クラブ経営について語るスレ2.1

親会社依存度

　　　　　　鬼高　　　　　　　ゼロ　　　　　　

旧２強　　磐田　　　　　　　鹿島

　　　　　　　↓　　　　　　　　 ↓

新２強　　横浜　　　　　　　浦和

奇しくも磐田が横浜に阻まれ、鹿島が浦和に阻まれる２００３年がターニングポイントだった
２強とは、
ＪＳＬ的旧体質のクラブとＪリーグ時代の新体質クラブ
の時代を超えた代理戦争のことである　　　　

浦和も鹿島も子供が親から巣立つように自立したのであった
磐田や横浜は目処さえ立たぬ永遠のパラサイト

２００５年は、旧体質クラブの勇まさに金満ジュビロ磐田の市原選手大強奪劇から始まった
市原は言うまでもいＪ１屈指の貧乏クラブである
しかし同じ旧２強でも、新体質クラブ鹿島アントラーズは、旧体質クラブ金満ジュビロ磐田と違い、
親会社の資本的援助を欠く厳しい幕開けとなっている

過疎村と呼ばれる地域にホームタウンを置く両クラブだが、運命は対照的だ
過疎村でもヤマハさえあれば成り立つ金満ジュビロ磐田と、
過疎村の不利そのままのＪリーグのかつての優等生鹿島アントラーズ
鹿島よ、頑張って欲しい

もうダメだろうな

一般に、過疎村のクラブは大都市のクラブと比べて様々な面で不利と言われる
しかしこれをもとに旧２強の斜陽が下げ止まらない論拠とするのは早計である

たしかに鹿島アントラーズは過疎村の不利のまま斜陽を逃れられないだろう
スポンサーも今後は支援縮小・撤退を続け負のスパイラルにクラブは陥るのは間違いないことだ
しかし、金満ジュビロ磐田は例外的存在だ
金満ジュビロ磐田を支えているのは、ヤマハの大資本支援であり、過疎村ではないと言ってよい
金満ジュビロ磐田はヤマハが健在である限り沈まない太陽である
金満ジュビロ磐田の終焉はヤマハの業績悪化以外にありえないのだ

鹿島アントラーズ頑張れ

もうダメだろうな

> 磐田の場合は隣の浜松の存在が大きい。

アバウトに言って、悪いけど浜松は単なるチンカス都市
過疎村にそれくらいのカスがつこうがたいした問題ではない
ヤマハがあることが金満ジュビロ磐田の生命線であり、死活問題を左右する９９．９％だ　　　

男の嫉妬って恥ずかしいね。

>>728
ヌルーしませう。

金満ジュビロ磐田が過疎村の不利をさして受けないのと、
金満横浜Ｆマリノスが大都市の有利をさして受けないのとは、
時間と空間を超えた相関関係にある
昨今、安直な都市型ビッグクラブ論が流行する反面、
このことの指摘が少ないのは大変残念だ

ヤマハってスポーツのイメージが強いから、強いサッカークラブを保有する
ことは本業にもよい影響があるんじゃない？車屋がＦ１をやるほどの直接的
なものじゃないけど、それに近いものがあると想像しる。

鹿島は母体企業が消費者向けの商売をしてるわけじゃないし、なんか当初の
目標は達成したって感じがある。浦和は勝手に巣立った。

　ちんかす浜松は、現在、人口６０万人。
　今年７月の合併により約８０万の街となる。
　'07年の政令指定化は確実。
　史上最強のちんかす都市となりまつ。

　

>>723
この中で一番好感が持てないのは横浜だな。
個人的には日産に早く潰れて欲しい。

経営とは違うけど、岡ちゃんはいい加減に縦ポンサッカーやめて欲しいよ。
高校サッカーもＪリーグも今や結果至上主義の縦ポンサッカー全盛期になっちまった。
ＭＦが唯一の自慢の日本サッカーにとっては由々しき事態だと思うんだけど・・

せっかく良スレなんだから他チーム貶したいだけの奴は他所でやってくれよ・・・

クラブ経営のスレだからな

おいおい・・・てっきり今後スレかと思ったぞ

磐田は金満

てか、これ「ら」スレのコピペじゃん。しかも自分でつけたレスを自分で。
ｽﾙｰ推奨。

面白いな。磐田が弱くなって金満色がまた目立ってきたな。

人間力の意向が多分に働いてる希ガス

過疎の意味を勘違いしている池沼が居るスレはここですか？ｗ

プロ野球の球場使用料
http://on-the-way.org/archives/000176.html

age

今号のNumberに楽天の経営方針について細かい数字付きで見通しが。
板違いですが、同じプロスポーツとして参考になるかも知れんので、皆さんも御一読してみては。

>>745
サラっと要約よろしくｗ

鹿島もなんだかんだいって、３００万県民から広く浅くコアサポを集めてるぞ。
千葉や東京在住のライトファンは、スタジアム離れが激しいけどな・・・。

　住宅リフォーム大手でジャスダック証券取引所上場のペイントハウス（神奈川県
相模原市）は１４日、主取引銀行のＵＦＪ銀行から債務不履行（デフォルト）状態を
通告されたと発表した。ジャスダックはこれを受け、ペイントハウス株式を
監理ポストに割り当てた。

　不履行通告の対象は借入金など７１億２７００万円。ＵＦＪが管理会社を務める
ペイントハウス発行の転換社債１３０億円分についても口頭でデフォルト状態の
通告を受けたという。
　ペイントハウスは２００４年８月期の債務超過額が３７億円と業績が悪化していた。
同社はＵＦＪの通告について「事前の催告もなく、通知は無効。法的対応も含めて
検討する」としている。

このまま田邊を放置しておくと経営的に痛い目あうぞ

>>749
別に良いんじゃないの？
今まで海外で勝負できない奴は低い給料でも仕方が無いってことを
前提に選手に甘えてきた部分がフロントサイドにはある訳だから。
選手が競争力を付けて来た訳だから、フロント側もしっかり努力して競争力
つけないと駄目だと思われ。

>>746
漏れもサラッと立ち読みしただけだからなあｗ

まあ楽天による経営計画の見込みと現状の進展の記事だったんだけど、
年間数億（１ケタ）に赤字を押さえ込むっていう、当面の目標は達成できそうと。
公式スポンサーからの収入予定額が17億（細かい数字は間違っているかも知れんので許せ）で、
既に15億分ぐらいは引き合いが来てるそうだ。
まだユニスポンサーやグッヅ販売とか、手を付けてない分野があるって書いてあったので、
将来的には�d�dぐらいには持って行けそうだね…
読んでの感想は、いかに既存の球団がダメ経営してたんだなあというところだｗ
別の記事で読んだんだが、ユニの洗濯を業者に丸投げして年間数千万の出費だったんだと。
そりゃあ赤字も膨らむわ。

ｻｶｰに参考になりそうな点というと、都市フランチャイズより地域フランチャイズを目指すというところかな。
厳密に言うとホームタウン制度とバッティングするんだろうけど、
湘南という例もあることだし、経営的に苦しいチームは積極的に考えるべきじゃねえかな。
でないと産業のない街とか、永久にチームができない（あるいは弱いままで終わる）し。

おもしろい記事を見つけたのでどうぞ

http://www.keieido.net/column/15.html
http://www.keieido.net/column/1502.htm
http://www.keieido.net/column/1503.htm

http://www.ninomiyasports.com/xoops/modules/news/

>>752
とうとう財界にまで・・・・・・
http://www.zaikai.jp/

肉離れ再発の横浜ＭＦ柳、退団決定的
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041208-0008.html
岡田監督は「ケガではなくお金の問題。優勝しても予算は増えない。若い日本人選手を減らせば
チームは弱くなる」と８０００万円（推定）の高年俸がネックになったことを明かした。


横浜Ｍ、デルピエロ獲る
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050115_10.htm
年俸５８０万ユーロ（約７億７０００万円）で０８年までユベントスとの契約が残るファンタジスタを獲得するには、
年俸に加えて移籍金で３０００万ユーロ（約４０億円）近い資金が必要とされるが、同紙は「ビッグなスポンサーが
資金を準備している」と障害はないとしている。

キャンプって金かかるっていうけど、どのくらいだ？草津やその他貧乏そうなチームがハワイ
他の海外で行うことについて興味ある。いいサイト教えて。。

>>755
日刊スポーツとかスポナビを毎日チェックしてたら報道されてるよ
最新号のサッカーマガジンにどのチームがどこでキャンプするかも載ってるよ

草津はスポンサーのユナイテッド航空が安くしてくれるからハワイにいける
対照的に平塚は資金難のために地元でキャンプをする
市原はオシム案でトルコでやったり

訂正
平塚×→湘南○

>>755
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050116-0010.html

ありがとう。　ビジネスパックを使えば交通費と宿泊代は四国や九州の方が安いのでは？
水戸は去年は成田、山形は鴨川だったが今年は金かけてそうだ。。

こんなのあった。
　↓
Ｊ１神戸、目指せ初黒字
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/j-kansai/news/jk50112a.htm

２００４年：収入１５億，赤字１１億(イルハン６億）

全売り上げの７割がスポンサー収入。
スポンサー料年間１５０万円以上の大口だけでなく、
３０万円、５万円の小口契約も新設。社員が自転車で企業に売り込んでいる。
シーズン開幕までに３０万円５０社、５万円３００社がノルマ。

大口契約も来季は６５社まで増やす計画。
昨年のスポンサー４６社の「継続」も重要課題。
昨年末には、三浦知良（カズ）らが東京都内の企業に営業をかけた。

グッズ販売は１億円を突破。売れ筋はカズ。

>>759
山形は去年から清水のナショナルトレセン。
去年の場合トレセン→Jヴィレッジのはしごﾀﾞﾀｰﾖ
水戸は今年ハワイアンセンターだっけ？何するのかある意味注目w

昇格スレより
286 U-名無しさん age New! 05/01/16 23:04:22 ID:3i58hERe
いや甲府はファナック（富士通の子会社として設立されたが今や立場が逆転）
が出資することが決定したらしい。
数億円の契約らしいから、かなり大物がとれるらしいんだよ。
ただユニを黄色にしろとか言ってきてるらしいけど・・・。

ageてしまった・・・ｽﾏｿ｡

神戸もそうだが、安易にユニの色を変えるのって危ないと思う。
クラブが誰のものかって話だが…

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/%7Emiyako_k/cgi-bin/minibbs.cgi

メールしてみました。（勝手な行動すみません）
投稿日 1月14日(金)12時27分 投稿者 ジェフさぽ
ライブドアにスポンサーになってもらうようメールしてみました。
「ぜひサッカーで打倒楽天を！！」って。。。
勝手な行動ですみません。。。

ライブドアのアドレス教えて
投稿日 1月15日(土)23時50分 投稿者 さいたま
＞ライブドアにスポンサーになってもらうようメールしてみました。
自分も送りたい

ライブドアに神になってもらうしかない
投稿日 1月15日(土)23時59分 投稿者 さいたま
ジェフに足りないのはお金だけだからね
監督、選手、GM、ユースは優秀だし
他のチームと比べても魅力的だと思う
千葉になって前より注目もされるだろうし
逆に言えばいいスポンサーさえ付けば…
ジェフがスポンサーにとっても魅力的であるということを
ホリエモンに伝えたい

↑
あんな企業色強いクラブに金出すほどほりえもんも甘くはないだろ。

それともJELF千葉とでも改名するつもりなのだろうかｗ

というか、ライブドアは書類を作ったり書き換えたりすることで金があるように見せかけてるだけの会社なんで、
実際に年いくらってことで出資してもらうのは無理だろ…
地方競馬でも一旦は約束した筈の赤字補填を断ってるしな。
期待するだけムダ。

国内サカ板の1001表示を　決　め　な　い　か　？
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1102447018/

>>764
神戸は三木谷の物じゃないの？w
でも白黒の縦縞だったから応援してた阪神ファンが逃げるかもなぁ・・・

肉離れ再発の横浜ＭＦ柳、退団決定的
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-041208-0008.html
岡田監督は「ケガではなくお金の問題。優勝しても予算は増えない。若い日本人選手を減らせば
チームは弱くなる」と８０００万円（推定）の高年俸がネックになったことを明かした。

横浜Ｍ、デルピエロ獲る
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050115_10.htm
年俸５８０万ユーロ（約７億７０００万円）で０８年までユベントスとの契約が残るファンタジスタを獲得するには、
年俸に加えて移籍金で３０００万ユーロ（約４０億円）近い資金が必要とされるが、同紙は「ビッグなスポンサーが
資金を準備している」と障害はないとしている。

Ｊ１：浦和ＭＦ山瀬の獲得に乗り出す　横浜マ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20050118k0000m050024000c.html
また、イタリア紙がイタリア代表ＦＷデルピエロがＪリーグ入りする可能性があると報じたことについて、
岡田監督は「一部報道にあった選手はないでしょう。そういう選手は高い」と資金面をネックに挙げ、
横浜マが獲得に乗り出す可能性は否定した。

Ｊ浦和のユニホーム、「三菱ふそう」消える
ttp://www.asahi.com/sports/update/0117/131.html

　ユニホームの胸元には三菱自動車にかわり携帯電話大手ボーダフォンのマークが入った。２年間で総額１０億円（推定）
という高額契約を結んだ。三菱自動車は今後も筆頭株主であることには変わりなく、ユニホームスポンサーとして年間約３
億円（同）の支援を続ける。

２年間で１０億ってことだったのね……

胸と背中だけで１年１５億はガセかやっぱり。
まぁ胸５億　背中３億っつーのも凄いが。
去年は胸５千万　背中２億５千万だったらしいから
年間売上は６０億突破するな・・・。

>>769
白黒の縦縞だったから応援してた阪神ファンってそんなのいないだろw

しかし浦和はどこまで伸びるんだろ？

>764
クラブが誰のもの、と書くと餓鬼の論理になるが
ステークホルダーという言葉を使うと一気に格調高くなる

ただし、サポがステークホルダーだからユニ色変えるべきじゃないとはならない
新しいユニで気分も一新するだろうしw
買換え需要による経済効果はなかなか魅力的だ

浦和の新ユニはマンＵそっくり！
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/01/18/158164.shtml

　新たな挑戦だ。これを機に、筆頭株主の三菱自動車工業との損失補てん契約を解除。
最大年間１０億円あった援助を打ち切って経営的に自立する。犬飼基昭社長（６２）は「Ｊでは初。
リスクは大きいが甘えも何も許されない中で戦う」と誓った。

>>776
この「Ｊでは初」ってどこにかかるの？
親会社の損失補填契約などなくて自立して経営しているＪクラブはいくらでもあるわけだが。
親会社が生きてるのに援助をうち切ったのが初ってこと？

しかし実際は親会社なのだから１４億まで出せることには変わりないんじゃないのかなあ

生活保護受けててなおかつバイトするようなもんだな。
そのぶん減額されるけど、いざってときの保証は残ってる。
自立というのとはちょっと違うような希ガス。

今日は浦和を僻む声が大きいなｗ

「誰のものか」なら三木谷だが
「誰のためのもの」かならって事だな

116 名前： U-名無しさん 投稿日： 02/04/29 00:56 ID:???

http://www.menkoi.net/consadole/hfc/img/2002_02.gif
クラブのおもな収益は入場料、広告、グッズ販売。

札幌と鹿島の去年の入場者数を比べると、鹿島のほうが多いものの、
何億も差がつくほど、入場料収入に差があるとは思えない。
www.ba.wakwak.com/~gya-suka/j/jdata/jyuni/2001_douin.html

グッズ収入に関しては、実は札幌が全クラブ中、売上はナンバーワンだそうだ。
ちなみに2位がジュビロらしい。しかし、これも、微々たる差だろう。

Jリーグ優勝の賞金があるにしても、やはり大きな収入の差は広告費だと思われる。

田舎に金があるのは・・・

理由１　スタジアム使用料がタダだから　.→嘘発覚
理恵２　グッズ売上が上位だから　　　　　→嘘発覚

やはりヤマハとスポンサーか
田舎者は嘘つきだらけだな

賞金について
●Ｊリーグ優勝　２億+Ｚ杯出場権+Ａ３出場権+ＡＣＬ出場権
(�A１億�B0.8億�C0.6億�D0.4億�E0.2億�F0.1億)

●ナビスコ杯　　１億(+Ａ３出場権)
(�A0.5億�B各0.2億)

●天皇杯　　　　１億+Ｚ杯出場権+ＡＣＬ出場権
(�A0.5億�B各0.2億)

Ｚerox杯　 0.3億(敗者0.2億)
Ａ３　　　　　40万�j(�A20万�j�B15万�j�C10万�j)
ＡＣＬ　　　　50万�j(�A30万�j)
世界ｸﾗﾌﾞ選手権750万�j(総額1500万�j)

横浜が仮に万が一、Ｚ杯、Ａ３、ＡＣＬ、世界クラブ選手権を制覇すれば
約９億円獲れんのか。絶対ないとは思うがスゴイなｗ

ヴォルカスレより、鹿児島と大分の違い
ちょいと切ないです

http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1095422303/671-683

＞７８５
そんだけ獲っても９億ですか？
ＵＥＦＡって優勝賞金いくらだっけ？

マーケットが違うからしょうがないんだけど・・・(´･д･`)

>>782
そんな何年も前の話を・・・
札幌はいま急降下中でしょ？

>>786
世界クラブ選手権優勝賞金が750万$（約7.5億）だから他が少なすぎる。

>>787
一昨年までは全道のコンビニにグッズコーナーあったからな。
ベラボーに手に入りやすい状況はたしかにあったよ。

去年からその場所は公に乗っ取られたがｗ

>>783
煽りにマジレスするのもなんだが、実際のところサポにもわからんのだよ。
ただ、広告料が理由のすべてではない。
ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2002-3/008.html
J1クラブの広告料の平均は12.6億だが、
>>52のとおり磐田の広告料収入は約14.9億。
そんな極端に平均と差があるわけではない。

>>790 ﾅｲｽ！

ＯＢＳで放送された大分社長奮闘記、DL時間長いですが大分の経営についてよくわかると思います

ttp://nyannyan3.minidns.net/uploader/File/2005011905415320050119033947move.lzh
↑のファイルをダウンロードした後
ttp://park8.wakwak.com/~app/Lhaca/
↑ここで解凍後
ttp://www.divx.com/divx/windows/?lang=ja
↑このプレイヤーで見ることができます

age

>>782
浦和がダントツNo.1かと思ってた＞グッズ売上

>>782は浦和がJ2のときの集計でしょ

そういや、月間レッズ系って雑誌で。

浦和のユニ装着率は世界でも異様に高いって書かれてた。
海外だと、マフラーだけとか贋作来てたりするそうだ。

>>796
そんな糞雑誌読んでるのか。頭弱そうだな。
そのソースは小学生の感想文だから。

>>782も貼ってあるｿｰｽが見られなくなってるから何とも言えんけど、
札幌の販売収入は03年度では1.3億ぐらいみたいだから（>2のｿｰｽ）、
今では少なくともトップってコトはないだろ。

でもグッズ売り上げも、ユニのデザイン変更が有るか無いかとか、優勝記念モノとかで
年度ごとに変動が結構ありそうな部分だよな。

ヤマハスタジアムの使用料はただじゃないよ
所有者のヤマハ発動機がジュビロの運営会社ヤマハフットボールクラブ（FC）に格安で賃貸しているはず
でかいスタジアムの使用料などは１試合２０００万以上かかること思えば、収益的には実においしい

公式試合で１７＋４(天皇)＋４(菓子)として。２２試合やるとして、５億くらい浮くのか？

寝ぼけてた。２５試合だな。

>>799
まだ言ってるのか。2000万アホか？荒れるから消えてろ。

>>802
２０００万くらいかかるよ

2000万くらいかかるね。802がアホ。

>>803
鳥栖は年間のスタ使用料で2000万円。年間だぞ。
もしも鳥栖がヤマハから同様の支援を受けた場合でも、
年間2000万円収益が増えるだけ。
単純に44試合で割った場合1試合あたり45万円の収益増。
スタ使用料以外の警備費はどのスタでも払うだろ。分かった？

実際、鳥栖は経営難で自治体からスタ使用料＝2000万円の1年間免除を受けていたと補足。

>>805
デカイスタジアムだろ？>>674見てね
そもそも球団使用料なんてのは競技場人件費とかも含むんだよ

ID:wmGzQM960は無意味に攻撃的な言葉を使うやつだな。
もしかして「殺伐」が「カコイイ」と思ってる人か？

日ハムは以前東京ドームの年間使用料は２０億だったけど
札幌ドーム使用で５億くらいになったそうだぞ

横国の使用料が1時間１００万円ぐらいだから全部合わせればそのくらいだな。

ヤマスタってスタ使用料以外の警備費やもろもろの費用も毎試合すべてヤマハ持ちなの？
それなら儲かるんじゃないの？
ヤマスタのこと書いてる香具師教えてー

ちなみに埼スタはこれ

２００４　埼スタのスタ使用料全額（試算）

埼スタ総入場者数＝５２１，００９人
埼スタ平均入場料２，８００円として
埼スタ入場料総収入＝１，４５８，８２５，２００円とすると

１，２００，０００ ｘ （リーグ９　＋ ナビ１　＋ ＣＳ１ ） ＋ １，４５８，８２５，２００　ｘ ５％
＝ １３，２００，０００　＋ ７２，９４１，２６０
＝　８６，１４１，２６０（円）

１億円以下ですよ　安くはないですけど

さすがに横国ほどの国内最大キャパでないですが、周知の６万人スタです
ヤマスタは埼スタの１／４弱の収容で、駒場より狭いですけど、だからもとが安くて不思議でないですが

消えた・・・
なんでなんで

>>812
その計算式は間違いない？どこからのですか？
ソースは既に消えてたけど、埼玉スタジアムの場合は１試合あたり１５００万の使用料が入るってある
http://f39.aaa.livedoor.jp/~lovereds/shinise/1029854584.html

180 名前：U-名無しさん ：02/08/21 10:31 ID:She5N/Z5
ｶﾞｲｼｭﾂ？

浦和レッズ、ホームグラウンドを埼玉スタジアムに移転
http://www.asahi.com/sports/update/0821/001.html

　Ｊリーグ１部の浦和レッズは、ホームグラウンドをさいたま市営駒場スタジ
アムから、Ｗ杯会場になった「埼玉スタジアム２００２」に事実上移す方針を固
め、埼玉県に伝えた。地元開催１５試合のうち１０試合程度を行い、球団事務所
も同スタジアム内に移転する。

　「駒場」の観客収容数は２万１５００人で、ほぼ満員が続いている。浦和はこ
れまでに埼玉スタジアムで５試合を主催しているが、昨年１０月の横浜Ｍ戦では
リーグ史上最多の６万５５３人、今年７月の磐田戦でも３位の５万７９０２人を
動員。大量の観客を受け入れられるホームへの移転を検討していた。

　埼玉スタジアムは６万３７００人を収容できるアジア最大級のサッカー専用球場。
しかし、今のままでは年間４億円を超える赤字が見込まれ、県にとってＷ杯後の
施設活用が課題になっている。

　県によると、プロサッカーの場合、１試合につき約１５００万円の使用料が入る。
さらに練習場や事務所の賃料も期待できるという。

ホント消えたぽ・・・せっかく聞こうと思ったのに

ヤマスタだから他より儲かる説は使用料がゼロかサムかだけだと・・・まず幻想だと思われますよ
ただし使用料どころでなく試合にかかる全経費をヤマハが負担しているのなら話は別ですが

ヤマハのことは俺は知らんは・・・

>>814
ソースは県協会です
ttp://www.saitamasfa.com/iinkai/sisetu/studiam_riyou-annai.htm

これは平成１３年度のデータで古いですが、逆側からのデータ
県公園緑地協会発表の収益額です
もっとも、レッズの試合数はまだ今ほど多くないですから参考まで

埼玉スタジアム2002 サッカー場 235,576人 62,822,930円
http://www.parksweb.net/outline.htm

もう一つ資料ですが、使用料が高すぎると評判なガンバのホーム、万博も公式発表されています　どうぞご参考に
ttp://sports.expo70.or.jp/facil/facil_22.html

ﾔﾏﾊｽﾀｼﾞｱﾑの広告収入が2億円と、
ﾃﾚﾋﾞで聞いた記憶がある。

ｽﾞﾋﾞｻﾎﾟだけど、ﾔﾏｽﾀ使用でメリットあるのは使用料もあるけど
スタ内広告が自由に設置できて広告料が入る点ってローカル番組で言ってたよ
事実ﾔﾏｽﾀには至る場所に広告がある

利益がﾔﾏｽﾀ15000=ｴｺﾊﾟ30000ってのもローカル新聞の記事で読んだ
やっぱり公共の大型スタジアム使うよりは幾分有利なんじゃないですかね？

あと>>812の使用料には付属施設や広告・売店料金が入ってないんじゃないですか？

札幌の例だが、
厚別は使用料が300万、
札幌ドームは使用料が800万＋（（入場者数-２００００人）×４００円）と言われている。
ドームが40000人大入りになったら1600万円。
（ただし、コンサはドーム使用料の1/3の割引があるらしい）

さいスタの使用料計算の式の正しいものは俺は知らないが、
仮に>>812だとすると、はっきりいってうらやましい限りだ。てか1試合800万程度というのは
にわかには信じがたい。1500万ということならまぁ納得の金額。

また人が多く入れば警備費用など、使用料の他の開催のための費用が跳ね上がる。
（だから大きいキャパだが動員が少ないと想定されるときは、席の一部を閉鎖して経費を浮かせることは
いろんなチームがやっている。
2万人収容と4万人、6万人収容のスタなら自ずとその辺の数字も変わってくるだろう。
（↑これは当然クラブ持ちと理解してる。札幌の損益計算書でもそうなっている）

ニコスＪリーグオフィシャルチームカード
各チームへの強化費還元額（2004/4月〜2004/11月までに還元された強化費）単位：円

鹿島アントラーズ　　　\1,190,082
ジュビロ磐田　　　　　　　\865,305
浦和レッズ　　　　　　　　\599,706
横浜Fマリノス　　　　　　\423,720
コンサドーレ札幌　　　　\282,050
柏レイソル　　　　　　　　\255,532
清水エスパルス　　　　　\239,169
JEF市原　　　　　　　　　\181,273
サンフレッチェ広島　　　\178,737
東京ヴェルディ1969 　　\132,406
大宮アルディージャ　　　\116,235
ベガルタ仙台　　　　　　　\97,573
湘南ベルマーレ　　　　　　\94,233
モンテディオ山形　　　　　\82,295
ガンバ大阪　　　　　　　　　\78,304
ヴァンフォーレ甲府　　　　\69,289
サガン鳥栖　　　　　　　　　\65,435
横浜FC　　　　　　　　　　　\63,041
アルビレックス新潟　　　　\54,727
セレッソ大阪　　　　　　　　\36,771
名古屋グランパスエイト　\36,326
京都パープルサンガ　　　\32,841
FC東京　　　　　　　　　　　\32,158
ヴィッセル神戸　　　　　　\28,699
大分トリニータ　　　　　　　\22,857
水戸ホーリーホック　　　　\22,300
アビスパ福岡　　　　　　　\10,847
川崎フロンターレ　　　　　　\1,385

>>820
> やっぱり公共の大型スタジアム使うよりは幾分有利

磐田より大型スタの頻度がずっと多いのは１１クラブ。
磐田含めて残りの１７クラブは小型スタ。

頻度　　　　　　.数　　内訳
８０％以上　　　.９　　鹿島　横浜ＦＭ　Ｆ東京　東京Ｖ　新潟　Ｃ大阪
　　　　　　　　　　　　 .神戸　広島　大分
４０〜６０％　　　２　　浦和　札幌
１％〜２０％　　 ５　　仙台　大宮　【磐田】　清水　名古屋
０％（大型なし）１４　 山形　水戸　柏　市原　川崎　横浜ＦＣ　湘南　甲府　
　　　　　　　　　　　　　草津　京都　Ｇ大阪　徳島　福岡　鳥栖

>>822
乙

全国規模の小売店提携カード加入キャンペーン並の還元額で泣けてきた。

おっ！と思えるのは、上４クラブだけ。
あとは厳しい。

サポはもっと加入して助けてあげようｗ

>>824
札幌は、チームへの還元率がより大きいサポーターズカードを使っている人が
多いからね。サポーターズカードだと利用額の１％がクラブに寄付される。
ちなみに、2003/9〜2004/8までの分の寄付額は約１６０万円だった。
http://www.consadole-sapporo.jp/news/tp1304.html

ニコスカードだと「ご利用金額の一部が強化費に」というだけで
パーセンテージが明示されてないけど、どのくらいなんだろう？
以前0.3%とか0.5%とかの数字を見たような気がするのだけど。

>>825
ニコスのパーセンテージはそのどっちかだったと思う。
その割合で8ヶ月で100万超の鹿島はすごいと思う。

コンサは前はニコスだった人がかなり別会社のサポカードに流れたよね。
かくいう自分もそう。

>>825
補足ありがと。

まあなんだ、川崎サポがんがれｗ

>>822
川崎の額に不覚にもワロタ。
昼飯１回で終わりかよ…

県内Jリーグチームの戦略
http://db2.ci-center.net/FMPro?-db=satv_midnight_01.fp5&-lay=lay00&-format=/satv_midnight/contents01.html&-sortfield=date01&-sortorder=Descending&-max=1&-token.1=0&-skip=0&flg_oa=oa&-find

JEFはビューカードもあったし，名古屋にいたってはUFJ
カードがメインだから，少なくてもしかたないかも

>>820
> あと>>812の使用料には付属施設や広告・売店料金が入ってないんじゃないですか？

そこはスタ使用料ですので

広告はある程度、試算可能かもしれませんね　ソースは↓２つとしませう

県協会の価格表　ttp://www.saitamasfa.com/iinkai/sisetu/studiam_riyou-annai.htm
広告のお問い合わせ　ttp://www.urawa-reds.co.jp/sales/sponsered.htm

広告￥３，５００/１ｍ＾２、オーロラビジョン広告￥１２，０００とありますから、
これをまあ「地代」とでもしまして、１本あたりこうなります
ａ）スタジアム看板地代＝４．０５ｍ＾２ ｘ ￥３，５００ ＝ ￥１４，１７５
ｂ）バクスタ２階席看板地代＝７．８７５ｍ＾２ ｘ ￥３，５００ ＝ ￥２７，５６３
ｃ）ベンチ看板地代＝１４．４ｍ＾２ｘ ￥３，５００ ＝ ￥５０，４００
ｄ）オーロラビジョン広告３０秒地代 ＝ ￥１２，０００

で、ａ４０本，ｂ２０本、ｃ１本、ｄ６０本といっぱい広告主がついた場合、
４０ａ＋２０ｂ＋ｃ＋６０ｄ＝￥１，８８８，６６０

これを埼玉スタジアムにスタ使用料とともに支払う、というような試算はできますね
１１試合で￥２０，７７５，２６０が>>812に加算されて、約１億円

売店料金は微々たる額なので省略
付属施設は、
・ビューボックスはどれをどれだけ利用しているのかわかりません
・照明は大部分デーゲームなのでフル使用の機会は少ないでせう
どちらも相応に利用して１試合あたり数十万上乗せまででせう
・正面駐車場は開放してませんし、どう扱ってるのかわかりません

というわけで、
埼スタ開催で２００４年に埼スタに支払った総コストは１．１〜１．２億円ほどという試算でした

磐田はスタジアムの広告・看板収入、使用料等によるところが大きいみたいだな
この辺でキャパが小さいのをカバーしてるって感じか

>>830
ジェフの VIEW は無くなる、新規受付終了、既存の人々も期限が来たらさよなら。
親会社の仲間なのに、見捨てられぽ。

いくらスタ使用料・スタ内広告使用料ゼロのメリットがあっても、この程度ではヤマスタは諸刃の剣ですな・・・
ホームが2万人前後収容のスタのクラブと、大型スタでがらがら〜半分の動員のクラブに対して有利そうだが、
やはり大型スタを使って動員の多いクラブと磐田との間には越えられない壁があると見るべきでしょう。

>>831
くだらん試算はいいよ
横国が２千万以上、札幌ドームが４万収容で１６００万ってわかったから
埼玉スタジアムは１５００万あたりだろう
そもそも高いことはわかってんだ

>>835
くだらんのはキミ
スタジアムに対して支払う総額は、変動費が大きい
動員が多いほど、看板の数が多いほど、こうなる
マージン＞広告掲載料＞固定使用料＞その他残り
どこかで読んだ固定費勘定で決めたがるキミが実にくだらない

こう書いた方がいいかな

入場料マージン＞広告掲載マージン＞スタ固定使用料＞その他施設等使用料　　　　・・・（変動費＞固定費）

要するに、動員、看板等広告が多いほど、スタ使用料その他の占める割合は小さくなる
面白いのは看板等広告は面積や放送時間に対してかかることで、
チケット代のようなそれが幾らで売られたのかにはかからないこと
広告単価が大きいほど単純に利ざやが増える稼ぎやすい仕組

ユニバ記念の場合

●基本使用料（平成15年4月1日改正分）
全スタンドを使用する場合
土･日･祝日（終日）
260,000円

但し
(1)会議室等付属施設設備は、別途使用料が必要
(2)体育目的以外で使用するとき基本使用料の2倍
(3)営利を目的として体育目的で使用するとき基本使用料の3倍
(4)営利を目的として体育目的以外で使用するとき基本使用料の4倍
(5)入場料を徴収する場合、上記使用料に入場料収入の10%を加算する

>>838
補足します。
広瀬一郎によると、
「２）体育以外の目的だと基本使用料２倍」があるじゃん？

日本ではスタジアムなどは文部省（たぶん）が関わってるのよ。
だから「教育」目的じゃないと料金が高くなる。

だけどアメリカではプロスポーツの使用目的（営利目的？）だと
人が来場して街の経済効果にもなるから逆に使用料を安くしてくれる。


嗚呼、裏山鹿

10%ってのは痛いな。埼スタの5%が限度だよな。ウィングとか他のスタはどうなって
いるんだろう？

保守

ttp://www.sponichi.co.jp/hokkaido/kiji/2005/01/22/02.html
札幌ドーム命名権売却拒否していた

札幌ドームは野球もサッカーもあるし試合数も露出も違うし双方が
納得するのも難しいし対立させる危険性もあったからよかったのでは？
ｺﾝサは5分5分希望するだろうけどハムは最低8:2ぐらいじゃないと納得できないだろうし。

あ

age

>>838
78万+平均入場者数*試合数は･･･と計算しようと思ったら、
去年ずっとウイングでないかよｏｒｚ

今日の毎日新聞の夕刊の記事によると、
横浜国際の赤字分は年間約５億らすぃ。
日産のネーミングライツは、それとほぼ同額ってことで、
結局は実質的な赤字補填ぽいね…

age

>>822
川�ｱってそんなカードあったっけ？

保守

>846
悪いね。ウイングの方はネットではとりあえず見つけられなかった。
ウイングに行ったときにどこかにないか、探してみるよ

因みにナイター時でせこく（wやろうと思えば半日など、細かく設定できる
ただまあ一日でとってるだろうね

hoshu age

「ら」スレに、各クラブは（代理人に対抗するために）法務部門の人材を揃えるべきだ
という意見が載っていたので、少し知見をここに寄せておく

法務の世界というのはなかなかに奥が深いので1〜2年で育つような性質の人材じゃない
そうなるとヘッドハンティングが実用的と思われる。
実際それなりの大きさの企業に行けば、今は法務担当者というのはいるわけだが、
その大半は「その企業で利用される法律」のスペシャリストだ。
一方、スポビジは極めて特殊な法律領域＆商慣習に位置づけられるので
やはり若干我慢して育てる必要がある。その甲斐性のあるクラブがどれだけあるだろうか
法務担当者の側も、比較的保守的な性格であることが多く、ベンチャーなスポーツクラブの職員を希望するものは少ないだろう

各クラブが代理人に対抗するためには、プロである弁護士を雇うほうが現実的であるように思われる
ただしその場合でも、弁護士になった途端に万能になれるわけではないので、徐々に育っていくのを我慢強く見守る必要がある
それでも従業員にして1年中雇うよりはましではなかろうか。
また、弁護士との協議を通じて既存の従業員（スポーツビジネスを理解している者）
を育ててゆく（法律的考え方を見につける）ほうが現実的だろうと思う

長文の割に中身薄くてスマソ

要約すると、上田ｼﾞﾑなんか連れてくんじゃね〜よバカ！　って事か…orz

ジムが何か関係有るの？

>>853
チームごとに弁護士を雇うのは非効率すぎると思う
経営はどのチームも苦しいからJリーグかクラブ同士が集まって
弁護士団を共有するほうがいいんじゃない？
特に必要なのは移籍期間の前後が多いわけだし、どこの業界でも
業種に特化した法務担当者を自社で育てていくのは現実的ではない
んじゃないのかなあ
Jリーグはリーグ運営が主目的だから、Jリーグの各クラブが
経営問題を共同解決していく、クラブ会みたいなものがあって
そこで法務や財務などの共通経営の問題を解決してくのが
いいんじゃないかなと思ったり。

>>856
弁護士については、Ｊのクラブ間の問題だったりすると利益相反が起こるな

>856
弁護士を利用する場合、根本的に>857の問題点がある。
そういう組織の必要性があるなら、Jリーグ自体がそれであればいいと思う。
クラブの健全運営は当然関心事だしね
移籍行為の規格化（定型化）などが考えられる
形骸化しないように、リーグ加盟時に選手とリーグとが契約（または誓約）するなど、
契約社会的な解決方法は可能だろう。

もう1つ>856に考えてみて欲しいことは、そういう団体は誰から金もらって、
誰のために働くんだ？Jクラブ間移籍の場合、どっちに有利な条件を纏めるんだ？ということ
クラブとしたら、勿論自クラブのために働く人材でないと使う意味がない

横浜マリノス株式会社　第三者割当新株発行（増資）について
ttp://www.jsgoal.jp/club/2005-01/00015635.html

あげ

良スレ保守

>859
額面株式て･･･
≪商法改正（２００１年１０月１日施行）以降の制度≫
２００１（平成１３）年１０月１日に施行された商法改正により、
額面株式は廃止となり、無額面株式に統一されました。無額面株式の
「発行価額は５万円を下ってはならない（商法１６８条の３）」
という規制も撤廃となり、発行価額に関する制限はなくなりました。

まあどうでもいいけど

マリノス資本金少ない、
ビッグクラブの資本金、わかる資料ないの？

デカイ親会社がついてるクラブはその信用でやっていけるから
大きな資本金は要らないわけで・・・
地方チームほど資本金が大きかったりする。

鹿：15億7000万
柏：2200万
浦：1億6000万
宮：3億4000万
犬：1億
瓦：7億6400万
緑：2000万
鞠：3070万
崎：3億4352万5千
清：不明
磐：6億7900万
新：7億1275万
鯱：4億円
桜：3億1500万
脚：不明
神：不明
熊：不明
分：3億4700万

今期のJ1のみ
各オフィシャルサイトから調べた
不明はオフィシャル調べても分からなかった
修正あったら直しといて

資本金の大小を比較してもあまり意味ないよ。
商法上、資本金が1億円、５億円を境に小会社、中会社、大会社に分類されて
それぞれの規模によって監査などが違ったりするから、多ければいいとは一概に言えない。

出資者から見ればスポンサーとして金を払うか株の対価として金を払うかは雲泥の差があるだろう
クラブに金を貸す立場から見た場合も、信用度に影響があるだろう
監査とかはあくまでも二次的な要因だ

>>867
会社が上場しているのならそうだろうけど、どこのクラブも親会社があって
そこの関連会社（子会社）という位置づけだから、資本金の額は見てもあまり意味がない。
その証拠にヴェルディやレイソルは2000万円台じゃん。

ん、俺のレスの後半部分はそれでいい。その是非はともかくとして納得する
一方、マリノスの例の場合、>867の一文目がかかわってくるのではないかと思うのだが、それについてはどうですか？

>>868
> その証拠にヴェルディやレイソルは2000万円台じゃん。

ヴェルディやレイソルの(実質上の)持ち物として使用してる資産の
額面と所有者を覗いてみたい気もする…。

>>870
資産額は一応ヴェルディは公表してる。
http://www.verdy.co.jp/club/guide/index.html

へぇ〜　鞠が第三者割当増資したのか。と言っても30万×7社か・・

レイソルの場合、スタもクラブハウスも日立の敷地内だからな。

資本金の大小からいえばうちはビッグクラブ(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

うちは、資本金　2,556,250,000円（2002年12月31日現在）

http://www.consadole-sapporo.jp/06_team/hfc.php
みなさんの言うとおり。資本金が多くなると監査法人の監査が必要になる。

　ただし増資で良いことは、サポーターからの寄付金が、営業外収支として
扱われることがない点。ＨＦＣの場合は、会員になると一口につき５万円で一年に２枚無料招待券
が付いてくる。
　しかし資本金が多くなりすぎると問題があるので、債務超過解消後には減資を予定
しているようだ。

　ちなみに持株会制度は、うちの他、水戸ホーリーホックが採用している。あとは、９８年までの
清水かな。

大宮、予算倍増25億円！携帯で練習公開
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050128-0005.html

予算は昨季までの１２億円から２５億円にアップした。ユニホーム胸と背中のスポンサーとなっているＮＴＴグループが、
昨季から倍増の計１２億円の広告料を出したことが最大の要因。Ｊ１は２０億円台のチームがほとんどで、予算の面でも銭闘態勢が整った。

札幌スレの702-714あたりの話題を見る限り、債務超過のクラブは
原則J1昇格できないという内規があるようだな。
ただし2期連続黒字で債務超過解消の目途がついている場合は
昇格を検討する、らしい。

今日の日本経済新聞、北海道版で書いてあったな・・・。
ともかく黒字転換しつつ債務超過を解消しつつ戦力を強化していくんだから大変だ。
今野の移籍金はずいぶんと助けになったようだが。

>>876
この内規は札幌にとっては相当厳しい
仮に2005の12月に決算して年明けてどうも赤字はさけられないとなるとこの時点で
06シーズンはもちろん07シーズンも優勝しようが昇格の可能性がなくなることになりますよね
そうなるとサポ、選手のモチベーション低下で一気にクラブ崩壊の危機・・・
もちろん社長は百も承知だろうから慎重に予算組むんだろうけど大変な仕事だ

クラブハウス完成　充実施設に社長自賛　Ｊ１神戸
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sport05/0128jf56080.html

＞日本サッカー協会関連から２億円の助成を受け、

こんな制度あったっけ？

ワールドカップの剰余金分配じゃないの

>878
客観的に見ればまあ妥当な条件ではとも思う。＞昇格条件
だから黒字化が札幌のクラブ経営にとって重要なんだろうね
他人事になってしまうが、良き前例を作ってほしいと思います

>>881今までがめちゃくちゃだったから大変ですよ。
経営諮問委員会は、鳥栖の際も問題になったようですね。

　ただしこの経営諮問委員会の内規が問題。
例えば、今季札幌が３位になって入れ替え戦でＪ１チームと
戦って勝っても、Ｊ１にいけない、降格しないとなったら大問題。

　中間決算当時で判断するんだろうか。

>>875
ＮＴＴのスポンサー料以外の収入が１３億円もあることに驚いた。
予算って事は今年の収入見込みなのか。
相当埼スタ開催での来場を見込んでるな。

そんな杓子定規なもんでもないだろ
そりゃ、ダントツ赤字見込みならヤヴァイが。

>>884は>>882へのレス

大分スレにあった
溝畑社長講演会の内容、結構熱いです
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835955&tid=bgjacfcbcrd9bcbca1a1a1va43a4aa4i9bhaaa4ga49a1w&sid=1835955&mid=172

良ｽﾚ

デカイ親会社が、債務超過の場合は信用どうするの？

三菱自動車は２８日、新たな経営再建策を発表した。昨年５月に発表した再建策で
は立ち直れず、三菱重工業、三菱商事、東京三菱銀行の三菱グループ３社が計２７
００億円の増資を引き受け、融資を含めた新支援額は５４００億円に達する。前の
再建策の４９６０億円との合計は１兆円を超え、支援企業の負担はさらに巨額に膨
らむ。重工は出資比率を１５％まで高め、三菱自を連結対象会社とし、再建支援で
の主導権を明確化する。

これで、立ち直れなかったら、グループ解体か、企業存続も考えないとだめだな。

>>888
自動車は三菱グループの核になってる企業じゃねぇし。

１兆円の不良債権は、巨大財閥でも痛すぎだろ、
>>889
劣頭必死杉

三菱が潰れるわけねーだろ。
なんだグループ解体って。

新スレ案内

芸能・音楽・スポーツ　ニュース速報＋＠2ch掲示板
鳥栖市にスポーツタウンを建設、イメージはハリウッド！？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1107045525/

「J2クラブが債務超過でJ1昇格不可」の内規ができたんなら
「J1クラブが債務超過になったら降格」の内規もできたんだろうな
Jの内部規定ってどこで読めるんだろ？

内規っつうぐらいだから部外秘なんじゃね〜の？普通は…。

>>888
浦和の場合、ほとんど関係ないんじゃん？
親会社の金は背中広告料として今年3億円だろ？
で、前年売上54億で今年はヴォーダフォン等増収で60億に届くと言われてるとこだろ？
親会社から貰ってる金は総収入の5%じゃねえかヨ！！
5%と言えば消費税並だぞおいおいｗ
ちっとは算数できる脳ぐらい持てヨｗ

>>895
頭の良さそうなレスですね。

いくら毎年出してるかではなく、オーナー企業が、死に体だってこと
一兆円って毎年百億返して、百年だぞ、こんな計算もできないのか、
百億利益計上している会社なんてそう無いんだよ、それを百年だぞ、利息無しで

三菱自動車工業株式会社 8,100万円(50.63%)
さいたま市 800万円(5.00%)
埼玉県 450万円(2.81%)
スポンサー等　28社 6,650万円(41.56%)

ようするにレッズとはあまり関係ない話なんじゃ

単にレッズを叩きだだけのような・・・

財閥の力は想像以上にデカイと聞くが

むしろ浦和レッズをイメージ向上に使いそうだな。

それに三菱財閥危機ともなると、一般人には見えない力が働きます。
きっと。

>>897
必死そうだけれど、万が一親会社が倒れても今の浦和なら引き受け先現われるよ。

>>901
Ｊリーグナンバーワンの売上で、２度のタイトルチャンスで無冠
チャンピョンシップ挑戦権でパレード、胸に☆。
帰化も入れて、外国人５人、サポーターは（ｒｙ
どーしたら、イメージアップするんだよ

元々レッズ自体が三菱重工サッカー部でプロ化する時に
グループ内でより消費者に近い企業が引き受けたってだけだから
自工がこけたらまた三菱内でどっかが引き取るでしょ。

叩きたいだけのアンチはどっかに池よ。

>>ID:XYlHAVZq0

とりあえずお前が浦和嫌いなのはわかった。

>>904
金曜会の中で消費者に近いのは
キリン、ニコン、電機、銀行あたりかな？
重工は広告する意味あんま無い気がする。

レッズは親会社が弱いんだよな
将来性もやばそうだし・・・

>>907
あのお・・・ここは静かな良スレですからよそでやってもらえませんか？

三菱自動車、四季報見たら・・・・

巨額赤字計上で継続疑義だって・・
コスト削減も焼け石に水・・・
再建見通しは不透明・・・・

駄目だこりゃｗ

レッズには関係ないと思うんだが。今年いろいろあったのにビクともしなかったぞ。
むしろ良き先例（親会社との付き合い方）を作ったと思われ

776 ：U-名無しさん ：05/01/18 11:54:32 ID:C1iYGMoP0
浦和の新ユニはマンＵそっくり！
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/01/18/158164.shtml
新たな挑戦だ。これを機に、筆頭株主の三菱自動車工業との損失補てん契約を解除。
最大年間１０億円あった援助を打ち切って経営的に自立する。犬飼基昭社長（６２）は「Ｊでは初。
リスクは大きいが甘えも何も許されない中で戦う」と誓った。



777 ：U-名無しさん ：05/01/18 13:02:04 ID:ocZ7Le3M0
>>776
この「Ｊでは初」ってどこにかかるの？
親会社の損失補填契約などなくて自立して経営しているＪクラブはいくらでもあるわけだが。
親会社が生きてるのに援助をうち切ったのが初ってこと？
778 ：U-名無しさん ：05/01/18 13:47:00 ID:x+v5IP/h0
しかし実際は親会社なのだから１４億まで出せることには変わりないんじゃないのかなあ
779 ：U-名無しさん ：05/01/18 13:53:42 ID:M470hmY60
生活保護受けててなおかつバイトするようなもんだな。
そのぶん減額されるけど、いざってときの保証は残ってる。
自立というのとはちょっと違うような希ガス。
780 ：U-名無しさん ：05/01/18 14:50:20 ID:YkIuOwpD0
今日は浦和を僻む声が大きいなｗ

これが何を意味しているのか、分からないのが劣頭たる所以

>>911
頼むから、せっかくの良スレ荒らすなよ。劣頭とか言ってる時点でクラブ
経営を語る気なんてないんだろ。

>>906
重工ってビーバーエアコンくらいか？

集客自慢や、売り上げ自慢しているうちに、親会社の惨状が理解できない
のはどうして？
持ち株50%の筆頭株主が、瀕死の状態なのに、「関係ねえべ」と言い切る
人が経営を語ってしまうスレなのですか？

旧財閥といっても、岩崎弥太郎でも生きていて趣味がサッカーというのなら
ともかく、支援企業の中にも、なんでうちがそんなに金をつぎ込むのかと
感じてる会社も、多いと聞いています。　　　　　

グループ依存体質が、自工の致命的なところだと、今経済界では言われています。

　　うらやんでいる人はいません、むしろご愁傷様と思っています。

http://www.urawa-reds.co.jp/Club/gene.htm

株主 三菱自動車工業株式会社 8,100万円(50.63%)
さいたま市 800万円(5.00%)
埼玉県 450万円(2.81%)
スポンサー等　28社 6,650万円(41.56%)

>集客自慢や、売り上げ自慢しているうちに、親会社の惨状が理解できない
>のはどうして？


お前がバカだから

このスレ的には、かねてより噂されている三菱自工が日産に売却される可能性について考察すればいいでしょう
売却可能性は私の知見の度を超えておりますが、売却された場合
いずれかの方法により三菱自工はレッズ株を売却（償却）することとなるでしょう

だ・か・ら、三菱自動車の手を離れてもレッズは立派にやってけるっての。
他のクラブと違って、豊富な入場料収入とグッズ売上、それとスポンサーも
たくさんつくんだから。

ようは親会社が潰れてもエスパルスみたいに新会社設立してやってけるだけの体力が
今の浦和にはあるってことだろ、それもチョンパルスのように赤貧運営じゃなくて

要は、鞠が赤を煽ってるんだろ？
日産だってついこないだまでﾙﾉｰにおんぶされてようやく立ち直ったわけなんだがｗ
因果応報・盛者必衰･･･ﾓｺﾞﾓｺﾞ

赤的には親会社がどうのって次元のクラブじゃないってのは本当は鞠が一番知ってることだよ。
単に地元から愛されるクラブへの妬みや嫉妬と鞠からすれば我々より先を行ってるってのが、ﾑｶﾂｸだけなのよ。
こんな事に力入れないでしっかりとｻﾎﾟｰﾀｰを増やすことが何より先決だよなｗ

よって、糞ｳﾘﾉｽ　逝ってよし！！

そうそう、昨日レッズフェスタに行ったんだが。

埼玉スパアリを無料開放して太っ腹と今まで思ってたんだが。
その日、一日の売上げだけで余裕でペイ出来るぐらいにグッズが売れてた･･･。

各スポンサーもブース出してだが全部長打の列。売店も殆ど物無くなってた品（午後4時ぐらいで）
広告としてなら十分な効果になると思われ。つうか、人大杉なんだ馬鹿野郎。

と言うかですね、普通の試合と変らない人数じゃねぇかと・・・。

日産の経営も伸びが止まったぞ

http://www.urawa-reds.co.jp/Club/gene.htm

株主 三菱自動車工業株式会社 8,100万円(50.63%)

浦和売り上げ５４億円で世界クラブ５０傑入り
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20050107_40.htm
　Ｊ１浦和の２００４年度総売り上げ額が、約５４億円に達することが７日、明らかになった。
　浦和の犬飼基昭社長（６２）が２００５年３月末日決算の見通しを明らかにしたもので
、０３年度の４２億８２００万円を大幅に上回るチーム史上最高額。現在のＪリーグでは
当然ナンバーワンだ。放映権料収入のバブルがはじけた現在の欧州サッカー界に比べても
高い数字で「世界のクラブでも５０傑には入るようだ」と犬飼社長。トップはマンチェス
ターＵの３３０億円で、２０位はバレンシアの１０６億円。浦和は５０位前後に位置して
いると予想される。
　Ｊリーグ・バブル期の９６年に親会社からの高額支援などで５５億円を超えたケースは
あるが、浦和の場合は事情が異なる。根幹となる入場料収入は、０３年度の１６億円から
４億円増の２０億円にアップ。０５年度は更に２億円増を見込み、放映権料やスポンサー
収入などで大幅増収が確定している。

経営努力で大型補強　熱心なサポーターも後押し
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200411210079.html
　他のクラブ同様、浦和も親会社（三菱自動車）の経済的支援を受ける。しかも、赤字分
を全額負担してもらう「損失補填（ほてん）方式」。９３年のＪリーグ発足から５年ほど
は年間約１０億円を受け取った。だが徐々に額を減らし、昨年度は５７００万円。優良経
営クラブへと脱皮した。
　熱心なサポーターの存在がクラブの自立を助けている。昨年度の総収入はリーグトップ
の４２億８２００万円。
１６億円を占める入場料収入が大きい。グッズ開発に工夫を凝らして売り上げを伸ばすな
ど、クラブ側の努力も見逃せない。

あおってるのは鞠じゃねえ気もするけどな。
タダのアンチでしょ。
自工がどうなろうと浦和は存続するよ。背中スポだって自工である必要は
無いわけだし。

そういう意味では、>>914とかはなにを叩きたいのかよくわからんよ。
今も三菱が浦和の経営赤字を穴埋めしているとかおもってんのかな。
スレタイ嫁。

>>914
筆頭株主の業績が危ない、ってだけで、
実際浦和のケースで株を手放すことになったとしても、
その後どうなるかあんまり考えてなさそうだな．．．

>うらやんでいる人はいません、むしろご愁傷様と思っています。
自工について、ってコトなら同意だけどな（ｗ

レッズより来年からJFLでやるクラブの方が問題だろうなｗ

>>914
自工には三菱グループがかね突っ込んでるから
自工が精算する話になってもレッズの株は三菱グループが分けあうでしょ。

最初から勉強してこいよ。914は。親会社の占有に対するリスクの一極化を叩きたいなら
とっくに三菱依存から脱却した浦和を叩いたってしょうがないだろ？
925 926 とかがすでに回答してくれてるけど。
Ｆの悲劇があってからクラブ経営の視点がまったく変わったの。
これがマリノスから日産が撤退とかだったら危機感持たなきゃならないと思うけどさ。

777 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/01/31(月) 00:50 ID:FSONzi6K0
ttp://www2.sport-nippo.com/forza/soccer/feature.php?k=9&page=

アルビのユニホームサプライヤー（提供会社）は、今シーズンから「アディダス　ジャパン」（東京）になった。
同社は今年、アルビのほかに横浜Ｆマリノス、ＦＣ東京、コンサドーレ札幌の計四チームにユニホームを提供しているが、アルビのレプリカユニホームはダントツの売れ行きを見せているという。
　同社の梶原耕二さんは「札幌の倍、横浜ＦやＦＣ東京と比べると三倍は売れている。アルビで六―八万枚売りたいが、当面はその半分が目標。それも実現可能性は高い」と話す。

新潟日報2003年8月18日



778 名前：U-名無しさん 投稿日：2005/01/31(月) 00:53 ID:d+qsaL2F0
>>777
って事は鞠と瓦斯は札幌以下なのかよ

FC東京はサポがレプリカ着用批判をしてるぐらいだからダメだろうね
ボンボ買って喜んでるようじゃ限界
アディダスは投資するなら限界の見えてるFC東京でなくこれからは新潟だろうね

仮に自工が倒産したって浦和の買い取り手なんかいくらでもいるしな。
人気が無くて親会社におんぶだっこのクラブだと消滅危機もあるだろうけど。
そういう弱小クラブの親会社を語るってのは有りだろうけど、自工を語っても意味無いよ。

いや、語りたい奴には語らしとけばいいだろ、我々（レッズサポ）は痛くも痒くもない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　◆劣頭は鞠のBチームｗ　劣頭本スレ◆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

誰かも言ってるが、三菱自動車水島FCは大丈夫なのか？
どういう支援体制なんだろう？

実際のところ劣頭は金ないんでねえの。
大きな補強がないのも金がないからとしか思えない。
それか優勝する気が無いのか・・・。

親会社から自立と意気込んではいるが、
実際のところは「もう支援できません」ってわけだよな。
支援額も少なくなってきたし、この辺で「さようなら」と思ったのだろう。

鹿島も数年前に住金からの支援がなくなったはず。
その後、十分な補強が出来なくて優勝争いに加われなくなっている。
数年後の劣頭もそうなっているだろうか・・・。

岡野あたりは引退後にホストクラブを経営していそうだな。

横浜マリノス傘下の劣頭か・・
マリノスは三菱自動車ごと買収しちゃえよ
あんな会社存続させても社会的に、反感買われるだけだべ

なんか変なのが棲みついてしまったな

国内屈指の人気クラブってのは、持とうと思ってもそう持てるものじゃないから
自工が株持てなくなったら、グループのどっかが引き受けるだけ。
>>936
売り上げ見れば金あるか無いかなんて簡単に解るだろう。

フェスタに集まる３万人が、無条件で１０万ずつ毎年出せれば、３０億だからな
そうなれば、グループに頼らなくとも、充分だな。

＞フェスタに集まる３万人が、無条件で１０万ずつ毎年出せれば、３０億だからな

　　　　　　１０万ウォンですか？

馬鹿が必死だ…キモッ

ちょっと待て。こいつら全員普通に荒らし認定だろ。アンチ板でやるべきじゃないのか？
良スレだしさ。ここ。
それに水島のほうはともかく浦和が大丈夫って言うのは過去スレ見ても議論終了済みだし
こんなどうしようもない奴のために良スレが荒らされてはたまらん。

だからちょっと話の方向転換しよう。

劣頭はマリノス傘下である以上大丈夫じゃね？
日産も三菱自動車援助して助けてやってるみたいだし

今、テレ東で命名権の話してる。
これってどうなの？スタジアムが赤字だとサッカーのイメージがなぜか悪くなるから
黒字になってほしいが。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
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￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　本スレ本スレ本スレ！
劣頭劣頭〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>946
どうなの？　だけ言われると困ってしまう
それに「クラブ経営」というより「スタジアム経営」だわな

>>946
どうしてイメージが悪くなると思うの？

>>949
Ｗ杯で大量にスタジアム建造→赤字で苦しむ
ここで→解決策を練る　もしくは　→その他の公共施設はどうなのか？外国の場合は

辺りが普通の報道なんだがなぜかメディアは
→Ｗ杯の負の遺産　と報道するからな。

自治体が無思慮にスタジアムを建てたり、公共事業による一時的な潤いに頼る日本の悪しき慣習が
そもそもの原因なんだが、変な風に報道されると最終的にイメージの悪化にも繋がりかねないからな。

>>950
そんなの他の競技も一緒じゃねかよ。野球だっておんなじ。
つうか、今更何言ってんの？とっくの昔にスタの赤字は報道されてるっての。

>>950
君は根本的に読み間違ってると思うが。

>>940
お金あるのに補強しないのは優勝する気ないわけだな。
始まる前から鞠や田舎の相手ではなくなっているな。

個人的には、命名権を売りに出してる時点で

「捨てるもん捨てる状態になってるのかこのスタジアムは、、、ﾅﾑﾅﾑ」

という気持ちになる。

>953
ユース選手のための寮やレッズランドなどのハード面の充実に金を当てたんだろ。
Ｊリーグ有数の戦力（伸びしろのおおい若手中心）を維持しながらの、先をみた先行投資は金がなきゃできないとおもうが…。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2005/01/31/09.html
ファン感で３万オーバー、着実に裾野は拡大してるよ。

で、大分ビッグアイの命名権は売れたのかなっと。

で、まだですよんっと。

でかいスタジアムホームにすると、そのスタジアムの維持費が、だまって
負担になりそうだな、自治体では、維持できないだろう。
命名権も、試合をやらない限り、広告効果はないし。
悲惨なのは、宮城＞エコパ＞横国・・・・

味スタとかは命名権の収入のおかげで現在黒字なんだっけ？
しかしあの手の箱もので黒字運営って珍しいよね？
元から運営は度外視の施設であることが多いし。。。。
球団所有ならともかくとして、自治体が持っている限りは。

ギリシャってサッカーを始めバスケ、バレー、水球もプロなんでしょ？凄い健全経営だな。

サカマガの鞠と浦和の会談はここの住民なら必読。
かなり面白い。

>962
今週の？今週は買わないつもりだったんだが、じゃあ買うことにするよ

>>963
まぁ、マガだからな立ち読みで良いんじゃね。

ぶっちゃけ、鞠の社長は要らないんじゃね？
新潟とか大分のｼｬｯﾁｮさん連れてきた方が良かったと思うんだ。
経営と言う面から見れば。

正直、鞠は日産の力というイメージしか無いし･･･。

>>964
まあそりゃあそうなんだが、２大クラブの社長って形にしないと
雑誌として引きが弱いんだろ

浦和は前社長を連れてきたほうが良かっただろう
今の社長はオフトクビにしたことと星付けた印象しかないｗ
あと、甲府の社長の話をみてみたい

>>966
強くなり始めたのは今のｼｬｯﾁｮさんからだぞ。

クラブハウスを建て替えたのもこの人。

>>967
その基礎を作ったのが前社長なんだし
そっちの話の方が面白そう
出来上がったモノに乗っかってもね…

>>967

>その基礎を作ったのが前社長なんだし

・・・？

>>968
何か勘違いしてないか？
浦和の歴代ｼｬｯﾁｮさんは無能と言っても過言じゃないぞ。（動かないという意味で）
というか、前代の社長って何かしたか？全く印象に無いんだが。

今の犬飼氏は良い意味悪い意味で積極的に動く人。
そもそも、自らレッズの社長にと名乗り上げた初めての人（沈みかけの船か（ｒｙ）

ワンマンという印象を受けたりするのでサポ的には不安がったりされたが行動力は評価されてる。
長年、立て替えられなかったｸﾗﾌﾞﾊｳｽを立て直したのもこの人だし、
都築、山瀬など的確で積極的な補強したのもこの人が着任してから。

>>968
今のクラブハウスを作ったのは現社長。
前社長は美園に練習場を作ろうとした人。
出来上がったモノに乗っかったわけじゃない。

>>970
前の社長は森ＧＭを連れて来たんじゃなかったっけ？
あと話が大きかった。
任期は短かったけど、サポの評価は悪くなかった気がする。

>>972
前社長はあまりに無能なんで1年で切られたという噂もある

>>960
俺はあまり好きではないが、札幌ドームは日ハムが来る前から
黒字だぜ。http://www.kahoku.co.jp/spe/spe165/eguru_kikaku/kyujyou3.htm

札幌の話はもういい。
変なのがくるから。

こんなのもあった。
http://www.sponichi.co.jp/hokkaido/kiji/2005/01/22/02.html

浦和の場合は社長云々より横山謙三が裏方に回ったのが大きいだろ。
この人が監督人事とかに首を突っ込むと、ことごとく裏目に出る。

>>963
鞠は今の社長になってから観客動員も増えたし結果も残している。

確かに日産の力は大きいけど日産の関わり方が変わっているかも。
前は「赤字が出た？しょうかねえなあ補填してやるか」という消極的な感じ。

でも今は日産のイメージアップ戦略の一環として積極的にマリノスに関わっている感じ。
強力な支援の一方で、クラブとして結果を求められているが、
（「優勝争いしないチームは支援する必要はない」ｂｙカルロス・ゴーン）
それが良い意味でクラブ経営にも緊張感を与えているかも。

単なる赤字補填のための企業支援は良くないが、
こういう関係であるなら良いと思う。

横浜の社長も浦和の社長も良く動くって感じはするな


それと、話は変わるが大分の胸スポが決まってないらしい
ttp://www.tostv.co.jp/news/news.php3?num=1
やばくない？

大分の艱難辛苦は続くなぁ・・・。億単位の収入が減ればこりゃﾔﾊﾞｲ。

大分は他の文化施設にもネーミングライツやって、これは決定
していると聞いている。文化ホールにはあの「いいちこ」が手を
あげたって？（知らない人の為に注釈：いいちこは焼酎企業）
ビッグアイのようなスポーツ施設よりもそちらの方が先に決定って？
ビッグアイにしろ胸スポにしろ高すぎて決まらないのかもね。結構
メーカー工場が工業団地に進出しているから、どこか手を上げるこ
とを期待しよー。
でもって、ここで評判の高い浦和、大分の社長はもっとクラブを成長
させられれば、鈴木チェアマン後のＪトップとなってもらいたい。
チェアマンは長期政権させるようなもんじゃあないなと思う。

なんで浦和の評判が高いの？
人殺して手に入れた金で損失補填してたのに。

大分の社長はいずれは政界に出たいからやらないだろう
浦和の社長は日本協会の派閥の絡みがあるからな
少なくとも川渕が退くまではないのでは

>>982
よく読み返してくれ
浦和の評価なんてまったく低いもんだ
ネタにまでされてるし

ｸﾏｰ!

いいとこよりも二階堂の方が好きなんだが

いいとこって・・・いいちこだってーのorz

>>983
川ブチンと鈴木チェアマンの任期は同じなのでは？
もう一人の候補として、新潟の池田会長をあげておけば？もう
社長を退いて、会長職でしょ？大分、浦和はもう少し様子見。

次スレ

クラブ経営について語るスレ3
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1107296957/

アンチレッズが来るとどんな良スレも一瞬で糞スレになる法則

大分は胸スポが決まらなくて大変だとか・・・

二階堂は今の社長が辞めないかぎり大分のスポンサーにはならないらしい

>>991
二階堂って何？そして、なんで大分の社長の事嫌ってるの？

大分って金ないのか？
外国人選手を贅沢に使い捨てしてる気がするが

>>988
経営もいいが日本サッカー界の政治も勉強しておくといいよ

だ

このスレ、赤がいっぱい集まるが、クラブ発足からの収支語ってみろよ

三菱自工に、最高１０億も補填してもらってたんだろ、全部返すぐらいの勢いで
自立じゃないの、普通は・・・・　
だから、○頭とかいわれちゃうんだよ、経営語るのは１０万年早くね

れ

香ばしい臭いのする方がまたきてますねW

きゅきゅきゅ

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