（財）日本サッカー協会part10

日本サッカーの為に皆さんの御意見、御提案をお願いします。
尚、Ｊリーグ関係はスレ違いです。
また協会幹部に関する個人的憤りは、スレが荒れる元になるのでご遠慮下さい。
日本代表監督問題に関しては、ワールドカップ板や代表板に関連スレが複数存在します。

前スレ
【御意見】（財）日本サッカー協会・9【御提言】
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1083423270/


part8
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1081163346/
part7
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078379464/
part6
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077437731/
part5
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071064617/
part4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064674310/
part3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058805078/
part2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053471780/
part1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045740484/

ごめんなさい。













　　　　　　　　　　　 2ｹﾞｯﾂ｡

　　　∧＿　人
　　 （；´Д（＿_）
　　 （ つ （＿＿） 　ｲｹﾒﾝ風に
　　　） 「（　･∀･）　
　　　　 |/~~~~~~ヽ

４様げっとだにょ
やかんさん、早くパソコン買うにょ

>>4
湘南？

こんばんわ。
前スレにも書き込みしてきました。
とりあえず新トリップです。

>>6
こんばんは。
あとスレ移転についての結論を頼む。
もうみんなの意見は前スレで出てるから
あとはやかん氏次第だ。

>>7
私としてはこのスレはこのまま国内板で存続させたいと思いますが。
ここは「国内サッカー板」であって、Jリーグ板ではないと思いますし、国内サッカーを統括する唯一の団体がJFAですから
この板で存続する方がJ関係も含め、いろいろな角度からの御意見なり御批判なりを聞けるという私自身のメリットも大きいです。

ただ、前スレでのアンケート？の結果を見るとスポーツサロンへの移転が支持されてるみたいですね。
私は何が何でも国内板に拘るつもりはありません。皆さんや私にとって、そして日本サッカー界にとって
有意義な情報交換の場になることを第一に考えています。
ですから、このスレを国内板で最後のスレにしてもいいと思います。その場合、次スレからの移転場所は
スポーツサロン板で続けたいと思います。

結論としてこれでどうでしょうか？＞皆さん

>>9
了解。

とにもかくにも、あなたのカキコがないと始まらないしｗ
サロンならＤＡＴ落ちの心配はゼロなので下の方でマッタリできるかと。

＞やかん氏
分かった。この問題はこれで解決と。
スポサロだとやかん氏が長期間来ないときでも
保守のために雑談する必要がないからいいんじゃない。

ところでU-23の小野の件やA代表の久保や柳沢の件を見てると
協会がFIFAルールを振りかざして強引に召集するのが目立つけど、
このことについてやかん氏はどう考えてるの？
こんな感じじゃクラブとの良好な関係なんてとても築けないと思うが…

俺移転推進派だけど、スポサロ行く位なら国内板でいいよ
移転して欲しい候補は代表板だけだから

代表戦のチケットぼったくりすぎ。

やかんさん、プロ野球の合併問題をどう思いますか？

まだ前スレ埋まってないぞ

代表板はイヤだ。それなら国内板がいい。

なんで代表板の話が出てくんだよ
スポサロかここかって話じゃん
で、次スレからスポサロに決まったんだろ
それでもういいじゃん

>>16は空気嫁

すまん

他の板いくのめんどくせ

サロン行きは決定したから、この話はおしまい。
以後スルーで。

決定はしてねえだろ。
やかん氏はあくまでも、移動という事であればスポサロ板へと言っているだけで
移動するかどうかはスレの総意に任せるというスタンスだと思うんだが。

>>22
>>9をよく読め。
スレの総意は、前スレのアンケートでスポサロ支持が
多かったということで、もう結論は出てる。
前々スレで、「次のスレで決める」と言ってたんだから
前スレでの結論をふまえた>>9が最終決定と思うけど。

よっぽどこのスレを隔離したい連中がいるんだなあ。
ある意味弾圧かもね。ｗ

>>24
意味不明。

あんなのがアンケート扱いになるなら
ID変えまくって自演すりゃよかったなぁ〜

>>23
>>8-9を読んだけど>>22と同じ解釈しかできなかったよ。
第一、前スレで結論出てないじゃん。
投票の途中で打ち切りになってるし。

スレの総意としてとしての移動なら従うが、こんなすっきりしない
状況は勘弁してほしい。

>>26
同意。
やかんさんが移動に反対してないんだから
次スレ立てる奴が空気呼んで判断すればいいだけだろ。

まぁやかんさん提言があったことだし、
次スレは一度スポサロ板行ってみたら？
運営上不都合あればそのまた次スレで移転したらいいじゃん。

このスレの認知度は水面下でもう大層高いので、
安全でログが残って保守しやすい板への移民だったら
こだわる必要ないと思ってる。
専用ブラウザだったら何の不便もないし。

移転しろ厨の書き込みを見ずにすめばそのほうが気楽。

>>29
>専用ブラウザだったら何の不便もないし。
それには同意。

所詮２ちゃん。>>26みたいのがたくさんいるんだから
総意なんていつまでたってもまとまらないって。
やかんさんがさっさと決定したらいいんだよ。
っていうか、やかんさんは>>8-9で決定したつもりなんだろうけど、
そういう曖昧な書き方じゃ通じない香具師がたくさんいるから、
もっと断定的に書けばいいんだよ。ああいう官僚的な曖昧な
物言いは、通じねえやつには通じねえよ。

>>29
ここで問題になってるのは、移転しろ厨じゃなくて、
>ここは国内板
>国内サッカーを統括する唯一の団体がJFA

この2つの前提を無視しまくってる連中が問題なんだと思われ。
代表やJリーグに脱線するのは後者の前提を踏まえれば当然な訳で、
節度を持ってさえいれば、移転しろ厨も現れないだろうし、
そもそもこんな議論なんて起きない。

移転しろ厨がここでいいって言ってんだから、
ここでいいじゃん。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040710-00000004-spnavi_ot-spo.html
やかんさん、面白いエピソード等あればまた聞かせてください。

＞国内サッカーを統括する唯一の団体がJFAですから
こんな事を言っても結局話題のほとんどが代表のことになるからな〜。
それにＪリーグだけが「国内サッカー」ではないことは確かだが、
Ｊリーグが「国内サッカー」ではあることは間違いないわけだし。
それなのにＪの話がスレ違いで切り捨てられるのは如何なものか。

>>35
>それなのにＪの話がスレ違いで切り捨てられるのは如何なものか。

そんなこと言ったって、やかんさんがJのこと
分からんのだからしかたないじゃん

>>36
Ｊの事が分からなくてもＪＦＬや地域リーグなどの
国内の事を話してくれれば納得もするが結局は代表の話ばかり。
別に国内板にスレがあっても構わないが、
国内板にありながら代表中心の話題なのはおかしい。
国内板にスレを置くなら代表の話題は制限するべき。

つか、そもそもJリーグをスレ違いにしてしまうのはどうなんだろ？
Jリーグも含めた国内サッカーの統括じゃないの、JFAって。

やかんさんの範疇外＝スレ違い

なのかどうなのかがポイントでしょう？
もしイコールだと言うなら、スレタイ変えて、ネタ雑談系の板にでも
立てるしか、そしりを免れる手はないんじゃないの？

まぁ俺は最初の経緯から考えてイコールだと思うが…

>>38
>Jリーグも含めた国内サッカーの統括じゃないの、JFAって。

違うから問題になってんだろ。
お前みたいに分かってないやつが多すぎるから混乱してんだよ。

>>38は学生

こんなくだらん事で揉めるんだから次スレからはスポサロでいいよ・・・

協会のスレじゃなくてやかんと遊ぶスレだろここ
ネタ雑談系に行くべき

そこまで行くか

やかん氏がハッキリと言えば解決。
ここで続けるのか、サロンに移動するのかを。

他のスレで思いっきりスレ違いの話題が出ても、移転しろなんてやつは
めったに現れないんだが、やかんさんの影響力がよっぽど気に入らないのか？

はっきり言って移転、移転って粘着質に主張してる奴は無理やりスレ違いを問題にして
真のの目的はこのスレを国内板から消し去ることなんじゃないかね？
理由分からないけどね。ｗ

>>45
陰謀厨乙

>>39
ん？ゴメン、リーグ運営が別組織である事は理解してんだけど、
統括（ってこの言葉が曖昧過ぎんだな）範疇としてJリーグは除かれてる
ってこと？

ＦＡがリーグ及びその選手に何の関与もしてないのかい？そんな
異様な形態だなんて初めて知ったよ…。失礼しました。

やかんさんが呆れていなくないように、まともに語れるとこならどこでもいいや。
前にも他の板でこういうスレあったんだけど
そこもネタ認定厨とか色々付いて、語ってくれる人が来なくなって廃れちゃった。
ただのネタ切れとか立場上やばくなったとかかもしれないけど。

こんばんわ。
昨日は故障者の多い中、いい形で勝てた事がこれからのW杯予選に繋がってくれれば良いなと感じました。
チームのムードも「勝ち」に拘っていてキリンカップを絶対獲るという気迫がみなぎっています。
トルシエ氏も観戦してましたが、私は代表同行中ということもあり、軽く挨拶を交わした程度の接触でした。
まぁ、元気そうで何よりでしたｗ

>>11
小野や柳沢の召集についての件ですが、最強の日本代表で試合を戦う事（その中で最高の結果を出す）が日本協会の最高目的
であり、その為に必要な選手の招集でクラブチームと意向の相違があった場合、FIFAルールに則って召集するというのが基本スタンスです。
これはFIFAが認めたルールであり、ルールが存在している以上は日本協会に限らず全ての国の協会に認められた権利の行使
であると考えています。もちろん、召集についてのプロセスの中で当該選手との話し合いで意思の確認を行い、最終的に
協会からの代表召集を掛けるわけです。小野のU２３召集も本人の強い意志もあり、また、彼の五輪に対する想いも山本監督は十分すぎる程
解っていて、最終的にはフェイエノールトとも相互理解をして召集決定になったと聞いています。
>>14
プロ野球の合併問題ですが、個人的には私は野球関係者から「良い思い」をした事が無いし、プロ野球自体に私の興味が無いので何も感じません。
はっきり言えば選手の経験も無い者が牛耳っている野球界が歩むべくして歩んだ末路ではないかと。
伝え聞いた話ですが、「野球にも天皇杯を創設しよう」と誰かが発言したみたいですが、心の中ではかなり「ムッ」としました。

えっと、最後にスレの移転問題ですが、次スレで一度、スポーツサロンに移転してみましょう。
そこで問題があれば、またそこで議論すればいいと思います。あまりこの問題で長々とココで話すのも建設的ではない気がします。

では、また。

しかもﾔｷｭの天皇杯は大学野球で既存という罠

きっと強奪してくるつもりなんだろう　ｽﾚ違い

＞やかんさん
いい形で勝てたとおっしゃいましたが、ここ最近はチームが勝って来てますよね。
協会内では、今の状態を支持する（ジーコ監督続投）という雰囲気になってるのでしょうか？

坪井の怪我はどう思ってますか？

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040710-0017.html

この記事の「裁定委員会」って何を裁定するんですか？
もし、審判に対する異議申し立てに関することなら、
なぜサッカーに直接関係しない人ばかりが選ばれているのですか？

審判や判定には関係しないから

板違いage

日本代表蹴球って板もあるけど、ここじゃ駄目なの？
http://sports8.2ch.net/eleven/

なんか評判は悪いみたいだけど・・・。

前スレでジーコがブラジル帰国の際、欧州経由で帰ってるという話題がありました。
私はアンチ・ジーコだけど、仕方ない側面もあるんですよ。
ヴァリグの経由地米国がブラジル人旅客にトランジット・ヴィザを要求し始めたことが原因なんです。

詳しくは以下２つのスレをご覧あれ；
旅行板・アメリカ入国審査スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1073564529/

航空板・ヴァリグ航空スレ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1042415660/

>>56
代表板じゃＪＦＡの仕事でも代表以外の話したらスレ違いになるよ。

「【ＪＦＡ】東アジア＆オセアニア連盟を創設【提言】」
早く実現させるように協会、ｷｬﾌﾟﾃｿにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ貰おうぜ。

関連スレ
（財）日本サッカー協会part10
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1089274089

>>59
粘着uzeeeee

>>57
アメリカはそこまでやるようになったんですか。
そら、時間や手間かかっても欧州経由で帰りますな。

昔アラブゲリラがフランスで猛威を振るっていた頃、たった数日パリに滞在するだけ
のためにフランス大使館までビザ申請する羽目になったことあるけれど、
めんどくせーのなんのって・・・。

帰らなきゃいいだけなんだけどな

>>62
飛行機嫌いの香具師だったら帰国回数減らすでしょうね。
ジーコは飛行機旅行が好きなのか？
カナダ経由で帰国するという手もあるのに。

買い物するならカナダよりヨーロッパの方がいいんじゃないの。

>>64
ヨーロッパ経由のヴァリグ便で帰国した方が
（１）スッチー等から特別待遇受けられる
（２）欧州在住の御仲間と一緒になれる
（３）カナダ人はサッカーを知らないので、ちやほやしてもらえない。
ので欧州経由での帰国かと。

>>59
お前はもしかして、スレ立て依頼スレの存在を知らんのか？
↓に逝ってくれ

■スレッド立てられない奴はここに書け(国内板)2
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074192765/

http://sports.nifty.com/zico/diary/index.htm
やかんさん！！答おしえてー(・∀・)

間もなく始まるアジアカップについて。

92年、96年、00年、04年、全ての大会において日本が
一番不利な最後の日程のグループに入ってる。

96年でクウェートに負けたのもＣグループに組み込まれた日本が疲労を残してる
のに対してＡグループで回復バッチリだったクウェートにやられた模様。
この時はＡ〜Ｃグループがあって不利なＣグループは1回戦で全滅してる。

92年のホームの大会でさえもＡグループとＢグループの2組に分かれてて
日本は念願のＡグループ入りをしてるのになぜかＡグループのほうが日程が後に
なってて不利を強いられてる。

00年と04年の不利さは周知の通り。しかもこの2大会は日程的不利+死の組
というダブルコンボだからビックリ。しかもそれを2回連続ではめられたのは日本だけ。
完全になめられてるというか政治関係の取引が下手なんだろうな。
今回のクジなんて完全に中国有利、日本イラン不利に仕組まれてるとしか思えない。
やかんさん、ＡＦＣの現状を協会はどう考えてるか聞かせてほしい。
正々堂々、クリーンな試合はピッチの中だけで結構。こういうダーティな部分にもう少し力を入れてほしい。
現状はあまりにも惨め。アマチュア精神が邪魔してるのかな・・・

おいやかんさん

ＪＦＡのトレセンでちっこくて巧い奴を１０人上にあげても意味ないよ
欧州南米問わず、世界のサッカー界は巨大化してるんだからさ、完成されてなく荒削りでいいから。
あとメンタルと性格を重視しないと。
学校レベルではバレー協会系の体育の先生とかが摘んでいくから、そこへの対策もちゃんと
施して。役員の給料もボーナスも半分でいいから、そういう所の育成に金使ってくれ。

そんなに巨人選手が大活躍してるか？
ファンニステルローイは188あるけど、オランダ人は基本的に巨大だからなぁ

イタリアＦＷは、ビエリ以外はあまりおっきくないけど
イングランドＦＷもヘスキー以外はそんなにおっきくない

キリンカップのスロバキア対セルビア・モンテネグロは、
なぜ午後２時なんて時間にキックオフだったんですか？
Ｊリーグだってこの時期は夕方か夜間にやるでしょう。
とにかく招待チームの体力を消耗させて日本を
優勝させようっていうことですか？

そもそも大型選手の育成プロジェクトが発足してなかったっけ？
俺は逆にそれを聞いて、なんつう単純発想なんだろう…と呆気に
取られたもんだが。

大きい選手は重要だけど
あんまりそれに執着してるとサッカーが廃れる

やかん様　ＪＦＬの試合もナイター増やしてください
１３時開始とかが多くて見に行きたいけど、見に行けません

どうか、このとおり ｏｒｚ

JFLってJFAの管轄なの？

>>75
YES
やかんさん、JFLにもっとお金を回して下さい。
今の状態では、クラブチームでは大変すぎます。

トレセンが進みすぎて早々に切り捨てたり、協会や関係者繋がりでの選考になりがちでしょ？

それはそれでいいんだけど、今こそチャンスがある場を設けるべき。

網にかからない奴で普段１０番やってる子でも、足も速いからサイドバックや
CBをやらせてみたらおもしろいってのがたくさんいるはず。
３ヶ月に一回はオープンな選考会やるとか、プロ＆代表にこれるﾁｬﾝｽを
もっと自主性に任せて開いてあげる。
で記念受験でも全然OK.それもまた一つの文化をつくるから。

クラブは個々にセレクションやってるけど、ばらばらだし、J空白区も多いし、
協会主催のU１９セレクションとかもやってほしい。協会が一番金持ちだし全国区なんだから。
中途半端な長身FWなら早めにCBなんかに転向させてあげるチャンスもあっていいじゃん。

今からでも日本代表になれる！ぐらいの広告打ってもいいぐらいだよ。
２回戦でまけてる高校の１０番９番やってるやつも、結構能力高いやつ多いよ。
この子とかをディフェンスとしてセレクションしたら必ず今よりいい人材見つかる。
その高校や地区の先生のコンバート意欲に任せるんじゃなくて、協会がリードして
掘り出し＆セカンドチャンスイベントをたくさん開いてほしい。

なんか最近は早くからポジション決めすぎだし、システムできすぎだし、
すごく堅苦しい感じする。
プロになってからどんどん巧くなるような中澤みたいなのをもっと探さないと。

>>68
04大会については
00大会のぶっちぎり優勝のせいで却って・・・って感じがするが・・・まあ
政治力でも何でも使って何とかせんことには
迂闊に勝って実績残せば残すほど・・・なんてことになりかねんなー。

コパアメリカ２００７は、ベネズエラに決まったようですが、また参加できないものでしょうか。
パラグアイ大会の後も招待されたそうですが、参加できなかった細かいいきさつを教えていただけませんでしょうか。
代表の強化としては申し分ないですし、南米との関係もよくなると思うのでいっそ年間の日程に組み込むぐらいの感じ
で参加できないですかね。

コパアメリカに参加するよりアジアカップをしっかり育てていく方が
後々のメリットになるんじゃ？
そういう意味で東アジア独立も視野に入れた協会と東アジアの協会との
連携はどんな感じなんでしょうか？
日本の協会は積極的に東アジアのレベルアップに余力するくらい
積極的になっても良いと思います。

そんな金があるならもっとJにまわしてほしい。

>>60

「【ＪＦＡ】東アジア＆オセアニア連盟を創設【提言】」
早く実現させるように協会、ｷｬﾌﾟﾃｿにｶﾞﾝｶﾞｯﾃ貰おうぜ。

関連スレ
（財）日本サッカー協会part10
http://sports8.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1089274089

>>82
>>66を見ろ！！

>>77
U-19ぐらいで才能がある選手なら全国大会に出ようが出まいが関係無く目を付けられてるよ。
今のトレセン制度で網にかからない人なんてほとんどいない。

やるならもっと若い年代でやらないと意味ないと思う。

既出かもしれんが、人工芝がいよいよ公認になりましたね。
http://www.jfa.or.jp/kiyaku/Apitch_fr.html

差し当たって、普及の面でどれ位メリットありますか？

>>85
維持管理のコストじゃない？
芝刈りや水撒きする必要ないし。

導入コストはわからんけど、長期的に考えたら安いかも。
もちろん、天然芝と変わらない感覚って重要だけど。

学校や公園なんかに普及してほしいねぇ。土なんかよりこっちの方が絶対にいい。

ソースないけどたしか導入費は天然より高く1億円ぐらいらしい。
でも維持費が掛からないので長期的にみると安い。

あと天然芝だと使ったら必ず休ませないといけないけど
人口芝なら朝から晩まで毎日使っても大丈夫。

いま学校に天然芝を普及させる運動やってるけど
人口芝にした方が手間が掛からずいつでも使えていいと思う。

うちの大学にもあるけど人口芝の性能は少し前と比べて桁違いに良くなってるしね。

たしかに芝刈りと水撒きは面倒ｗ
猫の額ほどしかないうちの庭ですら、邪魔臭い・・・

>>56
別に駄目じゃないよ。それにここだって駄目なわけじゃない。

>>85
ヴェルディが東京ドームへ移転？

やかんさん高原の件はいったいどうなってるんですか？
なんでこんな土壇場までひっぱたのかもわからないし、医学委員会ってのは一体何者？
実際高原を診察したんですか？山本さんの行動からすると一方的な決定のような印象を受けるんですが・・・。
山本さんも馬鹿じゃないだろうから本人と高原のドクターとも相談とかしたんだろうし、高原は何も聞いてない
って言ってるし。ほんとわけがわからないです。

>>91
あくまでも一般的な見解じゃない？完治まで３ヶ月っていうのは。
もし、アテネで何かあれば責任は協会がかぶらないといけないから、山本の暴走を止めたとも考えられる。

高原が一番気の毒ではあるな。山本と協会に振り回されて、ＨＳＶもクビ寸前。
この件に関してのフォローもないようじゃ終わってる。
まあ大失態。

>>91
>医学委員会ってのは一体何者？

いわゆる諮問機関だろ。
サポティスタにも「普段の仕事が見えない」とか
阿呆なことを書いてるやつがいたが、
別に代表の後ろをぞろぞろくっついて歩く集団じゃない。
委員は普段は普通に医者として自分の仕事をしてるだけ。
たまに招集されて研究発表したり諮問を受けたりする。
JFAだけじゃなく県協会なんかにもあったりするよ。

>実際高原を診察したんですか？

診察も何も、投薬中なんだから…
血栓を融かす薬には血が固まりにくくなるという副作用がある。
怪我して出血したらそれだけで危険。
ごくフツーに考えてとっくの前から無理に決まってたんだってば。
こんな簡単な話を理解できずに必死に引っ張った山本が馬鹿なだけ。

山本さんには責任はなく、協会がそうしろといったと信じたい・・・
アホの坂田は予備メンバーか

>>94
>アホの坂田
そんな呼び方するな！！なんて、俺も昨日そう書きましたが。
なんか高原イラネとは思っていたが、引っ張り過ぎで可哀想では
あるなあ。山本の判断ミスだとしたらいかんよなあ。
スレ違いになって来てたらごめんよ。

まぁ高原が試合中に倒れでもしたら試合の勝敗どころの騒ぎじゃないからな。
協会は妥当な判断だろ。
むしろ目先の勝利にこだわって病み上がりの高原を引っ張り出した山本が悪い。

２年前
　３月２９日発病
　４月９日入院（肺炎と診断）
　４月２０日エコノミー症候群と発表
　４月２２日退院
　６月中旬に実戦練習（接触プレー有り）復帰
７月中旬の浦和戦（Ｗ杯中断再開試合）で試合復帰

退院からの期間だと、２ヶ月弱で接触プレー解禁だった。
入院からの期間だと、２ヶ月強で接触プレー解禁。

つまり、症状が重かった前回でも、３ヶ月も薬を服用することはしていない。

>>97
前回の場合は磐田が責任を持って出場させたんだから、協会は関係ない。
今回の判断は「もしも」の場合、協会が責任とらないとまずいでしょ？
だから、こういうグダグダな結果になったと思う。統一した見解のないまま、先送りになった最悪の結果。


山本が、病人の高原を呼ぶ事は分かってたんだから、その時点でなんたら医学委員会の
判断を仰げば済む話にもかかわらず、ね。
過去ログにもあるように、協会の大失態だよ。
もちろん、病人にこだわった山本もどうよ？って思うけど。

>>89
ここは板違い

山本は「高原出場ＯＫ」という言質を協会内部の人間から得ていたんじゃないかな？
そうでなければ記者会見での怒りを含んだような発言が理解できない。

協会側が途中でビビって見解覆した可能性もある？

結局、高原に何かあったときの責任の所在問題で、協会内でもめたんじゃないの？
そんでめんどくさいから、委員会にダメポ勧告してもらったと。

もちろん、山本は蚊帳の外ｗ 当の高原もね
こりゃ、後を引きそうな問題だね。どっかのマスゴミちゃんが食い付いてくるかも

日本サッカー協会の最高責任者談
僕が決断するでのあれば文句なしに出ろと言う
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004071701.html

来年のキリンカップにはギリシャとアメリカを呼んでくれ。
もう東欧は飽きた。

621 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 04/07/18 06:53 ID:xbhswwut
民主党の比例代表当選者の顔ぶれ

当 小林　正夫 301,299 電力総連
当 加藤　敏幸 247,917 電機連合
当 内藤　正光 220,293 情報労連
当 家西　悟 217,095 HIV訴訟原告団・JR総連(革マル派) 推薦
当 柳沢　光美 216,760 UIゼンセン同盟(繊維化学食品流通サービス労組)
当 直嶋　正行 211,245 自動車総連
当 大石　正光 209,367
当 白　真勲 203,052 朝鮮日報・立正佼成会推薦
当 那谷屋　正義 202,590 日教組
当 藤末　健三 182,891 立正佼成会推薦
当 喜納　昌吉 178,815 よど号ハイジャック犯支援、麻薬所持で刑務所に服役した前科あり
当 高嶋　良充 167,818 自治労
当 津田　弥太郎 162,509 JAM(機械・金属労組)
当 工藤　堅太郎 142,846
当 円　より子 130,238 ”ジェンダーフリー”夫婦別姓急進論者
当 下田　敦子 120,306
当 松岡　徹 114,304 部落解放同盟
当 前田　武志 110,024
当 渡辺　秀央 106,116

比例代表当選者の上位を労組の幹部が占める。
労働組合に縁もゆかりもないのに、民主党に投票した奴ってバカだなぁ。

>>102
そんなとこだろうね。

>>103
まあ何とでも言える罠。
じゃあ川渕の責任で出場させりゃよかったんだよ。
できもしないくせによくいうよｗ
そもそも、OA枠に高原の名前を出す時点でおかしい話なんだけどね。

>>104
飛ばしっぽいけど、ギリシャA代表と親善試合を来年にするとか記事読んだ希ガス。
キリンカップなのか、１試合だけなのかまでは分からんけど。

>>100
おそらくそれだろう。
だいたい久保を散々こき使って、さらにキリン、アジアカップにまで召集しようとしてたくせに（これはジーコか）
なんだってやる気満々の本人と山本さんを差し置いての決定なのかが腑に落ちない。
ドイツの医師は最高権威らしいし実際に診察しての判断と、高原にあったことも無い専門医とやらの
”アドバイス”のどちらかをとるなんてナンセンスとしか言いようが無いと思うけどね。

そういえば山本さんが以前「協会内に俺の足を引っ張る奴がいる」といったようなことを言ってたし、
中東ラウンドで専属コック無しなんてのもあったし。なんなんだろうね。

山本さんの憔悴しきった表情から察すると「ああ、またなのか・・・」という怒りとあきらめが交じり合って
るようだったなあ。

>>107
妄想はそれくらいにして、代表板にでも逝ってください。

　【ハンブルク（ドイツ）１日共同】ドイツ１部リーグで高原直泰
が所属するハンブルガーＳＶのベーマイヤー・マネジャーは１日、
高原のオーバーエージ（２４歳以上）枠でのアテネ五輪出場を正式
に了承したと明らかにした。五輪代表合流時期については「７月初
旬と聞いている」と、７月６日からの石垣島候補合宿から合流する
可能性も明かした。
　同マネジャーは６月３０日夜、当地で日本サッカー協会の田嶋幸
三技術委員長と会談し、高原の五輪出場要請を受けた。「自分たち
のクラブから五輪代表を出せることをうれしく思っている」と快諾
したという。再発した高原の肺の病気の状態については「心配して
いない」と話した。


この時既に協会はGOサインを出していたということだろ？
何のために田嶋はハンブルクまで行ったのか小一時間（ｒｙ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200407/at00001435.html

＞スタメン組は、先のセルビア・モンテネグロ戦の先発メンバー。一方のサブ組は、センターバックに
＞協会のスタッフを一人加え（この人がけっこう機能していた。何者なのだろう？）、ＧＫは楢崎と土肥
＞が前後半で交代した。

やかんさん…？

>>110
ttp://img.news.yahoo.co.jp/images/20040719/jijp/20040719-01936756-jijp-spo-view-001.jpg
違うだろｗ

ttp://img.news.yahoo.co.jp/images/20040719/jijp/20040719-01936756-jijp-spo-view-001.jpg

この人かな？

うぉ、被った…　ｽﾏｿ

やかんさんって意外とふけてるんだな

ｶｯｺｲｲな、おっさん
その中でも一際輝いてるよ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040720-0009.html

川淵キャプテンも同じ気持ちで重慶入りした。
「日本が強いという印象を与えたい。（１０月の対戦へ）徹底的にたたきのめさないとね。勝負は水もの。（アジア杯の）ノルマはない。何位以上とかは関係ない。（主力不在でも）ジーコは優勝宣言している。ベストを尽くすだろう」。

ノルマは無い。。。　川淵なんでこういう事言うんだろう・・・・駄目じゃん

緊張感がなくて、見る気が起きないね。

アジアカップ惨敗なら、やっぱデモじゃね？
つか、デモされたくないから、ノルマ無しなのかｗ

やかんさんは渡る世間に鬼は無しにでてた？

やかんさん、どっかのスレにデータがあったけど、ジーコが選ぶのって軒並み点が低いよ
茶野にしろ、加地にしろ、田中誠にしろ。こんなデータは無意味ってのあるけどちゃんと選考してよ。
今回ＦＷ居ないのになんで大黒連れて行かないの？
代表をちゃんとやろうよ、しっかりやろうよ。いい加減すぎる。ふぁるかんがガンバの選手だけ
選んだ時はすぐに辞めさせたくせに。なんか最近いい加減だよ。テレビはバラエティーみたいに
なってるし。もっとまじめにやろうよ。パスでつなぐサッカーやるんでしょ。
今日の右サイドの加地と田中誠で合計２０００だよ。たいしてチームの順位高くないヴェルディーの米山に
二人合わせても届いてない。そんなのでパスつなぐサッカー出来るわけないじゃん。

２００４　J1　OPTA総合
2762斎藤　大輔（市原）7
1100加地　亮（東京）←
3327金沢　浄（東京）5
1127名良橋　晃（鹿島）
11252三浦　淳宏（東京V）1
1060山崎　哲也（大分）
2478中澤　佑二（横浜）8
1337山口　智（G大阪）
3866鈴木　秀人（磐田）4
1549土屋　征夫（神戸）
7279米山　篤志（東京V）2
1006千葉　貴仁（C大阪）
1141茶野　隆行（市原）
4667海本　幸治郎（名古屋）3
1570駒野　友一（広島）
1468有村　光史（大分）
3320闘莉王（浦和）6
1144石川　竜也（鹿島）
1089田中　誠（磐田）
1385服部　公太（広島）
890茂庭　照幸（東京）
1182斉藤　俊秀（清水

流石にデータで決めて欲しくはないが

>>119
>ふぁるかんがガンバの選手だけ選んだ時はすぐに辞めさせたくせに。

ガンバサポってこんなの多いのか？

まぁ、加地をスタメンにしている時点で（略

代表戦をテレビのおもちゃみたいにして飽きられちゃうよ

ＢＳでのアメリカＰＧＡツアーとかバスケとかの間に入れてある
そのリーグのＣＭみたいなのをＪも作って流してもらうとかさ。
アナウンサーはへたくそだし、おもちゃ化していってる。
Ｊって基盤がないとなんにも始まらないわけだし、そういうコーナーも
入れてもらうって頼んだらどうよ。
ハーフタイムの解説はサッカーをよりよく知るためのコーナーがあったりさ。
ＢＢＣのイングランド戦のハーフタイムなんか雰囲気良かったよ。

やかんさん今頃中国か。昨日の試合の客席の雰囲気みてると
協会の人も危なそうだな。大丈夫かなぁ…。

>>122
ジーコジャパンは1回代表入りすれば怪我しない限り代表定着。
1回スタメンになれば怪我しない限りスタメン定着。
加地は惰性でスタメン起用してるからな。
結局ジーコは代表選考したりスタメンを考えたりするのがﾏﾝﾄﾞｸｾなんだろ。

とりあえず批判する前に対案を出しておくべきだ。
加持の変わりに誰がいいんだ？

>>123
なんでJってCM作んないんだろうね？

>>126
それは別のスレでやろうぜ。

2000年アジアカップの時はベスト４がノルマだったと思うんだが、
今回はノルマ無しか。

ジーコを甘やかしすぎだぞ。

代表の話は代表板でやれ

>>123
>>127
もう10年近く前の話になるのかもしれないけど、
大物CMディレクターとやらに依頼して
ビルの屋上でサッカーをするとかいう、
イメージCMをすっごいお金かけて作ったけれど
えらい不評であっという間に流されなくなったってことあったぞ

川渕はジーコを解雇する勇気が無いんだろうね。自分で選んだくせに。
でもこのままＷ杯1次予選をやらせるのは危険すぎる。
アジアカップでベスト４に行けなかったら即解任するべきだね。

トルを解任したカタールってやっぱり違約金払ったのかね？

最近ホームで試合やっても満員にならないことと
視聴率が悪いことをもっと真剣に考えて欲しい。

ここ最近の代表戦、招待券の価値が無くなったからなのか
バックスタンドとか、
カテ2でも、カテ3と境目のあたりの
端のほうは埋まってるのに、
センターライン付近がいつもぽっかり開いてるって状況も深刻

スポンサーも大事だろうけど、毎回高い
金出して見にきてる客も大事にしないと。

今までがバブルだっただけ
そして空席があるのは、今まで巨大なスタなんて無かったから
馬鹿すか巨大スタが出来たのもここ最近の事だってのを知らない人がいる。

バックスタンド中央の空席は意味合いが違うべ。

・親善試合の位置づけの軽さが浸透しはじめた
・本番の試合が…あの内容ですか…

の２つの理由が有ると思いますから、
後者に関してはやることは明確で、
前者に関しては、そろそろJへの比重を重くすると言うような手当てが
必要かもしれませんね。JFAとしては辛いとこですが。

代表戦をもっと地方でやれ
いっそＪチームがないところで（スタンドはあるのだろうか？）

つーか、鳥栖でやってくれ。

鳥栖のような不誠実なとこでやってはイカン

代表戦って3万人以上のスタンドがないと開催できないって本当？

それだと地方じゃできないじゃんか

撤廃しろ

あと国立はもう使うな

国立の価値もインフレ気味
親善試合なら使うなよ
ガチンコ勝負オンリーにしとけと

国立はイス（ってより只のベンチだな）で通路も狭くてきつー。

民放から金ふんだくって協会の幹部はうはうはかもしれないけど
質が低下していくよ。

金を安くNHK教育だかに全部代表戦は任せるかわりに、高校年代のプリンスリーグなんかを
５時〜７時ぐらいに全試合放送してもらうとか、そういう取り引きがあってもいい感じがする。

代表戦は昔から支えてくれたテレ東に全部任せるとかもアリ。１２％前後ならTXはうはうはだし。
当然収入は減るけど、捨てらなくなる。
大手民放は良いときだけつまんで、あと捨てるだけ。
コンスタントにいつも応援してくれるしっかりやってくれるパートナーを探すべき。
そしてすべての代表戦に同じ基準の解説やイメージをつけること。

目先の金に飛びつかないでほしい。日本人はブームを作っちゃ捨てていく民族だから。
ブランドの安定とコンスタントさを最重要視するべき。

協会は今日の試合を見て何も思わないんですか？
審判がおかしいと思わないんですか？

>>145
いや、プリンスＬを放送するとなると、選手権みたいに局側の都合で日程や時間が振り回されたりしない？
そこが心配
録画放送でＯＫならいいけど

親善試合だってお金をだしているんだし
キャパのないところでやれって慈善事業じゃないんだから、もうちょっと考えましょうね。
地方でやるのはもちろん賛成ですが。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200407/st2004072506.html

小野だろうが柳沢だろうが、クラブで出場機会を失えば
日本代表にそのダメージが返ってくることがなぜわからん？

もう勘弁してくれ・・・・って伝えてくれんかなあ、やかんさん。

愛知に対する冷遇やめろ！

>>103
川渕のアホは、発表された後に取り繕って最悪だな。

協会の会長が、アリバイ作りなんかするなよ。

>>149
代表がＷ杯に出場できない方がよっぽど深刻な問題だと･･･
Ｗ杯やその予選なんて必要無いっていう地球市民な方なら
何も言いませんが･･･
親善試合とは違うんですよ･･･


確かに代表戦組みすぎってのはあるだろうけど、プロ野球の露出比べたら
対した事無い。それで飽きられるようなら永遠にサッカーがプロ野球を抜くこと
なんてない。
回数を多くすれば、質が落ちて魅力が落ちるって言うのはやっぱり選手の問題が
大きいと。まあ、プロ野球選手より低い給料でローンもろくに組めないって馬鹿に
されても良いよってのなら、前くらいの露出で細々とやっていけば良いんじゃないかな。
最近プロ意識を持ってる選手が増えてきた感じはするけど、まだまだだ･･･
その点で俊輔は凄く成長したと思われ。
学生の選抜チームの延長線上でサッカーやってる選手多すぎ。
自分の知名度をどれだけ上がるか、自分の名前でどれだけお客さんがきてくれるか、
自分の名前でどれだけお金引っ張って来れるかがプロなんだから。
次の日に子供たちに真似してもらえるような魅力が無きゃ駄目だと思うし、
それが結局代表人気に繋がる。

長文中身なき事はなはだ多し。

、 の打ち方を勉強してくれ・・・

>その点で俊輔は凄く成長したと思われ。
ＤＦ能力もですかｗ
セリエAでレギュラー盗ってから出直して欲しいがな

>>152
10月のオマーン戦や最終予選ならともかく、インド戦に小野を無理に招集する必要はあるのか？
小野一人いなくてインドに引き分けや負けるのであれば日本にドイツW杯にでる資格なぞ無いよ。
地球市民的視点じゃなくて、単純に実力的にな。
むしろインド戦はクラブに配慮という形で恩を売っておいて、オマーン戦には確実に招集できるように
取り計らった方がいいんじゃないか？

>>155
そりゃそうだ。インド戦なんか、海外組を無理やり招集せんでも、勝たないといけない相手。
まさに君が正論。
以上、この話題はおしまい。

小野よぶのは視聴率のためだろ？

またセンターライン付近がぽっかり開いてる

選手の安全確保が難しいのなら、途中棄権してもいい。
アジア杯はボイコットしろ！

強気の抗議は進歩したけど、まだまだ弱気な感じするのでもっと強気に出ませう。
いつまでも、弱腰外交じゃバカにされて下に見られるだけ。
頼むよ、ほんとに。

ジーコと契約する時に、ノルマを設定しない＝解任しない
という口約束でも川淵がしたんじゃないのか。
それ以外に、ノルマを一切設定しない理由が見当たらない。

解任運動の時だって、ジーコは試合結果や内容ではなく
解任運動の大小を論点にして、ノルマの設定を避けてた。
トルシエの時は、常にノルマと隣り合わせだったのにね。

GL突破のノルマくらい設けなきゃいけない時期なんだが
アジアカップでノルマを設定しないなら、逆に海外組無しで
毎試合４人くらい入れ替えながら、いろいろ試して欲しかった。

>>159
こういうときのために、外務省の役人とか自民党の大物議員とかを
飼ってるんじゃないのかなぁ？

一声、共産党のお偉方に囁いてくれればいいだけじゃんか
と思いますが

直接対決してたわけでもないのに、日本人てだけで物投げられるなんて
かの国ですらありえないくらい状況悪化してるよな

イラン戦でも、治まらないんだったら決勝Ｔは棄権するべき。
ホスト国の資格ないじゃん、国歌流れてる時にブーイングするなんて論外。

ｖｓ中国なら、理解できるけど（しようとする）、何の関係もない国同士の試合。
こんな騒ぎくらい、すぐに抑える事できるはず。
韓国サポにも同じ事が言えるけど、ＦＩＦＡとＡＦＣに訴えろよ・・・政治を持ち込むのは禁止されてんだから。

と、こんなとこで書き込んでも何の解決にもならんけど。

選手が心配だわ・・・マジで。
あと、自腹で応援に駆けつけてるサポーターもね。
ガンガン抗議してよ、強硬に。

五輪まで２週間前までに３試合もしてどうすんの？
しかも競争とかいって全力でやらせて。
そんなんでコンディションとかできるの？
負けたら自信もなくなってチームが崩壊するだけだよ。
で、今年の山本の勝率は３８％なんだけど、この責任は誰がとるわけ？
谷間の世代だとか選手のせいにして田嶋はノウノウと居座るわけ？
大熊の失敗とかは誰が責任とってるの？

協会あめーよ、単なる代表っていう読売巨人みたいなモノを使って興業打つだけの
団体に成り下がったじゃねーか。

中国には徹底的に抗議してほしい。
あんな国がホストやるなんて、馬鹿げてるわほんと。

>>160
トルシエの時は開催国特権で何もしないでも自動的に本大会参加ができた。
だから、ノルマ設定して、本当に本大会任せてよいかチェックした。
ジーコの時は予選敗退すれば当然本大会に行けない。だから、ノルマを
設定しない。というよりも予選突破＝本大会進出がノルマでしょう。

トルシエの時にノルマノルマと騒ぎ過ぎた後遺症で、ジーコにノルマ課さないのは
おかしいと感じるのはわかるけど、別に不合理にジーコを優遇してるわけじゃないよ。
アジア大会も一時リーグ突破してしまえば最低限の成績はクリアしてるし、
決勝トーナメント一回戦でよほど無様な負け方しない限り解任という話にはならんだろう。

でも、いきなり最終予選最初にコケて、ジーコが自分から
止めると言い出したらどうするんだろ。なんかそういうのもあり得そうで

確かに予選免除のトルシエ時代と比較するのは、おかしい部分も多いけど
トルシエ時代にノルマノルマと煽ったのは誰かとｗ
今更、自分の所業を反省されてもなぁ。自己保身にしか見えない

>>167
どうでもいいけど、「辞める」な。「止める」じゃないぞ。
そういや、その誤字のまま解任デモをして、晒されてた人居たなぁ。

>>163
ほんと、心配だよな。
こうならない事を祈るのみ↓
ttp://shinilta.co.kr/way-board/db/Free/file/jjankekins.wmv
ちなみに五輪予選での出来事ね。


このまま続くようなら、ボイコットもあり。もちろん反対する人、批判する人いっぱい居るだろうけど
安全には変えれないよ。何かあってからでは遅い。
マスゴミの報道は期待できないんだから、当事者の協会がどんどんアクションを起こす事を切に願う。

>>168
国旗広げようとしてるところとか、警備で対応するの難しそうですね

日本協会“嫌がらせ”に抗議
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/07/26/04.html
問題視しているのは２件。１つは試合終了後、取材を受けている中村と遠藤を競技場に残したまま選手バスが発車したこと。
田嶋幸三技術委員長は「止まれと言っているにもかかわらず、何の説明もなく出てしまった」と語った。
ただこれについて組織委は「ファンが押しよせてきて安全を確保できそうになかったから」と説明したという。
２つ目は試合中に日本のサポーターが他の観客からペットボトルや缶を投げられた件。
田嶋委員長は「安全に見られないのは、セキュリティー上の大きな問題だ」と話した。
その他にも試合後、まだ着替えている選手が残っているにもかかわらず、警官が入ってきて「早く出て行け」と催促したこともあった。
その裏には根強く残る反日感情に加え、日本代表の強さへの反発もあるようだ。
日本代表が安心して試合に集中できるように日本協会が動き出したが、注意しなければならないのはピッチの中だけではない。

警備１０００人増員で強化　サッカーアジア杯の日本戦
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040726-00000049-kyodo_sp-spo.html
　【重慶（中国）２６日共同】日本サッカー協会の田嶋幸三技術委員長は２６日、当地で開催中のアジア・カップの
日本戦の警備を１０００人増員して強化することになったと明らかにした。
　タイ戦（２４日）の試合後、日本の２選手が移動のバスに乗れないなど安全面が懸念される
事態が起きたことを受け、大会組織委員会などがこの日、緊急対策会議を開催。
イラン戦（２８日）では３０００人体制の警備で臨むことを決めた。
田嶋委員長はこの会議に出席し、観戦する日本人サポーターに対しての安全確保も求めたという。

これだけいろんな代表がブルーのユニきて出るようになると
代表ユニの価値、重みが下がって言っちゃう。

フル代表のユニだけなんかワッペンがついてるとかデザイン違うとか、ちょっと変えてよ。
プレミアム感を出さないと。

U-19や中２男子ぐらいの女子代表にまで同じユニ着られちゃうと、重みが下がっちゃうよ。

A代表ってものに重みとお話を作ってくれないと。

>>172
つまり君は男子A代表だけが特別の代表だと言いたいのか？
じゃあ女子はどんなに頑張っても本物とは認められないと言うことかな？

アホらし

夏ですね

>>161
> 一声、共産党のお偉方に囁いてくれればいいだけじゃんか
> と思いますが

日本の共産党って中国のそれと喧嘩してなかったっけ？

最近代表の視聴率下がってきてるけど、この問題について真剣に考えて欲しい。
おそらく最終予選になればフランスW杯予選の時のように
高視聴率が取れるだろうけれど、それはあくまでイベントだからであって。
最近のプロ野球のこともあるし、非常に危機感を感じてる。
そしてこの視聴率には間違いなくテレビ朝日の放送に責任があると思う。
テレ朝の実況には協会として本気でクレームつけて欲しい。:
あんな人を不愉快にさせる実況やってたら、ライトな人はチャンネル変えてしまう。
ライト層が多く見る代表戦こそ、実況や解説は上手い人がやるべきでしょう。
あんな実況だったらそこらへんにいるサッカーファンに託した方が絶対にいい。
サッカーを分かっていないとかそのレベルにも達していないレベルの低さだと思う。
AFCと長期契約しているから必然的にこれからもテレ朝での中継は多いだろうけど、
放送するにはそれなりの責任を持たせるべきだ。
例えば無料で協会に招いて講習受けさせるとか、本当にもっと真剣に何とかするべき問題だと思う。

>>176
君の情熱をこちらにも。

テロ朝
http://www.tv-asahi.co.jp/contact/
テロ朝アジアカップＢＢＳ（検閲アリ）
http://wws.tv-asahi.co.jp/apps/free_bbs/article_all.php?board_id=79&page=reset

核沢
http://www.tv-asahi.co.jp/general/announcer/personal/men/kakuzawa/body1.html
ご意見メールフォーム
http://www.tv-asahi.co.jp/general/announcer/mail/men.html
テロ朝アナ一覧
http://www.tv-asahi.co.jp/general/announcer/body.html

視聴率が下がってるのはＵ23も含めてＴＶ中継試合数が多すぎる。
それだけのことでしょ。
以前はＵ23なんて節目の試合しか放送しなかったのに
今は練習試合に毛の生えたようなのまで放送する。

そもそも親善試合の視聴率昔からは高くなかったよ。
20を越すようなのはすべて予選や大会だけ。

今は親善試合ですらナイトゲームでゴールデン放送だもんな

視聴率が悪いのはテレビ局の問題じゃないだろうね。
試合数が多くても視聴率取れなきゃ話にならない。
プロ野球なんか毎日やっててもそれなりに取ってる訳だし。
Ｕ23はがんばってる方だと思う。
Ａ代表は逆に酷い。視聴率が取れない最大の要因は、ライト層には分りにくい
という短所の克服をどうするかってことが全てかと。
特に年配層の。選手の入れ替わりも激しいから誰が誰だかわからないって
人も多いだろうし、親善試合やＵ２３世代などなど大会形式の変化にも
ついて来れてない人が多いんじゃないかな。
それとアジア杯の撮影が下手すぎ。ボール付近しか映ってない罠ｗ

>>180
中継が下手とか言っても、ＣＣＴＶ制作の国際映像なんだから仕方なし。
やっぱり実況だよ、実況。

あんな実況じゃライト層は見なくなる。

実況は、むしろコア層に嫌われてるだろ。

コア層はとうの昔にCS、BS環境があるよ。
あれを嫌ってるのは自称コア層だけのような気もするけど。
実際のライト層はどう思ってるだろうな。

>>172
なでしこジャパンのユニは一見2002年モデルのユニのように見えるけど
びみょーに違うぞ。

2002年に行われたINAS-FIDサッカー世界選手権大会なんかでも
日本はオリジナルのユニだったけど
イングランドとかほとんどの国がA代表と同じユニ着てた。

そういう状況考えると日本のA代表のユニも単なる衣装でしかなくて
それぞれのカテゴリーを代表する
"サッカー日本代表ユニ"として価値や重みがないんだなと感じる。

> 2002年に行われたINAS-FIDサッカー世界選手権大会なんかでも
> 日本はオリジナルのユニだったけど
> イングランドとかほとんどの国がA代表と同じユニ着てた。

あのときは本当に悲しかったなぁ
結局は代表ユニもメーカーのコマーシャルでしかないものなんだなと思ったりした
日本にはまだまだサッカーが「文化として」根付いてないんだなとも思った

それでも、日本はカラーとメーカーが一緒だったから、よかった方だよ。
ウリナラさんのとこなんか、色もメーカーも全然違ってたもの。
韓国代表がホームユニ、青なんだぞ。
丁度障害児の国際養子が問題になってたときだから、
「ウリナラさんとこは知的障害者の代表は代表と認めないのか！」と
マジで思った。

458 名前：こういう流れかね[sage] 投稿日：04/07/27 22:43 ID:Kw25rzZF
＞なお、試合開始時間は当初予定より４５分繰り上がった。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/f-sc-tp3-040727-0023.html

元々アジアカップ第3戦は全て現地時間19：00（日本時間20：00）キックオフに設定されていた。
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1986&lf=&yymm=

しかしテレ朝が用意した放送枠は「19：00〜21：18」（手元のTV雑誌より）。これでは当然枠に収まりきらない。
そこでテレ朝は日本のグループだけ第3戦のキックオフ時間を早めるよう要請したと思われる。

日本のいるD組だけキックオフ時間が45分繰り上げられている。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/data/asiacup04_result.html

これで日本時間19：15キックオフとなり、まさにテレ朝の枠通り。
テレ朝の都合のおかげでくそ暑い重慶で日本代表選手たちはより消耗させられることとなりましたとさ。

>>187
（おそらくテロ朝の都合で）変更になったのは今大会が始まる前だろうけど、
記事の書き方が悪い。大会中「突然」変更じゃないぞ。

何を今更・・・



あぁ夏だなぁ。

■ドリームマッチＩＮジャパン　イベント延期のお知らせ■
ttp://www.dreammatch8.com/japan/j_01.html

日本サッカー協会様より６月末、承認申請許可をいただき事務局一同一丸となって取組んでおりましたが、
先般、日本サッカー協会様より承認せず、関与しない旨の連絡がありました。
事務局と致しましても上記の企画を実行するために今日まで努力をしてまいりましたが、
このイベントを開催するためには時間が必要と判断いたしまして、誠に残念ではありますが
８月１５日の開催を断腸の思いで中止する決定をさせていただきました。


これどういうことよ？

ジーコマジで使えねぇ

>>189
協会の名前を勝手に使うなとか、そういう事じゃないの？
少なくとも日本代表って名前を一部でも使うなら。
興業屋のほうもアヤシい団体なんだろ。
企画に反対してるわけじゃないと思う、日本代表とかいう名前を
使って金儲けようとしてる変な興業屋とは関わりませんよって判断ぽい。

愛知の県のサッカー協会すら認めてないぽいし。そうとうアヤシい。
県のサッカー協会が後ろについてたら、日本サッカー協会も動くだろうに。

>>191
そんなとこだろね。
事後承認っぽいし、あやしさ全開。

つーか外国のチーム同士の試合は日本国内で原則禁止にしてるんだろ。確か外国クラブ同士の親善試合もそれが理由で出来ないってのをどっか
の記事で見たけど。アホ臭い話だわな。

>193
キリンカップのスロバキアvsセルビア・モンテネグロ＠博多の森(7/11)は
代表同士の試合だから例外という認識でよろしいの？
http://www.jfa.or.jp/game/nationalA/KC2004_fr.html

>>194
東アジア選手権での韓国vs中国も例外ですよｗｗｗ

ん？195があぼーんになってる。ま、いいか。

見つけた。この記事だな。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/12/30/02.html
＞現在は日本国内での海外クラブ同士の対戦は認められていないが、

よく考えたら、年末にトヨタカップがあったね。

競技中の反日ブーイングはまあサッカーの一部だが国歌演奏時のブーイングや
尖閣諸島とか書いてある看板はサカーの政治利用だからゆるせん。韓国の独島も同じだけど。
AFCじゃなあなあにされるからFIFAに提訴しろよ。

なんじゃこの暑さは。日本でさえこの暑さなのに、重慶は気温４０度って。
ブーイングよりもこっちのほうが心配。
そんな中、試合をしている選手たち、おつかれさん。
でもさあ、あんまり無理したら、熱中症で選手が死ぬよ。マジで。
カメルーンのフォエみたいに試合中に死ぬよ。それでもいいの？

と言う事で、ＦＩＦＡに提案しよう。

「気温３０度以上の場所での国際試合は極力控える。」
「もし試合開始直前に気温が３０度を越えていた場合、双方のチームの合意が必要。」

欧州の人間なら分かってくれるはず。９月のインド戦と１０月のオマーン戦までに間に合わせよう。
選手の命に関わる問題だ。決して日本がＷ杯に出たいからじゃ(ry

カメルーンのフォエみたいに

((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>200
>双方のチームの合意が必要
合掌に見えますた。ﾅﾑﾅﾑ

フォエの場合、先天性疾患とか何とかで、
気候とかプレー時間とかとの因果性は結局確認されなかったはず。
むしろ、スタジアムに医療班がいなかったことで応急処置が取られなかったことが問題だった。





だから、日本代表の選手が死んでもジーコ及びＪＦＡに責任は全くありません。

「日本の選手は皆レベルが高いから、いくらでも替えはいる」爺子

>>204
だけど出る選手は(壊れるまで)同じ…

542 名無しさん sage New! 04/07/29 21:53 ID:0HYlx/TD
242 名前：やかん ◆boczq1J3PY [] 投稿日：04/07/29 20:54 ID:dhKBmlOe
次戦のヨルダン戦でも状況に変化がなければＡＦＣを頭越しして
直接ＦＩＦＡへ提訴する予定です。その場合は日本代表チームを本国へ
帰国させ、今アジアカップの棄権をする事になります。

>>206
それどこのスレですか。
ネタ？

トリップ違うじゃん

逃げ帰ってきたらチキンて呼ばれるだけだろ

>>207
しお韓に張られてた。すぐばれたけど、信じた人もいるかも。

脳内職員がそんな事書く訳ないだろ。

代表のトレーナーってなんのためにいるんすか?
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040730-00000004-spnavi_ot-spo.html

せっかくの壮行試合なのに
値段高くしすぎてバックスタンド空席だらけ

反省しる！

そうなんだよ、代表の試合は高いから
あんまり行けない

>>212
結局、今の代表チームの雰囲気って
ジーコに対して、何一つ意見をいえない雰囲気なんでしょ。
ジーコ自身が人の意見に耳を貸さないのと、
下手に意見しようものなら、キャプテンから何か言われて、
更迭されるのが怖いから。
チームは「ファミリー」じゃなかったっけ？

ファミリーつったって色々あるやね。

>>215
電波ゆんゆんだね、君。

代表の様子なんて、どのサッカージャーナリスト（自称含めて）もほとんど伝えた事なんて無いに等しいのに。
こういう事を言い切る子が出てくる原因は、取材を放棄してる側の責任だな。

>216
コルレオーネファミリーとか？

>>217
＞どのサッカージャーナリスト（自称含めて）もほとんど伝えた事なんて無いに等しい

ありのままを伝えたらまずい、ってことだよね。
以前の藤田のインタビューや、キャバクラ事件の顛末を知ってれば、大体掴めるけど。＞雰囲気

せめて協会が主催する親善試合はテレビ朝日に放送権を売るのをやめてくれるようにしてくれんか。

>>219

だからね、――に違いない。とか、――なんだから。
なんて、言い切るのが電波だって言ってるの。

君も電波になっちゃうよ、こんな事言うと↓
＞ありのままを伝えたらまずい、ってことだよね。

アジアカップで、代表の練習レポや雰囲気を伝える情報が「少ない」でしょ？
その少ない情報から、個人で判断する分には別にいいよ。

選手のインタビューにしても、時期や対象者の立場によって変わるもの。その時々、各自で判断すれば済む話。
キャバクラ当時の代表と、今の代表の雰囲気が全く同じなんて言い切れないよ。
練習レポなどないんだから、判断材料が少なすぎる。

>>221
練習レポねぇ・・・。まったくないわけじゃないんだが、
出てくるソースが元川やzakzakの久保では、信用度低いからなぁ。
「そのソースは信用できない」って言われたらオシマイなんだよね。

増島みどりはそれ以上に信用できなくなってしまったが（ｗ

>>218
コインブラファミリーとか。

>>222
あのねぇ・・・信用に値するか否かなんてどうでもいいのよ。
それはまた別の話。
判断材料が少なすぎるって言ってんの。

>>224
だからあんたのは
「判断材料が少ないから、何もわかりません。
　だから僕は何も言えません」

って言ってるだけだろーが。噛みあわないのは当たり前だっての。
少ない材料からでも判断する気がないなら黙ってて。

ここは脳内職人と会話する電波スレッドだってのに・・・・。

>>225
ヲイヲイ・・・思考停止のレッテル貼られたよｗ

>>215に突っ込んだだけで、ヒステリーおこしてる君がわからん。

│：：：：：；：：：：　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　ﾉ　　│
│：：：：：：：：：　　　　　　　　　　　　￣-　　　-￣ .　　│
│：：：：：：：　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　 　│
│：：：：：：　　　　　　　　　　　ﾐﾐミミミミミ　　　ミミミミミ│
│：：：：　　　　───〓──────〓〓─────〓
│　──￣￣　　　　　│／￣●＼　/　　│〆￣●ヽ　　│
│ヽ　　　　　　　　⌒⌒＼ヽ───ﾉ　/│　│───> .│
│ヽ　　　　　　　　　　〆　　￣￣￣￣　│　│　＼──／
│　＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 │　　　 　│　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　│　　..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　│　　 　　 　　／
│　.│　　.　.　　　　　　　　　　　　─／　　　　　ヽ　　　　/　　　 　　＜　　　協会幹部と審判はホームラン級の糞だな。
│　　│　　　　　　　　　　　　／　　 ＼⌒＼　　ノ＼　.　/　　　　　　　 ＼　　　　　
│＼／ヽ　　 　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼. /　　　　　 　　　　＼
│　　 │＼　　　 　│　　│　＜──￣￣￣──).　/　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　　　│　ヽ　　　　│　 ＼　　＼＋＋＋＋＋＋/　/
│　　　.│　　　　　　　＼　　　　　＼────/　　/
│　　　/　　　＼　　　　　　　　　　（────ノ　　/
│　　/│　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　.　/＼
│　/　│　　　　　　＼　　　　　　<────　/│＼
│ノ　　│　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　/　│　＼
│　　　│　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　/　　│　　＼
│　　　│　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　│　　　￣＼──

トルシエ監督時代は試合時のロッカールームの様子とか
しょっちゅうテレビで放送されてたけど

ジーコになってからは放送まったく無し。

U-23はロッカールームの様子は無かったけれど
ミーティングの様子とかを収録されたDVDが発売されたけど
A代表もDVDとかでいつか公開する予定は無いのかね。

>>228
トルシエの時はフランス代表を真似て
専属のカメラをロッカーまで入れてたからね。
結局DVDで発売されたけど、当初は映画にするとか言われた。
んで今はそういうことしてないんじゃないの

今日の試合もまったく反日政治色が消えていなかったので
提出した抗議文は無意味だったの？
もう一度AFCとFIFAに抗議しておいた方が良いぞ。

>>229
シドニー五輪予選の時のはＮＨＫで放映されたんだよな。
オガサの強制送還事件もバッチリ取られてて、オガサ本人のインタビューまで押さえてた。

>>230
同意。
ボイコットして帰国してもなんら問題なし。
逆に拍手喝さい。
まさにGJ!と言いたい。

もっと強気に出ないと、まずいよ。

>>232
そうなったら選手はものすごくいやだろうね

ジーコのクビを繋げておくためにもボイコットってのはいいな。

トヨタカップも無くなるのだから、日本で他国のクラブ同士の試合を解禁にすることをしてもいいじゃないかな？

>>235
日本のサッカーにとってメリット無いから、今のままダメってことでいい。

来年万博カップとかをやるそうで。

タイ戦以降の試合内容についてのコメントが、川淵会長から出てないね。
あと、例のブーイングについても、協会から公式コメントありましたっけ？

>>238
中国側に要望は出したんでもう協会に責任はありません。
あとは向こうの問題。

>責任はありません
…

ゴール裏に日本人用の座席を確保しなかったのは落ち度だよな。
準決勝、決勝もサポはメインスタンドに押し込まれてしまうんだろうなぁ・・・

しっかりしてほしいよ・・・全く。

ヨルダン戦に関して言えば、テレビの画面から監督もサブもスタッフも一体感を感じました。

会場も主審もおかしかったので、結束できたのだろうか？

JFAには勝敗よりも選手やスタッフの生命の安全を最優先してもらいたい。

>>221

> アジアカップで、代表の練習レポや雰囲気を伝える情報が「少ない」でしょ？
> その少ない情報から、個人で判断する分には別にいいよ。

個人で判断すると、


> キャバクラ当時の代表と、今の代表の雰囲気が全く同じなんて言い切れないよ。


あの頃よりずっと悪くなっているだろうな。

「だれが見ても悪い」状況だから選手から「雰囲気はいいですよ」というコメントが出るわけだ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040802-0010.html

川渕ってなんかサヨっぽい（根拠なし）気がするんだけど
中国に贖罪意識でももってんのかな？

ちゃんと抗議しろよ。

アジア杯会場の重慶で選手がジーコ監督批判の大合唱
ttp://gendai.net/contents.asp?c=044&id=15348
　中国内陸部にあり、この時季は気温３５度超が当たり前。日本代表選手たちは試合、練習
以外はホテルで缶詰め状態だ。 「そこでジーコ監督の悪口大会が繰り広げられている」とは
現地の某マスコミ関係者。

ま、体調の良くない選手を使いつづける事とか、指示がない事とか
別に今に始まったことじゃないがナ

ゲンダイを真に受ける奴も今に始まったことではない

しかしゲンダイの記事の作り方はワンパターンだね。
その手はさんざんトルシエのときに使ってた。
ネタに困るとそのパターンかいな。少しは成長してくれよ。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040802-00000057-kyodo_sp-spo.html
＞ジーコ監督は「（負傷の）田中（磐田）と遠藤（Ｇ大阪）は問題ないが、玉田はあす（３日）の状況を見て　　

他のコーチは何やってるの？

BSで見てた人なら分かると思うけど、チームの雰囲気よさそうだと感じたけど。
川口と楢崎も談笑してたし、画面に映ってた控え組もスタッフと抱き合ってたよ。

あの試合だからこそ、まとまったともいえるけどさ。
まあ、しょせんゲンダイ。燃料にもならんね。

>>251
逆に言えば、よく勝ってくれた。
あの状況で負けてたら、代表崩壊してたかも。

>>246
ソウルで韓国に勝ったときは「勝ってもあまりうれしくない」と言った前科あり。
日本に韓国が来たときは自分達で選んだ練習コートにいちゃもんをつけ、川淵は謝罪した。
くわしくは過去ログを。

803 名前：名無しさん[sage] 投稿日：04/08/02 22:20 ID:2FjLHMCv
今夜の川渕の逝こうぜ「アジア選手権であちらの協会に選手の安全対策などを徹底してくれと
お願いしたらすぐに対策を取ってくれましたよ」と中国媚的発言
ブーイングとかサポへの嫌がらせ対策は進言しなかったのだろうか？

>>250
独裁者にはさからえません。

なぜ台湾を中国と同じ色で分けませんでしたか？
日本協会は勉強しなくてはなりません。
中国人は小日を必ず勝たなくてはなりません。
政治的問題を挑発したのは小日だといいます。

札幌 −山形　　厚別　　　　　6,738/20,005　33.7%
川崎 −湘南　　等々力　　　 7,387/25,000　29.5%
甲府 −大宮　　小瀬　　　　　7,699/13,000　59.2%
京都 −水戸　　西京極　　　 5,757/20,412　28.2%
鳥栖 −仙台　　鳥栖　　　　　2,536/24,490　10.3%←
横FC−福岡　　三ツ沢　　　 .4,021/15,045　26.7%

2004 鳥栖ホームゲーム平均入場者数　3453
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　
今季消滅が決定後　　　　　　　　　　　　　2,536/24,490 10.3%(´・ω・`)

http://www.sagantosu.jp/news/newsdetail?2004072901
◆内容◆
８月１日（日）のホームゲームＪ２第２５節サガン鳥栖vsベガルタ仙台への集客アップを目的とし、ホームゲーム開催の告知を行うため、選手も参加しての街頭ビラ配り。
↑選手動員で駅前2箇所、サイン会、他一箇所で必死にビラ配りしたのに・・・・(´・ω・`)

あとは下がり続けるのみだね(笑)
サポーター総鬼畜田舎者のチームなんか潰れて当然
サポーターもその雰囲気を感じて観客動員数は減り続けている
負けが続いて、拍車をかけてる
お前らも観戦に来なくなった賢い奴に続いて、ホークス、アビスパ、トリニータ、海外サッカーに移った方ほうがいいんじゃないのか？
こんな未来の無いチームを応援してなんになるんだ

皆が揃ってリーグ全体の問題とか言ってるが、JFLにはJリーグ加入を目指して必死に頑張っているクラブが数チーム存在してる事をお忘れなく
変わりは幾らでも居るんだ
鳥栖が消滅すれば3チーム上がってくればいい
奇数でやっていけた前例もある
無能社長、やる気の無いフロント、馬鹿な監督、下手糞な選手、鬼畜サポーター
そろいも揃って屑ばかりだな
こんなクラブ等消滅したほうがJリーグの為になる
活きの良くて必死に頑張っているJFLのクラブに譲ってやる事も考えろよ
四国には１クラブも無いんだぞ

>>256
生粋の方乙

当然協会は今日の試合の審判に質問状送るんだろうな？

中澤の活躍や成長をみるたび、JFAの育成は糞というか
ざるなんだなと言わざるを得ない。
今うまい選手ではなく、巧くなる性格を持ち合わせた選手を大事にしてほしい。

それを見いだすのは凄く難しいと思う

>>260
そうだな。国内のクラブの練習生なのに
せいぜい数百万円でもできるプロ契約さえもしなかった
ブラジル協会も選手を見る目のないよな。

中国、韓国と親善試合を定期的にするよりも、イランと試合を組んでほしい。
地理的な要因で仕方ないとはいえ、東アジアで試合を繰り返しても、強化には繋がらないよ。

年１回でもいいから、イランと定期戦ｷﾎﾞﾝﾇ
もちろんＨ＆Ａでね。
過剰なまでの中東意識の克服になるし、あっちも東アジア苦手意識の克服になるしで一石二鳥。

一石二鳥の意味知ってるか？

>>262

キミはまず日本語を磨け。何をいいたいかさっぱりわからん

>>263
その費用はどこが出すのか？

イランとの定期戦とかｱﾎみたいに金かかるぞ。

この電波スレ、まだあったのか。

決勝はより厳重な警備をお願いしたい。
日本からの応援ツアーも駆けつけるみたいだし。
中国が負けそうになったら、乱入して無効試合にしてでも止めかねない。

当然更なる警備の増強は要請してますよね。

審判は誰になるんだろうね。

主審はマーク・シールドさんだと審判スレに書いてあった
ソースは知らない

即レス感謝。オマーン戦吹いたオーストラリア人なんかな。

てことは決勝であの人3試合目か。

そそ。オマーン戦だったかは忘れたけど、スタの雰囲気に流されずに頑張ってた人。
昨日の試合はホント酷かったから・・・。その分選手たちの結束も固まってた感じだけどね。

>>268
さすがに北京だと国家のプライドに関わってくるから突飛な事はやらせんだろ
問題はスタの周辺で起こりうる事をJFAが予測してるのかって事と日本のマスゴミが
歴史フィルターにかけて勝手な結論記事を出さずにありのままの事実を伝えられるのかって方が重要なわけで

ここで怪我人出たら、マジてオリンピックヤバくなるから、
なにがなんでも安全に終わらそうとはするだろ。

んで、調べてるとFIFAの公式サイトでも中国人の
無礼な振る舞いがちらっと報道されてるし、
AFCのベラパンも正式にコメント出してるから、
おそらくIOCも注目してると思うんで、審判も
あまり無茶できないと思う。

>275もいうとおり、面子を潰される格好となるAFCは、
この大会会場周辺での出来事を当然注目しているだろうね。
もし大きな事件でも起きようモノなら、
ドイツW杯予選での中国ホーム開催権剥奪処分くらいはあるだろうね。
勝ち点減算処分とか観客ゼロでの試合開催とか、いろいろ考えられる。

でも大陸をまたぐ組織であるIOCやFIFAが注目するのは決勝戦当日だけだろう。
漏れ達アジア人が、アフリカネーションズカップで起こった出来事を知らないように、
他の大陸出身者が多数を占めるIOC・FIFA本部が注目しているのは、
あくまでもコンフェデにつながる決勝戦だけだから…。

今回のブーイングにはKの国の人々も参っているらしいから、
AFC・FIFA・IOCへの抗議活動は協力できるかもね。
なんだかんだ言ってもモンジュン氏の顔は広いし・・・。

基地外チャンコロのサポどもが
次回のコンフェデ杯に来てもらっちゃ困るから
ＦＩＦＡ経由でなにかしら日本有利の圧力がかかるといいんだが。

日本選手が「煽りはｽﾙｰ」のｽｷﾙを身につけたのは大きいな。
選手によっては「燃料乙」状態だし。

アドデダディン出まくりで痛みも忘れて走る走る。

鼻たれてるたれてる

>>276
FIFAは既にチェック済みだよ。
公式サイトの記事がちょっと嫌みチックになってる。

高原の五輪参加は危険　サッカー協会医学委が見解
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040714-00000069-kyodo_sp-spo.html

日本サッカー協会の川淵三郎会長は１４日、アテネ五輪にオーバーエージ（２４歳以上）枠での出場を目指す
ＦＷ高原直泰の健康面について、同協会のスポーツ医学委員会が「五輪参加は非常に危険」との見解を出したことを明らかにした。
川淵会長は、五輪代表を指揮する山本昌邦監督にも伝えた。
ドイツ１部リーグのハンブルガーＳＶに所属する高原は５月下旬に肺動脈血栓塞栓（そくせん）症を再発。
その後、今月の五輪代表候補合宿にも参加するなど順調に回復したとみられていたが、五輪出場は険しくなった。



「何も聞いていない」　クラブ練習に合流の高原
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040716-00000001-kyodo_sp-spo.html

【ハンブルク（ドイツ）１５日共同】サッカーのドイツ１部リーグ、ハンブルガーＳＶのＦＷ高原直泰は１５日、
日本サッカー協会が五輪代表への招集を断念するとの方針を固めたことについて
「何も聞いていない。（協会関係者と）話してもいないので分からない」と繰り返した。
高原は同日、開幕前のチーム練習に合流した。
高原は、肺動脈血栓塞栓（そくせん）症からの回復途中だが「コンディション的には大丈夫」と強調。
「予定通り順調に来ているので、それで続けていくだけです」と話した。


高原７４日ぶり公式戦!五輪出られた!?
「人命にかかわる」んじゃなかったの？
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/aug/o20040805_20.htm

【ハンブルク（ドイツ）５日＝国際電話】肺動脈血栓塞（そく）栓症でアテネ五輪代表を外れたＦＷ高原直泰（２５）＝ハンブルガーＳＶ＝が４日、
インタートト杯（ＵＥＦＡ杯予選）、対ビジャレアル（スペイン）第２戦に後半２８分から途中出場。
５月２２日のフランクフルト戦以来７４日ぶりの公式戦復帰を果たした。
７日のリーグ開幕戦、バイエルン・ミュンヘン戦のベンチ入りも確定。
五輪も出場できたのでは？という疑問が浮上してきた。

>>282
過去ログにもあったように、万が一を避ける為に協会が予防線を張っただけ。
体調に関しては、ＨＳＶからＯＫ出てたから。あえて反故にするって事はそういう事。

高原選出の是非は別問題。
結局、足の引っ張りあいに終わっただけで、一枚岩でないのよね。
組織ってそんなもんだけど。

つーかアジアカップ公式ページになぜ日本語がねーんだろ。なんとかしてほしい。っていう要望はどこに出せばいいのだろう

>>284
どーせ自分たちであっちこっちから情報集めて勝手に盛り上がるだろうからイラネーヨって思われてそう。

もちろんこれは「表の理由」で実際は・・・

>>284
直接ならAFCもしくは、中国の組織委員会・・かな
ま、JFAでもいいだろうけど

あの程度なら英語で充分。どうせ選手名なんかアルファベットのままだろうし。

川淵急遽明日の日中戦観戦するらしいよ

日本サッカー協会が作成したアジアカップ用の地図の中で、中国大陸と
台湾が異なる色で塗られていることについて、山東省政府と中国組織
委員会はこのほど、日本側に申し入れを行った。中国外交部も在中国
日本大使館に対し、過ちを正し、影響を取り除くよう求めた。
色分け問題は、済南での日本チーム準決勝戦を前にした２日の記者会見で、
中国側記者が取り上げた。日本側は直ちに地図の配布を中止し、回収する
ことに同意。

3日には日本サッカー協会会長が「台湾は香港・澳門と同じく、中国に属する」
と表明している。（編集NA）

「人民網日本語版」2004年8月6日
http://www.people.ne.jp/2004/08/06/jp20040806_42070.html

>3日には日本サッカー協会会長が「台湾は香港・澳門と同じく、中国に属する」
>と表明している。（編集NA）

これまじですか？スポーツへの政治持ち込みは望まないと在日本中国大使館の黄星原参事官が
述べてるんですからこういう発言はしてませんよね？


あと中国外務省が台湾の色分けめぐり日本サッカー協会の地図に修正要求しているようです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000038-jij-int

台湾の声編集部によるとそのような発言はしてないという事ですね
失礼しました、

おいあのバーレーン戦の審判ｷﾁｶﾞｲだろ、永久に国際マッチなんか
吹かせないようにちゃんと圧力かけとけよ。
遠藤を退場させて、ファール数は１６：２（後半帳尻併せてデータ的な言い訳も
ちゃんと作る超確信犯）
東アジア杯で大久保を退場させたのも彼だって話しもあるし。
もしそうだとしたら日本戦過去２試合で前半で２回退場とかいう
超異常現象が起こってることになるよ。

>>291
後半帳尻あわせっていうか、後半日本が相手に触れないようにしたから
ファールを取る場面がなくなっただけ。
師匠だけはそんなこと気にせずにファールをもらい続けたけどねｗ

どの程度でファールを取るのかを見ながらプレーすればいいものを
カッカしてどんどん体をぶつけに行ったから小さな事で赤を出されたとか
そう言う風に理解した方がアジアではむしろ良いと思う。

まあ今日はそんなことは気にならないほどｶｰﾄﾞ出まくりますよ？
狙い目は神ｷｰﾊﾟｰ川口一発レッドで。
相手FWがわざと川口に突っこんでいって挙句勝手に倒れ〜て場面が目に浮かぶ。

>>291
ていうか、去年の東アジア選手権の韓国戦の主審と
バーレーン戦の主審は違う。ググればすぐに分かる。

ろくすっぽ調べもしないでデマ飛ばすチャンコロ並みの馬鹿がいますね。

>>282
平山を軸にするための川淵の高原はずしじゃなかったの？ｗ

まあそれは無いとしても、山本さんも
「言いたいことはたくさんあるが、今はふさわしくない。」
とも言っていたし、裏で何かあったみたいだね。
ハンブルクの病院はこの手の病気の最高権威らしいし、
高原が怒るのも無理も無いかもしれない。
召集の時点ではHSVまで田嶋が出向いたりと積極的だったのに
直前になって手のひらを返したのは「責任問題が浮上した」から
というのはなんか不自然だし・・・。

とりあえずやかんさんが何か知ってるだろう。
やかんさんこの件はいったい何だったんですか？

高原ってビールのCMの人だよね。
それを川淵氏が外そうとするってあるんかね？

高原がどうこうってより平山が大事だから
ライバルを減らしておこうって考えだろう

高原試合に出たし

夕刊フジ

ジーコ終身名誉監督？ミラクル確約も
今大会のミラクルゲームの連続で「ドイツＷ杯後もジーコ体制」という声が " 協 会 内 部 " からあがっているのだ。

　「私のサッカー人生はドイツＷ杯で終わり」と話しているジーコ監督だが、アジア杯優勝、そしてＷ杯予選突破となれば、
終身名誉監督など日本協会永久就職の道も開けてくる。
不振を極めた２月のＷ杯予選のころは「２人の世界のビッグネームから『日本でやりたい』と再三のラブコールを受けた」（ " 協 会 幹 部 " ）というが、
川淵キャプテンは「ジーコを更迭する気はみじんもない」と断っていた。

ジーコは長嶋さんではありません。

三菱自工出身者が大勢いますね。

歓迎祝典の予定ないの？ギリシャほどとは言わんけど。
東京ばかりで悔しいけど、どっかで祝ってもいいんじゃない？
国立は無理にしても、そこそこのスタをサポに無料解放して、小一時間ほどでも。

いっしょに万歳したいぞな。

>>303
ギリシャと違って翌週にはＪリーグが控えてるので
中村とか川口にがんばってもらってください。

誰がリクエストしなくても、ＴＢＳは時間とってやるだろうけど

それよりも
すぐに１８日vsアルゼンチンの親善試合があるんで
その手のイベントが好きな人はそちらでどぞ

ID:RqAhN0Fy
あんた感じ悪いね。
友達少ないなｗ

>>303
特別行事は日程的に無理だと思うけど、アルゼンチン戦の前にカップのお披露目するんじゃない？

>>267
愛媛にとっちゃ都合の悪い情報が満載だもんな

>>304
中村も川口もそんな事してる暇ない
もうクラブで合宿とか試合とか始まってんのに


協会職員は中国でどんな扱いだったのかな

どうもこんばんわ。
ただ今なんとか無事に帰宅しました。
書きたい事はたくさんあるのですが、今日はちょっと疲れていて早く寝る事にします。（スミマセン）
えっと、これだけは言いたいと思います。
あの様な状況の中にも係わらず、スタジアムまで応援に来て下さったサポーターの皆さん。また、
日本から力強い応援を下さった皆さん。本当に本当に有難うございました。
スタンドの日の丸にこれほど勇気付けられた事はありませんでした。選手達も皆感動していました。
今回の代表チーム、ジーコ監督の事は戦術云々、システム云々抜きにして素直に褒めてやって下さい。

家に帰ったら緊張の糸が切れたのか物凄い睡魔です。
今から仮眠取って、夜中に起きれたらまた来ます。
では、おやすみなさい。

やかん乙

お疲れさま

＞今回の代表チーム、ジーコ監督の事は戦術云々、システム云々抜きにして素直に褒めてやって下さい。
現場でも、私達の考える以上のものがあったと思います
今はゆっくりと休養をとってください
落ち着いたら、今大会の内情、雰囲気、etcをお願いします

とりあえず協会のみなさま乙
やかんさんも。

アジアカップで優勝したことで、これからＷ杯予選が余計やりにくくなりました。
チャンピオンに対してきつくなっていきます。

休んでから、もういっか気をひきしめて、チャレンジャーな気持ちぐらいで
倒しにいかないとＷ杯出場は厳しいでしょう。

よろしくお願いします。

やかんさんへ
アジアカップ優勝おめでとうございます。
ジーコや選手達は優勝したことに関して素直に讃えたいと思いますが、
正直、やかんさんや協会スタッフに対して敢えて苦言を呈したいと思います。

それはアジアカップの直前の試合で坪井が負傷した件についてです。
（何を今更と思われるかもしれませんが、
アジアカップの直前で忙しいと思い、書き込むのを控えておりました。
見過ごすことが出来なかったのでご容赦ください。）

彼の怪我について、協会は「肉離れで全治４〜６週間」と発表しましたが、
クラブ側で調べた結果、肉離れではなく、
「腱および筋肉の断裂で全治４ヶ月」と発表されました。

借りている選手に怪我をさせてしまったのであるならば、
怪我の症状について綿密に調べ、誤り無くクラブに報告するのが
協会の果たすべき最低限の責任ではないのでしょうか？　無責任すぎやしませんか？

このようなことをしていると、
「自分達さえよければどうでもいいと考えている」。
と思われても否定のしようがないのではないでしょうか？
「クラブから大事な選手を借りている」という自覚に欠けているように見えました。

日本代表を担当されているということですから、
今回の件に関与されていたことと思います。
優勝したからよかったで終わらせず、
今後このようなことが起こらないようにするための改善をお願いします。

厳しいことを書きましたが、最後に改めまして優勝おめでとうございました。

一つの勝ちが全ての欠点検証を妨げ
次ぎの負けの原因となる

Ａ代表は10月のオマーン戦に向けて、万全の備えをしてください。
ジーコの選手起用については言いたい事もありますが、
まあ、今回に限っては・・・・

あと、高原の選出問題についてですが、
まさかとは思うけど、一部の人は「平山を入れるために高原を落とした」
このように詮索をしてる人もいます。
そんな事はないとは思いますが・・・
昨日のバイエルン戦に途中出場をしたというニュースを聞くと、
わかってはいても釈然しない部分がかなりある。

ホント、中国ってどうしようもないね。
石原都知事の言葉を借りれば「民度が低すぎる」と言う感じかな？
中国のＧＫ、試合前に差別用語を使って日本をなじってたらしいし・・・

最後に、連覇、おめでとうございます。
素晴らしい戦いありがとう、感動しました。

>>315
高原の事は>>283が近いんじゃないの？
途中出場だったけど、調子はそこそこいいみたいね、高原。
サイドだったから体調以前の問題で、微妙な立場に違いないがｗ

やかん乙

選手やサポーターの安全よりも、シナのご機嫌損ねないことの方が大事ですか…
いつものこととは言え、国内での傍若無人ぶりに比べて、外に対してはからっきしの
へタレっぷり発揮してますね。頼もしい限りです。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040809-00000034-kyodo_sp-spo.html

どうもおはようございます。（っていうか、もう昼過ぎですね。爆睡してたｗ）
まず、坪井選手のケガの件についての御指摘ですが、浦和関係者、サポーターの皆さんには
多大な迷惑をお掛けした事をお詫びします。アジアカップ前という時間的制約があり、代表チームの
メディカルスタッフの診察は十分なモノでは無かった事は認めざるをえません。
浦和に引き渡す際、肉離れ以上の可能性があるので精密検査の実施を早急にお願いし、坪井選手を渡しました。
また、協会からの発表が「肉離れ」となった経緯は、まず現場での診断（応急的）が肉離れであろうという事で、
広報から現場に「早く診断を教えてくれ」という要請があり、「精密検査を要するが、肉離れの症状。骨には異常は無いようだ。」
という口頭での報告を上げてます。それを広報から協会発表という形で公表したという経緯です。
今後、こういった事態にならないように出来るだけの医療体制を代表チームとして構築していかなければならないと痛感しています。
申し訳ありませんでした。

高原選手の五輪代表招集見送りの件ですが、私が今回は五輪代表には関係していませんので詳しい事は解りません。
とりあえず、Ａ代表としてはジーコも高原招集にＧＯサインを出してましたし、山本監督も最後まで招集に向けて動いてましたから
私自身も「なんで？」という感じです。これは推測に過ぎませんが、やはり幹部が「万が一」を恐れたんだと思います。

さて、アジアカップの件ですが、これほど身体的危険を感じた経験は初めてでした。
重慶で宿泊していたホテルでは毎日のように停電が起きたり、１フロアを日本代表チームで貸し切っていたのですが、そのフロアだけの
冷蔵庫とエアコンだけの電源が落ちたり、電話が繋がらない等、様々な嫌がらせがありました。
最初の方は一つ一つ中国協会にクレームを出しましたが、改善される様子もなく、ＡＦＣに直接報告しました。すると、翌日からはピタッと停電はなくなりました。
タイ戦の後は日本選手数人とスタジアムに取り残されました。（バスが勝手に発車してました。）
ブーイングの件は日本でも大きく報道されてたそうですが、選手達は意外と冷静で、初戦こそ若干戸惑いもありましたが、次戦からは慣れてました。
彼らのブーイングっていうのは単調なものだったので（しかし音は大きい）慣れるまでに時間は掛かりませんでした。逆に日本が得点すれば面白いように静まり返るので
「勝ってコイツ達を黙らせようぜ！」というモチベーションに繋がってくれて良かったと思います。
ＰＫ戦の窮地を逆転勝利したり、シーソーゲームの延長戦を制したり、完全に相手寄りのレフェリーにも集中を切らすことなく戦えた事は今後のチームの成長に大きな経験値
となったと思います。本当に選手達は強くなりました。

また、チームで一番アツかったのは、なんと言ってもジーコです。
記者会見や公式練習等で中国当局の嫌がらせをモロに受けていましたから燃えたんでしょうね。
ミーティングではココでは言えない様な言葉で選手達の闘志を煽りまくってました。行き帰りのバスに投石されたり日の丸燃やしてる群衆を見つけて車内で激怒してましたよ。
チームの雰囲気も最高で、サブの選手もレギュラーも一丸になって「絶対優勝しかないぞ！」という強い気持ちで結束されてました。
あと、今回の中国での反日問題について川淵キャプテンが抗議しないとなったみたいですが、これは大会期間中にも日本政府から日本協会に要請があったみたいです。出来るだけ騒ぐなと。
しかし我々はアジアカップ大会組織委員会には抗議文という形ではなく、報告書という形で今回の事実を報告する様、ＡＦＣから要請されており、そちらの方は早急に対応すると思います。
まだまだ沢山の出来事があったので、また順次書いていこうと思いますが、今日はこれまでという事で。

長くなりました。すみません。
では、また。

>>319
乙〜
息つく暇もなくもうアルゼンチン戦・・・
中村・川口あたりは招集せずに、
新しい選手を使って欲しいところ・・・（しないという新聞報道はありましたが）
特にＦＷと両サイドの新戦力の発掘は急務だと思う。

やかんさん乙。今回の大会では記者会見などの冷静な応対を見ていてジーコを
非常に頼もしく感じました。監督としてはまだ不満もありますけど…。

中国の件に関しては政治が絡んじゃったせいで自由にできないとこ
ろがあるんですね…。抗議するなら日本政府に…か。

こういう事を6ヶ国協議に絡めてほしくないものだが
相手がDQNだとつらいなあ

アジアの審判は概して会場の雰囲気に呑まれ易いのかな？いい加減どういう基準で臨むのかはっきりして欲しい。

>>321
さすが世界一の負けず嫌いだなｗ
今回ばかりはジーコが監督で良かったと思った。

ただ、選手起用と選手交代では不満があるけど。
6試合やって、スタメンが全部一緒（遠藤除く）ってどうなんだろ？
休ませるって思考は、ジーコにはないのかな。
そのうち試合中に選手が死ぬなんてことあったら・・・

やかんさん、乙ですた。
本当に選手やスタッフ、選手起用と交代以外のジーコ、
みーんなみんな、あんな中でよくがんがったと思います。
特に会見でのジーコは素晴らしかった。

でも、ジーコは協会が抗議しないと聞いて何を思っているだろう。聞いてみたいな。

やかんさんって表彰式の時にメダルもらってた眼鏡かけたスタッフの人？

まあ会場の雰囲気に飲まれなくても、アジアの審判は試合の流れに飲まれるし。

>>328
脳内だっつーの

アテネには行かんの？

やかんさんって表彰式の時、日本選手に段取り指導していた髪短めの黒いスーツ着ていた人のような気がするｗ

俺が思うにやかんさんは女性だろ。
美人の。

たまに画面に見切れてるよ。

だから脳内スタッフだから、実在しても写真には映らないんだよ。

俺は知っている
　
　
　
やかんさんの正体はエドゥ

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　

んじゃあこの人をやかんさんにしておこう
ttp://i-bbs.sijex.net:1080/bbs/shame/1091349150743o.jpg

>>337
やかんさん、ｹｺｰﾝしてください。

やかんさんってあのＤＦに入ってた協会の人じゃないの？

>>339
>>337

やかんさん、乙！
メディアではブーイングしたり暴れる中国サポの様子はすごく報道されている
けれど、スタッフの待遇や記者会見でも大変な目にあわれてたんですね。

スポーツ紙で、ジーコが今回はサブ組の練習にも参加して気を使っていた
という記事があったみたいですが、実際はどんな感じだったのでしょうか。

スタメンに関しては何とも言えないね
チーム事情はわからんし
ただ、先発のメンバーはキレを欠いてた
これは事実

今大会は中国が完全悪役になったからいつも以上に一致団結できたんだろうけど
これは怪我の功名ってヤツかね……
大きなことはなくて良かったけど、嫌がらせなんてホスト国のすることじゃないね
どこまで癖ってるんだ中国

戦略・戦術に関しては相変わらずといったところ
やはりジーコじゃ限界がある

限界がない監督がどこかにいるってわけですか

ﾁｬｲﾅｽｸｰﾙ「糞、日本代表が決勝に勝ち上がったから面倒なことになったじゃないか
グループリーグで負けていれば良かったんだよ！尻拭いするのは俺達なんだぞ」
と思ってたりして。

真面目に外務省の感想をしりたいね。
じゃないと、日本代表海外遠征で嫌がらせがおきそうだし。

協会に、なぜ抗議を取りやめたのかと電話した。せめて事実の報告だけはしろと。
ここ見に来たら>>321、報告書は出すんだね。だったら電話しなくてもよかったかな。
私的には会長に抗議して欲しいのは真意だったし、まあ、いっか。
やかんさん、お疲れさまです。

>>345
政治問題まで発展しちゃったからね。
ま、しゃーないよ。

>>320 やかん乙
>彼らのブーイングっていうのは単調なものだったので（しかし音は大きい）
>慣れるまでに時間は掛かりませんでした。
藤田が言ってましたが「オランダリーグのブーイングはたいしたことない
レッズのほうが強烈だ」と笑ってましたね。

トルシエの野心に期待したように
ジーコの負けず嫌いな部分は信じていいかもしれないっすね。
俺は解任派ですけどね（ｗ

ジーコはTDにして監督には別の人を据えてください。
押し出しは立派な人だし、具体的なことにタッチしないし、一番いい気がします。

アジア杯の結果については、外圧があって結束できたという印象は否めないです。
W杯予選の人選を含め今後に注目しています。

この期に及んで、ジーコ更迭かｗ
少しは励ましの言葉くらい送ってやれよ。

礼節を知らぬ中国人じゃないんだから。

>ジーコはTDにして監督には別の人を据えてください。

おめーよぉ・・・テレビゲームじゃねーんだからさ、
簡単に解任したらそれこそ、

「日本は優勝したジーコを解任し、新たに○○を・・」なんて、
慈悲のない国民性だって、世界に自らアピールするのと一緒。

せっかく中国が自爆した好機だっつーに・・・

ここまでの結果を出しちまった以上、更迭はありえないだろ。
俺もジーコにゃ色々不満はあるが、もう腹をくくったよ。
つーか、腹をくくるしかねーだろ？
ジーコでドイツへ行くか、行けないかだ。
心中だな。

>>350
いや、今すぐじゃないですよ。ドイツW杯後の話です。
今すぐ代えるなんて無理に決まってますよ。

違う監督で２連覇というのは大きな。
それだけ選手の質と適応能力が上がったという事だな。

>>343
攻撃に関しては一定の信頼を置けるけど
守備に関しては全く何もわかってないんじゃないの？
ってくらい監督としての力が発揮させられてないんだよね
全くもってワケワカラン

一年でもＪに入った選手の引退後の大学の学費ぐらい
基金つくってなんとかならない？それか大学と提携して頼み込んで
そういう枠を作ってもらうとか。
１年でもＪにいてくれた選手、日本リーグからやってくれた選手を
もっともっと大事にしてほしいよ。
ほんとはみんなに年金でも出せるぐらい稼げたらいいんだけど
それは無理だろうから、名誉だけは守ってあげてよ。
そういう名誉を守るイベントとかは開いてほしい。
名誉をしっかりまもってあげたら
今はサッカー界にいない人達でもなんらかの形できっと
次の選手を育ててくれたりするから。

そういう事にお金使ってください。

>>355

それ同意だ。

プロ野球にもそういう話あるし、非現実的な話では無いよね。

アテネ五輪が終わったら山本さんは入閣するんでしょうか。是非入閣してもらって
ジーコの足りない部分を補って欲しいです。仮に山本さんでなくても参謀役という
かアドバイザー的存在の人は絶対に必要だと思います。ジーコの理念を現代サッカー
の理論、手法で肉付けできる人。お願いします。

>>355
賛成。
そうすれば、学業を優先させようっていう親御さんの気持ちにもこたえれ荒れう

>>357
入閣って内閣じゃないんだから・・・。
まあ、仮に川淵が打診してもジーコは断るわな。
プライドたかいし。エドゥのじゃまになるし。
今後ジーコが成績不振の場合の、万一の保険としては良いと思うけど。

>>354

あんたが教えてやれ

>>359
正直保険としての山本はいらん。
ただ選手のメンタルケアや正確なコンディションの把握には絶対必要。

今回はかなり特殊な状況だったし、あと2年弱このままの綱渡りで行ったら途中で間違いなく落ちるぞ・・・

せっかくジーコのやり方も一理あるなと思えるようになったんだから、協会もそこの所だけはしっかりやってくれい!

>>352
それは同意
ジーコ以降どういうサッカーを日本が志向するかによると思う。
ただ、現時点ではトルシエ以降のサッカーの志向方向は今のジーコ路線でいいと思う。
要は上から与えられた戦術を忠実に実行するだけではなくフィールドプレイヤー自身が
臨機応変に考えていくサッカーに移行しなければ将来世界のトップは狙えないと思う。
それと、とにもかくにも結果を出した監督を変えるのは愚の骨頂ではないのかなあ。

２年後の話して楽しいか？

ジーコ：自分も元一流企業社員だったので、企業のマネージャとして社員の能力を引き出すことに懸命。戦略・戦術はまだ学習中。
トルシエ：ベンチャー企業の創業者で、自分がすべてを決めないと気がすまない。目覚しい成功か破滅しかない。

スカウトされる社員が優秀ならトルシエは勘弁してほしい。

>>342
＞ただ、先発のメンバーはキレを欠いてた

おかげで
選手交代&4バックへのトランスフォーメーションで後半、延長で勝負できる・・・
(時間とともに強くなる、とまでいかないとしても力の低下は抑えられてる)

って考えすぎか。

これから戦略、戦術が伸びるの？
今のままでもとりあえずはアジアで戦えっぽそうだから良いんだけど

>>364
うまいね

縦読み？

>>362
>>364
この手の二極論は聞き飽きたね

2002年のサウジの二の舞はごめんだ
アジアカップでの代表の苦戦ぶりを見ていると、
出場したはいいもののサウジと同じ運命をたどりそうで怖い

だから監督人事がトルシエタイプからジーコタイプにいくって、それが極端なんだって・・・

>>366
オマーンやバーレーンやヨルダン見たでしょ？
彼らが組織的なサッカーを導入して強くなったことは明らか。
彼らはこれからもどんどん伸びてくると考えるべきでしょう。
個々の選手を比較しても、テクニックやパスなんかは日本のほうが上だが
1対1の勝負などは中東に勝っているわけではない。

世界的に見て戦術は飽和状態に近いし、
（そういう意味ではトルシエが世界的に稀なサッカーを日本代表でやろうとして結局挫折したことは残念だ）
戦略は優れた監督を招かないとどうしようもないが、
選手個々の戦術理解の伸びしろはまだまだある。
日本選手が欧州のクラブに挑戦してよく言われるのは、戦術理解力のなさだしね。

また、例えば362が書いている
>要は上から与えられた戦術を忠実に実行するだけではなくフィールドプレイヤー自身が
>臨機応変に考えていくサッカーに移行しなければ将来世界のトップは狙えないと思う。
というのは全くそのとおりで、だけどそれは
ジーコだろううがトルシエだろうが日本代表監督が責務を負うべき問題ではない。
日本サッカー全体で取り組まなければならない問題。
日本代表だけでやったって今の代表選手がいなくなればそこで終わってしまう。

>>359>>361
今の代表に必要なのは、ジーコに意見ができ、
これまで協会が蓄えてきたノウハウを使える参謀だろう。
必然的に、五輪後は未定の山本が適役になるが
過去の動向から鑑みてジーコが拒否する可能性は高い。

拒否・無提案の場合、協会がどれだけジーコに意見できるか
そのために適度な緊張関係を保てるかというのが重要になる。
それができるかどうかは、キャプテンの腹の括り方次第だ。

>>372
>ジーコだろううがトルシエだろうが日本代表監督が責務を負うべき問題ではない。
>日本サッカー全体で取り組まなければならない問題。

同意。

日本では戦術として改めて指示を出さないといけないレベルの
ことでも、ブラジルではポジションを指定されただけで、当然の
ように選手みんなが同じようにイメージできるものがある、という
のを聞いた。だから、ブラジルの選手は、臨機応変に考える
ことに、より多くの力が割ける。

本当かどうか知らないけど、日本には少なくともそういうものは
ないと思う。へなぎはキングに「FWは点を取るのが仕事だ」と
言われ、「そうなんだ」と初めて思った、と言う、そんな状態だ
（これは極端だけど）。

だから、現在は監督がある程度戦術として示して、チーム内で
同じイメージを共有する、という手順を踏まなければいけない。

この手順を厳格化したのがトルシエであり、ブラジル並みに
「そんなの当たり前だからいちいち言わん」ってのがジーコだと
理解している。

現在の代表のメンバーは、ほとんどの選手がトルシエの戦術を
知っているので、とりあえず、一つは共通のイメージがある。
それをもとに、「ああいうんじゃなくてこんな感じ」とか「あんな感じ」
とか、今なら会話できる（ような気がする）。でも、そういう共有部分を
持ち得ないメンバーになった時、ジーコの「自由にやれ」で、どこまで
選手たちが共通のイメージを持てるのか、という心配がある。

ジー弱行けよ、低脳ども。

ジーコ日記のぬいぐるみの中のスタッフ、
なべやかんとイチョンスにクリソツだよな……

協会はさ速いパスとトラップ、シュートって部分を本気で取り組んでくれない？
１５秒とかアホなデータじゃなくて、パススピードとトラップのぶれの
データを取ってよ。けり方とかも小さい日本人でも出来るように
欧州の小さな選手でJに来てた人とかのデータとってさ。

技術だよ技術、１５秒がどうとか、システムがどうとかじゃない。
技術をあげることしかないじゃん。

>377
いやまあ、山本さんの１５秒以内にゴールってのは、
五輪代表の目指すサッカーを無理矢理一言で言い表すとしたら、
っていうスローガンであって（と本人が言っていたと思う）
何が何でも１５秒ってんじゃないからさ。

個人技術のデータとか比較みたいなものは、ビデオ取ったりして
やっているんじゃなかったっけ？ボールタッチの回数比較とか、そういうの。
どっかでそういうの見た気がする。
デマだったらすまん

15秒以内って、初期の五輪代表がやたらと攻め急いでいたり、最近でも奪ったら平山の頭みたいな戦術しか
ないから印象悪くなるよね。プレーの質を高めた結果が15秒以内ならいいんだけど、そうは見えないというか。

日本選手って、相変わらずトラップがヘタ糞というイメージあるんだけど・・・
なんとかならないか？
ベルカンプ並とまでは冗談でも言わないからｗ

トラップって、やっぱり反復練習しか上手になる方法ないの？

強く速いパスとセットだろうね。

だから今底上げしてるよ
暇だったら地域トレセンとか
県選抜の餓鬼の試合見にいってみ

素人目にも
とんでもなく、やつらうまいぞ
確実に進化はしてる

もっとも層が欧州並みになるには
あとどれくらいかかるか
わからんが

岡目八目。

ｻｶｵﾀって「口だけ有段者」の評論家大杉。


そして、目に見えないメンタルの訓練は
百の凡試合より、一の激戦に勝るもの無し。

おめでとう、ジーコジャパン。

ぬるま湯日本サッカーからの脱却も出来て良かったよ。

同意。

これで「ぬるま湯なＪリーグなんかやってられるか」
とか言って海外移籍者が増えるともっといいなぁ。

ここに来てＪ否定する奴がいるほど海外厨は低脳か

うーん、あの「激戦」をジーコがあえて意図してやったものなら、
ジーコを尊敬するけど。
「本来、効率的に勝つなら○○のようなやり方でもよかったが、
今回はメンタルを訓練するために、あえてこの手法をとった。」
みたいな。

結果論からしたら、優勝したんだから、ジーコのやり方は「正解」
というべきだと思うけど、ホントに「正解」は一つなのかな？

外れるかわからない知恵の輪を、力づくでぶっちぎったカンジ。
「外れない」と見切ったならスゴイが、果たして・・・？

あの雰囲気の中で戦った後じゃ、代表選手たちはＪのヌルさは物足りないだろうなぁ。

で、勘違いしたまま海外遺跡したら、全然役にたたなくて
稲本や戸田のように、味方のサポに野次られて帰ってくる、っと

このスレ、芸スポ速報＋にリンク貼られてたので当分はスレ違いのレスが多くなると思われます。

>>389
>>383から突然レスのレベルが下がったのはそういう訳か

目に見える技術でなく、目に見えない根性とかを評価するとは
おもしろい人が多いな

やかんさん以外にも脳内関係者が出現したのか
試合中のベンチやロッカールームを見てたんだ、( ´_ゝ`)フーン

勝負強さが出たというのはわからなくもないんだけど
相手がアジアの格下だから、という見方もできなくはない
チームの雰囲気は選手が良いと言ってるんだから良いんだろうね
中国が敵役になってくれたおかげで団結心も高まっただろうし
収穫といえばセットプレーかな
ただこれも不安定で福西、中蛸が外れると威力は半減以下
中村頼りの面も強いし、微妙なところ
修正点はチームとして何をやりたいかが出てきてないところ
守備の面でもちぐはぐなところがあったし
攻撃面でも共通のイメージを描くってことが少なかったのかどうかは知らんが
流れからの攻撃があまり良くなかった
今回は流れからはカウンターでの得点ばかりだったし

というかここ晒すなよ

というかジー弱行けや、池沼。

ところでＬリーグのプロ化の構想とかないの？
今度、男子バスケがプロ化するみたいだけど･･･。
今までの女子の花形スポーツはバレーだったから、
女子の優秀な人材がほとんどバレーに流れていたわけだが･･･。
アイドル使って小手先の普及活動するよりプロ化した方が普及が早い。
米国の女子プロリーグが失敗してＬリーグのプロ化に否定的な意見もあるけど、
逆に言えば何が悪かったのかという研究材料になるわけだし。
こんな時こそ川渕に強いリーダーシップを取ってもらってプロ化して欲しいね。

オリンピックの結果次第やね。それでもたぶん無理だとは思うけど。

なぁ、そろそろ政治家黙らせることできないのか？
サッカー人でもない奴（中川官房）が中国人監督のコメントに
「中国の監督はサッカー人として言ってはいけないことを言ってしまった」
とか言っているぞ。

サッカー協会は文句は言わないと決めたんだったら、周りに余計な事を言わせないほうが
よいと思うんだが

>>396
たかが一競技団体が政治家の発言をコントロールできるわけないじゃん。

彼は彼なりの政治信条の元に有権者の代表として発言してるんだから
もはや政治問題なのれーす。

>>396
その発言からも協会に文句言うなと圧力かけたのが
政府じゃなくて害霧省って言うのが良く判るな


政治家に余計な事を言わせたくないのは実は害霧省の人間なんだろうな

>>398
つ◇　ｲﾋﾟｮｳ

くそー、害謀省のくそめ。これだから日本は・・・カツアゲされても泣き寝入り。

一連の中国問題に関しては、実のところｶﾋﾟﾀｿが一番キレてそうな予感w

ん〜どんなもんでしょうかね。

政治家って最も自分に都合が良くなるように動くのが
普通。で、この場合中国はけしからん、というお題と
「中近東対東アジア」というお題が有るわけだ。
協会として「中国と喧嘩する」というのは、後者の
文脈からは何も得ることはない。むしろ失うものが多い。
後者を優先して前者をとりあえず置いておくことは
何もしなければいい上に、状況によっては
中国に貸しを作れる状況も可能である。

正直Ｗ杯、サカー上の障害はシナーよりイスラムなのは
明白。

どこそこがむかつくむかつかないの感情論を飲み込んだうえで
中国とは表面上笑顔で付き合うのは実に政治的には
意味があると思うけど。


それよりはやく監督補佐入れろや。ジーコの納得なんぞ
カピタンの手腕次第だろうが…

これがな。オランダやイングランドとの親善試合で
もしも日本に負けた後にフーリガンが暴れても、
民度が低いとか五輪を開催する資格がないとか、
今騒いでる政治家が言うか？
それを中国だから、歴史上の経緯から問題視してる。
ｶﾜﾌﾞﾁの対応は十分大人の対応だと思うぜ。

>>403
オランダやイングランドでも、国家斉唱にブーイングすれば、
民度が低いとは言われるだろ−な。ｗ

　　　あり得ない仮定をもとに結論を作るな。


それはともかく、今後を考えれば中国に甘い顔をするのは
日本という国のAFC内での位置づけ上仕方ないことだろう。
権力が有ればまた話は別だが。

対中国戦の日本へのブーイングは分かるけどね。
それでも試合に関係ない所のブーイングは？
民度が低いというのは、正にその通り。ただこれを
あげつらってネチネチ言うのはこっちの民度も疑われるから、
この辺りの国はまともに相手にしない様にするのがベスト。

政治家の発言は逆に歓迎すべき物だと思われ。
これだけ政治的にも社会的にもサッカーが影響力をもつってことを
政治家が認めたって事なんだから。
日韓戦も少し下火になりつつあるから、良い対戦相手が出来て
いいんじゃないの？ｗ　極東3国がお互いに切磋琢磨すれば、政治的にも
経済的にもアジアのサッカーにもプラスな訳だし。

今回中国があれだけ騒いだ事は
日本サッカー界にとってはおいしかったな。

尖閣諸島とか資源横取りとか以前より取り上げられるようになった気がする

日本サッカーが強くなるんだから
どんどん騒いでくれて結構だ

>>408
最近のマスコミは靖国がどうとかにシフトしてる感じがする

>>404
それはともかく、今後を考えれば中国に甘い顔をするのは
日本という国のAFC内での位置づけ上仕方ないことだろう。
権力が有ればまた話は別だが。


こういうことを言ってるから日本人は舐められるんだな。
なっさけねえ。

モンジュンを見習えってとこかな。

今回のアジアカップで中国は多分、親善試合を組み難くなるだろうし、大きなサッカーの大会も開けなくなったと思う。

>>394
＞アイドル使って小手先の普及活動するよりプロ化した方が普及が早い。
キャプテンズ・ミッションで期限つけてるのが一因だと思うけど。
期限ついてるとどうしてもその範囲内で手っ取り早く効果や結果を求めようとしがちだからね。

>>394
じゃあプロ化したらお前はちゃんと毎試合見に来てくれますか？
プロ化ってのはそんな簡単なものじゃないよ。

正直ﾗｶﾞｰﾒﾝは大変過ぎ。プロ化による費用が倍近くかかったはず。

>>415
プロ化にリスクがあるのは承知してるよ。
それでも競技の普及と強化という観点からはプロ化が1番効果があると思う。
「時期尚早と言ってる香具師は100年経っても時期尚早と言ってる。
前例がないと言ってる香具師は200年経っても前例がないと言ってる。」
と川渕も言ってるだろ。
今回の五輪でかなりの注目を浴びてるし、実力も上がってる。
プロ化するなら今が絶好の機会だと思う。

普通に無理

>>417
お大尽見つけてきてよ。
２億円を５年間連続で出してくれるような。

リスクを誰が背負うんだよ、って話だよな。

>>417
Lリーグ好き（ヲタというほどではない）として言わせてもらうと無謀。
お前Lリーグの試合を見たことあるか。女子代表で実力を推し量っちゃ
いかんぞ。女子の選手層はものすごく薄いんだから。

今回の件できちんとAFCに抗議できていれば、中国政府だってやたらなことは出来なくなってくるというのに。
なにせ北京五輪という弱みがあったわけだから。それを外務省だかの連中がグルになってやってるわけだから
世も末だな。

ただ朝日やNHKが反中を煽るような報道をしていたのが気にかかるな。
W杯では韓国については総スルーを決め込んだときはあまりに対照的。
おそらく日本国民を中国国内結束のだしに使うつもりだろうな。

＞韓国については総スルーを決め込んだときはあまりに対照的。

日本国内に中国系より半島系とつるんだやつのが
多かった、というだけじゃないの？

>>421
プロ化ができるできないを別にしてもプロ化の議論はするべき。
女子サッカーの層が薄いのは知ってる。
はっきり言って地方には女子サッカーチーム自体、存在してない状態。
今回なでしこジャパンが活躍してサッカーをやってみる気になっても
受け皿になるチームがなければ台無しになる。
受け皿になるチームを増やすのにはプロ化が1番効果があると思う。
男子サッカーだってプロ化して急激に普及したわけだし。
興行のためのプロ化と言うより普及と強化のためのプロ化をして欲しい。

せめて、もっとＪクラブに働きかけできないの＞協会から
女子チームおよび女子サッカー教室などの活動促進

Ｊで女子に力入れてるのって、どこだっけ？

>>422
テロ朝はｱｼﾞｱｶｯﾌﾟの中継権もってたからね。
視聴率がとれればどうでもいいんでしょう。

戦前・戦中と戦争を煽ってたのも朝日だし。
そんで、敗戦したら手のひら返して、日本軍批判・・・

朝日氏ね。

残念だがそれではプロ化は出来ない。

女子サッカーで前から気になってたけど、何で「Lリーグ」なの？
「Jリーグ女子」とかじゃ駄目なの？

>>428
Ｊリーグ＝日本プロサッカーリーグ。
女子はプロリーグではないからかと。

Ｊが協力というのは良案だが、自分とこのクラブ運営で手一杯つうところもあるだろう。
特にＪ２あたりは。

つかね、普通の一般人の男子でも振るコート取るの大変なのよ
日本てそういう国。
関東ですらトヨタカップなんか海外の有名クラブでキャンプはれるのすら
千葉の稲毛と、フロンターレの轟借りるか、江戸川か西が丘ぐらいでしょ。
グランドに関してとんでもなく劣悪な国なわけ。
女子サッカー普及とかいう前に学校文化から一歩離れたら
サッカー出来ない環境なのをなんとかしないと女子の普及とか
無理だって。アメリカとか欧州とは全然違う。

>>424
> 受け皿になるチームを増やすのにはプロ化が1番効果があると思う。
> 男子サッカーだってプロ化して急激に普及したわけだし。

をいをい……
ところで、1種登録チームって増えてるの？

>>425
そこまで体力のあるJクラブはないだろ。ユースと違って利益に
繋がらないんだから。

持ってるだけなら新潟、市原、東京ヴェルディ、磐田かな。あとJFL
のHonda FCも女子チームを持ってた気がする。

現実的なのは、ママさんフットサルの推進じゃないの？
体育館でできるし。

球を蹴るところから普及させんとあかんでしょ。
フットサルとか、なんでも良いから、実際にｐｌａｙする場を整えてあげないと。

プロ化つったって、圧倒的に選手層や競技者人口が薄い現状じゃ無理があるだろうしね。

プロ化が無理でもＬリーグにスポンサーは付けるべきだな。
スウェーデン戦では深夜で視聴率13％取ってるくらい注目されてるわけだし。
トップリーグに金をまわして強化に力を入れて、
各都道府県サッカー協会に普及のための対策を取らすようにしないと
メキシコ五輪後の男子サッカーのように悲惨な状況になってしまうぞ。
女子バレー並みにとは言わないが中高生年代がプレーできる場の提供も必要。

なでしこジャパンってのはクサイ呼び名だが
ウマイことやったな。これで女子バレーや
女子レスリングが勝っても、やまとなでしこ勝った！とか
見出しにはしにくいわけだ。

部活でフットサルを普及させられればいい。男子→サッカー　女子→フットサルみたいな感じで。
女子でもフットサルに興味持ってる子は結構いるし、サッカーよりはライト感覚で始められる。
グラウンドの問題も、サッカーよりはスペース要らないから現実的だし、
なにより、小学生からサッカーやってた女子の受け皿になる。

>>394
ハァ？
スポンサー付いてるだろ。お前一回でもＬリーグのチームのユニ見たことねーのか？
もうお前いいよ。

>>435なでしこジャパンってのはクサイ呼び名だが

というか現実と合ってない。

>>436
学校の体育の時間にはやれるよな。
タックルチャージ禁止だから女子にも安心、場所はテニスコートの網外せば無問題。
結構テレビでサッカー見て、自分たちでもやってみたいというライトな潜在層は
女子も男子も結構いると思う。

こんばんわ。
いや〜、女子代表やってくれましたね！この勝利は男子サッカー代表だけでなく
日本五輪選手団全体に追い風になったのではないでしょうか。そうであって欲しいですね。

さて、その女子のプロ化ですが、正直、現状では非現実的な話だと思います。
プロ化の大前提は各クラブの健全な経営によって運営されなくてはいけません。
いくら女子代表が人気が出てきたとはいっても、やはりそれは代表レベルの話であって、
男子のＪでも全国放送されるＴＶ中継は年に数試合ですし、放映権料やそれに付随するスポンサー料等が
期待出来ない女子のプロ化というのは現時点では無理だと思います。
ただ、将来的に女子サッカーの普及（普及率でバレーボール並みくらい）が進めば、それは当然プロ化しよう
という動きになるでしょう。しかし、女子サッカーの難しい所は、選手レベルでも必ずしも皆がプロ化を望んでいないという事実もあります。
結婚→出産→育児とい男子サッカー選手ならばモチベーションに繋がりやすいものが女子選手ではそう簡単にクリアできない問題となって
しまう現実もあり、実業団レベルで１企業の社員として会社の福利厚生（結婚時休暇や育児休暇など）を享受出来る
立場を望む傾向が選手自身には強い様です。もちろん、そうではない選手もいますが。

女子のサッカーを普及させようとした場合、例えば小中学レベルでフットサルを普及させる事に成功したとします。（今はモーニング娘。さんに頑張ってもらってますが）
男子は小中学校とフットサルなりサッカーなりやってる人は高校でも継続して続ける人の方が多いですが、これが女子の場合はどうでしょうか？
残念ながら辞めてしまう人の方が圧倒的に多いのです。これは「女子はサッカーで食えないから」という原因ではなく（それも０ではないでしょうが）
「将来は普通のＯＬになりたい」「体育系の部活は中学まで」という意識が女子の心理にあるみたいです。（以前、女子サッカー経験者を対象にしたアンケートの結果です）
女子のプロ化というのは現実的には難しいです。協会が積極的にプロ化に動く事は無いと考えます。


さぁ、あと数時間後には男子サッカーも初陣を迎えます。
若く、日本サッカーの将来を背負うであろう彼らの活躍と女子に負けない素晴らしい勝利を一緒に願いましょう。
では、暑い日が続き、体調を崩しやすく、寝不足は堪えると思いますが、どうか応援の方よろしくお願いします。

では、また。

まああれだね、ママさんバレー化を目指すのが一番手っ取り早いね。

ってか現実問題フットサルする体育館の確保でさえ苦労してるよ。
民間の施設だと高いから週に何度も練習するってのは難しいからね。

協会にはもうちょっと市や県を説得して使えるようにして欲しいよ。

>>441-442
いや、その辺の事情は分かってるんだけどさ。Lリーグでも世界を見据えて
練習しているのはごく一部だし。

でもさ、現実に世界に出ていってやろう、勝負してやろうっていう選手は
いるわけでしょ。そんな選手にスーパーのレジ打ちさせといていいと
思ってるの？

あと、アンケートの結果には「どうせ協会は何もしてくれない。女は
サッカーなんてしなくていいと思っている」という女子選手の協会感が
反映されていることもお忘れなく。（最近改善されてきているのは認めます）

あ、>>440-441だった。スマン……

>>445
物には順序ってもんがあるからね。
Ｊも、たった数年でプロ化になった訳でもないんだし。

急ぐとバレーやバスケットみたいな四面楚歌な事になるだけ。
今は地道な普及活動が最重要。

やかんはギリシャに連れて行ってもらえなかったのか！

やかんさんはＡ代表専門なんでしょ

今週号のマガジンだかサンデーだかに大久保物語が漫画化されてたけど、
あれは実話？

>>413
正直それは甘いかなと思う。
やっぱあそこの市場は魅力あるよ。
実際に中国と関わったことのない人はそう見てるかなと。
それに被害を被るのは日本人だけだとﾀｶくくってるんじゃないかな。

>>450

だからブラッターもワールドカップ招致ＯＫとコメントしたんでしょうね。

やかんさんお疲れ様です。
適切な回答で場を収めるのが大人だなーという気がします。

しかし…今日のパラ戦、向こうの雰囲気はどうなんだろう？
チーム内全体、監督、OAの二人(特にアゴ)、そして那須…
空中分解しないようなマネージメントが行われることを
祈っています。

ちょっと気になったこと。
今週のサカダイに宮本が手記を載せていて、そこにはオマーンやイランと同じホテルで
従業員のサービスや設備なんかは充実していて快適に過ごせた、って書いてあったけど
これってやかんさんの言ったことと違ってない？
サカダイのP9ね。

わざわざウソを書く必要もないと思うんだけど…。
誰かに口止めでもされてるのか。

これで協会もＪで経験を積んでない人間を代表監督に置くことをやめて欲しいもんだ。
Ｊ１０年でいまだにこんなんだからなぁ。

それは、大熊は容認ですかｗ
いや、オレは別にそれでいいんだけど、ツーロン以降みんなスゴイね

ここ最近、女子への注目度や今後への期待度が急激に
上がったね。
確かに、バレーなんかを見ると、女子層への普及はサッカー界
全体から見てもかなり多くの財産を今後に残しそうな気はする。
フットサルあたりがより手軽でいいんだろうか。都会でも簡単に
できそうだし。

>>437
チームスポンサーじゃなくてリーグスポンサーの事だろ。
Ｊリーグには８社くらいついてるけど、
Ｌリーグは１社くらいしか付いてないよ。

>>444
優秀な選手を1本釣りしてパトロンになればいいんじゃん。
協会の職員にしちゃうって手もあるね。

陸連所属ってマラソン選手がいたな。

協会は今一回止まって考えるべき時期にきてるよ

これからってもうだけど、子供はどんどんいなくなる。
確率としていい人材が増えることはないよね。
つまり質の時代。
質で出来るのはメンタルや脳もだけど、技術のトレーニング。
球際に強いのはどうしてなのか、何が起こってるのか。
シュートが低く飛ぶのはどうしてなのか、そのために
どういうトレーニングをしていくのか、
もっともっと突き詰めていかないとだめでしょ。
システムとかじゃないのよ。選手の技術を高める方法論の確立。
個人競技のアスリートってつきつめてるじゃん。
今日は右肩が２�_さがったなとかぐらいの精度で。
ただダラダラとサッカーやってたら巧くなるとかじゃないだろうし
巧い人とやればすぐ巧くなるわけじゃない。
パスのスピードはこの１年で平均何Ｍ毎分にあがったのかとか。

今技術委員会なんかに属してる年代は、日本で最も下手な
年代だからね。３５２だかのシステムを語り合ってないで
最大酸素摂取量でサッカーを語ってないで、
ボールを扱う事、人を背負ってボールを扱う事にもっと
徹底してほしい。

まーまー素材のある子を鍛え上げて質を高めていく時代だよ。

>>460
＞まーまー素材のある子を鍛え上げて質を高めていく時代だよ。
何言ってるの？そんな事してサッカー人口が増えると思うかね。
なんのために各Ｊリームに育成部門があるんだよ。
底辺拡大の方向で行かないと、日本のサッカーは強くならないよ。
Ｊの１００年構想を否定する発言だね。

JFAのサイトのメニューがflashになっちまった

>>460
まー、長文で駄文なのはどうしようもないが、>>461に同意。
人口論はうんざり。

人口１億人の日本が５００万人のパラグアイに負けるのはあり得ない事になる。
底辺の拡大＝文化として根付く事に繋がるのよ。

>>460
そういう情報を主流にして、選手の平均化を目指すのはあまり良くないだろうな
そうやって個性のない子供が増えていくらしいよ

>>460氏の書いてることも一理ある訳で･･･
それを協会主導でやっちゃうのは問題ある。
協会や監督サイドはあくまで組織としての戦術論を突き詰めていくのがプロと
しての仕事だと思われ。結局選手個人の技術アップは、指導者や選手個人の問題だと
思う。自分独自のノウハウをどれけ持ってるかがプロとアマとの違いな訳だから。
選手や指導者に客観的データを示して問題意識を持たせ、それを解決する方法論を
一緒に模索するってことは出来るだろけども。
これは技術面だけど商業面でも同じでクラブと選手の知名度と好感度調査を
して選手やクラブに見せて、努力目標を設定するとかは直ぐに出来ると思う。

サッカー学会というのは、そういうことも考えてるのかな
学会に参加してる人、いるの？

>>460のやり方だとサッカーサイボーグができそうだな。
もうそこにはサッカーを楽しむとかいった感情の入る余地はないな。
>>463が言うように底辺拡大は競技の強化よりも
文化としての定着の方が重要だと思うね。
文化として定着すれば自然とサッカーをやりたいと思う人が増えるわけだし。
押し付けて逆にその競技が嫌いになる事は結構ある。

強けりゃいいわけじゃないからな。

＞460がそんなにおかしな事を言ってるとは思わないけどな。
特に南米の選手と比べると日本人選手は体の使い方、入れ方がまだまだ下手だし、
水泳や陸上でやってるような解析技術を使ったシュートフォーム等のミクロ単位での研究も、
もっとやるべきだろう。日本人が得意な分野でもあるし。

>>469
460本人乙。

こんばんわ。
五輪男子サッカー。。。残念でした。
しかし、選手、スタッフには、まだまだ諦めずに残りの試合に全身全霊で頑張って貰いたいです。
アジアカップのＡ代表を思い出してこの逆境をクリアしてくれると信じてます。
現地と協会の連絡役は私には向いてないなぁ。ＴＶを観てるとやっぱり現場に飛んで行きたくなりますね。

>>460
実は協会内にも技術の数値化による選手育成方を模索した事があります。（これは現在進行形です）
しかし、それによって選手各々のサッカーセンスであるとか個性を犠牲にしてしまう可能性が大きく、反対意見も多いのです。
確かにデータ化による技術分析は非常に有効な手段だと思います。これを上手く活用すれば選手やチーム、延いては日本サッカーは今より強く
なるのかもしれません。
でも、日本協会としては子供にはサッカーを楽しんで貰いたいというスタンスです。
少子化で質の時代だと仰る事はよく理解出来ますが、サッカー競技を強化する事だけが日本協会の仕事ではありません。
もちろん、日本協会の最高目的は日本代表チームの強化にありますが、そのために必要な底辺拡大という面で
野球でいう「ＩＤ野球」（サッカーはＩＤサッカー？）の育成法を取る事がベストだとは考えません。
少子化の時代だからこそ「サッカーって楽しいものなんだ」という概念を子供達やその親の世代に広める事の方が現状ではベターだと思います。
そのために芝生グラウンドの増設等というハード面、指導者育成等のソフト面を一層推進して行きたいと思います。
多様な御意見がある事は存じていますが、これが協会の方針です。

それでは、また。

やるなら個別化を図らないと駄目だろうね

やかんさんだ。乙です。

前から一度聞いておきたかったんですが、
ピッチ条件が悪くなると途端に弱くなるのは仕様ですか？
さんざん既出だろうけどピッチコンディションに文句つけても
試合では負けは負けだからね。
施設が何処も均一で良いってのも考え物かと。

今の日本は豊かだからねえ。

なでしこジャパン、行きエコノミーだったみたいだけど
ホテルも男子と違ってクーラーの無いホテルだってほんと？

これで、団長やらがファーストクラス乗ったりしてたら
お金の使い方間違ってる

フランスW杯の時も長沼夫妻がファーストクラスで
行っててむかついたっけなぁ。

選手をビジネスに乗せるか、団長クラスはビジネス止まりにするか
どっちかが妥当だよなぁ

ロイキーンなら、切れて帰っちゃうよｗ

まあ普通の感覚で言うと、選手「のみ」ビジネスクラスでスッタフ以下関係者はエコノミーで当然だよな。
百歩譲って監督、各コーチまでがビジネスクラス。

無駄な支出多いんだろうな。

金メダルとったらビジネスクラス、ってさ
逆のほうが合理的なんだから笑っちゃうよな。

全員ビジネスクラスでいいじゃんｎ
ファーストなんて乗る必要なし

とはいえ、仮に女子選手にビジネスクラスのチケットを渡したとしたら
自分でダウングレードして、その差額でおみやげ代やら、生活費に充てるかもしれん・・・

協会職員だって、ビジネスくらいなら許せるけど、それより上は
自腹切って、アップグレードしろや。

五輪後山本さんはすぐ追放してください。それこそがプロの厳しさですよ。
２０歳、２１歳の若者たちが毎年解雇と闘いながらＪリーグを作ってくれてます。

協会の甘甘アマ人事で誤魔化してたらぶちぎれる人がわんさか出ます。
もちろん山本に五輪を任した層にも責任問題は出てきます。


いいですか、２０歳そこらの子がプロとして生活かけて戦ってるんです。
それがプロの世界だし日本のサッカーを支えてくれるようになった。

上のアマチュア世代が内輪人事でぬるい事をしてちゃ下がついてきませんよ。

お偉方がどの席に乗ったかは知らんが
選手について言えば
「自分たちで稼げる奴ら」がビジネス、そうでない奴らはエコノミーということで
一応筋は通ってる・・・

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040802-0010.html

＞「試合をすればするほど収入の見込める男子と違い、女子はやればやるほど持ち出しが多くなる。エコノミーは仕方ないでしょう」と話す。
試合をすればするほど収入が見込めるのは実際AとU21〜23だけだし。

もっともせっかくの晴れの舞台に臨むんだし
五輪代表ということでは同格なんだからさくっとビジネスに乗せてやってもいいと思う＞なでしこ

別に待遇に差があってもかまわんけど
高原みたいな事だけは勘弁して欲しい

やかんさんに質問。
女子代表(なでしこ)のユニフォームが一つ前のモデルなのは何故ですか？
契約の都合か機能面の問題かはたまた・・・
いろいろ憶測が飛び交ってますし、個人的にも気になるので。

>>484

高原は別にエコノミーだったからああなったわけじゃない。
ビジネスでも長時間飛行の場合は、たまに体動かさないと、
なる人はなる。

>>484

>>485
>>184嫁。女子は専用モデル。

小林以外似合ってない

何故山本を監督にしたのかを、明確な理由で説明して下さい

代表で監督育成するのはやめて下さい。

>>491
同意。

ユース年代から、そこそこの外人監督を雇いましょう。
もちろん、一貫性ある戦術とコンセプトは基本って事で。

491 名前：匿名サポーターさん 投稿日：04/08/16 04:30
一番の谷間は監督だった

>>493
バカウケ

トルシエの真似してただけで中身がなかったってこったな。

トルシエが一応持っていた、貫徹したコンセプトすら持ってなかった山本。

491 名前：匿名サポーターさん 投稿日：04/08/16 04:30
一番の谷間は監督だった

至言ですなｗ

>>490
日本人だと協会のほうが聞き分けがいいし操りやすいんじゃないの？
ジーコもある意味で操縦しやすいけどw

>>495
ビジネス啓発本の読みすぎが原因と指摘する声もあり。

>>492
でもそこそこの外国人監督が
若年層の代表の監督なんて引き受けてくれるかなぁ
他の国でも年齢制限のある代表は若い国内監督使ってるところが多いような気がする。
それか、A代表の監督が下の世代も見てるか。

まぁでもせめてJで実績を持ってる監督を使って欲しかったけど
山本意味無し

大熊の五輪代表監督就任だけは絶対止めてくれよ

しかし山本、ジーコとほとんど監督経験無い奴を
二人同時に代表監督にしてしまう川渕って凄いな。

チェアマン時代の仕事は評価してるけど、
これほど急速な破壊活動はまさにナベツネと双璧だな。
アウェーのオマーン戦後、日本サッカーはもの凄い勢いで萎んでいく。
凄いよ、自分で盛り上げて自分ですべて壊してしまう。

>>501
チクショ、代表板の川淵スレがアボーンしてたのでここしかないか。

自分のために良かれと思ってるんだろ。目の上のたんこぶみたいなのに散々懲りたから
都合のいいような人材で身を固めているわけだし。

>>502
代表板のスレまだあるよ

>>502 >>503
また復活したみたいだね

納得いかない。関係者でてこーい！！
ふざけんな山本、俺の怒りに答えろ！！

�@このチームは田中達也を先発で使って勝ち上がってきた。
　ソレなのに、何故達也を先発から外したのか？
　先に点を取ることが必要だったのに、なぜ大久保・高松が先発なのか？

�Aキャプテンマークを那須に任せたのに、何故２戦目で懲罰的に外したのか。

�Bその那須を何故あそこで投入するのか。

大熊も替えよう

山本は監督の器じゃないな。
器という意味じゃジーコの方がまだまし。
ジーコは中身が空っぽだがな

まだ怒りが収まらない。
山本よ。一戦目、２戦目と達也を先発したんだから、３戦目は達也を絶対につかうな。
闘莉王、達也を怪我なく浦和にかえせ。

浦和は予選から、オリンピック代表に４人も送り出している。
チームはＡ代表もいるから、おかげで主力が揃って練習することが出来なかった。
でもそれはオリンピックがあるから、浦和サポは全員（多分）納得してたんだ。
オリンピック代表の活躍を楽しみにしてたんだ。

それが最後になって、あんな下手な采配しやがって。
山本死ね。マジで呪われろ！！

>>508
山本がクソなのは同意だが、508の理屈はハードなｷﾃｨ。
選手が取られるのはどこも同じ
ケガやチームの連携うんぬんのリスクとか背負いたくなければ出さなければ良いだけ！
問題はだした選手を不可解に使ったこと

>>508
劣頭ヲタうぜーぞ。
マルチすんな、ハゲ。

>>509
被害は浦和だけじゃないよ。
Ｊチーム全部が被害を受けてるよ。
そこのところをちゃんと書かなかった俺も悪いけどね。

>>510
詰まらんことしか賭けないなら書くなよ。

ジーコの酷使以上に実害大きいな。
コンディションヲタの山本というイメージに騙されていたのかな。

強化の責任者も首ってことで

>>512
誰かがどこかで書いてたけど・・
ジーコは物理的に選手を壊すが、山本は精神的に選手を壊す。

どっちも酷い話だけど、精神的に追い込まれる方が尾をひきそう。

>513
協会のメディカルスタッフってのもAと五輪どちらでも疑わしかったよなあ。
田嶋強化委員長だっけ？あいつは上手く批判すり抜けてのうのうとしてそうで恐いな。
山本並の無能監督だっただけに。

この五輪で得たものなんてあるのかな？
せめて歯をくいしばって決勝トーナメントには行って欲しかったな。
超守備的布陣と叩かれた、西野の代表よりまだ酷いよ。
勝ち点０なんて恥だぞ、なんとかしろ山本よ！
次の五輪代表には、Jの監督経験者を希望する（大熊は除外）

>>508
漏れもレッズサポだが、気持ちは同じ。
どのクラブのサポも思っている事だと思うが、
あれだけクラブを犠牲にしてあの結果と、あのコメントは確かに許せない。
結局は監督として、世界で戦う力量がなかったという事でしょう。
彼にはジュビロの監督になって欲しいと、思ったりもする（ｗ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20040816&a=20040816-00020424-jij-spo
OAに過大な期待し過ぎ。基本的には現有戦力で行く、
オプションでOAに助けてもらう、くらいの感覚でチームを
作っとかんと。それに、ずっとキャプテンやってた啓太を
はずすとか、なんていうか、わざとチームをバラバラに
してるような感じ。うまくいきっこない。

>>517
＞「こういう舞台で本当に日本を勝たそうと思うなら、周囲も含めた万全の環境を整えないと」と話した

・・・見苦しい。

>>518
いくら環境がととのったところで、お前が監督だったら台無しだ。
だいたい、今までどれだけお前のお遊びにつぎこんだと思ってるんだ。

>>518
事実だと思う。実際高原でOA枠を無駄にしたのは協会幹部の意思決定のあいまいさが原因。
今のJFAは何か足の引っ張り合いに終始しているような気がする。やかんさんの書き込みからも
読み取れるけど、山本はその辺を言いたかったんだろう。
とにかくOA枠を一つふいにしたのは大きかった。

>>518
たしかに見苦しいなｗ

ここまで好き放題の強化試合を組んでもらって、この言い草。
莫大なお金も投入されてんのに。
俺の少ない小遣いもこの資金の一部だった訳だが・・・。

辞任するのは間違いないけど（田嶋も連帯責任で辞任するべき）、
欲をいえば、大熊もついでに更迭してほしいよ。

しかし２試合で７失点てぇ・・・。

>>520

山本のサポートの厚さは歴代1、２位を争うと思うのだが。
あれだけＪに負荷かけといていけしゃあしゃあとまあよく言うかと。

いや、もしかしたら協会内の問題を言っていたのかもしれんが、
ああいう下手なオブラートに包めば上記のとおりＪチームに
要らん刺激を与えるだけではないか。

>>522
トルシエの時は異常だったともいえるくらい協会内が混乱していたので置いといて
山本というかこの五輪代表へのサポートが厚かったとは思えない。
川淵にしろ平田にしろこの年代にまるで恨みでもあるかのような発言を繰り返していたし
中東遠征に自前のコックを連れて行かせてもらえなかったりもした。
Jチームは積極的だったけどその分を帳消しにするほど協会は足を引っ張っていたと思う。

それにOA枠の件でも結局一枠を無駄にしたのは協会幹部の判断に全責任がある。
実際高原はドイツで試合をしているし、他の選手を招集するという選択もできた。
山本の言いたかったことはそういうことだろう。
Jチームがそれを勘違いするというのはあまり無いような気がするけどね。
でも山本には今は無理だろうけど五輪が終わったあとにはっきり言ってほしいね。

まあやかんさん、この敗戦がサッカーの神様からの警告だと思って頑張って頂戴。

>>523
＞川淵にしろ平田にしろこの年代にまるで恨みでもあるかのような発言を繰り返していた

アジア予選を突破するまではね。その後はあっさり手の平返していたよ。

>>525
それは女子にいえることな。五輪決定後の掌返しは。
今回の五輪でも強化費あまりもらえなかったって言うし。

ああ、書いていてマジで腹たってくる。

協会は若手育成を真面目に考えているか？
布、大熊、山本で本当に（・∀・）ｲｲ!!と思っているのか？

何度も言われてるが、表立って逆らわない奴を選んでるんだろ。

>>523
高原が参加できるか微妙って段階で
この三人以外のオーバーエイジはありえないって言って
選択肢を限定したのは山本の方じゃなかったっけ

>>528
実際協会幹部もイエスマンで固めてるから。
岡野派一掃してるでしょ。

アジアカップの予備登録からも外れたOA世代を
万が一初期構想の3人が駄目だった場合って事で
五輪予備登録で数人入れておく事位は出来たでしょ。
それを山本監督自身が自ら否定しただけの事。

なんか、新撰組の内部抗争と主導権争いみたいだな

ビルなんか買う金あったら
その金で良い監督呼んできてよ
ちゃんと戦術植え付けられるような

Ｊクラブじゃ呼べないような監督でも代表だったら呼べるでしょ

>>533
「超」黒字で金銭感覚が完全に狂ってると思う。
それで拝金主義に走ってるのは素人目でも分かる

>>518
フランス大会後、岡田も同じように愚痴ってたけどな。
トルシエは協会相手に大暴れしたんで嫌われちまったが（ｗ

ジーコは・・・・さすがに大物だよ。
何も感じていないようだし考えてない（ｗ


協会側も、妙な権力者気取りはやめたほうがいいぞ。
「俺様に話を通さないなら、絶対に認めない」つーﾅﾍﾞﾂﾈ気質ね。
現場と一帯になって頑張ろう！と信じないと、悲劇は繰り返されるよ。

一言で言えば、山本ジャパンのナイーブさ、中途半端さ、不徹底さが生んだ必然の結果であったように思う。確かに、3失点は全てゴール前でのマークの甘さを突かれて喫した失点ではある。
だが、日本選手が1対1に弱いのはとうに分かりきってた事のはずだ。
そこをどうやってカバーするのか、例えばトルシエであれば過剰なプレスとラインコントロール、汚いプレイの奨励があったし、ジーコジャパンではセーフティな守備と中盤のカバー、
そしてワンタッチのパス回しでチームを落ち着かせる方法というものがあったが、そんな手段がこのチームにはほとんど存在しない。

また、この試合でも平山を入れずに森崎を入れるという3点をもぎとろうとする意欲の見えない采配も疑問だし、
2得点につながった阿部を生かすために4バックの右と言う今までに試した事の無いポジションを与えたのも、もっと早くにテストすべきだったのは言うまでも無い。
この布陣をパラグアイ戦で行っていればもっとこの試合に落ち着いて臨めたはずである。結局、自分達の弱みと強みを全く把握せずに4年間を無駄に過ごし、五輪本番になってから「こんなはずじゃなかった」と場当たり的なパッチ当てに終始したツケが来てしまったように思う。

それもこれも、日本人指導者にありがちな「世界とのものさしの欠如」、こうすれば世界と戦えるといったグランドデザインを持たずに、
ただひたすらトルシエジャパンの欠点の修正といいとこ取りという、正に割れ鍋に閉じ蓋を地で行ったチーム作りに原因がある。
強化委員会も「15秒で攻撃」などというお題目を振りかざす以前に、指導者の世界に通じる目を養う事をまず考えるべきではないか。

とにかく、イタリアもパラグアイも強い相手であったのは間違い無いが、無策のままナイーブに戦って普通に敗れてしまった事が残念でならない。
次のガーナも弱い相手ではないが、個人レベルでは守備での1対1以外は通用している部分はあるので、自分の海外への売り込みのために精一杯のプレイを期待したい。

http://gazfootball.com/

電波素人の妄言をコピペしなくてもいいです。



次こそ意地を見せてほしいけど、ガーナは負けるとＧＬ敗退の危機なので、普通に負けるだろうな。
この無様な敗戦を、次に生かしてほしい。
とりあえず、協会内の派閥争いをなんとかしてほしいもんだ。

川淵企画へのプール金疑惑っての調べて欲しいんだけど。
会長になった途端自分にも給料が入るシステムに改革してるし。

まあ野球界もひっくり返ってるし、そろそろサッカー協会の闇に鋭いメスを入れてほしいところｗ
文春か新潮あたりが記事にしそうなおいしいネタはいくらでもあると思うが。

タイミングは、最高だと思う。
３戦全敗は確定なだけに。

ず〜っと、代表コーチしてた山本があのザマじゃ
日本人監督は10年早いな・・・

逆にコーチ経験が長かったのが悪かったのかも。

>>540
ナベツネがあたふたしている間にガッチリマスコミ包囲網作っていたりして。

サッカーに限らず、バレーといいバスケといい（ラグビーもか）どうして日本人監督はこうも国際大会でだめだめな結果しか出せないのだろう。
ソフト・野球はまあ例外として・・・。
バレーのようにマスメディアを使ってご機嫌伺いの人気取りに走っても、国際大会で結果が出なけりゃ人気はなくなる。人気がなくなれば
優秀な人材は出てこないので強化には繋がらない。
国際大会の重要性は必ず結果を出さなければいけないはずなんで、日本人監督で結果でなきゃ外国人監督にして結果を出せ。
いろいろと反論はあると思うが、「弱い日本」なんかわざわざ真夜中に起きてライブで中継を見ようとは今後思わなくなるぞ。

>>527
布は子供相手だからある意味適任だと思う。
大熊は山本以上に駄目。

各レベル代表での育成は選手の育成に限定して、監督の育成はＪのサテライトや
ユースでやって欲しいですね。特にＪのユースや２０歳ちょっと過ぎの大切な選手を
代表に出して大熊とか山本みたいな信頼置けない監督にいじられるのは我慢できない。

「日本人は全体的に人間力が足りないね」トルシエ

海外移籍の障害「移籍金」を協会が補填するシステムは非現実的かな？
今後、Ｊから海外移籍する選手は相場よりかなり高い移籍金がネックで難航するよ。

エメルソン並の活躍しないと、声さえかからない。
声がかかっても、移籍金が障害になる。
実力がたいして変わらない中国人が続々と移籍するのは、移籍金が安いから。

田嶋、山本、大熊みたいな机上の空論ラインを排除してくれ。
どこが「強化」だよ。右肩下がりで弱体化してるじゃん。
若年層指導者こそ海外から招くべきだろ。日本人コーチはアシスタントで
つかせて勉強させればいいでしょうに…。
そういう意見は内部にないの？

と書いてから思った事。

レンタルで十分だなｗ
スレ汚しゴメン。

平田ＧＳが来てから協会が迷走。

>>550
どっちかっていうと田嶋の方だろ。迷走させてんのは。

>>550
平田は最初に比べたらかなり良くなってきてると思うけど。
マッチメイクも結構いいし。

>>441
> 今はモーニング娘。さんに頑張ってもらってますが

試合前にハロプロコンサート、国家斉唱はモー娘、スポ新1面には「川淵激怒！」の文字が
踊るのも夢じゃないかもね。まあがんばれや。

協会ビルから１時間のとこにオシムがいるのに
話ききにもいかなきゃ、助けてもらおうと土下座もしにいかない協会がしょぼすぎ
能なしなんだから足ぐらい使え。
田嶋とか筑波の馬鹿教授なんかのアマチュアで研究してたところで何百年かかるんだよ。

>>554
オーソリティに聞いた時点でジーコで保身の川淵のプライドなし崩し。

というか山本の人間力云々ってトルシエもいってた人間性のパクりでしょ。

山本の理論的な部分はだいたいトルシエのパクリ。
トルシエの本にほとんど書いてある。
しかもたちの悪いことに、上っ面しか理解していない。
だからあんな本が書ける。

ﾋﾞｼﾞﾈｽ本読みまくってるらしいな、ヤマモト。うさんくさい成功の秘訣みたいな
やつ鵜呑みにしてそう。中谷彰宏ﾚﾍﾞﾙのヤツｗ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534037430/qid=1092659179/sr=1-6/ref=sr_1_10_6/250-2425485-1001048

山本の愛読書

小野剛さんは
五輪スタッフには入ってなかったんだね。

>>560
広島の監督だしね。

>>492

アルディレス
なんてどう？

>>492

あと、元気だったら
オタシリオやオジェック
なんてどうかね？

明らかにOAの2人がチームバランス崩しただろ。
山本の責任は言わずもがなだが、選手のヘタレ具合も批判されるべきだ。
もう谷間の世代とは言わせない。
谷底の世代だコイツ等。
アテネ経由ドイツ行きなんて聞いてあきれる。
選手役員含めて全員頭丸めろ！

>>488
あ・・・・・・
しかし女子も以前は完全共通デザインのユニフォームだったのに何故？
女子代表から差別化の要求が出てるならまだしも。

>>517
ずっとキャプテンやってた啓太をはずすとか、なんていうか、わざとチームをバラバラに・・・
もしこの点で悪影響があったなら山本は岡ちゃんの轍を踏んでると思う。
カズと北沢を外して計算上戦力は整ったけどその影響を御しきれずに・・・


>>544
迂闊に「予選と本大会でチームを作り変え」に走るからかな。
本大会で当たる相手の「大きさ」にびびって予選で培ってきたものに自信が持てなくなるとか・・・
これも岡ちゃんの轍を踏んでるなー。

とりあえず、やかんさんはココの住人に謝るべきだと思う。
みんな我慢の限界越えてるよ。

>>566
ハァ？お前は「……に謝れ」のAAかよ。

だいたい脳内協会員が謝っても意味ね−じゃん。

もう内側の都合（上層部に反発しないetc・・・。）で監督人事や強化プランを作られると国際的な舞台で結果が出せないのは明白なんだから、いい加減気づいてくれないかな？

「前半1点差じゃなかったんでゲームプランが崩れた」とかさ・・・。
事前の準備における発想が幼稚すぎ。偶然に左右されるもの
を頼りにしてバクチ打ってるだけ。で、いい目が出なきゃ
案の定パニクるのみだろ。いままでやったことない布陣でぶっつけ。
何年もかけたテストってのは、何の意味があったんだか。
こんなこと言ってもスレ違いだけどさ。要するに次の五輪代表監督が
ちゃんとした経験と器量を持った人でありますようにってこと。

やっぱりフランスでの岡ちゃんの二の舞みたいに見えてしょうがない・・・

北澤はともかくカズは外されても仕方ない。残っていたら問題にもなってただろう。
それぐらい戦力としては微妙な立場だった。
批判が出たのは、これまでの貢献者だからとか、カズの夢がどうとかそんな意見ばっかりだったし
当時経験のある選手は残すべきなんて意見はほとんど出ていなかった。

岡田は正式に監督就任後、ロクなマッチメイクもしてもらえずに本番に望み
城と心中する道を選びそれに徹し、結果は全部自分の責任だと公言した。

それに比べて山本はどうだったんだろうな？

>>571
城はカズがいなくなったことから発生したプレッシャーで潰れたも同然ですが？

カズと北沢を外したのは正しかったんだろうが、下手くそな処遇、手法。おかげで本来しなくていい(してはいけない)はずの騒動をやらかす原因になった。
セルジオが言ったようにもっと早く外してニヨンに連れて行かないか、さもなくばカズと心中すべきだったとどうしても思ってしまう。
物事には適切な時期というものがあって岡ちゃんのアレはもうそれを外していたと言わざるを得ない。

「計算上合ってりゃいい」ってもんじゃないんだよ人間てのは。


「残す選手、外す選手の選び方」もさることながら「残し方、外し方」も
どうだったのか、今回のありさまを見るとどうしても疑ってしまう。

まぁ、岡田監督は全部自分の責任、
山本監督は今のところ選手の責任、
にしているような気がする
でも、あの采配で選手の責任も何もないとは思うが

>>557
>しかもたちの悪いことに、上っ面しか理解していない。
「その通りです」トルシエ

>>573
山本は選手プラス協会の責任にしているような気も。
個人的には>>521の意見に同意。
そのへんに対してのやかさんのご意見を聞かせていただきたいところです。

山本氏が協会告発いんたぶーを書けば許すｗ

ありゃ、相当に溜まってるな
反町がＪ１昇格会見で新潟陸連連中に恨み節を吐いたくらいに

小野ＯＡ入りだって、協会主導だったんじゃないのか
選手選考にすら、口出しがあったような悪寒
＃ レッズ多すぎるから減らせとかさ

山本氏Ａ２監督就任へ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/olympic/aug/o20040816_60.htm

報知は放置か？

>>577
ジーコ監督が実現して以来、協会の馬鹿っぽい人事の噂に
ありえないとは思えなくなったからなぁ。それも実現するんじゃない？
ははは

涙目監督を高く評価かよ
ええかげんにせえや

>>577
http://www.sanspo.com/athens2004/football/news/0816/st2004081615.html
サンスポは辞職になってるな。
やっぱり報知は放置で

----------------------------------------------------------------------------------------------------
　山本は、谷間と言われるほどに選手たちのポテンシャルが低いとは思わなかった。

「アジアの中では決して悪い位置にはいない。経験さえ積めばまだまだ伸びる。
やれることはたくさんあると思いました」
　目についたのは、彼らのひ弱さだった。言われたことはすべてソツなくこなす。
しかし教えられたことから一歩外れると、とたんに何も出来なくなってしまう。
「うまいんですよ、みんな。でもうまいだけでは、世界大会ではどうしようもない。
人間的に強くなければ苦しいわけです」
------------------------------------------------------------------------------------------------------

この部分は俺も山本に同意でずっと感じてきた事だったんだけどさ
これってＪＦＡのトレセンの結果じゃないの？
その責任問題は誰に取らすのよ？
分析してＪＦＡからトレセンの末端部へまでちゃんと指導はいってるわけ？
あと巧いって判断するのを間違っちゃってない？
JFAが大好きな成岡青木の系列を俺はちっとも巧いとはおもわんよ。
中途半端だと思う。
谷間の世代なんかにしたのはJFAの行きすぎた選考だと感じる。
１６歳、１７歳で巧いやつなんて２５歳で巧いかどうかわからんだろ。
若い頃の中澤なんかは絶対にJFAの網にひっかからない。
じゃそういう選手を増やすためには低年齢から過度な絞り込みをせずに
２０歳ぐらいまでプロになるっていう夢を持たせてやるのが大事じゃない？
早めにFWをコンバートさせて、DFならプロになれるって道を探してあげる補助とか
情報があってもいいし、「日本代表になりたいやつはみんな来い！テストやるから」
みたいなすごくオープンな選考もあっていい。
JFA育成エリートじゃないところのほうが大事なんだよね。網にかからなかった層を
どこまでモチベーション高めてあげて、フォローしておくか。
ここに本当に強い晩成型の選手が出てくる余地が生まれる。
フランス協会が黒人にエリート教育してたら、まず世界にでて「弱い」って事は
ないだろうけど、それを日本がやっちゃだめだろ。

>>580
お、田嶋も辞めるのか。サンスポの記事が事実であって欲しいな

カピタンの沈黙が気になります。

協会としては、現在の『醜態』をどう解釈しているのか、
あるいはただぼうっと突っ立っているのか知りたいですね。
まさか「善戦」と解釈はされてないでしょうから。されてるようなら終わりだ。

現状認識として、日本の実力はどこら辺であったのか。
そして亜細亜で苦戦するようなチームは世界でどのような状況に
追い込まれるのか、もう一回初心にかえって見直して欲しい。
日本は監督のトーシロが上に座って強化が成り立つのか、成り立っていたのか。

次１０月に、あるいは来年に、アジアでこければ、プロサッカーが
雲散霧消しても不思議ではないと肝に銘じて欲しい。

個人的には単に前監督を否定したいがためにこんな馬鹿な人事と
強化方針を採用したようにも見えるが。
ルイセンコは今でもロシアの農業に打撃を与えつづけているわけで。

>>580
物凄いバイアスかかった記事だなこれ。ｗ
これ見ればわかるとおり今の協会は協会批判を絶対に許さないという方針らしい。
まるでどっかの国みたいだ。

＞ＦＷ高原（ハンブルガーＳＶ）の招集見送りについて「こういう大会は周りを取り囲む戦い。
＞残念ながらその点で悔いが残る。勝利への意識の違いは、イタリアのオーバーエージ３人を見れば分かる」と吐露。

結局誰が監督やっても足を引っ張られるんだな。例外はジーコだけかあ。

＞パラグアイ戦を含めて５得点７失点という試合展開に、川淵キャプテンも「こんなことは普通ありえない」と顔を紅潮させた。

ゴタゴタでOA枠を使い切れないなんて普通ありえないんですけどね。ｗ
こいつのインチキ振りには心底うんざりさせられる。やかんさんが疲弊してた理由がわかってきた。
山本も相当苦労したんだろうけど、こんなんじゃこの先日本サッカーの発展は無いな。

沈黙も何も男子の三戦目と女子の最終結果が出るまでは
協会も公には動けんだろ。

山本には悪いんだが今のFW陣を見る限り高原は呼べなくて正解だ

>>584
イラクが予選突破を決め、韓国が余程のへまをしない限り
通過確実のこの状況では、何を言っても言い訳にしか聞こえない
勿論こんなのを監督にした協会の責任は大きいが

高原なんて関係ないじゃん

ＤＦ崩壊で負けたのがよくわかる試合してんだから。

ＯＡで中澤を使いたかったけど断られたならまだしも
山本が悪いのは明白。

まだJができて間もないから仕方ない部分もあるけど
協会にいい人材が集まらないのは日本サッカーの生産性を著しく落としているな
山ちゃんみたいな素人監督が、U23とはいえ、代表の監督をするのはいかにも協会の人間力の欠如を示している
宮本のような有能な人材(見た目だけなんでツッコミはなしで)が協会を仕切るにはまだ時間がかかるからね
海外に出た人なら、なおよろしいけど向き不向きあるからね(不向き候補：小野、茸←イメージのみなのでツッコミなしで)

あとうまい制度をつくっていかんとね

・協会のある程度のポストになるためには、一定の条件を設ける
　　　監督としてのJでの優勝経験など、いないなら上から順番
・賃金の上昇
　　　有能な人材を集めるためには必要不可欠
・田嶋タンのような協会というポジションでは能力を発揮できない人材が、次の職業につけるようにする
　　　別に選択肢を与えることによって、ここで討ち死にしてやる状態を作らない。
　　　田嶋タンは別のところで能力発揮してくれればみんな（・∀・）ﾊｯﾋﾟｰ

↑ここには激しくツッコンでください、他のアイデアも知りたいyo

今現在発生している損失は未来にいくらがんばっても取り戻せんからね
例えば、今回のオリンピックでもし名監督が指揮を取ってたとしたら、海外からのお誘いがあって、より良い環境で
更に成長して、将来日本にその経験を還元してくれる選手が出てきたかもしれんのだから

今回の失敗を糧にして、日本サッカーが発展していくことを期待しております

岡ちゃんが続投要請で
山本さんが首じゃあ不公平ですよね

理にかなってます

>>589
歴史がいないから、実がほとんどない権力のあるものに支配されるんだよね。

>>589
「ツッコミはなし」を無視して敢えてツッコむけど、宮本を含めてみんな実際に仕事を
やらせて見なければどうなるか判んないよ。それに現場で仕事をしていくうちにスキル
アップしていくという部分も見逃せないし。

監督についてはアマ→アジア弱小国代表→J2→J1弱小→J1強豪→五輪代表
→フル代表みたいな出世ルートの各ステージで競わせて能力を測れると思うんだけど、
代表幹部についても似たような方法を採るのが良いんじゃないかな？

つまり、選手やコーチ同様にフロントについてもJクラブや都道府県協会間を頻繁に
移籍できるようにして、そこで台頭して来た人間が協会トップに来る、で、任期の4年間
はかなりの広い裁量で仕事をやらせてみる、と。

協会の資金は各種ポスト間の賃金格差や一時的失職者の手当てにつかおう。

現実問題、協会でスタッフや代表の監督やるよりもＪのクラブで働くことを選ぶと思うよ。
今の代表や協会には魅力なんてないよ。

>>593
就任早々、上層部から茶々入れられるとね・・・。指導者はクラブの方が魅力的かもしれん。

高原がどうとかじゃなくOA使いきれなかったのって協会が登録直前まで判断しなかったからだろ？
石垣合宿の前だって出来たはずなのに。わざわざドイツまで要請に行って合宿呼んで
登録直前にやっぱ無理ってある意味ペテンだよな。ｗ
こんな基本的なことで負けてるんじゃな。一番の谷間は上層部だ（ｒｙ

高原を入れたからといって、山本の珍采配がなくなったとは思えん

高原が入ってたら、失点７が一つでも減ってたというつもりか。

監督・指導者に求められる資質と協会幹部に
求められる資質って全然別物でしょ。
少なくとも選手引退後は一般社会のビジネスで界で
それ相応の実務経験を積んできたような人間じゃないと
協会幹部ってのは厳しいと思うけど。

サッカー選手、指導者の実績ってのは強化・普及部門では
重視されるべきだけど協会幹部全てがサッカー畑の中だけで
人生全て送ってきたような人間が占めるようじゃ碌な事にならないと
思うよ。

>>595
高原がいれば勝てたとかそういうことではなく、あんな直前の直前に駄目といわれたら合宿や
壮行試合での練習が水の泡にはなるわな。山本がどういう青写真を描いていたかはわからんが
変更を余儀なくされたことだろうと思う。

悲しいがOA枠を使い切ってもあの差を埋められたとは思えないが、準備段階でつまずいてしまったのも事実。
協会の上層部の一部にこの五輪にかける意気込みはなかったと思わざるを得ない。
やかんさんが平田に抗議文を出した件といい何かが狂ってきてるよほんとに。

イタリア、個人能力は凄かったけどチームとしてはウダウダに見えたけどなぁ。

>>598
激しく同意

強化・普及にはサッカー選手を重視したほうが良いよな。
でも、経営面に関しては、それ相応の知識・経験がいると思う。
そっちのほうが絶対に効率が良いだろうし。

>>やかんさん
Jの某チームのスポンサーをやってる社長から聞いたですが
レプリカユニフォームを販売する際、協会が5%のマージンを取っている
というのは、なぜですか？

ちょっと訂正
×→レプリカユニフォームを販売する際
○→各チームがレプリカユニフォームを販売する際、

>>601
マージンを取るのは、収入確保でしょ？
５％なら妥当だと思うけど。

>>601

ユニにJリーグのロゴも付いてないか？

マージン取るのは構わないが、あの販売会社は替えた方がいいな。

>>598
だから入れたのが天下り官僚とか
世界に股をかけるようなビジネスコンサルタントなわけで...

でも会長からコメント出てないね。

なんか先物で大穴開けて会社を追い出されたﾔｼを
「マネジメントの専門家」とか抜かして招き入れた
新日本プロレスとかぶるね

>>606
引退した選手から指導者だけじゃなく
ビジネスやスポーツマネジメント方面に進み
実績積んでくる選手が一杯出てくれば
あんまり心配する事じゃないのかも知れないけどね。

どうしても指導者に引退後の進路が偏りがち。
（選手時代に実績あればあるほど）

オリンピックで団体競技が勝てないのは協会がぬるぽなのが間接的に関連があるかもしれん。

>>607
平田が油田開発で大失策して
通産省に残っても先はないっつーコピペを
みた記憶あるぞ。もってる奴は張ってくれ。

>>609
　　　　　　　 _ ＿_
　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,)
　 　 　 　 ｀ｎ　∩ 　 　 ／ 　 　:
l⌒l──⊂(・（　　・)つ´ 　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・） 　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞Λ∩
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ｀Д´）ﾉ　>>609
　　 　 　 　 　 （＿_フ　彡ｲ 　 　　／

>>610
これ？
531 名前：U-名無しさん [sage] 投稿日：03/08/13 23:46 ID:+smugBuc
さりげなく今月の文藝春秋誌は必見。
丸の内界隈の噂を集めたコーナー（p230）に平田のことが載っている。

内容をざっと記すと、
イランのアザデガン油田の採掘が立ち消えになりそうなのだが、
実は平田の独善によるプランだったので、消えるのならそれに越したことはない、というもの。
なんでも平田には費用対効果のセンスがなく、
「平田氏はビジネス交渉についてはど素人。イランとの交渉では、相場のヒトケタ上を提示して、
周囲を慌てさせたほど」（経産省関係者）との証言が載っている。
どうも功を焦って質の悪い原油の採掘権を無理に取ろうとしてたらしい。
で、裏工作が過ぎて（二十億ドル突っ込もうとしたんだと）省内でも批判が高まったと思ったら、
サッカー協会に転出してしまった、この失敗の責任は誰が取るんだ、と記事は結ばれている。

１ページもないコラムに近い記事なので、興味のある人は立ち読みするよろし。

根性あげても技術の差は解決しない。
技術をあげることでメンタルの余裕が生まれる。
今の世界のサッカー界はどんどんアスリート的になってる。
体格重視と技術。
日本の監督が根性だか人間力だか言ってるうちは絶対勝てない。
徹底した対人での個人の技術練習が最も大事。
技術練習をするには数値的な目標も必要。
トラップしたときの体のむかせかた、それを�_単位まで
修正していくコーチと選手。
相手を背負う時の腕の使い方から腕力まで個人の目標を常に
仮想アンリぐらいで立てて
トレーニングしていかないといけない。

その場の日本人同士で勝った負けたやってても個人は伸びない。
常に頂点を意識してそこからの対比で個人練習をしていかないと
日本のサッカーのグループとしての高揚なんて望めない。

確かに青木や成岡はうまい。でも
この手の選手のうまさは、なんの意味も持たないうまさだと
協会の指導部が認識してないといけない。

２５歳になって欧州の選手を背負いながら出せるような技術になって
はじめて技術と呼んだらいい。

２０歳まで巧いなんて意味の無いことだと、子供に徹底して教え込んで
Ｊに入ってくる選手が対マリノスで練習して満足してるようじゃ
話にならない。

確かに、成岡と青木ついでに松井の上手さって何の役にもたってないよな・・・

体を激しくぶつけるプロサッカーで役に立たなくなる個人技ってなんなの？

オナニー

個人技っていうか、判断力がサッカー向きじゃないものを身に着けているよう
に感じるな。日本の選手。

一人でボールを扱う技術っていうか、なんていうか、コネさせたら上手いんだけど
それと実戦がリンクしてないというか。

オープンスキルとクローズドスキルの違い

>>599
やかんさん平田に抗議文なんかだしたんだ？

>>609
今回に限って言えばなんかこう、予選仕様から本大会仕様への作り変えがことごとく失敗してる感があるね。
バレーもなんかそうみたいだしソフトボールやホッケーもその匂いが・・・

いっそ予選のチームのままで出て培ったものをそのままぶつけた方がナンボかすっきりしたりして。

>>592
>つまり、選手やコーチ同様にフロントについてもJクラブや都道府県協会間を頻繁に
移籍できるようにして、そこで台頭して来た人間が協会トップに来る、
禿銅、m9（・∀・）ﾓﾁﾊﾓﾁﾔ!!

>>598
同意しすぎて禿そうです。

>>606
｢世界を股にかけるようなビジネスコンサルタント｣
この言葉を聞いて脳天に稲妻が直撃した
あれはいつのことだったか詳しくは覚えてないのですが
どこかの団体が、木村剛氏を招聘したという話を聞きました
　平山の文体を真似てみた。平山格好良すぎ(；´Д`)
　http://www.joc.or.jp/athens/athlete/football/hirayamasota.html
当時は馬鹿な団体もあるものだと軽く考えていたのだが
まさかこんなところで繋がってくるなんて。
ずっと使わずに片隅にしまってあった脳のシナプス回路に一気に電流が流れました
(これが稲妻が直撃した感覚の原因だった模様)

興味ない人にはまったく知ったこっちゃない話だけど
木村氏は｢キャピタルフライト(ﾟ∀ﾟ)｣などという、経済学者から見ると
当たり前の｢国際収支の自明の会計原則｣
を無視したトンデモ※理論を展開しているといわれています。
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/040721/04.html
まあ、↑この話の真偽は自分で確かめるしかないですけど、漏れ的には
山ちゃんの汗腺がどうのこうのという電波理論に共通するものを感じました。

これが協会のごく一部の話でありますように(‐人‐)ﾅﾑﾅﾑ

※トンデモ　疑似科学、似非科学。例、トルマリン、アポロは月に行っていなかった等

>>617
プレッシャーの無いところでうまいだけさ。
ベンゲルが名古屋にいたころ、そんなようなコトを言ってたような。
「小倉も敵がいなければ、マラドーナなのだが」だったっけ？

Jでワールドクラスっつーと、やはり、エメルソンか。
FWなら、あれくらいやれなきゃ、ダメなんだろな。

>>622
それはいろんな人（主に外国人）が言ってるね。
そのプレッシャーの意味は、今回の那須みたいな精神的なものと、
ピッチ上の体の寄せみたいなこととどっちもあると思うんだけど、
前者は海外での経験、後者はJの審判が笛をピーピー吹かない
ところからはじめたほうがいいんじゃないだろうか。

入ったグループが悪すぎたね。

>>624
何をいまさら・・・
まあ自滅してりゃ世話ないけど。

やっぱりユース世代から、外人監督に任せないと限界きてるよ。
中国、韓国ですらユースまで外人に任せてるのに。

>>623
> Jの審判が笛をピーピー吹かない
> ところからはじめたほうがいいんじゃないだろうか。

たしかに、それは感じるな。
Jの審判は、規則を守るコトばかりうるさくて、
試合を演出する感覚が無いからな。

ただ、日本人審判にそれを要求するのは、まだ酷かなって気もする。
国民性もあるし、歴史も浅い。
教師の副業も多いらしいし・・・。
ラテンの国みたいにゃ、なかなかねぇ。

>>626
ルール上だと日本の審判は正しいんだろうけど
それでは国際試合になったとき困るよな。

コッリーナ引退したから審判の非常勤講師にでもなってもらえば
良いと思うんだけど。

>>627
むずかしいと思うよ。たぶん。
Jにはブラジル人が山ほど来てるけど、
選手にちっともマリーシアが身に付かないのと同じでさ。
ルールに対する考え方が、かなりちがうからね。

オシムが来て、すぐに「日本人は１人じゃうまいけど試合でパス１０本すらつなげない」て見抜いたよね。
じゃなんで協会はこの問題を解決する事をやらないのか。
協会の技術委員会ってのは問題点を把握出来てない。
協会の技術委員はJEFの練習を１年で何回見に行ったんだ？
日本人が苦手で出来ない事をどうやって解決するかを模索してる
技術委員会の怠慢としか言いようがない。
オシムは見抜けてる巧いと言うことを、技術委員会は見抜けてない。
だからそれを解決する練習も確率出来ない。

ボール扱い巧いっていう選手達が、何も出来ないっていう問題にぶつかったわけだ。
そこを山本は根性や人間性に解決を求めた。
でもそれは違うんだよ。普段の練習で出来てない、本当に巧いのが分かれる練習メニューを
こなしてこなかった。人間力なんかじゃない、練習不足のミスだ。

見かけ上はフランスの育成と同じ練習だったかもしれない。
でもフランスには日本がぶつかる壁がないんだよ。だからフランス協会の練習には
この日本人の弱点克服のためのメニューなんて見あたらない。
JFAはそこに気がつかなかったんじゃないかな。

その結果として生まれたのが青木や成岡のような背負って何も出来ないボール扱いが巧い
選手達。プレッシャーかかるとミスをしてしまう巧い選手達。

どんなにスイス協会視察してもフランス協会視察しても、日本の問題を解決するトレーニングは
見あたらないんだよ。

人間性ってのをそこに持って来ちゃうんじゃないんよ。
トルシエも人間性でそんな事カバー出来るなんて言ってないと思うぞ。

>>627
いまも一応モットラム氏がレフリーのインストラクターとして
いるにはいるんだけどね。
一時期サッカー雑誌で疑問がもたれた判定やカード等に対して
モットラム氏が説明をするって記事が数回組まれていた。

彼曰く特に日本の審判が笛吹きすぎとかカード出しすぎって
認識は無いみたい。

>>631
モットラムは来日直後はまともな審判（≒本場基準の審判）で評価も高かったけど、
時間が経つにつれて次第に現実よりも「クリーンなフットボール」という理想（幻想？）を
追い求めて、自らの笛もｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになっていってたような記憶がある。尤も、後期は全然
走れなくなってたので、単に現場を抑えられていなかったという説もあるが。

川淵の嗜好性癖ともマッチしていて（だからこそ要職に残れたんだろうが）、
ロマンチストな権力者の暴走に対しブレーキを踏んでバランスを顧みられる人間が
誰も居ないような、負のスパイラルの悪寒。

一世一代の舞台で選手もテンパッて、ある時期バっと試合してあとは終わりの
国際大会の流しかたを一年中続くリーグでやっていたら故障者は続出するんだろうなあ



と言っておくテスト

>>633
だからといって1対1の状況で審判にハンドアピールするような
本代表経験者が出てくるようでは問題だしねえ。

何事もバランスで、日本ではユルい方に極端に偏ってんじゃない？
監督選考と同じで。

協会が山本さんの「指揮官としての実力」を完全に見誤ってたのが、今回の敗退の最大の原因じゃないのかねぇ。
彼の分析能力、指導能力には特に不安に思うことは無かったけど、
「じゃあ指揮官として、采配面ではどうなのか？」と問われると、結局最後までよく分からなかった気がする。
てゆーか、テストテストで、一度も問われることが無かったってのが正解か。
その「監督・山本昌邦の実力」の見極めが出来なかったツケが、
最後の最後のアテネ本番で回ってきたってことじゃないのかなぁ。
（これがジーコなら、全試合勝負に行ってるから（これも極端な話だけどw）、
「交代策は良かったけど、疲労をもっと考慮しろよ」とか色々言えるんだけど……）

トルシエの時は協会内部からも彼の采配に疑問の声が上がったと聞いたけど（解任派の主要理由だったよね？）、
山本さんの采配能力に関しては、協会内でどういった評価が下されていたんでしょうかね？
もう終わったこととはいえ、その辺りはちょっと知りたいところですな。

Jリーグみてわかるのはグランダーのパスしてちょっと待ってからトラップ
するのが多い。国際試合ではそこでカットされる。一直線で相手の足下まで
届く速いグランダーのパスが今の日本に一番必要。育成段階からもっとしっ
かりグラウンダー蹴るのをやらないとどうやっても手遅れになる。速すぎる
ぐらいのパスを練習しないといけないです。日本人のグラウンダーは野球で
いうわんばうんどみたいなボール。突き抜けるようなストレートのようなグ
ラウンダーをけって止められるようにならないといけない。

日本文化チャンネル桜開局おめでとう

笛を甘くすると攻撃陣は体の使い方やプレシャーへの対応が
上手くなるけど、逆に守備力が落ちる可能性もある訳で･･･
取るべきファールはしっかり取らないと安易なファール気味のプレーで
お茶を濁しちゃうディフェンスが増える。

同じ審判つながりで･･･　協会はチュニジアＶＳセルモンの試合の
審判へのジャッジには抗議しておくべきかと。
日本にはまったく関係ない試合だけど意味不明なＰＫ取って、その
ＰＫを6回もやり直させるジャッジに抗議しとかないとあんな審判
に裁かれることになりかねない。

迂闊に強く当たりに行って「アジアの怪しい笛」に引っかかるのもイヤすぎる。
今のJでの笛の吹き方は「むやみに当たりに行かないで上手く守る」にはプラス・・・

守る方にはプラスかも知れんがひ弱な攻撃陣にはいいのか？

>>640
良いわけないけど・・・ジレンマ。

国歌独唱はいっしょに歌いづらいし、興ざめするからやめてほしい。
インストの方が高揚感あるし、スタでも唄いやすい。

俺も地元消防隊ブラスバンドに出てもらったほうが
自分にも彼らにもいいと思うんだが、歌手は代理店が決めてるんだろ

　つまり、山本氏は日本協会が準備してくれた信じ難い恵まれた環境になお不満だった訳だ。
Ｊリーグの各チームとフェイエノールトが、一体どんな思いで選手たちを供出しているのか、いや過去供出してきたのかを、全く理解していない訳だ。あれ以上の強化時間がなければ勝てないと言っている訳だ。
　無知の人間を責めるのは酷である。また、過去の山本氏の実績を振り返るに、氏が努力して身に付けてきたサッカー理論を否定はしない。各種報道による氏の発言を見る限り、氏が真摯に仕事に取り組んできたのも間違いない。
　しかし、どんなにボール扱いがよくても、周りが見えないサッカー選手が全く役に立たないのと同様に、どんなに知識を持っていても、自分の置かれている位置が見えていない人物が監督として全く役に立たないのは歴然たる事実だったのである。　

http://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-4f6623d4602500766c5bf592f9899abf.html

なんでこんな時期に試合すんの？
Aマッチデイ？

>>643
同意。地方でやるならその地区のうまい高校のブラスバンドで
試合前に盛り上げるとか、もっとサッカー以外なものを
巻き込んでいかないといけない。
これはJリーグの１試合１試合も一緒だろうけど。

>>645
そうです。今日は世界中で20試合ほど組まれてます。

代理店のお仕事のためのヘタクソな君が代はもういらない。

スポーツがお金になる事が分かって変なヤツらがよって来て
祭り上げて食い物にしようとする。
協会はそう言うヤツらを利用してるつもりになって結局操られてるだけ。

どうでもいが、Ｗ杯、五輪の他にもう一つ大きなイベントが欲しいよな〜。
アジア杯じゃイマイチだし。
そこで、欧州選手権の予選のさらに予選（？）に参加させてもらうってのは
どうだ？東アジアサッカーの発展のためにという名目で、アジア杯の上位
３チームは参加させてもらう。

また、ヨーロッパチャンピオンズリーグの予備戦にもＪのクラブを参加させて
もらう。Ｊで上位４チームが参加できる。こうすれば、４位争いまでＪが盛り上がる。

この提案は、ＵＥＦＡ側としても、全然視聴率が取れない予備戦の放映権が高く
売れるのだから、おいしいはずだ。今こそ、ジャパンマネーだ！


さあ、今こそ、サッカー協会の政治力の見せ所ですよ。

五輪なんて年代別代表だし。
それよかAFCの中東支配をどうにかすることだ。

コパアメリカに毎回入れてもらうことだよ。

コンフェデは無視？ｗ

>>650
オナニーはチラシの裏にでも書いとけ。
つーかマルチうざいよ。

>>651
それだから東アジアでスクラム組んで優位にたとうというプランがあったらしいけど
アジア杯のあの様子を見ると東アジアが手を取ることは難しそうだね。

会長も中国に敵に塩を送るような発言してしまったし。

会見より

「失礼かもしれないが、アジアのレベルでは先制点を奪われた後に取り返すことができるかもしれないが、
今日のような世界の強豪が相手では最初の失点で浮き足立つ。また観客の声で追いつこうとしてチームがバランスを
崩す、また前線と中盤が上がってしまい、後ろにできたスペースができてしまうような状況になってしまう。
やはり、相手に出られてから出るのではなく、最初から勢いを持っていかなくてはいけない。まさに気持ちの問題だ。」


失礼かもしれないが。
この言葉が全てを物語っているな。結局ジーコは所詮日本はこの程度という認識で監督やってる。
負けたのは自分のせいじゃなくて所詮アジアレベルだからとも思ってる。失点したときうつむいたのもまさにそれ。
そして最後はおきまりの気持ちの問題で自分の責任じゃないと。実際そういう部分もあるかもしれないが自分の
チームに対して言うことじゃない、ましてやジーコは代表監督。
アジアカップで優勝したことでなんか勘違いしちゃってるみたいだな。

ジーコに期待なんかしてないがこの発言には心底腹が立つ。

（アジアの他の国に対して）失礼かもしれないが、

という意味でしょ。

悪いけど気持ちの問題だけじゃないよ
戦術的な問題も大きい
気持ちを左右する戦略・戦術ってのもあるだろうに

>>656
ソースどこ？

文意は>>657の言う通りだと思うけど、それとは別に、
日本はこの程度、という認識は、持っててもらう方がいいけどね。
現実をちゃんと把握していないと、適切な強化はできないから。
そして、その強化の段階で、監督だけじゃできないことがあるなら、
そういう現実を共有する意味で、口にすることにも意味があると思う。

ただ、ジーコじゃない監督なら、まだできることが
掃いて捨てるほどあると思うけどね。
でももうこれ以上自分には強化できない、という、
ある意味敗北宣言なんじゃないのかな。

>>659
ttp://www.jsgoal.jp/club/2004-08/00010687.html

>>657
最初はそう思ったんだが”アジアレベル”に対して失礼かもしれないとか言わないんじゃないかと思うんだが。
訳を見るとどちらにもとれるわな。まあ、他の国に対してというならいいんだが。

>>642>>646
アルゼンチン国歌はコロンビアなどと共に非常に演奏時間が長いので有名。
http://www.national-anthems.net/countries/index.php?id=AR

ここの歌詞付き演奏をWindows mediaplayerあたりで聞いてみれば、
いつまでたっても終わらずに、誰しもウンザリする事請け合い。
国歌演奏だと相手に失礼になるのでどうしてもフル演奏せざるを得ない。

国歌独唱は、アルゼンチンの歌手の方に、適当に端折って歌って貰う方が良い。

もちろん相手によって演奏・独唱を使い分ける事は重要。
ウリナラマンセーだの、前進　前進　前進　進だの、高らかに歌い上げられても困る。

個人的には、国立の日本女子代表vsカナダ女子代表試合前に、
長らく対戦国国歌を独唱されていた中鉢聡さんが、
君が代を歌われた時には感動しました。

>>660
さすがに穿ち過ぎでしょ。

岡野俊一郎前会長ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>661
アルゼンチン国歌、こないだの2002年ワールドカップのときのテープ演奏も
今日くらいの長さだった気するんだけど、あれも省略バージョンじゃないの？

>664
2002W杯では確かに省略がなされていました。
でもそれは最後の合唱部分を省略したもので、前奏部分はあったと思います。
それでも2分はたっぷり越える演奏時間だったと思います。

FIFAの威を借るJAWOC>>AFA>>>越えられない壁>>>JFA
という力関係が成り立つのではないでしょうか？

監督の育成はＪでやってよ
それか自分で海外の二部リーグぐらいからはい上がってきてよ

若い世代ほど世界最先端で何が起こってるかを教えられる
外人の経験ある指導者呼んできて。

といか技術コーチ。体の使い方、シュートの打ち方、
手の使い方、ヘディングのしかた。
山本や大熊が技術教えられるかよ。

試合してりゃ巧くなるわけじゃないよ。
しっかり課題与えて目標たてて技術練習をこなしていかないと
巧くなんてならない。

アルゼンチン戦はＡマッチデーという理由のみで試合を組んだんでしょうか？
アジア杯決勝からＪと来て、ほとんど休みなしでの試合になってしまいましたが。
マッチメイクの時、ジーコも反対っぽい意見だったようですが、協会はどんな理由で
アルゼンチン戦を組んだんでしょう？

>>666
代表厨のいうように
監督の育成を押しつけられたんじゃ
Ｊの各クラブこそ、たまったもんじゃないよねえ。

ジーコが愛してるのは日本のお金と古きよき時代のブラジルサッカー
協会が強化したいのは日本のサッカーじゃなく収益力

これじゃあね。

>>666
技術練習はクラブでやるべきでは？
そんな時間が代表にあるとは思えないんだけど

どうもこんにちわ。
五輪は大変残念な結果になってしまいました。
この件に関して、皆さん沢山の御意見、御質問がありますが、今回の五輪代表チームについては
私自身が直接係わっていないので詳細はわかりません。
ただ、ＯＡ枠の使い方で現場と幹部の間で相当な軋轢があった様な雰囲気です。
こういうゴタゴタは本当に次元の低い話であって、酷態を晒した責任というか恥というか、そういうものを痛感してます。
スタッフとしてもっとサポートしてあげられたのではないか、あの時にこうしていればよかった等、後悔も残ります。
懸命に頑張ってくれた選手達、本戦に選出されなかった選手達、また、快く選手を提供して下さったクラブ関係者の方々や
期待して応援下さったサポーターの方々に対して申し訳ない気持ちで一杯です。これは五輪チームに帯同しているスタッフ
も同じ気持ちだと思います。

>>667
アルゼンチン戦は向こうからのオファーで組んだ試合だと聞いてます。アジアカップからのインターバルを考えれば日程的に
厳しいのですが、コネクションを大切にした結果だと考えます。
試合前の国歌独唱ですが、これは協会が決めているのではなく、当日の放映権を持つＴＶ局が主導的に決めてます。
私も君が代は独唱ではなくテープまたは生吹奏楽の方が雰囲気的に好きなのですが。

では、また来ます。

やかんちゃんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
乙です。

＞こういうゴタゴタは本当に次元の低い話であって、酷態を晒した責任というか恥というか、そういうものを痛感してます。
こういうの前から全然治らないよね。

協会の元々の存在意義に関わってくることだと思われ
スポーツの発展云々の建前じゃなく、本音の部分の

監督が駄目だとサポートする方も大変だ

>>672
この先も改善されないと思うよ。
会長や強化部長など、要職をしがらみのない外人にでもしない限り。

一次予選を敗退でもすりゃ改革される可能性あるけどねｗ
その可能性が大きいだけに笑えないけど。

>>674
目糞鼻糞だと思われ。

足の引っ張りあいｶｺﾜﾙｲ

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20040818A/index.htm

＞（この時期にこのマッチメークをしたことに問題があったのでは？の質問に）
＞試合を組む段階では私も協会と議論していた。アジアカップの後だし、
＞２週間後にはインドとアウェーゲームを戦わないといけない。厳しいと
＞いう意見もあったし、自分もそう思ったが、私は雇われの身だし協会
＞の考えもある。従わざるを得ない部分もあった。アルゼンチンとは３試
＞合目だし、時期的に伸ばしてもらいたかったけどやるしかなかった。

とジーコ自身が、監督の意向と違ったところでマッチメイクされてることを
暴露しちまってるわけだが、>>671と読み合わせると、
金欠アルゼンチンは自前で招待して親善試合が組めないので、
アウェーでいいからギャラ（キリンの賞金もでかい）もくれる日本に、
試合しませんかとか言われて、渡りに船という事情があったんだろうなあ。
個人的にはやってよかったと思うよ。アジア杯の成績に
で勘違いしたまんまＷ杯予選で油断負けしたら困るしね。

金の切れ目が縁の切れ目にならないように、しっかり恩を売っておきましょう。
アルゼンチンの金回りが良くなったら、無視されると思うけど。

あそこら辺の国って金回り良くなる事が21世紀中にあるかね、
全くスレ違いだが。

＞アルゼンチンの金回りが良くなったら

ありえねーＷ

アルゼンチンだって時差ボケあっただろうけど力の差は歴然だったね。

ちょっと前までは普通にアルヘンも金回り良かったんだが、
落ち込みっぷりと回復の低さが日本より酷いから…

自分が直接関わっていないことでも報告すんのかあ

>>680
何がおもしろいの？

今回のアルゼンチンのギャラ80万ドルだっけ？

南米の金回りが良くなるなら、日本なんて３０年ぐらいはバブルですよ。

このままだと日本もアルゼンチン並みになる日も遠くないと思うけど。経済面ね。
参院選のときゴン中山が「日本に興味があるのはスポーツだけですか」って言ってたけど、
ほんとそうだよね。関心を持たれないと発展しない。みんな選挙行ってる？
すれ違い失礼。

技術練習はクラブでやる、それは時間的にはそうなるよね。

でも代表によばれたら高いレベルで国際経験できる。
突然日本で出来てた事が出来なくなるわけ。
そこで監督がしっかりと「おまえのこのプレーのここが悪い、
この選択肢はこれからＪに戻ってもやらないようにしろ」
って具体的に指示できないとだめでしょ？

五輪代表に時間がない？？かなりの時間裂いてるよ。
世界で一番長い時間を代表に拘束されて招集されてるよ。
あんなに拘束してんのに相変わらず世界のサッカー界では
選択しないプレーを繰り返してるからおかしいんだよ。

協会が一番金もってんのに育成はＪでとか調子よすぎ。
おいしいどこ取りかよ。
田嶋山本ラインが能なしすぎるんだよ。

Ｊではやってもミスにならないけど、アフリカ人とやると
ミスになるプレーってのがあるわけよ。
じゃ普段のＪでそのプレー選択をしないように課題を与えるのが
この世代の育成代表監督の一番の仕事だろ。
正直練習試合でアフリカに勝つとか負けるとか、そういうのはどうでもいいのよ。

やかんさん乙〜

ん〜上がオカーノ時代に比べて劣化つうか醜悪化してるのは確かだけど、
山本さんも「戦って」欲しかったなあ…
西野は拒否して、トルはおおっぴらに喧嘩した(WYのメンバ選びね)。
おおっぴらに拒否する、あるいは押しつけられても使えない(誰とは言わない）
使いたいものを使えないのならば他のものを引いてくる。

そういう意味では上に優しい水分補給コーチだったんだなあ。
上がトルだったところがカピタンやタジマンになっただけか。

山本は自分が被害者だと思ってるだろうけど
被害者は平山

adidasはダサイので来年はPUMAのユニにして下さい。
是非お願いします。

PUMAでも良いのはイタリアとカメルーンだけで、共通ユニにされちゃうとダサいだろ
また炎ユニみたいな日本的デザイン(?)のユニ見てみたいけど

昔は日本のサッカーなんとかしようと
本当に技術が足りない事に執着して育成してきたんだよね

技術が足りないんだ！とサッカーに対してこだわりがあった。
今の協会ってビジネスで稼げるようになって
視聴率が足りない！って事を考えてる協会役員ばかりだろ？

このスレにも何回もシュートコーチ、トラップコーチ、手の
使い方コーチを呼ぶことに金をかけてくれよって書いてきた。
Ｊでぽこぽこ転んでる選手は代表に呼ばないって発表しろよ。

全国の部活で１０年前に比べて試合形式の練習は何パーセント増えたとかの
データはちゃんとあるのか？
練習時間から練習方法、日本の弱点まで網羅して
末端までちゃんと指導が行き渡ってるのか？

田嶋に給料払ってるぐらいなら腕の使い方一つでいいから
しっかり研究してくれ。協会に求めてるのは世界の技術分析と
それを身につけるために日本人にあう練習方法なんだから。

協会の育成部門ってのは技術分析と通達機関なんだよ。
試合の勝ち負けはプロの監督に頼めばいい。

体格で負けて試合負けるのはしょうがない。
技術で負けるのは協会の手抜きだ。

下から上へのトレセン制度は結果を出しつつあるけど、
上から下へはまだまだだな。

お笑い板にこんな事書かれてた。笑えねぇよ・・・。
・五輪に向けて
山本昌邦 46歳「アテネ経由ドイツ行き。いいプレーを見せてドイツへ向かいたいと思います」
福原愛　15歳「アテネは通過点ではなく、しっかり立ち止まって結果をだしたい」

・五輪の目標は
山本昌邦 46歳「チームの立ち上げの時から、『先輩を抜くために表彰台に上がろう』 ということを目標にやらせてきました」
福原愛　15歳「メダルの事は考えていません。一戦一戦、頑張るだけです」

・五輪開幕を迎えて
山本昌邦 46歳「小野が入るとやはり、いろいろなものが全て作り替えられてしまうんですよね」
福原愛　15歳「こっちに来てから、何かを直すのは無理だと思います。何も直せないので、今あるものをどれぐらい出し切れるか、ですね」

・五輪初戦を終えて
山本昌邦 46歳「立ち上がりの早い時間の失点と、あとはピッチコンディションにフィットしなかった。那須はキャプテンという重圧を感じていたのだと思います」
福原愛　15歳「とても緊張したが、今まで何回もこういう場面があり、大丈夫だろうと思っていた」

・五輪敗退が決まって
山本昌邦 46歳「ここに来ないと感じられないことがたくさんあったと思いますので、次につなげていってほしいと思います」
福原愛　15歳「もう1試合できれば…。 4回戦（3試合）では五輪はわからない」

>>691
デザインで選ぶサカオタと違って、
協会の選考基準はあくまで出してくれるカネが第一なんでな。

世界的にも、ナイキとアディダスがカネで有力チームを取り込んで
ＰＵＭＡ、ＫＡＰＰＡ、ＵＭＢＲＯ、ＬＯＴＴＯなんかの中小メーカーが
ことごとく駆逐されている現状があるわけで。
プーマが２強に勝る資金提供をしてくれなければ
採用の対象にならないでしょうな。

>>695
お互いどの程度の修羅場や壁を乗り越えてここまで来たのかがよくわかる対比ですな

>>695
「備忘録」なんて出さなきゃよかったのにねぇ。

>>693
視聴率を獲りたかったら、国際大会で”結果”を出すことなんですけどね・・・。
広告代理店にゴマをすることじゃないですよ。

アルヘン金回りよかったとか良くなったらとか言ってる奴真性バカ？
対外債務という言葉を猛勉強して下さい。
南米はどこも石油でも大量に出ない限り半永久的に金持ち国家にはなれません。

文盲さんが紛れ込んでまふね。
国単位の話なんて誰もしてないと思われ。

対外債務という単語を社会の時間に習って、使いたくてしょうがなかったんだね。

>>695
ﾜﾛﾀ
ﾒﾝﾀﾙ面は愛ちゃんの圧勝だな。

個人種目で最高峰の大会が五輪なんだから、コピペのコメントは普通だろ。

>>688

> でも代表によばれたら高いレベルで国際経験できる。

これは今野だな。ＷＹ→五輪で化けた。
本戦は小野が来てから元来のチキンが顔を出してしまったが。


> 突然日本で出来てた事が出来なくなるわけ。

これは平山だな。自信喪失とかいっているのが心配。

卓球少女はずいぶん競技者として人間出来とるねえ。

>>705
家族の生活が全てかかってる
遊びじゃないんだよ

>>706

詳しく

親父の大借金を返さないといけないんだろ？＞愛ちゃん？？

＞これは今野だな。ＷＹ→五輪で化けた。
エエエェェ（ry　昔からあれくらいのことは平気でできてなかった?むしろ五輪代表じゃ
馬鹿の上がりの後始末に忙殺されて能力発揮できてないし。
今野を育てたのは岡田（とﾋﾛﾐ？）であって熊・山本じゃない。育った場はＪであって代表じゃない。

>>706
>遊びじゃないんだよ
ってことは、サッカー代表は遊びだったって言いたいのかな？

>>710
少なくとも家族４？３？人の食い扶持を稼ぎ、借金も返さないといけない人間よりは、
遊びに近いだろう。

サッカーの給料はクラブからで日本サッカー協会からは出てないしな。

>>709

あ、いやそういう意味じゃなく、国際経験が香具師を変えたという話。
目線が高くなったし、自分自身の「売り」を理解するようになったと思う。

札幌時代は「守備的ＭＦ」だったんだけど、国際レベルを経験するように
なって以降、前線へ出る積極性やパスの精度などがレベルアップしていった。
陳腐だけど「現代的ボランチ」へと変化したと思う。

> 馬鹿の上がりの後始末に忙殺されて能力発揮できてないし。

むしろあの辺のバランスを取るのが今野の真骨頂だと思うんだがなあ。
冬の親善イラン戦かな？啓太には悪いが、モノが違うって痛感させられた。

せめて女子代表だけでもこれ以上無い位のサポートをしてくれ協会

>>700
アルゼンチンはかつて世界でも有数な経済大国だったんだが・・・

銀が無くなったらしょうがないだろう。

>>700
２０４５年の経済予測みてみ

日本の経済をブラジルが抜くから。
３０年後、つまり１ジェネレーション。
今の日本の０歳の子より、ブラジルの０歳のほうが経済規模が
大きくなるわけよ。
ブラジルが安定するということは南米に波及する。

ロシア中国インドブラジル
この経済新興４カ国なんて呼ぶんだっけな。ブリックスだっけな。

今日の夜空いてる？

そんな先のことは分からない

1964年からみた2004年は地面から浮いた車が走ってたし、
リニアモーターカーが東京・大阪間を３時間で結んでいたし、
宇宙コロニーに人が住んでいたんだよねｗ。

>>715-717
板違い。よそでやれ

>>718
マーロウだっけ？

協会だけが突っ走ってチーム→ファンの次に置いてけぼりにされてる・・・
それと協会は日本サッカーを「上手に」宣伝してくれるからって広告会社のいいようにされてないか?

山本の弁護なんざする気はないが、違う競技で立場も違えばコメントが違うのは当然だろ。
福原は結果を残し、山本は醜態をさらしたのは事実だが。

>>719
3時間って大して速くないような

>>724
のぞみだと2時間半だしな

ＪＦＡが大好きなフランス協会ですが、
協会系のコーチが代表監督を継いでことごとく失敗してますね。

内輪でまわしてるのは弱くなるだけですよ。

あなた達ＪＦＡの大好きで好きで好きでしょうがない
フランス協会で起きてる事です。

よーく考えてください。

リニアモーターカーなら東京大阪間は約1時間らしいよ

このスレはリニアモーターカーについて語るスレになりますた。
とっくに実用化されてるはずなのにいまだにされる気配ないよね。
永久にお蔵入りになりそうな気がする。

中国じゃ実用化されてるんじゃ

>>726
それは、つまり、2002の監督選抜時にサンティニの代りに
外部からの変わり者を(ry

ただ、あの時こそ若手への切り替えの時期であって、ならば
彼でも面白かったかもしれんが。

やかんさんに質問。
協会はリニアモーターカーについて、どの様な認識なの？

中央線がリニアになれば、松本の試合なんかに関東からもっと
楽に行けるようになるね。金はかかるだろうけど。

>>731
それをやかんに聞いてどういう返答を期待してるんだ？

リニアにより、人口分散
↓
地方でも代表戦開催ｳﾏｰ

>729
上海にあるよ。３月に乗ったよ。

サカヲタから見ればアジアカップ制覇の方が、五輪に勝ち残る事より何倍も価値がある。
が、世間の注目度は圧倒的に五輪。その五輪で無様な惨敗。

次の北京では、開催国枠を含めても３枠が妥当。となれば、２枠の争い…。
このまま人事改革や強化方針の改革を断行せず、現体制のままだと出場権獲得は絶望的。

この危機的状況に早く気付いてね。

>>723
>>695のコメントのおかげで監督が第一の悪者になってその分選手への叩きは和らぐ。
そういう計算が働いているとは思わんが。

ドイツ式かフランス式を取り入れて子供の頃から鍛えよ！
天狗になるな！
これですね。

>>722
協会がビジネスライクになるのは本末転倒なんだけどね。
それをやるべきなのはJクラブなのに･･･
Jクラブが頼りないから仕方なく協会がやってるとみるべきでしょ。
分配金だけで生き残ろうって考えてるようなクラブはどんどん潰していくべき。

>>739
まあＪ成立の経緯とか、代表のトータルな人気(さすがにジーコでは
かなり落ちているが。）考えると、今の日本では協会が引っ張る形に
ならざるをえまい。
まあそれと重ならずに個別チームがビジネスを展開できるのが
いいところだけれど。全国チームとか作らん限り。

朝日新聞夕刊より

02年の就任前、「女子にお金を使うなら男子に回すべきだ」と思っていた人が、
試合後の会見では、こう言った。「米国との差を埋められるよう、女子サッカー
を強化しなくてはいけない」

この人サッカーを見る目、見極める目が掛けているんだなぁっと。
とりあえず、これから女子サッカーに配分される金額が増えることはいいことだ。

まず協会内に蔓延る「ファミリー企業」を粛清するのが先だわな。

>>742
知りたいので教えてください。
例えばどんなところ？

>>739
俺もそう思う。中途半端に生かしておくだけでは意味ないからな。
Jクラブが株式会社である限り、利益は追求しないといかんと思うし。

>>742
確かに・・・。

>>743
協会幹部の経歴を調べてみると予想できるんでないか？
具体的なことは、やかんさんしか分からんだろうけど。

報知は放置？

ポストジーコに上田監督急浮上
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/home.htm

>>739
Jはともかく
代表、またJFL以下のいわばアマチュアのカテゴリーについて
「活動資金の安定確保」がどうしても問題になるから協会はビジネスライクになるな、と言っても難しいと思う。
(金があるからといって必ずしも強くなる、レベルが上がるわけではないが金が無いと苦しくなるのはほぼ間違いない)

>>745
うん、放置推奨。
仮に06年以降、日本人が監督になったらジハードする奴出てくるぞｗ

こっちの方が正論だろ。

川淵キャプテン「上田監督続投」要請
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040822-0015.html

>>745
放置って飛ばし記事多くね？

多いっていうかばっかりっていうか

陰謀厨がいるな。
ユダヤの陰謀とか信じてる部類の人たちが･･･
人間社会に置いて何らかの繋がりは必ず存在するんだから、
それを一々穿った見方で見てたら病気になるぞ。
問題になるのはその関係に非道理的なものがあるかないかでしょ。

やかんさんに聞きたいんですけど

高原がドイツで試合に出ちゃってることについて協会は抗議するなりの
アクションは起こさないんですか？これじゃ万が一ってことで五輪を
を見送った意味が無くなっちゃたんですけど。

高原を使うか使わないかの判断は、ハンブルガー側にまかせるってコメントを、
協会の人が五輪前にしてたような…。
まあ、選手は協会の持ち物ではないので、協会が口を出せることではないでしょう。

>>753
じゃ結局高原の五輪召集と出場断念はなんだったんだろうな？
だったら五輪に出れるか出れないかの判断もHSVにまかせろっつーの！ｗ
だいたい高原本当は五輪出れたんだろ？あれじゃ高原が気の毒でしょうがない・・・。

>>754
散々ｶﾞｲｼｭﾂ

>>755
ドイツで試合に出てる件についてはまだだ。
とりあえずやかんさんには高原が試合に出ちゃってることについて
意見が聞きたい。また協会としてはどうなのかも聞きたいです。

>>756
だから過去ログ嫁って。
このスレでもう終わった話だっつーの。

>>756
何かグダグダだったねこの件についても。高原がこれで腐ったりしなければいいんだけど
まあ大丈夫だとは思うけど、石垣合宿は無駄骨に終わったわけでしょ？なんかね。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/08/22/08.html

面白いこと言うね田嶋って芸人は。

でも金も大事よ。草生えるみたいに良い素材がﾎﾟﾝﾎﾟﾝ湧いて来るわけじゃないから
環境整備とかに金掛かるし。

元々”五輪出場も問題無し”って判断をHSVは出し協会もそれを知っている上で
出した結論が医事委員としてNO。協会もそれを受け入れる。

そうなりゃ元々問題無しと診断していたHSVが出場させようと
協会としては文句つけられる訳も無い。

>>728
電磁波云々で今だに投入できず

電気代もすごいしな

まだアルゼンチンが経済大国になるようなバカ言ってる奴いるな。
マジ一回現地行ってみ。どんな惨状かわかるよ。
既に世界中の投資家は大失敗して引いてるぜ。

>２０４５年の経済予測みてみ
経済予測が当たってたらこんな楽な世界はない。

2年前だけどアルゼンチンの歴史多少分かりやすい記事
ttp://tanakanews.com/c0114argentina.htm
ttp://tanakanews.com/c0117argentina.htm

今も好転してないよ。
これから金持ちになれるわけが無い。

昔良かったのはほんとに一時的な特需で勘違い経済大国。
バティはイタリアで稼いだ給料の大部分を投資で失ったんだよ。
だからカタールへ。

>>764-765
経済予測は当たるとは限らないと言いながら(そりゃ当然だが)、
自分でも「金持ちになれるわけが無い」という経済予測をしてるわけだよな。
んで自分の予測は絶対当たると思ってるわけだ。実に痛いな。

粘着質な痛い人が居ますね。

国際情勢
http://society3.2ch.net/kokusai/
↑で好きなだけ暴れてください。
おながいします。

レッズのネネ移籍に関して。

卑怯だよ、あんな姑息なやり方。
抜け穴だらけの移籍期限を作った協会にも落ち度はあるけど、あれを許すと何でもアリになる。
紳士協定破りみたいなもんでしょ・・・

移籍期限はＦＩＦＡの要請だからねえ。。。
ＦＩＦＡがＯＫといえば別にいいでしょ。

いまさら聞きづらいんだけど、大熊がここでダメだしされ続けてる
理由はなに？
一応Ｊでもそこそこ結果出してるし、前回のワールドユースも
いちおうベスト８に入ったわけだし。

守備偏重の放り込みサッカーだからだろ。

技術委員会どうなってんの？機能してんの？

加地がサイドから切り込んでくる相手になんもせず負けて
失点してるの何試合目だよ。

はっきりいってこのままじゃW杯無理だよ。

検証ビデオを作ってジーコを説得しろよ。
なんど同じシーンでやられるんだ。

家事のサイドは誘いの隙だろ？
実際アジアカップでも結果を出してるわけで

加持はハンデってことでＦＩＦＡから起用を義務付けられてるからな。

セレッソ出てどっか行っちゃったと思ったらいつの間にか
代表になっててビックリした。＜かじ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200408/st2004082601.html
現地時間午後５時半に試合開始って、まだ暑くないのかな？
日本の放送に都合が良いからこの時間ですか。

>>768
おかしいよな。
獲得しようとした選手が、都合よく契約解除？
そんな都合のいい話あるわけないでしょうよｗ

＞ところが、ビットーリア側からネネとの契約を解除して浦和への
＞移籍を進めたいとの打診があり、再び獲得の可能性が高くなった。
http://www.saitama-np.co.jp/news08/22/16r.htm

表向きは移籍金ゼロの契約解除でも、裏で帳簿に載らない金銭授受の確約をしたからこそ
「契約解除」→レッズ移籍だな。

>>776
>日本の放送に都合が良いからこの時間ですか。
暑さもハンディとしてインドに与えてスリルある面白い試合を
お届けします！！

インド戦のキックオフ時間TBSの都合に合わせて糞熱い時間帯になったって
どういうことだよ！死ね！死ね！

インド人だってホームアドバンテージを活かしたいと思うだろうな。
しかも放映権料も高く売れてめでたしめでたし。

ジーコにコンディションなどという文字は無い

キックオフをＴＢＳの都合に合わせたのかどうかわからんけど、そう取られても仕方ないわな。
現地５時半って・・・ｗ

さすがにインドには勝てると思うけど、この調子でいけばオマーン戦は負けそうだな。

ジーコに根性でいきましょうという文字はある

オマーンとの時差は５時間だから、夜９時の放送開始に合わせた場合・・・
現地時間で４時か・・・ｗ

さすがにそれはないはずだから、６時キックオフくらいが妥当かな。
五輪最終予選のＵＡＥラウンドも全試合５時半だったね、そういえば。

あの時も日本の放送時間に合わせたんだろうか？

>784
五輪最終予選UAEに関しては分からないけど､W杯予選に関しては間違いなく日本のﾃﾚﾋﾞ放映に合わせてると思われる｡
ってか最近のAWAYの代表戦はほとんど日本のﾃﾚﾋﾞ放映の都合に合わせてるよなぁ…
最近の代表戦で日本のﾃﾚﾋﾞ放映を気にしないで開始時間が決められた試合ってｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦くらいしかない｡
AWAY戦で何でｷﾘﾝやｱｲﾌﾙとかの看板見らにゃいかんのじゃ！

>785
イングランド戦こそいい時間でやってほしかったよ・・

>>770
叩けるものなら何でも叩くのが２ｃｈねらーｗ
中国人が何でも食べるのと同じような物。

前回のWYのベスト８に価値あるか？未来あるか？
まだ対応出来る年代なのにあそこまで圧倒的にボールもたれて
なんも出来ない感じの選手を作って日本サッカーのどこに
未来があるんだよ。川島が神がかってただけだ。

アルゼンチン大会のほうが負けはしたけど、もっと
『世界を相手に出来た感』があったぞ。

よい子のJFAエリートなんだけど（実力じゃなく扱いやすい子だから登ってきた）
このタイプが国際試合のきつい中ではなんも出来ない。

アルゼンチンの巧い選手、W杯にでれないエジプトの普通の選手でさえ
球際にむちゃ強い。

日本の巧いと言われてる選手、中村俊介、小笠原、松井、山瀬、青木、成岡
球際が激弱い。

これこそ日本サッカー、JFA最大の課題なわけよ。
というか、JFAが課題にしてるかどうかわからんけど。

ワールドカップにでられなくても電通＆協会主導でジーコカップを日本開催してくれるんですよね！

楽しみだなあ。

>>789
球際の強さって言うのは確かに技術的な面や精神的な面も
あるけど･･･
身体能力が占める割合が一番高い分野だと･･･
で最終的に日本の人的資源の問題に尽きるかと。
これを解決するには競技人口のアップか人種改良
しかないんじゃないかな。
強いチームの後追いをしてるだけなら絶対にそのチームに
勝てないよ。日本のよさを見つけてそれを最大限に生かしつつ
相手の特徴を消すサッカーができるようにならないと。

そんなでかい話じゃなくて、審判の判定基準を見直せば即効で球際の強さはアップするよ。
身体能力も無論無関係ではないけど、それではラテン勢が北欧勢やアフリカンの上を行って
いる現状を説明できないよ。

もっと殺伐としたサカーを志向して、男のプライドをかけてｶﾞｼｶﾞｼやりあうのを奨励すれば
球際の強さ・激しさ・狡さ・汚さはどんどん向上するって。

>>770

FIFAの大会はFIFAのテクニカルスタッフにによる講評があるんだけど、熊日本ボロクソにいわれたんだよ。
こんなサッカーじゃ未来はないってさ。

日本の選手スカウトにきたアーセナルのスタッフもあきれて試合の途中で帰っちゃった。

なにより熊日本の試合みて萎えなかったか？ベスト８だから満足か？

>>793
うーん。なるほど。そう言われるとぐぅの音も出ないかも。
実はあのメンバーにしちゃがんばったかなって思ったんだけど。
そのテクニカルスタッフの講評ってどこかで読める？読んでみたい。

FIFAのテクニカルレポートにそこまでボロボロに書かれていて
当然読んでいる筈の協会が解雇しないってのも不思議っちゃー不思議。
大熊って別に協会の中に学閥・社閥で後ろ盾持っているわけでも
無いんだから上の誰かに気兼ねして首切れないって訳でも無い。

そもそも瓦斯の監督時代見てりゃあーいう路線で行く事判りきってたのに
オファー出したのは何故？

>>795
＞オファー出したのは何故？

適当な日本人だから。

フィジカルでそんなに弱いわけじゃないよ。
日本サッカーは良くなってるし、だからこそもったいないのよ。
ボール奪う、ルックアップして探す、取り替えされる、
みたいな場面が多いわけ。取ったのに取り替えされる。
球際が弱いっていうか、効率が悪いのよ。
せっかく取ったのに簡単に失う。
布の市船も雑なんだけどさ、簡単にあっさりボール渡しちゃうわけ。
運動量もあるし、プレスいってるのにその効率が悪い。
この効率の悪さをなんとかするだけで、かなり良くなる。
これはJの選手も一緒なんだけどさ。
ＪＦＡを中心としてプロから子供までもっとボールを失うって事への
安易性を無くす指導してほしい。
それはオシムも指摘してたでしょ。巧いのにパス５本もつなげない。
パスかドリブルかキープかとか関係ない。
オシムが言ってるのは安易にボールを失う日本のサッカー文化なんだよ。
持ちすぎないようにパスするんじゃないんだよ。
パスってのはもっと楽にボールを失わないのを目指してパスするわけ。
安易にボールを失うパスなんてのはサッカーで本末転倒。
それならボールを抱きかかえてしゃがんでてほしい。

その講評ってのはどっかのアホが捏造したウソ八百だってことは
海外板では常識でありまするが

鈴木桂治選手は子供のころサッカーをやっていたことで足使いが上手く、足技がさえ、
柔道100kg超級金メダル獲得に繋がったときく。
184cm、100kgの体躯だが、こういう類の選手について、サッカー協会は
どう考えているのだろう。

子供のころには色々なスポーツを体験するのはいいことだ。
逆に柔道もやっていて、相手のあたりに強いサッカー選手等が出てくるかもしれない。

いろんなスポーツを気軽にできる環境が必要かもね。
Ｊリーグの理念がいつか実現することを期待するよ。

あの柳沢ですら、少年相撲大会で無敵の強さを誇ったそうだしｗ
まあ色んなスポーツが出来る環境はいい事だ。

Ｊが総合スポーツクラブになれば理想が現実になるんじゃ

野球に使われてるお金が色々なスポーツに流れればいいのに。

読売が３０億も別のスポーツに使う日が来るとは思えない

ジダンは柔道してたらしいね

>>799
JFAは世界のサッカー界の高身長化には対処しないといけないね。
でも大きいし足下も年代別で代表になるぐらい巧い選手はたくさんいるけど
成功する選手は少ないよ。
大きい選手ばっか集めて静岡学園みたいな育成してみるとおもしろいかもしれない。

>>799
いわゆるスポーツ万能の少年を
スカウトして育て上げてゆくことにかけては
実はサッカーよりも柔道のほうが
ネットワークが充実してる

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040827-00000003-spnavi_ot-spo.html
「診断書はドクターの署名入りで詳しい内容は明かせない。
長距離移動は腰痛によくないが、向こうでサッカーをしている。
試合ができないわけではない」と懐疑的で「ベストは事前合宿からの合流。
トライしなければ」と国内合宿に招集するつもりだ。


医者の診断書を無視して招集を断行するほど田嶋は中村の腰に詳しいのか？
人の身体なのに「トライしなければ」なんてよく言えるな。中村もキャリアや
身体を犠牲にしてまで協会のエゴに付き合う必要はないぞ。

狂ってるな＞協会

茸が潰れたら今度は斧中心のチームにすればいいだけだし、
中田が戻ってきたら中田中心のチームにすればいいだけ。
全員潰れるまではこの方針で全く問題はない。

ほんとに辛ければ、辞退するっしょ。
茸はスタメン保証されてんだし。

記事にあるとおり、試合にも出てるんだろ。
開幕直前で抜けられるのが嫌なだけじゃねーの。

そもそも「全部ベストメンバー」っていう政策自体に無理があったんだろ。
西欧のリーグに中心選手を出している南米中堅国やアフリカ強豪、東欧諸国
なんかをしっかり観察しとけばそんな政策がナンセンスなことは事前に明らか
だったばす。

>>813
ジーコのチーム作りが「常にベストメンバー」でなければ意味がないことはジーコや川淵本人が言っている。
つまり田嶋は「代表を強化するために必要なことを」をやっているだけで誰にも批判される筋合いのものでもない。
だいたい「世界のやり方」に日本が合わさなければ為らない理由なんてどこにもない。

俊輔招集の度に文句ばかりつけるレッジーナのやり方は日本サッカー協会だけでなく
選手個人との関係を悪化させるだけだしそれが理解できたＨＳＶは高原を素直に差し出した。
日本にとっては「川淵・ジーコ体制でドイツ・ワールドカップに出場すること」が最大の目標なのであって
そのためには日本サッカーが持つ全ての力と可能性を犠牲にしなければならないのは当然のこと。

>全ての力と可能性を犠牲にしなければならない
ん？

>日本にとっては「川淵・ジーコ体制でドイツ・ワールドカップに出場すること」が最大の目標

「ドイツ・ワールドカップに出場すること」自体が最大目標かどうか疑わしく、
さらに仮にそれが最大目標であっても、「全ての力と可能性を犠牲にしなければならない」と
いう論理必然性はない上に、「川淵・ジーコ体制で」なんて限定句までつけられると
もはや釣りとしか解釈できんが。。。

>>814
乙

しかしむちゃくちゃな論理だね。
けどあれだね。やっぱ協会も人材難なのかね？ネットのさ。ｗ
こんなことに金を使うならもっとほ（ｸﾞﾊｧｯ・・・

そもそも、じーこって時点でありとあらゆる意味で人選を間違ってるし

つまるとこ、「馬鹿を変えるのは難しいからクラブと選手がしっかりしなきゃな」てことか。

サッカーも問題山積みだね。
川渕さんは、サッカーをここまで押し上げた人だから
悪く言いたくないけど、ジーコがらみとなると
凄い印象悪いね、なべ常みたい。

でも、今のサッカー界にあれだけ実行力のある人はいないからなあ
女子の問題や、エリートプログラム、競技人口、
プリンスリーグ、審判の基準問題などなどやる事は一杯あるんで
まだまだガンバって欲しい。

>>820
直前になるまでほっぽっといて
直前になったらブームにのっかったのが
実行力とは片腹痛い。

>>820
サッカーここまで押し上げた功労者って川淵じゃないんじゃないの？
なんか違う人が居た様な気がしたけど

>>822
木之本さんですね。

川淵さんがサッカー界で功労者じゃないって・・・
そりゃあんまりだと思うけど。

最近の代表がらみは、叩かれるのは仕方ないかもだけど。
問題多いからな。

川渕は任期終了間近なんだし、どーでもいいよ。

で、次の会長はどうせ釜本だろ。
あんな犯罪者まがいの人間が会長になったら、サッカーの息の根止まるなｗ

百年計画が完全な成功を収めても、アルヘンに追いつける気がしない……orz