アジアＣＬ・Ａ３ その３

前スレ
アジアＣＬ・Ａ３。アジアタイトルを目指して
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074178158
アジアＣＬ・Ａ３ その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077627543

2

１５−０という事件が起こって、前スレが一気に消費されちまった。

>>1
藤田しく乙
でもA3はもういらないんじゃないか

>>1 乙

AFC
http://www.the-afc.com/english/index.asp?mAction=new&where=home

ACL
http://www.afcchampionsleague.com/en/news/

>>4
ふっさふさだよ。

▽横浜Fマリノス／グループG
5/19（水）　14：00　横浜Fマリノスvsペルシクケディリ（インドネシア）

▽ジュビロ磐田／グループE
5/12（水）　19：00　vs全北現代（ヤマハスタジアム）
5/19（水）　18：00　vsBECテロサーサナ（スパチャラサイスタジアム／タイ・バンコク）

ACC ＝ Asia Club Championship
ACWC ＝ Asia Cup Winners Cup
ASC ＝ Asia Super Cup

ジュビロ磐田
98/99　ACC　優勝
1999　 ASC　優勝
99/00　ACC　準優勝
00/01　ACC　準優勝

読売クラブ／ヴェルディ川崎
87/88　ACC　優勝
92/93　ACC　第4位
93/94　ACC　第3位

古河電工
86/87　ACC　優勝

日産自動車／横浜マリノス
89/90　ACC　準優勝
91/92　ACWC　優勝
92/93　ACWC　優勝

1000 名前：　[sage] 投稿日：04/05/11 22:44 ID:+sotJT4m
１０００なら千昌夫降臨

清水エスパルス
99/00　ACWC　優勝
2000　 ASC　準優勝
00/01　ACWC　第3位

横浜フリューゲルス
94/95　ACWC　優勝
1995　 ASC　準優勝

ベルマーレ平塚
95/96　ACWC　優勝
1996　 ASC　準優勝

名古屋グランパス
96/97　ACWC　準優勝

東洋工業
68/69　ACC　第3位

鹿島アントラーズ
98/99　ACWC　第3位

アジアクラブ選手権、アジアカップウィナーズカップ、アジアチャンピオンズリーグの国別の成績

サウジアラビア・・・優勝8回、準優勝5回
日本・・・優勝8回、準優勝4回
韓国・・・優勝6回、準優勝6回
イラン・・・優勝4回、準優勝3回
イスラエル・・・優勝3回、準優勝1回
タイ・・・優勝2回、準優勝1回
中国・・・優勝1回、準優勝4回
UAE、カタール・・・優勝1回、準優勝1回
イラク・・・準優勝4回
オマーン、バーレーン、香港、マレーシア・・・準優勝1回

城南の対戦相手ペルシク・ケディリが控えだか2軍だかの選手だったらしいな。
で横浜には主力選手をぶつけるんだろ。
城南がペルシク・ケディリを買収した可能性はあるな。

試合前の段階で既に敗退が決まってたから主力を遠征させなくても仕方ないとも言える。

海外板のＡＣＬのスレはどこへ？

Group　Ｇ. 　　　　　　　　　 │試勝分負. 得 失.│勝点│得失│
━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━┿━━┥
城南一和.. 　　　　　 (KOR)│ 5 .4 .0 .1 .21 .. 3.│.　12│　+18│決T
横浜F・マリノス 　　　(JPN)│ 5 .4 .0 .1 .15 .. 2.│.　12│　+13│
ペルシク・ケディリ. 　 (IDN)│ 5 .1 .1 .2 .　4 23.│. 　4 │　-19│
ビン・ディン. 　　　　　 (VIE)│ 5 .0 .1 .4 .　2 14.│.　 1 │　-12│



Group　Ｅ.　　　　　　　　　　│試勝分負. 得 失.│勝点│得失│
━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━┿━━┥
全北現代.. 　　　　　 (KOR)│ 4 .3 .0 .1 ..10 . 2.│. 　9 │　+8 │決T
ジュビロ磐田..　　　　(JPN)│ 4 .3 .0 .1 .　9 . 5.│. 　9 │　+4 │
上海申花.. 　　　　　 (CHN)│ 4 .1 .0 .3 .　5 . 9.│.　 3 │　-4 │
BECテロ・サーサナ...(THA)│ 4 .1 .0 .3 .　4 12.│.　 3 │　-8 │


間違い有ったら修正よろ。

>>14
ACLアジア・チャンピオンズリーグ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1076508733/

板一覧の更新をしてみよう。

>>15

磐田と現代は逆の方が良かったかな？
現状では磐田のほうが決T 進出だし・・・・・

>>17
上海申花とサーサナは対戦終わってるよ。
確か、1-0で申花だったと思う。

Group　Ｅ.　　　　　　　　　　│試勝分負. 得 失.│勝点│得失│
━━━━━━━━━━━┿━━━━━━━┿━━┿━━┥
全北現代.. 　　　　　 (KOR)│ 4 .3 .0 .1 ..10 . 2.│. 　9 │　+8 │決T
ジュビロ磐田..　　　　(JPN)│ 4 .3 .0 .1 .　9 . 5.│. 　9 │　+4 │
上海申花.. 　　　　　 (CHN)│ 5 .2 .0 .3 .　6 . 9.│.　 6 │　-3 │
BECテロ・サーサナ...(THA)│ 5 .1 .0 .4 .　4 13.│.　 3 │　-9 │

去年も決勝でもおもっきし買収してたし、
あるよ

>>18
サンクス
GroupＥに目が行ってなかった・・・＿|￣|○

全北と磐田の試合は重要だが
今の上海申花なら全北に勝つ（最低でも分ける）可能性結構あるんじゃ？

いや、こっちももし最終戦までもつれるような事になったらﾁｮｿの買収があるのかな・・・

ﾁｮｿがこの大会を買収するほど重視しているとも思えんのだが。

日-中-韓では買収は無いだろう。

>>22
チョソンが唯一優越感に浸れるメジャースポーツ。
どんな手段を使っても日本に負けるわけにはいかない。
サッカーまで日本に追い越されたら民族の自尊心が無くなる。

俺も密かに上海に期待してるんだよな。
だから明日は無理に勝ちに行くべきじゃないと思うぞ。

いや、明日勝つと勝ち抜け決定するはずだから、
テロのホームには2軍を送り込める。これがでかいからね。
勝ちにいくでしょ。

ACC ＝ Asia Club Championship
ACWC ＝ Asia Cup Winners Cup
ASC ＝ Asia Super Cup

ジュビロ磐田
98/99　ACC　優勝
1999　 ASC　優勝
99/00　ACC　準優勝
00/01　ACC　準優勝

読売クラブ／ヴェルディ川崎
87/88　ACC　優勝
92/93　ACC　第4位
93/94　ACC　第3位

古河電工
86/87　ACC　優勝

日産自動車／横浜マリノス
89/90　ACC　準優勝
91/92　ACWC　優勝
92/93　ACWC　優勝

普通に勝ちに行くべきだな
ウチは結局城南に1勝1敗のイーブンだったのが全てだな
きっちり2勝しとけばなあ・・・

けどまだあきらめてないぞ！
ペルシク・ケディリにこっちも15-0で勝てばいいんだよ！！
そしてビン・ディンのGKの確変に賭ける

頼むぞおおおおおおおおおお

>>25
勝てば決まりなんだから勝ちに行くにきまってるじゃん。
万が一全北が負けなかった場合に全北の方もそれで決まりではなく
上海が好調なので磐田とテロの結果とは別に次の試合は楽じゃないっていうだけの話で。

まあ、とにかく全北に勝てばそこで決まりだし
テロは消化試合になるのだし当然明日決める以外今考えてもしょうがない。

清水エスパルス
99/00　ACWC　優勝
2000　 ASC　準優勝
00/01　ACWC　第3位

横浜フリューゲルス
94/95　ACWC　優勝
1995　 ASC　準優勝

ベルマーレ平塚
95/96　ACWC　優勝
1996　 ASC　準優勝

名古屋グランパス
96/97　ACWC　準優勝

東洋工業
68/69　ACC　第3位

鹿島アントラーズ
98/99　ACWC　第3位

アジアクラブ選手権、アジアカップウィナーズカップ、アジアチャンピオンズリーグの国別の成績

サウジアラビア・・・優勝8回、準優勝5回
日本・・・優勝8回、準優勝4回
韓国・・・優勝6回、準優勝6回
イラン・・・優勝4回、準優勝3回
イスラエル・・・優勝3回、準優勝1回
タイ・・・優勝2回、準優勝1回
中国・・・優勝1回、準優勝4回
UAE、カタール・・・優勝1回、準優勝1回
イラク・・・準優勝4回
オマーン、バーレーン、香港、マレーシア・・・準優勝1回

履歴テンプレは以上。

こんなクソ大会、必死にやる必要ないよ。遠征費もバカにならない。
来年あたりは、ユースでも出しとけばいいよ。
１勝くらいしとけば、敗退しても文句いわれることはなかろう。

15−0が起こっちゃう大会に格式・クオリティなんてないし、
ビジネスも成り立たないだろ。日本が手を引きゃ、こんな大会自然消滅だ。

>>32

まぁ〜、どうせｵﾏｲには関係ないコンペティションなんだから
首突っ込まずに蚊帳の外に居れば良い事。

鞠スレより。これならあの点差でも仕方ないか・・・。

24 名前：他サポ[sage] 投稿日：04/05/12 01:13 ID:+V68/o2W
なんかＮＡＶＥＲ見たらゴールキーパーが退場したらしいね。
まず６−０になって、んでフィールドプレイヤーがＧＫやって９失点。

そうとう運にも助けられたんじゃね？城南は。

つか、退場の理由が気になるんだが。

〉〉３５
それだよそれ。まさかな

そのまさか、です。

>28
１５点じゃ無理でしょ。３０点取らなきゃダメ
本当にあの国はありえんな。また八百長やったか！！

仮に城南がビン・ディンに１−０の勝利だったとしても、
ペルシクのホームで７得点するのは無理。
たとえアーセナルやミランでも困難だろう。



鞠は終了です。

＞＞

確かに３０くらい必要だよな

つーか、あったまきた城南一和
この前試合見たんで。
負けんの悔しいな　がんがれ鞠

って鞠さぽじゃないがなｗ

マリノスも買収すりゃ可能だよ。

なんか大味になったねえ

>>32
優先順位では、この大会云々よりも
超クソ大会のＡ３をまずとにかく廃止するのが先。

アンよ！
買収されて勝つ気持ちがわかったか？？
お前らはそれでポルトガル、スペイン、イタリアを破ったんだぞ

サッカーじゃないな。俺は他サポだけど、大連のグループにも文句家。
香具師らの組み合わせは3チームともお前らのグループのインドネシア
ベトナムレベルのチームだぞ。

3グループの組み合わせも問題ありだな。
東アジアは日中韓以外は数チームだけでいいべ。
去年も決勝Ｔ進出したのは、全部ホーム集中開催したところだし、
いい加減ＡＦＣ考えてくれないとな。

横浜　26 - 0　ペルシク・ケディリ

安　　　10
久保 　　7
坂田 　　3
奥　　　 2
ドトゥラ 1
上野 　　1
遠藤 　　1
松田　　 1

ｷﾎﾞｰﾝ

グループリーグの成績を見る限り、タイ･インドネシア･ベトナムの実力差はあまりない。日韓中との差がかなりある感じ。
なので、日本がまた主導で大会改革して、国ごとに出場枠を増減すればいいと思う。日韓中３枠、その他１枠くらいが
丁度いいだろう。磐田のいるグループ（日韓中その他）みたいなのが、３グループある感じ。

>>4
　　　　　　　　　　　　　　　l^丶 　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　もさもさ　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´∀ ｀　　　,:' 　　　　
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　　　
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀';,　　
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ　　
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J

大会規定知らず…全北現代が大慌て
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040512-0018.html

ここ読む限り、もうマリノスにチャンスは無いよ。

アウエーゴール馬鹿がまた沸いてきたのか

>>51

わけわかんねｗ
どうやって、１次リーグの成績決めるんだよ？教えてください。
プレーオフでもやんのか？ｗ

城南ヤオったか。さすがカルト宗教団体が親玉のチームは
やることがエゲツないな。。。

>>52
アウェーゴールルールが適用されると思ってるんでしょ？
>>51のように「アウェーゴール馬鹿」と言われても仕方ないよ。

私が馬鹿でした。
すいませんすいません

城南がペルシックケデ−リを 15:0で勝ちました!!
名前 : ナがザサウザ 作成日 : 2004-05-11 22:09:29 問い合わせ : 567

今日競技(景気)結婚でジックゾブブァッスブニだ...
インドネシアチャンピオンペルシックケデ−リ....城南ホーム球場でレイプされますね
始めるやいなや恐ろしく城南選手飛びかかったら
結局全般に 7:0 作っておきますね..アデマに李城南に
キム・ドフンに 1陣で競技(景気)増えるが後半にはキム・ドフン-サビク-アデマ
3トップで攻撃しますね..;
どうしても競技前ヨウコ下馬にゴール得失が滞ったがもうドイジブオッウルコブニだ
21点?で..サビク選手ハットトリックして全般にゴールキーパー 6失点して入れ替えされたら
入れ替え当ぎりゴールキーパー後半に負傷でナがドグンでおかげさまでまた 2~3点ドジブオノッゴ
相手チームが時間だけ引きじなかったらゴールもう入れることができたが.......
とにかく城南が必ず 8ガングオルラガッウならよし!!
IP Address : 221.143.65.241

＃前半に六失点してキーパーを交代、その交代したキーパーが負傷で交代。

はぁ今日の磐田の試合ＢＳ朝日でやるのかぁ…

７時までには帰宅できるだろうけど
唯一茶の間にあるＢＳデジタルチューナー付きテレビ
たぶん女子バレーを見ている家族を突き崩すのは困難ですなぁ…

>>57
最善手はもう１台テレビを持ってきて、
こっちのはＢＳデジでしか見れないから・・って交渉するのがいいかも。

>>58

前回放送された横浜対城南の三ツ沢の試合の時も家族ともめたのよねぇ

テレ朝に深夜枠で地上波で放送してもらいたいよ
ＮＨＫに放映権渡すか…
マイナーでも自国のチームがリーグの誇りをかけて戦う試合が見れないのは悲しい

買収っぽいけど微妙なんだよな。
１０点差あったから
城南が１０点以上入れるとは思わなかった。
最悪だよ。
城南には負けてはいけなかった。

>>56
＃前半に六失点してキーパーを交代、その交代したキーパーが負傷で交代。

なるほどｗこりゃきついわ。

城南,ゴール宴...AFC先頭復帰
http://220.73.158.241/general/mov/2004/0511/200405112214022935_s.wmv


城南一和がアジアサッカー連盟チャンピオンズリーグから組み先頭で復帰しました.

城南はホーム競技で開かれたG組み予選5次戦で李城南とサビックがそれぞれ4ゴールずつ
を噴き出す活躍の中にインドネシアのペルシクケリデーを15対0で大きく勝ちました.

こういうわけで4勝1敗を記録した城南は勝ち点12で日本の横浜と同率を成したがゴール
得失で先立って組み1位で立ち上がりました.

城南15-0ゴ?ルポックプング…先頭奪還

(試合の記事略）

一方この日競技(景気)では夕立ちのように零れ落ちたゴール以外にもサッカー競技で易しく見られない珍しい風景が演出された.
私は.後半43個もなるシューテングを防ぎ止めるために気力を無くしたケデ?リのゴールキーパー2人皆負傷に入れ替えされるせいで後半フィールドプレーヤーがゴールを守ったりした.

先頭で復帰した城南の予選最後の競技(景気)は19日ベトナム空のディーンとの遠征競技.みたいな組みに属した横浜も同じな視覚ケデ?リとの遠征競技を広げる.
この競技で8強に進出した一チームが選り分けられるようになる.城南は横浜よりゴ?ルドックシルで5を先に進んでいて有利な立場(入場)だ.

○…金Yongjin城南副団長はケデ?リのゴールキーパーが負傷にあおう"けがをしてはいけないのに…"と言いながら心配をした.
引導主義的な次元ではなくケデ?リが城南の競争者である横浜と競技(景気)を控えていて選手がけがをすれば横浜に有利になると心配をしたのだ.

○…熱帯地域に住むケデ?リ選手たちは韓国の5月気候が寒かったのか一部選手は手袋にはさんで競技場に出たし内服まで着た選手もいた.
ゴールキーパーが負傷でフィールドプレーヤーがゴールキーパーに出るために服を着替える過程で内服口は姿がそのまま現われた.

"こういう竝び分かってボールボーイを高等学生で準備したの."
◆…金Yongjin(城南一和副団長)=最大限多いゴ?ルチァで勝利をしなければならないから普段と違い早く球を配給してくれることができる高等学生たちをボールボーイと呼んで最大限時間を惜しむと.

ま　た　モ　ン　ジ　ュ　ン　か　・　・　・＿|￣|○

今度の鞠戦でプルシック・クディリが頭っから
フィールドプレイヤーをGKで起用してきたら笑えるな。

磐田は今日勝って先に待っててくれ。

俺達はこれまで何度も他力本願でミラクルな勝ち方をしてきた。
今回もベトナムチームが助けてくれるはず。

＞磐田は今日勝って先に待っててくれ
鞠サポ甘い。
磐田なんて勝手に自滅するんだから、変な仲間意識持たんほうがいい。

>>66
ずいぶん待った。先に行く。　磐田

ともにアジア制覇を目指すクラブは俺達の戦友でもある。
ぜひ決勝で戦おう。

…ウチも微妙だがｗ

まったく関係の無いJ2サポだが、なんか悔しいよな、こんなの。
ｼﾞｭﾋﾞﾛもﾏﾘﾉｽも頑張ってくれ、草葉の陰で応援してる。

草葉の陰って…
死んじゃったんですか？

>>66
確かに、我らは自他ともに認める他力本願ﾁｰﾑ。
最終節にミラクルが起こる予感・・・(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

そろそろヤマスタ行ってくる。応援ヨロ！！！
本日、磐田に神が君臨する。

ヤマスタ行きます！
必ずやアジアに！
応援よろしくお願いします！！

磐田はU21代表相手に最初の30分で6-0にした。
ペルシクケディリは当時のU21代表より弱いだろ。
毬が18-0で勝つのは無茶な数字じゃない.....と言ってみる。

コジマ電気で観戦するかな。

河村・・

鈴木サイクロン炸裂で磐田0−1全北

炸裂っつーか、失敗

普通に全北の方が強いな

これで磐田負けるとほぼ敗退？

ノートから書き込んでいるのでID変わってますけど
なんとか見れてます。

鈴木秀人のチョンボは痛かったですが
ジュビロがおしてますね
名波のプレスキックの精度も良い
後半期待してます

>>81
TV観戦組だがジュビロ押してるか？
高い位置で何度もミスパスから相手の速攻許してすげーリズム悪いじゃん。
大井、菊地なんて最悪。福西もいらんヒジ打ちでカード貰ってるし。
チャンスは藤田とグラウ、河村のヘッドくらい。あとはほとんど全北ペース。
もっとも、あのプレスが最後まで持つとは思わんが

引き分けでも数字上はまだ優位なんだろ？

チョン市ね

同点磐田1−1全北

ｽﾞﾋﾞﾛ頑張れ！！
超頑張れ！

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

田舎1対2現代
引き離される。

>>84
おぉ！
俺の中で凄い偶然。

でももっと頑張れ！
相手はｿﾝﾅﾑより勢いあんだから
勝て！！！！！

またチョソおとくいの買収か．．．

買収がお得意なのはむしろj（ry

>>87
まだ１−１です・・・

がんばれジュビロ

全北、秘密兵器投入

>>89-90
本家にはやはり(ry

試合観てないからぜんぜん状況わかんないけど・・・

>>90
そんなレベルじゃねえだろ。チョソの買収は。

W杯の全世界の注目を集めている中で、あんな露骨に恥ずかしげも無く、
世界中に嫌われるの覚悟で買収できるのはすげーよな。まじで。

さすがのジュビロもW杯には出られないからな。。。

秘密兵器ゴール磐田1−2全北

なんかこの大会って・・きしょいね。

ジュピロよわーい

orz

100!
よわーい

前田同点磐田2−2全北

きたきたー

これは録画すべき試合だった

くそっ、前田かっこいいから余計むかつく

同点１！！ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

菊池やられとるなぁ

ここで実況するのはいくないよ

ジュビロ磐田を応援するにぃ〜'04　Part10
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1084359871/l50

実況スレ

菊地、前の２試合はよかったんだけどなあ

なんだよ、打ち合いかよ。
ぽんぽん点入る試合だな。
キムチの守備どうなってんだ。

磐田2−3全北

あっひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

しょぼ

前節にしろ、監督しっかりしてください。

カード出し捲くりリーグで弱体化か　また韓国との差が開いた

なんなの？
この売国奴クラブは。
Jではリーグ戦つまんなくしてACLは敗退？
マジでふざけんなよ

ショボ審判のせいだな。

ＡＣＬとＪじゃファールの基準が違いすぎる。Ｊはふきすぎ

全北に敗北ってつまんねぇんだよ田舎がっ！！

鞠に期待

試合終了寸前磐田2−4全北

糸冬

　　　　　田　舎　の　存　在　価　値　っ　て　な　ん　だ　ろ　う　？





、

ジュビロ負けちゃいましたね
ＡＣＬも終わったことですし


これでリーグ戦に専念するのでしょうか

あーあ、これでＪは枕並べて討ち死にだ…ｏｒｚ

来年は浦和と市原が出て欲しいな。磐田はもしＪリーグ優勝してもＡＣＬは辞退して欲しい。
たまには新しいチームが出た方がいいよ。

ウリノスも得失点差でほぼ絶望なんでしょ？
つーことは日本勢はダメポってことか・・・

てか、客も途中で帰んなよ
ああいう諦めムードって選手に伝わるんだよ

２年続けて日本勢、グループリーグで敗退かよ…
Ｊ全体で考え直さないとダメだな。
「罰ゲーム」って意識でやってたら、勝てねーよ。

そんなジュビロを独走させるって、、。こんなんで18チームにしていいんだろうか。

ジュビロは強いよ。
今日の試合観て、改めてそう思った。
普通のチームだったら、二度も追いつけないよ。

少しづつ日本のサッカーも進化している。
ジュビロに足りなかったのは経験だと思う。
技術は素晴らしい。

磐田終戦。

最終節で勝点追いついたとしても、直接対決の得失点差-2でリーグ敗退決定。

＞129
ジュビロに経験が足りなかったというよりは、控えと主力の差があり杉たってことでしょ？
アジアの経験といったらジュビロは結構すごい経験してるはず

>>128
審判使って独走だから、サッカーの実力の問題じゃない。
リーグに自浄作用があるかって問題だね。

DFの真ん中の奴試合出せるレベルじゃねーな

日本サッカーに歴史と経験が足りなかったと俺も思う

>DFの真ん中の奴

だれ？

>>129　過去にアジアクラブ選手権を制し、準優勝もしているジュビロ
を侮辱しているのですか？ｗ

　単純にジュビロの力は落ちてる。間違いない。それはほかのＪチーム
がぬるすぎるから。ジュビロもドゥンガがいなくなった直後とかが最高
に強かったね。

Ｊリーグレベルというより日程に問題があると思うよ。
ＡＣＬに出るチームはナビスコ杯なんかに出なくていいんだよ。
あとＡ３も要らないんだよ。日産がスポンサーなんてやるから継続しちゃったし、鞠がベストメンバー組まされるし。
Ｊリーグとサッカー協会がもっとアジアでタイトルを取らせるように支援しなきゃダメだよ。

大井　成岡　菊池　前田　カレン

今日、試合に出た若手はこれを忘れずに次ガンガレ！

>>132

試合みてねーけど

真ん中　菊池？大井？

まあどっちにしても糞だけど、とくに菊池のスイーパーはＷＹで糞すぎだったからな

菊池に真ん中は無理

DFの連中に気迫が足りないな
なんかすっげぇひ弱に見えた

>>136
強かったし、美しかった。
２００１年がピークだったと思う。

この実況の言ってる意味がわかんねえんだけど、
得失点差的に引き分けだったら大丈夫だったの？

来年からは１８チームでナビスコも変わるだろう
その変わり４試合も増えるのか

(´Д`|||) チョン国に負けたぁ・・・。

>>142
何度も同じ事聞くな。

>>124
なんで2チームしか出れないんだろ？
4チームくらい出たら面白くなるだろうに

菊地って・・・

>>142
得失点差関係なく
６試合終了時に勝ち点が並んだら
磐田と全北の対戦成績で決める。

今日、引き分けてれば、磐田が１勝１分で勝ち抜けだった

田舎も

いまレギュラーはってるオヤジが動けなくなったら終わりだろ


つうかはよ終われ。死ね。カス

正直すまんかった。菊池とか成岡はまだジュビロのレベルにありません。

日本3韓国3中国3インドネシア1タイ1ベトナム1でいいと思う

>>142
過去スレ読んでね。

しかし、
�@相手の引き分け以下が必要な磐田通常ありえないほどの大量得点が必要な鞠
�A通常ありえないほどの大量得点が必要な鞠
どっちの方が可能性が高いのだろうか。

日本の審判だけピッピピッピお子ちゃまサッカーみたいに笛を
吹きまくりだからプレスに弱いんだよ。
協会が根本的に対策を練らない限り韓国のチームに同じ結果を繰り返すだけ。
いつまでも対策を練れない協会がアホ。

真ん中は大井だった　４点目は相手に引っ掛けられ倒れてセルフジャッジ・・

韓国６中国４他２で良い。
ACLを形骸化させる。

>>152
磐田の可能性は消滅した。
お前も過去ログ見れ。

>>139
菊地　秀人　大井

菊地のサイドやられまくり。３点目もここからだった。大井は一対一で弱すぎ。
二人ともミスパス多すぎ。秀人がすげー大変そうだった

日本の審判は笛吹きすぎだよな。コンタクトプレーで
奥谷とか上川とか高山とか…挙げたらキリがねぇよｗ

>>153

ファールやPKは全然とってくれなかったな
香港の審判

Ｊの審判が笛吹過ぎカード出しすぎなんだろうね

2005年に日本でやる大会、Jのチームは一つも出られない
ってこと？

>>136
　ジュビロを賞賛してるんですけど・・・
　なぜ侮辱に感じるのだろう？

　過去にどのような成績だろうと、
　私には経験の不足したチームにみえた。
　それだけです。

勝手に世界クラブ選手権でもやってろやｗ

すまん、この前負けたことを忘れていたよ。

>>160
その可能性は高いね

でもまああの監督は正直駄目だね。磐田も世界で勝ちたいんならもう一度
ブレイクスルーを狙えよ。何かあったら桑原じゃあ芸がないだろう。壊す
のが怖いんだろうけど。

>>164
そうなんだ？　来年ACLで勝ってもだめ？

Kリーグのチームとのレベルの違いが顕著に出てるなぁ
ここ数年、JがKのチームを圧倒した試合って全く無い
逆はかなりあるんだが
今日もそうだけど、いつも一対一と球際の強さで負けてる
やっぱJはゆるいよ

Jリーグの判定に慣れ親しんでいる漏れとしては何で笛吹かねーんだよとか思ってたんだが、
これが弱体化させる原因なんだな・・・。

勝ち点が同じ場合は該当チームの成績なので実質ジュビロの勝ち抜けは決定です。

下記を読みましょう。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-040512-0018.html

悪は必ず滅びる。
城南は買収で勝ち誇っているけど、次の試合できっと泣きを見るよ。

>>164
なけなしに等しい政治力を駆使して開催国枠を勝ち取れ。
そしたら今年のJチャンピオンだけは出られる。

>>166
確か今年の成績を優先するんじゃないの？

>>168
ｵﾚも思った。
ちょっとぐらいで笛ふかれるから、ﾌﾟﾚｰを止めるくせが付いてる。
日本の審判は考えて欲しい。

選手が自分から倒れてばっかで全部ファウルにしてもらってるのはＪくらい。
ただでさえ欧州や韓国にはフィジカルで負けてるんだから向こうより
厳しい基準で普段からやってないとあいつら相手に通用するわけないっつーの。
バカ山とか糞審判なんか雇ってる時点で終わってるよ。

そうか、開催枠がないとダメなのか……

結局、去年と同じように（鹿島、清水）
敗退しちゃったね・・・

毎回、同じことの繰り返しｗ

Ｋは玉際強いね｡あと外人の質も結構いい｡

全北には、こないだのＷ杯予選でモルジブと引き分けたときのメンバーはいないわけ？

６大陸？６チーム？オセアニア？CLあるの？

この試合は全部鈴木秀人の自作自演って感じだったねｗ

まずｵｳﾝｺﾞｰﾙで1失点目。PA内で簡単に交わされｺﾞｰﾙされ3失点目。必死に戻ってｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞするも目の前でﾎﾞｰﾙがすり抜け4失点目。

>>177
向こうは元々当たりが激しいから外人が来る前にやってた感覚である程度やれるみたいだね。
逆に日本に来る外国人はまず審判に慣れないといけないからどうしてもポテンシャルが著しく落ちる。

とはいいつつも、、実際良いｹﾞｰﾑだったとｵﾓﾀ。
福西のｺﾞｰﾙで狂喜乱舞するｵﾚがいた。

てゆうかもう、出場チームはファン投票で決めたほうが良かった。
そうしたらレッズと市原が出られたのに。

大人しくNHKでも見ます

>>182

はあ？死ねよ

今年優勝しても、来年の世界クラブ選手権の出場権は貰えない。来年勝つと貰える
なので、まあ、少しは救いになりましたか？

エドゥのゴールは浦和エメルソンみたいだったな


ブラジル人独特の間合い
イメージ、俊敏性、ゴール感覚素晴らしかった

>>183
そうしたら、浦和と新潟になりますけどいいですか？

>>182
たしかに、熱くなれるゲームではあった。
相手がチョンっていうのと、ACLがそれなりに
重みのある大会だからかな。

消し忘れた。欝だ市のうorz

敗れた者同士で週末首位攻防戦か、なんか虚しいよJリーグ

Jリーグが負けたみたいで悔しい。

なんか皆、優しいのな。
磐田が負けてもっと大喜びかと思ってたのに。
ﾋﾞｸｰﾘ

俺的には鞠はまだOKだな

城南に勝ってるし、まあ昨日の事件はねえｗ



まあ鞠が来週糞田舎をボコすことを望む

これでほぼ決勝トーナメント出場チーム
韓国2
中国1
日本0

ACLで日本の敗戦はＪの敗戦。サッカー関係者は肝に命じるべし。
代表ばかりがサッカーじゃねぇんだよ！

悔しいけどやっぱ韓国強いや〜≦●≧д≦●≧

>>186
ソースは？

>>196
審判の基準とか日程とかもっと考えるべきだよね

磐田は今まで予選リーグはことごとく突破して優勝１回、準優勝２回してる事考えたら
他のチーム（特に鹿島）なんかよりよっぽどマシだし、今回１回くらい予選落ちしたって
漏れは別に不思議には思わない（磐田そのものの力も前より落ちてるんだし。今日なんか
トップの試合ロクに出た事ない大井がいきなりセンターバックという台所っつーのも…。）
むしろ今まであんだけ通過してきた事の方が驚きであって。
まあ、今回の敗退を含めても磐田はアジアでの通産成績では他のJチームより結局マシなのだし
ここでボロクソ言ってるのは、そもそもこういう大会にも出られずJでは磐田や横浜にまったく及ばず
J2に片足突っ込んでるようなレベルチームあたりの単なるバカな弱アンチサポだよ。
今回、日程とか出られる選手とか色々要素はあれどJであんだけぶっちぎって
過去アジアでもちゃんと結果出してきた磐田がこうなってしまい、
昨年J優勝で今年も一応２位につけてる横浜もこうなってしまっているという事は
J全体（チームも、日程決める協会も）で考えるべき問題だと思うが。
参加をどうするかの時点でも・・・。

そもそも、本当に日本のクラブチームにアジアで勝たせたかったら
横浜と磐田にこのような日程組んでさせる協会はどういうスタンスなのか
聞いてみたい気もする。ナビスコにもベストメンバー規定で手は抜けないし、
しかもなんでACLのさなかに両チームとも手が抜けない横浜と磐田の
直接対決がこの時期に組まれてるのかわからんし・・・。
あと、なんで日本はホームでまったく利がないのかも疑問なんだが・・・
磐田も横浜もホームで負けてるっつーのはどうよ？
その辺どうなんでしょうか？

つうか皆結果どこで見てるの？
俺まだ結果見つからないんだけど。。。。
うおーー、どうなったんだーー。

磐田公式逝け>>201

日程の問題じゃない
明らかに上で名前挙がった選手とかは経験不足を露呈して、混乱していた

代表が弱いのは、Jのチームがアジアで通用しないから

>>202
磐田ＨＰサーバー見つからないよ。
どこのサイトも結果載ってない。スポナビもニッカンも何もかも。
うおおおお！負けたのかーーー！！？？

>>200
言い訳がましいな。さすが田舎人

仮に今日のジュビロが万全じゃないにしても
ヤマハスタでジュビロから４点とれるＪクラブは
存在しないだろう。全北は素直に強いチームだと思う。

>>200

著しく同感。それが理由のすべてだとは全然思わんが、日程調整もせずに全部こなせ、でも
ベストメンバ規定あるからね。みたいな協会の適当スタンスに本当に腹が立つ。
A契約枠の拡大も問答無用で却下だったし。出るんならそれなりのバックアップ体制を作れよ

>>189
ACLに重みなんか全然ないだろｗ

鈴木秀のオウン以外はなかなか見応えある試合だった

ACL＝発展途上後進国リーグ

年々磐田は力が落ちてる。
ドゥンガのいた最後の年が強かった。
後ろから長いパスだせるやついないとね。

まぁ今日は明らかにメンバー落ちてたけど

単にｋ＞ｊだってこと。いい加減、認めれば？

日程問題は日本だけじゃないよ。

今まではジュビロがＪで突出して強かったけど、
最近のジュビロは間違いなく弱くなってる。
だから負けた。

こんなに弱い磐田に勝てないＪチームが悪い！
もっと頑張れ！Ｊリーグ！！！

Jリーグがお子チャマリーグって言われてるのがわかるね。ちょっと倒れただけでﾌｧｳﾙ取られるんだからね。

>>213
その弱ってるジュビロが独走なのか…
Ｊって糞だな

リーグ戦週2ペースの上、ナビスコも予選からってのがあり得ないよな。
去年週1ペースなのに鹿島と清水は免除されてたじゃん？

ところで、確認しておきたいんだが
ACL、勝ち点＞得失点差だよね？
勝ち点さえ上なら関係ないよな？まぁ残りがかなりの弱小チームで望み薄だが。

>>200
同意。
Ｊ，ナビスコ、代表戦をこなしながらだもんな。疲労が溜まりすぎだろ。磐田が後半に３失点するってよっぽどだな。

>>200
てか、Ｊリーグが悪いというより
なかなか日程発表せずにＪの日程が決まってから
その隙間に強引に割り込んできて変更を認めさせない
ＡＦＣの問題じゃない？

このＧＷの時期に押し込んでくるのは
何らかの意図があるのかもしれないと邪推しても不思議じゃない。

>>209
各国リーグ戦かカップ戦優勝チームしか
出れないんだから、それだけで多少の重みはあるんじゃないの？

「アジア制覇結構きびしー」
ってのが正直な感想だがね。
悔しいけどKの２チーム、マジで強かったと思うし。
上海申花もなかなか良かった。
大連も相変わらず良チームぽいし。
西のチームも侮れん。
だから俺的にはACLめっさ魅力的で面白い大会なんだよね。
一応その先の展開もありそうだしさ。

>>214,>>216
審判のおかげで勝ってるんだから、
他のチームは悪くない。

層の厚さというかリーグ全体のレベルはＪ＞Ｋだろうけど
頂点のクラブのレベルはＫ＞Ｊみたいだね

なに？今回でアジア１とっても世界クラブせん厨けんに出場できないってほんと？

>>221
一応いっとくが、本当にそんなこと思ってるのか？
審判の偏向判定があろうがなかろうがジュビロはＪでは強い

>>222
連中はACLに全てをかけてるだけだろ

田舎は転びまくって勝ってるだけだし
ジャパニーズレフリーのお陰

>>224
弱いよ。その証拠に今日も負けた。

>>217
いっとくがもう磐田は終わったぞ
もちょっとルールしっとけよ

>>225
欧州欧州言う前にクラブレベルでもアジアで勝ち抜けなきゃ、
代表にも後々響いてくる罠

ＡＣＬ（前身：アジアクラブ選手権）

９３−９４　ファーマーズ・バンク（タイ）
９４−９５　ファーマーズ・バンク（タイ）
９５−９６　一和（韓国）
９６−９７　浦項（韓国）
９７−９８　浦項（韓国）
９８−９９　磐田
９９−００　アル・ヒラル（サウジ）　　　準優勝：磐田
００−０１　水原（韓国）　　　　　　　　準優勝：磐田
０１−０２　水原（韓国）
０２−０３　アル・アイン（ＵＡＥ）


ここ10年（Ｊ発足から）では、韓国５回、タイ２回、日本１回、サウジ１回、ＵＡＥ１回。
元々「韓国の為の大会」チックな中で、磐田はよくやってる。
批判されるのなら、それはむしろ鹿sh…。

去年の開幕戦を忘れてる人がいますね。

>200
ＡＦＣは中東の意向が強いからな。
そういうのに反発して作ったのがＡ３とかじゃなかったけ。

数字だけみりゃアレだけどＪ首位らしい戦いはしてたよ。
試合を見ずに煽るなって。

てか、中韓のチーム相手に１勝１敗で並んだだけだ。
負け越したわけじゃない。

>>230
ＡＣＬの前身ならＡＣＣじゃなくて
ＡＳＣのを持ってくるべきなんじゃない？

ジュビロが勝てるのは審判のおかげじゃないもん！
ジュビロが負けたのは協会が馬鹿だからだもん！
ジュビロは悪くないもん！
ジュビロはがんばったもん！
悪いのは全部、協会だもん！
トンチャモンは赤いもん！

>>230
アジアクラブ選手権（ACC）で磐田が評価に値する結果を出しているのは
間違いない事実だ。それに異論はない。
ただACCと今のACLはレギュレーションも大会運営方法もまるで違う。
ついでに言えばACLは第1回と今回（第2回）でも異様に異なるw
一緒くたに論じるのはいろいろ無理があると思うぞ。

>>222
城南はＫリーグ最下位独走中なんだが。
つーか明らかに韓国選手は日本人より体が強い。
ホン・ミョンボがＪリーグに来て日本人の
ひ弱さを実感したらしい。

ttp://d.hatena.ne.jp/hiroomi/keyword/%A5%C8%A5%F3%A5%C1%A5%E3%A5%E2%A5%F3

念のため

TGf07KVqが香ばしいな。そんなお前はどこサポなんだ。

磐田がアジアで強かったのも４年以上も前だからね

ＡＣＬは過渡期だからそんな力入れねーでいいんでない、今は
世界クラブ選手権だって、今後どうなるかワカンネーし
まあ磐田がＪではﾓﾁﾍﾞ保てないのは同情するが

>>236
前回は全部ホームチームが勝ち抜けるという異常事態だったからな。
そんでＨ＆Ａに改正された今回は、ホームで負けてアウェイで勝つという
不思議な展開に（ｗ

ていうか世界クラブ選手権どーなんのかはっきりしろやブラッター。
まぁ８割方あぼーんだと思うけどさ。
そうなれば日本はＡ３に専念すりゃいい。

>>200
＞横浜と磐田にこのような日程組んでさせる協会はどういうスタンスなのか聞いてみたい気もする。

AFC思惑は多々あれど、コッチ（東アジア側）のコンディションに合わせ、
尚かつ東西分割までしてスケジュールを組んだ経緯があるから当然の如く要請は却下。
今年で言えば五輪やアジア杯があって強行日程やむなし。

＞ しかもなんでACLのさなかに両チームとも手が抜けない横浜と磐田の直接対決がこの時期に

これは結果論で、逆に両者勝ってればまた違った状況になってた。

A３は罰ゲームみたいなものだぞ・・・

>>237
あの頃に比べりゃだいぶ改善されてきてるよ。
韓国どうのこうのというより、世界の列強と戦う為には
身体作りも重要だと気づいたから。

ま、プロが出来て１０年そこそこだから
これから、どんどん経験積んで成長していけばいいさ。

>>243
A3の方がもっと考えた方がいいよ

>>239
うんこ劣頭サポだろ

>>242
同感w
まあ今回の正真正銘のH&Aと、グループリーグがセントラル開催だった
前回およびACCでは、ホームチームといっても多少意味は違うけど。
ついでに書いておくと、グループリーグで2位までが勝ち抜けたACCと
1位しか勝ち抜けなくなったACL。このシビアな差は意外に大きい。

でも東南アジアや油の国に勝とうが負けようがどーでもいいじゃん。
それに物価が違いすぎて、経済的モチベーションあげようがない。
まぁ東アジアでも全然違うけどさ。

>>247
A3は結局横浜疲れさせただけだしな
もし横浜が優勝したとしても３チーム相手の小大会ではたいして価値ないし・・・

日本人は技術さえあればフィジカルは無くても何とかなるとか思ってるフシがあるもんな。
最初からフィジカルは鍛えても欧米には勝てないと決め込んでる気がする。

日程とか怪我人が出たとかのせいにするの止めない？
それを見越して戦力を補強するのが強豪クラブの宿命でしょ。
資金不足なんかの問題もあるんだろうけど、
そういった田舎、地方の小クラブがトップを突っ走ってるのが
Ｊリーグなんだよな・・orz

去年と違ってナビスコも出てもらいます、あっベストメンバー規定も当然あるから。
A契約枠拡大？そんなの認めません。

AFCは日本のことだけを考えて日程組むわけにはいかないのだから
せめてJリーグ側がもう少しバックアップしてくれないと。
ナビ参加はいいとしてA契約拡大認めないのは上昇志向を認めないのと
同じことだろ。勝ちたいから拡大するわけだし、こんな罰ゲームとか
言われて賞金も少ない大会をさ。

韓国の城南とか意外ときっちりつないできたり、今日のチームもドリブル
だけじゃなくて、外国人を絡めてワンタッチで裏取ったりと、いいチーム
だったな。Ｊをみても戦えるのは磐田と横浜ぐらいしか見当たらないよ。
他のチームは○○（中心選手）とその他みたいなチームじゃあ厳しい。
一概にチーム数の差とは思いたくはないが、、、。来年から18はいかにも
多すぎない？

Ｊのレベルは低すぎるな

ACLは15点差がつくゲームがあったり
3チームが辞退してるのみるともう一段改革が必要だよな
けど、広いアジアで日程的な厳しさ、制約が多いから
どこから改革していけばいいんだろう？

>>257　得失点差は廃止。勝ち点で並んだら当該チームの対戦成績
で良いんじゃない？弱小チーム相手に無理やり点取りに良くなんて
くたびれ損だって。

磐田はまたﾁｮﾝに負けたのか

だらしねえなほんと、ちゃんと外人補強してないからこうなる

>>253
いや、そういう声も大事だよ。
ハンガリー戦後にジーコが暴れて
協会は良い人になってちゃいけないって言ったけど、
行為そのものや監督としての能力には疑問を持つけど
言ってることは実に正しいと思ったよ。

磐田、横浜、市原、浦和、鹿島、名古屋

この６チームでリーグ戦。全20試合で。
これならレベル上がる？>>255

>>258
今のレギュレーションがもうそうなっているんだが。
当該チームの対戦成績がまったくタイの場合に限り得失点差になる（今回の横浜と城南）

>>253
日程とか怪我人のせいにしてはいけないし、磐田・横浜がこうなったのは
結局力（層の厚さも含め）が今のチームには足りなかったという事だよもちろん。

だが、この２チームにJで他の１４チームがサッパリかなわないのに
苦しい中がんばって戦ってるこの２チームが勝てなかった事を
他のJチームのサポがJの恥だとかどうこう言う立場ではない。
そんな事言うなら自分のチームがJで優勝して出て勝てばいいのだしね。

逆に、Jで横浜磐田が他チームと戦って疲れきってから
アジア戦に行って力が出し切れず負ける状況を作り出しやすい日程になっているのは
Jの他のチームからしたらむしろJのレベルが皮肉にも低くみられやすく
なってしまう原因にもなってしまう（Jで１４チームがこの２チーム相手に
激しい試合をすればする程余計この２チームが疲労してアジアで勝ちにくくなる皮肉）
日程がなんとなくJの価値低めるような日程には思えてしまうような気がしないでもないが。

ACLで優勝したら総賞金額は３億円ぐらいはもらえるんだっけ？
ナビスコで１億円だったけ？それ以下だったらわざわざ中東まで
遠征してまで優勝したいとは思わないだろうな。決勝に進んだら
大赤字なんじゃね？

つーか冷静な目で見たら現時点では清水最強だろ

>>263　ごめん、アウェーゴール2倍でね。今回は横浜の負けだが。
それで同点なら、、、困ったな。

>>260
確かにCやKのチームと対戦すると
外人の差は実感するけど、対アジアで誇りたいなら
それに合わせて良い外人を揃えるのもいいかもしれないが
そこそこの外人と競わせる事で日本人が伸びてる現状もあるし。

それにあまり凄いの連れてくると、そいつに頼っちゃって
サッカーの質が落ちちゃうリスクもある。

>>259
突っ込むと、ﾁｮｿ相手には磐田も横浜も１勝１敗なだけで負け越しているわけではないんだが・・・

>>266
アラウージョはいいね。少なくとも安よりは絶対役に立ってるｗ

外人の差なんじゃないのか？
韓国代表なんてアンみたいなのが主力になるくらいだから、韓国人
選手なんてたいしたことないんだろ？

>>268　サッカーの質を高くするのは何のため？ボールをキープするため？
サッカーは勝つのが一番だから、本末転倒だと思うが。

>>266
最近良いサッカーしてるよな。

そうやって敵はたいしたことないと思い込もうとする、それが負け犬根性だって！
今日の全北に成岡、菊池レベルの選手なんかいたか？

つーか浦和に出て欲しい。
んで勝手に消耗して欲しい。

「引き分けは考えていなかった」ですか・・・
なんつーか考えが甘いって言うか現実が見えてないって言うか。
Jならその考えでいいだろうよ。パスまわしてりゃ自滅してくれるしな。
ある程度試合をコントロールできんとギリギリの試合では勝て（引き分けれ）んぞ？
名波がいないとなんもできん、監督さえ現実を見ないチームならそりゃ
４失点もするわな。

>>274
浦和はせっかくナビスコ取ったんだからA3あたりだけでも
出てもらえばよかったかもしれないのにね。

>>271
Jは日本代表を強化する為に作られたんだし、
日本人選手を育てるのが目的。

そして、その為にもサッカー文化を根付かせ
地域密着した独占企業に頼らない自立経営を目指してる。
そういう意味でも日本人の育成が必要なんだよ。

ＡＣＬ出場チームはせめて、ナビスコ予選免除しないと過密日程すぎるもの。来年から１８チーム制になるし
ナビスコ予選は残りの１６チームでやればいい。

日本で世界クラブ選手権やるなら、日本のチーム出さなきゃ。開催国枠はないんだし、だったら優勝するしかない
ならば協会はもっと日程面で協力すべき。じゃないと優勝なんてずっとできないよ

>>277そういえば代表なんてものあったな。

韓国とか中国のチームって、でかい選手絶対居るよな　磐田普通の奴らばっか
DFにでもがっちりした外人居ればいけるだろうに

いまだにアジウソンの穴が埋められないジュビロ磐田？

>>280
サッカーやると身長伸びないのかな？
野球選手なんてデカい奴ばかりだし
なんでサッカー選手は小さいんだろ？

まあ外国人の弱さも目立ったな。

野球みたいにでかい選手居ないのはやっぱ
足元のうまい技術系が好かれるからでしょ　でかいやつらは
どんどん消えていく。。

つーか世界クラブ選手権開催も現実的じゃねーよな。
まぁ今年モナコがＣＬ優勝したとして（んで草刈場となって全然別のチームになる）
客はいるか？入らねーって。どの試合もガラガラだろ。
ビッククラブが来たとしても客はいるのはビッグクラブの試合だけ。
開催国枠もないならなおさら。

（まだ決まったわけじゃないが、）ACLとリーグ（＋ナビスコ）を戦うには層が薄かったのは事実だが、
それを解消するために提案したA契約枠の拡大は問答無用で却下だったわけだが。
クラブに「なんとかしてよ」って協会の姿勢にはすげー疑問が残るよ。
このまんまじゃA3だけじゃなくACLまで罰ゲームと化すぞ

>>264
結局力を出し切れなかった原因は「日程」って事でいい？
後別にジュビロは田舎の小クラブだけど、Ｊの恥だなんて思ってもいないよ。
過去にはドゥンガやスキラッチ、ファネンブルグ等の一流を擁して、
リーグを勝ち取ろうとしてたし、アウェー・10万人の敵サポの中で
エステグラルを破って優勝した事も知ってる。
でもその頃と較べてジュビロからはもう情熱とか感じないんだよね。
情熱とかやる気が欠けててもリーグを
突っ走ってるのがジュビロなんだよな・・orz

もう罰ゲームじゃない？
相手によっては勝ち確の試合をアウェイで戦わなきゃならんし。
鞠の次の試合は完全に罰ゲームっぽい。

>>198
たしか過去スレにあったような気がする。
ＡＦＣの公式かなんかに０５年優勝チームが出場枠貰えるって。

弱いんだからしょーがないじゃん。罰ゲームもなにもねーよ。

>>286　なぜモリゲだったのでしょうか、、、

せめてナビスコ予選免除があれば4月29日に両方、5月9日、12日とそれぞれ休ませられて、
6月5日に両対戦て感じで無理な日程組まずに行けたのになぁ・・・

>>287
「力を出し切れなかった」という点には日程は絡んでるけど、
結局負けたのは「弱いから」。この一言だけだよ。

確かに、今のジュビロはその頃の輝きはなくなってるし。
Jでもう一度チームを構築しなおして…と言いたい所だが
その磐田でもJでぶっちぎりっていうのが・・・今の磐田なら
中下位に落とすくらいに他のチームのレベルアップしていて
よさそうなのに・・・しかし・・・。

近年のＪは特にレベルが低いように感じる…

磐田でも惨敗か

磐田も横浜もKリーグ代表より下ですか
Jリーグの恥さらしですなぁｗ

>>296
そんな事言うと、その恥さらしにJで１位２位独占させてる
他の１４チームは恥の中の（ｒｙ

パナディッチかジャーン居たら勝ってたと勝手に想像

田中か１４番が（ry

他のチームって手抜き過ぎ。財務諸表と試合してんじゃないの？
名古屋→補強してる割に、大野、岩本、秋田と微妙な線。
市原　→千葉移転まで身動き取れないってか。
Ｇ大阪→西野に固執する（せざるを得ない？）イミの分からなさ
鹿　島→客へってきてるもんねぇ。。がんばれ。
浦　和→補強はがんばってる。

なんかどのチームもどこかしら抜けてるな。ＧＭって大事だな。

だからジュビも鞠もＫと１勝１敗。
双方ともホームで破れるという不思議な展開。

どっちが上とか煽るなって。。。

ヴィッセルなんてお笑いモンだよな　
チェルシーになるとかいいながら取ったのイルハンだけで
後はいつものメンバーｗ

選手個々をみれば、そこそこの奴しかいないわけだから弱いのは当然か
あとは連携命だが、何人か抜ければ力は激減だな

>>302　あえてノーコメントとさせていただきました。ｗ
その他のチームはなんか安かろう悪かろうを地で行ってるよね。

でも、トップチームが巨人みたいになるのも嫌だな。
そんなチームが５、６チームあれば良いけど。

城南のアダマールとか全北のアドゥーっていい選手だよね。

川渕の100年構想の10年しか経ってないんだから
あと90年後にALCで優勝できるような強さになれば
いいのさ。今は弱くてもJリーグを根付かせることが
大事。

巨人みたいに金のあるチームが５、６チームって、
国内リーグじゃむりぽ。

手抜きっつーか「内容より結果」のチームがｽﾞﾋﾞと鞠だけだったと。
「負けたけど内容は良かったよNE！次だ次！」なんていうチームばっかりだし。
結果重視の最たるものの鹿島がこの状態じゃあこういうリーグ戦の結果にもなるんじゃね？

日本のサッカーのプレスは信じられないくらい緩い。
城南なんかかなり早いプレッシャーで中盤付近からガツガツとボール
奪いに来る。
日本人選手じゃあーいう相手は苦手だね。
Ｊリーグはプレッシャーが緩いしグランドも広い。
審判もすぐ笛をならす。
こんなんだから守備が激しい相手になるとマトモなサッカーができなくなる。

>>310
それも川渕が奨励するスポーツマンシップの則った結果だから仕方ない。

まるでガスがＪで直面してる課題と同じだな…

まぁｼﾞｭﾋﾞﾛはリーグを突っ走ってるっていっても
内容的には・・・の試合ばっかだけどな。
勝負強さで何とか勝ってはいたが、Ｋのチームの気迫には勝てなかっただけの話。
あと今日の試合はｼﾞｭﾋﾞﾛは相手を舐めてた。
引き分けでもいいのに今日で何がなんでも予選突破を決めようとしていた。
こちらのメンバーを考えたら引き分けで恩の字なのにね。
名波→中山投入なんか明らかに失策。

>>310　一時のアビスパが容赦ないラフプレー交じりのプレスかけてた
んだけどねえ。鬼ピッコリの時代。あの時の磐田との対決は結構見ごたえ
あったよ。磐田も嫌がってたし、たまにアビスパがゲーム支配したりし
て。笑ったけど。今はそんなチームないな。

審判がｱﾚじゃ鬼プレス掛けてもｼﾞﾘ貧だろう

今日の試合、残念な結果だったけど、久しぶりにいい意味でもえた。
結果が全てだったから、本当に残念。
でも、若い選手達がこの試合を経験できたことを次に活かしてさらに強いジュビロに
していってもらいたい。

Ｊの試合カード出しすぎだからということで懇談会があるらしいが、今日の審判だったら
カード出しすぎることはないだろう。
そして出場停止選手が減る、しかし怪我人いっぱいになると思われる。

>>310
ガツガツとボールを奪い合う→危険なプレーが続出→サポ怒ってスタが殺伐とする
↓
僕は絶対に許さない

・・・・・って１０年来言ってたヤツが
今や日本のサッカーを完全掌握して審判の判定基準にも堂々と口を出せる状態だからな

>>313
そうなんだよな。
今季の磐田は勝ってるけど一時期の強さがない。
例年よりパスミスが多くＤＦ陣のうっかりミスで失点してる気がする。

名波は連戦させられないんじゃない？
中山のトップ選手としての輝きはもう終わったな。

名波はトルシエ時代のアジアカップ以来、週１でしか試合出来ないんじゃないっけ？

韓国のチームってイエロー貰わない程度にうまく相手のチャンスを潰すんだよな、
　

>>317
ジー弱ならぬ、ブチ弱だなｗ

てか、今日の采配は後手をふんでたね。
こういうのは結果論だけど、１対１に追いついてから
相手が前に出てきて後ろにスペース出来て
カウンター決まりまくってた時間に
川口の投入が欲しかった。

用意はしてたんだろうけど、交代が遅れてるうちに
逆転ゴール決められちゃった。

結局追いついたけど、あそこで川口入れてたら
相当脅威を与えて、相手もそうは上がれなくなったと思うよ。

>>314だけど、今思えば、アビスパもベストメンバー規定でにらまれて
体力続かず、けが人続出の失速で今に至るんだけどね。まあ、去年同様
色々考えさせられる結果だな。

>>313
あなたの言うとおりだと思う。
ただ城南の１５−０は一体・・・・。
マリノスとビンディンに頑張ってもらうしかない。ビンディン！ホームだぞ！がんばれよ。ＰＫで三点くらいいれろよ。
ペルシクケディリ、10点ください。

欧州ＣＬみたいに予選方式でやってほしい。
予備予選１回戦はＡＦＣランキンク下位国同士のＨ＆Ａ
予備予選２回戦はＡＦＣランキンク上位国３，４位、中位国２，３位ＶＳ１回戦勝利チーム
予備予選を勝ちあがったチームと、予備予選免除された上位国１，２チームと前回優勝チームが本戦に出場。
インドネシアやベトナムは出なくていいし、ちょっとマシな試合にもなるだろう。

予選なんかやって、その運営費はどっから出るのさー

アウェーでペルシクケディリで10点以上なんてさすがにムリだろｗ
城南の15-0はかなりインチキくせーよな。提訴すべきだ

>>325
去年までそうだったけど
それを消化するだけ日程を確保できないから
グループリーグをセントラル開催ですることになっちゃう

>>327
まあ、鞠も最初からＦＷ並べて２０点取るつもりでやるしかないな。
暑さと湿気で動けなくなるのは目に見えてるが。

それでもＪでは珍しくデカイ奴ばかりだから
栗原とかもつぎ込んで放り込み＆ヘッドで押しまくるしかないね。

>>209
あるのは身体の重さだけ、か

ああ負けたのか

>>329

ACL最終節の予想布陣

松田　榎本1号　同2号　韓国1号　同2号

　　ドゥトラ　栗原　中澤　那須　奥







　　　　　　　　　　　中西
　

>>322
5-0-5の布陣かよｗ

今Ｊ1にいない、横浜フリューゲルスや、ベルマーレ平塚でも
当時はアジアのタイトルとれたのにな。
それも、下から数えていいくらいな順位で。
磐田もマリノスも情けねえな。極東で日本だけじゃねえか。
突破無理っぽいのは。

>>67
orz

もし京都サンガが出てたら勝てたということが
ないとは言い切れないことは否定できないよなあ

勝てネーヨ。

つか誰か世界クラブ選手権出場権の詳細について知ってる人ソース付で教えて。

今のサンガじゃ無理無理。
以外にレッズとかが出てたら面白かったかもな。
エメなら大丈夫だろう。

このスレでＪが弱いと叩かれてるが、そのＪ２の最下位のコンサっていったい？

>>333
いや、成岡と替えるタイミングの事だろ。

>>340
ｺﾞﾒｿ。レス番間違えた…ｏｒｚ

新潟に圧倒的に攻め込まれてる浦和が韓国のチームなんかとやったらやばいね。
マリノスもそうだけど、ボールがＦＷに渡らないんだよ。韓国は異常だ。

Ｊの中でアジアＣＬ優勝できるチームってないんじゃない？
ジュビロやマリノスがあれくらいだし。
日程も環境も日本には厳しいし。

鞠はソンナムに勝ったからまだ許容範囲か。
田舎はアウェイの上海戦が大きかった。
正直あの監督が一戦犯だろ。

>>344
正直、アウェイの中国で追いついた後に
福西あげて攻めに行ったのが不思議だった。


んで結局あぼーん＆西、服部を失う羽目に（ｗ

鞠＞＞＞田舎でOK?

こんなんだったら京都サンガ出しとけばよかったんだ

また１年世界にアピールする機会が失われた。

大会自体が決まってないし確かなことかじゃないが、世界クラブ選手権は来年の
ＡＣＬチャンピオンが出場するっていう記事を２月頃に見た気がする。
磐田がＡＣＬ序盤で連勝してた時に見て、今年優勝してもダメなんだから
かわいそうだなーって思った。

磐田には引き分けのメンタリティはない。
今季のリーグ戦も引き分けはなしだ。

ってことか？引き分けOKの試合で勝ちに行くってのは危険すぎるな。

ＡＣＬ
まだ終わりたくない。
絶対点を最低でも10点以上は決めて欲しい。
意地を見せてくれ。

これで韓国のチームですら、
中東のチームに惨敗するんだろ？

>>346
幸か不幸か時節その対決が見れる。

上海　A3に足元すくわれた
テロ　選手大量離脱で弱体化

実は死のグループではなかった。

>>354

なんで離脱したの？

磐田の若手は結構深刻だな・・・・

磐田って実は金ないのか？補強しなさ過ぎ。てかＪ同士でもっと移籍があって
いいモンだけどな。

>>352
韓国なんて東アジアの内弁慶だから

磐田はＤＦの控えが経験不足の面子ばかりだな

>>355
海外移籍したんだよ
それも代表クラスの主力ばかり

>>357
オファー出しても来てくれなかった

>>361
久保か
久保がマトモな神経してれば今頃久保とグラウの２トップだったのにな・・・

>>362
確か市川にも

今野（札幌→瓦斯の方ね）にもオファー出してたyo

モリゲ来たじゃん

山下とかね

ヽ（`Д´）ノｳﾜｧｧｧﾝ

国内選手からしたら磐田は魅力のないチームなのかね。

試合に出れないと思いこむんだろ。

実際、若手はなかなか使ってもらえんかったしな。
今は駒が無くなったんで使ってるけど。

うわー、ジュビロ負けたのかよ。しかもグループリーグ敗退決定か・・・。
2-3での負けだったら得失点差勝負になって、対戦相手を考えるとややジュビロが有利だったのかな？

２−３の負けでも全北が上海にホームで負けることが絶対条件になったわけだが

日本で行われるクラブ選手権にでるのは今年ACL優勝したチーム？

Ｊのチームが全部予選敗退するかもしれないっていうのは、やっぱ悲しいよな・・・
韓国のチームに負けたとかじゃなくて、
決勝ラウンドに行けないっていうのが、なんとも寂しいっていうか。。。
もう本当にこれからＪリーグのレベルを上げていくしかないね。
どうしたら、レベル上がるのかね？？？
真剣に考え込んでしまう。。。ホントにさ。。。
どこがダメなんだろうか。。。
気持ちで負けているのか、戦略が悪いのか、マジで考えないとな。
日本代表だけ応援するのもいいけど、Ｊリーグが弱いとサッカーがすたれていってしまう。
Ｊのチームもっと頑張ってくれ。

つかまずチーム数考えて欲しい。
ＪとＫに最低３、Ｃは２、残りのうんこ東南アジアは１とかくらいに
枠を増減して欲しい。

磐田は、強いチームを作りたいという意識が弱くなってるのが問題だな
もちろんそれでも日本では勝てるし、観客動員も悪くないからフロントは外国人を補強する気がないんだろうが

高額年俸貰ってるベテラン連中が一線から引く頃になったら、
強力な外国人獲得を考えると思われ。

数年後のジュビロはこんな感じか

　　　　　　外人　　　カレン

　　　　　　　　　前田
成岡　　　　　　　　　　　　　　　　西
　　　　　　外人　　　福西


　　　菊地　　　外人　　　大井

　　　　　　　　　松下（だっけ？）

ＡＣＬはめちゃくちゃだな中東なんて辞退ばっかじゃないか
あと１５−０とか寒いんだよ　ずびろも寒いけどな

>>378
GKは松下じゃなくて松井。松下は(ポジション的に)14番様みたいなタイプだ。

あと外人のところに一応西野、河村、大海をいれといてやってくれ。

ＡＣＬ強化策

・ＡＣＬ出場チームはナビスコ予選免除（過密日程を緩和）
・東アジアでの実力差を考慮し、日韓中はＡＣＬ出場枠３
・出場チームは各国の協会にて指定（カップチャンプを指定しなくてＯＫ）

これくらいやらないと。一つ目は去年（鹿･清）はやってたことだし。ＡＣＬ予選を東西に
分割させたのも、日本が提案し牽引したこと。
欧州を模倣したＡＣＬならば、二つ目はむしろ当然だと思うが。三つ目もリーグ順位を
優先して出場させるべき。カップチャンプのアジア大会と統合したＡＣＬだからって
昔にこだわる必要はない。今さら反対する国なんてないだろ

普通に疑問なんだけれど、何で今年はそのナビスコ予選免除が
適用されなかったんですか？

>>381
一つ目は国内で解決できる問題だけど
二つ目・三つ目はAFCの承諾・決定が必要な事項だからどうかな。
前回のACL決勝を考えるとなあ、真面目に考えるのが俺は馬鹿馬鹿しくなる。
すまんな。

>>374
昨日の試合見ても、日本人選手はなんかひ弱で1対1に弱い。
プレッシャーかけられるとすぐボールを失う。
ゴール前で勝負を仕掛けない。

ここらへん変えていかないとダメなんじゃないかと感じた。

セレッソだしとけや。天皇杯準優勝チームやぞ。

セレッソにとったら韓国のチームなんて赤子も同然。
玉砕サッカーで３点とられても６点とったるわい。
西澤、大久保、ロブレグ、徳重の４トップじゃ。
森島、苔口、酒本、千葉など攻撃的な選手ばっかやで。
イエローがでにくいしぴったりや。
布部も体張ってるで、わすれんといてや。

去年のナビスコ予選は、３チームのグループができて不公平感があった。しかもＡＣＬで鹿･清がすぐ敗退したから
結果的に鹿･清は日程で優遇されてしまった。それで今年は予選免除なしなんだと思う>>382

ただ、来年は１８チーム制になるし、全チーム参加だと３チームのグループがまたできてしまう。
なので来年こそはナビスコ予選免除してもらいたい。というか、ＡＣＬで勝つ気あるのか？うちの協会は

世界クラブ選手権が日本で開催されても、韓国や中東が出場しているのを、うちらは見るしかないんか？
Ｊリーグはまだできることがあるはず。テレ朝だってそりゃやる気でねえだろ、毎年予選敗退じゃ・・・

昨年ナビスコの予選免除だったのはチェアマンがあの人だから。
今年ナビスコの予選免除じゃないのもチェアマンがあの人だから。

>>386
なるほどそうでしたか。しかし、うーむ……今年も免除して欲しかったです。

>>388
妙に説得力あっていやだなあ、それも（笑）。

＞・ＡＣＬ出場チームはナビスコ予選免除（過密日程を緩和）
＞・東アジアでの実力差を考慮し、日韓中はＡＣＬ出場枠３
＞・出場チームは各国の協会にて指定（カップチャンプを指定しなくてＯＫ）

＞一つ目は国内で解決できる問題だけど
＞二つ目・三つ目はAFCの承諾・決定が必要な事項だからどうかな。

大会を辞退したり、観光目的でアウェーに行くチームが存在してること自体が問題
しかも出場枠は同じ２、これこそ不公平だよ。それくらいアジアはチーム力に差がある
日本が牽引して改善していかないと、何も変わらない。だから変わらなきゃ！

説得力を持たせるためには日本のクラブがもっと強くならないと

クラブレベルで勝てないツケは、やがていずれ代表にも回ってくる

プレス、一対一。ほぼ完敗だな。

＞・東アジアでの実力差を考慮し、日韓中はＡＣＬ出場枠３

今年のACLの出場クラブは東西でバランス崩れてるけど、
これが来年以降是正されたときがチャンスだろう。
東西16クラブずつ出場になると、東側の枠が４つ増える。
この４つの枠を、出場できる国を増やすのに使うのか、
すでに出場してる国の枠を増やすのに使うのか。
後者になるよう、日中韓で連携すべきかもね。

あんまり酷使しないで欲しいな
でなくていいよ・・・
選手壊れちゃうぞ。

【ビジネス】中国の在来線高速化 日本勢は「はやて」型新幹線を提案する[05/13]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084408194/l50
川崎重工業、三菱商事など日本企業6社は、中国の鉄道車両大手、南車四方機車車両
（山東省青島市）と組み、中国在来線の車両高速化プロジェクトに応札する。時速200キ
ロメートルの特急路線を5路線、総距離2000キロメートル超にわたり整備する計画で、近
く入札が始まる見通し。日本勢は東日本旅客鉄道（ＪＲ東日本）の最新の「はやて」型新
幹線を提案する。落札すれば1000億円規模の大型商談になる見込みで、日本の新幹線
技術が台湾に続き中国にも移転されることになる。

日本の企業連合は川重などに日立製作所、三菱電機、伊藤忠商事、丸紅を加えた6社。
6社は既にＪＲ東日本から車両技術の提供を受ける特別目的会社「光基鉄道システム」
（東京・千代田、資本金1000万円）を設立した。同社は川重を介して技術を中国へ移転す
る。実際の入札は、中国の南車四方が窓口となる。

今回の事業は中国政府が計画する新高速鉄道（北京―上海）に先行する在来線の高速
化プロジェクトで、落札すれば日本の鉄道技術を中国へ本格移転する初のケースとなる。

>>332
　　　ユ　　中澤　栗原
　　　　　那須　松田

ﾄﾞｩﾄﾗ　　　　　　　　　　ﾕｷﾋｺ
　　　　　上野　アン


　　　　　　　ハユマ

　　　　　　　　榎本

ﾄﾞｩﾄﾗ、ﾕｷﾌｨｺはクロス上げまくる
前線の5人はクロスにつっこむ
こぼれ玉は、上野＆アンがミドルシュート。
守備は、スタミナだけはあるハユマになんとかさせる。

20点取れ！

磐田の敗戦の直接的な原因は、若手DFを使わざるを得なかったこと。
でも結局は、層の薄さなんだよなー。
きのう出た若手は、この悔しさを忘れず精進して欲しい。

今回の敗退の原因の一つはマスコミ報道の少なさもあると思う

マスコミで露出や危機感をあおるのはないよりはあったほうがいい。
この前の女子サッカーでの例に限らず、過去を振り返るとレベルが同じなら
国民の情熱やバックアップがよりあったほうが勝つことが多い気がする。

豪とイランのアジア最終予選での豪の負けは、国民の
サッカーW杯へ行きたいという情熱の低さが大きかったと思うから
（敗退後の豪の観客の雰囲気がやたらあっさりしてた）

つーことで放映権を持っててバックアップしなかったテロ朝？は逝ってよし（＾＾；

>>398
支配下選手の枠を増やして欲しいって岡ちゃんも言ってたね
ACLを狙う強豪チームは特例を作るべきだと思う

負けて試合が減ったら余剰選手は期限つきレンタル移籍させてもいいわけだし

マリはとにかく１０点以上とって勝つこった。
それでいけなかったら運もなかったってことで納得するよ。
ジュビロはあほ。

申花、ﾁｮﾝﾌﾟｸに立て続けに負けるとは思ってもみなかったよ。

日本は何気にサッカーで遅れをとってるね。
韓国は元々強いし、中国もサッカー人口が世界１だけあってサッカーに力を
そそぎつつある。日本は野球大国だからな。
このままでは日本サッカーも危ないな。

でも日本に最低３〜４は枠が欲しい。
リーグ、ナビスコ、天皇杯優勝から各１チーム、
もし４ならＣＳ敗退チームro年間勝点２位チーム。
もうA3は鬱陶しいから年間勝点3位チームでいいよ。あれは癌。
とりあえづＡＦＣを西側主導から東側主導にしねぇと厳しいなぁ・・・
あと賞金をもっと上げれ、中韓にスポンサー死ぬほど募れ。

Ｊってやっぱ弱かったのね。

日本のクラブが強くなればスポンサーは付くようになるよ。

>>382, >>386
昨年のACLはもともと決勝トーナメントも夏前に済ませてしまう予定だった。
（結果としてSARSの影響で半年遅れ、秋→春でやるはずの大会が今年から
春→秋でやるように運営が変更された）
で、昨年の鹿・清はグループリーグを勝ち抜けば即・決勝トーナメントに入る
はずだったので、日程が完全にバッティングするナビスコ予選を免除した。
結果的に両方ともグループリーグで敗退し、優遇日程になってしまったのは
ご存知の通り。
今回はACLのグループリーグがH&Aに変更になったことにより、幸か不幸か
過密日程ながらACLとナビ杯、両方に参加可能という事態になってしまった。
これが予選免除がなくなった理由。チェアマンの腹のうちまでは読みようが
ないので省略w
個人的には、来期のACLが今年と同時期にH&Aのグループリーグを開催する
のなら、ヤマザキナビスコには申し訳ないが、ACL出場チームの予選免除は
やむなしではないかと。

日本のチームって前線からのプレスに弱いよね
最近のＪはなんかどん引きポッカリがおおい気がする。どん引きポッカリは安全だけど
見てて魅力ない、選手は伸びない運試しサッカーで監督とか関係者以外ﾒﾘｯﾄなし。
ｋは降格がないから思い切って勝ち点３をねらえる、攻撃に磨きがかかるおまけ付
ｊは降格があるから尻込みして最低勝ち点１をねらう、よってﾎﾟｯｶﾘ。
ま、普段やってるリーグで差があるからＪ全滅は当然のこと。
普段から激しいプレスのサッカーやってりゃ別にｋやｃに負けるとは思わない。慣れだから

でも激しいプレスされたらとにかく前に蹴っちゃえーっていうチームがあるから
だめかも。例　鞠

ベルリンの奇跡の時の中心選手も朝鮮籍だったらしいしな。

>>408
昨日の試合では前半清水のプレスに苦しんでたけど
鞠は日本の中では、するのも受けるのもプレスには強い方だろう。
プレースタイルも（2人いるからなのか？）韓国系に近い。

ところで今年のJ王者もA3、ACLと出なきゃいかんのかい？
上手く強化に繋げられる可能性と、崩壊してしまう危険性と・・
考えると恐ろしいな。
まぁ、でも出れない所よりは確実に良い経験は出来るだろうが。

桑原隆監督（磐田）

目標だったACLで、痛い敗戦になった。
選手たちは疲れながらみんな頑張ってくれた。
田中に代わって出た大井もよくやったと思う。
リスタートには十分注意していたが、そこから入れられてしまい残念。
疲労困憊の中でよく戦ってくれたと思う。


Ｑ：中盤が機能しなかったのは、相手に研究されていたからだと思うか？

プレスは速かった。
研究の結果というのもあったかもしれないが、
磐田はいつものメンバーではなかったというのもあったと思う。
前半は相手のプレスが速くて中央は何もできなかった。
サイドに起点をと指示をしていたが・・・。
全北は最後まで集中が切れなかったし、
こちらのほうが集中が切れてしまった時間は長かったかもしれない。
運動量も戦っている場面もなかったし、前半はすべての面で相手のほうが上だった。
後半は少し修正していったが、常に追いつく形だったので・・・。
一度でもリードできればよかったのだが、追いつく展開ばかりだったのできつかった。

Jubilo Tumble Out of ACL

Even as the Yokohama Marinos were helping them solidify their position
at the top of the J.League, Jubilo Iwata were disgracing themselves,
and Japanese football in general, with a truly pathetic outing against
Korea's Chonbuk Hyundai, in the Asian Champions league.
Having won the away leg, in Korea, all Jubilo needed to do was claim a draw
in this contest to advance to the knockout round.
But Hideto Suzuki seemed determined to spoil his team's home advantage,
when he bundled the ball into his own net, just 27 minutes into the match.
Jubilo started to get into gear as the second half came to a close,
and regained level terms shortly after the restart, on a strike by Takashi Fukunishi.
But in the final 15 minutes of play, Jubilo crumbled, conceding three late goals.
Edu put the Koreans back in front in the 76 minute,
again thanks to a defensive blunder by Jubilo.
Though Ryoichi Maeda equalised again, a few minutes later,
Chonbuk scored twice in the final four minutes, on goals by Park Dong-hyuk
and Nam Kung-do, to complete the collapse.

ここは負け犬の溜まり場ｗ

ジュビロ諸君。

先に待っててくれ、靖国で会おう。

Ｊリーグ誕生後の歴史みてもＪのクラブは韓国に殆どやられっぱなしだね。
内容もかなりやられてる印象。
そのトップの磐田が（今は日産もまあまあ）Ｊでは滅多に負けることがないんだから。

マリの巣がA3とかぶった試合が痛いな
あそこで主力がいけば10-0くらいにできなくもなかったかも

>>415
ベルリンの奇跡も朝鮮籍の金容植抜きではありえなかったっていうしな。
戦前から朝鮮のチームには内地のチームはなかなか勝てなかったらしいよ

国内版にもうこのスレ必要ないだろ？

Ｊの２チームとも予選敗退なんだしｗ

負け犬同士、Ｊリーグで盛り上がろうよ（＾＾）ノ

Ｊやばいなこのままだと将来国同士でもかなり実力ひらくな・・・
韓国は以前から日本より上だがこのままだと中国にも負ける
時が来る。

韓国は女子バレーボールにやっつけてもらえよｗ

>>419
シナは永遠に「眠れる獅子」のまんま

今回一番学んだのが監督選手スタッフ以上に
協会関係者であってほしい

審判をなんとかしないと、Jリーグのチームは強くならないぞ。
まぁ、審判も川淵の命令に従ってるんだけどな。

しかし、川淵はなんとかなんないのか？
奴のやってることは、ほとんど裏目に出てる気がする。

Jリーグ＆日本代表、漏れの愛するものが奴に壊されていく・・・＿|￣|○

>>419
国内リーグが衰退しても代表にはあんまり影響ないと思うけどな
海外のクラブ移籍という手があるし、スカウトも注目するのはJじゃなくて代表戦の活躍だし
Jのみの実績で移籍した高原・中村の失敗でそれがさらにハッキリした

衰退してレベルの落ちたリーグの選手を取る海外のクラブがあるの？

イランとかイラクなどの中東もアジアなのが嫌だな。
全然顔かたち容姿が違うのに。

>>425
その言い方だと、今のJは高水準みたいな感じだな

なんでJ1って無駄にチーム数が多いの？
J2のチーム数を増やすんだったらわかるけど、
発展途上のトップリーグであの数は多すぎると思うんだけど。

>>424
平山みたいに大学で鍛えればいい、ってブチとか平然と思ってそうだよな。
高校サッカーのスター選手も最近は高校から直接プロとかじゃなくって、
大学行くやつも少なくないしさ。

>>424
国内リーグが衰退したら、また日本リーグ時代に逆戻りだと思うけど。
海外移籍できる日本人選手なんてほんのわずかだし、
その他の選手どうすんの？
裾野が広がらないと選手層厚くならないよ。
国内リーグが一応盛り上がってるおかげで、多少の怪我人や出場停止があっても
なんとかなってるってのに。
国内リーグがしょぼくても海外に移籍して選手強化できてる国はあるけど、
東欧、豪州みたいな同じ白人文化圏に限られる。

衰退していくとは全然思わんが。

>>430
上手い選手は個別でプロ契約。
そうでない選手は社員選手とかアマチュア契約（でもボーナスはあげてもよい）
こうわかりやすくなるんじゃないの？
それにそういう制度になれば、ハングリーさが蘇るかも。
女子サッカーがサカーファンのみならず、一般の共感を得たのは
そういう男子サッカーが見失いつつあるハングリーでひたむきなところでしょ？

>>432
日本リーグ時代そのままじゃん。

国内リーグ衰退したら死ぬほど代表弱くなるに決まってるやん。
どこをどう考えたら影響ないのか不思議だｗ

磐田もマリノスも敗退はしたけど、
ＫのチームやＣのチームとの直接対決では互角なわけだし、
まだ実力的に愕然とする差があるわけじゃない。
だから、マジで今、今回の結果をうけて、即改善していけば、
まだ、日本のサッカー界も発展していけると思うよ。
結構若い選手にも良い選手出てきてるし。
だけど、日本サッカーの火を消さないためにも、もっと運営方式とか若手育成とか、
宣伝とか、その他諸々努力していくことは山のようにあるのは事実。
今年は五輪とか色んな大会が重なってて選手にしてみると大変なのかもしれんけどね。
まぁそんなこと言っても他の国も同じなんだから、日本も頑張るしかないんだけどね。
強くなってもらいたな。Ｊリーグ。

審判問題が一番。プレスに慣れてないから闘志剥き出しの韓国チームに
力で押し倒される。
結局川渕以下の協会が審判基準を世界に近付けようとしなかった無策が
影響してるんだよ。
鈴木さんは川渕に比べてやることが早いから、審判の判定基準も早急に変えて
ほしい。

とりあえず外国人枠もっと増やしていいんじゃないか？

>>434
女子サッカーは男子と比べて絶望的な環境の中で
１０年間勝てなかった北朝鮮破ったけどな
あとクレーコートでの練習も珍しくない大学サッカーも
ユニバーシアードではメダルの常連国になってるし。

鞠と城南の三ツ沢での試合見てたけど、プレスって言うのとは何かちと違う感じなんだよな。
後ろから突っかけてきて、ボール奪ってくって感じ。
バックチャージに近いから迂闊にこれを当然のようにやり始める基準にすると、今度はアジア外に出たときにファール取られまくることになる。
なかなか難しい問題かと。

>>439
まあそうだけど、Ｊ吹きすぎだろ。ピッピすぐ吹く

プレミアくらいの基準にしてほしい。試合がすぐとまっておもしろくない

レベルどうこうじゃなくて、
単純にＪとＫでアジアの大会に対する取り組み方が違うだけだろ・・・
ＪがＫよりリーグレベルが大きく上ってわけじゃないから、
大会への取り組み方が違えば当然結果に差は出る。
こんなの欧州ＣＬを見たって分かることだろ。
モナコがチェルシーに圧勝したからって、
リーグアン＞＞＞プレミアとか言う馬鹿は（煽り以外では）いない。

＞440
氏ね。
なんでお前らバカ観衆の為に、ゲームを作らなきゃならないんだよ。
バカは黙ってみてろよバカ。

>>440
個人的には、ちょっと足が触れたくらいなのに
笛吹かれるの見越して倒れる選手が多いのは、審判の悪影響だと思う所がある。
奥、本山、名波、なんかはそういう感じが強い。
ビスマルク症候群って感じ。

そういや、イラク五輪出るんだな。
あの状況で良く出れたと思うな・・

韓国はプレスがキツイ、って言っても結局は
バックチャージが決め手になってるわけだから、
まぁ、日本はそれをいなす身体の使い方を覚えなくちゃいかんな。

>>442
？？？

>>439
玉際の強さはあると思うが、レイトタックルとか多いよな。>>城南

>>438
競技人口、環境がまったく異なる女子の話を持ち出しても説得力に欠ける。
そもそも北チョンの女子はプロなのか？
ユニバはユースの設立も無関係ではないだろう。

>>国内リーグ衰退したら死ぬほど代表弱くなるに決まってるやん。
どこをどう考えたら影響ないのか不思議だｗ

まったく同意。>>438はアホ過ぎる。

>>435

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　うちはまだ敗退してないやい！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

南米なんかはラフプレーＯＫな審判なら
思いっきり削ってくるそうだな（特にアルゼンチン）。
しかも、クリーンな審判ならそれに合わせてクリーンなプレイもできる。
日本もそういうしたたかさを身に付けて欲しいところ。

>>446
北チョンの女子はある意味国家に雇われた「プロ」みたいなもんでしょ？

嫌韓を相手にするとキリねーな。
ネタレスとマジレスの境目を知らんようだ。

ジュビロはともかく、マリノスの組の方のありゃどうみても、
買収だろ。

ありえねえ。15点。

ジュビロの方は組分けがきつかったからな、おまけに選手層が薄い。
層が薄いってのもチーム力だからそれを言い訳にできんが、
この日程をあの面子で乗り切るのはちと苦しかっただろ。
マリノスの方はホームでの負けが結局響いた。
致命的だったのはＧＫｗ
欧州でもバイエルンがカーンのミスで負けたがＧＫがボケルと
まず生き残れない

>>432
女子サッカーが一般の共感を得た？
たんに今回五輪予選を地上波で放送したり宣伝に力を入れたせいで「女子のサッカーも
あるんだな」という程度に知られただけだと思うけど。
女子の国内リーグが人気を集めてるなんて聞いたこともない。
もちろん女子のレベルも少しずつ上がってると思うけど、それはJリーグができて
サッカーの認知度が上がったとかトレセンのような育成制度が確立したとか
そういう面での影響が大きい。

＞＞４４１
プレミアとリーグアンはのレベルは一緒ぐらいだけどな。
七位のマルセイユが四位リバポと五位の新城を倒すぐらいだかんな。
とにかくＪはプレスがゆるいよ。欧州のリーグ戦の消化試合みたいだ。
日本人同士の馴れ合いが原因。

鞠が３０点差付けて勝っても、相手に登録外の選手が出場してて、没収試合に。結局３−０で鞠の勝利の裁定でﾁｮｿが１次突破。それがﾁｮｿだよ。

とにかくＫリーグ＞Ｊリーグってのは認めざるを得ないね。
鞠も予選グループ敗退が決定的なんだし。

>>455
その手があったか！

おまいら、なにACLごときにマジになっちゃってんの？

ジュビロは自滅。2連敗はいかんだろ。強いクラブならあんな
負け方はない。数年前ならああはならなかっただろう。

正直、ACLよりもJリーグの方が価値が高い雰囲気。
磐田はどうかは知らんけど。

韓国のチームとの対戦は中継があると８割方負けるね。
逆に中継がないとアウェーでも勝ったりする。これなんだろ。

横浜はホームで負けたがアウェーで取り返した。結果だけみればイーブン。
問題のでかさは、
買収＞＞＞越えられない壁＞＞＞キーパーのミス
論点すり替えてんじゃねーよ。>>452

>>461
俺もそれ思った。というより朝日の念力だな。

>>439
セリエなんかバックチャージで吹っ飛ばされても笛吹かなかったりするよ。
プレミアも似たようなもん。体が接触しただけでほとんどファウルにしてるのは
Ｊくらいのもん。だから稲本でさえフィジカルが弱いといわれるんだよ。
俊輔は言うに及ばず。日本人の弱点なんだから日頃から相当基準を厳しく
しないといつまでも改善しない。手でユニを引っ張らない限り取らないくらいで
いいよ。どうせ世界に比べりゃみんなあたりが弱いんだから。

来年のＡ３は、韓国開催で韓国の２チームと対戦しなければいけない。

今年のＪチャンピオンは悲惨だ。

>>465
でもそれを考えると今からわくわくする。
韓国の２チーム目はどうやって決めるのかな、とか。
スタジアムはどこかな、とか。

やっぱりボロ負けかな、とか。

こうなったら、ビン・ディン応援ツアーを組むしかない。
五輪予選の最終戦、西が丘でレバノンを応援したのと同じように。
韓国に住んでる日本人のサッカーファンに呼びかけて、応援してもらってもいい。

>>468
一応言っておくけど城南-ビンディンはベトナムでやるからな。

>>464
>バックチャージで吹っ飛ばされても笛吹かなかったり
１対１で抜けきれてない奴の背後から守備のサポート役が背後から食らわしても、
せいぜいファウルくらいにしかならんことが多いな。
ただ、１対１で完全に抜かれたのに食らわすとさすがにほぼ黄紙だが。
状況が審判から見やすいのと「負けたくせに卑怯」ってことなんだろうけど。

日本の審判はファウル「っぽい」だけで笛吹いてしまうのがね・・・
見えてないクセに雰囲気とかその場の勢いだけで判定してるのが大杉。

>>334
あれアジアタイトルっつっても規模違いすぎるだろｗ

マリノスの試合が先だとなんで不利になるの？

計算して試合が出来るから。

Ｊも最終節は同時開催でしょ

15-0の件、買収とは思わないが、城南には相手のGKが退場して数的有利に→
控えGKが怪我する→フィールドプレーヤーがGKをすることになる、というのは
ものすごくラッキーだな。
横浜はA３と重なった試合を、ユースを出すことで大差がつけられなかった不運もある。

磐田のほうが結果はスッキリしてて後には残らないかもしれない。

磐田はしょーがない面もあるけど
糞鞠はどーしようもない恥晒しだな
もう二度とサッカーに関わるなよクズども

磐田は3バックになってからあんまり韓国チームと相性良くないな。
前までは韓国チームに対して分が良い数少ないチームだったのだが。

しかし韓国や中国のチーム相手にあの糞なパフォーマンスで
欧州移籍したいだの当たり前のように口に出してる成岡や菊地や
それらに及びすらしない日本の若手どもは勘違いもいいところだ

若い選手にとってはプロとしてサッカー出来るってのが当たり前過ぎて
どうも甘さが目立つ気がするんだよな（プロになれてる時点で凄過ぎなのは勿論として）
アジアの試合じゃ技術云々より中山くらい必死なやつを出した方がよかったんじゃないか、磐田も。

>>474
正ＧＫを何故か交代＞控えＧＫが怪我で退場
って流れだったはず

>>475

＞しかし韓国や中国のチーム相手にあの糞なパフォーマンスで
＞欧州移籍したいだの当たり前のように口に出してる成岡や菊地や
＞それらに及びすらしない日本の若手どもは勘違いもいいところだ

激しく同意

>>479
成岡・菊地の場合は当時高校生だったので移籍金ゼロ。
平山に海外クラブから〜と言うのも同じ。
プロ選手の移籍とは根本的に違うよ。

でも欧州でやりたい・やって見たい、と言うのは別におかしな事じゃないと思う。

もうその二人も現実がわかってるだろうね。
俊輔みたいに欧州に行ったらスキルがつくだろうって考えじゃ絶対失敗する。
自分の実力考えていかないとな。

>>476
>欧州移籍したいだの当たり前のように口に出してる成岡や菊地
最近はあんまり言ってないけどね。
（特に菊地は例の騒動で相当こたえたっぽい）
まあ、希望なんだから別にいいと思うけど。

ちなみに中山が先発しなかったのは、
それなりの理由があるから出場していないわけ。
出られる状態ならもちろん出てるよ。
（シーズン終盤になるＣＳとかなら出てると思うけど）

以前よりかなり弱体化した今の磐田でさえ毎年優勝争いしている今のJの状況
では、磐田フロントは積極的に補強に動くとは思えない。そういった意味では
浦和や市原、名古屋には期待しているのだが。

ALCの結果だけみて　K>J　とか言ってしまうのはどうだろう？城南や全北は
リーグ戦でもこれくらいの試合をコンスタントにしているのか？負け惜しみかも
しれないが・・・

>>453
あと男子には口うるさいサッカーファンも
女子のひたむきなファイトには感動覚えたっていう書き込みあったじゃん。
スタジアムの雰囲気も男子とは違うミーハーな空気がなかったって絶賛されてたし

>>483
全北は現在2位。城南は最下位。

報知ワールドサッカー
ttp://www.hochi.co.jp/html/soccer/schedule/korea_table.htm

審判のせいだな。あの糞基準をどうにかしろ。
じゃないと、チョソのフジィカル頼みサッカーに毎回やられることになる。

日本サッカー協会によると、来年度のＡＣＬ日本代表は
（１）のリーグ年間王者（２）来年元日の天皇杯覇者の２クラブ。
現時点で磐田は、出場権を確保していないだけに、
まずはクラブ全体でＪリーグ制覇に全力を注ぐ。
tp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-040514-0002.html

今後はこれがデフォルトっぽい。天皇杯王者のジュビロは出場権なし＿|￣|○

リーグ上位チームがＣＬ出場という当たり前の制度に、ＡＣＬはいつなるんだろう・・・
その為にもＡＣＬを勝ち抜くことで、日本の発言権を強めないといけないだろうな

せめて各協会で、出場チームを指定できないかな？カップチャンプ出したい国は出せばいいし
リーグを優先したい国はそうすればいいし。それくらいならＡＦＣも了解してくれそうな淡い予感♪

>>489

出場チームは各協会に委任されてるぞ。
別にカップ戦王者を絶対に出せとは言ってない。

>>484
女子は、サッカーやってても得にならないだけに、
能力はともかくサッカーが好きな気持ちだけは誰にも負けない、って
人間が集まってる。それがひたむきさにつながってる。
女子サッカーが男子に負けないぐらい人気スポーツになり、
プロリーグができてお金をたくさん稼げるようになれば、
身体能力が高い人間が集まるようになり、代表もずっと強くなるだろう。
ただ、そうなるとひたむきさという点では今より落ちるようになる。
484は、どうしたいの？

>>491
だからサッカーだけでお金たくさん稼ぐ人間の間口を
もっと狭くすればいいのでは、っていうこと。

全羅北道-ジュビロ前 16日午後5時前週ワールドカップ競技場で放映...

全羅北道球団ホームページより抜粹
----
こんにちは....

全羅北道現代モータースサッカーチームです....

AFCチャンピオンスリーグ8強行を決定誌はジュビロ磐田との
遠征競技(景気)が見られなかった多いファン皆さんのために
5月16日17:00時からワールドカップ球場電光版を通じて上映する予定です...

事務局では日本現地で生中継したテープを緊急空手受けて保有しています...

5月16日17:00時にジュビロ磐田と全羅北道現代とのが
スムボックチァン競技(景気)上映に多くの関心と観覧をお願い致します.....

>>492
ひたむき、という上ではそれでもいいかもしれないけれど、スポーツと
して向上していく上では、それはちょっといかがなものかと思うよ。
日本のLリーグと世界の女子サッカーの試合、ちゃんと生で見たこと
ある？
　Lの選手はみんなとても頑張っているけれど、レベルはやっばりプロ
化している国や、適切な強化策が取られてる国の女子サッカーに比べれば、
かなり落ちる。

>>492
男子はハングリーさが足りないのがいけない、だからKに負けるんだ
ってことが言いたいんだと思うけど、
たいしたことない選手でもそこそこ稼げるぬるい環境は
プロリーグの歴史が浅くてフロントがボンクラだからであって、
プロリーグがあるからダメってことではないと思うよ。

>>495
だからプロで稼げる選手は限られるようにすべきではないの？
リーグ運営はアマチュア選手が増えようとプロでなきゃそりゃいかんよ。

>>496
間口を狭くして、Kみたいにチーム数減らして2部もやめちゃって
それで残ったチームが強くなったとしても、そんなリーグは見たくないな。

てことは、結局は現状のレベルがどうであろうと、
今の体制を続けていきながらレベルを向上させてくしかないってことになるわな

Kリーグのチームに負けるのって主審の問題だと思うけどな
A3とかでしか見たこと無いけどね。

相手とボールの間に体入れても、
足首蹴られたり太ももを膝蹴りされたりしてファールとられてたけど、
まずイエローは出ないし主審もあまり注意してなかった。
後ろからのファールも流しまくってて、たまにファールとられた時に「えっ？」って驚いてた。
そういうラフプレーに慣れてるリーグ・選手なんだと思う。

野球なんて1年活躍するだけで億の金がもらえるんだぞ。
サッカーやろうと思うやつが減ってレベルが下がるのがオチ。

結局数だよ。ブラジルが安定して強豪なのも、日本がアジアで強いのも。
競技人口の数＝強さの度合い。
アメリカや中国が怖いのはこの理由。オランダは例外中の例外。
よく言う、ピラミッドの頂点だけを高く積んでるのが韓国で、
下からじっくり積み上げているのが日本。プロはもっと増やしてよし。

ハングリー精神ってのは大切かもね。

国内で稼げなく世界で活躍する二輪と、国内である程度稼げる四輪。

国内でずいぶんと金持ちになれる日本のゴルファーと、
日本に着て稼ぐ台湾、韓国のゴルファー。
韓国人の女子は米でも強いしね。

日本の男子ゴルファーは特に内弁慶だね。

＞出場チームは各協会に委任されてるぞ。
＞別にカップ戦王者を絶対に出せとは言ってない。

じゃあなんで日本は天皇杯チャンプ出してるんだろう？別に出場権なくても
天皇杯の価値は変わらんと思うが。リーグで２枠の方がモチベーション上がるだろうに

そういや今年はリーグチャンプ２チームだったよね、だったらアリか。(･∀･)ｲｲ!!

Ｊリーグ
１位　ＡＣＬ
２位　ＡＣＬ

天皇杯優勝　Ａ３　　

これでいいんじゃない？Ａ３はリーグチャンプではなく、カップチャンプの大会にすればいい
天皇杯（元旦）とＡ３（２月下旬）の日程が近いのが問題だがｗ；

>>505
それ(･∀･)ｲｲ!!

正直A３の事は忘れてた

横浜や磐田みたくチームがＡＣＬを本気で取りに行っても
さすがにこの日程はキツ過ぎると思う。
以前のようにナビの予選免除とか（その時のチームはＡＣＬを本気で欲しかった
チームではなかったようだが）サッカー協会やＪリーグにもアジアの大会をもっと
理解してもらいたい。

>>505
A3は各リーグ優勝者+開催国枠、つう事で始まったからどうかな

個人的にはＡ３は、ＡＣＬの決勝トーナメントの日程に合わせて、Ｈ＆Ａのカップ戦をすればいいと思う
決勝は一発勝負、会場持ち回りで。日韓３･中２、８チームの大会。カップチャンプやリーグ３位などを出す
来年の韓国でのＡ３が済んだら、大会方式変わるっぽいし。どうかな？

去年の鹿島とチョンパルスがナビスコ免除されてるのに
あっさり敗退したのは情けなかった。
鹿島なんかこれで何回目の予選敗退なんだか・・・

>>505
確かにそうだが、決めたのは各リーグの協会でしょう。ＡＦＣ主催じゃないんだし、
そこは話し合いで何とでもなる。実際、今年は日程面で苦労したし、今後も開催し続けるなら
ＡＣＬ出場チームは外して考えないと。鞠みたいな苦労はクラブにさせたくない　

>>510
去年は予選リーグが1チームのHOMEで全試合だからな。
案の定HOMEのチームが勝ち抜けた。

511は>>508へのレスね、スマソ

>>512
あれ酷かったなあ
アジアでは「ホーム」は魔法の言葉

>>509の日程で考えると、春にＡＣＬ予選で日本が負けても、秋にはＡ３で日本の戦いがまた見れる。
過密日程をこなすには、代表日程にナビスコカップが被ってるように、うまく日程を被らせるしかないんだよね

>>502
そういう意味では日本は女子の方がハングリー

>>511
AFCがあんまりアレなんで、東アジアサッカー連盟だか作ったんだろ？
まあ皺寄せがクラブに来てるとは思うけどな。

世界クラブ選手権にACL優勝クラブが出れそう、と言っても
去年の決勝（ゴール取り消しとか）見る限りでは日本のクラブには無理だと思う。

>>505
それいいね。罰ゲーム同士を組み合わせる。

だれも天皇杯とりにいかなくなるなｗ

日本サッカー協会によると、来年度のＡＣＬ日本代表は
（１）のリーグ年間王者（２）来年元日の天皇杯覇者の２クラブ。
現時点で磐田は、出場権を確保していないだけに、
まずはクラブ全体でＪリーグ制覇に全力を注ぐ。
tp://www.nikkansports.com/ns/shizuoka/p-sz-tp0-040514-0002.html

既出だったか。それより天皇杯王者なんか参加させても
ＡＣＬで勝てるとは思えんのだが。もともと強いチームが
優勝する大会じゃないし、準備期間も不足するし。
ナビスコ王者を参加させたほうがまだマシ。

ＡＣＬはアジアクラブ選手権とアジアカップウィナーズカップが合併した大会だから天皇杯覇者に出場権与えるのは仕方ないんだろうけどＪリーグの１，２位が出たほうが間違いなくいい結果が残せる

>>521
併合しても他の国のクラブが１位、２位をだしてくるんじゃ
あんまり関係ないと思うけど。

中国船がまた調査、日本の排他的経済水域内で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040514ia22.htm

【国内】尖閣付近にまたまたまたまたまたまた中国調査船[05/13]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084416651/l50
【何回目？】尖閣近くに再び中国調査船　海保が警告[05/12]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084343552/l50
【中国】またまた来たよー排他水域に中国海洋調査船　[05/11]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084258465/l50
【尖閣】巡視船と中国漁船接触　尖閣諸島・魚釣島近く[05/10]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1084161469/l50
【中国】中国船、尖閣諸島・魚釣島沖で海洋調査　排他的経済水域内、事前通報なし[05/07]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083917383/l50

中国調査船の活動海域は日本EEZ外　外交部報道官
http://j.peopledaily.com.cn/2004/05/14/jp20040514_39389.html

さっき、マリノスの糞キーパーが城南戦と同じミスしててワロタ
たまたまじゃなくて実力だったんだな

リーグ戦の２位と天皇杯チャンプがプレーオフするようにすればいいんだよ。
強いチームが出られるし、リーグの上位争いにも熱が出るわけだし一石二鳥。
天皇杯は勢いで優勝するチームが多いからそのまま出すのは危険。

>>526
これ以上日程を厳しくするな。
それにどのチームもタイトルや賞金は欲しいけどアジアの大会には出たくないんだから、
賞金とタイトルを取った後にプレーオフでアジアの出場権を決めるなんて、自殺点の入れ合いになるぞ。

２シーズンなんだから、１stと２ndの優勝チームを派遣すればいいのでは？

>>528
まあどっちにしろ２ステージは今年までだが・・・

>>529
そうだった、忘れていた。
思い出させてくれてありがとう。

最終戦はどんな形であれとにかく勝てばいい。

あとはベトナムのチームが引き分けてくれる。

今すぐにリーグのレベル上げるには、Ｋリーグ並みに
クラブの数を減らすしか無いわけで・・・

現状のままレベルアップさせていくのは難しいな。
来年はＪ１が１８チームになってＪＦＬからも新しいクラブが上がりそうだし。

つーか、Ｋの少数精鋭卑怯だよなぁ。

なんでお前らは韓国ばかり意識するのか？

>>533
実際問題Ｋが一番のライバルだろ

>>527
勝手に出たくないとか決め付けるなよ。そんな事言ってるからこの大会が
盛り上がりに欠けるんだ。
それに日程も厳しくなんかならないよ。プレマッチをやる代わりに
出場権をかけた試合をやりゃシーズン前のいい腕試しになるよ。

くだらんスーパーカップやめてさ、天皇杯とナビスコ優勝チームで、
ＡＣＬ日本予選やればいいんじゃないの？
ナビスコにもプレミアムを与えられるし。
ＡＣＬに出たくないチームは手を抜くだろうし、ヤル気のないチームが
ＡＣＬに出て恥をさらすこともなくなるだろう。

問題は、ＡＣＬに出たくないチーム同士が戦った場合、
オウンゴール合戦になる可能性もあるという点なのだが･･･

>>536
スーパーカップ勝利＞ACL優勝、と言う賞金の事を考えると
クラブにとってはくだらんとは言えないだろ

Ａ３が一回りする０６年からの大会方式。ＡＣＬ出場チームを除く各国４チームによるカップ戦。
シード枠４つは、各国１つと前回優勝チーム１つ。日程は、ＡＣＬ決勝Ｔ日程と平行して開催
試合数は、最大７試合・最低２試合。ナビスコ予選免除なし

１位・ＡＣＬ
２位・ＡＣＬ
３位・Ａ３
４位・Ａ３　　ナビスコ優勝・Ａ３　　天皇杯優勝・Ａ３（シード枠）

Ａ３は今後の扱い方によってはいい大会になると思う。希望も込めて大会方式を考えてみました
少しは欧州っぽくなったかなｗ

ナビスコ・天皇杯・リーグ２位あたりで予備戦をやるのはいい事だよ。
やる気のないチームはそこで消えるし、実力上位が出る事にもなるんだから。
世界クラブ選手権の開催定期化が実現すれば予備戦にもプレミアが付くでしょ。

>>539
予備戦をやるとしたら、天皇杯優勝チームはオフがかなり短くなるな。

>>538
リーグチャンピオン同士が出場する大会としてA3が始まったから
中国Cリーグと韓国Kリーグの了承を取らないと無理だと思う。

相手を考えるとゴネられるだろうな。

>>539
ACLの規定を無視して日本だけ勝手に変える訳にはいかんでしょ。

>>541
KもCも日程では同じように苦しんでいるんだから、>>538　のような案や
A3の日程をずらすような話し合いはできるのでは。中東の思う壺で
悔しいけど。

日程に関する調整はできるだろうけど、A3は東アジア勢の対中東カードの
意味もあって創設された経緯を無視したらあかんよ。
無理な日程を承知で各リーグのチャンピオンを呼んでいるのも、少しでも
カードとしての大会価値を高める必要があってのこと。ま、うまく行ってる
とは思えないにしてもw

中東勢はアラブチャンピオンズリーグと称して、
北アフリカ勢も巻きこんでどえらい規模の大会を
やっているわけだが。（´Д｀）

ttp://www.jpmoins.com/archives/no246.html

なら余計にA3に下位チームを出す案はダメじゃんw

>>546
そうだね

来年韓国でA3が開催されて、それを見てからでもいいかも
やっぱりA3拡大の方がいいジャン、と思うかもしれないし
ACLもA3も同じジャンもう無茶苦茶、と思うかもしれないし

ＡＦＣにさっさと日程決めろって意見しないとな
Ｗ杯予選にしてもアフリカはさっさと日程決めてスムーズに進行
したのに、アジアは二転三転した

世界クラブ選手権が正式に決定したな。
鞠はアジア・チャンピオンを意地でも取れ。

お前らさ〜、アラブが敵だと思っていたが本当の敵は
韓国だったという事実をすっかり忘れてどうするよ

だったら、西アジアはアラブチャンピオンズリーグに編成して、東アジアのみで
ＡＣＬやればいい。西アジアなんて出場辞退が３チームも出てるし。
賞金も待遇もアラブチャンピオンズリーグの方が全然いい。そりゃ辞退もするさ
アジアは広すぎ。ＡＦＣを東西分割させないと、ダメだなこりゃ

ＡＦＣを東西分割して、
アラブチャンピオンズリーグの覇者と、
アジアチャンピオンズリーグの覇者が
世界クラブ選手権のアジア代表として出ればいい

>>552
激しく同意。ＡＣＬ･東地区は、日韓中とタイ･インドネシア･ベトナムの６ヶ国出場だった
なので、日韓中が各４枠・その他の３ヶ国が各１枠･予備予選から１枠、計１６チームによる
トーナメントにすればいい。で、あとは>>552のようにすればいい

ttp://www.jomoallstar.net/
２ちゃんねるの力で、
ブラジルの至宝ドゥドゥをオールスターに出そう！！

555ｹﾞﾄｰ!!

鞠絶対優勝しろ

出場チームが決まるのって来年のACLに変わったんじゃないの？

>>556
厳しいかな。
城南が10点とか入れたらもう無理。

鞠は全力を尽くせ。
結果は後からついてくるさ。

監視が必要なのはあっちだ。
ベトナムに現地特派員はいないのかね。

遠征メンバーを意図的に隠してるとしたら、相当変則的なフォーメーションで逝くと思って良いのか？

東アジアはオセアニアをまきこんでCLつくって
世界クラブ選手権の１枠もらうと考えてみるんだが...

>>561　考えるだけじゃなく、一刻も早く行動に移してほしいものだな。ＡＦＣとは
　　　　早いとこ縁を切りたい。オセアニア、大好きっ♪

>>562
ただ、オセアニアじゃ強化の対象にはならないだろうな。

北米とオセアニアを巻き込んで
パンパシフィック協会ですよ。

世界クラブ選手権は日本開催　トヨタカップは今年で終了
http://www.asahi.com/sports/update/0517/186.html

＞　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）は１７日、パリで理事会を開き、
＞世界クラブ選手権を０５年１２月に日本で開催することを決めた。
＞欧州と南米のクラブ王者が対戦してきたトヨタカップは、
＞今年で終わる。世界クラブ選手権は０６年も日本で開かれ、
＞その後も日本開催の方向で検討していく。
＞スポンサーにはトヨタ自動車がつく見通し。
＞
＞　大会は１２月１１日から１８日の８日間。６大陸のクラブ王者各１チームが出場し、
＞トーナメントで争う。欧州と南米の代表はシードされ、準決勝から登場する。
＞日本のチームはアジア王者にならないと出場できない。
＞賞金総額は１５００万ドル（約１７億３０００万円）で、
＞優勝賞金は４５０万ドル（５億２０００万円）。

＞ただ、欧州の有力１８クラブで組織する「Ｇ１４」は参加拒否を表明している。

>>565
来年の優勝チームがこれに出るんだよね？
今年なの、もしかして・・・つーかまだ決まってないとか？

来年のチャンピオンが出場。

出場するだけでもお金貰えるんだろうか
そうだとしたらACLすげー荒れそう

来年のACLは絶対に獲らないと恥だな

欧州様が来ないと意味が無いわけだが。

>>571
そういうこと。
アジアだけの大会なんて全く意味なし。
レベルが低いアジアでも勝てないってレッテル
を張り合うだけの大会。

大体、欧州と違ってアジアは広すぎるんだよね。
移動するだけで疲れちゃう。
あと、貧富の差も激しすぎ。
審判買収とか簡単に出来そうだし。

大体、この大会に出てもテレビ放映権が
がっぽり入るわけでもなく、深夜の誰も観ない時間帯
でダイジェストしかやらない、ホント意味ないよ。

>>553
ものすごく(･∀･)ｲｲ!!

Kリーグが二部制になったら、
上位リーグは　Ｋ1　と呼ばれるのだろうか？

ていうかTBSアナがそう言い間違えていた。

K甲とK乙でいいだろ

K北とK南で

JがKの2部的位置づけだからね・・・

アマでーる

KﾁｮﾝとKﾁｮｿで

これだけヨーロッパのクラブが、オフに親善試合で日本に稼ぎに来ているのに
世界クラブ選手権には出ないというのは、ちょっとわがままなんじゃないかと思う。

心配しなくても出るっしょ
出ないって言ってたのは賞金額提示する前だしw

>>580
交渉ですべてが決まるんだから
あれこれ言いまくって落としどころ探っただけだと思うが
決まった後ファビョってたら、まあアレだ

明日、マリがクディリに大勝するのは
当然として、城南が苦戦してほしい。

頑張れ！　ビン・ラディン！
私たち日本人は、ビン・ラディンを支持して応援します！

ベトナムのチームがあまりにも頼りないんで、
城南の公式サイトにF5アタックする予定ですが効果ありますかね？

>>584
この前それやったら、１５−０だったわけだが…

ビン・ラディンですか…

>>583
おまい、ﾃﾛﾘｽﾄか？

鞠の予選突破に今年のこのスレの生死がかかっている。

(･∀･)ノ死

(･∀･)人(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｵﾁｬ

おわったな！！

これでＡＣＬ決勝Ｔ出場は、中国１チーム・韓国２チーム。日本は予選敗退・・・
世界クラブ選手権が日本で継続開催されても、日本が出ないんじゃ盛り上がりに欠けるし
何より悔しい。

これからはタイトルより実力優先で、リーグ1位2位から出すべき。そしてナビスコ予選免除。
幸いにも世界クラブ選手権の出場権は、来年の優勝チームだ。まだ間に合う

普通に可能な点差だっただけに悔やまれるな。
後半何があったんだ？０点はいくらなんでも酷いだろ。
坂田もしっかりしてくれよ。

日本の２ステージ制は、片方取ればあとはどんなに成績が悪くても、総合順位２位以内確定
なので協会としても、ＡＣＬ出場チームをリーグ1位2位のみにしずらかったのかも

でも来年からは１シーズン制だし、いけると思うんだがなー。他の国がカップチャンプ出しても
うちは関係ないよって姿勢で出してほしい。優勝するために！

マリノス情けない・・・

お前らリーグ2位は対象外という事を知っててわざとボケてるんだろ？

結局１５点取ったのがすべてでしょ。
あんな不正まがいの結果で左右されないためにも弱い国は何回も予備戦をやって
ベスト１６からはＨ＆Ａのトーナメントでやればいいんだよ。
その方が余計な遠征費もかからないしよっぽどすっきりする。

>>592
地元枠

>>598
それ、あるの？

すいませんでした。
本当に。
なんか城南には勝てる気がしませんでした。

ﾋﾞﾝﾃﾞｨﾝががんがってくれたのに情けない。

ビンディンはがんばった。
うちらは雨に泣かされた。
城南はやっぱ強いです。
逆転しても追いつかれる感じです。
あそこで負けたのが痛かった。

>>597
髷同

教師ビンディン物語、ここに完結。

>>600
当番乙

どうせ欧州来ないんだし
世界クラブ選手権 （ﾟ�听)ｲﾗﾈ

韓国が必死すぎて笑えるね

来るっての

ＡＣＬ出場チームの指定は、各協会に一任されてるから、２位でも出れるんじゃないの？>>596

地元枠はないぞ

仮に欧州来なくても何かの間違いかなんかで南米やぶって優勝しちゃったら
「ｳﾘが世界一ﾆﾀﾞ！」ってうるさいだろうからな。
実際勝ち抜いたのなら言っちゃいけないわけでもないし、
日本のチームだって勝ち抜ければそう言える立場にはなるわけだしな。
まぁまだ別に韓国が出るって決まったわけでもないが

世界選手権決まってアジア王者に向けてモチベが上がるのは
中東も同じだろうな…　カタールとか？
今年もそこまですら行けないから実際のチームのレベルはわからんけどな…

なんにせよ世界クラブの件は来年
Ｊは今年の反省をいかすべし

反省を生かすとしたら、Jでショルダーチャージを大目に見る事かなあ
体当たりする勢いでプレスかけられた時にあわて過ぎだから

>>611

鞠や磐田が反省を活かす事はあっても
Jの上層部が反省を活かす事は無さ(ry

反省するのは榎本一人で十分

結局あの「15-0」の検証はどうなったんだ。
誰か試合の映像とか持ってないの？




結局「またか」で終わりかよ…こんなんでいいのかよ…

映像は”テレ朝”が持ってる。
奴らは、そこまで用意周到だってことだ。
尻尾なんて見せるわけねぇｗ

>>587
おまいは私の正体を知っているのか？

>>615
別にそんなに不思議な点差じゃないだろ？

所詮ユースと若手で４−０にできるチームだ。
城南が最初から得失点差を考えてガチで点を獲りにいけばそのくらい取れるよ。
あとＧＫが退場してフィールドプレイヤーがやったっていうならなおさらね。

お前はビンディンが鞠に15点差で負けても同じことを言うの？
最後の決定力が無かっただけで余裕でそのくらいにするチャンスはあったけど。

>618
というかGK交代。交代したGKが怪我で退場
なんてことじたいがあやしいといえばあやしい

でもまぁ鞠は決定力不足とGKのファンタジーでの敗退ですよ

磐田は監督がACLのルールを理解してさえいれば。。

>>620

テキヤ・・・＿|￣|○

結果が出た後で八百長だのなんだの言ったところで、それは負け惜しみ
以外の何物でもない。いいかげんにそれくらいのコトわかれや。

どちらにしろ、国内板でのACLスレは今年は終了ということで。来年がんばりましょう。

日本協会、Ｊリーグは05年、06年の世界クラブ選手権を成功させるためには
来年のACLは絶対獲得を目標にした計画を立てろや。
今年の日本勢、韓国に惨敗を真剣に受け止めるべきじゃないの？

別に惨敗してないよ。直接対決は五分だし。
レギュレーションが毎年おかしいのはば川渕に政治力が全然ないから。
この人がいる限り永遠に中東勢に好きにさせてるままだと思うけど。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040519ie31.htm

まあ上がこういうこと言ってるわけで。

>>625
直接対決は5分？
でも勝ち抜けなかった以上はそんなの単なる言い訳にしかならないし…

>>624
＞今年の日本勢、韓国に惨敗を真剣に受け止めるべきじゃないの？

こんなこと書き込んでる時点で　
オマエがACLに興味が無いことがわかるよw

>>628
BS朝日でグループリーグ2試合見たけど？

チョンとは対戦成績5分だよ。特失点差で負けただけ.。

一様、ACLに専念できるように代表に呼ばないようにとか協会は声かけたのにな。
ジーコのアホが呼びやがった。

これで過密日程で選手がぼろぼろになって、いまだに磐田は
尾を引いてる。

>>630
で、今度は鞠が尾を引くかもしれませんよ

マリノスも磐田も成績は不甲斐無かったが
がんばったよ。
代表選手も多いし披露がたまっていただろう。
他のチームの皆さんもこんなうち等に負けないようにがんばってね。

>A契約条項。
>ナビスコのベストメンバー制。

ナビスコの方は予選免除すればいい。とはいえ、そろそろ廃止すべきだけど
Ａ契約は３０人に引き上げては？ターンオーバー制もできると思う

セルジオはACLを勝ち抜く為には選手を補強すべき、
カップ戦用の外国人を獲るくらいでもいいとおっしゃっております。

鞠は去年のうちからA契約選手の引き上げをJFA側に要求してたんだがな。却下されてるよ。
セルジオはそういう事情も知らんといいたいことだけ言ってるだけだな。サッカー評論家ではないね

>>635
ブラジル人なら俺に一声かけて、つう意味だからなあ

>>627

＞今年の日本勢、韓国に惨敗を真剣に受け止めるべきじゃないの？
↓
＞別に惨敗してないよ。直接対決は五分だし。
↓
＞直接対決は5分？
＞でも勝ち抜けなかった以上はそんなの単なる言い訳にしかならないし…


お前は論点がずれてる訳だが・・・

惨敗じゃなくて惜敗（せきはい）だろそれを言うなら

とにかくベスト８を決めるのに訳の分からん国へ散々遠征させられるわ
中東勢が５チーム進めるわ中国のチームだけ楽なリーグで日韓が潰しあい
させられるわ、相変わらず方式がめちゃくちゃなんだよ。
来年からは日本韓国などのシード国はベスト１６から登場・東と西でブロックに
分けて東の８チームは日韓で４、中国１、その他は予備戦やって３。
後はトーナメントでＨ＆Ａでベスト１６、８までを東アジアブロックで開催。
東西ベスト４が揃ったら東対西で同じように対戦させればいいんだよ。
これなら無駄な試合も減るし日本勢もまずはベスト８までは堅いしそれ以降は
モチベーションも上がるからＯＫでしょ。
世界クラブに出たかったら精神力のせいにしてないで、協会がこういう公平で
無駄試合の少ない規定に変えてもらうよう東アジアで協力して今すぐ働きかけろよ。

>>634
横浜はともかく磐田は、ただ外国人がいればいいというチームではない
のがわからないのだろうか？

他競技の話だが、うらやましい。

ＦＩＨは、低いレベルのチームの五輪出場で得失点差の不公平が生じることを避けるため、
ギリシャに２月のプレーオフの勝利を五輪出場条件として提示していた。
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-040520-0022.html

　　

>>621
テキ屋はほんと大失態だよな。あれ、批判されてないのだろうか。「まだ可能性は残っていますが、
厳しくなったのは事実です」って、思わず吹いちゃったよ俺。

相手の監督が前日の会見でルールを誤解していたのを指摘されたばかりだったのに、テキヤは
いったい何を考えていたのだ？これ、普通の会社なら減俸確実だよなあ・・・。

運が悪いよなーＦマリ。
ケディリが城南戦に限ってキーパー負傷退場になった。
昨日せっかく前半だけで4点とったのに後半から超大雨。
試合時間が変更にならなければスコールに遭わなかったのに・・・。
あと城南に一回負けただけで他の試合は別に言うこと無し。

それに比べてジュビロ・・・。上海申花ってマリノスがＡ３で危なげなく勝った
チームなのに・・。現代には引き分けで良かったのに。

あのSPGK(ｽｰﾊﾟｰﾎﾟｯｶﾘGK)がやらかすまでは、ワンサイドゲームだったんだよ。＞鞠の負け試合

>>それに比べてジュビロ・・・。上海申花ってマリノスがＡ３で危なげなく勝った
チームなのに・・。

開始6分で２−０からよく追いついたと思う。
全北はあの面子でよくやったと言うべきか、ガンバ氏ねよって言うべきか。
つまりテキヤのミスかと。

そもそもアジアでＣＬのパクリは
ムリだな。広すぎるんだよね。

せめて試合開始時間を同じにしてくれよ。
アジアなんだからさ。
マリが得失点差１０あると知ったら
城南はそりゃ１０点以上取ろうとするわな。
同じ時間に試合してたらこんなことにはならなかった。

Ｊリーグの佐々木一樹事務局長は「Ｊリーグのクラブはまだ精神的に弱い」と、厳しく指摘する。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20040519ie31.htm

大体、ナビスコの福岡がベストメンバー制でもめた時の事をいつまで引っ張るんだ？
Ａ契約枠増やさないってのも意味わかんねーし、セルジオは頭おかしい発言するし。
ＡＣＬとＡ３の交渉で両方出てくれって頼みこんどいたくせに、
巻けたら精神力が足りない、っておまえは何様だよ！！
とＪＦＡをまじ罵倒しまくりたい。




275 ：名無しさん ：04/05/20 21:59 ID:qeqAhI12
A契約枠ってのは金満チームが飼い殺し覚悟で
選手独占するのを防止するためだったのだが
現状にあってない規定だな。

>>644
>>645

上海申花は、マリノスとやったときは
Ａ３とＡＣＬを同日に試合して、
マリノス戦は主力があまりいなかったような。

>>650
申花はA３に主力を出してきた。過去ログ見れば分かる。
で、これがほんとになっちまったな↓ほんとA３は糞だ。

982 ： sage ：04/02/24 18:06 ID:1a7/P4ss

鞠は主力を帰国させACLで得失点を稼いでおくべきだった。
A3とACL共倒れ確実だな。
更に言えばリーグも。
あとは磐田に希望を託すか。

マリノスが得点かせげなかったのは甘さも若干あったかもしれない
でもそれを精神的に弱いとかいって切り捨てるにはあまりにひどいようにおもう
ちっとはバックアップしろよ

協会に期待することはずっと前にやめた。
Jのチームに百害あって一利なしですよ協会は。
いっそ海外チームに在籍の選手だけで代表組めばいいんだよ。
DFがいないか。まあ中盤の選手を下げて頑張ってくれ。

>>649
A3にどうしても出てくれと言ったのはJリーグ。
ACLはJFA。
ここんとこ間違い易いから注意が必要。

いずれにしても協会、リーグ、クラブで足並み揃ってないのはもう勘弁だが。

横浜、磐田は４月３日からずっと週２試合ペースでやってるんだよね。
一回代表で中断期間があったが久保、田中、藤田のA代表、
那須とかの五輪組なんかは出ずっぱりだったし。その結果横浜はエースの
久保が故障して磐田も中心がボロボロ。そんな中リーグでは２位、１位。
横浜は４月３日からの１３試合を９勝２分１敗できてる。十分な成績だと思うよ。

その報いが
「Ｊリーグのクラブはまだ精神的に弱い」

氏ね。

>>655
悪い１０勝２分１敗だった。

>>645
全北はA３開催中にアウェーで上海と戦ってる。
つまりサテライト＆ユースの上海に終了間際に１点とって辛勝。
さらに気候のキツイタイ遠征でもタイ代表の活動と被って
主力の居ないBECテロサーサナに難なく勝利。
磐田も２戦とも主力数人が欠ける状況だったし。
悪運がつきすぎてた。A３に絡む日程などはちょっと偶然とは思えんけど。

まあアジアで勝つために足りないのはサッカーの実力では無くて
協会の政治力。昔からクラブ選手権決勝とか見てると
マジで少林サッカーの決勝戦並みのあくどさだから。

確かに予選敗退したし、見通しが甘かったり、若い部分もあったと思う。
でもうちも磐田も、いろいろ制約がある中で出来るベストは尽してきたし、
選手も｢いい経験になるから｣って、手抜かずに最後まで頑張ったんだ。
そりゃ結果的にダメだったんだから｢よくやったね、よしよし｣ってわけにはいかないけど、
｢精神的に甘いからだよ、ケッ｣って、ひどいよ。
なんか悲しくなる。
自分らのことは棚に上げっぱなしかよ。

全北は主力に背番号44がいる

協会の奴が「Ｊリーグのクラブはまだ精神的に弱い」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
得意げな顔して何が「まだ精神的に弱い」だ。
お前、責任転嫁したいだけちゃうんかと。

久しぶりに思い出した

>>632
去年ナビスコ免除された上にあっさり敗退の馬鹿島とチョンパルスより
よっぽどマシ。

そもそもＪＦＡがＡＣＬ（アジア）で発言力持てないから
発言力持つためにＡ３を始めたのは周知の事実のはず。
ＪＦＡがなんちゃらってのは前からアジアの大会に参加してるクラブが経験してきて
ずっと言われ続けてた。
今回の横浜と磐田だけではない

大会の枠組みや日程には、こんなんどうでしょう？

まず、東アジアと西アジアで2つのブロックに分ける。（線引きは現状と同じでいいでしょう）
A3は発展的にこの東ブロック大会に吸収させ消滅させる。
参加チーム数32（東ブロックは日中韓枠3づつで9、東南アジアで7、計16。西も16。枠は良く知らんが16は現状維持だっけ？）
まずブロックで予選リーグ開催（1組4チームで4組。）
予選リーグを勝ち抜いた4チームがブロックトーナメント準決勝進出。
それぞれのブロック（東アジア、西アジア）のブロック決勝に勝ったチームが
最後に東西ブロックを勝ち抜いた2チームでH＆Aでチャンピオンを決める。

試合は予選リーグから全てH＆A。アジアチャンピオンになるのに12試合（現状と同じ）

ありゃ？なんか言い回し変だったか・・

訂正）東西各ブロック決勝に勝ったチームが、最後にH＆Aでチャンピオンを決める。

メリットは
東と西で完全にブロック分けした事で、東西に長いアジアを行ったり来たりしなくて済む。（ただし予選リーグまでは現状と同じ）
選手の疲労減。チームの財政面などで負担減、渡航が楽になりサポーターの財布も負担減w
A3が無くなるので、各チャンピオンチームがこの大会に集中できる。
日中韓の枠が3に増えるので、日本で言えば（リーグ、菓子杯、天皇杯）のそれぞれの王者が参加出来る。
（ただし他の国にもタイトルが3つあるか知らないけど）
デメリット
完璧に東西に分けてしまう事による、中東勢との試合の減少。（強化面や試合の多様性からも面白みは薄れるか・・）
予選リーグで日中韓3チームが入る激戦組が生まれる事（しかし現状見ると必ずしも悪いとは言い切れない。面白いとも取れる）
最終決勝に日本のチームが残れる可能性が1しかない事。
東アジアの参加チームが増える事でのレベルの低下（実質枠が増えるのは日中韓が3、他1だから余り心配は無いかも）
前回チャンピオン予選免除無し。

その他
前回大会での各チーム成績により、次回参加チーム数の各国枠の増減を設定。
（例えば、日本の3チームが予選リーグ敗退したなら、翌年は2になったりする）
これにより、協会や各チームに責任感を与え、モチベ、プレッシャー、も増加させる。

このやり方だと
「中東チャンプvs東アジアチャンプ」
という構図になってしまうのは否めない。

しかし、これなら中東枠は変わらないから、
発言力の弱い東アジア各国もAFCに提言しやすいんじゃないかと思うんだが・・

東西参加国（東16西16）ってのが現状とバランス違う。
予選リーグの日程的負担は現状と変わらない。
って言うなら

東ブロックを（1組3チームで4組）（日中韓各2、計6、東南アジア6、）
にすれば良いかな・・

東西で分けるとかそんなのAFCが採用するわけ無いよ。
A3開催でさえ色々言ってきたんだから。
日程だってアラブ連中の都合でどうにでもなるし。

Ｋリーグって１０チームくらいしか無いんだろ？
それに対してＪは２８チームだ（来年には３０チームの可能性もある）

これだけ戦力が分散されたら勝てるモンも勝てねーべ。

珍しく今朝の朝日新聞にまともな記事が載ってたぞ。

「アジア王者、逃したかげに

　（前略）もちろん、敗戦の責任はチームにある。一方で、Jリーグの
体制に気にかかる点があるのも確かだ。
　年俸に制限のない最高ランクの「Ａ契約」選手保有を各チーム２５人
以内に制限する規定が、アジアを目指すチームには足かせになる。
Jリーグ、ナビスコ杯を合わせた連戦で負傷者も出る中、横浜も磐田
もチームのレベル維持に苦労した（後略）」

書いたのは、中小路徹って記者。W杯のとき、トンチンカンなこと書いてた
こともある人だけどな。

現実的に改善できる部分からいこう。ＡＣＬ東地区では、日韓中とその他のチームでかなり実力差がある
なので３グループに各シードとして、日韓中のリーグ優勝チームを振り分ける。そして各グループに日韓中の
チームは２チームまでとする。

そうすれば今回のように、磐田の激戦区グループや中国チームの楽勝グループなんかは発生しないはず。
シード制度はＵＣＬにもあるんだし、これくらいならできるだろう。

あとは来年からは１８チーム制になるから、ナビスコ予選免除はなんとかなると思う。
Ａ契約２５人制はまだ続くかなー。Ａ３も一回りする来年までは２月開催だろう。

日韓中でＡＣＬにかけあって、シード制度は認めてもらいたい。１つのグループは中国の一人勝ち、
残り２つのグループは日韓の争い、今年の事実を見ればわかってもらえると思うが・・・

A契約の拡大はは戦力の両極化を生むからリーグがつまらなくなるという諸刃の剣。
対アジア（世界も含む）とJリーグの両面から検討する必要がある。
他には外国人登録枠の増加は賛成。
登録は４〜５人程度、試合は３人まで。といった感じに。

>>668
国土の広さとか人口を考えれば妥当だとは思わないか？

>>639
心の底から禿堂。

>>655
そうだよな・・・
なんかムカつきすぎて、佐々木一樹ぬっころしたくなってきた・・・

日程や調整不足を言い分けにしてる時点で来年もダメだな、こりゃ。
コンディションの面でＫリーグクラブとどれだけ差があったというんだ？
全北だって代表に選手とられてるし城南だって苦しいスケジュールの
合間をぬってＡ３に出場し、優勝している。調整不足なんて屁の言い訳
にもならんよ。そんな言い訳よりＪリーグのファール基準をかえないとＫリーグ
のように１対１で勝負をしかけてくるチームには苦戦し続けるぞ。
Ｋリーグに１勝１敗だったとはいっても内容的には押されてたからな。

ファウル基準の見直しはほんとに賛成。
骨折するくらいの悪質なタックル以外は取らないくらいにしてもいいくらい。
逆に自分からダイブするやつにはどんどんイエローを出せ。
今時ダイブしてファウルを請う選手がいるのなんてＪくらいのもんだ。

ACL終了までの公式戦試合数　城南16　横浜22

>>675
＞コンディションの面でＫリーグクラブとどれだけ差があったというんだ？

今季、A.C.L.のグループリーグ終了までの公式戦試合数は城南の16に対し横浜は22。
最終戦にしてみても城南が中10日で臨んだのに対し、横浜はJリーグの天王山・磐田戦から
中3日。 中2、3日の試合が続く8連戦の7戦目だった。

これは、どう見ても横浜のほうが厳しかっただろ。

>>676
Ｋリーグとの試合を見る限り、いわゆるＪリーグボケによる
相手への寄せの遅さから押し込まれる展開が随所に見られる。
また日ごろ１対１の勝負に慣れていないせいか、Ｋリーグのように
前に相手が一人しかいなかったら迷わず勝負って責め方にモロい。
Ｋリーグの連中は小さいときから１対１の勝負を叩きこまれてるから
そういう分野はＫリーグのほうが上だよな。相手をかわそうとする
切り替えしの力強さはＪの選手にないものを感じる。足腰が強いんだろうな。

A3捨てさせてって言ったのに出てくれ出てくれ言うから出てあげて
その影響で得失点差で負けたチームに対し「精神的に弱い」

氏ね

>>678
磐田はどうなんだよ？

>>680
城南だってＡ３出てるし。で、優勝までしてるし。
ようはＫリーグクラブに勝てばいいだけの話。
そうすれば得失点差がどうたらこうたら言わんですむ。

>>678
その連戦続きの中で、あの15-0の試合は横浜の結果を受けての物。
同日同時刻開催だったら、あんなスコアが出るとは思えん。
あまりといえばあまりにも不利すぎる条件がそろいすぎ、
かつ日程調整もできなかった協会にＡ契約選手枠を増やす事もさせてもらえず、
これで「精神的に弱かった」と言えるんだから傲慢って
言葉ですらかすむくらい素晴らしいね・・・

まぁ、負けた国がなに言っても言い訳にしかならないよね。
結果出してないのにシードしろなんてハァ？って思われるだけだし。

>>681
そんなもん>>678から類推してわからんのか？

全北、城南を見る限り、一昔前のロングを放り込んで
サイドアタックオンリーのＫ攻撃から脱皮しつつある。
中盤できちんとパスをつなぐ戦術が浸透しつつある。
今は世界中のサッカーが見れるしヒディング効果も
あるだろう。もともと１対１に強い連中が近代戦術を
身に付けるとＷカップの韓国代表のように日本代表を
上回ってくる可能性がある。今後もＫクラブには苦戦するだろうな。

>>683
得失点差でうじうじ言ってんなって話。
直接対決が２試合あるんだからそこで
決着つけろよ。

しかし、お前らKリーグの試合見たことある？
俺はｽｳｫﾝを現地で一度見たことあるんだが、やばいよ。
チケットタダ。で、客が少ない。んで、試合も酷い（コンサドーレの試合を見慣れている俺が酷いと感じた）
何が酷いって、両チームともやる気なし。怠慢プレー連発。プレスも甘いし、ミス連発。

だから、磐田がまけたりすんのが信じられん。やっぱ日本相手だとやる気だすのか？
それとも俺の見た試合だけなのか

横浜はともかくホームで４失点の磐田は言い訳できんな。
メンツがそろわなかったとはいえそこを見事についた
全北をほめるべきだろう。全北も怪我で何人か欠いてたしな。
Ｊクラブでホームの磐田から４得点できるチームはない。
調整やら得失点差やらみみっちいこと言う前に
どうやったらＫクラブに勝てるかを先に考えろや。
そのほうが近道。

なんか無意味に大げさな奴がいるな。落ち着け。たかだか馬鹿馬鹿しい得失点差＆当該チーム成績で
敗退しただけなのに、天と地がひっくり返ったような騒ぎだな。内容見ろとかうるさそうだが、
あの程度の内容でぎゃあぎゃあひいひい言ってたら、インテルやリヴァプール辺りのサポは
欧州のカップ戦やるたびに死人が出そうだｗ

>>688
普段、いいかげんにやってる連中がいざ本気になったから
磐田に勝てるなんて甘いもんじゃないだろう。
少なくとも潜在能力は高いってことの証明だよ。

>>689
わかったからいちいちageんな。
>>688
がんばれ、ぱんつ、札幌苦しいだろーががんがれよ。

>>691

いや、Kリーグが強いってのはもう俺もわかってるし否定はしないけど
あの普段のKリーグの試合のやる気無さは何なの？で、選手の年俸も激低いくせに、Kリーグの外国人はレベル高いな。
もう、リーグ戦とかどうでもいいのかと。

>>690
あの程度っていうけどな、横浜が城南に勝った試合、
あれは奇跡に近いぞ。シュート数１８対１でその
１本をＦＫで決めただけだからな。もう一方的に攻め込まれてた。
まあ決定力のなさが城南の弱さなんだろうな。

>>692

別に大変じゃねーよｗ
好きでやってることが、苦痛になったら俺は辞めるよ。

Kリーグ3大不思議

年俸低いのに外国人レベル高い
リーグ戦のモチベーションの低さ
異常な人気の無さ

>>693
Ｋリーグは客が少ないのと降格がないってのも影響してるかもな。
モチベーションを維持しつづけるのが難しいって側面はあるだろ。

つーか、城南って何であんなに次から次へと新しい良い外人入ってるわけ？
磐田が4失点した試合なんか外国人ばっかだったろ、活躍してたの。

>>679
最近はＫリーグも外国人にＪと遜色ない金を出すようになったからな。
年俸は低くても税金がまるで違うから手取りはＪと変わらんらしい。
よってブラジルあたりの優良外国人が取れる。アルパイなんかもとってるし。
あと、磐田戦は韓国人も見事な得点決めてたよ。なかなかお目にかかれないようなね。

>>694
あの試合の横浜は確かに酷かったが、それと同等もしくはひょっとするとそれ以上に
市原戦や大分戦の前半の横浜も酷かったぞ。

俺の言いたいことわかってくれるか？

>>699
それが疲労だけのせいとはいえまい。
市原や大分はいいサッカーしてるしな。
横浜が少し気を抜けばたちまち押し込まれるだろうな。

>>698

そうなん。でも、KリーグってFIFA非公認リーグなんだっけ？
得点入れたのは韓国人でも、なんかジュビロと全北じゃ外国人のレベルが違った感じ。

まあ、どっちでも良いことだけどKリーグの場合は12チームだっけ？しか無いんだよな。
降格も無く、何か不思議なリーグだ。

アジア最弱クラブ選手権やってください。札幌が優勝する自信あるから

>>701
FIFA非公認リーグなんてのはガセだよ。まあ外国人もリーグの優劣を
決める重要な要素だからな。今は２部制度に向けて準備してるらしい。
チーム数が少ないってのは逆にリーグのレベルを維持できるかもしれん。
Ｊリーグみたいに急激にチーム数増やすと水増し的で弱くなるから。

まあ俺が言いたいのは調整不足だとか得失点差だとか
女々しいこと言ってないでＫクラブとの直接対決にホームで４失点
とかシュート数１対１８の試合をしなきゃ勝ち抜けますよってこと。
そほうがわかりやすいし、近道だろ。

>>700
やっぱり、全然わかってないみたいだな。サッカーをあんまり単純に考えるな、と言ってるんだが。

市原に大完敗したあとの横浜のサポのヒスと、お前の大騒ぎは同質。今や横浜の方が全然上の順位になると
「市原凄い、見習おう、うちの生ぬるい体質が」なんて言っているやつはもうどこにもいない。
横浜が完敗（じゃねえや、勝ってんじゃんｗ）したくらいでJのせいだ、だの何だの話を広げすぎだと
言ってるの。Ｊにも横浜を圧倒し、しかもきっちり勝てるチームはあるわけで。しかも、現段階で
横浜より下位のチームに。話は単純じゃないんだよ。

ヒュンダイモーターズってチームあるんだなｗ

>>705
あほ、取り返しの利くリーグ戦といっしょにすんな。
ＡＣＬのような１発勝負のガチの戦いはその１試合に
いろんなもんが凝縮されるんだよ。少なくとも磐田、
横浜の対Ｋリーグ４試合をみればある程度判断がつく。

ちなみに俺は去年と今年のＡ３なども見て判断してるしね。
城南がＪクラブ相手に９連勝していたのはマグレじゃない。

まあ城南は柱谷コンサに3−0で負けたけどな、練習試合で。
コンサ＞城南＞磐田

ということで

>>689
全北はＡ３で主力が全く居ない申花にアウェーで勝ったのが非常に大きいのだが？
申花ｖｓ全北はＡ３の横浜戦とと同じ日だったっての分かってる？
それに城南が登録選手４０人以上居るってのも知ってる？

＞Ｊクラブでホームの磐田から４得点できるチームはない。
去年の横浜は？

>>709
それを言うなら日本＞チェコだなｗｗ
まあＫクラブがＪクラブ相手にいつも以上に
気合を入れているって側面もないとはいえない。
しかし「だから負けました」じゃ精神的に
ひ弱と言われても仕方ない。少なくとも
代表の日韓戦ではそういうひ弱さは見せてないし。

Kの強さがわかっているからこそ、
対等に渡り合えるようにもうちょっと日程調整できないの？って事でしょうに。

>>710
なんか文章がわかりにくいぞ。Ａ３ってＡＣＬのことか？
それと城南の登録選手４０人ってＡ契約のことか？
Ｋリーグはサテライトがないと聞いたことがあるから
その辺の契約形態がＪと同じか知りたいね。

>>712
日程調整よりも恒常的にＪの強化を目指さないと
短期的には成果がでても長続きせんよ。

>>713
Ａ３がなんだか分からないのに偉そうに語るなよ・・・

とりあえず基本的知識を調べて来るんだ、話はそれからだ。

大体、城南は外国人10人くらい居るだろ。次から次へ違うの出てくるし

ポイントがずれてる気がする。
誰も、城南や全北より鞠やズビのほうが強いなんて言ってない。
自分は何の努力もしないで人のせいにする佐々木に怒ってるだけなのに。

>>715
あほ、Ａ３は全部見てたらから知ってるよ。
俺が言ってるのはあんたがＡ３とＡＣＬをごっちゃに
してる文章のように読めるからだよ。
Ａ３にアウェー戦もくそもないだろ？
１カ所開催なんだから。

＞全北はＡ３で主力が全く居ない申花にアウェーで勝ったのが非常に大きいのだが？

こりゃどういう意味なんだよ？アウェー？

そもそも全北はＡ３に出場してないし。

>>714
「欧州のビッグクラブでもこんなハードな日程はやってない」by岡田
Ｊの強化は当然でしょ。審判も強化して欲しいけど。

全北（がＥ組を勝ち抜けたの）は
Ａ３で主力が全く居ない申花に
アウェーで勝ったのが
非常に大きいのだが？

ということではなかろうか。横からｽﾏｿ

>>720
その岡田発言の時点では城南も条件は全くいっしょ。
城南もＡ３とＡＣＬがぶつかってＡＣＬには２軍を
送り込んだ。その結果ホームで１５−０だった相手に
アウェーでは２−１の辛勝。

>>721
なるほど、でもそれは言い訳だな。
全北が勝ち抜けた一番大きかった理由は
アウェー磐田戦に４得点して勝ったからだよ。
引き分けでも磐田有利だったんだから、

キモ面岡田の言い訳は見苦しい。

>>721
そうです。
Ａ３とＡＣＬをごっちゃにしてるのはどっちかと。

つか本当にいろんな背景とか知らないで結果だけで騒いでるんだなｗ

とにかくさあ、Ｋリーグより少しでも条件を整えよう
っていう発想より少しでも強くなろうって発想のほうが
建設的だし先があるぜ。

>>722
ホーム城南が15-0で勝った相手に
ホーム横浜はA3があったため2軍+ユースで4-0。
もっと総得点稼げたのにこれが後々響いた。

>>その岡田発言の時点では城南も条件は全くいっしょ
ゴメン、これは言ってる意味がわからない。

用事があるのでこれで最後にするわ。書き捨てみたいになってスマン。
来年はJガンバレ。超ガンバレ。

>>725
何いってんの？結果がすべてだろ。
あんたの言ってることは負け犬の遠吠えにしか聞こえんよ。
全北の勝ち抜けた理由を磐田戦じゃなくて上海戦
にもっていってるあたりは正直笑える。

>>726
クラブチームが強くなろうとしてるのにそれを却下してんのがＪリーグなんだよ
知らなかったらもう口出すな

>>727
>ゴメン、これは言ってる意味がわからない。
いや。わかるだろ、普通に。わからないふりして逃亡か？
まあいいけど。

>>722
アウェーのペルシク戦はほぼベストメンバーでしたが？
主観的認識ならともかく事実すら正しく理解できないやつが語るなよ。

>>729
具体的に述べよ。また日程調整の話？

事情無視で理想論だけふりかざすのは青過ぎるよ。
まぁ、敵がどんなに卑怯なことをしても
それでも勝つのが真のヒーローだけどね。

>>732
全部見てここで結果結果と言ってるならそれぐらい知ってるはずでしょ。
このスレで語ってる奴らはそれを前提で語ってるんだが？

分からないなら口出すな

>>731
あ？城南もＡ３に出場して優勝までしてるのに
どうやってベストメンバーなの？

>>733
Ｊリーグの構造的欠陥の指摘が理想論？
どっちが青いんだか。

>>734
なんだよ、答えられなくなったら逃げか。
つまらん奴だな。

>>735
おいおいマジで言ってる？

>>737
逃げてないよｗ
ID:xDJsoWmZがどんどんボロを出すのを楽しんでるだけさ

んじゃてめーのクラブが同じ条件で戦って勝ちぬけろよ。

Kのチームにホームで負けたのは事実。これはうちのせい。それは間違いないさ。
でも勝敗と日程レギュレーションの問題は別。選手が死にかねない程のハードスケジュール
はオカシイ。

おいおい、落ち着けよ。
ID:xDJsoWmZは城南サポなんだろ。
それがわかってれば特に怒る必要もない。

>>ID:xDJsoWmZ

768 名前：　[sage] 投稿日：04/05/21 11:34 ID:79Ks1VzH
俺は生粋の韓国人だが
お前ら在日は大嫌いだ
お前らがわが国を餌に自尊心満たしているのはムカつく
兵役の義務も果たしていないお前らはわが国の国籍である資格がない
二度とわが国のことを自慢げにしゃべるのは止めて貰いたい。
市ね

>>741
メッコール売ってる所の関係者じゃない？
きっと黄色いビブス着て三ツ沢に来てマスゲームやってたんだよｗ

>>738
あーごめん、ごめん。ビンディンとペルシクの日程を勘違い
してたわ。まーこれは俺が悪かった。でも城南がビンディン
戦に２軍を送り込んだのは事実。もし１軍だったら横浜と
同じように６点とれた可能性もあるわな。そういう意味じゃ
条件は同じだろ。

シーズンオフに入った時期
横浜　１２月２３日
城南　１１月１６日

ACL終了までの試合数
横浜　２２(最終戦中３日)
城南　１６(最終戦中１０日)

選手保有数
４２人
３１人

あとA３の時期とかACLの日程とかを理解してないやつは
話に加わるなよ。説明するのが面倒だから。過去ログ嫁。
あと代表の人数とかも全然違うんだけどな。そのへんは各自で調べて。
城南のアウェー戦を持ち出すやついるけど横浜もホームならスタッツは
圧倒してる。サッカーはそういうゲームだってことくらい分かれ。
とりあえずJリーグ事務局はクラブにどうこういう前にそっちも努力してくれ。
AFCの交渉に負け、東アジアの面子を立て、クラブには負担を強いるって姿勢はね…

お前恥ずかしくないの？
俺たちのキエーボ以上にキモイよ

>>745
うぉ抜けてた
横浜　３１人
城南　４２人

これはクラブのOHPに記載されてる人数。A契約云々は分からんね。

在日認定するあたりが、結局負けた原因の
本質を探究するんじゃなくて負け犬の遠吠えをはきたい
だけってことがはっきりしたなｗｗ

>>748
それは唯の煽りの俺だけだｗ
そのレスで負け犬になったのはお前ｗｗ

>>743
ソレだ！ｗ
>>747
Ａ契約枠は岡田監督が増やしてくれるよう頼んだのだが、
めでたく却下されますた。

ID:xDJsoWmZは、永遠にＷ杯ベスト４自慢してて下さい。
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

まあ

コンサ＞＞＞＞＞＞城南＞＞＞＞＞＞横浜

ということで

>>745
そんなもんは所詮、枝葉の部分にすぎんよ。
そこに敗戦の理由を持っていっても負け犬の遠吠え
の粋からは脱却できん。
支配下選手ってのも城南がどういうレベルかまで
調べんことにはな。シーズンオフだって長けりゃ
いいってもんじゃない。聞けばＫリーグなんて
専属のトレーナーもいないチームもあるっていうし。
少々の怪我じゃ休めない軍隊主義らしいし。

xDJsoWmZ が言いたいのは、そういう不利な条件でも突破できるぐらい強くなればいい
ってことだろ？
確かに正論なんだけど、鞠サポの気持ちも察してやればいいのに。
ひとごとだから無理かもしんないけど。

まあ、Ａ３はいらない
廃止にしとけ

まあ城南が買収して１５点取ったのは疑いようがない
これだけは言える。

俺は生粋の瓦斯サポなんだけどな。
俺的には在日認定＝負け犬なんだよな。
返す刀がなくなったやつは在日認定で逃げるから。

>>753
まず本当に不利かどうかも怪しい。ちなみにＡＣＬとなれば
鞠サポだろうが瓦斯サポだろうがＪの代表として応援する。
だからひとごとじゃない。ひとごとじゃないからここで論争してるわけ。

１つだけ言える事はＡＣＬ、Ａ３で対戦したチームのサポ同士は決して相手チームを
馬鹿にしたり、自分のチームを自慢したりする事はしないよ。
例外的な糞１チームを除いてどこもみな素晴らしいチームだった。
出来る事ならまた来年もＡＣＬにでて戦いたいと思う。

他チームを攻める奴は本当のサポじゃないだろ

まあコンサ＞城南だけどな

>>757
＞まず本当に不利かどうかも怪しい
>>678を読んだ奴の発言とはとても思えん。
お前は数時間前の事も忘れちまうのか？

>>757
不利、有利は主観でどうにでも変わる。

今回の件でいえば、xDJsoWmZさんより、
マリノスサポ、ジュビロサポの方が「不利」と判断する範囲が広い。
どんなに客観的に見ようとしても、ね。

「本当に不利だったのか？」というテーマで互いが納得するのは厳しいと思うよ。

>>758
つーか俺は責めた覚えはないけどな。
Ｊリーグそのものの構造的欠陥は責めたけどな。
１対１の勝負をしない、逆にされると対応できない
そして審判がファールをとりすぎるＪリーグは
Ｋクラブに恒常的に苦戦するといってるだけ。
城南は横浜に不運な敗戦を迎えるまでＪチーム
に９連勝してた。その辺にもっとスポットを当てていかんと
根本的な解決にはならん。

Ｊリーグ＞ＫリーグなのにＪリーグ関係者が
精神的に弱いと言って逃げてるのはいかんなぁ

>>757
克服できないほどの不利じゃなかったとは思うよ。
でも、選手は力の限り死力を尽くした。
それに対してJの幹部かなんか？が「精神力が弱い」で軽く片づけた。
それで鞠サポが激怒したんだよ。
言い訳っていうより「お前が言うな」って気持ちだろう。
>>762はその通りだと思う。

>>760
あのな、ベトナムやインドネシアみたいな圧倒的な力の差がある
チームが同じグループに入っている以上、得失点差なんてどう
転ぶかわからんのだから最終戦うんぬんをいってちゃダメ。
直接対決の勝敗が結果のすべてを決める覚悟がないとな。

>>762
城南は横浜に「不運」な敗戦を迎えるまで

なんだよ、不運って・・・
おまえの論理だとそれが実力なんじゃないのか？
直接対決なら5分だぞ。

>>765
もし横浜と城南の試合日程が逆なら結果も逆になってた。
そこら辺を調整するはずの佐々木が・・・

まぁ正直　5勝1敗　勝点15　得失点差+16
で得失点差で負けてその原因の一因を作った奴に「お前の所は精神的に弱いんじゃぁぁぁ」
と言われりゃ誰でも切れる罠

>>764
鞠サポのおれの心情としては大体そのとーり。
日程調整で多大な負担をかけ、Ａ３、ＡＣＬのダブル出場を頼み込んでおいて
死力の限り戦った選手達を「精神力が弱い」と
言われてはあまりといえばあまりなお言葉。
城南は強かったし負けたのはすげー悔しかったが来年雪辱して欲しいと思う。
ファール判定に関してはおれも>>762に同意だ

>>766
シュート数１８対１じゃやっぱ不運というほうがあってるな。
あまりにも一方的な試合だったし１本打ったＦＫが決まった
だけの試合だったし。それが横浜の戦術だったわけでもねえし。
城南の決定力不足は確かだろうが。Ａ３のときも同じような
展開だったし。

>>765
＞チームが同じグループに入っている以上、得失点差なんてどう
＞転ぶかわからんのだから最終戦うんぬんをいってちゃダメ。
んなこと一言も言ってねーよ。城南の強さは認めてるよ。

>>769
ああ、あのＡＣＬの放送はそういう風に編集してあるから。
実際に行った奴らによると横浜のカウンターが何度も有ったって話だし。
ちなみにシュートは14-3じゃなかったっけ？

それに守って守ってカウンター＆セットプレイ一発は横浜の戦術の１つなんだがｗ

>>769
シュート数のそれってはじめに出回ったデマじゃなかったか？
試合後のレスに１４−３ってあるんだが。

>>771
あの試合は明らかに城南のプレスがきつくて
中盤でボールが持てなかっただけだろ。
結果押し込まれて苦し紛れのカウンター。
いずれにしても１４対３じゃ話にならんし。

まあ柱谷コンサ＞城南だけどな

まぁ、xDJsoWmZが762で言ってた

> １対１の勝負をしない、逆にされると対応できない
> そして審判がファールをとりすぎるＪリーグは
> Ｋクラブに恒常的に苦戦するといってるだけ。

には賛同する。生でACLを見てて「なんか恨み買ってんのか？」って位に
チェックが激しかった。これに対応出来るだけの物は今後必要になると思う。

但し、「不運」で負けたっつうのは理解できん。
たとえばガスはシュート数圧倒しても引分けたり負ける事が多すぎる。
これを不運で片づけるのは勝手だが。

個々のプレーに運、不運はあるだろうけれど、結果は必然でしかない。

モノホンの城南サポなのか
単なる煽りなのか。

どちらにせよコレは塩韓に報告だぁ〜（ｗｗ

城南と同じ時間に試合してればマリは突破できたかもしれない。
アジア何だから日程同じにしやがれ。

>>773
日本のショートパスを繋ぐサッカーが、韓国のキチ○イプレスに弱いのは
昔から。磐田は全北戦それを感じて途中からロングボールを多用したが
トップにほとんどボールが収まらなく、自分でリズムを崩していったと思う。
これからは対韓国チームの闘い方も研究するべきだと思う。

日本は相手に激しく詰められたらパスまわせないもんナ。
キープ力が足りない。
Ｊ見てても緩い。グランドも広いし日本人にはやりやすい環境だよな。
これをグランドを小さくして中盤からチェックを厳しくすると日本の選手は
まともなプレーができなくなるだろうな。

なんつーか、結局のところJの理事会や日本の協会がKやCリーグを嘗めすぎだな。

すげーレスがついてると思ったらなんじゃこりゃ。

Ｋはクラブ数が少ないから上も下も無いんだよな。
これは汚いよ。

ID:xDJsoWmZウザ過ぎ。
とりあえずsageてから物言え。
そしたら話聞いてやるよ。

このスレ終了？　それとも来年まで保守すんの？

>>778
それを速いパス回しと動き出しで打開するのが磐田のサッカーなんだけど、
あのコンデションじゃあねぇ。

城南＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞横浜ぐらいで語られてるけど
三ツ沢でのホームの試合はそこまで酷くなかったよ。

１失点はＧＫのファンタジーだし２失点目は前掛かりになってカウンターを喰らった。
たしかに城南は強かったがそこまで差があるとは思えなかった。

アウェーの試合はあの時の疲労度と相手の力を考えれば妥当。

308 名前： 管理人 投稿日： 2004/05/21(金) 13:10

ＡＣＬ最終戦後のプルシック・クディリのコメント：

「横浜Ｆマリノスは５点必要だったが、そうはさせなかった。
　負けたとは感じていない。」

「城南の方が横浜Ｆマリノスよりも強かった」

またＢＯＬＡ紙は、プルシックのファイティングスピリットを賞賛。
(05/21)

http://www.bolanews.com/edisi-cetak/nasional5.htm

マリサポのウェブでは、結構プルシック評判が悪いようですが・・・。
あとインドネシアでは、城南−プルシック戦の１５−０での敗戦は
八百長、という噂も立っていたようです。

悔しい〜ベストコンディションの時にボッコボコに叩いてやりたい…
…まあうちはそういうことの出来るチームじゃないけど…

まあ、
憎っくき韓国のチームだって、中東のチームにいいように
されるんだろうなｗ

負けは負け。別に相手が何だって言う気はない。
実際ソンナムは強かったし。

ただ何もしてくれなかった人に、
精神的に弱いと言われる筋合いないっす。

基本的にJのチームは１対１仕掛けないなんていってるけど
ほんとに見てるの？磐田の試合でも１対１で１ちばん突破してたの藤田
だったし。状況に応じて使い分けてるだけ。
まあ川口がPA内で抜いて慌てたDFに後ろから
足引っ掛けられてもPK取ってくれなかったけどな。
あとJの笛は吹き過ぎって言うけど、ACLで相手のファールは
流しまくりの一方Jのチームの些細なファールを
神経質に取る審判が多いのは何故？

みんなサッカー普段から観てるんだからいい加減わかるよ。
審判が普通じゃないなんてこと。
５歳の女の子だってヤマハスタジアムで「今日の審判おかしい〜」
って言ってたくらいだぞ。ｗ
それでも勝てるくらいの実力つけろって言われりゃ何もいえんけど。

>>787
やっぱりガチでヤオだったのね...。

いくら実力差あったって、現代サッカーで15−0なんて常識外れだよ
しかも絶妙のタイミングで

>>791
審判の事だけど、はぁ？つうぐらい下手なだけだよ

ボールの行方しか見てないからアフターファールはまずとらない、と言うかとれない。
体当たり見たいなファールは「急には止まれないよなあ」つう感じの判断でファールになりにくい。
特に肩からぶち当たるのはファールとられにくい。
手を使うファール、ユニつかみとかはファールとる。

他には、試合を裁くと言うよりコントロールしようとの意識が強い場合は
白熱した前半はファールだったけど、点差がついた後半はファールじゃないとか。
んで選手が熱くなって審判に文句言ってたりすると、ヤオ？とかの印象を与えるしね。

>>794
審判下手なのはわかるけど、それだけとは思えんけどなー。
Jの選手がアフターで削りに行ったりしたら１発レッドとか
普通に出されそうな気がするんだが･･。
そしてもしそれがアウェーだったら
「アウェーでそんなプレーしたら退場で当然、経験が足りない」
とかで言われてまた済まされそうな気がする。

>>795
>Jの選手がアフターで削りに行ったりしたら１発レッドとか
>普通に出されそうな気がするんだが･･。

数多くじゃ無いけど、試合見た限りではその逆が多い気がするよ。
1発レッド相当のファールを黄色で済ませたり、無視？してみたりとかね。
熱くなったJの選手がやり返して黄色2枚→退場は有ったかな。

協会・関係者の「お前ほんとに試合見て言ってんのか？」
と言うコメントとかは、それこそ経験が足りないよな。

15-0という結果だけじゃ八百とは思わなかったけど、
インドネシアでの鞠ケディリ戦、それからW杯の時に韓国がやったことを
合わせて考えると八百の可能性高いと思う。
でも、八百に負けないぐらい強くなればいいことだよ。

鹿島も昔16点くらい取って
勝ったことなかったっけ？

アレもヤヲだったの？

マリが得失点差を１０に広げた後に
城南それを見て気合を入れた。
同じ時間に試合すればこんな事にならなかった。
城南は相手ＧＫ退場、ろくな控えＧＫケディリに大量得点。
逆にうちはケディリ
に喧嘩を売られ坂田退場、しかもスコールに見舞われ敗北。

結果、城南　大吉　　マリノス　凶　

>>797
八百に負けない強さって・・・
まともにサッカーやって15-0を超えるのか？？
絶対無理だと思うが。

でも鞠だって決めるところ決めとけばビンディン戦で2桁とれたからな。

日程がずれてた影響で城南には目安となる点数があったのは違うかも知れないけど
選手の認識が甘かったってのはある。

>>800

だからさ…、しつこいくらい繰り返しになるんだけど「直接対決で勝つ」という事になるんだが。

つーか、今時グループリーグ
１位しか通過できないってどうよ。

アンパンマンじゃないんだから、「不正されても勝て」というのは青すぎないか？
実際、鞠の勝ち抜けは間違いなかったし、上海-全北はずるいなと思った。
でも一番の問題は>>780。協会は多分本気でアフォ。

とりあえず課題がはっきり見えたのが収穫と来年以降に向けてプラス思考でいきたい。
横浜はラスト2試合の決定力不足。
磐田は最悪引き分けでもいい試合を無理して勝ちに行って2試合連続で落とした。しかも後半。
全試合終わった時に1位にいれば良いという、ある意味ずる賢い戦術も身に付けて欲しい。

八百長臭さはﾌﾟﾝﾌﾟﾝだが、結局は
横浜は城南に、磐田は全北に直接対決で勝ち越していれば
まったく問題はなかったわけで、自分達のミスで勝ちきれなかったわけであって、（あのキーパーとか）
精神力の問題と言われるのもわかる部分はある。

そこで勝てば進出が決まるホームで負けた城南は精神的に強いのか？ってことになる。

>>689
あれは最後の５分であえてうって出たので４失点になっちゃったわけだが・・・
多分普通にやってれば４点目は入らなかったよ。
まあ失点数は別にしておされてたのは確かだけど。

ＡＣＬ最終戦にジュビロは２軍を送ったことから、さすがにテキヤもＡＣＬのルールを理解したらしい
もう遅いがな・・・＿|￣|○

>>807
そういうことになるな。

実際そんなに実力差はないわけだから、日程とか八百長は十分決定打になりうるわけだ。
大人になれや。>>806

だからさ、城南はマリノスのキーパーみたいな普段しないようなミスして負けたわけじゃないだろ？
あんな大舞台でああいう恥ずかしいミスするのは韓国より精神的に弱いって言われても仕方ないだろ
この前の上位決戦という大事な舞台でも同じミスしたしな。
あれじゃ言われて当然だと思うね。

八百長とか言って負けを認めないなら来年もムリだねぇ

南も精神的に弱いんだろうか？

>>806
その精神力うんぬんって最初に言った奴は、ACLの日程交渉をAFCと交渉して失敗した責任者だがな。
ttp://www13.ocn.ne.jp/~guarida/

>>811-812はなんかポイントがずれてる。
選手、監督、サポが言ったり、まぁ評論家あたりが言ったりするんならいいけど、
佐々木が言うから「お前が言うな」って怒ってるわけで。

>>811
ホームで圧倒的に試合を支配してシュート撃ちまくって決められなかった城南の
精神的な弱さは問題無いのかい？
あれがもしＪで有ったらその圧倒的に支配してたチームは叩かれまくりだぞ。

無理矢理日本のチームを精神的に弱いと決めつけるのは無理だから止めなさい。

ファンも精神的に弱いから来年も勝てないな

なんだ煽りか。またﾏｼﾞﾚｽしちゃったw

>>816
シュート打ちまくってた、って言っても
ほとんどは苦し紛れのシュートつうか入ればスーパーゴール見たいな感じだったからねえ
押し込んでるというより精神的に追い詰められてた印象があったな

格上の城南に敵地で勝ったマリノスは
城南より精神的に強いと思うよw

>>800

798のいった鹿島16-0バレンシア（モルジブ）もあるし、
前回のＷ杯予選では豪州31-0米領サモアだってある。
ちなみにこのＷ杯オセアニア１次予選グループ１
豪州は４戦全勝得点66、失点0というめちゃめちゃな記録がある。

>>821
モルジブって書かないとヤオだなｗ

マリノスはヤオで敗退したわけだが
ズビロはなんで敗退したの？

>>822

ようやく今年モノホンがやってくるんでうれしいわけだが・・・
これ以上はスレ違いっと。

>>823
ジュビロは普通に力負け。
あそこのグループは組み分けから他と違って苦しかった。
日中韓３チーム＋タイチーム（去年準優勝チーム）
選手層の薄さはあったが、それもチーム力だからしょうがない。

ジュビロはテキヤのリーグ戦略のミスだろ。
上海-全北はずるいと思ったけどな。

磐田はリーグの組み合わせ自体はキツかったしな。

あと、４戦目で上海のアウェーは順番にツキがなかったな。
Ａ３のどさくさにそれがあれば、楽勝だったかもしれんが・・。


あと４・５戦目ともに引き分けでＯＫなのを、最終戦前で決めようとしたのも・・・。

あと、協会はまともになること。

>>827
まああの試合引き分けでも次勝てば自動的に勝ち抜けだったんだから
戦略ミスを指摘されても仕方ないわな。
大会ルールもうろ覚えみたいだったし。
しかもアウェー戦でグラウ藤田福西抜きで倒した相手に。
田中、西、服部が居なかったとはいえな。

とにかく優勝候補の最右翼が消えた事でACL自体も混沌としてきたな。
また去年みたいに決勝までヤオや審判買収が蔓延りそう。

Ｊ１横浜Ｍは２４日、Ｊリーグ幹部が批判的な発言をしたとして、左伴繁雄社長名で同リーグに意見書を提出した。
アジアＣＬ敗退を受け、佐々木事務局長が「精神的に弱い」と発言。過密日程に苦しんだ岡田監督が
「もっと助けてもらわなきゃいけないのに情けない。残念だ」と怒りをあらわにしていた。熊木常務理事は
「横浜Ｍを名指したのではなく、全体のレベルを指摘しただけ」と話した

もっと言ってやれ、叩いてやれ！

まあまじレスするとＪ＞＞＞＞＞＞Ｋなんだよな
なぜかって？
それは韓国の有望な若手はＪに来てるからな
まだまだＪに行きたいやつは多いだろう
まあＪリーグがそうとう魅力的なんだな

韓国のチームはＪリーグにないきついプレッシャーが売りだからな。
Ｊの選手達じゃあーいう良く動いて中盤からプレッシャーを厳しく
してくるチームにはてこずるだろうよ。
うちらでも運良く相手がシュートを外しまくってくれたから韓国で勝てた。
結局はケディリと言うアフォな雑魚チームが出場したせいで敗退しちゃったけど。

>>830
今朝このニュースを知り、激しい鬱に陥って困ってます。
佐々木発言にも相当なダメージをくらいましたが、なんとか乗り切りました。
しかし、「横浜Ｍを名指したのではなく、全体のレベルを指摘しただけ」
こんな言い草ありますか？発言の意味がわからない上に「だけ」ってなんですか、「だけ」って。
こんなのがＪリーグの上にいるんですね。悔しくて泣きそうです。

マリスレにも書いたけどなんか佐々木は叩き対策として
「Jのｸﾗﾌﾞ」って言った気がするのは俺だけ？
さすがに名前出して叩けないけど
「ﾏﾘﾉｽは情けないけどﾏﾘﾉｽに優勝される他ｸﾗﾌﾞも情けないだからﾏﾘﾉｽを叩いてるﾜｹではない」
って感じがするように発言したみたいな
結局ｻﾎﾟ-ﾄしなかった事を叩かれる前に保身の為先手打った感が否めない

>>831
まぁレベルはJの方が低いけどな

まぁ、真面目な話アジアの大会なんて意味ないよ。
それより、欧州のクラブチームとの真剣勝負が観てみたい。
たとえ虐殺されても、そういう試合を行うだけで意味がある。
絶対にレベルアップにつながると思うしね。

アジアの大会は単なる肉弾戦や乱戦、時には
乱闘、買収騒ぎ…ｅｔｃ
正直、うんざり。
同考えても、ばつゲームでしかないアジアの大会はいらない！

欧州のクラブとの真剣勝負=世界選手権を目標に、アジアを戦ってるんじゃん。
だけど欧州の方は「市場」としてのアジア以外には興味がない。
かつて磐田が出場するはずだった世界選手権が潰れたのも、向こうの都合。
これからだって、そういうことがないとはいいきれないよね。

で、向こうは市場としてのアジアにはまだ興味があるから、今年もPSMはいくつか組まれてる。
当座はそれで我慢するしかないな。真剣勝負は無理だろうけどね。

>>836
そんなアジアの中でも勝てないようでは、いくらヨーロッパとの真剣勝負と
騒いでも鼻で笑われるだけ。それに「アジアの戦い」にも十分価値がある
と思うよ。

>>838
そんなアジアでいくら試合をやっても強くなんてならない。
それに、あんたの言うとおり、優勝して当たり前で、負けでもすると、
｢そんなアジアでもかてないのか！｣と言われ何故か
韓国と比較され叩かれる。

マジでアジアの大会なんて(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ト○タ当たりにカネ出してもらって、
欧州で特例で日本も参加して優勝賞金たんまりだして
大会を開くのが理想だな。
カネのない欧州クラブはとびつくよ、きっと。

一番有効的なカネの使い方だね。

>>834
お役所体質丸出しだよね。
>>839
ﾔｹｸｿですか？

>>839
欧州クラブとの試合が見たいだけのヤツは板違い
強化だけで考えればボーダフォンカップみたいな大会に出るより
ＡＣＬで極限状態の戦いをした方が全然マシだよ。

>>839

サッカーを興行としてだけ見なすなら、それは有効的なカネの使い方だろうね。

ただ強化する事を目的とするなら、真剣勝負で勝ち上がるしかないのさ。
現実逃避だけでは日本のサッカーは強くならねぇ…。
当たり前なんだけど、勝つしかないんだよ。


> 欧州で特例で日本も参加して優勝賞金たんまりだして
> 大会を開くのが理想だな。

統一協会主催の､ワールドピースカップなるモノが既に某所で存在してますが…。

>>842
あ、その素敵なおしっこ杯

>>840
そうそう。役所体質。
なんか、年金払ってないのに
ウダウダ言ってる政治家と変わらないな。
責任逃れの為のコメントする前に、
自分らがやるべき事、やれる事しろと言いたいね。

>>839
磐田が強くなった要因には、アジアの厳しい戦いを潜り抜いたのが大きいと
思うのだが。それからそんなに韓国と比較されて叩かれるのが嫌か？
どこの国のクラブだってライバルと比較されて叩かれて、それを克服して
強くなっていくのだと思うのだが。

釣られまくりw

えー釣りだったのかー　ショック

>>836
阿呆
欧州のチームとの真剣勝負なんか実現不可能だろ
世界クラブ選手権にしてもACLで優勝しなきゃならないし、ACLは重要

日本観光とお土産とTV出演の合間に試合する欧州のクラブとの親善試合から何を学べというのだ？

>>833
漏れは、久々に殺意が芽生えました・・・

というか、>>836はアジアの大会に出たことにないクラブのサポなんじゃ？

日程がきつくて怪我人増えて、しんどくて、勝っても負けても八百だのなんだの叩かれて、
それでもなおかつ、目指す価値のあるモノだと思うけどね、アジアの頂点てのは。
こんなアジアをガチで戦えなくて、何が欧州だと思う。
でももうA3はなんとかしろ。

正直、代表厨以外のサカオタは
今はジーコより佐々木解任のが先だと思うだろなぁ。
マリサポだが、マリノスだけじゃなくリーグ全体、
選手、監督スタッフ、サポ全部が奴にこきおろされた気分だ。

リーグ側はA3>ACLって考えてないか？A3は協会が段取りした大会だから
その面子を潰してはならないみたいに考えていそう。

>>851
良いこと言うね

>>845
厳しいのは日程と移動と気温差だろ
精神力を鍛えたければ、滝に打たれたほうがましだね（ｗ

あと、磐田が強くなったのは名波と藤田がいて、
それがチーム内に有機的に機能したからだろ

>>855
藤田・名波・福西・田中・鈴木あたりの能力もだが、
後年はさすがに衰えたがドゥンガの力が大きかっただろな
あ、中山忘れてた。

>>855
ACLに出たことないチームのサポﾊｹｰｿ。
憶測で確信したようなこと言うでない。

>>832
お前も適当なこと書くな。三ツ沢ではマリノスのゲームだったろが。

>>853
鞠がＡ3のスポンサーが日産にもかかわらず、大会を降りようとしたのを、
新椅子男直々に乗り出して説得に当たったからな。


協会は最初の日程変更の失敗に加え、５節目も日程ずれていたのも修正しなかったせいで、
15-0のマジック食らって、最後は得失差負け。

>854ども。でもウチは未だにA3しか獲れてないんすけどね　￣|＿|○
それでもA3は潰していいと思う。日程調整すらできないようじゃ…。

折れは鞠サポだが、ＡＣＬはとても重要な大会だと思う。
今年は残念な結果だったが、選手もサポも間違いなく貴重な経験になったよ。
出場権は競って掴み取る価値のあるものだね。
どんな時でも諦めない事の重要さ、貪欲にチャンスを決めなきゃしっぺ返しが待っている事など
今年の大会が言葉ではなく実感として教えてくれた。
だから折れたちは強くなる。サポも強く、チームもより強く。

確かにウチは逞しくなったね。
シュート精度とGKのポカが問題だが…。


ところで佐々木解任デモまだー？

05年末には目本で世界クラプ選手権が開催される。開催国への優遇はない見込みで、
来シーズンは結果を残さなければ格好がつかない。人数枠の問題も規定への意識も、
つまりひっくるめて参加チームの本気度も、協会とリーグ全体の姿勢の反映。城南の
不自然大勝を本気で調査するくらいでないと…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　週刊サッカーマガジン編集長　伊東 武彦

ttp://www.soccer-m.ne.jp/index.html

>>862
口ではンなこと言いつつ、代表関連の記事とはいえ、巻頭記事の6月の
スケジュール表でJリーグ開催日に「その他」マークを付ける、異様な
無神経ぶりを問いたいな＞サカマガ&伊東編集長

専門誌の姿勢とやらも十分問われる対象だと思うがな。

>>862
さすがサカマガの編集長はいいこと言うね。
Ｗ杯に関しては、開催国枠での初出場という屈辱を避けるためにも、
フランスＷ杯の切符を死に物狂いで取りにいったよな。

日本で開催される世界クラブ選手権だって同じような状況だよ。
開催国が出場できないなんて屈辱以外の何物でもない。
サッカー界全体が一丸となって、出場権を取りに行くべき。
今のところ本気なのはクラブだけ。
俺は鞠サポでも磐田サポでもないが、マジで腹が立つ。

笑えるくらいに意見が割れたわけだがｗ

ACLは、放送権がテロ朝っていうのが最凶最悪

まだ2回目だ。
今年の問題点が来年修正されると期待しよう。

とりあえず俺の希望は、予備選の導入で明らかに力の劣ると思われるクラブを本戦前にふるいにかけて欲しい。

日本で欧州チームの親善試合を見た話より、インドネシア
まで自分の愛するチームの戦いぶりを観にいく話の方が、
欧州のサポと話が合いそうな気がする。

あくまでも、ビールが合いそうな話のツマミ、という点でだが。



でもつくづく飲むなら、ズビのテヘラン、鹿サポのバンコクの話や、
鞠サポのクディリの体験談の方が、お杉の話より全然楽しそうだと思う。

>>866
昔は、フジやＴＢＳでもやっていなかった？

絶対無理だとは思うが、A3の上位2チームとA3以外のチームでのグループリーグの
勝者2チームが準々決勝に進むというのはどうだろう？もちろん前回優勝チームの
グループリーグシードは廃止で。これでA3の面子も立つし日程調整も解決する。
AFCは絶対許さないが・・・

>>870
A3はAFCの公認試合じゃないぽ…。
スポンサー主導のただのローカル興行。

>>869
やってた。
01年のACC決勝の磐田-水原はフジで見た気がしたけど
あれは再放送だったかな

たしか、02年の最初か半ばあたりから
テレ朝がAFC関係の大会の放送権を取ったんじゃなかったかな。
（アジアユース、五輪アジア予選、ACL、女子サッカーのアジア予選も）
いつまで契約かは忘れた

中東ではアラブチャンピオンズリーグなんてやってるらしいな。
Ａ３を拡大させて優勝クラブがアラブＣＬの優勝クラブと
チャンピオンシップを行えばいい。
それに勝った方が世界クラブ選手権に出場。
ＡＣＬはｲﾗﾈ。

>>873
確かに本音を言うと、高校選手権でも県予選落ちするレベルの東南アジア勢は(ﾟ?Bﾟ)ｲﾗﾈ。

俺は浦和サポじゃないけど、一度早く浦和に出てほしいと思ってる。
糞審判、買収、八百長・・、浦和サポなら暴動になるかも。ｗ

>>874
確かに今のレベルの東南アジアはいらないような気がするが、より多くの国で
争ったほうが盛り上がると思う。JCKの3位、4位クラブとの予備予選みたいな
システムを考えたほうがいいかも。

>>874
>>876
タイは、あってもいいんじゃないの？

>>877
ストレートインの数・予備選行きとかは柔軟性を持っておけば問題ない。

まずは来期のレギュレーションを東西４−４や、
予選リーグの負担を軽くするためにも２位まで勝ち抜けにすることから・・。

ところで、前回優勝チームのリーグ免除は来年はどうなるの？

レギュレーションの話で予備予選の話が出てるがそれには激しく同意。
しかし勝ち上がってきた東南アジアが日中韓とまともにリーグで
戦えるか疑問。
いまの段階ではUEFA杯みたいにノックアウト方式で戦うほうがいいと思う。
予備予選からは日中韓の５．６位チームも参加。（１・２・３・４位チームは本線出場）
予備予選で負けたチームは負けたもの同士でリーグを結成。（AFC杯）
海外チームと戦わせる。
勝ったチームの国のリーグは、次の年は予備予選２回戦からシードとかモチベーション
を保たせる。

負担を減らすためにベスト16からの参加・Ｈ＆Ａのトーナメント形式を働きかけろや。
偉そうに精神的にどうとか言ってる暇があったら。

日本人は日本以外のアジアを見下してるから
ACLやA3なんて一生流行らないね。

ACLいらないとか言い訳にしか聞こえん。

しかし、ＵＥＦＡチャンピオンズリーグ見たが
審判、特に線審はけっこう糞だったな〜
欧州ＣＬでアレじゃあ、アジアなら買収があってもおかしくないな

ACLを盛り上げるためにも審判の問題も何とかしないとな。
Jが主導になって審判講習会や審判の留学、派遣とかやってほしいなぁ。
技術的な指導だけじゃなく道徳面でもね。

いまのＡＣＬだって平田が提案したんだから変えようと思えば変えれるんじゃない？

西側が妥協するとは思えないから東の３枠は変わらないだろうが
そこにいたる過程はなんとかなる。

ＰＳＳＩとＡＦＣ、プルシック・クディリの
ＡＣＬ城南戦の１５−０というスコアに対し、
調査を開始との報道
(05/28)

ttp://www.bolanews.com/edisi-cetak/nasional5.htm

きちんとした証拠がないかぎり、特別なことをしないとのこと。

ヤオチョン氏ね

1.「八百長は発見できなかった」と既成事実を作り上げられる。
2.決勝トーナメント間際に八百長を発表、アルシャリフ(UAE)が不戦勝。
3.八百長発覚！しかし罰金刑はケディリのみ、城南は金額を肩代わりして無罪。
4.2ndレグからマリノス出場、0-3のハンデを負わされる。
5.PSSIが買収される。

さぁ、どれ？

6.「八百長は発見出来なかった」としておいて、次に油が八百長する

いまさらなぁ

ガス抜きのアリバイ調査なんじゃない？

>>891
だね。
イタリアみたく前々から内偵して盗聴でもしてたんならともかく
今からやっても無理だろ。

AFC自体がうさん臭いんだから・・・泥棒が泥棒を捕まえるようなもの。

>>893
得失点差勝負になった段階で普通は日程同日同時間キックオフに
変更してこういうヤオ防ぐのが普通なのに、
それしなかった段階で半ば共犯、少なくとも黙認とは言えるよね。

韓国勢のアジアの大会でのヤオ疑惑は昔からあったよ。
クラブ選手権の準決勝リーグでこの１０年の間に
何度かKリーグ同士の対戦があったけど、なんと全試合引き分け。
お互い勝ち点１ずつ加えればJやC抑えて２チーム突破の可能性高くなるし。
磐田が優勝した年除いて結果的に全て成功してる。
そういやイタリアでの八百長疑惑も降格圏絡みの
引き分け試合が多かったよな。

磐田ｖｓ水原の決勝もひどかったな。韓国での一発勝負って時点でおかしいのに
審判がことごとく水原の味方をする。高原が地面叩いて悔しがる姿は忘れられんよ・・・

>>884
そのJの審判も（ry

国内でさえ勝てないお前らの糞クラブがアジアを語る資格あるか？

↑と国内でさえ勝てない糞クラブのサポが申しております

スポンサーがスポンサーだけに、写真が載ってた。
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/events/2004/asiancup.htm

上原−当て逃げ
元木−淫行
江藤−強姦
桑田−八百長疑惑
小久保−脱税
ローズ−無免許運転

金と権力があれば何でもできる（猪木風に）
本来公的な側面が強い国民的スポーツが生み出す莫大な富のほとんどを、1企業に流れ込むようにした読売グループの手腕はすばらしい
ナベツネ氏の「ワールドカップ後に日本サッカーは滅びる」も名言だ
読売巨人軍最高でーーす

みなさん目を覚ましてくださーい（小川）

サッカーファンよ
もう少し意地を見せろ！
巨人戦のテレビ中継を打ち切りに追い込むくらいサッカー人気を高めてみせろ！

案の定サウジのアル・イテハドと城南の天敵大連が１回戦から
潰しあうという韓国勢有利の組み合わせになったね。
まあ試合では中東勢も無茶苦茶やり返すとは思うけど。
パフタコールが間隙縫って頑張ってくれるといいんだけど･･。

UAE勢と当たるってそんなに有利か？

スコールズ
「Jリーグ勢の敗退は、ACLに参加してはいけない、くだらないリーグ（K）の一時的な八百長に過ぎない」

今さらだが、なんでＡＣＬ予選は３月は開催しなかったんだろう？２･４･５月だったよね
３月にもやれば、５月の過密日程はなかったろうに。日程面でも改善が必要だな

さらに言えば、なんで５月だけ連戦だったんだろう。２月･４月は二週空けて試合組んでたのに
もっと日本が率先していかないとダメだな。なんとかしてもらわんと・・・

欧州との試合は夏の親善試合だけでいいよ。
ACL （ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>904
３月は日本とＵＡＥで五輪予選の集中開催してたから

五輪予選ってＳＡＲＳの影響で大幅に遅れたんだよね。じゃあ来年からは３月もＡＣＬ予選するかも

ＡＣＬ予選は３月･４月･５月に、２節ずつ隔週開催。ＡＣＬ出場チームはナビスコ予選免除。
この少しの変更だけでも大きい。２月末のＡ３に出れるし、シーズンインも遅くできる
日程面の負担がだいぶ減るから。これくらいはやってくれよー＞協会

決勝Ｔも隔週きぼんぬ、Ｗ杯予選の影響なんだろうけど。隔週開催は選手体調に大切だし
ＡＣＬ（一週）･Ｗ杯予選（二週）･ＡＣＬ（三週）とすればいいだけのこと。

あと２位抜けＯＫだね。

東でくだらない潰し合しても意味ないでしょ。

あと八百長ＮＧだね。

南でくだらない審判買収しても意味ないでしょ。

でも２位抜けＯＫにすると、予選をする意味がなくなる罠ｗ；

>>812
お・・・おれの事かーーーーーーーーーーーーーーーー？？
ヤオなんてヤオなんて・・・ちょっとゴールに投げこんだだけだよ・・・

>>913
予選の負担を軽くする。
東の潰しあいによる油連中の思惑を避ける。


それで十分。　

結局このスレには負け惜しみ野郎しか残ってない訳か。

２位抜けＯＫだとすると、ベスト１６からスタート。決勝Ｔを８月から始めれば何とかなる
ＡＦＣが認可してくれればの話だがｗ；

３ー５月　　ＡＣＬ予選（各グループ･上位２チームまで）　６試合
８ー１１月　決勝Ｔ（東西１６チームによるＨ＆Ａ戦）　最低２試合・最大８試合

優勝まで１４試合か。ただ予選の負担が軽くなれば、消化試合に２軍を送ることもできる
西アジアって秋春制だっけ？８月がオフなら、決勝Ｔを８月にやるなっ！って拒否されそうだなｗ；

来年のＡＣＬ出場チーム　最大５４試合・最低４２試合

ＡＣＬ１２試合+リーグ３４試合+天皇杯５試合+ナビスコ３試合（予選免除の場合）

>>919
Ａ３とゼロックスは無視？

足しといてｗ

KやCをおさえて　1位で突破することに
価値があると思うが。

ほ

磐田とか横浜明らかに過密日程すぎだろ。福西とか怪我しないのは普通にすげぇ

　な　ぜ　日　本　は　大　量　得　点　と　る　チ　ー　ム　と　一　緒　に　な　る　の　か

>>925
�@足枷(ジーコ)がなければ、もっと取れてる
�A>>912

inamoto_02 閲覧数 : 61
韓 : どうして Kリーグクラブ VS Jリーグクラブの競技で Jリーグ選手のドリブルが見られないか?
作成時刻 : 2004.06.17 12:54:01


どうして Jリーグでは派手なドリブルをした選手たちが
Kリーグクラブとの競技ではドリブル自体ができなくなるのか?
それが分かりたくないの?
それがすぐ Jリーグは圧迫がないという証拠だ.

塩スレage

トーナメントまだかよ

秋だよ。

組み合わせはいつ？

板違い。

【海外サッカー板】ACLアジア・チャンピオンズリーグ part2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/football/1084348551/l50

大部分日本人たちが分からないの..

過去 Kリーグクラブたちは "ACLが水準ない" "かえって Kリーグに専念したほうがましだ"

だと考え, おおよそ 9年間参加をしなかった...

それで過去 Kリーグクラブの優勝が少ないのだ..

私は 10年間サッカーファンだったが.. 韓国でアジア圏大会が価値を持つようになったことは最近の仕事だ..

わずか 2~3年前まで AFC大会は 2群が出るのが当たり前したようだった..

とりあえず世界クラブ選手権が始まるならＡＣＬの出場権を日本最低３欲しい。
出場権はＪの年間勝点上位３チーム、３位は予備戦からとかで。ＡＣＬの賞金も上げる。
したらＡＣＬ出場権かけて最後まで消化試合減る、降格枠も３〜４にする。
来年から通年開催なんだからそれくらい厳しくしないと中だるみと動員にかなり影響がでちゃう。
天皇杯王者に出場権はやめて欲しい、リーグ戦のが年間とうして戦うんだから価値が違う。

アジアの大会はうんざり。
大抵が肉弾戦になっておもしろサッカーのかけらもない。
もう少しレベルを上げないと世界には永遠に追いつけないかも。

>>925　禿しく同意。ただＡＦＣは大会システムよりも、優勝のプレミア感の方に目が行ってるらしい＿|￣|○
　　　やはり日本主導でシステムの改善をしていくしか方法はなさそうでつ

http://www.sanspo.com/sokuho/0704sokuho044.html

アジア・サッカー連盟（ＡＦＣ）のベラパン事務局長は３日、欧州チャンピオンズリーグとアジア・チャンピオンズリーグの
優勝チーム同士の対戦が計画されていることを明らかになった。
同事務局長によると、交渉を継続している段階だが、スポンサーが決まれば、来年１月にも実現する可能性があるという。

今年の12月に、03年ACL勝者のアル・アインと03-04UEFA Cup勝者のバレンシアの対戦があるのに、今度はUEFA CL勝者との対戦か。
03-04UEFA CL勝者のポルトと対戦するのは04年ACL勝者のクラブ？

hosyu