【ビジネス】中国の在来線高速化 日本勢は「はやて」型新幹線を提案する[05/13]

>>399 　そうそう半導体の二の舞は避けたいよね。
少しはシャープを見習って、徹底的にブラックボックス化して、国内に金が落ちるようにしてほしいよね

>>383
>>265参照
結局、日本が鉄道を輸入するとか言う事に関してはほっかむりかよﾌｰﾝ
貴方の発言を読んでみると口先だけ日本のためとか言ってるだけで
具体的な話が出てきて無いような気がするな
愛国だけで思考停止してる気がするYO

まあ7CGHREWCさんは中国人のことはあまり知らないようですね。

中国人の商売は詐欺、恫喝、実力行使までも必要手段として使用してきますからな。
中国サイドがルール無用の卑怯な手段を用いて来た場合はどう対応しますか？

その辺の対抗策を提示できれば、少しはあなたの意見にも賛同者がでるのでは？

>>404
何が言いたいのかワカランが、おれは、一つの会社が潰れようが関係ないよ。
経営者でもないから、俺やここで発言してる連中が、その会社の社員をどどうこう出来るわけでもない。
ここに居る連中は、日本全体の利益になるのはどちらかという事だよ。

日本の電車製造会社が潰れて、中国産列車が輸入された方が日本にとって良いと思うなら
そちらに賛成するよ。そう思ってない理由は、今まで述べて来たよ。

おれの会社のする事につべこべ言うなって事なら、その発言は、ここでは、
なんの意味もないよ。あなたに求められてるのは、輸出した方が、日本にとって
利益になるって事を説明する事だよ。

>>406
その一つの会社には何人の人間がいると思うの？
最善、もしくはそれに順ずることがあるかも知れない
安易な結論を出し、それを声高に叫ぶことは愚かな事だよ
俺が>>362で言ってることがそういう風に見えたの？
まぁあんたの理解力が足りないか俺の説明不足かは不毛だから置いとくとして
君が危惧してることで考えることは日本以外でも高速鉄道を作ってるって事
そして君が危惧するように、他の国の技術でより良い物が中国によって作られるかもしれないことだろう
本当に日本のことを考えるならそこまで考えないとな
君の言い分だとまるで日本が売れば、中国が列車を作って日本に輸入されるといってるように見えるな

いま韓国の自動車会社が中国と合弁会社を次々と作っている。
それに危機感をもって、新幹線で儲けようとはあまり考えていないで、
自動社とかその他の部分での進出の為のネタとか？
やっぱり中国の市場は大きいし、自動車なんて特に全世界での高いシェア
を持たないと生き残れない。

>>407
だから、日本に何人の人間が居ると思うの？
一つの会社の人間が救われて、それ以上の人間が損するかどうかって事だよ。

>>407
>君の言い分だとまるで日本が売れば、中国が列車を作って日本に輸入されるといってるように見えるな

中国に技術を渡して、日本に何の影響も無いと思ってるのか？

>>408　中国の市場が大きいと観るのは注意が必要

１３億の人口といっても、ほんとに購買力はあるのは１億程度だろうし、
中国に進出している大手メーカーは、不測の事態には直ぐ手を引けるように、密かに手は打ってるしね。
それに統計の数字なんかは嘘っぱちで、どこまで本当かは誰も判らんでしょう。
明らかにバブルと観るのが妥当かと思います。

>>411
トヨタなんかは、こそーり、カンボジアだかでやってるらしいね。
教えると、昔の日本人みたいに素直で覚えがいいって、TVでやってたよ。

ディーゼル特急のキハ８０か電車なら１８１系に台車を標準軌にして、
売る。この時代位、前のものなら技術移転コミで売ってもいいだろう。
ただし、車両は１両１億５千万円（原価１億、ライセンス料５千万）
中国がライセンス生産した場合、中国国内利用なら１両につきライセンス料
は１千万円、輸出なら２千万円。
技術移転に伴う人件費や良否などは、必要経費に適正な利潤を付けて請求。


普通はこうだろ。
それに、キハ８０や１８１系電車の時代のものじゃないと中国内陸部では
メンテナンスできないよ。
俺は思うけど、結局は感謝されるのはこっちだと思うよ。保守できなきゃ
安定した運転なんて無理だしね。

>>410
だからぁ、君が言ってる中国列車輸入って考えは
中国が優れた列車を作るからだよねぇ当たり前だろうけど
その優れた列車を作る技術は日本だけじゃなく他国にもあるのよ、わかる？
それなら中国が他国からの技術で優れた列車を作るかもしれないジャン
つーことは日本さえ輸出しなければ良いなんて理屈通じないじゃん、わかる？
なんつーか新幹線さいこーみたいな感じだなぁ
愛国者になるのも結構だけど、もうちょっと冷静に分析して欲しいよ
技術は素晴らしいと神棚に飾っておくだけじゃ駄目なんだよ
何のために技術を開発したかわかるか？少しは考えようよ、な

つーか日本が列車の輸入なぁ・・・
俺はなかなかありえないことだと思うんだが、もし鉄道に詳しい人いたらどうよ？
日本が将来中国の安価な列車を輸入する可能性ってあるの？

>>411
中国市場は完全にまやかしでしょうな
せいぜい沿岸部の数億人が潤う程度だな
まっ、冷静に考えれば13億人市場なんてありえないしな

>>407
う〜ん、なんとなく考えてる事が分かってきたぞ。

・中国に売り込むのは日本以外に他の国も有る。
・日本が売り込まなかったら他の国が儲かる。
・中国が内製化した列車は、中国国内だけで販売される。
・一回しか売れなくても、日本の産業に影響ないから良いじゃないか。

>>407
「中国」が「契約」を守らない
でも引っかかる検索方法を
中国が契約を契約を誠実に守った例として
挙げていたことにはどう釈明してくれんの？
とりあえず>>385の説明してくれよしてくれよ。

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>>414
>つーか日本が列車の輸入なぁ・・・
>俺はなかなかありえないことだと思うんだが、もし鉄道に詳しい人いたらどうよ？
>日本が将来中国の安価な列車を輸入する可能性ってあるの？

分かり易く列車の輸入って言ってるけど、それだけじゃ無いよ。それを応用した物だよ。
最新の技術は出すべきでは無いって事。

>>415
　そうやって滅びていったのが、
　国内製の傘だったり、手ぬぐいだったり、ボールペンだったり、
　計算機だったり、時計だったりするわけだが、

　目先の利に踊らされて地域ごとあぼんした鯖江市長とメガネフレームの件は
　誰も教訓に感じないのかね。

>>414
>技術は素晴らしいと神棚に飾っておくだけじゃ駄目なんだよ
>何のために技術を開発したかわかるか？少しは考えようよ、な

別に新幹線サイコーとか、愛国心とかじゃ無いよ。技術にちゃんと金払ってくれて
日本の財政になれば良いと思ってるだけだよ。
みんなの発言は、過去ちゃんと守ってないよって事でしょ。


俺って愛国者に見られてるのかな？　昔から、日本の財政だけをベースに考えて
発言してるんだけどなあ。

>>414
>技術は素晴らしいと神棚に飾っておくだけじゃ駄目なんだよ

だから台湾に輸出したのだがソレも知らんのか
故意に無かったことにしてるのかどっちだ。

>>415
すまん、ぜんぜん違う
まぁ簡単に言うと立場の違いだな
俺はまず売ることありき、その中でどこまで交渉して日本に有利な条件を出せるかそれが重要だと考えてる
その中でも特にひどい条件なら手を引くこともありだ
君はまず売らない、軍事に転用できるから駄目、他国に売るから駄目、日本独自技術だから駄目
そんな感じで、まず駄目があるような気がするよ

>>416
>>382参照

>>419
メガネフレームの件は本当にお間抜けとしか言いようが無いな・・・

>>422
いや、台湾の様に完成車輸入ならＯＫ，中国の様に内製化前提ならＮＧって事ですよ。
条件次第ですよ。

貴方は、内製化前提でもＯＫ？

>>423
>俺はもう寝るよ、まだ気に食わないとかあったら明日聞いてやるから
>んじゃｵﾔｽﾐ

これが答えか？
それ以外の部分は何の回答にもなっていないぞ。

利益云々っつーよりも、束の頭の中は日中友好。
商社の連中は知らんがね。
束の中を覗いてると本当に（ｒｙ・・・

ん？　YESかNOかの質問にまで単純化してもダメ？

ま、7CGHREWC　の正体が露呈しただけでも良しとするか。

>>382で自分の頭で考えろといいつつ、こいつは日経あたりに
ありそうな中国経済礼賛に影響されただけじゃねーの？
実際中共で稼いでればあんな能天気な事いえるわけねーっての。

俺がコイツを許せないのは愛国という言葉にいちいち揶揄を込める
ところだったが>>246>>269とかな。

結局都合の悪いところは、ほっかむり、逃げの一手か。

>>425
>>362にあるとうり
＞＞そもそもライセンス契約自体をしたがってはいません。
＞＞全て教えて欲しいと思っている。
＞これに関しては完全に論外だな
単に中国が日本の技術をコピーする為だけ日本企業にとって何の得も無いならNOだな

>>426
>>429
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>430
じゃあ、ある特定の日本企業に、最初だけ1000億円入ってくるとしたら、内製化でもOK?

>>431
＞じゃあ、ある特定の日本企業に、最初だけ1000億円入ってくるとしたら、内製化でもOK?
NOだな、ここからが俺が上から言ってる交渉と契約が出てくる
相手の条件の丸呑みはあほのする事、自分の利益を以下に出し交渉を締結させるか、それが問題となる
また台湾新幹線だけでも箔がついたと思うが
高速鉄道を海外輸出して運用したとなれば、後に他国で鉄道入札があったときも有利に進められるだろう
政府やJRなどで乗り気なのが多いのも、目先の利益だけでなく今後も見込んでのことだと思うがな

>>432
でも、貴方が>430で引用している様に、ライセンス契約ですら無いんだよ、今回の話は？

車両を全部ブラックボックスで囲むから大丈夫よ。
車輪だけ出すのさ。

>>432
JR東海はまったく乗り気じゃないよ。
それは無視しちゃだめだし、葛西社長の言うことにも耳を傾けるべきじゃないの。

とりあえず、中国は内製化ができないなら日本とは契約しないだろ。
その内製化しない条件では考証も何もしないだろうな。

>>432
じゃあ何故JR西日本はこの話を蹴った？
そんなにいい話を奥田と大喧嘩してまで何故蹴った？

>>435
かぶった、ｽﾏｿ

>>434
車輪だけでもノウハウあるらしいよ。パワー掛けると、あの車軸がねじれるらしい。
それを見越してギア作るのが車輪屋さんのノウハウだって。

そんなに売りたきゃプリウスの技術でも売ってろよ。

運営は大丈夫かなーてな不安は確かに感じるね。
小さな地震とか、雪や黄砂やら何やらの線路保守整備、点検を
きちんとやってくれるのかどうか、、、。
時間厳守に関しては日本の鉄道を追い越せっていう意識あるだ
ろうから意地でもやるんじゃないかと思うが、小規模地震時とか
の点検は時間厳守を考えるあまり、おろそかになったりってのが
怖い。

>>432
＞高速鉄道を海外輸出して運用したとなれば、後に他国で鉄道入札があったときも有利に進められるだろう
台湾新幹線は車両はもちろん、地上設備(ごく一部は欧州のシステム)や
運行システムまとめての輸出(車両更新時は再び日本から購入)だが、
中国のは在来線の高速化でしかなく、単に新幹線車両を売り込むだけ。運用したとしてもどう評価すればいいやら。
しかも技術移転するのが前提だから、一度売ったら日本の利益は目先の1000億円(?)だけ。
むしろ関係ないことであれこれ日本に難癖つけてくる中国がこの「新幹線車両」を出汁に使わないはずがない。
よくて1000億円はﾁｬﾗ、悪くすれば逆に数百億円単位で日本が中国に保障する羽目になったりしてなｗ

＞目先の利益だけでなく今後も見込んでのことだと思うが
「新幹線システム」は営業開始以来大事故もなく、また死亡事故も数例しか発生していない、
評定速度が200km/h以上と高速、秒単位の正確な運行などが評価され、
日々利用する日本人や日本に訪れた外国人の足として、必要充分に当初の目的を達成している。
むしろ今後のことを考えた場合、一回限りで中国に新幹線車両を輸出することにどんなメリットがある？


ミニ新幹線もKTXも一緒くたに"新幹線"と呼称するマスゴミのことだから、
中国で新幹線車両が事故起こしたときも「中国新幹線が事故」と報道するんだろうな…

中華航空と同じくメンテナンスはいいかげんになるだろうから、確実に事故おこすやろうね。
　
その時は全く関係のない歴史歪曲の話まで持ち出して日本に賠償請求してくるに、
１００００ペソかけます

支那に絶対売ってはいけない。

乗車前に儀式として、土下座して「日本人謝々！！」を義務づけろ！
なら売ってやらんでもない。

在来線ってことは、一般線路の特急だけ新幹線にするとか
っていうノリかな？
混合路線はトラブルや事故の元だよ。

確か、新幹線導入の案件では、新幹線の製造技術で作った中国内製
のコピーもんを中国が第三国へ売って、その売り先でなにがしかの
トラブルがあったとき、そのコピー物も保証（損害賠償）せよって、
デタラメなこと言ったんだよね。いったい、今回はどんな契約内容
になるのか…。

>>446
韓国もほぼ同じ条件だったから、
韓国高速鉄道を仏が無事落札してくれて日本は助かった。
まあ当時の担当者が新幹線を採用するつもりは毛頭なかったわけだが。
中国高速鉄道もほぼ同じ条件を提示してきたということは、
大陸の人間はそういう考え方が普通なのかも。
それじゃ人のいい日本人は付き合いきれん。

>>422で7CGHREWCが
＞どこまで交渉して日本に有利な条件を出せるかそれが重要
と書いてるが、戦後これまで日本が中国相手に交渉して
日本に有利な条件を引き出した事なんてあるのか？

今、走っている韓国のＫＴＸに代わり新幹線が落札、導入されている。
と考えたら、そら恐ろしくてめしものどを通らん。

契約が反故にされても損しないやり方を取るしかないな。
どうするか見当もつかないが。
金銭や物は駄目だろう。
例えば、黄砂の酷い場所での機械類のテストデータとか、
地質データとか、地形データとか、スタッフ中国人の心理データとか。
最初から無形な物を狙っとくしかないね。

日本人はどうしても「お客様は神様です」の考え方で接してしまうからね。
交渉でこちらの有利に運ぶというのが苦手なんよ。
中国相手では完全に裏目にでますな。

中国に新幹線売るような会社は痛い目にあって淘汰されるがよし。

その前に国が痛い目に遭うよ。