□■□■□ ヴィッセル神戸 Part 53 □■□■□

♪明日があるさ明日がある　神戸のサポにゃ夢がある
　いつかきっといつかきっと　優勝できるだろう・・・

明日はあるんだろうけど来年はないかも
投げやりマターリ　Ｇｏ！Ｇｏａｌ！Ｖｉｓｓｅｌ！！

Part 52
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070510895/

ヴィッセル神戸オフィシャルサイト
http://www.vissel-kobe.co.jp
川崎重工業株式会社（胸スポンサー）
http://www.khi.co.jp
株式会社ノーリツ（背中スポンサー）
http://www.noritz.co.jp

旧スレ、関連スレ、ＦＡＱなど >>2-10

ヴィッセル神戸スレッド・過去ログ
http://visselkobe.fc2web.com/

（旧スレ Part 40 以降）

Part 40 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055759395/
Part 41 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058605875/
Part 42 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059405486/
Part 43 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060876360/
Part 44 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062255711/
Part 45 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1063122105/
Part 46 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064061879/
Part 47 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065258907/
Part 48 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1066581956/
Part 49 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068054553/
Part 50 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069084893/
Part 51 http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069859656/

２

（関連スレ）

関西Ｊチームサポが集う交流スレ７
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070760265/

神戸のﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050198948/
【新・神戸の壁】坪内ｲｲ!!【U-20代表】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048601717/
【ﾌﾗｯﾄ】北本久仁衛【ｽｷﾝ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051620464/
【お願い】怪獣シジパナジャーン【誰か倒して】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057647091/
まだまだいけるＫＩＮＧカズー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043927218/
三浦カズって今でも現役ですか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048422443/
　　　　　　　　　朴　　　　康　　　　造
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050713154/
【神戸の壁】バウル　土屋【魂】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048050050/

実況スレ
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1066453215

Ｑ．練習グラウンドはどこ？
Ａ．いぶきの森グラウンドです。神戸市営地下鉄西神南駅からバスまたは徒歩で。
　　こちらは駐車場はありません。路駐はどうなってもいいという覚悟の上でどうぞ。
　　練習スケジュールはオフィシャルサイトで確認してください。

Ｑ．使用スタジアムについては？
Ａ．ウイング・ユニバー併用です。
　　神戸ウイングスタジアム　http://www.wingstadium.jp/
　　神戸総合運動公園（神戸ユニバー）http://www.kobe-park.or.jp/undo.htm

Ｑ．バウル（＝土屋）の由来
Ａ．ブラジルの NOROESTE DE BAURU というクラブに在籍した経験から、
　　土屋のヴェルディ時代に当時の同僚マグロン（現Ｇ大阪）が命名。

Ｑ．なぜサンテレビでは試合がほとんど中継されないのですか？
　　サンテレビはヴィッセルを無視する方針なのですか？
Ａ．放映権料＋制作費をペイできるだけのスポンサーがつかないからです。
　　みんなビンボが悪いんや・・・

Ｑ．来年は大丈夫？
Ａ．？？？？？

Ｑ．ウイングの芝はなんとかなりませんか？
Ａ．猪木祭なんてやるんでねぇ。

Ｑ．玄人でないと書き込みしてはいけないんですか？
Ａ．だれが書いても問題ありません。それどころかスレ立て人自体が素人です。

Ｑ．書き込みしたら煽られてしまいました。
Ａ．放置してください。

天皇杯チャンピオンマーク付きのレプリカ購入を夢見てゴゴッゴー

そうだ神戸は市の職員を減らして
リヴァウドを雇おう

つﾟдﾟ）　　ｺｸ
（ﾟдﾟ⊂　　ﾏﾛ
（σﾟдﾟ)σ ﾃﾞｽ

9 オゼアスゲットー!!

オゼアス怪我で天皇賞でれないんしょ！？

（・∀・） < わーい

ｵｾﾞｱｽは馬じゃありません

朴成基ゲット

川o･-･)ﾉ＜１２番、サポーターゲト〜！

＿｜￣｜○

１５　
吉村光示　ゲトー

このｽﾚで選手の背番号ｹﾞﾄしてるの初めて見たw

１７
ﾊﾞｳﾙ残留記念ｹﾞﾄｰ

ﾊﾞｳﾙｹﾞﾄｰ

残留ｻﾝｸｽ

乙

たぶん尾瀬明日ラーメンが無かったら、観客動員数は前年割れだっただろうな。

>>1
乙

日曜は晴れそう
ﾖｶｯﾀ

ウイング芝に神戸市の財政危機、おまけにカズコラム

今日の神戸新聞は萎えーな記事しかありません

バンド日記で、カズ宣言（目標35歳まで）・・・。

いや、正直目の前の人の衰えをみて、反省すべきだと思うぞ。
カズにして、アレなんだから・・・。

ただ、35才になったころに、突然、オフサイドを覚えて、得点量産とか。
あるいは、岡野みたいに、30越えても、テクが身につくとか。
そーゆー期待が叶えばいいけどね。

自己フォロー

ただ、佐伯や和多田の姿をみて、バンドもケガが治って、
サッカーへの気持ちが、また新たになったということなので、いいことかも。

小島、バンドの日記見てるか？

いち　おつ

日曜日の天気： 北西の風 後 西の風 晴れ時々くもり 所により 一時 雨 山沿い 雪 が混じる

バウルは完全に売り時を間違えたな
去年売っとけばかなり移籍金も稼げただろうが
今年の神戸の守備崩壊をみればいい買い手はつかないだろう
来年30になれば移籍金は発生しないし
だからのこってくれたんじゃねーの

移籍計数がかからないから移籍金がゼロになるわけじゃないぞw

バウルとシジが抜けて北本と坪のＣＢになったら、
かなり不安だったからな。
ひとまず一安心。

>>27
どういう理由であってもだ。ニシマタの影響が薄くなる来季、
若手の面倒見良いバウルが神戸に残ってくれたのは大きいと思う。
あと勝つ為のサッカーのできる監督が来れば、来季は万全。

それとサポがしっかり善し悪しを表現する事だ。

あとウイングの芝が根付いてくれる事もな

　！　 ＼＼　　　　　　　　　　　　♪こ〜べ〜〜、泣いてどうなるのか〜〜♪　 　　　　　　　　 ／／
　　！　 ＼＼　　　　　　♪そしてひとつが終わり、そしてひとつが生まれ〜〜♪　　　　　 ／／

　　　　　！　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　！
　！　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧　！
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　！ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)！
─！──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|　| 　∪ |　　|〜　　　　！
　　！　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　 |　　|　U U　！
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U　　　　　U U

　　　　　　 ＿＿＿　AA 　 　
　　 *〜/●　●⊂ ・ ・P 　
　 　 　 |　●　●.（＿Д）＜♪夢のつづきぃ見せてくれるぅ、相手さがすの〜〜よ〜〜♪
　　　　 U U￣￣U U 　　　　　　　　　　　

これも

永島って頭悪いのか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068737895/

ｳｲﾝｸﾞの芝はｽﾀｼﾞｱﾑの構造の欠陥か?
欠陥だったら屋根取るしかないな
ﾎｰﾑのｺﾞｰﾙ裏だけ残してw

屋根取るか人工芝にするか二者択一だな。

とりあえず来年は暫定的にユニバに戻りそうな予感

>>35
やれやれだぜ。

とりあえず冬芝にしてどうなるか。

それで駄目ならホントにロングパイル人工芝を検討せんといけないかも。

芝の件、新聞で晒してくれてありがとうって感じだな。
やぱ大本営だけあるな。

芝生が危機的な状態なのに､ﾗｸﾋﾞｰ､ｱﾒﾌﾄ､
ｲﾉｷ祭は中止しないんだな､

練習場行ったら選手のサインもらえるってほんと？岡野のサインが欲しいんだけど…

すいません。
こくまろたんの日記のＵＲＬを教えてください。
（検索してもわからなくて。）

ほれ(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●〜* ttp://www.memorize.ne.jp/diary/28/53366/

>>43
リンクの件サンクスですた.
>>42
これ携帯用だ、ほれ(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●〜*
ttp://app.memorize.ne.jp/i/diary/28/53366/

ありがとう、こくまろたん、>>44たん。

　　　おしゃれな神戸の　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣＼.　　┏┓　　　┏┓　 　　 ┏━━━━━┓
┏┓　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┓　　　　　 　 　/　　　　　　　　:;..| ┏┛┗┳━┛┗━┓　┗━━━━━┛
┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛┗┓ 　┏━┓ L　」　　´;:　:.　:;.::.| ┗━┓┃┏┓┏┓┃┏━━━━━━┓
┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓┏┛┏┛ 　┃〈●ﾉ●〉 :　　6）.::;|　　┏┛┃┗┛┗┛┃┃┏━━━━┓┃
┃┃　　　　　　　　　┏┓┏┓. 　　┃┃┏┛┏┫┃ （00）ヽ　　　ﾉ:;.,;::/ ┏┛┏┫┏┓┏┓┃┃┗━━━━┛┃
┃┃　　　　 ┏┓┏┛┗┛┗┓┏┛┗┛┏┛┃┃　（＿＿＿ノ| |:.;.／ ┃┃┣┫┗┛┗┛┃┃┏━━━━━┛
┃┃　　　┏┛┃┗┓┏┓┃┃┃　 ┏━┛　 ┃┃ 　 ∪∪　 ｜|:.,|. 　 ┃┃┃┣━┓┏━┛┃┃
┃┗━━┛┏┛　 ┃┃┗┻┛┗┓┃　　　　 ┃┗┓ ∩∩___ノ |:..|. 　 ┗┫┣┛ 　┃┃　 ┏┛┃
┗━━━━┛　　　┗┛. 　 　 　　┗┛　　　　 ┗━┛（＿＿＿ﾉ:;,.|.　　　　┗┛.　　 ┗┛　 ┗━┛

>>46
俺のでは見えんので。スレ汚しすまん

こくまろ日記のメッセージで
こくまろが敬語使ってる！びっくりだ

マジ？初めて見に行ってみるわ。

そら2chじゃないし敬語くらい使うだろ

カンジョ神戸に残ってぇ〜〜
じゃないと、彼女がおれと一緒に試合を見に行ってくれないんだよぉ〜

>>51

カンジョに彼女を一発ヤラせなさい。
彼女には最高の奉仕をさせる様に。

(2) ＜身売り＞Ｊ１神戸に“身売り”の可能性｡現在は神戸市が運営母体となっているが､来季からは民間企業に経営を委ねる方針｡

ｳﾞｨｯｾﾙも民営化される時が来たか

神戸　　フラピオ・フィジカルコーチ(54)の今季限りでの退団が正式決定

>53
面白いニュースだがソースどこなんよ。踊れねー

新聞の1面トップだけど？新聞読まない人ですか

スポニチだよ。

ヴィッセル神戸　譲渡へ

「楽天」系が名乗り　民事再生法を申請　負債16億円

神戸を本拠地とするサッカーJ1リーグ､ヴィッセル神戸の運営会社「ヴィッセル神戸」は十二日までに、
民事再生法の適用を申請した上で、チームを譲渡する方針を固めた。
観客数などが伸びず業績が悪化､戦力強化への十分な投資ができないと判断した。
本拠地などの現状維持を条件とする入札で譲渡先を選ぶ。
インターネット商店街大手「楽天」のトップ三木谷浩史氏が率いる投資会社が応札に名乗りを上げている。

【神戸新聞一面から引用】

全文は今からハチ北へ出かけるので、すまそ。

>>59
ちなみに29面(三面記事のページ）にも記事ありです。

それでは逝って来ます。

>>60
最後に29面の記事の最後を。

球団幹部は言う。
「神戸は必ず強くなる。(J1リーグ開幕の)三月が待ち遠しいと思えるチームに生まれ変わる」と。

>>59
楽天って緑のスポンサーだよな。
あっちは降りるのかな。

ホント？
ネタ？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/12/13/05.html
神戸 民間企業へ“身売り”も！

「新聞」つわれてもたくさんあるからねーｗ
あいにくうちで取ってるのには載ってないんだよ。
でも情報ありがとう。
特に忙しそうな中サンキューｗ＞神戸新聞君

しかしいいニュースだね。買い手が付いてくれそうだってことだし。
このクラブの病巣はちゃんとした民間企業にならなきゃ
治癒不可能、ただゆっくり腐ってくだけだと思ってた。
これから山も谷もあるだろうけれど、健全な経営のできる
クラブに生まれ変わってくれろ。

マジと見た。
三木谷氏は確か神戸辺りの出身。神戸空港の住民投票に関してもいろいろ活動していたはず。
正直、資金がそれなりに供給できるなら、かなり歓迎する。

神戸新聞の1面トップをスキャンすればすむ話

ホントだとして
民営化で予算規模縮小→湘南化、とはなりはすまいか？

三木谷氏
確かに兵庫県出身ですね

ttp://www.sanbou.net/retsuden/ma/mikitani.htm

>>68
そもそも神戸市が実質的な運営母体である今の状態が異常だった訳で。
いつまでも税金を注入するのが許される訳ではないし。
民間資本導入→縮小化ならそれまでのクラブだったって事。

避けては通れぬイバラの道、なんじゃないのかね。

>>69
>2001年5月16日、国税庁が発表した2000（平成12）年分の高額納税者番付で、
>三木谷氏は約93億円の創業者利益を上げ、初登場ながら堂々番付2位に妻・
>三木谷晴子氏も公開時に約32億円を手に入れて、23位にランクインした。



プチ・油モビッチ？？？？

大体、社長が市長の後援会に深く絡んで選挙で応援したりしたら
民間の会社はスポンサーには付き難かっただろうな。
あまりイメージ良くないし、まして選挙でコケていろいろ明るみに出たら堪らん訳で。

バイバイ、腐れ役人。さっさと出てけ。

単純に手放しで歓迎すべきなのかどうか…
ある意味、民間はシビアな訳で…
長くても2,3年で人気、実力共に結果を出さないと
一気に湘南化、悪くて鳥栖化の道をたどりそうな悪寒

どの道このまま行けば、破産した後どうやって下部リーグでプロチームとして存続させるか
真面目に検討する必要があるくらいのとこまで来てたとおもうよ。
１、借金を返せて、
２、強化に関して長期ビジョンを持って運営できて、
３、財政規模を適正に保てる。
なら、何度もこのスレで言われたJ2での立て直しも可能になる。

１、は額が大きいのでどうなるかまだわからんが、（これが一番のネックだな･･･)
ちょっと間違えるとチームが跡形もなくなる可能性もある現状より
マシなほうへ向けるのではと期待する。

楽天がJ球団をわざわざ保有するメリット
楽天の企業にとっての意味は何だろ？
Jリーグが球団ビジネスとして成立すると
将来的に見込んだ上での投資とは考えにくいよね？
ただの社長の道楽なのかな？

>>73
今のままのぬるま湯体質の方がアボーンは早いような気もするが。

前スレの

33 名前：　[sage] 投稿日：03/12/04 16:21 ID:kb3Dm9Ey
そういえば、京都遠征でバス組が社長が来年のスポンサーについて
いい報告が出来るとか言ってなかったっけ？
(俺は電車ジャックだったから詳細はわからないのでバスで行った人詳細ｷﾎﾞﾝﾇ)
どこかいいスポンサーが付いてその資金により有力な外国人選手をゲット！って事はないかなぁ。

38 名前：.[sage] 投稿日：03/12/04 16:56 ID:bk6hUszx
>>33
京都バス組です。
どこまでホンマかわからんが、このオフは、
サポにいい報告出来るっていってた。

発言した社員の人も、名前はしらんがかなり役職についていそうな、人の良さそうなおじさんだった。
河井専務？が来る予定だったが、来季スポンサーの営業で来れなくなったって
急遽自分が来たって言ってた。


ってこの事だったのかなぁ。

シビアに利益を出していく経営に変わっていかなきゃ
いつまでもあんな不健全な団体のまま放置していくわけには
いかなかったのは明らかでしょ。市民としても、あれが我々の
税金の正しい使い道だとはとても思えなかったわけで。

ビジネスだから今後当然厳しくなる部分も出てくるだろうけど、
それがこれまでよりよほど正しい道だよ。
あとは新オーナーが神戸に、そしてサッカーに対する愛情を
どれくらい持っててくれるか、その辺か。

ｻﾎﾟもﾌｧﾝも、これまでみたいにぬるま湯に使ってちゃいかんの
かもしれないけどね。いざというとき声を上げたり行動したり
できるようになってかないと…

しかし「シビアな経営」が現実になるとなれば…

やはり真っ先に問題になるのは「あの人」の年俸と存在だろうなぁ…

問題は楽天がどういう企業的意図でもって
Jクラブビジネスに参入するのかって所だよね？

何にしても、「今よりマシだろ」って
だけで思考停止するほど俺は単純じゃない

ほかのクラブでなぜこの企業はスポンサーなんだというのはいくらでもあるよ

楽天がヴェルディのスポンサーやってる間に、サッカー界で築いた人脈ってどんなものなんだろなぁ。
神戸市の役人にはもちろんそんなもの皆無だから、実はこの辺が最大のメリットになるかもしれない。

>>79
「今よりマシ」かどうかは新聞記事だけじゃ分からないけど
「現状はかなりヤバイ」のは確かな訳で。


まあ、今後の推移を見る必要があるわな。

取りあえず楽天側のビジネスの方向性が見えてくるまでは
単純に何とも言えないな

今朝のニッカン紙面より、G大阪MF青野（24)獲得。

>>80
それでも、それぞれ企業戦略の計算の上で出資はしてる罠
ただのボランティア、もしくはパトロン意識で
出資してる訳じゃないでしょ

>>85
その三つ全てがからんでると思う。
社長の出身地とかぶってるのは、偶々そうだとか言うわけではなさげ。
市の運営とかも相当関心持ってみてるようだし。下見れ。
http://fpj.peopledaily.com.cn/2001/10/15/jp20011015_10351.html

>>85
故郷を大事にするというのは十分パトロン意識が成り立つ。
西武の堤は故郷の鉄道というだけで大赤字の近江鉄道に出資している。

要はどれだけ本気（金かけてくれる）なんだ？
って事なんだけど…

もしかしてトヨタや日産、三菱くらい出してくれるのか？？？

そもそも川重はどうするんだろね？
運営が上向くと思えば残ってくれるかも知れんが･･･

まあ、おちけつ。
情報もロクに無い今の状態で過剰な期待も過度の悲観も禁物だろ。
もう少し話の全貌が見えないことには何ともならない。

しかし、これだけのデカイネタが新聞発表になるまで
全く漏れてこないんだから、このスレに時々出てくる
自称内部事情がいかにあくまで自称かっていうのがわかるなw

楽天バブルマネーｸﾙ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!?
もしかしてリバウド(σ・∀・)σｹﾞｯﾂですか？

>>91
そっすね。あーーーーー早く監督決まらんかなぁ！
来週中に監督決めたいとか言ってたのはどっから出た話だったっけ？

楽天マネーで大物(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ

空しい(´・ω・｀)
いったい神戸はどうなるんだ…

オゼアスでヨカッタよぅ。楽天はヴェルディつながりで誰か連れてきてくれよぅ。平野とか･･･

(　´ゝ`)＜ペッペッ！

八百長試合が増えますね。

横浜、名古屋、浦和、そして神戸
4大ビッグクラブの時代がついに来るな

原理阻止＆100ｹﾞﾄｰ

いいな・・・金持ち楽店がオーナーになってさ・・・・・。

＞横浜、浦和、そして神戸
マジにこの３つはスポンサーが大金を惜しまないようになるだろうね・・・。
で、札幌・仙台・など市民球団の差がドンドンつくっと（ｗ

ヴィッセル神戸＝日本のチェルシー

とりあえず鹿から小笠原と本山でもぶっこ抜くか

神戸はオサレさんなイメージがあるけど、ヴィッセルはもっさり、
泥臭い、カズというイメージ。

欧州から大物つれてこーい。
つか楽天ってそんなに儲かってるんかいな？

おまえら超ラッキーだな
一夜にして大貧民から億万長者クラブに転進かよ

ぬるま湯から抜け出すことはいい事だ。
しかし、結果が出なければ厳しいぞ。
表裏一体だ。
とりあえず、いい方向へ向かっているだろう。
なんかやっとスタート地点に立ったって感じだな。
何年掛かってるんだか・・・

スポンサー問題はとりあえず解決の方向だな。
あとは、監督とｼｼﾞｸﾚｲだ！

しかしベンチャー企業はバブル弾けると悲惨だぞ。

まあＪのいいところは出入自由ってとこだな。投資会社ってところが
それを如実にあらわしとる。

ヴィッセル＝チェルシー

しかし楽天は積極的やな。DLJ証券も買収したし旅のなんかもそう。
今度はサッカーか？

青野獲得はどうなん？
こくまろは欲しがってたみたいやけど。

楽天 (株) 単独決算（連結決算）

売上高　　　7,351百万円（9,894百万円）
経常利益　　2,315百万円（2,241百万円）
当期利益　　　-537百万円（-3,276百万円）
総資産　　　50,398百万円（34,054百万円）

>>108
楽天は、もうベンチャーの域を脱してる。
ちゃんとした企業だぞ。
その魂はベンチャーを立ち上げた時のままだが。

神戸出身の人間が神戸のクラブを応援する、いい話じゃないか。

毎期赤字企業
債務超過寸前

青野はＫＧ出身だし、レフティーだし、獲得して正解やろ。

これで神戸も弱小クラブになる
いっそのこと完璧な市民球団目指せばいいのに

今回のサッカー批評に掲載されている札幌の経営状況の詳報を見ていると、いずれと言うか既に神戸も同じ様な状況になってると思うんだが。
　そういう意味では、企業として一本立ちさせるために、クラブの経営を一から見直すのに良い機会になると思うよ。

ちぇるしー化記念age

うちの神戸新聞にはそんな記事まったく無かった…
あるのはスポーツ面のバンドｽﾀﾒｿ復帰記事のみ…

神戸が「楽天」運営会社へ？チーム譲渡

サッカーＪ１神戸の運営会社が民事再生法の適用を申請してチームを譲渡することが１３日、明らかになった。
譲渡先はインターネット商店街「楽天市場」運営の投資会社が有力。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031213-0024.html

>>120
一面だよ。一面トップ。

>>120
新聞は第１面から読みなさいｗ

ヴィッセル神戸、民事再生法申請へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00020366-jij-spo

早い版なのかわからんがとにかく無いものはない
一面は福原京と受精卵の話。

三木谷氏の経歴すごいね。
両親とも神戸の人っぽいし、ｱﾌﾞﾗﾓﾋﾞｯﾁとは全然違うよ。
市民球団にはなれなかったんだから、
こういう地元出身の人が経営に携わるのってのはほんとにいい事だと思う。

>>125確かに三田版は早版だ罠ｗ

東播版でした
てか加古川の試合いけると思ってたら模試だった…

リーグ神戸がチーム譲渡　「楽天」の支援が有力


http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003121301000082

三木谷　様

代表取締役会長兼社長
執行役員　楽天事業カンパニー担当（営業本部長）

1988年03月 一橋大学商学部卒業
1988年04月 株式会社日本興業銀行入行
1993年05月 ハーバード大学経営大学院修士号取得
1996年02月 株式会社クリムゾングループ代表取締役社長 (現任)
1997年02月 当社設立、代表取締役社長
2000年10月 当社代表取締役社長営業本部長
2000年12月 株式会社インフォシーク取締役会長
2001年02月 株式会社インフォシーク代表取締役社長
　　　　　　　　 当社代表取締役会長兼社長
2002年01月 株式会社インフォシーク代表取締役会長
2002年07月 当社代表取締役会長兼社長営業本部長
2002年12月 ライコスジャパン株式会社代表取締役会長
2003年03月 当社代表取締役会長兼社長　
　　　　　　　　　執行役員　楽天事業カンパニー担当（営業本部長）（現任）
2003年010月 マイトリップ・ネット株式会社代表取締役会長（現任）
2003年011月 DLJディレクトSFG証券株式会社取締役（現任）

チームが楽天でオークションにかけられますｗ

私はかつてこれを投稿しました。
↓
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1834695&tid=a5pa5aba59a5dda1aa&sid=1834695&action=m&mid=569&mid=
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&board=1834695&tid=a5pa5aba59a5dda1aa&sid=1834695&action=m&mid=571&mid=

ヴィッセル楽天

譲渡の条件
�@本拠地は神戸
�A選手、職員の継承
�Bチーム名は変更しない

神戸がチーム譲渡　「楽天」の支援が有力

http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/3121301000082.html

今、nhkのニュースでやってたよ

http://www.initiaconsulting.co.jp/interview/02_mikitani/mikitani_2.htm

これからヴィッセルも三木谷スキー様にシゴかれそう・・・(; ´Д｀)

>>134
言われなくても神戸にするよ

ウィングスタがどんなに素晴らしい物か

知らぬは神戸市民ばかりなりｗ

ヴィッセル神戸 譲渡へ

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/13/k20031213000037.html


結構、凄い事になっているのでは。
久々の全国ニュースだな。

おいお前らっ認識が違うぞ！！！

今回買収するのは、株式会社楽天ではなく、クリムゾン
グループだぞ！
クレムゾンは、楽天の創業者である三木谷氏の実質個人資産会社。
ということは、チェルシーのように
三木谷氏が神戸を買収ということだ。

もともと震災で親族を数名亡くし、人生の切なさを感じて起業した三木谷氏は
地元への恩返し的な買収だと思うよ。

民事再生法か。まぁましだけど、経営責任となんらかのペナルティは
必要な気もするな。とりあえず、２部いっとく？

>>125
うちのは15版だよ。で一面トップ掲載

楽天神戸！

>>142
明石版も15版。

ヴィッセル神戸がチーム譲渡

http://www.daily.co.jp/newsflash/2003/12/13/108369.shtml

しかし、予想のはるか斜め上を行く展開だな。

何気に良いニュース？
というやり、神戸市からサジ投げられたところを、クビの皮一枚つながったって感じ？

ヴィッセル神戸が民事再生法申請へ

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031213it02.htm

よかったね　油様が現れて

　神様、仏様、三谷様

天皇杯で、三谷コールキボン

>>150
×三谷
○三木谷

>>142
>>144
ぎりぎり14版ですた。。。


三木谷浩ビッチに感謝して生温かく見守るｽﾚでもたてようかな。

つーかまずは悦ぶ前に反省しろよ。債権者に迷惑かけんだからよ。
つまりは納税者だよ。観客動員もすくねえし。

>>151
スマソ。間違えた。

リバウドとレドンドを獲れ

TSUTAYA（CCC）が絡むに100万ヴィッセル。
もともとTSUTAYAの増田社長と親交があるミッキー。
関西つながりで来年の胸サポは「TSUTAYA」とみた。
ちなみに、CCCはFC東京の株主でもある。

何気に、丸亀へのバスツアーを募集してるが、

「このツアーは、万一ヴィッセル神戸が3回戦で敗退した場合、自動的に中止となります」

の一文が・・・・・・・。

>>153
反省すべきはフロントだろ。
つーか、おまいは神戸市民なのカヨ

>>153
住民税、毎月2マン払ってますが、
サポーターです。

ニュース一覧

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031213AT3K1300H13122003.html
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031213it02.htm
http://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/3121301000082.html
http://www.daily.co.jp/newsflash/2003/12/13/108369.shtml
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/20031213094600.html
http://www.sponichi.com/socc/200312/13/socc140050.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/flash/hc_4.htm#00031213094708994603
http://www.sanspo.com/sokuho/1213sokuho007.html
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031213-0024.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000054-kyodo-spo
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00020366-jij-spo
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/13/k20031213000037.html

社員だけど今朝のニュースを見てびっくりした・・・。
自分は他サポだけどJ1の親会社になれるのは正直嬉しい。

ところで今スポンサーをやってるヴェルディのほうは
どうなるんだろう。
QuaterパーティーでヴェルディVS仙台戦を観戦して、
社員みんなでヴェルディの応援してたんだけどね。
（結局、スコアレスドローだったけど）

武田が社内パーティーのPK戦に参加してくれたり、
北沢が引退した際も本社に挨拶にきてくれたり
ヴェルディとは結構交流があったな〜。

これでシジの移籍も無くなるかもな。

http://www.kahoku.co.jp/news/2003/12/2003121301000082.htm

>>159
神戸ってそんなに住民税高いのか？
あるいはおまいさんが金持ちなのか？

>>161
次のQuaterパーティーにはキング・カズがお伺いします。

>>162
こそーり、G大阪MF青野獲得してるし、その辺りは既定路線で変更無しと思われ。
外人枠空けておく必要もあるし。

>>164
去年まで高給取りだった。
会社辞めて半年遊んでた。

おれも三木谷様に世話してもらいたい。



あと神戸は、水道料金も高い。

キング・カズはこれからキング・クリムゾンとなりますか？

>>110



だったら、今の緑虫はすんごい金満チームなんだね。

神戸って親会社どこなの？

>>170

神戸市。

>>169
親会社と胸スポとは全然ちがうよ。
牛：
親会社=神戸市
胸スポ=Kawasaki

緑：
親会社=読売
胸スポ=楽天

Yahoo!のトップにも出ちまっちゃったよ。

>>172
正確には、緑蟲の親会社は日テレだべ。

>>174
サンクス。

無能なoleはJ2に逝ってくる

鳥栖の前にあんたらが民事再生法適用かい。
カズは斬ったほうがいいだろ

結局自治体頼みでは風当たりが強いしあんまり自由に金使えないし強くならないんだよな。
何だかんだいって強いチームはみな親会社である民間企業に依存してるチームだもんな

神戸市と神戸の企業は手を引くのか
神戸市は残りそうだが、神戸の企業って
地元捨ててるな特に神戸発祥で神戸捨てた
旧川崎製鉄現ＪＦＥスティール

楽天の社長は神戸出身、そのからみかな

親会社が毎期赤字で債務超過寸前の会社じゃ
頼れないな

スポンサー獲得はあんまり必要じゃなくなったから
きんぐぅは来年解雇？

>>168
クリムゾン・キング　もしくは２１世紀の精神異常者となります。

漏れが思うにこの決定は神戸市主導だな。
神戸市は「これ以上の資金負担を避けたい。今まで拠出した資金もできるなら
返してほしい」っていう方向だったはず。
ただ、現実的に金は返ってこないし追加資金提供をやめさせてもらう代わりに
これまでの貸付を放棄するという選択をしたんだな。
単なる債権放棄では納税者が納得しないので、ヴィッセルが法的に破綻した
という形、かつ事業がそのまま存続できる「民事再生法」を申し立てさせ
合法的に債権放棄を行ったということだ。

【サッカー】ヴィッセル神戸、民間企業へ“身売り”【譲渡】
http://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071263920/

債権者の理解が得られなかった原因はやっぱり

キング・カス

でつか？

実際のところ、ミッキーはヴィッセルを投資対象として見てるのか、
趣味の対象として見てるのか・・・

神戸市も空港でヴィッセルどころじゃないだろう

ﾀﾞｲｴｰは疫病神だな

負債１６億ってさ、そんくらい自治体で面倒見てやれよ
市民に楽しみを与えてくれてるんだから
税金ぶち込んでも問題ないだろ

スーパーオークショントップ＞スポーツ・アウトドア

1件〜30件（全725件） 次の30件 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10　・・・
商品名　　　　　　　　　落札ライン　　入札件数　　ショップ名　　残り時間
ヴィッセル神戸　　　　１０００円　　　　１件　　　　　楽天　　　　　0:17

starless

>>188　私たちプロ市民にはそんな詭弁はつうようしませんよｗ

まあ冗談はさておき、せっかくだから良いＧＭつれてこないとな。
同じ鉄踏むぞ。経営とサッカー両方詳しい奴いねえのかよ。

>>185
地元のために一肌脱ごうかぐらいじゃない？　Ｊなんて投資対象としてだけ
ならさほど魅力ないでしょう。米国じゃ、成功した起業家がスポーツチームを
持つのは一種のステータスみたいだし。むこうでＭＢＡとった三木谷なら
そういう発想しても不思議じゃない。

要するに負債と西真田が残ってると売却先が見つからないので、
今回一気に両方切り捨てたってことだな。

選手、監督に続いて企業まで緑のお下がりか

さようなら神戸

>>194
それは違うだろ。

芸スポ板で見たけど、近鉄バッファローズの1年間の赤字額と、
ヴィッセルの負債総額は一緒なんだな・・・

サンテレビも阪神にかける力の１００分の１でも
地元のサッカーチームにかけてやればよかったのにな

＞＞留学後、CCC（編集部注：カルチュア・コンビニエネンス・クラブ）の増田さんやソフトバンクの孫さんとビジネス上のやり取りが合ったということですが、

ウィングスタはYahoo BBスタジアムになるんでつか？

>>197
野球も巨人・阪神・中日に以外は赤字
ただ広告効果はある、費用対効果は赤字以上だろ

>>192
それは欧州でもそうだね。
＞成功した起業家がスポーツチームを持つ
なんにしても出直すいい機会だよ。

>>197
っていうか、プロ野球の球団はどこも企業としては一本立ちしてない。あくまで親会社の丸抱え。

よく分からないで「楽天が買い取るらしいよ」とだけ聞いたので
瞬間「本格的にヴェルディになるのか？」と思ってしまいました

大本営記事
　　　ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031213ke4180.html

もういっちょ
　　ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031213ke4090.html

■サポートカンパニー

●伊藤ハム株式会社 ●株式会社ノーリツ ●株式会社
　神戸ニュータウン開発センター
●川崎重工業株式会社 ●株式会社HAA神戸 　
●株式会社神戸製鋼所 ●兵庫トヨタ自動車株式会社 ●富士通テン株式会社
●TOA株式会社
●JAバンク兵庫 ●株式会社トーホー
●朝日新聞 ●住友電設株式会社 ●株式会社ジャパンメンテナンス
●株式会社竹中工務店 ●株式会社神戸新聞社 ●株式会社大林組
●神戸地下街株式会社 ●東光園緑化株式会社 ●奥田真珠貿易
●兼北 ●兵庫県国民年金基金 ●株式会社ジャパンスポーツプロモーション
●株式会社ナガタ薬品 ● ●神戸市安全協力会

■オフィシャルサプライヤー

●asics ●キリンビバレッジ／キリンビール 　

■マネージメントカンパニー

●伊藤ハム株式会社 ●株式会社神戸製鋼所 ●三洋電機株式会社
●株式会社ノーリツ ●株式会社三井住友銀行 ●神戸電鉄株式会社
●株式会社
　神戸ニュータウン開発センター ●兵庫トヨタ自動車株式会社 ●株式会社神戸新聞社
●UCC上島珈琲株式会社 ●バンドー化学株式会社 ●株式会社デイリースポーツ社
●株式会社大龍 ●三菱重工業株式会社 ●DXアンテナ株式会社
●JFEスチール株式会社
●富士通テン株式会社 ●神戸市
●株式会社クラヤ三星堂 ●TOA株式会社 ●ヴィッセル神戸持株会
●川崎重工業株式会社 ●シスメックス株式会社

この一同はどうなるの？

JFEホールディングス様に関しましては当方千葉ユナイテッドが
ありがたく頂戴させて頂きます。

ヴィッセル神戸、営業譲渡へ　民事再生法を申請
http://www.asahi.com/sports/update/1213/056.html

これで、楽天があぼーんしたら、ヴィッセルも運命を共にする訳だ。
ベンチャーは恐いよ。運命共同体だね。君らもせいぜい楽天を人よりいっぱい
今までより、利用しなさいつーことだｗ

でも、こんな状態になってなんのお咎めも無しは
無いよな。Jからの処分がないと、社会的に信用なくす事もOK
なのかって思われるしな。
最悪、降格かな。

この日朝、練習中の選手を集めて譲渡問題を説明した中野社長は、
「事業は継続するので安心してゲームに専念して欲しい、と伝えた。
選手には理解していただいた、と思う」と話した。

>>209
緑サポ？（ｗ

俺は今回の身売りを支持するよ。
何もしなかったら、このままジリ貧で朽ち果てていくだけだったからな。

でもある意味モラルハザードにつながる恐れもある。事はそう
単純とも思えない。外国なら下部リーグ降格というペナルティ
も十分ありうるだろ。

厳しいベンチャーを勝ち抜いた神にカズの理論は通じるのか？！
費用対効果を考えると・・・

>>213
メレンゲの負債を練習場の買い上げで支援したり、
セリエのチームの債務の償還期限を法律まで作って先延ばしにしてやったり、
海外の方が国ぐるみで無茶苦茶やってるぞw

>>209
この日の為にカズに高い費用だしてたんで(w
おいカズ出番だぞ。

取りあえず、sageてないヤツは他サポということで皆様。

読売新聞に、「東京地裁に民事再生法の適用を申請する方針を固めた」
と書いてあるんだけど何で東京地裁なの？詳しい方教えて下さいませ。

600 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/13 09:08 ID:YwFq4Wx3
それからもう一言、こんなことをやっていたらJリーグ自体が信用されなくなる。
「どうせ奴らは本当にやばくなったらトカゲの尻尾きりをするんだろ？｣
と言う様にね。だから信用とか言っても結局何処のチーム化よりもＪリーグ全体として見られるんだよ。
だから鈴木椅子男は神戸に対し数階級降格と言う制裁をする必要がある。
601 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/13 09:12 ID:288jCq+Y
清水も制裁されていないからなｧ
602 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/12/13 09:17 ID:YwFq4Wx3
>>601
当時は1リーグ制だったが今回は違うからな、１リーグ降格ぐらいしないと示しがつかんだろ。
経済界と国民からのＪリーグへの信用がなくなるよ、ヴィッセルではなく「Ｊリーグ全体」がな。

KING KAZU ついに　清水に移籍。














　　　　　　　　　　　　　あるのかな？

>>216
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　　　　　　　　　　　　└''" `ｰ-┴┐　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''''"

>>220
静岡FCだろ

とりあえずｶｽﾞ切れば大幅人件費削減成功戦力には影響なし

>>215　日本はイタリアみたいな2流国は参考にしてないんで、、、。
ドイツはめちゃくちゃ厳しいらしいよ。財務チェック

　　　　　　　　_,,,,､､､､､､,,_
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　　 |／＼|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧　　さ、来年も頑張るか。
　　l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ
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　　　　　　 ＼:.　楽　　天　:.ノﾞ　　＼
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＞今季のホーム十五試合の平均入場者数は一万千百九十五人を集めたが、
＞昨年の一万四百六十七人をわずかに上回るに止まり、
＞採算ラインの二万人には遠く及ばなかった。

入場者数平均２万人は無理だな。
平均１万２千人で採算が取れるような経営しないと。

>>226
チケット値上げをご希望か

採算ライン2万ってアホとしか言いようが無いな。

つか、これが正解だろ。


153 ：　　　　　 ：03/12/13 10:23 ID:clVyB+1J
つーかまずは悦ぶ前に反省しろよ。債権者に迷惑かけんだからよ。
つまりは納税者だよ。観客動員もすくねえし。


スポンサーに名前を連ねる会社は多いけど、どうせ小口の出資だけで
実質的には市からの出資が大部分なんだろ？
会社をツブしてしまったことは事実な訳で、経営陣は責任を取れ。

全く、こんな状況なのにシーズン途中で年寄りブラジル人なんて取ってる場合じゃねーだろ。

経営母体がしっかりしているのは強味だろうな。
新人獲得にも有利なはず。

その一流国よりも二流国のチームの方が強くて、人気があるという矛盾・・・

>>231　イタリアは麻薬です。決して真似してはいけないし真似できねえ
よｗ

神戸新聞の三面記事に掲載とは凄い・・・

金うんぬんよりも、ミッキー・コネクションの後ろ盾ができたってのが大きいな。

今、ｔｂｓでやってた

>>233
15版は一面トップだよ。

16億の負債なんて神戸市民一人あたり1,000円ぐらいだろ。
それで「おらが市にもJ1のチームがある」という自尊心を
満たして貰えたんだから安いもんだ。

解散オメ

まあ、当たり前だが、事前にJリーグの了解えてるんだってよ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031213ie04.htm

西真田ここまでやるか！？
氏ねクズ

>>53から祭り開始か

こればっかりは西真田のせいじゃないだろ（ｗ

赤字42億って・・・
完璧倒産だな。

>>237
神戸市民のすべてが
ヴィッセルファンだと思っているのか？

Yahooトップ見てやってきたけど、このスレなんか全然危機感が感じられんなあ。
フロントもこんな感じで経営してたんだろうか。

あの、ナウでヤングな日の丸マークのかっこいいロゴの付いた
ユニは最高！！！俺ら神戸にピッタリフィット
ベルディにはもったいない罠

とにかく来年も
残　留　争　い　が　し　た　い　ん　で　す　！

おいおい読売よ、モンティデオ山形て・・・

>>244
オリックスが5
ヴィッセルが3




カズ信者が2かな？

楽天が交渉中らしい！

>>237
それを言い出すと何もできなくなっちゃうけどね。
何事についても１００％の賛成を得られるわけではないし。

もとい、
×>>237
○>>244

来年降格チーム決定！


さようなら、神戸

>>245
これまでの危機感からの反動だよ、一過性。許せ

予想通り芸スポ速報＋にもスレが立ってるので、まぁこちらも参考に。

【サッカー】ヴィッセル神戸、民間企業へ“身売り”【譲渡】
ttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1071263920/

こういうクラブの根本に関わるニュースなのに、
オフィシャルに載っていないのはどういうことよ。
まずはこのあたりから改革していかないとダメなんかな。

本拠地と名前と選手コーチスタッフは引き継いでもいいけど、事務方スタッフはいらんのんちゃうん。
この際やからスッパリ首にしる。

元はというとすんでのところでヤンマーに逃げられて
ダイエー資本で岡山のチームをつれてきて

読売め・・・恨むぞ・・・

今、地震。ｂｙ明石

「市民全てがサポという訳ではないので、市が地元のサッカーチーム維持のために
金を出すのはけしからん。」

という論理は、

「俺は本を借りに行くことがないから、市が図書館を運営しているのはけしからん。」

と言ってるのと一緒。

今、地震。ｂｙ朝霧

顔
http://images.google.co.jp/images?q=%E4%B8%89%E6%9C%A8%E8%B0%B7%E6%B5%A9%E5%8F%B2&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

http://www.sanspo.com/sokuho/1213sokuho007.html

>>260
それは詭弁。
本とサッカークラブでは人それぞれの好み、必要度が違いすぎる。

文化的生活を送るのに本は欠かせないが、
サッカーを観なくても十分に文化的、健康的な生活は送れる。

下からきました。

>>260
図書館は企業ではないから

やっぱりアレは地震だったの？　ｂｙ春日野道

これを機会に神戸にサッカーチームは要らないので
地方都市に譲渡してあげてください

今、カルロス山形ってチームがＪ１する夢を見た。

>>264
ちょっと気になったので口挟んでｺﾞﾒﾝね

でもこういう人間もいるでしょ（こういう人間をあなたがどう思うかは別にして）

「文化的生活を送るのにサッカーは欠かせないが、
本を読まなくても十分に文化的、健康的な生活は送れる。 」

こくまろたん何やってんの？こないの？

>>270
だから結論でないのよね。
それを望まないなら自分で意思表示するしかないということ。

神戸には他サポもいるわけで
その人にしてみれば迷惑な話

>>272
そうそう、そのとおり
いらないと思う人が増えればチームは無くなると思う

だから、まるで自分が市民のスタンダードって感じの書き込みは嫌い

少数者のニーズには応えなくてもいいということなら、
市の提供する福祉サービスは全てなくなってしまう。

４０億の累積赤字でしょ、これから普通に経営すれば２億ぐらいの赤字かな？
神戸空港の赤字の利子にもなんない額なんじゃない？

株式会社だからちょっと違う気がするぞ。

借金まみれの神戸市がサッカーに金をつぎ込むことはもう限界なのだろう。
事業の見通し立たなくて倒産するのに、後の運営を面倒を見てくれるパトロンが
現れただけでも感謝するべき。
身の丈にあったチーム運営でチームを存続させるのが当面の課題じゃないか。

>>275
少数派のニーズにも応えた方がいいと思う人が多ければ存続するでしょう
少数派じゃなくする行動が一番大事だとは思うけど

個人的にも、今はあまりに効率効率と言い過ぎるんじゃないかなとは思っている。

しかしＪ１に残留しててもこうなったってことはもし落ちてたら
さらに悲惨なことになってたってことだよね？

で、結局神戸はどーなるの？

解散？弱体化？現状維持？

神戸市、ヴィッセル要らないなら
倉敷市に返してくれ。

>>280
買い手ついてなかったかもな

神戸市民としてあと、
楽天ワイン城
楽天ポートピアランド

をきぼんぬ

>>273
他サポにしても、神戸があるから地元でそのチームが見れるわけで、
間接的には利益は得てるわな。年に１〜２度しかないけど
（ディビジョンが違うとどうしようもないが）。

もしかしてウイングは、楽天スタジアムになるのか？

しかし楽天三木って超勝ち組オーナーを持ってきたのは
ラッキーすぎだぞ。むしろ、神戸サポにとって今日が最高の日だろ。
個人の金持ちオーナークラブだぞ、最高じゃん。
ぶっちゃけ最高。

>>278
俺もそれはそう思う。
しかし、新オーナー氏はその結果２部に落ちても見捨てないでいてくれるだろうか。
いままでＪ１に残れないとチーム消滅必至、ということで無理を重ねてきた部分もあるわけだし。

>>285
俺が生きてるおかげでお前が生きてるんだな
俺がいなきゃ世界のバランスが変わってるだろ

俺に感謝しろよ

よくみりゃずっと age で書いてた。
ごめん

人間開き直ったら終わりだな。何も生まれない。

三木谷さんの考えを聞くまではわからんが、
たぶん、身の丈に合った経営をしばらくはするんではなかろうか。
楽天本体に負担がかからない程度で、J1で中位を維持しつつ。
そして、ある程度安定してきたところで、優勝を狙えるチーム作りをするんじゃないかな。
投資を回収する意味で。

本音を言えば、スポーツビジネスに参入したかったはず。
本来なら、プロ野球でもよかったはずだが、あそこは新規参入には敷居が高すぎる。
ならば、サッカーと・・・。

>>289
>俺が生きてるおかげでお前が生きてるんだな

これはそれほど否定しないが、
（俺の >>289 への依存度は数えられないほどくらいだろうけど）

>俺がいなきゃ世界のバランスが変わってるだろ

これはそうは思わん。いなけりゃいないでなんとかなるさ (^.-)-▼

いよいよ来年降格でつか
わくわく

清水の方から来ました。

なんとか再建していって下さい。
近くに金持ちクラブとかいるので大変でしょうけど、
ユースからしっかり育成していって堅実なチームになって下さい。
（ベテラン獲り過ぎだよ）

チームを存続させつつ、税金の垂れ流しを断ち切ることができるのだから
今回は、神戸市の大手柄だろう。

まぁ、市の手腕というよりも、たまたま運が良かっただけだけかもしれんがな。

楽天って儲かってるの？

>>293
ありがと、マジレスが返ってくるとは思わなかったよｗ
でもやっぱりあなたはアホだ

ほんと運がいいよ、今個人で金もった若い成功者って楽天社長ぐらいじゃん。

商才のありそうな人に経営をやってもらえるのはいいね。
成功すれば1つのモデルケースにもなるし。

楽天つながりで、神戸と緑蟲発展的解消　→　統合、という離れワザｷﾎﾞﾝﾇ。
戦力は強力だし、カズの最期を華々しく飾るという意味でもコレ以上のシナリオは
ないと思うのだが？

　　　　　　ボマ　　　

平野　　　　カズ　　　　山田

　　　林　　　　　　シジ

アツ　　ハゲ　　　ハゲ　　　ハゲ

　　　　　高木or掛川

民事再生法申請かよ！
ちょっと間違えるとチームが跡形もなくなる可能性もある現状よりマシなほうへ、
本当に舵を切ったんだな･･･
経営は破綻させたが会社を潰さなかったことだけは現経営陣に感謝しよう。

神戸新聞の記事中に、
「苦境に踏ん張りつづけたチームは今季、辛うじてＪ１に残留、
再生策始動の条件をクリアした」
って文があることから推測したら、
残留している現状でも民事更正法適用＝法的に倒産なんだから、
降格してたら破産→解散の可能性が高かったんだろうね。

クラブの選手だけじゃなく職員も継承が身売り条件だし、
いままでの神戸の運営からすると、
劇的変化というよりも、現状よりチームの戦力＆環境が微妙に上向きくらいに思って
来年を迎えるくらいでいいんじゃないかと思うんだが。



大きな期待をしたくても　想像つかなくなっている自分は、すでに負け牛ですか？

そのかわり、楽天は緑から撤退でしょ？

>>298
わかってることをワザワザ書くなよ（ｗ

チーム名は、その名も


ヴィッセル神戸V1969



どう、ﾅｶﾅｶいいだろ？

自治体・行政が経営を放棄したって事は
ある意味、Ｊの理念「地域密着」を諦めたって事ですね

>>307
それは違うっしょ

器なんてどうでもいいんだよ

>>307
支援まで一切止めるというのならそうかもしれんが、そうではないので。
むしろ自治体が経営してることの方が問題かと。

油もびっちさんみたいな人が、オーナーになったと考えていいのですか？

けどさー
この会社が業績悪化したりオーナーが代わったりしたら一気にチームがﾔﾊﾞｲ事になりそう

−神戸新聞より抜粋−
豊富な資金力によるチーム再生を考えると、これまでの限られた予算では限界
だった二つの問題が解消されるだろう。一つは、息の長い活躍が期待できる即
戦力の若手獲得が可能になること。もう一つは、ユース（高校生）チームなど
下部組織の練習環境の改善。練習場を転々とし、有望な地元出身選手が流出し
た。
ここに期待汁！

そう、自治体がやるのはスタ（これも自前がいいけど日本じゃ無理）と
練習場用土地の無償供与。
あとは普通にサポートすればいいだけで、クラブの経営に関わっちゃいけないよ。

>>303
楽天が元気なうちにヴィッセルが常勝チームになれるかでしょうな
今まで居た３外人切ってやり方変えるわけだから
出来ればはやくチームの体制固めたいよね
来年降格したら元も子もない

よし、滝２をヴィッセルユースに

身の丈の尺度にもよるけど三木谷さんの裁量でJ1を維持する運営費を賄えるのか不明だね。
神戸市が補填する金額(8億?)をそのまま楽天が肩代わりなんてできないんじゃないか？
悲観的だけど氏が出身地神戸への貢献を目的とすればユースやサッカースクール運営で
地域社会に還元することを考えJ2でもとりあえずチームを残す方向だと思われ。

>>310
規模は違うけど、そういうこと。
若い世代で一番の成功者。起業家がオーナーのクラブになった。
コンサの白い恋人とかなんか比べ物にならない売り上げのオーナー。
日本のネット業界の半分ぐらい持っちゃってる男。
それは大袈裟な言い方だけど、Yahoo!グループと、楽天グループにほとんど吸収されていってる。
もともとネット関連は儲かるのは上３つとか言われてたけどさ。
infoseekもLycosもこのオーナーのもの。こないだ３００億かでなんか買収したよな。
旅行予約サイトだっけな。

一気にビッグクラブへ

最高だあああああ！

ま　はやくユースのグラウンドを芝に

もの凄い大物外国人獲得に動いてるという情報があったが・・・
やはりオーナーがつくのか！これは期待するぞ！
まじリバウドでもとるんじゃないか？

しょせんサポの頭のなかは身の丈経営には程遠し、っと。

ここでバッジオ獲得

とりあえず、ミッキーにはできる限りスタや練習場に足を運んでもらいたいね。

>>321
胴衣
妄想レベルはゲームの世界なんでしょうな。

リバウドｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
ルイコスタｸﾙ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

身売りﾏﾝｾｰ

>>320
こんな奴ばっかりなのか？ここのｻﾎﾟは。
こりゃ救いようが無いな

経費で「広告費」扱いで落ちるのは14億までなわけで
それ以上は課税対象になるんじゃなかったっけ？
どこまで出してもらえるかは会社の内情次第

報道を見てる限りでは
買うのは楽天じゃなくて、楽天に出資して大儲けした
三木谷さんのクリムゾングループなんでしょ。
個人オーナーみたいな感じになるのではと思う。

>>321
んなこたない。
このさい、しっかり地固めしてほしいよ。整備すべきところは山ほどあるんだし。

ところで、新オーナー氏就任後の神戸って、
いままでの主要株主の構成は変えずに（出資比率が下がるのは当然だが）
中心に新オーナー氏がドカンと座るのか、
そのへんもいっさい取っ替えてぜんぜん違うクラブになるのか、どっち？

Jのチームに年14億も出す会社なんて日本中のどこにも無いと思う。

ヴィッセル神戸、譲渡へ　「楽天」系会社が名乗り
http://www.asahi.com/sports/update/1213/056.html

DLJダイレクトっていう、ネット証券もオーナーの持ち物。
神戸サポはここを使うように。そうするとクラブの経営も安定する。

ほれ(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●〜*ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-031213-1701.jp

尾瀬明日は、私の青春でした！（馬鹿島のものまね）

>>329
今の運営会社を清算するってことだから、株主や出資者ががらりとかわるよ。

俺は今あることに気づいた。

こんな大ニュースがあったのに例のコテハンが出てこない・・・



もしかして「こくまろは三木谷氏の世を忍ぶ仮の姿だったのではないか！？」

333
間違えた
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-031213-1701.jpg

沈没だね。ナームー；−；

>>336
東京の会社ほったらかしでいぶき通いかよ！

>>333
まろたんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>335
ああ、そうか・・・。そうやね。thanks

伊藤ハムやノーリツ、川崎重工、神戸製鋼やらは再度出資はしないんかな。
積極的にはせんかな・・・いままでの出資は無になるわけやしね。
スポンサーにはなるところもあるんだろうけど。

民事再生法じゃなくて自己破産したほうが良かったんじゃないの？

>>342
詳しいことはわからんが、破産による精算を選択すると
Ｊリーグ会員ではいられないのでは。
だからこその民事再生法の選択だと思うけど。

Ｊ２に落ちたら、多分チームが消滅してた。危なかったなｗ
Ｊ１に残ったから救世主が現れた。

だからといって、いきなり大金持ちってわけじゃね−だろ。
赤字を削る事から始めるだろうから戦力のスリム化は必至。
来期は正念場だな。

>>336
だとしたら、ベンチャー企業の勝ち組社長が
２ｃｈで尻と乳を語っているのは
あまりにも　嫌すぎる・・・・・・

とりあえず大型補強もいいけど、先にユースなどのクラブの基盤を強化して欲しい。

ちなみにミッキーは3年前の楽天の店頭公開の時に株を売却して、
奥さんとあわせて40億ほど儲けたらしい。

譲渡の条件
１本拠地は神戸
２選手、職員の継承
３チーム名は変更しない
４カズ残留

>>340
トリップがコピペなことわかってる？

地道にやっていって欲しいものだよね
地道って感じがしない企業に買収だけど

若手への移行第一段　青野頑張れ

今仕事から戻ってきたとこ。
職場で時間待ちのときに神戸新聞開いてぶったまげた。
>>61を読んで、「ヴィッセルのスタッフたち、ヴィッセルに
強くなってほしいって思ってたんだなあ」と思ってなんか
グッと来たよ。今まで、別にサッカーなんて興味ないのに
しかたなく仕事だからスタッフやってるんだと思ってたんで。
中野社長も元サッカー部らしいから、社長なりのけじめの
つけ方だったんだろうな。

三木谷さんが何を考えてるのか分からないから
何とも言えないけど、自分とたった３歳しか違わんのに
J1チーム１個買えちゃうってことにまず脱帽。
38歳でサッカーに関心がある（らしい）となると、
意外とカズ信者だったりして（w

FC東京の人件費知ってるの？あれで４位だよ
そういう経営すればいいのよ。

とりあえず、チェルシー式に財政難のチームから主力選手を引き抜いて・・・・


ん？いちばん財政難なのはウチか？

二氏魔駄追放の時は祭りだったけど、奴は倒産見越して逃げたわけだ。
地震の前にねずみが逃げるみたいに(w

　　　倒　　産　　記　　念　　カ　　キ　　コ

まず地味なユニフォームのデザイン変えてくれ
それだけでイメージが変わるし

ユニはカッコいいと思うぞ。

>>356
来シーズンは、楽天の日の丸ロゴが胸に入るからだいぶ変わるだろ。

>>356
どんなユニも中の人が活躍すればそれなりに映えるもんなんだが。

>>354
それはどうだろう？
逆に言えば、今のように火の車の財政でシケたチーム作りではなく、
そこそこ磐石な財政で、思う存分とはいわんまでもある程度やりたいように
チーム作りができるというチャンスにはありつけなかったわけだから。

それでも彼に戻ってきて欲しいとは思わないだけだが。

ニューキャッスルと業務提携したら？
ユニ同じにすれば毎年のデザイン料もいらんし、量産で安くなる。
レインコートとかジャケットも量産でロゴだけ入れ替えればいいから安いし。
アシックスは神戸の企業だけどもさ。

>>354
だから、寄生虫なんだよ。あの兄弟は。

楽天が胸に入るかどうかはまだわからんだろ？

ところで、例のデカ旗どうなったの？
もう使わないの？

イチロー捨ててまでサッカーに力入れた結果がこれでつか？
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

「楽天」みたいな株価の変動も大きなところがメインでは他のスポンサーも
寄り付かないし銀行の信頼も果てしなく不安。
前、前々スレで一生懸命カキコされた方々、本当にご愁傷さまです。

ジョー・コール＝松井
ムトゥ＝田中
クレスポ＝黒部
マケレレ＝明神
ベロン＝遠藤
ダフ＝洗井場
ブリッジ＝三浦アツ


獲得汁

そんな事なら仙台や京都の為に降格してやれよ。

ヴィッセルの母体の企業ってどこだったの？
倉敷市のどこかからか横取りしたって聞いたけど

ﾑﾄｩ様なら日本にいるしフリーになってお買い得ですよ。

とりあえず100億ぐらい持ってきてもらってさ。
借金全額返済して、クラブハウス作ってもらおうよ。
もちろん大型補強もね。

だっせええええええええええええええぇぇぇえぇ
とっとつぶれろ馬鹿ども（激藁

しっかり経営しろよ。

優勝とは金で買うものだと、
今年の横取りマリノスが証明しただろ

世の中金が全てなんだよ

ヴィッセル神戸ｺﾞｺﾞｯｺﾞｰ
金満目指してｺﾞｺﾞｯｺﾞｰ

金があるっていいな
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

>>371
藻前、マジでそんなこと考えれるのか？
いくらベンチャーでも見返りの見込めない投資は絶対しない。

嫌でも「プチ・アブラモヴィッチ」「Jリーグのチェルシー」呼ばわりされるんだし、
ここはサポのみなさんも悪乗りして、ぜひチェルシーをパロってほしいなあ。
とりあえず、同じコールをやってはどうでしょう？

「女心の歌」の節で、
♪ヒーローシ、ミキターニ
　　ヒーローシ、ミキターニ
　　ヒーローシ、ミキターニ
　　ヒーローシ、ミキターニ♪

もしくは、「君の瞳に恋してる」の節で、
♪ヒーローシ、ミキターニ、ララララーラーラー、
　　ヒーローシ、ミキターニ、ララララーラーラー、
　　ヒーローシ、ミキターニ、ララーラーララーラーラー♪でも。

がんばれ金持ちチーム
金満は悪いことじゃないよ

>>371
>>374
>>376
至極、脳ミソが楽観的で苦笑ｗ
「楽天」のメインサポートは『東京ヴェルディ1969』。神戸は東京の下部チームになる訳だ。
あくまで神戸は関西圏での知名度を上げるための一過性のもので、経営的にリスクがあれば
真っ先に捨てられる。下手すりゃスポンサーの意向で選手も東京に取られるよ。
あの入場者数では何年もサポートしてくれないよ。横浜とは基盤も選手層も元から違う、
客を呼べる生え抜き選手も神戸にはいないのに。ほんと仙台が可哀相だな、完全にＪのお荷物。

毎年残留争いしてたチームが、
来年からは毎年優勝争いか

こりゃ、たまんねえな

ヴィッセル神戸ｺﾞｺﾞｯｺﾞｰ
金満目指してｺﾞｺﾞｯｺﾞｰ

金があるっていいな
(ﾟ∀ﾟ)ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

楽天はベルディーとの契約来年で切れるらしいよ

経営のバックボーンが変わったからイキナリ金持ちになるってことは無いような。
既存のスポンサーとも上手くやれなきゃきつそうな。

ところで誰かヴィッセルの株主構成と出資比率知ってる人いない？

倒産したのにﾁｪﾙｼｰ気取りとはめでたい奴らだな(w
お前らの観客動員何人なんだ？年間60ﾏｿ入れてから物言えｳﾞｧｶ。
ウイングスタジアムでホームジャックしてやるから覚悟しろ

>>378
最後の一文がわからん。元ネタは何よ？

他サポの嫉妬が気持ちええ

金満参入おめでとうございます
俺らのチームは落ちるとこまで落ちそうです

>>378
緑蟲サポを騙っての煽り、ご苦労だな。

>>382
＞年間60ﾏｿ入れてから
スタ改修しないと物理的に入らんよ。ところでJ1昇格おめでとう。

神戸のサポと営業ががんがって、阪神マンセー地域だけど
熱いクラブにしたら、スタは良いしユニもカコイイし、きらりと光るクラブになるよ。
関西４Ｊの中でどっかがんがらないと、関西のサッカー潰れる。
仙台の熱さとＦＣ東京の経営を持ち合わせたクラブになってほしい。
おまいらは恵まれてるぞ。若手Ｎｏ１実業家なんかオーナーにしちゃってさ。

こんな一大事だってのに
こくまろはどうしたんだ？

市べったりのヴィッセル神戸、「身の丈経営」忘れる
http://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20031213ie07.htm

　サッカーＪ１、ヴィッセル神戸の経営母体から、事実上のオーナーだった神戸市が撤退することになっ
た。国内のスポーツクラブ運営会社が民事再生法の申請に動き出すのは、極めて異例の措置だ。
　ヴィッセル神戸には現在、神戸市ＯＢの中野晴雄社長のほか、取締役１人、幹部社員の３人が神戸市
から派遣されている。資金面では１９９８年から単年度の貸付金として支援を受け始め、当初は９億円だ
った金額が今年度は１５億円にまで膨らんだ。クラブの運営はほとんどがこの貸付金で賄われ、Ｊ１残留
争いを勝ち抜くために新戦力を獲得する際にも、「神戸市長の了承が必要」（ヴィッセル神戸幹部）だっ
た。
　あまりに神戸市べったりの体質に、クラブの予算枠にあった「身の丈経営」を日ごろからクラブ側に要
請しているＪリーグからは、「身の丈以上の選手をとっている。資金の垂れ流しのようで望ましくない。い
つかは（クラブが）倒れる」（鈴木昌チェアマン）と、選手の獲得に掛ける費用の削減などが求められた。
しかしヴィッセル神戸側には、「Ｊリーグの指示通りだと、（戦力的に）Ｊ１には残れないレベルに追い込ま
れる」と、反発の声もあり、資金をつぎ込まざるを得なかった。
　今回、経営権の“受け皿”に名乗りを上げている「クリムゾングループ」は、サッカーのクラブ経営をビジ
ネスとして成立させることに意欲的だという。
　それには今季の１試合平均で約１万１０００人に過ぎなかった観客数を、クラブが収支の採算レベルと
試算する１万８０００人まで引き上げる必要がある。その目玉として、現在所属する三浦知良選手に加
え、新たに日本代表レベルの選手の獲得も検討中だ。
　来季のＪ１残留が決まった後、「神戸にはお金がないから、いい選手もすぐにはとれない。Ｊ２に落ちた
ら、つぶれてしまうだろう」と、ある主力選手は寂しそうだった。民間企業の新たな参入は、真っ暗闇だっ
たトンネルの先に見えた、一筋の光明かも知れない。

下に比べたらうちなんか安い買い物ですよ

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2003/09/04/358.html

ウンコカスなんて使えない糞選手に大金かけてたから今頃そのつけがまわってきたんだよ・・・。

＞来季のＪ１残留が決まった後、「神戸にはお金がないから、いい選手もすぐにはとれない。Ｊ２に落ちた
＞ら、つぶれてしまうだろう」と、ある主力選手は寂しそうだった。

ぐぅ・・・なんか誰だかわかるような気も･･･泣けてきた。

故郷に錦を飾るってのはいいもんだね
松雪泰子よ
鳥栖を助けてやれ

他サポだが、ミキタニコールはやってほしい気がする

＞今回、経営権の“受け皿”に名乗りを上げている「クリムゾングループ」は、サッカーのクラブ経営をビジ
＞ネスとして成立させることに意欲的だという。

つまり、毎年大物選手を獲得して、毎年優勝争いするようなチーム作りをするのですね。
三木谷マンせー

>>395
ハゲドウ

日本でサッカーのクラブ経営がビジネスとして成立するとは思えが・・・
儲けにならないとわかったら、あっさり手を引きそう。

見せてもらおうかっ　ミキティーの経営手腕とやらをっ！！

日本のチェルシーつーより
日本のリーズになりそうな悪感。。。

とりあえずバティとイエロで２万人はいるだろ

>＜中野社長の話＞　赤字覚悟のスタートだったが、私自身に経営の大きな責任がある。
>選手には事業は継続するので安心してゲームに専念して欲しい、と伝えた。
>クリムゾン側は「勝ちにこだわる経営をしたいと話している」と聞いている。

ttp://www.asahi.com/sports/update/1213/056.html

神戸の累積赤字って４０億近くなんだね。
消滅に怯えての民事再生法申請なのかもね

今のJチームでビジネスとして成り立つのは浦和ぐらい？
まずは平均動員18000人にして堅実に採算乗せるようだから油様みたいな採算無視の
補強はしなさそう。関西の土地じゃこの人数すら厳しいんじゃない。

今のご時世拾う神があっただけでも万々歳だし、
サラ金やパチ屋じゃないからなお良し

赤字チャラにしないと経営苦しいよ

>>405
おまえは曹操が怖いからといって劉備と盟を結ぶ
劉璋みたいなやつだな

破産してチーム消滅しないの？

>>402
こいつらが経営してもダメだ

＞資金面では１９９８年から単年度の貸付金として支援を受け始め、当初は９億円だ
＞った金額が今年度は１５億円にまで膨らんだ。クラブの運営はほとんどがこの貸付金で賄われ、Ｊ１残留
＞争いを勝ち抜くために新戦力を獲得する際にも、「神戸市長の了承が必要」（ヴィッセル神戸幹部）だっ
＞た。

市が貸した金で強化してこの成績なのか？ｗ

お、さすがに盛大な祭りだな。お手柔らかに頼むよ。
いつも過疎ｽﾚだから煽られ慣れてないんでなｗ

倒産だ破産だとか緑蟲の下請化だとかつー子供みたいな
煽りは「民事再生法」て言葉の意味と「クラブ経営ｽﾚ」での
議論ぐらいは理解したうえでにして欲しいよな。

トヨタ、日産みたいな大企業が赤字補填してくれないとこは
多かれ少なかれ「地域密着の理念」を拡大解釈し、自治体に
けっこう無理な支援をさせてる。
もちろんその最たるものがウチだったわけで、いずれ市の
財政もろとも破綻してチームが消滅するか、そうでなければ
こうなるかは神戸のクラブをちゃんと見てる人間には当然
予想できてたこと。結局は無様でも何でも泥臭く残留し続けた
ことで、なんとかいい方に出たってことか。

まぁ想像以上のよさげな新オーナーが実質的にすでに決定的
みたいで、それについては驚いたのは事実だけど。

明らかに不健全だったものが健全経営に転じる一歩目をようやく
見つけたんだからいいことでしかない。今後については楽観も
悲観もまだ早い。
大型補強も何も、来期体制を整えるについてはタイミング的に
少し遅いな。来年についてはとにかく現状を極力維持してまた
降格しないようにやってくしかないだろう。

ここ数時間、CSのNEWS BIRDのトップ項目がずーっとヴィッセルのこの話なんですけど＿|￣|○

確かにＪのクラブには自治体（県や市）の金がなければ、事実上
破産および消滅してもおかしくないところが多い。
逆にそのバックの安心感がコスト意識をなくし成績が適当でも
存続可能な甘いシステムの温床になっていると思う。

>>403
逆。次の手がみつかったからこその再生法申請。

>>404
地味〜に東京も順調だけどね、今のところ

>>410
これも逆。市にお金を出してもらわないとなんともならないくらいだからこそのこの成績。

いきなり金満チームになっても
選手がアレではねぇ。
大物外人獲得と日本代表クラスに期待。

経営健全リーグでもあるわけでしょ
あと試合数が少ないのの改善でちょっと良くなるのもあるし
レッズマリノスがビッククラブへ走ってくれると金周りもよくなる
１２球団しかない野球でもほとんど赤字だし、もうちょっと
スポーツに金が回る体質にするのも大切だな。
娯楽産業の金がパチンコに流れすぎてる。

とりあえず、みんな明日どうする？

こくまろは、神戸のことよりも、
広末結婚で頭が一杯なんだろなw

ゴール裏の不良債権AKEも清算汁！

あと選手の教育も必要だよ、
アメリカのカーレースとか、リタイアしたとたんスポンサーの名前連呼して
インタビューに答える。
Ｗユースや代表の選手がインタビューされたときＪの名前出したのは中田だけだったけど
自分たちも営業なんだって自覚が足りない。
どうせ毎日２時間しか練習してないんだし、毎日のように地元の小中学校回れよって思う。
それぐらいやってもいいだろ。ちょっと甘え過ぎだな。
まだ立ち上げて１０年、もっともっと地道にがんばらなきゃ。

サンスポのWeb見る限りはやる気満々だな。

ちょっとＪリーグの選手会ってのをしっかりして、もっとサッカーボール蹴ってるだけの
プロじゃないんだって文化を作っていかないと駄目だな。
自覚が足らなさすぎる。すぐ転んでファール貰うような事やってたら客減るし。
もっと興行としていいものにしていこうよ。

こういうＪ全体の意見を吸収する窓口もないし。

>>422
「伊藤ハムは食肉業界のホームラン王です」
「今日勝てたの毎晩伊藤ハムを食べたからでしょう」
「今いちばんほしいのは伊藤ハムの黒豚ロースハムで」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒田硫黄「茄子」より

経営譲渡、大歓迎なんだが
2chで書いてもしょうがないわな。

>>418
運営も経営もリーグの有り様も、志も
ぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぜん違うプロ野球と比較するんなよ…。
全然意味ないぜ。

最後の２行には完全胴衣。パチは害悪しか産み出さない。

民事再生法で会社を清算ということは�潟買Bッセル神戸は無くなるということ
だな、つまり中野を含め経営陣も退任ということだな。
で、経営は譲渡先の企業が受け継ぐということか。

ま、出資者が見つかりそうと言ってもﾆｻｰﾝやﾄﾖﾀとは桁違いの個人。
夢を見過ぎないでこつこつやることだね。

>>418
＞娯楽産業の金がパチンコに流れすぎてる。
よし、今から行って取り返してくる。

ｷﾀｧ･ﾟﾟ･*:｡.｡:(ｎ’∀’）η:..｡.:*･ﾟ･*☆

神戸ｽﾚの主ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

報道によると神戸の負債額は１６億。
累積債務は３０億だったらしいが神戸市は債権放棄したのかな？

ｷﾀｧ･ﾟﾟ･*:｡.｡:(ｎ’∀’）η:..｡.:*･ﾟ･*☆

>娯楽産業の金がパチンコに流れすぎてる。

田舎ではその傾向が強いけど、都会ではそうでもないよ。
少なくとも漏れの済んでいる横浜では、パチンコなんぞをやるのは低学歴・低所得者層のみ。

民事再生法のメリット

・事業の継続を前提としている
もともとは中小企業を念頭においた法律だったが
不景気の煽りで大きな企業にも適用されてる
再建計画を出して引き取りてがあらわれれば事業は続けることができる


・旧経営陣が法的責任を問われない

驚いたよこんな展開になるなんてｷﾀｧ･ﾟﾟ･*:｡.｡:(ｎ’∀’）η:..｡.:*･ﾟ･*☆
こくまろが声高に改革を叫んでいたかいがあった。

　　　　　


　　　　　こ　く　ま　ろ　勝　利　宣　言

らく　　　　　　てん　　　　　　めい　　　　　　じん　　　　　　おぜ　　　　　　あす
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩　　　　　　　　　　　　 ∩∩　　　　　　　　　　　　
从‖‘　o　’）　从‖‘　o　’）　　(　　　　　　　　　　　　　 　　）　ミ　　　　　ﾍﾟﾀﾝ　　　　
　（　　9　_)Ｕ　　　(つ　9　つ　　ヽ从‖‘　o　’）　��(‘　o　’；从　　　　　　
　 （__)__)　　　　（_ﾉ　(_ﾉ　　　　　　　Ｕ　Ｕ　　　　　　　⊂ノ ミ　　⊂(‘　o　’；从⊂⌒｀つ

つうか我がヤンマーが大阪市になかば強引に引き抜かれてよかったよ
あのまま神戸市とサインしていたらと思うとぞっとするな

>>436
これ降格したら晒しageに使えるなｗ

>>437
尾瀬もういないじゃんか

シーズンも終わって（除天皇杯）、移籍ﾈﾀもしばらく騒がれない暇な時期にこの大ﾈﾀ。
感動した。暇つぶしには、なる。

あのさ、Ｊクラブは独立採算性の法人なのだから新会社のオーナーが
健全経営・利益を公言するのは当たり前。
鳥栖の照子でさえも一応同じようなこと言ってるぞ(w
俺らは観客を増やせずにチームを倒産させたんだからバブリーな
補強の妄想やめて来期から動員増やすために考えようじゃないか。

西　真　田　兄　弟　を　追い出し

神　戸　市　からの依存を脱却し

こ　く　ま　ろ　勝利宣言

Gの青野獲得は外出？

あとは、こくまろさえ居なくなれば


　完　全　勝　利

青野もｷﾀｧ･ﾟﾟ･*:｡.｡:(ｎ’∀’）η:..｡.:*･ﾟ･*☆のか
これもこくまろの指示通りで満足ヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

カズ、岡野、城、望月、ビスなどなど身の丈に合わない補強をしてきたツケだな。

三木谷
「地元神戸に恩返しがしたかった。それとこくまろ氏と直前まで交渉していたが
彼のFootballと乳にかける情熱にうたれた。今後はこくまろプランを実践していく
ことになるだろう」

たぶん楽天って会社の子会社だし、若い奴が担当になるんだろ
FC東京みたいな経営が出来たら最高だろうね。
リピーターを増やして、年間シート販売につなげていく
ゴール裏にいる大人はみんな高い席に移動。
あそこは学生にやらせておけ

このスレはこくまろ以外は見事にバカしかいないｗ

>>445
だな

>>450
だな

>>450
じゃ、君もバカの仲間だなﾌﾟﾌﾟ

>>449
経営に乗り出すのは、クリムゾン本体だろ。

ねーこくちゃん、三木谷新オーナーはまだ残ってるあの
「神戸最後の不良債権」をどう取り扱うだろうね。
同世代だし、もしカズヲタだったらやだなぁ…

とりあえず累積債務をなんとかしないと湘南のようなソフトランディングさえも
難しいと思っていた。だから、今回のニュースはかなり嬉しい。
コンサも岡ちゃんが同じように一回会社を潰して再生するしかコンサは生き残れない
と指摘していたが、これを成功させたのが神戸だったわけだ。

神戸市は今までの融資してきた１０数億を放棄するみたいだし、残りの債務も
クリキンGならたいしたことないと判断したんだろな。

とりあえず器となるウィングは立派だし（芝はぼろいが）これで
おおかたの道すじはついたといえるんじゃないか？

>>453
ﾜﾗﾀ

ﾌﾟﾌﾟだって

>>455
カズヲタの可能性大だ…
ま、そのうち良いFWも育つだろう。
なんたって神戸は「　時　間　」を手に入れたんだ。
これまでのように目先にとらわれたチーム編成も
する必要ないしユースにしっかり投資してくれればよい。

ウイングの屋根改修費用も、債権放棄と一緒に神戸市に出させないといかんな。
現状では芝は死んだままだぞ。

更地にして、クリムゾンに渡してやらんと。

おいおい、読売夕刊に一面にでかでかと出ちゃってるぞ！



っていうか・・物凄くJリーグ自体に含みがあるような煽られ方だけどな。

神戸が京都・松井獲得へ
神戸が京都MF松井の獲得に動いてることが明らかになった。この情報はこくまろさんから提供して頂きました。

>>460
近々あぼーんが１チーム控えておりまする。

ヴィッセル交尾

しかし、ダイエーホークスみたいに福岡三事業と一緒に外資に売り払おうと
したらナベツネの横槍で、小久保をタダで取られた結末よりはなんぼもマシだろ

今夜はキングクリムゾン聴きながら、クリムゾン・タイドを見るしかないな。

実はカズが斡旋して連れてきた、とか

楽天でチケット買うと1割引きとか

こくまろさんよー
こんな状態でも来期外国人監督招聘するのか？

>458
んー、やっぱしそうかもなぁ…。
まぁ瀕死だったこのクラブを生かしてくれるオーナー様のご意向なら
カズが満足して引退するまで飼ってやることも受け入れにゃしゃぁねぇか
（って何勝手に決め付けてるんだかなｗ）

何より嬉しいのは地元出身者ということで、地元出身選手を集めたり
自前の選手を育て上げていくことの重要さをわかってくれるといいんだがね。

>>467
あり得る。

若手主体にして布連れてくればいいのに、とりあえず負けないチームになるよ。
間違いなく降格はしない。勝ち点拾えるし。

とりあえず神野のGKをユースに獲得して( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
紀氏はもうトップの練習に参加させるべき！！！

>>462
あっちも地元出身の
ヤフー孫正義に買い取ってもらえりゃ丸く収まりそうなもんだがな。
ありえねえか。

だからリヴァウド呼べるんだ。なる。

>>471
布　啓一郎か・・・。
この人を忘れてたなあ。

ヴェルディのスポンサーやってたから
スター選手のいないチームのむなしさを良く知ってるんじゃないか

ウィングなんてバカ高い場所つかえるか！
と突っぱねることも出来るわけだ、悪くても値切ることは出来る

( ﾟoﾟ)ﾊｯ
コウベ新聞にきゃまるの名前が(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

神戸新聞　新記事

神戸市が経営撤退　ヴィッセル神戸譲渡正式発表
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031213ke4210.html
カズ「いい話ですよ」　サポーターも歓迎
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031213ke4250.html
株主や市民に「申し訳ない」　神戸市など会見
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031213ke4240.html

外人監督連れてきて戦術どうこう弄ったって、それは選手の能力差で決まっちゃうよ
JFAが布を出すのを許すかどうか、プロの監督やる気があるかは懐疑的だけど。
でもゲルトだって滝２から天皇杯まで取ったわけで。
取りあえず布がやれば走って走って勝ち点拾えるチームにはなる。

激しく既出だがオフト獲れ
布よりあらゆる実績で上

あのレッズのタレント集団でやっとあれだぞ、オフトって。
内舘以外全部代表選手で。
そんなの無理だろ。オシムみたいに他のクラブで腐りかけてる奴とか
若くてとにかく走れる奴を集めて市船式にやるほうがいいだろ。

今回の件で神戸降格、仙台残留と聞いたんだが

また騙されたのか・・・＿|￣|○

キングカスはなんでこうも他人事みたいなこと言ってるんだ？
お前が辞めれば神戸はもうちょっとマシになるっつうの。

オフトはいらない(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●〜*
あいつのサッカーは全く進歩してない
正直浦和サポも長期的にクラブを立て直すという視点がなかたら
支持してなかったんちゃうの？？

てかさ、神戸は今まで赤字補填神戸市がしてたの？
日テレや松下や日産やヤマハが赤字補填すんなら民間企業だからおかしくないけど、ヴィッセル神戸は神戸市民の血税投入してたんか？

>>482
レッズのタレント集団もオフト就任後にそうなった
磐田のトルシエ代表に送りこんだ選手にしてもオフト就任期間に育ったのばかり
どちらのクラブもタレント化した時点でオフトを切っているのがポイント
うちも踏襲して上位クラブ

>>486
そうだよ。で、それが西間田に掠め取られてたの。
つくづくおもうよ、西　間　田　氏　ね。と。

ジュビロを強くしたのはオフトじゃなくて、ドゥンガだろ

そもそもジュビロは名波、藤田なんていう学生時代からキャーキャー言われてる
才能がわんさかいたんだし。

新たな関連スレ

ヴィッセル神戸、ビッグクラブへの道
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071290581/l50

>>489
オフトがステーキ肉ならドゥンガは胡椒だ
この関係が分からない奴はにわか

クリムゾン側は「勝ちにこだわる経営をしたいと話している」と聞いている。
クリムゾン側は「勝ちにこだわる経営をしたいと話している」と聞いている。
クリムゾン側は「勝ちにこだわる経営をしたいと話している」と聞いている。
クリムゾン側は「勝ちにこだわる経営をしたいと話している」と聞いている。
クリムゾン側は「勝ちにこだわる経営をしたいと話している」と聞いている。
クリムゾン側は「勝ちにこだわる経営をしたいと話している」と聞いている。

もしかして勝ち組に入れるのか、漏れたちも・・・・。

>>41
　神戸は練習場に行けばサインはもらえると思う。マリノスやレッズみたいに人が殺到するわけでもないから。
　岡野がサインしてくれるかは分からないな…人気クラブ出身だけに厳しいかも？って個人的な想像だけど。

Ｊ１・ヴィッセル神戸、「楽天」に身売り
http://www.zakzak.co.jp/

>>490
若い有望選手を集めるのはオフトの場合は特に重要
磐田では藤田名波田中鈴木福西他
浦和では坪井エメ田中鈴木平川他
獲得することも難しいが潰さずに育て上げるのはもっと難しい
それをやってるのがオフト
チーム計画にはかなり関わってくるらしい

だからさー、名波藤田ゴンみたいのがいるかよって話よ。
あの頃なら取れたかもしれないけど、今はそのクラスはもっと大きいクラブに取られるだろ。
オフトが肉なんてあほらしいよ。肉は選手。ドゥンガがスパイス。オフトは鉄板の火を付けただけ。
今神戸に来て鉄板の火つけても、ピーマンぐらいしか焼けない。
だったらピーマンともやし集めてちょっとの肉で野菜炒め作るほうがいいだろ。
野菜炒めで残留だよ。

ファルカンさんが代表監督のころの選出（ガンバから磯貝・本並を召集）が好きでした

>>488
神戸市民に同情しまつ。
ところで西間田って誰？神戸市長？

>>497
参考になるケースが浦和だ
浦和は磐田ほど新人が集まらなかった
しかし足りない分は資金力を背景にした積極補強で補っている

>>497
だから野菜炒めでしばらくしのいで、
その間に肉や魚介類を調達して、鉄板焼きを作ればいい。
来年からはそれが出来る。　　　　





って、何のスレだ（ｗ。

京都時代のオフトはどうなのよ？なんかしたか？

>>499
ヴィッセル神戸の強化部長。今年限りで辞める｡
兄が選手の代理人をやっていて、兄経由で金かけて大量補強をした｡
すると年俸の5パーセントのコミッションが兄に入るという仕掛け｡
西真田が来てからの数年は長期ビジョン皆無な補強を繰り返し、
神戸の財政悪化に一役買った｡

今日の神戸新聞夕刊にこんなのが。

＞営業譲渡後、株式会社ヴィッセル神戸は清算し、
＞神戸市や現在の出資企業は新たな運営会社の経営には参画しない。

「現在の出資企業は新たな運営会社の経営には参画しない。」
ということはスポンサーも出資者もゼロからまた募るのか？？


＞クリムゾンが落札すれば同社が大株主である楽天も
＞チームのスポンサーになる可能性を示唆した。
胸スポンサーもｋａｗａｓａｋｉから楽天になるのか・・・？？

どうなることやら。
ま、明日は加古川で思いっきり応援しる（ｗ

アブラモビッチ的じゃない限りステーキを食べるのは無理。
だったら美味しい野菜炒めを毎年食べる。
その野菜炒めが評判になれば肉の量を増やすだけのベースも出来る。
ｲｶぐらい買えるかもしれない。

>>503自己フォロー
年俸の5パーセントのコミッションてのは一般にそのくらいと言われてるだけなんで
その限りにあらず｡もっと高いかもしれないし安いかもしれない｡

>>502
オフトの京都の失敗は文治との対立
文治の出鱈目補強で計画的なチーム強化ができる状態ではなかった
ごうを煮やし京都を捨てた
しかし西真田が消えた今のうちならいける

>>504
＞神戸市や現在の出資企業は新たな運営会社の経営には参画しない。

これは痛いなあ。出資企業を一から集めなおすのは、大変だ。
伊藤ハム、川崎重工、ノーリツ・・・。
勿体無いなあ。

>>505
分かった
お前は負け犬根性がしみついてて可哀相な奴なんだな
もう追及しないよ

>>505
その考え方は勿体無い。

楽天はヴェルディから手を引くみたいだな。

あまり過大な期待をしない方がいいよ
楽天の連結決算ってこんな感じ、成長性はあると思うが
そんなにリッチではない。

楽天の当期利益

２０００年度（通期）　▲９５億円
２００１年度（通期）　▲４２億円
２００２年度（通期）　▲３３億円
２００３年度（中間）　４億円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/interim/4755.html

>>512
アマゾンと一緒だよ、IT企業の勝ち組が儲け出るのは今からだって。
今楽天は買収しまくってるよ。

なんか今回のプチ身売り劇、朗報にしか聞こえないのは気のせいでしょうか。

>>508
企業経営に参画しないのと、スポンサー事業を継続するのは別の話では？

オフトのチーム強化パターン

上位進出実績の高い長期的チーム設計を提示
有望新人の獲得と駄目なら世代代表の強奪でチーム若返りと強化を促進
大物外人を獲得し若手の手本にする

付け焼刃補強で残留争いを繰り返していたうちには欠けていたものをオフトは持っている

>>514
　わしもそう思う。

う

　　　　　　ん

　　　　　　　　　　　こ

　　　　　　　　　　　　　　　が

　　　　　　　　　　　　　　　　　　出

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う

てかさ、大株主が楽天だけじゃ楽天傾いたらあぼーんっじゃん。

>>514
いや、完全に手を引くと思ったもので・・・。
スポンサー事業だけでも続けてくれるならありがたいが。

>>519
ウイングにも、パナの乾電池みたいな
巨大アルトバイエルンきぼんぬ。



そそりたつような・・・

それは…

　　　　卑　　猥　　だ　　な　　。

>>512
あほだなー
楽天の財務諸表をちゃんとみろよ。
買収しまくってわざと赤字をだしてんだよ。
買収費用なんかを抜いて計算すると単黒達成。
増収増益だよ。
毎月売り上げが130％とかいう勢いで伸びてんだよ。

今テレビでチームの譲渡をきめたそうなんだが・・

今のテレ朝ニュースで
「ＪリーグのＶ神戸が経営難で更生法を申請しました。これから譲渡先を探すそうです」
とか言ってた。

関西ローカル普段は全く無視のくせにこうゆうニュースはトップかよｗ
ほんと潰れて欲しいんだな

>>522
そうなんでつか、すごいですねどっかとは大違いですね
で楽天があぶらのびっちなら
誰補強したいですか？
秋田いっときますか、シジクレイ逃げました（かえってこい）
あいつは誌ね

　 ∧＿∧
　（´Д⊂ヽ　／￣￣￣￣￣￣￣
⊂　　　　ノ＜うえーん テロ朝にテロられたよー　
　 人　 Ｙ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　し （＿）

そうだよ、今日本でネット開いたら半分ぐらい楽天が持ってるぐらいの勢いで
全部楽天傘下に入ってる。利益が出るのはこれから。

メディアの中は野球豚ばかりだからな。

運営会社の経営に参画するのと
スポンサーは別。

ノーリツ・伊藤ハム・川重には今まで以上に
ご支援に期待したい以上。
神戸市は今後財政支援はしないことはキッパリ決めたようだね。

ネドベド、アンリ、アイマールの獲得お願いします。

クリムゾングループはみっきーの個人的投資信託会社。
楽天の株式やその他買収がらみでは必ず出てくる会社。
みっきーはエロいけど経営能力はあるので
期待してもいいのでは？

>>218
＞何で東京地裁なの？
民事再生法や会社更正法では本店所在地の管轄地（今回は神戸地裁）以外にも専属管轄
（東京地裁、大阪地裁）を認めています。
これは会社財産規模や負債額の大きさ、それと更生計画の見通しを判断していくには高度な専門性が要求されるとこからでつ。

恐るべしクリムゾングループ

しかしなんでこんなところがサカークラブを・・・

大物外国人獲得するんじゃなかったっけ？前言ってたよねぇ〜

ていうか楽天自体がやばいんじゃねえの？

それに一回清算させて買い取ろうとしている・・・

ヤター！
鞠並みとは言わんが名古屋くらいにはいけるかも

ワッショイ！ワッショイ！

サポにとって、今回のことは寝耳に水なの？
それとも敷かれたレールの話なの？
　
スレ見る限り冷静だと思ったんだけど。

>>537
それは無理すぎ。TOYOTAのでかさは半端ない。

トヨタグランパスの株式時価総額は１２兆
グランパスの背中のデンソーが1.8兆
マリノスの日産は５兆
ガンバの松下が３.５兆
楽天は５０００億

ムック荒らしのｳﾞｧｶは自殺したのか？

J1の平均予算ぐらいにはなって欲しい
それでもかなり大きい

>>538

京都戦のバスツアーで、具体的な事は言ってくれなかったが、ヴィッセルの社員の人がサポにスポンサーの事でいい報告が出来るっていってたんで、この事だったのかと。

>>511
契約は今期までだそうで、とりあえず問題はないみたいですね

神　戸　市　営　産　業　廃　棄　物　最　終　処　分　場　ヴ　ィ　ッ　セ　ル　神　戸

宿舎は旅の窓口で予約します

とりあえず、欧州路線でいくなら
ジュゼッペ・ドッセーナ（監督）
セリエＣ１の得点王クラス（CF）
アントニーノ・アスタ（右サイド）
クライディオ・リヴァルタ（CB）
獲得きぼん

民事再生法より、破産して新チーム作ったほうが良いんじゃないの？

>>539
ガンバって金満MAXじゃん

＞544
もう市営じゃなくなるんだなぁ…産廃処理施設の民営化か？

>>547
メリット皆無｡
破産したほうが良いと思う理由って何よ？
西間田の背任的行為も公に追求するのは難しいぞ｡

「スポンサーの件でいい話があります」

前に西京極バスツアー組できた人がこう書き込んできたが、
まさかこのことなのか?

いまだに破産と民事再生法の違いのわからない馬鹿がいるんだねヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

これで楽天も晴れて産廃処理業者の仲間入りだな。

希望的観測してる人多いけど牛はミンチにされるのが時間の問題に
なりましたね。2年後には消滅でしょう。

わけわからない・・・・・・・・・・・

今、夕方のニュース見た、楽天かい

なんかそのうち胸スポンサーに吉本興業とか餃子の王将がつきそうだな

民事再生なんて、債権者のこと考えてないよね。
破産して、現有資産を全て売り払って、少しでも債権者に分配すべきだよ。

今回のこと前向きに考えてる人が多いけど正直ヤバイでしょう。
２年後にはチームが無くなっているんじゃないの？
みんな負債のことばっか言っているけど資本金２１億って何このチーム。
こんな規模でこの金額はありえねー。

>551
たぶんこの事だと思う。
西京極バスツアーは、全部で３台のバスでのツアーだったんだけど、
ヴィッセルの役員と思われる人が、「期待してください」みたいな
事を言っていた。

別のバスでは、直接聞いた訳ではないので確実ではないが、
kawasakiの来季スポンサー契約も延長したみたいなことも発言していたみたい。

旗振ってるおっさん好きだよ　　

>>559
　単に、増資、増資で来て、増資した金を、内部留保せずに、そのまま日々の運転資金に回してただけだろ。

>>557
餃子の王将いいねぇ。
個人的には、河合塾にスポンシアードをお願いしたいところだけど。
ここまで「落ちない」実績があるんだし、予備校も目をつけてくれんかねぇ。

>>560
KAWASAKIも継続してくれるのなら、まさに来年は勝負の年だな。
ここで飛躍できるかできないかで･･･

でも飛躍上昇する神戸の姿っていうのも、何か想像できないのだが（苦ｗ

それにしても、よもや「ヴィッセル神戸」の文字が、全国紙の一面トップを飾ることがありえるとは夢想だにしなかった・・・・・

つーかこのスレ伸び良すぎ。


かなりインパクトがでかかったみたいだな

>>563
落ちたら目もあてられんわな。
福岡のふりみてわがふり直せ。

>>558
債権者と協議した結果、民事再生法
最大の債権者は神戸市
わかる？？

> ID:TUfNDdKu
さっきから必死だなヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

ニュースの森ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━━！！！

　　　　　こ　く　ま　ろ　完　全　勝　利　宣　言　！！

6時半のＴ豚Ｓニュースでも
「サッカーＪ１のヴィッセル神戸、経営難から譲渡」
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ニュースの森でも、かなり大々的に扱う模様。
そんなに大きいニュースか？ これ。

びっせるもフリエみたいになくなるんですか？

牛サポインタビュー
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

初の民事再生法おめ

かなり知名度上がったな。

ｷﾀｧ･ﾟﾟ･*:｡.｡:(ｎ’∀’）η:..｡.:*･ﾟ･*☆

累積総額は４２億ていってたな
つーことは42-16=26億は債権放棄ｷﾀ━(´ε`(○≡(･∀･)≡○)´ｏ`)━━!!!!
これで身軽になるしマンセー

これで神戸は全国的に悪名だけを広めた訳だヘ（ﾟ∀ﾟ）！！！/~ ケケケ

国　　民　　の　　血　　税　　を　　な　　ん　　だ　　と　　思　　っ　　て　　い　　る　　ん　　だ

まあ
おもしろいサッカーが
近くのウイングスタジアムでみれたらそれでいいや

558 渡る世間は名無しばかり New! 03/12/13 18:34 ID:LR3OLpzV
Jチームなんかのｽﾎﾟﾝｻｰになるのは
不良債権買い取るのと同じだな
誰もいらねぇよ


559 渡る世間は名無しばかり sage New! 03/12/13 18:34 ID:9rLzqnKu
日本でｻｯｶｰなんて、まだやってたのか


560 渡る世間は名無しばかり New! 03/12/13 18:34 ID:6apX6bAm
神戸って変なやつばっかだな（w

>>563
俺､昔河合塾行ってたw
予備校業界は少子化でﾑﾘだろ

スーパーサッカーでどうコメントされるんかな。
「奇跡の残留職人、地獄で仏に逢いました」とか。

>>574
はじめのサポはヴィッセルサポの象徴だったな。

神戸の河井正和専務は「新会社は非常に意欲が高い。思い切った選手獲得で、
勝ちにこだわるチームになると思う。」
だれを補強するのだろうか・・・

３０億じゃ公民館も建たない
それぐらいで２週間に一回イベントで１万人が継続的にうごいて経済回ってくれたら
有り難い話なんだけどな

　　兵　　庫　　県　　民　　は　　市　　民　　税　　を　　倍　　払　　え

どうでもいいけど

>スタジアムでの応援のために同市内にワンルーム
>マンションまで借りているという奈良県の主婦星原
>カオルさん（３２）は「他チームに比べトレーニング
>施設などが貧弱で、選手がかわいそうだった。
>今後は環境整備を急いでほしい」と要望。

これってもしかしてこくまろ？こくまろって３０代女説あったよね。

>>581
例のあいつだな。サッカーにとっていい話になると所構わず現れるキチガイ。

楽天関連で主なものってこんなもん？

ヴィッセル神戸
マイトリップ・ネット
ＤＬＪディレクトSFG証券
インフォシーク
ライコス

>>585
中田あいてきたみたいだから
カズと組ましてみたら？

ますますシジクレイ残しとけと思った。

>590
ライコスはインフォシークに統合されているよ。

これでキングもいままでどおりに神戸で若い女の子ナンパできるね

>>587
住民税=県民税+市民税（町民税）

そういえば俺のIDがKing Kazu

逝った方がいいんだろうか?

キングが居たことで出ていったマネーもあるだろうが、
入ってくるマネーもあるということじゃ。

ヤフーの楽天の株掲示板
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=4755

>>593
知らなかった
ｻﾝｸｽ

>>595
地方交付税って知ってる？

今まで楽天も結構使ってきてたけど、本とCDはアマゾンだった。
これからは本とかも楽天にしよう。
それから証券会社にもう一つ口座開こうと思ってたんだけど、
それもＤＬＪディレクトSFG証券にすることにしよう。

次テレビ放送どこですか？

漏れも楽天あんまり使ってなかったから、これからは利用させてもらうよ。

【4755】☆楽天☆【ペテン髭】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1071220189/
【ネット】楽天ってどうよ【勝ち組】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1052797044/

俺はYahoo!からポータル行ってDVDとか買うの多かったけど
サッカーに協力的だから楽天で買うことにする。

三木谷氏の男気に乾杯・・・・

楽天はYahooと違ってオークションで手数料取らないから(・∀・)ｲｲ!!

まぁ、手数料云々より、Yahooオークションに登録するのが面倒なだけだがな。
カード持ってねぇし。

＜神戸市の後方支援＞
■グラウンド等のハード面の充実
■子供達の更なる育成
　⇒Ｖ神戸ユースの為だけではなく、あくまで神戸アスリートクラブの構想に基づいて行う。
■クラブの各種事業への無償協力

＜クリムゾン＞
■クラブの経営
　⇒但し、１社（１人？）でやるのは非常に危険なのでは。

＜他の企業＞　　
■現在のサポートカンパニーには引き続き協力・参加をお願いすべき。
■個人的には、クリムゾンだけでなく幾つかの企業が共同経営して欲しい。
　⇒川崎さん、形はどうあれ引き続き宜しくお願いします。
　⇒ネスレ・ＵＣＣ、いつまで地元を裏切るんだ！

＜市民＞
■観客収入以外に市民が参加できる手はないのか？
　⇒ex.Ｖ神戸基金や１口オーナー制度等
　　私のような東京在住者は観客収入に貢献できないので、このような制度を作って欲しい。
　　あったら絶対参加するけどなあ（年間１万円でも余裕で払うよ）。
　　もちろん見返りとして、クラブは参加者に対して説明責任を有し、参加者の意見が反映される場を提供すること。

調べもせず思いつくままに書き込んでみたので不備もあるかもしれません。
皆さん、ご意見お願いします。
　　

>>588
きゃまるだろ、それ

TBSのニュースで神戸の譲渡の事をやってたね。
ネガティブな感じでは全然無くて、サポらしき男性のインタビューも流して結構イイ印象。
（「官主導から民間になった事でサポの意見も聞いてもらえる云々」）

どうせ来年Ｊ２落ちなのにねﾌﾟｹﾞﾗ

NHKトップ項目じゃん

>>609
否定するところがあやしい

NHKｷﾀｰ

ＮＨＫトップかよ！

>>611
むしろ制裁喰らって来年からＪ２

>>557
吉本興業（提携）と餃子の王将（担架）はサンガのスポンサーです。

貧乏クラブの怨嗟の声が気持ち良いヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

あら、火事がトップだよ(^^;

>>616
鈴木はんも事前に了解してますよ！

>>608
＜市民＞　以下の意見に反対　　
　
参加者の意見が反映なんて　無理

キター

ＮＨＫ
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━( 　 )━(ﾟ　 )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

NHK、ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!
普段のスポーツニュースより映されてる時間長いよ…

>>613
あやしいもなにも奈良で神戸に家借りて
いぶきに常駐していてガキがしょっちゅう泣いて
バシバシ叩いてDVまみれで
周囲からうざがられているバンの婆ファンはきゃまるしかいないヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

昇格の時より長いな

岡山にいればよかったのに

　　　　　破　　産　　チ　　ー　　ム　は　　降　　格　　せ　　よ

なんかＪリーグネガティブキャンペーンに
一気に持ち込んでる・・・・。

すげー力技

DVまみれワロタ。鉄拳制裁はヴィッセルの文化だからな。しょうがない。

>>625
ファイナルアンサー？

みんな喜んでいるけど民事再生法を適用すると少しの
出費でも一々お伺いを立てなくてはならないようになるから
補強は難しくなるよ（数年間、借金は事実上できない）。

クレジットカードのブラックリストみたいなもの。

再来年から晴れてＪＦＬに
特別降格ですね
いめでたうｹﾞﾗｹﾞﾗ

新潟の映像を持ってきてたのがせめてもの救いというか慰めというか・・・

地域密着できず大きい親会社もないとこ＝（ry

ほんとに金があるなら､借金ごとクラブを買うわな｡出資していた地元企業の手前｡
借金棒引きにされた企業は変わらずスポンサー続けてくれるのか？

NHKでは鈴木はんこの方式（身売り？）がうまく行って欲しいって言ってたね

鈴木チェアマンの冷めたコメント。
何も期待されてないのな。

別に来年からJ2でもいいよ。ずっと存続してくれるなら…

とりあえず、今日一日だけで「ヴィッセル神戸」の知名度は凄く上がったな

経営難なのはＪだけじゃなく、オランダ、イタリア、
はてはスペインと並んで盛り上がってるイングランドでさえも襲ってる実状があるんだけどな。

財政難の岡山に戻れば

>>640
あしぎんが有名になって栃木県民が喜んでるか？

おまいらこれからインターネットショッピングは楽天を利用してください。
ホテルの予約は旅の宿だぞ。

とりあえずおまいらサポが頑張って弱くても仙台みたいなクラブにしたら
クラブ収入でJ1残留戦力ぐらいの人件費だけはペイ出来る。
それだけの施設はあるし。バティとか買っちゃうのはミキタニビッチの懐ぐあい。
とにかく仙台化すべし。

>>641
同じ経営難でも収入が違う

>>644
IEの設定もインフォにするべし。

仙台みたいな田舎チームを見習えと？

>>644
絶対いや。本もCDも楽天⇒アマゾンにするね。
お荷物チームはイラネ

なんかかわいそうになってきた
まあ、倒産するなんてＪの恥さらしなんだが

366 名前：U-名無しさん[sage]投稿日：03/12/13 14:08 ID:BtvBR1L2
「楽天」みたいな株価の変動も大きなところがメインでは他のスポンサーも
寄り付かないし銀行の信頼も果てしなく不安。
前、前々スレで一生懸命カキコされた方々、本当にご愁傷さまです。

378 名前：U-名無しさん[sage]投稿日：03/12/13 14:34 ID:BtvBR1L2
>>371
>>374
>>376
至極、脳ミソが楽観的で苦笑ｗ
「楽天」のメインサポートは『東京ヴェルディ1969』。神戸は東京の下部チームになる訳だ。
あくまで神戸は関西圏での知名度を上げるための一過性のもので、経営的にリスクがあれば
真っ先に捨てられる。下手すりゃスポンサーの意向で選手も東京に取られるよ。
あの入場者数では何年もサポートしてくれないよ。横浜とは基盤も選手層も元から違う、
客を呼べる生え抜き選手も神戸にはいないのに。ほんと仙台が可哀相だな、完全にＪのお荷物。

578 名前：U-名無しさん[sage]投稿日：03/12/13 18:36 ID:BtvBR1L2
これで神戸は全国的に悪名だけを広めた訳だヘ（ﾟ∀ﾟ）！！！/~ ケケケ

587 名前：U-名無しさん[sage]投稿日：03/12/13 18:40 ID:BtvBR1L2

　　兵　　庫　　県　　民　　は　　市　　民　　税　　を　　倍　　払　　え

638 名前：U-名無しさん[sage]投稿日：03/12/13 19:12 ID:BtvBR1L2
鈴木チェアマンの冷めたコメント。
何も期待されてないのな。

649 名前：U-名無しさん[sage]投稿日：03/12/13 19:17 ID:BtvBR1L2
>>644
絶対いや。本もCDも楽天⇒アマゾンにするね。
お荷物チームはイラネ

あ、それからお金持ちの香具師は楽天株を買ってください。

>>632
３年間は裁判所が監督することになるが
新会社の資金的余裕があればなんの問題もないさヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

ネット関連企業は見切るのも早い。
その先考えないとマジやばい。

鈴木チェアマンって神戸出身のくせに冷めてんな。
まぁ、立場とかあるからしゃーないけど。

ＮＨＫは総合テレビのニュース７では準トップニュース扱いで、直前のＢＳ−１の
ＢＳニュース５０ではベタニュース扱い。
なんか妙な落差があったな。

>>651
検挙、乙です。

来年消滅するのは間違いなさそうだねワラ

ちと事情がよく飲み込めてない他サポだけど、
神戸に和製アブラモビッチ降臨てことでいいの？

んで、これは良いことなの？悪いことなの？

まあサポが楽天の株やら商品をガッツンガッツン買い支えれば
いいんでないの？
鳥栖よりよほど良い状況だと思うけど。

ヴェルディ株も日テレが楽天に売却して、吸収合併はないか？
ヴェルディは東京撤退→神戸移転。
ライコスとインフォシークだってそうでしょ？
ライコスガールズだけインフォシークに統合でライコスは実質消滅。

>>659
詳しくはこの辺を読んでみては？（地元紙なのでちょっと楽天的かもしれないけど）
↓
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031213ke4090.html

読売新聞の夕刊にも、一面ですごく大きく取り上げられてるな。
あと5面と13面にも関連記事。

あらためて事の大きさを感じる

そういえば牛と緑は人的交流が活発で
牛は一時期「子ヴェルディ」って呼ばれたこともあったような・・・

>>659
油かどうかはこれからしだいだが
神戸にとって福音なのは確かである。
もちろんグッジョブъ( ﾟｰ^)

>>659
なにもかもまだ可能性の話。

楽天に譲渡すると決まったわけではない。
（楽天でほぼ間違いないが、入札と言う手順を経る）
楽天（クリムゾングループ）がどんなスタイルで経営に望むつもりなのかも不明。
（アブラモビッチ的にやるのか、わりと堅実にいくのかもわからない）
楽天自体が３年後も神戸を持ちつづられる会社どうかも未知数。
（まず大丈夫だと思ってはいるが）

サポとしては今回の話は好感しつつも様子見という感じ？

今回の読売の記事の大きさが気になる。
普段はサッカーなんて大きく扱わないくせに首都圏版夕刊のTOPだぞ。
緑と合併もなくはないぞ。

リバウド獲って

>>667
譲渡の条件に「神戸から本拠を移さない」という件が入ってるから、
緑との合併はないとみているが。

一番大事なのはスターで客を呼ぶんじゃなくて
地元力で客を呼ぶこと。年間シート買って貰わないと経営は厳しい。
これはどこのクラブも一緒。
レッズの年間シートは空きが無い。みんな買いたいけど待ってる状態。

讀賣新聞はサカーネガティブキャンペーンじゃね？ナベツネ傘下だし。
読売新聞と日テレは微妙にスタンスが違う。

>>662,665,666
サンクス。

神戸には頑張ってほしいので
良い方向に向かっていくと期待してまつ。

あいよ。　一株４０万円強。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4755.q&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

サッカー人気は巨人人気の低下に繋がるしな
関東では巨人離れが続いてるし。

>>672
俺ももちろん期待はしているよ。
サポもいろいろと頑張りましょう。

ミキティのマネーとこくまろの頭脳がタッグを組めば無敵さヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

牛さんドナドナ　
頑張れ神戸

勝ち組…神戸
負け組…サポロ

>678
だから安心するのはまだ早いって・・・

三木谷、がんがれ。
神戸サポ、がんがれ。

ミキティよ、福岡に今から飛べ！
ミキティが運営するにしてもサカーのノウハウ、人脈はなかろう。
福岡から松田浩を引張ってこい。
２年契約でも違約金払えば解決。
松田に１年やらせる間に、外国人監督、選手をリストアップすればいい。

他サポさん向け再整理

これまでの神戸の問題点
１、強化ビジョンがない｡
２、営業ショボショボで客いない｡
３、１と２のせいで収支が合わず借金増えまくり｡
４、借金は神戸市が面倒見てくれてた。が、市も財政が危機的だったため、
　　貸付が継続出来なくなる可能性が相当あった｡
　　借りれなくなると資金ショート＞運営不能＞会社清算＞チーム消滅となる
　　可能性が高かった｡

今回は民事再生法で一度清算してしまい、会社の業務と（ひょっとすると借金の一部も？）
新会社へ移行する。

新会社では問題点４は（発足時点では）ほぼ解決され、
問題点１と２も（詰まるとこ３も）解決が期待される｡（保証はないが)
のでヴィッセルの存続にとってはまたとない夢のような話｡
市の財政のやばさや財政再建団体になったらどうなるかの予測を
鬱々と書き連ねてたが、もうそんなことしなくとも良くなるなんて･･･
よかった・・・ほんとうによかった（はずだよな？）

>>682
個人的には話がうますぎて、どっかに落とし穴がないか
不安になってしまうけど喜ぶことにする

>>682
非常に分かりやすい解説乙

何度オレに営業やらせろと思ったことか･･･

もちろん胸ｽﾎﾟは
川重→楽天だよな?

債務超過のイメージダウンは避けられないと思うけど。

釈然としない理由がわかった｡

返せる当てのない借金のおかげでJ1残留を果たしたにもかかわらず､J1に居続けるってことだな｡

>>653
今回は監督委員が三年間再生計画案を監督履行するほうじゃなくて、

事業の継続にとって必要であると認められたときには裁判所の許可をもって
営業の全部、あるいは重要な一部の譲渡が出来きる、これでつ。

この場合、裁判所任命の監督委員は営業譲渡が的確か否かの意見を裁判所から求められるだけでつ。
ちなみに譲渡後の会社は調査委員からも監督委員からも自由でつ。

釈然と市内理由

経営者が変わるのは良いと思う。
楽天っつうのがいや。
ネット企業ってなんかいや。
グリーンスタジアムのヤフーＢＢだし。なんかいや

>686
どっちかというと楽天がハイリスクの事業に手を出したっていう
投資家に対してのイメージダウンのほうが強いように思うけどね。
サポ次第かなぁ

>>687
それは確かにあるな。
札幌や川崎、仙台みんなJ1に来たいわけで。

LONG LIVE KOBE ◆uyBOASgJA6さんへ
これからゴタゴタして、他サポ質問とかも増えると思うんで
>>682をしばらくテンプレにしてはいかがでしょうか？

ついでに、これからインターネットショッピングは楽天
ホテルの予約は旅の宿
IEのTOPもインフォシーク
お金持ちの香具師は楽天株を買って！
っていうのを薦めるテンプレを作ってみてはいかがですか？
もしくは>>1に川重、ノーリツのHPと一緒に楽天のHPも乗せるとか

旧スポンサーは良い口実ができたな。撤退の。まあ撤退も糞も
紙くずつかまされりゃあ当たり前だ。

扱いとしては何年か前のエスパルスに近いのか

だからお前ら。
楽天が買収したんじゃなくて、三木谷の個人資産会社が買収するかも
ってことだろ。

>>692
>ホテルの予約は旅の宿

「旅の窓口」だよ
http://www.mytrip.net/

>>694
エスパルスの場合は普通の営業譲渡だったはず。
その当時、民事再生法はなくて和議とか破産しかなかったから。
Ｓラップの累積赤字は系列の地元テレビ局がかぶったらしい

>>696
ごめん、ミスった

>>691
お前は純かよ！

要は損をかぶる株主の金を煮死股グループがごっそり持って行ったって事でしょ？

神戸市が出資してる舞子ビラも大赤字だし
ついでにミキティに買ってもらえ。
そんでダイエーの社長ヘッドハントきぼん

>>700
つーか株主の経済的損失は最初に出資した金額だけだよ。
西真田は神戸市からの融資にたかったという表現が正しい

こくまろ楽天的だな。
買収条件次第だよ、全ては

三木谷氏は本気で経営やるのか、「神戸だから」やるのか
Jリーグましてヴィッセルなんていうハイリスク・ローリターンなものに
手を出す理由が分からない

そりゃ、わしも楽天的にもなるわ〜
むしろこんな赤字まみれの会社によく買い手がついたなと。

買収条件はほぼ決まってるでしょ、これから明るみになるだろうけどな。
どちらにしても神戸市にとってもミキティにとっても悪い話ではない。
神戸市がこれ以上の負担をすることは限界だったのは自明だったし、
ミキティにとっても野球への新規参入に比べればハードルはないも同然。
毎年２０数億用意できれば楽しめるし宣伝にもなる。

他のスレでも金持ちになったらJチームのオーナーになるのが夢
って奴がいたけどミキティもその部類なのかな
楽天的っていいね

これでＪクラブ（ＪＦＬでも）に出資するのに二の足を踏むところが
出るかもしれない。倒産ってそれだけ重いもんだろ。まあ神戸市は当
然ここの楽観馬鹿とは違ってクチだけでも反省しとるが、、、、。

> 他のスレでも金持ちになったらJチームのオーナーになるのが夢
> って奴がいたけどミキティもその部類なのかな

こういう人がいないとなかなかスポーツは発展しないだろ。

らく　　　　　　てん　　　　　　めい　　　　　　じん　　　　　　おぜ　　　　　　あす
　　　　　　　　　　　　　　　　　∩∩　　　　　　　　　　　　 ∩∩　　　　　　　　　　　　
从‖‘　o　’）　从‖‘　o　’）　　(　　　　　　　　　　　　　 　　）　ミ　　　　　ﾍﾟﾀﾝ　　　　
　（　楽9天_)Ｕ　　　(つ楽9天つ　　ヽ从‖‘　o　’）　��(‘　o　’；从　　　　　　
　 （__)__)　　　　（_ﾉ　(_ﾉ　　　　　　　Ｕ　Ｕ　　　　　　　⊂ノ ミ　　⊂(‘　o　’；从⊂⌒｀つ

年末年始の週刊誌特別号は、J叩き一色になりそうな…
　
オヤジ週刊誌にイイ餌を与えてしまったようで。

>707
ただ今回の件がうまくいけばＪは儲かるって出資者が出てくる可能性もある。
Ｊ全体で債務整理を考える風潮も出てくるかもしれない。
神戸が試金石になると思うよ。

>>710
なら戦時中のような情報管制でも御希望か？

>>710
臥薪嘗胆だよ
でも、プロ野球はある年代以上にとっては生きる糧だから
潰れそうになったらウルトラＣを使ってきそうだな

>>704
　営業譲渡の応札に名乗りを上げているクリムゾングループ側は「球団への経営参画は、
三木谷（楽天会長兼社長）が神戸出身ということで地元の支援に尽きる」とし、
「神戸から、民間のノウハウをもって助けてほしい、との要請を引き受けることにした」と話した。

ｿｰｽは>>662に

実際問題オゼアスもシジクレイもいなくてどうすんの？J1、１年持たないよ。
来年１８クラブって話で救われるかもしれないけど。

せいぜい

「俺はこっちの赤いクラブを選ぶぜ」

とか言われないように頑張れよ

>>711　現時点では泥被ってくれた企業もあるわけで。納税者もそう。
なに無邪気に喜んでんだと、、、。確かに新しい出資者が出てきてく
れるように成功を願ってはいるが、確実にタガははずれたね。正直神
戸内だけの処分だけでは納得できないね。Ｊとしてもなんらかのペナ
ルティの基準を作って欲しいんだが。債務超過は2部落ちとか。

アブラモビッチとかほざいてるから笑えるぞ
倒産したんだぞ
楽天なんてたかが知れてるわな

必死なID:clVyB+1Jがいるスレはここですか？

つーかフリエとマリノスの合併のほうがよほどタガが外れたもんだったろ。
おまけに超法規措置で横はめFCはJFLから参加。

すくなくともこっちはきちんと法律の手続にのとってやってるんだ。
何も後ろ指さされる筋合いはない。

そういえば雨の最終節にミキティ関係者が来ていたな
黒塗りの車で帰っていった

>>719　あらら、開き直ってるよ。サポは気楽でいいね。働いてる
人ですか？

こくまろはチミよりも何倍も高い市民税払ってますけど？ヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

>>債務超過は2部落ちとか。
債権者により悪い話を吹っ掛けてどうするよ。
足りない頭でほざくのは止めて、チャカ握って西の殺し屋でもハジいてこい｡

>717
Ｊ全体で言うなら今回はこれでいいかと。確かに不満を持つチームやサポが
出ると思うけど、今は経営が苦しいチームが多いでしょ。
これを神戸が総ぐるみで意地でも成功させてＪのイメージを上げる方がいい
んじゃないかな。身内でペナルティを科すならＪ内部での問題にするべきだな。
ネガティブな情報や動きは極力無いほうが良い。

>>707
>これでＪクラブ（ＪＦＬでも）に出資するのに二の足を踏むところが
>出るかもしれない。倒産ってそれだけ重いもんだろ。

こうならなきゃクラブに出資するのがハイリスクだと
分からんような出資者ってのも相当アフォだな。
そんな出資者こそ楽天的すぎる。

債務超過は2部落ち･･･
何チーム残れると思ってますか？

だいたい運営主体がかわるだけで何でペナルティが課せられるのか？
アフォですか？
債務超過だって親会社がケツ拭いてるところがほとんど
厳しく審査すればどこも降格を免れないが？？

>>716
「せっかくだから」が抜けてるぞ。

>724自己レスだけど
ネガティブなっていうのは単純に言葉のイメージって捉えてね。
制裁や罰金、対立なんていう言葉が、Ｊは内輪で泥仕合してるとか
ごたごたしてる感覚を与えるから、そういう動きはしない、情報は
出さないほうがいいんじゃないかと思ったわけだ。

倒産ではなく「会社再生法の適用の申請」

必死なID:clVyB+1Jは民事再生法の意味も知らないとφ(．． )メモメモ

>>730
民事再生法申請だろ
それを倒産っていうんだよ

今は隠すほうがマイナスになる時代じゃないの？

再生計画の見通しが甘いって判断されたら・・・

まあ、成功して欲しいさ。でも頼むから開き直ったような態度は
とらないで欲しいよ。

川渕と喧嘩した、渡辺恒夫は「それ、言わんこっちゃない、
理想だけでプロスポーツができるか！」と勝ち誇っているだろうな。

色々な降格チームから怨嗟の声が凄いですね

>>734
それはありえないよ。
シナリオ作るのは上手いからな神戸市は

日本人は足引っ張るときのネガティブパワーだけは世界有数の強さだからな。
一度肩書きやブランドが出来上がるとぺこぺこすんだけど。

まあ重役の人がいいニュースがあるって言ってた事から考えると
これはいい事なんだろうな。うん。

>>739のような被害妄想も世界有数だからな（w

水を差し過ぎもアレだからあまり書かないでおくけど、今時の企業は結構ドライだからな
俺としては警戒しつつ動静を見守りたい

>>741
全然被害妄想じゃなく、単なる日本人論の分析
なんでそんなに焦ってレスしてるの？なんか困るの？

>>671
最近読売はキリン杯の後援始めたり高校サッカーの後援始めたよ。
少年サッカーはずっと主催してるし。
ナベツネ死んだらまたヴェルディの支援復活すんじゃね？

民事再生にしたから、出資者の自治体は大損害だよな。
地域密着が聞いて飽きれるよ。
債務超過なんだし、破産した方が良いんじゃないのかな。

高校サッカーってずっと読売じゃないっけ？日テレだったのか？
Xeroxテイジン日テレってイメージだ

粘着のIDがoGik1FBcへと…

　！　 ＼＼　　　　　　　　　　　　♪こ〜べ〜〜、泣いてどうなるのか〜〜♪　 　　　　　　　　 ／／
　　！　 ＼＼　　　　　　♪そしてひとつが終わり、そしてひとつが生まれ〜〜♪　　　　　 ／／

　　　　　！　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　　！
　！　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧　！
　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　　　　！ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)！
─！──(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*)|　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪(ﾟ0 ﾟ*) |　 ∪─
　　　　　　 | 　∪　　| | 　∪|　 　| |　∪. |　 　| | 　∪|　　| .| 　∪| 　 |　|　∪　|　　|　| 　∪ |　　|〜　　　　！
　　！　　　|　　| U U .|　　| U U 　|　　|　U U.　|　　| U U　.|　　| U U 　|　 　| U U　 |　　|　U U　！
　　　　　　 U U　　 　 U U　　　　 U U　　　　　U U　　　 　U U　　　　　U U　　　　　U U

　　　　　　 ＿＿＿　AA 　 　
　　 *〜/●　●⊂ ・ ・P 　
　 　 　 |　●　●.（＿Д）＜♪夢のつづきぃ見せてくれるぅ、買い手さがすの〜〜よ〜〜♪
　　　　 U U￣￣U U 　　　　　　　　　　　

日テレはず〜とサカーをソフトとして育てて来た。
高校サッカーを関西から持って来たり、讀賣クラブしかり。
ヴェルディの社長もかなり熱意のあるひとだった。

ただグループの序列上新聞のほうが上なんで
ナベツネが居座ってるのが現状

神戸市は１５億くらい債権放棄しなきゃならないんだよね。
結局、地元には損害しか残らなかった。もう神戸は出資しないって言ってるよ。
大損させたんだから、経営陣だけじゃなくて、チェアマンも神戸市に頭を下げるべきなのでは。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
１５億ですんだのは正解じゃろ。
みのりの公社とかに比べれば擦り傷程度。
一番喜んでいるのは神戸市だよ。

>>740
でもその人たちにとっては、リストラされるかも、ってことだよね。
今すぐはそうならない約束だとしても１年後は分かんないし。
そう思うと、そう言ってくれたってことは本当にヴィッセルと
サポのことを考えてくれてたのかな、と思ったりする。
サッカーに興味のない市民には税金からお金もらってたのは
本当に申し訳ないけど、空港作るくらいならヴィッセルに
金出す方に賛成する市民の方が多いと思うんで、許して（はあと）、
と個人的には思う。

>>750
大損させたのは神戸でしょうが。
他のところは上手く行ってるクラブもあるっちゅーのに、
なんでわざわざ椅子男が出向く必要があるのさ？

>>745
破産にしたって債務の超過額が大きすぎてほとんど意味ない｡
これでチームが残らなかったら空っぽのスタだけが残ってしまい、
今まで突っ込んだ金は最も悪い形で死んでしまうことになる。
多面的に見て今回の判断は現状まで至った時点ではベストだとおもう。
あとは:clVyB+1Jが腐れブローカーに天誅を喰らわせれば、
社会正義的観点からも申し分ないのだが｡
逝って来たら？＞clVyB+1J

>>750
なんで椅子が頭下げるんだよ、ワールドカップの会場に
なれたのもヴィッセルのお陰だろ

自治体が１５億で何が出来るのよ。人が１万人うごけばそれだけ
地元経済のちょっとは足しになる。ジュース一本買うだけでもね。
W杯で人がうごいただけで元は取れてるぐらいだよ。

>>750
>大損させたんだから、経営陣だけじゃなくて、チェアマンも神戸市に頭を下げるべきなのでは。

神戸市は経営陣の一部なんだってば。出資するってことは
経営側ってことなの。株買ったら経営責任問われるのと
同じようなもんで。だから経営陣が誰かに謝るとしたら、
神戸市が神戸市民に謝るくらいで、チェアマンは全然関係ないよ。

ところで
http://www.tdb.co.jp/tosan/teigi.html
読むと、民事再生法申請は倒産と同義みたいね。
倒産ってのは法律用語じゃないそうなんで曖昧みたいだけど。

>>732
いわね-よ・・・

こくまろﾀﾝ
日記の「クラブの意地」はわざとなのか？

>>758
少しは勉強しろよ・・

これを機に変革をするんだったら、名前も変えればいいんじゃない？ヴィッセルじゃな・・・

誤字ですたﾉ(´д｀)ﾃﾞﾍﾍｯ

誤字ですたﾉ(´д｀)ﾃﾞﾍﾍｯ

ミキティ登場がなけりゃ間違いなく3年以内にチームは解散やったやろう



　神　戸　に　ク　ラ　ブ　チ　ー　ム　が　残　る　な　ら　そ　れ　で　良　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by一般サポの声

>>764
サポ的にはまったくその通りと思う

そうだよね。それに尽きるよ･･･

しかし社長、経営に関しては無為無策すぎてダメダメだったが
良くぞチームを残してくれたな｡（それも引き受け先在っての話だけど)
その一点においては心底感謝します。

破産法でも、民事再生法でも、会社更生法でも、全部倒産だよ。

破産法でも、民事再生法でも、会社更生法でも、全部倒産でもなんでもいい


　神　戸　に　ク　ラ　ブ　チ　ー　ム　が　残　る　な　ら　そ　れ　で　良　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by一般サポの声

>>764
同意！

もしかしたら中野さんって経営力はダメダメやけど、もの凄く人のいい優しいおっちゃんなのかな・・・

　こ　く　ま　ろ　完　全　勝　利　宣　言　！！

>>766
譲渡先探し＆民事再生あぼーんは以前から狙っていたんじゃないかな？
去年、鈴木チェアマンに経営改革を求められて。
でも、千載一遇のチャンスが訪れたって感じだな。通常食いつかないよ。

ヴィッセルサポは全て楽天経由で買い物しなきゃいけないぐらい頭上がらないな
三木ティーは神だね。

　∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　　三木谷氏に敬礼
　(| 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜| 　|
　∪∪

('◇')ゞﾗｼﾞｬ

カニトップが来なくてよかったw

>>770
少なくとも、なんとかしようと頑張っててくれたことだけは分かった。
このご時世にJのクラブ引き受けてくれるところ見つけて
くれただけでも、御の字のような気がしてきたよ…。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031213ke4210.html
みると、三木谷さんは必ず入札に応じる約束になってるじゃん。
ってことは、他にさらに高額で入札するところが出なければ、
三木谷さんとこに決まりってことでしょ。
これだけしてくれれば、誠意は見える。

>>772
漏れもそう思うな。この時期に発表するということは
かなり前から水面下で動きがあったはずだしな。
ま、どちらにしろミキティは神

たしか神戸市ってそもそも我がセレッソというかヤンマー
を招致して契約寸前までいったんじゃなかったろうか？
こくやんはその辺の一連の動きは知っていると思うが

今日はちなみに楽天で買った富士宮焼きそばを食った。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

他のクラブにしたら普通の話（地元（出身含む）企業の出資に関して）
なのにここではこれだけの扱いになるんだね。

今までが悲惨すぎたのかな。

>>779
そんな話は今更どうでもいい

チェルシーみたいに生まれ変われよ

油採掘して、いっきに世界最強金持クラブに

>>781
神戸の企業はどこもボロボロでサッカーに
お金かける余裕なんてどこもないんですよ…

これからはアウェイで東京方面へ逝く時は、
楽天で予約しよう・・・

岡山からダイエー資本で強引にチーム引き抜いたのが
ケチのつきはじめだろうな
いずれにせよウイングを泣かせるようなことだけは
やめてくれればいい
じゃあね

まあセレッソサポは普通に氏ねばいいですよ

>>786
彼氏にクリスマスプレゼント買いたいんですが、
楽天に男性用の財布とか置いてますか？

西神中央にも楽天はありますか？

なんでお前らの発想はチェルシーなんだよ（　ﾟдﾟ）
倒産の救世主が個人の資産を注入してくれるアブラ様とは限らないのだぜ。
世間では失敗事例のほうが多いのに・・・

他サポの怨嗟の声が快感ｷﾀｧ･ﾟﾟ･*:｡.｡:(ｎ’∀’）η:..｡.:*･ﾟ･*☆

>>785
失敬な、、余力のある企業もありますぞ
そうでなければルミナリエなどとうの昔になくなっとる
ただ今までの体たらくでは資金援助の進言なんかできないな
うちの広報も宣伝効果は期待できないと見切ってたし

再生法とか、譲渡とかなんでもええねん。


ガンバから、青野inってことは、
神戸から、シジoutってことか？

シジは残れや！

>>792
>>ただ今までの体たらくでは資金援助の進言なんかできないな

その言葉は市に言ってね♪

2001に1試合平均観客動員が跳ね上がってるのは
なんでなんでしょうか？ひょっとしてｶｽ？

累積赤字は４２億円

で、いくら必要なんだね

神戸と鳥栖潰して川崎を昇格させろ。

神入札会場前でカニトップが物凄い勢いでアップ中！

>>795
カズ効果（移籍1年目）、最終節ウイング柿落とし

私は京都サポだがそんなに神戸って経営酷かったんですね．．．
これを機にいいクラブにして下さい
ウチなんて金の使い方わかっていないから．．．
さて今日のスパサカはどう取り扱うのかな？このニュース。

宣伝効果が薄いってのは確かにそうだよな
看板数倍に増やして、ウィング入ったらスポンサーの文字嫌になるほどベタベタったり
してないもんな。
はっきりいってＪは甘いところがあるのも確か。
どこのクラブも今の３倍ぐらいは企業アピールしてあげてもいい。

サポがダンマクとか張ってるのも禁止にしろ。
その分スポンサーのマーク出してやれ。ありとあらゆるスペースに。

Ｊは甘すぎる。

再生法とか、譲渡とかなんでもええねん。


明日は90分間
シジコールやで！

これ読んだやつ
明日、加古川こいよーーーー！

>>800
そうだった。。。思い出した。
その最終節のチケ、手に入れたんだが
オークションに出したら3倍で売れたことも思い出した。。。

札幌といい神戸といい、税金を中途半端に投入して役人の天下り先にされたら
赤字を平気で垂れ流して破綻するだけって事だね。
始めから民間主導でやるのがやっぱ一番いいよ。札幌も一回破綻された方がいいかもね。

サッポロは破綻させたくても受け入れ企業がない…

地元色が弱いところはよわいよね

だ・か・ら、再生法とか、譲渡とかなんでもええねん。


明日は90分間 ゆうとるやろ
シジコールやで！

これ読んだやつ
IP抜いて明日、家まで迎えにいくぞーーーー！

次スレを立てる際には、>>1に三木谷氏＆楽天へのマンセーを忘れないように。

地元企業のカワサキ系や神戸製鋼系が良いな。
社員も見に行くだろうし、親しみもてるのに。

明日は行かない
…面倒だからヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

やっぱりｶｽは動員には貢献してるんだね。
ｶｽ辞めたら、観客動員は1ﾏｿ切るんかな〜

ひそかに800+カズget

ミキティマンセー!!!!!!!!!!!!!!!!!!

神戸ｻﾎﾟは１日３回食後に楽天マンセーと叫ぶように

>>808
是非世田谷まで迎えにきてくれ

再生法とか、譲渡とか、800+カズget 失敗とか、なんでもええねん。


明日は90分間 ゆうとるやろ
シジコールやで！

こうへんやつは
IP抜いて、家まで行って、シジへのビデオレターお願いしにいきますんで
よろしくーーーー！

要は、今年J２に転落してて、三木谷氏にとって買い取る価値が無くなってたら
ヴィッセルは消滅してたわけだな……。

>>ID:he3tgguG
去る者は追わずだ。
それがお互いの為なんだよ、それにアクション起こすには遅杉。
デイリーに記事として掲載された時点が最後だよ。
リーグ後半のシジ奮迅の活躍はガンバ移籍も眼中に入ってたかもだ。
おまい、それじゃカズ信者とおないだぞ。

>>816
まじかよーーーー！

おれも世田谷

>>779
ヤンマーは青年商工会議所が集めた署名(漏れもリアル消防だったが3回署名した)をほごに
して神戸市見捨てた時点で糞
あれいらいヤンマーというかセレッソは1番嫌いなチームの1つになった

>>812
密かにその心配はしたことある。

でもシジがいたら、徐々にキング目的の人じゃなくて
他のいい選手目的の人も増えてくると思ってたんだけど…
・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・

明日なんかあるの？？

再生法とか、譲渡とか、800+カズget 失敗とか、
ミキティマンセー!!!!!!!!!!!!!!!!!!とか、シジコールとか、なんでもええねん。


明日は90分間・・え〜っと、なんやったっけ？

とにかくIP抜くぞ！！

明日は天皇杯
ﾓﾝﾃﾞｲｲﾖと加古川で

>>822
むしろ生え抜きのスター選手を育てて欲しいね
しっかりと生え抜き選手育てていれば高額年俸の選手連れてくることもなかったんだし

>>819
助言サンクス。

っていうか、オレも明日の天気で行くか行かないか決めるねん。
寒かったら行かない。

お金があっても、チームづくりのヴィジョンが見えないとさー
ファンクラブに３０００払ってるオレとしたらサッカー楽しめないわけよね。

加古川か…行けるな。
当日券もおそらく余裕だろうな。
やはり地元サポとしては行くべきか。
教えてくれてサンクス。

>>806
こくまろ、いちいちｻﾎﾟｰﾛを出すなｙｏ！

すまんね、どうもﾉ(´д｀)ﾃﾞﾍﾍｯ

入札で正式にオーナーが決まらないと、いい監督や選手が取れないのか？入札１月？

表立っては行動しずらいね。
でも青野の獲得が決まったということは
ある程度決まっているんじゃないかな？監督も

>>822

はえぬき＝茂原にその期待をしてたんだけど。。。帰ってくるのかな。
永島ははえぬきじゃーなかったけど、そんな感じを持ってたけどな。。

神戸市完全撤退てことは広報にも一切手を貸さんてことかな？
せめて無料で地下鉄の釣り紙くらいはやって欲しいもんやけど

青野は戦力外くらってるからシジクレイ移籍の見返りじゃないっしょ。

関西不人気チームの代表のビッセルは要りません
解散しる

応札を確約する覚書を交わしてるから、
それを元に今の運営者と新会社間である程度のコンタクトをしているのではないだろうか？
登記上はどうあれさっさと動かないと、法的手続きが済んでからではリーグ開幕に間に合わない｡

NHKのサタデースポーツ、さらっと流しただけだな

もう、これだけで十分宣伝効果はあっただろう。楽天、手を引けよ

>>834
多分、出資の面では縁を切って
いぶきの土地を格安で貸すとか、
市の息の掛かった企業にスポンサードを引き続きお願いするとか。
そういうところで支援するんだろな。

AKEとその一味めっちゃサタデースポーツ映ってる＾＾；
まあ、俺も小さくかすかに映ってるわけだがｗ

>>826
それはこれからのことね。
それはそれでそう思うけど、それちょっと時間かかるじゃん。
お手本もあった方がいいし。

>>834
記者会見で
>「チームのＰＲや神戸ウイングスタジアムの優先使用など側面支援は続ける」
っていってる。とりあえずweb記事くらい読め。

スパサカ楽しみ♪

岡のーカズヘッドは生でみたな〜。

オリも楽しみ♪
でも15秒ぐらいで終わりそうな気もせんでもない｡

ちなみに漏れはソニーの社員でもあるわけだがソニー仙台もかなり厳しい、見田コーチを
ガンバに譲渡したりうちにも居た高田昌をリストラの対象にしたり、専用グラウンドを市民に開放するとか
よりによって自分の係わり合いのあるチームが揃いも揃って鬱だな

これを機にスタから右翼旗撤廃して欲しいもんだ。
あとエグイ翼の裸。

楽天的っていわれても、サポとしては久々の明るい話題に間違いない。
そろそろ新フォメ予想とかするかな〜♪

ゴゴッゴー禁止が先だろうよ

個人的にはユースの環境の整備を強くお願いしたい。
関西や他の地域から良い素材を集めるにはやっぱ
広島みたいな寮、グラウンド完備で高校とも連携する道を
模索するしかない。
初期投資はかかるが、ミキティならやってくれるはず！！

なんなら須磨学園（西一族が理事長）とも提携するなりして

翼会とAKEのゴゴッゴーも再生手続申請中…

>>850
賛成！

>>850
神戸新聞朝刊15版には前向きな展望があったな。
種から育てるんだよ！
息の長い若手選手も
ウイングの芝もな！

六大学応援団風のコールリーダーもやめたほうがいいよ
もっと大人が楽しめる雰囲気つくらないと。拍手とおーって声だけで作るような
イングランドスタイルを目指せよ、いいスタジアムあるんだし。
本気でそういうことまで含めたエンターテイメントじゃないと駄目だって。
強いからスタに行くんじゃなくて、雰囲気を楽しむ為にね。

とりあえずユースの１年は注目しておけ
良い環境で育てたい選手がいる

ウイングはほんとに誇れるスタジアム。
屋根かけてからダメになったのか？

広島ユースのプロになれない奴集めただけでも相当な戦力になるんだけどなぁ
水戸相手に互角だったぞ

>>855
('◇')ゞﾗｼﾞｬ

MBSｷﾃﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

おまいら来期の為に金貯めとけよ！
ミキティーが本気でクラブ経営するつってんだから、
俺達サポが金を落としたくなる経営をするはずだ。
今までフロントが信用ならなくて、出費を控えてたけど、
来期は思いっきり欲しいもん買いまくるぞ！！！

フリエみたいにならなくてよかったよ
楽天ならいいでしょ

ミキティピンナップ、ミキティカレンダー、ミキティマグカップですね！！
よーし父さんいっぱい買っちゃうぞー

関西の放送局はよくわからんが、そのMBSってのは道上やら角やらってのがいるところかい？

三木ティーグッズかよ！

>>855
俺は安里のひょうきんさが好きだけどな(w

　よし、来季も年間パス買おう！

ゴール裏サポといえば最終戦の糞寒い雨の中でも上半身裸のスキンヘッドハゲデブ
がいたけど、あの人イーアルカンフーに出てくる中国人に似てねーか？

>>な
MBS角淳一、ABC道上洋三

>>846
高田ってまだ現役だったのか！神戸時代は夜遊びの連続でいぶきの森で石末に怒鳴られていたな
あんな選手が今居たら市民の目も冷たくなっていたところだな

つーか、サポがスポンサーのダンマク出せや

犯珍がいるからビッセルなんていらないよ
早く潰れて

>>867
それが翼会のY城だよヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

結局ミッキーじゃなくてミキティにあだ名は決定したんだなｗ

>>863
角はMBS、道上はABCだ。
MBSはTBS系、ABCはテロ朝系
ちなみに「みちがみ」でも「どううえ」でもなく「どうじょう」だぞ

>>867
ttp://www.wasurena.sakura.ne.jp/~umigami/9455/image/misisippi3.gif

>>軍曹
角は月曜日の水戸黄門に箱根関の長役で出るから見ててみ

何でこう健全経営ができないかな。

>>876
そんなことは役人に聴いてね♪

っていうか、経営って役人の仕事じゃないって気もするね

>>868 >>873
さんくす。
「みちがみ」かと思ってた。

>>856
ｳｲﾝｸﾞの芝は昔からﾔﾊﾞかった､芝を伸ばしてゴマかしてた
W杯の時､ﾌﾞﾗｼﾞﾙから芝が長すぎってｸﾚｰﾑ出たけど
頑固として短くしなかったしな､今年4月京都戦（怪我人が出た）
の後短くしたら､今の状態になって､地が出た感じやね

>>856
ｳｲﾝｸﾞの芝は昔からﾔﾊﾞかった､芝を伸ばしてゴマかしてた
W杯の時､ﾌﾞﾗｼﾞﾙから芝が長すぎってｸﾚｰﾑ出たけど
頑固として短くしなかったしな､今年4月京都戦（怪我人が出た）
の後短くしたら､今の状態になって､地が出た感じやね

道上ゆきえを知ってるのはオサーン世代

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽレ楽天,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）　　　　　ザッバーーン
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　ﾀｲﾘｮｳﾆﾀﾞ　　 _
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; ∧＿∧_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　"<ヽ｀∀´>^~　 　 　 　　 ﾞ)　
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ　
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

偽者だけど、みんな俺のコテにツッコみいれてくれないんだな（泣

>>879
朝からABCラジオで「おはようパーソナリティ道上洋三です」やってる
道上さんは、ちょっとたかじん似で超熱狂的阪神ファン
１８年前の優勝した次の日の朝に甲子園のアルプスで生放送やった。
ミスタールーキーにも客役で出演した
ちなみに俺は生まれた朝からずっと聞いてるｗ

ttp://homepage.mac.com/kouyuu_basic/review/yiear.html
左下の画像の飛んでるやつね

結論

根付いていない

神戸⇒俺知らね⇒神戸の辞書には「地域密着」と言う言葉はナシ

うわさで聞いたのだけど、楽天を結びつけてくれたのカズなの？

>>870
すっごいハゲドー
看板代にスポンサー様が高い金出してくれてるのに、
でかいダンマクなんて貼ってる場合じゃないってのＪは。
Ｊリーグの運営側が取り締まらないのが不思議でしょうがない。

ｱｯ…ﾊｯ…ﾊｩ…！
　　＜_楽天＞　 ｎ从ｎ
　　／(ﾊ(（ﾍlﾍ)ﾐ(Å)｀*　ﾐ　…美味しくいただきます！
　　　人´ｏ`*人Y⌒　 i ‐､
　　　｡‐ ( ﾟ _) i　|　 ﾐ　　ﾐ　ﾐ　/i
　 　　Y　　　/l　!　ﾐ　 ﾐ ﾐ┴-' 〈
　　　/l ,　　／／ﾘﾘ　 ○ ）m-┘
　 ／_ﾉ　､-(..ミﾘﾘ i　　ﾐ　ﾐ
　(...(/ ヾ■／ ノ |　 ﾐ　ﾐ
　　/　　 广￣　（　　ﾐ　ﾐ
　 /　 ／　　　 　|　 ﾐ　ﾐ
　 i　 ﾉ　　　　　　!　ﾐヽ ﾐ

>>887
自己顕示欲MAXのカスがんな事するわけない。
多分自分より目立ってる楽天には気分害してるはず。
神戸市撤退はカス自身の引退が早まったと見ているが。

ビッセル神戸　ゴゴッゴー
勝利を目指して　ゴゴッゴー

このスレ一晩で使いきれなかってか・・・

ウイングはＯ林組が工事してて
その担当者と知り合いだったけど
芝には自信もってたけど。。。
なにやら最新の芝育成システムが導入されてるんだそうだ。

>>893
GOALシステム

その最新の芝に対してベルデニックにこんな芝、客に金返すべきだ、
こんなのプロの試合として見せられないとまで言われたよ

犬サポでつが・・・。
民事再生法で楽天系の投資会社が引き受けるとのこと。
話がまとまれば財務基盤が安定し健全な経営状態に向かいそうでつね。
大手ゼネコンやメガバンクへの公的資金注入といっしょでつ。いいな。

というか、月曜の楽天の株価のほうが心配。
つい先日第三者割当増資したばっかりなのに。

ほれ(ノﾟДﾟ)ノ⌒ ●〜*ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/031212ke3920.html

結局その最新ハイテク技術も今年は使ってなかったそうだ
経費が掛かるから。

来年は冬芝に変えるらしいけどどうなるかね

芝といえば、阪神園芸！！

神戸のサッカーの質の悪さは
プロレベルじゃありませんね
国見の方が強いだろｗ

>>900
国見＞＞＞＞＞＞＞滝二＝V神戸

だから、合ってる

多少悪く言われても笑って許せてしまう、
そんな穏やかな夜ってのはいいもんだ。
明日が来るのが楽しみ・・・かどうかはちょっと解らないんだけど。

牛は空気読まなすぎ、っと

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　トスの立場も考えろよな、兄弟
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　　　　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

国見に受け皿があって２２歳ぐらいまで大学行きながらあのサッカー継承できたら
Ｊ１残留ぐらい出来そうだよなぁ。
中学から一貫してやってるらしいし。

芝のシステム運用に金がかかるなら、他にも収入を考えないとな。
この際ネーミングライツもありかと思うが、問題は乗ってくる奴がいるか
どうかなんだけどな。あるとすれば楽天かな。
神戸ＧＳがヤフーＢＢスタでウイングが楽天スタですか。。。

902 ：U-名無しさん ：03/12/13 22:31 ID:StIYNdBW
てゆーかさ、神戸市は１５億も融資焦げ付かせてなんの責任も
とらねーんだな。給料からさっぴくとかさ。



やっぱ公務員ってドロボーだな（ｗ

ビッセル神戸　ゴゴッゴー
金満目指して　ゴゴッゴー

◆ビッククラブ＆そのサポの心構え　まとめ◆
・金満だの強奪だの罵られることを快感とする。
・オフは踊り子になるべし。
・若い奴にやられたら、来年頂こうと心に決める 。
・踊れるネタが無ければ捏造してでも無理矢理踊る。
・頼りないキャプテンを持つ。
・有望選手が移籍との情報を聞いたら何の根拠も無くてもうちに来るものと思い込む。
・劣頭に匹敵する蔑称が必要。
・とりあえず前半は寝とく。
・チームを愛する。
・どんなに弱く苦しくともチームを信じ誇りを持つ。
・クリスマスには目もくれない。
・対戦相手のサポにはカレーを。
・・負けないよ。
・新人補強に失敗しても、預けただけ（モノになったら強奪する）だと思うようにする。
・「○○がいなければJFLクラス」と煽られる程のプレイヤーを買う。
・円柱理論。
・クラブハウスをプレハブにする。
・チームの柱になるカリスマは必要。

円柱理論ってなによ？

＜Ｊリーグ＞赤字クラブは１１チーム　０２年度
　Ｊリーグによると、Ｊ１とＪ２の計２８クラブで、経常利益が「０円未満」
（赤字）は０１年度の１０クラブから０２年度は１１クラブに増えている。
一方、４０００万円以上の黒字も０１年度の９クラブから０２年度は１４クラ
ブとなっている。０２年度の経常利益ベスト５に入るクラブは鹿島、磐田、名
古屋、京都、ガ大阪。（毎日新聞）
[12月13日22時56分更新]

円柱理論とは横山謙三が考え出した理論
ただし高邁すぎて誰にも理解不能だったもの

調べてみた

私は、クラブというのは円柱でないといけないと思っているんです。
幼児からお年寄りまで円柱の中に入っている。その中に円錐形のチームがある。
子供から大人までクラブの会員がたくさんいて、そういう中にピラミッドが出来上がっているという
形がベストだと考えているんです。ですから円柱というのはクラブのことで、
強化をするチームというのは円錐形だという考えなんです。何でもかんでもずっと一緒にいればいい
ということではなくて、優秀な選手はピラミッドの中に入ってくる訳です。
（注・この理論はサッカーを中心とした会員制スポーツクラブの理想的なあり方を述べているもので、
現在の浦和レッズの形を述べているものではありません。円柱、円錐の縦軸をクラブ会員の年齢、
横軸を人数と考えます。円柱はクラブの会員全体を表し、円錐はその中のプロ選手またはプロ選手
予備軍を表します。年齢層が低いところではプロ選手予備軍は大勢いますが年齢が上がるにつれて、
その数は減っていき円錐形になります。しかしプロ選手でなくてもサッカーをやめる訳ではなく、
クラブ全体を表す円柱形は維持されます。年齢層が上の部分では円錐の外側の存在が
増えていきます。これが円柱理論、円錐理論というものです。プロ選手もしくはプロ予備軍は
円錐の形でなければならないとしているのは質問者の主張と同じです。質問者には誤解が
あるものと思われます）。

>>912
なんじゃこりゃｗ

でもなんとなく言いたいことは分かるような気がせんでもない

円柱理論だけはやめとけ

来年Ｊ２に降格してもＪ２側も迷惑だろ
人気全くないしｗ

ガンバとかU-20とかアイルランドとかは電柱理論

融資15億円を回収したいんだけど！

>>918
空港の借金の利子にもﾅﾝﾈ。

これから未知なる色んな事が始まる、フロンティアの薫りがするスレだ

来期の開幕までネタには困らないかも。

つい、今しがた、テレ東系スポーツニュースでヴィッセルの話題が。

キャスターのお姉さんが「神戸に激震が走りました」って激震かもしれんが、妙に落ち着いて､今までの閉塞感から開放された清々しい気分があるのは何故？

わくわく！

>>922
同感。
してやったり、という印象しかない。

今、芸スポ板見てきたが、一般人からは非難ゴゴッゴーだな。
野球マンセーの友人にまたイヤミ言われるそう。。。
ま、俺は一神戸市民納税者として、また神戸サポとしても今回の決定は支持する。
これ以外に道はなかっただろう。
フロントも、経営圧縮に繋がりそうなことならなんでも協力を呼びかけりゃいいのに。
ウイングのハーフタイム芝補修ぐらいなら、いくらでもタダでやってやるぜ？
微々足るもんだが。

cm明けテロ朝

（・∀・） < ・・・渡りに豪華客船じゃないのよ

ネガティブキャンペーンだなぁ

（・∀・） < 人生報われるものねえ

（・∀・） < オフトやら円柱理論やら・・・

（・∀・） < やめろだけど

結論

　　こ　く　ま　ろ　完　全　勝　利　宣　言　！！！

（・∀・） < オチ期待してます

で、こくまろは何をやったの？

>>932
（・∀・） < 記念にリンクでも交換してあげるわ　おめ

>>934
（・∀・） < 尻とか乳とか

>>932
う　　か　　れ　　す　　ぎ

結論

　　サ　ッ　ポ　ロ　完　全　敗　北　宣　言　！！！

>>937
（・∀・） < あ、ビンボークラブサポだわ

川崎はもうスポンサーおりる？かっこよかったのに。

（・∀・） < ヴェルディの楽天のロゴ凄い大きかったわよ　ベタ

　　_、_
(　,_ノ` ) 　 これやるよ
(つ|YBB|O＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿
と＿)＿)　|YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB||YBB|


あ、ライバル企業さんにこれを上げるのはまずいか

では代わりにこれをどうぞ

∧＿∧　　　　
（ ´∀｀）　・・
(　つ　O―⊂ZZZ⊃
と＿)＿)　　・・　

（・∀・） < まあ正面からみてストライプのユニには見えなくなるわね

>>939
ばれた！

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）　　 ＜とうとう憧れのビッグクラブか…
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

田渕クビにすんなｙｏ！

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ ´・ω・）　　 ＜貧乏サポのヒガミが心地よいですよ…
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

おまえんとこのスレ上がりっぱなしだな
祭りでもやってるのか

神戸にはサッカーはいらんな。
オリックスとコベルコで十分。

うるぐすはこのニュース流さなかった？
それとも俺が見逃しただけか？

神戸の親会社ってどこだったの？

こんなに簡単に経営健全化できちゃっていいのかしら♪
笑いが止まらない。

>>951
ポートピアランドだよ！

次スレ用意します。
しばしお待ちを。

ｵﾚﾝｼﾞﾌｯﾄボールｸﾗﾌﾞ→ｳﾞｨｯｾﾙ神戸→新運営会社

ということか

こくまろ、浮かれすぎだな。
クラブが倒産して、こんなにサポが浮かれているのも珍しい（ｗ

（・∀・） < 正直、ミキティの買収は２〜３日伏せて欲しかったなあー


したら地獄→天国の大祭りだったのに

しかもサッカー知ってる年代、若い実業家で唯一みたいな成功者だからなぁ
宝くじにでも当たったような感じだな。あと２０年Ｊがｶﾞﾝﾊﾞﾚばサッカー世代の経営者も
たくさん出てくるとは思うんだけど。

>>952
（・∀・） < いいんです

伏せる必要ないっつーの
お役所はシナリオ作りだけは上手だからなヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

Ｑ．練習グラウンドはどこ？
Ａ．いぶきの森グラウンドです。神戸市営地下鉄西神南駅からバスまたは徒歩で。
　　こちらは駐車場はありません。路駐はどうなってもいいという覚悟の上でどうぞ。
　　練習スケジュールはオフィシャルサイトで確認してください。

Ｑ．使用スタジアムについては？
Ａ．ウイング・ユニバー併用です。
　　神戸ウイングスタジアム　http://www.wingstadium.jp/
　　神戸総合運動公園（神戸ユニバー）http://www.kobe-park.or.jp/undo.htm

Ｑ．バウル（＝土屋）の由来
Ａ．ブラジルの NOROESTE DE BAURU というクラブに在籍した経験から、
　　土屋のヴェルディ時代に当時の同僚マグロン（現Ｇ大阪）が命名。

Ｑ．なぜサンテレビでは試合がほとんど中継されないのですか？
　　サンテレビはヴィッセルを無視する方針なのですか？
Ａ．放映権料＋制作費をペイできるだけのスポンサーがつかないからです。

Ｑ．来年は大丈夫？
Ａ．！！！

Ｑ．ウイングの芝はなんとかなりませんか？
Ａ．猪木祭なんてやるんでねぇ。

Ｑ．玄人でないと書き込みしてはいけないんですか？
Ａ．だれが書いても問題ありません。それどころかスレ立て人自体が素人です。

Ｑ．書き込みしたら煽られてしまいました。
Ａ．放置してください。

しかし、新聞テレビ問わずマスコミ報道されまくりだな。
こんなにＶ神戸の名前が連呼されるなんて今まで無かったな。
知名度アップというだけならリーグ制覇よりも効果があったかもしれんな。
まぁ、大部分がネガティブだけどな。

楽天とヴィッセルのコラボレーションはあるんかいな。

ミキティの楽天様も入れるべよ

>>956
こくまろは「民事再生法の適用」ってしらないからさー

（・∀・） < ミキティ＝オデンマンだわ

つﾟдﾟ）＜ｸﾝｸﾝ､､､貧乏サポの匂いがするよ

テンプレ貼りで誤爆しました。
ごめんなさい。次スレはこちら。

■□■□■ ヴィッセル神戸 Part 54 ■□■□■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071330220/

>>966
ほんとだよな。ｗ

よ〜し、パパ天皇杯とっちゃうぞ。

まあ来年は観客動員平均18000を目指して友達を誘ってスタジアムに
行きましょう。クレクレ君で終わっては駄目ですよ。

>>966
ホントだ、ピッタリ｡

ウイング、芝さえ解決すれば最高なんだけど・・・

人工芝導入もありかもね。多目的で使う時便利だし。
ＦＩＦＡもそろそろ解禁しそうだし。

これで来期からのヴィッセルの目標は、

2005年までにJ1優勝
　　↓
2006年アジアクラブ選手権優勝
　　↓
2007年世界クラブ選手権日本大会で世界の舞台へ・・・

となった訳だ。

>>967
自分から匂いが出てるんだろ

ほんとこのスレ
こくまろ以外だめぽだけど
スレ立てだけはテキパキスムーズだなぁ

>>977
すんまへん。
協力できることがこんなとこしかおませんねん。

>>977
削除人さんとか運営側の人間がいるんじゃない？

ちなみに１さんはこくまろ派？

>>976
貧乏サポは大変だねヘ('◇'、)/~ ウケケケ...
せいぜい浦和Bとして生き長らえろや

　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼　 　　ﾐｷﾃｨ

2日（実質1日だが）で1ｽﾚ使い切るなんて
最速記録だな

GOALシステムとやらを来期はちゃんと稼動させよう！
＞芝＠ウイング

スレ消費、ﾆｼﾏﾀｼﾈ

奴隷サポが食い付いてくるな
やはり他人事ではない様子だな。

参入戦でも神戸に負け
経営の再建でも神戸にまた負けた
そして浦和B状態

とても可哀想ヘ('◇'、)/~ ウケケケ...

スレ消費ﾆｼﾏﾀｼﾈ

来季は


勝ち組：ヴィッセル
負け組：ガンバ

埋め立てage

>>986
馬鹿なだあ。こくまろ以外の神戸サポはいたって冷静だろ？
まさに大人の対応だな。

おまえが
浮　　か　　れ　　す　　ぎ　　
なんだよ。

今更、譲渡の交渉決裂とかないよな。。。
といいつつ埋め立て。

取りあえずログも保存したし、明日に備えてさぁーて寝ます。
皆様、加古川でお会い致しましょう。

絶対負組主義＝コンサ

ｶﾆﾄｯﾌﾟ

仙台ぐらいサポ集めなきゃ、楽天も引き上げるぞ
その気合いがまだまだたんない。全部満員にしろ。

いまごろ、こくまろは楽天で必死で買い物してるんだろうな（藁

>>979
運営側の人間はいないと思う。
私もそうではないです。
ただ、自宅からならほぼ確実にスレを立てられる状況は用意してあります。
（っても別に大したことではないし、誰でもできることだけど）

>>980
違いますよん。

社会の常識



　　　　　　　　J　　リ　　ー　　グ　　ク　　ラ　　ブ　　に　　は　　金　　を　　貸　　す　　な

ここに書き残すことはただひとつ！

西　間　田　氏　ね。

　　　　　　△
　　　　／ ●＼
　 　　　 　□
　　　　　 / ＼　 　　ﾐｷﾃｨ

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