サガン鳥栖消滅危機　part3

サガンがJ退会処分の危機に瀕しています。
このままでは鳥栖市・佐賀県・筑後地方に根付いたJの灯火が消えようとしています。

ｿｰｽや記事等は>>2以降

２だったらサガン消滅

いやん　さがん！

４

　◇ スレの使い分け　（ネタ系・地域限定系は除く）

サガン鳥栖消滅危機　part3
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071048962/　→　消滅・再建について（本スレ）

【王者】サガン鳥栖サポーターの集い【奪回】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065161671/　→　消滅・再建について（資料倉庫）　

【逝け】ﾃﾙｺで大混乱・サガン鳥栖９【辞めて】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049059900/　→　サガン鳥栖経営陣について

みんな揃ってがっぺむかつく！サガン鳥栖24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070543725/　→　サガン鳥栖（狼）

【心機】NEWサガン鳥栖スレッド　[１] 【一転】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065961719/　→　サガン鳥栖（羊）

【王者】サガン鳥栖サポーターの集い【奪回】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065161671/

記事や良ﾚｽはこの↑ｽﾚ>>115前後から抽出されてる方がいます。乙！＆感謝！
こちらを参考してください。

佐賀県民の為のクラブ「ASサーガ」で一から出直し。

>>6
散々口出ししてる義理もありますから気にせんでええよ

前スレで良くあった質問（広域ホーム規約等）や
佐賀県全体や鳥栖周辺人口等のデータくらいは
テンプレ化して貼っといたいいよ
リンクでわざわざ飛んでくれる人ばかりともかぎらんし

新しいニュースでもでてくるまで落ちます

>>8前ｽﾚも夜中から乙でした。

とにかくクソサポしかいないトスは何をしてもムリ。
テルコがチームを売りに出して再開させようとすれば
反対しまくってあげくに訴訟。ダーティなイメージ先行で
買う人間もいない。改革委の連中もサポに踊らされてたのを
Ｊチェアマンに言われてやっと気づく有様。それで何もかも
イヤになって投げ出してテルコが今後も社長を継続。
サポが騒げば騒ぐほど辞退は混迷していく。今後も
訴訟を取り下げず、テルコを裁判所に引きずりだして
気持ちいいんだろうが、トスは結審するころには存在しないよ。
いったい何のためにやってんだろうか？不思議すぎ。

しかし、トスが消える時のサポの悲鳴はなんであろうか？
　テルコめぇえええ！市ね！か、
　すずきぃいいい！市ね！か、

　それとも

　俺たちが悪かった・・・なのか。

いずれにしても後数ヶ月で甘美な叫びが聞けるね。

Ｓ・Ａ・Ｇ・Ａ！さが！Ｓ・Ａ・Ｇ・Ａ！さが！
サガン鳥栖も佐賀！解散しそう！

前スレ貼っておけよ！

サガン鳥栖消滅危機　part2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070814043/

漏れ佐賀人。
鳥栖は消えない。
もし消えるなら叫ばなくて沈黙だと思うよ>>11

>>14
　　鳥栖消滅

　　サポ「(　´_ゝ｀) ・・・」

トスよりレシーブ

しっかし、川に溺れた犬コロッを叩くのは気持ちいいねぇ。｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡

>>15
そうそう、そんな感じ。
それと基本はmailto:saga行進で。

なんか誰も居ないと思ったら日本対韓国戦か。トスもこれぐらい客が入ればいいのにね。

次の意見ドゾー

　　↓

ID:6OKMEwJI が興奮してまいりますた。

>>9
知人に電話で指摘されて
http://www.j-league.or.jp/books_column/pdf/kiyaku04.pdf
の規約の「３章　クラブ　第21条の１」読んでみたら
「都道府県を跨っても理事会の承認を得たら可能」らしい（汗
いろんな障壁があって現実的に可能かどうかは別にして
法規上は問題ないかも
お詫びして訂正する

この位客が入ってるクラブ、新潟以外にどこかあるか？

>>23
浦和

あのーん

県に届いたメールはたったの２０通だって。
そのうちの１通は俺だから残りは１９通。
鳥栖サポははたして何人メールしたんだろうか。
大好き掲示板もいまだにテルコ批判が多くてたまに出る建設的な意見にはレスは無し。
はっきり言って馬鹿らしくなってきた。

>>26
俺は市の方にメール出した。

鳥栖市ｵﾋｻﾙ　　下のほうにﾒｱﾄﾞがあります。
http://www.saganet.ne.jp/tosu/

>>26
20通もメールが送られたなら多い方だと思われ。
組織立って送ったりしないならそんなもんだ。
動く気があるなら焦らないのが吉。

Ｓ・Ａ・Ｇ・Ａ！さが！Ｓ・Ａ・Ｇ・Ａ！さが！
サガン鳥栖も佐賀！解散しそう！

って鳥栖市にメールしといたぞ！

さあID:6OKMEwJI が人生にてんぱってまいりました

>>28
組織だって送ったんだよ。
他サポにまでお願いして。

スレ1から読み直せよ。

♪うぉうぉ　うぉうぉ　うぉうぉ　たえきれ〜ぇ〜ぇ〜ず〜

やっと読み終わった。
鳥栖サポ叩いてる香具師、ネット上の鳥栖サポの動きだけ見て
クソサポ呼ばわりしてるなら、お前らが叩いてる鳥栖サポとかわらんぞ。
もし周りに鳥栖サポがいてそう言ってるんだったらすまん。

ただ、もっと必死になれ、とか言ってるが、それ言ってる香具師こそ
自分の応援してるチームがそうなったら、何も出来なそうだなｗ

て言うかチェアマン正気か？

>一部株主の発言権を弱めるため「株主が出資した資本金を減らす減資の実施」

素で言っているとしたら余程の経済音痴だな
自殺行為もいいところだ

その上での新スポンサーによる増資だろ

ID:6OKMEwJI はかなりテンパってるな。


さて、わたしは地理オタなんですが、ひとつ協力してみようと思う。

前スレから何度か指摘されてる地名の問題。

・「佐賀県」というくくりでは、久留米市 小郡市 が含まれない
・「筑後」というくくりでは、佐賀市 が含まれない
　　(鳥栖市佐賀市は肥前国、久留米市 小郡市は筑後国)

じゃあ、佐賀市 鳥栖市 久留米市 小郡市 すべてを含む広域名は無いのか
と、地理オタのプライドをかけて一生懸命捜してみました。

ありましたよ、いい広域名が。

筑　紫

です。
「筑紫」という広域名だと、つまり筑紫平野だから
佐賀市も鳥栖市も久留米市も小郡市もみんな含まれる。
極端なことを言えば吉井町、田主丸あたりまでも。

佐賀県庁や佐賀県サッカー協会からの協力が得づらくなるかもしれんが…
いろいろな問題はあるのは承知の上だが…

過去スレとかを読んで問題を吟味すると、
もしも広域で名前をつけるなら、
「筑　紫」がベストだと思う。まずは御一考を。

以上、地理オタからの意見でした。

>>36漏れが前ｽﾚに書いたらｽﾙｰされますた。
詳細ｶｷｺおつです。勉強になりますた。
筑紫ＦＣｲｲと思う。

サガン鳥栖潰すならいつでも潰せる。
でも潰したら佐賀にプロスポーツは永久に来ないと思う。
だから事実関係をはっきり公表して佐賀県か鳥栖市主導で
来期に望めたらいいな。

　　　　　　　　　　　　　

３８に追加で。
３６には賛同。要はどこがリーダーシップ取るかだね。

別にいいんじゃないの？永久に来なくても、　
実際福岡に近いし文化圏も福岡に組み込まれてるし。
隣の県が文化的なものは全て与えてくれるんだから、
それを素直に受け取るだけでいいじゃん。リスクなしに享受できる。

県からの返事きてた、内容は好意的だった。
県も県で問題視はしているようだし、少なくとも放置
って事はなさそうって感触だったな。

今までざっと読んでたけど、テルコに対する不満とかJに対する不満とか
色々あるのはわかるけど、もっと「サポーター」としての視点も大事なん
じゃないか？
仮にここに書き込んだ人全員でチェアマンやテルコの自宅囲んでも、何も
解決しないと思うぞ。

うろ覚えでスマンのだが、多分去年か一昨年の終わりごろの東スポに横浜
FCが観客動員を上げるためにビラを配ったって話が載ってて、細かい事は
忘れてしまったんだけど、非常におもしろいビラだったって内容なのは覚え
てる。
（たしか藤原紀香が来るとかで、そのことをメインにモネールがどうとかって
ビラだったように思う。）

こういう事って鳥栖でもできないんだろうか。
かなり無理やりこじつけて、毎回ダービー（の様）にするとか、
センスを出し合って、東スポに載るぐらいのマッチデープログラムを独自に
作成するとかさ。

とにかく、漏れらは「サポーター」なんだって事を考慮すべきじゃないのかな
と思うんだけど、どうよ？？？

>>36
「筑紫」だと、筑紫野市、太宰府市、大野城市まで含むイメージが出てくる（実際、筑紫高校は筑紫野市に、筑紫台高校は太宰府市ある）ので、どうかと思う。
むしろ、「有明」のほうが良いのではないかと。

あくまでも個人的な感覚だけど、「筑紫」って呼び方にはぜんぜんなじみがなくて、
どっか別の土地の話みたいに聞こえる。
筑紫郡、筑紫女学園、西鉄筑紫駅とかのイメージ。

俺は筑後在住だけど、鳥栖の人は、筑紫って言われてピンと来るの？
「筑紫のサッカークラブです！」と言われても、一般の筑後人はほとんど反応しな
いような気がする。

>>42

サンクス。勉強になる。どうも。
俺もしょせん別の土地の人間だし高校名とかはわかんなかった。

いいね、有明も。

>>43

やっぱ厳しいのかもな。

こっちはみんな豊後とか豊の国とか二豊とか大分県とかで
くくれるんだけどね。なかなか難しいなあ。

>>42
あんまり名称の定義に深くこだわらなくていいと思う。
全然違うんだったらおかしいけど、あくまで広い地域を表すのでいいんじゃないかなーって個人的には思う。
湘南のほうが細かいこと言うとおかしくなってくるし。

でも筑紫、筑紫って言われてもﾋﾟﾝとこないのも確かだ。
湘南とはそこが違うかも。

新規のコアでないサポを獲得するには、名前は重要なファクターかと。

有明はいいと思うよ。

サガン鳥栖は、もう鳥栖市にも佐賀県にも手に負えないと思う。
Ｊ２チームを支えるだけの財力も民力もないだろうよ。

サガンが生き残るには、身売りしかないと思う。
見方を変えれば、チェアマンが言う、
「減資」の上、新たな株主を迎えての増資だろう。

あとは、
Ｊリーグ（もしくはＪＦＡ）経由で電通or博報堂あたりにチームを買い取ってもらうとか、
外資の投資ファンドに、鳥栖スタ＋周辺の土地込みで買い取ってもらうとか、
よほどのドラスティックな方法があったりするといいんだろうけどなあ…。

まあ、無理だよなあ・・・。

サガンティーノの活動計画の発表マダー(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

＞選手あきれ顔


＞鳥栖の選手たちも、今回の騒動にあきれ顔だ。
＞鈴木チェアマンとの面談に出席した新体制側からも、
＞現体制からも何も経過説明がないまま。
＞ＦＷ鳴尾は「事務所の人間も分からないし、
＞誰にこの話をすればいいのか。報道で情報を得ているぐらい。
＞待たされて待たされて、それでチームがなくなるという話になれば、
＞一番困るのは選手です」と、早期解決を訴えた。
＞また、ある選手は「また、何も決まっていないんでしょう、
＞そういった細かい連絡はもういらない。チームがなくなるという話になったときに、
＞連絡くれればいいですよ」と、ヤケクソ気味だった。

日刊九州より

外資だったら中国資本に買ってもらえば？
Cリーグはこれから参加するのは難しそうだから、
そういうのにあぶれた企業を狙う。
成績が上がれば露出も増えて
日本市場に食いこむきっかけになると言えば良い。
ついでに佐賀空港に中国との直行便を飛ばして、
物流や観光客を受け入れる体制をつくれば
一気に地域本格活性化まで行けるかも。

...まあ妄想だけどね。

ふざけたチーム名つけるからこんなことになる。

ガンガレや

再来年は徳島と愛媛と草津があがるから解散していいよ、もう。
所詮ＳＡＧＡ県だな。民度低杉。佐賀県民だけ弥生時代。選挙権やらなくていいよ。日本の恥佐賀県。

さっさと解散宣言すれば選手も就職活動始められるし、
いつまでもひっぱんなよ。
来年倒産するか、今年するかの違いでしかないんだから。

選手もチームがこんな風になっては、やってられないだろうな。
気の毒だ。

確かに、サポには酷だとは思うが
解散するならする、存続するなら存続するで、早く結論出した方が良いと思うな
１２月中とかなら、合同トライアル２回目も開けるかもしれないし

何よりも選手を尊重すべきだ

早急に県知事自ら動きスポンサーと新経営者を探す（頼みに）行くべきだとおもうけどな

>>57
三勝しかしてないんだから自業自得だろ。
良い選手はさっさと他のチームに合流したいんじゃないかな？

鳥栖プレミアムアウトレットの
「チェルシージャパン」がスポンサーになってくれればいいのだが・・・

とりあえずＪ規約上は広域ホームも問題なさそうだけど
行政上とかで問題になりそうな点とか考えた方が
名前とかは問題点を全て解決してからでいいんでは？

新しい経営者もきまってないわけだし
その人の路線と合わせないとまた混乱がおきる
行政や経営に関することはサポはずぶの素人だ
新社長候補だったじーさんでも
Ｊの規約を読むくらいはしてたんではないか？

ともかく今の鳥栖に必要なのは
経営の才能のある人物と出資してくれるスポンサー
これが無い限り将来の構想も画餅にしかならない
あくまでいま立てなおさなければならないのは「会社」なんだから

佐賀出身の大企業の社長とか居ないのかな

既出だろうが今こそはなわの出番だろ
公表してもらえ
はなわはサガン鳥栖の今の状態を知らないのかなあ

>>62
立て直すんじゃなくて一旦倒産してから会社更生法でも
適応して借金チャラにしたほうが良いんじゃないの?

知事が鳥栖出身の孫へ助けを請う
孫から経営者を派遣してもらう

ほかに佐賀県つながりで金もってそうなのいるか？

>>65
そういう風にすると、スポンサーが付かないんじゃ

と言うか、そもそも倒産したら、退会処分になるような気がする。

>>66
基地害サポの訴訟リスクのある企業の経営者にわざわざ外部からやってくる
アホはいないだろ。あれは決定的だよ

>>65
アホくさ
そんなことしたら、今まで鳥栖市がサガンに出資した金が全て焦げつくじゃん。
何？　そんなことしておいて、またあらためて市に金を出せっていうの？
どんな自治体も企業も、そんなところに金出さないよ。

今は緊急避難することが急務。
なんとかして佐賀県の援助を受けられるよう陳情するしかない。
そして騒動が落ち着いたらチームの広域ホーム化にむけて協議した方がいい。

佐賀県内某企業の経営者です
現経営陣になってから、このチームに投資する魅力が失せています
それは、久光さんも付き合いがありますが、同じ理由だと思います

現状では、スポンサーになる意義が無い
用途不明金の問題もありここをサポートするプラス面も考えられない

現経営陣の退陣後で存続するのなら、様子を見てスポンサーになる企業も出てくると思います

>>72
現経営陣が悪いしか言えないの？
つぶれそうなのに告訴して追い込むサポが居るクラブなんぞ
どんな天才でもまともに運営なんぞできないよ。
とっとと潰れてくれよ。川崎も鳴尾もそう思ってるよ。

>>73
ネタはスルーで

>>72と>>73はどっちがネタなのだろう....
まあ、株主に財務状態を開示できない経営者に任せている限りは、いつかは潰れるわけだが。

そもそも現経営陣がきちんと情報公開して、ガラス張りの経営を
実践していれば一部株主から訴えられることも無かったわけで…
>>72はそういうしっかりした経営のできる人がトップに立ってくれれば
支援も考えるよ、って事じゃねーの？

>>76
そうだね、いまさらリピートされるまでもなく、
椅子男が出てくる前まではそういう流れだったのだが...
椅子男の尻馬に乗るのは楽しいかい＞叩いてる連中

募金しよう。鳥栖サポ音頭とってくれ。

>>76
訴えた株主の所属する会の公開資料を見る限り、ただの野党株主にしか
見えないがね。まあ、本当のところは裁判で分かるでしょ
そんなことに忙殺される会社は大変だけどね。それどこらじゃないだろうに

こんな会社の野党株主をやると何が得なのだろう。
経営陣が財務を隠蔽したくなるような事態はいくらでも想定できるんだが
経営陣に問題がないのにこんな裁判が起こされる事態はなかなか想定できない。

ていうか、単なる野党株主なんだったら要求通り開示すれば終わりですが何か？

一応、ある程度は公開したんだよな？
で、それが正規の手続きに則ったものになってないと訴えてるんだよな？

ある程度公開された帳簿は、訴えてる株主以外も閲覧したのか？
今のところ、訴えてる奴は間違ったこと言ってないという前提で
話が進んでる気がするんだが…。

それと、訴えてる奴は、希望通りの正式なものがでたとこで、
スポンサーを引っ張ってこれる当てがあるんだろうか…。

そのあたり疑問なんだよねー。

鳥栖サポの脳内心理（もし“事実”が歪んでいたら申し訳ない。）

ｽﾎﾟﾝｻｰを探さないといけない
　　　　　↓
>>72ではないが、名乗り出たいがﾃﾙｺがいる限り無理。←よくいろんな方面から聞く
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（↑ｿｰｽもないから信じるかどうかは自己判断）
しかしｽﾎﾟﾝｻｰはﾃﾙｺがｹﾝｶして看板ｽﾎﾟﾝｻｰなど小口ｽﾎﾟﾝｻｰは減る一方。
　　　　　↓
だからｻﾎﾟはﾃﾙｺを叩く、営業努力をしなければならない会社が営業を怠っていると。
そんな状態で単年度黒字。ﾎﾝﾄかどうかも怪しい。帳簿を開示しないし。
よって株主はﾃﾙｺ裁判を起こす。ﾃﾙｺがいるからﾔﾊﾞｲんだ。いると遅くて５月に潰れる。
とっとと追い出したほうがｽﾎﾟﾝｻｰ探しやすいし、会社の状態が明らかになる。　　　　　
　　　　↑
（他サポ）ﾃﾙｺ叩いてる場合じゃないだろ！
告訴してる場合じゃないだろ！潰れるだろ？

ﾃﾙｺ叩いてる場合じゃないが叩かざるをえない状態。
なので新経営陣に期待した。





　　　

>>83
この状況を楽しんでいらっしゃいますか。

>>82
粉飾決算とか 背任とか とかが 疑われているので
徹底的に調べて 経営責任を問いただして 健全な経営陣
に入れ替えるか もしくは、 一度会社を清算してNPO とか
何か別の事業体を 作ることを狙ってるんじゃないの。

明朗会計で信頼できる経営陣と地域自治体と 企業の応援
とかを取り付けて、 新スポンサーの元に チームを移転するとか
下部リーグに自主降格するとか の荒療治をすればチーム存続は
可能なはずだ。

>>84楽しんでないです。毎日心中穏やかじゃないです。

ただいろんなとこを見て、こんな感じなのかな〜と思い短くまとめただけです。
多少違うかも知れませんが想像に近いかもしれませんので、
出来ればまんまり突っ込まないで読み流してください。

まあ、後釜候補いるならいくら叩いてもいいんだが、
人材いない状態で叩くんだったら、早いうちに照子と仲良くなって
軌道修正させるほうがよかったよな。
叩くんでなく、お互い意見出し合う関係になればよかったんだよ。

もういまさらだが。

>>82
もう>>80-81みたいなのはスルーしようよ
経営資料の公開なんて出した出さないなんて二分法で分けられる世界で
ないのに、そんなことも分からないヤツの相手しても仕方ない。

＞早いうちに照子と仲良くなって

これが確か仇になったと思います。
早い段階に話し合いの場を持って、傷口が出来たと聞きます。
話し合いじゃなく、ﾃﾙｺの独壇場になって意見すら聞き入れなかったと。

>>85
以前は推薦する取締役を送り込もうと臨時株主総会の請求をしたり、と、まだマシなこと
やってたみたいよ。

>>89
そうじゃなくてさー、もっと草の根レベルで仲良くなるんだよ。
普通の会社の上司と部下でも会社の中だけでなく飲みにも行くだろ？
そうやって信頼関係築いてくものじゃない？

討論会なんてのはそれから。

>>91
テルコ たんはそういう 次元は超えた人材なので、仲良くなって
どうにかなるものとは思えない。
文句があるなら 電話しろ と 自分のケイタイ番号をオフィシャルサイトに
載せたり、 とかとか 非常識な言動はすごいらしい。

>>91ん〜その話し合いの場、ﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰにいくためﾌｧﾐﾚｽで開催だった気が･･･。
またﾃｷﾄｰにいうと非難されるので･･･

実際そういった（Jの）会社ってどれくらいあります？
甲府とかはｱｳｪｲまで来るくらいなので想像つきますが。

＞自分のケイタイ番号をオフィシャルサイトに載せたり

あったあった。正気か？とおもった。文句があるやつは電話しろ！みたいな書き方してた。

ネタではないですよ
現在出張先から書き込みをしています
サガン鳥栖のサポートについて以前から関心は抱いていましたが
ちょうど、東京の友人から
「そういえば鳥栖のチームは無くなるんだってね」と聞いてから、ここを覗いてみました
うちは過去のJASさんのように大手でもないですが、
あくまで佐賀県、筑後に根ざしたマーケティングを行っているために
ここの支援も考えたことはあります
しかし、これほど泥沼になっている状況で名乗り出る地元企業も無いでしょう

個人的意見ですが、まず久光さんは名乗り出ないと思います
地元の大手建設会社の社長さんともお話しますが、
ここをサポートするメリットがないと聞きます

経営陣しか否定できないのか？というご意見ですね
極めてサポーター的視点ですが
中小企業連絡会、商工会議所、JC
ここに所属する方に聞いてみてはいかがでしょう

企業側から見て現経営陣を支持する方は多くないと思いますよ

ﾜﾗﾀ。
きっと、その電話も非難轟々だったんだろうなー。

そこで一人、ご苦労様ですと電話すれば食い込めたかもしれんのに…。

進展なしか

>>95もし、現経営陣が退かれたあとはまず御社は名乗り出る可能性はあるということですか？
また将来的に久光製薬も名乗り出る可能性があるということですか？

進展無し&スレの話題もループばかり。
氏刑宣告を座して待つだけ。

>>95
をベースに前に動けばいいのだけど、
それが出来るなら「鳥栖サポ」などと侮蔑されるわけないし。

ここまで酷くなると、どんな言葉を使っても形容のしようがないよな。
「鳥栖サポ」。これ以上の彼らを評する言葉はあるまい。

「いくら血迷っても、鳥栖サポするなよ」

ｵﾅｻﾎﾟから・・・Σ (ﾟДﾟ;）

後にも先にもクラブを訴えたサポーターは
鳥栖のサポーターだけ、でしょうね。

まあ、今のところ他サポが協力できることもないみたいだし、
結局出てきた意見もほとんど踏まえた上でのﾃﾙｺﾀﾀｷみたいだし、
鳥栖サポが自ら選んだ道がどのような結果になるか見守るしかないやね。

＞98さん
うちは、どうでしょうね
正直、メリットの薄い慈善事業をするつもりは現時点ではありません
久光さんの話は、、
大きなことは言えませんが、あちらがあまり地元のうんぬんに興味が無いことは
地元企業の間ではわりと有名な話です

私は、鳥栖出身でサッカーも割合好きなほうですが、
鳥栖市民に愛が無いのだと思います

フューチャーズ解体から市民球団になったはずが、市民球団にも成りきれていない

鳥栖という街は地理的条件では恵まれてホームタウン候補地になった経緯は知っていますが
市民のレベルが受け入れ切れるほど成熟していなかったのだと思います

>>95
ネタじゃないと思ってます。2chだから アレですけど、 実業家 さん
みたいな方は実在する筈ですし。

鳥栖+基山 8万人、 広域合併後の久留米 31万人、小郡+大刀洗 7万人
三輪+夜須3万人 、広域佐賀市 20万人 とかとか 地元と言える範囲の
人口を積み上げたら 80万人規模の 人口は居る。
ここでサッカーの灯を消さずに守ったという 地域貢献ができると
大いに意味はある。

佐賀出身者が創業した企業は、リコー、森永、江崎グリコ、リクルート、
ソフトバンク など。 リコー／コカコーラウェストジャパンを アビスパに
取られたのは 今から振り返っても痛いが、健全な体制になれば
支えられないようなものではないはずだ。

鹿島アントラーズとも散々比べられたわけだが、あっちは 陸の孤島で
地元意識は高く、大企業の応援で金があった。

逆に鳥栖は 交通の要衝。 工場を作る感覚で操車場跡地をサッカース
タジアムにしてしまって 地元の支援というかプライドをかけた 応援が
厳しい。

経営うんぬんとかより佐賀県民はサッカー興味あるの？
俺の中学校にはサッカー部は無かったし
郡民グラウンドでフューチャーズだかブレインズができた時も
一部が盛り上がっただったし・・・
松永とったときとかも気になる程度で練習どこでやってるか知らなかった
地元にサッカー詳しかった奴は少なかったし

こういう人たちを取り込んでいくようにしないとね
あと、車でスタジアムにいけるようにするとかしないと
佐賀で電車利用して遊びに行くやつはすくないと思うし

>>106
じゃあやっぱり身売りがbestってことでFA?

>>106
変なとこに半角スペース入れるのは何か意味あるのか？

>>実業家さん
ご回答ありがとうございます。

鳥栖市に根付いていない段階で投資はないということですよね？
ただ、ﾁｰﾑとしてまたﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ事業としてﾒﾘｯﾄが見出せたら投資することは考えてるっていうことですね。


経営的な考えを改めて聞けばますます苦しい。

>>107
きっと、97年頃にも同じことがサポやフロント内でお話されていたと思うよ…。
Ｊは確実に前進しているのに、サガンは全然前進しない…＿|￣|○

すでにPart3に突入な訳だが、ここまでのログや他の掲示板を読んで感じるのだが、
「鳥栖というホームタウンを愛している」という奴が殆ど出てこない。
鳥栖市民のサポーターってホントにいるのかと疑いたくなるぐらいに。
久留米・筑後地域との広域ホームタウンという話ばかりが出てきているのは、やはり鳥栖市民サポがいないせいなのか？
鳥栖市も鳥栖スタという立派な箱があるというだけで、ホームタウンとしては既に空洞化しているし、その役割を放棄したがっているように感じる。
10年経ってもサッカーが街に根づかなかったと判断しても良いのではないか。
サガンの再生にはたぶん佐賀県のイニシアチブが不可欠で、それには何か大きな代償が必要となる。
鳥栖スタからの撤退（第２スタジアムとして年間数試合のみ使用）、佐賀市移転（ホームタウンを佐賀県全域に変更）という荒療治で佐賀県一丸となって新規サポ、スポンサーの再開拓に活路を見いだすしかないだろう。
存続のために福岡県南部の活動区域を解消したとしても、現在の絶望的な状況でもサポをつづけているのなら、
佐賀市に移転しても、越境して支援するくらい苦ではないはず。

究極の選択、チームの存続と鳥栖スタ、どっちが大事だ？

>>107＞練習どこでやってるか
神埼町の日の隈山付近に専用のｸﾞﾗｳﾝﾄﾞがあった。今はもうないけど。
＞車でスタジアムにいけるよう
1000台の無料駐車場完備なんで問題はないんですよねぇ。

>>113
日の隈のグラウンドは茶色に枯れているところは見ました
今はどうなってますかねBGのとなりは？

気に留めてなかったってのもあるけど駅側から車で行けなさそうだったので・・・
駐車場は線路の向こう側にあたるんでしょうか？

>>112チームの存続

確かに鳥栖市にはもはや荷が重いのかもしれない。
佐賀市移転、正直賛成。この際仕方ない。
観客が減るといっても市がこれ以上援助しないと言ってるのだから。
ただ、佐賀市のｺﾒﾝﾄも聞かないとなんとも言えないな・・・。

>>114確か近くにある西九州大が使ってるんじゃなかったかな？

↓日刊くんおつ。

>>112 の分析は正しいと思う。
チームを取って県内で別の地域を探してはどうか
サガンは残る。
なまじ箱が立派なだけに、踏ん切りがつかないだけ

たしかに広域化条件にも「中心となる自治体を決める」といった条項がある
当然自治体の間で主導権争いが起きる可能性がある
県全体の支援を受けるとなると県庁所在地の佐賀市に
重点を置かなければならない可能性も大きいわな

>>117　IDが甲府。

＞鳥栖1000さん

そうですね、メインスポンサーは難しいとしても
何らかのサポートは常に考えています
役員の名前を見ると、割と知り合いの方がいらっしゃるようですが
しかし、現状では口を出すことがなかなか出来ないんですよ

その点、スポンサー問題をうまく解決しているのは大分でしょうね

娯楽が無い（失礼）事もあり、また地理的に福岡とスポンサーを食い合わなかった事も良かったんでしょうか
聞くところによると、背面のスポンサーは熱狂的なアパレルメーカーであるとか

鳥栖には、縁の無い話でしょうか

それでは、私はここで失礼いたします

武雄・嬉野に移転して温泉で働きながら練習するチームになるとか、
鹿島市に移転して元祖鹿島を名乗るとか、
選手は国見高校から借りて年間予算は遠征バスのガソリンと高速代
ぐらいに押さえるとか何か手はあるんじゃないかな。

いろいろ考え直したが、鳥栖市の支援が駄目なんだったらチームが
出て行かざるを得ない。

【鳥栖選手への説明延期〜次期社長就任辞退】
次期取締役候補が就任を辞退したJ2鳥栖が10日、予定していた選手側への経緯説明を延期した。
新たな後任探しを引き受けた古賀照子社長はこの日、鳥栖企画情報課など関連各所に事情説明を行った。
同社町は「今日は（牟田）市長とは何も話ができなかった」と話すだけで、今後については言及しなかった。
選手への説明は早ければ今日11にも行われる。

９日夜、取締役候補６人が就任を辞退。候補だった菅原氏は「資金繰りにメドが立たず
新取締役候補の足並みも乱れた」として、就任撤回の意思を固めた。
契約更改交渉も始まらない状況に、選手会長のDF三好は「選手たちは中ぶらりんの状態。
早く（今後の方針を）決めて欲しい。ファンも心配している」と早期決着を願っていた。

【チェアマン静観】
J2鳥栖の問題について、Ｊリーグ鈴木チェアマンはしばらく静観する意向を示した。
「（鳥栖の件は）新聞で読んだ。早くスポンサーがついてくれるような環境をつくることが大切だ」。
あらためてチーム運営と経営の健全化を促すにとどまった。

↑日刊くん乙。ついでに鳥栖のｽﾎﾟﾝｻｰになってください。今やられてる家業で。

>>123
ウチはしがない設計屋なので会社（事務所）としてはとてもとても。
昨日も銀行一喝してようやく融資取り付けたぐらいw
俺の小遣いから飲み代一回分我慢した金額を寄付できる程度です。

>>124一応反応見にきてるんですねｗ
＞昨日も銀行一喝してようやく融資取り付けたぐらいw

貸し渋りﾔﾒﾛ！ｺﾞﾙｧ！！ってですか？ｗ
＞飲み代一回分

でも高級ｸﾗﾌﾞですよね？頼もしいです。

ってここはそんなｽﾚじゃないのでこの辺で。

地域を広域化するよりやっぱ佐賀市に持っていった方がいいよ。
実情は久留米は野球の町じゃないか。サッカーはﾌｧﾝ獲得しづらい。
これは福岡県全体に言えますがね。久留米に期待しすぎでは？
私は久留米在住のアビスパサポーターです。だからと言って
久留米に出てくるなというわけではないので悪しからず

佐賀にプロスポーツは不要なんだって！
運営のサポートもできねーんだから。
どうせ新案出たらまた訴訟すんだろ？（ｗ
１００億の箱物作ってもらって万々歳だろオメーラ（ｗ
もうこれ以上醜態さらさずに、いい声上げて消えろや（ｗ

鳥栖がんばってほしいなあ。

鹿島は、金銭的な支援だけでなく、
たとえば鹿島神宮駅前に観光案内所があるのだけど、
そこにアントラーズのポスターがあったり、
スタジアム内に各市役所とかで出店していたり、
いろいろなお店にアントラーズの小さなカードを置いていたり、
ケーキ屋さんがアントラーズケーキを作って、
それをフリークス（鹿島公式の月刊誌）で紹介していたり、
サポーターグループのボスが市議会議員になっちゃったりしてるよ。

住金のおかげで鹿島の今があると言われるけど、
それだけではなくて、地元の人がアントラーズ好きだから成功したと思う。
タクシーのおじさんにアントラーズの話をふられたり。
お土産屋さんで秋田の話が聞けたり。
最近地元離れが進んでいるので、そこは心配だけど。
地元の人を巻き込むのが、サポーターにできることなんじゃないの？

試合の日は、商店街に旗を飾ってもらうとか。
お店にポスターを貼ってもらう、行事に選手が参加する、
鳥栖サポも極力そこで買い物するようにする、とか。
大きなスポンサーが探せないのなら、小さなところから攻めていけば、
おばちゃんとかけっこう話聞いてくれるんじゃないのかなあ。
うちの周りはサッカー好きなおばちゃん多いけどな。

長文スマソ。

ユベントスみたい

自称「実業家」使用単語「用途不明金」その上２ちゃんねらー。
腹を抱えて笑ったのは漏れだけでつか・・・・。

よほどテルコ嫌いのアオリストだと漏れは見たが・・・。

これ、鳥栖議なんだけど、俺には鳥栖のサポーターとは思えない
過去ログ読むと、馬鹿なんだな鳥栖サポってと思うだけ
過去ログ読むと　潰れてもいいや　って思うだけ

http://www.planning-instigator.com/rentalbbs/12ch/sagantosu/index2.html

サガン鳥栖を応援する任意団体

http://www.geocities.jp/meeting_of_sagan/top.html

結構たくさん加入してるんだ、こういうのどうなの？

>>130
仮に本物だとしても、当座、何の役にも立たない話だよね。
喜んでテンプレに使う馬鹿がいそうな燃料

>>128
＞試合の日は、商店街に旗を飾ってもらうとか。
お店にポスターを貼ってもらう、行事に選手が参加する、

そういった地道な事もﾃﾙｺ氏が社長になられて以来行わないようになったようです・・
自分も含めかなりの人数のｻﾎﾟが営業広報に関しての案をﾌﾛﾝﾄに提案したりしましたが
ほぼ無視された状態ですね・・
地元商店街とﾃﾙｺ氏との折り合いが悪くサテライトショップも閉鎖になりましたから
ポスター貼りはほとんど全部ｻﾎﾟがやっています
ﾌﾛﾝﾄは全くと言っていいほどやっていません
試合告知ポスターしかり・・

>>128
訂正

試合の日は鳥栖駅前、商店街共に旗は掲げてあります

てか、今さら移転とか広域化って意味ないだろう
自治体が簡単に何億も支援してくれるわけないし、広域化しても実質その都市に密着するのっていつだよ

現経営陣じゃスポンサーつかないのはわかりきってるんだから、新しい人を探すしかない
それかどっかの会社にスポンサーになってもらって、その会社から経営者を出してもらう。ほぼ身売りだが


でも、どっちもダメなんだっけ。無理だな
新経営陣が諦めた時点で鳥栖がどれだけ絶望的かわかるわ

>>132 反照子？疑いたくなる連中だな

新しい経営者が見つからないときはあぼーんと言う事でしょうね。
見つかって奇跡的に存続しても、最低の経営をし、予算を切り詰め、選手もギリギリの20人位でやらねばならないでしょうね！

しかし、本当に見つかるのでしょうか？
もしかしたら、今の社長は逮捕されるような事をしてしまい、潰す事しか頭にないのかも知れないね。
誰も自分がかわいいから犯罪者になりたくない。

>>137
必死に粘着する鳥栖サポ叩きの連中はどうしようもないな。
砂岩の会はただ純粋にサガンのサポートをしているボランティア団体だよ。
文句があるなら「疑いたくなる連中」と言えるソースを示せ。

>>139
鳥栖サポは他のサポからは馬鹿にされてるんだよ！
いちいち、調べる他サポは少ないわな　

広域化したら「筑パープル」で最ﾃﾞﾋﾞｭｳか？

>>138
＞もしかしたら、今の社長は逮捕されるような事をしてしまい、潰す事しか頭にないのかも知れないね。
＞誰も自分がかわいいから犯罪者になりたくない。

潰れたら債権者に徹底的に調べられるから、かえって火の粉を被る危険性が
高くなるぞ

>>140
つか、イチャモンつける前にせめてリンク先ぐらい参照しろと・・・。

>>142

俺もそう思うよ。倒産したら徹底的に整理しなきゃいけなくなるからね。
つか、今更陰謀論を云々しててもはじまらんし。

>>142
なるほど！だから、新社長を見つけたいわけだｗ

>>143
陰謀論か妄想しか書いてないわけで・・

うちのスタジアムと交換しませんか？
ttp://ciba39.s26.xrea.com/zpu/source/up0010.jpg

今このスレ読んでみたけど

フューチャーズ解体から市民球団になったはずが、市民球団にも成りきれていない。

今回というか毎回こんな事が起きるのは↑が大きい気がする。

当方大分サポっす
>>147
概ね同意
実業家って人が言ってる様に鳥栖は市民のレベルの問題だと思うが
うちにも経営陣に反対する動きも無いわけでは無いけど、
それを黙らせるほどの官民の支援があるのが強み

客観的に見てなんか違和感を感じるんだけど、
ここで古賀照子？って人を否定する人がこんなに叩かれるのは何でなの？
新聞とかを見る限りでは、明らかにおかしいと思うんだけど
ここは経営陣の工作員ばかりなんですか？

>>148
古賀照子を叩くことが、もはや目的と化してしまってるからじゃないの。
チーム存続という一番大きな目的をもはや見失いかけている。

FWの人が大久保と入れ替わって日本代表になれば、サッカー見るかもね。佐賀は鳥栖ﾌｧｿよりﾀﾞｲｴｰﾌｧｿの方が多分多い

鳥栖市だけでは正直Ｊ２運営は厳しいよね。
鳥栖の力で佐賀全体を巻き込んでいけたら良かったけど
今は佐賀県にお願いするとかしかないんじゃない？

鳥栖スタジアムは佐賀県にとっても魅力があるはず。
経営を譲渡してホームスタジアムは残せれたらいいと思うのだが。
鳥栖市はスタジアム使用料などをできる限り協力する形で。

ただやっぱ借金がな・・・

>>149
チーム存続という一番大きな目的のためには､
古賀照子を消し去ることが第一歩という・・・・・。

>>152
お前が経営ｼﾛ

要するに、癌（テルコ）を切りたいが、手術する体力がすでに残ってない。

→手術して死ぬより癌と共存するしかない派と、
　　手術しないと癌で死んでしまうよ派の対立

傍観してるのは、どっちにせよもはや手遅れ派の他サポ

>>149
なるほどね
てか、ここは建設的な議論ができる人が少なすぎ
ここの意見が鳥栖サポの総意だったらこんなチームさっさと消した方が選手のため

サガン鳥栖のHP見てきたけど、あれは何なの？
FLASH使用は別にいいけど、中身がゼロ
スポンサーの紹介すらない
ひょっとして小口スポンサーすらいないの？

うちは、九州石油とか、新規でスポンサーになるとこが結構あるけど
スポンサーに逃げられないように、サポーターが還元するよう最大限の努力をしていると思う

スポンサー問題を提起してた地元企業の人

スポンサー？役に立たず、みたいな鳥栖サポの意見聞いてどうおもうんだろ

なんか昔、青汁がスポンサーだったみたいだけど、
率先して還元しようって民意は働いてたの？

>>155
このスレは鳥栖サポの総意は全然反映していないよ。
90%が他サポや通りすがりの煽りとループの話題。
5%が鳥栖1000氏らコテハンの嘆き。
5%が新聞記事のコピペ。

そんなもんでしょ。このスレで鳥栖の今後は見えてこない。
現場を動かす燃料程度にはなるかもな。

鳥栖サポはテルコを廃したい。
テルコも、もう辞めたい。
しかし（後任）がいない。
仕方がないのでテルコが続投。
鳥栖サポはテルコを.....（ループ）
↓
状況悪化
↓
そして、とうとうJリーグが介錯に来た。

他サポだが、
鳥栖市側にサガンに対する愛情とか熱意が見られない。
今まで以上の支援は出来ないということは、潰れるな勝手に
潰れてくれ、これ以上迷惑掛けるなという風に理解できる。
地元の行政サイドに見捨てられているなら、いくら新しい
スポンサーが付いても鳥栖での再建は無理だと思う。
早急に移転先探した方がいいよ。

>>134
そういえば、九州ダービーの時に鳥栖駅近くに貼ってあった
ポスターのような張り紙のようなものが思いっきり手書きだったな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

経営者が代っただけで地元の企業がスポンサーになるってことはまずないだろうな。
現経営者になる前から毎年お願いに行っているのに毎回断っている企業が
何故経営者が代わればスポンサーになるの？

＞159
おばあちゃんの熱心なサポーターが、毎回ポスターを手書きで書いて
貼ってくれてると前に聞いたことある。

鳥栖なんて所詮、福岡県の領土なんだよ。

> 鍋島2:48さん
現状ありがとう。またテルコさんが出てくるのか・・・。
ポスター貼りや旗はすでにやってるとして、本当にポスターが手書きなの？
多少お金がかかっても、統一されたポスターがまず必要なんじゃ？
お金がないからできないって言われるかもしれないけど、
高校の文化祭でもできるんだから、プロチームの鳥栖ができないはずないし。
調べたら印刷費安いところでA3一枚2000円だったから、
それでも高ければ原本だけ作ってA3コピーにしても良いし。

ポスターを書くほど鳥栖好きなおばあちゃんがいるなら、
そのおばあちゃんを中心にして、イベントごとを作っていくのはどうよ？

>>153
それは､スタジアムオーナーのあんたのほうが・・・。

いっそ、そのおばあちゃんを鳥栖応援のイメージキャラクターにしたらどうか？
本田ちよみたいな感じで
http://www.makicorp.co.jp/index.html
キャッチコピーは、「冥土の土産に鳥栖存続」（字余り）

>>160経営者のみに問題があるから。
またﾙｰﾌﾟかな。

>>155ｱｻﾋ緑建の青汁なら購買運動おきたり、感謝の手紙と年賀状など書いてた一団もいてくれた。
ｽﾎﾟﾝｻｰに対しては感謝の気持ちは忘れていなかった。
どれくらいいたかはわかんないけど。

Ｋリーグに入った方が遠征費等安く上がるかもな

＞サポーターの皆様との意見交換会開催のお知らせ
＞≪2003.12.11≫
＞サガン鳥栖では下記のとおりサポーターの皆様との意見交換会を開催致します。
＞ご多用とは存じますがご出席方よろしくお願い申し上げます。
＞●日時：１２月１３日（土）１９：３０〜
＞●場所：鳥栖市商工センター２階大ホール
　　　　　（鳥栖市藤木２−１）
＞●出席予定者
＞　サガン鳥栖改革委員会メンバー９名
＞　サガン鳥栖代表取締役　古賀 照子
　　　　　　　　　　　取締役　永家 昇
　　　　　　　　　　　取締役　川口 信弘

ｵﾋｻﾙより

>>166
なんどもそのループになるけど
まじでその認識だったら救いようなしだよ…

大抵組織が滅ぶ時は最後に変なトップを仰ぐことになるんだが
それはそのトップが生まれる組織全体の土壌の問題であるんだよ

良くも悪くてもとにかく話し合った方がイイね
協力できる事は　するからね　がんぱって！

>>169
こういうのにさ、サポ側が素人なりに考えて作った計画書提出した上で
参加すればいいと思うんだよね。

台本やたたき台もなし初めて、サポ側の統一見解もなしに始めるから
失笑やら吊るし上げだけで終わってしまうんだよな。

まあ、結局ﾃﾙｺ辞任が統一見解なのかも知れんが、
その後のプランを見せてほしいわけだよ。
素人考えじゃしっかりしたアイデアでないかも知れんけど、
後釜やプランも無しにただやめろじゃ、あまりに無責任すぎるだろう。

>>170おっしゃるとおり、このような経営陣でしかやってられなかった。
他になり手がいなかった。人材不足は設立からの課題。
ここは今後ずっと付きまとう課題だとおもう。
それゆえ、行政とうまくやって、また新規ｽﾎﾟﾝｻｰを獲得しｺﾈｸｼｮﾝを強化すべきだと思う。

>>172たぶん今回はことがことだけに、ﾃﾙｺ叩きに終始しないと思う。
このような機会が与えられてるからにはｻﾎﾟの代表が意見をまとめて提案すると思う。
あとはﾃﾙｺが賛同してくれるかが問題。

>>174
まあ、そうなることを心から願ってるよ。
たださー、ネット上であんまそういう動きが見えないんだけど、
ｻﾎﾟの代表以外の人はそういう動きがちゃんと見えてるのかなー。

まあ代表以外の人はほとんど単なる観客モードなんだろうけど、
あんまり見えないところでいろいろ考えて、それ提出して、
あげくﾃﾙｺ叩かなかったりすると、そいつらに裏切られたとか非難されそうだよね。

ネット上で動きがないのは、リアルで動いてるから、と散々言われてるが、
もっとネット上でも動きを見せてほしい。うちらも応援しようがない。
つーか、リアルでの動きってのもぜんぜん見えてこないが以下略。

>>174
「思う」「思う」で前向きに考えるのはいいけど、
もう鳥栖はダッチロール状態に入っていると思うよ。
あとはなるべく迷惑を掛けないように海に墜ちるか、山に墜ちるか。
なるべく多くの乗客にパラシュートを付けて脱出させる段階。
垂直尾翼を失ったサガン便のテルコ機長はいう。「どーんといこうや」

JAL 123便以降、金属疲労の問題に注目されるようになったように、
鳥栖には後世のクラブの運営の勉強になるような滅び方をしてほしい。それだけ。

>>128
鹿島の地元挙げての盛り上がりは、Ｊ初年度1st優勝してからだよ
開幕当初は、客がなかなか入らなくて、一部の一生懸命な人達が、まわりにいやがられながら
タダ券配って歩いてたんだから

強くて盛り上がるのは当たり前、鹿島みたいになれっていうのは、理想形ではないと思う

>>176あくまで個人的な意見だからあえて“思う”って入れてます。
鳥栖サポの総意と取られてたこともあり、批判されてしまったんで。
ただここでの意見を無駄にせず、なんらかで生かせないかな？と常に考えています。

あげ

>>159
>>163
今年の夏に鳥栖に行った時は、ちゃんと印刷されたｻｶﾞﾝのﾎﾟｽﾀｰが駅とｽﾀｼﾞｱﾑの外に貼ってあったが・・・？

鳥栖1000 ◆MdADx4k9Xs

結局それしか言えないのね、君。君がやれよ社長。
サポ側の提案しておっぱじめた存続運動ってのが、
根拠の無い無謀なスローガンだけが一人歩きした、しかも全て無許可に
勝手にバラバラにやりだしたお祭り騒ぎだったってのも散々ガイシュツだ。
だれに対して未だにテルコテルコ言いふらしてる？
お前さん何者なの。何様なの。

>>181
お前さん何者なの。何様なの。

>>180
そりゃ、広告ぐらいするでしょうよ、「テルコ」も。
コイツラはそれじゃ満足しないどころか邪魔なんだってさ。
なんたって「テルコ」の工作によるものなんだから。

>>182
お前さん何者なの。何様なの。

＞お前さん何者なの。何様なの。
いちｻﾎﾟｰﾀｰ。お客様。
経営のﾉｳﾊｳもｺﾈもなく、
熱意だけあっては今回の新経営陣と同じく頓挫するだけ。

>>184
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>186
>>186

痛い>>181が降臨したｽﾚはここですか？

何でそんなに必死なんだ？落ち着け181

>>184

あのよ、鳥栖1000 ◆MdADx4k9Xsはテルコが憎いんだと思うぞ。
でもよ、俺にはテルコが憎い気持ちは良くわかる。
自分の大好きな物をメチャクチャにされたら誰だって怒るだろうよ。
それがどこまで事実がどうかはわからんがな。
そんでもテルコと協力してやって行こうとしてるんだよ。

もう少し冷静になって、過去スレ読んでカキコしてみろよ。

>>181晒しage

>>188
痛い>>188ｒ
>>189
おちつけ

>>188
痛い鳥栖1000 ◆MdADx4k9Xsが降臨したｽﾚはここですか？

>>191
>>191さｒ

>>190
過去ログ読むとそういう答えは出てこないね・・・。

>>181
どこから迷い込んできた燃料だ？

粘着のCOgITw56が去るまでマトモなレスは控える方がよさそうだ>>ALL without COgITw56

　　　　　 ＿
　　　　／`: '＼　　　　　　　　　　　　まぁチャブ台を囲んで
　　　/　 　:　　ヽ　　　　　　　　　　　　話し合いをしよう
　 　 O　　.:　　 O　　　　　　　／//|
　　　|　　　:　　　|　　　　　　/　///
　　　|⊃ 　.:　 ⊂|　　　　　 /　 　/
　 ／ lﾆ)　 : 　(ﾆl ＼　　　/　 　/
／　,ｨ'lﾆ)　.:　(ﾆl ﾄ､ ＼／＼／
　／｜lﾆ)　　(ﾆl｜ ＼　　／
　　　| ﾆl )　 ( lﾆ.|　　 `ｰ'
　　　|ﾆ二 Ｖ二ﾆ|

　　このスレのpart1から読み返したら、
　　最初は同情的だった他サポからもどんどん呆れられて見放されていくのが
　　よくわかりました

>>194漏れは何度もﾃﾙｺ叩きは止めて、存続のためになんとかしたい言っている。
鳥栖系のｻｲﾄと違ってﾃﾙｺ憎しが少なく、ここは批判的な意見があるから毎日目を通しています。
>>193漏れはず〜っと来てる。

いや。ここが２ちゃん的なスレだという事が良くわかっていいんじゃない？

鳥栖1000がんがれ

>>199
なら、今、君がやらなければならない最低限の仕事は、ひとまずは
テルコ批判がらみの発言を自ら控える事だ。
それが出来ないなら、君は鳥栖サポだ。

この言葉の意味考えろ。「君は鳥栖サポだ」

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　　ふぅ〜・・・・
　　　　　　　::::::::: 　<　::;;;;;;;;:>　　　　
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"
　　　　,,, ''　 ,,,　　　　::;;;;;;;;;:::　,,　　''''' 　,,,,
,,　　　　　,,,,　　　　　'''　,　,,　　　　　,,,,

もうアビスパ Ｓ 福岡でいいじゃん。
ホーム試合の4分の１を鳥栖スタで開催すれば文句ないだろ。
まあ、蜂でレギュラーになれる実力がある選手がいるかどうかは知らないけどｗ

>>202
鳥栖サポならテルコ批判しないといけないってこと？

>>200　２ちゃん長いからよくも悪くもわかっている。ただｶｷｺ慣れしてるとは思っていない。

>>202　自分の中では叩きなってないかな？見直してｶｷｺしてるが、
非鳥栖サポ的には数度まずかったかな？と思うｶｷｺはあった。
鳥栖サポからするとそのラインがどうしても他サポと違うと思う。

うざい

205 名前：　[sage] 投稿日：03/12/11 17:50 ID:4cGNjupA
>>202
鳥栖サポならテルコ批判しないといけないってこと？

>>205
より正確には。

愚にも付かない批判と幼稚なフラッシュイメージを垂れ流す付和雷同な奴ら

これが鳥栖サポだ。今や。

>>207
うｒ

>>204
それだと、ホームスタジアム規程違反になって、Ｊリーグから怒られまつ

ｽﾏｿ

　　 　　　　　　　　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・） 　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　日　　ｏ）　 　.| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ｼﾞｬｰ 　 　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ 　ii.| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　　　　旦| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ﾊﾟﾗﾊﾟﾗ 　　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　◇．/__　o、 |、
　　　　　（ ´・ω・）ﾉ∴　 | ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ　 　 旦　. | ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ　　＿＿__
　　　　　　∧_∧　 　/__　o、 |、
　　　　　（´・ω・ ）　　　.| ・　＼ﾉ
　　　　　（　ｏ旦o　　 　| ・　　|
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

粕と栗鼠は関東の2大いらないクラブなのに親会社の金で存続してるからな
鳥栖サポとしては不条理だと思うわけよ

佐賀にこだわらず、九州の他県（福岡・大分以外）も考えにいれたらどうだ？

早く潰れてくれないかなぁ〜
問題サポも、そんなつもりでやったんじゃないのに〜！！！
って泣き叫ぶんだろうな。あはは。
だいたい、トリス市なんて超マイナーなくせして
Ｊだなんておこがましいんだよ！いっぺん市ね！

>>213
越県しての広域化はだめみたい。

>>215
吊れますか？

>>216
いや越県でなくて事実上の移転
九州内なら現鳥栖サポも通えるだろ？

>>216
規約的には承認が下りれば、OKって話じゃない？>>22参照。
実際には自治体の絡みや、各県サッカー協会の絡みもあって無理だろうけど。

>>213
バーカ　クソ鳥栖なんぞさっさと解散しちまえｗ
氏ね氏ね氏ね

>>216

九州は県が違うと冷たいからね。福岡以外は景気も悪いし。移転無理じゃねーの？

鳥栖が一番不要です
地域リーグに負けたクソクラブｗ

まちがえた
>>218
そういうことならいいかも
>>219
そうなんだ。ちゃんと読んでなかったです・・・

フーチャーズは佐賀にゆかりのあるチーム。
佐賀市陸で多くの試合をしてきた。
佐賀県下で一番人口が多い佐賀の中心　佐賀市で、
再生の道を歩むのが最善と思います。
佐賀県知事もチームの救済を考慮しているようですし、
ここは、何としても県の支援を受けられるように動く時です。
フロントもサポーターも団結して県に働きかけるべきではないでしょうか。

>>222
鳥栖や佐賀限定でスポンサーを探そうとするから行き詰まる
九州でスポンサーを探して見つかったところへ移転
年１、２回鳥栖でも試合をしてもらう

誰も注目しない鳥栖なんかより沖縄かりゆしがＪ２に来るのをみんな望んでるよ
鳥栖は消滅しても誰も悲しまないだろｗ

>粕と栗鼠は関東の2大いらないクラブなのに親会社の金で存続してるからな
>鳥栖サポとしては不条理だと思うわけよ

鳥栖は日本一いらないクラブだろｗｗ
知障の２１３ちゃんよｗ

とりあえずID:UPXJg5f6は死ねよ。
なんなら俺が殴り殺してやろうか？

>>225
佐賀市は長崎市や宮崎市や鹿児島市や熊本市より人口が少ないか？
那覇市よりも少ないんだぞ

×少ないか？
○少なくないか？

もう、鳥栖スタジアムは捨てろ。
ラクビーに譲って、聖地として使って貰え。

で、サポは金出しあって佐賀市に移転しチームを作り、特例で地域リーグから始めろ！

230
このさい立場を鮮明にした方がいい。
エンブレムは「佐賀県」チーム名は「サガン」
サガン鳥栖は「佐賀県」にあるJチーム。
このまま鳥栖にチームが存在しても状況が好転するとは思えません。
佐賀県の知事が救済に動こうとしたのも、鳥栖は「佐賀県」の地方都市だからです。
他県の行政が佐賀県の問題に介入するでしょうか？
佐賀県知事としても「県下」のJチームの苦境に動かない訳にはいかないでしょう。
県の支援が受けられるなら、是非とも受けられるようにしなければなりません。
鳥栖市が行政として面倒みきれないのであれば、佐賀県内で一番、人口や産業が集積した所、
会場設備の整った所が、ひとまず移転先としては最善ではないでしょうか？
そうなると佐賀県では佐賀市以外に考えられません。
前にも書きましたが、サガンの前身　フューチャーズは佐賀市陸で活動していました。
そのことから考えると佐賀市への移転が現状を打開する案と思います。

>>229
まぁまぁ、もちつけ。
アレはただの煽りバカだよ。相手にするな。
漏れは他サポだけど、鳥栖のことは心配してるし残って欲しいと思っている。
鳥栖サポ叩きみたいになってる香具師らも、真面目に鳥栖のこと心配している香具師の方が多いよ。

>>233
佐賀市も選択肢の一つでいいのでないの？
最初から唯一絶対佐賀市である必要はないべ？ということ

>>234
市ね

佐賀市に移転しろとか言ってる奴は九州に住んだことがあるのか？
佐賀市なんて県庁所在地なだけでほかに何も無いぞ。人口も20万弱だし。周辺に大きい都市も無い。
鳥栖のままで久留米からの集客を期待したほうが効果的。
それに他サポのことも考えないと。
福岡・大分（今はJ1だが将来的にJ2に降格する可能性は十分ある）のサポを集めるなら何が何でも鳥栖だ。
もし鳥栖ではどうしてもやっていけないというなら佐賀県自体諦めた方がいい。
佐賀県で一番集客が期待できるのは鳥栖だ。佐賀市なんかに移転したところで絶望に拍車がかかるだけ。

>>233>>236
さんざん概出だよなぁ。
論調も、展開の仕方もw。

要は、
県内自治体及び県民・県内企業の支援を受けるなら佐賀市に移転。
集客中心狙っていくなら鳥栖市のまま。
ってことだろ。

この二つを切り分けたうえで、どちらを優先すべきか天秤にかけてから議論しろよ。

>>180
悲しいかな、それもサポがたのんで貼ってもらった

>>237
＞要は、
＞県内自治体及び県民・県内企業の支援を受けるなら佐賀市に移転。
＞集客中心狙っていくなら鳥栖市のまま。
＞ってことだろ。
で、結局ことここに至っては
　県内自治体及び県民・県内企業の支援＞集客
という優先順位にしかならんだろ。
福岡や大分のサポも、本当に鳥栖を助けたいんなら
佐賀市への移転で多少不便になっても駆けつけるだろうし。

このままでいいとするなら、現状を変えないとするなら、
後は「なるようになるだけ」です。
鳥栖で活動するのが最善とするなら、
せめてフロントとサポの確執は終息させるべきです。
それから、これは選手の皆さんを含めた方がいいかもしれませんが、
鳥栖市内においてチーム支援の街頭運動をした方がいいでしょう。
鳥栖近隣の町でやるのも効果的かもしれません。
それをマスコミを通じてアピールする。
常に他の人々の（目に見える）ような運動でなけれなりません。
それを通じて財政援助を申し出る企業もあるでしょう。

このスレ、現在、半分ぐらいの書きこみが荒らしみたいですな。

このスレが鳥栖サポの現状と思ってる人はいませんか？
もしそうだったら、考えを改めたほうがいい。

今、このスレは荒らし60%、熱意のある意見30%、鳥栖サポの意見10%です。

よく読みましょう。荒らしの書きこみをまじめに受け取ってはいけません。

特に、>>198。そんなことないぞ。
だんだん Part1 のときは荒らしがこのスレに気付いてなくって、
Part3になって荒らしがこのスレを見付けただけに見える。

こんなｽﾚに書き込みしに行ったの誰だよ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1061890165/312

ホームタウン広域化はサポが考える問題じゃなくて行政やクラブが考えることでしょ。
いまサポがすべき事はサポート組織を立ち上げて署名や募金活動を組織的に行なうことじゃないのか。
このスレでもフロント批判やホームタウン、スポンサー問題はおいといて
どうやってサポート組織の立ち上げ、運営を行なうかを話し合わないと。

俺が書いた >>36 について、重大な訂正。


「筑紫平野」というと佐賀市鳥栖市久留米市小郡市全部を
含んでいてベストなんですが。

「筑紫」というと、
福岡県筑紫地域 = 春日市　大野城市　太宰府市　筑紫野市　那珂川町
ttp://www.sabo.pref.fukuoka.jp/uryo/kubun.html
のほうが一般的みたいですね。まさしく >>42 の言うとおりです。


だから、「筑紫」はちょっとまずいかもしれないと思いました。
佐賀市鳥栖市久留米市小郡市全部を含めたいのなら、「有明」でしょう。
「筑紫平野」「筑後川流域」では長すぎますし。


>>237
たしかに、そのふたつで天秤になるね。
大穴で、久留米市も佐賀市どっちもホームタウンに含むってのがあるけど。
二兎を追う者は一兎も得ずっていう諺のように、
片方にしぼったほうがいいかもしれんとは思うけどなあ。


>>243
> ホームタウン広域化はサポが考える問題じゃなくて行政やクラブが考えることでしょ。

サポとフロントが今度会う時 (たしかもうすぐ開催されるんだよね) に、
サポ側からフロントに提案する可能性がわずかながらあるかもなあ…

Part1のときは少なかった荒らし連中が、
だんだんこのスレに気付いて住みはじめてる。


とりあえず、単なる荒らしはスルーで。

あと、一見すると熱意のある意見に見えるけど
よく文意を要約すると結局単なる荒らしという巧妙なやつもあるので、
それもスルーで。

ところで選手はどう考えてるんだ？
来期の契約状況は？？
沈没する船から逃げ出すネズミ状態になってるんじゃないだろうな。

地理オタ(大分サポ)よ
お前が一番の荒らしだよｗ

鳥栖サポではないけど今日も一言
サポーターの数が少ないことも今回の問題に関わってきますね
はなわの歌じゃないけどジャスコが出来るのが大事件・イベントになる位に
佐賀には娯楽が少ないのは明白です
でもサポーター以外の人はサッカー観戦等に魅力を感じていない・気付いてない
という状況を何とかしない限りたとえ後釜となるスポンサーが見つかっても
同じではないかと思います
これが企業努力によって解決されるものかサポーターの力によって解決されるかは
わからないですけど・・・・・

みんなで努力して、協力して、楽しみながら上に上がった充実感を
鳥栖は味わう機会がなかったよな？

フューチャーズ時代は成績が良かった。でも昇格できずに破綻した。
99年にJ2に入れずに水戸同様にJFLに入れておけば、「上に上がる喜び」を
鳥栖市民は実感できたはず。しかしそれもなく、全国あまたの地域が
熱望するJ2のポジションの本当の意味を鳥栖市民が知ることなく、今に至る。

ほんと、一度完全に破綻するしかないでしょ。
JFLはもう満員なんだから、余裕のある下部カテゴリーから再出発するしかないでしょ。

なんすか上にあがる喜びって

>>250
こいつはスルー。

>>249
そのとうりだと思う。俺たちの必死の努力で、ヒューチャーズは
消滅せず復活し、プロリーグに残れた。みたいな、誤った満足感
だけが残ったのでは、と思う。

こないだの埼スタで署名運動やってたけど
正直俺らの署名がどれほどの役に立つのかわからん。
鳥栖市在住の方々はどう思ってるのか知りたい。

上にあがる「喜び」って大切だよね。
J1に上がった時もそりゃもう嬉しかったけれど

地域リーグからJFLに上がった時の
『これが第一段階だ！これから上を目指すんだ！』
　　　　　　　　っていう高揚感は今でも忘れられない。

オイラの周りの顔ぶれは 現在もアノ頃とおんなじ。
皆アノ「喜び」がスタートだったんだと思う。

空から降って沸いたフューチャーズじゃなくて
「あがる喜び」をサポと共有したクラブだったなら
こうも醜いことにはなっていないのかも‥‥

>>250
1993年からJに加盟してる9チームのサポには、一生味わえない類いの喜びや感動や充実感。

>>232
>もう、鳥栖スタジアムは捨てろ。
>ラクビーに譲って、聖地として使って貰え。
>
競技人口のレベルから見ると、サッカーよりもラグビーの方が佐賀県は充実している。
高校ラグビー界では佐賀工業校が、かなり有名になってきているし、確か九州リーグには
コカコーラWJ(福岡)が在って、元日本代表クラスの佐賀出身ラガーが何人かいたよ!

>で、サポは金出しあって佐賀市に移転しチームを作り、特例で地域リーグから始めろ！
>
サポよりも、九州ＩＮＡＸと合併して佐賀県(佐賀市+西部地区か?)チームを作る方が現実的かな？

その「上に上がる喜び」は鳥栖ｻﾎﾟが今から味わうものだと思うんだが。

>>256

激しく同意。
甲府もJ2どん底最下位の経営危機から、上に上がった喜びっぽいな。

　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　女社長の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、私がどうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　鳥栖のためにがんばったのに？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼女の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「いつか、サポーターもわかってくれる時が来る。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　女社長は声をあげて泣いた。

このスレに貴重な提言や提案も含まれているので、鳥栖サポの皆さんにもまじめに読んでもらいたい部分もある。

そぎゃん鳥栖に改名しる！

鳥栖への移転がそもそもの間違い
移転を認めたＪリーグも責任を取るべきじゃない？

>>260
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>261
責任とって何してほしいのかと小一時(rya

>>263
先頭に立ってクラブを支援するべきでしょ
責任を取らないのに認めるとか認めないとかと言うのも変だよね

>>252
それは鳥栖在住でも署名運動やってる人間でもわからん。

しかしこれだけの熱意ある署名が集まったという事実で動かせるものが０だとは
思えない。たとえその結果がどうなろうとも存続運動に関わった経験値は無では
ないと思う。

>>263
> 責任とって何してほしいのかと小一時(rya

責任をとるべき人はもうリーグにはおらんからなｗ
でも、こういうことから段々椅子男や経営諮問委員会ほか役員連中の
威信が落ちていくのだろうな

相変わらず鳥栖サポは責任転嫁か、見苦しい。

>>263
クラブ新経営陣と市の仲を取り持つという支援をしようと呼び出したんでしょ？
結局市は来なかったけど。

つーか、Jリーグ側からあまり(資金的な)支援しすぎると、クラブの独立性がなくなるだろうに。
Jリーグ対Jリーグで試合して何が楽しいんだ。

なに自分にレスしてるんだ
>>264の間違い

仮に古賀照子氏が経営陣のままならチームは存続可能なのか

>>270
あぁ、ランディングに向けての存続だがな。
ソフトかハードかはわからんが。

テルコ氏がいい人か悪い人か知らんが、
地元経済人への受けが相当悪いんだろうなあ。
まあ、テルコ氏個人の問題というより、サガン鳥栖という会社の問題かも知れんが。

ところで、ふと思ったんだが、
キエーボ・ベローナってチームは、一体どうやって運営してるんだろうか？
いくらカンペデッリ会長（名前あってたっけ？）がサッカー好きとはいえ、
地方都市ベローナの、さらに２番手のチームでしょ。
ほとんど、あの人の個人財産でやってんのかな？

ｷｴｰﾎﾞもｳﾞｪﾛｰﾅと合併話が持ち上がってる。
やっぱキツいのではないかと。。

>>255
いいねぇ、新生ラグビーリーグの聖地、鳥栖スタ。うまくいけば、たとえば
今のリーグが本格化してホームスタジアムを擁してのホーム・アンド・アウェイ制に
でも移行して、地域密着すれば、それこそ九州のラグ者の聖地として常時満員かも。
あくまで架空の話だが・・・これでサガンが鳥栖に拘る理由は、一つ無くなったよ。
鳥栖スタには偉大な使い道があるって事。
さ、鳥栖サポよ。どうするよ。ジプシーになっても支えていく気概、見せられるなら、
この先、今のチームがどうなっても。サガン魂は死なないぜ？

>>274
鳥栖ｽﾀ自体に拘っている鳥栖サポはあんまりいないんじゃないかな？
そういう意見は見てない。佐賀にﾗｸﾞﾋﾞｰのﾁｰﾑってあんの？
ｿﾌﾄがあればそれもいいかと。

鳥栖が潰れたときのメリットとデメリットは何？
ちゃんと整理したら？

>> COgITw56

>>268
> クラブ新経営陣と市の仲を取り持つという支援をしようと呼び出したんでしょ？

呼び出して何がしたかったんだ？
出向くのが筋じゃねえか。何ふんぞり返っているんだＪリーグは。

>>275
さっきはキツイ言い方で悪かったね。
ただ、所詮２ちゃん粘着の筆記ーでもよ。（自分で言ってたよな？）
君がもし、サガンを潰したいだけの工作員でねぇんなら、今は、テルコ叩き、君は控えなよ。
悔しいのは解る。でも、テルコ氏だって、実の所、オイシイ所が無くなって、
なり手の無くなった（プロバガンダ的には）ゴミチームの、それでも引き取ってくれたオバハン
とも言えるじゃないの。本当は、テルコ位しか社長のなり手が無かった時点で、今は十分予想の範囲だったんだよ。
君がもし。２ちゃん常駐の、サポのふりして今のサガンを誹謗する為に金で雇われたサガン破壊工作員で無いなら。
今は、とにかくサポの意地、見せる時、いや、「魅せる時」だ。選手の代わりに。
くだらねぇスレの方は捨てな。此処でクダ巻いても多分、実際の存続運動には何の役にも立たないだろ。
でもよ。立場はっきりさせて貫徹すりゃ、サガン魂は魅せられるぜ？

今まで照子体制で上手く行かなかったんだろ？
それならこれから好転するはずがないだろ

筋で考えるなら呼び出されるのは鳥栖側でしょ…。

>>279

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070543725/

ここ読んでからレスしなよ。

鳥栖市は現状以上に金を出すつもりはまったくないんだろ。
Ｊや鳥栖サポの要望には残念ながら沿えないみたい。
ま、サガンが潰れれば、鳥栖市の財政負担がなくなるし、市の希望がそうなら仕方のないことだな。

>>280
別に現社長の前が健全経営だったわけでもなんでもないが・・・

>>282
読んでるよ。だから、そんなもん捨てろっての。

>>283
> Ｊや鳥栖サポの要望には残念ながら沿えないみたい。
Ｊや鳥栖サポが金を出せばいいことでしょ？

>>279単なるあらしではなく、必死に意見を言ってたから素直に受け止めてたよ。
>>220IZdUviIhは移籍ｽﾚでも暴れててあきれてるけど。
口は悪くても意見言っていただけるので正直感謝してます。ちょっとﾑっとしたけどｗ

>>285そっちは存続問題以外でのｽﾚだ。明るい話題が今後出てきたときには使いたい。

>>286
そりゃそうだｗ
で、Ｊや鳥栖サポには、サガンに金を出す能力や意思はあるの？
また、Ｊは鳥栖だけを特別扱いするだろうか？

>>285
そんじゃ、サガン破壊工作員かどうかはわかるだろうよ。
これ以上あんたと、俺は関わる気は無い。

トップが馬鹿でも監督とスカウトがしっかりしてれば強くはなれるんだけどな
ペルージャのように

>>287
ま、頑張りな。ただ、今の鳥栖に明るい明日は無い。
いや、明日に世が明けりゃ、世の中はお天道様で明るいんだ。誰が泣こうが。
お前さんらは今、死にかけだ。命賭けてるトコ。せめてこんなラクガキ帳ででも、
お前さん一人だけでも。残しとけや。そう思えば。このスレ一本でもいいんでねぇかって、よ。

>>289もちつけ。漏れの顔を立てるためにというか荒れるからﾔﾒﾃｸﾚ。

悪かった、スルーしてくれ。

今度の意見交換会ってどんな話になるんだろう？

これで寝るわ。
明日ってのは別に明るいだけでもねぇだろよ。
苦しくても、先が見えなくても明日は来るわ。嫌でもよ。
イキテタラナ。
生　き　残　り　た　い　ん　だ　ろ　？
安　楽　死　は　望　ま　な　い　ん　だ　ろ　？
死ぬよりつらい明日を望むのなら。その意思、死ぬ気で生きるために刻めや。

>>295少し滑らかにきぼん。余計な火種になりかねん。夕方から乙でした。

>177
遅くなってごめん。
そうか、鹿島の過去を知らずに迂闊な発言で申し訳ない。では訂正する。

鹿島みたいになれっていうか、地域の人たちを巻き込んで
「おらがチーム」にしていくのは？と思ったのだけど、無理そうだね。
やはり強くならないと難しいか。

「おらがチーム」にしたいってのは、どこのクラブも思っていながら
なかなか出来ないでいる事じゃないのかねえ。
J1でも地元集客に四苦八苦してるクラブはあるし。
ていうかウチのクラブがそうなんだけど。
告知うってもイベントやってもビラ配っても地元の関心は薄いんだよな・・・
地元を巻き込むってのは、しっかりした戦略もないと難しいのかなと思う。
浸透するまでの時間も必要だしね。

>>255>>274
トップリーグの福岡サニックスボムズのホームゲームは
博多の森Ｘ２・グローバルアリーナ（福岡県宗像市・一応本拠地）・鹿児島鴨池・大分大目玉の５試合。
これから推測すると「鳥栖スタではお客が入らない」と思っていいんじゃないか。
だいたい11〜12月の博多の森だって蜂の試合のない週はすべてラグビー使用でうまってる。
ということで、九州ラグビー界も現状で使いたい競技場は博多の森。


鳥　栖　ス　タ　で　は　お　客　が　入　ら　な　い

結局でてきたか。
Ｊが金出して存続させろっていう
究極のＤＱＮ。

地元集客というか、まずは関心を集める必要があるんじゃない？
先生チームと練習試合をしたり、
ありきたりだけどサッカークリニックを開催したり、
商店街でポイントシステムがあるのなら、そこの商品として鳥栖のものを加えてもらったり。
どの年齢層の関心を集めたいかでずいぶん変わるね。

簡単ではないよ確かに。
ただ、今なら鳥栖はゼロに近いみたいだし、戦略立てるには好機かも。
しかし、これはサポーターが考えることなのかな？という疑問はあるな。
現状、ポスター貼りもサポーターの有志で行っている状態では、
戦略どころではないのかもしれない。

>>301
まあ、本来サポーターが考えることではないんだが、
ﾃﾙｺが癌で、ﾃﾙｺにｻﾎﾟが文句を言っている以上、いろいろ提案する義務はあるよな。
意見交換会に向けて、まともな意見をそろえておいて欲しいものよ。

今度の意見交換会でサポがまともな現実的な提案を出してこなかったら
もうダメだろうね。

過去の例の議事録みた限りじゃ、期待できないけどさ。

この際、チームがＪに留まって存続出来れば何でもいいyo!

しばらくは糞オンナ社長にも我慢汁！

名前も「サガン（佐賀ん）ＦＣ」で「鳥栖」外して「佐賀県下全面」をホームタウン化汁！

何でもイイ！サガンが存続すれば・・・（涙

■↓サガン鳥栖の社長とサポの議事録　(非常に面白い！)
　http://www2.ocn.ne.jp/~tuntun/iken.html

内容は・・・テルコがどうこうよりも、
いかにサガン鳥栖サポがシニカルな正義を気取った
社民党みたいな発展性の無い意見を繰り返してるのが分かります。
揚げ足取りしかしてません。これでは正常な運営はムリでしょう。
このメンタリティなら訴訟するのもよく分かります。

鳥栖サポさんへ、退会勧告回避おめ。
鳥栖関係者は年内殆ど休み無しでの活動。お体に気を付けて。
今度の意見交換会が良いキッカケになることを祈ります。

現状認識の相互確認、来期の目標設定、目標実現の為の最初の仕事
この３つが意見交換会での話題になるのでしょうか？

監督人事が年内に決まればいけると思います。最優先課題かと・・

ようやく専用の対策掲示板が立ち上がって、動き始めた模様。
http://cgi1.synapse.ne.jp/~aisha/tosu/save/board/c-board.cgi

＞−題名：今週末の活動についてのお知らせ−
＞度々、申し訳ありません。サガンティーノ・ゴール裏より、お知らせです。
＞今週末の活動について、お知らせします。
＞メインとして、土日に署名活動を行います。今回は、鳥栖市長様、佐賀県知事様(順不同)に対する「サガン鳥栖ＦＣの存続と支援を願う署名」活動です。
＞以下は、それまでの流れとなってます。
　＞　　　　12/12(金)
＞・10時〜　ＮＢＣラジオ佐賀に出演し、ＰＲ活動を行います。
＞・13時〜　ＦＭ　ＳＡＧＡに出演し、ＰＲ活動を行います。
＞・17時〜　ＳＴＳ佐賀テレビ・カチカチワイドに出演し、ＰＲ活動を行います。
＞　　　　　12/13(土)
＞・13時〜　ＪＲ鳥栖駅前、ジョイフルタウン鳥栖専門店街にて、署名活動を行います。
＞・17時30分〜　オープン参加の集会を開きます。(現段階では場所は未定、追って連絡します)
＞　　　　　12/14(日)
＞・県内各地で署名活動を行います。
＞※13日の集会において、14日以降の活動予定(地域、時間など)を検討します。
＞現段階での決定事項は以上です。
＞時間が刻一刻と迫る中、詳細が固まりきっていないのは申し訳ないですが、新たな決定が下されるたびに、即座にご報告したいと思います。

大好き板より

サッカーに金出すのに反対な市民達がどれだけいるかも把握しといたほうがいいと思われ。
そういう人達も説得する必要があるかもしれないのだから、反対層の分析も必要だろ。

どの位借金があり、来年するのにはいくら予算が必要か？
これがわからないとどうしようもないな！
明確な目標（観客動員、スポンサー料）を設定できない
そんな、段階ではないと言う事か？

>>305

鳥栖サポって馬鹿だね　泣けてくる　次スレではテンプレに載せよう

>>299
コカコーラＷｊを昇格させる方法はどうか？（鳥栖には昔から工場もあるし、日本代表だった佐賀出身選手もいる）
誰か言ってた、昇格する喜びが味わえるのでは？（トップに上がればサニックスとのダービーも可能）

テルコのつるし上げになるだけだな、意見交換会。

誰も経営したくないわけだから、
それをどうするつもりなんだろうね？？？？？

ここ１週間で流れが右へ左へ急流転。
何をどうすべきなのかまるで見えてこんな。

>>309
鳥栖市民は、フューチャーズ解散のとき負の遺産を被っている。
サッカー好き親子は、前経営陣の時にユース組織が分裂したりしたシコリがある。
（ちなみに分裂した組織は、今では県内最強のクラブチーム）
もうひとつ、鳥栖市民は野球好きが多いのも原因かもしれない。（今夏、鳥栖商業
が甲子園に行ったし、ダイエー優勝の話題が多かった）

ttp://www.mainichi.co.jp/eye/hito/200204/19-1.html

2002年４月１９日の記事だが、このころのサポからの評価はどうだったんだろうか

◆サポ　どうして社長はそれを知らないのか？
◆サポ　続投ということは誰がおっしゃたのですか？
◆サポ　（みな失笑）やめてほしい！
◆サポ　あきれて失笑。(もう喜劇。)

喜劇はおまえらだっつーの。人を小バカにして偉くなりたいんだろうよ。
それで何か良くなったか？一歩でも進んだか？告訴して何か良いことあったか？
失笑してんのはサッカー界だっつーの。トリスサポは邪魔だから何もしない方が
まだマシのような気がしてきた。

>>317
ｻﾎﾟ叩き当番乙ｗ


サポーターグループなんて所詮烏合の衆だからな。
過度の期待をかけてもしょうがないだろ。
現経営陣に現実的な経営方針を提案を提示、受諾させ
クラブ経営を改善させるような能力があると言うのなら
サポが経営した方が早い。

サポ有志で「経営健全化推進委員会」でも立ち上げて
徹底的に組織化でもしない限りはどうにもならない。
が、サポにそこまで求めるのも筋違いだ。

他チームの最低勝利数を知ってるかどうかだけでつるし上げようとするなんてｗ
すんげーガキみたいな議論法だな。

そう言うのは、知っているかどうかを相手に聞くのではなくて、
自分から言っておいて、それを鳥栖が更新しそうな勢いです。
これは監督や社長の、って感じに素早く進めるのが議論のやり方だろ。
時間が延々とある、というなら話は別だけど。

ってか、この議論を見ているだけだと、鳥栖サポもやばいよ。
もっと進行上手な人に話を任せた方がよかったんじゃない？
これだと、話し合うためにいったのではなく、
嫌がらせるためにいっただけかと。

>>305
この頃の意見交換会はとにかく今の社長、監督を代えればどうにかなると感じ
だったからじゃないのか。今じゃ代わる社長もいないわけだが

今の状態でこれだったら、どうしようもないが。

>>317
サガン鳥栖の未来を考える会というのがあるみたい。
ちゃんと組織化されているかはわからない

>>317じゃなく
>>318

>>315
野球好きが多いというのはあたってると思う
佐賀県東部地区の中学に通っていたがサッカー部は存在していなかったし
高校でも非常に立場が弱かった（野球部は専用のグラウンドを作ってもらってた）
サッカークラブができたのはJが開幕してしばらく経ったあとだったし
サッカーに対しての基盤ができていなかったといえるかも・・・・

変えればどうにかなるとサポは思ってたが、実は代わりすらいない土壌だったのか
いままで持っていたほうが奇跡だったのか

>>319

進行上手とか以前に、アレって個人個人がその場で思ったこと言ってるようにしか見えない。
意見を集約して代表者が質問してるって感じじゃない。
スタでビラでも配った後、
会議室に適当に集まった個人が適当に質問してるんじゃない？

そういうやり方したらああなる事は火を見るよりも明らか。
フロント、サポ双方の不手際っぽい気がする。

甲府が存続危機のときＪからはなんの援助も無かったはず。（あったっけ？）

水戸、鳥栖が援助金（？）を受けたのをニュースで知り羨ましく思った記憶がある。
それも結局、返さず終いだったはず。

仏の顔も3度まで、Ｊだって市だって費用対効果は考える。
サガン鳥栖は、その価値をアピールすることが大事。
来期があればだけど、甲府、水戸のような存続条件を自ら掲げてやるべき、と思う。

甲府が存続を決めた年、順位は最下位だった。間違いなく3弱、Ｊ２．５のひとつだった。
強かったから存続したのではない。
支えたから存続したと思っている。

まずは来期への一歩を踏み出して欲しい。そして存続を勝ち取って欲しい。

>>315
説明thx
＞（ちなみに分裂した組織は、今では県内最強のクラブチーム）
それって致命的じゃないのか？
サッカーファンという大枠では括れるが、今のサガンを残す必然性は
相手方には無い可能性が高いし。
佐賀のサッカーファンのために残すという大義名分が使えなくなるかもな。

ん？ユース組織という事は、その後に選手はサガンに行くのかな？
それなら残す必然性は有るか。
でも普通に考えるなら強い方を残すだろうから、ユースレベルで揉めそうだな。
強い方を吸収というおいしいとこ取りなど都合よすぎるから。

わかんねえな、鳥栖。
いったいどういう組織なんだ？
なんの目的があって存続してたんだ？
で、存続させていたのはどんな力だったんだ？

誰も経営はしたくない、ってことは
どういうことなんだ？
もうわかんねえ。
弱小プロレス団体の離散集合よりもわかんねえ・・・。

>>315

なんだよ、佐賀再興の種はすでにあるんじゃねーか。
このチームを育てて行けば、チームにその気があるならJクラブ化できるだろ？
その頃には今の馬鹿鳥栖サポも離れていっているだろうし。

問題なし。サガンは後のことを心配せず、今すぐ解散しる！

>>315
＞（ちなみに分裂した組織は、今では県内最強のクラブチーム）
そんなタネがあるなら､現経営陣が消えさえすれば有望。
テルコ相手にすな。相手にするのはテルコ支持ということにもなる。
１３日はボイコットでよし。
ことここにいたれば､
選手は全員チームを去る。
Ｊ自動退会。
新クラブでＪ入会。
いくらかの時間を要するものの､名を惜しまず実をとる。

>>315
＞（ちなみに分裂した組織は、今では県内最強のクラブチーム）
何て名前なの？

>>329
そして主が居ない癖に県民の税金を食らいつづける糞スタが鳥栖市に残る訳か・・・。儚いな。

ID変えてご苦労さん

はじめの頃は鳥栖を応援する気満々だった他サポだが、
>>305なんかのやりとりを観ているとフロントもサポも
消滅を回避するためにｶﾞﾝｶﾞﾛｳって気持ちがあまりにも
なさすぎ。




┌(､' l )ｲ⌒L　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…

>>330
サガン潰して新チームに移行は簡単だけど、
サガンの流れをくむ新チームじゃスポンサーが付かない危険性があるけどね。
「藻前ら何回失敗してんねん！！」って感じでね。
相当イメージ悪いと思う。

現社長に問題があるのは確かなんだろうけど、

前の社長の時も似たような感じで問題になっている
ttp://www.fantasista-net.com/2002club/backnumber/column/fukuoka/nakakura126.html


>>305
の意見交換会でも前回もどうにかなったんだから、今回も大丈夫といった感じがする。

ちょっと甘すぎだと思う。

>>335
簡単なわけがない。万に一つの可能性だ。
地域がサッカーを支持するかどうかによる。
またそのときは､
新チームがサガンの流れをくむはずもない。

鳥栖市と完全に縁を切ったチームなら分かるが
鳥栖スタは使っていかなきゃならないし、
鳥栖行政の協力も必要不可欠。
それで「サガンとは一切関係ありませんのでお金出してください」とか言って
通用するほど世の中甘いとも思えないな。


(´-`).｡oO(ま、こんな話今の時点でしてもまったく無意味なんだけどね)

>>336
前社長時代から資金繰りは苦しくて現社長になっても変わらず、
新社長も資金繰りのめどがたたず逃げ出したわけか。
椅子男の言ってた｢サポは分かっていない｣ってのはこのことじゃないか。
サポはテルコがいなくなれば市も支援してくれるスポンサーも現れるって言ってたわけじゃん。
でも実際は新社長が市にお願いにいっても断られ、スポンサーも見つけられなかった。
前社長もしかり。
そろそろ青い鳥を探すのはやめないとやばいな。

>>339
青い鳥か。鳥栖のＪクラブの終焉時が青ユニだというのは、笑えないほど強烈な皮肉だったな…。

>>336
＞齋藤取締役は、これまでのサガン鳥栖を次のように分析する。
「外から見てまして、いろんな思いがたくさんありました。
一番思ったのが、社長を隣にして申し訳ないんですけれど、
経営理念が全くないと。もう少しやりようがあるんじゃないか
という思いを持っていました。

今多くの人が言っているのと同じセリフが二年前にも、そして今回の事態。
失敗の原因を明らかにして相当しっかりとした対処法を出さなければ
こりゃあ誰も話に乗ってこないだろうな。

>>325
援助金ではなく借入金です。
けっきょく返さなかったけど(^-^;
でも別に、返す意思が全くなかったわけではないと思うし
返そうという努力はしていたと思う
返済計画も出してたはずだし

借りたのは水戸が３千万、鳥栖が２千万だっけ？
水戸は、それまでの未返済金の精算にほとんどを使ったはずです。
それが、潰れそうになった直接の原因ですから

サッカー批評の札幌の記事を読んだ。
札幌は大勢のﾏﾀｰﾘ者の中、生きよう、生きたい、チームを続けたい、という意志のあるものがいた。

鳥栖はどうなんだ？何としてでも生き延びたい、Ｊでいたい、という意志を持った者がいるのか？
生きることは苦労の連続だ。それが嫌なら消滅しろ。

AAスレより


810 名前： _ Mail： sage 投稿日： 03/12/12 13:38 ID： flrpYoMk

ttp://www.digital-lib.nttdocomo.co.jp/kikakuten/mukashi/mukashi5/tentou.html

金の鎖……＿|￣|○

甲府や水戸のときみたいに存続目標出されたほうが楽かもね。
興味のない地元の人を巻き込むにはこれが一番な気がする。
水戸のときみたいに目標達成できなくても大目に見てもらえるわけだし。
ただ問題は鳥栖の場合目標を設定する以前の問題なこと・・・

>>345
甲府は、出資者である県が出した絶対条件
水戸のは、Ｊに提示した努力目標

で、鳥栖は、誰に対するどんな目標？

>>346

事業計画さえしっかりしていれば規模に見合った損益分岐点が見えるはず。
人件費などの経費に対して、収入はどれだけ必要か。
収支がトントンとなるための広告、観客、クラブサポーター数を、まず会社から聞き出す必要がある。

Ｊや県が数値を示してくれないなら、その数値を知ることがサポーターの第一歩では、と思う。
目標があったほうが動きやすいのは事実。

甲府は来期も達成できるかどうか実に微妙な経営目標を発表するはず。
この辺は身内ながら、周りを巻き込むのが上手いと思う。

>>347
>Ｊや県が

経営はクラブの自己責任ということで､Ｊは不健全な財政状態のクラブと認めれば必要な措置を
講ずるというだけです。
Ｊを当てにするのは筋違い。

>Ｊリーグ規約
>第23条〔Ｊクラブの健全経営〕
>�@　人件費・運営費その他の経費の設定に際しては､当該Ｊクラブの健全な財政状態を維
>　持に配慮しなければならず､違反したクラブﾞに対し理事会は必要な措置を講ずることが
>　できる。
http://www.j-league.or.jp/books_column/pdf/kiyaku04.pdf

>>309>>315もし分裂した方ってｳﾞｧﾚﾝﾃｨｱを指すなら、
まだｻｶﾞﾝの下部組織が上をいってるみたい。U-18は佐賀での記録がなかったけど。

＞U-15
＞ 順位 チーム名 勝ち 引分 負け 勝点
＞ 1 サガン鳥栖U-15 7 0 0 21
＞ 2 ASマリノ 5 1 1 16
＞ 3 ACブロンコ 5 0 2 15
＞ 4 ブレインズ 4 1 2 13
＞ 5 東明館中 3 0 4 9
＞ 6 北茂安中 1 1 5 4
＞ 7 ヴァレンティアSS 1 0 6 3
＞ 8 MKK　FC 0 1 6 1

よし、分かった。
じゃあ、鳥栖スタ潰して、野球場建ててくれ。
それで、ダイエーに１０試合くらいやってもらえばいい。
そっちの方が鳥栖市民も望んでいるだろう。

>>331
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2682/index2.html
経緯等は、此処を見たら詳しく書いてあります。
>>349
今現在はこの成績だけど、ＨＰを見れば強さは良く判ります。
かって、九州最強チームだったフューチャーズ下部組織は此処だったのは事実。

数値目標を与えて達成すれば存命させてやるというやり方は、
ずっと黙ってて突然死刑宣告するよりもはるかに良いと思う。
サポに危機感を持つ時間的猶予や努力する時間的猶予を与える
意味ではね。でも被害妄想が強いサポのなかには、
Ｊのやり口は汚い、存続危機を煽って自治体や市民を
動かそうとするのはゆるせない　仕事や私生活を犠牲にし、
夜もろくに眠れない日々を送りながら存続活動に関ったものとして
おれはＪリーグのやり口には憎しみを持っている
これだけは、一生消えない感情だろう
なんていう逆恨みする困った輩まで出てくる始末だから、数値目標
など与えずいきなり出ていけと言うほうが良いのかもね。

久留米市民だが・・・
鳥栖イラネ

>>351thnx.
［鳥栖フューチャーズ解散、もう一つの物語］

>サガン鳥栖ＦＣは法人格を持たない任意団体として設立
山師の集いといった類。

>「チームが法人格を有すること」と「ユース(U-18)を有すること」
こんなも知らんとドタバタ。

>「サガン鳥栖ユースサッカークラブ」を吸収する考え
ご都合主義。

>「株式会社サガン鳥栖ＦＣ」の当時のフロントから示された合併案は
>「サガン鳥栖ユースサッカークラブ」の保護者会が承服しがたい内容
山師の最たるところ。地域の意思を踏みにじることをなんとも思わない。

>当チームのユースを解散､ある者はクラブチームに移籍
格好はつけた。が､クラブ運営にビジョンは無い。

これなら､存在価値はまるで無いことがわかる。

>>351今年に限ってこの成績なのか。そこまではみてなかったｽﾏｿ。
前もこのｻｲﾄ見たとき八田がいてﾋﾞｸｰﾘした。本ｽﾚでも紹介したけど。
>>352今度の意見交換会で数値目標とか決めてもらうといいんだけど。
気持ちはわかるがもちつけ、煽られるだけだから。
>>254確かにｻｶﾞﾝ結構ﾎﾞﾛｸｿに書かれてるんだな〜ってｵﾓﾀ。
事実だろうから、ﾑｺﾞｲなって。
いまはどん底。これからどんな世代にも好かれるﾁｰﾑに再建して欲しい。

>>355

その「どん底」の底に亀裂が入ってしまってて、今まさに壊れてしまおうとしてる。
そこで、ゆっくり壊してしまうか、いっそ叩き割るか。こぼれ落ちた荷物をどうすればいいか。
今真剣に行われるべき議論はその段階だろう。すでに、どん底から這い上がれる梯子は朽ちて崩れてしまっている。

>>356何とかしてその亀裂を修復できるか･･･。
あと意見交換会でｻｶﾞﾝも状況をどれくらいｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてくれるかが鍵になるんじゃないかな。
現状把握できないと数値目標も決められんだろうし。

>>352
その数値目標を達成したときに延命させてやるっていう責任は誰がもつの？
甲府のときは出資者だった。
水戸は、金を借りたＪだった。

で、鳥栖は？

>>352
> Ｊのやり口は汚い、存続危機を煽って自治体や市民を
> 動かそうとするのはゆるせない　仕事や私生活を犠牲にし、
> 夜もろくに眠れない日々を送りながら存続活動に関ったものとして
> おれはＪリーグのやり口には憎しみを持っている
> これだけは、一生消えない感情だろう

これをいったのは、俺だ
そん時は、名前欄にはちゃんと水戸サポと入れてたと思うんだが

>>358ﾃﾙｺはJと相談すると常々ｺﾒﾝﾄしてるからJ？
これじゃ憶測に過ぎないな。もし数値目標決めるならこの辺もしっかりしないと。

>>359
あなたのこの発言を読んだときにかなり驚いたもんだからね。
俺の考えも変わったんだよ。それまではＪは水戸については
上手くやったなあ、他のクラブからこの件をどう思われてる
か知らんし、この前例が今後良い影響が出るか悪い影響が出る
か分からんが、少なくとも水戸サポは大喜びだろうと思ってた
んだよ。
でももし、水戸がＪに残ることを真剣に望んでた人がおしなべて
あなたと同じ考えだったら、話しは全然別なんだろうなと思い
直した。どんなに経営危機が表面化してチーム存続も危うくな
ってもＪは何も言わず、突然、水戸を切ると宣言したほうが、
水戸サポのためだったのかもしれないと。そのほうがあなただって
一生消えないような憎しみの感情を持たずに済んで幸せだった
のだろう。

>>361
いや、クラブが残ったこと自体は喜んでるし
Ｊに対しても、感謝することはたくさんある
でも、一方で、こんな苦労させやがって、という気持ちも残ってるのよ
もっと、うまいやり方あったんじゃねーの？っていう気持ちがさ
ま、水戸のときは、短期決戦で、一部の人間にものすごい負担がかかったから、という部分もあると思うけどね

苦労しない上手い存続のやり方を提示しろ

馬鹿か
他の全てのクラブに失礼だ

歴史は繰り返す？

２年前の経営危機について
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065161671/145-146n

結局、新社長候補(89)も辞退されたみたいなので、サポはテルコ担ぐ以外ないんじゃ？
椅子男が新社長候補(89)の統率力に問題といった発言したようだが
新社長候補(89)以上にサポの代表の統率力にも問題あると思う。

今回の討論会の結果は知らないが前回は
新社長のなり手がないにもかかわらず、（いたとしても89歳の老人）退陣を迫る発言に終始したり、
予算がなくビンボー所帯に関わらず、勝てずにＪ2の最低記録を更新しそうな球団の責任を
全てテルコに押しつけようとしたり

Ｊに一部のサポーターが変と言われても仕方ないと思う。

テルコが憎いのはわかる、しかし、サポの代表達は現実のサガンの経済状態や経営的視点を
持ってクラブ、Ｊ、自治体と話し合わなければならないのでは？
少し被害者意識の持ちすぎの様な気がする

Ｊも自治体もサガン消滅によるマイナス効果想定して助けたいのが本音と思う。
だから、サポの代表がサポの意識改革を遂行する統率力見せて欲しい。

がんばれ！　鳥栖サポ

>>365
いや、ぶっちゃけ、
鳥栖市にとっては、潰れてくれても何ら問題ないだろ

>>365揚げ足取るようでｽﾏｿ、８９歳じゃなく８７歳なんだ。

今はﾃﾙｺ憎しは十分わかるが、ここはどんなことがあろうが胸の中に閉まって、
存続に向けて話し合おうという考えが総意のようです。

>>363
馬鹿か、といわれればその部分は否定はしない
独り善がりなただの愚痴かもしれない
直接関った当事者でない人にはおそらく理解できないだろうし、なんとしてでも理解させたいとも思わない

ただ、他のクラブの全てに失礼だ、ってのは意味がよくわからない
Ｊに失礼だ、ってならまだ理解できるが
もしくは、協力してくれた他クラブやサポに失礼だ、とかなら

>>366
サガン鳥栖（すなわちＪのチームがあるという事実）によって
鳥栖市は九州の有力（？）都市といったイメージＵＰ
サガンの試合により鳥栖スタの知名度ＵＰ（現にこのスレでも鳥栖スタいいという意見特大）
鳥栖市民、市関係者にとって初めてあう人との話題作りになる
サガンの試合開催による地元経済効果

ただし、現状ではそれ以上に-効果があると・・・

>>367
８７歳スマソ
大変とは思いますが頑張ってくださいね！

>>369
そういうこと。
Ｊリーグのホームタウンとしてのイメージアップ効果は鳥栖市も期待している。
だが、現状では、支援したほどにはその効果が現れていないし、
おまけに、クラブの経営悪化で、さらなる支援を求められている。
で、鳥栖市がさらなる財政支援をしたら、本当にちゃんと結果が出るのだろうか？
ま、要は、サガンの明るいヴィジョンを示せるかにかかっている。
それが示されないものだから、今は鳥栖市としても積極的支援に向かえない。
ということで、サガン解散もやむをえないと考えてしまうのだろう。

鳥栖市も地元企業も投資したいが、今のサガン鳥栖という会社じゃ金の無駄というところかな。
ということはサガン鳥栖という会社をいかに健全で、ビジョンあるﾁｰﾑにするかというのが課題か。

>>klm5wTtAよ。
鳥栖のためになる水戸の前例を出すのなら別にいいんだが、
水戸危機について議論するならよそでやってくれ。
いちいち反応するな。

日曜辺りに佐賀市内でも署名をするって聞いたけど、詳しい情報ないでつか？

>>368
他のクラブは上手いも下手クソも関係なしに常に苦労してるだろ
鳥栖はそれを怠ってるから存続危機なんだよ
私生活犠牲なんざどのクラブのフロントもサポーターもしとるわ
鳥栖は他のクラブに比べてその数が圧倒的に少ないから今の危機だと思うがな

君の意見から見るとクラブは存続していることが当たり前のものと聞こえるからな
Ｊがサポートすることが当然のことと考えてるようだからな

どのクラブも生き残りに必死の時に、「苦労させやがって」
ふざけんな
苦労もしないクラブは潰れろ、迷惑だ

鳥栖は潰れろって事ですね。
賛成です。

>>373
>>308や下のURL参照
http://cgi1.synapse.ne.jp/~aisha/tosu/save/board/c-board.cgi?cmd=one;no=41;id=

ってか、スレ内の検索くらいしろや！

>>376佐賀市内での詳細はないからかと。

　他のクラブは上手いも下手クソも関係なしに常に苦労してるだろ
鳥栖はそれを怠ってるから存続危機なんだよ私生活犠牲なんざどのクラブのフロントもサポーターもしとるわ鳥
栖は他のクラブに比べてその数が圧倒的に少ないから今の危機だと思うがな君の意見から見るとクラブは存続して
いることが当たり前のものと聞こえるからなＪがサポートすることが当然のことと考えてるようだからなどのクラブも生
き残りに必死の時に、「苦労させやがって」ふざけんな苦労もしないクラブは潰れ
ろ、迷惑だ

>>374を翻訳しますた。

>>378

上手い！ざぶとん (　´∀｀)ノ⌒ ◆

おまいら、呑気だなｗ

>>336以下関連


　振り出しに戻ったサガン鳥栖。再建なるか。　（2001年12月29日）


・ 一連のドタバタ劇の発端となった中村社長の辞任は全て白紙。

・ 新しい社長を迎えることで取締役会の意見は一致していたはずだったが、一転して中村社長に続投（？）を要請。

・ 中村社長は「今の状態で辞めるわけには行かない。〜後任者があれば、何時でも私はお辞めします」と発言。

・ 様々な手を尽くしたものの、社長候補も常勤役員も見つからなかったと上村取締役は説明。

（以上↓より抜粋。全文はかなりの分量）
http://www.fantasista-net.com/2002club/backnumber/column/fukuoka/nakakura126.htm

経営危機関係　資料倉庫
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065161671/91-n

　振り出しに戻ったサガン鳥栖。再建なるか。　（2003年12月12日）


・ 一連のドタバタ劇の発端となった古賀照子社長の辞任は全て白紙。

・ 新しい社長を迎えることで取締役会の意見は一致していたはずだったが、一転して古賀社長に続投（？）を要請。

・ 古賀社長は「今の状態で辞めるわけには行かない。〜後任者があれば、何時でも私はお辞めします」と発言。

・ 様々な手を尽くしたものの、社長候補も常勤役員も見つからなかったと永家取締役は説明。



･･････違和感がまったくないな。

もう消滅させて徳島の加入でいいよ

輪廻流転の地獄だな。いつまでも、いつまでも同じことを繰り返す亡者、鳥栖。

ここで鳥栖を楽にして、次に生まれ出づる者達への肥やしにするのがベストだよ。

>>370
スタジアムができる以前の鳥栖はものすごく期待してたと思うね
実際に市や商店街は力を注いでいたと見受けられるしね
ただふたを開けると思ってたよりも集客が望めない・基盤が出来ていないってことに
気付かされたと
スタジアム建てるために使ったお金の何割かでいいから
今みたいな状況を回避するために残しておけばよかったかと

Ｊのチームと最高の入れ物を準備したのに
何で人が集まらないのかなって思ってるのでは？

余談だけど鳥栖市がスタジアム建設前に歩道を整備した時つくった
ボールの形のオブジェは市の期待が表れていたなぁと今思い出した

>>386
>余談だけど鳥栖市がスタジアム建設前に歩道を整備した時つくった
>ボールの形のオブジェは市の期待が表れていたなぁと今思い出した
佐賀県総合グランド前歩道にも似たようなオブシェがあるね。
鳥栖スタが完成する迄の1年間のために、証明付けたりスタンド改修
したり金を掛けてたなぁ。（今はもう懐かしいだけか）

>>387なんであんな立派なビジョンまでついたんですか？

佐賀陸のカラービジョンは、長年ラグビーで使わせてもらっているから、と九電が寄付したもの。

なんか、ttp://www2.ocn.ne.jp/~tuntun/iken.htmlを読んだだけで
全てわかった気になって、、

「鳥栖フロントだけが悪いと思う考え方はもう古い。
"実は鳥栖サポも悪い" ということに気付いた俺って偉い」

みたいな考えかたの人がいるような気がする。

>>389
九州電力には、佐賀工業ラグビー部出身者が結構多いのも事実。
最近、ラグビー日本代表の召集時には、佐賀工業出身者の誰かが一人は選ばれているね（凄くなったもんだ）

http://aokisenshitachi.ferio.net/movie/yokohama.swf

いまさらながらだけど
ここ読んでてやっとわかった。

チェアマンが言う「クラブ経営を乱している利己的な一部の株主」って
訴訟起こしたり運営妨害してる鳥栖サポのことだったんだね・・・・・

>>390
はあ？じゃあ、ほんとのところはどうなんですか？

だから鳥栖イラネ。スタジアムはもったいないけどね

しかし一部の鳥栖サポも経営陣を叩くことが正しくて、自分たちが
正義だと思ってやってるんだろうけど

チーム運営の足を引張ってさらに混乱させるは。
チェアマンからは排除すべきと言われるは。
あげくにそれがチーム存続のとどめを刺すことになりそうなんだから
なんとも皮肉なもんだ･･･




というか笑える

http://sagantino.tokyo.g--z.jp/

サポミと署名の報告待ってるよ。
地元で頑張るのはいいことだ。頑張れ。
他サポだけど、見守ってるよ。

「鳥栖フロントにも非があり、鳥栖サポにも非があり、
それで今後はどうしようか考えよう」
とか言っている人はまともに見えるのだが。


「鳥栖フロントにはあまり非がなくて、
鳥栖サポだけに非がある」
と言っている人はちょっとどうかと思う。


サガン鳥栖が、
昔は協力的だった地元商店街や地元テレビとかと
現在仲良くできてないことなど、
鳥栖フロントのまともじゃない点もかなり多いと思うので。

っていうか昔、
せっかくサガンの番組製作してくれてたサガテレビに、
鳥栖の古賀社長が「負けた試合の番組流すな」とか滅茶苦茶なことを言って
サガテレビと喧嘩して番組が終わったとかってほんとですか？


そんな逸話がホントなら、やっぱりフロント叩きしたくなる鳥栖サポの気持ちも理解でき、
むしろ >>258や>>393や>>396あたりが
かなりイタイき書きこみに見えてくるのだが。

>>398
もう、その話止めにしない？。
荒れちゃうしさ。

>>398
無駄に長い。

「〜〜ってほんとですか？ほんとなら…」
という論調が鳥栖ｻﾎﾟと思考回路いっしょ。
お似合いです。

>>399

スマン。やめにしとく。

>>401
悪いね、折角だったんだけどね。

過去においてテルコを筆頭とする鳥栖フロントがチームを混乱させた。
だけどそれを正そうとした勢力が混乱に拍車をかけてしまったってことだろ。
昔からよくあるパターンのお家騒動だな。

>>398
蒸し返してスマンが
＞チェアマンが言う「クラブ経営を乱している利己的な一部の株主」って
＞訴訟起こしたり運営妨害してる鳥栖サポのことだったんだね・・・・・
↑393のこれって何がイタイの？
叩いてる訳じゃないし鈴木が反フロントのサポ株主のことを
諸悪の根源みたいに言ったのは間違いないが

>>404
事実確認じゃないの？

>>398
ホントの話だ。
ま、刑事告訴を堪えて我慢しているサポも多数いるんだしな。
同調して暫くはテルコ批判カキコミはやめておく。もうやらんかもしれんけどね

>>404
鈴木をオルグしたテルコの用意周到なロビー活動の勝利ということ。

やり方が不味いんだよな。フロントが無能ならサポも無能

>>241
甚だ遲レスですが、1年前から何ら改善されずに現状に至っており、
かつ、サポの論調も大して変わっていないような気がするのですが。

嫌だ嫌だって、子供じゃねーんだから。
サポはそんなにテルコが嫌なら
後任もいないんだから、自分達が役員に名乗り出ろよ。

９６年の友、神戸も身売りかい。
でもあっちは今のところ買い手がいて希望持てそうだけど。

>>411
おそらく買収じゃなく運営委託かと
同じ神戸がグリーンスタジアムの運営権をオリックスに売ってるのと
同じ方式じゃなかな

>>412
運営委託という根拠きぼんぬ。

>>413
１８億の債務超過抱えてるクラブを買うのは現実的でないのと、
記事をよく読めば「身売り」らしいことは何も書いてない
http://www.sponichi.com/socc/200312/13/socc140050.html

いまのヴィッセルを一回潰すってことなら話は変わってるくるけどね
（スポーツ紙なんて正確なこと書いてるとは限らないので、その点保留）

その場合１０億くらい税金すっ飛ぶので、なかなか難しいのでは？

今の鳥栖の騒動ってのは
ナンて言うか…「内ゲバ」にしか見えないんですけど。

楽天が親会社になり財務体質強化の神戸
なんお展望もない鳥栖…

>>416
一言でまとめればな。それをみんなあーだ、こーだ言って楽しんでいるわけだが。

佐賀で経営者を探すから限界があるんじゃないか？
Ｊ１で親会社がしっかりしてるところで
球団経営を経験したあとで会社に戻った人間とかいるんじゃないか？

現場が好きでもう一度やりたいだとか
親会社が不調で切りたがってるとか
いるんじゃないか？

そんな人材を見つけてくれば？

サポと経営陣の話は活発なので入れ物の考察ね

鳥栖市の集客力について
佐賀県東部地区唯一の市だが地理的に厳しいものがある
隣接する久留米市に取られているし佐賀市との距離が近いために喰い合っている
鳥栖市自体がベッドタウン的に機能しているのもマイナス
三養基郡以東は久留米に、それ以西は佐賀市に出かけることが多い

佐賀のサッカー環境について
少年サッカークラブ自体が存在していない・少ない
小学校では少年野球か陸上や剣道などが主流である
中学校でも野球が主流、もしくはサッカー部が存在していない
よって高校においても少数派であったり本格的でないことが多い
佐賀県は甲子園常連校が存在しないため学校・生徒は野球に期待を寄せている

煽りじゃなくて「なんでサッカーなの？野球のスタジアムじゃないの？」とか
「サガン鳥栖？本気かよ？」とか周囲も自分も思ってた
鳥栖に近い住民がこんな感じです
サポとの温度差をいまさら感じてます

>>420佐賀県民は確かに「ｻｶﾞﾝ鳥栖？え？」
とﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞもってる野師少なくない。
若いやつで観に行ってる地元の知り合いは知らない。
昔は一緒に逝ってたのに。あくまで佐賀市民は。

チームが強くなれば自然と客は集まる。
年に数回しか勝てないインケツチームのサポは、精神障害者ばかりが残る。
もうだめぽ。

佐賀の中で唯一鳥栖だけが人口が増えているって本当？

>>413
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031213-0024.html

鳥栖出身のベンチャー企業にはホースディアがあるな。社長は
サッカー部出身

>>422
ジェフは・・・

お、神戸身売りか。運が良いね。

>>423
鳥栖市統計を見ても、人口が増加しているのは本当。
http://www.saganet.ne.jp/tosu/frame/statist.html
スタジアムの杮落としで、２万人以上が見に来て｢市民の半分近くが観戦した｣と報道された
のは昔話です。

>>428
なら、佐賀県内でのﾎｰﾑﾀｳﾝとしては鳥栖市は有望なのか（広域化の話は別として）
問題なのは鳥栖市民がサガン鳥栖に対しての興味が薄れているという事か。

この記事書いたスポニチの記者は自分で内容を理解しているのだろうか？
あまりにもむちゃくちゃな文章だ。

>神戸市が実質的な運営母体となっていたＪ１のヴィッセル神戸が１２日までに
>来季からは民間企業に経営を委ねる方針を固めた。
>関係者の話を総合すると東京に本社を置くベンチャー企業が経営に強い関心を
>示しており、今後は円滑な”球団譲渡”が進行すると見られる。

おいおい....

ヴィッセル神戸が民事再生法申請へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000002-yom-spo

サガン鳥栖には残って欲しいけれども、無関心な人が多すぎるので見込みないと思う。
スポーツ文化が根付かずに後進的なイメージがあると思うが、これもこの地域の個性だと思って、残念だけれどあきらめよう。
次の世代の人に期待しよう。

民事再生法
ttp://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ma/20030502_01.html

鳥栖をカモフラージュにして、神戸が神速で逝ったか(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

神戸はある種スマートかもしれんな。
実に賢い生き残り策じゃ。既に譲渡先の目処もつい取るようだし。
鳥栖もこれが出来たら良かったのにね。

>>434
ダジャレか

神戸はＪ１残れたからじゃないの？
Ｊ２に落ちてたら、わからなかったと思うよ。

>>424
その記事内容のどこが「運営委託」なのかと、小(ry。

鳥栖の内ゲバの繰り返しといい、佐賀ってこんな知障ばっかなのか？

>>429
>問題なのは鳥栖市民がサガン鳥栖に対しての興味が薄れているという事か。
そのとおりなんです！

神戸の新親会社楽天が鳥栖を買うんだよ。
そして楽天の目玉オークションとして、鳥栖を3億で出品するんだよ。

とりあえず、鳥サポが今すぐできる支援は
告訴の取り下げと、反テルコ運動の即時停止と
クラブとの徹底協調の表明だな。

これが今週中にできないようなら終わりだな。
これが今週中にできないようなら終わりだな。
これが今週中にできないようなら終わりだな。

今週は今日で終わりなわけだが。

>>441
事ここに至ってはそういう動きの奴も当然いるんだろうが、
いかんせん足並みがそろってないしなー。

告訴してる奴を諭して取り下げさせるのは今の鳥栖ｻﾎﾟには
きっと至難の業だ。

>>443
サガンが潰れるような話になれば取り下げざるをえないでしょう。
投資した金、すべて紙くずになるんだから。
はじめからそれが狙いだったりして。
Ｊもイメージダウン避けたいし。

テルコはヴィッセル神戸のような形を主張してたのに
それを頑なに非難していたのはサポだからな。
実際に存続をちゃんと考えているのはテルコだけ、みたいだな。

サガンって元々はPJMﾌｭｰﾁｬｰｽﾞだったっけ。
発足から今まで色々ありますなぁ。。。

>>445
あれを考えたのはチェアマンじゃないの？そんな気がしてならんのだが。
しかし、あれを言い出したタイミングが鳥栖市の支援が決まった直後
ということで、何言い出すんだという話になったんだよ。
身売りに関してどうこう言うやつもいたが、殆どはタイミングについてだよ。

鳥栖市・久留米市・小郡市・基山町・大刀洗町・北野町・北茂安町・中原町を合併して新生鳥栖市にして福岡県に編入しよう。

結局、悪いのはサポータを名乗る連中だったというオチですか？

>>448
その合併が出来た場合、名前は久留米市。


>>428>>423
その鳥栖のポジティブな情報の補完。
鳥栖市は全国の成長都市ランキング39位
お隣りの筑紫野市は同ランキングで4位なので
鳥栖は筑紫野市への営業も強化して行くべきかも。
筑紫野市の中心部（二日市）から電車で博多の森と鳥栖スタに行く場合、
鳥栖スタに行くほうが運賃が安い。
→アビスパも積極的なアピール行っていない（他にも人口の多いところは沢山あるから？）
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/1/


鳥栖―筑紫野間は、高速道路のほかに、有料道路などもあり
インフラはかなり整備されている。さらにこの有料道路沿いに
チェルシーが運営するプレミアムアウトレットがオープンするので
このあたりを有効活用したいところ。

>>450
アプローチの前に存続をどうするかだろ。
もう死刑執行前じゃなくて、死刑執行中なんだからよ。
あと数分で意識もなくなるな・・・

>>451
あと数分じゃなくて、あと３時間とちょっとな。
21時頃には事実上の絶命宣言がなされるか、それに近い状態になっているだろう。
今夜の意見交換会という名の罵倒吊るし上げ集会で、鳥栖は事実上死亡。

広域化構想よりも現実的に考えると、
今は佐賀県から如何に援助を得るかの方が重要。

>>445
ただサガンの場合、買収されたチームが佐賀県に残るかはかなり微妙かもな

それでも打つ手もなく消滅させるより、チームは残るし少なくとも選手や
スタッフが路頭に迷うことはなくなるから次善の策ということだろう。
フロントにすれば当然の判断だな。

>>454
>454 名前： 　 Mail： 投稿日： 03/12/13 16:40 ID： 1az3t5AM
>
>>>445
>ただサガンの場合、買収されたチームが佐賀県に残るかはかなり微妙かもな


買収なんてする企業はない！！！！！！
サガン鳥栖だぞ。
誰が買いたがる？？？？

どいつもこいつもパーぷーだな・・・。

736 名前:お前名無しだろ メール:sage 投稿日:03/12/13 12:42 ID:iqDpkkL0
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20031213IM6CD002_13122003.html

この写真の男性、腰に「報〜」のバッヂが…

11チームになったらリーグ戦はどうするの？

現実的に考えればもはや滅亡以外にありえない。

私がリストラされたように、現実は厳しいと思う。

私のリストラはどうでもいいけど金を出す人誰?

見込みがないとお金を出す気にはなれないよね。
で、この「見込み」を作るのは誰の仕事なんだろ？

>>457
一チームお休みで５試合開催。
順位表はシーズン中は暫定順位。シーズンが終了して初めて順位が確定する。
奇妙なことになってしまう。

>>461
それを今夜の会合で決めるんだろうな。
明日まで続きそうだ。天皇杯を早々に敗退しておいてよかったな。

サガンティーノと称する人達はどちらかと言えば、サッカー見るよりも集会や〇〇会というような催しで演説をする方が好きです。

鳥栖って福岡編入の話なかった？当然実現しなかったが

身売りするにしても、現経営陣で最低でも減資して債務も整理してもらわないと
買い手は出てこないでしょ。
経営陣はこの状況のまま誰かに放り投げることしか考えていないように見える
のだが。

>>466
夏の頃はきちんと考えてたみたい。（サポに反対されたのかな？）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065161671/96

演説はするけど活動はしないんだよな・・・。活動を始めても
竜頭蛇尾というか、初めから竜にもなれないで静かに終焉・・・。
「意見は常時募集〜♪どなたでもどうぞ〜♪」なのだが、
下手に提案すると「お前!提案しただろうがゴルァ!俺等がやるわけねぇだろ!」と
090金融のようにコロッと態度を豹変してくるから迂闊に手は出せない。
社長派と名指しされた人にメール爆弾送り付けたりと恐怖の軍団だから
〜サポート団体が成立へ〜という流れが生まれない理由も分る気がする。

>>468
「いいだしっぺがやれ」って奴だな。
盛れんとこのサポクもそんな雰囲気あるよ…。
何か言ったら言ったそいつがリーダーになってやらないといけないの。
子供じゃないんだから、行動部隊を別に編成してもいいのにな…。
そんなだから今でも数年前とほとんど変わっちゃいない。
と、鳥栖スレで愚痴こぼしたり。

なんだかね。
どうやら、二年前から鳥栖の経営陣って、表にでてくるテルコにしろ黒幕にしろ。
今回の神戸みたいにお金持ちの、まだまだ必要としてくれそうな相手に売り抜け
したかったのに、周りのサポとか称する三十過ぎても夢見がちなアゴたちにことごとく
邪魔され、潰されてきたと。そういう事だったんだね。

ぶっちゃけそういうことだね。

市民を煽動して盛り上げることよりもフロント潰しに躍起。
批判はするけど代案はない。
告訴はするけど後のことなんて考えちゃいねー。

なんだかな

それよりなにより、俺的には今回の神戸みたいな計画倒産、「アリ」なんだ・・・。
ハッキリ言って、借金踏み倒すために形式的に資本譲渡するだけだぞ、コレ。
Ｊ管轄の商標もホームタウンもすぐには変えられないんだしさあ。
さっさと鳥栖もそうしてりゃ良かったものを。
あ、アゴが騒いだのか・・・。
あ、今も騒いでるのか・・・。

吊るし上げ集会の現場の下手忍の実況カキコ、まだぁ？

マジで質問。
帳簿公開するように訴訟起こすことがなぜ悪いのですか？

集会の結末は問題先送りだろうな。
各自最善を尽くし関係各所の協力を得るようにするというところか。

はっきり言って、経営陣を吊るし上げで経営陣が切れて、明日にでも総退陣というのが
一番効果があると思われ。
そうなればチームを残すためには嫌でも動かないといけないから。

>>474
必要なら訴訟せずに開示してもらえばいいじゃん。

開示しなかったから訴訟したんじゃなかった？

>>476
>>477の言うとおりだと思う。なぜ開示できない？
Part2のどこかで、些細な領収書でもＪリーグに報告しなきゃいけないから
リーグは鳥栖の状況を把握している云々のカキコがあった・・。
商法上、鳥栖はまずいことでもしたのかな？

予想通り解散風をちらつかせてきた

>>478
ちょっと、マジレスしてみようか？
確定申告とか遺産贈与とか、自分でやったことの有る人ならわかるんだがね。
一々、詳しく伝票類を添付した会計報告はほぼ開示できないよ。
会社経営においては。会社運営上やむなく起こる資産流用、脱税まがいの事は暗黙の了解事。
一種、車の路駐に近い必要悪なんだよ。
自分の給料やら小遣いやらが一々国に対して報告義務があると考えてみな。
若い人ほど普段自分のサラリーには頓着してないと思うけど、実に色々な削除が行われている。
例えばサービス残業なんか本来あってはならない事だ。これは雇用者の、労働者に対する不当搾取
なんだよ。でみ、自分の職場考えてご覧。時にはやむおえない時、必ずあるでしょ？
一部株主による、こういった重箱突付きは、むしろ総会屋なんかのユスリの常套手段なんだよ。
だから、民事不介入が原則の警察組織は滅多に動かないよ。

勘違いするなよ。テルコが脱税してたから、とか、横領してたから、じゃ無いんだよ。
いや、実際してたかもしれんが、そういう時の当事者はむしろ自分から倒産なんか言い出さない。
例えば選手給料。これを、正規の収入ルート以外から捻出していたかも知れない。税法上、その方がいい方法とかで。
（つまり、いったん必要経費扱いの伝票にして選手にその金を回してた、とかだ。）
そういった細かい事までも、株主と言えど、何処まで知らせるべきかは疑問だよ。
　　　

常識だな。今回の件は開示そのものより嫌がらせが目的

>>477,>>478
とまあ、ほかの人がフォローしてくれているが、開示は一応してたろう。
原告側はでちゃんと印鑑がないだのいちゃもんつけているわけだ。
それに同調してるやつらは、開示された帳簿を見たうえで不満があって言ってるのか？

そもそも、これは開示ではなく、はなから照子を辞任に追い込むのが目的の行為だろう。
それを「帳簿公開するように訴訟起こすことがなぜ悪い」と論点をすりかえて
単純化してるのが大きな間違い。

この際だから、「サガン鳥栖」っていう名前はやめて
「ウンコダス」にしたらどうかな？

>>483
2行目
>で、原告側はちゃんと印鑑がないだのいちゃもんつけているわけだ。
の誤り。

サガン鳥栖って何なの？
結局のところ、オナニーサポーターのセンズリのネタでしかないのかな？

>>486
存続するためには、訴訟とか言ってる場合じゃねーのに。
自分らで社長やれよだよ。まったく。

ﾃﾙｺがどうこうより、鳥栖サポに失望した人も意外と多いんじゃない？

>>486
Part1から何か力になれればと思ってたんだがなー。
ってか、鳥栖ｻﾎﾟの書き込み自体極端に少ないし。
議論もできないもんな。

商法を知らないトウシロのばか他サポばかりだな

>>488
ﾉｼ

最初はできるだけ協力しようと思ってたけど・・・

>>489

まぁ。
もう、結論が出てるんだけどね。
潰れた方がマシ。それでも続けたきゃ、お前ら頑張れやって。
鳥栖サポっての自体、殆どいないんだろうし、所詮２ちゃんだしね。別に書き込む義理は無いよ・・・。

>>483他
ありがとうございました。
Part1の最初の方で、「株主から訴えられるようなテルコ（＋経営陣）では
話にならない。もう退陣しろ」という主張の発言者がいましたが、
月曜日の椅子男会見後はスレの流れが一気に「この危機の中、たとえテルコ
であってもサガンの足を引っ張る香具師はＤＱＮ」という論調になりました。

この流れの展開が自分なりにハアって感じだったので４７４のような質問を
ぶつけてみました。

つか、最初からわかってる人少ない？
最初から身内のごたごたじゃん。


それでも見守っていきますよ。

>>493
まあ、新社長候補の辞退が致命的だったわな。
俺はたとえ87才でも、その人担ぎ上げて団結するしかないと思ってたわけだが、
辞退されたからには、ﾃﾙｺと心中覚悟でいくしかないでしょ。

今夜の集会はまだ続いているんだろうか。
鳥栖1000さんらコテハンを数時間見かけないということは、逝ってるんだろうな。

どういう方向に逝けば鳥栖やＪにとってプラスなのか、もう漏れには見えない。
成り行きを見守ることしかできない。

>>495
もうテルコも投げ出したらいいんだよ。
そうすると誰も社長がいなくなって、解散になるんだから。

存続させたきゃ、サポが運営しろや。

>>496ごめんなさい関東在住なんで逝けなくて、ｳﾁにいます。
固唾を呑んで報告を待っています。

サガン鳥栖が甲府のように存続の目途をつけ、仙台や新潟の様に
観客を引っ張ってこれるようになる可能性はあるのでしょうか？

最近のスレを読んでるともう打つ手無しという感じがします
いい話がホントに無い。

結局他サポから見ると潰しちまえばいいよっていうのが大半なんだろうけどね。
ただ一部サポには漠然と自己否定みたいな気持ちがあるのかもしれないな。
「そんなうだうだ言ってるんならやめちまえ」と言うと
「じゃ俺が今やってるのもうだうだしたことなのか？」という考えに
多分思ってないけど潜在意識というかかすかに感じてるように思うよ。
だからほっとけばいいのに首突っ込んでしまうんじゃないかな。

思うだけじゃ駄目なんだよね。活動するのも自己満足じゃ駄目だ。
「俺たちはこんなにやった。でもフロントが何もしないから・・・」
って言うのはまだ足りないんじゃないかな。本当にやり始めたら何も思わなくなるから。
それこそ残すためにはどうするか、サポを増やすには、スポンサーを見つけるには、
いい選手、監督を呼ぶにはどうしようか。全部は無理だからじゃあサポを増やすのは
俺たちがやろう。まずビラを配ろう。チラシを張ろう。個人でもいいからウェブ立ち上げて
見よう。チームの練習の様子なんかを新聞もどきにして配ろう・・
「鳥栖弱いのにねぇ」「かっこ悪いなぁ」「なに必死になってんだ」「つまんねぇことして」
って雑音も入るだろうけど、それでもほんとに残って欲しかったら気にならない。というか
気にする暇も無いよ。今はもう世間体や組織や見通しなんか考えてる状態じゃないと思うけど

ごめん長くなった

>>500
しかし、もう手遅れなんだ。今年３月からその様に動いていれば、随分変わっただろうにな･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>501
そっヵ・・

♪サガン鳥栖も佐賀〜　存続できねぇ…

田舎者に珍しいことではないんだが、自分たちが最もマトモと錯覚（実は最もウザい）、よそ者の提案・提言を聞く気もない（単なる井の中の蛙で、大局的判断力が欠如）、大言壮語だけは一流（口だけならまだしも気に入らない者に対する誹謗中傷は容赦なし、実行は他者追随）
鳥栖サポは（好ましくない）田舎者の典型ともいえるわけです。

ここは最近バカと、ストレス発散野郎の通り道になってるな。

失ってから、その失った物の価値に気づいても遅いんだけどな。

>>506
禿しく同意。。とは言っても存続希望の理由として弱いんだよな・・
残って欲しいけど・・

ところで集会はホントに開かれたのですか？？

こうなったらはなわに紅白で>>503みたく歌ってもらうか？

今までを見ているとテルコ社長とはまともな議論はできないだろうし・・・
他サポが気にするほどの事は行われていないのでは？

【解散か存続か…鳥栖16日までに結論〜Ｊが最後通告】
解散か、存続か。その結論は、16日までに下されることになった。
J2鳥栖の古賀照子社長(47)は13日、サポーターとの意見交換会で
「進むも地獄。引くも地獄」と、再び解散をにおわせる発言をした。
新取締役候補の就任白紙撤回で窮地に陥った経営問題のリミットを16日に設定した。

古賀社長の悲痛な声に、集まった100人のサポーターも静まりかえった。
この日、古賀市長は経営陣候補の白紙撤回など、Ｊリーグ諮問委員会に現状の説明を行ったが
その際、Ｊリーグ側から厳しい通告を突きつけられた。
「このような状況が続けば、地元で自らチームをしめてもらえないかと、話をされました」と古賀社長。
９月末に新経営陣候補が名乗りを上げ、１度は存続に動き出したが、今月９日に新経営陣が就任を辞退。
何も前に進まず、２カ月間という時間だけが無駄にすぎてしまった。

新取締役候補が表れた時点で社長辞任を表明した古賀社長は、来季の運営問題には、何も携わっていない。
「きっちり（仕事の）すみ分けをしたので、来季のために集めたお金も０円。
このまま出発すれば、春には倒産する」と窮状を説明。
現状説明すら終えていない選手の契約を今月中に済ませるためにも「もう３日も待てない」という。

古賀社長が責任持って探すといった新社長候補も見つからず、改革委員会のメンバーからは
「大人の判断をする時期に来ているのかもしれない」と厳しい意見も出た。
窮地に立たされた古賀社長は15日までに行われる改革委員会の結果を受け
「続けるか、閉めるか16日までに決めたい」と厳しい表情を浮かべた。

◆鳥栖経過
11月４日
来年１月末に古賀社長が退任、新社長に元佐賀大学学長の楠田久男氏(87)の就任を発表。千疋美徳監督(39)らの退団が決定。

同26日
Ｊリーグが鳥栖の来季経営計画に不備な点が多いと鳥栖市長に改善を求める意見書を送付。

12月３日
鈴木チェアマンが「意見書」に対する正式回答がないため、鳥栖側に意見交換の場を要請。

同８日
楠田次期社長候補と鈴木チェアマンが会談。Ｊ側は新経営陣候補３人に経営方針見直しを要求。会談後、チェアマンは「今のままならつぶれる」。

同９日
クラブの改革委員会で楠田次期社長候補等新取締役候補６人の就任辞退を申し出る。

>>510

ｵﾜﾀ

ﾄﾘｽ…ｵﾜﾀ

ｵﾜﾀ ｵﾜﾃｼﾏﾀ

ｻﾖﾅﾗ ｻﾖﾅﾗﾄﾘｽ

ﾄﾘｽﾜｽﾚﾅｲ　ﾜｽﾚﾅｲ　ｾﾞﾀｲｾﾞﾀｲﾜｽﾚﾅｲ

都会者に珍しいことではないんだが、自分たちが最もマトモと錯覚（実は最もウザい）、
よそ者の提案・提言を聞く気もない（単なる井の中の蛙で、大局的判断力が欠如）、
大言壮語だけは一流（口だけならまだしも気に入らない者に対する誹謗中傷は容赦なし、実行は他者追随）
XXサポは（好ましくない）都会者の典型ともいえるわけです。

16日って…明後日じゃん。
何ができるのか、鳥栖サポ…。
1-0。９回裏２アウトランナー無し。２ストライクノーボール、
ピッチャーの投げた球が1m手前まで来ている状況か。

>>514
ここにきて告訴も取り下げない。散々文句いってきたのに、
今は静かになってるんだもの。まあ、１００人も居ただけ凄いよね。
一人１００万づつ出し合えば一億になるから、当座の運転資金に出せよ。
まあ、それも出来ないんだろうけどよ。

チームの年間予算はざっとＪ1クラブが２０〜３０億円、Ｊ2クラブが１０億円、サガンが３億円
らしいから１００人が毎年３００万円ずつ出せば今まで程度の運転できるな。

毎年一人３０００万出せればＪ1も夢じゃないぞ

とうとう妄想に入ったか・・・・
経営者が悪かったな。佐賀はいないのか？

とりあえずニッカン君乙

椅子男は決定的なこと言ってたんだな。
サポも心の準備はしていただろうが・・

ただ期日が早すぎるような気もする。
ちょうどクリスマスくらいまでに新社長が決まればなんとかなると思ってた。
今日から１週間あればめぼしい人物に帳簿見せて状況説明して、説得できる
と思ってた。。それから契約更改でも・・遅くはないかと・・
短期間で決まれば最初から苦労しないもんな・・自主解散なら、確かに
早いほうが迷惑はかからないのはわかってるけど。。

ねえ、誰か僕を叩いてよ「やきう豚、うざい」って叩いてよ。
せっかく野球ネタ振ったのにさ…。誰もいないの、ねえ、誰…も…。

>>510きっついな。

さすがに署名うんぬんのﾚﾍﾞﾙじゃないしな・・・。

>>510
IDが…。奇跡の予兆？

>>519
あきらめろ。もうリミットは過ぎた。
タイムアップ・・・いやゲームセットだ。

「地元で自らチームをしめてもらえないか」
は「閉める」じゃなくて「絞める」だろ
まさしく食べられる前のニワトリ

>>522
サッカーではノーサイドって言うんだよ

時間的に見てもう譲渡も無理だね。
残り2日間で可能性があるとすれば救済合併だけどこれも絶望的だな

鳥栖スタがある限り潰れねーよ

>>519
ていうか、スコア0-10カウント２Ｓ１Ｂからの際どいコースの直球が
見逃されて、審判の「ボールっぽいけど点差あるから三振ゲームセットでいいや・・」
という決断を下す瞬間ぐらい。もうサガントスは無理。

神戸のような計画倒産とは思えない。逆転は難しいな。
来期の運転資金を確保すべき新経営陣が撤退した時点で、１６日での
存続が決まっても春には現金が無くなって立ち行かなくなる。。
この新聞記事は微塵の希望も感じさせないな。

>>524
それはラグビーだろ。

市内見渡してもサッカーの「サ」の字さえ見当たらない。
無関心もいいとこ。
これじゃあ潰れるわなぁ。

必死でスポンサーを探せ。
話はそれからだ。
ある程度目途がつけばＪが「つなぎ融資」をする可能性もあるだろう。