国内サッカー板　自治スレッド１１

削除人のバカ・゜・（ノД‘）・゜・
ウイイレスレ止めんじゃねえぞ。
「Ｊリーグウイイレ」スレなのに。サカつくも止められんのか？

>>63
被害者面する為に、自作自演で保守してる可能性もあるんだが。

>>67
「議論するまでもないグチ」かもしれませんが念のため。

復活（スレスト解除）させることも可能ですよ。
サカつくスレ（削除依頼あり。未判断）については、「削除しないことのお願い」になってしまうので
単独での議論は難しいと思いますが。
以下、ウイイレスレ限定で。

削除議論スレに反論などを書いて、
連絡＆報告スレで、処理をした削除人（ふぶき★さん）のお呼び出しをしましょう。
これで議論が始まります。
復活するかどうかは議論の結果次第です。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/60　削除依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/78　まとめ（機械的対応）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/86　判断（ふぶき★さん）

削除議論板ローカルルール（議論の手順、ルールなど）
http://qb2.2ch.net/sakud/
国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/　←議論会場です
☆ 連絡＆報告 2 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1062942087/
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>69
親切だがあまり現実味の無いことだな。

サッカー板はサッカーの話をするとこであって、
関連分野のサッカーゲームの話をする場所ではない。

削除ふぶき氏は、AAスレですら板違いで削除対象だと認識していた。
サッカー板の方が盛り上がるとかは無関係に、AAはAAの掲示板でやってくれと。
それは、それで別に間違ってないと思うぞ。

totoやファンタジーサッカーも同様だと思うのだが…。

ＡＡスレと同じような感じですね・・・
「グレーゾーン」で議論の余地がないわけではないところも含めて。

ＡＡ板違い問題のまとめ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/31/1059535014.html　レス３２２

>>71
海外サカでも削除依頼出てガンガン停められてたが？
トトカルチョとプレ２とネットゲーは。

グレーゾーンにすら見えんぞ。
ＡＡスレがグレーなら、まあわかるが。

サッカー→サッカーゲーム関連スレより、サッカー→アンチスレのほうが
純粋なサカ板住人の参加度低いだろ…。
「○○氏ね」「○○最強」「○○イ憂月券」とかもいらないし。
「チョソンハッキョチェゴ！」なんか意味わかんねーよ（ｗ

削除人が判断しづらい時に
自治スレがどれ位サカ板住人がいるのか判断してあげるのが良い自治じゃないの？

あと774dm4g5氏はその論調からして
グレーゾーンの部分のスレをすでに削除依頼をしている上で
物事語っているように感じるのだが？

「俺がすでに削除依頼したんだからあとは削除人の審判待てやゴルァ」ってのは自治じゃない。

削除判断は削除人の絶対領域なので（★持ちですら判断禁止）、
それはかなり難しいかも・・・

「単なる情報提供で削除人の最終判断を尊重する」という建前でやろうにも、
憶測などの私情が入ってしまうこと、そう見られることは避けられないので、
「削除の催促」や「削除しないことのお願い」にあたる可能性が高いです。
削除依頼を出す・出さないの時点（スレの取捨選択）でなんとかするしかないですね・・・

また、”ガイドライン違反”と”需要がない”は基本的には別物ですよ。
（微妙なところの判断材料にされてはいそうですが）

ちなみに、「迷ったら消さない」というのが削除判断の原則です。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule（第４項）

＞◆72Sr4bW93k氏
わざわざ出てきてくれてどうもありがとう。なるほどね。
じゃあ問題はこの自治スレをいかに無駄な削除依頼がなくなるよう
フィルターとして機能させるか？という点になるわけか。

現在、国内サカ板自治スレ内での正式な削除依頼担当者（以後依頼担当者に略）は
◆DF29c/Cj8c氏がメインで、◆72Sr4bW93k氏がその補佐役なのかな？
（なぜそう判断したのかというと自治スレ、依頼板、議論板での流れを判断して）

そうであれば、このスレ内ある程度明記しておいた方が
発言としての重みも増すんじゃないかな。無論その分責任もかかってしまうが。

なぜこういう事を言い出したかというと、
最近この自治スレの流れが「しみじみ」と「ｔｏｔｏ」の話題のみでほぼ独占されていたのに
その間隙をぬってゲーム関係スレが落ちてしまったという状態になったから。
これだと、「自治スレはいつものしみじみとｔｏｔｏで荒れてるから適当にスルーしておいて、
このスレ板違いだから削除依頼しちゃおう」って言う名無しさんが増えると思うから。

であれば、正式に二人に依頼担当者になってもらって（できればあと一人いれば良いんだけどね）
ある程度他の依頼はスルーできるような流れにしておいたほうが納得もできる。

現存である程度生きているスレを板違いとして他板に移動させる判断は
そのスレの住人も交えてある程度ここか議論板でやってから削除人に伺いを立てないと
消された側としても納得がいかないと思う。
落ちた→じゃ復帰させてもらえば良いじゃん・・・という論理は
鯖負担もかかるし労力もいる訳であんまり効率的じゃない。

もちろんアンチスレに関してはすぐ消したい場合もあるから難しいところでもあるんだけどさ。

あと最近国内海外両サカ板にいる野球荒らしについての対策も話したいけど、
これはこれでちょっとまた別ベクトルの話なのでまた別の機会に。

サッカーゲームがゲーム板なら、
サッカー雑誌は雑誌板、
サッカー関連書籍は書籍板、
サッカー番組はテレビ板なのか？

削除依頼のする・しない、対象スレ・レスの選択は自由なので、
依頼人を決めたり、依頼の一次審査をしたりするというのは無理でしょうね。
ただ、「無駄な削除依頼がなくなるように、削除依頼について話し合ってみよう」
というのは全く問題ないと思います。

その前に、”削除”というものの性質を再確認する必要があります。

　○ 削除ガイドラインについて

削除ＧＬの規定は「消してもいいもの」であって、「消さなければならないもの」ではないです。
以下のおやくそくもその延長線上でしょうね。
　「（削除判断前に）削除しないことのお願いはダメ」　（削除依頼の大原則）
　「（削除判断後に）削除しないことに関する議論は原則禁止」　（削除議論のルール）
　「（削除人は）自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません」　（削除人の心得）>>75

　○ 削除人の本質について

削除ＧＬの性質からほとんど自動的に導き出されることですが、
もめごとの裁定を下す「裁判官」ではなくて、「ゴミ処理係」に近いと思います。
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1062306763/14 ふぶきさんの一般的見解
　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/32　削除屋Ｘさんが躊躇した例

　○ 削除依頼について

削除理由は削除ＧＬから引用、重複の場合は本スレ誘導必須というのが大前提ですが、
そこからは以上のことを踏まえて削除依頼しましょうね、と。
具体的には、判断を求めるための依頼は控えるということですが。
「板と削除人」というところまで視野を広げて考えてみるなら（板のため削除依頼する人宛て）、
削除されればもうけもののような依頼、悩む割にメリットの少ない依頼は控える・・・など。
また、長期未処理報告スレでなかなか削除されない板の様子を見るのも勉強になると思います。

余談ですが・・

>>77後段については、制度上の理由があるので”非効率”は仕方ないかと。

ウイイレスレは削除議論も可能だったと思います。
ふぶきさんの板違い判定はちょっと厳しかったかな、という評価も可能なので。
同時にどうして削除議論しないのかなとも。前例はあるんですけどね・・・>>71

削除人によって考え方違う
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048253530/


野球関係については、以前ちょっと話がありました。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/31/1059535014.html 自治スレ９ 927-937
今のところ放置以上の手はなさそうですねぇ。
「削除が頻繁にあるプロ野球板の削除人にお願いしよう」というのは論外ですので・・・
（念のためというか万が一に備えてというか）

>>80
訂正。「３２」→「３３」

○　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/33　削除屋Ｘさんが躊躇した例

ＦＳスレが止められたのだが。

もうゲーム系禁止だからサッカー番組、toto、AAも禁止にしてくれ
すっきりする

穏やかじゃないですね・・・
もうちょっとおおらかになってもらえないもんだろうか

FSスレをゲーム板なんかに立てたって
ここしか見てない住人は書き込まないだろうに

＞ >>83より前を未読の方

ウイイレスレのスレストの話が出ています。
色々参考になると思うので>>67から読んでみてください。

ＦＳスレ停止ってアホか？
実際の選手で実際の試合結果を予想して遊ぶものなんだからサッカー板が妥当に決まってるだろ
ゲーム板なんてそれこそ板違い

スパイクについて語るスレは靴板(そんなのあるのか知らないが)ってなるのか？

かなり以前から議論があったが、グレーゾーンでごまかしてきた奴らが多かったからな。
ごまかしの挙句の果てに止められて他板送りは自業自得。今ごろ慌てて文句が出るのがおかしい。

>>89
議論された結果サッカー板が妥当ってことになってたんだろ
ここでいきなり停止したことのほうがおかしいんだよ

FSスレの議論なんてしたっけ？

色々なトコにこぴぺされてそうなのできっと怒鳴り込みの(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!が増える悪寒。

というわけで事情通の方は経緯をまとめて先に書いておいてほしいです。お願い、エロい人。

>>91
してない。FSスレに煽りらしきものは来ていたが。

どうしてFSスレが停止になるのかわからない
説明してください

いくらなんでも横暴すぎる

>>91
かなり昔の話
今回の停止に関しては何１つ議論なし

>>90
妥当なんてことになってない。
削除人が削除しないグレーゾーンだから問題にするのはやめようが正解。
これを漏れはごまかしと書いた訳。

>>91
板違いスレが議論された時に出てきたよ

国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/l50

削除議論スレ↑

ずーっと前話題になってたのは何となく覚えてるんだよね。
でも今回のスレストはそれが原因じゃないでしょ？

>>92
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/91　削除依頼
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/101 判断（スレスト）

これだけだと思います・・・

”以前の議論”があるとしても、判断材料にはならないので
（削除人は自治スレを読む義務はありません）
今回の削除判断にはほとんど意味がないような気がします。

完全に削除議論向きです。

だからダメなものはダメ
ダイジョブなものはダイジョブ
はっきりしとけばよかったのに・・・

わざわざ、今から代表戦って時にやるのがまたいやらしいよな

>>99
板違いは何時でも問題になりうる普遍的問題だからだろ

>>103
いやだから前話題に出た時板違いで無いと判断されたから
それ以降話題に出てこなかったんじゃないの？…と

>100
ありがとう、エロい人。


しかし、微妙な時期に断行したなぁ・・。

>>101
漏れもそう思う。
ことなかれ主義がはびこりすぎてるよな。

>>103
判断されてないよ。判断を避けたんだよ。判断自体ない。
亀戦見るからこれで

>>106-107
おまいは何なんだ？削除依頼出した本人か？

大丈夫だから今まで続いてたんだろ
前にも削除依頼出されたことはあったが
そのときは削除されなかっただろが

>>108
>>89

> おまいは何なんだ？削除依頼出した本人か？


そんなもんは知らん。
あのな、自分に不利益なことを書かれたからってすぐつっかかるなよ。
漏れはごまかし議論がこういうことも起こすだろうと考えてきた立場なだけ。

>>109
totoスレ放置でfsスレは誘導もへったくれもなく、
バカ一人の依頼レスでスレストか。
んじゃ自治厨＝totoスレ住人ということでいいんか？

って返されてもおかしかないぞぇ。
もー少しまともな回答しろ。

＞自治厨＝totoスレ住人

まず絶対ありえないから妄想暴走すんな（ｗ
他のスレは関係ないだろ､落ちついて何が問題か広告の裏にでも書いてみれば

>>112
>>111の直後に、冷静に削除議論スレで書いてきたら
削除人よんでくれるってさ。

ちなみに>>111は「って返されても」だから、おいらはいたって冷静だよ。

>>113
> ちなみに>>111は「って返されても」だから、

お前の作文をそのまま使えばまさに「もー少しまともな回答しろ>>111」だな

>>113
そうかいそうかい、それは失礼

>>111
山本アナのスレだって放置じゃんか。
FSスレが移動だってことだったら、もっと移動してもいいスレがあるんじゃないのか？

削除整理板の国内サッカー[スレッド削除]にあった意見だけど、
＞10以上も続いてる良スレをなんの議論も無しにストップとは
＞あまりにも独断的すぎやしませんか？
この通りだと思う。
それにFSスレに自治スレッドで議論されてるなんて案内あったか？

新スレ立ってます
【Jから】サカつく3専用ｽﾚ part27【世界へ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069239099/

だからtotoもファンタジーサッカーも板違いっていってたじゃん。
過去ログでも話題出てたし、削除人も警告してたでしょ。

totoスレはスレストされていないわけだが

>>119
削除依頼は出てないからでしょう。
節ごとに立てて、使い終わったスレの後始末は頼んでたみたいだけど。

totoも懸賞板かギャンブル板でいいんじゃないの？
今みたいに十数スレも乱立するなら出て行ってもらって。
数スレで我慢するならともかく、大きな顔して威張ってまでいてもらいたくないけどな。

国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/


削除人きたよ

▲Yahoo!ｽﾎﾟｰﾂ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰ(19fp)▲
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069246866/

スレスト記念ぱぴこ
自治厨が一番(ﾟ�听)ｲﾗﾈのはどこの板でも一緒だなー
むしろこのスレ止めちまえよ、サッカーと全然関係ねえし。

一度は即死したのにな

>>123
自治厨じゃなくて削除依頼厨だろ？
てかこれだけあーだこーだ議論してても削除人の一存で何もかも決まるなら
自治スレの人こそいい面の皮だったね。

住人多そうなｽﾚをさっくり停止するんだなぁ
他にふさわしい板なんて無さそうなのに

なんつーか、最近の、杓子定規な主審のような裁定だね。
コントロールするつもりでカード連発して、その結果試合を壊す。
他にふさわしい板があるのか、という問いには答えられないようだし。

ＦＳｽﾚを探す時、どう考えても最初に国内ｻｶ板探すと思うんだけど。
というか実際に自分はそれやりましたが。

ここ数スレ自治スレにいるけど、totoスレは努力目標を条件に現状維持、
FSに至っては殆ど話題にもならなかったんで今回の件は正直驚いている。
総スレ数も割と安定してたんで圧縮についても安心してたんだが。

暴走した削除人は荒らしと同じ。
とても分かりやすい例だったね

FSに関してはｺﾃﾊﾝ専用ｽﾚに関して、重複or占有では
という話しをした覚えはあるが板違いに関しては記憶にない
ﾚｯｽﾞ本ｽﾚは実況してた以上、停止は仕方ない。

至極当たり前の理由でした。

124 ：削除ふぶき ★ ：03/11/20 09:00 ID:???
>>63の2スレの停止処理をした削除人です。

Jリーグ結果などの情報が必要なネットゲームですね。

実際にスレを読んで、選手の活躍予想等>>74にあるような話題よりも
ネットゲームでのポイントや成績、順位の話題がメインになっていると思いました。
（ネットゲームにこう参加したらこのポイントでこの成績/順位だった等）

ネットゲームの話題メインなのでネットゲーム関係の板の方が適しているという判断です。

利用者の利便性を考えて欲しいです。

なるほど、これなら毎回totoスレ立ててもいいよね。
毎回立てるほうが利用者の利便性高いから。

あれオマエは何様だって感じだよな
……あ、もちろんふぶき氏にキレぎみになってる奴がね

ただファンタスレをネットゲーっていうのも板違いだと思うんだよな
あれはあくまでネット外のものを利用したゲーム、
だからサカツクはゲーム板だとは思う

あとファンタがダメならtotoもダメだろ
情報出し合ったり分析したあとに、自分の予想を晒して結果どうなったかだし

禿同。キレテルやつｶｯｺﾜﾙｲ。

ファンタジーサッカーはグレーの中でも白に近いグレーだと思うんだけどな・・・。
他にやるスレはあったんじゃないかと。
あと「今さら削除はやめろ」はおかしいと思われ。（無視されてるけど）

>>134
totoはダメだって以前から警告も議論も誘導もあるような。
突然削除されたとは言わないでしょうね。

ネットゲーについてはあなたの誤解です。

ラグナロクやウルティマオンラインは、インターネットを利用したネットゲーム。
(インターネット回線やＰＣやゲーム機を使ってするコンピューターゲーム)

以前には手紙を送って参加するゲームが、ネットゲーム(メールゲーム)と呼ばれていました。
(読者参加型ゲーム・読者投稿型ゲーム)
それらは今は時代とともに形を変えて、メールやインターネットで投稿や参加するものに、
なりました。

片方のネットゲームがマイナーな上、ジャンル分けが難しいので仕方ないですが。

>>136
メールゲームとネットゲームとを絡めるのはどうだろう。
2chの区分けでは、卓上ゲームの領分なわけで。
それは、テーブルトークの要素を色濃くする点を重視したからだと思う。

2chの板分けは、必ずしも今現在の位置づけを縦割りにしてるわけじゃない。

>>137
卓上ゲーム板がベストでしょう。(場違いだけど)
ネットゲーサロン板かスポーツサロン板も有りで。
難民や趣味一般は最後の手段で。
懸賞板も場違いだし。

totoスレには警告しときました。
削除依頼出たら削除処理される可能性有るので。

今回のスレストが国内サカ板全体を揺るがす処置だったって認識してたのかな？

>>136-138
正直、よくわからんが、
ファンタスレを探すときに、普段サッカー板にいる住人が卓上ゲーム板なんか思いつきもしないぞ……
探す奴でもスポーツサロンかネットゲーまで。見つからなかったら国内サッカー板にスレ立てするだろな

あとtotoは板違いというより乱立が問題で話し合ってたよな？
板違いは白に近いグレーてことで終了、それよりスレ数が多すぎなんでどうするってことで
だから板違いとはオレは思わんぞ。理由はファンタとほぼ同じ
だが、ファンタを板違いで止めたんだったら、totoスレはもちろんグレーゾーンの全てのスレは削除依頼が通るだろう
だから混乱してるわけなんだが

>>140
totoスレはは十個くらいあったからね
重複で議論してる際、まずはtotoを何とかしろよって流れだったと思う

>>138
いや、ベストじゃない。
卓上ゲーム板のローカルルールに違反する。

> 卓上ゲーム板はいわゆる「電源不用・非電源系ゲーム」について扱う板です。

ブラウザゲームは、ネットゲーム板になる。

でも、仮想投資ゲームなんかは、どこで扱ってるんだろう？
ファンタジーサッカーの位置づけは、それに近いものがあると思う。

totoスレは国内サッカーに残してもいいと思う
totoの対象物が実際のJリーグサッカー
競馬は馬と騎手を知らないと出来ないように
totoもJの選手とチームを知らないと出来ないから

しかし、totoの乱立は話は別
1回ずつたてるのはどうかと思う
toto・totoGoal統一スレとか作って
それを1・２と継続させていくべきだと思う

ファンタジーサッカーもtotoと原理は同じ
対象物がチームからJのいち選手に代わっただけ

なんでスレストしたのか、依頼した人の考えが解らない

>>142
手段としてメールやブラウザ使うのは問題無いはずです。
ネットゲームサロンやスポーツサロンでもいいけど。
仮想投資ゲームは、懸賞かギャンブルよりは卓上ゲームに近いでしょう。

メイルゲーム（PBM）を語るスレッド　第８回
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1063122410/l50
1 ：ＮＰＣさん ：03/09/10 00:46 ID:9u/8zU9Z
郵便や電子メールを使い、全国規模にて行われるゲーム、
『メイルゲーム』について語るスレッド。

【異世界】ルリルラRu/Li/Lu/Ra第２回【温泉】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026252641/l50
1 ：ＮＰＣさん ：02/07/10 07:10
『ゲームぎゃざ』の読者参加ゲーム『ルリルラ』スレその２です。
公式
http://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/

ファンタジーサッカースレより重複スレ（アンチスレもここに含む）が、板違いか板違いでないかはっきりしろ
その次に、雑談スレが板違いか板違いでないかはっきりしろ
その次に、その他のtotoスレ、試合単位のスレ、ファンタジーサッカースレは板違いか板違いでないかはっきりしろ

どうも。
ＦＳスレ停止されてしまいましたね。
ｔｏｔｏスレ、ＦＳスレ両方にＲＯＭ参加している自分としてはどうにも歯がゆい状態です。
ウイイレスレの次にＦＳスレが名無しによって削除依頼されてたので、
嫌な予感はしてたんですが、削除人さんもその辺は理解済みかな…と思ってました。
今回のは結果として削除人、自治スレへの不信という
自分が予想してた最悪の展開に近づいてしまったような…。

やはりボク個人としては削除依頼厨（>>125氏の表現判り易いので使わせてもらいます）の
横暴はある程度この時点で止めないと今後ますます増える気がします・・・。
それこそ野球荒らしと同様急速に。
（ボクはこれはある程度もう放置のレベルは超えてきたと感じてます）
削除依頼するときにはできるだけトリップ付きを推奨する（できれば強制）とか、
できる範囲内でも何か行動をしないと、こう言った悲しい事態はどんどん来ると思いますよ。

ボクはこれが無理かどうかはある程度やってみないとわからないですし
ルールの判断だけして何も行動しないという事なかれ主義は良くないと思ってます。
（だったら積極的な自治にならないしね）
◆72Sr4bW93k氏はある程度定期的に顔も出してくれるし
よくやっていると思うのであまり苦言は言いたくないのですが、
現行ルールがダメだからこれはダメ…ととらわれるだけでなく、
ｔｏｔｏスレのようにある程度意見を言えば通る場合もあるよという事は
覚えておいて欲しいかな…と。

さて、今回のＦＳスレですが>>132からわかるようにＦＳスレ内で
ネットゲームでのポイントや成績、順位の話題がメインになった事が原因らしいので、
（ネットゲームにこう参加したらこのポイントでこの成績/順位だった等）
スレの内容として多少でも選手の活躍予想等の方向性が変わる事ができれば、
削除判断にあたらず残るんじゃないでしょうか。
ここの所もう一つのスレと内容似て来てたのは住人の人も気付いてたでしょ（ｗ

>>147
現行ルールがダメだからこれはダメ…ととらわれるだけでなく、
ｔｏｔｏスレのようにある程度意見を言えば通る場合もあるよという事は
覚えておいて欲しいかな…と。

totoスレみたいに開催回ごとにスレ立てれることですか？
それとも、まだ削除処理されてないことですか？

普段大久保のＤＱＮぶりを嘆いている香具師らとは思えない程アツイな・・

まあ今回は明らかに削除人のミスだよな。
決めた基準振り回すだけなら小学生でもできるっつーの。

私は「”空気嫁”で解決しましょう派」のつもりなのですが・・・（以下の発言参照）

３月以来のＬＲ改正議論では、がんばっている人を失望させたこともありましたし、
最近のtotoスレ議論（10/11-）では、「板違い」「毎回ごとは重複・乱立」との意見があるなか、
「現状維持＋totoスレ住人が若干の配慮をすること」に向けて半ば強引に発言しつづけたつもりです。
むしろ、「なあなあ」「事なかれ主義」「働かなさすぎ」と批判される側かと。

自治スレ７　レス 179 184 187 744 853
http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1052654857.html
自治スレ８　レス 76 753 821 824
http://1983.rocketspace.net/html/20030731/12/1055997545.html
自治スレ９　レス 859 862 863　[totoスレ議論 762-]
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/31/1059535014.html

>>145はすっこんでろ！

今回の一連の件は、>>150の限界を示したものなのかなと感じました。

今後の方針なのですが、
”同種・類似の問題の発生確率とその被害・混乱の回避”　（積極的姿勢）
”これまでの一応の平穏の評価”　（消極的姿勢）
これらを秤にかけて、やっぱり後者重視かなぁ・・・

理由は２つあります。

ひとつめは、「専門家から荒らしさんまでいる利害関係を読みきれない」 ということ。
詳しくは自治スレ８ 821 参照で。

ふたつめは、３月以来のＬＲ改正議論を始めとする積極的な提案が成就していないこと。
過去ログ参照なのですが、議論（ここではtotoスレ問題も含めます）は、
実のところループ気味なんですよね・・・
（以下は発端レスと発言回数の多い人）
　・自治スレ５　3/13　レス178-
　・自治スレ５　3/21　レス313-　392さん、こくまろ ◆VkOBEY6E4gさん
　・自治スレ６　4/18　レス127-　ID:uSM/UJGNさん
　・自治スレ７　5/26　レス238-　ID:RqBifBTNさん　ID:PUUqFcCcさん
＊単発気味のものは省略。
　 全般に発言しているのは◆RdntXOSUGIさん、◆Footto2DCcさん
　 浦和、清水単独で問題になっているものはチェックしきれませんでした・・・

今回停止されたスレの住人・同様の判断で停止されそうなスレの住人は、空気を読んでください。
その結果については自己責任でお願いします。

その他この問題に関心がある人は、以下を読み流してからがんばってください。

・「クロ、クロに限りなく近いグレー」を処理していけば、
　　当面の（意見・情報交換に必要な）治安は維持できるのではないか
・住人に一定以上のモラルがあれば ”空気の読めない投稿” は自然に駆逐されるのではないか
・徹底した放置は、自治や削除に勝るのではないか
・「かもしれない」段階での説得は難しく、結果的に正しかったとしてもしこりは残るのではないか

私は、>>152なので、積極的にはなれません・・・
加えて、それほど大事（おおごと）であるという認識もなかったりします。

>>152-153
例えれば、これまでフィールド全体を視野に入れてボールを捌けてたのが
◆Footto2DCcと◆RdntXOSUGI、おまい◆72Sr4bW93kの3者くらいで、
おまいが1番消極的だったと思う。

それが意図のある消極な振りでなくマジでただの横パス連発に過ぎなかったと知って残念。
静観しているようで必ず横レス入れてきていたから。けれど解決する気がなかったんだろ？

(゜д゜)y─┛~~　爺子解任試合なんか興味ﾈｰﾖ

>>154
困っていれば解決すればいいですし、困っていなければ解決する必要もありませんよね。
（特に問題がない状況下でベター・ベストを求めることはしません）

問題は、「困っているのに解決できない場合」ですが、
「解決策を見出せなかっただけ」「多数派を形成できなかっただけ」しても差し支えないのでは。
本当に困っているなら、参考になりそうなレスを求めてログ漁りをしたり、
より説得力のある議論をするために自分で考えればいいと思うので。

◆Footto2DCcさんや◆RdntXOSUGIさんのように優しくはなれません・・・ごめんなさい。


220 名前： ◆Footto2DCc ：03/07/06 20:53 ID:uy1Ef8sg
おお、なんかローカルルール申請に追い風が(ﾜﾗ
IPがurawaの奴といつも依頼とまとめしてくれてる奴の説得まだなんだが？
221 名前： ◆72Sr4bW93k ：03/07/06 20:56 ID:tbdK2zx3
多数意見には従いますよ。
http://1983.rocketspace.net/html/20030731/12/1055997545.html 220-221

824 名前： ◆72Sr4bW93k ：03/07/27 12:10 ID:Pyn8dQGy
>>822 >>823
そのような事情を含めて「強い不満はない」のです・・・
きちんとしたローカルルールを作ろう、というのが多数意見のようなので
その決定には従いますよ。>>221 >>753
＊疑問を呈することと流れを妨げることは違うと思うので、
　 その点を理解していただけるとありがたいです。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/31/1059535014.html 824

>>156
そういう立場なら毎度長文レスでまとめてるフリなんかしなくていいよ
お前はFSスレも消えたら消えたの刹那主義な訳だろ？

> 問題がない状況下でベター・ベストを求めることはしません
それが将来的に無策であることをベター・ベストにしてるってのが分からないのかな？
キミは選択しないことで一つの選択をしているのだよ

でもFSスレの人も今回の件があるまでまさか自分たちが
こんな目に遭うとは思わず自治に興味もなかった。
自分もグレーゾーン住人なのでここに来たくちなので
大きなことは言えないし、今回のことは、もし自スレで
起きても◆72Sr4bW93kさんを責める気はない。

だから>>157も自分の意見を言えばいい。
ただしその意見が受けいられるかどうかはやってみないと
わからないけど。

自分は自スレがまな板に上がったら口を挟みにくるつもり。

>>158-159＝◆72Sr4bW93k

乙

えーとですね・・・

板住人が私を板の代表者に選任したということでもなければ、
私が板の保護者を自認しているわけでもありません・・・

２ｃｈの基本は自己責任。（転んでも泣かない）
自治に参加するもしないも自己責任。
問題が起きたらどうするかも自己責任。

ちょっと他人任せのような気がしないでもないです・・・>>157（微妙に>>158も）

ＦＳスレ住人その他は穏やかではないでしょう。
それはわかります。
ならば、有利な状況を作るべく自分たちで努力してはいかがでしょうか？

自分の意見は前スレに名無しで書きました。

>>161
自スレとはぶっちゃけAAスレなんですけどね。

◆72Sr4bW93k＝宮沢喜一　　　　・・・だらだらいくだけで停滞低迷の原因をつくるのが仕事。自分では理知派
◆Footto2DCc＝中曽根康弘　　 ・・・急進的で諸刃の剣。いくら叩かれてもしぶとい生命力
◆RdntXOSUGI＝田中真紀子　　・・・人気取りだがアンチも多く失脚も早い。不安定

>>164
◆72Sr4bW93kは別に資料提供くらいしかしてないけど。
ここの住人って気に食わない奴を叩きたいって考えしかないのかね。

FS等に関してはある程度幅を持たせるでOK？

これほどスレが賑わうのは久しぶりだなぁ。
いったいどこに潜んでたんだろ。

>>166
FSはゲーム板に移動で最終決着
>>132見

>>168
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!最終決着だったのか

さて、ネトゲ板からも削除依頼が出たわけだが。

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027244965/

FSスレをいじって
ココのスレを伸ばそうとしてる風に見える
一種の煽り

>>170
そいつ、サカ板の馬鹿だよ

>>169
暫定ではないかと、ふぶき氏の回答待ち

>>170のIPみるとちょっと頭冷やせよと思う

>>170
やっちまったな
受理されなければ国内サカ板に今ある奴は名実とも終了の博打だな

つーかわざわざ削除しなくても普通に落ちるしな

つーか170の依頼みたいのは、逆効果なんだが

FSスレの住人か知らんが頭が悪いんだろ

ＦＳスレもうだめでしょう。

51 名前： ひろゆき 投稿日： 2000/01/05(水) 19:33

荒らしをして意見を通したという前例をつくると、
要望の度に荒すバカがでてくるので、
意見を通す手段として荒らしをつかった場合は、
断固無視しますです。
(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/947/947063051.html

自治スレ＠ネットゲーム板-02/11/05
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1036501260/907-n

>>170依頼したやつネットゲーム板の自治スレにもなんだか書いてる・・・
がんばったんだろうけど、もう少し考えて行動してくれればよかったのに・・・
ホント馬鹿だなー

たぶん駄目だな
>>170の馬鹿は出て来い

ゲームについてもネットゲームについても全然分かってないし知らないのね。
ファンタジーサッカーのスレッドの人たちは、サッカーに興味があるだけで、
ゲームとかに詳しく無いのは仕方ないけど。

国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/160-163

160
確かにゲームという名前ですが、他の人とはそれぞれ独立しており一切干渉しません
163
現在、ネットで行うゲームとネットゲームとの意味は別物です
ネットゲームとは同じ鯖を共有し、他人とリアルタイムで（同時期に）干渉・共有して
行うゲームという意味になります
ネットゲームはリアルタイム性が重要視されます
FSの参加者はリアルタイムでゲームを行っておりません
ある時期（Jリーグが始まるまで）と期間を区切って、それまでに選手選考を
終わらせるというもの
しかも他人と干渉もしないし、共有もしません。独立しております
よって、ネットで行うゲームではありますが、ネットゲームの板に存在すべきでないと
考えます

ネットで行うゲームというジャンルの中に、ネットゲームが存在している
これを考慮に入れてみてください

まじでこのスレいらねー
役所から違法広告チラシ除去協力員のお墨付き貰って
何か偉くなったかの如く勘違いして
路上のモノを何でもかんでも撤去する町内会のジジババ集団並みにいらねー

FSスレについては、削除人さんの見解が出た模様。

国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/168

　>スポーツカテゴリの板です。
　>ネットゲームで誰が何位/何点だとか、ネットゲーム攻略法的な話題でなく
　>どんなチームが強いかをメインの話題にするとかなり白に近づくと思います。
　>FSは詳しくないですが、たとえば
　>（ＦＳで勝つ）→（ベストチームをつくる）をメインにして、
　>（自分は何fp/何位だった）→（こういう編成にしたらこの部分が成功/失敗だった）
　>という方向にするなど、あとは住人さん次第だと思います。

じゃ、今たってるスレはスレの中身しだいと言う事で
様子見って事か

今日から連休厨がでてきたようで。

>>184
曖昧なものは２つの板にあってもいいと思うけどな

こうやって一部のライン引き大好きな自治人(藁の暴走から
自分達のスレを削除された奴が
「じゃあコレはどうなんだよ？」って話で鬱憤晴らししたりすんだよな
削除厨が削除厨を生むって寸法ですよ　ハハハ

【次スレ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068474168/l50

ほれさっさと依頼出して来いよ。
なんかレス一杯で楽しげにやってるけど板違いだろ？

|-`).｡oO(じゃあ、これは？ってより基準を求めてるだけのような・・・)

次スレというスレなんて国内サッカーに全く関係ないし
でもこの次スレというスレ、削除依頼出されればほぼ１００％スレストされる
削除依頼人はその事が分かってて、そこの住人に恨まれて
結果として自分に不利な敵を作ってしまう。それは嫌だからやらない
または自分がそのスレの住人だから依頼出さない

自分より強い相手・多くの人が関係するスレだと無視して、自分より弱い相手・雑魚が相手だと強きに出る
２ｃｈの規定に沿って自治したいのじゃなくて、弱いものイジメしたいだけであって
自己中の見本みたいなもの

>>190
もちけつ
新ｽﾚに手を出してこない限りは別に放っといてかまわんよ。
世の中聖人君主だけで構成されている訳じゃないんで。

スレは削除人の判断によって決定される
だからといって、自分の意に沿わないスレを削除したいが為に
削除依頼を幾度と出し、削除してもらえる削除人が現われるのを待つ
この様な行動は自治といえるのか、どうだろうか

とりあえずこのスレをお気に入り登録(ﾟ∀ﾟ)
みんなで止めよう嵐氏と実況　知らぬ間の新ロカルー作りに削除依頼

>>192
だからLR策定に何スレも費やしてるのに・・・。

結局誰もまとめ役やりたくないのは、何を言っても決めても文句言われるからだろう。
自分はFSもtotoもやらないからあってもなくても気にしない。
ああサッカー関係のゲームとギャンブルね、くらいの認識しかなかった。
スレが乱立して他スレが乱立されなければそれでいい。

>>161で「ちょっと他人任せじゃないか」って言われちゃったけどさ、結局誰も自己の
利益が危うくならない限り自治スレも見ないし削除議論も削除依頼も見ない、
ルール決めたって守られっこない、と思ったから前スレに書いたとおりの結論に
自分は至ってしまったわけさ。
実況ダメってのだけは鯖死亡阻止のため死守して欲しいけどね。それだけ。

>>194
×　スレが乱立して他スレが乱立されなければそれでいい。
○　スレが乱立して他スレが圧縮されなければそれでいい。

今はスレ数750で一気に700まで圧縮だったっけ？

自治として板住人がやるべき事は、スレ乱立と実況・荒しの監視くらいが丁度言いと思う
それ以外はそれぞれのスレの住人が依頼を出せばいいし
住人が議論して、板違いだと思えば誘導・削除依頼を
住人が出せばいいと個人的に思う

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/194-197を補足します。
ルクダル氏に依頼しました。

児童書板を考えるスレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1030445633/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/22/1030445633.html

>>190
あそこは完全なネタｽﾚだから、削除されても「あー、やられたか。おもろかったのになー」
と思うだけで、別に恨まれはしないと思うけどね。

>>198
ごめん。俺他板でお気に入りのネタスレが削除依頼出されて消されて
道連れとばかりに徹底的に削除依頼しまくった事があるよ
2年近く続いたスレにスレストがかかったし、少なく見積もっても50スレは消えたかなあ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/118-120

ひっでえな。ホントご苦労様って感じだわ。

氏ねよ自治厨。

>>200

未処理削除依頼が大量にある場合、強制ではありませんが、
「依頼スレッド単位」にまとめを作成して頂けると、
ボランティアさんが大変助かります。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1055856605/1

長期未処理への報告の際、まとめにご協力頂けると、削除作業がはかどります。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1066750894/3

>>200
削除依頼をまとめただけじゃんか。脊髄反射すんなよ。
依頼してるのは別の奴だ。良く読め。
自分がROMってるスレも入ってた。

それと削除スレだけど、スレ削除の方の>9さんがまとめやってくれてたでしょ？
あれって、dat落ちした依頼を除いて、削除理由毎にまとめるんだけど、
こまめにまとめをしないと削除人さんは来てくれなかったりする罠。
なんでってめんどいから…。だから自治でやった方がいいですよ。
今回はまとめは俺がしますので、次回は住民さんで考えてみてください。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/58


ちなみに自治でこまめにまとめをしようとかいう話はないですか？
住民がやった方がいいですよ。
もうひとつちなみに俺はここの住民でもなんでもありませんので…。
誰もいなけりゃ俺がします。誰かいましたら任せます。
板の勝手知ったる住民のまとめが一番いいですし。量が多いんで死ぬほど大変ですが…。
別にまとめがしたくないってわけじゃないですが、
うちは自治がしっかりしてるぞ　っていうアピールにもなりますよ。
かなりしっかりしてるようですけどね。夜にまた来ます。ちょっとだけ考えておいてください。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/489

一度削除人の見解が出たスレまでまとめてあるのは仕様ですか？
『確実』にスレを削除してくださいという意向があると見ますがどうなんですか？
節操がなさすぎ。>>200の意見が出るのは当然です

節操が無いと言うより単に頭が悪いのでは

>204-205
そう思うのなら、自分でまとめてみるが良し。

totoスレ問題

201 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：03/11/23 00:07 ID:???
白州さんありがとう。
totoスレも、ギャンブルと国内サッカーで連携する方法もありますね。

FSスレ問題

194 名前： ◆eaHakushuc ＠削除白州１２年 ★[sage] 投稿日：03/11/22 01:33 ID:???
個人的な見解なのでそれを踏まえてくださいね。

FSが国内サカ板向けなのかネトゲ板向けなのか正直スレは読んでいません。
ですが両方にあってもいいと思いますよ。
以前にそういう判断があったこともあります。（児童書板設立時）

だからこそ内容が大事なのですよ。削除ふぶきさんも書かれているように
グレーゾーンのスレッドなわけですし。

FSのゲーム向けの話はネトゲ板で、選手に関する情報などは国内サカ板で、
そして双方でリンクするようにすることで話題を振り分けて適切な板で行なうという
ことは考えなかったのでしょうか？

○○板住民だから○○板で全部やらせろなんていうのは2chの趣旨に反してますしね。

>>200 >>204
私は単に削除依頼スレッドをまとめただけなのですが…。

>>209
んなもんもう放っといたら？いざってとき削除人が見てないと困るつっても
多少荒らされたぐらいで板が潰れるわけでなし。
本物の糞スレだって住人の多数がそう判断すりゃそのうち沈んで消えるんだし。

基本的には依頼通したけりゃ依頼した奴が自分でまとめりゃいい話なんだしさー。

削除の手間を考えると、まとめる事は必要だし
その際まとめてる人間が勝手に判断してたら本末転倒だろ

頑張っても誰も困らないものは積極的に、頑張ると困る人が出てくるものは慎重に、でいいのでは。
（http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/31/1059535014.html レス754中段も参照で）


　◇ 削除依頼のまとめについて

機械的にまとめるので正解です。処理済みやdat落ちだけを外して下さい。
誘導のあるものや理由不備のものもその旨書き添えていただければ。
よろしくお願いします。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/264 （ふぶき★さん。関係分のみ）

>>201（長期未処理報告スレのテンプレ）

>>203（運営ボランティアさんのレス）
まとめの話はもう少し続いていますね。
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027680869/491-495

別に出てるの全部まとめていいんじゃないのー。わざわざやる分には。
遡って既出か調べたりいちいち内容判断なんてしてらんないしする必要ないし。

そもそもまとめ人に文句言ってるんじゃなくて
依頼出した奴がアレだったって話なんじゃないかと。別にどうでもいいけど。

絡むポイントがずれています。ｗ

FSスレ削除されなかったね。

netgame：ネットゲーム［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027244965/471-472n

472 ：削除屋＠cyan ★ ：03/11/22 14:35 ID:???
ここまでみました。

1069133441/
差が付いていたので処理しましたが、故意に重複を立てないでください。
誰が立てたかは処理の判断とはなりません。

http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1069234242/
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1069233085/
cgiゲームですよね。議論が終わるまで様子見しますが、機能していないなら
落としていいと思います。ただ「ｻｶ板対決」というのは１ゲーム１スレに反しますし、
「俺様杯」というのをネトゲ板でやっていいのか？という問題があるので議論での判断を。

そもそもcgiゲームですらないわけだが

>>215
FSはネトゲに完全移動でファイナルアンサー？

>>184後も全く内容が変わってない。誰か削除依頼しといてくれ。

( ﾟДﾟ)ｻｶ板対決ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰ（ ・∀・）つpart12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069245692/

ファンタジーサッカースレなんて誰にも迷惑かけてないと思うけど。

それより鞠スレがチャット状態になってるのをどうにかして欲しい。
鞠スレだけじゃなく毎週ジュビロの対戦相手のスレが、馴れ合い
チャット状態になるみたい。

ジュビロのチャットスレのコテが荒らしにきて、ジュビロのチャットスレの
住人が、名無しで荒らしてるコテにレスいれるからチャット状態になってる。
鞠スレの住人がわざわざレス削除依頼に行ってるのを知っててね。

今まで国内サッカー板の専門板としての役割とか別に気にもして
なかったけど、自分達の板違いのルールを他のスレにまで押し付けて
迷惑かけるのが続くんだったら削除してほしい。

こういうグレーゾーンのスレで、しかも他スレに迷惑かけてるスレを
取り締まる方が全然有意義だし、自治スレの役割なんじゃないの？

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069657738/
の住人の良識ある大体の人は止めてるけれど、一部の厨房が煽ってる。
他板に行けば、人も少なくなるし、だいぶ改善されると思う。

大体はﾏｯﾀﾘしてる人達だから、削除されてでも馴れ合いチャット
しようとしないだろうし、移転してもやってけると思う。

>>219
コテハンFSスレは磐田のチャットスレが仕切ってんだよ

あれ？削除議論板に行けない・・・。削除人さん、>>219を見てください。
他のスレの住人でも迷惑したことがあるって人がいると思います。

>>220
Ｊ夢さんは止めてる方の人

>>221
大体のクラブのスレは試合前に迷惑してる。AA張りつけられたり。
一番悲惨なのは柏。試合と関係なく粘着されてる。

ジュビロを騙ろうスレのチャットは凄まじい。
削除人が見たら一発でスレストだな。

オカルト板自治スレ
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/596-n

596 ：ウミガメのスープスレ住人 ：03/11/26 01:08 HOST:p78b776.kocint01.ap.so-net.ne.jp
ウミガメスレ住人です。
>>576での住人の議論が以下のように結論を見ましたのでご報告させて頂きます

削除人様
この度の問題提起につきまして我々ウミガメスレ住人で議論いたしました所
概ね以下のように意見がまとまりました。
1.オカルト話、後味の悪い話、奇妙な話が大量に混じっているこのスレが
完全な板違いであるとは思えません
2.オカルト板で立ち、ダークな部分を含む問題が主流であったが故にここまで
発展してきたと考えるので、オカルト板での継続を熱望いたします
3.世間的にもオカルト板のウミガメスレで認知されています
以上の事を持ちまして、我々はウミガメスレをオカルト板にて続けさせて欲しいと願っています。
ただ、今回の件から自らを振り返った結果、我々住人もウミガメスレの
テンプレ改変や雑談板などによる議論にて、当スレを改善していきたいと考えております。
我々はオカルト板でこそのウミガメスレであると考えておりますので、
今後もオカルト板で継続して行きたいと考えております。
もし継続に問題があるとお考えの場合は、何が問題となるのかご指摘いただければ幸いです。

どこにでも板にへばりつきたい住民いるんだな。

597 ：　 ：03/11/26 05:50 HOST:202.106.162.164
>>596
他のスレッドが削除された時に、じゃああのスレはどうなるんだ、
と言われた時に、その言い訳で他のスレッドの人が納得すると思う？


598 ：(　´�D｀) ：03/11/26 07:01 HOST:200-171-213-234.customer.tdatabrasil.net.br
>>596
2と3は全くの見当違いですよ。

2
いくら発展しているスレでも板違いは板違いです。
★100以上継続しているスレで板違いとして削除されたスレもありますよ。

3
同上。認知されていようがいまいが板違いは板違い。
全く認知されていなくても板の趣旨に沿っていれば全く問題ありませんし、
板住人に周知されているスレでも板趣旨に沿っていなければNGです。

>>597さんの仰る通りです。
あなた方の言い分を聞いていたら他の削除依頼を出されているスレの処理が出来なくなります。

＞cgiゲームですよね。
⇒否

＞議論が終わるまで様子見しますが、機能していないなら落としていいと思います。
⇒まったく機能していない

＞ただ「ｻｶ板対決」というのは１ゲーム１スレに反しますし、
＞「俺様杯」というのをネトゲ板でやっていいのか？という問題がある
⇒よってネトゲ板では板違い

結局国内サカ板

サカ板対決は、固定占有だから固定占有できる板でないとダメなだけでは？
当然国内サッカーでも無理だろ。
ネトゲーでダメ＝国内サッカーでＯＫになる思考が無茶苦茶だよ。

ＦＳの方はネットゲー板でやればいいだけ。

228個人の意見として、ドコの板でやるのが相応しいと
思いますか?

>>229
最期の手段の難民板(固定占有は不可だが仕方ない)と
趣味一般板(他に専門板があるから不可)は除くとする。

ネトゲサロン・ゲームサロン・卓上ゲーム板だと板違いにはならないが、
固定占有の問題が残る。ゲーム自体は問題ない。

固定占有できる板で、サッカーの話題やネットゲームの話題を出しても
板違いといわれない板を探そう。

固定占有できる板は、
自己紹介板(固定が自己紹介や雑談する)
夢・独り言板(固定が、日記や独り言を書く)
おいらロビー(さまざまな雑談)
最悪板(固定叩きと最悪がテーマ)
なんでもあり板(エロ以外はＯＫ)

なんでもあり板なら、固定占有できる。
サッカーやネトゲの話題でも雑談系だし、なんでもありだからＯＫ。

だからどうしてもコテハン対決しつつネットゲーしたいなら、
なんでもあり板しかない。

通常のＦＳスレなら、
ネトゲサロン・ネトゲ・ゲームサロン・卓上ゲーム板から好きな板で。
スポーツサロンは微妙というか無理か？

既出の趣味一般板と難民板と、なんでもあり板でもできるが。

>>230
固定占有とはどういう状況ですか
サカ板対決ではポイント管理の必要性から便宜的にトリップ及びコテハンを使っているだけのようですが

閉鎖的な使用を禁止するという意味で固定占有は認められていないのだと解釈しているのですが間違ってますか？

＞名無しだと誰だか特定できないので対決にならないﾖﾛ。。。
＞このｽﾚ限定でもｲｲからｺﾃﾊﾝ＝自分の証　をつけて参加汁!!

こういうのも固定占有と言うんですかね

＞　342 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/26 15:18
＞
＞　３、固定ハンが占有的に使う目的のもの
＞　この場合、固定さんが単独ではなく複数の場合や、
＞　その固定さんがいなければ成り立たないものなども含みます。
＞　また１と同じく二類のかたの場合は処理されない時があります。

　削除ガイドライン　有権解釈集
　http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/


＞　516 名前：削除ふぶき ★ 投稿日：03/09/02 15:22 ID:???
＞
＞　清水本スレとしみじみスレについては>377でコメントしたとおりで。
＞　コテハン占用って、住人が少ないからそう見えるだけでは？

　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/514

>>234
>>377が見れませんがとりあえず固定占有には当たらないということでいいみたいですね

>>235
？
>>234をよ〜く嫁

>>236
サカ板対決の固定とは不特定多数であり
誰かが居なくなっても成り立たなくなるわけでもない
占有ですか？

>>237
いや、、、>>233の考えに対する>>234でしょ

間違えました・・・

ふぶきさんのレスはこちらです。（377は占有とは関係なし）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/516

>>235
自然な解釈で問題ないと思いますよ。

FSスレは現状維持でファイナルアンアー？
ジュビロの別館スレは800超えてるので次スレになったら削除依頼だな
FSスレと違って削除されても文句は言えないだろ

ミスしないように今度からFAにしとこ
FSみたいに

>>240
あまりにも他サポさんが多いのでジュビロの名をつけてることに違和感があるけどね・・・。
コテハンさんが他のスレでなにしてるかわかんないけど、コテハンがというよりズバリ
問題なのはひとり（ふたり？）だろ。

そういやチームスレ数の話の時に騙ろうスレのことが問題になったんだよね。
ＡＡスレと統合するかＡＡスレが板違いで出ていくかって話まで行った記憶がある。

おーおーまた始めてるよクソ自治厨どもが。

少し早めですが最終節

15節 11/29 (土)
14:00 浦和 vs 鹿島 埼玉 テレビ埼玉／ＢＳ／Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ（録）
14:00 横浜FM vs 磐田 横浜国 ＮＨＫ総合／Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ（録）
14:00 大分 vs 仙台 大分ス ＮＨＫ大分／ＮＨＫ仙台／Ｊ　ＳＰＯＲＴＳ

の実況スレをを

スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/

でいいかな？

国内サッカーのLive（実況）は通例
サッカー実況【国内】でやっております

http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/

>>245
そこは2ｃｈ外のサイトでしょ。
あんまりあれだと広告料目当ての宣伝って言われるよ。
>>244は2ｃｈ内の実況掲示板。
両方使おうよ。

>>245の2ｃｈ外のサイトはすぐ飛ぶから
2ch外のサイトが飛ぶ→2ch実況板知らない厨房は国内サッカーで実況しだす
→国内サッカー板へ制裁の流れ

>>246様には専用ブラウザの導入をオススメします
以上です

>>245
>>246の言うとおり
最終節は同時刻スタートだからサッカー実況板は重くなる
そこでいくつかを「スポーツch」で提案しているわけだ。
スポーツchはチーム単位では立てられないようだから、
サッカー実況板のようにはいかないけど分散させる意味はあると思う

>>244
最初からその様に提案しろ、後付けな言い訳(・A ・) ｲｸﾅｲ!

提案はイイと思う
先週土曜日2時からLivesoccer国内で実況したけど
3試合（6チーム）で書き込み不可・飛びそうな勢いだった

でも当日国内サポのスレに誘導入れないと
両方に各チーム実況スレが立って、両方重い→大混乱という
可能性がアリ

と、同時に実況即スレストの警告も込みで・・・
私も一応、当日国内サカスレにメセ入れます
使わせて貰ってる者として

ファーストの最終節もスポーツchで立ったけどスレは機能した
ただあの時は横浜ｖｓ神戸と言う波風の立たない試合だったけど
今回は横浜ｖｓ磐田という直接対決だからスレの中身が少し心配

鞠×磐は地上波だから野次馬も多そう。
どちみち明日の夕方からは板が重いだろうな。

埋め立て完了らしい。
誰か泥被ってtotoスレ埋める方がスレ残らんよな。
連続投稿で短期間に埋める必要ないしな。

【toto100回】100回記念で的中祈念【10/4・5】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064754909/l50

>>252
だからなんなんだ？
わざわざチェックしてチクる人生

まぁ弱い立場にいる人間ほど、噛み付きたいからな
逆に噛まれたら一瞬で消えるから
ま、そういうことだ

ん？指摘するとまずかったか？
アクセス禁止とか荒らしで報告はしないから安心しろよ。

>252＝255
そもそもレスの意味がわからんよｗ
あなたの脳内でなにがおこってるのか･･･

>>256
書いてあるとおりだろ。
スレッドが埋め立てられた。

totoスレの削除依頼が問題視されていた頃、回が終わったら1000まで埋めて
dat落ちさせるという案を出して即却下されたことがあった。
1000取り合戦が起きるとか、そもそも乱立がルール違反だとかいろいろ。
totoもFSもさかつくもウイイレもやんないけどサカ板にあっても問題ないと
個人的には思っとります。

現在総スレ数707。

埋め立てれば倉庫にスレッドが行くので、totoスレの総数は減る。
しかし埋め立て行為は、荒らしの一種であり、
通報されると、規制されたりＩＰ晒されたりする。

もさかつくとウイイレは大好きだし面白いが、さすがに議論の余地は少ないような。
totoとＦＳはともかくな。

さかつくとウイイレが国内サッカーにあること自体が分からない
普通に考えてゲーム板だろ？

両方にあったらいけないの？
俺はウイイレもさかつくもやらないからどうでもいいけど。

http://live5.2ch.net/dome/
のトップページには
> また、サッカー、プロ野球、 高校野球には独自で実況板があります。
という文章がある。
ここのサッカーをクリックすると
http://soccer.pos.to/
にジャンプし、そこにある
実況板【国内/日本代表】
をクリックすると
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index2.html
にジャンプする。

つまり>>245が2ch推奨です。

おっと、分散実況を否定してるわけじゃないです。
>>246の
> そこは2ｃｈ外のサイトでしょ。
> あんまりあれだと広告料目当ての宣伝って言われるよ。
が、ちょっと気になったもので。

悪い>>262の書き込み見る前に立ててきた。別にあそこはサッカー禁止じゃないし

【J優勝決定戦】磐田vs横浜F【at　横浜国際】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1070077691/

他の試合については各サポに判断をお任せします

では両チームのスレに告知してきます

>>264
横浜Fってお前ぶっ飛ばされるぞ。色々と。

確かに横浜Fって短縮の仕方はまずいな

んじゃ【J優勝決定戦】磐田vs横浜F・【at　横浜国際】

>>267
お前、野球豚だろ

「スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド」
次スレに移行したので、リンク先変更申請おねがいします。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1061551385/

Last update. 2003/11/10 17:14:19
sports4サーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
[1234]は dat内スレッド数。

前回750か770越えで、圧縮かかって多数のスレ落ちたよな？

現在737スレ一応注意

現在742スレ。750突破するか？

749スレ

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070110158/9-11

>日本代表の戦力・ピースとしての△△選手
ポジション別統一スレ、Ａ代表、五輪代表、Ｕ−２０などの本スレで

>○○（海外クラブ）が××選手にオファーか？
国内板に選手のスレがあればそっちで(海外の方のスレはスレストなど)
なければ移動

芸ｽﾎﾟ＋、この板、海外板はよくしらんけどたぶんあるだろ
で荒らしてｺﾋﾟﾍﾟ繰り返してる奴は一人だろ？もしかしたら２人ぐらいかもしれない。
自治ｽﾚなんて初めてきたけどお前ら荒らし対策ってどうしてるの？

>>274
あのコピペ厨は十分アク禁対象だよ。
じっくりソースをまとめて通報すれば、それでおしまい。
俺はマンドクサイのでやらないけれど。

わむてが増殖中
山崎より酷い
いずれこの板にも来るのか・・・

作ったんで使ってくれぃ

＊：．。．．。．：＊・ﾟ実況はこちらで！ﾟ・＊：．。．．。．：＊　ﾐ　☆

【東アジア選手権2003】　　日本ｖｓ中国　　
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1070462705/

【東アジア選手権2003】　　日本ｖｓ中国　part2
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1070526328/

携帯
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch//read.cgi?bbs=Live&key=1070462705&ls=10&nofirst=true&mode=i

：＊：・。，☆゜’・：＊：・。，：＊：・。，☆゜’・：＊：・。，，。・：＊：・゜’☆，。・：＊：　，。・：＊：・゜’☆，。・：＊：　

>>277
乙。

海外サッカー板でも、ローカルルール改正の動きあり。
日本代表や各国代表の扱いにも触れている。

海外サッカー板　自治スレッド　13.1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060604622/l50

あの〜、日本代表ネタは他でやってください
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1048752189/l50
【みんな】海外サッカー板過疎化【どこいった】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1068741549/l50

＞海外サッカー、日本代表は海外サッカー板

これだと代表の試合がある時に
普段は国内サッカー板をメインにしてる住人が
国内所属は国内サッカー板というルールの海外サッカー板に
単独スレを立ててしまっているかもしれません。

>>280
せめてもう少し具体的に例を挙げないと
「かもしれない」じゃ、ただの推測ですよ

>>281
立てているのが国内サッカー板をメインにしてる人かどうかは
わからないのでそういう書き方になりました。

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
東アジアサッカー選手権決勝大会　日本×香港
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1070787811/l50
東アジアサッカー選手権決勝大会　日本×香港 PART2
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1070789647/l50

日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板
東アジアサッカー選手権決勝大会　日本×香港
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1070789717/l50

サッカー実況板【国内/日本代表】
【東アジア選手権2003】　日本ｖｓ香港　part1
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1070737980&ls=50
【東アジア選手権2003】　日本ｖｓ香港　part2
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1070786761&ls=50

どこに書いたらいいかわからないのでここに書いてるんですが海外で日本代表の試合をみる方法ってありますか？文字の実況中継やダイジェストとかではなくて。有料でもいいので。

>284
質問雑談スレで聞いたら親切な人が答えてくれるかも知れない
ただこの板では板違いなので、海外サッカー板か海外生活板で聞くがよし

>279
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/137-141
140 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：03/12/06 15:00 ID:tGvgtGNA
>>138
各板のロカルーに「この板は〜について語る掲示板です」みたいな
一文を追加してくれって事でしょ。その上でmap.htmlからロカルーを
見られるようにすれば「ここってどんな板なの？」っていう初心者の
疑問に簡単に答えられるし、ロカルー読まないで変な事を聞く人も
ついでに減って一石二鳥とか。


141 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/12/06 15:02 ID:???
>>140
そです。そです。

てことらしいよ、まだ確定じゃないみたいだが

ローカルルール(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>286関連

全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）の改定もあるので、
一度整理しておいたほうがいいかもしれませんね。

まだシステム、ローカルルールの扱いなど固まっていない部分も多いので、
あまり急ぐこともなさそうです。（計画頓挫の可能性も。前例あり）

***************************************************
【全掲示板＆案内の改定に伴うお願い】
全掲示板＆案内（http://info.2ch.net/guide/map.html）を凄い勢いで新しくする予定です。
で、そのついでに、各板ごとに板の紹介文を追加しようと思っているわけです。
なので、各板ごとで板の紹介文（４０文字程度）を話し合って決めてもらえるとありがたいわけです。
もし決まったら
【全掲示板＆案内】板紹介文申請スレッド【改定】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070781559/　のスレに
【板名】
【話し合ったスレ】
【紹介文】
を貼り付けてくださいです。
案が出ない場合、現状の紹介文(新設板の場合は簡易紹介文)を載せておきます。

※また、紹介文は初めて訪れた人にもわかりやすい文章でお願いします。
※それが出来ない板は前の紹介文を使わせて頂きます。
※下品、差別、誹謗中傷等の文が入った紹介文は受け付けません。

ご協力よろしくお願いしますです。。。

詳しくは以下のスレをご参照下さい。
「全掲示板＆案内」改定案
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1070631882/
***************************************************

「 ”Jリーグ所属の日本代表選手” の話題はどの板で扱うべきか」

これが>>279以下や削除議論スレで触れられている問題です。（国内板関係分）
ポイントは、サッカー板分割時のルール↓で対応できなくなっているのか、でしょうか。

「日本代表選手のスレが海外板か国内板かは、その選手の所属クラブで判断」

>>273のように、スレを使い分けるなどして対応できるというのであれば、
従来のルールの確認でひとまず終了。

そうでない場合は、
「海外板でJリーグ所属の日本代表選手の個人スレを立てられないのは我慢できない」
ということなので、
海外板住人として海外板自治スレで海外板ローカルルール見直し議論を始めたり、
海外板とワールドカップ板との調整を試みたり（sports2サーバ問題を忘れずに）、
海外板分割や日本代表板獲得を目指したりしてみてはいかがでしょうか。


海外サッカー板削除議論
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070110158/6-n
国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/207-n

　◇ サッカー板分割時の議論 （01/04/18-）

（国内板）　サッカー板自主管理スレッド１３
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/984/984431309.html　932-
（海外板）　日本代表＋海外サッカー 板自治スレッド
http://ton.2ch.net/football/kako/987/987526301.html　13 87 108-

>>289
海外チーム所属の日本人はスレタイに
所属チーム名に入ってますけど代表の事も普通に書かれています。
やはり国内所属の選手のスレは国内サッカー

言葉足らずで決着済みの問題を混ぜっ返すような感じに・・・　すみません。

Ｊリーグ所属の日本代表選手の個人スレのルールは国内板も海外板も全く同じなので、
（板分割当初は国内板にも同様の規定あり。当たり前すぎて削られたようです）
Ｊリーグ所属の日本代表選手の”Ｊリーガーとしての”個人スレの押し付け合いにはなりません。

やりたかったのは、
Jリーグ所属の日本代表選手の”日本代表としての”個人スレ
についての問題提起でした。
代表の試合の度に立ちそうな類型で、住人も削除人も迷うところなので。
（板違いスレ、削除判断保留という形で出てきています）

具体例としては海外板の久保スレ。
「国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレ」（海外板ＬＲ）ということで
削除対象（移動対象）なのですが、移動先の国内板には久保スレがあるので、
重複になると判断されればゴミ箱行きになります。

そこで、機械的にバッサリやってしまって大丈夫ですかねぇ？　
ルール通りなので仕方ないといえば仕方ないのですが、
デメリットが大きすぎるならルールに問題はないのかな？

・・・というのが>>289でした。
お手数ですが以上を踏まえてもう一度読んでみてください。

それを容認すると海外サッカー板がこんな事になります。
>パルマの中田・レッジーナの中村・フルアムの稲本・フェイエノールトの小野
>日本代表の中田・日本代表の中村・日本代表の稲本・日本代表の小野

>>273の解決策でいけそうですかね？

Jリーグ所属の日本代表選手の”日本代表としての”話題が
個人スレを立てることなくそれらのスレで消化できるなら、
消すほう（保留していた削除人）は自信を持って削除できますし、
消されるほう（ＬＲを知らずに立てた国内板住人など）も納得してくれますよね。

海外板の状況を知っていれば教えてください。

躊躇する削除人の一例
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1070110158/3-7

>>273でいいと思います。

>>293

>>292だけじゃなく
>○○（海外クラブ）が××選手にオファーか？
これを容認すると
>インテルのビエリ・チェルシーのビエリ
>リバプールのオーウェン・レアルのオーウェン
その他色々……という状態になってしまいますから
移籍が決まってない段階は国内サッカーの方で。

従来のルールの確認以上の話は出ませんでしたね。

とりあえず、選手個人スレについてはこういうことで。

「乱立防止（資源は有限）という目的のため、また受け皿のスレも用意されているので、
　板住人はご理解を。（微妙なスレは遠慮してください。もし削除されてもあしからず）
　削除人はバッサリお願いします。（所属クラブで機械的に判断）」

削除や住み分けなどで問題が出てきたら、その時はまた考えましょう。

>>296
Ａ代表以外の代表は国内サッカー板で扱うようにするのは無理？

大久保スレ乱立し杉

てん（゜へ゜）てん
このスレ荒らし杉

連絡というか私信というか。

今年はここまで。
年明け〜夏頃は、時間の都合で議論には参加できないと思います。
それから先は未定。

>>300
乙でした

tyantyann

　 ,,,,.,.,,,,
　ﾐ・д・ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ！
　 """"

削除人さん乙！！

（･∀･)< おめれとー

名古屋スレのID:doC/4IBt

新潟スレの○粘を髣髴とされて非常にウザイ。

ID:9fJLPA/L

今日の楢崎粘着

sage

保守

750ぐらいあったけど50スレぐらい消えたね

750超えると圧縮される仕組みになってますので。
いつ圧縮されるかはわからないけど、最大スレ保持数は800だけど
750超えると700まで圧縮だったかな。

保守

365 ： ：04/01/05 13:11 ID:85yv98sQ
たまにはage

116 名前： 投稿日：04/01/05 00:07 ID:85yv98sQ
>>115
マジならサポやめる


totoスレ上げ荒らし､浦和スレで発見

>>312
>>313

やはりこのスレ住人だった

hosyu

　○　荒らし報告スレの窓口変更について >>6>>13

サッカー系は専用スレで扱うことになりました。
（http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/448-449）
報告対象、報告の書式などは【単独スレ】【複数スレ】のテンプレ参照で。

★サッカー系専用　荒らし報告スレ★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072574539/


　○　実況板について

現在色々と実験中のようなので、管理人さんとうまく連絡を取ってほしいなぁと。
また、「実況と制裁の繰り返しだったサッカー板が自前の実況板を持つのは悲願だった」
という経緯を踏まえてもらえたら、とも思います。（サッカー板時代の自治スレ参照>>2）

ス連（スレッド式掲示板連合）
http://www.suren.jp/

　○　ローカルルールについて

> あとアンチ系や他スポーツとの比較スレは
> ローカルルールにこれといったルールがないので基本的には残しで。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1070907968/168

現行　アンチはアンチ板
試案　アンチ（叩き、他スポーツとの比較など）はアンチ板で

海外サッカー板で上のような削除判断があったので、
プロ野球板（http://sports5.2ch.net/base/）のような文句が必要なのかな、と思いました。
ただ、試案だと、氏ねスレの大半、監督やサポを語るスレの一部その他が対象になるので、
そのあたりをどう考えるかですね・・・

この他にも、

・　リンク集関係　→　削除
・　サッカー板自治スレッド　→　国内サッカー板自治スレッド

と、ほとんど争いのない修正箇所もあるので、そろそろマイナーチェンジの時期かと。


＃ 次はいつになるかわからないので>>300、「提案の提案」くらいにとどめておきます。

>>314
つまり、レッズサポ且つ自治スレの住人がtotoスレを叩きたいが為に
totoスレをage荒らししていたって事でＦＡ？

だと仮定するならば自治なんて糞食らえって事だな。
結局、自治の名の下に気に入らねぇものに対して好き勝手吠えてただけだ。
もうこんなスレ必要ねぇな。

>>318
サポやめるって簡単に言う1レスだけでレッズサポかよ( ﾟДﾟ)y─┛~~
　
もっと説得力ある説明してくれ(；・∀・)

>>319
話のすり替えはやめてくれ。
この問題はレッズサポ云々ではなく、


「totoスレをageた奴」と「自治スレを保守した奴」とが同じＩＤだった。


という事だ。
典型的なマッチポンプではないか。
そうまでして気に入らないスレ（totoスレに限らず）を無くしたいのか？

自治スレ叩きたいやつの自演だったりしてな

>>320
>>321の線もにおいますね。あなたがその本人かも知れないですしね。

自治叩き（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1072403425/l50

↑このスレって削除願いだしてありますか？　

>>323
アンチ扱いで削除依頼が出ています。

ｻｶ豚はプロ野球板に来るな
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1071104606/

なんか凄いのが暴れてるよ

濃いなぁ・・・あまり貶すとこっちにも物凄い勢いで移ってきそうだ。

実況飛んだので、誘導宜しく

削除依頼スレで清水本スレを削除しないって
削除人に氏ねとか書いてるヤシ、、バカだなぁ、
削除しない削除人を叩くヤシがいる板の依頼を誰が好き好んで
処理してくれるんだろう。。
削除人が遠ざかる一方だと思われ。
本スレなんか、放浪人さんが止めたってまた立ったわけで、
削除したってまたどうせ立つんだろ？なんの為に削除するんだか
もう共存でいいじゃん

ID:Kyae8u9b

今日の楢崎粘着
過去になったことを知らぬ振りして煽ります。

>>317
サッカーの新板興味あったら参加してください


海外サッカー板　自治スレッド　14

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/448

448に深い意味ありません。
消し忘れでつ。

【toto108回】今季ﾗｽﾄ、そして来季こそは!【11/29】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069597292/463-

totoスレの固定の態度にﾜﾗﾀ
都合が悪い提案はｽﾙｰｶﾖ

4スレか大分マシになったな。
とっとと埋めるなり、再利用するなりしてほしいものだが。

【toto101回】J2ｺﾞｰﾙでｷｬﾘｰを狙え!【10/11】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065404724/l50
【toto105回】初ツインダブルＣＯ発生!【11/8･9】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067699855/l50
【toto106回】totoONEより役にたつスレ【11/15･16】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068390546/l50
【toto108回】今季ﾗｽﾄ、そして来季こそは!【11/29】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069597292/l50

この2スレは別に埋める必要ないがな。
J2予想スレは開催回ごとでなく、使いきり系の継続スレじゃん。

totoGOALが売れない理由
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061697347/l50
J2職人によるJ2職人のためのtoto予想 10
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064053689/l50

>>27のローカルルール申請すらまだされてなかったのかよ。

一部のtoto厨がまだローカルルール申請の妨害してるかい？
･試合単位、節単位のスレはスレ乱立･実況防止の為、禁止です。

スルーお願いします

>>335
去年の3月から改良されてきた、申請しても問題ないってことだよな。
邪魔する厨もいないんだろ。

クセは自分はわからんが、他人には妙に鼻につく
あんただけだよ。
一貫して変なこと言ってんの。

>>337
現状維持でいいのかよ。

124 ：削除ふぶき ★ ：03/11/20 09:00 ID:???
>>63の2スレの停止処理をした削除人です。

Jリーグ結果などの情報が必要なネットゲームですね。

実際にスレを読んで、選手の活躍予想等>>74にあるような話題よりも
ネットゲームでのポイントや成績、順位の話題がメインになっていると思いました。
（ネットゲームにこう参加したらこのポイントでこの成績/順位だった等）

ネットゲームの話題メインなのでネットゲーム関係の板の方が適しているという判断です。

>>337
たしかに削除人一人だけだな。他の削除人に聞けば納得するのか？

168 ：削除ふぶき ★ ：03/11/21 12:59 ID:???
>132さんの
＞　ファンタジーサッカーのスレだから（略）
「サカつく」等と違って実際の試合と密接な分グレーゾーンですので
中身を見ました。サッカー板にそぐわないというよりも
かなりゲーム関係の板よりのスレになっていたという判断です。
>128さんも書かれてますが、グレーの色を白に近づけることを考えて
いただければよいと私は思います。

スポーツカテゴリの板です。
ネットゲームで誰が何位/何点だとか、ネットゲーム攻略法的な話題でなく
どんなチームが強いかをメインの話題にするとかなり白に近づくと思います。
FSは詳しくないですが、たとえば
（ＦＳで勝つ）→（ベストチームをつくる）をメインにして、
（自分は何fp/何位だった）→（こういう編成にしたらこの部分が成功/失敗だった）
という方向にするなど、あとは住人さん次第だと思います。

しみじみ清水スレがまた荒らされてます。この粘着荒らし野郎はもう一年以上も荒らし続けています。
住人は全く相手にしてませんが、少々調子に乗りすぎです。
あぼーんされるくらいでは全然効果が無いないようです。もう大元を叩くしかないでしょう。
ひろゆき氏は訴訟にも慣れておられるようですしｗ
いずれにせよ、このままほっといていいんですか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074254153/l101-103

>>341
アラシはしみ粘着。↓　インチキ、ルール破りで既にスレ自体の削除依頼を出しております。
しみ○○系は削除はスレごと削除願います。

正義はどこに行った？
清水の正義が踏みにじられています。↓
950 名前： 1000 [sage] 投稿日： 03/12/05 21:48 ID:XUt2v20Z
いけいけ清水エスパルス
954 名前： ＿ [sage] 投稿日： 03/12/05 21:58 ID:g0PtqnSE
ここで、散々ルール、ルールと騒いでいたしみ粘着はそれでも、糞シミ作る悪寒。
さあ、清水を愛する皆さん、ルール、ルールと騒いでいたしみ粘着のバカがどういう行動に出るか、
見ていてください。糞スレ、シミ糞を多分強引に作るよ。

そしてルール破りのこの糞スレができました。
こういう輩がいるから清水は強くなれません。マジレスしないで、糞レスして潰しまょう。
正義はアンチしみじみに有。正義が無いチームは強くなれません。しみ糞撲滅！

この342が件の粘着荒らしです。
こんな奴は二度と2chに来られないようにした方がいいと思いますよ。
サーバの負荷もかなり減るでしょう。

>>343
偉そうに語らないでください。ルール守らないで、しみを強引につけてスレ重複させた張本人の癖に。
なぜ、しみ付でなければいけないのかそれも答えられない癖に。

＊　俺らがしみじみ大嫌いな理由
1.しみじみする時期でもなく、しみじみする暇があったら熱く応援するのがまともなサポーターの姿だから。
　（2位になってしみじみ、下位に低迷してしみじみ、Ｊ２降格で、しみじみが相応しい言葉。それがしみじみ）
　リーグ優勝したか？リーグ優勝したら、しみじみ１回くらいはつけてもいいと思う。

２.うざい、ダサイ、スレタイ
３.チーム名だけのシンプルな形が良い。
４.しつこい。毎回同じスレタイは異常。
５.インチキ、嘘つき、ルール破りを頻繁に繰り返す、しみ粘着　過去ログ参照
６.選手、監督、フロントを批判するまえに、しみ粘着のてめーが自己批判しろ。
　過去の荒らし行為、この重複スレを再三建てる迷惑人間は他人の批判をする資格無し。

荒らしにまともなこと言ったって無駄だってみんなわかってんだよ。わかってないのは荒らしのお前だけ。

ついでだが、「＊　俺らが」って何だよ。お前1人のマチガイだろ。お前の脳内にはお友達が何人かいるのかもしれんが。

1チーム2スレがローカルルールで許容されれば
それ以上問題はないんでは？
荒らしのレスは削除依頼すればいいのだから。

>>345
ｗ　残念ながら一人ではできません。あしからず。

>>346
既に重複スレでしみじみの付いてない清水スレはありますが、
この粘着荒らしはそっちに行かずにわざわざしみじみスレに来て荒らしてるんです。
理由なんかどうでもよくて、荒らすのが面白いだけなんでしょう。たちの悪い荒らしですよ。

>>345
344にまともに答えることができない癖に。ｗ　ただアラシアラシと叫んでいる。子供以下。
こんなのが同じ清水サポとは思えない。ほんとにジュビロかレッズサポじゃないの？

>>348
しみ無しスレはほぼ平穏でしょ？　荒らしていたのはあんたらでしょ？しみ無しスレの時にあんたらがやった行為がアラシ。
うちらは、おもしろ半分でやっているわけがない。しみ付はルール破りで汚いことをやって建てたスレだから、糞レスして潰しましょう。という目的。

それに共鳴してくれる人もいる。おもしろ半分はしみ付でしょ。
前スレに、しみじみ最高　の言葉を何回も入れていたしみ粘着さんがいたように粘着質はしみ付。

＞前スレに、しみじみ最高　の言葉を何回も入れていたしみ粘着さん

あれはお前の仕業だろ。あんなことするのはお前以外いないだろ。全部バレてんの。
みんなわかってんだよ。お前だけがバレてないと思って荒らしてんの。

もうちょっと自分を客観的に見れるようになってくれよ。
はぁー、こういう真性のキチガイを相手にするのってマジで疲れる・・・。

>>351
やるんだったら、「しみじみ市ね。」とする。　しみじみを賛美するようなことするわけがない。しみ粘着の異常さが良く出ていた。
真性キチガイはあなたでしょ

まだ言うか？しみじみ賛成派がしみじみスレを荒らすわけないだろ。馬鹿かお前。

「しみじみ最高」が連続投稿されてた間、いつものアンチしみじみ荒らしがいなかったのはなんでだろうな？
ちょっと考えりゃ誰でもわかることだ。
荒らしはお前1人。「しみじみ最高」の荒らしもお前の仕業。住人は全員気が付いてます。

>>353
それでもいう。しみじみ最高は、その言葉の通りしみじみ派の素直な意思表示でしょ。
うちらはコペピ。　匿名、ＩＰ表示無しだから、お互い証明のしようがないと思うが。
重なっていた時間があったと思うよ。しみじみ最高の時にいつものアンチコペピがあったと思うけど。

反論があるなら、しみ糞スレで待ってます。

IPくらい管理人がログ見れば一目瞭然。そんなことも知らないのか

荒らされてるなら削除依頼と>>6の対策は継続的にしてるのか？

>>355
しみじみスレで論議はしたくないからこっちに書きます。

＞1.しみじみする時期でもなく、しみじみする暇があったら熱く応援するのがまともなサポーターの姿だから。
＞　（2位になってしみじみ、下位に低迷してしみじみ、Ｊ２降格で、しみじみが相応しい言葉。それがしみじみ）
＞　リーグ優勝したか？リーグ優勝したら、しみじみ１回くらいはつけてもいいと思う。

　「しみじみ」の意味をネガティブ方向に取りすぎです。「心に沁み入るぐらいエスパルスが好き」と
　考えれば悪いスレタイではない。
　あと、コピペする暇があったら熱い応援でも書き込んだ方がいいのではないですか？


＞２.うざい、ダサイ、スレタイ
　
　個人の主観だから答える必要なし。


＞３.チーム名だけのシンプルな形が良い。

　これには同意。

＞ ４.しつこい。毎回同じスレタイは異常。

　サブタイトルにて変化有り。


＞ ５.インチキ、嘘つき、ルール破りを頻繁に繰り返す、しみ粘着　過去ログ参照

　インチキの実例は？　嘘つきの実例は？
　ルール破りについてはあなたの認識違いです。スレタイはスレを立てる人の判断で決まります。
　950の人の意見を採用するかどうかは、スレを立てる人次第だとお覚えておいてください。
　

＞ ６.選手、監督、フロントを批判するまえに、しみ粘着のてめーが自己批判しろ。
＞　過去の荒らし行為、この重複スレを再三建てる迷惑人間は他人の批判をする資格無し。

　２ちゃんにはいろいろな人が書き込みますので、いろいろな意見があって当たり前では？
　あと、現在荒らし行為をしているあなたは「迷惑人間は他人の批判をする資格無し。」に
　当てはまりますね。

俺はスレタイなんかどうでもいいが、荒らしがムカつくからしみじみを支持する。
荒らしがいなくならない限り、これからもずっとしみじみで良いと思う。

と言い自分で荒らすのでしょう

今日のＮＧ粘着報告です→ID:uGCQ7Z+w

489 ：　 ：04/01/18 15:33 ID:uGCQ7Z+w
反論できないからこんなこといってるだけだと正直にいえよな
ホントにｗ

490 ：　 ：04/01/18 15:36 ID:uGCQ7Z+w
>>488
君のレスはどうでもいいな
悔しかったら説教する前に内容にも触れてみなｗ

492 ：　 ：04/01/18 16:53 ID:uGCQ7Z+w
↑
多分リアルに雑魚


ちなみに､このスレでは関係無いのに>>332-333>>357のように口を出し､
当然シカトされるので､上記のようにtotoスレで正体をあらわし､
都合が悪いので今日はこのスレには顔出していません｡

現存totoスレを列挙したり､例のから揚げ荒らしも彼の所業かと思われます｡
自治スレ住人さん､清水スレ住人さんなども気をつけてください｡
あと､証拠があるのに同一人物ではないとレスもしますので､あしからず｡

だから>>360は荒らしと違うって証明できないと荒らし認定されます

>>362
…このスレには今日今生まれて初めて書き込みますけど？
（ageのタイミングがかぶったから見た）

基本的に何か問題のあるスレは、
自治していただいてる方々が問題提起を行い、
議論・解決は住人同士の話合いに任せるというスタンスを確認して欲しいです。

自治スレ住人が未踏のスレの問題に介入すると、混乱を招き、その最中に
>>362であげた彼のような人も紛れ込んで､つけ込んで来るスキが発生してしまいます｡

協力･委任･撤退の境界線の判断が難しいと思われますが､皆さんの裁量に期待
するしかないです､2chの自治とはとても困難なものですし｡

>>365
君みたいに勝手に信じ込んで人の言うこと聞かない人までいるから大変なんだよ

俺はトトスレにしか現れてないし、しかも住人のワンパターンで
粗野なレスに反応しちゃっただけだ、言ってること自体本当に意味不明

トトスレ、どっちが乱暴な態度とってるかちゃんと読めよ。

>>316下

実況板の管理人さんから連絡がありましたね。

実況中に板からスレが消える問題（「スクリプトが原因なので改善可能」）、
書き込みエラーが多発する問題（「改善不能」）に触れています。
また、実況板の今後についてのコメントは重要なので全文コピペします。

> 33 名前：管理人みたいな人 ★ 投稿日：04/01/17 14:56 ID:V2k0UpW6
> ＞新たなサーバ資源の獲得とか、ライバル実況板の出現とか、
> ＞そのあたりはどう思ってますか？
>
> サーバーへの移転は考えてます。
> 今のサーバーはWebARENAのSuite1で月3千円ぐらいのところですが、
> 初期から数えると5つめでやっと落ち着いたところなもので。
> 金銭的に専用サーバーにしてまで運営する程の余裕はないから、
> どうしても迷惑が掛かる共有サーバーになってしまって更に探すのが簡単ではないです。
> ただ移転しても状況が改善されるかどうかは分からないので難しいかなと。
> ドメイン移行や設定変更しても一週間で追い出されたり、もの凄く重い可能性もあるので、
> 良いサーバーがあれば良いんですがね。
>
> 2chでサッカー専用実況板が出来ればベストなんですがねぇ・・・。
> 他で完全に移行出来るような場所があればそれで構わないと思います。

その他詳しくはこちらで。

■　実況板アドレス変更のお知らせ　■　（管理人さんとの連絡スレ）
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch//test/read.cgi?bbs=Live&key=1072119261
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1072119261/

totoスレと自治スレ、どっちに書こうか迷ったけど、一応こっちにしとく。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069597292/497だけど、

　○ 毎回立てることについて
これが何でいけないのかと言うのは「圧縮で他スレに迷惑をかける
可能性がある」事の他に、「他スレが同じように試合毎に建てると
収拾がつかなくなる」と言うのもあるんだね。
チームスレや選手スレなどが「totoスレが試合毎に建てているのなら、
うちも試合毎に建てるか。この方が分かりやすいしね。」となった時に、
「totoスレと同じやり方なのに、なんでうちはダメなんだよ」と言われたら
なにも言い返せなくなるんじゃないかと思う。
圧縮で問題が無かったからといって、今のままで問題がないとは
ちょっと思えない。

　○ 板違いかどうかについて
これに関しては、「今のところは」板違いではないと言う事でいいと思う。
今のtotoは法律で「Jリーグのみを対象とする」事になっているから、
国内サッカー板で問題ないでしょう。
ただし、法律改正をして、セリエAなど海外のサッカーも対象とすることに
なったら、議論が必要になるでしょうね（Jリーグの時は国内サッカー板・
セリエAなどの時は海外サッカー板に移動する、もしくは全面的にギャンブル板に
移動となるのかな）。
totoは今は売上げが激減しているから、Jリーグの中断期間を、冬にやっている
ヨーロッパサッカーで埋めるというのは、意外と早く実現しそうな気がするんだけどね。

サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/

totoスレの反対も無いのならローカルルール
来週に申請でいいだろ？

ID変わるのか面倒だな。OGCrVJ9Lと同じだ。
日本代表板獲得できるの願ってるよ。

ID変わっているけど、368です。
>>370
もう少しtotoスレの様子を見てからでも良いような気がする。
totoスレをどのようにして行くか、totoスレ内で意見は出しているようだけど、
まだ完全には決まっていないみたいだしね。
今年のtotoを3・4回消化してtotoスレの連中が決めたやり方が軌道に
乗ってから申請するかどうか話し合うと言う感じでイイのでは？

自分で荒らしてまで固執するイカレタ人も居るんだな

>>372
でもよう、そうやって様子見様子見で去年の春から
ずっと長引いてるんだぜ。

AAスレの扱いや複数のチームスレの問題が半年かかって終わり、
totoスレも半年かかってようやく穏当にまとまった。
まとまったときに、チャンスを逃すとまた半年や一年ずるずるかかるぞ。
>>373
妨害や荒らしの手段としては基本だろ。
意図的に無知で排他的な自治厨を荒らしが故意に演じて、
自治の妨害するのはよくある話だ。

>>374
申請しようとしているローカルルールは>>27で良いんだよね？
これなら、totoスレが1回ごとに建てるのを止めて1000まで使い切って
次スレと言うようにすれば何の問題もなく申請出来る訳だよね。

今、totoスレは1000まで使い切るやり方に変更しようとしているようだから、
それを見て、実際にちゃんと使い切るやり方が問題無く出来ているか
3・4回様子を見てから申請した方が良いと思うよ。
まあ、まだどのようにするか完全には決まっていないようだから、
結局今までのようにtotoスレを毎回建てるかも知れないけどね。

今、ローカルルールを申請すると、「自治スレの奴らが勝手に
totoスレを1000まで使い切るやり方に決めやがったよ」という印象を
与えてしまうと思う。

今年のtotoを3・4回消化すると4月中旬くらいになるのかな。
俺は、とりあえずこれくらいは待って見た方がうまく行くんじゃないかなと思うよ。

･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板
･W杯は日本代表+W杯板

>>375
上２つも、これ次第でかわる可能性。

サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/

5myt9YyR　現在ａｇｅ荒らし中。
700こえて圧縮→dat落ちしそうだった糞スレ全部ageちゃった。

http://dnasuoht.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi

>>377
聖美っぽいな

全然関係ないけどネトゲ板って凄いな

海外サッカー板のものです
現在海外サッカー板では野球オタを装った香具師がアンチサッカー系の糞スレを乱立
しており、国内サッカー板にも波及するものと思われます
新ＬＲに対策要項を盛り込むことを薦めます


ちなみに今日立ったスレ
ｻｯｶｰｵﾀｸは人類の敵。氏ね。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074942981/
サカオタはキモィ。氏ね。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074942910/

レッズ本スレ、真スレにてテレビ埼玉の実況が行われてます。

つーか、ﾚｯｽﾞｽﾚがまた分裂した理由はなに？

>>383
厨房の扇動。経緯は以下参考。
◆浦和レッズヲチスレ第７節◆
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1074774048/
◆浦和レッズヲチスレ第８節◆
ttp://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1075040023/

これまでのレッズのスレに不満を抱く厨房達が煽動して、
潜伏していたオフ会好き馴れ合い固定に、
磐田のチャットスレ住人と札幌のネットフールガンが絡んでもうグタグタ

重複・乱立
◆荒らしモヲタ自治厨大歓迎　レッズ真スレ◆
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074923370/
◆再利用でいいだろ反対派も少数だし。レッズスレ◆
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075034537/
◆真スレ何それ？　レッズ本スレ◆
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075036120/
◆みんな仲良く　レッズ総合スレ◆
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075036827/
◆全員集合　レッズ漢スレ◆
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075037376/
◆浦和レッドダイヤモンズ part180◆
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074676760/

板違い
【浦議】浦和レッズを議論するページ【監視を】
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074772498/

>384-386
thanks
やれやれだな、ｻｯｶｰ徒関係無い事であばれてるのか。

>>384
すみませんがダイジェストを作っていただけるとありがたいです。

>>186
とりあえず本スレと浦和レッドダイヤモンズスレ以外は全部削除依頼出してきた。

だから富山が嫌がるだろっての＞北信越スレ
わがままな奴らだな石川県人は

×>>186
○>>386

◆再利用でいいだろ反対派も少数だし。レッズスレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075034537/
◆浦和レッドダイヤモンズ part180◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074676760/
◆みんな仲良く　レッズ総合スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075036827/
◆荒らしモヲタ自治厨大歓迎　レッズ真スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074923370/
◆レッズ鳩スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075117356/
◆全員集合　レッズ漢スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075037376/
◆真スレ何それ？　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075036120/

２から6まで全部レッズかよ

鳩スレも削除依頼出してきた。

長期未処理報告したんだけどなかなか削除人が来ない…。

糞が。
本スレと浦和レッドダイヤモンズスレのどっちかも削除依頼出せよ。
重複認めてどうすんだよ。

>>394
いや、以前本スレを削除依頼したけど却下されたんだよ。
並立状態にあるとか何とか言って。

並立状態＝重複状態じゃないのか？
ふぶきみたいな削除人が来たら、今の状態も住人同士の話し合いで
解決して下さいってほっとかれちゃうよ。

>>396
とりあえず本スレも削除依頼出してきた。

まあ、基本的にふぶきにはサッカー板に近付いて欲しくないよね。
住人同士の話し合いにゆだねて自分で何もしない削除人が来ても、
こういった混乱がおさまるはずがない。

>>397
磐田の雑談スレは出さないということは磐田サポか？

>>399
あー清水も磐田もか…。
今、纏めてる所なので、任せた。

テキヤ始動　ジュビロ磐田96

251 ：U-名無しさん ：04/01/26 09:54 ID:KCxW9LjH
天空のいたばしさん ◆SXNwTOSiYA
じばくちゃん ◆jubI11WkGk
日替わり名無しさん ◆dfb.0m82vM
原タマコ

良識ある磐田スレ住人の皆さんへ。
磐田スレの雑談スレの特に上の固定たちが、
最近、他スレを荒らしに出張したり、他スレの2をとるゲームで無駄にレスを潰したり、
他クラブのことを知らないで浅い知識でｲﾀﾀなクラブ批判を繰り返したり、
度が過ぎています。
雑談スレは磐田スレにとっては隔離スレ機能もあると思いますが、
他クラブスレ、サポには逆に迷惑を掛ける温床化しています。
もし磐田スレが統合したらを想像してもらえれば、
このｳｻﾞさもお分かりになられるかと思います。
そろそろ何かそちらで対処して頂ければと思いますが。
思いつきでいえばですが、例えばスレ統合して固定の迷惑行為をスレルールで制約するなど。

491 名前： ◆OkaChnmYc. [sage] 投稿日：03/12/15 12:54
2ゲット表　　　岡　　DYNA　　じばく　　ソダン 　狸　　DIO 専務　　りんご
札幌　　　　　　○ 　　　◎ 　　　×　　　　◎　　　　　　　　　　�A　　　　○
仙台　　　　　　◎ 　　　○ 　　　◎　　　　○
山形　　　　　　× 　　　× 　　　×　　　　×
水戸　　　　　　○ 　　　× 　　　×　　　　×
鹿島　　　　　　○ 　　　× 　　　○　　　　×
市原　　　　　　◎ 　　　× 　　　×　　　　○
柏 　　　　　　　× 　　　× 　　　×　　　　×　　　　　　　○
浦和　　　　　　○ 　　　× 　　　○ 　 　　×
大宮　　　　　　× 　　　× 　　　×　　　　×
ＦＣ東京　　　　× 　　　× 　　　×　　　　○
東京Ｖ 　 　　　○ 　　　× 　　　×　　　　×
川崎 　　　 　　○ 　　　×　　　 ○ 　 　　×
横浜Ｆ・Ｍ　　　○ 　　　× 　　　×　　　　× 　　○
横浜FC　　　　× 　　　× 　　　×　　　　×
湘南　　　　　　○ 　　　○　　　×　　　　×
甲府　　　　　　× 　　　○　　　×　　　　×
新潟　　　　　　�B 　　　◎　　　×　　　　○　
清水（しみ）　　○ 　　　×　　　×　　　　×
　　　(本スレ)　○　　　 ×　　　×　　　　○　
磐田(本) 　　　×　　　 ×　　　×　　　　×
　　　(別) 　　　× 　　　○　　　○　　　　○
名古屋 　　　　× 　　　×　　　×　　　　×
京都　　　　　　× 　　　○　　　×　　　　○
大阪G　　　　　× 　　　×　　　○　　　　×
セ大阪 　　　　× 　　　×　　　○　　　　×
神戸　　　　　　× 　　　○　　　×　　　　×
広島　　　　　　○ 　　　×　　　×　　　　○
福岡　　　　　　○ 　　　×　　　○　　　　×
鳥栖　　　　　　× 　　　×　　　×　　　　×
大分　　　　　　× 　　　×　　　×　　　　×

>>402
じばく以外札幌サポ

>>400
分裂スレの続いてるところって統合できるのかよ？
削除依頼を出したということは強制統合を希望してるのか？
混乱のないいい後処理案でもあるのか？

>>403
証明しろ

>>398
×住人同士の話し合い
○自治厨のなれあいヒステリー

2get表て・・・
中房以下だなｗ

>>404
>>403は一部間違い。左側の頻度の高い４人以外は札幌（秒刊スレのコテ）
前監督の関係でじばくも札幌スレに出入りが多い。証明は秒刊に行けばすぐ分かる
>>405は名前出し忘れ（自演とか言われないようにいっておく）

>左側の頻度の高い４人以外は札幌（秒刊スレのコテ）
狸　　DIO 専務　　りんご
の３人が磐田か？
じばくは札幌か？w

つーか真面目な話、俺もテンプレ貼り邪魔されたことがあるから、ウザｲのは分かるが、
こんな表転載してネチネチやるなんてやり方で改善するのかと。
秒刊行って2getやめろって言えばいいじゃないかと思うんだが、その辺はどう思う。

（ｹﾗｹﾗ

馬鹿釣っても仕方ないかw

>>407　間違い　×４人以外は　○４人は　
間違えたのはこっちが悪いが、揚げ足とるあたりさすが粘着。キモイ

>>409
おまえじばくだろ

> 秒刊行って2getやめろって言えばいいじゃないかと思うんだが、その辺はどう思う。
じばく、おまえ札幌のせいにしてるだろ？

札幌も田舎も足もうざ

>>409
じばくはこう書いてたぞw、反省ないなじばく
385 ：じばくちゃん ◆jubI11WkGk ：04/01/27 08:24 ID:YsbYruQ7
神戸スレのは悪かったし謝りに行って何人かとは和解済み。あとはスルーなのかよくわからんが
少なくとも謝りに行った時は叩かれなかった
最近避難所できてサカ関係ない雑談はそっちでするようココロガケておる
浅はか知識は認めるけどだったら語ったらだめなん？他チーム批判はどこだってやってるし
いきすぎだと思ったら言うようにはしてる
2ゲットくらいは大目にみてくれw

纏め終わって長期未処理報告を出してきた。
自治スレには良く来るし、削除依頼もよく出すのでコテハンデビュー。
　　 △／
　＜●　
　　 □
　 ／ ＼

>>402
大阪Gという所に知能が現れてるな

磐田の本館で相手にされなくて、ここでうさ晴らしかよ

>>417
乙

にしても今回の浦和系乱立はわけわからん・・・。

toto本スレは終わったな・・・totoスレ住人以外が作ったスレの方が盛り上がってるし。

>>421
この時期に何を言い出すのかとｗ

◆キモコテは立ち入り禁止　超レッズスレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075187794/

◆全員集合　レッズ漢スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075037376/

◆荒らしモヲタ自治厨大歓迎　レッズ真スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074923370/

◆真スレ何それ？　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075036120/

◆再利用でいいだろ反対派も少数だし。レッズスレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075034537/

◆浦和レッドダイヤモンズ part180◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074676760/

◆レッズ鳩スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075117356/

◆みんな仲良く　レッズ総合スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075036827/

◆クロンボと愉快な仲間たち ﾀﾞｻｲﾀﾏ劣頭統一スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075251321/

>>423
508 名前： ◆FUkN4ramos [] 投稿日：04/01/29 03:16 ID:P+ppantb
浦和レッズのスレッドは
　　│
　　├──◆浦和レッドダイヤモンズ part180◆（保守本流）
　　│　　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074676760/
　　│
　　└──◆真スレ何それ？　レッズ本スレ◆（新保守層）
　　　　　　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075036120/
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├──◆荒らしモヲタ自治厨大歓迎　レッズ真スレ◆（過激派）
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074923370/
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├──◆再利用でいいだろ反対派も少数だし。レッズスレ◆（環境派）
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075034537/　
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├──◆みんな仲良く　レッズ総合スレ◆（中道左派）
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075036827/
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├──◆全員集合　レッズ漢スレ◆（硬派）
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075037376/
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　├──◆レッズ鳩スレ◆（鳩派）
　　　　　　　　　　　　　　│　　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075117356/
　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　└──◆キモコテは立ち入り禁止　超レッズスレ◆（おすぎ原理主義）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075187794/

>>422
実際、人が離れていったのは事実でしょ？

>>425
事情はよく知らないが､
あんたみたいに2chのスレごときに興味深々首ったけな人がいない方が､
自浄作用が働いて上手く､時代に沿って上手くスレが泳いでいくもんだよ｡
こんなところで､カマってビーム発するより､
なんか他にもっと楽しいものに夢中になった方がスレにもあなたにもいいかと｡

>>426
なんでムキになってんの？

ローカルルール最新版のHTML Ver.
http://up.atnifty.com/upmini/oth/200401291254_2ch.html

こんな感じでどうでしょうか？

板誘導は良いと思うけど、
これだと質問・雑談スレ、自治スレは新スレへ移行した時に
毎度毎度誘導リンクを張り替えてやらなきゃいけない訳だが…。
それはおでんマンがやるの？

>>429
　 △／
＜●　それは他人任せだ。
　 □
／ ＼

議論の余地があるのが
･1クラブ2スレ
･アンチの定義
の2つ。


今、海外板で日本代表板獲得の議論をしてる。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/l50
板誘導も場合によっては変わるかも知れない。

>>429
板トップのリンクの貼りかえは毎回やってたんじゃなかったっけ。
自分も1回だけ依頼に行ったことある。

>>431新板に関しての話はもう終わった
むしろ変化があるとしたらＬＲ

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1071312042/l50
リンクの変更はここで受け付けてる

次スレあげ

次スレ

ここでいいん？

友タソハアハア

こっちだ。
◆自治側って何だよ　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075466331/

削除人こねーな
まあ、ふぶきみたいな腐れが来るなら来ない方がましだが

まとめ直しを続けてるんですけど、来ませんねぇ。

LRの件なんですが、あのまま申請しちゃっても大丈夫でしょうか？

>>440
なんでこないんだろう？

>>439
PJ

削除人が来ないことについてはこちら参照で。
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/31/1059535014.html　741〜

最近、削除（人）に期待しすぎるところがあるのが気になります・・・
削除の性質(>>80)を考えると、「削除でしか解決できない問題」とされるものは
削除では解決できないと思います。

結局自治の問題になるわけですが、
「ルール」は万能ではないこと、それ以外の「自治」もありえることに気づいてほしいです。
例えば、私は以下のような考えでやってきましたが、それで板が無秩序状態になったとか
自治が破綻したとかはなかったように感じます。

http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1052654857.html　744 *自治全般　853 *ＬＲ全般
http://1983.rocketspace.net/html/20030731/12/1055997545.html 813-　*ＬＲ全般
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/31/1059535014.html 835 862-863　*totoスレ

演技のいい４４４get

>>443
理解度70%ですが、全部読みﾏｽﾀ
ﾏﾀｰﾘ待つのが一番ですね。

LRの件で◆72Sr4bW93k様の意見を聞きたいです。

他のスポーツとの比較は禁止にしたほうがいいと思う

>>439 >>440 >>441
削除人の来ない理由
清水スレ乱立を巡ってのトラブル(削除ふぶき)
国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/l50

totoスレ住人とのトラブル(時計坂の削除屋)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069597292/l50

削除屋＠続腹筋や削除屋＠放浪人などの定期巡回型削除人が来るのを待つしかない。
常駐型削除人はスイーパーを筆頭に住人がクレームをつけてから来なくなるいつものパターン。

★削除されないで困ってる板の方々へ Part3★
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068629434/l50
>>446
アンチスレの定義
>>428を見る限り採用されてる。
･他競技との比較、クラブ･選手等への中傷等はアンチ板へ。

>>443
◆72Sr4bW93k

清水スレ乱立を巡ってのトラブルやtotoスレ住人とのトラブルが理由で、
削除人が来ないのが合っているとしたらだ。

ローカルルール制定で、ある程度何とかできたんじゃないのか？
おまえさんはルールを積極的に作りたくないという理由で消極策を取っていたが、
そのことについて責任は感じんのか？

エドサリバンとかいう野球総合板で悪名高い荒らしが
最近サカ板にも来ていますね。
野球総合板で野球オタに挑発を繰り返しここへ誘導しています

>>449
香具師は複数のプロパ
しかもダイヤルアップだからいくらでも糞スレを立てることができる

>>448
FSスレ削除騒ぎで削除人が来なくなったんだよ
磐田の雑談スレの固定が議論スレで暴れまわった

>>451
スレッドナンバーいつの時のこと？　おすぎがまだいた頃？
だとしたらその認識は不正確。

totoスレ問題は、自治スレ住人（まとめてた◆72Sr4bW93k）、totoスレ住人、
時計坂の削除人★、削除ふぶき★が議論してたが最終的にはtotoスレ住人の
自助努力に任せるという方向におちついたはず。

清水スレはここでは議論されてるのかされてないのかわからん。
自治スレの問題というより、しみじみ住人と本スレ住人が解決すべきこと。
削除議論板読んでも何だか平行線の様相だし解決の糸口はつかめそうにない。

>>451
FSスレのこと忘れてた。FSスレが削除されたのはいつのこと？
FSスレはtotoスレの巻き添えくって（FSスレは複数回にスレが継続してるのに
なぜtotoは回毎にスレを立てるのか？）ここで話題になったけど、スレが削除された
って話は知らないんで。もしよかったらどのスレのどこでそういう話になったか
教えてもらえるとありがたい。いずれにしても「暴れてた」って認識は不正確かと。

どーでもいいことだが、おでんマン ◆REDVn3sjVg　のコテハンってバイダから来てるんだ。

現在のスレッド数747
圧縮発動まであと3スレ
圧縮発動までの時間は不明

>>453
FSスレが削除されたのは去年の最終節の前の週と思われ
もう最後の試合だろって言ってた記憶がある

>>453
12月10日が最後だね

>>452
よっておすぎはとっくに消えていた


211 名前：U-名無しさん[] 投稿日：03/12/10 18:32 HOST:74.237.109.219.ap.yournet.ne.jp
ふぶき氏ね
さっさと削除しろ

>>453
12月1日かな
ごめん



210 名前：上田さん[sage] 投稿日：03/12/01 08:48 HOST:pee6e57.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
>>209
１・削除整理の方でガイドライン5に該当として削除依頼を出すか
２・専用ブラウザ持ってる人は「おい」かIDであぼーん設定するか
３・放置する

個人的にはそのスレの住人さんに専用ブラウザの利用を広め
２をお勧めしますが
たぶん、削除依頼を出しても削除されるのは一部になると思います

>>455
圧縮で上限何スレまでに減るんだっけ？
圧縮促進で放置してるのかもな

削除依頼じゃなくて削除整理板なのね・・・探したよ。
じぇんじぇん削除されてないね。削除される前に1000行っちゃうのかな。

soccer：国内サッカー［スレッド削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/

話し合い話し合いって言うけどよ、勝手に重複スレや煽りスレや
アンチスレ立てて、話し合いで歩み寄る姿勢を見せなかったら、
それはそのまんま放置なのか？
じゃあ、そういう類いのスレ立て放題だろ。
いつまでたっても解決しないじゃないか。

>>459
1000まで行ってるのは自然に落ちるから750に達したらすぐ圧縮ってこともなかったと思う。
板最大保持数が800なので750過ぎたら一定時間経過で700まで圧縮だっけ。
詳しい人フォローよろ。
最近は「圧縮して自スレが落ちた」ってカキコはここでは見られないけど。

>>461
事実上そうなっちゃうんだよね・・・＞スレ立て放題
自分はスレ立てなんてできたことないんだけどさ（´・ω・`）
ホント不思議だよね>>449みたいな話とか。

スレ立てする奴は串使いか複数プロバだと思うし、じゃあ特定バイダだけスレ立て
禁止にできるかっていうと、それは２ちゃんのシステムをいじらないといけないし。
現実的な手段としてはせっせと削除依頼するしかない。

正しくはFSコテハンスレの主宰は磐田の雑談スレ住人で、
整理版で削除人を叩いてたってところでは？

コピペ。つまり削除人さんは気まぐれにやってくるってことですね。
個人情報などの重要削除以外は速やかに対応するのは難しいと。


削除人相談室6号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1065123537/

124 名前：削除屋γ ★[sage] 投稿日：03/10/27 01:28 ID:???
>>122
頑張ってくださいー

>>123
削除人や復帰屋（案内人）はボランティアであって、義務や
仕事ではないので、できる時にできるだけ、作業をお手伝いしています。

なので、人数や上限を考えても、あまりそぐわないかも。
「引退します」とはっきり仰る方は少ないようですし、
アカウントを持ったまま、「長い休み」を取られている方も多いようです。
手が空いた時にお手伝いできればそれで良いようなので、
>>123さんの質問にお答えするとすれば、
「増えつづけたまま」、、ということになりそうです。

（で、現場の実働数が足りてるのかどうかは、
　依頼スレを見てください、、、ということになるかと思います。）

>>464
だしょ。やってなっきゃ関心ない。間違いなくじばくグループだろ。

そこまで決めつけるのも逆に客観性を欠くかと・・・。
>>457-458のコピペから察するに
　HOST:74.237.109.219.ap.yournet.ne.jp
　HOST:pee6e57.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
この２人が荒しという風に認識されてるんでしょうか。

>>467
他スレに出張してくるあいつらが何もしていない？
ｱﾘｴﾈｰ

>>468
その決め付けの根拠をわかりやすく書いていただかないと
あなたの言い分は理解しかねます

とりあえずFSスレッドの件について質問してきました。
個人的には>>466 >>468さんとは違う印象を受けました。

必死だなw

>>443
一度削除されたスレでも、ゴネた挙句にまたスレ立てることを指してるのか

↓これは。

741 名前：U-名無しさん ：03/10/04 01:46 ID:cbGjwVoT
国内サッカー板に削除人が近寄ってくれないのは
依頼内容が厨房だから？

742 名前：　 ：03/10/04 02:08 ID:r/F+uo4t
>>741
埋めた穴を掘るやつがたくさんいるような所に近づきたくないのは皆同じ。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0310/31/1059535014.html

▲Yahoo!ｽﾎﾟｰﾂ･ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰ(19fp)▲
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069246866/l50

7 ：U-名無しさん ：03/11/19 22:12 ID:0nXiRSXF
ネトゲ板は明らかに場違いだと思います。
Ｊリーグの実際の試合（含む：出場停止情報や各チームのスタメン、あるいは選手の調子）と
密接に関係しているし、ゲーメ好きではなくＪリーグが好きな人ばかりのスレなので
国内サッカー板が相応しいと思います。

( ﾟДﾟ)ｻｶ板対決ﾌｧﾝﾀｼﾞｰｻｯｶｰ（ ・∀・）つpart12
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069245692/l50
ファンタジーサッカースレのスレストについて
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/83-n

↑の削除議論（スレスト理由説明、解除求めて）
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/69-n

８ヶ月続いたスレを突然スレストすんのか？

ＪＷＥＴ　Ｊリーグウイニングイレブンタクティクス
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070976595/l50

15 ：U-名無しさん ：03/12/10 18:06 ID:uC19+Iwx
日本代表か海外有名選手しか知らないっぽいゲーム板のやつらより
国内サッカー板住人同士で話したほうがおもろそう。
なんていってもJだしね。
んで誰か買ったのか。

16 ：　 ：03/12/10 18:18 ID:pka+B2KT
この板って変にルールにこだわる人多いね。
サッカー関係なんだからさかつくもウイイレもあってもいいと思う。
別にスレ立てても実害はないわけだし。

【Jから】サカつく3専用ｽﾚ part27【世界へ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069239099/l50

1 ：１ ：03/11/19 19:51 ID:g5IbiCXb
なぜか前スレがスレストに合ったので、立てますた。
ウイイレタクティクスのネタもオーケー！ってことで。
2 ：１ ：03/11/19 19:52 ID:g5IbiCXb
前スレhttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1065753571/l50
3 ：U-名無しさん ：03/11/19 20:03 ID:Lig+8mh2
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
4 ：海外板ウイイレスレ住人 ：03/11/19 20:04 ID:u9wwF5/y
削除なんかに負けんなよ！ｶﾞﾝｶﾞﾚ
5 ：U-名無しさん ：03/11/19 20:07 ID:ZehirKe+
削除になった理由がわからないね。
長く続いた良スレだったのに。

>>469-470
じばくがやったってよ
青赤がやった証言も出たぞ
他に林檎がやった
磐田は酷いな

>>475
必死杉

>>475
しょうがねーやつだなおまいは
嘘ばっか言うなよ

>477
嘘は言ってないでしょ。
針小棒大に言ってるだけで。

>>478
いい加減に汁
文句があるならﾄﾘｯﾌﾟつけて人にちゃんと聞いてもらえる言い分持って来いや
ここは議論するところであって一方的に言いがかりつけるｽﾚじゃない。

難民板にはサッカー関連スレたくさんあるんだな。

■国内サッカー板総合ヲチスレpart2■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1074335009/l50

じばくはどうかしらんが、赤青とか言う奴がﾈﾄｹﾞの自治ｽﾚに書き込んでるのは見た

ていうか、議論板に書き込んだかどうかが重要なんじゃないよね？
議論板で暴れたかどうかが重要なんでしょ？

だったら俺は暴れてない。それだけ。
なんかいつのまにか論点がずれてないか？

というか、ルートマップ作らないで走ると迷走したり暴走したりするわけで。
もともとは「スレ乱立」の話をしてたはずなんだけどなあ。
削除人さんたちはグレーゾーンのスレはどの板でもあるので、それについて
どうするかは削除人が決めることではないという意見みたいだし。
そろそろ本来の議題に戻るべきだと思う。

乱立が駄目なのはどこの板でも自明なわけで
削除人がなかなかこないという話からどんどん論点がづれていった

荒らしてたのはジュビサポじゃないよ
ガスサポの青赤ってコテ

　◇ ＦＳスレの削除議論　（>>473も参照）

０−０　*1　キックオフ　（削除理由は板違い。ネトゲサロン、趣味一般向き）
０−１　*2　ゴール　（スレスト。ふぶき★さん　理由説明は *3 ）
１−１　*4　ゴール　（「グレーゾーン」ふぶき★さん）

*1　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/91
*2　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/101
*3　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/124
*4　http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/168

　決定的場面を中心にダイジェスト
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/69
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/78
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/93
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/101
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/114
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/116
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/122
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/125
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/135
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/158
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/160
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/190
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/194
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/196

>>445
結論だけを書いてもうまく伝わらないと思うので、抽象的な話から。

問題意識や規制の手段・程度で差があるわけですが、
これは自治観の違いなんでしょうね。
言葉で表すとすれば一応このような分類が可能で、

　問題解決については　「解決してあげるか解決しなさいか」
　問題認識については　「大きくとるか小さくとるか」
　対応・規制の時期については　「事前型か事後型か」

私はことごとく消極的なタイプに該当している、と。
このあたりは唯一の正解というものがないので深入りはしません。
具体的な問題があった時に、「今回の落とし所はこのあたりかな」と
みんなに判断してもらえばいいと思います。
（「当事者がバランスを取ってね」というのは既に「解決しなさい型」なんですけどね・・・）

あと、「ルールや削除に期待しすぎる気がする」について。
削除は対症療法にすぎないので、結局は日頃の自治の問題に戻ってくると思うのですよ。
ＬＲも制定して終わるものではなくてその運用の勝負になるので、これもまた同じかと。
「基準が明確になった、削除が進んだ、また違反スレが立った」というのは、
「一見削除でしか解決できないが、結局削除では解決できない問題」なんだと思います。
また、「大きくとるか小さくとるか」との絡みでいうと、
「削除されなければならないスレが板にあること」を気にするとキリがないかと。
良スレが無事に進行していればよしというミニマムを設定したり、
放置で足りるものは即死判定や圧縮に任せたり、というのもいいのでは。
（この板の放置能力は割と高いですよ）

当事者に任せて削除に頼らないでうまくいかない場合はどうするのか、ということですが、
他スレを巻き込む板レベルの問題にならない限り、放っておいて構わないような・・・
（>>152以下参照。>>161は「×自認 ○自任」ですね）
もちろん板レベルになったら動きますが、これもまた程度の問題になると思います。

>>445
現在色々な問題がありますが、ＬＲ改定を要するものか微妙だと思います。
具体的にいきましょうか。
「解決しなさい」「小さくとる」「事後型」だとこういうふうに見えますよ、
ということでもあるので、参考になればと思います。

・浦和スレ乱立
派手に乱立しましたが>>424、勢いで立ったものは気にしなくていいので、
実のところ、継続スレが新たに１つできるかどうかという問題と認識しました。
自然淘汰が働いているのでもう少し様子見。

・清水スレ乱立
板レベルとは感じないので放置気味の様子見。
特に「本スレ」が削除されない問題は気にしなければそれで済むかと。

・totoスレ
板違いの件は議論にならないような。
乱立の件は、議論の時は圧縮の結果いかんでと規制に条件をつけました。
結局、実害のない問題だったので今後そうなっても気にしません。


>>448
そういうわけ（削除にあまり期待しない点、問題の認識や解決の考え）なので、
個人の意見が正しいかどうかよりも、集団として賛成反対しながら妥当な結論を出せるかどうかを
問題にするべきだと思います。（問題のすりかえだと感じたら申し訳ないです）
ＬＲでなんとかできる、なんとかしようという意見が強かったなら、その方向で進んだと思います。

何とかしたいと考えている人は、
発言をして反対意見を打ち消したり、議論を重ねた上で多数決で少数派を押し切ってください。

>>488
なんだ◆72Sr4bW93kはキモ雑談磐田サポってことだな

〉〉489
どうしてそうなるんだよ。
撹乱したいのか？

>>486
ダイジェスト乙

＞◆72Sr4bW93k
貴方の考え方はかなりと言うかほぼ全面的に支持出来る。
自治の住人が皆、貴方の様に冷静な思考であることを切に願う。

スレ立てたもん勝ちって現状をなんとかするには話し合いなんかじゃ解決しない。
削除人は一般住人にない力を持っているのにそれを使わないで逃げているだけならいる意味がない。
白か黒なのに灰色です、あなたたちでどっちかに決めてね、なんて通用するかよ。
判断が出来ないなら自分が持ってる権限を放棄すべきだ。

>>488
totoスレはよい方向に進んでいるのでこのまま見守るだけでいいと思うが、
あなたの意見は間違ってると思うぞ。
放置でうまく行ってるから刺激したくないのは分かるがね。

あれから何度750スレオーバーで50スレ圧縮が入ったと思ってる？
実害が無いなどという大嘘を書くのは辞めてくれ。

>>493は放置主義の◆72Sr4bW93kでなく、
削除ふぶきに向けられている意見かな？

圧縮を実害というならば、2chを利用しなく（ｒｙ

>>490
◆72Sr4bW93kは磐田の重複スレを問題から外してる

◆72Sr4bW93kは重複問題スレの住人だから放置主義なんよ
分からない奴多杉

◆72Sr4bW93kはドメサカ住人じゃなく
真性の自治スレ住人

おい放置主義者◆72Sr4bW93k、自治スレは何故放置しないんだ？

>>495
余分なスレがあれば圧縮の時期が早くなる。
余分なスレがあればそれが居座り、
他のスレが余計に圧縮で多く倉庫へ送られる。

◆72Sr4bW93kは、圧縮が来ない為totoスレが10個あっても実害無いと言っていた。
そして当時は、800スレ越えるまで圧縮は無く、確かに圧縮に拠る実害は無かった。
その後状況が変わり、何度も750スレ前後越えで、圧縮が入りだした。
そして、多数のスレが余計に倉庫へ行った。

以前は圧縮が無いから実害が無いといっていたが、
今は圧縮があっても何故か害が無いとか書いてやがる。

放置も消極策も別に個人の考えで自由だが、卑劣な誤魔化しや
虚偽の発言はやめていただきたい。

>>497 >>498
証拠も無く決め付けはよくない。
どこのサポかは直接聴けばすむ話だ。

859 名前： ◆72Sr4bW93k [sage] 投稿日： 03/10/14 12:48 ID:Um/5AZ/x
>>850(>>855)>>852
同意です。

○ 毎回立ててもいい　（現状維持）
○ 削除の例外扱いはダメ　（特例・甘えからの正常化）
○ 圧縮で迷惑かけたら控える方向で議論開始　（対策）

↑これが自然で手間のかからない解決策だと思うのですが・・・
↓メリットとしては・・・

・管理人はなにもしなくて済む　（システムの変更不要）
・削除人は特例処理をしなくて済む
・totoスレがどれだけ迷惑をかけているかの議論をしなくて済む
　（客観的なデータ取得。感情論・水掛け論を回避できる）

「圧縮発動の際にtotoスレ以外の良スレがdat落ちする可能性がある」というデメリットもありますが、
おそらくそれを契機にtotoスレの見直しが始まるので、悲劇が繰り返されることはないかと。

国内サッカー板　自治スレッド9
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1067505283/

862 名前： ◆72Sr4bW93k [sage] 投稿日： 03/10/14 20:27 ID:Um/5AZ/x
>>861
ご足労ありがとうございます。
「１回だけ」ということなので返レスは結構ですので・・・

昨日今日と時計坂さんが来て色々提案されましたが、住人との一致点は見出せず残念な結果に終わりました。
そのことについてですが、私は時計坂さんの態度よりもその主張に原因があったと思っています。
つまり、totoスレを毎回立てることを現時点で解決する必要があるかどうかの点で、
必要であるとする時計坂さんとそうでないとする住人の間で妥協できなかった、と。（「賞金スレ」その他は省略）
くどくなりますが、”時計坂さんが事実上のキャップを使って意見を押し付けようとしたから（無条件に）反発した”
というわけではありませんので・・・
その証拠(?)に、上は指導部屋から下は最悪板まである「★吊るし上げ系」の反応はなかったですよね？

話をtotoスレに戻すと、使い切り移行にはまだ機が熟していないように感じます。
ここ国内サッカー板はかれこれ半年以上圧縮がないので、toto関連スレがどれほど他を圧迫しているのか、
そもそも圧迫しているのかどうかさえ明らかになっていないので。
そのため、どうしても仮定で議論を進めなければならないのですが、それではtotoスレ住人その他板住人を
説得するのは困難だと思います。
少なくとも私には無理ですし、リスクを背負って強行しようとも思いません。

以下、ちょっと愚痴っぽくなりますがご容赦ください。
totoスレ問題はローカルルール議論に巻き込まれた印象が強いので、
（もっというと、クラブスレ問題が中心議題だったＬＲ議論が推進派の思うように進まないので標的にされた、ということですが）
あえて注目されるのはどうなんでしょう？
★のお世話になるほどの問題は起こしていないようなので、「介入」だとして不快感を覚える住人もいるのでは・・・

　＜　つづく ＞

証拠も無く決め付けしていいなら、
◆72Sr4bW93k＝削除人(削除ふぶき)
とか妄想するぞ俺は。

思ったより多かったな。ジュビロスレは。
マルチポストで他の板でもやってるとはな。

FW品薄・入荷待ち ジュビロ磐田97
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075724814/
AAジュビロ5
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070686042/
【ジュビロの応援ってどうよ】part 1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064008196/
ガンダム好きなまこ評　ｼﾞｭﾋﾞﾛを騙ろう169
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075645087/

規制されてます。。。ジュビロを騙ろう 避難所すれ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1072690421/
モ板(狼)に出張4.5回目 ジュビロを騙ろう169.5
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1075716600/
ﾏｼｭｰこと藤井貴を応援するのだ　ｼﾞｭﾋﾞﾛを騙ろう47
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1051197300/

footがんばれ
削除人がくる板にしてけれ

>>505
ジュビスレヲッチャー乙。がんばれ！
ちょっと、ｷﾓ

＞ID:pKkrALIC
でもモ板とか難民まで言い出したらちょっと変。
もし難民まで言い出すなら他のスレにも言及しないのも変。

って言い出すとキリがなくなるでしょ。全板ヲッチするんですか？

もし削除人に駄スレ・スレ違いの判断を委ねてしまうのであれば、それはもう、
知る人ぞ知る昔のニフティのフォーラムと同じ状態になる。
FSもtotoも削除人の判断で瞬殺される可能性もある。
事実FSスレが削除された前例があるし。

あれもこれも削除削除にしてしまえば厨もいなくなるけど人もいなくなる。
多少の厨は我慢して（在住スレが圧縮で落ちてもめげない）、人もノイズも
情報も嘘もネタもなんでもありだと腹をくくるか。
極端なことを言えばこのどっちかに落ちつくと個人的には思うけどね。

白河の清きに魚も住みかねて・・・になってしまわないことを祈る。

疑問に思うことがひとつ。重複スレッドの誘導について。

本スレがdat落ちしたとき、新たな本スレへ誘導すべき？
今はそれをちょくちょくやっているのですが、保守と変わらない様な気が…。

削除人さんに対して、判り易くする為にやっている事なんですが、どうでしょうか？

新潟がまた２つ本スレ立てた

放置主義者◆72Sr4bW93kのおかげで浦和スレは10重複を超え今も増加中。保守も完璧ですw

>>509
他の板だけど、削除人からそうやれと言われた

>>508
お前らもうジュビロ板に移動しろよ。当然2ch外な

ここで議論されている内容で、一つ気になったこと
よく重複スレがまた立ったと言われる方がいるが、人口密度が高ければ色々な意見がある
例えばレッズとサガンでは、明らかにスレの人口が違う
それなのに同じ条件を当て嵌めるのは如何かと思う
応援するチーム毎に1スレではなく、人口密度毎にスレの本数を割り振って貰いたい

>>514
で、どうやって数えるの？

鹿島スレは？

清水の重複スレなんて数人のコテハンが占有してるだけじゃん。
それって人口増加が理由か？

◆72Sr4bW93kは慎重な姿勢が削除人には向いてると思う。
totoスレは様子見と放置で解決にに向かったのも事実だろう。

ファンタジーサッカー(ＦＳ・ヤフーの読者参加型ゲーム）と
totoはサッカー板にあっても内容によれば削除人によっては許可された。

しかし、プレステ２のサカつくや、ウイイレなどは、抗議しないぞ。
どう言い訳しても、家庭用のゲームの範疇になるだろう

家ゲー系に長期的にスレ立ってるからな。海外サカでも定期的に削除されてる。

>>514
ヤフー掲示板行ってトピ作れとしかいいようがない。
2chのシステムとルール上どうにもならない。
どうしても異議があるならサッカー板などといった狭い範囲でなく、
2chの運営系板へ行ってひろゆきにルール改正要求するしかないぞ。

ＵＤスレは板違いになるのかな？
あれがＯＫなら>>518が挙げてるような「国内サッカー板住民で〜しよう」は全てＯＫになるよな

totoやFSが削除されなかった理由と、UDはスレの種類と該当のガイドラインが違う。

UDスレのことはよく知らんが、UDスレが板違いにならん場合でも、
国内サッカー板住民で〜しよう」は全てＯＫにはならんよ。

正確にいうと削除された後でそう主張するのは勝手だが、
速やかに無視か黙殺されるよ。

２、問題になる理由を書く
　　　削除ガイドラインを参考に、第三者にも分かりやすく簡潔にお願いします。
　　　「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
　　　削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。

削除議論＠2ch掲示板
http://qb2.2ch.net/sakud/

514 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ 投稿日： 2003/03/29 14:10
ID:???
>>502
積極的に削除する理由がないので放置。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027164993/514

[私的コメント]　削除する理由は一応ありそうだけども尚放置、といったところか。
　もっともひろゆき公認企画だったはずなのでそれゆえの特例というだけかもしれない。
　--------------------------------------------------------
　524 名前：トオル ◆7HpbpPtNkQ 投稿日： 2003/03/31 09:37
　[前略]
　>>495さん[注：全板企画系ってどの程度認められるんだろう？]
　＞白血病解析やクリックで救える命なんかは
　＞別に２ちゃんねるとして公式にバックアップしてるわけじゃないよね？
　いや、これは過去に公式なトップリンクで全面バックアップしたような、、、
　「最萌え板トーナメント」や「デスクトップを晒すスレ」は、
　雑談板以外だと、ネタスレが他にも十分あるなら、
　「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
　これで削除対象になると思います。
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1047518475/524n
　--------------------------------------------------------

批判がジュビロに集中してるが板にある板違いキモコテの巣

みんなにﾎｲﾐﾎｲﾐﾎｲﾐ！ｼﾞｭﾋﾞﾛを騙ろう170
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075902224/
俺、平山！たまたまたまだまだまだだたまだ！67
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075818267/
清水エスパルス本スレPart39
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1075465856/

>>522
レッズは？

>>523
普通スレと大差ない。問題は重複だけ。

スレ見れば分かると思うが
また常駐磐田サポか

レッズはたくさんあってよくわからんが
どのスレも名無しの方が多かった

ちなみにうんこふぶきはキモコテの占有を、住人が少ないだけと見逃しています。

（･∀･)< まったくクレバーな判断

http://tokyo.cool.ne.jp/endendendendld/index.htm

私としてはライダーキックのところが気に入っている。

レッズ本スレから参考になる文章があったので…。
バレー板自治スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/volley/1073329550/152-n
何でもかんでも削除依頼したらいかんねぇ。今更だけど…。＿|￣|○

こちらもLRの議論を進めたい所存です。
それと、今夜は代表戦だから、実況誘導も各々しておかないと。

住人が少ないから占有してるように見えるわけではなくて、
占有してるから、住人が少ないんだけどな・・・

(･∀･)< それは認識の違いだし、推論の域を出ないと思いますよ。

　　　　　自治スレはageるべきだと思うのでage

んでは、あげ。

住人が少なかろうが多かろうが、一部のコテが占有してる
事実は変わらないと思うのだが。
住民が少なければ、占有してもいいの？

原因は何であれ、占有してるように見えてれば、占有だろ？
見た目占有してるかどうかの判断以外に、占有かどうかを
判断する方法は無いと思うが。

(･∀･)< その前に何をもって占有なのか。
　　　　　誰もが読むことができ、いつでも書き込むことができる前提であるスレが
　　　　　本当に占有（専有）状態になり得るのか。
　　　　　占有（専有）が孕んでいる問題点は不特定多数の利用者の排他と理解していますので、
　　　　　それは１スレに対するレス量の問題だとは認識していません。
　　　　　また住民の人数の問題だとも当然思いません。
　　　　　不特定多数に対する排他的なレスがあるのならば占有（専有）とも思えますが…。
　　　　　特定のスレの、コテが云々という指摘はあくまでもスレ削除を目的にした
　　　　　恣意的なスレ叩き、コテ叩きといった認識です。

入りこめないような空気を作ること

２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ただ一つ、ルールを知り守ってくれること、それだけなのです。
簡単なルールの遵守が、気持ちのいい環境を生み出すことを判って下さい。

固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。

>>535
(･∀･)< 入る入らないは自分次第。入れないのは人のせいじゃない

漏れは騙るスレ容認派というか全く問題ないと思ってるけど

過去にスレ内のコテハン率、コテハン通しでのレスの頻度が高いと
住人の意思とは関係なく、結果として一方から閉鎖的に見えてしまうケースってのは往々にある。

スレ住人と削除したがってる人たちとの間での
おまえたちには見えないかもしれないが入れない空気を作ってる。
いや入れないのではなく、自分が入りたくないだけだろう、
こちらは全てオープンにしている。
っていう論議は一見不毛なように見える。

この意見の相違を埋めるには客観的な立場の人(削除人)から判断を仰ぐしか
解決策はないと思う。
当事者通しで、そう感じるか、感じないか、見える、見えないって
話してもキリがないでしょう。

ただ、これだけ騙るスレが盛り上がって伸びてるってことは
占用でもなければ、閉鎖的なことでもないことを既に証明しているんだけどね。

(･∀･)< クレバー

重複スレの作成目的が自分達に都合がよく居心地がいいスレを
作りたいという意思が無いのだとしたら、なぜ重複スレを作るのかな。
そういった占有する意思などなく、他の人が何を書こうが自由ということ
であれば、そもそも重複スレなど作る必要は無いと思いますが。

>>540
ああ、何か日本語が不自由な人の文になってるな。
意を汲み取って読んでください。

ふぶき様によってすでに占有スレは認められています
第三者の客観的な意見だろ

「占有スレを認めた」のではなく「占有ではない」という認識だったはず

>>542 >543
占有で無いとも、占有だとも書いてないみたいですよ。
重複スレッドだから合流してほしいと書いているだけで。

180 ：削除ふぶき ★ ：04/01/07 12:34 ID:???
1063369755/　
スレ主旨は重複とは言いきれないと思いますが、
スレ主旨に添った話がされなくなって2ヶ月ということで、
誘導先で話せるものと判断し停止しました。
合併出来たのか、する気がなくなったのか、ちょっと心配なところですが。

1072540451/　次スレとして再利用してるようで、そのままどうぞ。

清水スレ、どうしても合流出来ないんでしょうか･･･残念です。
（以前に何度も書きましたが）削除で解決するとは思えないので
私は処理しません。念のため他の方にお任せで残件にしておきます。

■　依頼残件　　>>175

(｀Д´)ﾉ age　

LRの件はどうなったの。放置かい？
LR最新Ver.
http://up.atnifty.com/upload/file/20040212120950_.html

1クラブ２スレにAAスレは含まれるの？

>>547
含まれますよ。

今のところ1チーム2スレでも微妙なのが、浦和と磐田。
他は1チーム2スレで治まってる。

住民間の議論で治まればそれが一番なんだけれども。

含まれない

含まれる

削除人こないね

>>551
過去ログ読め

>>553
過去ログ読め

>>554
過去ログ読め

1チーム2スレなど邪道。
ちゃんと削除人に仕事させろ。
やつらは何の為に削除人を名乗っているんだ？

>>556
こまめに纏めてますが、なかなか来ませんねぇ…。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>316下 >>367

実況避難所が　xrea　にできました。（プロ野球の各球団実況板の大半もここ）

実況の分散＆負荷テストにご協力を。

----------------------------------------------------------------
53 名前：管理人みたいな人 ★ 投稿日：04/02/12 18:49 ID:S3UzMmw+
>>50
丁度、xreaで新規登録受け付けていたので避難所新たに作って見ました。
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/Live3/
今日から耐性どれだけあるか試してみます。
----------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
24 名前：管理人みたいな人 ★ 投稿日：04/02/12 18:52 ID:S3UzMmw+
サッカー実況板【総合避難所】
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/Live3/

国際親善試合「日本代表VSイラク代表」@避難所
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/test/read.cgi/Live3/1076578324/l50

今年に入ってから鯖の制限がキツくなって、鯖が重く、
書き込みエラーが多発する状態になっているので、
ひとまず負荷分散の為にも上記に移動お願いします。
----------------------------------------------------------------

削除人ってホントにいるの？
ほとんど無法地帯化してるけど…

チームスレの制限が2スレまで。
AAスレはチームを語るスレとは趣旨が違う。
そもそもローカルルールには、AAスレ含むと明記してない以上含まない。

それより、実況の誘導先が2ch外の実況掲示板なのがきになる。
せめて総合的な実況案内先にしようや。
2ch内の実況chやワールドカップ板に替えれとは言わんが。

削除人は毎回追い出してるから、そりゃ来なくなるだろう。
スイーパーもふぶきも、散々クレームつけて削除議論板で
わがまま放題言ってたろ。

削除したスレをまた立てるわ、浦和や清水のスレを消せだの消すなだの、
ウイイレやサカつくのスレも消すなだの、もう無法地帯になるだろ。
自分の欲望のままに我侭言う馬鹿が多いからよ。

>>560
AAスレはチームスレに含めない以上は板違いスレ
ルール違反だがグレーゾーンで放置という矛盾した方向で落ちついたハズ

面倒だから、消されても構わないから救済しないで放置しておくということ

重複は有無をいわさず即削除すべし。
無法地帯を作ったのは優柔不断な削除人だと思うけど。
結果的にやりたい放題やれば削除人を来なくさせる事が出来るなら、
俺も今後気に入らない事があったら好きにさせて貰おうかね。

>>563

歴史と伝統ある長寿スレの乱立はどうするよ？
本スレという固定率高めのスレは？

◆楢崎さんご迷惑おかけしました　レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076622972/
清水エスパルス本スレPart40それゆけ四都主
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1076169075/

いくら重複していても、住人（コテ名無しどちらでも）が一人でもいれば、削除できないよ。
圧縮で落とされたスレが悪いということでFA。落とされなくなかったらageろage。

>>548
では、やっぱり、清水本スレは重複スレになるね。
ＬＲが通ったとしても。

ＬＲ通る前提で立て続けるみたいにいってた清水本スレ
住人はどうするんだろな。

>>565
[いくら重複していても、住人（コテ名無しどちらでも）が一人でもいれば、削除できないよ。｝
最近は削除ガイドライン変更されたんだな。初耳だ。

(･∀･)< 何でおでんが決めてんだよ

歴史と伝統ってなんだよ。
削除人が放置してるから生き長らえているだけだし。
だいたいLR通る前提でってのが本末転倒。
認められたいならLR通す方が先だろ。
自分達に都合のいい馴れ合いの場を保守したいだけだろ。
現状のままなら削除人は何もしなくて安泰だしな。

おでんふざけるな
大宮の重複は後から立った方が本スレになるのか？
LR勝手にいじってる｣暇があったら削除等のチェックを
きちんとしよやヴぉけ

AAスレはたしかグレーゾーンってことでしたね。
すっかり忘れてました。

>>570
依頼を纏めただけなんで、コッチに文句を言われても困ります。

>>570
立った時間の早い遅いは要素の一つに過ぎない。経験上レスの少ない方が削除されやすいと思う。

日本代表板設置希望の話題は、ドメサカは放置でいいのかな？
清水本スレやジュビロを騙ろうスレでの日本代表の話題多すぎの件あったが。

■ワールドカップ自治スレッド■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1037879596/l50

サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/l50

日本代表（場合によっては＋各国代表）について情報交換・意見交換するための
「過去ログが保存される」新板の獲得を検討するスレです。

　○ 前提、予備知識

・Ｗ杯板のsports2サーバは、管理人ひろゆきの直轄サーバ
・Ｗ杯板のsports2サーバは、過去ログが保存されない（板から消えたスレは「消失」）
・↑そのため、Ｗ杯板には誰も移転したがらない
・↑そのため、過去ログが保存される新板を求めることに

　○ 議論の余地がなさそうな点

・過去ログが保存されない板（＝現Ｗ杯板）に移転してもらうのは無理がある
・過去ログが保存される新板ができたらうれしい（＝困る人はほとんどいない）

>>573
試合のないオフだということはあるが、
どのスレも今年は日本代表U-23代表関連ネタは多くなって当たり前だろ。
代表に選手を取られてない弱小やJ2はともかくだが。

自治スレにはドメサカ住人以外も時々来るので一応書いておくが、
代表の年間強化日程とJリーグの日程が今年はあろうことか重なっている。
召集された選手はクラブの公式戦やキャンプに参加できなくなっている。
これで戦力が全く変わるから代表関連ネタは不可欠ということ。
リーグと直結してるから関心高くて当たり前。

こくまろスレやっと削除されたんだね

>>575
でも、スレスト向きのスレはまだ削除されて無い…。

もうＬＲだしてきたら？

>>576
もうちょっと待ってね。今週中にはできると思います。

>>578
了解です。

チケットスレどこいきました？

最近はほんとーーーーにおとなしくしてるんで自治房がんばってね（はぁと

>>578
otu

せっかく削除人さんきてるんだから、清水の重複スレも
削除要請出しといたほうがいいね。
今までまめに出してたのに、今、出してないでしょ？
俺は出さないけど。

うんこ削除人氏ね

日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板 http://sports2.2ch.net/wc/
【ｱｼﾞｱ1次予選】日本×ｵﾏｰﾝ・2【実況込み】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077068569/l50
【ｱｼﾞｱ1次予選】日本×ｵﾏｰﾝ3【実況込み】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077072164/l50

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch http://live5.2ch.net/dome/
日本×オマーン国際　Part１
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1077062214/l50
■ワールドカップ☆日本vsオマーン■２
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1077071185/l50

サッカー実況板【国内・日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
【Ｗ杯アジア１次予選】 日本VSオマーン 　
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1077015299/l50
【Ｗ杯アジア１次予選】 日本VSオマーン Part2
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1077040217/l50
【Ｗ杯アジア１次予選】 日本VSオマーン Part3
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1077044705/l50
【Ｗ杯アジア１次予選】 日本VSオマーン Part4
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1077071729/l50

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072574539/328
お呼び出し

ex送りにするぞ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072574539/348

昨日の代表関連での単発スレがあったら報告宜しく

>>587
sports4,5が隔離鯖だと言う事を知らんのか君は？

LR申請してこようと思うんですが、コレで大丈夫でしょうか
http://up.atnifty.com/upload/file/20040219104325_.html

>>587
工作員は(･∀･)ｶｴﾚ!

>>589
過去ログくらい読もうよ。

なんで実況の誘導先が、すぐに鯖落ちする2ch外部の個人の掲示板なの？
サッカー実況板【国内・日本代表】
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html

・実況ですぐ鯖落ちる→開き直ってドメサカで実況するの状態にしたいの？
・掲示板管理者のMasao Tanakaの関係者？


Jの試合や日本代表の試合などなら
実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/

日本代表など国際試合の実況なら
日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/

>>590
いや、現状維持でいいかなと。
実況でチームスレを持てるのは確か外部だけだったと思うし。

>>590
分散させて、2ch内部と2ch外部両方にリンクつける手もある。
チーム実況スレ→2ch外部
試合実況スレ→2ch内部

まぁ、そうすると2KBオーバーになってしまう訳だが。

>>592の案は無理だった。
スポーツchのLRが
『同一スレが立ってないか、スレッド一覧を良く見て確認してから立てて下さい。
また、サッカー、プロ野球、 高校野球には独自で実況板があります。各試合・各球団毎の応援実況などはそちらでお願いします。』
になってる。

という訳で、現状維持でFA。

>>593
自治に関与するなら過去ログ読もうよ。
削除人目指さなくても、自治するなら最低限のことだよ。
サカ板の自治スレでも過去ログで既出。

実況板議論スレッド２(２ちゃんねる)
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1025/10253/1025384783.html
66

>>594
自治スレはちゃんと読んでるよ。
実況板議論は読んでないから、これから読む。

現状維持ならいこっちでしょうに。
2ch外のサイトとはいえ総合案内になってるし。
いつから2ch外部の掲示板への直接リンクが現状になったのやら。

サッカー実況板メニュー一覧
http://soccer.pos.to/

外部サイトの実況掲示板に直接リンクしてるのは海外サッカー板ですよ。

勘違いなのか嘘なのか特定の人間への利益の誘導なのか分からないと
見ていて不安になりますよ。

>>596
了解。直します。

> 勘違いなのか嘘なのか特定の人間への利益の誘導なのか分からないと
> 見ていて不安になりますよ。
すんません。

なんとか出来ました。
http://up.atnifty.com/upload/file/20040219131808_.html

329：時計坂の削除屋 ★ [sage] ：2004/02/19 14:16 ID:???
ここまで削除と移動しました。乱立スレッドは厳しめに削除しました。

Jリーグへのアンチスレは、提案系のスレッドに誘導して煽りを無視してください。
削除しにくくなりますので、価値のあるまじめな書き込みをしないでください。

Ｊリーグの今後を語るスレ　その２１(提案・改革系の正式スレ？)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1074159095/l50

スポーツカテゴリの国内サッカーでは、家庭用ゲームの話題はできませんので、
ゲームカテゴリの家庭用ゲーム攻略のスレッドへ誘導をお願いします。

家庭用ゲーム攻略板＠2ch掲示板
http://game5.2ch.net/gameover/
家庭用ゲーム＠2ch掲示板
http://game4.2ch.net/famicom/

海外板とは違って、ここは『サッカー総合板』という面もあるので、
ゲームの話題が問答無用で板違いというわけではないんですよね。
グレーゾーンでスレの内容次第では板違いにはならないという、
ＦＳスレと同じような議論になると思います。

ただ、操作方法やイベント・裏技などゲームソフト自体の話題が主体だと、
「掲示板の趣旨に多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」
になるので、ここでやるのは厳しいかと・・・

>>598
おつかれさまです。

微妙な点や議論が尽くされてない点がいくつかあるようなので確認させてください。


＞ W杯は日本代表+W杯板
→ ワールドカップの話題を海外サッカー板でやっても板違いではないですが、
　 これは政策的考慮？　
　 Ｗ杯板は過去ログが保存されなくて敬遠されている点は考慮しました？

＞ 初心者･マターリ派はスポーツサロン板
→ 現規定の「スポーツ初心者」と「初心者」は同じ？
　 現規定の制定時に多少議論があったので参考までに。
　 http://qb.2ch.net/accuse/kako/1032/10322/1032247648.html 95-100
　 http://sports3.2ch.net/soccer/kako/1027/10276/1027680869.html 266-268 307

＞ 雑談･質問等は質問･雑談スレ
→「スレ立てるまでもない」を削ったのは容量対策？　
　 そこがキモだったような･･･

＞ クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」まで
→ 議論済みですか？　
　 運用のメドはついていますか？（判定基準その他）

＞ スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
→ 強制してしまって大丈夫ですか？

＞ 試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。
→ totoスレとの議論はしました？（totoスレの方では継続スレを”試行”するようですが）
　　海外板ほどの必要性、緊急性はありますか？　>>60参照

＞ 国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
→ 今のＡＡスレについてどう考えていますか？
　　住人は気が気ではないと思うので一言おねがいします。

＞ 他競技との比較
→ 板違いとすることは議論済みですか？　>>317参照

＞ クラブ･選手等への中傷等はアンチ板へ。
→ 誹謗中傷は削除ガイドラインで禁止されています。
　　それでは「アンチ板でならやってもいいよ」と読めてしまいます・・・

> ＞ W杯は日本代表+W杯板
> → ワールドカップの話題を海外サッカー板でやっても板違いではないですが、
> 　 これは政策的考慮？　
> 　 Ｗ杯板は過去ログが保存されなくて敬遠されている点は考慮しました？
W杯の誘導は削除してもいいんじゃないかと思ってます。

> ＞ 初心者･マターリ派はスポーツサロン板
> → 現規定の「スポーツ初心者」と「初心者」は同じ？
同じです。スポーツ初心者と訂正しておきます。

> ＞ 雑談･質問等は質問･雑談スレ
> →「スレ立てるまでもない」を削ったのは容量対策？　
> 　 そこがキモだったような･･･
追記しておきます。

> ＞ クラブ総合スレは「1クラブ2スレ」、選手スレは「1選手1スレ」まで
> → 議論済みですか？　
> 　 運用のメドはついていますか？（判定基準その他）
議論済みです。AAスレはクラブスレとは趣旨が違うということでメドがついています。

> ＞ スレタイや1に、通し番号･過去ログリンクを入れて下さい。
> → 強制してしまって大丈夫ですか？
強制したほうが、削除人が重複スレを削除しやすいからという事で追加された筈です。
>

> ＞ 試合単位、節単位のスレはスレ乱立、実況防止の為、禁止です。
> → totoスレとの議論はしました？（totoスレの方では継続スレを”試行”するようですが）
> 　　海外板ほどの必要性、緊急性はありますか？　>>60参照
緊急性はありませんが、必要性はあります。(ダービー等で立つ事が多い)

> ＞ 国内サッカーと無関係なAAや雑談はなるべく控えて下さい。
> → 今のＡＡスレについてどう考えていますか？
クラブ単位のAAスレはOKだと思ってます。

> ＞ 他競技との比較
> → 板違いとすることは議論済みですか？　>>317参照
議論済みです。

> ＞ クラブ･選手等への中傷等はアンチ板へ。
> → 誹謗中傷は削除ガイドラインで禁止されています。
あー。削除しておきます。

>>600
＞海外板とは違って、ここは『サッカー総合板』という面もあるので、
いつの間に決まったの？それともあなたは管理者ですか？
>>601
＞微妙な点や議論が尽くされてない点がいくつかあるようなので確認させてください。
余りにも細かすぎて遅延工作か妨害に見えてきました。
私の被害妄想でしょうか？
去年くらいから議論されてきたものもあるし、あなたこの場にいたはずですが。

いつの間にか文章もリンク先も改訂されてるのは確かですけど。
あなたが以前参加していた春から夏までのローカルルールと、
秋におでんマン ◆ODN/A81tCYさんが提出した案は細かい部分はいろいろ違うのは認めます。

>>605
鷺板での議論じゃねーの、>総合板
>細かい確認
養女板でボスにつっこまれた場合の想定問答だと思えばいいんじゃね。
まあ、おでんはきっちり回答してるわけで
いずれにしろ障害は無くなったわけだ、行けおでん。

最終版
http://up.atnifty.com/upload/file/20040220105532_.html

コレで申請してきます。宜しいでしょうか？

>>607
いいよ

駄目だった。
だれかhttp://qb3.2ch.net/operate/に立てて！
スレタイ：国内サッカー板ローカルルール申請

1.対象となる板のURL
http://sports4.2ch.net/soccer/
2.板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/
3.ローカルルール本文
>>2-5のどこか

>>609
たてたあとよろしく

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077242977/l50

HTMLを貼ってきた。
後は審査待ち。

>>612
日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板は？

>>613
>>601 >>603

◆72Sr4bW93kの意見と提案取り入れたのね。
じゃ、それで了解。

■ ローカルルール申請・変更スレッド 7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076068825/l50
とりあえず、待つのみ。

板違いのキモスレどっかに移転して

清水エスパルス本スレPart42
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077165905/
強豪ｵﾏｰﾝに勝った日本は最下位ﾚﾍﾞﾙ ｼﾞｭﾋﾞ騙175
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077120609/

ところで、１クラブ２スレにユーススレは含まれないんだよね？

>>618
クラブ総合スレという事なので含まれません。

1クラブ2スレが通っても、617みたいなスレは削除対象だよなぁ。

すごいね。はぁ。どこが国内サッカーでジュビロを語ってるんだか。
固定占有のチャットスレにしかみえないよ。

強豪ｵﾏｰﾝに勝った日本は最下位ﾚﾍﾞﾙ ｼﾞｭﾋﾞ騙175
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077120609/1-173

>>620-621
その辺は住民の問題だから、LRじゃどうしようもないですね…。
一応、警告しておこうかな。

レッズ本スレは、固定占有でもキモチャットでもないけど、
レッズ所属選手と無関係な代表の話題多いよ。

>>623
清水もそうなんですが、代表の話題が出てくるのは時期的に仕方が無いかと。

>>623
なにが無関係だ馬鹿
浦和はフル代表4人、五輪代表4人送り出してる最大代表輩出クラブ
しかも代表選手はクラブの合宿に参加できない
浦和にとって代表は主力選手の状態のチェックの場
代表の動向が今期の浦和の戦力をまったく左右する

>浦和はフル代表4人、五輪代表4人送り出してる最大代表輩出クラブ
>しかも代表選手はクラブの合宿に参加できない
>浦和にとって代表は主力選手の状態のチェックの場
>代表の動向が今期の浦和の戦力をまったく左右する

浦和レッズさまへ
日本代表に選手たくさん派遣してくれてありがとうございます。
おかげで代表も強くなってます。

>>623
2chはカテゴリと掲示板によって話題を分けています。
すべての話題を一つの掲示板でするのはわがままではないですか？
日本代表の話題は国内サッカー板でなくて、ワールドカップ板か海外サッカー板などでどうぞ。

浦和レッズが日本代表に選手を送ってくれるのは感謝しますけど、
あなたが国内サッカー板で日本代表の話題をするのとは無関係です。

あなたにも感謝しないといけないですか？

選手たくさん派遣してくれてるから、国内サッカー板で日本代表の話をするのを許可しろとでもいうのですか？

kekka
haituderuno?

>>626
まずハクチのためにわざわざ書いてやってるオレに感謝しろ

> 選手たくさん派遣してくれてるから、国内サッカー板で日本代表の話をするのを許可しろとでもいうのですか？

このボケカスうすのろドアホ
代表がドイツへ行けなかったらどうしようだの協会は責任とれだのそんなどうでもいい話をする許可くれなど誰もいってねーよ糞

氏ねID:2KOeJn0tこのハクチデブキモヲタ
てめーサッカーは陸上の100m競争かよ
チームスポーツは周りの選手との連携で特定の選手の評価が始めてできんだこのカス氏ね氏ね

隣のガンバの選手と切り離して浦和の選手だけ評価を決定できるわけねーだろマジで氏ねこの脳なし糞デブキモヲタID:2KOeJn0t氏ね氏ね

　 ∧赤∧
　（　´∀｀）＜まあおちけつ
　/, 　　つ
（_（＿,　）
　　しし'

>>621
コテハン占有率81％ですた

うそ

その論理だと代表ゼロの清水スレで代表語るのは削除対象だな。

>>602
＞芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。(おやくそく。より)

なんで海外に移転してるの？

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1076773627/

新潟スレ何とかしてやれよ

>>636
延々と代表の話してたからだろ、目障りなら板違いで削除依頼出しとけ

>>634
ドメサカで代表の話題出すなら限定しろよな。
清水スレで前所属の三都主のネタ出るのはいいだろうよ。
多少は所属選手と関係ない話題が出るのもいいだろうよ。

ボランチは稲本がいいか遠藤がいいか、パッサーとしての中村と中田の比較
ジーコの戦術や監督としての資質まで行くと、海外サカ行けとそりゃいわれるだろう。
ダラダラ固定が集まって好きなように、好きな話題で雑談する場所でないだろ。ここは。

>>635
芸能人への誹謗中傷は禁止されてないというより、削除されず放置される。

レッズ本スレもゲームの話で1スレの3分の2はつぶしてたぞ。
おでん。自治とかローカルルールの前に、自分のとこ何とかしろや。

サッカー日本代表板を来週申請
応援よろしく

サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/101-n

>>639
死ね

>>640
板獲得プロジェクトに参加表明します。

実況誘導

日本代表+ワールドカップ+実況＠2ch掲示板
http://sports2.2ch.net/wc/

【A代表を】U-23日本×U-23韓国【超えるか？】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077124312/l50
【後半】U-23日本×U-23韓国２【開始】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1077322311/l50

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/

【因縁】U-23日本×U-23韓国１【死闘】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1077328525/l50

>>642
ローカルルール申請＆参加表明ありがとうございます。

ドメサカは、日本代表板申請に賛成なのか？
それとも反対してるのか？
興味が無いから放置か？

どうでもイイ。
板としての総意等ない。

しみじみ清水エスパルス100−エスパルス今年は？位
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077296205/

しみじみってのがついてないと毎回重複させていますよね。
基地外ではないですか？再利用するとか言ってますけど、
そしたらまた重複させますよ。
こいつらを隔離するスレが必要なんではないでしょうか？

>>645
反対する理由はないよ。
代表板が出来ても特に困る理由がない。むしろガンガレと見守ってる。
ただ、板欲しい運動に直接的に加わってないだけ。

鞠スレが！

慎重な72Sr4bW93kにしては珍しく無駄なお節介で邪魔な事したね。
鞠は削除人呼び出す気無かったのにね。

削除人牽制して　実況放置させ→国内サカ制裁
の流れがお望みですか？

また、鞠スレで実況してるよ。あいつら、懲りないな。

ローカルルール通った━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>652
通ったらいいことあるの？

グレーゾーンが削除されるのかもね

おつかれさま＆ありがとうございます。
>>653
野球とかのスレッドが削除しやすくなります。
あと選手やファン叩くスレッドとか。

チームＡＡ系スレッド（ＡＡガンバ、ＡＡマリノス等）は削除対象？

鞠スレ、またかよ。

>>657
224 ：鞠 ：04/02/22 17:30 HOST:210-20-62-214.home.ne.jp
15時からサッカーの国際試合がありました。
国内サッカー板のチームスレでは最初ちょっと実況してましたが、
何度か、注意や誘導があり（私も注意レス１こ書きました）
それでもたまにごく少数がテレビ見ながら書いているかな、
という程度に、静かな状態になりました。
15:30-16:46の書き込みは誘導含めて２０レスほどでした。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077037294/l50
ところが、気が付くとゴミ箱に送られてしまいました。
試合終了後、いつもどおりに実況板から戻った住人は
使い終わったスレ↓を再利用していた人がほとんどでしたが、
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070068962/l50
本スレがないからと、新たにスレがたってしまいました。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077436334/l50
ゴミ箱から本スレが戻された後の最初の書き込みは17:15でした。

運用情報板の実況報告スレに報告されていたわけではないようです。
ゴミ箱移動したのがどなたかわかりませんが、
その処理は本当に必要だったのでしょうか？
ちょっと疑問が残りましたので、書き込ませていただきました。

225 ：鞠 ：04/02/22 17:38 HOST:210-20-62-214.home.ne.jp
ちょっと訂正
×15:30-16:46の書き込みは誘導含めて２０レスほどでした。
○15:30-15:46の書き込みは誘導含めて２０レスほどでした。


226 ：­ ：04/02/22 20:00 HOST:o040176.ap.plala.or.jp
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、
サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
http://info.2ch.net/guide/adv.html


実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」
全てを含みます。
レスの量に関係なく、見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは
実況にあたります。
★実況報告スレ　3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/1

227 ：鞠 ：04/02/22 21:38 HOST:210-20-62-214.home.ne.jp
えっと、、 私は呼び出しなんてするつもりはなくですね。。
移動した理由もわかってます。 試合が終わったら戻されるのは
（ 海外サッカー板でも実際に何度も行われてるので）私は予想できてました。
戻ってくるのを知らないというか何もしらない人なのか、スレたてちゃったので
結果的に重複スレが出来ちゃいましたけどね。

これは>>226さんの説明がなければ、書く気なかったですが、
（削除人の裁量の範囲内でしょうけど）実況中はゴミ箱に移動して、
番組が終わったら戻しますよ。なんて削除ガイドラインのどこにも書いてないですよ。

スレ自体は実況目的のものでなく、たまたま実況した数人がいて、
自治で解決すべく注意・誘導して、たいした書き込み量ではなくなっていたのです。
削除依頼が出たわけでも、>>226のスレに、実況で負荷かかってるという報告が
あったわけでもなく、試合終わってからの普通の書き込みの方がよっぽど
沢山書き込まれているような、その程度の書き込み量でした。
「削除にたよるな、自治でなんとかしろ」とか普段よく言われてるのに、
ゴミ箱への移動＆終わって１０分以上経ってからの戻しなんて実力行使かのような処理
本当に必要だったのか、もうちょっと考えてもらいたいな、と思っただけです。
だから、処理した方のレスも私個人は別に求めてはいないです。

45 ： ◆72Sr4bW93k ：04/02/22 18:17 HOST:201.34.244.43.ap.yournet.ne.jp
お呼び出しです。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077037294/
をゴミ箱移動＆再移動された方、
お手数ですがこちらまでおねがいします。

国内サッカー板削除議論2
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066012528/224-

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/45

★実況報告スレ　3★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067731439/801-

801 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/02/24 23:51 ID:T0COoDON
日曜日に続き火曜も実況…。今後も試合あるので実況あると思います。
大会終了後までマークしてください。
◆◇◆　横浜F・マリノス　part109　◆◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077464454/l50

◆◇◆　横浜F・マリノス　part108　◆◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077037294/

359：削除ふぶき ★ [sage] ：2004/02/26 12:32 ID:???
まとめありがとうございました。
まとめと依頼の区別が付きにくいというか・・・
まとめの終りもわかるともっといいかも。。

>357 依頼場所をお間違えです。

清水はまた分裂ですか。話合って下さいです。
他残したものはしばらく様子見して下さい。　　ここまで完了。

=============================================
取りあえず、一通りスレストして頂きました。

ふぶきは来るな。二度と来るな。

アジアCLとA3　その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077627543/

移転?

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/102

102 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：04/02/28 00:23 ID:dQLebVjl
【板名】　 海外サッカー板(仮)(海外蹴球板・海外専用板・ワールドサッカー板)
【理由】　 ワールドカップ（アジア予選）・五輪予選が始まり、
　　　　(1)「海外リーグ関連スレと同居している上、試合単位の代表スレや
　　　　　　Ｊリーグ所属選手スレが禁止されている海外サッカー板」
　　　　(2)「実況は可能だが過去ログが残らないＷ杯板」
　　　　(3)「日本代表スレ禁止の国内サッカー板」
　　　　　　だけでは、サッカー日本代表について十分な議論を行うだけの
　　　　　　場所が不足しており、現在各板に日本代表関連スレが乱立している。
　　　　　　
　　　　　　そこで現在ログを残せるサッカー系板の中で、最も日本代表関連のスレが多い
　　　　　　「海外サッカー板」を「日本代表板」と改名して使用し、同時にルールを改正。
　　　　　　そして新規に【海外サッカー板】を申請したい。
　　　　　　今夏は海外サッカーにとっても国際的大会の催される年であり、
　　　　　　過負荷を避けるための手段としても新板設立は有効なものと思われる。

【内容】　 海外リーグ・海外代表。海外所属の選手など。
【需要】　 現時点で「17 海外サッカー (99,451)」の1/3〜1/2以下くらいの需要と想定されている。
　　　　　　国際大会の開催とＷ杯予選の開始により、今後の需要は増すものと考えられる。
【鯖】　　　過去ログが残るところ。できればsports系希望
【フォルダ】 worldsoccer、calcio
【カテゴリ】 スポーツ
【名無し】　 なし（荒らし防止のため）

サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/l50

>>648
ありがとう。明日には「日本代表サッカー板」申請してきます。
ただ、海外サッカー板では、日本代表スレの住民さんから何名か
移動するなら新掲示板いらないといわれてまして、少し悲しかったです。

反対者は少ないけど、積極的な賛成者も少なくないけどあまり多くなくて目立たないです。
だから、消極的な賛成の方が多いのか、興味や関心持つ方が少ないのどちらなのかの判断が難しかったです。

>>656
私の考えでは、AAスレはAAでサッカーのチーム関連の話題が出ている限り
削除対象ではないです。チームのスレッドの制限の２つまでにも含みません。

実況板からきましたこんにちは ( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ
実況の奴が自治スレに何しに来たんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
と思いますが聞いてください。
只今、鯖争奪戦をやっていまして（宣伝じゃありません）
ｌｉｖｅが勝った場合、鯖が1つ増えることになります。
その割り振りについて色々と議論しています。
この板の住人の意見をカキコしてください。
よろしくお願いいたします。<(__)>

2ch運用情報
【実況板】 live5/7/8/9 鯖 【専用スレッド】その２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077427399/

関連スレ（お祭り板）
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1077527660

>>668
実況板が増えると、サッカー専用の実況板がもらえる可能性はありますか？

日本代表サッカー板の申請してきました。

◆新板をねだるスレ＠運用情報◆6
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077599052/121-n

議論＆実況スレ
【実況】アジア地区最終予選「日本×バーレーン」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1078108388/l50
【実況】アジア最終予選「日本×バーレーン」 ２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1078131051/l50

実況スレ
【五輪最終予選】日本×バーレーンpart1
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1078126369/l50
【実況】アジア最終予選「日本×バーレーン」 ２
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1078131499/l50
【負けたら】日本×バーレーン３【山本クビ】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1078135143/l50

ローカルルール変わってなんか変わったか？

糞スレが削除されてスッキリしたぜよ

>>672
へー

新海外サッカー板(仮)の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078287337/l50

話題が進んでますので参加されるのでしたらどうぞ。

質問・雑談スレ 22＠運用情報板
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077800327/647-

647 ：仕事人 ★ ：04/03/03 16:50 ID:???
目的はなんなのかが見えないと、だめだしくらう予感。
特に目的だけはこの板にも書いたほうが良いと思われ、
他は話し合ったスレッド参照でよいと思うけど、

とりあえず、削除依頼を纏めました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/381-n

dat落ちの為、纏め直し
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/392-n

代表戦があると選手スレが乱立して困りますね…。

>>677
君は偉いよ関心する
乙

>>678
ドウイ。それに引き換え代表スレ乱立うぜーから
海外サッカー単独板よこせと抜かす某板厨ときたら。

某の意味がなかったw

>>677
海外サッカーから、国内サッカーへ選手スレ送ると思います。
国内サッカーにその選手のスレッドが無い場合に限りますけど。

>>679
要求している方が、要求する板を使わない可能性もあるらしいです。

サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/746-748n

しかしこの板ではクラブ所属としての選手スレであって
代表としての選手でってことではないと思うけどな。
そういったところでスレが荒れなきゃいいけどな。

>>882
過去ログが残らない以前に、
海外サッカー板からはワールドカップ板には移転できないし、
やはり日本代表の選手のすれっどはごみ箱かあ。
矛盾しててむなしいです。

海外サッカー板
この板は各年代の日本代表及び、海外の代表・チーム・選手についての議論・意見交換をする板です。
●サッカー関係の板は他にもあります。
・国内サッカー、Jリーグ所属選手に関するスレは国内サッカー板

国内サッカー板
●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板

サッカー板再編に国内サッカー板も加わるの？

70 ：　 ：04/03/04 21:25 ID:EMzpF0X+
分割するとしたら国内も混ぜて。
できないなら何もしなくていい。

この前きれい事言ってた香具師いたけど
国内の選手スレで当たり前に代表の話されてるからあんなのは無視。

サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/760-n

なんでやねん

勘弁してくれ。
海外板が分裂しようが一向に構わないが国内を巻き込まないでいただきたい。

>>686
ここで言っても伝わらないので、直接該当スレでどうぞ。

【実況】最終予選「日本×ＵＡＥ」 1【議論】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1078337566/l50
【実況】最終予選「日本×ＵＡＥ」 2 【議論】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1078461267/l50

【アジア最終予選】ＪＡＰＡＮ　ＶＳ　ＵＡＥ
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1078440561/l50
【実況】最終予選「日本×ＵＡＥ」 2
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1078460047/l50

サッカー：アテネ五輪最終予選・日本ＸUAE 1
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1078457233/l50
サッカー：アテネ五輪最終予選・日本ＸUAE 2
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1078465288/l50

最終予選「日本×ＵＡＥ」 1
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1078463181/l50

実況するなよみんな

>>688

海外サカは板分割案とローカルルール改正の方向らしい。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/l50

1国内板
2国を問わない代表板
3海外＋その他(サッカーくじでも、サッカーゲームでも、サッカー漫画でも何でも来い)板
4サッカーch(実況)

海外板が分割してくれればいいいね

>>693
削除の処理で質問したのですけど、板分割の方にも追い風になりました。

転載します

Q.ひろゆきさん、こんにちは。
質問があるのですが、

海外サッカー板は、http://sports4.2ch.net/football/
1.海外代表と海外クラブと日本代表の掲示板
2.海外代表と海外クラブ限定の掲示板
3.海外代表と海外クラブの掲示板に、日本代表が間借りしてる掲示板
のうちどれでしょうか？

掲示板名が　蹴球代表海外や日本代表＋海外サッカーから
海外サッカーに変更されていますので。

A.自治すれにまかせますー

Ａ代表は海外で引き受けるから
Ｕ−２３は国内が引き取ってよ。

またまたご冗談を

代表戦の時に国内サッカーに代表選手のスレ立てる人だって大勢いるんだから
分割するなら国内サッカーも絶対加えるべき。

海外サカーと代表の分離の話しかしないんだったらそんな物やめちゃえ。

>>697　3以降は未定ですけど、手間が少ないor効果が大きい順番の優先順位のリストです。
3板か4板合同のサッカー板再編や再統合は大変なので。
1.おねだり作戦
a.海外１．新板をおねだり：新規に海外クラブ＆海外代表板獲得申請　★既に申請
b.日本１. 新板をおねだり：新規に日本代表サッカー板獲得申請　　　★概に申請
☆待機中
2.共同で板分割作戦(海外サッカー内部限定：国内サッカー板は巻き込まない)△話題移行　
a-1.日本2. 板分割 :海外サッカー板から日本代表独立
a-2.海外2．板分割　　　 :海外サッカー板から海外クラブ＆海外代表が独立
………………………………………………………………………………
3.海外サッカー板内でのルール改正作戦
a.海外サッカー板のローカルルール改正＆掲示板名変更
　海外サッカー板で日本代表選手のスレを認めるようローカルルール改正
　板名も変更：海外クラブ板＋各国代表板、蹴球代表海外、海外＋代表サッカー
　(爆発的に人口が増えるため一時的に混乱(☆将来に板分割や新板獲得の再申請の布石)
………………………………………………………………………………
一定時間が経過して海外サッカー板が飽和状態になった場合
再び１＆２＆４の順番で動きなおし

4.ワールドカップ板の改訂作戦(再びワールドカップ板に戻り設定変更議論)
a.ワールドカップ板の設定変更や移転願い(過去ログ残るサーバに移転や設定変更)
………………………………………………………………………………
5.サッカー板全体でテーマの再編
　数ヶ月以上かけて運用情報板でサッカー板全体の再編スレッドが必要
　a.海外サッカー板とワールドカップ板で掲示板の話題再編
　b.国内サッカー板も加えて、サッカー板全体で話題の掲示板再編

>>697
分割した後にここのＬＲを変えればいいだけじゃないの？
新しい板が皆に認知されたら自然に流れていくと思うが

レッズの事と、代表の事を同じ板でやりたいにょ。

>>700　
難しいです。
たしかに、国内サッカー＋日本代表は相性はいいです。

ただし、
・サッカー板全体を再編しないといけない
・人気ナンバー1と2の国内サッカーと日本代表が合併するとサーバが耐えられない

…
海外代表が海外クラブと相性が良いように、国内サッカーも日本代表と相性抜群です。
ただ、サッカー系で一番書き込み数の多い、国内サッカーと日本代表を組み合わせるのは無理っぽいです。
サーバが強固で、スレッド保持数が1000以上は最低限必要だと思われますので。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/684-696n

>>>701
上に出てたけどユース世代をこっちにして、代わりにサッカー番組等の総合的な話は一括して
そっちにするとかするのもいいような気がする。

>>701
人気ってのは何のことを言ってるのかよくわからないけど
総レスなら海外サッカー板のほうがここより上だったと思う(代表戦のない時でも)

>>703
海外サッカーは、日本代表＋海外代表＋海外クラブですよ。
レスの総数の半分以上はたぶん日本代表だと思います。

だって、国際試合ない頃は海外サッカーは50位外でしたし、
常に国内サッカーよりランキング少なかったです。
ワールドカップ予選とアテネ予選が始まってから、
海外サッカーはアクセス数急激に増えました。

今更、日本代表なんかイランよ。
そもそもそれなら分割した意味がない。

新潟スレまたキチガイが大暴れだぞ
支援してやれ

応援してやる。

新潟ガンガレ

板を増やす前にどんな形でもいいから日本代表選手スレを認めるべき。

�@条件ありで海外サッカー板に日本代表選手スレ認めて１選手１スレ
→条件満たす海外組はチーム選手スレと日本代表選手スレ２つを認める。

�A国内サッカー板が日本のチームに所属してる選手に限り
日本代表選手スレとチーム選手スレの２つを認める。
→国内サッカー板では条件満たしてても海外組は禁止
→海外サッカー板では日本のチーム所属の選手は条件に関係なく禁止

a条件ありで日本代表選手スレとチーム選手スレの２つ
b条件なしで日本代表選手スレとチーム選手スレの２つ

�B一部の世代を海外サッカー板以外に移行して
海外サッカー板で扱う世代、移行先の板で扱う世代の代表選手を
それぞれ条件ありorなしで代表選手スレ認めて１選手１スレ
→条件満たす海外組は海外サッカー板でチーム選手スレと日本代表選手スレ２つを認める。

�C条件なしで海外サッカー板に代表選手スレ認めて１選手１スレ

>>708のは日本代表選手スレを国内サッカー板で担当してねということかな？

日本代表選手としての選手スレと、J所属の選手スレの、2種類立てれるように
ルール改正してねという提案だと思います。

国内サッカー板に関係する部分はこちらのようです。

�A国内サッカー板が日本のチームに所属してる選手に限り
日本代表選手スレとチーム選手スレの２つを認める。
→国内サッカー板では条件満たしてても海外組は禁止
→海外サッカー板では日本のチーム所属の選手は条件に関係なく禁止

a条件ありで日本代表選手スレとチーム選手スレの２つ
b条件なしで日本代表選手スレとチーム選手スレの２つ

http://www4.diary.ne.jp/user/415535/

海外クラブに所属してる選手は向こうでやれよ

>>711
海外クラブは海外サッカー板でやる案だと思います。
たぶんこうだと思います。

海外クラブ所属の代表選手→海外サッカー板(中田･中村･稲本・柳沢etc.)
国内所属の代表選手→国内サッカー板でJ所属の選手スレと日本代表選手スレの2種類
(宮本・坪井・久保・平山・小笠原etc.)

代表入ってる国内所属選手は国内板に選手スレ２つできるの？
わけわかんなくなりそでやだなあ・・・

日本代表板作ってそこでやれば(･∀･)ｲｲ!

スレが二つになることで、代表の話題はあっちでやれやとか
いらんもめかたしそうで嫌だな
そのへんのケアはうまくいきそうです？

ここだと反対者多い気がするけど、代表板住人は賛成してるの？＞同板選手スレ２つ案

>>713
ワールドカップ板や海外サッカー板から、ふだんはJリーグの話題が中心の選手スレに、
日本代表系のファンを誘導するのも混乱&迷惑だと思ってのことみたいです。

海外サッカー板では、日本代表選手スレ禁止です。
(楢崎も遠藤も山田も闘莉王も全部禁止)
例外として中田･中村のように海外リーグ所属選手は、海外クラブとしての選手スレで
スレッドが作成できます。
こっちで出てます。
サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/931-
>>714
日本代表板ができなかったら、ここでもいいです？

>>715
たしかにそうかも。
国内選手スレ(Jの話題＋臨時で日本代表の話題)
日本代表選手スレ(日本代表限定)ワールドカップ板や海外サッカーからの誘導先予定
>>716
ローカルルール改正も失敗して、板分割も失敗したばあいは、
スポーツサロン板　or　ワールドカップ板(過去ログ無し)
しか手段が残ってないです。

臨時で日本代表の話題が出るはずの、国内サッカーの選手スレに
日本代表ファンを誘導して流れ込んでくるのとどっちがいいかですね。
この提案内部では。戦犯とか負けた時荒れるのが心配かな。

新規に日本代表板獲得や板分割の方が望ましいので優先順位高いだけで、
反対意見は少ないような。国内サッカー板では事情が違うでしょうけど。

>>709
明確には書いてはいませんが�Bも多少なりと関係します。

>>712だと誤解されそうですが
海外サッカー板も条件ありorなしで海外組のチーム選手スレと、代表選手スレの２つです。

>>717
駄目になった時に考えれば(･∀･)ｲｲ!

924 名前：あんころもち[] 投稿日：04/03/07 20:04 ID:ei1Wc92D
日本代表専用板出来たあと
所属チームのスレで代表での
出来事に関するカキコが２００個ありました。
その２００個削除する？
まさかしないよね？
日本代表専用板なんかいりません。


941 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：04/03/08 00:07 ID:rSNnGsC3
>>924
新海外サッカー板や国内サッカー板でのことでしょうか？
削除しないと思いますよ。

例えば、U23試合後に浦和レッズチームスレの中で、
田中や鈴木の話題が出るのは必然的なので。
ただ、森崎と今野の比較論とか戦術と山本監督論が100も200も続くのなら、
注意の対象になると思います。削除の可能性はよほど酷くない限りないと思います。

956 名前：あんころもち[] 投稿日：04/03/08 01:09 ID:CBkBhQ5U
>>941
チームのスレって描いたはそっちじゃなくて
そのたとえで行くとレッズ田中の個人スレ。
わかり易く言うと>>935のコピペレスに否定的です。


957 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：04/03/08 01:21 ID:rSNnGsC3
>>956
国内サッカー板のレッズ田中の個人スレの中で、
日本代表の話題をするのは原則から言えば、掲示板の趣旨と違うでしょうけど、
田中選手の話題がメインである限りレス削除はほぼないと思います。

戦術論や監督論や他のポジションの話題がメインになれば、
多少可能性ありますけど、削除する人いないんじゃないかな。
あまり良い状況とは思えませんけど。

935 名前：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 [] 投稿日：04/03/07 23:47 ID:Wp8j/vZb
>>932
国内サッカー板は、日本代表板でないので、話のついでというか
時事ネタ的に、日本代表の話題が出るので、日本代表選手としての
話題をしたいかたを、国内サッカーの選手スレに誘導するのも違うような。

●アナウンス●
･日本代表･海外サッカーは海外サッカー板

国内サッカー板　自治スレッド１１
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068353272/601-700

682 ：U-名無しさん ：04/03/04 20:49 ID:bk/wHOxY
しかしこの板ではクラブ所属としての選手スレであって
代表としての選手でってことではないと思うけどな。
そういったところでスレが荒れなきゃいいけどな。

＞時計坂
(･∀･)< いまさら何言ってんだばか
　　　　　移転させて移転先で強制代執行ってどうゆこと？

だから国内板を巻き込むなっつーの
海外厨と代表厨を別々の板に分けるための新板じゃねーか

国内に所属する選手は国内板、海外に所属する選手は海外板が今の決まり
代表板ができたら、代表に所属する選手は代表板でいいだろ、で国内海外にもスレができてＯＫ

ってわけで国内板は現状維持のまま、代表板の獲得はよそでやってね

>>725
代表選手は国内サッカーとも関係があるから
再編には国内サッカーも加わるのが常識。
よって、今の海外サッカーから日本代表を切り離す事を最大の目的にする
新板などというわがままは許しません。

サッカー板再編なんて非現実的。
単純に、海外サッカーを分割したほうが簡単で(･∀･)ｲｲ!

>>725
>>727
国内サッカーをいじるなだぁ？
だったら海外サッカーの事に口出しすんな。
海外サッカーをいじられたくない人もたくさんいるんだからな。

こちらからは直接何も言ってないじゃん。
元々海外板の問題だろ。

じゃあ、そっちで勝手にやって下さい。
国内サッカーは放置でよろしく。

>>729
>>730
よく逝った。勘当した。
逝った事は守れよ。

大根◇DQN に見えちまったｗ

とんちんかんな言いがかりを付けてくる人が居るスレはここですか？

ex逝き間近。残念ですがsports4鯖生活とはもうすぐお別れです。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/335
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/340

おでんﾏｿ、すまんが反論してきてくれないか。

>>734
荒らしがいるのと、サーバが移転するのと何か関連があるのでしょうか？

ex決定？
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/355

もう少し荒らし報告する奴は後先のこと考えて欲しいわけだが。
規制が増えればサッカー系板に対する逆風が強くなるぞ。

少なくともスクリプトかそれに近い荒らし以外の報告はやめれ。

>>738
荒らしって、海外サッカー板が中心のかな？
新潟スレのアレとかじゃなくて。

サッカー日本代表板（仮）の獲得を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1074405073/l50
から
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50
へ移行しました。

正直何か問題があるのかって状態なんだが。
自分の行ってるスレにはあまり荒らしもコピペも来てないので、
ここ最近になって初めてこんなことも起きてるなんて知った。
っていうかスルーが基本じゃないの。

報告したやつは何をしてんだよ全く。
別な荒らし報告も扱われないんだぞ。

>>739
報告方法が酷すぎ・・・＞アルビスレ
★サッカー系専用　荒らし報告スレ★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072574539/419,422,424-426
しかも余計な事言ってるし・・・

ここらへんのは確かに酷いが。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072574539/290-291

多分規制議論の人はサッカー系でひとまとめで見ちゃってるのではないかな？
例の荒らし報告スレのレス数もかなり多いし。

無関係の人には芸スポ速報との繋がりもわからん。
いい迷惑だ。

>>742
１人が代表してサッカー系全ての報告してると見てる
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072574539/353

そうなるとサッカー系の報告は無視される傾向になるような・・・（もうなりかけてるか

競馬とか野球とかゴタゴタがなくても報知されてる。
サッカー系と関係ない何かがあるのは確か。

つーか、レス削除依頼出せばいいものまで
いちいち、規制議論に報告に行くてのはどういうわけだ。
あそこと削除系の板だと荒しの基準が違うんだが。

サカ板住人は荒し耐性低いとか言われてるし

アンチ書き込みにレスが付き易いのは事実かと。
重複･板違いスレッドにもレスが付くし…。
レスが付いてしまうと、削除され難い。

そうするとまたアンチが暗躍することになる。

とりあえず新潟スレのアレをどうにかするために
レスアンカーの自粛を呼びかけて来た
まぁ地道にやっていくしかないな

とりあえずよ、hokuriku通報した香具師は
サッカー系の他の通報が巻き添え食らってる状況を解消しろっての。
迷惑行為を通報した奴が迷惑かけるのおかしいだろ？

ほら早く行って来い。
規制人を誘導するスレ２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072428233/l50
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/l50

442 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：04/03/10 14:56 ID:MoVOEMbF
コテハンの荒らし
（国内板にて）

41 名前：ぱ ◆Bdsb.9O2KI ：04/03/10 14:51 ID:vMDqd3m4
>>39

なるほどね。。lavetaie.. love time とか言いたかったのか？量り知れん
このころは福井も元気だったんだな。。。今は見る影も無い


443 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：04/03/10 15:10 ID:RXhI/EFy
>>442
福井関連はレッドカード

おでんはどうした。

>>753 ODNアク禁中みたい

解除ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

纏めました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/417-

■春休みシーズンです。
煽り･荒らしにはスルーを徹底しましょう。

殺伐としたスレに救世主が


　 　 　 ＿＿
　 　 ヽ|・∀・|ノ 　ようかんマン
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|

>>756
おでんさん→海外サッカー板のスレに
海外サッカー板のスレ誘導入れたので
次のまとめで追加お願いします。

ジーコ解任デモvsジーコ監督を応援する会
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078646346/
●鹿島ファンはジーコを引き取ってください●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078540477/
馬鹿島サポの署名を止めさせるスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078568478/
インファイトにデモさせないスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078758320/

>>758
了解です。

■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/l50
☆海外サッカー板の今後の自治活動についてのアンケート調査です。

※注意

板分割は「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」
「なにを話すところなのか」が、おいらを説得する重要な要素です
とあるように投票数が最終的な判断に左右されることにはならないです。

★自治スレや板分割スレに反対や賛成とだけ書き込むのは、
　控えていた人も多いでしょう。同じ意見を書いてあまり議論が進まないから。
是非とも一つずつ選んで投票お願いします。
投票有効期間は、2004年3月12日から2004年3月19日まで(一度締め切ります)

下の中から一つずつ選んで書いて下さい【例:BC4】
●あなたが観戦や応援する物の記号を全て書いてください
A.海外クラブ(セリエAなど)　B.海外代表 (ブラジル代表など)
C.国内クラブ(Jリーグなど)　D.日本代表

●今後の自治活動についての意見を一つ選んでください
○板分割賛成(海外サッカー板を２つに分割する)
　板分割後どちらが海外サッカー跡地を利用するか
1.日本代表板が使用
2.海外サッカー板が使用
3.管理側に任せる
4.どちらでもよい
5.その他( )
×板分割反対(海外サッカー板の分割に反対する)
6.ローカルルール改正で日本代表選手スレッドを認めればよい
7.特に不都合感じないので現状維持でよい
8.一つの板にあるほうが閲覧性が高いので現状維持でよい
9.板が分かれると移動が面倒のため現状維持でよい
10.その他( )

>>761
どちらでもよいを賛成派にするのは公平じゃないぞ。
どちらでもよいは無効回答にするのが妥当。

>>762

●今後の自治活動についての意見を一つ選んでください
○板分割賛成(海外サッカー板を２つに分割する)
　

板 分 割 後 ど ち ら が 海 外 サ ッ カ ー 跡 地 を 利 用 す る か

1.日本代表板が使用
2.海外サッカー板が使用
3.管理側に任せる
4.どちらでもよい
5.その他( )

>>761
だから国内板を巻き込むなっつーの

●観戦や応援
ＡＣＤ
親善試合じゃなければＢも。
ＡＢＣＤ
●今後
その他
ワールドカップ板が過疎気味になってる問題を後回しにして他の事をやんな。

【サッカー】福井専用荒らし報告スレ【芸スポ＋】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079066319/

dat落ちが幾つかあったので、まとめ直し。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/419-n

★日本代表選手スレ禁止ルールの廃止★　☆日本代表サッカー板獲得☆

活動スレの案内。意見や要望を書いたり投票よろしく。

●日本代表選手スレ禁止をやめてほしい●
海外サッカー板　自治スレッド　14
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/l50

●日本代表板がほしい●
海外サッカー板の板分割を検討するスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50

●意見や要望は既出だけど同意や賛成の表明したい●
■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/

試合があるチームはageられまくってる
改めて開幕したな、って実感するなぁ

同じような事やってるスレが２つもある。
Ｊリーグ人気回復のためにはどうしたらよいか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079162257/
Jリーグの視聴率・観客動員を語るスレ19●福井
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079168312/

>>770
上の方は重複で削除依頼が出てますた。

なんで荒らしの相手しちゃうんだか・・・>>770のスレ２つとも
しかも上のスレは荒らし報告してるし。

人多すぎ

>>772
荒らしの自作自演でしょう
複数のプロパ契約は当然で繋ぎ直してIDを変えまくり
野球総合板に数年前からいまだに荒らしてる香具師がいるんだけど
野球国際化のサイトを荒らしてIP晒されたんだけど複数のプロパだった
最近はサッカー板・芸スポで痛い野球ヲタ装って糞スレ乱立等して荒らしている。
(ダイヤルアップなのでいくらでもスレが立てれる　海外サッカーで確認済み)

＞＞773
Ｊ開幕だから

http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/426-n
まとめ直しです。

アンチスレは放置して下さい。構い過ぎです。

仮面らいだー７７７が（ああ略

>>776
J開幕で嬉しいのわかるが実況大杉
レッズ本スレは特に酷い

野球板に宣誓布告されました。形勢はかなり不利です。
サッカーに興味がある方々は、ワールドカップ板で参加しませんか？

>2chの板対抗で、国取りをする三国志ゲームが開催されます。
>3月14日スタート、現在登録受付中です。
>皆さんどんどん祭に参加してください。
>
>http://miraisu.ddo.jp/sn2ch/index.cgi
>
>…つーか人いないから助けろ

【無料】2ch板対抗・三国志★W杯板本部【簡単】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1078994095/l50

スレ番号間違ったぐらいで、スレを立て直さないで下さい。
削除依頼が面倒です…。

>>780
そういうのは自主的にさせたら？
いやさせるべき。

新潟ｽﾚ目も当てられない状態だな。

>>782
現実から目をそむけるな

>>783
例のキチガイが暴れてるせいだろ

しかし何者なんだろうね、新潟ｽﾚの基地外は。
毎日朝昼晩・・・一体新潟に何の恨みがあるんだろう。

■通報関連スレッド■
犯罪予告、報告、通報スレッド 8
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076601138/l50
★実況報告スレ　4★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1079186096/l50
【サッカー】福井専用荒らし報告スレ【芸スポ＋】
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1079066319/l50
★サッカー系専用　荒らし報告スレ★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072574539/l50
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド5
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077102247/l50

今夜用のテンプレ。

■■■■■■■■■■■■■■■実況は実況板■■■■■■■■■■■■■■■
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
【がんばれ】ＵＡＥ×日本・総合１【レバノン】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1079492477/l50
【実況】ＵＡＥ×日本２【議論】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1079568688/l50
【最終戦】サッカー　日本vsUAE　1【アテネ】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1079568583/l50
【ｱﾃﾈ五輪最終予選】　日本 vs UAE
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live/1079513375/l50
【アテネ】 U-23日本代表実況避難スレ 【世代】
http://livesoccer.s53.xrea.com/12ch/test/read.cgi/Live3/1077304300/l50
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

纏め直し。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/443-n

>>788
ワールドカップ板のスレッド以外は人大杉状態か、サーバ停止があります。
できるだけワールドカップ板のスレッドへ案内お願いします。

★最優先で
【がんばれ】ＵＡＥ×日本・総合１【レバノン】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1079492477/l50
【実況】ＵＡＥ×日本２【議論】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1079568688/l50

★すでに人大杉状態です
【最終戦】サッカー　日本vsUAE　1【アテネ】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1079568583/l50
【BS専用】日本対UAE【日本ラウンド】１
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/dome/1079569885/l50

【五輪出場国】日本×ＵＡＥ【今日ｹﾃｰｲ】 part1
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1079589055/l50
【ﾏﾀｰﾘ】 U-23 日本−UAE 【sage】
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1079586974/l50

★参考
実況板への案内所（常時ageよろしく）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1050435964/681-n

8月のU-23日本代表アテネ五輪本大会と
7月のワールドカップ予選とキリンカップとアジアカップ
に向けて日本代表サッカー板を作ろう!

応援よろしく！
★海外サッカー板の板分割を検討するスレ(日本代表板を作ろう)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1078739560/l50
海外サッカー板　自治スレッド　14 (日本代表選手スレをOKにしよう)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1072863349/l50
■□■海外サッカー板板分割アンケート■□■
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/vote/1079074005/l50

＞おでん ◆ODN/71NY4g

清水関連のスレだけど、最近スレ建て厨が居ついてスレを乱立させています。
しみじみスレには「スレ建てルール」が決められているけど
それを無視して建てられています。

　清水エスパルスpart1
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1078784247/
　清水エスパルス本スレpart102
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079563530/
　しみじみ清水エスパルス〜15歳には抜かれません〜
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079623366/

上記の３スレは「スレ建てルール」無視で建てられたため、現在は極一部の
人間しか使用していないと思います。
今後のスレ乱立を防止する（建てても使われないと理解させる）ためにも
上記スレは削除がBestではないでしょうか。

サッカー板ローカルルールの１チーム２スレに該当する清水スレは
下記の２スレでいいと思います。

　清水エスパルス本スレPart42
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1077165905/
　しみじみ清水エスパルス102〜サムライスピリッツ〜
　http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079629218/

纏め直しです。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/456-ｎ

粘着質な荒らしは、まずレス削除依頼。
そして、>>786を参考に"書式に従って"通報しましょう。

>>791
誘導して、削除依頼を出しました。
あとは削除人さんに任せましょう。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/458

>>793板違い

鈴木隆行愛してる☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070818374/

おでんさん→海外サッカーに誘導入れたので次のとき追加お願いします。

清水系の「しみじみ」がつくスレタイは全部削除してくれ。
頼むよ。同時乱立はひどすぎる。

>>796
荒らすとか公言しているような奴に発言権はない

荒らし宣言です。アク禁おながいします。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079623366/20

間違えた、こっちです。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1079623366/24

dat落ちを除きました。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1064402361/462-n

>>799
暴れ出したら、通報して下さい。

>>800
あんた誰？管理人さん？

この257ってどのスレの書き込み？

954 名前： [] 投稿日：04/03/19 01:58 ID:+2k7RbNc
ドメサカの自治厨は国内板で代表ネタは禁止とコピペしてるぞ。

257 ： ：04/03/19 01:12 ID:HjJen1AK
>>254
国内サッカー板は日本代表の話題は基本的には禁止だから
国内サカに誘導するのはやめてほしい。

977 名前：　[sage] 投稿日：04/03/19 17:23 ID:HTG7pWVI
>>962-963
そのＬＲは日本代表については国内板ではなく海外板でということであって
国内板自治スレの>257が選手スレでの誘導として使うのをやめてほしいと言ってることとは別
またその>257は勘違いをしている

今のうちにどうしょうも無い報告止めとかないとサッカー系は荒らし規制の相手されなくなるぞ。
とくにこれ、
★サッカー系専用　荒らし報告スレ★
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072574539/488-494　（ちなみに報告対象外）
でなくても、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045908004/257
＞3) サｯカー板には首を突っ込まないほうが良い。
なんて選択肢が出てるんだから。