【J3は】Jリーグ3部制促進委員会【まだか】
1 ：U-名無しさん：
昨年10月29日、鈴木昌・Jリーグチェアマンが2005年にもJリーグ3部（J3）を新設する計画を明かしてからまもなく1年になります。
http://toto.nikkansports.com/p-tt-tp0-021030-01.html
この記事以降J3関連の報道は見かけません。J3構想を忘れないためにも、「2ちゃんねる・国内サッカー板」でJ3設立へ向けてJリーグ及び鈴木チェアマンへ働きかけましょう！
関連スレ
◆J3◆がんばれ愛媛鳥取栃木…その2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/l50
いまどきJリーグ入りを目指す物好きクラブ・その15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061819856/l50
http://toto.nikkansports.com/p-tt-tp0-021030-01.html
この記事以降J3関連の報道は見かけません。J3構想を忘れないためにも、「2ちゃんねる・国内サッカー板」でJ3設立へ向けてJリーグ及び鈴木チェアマンへ働きかけましょう！
関連スレ
◆J3◆がんばれ愛媛鳥取栃木…その2
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/l50
いまどきJリーグ入りを目指す物好きクラブ・その15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1061819856/l50
|
|
|
まだ前スレが、あまってるんでない？
あれは、計画じゃなくて、チェアマンの個人的な構想にすぎないのに。
あまり粘着していると、Ｊ３設立の動きのブレーキになるよ。マジで。
あまり粘着していると、Ｊ３設立の動きのブレーキになるよ。マジで。
>>3
なんでだよｗ
なんでだよｗ
J1
磐田
鹿島
市原
京都
柏
横浜FM
仙台
新潟
川崎
大分
FC東京
東京V
浦和
J2
甲府
広島
横浜FC
山形
福岡
札幌
J3
鳥栖
水戸
草津
もうこれでいいよ
磐田
鹿島
市原
京都
柏
横浜FM
仙台
新潟
川崎
大分
FC東京
東京V
浦和
J2
甲府
広島
横浜FC
山形
福岡
札幌
J3
鳥栖
水戸
草津
もうこれでいいよ
J3に横浜FCと札幌入れてやってくれ。
7 ： ：03/10/18 01:51 ID:c9C/RUve
岐阜ピンクローターは？
J1 16チーム
新潟、柏、千葉（市原）、鹿島、浦和
横浜M、F東京、東京V、清水、磐田、
名古屋、京都、G大阪、C大阪、広島、大分
J2 16チーム
札幌、仙台、山形、水戸、横浜FC、湘南、
大宮、川崎、甲府、神戸、福岡、鳥栖
愛媛、徳島、草津、沖縄、
J3西 8チーム
鹿児島、熊本、宮崎、北九州、鳥取、岡山、高知、今越
J3東 8チーム
ホリコシ（高崎）、静岡FC、青梅、図南（前橋）、栃木、武蔵野、長野、福島
新潟、柏、千葉（市原）、鹿島、浦和
横浜M、F東京、東京V、清水、磐田、
名古屋、京都、G大阪、C大阪、広島、大分
J2 16チーム
札幌、仙台、山形、水戸、横浜FC、湘南、
大宮、川崎、甲府、神戸、福岡、鳥栖
愛媛、徳島、草津、沖縄、
J3西 8チーム
鹿児島、熊本、宮崎、北九州、鳥取、岡山、高知、今越
J3東 8チーム
ホリコシ（高崎）、静岡FC、青梅、図南（前橋）、栃木、武蔵野、長野、福島
>>8
なぜイマオが入ってるのか気になるところだ。
なぜイマオが入ってるのか気になるところだ。
10 ： ：03/10/19 08:42 ID:prXegzT0
試合数考えると理想は
J1 20
J2 20
J3 西16東16 JFL16
くらいだなぁ
J1 20
J2 20
J3 西16東16 JFL16
くらいだなぁ
11 ： ：03/10/19 08:51 ID:gIYcy30y
12 ： ：03/10/19 08:54 ID:0JOrKRox
>>11
禿同。いかにもＫＫらしい。
禿同。いかにもＫＫらしい。
13 ： ：03/10/19 14:16 ID:fHriBrkr
今越、強ええな。
15 ：＿__：03/10/19 22:20 ID:oZHoPnzZ
2005年に本気ではじめる可能性があるなら、
J1：16チーム
J2：12チーム
J3東西各：8チームだな。
しかもJ3の参入資金はJFLより甘いものにすること。
あくまで鳥栖の救済とＪを目指すチームの保護。
J1：16チーム
J2：12チーム
J3東西各：8チームだな。
しかもJ3の参入資金はJFLより甘いものにすること。
あくまで鳥栖の救済とＪを目指すチームの保護。
2005年くらいに始めないともうJリーグのチームは増えないだろうな。
17 ： ：03/10/20 00:34 ID:2Z1f97lB
すぐにでもプレリーグやって欲しい。
18 ： ：03/10/20 02:33 ID:Dd8v+/Bs
Ｊ３ってプロなのかアマなのか教えてください
つーかプロだと食っていけないんじゃ・・・・・
つーかプロだと食っていけないんじゃ・・・・・
19 ： ：03/10/20 04:02 ID:+ZAXQjcO
ＪＦＬはそもそもＪＳＬの後を継ぐ、アマの最高峰という位置づけも担っているから、
Ｊを目指すクラブチームの利益とは合わない面が多々ある。
それを解消するためのいわゆるＪ３案であって、
プロかアマかというのはややピントがずれてるように思う。
強いて言えば完全なプロにはなり得ないから、
誤解をさけるため「Ｊ３」という呼称はとりあえず避けたほうがいいんではと思うが。
Ｊを目指すクラブチームの利益とは合わない面が多々ある。
それを解消するためのいわゆるＪ３案であって、
プロかアマかというのはややピントがずれてるように思う。
強いて言えば完全なプロにはなり得ないから、
誤解をさけるため「Ｊ３」という呼称はとりあえず避けたほうがいいんではと思うが。
>>19
J3って名前じゃないと客が入らないだろ。
J3って名前じゃないと客が入らないだろ。
22 ： ：03/10/21 16:25 ID:cxIKeuQ1
ホントに２００５年にでもJ3始めたほうがいいんちゃう？＞椅子男さん
Ｊ２入ろうと思ってるクラブ既にあるけど、ＪＦＬ入りの枠が最大２つまで。
しかも今年の地域決勝１次ﾘｸﾞで早くも同グループで☆の潰し愛して、来季も地域ﾘｸﾞ
確定しちゃうクラブも１００％でてくる。
Ｊ２入ろうと思ってるクラブ既にあるけど、ＪＦＬ入りの枠が最大２つまで。
しかも今年の地域決勝１次ﾘｸﾞで早くも同グループで☆の潰し愛して、来季も地域ﾘｸﾞ
確定しちゃうクラブも１００％でてくる。
23 ： ：03/10/21 16:34 ID:46GxZgMR
J3なんてｲﾗﾈｯ(ﾟДﾟ=)ノ⌒ﾟ
二部化の時の計画通り、J1/J2/地域、でいいじゃねーか。
アマチュアの最高峰は今さいたまでやってて、応援問題とか審判のレベル問題で
混乱しまくっている社会人大会だけでいいじゃねーか。
その方がわかりやすいよ。
今のJFLなんて綺麗なピラミッドの途中にできた腫れ物みたいなもんだし、そろそろ解散しよーぜ。
地域リーグでやる気のあるところが即J2入り。一杯になったらJ2下位と入れ換え戦。これでok。
二部化の時の計画通り、J1/J2/地域、でいいじゃねーか。
アマチュアの最高峰は今さいたまでやってて、応援問題とか審判のレベル問題で
混乱しまくっている社会人大会だけでいいじゃねーか。
その方がわかりやすいよ。
今のJFLなんて綺麗なピラミッドの途中にできた腫れ物みたいなもんだし、そろそろ解散しよーぜ。
地域リーグでやる気のあるところが即J2入り。一杯になったらJ2下位と入れ換え戦。これでok。
J3ができたとしてどのチームが入るかな？
ザスパ草津
FC京都BAMB
SC鳥取
愛媛FC
大塚FC
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆし
あとどっかある？
ザスパ草津
FC京都BAMB
SC鳥取
愛媛FC
大塚FC
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆし
あとどっかある？
>24
条件次第だと思う。
運営資金が上位で1,2億 下位で数千万じゃないと数集まらないでしょ。
条件次第だと思う。
運営資金が上位で1,2億 下位で数千万じゃないと数集まらないでしょ。
26 ： ：03/10/21 20:04 ID:px4Hq42p
ＪＦＬ昇格の壁が高すぎる
28 ： ：03/10/21 20:37 ID:ams0c97A
椅子男、流石に川渕の方が行動力あったな
29 ： ：03/10/21 21:00 ID:YGt0XJJN
運営資金はJ2で3億円（加入条件），JFL（栃木）で3000万円，
地域リーグ（北九州）で1000万円らしい（ぐぐってみた）．
ただ，J3はあくまで今の地域とJ2の間に位置させるのだろうから
やっぱり3-5000万円ぐらいが理想かなとおもいまつ
地域リーグ（北九州）で1000万円らしい（ぐぐってみた）．
ただ，J3はあくまで今の地域とJ2の間に位置させるのだろうから
やっぱり3-5000万円ぐらいが理想かなとおもいまつ
30 ：Tomo：03/10/21 21:54 ID:RL+d55lj
>>24
SC名古屋って弱すぎる？
SC名古屋って弱すぎる？
31 ： ：03/10/21 22:12 ID:6QoiV5zg
ここぞとばかりに妄想野郎が涌き出てくるな。
来年から？アホちゃうか。常識考えろ。
来年から？アホちゃうか。常識考えろ。
>>31
来年は2004年ですよ。
来年は2004年ですよ。
33 ： ：03/10/21 22:32 ID:ZinxjcCN
>>24
静岡
＞J3なんてｲﾗﾈｯ(ﾟДﾟ=)ノ⌒ﾟ
＞地域リーグでやる気のあるところが即J2入り。
＞一杯になったらJ2下位と入れ換え戦。これでok。
Ｊ２と入れ替えあるリーグなら、それが実質Ｊ３じゃんか。
プロのＪリーグと地域リーグ（ＪＦＬも）は別物。
静岡
＞J3なんてｲﾗﾈｯ(ﾟДﾟ=)ノ⌒ﾟ
＞地域リーグでやる気のあるところが即J2入り。
＞一杯になったらJ2下位と入れ換え戦。これでok。
Ｊ２と入れ替えあるリーグなら、それが実質Ｊ３じゃんか。
プロのＪリーグと地域リーグ（ＪＦＬも）は別物。
34 ： ：03/10/22 00:01 ID:r+UknvBa
まず、Ｊ２のチーム数がＪ１と均等（１６チーム）にならないと･･
バランス的にもおかしな状態が続くと、Ｊ２もあやうくなりそう。
今後、チーム数が均等になったら、Ｊ１を２チーム増やして１８に
そして、Ｊ２を１８にすると思われるので、Ｊ３はその後だろう。
いつになったらＪ２に上がるチームが出てくるのやら････
バランス的にもおかしな状態が続くと、Ｊ２もあやうくなりそう。
今後、チーム数が均等になったら、Ｊ１を２チーム増やして１８に
そして、Ｊ２を１８にすると思われるので、Ｊ３はその後だろう。
いつになったらＪ２に上がるチームが出てくるのやら････
36 ： ：03/10/22 00:08 ID:xwSV+GQT
なんでそんな杓子定規な考えしかできないんだ？
J1 18
J2 10
J3 8×4
数年間はこれでもいいじゃないか。
今は発展途上中なんだから。
J1 18
J2 10
J3 8×4
数年間はこれでもいいじゃないか。
今は発展途上中なんだから。
37 ： ：03/10/22 17:47 ID:kt/zfvz/
Ｊ３早期実現が一番だが、
それが駄目でもＪ目指してＪＦＬ入りをとりあえずの目標に戦ってるクラブに対して
門を小さくしてる現状は直ちに変えて欲しい。
その一案がＪＦＬの枠拡大。
単純に１８や２０チームによるリーグ戦では試合数増に耐えられない加盟チームあるだろうから
２ﾘｸﾞ制に分けるとかで拡大。
１０チーム×２地区＝２０チームとか。
これだと同地区同士でＨ＆Ａ１８試合に、他地区とは１試合制１０試合の計２８試合。
それが駄目でもＪ目指してＪＦＬ入りをとりあえずの目標に戦ってるクラブに対して
門を小さくしてる現状は直ちに変えて欲しい。
その一案がＪＦＬの枠拡大。
単純に１８や２０チームによるリーグ戦では試合数増に耐えられない加盟チームあるだろうから
２ﾘｸﾞ制に分けるとかで拡大。
１０チーム×２地区＝２０チームとか。
これだと同地区同士でＨ＆Ａ１８試合に、他地区とは１試合制１０試合の計２８試合。
38 ： ：03/10/22 18:22 ID:31Dj5geE
門を拡げたってつぶれるチームが続出するだけだよ
39 ： ：03/10/22 18:40 ID:ybOoklld
というか二部制自体いらなかった。
Ｊ１の試合数が激減したし。
Ｊ１の試合数が激減したし。
40 ： ：03/10/22 20:08 ID:wBaVdczk
とりあえず、どうすれば今のＪＦＬにもっと客が入るかを
先に考えた方が良さそう、Ｊ３はその後だね
先に考えた方が良さそう、Ｊ３はその後だね
41 ：Ｊ３太郎：03/10/22 20:30 ID:XqQx8/Gy
>38&40
ﾊｧ？
ﾊｧ？
42 ：-：03/10/22 20:35 ID:4JZHcKbh
>>42
現JFLはJリーグ所属のリーグではなくなったのに、
旧JFLのイメージで見る人が多いからな。
JFLという名前がいけないんじゃないの？
未だに「ジャパンフットボールリーグ」って公に
言ったり書いたりするマスコミの人間もいるくらいだし(恥。
NASL(Nippon Amateur Soccer League)とでもしないと
旧JFLのイメージのもたらす混乱からは脱却できんよ。
現JFLはJリーグ所属のリーグではなくなったのに、
旧JFLのイメージで見る人が多いからな。
JFLという名前がいけないんじゃないの？
未だに「ジャパンフットボールリーグ」って公に
言ったり書いたりするマスコミの人間もいるくらいだし(恥。
NASL(Nippon Amateur Soccer League)とでもしないと
旧JFLのイメージのもたらす混乱からは脱却できんよ。
44 ： ：03/10/22 22:33 ID:8FtfG0VD
これはどう？
リーガエスパニョーラみたいにサテライトチーム（以下Ｂチーム）をリーグに
参加させんの。
Ｊ２にはＪ１のＢチームから４チーム参加させる。これでＪ２も１６チーム。
Ｊ３はＪ１の残りのＢチームとＪ２のＢチーム、計１４チーム。
もちろんＪ２にいるＪ１のＢチームが昇格順位になったとしても
昇格はできない。逆にＪ１にいるチームがＪ２に降格して、Ｊ２にＢチーム
がいたら、ＢチームはＪ３に降格。つまりは同じチームのＡチームとＢチームが
同じリーグに所属することがないようにすればいい。
それぞれのリーグは１シーズン制のＨ＆Ａ。リーグカップはＪ１、Ｊ２の
Ａチーム２８チームでやればいい。
リーガエスパニョーラみたいにサテライトチーム（以下Ｂチーム）をリーグに
参加させんの。
Ｊ２にはＪ１のＢチームから４チーム参加させる。これでＪ２も１６チーム。
Ｊ３はＪ１の残りのＢチームとＪ２のＢチーム、計１４チーム。
もちろんＪ２にいるＪ１のＢチームが昇格順位になったとしても
昇格はできない。逆にＪ１にいるチームがＪ２に降格して、Ｊ２にＢチーム
がいたら、ＢチームはＪ３に降格。つまりは同じチームのＡチームとＢチームが
同じリーグに所属することがないようにすればいい。
それぞれのリーグは１シーズン制のＨ＆Ａ。リーグカップはＪ１、Ｊ２の
Ａチーム２８チームでやればいい。
45 ：U-名無しさん：03/10/22 22:56 ID:Ers+Y0K9
>>44
それ（・∀・）イイ
それ（・∀・）イイ
>>44
はいはい。
はいはい。
47 ： ：03/10/22 23:02 ID:xwSV+GQT
>>44
トロール船出港ですか？
トロール船出港ですか？
48 ：U-名無しさん ：03/10/22 23:03 ID:IWfyiq2W
49 ： ：03/10/22 23:08 ID:ydgpvBkc
正直、東西じゃなくて南北で分けて欲しい。
で貧しい南には多めの援助を！！
で貧しい南には多めの援助を！！
50 ：U-名無しさん ：03/10/22 23:09 ID:IWfyiq2W
J３いいな。
今は全国に有名なクラブが増えてて
是非、J3での戦いを見たいよ。
是非2005年J3計画を！！
今は全国に有名なクラブが増えてて
是非、J3での戦いを見たいよ。
是非2005年J3計画を！！
>>48
チームができてもJFL参戦できないなら今いる選手はいなくなる罠
チームができてもJFL参戦できないなら今いる選手はいなくなる罠
>>51
でも市民クラブチーム発足を目指してるのだから
J３に入れるのでは？
確かに来年JFLからじゃなければ
地元でもない限り続けられない選手も多いかもしれないですね。
結婚してる選手も多いだろうし・・・。
でも市民クラブチーム発足を目指してるのだから
J３に入れるのでは？
確かに来年JFLからじゃなければ
地元でもない限り続けられない選手も多いかもしれないですね。
結婚してる選手も多いだろうし・・・。
>>52
甘すぎかと。
甘すぎかと。
>>52
そんな金どこから出るの？椅子男に出してもらう？
そんな金どこから出るの？椅子男に出してもらう？
55 ： ：03/10/23 00:06 ID:hHe3Wh21
>44
Ｊ２にＪ１サテライトを参加させるのはよくない。
出場機会を求めてＪ１サテライトからＪ２に移籍する選手がいるのに、
Ｊ２にＢチームを持つクラブに所属する選手は、
調子によってＪ１とＪ２両方の出場機会をもつことになる。
新人獲得に圧倒的に有利。
Ｊ２は１２のままでＪ３からの昇格を待った方がいい。
Ｊ２にＪ１サテライトを参加させるのはよくない。
出場機会を求めてＪ１サテライトからＪ２に移籍する選手がいるのに、
Ｊ２にＢチームを持つクラブに所属する選手は、
調子によってＪ１とＪ２両方の出場機会をもつことになる。
新人獲得に圧倒的に有利。
Ｊ２は１２のままでＪ３からの昇格を待った方がいい。
56 ： ：03/10/23 00:23 ID:WEI1r8cn
今の地域リーグをそのままＪ３という名前に名前だけ変えてしまう。
それだけでよし。
で、地域決勝リーグを勝ちぬいた2クラブは鳥栖、横浜ＦＣと入れ替え戦。
で、クラブの体制が整うまではどうせ負けてＪ２入りできないから解散の危機も無くてよろしい。
それだけでよし。
で、地域決勝リーグを勝ちぬいた2クラブは鳥栖、横浜ＦＣと入れ替え戦。
で、クラブの体制が整うまではどうせ負けてＪ２入りできないから解散の危機も無くてよろしい。
57 ： ：03/10/23 00:32 ID:MGu1V99V
Ｊ３を作る方向なら、現時点でまずやってほしいのは、Ｊリーグがお
手本としているドイツみたいに、３部にあたるＪＦＬを東西に分割し
て、加入するチーム数を増やしてほしい。（ドイツの３部はブンデス
リーガとは別組織で、ブンデスを目指すクラブと、ブンデスのチーム
のアマチュアが存在する。ランク的にはアマチュア扱い）
手本としているドイツみたいに、３部にあたるＪＦＬを東西に分割し
て、加入するチーム数を増やしてほしい。（ドイツの３部はブンデス
リーガとは別組織で、ブンデスを目指すクラブと、ブンデスのチーム
のアマチュアが存在する。ランク的にはアマチュア扱い）
58 ： ：03/10/23 00:49 ID:hHe3Wh21
Ｊ３は「移動費削減」という点で３つくらいにわけるならＢチームを参加させてもよいとおもう。
東地区（北海道・東北・関東）
サテライト１１ 札幌・仙台・鹿島・市原・柏・浦和・大宮・横浜ＦＭ・湘南・Ｆ東京・東京
Ｊ３ 5-9
中地区（北信越・東海・関西）
サテライト８ 名古屋・磐田・清水・Ｇ大阪・Ｃ大阪・神戸・京都・新潟
Ｊ３ ８
西地区（中国・四国・九州）
サテライト３ 福岡・広島・大分
Ｊ３ ８-13
東地区（北海道・東北・関東）
サテライト１１ 札幌・仙台・鹿島・市原・柏・浦和・大宮・横浜ＦＭ・湘南・Ｆ東京・東京
Ｊ３ 5-9
中地区（北信越・東海・関西）
サテライト８ 名古屋・磐田・清水・Ｇ大阪・Ｃ大阪・神戸・京都・新潟
Ｊ３ ８
西地区（中国・四国・九州）
サテライト３ 福岡・広島・大分
Ｊ３ ８-13
59 ： ：03/10/23 01:06 ID:hHe3Wh21
＞５８
でもやっぱりサテライト混在で16クラブで２回戦Ｈ＆Ａをやるなら
Ｊ３独自で８クラブで４回戦Ｈ＆Ａをやった方がいい気もする。
これなら移動費の面ではサテライト・Ｊ３を混在させても別々にしてもかわらない。
ＪＦＬの国士舘のようにサテライトチームは日にちによって
メンバーが大きく変わるからＪ２を目指しているクラブにはいい迷惑。
外国のリーグを参考にするのもいいが
歴史を持つ外国のリーグに比べてプロを目指すクラブが爆発的に増えるとはおもえない。
当面２０－３０の規模だと思う。
３地区にわかれて
一地区８クラブの４回戦Ｈ＆Ａで２８試合。
各地区上位２クラブでＪ２昇格決定リーグをＨ＆Ａで１０試合（または集中開催で５試合）
といった感じだとおもう。
Ｊ３とは別にアマチュア最高峰としてＪＦＬは残しておく。８以上１６以下で。
でもやっぱりサテライト混在で16クラブで２回戦Ｈ＆Ａをやるなら
Ｊ３独自で８クラブで４回戦Ｈ＆Ａをやった方がいい気もする。
これなら移動費の面ではサテライト・Ｊ３を混在させても別々にしてもかわらない。
ＪＦＬの国士舘のようにサテライトチームは日にちによって
メンバーが大きく変わるからＪ２を目指しているクラブにはいい迷惑。
外国のリーグを参考にするのもいいが
歴史を持つ外国のリーグに比べてプロを目指すクラブが爆発的に増えるとはおもえない。
当面２０－３０の規模だと思う。
３地区にわかれて
一地区８クラブの４回戦Ｈ＆Ａで２８試合。
各地区上位２クラブでＪ２昇格決定リーグをＨ＆Ａで１０試合（または集中開催で５試合）
といった感じだとおもう。
Ｊ３とは別にアマチュア最高峰としてＪＦＬは残しておく。８以上１６以下で。
60 ： ：03/10/23 07:52 ID:FuurLsk2
Ｊリーグ事務局にメールした方が早いかと
61 ： ：03/10/23 08:22 ID:zD0De1hZ
ここでまとまったらメール出そうぜ。
まとまろうがまとまるまいが、出したい香具師が出したい時に出したらえーんちゃうのん？
住人の99%は素人のサカヲタなんだし、気楽に行くほうがええのんちゃうん？
ウチはJ3創設反対。
とりあえず愛媛徳島かりゆし草津あたりがJ2に上がって満席になった頃に
JFL分割→JFA傘下の実質J3化を支持するで。穏やかな変革や。
住人の99%は素人のサカヲタなんだし、気楽に行くほうがええのんちゃうん？
ウチはJ3創設反対。
とりあえず愛媛徳島かりゆし草津あたりがJ2に上がって満席になった頃に
JFL分割→JFA傘下の実質J3化を支持するで。穏やかな変革や。
63 ： ：03/10/23 11:38 ID:uUmU34/P
Ｊ３について、時間をかけてＪ３を作らないと、日本の現在の状況（
サッカー人気、経済力、サッカーに関する組織の問題点等）から考え
ると、鳥栖のようなクラブが続出して、すぐに潰れる事態になって、
Ｊリーグ全体の人気に影響を及ぼす可能性が高い。ＪＦＬを分割して
Ｊを目指すクラブが多くなったら、そこでＪ３を作ったほうがいい。
希望としては０５年からＪＦＬは分割して、参入できるクラブを増や
してほしい。それと、Ｊ３への流れを作るには、Ｊリーグに接する時
を増やすという観点から、ナビスコ杯を以前のトーナメント制に戻し
て、１回戦はＪ１、Ｊ２のチーム対現在Ｊリーグがない県のチーム（
Ｊを目指すチームがなければ国体のチームで）が戦う設定にする。Ｊ
３に参入するクラブは現在Ｊリーグがない県が多いだろうと思う。そ
のチームに同じ県の高校（大学）でトップクラスの選手と、Ｊに入っ
たばかりで出場機会がない県出身の選手をナビスコ限定で加入しても
らい、本当の意味で都市対抗大会になればＪに行きたいところがある
かもしれない。
長文でスマソ。
サッカー人気、経済力、サッカーに関する組織の問題点等）から考え
ると、鳥栖のようなクラブが続出して、すぐに潰れる事態になって、
Ｊリーグ全体の人気に影響を及ぼす可能性が高い。ＪＦＬを分割して
Ｊを目指すクラブが多くなったら、そこでＪ３を作ったほうがいい。
希望としては０５年からＪＦＬは分割して、参入できるクラブを増や
してほしい。それと、Ｊ３への流れを作るには、Ｊリーグに接する時
を増やすという観点から、ナビスコ杯を以前のトーナメント制に戻し
て、１回戦はＪ１、Ｊ２のチーム対現在Ｊリーグがない県のチーム（
Ｊを目指すチームがなければ国体のチームで）が戦う設定にする。Ｊ
３に参入するクラブは現在Ｊリーグがない県が多いだろうと思う。そ
のチームに同じ県の高校（大学）でトップクラスの選手と、Ｊに入っ
たばかりで出場機会がない県出身の選手をナビスコ限定で加入しても
らい、本当の意味で都市対抗大会になればＪに行きたいところがある
かもしれない。
長文でスマソ。
64 ： ：03/10/23 12:03 ID:IQZIGCF8
たまにｽﾍﾟｲｿ・ﾘｸﾞの例を出す人いるのは何故？
何故にｽﾍﾟｲｿ？
サテライトの正規Ｊリーグ加盟なんて駄目だよ。
ノーマルに草津や鹿児島以下の地域独立クラブを増やしていってＪ拡大。
何故にｽﾍﾟｲｿ？
サテライトの正規Ｊリーグ加盟なんて駄目だよ。
ノーマルに草津や鹿児島以下の地域独立クラブを増やしていってＪ拡大。
65 ： ：03/10/23 12:22 ID:cbmmHutS
>>63
J3をJFLと同じ規模にすればそれらの心配はなくなる。
J3をJFLと同じ規模にすればそれらの心配はなくなる。
66 ： ：03/10/23 12:34 ID:qz28ngZd
>>56 >>57
にほぼ同意。
絶対にプロとアマの境目が出てくるんだから、そこをどう円滑に処理するか
がポイントになると思う。つまりホンダなどの企業クラブ、
完全アマチュアクラブ、プロクラブをどのように扱うか。
現在はＪＦＬとプロリーグであるＪリーグを実質分割してる訳だけど、
この方式だと経営が苦しくなったクラブは解散になってしまう。
これはＪリーグ理念に反してるし、経営失敗で倒産したとしても
経営者を交代し、下部リーグからまたクラブを建て直すチャンスがあっても
良いんじゃないか？と。例えアマチュアクラブになったとしても。
Ｊ1で万年負けクラブでいるよりＪ２で常勝軍団でいるほうが楽しかったり
するｗこれはＪ２とＪ３、Ｊ３とＪ４でも当てはまるんじゃないかな。
プロアマ混合での完全ピラミッドにすると仮定した場合、上にも挙げた
企業クラブの存在をどう扱うか？とスタジアムのキャパなどなどの問題
をどう処理するか？･･･
にほぼ同意。
絶対にプロとアマの境目が出てくるんだから、そこをどう円滑に処理するか
がポイントになると思う。つまりホンダなどの企業クラブ、
完全アマチュアクラブ、プロクラブをどのように扱うか。
現在はＪＦＬとプロリーグであるＪリーグを実質分割してる訳だけど、
この方式だと経営が苦しくなったクラブは解散になってしまう。
これはＪリーグ理念に反してるし、経営失敗で倒産したとしても
経営者を交代し、下部リーグからまたクラブを建て直すチャンスがあっても
良いんじゃないか？と。例えアマチュアクラブになったとしても。
Ｊ1で万年負けクラブでいるよりＪ２で常勝軍団でいるほうが楽しかったり
するｗこれはＪ２とＪ３、Ｊ３とＪ４でも当てはまるんじゃないかな。
プロアマ混合での完全ピラミッドにすると仮定した場合、上にも挙げた
企業クラブの存在をどう扱うか？とスタジアムのキャパなどなどの問題
をどう処理するか？･･･
67 ： ：03/10/23 12:35 ID:Woi4uAPN
誰でもちょっと事情知ってれば考えつくことを
偉そうに説教交えてオナニー解説始めるスレはここですか？
偉そうに説教交えてオナニー解説始めるスレはここですか？
68 ： ：03/10/23 12:47 ID:Woi4uAPN
このスレ頭のおかしい人がいっぱいいておもちろいのでこれから僕も居座ることにしますた(ぷぷぷぷ
69 ： ：03/10/23 13:50 ID:WxU0Vp6L
Ｊ３を地域分割するとかいうが、主に移動費の問題だよな？
北海道とか沖縄のチームだと、全国移動も地域移動も移動費に大差ないのだが。
結局大都市周辺に中小クラブが増えるだけのような気がするぞ。
北海道とか沖縄のチームだと、全国移動も地域移動も移動費に大差ないのだが。
結局大都市周辺に中小クラブが増えるだけのような気がするぞ。
70 ： ：03/10/23 16:29 ID:Yb3gWZ3p
Ｊ２の存在によって選手の密度が薄まってきてるよね。
だから強豪といえどもスター選手ばかり居るわけではないし。
それに、どうも一試合ごとの重みが足りないんだよな・・・。
淡々と試合を消化していく感じで。Ｊ３が出来たらＪリーグ自体が消滅しそう。
だから強豪といえどもスター選手ばかり居るわけではないし。
それに、どうも一試合ごとの重みが足りないんだよな・・・。
淡々と試合を消化していく感じで。Ｊ３が出来たらＪリーグ自体が消滅しそう。
71 ： ：03/10/23 16:41 ID:9UkGloVA
72 ： ：03/10/23 16:49 ID:WEI1r8cn
レベルが下がった？
いつ下がったんだ。10クラブだったときとは段違いにレベルは上がったぞ。
いつ下がったんだ。10クラブだったときとは段違いにレベルは上がったぞ。
73 ： ：03/10/23 16:56 ID:hHe3Wh21
＞７０
Ａ契約２５人まで
という規則になったから選手が分散したんだろ。
飼い殺しが減っていいとおもう。
昔のヴェルディみたいに１億円プレーヤーを連発させて
年俸の水準がおかしかったＪリーグ初期より
よっぽどまともな身の丈経営だと思う
Ａ契約２５人まで
という規則になったから選手が分散したんだろ。
飼い殺しが減っていいとおもう。
昔のヴェルディみたいに１億円プレーヤーを連発させて
年俸の水準がおかしかったＪリーグ初期より
よっぽどまともな身の丈経営だと思う
74 ： ：03/10/23 17:48 ID:hHe3Wh21
＞６３
＞ＪＦＬを分割して
＞Ｊを目指すクラブが多くなったら、そこでＪ３を作ったほうがいい。
Ｊを目指すクラブが多くなったとチェアマンが判断したから
再来年にＪ３を作るんじゃないのか？
ＪＦＬ分割案には反対。アマチュアの企業チームは広告塔として、
「全国リーグ」に参加していることがメリットになるというところもあるんじゃないかな。
だからアマチュア最高峰を目指すチームをＪＦＬ
プロを目指すチームをＪ３と分けて試合をおこなった方がいいとおもうよ。
プロを目指すチームが地域リーグで大差の試合を続けられても
しらけるとおもうから、地域リーグから引き抜いてＪ３でまとめた方がいい。
ナビスコに関してはＪ２，Ｊ３の参加は必要だと思う。
が、アマチュアチーム（選抜）の参加はオープンカップである天皇杯
にまかせたらいい。
ナビスコは「Ｊリーグカップ」だからね。
アマチュア選手は平日の試合に何回も出られるとは思えないし。
＞ＪＦＬを分割して
＞Ｊを目指すクラブが多くなったら、そこでＪ３を作ったほうがいい。
Ｊを目指すクラブが多くなったとチェアマンが判断したから
再来年にＪ３を作るんじゃないのか？
ＪＦＬ分割案には反対。アマチュアの企業チームは広告塔として、
「全国リーグ」に参加していることがメリットになるというところもあるんじゃないかな。
だからアマチュア最高峰を目指すチームをＪＦＬ
プロを目指すチームをＪ３と分けて試合をおこなった方がいいとおもうよ。
プロを目指すチームが地域リーグで大差の試合を続けられても
しらけるとおもうから、地域リーグから引き抜いてＪ３でまとめた方がいい。
ナビスコに関してはＪ２，Ｊ３の参加は必要だと思う。
が、アマチュアチーム（選抜）の参加はオープンカップである天皇杯
にまかせたらいい。
ナビスコは「Ｊリーグカップ」だからね。
アマチュア選手は平日の試合に何回も出られるとは思えないし。
75 ： ：03/10/23 18:04 ID:epvevwk/
ＪＦＬを解体してＪ２のチームを増やすというウワサを以前来たけど。
ブチが吐いたらしくて。
ブチが吐いたらしくて。
76 ：-：03/10/23 21:27 ID:3Xidp2Pu
77 ： ：03/10/23 21:47 ID:BNwC9F+z
Ｊ３は台湾のチームと韓国の実業団も入れるらしいよ。
なんでも要請があったらしくて。
だから、将来的にＪ３は、
・北海道、東北、北陸
・関東、東海、中部
・関西、中国、四国
・九州、沖縄、韓国、台湾
ってなるんじゃないかな？
なんでも要請があったらしくて。
だから、将来的にＪ３は、
・北海道、東北、北陸
・関東、東海、中部
・関西、中国、四国
・九州、沖縄、韓国、台湾
ってなるんじゃないかな？
スポーツ省があれば、>>76のようなことをしなくても
「全国カテゴリーの法人格のある辺境地区のスポーツチームの
移動費の一部を税金で負担する」なんて政策が実行されやすいのにな。
というわけでもまいら、選挙では比例区はスポーツ平和党に投票しる！
「全国カテゴリーの法人格のある辺境地区のスポーツチームの
移動費の一部を税金で負担する」なんて政策が実行されやすいのにな。
というわけでもまいら、選挙では比例区はスポーツ平和党に投票しる！
なんだかね。みんなこの国の過疎化については触れないね。
現実に、Ｊ２に所属する３チームは神奈川県に集中している。
都市の数をチームの数とする考え方は根本的に有り得ない。
なぜなら、現在日本の地方都市は今や公共投資以外に生活の糧を持たない。
実際の経済生産性になんら寄与していない。
今後。サッカーチームのプロ化拡大は、地方都市の活性化とリンクして
運動そのものは活発化するかもしれない。
しかし、現実に１０年後出現するのは関東近郊のチームだけで構成されたＪ１
リーグと、その予備軍としてのＪ２上位チーム、その他大勢、だ。
その頃には企業チームという概念自体が消えているだろうこの国で、
スポーツクラブのトップチームがプロである事はむしろ当たり前になっているだろう。
日本で一番簡単になれるプロ選手って、知ってるかい。ボクサーなんだってさ。
俺の友人は実はプロボクサー、の、資格持ってる。あるいは自分がプロボクサーだ、
て奴。この掲示板にもいっぱいいるよ。
プロサッカー選手の底辺が、そうなるってだけなんだよね。
ここで熱くＪ３創設を熱望する人たちの夢であろう、
地方都市の雄がＪ１の桧舞台に立つ、なんて絵空事は、もしもＪ３が近いうちに創設
されたとしても、実現しないだろうね。
今が一番楽しい時期ではあるがね。札幌、仙台、大分。山形、新潟の夢よ、再びってね。
それも、Ｊ３って奴の正体が露になるまでなんだろうけど。
現実に、Ｊ２に所属する３チームは神奈川県に集中している。
都市の数をチームの数とする考え方は根本的に有り得ない。
なぜなら、現在日本の地方都市は今や公共投資以外に生活の糧を持たない。
実際の経済生産性になんら寄与していない。
今後。サッカーチームのプロ化拡大は、地方都市の活性化とリンクして
運動そのものは活発化するかもしれない。
しかし、現実に１０年後出現するのは関東近郊のチームだけで構成されたＪ１
リーグと、その予備軍としてのＪ２上位チーム、その他大勢、だ。
その頃には企業チームという概念自体が消えているだろうこの国で、
スポーツクラブのトップチームがプロである事はむしろ当たり前になっているだろう。
日本で一番簡単になれるプロ選手って、知ってるかい。ボクサーなんだってさ。
俺の友人は実はプロボクサー、の、資格持ってる。あるいは自分がプロボクサーだ、
て奴。この掲示板にもいっぱいいるよ。
プロサッカー選手の底辺が、そうなるってだけなんだよね。
ここで熱くＪ３創設を熱望する人たちの夢であろう、
地方都市の雄がＪ１の桧舞台に立つ、なんて絵空事は、もしもＪ３が近いうちに創設
されたとしても、実現しないだろうね。
今が一番楽しい時期ではあるがね。札幌、仙台、大分。山形、新潟の夢よ、再びってね。
それも、Ｊ３って奴の正体が露になるまでなんだろうけど。
80 ： ：03/10/23 23:43 ID:O7cAvNBj
２００６年
J3
J3
81 ：-：03/10/23 23:44 ID:3Xidp2Pu
>>79
チームが拡大すればＪ１が都市部のクラブに集中するのは有り得るかもね。
各国のリーグでも強いのは都市部のクラブだしね。
でもＪ３創設の目的は地方クラブをビッグクラブにするためじゃなく、
例えＪ３に所属して弱くても地元に密着したクラブを増やすためだと思う。
強くなければ価値はないという今までの価値観は変わると思う。
チームが拡大すればＪ１が都市部のクラブに集中するのは有り得るかもね。
各国のリーグでも強いのは都市部のクラブだしね。
でもＪ３創設の目的は地方クラブをビッグクラブにするためじゃなく、
例えＪ３に所属して弱くても地元に密着したクラブを増やすためだと思う。
強くなければ価値はないという今までの価値観は変わると思う。
>>81
そうだろうね。そしてＪリーガーがおらが町のヒーローとして愛される
光景がこの国に拡がれば、Ｊ１００年構想は達成されたって言えるんだろう。
綺麗にまとめればそうだけど。
ヤッパリおらが町のチームが最高のステージに立つ夢は空手形ではあって欲しくないな。
今のやり方のままじゃ、新興チームは道化じゃない。なんかくやしいんだよ。
そうだろうね。そしてＪリーガーがおらが町のヒーローとして愛される
光景がこの国に拡がれば、Ｊ１００年構想は達成されたって言えるんだろう。
綺麗にまとめればそうだけど。
ヤッパリおらが町のチームが最高のステージに立つ夢は空手形ではあって欲しくないな。
今のやり方のままじゃ、新興チームは道化じゃない。なんかくやしいんだよ。
>>81,82
そのためにも、くJ3が欲しいのだが、自分が考えるにJ3ﾘｰｸﾞよりも、J3クラブが出来ればいいのではと思うのだが。
J3クラブは原則として、地域ﾘｰｸﾞの1部ﾘｰｸﾞに所属。（ここ数年で北海道以外2部制になる）。
それぞれの地域の代表から、J3クラブによるJ2参入ﾘｰｸﾞの開催。
また、カップ戦はJ3クラブは、ナビスコ出場・天皇杯シードなどのメリットをつける。
現状の地域ﾘｰｸﾞ→JFL→J2という高いハードルがだいぶ緩和されると思うし、国体・全社・天皇杯予選・・・それらはJを目指しているクラブにとって必要なのか？
そのためにも、くJ3が欲しいのだが、自分が考えるにJ3ﾘｰｸﾞよりも、J3クラブが出来ればいいのではと思うのだが。
J3クラブは原則として、地域ﾘｰｸﾞの1部ﾘｰｸﾞに所属。（ここ数年で北海道以外2部制になる）。
それぞれの地域の代表から、J3クラブによるJ2参入ﾘｰｸﾞの開催。
また、カップ戦はJ3クラブは、ナビスコ出場・天皇杯シードなどのメリットをつける。
現状の地域ﾘｰｸﾞ→JFL→J2という高いハードルがだいぶ緩和されると思うし、国体・全社・天皇杯予選・・・それらはJを目指しているクラブにとって必要なのか？
>>74
>Ｊを目指すクラブが多くなったとチェアマンが判断したから
>再来年にＪ３を作るんじゃないのか？
別につくると決まったわけじゃないんだが・・・。
ここのスレ、妄想と現実の区別のついてない奴ら多すぎ。
J3つくるよりもまず、地域リーグ→JFL→J2のみという順序を改めて
アマクラブは地域リーグ→JFL
プロクラブは地域リーグ→J2
の二つの道をつくってやって
J2の席が埋まったころにJ3募集の方がいいんじゃないかと思うが。
>Ｊを目指すクラブが多くなったとチェアマンが判断したから
>再来年にＪ３を作るんじゃないのか？
別につくると決まったわけじゃないんだが・・・。
ここのスレ、妄想と現実の区別のついてない奴ら多すぎ。
J3つくるよりもまず、地域リーグ→JFL→J2のみという順序を改めて
アマクラブは地域リーグ→JFL
プロクラブは地域リーグ→J2
の二つの道をつくってやって
J2の席が埋まったころにJ3募集の方がいいんじゃないかと思うが。
>>85
J2参入最有力と思われていた愛媛でさえ断念する現状ではJ2の席が埋まるのなんて
何年かかるかわからない。地域→J2では経営面での格差が大きすぎる。
J3募集かけるまでにどれだけのチームが断念して消滅することやら・・・
J2参入最有力と思われていた愛媛でさえ断念する現状ではJ2の席が埋まるのなんて
何年かかるかわからない。地域→J2では経営面での格差が大きすぎる。
J3募集かけるまでにどれだけのチームが断念して消滅することやら・・・
87 ： ：03/10/24 08:15 ID:EjK9UfFC
>>79
> ここで熱くＪ３創設を熱望する人たちの夢であろう、
> 地方都市の雄がＪ１の桧舞台に立つ、なんて絵空事は、もしもＪ３が近いうちに創設
> されたとしても、実現しないだろうね。
おいおい、いつからJ3の設立目的が、地方都市からJ1クラブを生むことになったんだ？
J3の目的は底辺拡大だろ？
> ここで熱くＪ３創設を熱望する人たちの夢であろう、
> 地方都市の雄がＪ１の桧舞台に立つ、なんて絵空事は、もしもＪ３が近いうちに創設
> されたとしても、実現しないだろうね。
おいおい、いつからJ3の設立目的が、地方都市からJ1クラブを生むことになったんだ？
J3の目的は底辺拡大だろ？
88 ： ：03/10/24 10:38 ID:kjtYTz05
Ｊ２・１２チーム４４試合及び、そのレベルを崩してまで中途半端な数のリーグにする
よりＪ３にすべき。
よりＪ３にすべき。
90 ： ：03/10/24 13:14 ID:xTYsBUTl
結局さ、今のＪＦＬ、地域リーグでも1万人くらい客入れば
問題なんか何も無いんだよねぇ
だから、どうすればお客を呼べるかを考えた方が良いんじゃないの？
Ｊ３作ったって赤字じゃ、やっていけないんだし
問題なんか何も無いんだよねぇ
だから、どうすればお客を呼べるかを考えた方が良いんじゃないの？
Ｊ３作ったって赤字じゃ、やっていけないんだし
91 ： ：03/10/24 13:20 ID:g7l+exRx
なに意味不明な事逝ってんだ？
別にＪリーグなんか存在しなくたっても関東リーグや東京都リーグが３万人入れば
何も問題ないんだよね。
だからトップリーグたる関東リーグにどうやってお客を呼べるかを考えた方がいいんじゃない？
Ｊリーグ作ったって赤字じゃやっていけないんだし。
なんて・・・
そんな事じゃないだろ。
別にＪリーグなんか存在しなくたっても関東リーグや東京都リーグが３万人入れば
何も問題ないんだよね。
だからトップリーグたる関東リーグにどうやってお客を呼べるかを考えた方がいいんじゃない？
Ｊリーグ作ったって赤字じゃやっていけないんだし。
なんて・・・
そんな事じゃないだろ。
93 ： ：03/10/24 15:07 ID:qHPbBBtc
＞８３
＞そのためにも、くJ3が欲しいのだが、自分が考えるにJ3ﾘｰｸﾞよりも、J3クラブが出来ればいいのではと思うのだが。
ある一定の要件を満たし申請されたクラブを「Ｊリーグ準会員」として認定すればよいかな。
＞J3クラブは原則として、地域ﾘｰｸﾞの1部ﾘｰｸﾞに所属。（ここ数年で北海道以外2部制になる）。
Ｊ３リーグを設立しないなら、現行の地域ﾘｰｸﾞ→ＪＦＬの制度のほうがよくないか？
ＪＦＬを「アマチュアリーグ」としても、地域リーグが「プロアマ混在」になってしまうわけで。
地域リーグがＪ３クラブの独走で地域リーグがしらけないか？
地域リーグからプロアマ問わずＪＦＬに昇格させたほうが、地域リーグ内でのチーム格差が
少なくなると思うが。
＞それぞれの地域の代表から、J3クラブによるJ2参入ﾘｰｸﾞの開催。
Ｊ２クラブが１６になるまでは、Ｊ２参入要件をみたしたクラブを「推薦」という形でＪ２昇格でいいとおもう。
昇格枠が４ある中で、今年はＪ２申請がなかったから当面推薦でいいとおもう。
ＪＦＬ所属クラブから申請がなければ地域リーグからの飛び級もありにする。
Ｊ２クラブが１４-16になり、Ｊ２申請が３クラブ以上になれば、
地域リーグ・ＪＦＬ混合でＪ２申請クラブで決勝大会をおこなえばいい。
＞そのためにも、くJ3が欲しいのだが、自分が考えるにJ3ﾘｰｸﾞよりも、J3クラブが出来ればいいのではと思うのだが。
ある一定の要件を満たし申請されたクラブを「Ｊリーグ準会員」として認定すればよいかな。
＞J3クラブは原則として、地域ﾘｰｸﾞの1部ﾘｰｸﾞに所属。（ここ数年で北海道以外2部制になる）。
Ｊ３リーグを設立しないなら、現行の地域ﾘｰｸﾞ→ＪＦＬの制度のほうがよくないか？
ＪＦＬを「アマチュアリーグ」としても、地域リーグが「プロアマ混在」になってしまうわけで。
地域リーグがＪ３クラブの独走で地域リーグがしらけないか？
地域リーグからプロアマ問わずＪＦＬに昇格させたほうが、地域リーグ内でのチーム格差が
少なくなると思うが。
＞それぞれの地域の代表から、J3クラブによるJ2参入ﾘｰｸﾞの開催。
Ｊ２クラブが１６になるまでは、Ｊ２参入要件をみたしたクラブを「推薦」という形でＪ２昇格でいいとおもう。
昇格枠が４ある中で、今年はＪ２申請がなかったから当面推薦でいいとおもう。
ＪＦＬ所属クラブから申請がなければ地域リーグからの飛び級もありにする。
Ｊ２クラブが１４-16になり、Ｊ２申請が３クラブ以上になれば、
地域リーグ・ＪＦＬ混合でＪ２申請クラブで決勝大会をおこなえばいい。
94 ： ：03/10/24 15:08 ID:qHPbBBtc
＞また、カップ戦はJ3クラブは、ナビスコ出場・天皇杯シードなどのメリットをつける。
ナビスコ出場はあたえていいとおもう。
天皇杯シードは出場枠が拡大すればないこともないが、現状の出場枠だと
アマチュアチームと県代表をあらそうべき。
＞国体・全社・天皇杯予選・・・それらはJを目指しているクラブにとって必要なのか？
国体は「アマチュア選手」の出場する大会だから
チームがプロであろうが選手が「アマチュア」なら出場する権利はある。
国体に選手を送ることによって、県や地元企業からチームに援助をもらえるケースもあるわけで。
全社は、Ｊ３クラブは辞退してもよいとおもう。現状でも地域リーグ決勝大会のために
てのうちを隠しているわけで。
天皇杯予選は「実力」だから、予選レベルでスーパーシードを設けても
県代表で出場すべき。
ナビスコ出場はあたえていいとおもう。
天皇杯シードは出場枠が拡大すればないこともないが、現状の出場枠だと
アマチュアチームと県代表をあらそうべき。
＞国体・全社・天皇杯予選・・・それらはJを目指しているクラブにとって必要なのか？
国体は「アマチュア選手」の出場する大会だから
チームがプロであろうが選手が「アマチュア」なら出場する権利はある。
国体に選手を送ることによって、県や地元企業からチームに援助をもらえるケースもあるわけで。
全社は、Ｊ３クラブは辞退してもよいとおもう。現状でも地域リーグ決勝大会のために
てのうちを隠しているわけで。
天皇杯予選は「実力」だから、予選レベルでスーパーシードを設けても
県代表で出場すべき。
95 ： ：03/10/24 15:18 ID:qHPbBBtc
＞プロクラブは地域リーグ→J2
Ｊ１クラブの資格要件
・Ａ契約１５名以上
・下部組織の保有
・１５０００人以上収容のスタジアム
Ｊ２クラブの資格要件
・Ａ契約５名以上
・下部組織の保有（３種以下については３年間の猶予）
・１００００人以上収容のスタジアム
というのがあって、プロを目指しているもののＪ２の資格要件を満たせないというのが多くでてくるとおもう。
現に今年は愛媛ＦＣ（ＪＦＬ）が申請を見送ったように。
なので条件を緩和したＪ３リーグの設立が必要なんだと思う。現状ではＪＦＬでアマクラブとの混在で
戦っているが、アマチュア最高峰を目指すクラブとＪを目指すクラブとでは方向性が違うので
ＪＦＬとＪ３の分離が必要。Ｊ３で戦って、Ｊ２への資格要件を満たした時点でＪ２に昇格すればいい。
Ｊ３クラブの資格要件
・Ａ契約１名以上
・２種チームの保有
・５千人以上収容
ぐらいでいいとおもう。
Ｊ１クラブの資格要件
・Ａ契約１５名以上
・下部組織の保有
・１５０００人以上収容のスタジアム
Ｊ２クラブの資格要件
・Ａ契約５名以上
・下部組織の保有（３種以下については３年間の猶予）
・１００００人以上収容のスタジアム
というのがあって、プロを目指しているもののＪ２の資格要件を満たせないというのが多くでてくるとおもう。
現に今年は愛媛ＦＣ（ＪＦＬ）が申請を見送ったように。
なので条件を緩和したＪ３リーグの設立が必要なんだと思う。現状ではＪＦＬでアマクラブとの混在で
戦っているが、アマチュア最高峰を目指すクラブとＪを目指すクラブとでは方向性が違うので
ＪＦＬとＪ３の分離が必要。Ｊ３で戦って、Ｊ２への資格要件を満たした時点でＪ２に昇格すればいい。
Ｊ３クラブの資格要件
・Ａ契約１名以上
・２種チームの保有
・５千人以上収容
ぐらいでいいとおもう。
96 ： ：03/10/24 16:33 ID:FEra/Wly
Ｊ２が”１６”になるまでは厨が相変わらず・・・
１３～１７って中途半端。
１３～１７って中途半端。
どうせJ3なんか作ってもお金持ちのホンダ、ソニー、佐川軍団が
美味しいとこ取りするだけ、他のチームにとってみれば負担増大
チーム解散あいつぐ
それくらいのことも理解できないのか藻前らは？
美味しいとこ取りするだけ、他のチームにとってみれば負担増大
チーム解散あいつぐ
それくらいのことも理解できないのか藻前らは？
98 ： ：03/10/24 16:45 ID:s8EpVtIH
>>95
愛媛ＦＣが申請を見送った一番の理由ってなんなの？
愛媛ＦＣが申請を見送った一番の理由ってなんなの？
>>97
お前の脳内理論を説明してもらわんことには理解の仕様がないが？
お前の脳内理論を説明してもらわんことには理解の仕様がないが？
>>97
ん？ホンダソニー佐川一党がJ3に参加するってことか？
それこそ昇格厨、チーム数増加厨の漏れら(ﾌﾟにとっては願ったりかなったりじゃねーか。
負担が増えたから解散するとこは、今のJFL体制が続いてもやがて潰れるよ。
ん？ホンダソニー佐川一党がJ3に参加するってことか？
それこそ昇格厨、チーム数増加厨の漏れら(ﾌﾟにとっては願ったりかなったりじゃねーか。
負担が増えたから解散するとこは、今のJFL体制が続いてもやがて潰れるよ。
101 ： ：03/10/24 17:11 ID:s8EpVtIH
アマ企業チームがプロクラブチームより強い要因はなに？
103 ： ：03/10/24 18:10 ID:s8EpVtIH
>>102
って事は、実質クラブチームじゃないプロチームって思ったほうがいいのかな？
でも平日働いてるからプロじゃないのかな･･･
プロクラブチームが強くなれば何ら問題ないんだけどｗ
色々と厄介な存在かも。
って事は、実質クラブチームじゃないプロチームって思ったほうがいいのかな？
でも平日働いてるからプロじゃないのかな･･･
プロクラブチームが強くなれば何ら問題ないんだけどｗ
色々と厄介な存在かも。
104 ： ：03/10/24 18:10 ID:qHPbBBtc
＞９７
少なくともアマ志向のホンダはＪ３には参加しないだろ。
ホンダ、ソニー、佐川が全て参加したら現状のＪＦＬとほとんどかわらないわけで、
現在のＪＦＬのままでも解散チームが出てくる可能性は同じようなもんだろ。
それこそ金持ちのホンダがいるＪＦＬからプロ志向のクラブが独自でＪ３を作った方がよくないか。
そもそも、解散するようならもともとＪ２に昇格するようなチームじゃないということ。
もっとも飛び級でＪ２に昇格させて負担増大で解散させるより、
Ｊ３で少ない経費でやってみて、Ｊ２に上がる条件が整ったところから
Ｊ２に昇格させた方がいいんじゃない。
少なくともアマ志向のホンダはＪ３には参加しないだろ。
ホンダ、ソニー、佐川が全て参加したら現状のＪＦＬとほとんどかわらないわけで、
現在のＪＦＬのままでも解散チームが出てくる可能性は同じようなもんだろ。
それこそ金持ちのホンダがいるＪＦＬからプロ志向のクラブが独自でＪ３を作った方がよくないか。
そもそも、解散するようならもともとＪ２に昇格するようなチームじゃないということ。
もっとも飛び級でＪ２に昇格させて負担増大で解散させるより、
Ｊ３で少ない経費でやってみて、Ｊ２に上がる条件が整ったところから
Ｊ２に昇格させた方がいいんじゃない。
105 ： ：03/10/24 18:14 ID:qHPbBBtc
>96
>Ｊ２が”１６”になるまでは厨が相変わらず・・・
>１３～１７って中途半端。
もうすこし具体的にいいたいことを書いてくれるか？
>Ｊ２が”１６”になるまでは厨が相変わらず・・・
>１３～１７って中途半端。
もうすこし具体的にいいたいことを書いてくれるか？
106 ： ：03/10/24 18:26 ID:qHPbBBtc
現在の 地域決勝大会→ＪＦＬ→Ｊ２ という道のりについて。
Ｊリーグ入りを目指しているクラブが、地域決勝大会で上位独占するなら
ＪＦＬへの挑戦権が２枠しかないのは狭い というのも理解できるが、
アマチュアチームに割り込まれる現状はどうなんだろ とおもう。
地域リーグに所属しているからいい選手があつまらないからなのか。
プロを目指すクラブだけ集めてＪ３をつくれば、
同じ人件費でも「Ｊリーグ３部」というカテゴリーに所属できるということで
現在より有望な選手が集まる気がする。
（横浜ＦＣの創立時を考えると）
Ｊリーグを解雇された選手やＪリーグ入りが出来なかった高卒や大卒の選手で。
結果としてチーム力が上がり、リーグのレベルもＪＦＬ（アマチュアのみ）より上がると思う。
現状だと「プロを目指しているとはいえ所詮地域リーグのチーム」
ということで、ＪＦＬチームに人材をとられてしまうとおもう。
心意気でプロ志向のクラブに入っても昇格時に自分がカットされる可能性はあるわけで。
Ｊリーグ入りを目指しているクラブが、地域決勝大会で上位独占するなら
ＪＦＬへの挑戦権が２枠しかないのは狭い というのも理解できるが、
アマチュアチームに割り込まれる現状はどうなんだろ とおもう。
地域リーグに所属しているからいい選手があつまらないからなのか。
プロを目指すクラブだけ集めてＪ３をつくれば、
同じ人件費でも「Ｊリーグ３部」というカテゴリーに所属できるということで
現在より有望な選手が集まる気がする。
（横浜ＦＣの創立時を考えると）
Ｊリーグを解雇された選手やＪリーグ入りが出来なかった高卒や大卒の選手で。
結果としてチーム力が上がり、リーグのレベルもＪＦＬ（アマチュアのみ）より上がると思う。
現状だと「プロを目指しているとはいえ所詮地域リーグのチーム」
ということで、ＪＦＬチームに人材をとられてしまうとおもう。
心意気でプロ志向のクラブに入っても昇格時に自分がカットされる可能性はあるわけで。
107 ： ：03/10/24 18:32 ID:qHPbBBtc
Ｊ３が出来た場合でも アマチュア最高峰の全国リーグとしてＪＦＬは残しておいた方がいい。
ホンダなどを地域リーグにとどめるのもへんだし。
大学（国士舘や静岡産業大）が参加希望するなら積極的に加えればよいし（実際は参加希望の大学は今以上にはならないし）
レベル格差がでるようならＪＦＬの参加チーム数を１２程度に絞るか、８チームずつ２部制にすればいいし。
クラブチームの場合、Ｊ３かＪＦＬか迷うケースもあるだろうから、
Ｊ３とＪＦＬのカテゴリーの変更を認める（地域決勝大会への参加）必要はあると思う。
ホンダなどを地域リーグにとどめるのもへんだし。
大学（国士舘や静岡産業大）が参加希望するなら積極的に加えればよいし（実際は参加希望の大学は今以上にはならないし）
レベル格差がでるようならＪＦＬの参加チーム数を１２程度に絞るか、８チームずつ２部制にすればいいし。
クラブチームの場合、Ｊ３かＪＦＬか迷うケースもあるだろうから、
Ｊ３とＪＦＬのカテゴリーの変更を認める（地域決勝大会への参加）必要はあると思う。
108 ： ：03/10/24 20:49 ID:CVyJArvo
当面は
Ｊ１：１８
Ｊ２：１２
Ｊ３：最低８からスタート
全て入れ替えありでＪ３も創設（最低１チームはＪ２からの降格あり）じゃなきゃ
やるべきじゃない。
Ｊ２増やす場合は２０程度に一気に増やせる時期を迎えた場合。
Ｊ１：１８
Ｊ２：１２
Ｊ３：最低８からスタート
全て入れ替えありでＪ３も創設（最低１チームはＪ２からの降格あり）じゃなきゃ
やるべきじゃない。
Ｊ２増やす場合は２０程度に一気に増やせる時期を迎えた場合。
110 ： ：03/10/24 21:00 ID:Bam33zka
２００５年にＪ３ができるって話だけど、たぶんないと思う。理由は
作るならもう発表してるでしょう。Ｊ２ができたときの１年前くらい
（１９９７年１０月）、この年限りで解散した福島ＦＣってクラブが
あったんだけど、この年の初めくらいにＪ２の加盟申請を行っていた
から、少なくても準備期間に時間がかかると思うので。
ある可能性としては、Ｊリーグの公式サイトの中で，１０年間くらい
の中期的展望を設定していて、２００７年以降，クラブ組織の充実が
新たなスポーツを創造していく ＜１県１クラブ構想＞って書いてあ
ったから、Ｊクラブのない県のチームがＪ３に参入するケースが多い
と思うので、早くてもそれくらいはかかるとだろうし、よく考えない
で作ったら失敗する可能性が高いので、ある程度時間をかけた方がい
いと思う。
作るならもう発表してるでしょう。Ｊ２ができたときの１年前くらい
（１９９７年１０月）、この年限りで解散した福島ＦＣってクラブが
あったんだけど、この年の初めくらいにＪ２の加盟申請を行っていた
から、少なくても準備期間に時間がかかると思うので。
ある可能性としては、Ｊリーグの公式サイトの中で，１０年間くらい
の中期的展望を設定していて、２００７年以降，クラブ組織の充実が
新たなスポーツを創造していく ＜１県１クラブ構想＞って書いてあ
ったから、Ｊクラブのない県のチームがＪ３に参入するケースが多い
と思うので、早くてもそれくらいはかかるとだろうし、よく考えない
で作ったら失敗する可能性が高いので、ある程度時間をかけた方がい
いと思う。
111 ：-：03/10/24 21:02 ID:tv5oR4n2
やはりＪＦＬ→Ｊ２というのは経営面でいきなりハードルが高くなり杉だな。
学校で言えば、小学校卒業→高校入学みたいなものだな。
中学校的存在のＪ３を作るべきだな。
学校で言えば、小学校卒業→高校入学みたいなものだな。
中学校的存在のＪ３を作るべきだな。
>>111
授業料だけ高くて環境は劣悪な小学校だがなｗ
授業料だけ高くて環境は劣悪な小学校だがなｗ
114 ： ：03/10/24 22:48 ID:oXPVEVf0
＞各国の３部リーグ
（イングランド）プレミアリーグ（実質１部）とその下にネーション
ワイドリーグ（３部制、実質２部から４部まで）があり、プロリーグ
＜観客動員＞１部（プレミア）35464人 2部15544人 3部7174人
４部4526人 ５部（アマ）1663人＜1試合平均＞
（イタリア）４部制（セリエＡ，Ｂ、Ｃ１、Ｃ２）で、プロリーグ
＜観客動員＞１部25474人 ２部10075人 ３部2814人 ４部1936人
（スペイン）完全なプロリーグは１，２部までで，３部・４部はプロ
・アマ混合。３部から１，２部チームのＢチームが多く存在する
（ドイツ）ブンデスリーガは１・２部までで、３部は別組織になり、
プロ・アマ・ブンデスのＢチーム（アマ）が混在で，一応アマ扱い
＜観客動員＞１部34025人 ２部11066人 ３部約3000人
（オランダ）プロリーグは１，2部のみで、３部以下はアマチュア
（スイス）オランダと同様 ＜観客動員＞１部7291人、２部952人
＜日本の観客動員＞Ｊ１・16368人 Ｊ２・6842人 ＪＦＬ574人
Ｊ３を作る場合、最低限1000人（４ケタ)は必要だと思われる。
（イングランド）プレミアリーグ（実質１部）とその下にネーション
ワイドリーグ（３部制、実質２部から４部まで）があり、プロリーグ
＜観客動員＞１部（プレミア）35464人 2部15544人 3部7174人
４部4526人 ５部（アマ）1663人＜1試合平均＞
（イタリア）４部制（セリエＡ，Ｂ、Ｃ１、Ｃ２）で、プロリーグ
＜観客動員＞１部25474人 ２部10075人 ３部2814人 ４部1936人
（スペイン）完全なプロリーグは１，２部までで，３部・４部はプロ
・アマ混合。３部から１，２部チームのＢチームが多く存在する
（ドイツ）ブンデスリーガは１・２部までで、３部は別組織になり、
プロ・アマ・ブンデスのＢチーム（アマ）が混在で，一応アマ扱い
＜観客動員＞１部34025人 ２部11066人 ３部約3000人
（オランダ）プロリーグは１，2部のみで、３部以下はアマチュア
（スイス）オランダと同様 ＜観客動員＞１部7291人、２部952人
＜日本の観客動員＞Ｊ１・16368人 Ｊ２・6842人 ＪＦＬ574人
Ｊ３を作る場合、最低限1000人（４ケタ)は必要だと思われる。
116 ： ：03/10/25 00:38 ID:4USeHoXC
チーム数は少なくてもいいだろ？
たった６チームで１００試合以上やってるメジャースポーツだってあるんだし。
たった６チームで１００試合以上やってるメジャースポーツだってあるんだし。
117 ： ：03/10/25 00:52 ID:43CR55ol
＞１１６
８チームなら可能かな。４回戦Ｈ＆Ａで２８試合。
６回戦だとお腹いっぱいだとおもう。
８チームなら可能かな。４回戦Ｈ＆Ａで２８試合。
６回戦だとお腹いっぱいだとおもう。
119 ： ：03/10/25 01:57 ID:43CR55ol
＞１１８
いや１シーズンで同じ相手とリーグ戦で対戦するのは４回が限度だとおもう。という意味なんだが。
がＪ３を作った場合収益をあげるためになるべく試合数は多くしたい。
というジレンマが生じるのでチーム数は多い（最大１６）に越したことはない。
リーグ戦のほかにリーグカップに参加すべき。
完全Ｈ＆Ａのトーナメントよりある程度予選リーグＨ＆Ａで試合数を確保したい。
いや１シーズンで同じ相手とリーグ戦で対戦するのは４回が限度だとおもう。という意味なんだが。
がＪ３を作った場合収益をあげるためになるべく試合数は多くしたい。
というジレンマが生じるのでチーム数は多い（最大１６）に越したことはない。
リーグ戦のほかにリーグカップに参加すべき。
完全Ｈ＆Ａのトーナメントよりある程度予選リーグＨ＆Ａで試合数を確保したい。
120 ： ：03/10/25 03:36 ID:43CR55ol
＞１０８
Ｊ１は１６じゃないのか。
Ｊ１とＪ２で３０クラブになったとしても、
Ｊ１：１６ Ｊ２：１４
のほうがよさげだが。
Ｊ２からの降格は サッカーのリーグの慣例からいえばそうなんだが、
Ｊ２クラブの増加のほうがさきではないか？
Ｊ１は１６じゃないのか。
Ｊ１とＪ２で３０クラブになったとしても、
Ｊ１：１６ Ｊ２：１４
のほうがよさげだが。
Ｊ２からの降格は サッカーのリーグの慣例からいえばそうなんだが、
Ｊ２クラブの増加のほうがさきではないか？
121 ： ：03/10/25 03:45 ID:43CR55ol
＞１１０
＞２００５年にＪ３ができるって話だけど、たぶんないと思う。
今年愛媛ＦＣがＪ２昇格申請をみおくったのは今年の後期だから、
準備期間は関係ないんじゃない。
水面下では各クラブへＪ３参加への打診はしているだろうし。
Ｊ３の体制が決まってから発表でしょ。
＞ ＜１県１クラブ構想＞って書いてあ
ったから、Ｊクラブのない県のチームがＪ３に参入するケースが多い
Ｊ１：16 Ｊ２：16 Ｊ３；16
で４７都道府県で４８クラブが理想だけどね。
都心部以外だと必ずしもＪリーグチームを作ろうという
気になるとはおもえんが。
まずは、天皇杯で２種に代表を取られている県は
２種を寄せ付けない社会人チームを
１つ作るべきだな。
県でＪ１・Ｊ２・ＪＦＬ・地域リーグ１部
のいずれかに所属チームを１つ以上出すことだ。
＞２００５年にＪ３ができるって話だけど、たぶんないと思う。
今年愛媛ＦＣがＪ２昇格申請をみおくったのは今年の後期だから、
準備期間は関係ないんじゃない。
水面下では各クラブへＪ３参加への打診はしているだろうし。
Ｊ３の体制が決まってから発表でしょ。
＞ ＜１県１クラブ構想＞って書いてあ
ったから、Ｊクラブのない県のチームがＪ３に参入するケースが多い
Ｊ１：16 Ｊ２：16 Ｊ３；16
で４７都道府県で４８クラブが理想だけどね。
都心部以外だと必ずしもＪリーグチームを作ろうという
気になるとはおもえんが。
まずは、天皇杯で２種に代表を取られている県は
２種を寄せ付けない社会人チームを
１つ作るべきだな。
県でＪ１・Ｊ２・ＪＦＬ・地域リーグ１部
のいずれかに所属チームを１つ以上出すことだ。
122 ： ：03/10/25 14:09 ID:T9wCqYfa
470 ：Ｊ３構想 ：03/09/14 20:57 ID:sUqOWSWT
このスレをご覧の方へ
今まで重い内容の物を書いてすみませんでした。このスレ
のタイトルを見ると、＜今時＞Ｊリーグを目指す＜物好き＞
クラブだった事に気づいて後悔しています。やり方を変えて
他でやってきます。
484 ：Ｕー名無しさん ：03/09/15 17:29 ID:G5T54WGH
>>４８３＞＞４８４
文章が長くてスイマセン。サッカーの事を考えると頭が
馬鹿になるくらいなので、具体的に書こうとしたら文が長
くなってしまって････
教えてやる、情報を与えてやるは誤解で、ただ自分の思
うことを書きたかっただけ。やり方がまずかったのは認め
ます。では、どのくらいの量がいいのですか？
651 ：Ｊ３構想 ：03/09/15 18:58 ID:f435pui6
荒らし扱いされてるみたいなのが残念です。むなしい････
このスレとかで情報を得ていて、お世話になっているので、これ
からも頑張ってください。
このスレをご覧の方へ
今まで重い内容の物を書いてすみませんでした。このスレ
のタイトルを見ると、＜今時＞Ｊリーグを目指す＜物好き＞
クラブだった事に気づいて後悔しています。やり方を変えて
他でやってきます。
484 ：Ｕー名無しさん ：03/09/15 17:29 ID:G5T54WGH
>>４８３＞＞４８４
文章が長くてスイマセン。サッカーの事を考えると頭が
馬鹿になるくらいなので、具体的に書こうとしたら文が長
くなってしまって････
教えてやる、情報を与えてやるは誤解で、ただ自分の思
うことを書きたかっただけ。やり方がまずかったのは認め
ます。では、どのくらいの量がいいのですか？
651 ：Ｊ３構想 ：03/09/15 18:58 ID:f435pui6
荒らし扱いされてるみたいなのが残念です。むなしい････
このスレとかで情報を得ていて、お世話になっているので、これ
からも頑張ってください。
123 ： ：03/10/25 14:40 ID:0iWsmUrL
なんでこのスレの人は語り尽くされた話をまたしてるの？
過去スレとは住人が違うの？
過去スレとは住人が違うの？
住人だったからこんなスレはたてない
125 ： ：03/10/25 15:12 ID:ceWVnwYq
オタクなんだよ。
サカーわかんないから、うんちく話すしか無いんだよ。
サカー知ったかぶりするにはぴったりのネタだろう？
サカーわかんないから、うんちく話すしか無いんだよ。
サカー知ったかぶりするにはぴったりのネタだろう？
126 ：ガンガ：03/10/25 15:28 ID:GuUutU0K
サポーロと広島はｊ３に逝け！
127 ： ：03/10/25 15:37 ID:DXry3090
＿＿＿＿＿
／ Ｊ１ ＼
／ Ｊ２＿＿＿_＼
／ Ｊ３ ｜ ＪＦＬ.￣＼
／ 地域リーグ（９分割） ＼
／ 都道府県リーグ ＼
／ Ｊ１ ＼
／ Ｊ２＿＿＿_＼
／ Ｊ３ ｜ ＪＦＬ.￣＼
／ 地域リーグ（９分割） ＼
／ 都道府県リーグ ＼
128 ： ：03/10/25 17:08 ID:igkiFX7L
2005年
J3
J3
129 ： ：03/10/25 20:55 ID:iWd/R33q
>>120
１６なのは現在のＪ１。
１８～２０が理想。
Ｊ２も当面１２のが都合がいい。
（４４試合制）
２、３年以内ならばＪ３は８チームでスタートが可能性あるかな。
昇格させても、Ｊ２からも降格させてＪ２は１２チーム４４試合制堅持で暫くいく。
Ｊ１が２チーム増える事考えれば、尚更それでいい。
１６なのは現在のＪ１。
１８～２０が理想。
Ｊ２も当面１２のが都合がいい。
（４４試合制）
２、３年以内ならばＪ３は８チームでスタートが可能性あるかな。
昇格させても、Ｊ２からも降格させてＪ２は１２チーム４４試合制堅持で暫くいく。
Ｊ１が２チーム増える事考えれば、尚更それでいい。
130 ： ：03/10/25 21:00 ID:PO9VxlFc
Ｊ ３ 早 く し る ！！
131 ： ：03/10/25 21:05 ID:43CR55ol
＞１２９
18-20が理想というのは欧州リーグの例から言っているの？
ＦＩＦＡが国内リーグは１６が理想といっていたが。
ＦＩＦＡの肩を持つわけじゃないけど
リーグ戦が34-38試合になると
代表戦・リーグカップ（またはＡＣＬ）を
入れるととてつもない過密日程になるきが。
クラブ数を増やすとして
ナビスコを完全トーナメント（Ｈ＆Ａ）にするのか？
（Ｊ２，Ｊ３クラブも参加？）
五輪期間にＪを入れていくのか？
18-20が理想というのは欧州リーグの例から言っているの？
ＦＩＦＡが国内リーグは１６が理想といっていたが。
ＦＩＦＡの肩を持つわけじゃないけど
リーグ戦が34-38試合になると
代表戦・リーグカップ（またはＡＣＬ）を
入れるととてつもない過密日程になるきが。
クラブ数を増やすとして
ナビスコを完全トーナメント（Ｈ＆Ａ）にするのか？
（Ｊ２，Ｊ３クラブも参加？）
五輪期間にＪを入れていくのか？
132 ： ：03/10/25 22:01 ID:S5nWZq9n
>>129
>２、３年以内ならばＪ３は８チームでスタートが可能性あるかな。
Ｊ２は募集開始から開幕まで準備期間を２年くらいもうけている。
２～３年以内に開始するのならば、もう今頃から募集かけ始めてないと間に合わないと思う。
>２、３年以内ならばＪ３は８チームでスタートが可能性あるかな。
Ｊ２は募集開始から開幕まで準備期間を２年くらいもうけている。
２～３年以内に開始するのならば、もう今頃から募集かけ始めてないと間に合わないと思う。
133 ： ：03/10/25 22:20 ID:43CR55ol
＞１３２
水面下でヒアリングしているんじゃない？
でチーム数が集まりそうだったら発表するんでは。
水面下でヒアリングしているんじゃない？
でチーム数が集まりそうだったら発表するんでは。
134 ： ：03/10/25 22:24 ID:H53dADl0
２００５年Ｊ３開幕！
そんなの決まってないだろ
136 ： ：03/10/25 22:53 ID:Ijtv8G2p
>>131
理想はＨ＆Ａの４０試合前後の正規リーグ。
プロリーグ杯はなくてもいいと個人的には思ってるんだけど。
もし存続ならｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞ風なプロクラブ全部による完全トーナメント。
ドイツＷ杯後にはＪ３開始して欲しい。
理想はＨ＆Ａの４０試合前後の正規リーグ。
プロリーグ杯はなくてもいいと個人的には思ってるんだけど。
もし存続ならｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞ風なプロクラブ全部による完全トーナメント。
ドイツＷ杯後にはＪ３開始して欲しい。
137 ： ：03/10/25 23:10 ID:/fPs/JVn
>>133
水面下でヒアリングしていたとしても、チームが体制を整えてプロリーグを迎える
のにはそれなりに時間がかかるわけで、実際Ｊ２でも募集かけて、９７年末に即参入
決定したのが新潟と甲府のみ（Ｊ準会員は除く）。あとのチームは仮決定後、開幕
までに不備を整えて、順次９９年の開幕までに参入許可を出されたという形。
ＦＣ東京や大宮あたりの比較的スポンサーやら諸条件に恵まれたチームでも
準備期間には長い期間を要しているわけで、今のＪを目指すチームの状況を
考えるとＪ２より基準がゆるいであろうＪ３参入諸条件を満たすという事でも２年
近くはかかると思う。
水面下でヒアリングしていたとしても、チームが体制を整えてプロリーグを迎える
のにはそれなりに時間がかかるわけで、実際Ｊ２でも募集かけて、９７年末に即参入
決定したのが新潟と甲府のみ（Ｊ準会員は除く）。あとのチームは仮決定後、開幕
までに不備を整えて、順次９９年の開幕までに参入許可を出されたという形。
ＦＣ東京や大宮あたりの比較的スポンサーやら諸条件に恵まれたチームでも
準備期間には長い期間を要しているわけで、今のＪを目指すチームの状況を
考えるとＪ２より基準がゆるいであろうＪ３参入諸条件を満たすという事でも２年
近くはかかると思う。
138 ：U-名無しさん：03/10/26 00:11 ID:OjjU93jO
あと選手の生活を支える基盤がないと辛いだろう
Ｊ２中位のチームのオファー蹴って大学進学や
社会人チーム入団する選手も多いし
Ｊ２中位のチームのオファー蹴って大学進学や
社会人チーム入団する選手も多いし
139 ： ：03/10/26 01:52 ID:lynL4AeC
>137
Ｊ３開始が遅くなるなら、
Ｊ３希望クラブはそれまでにＪＦＬに入らんとな。
Ｊ３開始が遅くなるなら、
Ｊ３希望クラブはそれまでにＪＦＬに入らんとな。
141 ： ：03/10/26 02:17 ID:lynL4AeC
＞１３９
じゃザスパのアクションプランは余計なお世話なのかｗ
ＪＦＬでもＪ３でも資金的にはかわらないとおもう。
あ、でもＪ３は２分割するんか。
Ｊ３ができたからといってＪＦＬのときより観客がふえるかなぁ。
じゃザスパのアクションプランは余計なお世話なのかｗ
ＪＦＬでもＪ３でも資金的にはかわらないとおもう。
あ、でもＪ３は２分割するんか。
Ｊ３ができたからといってＪＦＬのときより観客がふえるかなぁ。
俺はもしＪ３を作るなら今のＪ２８チームを
Ｊ１：１０ Ｊ２：１０ Ｊ３：８＋２に分けてやってほしい
試合数もちょうどいい数になると思うし、今より面白い試合が増えると思うんだが
レベルの違いすぎる試合を見るのは面白くない
今の順位で分けるとこんな感じか
Ｊ１ 横浜Ｍ 磐田 市原 浦和 鹿島 Ｆ東京 東京Ｖ 名古屋 柏 清水
Ｊ２ Ｃ大阪 Ｇ大阪 神戸 大分 京都 仙台 新潟 川崎 広島 甲府
Ｊ３ 福岡 水戸 山形 大宮 札幌 湘南 横浜Ｆ 鳥栖 ＋２
Ｊ１：１０ Ｊ２：１０ Ｊ３：８＋２に分けてやってほしい
試合数もちょうどいい数になると思うし、今より面白い試合が増えると思うんだが
レベルの違いすぎる試合を見るのは面白くない
今の順位で分けるとこんな感じか
Ｊ１ 横浜Ｍ 磐田 市原 浦和 鹿島 Ｆ東京 東京Ｖ 名古屋 柏 清水
Ｊ２ Ｃ大阪 Ｇ大阪 神戸 大分 京都 仙台 新潟 川崎 広島 甲府
Ｊ３ 福岡 水戸 山形 大宮 札幌 湘南 横浜Ｆ 鳥栖 ＋２
J1削減厨はいい加減ウザイよ。
自分の考えたつまらないチーム分けを発表するのも特徴だよな。
自分の考えたつまらないチーム分けを発表するのも特徴だよな。
145 ： ：03/10/26 10:36 ID:uFJX7M/5
つーかテンプレに妄想オナニー禁止っていれろよ。気持ち悪りぃよ。
チーム数とか運営方式とか偉そうに訳知り顔で語る香具師がいるから馬鹿にされんだよ
チーム数とか運営方式とか偉そうに訳知り顔で語る香具師がいるから馬鹿にされんだよ
146 ： ：03/10/26 10:38 ID:uFJX7M/5
正直見てないし荒らしと変わんねぇよ
147 ： ：03/10/26 10:47 ID:eWpFxTtc
２００５年
Ｊ３開幕
しる！
Ｊ３開幕
しる！
148 ： ：03/10/26 11:00 ID:JBVp26CT
今年もJを目指さないチームがＪＦＬに昇格したら、何か対策を考えてほしいよ。
149 ： ：03/10/26 11:04 ID:9XCHyAfe
つうかtotoの金を各チームの交通費に充ててやれ。
賭けられているだけで見返りがないなんておかしいだろ。
totoを開催する為には試合をしなくちゃならないんだから交通費をだせ
賭けられているだけで見返りがないなんておかしいだろ。
totoを開催する為には試合をしなくちゃならないんだから交通費をだせ
150 ： ：03/10/26 11:49 ID:oF8Yq4vN
そういうのなら
Ｊ１：１２ ４４試合
Ｊ２：１２ ４４試合
Ｊ３：東ﾘｸﾞ８ ２８試合 西ﾘｸﾞ８ ２８試合
or
：東６＆西６ ２０試合（同一ﾘｸﾞ）＋１０試合（他ﾘｸﾞ）＝３０試合
これだと最低８チーム加盟すればOK
Ｊ１：１２ ４４試合
Ｊ２：１２ ４４試合
Ｊ３：東ﾘｸﾞ８ ２８試合 西ﾘｸﾞ８ ２８試合
or
：東６＆西６ ２０試合（同一ﾘｸﾞ）＋１０試合（他ﾘｸﾞ）＝３０試合
これだと最低８チーム加盟すればOK
151 ： ：03/10/26 11:51 ID:Q64gHJE1
152 ： ：03/10/26 11:57 ID:oF8Yq4vN
今年で当てはめれば例えばこんな感じに・・・
Ｊ２：神戸、大分、京都、仙台、新潟、川崎、広島、甲府、水戸、湘南、大宮、福岡
Ｊ３東：札幌、山形、草津、横浜、○○、○○
Ｊ３西：沖縄、鹿児島、鳥栖、愛媛、徳島、○○
現実的にＪ１を減らすのはしないだろうが、
もしこうなると各ディビジョンのリーグ戦のレベル、密度が高くなる。
Ｊ２：神戸、大分、京都、仙台、新潟、川崎、広島、甲府、水戸、湘南、大宮、福岡
Ｊ３東：札幌、山形、草津、横浜、○○、○○
Ｊ３西：沖縄、鹿児島、鳥栖、愛媛、徳島、○○
現実的にＪ１を減らすのはしないだろうが、
もしこうなると各ディビジョンのリーグ戦のレベル、密度が高くなる。
153 ： ：03/10/26 12:09 ID:xuV2afxb
２００５年だったらJ1、J2、J3を１０チームに分ければ可能かも。
J1
浦和、FC東京、東京V、市原、名古屋、磐田、清水、鹿島、柏、G大阪
J2
札幌、仙台、新潟、川崎、C大阪、神戸、大分、京都、甲府、福岡
J3
水戸、大宮、湘南、横浜FC、湘南、山形、横浜FC、鳥栖、愛媛、鹿児島
J1
浦和、FC東京、東京V、市原、名古屋、磐田、清水、鹿島、柏、G大阪
J2
札幌、仙台、新潟、川崎、C大阪、神戸、大分、京都、甲府、福岡
J3
水戸、大宮、湘南、横浜FC、湘南、山形、横浜FC、鳥栖、愛媛、鹿児島
154 ： ：03/10/26 12:25 ID:IEdD7PlS
現時点で３０チーム枠じゃ足りないでしょ？
それに静岡ＦＣもある（１５２）
それに静岡ＦＣもある（１５２）
155 ： ：03/10/26 12:45 ID:lynL4AeC
>150
>東ﾘｸﾞ８ ２８試合 西ﾘｸﾞ８ ２８試合
こっちは一案としてわかるけど
＞ ：東６＆西６ ２０試合（同一ﾘｸﾞ）＋１０試合（他ﾘｸﾞ）＝３０試合
チーム毎の対戦数が異なるのに順位をつけて
Ｊ２昇格を争うのはどうかとおもう。
＞１５３
３部が１地区制というのはどうか。
>東ﾘｸﾞ８ ２８試合 西ﾘｸﾞ８ ２８試合
こっちは一案としてわかるけど
＞ ：東６＆西６ ２０試合（同一ﾘｸﾞ）＋１０試合（他ﾘｸﾞ）＝３０試合
チーム毎の対戦数が異なるのに順位をつけて
Ｊ２昇格を争うのはどうかとおもう。
＞１５３
３部が１地区制というのはどうか。
156 ： ：03/10/26 12:48 ID:uFJX7M/5
何言ってもチームの割り振りとかばっか話して有益な情報は流れてこないんだな
157 ： ：03/10/26 12:54 ID:slJxL8tq
＞東ﾘｸﾞ８ ２８試合 西ﾘｸﾞ８ ２８試合
＞東６＆西６ ２０試合（同一ﾘｸﾞ）＋１０試合（他ﾘｸﾞ）＝３０試合
どっちもリーグが違うなかからの１位が昇格なら、同じ事じゃん。
むしろ交流戦あるぶん面白いし、全てのクラブの交流試合数＆相手も同じだから
同一リーグ内クラブの条件は公平で昇格争える
＞東６＆西６ ２０試合（同一ﾘｸﾞ）＋１０試合（他ﾘｸﾞ）＝３０試合
どっちもリーグが違うなかからの１位が昇格なら、同じ事じゃん。
むしろ交流戦あるぶん面白いし、全てのクラブの交流試合数＆相手も同じだから
同一リーグ内クラブの条件は公平で昇格争える
まあ椅子男がいきなりああいうことを言わなければJ3という言葉も出てこなかったわけだが。
今の椅子男は先代と違って寡黙型だから、水面下で準備すすめてクラブ候補や要綱を
決めていきなり発表なんてこともありそうだけど。
今の椅子男は先代と違って寡黙型だから、水面下で準備すすめてクラブ候補や要綱を
決めていきなり発表なんてこともありそうだけど。
159 ： ：03/10/26 16:30 ID:mKza2OVq
160 ： ：03/10/26 16:31 ID:/7bKDslN
J3なんて名前だけのアマチュアなんだから、
地域リーグをそのまま名前だけJ3にしてしまえ。
で、地域決勝リーグがそのままJ2への昇格枠となる。
地域リーグをそのまま名前だけJ3にしてしまえ。
で、地域決勝リーグがそのままJ2への昇格枠となる。
161 ： ：03/10/26 16:33 ID:y5zwk9OK
J3の初年度は１地区制でいいんじゃないか？
その分、分担金も安くするとかして。
その分、分担金も安くするとかして。
162 ： ：03/10/26 16:38 ID:16O2BXnO
今の川崎の破壊力と
福岡のモチベーションと
広島＋水戸の守備力と、
新潟の運と、
甲府のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄＸなみのストーリーなら
Ｊ２も、いいなって感じ
福岡のモチベーションと
広島＋水戸の守備力と、
新潟の運と、
甲府のﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄＸなみのストーリーなら
Ｊ２も、いいなって感じ
163 ： ：03/10/26 18:43 ID:ucOM/Wnf
お前ら妄想オナニー楽しいか？
164 ： ：03/10/26 19:05 ID:wPQmNDct
>>163 けっこう楽しいよ。
現状
＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ Ｊ１ ／
＼ Ｊ２ ／
／￣￣ＪＦＬ￣￣＼
／地域リーグ(９分割)＼
／ 都道府県リーグ ＼
妄想
＿＿＿＿＿
／ Ｊ１ ＼
／ Ｊ２ .＿＿＼
／ Ｊ３ .／￣ＪＦＬ￣＼
／ 地域リーグ（９分割） ＼
／ 都道府県リーグ ＼
現状
＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ Ｊ１ ／
＼ Ｊ２ ／
／￣￣ＪＦＬ￣￣＼
／地域リーグ(９分割)＼
／ 都道府県リーグ ＼
妄想
＿＿＿＿＿
／ Ｊ１ ＼
／ Ｊ２ .＿＿＼
／ Ｊ３ .／￣ＪＦＬ￣＼
／ 地域リーグ（９分割） ＼
／ 都道府県リーグ ＼
165 ： ：03/10/26 21:59 ID:GEm8sAb0
うん、楽しいよ。
しかも
妄想が突然現実になってしまう事が多々あるところがサカー界なんだもんな。
Ｊリーグの森？ｻﾝ、ここみてますかあ？
しかも
妄想が突然現実になってしまう事が多々あるところがサカー界なんだもんな。
Ｊリーグの森？ｻﾝ、ここみてますかあ？
166 ： ：03/10/26 22:25 ID:2/7Ows+V
＞まあ椅子男がいきなりああいうことを言わなければ
＞J3という言葉も出てこなかったわけだが
椅子男が言う前からＪ３の話は今後（今時？）スレで出てたよ。
Ｊ３を作ること自体は思いつきじゃなく規定路線らしい。
ただ２００５年ってのはそのくらいにやれたらいいなって
だけでいつごろになるのかは分からない。
＞J3という言葉も出てこなかったわけだが
椅子男が言う前からＪ３の話は今後（今時？）スレで出てたよ。
Ｊ３を作ること自体は思いつきじゃなく規定路線らしい。
ただ２００５年ってのはそのくらいにやれたらいいなって
だけでいつごろになるのかは分からない。
167 ： ：03/10/26 23:03 ID:PrOsv6r5
Ｊリーグにメールで要望した方が早いかと
要望しても何も変わらないだろ。
J側だってJ3作ることは考えてるし、それをいつにするかも
色々と検討しているところだろうし。
J側だってJ3作ることは考えてるし、それをいつにするかも
色々と検討しているところだろうし。
要望しても変わらないから
ここで妄想して憂さ晴らしか。寂しいな。
ここで妄想して憂さ晴らしか。寂しいな。
170 ： ：03/10/27 01:08 ID:WzHN5dLK
妄想ってたのしいな。
要望する気は特になし
サカつくをＪ２より下から始めたい
要望する気は特になし
サカつくをＪ２より下から始めたい
171 ： ：03/10/27 03:09 ID:3E4hzoVE
チェアマン構想だと
Ｊ３は東西２地区で各１０チームでスタートさせたいと。
将来的には９地区にわけてＪクラブ１００を目指すんだとか。
Ｊ３は東西２地区で各１０チームでスタートさせたいと。
将来的には９地区にわけてＪクラブ１００を目指すんだとか。
>>170
もうすこし容量が増えないとむずかしいと思われ。
もうすこし容量が増えないとむずかしいと思われ。
173 ： ：03/10/27 17:13 ID:bsxylogF
>>153
広島がなくて横浜FCが２つもあるYO!!
広島がなくて横浜FCが２つもあるYO!!
174 ： ：03/10/27 19:08 ID:Y9Rxw6TF
J1 18 降格3
J2 20 昇格3 降格4
J3 東部16 中部16 西部16
昇格各リーグ1位+各リーグ2位でプレーオフ 降格15位以下
こんな感じが良いなぁ（ ´∀｀）
J2 20 昇格3 降格4
J3 東部16 中部16 西部16
昇格各リーグ1位+各リーグ2位でプレーオフ 降格15位以下
こんな感じが良いなぁ（ ´∀｀）
175 ： ：03/10/27 21:07 ID:zDsQo6UY
究極の姿よりも、今は現状の狭き門（ＪＦＬ入りすら）からいかにしてＪ３を始めるかが問題。
176 ： ：03/10/27 21:25 ID:3E4hzoVE
Jリーグ入りを「目指す」クラブはザスパ、愛媛をはじめとして
現時点でも１０数チームある。
がＪ３が発足するとして、スタジアム（収容５千人程度で可）の確保と
自治体の支援など運営・経営面において「現実的」に
条件をみたす準備ができるクラブがどれだけあるか
という点が気になる。
当然Ｊ２より条件は緩やかなものでよいが。
「Ｊリーグ入りを目指す」という名の元
アマチュア県ＮＯ１チームをつくるのはある程度たやすいとおもうが
実際にＪ３またはそれ以上に加入して経営破綻して解散という
道たどったら何にもならない。
選手層に関しては今所属している選手には悪いが、
「Ｊリーグ」というブランドのもと実力のある選手が加わってくる
のである程度心配していない。
ＪＦＬに一流企業の社員として給料が保証されるならば
そちらに流れる選手がいるのはかまわない。
それも選択肢の一つだから。
現時点でも１０数チームある。
がＪ３が発足するとして、スタジアム（収容５千人程度で可）の確保と
自治体の支援など運営・経営面において「現実的」に
条件をみたす準備ができるクラブがどれだけあるか
という点が気になる。
当然Ｊ２より条件は緩やかなものでよいが。
「Ｊリーグ入りを目指す」という名の元
アマチュア県ＮＯ１チームをつくるのはある程度たやすいとおもうが
実際にＪ３またはそれ以上に加入して経営破綻して解散という
道たどったら何にもならない。
選手層に関しては今所属している選手には悪いが、
「Ｊリーグ」というブランドのもと実力のある選手が加わってくる
のである程度心配していない。
ＪＦＬに一流企業の社員として給料が保証されるならば
そちらに流れる選手がいるのはかまわない。
それも選択肢の一つだから。
いずれにせよ1999年に今のピラミッドが始まってもう5年、
J1、J2ともなんとなくゲーム・運営とも閉塞感が出てきている
し、良い選手は欧州に行くけど、代わりの底上げが頭打ちの
ような気がしないでもないので、この打破のためにもJ3（多少
ハッタリ的な内容でもいいから）は作ってもらいたいなあ。
J1、J2ともなんとなくゲーム・運営とも閉塞感が出てきている
し、良い選手は欧州に行くけど、代わりの底上げが頭打ちの
ような気がしないでもないので、この打破のためにもJ3（多少
ハッタリ的な内容でもいいから）は作ってもらいたいなあ。
179 ： ：03/10/27 23:27 ID:SNI7ej/A
J3は全国を3～4分割したアマ混在がいいなぁ・・・
>>179
アマ混在じゃないとできないと思われ。
アマ混在じゃないとできないと思われ。
181 ： ：03/10/27 23:33 ID:Y4Z4mewQ
>>165
横レスだけど、システムこうなって欲しいとかまでは理解できるけど、
Ｊ１が何チームでＪ２が何チームでどことどこと、どこが入って・・・
なんて他人のオナニー見てるのがどうなのかな？って思った。
俺は気持ちが悪い
横レスだけど、システムこうなって欲しいとかまでは理解できるけど、
Ｊ１が何チームでＪ２が何チームでどことどこと、どこが入って・・・
なんて他人のオナニー見てるのがどうなのかな？って思った。
俺は気持ちが悪い
182 ： ：03/10/27 23:55 ID:G4FeqJcM
183 ： ：03/10/27 23:57 ID:Y4Z4mewQ
>>182
まぁこういう余裕かました格好してるのが妄想語ってつまんなくしてんだろうな。
まぁこういう余裕かました格好してるのが妄想語ってつまんなくしてんだろうな。
184 ： ：03/10/28 00:12 ID:NB9SioYQ
＞１７９
アマチュアの企業チームの場合 広告宣伝という点において
「全国」リーグ である必要性がある。
分割リーグになった場合サッカー部への助成が減る可能性はある。
＞１８２が言っているように
混在なら現在のＪＦＬでＯＫ
アマチュアとプロと方向性の違いがある同士で同一のリーグを戦っても
あまり好ましくない。ということで
ＪＦＬとＪ３に区分けしようということだとおもう。
Ｊ３参加が１地区８-10程度でもプロクラブのみでやったほうがよい。
アマチュアの企業チームの場合 広告宣伝という点において
「全国」リーグ である必要性がある。
分割リーグになった場合サッカー部への助成が減る可能性はある。
＞１８２が言っているように
混在なら現在のＪＦＬでＯＫ
アマチュアとプロと方向性の違いがある同士で同一のリーグを戦っても
あまり好ましくない。ということで
ＪＦＬとＪ３に区分けしようということだとおもう。
Ｊ３参加が１地区８-10程度でもプロクラブのみでやったほうがよい。
プロを目指すアマのみにすればいいんでない？
J3参加から三年以内のプロ化を条件とする、とか。
J3参加から三年以内のプロ化を条件とする、とか。
J3がプロでできるわけないじゃん。
とりあえず優勝すればJ2に行く気のあるチームだけ集めてJ3にすりゃいいんだよ。
とりあえず優勝すればJ2に行く気のあるチームだけ集めてJ3にすりゃいいんだよ。
187 ： ：03/10/28 00:25 ID:NB9SioYQ
＞１８５
「プロを目指す」というのは「Ｊ２（Ｊ１）入りを目指す」ということなんだろうけど、
「プロ化」とは具体的にどういうことなのか？
プロ契約選手が何人かいることか？
Ｊ２でもＡ契約は５人いればいいんだが。
学生のチームは「プロ」ではないが、
企業チームの場合「プロ」か「アマ」かは微妙。
現在のＪリーグのチームのほとんどは
もともとは企業のチームだったわけで。
「プロを目指す」というのは「Ｊ２（Ｊ１）入りを目指す」ということなんだろうけど、
「プロ化」とは具体的にどういうことなのか？
プロ契約選手が何人かいることか？
Ｊ２でもＡ契約は５人いればいいんだが。
学生のチームは「プロ」ではないが、
企業チームの場合「プロ」か「アマ」かは微妙。
現在のＪリーグのチームのほとんどは
もともとは企業のチームだったわけで。
監督のライセンスだけ制限して置けばよいかと思います。
A契約1人以上と中途半端なことしても仕方ないし、かといってJ2と同じ5人じゃ多い。
ほっといても大半のチームはA契約が3,4人はいるようになると思うが。
A契約1人以上と中途半端なことしても仕方ないし、かといってJ2と同じ5人じゃ多い。
ほっといても大半のチームはA契約が3,4人はいるようになると思うが。
189 ： ：03/10/28 01:17 ID:NB9SioYQ
＞１８６
＞J3がプロでできるわけないじゃん。
＞とりあえず優勝すればJ2に行く気のあるチームだけ集めてJ3にすりゃいいんだよ
自分も含めて「プロクラブ」の定義がみな微妙に異なっている気がする。
＞１８６は
＞J3がプロでできるわけないじゃん。
といっているが俺は
「優勝すればJ2に行く気のあるチーム」
が「プロクラブ」の定義の一つであると思う。
外国ではプロアマ混在の下部リーグもあるが
「アマチュアリーグ」に「プロクラブ」があるのであって
「プロリーグ」に「アマチュアクラブ」があるわけではないとおもう。
＞J3がプロでできるわけないじゃん。
＞とりあえず優勝すればJ2に行く気のあるチームだけ集めてJ3にすりゃいいんだよ
自分も含めて「プロクラブ」の定義がみな微妙に異なっている気がする。
＞１８６は
＞J3がプロでできるわけないじゃん。
といっているが俺は
「優勝すればJ2に行く気のあるチーム」
が「プロクラブ」の定義の一つであると思う。
外国ではプロアマ混在の下部リーグもあるが
「アマチュアリーグ」に「プロクラブ」があるのであって
「プロリーグ」に「アマチュアクラブ」があるわけではないとおもう。
190 ： ：03/10/28 01:29 ID:NB9SioYQ
Ｊ３にアマを混ぜるか否かという話題があるけど
「Ｊ３に加入しているクラブ」＝「プロクラブ」という概念でよいのではないかとおもう。
地域リーグ以下に加入している「Ｊ入りを目指すクラブ」は
プロを目指している「アマチュアクラブ」とする。
その上で「Ｊ３に参加するクラブの条件」を定めればいい。
俺の考える条件は
「Ｊ３参加要件」
（１）監督がＳ級ライセンス保持者
（２）プロＡ契約１名以上
（３）５０００名以上収容のホームスタジアムを保持
（４）監督の選手兼任不可
（５）２種チームの保有
「Ｊ３に加入しているクラブ」＝「プロクラブ」という概念でよいのではないかとおもう。
地域リーグ以下に加入している「Ｊ入りを目指すクラブ」は
プロを目指している「アマチュアクラブ」とする。
その上で「Ｊ３に参加するクラブの条件」を定めればいい。
俺の考える条件は
「Ｊ３参加要件」
（１）監督がＳ級ライセンス保持者
（２）プロＡ契約１名以上
（３）５０００名以上収容のホームスタジアムを保持
（４）監督の選手兼任不可
（５）２種チームの保有
191 ： ：03/10/28 01:37 ID:NB9SioYQ
「アマチュア最高峰全国リーグ」としてＪＦＬを残しておく。
優勝してもＪ２への道はない。
ここで考えなくてはならないのが
「ＪＦＬ」における「プロ契約選手」をみとめるか。
あと
ＪＦＬのチーム（大学以外）が方針変更で
Ｊリーグ入りを目指した場合
Ｊ３への参入はできるのか。
地域決勝大会への参戦が条件だと思うが、
ここでＪ３入りに失敗した場合、
次年度ＪＦＬ復帰をみとめるか？
優勝してもＪ２への道はない。
ここで考えなくてはならないのが
「ＪＦＬ」における「プロ契約選手」をみとめるか。
あと
ＪＦＬのチーム（大学以外）が方針変更で
Ｊリーグ入りを目指した場合
Ｊ３への参入はできるのか。
地域決勝大会への参戦が条件だと思うが、
ここでＪ３入りに失敗した場合、
次年度ＪＦＬ復帰をみとめるか？
192 ： ：03/10/28 01:47 ID:B8hjRwXN
193 ： ：03/10/28 03:52 ID:NB9SioYQ
>192
それが年俸の問題であるなら
ＢでもＣでもプロ契約が１名いればいいか。
「全員アマチュア契約」というのはさすがに「Ｊのクラブ」ではないとおもう。
それが年俸の問題であるなら
ＢでもＣでもプロ契約が１名いればいいか。
「全員アマチュア契約」というのはさすがに「Ｊのクラブ」ではないとおもう。
194 ： ：03/10/28 16:12 ID:1M2ZXxkB
今のＪ２の条件は小クラブで観客動員３千人（１試合）、運営費３億
円のチームをモデルとしているので、最低でもそれくらい集めないと
できない仕組みになっているので、今のＪ２の基準を、
（１）プロ契約者１５名以上（ＡＢＣ限定せず）
（２）２種と３種を逆にする。２種は任意、あるいは３年後までに。
（３）スタジアムは5000人以上。
に下げれば、ＪＦＬからあまり無理なくやっていけると思う。
円のチームをモデルとしているので、最低でもそれくらい集めないと
できない仕組みになっているので、今のＪ２の基準を、
（１）プロ契約者１５名以上（ＡＢＣ限定せず）
（２）２種と３種を逆にする。２種は任意、あるいは３年後までに。
（３）スタジアムは5000人以上。
に下げれば、ＪＦＬからあまり無理なくやっていけると思う。
195 ： ：03/10/28 16:23 ID:f7kSDuGx
プロクラブの定義って何？
愛媛が法人化したら選手は全員アマでもプロクラブなの？
ここで想定してるＪ３のクラブって愛媛規模なんだから
プロ選手が居なきゃダメなんて無理な話してもしょうがないだろ？
愛媛が法人化したら選手は全員アマでもプロクラブなの？
ここで想定してるＪ３のクラブって愛媛規模なんだから
プロ選手が居なきゃダメなんて無理な話してもしょうがないだろ？
196 ： ：03/10/28 20:08 ID:97vBMy68
変な事言う香具師またでてきたようだ。
Ｊ３であろうがＪリーグでなるならばプロクラブだけによる独立したプロリーグ。
プロアマ混在ならＪリーグでないし、Ｊ３である必要もない。
ＪＦＬだってＪを目指すプロクラブ加盟できるんだし。
Ｊ３であろうがＪリーグでなるならばプロクラブだけによる独立したプロリーグ。
プロアマ混在ならＪリーグでないし、Ｊ３である必要もない。
ＪＦＬだってＪを目指すプロクラブ加盟できるんだし。
クラブ自体がプロ（＝法人化）でいいと思うが。選手はアマでもOKでしょ。
198 ： ：03/10/28 21:12 ID:oDWqQAeG
そもそもJ3がなぜ必要なのかという根本を理解してない>>196
200 ： ：03/10/28 23:35 ID:jOvGiguZ
プリンスリーグと一緒
取り敢えず形（外面）から変えて注目を集める
中身はあとから
取り敢えず形（外面）から変えて注目を集める
中身はあとから
201 ： ：03/10/28 23:42 ID:ATpdy+vV
またどっかでみたような議論ですな…
同じことを何度でも繰り返すのが
妄想スレの特徴だからね。
というか、それしかできない。議論も発展しないし。
妄想スレの特徴だからね。
というか、それしかできない。議論も発展しないし。
203 ： ：03/10/29 01:38 ID:glrzInk4
>194
>（１）プロ契約者１５名以上（ＡＢＣ限定せず）
J1を経験してないJ2中位・下位クラブはA契約どれくらいいるんだろか。
１０人いってないのか？
>（２）２種と３種を逆にする。２種は任意、あるいは３年後までに。
トップへの選手供給という点で２種は必要だと思うけどな。
故障者続出でもユースの選手をトップで使うことも可能だし。
>（１）プロ契約者１５名以上（ＡＢＣ限定せず）
J1を経験してないJ2中位・下位クラブはA契約どれくらいいるんだろか。
１０人いってないのか？
>（２）２種と３種を逆にする。２種は任意、あるいは３年後までに。
トップへの選手供給という点で２種は必要だと思うけどな。
故障者続出でもユースの選手をトップで使うことも可能だし。
204 ： ：03/10/29 02:02 ID:glrzInk4
J3の選手アマチュアのみを認めると JFLを残す場合
J3が分割リーグ JFLが全国リーグだった場合
J3のほうが経営が楽ということでクラブチームが
JFLにどこもいかなくなるとおもう（J2昇格の気がなくとも）
ホンダみたいな企業チームや 国士舘のような大学チーム
ならJFLを選択せざるを得ないが。
でもJFL内のチーム格差が広がるのは間違いない。
（２部制にすればいいのか）
J3にJのサテライト参加を認めない場合
ジェフアマチュアのようなJの下部組織は
たとえ法人でもJ3にいれると筋がとおらない。
J3ありきでJFLは廃れてもかまわんというなら別に配慮する必要はないが。
J3が分割リーグ JFLが全国リーグだった場合
J3のほうが経営が楽ということでクラブチームが
JFLにどこもいかなくなるとおもう（J2昇格の気がなくとも）
ホンダみたいな企業チームや 国士舘のような大学チーム
ならJFLを選択せざるを得ないが。
でもJFL内のチーム格差が広がるのは間違いない。
（２部制にすればいいのか）
J3にJのサテライト参加を認めない場合
ジェフアマチュアのようなJの下部組織は
たとえ法人でもJ3にいれると筋がとおらない。
J3ありきでJFLは廃れてもかまわんというなら別に配慮する必要はないが。
205 ： ：03/10/29 12:28 ID:xTWusgkG
＞２０３
（１）運営費３億円のチームの人件費は大体３～４割だから、そこか
らチームバランスを考えて、Ａ契約（平均６００万）１０人、Ｂ契約
（平均３００万）１０～１５人位が一般的だと思う。
人件費を最小に抑えた場合、Ａ契約の最低額４８０万×５人と残りが
アマチュアなら２４００万でできるけど、それだとバランスが悪いの
で、現実的にはＡ契約（平均６００万）５人、Ｂ契約（３００万）が
１０人（平均３００万）、残りがアマなら、人件費６０００万で運営
費１億５千万のチームができるけど（Ｊ２昇格度初年の水戸みたく）
それでもうまくいかないのが現在のＪ２のシステムだと思う。
（１）運営費３億円のチームの人件費は大体３～４割だから、そこか
らチームバランスを考えて、Ａ契約（平均６００万）１０人、Ｂ契約
（平均３００万）１０～１５人位が一般的だと思う。
人件費を最小に抑えた場合、Ａ契約の最低額４８０万×５人と残りが
アマチュアなら２４００万でできるけど、それだとバランスが悪いの
で、現実的にはＡ契約（平均６００万）５人、Ｂ契約（３００万）が
１０人（平均３００万）、残りがアマなら、人件費６０００万で運営
費１億５千万のチームができるけど（Ｊ２昇格度初年の水戸みたく）
それでもうまくいかないのが現在のＪ２のシステムだと思う。
206 ： ：03/10/29 12:45 ID:fEJNTvZl
変な事言う香具師またでてきたようだ(w
199 ：U-名無しさん ：03/10/28 23:27 ID:Pk+K1Srf
そもそもJ3がなぜ必要なのかという根本を理解してない>196
Ｊ３はあくまでＪクラブ。
例えプロ契約選手その他の基準を目茶甘い物にしたとしても。
ＪＦＬや地域リーグみたいにプロアマ混在のリーグみたいのをＪ３と呼んで
開催するなんてのは根本的に違う。
199 ：U-名無しさん ：03/10/28 23:27 ID:Pk+K1Srf
そもそもJ3がなぜ必要なのかという根本を理解してない>196
Ｊ３はあくまでＪクラブ。
例えプロ契約選手その他の基準を目茶甘い物にしたとしても。
ＪＦＬや地域リーグみたいにプロアマ混在のリーグみたいのをＪ３と呼んで
開催するなんてのは根本的に違う。
スレ重複です。
◆Ｊ３◆がんばれ愛媛鳥取栃木… その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
に一本化しる！
以後sage進行でお願いしまつ。
◆Ｊ３◆がんばれ愛媛鳥取栃木… その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
に一本化しる！
以後sage進行でお願いしまつ。
208 ： ：03/10/29 14:09 ID:dYJuwwS0
>>206
夢見杉
夢見杉
209 ： ：03/10/29 15:17 ID:Or5zsKZV
210 ： ：03/10/29 17:11 ID:lx0WaIhV
プロ契約選手を何人置くかって、単に経営の問題だけじゃなくて
「リーグ参加チーム全てが、金を取る興行に見合った選手を揃える」
意味もあるんじゃない？
クラブ単独としてプロかアマかというより、その辺の視点も重要と思われ。
「リーグ参加チーム全てが、金を取る興行に見合った選手を揃える」
意味もあるんじゃない？
クラブ単独としてプロかアマかというより、その辺の視点も重要と思われ。
211 ： ：03/10/29 17:47 ID:glrzInk4
＞２１０
＞「リーグ参加チーム全てが、金を取る興行に見合った選手を揃える」
おれもプロ契約選手をそろえるといっているのは
それなりのレベルの選手をあつめるということでもある。
はじめはチームのレベルが低くとも
J3を小規模ではじめると思うから J3からの降格は当分発生しないと思う。
だからこそ それなりの戦力をそろえることが必要だと思う。
＞「リーグ参加チーム全てが、金を取る興行に見合った選手を揃える」
おれもプロ契約選手をそろえるといっているのは
それなりのレベルの選手をあつめるということでもある。
はじめはチームのレベルが低くとも
J3を小規模ではじめると思うから J3からの降格は当分発生しないと思う。
だからこそ それなりの戦力をそろえることが必要だと思う。
>>209
元々は
◆Ｊ３◆がんばれ愛媛鳥取栃木… その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
のみが正統派のスレ。
だが、最近のこのスレにあるような議論は上記スレとその前のスレで散々語り尽くされ
荒れ荒れになり、将来的にＪを目指す可能性があるクラブをﾏﾀｰﾘと語り合うスレに
変質してしまった。
ということで、Ｊ３スレは上記スレに一本化しる！
元々は
◆Ｊ３◆がんばれ愛媛鳥取栃木… その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
のみが正統派のスレ。
だが、最近のこのスレにあるような議論は上記スレとその前のスレで散々語り尽くされ
荒れ荒れになり、将来的にＪを目指す可能性があるクラブをﾏﾀｰﾘと語り合うスレに
変質してしまった。
ということで、Ｊ３スレは上記スレに一本化しる！
いい加減プロクラブの言葉の定義ぐらい統一しる！
プロ契約選手を何人だとか、それなりのレベルの選手を揃えるだとか、
非現実的な話が多すぎ。
プロ契約選手を何人だとか、それなりのレベルの選手を揃えるだとか、
非現実的な話が多すぎ。
>>215
だから、このスレは一刻も早く廃止して
◆Ｊ３◆がんばれ愛媛鳥取栃木… その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
に移行しる！
だから、このスレは一刻も早く廃止して
◆Ｊ３◆がんばれ愛媛鳥取栃木… その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
に移行しる！
もともと妄想スレですから。
ホントにサッカー界のためになると思うなら、とっくに実現してると思うよ。
特例バンバン作って規則ゆるめて、補助金ばらまいて、
J2もチームが増えて今頃J3もできてるよ。
ホントにサッカー界のためになると思うなら、とっくに実現してると思うよ。
特例バンバン作って規則ゆるめて、補助金ばらまいて、
J2もチームが増えて今頃J3もできてるよ。
218 ： ：03/10/30 02:01 ID:J3NQY0aW
とりあえずＩＤがＪ３なので書き込みに来てみた
219 ： ：03/10/30 02:15 ID:YPFXAGYk
＞２１３
「プロクラブ」の定義を教えてくれ
クラブが法人格 であればいいのか。
「プロクラブ」の定義を教えてくれ
クラブが法人格 であればいいのか。
220 ： ：03/10/30 09:43 ID:oGRYaTOS
Ｊ２の条件を緩和すれば一発で解決だと思うが。
>>221
緩和しても全国リーグだと潰れるチーム続出するのでは？
緩和しても全国リーグだと潰れるチーム続出するのでは？
223 ： ：03/10/30 15:56 ID:ca/WMKG2
＞２１９
正式な定義はないと思うけど，日本サッカー協会（ＪＦＡ）が認める
プロリーグはＪリーグ（日本プロサッカー協会）だけ。誰かがＪリー
グとは別にプロリーグを作っても、ＪＦＡは認めないので、そこに所
属する選手も正式なプロとは認められない。よって、Ｊリーグに所属
していないチームはいくらプロの条件を満たしていても、プロクラブ
ではないと言える。逆に、Ｊリーグに所属していれば、たとえプロ選
手がいないチームでも（現状では不可能）プロクラブであると言うこ
とができる。今のＪリーグには準会員制度がないので、現在ＪＦＬ以
下のチームはプロクラブではないのと言うのが実情だと思う。
正式な定義はないと思うけど，日本サッカー協会（ＪＦＡ）が認める
プロリーグはＪリーグ（日本プロサッカー協会）だけ。誰かがＪリー
グとは別にプロリーグを作っても、ＪＦＡは認めないので、そこに所
属する選手も正式なプロとは認められない。よって、Ｊリーグに所属
していないチームはいくらプロの条件を満たしていても、プロクラブ
ではないと言える。逆に、Ｊリーグに所属していれば、たとえプロ選
手がいないチームでも（現状では不可能）プロクラブであると言うこ
とができる。今のＪリーグには準会員制度がないので、現在ＪＦＬ以
下のチームはプロクラブではないのと言うのが実情だと思う。
>>218
オメ
オメ
225 ： ：03/10/30 21:57 ID:8FiHi/Vx
２００５年Ｊ３開幕
して
して
226 ： ：03/10/30 22:31 ID:YPFXAGYk
＞２２０
＞教えて君か。
>>214の通り、ここで決めても意味がない。
んなことはわかっている。
＞プロ契約選手を何人だとか、それなりのレベルの選手を揃えるだとか、
＞非現実的な話が多すぎ。
↑こういう事いうなら
「（２１３の思っている）「プロクラブ」の定義を教えてくれ 」
といったまで。
人の意見についていうなら、自分の考えもいうべきだと。
＞教えて君か。
>>214の通り、ここで決めても意味がない。
んなことはわかっている。
＞プロ契約選手を何人だとか、それなりのレベルの選手を揃えるだとか、
＞非現実的な話が多すぎ。
↑こういう事いうなら
「（２１３の思っている）「プロクラブ」の定義を教えてくれ 」
といったまで。
人の意見についていうなら、自分の考えもいうべきだと。
227 ： ：03/10/30 22:45 ID:fPNpmjuB
>>226
法人化でいいじゃん。
法人化でいいじゃん。
228 ： ：03/10/30 23:23 ID:t55gwnMU
とりあえず>>189は正解。
229 ： ：03/10/30 23:25 ID:t55gwnMU
今、思いついたけど、単純に
Ｊを目指さないチーム→ＪＦＬ
Ｊを目指すチーム→Ｊ３
でいんじゃない？
Ｊを目指さないチーム→ＪＦＬ
Ｊを目指すチーム→Ｊ３
でいんじゃない？
年会費1000万円＋全国規模の遠征費のＪＦＬは年間予算かかり過ぎるんじゃないか。
それなら遠征費が少なくなる地域ごとのＪ３のほうがチーム維持がしやすそうな気がしますが。
それなら遠征費が少なくなる地域ごとのＪ３のほうがチーム維持がしやすそうな気がしますが。
>>229
はじめっからそう言ってるんだけどね…
はじめっからそう言ってるんだけどね…
232 ： ：03/10/31 00:00 ID:bxFg3ssj
233 ： ：03/10/31 01:03 ID:SJpInC0L
＞２２９
理想を言えばそうなんだけど。
＞２３０のようにJFLのほうが予算かかるなら
企業チーム以外のクラブチームが
（J2に行く気はなくとも）J3にいくという現象がおこるやもしれん。
J2でもJ1の参入要件をみたしてないところあるし。
理想を言えばそうなんだけど。
＞２３０のようにJFLのほうが予算かかるなら
企業チーム以外のクラブチームが
（J2に行く気はなくとも）J3にいくという現象がおこるやもしれん。
J2でもJ1の参入要件をみたしてないところあるし。
234 ： ：03/10/31 11:35 ID:rzdwg3sX
徳島が一番早くＪ入りしそう。
１３チームのＪ２ってどうよ？
やっぱりアクションプランでまとめて１０チーム程度増やしたい。
できればＪ３のがいい。
Ｊ２及びＪ３双方にとってレベル的、試合数的によし。
１３チームのＪ２ってどうよ？
やっぱりアクションプランでまとめて１０チーム程度増やしたい。
できればＪ３のがいい。
Ｊ２及びＪ３双方にとってレベル的、試合数的によし。
>>234
だから、この手の話は
◆Ｊ３◆がんばれ愛媛鳥取栃木… その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
で散々ｶﾞｲｼｭﾂ。続行したきゃそこへ移行しる！
だから、この手の話は
◆Ｊ３◆がんばれ愛媛鳥取栃木… その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
で散々ｶﾞｲｼｭﾂ。続行したきゃそこへ移行しる！
>>235
残念だけどそのスレタイは判り難いよ
そちらは議論、構成妄想、現状観察スレで、
こちらは啓蒙、制度妄想スレでいいんじゃないの？
>>1の意図はそういうことらしいし
落ちたら落ちたでいいわけだからしばらく様子見てみない？
残念だけどそのスレタイは判り難いよ
そちらは議論、構成妄想、現状観察スレで、
こちらは啓蒙、制度妄想スレでいいんじゃないの？
>>1の意図はそういうことらしいし
落ちたら落ちたでいいわけだからしばらく様子見てみない？
とにかく徳島も愛媛も草津もW沖縄も静岡も
早くＪ入りできるように頑張れ
早くＪ入りできるように頑張れ
241 ： ：03/10/31 14:33 ID:9lRHF1JR
自治房ｳｻﾞｲ
Ｊ３西日本
岡山・高知・北九州・熊本・宮崎・鹿児島・沖縄・琉球
これにＪ２.５の鳥栖とＪＦＬの徳島・愛媛・鳥取が加わったら来年からでも出来るかもw
岡山・高知・北九州・熊本・宮崎・鹿児島・沖縄・琉球
これにＪ２.５の鳥栖とＪＦＬの徳島・愛媛・鳥取が加わったら来年からでも出来るかもw
243 ： ：03/10/31 18:01 ID:7MQUJ/Hr
加盟要件だけどはじめから厳しくしないで
徐々に整えていけばいいんじゃないかな
●法人化（これは初年度から必要）
●スタジアム５０００人の確保（これも初年度から、但し椅子席・屋根・記者席等の施設規定は緩くする）
●監督：初年度Ｂ級ライセンス以上→３年後Ｓ級以上
●選手：初年度プロＡ契約なしでも可→３年後３人以上
●下部組織：初年度各ホームタウンの小中学生向けのイベント開催→３年後までにユース設置
徐々に整えていけばいいんじゃないかな
●法人化（これは初年度から必要）
●スタジアム５０００人の確保（これも初年度から、但し椅子席・屋根・記者席等の施設規定は緩くする）
●監督：初年度Ｂ級ライセンス以上→３年後Ｓ級以上
●選手：初年度プロＡ契約なしでも可→３年後３人以上
●下部組織：初年度各ホームタウンの小中学生向けのイベント開催→３年後までにユース設置
244 ： ：03/10/31 18:19 ID:7MQUJ/Hr
地域の分割については次の３地区で各６チーム以上の参加でいいのでは・・
東（北海道・東北・関東）
中（東海・北陸・近畿）
西（中国・四国・九州）
６回戦で６×５の３０試合（ホームゲーム１５試合）くらいから始めた方が負担が少ない。
東（北海道・東北・関東）
中（東海・北陸・近畿）
西（中国・四国・九州）
６回戦で６×５の３０試合（ホームゲーム１５試合）くらいから始めた方が負担が少ない。
245 ： ：03/10/31 18:26 ID:7MQUJ/Hr
つまりリーグ設立当初は今年の愛媛ＦＣのような
規模のクラブが参加できるリーグがいい
規模のクラブが参加できるリーグがいい
だからよ、>>242以下の議論は
◆Ｊ３◆がんばれ愛媛鳥取栃木… その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
で散々ｶﾞｲｼｭﾂだっつーの。続けたきゃそこでやれや（ry
◆Ｊ３◆がんばれ愛媛鳥取栃木… その２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046582684/
で散々ｶﾞｲｼｭﾂだっつーの。続けたきゃそこでやれや（ry
>>246
ちゃんと読め。242には鳥栖が入ってる。
今のＪだと経営が苦しくなると即あぽ～んの危険をはらんでる。
Ｊ３があると規模縮小して生き残る道もでてくる。
横浜Ｆや福島ＦＣみたいに完全消滅するよりいいじゃないか。
そんな受け皿のためにもＪ３を早く立ち上げて欲しいな。
ちゃんと読め。242には鳥栖が入ってる。
今のＪだと経営が苦しくなると即あぽ～んの危険をはらんでる。
Ｊ３があると規模縮小して生き残る道もでてくる。
横浜Ｆや福島ＦＣみたいに完全消滅するよりいいじゃないか。
そんな受け皿のためにもＪ３を早く立ち上げて欲しいな。
248 ： ：03/10/31 22:53 ID:A3xoTxEd
totoの売上金をＪクラブに還元したいな
妄想楽しいな
251 ： ：03/10/31 23:57 ID:47lKTXrC
現実にＪ入り目指すクラブが地域ﾘｸﾞ・レベルでもでてきてるのにＪＦＬ入りは年間最大２チーム。
今年は無理だが、来季からでもこの現状打破する動きは期待できないか？
今年は無理だが、来季からでもこの現状打破する動きは期待できないか？
252 ：なやしぼんち：03/11/01 00:25 ID:LnPeuVIP
おまいらよばかか？よくきけよ！プロだアマだ言うなら一つ知恵を貸してやろう。セミプロリーグでいいじゃん。
Ｊ２がもっと安定してからでないと
スポンサーや自治体も安心できないとおもわれ
スポンサーや自治体も安心できないとおもわれ
254 ： ：03/11/01 02:39 ID:GGGr5Fqy
J3はJ2加入より資金少なくてすむようにするだろうから、
大きな心配はないんじゃないかな？
大きな心配はないんじゃないかな？
255 ： ：03/11/01 02:43 ID:GGGr5Fqy
20年前から考えると・・・
日本に28のプロサッカークラブが出来ているってのも妄想だろうし
ジーコが全日本！の監督をしてるというのも妄想だったろうな
そう考えると20年後日本に100のプロサッカークラブがあってもいいんじゃないか。
日本に28のプロサッカークラブが出来ているってのも妄想だろうし
ジーコが全日本！の監督をしてるというのも妄想だったろうな
そう考えると20年後日本に100のプロサッカークラブがあってもいいんじゃないか。
256 ： ：03/11/01 08:32 ID:RGISPIp1
投稿日：03/11/01 07:59 RGISPIp1
＞２５１
まずは入替戦で２チーム（今年は１チーム）とも負けないことだな。
地域決勝１，２位＞＞ＪＦＬ１５，１６位
という図式が出来たら 昇格枠増大が考慮されるだろう。
俺の理想は
地域決勝１，２位が自動昇格 ＪＦＬ１５，１６位が自動降格
地域決勝３，４位とＪＦＬ１３，１４位が入替戦
地域決勝の方式も変更
出場枠１６
地域リーグ上位１３（各地域１位９+前年度地域決勝ベスト４地域2位４）
全社優勝１
ＪＦＡ推薦２（Ｊリーグを目指すクラブまたは大学）
↓
予選リーグ４グループリーグ戦
↓
予選リーググループ２位以上８チームが決勝リーグ進出
↓
決勝リーグ２グループリーグ戦
↓
決勝リーグ グループ1位自動昇格 2位入替戦
入替戦の相手は 同一地域同士の対戦を優先的に組み、
同一地域同士の対戦が不可能な場合はクジ。
＞２５１
まずは入替戦で２チーム（今年は１チーム）とも負けないことだな。
地域決勝１，２位＞＞ＪＦＬ１５，１６位
という図式が出来たら 昇格枠増大が考慮されるだろう。
俺の理想は
地域決勝１，２位が自動昇格 ＪＦＬ１５，１６位が自動降格
地域決勝３，４位とＪＦＬ１３，１４位が入替戦
地域決勝の方式も変更
出場枠１６
地域リーグ上位１３（各地域１位９+前年度地域決勝ベスト４地域2位４）
全社優勝１
ＪＦＡ推薦２（Ｊリーグを目指すクラブまたは大学）
↓
予選リーグ４グループリーグ戦
↓
予選リーググループ２位以上８チームが決勝リーグ進出
↓
決勝リーグ２グループリーグ戦
↓
決勝リーグ グループ1位自動昇格 2位入替戦
入替戦の相手は 同一地域同士の対戦を優先的に組み、
同一地域同士の対戦が不可能な場合はクジ。
258 ： ：03/11/01 09:37 ID:RGISPIp1
＞２５７
はぁ？なにつけまわってンの？
俺の「理想（＝構想）」を書いただけだろ。「要求」を書いたわけじゃない。
地域決勝のスレならともかく
このスレでは＞２５１の「現状打破」にレスしてるんだよ。
俺は＞２５１の話がでたから
「入替戦で負けているうちは制度はかわらないだろうね」
という裏返しで書いたんだよ。
で＞２５１がのぞむ昇格枠が拡大したら
現在の方式だと予選リーグの組合せで昇格が左右されるから
「昇格枠が拡大したとき」の「地域決勝の方法」を書いたまで。
あとそれとは別に
「実現可能な案」しかスレに書いたらいかんのか？？
その考えでいくと「大学」や「飛び級」も実際にＪＦＡが構想する以前だったら
「実現不可能」と言いそうだな。
一般的に「問題点」は状況によって変わると思うがな。
前は地域リーグ以下にＪを目指しているというのは「夢物語」に近かったが
その数が増えた今は「Ｊ入り」が現実に近づいてるし。
そういったチームをいつまでも地域リーグでくすぶらせるのもどうかとおもう。
と考える協会の人もいるとおもうが。
ま昇格枠は２でいいよ。あんまり広げて全部ＪＦＬに吸い上げてたら
その後の地域決勝の枠縮小もへんだし。
はぁ？なにつけまわってンの？
俺の「理想（＝構想）」を書いただけだろ。「要求」を書いたわけじゃない。
地域決勝のスレならともかく
このスレでは＞２５１の「現状打破」にレスしてるんだよ。
俺は＞２５１の話がでたから
「入替戦で負けているうちは制度はかわらないだろうね」
という裏返しで書いたんだよ。
で＞２５１がのぞむ昇格枠が拡大したら
現在の方式だと予選リーグの組合せで昇格が左右されるから
「昇格枠が拡大したとき」の「地域決勝の方法」を書いたまで。
あとそれとは別に
「実現可能な案」しかスレに書いたらいかんのか？？
その考えでいくと「大学」や「飛び級」も実際にＪＦＡが構想する以前だったら
「実現不可能」と言いそうだな。
一般的に「問題点」は状況によって変わると思うがな。
前は地域リーグ以下にＪを目指しているというのは「夢物語」に近かったが
その数が増えた今は「Ｊ入り」が現実に近づいてるし。
そういったチームをいつまでも地域リーグでくすぶらせるのもどうかとおもう。
と考える協会の人もいるとおもうが。
ま昇格枠は２でいいよ。あんまり広げて全部ＪＦＬに吸い上げてたら
その後の地域決勝の枠縮小もへんだし。
260 ： ：03/11/01 10:25 ID:RGISPIp1
＞２５９
＞２５８で説明した後にオマエに気つかって「昇格枠は２でいい」て
＞２５６の案を取り下げてやってんのに、
なんでそういう言い方するかなぁ。
読解力ある？
別に実現させたいわけじゃないことは＞２５８で書いたろうが。
このスレが止まっているから話題を出してるのにさぁ。
「妄想」と人のコトいうんだったら、
当然スレがのびるような話題をふれるんだろうな。
このスレに興味ないなら俺の「妄想」は放置すればいいだけなんじゃないの？
＞２５８で説明した後にオマエに気つかって「昇格枠は２でいい」て
＞２５６の案を取り下げてやってんのに、
なんでそういう言い方するかなぁ。
読解力ある？
別に実現させたいわけじゃないことは＞２５８で書いたろうが。
このスレが止まっているから話題を出してるのにさぁ。
「妄想」と人のコトいうんだったら、
当然スレがのびるような話題をふれるんだろうな。
このスレに興味ないなら俺の「妄想」は放置すればいいだけなんじゃないの？
261 ： ：03/11/01 11:54 ID:jKQg3ipW
概出がいやな香具師はこのスレにこなくていいんじゃないか？ｗ
ガイシュツ話OKの隔離スレにしようぜ
別のスレで書くと住人の迷惑になるからな
というわけで促進派専用ってことで
どんどん促進していこうや
それなら問題ないだろう
そもそも協会に直接言えなんて
BBSで書くようなことじゃねえな
単なる意見交換の場なんだからよ
別のスレで書くと住人の迷惑になるからな
というわけで促進派専用ってことで
どんどん促進していこうや
それなら問題ないだろう
そもそも協会に直接言えなんて
BBSで書くようなことじゃねえな
単なる意見交換の場なんだからよ
263 ： ：03/11/01 11:59 ID:jKQg3ipW
J3に参加するクラブはJの理念に賛同したクラブのみでしょうね
地域密着、スポーツ文化の振興、J100年構想への賛同。
企業の福利厚生目的なクラブや大学クラブは除かれるべき。
将来は、JFLが解体してアマチュアのトップリーグは地域リーグと言う形でいいと思う。
ところでJFLへの企業クラブの参加が広告宣伝目的だと言う人がいてるけど
本当に広告宣伝になってるのだろうか？？？
地域密着、スポーツ文化の振興、J100年構想への賛同。
企業の福利厚生目的なクラブや大学クラブは除かれるべき。
将来は、JFLが解体してアマチュアのトップリーグは地域リーグと言う形でいいと思う。
ところでJFLへの企業クラブの参加が広告宣伝目的だと言う人がいてるけど
本当に広告宣伝になってるのだろうか？？？
264 ： ：03/11/01 15:22 ID:rZT6x6XR
２００４年まででＪＦＬ廃止にする
そして２００５年にＪ３を開幕する
そして２００５年にＪ３を開幕する
265 ： ：03/11/02 00:01 ID:ZoGh29Sh
＞２６３
企業のスポーツ活動は 会社に何らかの効果をもたらすから大金も出せるんだと思うよ。
少なくともＨＯＮＤＡは「全国リーグ」でないと意味ないらしい。
Ｊ１，Ｊ２は企業名がチーム名についてないが
ＪＦＬは企業名を付けるのが可能なんで
ＪＦＬに興味のあるコアなひとには
サッカーを通じて企業名を（チーム名から）覚えてもらえるし。
ＨＯＮＤＡは車だからそうそう買わないだろうけど、
宅配ならたまには佐川にしてみようとか思わない？
（俺は思わんが）
企業のスポーツ活動は 会社に何らかの効果をもたらすから大金も出せるんだと思うよ。
少なくともＨＯＮＤＡは「全国リーグ」でないと意味ないらしい。
Ｊ１，Ｊ２は企業名がチーム名についてないが
ＪＦＬは企業名を付けるのが可能なんで
ＪＦＬに興味のあるコアなひとには
サッカーを通じて企業名を（チーム名から）覚えてもらえるし。
ＨＯＮＤＡは車だからそうそう買わないだろうけど、
宅配ならたまには佐川にしてみようとか思わない？
（俺は思わんが）
266 ： ：03/11/02 00:15 ID:48ZiBucP
ソニーやHONNDA、佐川急便をJFLを通じてはじめて知ったなんて人がいるとは思えない。
横河や佐川印刷ならそういうこともあるかも知れんけどねえ。
逆に、Jのように地域名をチーム名にして、ユニのスポンサーしている方がいいんじゃないかな。
今日長居第二の佐川大阪vs愛媛FC戦に行ってきたんだけど、
いくら大阪のチームだからといって『佐川急便』コールをしようとはおもわない。
けど、ラグビーやバレーはまだそういう段階だよね。Jは進んでるのかも。
横河や佐川印刷ならそういうこともあるかも知れんけどねえ。
逆に、Jのように地域名をチーム名にして、ユニのスポンサーしている方がいいんじゃないかな。
今日長居第二の佐川大阪vs愛媛FC戦に行ってきたんだけど、
いくら大阪のチームだからといって『佐川急便』コールをしようとはおもわない。
けど、ラグビーやバレーはまだそういう段階だよね。Jは進んでるのかも。
>>265
JFLに興味のあるコアな人は、JFLが3分割されようが
サッカーを通じて企業名を覚えるわけだが。
逆にJFLに興味の無い人は全国だろうがそんなの知らない。
ジヤトコスレ行けば分かるだろ？
解散の段になって初めて知ったって人が富士市にもいるんだから。
JFLに興味のあるコアな人は、JFLが3分割されようが
サッカーを通じて企業名を覚えるわけだが。
逆にJFLに興味の無い人は全国だろうがそんなの知らない。
ジヤトコスレ行けば分かるだろ？
解散の段になって初めて知ったって人が富士市にもいるんだから。
268 ： ：03/11/02 01:01 ID:ZoGh29Sh
＞２６６
＞ソニーやHONNDA、佐川急便をJFLを通じてはじめて知ったなんて人がいるとは思えない。
それはそうだ。
でも知ってる人が多くても 商品の売上に結びつかなかったら意味がない。
ＪＦＬで親近感をもってくれたら同業他社の製品が並んでいたときに
無意識に自社の製品を選んでくれるかもしれない。
＞逆に、Jのように地域名をチーム名にして、ユニのスポンサーしている方がいいんじゃないかな。
このほうがいいとおもうよ。
広告宣伝にならない と考えＪＦＬから撤退している企業もあることは事実。
＞ソニーやHONNDA、佐川急便をJFLを通じてはじめて知ったなんて人がいるとは思えない。
それはそうだ。
でも知ってる人が多くても 商品の売上に結びつかなかったら意味がない。
ＪＦＬで親近感をもってくれたら同業他社の製品が並んでいたときに
無意識に自社の製品を選んでくれるかもしれない。
＞逆に、Jのように地域名をチーム名にして、ユニのスポンサーしている方がいいんじゃないかな。
このほうがいいとおもうよ。
広告宣伝にならない と考えＪＦＬから撤退している企業もあることは事実。
269 ：U-名無しさん：03/11/02 10:34 ID:vsr5uYpY
Ｊ３は、Ｊ２が１６チームになってからだろう。
愛媛ＦＣ、大塚、栃木ＳＣ、ザスパあたりを、まずＪ２に早期昇格させることが専決
愛媛ＦＣ、大塚、栃木ＳＣ、ザスパあたりを、まずＪ２に早期昇格させることが専決
>>269
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 栃木？
と反応するのが普通だと思うが、侍BBSでサポの気持ちを見たら同意したくなってきた。
実際には４つの中で一番厳しいだろうけど、がんがれ、栃木･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でも今日は負けてね。漏れ、Ｊチーム増やしたい厨なんで。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 栃木？
と反応するのが普通だと思うが、侍BBSでサポの気持ちを見たら同意したくなってきた。
実際には４つの中で一番厳しいだろうけど、がんがれ、栃木･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でも今日は負けてね。漏れ、Ｊチーム増やしたい厨なんで。
ふつうは栃木じゃなくてかりゆしが入るな
272 ： ：03/11/02 12:06 ID:cJWeRqj7
Ｊ３は再来年ＪＦＬ２０チーム体制になってから具体化するだろう。
もしくは
・Ｊ２を８チーム増やした２０チームにするか。
・Ｊ１を１８にして、Ｊ２を１２でＪＦＬ入りの枠を拡大
もしくは
・Ｊ２を８チーム増やした２０チームにするか。
・Ｊ１を１８にして、Ｊ２を１２でＪＦＬ入りの枠を拡大
274 ：U-名無しさん：03/11/02 14:57 ID:bnsCF+1Y
276 ： ：03/11/02 16:58 ID:6pibzyG4
伊豆半島をホームタウンにテルメ熱海ＦＣなんて。
また静岡県かよ！ってお約束は言わないで
また静岡県かよ！ってお約束は言わないで
278 ： ：03/11/02 22:39 ID:w7ugzmad
リーグを立ち上げることではなくてクラブを育てることが目的のはず。
現状のJFLがそれにそぐわないというのは賛成。
平均観客動員が1，000人を超えるようなクラブをJ2以下の環境でどう作るか。
Jリーグにそれを支援する金と意思があるかが問題。
現状のJFLがそれにそぐわないというのは賛成。
平均観客動員が1，000人を超えるようなクラブをJ2以下の環境でどう作るか。
Jリーグにそれを支援する金と意思があるかが問題。
279 ： ：03/11/03 00:45 ID:A1sQpR3M
J３には鈴木椅子男だけじゃなくて川渕船長も言及している
すずきいすお
281 ： ：03/11/03 09:08 ID:B8Ra7yxv
ＪＦＬを「アマチュア最高峰リーグ」として「全国リーグ」を望む企業チーム（社会人ＪＦＬ） と
「Ｊ２へのステップ」とみるクラブチーム（クラブＪＦＬ）を分割して独自にリーグをやったらどうか。
社会人ＪＦＬは
（１）チーム名に企業名を入れるのを可
（２）全国リーグ
（３）上位に入ってもＪ２申請は不可
（４）８－１６チーム。チーム間格差が広がるようなら８チームずつの２部制。
クラブＪＦＬは
（１）チーム名に企業名を入れるのを不可
（２）参加数に応じて２地区か３地区で行う。１地区８－１６クラブ
（３）Ｊ２への道がある
クラブチームのリーグをすぐ「Ｊ３」にするには
参加要件などでＪリーグにふさわしいものにしなければならないから準備がかかる。
「アマチュアリーグ」としてやるなら現在のＪＦＬ並の参加要件でいいので再来年にもスタートできるはず。
Ｊ２志望の企業チーム → 企業名を外すことを条件にクラブＪＦＬ参加可
Ｊ志望でないクラブチーム → クラブＪＦＬ参加が基本
大学 → 大学が選択
クラブＪＦＬを何年か行ったのち Ｊ３に移行すれば
すぐ現行ＪＦＬからＪ３に移行するよりスムーズにいくはず。
「Ｊ２へのステップ」とみるクラブチーム（クラブＪＦＬ）を分割して独自にリーグをやったらどうか。
社会人ＪＦＬは
（１）チーム名に企業名を入れるのを可
（２）全国リーグ
（３）上位に入ってもＪ２申請は不可
（４）８－１６チーム。チーム間格差が広がるようなら８チームずつの２部制。
クラブＪＦＬは
（１）チーム名に企業名を入れるのを不可
（２）参加数に応じて２地区か３地区で行う。１地区８－１６クラブ
（３）Ｊ２への道がある
クラブチームのリーグをすぐ「Ｊ３」にするには
参加要件などでＪリーグにふさわしいものにしなければならないから準備がかかる。
「アマチュアリーグ」としてやるなら現在のＪＦＬ並の参加要件でいいので再来年にもスタートできるはず。
Ｊ２志望の企業チーム → 企業名を外すことを条件にクラブＪＦＬ参加可
Ｊ志望でないクラブチーム → クラブＪＦＬ参加が基本
大学 → 大学が選択
クラブＪＦＬを何年か行ったのち Ｊ３に移行すれば
すぐ現行ＪＦＬからＪ３に移行するよりスムーズにいくはず。
282 ： ：03/11/03 09:11 ID:B8Ra7yxv
>281
地域決勝スレで書いたら「Ｊ３スレ」でやれ というやつがいたからこっちにきた。
こいつは Ｊ３の参加要件をＪＦＬ並にすれば 「Ｊ３」になる といってたが。
Ｊリーグ３部なら Ｊリーグ１，２部にそれなりにあわさんといけないとおもう。
地域決勝スレで書いたら「Ｊ３スレ」でやれ というやつがいたからこっちにきた。
こいつは Ｊ３の参加要件をＪＦＬ並にすれば 「Ｊ３」になる といってたが。
Ｊリーグ３部なら Ｊリーグ１，２部にそれなりにあわさんといけないとおもう。
283 ： ：03/11/03 09:53 ID:uCpq/C4k
284 ： ：03/11/03 11:29 ID:B8Ra7yxv
＞２８３
別におまえのせいにしてないだろ。
おまえの指示にしたがってやってんのに、わざわざ追いかけてこなくていいんだよ。
気に入らないならほっとけばいいだろ。
スレ違い？地域決勝スレでＪＦＬ分割の話がでていたからその流れで書いたんだよ。
＞７９以降のＪＦＬ分割の話をしている人と俺とどうちがうんだよ。
じゃスレ違いていうなら
地域決勝スレの＞７９あたりからのレス
全部に対して「Ｊ３スレに行け」 とちゃんといえよ。
＞後者のクラブ何とかは名目がアマチュアというだけでこれまででてきたＪ３案と
＞変わらないではないか。言葉のお遊びではないよ。
あんたのＪ３参加基準をＪＦＬ並にすればいいというのも 一つの案だけどさ
おれはＪ３とＪＦＬに参加基準に差をつけるべきとおもう。
すくなくともＪリーグなら
・クラブの法人化・ホームグラウンドの確保・ユースチームの保有
が必要だと思う。
すぐＪ３をつくってほしいけど、
この３つの条件を満たすチーム数があつまらんだろうから
その時期が来るまでの移行措置として考えた案だよ。
仮にＪ３案とかわらないというなら結構。
ここはＪ３スレだからな。
「Ｊ３はＪＦＬより参加基準を厳しくすべき」という俺の考えをかくのまで制限される筋合いはない。
別におまえのせいにしてないだろ。
おまえの指示にしたがってやってんのに、わざわざ追いかけてこなくていいんだよ。
気に入らないならほっとけばいいだろ。
スレ違い？地域決勝スレでＪＦＬ分割の話がでていたからその流れで書いたんだよ。
＞７９以降のＪＦＬ分割の話をしている人と俺とどうちがうんだよ。
じゃスレ違いていうなら
地域決勝スレの＞７９あたりからのレス
全部に対して「Ｊ３スレに行け」 とちゃんといえよ。
＞後者のクラブ何とかは名目がアマチュアというだけでこれまででてきたＪ３案と
＞変わらないではないか。言葉のお遊びではないよ。
あんたのＪ３参加基準をＪＦＬ並にすればいいというのも 一つの案だけどさ
おれはＪ３とＪＦＬに参加基準に差をつけるべきとおもう。
すくなくともＪリーグなら
・クラブの法人化・ホームグラウンドの確保・ユースチームの保有
が必要だと思う。
すぐＪ３をつくってほしいけど、
この３つの条件を満たすチーム数があつまらんだろうから
その時期が来るまでの移行措置として考えた案だよ。
仮にＪ３案とかわらないというなら結構。
ここはＪ３スレだからな。
「Ｊ３はＪＦＬより参加基準を厳しくすべき」という俺の考えをかくのまで制限される筋合いはない。
構想ﾀｿ、オカエリナサ入。
独りで演説してキレてる頭悪いヤシがいるな。
他スレで指摘されたんだろ。自業自得じゃないの。
他スレで指摘されたんだろ。自業自得じゃないの。
287 ： ：03/11/04 00:19 ID:xeuDXIpO
３年前後以内でのＪ３創設ならクラブ数からいって全国リーグしかない。
別にそれでも構わない。
どっちにしろＪを目指してる草津などのクラブは全国リーグのＪＦＬ入りを目指してる
わけだから、同じ全国リーグやるならＪ３の方がいいだろうし。
別にそれでも構わない。
どっちにしろＪを目指してる草津などのクラブは全国リーグのＪＦＬ入りを目指してる
わけだから、同じ全国リーグやるならＪ３の方がいいだろうし。
288 ： ：03/11/04 00:48 ID:/bNM9DBI
札幌→東芝
仙台→東北電力
山形→ＮＥＣ山形
水戸→プリマハム土浦
鹿島→住友金属
浦和→三菱自工
大宮→ＮＴＴ東日本
東京Ｖ→読売
Ｆ東京→東京ガス
柏→日立
市原→古河電工
横浜Ｍ→日産
横浜Ｆ→全日空
川崎→富士通
湘南→フジタ
磐田→ヤマハ
名古屋→トヨタ
Ｇ大阪→松下電工
Ｃ大阪→ヤンマー
神戸→川崎製鉄
広島→マツダ
福岡→藤枝市役所
鳥栖→ＰＪＭ
前身企業なし
新潟 清水 甲府 京都 大分
純粋なクラブチームからの昇格は難しいようで・・・・・
仙台→東北電力
山形→ＮＥＣ山形
水戸→プリマハム土浦
鹿島→住友金属
浦和→三菱自工
大宮→ＮＴＴ東日本
東京Ｖ→読売
Ｆ東京→東京ガス
柏→日立
市原→古河電工
横浜Ｍ→日産
横浜Ｆ→全日空
川崎→富士通
湘南→フジタ
磐田→ヤマハ
名古屋→トヨタ
Ｇ大阪→松下電工
Ｃ大阪→ヤンマー
神戸→川崎製鉄
広島→マツダ
福岡→藤枝市役所
鳥栖→ＰＪＭ
前身企業なし
新潟 清水 甲府 京都 大分
純粋なクラブチームからの昇格は難しいようで・・・・・
289 ：Ｕ-名無しさん：03/11/04 00:50 ID:WWZXERdO
Ｊ１・Ｊ２は16チーム。Ｊ３は昔のＪＦＬみたくプロアマ混在で16チーム
J1 16チーム
新潟、柏、千葉（市原）、鹿島、浦和、横浜M、F東京、東京V、清水、磐田、
名古屋、京都、G大阪、C大阪、広島、大分
J2 16チーム
札幌、仙台、山形、水戸、横浜FC、湘南、大宮、川崎、甲府、神戸、福岡、鳥栖
愛媛ＦＣ、徳島(大塚）、ザスパ草津、沖縄かりゆし
J3
ヴォルカ鹿児島、アルエット熊本、サン宮崎、ＮＷ北九州、ＳＣ鳥取、岡山、
群馬ＦＣホリコシ（高崎）、静岡FC、青梅FC、アローズ北陸(富山）、栃木ＳＣ、
横河武蔵野、デンソー（刈谷）、ホンダ(浜松）、ソニー仙台、オール佐川（東京）
※Ｊ３を目指すであろうチーム
南国高知、今越、図南ＦＣ（前橋）、長野、福島、ＦＣ京都、高田ＦＣ
ＦＣ琉球、Ｊ・サッカーカレッジ（新潟）
J1 16チーム
新潟、柏、千葉（市原）、鹿島、浦和、横浜M、F東京、東京V、清水、磐田、
名古屋、京都、G大阪、C大阪、広島、大分
J2 16チーム
札幌、仙台、山形、水戸、横浜FC、湘南、大宮、川崎、甲府、神戸、福岡、鳥栖
愛媛ＦＣ、徳島(大塚）、ザスパ草津、沖縄かりゆし
J3
ヴォルカ鹿児島、アルエット熊本、サン宮崎、ＮＷ北九州、ＳＣ鳥取、岡山、
群馬ＦＣホリコシ（高崎）、静岡FC、青梅FC、アローズ北陸(富山）、栃木ＳＣ、
横河武蔵野、デンソー（刈谷）、ホンダ(浜松）、ソニー仙台、オール佐川（東京）
※Ｊ３を目指すであろうチーム
南国高知、今越、図南ＦＣ（前橋）、長野、福島、ＦＣ京都、高田ＦＣ
ＦＣ琉球、Ｊ・サッカーカレッジ（新潟）
291 ： ：03/11/04 01:10 ID:eZkpTtCi
しかしスポンサーは重要だよ
293 ： ：03/11/04 01:20 ID:/bNM9DBI
あと、京都は 京セラパープルサンガという社名だったこともあるが。
>>293
それザスパスレで書いてみ
それザスパスレで書いてみ
296 ： ：03/11/04 06:08 ID:rZdOr9XF
603 名前：禿しく妄想だが[sage] 投稿日：03/11/01 00:45 ID:cWNLqkbr
年間勝ち点の
Ｊ１
１位→UEFAカップ予備予選へ
２位→リベルタドーレス予備予選へ
３位→ACLへ
４～６位→ACL予選へ
１１～１４位→降格プレーオフへ
１５～１６位→降格
Ｊ２
１～２位→昇格
３～６位→昇格プレーオフへ
１１～１４位→降格プレーオフへ
１５～１６位→降格
Ｊ３(東西各１０チーム)
東西各１地区の１位は昇格、各地区の２～３位は昇格プレーオフへ
こんなだったら１年中楽しめるのに。上から下まで萌えまくりなのに。
年間勝ち点の
Ｊ１
１位→UEFAカップ予備予選へ
２位→リベルタドーレス予備予選へ
３位→ACLへ
４～６位→ACL予選へ
１１～１４位→降格プレーオフへ
１５～１６位→降格
Ｊ２
１～２位→昇格
３～６位→昇格プレーオフへ
１１～１４位→降格プレーオフへ
１５～１６位→降格
Ｊ３(東西各１０チーム)
東西各１地区の１位は昇格、各地区の２～３位は昇格プレーオフへ
こんなだったら１年中楽しめるのに。上から下まで萌えまくりなのに。
>>296に貼ったような案で俺も賛成なんだけど、J1とJ2が18クラブの2回戦制、
J3は東西各16の2回戦制がいいかなと思う。J1J2が17×2で34試合、J3は同様に30試合ね。
で、ナビスコはJ3が予備予選、J2が1次予選から。今のJFLの現状考えたら相当楽しいと思うんだけど。
ちなみに規模は
J１＝スタ12000人以上(芝生席含まず)、A契約11人以上26人未満、運営費5～10～50億
J２＝スタ 8000人以上、A契約5人以上20人未満、運営費2～5～15億
Ｊ３＝スタ 5000人以上、A契約0～5人、運営費3000万～1億～3億
こんな感じで。
J3は東西各16の2回戦制がいいかなと思う。J1J2が17×2で34試合、J3は同様に30試合ね。
で、ナビスコはJ3が予備予選、J2が1次予選から。今のJFLの現状考えたら相当楽しいと思うんだけど。
ちなみに規模は
J１＝スタ12000人以上(芝生席含まず)、A契約11人以上26人未満、運営費5～10～50億
J２＝スタ 8000人以上、A契約5人以上20人未満、運営費2～5～15億
Ｊ３＝スタ 5000人以上、A契約0～5人、運営費3000万～1億～3億
こんな感じで。
更に妄想続けると、2010年開幕時
J1＝札幌/仙台/新潟/鹿島/市原/大宮/柏/緑蟲/瓦斯/Ｆ鞠/磐田/名古屋/癌馬/農具/徳島/広島/福岡/大分
Ｊ2＝山形/福島/栃木/水戸/草津/浦和/川崎/湘南/長野/甲府/清水/金沢/京都/神戸/愛媛/鳥取/北九州/沖縄
J3東＝帯広/札幌(新)/青森/盛岡/秋田/仙台/群馬/さいたま/青梅/武蔵野/船橋/横浜/厚木/富士/上田/新潟/
J3西＝静岡/浜松/四日市/福井/豊田/京都/堺/和歌山/神戸/高知/岡山/香川/宮崎/鳥栖/熊本/鹿児島
み、見てぇ．．．
J1＝札幌/仙台/新潟/鹿島/市原/大宮/柏/緑蟲/瓦斯/Ｆ鞠/磐田/名古屋/癌馬/農具/徳島/広島/福岡/大分
Ｊ2＝山形/福島/栃木/水戸/草津/浦和/川崎/湘南/長野/甲府/清水/金沢/京都/神戸/愛媛/鳥取/北九州/沖縄
J3東＝帯広/札幌(新)/青森/盛岡/秋田/仙台/群馬/さいたま/青梅/武蔵野/船橋/横浜/厚木/富士/上田/新潟/
J3西＝静岡/浜松/四日市/福井/豊田/京都/堺/和歌山/神戸/高知/岡山/香川/宮崎/鳥栖/熊本/鹿児島
み、見てぇ．．．
オール佐川…。
厨房の妄想は楽しいけど、いろんなチームや会社の事情を勉強すると、
もっと楽しくてありえそうな妄想ができるようになるぞ(w
厨房の妄想は楽しいけど、いろんなチームや会社の事情を勉強すると、
もっと楽しくてありえそうな妄想ができるようになるぞ(w
>>299
厨房にも分かるように教えて♪
厨房にも分かるように教えて♪
301 ： ：03/11/04 07:28 ID:TF6IBson
302 ： ：03/11/04 09:32 ID:NTHPaJWT
＞２９６
ＡＣＬは世界クラブ選手権への出場権がかかるから１位チームにあたえたほうがいい。
ＵＥＦＡやリベルタドーレス杯はＨ＆Ａだと大変だねｗ
ＡＣＬは２月開始だから予選をするとなると１月にＨ＆Ａ１回ぐらいしかチャンスはないよ。
Ａ３の出場枠を中位チームに与えてみたら。
＞２９７
Ａ契約の上限は２５人で構わないんじゃない。
Ｊ１解雇組がＪ２やＪ３に大量に来ることをかんがえると
Ｂ契約でかえって引き抜かれる。
Ｊ１とＪ２のスタジアムは１５０００人（Ｊ１）１００００人（Ｊ２）
のままでもクラブ数はあつまる。
＞３０１
Ｊの下部組織やサテライトはＪ３にいれたらだめだよね。
ＡＣＬは世界クラブ選手権への出場権がかかるから１位チームにあたえたほうがいい。
ＵＥＦＡやリベルタドーレス杯はＨ＆Ａだと大変だねｗ
ＡＣＬは２月開始だから予選をするとなると１月にＨ＆Ａ１回ぐらいしかチャンスはないよ。
Ａ３の出場枠を中位チームに与えてみたら。
＞２９７
Ａ契約の上限は２５人で構わないんじゃない。
Ｊ１解雇組がＪ２やＪ３に大量に来ることをかんがえると
Ｂ契約でかえって引き抜かれる。
Ｊ１とＪ２のスタジアムは１５０００人（Ｊ１）１００００人（Ｊ２）
のままでもクラブ数はあつまる。
＞３０１
Ｊの下部組織やサテライトはＪ３にいれたらだめだよね。
304 ： ：03/11/04 13:09 ID:UamFMECF
Ｊ３に入る（予定の）チームの強化案として
現存のＪリーグのクラブが抱える人間が３０人いるとして、
以下のように分類する。（Ｊ１のクラブが対象）
Ａ レギュラー・ベンチ入り要員（１軍） ２０人
Ｂ サテライト・入団３年目以上の選手 ５人前後
Ｃ サテライト・入団１～２年目の選手 ５人前後
このうちＢにあたる選手を、Ｊ３を目指すチームに派遣する。
レンタル料は無償、選手の給料はＪ１クラブが負担する。
（実質、Ｊ３を目指すクラブの経営に参入する）
この方法で、Ｊ３を目指すクラブは運営費さえ確保すれば、
とりあえずプロクラブの形になる。
もし、Ｊ１クラブが自分のホームタウン以外の所のクラブに
協力してくれて、Ｊ２に上がれるくらいの好成績を残せば、
Ｊ２の加盟条件を緩和して、Ｊ２でもプレーできるようにする。
以前噂になった、横浜ＭがＪＦＬに参入するという話を
参考にしてみた。
現存のＪリーグのクラブが抱える人間が３０人いるとして、
以下のように分類する。（Ｊ１のクラブが対象）
Ａ レギュラー・ベンチ入り要員（１軍） ２０人
Ｂ サテライト・入団３年目以上の選手 ５人前後
Ｃ サテライト・入団１～２年目の選手 ５人前後
このうちＢにあたる選手を、Ｊ３を目指すチームに派遣する。
レンタル料は無償、選手の給料はＪ１クラブが負担する。
（実質、Ｊ３を目指すクラブの経営に参入する）
この方法で、Ｊ３を目指すクラブは運営費さえ確保すれば、
とりあえずプロクラブの形になる。
もし、Ｊ１クラブが自分のホームタウン以外の所のクラブに
協力してくれて、Ｊ２に上がれるくらいの好成績を残せば、
Ｊ２の加盟条件を緩和して、Ｊ２でもプレーできるようにする。
以前噂になった、横浜ＭがＪＦＬに参入するという話を
参考にしてみた。
>>298
九州地区で２０１０年ということで考えると、
小嶺さんの老後の楽しみ「長崎県にＪリーグチームを」が出来てる可能性が高いな。
「キャンプ地マンセー」の宮崎より早くできるかも。
あとラモスが関わり続けるのが条件だが、ＦＣ琉球も候補に入れといてくれ。
九州地区で２０１０年ということで考えると、
小嶺さんの老後の楽しみ「長崎県にＪリーグチームを」が出来てる可能性が高いな。
「キャンプ地マンセー」の宮崎より早くできるかも。
あとラモスが関わり続けるのが条件だが、ＦＣ琉球も候補に入れといてくれ。
306 ： ：03/11/04 17:22 ID:qDX3dvAa
＞Ｊ１・Ｊ２は16チーム。Ｊ３は昔のＪＦＬみたくプロアマ混在で16チーム
Ｊ３はＪクラブによるプロリーグ。
プロアマ混在ならＪリーグでなくてＪＦＬ。
Ｊ２は１２だが増やす場合の最終的理想は２０。
１６じゃﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ難しい。
Ｊ３はＪクラブによるプロリーグ。
プロアマ混在ならＪリーグでなくてＪＦＬ。
Ｊ２は１２だが増やす場合の最終的理想は２０。
１６じゃﾚｷﾞｭﾚｰｼｮﾝ難しい。
いいな ２０１０年
きっと 夕張ベアフットにロナウド入団なんてな
見に行くぞ 夕張まで
きっと 夕張ベアフットにロナウド入団なんてな
見に行くぞ 夕張まで
308 ： ：03/11/04 19:46 ID:NzJWGp2L
Ｊ２の１６チーム案とかＪ２が１６になるまではなんて提案してるの一体なに？
309 ：U-名無しさん：03/11/04 20:12 ID:OtepZiqh
オール佐川あげ。
310 ：-：03/11/04 21:30 ID:izZjJxGH
>>308
Ｊリーグの公式ＨＰでも「Ｊ２が１６チームになったらＪＦＬと入替の予定」
って書いてある。
だからＪ２の１６チーム化が１つの節目だと思われる。
しかし今回、Ｊ２昇格の最有力と見られた愛媛が申請を見送ったことから
Ｊ２の１６チーム化を待たずしてＪ３を設立するのではという憶測が流れている。
Ｊリーグの公式ＨＰでも「Ｊ２が１６チームになったらＪＦＬと入替の予定」
って書いてある。
だからＪ２の１６チーム化が１つの節目だと思われる。
しかし今回、Ｊ２昇格の最有力と見られた愛媛が申請を見送ったことから
Ｊ２の１６チーム化を待たずしてＪ３を設立するのではという憶測が流れている。
311 ： ：03/11/04 22:11 ID:Z5Gka59x
312 ： ：03/11/04 22:24 ID:HIAPMQ3Y
>>311
どっかで見たが、９７年末Ｊ２参入チーム第１段決定～９９年Ｊ２開幕というのが
Ｊ２発足の流れ。
コレを考えると０５年にＪ３が開幕するためには、
今の段階で、既にＪ３の概要が発表済＆全加入申請チーム発表済で今年の年末
にはどこかしらの申請チームにＪ３参入許可がなされる･･･ぐらいのペースでなければ
間に合わないと思う。
Ｊ２発足の流れを参考にすると、０５年Ｊ３開幕はありえないのでは。
どっかで見たが、９７年末Ｊ２参入チーム第１段決定～９９年Ｊ２開幕というのが
Ｊ２発足の流れ。
コレを考えると０５年にＪ３が開幕するためには、
今の段階で、既にＪ３の概要が発表済＆全加入申請チーム発表済で今年の年末
にはどこかしらの申請チームにＪ３参入許可がなされる･･･ぐらいのペースでなければ
間に合わないと思う。
Ｊ２発足の流れを参考にすると、０５年Ｊ３開幕はありえないのでは。
栃木は2005年までにJ3に参加できるだけの資金集めが出来るとは思わないが。
まぁ、参加クラブの数が少ないのは禿同。
まぁ、参加クラブの数が少ないのは禿同。
316 ： ：03/11/04 23:53 ID:rZdOr9XF
何がそんなに悔しかったんだい？
317 ： ：03/11/05 14:29 ID:BbDeLeaT
増やすなら１６チームじゃ少ないね。
Ｊ１が１８チームで、Ｊ２は２０チームでＨ＆Ａ３８試合は最低ﾎｽｲ。
３チーム昇格で、Ｊ２の３位～６位までによるｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞ方式のプレーオフが可能になる。
１チーム（２チーム）ずつＪ２昇格待つんでなく、
アクションプランで体制整えるのがいい。
Ｊ１が１８チームで、Ｊ２は２０チームでＨ＆Ａ３８試合は最低ﾎｽｲ。
３チーム昇格で、Ｊ２の３位～６位までによるｲｿｸﾞﾗﾝﾄﾞ方式のプレーオフが可能になる。
１チーム（２チーム）ずつＪ２昇格待つんでなく、
アクションプランで体制整えるのがいい。
318 ： ：03/11/05 15:28 ID:EuGQiUGt
鹿児島、沖縄、愛媛、栃木、鳥取、草津、北九州、熊本、静岡、（徳島）
もしやるとしたらこのくらいは参加するんじゃない？
いまのＪＦＬ規模でやるくらいの資金集めならできるだろうしね。
もしやるとしたらこのくらいは参加するんじゃない？
いまのＪＦＬ規模でやるくらいの資金集めならできるだろうしね。
319 ： ：03/11/05 16:44 ID:pchZ/1Z/
将来的にはＪ１＝１８
Ｊ２＝２０
って椅子男も言ってなかった？
Ｊ２＝２０
って椅子男も言ってなかった？
いまクラブ（法人化）・スタジアム・下部組織の条件満たしてるチームってどこ？
徳島・愛媛・沖縄ぐらいしか思いつかないんだが。
徳島・愛媛・沖縄ぐらいしか思いつかないんだが。
↑スタジアムはＪ２規格としてです。
323 ：_：03/11/05 19:51 ID:kLjpet9m
第42節11/8(土)
14:00 山形 VS 広島 山形県 ■ あり
14:00 川崎Ｆ VS 福岡 等々力 ■■ あり
14:00 新潟 VS 横浜FC 新潟ス ■■■■ あり
15:00 湘南 VS 甲府 平塚 ■■ あり
13:00 ソニー仙台 VS アローズ北陸 七ケ浜 あり
15:00 国士舘大学 VS SC鳥取 西が丘 あり
16:00 大塚FC VS 佐川印刷SC 鳴門陸 ■ あり
---------------------------------------------------------
11/9(日)
13:00 鳥栖 VS 大宮 鳥栖 ■ あり
14:00 水戸 VS 札幌 笠松 あり
12:00 佐川急便大阪 VS ジヤトコ 高槻萩 あり
13:00 Honda FC VS 佐川急便東京 都田 ■ あり
13:00 愛媛FC VS 栃木SC 愛媛球 ■ あり
13:00 YKK FC VS デンソー 桃山 あり
13:00 FC京都1993 VS 横河武蔵野 宝が池 あり
14:00 山形 VS 広島 山形県 ■ あり
14:00 川崎Ｆ VS 福岡 等々力 ■■ あり
14:00 新潟 VS 横浜FC 新潟ス ■■■■ あり
15:00 湘南 VS 甲府 平塚 ■■ あり
13:00 ソニー仙台 VS アローズ北陸 七ケ浜 あり
15:00 国士舘大学 VS SC鳥取 西が丘 あり
16:00 大塚FC VS 佐川印刷SC 鳴門陸 ■ あり
---------------------------------------------------------
11/9(日)
13:00 鳥栖 VS 大宮 鳥栖 ■ あり
14:00 水戸 VS 札幌 笠松 あり
12:00 佐川急便大阪 VS ジヤトコ 高槻萩 あり
13:00 Honda FC VS 佐川急便東京 都田 ■ あり
13:00 愛媛FC VS 栃木SC 愛媛球 ■ あり
13:00 YKK FC VS デンソー 桃山 あり
13:00 FC京都1993 VS 横河武蔵野 宝が池 あり
>>324
>>320の問いが「いま」である以上、>>322で正解と思われ。
鳴門陸は照明の強化、控室の分離(現状では隣り合っている)、芝の張り替え、
ピッチのフラット化など細かい改修が必要。
徳島のユースは来季発足予定。
>>320の問いが「いま」である以上、>>322で正解と思われ。
鳴門陸は照明の強化、控室の分離(現状では隣り合っている)、芝の張り替え、
ピッチのフラット化など細かい改修が必要。
徳島のユースは来季発足予定。
326 ：U-名無しさん：03/11/06 00:43 ID:TNppIE8E
>>298
マジレスでスマソが「Ｊ2長野」は無い。
確かに長野市内に箱は2ヶ所あるが、
オリンピックスタジアム横の南長野はＪＦＬ規格で現状のＪ２の試合は
開催不可。もう一つ、長野運動公園陸上競技場があるが、
あそこは陸連の横槍で改修が望めない。
最も、県が金を出すわけも無く、市もオリンピック施設、
特にビックハット、ホワイトリング、スパイラルといったお荷物があり、
これまた、どちらの改修も望み薄。
個人的にはアルウィンがある松本を推したいところだが、
山雅は今年下部組織を立ち上げ（子供の入団申し込みは多いらしい）が、
トップチームがあの有様だし、アンテロープはどう考えているか分からない。
マジレスでスマソが「Ｊ2長野」は無い。
確かに長野市内に箱は2ヶ所あるが、
オリンピックスタジアム横の南長野はＪＦＬ規格で現状のＪ２の試合は
開催不可。もう一つ、長野運動公園陸上競技場があるが、
あそこは陸連の横槍で改修が望めない。
最も、県が金を出すわけも無く、市もオリンピック施設、
特にビックハット、ホワイトリング、スパイラルといったお荷物があり、
これまた、どちらの改修も望み薄。
個人的にはアルウィンがある松本を推したいところだが、
山雅は今年下部組織を立ち上げ（子供の入団申し込みは多いらしい）が、
トップチームがあの有様だし、アンテロープはどう考えているか分からない。
327 ：326：03/11/06 00:44 ID:TNppIE8E
×山雅は今年下部組織を立ち上げ（子供の入団申し込みは多いらしい）が、
○山雅は今年下部組織を立ち上げた（子供の入団申し込みは多いらしい）が、
○山雅は今年下部組織を立ち上げた（子供の入団申し込みは多いらしい）が、
ま、>>298 は叩かれ志願の妄想だから。
あまり真剣に反論する気もしない。
>>322
沖縄はかりゆしを例にとれば
法人化○ スタジアム× 下部組織○
県総合運動公園陸上競技場を改修するのが一番近道と思われるが
照明もない。
あまり真剣に反論する気もしない。
>>322
沖縄はかりゆしを例にとれば
法人化○ スタジアム× 下部組織○
県総合運動公園陸上競技場を改修するのが一番近道と思われるが
照明もない。
330 ： ：03/11/06 17:00 ID:x3xUYJgQ
Ｊ２は１２か２０のどっちかで逝こう。
Ｊ１は１８に増やしていいが。
てことで新規Ｊ参入クラブが１０集まれば８チームでＪ３開始。
Ｊ２最下位とＪ３の１位は入れ替え。
Ｊ３クラブが飛躍的に増えた時、一気にＪ２を２０にする。
個人的には２００６～２００７シーズンからＪ３スタート
Ｊ１は１８に増やしていいが。
てことで新規Ｊ参入クラブが１０集まれば８チームでＪ３開始。
Ｊ２最下位とＪ３の１位は入れ替え。
Ｊ３クラブが飛躍的に増えた時、一気にＪ２を２０にする。
個人的には２００６～２００７シーズンからＪ３スタート
>>329 ↓の97あたりから4～50ﾚｽくらい嫁
【信濃の国】長野県サッカー総合スレッド【信州】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054636923/
【信濃の国】長野県サッカー総合スレッド【信州】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054636923/
332 ： ：03/11/06 23:41 ID:rdH+xzQ+
>330
J2分割して初めて、チーム増えたら
J1の上にJプレミア作るとか
J2分割して初めて、チーム増えたら
J1の上にJプレミア作るとか
333 ：_：03/11/07 00:35 ID:ZkKC2Lu+
はやくＪ３
334 ： ：03/11/07 04:00 ID:pz1EcaBj
744 名前：アド街っく名無しさん[] 投稿日：03/10/25 10:47 ID:ii8u8eD1
Jプレミア
札幌・仙台・金沢･東京･東京･浦和･鹿島・千葉･横浜･横浜･静岡・磐田･名古屋･大阪･岡山･広島･大分･福岡
Ｊ1
山形･新潟・草津･大宮･水戸･柏･東京･川崎･横浜･湘南･清水･松本･甲府･京都･大阪･神戸･徳島･鳥栖･鹿児島･沖縄
Ｊ2
函館･青森･仙台･新潟･宇都宮･高崎･埼玉･東京･静岡･長野･名古屋･富山・鳥取･京都･大阪･愛媛･広島･熊本･鹿児島
Ｊ3
帯広･札幌･秋田･盛岡･福島･郡山・新潟･前橋･常総・矢板･狭山･青梅･東京･船橋･厚木･富士
魚津･福井･豊田･四日市･大津･堺･和歌山･高田･神戸･島根･高知･高松･山口･北九州･長崎･宮崎
Jプレミア
札幌・仙台・金沢･東京･東京･浦和･鹿島・千葉･横浜･横浜･静岡・磐田･名古屋･大阪･岡山･広島･大分･福岡
Ｊ1
山形･新潟・草津･大宮･水戸･柏･東京･川崎･横浜･湘南･清水･松本･甲府･京都･大阪･神戸･徳島･鳥栖･鹿児島･沖縄
Ｊ2
函館･青森･仙台･新潟･宇都宮･高崎･埼玉･東京･静岡･長野･名古屋･富山・鳥取･京都･大阪･愛媛･広島･熊本･鹿児島
Ｊ3
帯広･札幌･秋田･盛岡･福島･郡山・新潟･前橋･常総・矢板･狭山･青梅･東京･船橋･厚木･富士
魚津･福井･豊田･四日市･大津･堺･和歌山･高田･神戸･島根･高知･高松･山口･北九州･長崎･宮崎
335 ： ：03/11/07 12:27 ID:LhSq3fP6
＞Ｊ２は１２か２０のどっちかで逝こう。
＞Ｊ１は１８に増やしていいが。
＞てことで新規Ｊ参入クラブが１０集まれば８チームでＪ３開始。
＞Ｊ２最下位とＪ３の１位は入れ替え。
＞Ｊ３クラブが飛躍的に増えた時、一気にＪ２を２０にする。
＞個人的には２００６～２００７シーズンからＪ３スタート
どんどん椅子男に手紙出そう
＞Ｊ１は１８に増やしていいが。
＞てことで新規Ｊ参入クラブが１０集まれば８チームでＪ３開始。
＞Ｊ２最下位とＪ３の１位は入れ替え。
＞Ｊ３クラブが飛躍的に増えた時、一気にＪ２を２０にする。
＞個人的には２００６～２００７シーズンからＪ３スタート
どんどん椅子男に手紙出そう
336 ：Ｊ３太郎：03/11/07 17:58 ID:pb02DBhF
手紙だそうだそうだそう。
Ｊ２活性化にもＪ３はｲｲ！
Ｊ２最下位降格でいいじゃん
Ｊ２活性化にもＪ３はｲｲ！
Ｊ２最下位降格でいいじゃん
337 ： ：03/11/07 20:55 ID:GfsbFHvg
椅子男に手紙出す時の住所がワカンネーよ
じゃ、このスレ終わりね。
339 ： ：03/11/07 22:42 ID:YYh6hfmR
後悔されてんじゃん
340 ： ：03/11/08 00:13 ID:VLsj4nZl
ＪＦＬは終わりにしよう
そしてＪ３へ
そしてＪ３へ
341 ： ：03/11/08 00:17 ID:rRnlDsGp
独身３
342 ： ：03/11/08 19:47 ID:1Fh+1UZL
今のままじゃ、仮にＪクラブ（目指す）が２０や３０あっても毎年最大２チームずつしか
→ＪＦＬ→Ｊ２にしかいけないんか？
Ｊが１０チーム増えるのに最低でも５年要する。
→ＪＦＬ→Ｊ２にしかいけないんか？
Ｊが１０チーム増えるのに最低でも５年要する。
特例・飛び級制度をもっと使いましょう
344 ： ：03/11/08 20:35 ID:eEtWc71x
>>343
特例って何？
特例って何？
345 ： ：03/11/08 21:07 ID:ujoUG0S/
ザスパ
346 ： ：03/11/08 22:02 ID:xZ/VXOSC
＞３４２
そうだっけ？
ＪＦＬで４位までにはいればＪ２昇格できるんじゃないのか？
とりあえずＪ１・Ｊ２各１６になるまではＪＦＬからどんどん昇格させて
それ以降は最大２チーム昇格Ｊ２下位２チーム自動降格になるだろうね。
Ｊ２が１６になったらＪ１Ｊ２のクラブ数の変更を検討するかもしれんが。
俺は２チームずつの昇格でも問題はないと思うが。
ＪＦＬを１年で通過するほど Ｊ２の参加条件をすぐに満たせるとは思えないし。
＞３４５
それだと特例と飛び級の差がわからん。
そうだっけ？
ＪＦＬで４位までにはいればＪ２昇格できるんじゃないのか？
とりあえずＪ１・Ｊ２各１６になるまではＪＦＬからどんどん昇格させて
それ以降は最大２チーム昇格Ｊ２下位２チーム自動降格になるだろうね。
Ｊ２が１６になったらＪ１Ｊ２のクラブ数の変更を検討するかもしれんが。
俺は２チームずつの昇格でも問題はないと思うが。
ＪＦＬを１年で通過するほど Ｊ２の参加条件をすぐに満たせるとは思えないし。
＞３４５
それだと特例と飛び級の差がわからん。
347 ： ：03/11/08 22:22 ID:L31JjciW
ザスパ
348 ： ：03/11/09 00:31 ID:vKTyzGVW
349 ： ：03/11/09 00:55 ID:RoAkl5hX
早くＪ３で地元企業広告品評会みたいになって地方に旅行行った時笑い転げたい
350 ： ：03/11/09 01:10 ID:2qDIZhu/
＞３４２
そうだっけ？
ＪＦＬで４位までにはいればＪ２昇格できるんじゃないのか？
とりあえずＪ１・Ｊ２各１８になるまではＪＦＬからどんどん昇格させて
それ以降は最大２チーム昇格Ｊ２下位２チーム自動降格になるだろうね。
Ｊ２が１８になったらＪ１Ｊ２のクラブ数の変更を検討するかもしれんが。
俺は２チームずつの昇格でも問題はないと思うが。
ＪＦＬを１年で通過するほど Ｊ２の参加条件をすぐに満たせるとは思えないし。
そうだっけ？
ＪＦＬで４位までにはいればＪ２昇格できるんじゃないのか？
とりあえずＪ１・Ｊ２各１８になるまではＪＦＬからどんどん昇格させて
それ以降は最大２チーム昇格Ｊ２下位２チーム自動降格になるだろうね。
Ｊ２が１８になったらＪ１Ｊ２のクラブ数の変更を検討するかもしれんが。
俺は２チームずつの昇格でも問題はないと思うが。
ＪＦＬを１年で通過するほど Ｊ２の参加条件をすぐに満たせるとは思えないし。
J3はあった方が良いけど、あせって作る必要もないよな。
J2下位とJ3上位の実力が同じくらいになった頃に、自動昇降格の必要性が出てくるから、そのときまでに作れば良い。
J2が当初目標の16チームになるまで、あと5年くらいはかかりそうだし、
J2が16チームになってから数年間は、JFLの上位2チームとの入れ替え戦で様子を見ればいいし。
早くて8年～10年後くらいにJ3を立ち上げれば十分だと思う。
J2下位とJ3上位の実力が同じくらいになった頃に、自動昇降格の必要性が出てくるから、そのときまでに作れば良い。
J2が当初目標の16チームになるまで、あと5年くらいはかかりそうだし、
J2が16チームになってから数年間は、JFLの上位2チームとの入れ替え戦で様子を見ればいいし。
早くて8年～10年後くらいにJ3を立ち上げれば十分だと思う。
352 ： ：03/11/09 01:51 ID:RoAkl5hX
>>351
このスレを最初から読むと急ぐ人の気持ちが理解出来ます。
このスレを最初から読むと急ぐ人の気持ちが理解出来ます。
354 ： ：03/11/09 02:41 ID:RoAkl5hX
355 ：あ：03/11/09 06:04 ID:FylsZAMz
そうそう、バンバン昇格させちゃえばいいのに
Ｊ３作って、企画なんて３年以内にどうにか汁みたいにアバウトで
冒険してほしいね、日本協会
Ｊ３作って、企画なんて３年以内にどうにか汁みたいにアバウトで
冒険してほしいね、日本協会
356 ： ：03/11/09 06:41 ID:M6QU0i37
バンバン昇格して、経営面で追いつかなくなって、
路頭に迷う人間を出さない為にも慎重になるのは当然。
既にポシャったチームを見て来てない訳じゃないっしょ？
路頭に迷う人間を出さない為にも慎重になるのは当然。
既にポシャったチームを見て来てない訳じゃないっしょ？
357 ： ：03/11/09 08:36 ID:RdTBQC/O
そこは公的資金投入ですよ？！
て言うか今でも路頭に迷う人は出てますが
静岡とか京都あたりでも
て言うか今の方が負担大きいし！？
て言うか今でも路頭に迷う人は出てますが
静岡とか京都あたりでも
て言うか今の方が負担大きいし！？
358 ： ：03/11/09 08:38 ID:RdTBQC/O
金がないから上に上がるのにストップをかける神戸FC1970
359 ： ：03/11/09 10:47 ID:DdSzSeA4
>348
あそうなんだ。
成績の基準が明示されてないなら、Ｊ２が１６チームになるまでは
ＪＦＬチームがＪ２参加申請をした場合
Ｊ２の参加要件を満たしていれば昇格させればいいとおもう。
Ｊ入りを目指すためにＪＦＬに入りたい地域リーグチームのためにも
Ｊ２昇格でＪＦＬの枠をあけられるという利点もあるし。
戦力面はＪ２昇格ということで選手をほかから補強しやすいからＵＰできる。
Ｊ２が１６チームになったあとは、
ＪＦＬ２位までにはいれば自動昇格でＪ２最下位（Ｊ２昇格２チームの場合は１５位も）がＪＦＬ降格
ＪＦＬ２位以上のチームがＪ２昇格の意思がないばあいは、
昇格意思のないチームを除いてＪＦＬ上位２チームがＪ２下位２チームと入替戦。
（ＪＦＬ２位以上のチームは自動昇格）
>350
おまえ人の文章丸写しすんな！微妙にクラブ数変えてるし。
俺は「１リーグ１６チーム派」だよ。
あそうなんだ。
成績の基準が明示されてないなら、Ｊ２が１６チームになるまでは
ＪＦＬチームがＪ２参加申請をした場合
Ｊ２の参加要件を満たしていれば昇格させればいいとおもう。
Ｊ入りを目指すためにＪＦＬに入りたい地域リーグチームのためにも
Ｊ２昇格でＪＦＬの枠をあけられるという利点もあるし。
戦力面はＪ２昇格ということで選手をほかから補強しやすいからＵＰできる。
Ｊ２が１６チームになったあとは、
ＪＦＬ２位までにはいれば自動昇格でＪ２最下位（Ｊ２昇格２チームの場合は１５位も）がＪＦＬ降格
ＪＦＬ２位以上のチームがＪ２昇格の意思がないばあいは、
昇格意思のないチームを除いてＪＦＬ上位２チームがＪ２下位２チームと入替戦。
（ＪＦＬ２位以上のチームは自動昇格）
>350
おまえ人の文章丸写しすんな！微妙にクラブ数変えてるし。
俺は「１リーグ１６チーム派」だよ。
360 ： ：03/11/09 11:02 ID:IrCo+aX3
351は自分では綺麗で正論だと思って（３５１を）書いてそう。
確かに一見綺麗で正論な内容だけどね。
確かに一見綺麗で正論な内容だけどね。
これからJ2のチームにもサテライトが増えていくと、トップで試合出来ない若手Jリーガーがどんどん増えていくと思う。
そういう飼い殺しJリーガーが増えていくから、J3の必要性が高まってくると思うな。
でも、J3のチームが彼らとプロ契約を結べるようなクラブチームでなければ意味が無いけどな。
そういう飼い殺しJリーガーが増えていくから、J3の必要性が高まってくると思うな。
でも、J3のチームが彼らとプロ契約を結べるようなクラブチームでなければ意味が無いけどな。
362 ： ：03/11/09 11:47 ID:DdSzSeA4
＞３６１
Ｊ３創設には賛成だが。
Ｊ２にサテライトチームが増えるという根拠は？
Ｊ２にＪ１からの降格チームが多くなれば増えるだろうが、
Ｊ１未経験のクラブでいまサテライトに参加してないクラブが
今後サテライトに参加するとは思えないが。
現にＪ３がない今でもＪＦＬや地域リーグへの
若手Ｊリーガーのレンタルはそこそこあるし。
Ｊ３創設には賛成だが。
Ｊ２にサテライトチームが増えるという根拠は？
Ｊ２にＪ１からの降格チームが多くなれば増えるだろうが、
Ｊ１未経験のクラブでいまサテライトに参加してないクラブが
今後サテライトに参加するとは思えないが。
現にＪ３がない今でもＪＦＬや地域リーグへの
若手Ｊリーガーのレンタルはそこそこあるし。
363 ： ：03/11/09 14:21 ID:RoAkl5hX
これかけばこのスレで議論出来るってキーワード教えて
・Ｊ３
・サテライト
・経営難
・ＪＦＬ
・アマチュア
・プロ
・欧州では
・地域リーグ
・若手選手
・Ｊ２が○チームで～
・準会員
・Ｊ３
・サテライト
・経営難
・ＪＦＬ
・アマチュア
・プロ
・欧州では
・地域リーグ
・若手選手
・Ｊ２が○チームで～
・準会員
364 ： ：03/11/09 20:52 ID:G4xfKZxe
>>363
移動費が大変
移動費が大変
365 ： ：03/11/10 00:18 ID:iDhM12dF
・Ｊの理念
・企業名
・入れ替え戦
・無理
・企業名
・入れ替え戦
・無理
366 ： ：03/11/10 00:42 ID:+1GZAr9h
・盛り上がり
・サッカーの裾野
・サッカーの裾野
367 ： ：03/11/10 00:44 ID:iDhM12dF
・マイナーなチーム名
ってのもあったな。
ってのもあったな。
368 ： ：03/11/10 13:14 ID:mycfHN+w
J1 16チーム 15,16位J2降格
J2 16チーム 1,2位J1昇格
15,16位J3降格
J3 東8チーム 1位J2昇格
西8チーム 1位J2昇格
でいいよ。
J2 16チーム 1,2位J1昇格
15,16位J3降格
J3 東8チーム 1位J2昇格
西8チーム 1位J2昇格
でいいよ。
Ｊ２が増えてなおかつもＪ３ができれば
自動昇格・降格も３クラブに増やして
あと入れ替え戦もするでしょうね
自動昇格・降格も３クラブに増やして
あと入れ替え戦もするでしょうね
370 ： ：03/11/10 15:45 ID:GW+Y/fTm
・Ｊ２が２０になった時点でＪ３作る。
・Ｊ３作ってから、Ｊ３大幅増した時点でＪ２を２０ないし２２に増やす
どっちかだな
・Ｊ３作ってから、Ｊ３大幅増した時点でＪ２を２０ないし２２に増やす
どっちかだな
ピラミッドなのに上から順に増やそうとしてるのが間違いだったんだよな
土台から上へ向かって建設するもんだ普通
土台から上へ向かって建設するもんだ普通
>>371
Ｊ４から順に作れと？
Ｊ４から順に作れと？
JSLからJに行ったチームを抜いた残りでJFLができた。
次にまたJFLからJ2を作った時点でミス。
ここはJからJ1を作って、残りをJ2にすべきだった。
そしてJ1から更に上を作って、現J2をJ3に格下げ、みたいに
上へ上へ伸ばして行く方が自然。
次にまたJFLからJ2を作った時点でミス。
ここはJからJ1を作って、残りをJ2にすべきだった。
そしてJ1から更に上を作って、現J2をJ3に格下げ、みたいに
上へ上へ伸ばして行く方が自然。
>>373
>JFLからJ2を作った時点でミス
98シーズン後にＪリーグ15位～18位チームと川崎フロンターレで
Ｊ1参入決定戦を行って今のＪ１＋Ｊ２という形となったが、
その時どうすればよかった？
18チームを割って上位8チームと下位10チームに分ければ
よかったとか、チーム数がもっと増えてから分割すればよかった
という話なら認識が甘いんじゃない？
アマチュアのリーグならありだが。
>JFLからJ2を作った時点でミス
98シーズン後にＪリーグ15位～18位チームと川崎フロンターレで
Ｊ1参入決定戦を行って今のＪ１＋Ｊ２という形となったが、
その時どうすればよかった？
18チームを割って上位8チームと下位10チームに分ければ
よかったとか、チーム数がもっと増えてから分割すればよかった
という話なら認識が甘いんじゃない？
アマチュアのリーグならありだが。
認識が甘かったからこそ今、J2クラブには解散説が絶えず、
新規参入クラブも増えず、転じてJ3なんて作られる気配も無く。
1部より少ないクラブ数の2部なんてありえないって。
そのアンバランスを解消しないうちに更にJ3なんて作ったところで
拙い足場を更に緩くするだけだって。
新規参入クラブも増えず、転じてJ3なんて作られる気配も無く。
1部より少ないクラブ数の2部なんてありえないって。
そのアンバランスを解消しないうちに更にJ3なんて作ったところで
拙い足場を更に緩くするだけだって。
376 ： ：03/11/11 19:54 ID:dp9QMp5x
Ｊの基準が厳しくないか？ Ｊリーグ入りをしたいのに、条件が厳しくて
参入できないチームが多すぎる気がする。ＪＦＬに上がるのにも四苦八苦。
ＪＦＬはＪを目指すチーム、目指さない企業チーム、なぜか大学チームと
混在。
弱小くそチームで良いから、Ｊのはじっこに居れるようにする。上がりた
かったら金と実力を用意しなさい。つぶれるのなら勝手にどうぞ。という
形にした方がいいと思う。
Ｊ１×１６，Ｊ２×(いずれ)１６、Ｊ３西と東で１０ずつ、増えたら細分化。
Ｊ３はＪＦＬを企業チームとＪのチームと分割して、地域リーグから補充。
参入できないチームが多すぎる気がする。ＪＦＬに上がるのにも四苦八苦。
ＪＦＬはＪを目指すチーム、目指さない企業チーム、なぜか大学チームと
混在。
弱小くそチームで良いから、Ｊのはじっこに居れるようにする。上がりた
かったら金と実力を用意しなさい。つぶれるのなら勝手にどうぞ。という
形にした方がいいと思う。
Ｊ１×１６，Ｊ２×(いずれ)１６、Ｊ３西と東で１０ずつ、増えたら細分化。
Ｊ３はＪＦＬを企業チームとＪのチームと分割して、地域リーグから補充。
377 ：U-名無しさん：03/11/11 22:38 ID:bZ6VXw5h
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-031111-0023.html
チェアマンのこの考えだと、当分J3はつくらずにJ1を充足させて、しかるのちに
J2を定員（16－18）にしていくような感じだな。
チェアマンのこの考えだと、当分J3はつくらずにJ1を充足させて、しかるのちに
J2を定員（16－18）にしていくような感じだな。
378 ： ：03/11/11 22:47 ID:/aihp6LN
Ｊ１の１８化は問題ないだろう。
議論すべきはＪ２の１３～１８チーム化をいかにして避けるか。
Ｊ３を作って、Ｊ２の１２位と入れ替えにするのか？
もしくはＪ１を２０にしつつ、ＪＦＬのＪクラブ最上位とＪ２の１２位を入れ替えるのか？
議論すべきはＪ２の１３～１８チーム化をいかにして避けるか。
Ｊ３を作って、Ｊ２の１２位と入れ替えにするのか？
もしくはＪ１を２０にしつつ、ＪＦＬのＪクラブ最上位とＪ２の１２位を入れ替えるのか？
Ｊ１ Ｊ２
２８ １６ １２
２９ １８ １１
３０ １８ １２
３１ ２０ １１
３２ ２０ １２
３３ １６ １７
３４ １６ １８
３５ １８ １７
３６ １８ １８
こんなふうに進むんでね？
Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３各１０チーム、Ｊ３－ＪＦＬ間で昇降格ありってのが手っ取り早いけど
２８ １６ １２
２９ １８ １１
３０ １８ １２
３１ ２０ １１
３２ ２０ １２
３３ １６ １７
３４ １６ １８
３５ １８ １７
３６ １８ １８
こんなふうに進むんでね？
Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３各１０チーム、Ｊ３－ＪＦＬ間で昇降格ありってのが手っ取り早いけど
一端18にしたら固定だろう
384 ： ：03/11/12 00:00 ID:biUFSBf3
Ｊ２が１５とか１６？
だめよ
だめよ
385 ： ：03/11/12 00:35 ID:+RS9crPS
386 ： ：03/11/12 00:38 ID:8cFEo3d7
Ｊリーグ初年度から１６で行ってよかったんじゃないかな。
磐田や平塚（現湘南）が地域性でＪ参加を外され
２部の住金（現鹿島）がＪ参加したのはおかしかったし。
１０チームで選手層を一定のレベルに保つっていうことなんだろうけど、
いまほど移籍が理解されていなかったから
清水がＶ川崎（現東京Ｖ）から静岡出身選手を引き抜いて
それがもとで給料高騰になってどこも経営がおかしくなってしまった。
Ａ契約制度は考えつかなかっただろうから
登録３０名以内とかにして登録を外れた選手が移籍する感じで
よかったんじゃないかな。
磐田や平塚（現湘南）が地域性でＪ参加を外され
２部の住金（現鹿島）がＪ参加したのはおかしかったし。
１０チームで選手層を一定のレベルに保つっていうことなんだろうけど、
いまほど移籍が理解されていなかったから
清水がＶ川崎（現東京Ｖ）から静岡出身選手を引き抜いて
それがもとで給料高騰になってどこも経営がおかしくなってしまった。
Ａ契約制度は考えつかなかっただろうから
登録３０名以内とかにして登録を外れた選手が移籍する感じで
よかったんじゃないかな。
>>386
>磐田や平塚（現湘南）が地域性でＪ参加を外され
>２部の住金（現鹿島）がＪ参加したのはおかしかったし。
なんでおかしいの？
２部の住友や実体のない清水クラブ＞フジタ、ヤマハ
という選ばれ方がよほど腹に据えかねたのか？
最初から１６チームの方がよかった、とかいうのは
それなりに成功した今だから言えることだろ。
プロ野球をにらみながらの手探り状態だったことを考えれば
最初に１０チームで、しかも地域のバランスを重視した選出、というのは
賢明だったのではないか。
>磐田や平塚（現湘南）が地域性でＪ参加を外され
>２部の住金（現鹿島）がＪ参加したのはおかしかったし。
なんでおかしいの？
２部の住友や実体のない清水クラブ＞フジタ、ヤマハ
という選ばれ方がよほど腹に据えかねたのか？
最初から１６チームの方がよかった、とかいうのは
それなりに成功した今だから言えることだろ。
プロ野球をにらみながらの手探り状態だったことを考えれば
最初に１０チームで、しかも地域のバランスを重視した選出、というのは
賢明だったのではないか。
388 ： ：03/11/12 01:00 ID:8cFEo3d7
今度Ｊ１が１８に拡大されるようだが俺は１６チーム派だな。
今季の仙台の成績を見るとこれ以上増やしたら
得失点差がとてつもなくマイナスなチームがでてきそうだ。
９８年に１８チームまで拡大して９９年Ｊ２発足時に１６チームに戻したから
上限は１８のようだけどね。
たしかにＪ２が１３チームになると４回戦４８試合はきついけどね。
Ｊ１はビジネス的には３０試合よりかは３４試合のほうがいいだろうけど
代表選手は代表やカップ戦もいれるときついんじゃないかな。
あんまりリーグ戦は平日開催してほしくないし。
Ｈ＆Ａにこだわるのかな？
Ｊ２リーグ１３チーム３回戦３６試合というのはだめかぁ？
２回戦までホーム１２試合アウエー１２試合
＞３７４
＞18チームを割って上位8チームと下位10チームに分ければ
９３年にＪリーグが出来て５年間降格がなかったわけだ。
その文化で昇格決定戦で９９年に２チーム（実際は横浜Ｆの消滅で１チーム）降格となるよりは
仲良く１５位以下をずどんと落として
Ｊ１ １４ Ｊ２ １２ というのもありだったとおもう。
＞チーム数がもっと増えてから分割すればよかった
２０チームというのはきついとおもう。
389 ： ：03/11/12 01:06 ID:+RS9crPS
・Ａ契約
・Ｂ契約
・Ｃ契約
・ビジネス
・横浜フリューゲルス 横浜ＦＣ
・Ｂ契約
・Ｃ契約
・ビジネス
・横浜フリューゲルス 横浜ＦＣ
390 ： ：03/11/12 01:08 ID:8cFEo3d7
＞３７６
＞Ｊの基準が厳しくないか？ Ｊリーグ入りをしたいのに、条件が厳しくて
＞参入できないチームが多すぎる気がする。ＪＦＬに上がるのにも四苦八苦。
Ｊの基準はある程度のラインを保っておかないと。
１チーム基準の低いチームがいるとそれが既存のチームに悪影響をもたらす。
経営面と戦力面両方にいえることだが。
Ｊリーグに入るにはそれなりの環境を要求されないと
結局つぶれてしまうとおもう。
＞ＪＦＬはＪを目指すチーム、目指さない企業チーム、なぜか大学チームと
＞混在。
やはりアマチュアチームと混在はよくないとおもう。
Ｊを目指すチーム同士でリーグを構成したほうがいい。
＞弱小くそチームで良いから、Ｊのはじっこに居れるようにする。上がりた
＞かったら金と実力を用意しなさい。つぶれるのなら勝手にどうぞ。という
＞形にした方がいいと思う。
入り口を緩くしてつぶすよりは、入り口を狭くしてつぶさないほうがチームのためだと思う。
＞Ｊ１×１６，Ｊ２×(いずれ)１６、Ｊ３西と東で１０ずつ、増えたら細分化。
＞Ｊ３はＪＦＬを企業チームとＪのチームと分割して、地域リーグから補充。
理想は俺もこうおもう。
＞Ｊの基準が厳しくないか？ Ｊリーグ入りをしたいのに、条件が厳しくて
＞参入できないチームが多すぎる気がする。ＪＦＬに上がるのにも四苦八苦。
Ｊの基準はある程度のラインを保っておかないと。
１チーム基準の低いチームがいるとそれが既存のチームに悪影響をもたらす。
経営面と戦力面両方にいえることだが。
Ｊリーグに入るにはそれなりの環境を要求されないと
結局つぶれてしまうとおもう。
＞ＪＦＬはＪを目指すチーム、目指さない企業チーム、なぜか大学チームと
＞混在。
やはりアマチュアチームと混在はよくないとおもう。
Ｊを目指すチーム同士でリーグを構成したほうがいい。
＞弱小くそチームで良いから、Ｊのはじっこに居れるようにする。上がりた
＞かったら金と実力を用意しなさい。つぶれるのなら勝手にどうぞ。という
＞形にした方がいいと思う。
入り口を緩くしてつぶすよりは、入り口を狭くしてつぶさないほうがチームのためだと思う。
＞Ｊ１×１６，Ｊ２×(いずれ)１６、Ｊ３西と東で１０ずつ、増えたら細分化。
＞Ｊ３はＪＦＬを企業チームとＪのチームと分割して、地域リーグから補充。
理想は俺もこうおもう。
391 ： ：03/11/12 01:15 ID:8cFEo3d7
＞３８３
＞そうなった場合にはＪ２は２回戦制、菓子杯にＪ２も再参加などとさせるだろう。
＞そして、Ｊ２からも代表をどんどん呼びやすくするのでは？
Ｊ２の試合が多いのは経営面のためだよね。
選手の側からはリーグ戦４回戦は多いと思うよ。
Ｊ２リーグを２回戦制（３０試合）にして フルメンバーでたたかって。
経営用に ナビスコに参加すれば（６－１２試合）
いいんじゃないかな。（適度に主力温存）
Ｊ１と日程を合わせればＪ２選手の代表召集も可能だし。
Ａ代表はＪ２からは選ぶ必要はないが、
五輪代表やユース代表はＪ２からの選出も多いだろう。
＞そうなった場合にはＪ２は２回戦制、菓子杯にＪ２も再参加などとさせるだろう。
＞そして、Ｊ２からも代表をどんどん呼びやすくするのでは？
Ｊ２の試合が多いのは経営面のためだよね。
選手の側からはリーグ戦４回戦は多いと思うよ。
Ｊ２リーグを２回戦制（３０試合）にして フルメンバーでたたかって。
経営用に ナビスコに参加すれば（６－１２試合）
いいんじゃないかな。（適度に主力温存）
Ｊ１と日程を合わせればＪ２選手の代表召集も可能だし。
Ａ代表はＪ２からは選ぶ必要はないが、
五輪代表やユース代表はＪ２からの選出も多いだろう。
392 ： ：03/11/12 01:21 ID:8cFEo3d7
＞３８７
＞なんでおかしいの？
＞２部の住友や実体のない清水クラブ＞フジタ、ヤマハ
＞という選ばれ方がよほど腹に据えかねたのか？
鹿島はアマチュア志向の本田技研からの補強が多かったから問題はないが
清水は札束攻勢でヤマハや読売の選手を引き抜いて
移籍市場や年俸水準がおかしくなる原因をつくった。
Ｊ希望でＪに入れなかった磐田や平塚あたりから
Ｊのチームが選手を引き抜きをやったのは当時納得できなかった。
結局地域性といっても１年後には磐田と平塚が上がってきて
同一県内から２チーム以上になったわけだし。
もうすぎたことだからいいけどね。
これからのことをかんがえよう。
＞なんでおかしいの？
＞２部の住友や実体のない清水クラブ＞フジタ、ヤマハ
＞という選ばれ方がよほど腹に据えかねたのか？
鹿島はアマチュア志向の本田技研からの補強が多かったから問題はないが
清水は札束攻勢でヤマハや読売の選手を引き抜いて
移籍市場や年俸水準がおかしくなる原因をつくった。
Ｊ希望でＪに入れなかった磐田や平塚あたりから
Ｊのチームが選手を引き抜きをやったのは当時納得できなかった。
結局地域性といっても１年後には磐田と平塚が上がってきて
同一県内から２チーム以上になったわけだし。
もうすぎたことだからいいけどね。
これからのことをかんがえよう。
2005年からJ1は18チームにするつもりなんだろチェアマンの案としては。
だったら臨時アクションプランでもつくって同時にJ2も18チームにする
努力をしろよ。
これだったら8チーム分の椅子が空くぞ。加入当初の条件若干ゆるくして
やれば大塚だけじゃなくて愛媛や沖縄、鳥取、鹿児島あたりも申請しやすく
なると思うが。
だったら臨時アクションプランでもつくって同時にJ2も18チームにする
努力をしろよ。
これだったら8チーム分の椅子が空くぞ。加入当初の条件若干ゆるくして
やれば大塚だけじゃなくて愛媛や沖縄、鳥取、鹿児島あたりも申請しやすく
なると思うが。
>>393
Ｊ１の18チーム案はあくまでＪ２が13～14になるのを避けるための
暫定的措置だろうよ。
それこそ、Ｊ１のレベル的にも天皇杯の組み合わせ的にも
Ｊ１は16チームが本来の姿だと思っているだろうし、
Ｊ１・Ｊ２合わせて31チーム以上になれば速やかに本来の形に戻すだろう。
Ｊ３はその次の段階の課題だろうな。
Ｊ１の18チーム案はあくまでＪ２が13～14になるのを避けるための
暫定的措置だろうよ。
それこそ、Ｊ１のレベル的にも天皇杯の組み合わせ的にも
Ｊ１は16チームが本来の姿だと思っているだろうし、
Ｊ１・Ｊ２合わせて31チーム以上になれば速やかに本来の形に戻すだろう。
Ｊ３はその次の段階の課題だろうな。
あぼーん
■J1、05年にも18にチーム増を検討
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031112-0009.html
再来年からJ1が増えるのがかなり現実的になってきたような。
ということは来年の入れ替えにも影響が？
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-031112-0009.html
再来年からJ1が増えるのがかなり現実的になってきたような。
ということは来年の入れ替えにも影響が？
397 ： ：03/11/12 13:54 ID:qTcKQpT+
2006年にＪ２を一気に１６チームにする心算かな
Ｊ２が２０チームになった時点でＪ３開幕かぁ
Ｊ２が２０チームになった時点でＪ３開幕かぁ
400
401 ： ：03/11/12 23:48 ID:IohJvs1p
J2の枠を増やして無理に引き上げても経費がかさんで弱小クラブがまたぞろ氏ぬだけ
402 ：U-名無しさん：03/11/15 15:46 ID:WG+9ioQo
広島ビックアーチ、雨なのに凄い入り。
Ｊ２なのに、福岡も湘南も客は入ってるな。
福岡先制
Ｊ２なのに、福岡も湘南も客は入ってるな。
福岡先制
広島カープが2007年に新球場に移転すれば
今の市民球場を壊して３フレッチェのサカ専用スタが造られる
・・・だろう
アクセス抜群だから観客は倍増するな
今の市民球場を壊して３フレッチェのサカ専用スタが造られる
・・・だろう
アクセス抜群だから観客は倍増するな
404 ：U-名無しさん：03/11/15 17:41 ID:KkY3guvp
広島Ｊ２にいたほうが観客多いんじゃないか？（ｗ
406 ： ：03/11/15 18:33 ID:zXZOuRh/
企業の経済状況からして
Ｊ３はありえないだろ
Ｊ３はありえないだろ
407 ： ：03/11/15 18:41 ID:IaTS8V+S
408 ：U-名無しさん：03/11/15 19:22 ID:UY9R0+9v
>>405
本当に、Ｊ２での方が多いのか。
本当に、Ｊ２での方が多いのか。
409 ：U-名無しさん：03/11/15 19:27 ID:UY9R0+9v
ちなみに、ビックアーチだけ比べると、
平均でも今年の方が多いみたい。
やっぱり、昇格降格って、サッカー根付かせるためには有効だな。
広島ビッグアーチ
1996 10 *9,571 J
1997 15 *6,547 J
1998 10 *8,459 J
1999 *9 11,874 J1
2000 13 *9,309 J1
2001 *8 12,491 J1
2002 12 11,328 J1
2003 11 11,996 J2
平均でも今年の方が多いみたい。
やっぱり、昇格降格って、サッカー根付かせるためには有効だな。
広島ビッグアーチ
1996 10 *9,571 J
1997 15 *6,547 J
1998 10 *8,459 J
1999 *9 11,874 J1
2000 13 *9,309 J1
2001 *8 12,491 J1
2002 12 11,328 J1
2003 11 11,996 J2
410 ： ：03/11/15 20:23 ID:zXZOuRh/
スレ違いだが、１ステージ制にしてくれ
411 ：U-名無しさん：03/11/15 23:52 ID:R4jKFrv8
J1増やすのは降格の不安があるJ1とすれば反対しないよな。
でもそうするとJ2が手薄になって地盤沈下起こらないか？
そうするとJ3にも良い影響ないと思うんだけどな。
広島がJ2でも観客動員減らないのは勝ってれば客集まるってことだね。
新潟が昇格したらどうなるのか楽しみｗ
でもそうするとJ2が手薄になって地盤沈下起こらないか？
そうするとJ3にも良い影響ないと思うんだけどな。
広島がJ2でも観客動員減らないのは勝ってれば客集まるってことだね。
新潟が昇格したらどうなるのか楽しみｗ
412 ：_：03/11/16 01:43 ID:kfbPYej3
ＩＤにＪ３来ました
413 ： ：03/11/16 02:03 ID:JS4VN4fU
414 ： ：03/11/16 13:30 ID:JsgflCNf
じゃあ
Ｊ１：２、Ｊ２：４、Ｊ３：６、Ｊ４：８、Ｊ５：１０、Ｊ６：１２は？
Ｊがいっぱいでこのスレの人たちも大喜びですねｗ
Ｊ１：２、Ｊ２：４、Ｊ３：６、Ｊ４：８、Ｊ５：１０、Ｊ６：１２は？
Ｊがいっぱいでこのスレの人たちも大喜びですねｗ
本物のｱﾌｫを>>414に見た。
416 ： ：03/11/16 15:54 ID:n0pydotd
>>407
Ｊ３の運営は、Ｊリーグ＜日本プロサッカー協会＞がやるから、
（ＪＦＬの運営は日本サッカー協会が担当しているので、
今のところ，Ｊ３の運営はＪリーグ＝プロリーグになる。）
Ｊリーグがアマチュア参入に乗り出さない限り、
完全なアマチュアはＪ３に入れないと思う。
>>411
上３行の意見に賛同。
Ｊ２が成功したのは（今現在）、Ｗ杯開催地（仙台・大分・新潟）が
開催当初にいたのが大きいので、Ｊ２の上位２チームがいなくなると、
観客動員数が減って、経営がうまくいかなくなるクラブが増えて，
消滅するクラブが続出する可能性がある。そうなると、その穴を
埋める必要があるので、Ｊ３はいつまでたってもできないことになる
からＪ２の参入条件を緩和しない限りＪ１・１８チームは反対。
Ｊ３の運営は、Ｊリーグ＜日本プロサッカー協会＞がやるから、
（ＪＦＬの運営は日本サッカー協会が担当しているので、
今のところ，Ｊ３の運営はＪリーグ＝プロリーグになる。）
Ｊリーグがアマチュア参入に乗り出さない限り、
完全なアマチュアはＪ３に入れないと思う。
>>411
上３行の意見に賛同。
Ｊ２が成功したのは（今現在）、Ｗ杯開催地（仙台・大分・新潟）が
開催当初にいたのが大きいので、Ｊ２の上位２チームがいなくなると、
観客動員数が減って、経営がうまくいかなくなるクラブが増えて，
消滅するクラブが続出する可能性がある。そうなると、その穴を
埋める必要があるので、Ｊ３はいつまでたってもできないことになる
からＪ２の参入条件を緩和しない限りＪ１・１８チームは反対。
417 ： ：03/11/16 16:21 ID:B7V9UkVA
>>416
＞Ｊリーグがアマチュア参入に乗り出さない限り、
＞完全なアマチュアはＪ３に入れないと思う。
じゃなくて、Ｊ参入条件があえばどんなチームでもいいわけよ。
Ｊ３ができていない今、規定も何もないでしょ。
＞Ｊリーグがアマチュア参入に乗り出さない限り、
＞完全なアマチュアはＪ３に入れないと思う。
じゃなくて、Ｊ参入条件があえばどんなチームでもいいわけよ。
Ｊ３ができていない今、規定も何もないでしょ。
418 ：U-名無しさん：03/11/16 17:40 ID:+3MR5o+g
ﾎﾞ鹿児島、ｻﾞ草津、徳島、愛媛FC、鳥取SC、静岡FC、沖縄か、栃木、熊本、北九州
これらのＪリーグ入りを目指すクラブを集めてＪ２参入決定戦をする
１０チーム中６チーム昇格させてやろう
そしたら２００５年Ｊ１＝１８
Ｊ２＝１６でＪ２も日程が組めるで
これらのＪリーグ入りを目指すクラブを集めてＪ２参入決定戦をする
１０チーム中６チーム昇格させてやろう
そしたら２００５年Ｊ１＝１８
Ｊ２＝１６でＪ２も日程が組めるで
Ｊ１：１８、Ｊ２：２０ にしちゃえば？
421 ： ：03/11/16 21:52 ID:enoLu/tO
422 ： ：03/11/16 23:18 ID:JsgflCNf
現システムの問題点
JFLではクラブの消耗が激しい
JFL昇格への門が狭すぎる
まずJを目指すクラブで3つの地域でリーグを作る
北海道、東北、関東
関西、北越、山陰
中国、四国、九州
大体、1地域8～チーム
地区1位、2位で決勝リーグ（現在の地域決勝と同様）を行う
優勝、準優勝チームに賞金あり
優勝、準優勝チームはJ2昇格の権利を取得
J2参加資格を満たしていれば昇格、無ければ3位、4位と順に権利が移る
決勝リーグ全参加チームが条件を満たしてなければ、その年の昇格は無し
J3の参加資格
地域リーグで1位になり同J3地区最下位チームとhome & awayで勝利すること
5000人収容可能なスタジアム確保
運営資金5000万～
クラブ法人化
まあJ3はJ2参加資格を満たすための準備期間、赤ちゃんのゆりかご
JFLではクラブの消耗が激しい
JFL昇格への門が狭すぎる
まずJを目指すクラブで3つの地域でリーグを作る
北海道、東北、関東
関西、北越、山陰
中国、四国、九州
大体、1地域8～チーム
地区1位、2位で決勝リーグ（現在の地域決勝と同様）を行う
優勝、準優勝チームに賞金あり
優勝、準優勝チームはJ2昇格の権利を取得
J2参加資格を満たしていれば昇格、無ければ3位、4位と順に権利が移る
決勝リーグ全参加チームが条件を満たしてなければ、その年の昇格は無し
J3の参加資格
地域リーグで1位になり同J3地区最下位チームとhome & awayで勝利すること
5000人収容可能なスタジアム確保
運営資金5000万～
クラブ法人化
まあJ3はJ2参加資格を満たすための準備期間、赤ちゃんのゆりかご
424 ： ：03/11/16 23:40 ID:SZ3ZCMTU
昇格と降格盛り上がるし
J1 6チーム 8クール
J2 6チーム 8クール
J3 6チーム 8クール
J4 6チーム 8クール
J5 6チーム 8クール
だめ？
J1 6チーム 8クール
J2 6チーム 8クール
J3 6チーム 8クール
J4 6チーム 8クール
J5 6チーム 8クール
だめ？
427 ： ：03/11/17 00:18 ID:9CfnVY5t
Ｊ１ １０チーム
Ｊ２ １２チーム
Ｊ３ 西１２チーム 東１２チーム
Ｊ４ 台湾・沖縄 １６チーム 九州 １２チーム 中国・四国 ８チーム
近畿 ８チーム 中部・北陸 ８チーム 東海 ８チーム
関東 １２チーム 東北・北海道 ８チーム
Ｊ５ 各都道府県
Ｊ６ 各都道府県２部
Ｊ７ 各都道府県３部
Ｊ８ 各市区町村１部
Ｊ９ 各市区町村２部
Ｊ１０ 各市区町村３部
Ｊ１１ 各町内会１部
Ｊ１２ 各町内会２部
Ｊ１３ 各町内会３部
Ｊ１４ 各丁１部
Ｊ１５ 各庁２部
Ｊ１６ 各世帯１部
これで引き篭もりの俺もＪリーガー
Ｊ２ １２チーム
Ｊ３ 西１２チーム 東１２チーム
Ｊ４ 台湾・沖縄 １６チーム 九州 １２チーム 中国・四国 ８チーム
近畿 ８チーム 中部・北陸 ８チーム 東海 ８チーム
関東 １２チーム 東北・北海道 ８チーム
Ｊ５ 各都道府県
Ｊ６ 各都道府県２部
Ｊ７ 各都道府県３部
Ｊ８ 各市区町村１部
Ｊ９ 各市区町村２部
Ｊ１０ 各市区町村３部
Ｊ１１ 各町内会１部
Ｊ１２ 各町内会２部
Ｊ１３ 各町内会３部
Ｊ１４ 各丁１部
Ｊ１５ 各庁２部
Ｊ１６ 各世帯１部
これで引き篭もりの俺もＪリーガー
428 ： ：03/11/17 00:21 ID:9CfnVY5t
訂正
Ｊ１４ 各丁１部
Ｊ１５ 各丁２部
Ｊ１６ 各番地１部
Ｊ１７ 各番地２部
Ｊ１８ 各世帯１部
Ｊ１４ 各丁１部
Ｊ１５ 各丁２部
Ｊ１６ 各番地１部
Ｊ１７ 各番地２部
Ｊ１８ 各世帯１部
>>427
Ｊ４に台湾て何ら？
Ｊ４に台湾て何ら？
431 ： ：03/11/17 01:12 ID:9CfnVY5t
モナコみたいな
432 ： ：03/11/17 15:22 ID:WkPCFSjz
>>427
ちゃんと加盟金払えよ。
ちゃんと加盟金払えよ。
433 ：妄想は現実に：03/11/17 17:19 ID:1dUy53t8
いまだにＪ２の１６チームという香具師がいるので、窘める意味でまとめ。
Ｊ１＝１８
Ｊ２＝１２（とりあえず１１になってもOK）
２００５年導入したとして、以後はこれを堅持。
草津、静岡、（徳島）、愛媛、沖縄、鳥取、熊本、北九州、ｱﾀﾐ（にも作っちゃえ）
でＪ３を２００６年目標で。
それ以後はＪ２は増やさずＪ３との入れ替えのみの、Ｊ３参入の方向で。
Ｊ１＝１８
Ｊ２＝１２（とりあえず１１になってもOK）
２００５年導入したとして、以後はこれを堅持。
草津、静岡、（徳島）、愛媛、沖縄、鳥取、熊本、北九州、ｱﾀﾐ（にも作っちゃえ）
でＪ３を２００６年目標で。
それ以後はＪ２は増やさずＪ３との入れ替えのみの、Ｊ３参入の方向で。
434 ： ：03/11/17 19:39 ID:zUsYvSbv
なぜ熱海？
436 ： ：03/11/17 21:30 ID:hRjK7Z49
>>436
どれでもありませんが何か？
どれでもありませんが何か？
438 ： ：03/11/17 21:56 ID:hRjK7Z49
そんなこといってねえって。
違うよ・・・ｗ
違うよ・・・ｗ
439 ： ：03/11/17 22:27 ID:nu62BjbA
J2枠増やしても新規に参入した小クラブが全国リーグに耐えられず息絶えるだけ
440 ：U-名無しさん：03/11/17 23:20 ID:V0mMUzbD
J3作るよりJ2増加の方が現実的だよな。
J2が安定してからJ3作ればいいんで、
2005年って予定にこだわりすぎると失敗しそうで不安になる。
J2が安定してからJ3作ればいいんで、
2005年って予定にこだわりすぎると失敗しそうで不安になる。
442 ： ：03/11/17 23:35 ID:9CfnVY5t
俺は会津若松と山口のなんとかってとこに出来れば他はどうでもいい
>>442
萩だろ。幕末維新歴史ヲタっぽいな。
萩だろ。幕末維新歴史ヲタっぽいな。
444 ： ：03/11/17 23:58 ID:9CfnVY5t
爺婆にはいまだ遺恨が残ってたりするらしい
ウチは違ったが。
ウチは違ったが。
郡山や福島市なら可能性があるかもな
萩にいたっては消滅前夜
萩にいたっては消滅前夜
446 ： ：03/11/18 03:53 ID:sxzj//zB
２００５年Ｊ３開幕してくれ
今のJFLがキツイから、j2やj3を増やせとか作れとか言ってる奴。
ｊ2やj3に上がって、例えチームが弱くても選手や監督は変える事が出来る。
多少時間は掛かろうとも立派に成長するだろう。
だが、問題は経営陣。
無能だったり無理解だったりしても基本的に変わらない。
こればっかりはクラブ消滅まで治らない。
ある程度厳しい条件を乗り切る力を持ったところでないと
上がって来た所で潰れるだけ。
ｊ2やj3に上がって、例えチームが弱くても選手や監督は変える事が出来る。
多少時間は掛かろうとも立派に成長するだろう。
だが、問題は経営陣。
無能だったり無理解だったりしても基本的に変わらない。
こればっかりはクラブ消滅まで治らない。
ある程度厳しい条件を乗り切る力を持ったところでないと
上がって来た所で潰れるだけ。
かりゆしの経営はいいほうらしいが・・・・どうなんだろ実際
449 ： ：03/11/18 17:09 ID:vE9cfg4i
２００５年にＪ３ができる唯一の方法
ＪＦＬという名前をＪ３に変えるだけでいい。
これなら今と変わらないので大丈夫。
間違いない
ＪＦＬという名前をＪ３に変えるだけでいい。
これなら今と変わらないので大丈夫。
間違いない
451 ： ：03/11/18 21:56 ID:J1rsRuxr
Ｊ２やＪ３について議論するより会長を現地住民のサポが、
なんらかの形で選択、もしくは解任出来るシステムにＪリーグ側で変えてくれるのが一番発展するな。
なんらかの形で選択、もしくは解任出来るシステムにＪリーグ側で変えてくれるのが一番発展するな。
仙台とか新潟甲府とかＪ２チームの成長振りを考えると
クラブチームにとってＪ３というカテゴリーのイメージは大きいと思うな。
もちろん地元地域の盛り上がりがあってこそなのだが。
逆に大塚が徳島になりジャトコが撤退しクラブ化が進む中で
全国リーグでのＪＦＬが形を成さなくなる流れにある以上、
ホンダがアマチュア理念でどんなに頑張っても
数年後も今のまま維持していくのは難しいと思われ。
ホンダや佐川らがどういう決断をするのかは分からないが、
徳島が動いた今、決断次第でオフになってから数日の間にでも
一気にＪＦＬ崩壊→プロリーグ一本化へと流れが進む事も考えられる。
来年は現実にＪ２を目指すチームが増えそうだし
ＪＦＬに行くと予算的に無理という理由で
わざと決勝大会で負ける企業チームも多い現状ではＪＦＬは骨抜きになり、
来年オフには大きなリーグ再編の動きになってもおかしくない。
もし仮に今無条件でＪＦＬに入れるとして、クラブチームは除き
参加したいという企業チームはいくつあるのだろうか？
クラブチームにとってＪ３というカテゴリーのイメージは大きいと思うな。
もちろん地元地域の盛り上がりがあってこそなのだが。
逆に大塚が徳島になりジャトコが撤退しクラブ化が進む中で
全国リーグでのＪＦＬが形を成さなくなる流れにある以上、
ホンダがアマチュア理念でどんなに頑張っても
数年後も今のまま維持していくのは難しいと思われ。
ホンダや佐川らがどういう決断をするのかは分からないが、
徳島が動いた今、決断次第でオフになってから数日の間にでも
一気にＪＦＬ崩壊→プロリーグ一本化へと流れが進む事も考えられる。
来年は現実にＪ２を目指すチームが増えそうだし
ＪＦＬに行くと予算的に無理という理由で
わざと決勝大会で負ける企業チームも多い現状ではＪＦＬは骨抜きになり、
来年オフには大きなリーグ再編の動きになってもおかしくない。
もし仮に今無条件でＪＦＬに入れるとして、クラブチームは除き
参加したいという企業チームはいくつあるのだろうか？
http://www.u-field.com/goforbroke/news/gfb-news1998.htm
( ´-`)y-~~ 今のJFLになる前にもいろいろあったんだなぁ。来年再びいろいろ起こりそうな予感。
( ´-`)y-~~ 今のJFLになる前にもいろいろあったんだなぁ。来年再びいろいろ起こりそうな予感。
455 ： ：03/11/20 15:53 ID:FAseSDNP
J3は地域リーグでいいんじゃん？
J3東、J3西。8チームづつくらい。
J3東、J3西。8チームづつくらい。
>>455
そうなると、
東：北海道、東北、関東、北信越、東海
西：関西、中国、四国、九州
になるんですかね？
だとしたらこんな感じ
Ｊ３西：愛媛ＦＣ ＳＣ鳥取 ＦＣ京都 かりゆし ヴォルガ ＮＷ北九州 アルエット サン宮崎
Ｊ３東：静岡ＦＣ ザスパ ホリコシ アステール 他にも追加キボン
そうなると、
東：北海道、東北、関東、北信越、東海
西：関西、中国、四国、九州
になるんですかね？
だとしたらこんな感じ
Ｊ３西：愛媛ＦＣ ＳＣ鳥取 ＦＣ京都 かりゆし ヴォルガ ＮＷ北九州 アルエット サン宮崎
Ｊ３東：静岡ＦＣ ザスパ ホリコシ アステール 他にも追加キボン
すまん、エルザとジェンジャンを東に追加
Ｊ３西：愛媛ＦＣ ＳＣ鳥取 ＦＣ京都 かりゆし ヴォルガ ＮＷ北九州 アルエット サン宮崎
Ｊ３東：静岡ＦＣ ザスパ ホリコシ アステール エルザ ジェンジャン 他にも追加キボン
Ｊ３西：愛媛ＦＣ ＳＣ鳥取 ＦＣ京都 かりゆし ヴォルガ ＮＷ北九州 アルエット サン宮崎
Ｊ３東：静岡ＦＣ ザスパ ホリコシ アステール エルザ ジェンジャン 他にも追加キボン
458 ： ：03/11/20 19:47 ID:5L8vY6dr
>457
なぜロシアのチームが参加？
なぜロシアのチームが参加？
>>458
しーっ。これでもYBXohSx3は必死に考えたんだから、
そこに突っ込んじゃだめだって。小学生が描いた絵を見るような、暖かい目で見てやろうぜ。
手が三本ある人間でもいいじゃないか。その子なりのものの見方だ。
しーっ。これでもYBXohSx3は必死に考えたんだから、
そこに突っ込んじゃだめだって。小学生が描いた絵を見るような、暖かい目で見てやろうぜ。
手が三本ある人間でもいいじゃないか。その子なりのものの見方だ。
すまん、何度見ても気づかなかったよ
ヴォルガ→ヴォルカ
ヴォルガ→ヴォルカ
盛岡ゼブラ 栃木SC
佐川軍団はどうなるんだ？
佐川軍団はどうなるんだ？
462 ：U-名無しさん：03/11/20 23:31 ID:lw8i3ecO
地域分けするほど、チーム数が集まるとはおもえん。
463 ： ：03/11/21 00:55 ID:eCoZ8mO7
どこにロシアのチームがあるんだ？
Ｊ３西：愛媛ＦＣ ＳＣ鳥取 ＦＣ京都 かりゆし ヴォルカ ＮＷ北九州 アルエット サン宮崎
Ｊ３東：栃木ＳＣ ザスパ 静岡ＦＣ ホリコシ エルザ ジェンジャン 盛岡ゼブラ アステール
一応、数はそろうな。
Ｊ３東：栃木ＳＣ ザスパ 静岡ＦＣ ホリコシ エルザ ジェンジャン 盛岡ゼブラ アステール
一応、数はそろうな。
465 ： ：03/11/21 14:59 ID:XITZEVq1
現在ＪＦＬ
ホンダ、佐川急便東京、佐川急便大阪、ソニー仙台、デンソー、
ＹＫＫ、国士舘大、佐川印刷、北陸電力、横河電機、
地域リーグ大会進出チーム
静岡産業大学、アイン食品、ＴＤＫ、三菱自動車水島、北海道電力
ＪＡＰＡＮサッカーカレッジ（あるいは大学のチーム数校、
駒大，筑波大，阪南大，中京大，福岡大、鹿屋体大、道都大････）
Ｊ３に行くクラブを除いても、ＪＦＬは大してダメージにならない。
>>464だと、現状の段階では断然、Ｊ３＜新ＪＦＬ だし、
愛媛ＦＣ・ザスパ草津など、ほんの数チーム以外は
多少のレベルアップしか期待できないチーム（プロ化無理）なので、
Ｊ３は、選手の獲得や実力面などで新ＪＦＬに負けてすぐ終了する
可能性が大きい。（ＪリーグがＪ３をバックアップしない限り）
ｌ
ホンダ、佐川急便東京、佐川急便大阪、ソニー仙台、デンソー、
ＹＫＫ、国士舘大、佐川印刷、北陸電力、横河電機、
地域リーグ大会進出チーム
静岡産業大学、アイン食品、ＴＤＫ、三菱自動車水島、北海道電力
ＪＡＰＡＮサッカーカレッジ（あるいは大学のチーム数校、
駒大，筑波大，阪南大，中京大，福岡大、鹿屋体大、道都大････）
Ｊ３に行くクラブを除いても、ＪＦＬは大してダメージにならない。
>>464だと、現状の段階では断然、Ｊ３＜新ＪＦＬ だし、
愛媛ＦＣ・ザスパ草津など、ほんの数チーム以外は
多少のレベルアップしか期待できないチーム（プロ化無理）なので、
Ｊ３は、選手の獲得や実力面などで新ＪＦＬに負けてすぐ終了する
可能性が大きい。（ＪリーグがＪ３をバックアップしない限り）
ｌ
Ｊ３が開幕したら
アマの全国リーグJFLは消滅ですよ
アマは地域リーグでやるだけです
アマの全国リーグJFLは消滅ですよ
アマは地域リーグでやるだけです
468 ：-：03/11/21 21:01 ID:5BkX/R6A
>>467
俺もそう思う。
ＪＦＬ解体でＪＦＬ所属チームは地域リーグに戻る。
地域リーグの上位チームが集まって全国大会をすればいい。
今年ジャトコが解散したように「全国リーグ」は、
ホンダみたいな大企業を除けば経営的にきついと思う。
俺もそう思う。
ＪＦＬ解体でＪＦＬ所属チームは地域リーグに戻る。
地域リーグの上位チームが集まって全国大会をすればいい。
今年ジャトコが解散したように「全国リーグ」は、
ホンダみたいな大企業を除けば経営的にきついと思う。
469 ： ：03/11/21 21:29 ID:5zWGjoJZ
>468
Ｊ３発足後はＪＦＬは８チームくらいでも希望クラブのみでやればいい。
その後ＪＦＬ昇格を望むクラブがあれば増加すればよくない。
個人的には地域リーグを
地域１・２部制というより
Ｊ３（２地区）
↓
ＪＦＬ（３地区各８計２４）
↓
地域（９地区各８計７２）
というのを希望。
Ｊ３発足後はＪＦＬは８チームくらいでも希望クラブのみでやればいい。
その後ＪＦＬ昇格を望むクラブがあれば増加すればよくない。
個人的には地域リーグを
地域１・２部制というより
Ｊ３（２地区）
↓
ＪＦＬ（３地区各８計２４）
↓
地域（９地区各８計７２）
というのを希望。
470 ：468：03/11/21 22:07 ID:5BkX/R6A
>>469
でも少数だけでやる全国リーグをやる必要があるだろうか？
俺的には、
Ｊ３東西
↑
全国地域リーグ決勝大会（３２チームくらい参加）
↑
地域リーグ（９地域）
これくらいがいいと思う。
地域リーグ決勝大会でベスト８くらいになったＪ３へのチームに昇格権を与える。
企業チームにとっても支出が減ってｳﾏｰだと思うが。
でも少数だけでやる全国リーグをやる必要があるだろうか？
俺的には、
Ｊ３東西
↑
全国地域リーグ決勝大会（３２チームくらい参加）
↑
地域リーグ（９地域）
これくらいがいいと思う。
地域リーグ決勝大会でベスト８くらいになったＪ３へのチームに昇格権を与える。
企業チームにとっても支出が減ってｳﾏｰだと思うが。
471 ： ：03/11/21 22:07 ID:Hn/o/rkq
Ｊ３と地域の間にJFLは不要。結局、Ｊ３に上がりたいチームと企業チームが混在する。
Ｊ３が出来たら、企業チームは地域に戻るというのは、俺もそんな気がする。ホンダは
サッカーやめるかも。
Ｊ３が出来たら、企業チームは地域に戻るというのは、俺もそんな気がする。ホンダは
サッカーやめるかも。
472 ：いちにっさん：03/11/21 22:20 ID:ZF7Y/mzA
つまりホンダより弱いようなとこがJ入りとか寝言は抜かすなということ。
474 ： ：03/11/21 22:46 ID:+qMZEswO
全国でがんばろう案
J1
J2 アマ最高リーグ
J3（全国・8～10チーム位） ------ JFL（全国・8～10チーム位）
J3とJFLは別組織だけどMLBのALとNLのようにインターリーグゲームもやる。
J1
J2 アマ最高リーグ
J3（全国・8～10チーム位） ------ JFL（全国・8～10チーム位）
J3とJFLは別組織だけどMLBのALとNLのようにインターリーグゲームもやる。
475 ： ：03/11/21 22:47 ID:Hn/o/rkq
ホンダが基準というのも、正論のようでマヌケだ。
476 ： ：03/11/21 23:04 ID:5zWGjoJZ
>469
>でも少数だけでやる全国リーグをやる必要があるだろうか？
>473がかいているようにJ2発足時のJFLは９チームからはじめたぞ。
>471
「JFL」という名称でなくても
全国→地域に落とすのではなく
間にワンクッション全国を２，３に分けたアマチュアリーグ
があってもよいと思う。
ホンダとかを地域に落としても
クラブチームが抜けた地域リーグなら
ワンサイドゲームが続出して意味ないんじゃない。
地域決勝３２チーム参加は昇格のチャンスを与えるというのではいいが
何週かかるんだ。
東西分離で１６チームずつの開催ならまだわかるが。
>でも少数だけでやる全国リーグをやる必要があるだろうか？
>473がかいているようにJ2発足時のJFLは９チームからはじめたぞ。
>471
「JFL」という名称でなくても
全国→地域に落とすのではなく
間にワンクッション全国を２，３に分けたアマチュアリーグ
があってもよいと思う。
ホンダとかを地域に落としても
クラブチームが抜けた地域リーグなら
ワンサイドゲームが続出して意味ないんじゃない。
地域決勝３２チーム参加は昇格のチャンスを与えるというのではいいが
何週かかるんだ。
東西分離で１６チームずつの開催ならまだわかるが。
477 ：_：03/11/21 23:14 ID:4vi2aCPR
現行制度なら、かりゆしやヴォルカは一生Ｊリーグにはあがれない。
ＪＦＬを改革してＪ３の早期実現を！
ＪＦＬを改革してＪ３の早期実現を！
478 ： ：03/11/21 23:29 ID:5zWGjoJZ
＞４７７
かりゆしは戦力面以外のハード面ではすぐにでもJでやってけそうだけど
ヴォルカはJを目指しているものの１０年くらいのスパンで考えているだろうよ。
かりゆしは戦力面以外のハード面ではすぐにでもJでやってけそうだけど
ヴォルカはJを目指しているものの１０年くらいのスパンで考えているだろうよ。
479 ： ：03/11/22 00:12 ID:H0sKynL5
Ｊ３をつくる目的は
ＪＦＬは金持ち企業クラブが支配してるからですよ
Ｊを目指してるクラブの邪魔なんですよ金持ち企業のホンダとかが
だからＪ３をつくろうってことでしょ
全国リーグのＪＦＬが存続するなら
Ｊ３作る意味無いよ
ＪＦＬは金持ち企業クラブが支配してるからですよ
Ｊを目指してるクラブの邪魔なんですよ金持ち企業のホンダとかが
だからＪ３をつくろうってことでしょ
全国リーグのＪＦＬが存続するなら
Ｊ３作る意味無いよ
本田は金を使って強いと言うより、下部組織や自前サッカー場の保有など、
設備の充実ぶりで地盤がしっかりしてるから強いのでしょう。
選手は別に金で集めてるわけじゃなくて生え抜きの社員選手ばかりだし。
でもまあ、その本田に勝てるように組織を充実させようとすると先行投資を
しなきゃならないのも事実。
本田の強さは使った金というより積み重ねた年数もあるからね。
設備の充実ぶりで地盤がしっかりしてるから強いのでしょう。
選手は別に金で集めてるわけじゃなくて生え抜きの社員選手ばかりだし。
でもまあ、その本田に勝てるように組織を充実させようとすると先行投資を
しなきゃならないのも事実。
本田の強さは使った金というより積み重ねた年数もあるからね。
>>481
Jリーグに入れなかったのを金で集めてるから生え抜きなんだろ
Jリーグに入れなかったのを金で集めてるから生え抜きなんだろ
>>482
本田はみんな社員契約で社員の給料しか出てないし通常勤務もしてるよ。
そもそも「Jリーグに入れなかった」というレベルで既に「金で集めた」という
言葉と矛盾してる。他チームには元Jリーガーが多くいるんだし。
本田はみんな社員契約で社員の給料しか出てないし通常勤務もしてるよ。
そもそも「Jリーグに入れなかった」というレベルで既に「金で集めた」という
言葉と矛盾してる。他チームには元Jリーガーが多くいるんだし。
>>482
たしかに「（選手生活終了後も）一流企業での安定した雇用」という金銭的メリットで集めてるよな。
たしかに「（選手生活終了後も）一流企業での安定した雇用」という金銭的メリットで集めてるよな。
486 ： ：03/11/22 08:06 ID:WPf09x3y
>485
そこは１万人（Ｊ２基準）入る？
そこは１万人（Ｊ２基準）入る？
>>483
分かってないなー。
Jリーグに入れなかったというのは明らかに力が足りないということじゃなく、
入れる力はあるのに声がかからなかったとか、不安定なJ2でやるのは嫌だからってことだよ。
元Jリーガー集めるか、Jリーグに入る前の「Jに居ればそのうち解雇されるであろう選手」を
集めるかの差なんだから大して差なんてない。
むしろその選手たちはJに居れば解雇されていない可能性だってあるんだし。
あとは>>484のとおり。
分かってないなー。
Jリーグに入れなかったというのは明らかに力が足りないということじゃなく、
入れる力はあるのに声がかからなかったとか、不安定なJ2でやるのは嫌だからってことだよ。
元Jリーガー集めるか、Jリーグに入る前の「Jに居ればそのうち解雇されるであろう選手」を
集めるかの差なんだから大して差なんてない。
むしろその選手たちはJに居れば解雇されていない可能性だってあるんだし。
あとは>>484のとおり。
488 ： ：03/11/22 10:02 ID:/3JmMLKI
Ｊ３出来てＪＦＬ解体したら、いくらなんでも本田もプロ化するよな？
489 ： ：03/11/22 10:06 ID:WPf09x3y
>488
なんで？
「アマチュア最高峰チーム」が「Ｊ３部チーム」
に代わったら目立たなくなると思う。
なんで？
「アマチュア最高峰チーム」が「Ｊ３部チーム」
に代わったら目立たなくなると思う。
>>489
今でも十分目立ってないよ。JFLに本田がいること知ってるやつがどれだけいるのか。
今でも十分目立ってないよ。JFLに本田がいること知ってるやつがどれだけいるのか。
本田は大企業だし理念も分からなくもないが
正直「乗り遅れた感」は否めないからな・・・
クラブチームだけでも解放出来ないもんかな？
正直「乗り遅れた感」は否めないからな・・・
クラブチームだけでも解放出来ないもんかな？
492 ： ：03/11/22 10:44 ID:/3JmMLKI
Ｊ３で上位争いも変わんないんじゃないかな
そこで客増やせばＪ２でも問題無いだろうし
そこで客増やせばＪ２でも問題無いだろうし
>>491
「乗り遅れた」と思うのは
サッカー強豪＝プロ化＆クラブ化＆Ｊリーグに行くべき
という考えが前提だろ。
本田はアマチュアのままでＪに匹敵する強豪になることが理念だからな。
もともと考え方が全く違うのだから、
本田をはじめJFL上位の企業チームは別に乗り遅れたとは思っていないだろう。
それこそ妄想になるが
企業チームが活躍できる場を強制的に減らし、
（例えば再三ｶﾞｲｼｭﾂな「JFLは地域分割」）
あくまで日本のサッカーはＪ本位、という姿勢を徹底させて、
強豪として君臨したいなら企業スポーツからプロ化・Ｊ入りへの転換やむなし
の形に追い込む、とかね。
ただしこの考えはあくまでＪ原理主義的な論理であり、漏れ自身は賛成しない。
「乗り遅れた」と思うのは
サッカー強豪＝プロ化＆クラブ化＆Ｊリーグに行くべき
という考えが前提だろ。
本田はアマチュアのままでＪに匹敵する強豪になることが理念だからな。
もともと考え方が全く違うのだから、
本田をはじめJFL上位の企業チームは別に乗り遅れたとは思っていないだろう。
それこそ妄想になるが
企業チームが活躍できる場を強制的に減らし、
（例えば再三ｶﾞｲｼｭﾂな「JFLは地域分割」）
あくまで日本のサッカーはＪ本位、という姿勢を徹底させて、
強豪として君臨したいなら企業スポーツからプロ化・Ｊ入りへの転換やむなし
の形に追い込む、とかね。
ただしこの考えはあくまでＪ原理主義的な論理であり、漏れ自身は賛成しない。
494 ：U-名無しさん ：03/11/22 11:50 ID:uMvhDBtT
496 ： ：03/11/22 16:03 ID:WPf09x3y
>494
ｻﾝｸｽ
ただＪ２基準だと芝生席はキャパに含めてはだめなんだよね。
あと３千ならなんとかなるだろう。
ｻﾝｸｽ
ただＪ２基準だと芝生席はキャパに含めてはだめなんだよね。
あと３千ならなんとかなるだろう。
497 ： ：03/11/22 18:17 ID:Q3dt6QEp
>本田はアマチュアのままでＪに匹敵する強豪になることが理念だからな。
本田についてくるチームがなさそう。もし本当にそうなると、JFLでは無敵になるので
つまらないし、他のアマチュアチームを蹴散らすだけになりそう。大塚がＪ入りすると
ますます存在が浮く。
本田についてくるチームがなさそう。もし本当にそうなると、JFLでは無敵になるので
つまらないし、他のアマチュアチームを蹴散らすだけになりそう。大塚がＪ入りすると
ますます存在が浮く。
498 ： ：03/11/22 18:35 ID:/3JmMLKI
>本田はアマチュアのままでＪに匹敵する強豪になることが理念だからな。
このままＪ３が出来ると、人間が蟻を踏み潰して
『俺って最強！』
とか言ってるみたいで激しく醜くなるな
このままＪ３が出来ると、人間が蟻を踏み潰して
『俺って最強！』
とか言ってるみたいで激しく醜くなるな
>>497
大丈夫、佐川がいるｙｐ
大丈夫、佐川がいるｙｐ
500 ：-：03/11/22 21:11 ID:c4oMtT3v
>>493
ＪＦＬの解体や地域分割が必ずしもＪ原理主義とは思わないけどな。
現にジャトコが解散したように企業チームにとっても
ＪＦＬは経営的に大変な所だと思う。
ましてやＪ３ができればＪＦＬなんて注目度は更に落ちるわけだし。
だからＪＦＬに変わる全国大会を用意すれば、
支出が減って企業チームにとってもクラブチームにとっても
経営的に楽になると思うが。
ＪＦＬの解体や地域分割が必ずしもＪ原理主義とは思わないけどな。
現にジャトコが解散したように企業チームにとっても
ＪＦＬは経営的に大変な所だと思う。
ましてやＪ３ができればＪＦＬなんて注目度は更に落ちるわけだし。
だからＪＦＬに変わる全国大会を用意すれば、
支出が減って企業チームにとってもクラブチームにとっても
経営的に楽になると思うが。
ジヤトコは経営難じゃないよ。この不況下にあって業績好調。
でもJFLには魅力無いからどうでもよくなっちゃったんだってさ。
でもJFLには魅力無いからどうでもよくなっちゃったんだってさ。
そりゃそうだ。今のJFLに魅力を感じてるほうが異常。
本田も地域貢献のつもりならクラブチーム化してしまえ。
佐川みたいにグループ内での競争のために強化してるわけでもあるまい。
本田も地域貢献のつもりならクラブチーム化してしまえ。
佐川みたいにグループ内での競争のために強化してるわけでもあるまい。
503 ： ：03/11/23 00:22 ID:L3sBgQj1
ＪＦＬが、佐川○○と本田だけになったら、それはもっと鬱。
>>504
じゃー本田って何のためにチーム運営してるの？
じゃー本田って何のためにチーム運営してるの？
本田はJリーグができる前からずっと日本リーグに参加してて、
それを現在でもそのまま続けてるだけのこと。
選手だって社員契約で普通に社業をやらせてるし今更サッカーで
宣伝するような会社でもない。
それでいてU-18からU-10までの各年代やレディースチームを
保有してるのは地域貢献に他ならないだろう。
クラブ化するにしても手放して潰れたんじゃしょうがないし、
かといって本業以外には手を出さないという社訓から
プロ経営はやらない。
地元で引き受けてクラブ化してくれるという信頼できる相手が
現れたら、本田はすみやかにチームを引き渡すと思うよ。
まあその動きはスズキが潰したわけだけど。
それを現在でもそのまま続けてるだけのこと。
選手だって社員契約で普通に社業をやらせてるし今更サッカーで
宣伝するような会社でもない。
それでいてU-18からU-10までの各年代やレディースチームを
保有してるのは地域貢献に他ならないだろう。
クラブ化するにしても手放して潰れたんじゃしょうがないし、
かといって本業以外には手を出さないという社訓から
プロ経営はやらない。
地元で引き受けてクラブ化してくれるという信頼できる相手が
現れたら、本田はすみやかにチームを引き渡すと思うよ。
まあその動きはスズキが潰したわけだけど。
507 ： ：03/11/23 10:43 ID:uG3aQSSk
地域からJ2の間にある全国リーグとしてのJFLを維持しようとするから煙たがられてるんだろう
ホンダのサッカーへの取り組み自体をことさらに非難はする必要はない
「JFL」への取り組みだけが大きな非難の対象になっているだけ
ホンダのサッカーへの取り組み自体をことさらに非難はする必要はない
「JFL」への取り組みだけが大きな非難の対象になっているだけ
509 ： ：03/11/23 12:43 ID:vKPv3E7b
2005年Ｊ３開幕をサッカー協会にメールで要望しよう！
510 ： ：03/11/23 12:48 ID:jSfJ7s08
大体Ｊ３を作った上に、ＪＦＬを分割して残し、
更にその下に地域リーグなんて発想がおかしい。
それって地域リーグをわざわざ２つも作るってことじゃん。
３地域制３部リーグと９？地域制４部リーグってね。
１～３部がプロリーグ（Ｊ）で４部に地域リーグがノーマルでスッキリだろうね。
更にその下に地域リーグなんて発想がおかしい。
それって地域リーグをわざわざ２つも作るってことじゃん。
３地域制３部リーグと９？地域制４部リーグってね。
１～３部がプロリーグ（Ｊ）で４部に地域リーグがノーマルでスッキリだろうね。
511 ： ：03/11/23 12:54 ID:jP5auHMU
大漁旗
>>510
俺は9→3→1って流れはすばらしいと思うが？
JFL分割ってかJFLは解散。その上で新規に3分割リーグ設立。
うわさでは全国の地域リーグに2部を作る方向で進んでるらしいので
最終的に地域リーグは2つ作られるよ。
俺は9→3→1って流れはすばらしいと思うが？
JFL分割ってかJFLは解散。その上で新規に3分割リーグ設立。
うわさでは全国の地域リーグに2部を作る方向で進んでるらしいので
最終的に地域リーグは2つ作られるよ。
514 ： ：03/11/23 21:58 ID:2ZNZ9wZG
全国リーグはＪ２まで
Ｊ３はプロのみで東西で
その下にアマも参加できる地域リーグ
もちろんアマの全国リーグなんて無しです
プロでもないアマの全国リーグがなんかあったあったひにゃーＪ３は失敗しますよ
Ｊ３はプロのみで東西で
その下にアマも参加できる地域リーグ
もちろんアマの全国リーグなんて無しです
プロでもないアマの全国リーグがなんかあったあったひにゃーＪ３は失敗しますよ
515 ： ：03/11/23 22:10 ID:Yd28tuM6
なんでプロとアマを分けるかなぁ
516 ： ：03/11/23 22:56 ID:9L/uE7Vo
Ｊ１にアマチュアがいるのに何言ってんだこのオッサン
まずそのプロとかアマとかいうのを忘れてくれ
518 ： ：03/11/24 02:21 ID:FCZ+HwSt
チアガールはプロとアマが居てもいいと思う。
プロは観客のチンコ立たせるのがうまいの。
プロは観客のチンコ立たせるのがうまいの。
念のため聞く。
ここは妄想スレか？マジ議論して結論を協会に陳情するスレか？
ここは妄想スレか？マジ議論して結論を協会に陳情するスレか？
>>512
北海道は５地域に分割されたから正確には51地域制だな。
北海道は５地域に分割されたから正確には51地域制だな。
>>520
北海道内の広域的な分割はこんな感じだな。
社会人：
道央（札幌、小樽、千歳）
道南（函館、室蘭、苫小牧）
道北（空知、北空知、旭川、道北）
道東（帯広、釧根、網走）
高校：
札幌
道央（小樽、千歳、苫小牧）
道南（函館、室蘭）
道北（空知、北空知、旭川、道北）
道東（帯広、釧根、網走）
北海道内の広域的な分割はこんな感じだな。
社会人：
道央（札幌、小樽、千歳）
道南（函館、室蘭、苫小牧）
道北（空知、北空知、旭川、道北）
道東（帯広、釧根、網走）
高校：
札幌
道央（小樽、千歳、苫小牧）
道南（函館、室蘭）
道北（空知、北空知、旭川、道北）
道東（帯広、釧根、網走）
ＪＦＬ１６チーム
ホンダ、佐川東京、佐川大阪、佐川印刷、佐川○○×２
国士舘、静産大、ソニー、デンソー、ＹＫＫ、アローズ、アイン食品、
三菱自動車水島、駒沢大あたり
Ｊ２ｏｒＪ３
徳島､草津、愛媛､かりゆし、静岡
Ｊ３ ８チーム以上×２地区
東 ベアフット、ホリコシ、栃木、武蔵野、青梅、静岡東部、東京のどこか
西 鳥取、サンライフ、南国高知、北九州、宮崎、熊本、鹿児島、琉球
なんだクラブチームなくてもいけるじゃん
ホンダ、佐川東京、佐川大阪、佐川印刷、佐川○○×２
国士舘、静産大、ソニー、デンソー、ＹＫＫ、アローズ、アイン食品、
三菱自動車水島、駒沢大あたり
Ｊ２ｏｒＪ３
徳島､草津、愛媛､かりゆし、静岡
Ｊ３ ８チーム以上×２地区
東 ベアフット、ホリコシ、栃木、武蔵野、青梅、静岡東部、東京のどこか
西 鳥取、サンライフ、南国高知、北九州、宮崎、熊本、鹿児島、琉球
なんだクラブチームなくてもいけるじゃん
こういう机上で区分けして楽しんでる奴ほどマルチポストしたがるのな
525 ： ：03/11/24 17:44 ID:0nx7thST
質問じゃなきゃ無問題
526 ： ：03/11/24 21:21 ID:oABXXkMR
>>519
一応、マジ？議論してＪリーグに働きかける議論のはずだけど、
Ｊ３自体が現時点で現実味の薄い話なのと、
議論の内容が現実を全く考えていないものが多いため、
Ｊ３に現段階で消極的(反対的)な人間を納得させることができない、
それが、現時点での感想。
２００５年にＪ３はいくらなんでも無理だが、、
少しでも早期に（２０１０年前後？）Ｊ３を実現したいなら、
２００５年に、Ｊ３を作るためにはどうしたらいいのか考えて
今のシステムをＪ３がしやすいように、どのように変えればいいのか
Ｊ３に向けて、どう盛り上げていくのか（ファンだけでなく世論も）
どうすれば、うまく運営（クラブ，運営組織）できるのか････ 等
Ｊ３に否定的な人間を少しでも納得させる意見があれば、
妄想スレだと言われないで済むんだけどね
一応、マジ？議論してＪリーグに働きかける議論のはずだけど、
Ｊ３自体が現時点で現実味の薄い話なのと、
議論の内容が現実を全く考えていないものが多いため、
Ｊ３に現段階で消極的(反対的)な人間を納得させることができない、
それが、現時点での感想。
２００５年にＪ３はいくらなんでも無理だが、、
少しでも早期に（２０１０年前後？）Ｊ３を実現したいなら、
２００５年に、Ｊ３を作るためにはどうしたらいいのか考えて
今のシステムをＪ３がしやすいように、どのように変えればいいのか
Ｊ３に向けて、どう盛り上げていくのか（ファンだけでなく世論も）
どうすれば、うまく運営（クラブ，運営組織）できるのか････ 等
Ｊ３に否定的な人間を少しでも納得させる意見があれば、
妄想スレだと言われないで済むんだけどね
527 ： ：03/11/25 00:27 ID:1Ulr/xVm
Ｊ３に賛成派vsＪＦＬ存続派の対立構造ですね
個人的にはＪ３だけでいいよ
個人的にはＪ３だけでいいよ
528 ： ：03/11/25 00:50 ID:FbhkCWC1
てか、企業チームでJFL存続させたきゃすりゃいいんじゃないの？
高額の会費払ってやりたいというものを無理に止めさせることはないさ。
高額の会費払ってやりたいというものを無理に止めさせることはないさ。
529 ： ：03/11/25 07:16 ID:gq8xyGBP
530 ： ：03/11/25 10:57 ID:Inub1xu/
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６６）が２４日、
徳島市内でＪリーグのチーム数を将来的にＪ１を１８、Ｊ２を
２０チームの合計３８チームに増やす考えを明らかにした。
すでにＪリーグの鈴木昌チェアマン（６７）は２００５年から
Ｊ１を現在の１６から１８チームへ拡大することを表明。
川淵キャプテンはこれにＪ２も２０チームへ増やす計画で
「１０年以内には実現する」と、Ｊリーグの３８チーム構想に
自信を見せていた。
川淵キャプテン（Ｃ）はこの日、徳島市内で開かれた
Ｊリーグシンポジウムに出席。現在、徳島はＪＦＬの大塚製薬を母体に
官民一体となって０５年からのＪ２参入へ動いている。徳島県の
飯泉嘉門知事（４３）らが出席したシンポジウムの中で川淵Ｃは
「将来はＪ１を１８、Ｊ２を２０チームにする構想です」と初めて明言。
Ｊリーグは現在、２８チームで運営。これを３８まで拡大する構想だが
「徳島も草津も頑張っている。１０年以内にはできると思う」。
この日、ＪＦＬ昇格を果たした草津など各地でＪリーグを目指す
クラブが誕生している動きを例に出して、構想の実現を確信していた。
四国初のＪリーグ入りを目指す徳島は現時点で運営会社が
設立していない。「早くスタートすることです」目標とする
０５年のＪ２参入へハッパをかけていた。
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031124_70.htm
徳島市内でＪリーグのチーム数を将来的にＪ１を１８、Ｊ２を
２０チームの合計３８チームに増やす考えを明らかにした。
すでにＪリーグの鈴木昌チェアマン（６７）は２００５年から
Ｊ１を現在の１６から１８チームへ拡大することを表明。
川淵キャプテンはこれにＪ２も２０チームへ増やす計画で
「１０年以内には実現する」と、Ｊリーグの３８チーム構想に
自信を見せていた。
川淵キャプテン（Ｃ）はこの日、徳島市内で開かれた
Ｊリーグシンポジウムに出席。現在、徳島はＪＦＬの大塚製薬を母体に
官民一体となって０５年からのＪ２参入へ動いている。徳島県の
飯泉嘉門知事（４３）らが出席したシンポジウムの中で川淵Ｃは
「将来はＪ１を１８、Ｊ２を２０チームにする構想です」と初めて明言。
Ｊリーグは現在、２８チームで運営。これを３８まで拡大する構想だが
「徳島も草津も頑張っている。１０年以内にはできると思う」。
この日、ＪＦＬ昇格を果たした草津など各地でＪリーグを目指す
クラブが誕生している動きを例に出して、構想の実現を確信していた。
四国初のＪリーグ入りを目指す徳島は現時点で運営会社が
設立していない。「早くスタートすることです」目標とする
０５年のＪ２参入へハッパをかけていた。
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20031124_70.htm
531 ： ：03/11/25 12:12 ID:xrdJNLfQ
>>530
真偽不明だけれど誤報の可能性有り
今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069669542/
ここの３０前後を読むと現地に行った人の話があるけれど
１０チームじゃなくて１００チームって発言したみたい
真偽不明だけれど誤報の可能性有り
今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069669542/
ここの３０前後を読むと現地に行った人の話があるけれど
１０チームじゃなくて１００チームって発言したみたい
532 ： ：03/11/25 19:40 ID:pd/3/KGZ
２００５年にＪ１は１８チーム。
来季のＪ１は降格無し？
それともＪ２の２位までが自動昇格で、Ｊ１の１５位１６位とＪ２の３、４位によるプレーオフ？
来季のＪ１は降格無し？
それともＪ２の２位までが自動昇格で、Ｊ１の１５位１６位とＪ２の３、４位によるプレーオフ？
>>532
J2から4つあがって、J1から2つ落ちる
J2から4つあがって、J1から2つ落ちる
Ｊリーグの下部組織にＪプロヴェンチャリーグ(イタリア方式)を作ってＪ３を管轄させ
プロチームを育てるリーグにしたらどうか。 (Ｊと同じ組織をもう一つつくり、Ｊ組織ナンバー２がボスを勤める)
［Ｊ３区分］(区分基準点は静岡) GIRONE(イタリア後でグループ)
Ｊ３－GIRONE1(東)、Ｊ３－GIRONE2(西) 各区分最高チーム数：Ｊ１と同じチーム数
［Ｊ３参入条件：Ｊ準会員登録条件］
●所属：地域リーグ・ＪＦＬ所属でＪリーグに参入を思慮に入れているチーム
●法人化
●スタジアム５０００人の確保（できれば６年以内にＪ正会員登録条件に合わせること）
●監督：Ｂ級ライセンス以上
●選手：プロＡ契約なしでも可(但し、Ｂ契約選手は５名以上必要)
●下部組織：サテライト保有が条件で３年後までにユース保有すること
但し、Ｊ正会員登録する際は３年以内でもこの条件を満たすことが必要となる。
●地域交流：ボランティア募集やサッカー教室などの地域交流を積極的に行うこと。
［Ｊ３のおもな大会］
Ｊ３リーグ：各GIRONEごと 対戦形式はチーム数により考慮する。 Ｊ正会員資格を持ち、各グループ２位以内のチームがＪ２昇格
Ｊ－ﾌﾟﾛｳﾞｪﾝﾁｬCUP：Ｊ３の各チームが天皇杯方式で対戦、上位４チームが代表としてナビスコカップに出場
Ｊ３ﾁｬﾝﾋﾟｫﾝｼｯﾌﾟ：各GIRONE優勝チームが国立競技場で対戦
プロチームを育てるリーグにしたらどうか。 (Ｊと同じ組織をもう一つつくり、Ｊ組織ナンバー２がボスを勤める)
［Ｊ３区分］(区分基準点は静岡) GIRONE(イタリア後でグループ)
Ｊ３－GIRONE1(東)、Ｊ３－GIRONE2(西) 各区分最高チーム数：Ｊ１と同じチーム数
［Ｊ３参入条件：Ｊ準会員登録条件］
●所属：地域リーグ・ＪＦＬ所属でＪリーグに参入を思慮に入れているチーム
●法人化
●スタジアム５０００人の確保（できれば６年以内にＪ正会員登録条件に合わせること）
●監督：Ｂ級ライセンス以上
●選手：プロＡ契約なしでも可(但し、Ｂ契約選手は５名以上必要)
●下部組織：サテライト保有が条件で３年後までにユース保有すること
但し、Ｊ正会員登録する際は３年以内でもこの条件を満たすことが必要となる。
●地域交流：ボランティア募集やサッカー教室などの地域交流を積極的に行うこと。
［Ｊ３のおもな大会］
Ｊ３リーグ：各GIRONEごと 対戦形式はチーム数により考慮する。 Ｊ正会員資格を持ち、各グループ２位以内のチームがＪ２昇格
Ｊ－ﾌﾟﾛｳﾞｪﾝﾁｬCUP：Ｊ３の各チームが天皇杯方式で対戦、上位４チームが代表としてナビスコカップに出場
Ｊ３ﾁｬﾝﾋﾟｫﾝｼｯﾌﾟ：各GIRONE優勝チームが国立競技場で対戦
なお、地域リーグ所属は地域リーグに所属していればよく、２部・３部は問わない。
現行の「Ｊ参加表明特例制度」は都道府県リーグに適用し、申請条件は準会員登録条件を満たすチームで
都道府県のカップ戦・リーグ戦で優秀な成績をおさめたチームに適用し、申請数が多い場合は「Ｊ３参入決定戦」を行なうことがある。
現行の「Ｊ参加表明特例制度」は都道府県リーグに適用し、申請条件は準会員登録条件を満たすチームで
都道府県のカップ戦・リーグ戦で優秀な成績をおさめたチームに適用し、申請数が多い場合は「Ｊ３参入決定戦」を行なうことがある。
537 ： ：03/11/26 02:36 ID:AcHf09kr
538 ： ：03/11/26 05:04 ID:/EFg1dk9
>530
＞なお、地域リーグ所属は地域リーグに所属していればよく、２部・３部は問わない。
地域リーグに２部はあっても３部なんかねーよ。
＞現行の「Ｊ参加表明特例制度」は都道府県リーグに適用し、申請条件は準会員登録条件を満たすチームで
地域２部→Ｊ３ の飛び級はわかるが都道府県リーグに適用するのは早いよ。
都道府県別の責任において創立２年目に県１部に飛び級するのは可。
３年目に地域（２部制のところは２部）で１年やったあと
Ｊ３に昇格させればよいさ。
３年で>529の条件をみたすのもかなり難しいと思うが。
＞なお、地域リーグ所属は地域リーグに所属していればよく、２部・３部は問わない。
地域リーグに２部はあっても３部なんかねーよ。
＞現行の「Ｊ参加表明特例制度」は都道府県リーグに適用し、申請条件は準会員登録条件を満たすチームで
地域２部→Ｊ３ の飛び級はわかるが都道府県リーグに適用するのは早いよ。
都道府県別の責任において創立２年目に県１部に飛び級するのは可。
３年目に地域（２部制のところは２部）で１年やったあと
Ｊ３に昇格させればよいさ。
３年で>529の条件をみたすのもかなり難しいと思うが。
539 ： ：03/11/26 10:22 ID:/EFg1dk9
>529
＞Ｊ３－GIRONE1(東)、Ｊ３－GIRONE2(西) 各区分最高チーム数：Ｊ１と同じチーム数
東西の区分けは地域別なのかそれともＪ３参加クラブを東西で区切るのか？
＞●下部組織：サテライト保有が条件で３年後までにユース保有すること
サテライト保有強制は無理。Ｊ２でもサテライトリーグの参加は任意だぞ。
そんなに選手を保有するほど人件費ないだろう。
せいぜい２５名程度が限界だろう。欠員が出ればユース選手でなんとかせい。
＞Ｊ－ﾌﾟﾛｳﾞｪﾝﾁｬCUP：Ｊ３の各チームが天皇杯方式で対戦、上位４チームが代表としてナビスコカップに出場
天皇杯方式とは？一発勝負のトーナメントということか？
＞Ｊ３ﾁｬﾝﾋﾟｫﾝｼｯﾌﾟ：各GIRONE優勝チームが国立競技場で対戦
国立開催は採算があわないだろう。やるにしてもＨ＆Ａでないと客ははいらないだろう。
＞Ｊ３－GIRONE1(東)、Ｊ３－GIRONE2(西) 各区分最高チーム数：Ｊ１と同じチーム数
東西の区分けは地域別なのかそれともＪ３参加クラブを東西で区切るのか？
＞●下部組織：サテライト保有が条件で３年後までにユース保有すること
サテライト保有強制は無理。Ｊ２でもサテライトリーグの参加は任意だぞ。
そんなに選手を保有するほど人件費ないだろう。
せいぜい２５名程度が限界だろう。欠員が出ればユース選手でなんとかせい。
＞Ｊ－ﾌﾟﾛｳﾞｪﾝﾁｬCUP：Ｊ３の各チームが天皇杯方式で対戦、上位４チームが代表としてナビスコカップに出場
天皇杯方式とは？一発勝負のトーナメントということか？
＞Ｊ３ﾁｬﾝﾋﾟｫﾝｼｯﾌﾟ：各GIRONE優勝チームが国立競技場で対戦
国立開催は採算があわないだろう。やるにしてもＨ＆Ａでないと客ははいらないだろう。
540 ： ：03/11/26 12:18 ID:HQt3FuRT
（Ｊ３創設に向けて２００５年にやってほしいこと）
Ｊ２昇格基準の中に、１万人以上収容できるスタジアムの保有、
というのがあるけど、
Ｊ２の平均観客動員数＜１試合＞は新潟を除くと、
５千人を少し上回るくらいであるのと
現時点での（Ｊ２の）必要最低基準が３千人前後であるのを考えると
３千人より少し多い、５千人以上でよいのではと思う。
５千人なら、ホンダ（浜松）のスタジアムも少し改修するだけで
よいので、ふたたびＪ入りへの動きが出てくるかもしれないし，
そのくらいなら（専用の）球技場を作ってもいい，と思う自治体が
現れるかも知れない＜日本は陸上トラックのない球技場が少なすぎ＞
＊スタジアムの収容人員を５千人以上に引き下げてほしい。
Ｊ２昇格基準の中に、１万人以上収容できるスタジアムの保有、
というのがあるけど、
Ｊ２の平均観客動員数＜１試合＞は新潟を除くと、
５千人を少し上回るくらいであるのと
現時点での（Ｊ２の）必要最低基準が３千人前後であるのを考えると
３千人より少し多い、５千人以上でよいのではと思う。
５千人なら、ホンダ（浜松）のスタジアムも少し改修するだけで
よいので、ふたたびＪ入りへの動きが出てくるかもしれないし，
そのくらいなら（専用の）球技場を作ってもいい，と思う自治体が
現れるかも知れない＜日本は陸上トラックのない球技場が少なすぎ＞
＊スタジアムの収容人員を５千人以上に引き下げてほしい。
541 ：-：03/11/26 21:32 ID:PShm2M1h
でもＪ１の１８チーム化。
Ｊ１＝１８チーム、Ｊ２＝２０チーム構想。
これが推進されればＪ３の設立は当分なくなるな。
せっかく飛び級制度も作ったんだし、長くそれを活用したいだろうし。
Ｊ１＝１８チーム、Ｊ２＝２０チーム構想。
これが推進されればＪ３の設立は当分なくなるな。
せっかく飛び級制度も作ったんだし、長くそれを活用したいだろうし。
>>541
確かにＪ３８チームになるまでにはかなり時間がかかるだろうな。
だったらＪＦＬ・地域リーグ間の入替えがもう少しできるといいのかな。
たとえば自動入替え＋入替え戦で最大４チームできるとか。
地域リーグ決勝大会も４週ぐらいかけてやるようにすれば面白いと思うんだが。
確かにＪ３８チームになるまでにはかなり時間がかかるだろうな。
だったらＪＦＬ・地域リーグ間の入替えがもう少しできるといいのかな。
たとえば自動入替え＋入替え戦で最大４チームできるとか。
地域リーグ決勝大会も４週ぐらいかけてやるようにすれば面白いと思うんだが。
言っとくけど20チーム構想はJ入りを推進する為のリップサービスやで！
「こんな不景気だけどお願い買って！」
って言うよりも
「今大人気のものだから早い者勝ちやで！」
って言ったほうが購買意欲をそそるやろ？
そこんとこ間違えんといてな
「こんな不景気だけどお願い買って！」
って言うよりも
「今大人気のものだから早い者勝ちやで！」
って言ったほうが購買意欲をそそるやろ？
そこんとこ間違えんといてな
今時Ｊリーグ入りを目指す物好きクラブ・その16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069669542/
30 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/11/24 20:43 ID:iZmd5YAl
あ、あと「10チーム」というのは報道のミス。
チンポジウムでｷｬﾌﾟﾃｿはちゃんと「100チーム」って発言してた。
ネガティブキャンペーン大好き四国放送には100という数字は信じられず、
そう聞こえなかったんだろうな。
サポが十数人くらいきてたみたいで、ポスター配りしていた。
質疑応答のところで質問したユニフォームを着てた人もいた。
がんがれ、AWA SOUL。
40 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/11/24 20:50 ID:PR3NWz5p
>>30
100は将来的なＪクラブ数で、「一県に二チームあるところもあっていい、東京は
もっと多くあってもいい」ってな感じの発言じゃなかったっけ。
J1/J2に関しては、「残り４つ」という感じだったな。
いずれにしても、JRTの報道内容にはミスがあるわけだが。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069669542/
30 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/11/24 20:43 ID:iZmd5YAl
あ、あと「10チーム」というのは報道のミス。
チンポジウムでｷｬﾌﾟﾃｿはちゃんと「100チーム」って発言してた。
ネガティブキャンペーン大好き四国放送には100という数字は信じられず、
そう聞こえなかったんだろうな。
サポが十数人くらいきてたみたいで、ポスター配りしていた。
質疑応答のところで質問したユニフォームを着てた人もいた。
がんがれ、AWA SOUL。
40 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/11/24 20:50 ID:PR3NWz5p
>>30
100は将来的なＪクラブ数で、「一県に二チームあるところもあっていい、東京は
もっと多くあってもいい」ってな感じの発言じゃなかったっけ。
J1/J2に関しては、「残り４つ」という感じだったな。
いずれにしても、JRTの報道内容にはミスがあるわけだが。
↑が正しければ、当面の目標はＪ１：16、Ｊ２：16
546 ： ：03/11/27 01:36 ID:0K2Pe1G2
>537さん
＞何でわざわざ下部組織を作らなきゃいかんのかわからん。
＞Jリーグが直接管理すりゃいい。
全国プロリーグと地域プロリーグを分けて管理したほうが管理しやすいと思ったまで
>538さん
＞地域２部→Ｊ３の飛び級はわかるが都道府県リーグに適用するのは早いよ。
＞都道府県別の責任において創立２年目に県１部に飛び級するのは可。
＞３年目に地域（２部制のところは２部）で１年やったあとＪ３に昇格させればよいさ。
地域とＪＦＬからではチーム数が足りないんじゃないかな？と思って書きこんでみた
まずは頭数が重要、レベルと後から上がっていく。
チーム数がある程度増えたら538さんの意見のように改正すれば無問題。
あと地域に３部が無いのを初めて知りました、勉強不足。
>539さん
＞東西の区分けは地域別なのかそれともＪ３参加クラブを東西で区切るのか？
静岡を分岐点として東西で区切る。
＞サテライト保有強制は無理。Ｊ２でもサテライトリーグの参加は任意だぞ。
＞そんなに選手を保有するほど人件費ないだろう。
＞せいぜい２５名程度が限界だろう。欠員が出ればユース選手でなんとかせい。
Ｊ２の任意参加は知らなかったです、Ｊクラブはみんなサテライトを持って参加しているものだと・・
これに関してはユースチーム保有を条件にしたほうが良いかも・・・・
＞天皇杯方式とは？一発勝負のトーナメントということか？
そのとおり、Ｈ＆Ａだと日程と各クラブの移動などの負担が大きいと思ったので・・・
＞国立開催は採算があわないだろう。やるにしてもＨ＆Ａでないと客ははいらないだろう。
地域ﾁｬﾝﾋﾟｫﾝを決める試合を国立でやったら面白そうだなと思って書き込みました。
対戦チームの地元の紹介(甲子園風)とか、物産展とかを国立でできたら良いなぁ～と思って。
＞何でわざわざ下部組織を作らなきゃいかんのかわからん。
＞Jリーグが直接管理すりゃいい。
全国プロリーグと地域プロリーグを分けて管理したほうが管理しやすいと思ったまで
>538さん
＞地域２部→Ｊ３の飛び級はわかるが都道府県リーグに適用するのは早いよ。
＞都道府県別の責任において創立２年目に県１部に飛び級するのは可。
＞３年目に地域（２部制のところは２部）で１年やったあとＪ３に昇格させればよいさ。
地域とＪＦＬからではチーム数が足りないんじゃないかな？と思って書きこんでみた
まずは頭数が重要、レベルと後から上がっていく。
チーム数がある程度増えたら538さんの意見のように改正すれば無問題。
あと地域に３部が無いのを初めて知りました、勉強不足。
>539さん
＞東西の区分けは地域別なのかそれともＪ３参加クラブを東西で区切るのか？
静岡を分岐点として東西で区切る。
＞サテライト保有強制は無理。Ｊ２でもサテライトリーグの参加は任意だぞ。
＞そんなに選手を保有するほど人件費ないだろう。
＞せいぜい２５名程度が限界だろう。欠員が出ればユース選手でなんとかせい。
Ｊ２の任意参加は知らなかったです、Ｊクラブはみんなサテライトを持って参加しているものだと・・
これに関してはユースチーム保有を条件にしたほうが良いかも・・・・
＞天皇杯方式とは？一発勝負のトーナメントということか？
そのとおり、Ｈ＆Ａだと日程と各クラブの移動などの負担が大きいと思ったので・・・
＞国立開催は採算があわないだろう。やるにしてもＨ＆Ａでないと客ははいらないだろう。
地域ﾁｬﾝﾋﾟｫﾝを決める試合を国立でやったら面白そうだなと思って書き込みました。
対戦チームの地元の紹介(甲子園風)とか、物産展とかを国立でできたら良いなぁ～と思って。
547 ： ：03/11/27 15:47 ID:YhWQTRNS
>546
＞地域とＪＦＬからではチーム数が足りないんじゃないかな？と思って書きこんでみた
初年度は県リーグからの昇格でもいいとおもうよ。
それ以降は地域１部からの昇格にとどめるべき。
＞あと地域に３部が無いのを初めて知りました、勉強不足。
２部すらできたの今年からだし、半分くらいは１部制。
>539さん
＞静岡を分岐点として東西で区切る。
ではホームタウンによって東西振り分けられるのか。
Ｊ３昇格を全国一括で行って東西所属変更のクラブがでてくるわけではないんだな。
静岡でわけるくらいなら俺は地域リーグのカテゴリー毎に分けたほうがいいとおもう。
東（北海道、東北、北信越、関東、東海）
西（関西、中国、四国、九州）
＞Ｊ２の任意参加は知らなかったです、Ｊクラブはみんなサテライトを持って参加しているものだと・・
＞これに関してはユースチーム保有を条件にしたほうが良いかも・・・・
Ｊ３リーグ構想を語るならまず↓に一通り目を通してから語れ。
http://www.j-league.or.jp/books_column/kiyaku_kitei.html
サテライトリーグ
http://www.j-league.or.jp/game/j_sate/j_sate_gaiyo_f.html
Ｊ２でサテライトリーグに参加しているのは６クラブ
札幌・湘南・新潟・大宮・広島・福岡
Ｊ１経験のないクラブでサテライトに参加しているのは大宮と新潟だけだし、
川崎ＦはＪ１経験があるのにサテライトは参加していない。
試合自体は近場のアマチュアクラブと練習試合すればできるしね。
＞地域ﾁｬﾝﾋﾟｫﾝを決める試合を国立でやったら面白そうだなと思って書き込みました。
国立はそう簡単に行けるところではないだろ。
まずはほかの大きなスタジアムでやって採算が取れるのをみてからだよ。
＞地域とＪＦＬからではチーム数が足りないんじゃないかな？と思って書きこんでみた
初年度は県リーグからの昇格でもいいとおもうよ。
それ以降は地域１部からの昇格にとどめるべき。
＞あと地域に３部が無いのを初めて知りました、勉強不足。
２部すらできたの今年からだし、半分くらいは１部制。
>539さん
＞静岡を分岐点として東西で区切る。
ではホームタウンによって東西振り分けられるのか。
Ｊ３昇格を全国一括で行って東西所属変更のクラブがでてくるわけではないんだな。
静岡でわけるくらいなら俺は地域リーグのカテゴリー毎に分けたほうがいいとおもう。
東（北海道、東北、北信越、関東、東海）
西（関西、中国、四国、九州）
＞Ｊ２の任意参加は知らなかったです、Ｊクラブはみんなサテライトを持って参加しているものだと・・
＞これに関してはユースチーム保有を条件にしたほうが良いかも・・・・
Ｊ３リーグ構想を語るならまず↓に一通り目を通してから語れ。
http://www.j-league.or.jp/books_column/kiyaku_kitei.html
サテライトリーグ
http://www.j-league.or.jp/game/j_sate/j_sate_gaiyo_f.html
Ｊ２でサテライトリーグに参加しているのは６クラブ
札幌・湘南・新潟・大宮・広島・福岡
Ｊ１経験のないクラブでサテライトに参加しているのは大宮と新潟だけだし、
川崎ＦはＪ１経験があるのにサテライトは参加していない。
試合自体は近場のアマチュアクラブと練習試合すればできるしね。
＞地域ﾁｬﾝﾋﾟｫﾝを決める試合を国立でやったら面白そうだなと思って書き込みました。
国立はそう簡単に行けるところではないだろ。
まずはほかの大きなスタジアムでやって採算が取れるのをみてからだよ。
548 ：-：03/11/27 21:42 ID:BAEHIDB6
>>545
そうなればＪ１は１８チーム化しないで１６チームのまま固定して、
Ｊ２が１６チームになるまで待った方がいいのでは？
数年でＪ１が１６→１８→１６となるのは混乱しそう。
まだＪ１の１８チーム化は正式決定ではないが。
そうなればＪ１は１８チーム化しないで１６チームのまま固定して、
Ｊ２が１６チームになるまで待った方がいいのでは？
数年でＪ１が１６→１８→１６となるのは混乱しそう。
まだＪ１の１８チーム化は正式決定ではないが。
550 ： ：03/11/27 22:32 ID:YhWQTRNS
>543
上限は１８でなくて２０（３８試合）を考えているんじゃない。
上限は１８でなくて２０（３８試合）を考えているんじゃない。
551 ： ：03/11/27 23:02 ID:jBqxawwJ
国立って確か『売り上げの何割かが使用料』っていうテラ銭方式だった
ような。（不確かですまん）
それでも、警備なんかのサービスでお金が掛かるだろうけど。
ような。（不確かですまん）
それでも、警備なんかのサービスでお金が掛かるだろうけど。
552 ：-：03/11/28 19:50 ID:0/ad2OjA
このスレ的には
Ｊ１＝１６、Ｊ２＝１６でその下にＪ３を作った方がいいのかな？
あと４チームなら徳島、愛媛、草津、沖縄あたりが
あと２～３年で昇格できそうだからな。
Ｊ１＝１６、Ｊ２＝１６でその下にＪ３を作った方がいいのかな？
あと４チームなら徳島、愛媛、草津、沖縄あたりが
あと２～３年で昇格できそうだからな。
554 ： ：03/11/28 23:33 ID:x5XDjkGF
愛媛は徳島がＪリーグ入りして様子を見てから考えるのでは？
愛媛の自治体は徳島の成功に嫉妬して初めて重い腰を上げる
いやそれでもプロ野球って言うかも？
その程度の県かな？
愛媛の自治体は徳島の成功に嫉妬して初めて重い腰を上げる
いやそれでもプロ野球って言うかも？
その程度の県かな？
555 ： ：03/11/29 07:46 ID:L3D4ytpk
/ / ,-''"） ,..-| .|,,...,,,, ｀"''ヽ
/ / / ／ .;/~|i＾| ｀"､ ヽ,, 人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,_,人,
,ﾉ..-!､ （_ノ ,.l' i'U| ヽ 'l ＜ 仮面ライダー555が ＞
『（o■ ）ﾛ[][i { |｢:i| } } ＜ 勢いに乗って>>555ゲットだ！ ＞
i｡|ミ|｡にﾆｺ 'l.. |V| i i Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
/| | | |ヽ || 'l. '|| | l' /＼
| | ￣.｜ |.| ヽ、"iﾍ ,〃l" / 〉､
|｢ o ~i 「| ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>' /
､L __ 」 |｣ ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V ｜ 77 ー―ｧ ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
ヾT~''Tミヽ _ノ オ ﾉ オオｵｵォォｫｫ！！！！
/ / / ／ .;/~|i＾| ｀"､ ヽ,, 人,_,人,_,人,_,人,_,人,_,_,人,
,ﾉ..-!､ （_ノ ,.l' i'U| ヽ 'l ＜ 仮面ライダー555が ＞
『（o■ ）ﾛ[][i { |｢:i| } } ＜ 勢いに乗って>>555ゲットだ！ ＞
i｡|ミ|｡にﾆｺ 'l.. |V| i i Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
/| | | |ヽ || 'l. '|| | l' /＼
| | ￣.｜ |.| ヽ、"iﾍ ,〃l" / 〉､
|｢ o ~i 「| ﾍ...,ゞヽ三彡''"ヽ>' /
､L __ 」 |｣ ヾ/＾|＾＼〃､__,./｣＿ノ.,,
ヽﾍ V ｜ 77 ー―ｧ ヾニニ/ ﾑ∠´＿＿ノ､
ヾT~''Tミヽ _ノ オ ﾉ オオｵｵォォｫｫ！！！！
556 ： ：03/11/29 09:24 ID:uaniOOWA
>>548-549>>552
16～19でもＪ２じゃ試合数少ない”リーグ戦”になってしまう認識ある。
だから１２チーム４回戦制か２０チーム以上２回戦制がいいという声が。
Ｊ２の１３を回避（１２に抑えて）して、Ｊ１の１８化（２００５年）なら
その後はＪ１を２０までの暫定措置も悪くないか。
そんでもって３、４年後にアクションプラン実施。
Ｊ３を創設でＪ１＝１８、Ｊ２＝１２、Ｊ３＝８以上に再編
16～19でもＪ２じゃ試合数少ない”リーグ戦”になってしまう認識ある。
だから１２チーム４回戦制か２０チーム以上２回戦制がいいという声が。
Ｊ２の１３を回避（１２に抑えて）して、Ｊ１の１８化（２００５年）なら
その後はＪ１を２０までの暫定措置も悪くないか。
そんでもって３、４年後にアクションプラン実施。
Ｊ３を創設でＪ１＝１８、Ｊ２＝１２、Ｊ３＝８以上に再編
現実に即すならばＪ１Ｊ２を増やすより
Ｊ３を作って参加チームを幅広く募り、
Ｊ２にいけるチームを育成していく形にした方がいいと思うな。
Ｊ３を作って参加チームを幅広く募り、
Ｊ２にいけるチームを育成していく形にした方がいいと思うな。
558 ： ：03/11/29 13:13 ID:/eTBp6u1
そろそろＪリーグと言う名前も止めてＫＫ（キングカズ）リーグにしよう。
559 ： ：03/11/29 20:35 ID:3Bymqso7
>>557
Ｊ３に参加するクラブは、上のクラスなら栃木ＳＣ・ＳＣ鳥取
少し下なら、ヴォルカ鹿児島・アルエット熊本・サン宮崎のような
（愛媛ＦＣとかザスパ草津などＪ２に上がりそうなクラブを除いた）
アマチュアのクラブなら、ある程度強ければどこでもいいの？
あと、Ｊリーグ＜日本プロサッカー協会＞が運営する形になるの？
Ｊ３に参加するクラブは、上のクラスなら栃木ＳＣ・ＳＣ鳥取
少し下なら、ヴォルカ鹿児島・アルエット熊本・サン宮崎のような
（愛媛ＦＣとかザスパ草津などＪ２に上がりそうなクラブを除いた）
アマチュアのクラブなら、ある程度強ければどこでもいいの？
あと、Ｊリーグ＜日本プロサッカー協会＞が運営する形になるの？
「Ｊ」と付けたらＪリーグが運営だろう。
561 ： ：03/11/30 00:25 ID:JqnGU1TP
2005年にチャンピオンシップも廃止にしてくれ
横浜の優勝で廃止に動いてちょーだい
横浜の優勝で廃止に動いてちょーだい
>>561
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031129211932F611&genre=spo
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00020611-jij-spo
を見たか？
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031129211932F611&genre=spo
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00020611-jij-spo
を見たか？
563 ： ：03/11/30 02:24 ID:uCxcD4Ow
ついに廃止か
２年連続でCS無かったらそう動くよね
でもスポンサーに申し訳ないって
ファンに申し訳ないでしょうが
２年連続でCS無かったらそう動くよね
でもスポンサーに申し訳ないって
ファンに申し訳ないでしょうが
564 ： ：03/11/30 03:38 ID:RH+eZIsf
ＣＳは必ずやるように戻すんじゃじゃないのｗ
>>559
俺が思うには最低限として経営が成り立てばあとは何もなくても問題ないと思う。
ただ将来Ｊ２参加条件を満たすチーム作りの整備の具体案と
実現をクラブに求めていく事が必要なんじゃないかな。
それこそ地域リーグ２部とか都道府県リーグの強豪レベルでも
やる気さえあれば参加可能だと思うし、そういうリーグにして欲しいよ。
俺が思うには最低限として経営が成り立てばあとは何もなくても問題ないと思う。
ただ将来Ｊ２参加条件を満たすチーム作りの整備の具体案と
実現をクラブに求めていく事が必要なんじゃないかな。
それこそ地域リーグ２部とか都道府県リーグの強豪レベルでも
やる気さえあれば参加可能だと思うし、そういうリーグにして欲しいよ。
567 ： ：03/11/30 09:54 ID:ZfNS3ir+
今年のようなことになったら、総合順位で２位のところとやるとか(意味なさそう)、
無理やりにでもCSみたいなものを開催することはできるんじゃないの？
しかしチェアマン、「スポンサーに」って…。やっぱこの人ダメだな＿|￣|○
無理やりにでもCSみたいなものを開催することはできるんじゃないの？
しかしチェアマン、「スポンサーに」って…。やっぱこの人ダメだな＿|￣|○
568 ： ：03/11/30 10:14 ID:WF6J31wF
スポンサーは大事さ
それは普遍
しかしこの場合はまるでマリノスが悪いような文脈になる
鈴木は言語不明瞭
馬鹿じゃないのかな
それは普遍
しかしこの場合はまるでマリノスが悪いような文脈になる
鈴木は言語不明瞭
馬鹿じゃないのかな
>>567
前職が馬鹿島社長だから企業経営最優先＿|￣|○
前職が馬鹿島社長だから企業経営最優先＿|￣|○
570 ： ：03/11/30 10:27 ID:b4PSsZag
571 ： ：03/11/30 11:34 ID:+qObazgz
Ｊ３目指すクラブの皆さん、補強はどうしますか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070116560
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1070116560
この場合の「スポンサーに申し訳ない」はおかしくないだろ。
「ファンに申し訳ない」なんて逝ったら、鞠サポや関係者を中心にブーイングされるぜ。
と擁護してみたものの、「スポンサーに申し訳ない」には
「マリノス勝つんじゃねーよ。ずびろはアホか」な意味合いも含まれているように思えてならんな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟッ
「ファンに申し訳ない」なんて逝ったら、鞠サポや関係者を中心にブーイングされるぜ。
と擁護してみたものの、「スポンサーに申し訳ない」には
「マリノス勝つんじゃねーよ。ずびろはアホか」な意味合いも含まれているように思えてならんな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟッ
ソニー仙台がプロ契約選手一掃など厳しい環境におかれているわけ
だがJ3以前にチーム存続のほうが大事かと
だがJ3以前にチーム存続のほうが大事かと
２ステージ制見直しも＝鈴木チェアマン－Ｊリーグ
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031129211932F611&genre=spo
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00020611-jij-spo
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは２９日、昨年の磐田に続く横浜Ｍの
前後期完全優勝で、年間王者を決めるチャンピオンシップが
２年連続でなくなったことを受け「（チャンピオンシップの）スポンサーに
申し訳ない。見直しということも出てくるかもしれない」と、
現行の２ステージ制の改革について言及した。 （時事通信）
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031129211932F611&genre=spo
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00020611-jij-spo
Ｊリーグの鈴木昌チェアマンは２９日、昨年の磐田に続く横浜Ｍの
前後期完全優勝で、年間王者を決めるチャンピオンシップが
２年連続でなくなったことを受け「（チャンピオンシップの）スポンサーに
申し訳ない。見直しということも出てくるかもしれない」と、
現行の２ステージ制の改革について言及した。 （時事通信）
576 ： ：03/11/30 18:27 ID:NEDNWLgs
はやくＪ３を創設しれ
ＩＤがＪ3なので記念パピコ
579 ： ：03/12/01 03:59 ID:tqjwLQoT
激戦のｋｙｕリーグのためにも２００５年にＪ３の創設を！！
580 ：_：03/12/01 10:21 ID:nCWo3s5M
アローズをＪ３へ
「Jリーグ入りへ、正念場を迎える愛媛FC」
優勝した大塚製薬と同様、Jリーグ入りを目指す愛媛FCはJFL３年目にして過去最高の３位という好成績を残した。さらに観客動員数で１位（平均1300人以上）を記録して奨励賞を受賞。
地域に根ざしたクラブとして着実に結果を残してきたが、念願のJリーグ入りは今年も断念することになってしまった。新会社への移行やJリーグ規格を満たすスタジアム建設の目処が立たず、今季のJリーグ加盟申請を提出することができなかったためだ。
昨季に続く加盟申請断念に同クラブ首脳陣の危機感は相当強く、亀井文雄代表、石橋智之総監督は「来季が（Jリーグ入りへの）最後のチャンス。もう後がない」と口を揃える。今季残した３位という順位はJリーグ加盟になんら不足のない成績。
あとはJでの活動を支える体制作りと資金集め、さらに行政の積極的なバックアップを受けられるかどうかにかかってくるのだが…。Jリーグへの加盟をかけて、来季の愛媛FCはまさに背水の陣で臨むことになる。
（中野幸信）
やばいぞ愛媛ＦＣ！
鈴木チェアマンなんとかしろよ！
優勝した大塚製薬と同様、Jリーグ入りを目指す愛媛FCはJFL３年目にして過去最高の３位という好成績を残した。さらに観客動員数で１位（平均1300人以上）を記録して奨励賞を受賞。
地域に根ざしたクラブとして着実に結果を残してきたが、念願のJリーグ入りは今年も断念することになってしまった。新会社への移行やJリーグ規格を満たすスタジアム建設の目処が立たず、今季のJリーグ加盟申請を提出することができなかったためだ。
昨季に続く加盟申請断念に同クラブ首脳陣の危機感は相当強く、亀井文雄代表、石橋智之総監督は「来季が（Jリーグ入りへの）最後のチャンス。もう後がない」と口を揃える。今季残した３位という順位はJリーグ加盟になんら不足のない成績。
あとはJでの活動を支える体制作りと資金集め、さらに行政の積極的なバックアップを受けられるかどうかにかかってくるのだが…。Jリーグへの加盟をかけて、来季の愛媛FCはまさに背水の陣で臨むことになる。
（中野幸信）
やばいぞ愛媛ＦＣ！
鈴木チェアマンなんとかしろよ！
582 ： ：03/12/02 14:20 ID:wbnWjC2t
愛媛はないよ
徳島の成功を指を銜えて観てる事になるのさ
徳島の成功を指を銜えて観てる事になるのさ
583 ： ：03/12/03 02:22 ID:t6widx/F
愛媛は大丈夫。
観客数第一位は伊達じゃない！
観客数第一位は伊達じゃない！
586 ： ：03/12/03 21:09 ID:QSpwRbhc
新潟もただ券配りまくった⇒固定客を獲得した
ゴミ売り辺流痔ーもそうしてるが固定客つかず
ゴミ売り辺流痔ーもそうしてるが固定客つかず
587 ：U-名無しさん：03/12/03 23:20 ID:jGzkKPwB
愛媛のバラ捲き方は明らかに新潟ではなく
日テレのそれに近いけどな。
日テレのそれに近いけどな。
>>587
あそこは特殊だと思うが。
自分も都民だが、あそこはどうでもいい。
昔、海外旅行中に同宿で知り合った川崎の男性と話し込んだことあったが、
彼曰く、Ｙ・Ｖなんか何処にでも消えてくれ！
地元ではそう逝ってる人多い。ってさ
あそこは特殊だと思うが。
自分も都民だが、あそこはどうでもいい。
昔、海外旅行中に同宿で知り合った川崎の男性と話し込んだことあったが、
彼曰く、Ｙ・Ｖなんか何処にでも消えてくれ！
地元ではそう逝ってる人多い。ってさ
>>589
マスメディアの政治力をフル活用する卑怯なテレビ局は
とっととプロスポーツ界から消えてもらいたいものですな
愛媛のような志あるクラブは頑張ってもらいたい
なんでここには愛媛の不幸を喜ぶ奴が多いんだ？
煽りたいだけか
マスメディアの政治力をフル活用する卑怯なテレビ局は
とっととプロスポーツ界から消えてもらいたいものですな
愛媛のような志あるクラブは頑張ってもらいたい
なんでここには愛媛の不幸を喜ぶ奴が多いんだ？
煽りたいだけか
591 ：_：03/12/04 20:16 ID:hW/5Q5aa
２００５年Ｊ３開幕
し・て
し・て
592 ： ：03/12/06 13:26 ID:rTp+vf6G
祈・Ｊ３開幕
593 ：＿：03/12/07 14:11 ID:CR9h3UHx
２００５年Ｊ３絶対開幕
まあ、来年のJFLは徳島・愛媛・草津の3チームで勝手にJ3ってことにしようや
595 ： ：03/12/07 17:54 ID:Pvi5nwPz
アローズ北陸をＪリーグヘ
596 ：砕王：03/12/07 19:02 ID:uhauVUrl
２００７年くらいだと思うよ・・・。
597 ： ：03/12/07 20:23 ID:5FdjcOxh
栃木は上がらないの？
>>597
栃木・鳥取はお金が無いので当分はsage進行
栃木・鳥取はお金が無いので当分はsage進行
すっぽんサー求
J3はいまのとこ３チームですか、
資金力があるとはいえ
かりゆし入れてもなんかぼこられそうなだけだしなあ
資金力があるとはいえ
かりゆし入れてもなんかぼこられそうなだけだしなあ
602 ： ：03/12/08 21:06 ID:U7yJGMap
●天皇杯決勝大会３回戦● 12月14日（日）
横浜F・マリノス - 市立船橋高校 13:00 三ツ沢
京都パープルサンガ - サンフレッチェ広島 13:00 京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場
柏レイソル - 大宮アルディージャ 13:00 日立柏サッカー場
鹿島アントラーズ - アビスパ福岡 13:00 カシマ
セレッソ大阪 - アローズ北陸 13:00 長居第2陸上競技場
ガンバ大阪 - コンサドーレ札幌 13:00 万博
ヴィッセル神戸 - モンテディオ山形 13:00 加古川運動公園陸上競技場
FC東京 - Honda FC 13:00 味の素スタジアム
ジェフユナイテッド市原 - 大塚製薬 13:00 市原臨海
大分トリニータ - 川崎フロンターレ 13:00 大分ビックアイ
清水エスパルス - 水戸ホーリーホック 13:00 日本平
浦和レッドダイヤモンズ - 湘南ベルマーレ 13:00 駒場
名古屋グランパスエイト - 横浜FC 13:00 豊田スタジアム
東京ヴェルディ1969 - ヴァンフォーレ甲府 13:00 国立西が丘サッカー場
ベガルタ仙台 - アルビレックス新潟 13:00 仙台スタジアム
ジュビロ磐田 - 佐川急便東京SC 13:00 ヤマハ
横浜F・マリノス - 市立船橋高校 13:00 三ツ沢
京都パープルサンガ - サンフレッチェ広島 13:00 京都市西京極総合運動公園陸上競技場兼球技場
柏レイソル - 大宮アルディージャ 13:00 日立柏サッカー場
鹿島アントラーズ - アビスパ福岡 13:00 カシマ
セレッソ大阪 - アローズ北陸 13:00 長居第2陸上競技場
ガンバ大阪 - コンサドーレ札幌 13:00 万博
ヴィッセル神戸 - モンテディオ山形 13:00 加古川運動公園陸上競技場
FC東京 - Honda FC 13:00 味の素スタジアム
ジェフユナイテッド市原 - 大塚製薬 13:00 市原臨海
大分トリニータ - 川崎フロンターレ 13:00 大分ビックアイ
清水エスパルス - 水戸ホーリーホック 13:00 日本平
浦和レッドダイヤモンズ - 湘南ベルマーレ 13:00 駒場
名古屋グランパスエイト - 横浜FC 13:00 豊田スタジアム
東京ヴェルディ1969 - ヴァンフォーレ甲府 13:00 国立西が丘サッカー場
ベガルタ仙台 - アルビレックス新潟 13:00 仙台スタジアム
ジュビロ磐田 - 佐川急便東京SC 13:00 ヤマハ
603 ： ：03/12/15 19:14 ID:n4ffeugh
Ｊ３
604 ： ：03/12/16 22:19 ID:5g0fa//L
開幕して
605 ：_：03/12/17 20:25 ID:2hnVyDyN
ＩＩＹＯ
天皇杯。
607 ：＿：03/12/23 21:24 ID:FMDQuUxq
アローズをＪ３ヘ
608 ：U-名無しさん：03/12/23 21:28 ID:u1+twILb
>>607
ノルベリッツ北海道の方が先だねｗ
ノルベリッツ北海道の方が先だねｗ
609 ： ：03/12/23 21:48 ID:sO0u4c6u
Ｊ３は今のところ３チームって･･･
理想としてはピラミッド型だろ？
現在のＪ１とＪ２のクラブ数の関係だって
好ましいものではないのに・・・
理想としてはピラミッド型だろ？
現在のＪ１とＪ２のクラブ数の関係だって
好ましいものではないのに・・・
610 ： ：03/12/24 02:59 ID:Fa1eZa02
逆ピラミッド
もしくは砂時計型
もしくは砂時計型
612 ：-：03/12/30 22:12 ID:30bVYfHl
Ｊ３構想は事実上立ち消えたと言っていいでしょう。
Ｊ３設立はＪ２が２０チームになった後だな。
Ｊ３設立はＪ２が２０チームになった後だな。
613 ： ：03/12/30 22:23 ID:FMVFERie
Ｊ３無いとＪＦＬで企業チームが邪魔してる現状が変わらないんだが。
614 ： ：03/12/30 22:35 ID:9b974oac
Ｊ２の下ではクラブチームだけでも企業チームだけでもリーグが成り立たないんでしょう。
615 ： ：03/12/30 23:16 ID:FMVFERie
成り立つと思うけど。とりあえずクラブの方は。
企業は知らん。
企業は知らん。
616 ： ：03/12/31 00:16 ID:6ED9ophS
余裕で成田つ
ってか地域決勝大会→ＪＦＬへの道があまりにも厳しすぎる。。
ってか地域決勝大会→ＪＦＬへの道があまりにも厳しすぎる。。
617 ： ：03/12/31 01:15 ID:89JKZXSr
618 ： ：03/12/31 11:10 ID:sN6qUHuY
JFL2部制のほうが現実的のような
619 ： ：03/12/31 11:59 ID:RW+V5w5T
620 ： ：03/12/31 13:31 ID:2lixR1C1
金にならないリーグは増やさんでしょう
621 ：門外漢：03/12/31 14:10 ID:B7OB6XVi
>>618
JFL1部は10～14チームくらいで、
JFL2部は東西に分けて,それぞれ1部と同じくらいのチーム数で
今,JFLを希望しているチームって結構いるから,加盟金1000万円ってヤツを少し下げれば何とかなるんじゃ
JFL1部は10～14チームくらいで、
JFL2部は東西に分けて,それぞれ1部と同じくらいのチーム数で
今,JFLを希望しているチームって結構いるから,加盟金1000万円ってヤツを少し下げれば何とかなるんじゃ
さすがですなぁ。散々語りつくされたことを再度やってみますか。
624 ： ：03/12/31 17:13 ID:25lDPQoy
JFLはテクノだ！
JFLのパンフやポスターはタコ焼きだったり不細工だったりするけどな。
626 ： ：03/12/31 17:32 ID:2lixR1C1
×不細工
○ＪＦＬ級の美女
○ＪＦＬ級の美女
627 ：-：03/12/31 19:54 ID:mkgKzYAZ
全国地域リーグ決勝大会をやめて、
東日本、中日本、西日本の３ブロックに分けて決勝大会をやる。
それぞれの決勝大会で優勝した３チームがＪＦＬに昇格。
ＪＦＬは下位３チームが自動降格。
東日本、中日本、西日本の３ブロックに分けて決勝大会をやる。
それぞれの決勝大会で優勝した３チームがＪＦＬに昇格。
ＪＦＬは下位３チームが自動降格。
628 ： ：04/01/02 04:21 ID:7uClknTH
なんで下部リーグの整備はこうも遅れるんだろうな
629 ：門外漢：04/01/02 14:55 ID:lwPQK4th
JFLは企業チームだけという位置づけにすればいいのに、つまり昔の実業団。
630 ：_：04/01/02 15:19 ID:zD6GXkmP
塩釜ＦＣもＪＦＬ入りを狙うらしいよ。
JFL入りを狙ってるクラブなんざ腐るほどあるよ
悪いがＪ３なら俺は活躍出来る。
１３試合４得点くらい。
１３試合４得点くらい。
この先５年ぐらいでＪＦＬを含めて日本サッカーの全体像が見えてくると思うんだよね。
634 ：門外漢：04/01/02 19:12 ID:lwPQK4th
セリエCって地域別に３つくらいに分かれてたよね？
Ｃ１がａ，ｂの２地区分け。
その下のＣ２がａ，ｂ，ｃの３地区分け。
各リーグ１８チームずつ。
その下のＣ２がａ，ｂ，ｃの３地区分け。
各リーグ１８チームずつ。
>>636
そんな会話はとうの昔に済んでるからどうよ って言っても誰も答えてくれないと思われ。
そんな会話はとうの昔に済んでるからどうよ って言っても誰も答えてくれないと思われ。
>>637
あっそ
あっそ
>>633
おまい、もしかして５年前も同じこと逝ってなかったか？
「2部制が定着して、ワールドカップ熱の落ち着いた５年後の2004年くらいに、
ＪＦＬを含めて日本サッカーの全体像が見えてくると思うんだよね。」
おまい、もしかして５年前も同じこと逝ってなかったか？
「2部制が定着して、ワールドカップ熱の落ち着いた５年後の2004年くらいに、
ＪＦＬを含めて日本サッカーの全体像が見えてくると思うんだよね。」
640 ： ：04/01/03 16:14 ID:2OhkSrCg
Ｊ３まだ～？
このままじゃｋｙｕリーグは足の引っ張り合いだよ
このままじゃｋｙｕリーグは足の引っ張り合いだよ
641 ： ：04/01/03 18:03 ID:pOov/+AG
>621
１１月下旬
決勝大会１次リーグを３ブロック
東日本（北海道、東北、関東）
中日本（東海、北信越、関西）
西日本（中国、四国、九州）
に分けて開催
各ブロック４チームずつ（前年度１次リーグ１位地域は２チーム）
で上位１位が決勝リーグ進出
１２月決勝リーグ
１次リーグ１位３チーム＆全社優勝１チーム
４チームで決勝リーグ。上位２チームがJFL昇格。
（入替戦なし、JFL下位２チームは自動降格）
１１月下旬
決勝大会１次リーグを３ブロック
東日本（北海道、東北、関東）
中日本（東海、北信越、関西）
西日本（中国、四国、九州）
に分けて開催
各ブロック４チームずつ（前年度１次リーグ１位地域は２チーム）
で上位１位が決勝リーグ進出
１２月決勝リーグ
１次リーグ１位３チーム＆全社優勝１チーム
４チームで決勝リーグ。上位２チームがJFL昇格。
（入替戦なし、JFL下位２チームは自動降格）
KYUリーグは鹿児島か沖縄がどちらか一つとにかくＪＦＬに昇格すればいい。
そうすることで次の年はどちらかが後を追ってＪＦＬにあがれるのだから
そうすることで次の年はどちらかが後を追ってＪＦＬにあがれるのだから
643 ： ：04/01/03 18:16 ID:J3bJoBsg
Ｊ３らしいＩＤ
644 ： ：04/01/04 14:48 ID:FYkfXJq7
ome
645 ： ：04/01/04 22:24 ID:YEFgcG+P
646 ： ：04/01/10 22:50 ID:HUqatz9I
とりあえずＪリーグは規定路線の四国２チームを、Ｊ２に昇格させたら
暫定的にＪＦＬを解体して４程度に分割したＪＦＬを造るべきだ
現在ＪＦＬに参加している企業チームも遠征費や各種コストを下げられて
本音の部分では賛成の筈だと思う、確かにＪＦＬの企業チームを応援している
方々はふざけるなという感じだろうが、消えた無くなってしまうよりはよっぽど
マシだと思う、各４つの東西南北の疑似Ｊ３のチームチーム定数は２０で
Ｈ＆Ａの年３８試合を目標にチームを集めていく
重要なのは、この疑似Ｊ３には企業チームや大学チームも入るという事だ
そしてシーズン終了後、各４つのリーグの上位４位チームくらいまでを目安に
Ｊ２に参加する意思は有るかどうかを打診して、有ると答えたクラブのみ
プレイオフに参加できるようにする、各４つのリーグの内、合計で２チームしか
Ｊ２入りを希望しなかった場合にはＪ２がフルハウスになるまで
プレイオフなしでＪ２入りを認める、３チームの場合はリーグ戦を行い
上位２チームのみＪ２入りをみとめる、つまりどんなに優良クラブが多くても
毎年２チームしか上げないという事で、Ｊ２入りを表明するクラブが少ないうちに
さっさとＪ２入りするのが賢い方法だとクラブに思わせるのも方法の一つである
暫定的にＪＦＬを解体して４程度に分割したＪＦＬを造るべきだ
現在ＪＦＬに参加している企業チームも遠征費や各種コストを下げられて
本音の部分では賛成の筈だと思う、確かにＪＦＬの企業チームを応援している
方々はふざけるなという感じだろうが、消えた無くなってしまうよりはよっぽど
マシだと思う、各４つの東西南北の疑似Ｊ３のチームチーム定数は２０で
Ｈ＆Ａの年３８試合を目標にチームを集めていく
重要なのは、この疑似Ｊ３には企業チームや大学チームも入るという事だ
そしてシーズン終了後、各４つのリーグの上位４位チームくらいまでを目安に
Ｊ２に参加する意思は有るかどうかを打診して、有ると答えたクラブのみ
プレイオフに参加できるようにする、各４つのリーグの内、合計で２チームしか
Ｊ２入りを希望しなかった場合にはＪ２がフルハウスになるまで
プレイオフなしでＪ２入りを認める、３チームの場合はリーグ戦を行い
上位２チームのみＪ２入りをみとめる、つまりどんなに優良クラブが多くても
毎年２チームしか上げないという事で、Ｊ２入りを表明するクラブが少ないうちに
さっさとＪ２入りするのが賢い方法だとクラブに思わせるのも方法の一つである
648 ： ：04/01/10 22:55 ID:HUqatz9I
あらら
俺は２行目で断念した。
650 ： ：04/01/11 18:54 ID:o3lgrHGd
あｓｄｄ
651 ： ：04/01/11 20:12 ID:2A/demkp
東と西に分けろ
ＪＴＥ東10 ＪＴＷ西10 東西上位4チームがＪＴチャンピオンシップ出場
東西1チームづつ降格
Ｊ1Ｅ東10 Ｊ1Ｗ西10 東西上位4チームがＪ1チャンピオンシップ出場
東西1チームづつ昇格、降格
Ｊ２Ｅ東10 Ｊ２Ｗ西10 東西上位4チームがＪ２チャンピオンシップ出場
東西1チームづつ昇格
ＪＴＥ東10 ＪＴＷ西10 東西上位4チームがＪＴチャンピオンシップ出場
東西1チームづつ降格
Ｊ1Ｅ東10 Ｊ1Ｗ西10 東西上位4チームがＪ1チャンピオンシップ出場
東西1チームづつ昇格、降格
Ｊ２Ｅ東10 Ｊ２Ｗ西10 東西上位4チームがＪ２チャンピオンシップ出場
東西1チームづつ昇格
652 ： ：04/01/11 23:11 ID:La4serNW
おまいら、もっとスカパーに２００４年度ＪＦＬ放送を要望してください。
もしかしたら、復活するかも。
もしかしたら、復活するかも。
653 ： ：04/01/13 05:44 ID:hszBmHRv
いやまて日本を東西南北に分けるとは斬新なアイデアだ。
えっと日本地図に×印をつけて地域を分けると・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
えっと日本地図に×印をつけて地域を分けると・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
他スレでも言われてるケド、そんな案はＦＩＦＡが認めねぇよ。
655 ： ：04/01/14 05:35 ID:kF2bp8MQ
瀕死のスレ復活！！
＞チェアマンはまた、Ｊ２のクラブ数は現行の１２が適当とし、
それ以上増えた場合は『Ｊ３』を設ける見通しを明かした。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004011409.html
椅子男J3諦めてないぞ！！
J2 １２チームならにすぐにJ3作りに動きださないと間に合わないよ。
＞チェアマンはまた、Ｊ２のクラブ数は現行の１２が適当とし、
それ以上増えた場合は『Ｊ３』を設ける見通しを明かした。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200401/st2004011409.html
椅子男J3諦めてないぞ！！
J2 １２チームならにすぐにJ3作りに動きださないと間に合わないよ。
来期、３チーム昇格したらどうすんだ？
もしや、２つしか昇格させない気か・・・？
もしや、２つしか昇格させない気か・・・？
658 ：-：04/01/14 16:11 ID:/tb2Fo8y
>>655
このスレ的にはいいニュースだ。
でもＪ３を作るなら東西合わせて１６チームくらいないと無理ぽ。
徳島、愛媛、草津の中の落ちこぼれ１チームとあと１５チームくらいが必要。
そんなにめぼしいチームある？
このスレ的にはいいニュースだ。
でもＪ３を作るなら東西合わせて１６チームくらいないと無理ぽ。
徳島、愛媛、草津の中の落ちこぼれ１チームとあと１５チームくらいが必要。
そんなにめぼしいチームある？
ついこの前にキャプテンが俺の目の前5mのところで、
「J1は18、J2は20の38チーム体制で逝くので、お申し込みはお早めに」って発言したところなのに。
なんかキャプテンとチェアマンで意見が違ってんな。
俺んとこがJ3に回されたらどうしよう((((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
「J1は18、J2は20の38チーム体制で逝くので、お申し込みはお早めに」って発言したところなのに。
なんかキャプテンとチェアマンで意見が違ってんな。
俺んとこがJ3に回されたらどうしよう((((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
660 ： ：04/01/14 18:40 ID:ch4/vwar
Ｊ３なんて無理だろ
仮に出来てもやってけないだろうなあ
仮に出来てもやってけないだろうなあ
661 ： ：04/01/14 18:45 ID:r7gWZUVa
J3はさすがに時期尚早。J2でも毎年経営危機チームが出てる現状では・・・
662 ： ：04/01/14 18:49 ID:ch4/vwar
出来ても
暫くしたら撤退するチームが続出しそうだ
テーマパークがボンボン潰れてるように
暫くしたら撤退するチームが続出しそうだ
テーマパークがボンボン潰れてるように
663 ：-：04/01/14 19:39 ID:/tb2Fo8y
Ｊ３妄想
Ｊ１＝１８チーム
Ｊ２＝１２チーム
Ｊ３東＝８～１０チーム、Ｊ３西＝８～１０チーム
☆Ｊ１とＪ２との入替
上下２チームが自動入替 ＋ Ｊ１･１６位とＪ２･３位の入替戦
☆Ｊ２とＪ３との入替
Ｊ２の下位２チームが降格、Ｊ３東西のそろぞれ１位が昇格。
☆ナビスコ杯
Ｊ１、Ｊ２の３０クラブが参加。
Ｈ＆Ａのトーナメント方式。
ＡＣＬ出場の２チームはシードで、残りの２８チームがＨ＆Ａで１回戦。
勝った１４チームとシード２チームの計１６チームで２回戦。
決勝は１発勝負。
Ｊ１＝１８チーム
Ｊ２＝１２チーム
Ｊ３東＝８～１０チーム、Ｊ３西＝８～１０チーム
☆Ｊ１とＪ２との入替
上下２チームが自動入替 ＋ Ｊ１･１６位とＪ２･３位の入替戦
☆Ｊ２とＪ３との入替
Ｊ２の下位２チームが降格、Ｊ３東西のそろぞれ１位が昇格。
☆ナビスコ杯
Ｊ１、Ｊ２の３０クラブが参加。
Ｈ＆Ａのトーナメント方式。
ＡＣＬ出場の２チームはシードで、残りの２８チームがＨ＆Ａで１回戦。
勝った１４チームとシード２チームの計１６チームで２回戦。
決勝は１発勝負。
664 ： ：04/01/14 19:45 ID:QmzntiWt
>655
ｷ、ｷ、ｷ.........
ｷ、ｷ、ｷ.........
665 ： ：04/01/14 20:16 ID:QmzntiWt
ﾀ━━━━(´Д`(○=(ﾟ∀ﾟ)=○＃)Дﾟ)━━━━!!!!
＞チェアマンはまた、Ｊ２のクラブ数は現行の１２が適当とし、
＞それ以上増えた場合は『Ｊ３』を設ける見通しを明かした。
Ｊ３という部分と共に
”Ｊ２のクラブ数は現行の１２が適当とし”という認識示した部分も重要。
ｿｲｴﾊﾞＪ２が１６になるまでとか、なったらとか、最終的に１６にするのが云々とか
いう書き込みする人もいたね。
自分は否定派（Ｊ２は１２か２０がいい）だったけど。
＞チェアマンはまた、Ｊ２のクラブ数は現行の１２が適当とし、
＞それ以上増えた場合は『Ｊ３』を設ける見通しを明かした。
Ｊ３という部分と共に
”Ｊ２のクラブ数は現行の１２が適当とし”という認識示した部分も重要。
ｿｲｴﾊﾞＪ２が１６になるまでとか、なったらとか、最終的に１６にするのが云々とか
いう書き込みする人もいたね。
自分は否定派（Ｊ２は１２か２０がいい）だったけど。
666 ：女子高：04/01/14 20:52 ID:fyQVgvhi
淫行で逮捕された監督って誰？
667 ： ：04/01/14 20:58 ID:QmzntiWt
てことで早くて２００６年～のＪ３規定をば考えよう。
（今季ＪＦＬから２チーム昇格したら２００６年にはＪ２が１２越える可能性ありだよな？）
監督はＳ級でなくてもいい。
プロ契約選手３人以上。
スタジアム５千人以上。
あとは
（今季ＪＦＬから２チーム昇格したら２００６年にはＪ２が１２越える可能性ありだよな？）
監督はＳ級でなくてもいい。
プロ契約選手３人以上。
スタジアム５千人以上。
あとは
668 ：－：04/01/14 21:08 ID:/tb2Fo8y
669 ： ：04/01/14 22:12 ID:7+yyLB4w
監督はＢ級以上でいいじゃない。
670 ： ：04/01/14 22:42 ID:HrH6OYFr
妄想だけどこうゆう方式は無理？
・JFL：８チーム、J3E,J3W：各６チーム
・J3E,Wは地区内は４試合、地区外は２試合の総当り
・JFLは２試合の総当り
・JFLとJ3チームは１試合の交流戦（JFLのチームのホーム試合）
これでJ3チームは年間40試合(ホーム16試合)
JFLチームは年間26試合(ホーム19試合)
・JFL：８チーム、J3E,J3W：各６チーム
・J3E,Wは地区内は４試合、地区外は２試合の総当り
・JFLは２試合の総当り
・JFLとJ3チームは１試合の交流戦（JFLのチームのホーム試合）
これでJ3チームは年間40試合(ホーム16試合)
JFLチームは年間26試合(ホーム19試合)
671 ： ：04/01/14 23:11 ID:N5I5MCB0
ＪＦＬは別物。
それと将来的にクラブ数増えた時の形態妄想はそれはそれでいいけど、
差し迫った最初は１２チーム前提より最小チーム数をも想定して考える。
Ｊ２に愛媛、徳島、草津のうち２クラブ昇格したとして、あと最低５ないし７クラブ募集か。
鹿児島、沖縄、静岡、小峰・・・？
それと将来的にクラブ数増えた時の形態妄想はそれはそれでいいけど、
差し迫った最初は１２チーム前提より最小チーム数をも想定して考える。
Ｊ２に愛媛、徳島、草津のうち２クラブ昇格したとして、あと最低５ないし７クラブ募集か。
鹿児島、沖縄、静岡、小峰・・・？
>>660-661
JFLと同規模にすれば無問題。
JFLと同規模にすれば無問題。
673 ：U-名無しさん：04/01/15 00:44 ID:2HX1Tn4T
>>672
ならＪＦＬでいいじゃん
ならＪＦＬでいいじゃん
JFLでいいわけないだろ。
>>673
今のJFLからJ2志向のクラブを抽出することがJ3の大きな目的の一つ。
今のJFLからJ2志向のクラブを抽出することがJ3の大きな目的の一つ。
676 ： ：04/01/15 11:56 ID:C2x29MPx
チェアマン発言からするとＪ３構想についてＪ内部議論してるだけでなく各クラブ
に対しても話ぐらいはしてるだろう。
ＪＦＬの愛媛もかなり補強するみたいだし、Ｊ３０チーム（Ｊ２が１２）早期実現は必死。
に対しても話ぐらいはしてるだろう。
ＪＦＬの愛媛もかなり補強するみたいだし、Ｊ３０チーム（Ｊ２が１２）早期実現は必死。
678 ：－：04/01/15 16:25 ID:Uf5cnP3B
679 ： ：04/01/15 16:54 ID:LPsyxBqu
いままで疑問だったＪ２を１２チームから２０チームに
増やす間の試合数について初めて具体案が出た感じだな。
増やす間の試合数について初めて具体案が出た感じだな。
680 ： ：04/01/15 17:14 ID:izmX6i08
Ｊ３を創ったって何年か後にはＪ２へ複数チームを同時昇格させるんだから
初期型のＪ３は地域格差を最大限に考慮して創った方が
Ｊ２に上がるチームが多くなると思う、つまり
Ｊ３南方（九州＆沖縄）
Ｊ３西方（四国＆中国＆関西＆滋賀位まで）
Ｊ３東方（東海道＆北陸＆関東＆新潟位まで）
Ｊ３北方（北海道＆東北道＆福島から上）
で、各Ｊ３リーグの上位２チームずつが、プレイオフとして
上位リーグに突入、Ｊ３上位リーグの優勝、準優勝の２チームが
Ｊ２と自動入替え
これでどうでしょう？
初期型のＪ３は地域格差を最大限に考慮して創った方が
Ｊ２に上がるチームが多くなると思う、つまり
Ｊ３南方（九州＆沖縄）
Ｊ３西方（四国＆中国＆関西＆滋賀位まで）
Ｊ３東方（東海道＆北陸＆関東＆新潟位まで）
Ｊ３北方（北海道＆東北道＆福島から上）
で、各Ｊ３リーグの上位２チームずつが、プレイオフとして
上位リーグに突入、Ｊ３上位リーグの優勝、準優勝の２チームが
Ｊ２と自動入替え
これでどうでしょう？
681 ： ：04/01/15 17:24 ID:LPsyxBqu
682 ： ：04/01/15 17:27 ID:wLL1TmOn
683 ： ：04/01/15 17:34 ID:izmX6i08
４つの各Ｊ３リーグは８チームでＨ＆Ａで１４試合
上位のＪ３全国に各Ｊ３リーグから２チームずつ出場して
８チームでＨ＆Ａで１４試合、上位リーグに出場するクラブは計２８試合
Ｊ２に進出しようと思っているクラブなので、問題は無いと思う
上位のＪ３全国に各Ｊ３リーグから２チームずつ出場して
８チームでＨ＆Ａで１４試合、上位リーグに出場するクラブは計２８試合
Ｊ２に進出しようと思っているクラブなので、問題は無いと思う
684 ： ：04/01/15 17:34 ID:GxwNF2RP
>>661
Ｊ２での経営が厳しいクラブがあるからＪ３の必要性があるｗ
Ｊ３に落ちればそこそこ勝てるクラブになるからお客さんも
それなりに楽しめるだろうし。無理にＪ２でやろうとするから借金を抱える。
健全経営で上下動できる方が長期的に見ればＪにはプラスだと思う。
降格争いも出てきて面白いだろうし。いかに綺麗なピラミッド構造を作るか。
Ｊ２での経営が厳しいクラブがあるからＪ３の必要性があるｗ
Ｊ３に落ちればそこそこ勝てるクラブになるからお客さんも
それなりに楽しめるだろうし。無理にＪ２でやろうとするから借金を抱える。
健全経営で上下動できる方が長期的に見ればＪにはプラスだと思う。
降格争いも出てきて面白いだろうし。いかに綺麗なピラミッド構造を作るか。
685 ： ：04/01/15 17:38 ID:LPsyxBqu
栃木、鳥取、草津、北九州、熊本、鹿児島、沖縄
手を上げそうなところと言えばこんなところかな。
手を上げそうなところと言えばこんなところかな。
686 ： ：04/01/15 17:39 ID:4SdD9BWR
>>680
J2からの降格チームを考えるとあんまり細かくするのは反対。
湘南が降格したらJ3東方(仮)でやるのか？
今の地域決勝みたいな昇格決定法も一発勝負みたいで嫌だな。
やっぱり地区年間優勝が自動昇格の方がよくないか？
J2からの降格チームを考えるとあんまり細かくするのは反対。
湘南が降格したらJ3東方(仮)でやるのか？
今の地域決勝みたいな昇格決定法も一発勝負みたいで嫌だな。
やっぱり地区年間優勝が自動昇格の方がよくないか？
688 ： ：04/01/15 17:44 ID:LPsyxBqu
>>687
法人化する「だけ」なら簡単じゃないか？
鳥取みたいにＮＰＯで行うってことも考えられるし。
ただ赤字を出したら誰が責任持つかなどを考え出すと大変だけど
ここで予想されるＪ３はＪＦＬと同じような規模だから大丈夫だと思う。
法人化する「だけ」なら簡単じゃないか？
鳥取みたいにＮＰＯで行うってことも考えられるし。
ただ赤字を出したら誰が責任持つかなどを考え出すと大変だけど
ここで予想されるＪ３はＪＦＬと同じような規模だから大丈夫だと思う。
689 ： ：04/01/15 17:47 ID:izmX6i08
いくらなんでも現在Ｊ２に在籍するクラブが、ＪＦＬや地域リーグの有力チームに
降格一年目で再昇格できないわけがないと思う
またその為にプレイオフで全国リーグの上位リーグが必要と思いまつ
降格一年目で再昇格できないわけがないと思う
またその為にプレイオフで全国リーグの上位リーグが必要と思いまつ
690 ：Ｕ－名無しさん：04/01/15 17:48 ID:NX75ItCL
692 ： ：04/01/15 17:52 ID:4SdD9BWR
東：栃木、草津、群馬、武蔵野、静岡、旧ジヤトコ、プリメーロ、塩釜
西：鳥取、沖縄、鹿児島、京都、北九州、高知、熊本、セントラル神戸
一応３年後の各８チームで考えてみた。
無理があるしやっぱ２地区の各６チームくらいが限界だな。
西：鳥取、沖縄、鹿児島、京都、北九州、高知、熊本、セントラル神戸
一応３年後の各８チームで考えてみた。
無理があるしやっぱ２地区の各６チームくらいが限界だな。
693 ： ：04/01/15 17:53 ID:LPsyxBqu
695 ： ：04/01/15 17:56 ID:9Z6V3ocj
696 ： ：04/01/15 17:58 ID:LPsyxBqu
699 ： ：04/01/15 18:05 ID:9fv0JeBL
またも毎度のループに突入ですか
700 ： ：04/01/15 18:07 ID:LPsyxBqu
>>698
別にレベルが高い必要は無いと思うよ。
それでスポンサーがついたり観客（サポーター）が増えて金があるところは
プロ選手を雇い上を目指せばいいだけ。
重要なのは将来的にＪを目指すチームと目指さないＪＦＬを分けること。
別にレベルが高い必要は無いと思うよ。
それでスポンサーがついたり観客（サポーター）が増えて金があるところは
プロ選手を雇い上を目指せばいいだけ。
重要なのは将来的にＪを目指すチームと目指さないＪＦＬを分けること。
>>700
Ｊリーグを目指さないクラブにボコボコにされてるクラブは、そもそも上に行っても
仕方ないわけで・・・。もう実業団も殆ど無くなったしJFLも先がないとは思うけど、
あの壁があってチーム整備の時間が掛かることが、クラブを成熟させる余裕を
与えるのであって、昇格の時間短縮を必要以上に促すのは無謀なクラブ作りを
助長するだけ。
Ｊリーグを目指さないクラブにボコボコにされてるクラブは、そもそも上に行っても
仕方ないわけで・・・。もう実業団も殆ど無くなったしJFLも先がないとは思うけど、
あの壁があってチーム整備の時間が掛かることが、クラブを成熟させる余裕を
与えるのであって、昇格の時間短縮を必要以上に促すのは無謀なクラブ作りを
助長するだけ。
702 ： ：04/01/15 18:16 ID:9fv0JeBL
新潟や大分ってＪＦＬで成熟したっけ？
703 ： ：04/01/15 18:18 ID:4SdD9BWR
J3チームとなると年間何試合くらい出来るの？
公式戦はJ3リーグ・各県天皇杯予選・天皇杯くらいかな。
公式戦はJ3リーグ・各県天皇杯予選・天皇杯くらいかな。
704 ： ：04/01/15 18:18 ID:GxwNF2RP
>>690
じゃＪ１をＪプレミア Ｊ２をＪ１ Ｊ３をＪ２にすれば良いｗ
ここの議論で一番掛けてるのは、プロクラブとしての権威の問題。
Ｊ３を作ろうと思えば、敷居を低くすれば意外と直ぐに出来ると思う。
現にＪＦＬがある訳だしね。 このプロクラブの権威を維持すべきなのか
セミプロ組織的な曖昧さで良いんじゃない？の路線を明確にしないと･･･
草津が市船に負けるようなことが日常的に起こるのはＪ全体の問題にもなる。
じゃＪ１をＪプレミア Ｊ２をＪ１ Ｊ３をＪ２にすれば良いｗ
ここの議論で一番掛けてるのは、プロクラブとしての権威の問題。
Ｊ３を作ろうと思えば、敷居を低くすれば意外と直ぐに出来ると思う。
現にＪＦＬがある訳だしね。 このプロクラブの権威を維持すべきなのか
セミプロ組織的な曖昧さで良いんじゃない？の路線を明確にしないと･･･
草津が市船に負けるようなことが日常的に起こるのはＪ全体の問題にもなる。
706 ： ：04/01/15 18:21 ID:LPsyxBqu
>>701
いやＪ２への参入条件は変わんないわけで
上のリーグに行きやすいってことはあまり無いんじゃない？
上位になったからといって必ず毎年上がらないといけないわけじゃないだろうし。
ただＪＦＬに入るよりかはＪ３に入るほうが成績的には簡単かもしれないけどね。
いやＪ２への参入条件は変わんないわけで
上のリーグに行きやすいってことはあまり無いんじゃない？
上位になったからといって必ず毎年上がらないといけないわけじゃないだろうし。
ただＪＦＬに入るよりかはＪ３に入るほうが成績的には簡単かもしれないけどね。
708 ： ：04/01/15 18:34 ID:9fv0JeBL
昔からこのスレには、プロになれないならＪ３なんていらない、という短絡さんがいるな
709 ： ：04/01/15 18:37 ID:LPsyxBqu
711 ： ：04/01/15 18:41 ID:LPsyxBqu
713 ： ：04/01/15 18:43 ID:9fv0JeBL
>>713
JFLですでに混在してるじゃんｗ
３部を作るなと言ってるわけじゃなくて、Ｊリーグの下部にする以上は
独立法人化は避けられないし、それじゃ数が揃わないか、単なる
数合わせになるか、どちらも望ましくないでしょう？
と言ってるだけ。
JFLですでに混在してるじゃんｗ
３部を作るなと言ってるわけじゃなくて、Ｊリーグの下部にする以上は
独立法人化は避けられないし、それじゃ数が揃わないか、単なる
数合わせになるか、どちらも望ましくないでしょう？
と言ってるだけ。
715 ： ：04/01/15 18:48 ID:9fv0JeBL
あと、Ｊの目的はトップクラブ（ニッサンやヨミウリ）とトップリーグ（ＪＳＬ）のプロ化であって、
トップチーム（第一種登録）のプロ選手化ではないよ。
トップチーム（第一種登録）のプロ選手化ではないよ。
716 ： ：04/01/15 19:08 ID:LPsyxBqu
>>714
じゃあいっそのこと新ＪＦＬとかにしてＪＦＡが管轄すれば満足するのか？
じゃあいっそのこと新ＪＦＬとかにしてＪＦＡが管轄すれば満足するのか？
717 ： ：04/01/15 19:25 ID:4SdD9BWR
J3参加表明
⇒スポンサー付く
⇒資金出来る
⇒独立法人化
⇒J3参加
なんてのは絵空事にしかすぎない？
⇒スポンサー付く
⇒資金出来る
⇒独立法人化
⇒J3参加
なんてのは絵空事にしかすぎない？
718 ：－：04/01/15 19:32 ID:Uf5cnP3B
Ｊ１＝１８チーム
Ｊ２＝１２チーム
Ｊ３東＝６チーム、Ｊ３西＝６チーム
Ｊ１下位２チームとＪ２上位２チームが自動入替。
Ｊ１･１６位とＪ２･３位が入替戦。
Ｊ２下位２チームがＪ３降格。Ｊ３東西のそれぞれ１位がＪ２昇格。
Ｊ２＝１２チーム
Ｊ３東＝６チーム、Ｊ３西＝６チーム
Ｊ１下位２チームとＪ２上位２チームが自動入替。
Ｊ１･１６位とＪ２･３位が入替戦。
Ｊ２下位２チームがＪ３降格。Ｊ３東西のそれぞれ１位がＪ２昇格。
719 ： ：04/01/15 19:53 ID:LPsyxBqu
720 ：－：04/01/15 20:00 ID:Uf5cnP3B
>>719
北海道、盛岡、旧佐川東北、草津、静岡、首都圏に２～３チーム。
北海道、盛岡、旧佐川東北、草津、静岡、首都圏に２～３チーム。
721 ： ：04/01/15 20:09 ID:LPsyxBqu
722 ：－：04/01/15 20:28 ID:Uf5cnP3B
>>721
東日本方面は俺もあまり詳しくないが、
北海道はチーム名は忘れたが札幌のチームだった。
旧佐川東北は仙台の近くの町（名前忘れた）のクラブとしてＪを目指すらしい。
首都圏のチームは青梅、府中、八王子あたり。
あと静岡が無理なんて言い出したらどこも無理。
東日本方面は俺もあまり詳しくないが、
北海道はチーム名は忘れたが札幌のチームだった。
旧佐川東北は仙台の近くの町（名前忘れた）のクラブとしてＪを目指すらしい。
首都圏のチームは青梅、府中、八王子あたり。
あと静岡が無理なんて言い出したらどこも無理。
723 ： ：04/01/15 20:33 ID:jruRGlMe
724 ： ：04/01/15 21:33 ID:FFUMzpMk
へぇー
北海道のは北海道電力が母体だから
資金的には問題ないと思う。
関東はＪＦＬレベルでいいのなら
草津、ホリコシ、栃木、武蔵野あたりか。
資金的には問題ないと思う。
関東はＪＦＬレベルでいいのなら
草津、ホリコシ、栃木、武蔵野あたりか。
726 ： ：04/01/15 22:44 ID:br92h4Pd
今季２チームＪ２に昇格。
２００５年Ｊリーグは
Ｊ１:１８ Ｊ２:１２
２００６年にＪ３だ。
何がいいって、Ｊ３は勿論のことＪ２下位の戦いも重要になってくる。
２００５年Ｊリーグは
Ｊ１:１８ Ｊ２:１２
２００６年にＪ３だ。
何がいいって、Ｊ３は勿論のことＪ２下位の戦いも重要になってくる。
Ｊ３東の候補チーム
ノルブリッツ北海道
ベアフット北海道
アステール青森
塩竈（宮城）
栃木
ザスパ草津
群馬ホリコシ
横河武蔵野
青梅
長野エルザ
ヴァリエンテ富山
静岡
好きなチーム持ってって
ノルブリッツ北海道
ベアフット北海道
アステール青森
塩竈（宮城）
栃木
ザスパ草津
群馬ホリコシ
横河武蔵野
青梅
長野エルザ
ヴァリエンテ富山
静岡
好きなチーム持ってって
>>726
たぶんそういう感じになるだろうね。
Ｊ２、１２は当分確定っぽいし、２枠も来期埋まっちゃいそうだし。
チェアマンの過去の発言からして
Ｊ予備軍的なカテゴリーとしてＪ３をとらえてるっぽいし
受け皿としてある程度数集めるためにも参入条件はそんなに厳しくないと思う。
条件を１つ以上満たしてるとか、数百万の保証金ってとこかなぁ。
たぶんそういう感じになるだろうね。
Ｊ２、１２は当分確定っぽいし、２枠も来期埋まっちゃいそうだし。
チェアマンの過去の発言からして
Ｊ予備軍的なカテゴリーとしてＪ３をとらえてるっぽいし
受け皿としてある程度数集めるためにも参入条件はそんなに厳しくないと思う。
条件を１つ以上満たしてるとか、数百万の保証金ってとこかなぁ。
729 ： ：04/01/15 23:58 ID:HuTH/LxE
このスレってなんでまだ続いてるの？
730 ： ：04/01/16 00:18 ID:jyJ5QjVG
なるべく現行を変えないまま暫定的なJ3を作った。
この方式はFIFA的に問題あり？
・J3:6チーム（4回戦総当り）
・JFL:10チーム（2回戦総当り）
・J3とJFLの各チームごと2or1回戦の交流戦。（年間試合数…J3:40、JFL:30）
・J2⇔J3、JFL⇔地域決勝の入替え。
・J3への参加はＪリーグの承認による。成績面はJFL参加か地域L優勝レベル。
・もちろんJ3からの降格はなし。
・J3チームが増えてきたらJ2の18or20チーム化やJ3のブロック制に移行。
この方式はFIFA的に問題あり？
・J3:6チーム（4回戦総当り）
・JFL:10チーム（2回戦総当り）
・J3とJFLの各チームごと2or1回戦の交流戦。（年間試合数…J3:40、JFL:30）
・J2⇔J3、JFL⇔地域決勝の入替え。
・J3への参加はＪリーグの承認による。成績面はJFL参加か地域L優勝レベル。
・もちろんJ3からの降格はなし。
・J3チームが増えてきたらJ2の18or20チーム化やJ3のブロック制に移行。
731 ： ：04/01/16 00:30 ID:Kkg4aFqG
>>730
FIFA的にはトップリーグ以外は規制少ないと思うから大丈夫だと思うけど。
ただ、それだと直接順位を争うわけじゃない相手との交流戦の比重が高すぎてなあ。
やっぱ6チームは少なすぎ。
最低8から10は集めたい。
FIFA的にはトップリーグ以外は規制少ないと思うから大丈夫だと思うけど。
ただ、それだと直接順位を争うわけじゃない相手との交流戦の比重が高すぎてなあ。
やっぱ6チームは少なすぎ。
最低8から10は集めたい。
732 ： ：04/01/16 00:41 ID:Kkg4aFqG
たぶんJ3は総合スポーツクラブの助成金（W杯の利益）を餌にして集めると思う。
733 ： ：04/01/16 00:46 ID:jyJ5QjVG
734 ：－：04/01/16 10:39 ID:Ikzp8or1
天皇杯
Ｊ１＝１８チーム
Ｊ２＝１２チーム
都道府県代表（Ｊ３含む）＝４８チーム
計７８チーム
☆１回戦
Ｊ１クラブを除く６０チームが対戦。
勝者の３０チームが２回戦進出。
☆２回戦
２回戦進出の３０チームとＪ１下位２チームの計３２チームが対戦。
勝者の１６チームが３回戦進出。
☆３回戦
３回戦進出の１６チームとＪ１の残り１６チームの計３２チームが対戦。
以下は現行の制度と同じ。
Ｊ１＝１８チーム
Ｊ２＝１２チーム
都道府県代表（Ｊ３含む）＝４８チーム
計７８チーム
☆１回戦
Ｊ１クラブを除く６０チームが対戦。
勝者の３０チームが２回戦進出。
☆２回戦
２回戦進出の３０チームとＪ１下位２チームの計３２チームが対戦。
勝者の１６チームが３回戦進出。
☆３回戦
３回戦進出の１６チームとＪ１の残り１６チームの計３２チームが対戦。
以下は現行の制度と同じ。
735 ： ：04/01/16 13:59 ID:NJxtPlu/
ＪＦＬをＪ４と呼んでみるのはどうだろう？
736 ：－：04/01/16 16:39 ID:Ikzp8or1
>>735
個人的にはＪＦＬは解体でいいと思うけどね。
Ｊ３ができればＪＦＬの注目度は更に落ちるし、
そんな状況で全国リーグを開催しても支出が増えるだけで
自分たちに還元されてくるものが少ない。
Ｊ３設立と同時にＪＦＬは解散。
ＪＦＬ所属のチームはＪ３に行くか、地域リーグに戻るか選択。
そして地域→Ｊ３→Ｊ２→Ｊ１という仕組みにする。
ＪＦＬを解散させた代わりに地域リーグの上位チームによる全国大会を行う。
その全国大会である程度の成績を残し、
Ｊ３昇格の条件を整えたチームをＪ３昇格させる。
個人的にはＪＦＬは解体でいいと思うけどね。
Ｊ３ができればＪＦＬの注目度は更に落ちるし、
そんな状況で全国リーグを開催しても支出が増えるだけで
自分たちに還元されてくるものが少ない。
Ｊ３設立と同時にＪＦＬは解散。
ＪＦＬ所属のチームはＪ３に行くか、地域リーグに戻るか選択。
そして地域→Ｊ３→Ｊ２→Ｊ１という仕組みにする。
ＪＦＬを解散させた代わりに地域リーグの上位チームによる全国大会を行う。
その全国大会である程度の成績を残し、
Ｊ３昇格の条件を整えたチームをＪ３昇格させる。
97年に示されたJ2部制移行のアクションプランにおいて、JFLは消滅となっていたからな。
JFL消滅こそ、JFAの目指した本来の21世紀の日本サッカー界の姿。
JFL消滅こそ、JFAの目指した本来の21世紀の日本サッカー界の姿。
738 ： ：04/01/16 17:58 ID:NJxtPlu/
Ｊ１（１８）
Ｊ２（１２）
Ｊ３（東西６づつ）
Ｊ４（現在の地域リーグ）
Ｊ２（１２）
Ｊ３（東西６づつ）
Ｊ４（現在の地域リーグ）
>>737
「ＪＦＬは廃止の予定」という見通しに基づいて引き起こされた精嚢の廃部に
危機感を持った各企業チームの強力な働きかけによって
新ＪＦＬは出来た訳ですが何か？
・・・まあ、別に企業チームの肩を持つ訳じゃないが、
ＪＦＡとしてもそう簡単に企業チームを蔑ろにできないと思われ。
「ＪＦＬは廃止の予定」という見通しに基づいて引き起こされた精嚢の廃部に
危機感を持った各企業チームの強力な働きかけによって
新ＪＦＬは出来た訳ですが何か？
・・・まあ、別に企業チームの肩を持つ訳じゃないが、
ＪＦＡとしてもそう簡単に企業チームを蔑ろにできないと思われ。
740 ： ：04/01/16 19:49 ID:NJxtPlu/
妥協案
Ｊ１（１８） 将来は欧州の様に２０を目指す
Ｊ２（１２） 将来はリーガの様に２４を目指す
Ｊ３（数が足りない為全国リーグで８） 現在のJFLから将来J2以上を目指すクラブのみを選出
Ｊ４（東西分割８チームづつ位） Ｊを目指さないクラブの最高リーグ、東西リーグ終了後
Ｊを目指すクラブだけでプレイオフ勝利チームはＪ３と入替え
Ｊ５（現在の地域リーグ）
Ｊ１（１８） 将来は欧州の様に２０を目指す
Ｊ２（１２） 将来はリーガの様に２４を目指す
Ｊ３（数が足りない為全国リーグで８） 現在のJFLから将来J2以上を目指すクラブのみを選出
Ｊ４（東西分割８チームづつ位） Ｊを目指さないクラブの最高リーグ、東西リーグ終了後
Ｊを目指すクラブだけでプレイオフ勝利チームはＪ３と入替え
Ｊ５（現在の地域リーグ）
741 ： ：04/01/16 19:51 ID:NJxtPlu/
将来はリーガの様に２４を目指す ×
将来はリーガの様に２２を目指す ○
将来はリーガの様に２２を目指す ○
>>740
都道府県リーグ→地域リーグ→ＪＦＬ
｜
→Ｊ３→Ｊ２→Ｊ１
こっちのほうがよくね？
あとＪ３とＪ４に入れ替えを持たせる意味が分からない。
それに現在のＪＦＬで将来Ｊ２以上を目指すチームって８チームもあったっけ？
都道府県リーグ→地域リーグ→ＪＦＬ
｜
→Ｊ３→Ｊ２→Ｊ１
こっちのほうがよくね？
あとＪ３とＪ４に入れ替えを持たせる意味が分からない。
それに現在のＪＦＬで将来Ｊ２以上を目指すチームって８チームもあったっけ？
743 ：－：04/01/16 20:48 ID:Ikzp8or1
>>742
現在のＪＦＬにＪリーグを目指すチームは少ないよ。
だからＪ３作る時は地域リーグ以下からもチームを集める必要がある。
それとＪ３設立後のＪＦＬの扱いだけど、
ＪＦＬは解散した方がいいと思うけどな。
仮にＪ３とＪＦＬが同じくらいの規模なら、
注目度の低いＪＦＬに行きたいチームは少ないと思う。
企業チームのために全国で活躍する場を設けると言うなら
ＪＦＬみたいな全国リーグでなくてトーナメント形式の全国大会でいいと思う。
現在のＪＦＬにＪリーグを目指すチームは少ないよ。
だからＪ３作る時は地域リーグ以下からもチームを集める必要がある。
それとＪ３設立後のＪＦＬの扱いだけど、
ＪＦＬは解散した方がいいと思うけどな。
仮にＪ３とＪＦＬが同じくらいの規模なら、
注目度の低いＪＦＬに行きたいチームは少ないと思う。
企業チームのために全国で活躍する場を設けると言うなら
ＪＦＬみたいな全国リーグでなくてトーナメント形式の全国大会でいいと思う。
＞現在のＪＦＬにＪリーグを目指すチームは少ないよ。
＞だからＪ３作る時は地域リーグ以下からもチームを集める必要がある。
もちろん知ってます。
＞注目度の低いＪＦＬに行きたいチームは少ないと思う。
逆にＪ３に行くクラブの方が少ないと思います。
＞企業チームのために全国で活躍する場を設けると言うなら
＞ＪＦＬみたいな全国リーグでなくてトーナメント形式の全国大会でいいと思う。
じゃあ現在のＪＦＬはなんのためにあるの？
＞だからＪ３作る時は地域リーグ以下からもチームを集める必要がある。
もちろん知ってます。
＞注目度の低いＪＦＬに行きたいチームは少ないと思う。
逆にＪ３に行くクラブの方が少ないと思います。
＞企業チームのために全国で活躍する場を設けると言うなら
＞ＪＦＬみたいな全国リーグでなくてトーナメント形式の全国大会でいいと思う。
じゃあ現在のＪＦＬはなんのためにあるの？
745 ： ：04/01/16 20:56 ID:Kkg4aFqG
別に無理に潰さなくたってJFLでやりたいチームがあれば
やらせればいいじゃん。
そのうちなくなるとは思うけど。。
やらせればいいじゃん。
そのうちなくなるとは思うけど。。
>741
18
18
747 ： ：04/01/16 21:05 ID:NJxtPlu/
>>じゃあ現在のＪＦＬはなんのためにあるの？
Ｊが出来て二部も出来、非プロの為の断定リーグとしてでしょ
JFLの企業チームサポには悪いがＪの発展の為には
プロ化を標榜してもらいアマチュアの最高峰で満足などしないで頂きたい
その為には現行のJFLを一つ格下げしてJ4へ、そして東西二つに分割して
さらに企業として魅力のないリーグにして
地域のクラブへ払い下げるように仕向けるのが肝要だと私は思う
Ｊが出来て二部も出来、非プロの為の断定リーグとしてでしょ
JFLの企業チームサポには悪いがＪの発展の為には
プロ化を標榜してもらいアマチュアの最高峰で満足などしないで頂きたい
その為には現行のJFLを一つ格下げしてJ4へ、そして東西二つに分割して
さらに企業として魅力のないリーグにして
地域のクラブへ払い下げるように仕向けるのが肝要だと私は思う
748 ： ：04/01/16 21:06 ID:s1Hi/UII
Ｊ３が出きるってことはＪ２のチームが降格するってことだ
無理だろ
無理だろ
750 ： ：04/01/16 21:40 ID:NJxtPlu/
>>749
なぜそう言い切れる？
なぜそう言い切れる？
751 ：743：04/01/16 21:40 ID:Ikzp8or1
>>744
本当はＪ２ができた時に解散する予定だったけど、
企業チームが活動できる場が欲しいと言う事で新ＪＦＬができた。
それが現在まで至ってる。
でも現ＪＦＬも過渡期に来てる。
Ｊを目指すチームはもちろん企業チームでさえ
ＪＦＬに魅力を感じなくなってきてる。
本当はＪ２ができた時に解散する予定だったけど、
企業チームが活動できる場が欲しいと言う事で新ＪＦＬができた。
それが現在まで至ってる。
でも現ＪＦＬも過渡期に来てる。
Ｊを目指すチームはもちろん企業チームでさえ
ＪＦＬに魅力を感じなくなってきてる。
752 ： ：04/01/16 21:50 ID:udj8A7P2
753 ： ：04/01/16 21:51 ID:Kkg4aFqG
なんかスルーされてるんだけどｗ
企業チームがJFLに魅力を感じないならそのうちなくなると思うんだけど
なんで潰さなきゃいけないの？
企業チームがJFLに魅力を感じないならそのうちなくなると思うんだけど
なんで潰さなきゃいけないの？
754 ： ：04/01/16 21:55 ID:udj8A7P2
>>753
747曰くそうすればプロになる企業が出てくるらしいよ。
747曰くそうすればプロになる企業が出てくるらしいよ。
755 ：743：04/01/16 21:59 ID:Ikzp8or1
756 ： ：04/01/16 22:07 ID:NJxtPlu/
別段JFLの企業チームに恨みは無いのだが
Ｊへの道のりのエアーポケットになってて休息帯になってるのは事実
なら現行JFLを４部に降格し東西に分けながらも存続させる方が
良いんでないかという私見です
Ｊへの道のりのエアーポケットになってて休息帯になってるのは事実
なら現行JFLを４部に降格し東西に分けながらも存続させる方が
良いんでないかという私見です
757 ： ：04/01/16 22:09 ID:bgZpquw4
JFL分割は誰かの意向で成されません
758 ： ：04/01/16 22:13 ID:Kkg4aFqG
企業チームにもそこでプレーし、仕事をし、生活してる選手がいるんだよ。
自然淘汰されるのはしょうがないとは思うのだが。。。
多くがクラブ化するのは楽観的すぎると思うしね。
自然淘汰されるのはしょうがないとは思うのだが。。。
多くがクラブ化するのは楽観的すぎると思うしね。
759 ： ：04/01/16 22:16 ID:NJxtPlu/
JFLが分割できないというなら、それはそれでいいよ単なる個人的見解だし
それよかホンダとかソニーとか、デンソーとか佐川一派が
各ホームの地域と手を取り合ってJ2を目指して欲しいんよ
それよかホンダとかソニーとか、デンソーとか佐川一派が
各ホームの地域と手を取り合ってJ2を目指して欲しいんよ
761 ： ：04/01/16 22:26 ID:NJxtPlu/
終ゥ～了ォ～
762 ： ：04/01/16 22:31 ID:jyJ5QjVG
今の企業チームで全国リーグ戦いたいチームはどれくらいあるんかな。
現ＪＦＬはホンダ、佐川東京、佐川大阪、ソニー仙台、北陸電気、ＹＫＫ、デンソー、佐川印刷
現ＪＦＬはホンダ、佐川東京、佐川大阪、ソニー仙台、北陸電気、ＹＫＫ、デンソー、佐川印刷
リーグにこだわることはないだろ。
JFAが全社をもっと派手に煽って、せめて世間的には野球の都市対抗くらいな
扱いをしてもらえるようにすれば、それでokなんじゃねーの？
そうすると、JFLが発展的解消されても、企業チームとしては
天皇杯と新全社の２回全国で戦えるわけだし。
JFAが全社をもっと派手に煽って、せめて世間的には野球の都市対抗くらいな
扱いをしてもらえるようにすれば、それでokなんじゃねーの？
そうすると、JFLが発展的解消されても、企業チームとしては
天皇杯と新全社の２回全国で戦えるわけだし。
764 ： ：04/01/17 00:18 ID:LDDP3U2D
>>743=>>751
アイン食品みたいにＪＦＬを目指してＪを目指さない企業チームは
全国にたくさんあるぞ。
>>747
その思想はこのスレの中だけで通用すると思っておいた方がいいぞ。
他スレではそういう考えを「Ｊ原理主義」と呼んで軽蔑している。
アイン食品みたいにＪＦＬを目指してＪを目指さない企業チームは
全国にたくさんあるぞ。
>>747
その思想はこのスレの中だけで通用すると思っておいた方がいいぞ。
他スレではそういう考えを「Ｊ原理主義」と呼んで軽蔑している。
>>764
おまえアインの例の情報知らないの？
おまえアインの例の情報知らないの？
766 ： ：04/01/17 00:34 ID:9p9uByo3
企業だけでなくクラブチームでも
アマチュア志向でＪを目指さないところもあるしな。
アマチュア志向でＪを目指さないところもあるしな。
767 ： ：04/01/17 00:47 ID:E+ulc06d
佐川東京、佐川大阪が廃部でＪＦＬ自体が無くなりそうな気もしてくる
768 ： ：04/01/17 02:36 ID:+pmVGk69
両佐川廃部になったとする。
ソニー仙台やアイン食品は撤収ぎみ。
北陸電気、佐川印刷はもともと実力的に地域で十分。
残るはホンダ、ＹＫＫ、デンソーだけ。
ホンダも一転J3参加となるとなくなるだろうな。
ソニー仙台やアイン食品は撤収ぎみ。
北陸電気、佐川印刷はもともと実力的に地域で十分。
残るはホンダ、ＹＫＫ、デンソーだけ。
ホンダも一転J3参加となるとなくなるだろうな。
＞北陸電気、佐川印刷はもともと実力的に地域で十分
予算も無い中で頑張って全国リーグにあがってきたチームに
ひどい中傷だな。社名間違えてるし。
予算も無い中で頑張って全国リーグにあがってきたチームに
ひどい中傷だな。社名間違えてるし。
Ｊ原理が跋扈し企業チーム関係者を誹謗中傷しているスレはここでつか？
Ｊ１ー１８：２回戦３４試合
Ｊ２－１２：４回戦４４試合
Ｊ３－ ６：８回戦４０試合
最初は枠は小さいほうが乗り遅れたくないという心理が働いてうまく進む。
いつかはＪ２も一気に１８とか２０にするんだろけど、Ｊ３地域分割のほうが
先かな。
Ｊ２－１２：４回戦４４試合
Ｊ３－ ６：８回戦４０試合
最初は枠は小さいほうが乗り遅れたくないという心理が働いてうまく進む。
いつかはＪ２も一気に１８とか２０にするんだろけど、Ｊ３地域分割のほうが
先かな。
大塚ほど派手じゃないが、デンソーもJ2入りに動いたことがあったのだけどな。
神輿ができたら、ここもJ2に行っちゃうよ。
神輿ができたら、ここもJ2に行っちゃうよ。
・・・とするともしデンソーが上に行ったらホームグラウンドは
何処に？一応三河地方がホームだと言う事は知ってますが。
あとは・・・本田技研、上がってくれないかなぁ。旧ＪＦＬでも
準会員キラーとして名を馳せ、現ＪＦＬでも最強と言っていい
チームなのに・・・。浜松市民、立ち上がってくれ！
何処に？一応三河地方がホームだと言う事は知ってますが。
あとは・・・本田技研、上がってくれないかなぁ。旧ＪＦＬでも
準会員キラーとして名を馳せ、現ＪＦＬでも最強と言っていい
チームなのに・・・。浜松市民、立ち上がってくれ！
774 ： ：04/01/17 14:17 ID:+p+diEoo
J3まだ～？
>>773
浜松からスズキがあぼ～んしない限り行政は動けないし、
ましてやスポンサーもつかない。
よって、浜松からのＪチーム誕生は事実上不可能。
既にジュビロの勢力圏に入ってるし。
それこそ、古くはフューチャーズが鳥栖に逃げた歴史をお忘れかよ（ry
浜松からスズキがあぼ～んしない限り行政は動けないし、
ましてやスポンサーもつかない。
よって、浜松からのＪチーム誕生は事実上不可能。
既にジュビロの勢力圏に入ってるし。
それこそ、古くはフューチャーズが鳥栖に逃げた歴史をお忘れかよ（ry
776 ：-：04/01/17 16:25 ID:b6tLroS2
まぁＪＦＬみたいな注目度の低い全国リーグは運営が厳しいんだよ。
ジヤトコはあっさり退会しちゃうし、大塚はＪに転向するし、
ホンダだってチームを引き受けてくれる所があったら簡単に渡すだろうし。
何がなんでもＪＦＬでやるってチームはいないよ。
ジヤトコはあっさり退会しちゃうし、大塚はＪに転向するし、
ホンダだってチームを引き受けてくれる所があったら簡単に渡すだろうし。
何がなんでもＪＦＬでやるってチームはいないよ。
ねぇＪ３の話って立ち消えたんでしょ？
なんでまだ話続けてるのよ？
なんでまだ話続けてるのよ？
778 ： ：04/01/17 17:09 ID:vZU71+zp
仮に今シーズンで２チームＪ２に昇格決めた後（仮に愛媛と徳島）のＪ３参加クラブは？
２００５年シーズンはＪ２枠の１２一杯（Ｊ１は１８）で行われ、次年度昇格かけた
クラブも最低ひとつ（草津）がＪＦＬ戦うことになるんで２００６年シーズン
に向けて待ったなしだが。
今のところ草津、沖縄、鹿児島、静岡だけか？
２００５年シーズンはＪ２枠の１２一杯（Ｊ１は１８）で行われ、次年度昇格かけた
クラブも最低ひとつ（草津）がＪＦＬ戦うことになるんで２００６年シーズン
に向けて待ったなしだが。
今のところ草津、沖縄、鹿児島、静岡だけか？
780 ： ：04/01/17 17:45 ID:9p9uByo3
>>778
ぶっちゃけ草津が2006年までに
すべての昇格の条件をクリアして昇格するって難しくね？
Ｊ３を作るなら参加するチームはもっとあると思うよ。
鳥取とか栃木とか北九州とか熊本あたりは参加して欲しいね。
ぶっちゃけ草津が2006年までに
すべての昇格の条件をクリアして昇格するって難しくね？
Ｊ３を作るなら参加するチームはもっとあると思うよ。
鳥取とか栃木とか北九州とか熊本あたりは参加して欲しいね。
781 ： ：04/01/17 18:34 ID:6Xki9lIO
なんか企業クラブはＪ３を深刻に捉えすぎ（当事者として当然だが）
企業は単純に選手を社員にせず、パトロンとして振舞えば良いじゃないか
その方が企業もコスト削減できＪチームの胸スポンサー様として
試合中はトヨタや日産などの大企業に肩を並べられすじゃない
またその地域で最上級の名士として振舞えるでしょ胸スポ＆元企業のオーナーは
企業は単純に選手を社員にせず、パトロンとして振舞えば良いじゃないか
その方が企業もコスト削減できＪチームの胸スポンサー様として
試合中はトヨタや日産などの大企業に肩を並べられすじゃない
またその地域で最上級の名士として振舞えるでしょ胸スポ＆元企業のオーナーは
お願いです。
早く金沢にＪチームを作ってください。
あまりにも新潟をひがんでるんで…（ｗ
早く金沢にＪチームを作ってください。
あまりにも新潟をひがんでるんで…（ｗ
>>782
こういう他人頼りの香具師がいつまで経っても絶滅しないのはなぜなんだ？
こういう他人頼りの香具師がいつまで経っても絶滅しないのはなぜなんだ？
784 ： ：04/01/17 19:18 ID:9p9uByo3
785 ： ：04/01/17 19:58 ID:tHQddKbG
それこそ実力次第、と
まさしく健全なリーグの循環
まさしく健全なリーグの循環
786 ： ：04/01/17 20:02 ID:tHQddKbG
新日鐵堺バレー部みたいにするのは負担が大きいか
名前だけ地元のクラブチームぽくしとけば一般の市民もファンとして付きやすいだろう
一般市民から何かの拍子で盛り上がって上を目指そう、っていう可能性がある方がイイ
いや、企業側からでも、行政からでもイイ
横河なんかは理解があるんじゃあないか
名前だけ地元のクラブチームぽくしとけば一般の市民もファンとして付きやすいだろう
一般市民から何かの拍子で盛り上がって上を目指そう、っていう可能性がある方がイイ
いや、企業側からでも、行政からでもイイ
横河なんかは理解があるんじゃあないか
787 ： ：04/01/18 00:40 ID:B+1ZvD+D
早くJ3開幕して
789 ： ：04/01/18 02:58 ID:l/XFauat
J昇格厨のオナニースレだよ、ここ。
他で叩かれた厨房たちの駆け込み寺になってるな。
790 ： ：04/01/18 07:08 ID:EUIq3ITf
このスレって具体的な金の話って出ないね
792 ： ：04/01/18 12:20 ID:M4PuC0LN
何か他人の夢叩き潰すネガティブ人間が居るな･･･
793 ： ：04/01/18 12:25 ID:ecM2S8NK
>>773
ホンダスレを読め。ダメポなことが分かる。
ホンダスレを読め。ダメポなことが分かる。
>>792
現実を理解していない妄想に鉄槌を下しているまでだろ。
>>793
同感。
ホンダスレにもあるだろうが、ホンダ昇格厨は
http://www.jflnews.com/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=62
のMEIDO氏のコメントをじっくりと読んで、如何にダメポか思い知るこったな。
現実を理解していない妄想に鉄槌を下しているまでだろ。
>>793
同感。
ホンダスレにもあるだろうが、ホンダ昇格厨は
http://www.jflnews.com/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=62
のMEIDO氏のコメントをじっくりと読んで、如何にダメポか思い知るこったな。
795 ： ：04/01/18 15:46 ID:M4PuC0LN
>>794
なるほどね、Ｊに行きたくない企業チームやクラブチームの意見は判ったよ
でもヤッパりJFLは日本サッカーの足枷にしかなってないから
J4扱いとして東西に分けるか、東中西の３つに分けるかにして
全国リーグは廃止だな
なるほどね、Ｊに行きたくない企業チームやクラブチームの意見は判ったよ
でもヤッパりJFLは日本サッカーの足枷にしかなってないから
J4扱いとして東西に分けるか、東中西の３つに分けるかにして
全国リーグは廃止だな
796 ： ：04/01/18 15:58 ID:EUIq3ITf
日本のサッカーは
一部のサポとＪリーグ事務局とＪＦＡのおもちゃではないと言いたい
一部のサポとＪリーグ事務局とＪＦＡのおもちゃではないと言いたい
JFLｲﾗﾈ
798 ： ：04/01/18 17:47 ID:M4PuC0LN
Ｊだけが日本サッカーの舵きり役とは思わないが
もはや三部をプロアマ混合全国リーグにしておく訳にはいかない
今の現状で行けば三部を全国か分割のプロリーグにして
四部を２つ以上に分割したプロアマ混合リーグが妥当だろ
もはや三部をプロアマ混合全国リーグにしておく訳にはいかない
今の現状で行けば三部を全国か分割のプロリーグにして
四部を２つ以上に分割したプロアマ混合リーグが妥当だろ
799 ： ：04/01/18 17:48 ID:5Qxze/N5
>>797が当たり前のことを述べた。
800 ： ：04/01/18 17:48 ID:y/bxeI8B
>>798
三部を２つ作ればいいんじゃないのか？
三部を２つ作ればいいんじゃないのか？
802 ： ：04/01/18 18:08 ID:xa8badDJ
J10まだ？
803 ： ：04/01/18 18:09 ID:M4PuC0LN
四部相当が全国リーグなんておかしいジャン
今度出来るであろう三部のJ3が非全国リーグと協会が宣言しているのに
四部が全国リーグをするのはおかしかろうと言う事っすよ
JFLを特別扱いするのが現状の制度の不備なんだから
わざわざ三部を2つ創るなんて問題の先送りでしょ？
今度出来るであろう三部のJ3が非全国リーグと協会が宣言しているのに
四部が全国リーグをするのはおかしかろうと言う事っすよ
JFLを特別扱いするのが現状の制度の不備なんだから
わざわざ三部を2つ創るなんて問題の先送りでしょ？
JFLは、もはや存在するだけで悪。必要悪でもない。
日本サッカー界にあってはいけない、存在を許してはいけない悪。
>>796
言いたいなら勝手に言えよ。言ったところでJFLの価値の無さは変わらないけどなﾌﾟｹﾞﾗ。
日本サッカー界にあってはいけない、存在を許してはいけない悪。
>>796
言いたいなら勝手に言えよ。言ったところでJFLの価値の無さは変わらないけどなﾌﾟｹﾞﾗ。
805 ：か：04/01/18 18:49 ID:90w9kxDQ
J2を強引に16～18チームに増やせば鳥栖でも勝ち星が増えるよね
806 ： ：04/01/18 18:52 ID:+VZhoAV0
選手供給の質がよくならないとＪ１のレベル落ちまくりじゃないか？
そんなにサッカー人口増えてるのか？
外国人枠撤廃？
そんなにサッカー人口増えてるのか？
外国人枠撤廃？
ＪＦＬおよび所属チーム関係者を誹謗中傷することに何のためらいも感じない
Ｊ原理厨が跋扈するスレはここでつか？
Ｊ原理厨が跋扈するスレはここでつか？
809 ： ：04/01/18 20:18 ID:+eWw+s4d
うーん、、。
なんでこうも言い切っちゃう人が多いスレなんだ
なんでこうも言い切っちゃう人が多いスレなんだ
ＪＦＬ分割されることによってどんな実害が出るんだろうか？
3部相当のリーグを分割することでプレーのレベルが下がったりするものなのか？
3部相当のリーグを分割することでプレーのレベルが下がったりするものなのか？
811 ： ：04/01/18 20:26 ID:EXqZ1ghq
JFLは全国リーグじゃないとイヤだとだだこねてるのか？と
812 ： ：04/01/18 20:54 ID:y/bxeI8B
いま全国リーグなんだからそのままでいいじゃん。
もしＪＦＬに出てるクラブが分割がいいって言うなら勝手に分割になるよ。
逆にＪＦＬは分割すればどういういいことがあって誰が喜ぶの？
分割すればプレーのレベルが上がるの？
もしＪＦＬに出てるクラブが分割がいいって言うなら勝手に分割になるよ。
逆にＪＦＬは分割すればどういういいことがあって誰が喜ぶの？
分割すればプレーのレベルが上がるの？
813 ： ：04/01/18 20:55 ID:xgzh+iW0
ホンダとかＪＦＬのクラブのサポにとっては
ＪＦＬが必要だろうけど
Ｊ１・２のサポやＪリーグ入りするクラブのサポにとっては
要らないってことでしょ
後者の方が人数では圧倒的に多いし
Ｊリーグ開幕、Ｊ２開幕で存在意義が薄れてきたのは確かだから
そう長くない間にＪＦＬは廃止されるだろうけど
それが何時かってことでしょ
Ｊ３開幕がその時かな？
ＪＦＬが必要だろうけど
Ｊ１・２のサポやＪリーグ入りするクラブのサポにとっては
要らないってことでしょ
後者の方が人数では圧倒的に多いし
Ｊリーグ開幕、Ｊ２開幕で存在意義が薄れてきたのは確かだから
そう長くない間にＪＦＬは廃止されるだろうけど
それが何時かってことでしょ
Ｊ３開幕がその時かな？
814 ：-：04/01/18 21:01 ID:+ThN7SHV
Ｊ３ができればＪＦＬはどのみち自然消滅するだろうから、
自然消滅するようなリーグをわざわざＪＦＡが運営しなくてもいいんじゃない？
それこそ続けたい企業が金を出し合って運営すればいい。
自然消滅するようなリーグをわざわざＪＦＡが運営しなくてもいいんじゃない？
それこそ続けたい企業が金を出し合って運営すればいい。
J3ができてもJFLはそのまま存続でいいと思う。
プロ化まではいかないけど、ある程度ハイレベルでやってみたいアマチュアクラブや
企業チームで構成していけばいいのでは。
わざわざサッカーの裾野を狭くする必要はない。JFLの企業チームが戦力外Jリーガーの受け皿に
なる場合もあるし。
プロ化まではいかないけど、ある程度ハイレベルでやってみたいアマチュアクラブや
企業チームで構成していけばいいのでは。
わざわざサッカーの裾野を狭くする必要はない。JFLの企業チームが戦力外Jリーガーの受け皿に
なる場合もあるし。
ピラミッドの外で勝手にやるならやればよいと思うが。
817 ： ：04/01/18 21:59 ID:y/bxeI8B
チーム数にしてもリーグの形にしても
なんでそんなにピラミッドにこだわるのか分からない。
Ｊは上から作ったんだからすぐにきれいな形に
ならないのはあたりまえなのにね。
なんでそんなにピラミッドにこだわるのか分からない。
Ｊは上から作ったんだからすぐにきれいな形に
ならないのはあたりまえなのにね。
818 ： ：04/01/18 22:01 ID:EXqZ1ghq
論点がずれてるから
819 ： ：04/01/18 22:59 ID:M4PuC0LN
もともとどんな小さなクラブでもJ1に昇格昇格で辿り着ける
流れになっている日本のサッカーリーグではあるが
現状の、J1←J2←JFL←地域以下という一連の流れので
JFLが関所となりフレキシブルな昇降格が出来なくなっているのは事実
プロクラブを増やし、今以上に日本のサッカーリーグを活発化するには
JFLという強豪アマリーグを特別扱いせず、Ｊ以下に取り込んで
一緒にリーグを育てていくしかないと思う、つまり
J1（プロ・全国リーグ）
J2（プロ・全国リーグ）
J3（プロ・分割リーグ）
J4（プロアマ混合・分割リーグ）
という風にするのが良いのではと思う
流れになっている日本のサッカーリーグではあるが
現状の、J1←J2←JFL←地域以下という一連の流れので
JFLが関所となりフレキシブルな昇降格が出来なくなっているのは事実
プロクラブを増やし、今以上に日本のサッカーリーグを活発化するには
JFLという強豪アマリーグを特別扱いせず、Ｊ以下に取り込んで
一緒にリーグを育てていくしかないと思う、つまり
J1（プロ・全国リーグ）
J2（プロ・全国リーグ）
J3（プロ・分割リーグ）
J4（プロアマ混合・分割リーグ）
という風にするのが良いのではと思う
Ｊ３東の候補チーム
ノルブリッツ北海道
ベアフット北海道
アステール青森
塩竈（宮城）
栃木
ザスパ草津
群馬ホリコシ
横河武蔵野
青梅
長野エルザ
ヴァリエンテ富山
静岡
好きなチーム持ってって
ノルブリッツ北海道
ベアフット北海道
アステール青森
塩竈（宮城）
栃木
ザスパ草津
群馬ホリコシ
横河武蔵野
青梅
長野エルザ
ヴァリエンテ富山
静岡
好きなチーム持ってって
821 ：.：04/01/19 00:23 ID:dHEAIh7A
822 ： ：04/01/19 00:32 ID:ZQJi50Pf
すげえな。ここ１，２日はＪ原理のＪＦＬ壊滅決起大会になってる。
強者の論理とゆーかＪ原理の妄想がこれほどあからさまに並ぶと壮観だね(w
他スレでやると袋叩きになるからいい心掛けかもな。
ここで目一杯射精して楽しんでくれ(w
強者の論理とゆーかＪ原理の妄想がこれほどあからさまに並ぶと壮観だね(w
他スレでやると袋叩きになるからいい心掛けかもな。
ここで目一杯射精して楽しんでくれ(w
823 ： ：04/01/19 00:38 ID:lmaL2xYm
システム論だろ、JFLの企業チーム解体話しではないじゃん
日本のサッカーリーグの不備を正した方良いと言っておかしいかね？
一国二制度じゃないけど、高さは違えど頂点が二つ有るのは
どう考えてもおかしいだろ？
日本のサッカーリーグの不備を正した方良いと言っておかしいかね？
一国二制度じゃないけど、高さは違えど頂点が二つ有るのは
どう考えてもおかしいだろ？
ここはそういうスレだから、大目に見てくれや。
>>823
システム論を超えてＪＦＬおよび所属チーム関係者の誹謗中傷を辞さない
人でなしのＪ原理厨による妄想に堕してるように思うのは漏れだけか？
>>824
いくら妄想好きが多数集まるスレとは言えども
程があるだろと思うのは漏れだけか？
システム論を超えてＪＦＬおよび所属チーム関係者の誹謗中傷を辞さない
人でなしのＪ原理厨による妄想に堕してるように思うのは漏れだけか？
>>824
いくら妄想好きが多数集まるスレとは言えども
程があるだろと思うのは漏れだけか？
826 ： ：04/01/19 00:46 ID:y2pr+R3/
各地域リーグ →JFL
→J3東 →J2 →J1
→J3西 →同上
三つ（ないし四つ）の道を作ればいい
リーグ全体のシステムがJリーグ誕生を機に変動変革が起こっているのだから、
JFLだってその例外ではない
→J3東 →J2 →J1
→J3西 →同上
三つ（ないし四つ）の道を作ればいい
リーグ全体のシステムがJリーグ誕生を機に変動変革が起こっているのだから、
JFLだってその例外ではない
827 ： ：04/01/19 00:46 ID:OfvDwa9O
プロの頂点とアマの頂点の２つがあってなにが悪いだろう・・・。
むしろ頂点が「事実上」１つしか無い今のほうがおかしいだろ？
むしろ頂点が「事実上」１つしか無い今のほうがおかしいだろ？
829 ： ：04/01/19 01:19 ID:y2pr+R3/
そうなのか？
830 ： ：04/01/19 01:27 ID:TYrc4gcR
ハードル低くしてとっととＪ３作った方がよくねぇか？
金引っ張ってくるにはＪ３という看板は大きいと思うが。
金引っ張ってくるにはＪ３という看板は大きいと思うが。
831 ： ：04/01/19 01:32 ID:lmaL2xYm
バイバイJFLシステム
832 ： ：04/01/19 01:48 ID:OfvDwa9O
ＪＦＬ原理主義者が集まってるスレはここですか？
834 ： ：04/01/19 04:40 ID:8quBJTlO
本田とか佐川とかの企業チームはこれからはなくなるんじゃないの。
経営が苦しくなれば、一番最初にリストラされるのはスポーツ分野でしょう。
そうなればＪＦＬは自然消滅するんじゃない。
経営が苦しくなれば、一番最初にリストラされるのはスポーツ分野でしょう。
そうなればＪＦＬは自然消滅するんじゃない。
835 ： ：04/01/19 05:26 ID:qmD+Kijw
>>834
自然消滅するものをわざわざ強権的に潰そうって奴がいるんだよ。
そんなことすれば企業からは反発がくる。
穏やかにやればクラブ化した時にスポンサーになってくれる企業もあるかもしれないのにさ。
敵ばっかり作ってどうしようというのかね？
自然消滅するものをわざわざ強権的に潰そうって奴がいるんだよ。
そんなことすれば企業からは反発がくる。
穏やかにやればクラブ化した時にスポンサーになってくれる企業もあるかもしれないのにさ。
敵ばっかり作ってどうしようというのかね？
836 ： ：04/01/19 05:57 ID:OEamb2sL
2006年にJ3誕生したとする。
その時JFLを全国リーグにしたら参加希望チームはどれくらいあるんかな？
その時JFLを全国リーグにしたら参加希望チームはどれくらいあるんかな？
837 ： ：04/01/19 06:33 ID:kowKkhqR
Ｊ３西の候補チーム
SC鳥取
徳島カバロス
(愛媛)J2かな？
NW北九州
アルエット熊本
ヴェルダデイロ佐世保
サン宮崎
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆし
FC琉球
この辺か?
SC鳥取
徳島カバロス
(愛媛)J2かな？
NW北九州
アルエット熊本
ヴェルダデイロ佐世保
サン宮崎
ヴォルカ鹿児島
沖縄かりゆし
FC琉球
この辺か?
839 ：U-名無しさん ：04/01/19 12:34 ID:cOar2wvX
もしかしたらＪリーグ＆ﾁｪｱﾏｿは既にある程度のＪ３参加クラブの見通したってる？
「Ｊ２が１２チーム越えそうになったらＪ３創設考えてる」発言
「Ｊ２が１２チーム越えそうになったらＪ３創設考えてる」発言
手を挙げそうなクラブ相手に内々に打診くらいはしてる可能性あるな。
Ｊ３は全国リーグ。
ただし、チームが企業の場合は会費が2000万円。
クラブチームの場合は200万円。
これくらい差を付ければ全国リーグに拘奇病のメンツは保てるし、
その中でクラブチームの育成もできるのではないかとさっきトイレで思いついた。
ただし、チームが企業の場合は会費が2000万円。
クラブチームの場合は200万円。
これくらい差を付ければ全国リーグに拘奇病のメンツは保てるし、
その中でクラブチームの育成もできるのではないかとさっきトイレで思いついた。
842 ：U-名無しさん ：04/01/19 14:47 ID:G5pfbYhv
Ｊリーグは企業チーム加盟できない。
（今後も同じ）
（今後も同じ）
843 ： ：04/01/19 14:59 ID:lmaL2xYm
企業は、持ち株会社としてＪに参戦して下さい
ワンクッション置くことは企業にとっても
不景気なこの時分には良いのでは？
大幅なスポーツ部門からの撤退もし易いし
サポからの理不尽な企業批判もないだろう？
所詮企業なんだから潰すも潰さないもオーナー次第。
ワンクッション置くことは企業にとっても
不景気なこの時分には良いのでは？
大幅なスポーツ部門からの撤退もし易いし
サポからの理不尽な企業批判もないだろう？
所詮企業なんだから潰すも潰さないもオーナー次第。
844 ： ：04/01/19 15:01 ID:Knk4An26
ＪＦＬはＪ３くらいにはめこんでいいと思うけどな。
そのかわり昇格ナシで永久Ｊ３でいいじゃない。
ＪＦＬが全国リーグでやりたいならそれでいいと思う、Ｊ３はプロアマ混合でいいじゃない。
ただし将来的にＪ４ができるのならその時は降格はアリにして。
ＪＦＬが企業チームとしてこだわるものがあり、Ｊ所属が我慢ならん場合はもう勝手にやってもらうしかないよね。
アマとしての加入は許せばいい、そんかわりＪ３、Ｊ４としてやってもらう。Ｊ２にも上がれない。
どうしてもってならＪＦＬは大学リーグとか高校リーグみたいになることを覚悟してもらいたい。
そのかわり昇格ナシで永久Ｊ３でいいじゃない。
ＪＦＬが全国リーグでやりたいならそれでいいと思う、Ｊ３はプロアマ混合でいいじゃない。
ただし将来的にＪ４ができるのならその時は降格はアリにして。
ＪＦＬが企業チームとしてこだわるものがあり、Ｊ所属が我慢ならん場合はもう勝手にやってもらうしかないよね。
アマとしての加入は許せばいい、そんかわりＪ３、Ｊ４としてやってもらう。Ｊ２にも上がれない。
どうしてもってならＪＦＬは大学リーグとか高校リーグみたいになることを覚悟してもらいたい。
845 ：U-名無しさん ：04/01/19 15:04 ID:G5pfbYhv
だからそれはＪリーグでない>844
名前をＪ３にして協会→Ｊリーグに管轄移しただけで、
違うのはＪ２への道が閉ざされたＪＦＬじゃんか。
名前をＪ３にして協会→Ｊリーグに管轄移しただけで、
違うのはＪ２への道が閉ざされたＪＦＬじゃんか。
846 ： ：04/01/19 15:16 ID:Dt946Uuv
Ｊ２、Ｊ１を目指すチーム→Ｊ３
それ以外のチーム→ＪＦＬ
でいいじゃん。
Ｊ３への加入条件を低くしてチーム集めてとっととＪ３を
立ち上げろ。
それ以外のチーム→ＪＦＬ
でいいじゃん。
Ｊ３への加入条件を低くしてチーム集めてとっととＪ３を
立ち上げろ。
847 ： ：04/01/19 15:24 ID:lmaL2xYm
国土が広いか細長いかの国は、普通三部くらいから分割リーグだよ
イタリアもドイツもスペインも、つまりさプロアマ混合リーグ（JFLの事）は
その下になるんだし、①J4北（北海道、東北、北陸周辺）
②J4東（関東、東海道周辺）③J4西（関西周辺、四国、中国）
④J4南（九州、沖縄）の４つに分けても良い位だ
つまり現在の地域リーグも再編し、この各４つのJ4りーぐに振り分けを
する事になる、この各4つのJ4リーグの中でJ3（プロリーグ・分割）を
目指すクラブは条件を満たしていれば自動的にJ3に昇格
J3を目指さないアマは、各4つのJ4リーグの上位チームでトーナメントでも
やればいい、企業もトーナメントなら金が出なくて大喜びだろ。
イタリアもドイツもスペインも、つまりさプロアマ混合リーグ（JFLの事）は
その下になるんだし、①J4北（北海道、東北、北陸周辺）
②J4東（関東、東海道周辺）③J4西（関西周辺、四国、中国）
④J4南（九州、沖縄）の４つに分けても良い位だ
つまり現在の地域リーグも再編し、この各４つのJ4りーぐに振り分けを
する事になる、この各4つのJ4リーグの中でJ3（プロリーグ・分割）を
目指すクラブは条件を満たしていれば自動的にJ3に昇格
J3を目指さないアマは、各4つのJ4リーグの上位チームでトーナメントでも
やればいい、企業もトーナメントなら金が出なくて大喜びだろ。
J2を東西に分割しろ
J3なんてまだはやい
J3なんてまだはやい
849 ： ：04/01/19 15:35 ID:sxTs4X8K
こんなかんじか？
Ｅ 札幌 仙台 山形 水戸 大宮 横浜
W 湘南 甲府 徳島 愛媛 福岡 鳥栖
Ｅ 札幌 仙台 山形 水戸 大宮 横浜
W 湘南 甲府 徳島 愛媛 福岡 鳥栖
850 ： ：04/01/19 15:38 ID:lmaL2xYm
J2分割も良い案だが、J2クラブが足りない
20チームあれば10、10で東西に分けて、H＆Aの４クールで44試合
各J2の上位２チーム計４チームと入替え（各１位チームが自動昇格
各２位チームがJ1の15位と16位と入替え）
20チームあれば10、10で東西に分けて、H＆Aの４クールで44試合
各J2の上位２チーム計４チームと入替え（各１位チームが自動昇格
各２位チームがJ1の15位と16位と入替え）
851 ：-：04/01/19 16:01 ID:SPtJyvQS
>>851
全国リーグだからこそ部の存在意義が有ると考えている企業も未だ
皆無とは言えない訳ですが何か？
実際、西濃は当初のアクションプランにおけるＪＦＬ非設置案によって
会社上層部から「地域リーグでは意味なし」と廃部に追い込まれた訳だし、
その後の岐阜県内の１種チームの惨状は目を覆うばかり。
その悪夢をよく知る企業チーム関係者が再現を恐れて必死で創設したＪＦＬを、
Ｊ原理厨の論理によって廃止することに反対するのが容易に想像できる訳だが・・・
全国リーグだからこそ部の存在意義が有ると考えている企業も未だ
皆無とは言えない訳ですが何か？
実際、西濃は当初のアクションプランにおけるＪＦＬ非設置案によって
会社上層部から「地域リーグでは意味なし」と廃部に追い込まれた訳だし、
その後の岐阜県内の１種チームの惨状は目を覆うばかり。
その悪夢をよく知る企業チーム関係者が再現を恐れて必死で創設したＪＦＬを、
Ｊ原理厨の論理によって廃止することに反対するのが容易に想像できる訳だが・・・
853 ： ：04/01/19 16:25 ID:qjWALZ+6
っつーかチームがなさすぎるからやるとしたらまずはアマチュアクラブと混合になるだろ。
まあ、ＪＦＬとあんまかわらんだろうけどさ。
まあ、ＪＦＬとあんまかわらんだろうけどさ。
855 ：-：04/01/19 16:33 ID:SPtJyvQS
>>852
でもあの時とは比べ物にならないくらいＪＦＬの注目度は落ちたけどな。
去年だってジヤトコは業績が悪いわけでないのに退会した。
大塚だって長年在籍したＪＦＬからＪに転向を決めた。
Ｊ１の予備軍からＪ２の予備軍に格下げされたのが大きい。
西濃だってあのまま続けたとして今のＪＦＬに魅力を感じるだろうか？
でもあの時とは比べ物にならないくらいＪＦＬの注目度は落ちたけどな。
去年だってジヤトコは業績が悪いわけでないのに退会した。
大塚だって長年在籍したＪＦＬからＪに転向を決めた。
Ｊ１の予備軍からＪ２の予備軍に格下げされたのが大きい。
西濃だってあのまま続けたとして今のＪＦＬに魅力を感じるだろうか？
856 ： ：04/01/19 16:37 ID:Dt946Uuv
Ｊ３作って上を狙うチームはそっちに行くプロ）。
上を狙わないチーム（企業チーム）はＪＦＬ（アマチュア）。
２つのリーグがあって何か都合の悪いことでもあるのか？
上を狙わないチーム（企業チーム）はＪＦＬ（アマチュア）。
２つのリーグがあって何か都合の悪いことでもあるのか？
857 ： ：04/01/19 16:52 ID:UJHMVT5q
858 ： ：04/01/19 16:57 ID:Kh0BGx9B
Ｊ３はイラン
Ｊ２の上にＪ２プレミアリーグを作ってほしい
Ｊ２の上にＪ２プレミアリーグを作ってほしい
859 ： ：04/01/19 16:58 ID:zRiJj8u5
>855
大塚がJ志向になった（ように見える）のはJFLの注目度とやらが原因だとでも言うのか？
バカすぎて話しにならんな。
ぶっちゃけ行政が先走りすぎてて会社がついてきてないのが現状。
大塚がJ志向になった（ように見える）のはJFLの注目度とやらが原因だとでも言うのか？
バカすぎて話しにならんな。
ぶっちゃけ行政が先走りすぎてて会社がついてきてないのが現状。
860 ： ：04/01/19 16:59 ID:lmaL2xYm
J1(18)
J2(12)
J3(E6・W6) JFLと地域Lの強豪からプロクラブを標榜するチームだけを入れる
J4(E8・W8・S8・N8）J3落選組と、JFLと地域Lのアマが存在する混合L
J2(12)
J3(E6・W6) JFLと地域Lの強豪からプロクラブを標榜するチームだけを入れる
J4(E8・W8・S8・N8）J3落選組と、JFLと地域Lのアマが存在する混合L
861 ：-：04/01/19 17:03 ID:SPtJyvQS
862 ： ：04/01/19 17:04 ID:zRiJj8u5
つーか企業アマ、プロってのは全然カテゴリーが違うんだから
別にJFLがあったって問題ないだろ。
だいたいホンダなんか少年の育成やら地域貢献やら、
ヘタなJのクラブより遥かに百年構想を体現してるんだからほっとけや。
J原理厨は百年構想の理念の本質をちゃんと考えろや。
別にプロだろうがアマだろうがどっちでもいいだろうが。
はっきり言って余計なお世話なんだよ。
別にJFLがあったって問題ないだろ。
だいたいホンダなんか少年の育成やら地域貢献やら、
ヘタなJのクラブより遥かに百年構想を体現してるんだからほっとけや。
J原理厨は百年構想の理念の本質をちゃんと考えろや。
別にプロだろうがアマだろうがどっちでもいいだろうが。
はっきり言って余計なお世話なんだよ。
863 ： ：04/01/19 17:14 ID:zRiJj8u5
864 ： ：04/01/19 17:14 ID:lmaL2xYm
J3だろうがJ4だろうがどこかでプロアマ混合のカテゴリーは
やんなきゃなんないんだから、もうJFLは解体しかないよ
やんなきゃなんないんだから、もうJFLは解体しかないよ
865 ： ：04/01/19 17:16 ID:zRiJj8u5
だからこそ別法人→スポンサー化より、現状のスタンスで
貢献してくれた方がいいと俺は思う。
貢献してくれた方がいいと俺は思う。
866 ： ：04/01/19 17:18 ID:lmaL2xYm
個人の考えも大事だけれど
これからの日本サッカーを考えたら
システムの整理が大切
これからの日本サッカーを考えたら
システムの整理が大切
867 ： ：04/01/19 17:28 ID:VjP1wMLi
こんなんでいいと思う
J1 18
J2 18
J3（分割リーグ）各12
J4 〃 各12
J5 〃 各12
J6（地域リーグ）
J7 〃
J8 〃
J1 18
J2 18
J3（分割リーグ）各12
J4 〃 各12
J5 〃 各12
J6（地域リーグ）
J7 〃
J8 〃
>>866
システムの整理って言っても、実際問題J3を作ろうとしても
財政＆実力的についてこられるところ自体が近い将来を含めても少なすぎるだろ。
で、結局当分はチーム数が揃えられず分割もできないというのが現実。
>>867
だから、そんなにチーム数なんか揃わねぇって。中長期的に見ても。
システムの整理って言っても、実際問題J3を作ろうとしても
財政＆実力的についてこられるところ自体が近い将来を含めても少なすぎるだろ。
で、結局当分はチーム数が揃えられず分割もできないというのが現実。
>>867
だから、そんなにチーム数なんか揃わねぇって。中長期的に見ても。
Jリーグは、日本サッカー界の明治維新。
やがて廃藩置県等の政策が行われ、日本サッカー界は確実にＪを中心とする体制になる。
諸事情があろうが、未だ幕藩体制から抜け出すことができないHONDA他。
やがて維新の波に揉まれ、消え行く定め。
やがて廃藩置県等の政策が行われ、日本サッカー界は確実にＪを中心とする体制になる。
諸事情があろうが、未だ幕藩体制から抜け出すことができないHONDA他。
やがて維新の波に揉まれ、消え行く定め。
871 ： ：04/01/19 17:50 ID:6hXV/N0N
日本にアブラモビッチみたいな人が
いればね
零細クラブには3億くらい渡してやていけるのに
いればね
零細クラブには3億くらい渡してやていけるのに
872 ： ：04/01/19 17:53 ID:sxTs4X8K
ＪＦＬとＪ３、２つの３部リーグを作ればいいよ派・・・・・・穏健改革派
ＪＦＬなんてもうｲﾗﾈ 企業チームは４部行き派・・・・・・急進改革派
Ｊ３なんて出来っこﾈｪ ＪＦＬで十分だよ派・・・・・・・守旧派 ｏｒ ＪＦＬ原理主義
プロじゃないＪ３なんてｲﾗﾈ派・・・・・・・プロ至上主義
ＪＦＬなんてもうｲﾗﾈ 企業チームは４部行き派・・・・・・急進改革派
Ｊ３なんて出来っこﾈｪ ＪＦＬで十分だよ派・・・・・・・守旧派 ｏｒ ＪＦＬ原理主義
プロじゃないＪ３なんてｲﾗﾈ派・・・・・・・プロ至上主義
企業チームや大学や特に望んだクラブチームはＪＦＬ、通常のクラブチームはＪ３に分ければ良いのでは？
少なくともＪＦＬへの上納金がＪからの分配金に変わるだけでも相当クラブチームにとっては
負担が減るし両方にとってプラスになると思う。
前にあったけどＪ２は荒野を耕すようなもの、ＪＦＬは砂漠に水を蒔くようなものって現状が有る限り
Ｊを目指すチームにとってＪＦＬは地獄でしかないしね。
Ｊ３作れば少なくとも沼地を埋め立てて開拓するようなものぐらいまでは希望が持てるだろうし。
少なくともＪＦＬへの上納金がＪからの分配金に変わるだけでも相当クラブチームにとっては
負担が減るし両方にとってプラスになると思う。
前にあったけどＪ２は荒野を耕すようなもの、ＪＦＬは砂漠に水を蒔くようなものって現状が有る限り
Ｊを目指すチームにとってＪＦＬは地獄でしかないしね。
Ｊ３作れば少なくとも沼地を埋め立てて開拓するようなものぐらいまでは希望が持てるだろうし。
>>869
その６～８チーム程度っていうのは、ﾁｪｱﾏｿが設立に二の足を踏んでも何らおかしくない
チーム数だろうが。
言っとくけど、別に分離に反対してるわけじゃないし現状で十分だとも思わん。
ただ現状＆近い将来的に、分離してやってけるほどの見通しが立たんだろうと思うまで。
その６～８チーム程度っていうのは、ﾁｪｱﾏｿが設立に二の足を踏んでも何らおかしくない
チーム数だろうが。
言っとくけど、別に分離に反対してるわけじゃないし現状で十分だとも思わん。
ただ現状＆近い将来的に、分離してやってけるほどの見通しが立たんだろうと思うまで。
875 ： ：04/01/19 18:03 ID:qRzyo9TP
横浜マリノス FC東京 東京ベルディ 千葉 神戸 大阪2
この辺りが専用スタジアムを所有するビッククラブになればな。
この辺りが専用スタジアムを所有するビッククラブになればな。
876 ： ：04/01/19 18:07 ID:sxTs4X8K
Ｊ３を立ち上げられるチーム数が揃うか揃わないか。
これはどちらにしろ個人の主観にしかすぎないから、
いくら議論したところで答は出ません。
これはどちらにしろ個人の主観にしかすぎないから、
いくら議論したところで答は出ません。
877 ： ：04/01/19 18:32 ID:lmaL2xYm
日本がイタリアやスペインみたいにビックリーグのような
プロアマ混合リーグを5部程度に配置するのはスグには無理と思うが
JFLを特別扱いして、Ｊクラブに入りたがっているチームへの
水門のような現状は良くない、日本サッカーという川の水を腐らせてしまう
プロアマ混合リーグを5部程度に配置するのはスグには無理と思うが
JFLを特別扱いして、Ｊクラブに入りたがっているチームへの
水門のような現状は良くない、日本サッカーという川の水を腐らせてしまう
878 ： ：04/01/19 18:58 ID:OEamb2sL
別に企業チームを否定しないし、ＪＦＬを潰せなんて言わない。
ただＪ３設立後、全国リーグのＪＦＬに参加を希望するチームはそんなにあるのか？
ただＪ３設立後、全国リーグのＪＦＬに参加を希望するチームはそんなにあるのか？
879 ： ：04/01/19 19:38 ID:qmD+Kijw
せめて栃木とか鳥取とか地域の有力クラブチームはＪ３に上がれるような
仕組みを作ってほしい。
仕組みを作ってほしい。
881 ： ：04/01/19 20:58 ID:qRzyo9TP
甲子園が華やかな世界だからそこを目指す高校生が多い
みたいに、Jもトップレベルが華やかにならないと。
みたいに、Jもトップレベルが華やかにならないと。
882 ：-：04/01/19 20:58 ID:SPtJyvQS
ＮＰＯ法人も認めるとか。
あとザスパみたいにホームタウンの企業が
選手を雇用する仕組みができれば地域密着も進む。
あとザスパみたいにホームタウンの企業が
選手を雇用する仕組みができれば地域密着も進む。
883 ： ：04/01/19 21:48 ID:ermLaHKI
ザスパねえ、、、
884 ： ：04/01/19 21:58 ID:OfvDwa9O
885 ： ：04/01/19 22:16 ID:Knk4An26
Ｊ３はあくまでＪ予備軍にすればいいじゃねーか。
Ｊ昇格を目指さないチームと目指すチームが一緒のカテゴリにいて何が悪い。
実際そうしねーとチーム数足りないんだから。
その上でＪ３を段々Ｊ昇格を目指すチームのみにしていけばいい。
目指さないチームはＪ４、Ｊ５と落ちていく。そのうち意義がなくなるだろ。
もちろん選手はがんがん移籍さして、だ。
Ｊ昇格を目指さないチームと目指すチームが一緒のカテゴリにいて何が悪い。
実際そうしねーとチーム数足りないんだから。
その上でＪ３を段々Ｊ昇格を目指すチームのみにしていけばいい。
目指さないチームはＪ４、Ｊ５と落ちていく。そのうち意義がなくなるだろ。
もちろん選手はがんがん移籍さして、だ。
>>865
激同
激同
887 ： ：04/01/19 22:40 ID:OEamb2sL
>>884
その５チームの内２チームはJ2だから実質３チームだね。
＋かりゆし、静岡あたりはいつでも参加出来るだろうし５チーム。
再来年に地域上位でいいなら鹿児島、熊本、北九州、岡山あたりも間に合うかな？
あと現在JFLが目標のクラブチームの内、実力・スタジアム面でJ2は無理って考えてるチームは
条件次第でJ3を目標に変えるチームもあるだろう。
>>885
それは今のJFLと何か違うの？２行目のＪ昇格がＪ２昇格なら分かるけど…
その５チームの内２チームはJ2だから実質３チームだね。
＋かりゆし、静岡あたりはいつでも参加出来るだろうし５チーム。
再来年に地域上位でいいなら鹿児島、熊本、北九州、岡山あたりも間に合うかな？
あと現在JFLが目標のクラブチームの内、実力・スタジアム面でJ2は無理って考えてるチームは
条件次第でJ3を目標に変えるチームもあるだろう。
>>885
それは今のJFLと何か違うの？２行目のＪ昇格がＪ２昇格なら分かるけど…
888 ： ：04/01/19 22:56 ID:OfvDwa9O
889 ：.：04/01/19 23:05 ID:ZjZDo03B
890 ： ：04/01/19 23:19 ID:7JXArMa2
＞日本がイタリアやスペインみたいにビックリーグのような
＞プロアマ混合リーグを5部程度に配置
それはイングランドのことでない？
＞プロアマ混合リーグを5部程度に配置
それはイングランドのことでない？
ビックリーグ
こりゃビックリ
こりゃビックリ
Ｊ３が誕生したら軒並みのクラブは鞍替えすると思うけどね。
現在のＪＦＬに加盟しているクラブだって
栃木、草津、愛媛、徳島、鳥取あたりは今のＪＦＬよりも費用対効果がよければ
鞍替えすると思う。
現在のＪＦＬに加盟しているクラブだって
栃木、草津、愛媛、徳島、鳥取あたりは今のＪＦＬよりも費用対効果がよければ
鞍替えすると思う。
893 ： ：04/01/20 00:31 ID:YmkDsuC6
東京２３区にそれぞれＪクラブ立ち上げられれば一気にＪ３部１００チーム構想が形勢されるんだが。
実際１００あるとかじゃなくて。
実際１００あるとかじゃなくて。
Ｊ３東の候補チーム
ノルブリッツ北海道
ベアフット北海道
帯広ＦＣ
アステール青森
塩竈ＦＣ（宮城）
ＦＣプリメーロ（福島）
矢坂ＳＣ
栃木ＳＣ
ザスパ草津
群馬ホリコシ
横河武蔵野
青梅タイケン
ＹＳＣＣ（横浜）
長野エルザ
ヴァリエンテ富山
静岡ＦＣ
好きなチーム持ってって（プリメーロを追加しといたよ）
ノルブリッツ北海道
ベアフット北海道
帯広ＦＣ
アステール青森
塩竈ＦＣ（宮城）
ＦＣプリメーロ（福島）
矢坂ＳＣ
栃木ＳＣ
ザスパ草津
群馬ホリコシ
横河武蔵野
青梅タイケン
ＹＳＣＣ（横浜）
長野エルザ
ヴァリエンテ富山
静岡ＦＣ
好きなチーム持ってって（プリメーロを追加しといたよ）
ＪＦＬ東の候補チーム
新日鐵室蘭
新日鐵釜石
ＴＤＫ秋田
ソニー仙台
筑波大学
ジェフ市原アマ
ルミノッソ狭山
佐川急便東京
駒澤大学（世田谷）
国士舘大学（町田）
東邦チタニウム（茅ヶ崎）
厚木マーカス
ジャパンサッカーカレッジ（新潟）
ＹＫＫ（富山）
アローズ北陸
矢崎バレンテ（島田）
中央防犯ＡＣＭ藤枝
静岡産業大学
ホンダＦＣ（浜松）
デンソー（刈谷）
好きなチーム持ってって（Ｊ３東の候補だけってもなんだから）
新日鐵室蘭
新日鐵釜石
ＴＤＫ秋田
ソニー仙台
筑波大学
ジェフ市原アマ
ルミノッソ狭山
佐川急便東京
駒澤大学（世田谷）
国士舘大学（町田）
東邦チタニウム（茅ヶ崎）
厚木マーカス
ジャパンサッカーカレッジ（新潟）
ＹＫＫ（富山）
アローズ北陸
矢崎バレンテ（島田）
中央防犯ＡＣＭ藤枝
静岡産業大学
ホンダＦＣ（浜松）
デンソー（刈谷）
好きなチーム持ってって（Ｊ３東の候補だけってもなんだから）
ますますJ原理の妄想が過激になってきたねえ。
JFL解体論の次は個々のチームJ3誘致運動か。
地域やチームの実情も分からんくせに
あのチームはJ3行くとか東京23区全部とか
楽しい妄想してるね。
JFL解体論の次は個々のチームJ3誘致運動か。
地域やチームの実情も分からんくせに
あのチームはJ3行くとか東京23区全部とか
楽しい妄想してるね。
897 ： ：04/01/20 01:10 ID:5qT7cugh
夢見る力のないものは生きる力もない
昨日からずっとこのスレに張り付いてageで勝手なことをわめき続けている
ID:lmaL2xYm
が一番のJ原理とみた。
ID:lmaL2xYm
が一番のJ原理とみた。
また守旧派ＪＦＬ原理主義者のID:BSTRU7FEが来たぞ
900 ： ：04/01/20 01:25 ID:k6O8wdnZ
時代の流れで臨機応変に変えてくことになるんだろうね
901 ： ：04/01/20 12:21 ID:tPuPVuIZ
JFL分割あげ
902 ：ﾗ：04/01/20 12:48 ID:aDYYl5EY
ｸﾗﾌﾞﾁｰﾑて企業ﾁｰﾑを完全に分けたら、企業ﾁｰﾑが方針変更してJ目指した時、J行きが困難になるんじゃないの？
今のJﾁｰﾑって企業ﾁｰﾑからの転身が多いよね。
今のJﾁｰﾑって企業ﾁｰﾑからの転身が多いよね。
903 ： ：04/01/20 12:59 ID:rjxMggxt
>>902
クラブチームと企業チームを分けるんじゃなくて
Ｊ２を目指すチームと目指さないチームに分けるんじゃない？
Ｊを目指す企業チームは入れていいと思うけど
目指さないクラブチームは入れちゃだめだろ？
それで目指さないＪＦＬのチームが方針変更した場合はＪ３に入ればいいじゃん。
どーせＪ３だってチーム足りないんだから。
クラブチームと企業チームを分けるんじゃなくて
Ｊ２を目指すチームと目指さないチームに分けるんじゃない？
Ｊを目指す企業チームは入れていいと思うけど
目指さないクラブチームは入れちゃだめだろ？
それで目指さないＪＦＬのチームが方針変更した場合はＪ３に入ればいいじゃん。
どーせＪ３だってチーム足りないんだから。
904 ：ﾗ：04/01/20 13:04 ID:aDYYl5EY
なるほど
906 ： ：04/01/20 14:58 ID:tPuPVuIZ
所詮ここで論議されてるほとんどが憶測の域を脱していない事だが
これだけは判る
JFLは日本サッカーにとって不要に成りつつあると
これだけは判る
JFLは日本サッカーにとって不要に成りつつあると
>>905
恐らく
・各カードの対戦回数としては４回戦総当たりが限度（５回戦制以上は論外）
・６～８チームだと、４回戦総当たりでも２０～２８試合しか出来ず少なすぎ
とﾁｪｱﾏｿは考えるんでは？
>>906
まあ、重要度は下がっているだろうが、未だ必要と考える有力企業チームの発言力は
依然として小さからぬものがあるし、一定水準以上の財政力を備えたチームが
多数出てこないと分割論もＪ３創設論も画餅だろうな。
恐らく
・各カードの対戦回数としては４回戦総当たりが限度（５回戦制以上は論外）
・６～８チームだと、４回戦総当たりでも２０～２８試合しか出来ず少なすぎ
とﾁｪｱﾏｿは考えるんでは？
>>906
まあ、重要度は下がっているだろうが、未だ必要と考える有力企業チームの発言力は
依然として小さからぬものがあるし、一定水準以上の財政力を備えたチームが
多数出てこないと分割論もＪ３創設論も画餅だろうな。
908 ： ：04/01/20 15:21 ID:rjxMggxt
＞・６～８チームだと、４回戦総当たりでも２０～２８試合しか出来ず少なすぎ
＞とﾁｪｱﾏｿは考えるんでは？
Ｊ３あたりならほとんどの選手はプロじゃないんだから、少なすぎってことはない。
仕事（本業）の合間にやるわけだし、むしろ２０試合くらいが限度と俺は考える。
＞とﾁｪｱﾏｿは考えるんでは？
Ｊ３あたりならほとんどの選手はプロじゃないんだから、少なすぎってことはない。
仕事（本業）の合間にやるわけだし、むしろ２０試合くらいが限度と俺は考える。
>>908さんとかぶったね。すまない。
JFLの試合数が第一回から第五回までそれぞれ24 22 30 17 30試合。
20～28試合でもなんとかなるんじゃない？
20～28試合でもなんとかなるんじゃない？
913 ： ：04/01/20 15:53 ID:0ni3pC+I
Ｊ３できた場合、選手の殆どがアマチュアと決め付けるのには疑問を持つが
８チーム４回戦制の全国リーグでスタートはいいんじゃねえの？
Ｊ２の４４試合をこなす体力をＪ３クラブにいきなり課すのは厳しい。
８チーム４回戦制の全国リーグでスタートはいいんじゃねえの？
Ｊ２の４４試合をこなす体力をＪ３クラブにいきなり課すのは厳しい。
・Ｊ３--JFLに近いもの
・Ｊ３--Ｊ２に近いもの
２つのタイプの人がいるんだろうね。
俺は、JFLに近いものだろうと思ってるから、
・６～８チームで、２０～２８試合ぐらいが望ましいと思ってる。
理由は、>>908 >>909と同じ。
Ｊ２に近いものであれば、そう簡単にチームは集まらないと思う。
それは、ここ何年かでのＪ２参入チーム数で明らか。
・Ｊ３--Ｊ２に近いもの
２つのタイプの人がいるんだろうね。
俺は、JFLに近いものだろうと思ってるから、
・６～８チームで、２０～２８試合ぐらいが望ましいと思ってる。
理由は、>>908 >>909と同じ。
Ｊ２に近いものであれば、そう簡単にチームは集まらないと思う。
それは、ここ何年かでのＪ２参入チーム数で明らか。
916 ： ：04/01/20 16:13 ID:rjxMggxt
>>913-914
Ｊ３がいまのＪＦＬと同じ規模でやると予想できる以上
試合数を参考にするのは当然じゃないか？
それともお前さんたちはＪ３ができればスポンサーが
たくさんついてみんなプロ契約できると考えているのか？
ってゆーか実際には参入するクラブを募ってそれに合わせて
３回戦か４回戦かなどの試合数を決めると思うよ。
Ｊ３がいまのＪＦＬと同じ規模でやると予想できる以上
試合数を参考にするのは当然じゃないか？
それともお前さんたちはＪ３ができればスポンサーが
たくさんついてみんなプロ契約できると考えているのか？
ってゆーか実際には参入するクラブを募ってそれに合わせて
３回戦か４回戦かなどの試合数を決めると思うよ。
917 ： ：04/01/20 16:16 ID:tPuPVuIZ
J3のレギュレーションにもよるでしょ
918 ：Ｕー名無しさん：04/01/20 16:19 ID:xKZr/GKH
Ｊ３はプロアマ混合が現実的だろうな。ＪＦＬに今より明確な昇格基準を設けるくらいで。
>>914
＞だから、せいぜい９～10チーム程度×４回戦制→32～36試合（いずれも36節）
というのが最低ラインとﾁｪｱﾏｿは考えているんじゃないのか？
そう考える理由を知りたいね。
Ｊ３チームの運営規模は、何億円と考えてるの？
＞だから、せいぜい９～10チーム程度×４回戦制→32～36試合（いずれも36節）
というのが最低ラインとﾁｪｱﾏｿは考えているんじゃないのか？
そう考える理由を知りたいね。
Ｊ３チームの運営規模は、何億円と考えてるの？
920 ： ：04/01/20 16:29 ID:tPuPVuIZ
・法人化
・スタジアムの確保（収容人数、照明）
・下部組織
・スタジアムの確保（収容人数、照明）
・下部組織
>>915-919
まあ、ﾁｪｱﾏｿはＪＦＬとＪ２の中間よりもＪ２寄りにするんでは？
あくまでも“プロ”チームとしての運営が可能かどうかに拘るんだろうから。
その上で条件を満たすチーム数が揃うと思えばその段階で
Ｊ３立ち上げを実行するまでだろうし、集まらないのなら慌てずじっくり待つだけでは？
Ｊ３早期待望論者には辛いだろうけど。
まあ、ﾁｪｱﾏｿはＪＦＬとＪ２の中間よりもＪ２寄りにするんでは？
あくまでも“プロ”チームとしての運営が可能かどうかに拘るんだろうから。
その上で条件を満たすチーム数が揃うと思えばその段階で
Ｊ３立ち上げを実行するまでだろうし、集まらないのなら慌てずじっくり待つだけでは？
Ｊ３早期待望論者には辛いだろうけど。
922 ：-：04/01/20 16:38 ID:vniviyHX
923 ： ：04/01/20 16:39 ID:rjxMggxt
925 ：-：04/01/20 16:43 ID:vniviyHX
プロアマの概念は人によって違うから、
むしろＪを目指すか目指さないかで分けた方がいい。
むしろＪを目指すか目指さないかで分けた方がいい。
926 ：Ｕー名無しさん：04/01/20 16:45 ID:xKZr/GKH
企業チームはどうなのかなあ・・・・企業名を名乗ってる以外プロチームと同じってことが多いからなあ。
>>926
とは言っても、「法人化済」ってのはＪとしては絶対に譲れない最低ラインだろう。
それができないチームなら、仮にＪ３が出来ていたとして
いくら強かろうとも将来的にＪを目指していようとも
ﾁｪｱﾏｿの立場上Ｊ３入りは認めるわけにいかんだろうし。
勿論、法人化してやっていける見通しが立たない段階のチームは
Ｊ３入りの資格なしだろうし、その方針を貫いた結果としてチーム数が揃わなけりゃ
Ｊ３立ち上げ自体が時期尚早ってことだろうな。
とは言っても、「法人化済」ってのはＪとしては絶対に譲れない最低ラインだろう。
それができないチームなら、仮にＪ３が出来ていたとして
いくら強かろうとも将来的にＪを目指していようとも
ﾁｪｱﾏｿの立場上Ｊ３入りは認めるわけにいかんだろうし。
勿論、法人化してやっていける見通しが立たない段階のチームは
Ｊ３入りの資格なしだろうし、その方針を貫いた結果としてチーム数が揃わなけりゃ
Ｊ３立ち上げ自体が時期尚早ってことだろうな。
928 ：Ｕー名無しさん：04/01/20 16:55 ID:xKZr/GKH
となるとまずはＪＦＬからＪ入りを目指す法人化チームの昇格基準を、今以上に明確化することからだな。
プロを目指すクラブは基本的に貧乏なので
自動的にＪ３はＪＦＬ寄りになると言うのが俺の意見です。
だから選手はアマチュアがほとんどで平日は仕事がある
だろうしスポンサーはいまの愛媛規模がやっとだと思う。
自動的にＪ３はＪＦＬ寄りになると言うのが俺の意見です。
だから選手はアマチュアがほとんどで平日は仕事がある
だろうしスポンサーはいまの愛媛規模がやっとだと思う。
930 ： ：04/01/20 17:03 ID:rjxMggxt
>>927
妥協案としては近い将来（最低でもＪ２に上がるまで）に
法人化すれば許すって案かな。
そこまでしてＪ３に入りたい企業チームってあるかな？
例は悪いけど徳島みたいなケースか。（企業が譲渡するってこと）
妥協案としては近い将来（最低でもＪ２に上がるまで）に
法人化すれば許すって案かな。
そこまでしてＪ３に入りたい企業チームってあるかな？
例は悪いけど徳島みたいなケースか。（企業が譲渡するってこと）
931 ： ：04/01/20 17:09 ID:iWGRgfIB
J3の予算規模としては5千万～2億ぐらい。
すぐにでもJ2昇格狙うチームは3、4億になることもありうるが。
すぐにでもJ2昇格狙うチームは3、4億になることもありうるが。
932 ：-：04/01/20 17:13 ID:vniviyHX
933 ： ：04/01/20 18:12 ID:1Dd+KDai
>>921
＞その上で条件を満たすチーム数が揃うと思えばその段階で
＞Ｊ３立ち上げを実行するまでだろうし、集まらないのなら慌てずじっくり待つだけでは？
＞Ｊ３早期待望論者には辛いだろうけど。
待つもなにも現状から３チーム目のＪ２昇格チームが出る時までに
Ｊ３を作らないとだめなんじゃないの？
Ｊ３に最低６チームくらいは既に参加内定してて、あと候補が４チームくらいあるんじゃないのかな？
＞その上で条件を満たすチーム数が揃うと思えばその段階で
＞Ｊ３立ち上げを実行するまでだろうし、集まらないのなら慌てずじっくり待つだけでは？
＞Ｊ３早期待望論者には辛いだろうけど。
待つもなにも現状から３チーム目のＪ２昇格チームが出る時までに
Ｊ３を作らないとだめなんじゃないの？
Ｊ３に最低６チームくらいは既に参加内定してて、あと候補が４チームくらいあるんじゃないのかな？
>>933
つーか、現状の財政力等を考慮すれば成績云々に関係なく
３チーム目どころか、１チーム・２チーム目すら危ういと思うが。
それこそ、2005年以降Ｊ１が18チーム体制になった時、
Ｊ２が12チームを割り込み続ける恐れすら充分あると思ってるんだがな。
つーか、現状の財政力等を考慮すれば成績云々に関係なく
３チーム目どころか、１チーム・２チーム目すら危ういと思うが。
それこそ、2005年以降Ｊ１が18チーム体制になった時、
Ｊ２が12チームを割り込み続ける恐れすら充分あると思ってるんだがな。
936 ： ：04/01/20 18:59 ID:1Dd+KDai
Ｊ３リーグの理想的な試合数ってどれくらいよ？
上の方のJFLの試合数も参考になるとは思う。
でもJFLと違って全社、国体あたりの日程は考慮しなくてのも加えないと。
各県の天皇杯予選は参加するとして３５試合くらいってとこか？
上の方のJFLの試合数も参考になるとは思う。
でもJFLと違って全社、国体あたりの日程は考慮しなくてのも加えないと。
各県の天皇杯予選は参加するとして３５試合くらいってとこか？
937 ： ：04/01/20 19:53 ID:iWGRgfIB
ほい。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040120-00020840-jij-spo.html
＞鈴木昌チェアマンは、「試合数を考えると２部（Ｊ２）のチーム数は１４が限度なので、Ｊ１を増やすことにした。２シーズン制の１シーズン１５試合は短過ぎるという声も上がっていた」と改めて変更理由を説明した。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20040120-00020840-jij-spo.html
＞鈴木昌チェアマンは、「試合数を考えると２部（Ｊ２）のチーム数は１４が限度なので、Ｊ１を増やすことにした。２シーズン制の１シーズン１５試合は短過ぎるという声も上がっていた」と改めて変更理由を説明した。
938 ： ：04/01/20 19:53 ID:KzgKoNKk
939 ： ：04/01/20 19:58 ID:iWGRgfIB
940 ： ：04/01/20 20:05 ID:9i51N8C3
941 ： ：04/01/20 20:24 ID:1Dd+KDai
>>940
でも>>937の記事じゃ最悪J2の13,14チームも想定してるみたいだね。
となると徳島、愛媛、草津が昇格したとして
５年後くらいに栃木、鳥取、沖縄、静岡、鹿児島、熊本、北九州あたりがＪＦＬにいて
J2からの降格１チーム＋ＪＦＬ７チーム＋α（地域Ｌのチーム）の８～10チームくらいでＪ３新設。
って流れだとすんなり移行出来そうな気もする。
でも>>937の記事じゃ最悪J2の13,14チームも想定してるみたいだね。
となると徳島、愛媛、草津が昇格したとして
５年後くらいに栃木、鳥取、沖縄、静岡、鹿児島、熊本、北九州あたりがＪＦＬにいて
J2からの降格１チーム＋ＪＦＬ７チーム＋α（地域Ｌのチーム）の８～10チームくらいでＪ３新設。
って流れだとすんなり移行出来そうな気もする。
942 ： ：04/01/20 20:37 ID:1fcuytUx
943 ： ：04/01/20 21:12 ID:1Dd+KDai
J3が６～８チームくらいの試合数等の解決策考えてみた。
まずJ3を２試合の全国リーグ（10～14試合)として秋期（８～11月）に開催する。
春季は近郊のＪサテライトリーグに組み込む。
遠征の負担は解決出来そうだし、
Ｊリーグが見れない地域では例えサテライトでも知ってるチームってのは集客力あるんじゃないかな？
「鳥取vs愛媛」と「鳥取vs広島サテ」どっちが一般人受けするんだろうね。
まずJ3を２試合の全国リーグ（10～14試合)として秋期（８～11月）に開催する。
春季は近郊のＪサテライトリーグに組み込む。
遠征の負担は解決出来そうだし、
Ｊリーグが見れない地域では例えサテライトでも知ってるチームってのは集客力あるんじゃないかな？
「鳥取vs愛媛」と「鳥取vs広島サテ」どっちが一般人受けするんだろうね。
944 ：-：04/01/20 21:23 ID:vniviyHX
>>943
サテ如きじゃ集客力はないよ。
というかＪ３レベルになるとアウェイチームの集客力は当てにはならない。
地元チームの人気を上げるしかない。
あとＪ３の全国リーグを想定してる人が多いけど、
世界的にも３部リーグで全国リーグって珍しくない？
サテ如きじゃ集客力はないよ。
というかＪ３レベルになるとアウェイチームの集客力は当てにはならない。
地元チームの人気を上げるしかない。
あとＪ３の全国リーグを想定してる人が多いけど、
世界的にも３部リーグで全国リーグって珍しくない？
２００５にこれでスタートしてくれないかな
Ｊ１－１８
Ｊ２－１２（徳島、愛媛昇格）
Ｊ３－ ６（栃木、草津、静岡、鳥取、北九州、熊本、鹿児島、沖縄のうち６チーム）
Ｊ１－１８
Ｊ２－１２（徳島、愛媛昇格）
Ｊ３－ ６（栃木、草津、静岡、鳥取、北九州、熊本、鹿児島、沖縄のうち６チーム）
946 ： ：04/01/20 22:07 ID:rjxMggxt
947 ： ：04/01/20 22:08 ID:luNwdOTw
>>944
最初は分割できるほどクラブ数が揃わないから、とりあえず全国リーグを想定してる。
最初は分割できるほどクラブ数が揃わないから、とりあえず全国リーグを想定してる。
948 ： ：04/01/20 22:14 ID:nzRUs7B4
>>945
急いだって05年スタートは無理。Ｊ２スタート時だって２年以上の
準備期間を設けているし、Ｊ２基準より、ゆるいであろうＪ３基準を
満たすとしても、Ｊ入りを噂されるチームの現状を見ると、やはり
Ｊ２スタート時並或いはそれ以上の準備期間は必要になるのでは。
急いだって05年スタートは無理。Ｊ２スタート時だって２年以上の
準備期間を設けているし、Ｊ２基準より、ゆるいであろうＪ３基準を
満たすとしても、Ｊ入りを噂されるチームの現状を見ると、やはり
Ｊ２スタート時並或いはそれ以上の準備期間は必要になるのでは。
Ｊの名前を冠するリーグになる以上、リーグ分配金も必要になる。さらにはＪリーグ全体の
スポンサーとの関係もあって、いわゆる「アマクラブ」は認めることはできないんじゃないか。
１：法人化
２：選手は当面全部アマでもいい
３：2種か3種はどちらか最低保有（地域のクラブという建前上）
４：有料試合可能なホームスタジアム確保（規模は2000人くらいでもいい）
あたりが妥当だろう。
スポンサーとの関係もあって、いわゆる「アマクラブ」は認めることはできないんじゃないか。
１：法人化
２：選手は当面全部アマでもいい
３：2種か3種はどちらか最低保有（地域のクラブという建前上）
４：有料試合可能なホームスタジアム確保（規模は2000人くらいでもいい）
あたりが妥当だろう。
950 ： ：04/01/20 22:17 ID:nzRUs7B4
951 ： ：04/01/20 22:22 ID:1Dd+KDai
>>944
普段サッカーとか観に行かない人でもマリノスが来るならってので足を運ぶかもよ。
そこで地元にもＪ１を目ざすチームがあるってのを知ってもらえる。
ただ確かにサテじゃ微妙だし、それならプレシーズンマッチで事足りる気もしてきた。
じゃあ代表とかでＪ１の日程が空く時にＪ３も休みにする。
その時Ｊ３ホームにＪ１チームを強制出張させて公式戦やるってのはどう？
普段サッカーとか観に行かない人でもマリノスが来るならってので足を運ぶかもよ。
そこで地元にもＪ１を目ざすチームがあるってのを知ってもらえる。
ただ確かにサテじゃ微妙だし、それならプレシーズンマッチで事足りる気もしてきた。
じゃあ代表とかでＪ１の日程が空く時にＪ３も休みにする。
その時Ｊ３ホームにＪ１チームを強制出張させて公式戦やるってのはどう？
952 ： ：04/01/20 22:44 ID:kz14XOBl
Ｊ３設立なんてとんでもない。
まずは、韓中日インターリーグの設立ですよ・・・。
まずは、韓中日インターリーグの設立ですよ・・・。
953 ： ：04/01/20 23:39 ID:rjxMggxt
>>949
1.法人化（最低２年以内）
3.プロ契約選手（Ｊ３が軌道に乗るまでは無しでも可）
2.２種を保有（ただしスクール活動を行えば当面は免除する。）
3.現在のＪＦＬ開催可能レベルのスタジアム（３０００人以上だっけ？）
>>950
現実にはそんなに人こないから大丈夫。
1.法人化（最低２年以内）
3.プロ契約選手（Ｊ３が軌道に乗るまでは無しでも可）
2.２種を保有（ただしスクール活動を行えば当面は免除する。）
3.現在のＪＦＬ開催可能レベルのスタジアム（３０００人以上だっけ？）
>>950
現実にはそんなに人こないから大丈夫。
954 ： ：04/01/21 00:03 ID:mMc3l1E7
次スレタテテ
955 ： ：04/01/21 00:08 ID:ngokhKvx
あとちょっとだけどこっち先に使えば？
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=1046582684
今までのパターンだと次スレを立てて少しすると話題が無くなる。
ttp://sports4.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=1046582684
今までのパターンだと次スレを立てて少しすると話題が無くなる。
同意
どーせループするだけなんだし、>>955の案でいいじゃん？
確かにJ3創設に向けてすこーーーーーーしづつ前進はしているようだが、
それは２ちゃんのスレでループが100回あって初めて少し前進するくらい
ペースが違うんだし。新スレ建てるほどでもなかろ？
確かにJ3創設に向けてすこーーーーーーしづつ前進はしているようだが、
それは２ちゃんのスレでループが100回あって初めて少し前進するくらい
ペースが違うんだし。新スレ建てるほどでもなかろ？
959 ： ：04/01/21 14:37 ID:afj2N33F
２００６～
Ｊ１ １８ Ｊ２ １２
【アクションプラン発動】
Ｊ３ ８ ４回戦制 １位Ｊ２昇格
Ｊ２最下位降格
Ｊ１ １８ Ｊ２ １２
【アクションプラン発動】
Ｊ３ ８ ４回戦制 １位Ｊ２昇格
Ｊ２最下位降格
>>958
じゃあこれでスタート
Ｊ１－１８
Ｊ２－１２（徳島、愛媛昇格）
Ｊ３－ ４（栃木、草津、静岡、鳥取、北九州、熊本、鹿児島、沖縄のうち４チーム）
４チーム８ｏｒ１０回戦。プロ野球のこと考えたら全然ＯＫだな。
じゃあこれでスタート
Ｊ１－１８
Ｊ２－１２（徳島、愛媛昇格）
Ｊ３－ ４（栃木、草津、静岡、鳥取、北九州、熊本、鹿児島、沖縄のうち４チーム）
４チーム８ｏｒ１０回戦。プロ野球のこと考えたら全然ＯＫだな。
961 ：-：04/01/21 22:37 ID:ujAgpRrU
>>958
北九州ができるなら他にもいっぱいできるだろ。
北九州ができるなら他にもいっぱいできるだろ。
962 ： ：04/01/21 22:56 ID:I7kzy7Wg
Ｊ３だと結構手を上げるチームが出てくる予感。
964 ： ：04/01/21 23:00 ID:66n1gpsl
Ｊ３が非全国リーグって発言のソースキボンヌ
966 ：-：04/01/21 23:06 ID:ujAgpRrU
967 ： ：04/01/21 23:59 ID:97eLS9BZ
2005 年 J3開幕！！！！！！！！！！！！！！
>>967
本気でそう思ってる？
本気でそう思ってる？
969 ： ：04/01/22 00:11 ID:xOtnxekg
ああ、そういえば東西２分割とか言ってたわ。思い出した。
2005年に開幕するとは思えないけど、2005年中にはＪ３の青写真がはっきりと
出来上がっていると思う。
2004年末に構想発表、2005年中に各チームの調整。で、2006年に開幕すると思う。
出来上がっていると思う。
2004年末に構想発表、2005年中に各チームの調整。で、2006年に開幕すると思う。
971 ： ：04/01/22 07:20 ID:pAnp04fU
J3なんてチーム足りねえよ
974 ： ：04/01/22 10:33 ID:ETPVy6A5
>>973
それは、いくないｗ
それは、いくないｗ
↑
なんで？
なんで？
8チームあれば4回戦で28節。
6チームであれば4回戦で20節。 ここら辺だと思うよ。
Ｊ３は12チームあれば何とか東西分割で始められそうだ
6チームであれば4回戦で20節。 ここら辺だと思うよ。
Ｊ３は12チームあれば何とか東西分割で始められそうだ
Ｊ３東の候補チーム
ノルブリッツ北海道
ベアフット北海道
帯広ＦＣ
アステール青森
塩竈ＦＣ（宮城）
ＦＣプリメーロ（福島）
栃木ＳＣ
ザスパ草津
群馬ホリコシ
横河武蔵野
青梅タイケン
長野エルザ
ヴァリエンテ富山
静岡ＦＣ
この中の半分でも参加すれば、Ｊ３東としてやっていけると思うのだが。
ノルブリッツ北海道
ベアフット北海道
帯広ＦＣ
アステール青森
塩竈ＦＣ（宮城）
ＦＣプリメーロ（福島）
栃木ＳＣ
ザスパ草津
群馬ホリコシ
横河武蔵野
青梅タイケン
長野エルザ
ヴァリエンテ富山
静岡ＦＣ
この中の半分でも参加すれば、Ｊ３東としてやっていけると思うのだが。
最低8はいるだろう。
979 ： ：04/01/23 03:31 ID:tX4XoOE4
>8チームあれば4回戦で28節。
雪も考慮して、４月開幕の１０月末閉幕。毎週末に試合して、７ヶ月間のリーグ戦。
８チームで仮定してだけどね。とりあえず、ｲｲ!!(･∀･)
雪も考慮して、４月開幕の１０月末閉幕。毎週末に試合して、７ヶ月間のリーグ戦。
８チームで仮定してだけどね。とりあえず、ｲｲ!!(･∀･)
980 ： ：04/01/23 05:09 ID:tX4XoOE4
天皇杯予選を入れても、11月末にはシーズン終わる。４月開幕にしたのは、地元でキャンプしやすくする為（お金ないし）
３月キャンプｉｎならだいぶ暖かいだろうし。プロアマ混合なら、８チームが限界。それ以上だと平日開催しないといけないし(･A･)
３月キャンプｉｎならだいぶ暖かいだろうし。プロアマ混合なら、８チームが限界。それ以上だと平日開催しないといけないし(･A･)
Ｊ３は多くて２０試合程度でいいと思われる。
>>981
数行以内で明確に論拠を述べよ。
数行以内で明確に論拠を述べよ。