２ステージ制は優勝の価値が低すぎて萎える

もういい加減いいだろ・・・。
チャンピオンシップだって後期王者有利に決まってんだし・・・

2

そうゆう事は、オマイの贔屓チームが優勝してから言え！！

>>1
同意

どうせ明日だってみんな然程盛り上がらず
優勝したクラブも嬉しいふり（少しは嬉しいだろうが）して
盛り上がらなきゃいけないんだよ。
そしてスパサカで嬉しいを連発させられる。
１ステージ制ならこんなことはない

７だったら今すぐオナニーする。

前期王者が勝った例ってどのくらいあるの？
横浜、磐田だけ？

つーか鈴木椅子男がさっさと決断しないのが悪い。スポンサー関係とか
いっといてほんとは後期に強い鹿島を考えてのことじゃねーの。

おいおい・・・京都みたいなチームだって狙えるんだぜ、優勝。
だからさあ・・・１ステージ制にしたら、ちゅまらんだろ？

９６年のオフにどういう議論がなされたのか・・・・・
なんで一年で戻したんだろ。

>>8
意味不明だぞ

京都がステージ優勝を狙えたことなどない！

まぁ明日、俺の言ってるのをみんな再認識するさ。
２ステージ制の優勝のシラケ具合にな。

オイオイ、京都や…などのチームでも１５節の短期決戦で優勝出来るって事だろ。その後のＣＳの２戦は残されてはいるが…

確かに価値はないけど鹿島、磐田、横浜ばっか優勝してるのも事実

>>13
京都じゃできねーよ。
２０００年だって１ステージ制だったら柏が優勝だったわけだ。
あの時の柏はまぁまぁいいチームだった。

今の椅子男が「○○年までは現行のまま」って言ってたよね？
いつまで？

96年の１ステージは激しくツマランかったぞ。
おまえらは当時消防でつか？

確か勝ち点計算上だけなら柏は一回優勝できる勝ち点稼いでたんだっけ？

>>1
禿同。
一年通してポイント貯めれば
磐田や鹿島や横浜以外のクラブが優勝する可能性も大きいと思う。
降格争いとかもわかりやすいし。

>>17
俺は面白かったけどな

>>17
そのシーズンは延長＆PK戦あったの？

>>一
全く持って同意。後期チャンピオンが強いに決まってる。
１ｓｔ勝ってる方はいまいちやる気ないし。

１ｓｔステージは京都が優勝か？
どこだ？
世間は誰もＪリーグなんて糞見ないぞ。
やっぱ欧州リーグが最高。

>>23
そうだな。
　欧　州　リ　ー　グ　は　最　高　だ　よ　！

>>1
餅論禿銅なんだが、
ステージの冠スポンサーが現行２社⇒1社になるから、Ｊも糞切りがつかんのよ。
もっと人気が定着してからになるんだろうなぁ。それはいつのことだろう(　´Д｀)

>>25
未だに冠スポンサーってあるの？
初期でいうとサントリーシリーズ、ニコスシリーズみたいな？今どこ？

>>26　おおおおおおおおおおおおおおおお（目からウロコ）
ほんとだほんとだ！。今、ないじゃん！。

これ、ちょっと前の新聞の記事を引用したんだけど、
つーことはそれも電波か( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

いやぁ、ありがとう。ヨソで恥じ晒すとこだったよ。

。。。じゃあ、なんでなんだＪリーグ。２シーズンの意味ないじゃん！

チャンピオンシップの冠スポンサーのことだった。

鬱だ、逝ってくる。。。

（＾＾）

本日萎え

チャンピオンシップのスポンサー料、及び放送権料。
シーズン途中で優勝決まってしまった場合の消化試合の増加、観客動員の減少。

１シーズン制にしたときの経済的デメリットってこれくらいかな？？

去年みたいな磐田独走だったら終盤消化試合ばっかになる・・・

J2の優勝の方が価値がある

去年は磐田が完全優勝したいおかげで、
優勝した磐田も、Ｊリーグ協会も收入が減った。




当分は２Stage制だと思う。

正直、俺の中では、
Jリーグチャンピオン（CS勝者）＞天皇杯≧ナビスコ＞＞＞ステージ優勝（CS敗者）
だな。
矛盾がいろいろ指摘されているけど、１シーズン制でいいよ。
正直、１st下位チームが２ndで優勝したら面白いけど、１st下位チームなんて、
２ndの順位なんかより、年間勝ち点しか気にしてないって。

2001年も磐田が総合的には圧倒的にいい成績だったが
２ndだけの鹿島が年間王者になったし。
２ステージ制はもう嫌だ

２ステージ制のおかげで
磐田も、鹿島も、清水も柏も
みんなそれぞれ一度は嫌な思いをした。
激しく同意。

正直Ｊ２の方がリーグ戦としては面白い。
たとえばＪ２が２ステージ制なら
前期にいろいろ試して、後期に向け調整するチームがでてくるだろう。

今のＪ２が面白いのは年間で勝ち点計算するため
常に手を抜けず、そのときのベストな布陣で臨み、
ガチンコ勝負が展開されるから。
それでいて試合をしながらチームを完成させていくという点も面白い。
下位チームにも来シーズンへのアピールの意味で
選手からひたむきさが伝わってくるのも面白い。

Ｊ１が１シーズン制なら優勝者に価値があるが
たまたま調子の良い時に連勝し、ステージ優勝、ＣＳ優勝ができてしまう。
年間で勝ち点計算したら消化試合も減るのでは？
まあ、中位チームのモチベーションが難しいので早く
アジア版のUEFAカップみたいな大会ができないと厳しいか？
Ｊ１が面白くないのは中位のチームからは
「感じる」ものが無いからか？
まるでプロ野球の消化試合を見ているような
緊迫感のなさというのだろうか。

そうだな、味スタと長居が
チームの順位にかかわらず、毎試合4万人動員できるくらいになれたら、
１シーズン制にしてもいいかもな。

今はまだデメリットの方が多いんじゃない。

今のJ2が1シーズン制で楽しいのは
チームが12しかないからだと思うよ。

それでも下位のチームはだれまくってるけどな。

味スタは２万入ればかなり入った方かと思われ。
緑の試合は１万ちょい。
緑のゴール裏は基本的にガラガラだ・・・
ガスのゴール裏は熱いけど。

頑張れ緑！

緑は純粋にサッカーが好きな人が見に来てる。
ガスはお祭り騒ぎにスタジアムに来てるって感じだよね。

住み分けができてきて少し嬉しいんだけど。
でも、東京で2万程度しか集客できないんじゃ、話題つくりに２Stage制は必要だろ。

１ステージ制で欧州みたいに移籍期間を設けて
国内で盛んに補強やらトレードやら起きれば
途中で優劣逆転したりして面白いんじゃないでしょうか
と思ってみました

確か１シーズンで延長なしとかなら名古屋も優勝だった年があった気が・・・

選手を引き抜く側：強豪チームで上位争いしてる。
選手を引き抜かれる側：中位チーム
　　　　　　　　　　　（下位のチームは降格があるから必死で戦力を守ろうとする。）

シーズン中に中位でたるみまくってるチームの主力選手が引き抜かれたら
そりゃあもう、目も当てられないくらい盛り下がる。

１８チーム入れ替え４だったらどうかな。

>>44
そんな事ってあったっけ？

イタリアのようなガチガチのサッカーになるのは
個人的にだが、俺はゴメン。

1シーズン4回戦制にしようよ。
J1試合少なすぎ。

＞＞４２
緑の試合のときはメインスタンドに熱心な緑ファンが多いね。
目の肥えたファンが多いのだろう。

ガスは本当にお祭り騒ぎだ。

ワシはどちらも好きなんだ。

いろんな人が楽しめるスタジアムにしたい。

＞＞４４
やはり３位くらいに入ればＡＦＣの大会への出場権獲得！
みたいなご褒美がひつようだよ。

>>49
そういっていただけるとうれしいです・・・
明日はがんばって盛り上げたいと思います・・・

>>44
そうなってしまうかなあ？
さすがに戦力低下させて降格の危険も顧みず
お金のためだけに上位チームに主力を放出するだろうか？
いやそれはないと思うな

＞＞５０
がんばれ！

>>51
じゃあ、どこからも移籍はなさそうだな。
優勝争いしてるもん同士が引く抜くなんて日本では考えられないし、
（名古屋が市原の監督引き抜いただけで規約ができるくらいだから）

えっ？
規約なんてできたの？

>>38
＞アジア版のUEFAカップみたいな大会ができないと厳しいか？
ＡＦＣやＡ３なんかの扱いをみると、なんか盛り上がってないし、なんか名誉よりも
罰ゲームみたいな感じがする。
ナビスコカップを上位８チームだけ出れる大会にするとかは？
高原がドイツで優勝した大会もリーグ戦１〜８位で争う大会だったし。

>>51
ひらつか

>>54
どうぞ。
ttp://www.asahi.com/2002wcup/japan/K2002021202749.html

>>56
ああ・・・そういやあったなぁ

でも中田の穴埋め的なことはしたっけ？

チャンピオンシップがしたいなら、１シーズン制で３〜４チーム
プレーオフの方が現状よりもいいなぁ。

>>36その年磐田は圧倒的…と言うが、磐田はナビ、天皇杯ではまったく駄目だったわけで。圧倒的と言うならこっちも獲らないと…

>38
　「ＡＦＣ杯」ができるらしいぞ(アジア版ＵＥＦＡ)、ただ日本の枠はどうなるかは分からないけどね。
予想(クラブのアジア大会の実績)としてはおそらく日本の枠は２か３くらいだろう。
　とするとＪ１の２〜４位までに出場権(３〜４位は予選から)を与えるのが妥当だと思う。

あとアジアの大会の出場条件を変更して欲しいなぁ〜

Ｊ１　　　やたがらす　アジアチャンピォンズリーグ・Ａ３
　　　　　　２位　　　アジアチャンピォンズリーグ
　　　　　　３位　　　ＡＦＣ杯
　　　　　　４位　　　ＡＦＣ杯
ゼロックススーパーＣ優勝　ＡＦＣ杯
(出場権獲得チームがすでに出場権を獲得していた場合は、相手チームかＪ１５位
　(相手チームも権利を得ていた場合)に権利が移る)
＊ちなみに「やたがらす」はリーグ優勝を意味しています(イタリアを真似してみました)

　あとスレの趣旨だけど、僕は１シーズン制のほうが良いかな、Ｊ２を良く見てるんだけど
１シーズン制のほうがはっきりするし見ていて面白い、あとは上位クラブがアジアの大会で実績を積んでくれれば
中位にも出場権が回ってシーズンがさらに盛り上がりそうな感じがする。

Ａ３を大きくしていく方が現実的かもな。
ACLで中東あたりが絡むとスケジュール的に無理が出てくるし。

川淵の残滓

>>61
１ステージにした方が各クラブの棲み分けがよりハッキリすると思う。
Ｖゴール廃止と同じでリーグも世界標準にあわせた
日程と試合方式にしても良いと思う。
あとは入れ替えチーム数も現在の２から２〜４にして
Ｊ１　１５・１６位は自動降格　Ｊ２　１・２位は自動昇格

Ｊ１　１４位　−　Ｊ２　３位　と
Ｊ１　１３位　−　Ｊ２　４位　はＨ＆Ａで入れ替え戦

をやれば盛り上がるのでは？
Ｊ１下位チームもウカウカしてられないしね。

>>62
ACLを東西に分け
最後に東西の優勝チームでH&Aやると面白そう!!

あとは１ステージ制だとＨ＆Ａの意義がでにくい。
それとＪ１もＡＷＡＹだったらＪ２同様AWAYユニ着用を
義務化（？）したほうが選手やサポ等にとっても
「AWAY」という意識が出やすいと思う。

国立で開催される市原vs浦和なんかも両方ホームユニ着てたら、
ただＴＶで結果見ただけだとどっちが主催したかもわからないしね。
むしろ赤く染まったスタンドを見ると浦和の主催試合と間違えてしまいそう。

長く書いてしまったが
「ホームテディジョン（だったっけ？）」を育てるのも大事だと思う。
スレ違いスマソ。

>>1は優勝争いできない可哀想なチームのサポ

たった数ヶ月の調子良さで優勝するのはリーグとして面白くない。
所詮はＣＳの挑戦権を獲得しただけだし。
なんか優勝しても中途半端だよね。

Ｊ２でも別にAWAYユニ着用が推奨されてるわけじゃない。
単に青ユニが多いからそうなるだけ。

1stが降格危機で2ndステージが優勝争いという甘い蜜が忘れられない。

>>68
どういう決まりがあるかはかは知らないけど
AWAYユニ第一優先で
AWAYユニの色がかぶるか近い場合のみホームを着用してるように思う。

第2は第1が相手の第1と被るときに着るというのが普通。

awayユニじゃなくて、「第2ユニフォーム」

まったく同感。

俺は、そういう意味で柏や磐田を尊敬しているよ。
鹿島より。

>>67
そうなんだよな。去年は古典的な戦術のチームが優勝争いしてたと思ったら

こんどは寄せ集めのチームが優勝に王手かよ。
しかも御多分にももれず、やってるのは質の低い糞サッカー。

これは萎えるわな。こんなチームがもし優勝したらＪの発展を妨げるだろうよ。
今までの歴史に泥を塗ることになるな。

まあ、犬か田舎が優勝すれば、まるく収まるけどな。

>>1

胴衣。
H&Aの意味ないし、短期決戦という印象が拭えない。
たった15試合で優勝っていわれてもな。

J2の方が全然面白いから、しばらくはJ2のままでいいや。

鹿島は１ステージ制でも優勝してますがナニカ？

1st優勝クラブが年間で15位になって14位のクラブが降格したら
マジで2ステージ制ふざけんなってことになるだろうな。
まぁ理論上はあっても実際起こることはまずないけど。

>>76

９９年ジュビロ
１ｓｔ・・・・・・・・・・・・・・１位
２ｎｄ・・・・・・・・・・・・・・１２位
年間総合ポイント順位・・・・・・・６位


でもチャンピオンシップで勝ったので年間総合１位

納得できねぇ

２ステージ制は、中〜下位チームにも優勝出来るチャンスを与える制度ですがナニカ？

>>62
ハゲ同。
A3を発展させて東南アジアあたりのクラブまでで
チャンピオンズリーグ方式で大会を行なうのが
移動距離や日程を考えると現実的かも。

>>77シミサポ　ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ｯ！！

>>77
ＩＤが、このスレ向きだな。

ホーム戦とアウェイ戦の有利不利って確かにあるよね。
なのにホーム戦かアワェイ戦のどちらかしかできずに、
どっかのチームの優勝が決まるのが理不尽に感じる。
全てのチームとホーム・アウェイ戦をやってこその優勝として欲しい。

>>82そうそう。
２ステージ制はホーム＆アウェーで戦う意義を完全に無視してるよな。
それに１stステージの１５試合を消化して
ホームでのゲームが一試合多いチームと少ないチームの差があるのに
それで優勝を決めてしまうのも不平等。

>83
いいたいことはわからんでもないが、
前期でﾎｰﾑの試合数が他より少なかったﾁｰﾑは
後期では他より多いわけだし、別に不平等ってこたぁないだろう。

ホームだろうがアウェーだろうが勝つチームは勝つ！！

昔のパリーグの前後期制と同じなの？

じゃあ、2ステージ制で、
Home＆Awayを消化すれば、
みんなｳﾏｰ
だね。














年間60試合のリーグ戦（ｗ

やっぱり萎えるわ。
白々しい。

J2の方が面白いって思う奴の気持ちが良く分かる。

日本でH&Aってそんなに意味があるのかね。

今年もチャンピオンシップなさそうだな

春先、圧倒的だったサンフレッチェスレを見て思った。
J2方式の方が面白い。

ジェフの散り方も2ステージ独特で◎なのだが、なぜ横浜が優勝という疑問がある。

>>89

欧州ほどではないにせよ、確実にあると思う。
観客、スタジアムのムード、遠征、ピッチの慣れ等。
スタジアム行けばよく分かるよ。

２ステージ制見直しに着手
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20030114_70.htm

はやくしろ鈴木

１部リーグでの優勝より、２部リーグでの優勝の方が困難で、価値があるなんてナンセンス。

＞２部リーグでの優勝の方が困難で、価値があるなんて

脳内ではそうかも

たった１５試合で優勝決まったりしたんじゃ本当の力は分からないと思う。
試合を重ねて成長していくチームやスロースターターなチームだってある。
もしリーガが２ステージ制だったら、レアルやバルサの１ステージは相当やばかった。
だからＪのリーグ戦は単なるカップ争奪戦のような感覚しかない。

要は、ＣＳ的な試合が開催することが出来れば、
１ステージ制でもＯＫなわけだ。
なら新しい制度を考えればいい。

１、去年の年間優勝者と今年の年間優勝者で
ＣＳをする。ボクシングのタイトルマッチな感じ。

２、日本代表をＣＳをやる

３、レアルとやる。

ま、確かに海外では２部リーグの方がプレーオフやら
決勝リーグやらをやる事が多いけどね。
（マンネリを防ぐため）
ただあっちは１部にはＵＥＦＡ杯があるから並列には考えられん。

１ステージだったら早い段階で優勝争いのチームが決まってしまう。J２なんか
半分も終わってないのに広島、新潟、川崎に絞られてるじゃん。最下位争いも
福岡、鳥栖、横浜FC、湘南に絞られてる感じだし。去年も優勝争いは今くらいの
時期には大分、C大阪、新潟、川崎に絞られてたし。これじゃ他のチームは楽しみ
無しだし、モチベーションが落ちるんじゃないの？それよりは１ｓｔ悪くても
セカンドで巻き返すことができた方が、チャンスが多くて盛り上がるんじゃない？
去年のレッズなんかその例じゃない？

Ｊ２は２位でも価値があるからおもろいのかも

結論としては誰も鞠の巣の優勝には納得していないんですね

























当然ですが

＞＞１０１　俺は納得です。２強と呼ばれる鹿島、磐田を両方倒したチームは横浜のみ。
ただ柏相手に負けたり仙台相手に引き分けるところがまだ3強になれないところかな？

2ステージのほうが見てて楽しい

1ステージって後半中位はだらだらじゃない？

１ステージ制がいい
みんな言ってるけど２ステージじゃ実力が測れないから
欧州のリーグだって１ステージだけど充分面白い

ただ日本のリーグでは熱烈なサポーターも少ないから
その点はちょっと心配

>>87
J2だってH&A×2の44試合なんだから、トップリーグがそれぐらいやってもいいんじゃないか。

１ステージにするにはその分イベントを作る必要があると思う
２ステージだと１５節で短いだから混戦になりやすい
その事が重要な試合が増える。その分短期決戦とゆうメリットも
あるけど。１ステージだと中盤に優勝争いしないチームは
だれてしまうデメリットがあると思う。だからダービーとか
因縁と対決、そうゆう盛り上がる試合を作ることがイイと思う
そうゆう試合を多く作ることが動因増加にも繋がると思う
中位チームのだれを無くしたいなら、降格数を４にするとイイと思う
１ステージでメリットもあるけどその分デメリットもあるよ

>>禿同
今日横国逝ったＪ２某サポだが今日の優勝は他サポのせいもありつまらなかった。

ステージ優勝と言っても実際はCSの挑戦権を獲得しただけ。
リーグを制覇した訳ではないしたまたま１５試合やって一位にいただけ。
ＣＳ出場の予選を通過しただけの通過点。
２ステージ場合は、試合はただの予選なのよね。
所詮はＣＳが一番の大事な試合。
これだとリーグとは言えないのでは？
（Ｊ２的にはただ１クールやって一位にいただけ）
１試合の重みが感じられないのよね。正直軽い。
１クールが終わると勝ち点がチャラになるし。
優勝チームを乱発するのはもう世界標準からずれてるんじゃない？
降格候補チーム以外の中・上位チームには年間の勝ち点て関係ないし。
トーナメントとリーグの中間で正直優勝の価値がわかりにくい！

１ステージ制だとすべての試合が
最終結果に影響するから連敗は許されないし、後を考えると負けが許されない。
勝ち点をあげる事が大事なので現実的に負けてたら
「リスクを犯して点を取りに行かねばならない」
だからＪ２は勝ち点をとるために「必死に引き分けに持ち込む」し
「AWAYでの引き分けは勝利に等しい」という言葉が成り立つ
毎年最後まで優勝・昇格チーム争いがもつれるのは周知の事実。
それとＨ＆Ａが同数な為公平である。
一年間の成果としての優勝は価値は絶大である！

１ステージ制優勝＞＞＞＞＞天皇杯・ナビスコ優勝＞CS勝者
＞＞＞＞＞１クール優勝（２ステージ制）

　　

>>96
に同意ね

＞＞１０４　実力は測れなくていい。１ｓｔ、セカンド制したチームが最強！それ
と考えればいい。１ステージ制で優勝するより２ステージの完全制覇の方が
難しいと思う。最後の大一番が１ｓｔ、セカンド両方あるわけだからメンタル面の
調整も難しいし、鍛えられていいと思う。結局セリエAも優勝争いのチームは早い段階
で絞られるし。ただウエハ出場権があるから優勝争いも残留争いも関係ないチームでも
モチベーションを保てるんだけど・・・

>>109
「中位のチームがだれる」事はなんとかしなきゃいけないと思うけど
15試合×2ステージ制はやはり各ステージが短すぎると思う。
運というか、その時の調子みたいなもので全てが決まってしまう感じがする。
そういう意味で「軽い」。

一方のJ2が4回戦44試合1ステージ制な分、余計にそう感じる。
J2は中位のチームでもだれずにやっている、というかサポーターが飽きていないような気がするんだが
これはJ2の方が地域密着感が強いからかもしれないなぁ。

２ステージで優勝を乱発するのはどうかと。
優勝の価値までデフレにしないでほしい。

Ｊ１の中位チームのモチベーション維持は難しい問題だね。
Ｊ２中・下位のチーム？
大丈夫！彼らは来るべき来シーズンに向け
チームフロントや他チームスカウトに認めてもらうため奮起し、
相手のパターンが出尽くした第３・第４クールは波乱が多い。
「プロとして来年も生活するために」ピッチで必死にボールを追ってるよ。
これがあるから消化試合はＪ１中位よりは確実に少ないよ。

>>110 俺は２ステージ派だが、確かに年間３０は少ないと思う。できれば
１ｓｔ３０試合、セカンド３０試合にして欲しい。だけど代表との関係とか
もあるから年間３０が限度かもしれないな・・・俺的には代表の召集関係なく
Jを続けて欲しいんだが、磐田や鹿島、横浜が猛反対するだろうな・・・

>>112
1ステージ制30試合(希望としてはJ2並の4回戦60試合なんだけどね)にして降格決定2チーム、
その上の2チームでプレーオフをして負けた方はJ2の3位と降格決定戦とかに
すれば中位のだれが防げるかなぁ。
あとはUEFAカップの当たるものですよね。

やっぱりウエハ出場権みたいなものが必要な気がするんだけど、なんかないかな？
A３出場権とか？

優勝してもその後、なんにもないからつまらんのだよ。
J2は2位以上でJ1だから最後の方の優勝争いは面白い。
J1の下位争いもおちるとJ2なんで、最後の方の下位争いは面白い。
J1も優勝すると、その後なんかないと。
アジアリーグ戦なんてつまらんよ。
セリエA、ブンデス、k、プレミア、アメリカ、フランス、スペイン
あたりの優勝チームと遊びでトーナメントやってほしい。負けてもいい。
政治と金大変だけどな。

>87
年間60試合？　選手ﾇｯｺﾛｽ気でつか？
って思ったけど、よくよく考えりゃTOPﾁｰﾑの試合の次の日ぐらいに
ｻﾃﾗｲﾄも試合やってるわけで、ﾀｰﾝｵｰﾊﾞｰに近いことすれば
人員的には全く出来ないってﾜｹじゃないんだろうな。
むしろｽﾀの確保の方が問題になりそう。芝が凄いことになるだろうし。

なんとか欧州と交渉してアジア代表を２、３チームウエハの予備戦に参加
させてくれないかな？

中だるみ防止にｸｰﾙ毎に敢闘賞導入とかどう？
駅伝の区間賞みたいに。
これなら優勝争いできなくても、
賞金ｹﾞﾄｰできる可能性でてくるじゃん。

>>109
UEFAやCLみたいなものがないぶん確かに辛いね
日本では一位以外の価値がうすいもんな
そういうところも何か改善できると面白いんだけど

＞＞１１６　週２でやれば問題ないと思う。ただ６０フルに出場のうえ代表
戦もとなると体がもたないので、年間４５試合とか40試合とか出場制限をつ
ければどうだろう？若手にも出場機会が増え全体のレベルの底上げにもなる
と思うし、試合数増やせばJクラブの経営も少しはラクになりそうな気がする。

>>116
まぁ、J1を18チームとか20チームにして2回戦34〜38試合ぐらいが現実的か。

>>115>>117
そういえば、トヨタカップをなくして欧州・南米だけでなく
各大陸王者を集めてクラブチーム世界一決定戦をしようという構想が
FIFAにはあるらしいね。
そうしたらACLあるいはA3も俄然面白みが出てくるかも。

リーグ戦で３０試合以上やったらカップ戦なくなっちまうじゃねえか。
残念ながらスポンサー様あってのＪリーグ。カップ戦も大事だと思うが。

天皇杯で準々決勝までシード(リーグ戦上位４)

>122
ﾅﾋﾞ杯無くさなくてもできるっしょ。
ﾘｰｸﾞ戦60試合+ﾅﾋﾞ杯6〜11+天皇杯1〜5+ｾﾞﾛ杯その他
MAXでも80試合弱だ。なんとかなるだろ（藁

＞＞１２３天皇杯自体あまり重要視していないチームが多いからな・・・どうだろう？

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056619814/
似たような議論してるな、このスレ

>>124
80はちょっと多いだろw

＞＞１２２　もし１１７が実現できれば日本代表決定戦みたいなリーグ戦を
やって、そのスポンサーになってもらえばどうだろう？今のカップ戦よりは
注目度があると思う。うまくいけば、ウエハに出られるかもしれないわけだから。

オフシーズンや代表Aマッチデー、中断期間を考えると1年のうち3ヶ月はリーグ戦はできない。
カップ戦や国際戦を考えるとリーグ60試合は無理だろう

>>127
欧州の方々は納得しないでしょう…。
ていうか、ウエハといわれるとシリコンウエハを思い浮かべるｗ

>>128 俺が考えるのは、代表召集中も関係なくJを続けるというもの。
代表を多く抱えるチームは不利になるが逆に下位チームにはつけいる隙
ができ面白いと思う。それに普段代表クラスの選手がいるため出れない若手
にとってはアピールのチャンスにもなると思う

それはそれでガチンコ勝負感が減って面白くない気が。

代表に選手を送るまいとするクラブ、
代表に選手を吸い上げようとする協会の
ガチンコ勝負が見れますよ。見たくない？そうでつか。

>>130
それこそ上位で金持ちのチームが他チームのレギュラークラスを
根こそぎ刈り取リ始めるぞ

>>130
それは一番最悪なパターン

>>130
クラブは代表に選手送るのを渋りだすぞ。
日本のサッカー人気は悲しいけど代表人気ともかなりリンクしてる
部分もあるのだからクラブに配慮して各クラブ均等に選ぶとか
してるとサッカー人気全体が危なくなるしいいことなんて一つもない。

上位チームだけ、ナビスコ杯出場権がもらえるとか。
ナビスコ杯を賞金がすごい大会にすればいいかなと。。
今はナビスコさんのご好意で続いてるだけだし（ｗ

春にやったマツダチャンピオンシップと合体してもいい。

アジア全体のカップ戦に出るのは、現状は罰ゲームだしさｗ

短期決戦だから優勝しても爆発できない

罰ゲームを価値あるご褒美に
なんとか昇華される手立てはないものか。

やっぱみんな２ステージ制の優勝の軽さに萎えてるね

まぁでも今までその軽いステージ優勝でさえ６チームしか
成し得てないんだから大変な事なんだよな。

試合数が少なすぎていまいち盛り上がれないな。
１シーズンにすると最後まで優勝争いできるチームは限られるからな。
中位の消化試合が増えると観客動員に響くし

同じチームと4回は戦いたい。つまりホームアンドアウェイを2回。
そうなるとＪ１チームを減らしての1シーズン制がベター。
数が増えたＪ２を東西の2リーグに分ける。そして両リーグの上位何チームかで
で昇格プレーオフ。

２ステージ制で一番嫌なのが、ﾎｰﾑとｱｳｪｰでそれぞれ戦いきってない時点で優勝決まる事なんだよな。
強豪とｱｳｪｰでぶつかった方は順位低くなるよ。

>>142
同じ相手と年間四回も戦う必要はない。
H&A2試合で十分。

やはりみんな鞠の優勝に納得してないんだな。
たまたま、上位が崩れてタナボタ的に優勝しただけだもんな。

やはり１５試合では短すぎる。真の強者が優勝するとは限らない。
運の要素が強すぎる。

１ステージにして優勝チームはKリーグチャンピオンとやるってのどうです？（笑

>>146
やったとしてもそれに何の意味があるのよｗ
ゼロックス程度で終わると思うよ。

>>147
意外と盛り上がると思うよ。
A3で磐田がけちょんけちょうんに負けたとき「妙に悔しかっただろ」

ＣＬは儲かるからいい。

選手には名誉と価値上昇を
クラブには莫大な利益を

しょせんＫとやっても怪我と赤字しかこない。

やっぱご褒美の整備から始めないとダメか。
ACL上位なら欧州のそこそこマシなトーナメントに出させてもらうとか、
どうにかなんないもんすかね？

野球と差をつけたいんでしょうな。
一種のコンプレックスです。

前期後期制をとって、セリーグに対抗しようとしたパリーグと
同じ発想です。

コンプレックスって醜いね。

中位のダレをどう防ぐか、という1点につきるようだね。
これが準備できるならチェアマンも喜んで1ステージ制にするだろう。

中位ダレは移籍市場の活性化で防げるのでは？
やたら監督の首ばかりきってる気がするんですけど
チーム編成をいじって気を引き締め直すというのも全然ありではないかと
チーム内でも「このチーム一筋」って人が８割もいるより
７割が移籍選手で常に好条件のチームに移籍する事を狙っているという
選手がいっぱいいる方がチームも引き締まる気がするんですが
昨日のマリノスみててそう思いました

>>147
いや別に。
ただの日韓戦やっても何の意味もないよ。

>>146
そういうのを１度許しちゃうと政治家がリーグ統合だとか
本気で言い出すのでA3等、「その他の国々」も参加する大会で勘弁してください。

年間勝ち点１位チーム
９３〜９５年　V川崎
９６，９７年　鹿島
９８年　磐田
９９年　清水
００年　柏
０１，０２年　磐田

V川崎が２連覇→３連覇
鹿島の優勝が半減
磐田は優勝回数の変化なし
清水と柏が年間チャンプに
横浜は優勝なしに

１ステージは悪くない
ただしそんなことよりＡＣＬをもっともりあげてく方が重要
ＡＣＬの優勝賞金を１０億くらいには最低限するべき
各サッカー協会がその程度は費用負担しろよ
アジアのサッカー盛上げなきゃ

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>156
まあ実際の強さに関してははそれが妥当だよな。

国内リーグの先に更なる目標が欲しいんだよな
そうすれば真のチャンピオン決める１ステージのほうがいい
でも現状では２ステージ制を壊す意味はあまりないと思う

磐田は９９年に年間勝ち点１位と勝ち点１５の差があったのに優勝
０１年には優勝チームに勝ち点１７の差を付けて勝ち点１位なのに優勝できず
２ステージ制の恩恵も被害もめいっぱい受けてる。

２ステージ制を最もうまく利用してるのが鹿島
２ステージ制で一番勝ち点を無駄にしてるのが清水だな。

>>157
権威の無い大会に出る必要無し。
J＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ACL

国内完結でもおもしろければ　注目するしマスコミも取り上げる
そもそも「アジアの大会につながる」とか言ってる時点で　Ｊリーグで優勝だけじゃ面白くないと言われてる感じ

２ステージ制の優勝はほんとに価値が無い
マスコミにとってもライトなファンにとってもオタにとっても（サポ除く）

いいかげん　ワンステージリーグ　秋〜春制にしろと

でなきゃ　ファンはついてこねーし　いつまで経ってもＪはマイナーなままだ

昨日もほんとに森下がったよ　＞地上波もないし（消化試合の巨人戦に取られる）

まあNHKの気持も分かるよ　真のチャンピオンはチャンピオンシップの勝者だから
マリノスの優勝はあんまり価値無いと

>>159
そういう考えは不毛だろ。現行のシステムを生かして戦い方を
考えるのがプロのチームなんだし。タイトル取るために試合をしてる。
ほんとうに強いのなら清水も柏も磐田、鹿島みたくタイトル取ってるはず。

年間勝ち点一位のチームが実質上一番賞金が大きくなればいい
あえて２シーズン制でCSもやるけどそれはある意味タイトルの１つであると割り切って

優勝賞金　　　　リーグ（年間）優勝＞＞　（CS優勝　ナビスコ優勝　天皇杯優勝）

こうすればチーム、選手は年間を通してがんばれると思うんだが
要は年間を通しての優勝が価値があることなのにチームにとってあまり
メリットがないことに問題がある。

>>163
>秋〜春制にしろ
それは、別問題です。

スパサカ見てたら後ろの方に
「サントリーチャンピオンシップ出場権獲得」ってボードみたいなのがチラリズム的に置いてあった。

・・・・・あれみると確かに萎えるな

CSやらなきゃ一般人誰もJみないって
現状じゃ

現在の「アレ？もうシーズン終わったの。短かっ！
あ、違うの？前後期制？なんだそりゃ。」
な状態よりも分かりやすいと思うけど。＞一般人

一年間必死こいて勝ち点積み重ねたチームが勝ちなんだよ、ハニー。
とかの方が説明するにも楽だし吉だと思はれ。

１シーズン制にし、年度末に一位のチームと二位のチームでＣＳをやる。
勝ったほうが年間王者。
ただし一位のチームは１ゴール２点。

ナビスコを前年上位６〜８チームくらいに出場権与えて、
残りの枠を大連とか城南とかつれてきて、
その優勝者とリーグ優勝でチャンピオンシップで衝突と言うのはどうかなぁ。

それなりに賞金積めば韓国あたりは文句言っても、
他のクラブつれてくればいいわけでさ。

全チームに出場権あるカップ戦は天皇杯だけでいいんなじゃないか？

>>171
それがいい

１ステージ制でもいいが冬にはやるな。寒くてサッカーどころじゃねえから。

>>173
お前は札幌、仙台、新潟のどこかのサポだな（ｗ

UEFA杯の下に日本主導でもうひとつ大会を作る。
各欧州リーグのUEFA出場権の下の順位の二チームづつくらいを招待して（なるべく来やすいような形で）
そこにJ1の一位を参加させればよい。
賞金はかなーり高くして

>>174
首都圏の寒さを知らない田舎者は氏ね

>>176
劣頭氏ね

>>177
実際こっち住めｳﾞｫｹ

去年関東に移住したけど、俺の住んでるところは全然なんてことなかったよ。＞寒さ
コタツのお世話にはなったけど、コタツさえあれば問題なかったし。
結局一度も暖房(エアコン)発動しなかった。
地元では考えられない暖かさだった。余裕。

いずれにせよさいたま在住で寒がりな 176 さんも居ることだし、
冬に開催するのは困難って事でしょう。
雪降る地域とか、タイミングによっては電車も止まるし。
飛行機だって止まるから移動も大変。というか事実上無理な状況も出てくる。

まぁ、夏暑い時に走り回るのもどうかとは思うんだけども。

勢いだけで優勝できるのが今のＪ。
1ステージ制でH&Aで計３２試合でいいだろ。
降格を３〜４クラブにすれば中位の消化試合も減るでしょ。

>>180
降格４クラブはキツイね。イタリア見てても可哀相に思うもの。
それと勢いだけでは優勝出来ないよ。市原見れば分かるし、殆ど磐田や横浜、鹿島といったチームしか優勝出来ないよ。

>>179
さいたまじゃないんだが(´･ω･`)
関東の、特に海岸寄りの寒さは湿り気があって
モロに体温を奪われる寒さなんだyp。
カラッとした寒さならサッカーやってもいいが。

>>181
個人的には残酷と思える程の厳しさがあった方が
プロリーグとして良いのではと思うのだが。

やっぱ　なんかマリノス優勝したのに全然盛り上がらない
で　結局　（天皇杯はさておき）　くだらんカップ戦（ナビコ）は廃止して
もう長期の一期リーグで優勝したチームが　「神」みたいな感じじゃないと
ナジで盛り上がらん。
降格６チームでもかまわんし。

で　特典つけるとしたら　リーグ王者は南米王者と戦って勝ったら
トヨタカップに出れる事にしたらいいと思う。

>>183
経営の問題も含めて。
それに16チームで3〜4降格は厳しすぎるでしょ。

自分で買いときながらもやっぱ経営面を考えると降格４はきついかも。
J2の史上がもっと大きくなればまだしも現状だと。
スポンサーとかの問題もあるし、わかるけど俺は2ステージ制は大嫌い、というより萎える。

うん、１６で４降格は厳しいな。１８ならいいけど。
でもJ1のチーム数増やすのはJ2増やしてからじゃないとな。

南米なら貧乏国家の集まりだしありかもな。金だせば呼べるだろ。

チャンピオンサポのオラが１の正しさを裏付けてやろう。
まぁステージ優勝したことのあるサポにしかわからんだろうが（ﾌﾟ
１５試合しかない上に１ヶ月も中断されたら、普通に萎えるぞ。
感覚的には５試合分の喜びしか優勝の瞬間には湧いてこなかった。
オラの記憶力が弱いだけかもしれんが(≧∀≦)y-~

まぁでも、アウェーで磐田鹿島に完勝したり、犬粕劣頭に虐殺されたり、
それなりに色々思い出はあったかな。
とにかく、このスレで語る資格があるのは鞠サポだけってこと(ﾟ∀ﾟ)y-~

もともとＪﾘｰｸﾞの優勝なんて大したことないのでは？

>>190
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

問題は中位のチームなんだからさ。そこんとこわすれるなよ。

上位は優勝争い、下位は降格争い、そうなるとチーム数が多ければ多いほど
中位チームの消化試合みたいなのが多くなっちゃうか・・・。
かといってナビスコカップはいまやステージ優勝の価値云々の前に若手のお試しカップだしね、
廃止してもいいけどスポンサー料とか若手実戦の場と言う意味では必要か。
でもそうするとリーグ中断を余儀なくされ・・・・・・・・・・・・。
J1もJ2併せて今合計28クラブだっけ？
１４ずつにわけて1リーグ制は・・・？

2、3、4、5位などにチャンピオンズリーグやUEFAカップ（？）みたいな
（それくらいのレベル）何かの大会の出場権がないと中位のチームも
モチベーションがないと思う。

相撲は15日の年6場所

人気があるときはあったし
15試合でも「感動した！」があったり
初優勝の感動はあったり
問題ないと思う

逆にCSによって価値が下がる
Ｊも春場所と秋場所というように
15試合でリーグ戦優勝で終わらせればいい

>>195
本気で言ってるとしたら、すごいな。

俺は凄いよ

１ステージ制で中だるみが懸念されるなら
それしかねーだろ屑！

いくらなんでも、相撲のたとえはちょっとねｗ

中だるみは心配だけど、でも今の2ステージ制は言い換えれば
「中だるむ暇もなく終わってる」わけであって。
中だるみするから1ステージ制はダメっていうのも、本末転倒な気がする。

>>199
そうなんだよね。１リーグ制でいうところの開幕ダッシュをした市原が優勝争いできて
やっとエンジンがかかってきた磐田も優勝争いはできた。
でもそこでお終い。
なんというかリーグ特有の山アリ谷アリが味わえない

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

相撲例えは俺のサービス精神のつもりだよ
楽しく読んでもらおうとね。
君がどう思ってるのか知らんが
俺はそんなに相撲はダサくないと思っているし。

もちろん俺も1ステージのほうが良いと思ってるわけだが
中位のやる気づけや動員面の不安面が大きすぎるから
現状のＪリーグではまだ早いのかナと。

価値としては
1年優勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
現CS優勝＞＞＞＞＞＞俺提案方式優勝＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｽﾃｰｼﾞ優勝

こんなイメージよ

いやいや、相撲がかっこいいとかじゃなくて(俺は相撲も好きだけど)
個人競技かつ格闘技の相撲の例はあんまりかなとw
まぁ、冗談ならいいです。

動員面が確かにねぇ。
とはいえ、観客動員はチームの収入(そして選手自身の給料)に直結してくるわけだし。
もちろん制度的な支えは必要なんだけど
選手自信のプロ意識とサポーターの厳しい目を育成するのも大事かなと。

浦和や仙台、新潟みたいなクラブばかりだったら
何の問題もないだろうけど
金の問題じゃ動きとれないと思ったんです

相撲は、まぁ、同じ15試合っつーことでｗ

>>179
お前はスタジアムにコタツを持ち込む気か？

太平洋側のからっ風の中、一般人はサッカー見に来たりはしないよな。
肌が切れるように寒いもんね。

だいたい新潟はどうするんだ。
吹雪の中サッカーするのか?

瓦斯サポだけど（プチカミングアウト）俺は中位でもずっと観に行くけどなぁ。
サポしか来ないってことになるのかな？優勝争いだから行ってみようとかそういう
人達が来ないと厳しいってことか・・・。
でも実感として感じるのは徐々に増えてる気がする。

俺は甲府サポですが順位はあんまり関係ないかな。

ただサッカーをやってるから見に行く
っていう俺みたいな人も居るよ
贔屓のチームのホームから遠いところに住んでるから

価値が低いはずなのに
優勝争いは決まったクラブ

価値が低いはずなのに
優勝争いのプレッシャーを受けてしまう選手

価値が低いはずなのに
J開幕時からいるクラブでタイトルを取れていないクラブが複数存在する


これらは何故でしょうね？

> 価値が低いはずなのに
> 優勝争いは決まったクラブ

別にそれに因果関係はないんじゃないか?

> 価値が低いはずなのに
> 優勝争いのプレッシャーを受けてしまう選手

あくまで見る側の話をしているのであって、選手は緊張するでしょ。

> 価値が低いはずなのに
> J開幕時からいるクラブでタイトルを取れていないクラブが複数存在する

やっぱり因果関係はないんじゃないか?

選手達には価値があるってことだな

アルゼンチンは２ステージ制でCSなんてやってない。

>>213
アルディレスは「アルゼンチンもCSやるべき」とか言ってる

まあ、これだけ盛り上がらないんだから、いい加減に本気で廃止が検討されるでしょ。
この期に及んでまだ２ステージ制続けるこたあないだろう、
と信じたい。

＞＞２１５　おまえの基準がおかしい。どうせお前の盛り上がるの基準は
阪神フィーバーみたいなのだろ。Jリーグ自体ファンが多くはないから
１ステージでもたいして変わらないよ。ていうかもっと盛り下がる。
優勝争いしてる一部の強者のみが観客入って。中位、下位はガラガラだろ。
それが1年続いてみろ。ほとんどのクラブの経営は破綻するよ。
２ステージなら、リセットされるからセカンドは優勝争いに絡める可能性が
あるから１ｓｔ悪くても年間で考えたらまだまし。

そうだな。都市部の横浜が優勝してもなんら盛り上がってねえ。

磐田が優勝しようが横浜が優勝しようが盛り上がらないのはかわらん。
これは2ステージ制という屑システムに病巣の根幹がある

はやく1シーズンにすれや

ＣＳ無かったら２ステージ制にする意味無いだろ。

>>216
阪神なんてどうでもいいが、何で
>Jリーグ自体ファンが多くはないから
そうやって諦めるのか理解不能。
俺はファンを増やすためには１シーズン制にした方がいいって言ってるだけ。
まあ、どっちにしろ２ステージ制はその内間違いなく廃止されるだろうからいいけど。

２ステージ制じゃリーグ戦ではなくカップ戦じゃないか
１次リーグを２回やるってだけの話で

皆が言うほど短期戦じゃないだろ。＞２ステージ

>>156
2000年に関しては最終戦が国立で鹿島×柏だったかな。
第２ステージ優勝を狙う鹿島がスコアレスドローに持ち込んだ結果
年間勝ち点差は３で得失点差は鹿島が優位。
仮に１ステージ制だったら戦い方も違っただろうから
単純に柏が優勝していたとは言えないだろうけどね

>>219 じゃ仮にファンが多かったとしても、１ステージ制の方が、客入ると思うか？
２１６でも書いたが、最初の10試合くらいで優勝争い、中位、下位がわかれる。
優勝争いは盛り上がるから客は入るだろう。下位は残留争いがかかっているが、
地域密着型でないとこは一部のコアサポしかこない。中位も下位同様客は入らない。
それが１年も続くんだぞ。ほとんどのクラブは経営破たんだよ。ヨーロッパみたいに
地元チームに愛着のある地元民が観戦にいくような土壌ではない。年配世代はほとんど
が野球だろ。この世代にサッカー観ろと言っても無理。だったら少なくともあと
１０年くらいは２ステージ制の方が客は入るだろう。J2みればわかる。
福岡や鳥栖をみればわかる。J２最初の年始めは１年でJ1復帰するぞ！って感じで盛り上がって
いたが、今ではどう？まだ半分しか終わってないのにガラガラだぞ。それが１年もつづいてるん
だよ。なんでもヨーロッパを真似ればいいって考えは改めた方がいいよ

>>223
長すぎ。
ま、あんたとは考えが違うからどうでもいいけど、
２ステージ制は廃止の方向で検討されてるらしいから。

つーか15回戦っただけで優勝ってｗ













　

１ステージ制にするメリットって何？
まさか欧州の猿真似じゃないでしょうね？

しかし今年のtotoはホーム勝利よりアウェイ勝利の方が多いな…

>>226
だってリーグ戦の半分をだらけていても年間優勝できるんじゃつまらんし
最後の一発勝負（２試合だけど）で優勝を決めるんじゃリーグ戦ではなくカップ戦だ
野球だってプレーオフ制再導入とか言ってボロクソ言われてる
ついでに秋春制導入した方がいいな

>>228
秋春制だと？あの寒さの中で客が集まると思うのか？
Ａ３の時も酷い寒さだったろう？何でも欧州のスケジュールと同じにするのは止めてくれ。

どんどん面白くない方に進むな。延長廃止に２ステージ廃止かよ。なんでもヨーロッパ
真似ればいいと思ってる奴ばっかだな。全くオリジナリティーに欠ける。
どうせ上手い選手は欧州行くんだからちょっとは違うシステムとらないと欧州の５部リーグ
って感じだね。

やっぱり、1ステージがいいね。
鞠・磐田・ｼﾞｪﾌの三つ巴の優勝争いをもっと見たい。

やっぱり、ﾅﾋﾞｽｺをリーグ上位8位までの大会にするのが1番いいんじゃない？

中位のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ維持(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
選ばれたﾁｰﾑしか出れないﾅﾋﾞｽｺの権威ｱｯﾌﾟ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

っていうか、協会は自社ビル買う金あったら、Ｊリーグに金使え！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!

>>231
上位8チームとか賞金いくらあげてもナビスコにそんな選手がやる気になるかな？
アジアCLとかもそう。本家CLみたく出ることに、勝つことに意義とか誇りとかが見出せないと
意味ないと思うよ。

1ステ制で優勝争いは盛り上がるだろう。論理的だ。

でも問題は中位なんだよ。優勝争いするチームより中位の
方が多いんだから。

やっぱりウエハの予備選出場権を３つくらいヨーロッパから買い取ろう。
それを目当てにすればアジアといえど面白くなると思うし、Jに興味を示さなかった
欧州リーグオタクも興味を少しは示すだろう

>>230
は川淵

俺マリサポだけど、１シーズン制は大賛成。
だって、こっからが面白いんだぜ。

J2みたいにしようぜ

上位８チームにナビスコの出場権与えて
さらに出場全チームに１億。（賞金はもっと上）
そうなったら目の色変えて燃えるだろうな。

>>230
お前が面白いと思うかどうかは別として、延長廃止はいいだろ。
日本だけわざわざ世界と違うルールでやっててもしょうがない。
ヨーロッパはトーナメントではゴールデンゴールも廃止だし。

何でもかんでもヨーロッパを真似ればいいとは思わないけど
ヨーロッパリーグも普通に見られるようになってきて、
J1の2シーズン制に違和感を感じるようになっている人も多いと思うな。

UEFAの出場権は面白いと思うけど、それだったらクラブ世界一決定戦をやるべきでしょ。
トヨタカップを廃止してこれをやるという話だし。
UEFAチャンピオンズリーグは「ヨーロッパのクラブチームNo.1」を決める大会なのであって。

ていうかウエハってやめようよ。UEFAって書け。

しかし前期終了時点で８位くらいまで優勝するチャンス
はある勝ち点だし
下位８チームは降格の危険がどこもある勝ち点
中だるみはそんなにしないんじゃないか

まあシルバーゴールもどうかと思うんだがなあ
延長の場合、前後半１５分、要するに１２０分やった方が面白いと個人的には思う

１ステージ制になればだ




ぶっちぎりでうちが優（ry

http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/read.cgi?bbs=Live&key=1059975607&ls=50

１ステージ制よりまず審判をどうにかしろ

>>244
たしかに、特に上川な

順位毎に賞金があるわけだしそれで中位のモチベーション上がってこないかな？
6位までだから10位くらいまでのクラブは賞金争いに絡むだろうし。

あと優勝争いに関しては、CSは勢いがあれば勝てるとは思うけど
それ以前にCSに出ること自体は実力が無いと無理だということは
過去の優勝チームの少なさがそれを証明してる。
だから理想は1ステージ制だとしても、現行のステージ優勝も
十分価値があるものだと思う。

うん考えたらそうなんだけどね。
けど実感がわかないっていうのは問題なんじゃない？？

１０節で決まるってのは大袈裟だろう。
１シーズン制なら現時点で１１差１０位の緑もまだモチベ落とす段階じゃないし。（降格の可能性もあるしp）
３０節でもまだ短期決戦の部類に入ると思うyp
中位にだって上位イジメという楽しみがあるだろう。
むしろ降格争いに客が入る日本人のメンタリティに問題があるな。

１シーズン３回戦制。
最初の２回戦で勝ち越した方に３回戦目のホーム開催権を与える。

１シーズン変則３回戦制
最初の２回戦の８or10位までが３回戦目に進出。もちろん勝ち点得失点差はそのまま。
それ以下は切り捨て。

Ｊリーグ単独で１シーズンのモチベーションを維持しつづけるにはいい方法だと思う。

>>248
降格カードって人が入ってるの？

テレビ北海道やるな・・・

サントリードリームマッチ 19:00 FC東京 vs Rマドリード <国立> (BSジャパン, テレ東, TVh, TV愛知, TVせとうち, TVQ)

誤爆（；´Д｀）

>>249
ホーム開催権与えるってさぁスタジアムって
「明日使います！」「はい、わかりました、準備します！」って
いうもんでもないんだが・・・予約とかそれこそ１年前に決めなきゃ。

3回戦目はJクラブのない未開の地で開催
まあ、それなりの施設がないと無理だが

１シーズンにするなら
中断期間に移籍（補強）が活発に行われるような状態にしないと選手もツライと思う。
メディアが何かしら活字にするような事がないと中だるみはどうしても起きるだろうなぁ

ベストメンバー制なんてのも廃止しないと無理だろうし
そもそも戦力外の選手しか移籍の対象にならない事自体がおかしいし。

あとはリーグ優勝じゃなくて
夏の王者みたいなのを設けて上位数チームに賞金を出すようになればいいかと・・・・・

ドイツってもうリーグ始まってんだね！
それ思うと秋春は無理にしても、夏春なら全然できる気がする。

７月下旬　夏休み突入とともにリーグスタート。
１２月は天皇杯
１月〜２月は冬休み
３月から後半スタート
５月のゴールデンウィークで最終節。
６、７月がシーズンオフ。

７月２６日（土）　第１節　Ｊ１開幕
８月２日（土）　　第２節
８月９日（土）　　第３節
８月１６日（土）　第４節
８月２３日（土）　第５節
８月３０日（土）　第６節
９月６日（土）　　第７節
９月１３日（土）　第８節
９月２０日（土）　第９節
９月２３日（祝）　第１０節
９月２７日（土）　第１１節
１０月４日（土）　第１２節
１０月１８日（土）　第１３節
１０月２５日（土）　第１４節
１１月８日（土）　　第１５節
１１月１５日（土）　第１６節
１１月２２日（土）　第１７節
１１月２９日（土）　第１８節　

一時中断後、天皇杯、冬休みへ

３月６日（土）　　　第１９節
３月１３日（土）　　第２０節
３月２０日（土）　　第２１節
３月２７日（土）　　第２２節
４月３日（土）　　　第２３節
４月１０日（土）　　第２４節
４月１７日（土）　　第２５節
４月２４日（土）　　第２６節
４月２９日（祝）　　第２７節
５月１日（土）　　　第２８節
５月４日（祝）　　　第２９節
５月８日（土）　　　第３０節　　Ｊ１終了

これええやん！！！

>>256-257
あほらしい。

>>258
どのへんが？

はっきりいっていいことだらけだぞ。

１、開幕や最後の優勝争いが野球の盛り上がってるときと
かぶらないので、話題独り占め。
２、代表戦やＷＣで中断されるという屈辱や萎え感をなくせる
３、欧州の外国人選手がＪに気安くなる。
などなど。

従来の秋冬制のようなデメリットもまったくなし。

完璧じゃないか！

>>258
まぁ、夏という事でｗ

4ヶ月も中断期間があったらアレだろう

>>259

最後の５試合を２週間でやるのはどうだろう？
それにアジアチャンピオンズリーグの日程のことも考慮に入れろ

>>261
４ヶ月じゃなくて３ヶ月だぞ。
それに１２月は天皇杯があるから興味はもつ。

だから実質中断は２ヶ月。
たしかに長いけど、ナビスコここに突っ込んだり、
Ａ３とかやっときゃなんとかなるさ。

>>259
ああそうだ。

４、天皇杯で手を抜く必要がなくなるので、天皇杯も盛り上がる。

を、つけ加えておこう。

>>262
それはたしかにそうだな。

でも、スタートが７月第４週だから、最終節はぎりぎり５月の
第３週ぐらいまでは期間を延ばせる。
だからあまりにもきついのなら、最終節をずらせばＯＫ。

すまんがＡＣＬがどう問題になるのかわようわからん。

1ステージ制になったら、Jも見ます
ならなかったら、見ません

小学生　男

サッカーって冬のスポーツだから、
やはり秋冬制が理にかなっているんじゃないか。

そうすると北にある糞チームが文句いうんだよね。

降雪地域のチームにとって、
雪の中の試合の方が、むしろアドバンテージがあるような気がするんだけど。

選手がみんな雪国出身というわけじゃない罠

>>269
有利不利以前に客がこないな。

結局だ

２ステだと相撲みたいなもんで２場所勝負で４敗したら優勝はない訳で

１ステでもやっぱうちがぶっちぎりで優（ｒｙ
ま、価値云々はこれからｗ予選とか色々で盛り上がるべ。

なんちゃってレアルファン増殖のため保全上げ

>>273
レアルのゴールに大喜びしている明らかにサッカーを知らないやつらがたくさんテレビに映ってたな。
日本の恥部を曝け出した。

しかし、あの試合の盛り上がり方（特にマスコミ関連）を見ると、
レアルとかの試合の権利を餌にして、中位のモチベーションを上げるのも
真剣に考える余地はあるな。
２ステにするなら、４回戦が必須。
１ステならもう少し試合数を増やす。
当たり前の結論だけど、なんとかならんかのう。

>>274
いいんじゃない?
きっと、戦前に初の日米野球でベーブ・ルースやルー・ゲーリックが来たときも
そんな感じだったんじゃないかな。
そこからスタジアムでサッカーを見ることにハマる人が少しでも出てくれれば、いいじゃないか。

>>276
そうだね。キッカケになればいいんだし。
ただそういうにわかに限って「やっぱJなんて・・・」と言い出す罠・・・

俺は毎年優勝チームが変わるってのは価値が無いと思う
W杯も4年に一度だし
4年間繰返し戦いつづけて優勝チーム決めようぜ

だれる？
そんなもんモチベーションさえ持たせたらいいんだよ

＞そんなもんモチベーションさえ持たせたらいいんだよ

中位になると１年でもモチベーションキープできないのに４年は無理杉。
ん？？俺はもしかして釣られた？？

最初の3年はマターリした試合になりそう

「リーグも終盤１１３節。勝ち点２４１で首位のジュビロ磐田と勝ち点１０７で残留争い
待ったなしの京都パープルサンガのゲームです。」

第１節と最終節のスタメンほとんど違うんじゃネーノ？

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中位がダレるとかって話だけど
現行の 2 ステージ制でも
残り5試合にもなれば中位はダレダレじゃない？

>>284

96年がまさにそれ

96年がつまらなかったってマジで思うか？
俺は鹿サポじゃないけどよかったけどな。

96年は微妙だね。当時ライトな鯱サポだったけど、調子が落ちた7月頃、試合を見なくなった。
で、最後の方はしっかり見ていた。最後の変なトーナメントで優勝したのはうれしかったし。

J2の中位、特に強くなっているでもなし弱くなっているでもなしの大宮のサポに聞きたいね

CSやるならあくまでリーグ戦の延長という形にして欲しい。
つまり、ステージ優勝チームの前後期通算の勝点差が６以内の場合のみやる。

難点は以前の柏のようなチームを救済できないこと。

海外チームの招待は前年度 J1 5位まで。
(遠征であれば順位に関係なく自由に可能)

主催試合で試合会場に本拠地以外を使用する回数は
5位までは 10 試合。6位以下は 5 試合。

・・・だめだな。
権利というアメを与えたいのに
思いつくのは制限というムチばかり。

1ステージ制にした際のモチベ保つためにCL、UEFAｶｯﾌﾟぽいのが欲しい
（つぅか今もあるけど価値が低すぎる）

>>290
それこそA３みたいな日中韓の大会とかがいいと思う。

そんなことよりまずレベルアップ。

>>292
それもこれもレベルアップの一環だろ。
何もしないでレベルアップすると思ってるのか。
馬鹿か

２ステージから１ステージに変わることはレベルアップなの？
へー

レベルアップです

J1を面白くすることは少なからず日本サッカーのレベルアップにつながると思うけどな。
「2ステージとか1ステージとか小手先の話はどうでもいいから、まずレベルアップが大切だろ」って
いうんだったらそれは違うだろって事。

>>292
レベルアップするためにはどうするかを考えなきゃ。
って釣られたのか？？

ヨーロッパの強豪招かないまでも
各国トップリーグの下位チームから
適当に数チーム選んでお金積んで来てもらって
三試合くらいの練習試合を組んでみるとか。
(二週間あれば、まぁ、どうにか)

日中韓で盛り上がれば良いのだけど
ちっとも盛り上がらなかった現実があるし。

逆にセリエA=世界最高峰リーグとマスコミに刷り込まれて
本気で信じてる人が結構多いから
名前だけセリエAなチームとか呼べば
(たとえ残留やっとこさなチームでも)
それなりに盛り上がっちゃうんじゃないかなぁ、とか思っちゃうのですよ。

ってゆーか本当に中位はダレるのか？
96年とは違って延長は無いから
勝ち点の差が開かないし降格があるし。

心配されてるほどダレないと思う。
むしろ逆転可能な熱い展開が期待できる。

>>299
そんなもん時期によるし、クラブによりけりだろ。

降格ライン参加クラブが確定すればダレるかもしれんが、現行制度では
実質１ステージ制だからね。これからだよ

>>294
１STで優勝したチームが２NDでの１５試合のモチベーションがなくなるのは
実質的なレベル低下だと思う。

ステージ優勝はステージ優勝
Jリーグチャンピョンは総合勝ち点で
でいいんじゃないかな？

>>303
あ、それちょっといいかも
折り返し点トップ賞みたいな（笑

どうせ首位争いより降格争いの方が注目されるんだから、
前・後期２回入れ替えすれば盛り上がる

既出だろうけ96年には降格もなかったし、延長・ＰＫ戦まであった。
今は中位だれはないと思うけどな。
っていうか今の矛盾したステージ制の方が見ている方はダレル。

>>303
後期優勝が盛り上がらないと思われ。
箱根駅伝の復路優勝なんて、だれも覚えてないだろw

>>308
後期は総合優勝争いで盛り上るんちゃうかな、その場合は。
1stステージトップって言うタイトルと、
総合優勝って言うタイトルだけで
2ndステージトップってタイトルは無いって方向で。

そのうち1stステージなんておまけですよ、
って思う人が増えてくれば完全一期制に移行できますね。

制度改正するなら秋の年度ｽﾀｰﾄがいい。
せっかく春秋の２ｽﾃｰｼﾞに分かれてるんだしｗ

仙台、新潟が盛り上がってるのは、絶対幕末の戊辰戦争の
敗戦国だった、てのがあると思う。
中央への復讐心、次は絶対乗り遅れまいとする意識、明治以来の
準植民地化されたことのの恨み・・・
植民地の恨みということでいえば札幌もそうだろうな。

いまの２ステージ制だと、ステージ優勝の意味がわからない。
タイトルを取ったようでもあり、ＣＳで負けてしまうと何も残らないようでもある。
この点をしっかり説明できない以上、２ステージ制はやめるべき。

>>310
肝心要の福島県のチームが解散してるんですが。何か？

夏の王者横浜

2ステージ制廃止論盛り上げの為にマリノスにはセカンド全敗での年間王者を期待する。

>>314
横浜が2ndも優勝すればよい。


完全優勝が3年くらい続けば、さすがに嫌でも廃止せざるを得んだろう。

ズビロが完全優勝した去年はかなり不評をかこったが、
今年ならそういう意見は出ない。

>316
ジュビロが１ＳＴ獲って２ＮＤ手を抜いて清水から年間王者奪った時も
非難続出だったよな。

>>317
磐田が年間勝ち数で圧倒してるのにCSで鹿島が勝っちゃった時もね。

>>317-318
年間勝ち点でTOPなのに、
チャンピオンシップに出ることもできなかった柏とか。

１ステージにするならやっぱ降格を増やしたいところ。
でも４が理想だけど３が限度だよね。
上位チームに特権を与えるのがいいんだけどなんだろうね。
やっぱナビスコ参加を上位にしてナビスコ優勝になんか特典をつけるしか思い浮かばない。
韓国みたいにドッカの海外のチーム引っ張ってきて
上位チームが参加するカップが欲しいところですね。

ナビスコ制したら
チップスター１年分

>>320
今のJ２から、３つも４つも昇格してくるのは、イヤだな。
そこまで、J２ってレベル高いか？

リーグ戦、および天皇杯は>>256-257の通り行う。
ナビスコ杯は前年J１上位８チームで行い、H&Aでのトーナメント戦。
降格は現行通り２チーム。
移籍可能になるのは天皇杯終了後から。

・・・っていうのはどうかな？

今日のオールスター見て、ほんと思うのは
スポンサーに配慮する事くらい糞な事は無い。という事。
本来なら、オールスターに選ばれようともU22の選手達はエジプトに行くべきだった。
今年のCSも（あるならだけど）その2チームから代表辞退は決定している。
しかも、中3日？で代表・CS・代表・CS・代表という試合日程。
いくらスポンサー収入が大事とは言え、サポを無視した様なこの日程は舐めてるとしか思えない。

スポンサーに媚びないためにはスポンサー依存の体質を作らなければならない。

そのためにはそれだけの人気（集客、グッズ収益などなど）を得なければならない。

つまりもっとＪが人気というかメジャーにならなくてはならない。

>>325
まぁ、正論なんだが、昨日の試合とか見ると、
媚びて質の低い試合を開催している事で逆効果な気がするんだよね・・
スポンサー収入をアテにして変な試合をゴールデンで流すより、
もっと良い試合を地道に放映する努力とかも足りないと思うし。
CSもいくら懐に入るかしらないが、同じ気がする。特に日程を見ると今年はね。

まぁ、卵が先か鶏が先か？みたいな話しになりそうだから、オシマイにするわ。

>>326
＞まぁ、卵が先か鶏が先か？みたいな話

俺も同じ事思ってた。ｗ

オールスターもどうでもいいけどエジプト遠征なんてそれ以上にどーでもいいよ。
つーかエジプト遠征も東アジア選手権も後から無理矢理ねじ込んだスケジュールじゃねーかよ。

仮に横浜が2ndステージ全敗でも
ＣＳに勝って年間王者になる可能性もあるんだよな。

2ndで全敗して総合で15位になったらどうなるんですか？
優勝しても降格ですか？

>>330
ステージ優勝すれば年間勝ち点に関係なくそのチーム
の年間順位は2位以内になる。CSで勝ったほうが1位。
負けたほうが2位。したがって横浜の降格はない。

なるほど。じゃあ年間勝ち点1位でもステージ優勝できなきゃ、
3位以下になっちゃうんですね。

次からは質問スレでします。失礼しました。

>>310
仙台、新潟って典型的な東京の犬だよ。
戊辰戦争といっても新潟でまともな戦闘があったのは長岡くらい。
城を焼かれたとか、細かい話は色々あるけど、本丸の新潟は幕府の直轄地で
ありながらエピソード一つ残っていない中立地だったからね。
仙台も付き合いで列藩同盟に加わっただけだったと記憶してるが。

年間勝ち点15位でもステージ優勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞年間勝ち点１位

訂正
年間勝ち点15位でもステージ優勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞年間勝ち点１位でもステージ優勝できなかったチーム

J1で１得点＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J2で得点王

>>332
そういう不公平がある事自体リーグの欠陥だよな。
Ｊ２を見ればわかる通り、
年間を通して勝ち点を積み重ね続けることの難しさがある１シーズン制の方が
リーグとしての厳しさ、そして魅力も大きいのは明らかだというのに。

>>333

かつて、新潟市民だったけど、
本丸ってそんなのあったの？

そもそも、新潟は港町で、
城ってあったっけ？
ここでいう本丸と城とは、意味が違うと思うけども。

長岡は河合継之助のｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ有名ね。
新発田はどうだったんだろうか・。
ｽﾚ違いｽﾏｿ

来年から1ステージ製にしてほしいィ

結局、代理店主導で地上波でのテレビ放映とスポンサー契約に照準を絞って決められた創設当初の方針に、
放映形態が多様化してる現状では無理というか無駄が出始めてるんだよね。

>>338
本丸ってのは比喩的な意味で使ったので、当時の新潟には仰る通り城は
ありませんでした。
新発田はよく覚えてませんが、いまでも新潟で唯一櫓が残ってますけど、
大掛かりな戦闘はなかったと思います。

当時の新潟は裏寂れた漁村。
本丸なんて比喩自体がそもそも使えない土地。

すいません。>>310で新潟仙台が戊辰がどうのこうの
とかいたものですが、誤爆です｡
微妙なネタなんで、訂正もしませんでした。すいません。

もしなにかこのネタに言いたいことある人は

浦和・横浜・F東京・東京V・名古屋・X大阪　part4
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060360716/l50

のほうにお願いします。
すいませんでした。

F1みたいにポイント制にして1stステージ、2ndステージ
ナビスコカップ、天皇杯の総合ポイントで年間最優秀チームを
決めよう
4個勝ったらグランドスラム

１ｓｔの結果で
１位15
２位14
　：
　：
15位１
16位０
と勝ち点を上積みして２ｎｄをスタートさせてみては？

総合順位はこれは関係なしで

Ｊ２はとうとう広島が３位に落ちたよね。
Ｊ２開幕から１クール終了直後までは広島の来期Ｊ１復帰は間違いなしみたいな雰囲気があったけど、
中盤までだけど蓋を開けてみれば当初の予想を覆すような展開。
Ｊ１みたいな２ステージ制なら、恐らく広島は前期優勝って事になってたはず。

これが１ステージ制の面白さだよな。

他人のJ1の優勝争いは楽しめないけど、J2の昇格争いは99年からずっと面白い。
自分たちが落ちた時は焦って楽しむ所じゃなかったが。
駄目だと1年が無駄になる。だからこそ１試合の重みが違う。
１ｓｔ駄目だけど２ｎｄで調子上げれば優勝出来るじゃんってのが甘すぎ。

>>343
新発田城近辺をとおることもありましたので、
張りぼてのようなものがあった気がしました。
丁寧なご返答感謝いたします。。

>>341
自分が生まれ育った土地のことは知っておきたい
という衝動が、ｽﾚの空気読むことよりも優先されてしまいました。
お心をいためさせてすみません。

通りがかりに、ぶしつけな質問でお目汚ししてしまい、
重ね重ねお詫び申し上げます。

>>302
1stで優勝をあきらめたチームが途中から2ndのための
調整試合になっちゃうの実質的なレベル低下だよね。
今は残留の為の勝点稼ぎがあるからそうでもないけど
降格が無かった頃は露骨なチームもあった。


つーかやっぱホーム or アウェイの15試合で決めちまうっつーのはどう考えても変。
飽きた。

世界標準式優勝チーム（Vゴール無し、1、2ステージ無し）
1993　V川崎
1994　V川崎
1995　V川崎
1996　鹿島
1997　鹿島
1998　磐田
1999　清水
2000　磐田
2001　磐田
2002　磐田

こうしてみると昔は緑や鹿が強かった時代があったんだっけねぇ・・・・。
ここんとこ磐田の一人勝ちだなぁ。

鞠のステージ優勝？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>350
柏って勝ち点で一回ぐらい一位になってた気がしたけど俺の気のせいか？

とりあえず万毛で萎えた

>>1-352



　　　　　　お　　　　　　　い　　　　　　　で　　　　　　　ま　　　　　　　せ　　　　　　　Ｊ　　　　　　　　２

>>351
Vゴール無しで計算しているようです。

>>323
年間試合数が少ないね。
それならナビスコ杯は現状のままにして、シーズン前の
ゼロックススーパー杯の替わりにリーグ戦上位4チーム＋天皇杯
＋ナビスコ杯優勝チームの中立地一発トーナメント（ドイツリーグ杯のパクリ）
みたいのが良いと思うけどね。（ドイツリーグ杯のことは最近知ったわけだが）
多少は中位ダレに効果はあると思うけど。
CSが無くなれば2週間スケジュールがずれるわけだし充分可能だな。

>>355
カップ戦で試合数を増やすより、やはりリーグ戦を厚くしたい。
ナビスコ、天皇杯は323の通りにして、リーグ戦を３回戦にするのはどうだろう。
前年の年間順位上位８位までに３回戦目のホーム開催権をもたせるようにして。

ちなみにJ２はこれ以上チーム数が増えても現行の４回戦制でいくのかな？

>>356
リーグ戦のホーム開催試合が、30試合と15試合の２種類になるんですか？？

とにかく今の状態だとデメリットのほうが多すぎる
普通に考えておかしい事だらけ、全然フェアじゃないし矛盾は多いし。
所詮、ば川渕が考えた糞システム。延長Vゴールだってそう（勝ち点２とかいって）

絶対に来シーズンからでもすぐに1ステージでやるべき！じゃなきゃもうJリーグなんて見ない！！

>>356
リーグ45試合で1試合づつホームで、もう一試合は地方開催にすればいいんじゃないか？
J本体が主催して、会場はJリーグの無い県などでやる。人気の底上げにも繋がる。
入場料収入は等分でいけば問題無いだろう。

>>359
リスクが大きすぎると思う。
普通に96のようにホーム＆アウェーで32試合でいいと思う。
今は延長もないし、接戦になるし最後まで逆転の可能性もある。

２ステージ制の廃止なんてCSをやらなきゃいいだけで
スケジュール的にもなんら問題ないわけだから来季から即実行してﾎｽｨ

延長も無くなったし、次は２ステージ制だな。

>>359
普通にチーム数増やせばいいだろ
Ｊ１　２０　：　Ｊ２　１２　がいいんじゃないか？
なんか入りたいチームも結構有るみたいだし、漏れは今Ｊ2の上位さぽだし。

しかしなあ、優勝したばかりの絶頂期に
セリエA下位チーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ１チャンピオン
を見せ付けたらいけないよ
しかも横浜のホームでさ

>>350
２０００年の磐田はちょっと意外だな。延長負け４、勝ち２か。
この場合、鞠と鹿のステージ優勝チームが２位、３位になって柏が４位まで落ちるんだな。

このままじゃＪリーグは廃れるな。速いうちに１リーグ制にしないと。

>>366
１ステージ制ね

>>364
横浜は２軍だったからよくやった方だよ。

>>363
チーム数を増やすのはやや賛成だが、上位チームと下位チームとの落差が広がるし、
優勝にも降格にも関係ないチームが増える事でダルイ試合が増えると思われる。

>>364
７−８月の鞠のスケジュールを見てからものを言えよ。

１ステージ制マンセー

>>370
まぁ、そういう印象を与えてしまった感は否めないな。

俺もＪ1のチーム数の増加は無理というか今はいらないと思う。
今これ以上増やしたらレベルが低くなりすぎる。今でもちょっと多いかなと思うのに。
Ｊ1が14、Ｊ2も１４でいいと思う。もっと各都道府県にクラブが出来てきたら増やすべきだけど

そうだ、2シーズン制のままにして年2回入れ替え、チャンピオンシップ廃止。
Ｊ１　１０チーム
Ｊ２　10チーム
Ｊ３　１０チーム（２チーム増）
はどうだろう、それぞれ１８試合を年2回。
年なんて単位にとらわれずね1年間２シーズン制。

チャンピオンシップは観たい・・・J3はどうだろう？客入るかな？

おさらい

奇数回するのは何が問題かというとホームアンドアウェーが意味なくなるからやりたくない。

４順以上以上は何が問題かというとＪリーグの目的は
　日本代表強化　＞　見せ物
と言うわけで｢代表戦でそんなに当たらないから研究し尽くした試合は不要」ということでやりたくない。

>374
残念だが、それだとスポンサーが付かないです

降格チームを多くすれば、中位でも安心できなくて必死になるんでは。

J1下位2チームとJ2上位2チームは自動入れ替えで
J1の下から3位4位とJ2の3位4位でプレーオフ汁。

Ｊ２から入れ替え戦があるとはいえ４チーム昇格となると、
１２チームしかないのに４位までに入ればＪ１にいけるチャンスがあると言う事になる。
そこまで間口を広げるのは、やはりＪ２も１６チームぐらいにしてからじゃないか？

国内リーグを余裕を持った１リーグ制にして上位５位まで翌年国際大会出場
アジアチャンピオンリーグ（仮称）それで勝てばトヨタカップを発展解消した世界、、、

スポンサーがつくか疑問だがどちらとも縁がないJ1チームはJ２（昨年上位）を入れたカップ戦で暇つぶし。

Ｊも２ステージ制を廃止すれば
一試合ごとの重みも増してさらに緊張感のある厳しいリーグになるだろう。

>>382
１試合の価値は２ステージの方が高いと思われるが・・・

よく消化試合うんぬんがでるがある程度は仕方ないからなぁ
今年のセリーグみたいな年も当然あるだろうけどそれはそれであきらめよう

>>383
勝ち点差がはっきりして下も上も殺伐としそう。
２ステージ制だといまいち曖昧なんだよな。１５試合は短いよ

>>379-380
経営の安定のため欧州でも昇降格枠が減らされている傾向なので
現状維持でいいんじゃないでしょうかね。（18チームになったら3にしても
良いとはおもうが）プレミアも3/20になりましたしね。

プレーオフはスタジアムの仮契約のコストもあってやりにくいみたい
ですね（特にJ2のクラブ）

1ステージ制の中だるみ問題に関してはドイツリーグカップを参考に
したらいいと思いますね。

>>383
＞　１試合の価値は２ステージの方が高いと思われるが・・・

２ステージの方が短期決戦だから引き分けよりも勝ち負けで差が出る。
（たまたま調子がよければ今回の鞠のように優勝が出来てしまう可能性が高い。）

１ステージだと長丁場で引き分けの勝ち点１が優勝を決める可能性が高い。
（調子よりもチームのコンセプトが徹底できたチームでないと優勝は難しい。）

長丁場のリーグ戦で強豪の中で本当に強いチームが優勝し、
勢いや調子の良さで旬なチームがカップ戦に優勝する。

だからリーグ戦での勝者こそが最強で一番価値がある思う。

今のＪ１のやり方は両方の中間で面白みがない。

秋頃のＪ１残留争いやＪ１昇格争いが見てて面白いのは年間通してやった
集大成をみれるからそこに「重み」や「ドラマ性」が生まれるからだと思う。
そしてその「重み」や「ドラマ性」を経験したチーム同士の対戦が
「因縁の対決」という面白い図式を生み出しリーグの活性化につながるのでは？

貧乏クラブが間違って優勝する可能性があるのは２ステージ制かなぁ・・・。

おれは基本的に「悪法も法なり」でその時々のルールで優勝したチームが
最強で納得するタチなので余り気にしないけど、まあビミョーなクラブに
チャンス与えるには悪くないのかもしれない

2ステージ制、更に延長廃止にして優勝のハードルを下げるのは
色々なチームに優勝の可能性がある→J人気の底上げ
って目論見なんだろうが、本当にそうなのだろうか？

多くのチームに優勝の可能性がある≠面白い

だと思うんだがな。

>>389
「多くのチームに優勝の可能性がある」こと自体に面白さがあるのではなくて
「多くのチームに優勝の可能性がある」ことがチームを必死にさせるので面白くなるんだよ。

>>390
なるほど。
しかし、本当に優勝目指して必死でやっているチームは少なく感じるけどな・・
今年の1stでは本気だったのは上位3チームくらいなんじゃないか？

まぁ、降格争いの方が面白く感じる理由は優勝争いより必死になるからなのかもしれんな。

>>391
んなことないでしょ。名古屋、鹿島、ガンバは本気だったでしょ。
まぁガンバは脱落は早かったけど。

これは極論になるけどサッカーの場合、
すべてのチームが優勝を目指して戦う必要性はないと思うんだよね。
それぞれのクラブの経営方針や方向性、諸々の条件を飲んだ上で
各クラブで設定した努力目標を目指すやり方があっていいと思う。

1ｓｔステージで優勝したチームが2ｎｄステージにモチベーションが下がったら(またはその逆だったら）それこそレベルの低下だ。
レベル云々というのは単なる言い訳だ。金のため。

鞠が優勝するからこういう議論が出るんだよなあ。
ほんと磐田か市原が優勝してりゃ良かったのに。
ほんとに強いチームが優勝できないっていうリーグは
どうかと思う。

>>395
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>393
育てて売るクラブって事か。確かにそうだ。

言いたいことは分かるがスレが立った時期はどうよ？
優勝の可能性がなくなったチームのサポが負け惜しみ言ってるみたいだろ。

CS廃止のデメリットってある？

>>399
あるとすれば入場料収入と放映権料、賞金が入って来ない。
あとＪから各クラブに均等分配される金があると思ったけど、それにCSも入ってるのかは不明。

ただ賞金に関しては優勝賞金を上げるなり、
相撲の「○○大使館より〜」みたいに副賞扱いで賞金をくれればいいんだけど、どこから捻出するか・・・

>>397
まあ育てて売るクラブっていうのがあればいいんだろうけど、
どうも日本の土壌ではそれやるとファンが減るだけなような･･･
それから撃ってたくさんお金が入った所でいい選手が来るわけでもないだろうし、
金儲け目的でやってるわけでもない、まあ漏れ的には金儲け路線で
総合的なエンターテイメントをするクラブがあってももいいかもなって思うんだが。

レアルも金儲け路線に転換して上手く行ってるわけだし。

>>401
そうかぁ？
レアルなんてまさに自転車操業じゃん。
ベッカムは戦力としてでなくて金儲けのために取ったとしか思えないし。

>>401
日本の制度じゃ、元の給料が低いから移籍しても大したカネにはならないし、
その割に移籍係数が高いからお金のあるクラブ以外有力選手の引き抜きには
慎重にならざるを得ない。制度的に、選手売ってクラブ運営するのは無理があるよ。
もともと年に一人プロ出れば御の字のユースで、毎年商品になる選手を
育成できるわけもなし。

むしろ、ここのところ鹿島や磐田が選手を海外に切り売りしてるのは気になる。
とくに鹿島は親会社がああなっちゃったから、勝ち続ける以外ビッククラブで
あり続ける手段がないのに目先の黒字確保に汲々としている感じ。

>>402
そうだよ、だから経営は金儲けのためにやるべきなんじゃないかと言う問題提起をしたんだよ。
>>403
なんていうかＪリーグチームのフロントには会社としての自覚があるのか疑うよ、
会社って言うのはやっぱり利益を求めるもんだろ、
とにかくまず何が会社の利益になるのか考えろっていいたい、
ＪＦＡも会社形式にしたからにはそこら辺きっちりしてもらいたい。
利益を求めないなら山形みたいな形（公益法人）にすればいいんだよ。

自治体から補助金を受けてないクラブなんてないからね。
利益上げようとしないんだろ。

なんの為のホーム＆アウェイ制なのか。

こうえきほうじん【公益法人】
祭睚（さいし）・宗教・学術・技芸その他の公益を目的とする非営利法人。（新辞林 三省堂）

全チーム営利目的に見えないのだが･･･

>>393

「育てて売る」クラブなんていらない。プロなら全球団優勝を目指すべき。

　だいたいヨーロッパみたいに各リーグ２〜３チームしか優勝の可能性がない
　リーグなんてそっちのほうが異常。

　どのみちJじゃ育てて売るなんて真似はできっこないんだから。

入れ替え制がある時点で
全チームが優勝を目指すのは無理があると思う。

>>408
　たとえばセリエＡの場合ペルージャが選手を獲得してそれを育てて売って
最近ではチャンピオンズリーグやＵＥＦＡカップねらえる位置まで来てる。
　でも日本の場合はと言うと降格危機の市原が広山を騙し取られたにもかかわらず
いい監督を引っ張ってきていきなり優勝候補になったかと思えば、ステージ準優勝の
浦和やセレッソが次の年降格するような状態だから育てて売るなんてやったらガンバ
みたいにずっと無冠のままだね。

>>404
JFAなんて濡れ手で粟の商売だから、あんなのと限られた予算で一生懸命
経営しているクラブ関係者を比較するのは失礼だよ。
だいたいJFAが会社形式なんてのは、下に還流せずに剰余金をため込んでる
現状を正当化しているだけ。
協会なんてトントンの経営で十分。少々の赤字は下部組織がしっかりしていれば
問題ないはずなのに、あの守銭奴どもは議論を転倒させてるのがむかつく。
JFAよりはJRAの方がマシ

>>407
実務的にいえば、公益法人は山形のように収入を主として会費収入に
求める形態。株式会社はどのみち公益法人にはならないよ。

>>412
事故レス

>実務的にいえば、公益法人は山形のように収入を主として会費収入に
>求める形態。株式会社はどのみち公益法人にはならないよ。

うっかりミスしてしまった。会費収入で運営するのは社団法人。
寄贈された財産の運用して特定目的に使う財団法人なんかも含めて公益法人です。
株式会社の公益法人はありません。

Ｊ１を1ステージ制にしてチャンピオンシップやりたいならこうすりゃいいじゃん

（甲）リーグ優勝→チャンピオンシップ出場権

（乙）２位〜５位の４クラブでプレーオフトーナメントやって優勝→チャンピオンシップ出場権

甲と乙がチャンピオンシップで対戦

こうしたほうが今よりは盛りあがるだろ

>>414
じゃあ漏れも提案するね。

１ステージ制にして優勝したチームはチャンピオンシップを戦う。
で、そのチャンピオンシップはその年の優勝チームと前年度のディフェンディングチャンピオンが対戦する。
勝ったほうが日本一。

>>414を去年のＪリーグでやって見ると

　　　　　　総合１位の磐田→チャンピオンシップ出場権
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　
総合２位横浜――　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ
　　　　　　　　　　　├――　　　　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　
総合５位京都――　　　｜　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　→チャンピオンシップ出場権
総合３位Ｇ大阪―　　　｜
　　　　　　　　　　　├――
総合４位鹿島――

こんな感じ

じゃあＪ1優勝チームとＪ2優勝チームが試合して勝った方が日本一ってのは？

やきうですな

>>415
前年度ディフェンディングチャンピオンはその年リーグ戦で勝ち点0でも
CSだけ勝ちさえすれば日本一でつか？

ここはネタスレですか？

てか、現状は昔のパリーグの前後期制みたいなもんだしな。

だからホーム＆アウェーの総当りで総勝ち点数トップが優勝でええやん。
初めにＣＳありきで考えるから妙なシステム（２ステージ制）が生まれるんだろ。

>>419
ＹＥＳ
名波がベネチアにいっていなくなった年の磐田の２ｎｄステージの拡大番みたいなもの。

どうしてもCSってﾔｼﾗはやっぱ
プロﾔｷｳの日本シリーズに影響されまくりなのかな。

CSはスポンサー収入以外にメリット無いのは、去年の椅子男の発言からも明白。

そんなにスポンサー収入が欲しければ、CSの替わりを作ればいい。
1・リーグ＞1ステージ制でCS無し。
2・カップ＞ナビスコ。J1のみで開催。

3・リーグとナビスコカップの勝者で最強のチームを決める大会を開く。

時期は今のCSと同じでいいだろう。
こうすれば純粋にリーグ最強とトーナメント最強で日本一が決められる。
現状はナビスコの人気、価値が低いから、それを上げる努力は必要だろう。
天皇杯は時期が微妙だし、Jリーグ主催では無いから
あれはあれで単独の大会とすれば良い。

>>425
Ｊ開幕前の前哨戦として
前年度リーグ王者と天皇杯王者で争うゼロックススーパーカップってのが既にある。
どうしても協会が収入源を確保したいのならこのスレでも前に出てる
ドイツリーグ杯をＪリーグ用にアレンジした大会を作ってみれば面白いかも

つーか１ｓｔしょぼいチームが勝つとＣＳ見る気うせる・・・
磐田、市原なら良かった。前者なら２年連続完全優勝って期待もてるし
後者なら市原−磐田との面白いＣＳが見れた。

て言うか、市原は2ndｶﾞｽ欠になりますがナニか？

2ndはガス欠とか、
やっぱ年間通して勝ち点積み重ねられるチームが優勝に相応しいんだよな。
１５試合の短期決戦ではチームの総合力より勢いが出る場面も多いと思う

j

J2楽しそうだな

２ステージ制は面白いぞぉ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

では、
今年、仮に横浜が完全達成したら
来年以降1ステージ制になる可能性はあるのだろうか？

>>434
スポンサーの契約が切れるまでまダメだろうねぇ・・・
それに、どっちのスポンサーが引くかでモメそうだし。

まぁ、リーダーシップがあれば解決できない問題じゃないんだけど。

CSのスポンサーってドコだっけ？

現椅子男って、なんか魅力に欠けるよな・・
ヨレヨレしてるし、実務屋か役人みたいな感じ。

CSのスポンサーってサントリーだっけ？
いつまでの契約なの？

確か今年？

今年の2ndステージで横浜が全敗でCSで優勝するか、
横浜が完全優勝するかのどちらかで、
1ステージ制への移行が検討され始めるでしょう。

>>439
2ndで1st勝者が低迷、そしてCSも落とす→年間通したらイマイチだったのに・・やっぱCSなんていらねー＞例00横浜
2ndで1st勝者が低迷、しかしCSは穫る→年間通したらイマイチだったのに・・やっぱCSなんていらねー＞例99磐田01鹿島
2ndで1st勝者2位くらい、そしてCSを穫る→年間通して強かったから・・やっぱCSは良いね＞例？
2ndで1st勝者2位くらい、しかしCS落とす→年間通して強かったのに・・やっぱCSいらねー＞例01磐田
2ndで1st勝者優勝→もちろんCS無し。意味ねー

他には、1st、2nd優勝チームより年間勝ち点が多いのにCSに出れないというのもある＞例00柏

こうしてみると、CSに異議が出ないのは、横浜が2nd上位で、2nd優勝チームが1stでも成績が良い場合だけな気がする。
CSの試合自体が面白いかつまらないかは、また別の問題。

ＣＳが面白くなるのは当たり前。
お互い年間王者の座がかかっているわけだし
負ければステージ優勝もほぼ無意味なものになってしまうわけだから。
ただそういうギリギリの戦いをリーグ戦の中で繰り広げてほしいわけで
そういう厳しいリーグになって初めて日本サッカーが本物になっていくんだと思う

>>441
なるほど。
つまり、今のままでは1ステ制にしても面白くはならないと・・？

敗者あぼ〜んでギリギリの闘いになるはずのナビスコは面白いだろうか？
人気無いのは水曜開催がネックなんだろうけど。

>>441
Ｊ２は昇格候補チームにとっては毎試合が真剣勝負で常に面白いぞ。
一つの負けや引き分けで昇格逃す事になるから。

Ｊ１も早く１ｽﾃｰｼﾞにして「厳しい試合」がみれるリーグになって欲しい。
漏れは元鞠サポだったけど「勝っても負けても厳しさのない試合」を
見るのが嫌になってきて、96年頃から見に行かなくなった。

で、今は某Ｊ２チームのサポになったけど降格阻止＆昇格の為の「真剣勝負」が常に味わえる
というのも大きかった。

２ステージ制で優勝チームを安易に作るのは止めて欲しい。
１ステージ制ならまだ市原にも逆転優勝の可能性があるから
さらに盛り上がっていくはずなのに勿体ないよ。
せっかく上位につけていたのにリセットされてしまっては
1st優勝チームと降格候補以外は前半戦の意味ないじゃない！
なぜ降格だけ通年成績で優勝が前後期の優勝決定戦なの。
Ｊ１はリーグ自体がＣＳに出るためだけの試合なんだから
それはリーグ戦の価値を自ら落としてるようなものでしょうが。

横浜マリさんほんと勘弁してください

ステージ優勝も過去の例を見れば実力がなければ勝てないのは明白だけど
CSがあることによってリーグ戦自体の価値が下がるのは事実だね。
一番分かり易いのはやっぱり1ステージ制のリーグ戦だけど
チーム数は変えずJ2方式というのは難しいのだろうか？
試合数が60になって過酷だけどその分必然的に若手を使う機会も増えて
リーグ全体の底上げににも繋がると思うんだけど。

まあ流石に試合数が多すぎると言うなら例えばこんな方法もある。
まずH&Aで30試合やる(1次リーグ)。
その上位8チームと下位8チームに分け、それぞれH&Aのリーグ戦(2次リーグ)を
戦って最終順位を決定する。
勿論上位リーグの優勝チームがチャンピオン、下位リーグの優勝が9位、
下位リーグのボトム2が降格。
ただし1次リーグ30試合に重みを持たせるため順位に応じて2次リーグが
ある程度有利になるようにする。
（ex　それぞれ1次リーグの上位から2チーム毎に3p、2p、1p、0pからスタート）
この方式なら上位リーグは優勝争い、下位リーグは残留争いで盛り上がるし、
2次リーグで少しでも有利な位置からスタートするために1次リーグで
どの順位にいても1つでも上を狙って最後まで手を抜けない。
試合数も年間44試合で丁度いいくらいになる。

>>445が一生懸命考えるのはいいけど、
実質裁量権を持ってる川淵は何も考えずに鼻くそほじってるよ

もういいかげんこんな糞システム止めてくれよ＞川淵
こんな事やってたらJ1は本当に廃れてしまうぞ＞川淵

>>436
鈴木さんは川淵なんかよりよっぽど地に足がついた印象。
Ｖゴール廃止もそうだし出来ることなら２ステージ制も今すぐ廃止したいっぽい

>>445
＜まあ流石に試合数が多すぎると言うなら例えばこんな方法もある。
＜まずH&Aで30試合やる(1次リーグ)。
＜その上位8チームと下位8チームに分け、それぞれH&Aのリーグ戦(2次リーグ)を
＜戦って最終順位を決定する。

リーグ戦は別に２回戦総当たりで良いと思うんだけど。
試合数が少ないというならナビスコを規模縮小して４回戦総当たりに。
リーグ戦を面白くするにはそのリーグの「１試合の重み」を重くしないと無理では？

>>440
そもそも鞠に１ｓｔ優勝の資格はないのだから
異議が出ないのは２ｎｄ優勝を磐田か市原が取って
CSもそのまま取った場合のみだろ。

>>450
はぁ〜？？

ナビスコも毎年コロコロ方式が変わるから一般人はｻﾊﾟｰﾘついていけない。
ここはリーグ戦もシンプルにホーム＆アウェー総当りでわかりやすくするべき。

>>449
少し言葉足らずだったかな。
総当り2回戦でも4回戦でもどっちでもいいと思うんだ。
ただ試合数が多い方が若手育成の面や、沢山見れるからと言う差の話で
どちらも勝負の上では分かり易い方式な訳だから。
ただ、ここで問題になってる1ステージ制移行への障害を考えると
結局はCSのスポンサーや、2度優勝のチャンスがあるから中だるみし難い
という理由が挙がってる訳だよね。
だから試合数の理由だけでなく、それを埋める意味で暫定案として考えてみた訳だ。
理想はあくまで単純な1ステージ制というのは変わらない。

いろいろ問題のある形式だが10年続けて（一回を除いて）同じ条件でやってるんだから
それで一度も優勝できないチームはやはり純粋に弱いと思う。
現に優勝できないチームは天王杯でもナビスコでも１回もしくは一度も優勝できないんだし。

２ステージ制に対して意見を書くのはいいけど
自分が応援するチームが優勝できないのはシステムが悪いせいだとか
優勝したチームを貶めるのはヤメテ欲しい。

２ステージ制だとＨ＆Ａで不公平になるし、
１シーズン制にするべきだと思うが、
欧州のように２位〜４位くらいまで何らかの特典がない限り
中位チームがモチベーションを維持しにくいのも事実だと思う。
日本だけでなくアジア全体での交流を整備活発化が必要なんじゃないかな。
今年始まったＡ３など芽は出てきていると感じる。

15試合を2回やるってのが、なんか大会二回開きました、
とかそんな印象しかもてないんすよ。
とてもじゃないけどリーグ戦とは言いたくない。
H&A総当りの偶数回戦絶対譲れないと思うけどうだろう？

>>445
残留争いがメインの下位リーグでは勝てば勝つほど話題の中心から離れていく罠。

>>454
まぁいろいろ問題は山積みなわけだが
次の１０年でなんとか日本のトップリーグの運営方式を完全に固めてほしいところだね。
Ｊ１・１６（〜１８）チームのホーム＆アウェー総当たりで２ステージ制は廃止。
国内カップ戦の整備とアジアの大会の位置付けを再確認すること･･etc

>>454が大変良い事を言いました。
…今ステージ、ホーム開催が７試合しかなく不利だ…みたいな事言う人がいるが、優勝出来るチームはそんな不利な条件吹き飛ばしても優勝しているわけだが…

>>459
２つのステージをそれぞれ完全に切り離して考えるのなら
クラブによってホームゲームの数に違いが出るのは重大な欠陥だと思うが。
優勝できるチーム云々の問題ではなく始める前から全チームが同じ条件下にないのは
明らかにどのチームが不利なんていうレベルの問題ではなく完全に不公平なシステムなのでは？

欧米に比べてホームタウンディシジョンの弱い日本だからこれまで曖昧にされてきたが
いつどのチームからクレームがきてもおかしくはない。
そしてまたリーグ戦にはそういった曖昧な要素は残しておくべきではないと思うんだが

>>455
アジア交流が儲かるならやってくれてもいいんだが。
赤字になるような国外交流ならやらない方がマシ。

>>460いつどのチームからクレーム…
クレーム出ないの何でだろう？
言えないよな、ウチのチームは今ステージホーム開催が７試合しかなかったから優勝出来なかったなんて恥ずかしくて…

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある御尊像が有ります。
これらの御尊像を手に入れて、金運向上等を祈願しましょう。(爆)
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
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>>462
クレームが出ないって所に本気度が.感じられないんだよね。
今のJリーグには降格に対する真剣さは伝わってくるが
優勝に対する真剣さが伝わってこない。

そんなこと言ったら、プロ野球だって本拠地での開催試合数は
それぞれ違うぞ。Jだって例え同数にしたとしても
国立開催とかが出ない年は無いのだからさしたる影響は無いだろう。

あぼーん

クレームとかじゃなくて１ｓｔ鞠が優勝したことになってるけど
たまたま一番上になったことは明らかだろ。ぶつ切りでリーグが
終ったような感じで。これで優勝したっていえるのかってこと。
もしあと数試合やれば確実に逆転されてた。現にナビスコであっさり
負けてるし。革新的なサッカーを見せてくれた市原とか
サッカーの質や強さで抜けてる磐田なんかが優勝するに値するって
いえるし。どっかの雑誌の福田のコラムも鞠は優勝に値するサッカーは
してないって書いてた、市原か磐田がその資格ありって。

２ステージ制、選手からは不満は出てるんだよね。
どの程度かしらんけど。

今年の磐田は質、強さは抜けてないよ。
俺は、２ステージをやめてほしいと強く思っているけど
現行制度での優勝チームにケチをつけるのはどうかねと思うよ。

>>469
奥、高原、藤田が抜けてさらに１０人で鞠に勝ってる。
明らかに抜けてる強さ、組織力、質だろ。こういう誰にでも分かる
面白さを持ったチームに優勝してもらいたい。
CSになれば全国放送もあるわけだし。
そういう意味では市原もやってるサッカーの質が高くてその資格あり。

けちをつけてるわけじゃなく現行の制度じゃ鞠みたく
偶然といってもいい優勝が出るから１シーズン制にしてほしいっていう主張。
2000年の１ｓｔもそういう意味では同じ。あれはC大阪の攻撃サッカーが
優勝するべきだった。

>>470
君さ、結果しか見てないだろ。

>>471
なんども「質」っていってるだろ。
鞠の試合は生で大分、神戸戦みたけど酷い。
他にTVでBSでやってる分はほぼ全部見てるけど
合格点を与えられるような試合はなかったよ。

磐田、市原は直接対決は言わずもがなだけどいい試合が
いくつもあった。１つじゃなくてね。

>>472
磐田の質、戦力は鞠より上ということを言いたいだけなのか？
リーグ戦での２つだけのチームを比べても意味無い罠。

>>473
２つだけを比べてるわけではないが結果的に
最後は３チームの争いになったわけだからそれで比べてるだけ。
全チーム比較しても鞠のやってるサッカーは酷い部類に入る。
だからリーグ戦がたった１５試合だけなのは正直つまらないし
市原、磐田なんかの真面目にやってるチームが馬鹿を見る制度に
なってるのもJがいまいちレベルが上がらない、人気が出ない理由かと。

>市原、磐田なんかの真面目にやってる
鞠が不真面目だとでも言いたいのか？
何を持ってまじめと定義してる？

貴様が何が言いたいのか知らんが、単に鞠優勝が気に入らないだけだろう。

>>475
真面目にってのは一貫した方針、戦術をもって
その場しのぎの戦い方ではないってこと。フロント含めてね。
これはJの人気、レベルの上昇に直結する。
鞠の優勝は鞠にとっていいだけで他になんの利益も生み出さないってこと。
他のクラブの参考になるわけでもないしにわかに訴えるようなサッカーを
してるわけでもない。
まぁこれ以上いっても無駄かな。

>>476
無駄なこと書き込んでるのがわかってるなら、
最初から書くな、ボケ！

>>467
＞たまたま一番上になった

１ｓｔ優勝を決めた後の岡田監督の一連の言動を見てると
そういう意識がとても強いのが見てとれる。
「短期決戦」発言もそうだし、まぁ優勝チームにケチをつけるわけじゃないけど
制度上そんな指摘があっても仕方がないわけで、
やはり２ステージを廃止して誰も文句が言えない優勝チームを出せる制度にすべき。

ID:OtTYUEch
君みたいのをなんていうか知ってるか？

負け惜しみって言うんだよ。
または負け犬の遠吠えでもいいかな。

確かに１５試合で勝ち点争って優勝→ウマー

だと凄く短いリーグに感じるよな。
・・っていうより短期のカップ戦みたい。
シーズンを通しての強さっていうのをさほど感じない。
これは岡田監督も言ってるけどギャンブル的リーグだと強く感じる。

でも１シーズン制だと優勝争いにも降格争いにも加わらないチームは
目標を簡単に見失いそうだよな・・。

１シーズン制には賛成！！
けど１Stの鞠の優勝には何の疑問も持ってないな。
別にそんなに価値ある優勝だと感じてないからかな？これはあくまでﾏｲﾙｽﾄﾝ、
年間優勝を目指すのみよ！！

まぁあれだ、１st優勝してんのに
あんなあっさりと10人の磐田に負けてんなよってこった

100m走って優勝者を決めます。
「距離が短いから長くしろ」

こんなことを言うヤツは200mにしたところで負ける。

そうじゃないだろ。

100m 走って勝者決めます。二回大会があります。

盛り上がらないから二回走りの合計タイムで決めてくれって話だ。

>>484
キミこそ、そうじゃないだろ。

100m 走って勝者決めます。二回大会があります。
参加者は、2回とも同じメンバーです。

盛り上がらないから、1位同士で、決勝レースしますって話だ。

>>485
スピードスケートの最短距離、500mは内側スタートの方が
外側より有利(スピードが乗ったときに外側でコーナリングするので曲がりやすい)ので
内外各1回ずつやって合計タイムで争うよね。
現状の2ステージ制は各チームが同じ条件ではないわけで
たとえとしてはこっちの方が近いかなと。

2日間でスタート位置を変えて競技をするんだけど、各日優勝者を決める。
その後1日目の優勝者と2日目の優勝者で決勝レースを行う。

こんな変な制度はないわな。

>>486
キミのは、いい例えだ。

こんなのどうよ？

100m 走って勝者決めます。50m地点に最初のゴールテープがあります。
残り50mももう一度みんな揃ってよーいドンで走ります。
前半50m・後半50m、それぞれのトップ走者で最後に決勝レースを行ないます。

そんでまぁ話違うけど100m走も序盤と終盤では使う筋肉が違ったりするんだよな。
スタートダッシュの速さだとか後半の伸びだとかで総合的に勝る選手が最後には勝つわけだが
これが50m走（１ステージ・１５試合）の短さだと
完全にスタートダッシュの速さ（勢い）だけの勝負になってしまうんだよな。

例えて言うなら100m走で世界記録を持つスプリンターが相手でも
50m地点までのタイムなら日本人選手でも結構いい勝負だったりするような感じ。

９９年、ジュビロが２ndステージぼろぼろだった話が出てるが、
あれって「１st・２nd両方優勝しても即年間チャンピオンにはなれない」
っていう悪夢のルールが廃止された後だっけ？

２ndの優勝がほぼ無くなった時点で
ＣＳに備えて中山とか温存したんだっかな？

サッカーカフェにkentっつう日程キ○ガイがいたな

たまにいるよな
指ぶらぶらさせながら
カレンダー全部暗唱する人

欧州のトップリーグでは
第1勢力＝優勝
第1勢力のノルマかつ第2勢力の目標＝CL出場権
第2勢力のノルマかつ第3勢力の目標＝UEFA出場権
残る目標とノルマ＝1部残留
と、あるがJは1シーズン制に移行しても優勝か残留しか無いしな…。
中位のチームのモチベーションをもたせる為の何かは絶対に必要だと思う。

アルゼンチンの場合はCSこそないが、優勝チームはどっちもリベルタドーレスに出れるしな。
ループだけどプレーした先、勝った先に何かがあることがやっぱ重要になると思う。

ウチが１回優勝するまでは２ステージ制でやってほしい。

ひとつ提案だけど
「Ｊ１を１ステージとして見守るスレ」
ってどうだろう。
このスレの派生スレみたいな感じで。
漏れスレたてられないので誰かおながいしまつ。

>>493
去年そんなスレあったよ。
１ステージ制＆９０分制で勝ち点計算してたスレ。

スレタイに禿げしく同意。
あと９月開幕にして欲しい。あとナビスコカップいらん。
天皇杯だけでいい。その代わり、アジア版のCLを充実させて
欲しい。

9月開幕はどうかなぁ。
やはり冬は集客に問題ありだと思う

>>495
お前は今年のA3やゼロックスを見に行ったのか？
東京ですらあの寒さだ、東北の人なんてどうなる

ちなみに１ステージだとした場合

2003Ｊ１第２クール　暫定順位表

第16節初日終了時点 2003.08.16更新
順位 Team 勝点 試合数 勝 分 負 得点 失点 得失差

1 横浜M 33 16 10 3 3 31 18 +13
2 磐田 31 16 9 4 3 35 20 +15
3 ＦＣ東京 28 16 8 4 4 16 12 +4
4 市原 27 15 8 3 4 33 20 +13
5 浦和 27 16 8 3 5 28 24 +4
6 鹿島 26 16 8 2 6 24 21 +3
7 C大阪 25 16 8 1 7 30 31 -1
8 柏 24 16 7 3 6 21 20 +1
9 名古屋 23 16 5 8 3 19 17 +2
10 東京V 20 16 6 2 8 30 34 -4
11 清水 19 16 5 4 7 22 20 +2
12 G大阪 16 15 4 4 7 26 29 -3
13 神戸 16 15 5 1 9 18 34 -16
14 大分 15 15 4 3 8 20 21 -1
15 仙台 13 16 3 4 9 19 30 -11
16 京都 10 16 3 1 12 15 36 -21

<<498
ズレまくったスマソ

>>497
イングランドやドイツも充分寒いと思ったんで、
日本でも大丈夫かなと。

たまに9月開幕を主張するヤツいるけど
ヨーロッパと同じって言う以外になんか根拠あるのかな。
「サッカーは冬のスポーツだから」っていうよく分からん主張は見たことあるけど。

>>500
ヨーロッパは高緯度でもかなりあったかいと思うよ。
イギリスなんか暖流に囲まれてるし。
日本は冬の季節風がきつすぎるし、北の方は雪が多すぎて話にならない。

直してみました。

2003Ｊ１第２クール　暫定順位表

第16節初日終了時点 2003.08.16更新
順位 Team　 勝点 試合数 勝 分 負 得点 失点 得失差

　1　 横浜M 　33　 　16 　　10　 3　 3　 31 　18　　 +13
　2　 磐田　　 31　　 16　　　 9　 4　 3　 35　 20　　 +15
　3　 Ｆ東京　 28　　 16　　　 8　 4　 4　 16　 12　　 +4
　4　 市原　　 27　　 15　　　 8　 3　 4　 33　 20　　 +13
　5　 浦和　　 27　　 16　　　 8　 3　 5　 28　 24　　 +4
　6　 鹿島　　 26　　 16　　　 8　 2　 6　 24　 21　　 +3
　7　 C大阪　 25　　 16　　　 8　 1　 7　 30　 31　　 -1
　8 　柏　　　　24 16 7 3 6 21 20 +1
9 名古屋 23 16 5 8 3 19 17 +2
10 東京V 20 16 6 2 8 30 34 -4
11 清水 19 16 5 4 7 22 20 +2
12 G大阪 16 15 4 4 7 26 29 -3
13 神戸 16 15 5 1 9 18 34 -16
14 大分 15 15 4 3 8 20 21 -1
15 仙台 13 16 3 4 9 19 30 -11
16 京都 10 16 3 1 12 15 36 -21

優勝が老舗チーム全部に早く一巡してくれるのを狙ってるんじゃないのか？
それまでＪ自体が生き残れるかどうかの方が問題になってるけど

今度こそ！

2003Ｊ１第２クール　暫定順位表

第16節初日終了時点 2003.08.16更新
順位 Team　 勝点 試合数 勝 分 負 得点 失点 得失差

　1　 横浜M 　33　 　16 　　10　 3　 3　 31 　18　　 +13
　2　 磐田　　 31　　 16　　　 9　 4　 3　 35　 20　　 +15
　3　 Ｆ東京　 28　　 16　　　 8　 4　 4　 16　 12　　 +4
　4　 市原　　 27　　 15　　　 8　 3　 4　 33　 20　　 +13
　5　 浦和　　 27　　 16　　　 8　 3　 5　 28　 24　　 +4
　6　 鹿島　　 26　　 16　　　 8　 2　 6　 24　 21　　 +3
　7　 C大阪　 25　　 16　　　 8　 1　 7　 30　 31　　 -1
　8 　柏　　　　24　　 16　　　 7　 3　 6　 21　 20　　 +1
　9　 名古屋　23　　 16　　　 5　 8　 3　 19　 17　　 +2
10 　東京V 　20　　 16　　　 6　 2　 8　　30　　34 　　-4
11 　清水　　 19　　 16　　　 5　 4　 7　　22　　20　　 +2
12 　G大阪　 16　　 15　　　 4　 4　 7　　26　 29　　 -3
13 　神戸　　 16　　 15　　　 5　 1　 9 　　18　 34　 -16
14 　大分　　 15　　 15　　　 4　 3　 8　　 20　 21　 -1
15 　仙台　　 13　　 16　　　 3　 4　 9　　 19　 30　 -11
16 　京都　　 10　　 16　　　 3　 1　 12　 15　 36　 -21

秋開幕はまったくの別問題。なんでも無理に欧州に合わせる必要はないと思うよ。
そもそもむこうでは夏場の長いバカンスが終わってその秋から新しい年度が始まるわけで、
多くの国のフットボールリーグもそのサイクルに沿って秋開幕になっているわけだし。

東アジアではだいたい新年度は春に始まっていて、ちょうど日中韓のリーグも春秋制。
アジアのカップ戦整備を睨んでまずはこの３ヶ国のカレンダー統一を推し進めた方が建設的かと。
将来的には各リーグのチャンピオンチームにはＡＣＬへの出場権、
リーグ中位圏のチームにはＡ３を発展させた大会への出場権を与えられるようにできれば
ＪＫＣの各リーグ戦もますます面白くなりそうだなぁと妄想してみる。

サッカーは国際的なスポーツなのにアジアのクラブチームだけ全く反映されてないんだよな〜。
長い間アジアが世界最低レベルにいるのもアジアのクラブ間での争い、競争意識がないのにも
起因しているかもね。

日程は>>256-257の通りでいいんじゃないの？

１ステージ制の弊害ってのは中位チームのモチベーションの喪失だよね。
だから、中断期間を挟んでの２ステージ制ってのは維持でいいのでは。
賞金等も今までとおり。
そのかわりチャンピオンは年間通しての成績で決める。
1st2ndの優勝チームが同じならよしで、違っても総合成績で判断すればいいし。
降格は年間成績なんだしね。前期でこけちゃった中位チームも後期でがんばれば後期分の賞金ゲット、みたいなね。
あれならチャンピオンシップを４チームくらいでやればいいんじゃね？

＞１ステージ制の弊害ってのは中位チームのモチベーションの喪失だよね
そうなのかもしれないけど２ステージだって上位で優勝の可能性がなくなったとたん
モチベーションが下がってしまわけだし、２ステージでも年間の中位も同じく
モチベーションは喪失されてしまうからな。

1ステージにする変わりに
前期、後期の一位の選ぶ単勝TOTOを売るってのはどうだろう
一口1000円くらいからで、各チーム毎の売り上げから5%くらい
チームに還元するようにする。そこから外れても残念賞でサイン入り
グッズやチケットをプレゼントするようにすれば、低配当でも優勝の
望みの無いチームでもファンには買うメリットが発生するし
TOTOの券も各チームでデザインとか自由に決めるようにして
額に飾れるような物を作れば、後々記念にとっておけるし
良い事づくめ！チームにも新しい収入源になるしね

>>508
間に中断期間が3ヶ月あるのはやっぱどうかと。
それに梅雨の時期にキャンプするのもちょっと。
冬場から春先の場合は高確率で使えないスタジアムがあるし、
雨が問題だけど全国的にスタジアムが使える状態の梅雨の時期は個人的に試合に充てたい。
カップ戦やったって北のほうのスタジアムは使えないわけだし。

>>511
Jリーグとtoto売ってる団体はまったく無関係。
今も間接的にはあるだろうが直接totoの売上が
リーグやクラブには入ってない。

>>511
単勝totoはちょっと面白いかも。
強いと思われれば収入になるって事ね。
サポは自分のチームの買うだろうし、サポ拡大の動機にもなりうる。

現在は無関係だったとしても、これからそういう制度を作ればいいんであって>>513の批判は的外れ。

>>514
批判じゃなくて事実を言っただけだぞ。的外れでもなんでもない。
そんな賭博丸出しのものなんて未来永劫できるわけないし。

ナビスコ杯の出場資格を前年度８位以内のチームだけにするとか。
そうすりゃ来年の食い扶持確保のためにも中下位圏クラブも頑張るし
いまいち微妙だったナビスコ杯の位置付けも
Ｊ上位圏チームのみ参加のプレミア大会化するだろうし一石二鳥。

>>501
＞「サッカーは冬のスポーツだから」っていうよく分からん主張は見たことあるけど。

サッカーをやる側の方も尊重すべき。
真夏にサッカーやるのが、いかにやりにくいことか・・・。
(今年みたいな夏だったら、まだいいけどね。)

ナビスコなんてただでさえ出たくない大会なのに
上位に押しつけるあんまりだ

>>518
キミは出なくてよい。

>>518
優勝：賞金１億円、Ｊリーグカップ、ヤマザキナビスコ杯、メダル
２位：賞金５千万円、楯、メダル
３位：１クラブ２千万円、楯

これに入場料収入もある。クラブにとって貴重な収入源かと。

賞金だけだな
メダルなんていらん

はっきり言って、ナビスコチャンピオンシップにでもしてJリーグ優勝賞金に上乗せしてくれたほうがマシです
そもそもあんなガラガラの大会は予選からやらずに決勝トーナメントだけやってくれたら各クラブはどれだけうれしいことか

秋開幕に関しては何度も出てるけど、椅子男がやる気ゼロなんで無理。
９月に新学期っていうスケジュールを日本そのものがすれば考えるかもしれんけど

仮に豪雪地帯の話を抜きにして、９月開幕にしても、
（JFA主催の）天皇杯との兼ね合いが面倒になるからやらんでしょ。
椅子男が「キッチリしてくれないとコッチのスケジュールが組めん！」
って文句言ってたAFCも東アジア連盟と対立して分割されると困るからなのか
コッチのスケジュールに合わせて個々の大会の日程組むみたいだし・・・・

カップ戦はサッカーならではのエッセンスの一つだと思うが

ナビスコも層が薄いところははなからやる気なしだろ？
強豪チームも若手試したくてもベストメンバー規定あるしがんじがらめ。
存在意義が問われる大会だよな、ナビスコはもっときちんと口出ししる！

JFLがいた頃の方が１９０倍面白かったよ

>ナビスコも層が薄いところははなからやる気なしだろ？

ピッチに立つ選手は違うと思う

＞カップ戦はサッカーならではのエッセンスの一つだと思うが

そう思っている人が多ければこんな観客動員にはならないわな。

平日の試合が多いから
観客動員少ないのはやむを得んな

ACL優勝クラブチームとオセアニア1位のクラブチームと試合するってのはどう？

昨年ナビスコの優勝を勝ち取った鹿島の長谷川はプロの鑑だと思った。
大会は選手が盛り上げるもの。

「手を抜きたいから賞金だけ出して下さい。」「メンドウだから他大会に上乗せして下さい。」
どんなスポンサーだって逃げるよ。
スポンサーのありがたみを全く分かっていないやつが多い。
ヤマザキ・ナビスコは日本サッカーの恩人だって。

日本国内最高峰のリーグ・Ｊディビジョン１に対して
最も権威あるカップ戦・天皇杯が存在するわけで。
この２大タイトルを前にするとナビスコ杯は位置付けも不明確で
レギュレーションも毎年ころころ変わることから特色が掴みづらく
ファンの意識が低いのも致し方ないことかと。

このナビスコ杯をうまいこと再編成して
Ｊ１中位圏クラブのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝＵＰに繋げることが出切ればＪの未来も開けてくるかも？

Ｊ1上位８チームが参加でいいよ
UEFAみたいに

J１を１２チーム程度に減らすことから始めろ。

いっそのこと、ナビスコ杯に海外チームを呼ぶのはどう？
（日本が南米選手権に出たみたいに。）

Jの上位4チームに、アジア、南米、欧州、アフリカから1チームずつ招待。
そして、計8チームのトーナメント戦をする。
さすがにビッグクラブを呼ぶことはできないにしても、
中堅どころが来ても結構盛り上がるような気がするんだけど。

ﾍﾞｽﾄﾒﾑﾊﾞｰ制なくして休日開催なら
ナビ杯はあってもいいと思うが

>>534
欧州、南米から呼ぶのはあまり現実的じゃない気がするけど
アジアのクラブならアリかもね。
いっそのことナビスコにＡ３のスポンサーになってもらって
Ａ３ナビスコカップにしちゃうとか。
ゆくゆくはUEFA杯みたいに大きくしていければいいかも

市原三位浮上！！

2003Ｊ１第２クール　順位表

第16節終了時点 2003.08.17更新
順位 Team　 勝点 試合数 勝 分 負 得点 失点 得失差

　1　 横浜M 　33　 　16 　　10　 3　 3　 31 　18　　 +13
　2　 磐田　　 31　　 16　　　 9　 4　 3　 35　 20　　 +15
　3　 市原　　 30　　 16　　　 9　 3　 4　 34　 20　　 +14
　4　 Ｆ東京　 28　　 16　　　 8　 4　 4　 16　 12　　 +4
　5　 浦和　　 27　　 16　　　 8　 3　 5　 28　 24　　 +4
　6　 鹿島　　 26　　 16　　　 8　 2　 6　 24　 21　　 +3
　7　 C大阪　 25　　 16　　　 8　 1　 7　 30　 31　　 -1
　8 　柏　　　　24　　 16　　　 7　 3　 6　 21　 20　　 +1
　9　 名古屋　23　　 16　　　 5　 8　 3　 19　 17　　 +2
10 　東京V 　20　　 16　　　 6　 2　 8　　30　　34 　-4
11 　清水　　 19　　 16　　　 5　 4　 7　　22　　20　　+2
12 　G大阪　 19　　 16　　　 5　 4　 7　　27　 29　　 -2
13 　神戸　　 16　　 16　　　 5　 1　 10 　18　 35　 -17
14 　大分　　 15　　 16　　　 4　 3　 9　　 20　 22　 -2
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−降格ライン
15 　仙台　　 13　　 16　　　 3　 4　 9　　 19　 30　 -11
16 　京都　　 10　　 16　　　 3　 1　 12　 15　 36　 -21

2ステージCS制度の

■デメリット
・年間を通して最も勝ち点を得たクラブがリーグチャンピオンにならない場合がある
・さらにCSに出場すらしない場合もある　（←↑言うまでもなく前例あり）
・15試合という超短期では本当の実力が順位に反映されない事が多い
・1ステージの中で純粋なH＆Aでないので公平さに欠ける

■メリット
・タイトルが3つになる事による興行的メリット
・開幕戦が2回、優勝決定戦が3回に
・最も注目度が高く日程も固定できるCSの商品価値（2002年は磐田の偉業で大打撃）
・超短期リーグ故、混戦になりやすく、1チームの独走は生まれにくい


つまりデメリットはすべからく「年間を通して出来るだけ公平な条件で全てのクラブ
が対戦し、真の年間実力No.1を決める」という「リーグ戦」の本来の意義に真っ向から
反しているという事。ウソ臭いという事。

一方のメリットはすべからく商業的な意味からである。しかし、今2ステージ制を廃止
すれば、間違いなく年間の観客動員は下降するだろう。これは鹿島や浦和ですら例外で
はないだろうし、特に大都市の中堅クラブ、横浜・名古屋などは大きな影響を受けそうだ。
横浜を例に挙げれば、先日の優勝が懸かった試合や俊輔凱旋試合と、普段の入場者数の
ギャップを考えれば1シーズン制で開幕の数試合に連敗してしまったその後の想像は容易
である。

>>538が結論を言いました。以上を持ちましてこの議論終了させていただきます。

>>538
「年間を通して出来るだけ公平な条件で・・・」ってあるけど
リーグ戦だからって年間を通してとは限らないだろ。半年でもいいしさ。
実際アルゼンチンリーグっていう例もあるんだし。

磐田が完全優勝した時もまずその偉業が賞賛されて然るべきところを
一般のマスコミはＣＳが無くなって協会はウン千万の損失、
なんて言うあからさまな商業ベースの報道を思いっきり垂れ流してた罠。

チャンピオンシップは面白いぞぉ

ま、つまりあれだ、ステージ戦は予選リーグみたいなもんだ。ＣＳとゆう決勝に出場する為の…

>>540
「Jリーグ」では「年間チャンピオン」が「チャッピオンシップ」で決まる

というシステムに単純に違和感を感じない人はかなり鈍い。
事実上、J「リーグ」なのに>>543の言うようなシステムである。

Ｊ２サポの俺からすると>>538の意見は「ハァ？」としか言いようがない

>>538
メリットに
・超短期リーグゆえ、中位チームがだれない
を追加。

1シーズン制にした場合、大都市のチームは観客動員が落ちるだろうが
田舎のチームはそうでもないんじゃないか?
つまり、そういうときでも見に来てくれるちゃんとしたサポーターを増やすことが必要なわけで。

1シーズン制にしたときのダメージが「致命的なもの」でないなら
やるべき事だと思うんだがなぁ。
やっぱり2シーズン制は嘘っぽいんだよね。

結論
>>1は正しい。

ステージ１位には勝ち点１０、２位に５点、３位に３点‥
って具合にボーナスを加える

年間優勝は
３０試合の勝ち点＋２ステージのボーナス
の合計で争う

９６年の１シーズン制はどうだったかに触れればいいと思う。
鹿島が優勝したからみんな意識的に話題にするのを避けているだろ？

優勝争いとしては非常に面白かった。おそらく入れ替えもあればもっと面白い。
ただ中位のチームの集客力とモチベーションの深刻だった。

やはり１シーズン制にするのは中盤の順位に「意味」を与える必要がある。

２ステージ制で優勝決めるんなら
降格チームも２ステージ制で決めるべきだ

前・後期それぞれで下位２番目までに入った４チームでプレイオフ
勝ち点で並んだ場合は、シーズン中の勝ち点順位を考慮する
くらいの条件をつけて

ただし、前・後期の両方でビリから２番目以内だったチームは即降格で
残り２チームだけでもう一つの降格枠を争う

>>549
＞中盤の順位に「意味」を与える必要がある

アジアにWEFA CUPに相当するものがあるわけではないし（つーかアジアのカップ戦は
ぶっちゃけ参加したくないクラブが多いのではないか）、リーグの制度として
「意味」を与えるのは難しいと思う。

どうやっても2ステージ制を廃止して1、2年は観客動員にマイナス影響が出る
のは避けられないだろう。>>546の言うように、いかに客が納得するか……
というか2ステージ制の廃止を強く望むかが全てだろう。おそらくJリーグ側
も、サポーターや識者の反応・クラブやスポンサー側の意見をリサーチしつつ
廃止時期をうかがっているのではないだろうか。

ただ、延長Vゴール・PKの廃止は終了時間の目処がつき、会場運営・TV中継と
いった興行面でのメリットがあったのですんなりいった。しかし2ステージ制
の廃止は興行的にはデメリットしかない。リーグ側から具体的な話もまったく
出ていない現時点では、サポーター側がよほど強く要求していかなければ、
少なくともあと5年は続きそうだ。

>>546
＞メリットに
＞・超短期リーグゆえ、中位チームがだれない
＞を追加。

1stは2ndへの調整の場と割り切るクラブが出たり（鹿島）、1stを獲ると
2ndはCSへ向けての調整に充てるクラブ（95年の横浜）が出たりといった
側面もあるので、クラブのモチベーションに与える影響は一概に語れない
と思う。

＞つまり、そういうときでも見に来てくれるちゃんとしたサポーターを増やすことが必要なわけで。

これは全面的に正しい。クラブが上位にいる終盤戦や優勝が掛かった試合
しか観戦しないような人は「2ステージ制廃止」を唱えるべきでない。
各クラブが、Jリーグに「2ステージ制を廃止した場合の試算」を出し、
一定以上の賛成が得られて初めて廃止の動きが出るのでは。さらにスポン
サーの問題もあるから大変だが…。

２ステージ制廃止が必ずしも興行的にマイナスだとは言い切れないと思う。
９６年を例に出すとあの年はまだ入れ替え制もなかったし
細かいレギュレーションも今とはだいぶ違う。
クラブ単位でもそれぞれ状況は変わっているし一概にデメリットばかりでもないかと

ちなみに９６年の順位表
http://www2s.biglobe.ne.jp/~makoto_m/data/score/96j/96jl/index.htm

>>551

> アジアにWEFA CUPに相当するものがあるわけではないし

確か出来る予定。おそらくACLが最終到達点になる罰ゲーム的なヤツだろうけど。

>>552
＞2ndはCSへ向けての調整に充てるクラブ（95年の横浜）が出たりといった
早野がへぼだった（ｒｙ

重要な問題の割にはあんまり雑誌とかで取り上げられていないような気がする。

>>556
どっちかというと問題が起こるたびに出る季節モノみたいなモンだからね。
それにスポンサーや放映権のしがらみがあって簡単に変えられるものでもないから
余程の事が限りしばらくはこのままだって決めてるのもあるかもね。

川淵の頃は延長Vゴール制の廃止論とともに「言っても無駄」状態だったし・・・

後藤健生が週刊読売のコラムで廃止論を書いてたけど
他に誰か書いてる？

>>552
>>1stを獲ると
>>2ndはCSへ向けての調整に充てるクラブ（95年の横浜）

それはしょうがない
当時は、前・後期両方優勝してもチャンピオンになれない
っていうキ○ガイなルールがあったんだから

ｼﾞｪﾚﾐｰｳｫｰｶｰもＶゴール廃止と同時に
２シーズン制の廃止にも少し言及してた。

41 ：2006年まで名無しさん ：02/10/20 10:38 ID:mZLhlL2w
お願いですから早く1シーズン制にして下さい。
川渕キャプテンは、やはりそれには否定的ですか？

43 ：やかん ：02/10/20 10:43 ID:LIV3y28c
>>.41
１シーズン制には会長はむしろ積極的です。逆に否定的なのはクラブ経営陣かと。。。

---
いや，なんとなく思い出したもんで引っ張り出してみた。

最近は１シーズン制支持者の比率がかなり増えてきたようだ。
以前よそで書いてあまり支持されなかったものだがｗ、書き直して再掲。
ご意見乞う。

●『４冠制』をアピール
・リーグチャンピオン
・ナビスコカップ
・サントリーチャンピオンズカップ
・天皇杯
もちろん一番の栄誉はリーグチャンピオン。他３つのカップはそれぞれ同等。
ゼロックススーパーカップは、現行通りシーズンのオープニングセレモニー的位置付け。
オールスターとかもういらないなー。なんかギャルの人気投票に成り下がってない？

●リーグ戦
「１シーズン制」。
やはりシーズン通して一番多くの勝点を得たチームがリーグチャンピオンで当たり前。
現行を考えると、>>543
（春〜秋、秋〜春の問題は別として）、最終節をもってシーズンの終わりとする。
やっぱ優勝争いや残留争いのクライマックスとともにシーズンが終わった方が盛りあがる思う。

●天皇杯
シーズン中に開催。リーグ開催時期と予選期間の兼ね合いで調整。

つづく

●ナビスコカップ
Ｊ１の前シーズン８位まで（もっと増やしてもいいが）が争う大会にする。
あるいは６位までがシード、２枠を予選で。
出場自体、名誉ある大会に。「ベストメンバー規定」は廃止。（アホっぽいので）

●サントリーチャンピオンズカップ（新設）
�j箱マッチ「チャンピオンシップ」の代わりとして、
前年の、リーグチャンピオンとナビスコカップチャンピオンが対戦（シーズン中）。
オールスターやめて、これでいいんじゃなかろうか？
ゼロックススーパーカップのようにオープニングセレモニー的なものでなく、
Ｊリーグの冠の１つとして格付けする。マスコミを煽りめっちゃ盛り上げるｗ
間違っても９６年のように、同シーズン内に行わない。

９６年の１シーズン制の反省点の一つとして、リーグチャンピオン決定後、同シーズンに
「サントリーチャンピオンズカップ」をやっちゃった事。（確かリーグとナビスコの１位２位でカップ戦）。
そして、「　真　の　チ　ャ　ン　ピ　オ　ン　決　定　戦　」
などというアホなキャッチコピーをつけてしまったことｗ
リーグ優勝した鹿島の本田選手が
「優勝したのになんでまた決定戦をやらなきゃいけないのかわからない」
というようなコメントをしていたような記憶あり。

あくまで一カップ戦として開催、そしてシーズンの閉幕はリーグ最終節。　　←これ大事！

つづく

●要するに
リーグ戦は、優勝（翌年のサントリーカップ出場権）、ナビスコカップ出場権、残留、をかけた血みどろの争いにｗ
ナビスコカップもその冠とともに、翌年のサントリーカップ出場権をかけた争いに。
これだけでも年間順位に対するモチベーションってかなり高まると思うんだが。

つーかオレ自身Ｊ１中位クラブのサポだが、一般Ｊリーグファンが危惧している
「１シーズン制にした時の中位のダレダレ」ってのは全く感じないと思う、少なくともオレは。
ひとつでも上の順位を望んで応援すると思うよ。
優勝にしたって、現行制度でも優勝できたらもちろん嬉しいが、
ちゃんとした年間勝点で優勝できるクラブになったら最高に嬉しいと思うね。

で、考えられるツッコミの一つとして「これじゃー観客動員が・・・」だが、
今後の日本サッカーが増やして行かなければならないのは
「代表関連」や「優勝争い」や「好カード」だけ盛りあがる「ファン」ではなく
こういったそれぞれのクラブの試合に、楽しんで愛をもって足を運ぶ「サポ」、　
であるのは間違いないと思うのだが。

おわり

>>563
>>「サントリーチャンピオンズカップ」

ああ、あったな。ピクシーのＶゴール。
鹿の優勝にケチがついてざまあ見ろだったな

少なくとも同じ年にはリーグチャンピオンの価値を貶めるような大会はやめて欲しい。

スポンサーさえつけばホイホイやっちゃうんだろうけど。
結局は目先の利益に目が眩んで自分で自分の首を絞めているに過ぎない。

ナビスコカップの存在価値を高めるのはありだと思うな。
中位チームのモチベーションのためにも。
今でも曖昧な存在なんだし、そういう方向でもいいのでは。

>>563
＞●サントリーチャンピオンズカップ（新設）

これはいいアイデアかもしれないな。
ＣＳ、オールスターに替わる協会の収入源としても計算できるし
それなりにハイレベルな試合内容も期待できる。

誰か鈴木さんにメールでも送ってやればいいよ

岡ちゃんの「J2で優勝したときほど感動は無い」
この言葉が全てを表してる・・・・

あとカップ戦や、A3なんかの大会で真剣にやらないのは良くない！
自分らで首をしめてる。大会の価値を下げてるのは選手自身だよ。
天皇杯なんかJが始まる直前や、1.2年目のほうがはるかに面白かった。
もっと真面目に取り組め！！！！１

「真のチャンピオン決定戦」とはしゃいでいたのはフジTV
それにNoと言えなかったヘタレ協会。

結局どんな制度でも協会がスポンサーの顔色ばかり伺っているようじゃダメだ。

＞●サントリーチャンピオンズカップ（新設）

トヨタカップと同じ祭り的存在になりそう。

昨年の王者が今年も同様に強いとは限らない。　
どっちかが今年のリーグ戦で京都のよう降格争いしてたら萎え萎えの危険。

>>569
天皇杯は降格したチームの選手や契約が切れる選手が必死なのが面白いと思うが。
そういった選手には来期もプロでプレーする為の瀬戸際だし。


スポンサーがないとといえば、話が逸れるが
海外は何か災害があればすぐにチャリティーマッチが組まれるが日本はそういうこと無いな…。

>>571
ある程度お祭り的な意味合いの試合になってもいいと思う。
とりあえずクラブ同士のタイトルを掛けた一戦になるわけだし
オールスターなんかに比べりゃサッカー的にも遥かにマシなゲームが見れると思う。
プレーの質だけの問題じゃなく、選手の意気込みや互いのファンが生み出す熱気も
より健全で、懸案のナビスコ杯優勝の価値も高められるいい案だと思うんだが。

>>573
今年旬じゃないチームにたった1試合だけでタイトルを冠したくない。

これが本音。

とりあえずACLはリーグ優勝チームが出られるようにして欲しいんだが
日本だとステージ覇者2チーム
これだと価値もアップ
その前にカップ戦王者なんていらないし

優勝チームにはレアルとの挑戦権が与えられるってことでいいじゃん。

んでCSはワールドCSとかにかえて、レアル戦をやればもうウハウハ。

>>562-564
「ナビスコを上位８チームにしろ」って提案をときどき見るけど、
参加できないクラブの年間最低試合数が減ってしまうのを忘れてるんじゃないか？
中位クラブのモチベーションを上げるのも大事だが、
その為に試合数を減すのはクラブ経営上まずいだろ。

>>574
花試合のオールスターの替わりに組む試合としては充分アリじゃない？
なるべく多くのタイトルマッチを組みたいという協会のこれまでの思惑とも一致するし。
タイトルの格付けとしてはリーグ優勝、天皇杯王者、ナビスコ杯王者の次だろうけど
この貴重な一戦への挑戦権をナビスコ杯王者に与えることによって
ナビスコ杯そのものの位置付けにも変化が生まれるだろうし。
さらに将来的にはナビスコ杯もＪ１上位陣優先のプレミア大会化を実現できれば
今以上にクラブのモチベーションを上げることが可能だと思う。
もはやＪには何の意味もない花試合をやっている暇なんてこれっぽっちもないわけで、
最優先されるべきはリーグ戦をいかにして盛り上げるかということ、
懸案の中位圏クラブの目標喪失の対策としてナビスコ杯の利用を思案した結果、
逆説的にその新設タイトルマッチのアイデアに賛同した次第。

野球のメジャーリーグみたいな方式でやればいいじゃん。
ナビスコ杯を廃止し、1シーズン制にして、
上位の４チームが出場権を得る。
こうすればリーグ戦の価値も下がらんし、
独走によるリーグ全体の盛り下がりも避けられる。

そもそもリーグで独走しながらＣＳで負けて言い訳してる磐田や、
総合優勝のはずだったとうるさかった柏がおかしいと思う。
単に大事な試合で結果を残せなかったやつが悪いということ。
本当に強ければここ1番でずる賢いだけの鹿島に負けるわけがないからな。

>>579
プレーオフ制といってくれ
１リーグ・１地区制で、かつプレーオフやってるのは韓国プロ野球位のものかと。

それはともかく、アメリカンスポーツでプレーオフが盛り上がるのは、観客から見るとレギュラーシーズンと異質な
試合運び、選手側から見ると短期間でレギュラーシーズンの２〜４割の球団収入があり、選手の実入りに
大きく響くのが大きい。
ＣＳ制でも、プレーオフ制でも何でもいいが、もうちょっと選手・クラブ側のメリット増やさないと盛り上がらない
と思う。賞金１億じゃ、大きいクラブの収入の３％にしかならないので、勝ったところでメリットが少なすぎ。

AFCに北中米とオセアニアも足して太平洋チャンピオンズリーグに
しよう

1シーズン制上位6チームによるプレーオフ
1位2位チームはシード 3位対6位、4位対5位でH&A
3、4位チームはアドバンテージとして2試合の勝ち点、得失点差が同じ場合でも
勝ち抜け。準決勝、決勝も同様にリーグ戦上位チームにアドバンテージ。
これならリーグ戦の価値を貶めることなく盛り上がるね！俺ってスゴイ！

プレーオフの話が出たので考えてみたよ。

2シーズン制を貫くならチーム数を10チーム前後まで減らし
少なくとも1シーズンでホーム＆アウエーでやるべきでしょ。
いくらなんでも今みたいに1シーズン中で同じ相手と戦うのは1試合のみで
それがアウエーかホームどちらかのみッテのはおかしい。
いくらホームアドバンテージが少ない日本だといっても公平じゃない。
しかも国立でやった試合をホーム扱いにされる試合があるのはいただけない。
収入を確保したいのだろうけど地域密着という観点からは明らかに矛盾した
ものだと思う。

>>582
そのプレーオフにすると、
例えばリーグ最終節に1,2,3位あたりで
6位以内が確保されているチームが適当に流し
逆に6位以内を狙える7〜9位あたりのチームが
本気になるという逆転現象が起きる。

これでは本末転倒なんではないか？
今シーズン1stの様に、
最終節で上位3チームのドコが優勝するかわからない。
という展開の方が面白いと思うが？

CSの抱える矛盾をさらに複雑にするだけだから上位のプレーオフはいらん。
だったら降格プレーオフをやった方がはるかに盛り上がる。

このスレの意見を馬鹿椅子男に見せてやりたい。
みんなｲｲ意見もってんな。

その阪神だと毎年前半戦は好調と言われるじゃないで後半になるにつれ失速する、と
でさもの野球が２ステージ制なら、今までに阪神が優勝争いしている年が高と思う。

で、ｊだと、２０００年の桜とか今年の犬とか前半戦好調だった、
でもシーズンとうして、好調だったとゆう、２０００年の桜は
全体の成績では、中順位だった、とゆうことは桜より上にあるチームは
１ステージに優勝争いしてなくても、全シーズンでは桜より上だったことになる。

とゆうことは桜の１ステージの力は、短期決戦には発揮するけど、中シーズンを
超えると、バテル作戦なんとも言える、これじゃあ種目が違うけど野球の方が
優勝する難しさはあると思う、

後。磐田の１９９９年シーズンでは１ステージで優勝して
優勝決定戦の切符を手に入れた、第二ステージでは優勝決定戦の
調整期間に置いたと、つまり試合のモチベーションが低い。
それはお客さんは、調整の為の試合を見に来ることになる

も一つ、２００１年２０００年の総合的な成績だと、柏、磐田が
優勝していた、でも鹿島が優勝した、鹿島は第二ステージで優勝
して、チャンピオンシップの切符を手に入れてる、とゆうことは
磐田と逆に第一ステージを調整期間において、第二ステージで
本腰をいれる考え方、、つまり第二ステージ制だと、どちらかの
ステージで優勝すればいい、

>>584
最終節で６位以内を確保して流すということは、
２９試合目までは真剣勝負なのだからまだマシだと思う。
逆に上位と下位以外の中位あたりのチームの試合が、
白熱するのだからプラスが大きい。

>>585
降格プレーオフはＪ１とＪ２の予算を考えると却下されると思うが。
ガンバＶＳ山形、名古屋ＶＳ甲府とかになったらどうすんだ？
年間予算３０億ＶＳ年間予算５億はさすがにひどいだろ　ｗ

レス待ちage

２ステージ制廃止はいいとして
１リーグ１６クラブ総当りのあとプレーオフ制ってある意味、
長いリーグ戦を戦い抜いた選手たちへの冒涜だよな

今まで試行錯誤の意見が続いてた中、
今日初めて具体的な策を聞いた気がする。目から鱗。

＞今年旬じゃないチームにたった1試合だけでタイトルを冠したくない。
って意見も分かるけれども、
逆に「2年かかりで勝ち取ったタイトル」と思えば
これはこれで意味が深くなるんじゃなかろうか。
CL にしたって数年間強豪で居つづけ無いと
絶対に取れないタイトルなんだし。

俺もプレーオフは反対。
降格プレーオフもしかり。
入れ替え戦は確かに盛り上がるけど一試合だけ。
無条件降格ならリーグ終盤はずっと熱い。
どっちが面白いかは言うまでも無い。

普通に１シーズンのＨ＆Ａでいい。
そこでの１位は総合１位（当然）
そこでの下位２チームは当然降格。
プレーオフ制だとそこまでに１位になったチームは結局プレーオフに
出る権利しか受け取れないことになる。
これじゃあ１位を目指すメリットがない。
優勝を目指さないリーグ戦をやるならやらない方がマシ。
プレーオフでギリギリ滑り込んだチームがその年のリーグチャンピオンなんて
矛盾もいいところ。

>>594
プレーオフは必要だと思うけどな。
予選リーグを棚ボタで突破した８２Ｗ杯イタリアの優勝、
９０Ｗ杯のアルゼンチン、９４Ｗ杯のイタリアの準優勝は価値がないか？

優勝候補が思わぬアクシデントで出遅れることもある。
そういうときに普通の1シーズン制じゃ一生懸命追い上げたところで、
絶対に1位は捕まえられないだろう。
それならばまだ優勝のチャンスがあるプレーオフ制のほうが面白い。
プレーオフ制度にしたとしても、凡庸なチームが優勝することは考えにくい。
それなりの戦力を持った前評判の高い優勝候補か、
理詰めのサッカーで旋風を巻き起こす中小クラブが残るだろう。

興行面も考えて運営しないとダメだと思うよ、プロなんだから。
多くの客を集め、質の高い試合を提供し、儲ける。
それがプロの責務。
川渕はそこんとこがよくわかってなかったみたいだが、
理想論だけじゃプロは運営していけないと思うよ。
ただでさえ飽きっぽい国民性も考慮すると、
欧州スタイルの１シーズン制はギャンブルに近い。

だいたい、現状2ステージ制で
年間勝ち点で下のチームが優勝するのにも萎えてるのに
なんでわざわざ4〜6位のチームにまで優勝させる権利を与えなきゃならんのよ？
プレーオフは2ステージ制以下。更に糞にしてどうするよ。

プレーオフ議論は終了でいいよ。

(´-`).｡ｏO（読まなきゃいいのに・・・

まぁ「興業面も考えて」っていうのは重要だね。

>>595
俺はプレーオフ反対。
リーグはあくまで１シーズン制だと思うＪ２上位チームサポです。

何度か過去にも書いたのだが、
「２ステージ＋ＣＳ」や「１リーグ＋プレーオフ」だと
本来メインであるはずの「リーグ」がただの予選になってしまう。
（ナビ杯や天皇杯はとりあえずおいといて話します）

＜優勝候補が思わぬアクシデントで出遅れることもある。
＜そういうときに普通の1シーズン制じゃ一生懸命追い上げたところで、
＜絶対に1位は捕まえられないだろう。
＜それならばまだ優勝のチャンスがあるプレーオフ制のほうが面白い。

　595さんが書いたとうり。アクシデントやけが人等で負けて出遅れたら厳しい。
例え実力があるといわれているチームでも。
　だから逆にどのチームもリーグ戦の一試合が真剣勝負だから「勝負」としての中身は濃いものになる。
本来の勝負の場である「リーグ戦」で優勝を決めるということが一番単純明快で
一般人にもわかりやすくなるでしょ？結果は一年を通して毎試合の積み重ねなんだから。
　さらには、たまたま優勝するという事が限りなく起きにくいというメリットがあるし。
　そして中位チームのモチベーション問題だが、Ｊ２見てるといわゆる上位との対戦だと
「倒してやる」と逆にモチベーションあげてるチームが多い。それに下位チーム同様に
来年の契約をかけて必死な選手が多いので大丈夫だと思う。
　中位だからとヘタレた試合するチームはサポがブーインングして
意思表示してやれ！！

　とりあえずＣＳやプレーオフがいいと思う人でＪ２見たこと無い方は
レベルに多少目をつぶって、１リーグ制のＪ２試合（出来れば昇格争い）
を一度見て欲しい。長文レスでスマソ。

Ｊリーグのスポンサー契約は０４年、放送権契約は０６年で切れる。

ＣＳを入れ替え戦（Ｊ１の１４位ｖｓＪ２の３位）に振り替えるように
放送権契約を変更して０５年から１ステージ制に移行すべし。

>>599
中位弛れの問題は選手ではなく一般ファン（毎試合来るサポーターではない）
の観戦しようというモチベーションに影響する。興行としては影響大。
J2の場合は上位8チームにナビ杯の出場権が与えられるなどしたらファンも
最後まで盛り上がるかもね。599さんのとこは昇格争いをしているから良いけど
鳥栖や横浜あたりは降格もないしどうしても盛り上がりに欠ける感があるのは
否めないですね。

>>600
ACLや（計画されている？）AFC杯の各国出場チーム数がハッキリしない
（もちろん相当額の賞金なども）うちは1シーズン制は断固反対。
去年の磐田独走などがあると消化試合が多くなる。（実際去年1シーズン制なら
残り4節が消化試合。ちなみに1ｓｔは消化試合0、2ndは1節）
欧州リーグでも優勝チームが早々に決定してしまい、CLやUEFA杯の出場権争い
に興味が移るのはよくあることだから。
現状のまま1シーズン制に移行するくらいなら>>584のハンデ付きのプレーオフ制
のほうがずっと良い。スポーツのスケジュールに関しては米国のやりかたを学ぶべし。
レギュラーシーズンがプレーオフ進出のためにあったっていいじゃないか！

ちなみにドイツリーグ杯（リーグ上位チームとカップ戦優勝チームに出場権がある）
のように次シーズンの開幕前にゼロックス杯の拡大版をやるのもありだとおもう。
（プレーオフと違い シーズンが変わることでファンの思い入れが途切れてしまうのが
問題だが） うまく大会の格付けができれば盛り上がるだろうと思う。

それでも勝ち点をリーグで1番積み上げたチームが優勝の方がいいな。
リーグ戦の価値がプレーオフの前座になって落ちるなら。
今現在の導入にはやや反対だが。
＞レギュラーシーズンがプレーオフ進出のためにあったっていいじゃないか！
これがヨーロッパのリーグとアメリカのリーグの違いだろうね。
ヨーロッパのリーグは１シーズンを通して安定して１番勝ち点を積み上げたチームが
年間チャンピオンで最も敬意を払われてるべき。
という大原則がある。
オレはこっちの方が正しいと思う。

繰り返すが今現在から１シーズン制への移行にはやや疑問なのは確か。

>>597 ナイスツッコミ。
ほんとだよ…




(´-`).｡οО（読まなきゃいいのに・・・

>>595
＞予選リーグを棚ボタで突破した８２Ｗ杯イタリアの優勝、

Ｗ杯の予選リーグと一国におけるプロリーグを同列に語るのは暴論かと。

＞優勝候補が思わぬアクシデントで出遅れることもある。
＞そういうときに普通の1シーズン制じゃ一生懸命追い上げたところで、
＞絶対に1位は捕まえられないだろう。

２ステージ制における１５試合短期決戦なら尚更そのステージでの優勝の可能性は小さくなる。
１シーズン３０試合通した戦いの中で様々なアクシデントや怪我人を抱えながらも
最も勝ち点を積み重ねることが出来たチームが優勝に相応しいと言うのは厳しすぎますか？

またそういう厳しい戦い経て勝ち点トップになったところで
得られるものがプレーオフ出場権だけではリーグ戦そのものの価値が下がる。
プレーオフの短期決戦では往々にして総合力で勝るチームより勢いで上回ったチームが
勝ってしまうというアクシデント（！）が起こることがある。
やはり１シーズン１リーグ総当りの後にプレーオフと言うのは論理的に妥当ではないと思う。

チーム数増やすとレベルが下がるというので考えたがそれならＡ契約の制限人数を各チーム3人位減らしたり、
外国人制限を一人増やすのはどうだ？どっちも問題はあるが、まあ問題提起として書いただけだからな。

>>607
確か韓国か中国あたりだと外国籍選手は
保有が５人まで、出場は３人までとかの規定があったような無かったような。
外国人が一人欠けると途端にレベルが下がるＪリーグも
少しそのあたりのルールは再考の余地があるかも

>>608
実力があるのに干されることを防止するためじゃないかな？
日本のもＣ契約枠と在日枠が一つずつあるよ。

スコティッシュ・プレミア方式なんてどう？

調子は？

「リーグ戦→プレイオフ」は反対
そういった短期決戦の面白さはナビスコと天皇杯で充分味わえる

>>612
まったくもってその通り。
「Ｊリーグに余計な仕掛けは不要」とジェレミーも随分前から言っている。
多くの日本人ｻｯｶｰﾌｧﾝも欧州ｻｯｶｰなどを通して目が肥えてきている分、
Ｊリーグの奇天烈な演出にはあざとさを感じてしまう場面が多くなってきたのも事実と。

しかしそれでも１ｓｔさっぱりでも2nd優勝争いしてると自分の贔屓のチームを応援してしまう罠。

最近カタールのチームがオールドスターを買い漁ってるが
そう言うチームを招待して試合とかできんかなぁ。

>>614
オールドスターを買いあさるのは元々Ｊりーぐの得意技だったはずだ。

>>577
＞参加できないクラブの年間最低試合数が減ってしまうのを忘れてるんじゃないか？

「なら勝ち取れよ」って話。降格のちょい上の段階の「ナビスコ落ち」って事だな。
降格するチームが、チーム構成やその他もろもろで、来期の規模を縮小するのは当たり前の話。
「ナビスコ落ち」チームもちょっと整理すればいいんじゃないの？
それよりリーグの１試合１試合が、より濃密で価値の高いものになれば、
観客動員や固定客も増えていくんじゃないかと想像。

>>616
＜それよりリーグの１試合１試合が、より濃密で価値の高いものになれば、
＜観客動員や固定客も増えていくんじゃないかと想像。

実際J2がそうでしょ？

今のシステムで観客動員が増えてきてるって言うのも大胆な改革に踏み切り難い要因であるんじゃない？
改革後数年は観客動員が落ちる可能性もあるし。
1ステージ制以降は今の増加が頭打ちになってからで良いと思うけど。もしくは景気が良くなってからか。

<<618
でも現在見に行ってる固定客達からツマラナイという声が大きければ
１ステージ制にすべきでは？
釣った魚にも餌を与えていかないと。

プレーオフ

J1のケツから３，４番目のチーム
J2の３位、４位のチーム

これならきぼん。
ただし、J2の３位、４位は勝てるか分からんがな．．．

Ｊ１の１ステージ制。
賛成。

CSを1st2ndナビスコ天皇杯の4チームでトーナメントにしよう

>>616
出場逃したチームだけじゃなく、出場を勝ち取ったチームも試合数が減ると思われ。
４チーム×２ブロックの予選リーグ後に、各ブロック上位２チームでトーナメントをする場合、
最大で９試合しかなく、現状の最大11試合より少ない。

リーグ１試合１試合の価値を高めるのは同意する。
でも、現状より試合数を減らすのはクラブにとって致命的。

ＣＳもゼロックスーパーカップもオールスターもいらない。
１シーズン制＋自動入れ替え２組＋入れ替え戦１組Ｈ＆Ａで十分。

サポが中だるみ心配してどーする。
プレッシャーをかけて選手・監督・フロントにそーならないよう汗かすべきなんだよ。

自分も以前は２ステージ制暫定継続派だったけど、９０分引き分け制も導入したし
移行するにはもういい時期に来たと思う。

遅くともスポンサー契約が切れる０７年には実現して欲しい。

中だるみ（リーグ中位の）
　　↓
試合の質の低下
　　↓
つまらん
　　↓
マズー

の対策を立ててから１シーズン制へ

Ｊ１を１８チームにして１ステージ制。
下位３チームは降格。
Ｊ２は１２チーム４試合総当り。上位３チーム昇格。

Ｊ３０チームとなるとレベルの問題もあるがな。

実際のトコ…欧州で中堅チームの現状はどんな実体なんだろ。

サッカーが根付いてるから問題無しでイケてるのかなぁ

中堅はＵＥＦＡ杯があるだろ。
Jはヨーロッパの２部リーグと同じだ。
２部はプレーオフがあるので、モチベを維持できる仕組みになっている。

>>627
アッチは根付いてるのはもちろん
UEFAがあるし中断期間やオフシーズンの移籍が活発だからね。

>>627
国によるけど、トップクラスのリーグの中堅なら放映権料収入が大きいから
支出を削ればどうにでもやっていけるでしょ。

>>624
＞サポが中だるみ心配してどーする。
＞プレッシャーをかけて選手・監督・フロントにそーならないよう汗かすべきなんだよ。

それはコアサポだけならけっこうやってるよ。
むしろ問題は準コアサポをどれぐらいリーグにひきつけるかだと思うよ。

なんツーかみんな人がいいよね（ｗ
普通「何で年間王者を普通にリーグ戦で決めねーんだ！」ってわめくだけなのに
そんなクラブ側の事情まで考えて・・・

中だるみは選手よりもサポの気合いがだるんでしまう。
「この試合勝てば○○！」ってのが無いしね。
優勝決定戦とか降格決定戦ってのは試合内容糞でも全然気にならない。

結局のところ「全部勝て」っつう熱い思いを持ってないから中だるみ云々言っちゃうんだよ。

自分は
「１シーズン制＋４〜６チームのプレーオフ」
「ナビスコ廃止」
という意見です。理由は、

１．若手育成の場としてしか価値がないナビスコ

ヲタじゃなきゃ試合があったことさえ認知されてない完全な消化試合。
だからといって決勝Ｔが盛り上がってるとも思えない。
そもそも天皇杯がありながらもう１つカップ戦を作る必要があるのだろうか？

２．中位クラブのリーグ戦
優勝・昇格のかからない中位クラブのリーグ戦は、
モチベーション不足だとずっと言われつづけているにも関わらず、
何の改善策も練られていない。

３．クラブ経営＋選手の経験値

経営側にとっても中途半端にナビスコをやるよりも、
プレーオフをやったほうが経費↓、収入↑。
しかもリーグ戦で結果を残したクラブだけが潤うので、
理にかなったやり方だと思う。
現場の選手達にとっても、消化試合が減り、真剣勝負が増えたほうが、
明らかにプラスだと思う。

４．国民性

お祭好きの国民性を考えると、こういうイベントは必要かと。
ただし日本人の場合、コツコツ積み上げた結果に敬意を払うところもあるので、
１シーズン制のほうがＣＳシステムより受け入れられるのでは？

優勝できなくても強豪相手にいいとこ見せろ！でいいんでない？＞モチベーション
実際 J2 の昇格争いとか見てると、昇格争ってるチーム相手に
順位が結構下のチームが勝ったりするとエラい盛り上がってるョ。

中位のダレっていうのは選手はそんなにないと思う。
厳しい競争があるしクビがかかってる選手はたくさんいるし。

サポの立場でダレルって言ってるやつは本当のサポじゃないんじゃないか？
俺は瓦斯サポで毎年優勝争いも降格争いもしてないが結果も内容も気になる。
クラブの全てが気になるでしょ？

>>635
それを簡単に言うと、
磐田と鹿島とやる時以外は消化試合ってことになるでしょ？
それでうまくいくならいいんだけど、現状はダメダメ状態なんで。

>>636
世の中コアサポよりも準コアサポのほうが多いと思うよ。
そうやって突き放してしまうのではなく、
そいつらを巻き込む流れを作るのがリーグの責任だと思います。
ここに書き込んでる奴は自分も含めて基本的に年中ヲタやってるんだろうけど　ｗ

>>636
中位のダレってのは確実にあると思う。
本人は限界までがんばってるつもりでも、
目標があるのとないのとでは出せるポテンシャルが全然違う。

サポにしても優勝がかかってる試合とまったく同じモチベーションで
全試合応援し続けられるサポなんて一人もいないだろ。

「俺はいつも100％」って言ってる人でも消化試合に勝って男泣きするような人はそうおらんだろ。

>>634
それだと4.以外は「ナビスコをJ1上位チームだけ参加可能なカップ戦に」という意見と
相違点がないと思うんだけど。

1. は上位チームだけのハイレベルな大会というプレミアムをつけることによって解消。
2. に対する対策にもなる。
3. も結果を残したチームだけ収入が増えるんだから、同じ事。

俺としてはやはりプレーオフを導入するとリーグが「プレーオフ予選」になってしまうと思うので
あまり良くないかなと思う。むしろプレーオフ出場確実のチームがだれるのでは。

君の意見でも僕の意見でも現状よりは試合数が減るチームは出てくるね。

Ｊ１の改革案
　・１リーグ制（H＆A２回戦）で優勝を決め、
　・上位８チームで翌年のナビスコ杯。（H＆A）でリーグ中断期間に開催（６月）。
　・ＣＳのかわりに（Ｊ１ 13位vsＪ２ ４位）と（Ｊ１ 14位vsＪ２ ３位）
　のH&Aによるプレーオフ（入れ替え戦）を行う。11月下〜12月上
　（Ｊ１　15・16位は自動降格、Ｊ２　１・２位は自動昇格）
　・天皇杯はリーグやカップ戦をやらない前提で12月〜１月１日に水・土に開催。
　
　　やはりリーグである以上は中身のある真剣勝負が見たいし、
　何年か１ステージやってるうちに自分のチームの実力が順位に
　ハッキリ現れるから、上位（優勝争い）、中位（上位争い）、下位（残留目標）
　というような色分けがしやすくてクラブの特徴が出やすい。
　　今の２ステージ制の良くないところは短期決戦故に優勝できてしまう
　ように思えてしまうため、磐田と鹿島ら一部以外はどこも中位の上みたいな感じがするところ。　
　　セリエＡとかのように「残留」を目標に掲げるチームが出てこないで、
　昇格したら中位チームみたいな勘違い（？）を起こすチームが出てくる。　　

　　で、プレーオフ（入れ替え戦）についてだが絶対にやるべき。
　普段は競技場にこないようなサポでも降格や昇格がかかった
　試合になら足を運ぶキッカケになるはず。
　（98年の入れ替え戦はどこもかなりの動員があったはず。）
　　その試合をキッカケに翌年へのファン増加の種をまける。
　勝って残留しても、負けて降格しても日本人の好きな高校野球のような
　「ドラマ性」がある試合が行われるのは確実だから興業や販促としても
　絶対にやるべき。
　（実際に98年の入れ替え戦＋リーグでの好成績でアビスパはしばらく観客増えたし、
　フロンターレもあの試合を機にファンになった人も出るはず。
　実際TV観戦してた漏れもその一人だ。）
　大事なのはリアルタイムで地上波のＴＶで放送すること。
　NHKかTV東京、最低でもＢＳで。
　　ねらいは新規開拓だから多くの人に見てもらう事が大事。
　こんなにいいソフトほっとくの勿体ないよ！

何故に中位のチームのモチベーションの心配までしなきゃいけないのか？

中位にいるって事は、それだけの結果しか出せないからな訳で、
結果、選手もサポも消化不良な試合をしなきゃ（見なきゃ）いけなくなるのは当然。
その状態になる前にもっとガンバレと言いたい。

現状、毎年中位のチームが、
プレーオフ導入したからと言って、面白い試合ができるのだろうか？
疑問だな。

ああ、優勝ラインを下げる様なプレーオフじゃなくて
デッドラインを上げる>>641の様なプレーオフには賛成だな。
下位4チームに降格の危機があると、1シーズン制だと
最終節に6〜8チームに降格プレーオフの可能性がありそうで、
真ん中下あたりのチームはモチベ上がりそう。
最終的に3〜8位あたりのチームも終盤までは降格ラインの可能性ありそうだし。

現状、優勝争いに加わるよりも
ケツに火が付けないと本気にならないチームは多いだろう。

俺も「降格争いプレーオフ」に関しては賛成だな。
これはこれですごく盛り上がる。

J1の下から3,4位とJ2の上から3,4位で降格トーナメント戦or総当たり戦とかするといいかもしれない。

現在のＪ１を通年成績でクラス分けすると
（○数字が通年勝ち点での順位、<>内が通算勝ち点。）

・上位（優勝候補）

�@<33>＋13　横浜Ｍ（↑）
�A<31>＋15　磐田（→）
�B<30>＋14　市原（↑）

・中位（優勝候補崩れor健闘orダレダレor立て直せたチーム）

�C<28>＋ 4　FC東京（↑）
�D<27>＋ 4　浦和（↑）
�E<26>＋ 3　鹿島（↓）
�F<25>− 1　C大阪（↑）
�G<24>＋ 1　柏（→）
�H<23>＋ 2　名古屋（↓）
�I<20>− 4　東京V（↑）
�J<19>＋ 2　清水（↓）
�K<19>− 2　Ｇ大阪（↓）

・下位（残留争い）

�L<16>−17　神戸（↓）
�M<15>− 2 　大分（→）
----------------------降格ライン
�N<13>−11　仙台（↓）
�O<10>−21　京都（↓）

>>641で言った降格（残留）プレーオフがもし現実にあった場合は
>>645の図でみると
�I位〜�M位あたりまで降格プレーオフに行く可能性があるから
中位の下のチームは尻に火がつくから真剣勝負増えるはず。
そしてリーグ戦の中で真剣勝負が増えて、面白いリーグになっていくだろう。
尻に火がついた中〜下位チームが上位相手に勝ち点を取りにいくから、
勝ち点１をとるために１点差なら失点リスク犯して攻撃的にいくはずだ。
逆に下位がリードしてる場合も必死に攻める上位と必死に耐える下位
というコントラストがハッキリするだろう。
　例えば下位チームがAWAYで上位相手に引き分でも、
現在のただの「勝ち点１」て感じよりは「価値ある勝ち点１」になるだろう。
　中位ダレを防ぐには一番有効な方法だと思います。

いいね。ヒリヒリするような試合が見られそうだ

Ｊ２の方でも中位チームによるプレーオフ進出争いが
激しくなりＪ２の中位ダレも減るというメリットもある。
さらにＪ３が出来れば降格＆残留争いも生まれる。

今のＪ２順位でも

・上位（自動昇格争い）

�@<57>＋27　新潟
�A<53>＋20　広島
−−−−−−−−−自動昇格ライン
�B<50>＋21　川崎　　　

・中位（昇格プレーオフ争い）

�C<41>＋5　甲府
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　昇格プレーオフライン
�D<39>−21　大宮
�E<38>＋7　札幌
�F<38>＋1　山形
�G<37>−1　水戸
＃＃＃＃＃＃＃＃＃　Ｊ３降格プレーオフライン？
�H<33>−8　福岡

・下位（将来的にはＪ２残留争い）
�I<27>−23　横浜FC
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　Ｊ３自動降格ライン？
�J<26>−13　湘南
�K<17>−24　鳥栖

Ｊ３が出来た場合も計算してみました。

この制度を行えば、何よりも自分の応援してるチームが
優勝候補でなくとも、優勝以外の昇格や降格といった
ドラマチックな展開になる機会が増える事により
よりチームに対する思い入れが増え、
さらに新規顧客の開拓が可能なのが大きい。

＜メリット＞
・優勝以外でも残留や降格のかかる試合が増え、試合の「真剣さ」が増す。
・昇格や降格という「ドラマ」が多く提供される事による、地元への刺激と話題提供。
・「真剣勝負」を提供し高品質な試合を提供することによる観客増加が見込める。
・最大４チームの入れ替えが可能な事によるリーグとしての新鮮さ。新陳代謝。
・上位リーグにいける可能性が増える事による下位リーグ（J3、JFL、地域リーグ）の活性化。

＜デメリット＞
・降格チームが最大４チームも出る。
・降格チームの収入が減る。

ただし降格しても財源確保出来るように地元地域との親密度をあげ、
固定客を確保出来るように普段からしておかねばならない。

　まあ以上はあくまで「試合を面白くする」ということを
第一で考えた理想論なので・・・。
　具体的な財政の話は考えてませんので。
面白い意見あればレスください。しばらくコテハンするつもりなので。

>>649
乙。
＜メリット＞に
・選手移籍の活性化。
も入れて欲しいな。

>>650
追加しました。

＜メリット＞
・優勝以外でも残留や降格のかかる試合が増え、試合の「真剣さ」が増す。
・昇格や降格という「ドラマ」が多く提供される事による、地元への刺激と話題提供。
・「真剣勝負」を提供し高品質な試合を提供することによる観客増加が見込める。
・最大４チームの入れ替えが可能な事によるリーグとしての新鮮さ。新陳代謝。
・上位リーグにいける可能性が増える事による下位リーグ（J3、JFL、地域リーグ）の活性化。
・選手移籍の活性化。

＜デメリット＞
・降格チームが最大４チームも出る。
・降格チームの収入が減る。

そういえば>>648のＪ２を見ると
今はただの中位チームである�C甲府〜�H福岡までJ1昇格プレーオフ
へ行ける可能性があって非常に面白そう。

あとは現実問題としてJ3のチームに経営体力があるかどうかだな。

でも上手く地元の信頼を得られれば、新潟の様な例もあるし
甲府、水戸の様に地道に進んで行く例もあるからね。

>>652
現実的な話としては

Ｊ１がH&A総当たりの完全な「リーグへ移行」
　　　　　　　　　　　　　↓
　　Ｊ１残留＆昇格プレーオフの導入
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　Ｊ３の創設
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　Ｊ３の経済基盤安定化
　　　　　　　　　　　　　↓
　　Ｊ２残留＆昇格プレーオフの導入

て所でしょうか。

Ｊ２でも２０００人前後の観客動員でチーム運営出来てるから
上手く経営すればＪ３も運営出来るのでは？
　まあ、地元の色を徹底的に濃くしてやれば面白い存在になりそう。
地元出身の選手を集めたりして。
　
　とりあえずＪを目指してるのは
ザスパ草津、大塚FC（徳島）、愛媛、ヴォルカ鹿児島、沖縄かりゆし
あたりでしょうか？（あまり詳しくないので・・・。）

とにかく２ステージ廃止は早い方がいいね。

>>653
ぐぐってみたら、現状以下の様
ttp://mty.jp/~arancino12/03-ranking.html

大学チームとかいるし、なんか佐川って名前が・・（w
HONDAはずーっとJは目指して無いし・・
＞ザスパ草津、大塚FC（徳島）、愛媛、ヴォルカ鹿児島、沖縄かりゆし
現実問題このあたりのチームが人気実力共に浮上してこないと無理かな。
あと、協会の後押しも重要だろう。

ハンドルネーム換えました。

>>655
サンクス！

このJFLチームの中で現在Ｊ目指してるの愛媛FCだけじゃないのかな？
大塚製薬はまだこれからみたいだし。

＞＞ザスパ草津、大塚FC（徳島）、愛媛、ヴォルカ鹿児島、沖縄かりゆし
＞現実問題このあたりのチームが人気実力共に浮上してこないと無理かな。
地元密着と広域化を上手くすすめないと難しいよね。
　例えばザスパ草津は「ザスパ群馬」とかにして草津以外でも
サッカー盛んそうな前橋市を拠点に活動すれば群馬県民の関心をひけるだろうね。
　草津だけだと正直観客動員の面で厳しいでしょう。
　まずは地元の盛り上がりが大事そう。て、スレ違いかな？

>>656
2ステ議論が発展してプレーオフ議論
で、J3も・・って流れだし、いいんじゃないの？

Jの発展って意味で目指す方向は一緒でしょう。
さて出勤。落ちます。

>>657
乙！
さて自分も落ちます。

似たようなスレを発見。
＜Jリーグ人気を盛り上げる方法＞
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1060947182/

２ステージ制は素晴らしい

１シーズン制にしてもただ年間勝ち点が多いだけのところが優勝にしたら
激しく興味は削がれてしまう。

どないすりゃいいねん！
結局優勝したチームにケチをつけたいだけだろ。
どーゆう形式にしたって弱いとこは弱いの。

降格プレーオフ自体は反対じゃないが、そういうイベントを用意したら
リーグ戦終盤の降格争いの観客動員に悪影響を及ぼすだろうな。
プレーオフの２試合と降格争いの数試合、どちらが得か微妙なところだ。

選手のモチベーション云々というのは、有力選手はチームの降格で移籍の
機会が生まれるので、必ずしもチームと選手の利害が一致してないことは
押さえて置く必要があると思う

>>653
＞Ｊ２でも２０００人前後の観客動員でチーム運営出来てるから
ああいうのを運営できてるというのか？

>>641
うん、漏れも賛成。

プレーオフ（入れ替え戦）はやったほうがいいと思う。
他サポだけど、98年の福岡ＶＳ川崎はドキドキしながら見てた。
山下のＶゴールをはっきり覚えてるし・・・

Ｊ2も、4位までに入れば昇格の可能性があるわけだし、活性化すると思う。

鈴木チェアマソ、頼むよ。

中位でだれるのは本当のサポでは無いというが、むしろ、目標を失ってるチームも応援しろっていうのは
クラブに対して寛容過ぎないか？もうちょっとシビアにみることがあっても良いと思うが。
昨シーズンのバルサとかリーグ戦はがら空き、CLは満員とかなり極端だったしな。

サッカー発展の為にはコアサポよりも準サポというか選挙で言えば無党派層的なところのを
いかに取りこむかだと思う。

>>663
山下は同点弾でＶｺﾞﾙはﾌｪﾙﾅﾝﾄﾞ。
まぁあの試合は確かに異様な緊張感があった。
負けたほうがJ2っていう極限ｼﾁｭｴｰｼｮﾝ。

入替え戦を2チームとすると
13位が降格で14位が残留ってこともありえるんだろ？
それってどーなの？

あとまだＪ２が１２チームのいま
最大４チームに昇格のチャンスって多すぎない？

以上のことより漏れは入れ替え戦は
Ｊ１の１４位とＪ２の３位がやればいいと思う。

>>666
そのため一応
J1　�L位vsＪ２　�C位
J1　�M位vsJ２　�B位　
と組み合わせを考えました。J1�L位とJ2�C位を戦わせることで
J1�L位は残留しやすく、J2�C位は昇格しにくくなるはず。
J1�M位vsJ２�B位は結構いい勝負になる可能性あり。

＞あとまだＪ２が１２チームのいま
＞最大４チームに昇格のチャンスって多すぎない？

　確かに現状では多いかもしれない。
まあ「おらが町」のチームがJ1に行ける可能性を増やした方が
Ｊ２としても盛り上がるし、Ｊ１中位の尻に火をつけるという意味では
最大４チーム入れ替えでも問題ないと思う。

>>660は釣りですかw　まああえてマジレス。
＞１シーズン制にしてもただ年間勝ち点が多いだけのところが優勝にしたら
＞激しく興味は削がれてしまう。
漏れは２ステージ制の短期決戦でたまたま上位にいたチームが
ステージ優勝し、しかもただのCS参加の権利しか獲得しない事に萎えた。
（横国で横浜M-神戸を見たが、他サポというのもあったが正直萎えた。）
せっかく市原が良いサッカーを示してリーグ盛り上げたのに、
後期にまたリセットされてしまうのは勿体ないと思う。
>>645で示したが通年だったら市原はまだ勝ち点３差の�B位なんだよ。
それに１シーズンという長期に渡り勝ち点を積み上げるのは難しいから、
「たまたま」な優勝は今までより起こりにくい。

>>667
＞たまたま上位にいたチームが

すごいですねえ。たまたま、上位にいることってできるんですねえ〜。
知らなかった。たまたま上位にいられる方法って教えていただけませんか？

現在国内板随一の優良スレですね
Jリーグ事務局に教えようよ

>>663
>>665
あの98年の入れ替え戦：福岡vs川崎はインパクト大きいよね。
当時他チームのファン（元はサポ）でサッカー見に行かなくなってた
漏れはあの試合をBSでたまたま見てひたむきなサッカーをする川崎に興味を持ち、
気になるチームになり、2000年に実際に見に行ってファン→サポ→年間チケ購入
と道をたどった。まあスカパー以外のTVで生中継やる事が大事かな。
新規開拓という考えでは。スカパ観戦はコアサポor海外好きだからね。

>>664
＞サッカー発展の為にはコアサポよりも準サポというか選挙で言えば無党派層的なところのを
＞いかに取りこむかだと思う。
　・今競技場から足が遠のいてるファンにもう一度見に来てもらう
　・競技場には行ったこと無いが地元のチームの残留or降格or昇格
　　のかかる試合になら見に行きたい
　という２つの観客層を呼ぶ「キッカケ」として
「Ｊ１残留＆昇格プレーオフ」が現状一番有効だと思います。

>>659も釣りかもしれんがあえてレス
＞２ステージ制は素晴らしい
漏れには優勝（実際はCS挑戦権獲得しただけ）チームが乱発される
くらいにしか思えないんですが？
是非その良い部分をレスお願いします。

>>668
別に鞠の優勝にケチつけたい訳ではないので。（気分を害したらスマソ）
ただどうした方がより「リーグとして面白い試合が見れるか」
を話し合うスレだから例としてもってきました。

たまたま上位に「一瞬だけ」いる事は出来るでしょ。
・良い選手をお金の力を使って集める。（マリノス？）
・個人技にプラスして戦術を徹底してチーム力をあげる。（市原）
それに短期決戦だから調子の善し悪しで優勝が決まってしまうでしょ？
通年だったら今の鞠はけが人続出でヤリクリ大変なはず。
まあ今後も>>645の表は更新していくつもりなので
今後の鞠の頑張りにも期待。
（無理せずケガ人を休養させる可能性が高いと思うが）
これが通年なら控え選手や若手を使ってでも勝ち続けねば
優勝出来ないでしょ？
　果たして10節より前の段階で鞠の優勝が予想出来た人がサポにも
いるかどうか？

極論として言うと、正直J2見慣れてる漏れには
J1の1stは種蒔きを終えて新芽が出たところ（経過）
での優劣を争っているようにしか見えない。
これから葉っぱがつき、花が咲くのにね。

J2で言えば、広島がまず新芽を出し、新潟が追い抜いて先に葉
を広げ、さあ最後にJ1昇格という名の花が咲くのは新潟と広島？それとも川崎？
って一年をとうしての結果を楽しめるよ。

今ふと思いついたのだが
もしJ1が通年のリーグになりどのチームにも「負けないサッカー」
が浸透したら、代表にもその「文化」がいきわたり、
今の「強豪相手に良いサッカーをする」から
「強豪にも負けないチーム」へステップアップ出来ないかな？
そこから「強豪にもなんとか勝てるサッカー」が生まれるのではないかと
思うのですが？

J1は勝つ（優勝）するためのリーグ。優勝以外は全て敗者。
J2は２位でもいい。言わば負けないサッカーをするためのリーグ。

>>655
将来Ｊ入りを目指すチームの情報を見つけたので貼っておきます。

■スレッド立てられない奴はここに書け(国内板)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044876275/
から転載

関東地区まとめ（☆がＪリーグを目指している事を表明しているチーム）
＜ＪＦＬ編＞
・佐川急便東京ＳＣ　　　 →真相が？な噂はたくさんあるが本当のところは？
・横河武蔵野ＦＣ　　　　　→祝クラブ化！と言いたいところだが真相は企業ではもう抱えられなくなった？
・栃木ＳＣ　　　　　　　　　 →スタジアムはある！後は資金…
＜関東リーグ編＞
☆青梅ＦＣタイケン　　　　→今年からタイケン学園と提携し「Ｊリーグ昇格をめざす」
☆群馬ＦＣホリコシ　　　　→恒例の”主力入れ替え”の影響がどのくらいあるか？
・ルミノッソ狭山　　　　　　→朝霞/志木/和光/新座の合併->チーム誘致のウルトラＣが囁かれた事もあったけど…
・厚木マーカス　　　　　　→ＪＦＬが目標
・矢板ＳＣ　　　　　　　　　 →まずは栃木県北部地域での地域密着を優先。
・九曜ＦＣ　　　　　　　　　 →昔はＪリーグを目指すなんて情報も流れたらしいが、真相は？
・ＹＳＣＣ　　　　　　　　　　→純粋に地域密着チームを目指す。
・ジェフ市原アマチュア　→Ｊ１の下部組織がＪ３以下に参加していいのであれば、即？
☆ザスパ草津ＦＣ　　　　→来年は飛び級でのＪＦＬ参戦を目指す。でもスタジアム…
＜都県リーグ編＞
・ＦＣ町田ゼルビア　　　　→当面は関東リーグ昇格が目標。
・飯能ブルーダーＦＣ　　→当面は関東リーグ昇格が目標。
☆図南ＳＣ群馬　　　　　 →群馬の他の２チームとは違い、「中長期的」に「地元出身選手」で。
☆八王子ＦＣ　　　　　　　→これまた「中長期的」に。
☆府中アスレティックＦＣ→フットサルも行う異色チーム。
・ジェラルド伊勢崎　　　　→当面は地元出身選手で地域密着？

>>655
っつーかお前らハレンチーノのとこなんて参考にするなよ。
http://www.jflnews.com/
おとなしくこっち見とけ。

チャンピオンシップのあの緊張感、たまんねーんだよなぁー

>>676
まだサポとしては味わったこと無いわw
ファンとしてなら一度だけ見た事あるけど。
Ｊ１残留＆昇格プレーオフの緊張感も捨てがたい。

Ｊのオヒサルから資料拾ってきました。
98年Ｊ1参入決定戦 7試合開催　 総計75,574人動員
１試合平均 10,796人の動員
（ソース元　Jリーグオヒサル　EXCELファイルです。）
http://www.j-league.or.jp/about_j/statistics_by_year.xls

>>674
Ｊリーグ（Ｊ３）を目指すのはチームは
愛媛、鳥取、栃木、徳島、草津、鹿児島、沖縄、熊本、北九州ってところだよ。

>>673
遅レスだが
＞J1は勝つ（優勝）するためのリーグ。優勝以外は全て敗者。
＞J2は２位でもいい。言わば負けないサッカーをするためのリーグ。

本当いまのままではそうだよね。
J2やってない時でも、J1の試合には優勝争いとか絡まないと
まず見に行こうとは思わない。
これがJ1残留プレーオフに絡むチームが来るなら
必死な戦いっぷりを見に行こうと思うよ。
天気さえ悪くなければw

市原が優勝に値する良いサッカーをしていたというカキコミが多いがオレはそうは思わない。
ジュビロに引き分けた後の３連敗は100歩譲っても全く優勝には値しない。

たとえ総合してレベルが高かったとしても肝心な試合で勝てなければその価値は０（ゼロ）である。

リーグ開始前から中断があることは分かっていた。それに合わせてチームを作っていくのがプロだ。
マリノスはそれに成功して再開後全勝した。ジュビロとジェフはできなかった。
よってマリノスは優勝に値し、ジュビロとジェフは優勝に値しない。結果が全てだ。

最初から15試合しかないことは分かっていた。それに合わせてJ1の全ての選手は日々ベストを尽くしている。
たまたま１位だったから優勝したという言い張るのは「負け犬」の思考だ。

Jリーグが面白くなる第一歩
ttp://www.so-net.ne.jp/FW/vol_137/04page_jl1.html

>>680
現在のシステムを踏まえたうえではあなたの言う事は正しいと思う。

が、論点は「リーグ戦の質を上げる事」。

鞠の優勝は最後無理をして取ったのは怪我人の多さからもわかります。
ただ、1st優勝したからといっいて2ndをどのように戦うかに注目してます。
もし2ndでCSへ向けての調整や若手育成をメインにして、
勝負＜調整＆育成　となったら見に行く人は減るでしょう。
「真剣勝負」ととれない試合が続く可能性がある現在のシステムに
疑問を持っているのです。
　まあ、鞠が2ndもキチンと真剣勝負してくれる事を望みますが。
今のシステムでは無理はしないのではないでしょうか？

カフェのkentがいるようだな

>>662
＞>>653
＞＞Ｊ２でも２０００人前後の観客動員でチーム運営出来てるから
＞ああいうのを運営できてるというのか？

まあ正直厳しいよね。
ただ甲府は良くやってると思います。小倉取ったり、地元の協力仰いだり。
順位も�C位だしね。

　今一番厳しいのは鳥栖か？
毎年解散問題出てるし。社長は（？）だし。選手も一部だけ(ry。
サガン鳥栖になった頃の一体感は感じられないですね。

ここは前向きに２シーズン制の発展的解消のためのスレだから
過去の優勝チームにケチをつけるのは余所でやってくれ
ということでよろしいか？

よろしいです。

J２が現状の12チームまでなら、昇格できるチャンスを与えるのは
3位までにすべき。本当は2位まででいいくらい。

私案
J1　1リーグ制　下位2チームはＪ２へ強制送還
　　　　　　　　　　13位と14位で降格プレーオフ出場権争いをＨ＆Ａで行う。

Ｊ2　現状どおり　上位2チームはＪ１昇格
　　　　　　　　　　3位チームはＪ１ 13位ー14位戦の敗者とＨ＆Ａで入れ替え戦

ナビスコ　前年J1上位8位までが参加。賞金にｔｏｔｏの収益金の一部を還元し、
　　　　　　出場給をあげるなどする。

天皇杯　現状どおり

選手の移籍が可能となるのはＪ１ 15節（前半戦）終了から。


ゼロックススーパーカップの扱いが難しいな。

>>682
貴殿は選手にシーズン通してガチンコの勝負を希望している？
１シーズン制度になればそうなるとお考えかな？

◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

>>685
別に過去の優勝チームにケチなどつけていない。
逆に鞠には1stチャンピオンチームとして、
2ndでさらにチーム力を高めて文句なしの完全制覇をして欲しいくらいだ。

あくまで議論の中身は現在の２ステージ以外の
「どのような方法でリーグ戦をいかに盛り上げるか」だから
スレの内容からは大きくズレていないはず。

スレタイも
「２ステージ制は優勝の価値が低すぎて萎える」だし、
どうして漏れが萎えたかを意見したらスレ違いですか？

今年いちばん盛り上がるとしたらゼフが後期優勝することだろう。
もしくは劣頭優勝。でもありえないので、
やはりゼフvs鞠のシリーズになるのがシナリオ的には一番いい。

>>688
漏れは負けても選手がヘラヘラしてて、悔しそうでない試合を
何度も見せられて、一度は競技場に行く「サポ」から
結果を追うダケで試合を見に行かない「ファン」になっています。

選手が真剣でない（と思われるorそう見えてしまう）ような試合を
見せられていけば、見に行く人は減っていってしまうと思いますが。
（コアサポは別として）

１シーズン制＋入れ替えプレーオフがあれば
今までレスしたように中位ダレも減り、
単純に「面白くなる」と思うのですが。

２ステージ制のメリットが短期決戦で、
優勝（実際はCS参加権）出来る可能性が
各チームに年２回あるとしか思えないもので。

>>691
正直に今年のCSで一番見たいのは岡田鞠vsオシム市原ですね。

ジェフには２んｄも逃すが年間勝ち点１位になって欲しい。
そしてCSのウラで「本当は自分達が優勝なのに、、」と負け惜しみを言って欲しい。

んっ！？　あったなそんな粕チームｗ

あれだな。年間最多勝ながら千秋楽や決定戦で負けて
優勝できない力士が「俺を横綱にしる」と言うようなものだ。
（まぁ過去にいたがソイツがまぁなんとも酷い辞め方だったが）

>>695
北尾？東富士？輪島？

>>687
13位と14位の試合は13位のホーム一発勝負で良いんじゃね？

さらにコテハン名変えました。
「入れ替えプレーオフ」という名称が一番わかりやすいと思ったので。

>>687
なるほど。J1の�Lと�Mの敗者がJ2�Bとの入れ替えプレーオフか。
降格チームが２or３だからあまり反対意見はなさそう。

まあ、漏れの意見はＪ１中位には「降格」をちらつかせて緊張感を持たせ、
Ｊ２上位には「昇格の可能性」を見せて頑張らせ、
昇格の可能性は高くなるが、残留が難しいリーグに
J1＆J2（＆J3）をしたいという願望があるので。

現実的には>>687さんの入れ替えプレーオフ案がまず採用されると
面白そうですな。J2も16チーム位になり、J3も固まって来たら
漏れの>>641の入れ替えプレーオフ案へ移行していければ良いかな？

降格プレーオフだけというのはちょっと物足りない気がします。
上位プレーオフを提唱したのはあくまで、
諸事情で出遅れた強豪クラブと頑張った中堅クラブを救済して、
より質の高いレベルの試合をやって欲しいという思いがあったんで。
降格プレーオフは緊張感や盛り上がりは期待できると思うのですが、
試合の質は低そうなのでそこが問題だと思います。

私案
リーグ戦　１シーズン制
＜上位チーム＞
1位、2位は自動的に準決勝進出
3〜6位は予備予選で準決勝進出
（欧州チャンピオンズリーグ方式で）
　　　　　　
＜下位チーム＞
Ｊ１の15,16位とＪ２の1,2位は自動的に昇降格
Ｊ１の13.14位はＪ２の3,4位のホームで一発勝負
（Ｊ１とＪ２の予算を考慮してややＪ２有利の方式で）

※上位プレーオフの利益は参加チームのみで分配
※下位プレーオフの利益は参加チームには分配せず、
Ｊ２振興資金、toto各種スポーツ団体への分配金にあてる。
※「強きが潤い、弱きは苦労する」のが原則

ナビスコカップ
Ｊ１、Ｊ２全チームによるＫＯ方式のカップ戦
ただし２３歳以下の選手が半数以上いることが条件
（↑川渕路線を真っ向から否定して若手の育成の場として割り切る）

天皇杯
現状どおり

>>699
お、コテハンで出てきましたか。よろしく。

上位プレーオフをやる為にリーグ戦を行い、
さらに上位プレーオフをリーグの優勝を決めるのに使う事には
漏れは賛成出来ない。質を求めるのは漏れはリーグ戦の中でこそ
やって欲しいと考える。
　リーグ優勝はあくまで１年間同条件下で戦い、一番勝ち点をあげた
尊敬すべきチームと考えるので。
　ただ入れ替えプレーオフだけだと本当に中位のチームの
刺激にはなりませんな。

　逆にこの方法は翌年のナビスコ杯に利用してこそ最適な方法だと思う。
現在の欧州CLにあたるものが無い状況で、ナビスコ杯に
価値を与えるという意味では非常に面白い案だと思った。
　さらに付け加えるとＪ１の残り�F〜�O位のチームと
Ｊ２の�@〜�Kのチームでインタートト杯的なH＆AのCUP戦を行い
２チーム位に「名誉ある」ナビスコ杯に参加出来るという具合にする。
しかも試合は水曜日に開催すれば試合数は減らない。
Ｊ２は日程的に厳しいかもしれないが、例えば昇格圏内でもなく、
降格圏内にも居ないチームに目標を持たせるという意味では
やる価値あるのではないでしょうか？
　本気で戦うか、育成の場とするかは各チームしだい。
ベストメンバー規定など当然排除で！

>>700
がんばってますね！
>>699
＞諸事情で出遅れた強豪クラブと頑張った中堅クラブを救済して、
＞より質の高いレベルの試合をやって欲しいという思いがあったんで。

何故「諸事情による出遅れ」を「救済」する必要があるのだろうか？
どのチームも決まった開幕に合わせて調整してくるんだし
それに合わせれ無い所は、それがチームの力な訳だ。
こんな配慮をしていたら、それこそ必死で開幕に上手く調整してきたチームに失礼。

>>700
リーグ戦の覇者を尊重するという意味では確かにプレーオフはダメですね。
ただ、ナビスコ特権を翌年に持ち越してしまうと、熱が冷めてしまう気もします。
（アジアＣＷＣやＣＬを見てそう感じました。）

とりあえず、時期としては、
1月　オフ
2月　キャンプ
3〜10月　リーグ戦
11月　　　ナビスコカップ
12月　　　天皇杯

参加クラブの基準を前年かその年に置くかは別にして、
もしナビスコに権威を持たせる意図があるのならば、
Ｊ１の下位クラブやＪ２に参加権を与えるべきではないと思います。
ジャイアントキリングは天皇杯にお任せして、
真剣勝負のナビスコが見たいですね。
現状のような何を意図として開催してるのかよくわからないナビスコよりは、
フジテレビもヤマザキも盛り上げようがあると思いますし。

そうなると若手の育成の場が少なくなるので、
夏場の代表休暇の時に、気候の良いＪ不毛の県で、
チャレンジャーカップとして一括開催するのはどうでしょう？
運営は全て地域のサッカー協会と地元民に任すという形で。

>>699
＞諸事情で出遅れた強豪クラブ

こんなの１シーズン制ならなんの言いわけにもならないし
救済によるプレーオフなんてただクラブを甘やかすためだけにあるシステムだね。

日本人てアメリカンスポーツ（特に野球のプレーオフ）に影響受けまくりだけど
サッカーという競技の成り立ちからしてもリーグ戦の結果を最重視せずに
その後のプレーオフで最終勝者を決めるなんてのはサッカーの世界では邪道に過ぎない。

>>699
あと、その「救済」をする事で「4〜6位に入ればいい」
という意識が蔓延して、逆にリーグ戦の質が落ちると思うが？

それにリーグ戦後のトーナメントに入れず、降格ラインでもない
7〜13位の7チームの処遇はどうするのか？
試合さえ無い状態で、モチベどころの話しじゃないはず。

>>701
わかりやすく例えると、
去年のＷ杯でいうアルゼンチンやポルトガル、
欧州リーグでいうバルサやキエーボみたいなところですね。
自分としては予選リーグ3位で準優勝した９４のイタリアが、
現状システムで予選敗退だったら恐ろしくつまんなかっただろうと思うと、
そういう救済システムがあってもいいのではないかと思ったわけです。

最終的に帳尻合わせ的に上位に滑り込んでくるところは、
年間を通して安定したパフォーマンスを見せたといえるわけで、
そういうところと優勝クラブのタイトルを賭けたガチンコ勝負が見てみたいというのと、
マンネリ打破みたいなところもありますね。
「○○が５連覇」なんていうのが続くとさすがにマンネリ化しますしね。
優勝クラブを馬鹿にしようという意図はないんで、
そこんとこは誤解しないで下さい。

>>705
言いたいことはわかりますが
その例えにＷ杯を持ち出してくるのはまったくの筋違いかと。
Ｗ杯・決勝トーナメントに対する予選リーグと、
リーグ・プレーオフに対するレギュラーシーズンでは根本的にシステムの意味が違います。

>>703
>>704
6位までにチャンスがあれば活性化すると思いますよ。
ただリーグチャンピオンをプレーオフで決めるのは反対意見が多いんで、
ナビスコのような別の大会にしないとだめだと思えてきましたが。

それと7位以下のクラブの試合が少なくなるのは当然ですよ。
全クラブに権利を与えていては現在のナビスコと変わらないんで、
ナビスコの価値があがることはないでしょう？
上位クラブに入らないと金も経験も積めないんだから、
リーグで頑張りなさいというメッセージにもなりますし。

>>706
Ｗ杯はニュアンスを伝えたかっただけなので忘れてください。

強豪同士の試合がもっと見たい
中位クラブのモチベーションを上げる
リーグ戦の価値を上げる
ナビスコカップの権威を上げる

これが主眼で提案してるだけなので。

>>707
要はそのリーグ戦・上位チームのカップ戦なりを
プレーオフという扱いで同シーズン内に開催するというが問題なわけで、
その翌シーズンにプレミアムカップ化なり（例えばドイツリーグカップのような形で
開催できるのならとてもいいアイデアだと思います。
上の方で散々既出のナビスコ杯の発展系のようなカップ戦も充分ありかと思います

>>709
翌年開催にしてしまうと何がダメかというと、

例えば市原が年間3位になって、翌年のナビスコ出場権獲得
　　　　　　　　　　　　　↓
ところがオフに監督、主力を今季不振だった名古屋、ガンバに強奪される
　　　　　　　　　　　　　↓
翌年のナビスコでは前年の市原は見る影もなく、
強奪した名古屋やガンバが出てたほうが面白かったじゃん

他にも主力の海外移籍で弱体化など、
翌年にするとチーム力がガラっと変わってしまう危険性が大きいので、
同シーズン内でやったほうがいいと思います。

リーグチャンピオンを上と見るか、
ナビスコチャンピオンを上と見るかは、
見る人の主観にもよりますが、
大抵の人はリーグチャンピオンを上に見ると思います。
その上でナビスコの試合の質と権威をあげていって欲しいので。

>>707
＞それと7位以下のクラブの試合が少なくなるのは当然ですよ。
＞全クラブに権利を与えていては現在のナビスコと変わらないんで、
＞ナビスコの価値があがることはないでしょう？
＞上位クラブに入らないと金も経験も積めないんだから、
＞リーグで頑張りなさいというメッセージにもなりますし。
>>708
＞中位クラブのモチベーションを上げる

言ってる事が矛盾していると思うが？

元々、プレーオフ論は現状中位のチーム（選手・サポ）のモチベをどう保つか？
そして中位のチームに優勝する可能性が広がる事で（個人的にはこれは良く無いと思うけど）、
面白い試合が増える。
という所から出て来ていると思うんだが、
あなたの方式でも中位のチームの処遇は現状と変わっていない。
3〜6位の4チームに恩恵があるだけ。
更に言えば、優勝する可能性を6位まで広げた事によって
リーグ戦の重要度が低くなってしまっている。
改善されてないばかりか改悪されている様に思える。

やはり優勝は
1シーズンH＆A制（延長無し）で一番勝ち点を積み上げられたチーム。
というのが理想。
個人的には降格プレーオフには賛成。（チーム数、条件等は議論の余地あり）

>>711
矛盾してますか？
入れ替え戦を実施しても、中位クラブはたいして変わりませんよ。
98年は神戸のようにリーグ戦を無視して、
入れ替え戦に向けてコンディションを整えるチームもありましたし、
選手の揃ってるチームであれば（０１マリノス）降格プレーオフになったところで、
Ｊ２の３，４位程度であれば、自力で何とかしてしまいますから。

中位クラブに必要なのはムチではなくて飴だと思います。
正直、ナビスコ権という飴まで与えてるのに、
6位以内にも入って来れないチームには同情できないんで。
それと6位以内が条件となると10位ぐらいのチームまでチャンスがあり、
優勝を狙う上位の3チーム、
プレミアムカップを狙う中位の8チーム、
残留を狙う下位の5チームと、
うまく全クラブに目標が分配されるのではないでしょうか？

リーグ戦の覇者がプレミアムカップで負けたとしても、
「リーグのほうが価値が高い」と居直れば良いですし、
プレミアムカップ覇者に馬鹿にされるかも知れませんが、
それはそれで又来年の楽しみ（遺恨）になるとおもいますね。

客に楽しんでもらうことも重要だと自分は考えるんで、
プレミアムカップはあった方がいいと思います。
格闘技の仕掛けなどもＪの幹部は勉強するべきだと、
個人的には思いますけどね。

>>710
あなたが問題視しているのはプレーオフにおけるゲームの質の維持なわけですね。
ここで私が翌年開催を提案している理由は問題がプレーオフの位置付けそのものにあるからです。
総当りのリーグ戦を終えたあとにポストシーズンという形で同シーズン内にプレーオフ戦を行なってしまうと
それこそリーグ戦における最多勝ち点獲得（＝優勝）になんの意味も名誉も無くなってしまいます。
例えそれがプレーオフにおける有利な条件に繋がっていたとしても
リーグチャンピオンが最高の名誉ではなくなってしまうのです。

ただこの手の論議になると出てくる「ファンの支持」や「意見」という言葉なんですが、
どうやら「ファン」という言葉の使い方が、
我々ファンと、協会やリーグ側にいる人達とでは大きく違うようなのです。

我々ファンは「シーズン通して応援している」という意味でファンという言葉を
使っているように思うのですが、お偉いさんは
「サッカーには興味があってもスタジアムには足を運ばない特定のひいきを持たない大多数の人」を
ファンと捉えているように思えます。そういう人達をファンと呼ぶなら
プレーオフ案は大成功をおさめることでしょう。
プレーオフにはたくさんファンが足を運ぶことでしょう。

でもシーズン通して応援しているファンにはしらける人も多いのではないでしょうか。

まぁ、広く浅く受け入れられるようにならないといけない程危機を感じていて、
その危機の為に手を打とうとする姿勢は分かるのですがね。

２クールのドラマを毎週かかさず見る人も欲しいし、
最終回間際の「今夜いよいよ最終回！夜まで待てない全話一挙大公開スペシャル！」
なんて夕方の特番で、今まで見ていない人も最後に取り込みたい気持ちも分かるんですが、
サッカーを好きであればあるほど「サッカーは過程も楽しむもの」という思いも強いんですよね。

ということでじぶんの意見は
「サッカーファンとしては大反対。でも盛り上げたいのなら徹底的にやれ。

お、朝早くから盛り上がってますね。

>>714
漏れもプレミアムカップは翌年の開催にすべきだと思います。
理由は>>714さんが冒頭でおっしゃるのに同意です。

　プレミアムカップの参加を争うインタートト杯的大会に
賛成意見が出なくて残念です。
　前年Ｊ１�F〜�O・Ｊ２の１６チームにリーグ以外の目標を持たせるという
意義では面白いと思うのですが。
　特に上で話題になってる優勝or昇格や降格がかからないチームに
目標を持たせ、プレミアムカップの権威をあげ、さらに
天皇杯でしか見られないJ1中位対J2というカードも絶対に
面白いと思うんですよね。

訂正
J2は12チームでしたね。

>>713の後半にレス
試合の質を重視するサッカーファンも居れば
格闘技みたいに「勝負」を楽しみたい人も様々。

リーグ戦で質の高い試合を提供。
入れ替えプレーオフで真剣勝負（デスマッチ）を提供。
天皇杯でアマ含めた日本一のクラブを決め。
プレミアムカップで上位チームならではの
質の高いカップ戦を提供。
プレミアムカップ予備選（インタートト杯的なもの）
で真新しいカードを提供。
これで多くのニーズに応えられるのでは？

日本代表戦も海外のとの大会組まなくても、
国内の大会を整備すれば
これだけ面白そうなＪリーグの試合が見られるんですな。

国内厨は本気でプレーオフなんて寝言抜かしてんのかｗ
仮に昨シーズンのセリエ終了後に
上位９チームでスクデットをかけたプレーオフなんて言ったら
それこそユーべサポが大暴動を起こすぞｗ
冗談にしてもサッカー的にナシってのが感覚でわかんねーのかなｗ
ただ盛り上がらないＪリーグを必死に盛り上げるための仕掛けって言うんなら
リーグ戦で延長Ｖゴールやっちゃう並みの珍案だな。
せっかく世界規格のまともなリーグに近づいてたのにまたＭＬＳ方面の
極端なショーアップが進んだお笑いリーグ化しちゃうわけね

>>713
中位チームのモチベーションが上がるかもしれないけど
上位チームのモチベーションが下がるよ。

だってリーグ優勝する意味無いもの。
９６年のしらけぶり知ってて言ってるの？

そもそもリーグ戦後にプレーオフやるなんて
にわかファンの注目を集めるかわりにコアなファンを切り捨てんのと同じだわなｗ
これからはスタンダードでわかりやすい中国リーグとかの方が盛り上がるんじゃねーの？

>>718にあえてマジレス
キチンとこのスレ読んだ？
優勝プレーオフは賛成意見が少ないでしょ？
で入れ替えプレーオフは今のところ賛成派が多いみたい。
プロリーグ出来て10年のＪと100年の歴史を歩んだ欧州の
リーグとは同一視出来ないでしょ？
別に日本式マンセーて訳ではないし、
アメリカ式の過度に演習ｓつされた「ショー」など望んでないよ。
　で、このスレは現在のＪリーグの置かれた状況を
どのように良くしてこうかを議論する場。
　まだCLやUEFACUPに該当する大会が正式には無いんだから。
まあA3などだんだん整備されつつありますがな。

>>720
どのプレーオフに対しての意見？
コアなファンこそが真剣勝負のリーグ戦を望むはず。
ゴメン漏れ知らないから、
そのスタンダードでわかりやすい中国リーグの方式を是非教えてくださいな。

>>722に追加
リーグ戦で真剣勝負をする為の材料としての
入れ替えプレーオフの開催を望むって意見ね。
コアサポも大事だし、新規開拓の為の話題やキッカケになるでしょ？

>>722
優勝プレーオフとやらはもちろん降格のプレーオフもウンコだね。
セリエでも成績が並んだ場合のみ最後の降格枠を決めるためのプレーオフがあるけど
カテゴリの違うクラブ同士での入れ替え戦なんてウンコすぎる。
レギュラーシーズンの結果が最も重視されんならＪ１とＪ２の入れ替え戦なんて不用だろタコ

中国は普通に全チーム１シーズン総当りで下が入れ替え。そんだけ

>>724
禿同。

>>724
＞
カテゴリの違うクラブ同士での入れ替え戦なんてウンコすぎる。

そのウンコ試合が一番盛り上がる（った）のですがねえ

>>724
最近では、J1の14位と、J2の3位では、
どちらが強いか判断しがたいから、
ウンコとは言い切れなくなっている。

昇格・降格とも2.5枠になることに、
賛成でも反対でもないな。

１シーズン制にしたらＣＳの代わりに入れ替え戦を冠大会にして賞金１億

ありえねぇ

>>724
禿同。
俺はブンデスみたいに1部18チームで34試合総当り、3チーム自動入替がベストかなあと思っている。
最終戦で降格か残留かの鬼気迫る戦いがあるから、リーグ戦の尊い価値があるわけで。

上位プレーオフは絶対に賛成できないな。
リーグ戦で１位を狙う意味がなくなる。

>>731
リーグ戦が、プレーオフのための予選になっちまうよな。

プレーオフっていうのは、
どのチームが上位か判断できないときだけ開催してほしい。

そもそも、プレーオフって、臨時の試合であって、
開催することを前提にはしないのでは？

２シーズンならプレーオフはやらない方がいい。
２シーズン制ってのは消化試合を少なくすることに意義があるんだから。

リーグ戦も興行である以上初めにスポンサーありき
サントリーもナビスコもゼロックスもいらないなんて
どう考えても言えるわけない

>>732
その通り。本来リーグ戦こそが最高の「格」をもつもので、
リーグ戦の結果が全てに優先されるべき。

カップ戦優勝チーム（ナビスコ、天皇杯）とJ1リーグ戦優勝チーム（2位までかな？）で
何かの大会をとの意見もあるけど、こういう大会は「真のチャンピオン決定戦」と扱われて
しまいがちなので、開催するべきではないと思う。

あと>>687にあるように開幕から前半戦終了までは選手の移籍を凍結し、
開幕からの現有戦力で戦う事を義務付ける。
移籍可能となった後、下位に沈んでいたチームがどう立て直すかを
見る楽しみができる。

>>734
興行である以上初めに観客ありき、が正解。

現時点では、2ステージ制を廃止するとその観客は減少するだろう。
2ステージ＋CS制の歪さに対する認識をファンがもっと深めて廃止を
要求しない限り、リーグ・クラブ・スポンサーにとっては減収、広告
価値の低下につながるので廃止に進まないだろう。

Jリーグが欧州などの「文化→興行」という発展形とは真逆の形で
広告代理店やマスコミ主導の興行としてスタートしたために、延長
Vゴール、PK戦、2ステージ＋CS制といった歪みを孕んで生まれた。

>>736
やはり日本リーグ時代のままにしておけばよかった。

なんかここの所逆にややこしくなっていってるような･･

1ステージ制で優勝チームを決めるというのはもちろん賛成だけど
プレーオフ（昇降格プレーオフ含む）に関してはどうだろう。

確かに欧州でも行われててやれば確実に盛り上がりそうだが
なんかフェアじゃあない感じがするなぁ。

それとJ2から2チーム昇格が限度じゃないか？J1に上がる場合はお金とかもっとかかるんでしょ？
仙台みたいに必死に資金繰りとかして条件満たさないと正式に認められないんじゃなかった？
お金の問題も意外と大きいようなきがするなぁ〜。

まずＪ３ができないと、現状より多い昇格は無理かと

でも…プレーオフは、
自動昇格で上がるチームと自動降格するチームのメンタリティや経営etc...にマイナス
に働くにしろ、
７０％の世間が関心があることだろう（プレーオフによって降格するチーム関係者以外
は…）…失礼なんだけど、一番面白かったりする。

もう出てるかな？ファーストで優勝するとセカンドのモチベーション下がらないかしら？

ふつう１stで優勝したら２ndで死んだふりしてCSに構えられる前期優勝が有利なはずだが
実はそうじゃないからなぁ。

天皇杯に関してJFAが主催、管轄だからゼロックスみたいなのをやらざる得ないという現実もある。
JFAのトップがアレだからね・・・・

それはともかく
0.5枠なら降格プレーオフはやってもいいでしょ。ただしJ1の総数を削減が前提だけど。
それとＪ２の参入条件を緩和するなり廃止するなりしないとＪ３どころではない

>>743
補足
今でいうならＪ１・14位とＪ２・３位＞降格プレーオフ

>>743
Ｊ３の話は死ぬほど下からあんまり言わないけど
Ｊ２に参入するクラブを増やすためにＪ３をつくるんだよ。

藤本があまり効果的じゃないね。早めの交代あるかも。

ヨンデよりスピードがある慶を使えばもっと左サイド安心して攻め込めるのに。

>>745
まずＪ２増やして、定員過多になったらＪ３作ればいいと思うけど・・。
「Ｊ３ありき」で体力のないクラブを乱造するのはイクナイ

おれの記憶が正しければ
勝利＝勝ち点２　が当然だったなかで
世界で一番早く「勝ち点３」を導入したのは日本リーグだ

そして、プレミアが後を追って、Ｗ杯アメリカ本大会から
世界的な流れになった

>>747
それは嫌になるほど議論された事なんだけど。
ＪＦＬで衰弱死する前にＪ３に入れてＪ２に上がる体力をつけよう
というのがそもそもの話の発端だからね。
だからきっちりとＪ２昇格させるかどうかも分からないよ

これも何百回ループしたんだろうか？

>>747
愛媛とかのＪを目指す勢力と、
佐川とかの企業勢力が混在してる時点でＪＦＬから
Ｊ２って流れが阻害されてると思う。

J3の話はJ3のスレがあるからそこでやってよ

>>749
JFLで衰弱死するようなチームがJ2でやってけるわけないじゃん（w

福島みたいにあぼーんされるのがオチ。

JFLなんぞ潰して、企業チームは地域リーグでやれよ。
アマチュアに全国リーグは不要。

だからスレ違いだし。。。

>>752
とりあえず基本的なことが分かってないようなんでＪ３スレで
話の流れを追ってきてくれ。

ここで説明するのはスレ違いだからやらん

脳内リーグの話題は別スレでという意味か。

早期ＪＦＬ解体Ｊ３創設を再確認したところで
１シーズン制＆Ｊ１・14位とＪ２・３位のプレーオフの早期実現を決議しよう。

たかだか３０試合でなかだるみなんかさせてどーする。
１シーズン制ならガンバの監督はとうに替わってるぞ。
フロントをさぼらせるな。

ダメっぽいね

スポンサースポンサーって言ってもサントリーはチャンピオンシップの時だけじゃん
キリンならまだ解るんだけどな

J２のH&A×２は支持されていると考えてもいいんかな？
支持されているなら、以前「Jリーグの今後を語るスレ」で出た案が一押し。
たぶん、向こうのスレと住人かぶってるだろうから、覚えてる人いると思うけど。


J１H&A３０試合終了後、上位６チームのみが再びH&A１０試合（勝ち点持ち越しプレーオフ＝JCL）
３０試合終了時点で６位以内に入ったチームだけH&A×２＝４０試合
JCL出場６チームは、翌年のナビスコ杯本選出場権獲得。　※JCL＝Jリーグチャンピオンズリーグ
４０試合の最終結果で勝ち点トップが優勝。４位以内は、翌年のナビスコ杯本選シード獲得。
３０試合終了時点で７〜１４位は、翌年のナビスコ杯予選へ（A・Bグループに分け、H&A６試合）
３０試合で１５，１６位はそのまま降格。

ナビスコ杯予選上位２チームは、翌年の本選出場権獲得。３位はJ２の昇格決定組（上位２チーム）
とH&Aのプレーオフ。
ナビスコ杯本選は、前年度の成績で決まったシード４チーム（２回戦より）、JCL５・６位＋予選突破
６チーム（１回戦より）の計１２チームによるH&Aトーナメント。

今年度のJリーグ（CS込み）＋ナビスコ杯の試合数は４３試合で、上の案は４７試合。
ACLが０４年より春ー秋になるらしいので、J１開幕を繰り上げられる。リーグ戦の水曜開催が数試合
やらないといけないかもしれないが、全体として無理な試合数増ではない。

メリット
３０試合での目標が６位以内と明確化。リーグ戦中盤以降の中だるみ解消。
JCLは勝ち点持ち越し＋上位対決オンリーなので、３０試合での上位陣に消化試合なし。
JCLは毎節３試合しかないので、全試合放映してもらえる可能性高し。
１０・１１月にJのリーグ戦を楽しめるのは、６チームだけに与えられる特権なわけで、クラブとしても
ファンとしても、十分すぎるモチベーション維持企画になると思われ。

問題点
JCL・ナビスコ杯予選の会場確保。
日程自体は、３０節の結果が（JCL第１節　１位vs６位　ナビスコ杯予選第１節７位vs１０位）と
あらかじめ決めておけばいいんだが・・・

試合数に差が出るのはカップ戦だけで十分。

>>760
今まで見た中でかなり良いな。

会場確保とチケ販売がちょっと難航するのかな。
下位常連さんがいきなり上位進出した場合困りそうだが。

>>760
ややこしくて「普通の人」に拒否反応示されるよ。イイ案かもしれないけど

それより１シーズン制にして行く為のプロセスを考える方が有意義だと思うけどな

>>760
読んでて混乱しそうになった。ややこしすぎる。
無理だろ。

>>763
ナビスコ杯といっしょに書いてるから、ややこしく見えるだけだよ。
リーグ戦に限れば、３０試合で６位以内に入ればJCLに進めるというだけ。

欧州のUEFA杯は、もっとややこしい。

既出かもしれないけど
J1、1シーズンで当然プレーオフなどなし。
上位４クラブが日中韓のA３みたいなのに出られるってのでいいじゃん。
降格２で上位４なら残りは10くらいでしょ。J1のクラブ数も減らすべきって意見も多いし。

>>766
>J1のクラブ数も減らすべきって意見も多いし。
ただこれは実現されないと思う、Ｊリーグの理念に代表強化がある限りはな。

>>766
まぁだんだんＪ２にもＪ１経験クラブが増えてきたことだし、
そのうち下から上がってくるチームも今ほどひどくはなくなるだろう。
底上げされれば下位チームのレベルもましになっていくんじゃないかなあ

ｔ

>>766
だからＡ３出場権は罰ゲームに近いって。
いまいち盛り上がらない大会の上に、
キャンプが中途半端になってリーグ戦で出遅れるだけだし。

>>770
A3じゃないってば。ｗ
ちゃんと日程とか調節しての話。仮定だよ。
そんな日中韓のリーグ日程もバラバラでやったA3を再びなんて思わないって。

>>771
日中韓のチャンピオンシップそのものがダメだと思う。
正直、日本の中で韓国や中国のクラブは知名度も低ければ、
勝って喜ぶほどの存在でもない。
実力は同じぐらいだとしても、そんな興行面で何のメリットもない試合を
増やしてもしょうがないんじゃないかと思う。
将来的に伸びるとも思えないし。
プレーオフなんてものはそもそも興行面を考慮してやるもんなんだから、
やる限りは興行として結果を残せるものにしなければ、
何の意味もないと思うんだが、どうだろう？

コアサポが臨むようなオーソドックスな形にこだわるなら、
Ｈ＆Ａの1シーズン制のリーグ戦と天皇杯だけで他の大会はいらないし、
にわかファンを開拓しようっていう意気込みがあるならば、
国内の強豪クラブ同士の戦いを増やすシステムを作るなり、
トヨタカップに参加させて貰うなど、海外有名クラブに働きかけるなりが必要。

普通にJ1のチーム数を１２に減らして４４試合で年間優勝を決めて、優勝賞金１０億
くらい出して２位に５億、３位に２億５千、４位に１億、５位に５千万くらいの賞金
を出して、降格を4チームすると、中位チームもなかなか気が抜けないし
スリルがあって面白いと思う。
そしてナビスコカップをJ1とJ2の参加にして純粋なホーム＆アウェイのトーナメント
方式にして、優勝賞金を５億ぐらいにしてチームに利益をもたらすようにする。

J2のチーム数も１2にして44試合で4チームを昇格させて、出来ればJ３もあって
２チームくらいの降格昇格があるのが理想なんだけど、
それは現状では無理なので、初年度J2下位４チームはJFLに降格して、次年から
JFL２位以内でJ2に昇格したいチームのみ昇格させ、昇格チームがある年のみJ2
から降格チームを出す。

CSをリーグ優勝チームとナビスコ優勝チームでやって、優勝賞金５億くらい
出してやれば、リーグ戦の権威もそこなわれずナビスコもCSも無くならなくて
スポンサー収入もあって良いと思う。そしてゼロックススーパー杯を現状と同じ
ようにCS優勝VS天皇杯優勝チームでやる。問題は賞金増加とJ1の試合数増加による
代表戦での中断期間をどう調整するかということが問題。

＜2003年J1通年時順位表＞

大分が執念のドロー！横浜FMが首位陥落！
磐田が得失点差で首位へ！

◎2003Ｊ１第２クール　暫定順位表

第17節初日時点 2003.08.23更新
順位 Team　 勝点 試合数 勝 分 負 得点 失点 得失差

　1　 磐田　　 34　　 17 　　10　 4　 3　 36　 20　　 +16
　2　 横浜M 　34　 　17 　　10　 4　 3　 32 　19　　 +13
　3　 市原　　 33　　 17 　　10　 3　 4　 36　 21　　 +15
　4　 浦和　　 28　　 17　　　 8　 4　 5　 28　 24　　 +4
　5　 Ｆ東京　 28　　 17　　　 8　 4　 5　 18　 15　　 +3
　6 　柏　　　　27　　 17　　　 8　 3　 6　 22　 20　　 +2
　7　 鹿島　　 26　　 16　　　 8　 2　 6　 24　 21　　 +3
　8　 名古屋　26　　 17　　　 6　 8　 3　 22　 19　　 +3
　9　 C大阪　 25　　 17　　　 8　 1　 8　 30　 32　　 -2
10 　東京V 　20　　 16　　　 6　 2　 8　　30　　34 　-4
11 　清水　　 19　　 17　　　 5　 4　 8　　22　　21　　+1
12 　G大阪　 19　　 17　　　 5　 4　 8　　28　 31　　 -3
13 　大分　　 16　　 17　　　 4　 4　 9　　 21　 23　 -2
14 　神戸　　 16　　 16　　　 5　 1　 10 　18　 35　 -17
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−降格ライン
15 　仙台　　 13　　 16　　　 3　 4　 9　　 19　 30　 -11
16 　京都　　 11　　 17　　　 3　 2　 12　 15　 36　 -21

2ndは1stの勝ち点と総合で順位決めたらええんちゃうの

ホームで新潟が広島を撃破！
得失点差で川崎が２位へ浮上

J2　29節終了順位　2003.08.23更新

�@<60>＋29　新潟（→）
�A<53>＋23　川崎（↑）
−−−−−−−−−J1自動昇格ライン
�B<53>＋18　広島（↓） 　　　

・中位（昇格プレーオフ争い）

�C<44>＋6　甲府（→）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　（J1昇格プレーオフライン？）
�D<41>＋2　山形（↑）
�E<39>−13　大宮 （↓）
�F<38>＋6　札幌（↓）
�G<37>−2　水戸（→）
＃＃＃＃＃＃＃＃＃　（Ｊ３降格プレーオフライン？）
�H<37>−7　福岡（→）

・下位（将来的にはＪ２残留争い）
�I<29>−12　湘南（↑）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝　（Ｊ３自動降格ライン？）
�J<27>−24　横浜FC（↓）
�K<17>−26　鳥栖 （→）

>>774
正直J2の１２チームのうち４チームの自動昇格は多すぎると思います。
自動昇格２チーム＋入れ替えプレーオフに１or２チームが良い
と思います。
　現在のJ1（16）・J2（12）のチーム数だとJ1�L・�M・J2�Bの３チームによる
入れ替えプレーオフがバランス的に妥当だと思います。

これが現在の状況を踏まえた入れ替えプレーオフ試案です。

　◎入れ替えプレーオフにこだわる理由をあげます。
J1
・自動降格でないのは、J1�L�Mチームへの救済措置。（追試みたいなもの）
・最後J1の�L・�M位候補は３〜４チームあって中位〜下位のチーム
　もリーグ戦で「勝ち点を取る真剣勝負」をやらねばならなくなる。（手抜き防止）
J2
・J2�Bを自動昇格にしないのは簡単には上には行けない厳しさをだす為。（あくまで補欠合格）
・J2�Bの座を巡って中位のチームがより必死になる。

で３チームのプレーオフだとリーグ戦方式が妥当だと思うので、
H&Aの３チームによる総当たりで各チーム４試合、計６試合の開催
勝利は勝ち点「３」引き分けは勝ち点「１」
同勝ち点・同得失点差の場合は該当チームとの対戦時の
AWAYゴールルールで計算し、
上位２位がJ1残留or昇格
最下位がJ2降格or残留

>>779へ追加
あとなぜJ1の�L・�M位をプレーオフに参加させるかというと
16チームで２か３チームだと中位チームに降格の危険性が低く
なるというのも理由としてあります。

>>779
計６試合って事は、３週間もかかるわけだが。
天皇杯もあるし、日程的に無理なのでは？

個人的には入れ替えプレーオフは反対だけど、
どうしてもやるならJ1�M位とJ2�B位でシンプルにやって欲しい。

>>772
にわかサポ対策としての海外の超有名クラブ対Ｊ
が逆効果だと思わてしまったのは
先日のFC東京vsレアル・マドリード
TVでだが白いスタジアムを見て正直萎えた。
あの試合にいた「にわか」さん達が
スンナリJリーグに足を運ぶ事は難しいのでは？

　入れ替えプレーオフにはデスマッチとしての要素が強いので、
正直選手名をまったく知らないような
「にわか」の人でも試合を楽しめる要素があると思うんですよ。
　だから上手く宣伝して、試合の注目度を高めて
試合を見に来てもらうorTV中継を見てもらうようにしていけば
Jに見向きもしない「にわか」から→「Jリーグも面白いじゃん」
て認識を変えるキッカケになれば一番いいと思うんですよ。
まずは「Jリーグ」にも興味を持ってもらう事が大事だと思うので。

　正直「にわか」や「海外厨」（差別するつもりはありません）
と呼ばれるような方には「Ｊリーグ」をキチンと見たことも無く、
「Jリーグはツマラナイ」「Ｊリーグなんてダサイ」という
一般的（どちらかというと保守的な）
な意見を鵜呑みにしてるフシが強いように思えるんです。
あとは地上波のTVで試合中継が殆無く、ダイジェスト番組しか
やって無い影響ってのも大きいと思いますが・・・。

あと１０年は２ステージ制でいく！！

>>781
確かに日程的に厳しいですね・・・。
ただＪ１の中位への刺激としてJ1�L・�Mを巻き込みたい
ってのが根底にあるもので・・・。

　だったらＪ１�Lと�MでH&Aで対戦し、
負けたチームのホームでＪ２�Bと一発勝負というのはいかが？

　「Ｊ１�Lと�MでH&Aで対戦」には反論が多いとは思いますが・・・。
やはりJ1�M位とJ2�B位のH&Aが妥当ですかね？

13位と14位で条件が同じなのはおかしいな

>>785
ではＪ１�Lと�Mが�Lのホームで一発勝負、
負けたチームのホームでＪ２�Bと一発勝負というのはいかが？
これなら１週間で開催出来るし、
より「デスマッチ」の色合いが強まると思いますが？

こんなところでいちいち細かく議論したって実現する可能性ははっきり言って0だよ
それくらいわかるだろ

入れ替え戦は現実的でない。
確実に落ちる、もしくは上がった方がリーグが盛り上がる。

入れ替え戦は確実に盛り上がるだろうけど
一年間のリーグ戦の結果で自動降格・自動昇格の方がなにかとフェアだと思う。

J1�M位とJ2�B位のプレーオフがアンフェアだとは思わないな。
入れ替え枠が2.5枠というだけ。

ＣＳをなくすんだからメディア受けするものを用意したほうがいいと思うし。

ところで来年もＡ３ってやるんですか？

>>791
日中韓で持ち回り＋マツダの３年冠スポンサー契約だから一応やる予定。（確か次は中国）
それ以前に政治的な思惑で川淵が椅子男時代に根回しした大会だから最低一巡するまではたぶんやる。
東アジアが軌道に乗るようならそっちにあっさり乗り換えるかもしれないけどね。
現状のA3の賞金でさえ日本以外では大金が入り込んで来る大会だし。
（中国韓国にとっては確かリーグ優勝賞金とA3優勝賞金はほぼ同じ位だったと思う）
でもAFC（＝中東）が絡んで来ない限りコッチ側の都合で対応出来るから大化けする可能性はあると思う。

まぁ冠スポンサーだと賞金総額に限界があったり、
日本での集客や注目度の問題とか、AFC分割推進論を加速させるような事はさせたくないAFCが
カップ戦増やしたりACLのスケジュールをコッチ側に合わせて潰しにかかってくる様な気配があったりで
前途は多難だけど

リーグ戦
Ｊ1：16チーム　2回戦
Ｊ2：16チーム　2回戦
Ｊ3：あるだけ

CS：リーグ優勝チームｖｓ日本代表（優勝チームを除く）
�@位〜�C位：ＡＣＬ出場権獲得
J1�M位とJ2�B位で入替え戦
J1�N位と�O位は自動降格

ナビスコ
予選：J1下位とＪ2、Ｊ3上位でリーグ戦
本選：予選突破チームとＪ1中位、ACL敗退組でトーナメント

天皇杯
日本全国のサッカーチームが出場

ＡＣＬ
東の勝者と西の勝者が決勝で対戦（スケジュールを完全に分ける）
優勝チームは世界クラブ選手権へ

東、東南アジア側
過去の成績を参考にして国別に出場チーム数を決める。
基本的にＨ＆Ａ

>>793
>CS：リーグ優勝チームｖｓ日本代表（優勝チームを除く）

今の代表だったら、J1のどのチームでも勝てそうだな

僕は昨年の2ndからＪを見てますが昨年はＷＣ後や1st終了から少し時期があったんで
自然に違和感なく見れてたし面白かったんですが、
今年は2ndに入ってから凄くつまらなくなりました。

>>793
>CS：リーグ優勝チームｖｓ日本代表（優勝チームを除く）

代表がCSに出る理由がワカランぞ。
説明してくれ。

>>793
どうい。
興行としては客は入ると思うが、
ベストメンバーじゃないしグダグダな試合になるだろうな。
海外組もこないだろうし。

現在ＣＳは各チームへの分配金、放映権
スポンサーと重要な役割をもっているので
２ステージ制を廃止するにあたって
変わりの試合が必要となってくると考えた。

そこで一般人の目を向けれる試合の
例として代表戦を出してみた。

上位のプレーオフに反対して、
入れ替えのプレーオフに賛成する人に質問！

Ｊ１の上位にプレーオフの特権を与えるのが、
1位に対する侮辱であるとすれば、
Ｊ１の上位にそういうボーナスを与えないのに、
下部リーグの上位にだけ入れ替え戦のボーナスを与えるのは、
Ｊ１を侮辱することにならないのか？
ここが激しく疑問だ。
盛り上がりで言えば、Ｊ１の上位でもＪ２の上位でも
プレーオフをやれば参加クラブのサポは盛り上がるんじゃないのか？

Ｊ１に与えないでＪ２にだけ与えるのはどう考えても不公平だ。
そもそもＪ１で14位に入るのと、Ｊ２で3位になるのとでは、
前者のほうが絶対に価値があるはずだし、
入れ替えプレーオフのみの導入は原理としておかしいと思うのだが。

Ｊ１上位のプレーオフをやらないのなら、
Ｊ１Ｊ２入れ替えプレーオフもやるべきではないと思う。