２ステージ制は優勝の価値が低すぎて萎える

>>916
国際試合＞Jかよ。氏ね

国際大会に出るチームがナビスコ免除は賛成。
そこまでスポンサーに媚びることはない。

強いチームを叩くのは構わないが弱いチームをこき下ろすのは控えて欲しい。
たとえ本当のことでも。

>>917
カテゴリーが参加条件になるカップ戦は知ってるけど、聞いたことない。
ＣＭｵﾀとかが知ってそう。

ドイツリーグ杯は上位チームだけのカップ戦

>>919
中位の盛り上げのためにはUEFA杯的な国際大会がちゃんとあった方がいいという立場からいえば
協会としてもその大会をないがしろにするような態度をとるべきではないだろう。
それに国際経験を積むことは日本サッカー全体にとってもJのレベルアップにとってもプラスだと思うが。

>>923
アジアの場合はエリアが広大な事、日本と一部産油国を除く国との経済格差が
大きいこと（経費負担・賞金の設定）、各国リーグの整備が不十分な事など、
まだまだ問題が山積。「その先（世界クラブ選手権）」が明確に設定されれば
ただの「罰ゲーム」でなくモチベーションになるだろうけれど

マリノスには、2ステージ制の矛盾をアピールするため

2nｄステージ最下位になって、CSで優勝してもらいたい。

さらに２ndで京都が優勝すれば完璧なんだが。
岡田には２度と２ステージ制批判なんてしてもらいたくない。

>>925
以前磐田が似たようなことをやらなかったか?

>>927
やったね。金儲けチュアマン解任しないと意味ないんじゃない。
矛盾も完全制覇もでてまだ変える気ないからな

今のチェアマンはVゴール制廃止と言う功績でお引取り願おう。

>>928-929
再三指摘されているが、2ステージ制存続の意向はリーグ側よりむしろ
クラブ・スポンサー側に大きい。

ファンの声を汲み取ってクラブ・スポンサーを説得して廃止に踏み出す
気概は求められてしかるべきかもしれないが…

クラブ・スポンサーが目先の利益に走るのは当然だしな。
それは責められることではないと思う。
やはり理解を得ようと努力しない協会が悪い。

>>924
その先って．．．Jリーグ優勝以上の目的を作れってのか？アフォか

我々は２ステージ制存続を要求する。関西クラブ一同

２００６年は独Ｗ杯のおかげで、
秋〜春開催の1ステージになるそうですが・・・

別にオレが答える義務はないんだけど、、
>>932　欧米のチームは国内リーグに優勝したらそれ以上の目標はないのか？

欧州のクラブの場合はＣＬやＵＥＦＡカップがあるから
多額な賞金と他国の有名クラブとの対戦でモチベーションが上がるのでは？

ところがＪの上位クラブがアジアのカップ戦に出ても、
低額な賞金と無名クラブとの対戦では・・

カップ戦するなら、北中米クラブ（ﾘﾍﾞﾙﾀﾄﾞﾚｰｽに参加するメヒコは除いて）と
するのはどうなんだろ？

北中米からすれば、極東の島国とやるメリットがまるでないね。
時差は激しいし、レベルは大したことない。
高額の賞金を用意できるならやってもいいぞって感じだろうな。

結局、日本にはアジアで生きていく道しかないよ。
そのアジアに土壌がないなら、あきらめるしかない。

北中米は無理でもオーストラリアとくらい出来るだろ。

>>932
つまりアジアのカップ戦自体は実質「勝者への罰ゲーム」であっても、
さらにそこで勝ち進む事により「その先（世界クラブ選手権）」への
出場権が得られるのであればモチベーション足り得る、という事。

JリーグはJリーグでその権威・意義を軽視するものではない。
むしろ、完全に別のカテゴリの大会だからこそバッティングしない。

Jリーグという一つのリーグの中で2ステージ制を採用し、CSという
プレイオフ（短期決戦）でリーグ年間チャンピオンを決める現行
システムの方がよっぽどリーグチャンピオン、ひいてはリーグの
権威を貶めているのではないか？

>>937
航空機全盛時代の短期のカップ戦で移動・時差はそんなに大きな問題と
も思えないが…。　レベルにしてもどっこいどっこいでは。

最大の問題は例によってスポンサーがつくのか、という事だろう。
ただ、現在日本やアメリカの産業界にとって中国は非常に大きなマーケット
として拡大中で、中国都市部ではサッカー人気が上昇中。これを利用する
企業がついてくれれば。

936のいう北中米とのカップ戦って、欧州CLやUEFA杯を引き合いに出してるぐらいだし、
短期戦じゃなく1年かけて行う長期戦を想定してるんだろ？

>>939
短期のカップ戦って…
Jリーグを中断して、やるつもりなのかい？

>>940
多くの国にリーグが存在しクラブが星の数ほどある欧州ならいざしらず
アジア・北米圏でどうやってシーズン通して開催するほどのカップ戦を
実現するというのだ？　最初はA3のような形式が自然だろう。

>>939
中国が近いうちに崩壊すると思うのは漏れだけ？

いずれにせよ、Ｊの前後期制がダメだからアジアカップがほすぃ…
じゃ話題のベクトルがズレてると思われ

>>942
安心しろ、漏れもそうおもってる。
中国共産党は崩壊前夜だ。

現状1シーズン制だと以下
http://www.j-league.or.jp/SS/jpn/j1total/NEW0100_W0312_J.html

やはり、1シーズンの方が面白そうだなぁ・・柏は少しアレだが、
1st上位の横浜、磐田、市原は上にいるし、
2nd上位の浦和、鹿島、FC東京も上にいる。

>>941
＞どうやってシーズン通して開催するほどのカップ戦を 実現するというのだ？
シーズン通して開催できんなら実現しなくて良いよ、そんな大会。
Jリーグを軽視するなど論外。

いろいろ不備はあるものの、ACLは1年かけてやってる。
どうせ力を入れるなら、こちらの方がまし。

ACLがチャンピオンズリーグみたくなれば1シーズン制も意味があるな。
4位争いとかで消化試合が少なく出来る。

だからなんでわざわざシーズン中に外国と試合をやる必要性があるのか？
という事だ。

>>948
君はUEFA杯やCLを知らないのですか?

>>949
アジアは広すぎるよ

>>950
まぁ、俺も今のACLの範囲はどうかと思うけど。

立てられなかったので誰か次スレよろ。

テンプレ

2ｽﾃｰｼﾞ制は優勝の価値が低すぎて萎える 第2ｽﾃｰｼﾞ

そろそろ1ステージ制でもいいんじゃないか?
問題点は中位ダレ防止策とスポンサーか。
ACLや上位・入れ替えプレーオフ、秋冬制などなど百花繚乱。

前スレ
２ステージ制は優勝の価値が低すぎて萎える
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059730715/l50

>>949
海外厨は夏休みはまだ終わってないのか（w

>>925さんが言っているが、昨年のジュビロの完全優勝の無意味さ（収入的に）と今期マリノスが２nd最下位でCS優勝で２ステージ制のばからしさが広く伝わらせるべき。
んで１，２年後には１ステージ制導入で。
アジアのCLは東、東南、中央、中東（西アジア？）＋オセアニアとか適当に区分けして半年ぐらいかけて各地域１，２位を上位トーナメントに出してH&Aでいいんじゃない？
（現行がそうだったらすまん）

>>947
ＡＣＬの出場枠というのが２つというのは少なすぎ。
日本の実力から言って４つくらいは欲しい。

ＡＣＬ（東、東南アジア）
1.各国1チームづつ4つのブロックに分けてトーナメント（Ｈ＆Ａ）
2.日、中、韓、タイから各1チームがシード
3.1+2の8チームを2つのｸﾞﾙｰﾌﾟに分けてリーグ戦（集中開催）
4.各リーグ1位の２チームが西、中央アジアの２チームと対戦

現在ってこんな感じでしょ？

・３の集中開催をＨ＆Ａにする。
・東と東南アジアで分ける。
・日韓中の出場チームを増やす。

このぐらい変えてくれないと・・。

>>952
スレタイちがうけど既に立ってる模様。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062399010/


>>956
アジアサッカー連盟は、AFC杯・プレジデント杯という大会を新設するらしい。
詳細不明だけど、アジア版UEFA杯のようなものになるのでは？
これで、ACLの出場国をアジア上位国のみに絞れるかも。

>>957
ＡＣＬは上位１６カ国くらいに絞った方がいいね。
ＡＦＣ杯とやらは残りの国々と上位１６カ国の中位チームでやった方がいい。

上位16カ国か。

具体的にはどこだ?

いずれにせよ名誉ある大会にして欲しいものだ。
磐田がアジアクラブ選手権奪取した時は心底スゲェと思ったが
報道のスルーっぷりに心底なえたりもした。

>>957
スレタイ変わってるし
それも漠然としたタイトルに・・

現在のＦＩＦＡランキングでアジア上位16カ国だと
日本、韓国、イラン、サウジ、イラク、タイ、中国、ヨルダン、
カタール、インドネシア、シンガポール、シリア、
クウェート、ベトナム、ＵＡＥ、ウズベキスタン

>>957のスレが落ちていたようなので新スレ立てました。

2ｽﾃｰｼﾞ制は優勝の価値が低すぎて萎える 第2ｽﾃｰｼﾞ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059730715/l50

スレたて乙。
でも、アドレス間違ってる(´・ω・｀）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1062605507/

瓦斯サポだけどうちの場合中位ダルミはサポ的には全くない。
選手は多少あるかもしれないけど選手だってクビがかかってたりするし
サポが手抜きをさせない厳しい目を持てばｲｲﾝｼﾞｬﾅｲかね。

＞
サポが手抜きをさせない厳しい目を持てばｲｲﾝｼﾞｬﾅｲかね。

選手からしたらこういう勘違いサポはただただ迷惑なだけだな（w

ちゃんと最後まで頑張れって言われてウザがる選手ってのもどうかと…

ぶっちゃけ、プレーオフとかなんとかごちゃごちゃいわんと、
普通に１ステージ制にすれば、いいだけなんちゃう？

スレ終わってまうけど

96年に１シーズンの時に早々と優勝争いから脱落した何チームかが
客が減るから２シーズンを当分続けてくれと要望したんだ。
強いチームはどちらでもよくてあくまで弱いチームの都合に合わせてる。

>>966
いやその通りなんでスけどね。
客寄せのためによけいなギミック付けるから後々困る事になるんでスけどね。

それでも2ステージ＋CS制廃止（1ステージ制、って言い方はどうかと思うので）
は興行的にスポンサー、クラブ側からの反発でなかなか実現は難しそうだ、
というのは多くの人の共通認識の様子。

で、みなさんが興行的な代案を考えてるわけなんですねー。

でも私も2ステージ＋CS制がいかにうさんくさくて受け入れがたいかってのを
ちゃんとアピールすることが先だし、変なギミックひねり出すより「普通の」
ことを普通にやればいいんじゃないかと、客もついてきてくれるんじゃないか
と思うんでスけどね……。