■フットボール専用スタジアムPART23■

1 ：U-名無しさん：03/07/15 09:41 ID:qrQTYu+5

前スレ　ＰＡＲＴ２２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055315448/

2 ：U-名無しさん：03/07/15 09:44 ID:qrQTYu+5

3 ：U-名無しさん：03/07/15 09:44 ID:qrQTYu+5

世界の巨大スタが載ってる http://www.worldstadiums.com/
世界のスタジアム http://www.allesoverstadions.nl/
欧州のスタジアム画像が見れるサイト http://www.eurostadiums.com/
欧州スタジアム画像http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadien.html
イングランドのスタジアム http://www.footballgroundguide.co.uk/
スコットランドのスタジアム http://www.scottishgroundguide.co.uk/

4 ：U-名無しさん：03/07/15 09:45 ID:qrQTYu+5

5 ：U-名無しさん：03/07/15 09:59 ID:aiYQIl99

>>1

乙

にしても

前スレ
1000 名前：　[sage] 投稿日：03/07/15 09:52 ID:SjfR9SZV
　　　　　,,..,,,...,,..,.,,,
　　　／:;::::::;;:::;::::;::＼
　　 ,/::::;:::;;;::::::::;;:::::::;:::|
　　｜:::::::/`｀´｀´｀´｀::|
　　│::/　＿＿. ,, ＿_|
　　　(6|　　　・　;　・｜
　　　│ 　　　 (. .)　 |
　　　　＼　　　 (＝ ./　　＜1000取ったら専スタ建てます
　　　　,.-'ヽ─── ′ 　　　
　　　//:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ
　　　|||::::|■ENEOS|:::|　
　　　|||::::|:::::::::::９:::::::|:::|　

福田～まず試合に出ろよ

6 ：U-名無しさん：03/07/15 10:22 ID:Uu+wOxDL

宴から１年
大苦戦のＷ杯スタジアム収支
サッカーより　屋根で“勝敗”
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030601/mng_____tokuho__000.shtml
さらに、自治体が“赤字覚悟”で競技場を建設する理由に憤慨する。

■最終的には国が税金で借金払う

　「ある県関係者は『国からの借金で建てた競技場の収支が赤字で借金を返せなくても、
最終的に国が払ってくれるシステム』と話した。地方自治体は、
最初から黒字を目的としておらず、将来的に国民が税金でつけを払うことになる」

7 ：U-名無しさん：03/07/15 10:34 ID:E66N6ws7

MLBのスタジアムをみて思うが、日本の野球場はなぜ野暮ったく汚らしいのか。
日本ではサッカーはまだ設計者が競技を理解してないからだと言うが、
歴史を重ねてるはずの野球場もみすぼらしい。

8 ：　：03/07/15 11:10 ID:OJMR4H1o

日本蹴球場写真館
　http://stadium.hp.infoseek.co.jp/

9 ：U-名無しさん：03/07/15 11:12 ID:iKNsuDkJ

日本の野球場って本当、汚らしい。

デザインも最悪。センスがまるでない。

10 ：　：03/07/15 12:10 ID:sC056muJ

>>1
乙。それにしても福田・・・。

11 ：U-名無しさん：03/07/15 12:36 ID:FaAHAGG2

お約束のこれ

＜Ｗ杯開催スタジアムの財政状況＞
　＝毎日新聞調べ、▼はマイナス
スタジアム　　　　　　　　（事業自治体）　建設・改修費（円）　年間維持費（円）　０３年度収支見込み（円）

札幌ドーム　　　　　　　　　　（札幌市）　　　　　　４２２億　１６億９４００万　　　　　　　　２９００万

宮城スタジアム　　　　　　　　（宮城県）　　　　　　２６９億　　１億７６００万　　　　　▼１億２６００万

カシマサッカースタジアム　　　（茨城県）　　　　　　２３４億　　２億６０００万　　　　　▼１億３０００万

埼玉スタジアム　　　　　　　　（埼玉県）　　　　　　３５６億　　６億３３００万　　　　　▼４億８１００万

横浜国際総合競技場　　　　　　（横浜市）　　　　　　６０３億　　８億　５００万　　　　　▼５億３９００万

新潟スタジアム　　　　　　　　（新潟県）　　　　　　３１２億　　３億７２００万　　　　　▼３億　２００万

静岡スタジアム　　　　　　　　（静岡県）　　　　　　２９８億　　４億５９００万　　　　　▼４億１８００万

長居スタジアム　　　　　　　　（大阪市）　　　　　　　２７億　　４億１６００万　　　　　▼３億　９００万

神戸ウイングスタジアム　　　　（神戸市）　　　　　　２３０億　　５億５０００万　　　　　±　　　　　　０

大分スタジアム　　　　　　　　（大分県）　　　　　　２５１億　　３億　　　　　　　　　　▼２億５０００万

12 ：麿－名無しさん：03/07/15 12:45 ID:3uHhPxda

前スレ終了間近に気がつかず書いてしまったので再度かきこ。

997 名前：麿－名無しさん[sage] 投稿日：03/07/15 09:48 ID:3uHhPxda
　以前にみやびの杜のBBSで紹介されてた記憶があるんだが、
俺、このスタジアムはいいなあと思ってる。
http://mitglied.lycos.de/Groundhopper/VitesseArnheim.htm
開閉式屋根。可動式ピッチ。
Capacity: 26,600
Works period: 03.1996 - 06.1998（建設期間？）
Building costs: 130 mln Dutch guilders（建設費？）
昨日の円－ユーロ為替レートで78億3千万円(計算違いがなければ)

13 ：U-名無しさん：03/07/15 13:29 ID:l8NofnmT

>>12
確かにいいと思うが、ピッチが動くのなら
屋根は開かなくてもいいような気がする。

それと屋根はナゴヤドームの中央部の様に光を通す素材を使えば
昼間の照明に使う電気を節約できるかと。

14 ：山崎渉：03/07/15 13:34 ID:IlU6uJQg

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

15 ：_：03/07/15 14:36 ID:QQ7qPXZw

>>12
だからそういう密閉箱型は日本ではだめだって。
神戸、豊田でさえ芝生がぼろぼろなんだから。

やっぱり雨をしのぐってのが一番の問題みたいだな。
神戸、豊田、大分みたいなのは芝生の維持が相当むずかしそう。
札幌みたいな完全ドームは建設費、維持費莫大、
なによりサッカーみるのに空が見えないってのが許せない。

可能性としては、韓国の大田みたいなのが一番現実性ありか？

16 ：15：03/07/15 14:38 ID:QQ7qPXZw

って、ピッチも動いて外で育てるのね。
屋根も芝も動くってなんかすごい大変な設備ね。
やっぱり維持時は莫大か？

17 ：麿－名無しさん：03/07/15 15:43 ID:3uHhPxda

>>16
維持費は別として、WCの時作った日本のスタジアム群に比べて建設費は
意外に安いと思いませんか？
形も四角だし、スタンドの傾斜もありそう。収容人員がねサンガの入れ物に
はちょうど良いかと・・・・（もう一割位減らしてもいいが）　

18 ：：03/07/15 15:46 ID:IRCqwsLi

>維持費は別として

ここは大事。
サッカー以外のイベントやネーミングライツ他スポンサーでペイできないなら、ランニング
コストは抑えなきゃいけない。

19 ：麿－名無しさん：03/07/15 15:47 ID:3uHhPxda

>>13
京セラが宣伝を兼ねてソーラーパネルを張りたくります。で発電した
電気でローム製のLEDを使った照明を使うといいなと妄想しておりま
す。

20 ：U-名無しさん：03/07/15 17:13 ID:SjfR9SZV

21 ：U-名無しさん：03/07/15 17:20 ID:kvzx6cbo

>>12
でも、日本でコストが膨らむ要因になる人件費・土地代が比較できないからね～
日本で同じものを作ろうとすると費用がもっと膨らむと思われ。

いいスタだとは思うよ。

22 ：U-名無しさん：03/07/15 17:59 ID:iRa6QpBV

さいたまの県知事辞任劇から飛び火してきましたよ？

埼玉県：”土屋王国”に負の遺産　スタジアム、高速鉄道など
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030715k0000e040096000c.html

負の遺産扱い。
しかしなんでネーミングライツ拒否しとんねん。

23 ：U-名無しさん：03/07/15 18:31 ID:wF7cFcUZ

前スレの995に疑問あり。

http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055315448/995
> 屋根付スタの芝
> トヨタ・・・だめぽ
> ウイング・・・だめぽ
> さいたま・・・だめぽ
> 大分・・・だめぽ
> 横国・・・○
> 長居・・・○

おととい日曜日のBS見てないんですか?
大分の芝は、全くはがれたりしなくてふつうによかったと思うよ。

大分は2000年の芝業者が悪かっただけなんじゃない?
2001年に新しく超一流の芝業者を招いたところ、ほぼカンペキになったみたい。
新聞記事などを見ても、2002年以降の芝について悪い評判はほとんど聞かない。

トヨタやさいたまも、超一流の芝業者呼べばなんとかなるんでない?
大分が他の屋根着きスタに比べて芝育成に有利なのって、
ゴール裏席のうしろにある吹き抜けぐらいだし。→ ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~panorama/bigeye/bigeye.html

24 ：23：03/07/15 18:35 ID:wF7cFcUZ

と言いつつ、芝スレでは大分まだまだって言われてたみたい。
神戸よりマシなのは明らかなんだけどなあ。

▲▲夏芝▲▲ 芝生について ▼▼冬芝▼▼
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053095493/121
> 神戸は張り替え。大分も地肌がみえてきた。日照不足でやばい。

25 ：　：03/07/15 18:43 ID:9CCX1z7T

>>22
埼玉ボッタクリ鉄道の赤字に比べれば埼スタの赤字なんて安いものだなｗ

26 ：_：03/07/15 18:55 ID:QQ7qPXZw

もうあきらめよう。
日本で今後客席100％カバー屋根付専スタは作るな。

27 ：U-名無しさん：03/07/15 19:19 ID:uXx7jyRP

785 ：U-名無しさん：03/07/15 13:10 ID:WYoviVCn
蘇我特定地区再生で千葉市
球技場中心に２年で整備
http://www.chibanippo.co.jp/t-news/chiiki/chiiki.html

報告では、球技場が今年九月にも建設工事に着手し二〇〇五年度早期に供用開始となることから
球技場の収容数一万八千五百人に基づき駅利用者の増加を想定。それに備え、まずは今後二年間で
（１）駅西口駅前広場改良（２）駅自由通路改修（３）臨海部へ続く市道・蘇我駅前線の歩道改良
（４）国道３５７号を渡るための歩道橋設置―などを優先して整備する方針を報告。

　臨海部へのメーンストリートとなる蘇我駅前線は、車の通行量が少ない現状を踏まえ、
車道上下線を各一メートル減らしその分歩道に充て歩行者の充実を図る。臨海部と駅前を隔てる国道３５７号には、
全方向から利用できる歩道橋を設置する。国道をまたぐ五十メートル級となる見込みで、幅員七メートルを確保。
エレベーターも四基設置する。

また、西口駅前広場・駅自由通路に関してはＪＲと協議しながら、駅広を一部拡幅する案、
自由通路を新設し幅約九メートルとする案、現状のまま七メートル改修する案などが示された。

千葉日報は更新すると消えちゃうのでコピペ

28 ：：03/07/16 00:03 ID:xXyg2DBI

草津、将来的には官民力を合わせて20000人弱のスタジアムを建設する用意が
あるらしい。まぁ何年後かわからんがここは専用スタになりそうだな。
ttp://www.ninomiyasports.i-3.jp/xoops/modules/news/article.php?storyid=748

29 ：　：03/07/16 01:05 ID:ELMdscc1

札幌ドームてトヨスタより安いんだなｗ
>>23
神戸はマジで最悪だけどトヨスタの芝はしっかりしてたよ
でももうすぐ(ｒｙ

30 ：人工芝：03/07/16 01:14 ID:3YtxCBOf

人工芝の進化はかなりすすんでるよね。
FIFAも人工芝を認定し、女子W杯会場には人工芝のところもある。
川崎フロンターレの練習場も人工芝。
もう１０年もしたら、最高級の天然芝と変わらない人工芝が出てくるんじゃないか？

31 ：U-名無しさん：03/07/16 01:15 ID:5cmwcwvk

>>23
大分は丘の上に掘り下げ式で作っているので、
これからの時期は熱がかなりピッチにこもる。
吹き抜けからの風も、ピッチには直接は届かないので、
扇風機を回すとかしないと（やっているのだろうが）やばい。

32 ：:：03/07/16 01:15 ID:VuLeL7xy

大分の芝はＴＶで見た感じ問題なさそうだった
けど、ボールコントロールとか見てると若干
やりずらそうだった。
まあ、味の素も２年前は酷かったことを考えると、
長い目で見るべきなのかも

33 ：_：03/07/16 01:51 ID:1aLSW3OU

ハンブルガーのAOLアレナって、折りたたみ式？の屋根ついてるんだね。いままで気づかなかった。

http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=114&co=germany

これなら雨天時は客席ほぼ１００％カバー
晴天時も神戸豊田みたいな密閉された空間でなく、
国立のように開放感のある青空、星空の下で観戦できる。

芝生育成のための日照、風通しの問題も完全に解決できるだろうし。
あとは屋根の出し入れの時間と費用、維持費だけど、
見た目はそれほどハイテクな感じでもなさそうだし、これぞ最強スタではないか！

34 ：_：03/07/16 01:55 ID:XQ6Imnx/

>>33
これって、屋根が傘みたいに膜を開閉されるの？？

35 ：U-名無しさん：03/07/16 02:00 ID:fWyt+fCS

>>33
これは単に工事中にも試合をやっていて
そのときには屋根を作っていなかっただけに見えるのだが・・・。
漏れが前にいったときは晴れだったけど屋根はあったぞ。

36 ：_：03/07/16 02:07 ID:1aLSW3OU

>>35
あれ？そうなのか…残念。

でももしあれがホントに折りたためれば本当に理想のスタになる。
札幌ドーム作るほどの技術力があれば簡単に実現できそうなんだが…

37 ：:：03/07/16 02:12 ID:VuLeL7xy

にしてもこのスタジアムすごいな。
でもわざわざ工事中の写真のせるか？折りたたみ式
に見えるが。

38 ：：03/07/16 02:24 ID:ZCbWOU4+

俺もAOLアレナ行ったことあるけど、快晴でも屋根はあったが。
つーか折りたたみには思えん。

工事中だと思うのが普通かと。

どうしても確認したければ一度行ってみることをオススメする（ｗ

39 ：工事中：03/07/16 02:33 ID:3YtxCBOf

>>37-38
ちゃんと工事中って書いてあるじゃん。
When the stadium was inaugurated, the roof was still under construction.
スタジアムが開場されたとき、屋根はまだ建設中だった

40 ：:：03/07/16 02:33 ID:VuLeL7xy

よく見たらクレーンみたいのあるね。やっぱ浩二か。
>>38
どうしても確認したいやつなんかいないだろ。

ハゲはあんなすげえスタジアムでやってんのか、
日本にも専用スタあるけどこんな圧迫感あるスタ
は無いような気がする。

41 ：U-名無しさん：03/07/16 03:53 ID:UYH4wXOd

>>23
トヨスタだけど、別に超一流の芝業者呼ばんでも、この前の京都戦では
普通にいい状態だったよ。
ただ、このあとコンサートでズタボロになるだろうけど‥‥

42 ：　：03/07/16 11:10 ID:scfi4BUb

AOLアレナも芝ぼろぼろだったぞ

43 ：U-名無しさん：03/07/16 11:45 ID:L/huhcuD

>>41
せっつかく>29が略してたのに（ry
笑

44 ：U-名無しさん：03/07/16 13:13 ID:g8azCnWP

>>43
はぁ？？？

45 ：U-名無しさん：03/07/16 13:42 ID:0dxWAUhr

SBS(蔚山)　mms://218.146.252.65/live_tv
SBS(大邱)　mms://203.251.80.180/tbctv

今、大田Wスタジアムの競技を放送中

46 ：　：03/07/16 14:17 ID:h/GeXMlg

>>44
おまえがはぁ？？？じゃ

47 ：　：03/07/16 14:45 ID:aDCGllE1

16日、トリノ市は今後99年間に渡ってスタディオ・デッレ・アルピの
所有権をユヴェントスに譲り渡すことで合意に達した。ユヴェントス
はトリノ市に合計2500万ユーロ（約33億円）を支払う。すでに100万
ユーロは支払われており、 600万ユーロは間もなく支払われ、残り
1800万ユーロは来年から9年間の分割で支払われる。ユヴェントス
は2003-04シーズンの終了後に新スタジアム建設に着手し、2年後
に3万4千～4万人収容のサッカー専用スタジアムを完成させること
を予定している。

http://www.fuoriclasse.com/news11/37j54.html

48 ：U-名無しさん：03/07/16 15:05 ID:AiEbTtzM

>>46
ｳｻﾞｲ死ね

49 ：　：03/07/16 15:16 ID:h/GeXMlg

>>48
テメエが死ね

50 ：U-名無しさん：03/07/16 15:18 ID:KQiSjWVl

>>47
デッレ・アルピは壊すんじゃなかったっけ？
スタジアム２つ持つって事なのかな。

51 ：U-名無しさん：03/07/16 16:04 ID:vLy3cxUR

>>48　>>49

揃って市ね

52 ：。：03/07/16 16:33 ID:cGZR2Cyw

>>48 >>49
どっちかはイ㌔

53 ：_：03/07/17 01:13 ID:31jEw84f

>>42
屋根がなければいいだろうよ。
あ、気候も違うから日本とは比べられないか。

54 ：U-名無しさん：03/07/17 04:08 ID:hq1XuKVv

ヨーロッパのスタって案外芝がよろしくないよね。
イタリアあたり特に。

55 ：U-名無しさん：03/07/17 04:35 ID:l3GTW5yG

５月の米国ソフ販売ランキング

* - タイトルメーカー 5月 / 累計
1 PS2 エンター・ザ・マトリックスアタリ 561,540
2 PS2 NBAストリート2 ダンク天国 EA 274,452 / 464,983
3 XB エンター・ザ・マトリックスアタリ 278,226
4 XB WOLFENSTEIN:TIDES WAR アクティビジョン 140,915
5 XB ブルートフォースマイロソフト 130,385
6 PS2 スプリンターセル Ubi 98,692 / 371,987
7 PS2 ミッドナイトクラブ2 テイク2 93,120 / 269,262
8 GC エンター・ザ・マトリックスアタリ 85,584
9 GBA ポケットモンスタールビー任天堂 118,493 / 1,011,704
10 GBA ポケットモンスターサファイア任天堂 112,114 / 923,896

56 ：：03/07/17 04:39 ID:fnfDtZkc

味の素スタジアムってどうなんですか？
見に行った事ないので、結構見やすいなら次ぎ逝こうと思ってるんですが。
臨場感味わえますか？

57 ：_：03/07/17 05:24 ID:N3IeFuV5

>>56

スレ違い

58 ：U-名無しさん：03/07/17 07:20 ID:S8dETdXz

>>55
の間違いでつ

59 ：U-名無しさん：03/07/17 07:22 ID:LyT+BZmM

>>55
の間違いでつ

60 ：　：03/07/17 07:30 ID:2vfz+7g0

>>56
陸上競技場にしては、観やすいし雰囲気もいいとおもうよ
ぜひ、いってやってちょ

あとで、陸上競技場なのにトラックはないの？等々の質問は別スレでよろ

61 ：　：03/07/17 13:24 ID:m8dDdNMf

>>60
味スタかぁ、陸上トラック設置の予定ないんだろ
なら、ピッチまでのスペースに座席造ろうよう！！

62 ：:：03/07/17 14:44 ID:XHnTvBUk

国体のときまでにトラック設置する予定じゃないの？

63 ：＿：03/07/17 16:00 ID:WZHwUnkK

>>62
多摩国体なんか何時あるんだよ
石原になって消えたんじゃないの？

64 ：U-名無しさん：03/07/17 16:29 ID:M09Lru/d

>>63
国民体育大会
http://www.japan-sports.or.jp/kokutai/about.html

ここを見ると撤回はされていないようです。

65 ：U-名無しさん：03/07/17 16:30 ID:tLf20Rmw

最近の神戸ウィングスタジアムの芝を見ると、ヴィッセルの試合を全試合
ウィングでやるのは厳しいだろうね。養生期間を考慮して、客の入る鹿島・
磐田・横浜の３チームはユニバーでやる方が良い。

66 ：　：03/07/17 16:36 ID:rtSgbET2

ウィングって9月からラグビートップリーグの神戸製鋼のホームになるんだよね
養生期間なんてとれないよ

67 ：＿：03/07/17 16:49 ID:m9u6+d2C

>>64
東京って2013年じゃない
国の施設だけど国立でやればいいんじゃない
>>66
それじゃ、荒れ放題じゃん

68 ：:：03/07/17 21:47 ID:iTsTe642

味の素。仮にトラック設置しないことになっても、あの
スペースに観客席つけるのは困難では？

69 ：U-名無しさん：03/07/17 22:58 ID:s5X3Lecd

味ｽﾀは今のままでも客席の位置が低いのだから
客席をつけたら臨海と同じレベルのｽﾀになるぞ。

70 ：61：03/07/17 22:59 ID:ydFLqYV5

>>68
何でガラガラに空いてるじゃん

71 ：：03/07/17 23:03 ID:1W/CSk4y

>>69
低くて何か問題あるの？

72 ：U-名無しさん：03/07/17 23:04 ID:0K7sjgJ9

>>50
デッレ・アルピを壊して、その敷地にユーベ専用スタを作る。
建設以来全く？使っていない陸上トラックが唯一必要なイベント（トリノオリンピック
の開･閉会式）が２００４年初頭にあるので、03-04シーズン終了後に工事。
トリノはユーベが練習で使っているスタジアムを大改装して使用。
その間、どうするかについては海外板へ。

73 ：U-名無しさん：03/07/17 23:12 ID:gbPMH+fQ

>>71
前の席のﾔｼの頭が見えるよ。

74 ：U-名無しさん：03/07/17 23:15 ID:s5X3Lecd

>>61 >>70
前ｽﾚを読み返してみることをお勧めする。
スペースが空いていても、傾斜がなければ席を増やしても見えにくいだけで害でしかない。
臨海のピッチレベルは知っているか？
あそこの画像があるのなら客としてみている映像を見ることをお勧めする。
ただ応援するだけなら傾斜は必要ないかもしれないが、試合を見たいのなら傾斜は絶対に必要となる。
あまりに低いと何をしているのか良くわからないよ。それになれたプロは違うかもしれないが・・・。

75 ：61：03/07/18 00:21 ID:r+Uyndy9

>>69
>>73
>>74
じゃ、少し掘ればいいじゃん

76 ：U-名無しさん：03/07/18 00:31 ID:55tH07xU

夏だなぁ‥‥

77 ：　：03/07/18 00:34 ID:r+Uyndy9

>>76
今日は涼しかった、日曜日は梅雨

78 ：U-名無しさん：03/07/18 01:06 ID:BRn00o70

>>77
やはり夏だなア・・・。

79 ：U-名無しさん：：03/07/18 01:16 ID:X+bfBQBx

マジ質問！
サンシーロはたった４本の柱であの
巨大な屋根を支えていられんの？

80 ：ｽﾏｽﾏ：03/07/18 01:20 ID:BI3vlxht

豊スタはスマッピのコンサートのため１週間ちかく屋根閉めたまま
もう芝ダメポ

81 ：　：03/07/18 01:22 ID:k+hab0Rc

>>80
それに、芝の上にずっとカバーをかけるでしょ

82 ：：03/07/18 01:35 ID:NyIHCK6+

>>79
土木･建築板で聞いたほうがいいよ

83 ：人工芝：03/07/18 03:29 ID:VP0VwM+R

人工芝が発達して、FIFAにも公認された今日、天然芝にこだわる必要はあるのか？
そこが聞きたい。

84 ：　：03/07/18 03:38 ID:TXI5WkW4

>>83
こんにゃくよりやっぱり本物のほうがいいでしょ？

85 ：:：03/07/18 03:51 ID:tLKtd/08

>>83
確かに発達して天然芝に近くなった。管理もしやすいし
従来の人工芝と違い選手の身体に対する負荷も減るかもしれない。
ただ、人工芝の最大の欠点はいつでもピッチのどこでも同じ状態ということ。
ゆえに、選手はボールコントロールがしやすくなり、それに慣れると
技術が低下する可能性があり、日々状態が変わる天然芝ではボールコントロール
ができなくなる。

86 ：U-名無しさん：03/07/18 05:15 ID:dv38hXTp

草津の新スタは？JFLあがったらどうすんの？

87 ：　：03/07/18 06:29 ID:GAWDutOJ

天然芝は生きている。

人工芝は死んでいる。

88 ：U-名無しさん：03/07/18 06:33 ID:C5s1TbDY

>>72
一応突っ込んでおくが・・・
トリノ・オリンピックは２００６年だべ。

89 ：：03/07/18 06:40 ID:40Mw79D8

>>86
今、味スタの隣にアミノバイタルフィールドっつーのが出来てるんだけど
あそこのホームとバッグに格安・組み立て式の仮設スタンドがある、
あれをザスパグラウンドの四方に作って5000人収容の新スタにする。
Ｊ２昇格したらさらに倍作る。

90 ：　：03/07/18 17:35 ID:IKcC7bhY

人工芝だと自治体の専用スタジアム建設にはかなりの追い風

91 ：　：03/07/18 17:51 ID:D6J+ghOK

日本では札幌ドームしかないが、こういう可動芝スタの方が
稼働率あがりそうなんだけどな。
それと、もっとパブリックビューイングできないかなあ。

92 ：U-名無しさん：03/07/18 17:51 ID:DC/rOmgo

パブリックビューイングって何？

93 ：U-名無しさん：03/07/18 18:18 ID:qp3Vvuse

>>91
芝の入れ替え作業だけで、とんでもない費用がかかる。
たしか百万単位だっけ？

94 ：ｽﾏｽﾏ：03/07/18 18:38 ID:Oy+NdbMj

スマッピは豊スタ３日間もやるんだと
トホ

95 ：U-名無しさん：03/07/18 18:42 ID:DoDIzZNT

>>91
可動芝にして、どれだけ稼働率が上がるかだろうな。
設備の維持費から、施設を動かすだけでもものすごい手間がかかるからな。

96 ：　：03/07/18 20:26 ID:PXRKlZ6s

>>80
今日の午前中は閉まってたけど午後は開いてたよ
日差しを避けてるのか？

97 ：U-名無しさん：03/07/18 20:54 ID:HhXys3Ri

>>93
札幌の場合は出し入れする時に
ピッチを回して、
一緒に野球の内野スタンドも回転させて、
外野スタンドも開閉させるし、
人工芝を敷いたり、巻き取ったりするから。

専用スタなら単純に出し入れすればいい訳だから
アウェイ側スタンド（つまりスタの南）の下をトンネル状にしておいて
そこからピッチの出し入れすればいいので
出し入れの作業費はかなり下げられるだろうし、
スタンドは固定、ピッチも一方向だけに動けば良いだけだから
建築・維持コストも下げられると思う。

98 ：U-名無しさん：03/07/18 21:02 ID:rrjj0bvV

>>97
そうすると、土地代がねぇ。
おそらく、普通の専スタの倍近くか。
都市部作るならかなりのネックになりそう。
宮城並の郊外なら問題無しだが。
そうすると、ピッチを出し入れするほどの
スタジアムの多目的利用の需要は無くなるし・・・・。

99 ：ｽﾏｽﾏ：03/07/18 23:14 ID:QoWkQlQZ

来月豊スタ中部と朝娘
いいかげん試合に使っちくり

100 ：U-名無しさん：03/07/18 23:24 ID:aMn1aT6Q

>>89
アミノバイタルについて補足すると、控室もプレハブ。但し芝生はかなりいい。
今後Ｊを狙う地域のヒントのひとつになるだろうね。
本格的な屋根付き専スタを望む者には我慢ならないだろうけど。

101 ：U-名無しさん：03/07/18 23:27 ID:nTnUZ8Bh

>>98
土地代が余計に掛かるのはピッチ可動式なら仕方ない。

102 ：U-名無しさん：03/07/19 00:11 ID:xnTZIz2R

>>100
で、明日は俺たちがあそこで
フットサルやりたい放題なわけだが

103 ：U-名無しさん：03/07/19 00:28 ID:+WnSekd4

豊スタもうだめぽ
確実に芝は死んだ

104 ：U-名無しさん：03/07/19 00:34 ID:Y93Utevb

スマプルとチュブンとモンムスの入場料で
芝ぐらい何とかなるや炉ｒふぇ

105 ：　：03/07/19 01:44 ID:62C5sXbr

>>89
しかもサポで組み立てるらしいね、ちょっと羨ましい

106 ：U-名無しさん：03/07/19 02:52 ID:i7/bla2q

>>94
> スマッピは豊スタ３日間もやるんだと
> トホ
スタジアム維持のためには実に有難いことじゃないか。

107 ：ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ：03/07/19 02:53 ID:mwagJxS4

豊スタは球技場ではありません
芝生付きコンサート会場でつ
お間違えなく

108 ：あ：03/07/19 03:12 ID:NvHmARKy

>>102 日曜日はJFLの横河武蔵野VS愛媛があるから皆さん観戦ヨロシク。アミノバイタルも国体用に陸上トラックいずれつくんだよな～。

109 ：：03/07/19 07:19 ID:fpQ6vQPi

日本は電気代が高すぎるんだよ。
アメリカと福岡ドム、同じ開閉式だけど屋根を開く回数がまるで違う。
札幌式の芝の移動ももう少しコストがかからなければいいんだが。

110 ：　：03/07/19 07:53 ID:+WnSekd4

>>107
チューブもスマップもモー娘も豊スタの横の
芝生付きコンサート会場で充分なのにな・・・公園だけど

111 ：_：03/07/19 08:16 ID:9f+30NNL

厨な質問で申し訳ない。

構造･アクセスなどで絶賛されまくってる仙ｽﾀだけど、
芝はどうなの?

112 ：_：03/07/19 11:32 ID:BLkhF7xA

>>111
あの構造からすると、いかにも芝に悪そうだが
なぜか仙台だけは結構いい状態のとき多いよね。
観客席の下に換気できる通風口があるだけなんだけどなぁ

113 ：_：03/07/19 11:42 ID:TQ0x++YC

>>112
確かに仙スタは全席に屋根があって風邪とおし悪いように見えるけど，
１階しかないから、他の２階、3階あるスタジアムより風通しがいいのでは。

だから、芝の状態がいつもいいんだと思われ。

114 ：　：03/07/19 11:44 ID:CdssMYPJ

>>109
福岡ドームの開閉に金がかかるのは屋根が重いからじゃない？

115 ：　：03/07/19 12:57 ID:uctEOooU

>>112
イタリア代表が秘密練習したいからと言われて、あらゆるところを目張りしたら、
芝が腐り始めたそうだから、通風口なんかも効果絶大なんだろう。

116 ：　：03/07/19 15:22 ID:cP0BewiR

ですから、そういう側面からも
ＪＢＢスタ、ﾀｲﾝｶｰｽﾙ･ﾊﾟｰｸ等々のスタイルでいいんだ。

117 ：：03/07/19 15:51 ID:TPN1N3hj

アーチ状。
ピッチから１０メートル以上、ゴル裏は１５メートル以上。
最前列が高い壁。
２層式。
１層目は傾斜２０度そこそこ。
最大傾斜も３０度がせいぜい。
屋根は流線型で後ろ2/3を覆う。

こんな感じでいつまでも突き進むでしょうｗ

118 ：FC Nanashi：03/07/19 16:14 ID:wSA3vxda

Ｇ裏はなるべく高く、
メインバックはなるべく低く設計してほすぃ。

119 ：名無し：03/07/19 16:19 ID:uZ2Vr71h

屋根はどのスタジアムにも標準装備にしてほしいよな。
屋根があるだけで雨の日の観戦が行きやすくなる。
味スタなんか雨降っても下層スタンドの前列以外雨の被害を受けないから
観客動員には効果あると思うんだよね

120 ：　：03/07/19 16:21 ID:1ZsxLrxf

>>119
費用対効果の問題があるけどね。

121 ：@@@@@：03/07/19 16:30 ID:dkHvZ3hH

こんなに見えちゃってヤバクない？？？
抜いても抜いてもまた勃起しまくり・・・
　↓　↓　↓

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http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
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122 ：フットボール：03/07/19 16:38 ID:80JlZk4c

>>118
反対
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten_Schottland/Aberdeen/Aberdeen_FC.html

123 ：：03/07/19 16:47 ID:fpQ6vQPi

そこんとこいくとメインは低く、サイドは高いサン・シーロなんかが
（スタンド設計だけなら）一番(･∀･)ｲｲ!な。

124 ：名無し：03/07/19 17:06 ID:uZ2Vr71h

日本の屋根つきスタジアム
仙台　鹿島　さいスタ　味スタ　横酷　エコパ　トヨタ　ウイング　鳥栖
大目玉　　ってところか

125 ：　：03/07/19 18:16 ID:z+C93iEh

>>124
柏の葉

126 ：U-名無しさん：03/07/19 19:26 ID:sxAF55/S

屋根つきなんていくらでもあると思うのだが・・・。
そもそもW杯のスタジアムは全部そうだろ。
全部覆われているかどうかは別として。

127 ：U-名無しさん：03/07/19 23:00 ID:aZjhLRI4

ピッチ含め全面に屋根のスタジアム
札幌ドーム、豊田、大目玉、神戸ウィング
こんなとこ？

128 ：U-名無しさん：03/07/20 02:24 ID:T1SslcdL

>>109 >>114

福岡ドーム屋根開閉経費200万円
大分ビッグアイ屋根開閉経費3万円
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hirakatu/worldcup%20stadium%20kenbunki.htm
大分ビッグアイの屋根は、開くとき屋根自身の重さを利用して開くなどの工夫アリ。

129 ：：03/07/20 07:41 ID:Cq2ls59u

日本の屋根は殆どこんな感じにしちゃうね。
千葉もできてたら、こうだったのか？
http://www.mhs.co.jp/project/jobs/A3475/A3475.htm

130 ：：03/07/20 09:25 ID:BaRQGSlL

>>129
イタリアのウディネもこんな感じの屋根だね
http://www.udinese.it/societa/societa.htm

131 ：_：03/07/20 09:34 ID:CKi5mv55

http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=south_korea

132 ：_：03/07/20 09:40 ID:CKi5mv55

http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=632&co=south%20korea

やっぱりウルサンはいいねぇ。文句つけるところがない。

133 ：：03/07/20 10:11 ID:BaRQGSlL

さすが、ひよ子発祥の国。

134 ：　：03/07/20 21:53 ID:jAXHcs7K

>>132
うむ
ウルサンはモダンでかっこいい上に雰囲気も凄い
世界屈指のスタジアムと言えよう
これ設計したの日本人だよなたしか
日本にもこんなの造れ

135 ：:：03/07/21 02:07 ID:OEVdkKwA

仙台スタジアムのゴール後方って
なんであんなにスペースあるの？球技場でも
あんなにスペースいらなくねえか？

136 ：U-名無しさん：03/07/21 10:40 ID:C4Sd9zeq

>>135
かき出した雪を置いとくためのスペース

137 ：U-名無しさん：03/07/21 10:45 ID:BQqFzTb6

>>135
これまで何度も出ているが、仙スタはサッカー専用ではない。
サッカーだけではなくラグビーやアメフトでも使うから。
残念だがトライやタッチダウンのために、あのスペースは不可欠なんだよな。

しかしそれを承知の上で
「ラグビーと一緒はいやだ。ゴール裏のスペースに客席を増設すれば一石二鳥」
などとほざくＤＱＮが頻出するので要注意。

138 ：:：03/07/21 13:10 ID:6N2bP+lB

>>137
トライやタッチダウンに必要なスペースの３倍くらい
あいてるから聞いたのよ。

>>136
なるほど、雪ね。

139 ：_：03/07/21 15:03 ID:ItE8Y22v

フットボール兼用とサッカー専用を分けて考えると専用はカシマ、柏、さいたま、だけしかないんだね。
仙台、日本平、神戸とかのあのスペースをみると、やっぱり兼用より専用がいいって思ってたけど、
あのジュビスタほどのゴル裏スペースでもラグビーできるなら兼用でも大歓迎だな。
今後つくられる兼用は、余剰スペースを必要最小限にとどめてほしいね。

140 ：　：03/07/21 15:30 ID:Nwyb77bz

ま、考えてみれば、サッカー、アメフト、ラグビー、･･･
全部グランウンドサイズ違うからネ、一番小さいのがアメフトかな
ＭＬＢの球場でできるようなサイズということなのかな

141 ：　：03/07/21 15:54 ID:OMDBIgsC

甲府に専用スタをスレ参照
http://www.stadionwelt-stadien.de/Stadien-Startseite/Stadionlisten/Stadionlisten-England/WiganAthletic/Stadionfotos-WiganAthletic.html
これはラグビー兼用だが、埼玉はもとより下手すりゃ鹿島よりスペースないかもよ。

142 ：　：03/07/21 15:56 ID:XaHA1aFw

>>124
さぽーろドム

143 ：U-名無しさん：03/07/21 16:01 ID:T4M6Yq1q

磐田からヤマハムへの改装でアンツーカーが人工芝になったのか？

144 ：Ｕ-名無しさん：03/07/21 16:55 ID:NHwDB+sA

スタジアムの屋根って雨や雪をしのぐためじゃなく、
サポの歌声を反響させるための物だろ？

145 ：U-名無しさん：03/07/21 18:43 ID:NHEoCllO

俺は仙スタくらいのゴール裏の空きならそんなに
気にならないけどなぁ。慣れなのか、宮スタ効果か・・・

芝は芝おじさんがかなり頑張ってるからと聞いた。
夏とか徹夜で働いたり。あと芝の種類もかなりミックス
されてるらしい。

146 ：U-名無しさん：03/07/21 18:59 ID:+RBWZOVE

ま、サカヲタはわがままだから。
他の球技も排除したいのが本音でしょ？

147 ：:：03/07/21 19:03 ID:W+zGR46C

おれは、他の球技排除したいなんて全く
思わないね。余剰スペースを何とか小さく
して欲しいとは思うけど。
ヤマハでラグビーできんなら、現在ある日本の
サッカー専用スタジアムのほとんどでラグビーできんじゃない？
どんどん使ってくれ。

148 ：：03/07/21 19:26 ID:ccLkR8/w

ラクビーはOKだけど陸上トラックは（ﾟ⊿ﾟ）

149 ：U-名無しさん：03/07/21 21:20 ID:FjArGZvx

今にして思えば専用ｽﾀ普及の最大のがんは鳥栖ｽﾀだったのではないかと。
あれだけ素晴らしいスタジアムを駅前と言う最高の条件に作っても
人は入らんしチームは弱いし。
もしも鳥栖ｽﾀが成功していたら、フューチャーズがJ1にあがっていたら・・・。

150 ：U-名無しさん：03/07/21 22:55 ID:FETY60WP

一度でいいから鳥栖スタで日本代表の試合をして欲しい！

151 ：U-名無しさん：03/07/21 23:57 ID:aCEm68WY

県外在住磐だが、俺も知りたい>>143
写真upしてくりょ。

152 ：Rugby：03/07/22 03:47 ID:VAYs2zkj

サッカーのピッチ
国際試合のルールでは最大で縦１１０ｍ×横７５ｍ、最小で縦１００ｍ×横６４ｍ
国際試合標準は１０５ｍ×横６８ｍ

ラグビー
グラウンドは競技区(フィールドオブプレー及びインゴール)と域競技場(競技区域と周辺5メートル)が含まれる。
フィールドオブプレーは長さが100メートルを超えず、幅70メートルを超えない。また、両インゴールとも長さ22メートル、幅70メートルを超えず、ゴールラインとデッドボールラインの間は10メートル以上とる。

153 ：Rugby：03/07/22 03:53 ID:VAYs2zkj

ラグビーW杯ルールによると
フィールドオブプレーは長さが100メートル、幅が６９メートルとなってるね。
幅は問題ないとして、インゴールを１０メートルとすると合わせて１２０メートルになるので、サッカーにくらべて１５メートル長くなる。
二つに割ると７．５メートルなんで、ゴール裏を７．５メートル余計に取ってくれればいいわけだ。
７．５メートルなら大丈夫でしょ？

154 ：_：03/07/22 07:59 ID:PXUYD+qF

>>151
http://stadium.hp.infoseek.co.jp/iwata/m3.html

155 ：U-名無しさん：03/07/22 17:17 ID:HqWhAeLo

ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/iwata/index.shtml

なるほど、人工芝をひいたわけね。

156 ：:：03/07/22 17:39 ID:J7i6xO1n

>>153
その7.5メートルの他に最低でも５メートル
位は退避スペースが必要では？ヤマハくらいだと激突
の連続だろうし。
そうすると12.5メートルだから埼玉のゴール裏くらいかな？

157 ：U-名無しさん：03/07/22 17:43 ID:UTrK0Fpg

>>156
ラグビーはゴール裏に広告は置かないのかな。
あと取材の人達のスペースとかも。

158 ：U-名無しさん：03/07/22 18:03 ID:Sr+zmC6j

それにしても野球もそうだけど、なんであんなにデザインからしてダサイんだろうか。

映画館もそうだし、何をつくっても日本人はセンスがないな。

159 ：:：03/07/22 18:11 ID:J7i6xO1n

>>157
ラグビーも看板立てるだろうね。
でも、ラグビーのインゴールにＪでやってる地面に敷くタイプの
広告出すほうが有効な気がする。トライやゴールの度に映るわけだし
少なくともラグビーの場合看板よりもそのほうが露出するでしょ。
プレーに影響出ないようにうまくできないかな？

160 ：　：03/07/22 19:21 ID:ti9atr06

＞１５９
ラグビーではＧ裏に広告なんて危なくて出せません。
Ｇ裏ははじから走り込んで少しでも中央にトライする為にスペースを空けておかないとね。

161 ：U-名無しさん：03/07/22 19:45 ID:MRtEyX2m

>>159
海外のラグビー中継見てると、インゴールどころか、
フィールド内に広告ペイントしているのをよく見るよ。
あとは、TV中継だけに見える芝の上の広告とかね。
日本でも技術はある。（JSKYがJFL時代の横浜FC中継でやった）

162 ：U-名無しさん：03/07/22 20:22 ID:/R1pKvEn

Ｊリーグの場合は、タッチラインおよびゴールラインから広告看板までの間隔を
最低５メートル以上スペースをあけなければならない決まりになってます。

163 ：：03/07/22 21:24 ID:Krmkp2bg

>>156
余分なスペースは四方ともいりません。
例え兼用球技場でも。
http://dspace.dial.pipex.com/town/park/yfh45/wigan.htm

164 ：U-名無しさん：03/07/22 21:57 ID:ftq6shde

>>163
ｶｯｺｲｲ

165 ：：03/07/22 21:57 ID:w+m8aB2R

>>163
これアマチュアのですか？

166 ：　：03/07/22 23:42 ID:Nc0f9dqu

四角い形状のスタジアムって、端っこの方の席に座ると常に体か頭を捻ってなくちゃならなくて、結構辛い。
その点札幌ドームは、総ての席がセンターサークルを向いているので、誰もが自然な姿勢で観戦できるのがいい。
まあそれぐらいしかいいこと無いんだけどね（^^;

167 ：U-名無しさん：03/07/22 23:49 ID:/Bw51nsz

>>166
何も、正面向いて首だけ曲げて座ってる事もなかろうに

168 ：U-名無しさん：03/07/22 23:59 ID:ftq6shde

身を乗り出せ

169 ：U-名無しさん：03/07/22 23:59 ID:kK8GIFoz

つーか、シートだけ中央に向けることも出来ると思うのだが・・・。
工夫はいくらでも出来ると思うぞ。
極論をすれば、コーナー付近は全部立見席にすれば問題解決。

170 ：_：03/07/23 05:13 ID:s68V8a4L

座席が正面向いてれば、あんな狭い座席なんだし体は正面向かざるを得ないだろ。
観客席（メイン、バック）がタッチラインに平行で直線的な限り、シートだけ中央に向けるってのは無理がある。
座席を斜めに配置するってことだろうがそれじゃあスペースにも無駄になるからキャパ能力も低くなる。
なにより隣の人の頭が斜め前にあったら手前サイドの遠い方のコーナー付近は余計見ずらくなるしな。
全部立ち見にしたら確かに首は痛くないだろうが、ヤッパリ上述のコーナー付近は見ずらい。

結局、機能的なことを考えれば観客席は楕円形（埼玉、蘇我）が一番見やすいという事になるな。
楕円形だと確かにハーフェーライン付近は距離が遠くなるが、たった数メートルの話。
たった数メートル離れただけなら、観戦するのに何の支障もきたさないから、やっぱ楕円形がいい…ということになる。

スタジアムに第一に求められてるのは機能的で観戦しやすいこと（あと、アクセス）だからな。
スタイルというかデザイン的なものは優先順位からいったら後回しにされて当然だな。

171 ：：03/07/23 07:06 ID:TIwnDaYx

シートだけ中央に向ければいいだけのことだろ。
（と大宮公園で思った）

172 ：:：03/07/23 09:09 ID:mBhokrO0

完全な長方形だと確かにけっこうつらい。前にも書いたけど
カメラもふりづらいし、何より屋根の関係上ピッチサイドに
適度なスペースが有ったほうが日当たりも良くなる。

173 ：U-名無しさん：03/07/23 10:02 ID:1Ueyj/fV

ベンハーのチェリオレースはやっぱり楕円

174 ：：03/07/23 13:43 ID:ELx62fOX

>>170

>結局、機能的なことを考えれば観客席は楕円形（埼玉、蘇我）が一番見やすいという事になるな。

そういうことだね。
ピッチに近い箱型スタの端の最前列付近は普通に試合を観るのもかなり辛いよね。
年寄りにはキツいかもしれないし。
海外だと英国系とか、日本だと日立台とか。
仙スタのメイン・バックのコーナーフラッグの外側の席は結構辛そう。

それに、このスレの住人はメインやバックのど真中で見る人は少ないはずだから、
楕円の方が都合がいいような・・・

175 ：Rugby：03/07/23 13:52 ID:YcymYylg

>>157
思うんだが、観客席を少し高くして、その下にスペースを作れば
野球場のベンチみたいな感じで。何か問題ある？

176 ：Rugby：03/07/23 14:01 ID:YcymYylg

>>174
基本的には楕円形だが、余った部分を最前列立見席にするってのはどう？

177 ：U-名無しさん：03/07/23 14:20 ID:fvR9oaIC

素直に真っ直ぐ座らないで、斜めにでも座ればいいじゃん。
スタンド楕円にすると、工事費高くつくよ。職人さんも手間がかかる。

178 ：　：03/07/23 14:28 ID:4Eg5+9at

>>174
まあそうなんだがこのスレで「楕円」という言葉を持ち出すと
目の色変えて噛み付いてくるやつがいるからこのての話題は
議論にならない。

179 ：U-名無しさん：03/07/23 14:34 ID:G4p26SsJ

いくら身を斜めに構えても端っこの方は人が邪魔になって見難いだよ。
楕円なら例えば右端から左を見たとき、
自分より左の人は、自分の座席の位置より、座席が後ろにずれていく。

180 ：:：03/07/23 14:46 ID:sUZY6+6n

スペインリーグの中継はすごく観易いけど、
一部のプレミアのスタジアムからの中継は見づらい。
フルアムの試合なんか特にカメラが左右にふられて
気持ち悪くなる。長方形だと雰囲気は良いけど、不便。
カンプノウやベルナベウのようなスタジアムがいい。

181 ：U-名無しさん：03/07/23 14:59 ID:tx/sDyiM

>>178
そんなに重要じゃないって考えてる人もいるって事でしょ。
オレ自身も、なんでそんなにムキになって楕円にしろって
言ってるのかわからんし（楕円でも構わないけど）。
何を優先するかの違いだと思うけどね。

>>180
よくわからんが、スタンドの形状とは関係ないような。

182 ：：：03/07/23 15:52 ID:sUZY6+6n

>>181
どう説明したらよいかわからんが、メインスタンドから
映像を撮るときに、スタンドからタッチまでの距離が短い
スタジアムだと、カメラのふりが大きくなるのよ。それを避け
るために、奥から撮ろうとすると最前列の観客の頭で手前タッチが
切れちゃったりする。さらに、そうならないように上から角度つけると
今度はバックのタッチが切れちゃう。
手前タッチの外に余裕があると全体を無理なく撮れるわけです。
分かりづらい説明ですまん。カンプノウの試合とハイバリー
とかの試合を一度見比べてみてくれ。

183 ：：03/07/23 18:00 ID:CtMe0L4D

>>170
埼玉、蘇我＞＞＞ヴェストファーレンみたいな箱型なんて
全然専用スタの意味がわかってないじゃん。
それにクビ曲げる必要あるないって極端。
座席の角度がちょい内側に向ける為に大極的なものを失うこともない。

最前列の中央エリア座席の比較でたった数メートルの違いを問題視してるのではないやろ？
何れの形態でも同レベルの見易さの座席（中段や上段）からだったらどっちの形態でも同じなのか？
答えは違う。

>>174
例えば最前列座席がピッチから１４ｍ離れて更に３ｍの高さにあったとする。
その場合でも日本によく見られる形でスタンドが１４ｍ離れて３ｍの高さの壁という形態
よりもピッチレベルでラインから近い位置からスタンドがそびえてる形態で、
最前列座席を上のと同じく１４ｍ離れて３ｍの高さの位置にあるようにしたスタのが
まだ専用スタの良さがでる。

184 ：名無し：03/07/23 18:04 ID:LZwSBTNx

夏休みで箱厨が湧いて来たな

185 ：　：03/07/23 18:06 ID:CtMe0L4D

＞それに、このスレの住人はメインやバックのど真中で見る人は少ないはずだから、

１８３のこの部分について補足。
＞何れの形態でも同レベルの見易さの座席（中段や上段）からだったらどっちの形態でも同じなのか？
＞答えは違う。

＞それに、このスレの住人はメインやバックのど真中で見る人は少ないはずだから
こういうレスあったけど、メインやバックのど真ん中で観戦しても
ヴェストファーレンやアンフィールドみたいな方が、埼玉よりも素晴らしかったという意味。

186 ：：03/07/23 18:13 ID:GrTMJ7da

楕円は首曲げなくていいとか屁理屈こねて大事な事見えない香具師がいるってことよw

187 ：　：03/07/23 18:16 ID:UkcrLmYh

それぞれいいところあるんだから
どっちがいいとか不毛な争い止めろよ
どっちもあったほうがええやん

188 ：　：03/07/23 18:33 ID:FlC/BasP

>メインやバックのど真ん中で観戦してもヴェストファーレンやアンフィールドみたいな方が、
>埼玉よりも素晴らしかったという意味。

そんなのあたりまえだろ。
箱型の方が中央付近の席がピッチに近いし、箱型でも中央付近は視界は問題ない。

だから中央付近に関しては箱型の方がいいってのは分かるよ。
あと、ピッチに近い場所に客がいっぱいいて囲んでるから雰囲気がいいってのもね。

楕円の良さは
・スタンドの真中じゃなくても身体や首をひねって見なくていい
・直線型スタンドの端に行けば行くほど邪魔になる中央側の隣の人の席が視界の邪魔になりに
くいように少し後ろに引っ込んだ場所にある
ってとこにあるんだと思うが。

中央付近が少し引っ込んでても不満はそんなにないだろうが、端の方で隣の客が視界を遮って
たりしたら、結構不満に思うが。（俺は）

有名なスタジアムの例で言うと、オールド・トラフォードとカンプ・ノウあたりで同じような端の座席に
座ったことがあれば比較できると思う。

どっちも長所短所があるから、どっちをいいと思うかは人それぞれだけど。

189 ：U-名無しさん：03/07/23 18:37 ID:K1rr1diV

楕円だってひねるだろ。

190 ：　：03/07/23 18:46 ID:ce/1Jjm0

長文での反論はウザイ

191 ：　：03/07/23 18:47 ID:UkcrLmYh

何を今更やってんだ？
夏休みか・・・

192 ：U-名無しさん：03/07/23 18:47 ID:bRPaXbT5

箱型だと常に身体をひねってなきゃいけない。
楕円だと基本的にどの席も中央を向きやすいように造られているためそんなにひねらなくてもいい。

193 ：U-名無しさん：03/07/23 18:48 ID:6TZ+lxEq

直線だと人が邪魔して見えないんだよ

194 ：U-名無しさん：03/07/23 18:49 ID:gLzahCza

どっちでも大して変わらんだろ。

195 ：　：03/07/23 18:50 ID:qxhSSXdW

箱厨ってのは実際にスタジアムに行ったことのない引き篭りが多いみたいだな。
楕円潰しのレスが付くのが早いのなんのって（ｗ

196 ：U-名無しさん：03/07/23 18:55 ID:pLwMAH4Y

どっちもどっちだろ。

197 ：　：03/07/23 18:57 ID:UkcrLmYh

厨房が勝手に対立煽ってんじゃねえよ馬鹿

198 ：　：03/07/23 19:55 ID:rd9jcS/a

>>192、>>・・・・・・・・・・・・
国立霞ヶ丘、埼玉マンセー！
ｾﾝﾄｼﾞｪｰﾑｽ・パーク、アンフィールド糞！
ですなｗ

199 ：：03/07/23 20:05 ID:FNUMlFsZ

楕円厨、相変わらずの屁理屈発してるな

200 ：_：03/07/23 20:06 ID:s68V8a4L

楕円のメリット、直線のデメリットは出た。
では、直線スタはどこがいいんだよ？

ピッチの近さっていっても数メートル分なんてなんのメリットにもならんし、
逆に近すぎは乱入の恐れなど安全面で危険。
雰囲気がいいとか、箱スタかっこいいとか厨なこと言うなよ。説得力ゼロだから。

201 ：U-名無しさん：03/07/23 20:07 ID:+ZjecA0a

サッカー以外の利用について全く考慮していない議論。

202 ：。：03/07/23 20:09 ID:Ym728As5

どうでもいいけどミスで一点取られちゃッたな
同点に追い付いた石川の点は相手のもどりが間に合いきれない
タイミングでうまく味方の詰めた選手に絡めて取れたから
後半は韓国がゴール前で壁をつかった攻撃を多用しているから
うまくそこを潰して逆転して勝って欲しいな
大久保のゴールは見たい、何度もゴール前に絡んでいければ
点を取ってくれるだろう

203 ：名無し：03/07/23 20:16 ID:LZwSBTNx

箱型サッカー場のメリット。
中央部分からが見やすい。
箱のデメリット。
中央以外からが見づらい。

楕円サッカー場のメリット。
多くの席からの視界が良くなる。
楕円サッカー場のデメリット。

は、何だろう？

204 ：蟹：03/07/23 20:19 ID:j8PAhItN

仙スタはどうでしょう

205 ：_：03/07/23 20:30 ID:s68V8a4L

>>203
＞箱型サッカー場のメリット。
＞中央部分からが見やすい。
＞箱のデメリット。
＞中央以外からが見づらい。

↑間違い

中央からの視界は箱も楕円も変わらない。

>>204
仙スタは高さがいいな。
英国厨は嫌がるだろうが、サッカーみるのにはある程度高さは必要。
ただ、最前列の柵というかパネルというか、あれはすごいじゃま。
あれがなければ最前列でも高さがあるし、良席になるね。

でも隅の方の見ずらい問題は変わらない。
しかもゴル裏のスペースのせいで専用よりも悪い状況。

206 ：可児ｻﾎﾟではないが：03/07/23 20:30 ID:58+qAYtm

川内スタはエクセレント。
スタンドが高すぎず、低すぎず適度な高さ。
箱型だけどピッチにベタ付きでないので死角も少ない。
屋根もビジョンもあり駅から近いだけでなく、バリアフリーが徹底している（これ重要）。

207 ：U-名無しさん：03/07/23 20:32 ID:S0WHz5rS

工賃は楕円＞箱型のような気がする。

中部国際空港のターミナルビルは、本来カーブを描く構造だったのを
ほとんど直線的なデザインに変えて費用を浮かせたらしい。

208 ：、：03/07/23 20:41 ID:n3BZZFW7

同距離を直線と曲線で結んだら曲線の方が長いのだから、それはそうだろうな。
ただここでは外観デザインの話はしてないと思うぞ。

209 ：２０２：03/07/23 20:59 ID:Ld0SqP69

うーん、達也惜しいっ！タイミングの良さは相変わらず
松井は本来の落ち着いた安定感ある球出ししてたんで安心した。

210 ：：03/07/23 21:10 ID:bQuiG20J

202は馬鹿か？

211 ：　：03/07/23 21:10 ID:yYiPsmco

>>209
２０９クンはなんかスレ違いじゃないの？
それともワザとかい

212 ：　：03/07/23 21:10 ID:owhcMb+o

ワンパターン・デメリット・メリット楕円厨ｲｯｼｮｹﾝﾒ
その主張しかでないなら陸上競技場にしとけ。

楕円球技場（遠い高い丸い）＞＞国立始めとする陸上競技場＞＞欧州の有名箱型専用スタ
といってもいい主張だからな。

>>188
pa～ka
メイン中央付近でピッチから同じ５０ｍの席同士で比較しても
ヴェストファーレン＞＞＞埼玉スタなの。
サイドスタンド最前列一番端からの視界が埼玉のが開けてるから
サカー場として埼玉スタ＞＞＞ヴェストファーレンになるかっての

213 ：U-名無しさん：03/07/23 21:11 ID:5ztjxXQw

このｽﾚの特徴はいつになっても無限ループ。
英国ｽﾀ厨（箱ｽﾀ）と楕円ｽﾀの争い。
たまに札幌ドームｵﾀが絡む。

どっちでもいいのだがそれより2万人クラスの天然芝の専用ｽﾀの普及運動しないか？
せめて土より芝生の運動をさ。

214 ：U-名無しさん：03/07/23 21:16 ID:MSBzG6Lz

いいねえ、昼間のスレの伸びが違う。
7/20を過ぎると。

215 ：U-名無しさん：03/07/23 21:17 ID:a7YYYlcw

>>212
ていうか君ヴェストファーレンしか行ったことないでしょ？
さっきから論理破綻してるよ。

216 ：　：03/07/23 21:58 ID:4Eg5+9at

俺もヴェストファーレンの雰囲気は好きだけど、メインもバックもゴール裏も
スタンドに高さがないから前のほうの客はすげー見にくいと思うよ。

もし俺がヴェストファーレンに行ってメインの端っこの前のほうの席だったら
がっかりするだろうな。

217 ：U-名無しさん：03/07/23 22:06 ID:5ztjxXQw

AOLアレナは二層式と言うことを除けば日本のｽﾀ厨からすると夢のようなｽﾀだと思うが。

218 ：　：03/07/23 22:21 ID:fj0Eb9wF

>>216
禿堂

どの席でも、それなりに見やすいのがいいな

219 ：　：03/07/23 22:34 ID:iK1Hk3If

だからさ両タイプ均等にあればそれが一番いいだろうが
どっちも必要なの。
だからもう好き嫌い書き連ねるのは止めてくれるかな？ウザイから

220 ：　：03/07/23 22:47 ID:qcmPbcAu

現実には目の前にトラックがあるんだよ。
妄想での箱と楕円の議論くらい許してやれよ。

221 ：：03/07/23 22:52 ID:TIwnDaYx

カンプノウの１階だけみたいなやつが理想かな。

兼用なら国立が一番。あの独特の雰囲気は他のスタでは出せない。

222 ：　：03/07/23 23:21 ID:njnoNLqw

>>170 >>174
３万円の利益得る為に４０万円を失うこともなかろうに。
スタンド前方が丸みがあるか、真っ直ぐかが最大唯一の判断材料ではないが、
そんな理由で最高に素晴らしいスタを下に見るのはノンセンス。
【いわゆる下に見られてしまった理由づけのスタ】
デンマークの
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Daenemark/Parken-Stadion/Parken-Stadion.html
ｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝ
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/250203.html
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Dortmund/Fotos/0403/050403.html
ﾄﾗﾝﾒｱ
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten-England/Tranmere%20Rovers/Stadionbilder%20Tranmere%20Rovers.html

【こっちのが上とされた理由づけのスタ】
埼玉
http://home.catv.ne.jp/hh/sgk/collection/saitama-p.jpg
総合型だけど新潟県営
http://www.pref.niigata.jp/dobokubu/sosiki/sonota/toyanogata/stadium.html
これらは（新潟も）、下と評価されたスタ群に較べて確かに「指摘された２点」はベター
・ゴル裏最前列のコーナー付近からの逆ｻｲﾄﾞの視点
・スタンドの隅に座った場合に首をひねる角度が理論的に少ない

223 ：　：03/07/23 23:28 ID:JLeG1Mcr

箱型の場合はスタンドの改修が比較的容易だよな。

毎試合4～5万人の観客を集めることができるならともかく，
現状で2万人くらいならば，まずは2万～2.5万人くらいで収容人数を設定して，
集客力の増大に合わせてスタンドを増設するといいと思う。

クラブチームの場合年間指定シートがどれくらい売れるのかが
収容人数を決定するポイントではある。

224 ：(*´Д`)ﾊｧﾊｧ：03/07/23 23:29 ID:RxgqnLHD

思いっきり傾斜きつくして、サッカーも女の子のパンツも見やすくして欲しいです！

225 ：U-名無しさん：03/07/23 23:35 ID:ZmedkCvA

海外のスタジアムは実感わかないのですが、
箱形＝ヤマハ、日本平、日立柏、神戸ウイング、仙台、豊田
楕円＝さいたま、蘇我、

という認識でOK？

226 ：(*´Д`)ﾊｧﾊｧ：03/07/23 23:39 ID:RxgqnLHD

ピンクのアワビ型＝井上和香

227 ：U-名無しさん：03/07/23 23:41 ID:JIAvKryp

トヨスタはスタンドとピッチの距離が意外とあるけど、コーナー付近はカーブかかってて楕円の効果が
あるね。

228 ：　：03/07/23 23:48 ID:wR6eCysQ

>>226
六本木のキャバクラのNo.1てか
スレ違いだよ～ン

229 ：_：03/07/23 23:48 ID:6LLg+fd8

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

230 ：：：03/07/23 23:55 ID:vGJ6RNvg

>>225
このスレで言う箱型っていうのは、単に長方形ということではなく
スタンドからピッチまでの距離が最小限のスタジアムのことを言っ
ていると思う。だから仙台とかトヨタとかは少し違うかも。神戸も
どうだろ。

231 ：ituka：03/07/24 00:20 ID:TRA7k8Cs

>>225
いわゆる臨場感・圧迫感あるサッカー専用スタジアムのことで、外観からして長方形の箱に見える物に多いから（だと思われる）。
個人的な体験からいうと別に
全ての箱スタ＞＞＞全ての楕円スタ（楕円の基準のがむしろ難しい）なわけがない。
豊田スタは日本でトップ３（１番候補）だけど、箱型スタのスタンダードとは違うし。

基本的にはよく紹介されてる箱スタが一番魅力的だったが、直線だからという基準だけじゃ
へんぴなスタは沢山ある。
逆に豊田やサンチャゴのような魅力的な専用スタも存在する。

232 ：U-名無しさん：03/07/24 00:38 ID:SpMsgTzx

国立の場所にトヨスタがあれば最高なんだけどね。

それより意外にヤマハや日本平の評価って聞かれないけど
かなり満足できる水準じゃないかと思う。こういうのが２つもあるのは
腐っても静岡だな、って感じだよ。

233 ：U-名無しさん：03/07/24 00:53 ID:xxziCJWn

>>225
神戸、バックは楕円と聞いたことが・・

ところで、ヤマハのバックでは
逆サイドコーナー付近がしんでる。

　　　　メ　　イ　　ン
┏━━━━━━━━━┓
┃┌───┬───┐┃
┃│　　　　│　　　　│┃
┃│　　　　○　　　　│┃
┃│　　　　│　　　　│┃
┃└───┴───┘┃
┗━━━━━━━━━┛
　　　　　バ　ッ　ク

　　　　　　　　　　　　　　↑この辺りで見ると。

234 ：U-名無しさん：03/07/24 00:55 ID:xxziCJWn

>>232
日本平は見難くなるほどに客が(ry

235 ：U-名無しさん：03/07/24 03:39 ID:hxpwsR/E

ヤマハ
ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/iwata/m4.html

日本平
ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/shimizu/m4.html

日本蹴球場写真館
ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/

236 ：＿：03/07/24 04:59 ID:4lvquHW8

定期的に現れるな、ｳﾞｪｽﾄﾌｧｰﾚﾝﾏﾝｾｰ厨。
いいスタジアムだとは思うけど
何の思い入れがあるのか、
「最高最高」の押し売りでしつこい。

237 ：名無しクンニ：03/07/24 06:30 ID:Si/yqAFz

ファーレンがヴェストだからな

238 ：＿：03/07/24 07:23 ID:N43qXxbf

カシマで観戦したときのこと。
http://www.easygo.jp/antlers/img/info_01.gif
の赤丸付近で見てたんだけど
メイン側の相手陣奥のコーナーにボールが行った時は
メインの中央あたりにいる人たちが
斜め前の人の陰になって見えないもんだから
立ち上がるしかなくて
それがワラワラ～って広がってく。
みんな総立ちで盛り上がるのはいいけど
前の地元のオバちゃんたちが毎回立ち上がるのがシンドそうで。
楕円スタなら見切れることも無くて、そういうのが無いんだろうなって思った。

239 ：U-名無しさん：03/07/24 07:41 ID:tNY3YQiL

たとえトラックスペースがあるスタでも
低い位置の席だと首を左右に振るし、身を乗り出すと思うけどな。

240 ：　：03/07/24 08:42 ID:lo7xUOE7

距離・ピッチからの高さ共にプレミア箱型に近い大宮や西ヶ丘だと、
メインスタンド端の席からだと、反対サイド・手前側からのＣＫは身を乗り出しても見えなかった。
キッカーの上半身のモーションでゴール前にボールが飛び出してくるタイミングを
予想するしかなかった。

241 ：　：03/07/24 10:57 ID:o6asDgXM

>>235
ヤマハ、日本平の建設費、年間維持費はどれくらいなんだろうか。

242 ：最前列はしっこの席からの視界が！！！：03/07/24 11:01 ID:ilgZ3icW

>>236-240
国立、神戸ユニバ、埼玉、まらかなん、エコパ、蘇我等々・・・見易い！最高！！！
＞＞＞
う゛ぇすとふぁあれん、ＪＪＢ、おーるどとらふぉーど・・・反対側□の席あり駄目ー！！！
ですね？ｗ

243 ：U-名無しさん：03/07/24 12:21 ID:9lNaIvYy

>>242
そうとは言ってないんじゃないの？？
陸上トラック付いてたら元も子もないしｗ
まぁ、一長一短あるって事だろ。

個人的には箱型ﾏﾝｾｰだけどね。
言ってる様に観戦にストレスを感じるときがない訳じゃない。

244 ：　：03/07/24 12:43 ID:iOo6MuTo

>>243
陸上トラック付いててもゴール裏隅からでもピッチ全体の流れや逆ｻｲﾄﾞ・コーナーも
（世界的有名な専用箱型スタよりも）よく見えるな、確かに。

「その事」と「首まげる」という論理で有名な箱スタのが良くないなんてのは本末転倒だと思うけど。

245 ：243：03/07/24 12:53 ID:9lNaIvYy

>>244
単に“一般的な箱スタ”が抱える弱点を述べてるんだろ～って
軽く俺は捉えたんだけどね。
どっちがいいんだ、なんて言ってると、
それこそ夏厨が現れかねないｗ

所謂イングランド式の箱スタの持つ緊張感や臨場感って貴重だからね。
それで、どこからも死角の無いスタが出来ればいいんだが、
それはさすがに無理だよな～。

246 ：U-名無しさん：03/07/24 12:57 ID:lIJdROlD

視界については

箱型：中央部分に当たり席が多いが、端に行くにつれ、外れ席が増える
楕円型：中央部分が箱型に比べて離れてる換わりに、端に行っても外れ席を引く確率が低い

ってとこかね。
どっちをいいと思うかは人それぞれってことで。

247 ：U-名無しさん：03/07/24 12:59 ID:ssfeOKeT

緊張感や臨場感はスタジアムが持ってるのかな。
客が食い入るようにゲームを見てるからじゃないの。

248 ：U-名無しさん：03/07/24 13:04 ID:JC1GWu1l

>>274
スタンドが持ってる威圧感みたいなのがあるんじゃないかな。
個人的には、余分な空間のないスタジアムが臨場感を感じる。

249 ：248：03/07/24 13:05 ID:JC1GWu1l

274じゃなくて、>>247だね。

250 ：＿：03/07/24 13:08 ID:9lNaIvYy

>>246
そういうことですｗ

>>247
いい指摘ありがと。
その通りだね。どんなにいいスタでも客がいなけりゃただの箱だもんな。

251 ：　：03/07/24 13:12 ID:GgkXrS2c

>>247
全く同じカード、全く同じお客さんなら如何なるスタでも臨場感同じかといったら違う。
>>246
視界の比較でサッカー・スタジアムの優越が決まるわけでないしね。
視界の悪い席の比較あるけど、全く同じ距離かつ全く視界の同じ良い席同士で比較しても臨場感ある
箱スタ（便宜的に使う）での観戦のが良い。

252 ：　：03/07/24 13:16 ID:GgkXrS2c

251>>250
＞いい指摘ありがと。
＞その通りだね。どんなにいいスタでも客がいなけりゃただの箱だもんな。
２４７は筋違いの話しでしょ。（251参照）

253 ：＿：03/07/24 13:22 ID:9lNaIvYy

>>252
いやね、>>247を読んで真っ先に思い浮かんだのが
鳥栖スタの惨状だったもんで・・・。
客が集まらんと始まらないよな・・・って。

>全く同じカード、全く同じお客さんなら如何なるスタでも臨場感同じかといったら違う。

先週の磐田ー市原も臨海でやってたら、全く違う印象だったんだろな～。

254 ：U-名無しさん：03/07/24 13:46 ID:TcJVypH1

日本はでは何時でも飛び跳ねて歌ってるよ。集中してみてないよ。

255 ：　：03/07/24 15:32 ID:BCg89zNw

昨日の五輪の試合の応援団は酷いよな
試合中ずっと同じ歌の繰り返し・・・

256 ：U-名無しさん：03/07/24 16:26 ID:6FY9r+oc

>>255
歌の種類がどうこう言う以前にホーム側（Ｊ連？）の女声がヒドすぎる

257 ：_：03/07/24 17:24 ID:osywatby

箱or楕円ってのは

「見易さ」をとるか、「臨場感」をとるか……ってことだな。　　　　

258 ：昔の話だが：03/07/24 19:27 ID:ViQP/39J

そういや、川崎大師の日鉄工場跡地？に国際サッカー場を作るというウワサは
もう消えたのか？

259 ：：03/07/24 20:08 ID:9IDI3i8S

>>257
一部分除き
見易さ、視界（絶景）も
箱＞楕円だ罠
いわんや劇場感はいわんや

といっても埼玉と欧州の７、８の箱型スタの比較という少ないサンプルだと。

260 ：：03/07/24 20:59 ID:89PAf3fH

専用スタってのは近くて臨場感あってこその良さなんだよ。
ｶﾞｲｼｭﾂの画像
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Daenemark/Parken-Stadion/Parken-Stadion.html
最前列コーナーから反対側のコーナーが総合スタやドーム野球場でサッカーみるより
悪くなるのは当たり前。
それはNBAやNHLの会場の最前列だって同じ。
それでもああいったアリーナがいいっしょ？

261 ：　：03/07/24 21:03 ID:89PAf3fH

もうひとつ例え。
相撲の会場だって最前列砂被り席からは反対側土俵際に落ちる攻ぼうは見にくい。
最前列が土俵から１０メーター離れて、高さが数メーターあった方が見易い。

262 ：U-名無しさん：03/07/24 21:16 ID:nMUBMAKX

このスレではスタジアムの建設コストや
サッカー以外の利用については全く考慮せずに
「あんなのがイイ、こんなのがイイ」
って言ってるだけか？

妄想と割り切って言ってるなら構わんのかも知れんが
箱厨だ！楕円厨だ！って言うほど熱くなるんなら
もうちょっとイニシャルコスト・ランニングコストや
サッカー以外の利用方法、採算性も含めて
総合的に考えたら？

今の箱vs楕円の言い合いなんて、
水掛け論と言うかガキの喧嘩と言うか
あまりにもアホらしい。

263 ：U-名無しさん：03/07/24 21:24 ID:mJEqhkXX

>>262
ここはそのあほらしいｽﾚ。
PART23までずーっと同じループが続いている伝説的なｽﾚだ。

264 ：U-名無しさん：03/07/24 22:08 ID:0fcAT8wy

箱よりも楕円よりも、真円の札幌ドームが(・∀・)ｲｲ!!

265 ：U-名無しさん：03/07/24 22:10 ID:0fcAT8wy

どうよ、この見易さ
http://www.sapporo-dome.co.jp/event/image/zaseki/zaseki_soccer_b.gif

266 ：U-名無しさん：03/07/24 22:40 ID:vrIJE25P

>>262
>妄想と割り切って言ってるなら構わんのかも知れんが

ここはまさしくその妄想スレ。
陸上兼用とかラグビーのためのゴール裏のスペースを激しく嫌うばかりか、
屋根付きにしろとか野球場潰せとか駅前に作れとか
まず実現不可能なワガママがここでは標準。
ま、サカヲタのささやかな憂さ晴らしの場だから許してやってくれんか。

267 ：　：03/07/24 23:05 ID:F8LWa9L1

定期的に勘違いレスごくろなこった

262 ：U-名無しさん：03/07/24 21:16 ID:nMUBMAKX
このスレではスタジアムの建設コストや
サッカー以外の利用については全く考慮せずに
「あんなのがイイ、こんなのがイイ」
って言ってるだけか？

妄想と割り切って言ってるなら構わんのかも知れんが
箱厨だ！楕円厨だ！って言うほど熱くなるんなら
もうちょっとイニシャルコスト・ランニングコストや
サッカー以外の利用方法、採算性も含めて
総合的に考えたら？

今の箱vs楕円の言い合いなんて、
水掛け論と言うかガキの喧嘩と言うか
あまりにもアホらしい。

268 ：：03/07/24 23:10 ID:BPxsg4RO

だからこそPart23まで続いているのだ。
しかも今は夏休み真っ最中だし。

269 ：：03/07/24 23:19 ID:bCjqzwj4

実際に存在しているスタジアムか、
具体的な計画があるものに限定したら
かなりましになると思う。

270 ：：03/07/24 23:23 ID:m0xYCPXl

廣山が移籍したモンペリエのスタ
http://www.worldstadiums.com/stadium_pictures/europe/france/languedoc_roussillion/montpellier.shtml

271 ：＿：03/07/24 23:34 ID:53NOUjaQ

千葉の計画中のスタジアムのキャパってどれくらいですか？

272 ：_：03/07/24 23:56 ID:qeYpRmIJ

>>271
18,500席です。

273 ：　：03/07/25 00:30 ID:vG256V6R

見易さでもトータルで上回ってると思うが。
ハンドボール・アリーナ
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Handball/Handball-Listen/Deutschland/Koelnarena/Koelnarena.html
セントジェームス・パーク
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten-England/Newcastle/Newcastle_neu.html
アンフィールド・ロード
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Stadionlisten-England/Liverpool/Liverpool.html
ケルン（おまけ）
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Koeln/UmbauBilderKoeln/UmbauBilderKoeln2.html
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionneubau/Deutschland/Koeln/UmbauBilderKoeln/UmbauBilderKoeln5.html

274 ：_：03/07/25 02:56 ID:oubSxRJa

ここでいま議論になってる「見易さ」というのは、

　□□□□□□□□□□□
　□□□□□□□□□□□
□┏━━━━┳━━━━┓□
□┃ ┃ ┃□
□┃ ┃ ┃□
□┃ 〇 ┃□
□┃ ┃ ┃□
□┃←※ ┃ ┃□
□┗━━━━┻━━━━┛□
　□□□□□□□□□ A B
　□□□□□□□□□□□

Ｂのひとが※のコーナー付近見るとき、Ａの体（頭）が邪魔で見えないということを言ってる。

275 ：_：03/07/25 02:59 ID:oubSxRJa

ずれたし…厨丸出しだな…
スマソ

276 ：U-名無しさん：03/07/25 03:32 ID:VOUT/BKb

言いたいことは解るよ（ｗ

スタンドがまっすぐで、ピッチに近い席の場合、真ん中近くでも同じケースが起き得る。

楕円型推進派はそういうイヤな思いをしたトラウマゆえに、そのデメリットを避けやすい楕円型を好む
箱型推進派はそのデメリットをデメリットと感じない（＆ピッチを囲む臨場感重視）

ってことでしょ。

そりゃ、議論は平行線を辿るわけだ。

277 ：U-名無しさん：03/07/25 04:34 ID:+IS22Z74

結局は好みの問題。
いくら話し合っても結論なんて出ないよ。

そんな訳で話題を変えよう。
↓よろしくね。

278 ：U-名無しさん：03/07/25 05:06 ID:0TfTU/Zp

>277ごめん。ひとつ言いたい事がある。

フットボールと他の球技が楕円型球技場を共有して、仲良くやっている国がある。
その国の名は、オーストラリア連邦。
もともと楕円型球技場を作ったクリケットと、
後から参入したオーストラリアン・ルールズ・フットボール（いわゆるオージーボール）が、
同じ競技場で仲良くやっている。
（もちろん両方ともオーストラリア国民に人気があるプロスポーツ。観客数もかなり入場する。
13人制と15人制の二つのラグビーもこの二つの競技には、肩を並べるのがやっと。）
箱型競技場で、サッカーのほかに共用できる｢人気がある｣競技ってある?
NFL傘下のヨーロッパリーグは、あまり観客が入らないし、
サッカーの人気クラブとラグビーのそれは結構違う事が多いのは知っているよ。

279 ：　：03/07/25 07:12 ID:ZBgZfrvl

>>274
そのスタいいね。ｗ

280 ：U-名無しさん：03/07/25 08:10 ID:DgLBAPWu

>>274
マックで見ると、ずれてないよ（ｗ
好みのスタジアムだ。

まあ何を許容できるか、できないかって話だからなあ。
個人によって違って当たり前だよな。

>>278
これは、ちょと意味がわからない。
他のスポーツが開催できるかどうかは、箱か楕円かは関係ないのでは？

281 ：：03/07/25 09:30 ID:4IF9w2Tj

アンフィールド見やすいし、近くて一帯感抜群で埼玉より全然よかった。

282 ：_：03/07/25 09:49 ID:NWFrKt76

>>274
ｷﾞｺﾅﾋﾞで見ているが、
普通に見るとずれている、、
でも誰かの発言の参照で見るとｽﾞﾚてない、、

283 ：：03/07/25 10:02 ID:z4MGN4Od

芝生育成のために
太陽が当たる場所まで
ピッチをエレベーターみたいに
上って行かせるってのはどう？

284 ：U-名無しさん：03/07/25 10:12 ID:Ztukt2Fj

>>283
コストの面で却下だな。
それなら、屋根をたためるようにした方が良いかも。

285 ：U-名無しさん：03/07/25 11:31 ID:7tKpFwEW

>>672
> スポルトでは、神宮球状のホームラン数の少なさを強調していたように見えたが
> 試合数がまったく考慮されてなかった。
> 実際には甲子園が一番ホームランの出にくい球場。
> 球状別ホームラン数（24日現在）
> 　　　　　　　　　　　一試合平均
> 甲子園　40試合　69本　　1.725
> ナゴヤ　37試合　66本　　1.784
> 神宮　　32試合　57本　　1.781
> 東ド　　39試合 121本　　3.103
> 広島　　29試合　75本　　2.586
> 横浜　　38試合 131本　　3.447

286 ：U-名無しさん　：03/07/25 12:46 ID:YQoauSyB

>>273
２７４の席からの視界の観点以外はそれらのが断然ええわ。

287 ：　：03/07/25 14:23 ID:qFyT6Zl0

屋根の光透過性を上げる素材を使うというのは現実的な話。

288 ：　：03/07/25 14:28 ID:U11TLbYy

今は光触媒とかの新素材が出てきて面白いらしいよ
これを使うと、掃除の必要がないらしい
サンシーロの屋根にに塗ることをお薦めしたいネ

289 ：：03/07/25 15:22 ID:R+vGRnVD

ケルン新ｽﾀも萌え

290 ：：：03/07/25 17:05 ID:vzkGomO+

蘇我スタの模型画像
↓
http://pocket-united.com/soga2003/news/030725.html

291 ：：03/07/25 17:10 ID:7dkSZKLZ

>>290
（･∀･）ｲｲ!!
値段も安いのがさらに（･∀･）ｲｲ!!

292 ：　：03/07/25 17:26 ID:5tp5/A9z

>>290
蘇我スタも屋根の一部に透明な素材を使うみたいだね

293 ：U-名無しさん　：03/07/25 17:59 ID:agvJUxwB

横酷>>>>ﾀｲﾝｶｰｽﾙ＞JJB＞鳥栖=仙台=ﾔﾏﾊ=ﾚｲﾄﾝ＞蘇我=日本平＞大宮＞

294 ：　：03/07/25 19:07 ID:Xb/8h+97

蘇我スタは実にシンプルだね。
このくらいの規模のスタが全国にできてほしいもんだ。

295 ：U-名無しさん：03/07/25 19:25 ID:bBGnOtdZ

仙スタの角も上にいけば結構良いぞ。
好きでそこすわってる。

296 ：　：03/07/25 19:25 ID:y4/+vprJ

見れば見るほど
スタンドとピッチの間にある不可解なほど
広大な空間に怒りが込み上げてくる

297 ：：03/07/25 19:31 ID:RX9/ImUz

>>296
禿同
ピッチの脇にコンビニで売ってる”三角サンドウィッチ”に屋根付けたの４つ建てればOK。

298 ：　：03/07/25 19:41 ID:um0Ueky3

屋根はどうも実用性＞デザイン重視みたいだな・・・
その点が残念。

吊り下げ式の半透明にしたほうが柱も邪魔にならんし
芝の育成考えても良かったと思うんだが。

299 ：　：03/07/25 19:42 ID:um0Ueky3

実用性＜デザイン重視

逆だった、、、、

300 ：U-名無しさん：03/07/25 19:48 ID:9tMwz+Nu

蘇我スタクラスを全国にっつーのは無理だろ。
単純に豪華すぎる。プロの試合で使っても黒字にできるか怪しいのに立派すぎ。
80億だっけ？これを安いと言える地方自治体って少ないだろ。

もっとシンプルなの作れるだろうにと思ってしまう。
設計の見直しの経緯を見てても理念のあるスタとは思えないし。

でも、どうせ赤字の陸上競技場より数倍マシ。

301 ：　：03/07/25 20:48 ID:zMexFrlr

松本アルウィンが一番シンプルでいい。

302 ：U-名無しさん：03/07/25 22:28 ID:KPAhqZKy

妄想で結構。
仙スタクラスでなおかつゴール裏が非常に近いスタジアム。
駅から徒歩5分以内！サッカー専用！陸上もラグビーも他へ逝け！これが理想！
金のことなど考えない！以上！

303 ：　：03/07/25 23:16 ID:y27Jz49X

先日、豊スタ行ったら芝が全くなかった。
ソフトボールができそうな土のピッチになってたよ。

304 ：：03/07/25 23:31 ID:cxYxrb+Q

蘇我みたいのが今後、甲府とか京都とかそれ以外でもモデルになったら鬱だ

305 ：　：03/07/25 23:35 ID:YVLtdarG

>>303
てことはお盆前に芝入れて、お盆の終わりころにはまた芝剥ぐのかな？

306 ：U-名無しさん：03/07/26 00:02 ID:UBhXObPS

>>304
蘇我も甲府も京都も全部行くの？

307 ：U-名無しさん：03/07/26 00:42 ID:wBCQLGfl

>>296
> 見れば見るほど
> スタンドとピッチの間にある不可解なほど
> 広大な空間に怒りが込み上げてくる

あの空間はJリーグ基準と警察の指導の結果。

308 ：　：03/07/26 00:45 ID:UioQVjYQ

>>307
堀のこっちゃナイダロ
陸上トラックのことじゃないの

309 ：　：03/07/26 00:50 ID:Tk5+tt7u

>>308
>>296は蘇我スタのこと言ってるんだろ

310 ：U-名無しさん：03/07/26 01:04 ID:wBCQLGfl

蘇我スタには堀は無いみたいだよ。

311 ：　：03/07/26 01:33 ID:0EOaYRKq

>>307
ということは
鳥栖スタや仙スタのような、スタンドが直角型のスタは
今後、建設されること自体がありえないってこと？

312 ：U-名無しさん：03/07/26 01:44 ID:UBhXObPS

蘇我スタはコーナー付近の、ピッチに一番近い席（約8ﾒｰﾄﾙ離れてる）は高さ2ﾒｰﾄﾙで、
新しいスタにしてはかなり近い場所にあるように思うんだけど、このあたりが限度ってこと？

つーか、警察の指導って観客がピッチになだれこまないようにしろってことかな？
それだと堀のない蘇我スタはかなり容易に飛び込める気がするのだが・・・

313 ：U-名無しさん：03/07/26 02:13 ID:RbGV7T84

防災公園整備事業

防災計画での蘇我スタの役割

１．現地対策本部（球技場大会運営諸施設、管理諸施設の利用）
２．物資の集配・集積・荷捌きスペースの確保（ウォームアップスペースの利用）
３．物資の備蓄
４．受水槽・中水槽・防火水槽の整備
５．災害対応トイレの整備
６．救護・医療スペース
７．ボランティア等の活動拠点（スタンド下）
８．関係車両の駐車（スタンド下）

314 ：U-名無しさん：03/07/26 02:37 ID:wKiBucSA

http://sports.2ch.net/soccer/kako/1029/10296/1029676142.html
Part5
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020492172.html
Part4
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10184/1018408042.html
Part3
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1013/10138/1013847442.html
Part2
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10127/1012747219.html
Part1
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1012/10126/1012602315.html

警察の指導に付いてはどこかにあったな。

315 ：：03/07/26 03:12 ID:yvxKuylP

>>298
屋根はこれが一番コストのかからない方法とかどっかで読んだ気が・・

316 ：U-名無しさん：03/07/26 03:29 ID:UBhXObPS

吊り上げ式って結構金かかるんでは？
蘇我の場合は柱（雨水を利用するために屋根と柱を使うので、ああいう形になってる）と外周の
ワイヤーみたいなもの（？）を使って屋根を支えてるように見える。
これならゴツい吊り上げ式よりもコストは浮いてそう。

317 ：　：03/07/26 07:58 ID:UbnGc1Cm

よくサッカー場作っても赤字になるだけだというけど
全国に無数にある野球場は全部黒字なの？？

318 ：U-名無しさん：03/07/26 08:03 ID:HZRjbGgq

屋根の有無ではなく
それをささえる構造物として
ヨットみたいにマストが立ってなければ文句言う人がいるんですね。
自分のイチモツにコンプレックスのある男性に、そういう人が多いそうです。

319 ：　：03/07/26 08:09 ID:MvVBBJdA

地震に宮スタを破壊して欲しい。

320 ：：03/07/26 08:13 ID:v7+9+DWJ

>>317
実際に黒字か赤字かよりもムダと思われているか否かが重要。

321 ：U-名無しさん：03/07/26 08:18 ID:d5QQl2oS

>>317
大阪ドームは大赤字。
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/12436.html

322 ：Rugby：03/07/26 08:33 ID:aRBC3Jfi

>>302
どうしてラグビーがダメなんだよ。
ラグビーで余計に必要になるのは、横0.5m縦7.5mだぞ。これくらい我慢できねーのか。
日本でラグビーW杯の開催も検討されてるっつーのに。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030726i501.htm
フットボール同士が団結していかないと野球場に対抗できないぞ。

323 ：Rugby：03/07/26 08:36 ID:aRBC3Jfi

>>317 >>321
ドーム球場は東京以外は全部大赤字だよ。

324 ：Rugby：03/07/26 08:44 ID:aRBC3Jfi

>>278
クリケットとオーストラリアンフットボールを一緒の競技場で行うけど、ラグビーは別だよ。
ラグビーはユニオン(１５人制)とリーグ(１３人制)がある。
日本で行われているのはほとんどユニオンだが、オーストラリアではリーグも盛ん。
リーグはアメフトの元になったもの。ユニオンとアメフトの中間と考えればよい。
東洋人にはリーグのほうが合っていると思う。ユニオンはどうしても体格で劣ると勝てないが、リーグだと早さと組織的守備で対抗できる。

325 ：Rugby：03/07/26 08:48 ID:aRBC3Jfi

>>307
それは防災？観客がなだれ込まないようにすること？
後者なら、金網の設置等で大丈夫なのでは？
金網が見るのに邪魔というのなら、透明のアクリル板という手もある。

326 ：Rugby：03/07/26 08:51 ID:aRBC3Jfi

思うんだが、黒字にするためにはやはり稼働率を上げないといけないよね。
最近では人工芝の質が上がって、FIFAも人工芝ピッチを公認している。
冬にピッチが凍結する地方ではすでにプロのサッカー場にも人工芝が使われている。
フロンターレの練習場にもオールブラックスの練習場にも人工芝が使われている。
稼働率を上げるためには、人工芝を採用して構わないんじゃないかな。

327 ：　：03/07/26 09:21 ID:gB7DCBuV

>>326
おめぇはオブザーバーだと言っただろ
５発も連続してカキコするんじゃなぇ
すっこんでろ！！

328 ：：03/07/26 10:23 ID:LkN8R5yJ

蘇我型をモデルにしないように

329 ：：03/07/26 10:30 ID:v7+9+DWJ

今日も箱厨大量警報

330 ：U-名無しさん：03/07/26 10:37 ID:MMQsS4zS

２ちゃんやってる暇あったら、スタジアム逝けよ。

331 ：Ｕ-名無しさん：03/07/26 10:39 ID:PUilYmEJ

>330

開門時間にはまだ間があるし。

332 ：U-名無しさん：03/07/26 11:04 ID:hIiVQDBT

だって箱厨は箱スタしか行かないから（ｗ

333 ：　：03/07/26 11:23 ID:1bYbn1IR

>>329 >>332こいつら糞

334 ：　：03/07/26 11:25 ID:1bYbn1IR

まあ蘇我スタはその計画過程に重要な価値があるわけで

335 ：　：03/07/26 12:53 ID:yCF7l91U

蘇我スタはフランスW杯で日本がアルゼンチンと戦った
トゥールーズのスタジアムに似てるかも

336 ：：03/07/26 15:15 ID:Kqnse0tI

>>335 ジャマイカ、クロアチア戦のスタの方をむしろ推薦

337 ：　：03/07/26 18:10 ID:N3YKArUO

仙台スタジアムや宮城スタジアムは大丈夫なのか？

338 ：U-名無しさん：03/07/26 21:17 ID:QbcHZB56

>>337
仙スタは幸い大丈夫だ
宮スタは残念ながら大丈夫だ（地盤も耐震性も最強らしい）

339 ：：03/07/26 23:36 ID:+n3E5fwY

リニューアルした日本平に行ってきました。
昨年と２年前の夏以降に猛暑でぼろぼろになっていた芝を
国体の開催（今年は静岡）の関係もあって半年間で芝を完全張り替えしていました。
今までの冬芝を夏芝に変えたらしい。芝の長さも今までより短くなったようです。
私の見ている範囲では芝がめくれることはなく、最高の状態だと思います。

ヤマハと日本平は観客席からピッチが近いからグランドのにおいも嗅げることがあります。

340 ：　：03/07/27 00:07 ID:yN6llNkL

>>324
>日本で行われているのはほとんどユニオンだが、オーストラリアではリーグも盛ん。
神戸の人間なので、神戸製鋼がらみ等で、昔はサッカーよりラグビーを良く見ていた時期があったのですが、その時分に行ったサーファーズパラダイスのユースの部屋でリーグラグビー見たときは、さっぱり訳が分かりませんでした。
当然リーグとユニオンがあるという事は知ってましたが、結構ショックを受けた思い出があります。

ちなみに今日のウイングの芝は最悪で、競馬場でレースのあった後を見ているようでした。

芝も最悪なら、試合も最悪で...せめて外は涼しかったし、客も一万行ってなかったので、屋根が空いていれば気持ちよかったものを...

341 ：U-名無しさん：03/07/27 10:21 ID:eC5MHw9j

横浜FCはグラウンドを探しています。

横浜FCが使わせていただけそうなグラウンドがありましたら、情報をください。

●グラウンドの条件
　・芝生
　・やわらかく平ら
　・縦幅80M～100M　横幅60M～70M
　・サッカーゴール付き
　・駐車場（可能であれば、更衣室・シャワー付き）

横浜FCオフシャルサイト
http://www.yokohamafc.com/clubinfo/info85.html

342 ：：03/07/27 10:29 ID:wjGES1+Q

横国を半分に改築してｻｶｰ専用場とＦＣの練習場に半々てのは？分割部分の新スタンドはｽﾀの方のみでいいから実際は６：４ぐらいで分割。

343 ：U-名無しさん：03/07/27 11:46 ID:GRHm5DhR

神戸が大敗した試合の芝は、「貼り替えたばかりなのにﾀﾞﾒﾀﾞﾒだった」とスポーツ新聞に載ってましたが
実際に観た人はどうでしたか？

344 ：U-名無しさん：03/07/27 11:50 ID:LE2la4sv

スーパーサッカーで観たが、まだ張り替えて無いのだと思ったが。

345 ：：03/07/27 11:58 ID:F1JaUQHs

>>342
アホ

346 ：U-名無しさん：03/07/27 13:22 ID:Ost6uJd9

>>343

俺、はりかえ前の7/12と
はりかえ後7/26を両方生観戦した。

どっちも似たようなもんだった。
はげた芝のとこにボールがイレギュラーして選手があわててた。

347 ：U-名無しさん：03/07/27 13:44 ID:MBpzuh4M

ウィング、やばいことになってきましたね。
やっぱ屋根と日照なのかな？

348 ：　：03/07/27 14:06 ID:/SNwKvVB

>>345
横酷なら５ｍぐらい掘り下げて、陸上トラックのトコに常設席を造って欲しい
これで、収容人員９万人じゃ、これならトヨタのチケも手に入るわい
　　☆永遠ループ↑何回もこのスレに書いてあるなぁ

349 ：U-名無しさん：03/07/27 14:11 ID:WpF2dcdu

で、誰がその金を出すのかね？

350 ：　：03/07/27 14:34 ID:KnmEQr+W

ウイングは糞スタと化した

351 ：：03/07/27 15:03 ID:hvkr/HIf

>>349
君が１５０億円。
オイラが７万５千円。
ソシオが１人３千円～
横浜市が２３億円。
どう？

352 ：：03/07/27 18:51 ID:/PPJrrXk

>>351

夏休みで日曜日。厨房が多いねェ

353 ：　：03/07/28 02:24 ID:o6K8PNF3

ｼｱﾄﾙｼｰﾎｰｸｽｽﾀｼﾞｱﾑ､なかなか(・∀・)ｲｲ!!と思いました｡

354 ：　：03/07/28 03:08 ID:cN9Ee5Bw

アメフトとサッカーの共用スタジアム
南側が採光のためスタンドが低くなっている
シアトルはボールパークもきれいだけど、コッチもなかなかいいネ

355 ：　：03/07/28 13:22 ID:WsNPfSk2

ここではあんまり褒める声を聞かないが
鳥栖スタジアムこそ日本一のスタ。
非の打ち所がないとはまさにこのこと。
変な考えおこさず、あれのまんま模倣を各地に
立ててくれれば万事解決。

Ｊ１のサポの人は行ったことない人が多いとは思うが、
スタオタとしてかなりの致命傷。
ＤＪの妙技とあわせて感激モノだ。

356 ：U-名無しさん：03/07/28 14:11 ID:6nb/FJS2

鳥栖スタには言ったことないが昔からいい評判を聞くよ。
ゆっくりﾁｰﾑを育ててその度に増設すればいいよ。

今度天皇杯で見たい試合があったら行こうかな？

ウィングは甲子園に逝って芝生の養生について教えてもらえばいいんじゃないか？
ダメもとでもいいから手を打たないと、チームがダメになりそうだ。

357 ：U-名無しさん：03/07/28 18:25 ID:qLrfSJhR

野球場にはウイングスタの様な管理の難しいサッカー場に
利用できるような芝生管理の技術は無いと思われ。

俺疑問なんだがスタの芝生って常にベストコンディションじゃないと駄目なのか？
豊田やウイングの様なほぼ一年中ボロボロでは駄目だと思うが
年間の中での一時的なものなら大して問題じゃないだろうし、
いつも良いコンディションのピッチでやってたら
海外とか行ってデコボコのピッチでの試合で思いっきり不利だろうし。

勿論Ｊリーグは海外での試合に慣れる為のものではないが、
高い維持費をかけてピッチコンディションに気を使うのは勿体無い気がする。

358 ：U-名無しさん：03/07/28 18:30 ID:hABCgimg

鳥栖スタは確かに最高なんだけど2階席だと全ての席で
手すりが邪魔になって手前側のタッチライン付近が見えない。
専スタはどこもそう？

359 ：：03/07/28 19:27 ID:AMf1I+6G

>>358
こうしないから。

◇◇◇◇◇◇◇◇◇←屋根（真っ直ぐ）
□
□□
□□□
□□□□
□□□□□
□□□□□□
□□□□□□□　←ここにベンチ組み込む
□□□□□□□□■■▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
↑スタンド　　　　　　　　　　　　↑ピッチ

360 ：　：03/07/28 20:13 ID:abNaZ+nN

>>358
もうちょっとスタンドを後退させるしかないんかな。
それか>>359みたいに二階式にしないか。これって完全に欧州式やね。
でもあの急勾配、ピッチを上から覗き込む感じ、たまらん。

361 ：U-名無しさん：03/07/28 20:18 ID:wnZpaFMe

>>355は、新潟か広島サポと思われますが。

362 ：U-名無しさん：03/07/28 20:32 ID:ciK7OZQM

>>355
> ここではあんまり褒める声を聞かないが

このスレにはじめて来たのならそう思ったのかもしれませんが。
鳥栖を褒める声が無い理由は…

「鳥栖はかなり最高なのはみんな知ってるよね。あと他にいいのはどこだろね？」
っていうのがこのスレの雰囲気だからだと思う。
違ってたらごめん。俺の脳内だけかもしれん。

ウイングは、構造やパンフレットなどを見ると最高に見えるけど、
いざ「2003年以降屋根増設バージョンのウイング」に実際に行くと
かなり欠点が見えるから最近よく話題になるってこと。

欠点のあるスタジアムの改善の話題のほうがネタにしやすいし。

363 ：U-名無しさん：03/07/28 20:35 ID:fNRwEqPX

今のウイングはラグビー場だよな。
それをヴィッセルが使わせてもらっているだけという感じだよ。

364 ：U-名無しさん：03/07/28 20:42 ID:iBtz561r

鳥栖は遠いから行ったことのある香具師が少ない。

関東あたりのJ1のサポなら行く機会もないし、どうせならもうちょっと金出して、専スタの
宝庫のヨーロッパにでも行きたくなる。

ウイングは改修前が良かっただけに、突っ込みどころ満載だもんなぁ。
ある意味、箱派からの突っ込みどころ満載の蘇我スタよりも悲劇。

365 ：362：03/07/28 20:59 ID:ciK7OZQM

> ウイングは改修前が良かっただけに、突っ込みどころ満載だもんなぁ。

今年のウイングに3回行ったことのある者として、突込みどころをひとつ紹介。

ボロボロの芝を見た試合後、スタジアムを外から見上げてみた。
↓
バックスタンドとゴール裏スタンドと屋根のあいだに、大きなスキマが見えた。
あそこから扇風機で風でも送りこめば、ほんの少しでも芝養生のためになるかもなあ……
ん?
↓
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
なんでそこを、全面透明ガラス張りでスキマふさいでるの???
風がまったく通らないだろ!!!
↓
そういえば、各座席の足元にエアコン吹き出し口があったなあ。エアコンの効きを良くするためか?
それとも騒音対策か?
どっちにしろ芝が死んじゃ本末転倒だろ。

366 ：362：03/07/28 21:02 ID:ciK7OZQM

>>365がなんかよくわからん文ですまん。
要するに、「まるでワンルームマンション並の密閉度」だということで…

367 ：　：03/07/28 21:12 ID:Lz/siJkk

要するにウイングは温室で芝の育成より野菜の栽培に適していると。。。

368 ：362：03/07/28 21:28 ID:ciK7OZQM

画像(絵だけど)→ ttp://www.wingstadium.jp/

格子型になってるいかにもガラスっぽいとこのことね。
正確には、屋根とバックスタンドの間か。

369 ： ◆9fw1ZntG8Y ：03/07/28 21:54 ID:J+SXcR7N

フットボール専用スタではないけど、足立区の舎人はそこそこ改修すれば使えそうな
感じがするな。アクセスだってそんなに悪くないだろう（竹ノ塚からバスで１０分）
初めて舎人に行ったけど、ポテンシャルの高さを感じた

370 ：：03/07/28 22:23 ID:AZVxwG2R

>>369
徒歩だと25分くらいで行けそう？
あと歩道が広めだとありがたい。
バスのことを考えると車道も広くあって欲しい。

371 ：＿：03/07/28 22:39 ID:P6bpo3gE

ウイングスタジアムは隣の園地の芝が素晴らしい。
それだけに、スタジアムの芝が・・・・

372 ：：03/07/28 23:00 ID:uc5vDt9i

>>362
鳥栖スタの良いところ。
人が少ないので好きな場所に座れる。
駅から徒歩１分。
駅弁がおいしい。

改善してほしいところ。
せっかくの専用スタジアムなのに臨場感があまり無い。
２階がほとんど使われていないのに屋根代わりに存在している。

こんな感じか。

373 ：U-名無しさん：03/07/28 23:19 ID:iBtz561r

鳥栖スタのバックスタンドの写真を見て、あの柱が邪魔になる席はクレーム来そうだな、と思った。

満員になったら、だけど（ｗ

ヨーロッパでも古いスタンドはあんな柱がいまだにあるけど。

374 ： ◆9fw1ZntG8Y ：03/07/28 23:59 ID:J+SXcR7N

みんな贅沢だな（ｗ
鳥栖スタは日本の中でもかなりマシなスタジアムだぞ。

375 ：　：03/07/29 00:02 ID:D8ogW1iE

まあ、夢は贅澤にいこう。

376 ：：03/07/29 00:05 ID:h/axCTd+

>>360
359が二階式？
>>369-370
あとモノレール工事中。

377 ：U-名無しさん：03/07/29 00:15 ID:sGfr2MrR

>>374
鳥栖スタ、悪くはないと思うが、小さなビジョンすら無いのはねぇ．．．

378 ：：03/07/29 00:31 ID:Iwen06dQ

>>377
ビジョンはぜいたくでしょう。

379 ：U-名無しさん：03/07/29 00:49 ID:b8nbgIYK

でも今の競技場には標準装備。
小さくても良いからリプレイは見たいよ。
ゴールの後の盛り上がり方が違う。

380 ：U-名無しさん：03/07/29 01:08 ID:sGfr2MrR

なんせ佐賀競技場にすらあるというのがキツい。
前にJが佐賀でやる時に鳥栖ではなくこっちを使ったのは
これが理由だったのか（訳ないが）

381 ：_：03/07/29 02:16 ID:zTe5bNPn

鳥栖スタいいっていってる香具師は、あのヨーロッパのスタを思わせ見た目の形状がいいんだろ。
だから柱あって醜いとか、二階席は手すりが邪魔とかどーでもいい。

ただ、スタ好きでない普通の香具師は、見た目の形状なんてどうでもよくて、
どの席からもゲームが見やすいってことを最優先してほしいと思ってるってことを忘れずに。
蘇我スタの楕円だって、見やすくするためのものだったら一般の香具師らは大歓迎だと思うが。

382 ：U-名無しさん：03/07/29 03:17 ID:zkRxTaT3

>>358
鳥栖スタ行ったことないんで、なんなんだけど、すべての2階席で手すりが
邪魔っていうのは、設計がまずかったんじゃない?
トヨスタなんかでも、最前列は確かに手すりで視界が遮られるけど、
あとはとくに問題ないし。

383 ：U-名無しさん：03/07/29 07:06 ID:sGfr2MrR

>>381
ヨーロパにあんな形状の殆ど無いって。少し考えてからモノ書け。

384 ：。：03/07/29 08:02 ID:R9wWzw6S

楕円型ってのはウェンブリーやマラカナンみたいのをいうものでしょ。
蘇我が楕円ならカンプ・ノウも楕円だ罠。

385 ：U-名無しさん：03/07/29 09:57 ID:/H2P2+5z

>>384
ウェンブリーはドッグレースと兼用。

386 ：_：03/07/29 12:17 ID:zTe5bNPn

>>383
なんも見ずに考えてみただけでも
コンフェデの時のフランス戦、パルマ、レッジーナのホームスタ

387 ：U-名無しさん：03/07/29 12:21 ID:6PK8HkPJ

オレステ・グラニッロはあんなにスタンドは高くないよ

388 ：　：03/07/29 12:30 ID:gxFO8cIC

＞どの席からもゲームが見やすいってことを最優先してほしいと思ってるってことを忘れずに。
＞蘇我スタの楕円だって、見やすくするためのものだったら一般の香具師らは大歓迎だと思うが。

埼玉とかよりアンフィールドその他の本場のスタのが視界（絶景すらある）も素晴らしいですが？
一部座席からの視界だけで、全てを逆転させないように。
そんな頓珍漢な屁理屈でいいなら、見易さから逝って「国立霞ヶ丘＞＞＞アンフィールド」
になるわ。

389 ：名無し：03/07/29 12:42 ID:8vRF2zp8

今日も箱厨元気でつ

390 ：U-名無しさん：03/07/29 12:45 ID:Z5Ni+o2V

箱厨ってどうしてすぐ不等号を持ち出すんだろうね（ｗ
極論多すぎ。

このスレの流れって、

「楕円だと見辛い席が少ないね。」と一言書いただけで、

すかさず箱厨「ばーーーか。ヴェストファーレン、アンフィールド＞＞∞＞＞埼スタだろ（ｗ」

と、誰でも批難しやすい国内の埼スタ（ヒドいときには国立）を持ち出して、箱の正当性を主張する。
なぜかカンプ・ノウは比較対象ではないらしい。

他にもいいスタジアムはいっぱいあるはずなのに箱タイプでこの２つが良く出てくるってことは、
この手の箱厨って一人か二人なんだろうな。

普通に箱型が好きな人まで誤解されそう・・・

391 ：　：03/07/29 12:48 ID:lxJHrthR

>>390
ヴェストファーレン、アンフィールド＞＞∞＞＞埼スタ、蘇我スタだろ（ｗ

392 ：　：03/07/29 12:48 ID:N5kjWH5/

漏れはアンフィールドなんか行ったことない厨房だから、
満員状態で逆サイド手前タッチラインのコーナー付近がどう見えるか、
誰か写真撮ってきてくれ

393 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：03/07/29 12:54 ID:BAvEbVmf

さいたま教

394 ：_：03/07/29 13:15 ID:zTe5bNPn

スタンド高くて何が嫌なのよ？楕円で何が嫌なの？

395 ：_：03/07/29 13:38 ID:4i3sDTDd

もうさ、>>245-246あたりでまとめてるのに
未だに「ヴェストファーレン、アンフィールド＞＞∞＞＞埼スタ、蘇我スタなのが
なんで分らないんだ？？」
って言ってる箱廚は消えないね。

次あたりでヴェストファーレンの画像リンク張られるのかねぇ。
夏だねぇ。

396 ：U-名無しさん：03/07/29 15:08 ID:FzVHVnul

>>395
以前千葉ユナイテッドスレでも暴れてたな＞箱厨
楕円じゃ客は増えないとかｱﾌｫな事言ってたっけ。

397 ：U-名無しさん：03/07/29 15:21 ID:1DM1XFLj

>>235
> ヤマハ
> ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/iwata/m4.html
> 日本平
> ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/shimizu/m4.html
> 日本蹴球場写真館
> ttp://stadium.hp.infoseek.co.jp/

398 ：U-名無しさん：03/07/29 15:24 ID:+P9+BEUx

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　（　´∀｀）（厨） )）　＜　　夏だなあ～
　/////// 　　　　（つ　へへつ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　厨房の夏。　2chの夏。

399 ：○蘇我×長方形（ｱｲﾀﾀ：03/07/29 18:05 ID:rjDZaOwk

スタンド最前列の一番端っこのピッチレベルの席から逆ｻｲﾄﾞが見えにくいから、
蘇我＞＞＞＞＞＞アンフィールド

　　　　　　　　とは言わない（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

400 ：＿：03/07/29 18:08 ID:vM4BIvvw

401 ：名無しサンバ：03/07/29 19:02 ID:XeeM24sY

サカダイの藤沼がいいことを書いてる。
内外のいい所をとりいれていくべきでつね。
外国の猿真似してるだけではいかん。

402 ：U-名無しさん：03/07/29 19:13 ID:GF+QmiCU

>>401
俺もそれ読んだ。
スタジアムの造り云々は造る時点でどうにかなる部分もあるだろ、と思ったが、結局は
そのスタジアムをホームにするサポにとっては「住めば都」なわけで、ロクにスタジアムに
行かないで、スタの形ばっかり気にしてる香具師らにとやかく言われたくないのも事実だわな。

403 ：U-名無しさん：03/07/29 19:57 ID:uS8aC4Ia

このスレのアンチって大相撲なら国技館が最高とか言うと、
国技館厨登場とか、国技館は見にくいから○○体育館みたいのがいいとか言いそう。

404 ：↑：03/07/29 21:01 ID:buHfNDpl

と、支離滅裂な論理（？といえるかはともかく）をぶり蒔くのが中学生。
まともな年齢には無理。

405 ：：03/07/29 21:14 ID:QFuOaW0E

大相撲見てるｻｶｦﾀいません。

日本語がわからん＞４０４

でも国技館も上の椅子席や枡席なら後ろの方が相撲自体は見れるかも。
何だってそうだけどね（バスケとかも）。
だからといって・・・

406 ：_：03/07/29 21:15 ID:DbDzFq5C

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

407 ：U-名無しさん：03/07/29 23:11 ID:sGfr2MrR

今日のサカダイに載ってたが欧州の一流スタジアムの最高級席
（メイン１階のド真ん中最前列VIP席）は２万円弱するらすぃ。

コネがないと入れない、非売席の大相撲のマス席みたいなものなんだろう。

408 ：p：03/07/29 23:11 ID:6HMFCh+B

援交少女のピチピチの肌？巨乳美女のセクシーなボディー？
貴方はどっちが好み？
無料動画だけでも十分に抜けちゃいますよ。
本日更新日！

http://www.cappuchinko.com/

409 ：_：03/07/30 00:04 ID:2ibmCTGk

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030729-00000049-kyt-l26

410 ：U-名無し：03/07/30 01:20 ID:b/o2d0pP

>>409
それはサンガのスタとは別もんだよ。全く関係ないとは言えないけど。

411 ：U-名無しさん：03/07/30 02:29 ID:gXgMMj+7

>>278
オージーボールとクリケットが共存できてるのは、シーズンが違うからじゃない？
（クリケットは春～夏、オージーボールは秋～冬）
てか、人口の少ないオーストラリアに、そんなにたくさん競技場はいらないし。
（シドニーオリンピックスタジアムだってもう無いんじゃなかったか？）

日本はラグビーもまあ人気あるほうだと思うけど、シーズンがダブってると思う。

412 ：U-名無しさん：03/07/30 04:35 ID:NuoMctKF

>>407

それ、あくまでも一般人用の最高値って感じだよ。

前にサン・シーロでそのぐらいの値段の席（1階メイン真ん中最前列付近）に座ったけど、周りは
一般人ぽかった。

サン・シーロあたりだと、もっと高い席（値段は忘れたけど、3～4万円ぐらいからの設定でこれが
VIP用ぽい）が、さらに別枠みたいな感じで、残り席だろうけど、一応一般向けに売り出されてた。

VIP席は大抵、視界を邪魔されにくく試合全体が見渡しやすい1階中段か2階最前部。
座席の造りからして違う。（シートが革製だったり肘掛が付いてたり）

日本でもケータリング付きだかで磐田がエコパでやたら高い席を設定してる。

413 ：　：03/07/30 08:48 ID:v/ds2zlO

欧州のスタでは座席に名を入れてくれるところがあるな。

414 ：U-名無しさん：03/07/30 09:39 ID:zkLVhg0U

日本では包丁に名前彫ってくれるよ

415 ：＿：03/07/30 09:50 ID:lTxyvuZT

やっぱ包丁は燕・三条で造られたたつだよな。

416 ：Ｕ-名無しさん：03/07/30 10:55 ID:YW/eaM6O

>411

シドニーのオリンピックスタジアムは、規模を縮小し、陸上トラックを取っ払って存続中です。
全面芝生にして、フットボール系競技、ポロや、おそらくはクリケットも出来るようになってる。

日本だと、芝をはがして後で陸上トラックをつけたりするんだけどね。

417 ：U-名無しさん：03/07/30 14:11 ID:0edtQxmT

日本だと野球のシーズンシートに名前を入れてくれるね。
サッカーは公営スタが多数だからできないのだろう。
だからヤマハスタジアムとかはありそうだ。

418 ：：03/07/30 15:02 ID:5GX8Gd5l

大分は２NDの京都戦、熊本でやるみたいだが、
熊本ではなく博多でやれよ。
蜂の降格→観客動員減少によって、スタジアムの運営に苦しんでいるんだから。
大分なら８千人以上入るだろ。

419 ：U-名無し：03/07/30 15:04 ID:b/o2d0pP

>>418

なんで博多なんだよ。熊本ってのはサンガが鹿児島を準ホームに
してるからなんじゃないか？それと大分の他府県のファン獲得とか。

420 ：Ｕ－名無しさん：03/07/30 15:33 ID:5GX8Gd5l

ｻﾝｶﾞは鴨池じゃん
草の根で鴨池開催を反対するトピがあったな。

421 ：U-名無しさん：03/07/30 15:36 ID:TR7ZOpei

http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/brothers_room.files/mokei.htm

422 ：＿：03/07/30 15:54 ID:9w331UAe

>>421

リンク先、写真よりウソ臭いコメントが気になって集中できん。

423 ：U-名無しさん：03/07/30 20:32 ID:toKJD+EA

鹿児島に京セラの工場があるからじゃなかったっけ？＞京都
まったくゆかりが無いわけじゃないはず

424 ：U-名無しさん：03/07/30 21:17 ID:PPy62y5H

ゆかりどころか京セラの創業者は鹿児島出身。
鹿児島県内には工場３カ所に総合研究所。
拠点です。
スレちがい、スマソ。

425 ：U-名無しさん：03/07/31 00:08 ID:OyqBlXcx

>>418
熊本には、スポンサーの再春館製薬があります
また、J2時代から年何試合か熊本でやってますが、何か?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ大分

あと、佐賀のビジョンは、「長年ラグビーで使わせてもらっているお礼」で、
九州電力が「寄付」したもの。

426 ：：03/07/31 01:24 ID:d/ZbI1/r

>>98 試合があるときは，芝生をスタジアム内に入れて，
そこを駐車場や付帯のイベント用にする。報道関係も。
小イベントのときは不要。
観客のいない試合や練習での使用なら外に出したまま。

このくらいでどうかな？

427 ：U-名無しさん：03/07/31 01:55 ID:v6V3Oehd

あーあ
豊スタSMAPコンサート前に剥がした芝を貼り始めたんだが
相当悪い状態
今日で半分貼り終えたんだがありゃウィングの芝並だな
元通り根付くかも心配

428 ：　：03/07/31 02:32 ID:egAtYSCR

それってどのくらい経費かかるの？

429 ：U-名無しさん：03/07/31 03:10 ID:OU/W2D+2

＞ビジョン
まあ、カシマだって、席増設前はなかったわけだし。

430 ：U-名無しさん：03/07/31 03:26 ID:MbhfoXs9

スコアがわかる電光掲示板があれば、大型映像装置のプライオリティなんて完全装備の屋根の次。

現地観戦初心者にはあった方がいいだろうけど、試合に集中するにはいらないという考え方もある。

ヨーロッパだと大型映像装置が付いてても、試合中にリプレイを流さないとこが多い。

イングランドだとリプレイは流すけど、オールドトラフォードにはないし。

431 ：　：03/07/31 03:37 ID:XW2CQ5fT

>>430
試合中の映像はあってもなくてもどうでもいいと思うが、
試合前の選手紹介とか試合中のメンバー表示とか考えると必要なんなねーの？

観客全員がサカヲタなら確かにいらないかもしれんけどさ。

432 ：：03/07/31 04:49 ID:kyEyJJ2O

サッカースタジアム建設を断念
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003jul/29/W20030729MWA1K200000049.html

京都ーー折角客も増えてきてたのに…
馬鹿フロント！

433 ：＿：03/07/31 07:21 ID:/+ki6Bci

>>432

それは、京都がＷ杯候補地に立候補した際に計画されていたもの。
落選した際に、縮小して立てようかとか言う議論があったんだけど
それが消えたもの。
ついでに言うと、このスタ予定地、京都市内ではない。
もっと南に行った城陽市。サンガの練習場のあるところ。
微妙に遠い。
京都サポ曰く「誰が城陽に作って行くねん。あほとちゃうか」
京都でサッカー専用スタを、って話はもう一つあって
予定地は京都市内です。

詳しくは「みやびの杜」スレへ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052233385/

434 ：_：03/07/31 15:09 ID:sWHBcBxi

ピッチで一杯　神戸ウイングスタジアムに「ビアテラス」
神戸ウイングスタジアムに設けられたビアテラス

　Ｗ杯会場にもなった神戸ウイングスタジアム（神戸市兵庫区）で、「ビアテラス」が
今夏から登場し、話題になっている。「スタンドではなく、ピッチで飲めるなんて感激
です」の声も。
　場内のレストランが「試合のない日もスタジアムの雰囲気を楽しんで」と、ゴール裏
の人工芝エリアに８月末までの夏季限定で設けている。
　目の前には、青々とした天然芝が広がる。ただ、立ち入りは禁止されており、酔って
入った客には「レッドカードをお渡しすることも」と同店。

(2003/07/31)
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200307310014.html

435 ：　：03/07/31 18:04 ID:0TejZIdO

>>434
こんな企画しなくていいから、
まともな芝にしろよ

436 ：U-名無しさん：03/07/31 18:17 ID:FnI0VxDB

ウイングの芝
２ヶ月間も密閉されてたんですね

>森博之・同スタジアム事業部長の話
>「屋根の工事の際に一部の芝を別の場所に移して再び戻したことや、
>一－二月に屋根を閉めて日照が遮られたことが理由とも考えられるが、
>特定出来ない」

437 ：U-名無しさん：03/07/31 22:40 ID:Nn9BwcwO

>>427　　豊スタ関係者か？
どっちにしろＵ-17だけの芝でしょ。そのあとの市民一般開放とコンサート2連荘で
芝は廃棄処分だったっけ。そのあとのほうが心配、ジュビ戦は間に合うか？

438 ：_：03/08/01 02:51 ID:XzsGxko4

http://sports.nifty.com/headline/soccer/soccer_fuji_320030731009.htm

８月２６日、２７日の阪神－巨人戦（甲子園）を、サッカーの殿堂にしたい埼玉スタジアムで生中継するというのだ。
パブリック・ビューイング（ＰＶ）と呼ばれるイベントで１人１０００円の入場料。
財団法人の埼玉県公園緑地協会とＪＴＢが企画、共催だ。
もちろん猛虎の異常人気を当てにした便乗商法の一つ。
関西圏に１０００億円の経済効果をもたらすといわれている、星野阪神景気。
ここへきて１４００億円以上に上方修正されているほど。
埼玉スタジアムでの生中継がなぜ甲子園での８月２６、２７日の巨人戦かといえば、
星野監督胴上げＸデーになるのでは－という読みがある。

プロ野球界からみれば、向かうところ敵なしの星野阪神が、
ついにサッカー界ジャックの快挙ということになる。
サッカー界からしたら、背に腹は変えられない事情がある。
昨年の日韓共催のワールドカップのために作られた各地の国際級のサッカー場の経営は青息吐息。
日本代表の試合だけは盛況だが、Ｊリーグは閑古鳥が泣いているからだ。
埼玉スタジアムの場合も、芝の管理上、サッカーの試合日数は年５０日程度に限られるという。
これでは経営が成り立つはずがなく、年間５億円程度の赤字が出ているのも無理はない。
知恵を絞って少しでも赤字解消策を考える必要があるわけで、猛虎大旋風に目をつけたのは当然といえば、当然だ。

439 ：_：03/08/01 07:00 ID:yyPkOkSB

>>438

440 ：　：03/08/01 07:19 ID:o2QWdUn4

>>439
気にするんだったらあぽーんを外したら。

441 ：_：03/08/01 16:33 ID:XzsGxko4

Ｗ杯決勝会場、名付け親現れず＝横浜市の募集に「値段高過ぎる」

歴史的名所に名付け親現れず－。
サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）で決勝戦が行われた横浜国際総合競技場の呼称に企業名を付ける「ネーミングライツ」（命名権）
を募集していた横浜市は１日、計画を事実上白紙に戻すと発表した。

同市は「年間５億円程度で５年間以上の契約」を条件に、５月末から計１８４社と接触。
このうち自動車大手や飲料メーカーなど数社と大詰めの交渉をしてきたが金額面で折り合わなかった。
中田宏市長は「Ｗ杯決勝の地というステータスは安売りできないが（交渉は）延長戦に入る」として、今後も各社と再協議する方針。　（時事通信）

442 ：山崎渉：03/08/01 23:55 ID:PngB5bDM

（＾＾）

443 ：_：03/08/02 10:30 ID:OdG/okv7

保守age

444 ：U-名無しさん：03/08/02 10:57 ID:ATfpq6IW

なんでシウマイスタジアムにしない！

445 ：　：03/08/02 11:32 ID:4uLLjmfa

ネーミングライツを2年前に始めていたら5億でも決まったかも。

446 ：　：03/08/02 12:14 ID:p9IOzcFU

トヨタが買い取る・・・無理か・・・
でも，日産の名前が付いたらトヨタカップはダメだろうな。

447 ：Ｕ－名無しさん：03/08/02 12:47 ID:weupw7Fd

>>446

だったら、ニッサンカップを創設するとか

アジア＆アフリカのチャンピオンで...

それも微妙だな...

448 ：U-名無しさん：03/08/02 13:00 ID:ubdZrS6W

今日初めて横国行きます。
自由席だとどの辺りが観やすいでのしょうか？

449 ：　：03/08/02 13:03 ID:mg3nNM7R

観るダケなら２階席

450 ：U-名無しさん：03/08/02 13:23 ID:ubdZrS6W

>>449
サンクス。
観るダケなのでそうします。

451 ：　：03/08/02 17:13 ID:qVHPKx5F

ここのスレも横国ネタで今夜荒れそうだ・・・・・・

452 ：　：03/08/02 17:16 ID:6nr8ZBr3

横酷はスレ違い

453 ：現地＠携帯から：03/08/02 17:31 ID:O+GbRAhw

はじめて横浜の二階から見てるけど
そこまで言われるほど見にくくないというのが感想でつ。
そりゃ専用にこしたことはないがね。

454 ：U-名無しさん：03/08/02 18:06 ID:upthE6sT

>>453
横酷の2階席の評判はそこまで悪くないと思う。大問題なのは1階席じゃなかったっけ?

455 ：　：03/08/02 21:08 ID:YJbd33Ku

そうだよ
1階は傾斜がゆる過ぎなんだよ＜横國

456 ：U-名無しさん：03/08/03 00:57 ID:VjTKFYXQ

１階は蒸し暑い

457 ：448：03/08/03 01:41 ID:FWfRH+HZ

2階席の前方で観てきました。
思ったより酷くありませんでした。

458 ：449：03/08/03 05:59 ID:ngwVqHAB

>>457
横酷に限らんけどゴル裏は高い方が観易い
あんまり高いのは駄目だけどネ
横酷ゴル裏なら２階席最前列がベスポジ

459 ：　：03/08/03 06:35 ID:VKtZPQ6w

ゴール裏なんてそもそも見にくくて当たり前
あそこはサッカーを見るんじゃなくて、応援して暴れるところ

460 ：　：03/08/03 10:37 ID:BRJdokKR

>>459
劣頭氏ね

461 ：　：03/08/03 15:13 ID:K2JQwXOP

いつから横酷はフットボール専用になったんだよ。

462 ：U-名無しさん：03/08/03 16:05 ID:h0rDOMoo

>>461
専用ではないが、専用と勘違いしている、もしくは専用にしろ！と要求するのが
ここのスレの趣旨みたいなものだからな。実現性はともかく。
中にはドキュソな奴もいるが、みんなそれなりに問題意識を持ってるんだ。
あまり怒らんでくれ、な。

463 ：U-名無しさん：03/08/03 16:11 ID:TRVEtT9Z

もうちょい付き合ってくれ。
横国にあったピッチとスタンドの間の柵はいつもあるの？
試合を見ていてとても違和感があったもので。
臨海くらいでしょ、あんなのがあるのは。

464 ：　：03/08/03 16:41 ID:MsBc+lqx

ヤマハスタジアムに行った。
Ｇ裏だとシュートをふかすと飛び込んでくる。
やはり専スタはこうでなくちゃな。

465 ：U-名無しさん：03/08/03 16:41 ID:klLqy3y0

仙スタ行ったら、アウェイ用の席がフェンスで囲まれてた。

466 ：：03/08/03 20:50 ID:1zMQytq4

こういうｲﾝﾄﾞｱ・アリーナ、日本のスタンダードにもできないの？
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Handball/Handball-Listen/Deutschland/Koelnarena/Koelnarena.html

467 ：U-名無しさん：03/08/03 21:16 ID:TRVEtT9Z

日本はインドアスポーツでそんなに人が入らないから必要ない。
さいたまスーパーアリーナや横浜アリーナがあれば充分。
別にサッカーも出来ないしね。天然芝持込や人工芝でも良いなら別だが。

468 ：U-名無しさん：03/08/03 21:30 ID:NnuoxKEP

こういうアリーナタイプの箱に
札幌式の移動ピッチが最高だな。

469 ：U-名無しさん：03/08/03 21:48 ID:HVx3zx4s

今年から北欧ではプロリーグで人工芝が使われる。
雨や雪が多い地域では役立つだろう。

470 ：U-名無しさん：03/08/03 22:14 ID:DtXJ7bpR

人工芝の上でプレーすると長い目で見れば
選手の膝や腰に負担がかかりそうで
選手生命を縮めそうなんだけど
最新の人工芝はそんな心配は要らないのかね？？？

471 ：_：03/08/03 22:37 ID:JQAdzCJB

今日のレアルの公開練習東京ドームだったけど、やっぱり天然芝とは違うね。
特に回転かかったボールが地面に落ちたときに、摩擦がかかりすぎてたっぽい感じだった。

472 ：U-名無しさん：03/08/03 22:44 ID:HVx3zx4s

やっぱ本場で使ってるのじゃないとだめでしょ。
特に野球選手からもあまり評判よろしくない東京じゃ。

473 ：　：03/08/03 22:46 ID:7FeuH+Lc

東京ドームのフィールドターフは良くない
たぶん使い過ぎで×なんだろうよ

474 ：　：03/08/03 23:29 ID:IrBKAm6i

横国の次は東京ドームか。

475 ：　：03/08/04 00:03 ID:t9l24CUa

横酷ゴル裏、２階席最後列もＷ杯でやってたタクティカル映像のようでそこそこ楽しい。

476 ：U-名無しさん：03/08/04 00:30 ID:LPf+5quN

視力が3.0ぐらいあれば楽しいかもな。

477 ：　：03/08/04 01:00 ID:MOxj/xjs

>>473
使いすぎとかいう以前に、もとからダメポっぽいよ、東京ドームは。

導入直後の去年の4月に、俺東京ドームで野球やったけど、
軽く走っただけでもけっこう腰とかに負担くるよ。
天然芝で走るのとは全然違う。

478 ：U-名無しさん：03/08/04 01:02 ID:pqzzSFE0

東京ドームは前の芝に比べれば別世界だよ。
前の芝を見たらびっくりするぞ。
あれで野球できる方がすごいわ。

479 ：U-名無しさん：03/08/04 04:17 ID:YDopQiLD

フィールドターフ採用施設例
　　　・タンパベイ・デビルレイズ・トロピカーナフィールド（アメリカフロリダ州・野球）
　　　・ワシントン州立大学メインスタジアム（アメリカワシントン州・アメリカンフットボール）
　　　・ネブラスカ州立大学メインスタジアム（アメリカネブラスカ州・アメリカンフットボール）
　　　・ＦＣバルセロナ練習場（スペイン　バルセロナ・サッカー）
　　　・川崎フロンターレ練習場（川崎市・サッカー）

480 ：U-名無しさん：03/08/04 04:23 ID:YDopQiLD

http://www.fieldturf.jp/#
東京ドームがＦＩＦＡ推奨人工芝ピッチに認定！

フィールドターフを敷設する東京ドームがＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）推奨グラウンドの
認定証を正式に受け取りました。

東京ドームのフィールドは、FIFAが規定するラボラトリーテスト（試験所テスト）及び
東京ドームで実施されたフィールドテストに合格し、正式にFIFAの推奨グラウンドとして
認定されました。これにより、FIFAワールドカップ、オリンピックトーナメントの予選を含む
国際サッカーAマッチの開催が可能になりました。

481 ：：03/08/04 06:23 ID:fZC/LjhC

>>467 規模だけのことじゃないだろうし

482 ：U-名無しさん：03/08/04 07:37 ID:G7FaQXj/

さいたまでパブビューやる予定だったのを西武が横やり入れてきやがった。
堤氏ね。

483 ：　：03/08/04 07:51 ID:aIGFYTV1

>>482
板違い

484 ：U-名無しさん：03/08/04 08:13 ID:tKHwzjtE

ただでさえ赤字が出てるさいスタの有効利用なのに…
西武はサッカー潰し屋か？

485 ：U-名無しさん：03/08/04 10:00 ID:yjtr8wRd

>>484
埼スタってサッカー専用とはいえサッカー界が作ったものじゃないから
サッカー潰しじゃないだろ。

痛いのはスタ管理してる県か？

486 ：ヶy：03/08/04 10:11 ID:klbWP6qy

阪神なんか誰もみたくねーよ　関東の阪神ファンうざい。大阪の阪神ファンを
見習え

487 ：U-名無しさん：03/08/04 11:13 ID:2TE3/l80

あのアクセスで人集まるか？と思ってみたり
関東セの球場慣れしてる阪神ファンならなおのこと

スレ違いすまそ

488 ：　：03/08/04 13:54 ID:NC8dPAxF

いいアイデアだったんだけどね
芝を傷めないしサ
横酷か横アリでヤラシさせていただくか･･･

489 ：　：03/08/04 14:15 ID:Ot/GBQ9i

埼スタが阪神ファンで埋め尽くされる異様な光景を見たかったな。

490 ：　：03/08/04 15:06 ID:73mcKW5D

>>488
そこでやるとベイスターズから横やりが入る罠。
やるとすれば鹿島スタだな（ｗ。

491 ：　：03/08/04 16:20 ID:NC8dPAxF

>>490
ベイスターズは虎様に頭が上がらないので大丈夫（←ハイ十分儲けさしてもらてます）
もし、横スタがその日空いてるのなら、積極的に貸し出す罠

492 ：　：03/08/04 16:37 ID:zyAXcQAF

やっても客なんて入らない

493 ：U-名無しさん：03/08/04 16:38 ID:nTl3dD7p

そろそろスレ違いつーか板違い

494 ：　：03/08/04 18:27 ID:VJhQjeN0

>>487
確かに関東の球場へのアクセスは半端じゃねえな。
神宮、東京ドームは都心のど真ん中だし、
横浜は横浜駅すぐの地下鉄の直近、
いくまでが遠くても西武なんか名前ついた駅あるし、
マリンくらいかサッカーなみのアクセスのところは

495 ：U-名無しさん：03/08/04 18:36 ID:ZF7iRZol

>>494
マリンスタジアムのアクセスにしてもサッカーの平均よりは明らかに上。

496 ：U-名無しさん：03/08/04 18:54 ID:SDAOfUl5

>>495
マリンは首都圏プロ野球では珍しく、自動車で艦船に行けるのが売り。

497 ：　：03/08/04 19:00 ID:bDJ9Bxw8

駅から歩くと１５分くらいかかる
横酷、さいたまと同じくらいじゃないの

498 ：　：03/08/04 21:52 ID:iXSiC0cW

マリンは京葉線の海浜幕張駅から無料バスがあるし
総武線の幕張本郷から日本で唯一の連結式路線
バスが走っている。

499 ：U-名無しさん：03/08/04 23:12 ID:yUJzuKmS

>>497
さいたまは原野の中を歩いて行くので体感時間が違う

500 ：　：03/08/05 00:13 ID:Ss6y5b7x

501 ：U-名無しさん：03/08/05 07:59 ID:id6JSkpi

チケットを売り続けるJTB。
頭を下げまくる阪神。
かたくなに拒否する西武。
ところで所有者の埼玉県はどうも言わないのかな？

502 ：　：03/08/05 10:38 ID:p+9zmjYt

>>501
ださいたまはIQ０だから、考えることができない。

503 ：　：03/08/05 21:50 ID:8H3mFy5Q

アクセス悪いなら無理に作らなくていいのに。土建国家日本。

504 ：　：03/08/05 22:48 ID:4DIBQrYh

>>503
スタジアムから歩いて直ぐのところに操車場があるんだけどネ
駅までは約２０分かかるんだ（←ｼｮﾎﾞ～ﾝ

505 ：U-名無しさん：03/08/06 03:29 ID:PiidYEDC

>>501

キャンセルになったらなったで
違約金というかキャンセル料がっぽりふんだくれるんじゃないか？

506 ：U-名無しさん：03/08/06 13:31 ID:DJx7WY+B

トトーリバードスタジアム
http://www.oku.co.jp/Media/pic24l.jpg

507 ：_：03/08/06 15:45 ID:k2So/Bvp

ユトレヒト
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=150&co=the%20netherlands

508 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/06 16:21 ID:Frn460He

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509 ：U-名無しさん：03/08/06 23:28 ID:G9mnJDKu

ユトレヒトのｽﾀもいいね。
ここの住人が嫌う中規模箱ｽﾀの典型だ。

最近思うのだが、楕円にすると箱ｽﾀに比べて建築費がかかるだろう。
ならそのコーナー近くは見えない、と言う人のために
高くなった建築費の分だけ観客席を拡張したらどうだろう。
そうすればキャパが増える＆箱ｽﾀｵﾀも歓迎。

だめれすか？

510 ：＿：03/08/06 23:53 ID:dVMlNAQC

>>509
まず、ここの住民が嫌うのは
所謂「箱スタ」ではなく「箱スタ絶対マンセー厨」。
言うなれば「箱スタ原理主義者」。

>>245-246あたりのテンションで
「一般的」な箱スタのもつ欠点（コーナー付近ではちょっと見づらい）を挙げれば
猛然と固有名詞を持ち出し
「なんでアンフィールド・ヴェストファーレン＞＞＞＞さいスタ・国立がワカラナイ！！！？？？」
と息巻き、全く議論にならない人たちを、なんだかねぇ～と見守ってるんではないかと。

どんなものでも一長一短はある。
それがわからん人たちをここの住民は嫌ってるのでは。

で、ユトレヒト、いいスタだね。
これくらいのキャパ（25,000）では理想的なんじゃないかね。
同じようなスタを日本で造るとコストはどれくらい？？？

511 ：　　　：03/08/07 00:11 ID:4FqXP9Mp

>>510
ユトレヒトはなかなかよさそうだけど、
メインスタンドにいろいろな施設を併設しているようでちょっと豪華過ぎる。
メインを簡素化すれば鳥栖スタなみの建設費に押さえることは可能とみた。
用地買収費はまた別とすれば。

512 ：U-名無しさん：03/08/07 00:55 ID:kY3PD6MV

ユトレヒト良さそうだね。

スタンドを分離すると>>507の一番下の様に、
スタンドごと規模を拡張するコストが下がると思うんだけど、
日本じゃ分離型あんまり無いね。

513 ：U-名無しさん：03/08/07 01:39 ID:LXslbPQ/

>>512
分離型といえばヤマハ。

514 ：U-名無しさん：03/08/07 01:50 ID:LscCiLKc

日本平も分離型だな。

エコパの糞さが際立つわけだ。

515 ：U-名無しさん：03/08/07 10:07 ID:4HU4mn8m

>>512
拡張性のメリットはあるけど、
日本では耐震設計が必要なので、
独立スタンドにはそれぞれに強度の余裕が必要になるから
基本的にはコストがかかる。
消しゴムでもマッチ箱でもいいが４つを単独で立てた時と、
４つを連結した時の倒れ難さを想像してみ。

鹿島も拡張前の下層部分は４つ独立しているが、
今の上部スタンドは一体構造にしている。
拡張性云々はやり方次第。

516 ：U-名無しさん：03/08/07 17:41 ID:UxaPl1Xv

>>515
なるほど、地震対策も日本ではあるんだよな。

それで思い出したけど、ビルを何棟もチューブで束ねて、
千メートルの高層ビルを建てるとかってテレビでやってた。
耐震っていうより、風対策なんだそうだけど。
場所は原宿あたりだと思ったけど、そのビルの屋上に
サッカースタジアムを作るっていうので覚えてた。

517 ：：03/08/08 09:19 ID:518ZQFT8

サンプ
http://www.eurostadiums.com/countries.php?co=italy

518 ：U-名無しさん：03/08/08 13:14 ID:yEJw8D2R

>>516
ふと疑問に思っただけだが、風対策とかどうするんだろう？

519 ：U-名無しさん：03/08/08 19:51 ID:gM1qgRCD

>>518
芝にとっては日照が勿論大事なんだけど
通風もそれと同等に大事らしいね。
観客席全面を覆う屋根を持つ一体型の
仙台スタジアムは管理棟(VIPルーム放送施設等)を
納める意味以外に風の流れをワザと乱すために
メインの屋根は凸型に持ち上がってるよ。

あれっ？　強風の時の風対策のことか？

520 ：U-名無しさん：03/08/08 20:23 ID:5wy8pjv5

気圧の方が問題になりそうだな

521 ：_：03/08/08 20:47 ID:kMX/PJZT

ボリビアと似たようなもんか。

522 ：　：03/08/08 21:46 ID:nBMOSLao

台風の中でもプレーできる札幌ドームマンセー！

523 ：U-名無しさん：03/08/08 21:53 ID:6s9qrk8G

>>522
客のほうが来れない罠（ｗ

524 ：　：03/08/08 22:06 ID:Q68sB5IY

札幌って台風来るの？

525 ：　：03/08/08 23:27 ID:nghWzSDk

梅雨はないが台風は来る

526 ：　：03/08/09 01:11 ID:EZDKmUjl

洪水もヤバー

527 ：　　　「」：03/08/09 03:50 ID:MWJULniE

561 名前：　　　「」本日のレス投稿日：03/08/09 03:49 MWJULniE
結局「市原」っていうマイナーかつスタジアムの致命的な酷さ、アクセスの悪さ、を
考えれば人気がないのは当然。
オレも臨海へ一度行ったが「この世の地獄、時間とお金の無駄かつ草サッカー観戦を
遠目で眺めるようなショボイ感覚」
サッカーを見てきて一番後悔したスタと試合だったよ・・。

一度潰すか移転すべきだと思う。

528 ：：03/08/09 04:25 ID:Q3APkdgF

新スタできれば移転するでしょ
2005年完成だっけ？
それまでは我慢しる！！

529 ：：03/08/09 07:57 ID:z+nqRYmB

>>527
ID同じ。。。
わざとコピペして自分の意見が優れていると宣伝したいわけか。。。

夏だなぁ

530 ：　：03/08/09 08:12 ID:qF8H8vI7

蘇我スタオープンは2005年6月だそうな。

531 ：((≡￣♀￣≡))：03/08/09 08:13 ID:imvHu6bq

なんとなく勃起
http://www.k-514.com/fe/ero.html

532 ：U-名無しさん：03/08/09 12:49 ID:St7DbGNL

>>527
馬鹿すぎ・・・

533 ：U-名無しさん：03/08/09 15:36 ID:NeXBIMM5

遅レスｽﾏｿ
>>515
地震対策か一理あるね。
しかし東海地震の影響が強そうな静岡に2つも有るのはなんとも皮肉なもんだな。
元々は規模が小さかったってのも有るんだろうけどね。

JFLやJ2程度の集客力なら最初は5千ー1万人収容程度で
安価で拡張が容易なスタを作れないかなあと妄想してみたんだが（ｗ

鹿島は改築つうレベルの金のかけ方じゃ無かったけどな。

534 ：　：03/08/09 15:57 ID:Kl8e5xzK

ただ、臨海が日本のスタの中で極めてショボイのは事実。

535 ：U-名無しさん：03/08/09 17:03 ID:AYg3T2cJ

サカスタなんて一層式なら完全なピラミッド型。
屋根だって金属の骨組みに膜の様なものを張れば大して重くならない
耐震性との関係が全く無いとは言わないが
だからと言ってスタの形状を決める大きな要素とはならない。

536 ：　：03/08/09 17:13 ID:wICeMASR

Jリーグ見る者の立場になるべき。夏をまたぐシーズンかつヨーロッパより低緯度だから
暑すぎ。ドームにしる。25度以下を維持しないと見に行く気しないし、選手のプレイクオリティ
だって落ちまくりだろ。あと陸上トラックｲﾗﾈ。ﾍﾟｯ。2万ー3万の開閉式で十分。日本全国に
陸上競技場あるんだからもう陸上トラックいらないだろ。

537 ：　：03/08/09 17:26 ID:Yw5eRnYI

札幌大雨
ドームの真価が発揮される
青空厨の完敗だな

538 ：U-名無しさん：03/08/09 17:39 ID:Kg2/RY4C

>534
しかし臨海で観戦経験のある他サポは少ないから、
そのショボさもあまり知られていない。
Ｊの試合が行われる陸上競技場は、
基本的に国体開催基準を満たしている競技場ばかりだが、
臨海はそれさえ満たしていない低レベル。
バックスタンドは4列しか座席がない。
そんなわけでこのスレでは評価イマイチの蘇我スタだが、
ジェフサポからの期待は非常に大きい。
臨海とは月とすっぽんだし。

539 ：U-名無しさん：03/08/09 18:05 ID:K/qXKNzT

夏になると早く冬がこないかと駄々をこね
冬になると早く夏がこないかと駄々をこねる。

540 ：　：03/08/09 18:07 ID:wICeMASR

思ったんだけどさぁ、メインスタンドとバックスタンドは固定にしてゴール裏を
巨大トラック数台で移動式にしてサポをハーフタイムに入れ替えるってどう？

541 ：：03/08/09 18:39 ID:gvo9YaYa

>>540
なぜ、そうしたい？

542 ：　　　：03/08/09 20:20 ID:U3YeJWm3

>>540
>巨大トラック数台で移動式にしてサポをハーフタイムに入れ替える

マジレスしようと思ったが、やめた。笑い話で終わらせておけ。

543 ：　：03/08/09 21:12 ID:wICeMASR

サポをゴル裏に封印できる！

544 ：U-名無しさん：03/08/09 23:01 ID:VqJxXy8b

>>541
自分のサポートするチームのゴールを間近で見たいから？

545 ：：03/08/10 10:16 ID:rEWLlo24

>>540

キックオフ直前の３０秒間に客席が１８０°回転。

546 ：U-名無しさん：03/08/10 10:23 ID:afmLy4u7

マラカナンみたいに完全な円形にして回転すればいいわけだな。
そうでなければ札幌ドームみたいなホバリングステージ。

547 ：　：03/08/10 12:27 ID:h0P81Tvy

ｵﾏｲﾗごーる裏で試合見たことあんの？
カモンできなくなっちゃうじゃん

548 ：U-名無しさん：03/08/10 12:31 ID:afmLy4u7

劣頭か・・・。

549 ：_：03/08/10 14:53 ID:WSaVvuZ6

レアルｖｓ香港選抜？の試合の会場どこ？
なかなかいい感じの専用スタだったように見えたけど･･･
あんないいスタが香港にもあったなんて、だめだね日本は

550 ：U-名無しさん：03/08/10 17:04 ID:seY6N4zh

>>549
香港はつい最近まで１００年間、エゲレスの植民地。

551 ：：03/08/10 17:14 ID:wkA6EpyU

>>510 ﾄｰﾝﾀﾞｳﾝしてやんの（w 都合いいやつ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

552 ：：03/08/10 17:16 ID:h1Jr1Wkh

あれを小さくしたようなのが博多の森

553 ：：03/08/10 17:59 ID:9FA2CdWp

トーンダウンしてる（w

554 ：　：03/08/10 18:27 ID:To+P3/en

陸上スタでやっとれ

555 ：　：03/08/11 12:13 ID:Y/09JJsl

英国のサカー場や米国のアリーナも最前列の特に端っこからは醜い。
蘇我や大阪府立体育館など日本のみたいのがサカー観戦にも
インドア球技観戦にも見やすいからイイ！

by 反○厨
ｗｗｗ

556 ：U-名無しさん：03/08/11 13:12 ID:OXXFOijk

このスレ観てるやつでメールでも書いて出したら。

日本サッカー協会でも良いし。なんかやってみたらええんちゃうん？

557 ：。：03/08/11 13:29 ID:pP2JFwr8

>>550
どうせ占領されるなら、日本もエゲレスに占領してほしかったな。

まぁ、シナやロシアよりはアメリカのほうが良かったけど。

558 ：_：03/08/11 17:33 ID:ieAsnU+a

Mancester Cityのニュースタジアム
City of Manchester Stadium

http://www.manchesteronline.co.uk/sport/sportvenues/roto_citystadium.html

悲しいほどピッチが遠い

559 ：U-名無しさん：03/08/11 17:46 ID:AW/LwoL4

>>558

それ、マンチェスターでの陸上競技とかを含めた大会のために暫定的にそうやって造ったはず。
ゴル裏の一部を改修できるように屋根をかけてない。
今はこんな感じ。

http://www.stadiumguide.com/cityofmanchester.htm

イギリス人が陸上競技場でサッカーを見る事を受け入れるはずがない（ｗ

560 ：_：03/08/11 17:55 ID:ieAsnU+a

＞559
すみません。
杮落としは2002年7月の
コモンウエルスゲームという
陸上競技だったのですね。

561 ：：03/08/11 17:55 ID:ceKsug0Z

このマンチェスターのスタジアムがサッカー専用に改築されることに
対してイギリスの陸上連盟が抗議してたはず。
陸連はどこも、、、

562 ：　：03/08/11 18:02 ID:Mz1mndwf

>>561
あるものが無くなるのなら当然じゃねぇの

563 ：U-名無しさん：03/08/11 18:28 ID:JdqsaELD

>>562
それが必要なものならな。

564 ：　：03/08/11 18:43 ID:QQwPSnF7

>>563
陸連なら必要と言うに決まってるじゃん

565 ：U-名無しさん：03/08/11 18:45 ID:PqWeIaSH

本当に必要なら
宮城や大分や静岡の山奥にあるスタジアムを
もっと有効に使ってください

566 ：名無しさん：03/08/11 19:55 ID:90+unV1W

英国よりサッカーが強いイタリアやドイツでは兼用もあるのに
英国にはウェンブリー以外無いというのも不思議な話だ。

567 ：　：03/08/11 23:16 ID:QeGzE75B

いい加減代表の試合で国立使うのやめて欲しいね。

Ｗ杯で出来たスタジアムをもっと使うべきでしょ。
（ただし宮スタ、エコパ除く）

568 ：　：03/08/11 23:39 ID:hJdYsERb

専スタが一番多いイギリスに一番客が入る
これが何を物語っているか

569 ：　：03/08/11 23:42 ID:pm0onAed

これ以上デッレアルピの悪口はよし子さん

570 ：U-名無しさん：03/08/11 23:52 ID:ayIIEM9Z

>>559 のCity of Manchester Stadiumって改修前はこんな感じなんだけど、

http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=709&lang=eng

これを掘り下げて造ったんだね。
ただし、元々、改修を前提にスタンドがトラックと物凄く近く造られてる。
日本でも忌まわしき国体に応用できそうな技術ではあるけど、日本の陸連は英国のそれよりも
さらにウザいからな。
トラックを剥がして隣にささやかな競技場を造ってあげるっていっても聞く耳もたなそうだし。
東スタや国立の掘り下げ妄想がいかに厳しいかということの実例になってしまってるのが皮肉。

>>568
ブンデスもいいスタができて羨ましい。
W杯というこれ以上ない好機にロクな専スタを造れなかった日本は・・・

571 ：U-名無しさん：03/08/12 01:07 ID:JiYtGy7w

>>549
香港スタジアムね。
設計運営は英のウェンプリーインターナショナル社。

各階の客席の角度にメリハリがあって、実に見やすそう
ttp://sakocci.cside2.jp/jyouhou/hongkong3.jpg

572 ：：03/08/12 06:22 ID:ugFvWmAN

兼用スタジアムでも
http://www.eurostadiums.com/countries.php?lang=eng&stadium=325&co=italy
ヴェローナのようにすればいい感じ。
ちなみにヴェローナは初めてプラカードやダン幕を使う
組織的な応援をするサポができたスタジアム。

573 ：　：03/08/13 16:12 ID:d7blmvAa

新スタ建設ラッシュのドイツへ久々に２００５年あたり逝くか。
ＨＳＶ観戦含み新スタ巡りのﾘｶﾞ観戦。

574 ：　：03/08/13 22:48 ID:IGDDISVP

芝生専門家氏きたる。
貴重な知識を与えてくれそう。

http://science.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1045077340/l50

575 ：：03/08/13 23:39 ID:A3KMTNDv

>>572
トラックが狭すぎるから国体用には無理だけどな

576 ：なつやすみ：03/08/15 12:54 ID:h4vuXC8U

あげるよ。

577 ：U-名無しさん：03/08/15 13:21 ID:4oDXWTiO

>>567
意味わかんねー。横国あたりよりはまだましだけれどな。

578 ：U-名無しさん：03/08/15 14:56 ID:vOAyuL9K

>>577
まあ、典型的なスタに行かないやつの意見だね。
特に平日開催の試合とか、見やすい見にくい以前に
見に行けるかどうかという面で、国立のアクセスは最強だからな。

579 ：U-名無しさん：03/08/15 17:09 ID:nlf/Ikn0

>>578
国立のアクセスなんてぜんぜん最強じゃないよ。
トヨスタのほうがはるかにいい。

自分にとって(w

親善試合くらいは日本各地でやってくれってことじゃないの?

580 ：U-名無しさん：03/08/16 22:18 ID:O/+ZDsOi

よっこらせ。

581 ：　：03/08/16 23:54 ID:PwwO+/45

>>580
何しに？

582 ：_：03/08/17 11:53 ID:/zr0DapX

昨日カシマ行ってきた。
一階席はほとんど雨に濡れた。２階席も前の方でポンチョ着ている人がいた。
試合後メインスタンドで濡れていない列を探したら、最上段のみだった。
それも屋根ではなくて２階席のひさしのおかげで。
糞屋根と糞アクセスのカシマは俺的にはかなり評価悪い。

583 ：補足：03/08/17 12:08 ID:/zr0DapX

>試合後メインスタンドで濡れていない列を探したら、最上段のみだった。
一階席での話。

584 ：　：03/08/17 14:25 ID:YpkJlu1g

俺もそう思う。
今まで行った中で最悪の専スタ！芝以外は。
なまじ屋根があるからって甘かった、ないほうが最初から覚悟できるからよい。

アクセスも最悪、帰りのバスも一般車と同じ道。交通規制なし、ふざけんな。
W杯の規格って屋根が観客席の何％覆うってなきゃダメじゃなかったのか？

585 ：_：03/08/17 14:43 ID:UusaFkGX

>>582
やっぱアクセスやら総合的に考えるとやっぱり神戸ウイング最強かな(芝の手入れをもっと頑張ってもらいたいけど)
ゴール裏の縮小工事しないで開閉式屋根を付けていたら一番プレミアに近かったのに残念

>>572
今月号のワールドサッカーダイジェストエクストラに、
>初めてプラカードやダン幕を使う組織的な応援をするサポができた
　　　↑
ラツィオのイリドゥチービリ（ラツィオ・ウルトラス）がイタリアで最初と書いてあるけど（p122-p123）

586 ：　：03/08/17 14:46 ID:DFJw07Bp

>>578
典型的なサカヲタの意見だねｗ

あれだけの赤字を出してスタ造らせて
Ｗ杯終わったら使わないって無責任だよな。

587 ：U-名無しさん：03/08/17 14:52 ID:svn9pSWs

>>586
それはｱﾌｫなもんを作らせた陸連に言ってくれ。
うまく活用できているところもあるのだし。
比較的専用ｽﾀの方が有効利用されている気がするがな。
兼用ｽﾀは使われているようでもったいなくて一般の利用が制限されているんじゃないの？

588 ：：03/08/17 16:48 ID:NuBx48VL

>>585
２ヶ月くらい前のワールドサッカーダイジェストエクストラでは
ヴェローナサポが「おれたちが最初」って言ってた（w

まぁ元祖と本家みたいなもんだろう。

589 ：_：03/08/17 20:57 ID:KvqEvQz7

>>585
今、ＢＳ１で見ていますけど、神戸ウイングは芝が最悪ですね。
私もこのスタに行ったことがあり、国内スタの中でもかなり評価が高いスタジアムなんですけど、

この芝なんとかならないですかねー、Ｗ杯の時から言われてますね

590 ：　：03/08/17 21:44 ID:Qo4mhW83

>>589
屋根が付いてからダメでしょ。
日当たりもそうだけどそれより風邪通しが非常に悪い。

591 ：　：03/08/17 22:35 ID:ydo/cp2k

だからゴール裏に屋根のないスタンドが多いね

592 ：.：03/08/17 23:02 ID:04Tg3yf6

でも欧州だとスタジアム全体が屋根に覆われているけど
芝生はどうやって育てているのか不思議なんだけど？

593 ：：03/08/17 23:36 ID:Q8qD5X+m

>>592
季候の差なんじゃないのかなぁ、やっぱ。
でも、欧州でもダメなとこはダメだよ。

594 ：U-名無しさん：03/08/18 06:32 ID:+qmnxz0k

>>590
屋根がつく前のW杯の時は、
芝が長すぎて大不評だったんだよな。

595 ：　：03/08/18 08:57 ID:JpZgnljn

>>594
それとベトベトした芝だった。
だからボールが思うように転がらない。

596 ：U-名無しさん：03/08/19 16:07 ID:xKtEwJWm

>>594
芝の長さだったら、刈り方の問題でしょ。

597 ：　：03/08/19 18:38 ID:WbyOxEdp

なんか今国立の芝もボコボコはげてない？
ニュース見たらそんな感じだったけど。

598 ：　：03/08/19 21:43 ID:MoSMM11H

いい加減国立のイスに背もたれをつけてほすぃ

599 ：　：03/08/19 21:58 ID:VtjXMvFl

>>598
背もたれをつけたら狭くて身動きとれないよ。

600 ：U-名無しさん：03/08/20 01:13 ID:63Lg9NgU

国立はもともと昭和30年代の日本人の体格や
詰め込みが当たり前の世相を背景に設計された競技場。
観客席の、特に前後が狭いのは当然。
これでも一度大改修されて収容人数が減り、ゆとりはできたんだよね。

こんなこと書くと、ならば国立を取り壊して専スタにしてしまえ、と
叫ぶ香具師が出てきそうだが(w

601 ：U-名無しさん：03/08/20 01:34 ID:ogCxrjI3

味スタとピッチレベルから陸上競技を観戦しやすい横酷があるから、国立のトラックは
いらないっちゃいらないんだけど、老巧化して、陸上競技場としての新築が避け
られないのならば、サカ専としては観易いとは言い難いけど、ニューウェンブリーみたい
なのでもいいけど。
開閉ドームで、陸上の大会があるときにバカみたいに金をかけてトラックを設置するタイプ。
ドーム好きの日本なら可能だろう（ｗ

602 ：　：03/08/20 06:42 ID:qH4YJDWP

ドームいらね。雨天にスタンドだけ覆う可動式屋根が欲すぃ。

603 ：　：03/08/20 19:37 ID:XPCiQLYv

してみると仙スタってやっぱりいいかも。

604 ：U-名無しさん：03/08/20 23:12 ID:63Lg9NgU

>>603
で、仙スタみたいに交通便利で客席すべてが屋根で覆われた専用スタを作れ！
というループになるわけで(w

605 ：U-名無しさん：03/08/20 23:20 ID:3rh1NXVD

サンドニみたいのなら陸連もOKなんじゃないの？
問題はあるがｻｶｦﾀも今の国立よりは何万倍も良かろう。

606 ：U-名無しさん：03/08/21 00:02 ID:fWQtzJfN

サンドニが国立よりいいようには思えない。
変に工夫する方がかえってよくない典型ではないかと思う。

607 ：　：03/08/21 00:22 ID:RFaByuZI

>>587
＞それはｱﾌｫなもんを作らせた陸連に言ってくれ

さいたまスタジアムは？新カシマは？神戸ウイングは？
それにアフォなもんでも作らなかったらワールドカップは来なかったし、
Ｊリーグは潰れていただろう。サカ界の責任も重大。

608 ：　：03/08/21 00:32 ID:T4zYOAWV

毎週平均1万人以上の有料観客を集める陸上大会があればいいのにね
別に12箇所じゃなくてもいいのに・・・

609 ：U-名無しさん：03/08/21 00:38 ID:+ny2Gl5l

> それにアフォなもんでも作らなかったらワールドカップは来なかったし

アフォな陸兼作らんでも、専スタだけ作ってればワールドカップは来るわ。

610 ：U-名無しさん：03/08/21 00:54 ID:joqAKR1R

W杯ｽﾀでまともなのは札幌新潟長居（人は入らないが）神戸（W杯仕様）大分くらいだと思う。
埼玉静岡はもっとまともなもの作れたはずだし宮城は語る意味なし。
鹿島が難しいところだが改修前のほうが素晴らしいｽﾀだったので不可。

611 ：U-名無しさん：03/08/21 01:29 ID:gcG1y7PB

何がまともの基準なのかよくわからんけど、スタジアムとしての評価だけなら

神戸（W杯仕様）≧鹿島＞埼玉＞＞＞＞札幌＞＞新潟＞長居、大分＞静岡＞＞＞＞横浜≧宮城

って感じじゃないの？（ほとんど全部行った）

腐っても専スタが陸スタや野球兼用より下ってことはないだろ。
まともだっていう兼スタは兼スタにしてはマシってだけ。

612 ：毬サポだが：03/08/21 08:03 ID:NUeZ+r+7

鹿島が札幌より上？
冗談は顔だけにしとけよ（w

613 ：　：03/08/21 08:19 ID:485/3G0E

道民必死だなｗ

神戸（W杯仕様）≧鹿島＞埼玉＞＞＞＞＞新潟＞長居、大分＞静岡＞＞＞札幌＞横浜≧宮城

糞だね札幌ドームは
まず雰囲気が陰気臭い
なんだあれ？地下の穴倉か？
さらにスタンドの形状だまるっきり野球場
あれはサッカーやる場所じゃないよ

614 ：U-名無しさん：03/08/21 11:52 ID:NUeZ+r+7

さいたまと札幌ドームへの感想を見ると、日本人と外人とでは
違う見方があるんだなあと思った。

615 ：　：03/08/21 12:03 ID:2bmgGyKM

札幌ドームは糞
スレ違いなので終了

616 ：_：03/08/21 12:04 ID:e/iXeUM2

宮城が最下位ってのは誰もが一致するところだな。（笑
宮城なんかで開催するより、トヨスタでやりゃよかったんだ、、、

617 ：U-名無しさん：03/08/21 12:29 ID:RkebFV8I

サウジと独の試合もドームじゃなかったらあそこまでは…

618 ：　　　：03/08/21 12:38 ID:SMH2JRZx

始めまして、
神戸（Ｗ杯仕様）ってあるけど、どう違うの？
現在のウイングと。

619 ：U-名無しさん：03/08/21 13:00 ID:oCCUBQyM

>>618
W杯後に屋根がつけられ、サイドスタンドの増設部分が取り壊された

620 ：：03/08/21 13:03 ID:SMH2JRZx

>>619
レスありがとう。
この間１ｓｔのガンバ戦いったら蒸し暑かったし、芝は香ばしいは、で大変
だった。雨が降ってたっていうのもあるけど
あの屋根って閉開式じゃないんだ。

621 ：U-名無しさん：03/08/21 13:11 ID:JTr/hTAB

ウイングって、完全に室内球技場化しちゃったの？？？

622 ：U-名無しさん：03/08/21 13:24 ID:/2Rrqooa

屋根が開閉しなきゃ日が当たらんから芝が育たんだろ。

623 ：U-名無しさん：03/08/21 13:28 ID:2ram9SWC

>>620
開閉式。ただ、ナイトゲームは「近隣への騒音防止」で屋根は閉じたまま試合やる。
芝はここで散々既出だが、風の通り道まで「騒音防止」で塞いでいるのが原因か。

624 ：218：03/08/21 13:30 ID:SMH2JRZx

>>622-623
そっか、すいません。

625 ：U-名無しさん：03/08/21 14:40 ID:p6e874PJ

オープンを急ぎすぎたと思う
＞神戸ウイング

完全オープンの日本平だって
芝が根付くまで半年近く待った
神戸は1stはユニバで我慢して
ウイングは2ｎｄからって事にすれば
もう少し良くなってたのかも

626 ：U-名無しさん：03/08/21 15:42 ID:OnLjecNP

あんな、隙間風も通さない構造じゃ、どんなに根付いた芝でもいずれ死んでたと思われ。

ピッチに近いスタンドと全天候型ドームはいいけど、肝心の試合がクソでは・・・
暑いと蒸し風呂になるみたいだし、それで観客の不快指数が上がって、尚且つホームチームが
ボロクソに負けてストレスが溜まれば客は増えないわな。

震災時のシェルター用ってことで金が有り余ってたのか何か知らんけど、上手く使い切れなかった
悪例だな、今のとこ。

627 ：U-名無しさん：03/08/21 15:50 ID:Aq8X7xmU

芝の育成期間が必要だな＞ウィング
来年以降は（Ｊ１に残ればの話だが、）
ウィング　１２試合
ユニバー　３試合（磐田、鹿島、横浜Ｍ）

で固定した方がいいんじゃない？
まぁ、この３チームとだったらユニバーでも２万人以上は確実にいくでしょう。
昨年の万博でも、みな２万２千以上入ったんだし。

628 ：_：03/08/21 17:42 ID:gDmY2PuH

ウイングはでっかい扇風機を数台持ってきて風当てとかしてみたら
日光が当たらないのはどうしょうもないだろうけど

http://www.wingstadium.jp/syoukai/syoukai_shiba.html
　　　　　　↑↑↑
最高のプレーを支える芝育成管理システムの割には痛々しいね。

確かに周辺環境やスタジアムの見やすさとかは、トップクラスなんだけど・・・
肝心の試合環境が・・・

ＢＳでジェフ戦を見てたけど、選手が走ると土煙が上がり、なんか芝がボロボロの感じだった。
雨に濡れないのはいいけど、人工芝が使えるならそっちの方がいいかもと思ったよ。

天気が少しでも悪いと密封されたスタだから、１０年後くらいに劇場と呼ばれるような空間を目指してくれ

629 ：U-名無しさん：03/08/21 17:50 ID:qRok0+Qb

蘇我も０５年には使えないかもしれないな。

630 ：U-名無しさん：03/08/21 18:21 ID:zvvyZXlM

ウイングは神戸は住宅街に隣接してるからなー。
よほどサッカーに理解のある街（アーセナルとか）じゃないと屋根無しは無理だろうね。
ワールドカップ時が懐かしいなぁ。

レストランのない方のゴール裏に簡易客席とか設置できねーのかな。
臨場感ありそうだが。

ところで専用スタからの飛び込み例ってあったけ？
日本の専用スタはゴール裏がピッチと離れてたり、高い場所になっているのが防いでくれてるのかな。
改築前の神戸ウイングでホンジュラスの選手をゴール裏のサポが大旗でつついてる衝撃シーンをみたことがあるが

631 ：　：03/08/21 20:24 ID:f+0Cn1+7

>>630
大宮公園サッカー場

632 ：_：03/08/21 22:00 ID:Dt6o4dOM

当方蟹サポ。
今度、遠征して長居に見に行こうとおもってるんだけど、
長居ってどうよ？

写真で見た感じ、陸上トラックがあって、ゴル裏から
かなーーーり、遠く見えるなという印象があるんだけれども、実際どうかな？
http://www.cerezo.co.jp/stadium/

あと、アクセスどうかな？
調べたら大阪駅から乗り換え結構めんどくさそうなんだけど。

633 ：U-名無しさん：03/08/21 22:06 ID:fWQtzJfN

＞なーーーり、遠く見えるなという印象があるんだけれども、

いいえ

＞調べたら大阪駅から乗り換え結構めんどくさそうなんだけど。

もっとよく調べましょう

634 ：_：03/08/21 22:30 ID:Dt6o4dOM

>>633
実際どのくらい？

瑞穂位の遠さかな？
瑞穂だとかなーり遠いって感じがしたけど。

豊田や、仙台より近いってことはないよね？

635 ：　：03/08/21 22:38 ID:wVkpCs4P

>>634
Yahoo地図情報
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.36.29.082&el=135.31.4.873&la=1&fi=1&sc=3

何で自分で調べようとしないんだろ。。。
縮尺変えて後は自分で調べろ。

636 ：U-名無しさん：03/08/21 22:45 ID:KOaVz3jo

>>634の
遠いってのはピッチと客席の距離だろ

あとアクセスに関してはYahoo!の路線検索で調べれば
一本で行けるという事が直ぐにわかる筈だが
まぁ「梅田」という単語が頭の中にないらしいのがアレだが

637 ：.：03/08/21 23:08 ID:YauoB8CP

ここが長居スタジアム
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&Scale=20000&X=135.5221988&Y=34.60879811&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&obc=1

638 ：U-名無しさん：03/08/21 23:09 ID:fWQtzJfN

今からしＲ時刻表買ってこい。大阪付近の拡大地図見ろ。

639 ：U-名無しさん：03/08/21 23:16 ID:u/eINnSL

しＲってなに？ＪＲのこと？ばっかじゃないの？

640 ：U-名無しさん：03/08/21 23:20 ID:2ram9SWC

>>634-635
この場合の｢遠さ」は、スタンドからピッチだろ。
トヨタ仮設あり＞＞＞＞仮設なし＞＞＞長居＞＞＞＞瑞穂＞＞（永久に超えられない壁）＞＞宮城
長居はスタンド自体高く、傾斜もあろので、陸上の中ではかなりマシな方。

641 ：U-名無しさん：03/08/21 23:22 ID:2ram9SWC

>>639
鉄道板へ逝ってこい!!

642 ：.：03/08/21 23:22 ID:YauoB8CP

発炎筒の煙が凄すぎ。
http://thenut.eti.pg.gda.pl/~rsob/countries/macedonia/skopje/skopje02.jpg

643 ：　：03/08/22 00:21 ID:a25yHPi/

>>613は札幌ドーム以外>>611と同じところをみると、ほとんど行ってないで
評価してるのがバレバレ。

札幌ドームがいくら陰気臭かろうがスタンドが野球仕様だろうが、陸上トラック
があるスタジアムよりはずっと上だよ。

644 ：U-名無しさん：03/08/22 00:57 ID:oBPN99o5

>>636
おいらも「梅田」って地名がぜんぜん頭の中になくて、
実は大阪駅なんだってことを、去年のw杯で初めて知ったよ。

それまで、まったく別のところを指す地名だと思ってた……

645 ：U-名無しさん：03/08/22 01:04 ID:OqjrrNwh

>>629
先にピッチを作っておけば問題ないかと。

646 ：U-名無しさん：03/08/22 01:11 ID:ba1eJwtw

>>645
先にピッチ作ったら
ボトルシップを組み立てるような工事になるぞ

647 ：　：03/08/22 02:18 ID:Xn5K7NyU

ウィングって空調設備ないの？

648 ：　：03/08/22 02:44 ID:wtxcig/j

>>647
見た感じ無いんじゃないかと。
ただ、雨じゃなくてもナイトゲームは
必ず屋根閉めるっていうなら
風入ってこないんだから、
ドーム球場のような強力な空調設備は必要だよねぇ…
サッカーやラグビーはバトミントンのような試合じゃないんだし。

649 ：U-名無しさん：03/08/22 02:46 ID:d6gaxx1f

関西人は氏ね

650 ：U-名無しさん：03/08/22 03:32 ID:62RV4ZGt

>>647 のかたは、
>>365 をきちんとお読みください…
↓
> そういえば、各座席の足元にエアコン吹き出し口があったなあ。エアコンの効きを良くするためか?

651 ：＿：03/08/22 03:52 ID:u6jigond

神戸スレより

279 名前：Z1dxVGOL[sage] 投稿日：03/08/21 12:58 ID:nGOUxhKl
お楽しみのところスマソが。。。

　先日、ウイングの芝枯れについて、芝養生システム開発/メンテナンス主体である大林道路殿に対してホムペ上のフォームより
質問を投げていた件で、本日早朝（！）先方の担当者様より電話連絡がありました。
（何度も留守電に入れてもらってたようです。）
内容は以下の通り。

■芝枯れの原因は現在調査中。調査終了次第、結果をホムペにうｐするとのこと
■現段階で疑わしい原因として以下の二つが挙げられている

　１）日照
　２）酷使

　　１については、今年の異常気象（冷夏）も影響しているとのこと（例：稲の生育不良）
　　２については、冬芝から夏芝に移行する時期にイベントが集中して行われ、夏芝の生育が阻害されたとのこと。

■この件は大林組として認識していること
■同様の問い合わせが多数寄せられているとのこと

　～なにぶん出勤直前だったため、突っ込んだことを聞く時間がなくてスマソ。

　担当者様は青森出張中ながらわざわざ俺の自宅まで電話をかけてくれました。
なかなか誠意ある対応だと思います。

　なお、同様の質問を投げていた神戸市殿からは、「ご回答までもう少しお時間をいただきますようにお願いいたします。」
とのメールが返って来ています。

652 ：　：03/08/22 03:54 ID:wtxcig/j

>>650
ぐぐってみたけど、いちお空調設備はあるみたいだね。
ただ、座席の下ってこととか"井水熱を利用"なんて記事を読むと
基本的に寒さ対策の空調設備のような気もするんだが、
現実的にも蒸し暑いって意見あるくらいだから
冷房設備としてはほとんど効果無いんじゃないかとも。

653 ：_：03/08/22 05:01 ID:rUp3r/9k

>>651

酷使か・・・
浦和のさいスタの使い方は、いいのかもな。
ちょいと神戸のホムペで調べたけど、神戸ユニバーがナビスコ入れても２回しかなかった。
他は全てウイング、代表戦や天皇杯予選、関西リーグとかもあるから凄い使用回数

他のビッグスタジアムではカシマは日照を時間を稼ぐため屋根の設置面積を減らしてるから大丈夫なんだな。

もしも名古屋が豊スタを神戸と同じように酷使していたら、
神戸と同じ問題にぶち当たる予感（川辺なので風通しはいいかもしれないけど）

やっぱり観客動員が平均２万いかないチームは、仙スタや鳥栖スタみたいなのがベストだな
（さらによりプレミア気味によりゴール裏が近くてもいいと思うが）

その点、現在建設中の蘇我スタは的を射ている

654 ：　：03/08/22 06:53 ID:pHYiHOpe

鳥栖スタは抜群にｲｲ

655 ：U-名無しさん：03/08/22 07:47 ID:EEAVFaIh

ここ最近、プレミアで新築されたスタジアムは
従来のように露骨にゴールとスタンドを近付けていないものが多い。
アホーターの乱入を防ぐためか、それともラグビーのトライするゾーンの
ためかは分からないけど。

たぶんスタンドが大型化したため、ある程度ゴールから離さないと
スタンド上部から死角になるからではないかと思われる。

656 ：_：03/08/22 08:08 ID:6bH49umf

>>640
具体的に教えてくれて、ありがとうございます。
瑞穂よりましなら、結構いいですね。

あと、質問が舌足らずでした。私が知りたかったのは
ゴール裏からピッチまでの距離。
それと、傾斜なども関係して、どのくらい見やすいかという事でした。

657 ：：03/08/22 10:03 ID:VFbDoy4x

大阪駅と梅田って東京駅と大手町みたいなもんかな。

658 ：U-名無しさん：03/08/22 14:24 ID:xvOgjmrI

鳥栖ｽﾀいってみたいな

659 ：U-名無しさん：03/08/22 23:30 ID:qUQGhUVW

三ツ沢は老朽化はしてるけど、バックスタンドのすぐ後ろはマンションが建ってるので、
改修したくてもできないんだよね。

660 ：U-名無しさん：03/08/22 23:35 ID:voiBqhmB

建ってなくてもあの土地は公園の土地じゃないので無理ぽ。

661 ：U-名無しさん：03/08/22 23:39 ID:rrgj0mfz

>>656　長居は一言で言えば、西の国立って感じじゃないかな？

662 ：U-名無しさん：03/08/23 01:58 ID:DnREnNJX

>>655
プレミアの新設スタジアムだけじゃなくて、↓みたいな、これから新設されるスタも概ねピッチと
スタンドの距離は遠いね。

http://www.stadiumguide.com/future.htm

セキュリティのことを考えたらこれが一番効率的だもんな。

あと、死角云々ってのも当たってると思う。
サン・シーロなんかはメインもバックも結構ピッチから離れてるけど、2階からは観辛いところも
あるし。

663 ：ワッキー：03/08/23 08:48 ID:7htMVgew

ユーロ２００４のスタジアムがかなりできてきたね
http://www.portugal2004.pt/homepage/homepage.html
デザイン面で個性的なスタジアムが多いから見てて楽しい。
原色を多用したイスや外装なんかはいかにもヨーロッパデザイン
って感じだが、日本の建築家ではまず提案してこないだろうし
市場に受け入れられないと思う（アートに対して民度が低い）
でも日本のスタジアムも今後は個性的なスタジアム作って欲しいな
最大公約数を求めて中庸なスタジアムに落ち着かないで欲しいよ

664 ：U-名無しさん：03/08/23 09:07 ID:D9n+VOog

イスはあまり派手にしない方がいいと思うな．．．。
韓国の新スタやナゴヤドームなんかもそうだが。
ただ国立や広島球場みたいにチケット区分ごとに色分けするのは
いいアイディアだと思う。

665 ：　：03/08/23 09:50 ID:MEii1zQg

>>663
ポルトガルの新スタかっこいい
まじすご
ほんと羨ましい
それに比べ日本はW杯という絶好の機会に糞スタ乱立してるし・・・
あー今更だけど馬鹿だな日本は

666 ：U-名無しさん：03/08/23 09:51 ID:z1Mhd8xT

>>663
巨大な蘇我スタがいっぱいあるね。
でも、キャパがデカいからスタンドが大きい分、ピッチとスタンドの距離があまり気にならないのか。

667 ：　：03/08/23 09:51 ID:OmCqHCeV

俺はイスの配色に芸術性を持たせてほしい。
まあ、客が入れば、消されちまうが。

668 ：U-名無しさん：03/08/23 09:59 ID:K420xxhG

>>651
「風通し」という単語が全く出てこないのにﾋﾞｸｰﾘ
まさかお日さまに当てて水と肥料与えて休ませてりゃそれで良いと
思ってるんちゃうやろな～

669 ：U-名無しさん：03/08/23 12:25 ID:zSObDwye

鳥栖スタ行ってみたいからＪ１昇格してください

670 ：U-名無しさん：03/08/23 12:52 ID:kxeLn0X2

>>669
お前のとこがJ2にいったれ（ｗ
俺も鳥栖ｽﾀは一度は行ってみたいが、今年はもう対戦がないんだよな。。。

671 ：　：03/08/23 12:55 ID:LNFAOgwz

協会は専スタを冷遇してるからな。

Ｗ杯開催地の選定でも専スタの自治体はことごとく落選、
決勝戦の会場も埼スタじゃなくて横酷。

そして日本代表の試合は未だに国立メイン。

これじゃ、今後４万以上収容できる専スタが
造られる可能性はないね。

672 ：：03/08/23 13:08 ID:D9n+VOog

>>671
冷遇されるような所に建てる方も悪い。
Jリーグ無い所や、とてつもなく辺鄙な所とか。

673 ：　：03/08/23 13:10 ID:K0tpSMY1

あーあ
W杯という専スタを造る絶好の機会に兼スタの開催地ばっかり選んだ協会幹部氏ね
韓国やポルトガルがうらやましい

674 ：　：03/08/23 13:36 ID:LNFAOgwz

>>672
じゃあ、専用スタなんていらないって言えばよかったのに。

675 ：U-名無しさん：03/08/23 14:25 ID:kxeLn0X2

W杯用専用ｽﾀで辺鄙なところなんてそんなにあったか？
千葉豊田京都青森位だったような気がするのだが。
青森は論外としても他は人口などから考えても無茶ではないよ。

辺鄙なところに作ったのはむしろ兼用ｽﾀの方。
宮ｽﾀやｴｺﾊﾟなんて使うに使えないじゃねえかよ。
遠いわ、使用料は高いわで。

676 ：_：03/08/23 14:29 ID:4KwCMHGY

>>675
青森に専ｽﾀあるんだ、、初めてしった、、
というか青森は原発あるから、ずいぶん潤ってるんだろうな、、
そのうち箱物行政にも飽きて、Ｊに参戦するﾖｶｰﾝがする、、
六ヶ所村アトミックデンキーズとか、、、

677 ：U-名無しさん：03/08/23 14:39 ID:PA1liC8B

>>675
宮城や大分や静岡よりも町の中にあるよ
＞青森
もし一緒に新幹線駅が出来てりゃ車で10分かかんねー
所に出来てたんだよ
あそれと言っとくがなぁ
大分よりも人は住んでるんだよ

>>676
ねーよ。
スタの土地造成しようとしたら遺跡が出たんだよ。

678 ：_：03/08/23 14:42 ID:4KwCMHGY

>>677
そうなんだ、、今googleで検索したら、
４万人規模の専用スタの計画があったんだね、、、

679 ：U-名無しさん：03/08/23 15:00 ID:kxeLn0X2

>>677
すまん。
青森を馬鹿に知るつもりはないよ。
しかし招致基準は人口が条件ではなかったからな。
地域的な分散と交通アクセスだろ。
東北には仙台があるから比べるのは厳しいわな。
大分は九州唯一というのが強かった。

それにしても青森にスタジアムが出来ていたら
アステール青森も新潟みたいになっていたのだろうか・・・。

680 ：　：03/08/23 15:07 ID:Xye5bWV7

ならない．そんなに簡単にＪ２上位にはなれんでしょ．

681 ：：03/08/23 15:11 ID:D9n+VOog

青森にできてたらトヨタよりさらにヤヴァい事になってたからかえってよかった。

682 ：　：03/08/23 15:48 ID:zZFSQWHe

>>668　ダメなの？

683 ：U-名無しさん：03/08/23 16:23 ID:R6eQzLVc

>>682
もうｶﾞｲｼｭﾂすぎて

684 ：　　：03/08/23 16:25 ID:cz9wGllG

>>682
意外に知られていないが、風通しというか空気の流れは植物の育成に重要。
特に日本のような高温多湿の気候では、
空気が動かない→温度が上がる→病気を併発→枯れる
というパターンが多い。

685 ：U-名無しさん：03/08/23 16:28 ID:kxeLn0X2

たしか仙ｽﾀはサイドスタンドの下が吹き抜け構造になっていて
風が通るように設計されているんだったかな。
そこまで考えられるとますます評価が高まるな。
神戸も無駄なレストランを作る暇があったら対策考えれば良いのに。

686 ：U-名無しさん：03/08/23 17:32 ID:XcY8GEuV

>>669
見込みないし。
地方開催で願うしかねぇな。

687 ：U-名無しさん：03/08/23 18:20 ID:CB/W14mK

>>677
> 大分よりも人は住んでるんだよ

一概には言えないけどね。
県全体の人口では青森がいくらか上回ってるけど→ ttp://www.glin.org/prefect/prf/prefbase.html

核となる都市の人口や都市圏人口では、大分がやや多いからね。どっちとも言えない。
・青森 ttp://www.glin.org/prefect/cpf/aomori.html
・大分 ttp://www.glin.org/prefect/cpf/oita.html
・都市圏人口 ttp://cat.zero.ad.jp/ki44/2-9-4cityranking.htm

青森にも呼べてたら日本サッカー界やスタジアムマニアのためにもなってたのにね。

> 車で10分かかんねー

車で10分はあまり言わないほうがいいと思うよ。
渋滞に対して自家用車は役に立たんしなあ → ttp://www.ic-net.or.jp/home/takaiken/j03.htm
神戸ウイングは和田岬線臨時列車と地下鉄で渋滞ゼロ。大阪長居も3つも駅があるし渋滞ゼロ。
鉄道などの渋滞解消力はデカイ。大分や新潟は車の渋滞が問題になってるしね。

688 ：_：03/08/23 18:47 ID:4KwCMHGY

>>687
なによりも人口密度が、、、
というか、ほとんど農村なんじゃないのかな、、青森市って、、、

689 ：U-名無しさん：03/08/23 22:13 ID:EpWK4JwG

>>685
ちょと違うかな。むしろ仙スタは
初期のカシマに倣って、図面では四隅に通路兼通気口を開けた。
客をたくさん入れたいので、その上には座席も作るようにした。
あとから県ｻｶ協会役員などに要求されて、屋根を四隅の客席の上にも
被せるように設計を変えた。で、できたらあんな感じになった。

通気がいいかわりに、外からちょっとだけ見えるため、
2002年にアズーリがキャンプした時には、あちらの要求に応じて
通路兼通気口の部分に目隠しネットを張ってみた。
その間、芝はグングンやばくなった。（毒）

690 ：_：03/08/23 22:15 ID:uYHoPLVP

サンドニはどういうしくみでサッカー時と陸上時とサッカー時変換してるの？

691 ：U-名無しさん：03/08/23 22:27 ID:+w2M0nTZ

>>689
> その間、芝はグングンやばくなった。（毒）

でも逆に言ったら、あの通風口が通気の面でかなり役立ってるってことだよな。

そんなに大きな通気口じゃなくて、スタンドから見たら気づいてない人も多そうだし、
スタジアムの外からみても一見、「これで十分に風通るの？」って感じなのにね。

692 ：U-名無しさん：03/08/23 22:49 ID:peTvYHTq

やばくなったんだ。
一応シートでふさぐ代わりに大きな扇風機置いてたよね

693 ：　：03/08/23 23:23 ID:3GvPqSLU

スタジアムをスタンドで囲むにしろ屋根をつけるにしろ、
アウェーのゴール裏だけ屋根なし独立スタンドにすりゃいいのに。
そうすれば通風、採光も最高だろ。
一体化した安定した構造は得られないかもしれんが

694 ：U-名無しさん：03/08/24 00:03 ID:To3Pvzsf

>>693
それは自前のｽﾀだったらいいかもしれないが
日本のは殆どが自治体が作ったのをチームが借りてるやつだから
そんな要望は聞いてもらえないだろ。
いわゆる悪平等でアウェイもホームも公平に、とかいうはず。
それと日本では左右非対称の競技場は非常に少ない。
西京極が珍しいと言われるのはそのあたりにある。

695 ：U-名無しさん：03/08/24 00:15 ID:CAqZwGDA

>>693
旧　西武球場（野球）のバックスクリーンのように、
通常はageて見通しよく、
有料タイム（試合日の直前練習以降）のみsageる、とかね　（・∀・）

696 ：　：03/08/24 00:25 ID:NTu2ghio

空気の流れが悪いというのは何が問題なの？熱，湿度，二酸化炭素？

697 ：U-名無しさん：03/08/24 00:49 ID:CAqZwGDA

>>696
どうやら熱（音頭）と湿度らしいデス　（ﾟ∀ﾟ）
酸素・二酸化炭素は、フツーに対流ブッコイてりゃ大丈夫なんじゃネーノ。
無論、密室（童夢）なれば、さにあらず。

698 ：U-名無しさん：03/08/24 02:35 ID:G+conDyg

>>697
二酸化炭素（CO2）が無いと問題ありそうだけどね
光合成が出来ないでしょう

699 ：U-名無しさん：03/08/24 02:38 ID:XufVd58j

>>698
>>697は、普通に対流してれば
酸素不足や二酸化炭素不足にはならねーんじゃねーの？　て言ってるんで、
酸素や二酸化炭素がなくてもかまわん、って意味じゃねーと思うがw

700 ：　：03/08/24 03:03 ID:RzLP+2hq

対流の効果なんて、ぴゅっと吹く風に比べたら微々たるもんだ

701 ：　：03/08/24 07:27 ID:F/9Gcm1g

空気の流れが悪いと病気にもなりやすい。

702 ：U-名無しさん：03/08/24 08:26 ID:CAqZwGDA

葉イモチ、カメムシ？　カイガラムシ？　　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
芝の病虫害に詳しくなりたい人　　　（・∀・）／はーい

703 ：：03/08/24 10:36 ID:lqtMtJ60

サン・シーロがスタンド増設＆屋根付けて芝がボロボロになったのを
世界中で繰り返しているのはほんとにアホかとバカかと。

704 ：U-名無しさん　：03/08/24 10:49 ID:o89q9zJE

煽りにとられたらすまんが。
客席に屋根と見易さとピッチからの近ささえあれば
芝の日照とか風通しなんてどうでもいいだろ、と思っている奴も
それなりにいるんだろうな。
客としての立場だけなら間違いじゃないけど。

選手にいいグラウンドコンディションでゲームをしてもらい、
客も青々とした芝を誇りに思えるようなスタジアムにするには
設計や保守にそれ相応の苦労がつきまとうことは覚えておいてほしい。

705 ：　：03/08/24 11:02 ID:aW8NphHM

>>703
アフォだね
南スタンドは高くしない、屋根を付けないでいいんじゃない
アウェイサポが入るスタンドだけどね

706 ：：03/08/24 11:07 ID:lqtMtJ60

>>705
ただサン・シーロではアウェイサポはコーナーフラッグ付近の
檻に入れるので意味は無い。反対側Ｇ裏もホームのファンが入る。
（ユベントスとか大人数で来る時はＧ裏）

707 ：　：03/08/24 11:12 ID:unfqNjmF

サンシーロが問題なのはインテルとミランのサポが入るスタンド元々別になっているからでしょ
どっちが北でどっちが南か俺は知らないけどサ

708 ：　：03/08/24 11:53 ID:8aFSuGeX

完全屋根付きでも芝生育ちそうなんで、日本でも今後はこういうのもありか？
http://www.portugal2004.pt/estadios/estadio_braga_fotos.html
http://www.portugal2004.pt/estadios/estadio_braga_imagens3d.html

>>666
サカ専厨としてもﾁﾋﾞﾘそうなぐらい魅力的なサカ専用のもあるよ
http://www.portugal2004.pt/estadios/estadio_bessa_fotos.html
http://www.portugal2004.pt/estadios/estadio_bessa_imagens3d.html

２つとも反対する香具師に恰好の特徴あるけど・・・
・ピッチに近い
・ピッチ・レベル
・四角い
・傾斜ありすぎる

709 ：：03/08/24 12:14 ID:lqtMtJ60

>>708
気候が日本と同じならそれもありだな

710 ：　：03/08/24 13:57 ID:OXtRSOpO

estadio_bessa
フットボール生観戦の劇場として、そういうのいいけど

そういうビル型はそれ以外の活用スペースがあるのがプラス。

711 ：　：03/08/24 14:42 ID:yyTlx6Db

ポルトガルの新スタ、カシマスタジアムに似ているのが多い印象

712 ：　：03/08/24 16:52 ID:LMR6ThU1

カシマの改装後はベストではない。あの屋根は役に立たない。
雨が降ったら見やすい１階席はほとんど濡れる。改装前のほうがよかったスタジアム。
日本の専用スタジアムの中でも悪いほうに含まれる。（芝以外）

713 ：、：03/08/24 16:57 ID:30DquLj3

このｽﾚにはオシムも絶賛した鹿島を必ず叩くアンチがいるな。

714 ：　：03/08/24 17:08 ID:LMR6ThU1

アントラーズのことではなくスタジアムのことじゃ、実際雨の日に行ってみろ！
高い金出して、茨城の田舎まで行くんだ。自慢のスタジアムが機能してないことを理解しろってことだ！

715 ：U-名無しさん：03/08/24 17:10 ID:KJudTZ/X

>>714
まあ、おちけつ。
貸しスタは改修後はヤバいくらい糞スタということは
散々ガイシュツ。
折角良いスタだったのに残念

716 ：　：03/08/24 17:10 ID:LMR6ThU1

それからもうひとつ、改装前はロケーション以外すばらしいスタジアムと思うが。

717 ：U-名無しさん：03/08/24 17:28 ID:ZotNLbz5

カシマはゴール裏に関しては相当見やすい部類に入ると思うが。
近いし、結構高さあるし。
ゴール裏の見やすさだとカシマ・ウイング・アルウィンあたり。
日立台は臨場感はあるが逆サイドがよく見えない。

718 ：U-名無しさん：03/08/24 18:02 ID:P4p936T5

今の日本でカシマよりまともな専用スタジアムがいくつあるかということを考えると、
陸の孤島にあること、芝生の育成のために小さくしたという屋根が雨天時に機能しないことを
考えても叩く気が起きない。

普段はいったいどんなスタジアムで観てるんだ？

屋根完備で芝生ボロボロのウイングや、屋根完備で芝生完璧の兼スタの方がいいなら
それでいいんだろうけど。

まあ、一つ改善点があるとすると、今ある屋根の先に透明な素材で出来た屋根を付け加えら
れないかってぐらいか。
（芝生の育成を含めて、技術的に可能かどうかしらないけど、これからわざわざ金をかけて
やるとも思えない）

第一、改修前だって、屋根が繋がってないから、雨風がヒドいと各スタンドの端は濡れてた
だろうし、前列も結構ヤバかったんじゃないの？

719 ：U-名無しさん：03/08/24 18:04 ID:7gH7Svwo

>>717
708のスタは逆だが？
近いのは同じだが（というか、もっと近い）、高さないピッチに近いレベル。
そりゃ一部席は逆ｻｲﾄﾞが見にくい席あるだろうし。
（それに較べて横酷やエコパ等々の最後列でさえ逆ｻｲﾄﾞだろうが見易いはずですが？）
一部席からの視界以外は高さなくピッチに近い方が結局は上等。（視界もね）

720 ：　：03/08/24 18:33 ID:N6zmwBXY

俺、マリノスのマタリ観戦客だが、今年は21試合観に行ってるが、雨濡れなし。
特に、駒沢で雨に濡れなかったのは嬉しかった。
日立台やカシマは、運良く雨が降らなかった。

今後心配なのは、西京極、国立。
俺のシーズンシートは、国立では、バックスタンドで屋根がない。

721 ：720：03/08/24 18:35 ID:N6zmwBXY

>>720は誤爆。ｽﾏｿ。

722 ：U-名無しさん：03/08/24 22:19 ID:CN12lRpa

>>719
イングランドなんかは全席指定だから、ダフ屋でゴル裏最前列しか手に入らなかった時に
ピッチレベルで観ると結構凹むけどな。その「一部の観にくい席」だから。
ただ、ピッチレベルまで席があることで、上というか中段からの見通しがいいのは確か。
つまり前の方のヤツに犠牲を強いてるわけで、良し悪しだな。（メインやバックにも当てはまる）
即売り切れるような試合の指定席だと選べないし、自分がそんな席に当たったらと思うとね。

723 ：U-名無しさん：03/08/24 22:25 ID:hAHNHu9+

ところであのゴールしたときに振り上げる旗、いらなくない？
最前列だってちゃんとみたいのにさあ

724 ：U-名無しさん：03/08/24 23:11 ID:To3Pvzsf

>>723
ｽﾚ違い。

725 ：U-名無しさん：03/08/24 23:18 ID:hAHNHu9+

ところで日本で全指定はできないだろうな・・・

726 ：　：03/08/24 23:28 ID:c9Mb704p

仙スタの夜の試合はＴＶ中継映えするなー
糞ゲームでも良い試合に見えてくるｗ

727 ：　：03/08/24 23:32 ID:X+zdZuCL

>>726
居眠りするには、いい試合。
前半終了後に寝つき、22時頃目が覚めた。

728 ：U-名無しさん：03/08/24 23:44 ID:Y7mYz1n4

鹿島び改築前、前列と後列は雨が吹き込んできた。
海に近いために常時風があるのでほぼ確実に。
ただ改築前はほとんどの試合で満席に近かったので、
スタジアムの雰囲気は今より数段良かった様な気はするな。

余談だが
コンフェデの時、天気も酷かったけど横酷でびしょぬれになった。
遙か上空の屋根の端から大粒の水滴が直撃しやがる。
あんだけフィールドからスペースが有りながら・・・

729 ：U-名無しさん：03/08/25 03:20 ID:zdOGlqKC

専用スタジアムの長所を悪用する仙台サポ逝ってよし

またピッチとの距離が遠ざけられる理由ができるわ・・

730 ：　：03/08/25 06:48 ID:CfhPwZCx

フェイエノールトのスタジアムみたいに，屋根を前下がりにすると
雨はかなり防げるんだけどね。日照にも良いし。

731 ：　：03/08/25 07:35 ID:msqfCcbE

仙スタかっこいいよ。やっぱり。

732 ：　　：03/08/25 09:31 ID:gbEtMZmA

オールド･トラフォードの芝の育成環境はどうなんだろうね？
風通すところなさそうだけど。

733 ：sage：03/08/25 11:42 ID:8uKBctty

なんでここの住人さん達はそんなに雨が嫌いなんだ？
雨に濡れたっていいじゃないか…。

734 ：U-名無しさん：03/08/25 12:01 ID:nBoxNT/w

神戸ウィング＞＞＞＞＞＞仙スタ

だな。
ただ、芝の育成期間を考えれば、宮スタのように３試合ぐらいユニバーでやる必要は
あると思うね。

735 ：U-名無しさん：03/08/25 12:12 ID:rv5xZbGI

>>732
しょっちゅう張り替える。

736 ：　：03/08/25 14:25 ID:msqfCcbE

仙スタの魅力はなんといっても、あのほどよい収容人員数なんだよ。
満員が作り出す独特の盛り上がりだ。音響もいいからサポの応援が始
まるとすごい興奮！レストランだ何だと付帯的なものはないが、満
足なスタジアムだと思う。でもあと５千席くらいふやしてほしい。

737 ：U-名無しさん：03/08/25 14:50 ID:zdOGlqKC

サポーター同士の小競り合いで騒然　仙台スタジアム
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/20030825t14025.htm

専用スタジアムの長所を悪用する仙台サポ逝ってよし

またピッチとの距離が遠ざけられる理由ができるわ・・

738 ：　：03/08/25 18:35 ID:xEftE7UN

＞ピッチレベルまで席があることで、上というか中段からの見通しがいいのは確か。

これって専用施設（サカ場とかｲﾝﾄﾞｱ・ｱﾘｰﾅなど）の意義（良さ）を現すポイント。
最前列からはピッチ（コートやアイスリンク）全体を見渡しにくいというマイナスポイント無くす為に、
その他殆どの専用施設の素晴らしい所を犠牲にしてしまうということ。
最前列からも試合全体を見易くする施設がいいなら陸上競技場でのフットボール競技や、
米国のアリーナ（コートやアイスリンク・レベルからある）でなく観客席が高い
位置にある日本の体育館みたいな会場でのNBAやNHLのがいいということだから。

739 ：：03/08/25 18:43 ID:NzgD//px

オールドトラフォードは一年中ファンを使って送風してる。
そのほかに，ピッチ全体を覆うテントシステムも持っている。
それでも年に2回は前面張替えを行っているよ。

740 ：U-名無しさん：03/08/25 19:44 ID:AhztGhof

>最前列からも試合全体を見易くする施設がいいなら陸上競技場でのフットボール競技や、

極端すぎ・・・

741 ：：03/08/25 19:56 ID:3PKBQWdV

求めてる理由からは極端じゃないだろね。
彼らの理由：全ての席からの視界が（例えば）オールドトラフォードの最前列からの視界みたいな
席をなくしたスタジアムのが良い。

となると国立霞ヶ丘の方なんかの方がそういった座席は少ないと思われる。

742 ：＿：03/08/25 20:01 ID:aUxBwTka

何かまた臭う連中が涌いてきたな。

743 ：名無しさん：03/08/25 21:05 ID:7FTXv/uY

さあ話を反らそうとしてきました。

744 ：U-名無しさん：03/08/25 21:18 ID:9MmI2KRD

程度問題という言葉を、頭の片隅に置いといたほうがいい。

「まあそれは極論ですけどね」「まあ程度問題なんですけどね」
などの柔らかい言葉を付けつつ自分の言いたいことを言うのが大人。
それが言葉のテクニックってもんだし。

という訳で話を続けましょう。

745 ：　：03/08/25 21:24 ID:rq/xzj6R

>>744
言葉のテクニックを使っても重箱の隅をつつくように
さほど重要ではないところを指摘され話が逸れるのが2ch。

746 ：U-名無しさん：03/08/25 22:10 ID:8EAzkCFa

>>741
そんなことしなくても、（ピッチレベルまで座席がある）専スタの
前の方の何列かをばっさり切り捨てればいいだけじゃん。
ていうか日本の専スタは、日立柏バックスタンド等一部を除いて
ほとんどそういう構造だと思うけど。

ってわけで、↓これ意味不明。誰か解説してくれ。

>>722
> ただ、ピッチレベルまで席があることで、上というか中段からの見通しがいいのは確か

747 ：U-名無しさん：03/08/25 22:12 ID:a5c+qTw/

>>729
寧ろアイツは頃していいです。　(；ﾟ∀ﾟ)=3 ﾊｧﾊｧ
市長も見にきてたんだゾ　　　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

748 ：U-名無しさん：03/08/25 22:46 ID:uLCAXodN

>746

スタンドの最前列が高いところにあるスタには落下防止のためのゴージャスな手すりがあって
視界を遮るからな。
せっかく全体を見渡せるように高い場所からスタンドを造ってるのに、前何列かは見切り席に
なってしまうことも。
（本当に全体が見渡せる最前列がさらに後ろになってしまう）

ピッチレベルから（さらに低いところから）座席があると、そういう大仰な手すりは原則として必要ない。
警備上の問題はあるが。

あくまでも一層目のスタンドの話ね。

749 ：U-名無しさん：03/08/25 22:57 ID:8EAzkCFa

>>748
ああ、こっちも説明不足ですまそ。

ピッチレベルまで座席を延長したところで（今の基準では）どうせ柵とか必要なんだから
結局同じことなんじゃないの？　ってことが言いたかった。

750 ：U-名無しさん：03/08/25 23:00 ID:HR2Hfv8z

>>741
そういう人はサッカー専用スタに拘ることないのにねえ。
よくビッグスワンは総合スタにしては見易いとかで、満足してる人もいるけど
そういうスタンスで満足してればいいと思われる。
サッカー専用劇場の良いところを述べるのをケチつけてないで。

751 ：U-名無しさん：03/08/25 23:21 ID:uLCAXodN

>749
なるほどね。
でも同じ柵を付けなきゃいけないにしても、日立台のメインとバックを比べれば分かる通り、
ピッチレベルからあるバックの柵は看板と同じ高さだからあんまり邪魔にならない。
（ここの傾斜が緩すぎるのは別問題）
一方のメイン（真ん中部分）は何列目まで視界を遮るか分からないぐらい背の高い柵が付いてる。

柵についての基準ってどういうのがあったっけ？

752 ：U-名無しさん：03/08/25 23:24 ID:zdOGlqKC

サポーター同士の小競り合いで騒然　仙台スタジアム
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/08/20030825t14025.htm

こういうのがあるから柵が必要になる

753 ：U-名無しさん：03/08/25 23:41 ID:a2QI6BKq

>>752
蟹厨うざい

754 ：　：03/08/26 00:34 ID:E0nuCFw3

>>752
残念ながら、同チームのサポ同士の争いだから、
柵の付けようがない。

755 ：_：03/08/26 00:51 ID:eCI6CMQJ

>>750
>サッカー専用劇場の良いところを述べるのをケチつけてないで

ﾌﾟﾌﾟ

756 ：　：03/08/26 03:23 ID:T29WMQXp

国立に屋根つけてオリンピコみたいにしようよ

757 ：　：03/08/26 07:18 ID:YzTd/P3r

埼玉スタジアムと浦和美園駅ってなんであんなに離れてんのかね？
両方とも県が主体の事業で、同時期に竣工した事業なのに。
徒歩0分だって可能だったぢゃん。

758 ：　：03/08/26 08:14 ID:Z98MccvQ

一度に電車に集中しないようにじゃない．歩く速度差により，
程よく分散されるとか．

759 ：　：03/08/26 08:47 ID:qJTvYLNZ

担当部局が違うから。

760 ：白黒：03/08/26 15:23 ID:KkcbBB0N

埼玉スタジアムって駅降りてからスタジアムまでのあの距離が、初めて見に行った時わくわくしたんだけどなあー。

駅から徒歩１０分ぐらいの所に建っていたら周りの雰囲気も楽しめるね。

761 ：U-名無しさん：03/08/26 15:35 ID:padCSYx9

>>757
何度も出てきてると思うけど、建設費と採算との関係から。

ちなみに延伸計画がちゃんとあって、蓮田まで延ばす予定。
その時は、「スタジアム駅」ができる（はず）。
大宮方面からは、ＬＲＴ（路面電車の立派なヤツ）の構想もある。

762 ：U-名無しさん：03/08/26 15:38 ID:3BBD2U39

>>761
さいたまにｲﾖｲﾖLRTかよ　(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
仙台にも欲しいよ　ヽ(`Д´)ﾉ

763 ：U-名無しさん：03/08/26 16:22 ID:YilX6lo4

>>762
ＬＲＴって決まった訳じゃなくて、モノレールとかＡＧＴの可能性も
あるらしい。つうか、まだ構想の段階だし。
ここのスレ的には、ＬＲＴで輸送力足りるのかってのもあるし。

仙台は、東西線はＬＲＴが良かったのにね。

764 ：U-名無しさん：03/08/26 21:12 ID:XD1QbInP

>>751
> 一方のメイン（真ん中部分）は何列目まで視界を遮るか分からないぐらい背の高い柵が付いてる。

日本の専スタで、そんな大げさな柵着いてる所ってあるの？
たいてい、最前列＆その次くらいまでは視界にひっかかっても
3列目あたりからは普通に見れると思うけど。

ちなみに日立台はメインもバックも最前列に当たってしまった経験あるけど、
俺はメインでも大して邪魔に感じなかったな。

765 ：　：03/08/26 21:37 ID:GKcLMaon

試合開始に遅れそうになったときには，あの距離はつらいッス。

766 ：U-名無しさん：03/08/26 23:11 ID:MdE4vJpE

>>708
のどっちかを今後のモデルでいいじゃん。

767 ：　：03/08/26 23:19 ID:ErmravZx

>>756
世界陸上のような、なにか大きな大会が開催されるなどの
"きっかけ"が無いと屋根を大きくするなどの
大規模改修は今後も期待できないと思われ。
っていうか、席によっては
完全に消えてるバックスタンドの席番どうにかしる！

一般に関係ないロイヤルボックスとか来賓用施設だけは
世界陸上にあわせた改修以降、
わざわざサッカー対応ってことで
協会が援助してまでいろいろ工事してるのになぁ・・・

768 ：U-名無しさん：03/08/27 23:35 ID:zs7cH/uJ

>>766
片方のは同意だけど、もう一方のは理想的だけど芝生的に厳しいんでは？

まあ日本で蘇我とか埼玉のようにするのは芝生を最大理由にしたわけじゃないんだろうが。

769 ：　：03/08/27 23:51 ID:udVXSg2A

>>761
スタジアム駅は造らないと明言してたと思うけど。

770 ：U-名無しさん：03/08/28 01:20 ID:8L9wFdEc

>>769
誰が？

771 ：U-名無しさん：03/08/28 01:27 ID:FYURaIM6

プレミアリーグの最近出来たスタジアム
けっこうピッチとスタンドを離しているところが
あって、Ｊリーグでも頑張ればこれくらいはと思う。

772 ：　：03/08/28 13:46 ID:oB6G6Agr

フィンランドでやってるU-17の世界選手権見た？
人工芝でも普通にできてたな
あれならFIFAも本格的にゴーサインだしそう

773 ：U-名無しさん：03/08/28 13:59 ID:RLLzwvuT

>>769
浦和美園までか、スタジアムまでかって段階での話じゃないの？

>>772
見た。サッカーも屋内競技になってしまうんだろうか。

774 ：：03/08/28 17:35 ID:a6wEfFr3

ケガした選手は大丈夫なんだろうか？

775 ：：03/08/28 17:38 ID:a6wEfFr3

高校のサッカー場か・・・
ttp://hcs.osu.edu/sportsturf/notes/index.lasso?-database=forums&-table=forumposts&-response=display.lasso&-keyField=id&-keyValue=430&-search

776 ：U-名無しさん：03/08/28 18:01 ID:gGVhQiDb

今朝のCL予備予選のベンフィカvsラツィオはなぜかポルトのBessa（ボアビスタのホーム）で
やってたな。
ベンフィカの新スタが完成してないからだろうけど、Bessaもまだゴル裏の片方が完成してないのに・・・

同じリスボンにあるスポルティングのスタが既に完成してるのに使わない（使えない）ってのは
ライバル意識からなんだろうな。

Bessaは侵入防止のガラス張りの柵がウザそうだった。
やっぱLuigi Ferrarisに酷似してる。長所も短所も。

777 ：　：03/08/28 23:27 ID:k1sngnrq

ルイジ・フェラーリスは世界でもなかなかない設計なので好きでつ。
メインとバックは３階建て。サイドは２階建て。
特にＧ裏はピッチに異常なまでに近いため１階スタンドの傾斜はあまり無い。
そのためいつもドリアーノの凝った応援が楽しめる（巨大旗とか）。

778 ：U-名無しさん：03/08/29 00:08 ID:0lrktgZP

アルウィンって駐車場たくさんあるうぃん？

779 ：U-名無しさん：03/08/29 01:20 ID:BrhDXBGS

>>778
1.5点

※寸評
多少強引ですが、それが良いです。(+1点)

780 ：U-名無しさん：03/08/29 17:32 ID:xmLtKqwT

>>775
日本の甲子園は高校野球場だ

781 ：：03/08/29 18:17 ID:BQpD87Vf

775はオハイオの高校の付属サッカー場ってことね

782 ：U-名無しさん：03/08/29 21:39 ID:xmLtKqwT

そうか・・・、すごいなオハイオ高校

783 ：U-名無しさん：03/08/29 23:08 ID:ODbsxBtI

365日オハイオ高校が使ってんのかなあ、
普段は一般に開放されてたりするんだろうか。

784 ：　：03/08/30 10:45 ID:mxlFBN+T

日本でもデカイ学校法人は、このくらいの規模の野球場とか陸上競技場は
持ってるんじゃないの？

785 ：_：03/08/30 12:31 ID:dV45QH51

というかオハイオ高校ってアメフトの名門なんじゃね～のかな、、
だとしたら甲子園並みに客が入ると思う、、

786 ：　：03/08/30 23:00 ID:vRC310Vc

オハイオ州立大の関連校ならすごいぞ．

787 ：　：03/08/30 23:49 ID:gBuQu9Sl

オハイオ州立大のスタジアムは上の写真。
中段が高校のサッカー場。客が入るのはアメフトでしょ。

788 ：　：03/08/31 00:03 ID:xOGyRkkg

瑞穂，味スタ，芝が悪いな。

789 ：U-名無しさん：03/08/31 00:26 ID:N3UJoVK2

Ｕ１７で使われた人工芝ってどうなんだろ？
今後、Ｊで正式採用もあるのかな？

790 ：　：03/08/31 01:06 ID:iZPTZwnR

>>789
あるでしょうね
日本で100チームやっていくには人工芝が不可欠だと思いますね～
稼働率悪いサカスタは建てないって感じになってますから

791 ：U-名無しさん：03/08/31 01:29 ID:jIJY3BLq

日本の気候は特に芝に厳しいからなあ。
人工芝でのJも見てみたい気はする。

792 ：U-名無しさん：03/08/31 01:30 ID:E9h8sxNH

ワセダクラブが将来Ｊ参入ってことになったら、
２３区内に専用はできんのかね？
それとも秩父宮でサッカー解禁？

793 ：　：03/08/31 01:42 ID:J1dLeIFK

>>792
臨海地域除いて、都内に大規模サッカー場作れる場所ってある？

794 ：U-名無しさん：03/08/31 01:45 ID:E9h8sxNH

>>793
既存の球技グラウンドを利用したりすれば不可能ではないと思うけど。。。

795 ：　：03/08/31 01:50 ID:hYoAhnx2

>>794
草サッカーできる場所が減るなら、もう都内にJクラブはいらん。
たった１箇所減るだけでも、困る。

796 ：U-名無しさん：03/08/31 01:52 ID:9B93sHbh

>>792
お前気が早過ぎ

797 ：U-名無しさん：03/08/31 02:29 ID:oD3s3LBf

駒沢オリンピック公園使えばいいやん。
専用じゃないけど・・・

798 ：　：03/08/31 02:30 ID:J1dLeIFK

>>797
あそこは、隣に病院があって照明設備付けられないから…

799 ：：03/08/31 03:04 ID:ZOwgREMP

今U-17やってるけど人工芝だってな結構イケるじゃん

800 ：女性必見！：03/08/31 03:04 ID:6o/qLj3E

おしゃれ貴族URL　http://www.osyarekizoku.com
スタッフの顔写真がご覧になれるURL　http://www.osyarekizoku.com/gatex/gatex.cgi
をクリック。そしてユーザー名、パスワード共に　ikasiteruhitotachi
と入力。

801 ：superfree：03/08/31 04:19 ID:ak/O+fL4

>792
早稲田つながりでなんでもよければ、
所沢か本庄にならすぐに作れるかと・・・。
両方とも埼玉県なのが問題ですがね。
所沢は若干交通の便が悪いんですけど（ライオンズもあるし）、
本庄は
・高速道路のインターがすぐ側にある。
・新幹線の駅（本庄早稲田駅といいます）がもうすぐできる
ということで、交通の便はとても良いです。

そんなことやるわきゃないが。
（やるならラグビーじゃねぇかな）

802 ：U-名無しさん：03/08/31 12:07 ID:9B93sHbh

>>801
禿同。埼玉県北はラグビーの地域だからね。
熊谷に県営ラグビー場があり、熊谷駅前にはラグビーボールの像があるほど。
しかし今年、ラグビー場の隣に国体用の陸上競技場ができ、Ｊの試合も開催可能。来季以降、大宮が何試合かやるかもしれないな。

話がそれた。逝ってくる。

803 ：_：03/08/31 16:00 ID:OlGIIETc

>>801
本庄市民だが、、もうだめぽ、、
金がない、、、土屋辞任の煽りをくって、ﾀﾞﾒﾀﾞﾒぽ、、＿|￣|○
さ～て島津にでも投票してくるかな、、、

804 ：　：03/09/02 08:20 ID:Qj+DHZ95

>793
企業の敷地内にあるサッカー練習場なんかはスタンドを
つけると大宮くらいのはすぐできるような気がする．も
ちろん，付けてくれるわけはないけど．東芝府中なんか
はラグビー場は立派だし，他にサッカー場とかいろいろ
あるらしい．

805 ：名無し：03/09/02 10:49 ID:k4HPVdGS

專スタﾏﾝｾｰ

806 ：　：03/09/02 11:07 ID:6vgRLSSp

>>798
病院をつぶせ。
いらないだろ。

807 ：：03/09/02 11:16 ID:7NFkZwRZ

北運動公園を芝生にして、現在あるメインスタンドを建て直して
総収容人数１万人のメイン＆ｻｲﾄﾞ・スタンド（屋根付き）になればな。
北ＦＣ設立でＪ３加盟。（元Ｊ１戦士呼んで、ｳﾞｫﾙｶ鹿児島方式）

Ｊだけでなく、今まで通り高校＆ユース大会（いぎょら杯で有名高校沢山プレイしてた）
や少年大会の利用OK。
認められれば人工芝でもいいか。

808 ：：03/09/02 11:20 ID:7NFkZwRZ

ちなみにアクセスは地下鉄南北線があり、バスも走ってます。

809 ：U-名無しさん：03/09/02 12:18 ID:D9oMGKHg

>>806
無視しようと思ったが、あまりにＤＱＮなので晒し。

お前キチガイ。

810 ：U-名無しさん：03/09/02 12:30 ID:cA58Nml3

>>804
それいいな。
電力、商事、銀行系のグランドは都内に芝で広大なグランドが
けっこうあって眠ってる感じだしね。杉並、世田谷あたりとか。

811 ：U-名無しさん：03/09/02 12:33 ID:zqZd9n2t

大宮サッカー場のゴール裏は酷すぎ。

812 ：U-名無しさん：03/09/02 12:34 ID:G1r2gTfD

>>811
何が酷い？

813 ：U-名無しさん：03/09/02 18:07 ID:37rxyk7J

便所行くとき、こけそうになる。

814 ：　：03/09/02 18:17 ID:nmZqXim0

>813
わかるわかるｗ。

815 ：　　　：03/09/02 19:17 ID:8CgoPpQk

なぜレッズサポは駒場で抗議しないの。
チケット取れない人もたくさんいるわけだし、アクセスもキャパも施設も見やすさも
あらゆる面でサイスタの方が上でしょう。デカイ箱があるというのに、なぜここまで
駒場にこだわるのかなぁ？
柏のように駒場開催反対の横断幕を出して抗議したり暴動を起こせば、クラブの考え
は変わると思うんだけど・・・・

ベガルタの宮城スタジアム開催もどうかと思うよ。

816 ：　：03/09/02 19:23 ID:QpfiNGYD

>815
チケットをプレミア化したがる香具氏が意外に多くいるから。

817 ：U-名無しさん：03/09/02 19:45 ID:CKsFT/ls

>>815
アクセスだけは地元民が色んな路線を使える駒場の方がだいぶいいだろうな。

ホームスタジアムが2つあるクラブは、

柏、浦和、あと市外で名古屋もあるけど、それぞれ、アクセス、専用か否かなどでそれぞれの
スタジアムに一長一短がある。
柏にしても葉っぱの方がキャパ、施設面が優れてるという点は、サポじゃなくてクラブ側からしたら
日立台に比べて良い点だし。

これからスタジアムが出来る蘇我スタは臨海に対して全ての面で上回ってるから完全移転に
文句を言うのは臨海にチャリとか徒歩で行ける地元民と、臨海に愛着を持ってしまった奇特な
人だけ。
ここだけは問題なさそうだな。

818 ：U-名無しさん：03/09/02 19:47 ID:gtdcb3ve

>>817
蘇我に移っても、ナンカレー屋さんとタコス＆サラスパ屋さんは
お店出してくれるんだろうか。。。

819 ：：03/09/02 19:50 ID:3lJiDwc9

>>818
ナンカレーが食えなくなる可能性があることについては、考えいたらなかった！
あんなに旨いものがなくなったら大変だぞ。

820 ：U-名無しさん：03/09/02 19:52 ID:CKsFT/ls

ナンカレーは最近質が低下してるよ。
火気厳禁になって、スタジアムで焼きたてのナンが食べられなくなった。

821 ：U-名無しさん：03/09/02 19:53 ID:gtdcb3ve

>>819
スタの見やすさだけでなく、そういうのも重要ですよ。
蘇我スタにはサマナラの出張店舗を出さないと。。。

822 ：：03/09/02 19:58 ID:3lJiDwc9

>>820
＞ナンカレーは最近質が低下してるよ。
そうだったのか。
おいら今年店で食って、滅茶苦茶旨かったので、競技場でもあれが食えるんだと思っていた。

>>821
＞蘇我スタにはサマナラの出張店舗を出さないと。。。
どうだろうね。
店の人たちはジェフを熱心に応援していたけれど。
距離が離れてしまうからな・・・

823 ：　：03/09/02 20:21 ID:QpfiNGYD

>>809
へ？なんで？

病院ももっと交通の便のいいとこに移転新設してもらえれば医者も患者も喜ぶだろ。
設備も最新になるわけだし。

824 ：　：03/09/02 20:39 ID:iufkDn/I

>>815

BOYS蛇のBBSにハケーン

825 ：　：03/09/03 00:05 ID:WZZUqYPu

823 ：　：03/09/02 20:21 ID:QpfiNGYD
>>809
へ？なんで？

病院ももっと交通の便のいいとこに移転新設してもらえれば医者も患者も喜ぶだろ。
設備も最新になるわけだし。

826 ：：03/09/03 00:18 ID:4nl+HSf8

>>823=>>806
どうせ煽りと分かっているが、こういう突っ込みになる。

サカスタをもっと交通の便のいいとこに移転新設してもらえれば選手もサポも喜ぶだろ。ただでさえ東京五輪時代の設備で古いんだし。

827 ：U-名無しさん：03/09/03 00:24 ID:aITCzIWU

828 ：　：03/09/03 00:25 ID:N/M/hB4+

Ｕ１７の大会で人工芝のスタジアム使ってたね。
あれだったら人工芝でも大丈夫じゃない？
天然芝の陸上競技場よりも天然芝の専スタの方がいい、
使い道もひろがるから採算も取れそうだし

829 ：　：03/09/03 00:32 ID:JbRsKMyA

>>828
長居（球技場の方）の芝を張り替えよう。

830 ：修正：03/09/03 00:41 ID:N/M/hB4+

天然芝の陸上競技場よりも人口芝の専スタの方がいい、

>>829
ウイングとかな。
日本は雨が多いから屋根は必須だと思う

831 ：U-名無しさん：03/09/03 02:29 ID:TQYiwEcs

駒沢の国立第二病院は最近建て替えが終り最新の設備に。交通アクセスも良い。なんで移転せなあかん？
もっともあれだけの病院なら隣でナイターやっても問題ない気もする。
でも味スタがあるのに駒沢でやる必要あるのか？確かに最高の場所だけど。サカ専スタに建て替えれば夢あるが慎太郎が絶対そんなことするわけない。

832 ：U-名無しさん：03/09/03 02:50 ID:4W1Bvg7o

駒沢も23区内とは言っても郊外っぽい場所。
郊外じゃなくて23区内でサッカーを見たいという夢はあるだろうが、
しかし駒沢じゃ調布とそんなにも違わないなあ。

833 ：　：03/09/03 04:13 ID:xRmXEzKf

埼スタと浦和美園ってなんでもっと近くに造らなかったの？
両方とも県の事業っぽいが。
時期も同じくらいだし。
徒歩0分で造れたぢゃん。

834 ：　：03/09/03 04:16 ID:pZ92bfQe

>>833
凄いな今頃そんな意見を言うなんて

835 ：U-名無しさん：03/09/03 08:07 ID:aDLoqc1j

>>833
つい１００レス前くらいにも、同じような事言ってるヤツがいたな。
同じヤツか？>>758と>>761の説明でも理解できないのか？

836 ：U-名無しさん：03/09/03 09:54 ID:TQYiwEcs

>しかし駒沢じゃ調布とそんなにも違わないなあ。
ｯﾌﾟ

837 ：　：03/09/03 10:00 ID:4nl+HSf8

>>831

>>823は荒らし。本気にしないほうがいい。

>もっともあれだけの病院なら隣でナイターやっても問題ない気もする。
これ意味分からんな。

838 ：U-名無しさん：03/09/03 10:52 ID:6oPjYgLK

>>832
>しかし駒沢じゃ調布とそんなにも違わないなあ。

確かに。駒沢って結構歩くし、乗換えがかったるい。

飛田給は新宿から「ぺろっ」といけるのが最高。
渋谷は見るのもイヤ(w

we are 新宿！　we are 新宿！！

839 ：U-名無しさん：03/09/03 11:15 ID:ScHWaAv/

江戸東京博物館潰せば駅から徒歩５分の素晴らしいスタジアムができる。

840 ：832：03/09/03 13:36 ID:4W1Bvg7o

>>836
ちなみに俺は京王線の明大前在住。俺が味スタの方が行きやすいと
のもあるかもしれないが、そう思うよ。
駒沢ってけっこう郊外な感じだから「23区内」っていう感動に乏しいし
駅から遠いし照明無いし、味スタが調布であるってことのマイナス点を
越えれるほどのメリットは無いと思うよ、マジで。

841 ：：03/09/03 13:37 ID:qU5frY51

ｷｬﾌﾟﾃｿ　ホーム
http://www.stadionwelt.de/Stadionwelt-Stadien-Arenen/Stadionlisten/Daenemark/Farum/Farum.html

味スタ、エコパ、宮城、大目etc...などいらんから、この程度からの沢山にしたほうが
役に立つのに。
草津や徳島その他必要な所に。

842 ：　：03/09/03 13:40 ID:8NVFX0LL

松本アルゥィンとか鳥取バードとかがこんな感じじゃないかな。

843 ：_：03/09/03 15:24 ID:4SW6U/4Z

味スタって陸上競技場作るつもりなくて、しかもFC東京あたりの人気が
ｶﾞﾝｶﾞﾝ出て聖地化したら、掘ってﾎｼｲな、、、そうすりゃ８万は入るスタになりそうだ、、、
日本のｶﾝﾌﾟﾉｳ、ｼﾞｮｾﾞｯﾍﾟﾒｯﾂｧ化、、（; ´Д｀）ﾊｱﾊｱ

844 ：　：03/09/03 16:21 ID:m7CUKsjU

味スタはガスと緑のゴール裏の位置を固定してほしい

845 ：_：03/09/03 16:25 ID:cyc5sHD3

>>844
それは緑が反対したらしい。
瓦斯側がうちが従来のアウェー側でも構わないから、って言っても
ダメだったとか。
どっかで小耳に挟んだだけなので
詳しい内容や真否は分からんが。

846 ：U-名無しさん：03/09/03 16:47 ID:L10046oA

>>845
正解
　　　　　　青赤

847 ：U-名無しさん：03/09/03 17:06 ID:0Nv0YFph

>>840
禿道

848 ：　：03/09/03 17:44 ID:uEdRWRGy

>>845
反対したと言うか川渕がダメを出したはず。

849 ：eee：03/09/03 18:09 ID:zkoUh6IE

ブラをはずさずに乳首だけ出しての本番です。
よく関西系の裏ビデオで見かけるのですが
撮影者も裏ビデオの見すぎなのでしょうか？
可愛らしい少女の艶かしいオマンコ描写はさすがというよりありません。
騎上位での下からのアングルがいい！
素人援交の無料モロ動画をチェック！
http://66.40.59.73/index.html

850 ：U-名無しさん：03/09/03 20:09 ID:1LAa22lc

ラグビートップリーグは９割専スタでやれていいわな。
ただしほとんど地域密着できてないけど。

851 ：U-名無しさん：03/09/03 23:21 ID:XmyrDZth

＞＞８５０
サニックスが
福岡サニックスボムズ
と改名したぐらいですね

852 ：U-名無しさん：03/09/03 23:47 ID:1LAa22lc

>>851
だね。個人的には来年以降、釜石シーウェイブスとか東京ガスが昇格することを
ひそかに期待してんだけど・・・
東京ガスがもし将来トップリーグ入りしたらＦＣ東京を名乗ってほしい。
東京ガスの男子バレーボールチームは今年から名前をサッカーに合わせたしね。

853 ：U-名無しさん：03/09/04 02:41 ID:7lxizPKq

>>850-852
博多の森（14日に開幕戦）の、関係者用ラウンジにもスタンド通路にも、
ポスター1枚も貼ってないのですが･･･････。

7日のアビスパのサテライトはサニックスの本拠地・宗像市のグローバルアリーナ
（専スタ・1万）で開催。

854 ：U-名無しさん：03/09/04 03:43 ID:n5BCA6jM

>>848
川渕がダメ出ししたん？
でも埼スタは浦和が北、大宮が南で固定されてるよ
ゲートもそれぞれ赤とオレンジに塗ってあるし

855 ：U-名無しさん。：03/09/05 02:43 ID:UxFZZzs6

>>815
アクセスの意味を狭く解釈し過ぎ。
駅～ｽﾀの徒歩距離では確かに埼ｽﾀかもしれんが、さいたまの市街地から浦和美園駅までが遠すぎ。
浦和や大宮駅からなら電車で2度乗り換え、うち1度は川口市内なんてアクセス近いと言わん。
浦和や北浦和から駒場逝くなら途中いろいろあるから寄り道がいろいろできる。
美園は駅周辺何もないから、駅とｽﾀ逝って帰るだけ。

>>848
栗鼠も最初の埼ｽﾀはﾒｰﾝから見て左（北）がﾎｰﾑだった。
でﾆｰｶﾞﾀに南=ｵﾚﾝｼﾞ側座られるのがしゃくだった、ってのもある鴨。勝てなかったし。
まあ、今年も埼ｽﾀでは勝て(ry

>>850
府中ﾀﾞｰﾋﾞｰも味じゃないらしいし…（飛田給は調布でも府中寄りなのに）

856 ：U-名無しさん：03/09/05 12:51 ID:FQI154DO

>>855
なんで味でやんないんだろうねぇ。。。

857 ：：03/09/05 21:41 ID:1GL3MJao

>856
味の芝がボコボコだからじゃないの？
（絶対にないとおもうが）ラグビーがプロ化したら
たぶん駒沢か秩父宮をホームにするだろう。
緑とＦＣだけであんな芝なんだから

858 ：　：03/09/06 00:05 ID:6lOUDURK

９９％コンサートのせいだと思うのだが

859 ：U-名無しさん：03/09/06 03:09 ID:4dPSdQrJ

フットボール専用競技場ではないが、臨海が今年のシーズン終了後に改修するらしい。

臨海競技場バックスタンド完成予想図。
http://cgi.shadow-striker.com/img/rinkai_big.jpg

日本初の柱が視界を邪魔するスタジアム？

860 ：U-名無しさん：03/09/06 05:41 ID:F5khQZcG

>>857
http://www.top-league.jp/map/index.html
秩父宮、花園、ビッグスワン、神戸ウイング、博多の森
ヤマハスタジアム(磐田スタジアム)等等

861 ：860：03/09/06 05:50 ID:F5khQZcG

↑ごめん、なんか勘違いしてた

862 ：U-名無しさん：03/09/06 10:44 ID:Afmxe1D6

>>859
等々力の２Ｆも柱が視界を邪魔する箇所あるじゃん。２Ｆの上方とかさ

863 ：U-名無しさん：03/09/06 10:58 ID:t6DyL4jA

>>862
等々力とか鳥栖は柱が邪魔になるのはほんの一部だけだが、イングランドみたいにあからさまに
柱が邪魔するスタジアムってことだと、>>859みたいなスタジアムは日本にはないよね？
今は亡きThe Dellみたいな。↓

http://www.eurostadiums.com/stadiums.php?id=68&lang=eng

>>859の1階ほど悲惨な席は日本では見たことないよ。
しかも陸上競技場だし（ｗ
時代に逆行しすぎ。

864 ：U-名無しさん：03/09/06 11:00 ID:Afmxe1D6

臨海ってさ、バックスタはクソだけど、メインとゴル裏はそんな悪くないんだよな。
ナンカレーは美味いしｗ

865 ：　：03/09/06 13:31 ID:Q063LFCb

>>864
臨海のバックにあるあれを、スタンドとは言えない。
ベンチだろ。

866 ：　：03/09/06 21:07 ID:S8+iXfND

臨海はなんのために改修すんの？

867 ：　：03/09/06 21:10 ID:ALOjugB+

>>866
隣の市に馬鹿にされたくないがため

868 ：U-名無しさん：03/09/06 21:17 ID:DX0nsxv2

で、あんなスタンドにしてやっぱり馬鹿にされると。

869 ：　：03/09/06 21:23 ID:KIV1xltv

確かに専用はサッカーは見やすいかも知れないけど
ようはその人の思い出だと思う。
自分は国立が一番好き。思いでがいっぱいあるし、感動したきたから

870 ：　：03/09/06 21:26 ID:H0IwDBzF

蘇我スタ出来るってのに
何してんの？
真性アホですか？

871 ：　：03/09/06 21:27 ID:H0IwDBzF

それよか早くウイングは人工芝にしろよ。
ボコボコの天然芝よりよっぽどいいだろ

872 ：U-名無しさん：03/09/06 22:35 ID:Afmxe1D6

西が丘、増築できそうだけどねぇ。。。

873 ：U-名無しさん：03/09/07 06:19 ID:xt7kkvH3

西が丘増築できて2万人規模のサッカー場になると結構よさげだな。

874 ：U-名無しさん：03/09/07 07:35 ID:X/9zEyMo

>>864
＞ゴル裏はそんな悪くないんだよな

どこを基準にして「そんなに悪くない」って言ってるんだ？

875 ：U-名無しさん：03/09/07 10:12 ID:nN3I6ek0

西が丘ってスタンドが土手みたいになってて、駐車場スペースが裏にあるから、
それをいかして増築できそうなもんだけどな、と思った。
メインに屋根がないのにはびくーりしたよ。

876 ：　　　：03/09/07 10:38 ID:dAmVpZDR

どうしてもガンバは専用スタジアムが欲しいなら神戸に移れよ。
高槻市は計画はしているとかいっても、全然具体化されてねぇし。
信用できませんね。どうせ資金不足で断念するのがオチじゃないの？

複数のチームがウィングをホームにすれば、片方がＪ２へ逝ったとしても
楽しみは残るっしょ。

877 ：U-名無しさん：03/09/07 12:00 ID:MC4uhqiB

>>876
アホ発見

878 ：U-名無しさん：03/09/07 12:14 ID:i04X7Y7M

>>876
晒しage

879 ：　：03/09/07 12:18 ID:XjpLQCIi

遅レスだけど、臨海の改修は見直しになったんじゃないのか？
（新スタンドをたてる分）

市長が変わって蘇我ができるのに無駄な金はかけないという話になったはずだが

880 ：U-名無しさん：03/09/07 12:23 ID:P3S6g3s4

ゴール裏、バックスタンド改修案（前市長）
↓
市長交代、改修案見直し表明
↓
1st終了直後
バックスタンドのみ改修計画

881 ：：03/09/07 12:24 ID:585ucAcd

>>876
大阪の人から見たら万博とウイング、どっちが行き易い？

882 ：U-名無しさん：03/09/07 12:29 ID:uSlPlIBt

>>874
ナンカレー屋がゴール裏スタンドの後ろにあるからだろ。
そうじゃなきゃ、壊れかけの仮設スタンドを「そんなに悪くない」だなんてとてもとても・・・

883 ：U-名無しさん：03/09/07 12:32 ID:nN3I6ek0

ストンピングできるのもいいじゃん＞臨海の仮設ゴル裏

884 ：,：03/09/07 12:56 ID:YEZ+YlZP

てかさ、ジェフサポ的には蘇我スタ完全移転と一部臨界残すのどっちがいいの？
臨界での試合１，２戦残してそこにあてられたアウェーチームサポ哀れ

885 ：U-名無しさん：03/09/07 13:04 ID:nN3I6ek0

>>884
神戸、ヴェルディ、大分、セレッソあたりが宛われそうだよなｗ

886 ：U-名無しさん：03/09/07 13:54 ID:R1Yc5pEH

>>884
自然の摂理で徐々に移行後、完全移転

887 ：U-名無しさん：03/09/07 14:03 ID:LTLsNHzS

>>884
一部臨海に残して欲しい人なんて市原市民にすらほとんどいないよ（ｗ
何が悲しくて最低スタンド、最低アクセスの屋根無し糞スタで試合せにゃならんのだ。
蘇我スタが出来上がる年は仕方なく併用みたいだけど、そこで観客動員の差がはっきりと
出たら次の年は満を持して蘇我スタに完全移転するということらしい。
結果は火を見るより明らかだが、焼け石に水のごとくバックスタンドを増設して抵抗する市原市にも
トドメを刺さないとね。
今年だって、優勝争いしたのに、臨海の平均動員数は6,500人ぐらいだし。
蘇我スタに完全移転しないとしたら、葉っぱで発煙筒が投げられたようなことが臨海でも起こる
かもしれないな。

888 ：U-名無しさん：03/09/07 15:19 ID:nN3I6ek0

昨日西が丘初めて行ったけど、あんなに小さいスタだとは思っても見なかったよ。。。
日立台の方が立派じゃん。

889 ：_：03/09/07 16:57 ID:R3Knv81t

>>887
まったくだ、、
蘇我にうつれば、、終わった後に千葉にのみに行ってへべれけになって
ってのも可能だが、臨海じゃあ無理ぽ、、、
市原市民も蘇我をきぼんぬ

890 ：U-名無しさん：03/09/07 17:58 ID:JldOeU+M

公平を期して
臨海でお相手するチームは
抽選で決めさせて貰います。

891 ：U-名無しさん：03/09/07 17:59 ID:xguS84Pf

抽選の結果、
浦和レッズさま
鹿島アントラーズさまに
決定いたしました

892 ：,：03/09/07 20:12 ID:YEZ+YlZP

てかさ、浦和戦いつも国立な気が。香具師らが臨界乗り込めば仮説スタ崩壊多数あぼーんな気が。
ジェフまでもクソスタ卒業の暁にはどうでるガンバ＆サンガ？

893 ：Ｕ-名無しさん：03/09/07 21:25 ID:lwqKZAz8

京都も臨海と同じぐらい酷いスタジアムだな

894 ：酷さランキング：03/09/07 22:57 ID:T6g6Tga8

臨海＞京都＞＞＞宮城＞＞＞＞＞横酷

895 ：　：03/09/07 23:50 ID:QlF3AFhN

>>894 ウイングが抜けてますよ

896 ：U-名無しさん：03/09/07 23:53 ID:AzweLiI8

ユニバだろ？あと万博

897 ：_：03/09/07 23:56 ID:R3Knv81t

横国の存在意義って何なんだと思う今日この頃、、、
というか、、陸上用のレーンつぶして、掘れ、、堀っちまえ、、
そうすりゃ１０万は入るスタジアムになる、、、
というか１０万のスタジアムに１万くらいしか入っていないFﾏﾘの試合萌え～、、
しかも見難さあんまかわらんだろうし、、

898 ：　：03/09/08 00:07 ID:K6LYAg2Y

設計を俺にやらせれば
世界最高のスタジアムができるのにな

899 ：U-名無しさん：03/09/08 00:17 ID:A8RBBCb+

>>897
横酷のピッチはスタンドからは激しく遠いが、最寄駅からの距離は（他に比べれば）それほどでもない。

ぐらいかな。

900 ：U-名無しさん：03/09/08 00:41 ID:IOOhi3Bv

日立台はあの近さで浦和サポとかがいると
物理的（心理的なではなく）な危険が出てくると思われ

そうなったら柏の葉移転派の思う壺だからね。
そういう意味で前節のガンバサポのペットボトル投げはｲｸﾅｲ。
アホな柏サポだってそこらへんはわきまえてるからね。

901 ：U-名無しさん：03/09/08 01:37 ID:4d2d6NO6

素朴な疑問なのだが最近出来る兼用ｽﾀって、なんでああも客席からピッチまで遠いのかね。
トラックを9レーン取ることや、幅跳び用のレーンを取るのもわかるのだが
それ以上に無駄なスペースを取られている気がしてしょうがない。
誰か知ってる人教えて。

すれ違いは承知、ｽﾏｿ。

902 ：U-名無しさん：03/09/08 02:17 ID:IJPa6ecT

>>901
トラック走ってるﾔｼがころんでも大丈夫なスペース。

903 ：　：03/09/08 08:24 ID:t6VCZwmz

ビッグフラッグでトラック競技を応援することを見越して。

904 ：U-名無しさん：03/09/08 11:29 ID:N12LGFMg

>>903
ﾜﾗﾀ

905 ：_：03/09/08 11:47 ID:ND50sFzD

>>901
まあぶっちゃけ、収容人数を増やす為だろ、、
まだまだ地方には、他県の～競技場には負けるなみたいな意識があるから、
国体の時の箱物としてスタジアム作るとなると、収容人数で競う意識が
あったりする。もちろん補助金の問題もある。ようするに何人以上収容に
なれば､国から金がでるってﾔｼ、、
すると、見易さや、利便性は度外視されて、できるだけトラックを広めに
とるわけね、、トラック狭いと、それだけ収容人数上げるには、スタンドを
高くしなきゃならないし、、
そんなもんだから、スタンドは緩やか、ピッチまでは遠いってなスタジアムが
量産される、、、

906 ：　：03/09/08 12:27 ID:QMyAy5os

どうしても西ヶ丘を増築させたい香具師がいるようだな。
あれだけ日本のサッカーのメッカとして長く使われてきた西ヶ丘が
なぜＪリーグの会場に組み入れられなかったか、分かっているのだろうか。

メインスタンド裏のテニスコートとかバックスタンド裏の駐車場とか
おいしそうなスペースがあるけど、
あれをつぶしてまでＪリーグ用として使えない実情を知っているのか？

907 ：U-名無しさん：03/09/08 12:28 ID:dqY9EkaD

>>906
知らないので教えてください。

908 ：_：03/09/08 12:44 ID:4QQ2hYvo

というか、、西が丘、駅から遠すぎ、、

909 ：U-名無しさん：03/09/08 13:01 ID:d0rwPyYX

>>908
赤羽からでも行ったのか？
もっと近い駅があるんだよ。

910 ：_：03/09/08 13:20 ID:4QQ2hYvo

>>909
いままで地下鉄の駅があるとは気がつきませんでした、、＿|￣|○

911 ：U-名無しさん：03/09/08 13:24 ID:oCLKNtQd

俺を含めて貧乏人ばっかりで嫌になるな。

誰か一人ぐらい金持ちがいてくれても良さそうなもんなんだけどな。

友達も、貧乏人ばっか。たまに話しに聞く金持ちの友達なんて一人もおらん。

912 ：　：03/09/08 13:37 ID:SyjgRDOv

今日は彼女と一緒に俺のクルーザーで
東京湾の夜景を観ながらオールナイトでフィーバーします。
帰ったらバタンキューだろうなぁ・・・

913 ：　：03/09/08 16:52 ID:047LZGiW

>>892
さいスタの次に臨海じゃさすがに萎えるよな。
>>876
さすがのガンバサポでも万博と神戸ウィングだったら、後者を選ぶでしょ。

914 ：U-名無しさん：03/09/08 16:58 ID:sz3syn+G

うるせえな、田舎者が大阪に指図するな。

915 ：Ｕ-名無しさん：03/09/08 21:09 ID:VUcf0vFf

>>901
国立をはじめ古いところは８レーン
最近は陸連が現・世界標準の９レーンにしろと煩い
あと、１種と２種の違いがあるみたい

916 ：U-名無しさん：03/09/08 21:43 ID:wJ1XaM/J

どうせなら１６レーンぐらいを世界標準にして、誰が見ても陸上と球技は兼用出来ないようにしてﾎｽｨ。

917 ：U-名無しさん：03/09/08 23:08 ID:IJPa6ecT

>>916がイイこと言った気がする。

918 ：_：03/09/08 23:25 ID:4QQ2hYvo

>>916
というか、１６レーンの２００ｍ走、きっと見ている人わけわかめ、、
４００ｍに至っては、目まわしそうだ、、

919 ：U-名無しさん：03/09/08 23:34 ID:bRfJj2A/

>>918
陸上はさ、いっそのこと競馬場と兼用にすりゃいいんじゃねーの？
客席いっぱいあるし、
巨大トラックを一周できるんだから入場行進ヲタも満足だろ。

400メートルが一直線とか燃えるじゃん。

920 ：U-名無しさん：03/09/08 23:36 ID:IJPa6ecT

>>919がイイこと言った気がする。

921 ：U-名無しさん：03/09/09 00:26 ID:KKdVgFMB

じゃあ新潟で直線１０００ｍだな

922 ：Ｕ-名無しさん：03/09/09 00:36 ID:x0vqVPAP

トラックの内側に走り幅跳びのレーンをつくる
そしたらサッカーはできない
そしたら専用スタジアムでのみ開催

923 ：U-名無しさん：03/09/09 00:41 ID:paUAYMe7

>>922
ピッチは砲丸投げハンマー投げ槍投げの投擲種目があるから不可。
最悪の場合ハンマー投げ専用スタジアムになったりして・・・。

924 ：　　　：03/09/09 01:34 ID:6A2QrqGT

>>906
西が丘は地元の猛反対だろ。
あそこは周辺が住宅街でしかも高校と小学校が隣接してるから
騒音や過度の集客には厳しい地域。

925 ：U-名無しさん：03/09/09 01:39 ID:mvwPtn7d

23区内で専用スタが作れそうな空き地って
やっぱ臨海か・・・

926 ：　：03/09/09 01:59 ID:qye2wZor

>>916
1コースと16コースのスタートの位置がものすごいことになりそうだな

927 ：U-名無しさん：03/09/09 03:31 ID:hobdq0IV

>>919
競馬はよく知らないけど、競輪場で陸上兼用のところはけっこうあるよ。
正直、生き残りに厳しい競輪場こそ陸上でもサッカーでもいいから
兼用になって欲しいなと思う。
バンクのすぐ外に傾斜のある客席だから陸上競技場よりかは
サッカーが見やすいはずだ。

928 ：　：03/09/09 07:09 ID:ZziZoleh

競馬場の中に家があるとこがあったような・・・
高崎だったかな？

929 ：U-名無しさん：03/09/09 11:02 ID:1QmWWp9T

>>922
千葉の天台がそうだ。しかし、高校サッカー（冬の選手権）の会場として使われてる。
プロレベルの試合をやってるかどうかは知らんが。

930 ：U-名無しさん：03/09/09 13:15 ID:fztmt53d

あと５年、悪くても１０年もすれば好景気が来ると思うけど、
そうなったら状況は変わるのだろうか？

特に２３区内にサカ専はできるのか？

それとも金のあるなしに関わらず無理っぽいのか？

931 ：_：03/09/09 13:22 ID:BL5anrYo

>>930
まだまだ、夢の島ってユートピアがあるっすよ、、
新木場駅から歩いて５分、埼京線、有楽町線の終着駅、京葉線沿線、
ディズニーランドでデートした後にｻｶｰ観戦、、これ最強

932 ：_：03/09/09 13:23 ID:BL5anrYo

>>928
人の恋路を邪魔するﾔｼしか住めなそうな家だな、、

933 ：：03/09/09 14:00 ID:XPQU4G5o

＜蘇我スタ＞
http://www.city.chiba.jp/toshi/toshi/rinkai/ex/mokei.htm