国内サッカー板 自治スレッド８
存在しないリンク集スレがいつまでも板トップに貼られてるのも
問題なので、今週中にろかルーの部分の結論がでなければ
アナウンスの部分だけでも申請に行くつもりだが、
反論等あったらどうぞ
問題なので、今週中にろかルーの部分の結論がでなければ
アナウンスの部分だけでも申請に行くつもりだが、
反論等あったらどうぞ
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新潟スレが最悪な展開になってんぞ。
チョビンにジャスティスという奴が粘着してる。
名無しになって自作自演までして。
チョビンにジャスティスという奴が粘着してる。
名無しになって自作自演までして。
80 ： ◆RdntXOSUGI ：03/06/22 21:21 ID:WCd+bHw9
81 ： ◆RdntXOSUGI ：03/06/22 21:23 ID:WCd+bHw9
83 ： ：03/06/22 22:42 ID:lH2tz8R3
>>82
スマン、ユーススレの住民としてはそこは隔離スレだから認めてやって欲しい。。。
スマン、ユーススレの住民としてはそこは隔離スレだから認めてやって欲しい。。。
重複。
85 ： ：03/06/23 07:16 ID:pP4GVsRT
海外落ちた？
>>85
落ちてないよ。
落ちてないよ。
清水本スレに巣食う自治厨をなんとかしてくださーい。
88 ： ◆Footto2DCc ：03/06/24 07:59 ID:TcAXxFKj
>>74 ◆RdntXOSUGI
俺はそれでもちろんいいよ。他の住民やチームスレの参加者の意見聞いてみて。
上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
ただし、スレ数増加が問題になる場合は、ＡＡスレを含めＪクラブ各１チーム２スレを次善案とする
ａ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
ｂ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）
上の案だと、チームスレ以外は規制ないしな。
>>75
うーん、それをいうとサポスレもAAスレもクラブと組織外だし、
最初のチームスレですら、チーム公認でないような。
>>76
わかりやすいまとめと解説ありがとな。
それこそが、問題の本質でどうやって収めるかの大事なことと思う。
ローカルルール入れました→乱立で板荒れました
では、馬鹿丸出しで死んだ方がいいからな。
俺はそれでもちろんいいよ。他の住民やチームスレの参加者の意見聞いてみて。
上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
ただし、スレ数増加が問題になる場合は、ＡＡスレを含めＪクラブ各１チーム２スレを次善案とする
ａ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
ｂ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）
上の案だと、チームスレ以外は規制ないしな。
>>75
うーん、それをいうとサポスレもAAスレもクラブと組織外だし、
最初のチームスレですら、チーム公認でないような。
>>76
わかりやすいまとめと解説ありがとな。
それこそが、問題の本質でどうやって収めるかの大事なことと思う。
ローカルルール入れました→乱立で板荒れました
では、馬鹿丸出しで死んだ方がいいからな。
89 ： ◆Footto2DCc ：03/06/24 08:08 ID:TcAXxFKj
>>77
まあ許してやってくれよ。パソコン通信全盛期には、
現地のスタジアムからノートパソコンで試合経過送るのよくあった。
その情報が元で、実況状態になっても、削除人や夜勤やSDには区別つかんだろ
って話。
>>78
俺はもちろん反対しないよ。申請頼むよ
ただ、アナウンスの部分って、どこからどこまで？
それを書いておかないと不意打ちされたと異議が出るかも。
>>79
ジャスティスか。あれ一応善意でやってるみたいだな。
「街からギャングを一掃する！」という趣旨の元に
街の中で銃撃戦しているようなものだな。
流れ弾で、一般市民の方が被害多いと。
荒らしの説得は、ネットだけだとかなり難しいよ。
それも数日とか数週間で終わらんよ。
俺もやったことあるが2年近くかかったが。
>>82
俺的にはOKだけど、今の段階だと微妙。ユースとトップとか
サテライトとトップを分ける必要あるのと削除人が納得するかどうか。
まあ許してやってくれよ。パソコン通信全盛期には、
現地のスタジアムからノートパソコンで試合経過送るのよくあった。
その情報が元で、実況状態になっても、削除人や夜勤やSDには区別つかんだろ
って話。
>>78
俺はもちろん反対しないよ。申請頼むよ
ただ、アナウンスの部分って、どこからどこまで？
それを書いておかないと不意打ちされたと異議が出るかも。
>>79
ジャスティスか。あれ一応善意でやってるみたいだな。
「街からギャングを一掃する！」という趣旨の元に
街の中で銃撃戦しているようなものだな。
流れ弾で、一般市民の方が被害多いと。
荒らしの説得は、ネットだけだとかなり難しいよ。
それも数日とか数週間で終わらんよ。
俺もやったことあるが2年近くかかったが。
>>82
俺的にはOKだけど、今の段階だと微妙。ユースとトップとか
サテライトとトップを分ける必要あるのと削除人が納得するかどうか。
90 ： ◆Footto2DCc ：03/06/24 08:12 ID:TcAXxFKj
>>76はかなり重要なために、じっくり進めよう。また今晩も明日も書くよ。
今朝は概略だけ。
（０） 前提
「スレ立て」「削除依頼」「削除人の判断」それぞれに時間差があって、
ＬＲで削除されるべきスレが伸びる可能性があること。
ここまで全て同意。
（１） ＬＲが尊重されない場合
ＬＲの適用は任意なので、こちらが予想するほど適用してもらえるか。
特に、削除ガイドラインをすべてクリアしたスレを
ＬＲ違反のみで削除してもらうのは難しいのではないか。
その場合の対応はどうするか。（削除人を説得？ スレを黙認？）
ここまで同じ意見。
重複緩和のルールと、それ以外のルールを分けて考えたほうがよりクリアじゃないか？
今朝は概略だけ。
（０） 前提
「スレ立て」「削除依頼」「削除人の判断」それぞれに時間差があって、
ＬＲで削除されるべきスレが伸びる可能性があること。
ここまで全て同意。
（１） ＬＲが尊重されない場合
ＬＲの適用は任意なので、こちらが予想するほど適用してもらえるか。
特に、削除ガイドラインをすべてクリアしたスレを
ＬＲ違反のみで削除してもらうのは難しいのではないか。
その場合の対応はどうするか。（削除人を説得？ スレを黙認？）
ここまで同じ意見。
重複緩和のルールと、それ以外のルールを分けて考えたほうがよりクリアじゃないか？
91 ： ◆RdntXOSUGI ：03/06/24 08:32 ID:Xp27LYUU
92 ： ◆Footto2DCc ：03/06/24 08:36 ID:TcAXxFKj
93 ： ：03/06/24 08:38 ID:5NcW+quG
>>89
＞620 ジャスティス 03/06/23 01:25 ID:u01EDhxH
＞俺は荒らしもこんなふざけたキモチャットスレも全部潰してやる
これが善意なら
＞665 U-名無しさん sage 03/06/23 02:08 ID:KfgWh699
＞だったら、大人しくしてろや。重複って分かってながら
＞これだけ堂々と派手にやらかして、何だよその態度は。
＞重複問題が解決するまではスレ立てすんな。
＞レスすんな。クソボケが。
これも善意？
＞674 U-名無しさん sage 03/06/23 02:25 ID:pjw0Mblc
＞なんで正論言ってる方が態度悪いってことになるんだ？
＞アホか？
＞そういう意見じゃなくて、そういうルールなんだよ。
＞決まり事、お約束、規則なの。
＞文句があるならひろゆきに直談判でもすれば？
＞それまでは大人しくしてろ。犯罪者どもが。
これも？
>>76の（２）にはかなり感情的な争いが起こることが予想されるので、
ＬＲのグレーゾーンに幅を持たせることがポイントになると思われます。
数量緩和のような誰の目にもわかりやすい、明確なルール作りには賛成しますが、
一方的な排除を助長させるような、恣意的な解釈が可能となるような
（“内容”について言及し過ぎる）ＬＲ策定には反対です。
これから煮詰めていくのでしょうが…
＞620 ジャスティス 03/06/23 01:25 ID:u01EDhxH
＞俺は荒らしもこんなふざけたキモチャットスレも全部潰してやる
これが善意なら
＞665 U-名無しさん sage 03/06/23 02:08 ID:KfgWh699
＞だったら、大人しくしてろや。重複って分かってながら
＞これだけ堂々と派手にやらかして、何だよその態度は。
＞重複問題が解決するまではスレ立てすんな。
＞レスすんな。クソボケが。
これも善意？
＞674 U-名無しさん sage 03/06/23 02:25 ID:pjw0Mblc
＞なんで正論言ってる方が態度悪いってことになるんだ？
＞アホか？
＞そういう意見じゃなくて、そういうルールなんだよ。
＞決まり事、お約束、規則なの。
＞文句があるならひろゆきに直談判でもすれば？
＞それまでは大人しくしてろ。犯罪者どもが。
これも？
>>76の（２）にはかなり感情的な争いが起こることが予想されるので、
ＬＲのグレーゾーンに幅を持たせることがポイントになると思われます。
数量緩和のような誰の目にもわかりやすい、明確なルール作りには賛成しますが、
一方的な排除を助長させるような、恣意的な解釈が可能となるような
（“内容”について言及し過ぎる）ＬＲ策定には反対です。
これから煮詰めていくのでしょうが…
94 ： ◆RdntXOSUGI ：03/06/24 08:39 ID:Xp27LYUU
（・∀・） < じゃあ>>74に自演で一票
95 ： ◆Footto2DCc ：03/06/24 08:47 ID:TcAXxFKj
>>93
ああ奴なりの善意。死ぬほど迷惑だからやめてほしいがな。
荒らしの自作自演か偽装の可能性や便乗荒らしの可能生あるが。
言い換えれば正義か。一人のための正義。正義の押し付け。
小説風に書けば、[and justice for one]
俺以上に我慢がたりないんだろ。ジャスティスは。後は経験と年齢も。
自治厨なんて、正義の押し付けする人間だからタイプ的にはそう変わらんよ。
おそらく、寄生獣とかアクメツとかにあこがれてるんだろうな…。
ローカルルールについて
内容に踏み込んでもらわんとある程度は困る。
形式的判断だけだと、不平不満が出る。
要は判定に自信がある削除人は、ガンガンアドバンテージ取れってことかな。
ローカルルールは無理に適応しなくていいのだから。
ああ奴なりの善意。死ぬほど迷惑だからやめてほしいがな。
荒らしの自作自演か偽装の可能性や便乗荒らしの可能生あるが。
言い換えれば正義か。一人のための正義。正義の押し付け。
小説風に書けば、[and justice for one]
俺以上に我慢がたりないんだろ。ジャスティスは。後は経験と年齢も。
自治厨なんて、正義の押し付けする人間だからタイプ的にはそう変わらんよ。
おそらく、寄生獣とかアクメツとかにあこがれてるんだろうな…。
ローカルルールについて
内容に踏み込んでもらわんとある程度は困る。
形式的判断だけだと、不平不満が出る。
要は判定に自信がある削除人は、ガンガンアドバンテージ取れってことかな。
ローカルルールは無理に適応しなくていいのだから。
96 ： ：03/06/25 01:46 ID:qHpGCKxJ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046256277/
918 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/06/25 01:43 ID:g8K6nF9z
板違いです。募集は他の板でお願いします。
こいつなんとかならんか。
918 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/06/25 01:43 ID:g8K6nF9z
板違いです。募集は他の板でお願いします。
こいつなんとかならんか。
97 ： ：03/06/26 00:37 ID:EPf+Bex8
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056381359/
／＼ | ／|／|／| ドドドドドドドドドドドド!!
| ／ ／__|／／ ／ ／|
| ／ ／ |船|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |越|／ ／／ ／ (´⌒(´リア厨祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
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３年前のサッカー板に似た雰囲気があるので参考にしてください。
（具体的には荒らしへの対応など）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
429 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/08/06(日) 01:53
現在のサッカー板
スレのたて方・・・ロビー並
ネタの面白さ・・・２ｃｈ最低
マジレスの内容の濃さ・・・ごく少数
煽りに対する免疫・・・ＡＩＤＳ末期状態
自作自演・・・ここは２ｃｈ
信者生息率・・・カフェよりは低い
厨房・ﾄﾞｷｭｿ生息率・・・２ｃｈ屈指
２ｃｈサッカー板はこーゆートコです
あまり期待しないほうがいいです。。。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
サッカー板自主管理スレッド
http://mentai.2ch.net/soccer/kako/962/962296944.html
札幌首位！！
http://mentai.2ch.net/soccer/kako/961/961692394.html
（具体的には荒らしへの対応など）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
429 名前：名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日：2000/08/06(日) 01:53
現在のサッカー板
スレのたて方・・・ロビー並
ネタの面白さ・・・２ｃｈ最低
マジレスの内容の濃さ・・・ごく少数
煽りに対する免疫・・・ＡＩＤＳ末期状態
自作自演・・・ここは２ｃｈ
信者生息率・・・カフェよりは低い
厨房・ﾄﾞｷｭｿ生息率・・・２ｃｈ屈指
２ｃｈサッカー板はこーゆートコです
あまり期待しないほうがいいです。。。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
サッカー板自主管理スレッド
http://mentai.2ch.net/soccer/kako/962/962296944.html
札幌首位！！
http://mentai.2ch.net/soccer/kako/961/961692394.html
３年前から全く進歩してないの？
しようとしないの？
しようとしないの？
進歩どころか退化してる。
一番の原因は腐れコテハンが増えた事。
コテハンが増えたのは100歩譲るとしても、そいつらが特定の
いくつかのスレで馴れ合っている事。
もともと2chは名無しさんの掲示板なんだから、名無しさんが
自作自演してる方が健全だよな。
一番の原因は腐れコテハンが増えた事。
コテハンが増えたのは100歩譲るとしても、そいつらが特定の
いくつかのスレで馴れ合っている事。
もともと2chは名無しさんの掲示板なんだから、名無しさんが
自作自演してる方が健全だよな。
＞名無しさんが自作自演してる方が健全だよな。
そうは思わない。荒らしを認めるような発言だよ。
そうは思わない。荒らしを認めるような発言だよ。
新潟板またｳﾞｧｶが暴れてるよ。
正体バレバレなのが。
正体バレバレなのが。
>>101
今のコテハンも荒らしのようなもんだろ。
今のコテハンも荒らしのようなもんだろ。
104 ： ：03/06/26 17:33 ID:WI8GXHB7
>>103
何か必死だな（ｗ 意味がわからないよ
何か必死だな（ｗ 意味がわからないよ
のようなものじゃなくて
荒らしだな
あれがまともだと思えるやつは異常
荒らしだな
あれがまともだと思えるやつは異常
106 ： ：03/06/26 17:44 ID:YKECRnGO
>>105
やはり必死のようです（ｗ
やはり必死のようです（ｗ
で、さっき重複の鹿本スレが立って、
それに例のコテハン連中が煽りに逝ってスレが伸びているわけだが
荒らしか荒らしじゃないかは君の判断に任せるよ
それに例のコテハン連中が煽りに逝ってスレが伸びているわけだが
荒らしか荒らしじゃないかは君の判断に任せるよ
108 ： ◆RdntXOSUGI ：03/06/26 18:37 ID:quBCsNEV
（・∀・） < あら明らかに普通のレスだったわ
109 ： ：03/06/26 19:08 ID:sW9EWcs7
>>107
荒らしどうかはわかりませんが、キミが大いに必死なのはわかりますた
荒らしどうかはわかりませんが、キミが大いに必死なのはわかりますた
110 ：お知らせ：03/06/26 22:55 ID:xM7S2KrW
現在テレビ朝日系毎週土曜２０：００～２０：５４の時間には、
バラエティー番組『たけしの！こんなはずでは！！』を放送中。
たけしさんのサポーターはご覧ください！！
バラエティー番組『たけしの！こんなはずでは！！』を放送中。
たけしさんのサポーターはご覧ください！！
必至だな、でしか返してない所が痛いのだが。
どっちが必至なんだか。
どっちが必至なんだか。
112 ： ：03/06/27 14:40 ID:YZxKejlU
なんで鹿まで本スレ立ってんの？
内容も鹿とほとんど関係ないじゃん
内容も鹿とほとんど関係ないじゃん
114 ：U-名無しさん：03/06/28 12:19 ID:ObrA/RHD
馴れ合いチャットの住民が鹿スレで馴れ合いしにきたんだけど
これって問題あるだろ？１人じゃないし。早くラウンジにいかせろよ。
これって問題あるだろ？１人じゃないし。早くラウンジにいかせろよ。
他サポさん、むこうに書き込んで、アリバイを作ってから来たらどうですか？
117 ：U-名無しさん：03/06/28 12:28 ID:ObrA/RHD
>>117
もうたぶん大丈夫だと思う。。。
もうたぶん大丈夫だと思う。。。
俺は来てもいいと思ってるよ。鹿スレの総意じゃないから、気にしないでくれ。
120 ：U-名無しさん：03/06/28 13:04 ID:b9jF4vCz
>>119の意味がわからん。
昨日のスレ見ていってるのか。見ないで言ってるのか。
昨日のスレ見ていってるのか。見ないで言ってるのか。
121 ：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/06/28 13:10 ID:gn24Y6v1
ID:ObrA/RHDは鹿スレ住人ではない。鹿スレではageるヤシは荒らし認定される。
他スレに来て、ageるヤシはいないだろ。
それに自治スレで話す事ではない。キモチャットスレに行けばいいんじゃないの？
他スレに来て、ageるヤシはいないだろ。
それに自治スレで話す事ではない。キモチャットスレに行けばいいんじゃないの？
123 ：U-名無しさん：03/06/28 13:17 ID:b9jF4vCz
>>121
「気にしないでくれ」のこと言ってるんだが。
気にするのはどっち？言ってる意味わかる？
いつまでたっても一回ずつID変えて住民きどったりするやつもいるし。
自治スレageて議論しただけで他サポ？おかしくない？
「気にしないでくれ」のこと言ってるんだが。
気にするのはどっち？言ってる意味わかる？
いつまでたっても一回ずつID変えて住民きどったりするやつもいるし。
自治スレageて議論しただけで他サポ？おかしくない？
124 ： ：03/06/28 13:18 ID:e9dJy890
うちのスレでも同じことしたよ
チャットスレ住民にとっては行ってもいいと思ってるのかもね
板の基本が馴れ合いだと勘違いしてるんだと思う
チャットスレ住民にとっては行ってもいいと思ってるのかもね
板の基本が馴れ合いだと勘違いしてるんだと思う
125 ： ：03/06/28 13:20 ID:ZmGX/5M3
自治スレなら堂々とａｇｅて議論しろや
てことでさらにage
てことでさらにage
126 ：エディー ◆ZjYwGUl6Gk ：03/06/28 13:24 ID:gn24Y6v1
>>123-124
住民きどったりするのは見分けがつかないしこちらの問題じゃないからそれは鹿スレでなんとかしてくれ
うちでも今後、他スレには名無しで行くなどの対処をするから
今回の件はこれで勘弁しとくれ。
それとあいつは質問しに行っただけで馴れ合いに行ったとは違うと思うぞ。
住民きどったりするのは見分けがつかないしこちらの問題じゃないからそれは鹿スレでなんとかしてくれ
うちでも今後、他スレには名無しで行くなどの対処をするから
今回の件はこれで勘弁しとくれ。
それとあいつは質問しに行っただけで馴れ合いに行ったとは違うと思うぞ。
127 ：U-名無しさん：03/06/28 13:25 ID:b9jF4vCz
>>126
わかった。よく考えてくれ。
わかった。よく考えてくれ。
128 ： ：03/06/28 13:27 ID:PUoFHTWO
うちのスレ＝排他的
129 ： ：03/06/28 13:38 ID:e9dJy890
>>128
？
やっぱり自分たちが基本だから、自分たちが他スレに行った時に、
自分たちが気を使わなくていいように、住民が自分たちに気を使えって思ってる？
意味ない、どうでもいいレスだと思うけど、そう思ってるのなら本当に馴れ合い板にいったほうがいいと思う
？
やっぱり自分たちが基本だから、自分たちが他スレに行った時に、
自分たちが気を使わなくていいように、住民が自分たちに気を使えって思ってる？
意味ない、どうでもいいレスだと思うけど、そう思ってるのなら本当に馴れ合い板にいったほうがいいと思う
130 ： ：03/06/28 14:11 ID:WfB/SqRk
>>129
違う。
コテが集まるだけでスレが排他的って非難されるのに、
名無しだけのスレだから非排他的ってことはない。
「ウチ」って認識そのものが排他的だって感じただけですよ。
＞そう思ってるのなら本当に馴れ合い板にいったほうがいいと思う
そんなのは本人が決めること。
違う。
コテが集まるだけでスレが排他的って非難されるのに、
名無しだけのスレだから非排他的ってことはない。
「ウチ」って認識そのものが排他的だって感じただけですよ。
＞そう思ってるのなら本当に馴れ合い板にいったほうがいいと思う
そんなのは本人が決めること。
131 ： ：03/06/28 14:29 ID:e9dJy890
排他的がいけないというのことの中に、
スレ・板の趣旨と違うこと（荒らし含む）を排除することを入れるかどうかですかね
普通はいれないと思いますけど
その流れにそってのレスですから
スレ・板の趣旨と違うこと（荒らし含む）を排除することを入れるかどうかですかね
普通はいれないと思いますけど
その流れにそってのレスですから
昨日は荒らしではないと思うが・・・
133 ： ：03/06/28 14:55 ID:vGJTESLu
>>131
＞スレ・板の趣旨と違うこと（荒らし含む）を排除することを入れるかどうかですかね
これ問題提起としては概ね同意です。
ただ「スレ・板の趣旨と違う」には、多分にグレーゾーンを含んでいると思うので、
内容について厳密にルールを適用しようとすると摩擦ができるし、
そもそも２ちゃんらしくはないですね（あくまでも個人的な印象ですが）。
それならもっと管理されたＢＢＳに行った方がいいと思うし。
内容ではなく、ギャンブル板にｔｏｔｏスレがあるのに
なぜサカ板にｔｏｔｏスレがあるのか、の方がやはり問題があると思うんですけどね。
＞スレ・板の趣旨と違うこと（荒らし含む）を排除することを入れるかどうかですかね
これ問題提起としては概ね同意です。
ただ「スレ・板の趣旨と違う」には、多分にグレーゾーンを含んでいると思うので、
内容について厳密にルールを適用しようとすると摩擦ができるし、
そもそも２ちゃんらしくはないですね（あくまでも個人的な印象ですが）。
それならもっと管理されたＢＢＳに行った方がいいと思うし。
内容ではなく、ギャンブル板にｔｏｔｏスレがあるのに
なぜサカ板にｔｏｔｏスレがあるのか、の方がやはり問題があると思うんですけどね。
134 ： ：03/06/28 15:18 ID:e9dJy890
>>133
>そもそも２ちゃんらしくはないですね
そうですね本当に２ｃｈを勘違いしてる人が何人かいらっしゃるようで
>ギャンブル板にｔｏｔｏスレ～の方がやはり問題～
馴れ合い系板や雑談系板にもサッカースレもあるからレベルの意味ない責任転嫁
問題あるのはどっちもいっしょ
他に迷惑かけるという意味ではチャットスレの方が問題
>そもそも２ちゃんらしくはないですね
そうですね本当に２ｃｈを勘違いしてる人が何人かいらっしゃるようで
>ギャンブル板にｔｏｔｏスレ～の方がやはり問題～
馴れ合い系板や雑談系板にもサッカースレもあるからレベルの意味ない責任転嫁
問題あるのはどっちもいっしょ
他に迷惑かけるという意味ではチャットスレの方が問題
135 ： ：03/06/28 15:21 ID:e9dJy890
>>132
「うち」のときは馴れ合い持ち込もうとして拒否されたら、文句言いだしただけ
前に自治スレで話題になったときはそのスレで、
わざわざ自分は荒らしコテなんだよと宣言するタイプのかまってちゃんに発展
鹿スレ流して読んでみても、いなければ荒れなかったと思います
どうでもいいけど毎回毎回IDと立場が変わるのはどういったtestですか？
「うち」のときは馴れ合い持ち込もうとして拒否されたら、文句言いだしただけ
前に自治スレで話題になったときはそのスレで、
わざわざ自分は荒らしコテなんだよと宣言するタイプのかまってちゃんに発展
鹿スレ流して読んでみても、いなければ荒れなかったと思います
どうでもいいけど毎回毎回IDと立場が変わるのはどういったtestですか？
136 ： ：03/06/28 15:30 ID:KJeqnInC
>>134
「迷惑」っていうのがわからないんだよなあ
（もちろん状況は理解してますよ。でも自治したい人たちの「迷惑」はあくまでも感情論だと思っていますから）。
そのテのルールを厳密に適用したい人、見も知らぬ他人に押し付けたい人は、
やっぱりもっと管理された掲示板に行った方がよくないですか？
「迷惑」っていうのがわからないんだよなあ
（もちろん状況は理解してますよ。でも自治したい人たちの「迷惑」はあくまでも感情論だと思っていますから）。
そのテのルールを厳密に適用したい人、見も知らぬ他人に押し付けたい人は、
やっぱりもっと管理された掲示板に行った方がよくないですか？
137 ：U-名無しさん：03/06/28 15:33 ID:b9jF4vCz
> どうでもいいけど毎回毎回IDと立場が変わるのはどういったtestですか？
藁
禿同
今回のことは馴れ合い住民も落ち目があると思ってるし改善しようとしてるみたいなので。
909 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk [sage] 投稿日：03/06/28 13:32 ID:gn24Y6v1
うちでも今後、他スレには名無しで行くなどの対処をするから
今回の件はこれで勘弁しとくれ。
自治スレでまた問題になっちゃったからこれで折り合いつけたけどいいよね？
約一名、今後気をつけるように！（ｗ
藁
禿同
今回のことは馴れ合い住民も落ち目があると思ってるし改善しようとしてるみたいなので。
909 名前：エディー ◆ZjYwGUl6Gk [sage] 投稿日：03/06/28 13:32 ID:gn24Y6v1
うちでも今後、他スレには名無しで行くなどの対処をするから
今回の件はこれで勘弁しとくれ。
自治スレでまた問題になっちゃったからこれで折り合いつけたけどいいよね？
約一名、今後気をつけるように！（ｗ
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｗしたり言い訳擁護してる人は、ありがた迷惑とか言ってみたり・・・。
住民は悪かったと思ってますよ。ということで。
住民は悪かったと思ってますよ。ということで。
「２ちゃんねるらしさ」なんて、一頃の「ネチケット」並に
無意味な言葉だと思うが。
無意味な言葉だと思うが。
141 ：fujikawasan：03/06/28 21:03 ID:XsV8iNmm
>>92
ロカルーじゃなくてアナウンスの部分
●板がトンだらorスレを立てる前には
・ サッカー板リンク集スレを参考もしくは
・スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド へ。
を
・スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレッド一覧で検索して下さい。
検索方法（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）
・雑談・質問等はスレ立てるまでもない質問・雑談スレ
に変えるだけ
ロカルーじゃなくてアナウンスの部分
●板がトンだらorスレを立てる前には
・ サッカー板リンク集スレを参考もしくは
・スレ立てるまでもない質問・雑談スレッド へ。
を
・スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレッド一覧で検索して下さい。
検索方法（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）
・雑談・質問等はスレ立てるまでもない質問・雑談スレ
に変えるだけ
さて、またtotoスレが乱立しているわけだが。
totoスレがあんなに立ってんのに、クラブスレは２つまでっていうのはどうにも納得できね。
totoスレがあんなに立ってんのに、クラブスレは２つまでっていうのはどうにも納得できね。
144 ：141：03/06/29 09:31 ID:oRb+EToa
あと
ワールドカップネタは ワールドカップ板を
日本代表・W杯は日本代表+W杯+実況板板 に変更も追加
特に反論も無いようなので明日かあさってにでも申請に行くわ
ワールドカップネタは ワールドカップ板を
日本代表・W杯は日本代表+W杯+実況板板 に変更も追加
特に反論も無いようなので明日かあさってにでも申請に行くわ
146 ： ：03/06/29 12:44 ID:I9LfHEz1
>>145
それは保守荒らしのせいで残ってるものだから削除依頼が通れば減るよ。
それは保守荒らしのせいで残ってるものだから削除依頼が通れば減るよ。
148 ：U-名無しさん：03/06/29 15:36 ID:cwsy2lFj
warota
今の時間の清水本スレひでー。なんだありゃ。
ごめんなさい。
152 ：１４１：03/06/30 21:41 ID:i25p0Loe
ありゃありゃ、申請拒否されちゃった、板名と誤字（されにくく）
直しただけなのに
つーことで
◆Footto2DCc 、 ◆RdntXOSUGI 申請はしてやるから
きっちり最終案まとめてくれ
直しただけなのに
つーことで
◆Footto2DCc 、 ◆RdntXOSUGI 申請はしてやるから
きっちり最終案まとめてくれ
どなたか教えてください。
サッカー板のＵＤスレってどこにあるんでしょうか？
サッカー板のＵＤスレってどこにあるんでしょうか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056896471/274-291
こりゃまた新潟スレ乱立かなんかするんじゃないのか？
こりゃまた新潟スレ乱立かなんかするんじゃないのか？
156 ： ：03/06/30 22:30 ID:etwqvX6X
ツルベのちんこ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056972133/
ジーコ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056710610/
2ちゃんねる
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056698746/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056972133/
ジーコ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056710610/
2ちゃんねる
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056698746/
157 ：b：03/06/30 22:31 ID:5w84DW3e
☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
サカ板用のあぷろだ設置を企んでいる。某所で試験運用中
>>155
再利用してるように見えてるのは、totoの対象になってない水曜の試合で
架空でtotoやってるからだと思う。
あとなんで一度スレストしてもらったのにあんなに過去スレがあるかというと、
削除依頼をただ単に出し忘れてた分があるから。
次スレストしてもらえたらもっとへるよ。
再利用してるように見えてるのは、totoの対象になってない水曜の試合で
架空でtotoやってるからだと思う。
あとなんで一度スレストしてもらったのにあんなに過去スレがあるかというと、
削除依頼をただ単に出し忘れてた分があるから。
次スレストしてもらえたらもっとへるよ。
160 ： ：03/07/01 02:45 ID:fQRSPR/z
>>159
何で、totoスレのために毎回毎回スレストなり削除なりしてもらわにゃならんのだ？
削除人だって暇じゃないんだし、住人が改善しなきゃしょうがないだろ。
お前の論理で行くと、糞スレたてまくってもスレストしてもらえばいいって事だわな。
何で、totoスレのために毎回毎回スレストなり削除なりしてもらわにゃならんのだ？
削除人だって暇じゃないんだし、住人が改善しなきゃしょうがないだろ。
お前の論理で行くと、糞スレたてまくってもスレストしてもらえばいいって事だわな。
162 ： ◆Footto2DCc ：03/07/01 07:00 ID:6pyh5LE/
>>9そのまま。途中俺のミスで文章変な部分があるが。原案なので再アップ
実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
試合の実況は実況板でお願いします。
●アナウンス●
・海外サッカーは海外サッカー板
・日本代表・W杯は日本代表+W杯+実況板板
・アンチはアンチ板
・初心者・マターリ派はスポーツサロン板
・雑談・質問等はスレ立てるまでもない質問・雑談スレ
・事件・速報ニュースは国内サッカー総合ニュース速報スレ
・スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレッド一覧で検索して下さい。
検索方法（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）
・板違い・重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
・荒らし・煽りは放置が嫌い。削除依頼は落ち着いた後で。削除依頼を出しましょう。
・サーバの負荷を減らすために、2ch専用ブラウザ(無料)も使ってね。
●ローカルルール●
・クラブスレは「1クラブ?スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
・スレタイや1に、通し番号・過去ログリンクを入れて下さい。
・試合単位のスレは実況防止のため禁止です。
・サッカーと無関係な話題(日常会話・馴れ合い)は出来るだけ控えて下さい。
・他競技との比較、クラブ・選手・関係者などへの中傷等はアンチ板へ。
その他の問題や板運営などへの提案は自治スレへ。
実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
試合の実況は実況板でお願いします。
●アナウンス●
・海外サッカーは海外サッカー板
・日本代表・W杯は日本代表+W杯+実況板板
・アンチはアンチ板
・初心者・マターリ派はスポーツサロン板
・雑談・質問等はスレ立てるまでもない質問・雑談スレ
・事件・速報ニュースは国内サッカー総合ニュース速報スレ
・スレ立ての前に同内容のスレがないか、スレッド一覧で検索して下さい。
検索方法（Win: Ctrl+F、Mac: Command+F）
・板違い・重複スレ等は該当の所へ誘導し、その後は放置。レスがつくと削除されにくくなります。
・荒らし・煽りは放置が嫌い。削除依頼は落ち着いた後で。削除依頼を出しましょう。
・サーバの負荷を減らすために、2ch専用ブラウザ(無料)も使ってね。
●ローカルルール●
・クラブスレは「1クラブ?スレ」、選手スレは「1選手1スレ」までです。
・スレタイや1に、通し番号・過去ログリンクを入れて下さい。
・試合単位のスレは実況防止のため禁止です。
・サッカーと無関係な話題(日常会話・馴れ合い)は出来るだけ控えて下さい。
・他競技との比較、クラブ・選手・関係者などへの中傷等はアンチ板へ。
その他の問題や板運営などへの提案は自治スレへ。
163 ： ◆Footto2DCc ：03/07/01 07:02 ID:6pyh5LE/
チームスレの扱いについては>>74から意見が出ていない。
>>9 >>162のローカルルールは、チームスレ関連以外は反対が少ない。
現在の案は一応これ。
上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
勝手に捕捉すると、ゴール裏スレやサポスレも含まず。
74 ： ◆RdntXOSUGI ：03/06/22 13:54 ID:VLDyT5s+
上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
ただし、スレ数増加が問題になる場合は、ＡＡスレを含めＪクラブ各１チーム２スレを次善案とする
ａ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
ｂ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）
（・∀・） < これはどうかしら？ 次善案の併記ね
◆Footto2DCc案がダメならおすぎ案って感じですが
>>9 >>162のローカルルールは、チームスレ関連以外は反対が少ない。
現在の案は一応これ。
上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
勝手に捕捉すると、ゴール裏スレやサポスレも含まず。
74 ： ◆RdntXOSUGI ：03/06/22 13:54 ID:VLDyT5s+
上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
ただし、スレ数増加が問題になる場合は、ＡＡスレを含めＪクラブ各１チーム２スレを次善案とする
ａ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
ｂ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）
（・∀・） < これはどうかしら？ 次善案の併記ね
◆Footto2DCc案がダメならおすぎ案って感じですが
164 ： ◆Footto2DCc ：03/07/01 07:05 ID:6pyh5LE/
>>76が俺の宿題として残っていたわけだ。
76 ： ◆72Sr4bW93k ：03/06/22 14:52 ID:gm83xeI+
ローカルルールが制定された場合に起こりうる問題をあげておきます。
（０） 前提
「スレ立て」「削除依頼」「削除人の判断」それぞれに時間差があって、
ＬＲで削除されるべきスレが伸びる可能性があること。
（１） ＬＲが尊重されない場合
ＬＲの適用は任意なので、こちらが予想するほど適用してもらえるか。
特に、削除ガイドラインをすべてクリアしたスレをＬＲ違反のみで削除してもらうのは難しいのではないか。
その場合の対応はどうするか。（削除人を説得？ スレを黙認？）
（２） ＬＲが尊重される場合
まず、どのように解決するのかという問題。
前スレ179でも書いたように、形式的判断（先着順・レスの多寡など）はダメ。
必然的に実質的判断になるが、関係スレッド間でいたずらに枠をめぐる争いが激化しないか。
また、いずれも有意義なスレッドの場合はどうするか。
さらに、ＬＲを利用した”特定スレ（のｺﾃﾊﾝ）の追い出し”は許されるのか。”敗者”はルールに従ってくれるか。
（ＯＢ選手を語る○○スレ、地域密着を語る○○スレ・・・等を乱立させて意図的にではあれ健全に運営した場合、
”チャット系スレ”は情報価値が最も低いとされて削除対象になりやすい）
・ ＬＲ制定で新たな問題が発生しうること。そしてさらに解説策を考えなければならなくなること
・ 制定時点で上限内に収まっているスレの地位が保証されるわけではないこと
この２点に注意してほしいと思います。
毎度毎度、消極的・悲観的意見ばかりで申し訳ないのですが・・・
76 ： ◆72Sr4bW93k ：03/06/22 14:52 ID:gm83xeI+
ローカルルールが制定された場合に起こりうる問題をあげておきます。
（０） 前提
「スレ立て」「削除依頼」「削除人の判断」それぞれに時間差があって、
ＬＲで削除されるべきスレが伸びる可能性があること。
（１） ＬＲが尊重されない場合
ＬＲの適用は任意なので、こちらが予想するほど適用してもらえるか。
特に、削除ガイドラインをすべてクリアしたスレをＬＲ違反のみで削除してもらうのは難しいのではないか。
その場合の対応はどうするか。（削除人を説得？ スレを黙認？）
（２） ＬＲが尊重される場合
まず、どのように解決するのかという問題。
前スレ179でも書いたように、形式的判断（先着順・レスの多寡など）はダメ。
必然的に実質的判断になるが、関係スレッド間でいたずらに枠をめぐる争いが激化しないか。
また、いずれも有意義なスレッドの場合はどうするか。
さらに、ＬＲを利用した”特定スレ（のｺﾃﾊﾝ）の追い出し”は許されるのか。”敗者”はルールに従ってくれるか。
（ＯＢ選手を語る○○スレ、地域密着を語る○○スレ・・・等を乱立させて意図的にではあれ健全に運営した場合、
”チャット系スレ”は情報価値が最も低いとされて削除対象になりやすい）
・ ＬＲ制定で新たな問題が発生しうること。そしてさらに解説策を考えなければならなくなること
・ 制定時点で上限内に収まっているスレの地位が保証されるわけではないこと
この２点に注意してほしいと思います。
毎度毎度、消極的・悲観的意見ばかりで申し訳ないのですが・・・
165 ： ：03/07/01 20:29 ID:p5hIlRT+
>>162
html版は見れないのかい
html版は見れないのかい
166 ： ：03/07/03 00:42 ID:cgyonJCm
AAスレって言葉をLRにいれるのは問題かもしれないよ。
AAはAA系板でってのがガイドラインにあるから・・・
AAはAA系板でってのがガイドラインにあるから・・・
167 ： ◆Footto2DCc ：03/07/03 08:23 ID:d97/5Vow
>>165
アップロードしてもらったのあったが、期間が過ぎると消えるらしい。
パソコンに保存してるの探してくるよ。
どっちにしろ、誘導先リンクも必須だしな。
>>166
「AAスレを含む」のなら明記しないと意味無いが、
「AAスレは含まない」なら、わざわざ書かないほうがいいかもな。
アップロードしてもらったのあったが、期間が過ぎると消えるらしい。
パソコンに保存してるの探してくるよ。
どっちにしろ、誘導先リンクも必須だしな。
>>166
「AAスレを含む」のなら明記しないと意味無いが、
「AAスレは含まない」なら、わざわざ書かないほうがいいかもな。
清水本スレまた荒れてるんだが・・・
ごめんなさい
もうしません
もうしません
170 ： ：03/07/04 07:40 ID:h+tsB5lx
これアンチが立てたスレ。削除依頼出したい香具師は出しとけ。
大体、レッズﾞ本スレFINALなんてスレ知らねーよ。
◆みんな今までありがとう レッズﾞ本スレFINAL◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057245016/
大体、レッズﾞ本スレFINALなんてスレ知らねーよ。
◆みんな今までありがとう レッズﾞ本スレFINAL◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057245016/
171 ： ◆Footto2DCc ：03/07/04 07:46 ID:/n3Sqh/b
>>170
削除人に見分けつかねえーよ。
そっちのスレの方が先に立ってるし、テンプレもほぼ同じ。
ネタでスレタイにファイナル入れたと、いつもの雰囲気からは想像の範囲内だしな。
固定が今たくさん書き込んでるほうの、スレが停止されるんじゃないのか？
削除人に見分けつかねえーよ。
そっちのスレの方が先に立ってるし、テンプレもほぼ同じ。
ネタでスレタイにファイナル入れたと、いつもの雰囲気からは想像の範囲内だしな。
固定が今たくさん書き込んでるほうの、スレが停止されるんじゃないのか？
自治厨は無能
あのスレ、おすぎが自分で立てたんだな
意味わからん
住民が違うっていってるのになんでおまえが勝手に解釈してんだよｗ
住民が違うっていってるのになんでおまえが勝手に解釈してんだよｗ
>>171あてね
というか消しても全然オッケって感じのスレはいつ削除されるの？
長期未処理も無視られてない？いよいよってかんじ
長期未処理も無視られてない？いよいよってかんじ
177 ： ：03/07/04 17:19 ID:esVtqdgn
（・∀・） < ﾓﾋｮﾋｮ
178 ： ：03/07/04 17:59 ID:BgPnNXFu
ID:RMs1dirvは大人。 ID:DtQB2SChは子供。確かに問題あるな。レッズの元スレは。
829 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/07/04 17:47 ID:RMs1dirv
次スレまでまだ200弱あるがレッズスレはこの170で終わりにするのが1番いいな。
これまで通りごく少数の住人でマターリするのならサロンに移動するのが筋だと思う。
少数住人で名義だけ占有するのはそろそろ考えものだし、本スレに名義譲渡してはどうか?
830 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/07/04 17:53 ID:DtQB2SCh
>>829
お断りします
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055477915/
829 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/07/04 17:47 ID:RMs1dirv
次スレまでまだ200弱あるがレッズスレはこの170で終わりにするのが1番いいな。
これまで通りごく少数の住人でマターリするのならサロンに移動するのが筋だと思う。
少数住人で名義だけ占有するのはそろそろ考えものだし、本スレに名義譲渡してはどうか?
830 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/07/04 17:53 ID:DtQB2SCh
>>829
お断りします
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055477915/
179 ： ：03/07/04 18:23 ID:BgPnNXFu
レッズの場合のように、住人の数のより多い分裂スレが100以上も続くのを考えると、
元のスレの運営の方向性に対する住人支持が常識から言って疑わしいと思われ。
分裂スレの内容を見ればサッカーの話題で占められている。
2ちゃんのレッズのサポの多くはサッカーのレスをするのに元スレを選択しない。
分裂スレを選択しているという状況。
そして、元スレの少数派住民は分裂スレとの合流を拒否している。
重複問題が起こる原因はレッズの場合は結果的に元スレにあると思われ。
元のスレの運営の方向性に対する住人支持が常識から言って疑わしいと思われ。
分裂スレの内容を見ればサッカーの話題で占められている。
2ちゃんのレッズのサポの多くはサッカーのレスをするのに元スレを選択しない。
分裂スレを選択しているという状況。
そして、元スレの少数派住民は分裂スレとの合流を拒否している。
重複問題が起こる原因はレッズの場合は結果的に元スレにあると思われ。
◆Footto2DCcはまとめ役としては有能だが、議論してる時は無能。
ってわけで、クラブスレの数以外は>>162で良いと思うから、申請すりゃいいじゃん。
スレいくつって決めても、そのルールが浸透して、活かされないと意味がないし、
それに、いくつかっての決めてる間に夏が終わりそうだｗ
ＡＡとかサポスレは全部グレーゾーンにして、
サッカーに関係ないレスばっかのは、今までのように削除依頼すればいいと思いまーす。
ってわけで、クラブスレの数以外は>>162で良いと思うから、申請すりゃいいじゃん。
スレいくつって決めても、そのルールが浸透して、活かされないと意味がないし、
それに、いくつかっての決めてる間に夏が終わりそうだｗ
ＡＡとかサポスレは全部グレーゾーンにして、
サッカーに関係ないレスばっかのは、今までのように削除依頼すればいいと思いまーす。
181 ：U-名無しさん：03/07/04 19:18 ID:1OAhpJpz
重複の新ローカルルール作成が全く意味ないと思うのは俺だけか？
というか申請しても通るの？重複はガイドラインで禁止されてるんだしさ。
プロ野球板のローカルルールが作成されたのは、「ローカルルールと削除依頼の関係」が
わからないって問いを、ひろゆきが答えた3/17あたりより後なのか？
というか申請しても通るの？重複はガイドラインで禁止されてるんだしさ。
プロ野球板のローカルルールが作成されたのは、「ローカルルールと削除依頼の関係」が
わからないって問いを、ひろゆきが答えた3/17あたりより後なのか？
182 ：U-名無しさん：03/07/04 19:26 ID:1OAhpJpz
俺はあくまで削除人にガイドラインに沿って削除してもらうのが１番いいと思う。
削除人が来ないんなら、極端な話、分かり易くガイドラインに触れてるものなら
全て削除して構わないってかんじでもいいと思う。
それじゃ極端すぎるなら、自治スレや削除議論スレであのスレは削除されても
「しょうがない」というかんじ（あくまでしょうがないレベル）で議論して削除人の
参考にしてもらえばいい。
削除人が来ないんなら、極端な話、分かり易くガイドラインに触れてるものなら
全て削除して構わないってかんじでもいいと思う。
それじゃ極端すぎるなら、自治スレや削除議論スレであのスレは削除されても
「しょうがない」というかんじ（あくまでしょうがないレベル）で議論して削除人の
参考にしてもらえばいい。
183 ：ら：03/07/04 19:30 ID:rFJvLoRF
>>182
劣等のスレはどれも全部削除されて仕方ないと思うよ
劣等のスレはどれも全部削除されて仕方ないと思うよ
184 ：U-名無しさん：03/07/04 19:31 ID:1OAhpJpz
迷走してる自治スレに業を煮やして渦中の某重複スレ住民がこういってやってるんだから、
しっかりしろ。
しっかりしろ。
185 ：U-名無しさん：03/07/04 19:34 ID:1OAhpJpz
>>183
削除依頼よろしく
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/
↓のをコピペすればいいから
削除対象アドレス：
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057251489/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056612596/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057245016/
削除理由・詳細・その他：
■GL6 連続投稿・重複
削除依頼よろしく
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/
↓のをコピペすればいいから
削除対象アドレス：
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057251489/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056612596/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057245016/
削除理由・詳細・その他：
■GL6 連続投稿・重複
186 ：185訂正：03/07/04 19:39 ID:rFJvLoRF
削除対象アドレス：
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055477915/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057251489/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056612596/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057245016/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055229636/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055336357/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053684208/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051376501/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047052682/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047532971/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050788505/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046962567/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050994001/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051675158/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052828767/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053669743/
削除理由・詳細・その他：
■GL6 連続投稿・重複、劣等
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055477915/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057251489/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056612596/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057245016/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055229636/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055336357/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053684208/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051376501/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047052682/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047532971/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050788505/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046962567/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050994001/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051675158/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052828767/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053669743/
削除理由・詳細・その他：
■GL6 連続投稿・重複、劣等
187 ：U-名無しさん：03/07/04 19:44 ID:1OAhpJpz
188 ：き：03/07/04 19:47 ID:rFJvLoRF
>>178-179
下らない煽りだな。レッズ本スレで相手にされなくて今度は
レッズスレにちょっかいか？
レッズ本スレは書き込みが多いがコテハン率も高い。
必ずしも本スレの方に住民が偏ってるわけじゃない。
それからサッカーの書き込みも多いが雑談も多い。
だから１００以上のスレが続いているけど、それをレッズスレと
比べても意味ない。
（だから本スレを排除しろとはいわない、今のままでいいんだ）
夏休みになったから夏厨がわいてきたw
下らない煽りだな。レッズ本スレで相手にされなくて今度は
レッズスレにちょっかいか？
レッズ本スレは書き込みが多いがコテハン率も高い。
必ずしも本スレの方に住民が偏ってるわけじゃない。
それからサッカーの書き込みも多いが雑談も多い。
だから１００以上のスレが続いているけど、それをレッズスレと
比べても意味ない。
（だから本スレを排除しろとはいわない、今のままでいいんだ）
夏休みになったから夏厨がわいてきたw
377 ★ 名前： 削除ふぶき ★ [sage] 投稿日：03/07/05 16:59 ID:???
清水スレについて･･･
「なぜ分裂したのか」「統合にむけてどうすればいいのか」から
"双方の"住人さんで話合って下さい。。削除では解決しないかと。
totoスレについて
本来、使い終ったら停止ではなく自然にdat落ちさせていただくものです。
いつまでも保守荒らしで落ちなくて困っているならわかりますが。
>>364は6/28の試合でもう6/29に依頼が出てますが、試合が終ったらもう
みなさん要らないですか？7/3にもレスがついていますし
停止したらすぐ落ちてしまって●ないと見られなくなっちゃいますよ。
いつ、皆さんにとって不要になるのか、住人さんで話合ってていただければ。
ということで、今回は有用レスがつかなくなって1ヶ月、最終レスから10日の
5/31のものまで停止して、あとは残しています。必要になったら再依頼をどうぞ。
スレ削除スレで削除人から話し合えって言われてますよー。
清水スレについて･･･
「なぜ分裂したのか」「統合にむけてどうすればいいのか」から
"双方の"住人さんで話合って下さい。。削除では解決しないかと。
totoスレについて
本来、使い終ったら停止ではなく自然にdat落ちさせていただくものです。
いつまでも保守荒らしで落ちなくて困っているならわかりますが。
>>364は6/28の試合でもう6/29に依頼が出てますが、試合が終ったらもう
みなさん要らないですか？7/3にもレスがついていますし
停止したらすぐ落ちてしまって●ないと見られなくなっちゃいますよ。
いつ、皆さんにとって不要になるのか、住人さんで話合ってていただければ。
ということで、今回は有用レスがつかなくなって1ヶ月、最終レスから10日の
5/31のものまで停止して、あとは残しています。必要になったら再依頼をどうぞ。
スレ削除スレで削除人から話し合えって言われてますよー。
191 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/05 19:51 ID:0ebpRav2
>>190下について
toto関連スレは多すぎるか
１．乱立気味である。なるべく統合するべき。
２．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てないで使い切りにするべき。
３．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てていいが、一定期間後は削除依頼を。
４．乱立ではない。ただし、予想スレは毎回立てていいし、削除依頼も不要。
↑totoスレの問題をどう位置づけるかによって、↓いろいろ変わってきますね。
１．終了時期を決める必要なし（予想スレは統合されるので）
２．終了時期を決める必要なし（予想スレは使い切りになるので）
３．終了時期を決める必要あり
４．終了時期を決める必要なし（自然ｄａｔ落ちを待つことになるから）
↑ここで「３．」の場合、誰が終了時期について話し合うのかが問題になります。
３－１． 板住人全体（主に、使い切りを主張ほどではないがtoto関連スレをなお板の問題とする立場）
３－２． totoスレ住人（主に、板そのものや他スレ住人に配慮を示す立場）
議論を一から始めると混乱しそうなので、「３－２．」を叩き台にしましょうか。（勝手で申し訳ないのですが・・・）
・ toto予想スレを回ごとに立てるのは認める
・ 一定期間経過したら削除依頼（スレスト依頼）を出すことにする
・ ”一定期間”はtotoスレ住人が決める（試合終了後？ 最終有効レス後？ 等）
・ で、問題が出てきたらまた話し合うことにする
とりあえずこれで意見募集age
今のtoto予想スレみればわかるけど、実況が酷い。
理由は簡単で回ごとのスレだから。試合スレと似たようなもんだよ。
理由は簡単で回ごとのスレだから。試合スレと似たようなもんだよ。
>>192
143 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/06/29 09:18 ID:l/u7V7me
>>142
totoスレは現在進行形のスレは2つだから一緒。
むしろ、実況もチャット化もしないし、鯖にやさしいスレだよ。
こんな事言ってたぞ
143 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/06/29 09:18 ID:l/u7V7me
>>142
totoスレは現在進行形のスレは2つだから一緒。
むしろ、実況もチャット化もしないし、鯖にやさしいスレだよ。
こんな事言ってたぞ
だれだよしみじみスレと清水本スレの両方同時に荒らしてるバカは。
やるなら一回一回接続しなおすくらいの頭使えよなぁ。。。
やるなら一回一回接続しなおすくらいの頭使えよなぁ。。。
totoスレって実況板に移動すればいいんじゃない？
おおっぴらに実況できるし。
あそこも国内サッカーではあるっしょ。
おおっぴらに実況できるし。
あそこも国内サッカーではあるっしょ。
197 ： ◆Footto2DCc ：03/07/05 21:31 ID:Vk4XSFog
ん？実況に使われてるのか。totoスレ。
じゃあ出て行ってもらうって事でいいだろ。
じゃあ出て行ってもらうって事でいいだろ。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056841164/322-
322 ： ：03/07/05 19:19 ID:cbNkjjy6
あ～あ・・
323 ：316 ：03/07/05 19:19 ID:D23jkdqh
柏のラフプレーが..........
324 ： ：03/07/05 19:21 ID:3fQX1LYn
鹿島決まったな
よし！
325 ：316 ：03/07/05 19:26 ID:D23jkdqh
ゴール！！
前半２１分
柏０-１市原
326 ： ：03/07/05 19:27 ID:/FbkCtqt
鹿島確変開始
322 ： ：03/07/05 19:19 ID:cbNkjjy6
あ～あ・・
323 ：316 ：03/07/05 19:19 ID:D23jkdqh
柏のラフプレーが..........
324 ： ：03/07/05 19:21 ID:3fQX1LYn
鹿島決まったな
よし！
325 ：316 ：03/07/05 19:26 ID:D23jkdqh
ゴール！！
前半２１分
柏０-１市原
326 ： ：03/07/05 19:27 ID:/FbkCtqt
鹿島確変開始
349 ：316 ：03/07/05 20:13 ID:lpOUFMvM
ゴール！！
柏０-２市原
350 ：. ：03/07/05 20:13 ID:K+MOaVrT
磐田２点返したぞ！
351 ： ：03/07/05 20:14 ID:Z3d4P2PG
いつのまにか神戸が逆転してるな
352 ：316 ：03/07/05 20:15 ID:lpOUFMvM
最終結果予想
鹿島７-５磐田
ゴール！！
柏０-２市原
350 ：. ：03/07/05 20:13 ID:K+MOaVrT
磐田２点返したぞ！
351 ： ：03/07/05 20:14 ID:Z3d4P2PG
いつのまにか神戸が逆転してるな
352 ：316 ：03/07/05 20:15 ID:lpOUFMvM
最終結果予想
鹿島７-５磐田
200 ：U-名無しさん：03/07/05 21:55 ID:z99Y8zWB
夏になって全試合19：00開始でサッカー実況板重い？
スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/
を使っていいなら、こっちに誘導してサッカー実況板を軽くするのも手じゃない？
対象はＢＳの試合、地上波は関東同士のチームなら関東のみの中継でもＯＫ
（ここで関東と言ってるのは関東在住だから）
スポーツch
http://live5.2ch.net/dome/
を使っていいなら、こっちに誘導してサッカー実況板を軽くするのも手じゃない？
対象はＢＳの試合、地上波は関東同士のチームなら関東のみの中継でもＯＫ
（ここで関東と言ってるのは関東在住だから）
さっとみた感じでも実況してるね。
誰も注意してないっぽいし。
誰も注意してないっぽいし。
>>202
実況可なの知ってる。
もしそちらへ誘導できるならサッカー実況板がどのくらい軽くなるのか知りたい
土曜日の６試合が１試合減って５試合になっても影響ないのかも知れないが・・・
まあこの板で実況する奴はするんだろうが、一応。
実況可なの知ってる。
もしそちらへ誘導できるならサッカー実況板がどのくらい軽くなるのか知りたい
土曜日の６試合が１試合減って５試合になっても影響ないのかも知れないが・・・
まあこの板で実況する奴はするんだろうが、一応。
>>191
保守荒らしがいるにしても、スレを使わなくなったら削除（スレスト）頼み。
って点は問題じゃないのか？
予想スレの人の集まり具合を見ると、1回で1スレ使い切るほどではない。
スレが立ってから有効に使われるのはわずか1週間程。
この現状なら削除依頼云々をを検討するよりも、毎回は立てず使い切りの
方向に持って行くのが筋じゃないのか？
保守荒らしがいるにしても、スレを使わなくなったら削除（スレスト）頼み。
って点は問題じゃないのか？
予想スレの人の集まり具合を見ると、1回で1スレ使い切るほどではない。
スレが立ってから有効に使われるのはわずか1週間程。
この現状なら削除依頼云々をを検討するよりも、毎回は立てず使い切りの
方向に持って行くのが筋じゃないのか？
451 ：ニアピン ◆M./x.MLkHY ：03/07/05 23:52 ID:B0r8Mnku
>>441-444
セレサポさんテンプレ作成オツカレーです。
>>445
通常通り、終了したら削除依頼でいいと思います。
ただし今回のように対象外試合がある時は削除依頼はその試合終了まで出さないように呼びかける。
練習はしても良し、しなくても良しでその試合終了後に削除依頼を出すようにする。
というのでどうでしょうか？
>終了したら削除依頼でいいと思います。
>>441-444
セレサポさんテンプレ作成オツカレーです。
>>445
通常通り、終了したら削除依頼でいいと思います。
ただし今回のように対象外試合がある時は削除依頼はその試合終了まで出さないように呼びかける。
練習はしても良し、しなくても良しでその試合終了後に削除依頼を出すようにする。
というのでどうでしょうか？
>終了したら削除依頼でいいと思います。
206 ： ：03/07/06 07:08 ID:+P0FbuZ2
207 ： ：03/07/06 07:27 ID:l/rfpZQD
oo
208 ： ：03/07/06 12:01 ID:9svE+QeV
ただの陰口スレだな
209 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/06 16:14 ID:Vd/ey6co
>>206
（・∀・） < はあ？？？？？
（・∀・） < はあ？？？？？
210 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/06 16:19 ID:Vd/ey6co
211 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/06 16:32 ID:Vd/ey6co
（・∀・） < だいたいあーしろこーしろなんていうお約束の増加が
そもそもクラブスレからいろいろなスレを分裂増加させる大きな原因なんじゃないの
○○選手の話ひっぱるなら別スレ立てろ、ゴル裏の話は別スレでやれとかなんとかもろもろ
そもそもクラブスレからいろいろなスレを分裂増加させる大きな原因なんじゃないの
○○選手の話ひっぱるなら別スレ立てろ、ゴル裏の話は別スレでやれとかなんとかもろもろ
212 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/06 16:38 ID:Vd/ey6co
（・∀・） < いわゆる本スレの特徴って、
超減量化して言えば、お約束のないか極端に少ないクラブスレ
ってそれだけよ 本質
超減量化して言えば、お約束のないか極端に少ないクラブスレ
ってそれだけよ 本質
213 ：画像？？？？？：03/07/06 16:40 ID:Q3L2rr8j
http://go.fc2.com/cococom/
写メ対応版 i/j/ez/
ご近所さんを探せ！
抜きぬき部屋へ
web加盟代理店募集
http://go.fc2.com/100100/
目指せ！100万円
初心者でも安心サポ－ト有り
男女共加盟可能です不明点は
納得するまでアドバイス致します。
写メ対応版 i/j/ez/
ご近所さんを探せ！
抜きぬき部屋へ
web加盟代理店募集
http://go.fc2.com/100100/
目指せ！100万円
初心者でも安心サポ－ト有り
男女共加盟可能です不明点は
納得するまでアドバイス致します。
>>212
実際問題として、レッズは本スレがあるために選手スレが少ないの？
実際問題として、レッズは本スレがあるために選手スレが少ないの？
215 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/06 16:47 ID:Vd/ey6co
216 ：U-名無しさん：03/07/06 16:53 ID:P5HZjjMa
まぁキチガイを隔離するスレは必要だわな
217 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/06 16:58 ID:Vd/ey6co
だったらグダグダやってないでさっさとルール申請しろよ。
ルール破りを既成事実化して強引にやってるうちはいつまで
たっても歩み寄りがない。
ルール破りを既成事実化して強引にやってるうちはいつまで
たっても歩み寄りがない。
219 ： ：03/07/06 20:30 ID:9xpxSg/m
>>218
そう思うならお前が申請しろ。
そう思うならお前が申請しろ。
220 ： ◆Footto2DCc ：03/07/06 20:53 ID:uy1Ef8sg
おお、なんかローカルルール申請に追い風が(ﾜﾗ
IPがurawaの奴といつも依頼とまとめしてくれてる奴の説得まだなんだが？
IPがurawaの奴といつも依頼とまとめしてくれてる奴の説得まだなんだが？
221 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/06 20:56 ID:tbdK2zx3
多数意見には従いますよ。
222 ：松浦亜（・∀・）ﾆﾔ ◆sexIs/7406 ：03/07/07 02:18 ID:wjr+0f9b
(・∀・)＜呼んだー？
223 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 02:20 ID:uB+h8sKa
で、何から話し合うんだ？
重複してる原因と今後か？
重複してる原因と今後か？
224 ：松浦亜（・∀・）ﾆﾔ ◆sexIs/7406 ：03/07/07 02:22 ID:wjr+0f9b
(・∀・)＜現状の確認から。重複自体は問題があるとは思うが、
清水スレとしては干渉せずに共存していることで落ち着いていると思われるがどうか？
清水スレとしては干渉せずに共存していることで落ち着いていると思われるがどうか？
225 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 02:26 ID:uB+h8sKa
ま、一時期に比べれば落ち着いている、かな。
でも、他チームが複数スレ認められてるなら俺たちも
ってのはガキンチョの理論だと思うので、少なくとも
ルール改正されるまでは統合していた方が良いと思う。
でも、他チームが複数スレ認められてるなら俺たちも
ってのはガキンチョの理論だと思うので、少なくとも
ルール改正されるまでは統合していた方が良いと思う。
226 ： ：03/07/07 02:26 ID:O/qe/imC
>224
同意。
本スレ見てないけど別に困ることねーし。
同意。
本スレ見てないけど別に困ることねーし。
227 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 02:32 ID:uB+h8sKa
そもそも同じ内容語ってるスレが並行してる事が異常だと思うんだが。
引用元同じだし。
感想も意見もそれぞれのスレで大差あるわけでもないし。
引用元同じだし。
感想も意見もそれぞれのスレで大差あるわけでもないし。
228 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 02:35 ID:wjr+0f9b
＞他チームが複数スレ認められてるなら俺たちも
(・∀・)＜という認識はない。本スレ争いをしているつもりもない。
＞ルール改正されるまでは統合していた方が良いと思う
(・∀・)＜でもしみじみスレはＡＡ、コテハンその他諸々を受け入れる可能性はあるのか
と考えるとそれは無理なんじゃないか？
(・∀・)＜という認識はない。本スレ争いをしているつもりもない。
＞ルール改正されるまでは統合していた方が良いと思う
(・∀・)＜でもしみじみスレはＡＡ、コテハンその他諸々を受け入れる可能性はあるのか
と考えるとそれは無理なんじゃないか？
229 ： ：03/07/07 02:40 ID:O/qe/imC
>228
こんな時間にしみじみ住人の総意なんぞわからんよ。
つーか勝手に独立した分際で、本スレで発生したAAやコテハン受け入れろってそれは身勝手すぎないか？
こんな時間にしみじみ住人の総意なんぞわからんよ。
つーか勝手に独立した分際で、本スレで発生したAAやコテハン受け入れろってそれは身勝手すぎないか？
230 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 02:43 ID:uB+h8sKa
231 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 02:44 ID:uB+h8sKa
232 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 02:45 ID:uB+h8sKa
うわ・・・しみじみスレ荒らされてるよ。
でも本スレの住人じゃねーな、あれ。
でも本スレの住人じゃねーな、あれ。
233 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 02:45 ID:wjr+0f9b
>>229
(・∀・)＜そ、そ。本スレがしみじみスレと統合しようとすれば
本スレの「身勝手」は失われるわけ。
意味ないんだよ。ＡＡもコテも自由っていう意味が失われるわけよ。
だから無理じゃないのかなー。
「勝手に独立した分際」なんて書かれてまで譲る筋合いないし（ｗ
今日もしみじみで「コテハンで書くほどのレスじゃない」って書き込みあったな。
ああいうのは嫌。誰がどういう名前で何書こうと勝手。
(・∀・)＜そ、そ。本スレがしみじみスレと統合しようとすれば
本スレの「身勝手」は失われるわけ。
意味ないんだよ。ＡＡもコテも自由っていう意味が失われるわけよ。
だから無理じゃないのかなー。
「勝手に独立した分際」なんて書かれてまで譲る筋合いないし（ｗ
今日もしみじみで「コテハンで書くほどのレスじゃない」って書き込みあったな。
ああいうのは嫌。誰がどういう名前で何書こうと勝手。
234 ： ：03/07/07 02:45 ID:MZfuCN3n
235 ： ：03/07/07 02:45 ID:O/qe/imC
>231
経緯はよく覚えてないが、確か松浦が立てたんだよな？
本人ならわかるだろ。
経緯はよく覚えてないが、確か松浦が立てたんだよな？
本人ならわかるだろ。
236 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 02:46 ID:uB+h8sKa
>>235
松浦じゃないだろ、確か
松浦じゃないだろ、確か
237 ： ：03/07/07 02:47 ID:MZfuCN3n
238 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 02:50 ID:wjr+0f9b
239 ： ：03/07/07 02:51 ID:O/qe/imC
普通に清水の話題で話す限りはコテハン自体に問題は無いと思う。
問題はコテであることを勘違いして周りに迷惑をかける行為。そういうのが無ければコテでいいと思うよ。
俺個人の考えではね。
問題はコテであることを勘違いして周りに迷惑をかける行為。そういうのが無ければコテでいいと思うよ。
俺個人の考えではね。
240 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 02:51 ID:uB+h8sKa
コテハンは別にいいんじゃない？
ただ、コテハンが多いとどうしても馴れ合いの雰囲気が
出てきて、それでコテハン自身にその気がなくても排他
的な雰囲気になる傾向がある。
ただ、コテハンが多いとどうしても馴れ合いの雰囲気が
出てきて、それでコテハン自身にその気がなくても排他
的な雰囲気になる傾向がある。
241 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 02:52 ID:wjr+0f9b
>>235
(・∀・)＜オレじゃないよ。おそらくヽ(`Д´)ﾉが立てたはず。
で、Part１の最初からコテ名乗ったオレが維持しているような形になってるね。
彼は一応反しみじみの立場を取っていると思う。
(・∀・)＜オレじゃないよ。おそらくヽ(`Д´)ﾉが立てたはず。
で、Part１の最初からコテ名乗ったオレが維持しているような形になってるね。
彼は一応反しみじみの立場を取っていると思う。
242 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 02:53 ID:uB+h8sKa
243 ： ：03/07/07 02:59 ID:O/qe/imC
>241
そか。そりゃすまなかった。
だとしたらしみじみ関係で本スレは立ったのかね。
俺個人としてはスレタイなんぞどうでもいいんだけどな。
そか。そりゃすまなかった。
だとしたらしみじみ関係で本スレは立ったのかね。
俺個人としてはスレタイなんぞどうでもいいんだけどな。
244 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 02:59 ID:uB+h8sKa
>>241
でも、悪い先例だと思うんだよな。
スレタイが気に入らない、スレ住人が気に入らないって
理由でばんばんスレ立てられちゃうと、収拾が付かなく
なる。今の所清水の場合は1つの重複ですんでるけど。
しかも、誘導に耳を貸さないで、レスをつけてけば削除
人が削除しにくくなってそのままスレの存在がうやむや
で認められるってのは問題だよ、やっぱし。
でも、悪い先例だと思うんだよな。
スレタイが気に入らない、スレ住人が気に入らないって
理由でばんばんスレ立てられちゃうと、収拾が付かなく
なる。今の所清水の場合は1つの重複ですんでるけど。
しかも、誘導に耳を貸さないで、レスをつけてけば削除
人が削除しにくくなってそのままスレの存在がうやむや
で認められるってのは問題だよ、やっぱし。
>>232
昨日しみじみが荒らされたとき、同時に本スレも同一IDに荒らされてたんだよな。
昨日しみじみが荒らされたとき、同時に本スレも同一IDに荒らされてたんだよな。
246 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 03:01 ID:wjr+0f9b
>>240
(・∀・)＜コテハンが排他的っていうのがいまいち実感ないんだけどな。
コテ叩きの名無しさんの方が余程排他的だよ。
>>242
(・∀・)＜まあ、コテハンって言ったってこれだけ多ければ名無しと変わらないから。
特定のコテハンが目立つ板の方がキモいよ。
(・∀・)＜コテハンが排他的っていうのがいまいち実感ないんだけどな。
コテ叩きの名無しさんの方が余程排他的だよ。
>>242
(・∀・)＜まあ、コテハンって言ったってこれだけ多ければ名無しと変わらないから。
特定のコテハンが目立つ板の方がキモいよ。
247 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 03:03 ID:uB+h8sKa
>>243
俺もスレタイはどうでもいい。
でも、過去にしみじみでも何度か言ってきたが、荒らしに
屈する形でスレタイを変更するのは嫌。あの当時アンチし
みじみがスレ立てる度に荒らしまくってたし。
荒らせば何でも思い通りになると思われたらかなわん。
俺もスレタイはどうでもいい。
でも、過去にしみじみでも何度か言ってきたが、荒らしに
屈する形でスレタイを変更するのは嫌。あの当時アンチし
みじみがスレ立てる度に荒らしまくってたし。
荒らせば何でも思い通りになると思われたらかなわん。
248 ： ：03/07/07 03:03 ID:MZfuCN3n
249 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 03:04 ID:wjr+0f9b
しみじみスレも昔はコテハンけっこういたよ。
でも、そのころの雰囲気からすると今はずいぶんと住人も入れ替わったのかなぁなどと思ったりもする。
でも、そのころの雰囲気からすると今はずいぶんと住人も入れ替わったのかなぁなどと思ったりもする。
251 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 03:07 ID:uB+h8sKa
>>246
名無しさんからしてみれば、入りづらい、書き込みづらい
ってのはある。だから、コテハン自身にはその気がないか
もって書いたの。
それに君たちは、脱線話も多いし。
>>242
多くないだろ(w
清水本スレは本スレの中で最少じゃないか？
名無しさんからしてみれば、入りづらい、書き込みづらい
ってのはある。だから、コテハン自身にはその気がないか
もって書いたの。
それに君たちは、脱線話も多いし。
>>242
多くないだろ(w
清水本スレは本スレの中で最少じゃないか？
252 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 03:07 ID:wjr+0f9b
253 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 03:10 ID:uB+h8sKa
>>250
あの頃はさ、ちゃんとサッカーの話してたし。
フッサが「アンカー」だったし。
あ、三茶の人たちだっけ？
あのうちの一人がコテハン付けたときにちょっと
流れが変わったなって思った。
サッカー話してるならまだしも、三軒茶屋の話を
されるとちょっと困惑。
あの頃はさ、ちゃんとサッカーの話してたし。
フッサが「アンカー」だったし。
あ、三茶の人たちだっけ？
あのうちの一人がコテハン付けたときにちょっと
流れが変わったなって思った。
サッカー話してるならまだしも、三軒茶屋の話を
されるとちょっと困惑。
254 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 03:11 ID:wjr+0f9b
>>251
(・∀・)＜たまには一緒に脱線しようぜ～
(・∀・)＜たまには一緒に脱線しようぜ～
255 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 03:13 ID:uB+h8sKa
256 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 03:15 ID:uB+h8sKa
>>254
昔も脱線はあったが、君たち脱線し過ぎ。
昔も脱線はあったが、君たち脱線し過ぎ。
257 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 03:17 ID:wjr+0f9b
>>255
(・∀・)＜あれだけキチガイに粘着されて希薄ってこたないよ
(・∀・)＜あれだけキチガイに粘着されて希薄ってこたないよ
258 ： ：03/07/07 03:20 ID:O/qe/imC
まあ俺が何を言ってもそれがしみじみスレの総意とはならないわけだから、ここで議論してもあんまり意味はないかもな。
コテやAAをしみじみスレに受け入れろ、というなら続きはしみじみスレでやった方がダイレクトな意見が聞けていいと思うぞ。
コテやAAをしみじみスレに受け入れろ、というなら続きはしみじみスレでやった方がダイレクトな意見が聞けていいと思うぞ。
1回したことある＞誘導
それは2ヶ月くらい2ch見られなかった時期があって、ひさびさに覗いたときにたまたままだレスが10もついてない本スレを見つけて、「これは悪質な重複じゃん」とか思って誘導したことがある。
過去ログとか見たらなんとなく納得した。ここは漏れが考えてる清水スレじゃない別物だと。
チャット状態とかでかいAAとか嵐がなければ合流してもいいんだがねぇ。
それは2ヶ月くらい2ch見られなかった時期があって、ひさびさに覗いたときにたまたままだレスが10もついてない本スレを見つけて、「これは悪質な重複じゃん」とか思って誘導したことがある。
過去ログとか見たらなんとなく納得した。ここは漏れが考えてる清水スレじゃない別物だと。
チャット状態とかでかいAAとか嵐がなければ合流してもいいんだがねぇ。
260 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 03:21 ID:uB+h8sKa
過去ログ見たけど、本スレ1、2もすぐに誘導されてるじゃん。
261 ： ◆rdPhjS/FdA ：03/07/07 03:23 ID:wcVtCqRL
おいらも一言いわせてくれ。
脱線話はどーしてだめ？
本スレの身上はあの猥雑さだと思うのだけれど。
フッサがいた頃に比べて、最近のしみじみは排他的になってないか。
まあ、チームの成績とも関係あるかもしれんが。
しみじみだけのときはＲＯＭ専門だったが、本スレができてから
書き込みするようになったクチだ。おいらは。
立った経緯はともかく、本スレの方が入りやすかったよ。
脱線話はどーしてだめ？
本スレの身上はあの猥雑さだと思うのだけれど。
フッサがいた頃に比べて、最近のしみじみは排他的になってないか。
まあ、チームの成績とも関係あるかもしれんが。
しみじみだけのときはＲＯＭ専門だったが、本スレができてから
書き込みするようになったクチだ。おいらは。
立った経緯はともかく、本スレの方が入りやすかったよ。
262 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 03:23 ID:wjr+0f9b
>>256
(・∀・)＜「ハイ、ここからここまで脱線オッケー」ってのはないよね。
それは、その時々のレスの勢いだから。全然伸びないときの方が多いし。
不特定多数の掲示板でそこまではコントロールできないし、
する必要もないと思うんだけど。
あえて言えば、それでもコントロールするのが自治だとするなら、
その操縦がが行き過ぎていると感じたから
本スレを維持しちゃおっかなってな思ってるわけです。
身勝手だと感じるだろうけど。
(・∀・)＜「ハイ、ここからここまで脱線オッケー」ってのはないよね。
それは、その時々のレスの勢いだから。全然伸びないときの方が多いし。
不特定多数の掲示板でそこまではコントロールできないし、
する必要もないと思うんだけど。
あえて言えば、それでもコントロールするのが自治だとするなら、
その操縦がが行き過ぎていると感じたから
本スレを維持しちゃおっかなってな思ってるわけです。
身勝手だと感じるだろうけど。
しみじみというタイトル自体に固執するヤシはもう少ないと思うけど、まぁ>>258の言うとおりだな。
個人的には自虐的ですごく好きだし、元旦事件のときみたいにｺﾞﾙｧ→ｼﾐｼﾞﾐと思わなきゃやってられないことも多かったしな。
自虐的なネタがわからん人もごく一部にいたみたいだけどさぁ。
個人的には自虐的ですごく好きだし、元旦事件のときみたいにｺﾞﾙｧ→ｼﾐｼﾞﾐと思わなきゃやってられないことも多かったしな。
自虐的なネタがわからん人もごく一部にいたみたいだけどさぁ。
264 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 03:28 ID:wjr+0f9b
>>258
(・∀・)＜怖いひとたちがいっぱいいるとこで主張すんのー？
しみじみスレの立場からレスしてんだから、それはそれでしみじみスレの主張だろ。
他の人は別に後からでもROMってもらえればいい話で。
(・∀・)＜怖いひとたちがいっぱいいるとこで主張すんのー？
しみじみスレの立場からレスしてんだから、それはそれでしみじみスレの主張だろ。
他の人は別に後からでもROMってもらえればいい話で。
265 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 03:30 ID:uB+h8sKa
脱線話がダメな理由？
脱線が悪いとは思わないが、本スレは脱線し過ぎだから。
脱線話が自分が入り込める話ならともかくそうじゃないと
苦痛以外の何ものでもないんじゃない？まあ、本スレの住
人は結構趣味が合うようなのでなんとも言えんが。
あと、本スレのはコントロールしようとさえしてないと思う。
脱線したら勢いのままいってるでしょ。
「サッカー」板の「清水」スレなんだから、ぜーんぜん関係
ない事を延々と話してたらそれは馴れ合いと呼ばれても仕方
ない。行き過ぎじゃないでしょ、多少抑える事くらい。
脱線が悪いとは思わないが、本スレは脱線し過ぎだから。
脱線話が自分が入り込める話ならともかくそうじゃないと
苦痛以外の何ものでもないんじゃない？まあ、本スレの住
人は結構趣味が合うようなのでなんとも言えんが。
あと、本スレのはコントロールしようとさえしてないと思う。
脱線したら勢いのままいってるでしょ。
「サッカー」板の「清水」スレなんだから、ぜーんぜん関係
ない事を延々と話してたらそれは馴れ合いと呼ばれても仕方
ない。行き過ぎじゃないでしょ、多少抑える事くらい。
266 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 03:32 ID:wjr+0f9b
(・∀・)＜オレは「しみじみ」っていうスレタイ自体は別に何とも思わないけどね。
逆に継続してるんだからいいんじゃないって思うくらい。
ごめんなーヽ(‘Д´)ﾉ
逆に継続してるんだからいいんじゃないって思うくらい。
ごめんなーヽ(‘Д´)ﾉ
267 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 03:33 ID:uB+h8sKa
> まあ、本スレの住 人は結構趣味が合うようなのでなんとも言えんが。
これ訂正。
馴れ合い認めてどうすんだ、俺。共通項はサッカー、清水。
それ以外の話で怒濤のように100も200もレスが付くのは変だよ、やっぱ。
これ訂正。
馴れ合い認めてどうすんだ、俺。共通項はサッカー、清水。
それ以外の話で怒濤のように100も200もレスが付くのは変だよ、やっぱ。
268 ： ：03/07/07 03:36 ID:O/qe/imC
>261
清水の話題をしようと思ってスレを見たときに、全く関係ない雑談で埋められてたらいい気分はしないだろうな。
しみじみの自治がどんなもんかは、俺が他チームのスレをほとんど見ないのでよくわからん。
>264
ここで俺が仮にok出したとしても、それを免罪符にされるのは非常に困る。
下手したら本スレのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか疑われる可能性もある。それはどっちの住人にとっても迷惑だ。
こういう方向になりそうですが、くらいはしみじみスレに伝えるべきだとは思う。
その時の反応を見て今後の対応を考えていけばいいのでは。
清水の話題をしようと思ってスレを見たときに、全く関係ない雑談で埋められてたらいい気分はしないだろうな。
しみじみの自治がどんなもんかは、俺が他チームのスレをほとんど見ないのでよくわからん。
>264
ここで俺が仮にok出したとしても、それを免罪符にされるのは非常に困る。
下手したら本スレのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝとか疑われる可能性もある。それはどっちの住人にとっても迷惑だ。
こういう方向になりそうですが、くらいはしみじみスレに伝えるべきだとは思う。
その時の反応を見て今後の対応を考えていけばいいのでは。
269 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 03:37 ID:wjr+0f9b
>>265
＞脱線話が自分が入り込める話ならともかくそうじゃないと苦痛以外の何ものでもないんじゃない？
(・∀・)＜趣味が合わなきゃ無視すりゃいい。
オレも清水の話題でネガティブなやりとりばっかり続いたら書き込まないもん。
＞本スレのはコントロールしようとさえしてないと思う
(・∀・)＜オレもそう思う。というか個人的には必要ないと思ってるから。
そのへんは空気嫁ってことで。
コントロールしようとする人が出てきたらオレ抜ける。
＞脱線話が自分が入り込める話ならともかくそうじゃないと苦痛以外の何ものでもないんじゃない？
(・∀・)＜趣味が合わなきゃ無視すりゃいい。
オレも清水の話題でネガティブなやりとりばっかり続いたら書き込まないもん。
＞本スレのはコントロールしようとさえしてないと思う
(・∀・)＜オレもそう思う。というか個人的には必要ないと思ってるから。
そのへんは空気嫁ってことで。
コントロールしようとする人が出てきたらオレ抜ける。
270 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 03:37 ID:uB+h8sKa
ヽ(`Д´)ﾉだか誰だか忘れたけど、なんかしみじみのレスを
都合良く拾って、だからしみじみはダメなんだってレスして
たやつがいたような気がする。
しみじみスレってタイトルだけで、結構色んな意見があるよな。
大木擁護派や解任派や。今は解任派しかいないが。
都合良く拾って、だからしみじみはダメなんだってレスして
たやつがいたような気がする。
しみじみスレってタイトルだけで、結構色んな意見があるよな。
大木擁護派や解任派や。今は解任派しかいないが。
271 ： ◆rdPhjS/FdA ：03/07/07 03:37 ID:wcVtCqRL
なあ、ちょっと聞きたいのだが
◆4F1x1LtDMY の考えな、
本スレができたことで
結果的にしみじみでスレタイ粘着してた連中の攻めどころがなくなったわけだろ？
それで、いまコピペアラシはいるけど、松浦も言うよう落ち着いているやん。
ぐさり聞くけど、清水本スレを名乗って、脱線話されるのが許せないんだろ？
◆4F1x1LtDMY の考えな、
本スレができたことで
結果的にしみじみでスレタイ粘着してた連中の攻めどころがなくなったわけだろ？
それで、いまコピペアラシはいるけど、松浦も言うよう落ち着いているやん。
ぐさり聞くけど、清水本スレを名乗って、脱線話されるのが許せないんだろ？
272 ： ：03/07/07 03:42 ID:MZfuCN3n
なんかよーわからん他サポのコテが雑談に来るのが気に食わん（つかわからん）てのはある。
前はガンヲタくらいのもんだったんだが。
前はガンヲタくらいのもんだったんだが。
274 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 03:46 ID:wjr+0f9b
>>268
＞免罪符にされるのは非常に困る
(・∀・)＜そこまでばかじゃないよ。ま、しみじみスレにもそういう人がいるというくらいで考えとく。
でもしみじみスレは煽りをスルーできる人たちだから、本当のところ読み取れない部分もある。
本スレは煽りには対応してるから、煽り、粘着には「このバカ、氏ね」くらいやってるし（ｗ
＞免罪符にされるのは非常に困る
(・∀・)＜そこまでばかじゃないよ。ま、しみじみスレにもそういう人がいるというくらいで考えとく。
でもしみじみスレは煽りをスルーできる人たちだから、本当のところ読み取れない部分もある。
本スレは煽りには対応してるから、煽り、粘着には「このバカ、氏ね」くらいやってるし（ｗ
275 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 03:46 ID:uB+h8sKa
276 ： ：03/07/07 03:50 ID:MZfuCN3n
>>273
ガ・・・ガノタファソ？はぁ～ぁぁ（脱力）
ガ・・・ガノタファソ？はぁ～ぁぁ（脱力）
277 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 03:51 ID:wjr+0f9b
278 ： ◆rdPhjS/FdA ：03/07/07 03:52 ID:wcVtCqRL
>>275
◆4F1x1LtDMY がイヤだと思ってることが
他のやつには「良かった」ということもあるだろ？たとえばおいら。
しみじみはしみじみでいいと思ってるけどね。
住人が分裂っていうけど、おいらはしみじみも見るよ。
書いてるヒトだけが住人じゃないと思うが。
◆4F1x1LtDMY がイヤだと思ってることが
他のやつには「良かった」ということもあるだろ？たとえばおいら。
しみじみはしみじみでいいと思ってるけどね。
住人が分裂っていうけど、おいらはしみじみも見るよ。
書いてるヒトだけが住人じゃないと思うが。
279 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 03:53 ID:uB+h8sKa
>>273
ガンヲタは煽りだったが、サッカー話が基本だったからな。
俺がガンヲタを初めて見たのは、清商の初蹴りの話だったんだが、
あの時は思わずレスしてしまったよ・・・。
後にキャラが分かってからは・・・。
ガンヲタは煽りだったが、サッカー話が基本だったからな。
俺がガンヲタを初めて見たのは、清商の初蹴りの話だったんだが、
あの時は思わずレスしてしまったよ・・・。
後にキャラが分かってからは・・・。
280 ： ：03/07/07 03:54 ID:O/qe/imC
>274
「議論の結果、こーいうことになりそうだけど、文句あるなら自治スレ来い」
とか書いておけば、あとは来なかった方が悪いだけだからスルーはされないと思う。
今回みたいに深夜にやられても困るけど。
つーわけで寝る。焦って結論を出しても後で問題になると思うんで適当にやってくれ。
「議論の結果、こーいうことになりそうだけど、文句あるなら自治スレ来い」
とか書いておけば、あとは来なかった方が悪いだけだからスルーはされないと思う。
今回みたいに深夜にやられても困るけど。
つーわけで寝る。焦って結論を出しても後で問題になると思うんで適当にやってくれ。
>>276
ちょっと前、ガンヲタってコテが居たんだよ。最近見ないが。
ちょっと前、ガンヲタってコテが居たんだよ。最近見ないが。
282 ： ◆rdPhjS/FdA ：03/07/07 03:55 ID:wcVtCqRL
話の途中ですまないが
明日、もう今日か、仕事だから 落ちる。
明日、もう今日か、仕事だから 落ちる。
>>274
>本スレは煽りには対応してるから、
これはしみスレ住人である漏れが本スレにいきたくない大きな理由。
まぁ煽り対応もスルーできるんだが、それでレスが流れるのが惜しいし、
なんか自治できてなくて荒らし呼び込んでるみたいなのがねぇ。
煽りスルーってのは他の板でもやってるから染み付いてるんだよな。
荒らし煽りは2chの華なんだが、漏れは性格悪いからどうしてもそれをスルーしてやりたいわけだｗ
>本スレは煽りには対応してるから、
これはしみスレ住人である漏れが本スレにいきたくない大きな理由。
まぁ煽り対応もスルーできるんだが、それでレスが流れるのが惜しいし、
なんか自治できてなくて荒らし呼び込んでるみたいなのがねぇ。
煽りスルーってのは他の板でもやってるから染み付いてるんだよな。
荒らし煽りは2chの華なんだが、漏れは性格悪いからどうしてもそれをスルーしてやりたいわけだｗ
284 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 03:57 ID:uB+h8sKa
新しく2chに来た人や他サポからすれば、どっちがどっちだか
意味不明だし、常時ageの本スレの方が目に入るよな。
ちょっと前に本スレの方に、清水の設立当時の成行きを聞きに
きた奴がいただろ？ちょっと煽りっぽかったけど。
あれ、誘導してしみじみの方で答えたの俺。
だって、時とともに少しずつ住人は入れ代わっているんだし、
新しい人が来てくれないと困るじゃん。
あ、あとしお韓の連中も本スレしかないと思っているみたいね。
意味不明だし、常時ageの本スレの方が目に入るよな。
ちょっと前に本スレの方に、清水の設立当時の成行きを聞きに
きた奴がいただろ？ちょっと煽りっぽかったけど。
あれ、誘導してしみじみの方で答えたの俺。
だって、時とともに少しずつ住人は入れ代わっているんだし、
新しい人が来てくれないと困るじゃん。
あ、あとしお韓の連中も本スレしかないと思っているみたいね。
285 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 03:58 ID:wjr+0f9b
286 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 03:59 ID:wjr+0f9b
>>284
(・∀・)＜しお韓住民かよ！
(・∀・)＜しお韓住民かよ！
287 ： ：03/07/07 04:00 ID:MZfuCN3n
288 ： ：03/07/07 04:02 ID:MZfuCN3n
>>281
昨年末あたりで消えた
昨年末あたりで消えた
289 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 04:04 ID:wjr+0f9b
291 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 04:11 ID:uB+h8sKa
>>283
煽り対応ってのもある意味問題だよな。
削除人ふぶきにしてみればこれじゃ判断出来ねーよ、ってことでスルー
したいだろうし。で、たまたま煽りのタイミングと別の厳しい削除人が
覗いた時間が一致したのがゴミ箱行きとスレストの時じゃないの？
煽り対応ってのもある意味問題だよな。
削除人ふぶきにしてみればこれじゃ判断出来ねーよ、ってことでスルー
したいだろうし。で、たまたま煽りのタイミングと別の厳しい削除人が
覗いた時間が一致したのがゴミ箱行きとスレストの時じゃないの？
292 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 04:11 ID:wjr+0f9b
(・∀・)＜しみじみ粘着をちょっと検索してみた
「目指せＪＦＬ！ザスパ草津」その３
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053182332/567
しみじみ清水エスパルス78～ベリーグッドではない～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056244324/792
清水エスパルス本スレPart１1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056654070/838
なんでＪリーグなんて見てるの？３
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056861735/301
呪いつき背番号９空いてます 大宮アルディージャ16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055600160/765
しみじみ清水エスパルス78～ベリーグッドではない～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056244324/757‐810
昔天才いまただの選手って誰だと思う？？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050120410/416
しみじみ清水エスパルス78～ベリーグッドではない～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056244324/768‐790
しみじみ清水エスパルス78～ベリーグッドではない～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056244324/756‐805
鹿島アントラーズPart162
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057424012/332
「目指せＪＦＬ！ザスパ草津」その３
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053182332/567
しみじみ清水エスパルス78～ベリーグッドではない～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056244324/792
清水エスパルス本スレPart１1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056654070/838
なんでＪリーグなんて見てるの？３
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056861735/301
呪いつき背番号９空いてます 大宮アルディージャ16
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055600160/765
しみじみ清水エスパルス78～ベリーグッドではない～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056244324/757‐810
昔天才いまただの選手って誰だと思う？？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050120410/416
しみじみ清水エスパルス78～ベリーグッドではない～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056244324/768‐790
しみじみ清水エスパルス78～ベリーグッドではない～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056244324/756‐805
鹿島アントラーズPart162
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057424012/332
293 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 04:14 ID:uB+h8sKa
便乗煽りだろ。
294 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 04:14 ID:wjr+0f9b
>>291
(・∀・)＜煽りというかスクリプト粘着の時はぴったりのタイミングだったね。
ていうことを書くと黒自治厨の皆さんに「重複のくせに生意気だ！」とか書かれる。
こいつがまた粘着だったりするんだが…。
(・∀・)＜煽りというかスクリプト粘着の時はぴったりのタイミングだったね。
ていうことを書くと黒自治厨の皆さんに「重複のくせに生意気だ！」とか書かれる。
こいつがまた粘着だったりするんだが…。
295 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 04:16 ID:uB+h8sKa
296 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 04:17 ID:wjr+0f9b
297 ： ：03/07/07 04:19 ID:MZfuCN3n
298 ： ：03/07/07 04:20 ID:MZfuCN3n
訂正 今はpart11
299 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 04:24 ID:uB+h8sKa
300 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/07 04:28 ID:uB+h8sKa
なんかレス伸びるだけで・・・。こういうのもチャットなのか？
基本に立ち返って、
>「なぜ分裂したのか」「統合にむけてどうすればいいのか」から
この二つの意見を皆さんに聞いていきましょうか。少しずつ。
俺は・・・眠い。後日でもいい？
でも、話し合った結果、我々は今後も分裂します。って報告したら
ふぶきも困るだろうな。立場上、はいわかりました、とは言えない
だろうし。というわけで、並行してルール申請早めにお願いします。
基本に立ち返って、
>「なぜ分裂したのか」「統合にむけてどうすればいいのか」から
この二つの意見を皆さんに聞いていきましょうか。少しずつ。
俺は・・・眠い。後日でもいい？
でも、話し合った結果、我々は今後も分裂します。って報告したら
ふぶきも困るだろうな。立場上、はいわかりました、とは言えない
だろうし。というわけで、並行してルール申請早めにお願いします。
301 ： ：03/07/07 04:30 ID:MZfuCN3n
>>291
それ違う
スレの最初（>>16）からスクリプト荒らし大連発大会のまっ最中覗いたら、
削除人なら鯖負荷考えてスレストでしょ
その上、ジャスティスって粘着荒らし固定が加わって削除人的に見てられない状態
がゴミ箱逝きのときの状況
それ違う
スレの最初（>>16）からスクリプト荒らし大連発大会のまっ最中覗いたら、
削除人なら鯖負荷考えてスレストでしょ
その上、ジャスティスって粘着荒らし固定が加わって削除人的に見てられない状態
がゴミ箱逝きのときの状況
302 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 04:34 ID:wjr+0f9b
>>300
(・∀・)＜この一ヶ月の雑談とサカー話の関係に関しては中断期間の影響もあったと思うなー。
その間、しみじみスレは伸びなかったわけだし。
分裂じゃなくて共存にしといて。
◆4F1x1LtDMY乙。寝て下さい。
(・∀・)＜この一ヶ月の雑談とサカー話の関係に関しては中断期間の影響もあったと思うなー。
その間、しみじみスレは伸びなかったわけだし。
分裂じゃなくて共存にしといて。
◆4F1x1LtDMY乙。寝て下さい。
303 ： ：03/07/07 04:35 ID:MZfuCN3n
304 ： ：03/07/07 04:37 ID:MZfuCN3n
>>299
ただラジオ雑談に混じってる他サポ固定若干１名は本気で雑談していると思われ
ただラジオ雑談に混じってる他サポ固定若干１名は本気で雑談していると思われ
必要悪気取りかよ
そうまでして重複キモチャットを正当化したいのかね
そうまでして重複キモチャットを正当化したいのかね
306 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 04:40 ID:wjr+0f9b
307 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 04:42 ID:wjr+0f9b
>>305
(・∀・)＜よくわからない人だな…
国内サッカー板 自治スレッド８
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055997545/305
清水エスパルス本スレPart１1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056654070/837
鹿島アントラーズPart162
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057424012/347
(・∀・)＜よくわからない人だな…
国内サッカー板 自治スレッド８
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055997545/305
清水エスパルス本スレPart１1
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056654070/837
鹿島アントラーズPart162
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057424012/347
こういうのがよくわからんわけだｗ
310 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 04:59 ID:wjr+0f9b
(・∀・)＜あえて言っとくけど、おそらくいま、しみじみスレに来てる荒らしは
この３～４ヶ月、ずっとしみじみ、本スレ、鼓動スレ（ここでは煽り）を荒らしている香具師。
この３～４ヶ月、ずっとしみじみ、本スレ、鼓動スレ（ここでは煽り）を荒らしている香具師。
しみじみの方の住人でつ
１チーム１スレが厳格でないなら、今のままでいいと思う
別に本スレがエスパルスの基本スレでも構わないよ
しみじみつーか元スレのほうも存続すればね
本スレで物足りなくて固い話がしたい人が元スレに流れるよう
誘導ができていれば更にいいかな
１スレ厳守ならしみじみスレはエスパルス戦術・関連・周辺スレとか
ちょっと無理があるがチームスレでない脇スレ扱いでもいいよ
１チーム１スレが厳格でないなら、今のままでいいと思う
別に本スレがエスパルスの基本スレでも構わないよ
しみじみつーか元スレのほうも存続すればね
本スレで物足りなくて固い話がしたい人が元スレに流れるよう
誘導ができていれば更にいいかな
１スレ厳守ならしみじみスレはエスパルス戦術・関連・周辺スレとか
ちょっと無理があるがチームスレでない脇スレ扱いでもいいよ
それでもダメで厳格に１チーム１スレのローカルルールを適用するなら
それ以前に２ちゃんねるの基本ルールをきちんと守らないとダメ
削除ガイドライン
４．投稿目的による削除対象
「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象」
言っておくけど、そもそも専門板で雑談は禁止
なぜなら雑談が専門性のある真面目な議論の場を阻害する恐れがあるから
真面目な話をしたい人の邪魔をしてはいけない
それでは専門板の意味が無いから
もちろんコテハンをコテハンだからという理由で叩くのも禁止
そのかわりコテハンの雑談はルール違反の最たるもので叩かれて当然
繰り返すけれど専門板での雑談はルール違反なのを
きちんと認識して話を進めてね
それ以前に２ちゃんねるの基本ルールをきちんと守らないとダメ
削除ガイドライン
４．投稿目的による削除対象
「雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・
真面目な議論や話し合いを目的としないもの・
板の趣旨よりネタを優先するもの・
客観的な意見を求めないもの・等の
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象」
言っておくけど、そもそも専門板で雑談は禁止
なぜなら雑談が専門性のある真面目な議論の場を阻害する恐れがあるから
真面目な話をしたい人の邪魔をしてはいけない
それでは専門板の意味が無いから
もちろんコテハンをコテハンだからという理由で叩くのも禁止
そのかわりコテハンの雑談はルール違反の最たるもので叩かれて当然
繰り返すけれど専門板での雑談はルール違反なのを
きちんと認識して話を進めてね
313 ： ：03/07/07 06:04 ID:9gAzF9c7
>>313
だから「厳格に適用」する場合ならばということ
なぜ雑談禁止なのに雑談的なものを許容するかというと
口を滑らかにするためや、書き込み易さを維持するため
つまり専門板の議論集積の上での自由度の維持のため
そこを忘れたような雑談を是とするのは議論の妨害行為
要するに真面目な話をしたい人の邪魔は
してはいけないということ
専門板の意味が無くなる
だから「厳格に適用」する場合ならばということ
なぜ雑談禁止なのに雑談的なものを許容するかというと
口を滑らかにするためや、書き込み易さを維持するため
つまり専門板の議論集積の上での自由度の維持のため
そこを忘れたような雑談を是とするのは議論の妨害行為
要するに真面目な話をしたい人の邪魔は
してはいけないということ
専門板の意味が無くなる
315 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/07 06:29 ID:gewKtUhl
(・∀・)＜…
316 ： ：03/07/07 06:31 ID:9gAzF9c7
>>314
上の清水エスパルス本スレの場合は、
2回ラジオの話があったということだが、
見てみると、真面目な議論の妨害でもない、
なんの議論もなかった深夜のことでないか。
磐田の別館ならともかく、清水エスパルス本スレでは、
それで議論の妨害と言うには無理があると思うが。
上の清水エスパルス本スレの場合は、
2回ラジオの話があったということだが、
見てみると、真面目な議論の妨害でもない、
なんの議論もなかった深夜のことでないか。
磐田の別館ならともかく、清水エスパルス本スレでは、
それで議論の妨害と言うには無理があると思うが。
317 ： ：03/07/07 06:34 ID:9gAzF9c7
正直始めはｽﾚﾀｲにこだわりなかったんだけど
このことでﾈﾀか真性かもﾜｶﾗﾝ阿呆が沸いてきて
散々荒れた上に、その阿呆に煽られて出来たｽﾚに
「こっちが正しい、向こうは悪。」なんて電波とばされて
もとのｽﾚ削除されるのは流石に納得いかんのだが。
これが認められるってのは、結局荒らしたもんが
勝ちってことにならないか？
今はｽｸﾘﾌﾟﾄつこて荒らしとるｳﾞｧｶを除いて
沈静化してるので、とりあえずこのままそっとして
おいて欲しいのだが。勿論ｳﾞｧｶへの制裁は欲しいけど。
このことでﾈﾀか真性かもﾜｶﾗﾝ阿呆が沸いてきて
散々荒れた上に、その阿呆に煽られて出来たｽﾚに
「こっちが正しい、向こうは悪。」なんて電波とばされて
もとのｽﾚ削除されるのは流石に納得いかんのだが。
これが認められるってのは、結局荒らしたもんが
勝ちってことにならないか？
今はｽｸﾘﾌﾟﾄつこて荒らしとるｳﾞｧｶを除いて
沈静化してるので、とりあえずこのままそっとして
おいて欲しいのだが。勿論ｳﾞｧｶへの制裁は欲しいけど。
あとひとつ。
最初にｽﾚﾀｲで煽ったのも
最近削除云々で煽ってるのも
清水ともｻｶ板とも関係ない単なる愉快犯じゃ
なかったのかと。(昔それを示唆するようなｶｷｺも
読んだような気が)それに良く言えば真面目、
悪く言えば煽りをあしらえない住人が反応して
ｴｽｶﾚｰﾄした結果が今にあるのではないか。
とりあえずみんな「もちつけ」と（ｵﾚﾓﾅｰ）
最初にｽﾚﾀｲで煽ったのも
最近削除云々で煽ってるのも
清水ともｻｶ板とも関係ない単なる愉快犯じゃ
なかったのかと。(昔それを示唆するようなｶｷｺも
読んだような気が)それに良く言えば真面目、
悪く言えば煽りをあしらえない住人が反応して
ｴｽｶﾚｰﾄした結果が今にあるのではないか。
とりあえずみんな「もちつけ」と（ｵﾚﾓﾅｰ）
夜中でてきてたしみさぽだよ。
なぜ分裂したのかっていうホントのことはよく知らないんだが、いままで統合できなかった理由は上でも書いてきたようないろんな差が両スレの間にあるからだよね。
で、どちらかのルールを残して統合するということがなされたならば、残されなかったスレの住人はそのスレには寄らなくなるだけだろうね。
漏れにとっては両者はまったくの別物なんだけどなぁ。。。
なぜ分裂したのかっていうホントのことはよく知らないんだが、いままで統合できなかった理由は上でも書いてきたようないろんな差が両スレの間にあるからだよね。
で、どちらかのルールを残して統合するということがなされたならば、残されなかったスレの住人はそのスレには寄らなくなるだけだろうね。
漏れにとっては両者はまったくの別物なんだけどなぁ。。。
しみじみ以外で立つと必ずしみじみで重複スレが立っていた。
この現象はどう説明してくれるのかな？
しみじみが好きなら、
「しみじみ語ろう」
清水が好きなら、
「清水エスパルス」
２つスレ作ればいいじゃん。
別にくっつけることないと思うのだが。
荒らしに負けた？匿名掲示板で荒らしの意図までわからんのに？
荒らしに負けるのが嫌って理由が通ったら荒らしまくるんだろ？
この現象はどう説明してくれるのかな？
しみじみが好きなら、
「しみじみ語ろう」
清水が好きなら、
「清水エスパルス」
２つスレ作ればいいじゃん。
別にくっつけることないと思うのだが。
荒らしに負けた？匿名掲示板で荒らしの意図までわからんのに？
荒らしに負けるのが嫌って理由が通ったら荒らしまくるんだろ？
問題は特定のスレを自分のマイホームかなにかだと思ってる人がいることじゃ・・・
（冗談抜きでね・・・）
（冗談抜きでね・・・）
323 ： ：03/07/07 16:37 ID:VvNmtPn8
>>322
おまえ
おまえ
324 ： ：03/07/07 16:37 ID:O/qe/imC
>>321
清水エスパルス サポートスレッド Part77
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051622592/
一番最近立ったしみじみ抜きスレはこれだな。
少なくとも、このときは重複スレは立ってなかったと思うが？
それ以前にスレが２つあることがやばいから、こうして話し合ってるんじゃなかったのか？
清水エスパルス サポートスレッド Part77
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051622592/
一番最近立ったしみじみ抜きスレはこれだな。
少なくとも、このときは重複スレは立ってなかったと思うが？
それ以前にスレが２つあることがやばいから、こうして話し合ってるんじゃなかったのか？
雑談と内輪話は別物だよな
326 ： ：03/07/07 16:39 ID:VvNmtPn8
そんなに反応すんなよ・・・
逆に困るだろ
逆に困るだろ
>>924
その時だけはそのまま使いきったはずだ
そこだけ持ってこられてもな
それと2つあるのは変なレッズとかジュビロスレもそうでは?
そして確実に1つにしたいなら最大公約数で人が集まるように
チーム名だけのスレを作った方がいいんじゃないのか?
それでもどうしてもしみじみつけたいって人がいるなら
しみじみ語るスレ(エスパルス別館)みたいの作ったほうがスマートだと
その時だけはそのまま使いきったはずだ
そこだけ持ってこられてもな
それと2つあるのは変なレッズとかジュビロスレもそうでは?
そして確実に1つにしたいなら最大公約数で人が集まるように
チーム名だけのスレを作った方がいいんじゃないのか?
それでもどうしてもしみじみつけたいって人がいるなら
しみじみ語るスレ(エスパルス別館)みたいの作ったほうがスマートだと
329 ： ：03/07/07 18:04 ID:O/qe/imC
>>328
お前が「必ずしみじみで重複スレが立っていた」とかいうから手っ取り早い例を持ち出しただけだろ。
そうしたら「その時だけは～」か。自分勝手すぎ。
あと他チームが複数スレ使ってるから、なんて前提は最初から切り捨ててある。
お前本スレ住人か？ だったら松浦が上で書いてることくらい読んでから意見言ってくれ。
お前が「必ずしみじみで重複スレが立っていた」とかいうから手っ取り早い例を持ち出しただけだろ。
そうしたら「その時だけは～」か。自分勝手すぎ。
あと他チームが複数スレ使ってるから、なんて前提は最初から切り捨ててある。
お前本スレ住人か？ だったら松浦が上で書いてることくらい読んでから意見言ってくれ。
スレタイだけで分裂してるんでしょ？
スレタイが原因で荒れるなら荒れる間チーム名のみに強制。
それ以外のスレは削除。
簡単でしょ？
スレタイが原因で荒れるなら荒れる間チーム名のみに強制。
それ以外のスレは削除。
簡単でしょ？
331 ： ：03/07/07 19:39 ID:dgdZsucj
FC東京ｽﾚ住民がまた試合ごとのｽﾚ立てたよ。削除依頼してくれ。
■7/12 浦和レッズ vs FC東京 ◆馬鹿ダービー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057573784/
■7/12 浦和レッズ vs FC東京 ◆馬鹿ダービー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057573784/
332 ： ：03/07/07 19:41 ID:dgdZsucj
これでFC東京の試合単位ｽﾚは5ｽﾚ目だよ。いい加減にしろ。
■7/12 浦和レッズ vs FC東京 ◆馬鹿ダービー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057573784/
【首都対決】ＦＣ対レアル【クラシコ？】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054967246/
■□■東京ダービー match２ 次は11月22日■□■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054918237/
【7.15】武蔵ダービー【男だらけの・・・ﾑﾌﾌ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054279496/
～～～●金町ﾀﾞｰﾋﾞｰﾏｯﾁ●2003 ﾅﾋﾞｽｺ～～～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048608468/
■7/12 浦和レッズ vs FC東京 ◆馬鹿ダービー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057573784/
【首都対決】ＦＣ対レアル【クラシコ？】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054967246/
■□■東京ダービー match２ 次は11月22日■□■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054918237/
【7.15】武蔵ダービー【男だらけの・・・ﾑﾌﾌ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054279496/
～～～●金町ﾀﾞｰﾋﾞｰﾏｯﾁ●2003 ﾅﾋﾞｽｺ～～～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048608468/
333 ： ：03/07/07 19:43 ID:dgdZsucj
分裂ｽﾚ重複ｽﾚの最大の癌はFC東京だろ。
つか漏れが950とって立てる
と思ったが空腹には勝てない。
きっと次もしみじみという文字がタイトルに入るだろう。。。。
きっと次もしみじみという文字がタイトルに入るだろう。。。。
>>934-935
なぜ自治スレでそんなこと書く必要があるのだ？
結局さ相手をねじふせたいんだろう？
そんなじゃまとまるものもまとまるわけがないね。
本当に別スレでしみじみってスレとか板とか作って出てこない方がいいんじゃない？
なぜ自治スレでそんなこと書く必要があるのだ？
結局さ相手をねじふせたいんだろう？
そんなじゃまとまるものもまとまるわけがないね。
本当に別スレでしみじみってスレとか板とか作って出てこない方がいいんじゃない？
337 ：U-名無しさん：03/07/07 20:20 ID:7BSm6Dz9
>>331-332
瓦斯のが癌じゃん
瓦斯のが癌じゃん
>>336
ねじふせるって誰をだよ？
漏れが取ってたらしみスレのルールにしたがって"しみじみ"抜きで立ててみる実験ができたんだけどね、ということ。
そのかわり1にSpirit of Shimijimiを入れるがな。
そうこうしてる間にピンポイント950ゲッターが登場して新スレになったわけだが。
ねじふせるって誰をだよ？
漏れが取ってたらしみスレのルールにしたがって"しみじみ"抜きで立ててみる実験ができたんだけどね、ということ。
そのかわり1にSpirit of Shimijimiを入れるがな。
そうこうしてる間にピンポイント950ゲッターが登場して新スレになったわけだが。
つか漏れに対するレスだよな？>>336
チャットじゃないんだから張り付いてるとは限らないのですが・・・。
意図は知らねーよ、いちいちここに宣言する必要あるかってだけ。
あと結局和解は無理なんでしょ？
見てきたら連続書き込みVSリロードしまくりで負担かけまくり。
(同一人物だという噂もあるが)
チーム名のスレが一個としみじみで避難スレ作れば丸くおさまるのに。
意図は知らねーよ、いちいちここに宣言する必要あるかってだけ。
あと結局和解は無理なんでしょ？
見てきたら連続書き込みVSリロードしまくりで負担かけまくり。
(同一人物だという噂もあるが)
チーム名のスレが一個としみじみで避難スレ作れば丸くおさまるのに。
341 ： ：03/07/07 21:58 ID:O/qe/imC
>340
清水スレのここまでの流れを知らないなら口出さないでくれ。
荒らして暴れた方の意見が通る、という悪例を作るわけにはいかない。
清水スレのここまでの流れを知らないなら口出さないでくれ。
荒らして暴れた方の意見が通る、という悪例を作るわけにはいかない。
わざと荒らして意見が通らないようにするのか・・・。
いい作戦だ！
いい作戦だ！
343 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/08 00:08 ID:3lG5Xlnj
いくつか清水本スレとしみじみの別館って意見があるんだけど、なんで？
もともとしみじみの方が本スレなんだけど。
いつの間にか亜流にされちゃうと、荒らしたもん勝ちの色合いがますます
強くなるので、それはどうかと思う。
単に名称の問題かもしれないけど、なんかイヤだな。
もともとしみじみの方が本スレなんだけど。
いつの間にか亜流にされちゃうと、荒らしたもん勝ちの色合いがますます
強くなるので、それはどうかと思う。
単に名称の問題かもしれないけど、なんかイヤだな。
>324のスレと今1000になりそうなチームスレッドを見ると、
客観的にはどちらも荒らしあいしてるようにしか見えないよ。
そもそも勝ちとか負けってなんですかね。
どっちもこっちが正しいって言い合ってる子供にしか見えない。
わかりましたそちらが正しいですって言うまでやるつもりですかね。
普通のスレ一個あればいいじゃないかと。
それでもどうしてもあるタイトルにこだわりたいのなら、
混乱を防ぐのに身を引いて別スレ作るっていうのも大人の対応ではないかと。
これは負けたとかいう話にはならないと思うのですが。
客観的にはどちらも荒らしあいしてるようにしか見えないよ。
そもそも勝ちとか負けってなんですかね。
どっちもこっちが正しいって言い合ってる子供にしか見えない。
わかりましたそちらが正しいですって言うまでやるつもりですかね。
普通のスレ一個あればいいじゃないかと。
それでもどうしてもあるタイトルにこだわりたいのなら、
混乱を防ぐのに身を引いて別スレ作るっていうのも大人の対応ではないかと。
これは負けたとかいう話にはならないと思うのですが。
一人の瓦斯ｻﾎﾟとしては、本ｽﾚと金町ｽﾚ以外はどーでもいい。というか金町以外は立てたの瓦斯ｻﾎﾟとは限らんぞ。
それよかおまいらが誘導貼りまくるから、本ｽﾚが劣頭に荒らされまくって住人が困っとるわけだ。
漏れはｽﾚ乱立状態については何も言わないが、おまいらが武蔵ダービーｽﾚに貼った誘導が
本ｽﾚが荒らされる原因だと思えて仕方ないが…。
劣頭ｻﾎﾟのストレス？のはけ口に武蔵ダービーｽﾚには誘導貼らないでくれ。
（逆に本ｽﾚから武蔵ダービーｽﾚに誘導したいからさ）
それよかおまいらが誘導貼りまくるから、本ｽﾚが劣頭に荒らされまくって住人が困っとるわけだ。
漏れはｽﾚ乱立状態については何も言わないが、おまいらが武蔵ダービーｽﾚに貼った誘導が
本ｽﾚが荒らされる原因だと思えて仕方ないが…。
劣頭ｻﾎﾟのストレス？のはけ口に武蔵ダービーｽﾚには誘導貼らないでくれ。
（逆に本ｽﾚから武蔵ダービーｽﾚに誘導したいからさ）
346 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/08 00:57 ID:jdETou62
347 ： ：03/07/08 01:04 ID:isBdr6sj
すまない、>>345でつ（345は携帯からなのでID変わっているはず）
ｶﾞｽ本ｽﾚ100のこのあたりから劣頭と思われる荒らしが多発しているわけだ。
866 名前： 投稿日：03/07/07 18:07 ID:5WE+TTXX
352 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/07/07 00:49 ID:ithUmvWi
やっぱ浦和駄目だわ
やってるサッカーの質もサポも
昨日味スタへ行って改めてそう思った
動員もそのうちすぐ追い抜かれるだろう
昨日は２万人超えてたぞ
>>346
ま、そうだとしても誘導がきっかけな訳で…。
ちなみに金町ｽﾚは2000年（2001年かも）から存続している歴史ある？ｽﾚな訳で、
（きちんと過去ログ倉庫まである）結構ｽﾚ住人から反発出ているぞ。
ｶﾞｽ本ｽﾚ100のこのあたりから劣頭と思われる荒らしが多発しているわけだ。
866 名前： 投稿日：03/07/07 18:07 ID:5WE+TTXX
352 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/07/07 00:49 ID:ithUmvWi
やっぱ浦和駄目だわ
やってるサッカーの質もサポも
昨日味スタへ行って改めてそう思った
動員もそのうちすぐ追い抜かれるだろう
昨日は２万人超えてたぞ
>>346
ま、そうだとしても誘導がきっかけな訳で…。
ちなみに金町ｽﾚは2000年（2001年かも）から存続している歴史ある？ｽﾚな訳で、
（きちんと過去ログ倉庫まである）結構ｽﾚ住人から反発出ているぞ。
348 ：おすぎ ◆RdntXOSUGI ：03/07/08 01:05 ID:ARQzpKnu
349 ：おすぎ ◆RdntXOSUGI ：03/07/08 01:12 ID:ARQzpKnu
>>347
（・∀・） < 345で乱立？は「瓦斯ｻﾎﾟとは限らんぞ」とか言っておきながら、
荒らされたら劣頭、劣頭言うのは、あなたちょっとｲｸﾅｲわよ
347のコピペの元は本スレにきた自称ガス煽りなわけでしょ
劣頭側で、それをガス、ガスなんて自治スレで言ったことないわよ
そんなこといったら、ガスと「思われる」煽り荒らしは、ほぼ毎日、
劣頭系のスレで煽り荒らしやってます ほぼ毎日ですよ？
（・∀・） < 345で乱立？は「瓦斯ｻﾎﾟとは限らんぞ」とか言っておきながら、
荒らされたら劣頭、劣頭言うのは、あなたちょっとｲｸﾅｲわよ
347のコピペの元は本スレにきた自称ガス煽りなわけでしょ
劣頭側で、それをガス、ガスなんて自治スレで言ったことないわよ
そんなこといったら、ガスと「思われる」煽り荒らしは、ほぼ毎日、
劣頭系のスレで煽り荒らしやってます ほぼ毎日ですよ？
>346
では荒らしに負けるとかってのは筋違いってことですよね。
では荒らしに負けるとかってのは筋違いってことですよね。
351 ：おすぎ ◆RdntXOSUGI ：03/07/08 01:19 ID:ARQzpKnu
>>347
（・∀・） < ひどーーい
（・∀・） < ひどーーい
352 ：関西４（フォー)ウォッチャー：03/07/08 01:44 ID:02aj9O/C
乱立状態だった京都スレ、統一を果たしたみたいだ。
●○●●●●○●●京都ｻﾝｶﾞ(57)●●●●●●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053178058/l50
●○●●●●○●●京都ｻﾝｶﾞ(57)○○○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053177750/l50
↓
●○●●●●○●●●京都ｻﾝｶﾞ(62)△△△△△
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056686736/l50
●○●●●●○●●●京都ｻﾝｶﾞ(62)○○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056687535/l50
↓
●○●●●●○●●●△京都ｻﾝｶﾞ(63)○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057496666/l50
今後の展開は、予断は許さないが
●○●●●●○●●京都ｻﾝｶﾞ(57)●●●●●●
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053178058/l50
●○●●●●○●●京都ｻﾝｶﾞ(57)○○○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053177750/l50
↓
●○●●●●○●●●京都ｻﾝｶﾞ(62)△△△△△
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056686736/l50
●○●●●●○●●●京都ｻﾝｶﾞ(62)○○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056687535/l50
↓
●○●●●●○●●●△京都ｻﾝｶﾞ(63)○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057496666/l50
今後の展開は、予断は許さないが
353 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/08 01:59 ID:jdETou62
>>350
(・∀・)＜現状の認識としては、しみじみスレ、本スレへの荒らしは
他サポの愉快犯の仕業だと見ています。
つまりほとんど一人で互いを荒らしている可能性があります。
＞荒らしに負けるとかってのは筋違いってことですよね
(・∀・)＜スレに対して不必要な敵愾心を持って欲しくないです。
あの荒らしの仕業ならば、特に。
(・∀・)＜現状の認識としては、しみじみスレ、本スレへの荒らしは
他サポの愉快犯の仕業だと見ています。
つまりほとんど一人で互いを荒らしている可能性があります。
＞荒らしに負けるとかってのは筋違いってことですよね
(・∀・)＜スレに対して不必要な敵愾心を持って欲しくないです。
あの荒らしの仕業ならば、特に。
清水本スレに対する敵愾心は必要不可欠だけどな
重複だし雑談チャットだし占有だし
重複だし雑談チャットだし占有だし
355 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/08 02:14 ID:jdETou62
>>354
(・∀・)＜まだ続けるの？
(・∀・)＜まだ続けるの？
356 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/08 02:24 ID:jdETou62
(・∀・)＜>>354がしみじみ、本スレを同時に荒らしている張本人と思われる
◆sexIs/7406 は松浦亜（・∀・）ﾆﾔさんか
なんでこちらでは名乗れないの？
>>316
議論の妨害は環境も含めての話し
例えば本スレの100～200程度を読んで
ＡＡやコテ馴れ合いで埋め尽くされているのを見たとき
真面目な話をすることが可能なのか
話を続けることができると思えるのか
思えないならそれは障壁が存在することになる
なんでこちらでは名乗れないの？
>>316
議論の妨害は環境も含めての話し
例えば本スレの100～200程度を読んで
ＡＡやコテ馴れ合いで埋め尽くされているのを見たとき
真面目な話をすることが可能なのか
話を続けることができると思えるのか
思えないならそれは障壁が存在することになる
スレは議論の場と言っているのではありません
スレの使い方はそれぞれいろいろな考え方の人があって
愚痴たれにしたかろうが雑談的に使いたいと思おうが構わない
私自身そんなに堅苦しく考えていないし
実は川崎と天皇杯もしくはＪ１昇格後の対戦を迎え
原理ﾀﾝの爆撃を見たいなと思っているくらい
ただ、それぞれの使いたい方向性で同時に満たせないものが出てくる
だから各々が少しづつ譲歩しないと不満が偏り成り立たない
その基準として、真面目な話をしやすい環境を持つこと
それに障害となる要素はダメだよねということ
スレの使い方はそれぞれいろいろな考え方の人があって
愚痴たれにしたかろうが雑談的に使いたいと思おうが構わない
私自身そんなに堅苦しく考えていないし
実は川崎と天皇杯もしくはＪ１昇格後の対戦を迎え
原理ﾀﾝの爆撃を見たいなと思っているくらい
ただ、それぞれの使いたい方向性で同時に満たせないものが出てくる
だから各々が少しづつ譲歩しないと不満が偏り成り立たない
その基準として、真面目な話をしやすい環境を持つこと
それに障害となる要素はダメだよねということ
自分より遥かに優れた目を持つ人や、サテに精通して居る人など
ゴロゴロいるだろうから、深い議論にはついていけないだろう
そのとき私は書きこみを控えることも考える、それが専門板らしいかたち
松浦亜（・∀・）ﾆﾔさんはチャチャ入れず話の腰を折らず我慢できますか？
できない人がいるならその人を隔離する場所
もしくは議論が可能なスレが別途必要
どちらがメインのスレを名乗っても構いませんが
１スレしかダメならどちらを残すべきかはおのずと決まります
ゴロゴロいるだろうから、深い議論にはついていけないだろう
そのとき私は書きこみを控えることも考える、それが専門板らしいかたち
松浦亜（・∀・）ﾆﾔさんはチャチャ入れず話の腰を折らず我慢できますか？
できない人がいるならその人を隔離する場所
もしくは議論が可能なスレが別途必要
どちらがメインのスレを名乗っても構いませんが
１スレしかダメならどちらを残すべきかはおのずと決まります
重複スレってわかってるなら立てるなよ
なんで立てんだよ
なんで立てんだよ
もちろん現状では1スレしか認められません。
ひろゆきにさっさと請うてください。
ひろゆきにさっさと請うてください。
バカにすんなよ
松浦は誰よりもサッカー見る目あるんだぞ
松浦は誰よりもサッカー見る目あるんだぞ
363 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/08 03:26 ID:jdETou62
>>357
(・∀・)＜いやトリップだけでいいかなと思っただけ。漢字のコテは目立つから。
＞真面目な話をすることが可能なのか
(・∀・)＜それは書き手次第でしょうね。何でもありである以上は
真面目であろうと不真面目であろうと荒らしであろうと、
来ちゃ駄目、書いちゃ駄目ってことは誰にも言えない。
>>358
(・∀・)＜真面目な話、議論てなんだろうとは思うな。
AAがあるからと言って真面目な議論が遮られるとは思えないし。
24時間真面目な議論が続くというわけではないのだから、
例えば昼の部、夜の部の住民がいて
その上での共存（内容の共存も含む）は構わないのでは？
(・∀・)＜いやトリップだけでいいかなと思っただけ。漢字のコテは目立つから。
＞真面目な話をすることが可能なのか
(・∀・)＜それは書き手次第でしょうね。何でもありである以上は
真面目であろうと不真面目であろうと荒らしであろうと、
来ちゃ駄目、書いちゃ駄目ってことは誰にも言えない。
>>358
(・∀・)＜真面目な話、議論てなんだろうとは思うな。
AAがあるからと言って真面目な議論が遮られるとは思えないし。
24時間真面目な議論が続くというわけではないのだから、
例えば昼の部、夜の部の住民がいて
その上での共存（内容の共存も含む）は構わないのでは？
>>358
> ただ、それぞれの使いたい方向性で同時に満たせないものが出てくる
> だから各々が少しづつ譲歩しないと不満が偏り成り立たない
> その基準として、真面目な話をしやすい環境を持つこと
> それに障害となる要素はダメだよねということ
重複スレ立ててないスレはそれができてるんだよね。
ということは１つのスレで十分やっていけると思うんだけど。
なんで出来ないの？
> ただ、それぞれの使いたい方向性で同時に満たせないものが出てくる
> だから各々が少しづつ譲歩しないと不満が偏り成り立たない
> その基準として、真面目な話をしやすい環境を持つこと
> それに障害となる要素はダメだよねということ
重複スレ立ててないスレはそれができてるんだよね。
ということは１つのスレで十分やっていけると思うんだけど。
なんで出来ないの？
365 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/08 03:36 ID:jdETou62
>>359
(・∀・)＜専門板と言ってもスポーツだからね。
例えば理系の専門板とはまったく性格は違うと思うし。
サカー板は専門板だから、という認識が強過ぎると
確かに本スレはあり得ない存在だろうね。
でもそんなあなたでも時々は原理の爆撃は見たいという。
アンビバレンツだよね。。
それは原理やオレからすれば、それは専門板主義者の身勝手な要求で、
こっちはパートタイムの賑やかし屋じゃない。
ばかにしてるとしか思えないね。
はっきり言わせてもらうが、しみじみスレは真面目な連続投稿も少なくないしね。
確かに内容はまっとうだと思う。
でもオレは実際真面目な議論を交わしている人間は実はそれほど多くないって見てる。
それは名無しさんの占有と言えないか？ま、これは売り言葉に買い言葉だけどね。
(・∀・)＜専門板と言ってもスポーツだからね。
例えば理系の専門板とはまったく性格は違うと思うし。
サカー板は専門板だから、という認識が強過ぎると
確かに本スレはあり得ない存在だろうね。
でもそんなあなたでも時々は原理の爆撃は見たいという。
アンビバレンツだよね。。
それは原理やオレからすれば、それは専門板主義者の身勝手な要求で、
こっちはパートタイムの賑やかし屋じゃない。
ばかにしてるとしか思えないね。
はっきり言わせてもらうが、しみじみスレは真面目な連続投稿も少なくないしね。
確かに内容はまっとうだと思う。
でもオレは実際真面目な議論を交わしている人間は実はそれほど多くないって見てる。
それは名無しさんの占有と言えないか？ま、これは売り言葉に買い言葉だけどね。
>>364
>重複スレ立ててないスレはそれができてるんだよね。
私はできていると思いません
本スレのほうがバランスがとれているなら住人が移動し
しみスレは今頃廃墟のはずです
>>362
>松浦は誰よりもサッカー見る目あるんだぞ
松浦さんの見る目は関係ありません
発言行動とそのバランス感覚から論じてください
>>363
ここは専門板でなんでもあり板ではありません
>荒らしであろうと～書いちゃ駄目ってことは誰にも言えない。
書いちゃだめですｗ
書くのは誰にも止められないだけの話です
だからと言ってそれは正当化されません
>重複スレ立ててないスレはそれができてるんだよね。
私はできていると思いません
本スレのほうがバランスがとれているなら住人が移動し
しみスレは今頃廃墟のはずです
>>362
>松浦は誰よりもサッカー見る目あるんだぞ
松浦さんの見る目は関係ありません
発言行動とそのバランス感覚から論じてください
>>363
ここは専門板でなんでもあり板ではありません
>荒らしであろうと～書いちゃ駄目ってことは誰にも言えない。
書いちゃだめですｗ
書くのは誰にも止められないだけの話です
だからと言ってそれは正当化されません
>AAがあるからと言って真面目な議論が遮られるとは思えないし。
まず、場合によってはさえぎられます
もうひとつ、先ほどから述べている通り
「場」を見て真面目な話が成り立たないと判断する場合があります
松浦さんが上手く使い分けられるとしても
松浦さんほど判断が優秀でない人も多数います
つまり、ＡＡやコテ馴れ合いが氾濫した場合
バランス感覚無く追随する人が出ます
スレの住人は自分の発言のリスクもきちんと判断しないといけません
単純な競争原理による自然淘汰、つまり神の手で
自然にバランスがとれたところへ収まる考え方は
万能ではありませんし「自由」を保証しません
自由意思の結果、最大多数の最大幸福ｗになるとは限りません
２ちゃんねるのガイドライン、削除ラインを軽視し過ぎと考えます
まず、場合によってはさえぎられます
もうひとつ、先ほどから述べている通り
「場」を見て真面目な話が成り立たないと判断する場合があります
松浦さんが上手く使い分けられるとしても
松浦さんほど判断が優秀でない人も多数います
つまり、ＡＡやコテ馴れ合いが氾濫した場合
バランス感覚無く追随する人が出ます
スレの住人は自分の発言のリスクもきちんと判断しないといけません
単純な競争原理による自然淘汰、つまり神の手で
自然にバランスがとれたところへ収まる考え方は
万能ではありませんし「自由」を保証しません
自由意思の結果、最大多数の最大幸福ｗになるとは限りません
２ちゃんねるのガイドライン、削除ラインを軽視し過ぎと考えます
368 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/08 04:01 ID:jdETou62
(・∀・)＜とにかく会話がひとつのベクトルにしか向かっていない、
もしくはそれ以外は原則認めないという暗黙の了解があるということになると、
結局は本スレのコテは存在意味を失うわけです。
サカーへのアプローチはどんなかたちであってもいいでしょう？
ＡＡであったり、潤ヲタであったり、自分の住んでいる町であったり。
>364
(・∀・)＜ＡＡスレの有無は大きいのかもしれない
もしくはそれ以外は原則認めないという暗黙の了解があるということになると、
結局は本スレのコテは存在意味を失うわけです。
サカーへのアプローチはどんなかたちであってもいいでしょう？
ＡＡであったり、潤ヲタであったり、自分の住んでいる町であったり。
>364
(・∀・)＜ＡＡスレの有無は大きいのかもしれない
>>365
私のアンビバレンツな思いを表現したのは
>ただ、それぞれの使いたい方向性で同時に満たせないものが出てくる
を補完したものです
私の思いはそうなのだけれども、それを全て実行するとも
実現すべきとも言っていません
>サカーへのアプローチはどんなかたちであってもいいでしょう？
サカーへのアプローチの自由についての正当性が
サッカー板へのアプローチについての正当性にはなりません
暗黙の了解ではなく優先度の問題です
全てが同列の権利を持つことができない、相反する場合がありますから
その部分はどちらかが譲る以外に方法が無いわけです
それについて完全淘汰の原理を唱える前に
専門板としてのサッカー板の価値が優先されると私は考えます
少なくとも雑談やＡＡやコテ馴れ合いよりは優先されます
私のアンビバレンツな思いを表現したのは
>ただ、それぞれの使いたい方向性で同時に満たせないものが出てくる
を補完したものです
私の思いはそうなのだけれども、それを全て実行するとも
実現すべきとも言っていません
>サカーへのアプローチはどんなかたちであってもいいでしょう？
サカーへのアプローチの自由についての正当性が
サッカー板へのアプローチについての正当性にはなりません
暗黙の了解ではなく優先度の問題です
全てが同列の権利を持つことができない、相反する場合がありますから
その部分はどちらかが譲る以外に方法が無いわけです
それについて完全淘汰の原理を唱える前に
専門板としてのサッカー板の価値が優先されると私は考えます
少なくとも雑談やＡＡやコテ馴れ合いよりは優先されます
370 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/08 04:19 ID:jdETou62
>>367
＞バランス感覚無く追随する人が出ます
(・∀・)＜悪い。そこまでは責任持って発言できないな。
ただし例えそういう人がいても排除の方向に向かうのなら、それは反対。
空気嫁だけが原則なんじゃないの？
＞自由意思の結果、最大多数の最大幸福ｗになるとは限りません
(・∀・)＜ま、最大幸福なんて信じてないし、考えもしない。
それはあなたの方がわかっているはずでしょう？
＞２ちゃんねるのガイドライン、削除ラインを軽視し過ぎと考えます
(・∀・)＜そんなことはない。ただルールは少ないに越したことはない。
それだけ。
＞バランス感覚無く追随する人が出ます
(・∀・)＜悪い。そこまでは責任持って発言できないな。
ただし例えそういう人がいても排除の方向に向かうのなら、それは反対。
空気嫁だけが原則なんじゃないの？
＞自由意思の結果、最大多数の最大幸福ｗになるとは限りません
(・∀・)＜ま、最大幸福なんて信じてないし、考えもしない。
それはあなたの方がわかっているはずでしょう？
＞２ちゃんねるのガイドライン、削除ラインを軽視し過ぎと考えます
(・∀・)＜そんなことはない。ただルールは少ないに越したことはない。
それだけ。
堅苦しいこと言っていますが
実際のところは雑談・ネタスレ欲しいですね
明快にエスパルス用とわかるようにエスパルス名で
サッカー議論板とサッカーサロン・ネタ板の
２つが出来ればいいのですが
そうするとサッカー議論の濃度があがることが期待できて
鋭い意見、参考になる意見がもっと見られそうですし
実際のところは雑談・ネタスレ欲しいですね
明快にエスパルス用とわかるようにエスパルス名で
サッカー議論板とサッカーサロン・ネタ板の
２つが出来ればいいのですが
そうするとサッカー議論の濃度があがることが期待できて
鋭い意見、参考になる意見がもっと見られそうですし
372 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/08 04:33 ID:jdETou62
>>369
＞私の思いはそうなのだけれども、それを全て実行するとも実現すべきとも言っていません
(・∀・)＜いや、でもその願望をあなたは表明したわけだから、
「そういう要素があってもいい」と思ってない？
＞専門板としてのサッカー板の価値が優先されると私は考えます
(・∀・)＜だからそれはあなたがドメサカ板の「専門性」を重く見過ぎているんだよ。
オレはサカ板のこと「サッカークリニック」じゃなくて、
「週刊プレイボーイ」くらいに思ってるし（ｗ
グラビアもあるけど、アレのインタビューやら評論家の分析も載るってのが
「週プレ」で、その雑多な魅力は専門誌にはないわけ。
２ちゃんのサカー板は専門誌というよりサカーに強い一般誌のイメージ、やっぱり。
＞私の思いはそうなのだけれども、それを全て実行するとも実現すべきとも言っていません
(・∀・)＜いや、でもその願望をあなたは表明したわけだから、
「そういう要素があってもいい」と思ってない？
＞専門板としてのサッカー板の価値が優先されると私は考えます
(・∀・)＜だからそれはあなたがドメサカ板の「専門性」を重く見過ぎているんだよ。
オレはサカ板のこと「サッカークリニック」じゃなくて、
「週刊プレイボーイ」くらいに思ってるし（ｗ
グラビアもあるけど、アレのインタビューやら評論家の分析も載るってのが
「週プレ」で、その雑多な魅力は専門誌にはないわけ。
２ちゃんのサカー板は専門誌というよりサカーに強い一般誌のイメージ、やっぱり。
373 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/08 04:42 ID:jdETou62
>>371
(・∀・)＜じゃ結局合流より共存が望ましいんじゃないの？
本スレはＡＡに加えて選手スレの要素もあると思うから
総合スレみたいな感じ…というにはムチャクチャだけど。
その意味でしみじみは専門性があるべきかもしれないけど。
ま、本スレは常に危ういスレではあるけどなー。
コテになんなくてもいいけど本スレにも来てよ。オレは行かないけど。
(・∀・)＜じゃ結局合流より共存が望ましいんじゃないの？
本スレはＡＡに加えて選手スレの要素もあると思うから
総合スレみたいな感じ…というにはムチャクチャだけど。
その意味でしみじみは専門性があるべきかもしれないけど。
ま、本スレは常に危ういスレではあるけどなー。
コテになんなくてもいいけど本スレにも来てよ。オレは行かないけど。
>>371
結局のところこれにつきるのか。
> 実際のところは雑談・ネタスレ欲しいですね
> 明快にエスパルス用とわかるようにエスパルス名で
嘘も本当も良いも悪いもが混沌としてるのが２ちゃんねる。
真面目なサッカー議論もネタもそう大差ないだろ。
雑談したいなら雑談スレがいくらでもあるんだけど、「エスパルス」じゃないとダメなの？
エスパルスに関する雑談をエスパルススレでやって、関係ないのは雑談スレでやればいいんじゃ？
結局のところこれにつきるのか。
> 実際のところは雑談・ネタスレ欲しいですね
> 明快にエスパルス用とわかるようにエスパルス名で
嘘も本当も良いも悪いもが混沌としてるのが２ちゃんねる。
真面目なサッカー議論もネタもそう大差ないだろ。
雑談したいなら雑談スレがいくらでもあるんだけど、「エスパルス」じゃないとダメなの？
エスパルスに関する雑談をエスパルススレでやって、関係ないのは雑談スレでやればいいんじゃ？
清水だけじゃなくて、ジュビロもレッズもそうなんだけどなんで雑談スレ使わないの？
なんか無駄にいっぱいあるように思うんだけど。
なんか無駄にいっぱいあるように思うんだけど。
>>374
「エスパルス」の名がいいといったのは
集積性の為です
つまり他への気兼ね無く「エスパ」「ネタ」で盛りあがる、と
>悪い。そこまでは責任持って発言できないな。
これはダメですよ
自分の発言に対する影響を考えていないなら
発言すべきではありません
２ちゃんねるの発言は他者に向けてするものでしょう？
愚痴なら他人に聞いて欲しかったり同意があればいいなと思ったり
真面目な論なら他者にぶつけて反応を見たかったり
荒らしは他者を不快にしたいし、煽りは釣りたいわけですｗ
他者への思慮をする意思が無い人より
他者への配慮の意思を持つ人が優先されるべきものと考えます
ひとり用の掲示板ではありませんからそれは原則です
「エスパルス」の名がいいといったのは
集積性の為です
つまり他への気兼ね無く「エスパ」「ネタ」で盛りあがる、と
>悪い。そこまでは責任持って発言できないな。
これはダメですよ
自分の発言に対する影響を考えていないなら
発言すべきではありません
２ちゃんねるの発言は他者に向けてするものでしょう？
愚痴なら他人に聞いて欲しかったり同意があればいいなと思ったり
真面目な論なら他者にぶつけて反応を見たかったり
荒らしは他者を不快にしたいし、煽りは釣りたいわけですｗ
他者への思慮をする意思が無い人より
他者への配慮の意思を持つ人が優先されるべきものと考えます
ひとり用の掲示板ではありませんからそれは原則です
>>375
エスパルスのスレとエスパルス雑談スレの２つあっていいなら
それで充分だと思います
>>370､372
最大多数の最大幸福が実現されるかどうかはともかく
それへの配慮がなされることが全体へのバランスにつながります
意識だけでも違うものになるのは松浦さんもご存知でしょう？
雑誌の例えは本質をぼかしますので参考になりませんが……
２ちゃんねるには編集・推敲者がいませんし目次もありません
雑誌との可読性も大幅に違います
専門性を軽く見るとしても
>全てが同列の権利を持つことができない、相反する場合がありますから
>その部分はどちらかが譲る以外に方法が無いわけです
この基準にはなります
エスパルスのスレとエスパルス雑談スレの２つあっていいなら
それで充分だと思います
>>370､372
最大多数の最大幸福が実現されるかどうかはともかく
それへの配慮がなされることが全体へのバランスにつながります
意識だけでも違うものになるのは松浦さんもご存知でしょう？
雑誌の例えは本質をぼかしますので参考になりませんが……
２ちゃんねるには編集・推敲者がいませんし目次もありません
雑誌との可読性も大幅に違います
専門性を軽く見るとしても
>全てが同列の権利を持つことができない、相反する場合がありますから
>その部分はどちらかが譲る以外に方法が無いわけです
この基準にはなります
379 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/08 04:58 ID:7UgehSeu
>>375
（・∀・） < サカの雑談なくなったらどのクラブスレも、
スタメンに誰々きぼんとか誰々獲れとか・・・いろいろなくなっちゃうわよ
レッズ本スレの雑談って基本的にそういう雑談よ
ジュビロは別の人に聞いてだけど
ともかくその辺から誤解があると議論する上でｲｸﾅｲです
（・∀・） < サカの雑談なくなったらどのクラブスレも、
スタメンに誰々きぼんとか誰々獲れとか・・・いろいろなくなっちゃうわよ
レッズ本スレの雑談って基本的にそういう雑談よ
ジュビロは別の人に聞いてだけど
ともかくその辺から誤解があると議論する上でｲｸﾅｲです
>つまり他への気兼ね無く「エスパ」「ネタ」で盛りあがる
これがわかんないんだよ。ちょっと抽象的だけど、
本スレが無くて、一つのスレでやってる場合、例えば土曜日に試合があったとして
金土日あたりは試合中心の話題になって、火水あたりはダレてくるじゃん。
金土日のような状態→エスパルスのスレ
火水のような状態→エスパルス雑談スレ
こんな感じ？
まあここでエスパルススレはみっちりサッカー議論、エスパルス雑談スレは雑談ネタスレ
って言っても、スレは生き物だからそうなるとは限らんけどね。
とくにサッカー議論の方。きっちりしたとこより、ゆったり規制のない方がいいと思うし。
2つに分かるとその分、分散すると思うけどそれはいいの？
その時々でスレを使い分けるより、どっちかのスレだけ見るんじゃないか？
これがわかんないんだよ。ちょっと抽象的だけど、
本スレが無くて、一つのスレでやってる場合、例えば土曜日に試合があったとして
金土日あたりは試合中心の話題になって、火水あたりはダレてくるじゃん。
金土日のような状態→エスパルスのスレ
火水のような状態→エスパルス雑談スレ
こんな感じ？
まあここでエスパルススレはみっちりサッカー議論、エスパルス雑談スレは雑談ネタスレ
って言っても、スレは生き物だからそうなるとは限らんけどね。
とくにサッカー議論の方。きっちりしたとこより、ゆったり規制のない方がいいと思うし。
2つに分かるとその分、分散すると思うけどそれはいいの？
その時々でスレを使い分けるより、どっちかのスレだけ見るんじゃないか？
>>379
>スタメンに誰々きぼんとか誰々獲れとか・・・
こういう雑談は本スレ（でいいのかな？普通のチームスレね）でやればいいと思うの。
で、本当の雑談はいろいろある雑談スレでやればいんじゃない？って。
>スタメンに誰々きぼんとか誰々獲れとか・・・
こういう雑談は本スレ（でいいのかな？普通のチームスレね）でやればいいと思うの。
で、本当の雑談はいろいろある雑談スレでやればいんじゃない？って。
382 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/08 05:13 ID:jdETou62
>>376
(・∀・)＜きびしー。でもそれは自己責任の範疇だと思うけどね。
ま、本スレに書き込んでいる人たちのことは考えてるけどさ。
オレが本スレを維持してるって意識があるのはそういうこと。
雑誌の例えについては面倒なやりとりをわかりやすく伝える手法も必要でしょ？
>>377
>その部分はどちらかが譲る以外に方法が無いわけです
(・∀・)＜合流を前提にした場合、ほとんど本スレが譲る以外にないわけね。
これは無理なんじゃないかな。
申請を通ることを前提に共存しか考えてねーな（ｗ
はねられたらまた考えます。
(・∀・)＜きびしー。でもそれは自己責任の範疇だと思うけどね。
ま、本スレに書き込んでいる人たちのことは考えてるけどさ。
オレが本スレを維持してるって意識があるのはそういうこと。
雑誌の例えについては面倒なやりとりをわかりやすく伝える手法も必要でしょ？
>>377
>その部分はどちらかが譲る以外に方法が無いわけです
(・∀・)＜合流を前提にした場合、ほとんど本スレが譲る以外にないわけね。
これは無理なんじゃないかな。
申請を通ることを前提に共存しか考えてねーな（ｗ
はねられたらまた考えます。
>>379,382
ていうか、そういうふうに複数スレ前提で話していい？ｗ
正直、１スレ限定ルール解除するほうが
どう考えても理にかなっていると思うのよ
サッカーサロン・ネタ板が無い上にそれだから
相反するベクトルの衝突が多いんだからさ
28チーム+JFL等
総合、雑談系、選手、AAetc
これで300は越えないと思うんだけれど
あと200もあれば楽勝ではないかえ？
どういう計算したんだろう？
ていうか、そういうふうに複数スレ前提で話していい？ｗ
正直、１スレ限定ルール解除するほうが
どう考えても理にかなっていると思うのよ
サッカーサロン・ネタ板が無い上にそれだから
相反するベクトルの衝突が多いんだからさ
28チーム+JFL等
総合、雑談系、選手、AAetc
これで300は越えないと思うんだけれど
あと200もあれば楽勝ではないかえ？
どういう計算したんだろう？
>>380
求める答えになっていないかもしれないけれど
「自分も含めふざけたい」が「そのときに真面目な人の邪魔しちゃ悪い」
から、ふざけても「全く」問題無いスレがあったらいい
>スレは生き物だからそうなるとは限らんけどね。
ここが問題なんですよ
自由度が高過ぎるからあれこれ噴出してしまうと考えられるんです
だから何らかのくくりで分けておけばコントロールしやすいし
集積も期待できるんです
>きっちりしたとこより、ゆったり規制のない方がいいと思うし。
そのあたりは目的が決まっていますから、あとは住人のバランス意思です
要するに各々が必要・不要発言かを区別しやすくなることを目的としていて
それ以上は住人の意思によるかと
>2つに分かるとその分、分散すると思うけどそれはいいの？
しみじみオンリーのときより２スレ体制のほうが合計発言数は増加しています
本スレの充実ぶりはめざましいものがありますｗ
それに、発言数だけが価値ではなく、濃度も価値になります
>その時々でスレを使い分けるより、どっちかのスレだけ見るんじゃないか？
それでいいと思います。使いやすいと思いますので。
求める答えになっていないかもしれないけれど
「自分も含めふざけたい」が「そのときに真面目な人の邪魔しちゃ悪い」
から、ふざけても「全く」問題無いスレがあったらいい
>スレは生き物だからそうなるとは限らんけどね。
ここが問題なんですよ
自由度が高過ぎるからあれこれ噴出してしまうと考えられるんです
だから何らかのくくりで分けておけばコントロールしやすいし
集積も期待できるんです
>きっちりしたとこより、ゆったり規制のない方がいいと思うし。
そのあたりは目的が決まっていますから、あとは住人のバランス意思です
要するに各々が必要・不要発言かを区別しやすくなることを目的としていて
それ以上は住人の意思によるかと
>2つに分かるとその分、分散すると思うけどそれはいいの？
しみじみオンリーのときより２スレ体制のほうが合計発言数は増加しています
本スレの充実ぶりはめざましいものがありますｗ
それに、発言数だけが価値ではなく、濃度も価値になります
>その時々でスレを使い分けるより、どっちかのスレだけ見るんじゃないか？
それでいいと思います。使いやすいと思いますので。
385 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/08 05:24 ID:jdETou62
>>378
＞１スレ絶対ならという前提でしか話していません
(・∀・)＜オレ、現状、共存前提でしか考えてないし。
別にスレ的には荒らしも常駐してるけど、落ちついてるしって感じ。
せっかく再開で住民もカムバクして来たのにさ（ｗ
中断期間、荒らしと対峙してる時の気分っていったら…
＞１スレ絶対ならという前提でしか話していません
(・∀・)＜オレ、現状、共存前提でしか考えてないし。
別にスレ的には荒らしも常駐してるけど、落ちついてるしって感じ。
せっかく再開で住民もカムバクして来たのにさ（ｗ
中断期間、荒らしと対峙してる時の気分っていったら…
386 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/08 05:32 ID:7UgehSeu
>>381
（・∀・） < サカと関係ない雑談で延々スレ全体消費するなら、
雑談スレじゃないのやっぱ それは言う通り
あなたがいいたいのは、住民のモラルでそういった要素を分離できれば、
問題は解決されるはずだということ？違うかしら？
実際のところ、それは国内板の全クラブスレの節々に出てくるものだけどね
この重複問題の解決とは別種かごく部分の話じゃないかしら どう？
（・∀・） < サカと関係ない雑談で延々スレ全体消費するなら、
雑談スレじゃないのやっぱ それは言う通り
あなたがいいたいのは、住民のモラルでそういった要素を分離できれば、
問題は解決されるはずだということ？違うかしら？
実際のところ、それは国内板の全クラブスレの節々に出てくるものだけどね
この重複問題の解決とは別種かごく部分の話じゃないかしら どう？
チームスレの雑談スレってどんなもんだろうとまず見たスレにもったんがいて鬱。
なんつーかもう、一度スレがたったら止められなそうだね。
ａ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
ｂ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）
↑もうａ）でいいんじゃないかと思うよ。必要悪なのかも。
>>386
そうそう、そんな感じ。
見てないで言ってたんだけど、実際見てみてそういうことじゃないなと思ったよ。
なんつーかもう、一度スレがたったら止められなそうだね。
ａ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
ｂ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）
↑もうａ）でいいんじゃないかと思うよ。必要悪なのかも。
>>386
そうそう、そんな感じ。
見てないで言ってたんだけど、実際見てみてそういうことじゃないなと思ったよ。
388 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/08 05:52 ID:7UgehSeu
>>387
（・∀・） < 今はそのaとb併記で申請して、
aがスレ数の問題で難しいならbでいければと思ってます
> もったん
あージュビロの別館ね・・・ 方向性に差があるからね
いちばん特色があるというか
（・∀・） < 今はそのaとb併記で申請して、
aがスレ数の問題で難しいならbでいければと思ってます
> もったん
あージュビロの別館ね・・・ 方向性に差があるからね
いちばん特色があるというか
>>388
>aとb併記
「希望はaだけど無理ならbでよろ」って申請するの？
どっちか決めてから申請すると思ってた。
>もったん
AA板住人でもあるからAAアントとかAAマリノスにAA落とすんだけど、あんまり行き来するのは
ウザがられるかし、AAといえどチームスレだから遠慮してたのに。
へこむ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>aとb併記
「希望はaだけど無理ならbでよろ」って申請するの？
どっちか決めてから申請すると思ってた。
>もったん
AA板住人でもあるからAAアントとかAAマリノスにAA落とすんだけど、あんまり行き来するのは
ウザがられるかし、AAといえどチームスレだから遠慮してたのに。
へこむ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
390 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/08 06:09 ID:7UgehSeu
確かに別館のもったんはうざい。
もうaで申請していいんじゃねえの？
リーグも再開したし早く実況禁止がわかりやすいLRに変えてくれ。
もうaで申請していいんじゃねえの？
リーグも再開したし早く実況禁止がわかりやすいLRに変えてくれ。
392 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/08 06:30 ID:7UgehSeu
>>391
>>74
74 名前： ◆RdntXOSUGI [] 投稿日：03/06/22 13:54 ID:VLDyT5s+
上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
ただし、スレ数増加が問題になる場合は、ＡＡスレを含めＪクラブ各１チーム２スレを次善案とする
ａ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
ｂ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）
（・∀・） < これはどうかしら？ 次善案の併記ね
◆Footto2DCc案がダメならおすぎ案って感じですが
>>74
74 名前： ◆RdntXOSUGI [] 投稿日：03/06/22 13:54 ID:VLDyT5s+
上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
ただし、スレ数増加が問題になる場合は、ＡＡスレを含めＪクラブ各１チーム２スレを次善案とする
ａ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
ｂ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）
（・∀・） < これはどうかしら？ 次善案の併記ね
◆Footto2DCc案がダメならおすぎ案って感じですが
393 ： ：03/07/08 06:59 ID:B9AMYWOQ
サポスレやユーススレはどうなんの？
394 ： ◆Footto2DCc ：03/07/08 07:32 ID:3CXFAprX
>>392
申請するなら一つだから、a)で行くつもりだった。
しかしなあ、規制緩和した後の乱立の対策がイマイチまとまらねえ。
ルールの通りに、2スレまでになる保証はないからな。
多少の混乱と、初期のスレ乱立はある程度我慢して見守るしかないのだろうか。
>>393
趣旨違うだろ。それ。ユースは微妙だが。
申請するなら一つだから、a)で行くつもりだった。
しかしなあ、規制緩和した後の乱立の対策がイマイチまとまらねえ。
ルールの通りに、2スレまでになる保証はないからな。
多少の混乱と、初期のスレ乱立はある程度我慢して見守るしかないのだろうか。
>>393
趣旨違うだろ。それ。ユースは微妙だが。
395 ： ：03/07/08 07:43 ID:5FGClTT5
396 ： ◆Footto2DCc ：03/07/08 07:50 ID:3CXFAprX
>>395
AAスレなんか、最初から考えてねえよ。
チームスレと完全に趣旨違うと感じていたからな。
AAスレとtotoスレへの攻撃は、重複よりむしろ板違いで邪魔だから
他所でやれ派が多かった。
おすぎはAAスレ保護のために、チームスレの文に入れたかったのだろう。
無理やり趣旨が近い順に並べると、
チームスレ 本スレ ユーススレ サポスレ かなり離れてAAスレ か？
AAスレなんか、最初から考えてねえよ。
チームスレと完全に趣旨違うと感じていたからな。
AAスレとtotoスレへの攻撃は、重複よりむしろ板違いで邪魔だから
他所でやれ派が多かった。
おすぎはAAスレ保護のために、チームスレの文に入れたかったのだろう。
無理やり趣旨が近い順に並べると、
チームスレ 本スレ ユーススレ サポスレ かなり離れてAAスレ か？
397 ： ◆Footto2DCc ：03/07/08 08:26 ID:3CXFAprX
ローカルルールhtml版アップロード。
たぶんこれ古い奴だ。イメージ的にこんな感じ。
2kb制限が厳しいから、必死に削ってもらってたな。
完成版探してくる。
http://up.atnifty.com/upload/img/200307080810_soccer.html
たぶんこれ古い奴だ。イメージ的にこんな感じ。
2kb制限が厳しいから、必死に削ってもらってたな。
完成版探してくる。
http://up.atnifty.com/upload/img/200307080810_soccer.html
削りますた。（1984byte）
http://up.atnifty.com/upload/img/200307081203_football2ch.html
http://up.atnifty.com/upload/img/200307081203_football2ch.html
「重複といいきれない」ならいいわけだから、
・棲み分けをはっきりさせて、それをスレの１に明記する。
・「こんな話がしたい人はこちら」と相互リンクして、
新参者にもわかりやすいようにする。
などのルールを決めて、そのうえで乱立を避けるために
チームスレは最大○スレまで、というローカルルールにしたらどうでしょうか。
（参考：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/507）
ちなみにAAスレはガイドラインに明確に違反していると思われ。
リーグ戦やカップ戦の試合限定スレは禁止にするの？
(海外サッカー板では禁止されているから、LR申請自体は通るだろうけど)
そのルールがないと、削除依頼の379は「お互いに重複している」
という理由以外では処理は無理と思われ。
依頼スレの380のtotoスレについての話は住民の総意なのかなぁ。
本来dat落ちさせるものだから、いつまでも保守荒らしで落ちない場合のみ
スレストを依頼するってのが、ホントじゃないの？
・棲み分けをはっきりさせて、それをスレの１に明記する。
・「こんな話がしたい人はこちら」と相互リンクして、
新参者にもわかりやすいようにする。
などのルールを決めて、そのうえで乱立を避けるために
チームスレは最大○スレまで、というローカルルールにしたらどうでしょうか。
（参考：http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/507）
ちなみにAAスレはガイドラインに明確に違反していると思われ。
リーグ戦やカップ戦の試合限定スレは禁止にするの？
(海外サッカー板では禁止されているから、LR申請自体は通るだろうけど)
そのルールがないと、削除依頼の379は「お互いに重複している」
という理由以外では処理は無理と思われ。
依頼スレの380のtotoスレについての話は住民の総意なのかなぁ。
本来dat落ちさせるものだから、いつまでも保守荒らしで落ちない場合のみ
スレストを依頼するってのが、ホントじゃないの？
清水本スレ 清水に関することを話すスレ(AA含)
しみじみスレ しみじみしたい人が話すスレ(AA除)
こんな風なのかな？
しみじみスレ しみじみしたい人が話すスレ(AA除)
こんな風なのかな？
あくまでしみじみが分家なのか・・・
どうやって見てもしみじみの方がまともなスレみたいに見えるけど・・・藁
どっかにしみじみができた経緯のスレあったけどなくしちゃった
どうやって見てもしみじみの方がまともなスレみたいに見えるけど・・・藁
どっかにしみじみができた経緯のスレあったけどなくしちゃった
外部から見て名前だけなら本スレと派生スレです
経緯をわざわざ貼るような名前じゃ混乱するかなと思うし
#自虐ネタがわからんとか上に書いてあるけど
#お前ら降格圏ぎりぎりじゃねーか
#そんな状態で自虐ネタやるのはただのマゾに見える
#それも中途半端な自虐だし
経緯をわざわざ貼るような名前じゃ混乱するかなと思うし
#自虐ネタがわからんとか上に書いてあるけど
#お前ら降格圏ぎりぎりじゃねーか
#そんな状態で自虐ネタやるのはただのマゾに見える
#それも中途半端な自虐だし
>>398
これ一部「です。ます。」削ればもうちょっと余裕でない？
実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
↓
実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全て。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
こんな感じで。
これ一部「です。ます。」削ればもうちょっと余裕でない？
実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止します。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全てです。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
↓
実況厳禁!
サーバへの過度の負担を減らす為、ここでの実況を禁止。
実況とは「TV･ラジオ等を見聞きしながらリアルタイムに書き込む行為」全て。
試合中に試合に関する書込みは止めて下さい。
こんな感じで。
おかしい
405 ： ◆Footto2DCc ：03/07/08 22:31 ID:3CXFAprX
削減＆推敲お疲れ。
さて再チェックか。
さて再チェックか。
406 ： ：03/07/08 23:35 ID:EfsfGOHd
一つにしたいなら妥協することも必要である
無難な環境はより多くの人を取り込めるし
無難な環境はより多くの人を取り込めるし
408 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/09 02:23 ID:JKkTvgx1
>>407
（・∀・）＜しみさぽ２？
（・∀・）＜しみさぽ２？
清水スレの話?スレタイ?
>>407って、
「すごいものを妥協するからそっちもすごいの妥協しろ」
といってるように聞こえるのですが・・・。
そこまですごいしみじみにこだわる理由が知りたいですね。
過去ログ見たけどなんか最初は語呂だけでたったみたいだし。
邪推すると縁起？って理由でつけておきたい粘着アンチに見えたり。
ぶっちゃけどっちかしかとれないならどっち?
『しみじみスレ』と『清水エスパルススレ』
>>407って、
「すごいものを妥協するからそっちもすごいの妥協しろ」
といってるように聞こえるのですが・・・。
そこまですごいしみじみにこだわる理由が知りたいですね。
過去ログ見たけどなんか最初は語呂だけでたったみたいだし。
邪推すると縁起？って理由でつけておきたい粘着アンチに見えたり。
ぶっちゃけどっちかしかとれないならどっち?
『しみじみスレ』と『清水エスパルススレ』
しみじみ清水エスパルス スレ
清水エスパルスネタスレ
で、いいじゃん。単に、ネタスレのほうが本スレって
タイトルに入れるから紛らわしいだけで。
別に、しみじみのほうが分家スレ扱いでもいいけどね。
清水エスパルスネタスレ
で、いいじゃん。単に、ネタスレのほうが本スレって
タイトルに入れるから紛らわしいだけで。
別に、しみじみのほうが分家スレ扱いでもいいけどね。
411 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/09 15:12 ID:zXOD5v8q
なんか分裂が前提で話し合われているんですけど・・・。
ルール改正が通らない場合どうするかの方が先決じゃない？
改正ルール通ったらどうせ分かれるんでしょ？
現状は重複しちゃいけないのに重複しちゃってるってのが問題なんだから。
あとさ、上の方でも書いたが、しみじみって自虐ネタばかりじゃないのよ。
たしかに自虐ネタもあるけど、玉石混交東西南北上下左右、大木氏ねから
大木まんせー(さすがに今はないか)まで。AAもあるし(最近ないな)、脱線
ネタもある。でも、その脱線振りが大きいか小さいかの差で、サッカーに
関する話は別にしみじみも本スレもたいして違う話をしてるわけじゃない。
と思う。
> なんで分裂したのか
ヽ(`Д´)ﾉがしみじみを一方的に嫌って重複スレを立てた。削除依頼が出て
いたが、削除人が来るタイミングの前に次スレを立てた。以後、レススピー
ドが早く、スレが次々と消化されるので削除人ふぶきが判断に困って話し合
いを促した。良く言えば修復の見込みがあるので住人同士の話し合いを重視
した。悪く言えば削除に関して責任取れないからお前らで話し合え。
で、今話し合っている状態。
> 統合にむけてどうすればいいのか
1.どちらかを抹殺する。なかったものとする。
2.互いに譲歩する。しみじみを外す。AAと雑談を今の10%程度に抑える。
3.統合なんて絶対無理。
ルール改正が通らない場合どうするかの方が先決じゃない？
改正ルール通ったらどうせ分かれるんでしょ？
現状は重複しちゃいけないのに重複しちゃってるってのが問題なんだから。
あとさ、上の方でも書いたが、しみじみって自虐ネタばかりじゃないのよ。
たしかに自虐ネタもあるけど、玉石混交東西南北上下左右、大木氏ねから
大木まんせー(さすがに今はないか)まで。AAもあるし(最近ないな)、脱線
ネタもある。でも、その脱線振りが大きいか小さいかの差で、サッカーに
関する話は別にしみじみも本スレもたいして違う話をしてるわけじゃない。
と思う。
> なんで分裂したのか
ヽ(`Д´)ﾉがしみじみを一方的に嫌って重複スレを立てた。削除依頼が出て
いたが、削除人が来るタイミングの前に次スレを立てた。以後、レススピー
ドが早く、スレが次々と消化されるので削除人ふぶきが判断に困って話し合
いを促した。良く言えば修復の見込みがあるので住人同士の話し合いを重視
した。悪く言えば削除に関して責任取れないからお前らで話し合え。
で、今話し合っている状態。
> 統合にむけてどうすればいいのか
1.どちらかを抹殺する。なかったものとする。
2.互いに譲歩する。しみじみを外す。AAと雑談を今の10%程度に抑える。
3.統合なんて絶対無理。
●○●●●●○●●●△京都ｻﾝｶﾞ(63)○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057496666/
●○●●●●○●●●京都ｻﾝｶﾞ(62)○○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056687535/
●○●●●●○●●京都ｻﾝｶﾞ(57)○○○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053177750/
落とそうとするのでもなく住民が保守し続けてる
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057496666/
●○●●●●○●●●京都ｻﾝｶﾞ(62)○○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056687535/
●○●●●●○●●京都ｻﾝｶﾞ(57)○○○○○○
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053177750/
落とそうとするのでもなく住民が保守し続けてる
重複
鹿島アントラーズPart163
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057728909/
鹿島アントラーズPart162
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057424012/
鹿島アントラーズPart142
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052147303/
アンチ
【Jの恥】馬鹿島はJ2に自主降格すべき【ﾀｲ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047300988/
鹿島をＪ２に叩き落すスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057631057/
鹿島は日本サッカーの癌である
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054383763/
鹿島アントラーズPart163
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057728909/
鹿島アントラーズPart162
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057424012/
鹿島アントラーズPart142
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052147303/
アンチ
【Jの恥】馬鹿島はJ2に自主降格すべき【ﾀｲ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1047300988/
鹿島をＪ２に叩き落すスレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057631057/
鹿島は日本サッカーの癌である
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054383763/
◆☆◆三甫 禾口 イ憂 月券◆☆◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044772715/
☆★☆木白 イ憂 月券☆★☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048147217/
シ青 ＞Ι＜ イ憂 月券
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050313983/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044772715/
☆★☆木白 イ憂 月券☆★☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048147217/
シ青 ＞Ι＜ イ憂 月券
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050313983/
■7/12 浦和レッズ vs FC東京 ◆馬鹿ダービー
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057573784/
【大宮】３／１６埼スタ春祭り接近中【新潟】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045300472/
■□■東京ダービー match２ 次は11月22日■□■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054918237/
【7.15】武蔵ダービー【男だらけの・・・ﾑﾌﾌ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054279496/
～～～●金町ﾀﾞｰﾋﾞｰﾏｯﾁ●2003 ﾅﾋﾞｽｺ～～～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048608468/
◆◆◆◆◆さいたまダービーを語れ！■■■■■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052761946/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057573784/
【大宮】３／１６埼スタ春祭り接近中【新潟】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045300472/
■□■東京ダービー match２ 次は11月22日■□■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054918237/
【7.15】武蔵ダービー【男だらけの・・・ﾑﾌﾌ】
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054279496/
～～～●金町ﾀﾞｰﾋﾞｰﾏｯﾁ●2003 ﾅﾋﾞｽｺ～～～
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1048608468/
◆◆◆◆◆さいたまダービーを語れ！■■■■■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052761946/
削除依頼だしといて
417 ： ：03/07/09 15:57 ID:lbT+ghp1
自分で出せヴォケ。
失礼。
削除依頼出しといて下さいまし。
削除依頼出しといて下さいまし。
419 ： ：03/07/09 16:01 ID:lbT+ghp1
だから、自分でお出しになりなさいな、あんぽんたん。
失礼。
削除依頼宜しくお願い致しまする。
削除依頼宜しくお願い致しまする。
421 ： ：03/07/09 16:06 ID:lbT+ghp1
だから、ご自分でお出しになる物なのですよ？すかたん。
423 ： ：03/07/09 16:10 ID:LA8ntdcr
ID:QUqdnat+の勝ちｗ
☆☆☆柏レイソルスレッド(part84)☆☆☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057240631/
柏レイサム
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053517347/
☆☆復活・柏レイソルわっしょい☆☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051619326/
これも
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057240631/
柏レイサム
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053517347/
☆☆復活・柏レイソルわっしょい☆☆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051619326/
これも
>>413
鹿島アントラーズPart163は新スレ
鹿島アントラーズPart162は新スレたったからもうすぐ1000までいく。
鹿島アントラーズPart142は重複で削除依頼したが削除されず。
下3つはアンチがかってに立てたやつ。
鹿島アントラーズPart163は新スレ
鹿島アントラーズPart162は新スレたったからもうすぐ1000までいく。
鹿島アントラーズPart142は重複で削除依頼したが削除されず。
下3つはアンチがかってに立てたやつ。
427 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/09 16:49 ID:3PjEwA7/
>>411
(・∀・)＜何のための改正案なのか。改正案の流れがあるのに、
その前につぶそうという意図を受け入れるわけにはいかない。
あくまで結果が出るまで保留してもらいたい。
今朝スレ立てした時点で早速自治厨がやって来たが、
ああいう輩が来る以上は今後（３）の姿勢を取ることにします。
(・∀・)＜何のための改正案なのか。改正案の流れがあるのに、
その前につぶそうという意図を受け入れるわけにはいかない。
あくまで結果が出るまで保留してもらいたい。
今朝スレ立てした時点で早速自治厨がやって来たが、
ああいう輩が来る以上は今後（３）の姿勢を取ることにします。
428 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/09 16:50 ID:3PjEwA7/
>>411
・∀・)＜「なぜ分裂したのか」の内容について、
「削除人の来るタイミングの前に次スレを立てた」というのは御幣がある。
>>411の削除依頼云々以降の文章は自治厨から見た本スレの「現状」であり、
「なぜ分裂したのか」という主題にはまったく関係ない。
ヽ(`Д´)ﾉがしみじみを一方的に嫌って重複スレを立て、
コテ禁止、ＡＡ自粛などしみじみスレの閉鎖性に疑問を持つ
松浦亜(・∀・)ﾆﾔがスレを保守した。
一方、しみじみスレ住民の一部が即座に本スレ削除依頼を出し、黙殺した。
以上で充分です。
・∀・)＜「なぜ分裂したのか」の内容について、
「削除人の来るタイミングの前に次スレを立てた」というのは御幣がある。
>>411の削除依頼云々以降の文章は自治厨から見た本スレの「現状」であり、
「なぜ分裂したのか」という主題にはまったく関係ない。
ヽ(`Д´)ﾉがしみじみを一方的に嫌って重複スレを立て、
コテ禁止、ＡＡ自粛などしみじみスレの閉鎖性に疑問を持つ
松浦亜(・∀・)ﾆﾔがスレを保守した。
一方、しみじみスレ住民の一部が即座に本スレ削除依頼を出し、黙殺した。
以上で充分です。
429 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/09 17:00 ID:3PjEwA7/
>>411
(・∀・)＜簡単な話でしょ？
（しみじみ） （本スレ）
①スレタイ しみじみ どうでもいい（個人的にはなくていい）
②煽り荒らし 徹底放置 個々の判断で対処
③他サポ カエレ 歓迎
④ＡＡレス ウザイ どうでもいい（自由）
⑤コテハン ウザイ どうでもいい（自由）
(・∀・)＜簡単な話でしょ？
（しみじみ） （本スレ）
①スレタイ しみじみ どうでもいい（個人的にはなくていい）
②煽り荒らし 徹底放置 個々の判断で対処
③他サポ カエレ 歓迎
④ＡＡレス ウザイ どうでもいい（自由）
⑤コテハン ウザイ どうでもいい（自由）
>429
しみじみ住人ですが、それはちょっと言い過ぎ。
スレタイはアンケートでも取らないとわからないが、しみじみ強行派はもはや少数派だと思う。サポスレ77は普通に消費したし。
煽り荒らしは原則放置が２ちゃんの基本。無駄な内容でスレが埋まるのはいいこと無いと思うが。
他サポはｶｴﾚなんて言わんよ。コテが来ると過剰反応する香具師も多少はいるが、そんなのは他チームのスレにもいる。
AAはフッサやエスパっ娘を思い出して欲しい。清水に関するレスにAAを使うのはむしろ歓迎。ただ単にAAを使いたいならAA板逝け。
コテはなんでウザがられるか、をまず考えて欲しい。しみじみスレのコテが全員叩かれて消えたわけではないだろ。
そもそも清水に関する話題よりも、楽しく騒ぐのが目的だったら雑談スレでいいだろ。
しみじみ住人ですが、それはちょっと言い過ぎ。
スレタイはアンケートでも取らないとわからないが、しみじみ強行派はもはや少数派だと思う。サポスレ77は普通に消費したし。
煽り荒らしは原則放置が２ちゃんの基本。無駄な内容でスレが埋まるのはいいこと無いと思うが。
他サポはｶｴﾚなんて言わんよ。コテが来ると過剰反応する香具師も多少はいるが、そんなのは他チームのスレにもいる。
AAはフッサやエスパっ娘を思い出して欲しい。清水に関するレスにAAを使うのはむしろ歓迎。ただ単にAAを使いたいならAA板逝け。
コテはなんでウザがられるか、をまず考えて欲しい。しみじみスレのコテが全員叩かれて消えたわけではないだろ。
そもそも清水に関する話題よりも、楽しく騒ぐのが目的だったら雑談スレでいいだろ。
つーか、現状でいいと思う。
本スレの連中がしみじみに行ってもしみじみ住人は迷惑だろ。
本スレの連中がしみじみに行ってもしみじみ住人は迷惑だろ。
1.チームスレ
2.雑談スレ
を作ればよろしい
2はなんか適当なタイトルつければいい
しみじみ雑談AAスレとか
チームスレは最低チーム名だけは確定あとは自由
2.雑談スレ
を作ればよろしい
2はなんか適当なタイトルつければいい
しみじみ雑談AAスレとか
チームスレは最低チーム名だけは確定あとは自由
しみじみスレの荒らしと新潟スレの荒らしって同一人物臭いな。
清水から新潟にいった選手って居たっけ？なんで粘着してるんだろ。
清水から新潟にいった選手って居たっけ？なんで粘着してるんだろ。
新潟板今リアルで荒らされてんだけど。
さらに最近悪質なのはチョビンにワザとレス付けて
荒らしを助長している。
さらに連続手動スプリクト荒らし。
いい加減read.cgi切って欲しいな。
さらに最近悪質なのはチョビンにワザとレス付けて
荒らしを助長している。
さらに連続手動スプリクト荒らし。
いい加減read.cgi切って欲しいな。
387 ：Ｕ－名無しさん ：03/07/08 23:08 HOST:P219108001080.ppp.prin.ne.jp
削除人様、ｶﾞｽ本ｽﾚ住人です。
削除依頼が出ている↓の二つのｽﾚですが、
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054279496/ >379 誘導 193
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057573784/ >379 誘導 30
当該試合（対浦和戦）を迎えるにあたり、浦和サポを語る荒らしが本ｽﾚに出現しています。
荒らし誘導用ｽﾚとして残していただきたいと思っているのですが…。
もちろん両方残して欲しいとはいいませんが、ﾚｽが伸びている
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057573784/ >379 誘導 30
のｽﾚを残していただけると、本ｽﾚで誘導がしやすくなるのですが…。
なお、削除依頼を出したID:dgdZsucjも荒らしの片棒を担いでいると推測されます。
（誘導の前後から荒らしが発生しています）。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ガスサポってバカ？
削除人様、ｶﾞｽ本ｽﾚ住人です。
削除依頼が出ている↓の二つのｽﾚですが、
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054279496/ >379 誘導 193
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057573784/ >379 誘導 30
当該試合（対浦和戦）を迎えるにあたり、浦和サポを語る荒らしが本ｽﾚに出現しています。
荒らし誘導用ｽﾚとして残していただきたいと思っているのですが…。
もちろん両方残して欲しいとはいいませんが、ﾚｽが伸びている
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057573784/ >379 誘導 30
のｽﾚを残していただけると、本ｽﾚで誘導がしやすくなるのですが…。
なお、削除依頼を出したID:dgdZsucjも荒らしの片棒を担いでいると推測されます。
（誘導の前後から荒らしが発生しています）。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ガスサポってバカ？
437 ： ：03/07/09 21:55 ID:EuhKU/3D
金町ｽﾚを削除しようとする馬鹿がいるのはここでつか？
438 ： ：03/07/09 22:34 ID:/Ofb8MQj
>>429
スレタイどうでもいいなら、本スレってつけるなよ、紛らわしいだろ。
スレタイどうでもいいなら、本スレってつけるなよ、紛らわしいだろ。
92 ：名無しの権兵衛 ：03/07/09 23:00 ID:5hx9HYij
440 ： ：03/07/09 23:51 ID:ooZofQ/h
441 ： ：03/07/09 23:55 ID:ooZofQ/h
>>436
荒らし誘導用ｽﾚがOKなら劣頭も汚水も田舎も重複OKじゃん
荒らし誘導用ｽﾚがOKなら劣頭も汚水も田舎も重複OKじゃん
金町だけＯＫで他のはＮＧっすか
447 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/10 16:55 ID:QpAlyX/L
> その前につぶそうという意図を受け入れるわけにはいかない。
> あくまで結果が出るまで保留してもらいたい。
待て待て。一向に改正ルール申請が進まないからこういう話を
している。明日にでも申請行きます、結果は1週間後に出ますっ
て言うならまだしも、結果が出るのはいつなんだ？本スレ立って
重複問題がおざなりになってから何ヶ月経つ？潰そうとかそうい
う風に捉えて被害者意識丸出しにしないで頂きたい。
ルール改正の見通しが立たない、現状のルールでは重複が問題、
だから話し合いの機会を持っているだけだ。
> 「削除人の来るタイミングの前に次スレを立てた」というのは御幣が(ry
なぜ分裂したのか？という主題に大いに関わると思う。
削除人がなんらかの判断、つまり「重複だから削除する」あるいは
「重複と見なされないので残す」という判断をする前に、本スレは
スレがどんどん続いていった。そこに分裂の原因がある。最初の時
点で削除人の判断があれば、清水スレは「分裂」なんかしなかった。
本スレが削除人の判断で残されたら、それは「分裂」じゃない。
>429に関しては430が大体言いたいことを言ってくれたので反論無し。
> あくまで結果が出るまで保留してもらいたい。
待て待て。一向に改正ルール申請が進まないからこういう話を
している。明日にでも申請行きます、結果は1週間後に出ますっ
て言うならまだしも、結果が出るのはいつなんだ？本スレ立って
重複問題がおざなりになってから何ヶ月経つ？潰そうとかそうい
う風に捉えて被害者意識丸出しにしないで頂きたい。
ルール改正の見通しが立たない、現状のルールでは重複が問題、
だから話し合いの機会を持っているだけだ。
> 「削除人の来るタイミングの前に次スレを立てた」というのは御幣が(ry
なぜ分裂したのか？という主題に大いに関わると思う。
削除人がなんらかの判断、つまり「重複だから削除する」あるいは
「重複と見なされないので残す」という判断をする前に、本スレは
スレがどんどん続いていった。そこに分裂の原因がある。最初の時
点で削除人の判断があれば、清水スレは「分裂」なんかしなかった。
本スレが削除人の判断で残されたら、それは「分裂」じゃない。
>429に関しては430が大体言いたいことを言ってくれたので反論無し。
448 ： ◆Footto2DCc ：03/07/10 22:24 ID:RQ60pdEx
ん？そろそろまとまったら申請して来ていいの？
申請できるほどの議論と合意ができてたっけ？
とりあえずa案b案どっち？
漏れはa案に一票。
漏れはa案に一票。
B案に一票。
452 ：DynaBook ◆vVv7oAPip6 ：03/07/11 01:59 ID:ZsnDI2WA
ａ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
に、１票入れさせていただきます。
>> ◆Footto2DCc 氏、乙です。
に、１票入れさせていただきます。
>> ◆Footto2DCc 氏、乙です。
453 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/11 03:03 ID:YQtgranP
（・∀・） < a)b)併記ってことで両方出せばいいじゃないのよ なんで１票とかやってるの？
454 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/11 03:09 ID:YQtgranP
（・∀・） < 詳しくは>>74
>>451
お前はここで意見する資格はねーんだよ糞コテａｇｅ荒らし。
お前はここで意見する資格はねーんだよ糞コテａｇｅ荒らし。
aに一票
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057490039/665-666
665 名前：伏兵 ◆HHt9434.uA [] 投稿日：03/07/11 20:26 ID:Sw/CVaY3
J1オールスターは面白くねぇ！
J2オールスターで丸山粘着 ○粘 に投票しよう。
１日５票までOK！
Mr.ピッチオリジナルグッズも当たるぞ！
http://www.jsgoal.jp/j2dream/vote.php
中間発表ページ：毎週発表
http://www.jsgoal.jp/j2dream/j2_announce.html
以上よろしく。
666 名前：伏兵 ◆HHt9434.uA [] 投稿日：03/07/11 20:26 ID:Sw/CVaY3
○粘のﾁﾝﾎﾟはくっさっい～♪
○粘のﾁﾝﾎﾟはくっろっい～♪
○粘のﾁﾝ毛はﾓｯｼﾞｬﾓｼﾞｬ～♪
このｳﾞｧｶは自治について意見する権利無し。
只でさえ荒らされている新潟スレ、勝手に重複立てるし。
665 名前：伏兵 ◆HHt9434.uA [] 投稿日：03/07/11 20:26 ID:Sw/CVaY3
J1オールスターは面白くねぇ！
J2オールスターで丸山粘着 ○粘 に投票しよう。
１日５票までOK！
Mr.ピッチオリジナルグッズも当たるぞ！
http://www.jsgoal.jp/j2dream/vote.php
中間発表ページ：毎週発表
http://www.jsgoal.jp/j2dream/j2_announce.html
以上よろしく。
666 名前：伏兵 ◆HHt9434.uA [] 投稿日：03/07/11 20:26 ID:Sw/CVaY3
○粘のﾁﾝﾎﾟはくっさっい～♪
○粘のﾁﾝﾎﾟはくっろっい～♪
○粘のﾁﾝ毛はﾓｯｼﾞｬﾓｼﾞｬ～♪
このｳﾞｧｶは自治について意見する権利無し。
只でさえ荒らされている新潟スレ、勝手に重複立てるし。
460 ： ◆Footto2DCc ：03/07/12 09:17 ID:9cqUWapX
RdntXOSUGI
>>453
両方の案を併記すると、管理運営のお手伝いさんから
「案がまとまってきてから来てください」
と問答無用で保留か却下されるから。
だから、併記はしたくない。
過去ログ３スレくらい読めば俺の言ってる事確認できるはず。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/
ローカルルール作成や申請俺は初めてでないからな。
まあ、過去から学習したってことさ。
>>458
お疲れっす。これでもう1スレ実況板にリンクできるかも。助かるよ。
海外サカはデリケートなので、その文章修正しないとやばいが。
ワールドカップ板はもう少し、強調できると思う。
>>453
両方の案を併記すると、管理運営のお手伝いさんから
「案がまとまってきてから来てください」
と問答無用で保留か却下されるから。
だから、併記はしたくない。
過去ログ３スレくらい読めば俺の言ってる事確認できるはず。
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/
ローカルルール作成や申請俺は初めてでないからな。
まあ、過去から学習したってことさ。
>>458
お疲れっす。これでもう1スレ実況板にリンクできるかも。助かるよ。
海外サカはデリケートなので、その文章修正しないとやばいが。
ワールドカップ板はもう少し、強調できると思う。
461 ： ：03/07/12 10:35 ID:tgEQIG1R
<DIV>省略してもいいんじゃない？いる？
463 ： ：03/07/13 21:52 ID:SWPq0rmc
前から気になっていたんだけど、totoのスレってなんであんなに
沢山立っているの？
スレタイに第＊回って入っているやつは、各回、あまり伸びていないのに
新スレを立てているようだけど、この使い方は問題ないの？
チームスレにしても人気のある話題のスレにしても、次のスレを立てて
続く場合は1000まで伸びてそのスレが使い終わってから。というのが
暗黙のルールだと思っていたのだが。
沢山立っているの？
スレタイに第＊回って入っているやつは、各回、あまり伸びていないのに
新スレを立てているようだけど、この使い方は問題ないの？
チームスレにしても人気のある話題のスレにしても、次のスレを立てて
続く場合は1000まで伸びてそのスレが使い終わってから。というのが
暗黙のルールだと思っていたのだが。
465 ： ：03/07/14 09:09 ID:UNkDZgFD
まだ容量削減が必要なら文章はそのままでもう少し削れますよ
国内サッカー
Uｰ名無しさん
国内のサッカー情報について語る板。厨房度：高
熱狂的な国内クラブサポーターから、選手萌え婦女子まで幅広い？住人層。
クラブごとのスレ、選手ごとのスレがメインであり、板内に小国が乱立している感じ。
｢小国｣間での交流は数えるくらいしかないが、
スレごとの対立関係(例：札幌対浦和など）があり、
それを利用して（サポを騙って）板を荒らす厨房も後を絶たない。
まれには同じクラブのサポーター内での争いもある。
ただしあくまでも2ch上での争い、だが。
実況厨やチャット厨の功績により、最近は運営側に迫害されている。
基本的に「サッカーは海外しか見ません、Jはレベルが低いから見たことないYO!!」
というような海外厨は受け付けません。
そういう方は海外サカ板やワールドカップ板で痛い書き込みをして
失笑を買っている方が幸せでしょう。 <dt
ググッたらでてきたのでｗ
Uｰ名無しさん
国内のサッカー情報について語る板。厨房度：高
熱狂的な国内クラブサポーターから、選手萌え婦女子まで幅広い？住人層。
クラブごとのスレ、選手ごとのスレがメインであり、板内に小国が乱立している感じ。
｢小国｣間での交流は数えるくらいしかないが、
スレごとの対立関係(例：札幌対浦和など）があり、
それを利用して（サポを騙って）板を荒らす厨房も後を絶たない。
まれには同じクラブのサポーター内での争いもある。
ただしあくまでも2ch上での争い、だが。
実況厨やチャット厨の功績により、最近は運営側に迫害されている。
基本的に「サッカーは海外しか見ません、Jはレベルが低いから見たことないYO!!」
というような海外厨は受け付けません。
そういう方は海外サカ板やワールドカップ板で痛い書き込みをして
失笑を買っている方が幸せでしょう。 <dt
ググッたらでてきたのでｗ
>厨房度：高
>実況厨やチャット厨の功績により、最近は運営側に迫害されている。
>実況厨やチャット厨の功績により、最近は運営側に迫害されている。
自治目的が国内サッカー板は自治の努力してますって管理側に示すことなのか・・・。
ただスレの数を減らそうとしているだけなのか・・・。
ただスレの数を減らそうとしているだけなのか・・・。
469 ：U-名無しさん：03/07/14 14:43 ID:OvwkmqaB
>実況厨やチャット厨の功績により、最近は運営側に迫害されている。
よくわかんないけどこれを改善することじゃない？
よくわかんないけどこれを改善することじゃない？
>>469
運営側に迫害されてるったって影響があるのは新潟スレの個人情報は別にして、
不快なアンチスレやアンチレスやＡＡを削除してほしい人数人だけだろ？
あと過去ログ読めないことか・・・
sports4鯖みたいな天国鯖もらったんだから、この良環境を最大限使ってめんどいことしないで
良く言えば天国、悪く言えば無法地帯で楽しもうぜ
運営側に迫害されてるったって影響があるのは新潟スレの個人情報は別にして、
不快なアンチスレやアンチレスやＡＡを削除してほしい人数人だけだろ？
あと過去ログ読めないことか・・・
sports4鯖みたいな天国鯖もらったんだから、この良環境を最大限使ってめんどいことしないで
良く言えば天国、悪く言えば無法地帯で楽しもうぜ
471 ：U-名無しさん：03/07/14 14:57 ID:OvwkmqaB
よくわかんないけど数人にも人権があるってか、
むしろそういう正常な人達のことを考えなきゃならんだろ
むしろそういう正常な人達のことを考えなきゃならんだろ
472 ：U-名無しさん：03/07/14 15:08 ID:OvwkmqaB
ID:pTZ1MZzUはジュビサポ？
自分勝手丸出しだな
これだけはよくわかった
自分勝手丸出しだな
これだけはよくわかった
なんだ、清水スレまだ決着してないのか。
よし、俺が決めてやる。
正当スレは清水本スレ、重複のしみじみは削除。
しみじみする場合はどこか別の板で馴れ合う事。
本スレは雑談その他何でもあり。ただし、しみじみする奴は出入り禁止。
こんな感じでいいだろ。
よし、俺が決めてやる。
正当スレは清水本スレ、重複のしみじみは削除。
しみじみする場合はどこか別の板で馴れ合う事。
本スレは雑談その他何でもあり。ただし、しみじみする奴は出入り禁止。
こんな感じでいいだろ。
474 ： ：03/07/14 18:13 ID:9QFVWqG3
＞本スレは雑談その他何でもあり。ただし、しみじみする奴は出入り禁止
~~~~~~~~~~~~
清水スレはどうでもいいが、文章に矛盾があるぞ？
~~~~~~~~~~~~
清水スレはどうでもいいが、文章に矛盾があるぞ？
文句ないな？
じゃあ、削除人に話まとまったって報告するぞ。
じゃあ、削除人に話まとまったって報告するぞ。
>475
氏ね
氏ね
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
478 ：U-名無しさん ：03/07/16 00:22 ID:8EQsdC5l
ちょっくら上げてみようかな
荒らしが増えてきた。
もう夏休み突入の厨房がいるのか。早いな。
もう夏休み突入の厨房がいるのか。早いな。
480 ： ：03/07/16 01:16 ID:EW8arTIA
もう夏ですね･･･
481 ： ：03/07/16 01:37 ID:DAR7dUqf
最近アンチスレ大杉
482 ： ：03/07/16 03:56 ID:LWIrgijF
ＡＡＪリーグスレの粘着荒らしうざい
402 名前：U-名無しさん [sage] 投稿日：03/07/15 19:55 HOST:p29315f.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
> http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055997545/l50
> 清水スレに関する話し合い終わりました。
> しみじみスレを削除して下さい。
いつのまにしみじみ削除きまったの？
> http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1055997545/l50
> 清水スレに関する話し合い終わりました。
> しみじみスレを削除して下さい。
いつのまにしみじみ削除きまったの？
484 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/16 11:03 ID:x/DQMqRE
議論かと思ったら整理だったのね>483
わざわざホストさらして何がしたかったんだろう？
わざわざホストさらして何がしたかったんだろう？
486 ： ：03/07/16 12:08 ID:P5U0+cwX
で、結局清水スレが重複になった理由ってのは何だったの？
しみスレは、コテハンが居づらいから？
しみスレは、コテハンが居づらいから？
487 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/16 13:19 ID:kS3rgcf4
うそ、いつの間に決まったのって思ってログ読んだら、447の俺の発言から止まってる。
俺、ストッパー？
>>486
立った理由は「しみじみ」ってのが嫌だったらしい。当時、清水スレはスレを立てる
度にしみじみやめろとかしみじみウザイとかしみじみだとチームが勝てない、みたい
な荒らしや連続コピペが続いていた。
で、そんな時に立ったのが本スレ。立てたのはヽ(`Д´)ﾉ。
ただし、荒らしていたのとヽ(`Д´)ﾉが同一人物かどうかは定かではない。
私見だが、俺は別人だと思う。
ヽ(`Д´)ﾉはしみじみが嫌らしい。しみじみの何が嫌なのかは具体的に知らないけど。
松浦はしみじみが閉鎖的なのが嫌なんだって。もっとオープンにして欲しいんだって。
俺から言わせれば閉鎖的でもないんだけど、まあそれは別の話。
コテハンが居づらいってのも彼らの言い分だとは思うが、それに関しては>>430が一応
反論してるので。
俺、ストッパー？
>>486
立った理由は「しみじみ」ってのが嫌だったらしい。当時、清水スレはスレを立てる
度にしみじみやめろとかしみじみウザイとかしみじみだとチームが勝てない、みたい
な荒らしや連続コピペが続いていた。
で、そんな時に立ったのが本スレ。立てたのはヽ(`Д´)ﾉ。
ただし、荒らしていたのとヽ(`Д´)ﾉが同一人物かどうかは定かではない。
私見だが、俺は別人だと思う。
ヽ(`Д´)ﾉはしみじみが嫌らしい。しみじみの何が嫌なのかは具体的に知らないけど。
松浦はしみじみが閉鎖的なのが嫌なんだって。もっとオープンにして欲しいんだって。
俺から言わせれば閉鎖的でもないんだけど、まあそれは別の話。
コテハンが居づらいってのも彼らの言い分だとは思うが、それに関しては>>430が一応
反論してるので。
またーりしてたＪリーグＡＡスレも荒らしが出てきたようだ。
『覚悟しとけや』とか脅迫まがいのものまで・・・。
厨房丸出しだ・・・。
『覚悟しとけや』とか脅迫まがいのものまで・・・。
厨房丸出しだ・・・。
489 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/16 15:01 ID:zqk4hRQU
最近、観客動員スレの荒らしが酷いよ…
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058286847/188
『殺すぞ』とか『覚悟しとけ』とかの単語出てるんだけど、
やはり削除依頼したほうが良いでしょうか・・・？
『殺すぞ』とか『覚悟しとけ』とかの単語出てるんだけど、
やはり削除依頼したほうが良いでしょうか・・・？
492 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/16 16:49 ID:xEhQ9V0V
>>491
「ＧＬ４．第三者を不快にする暴言」「ＧＬ５．スレッドの趣旨から外れすぎ」
削除依頼を出すとすればこのあたりですかね。
また、このような通報スレもあります。
犯罪予告、報告、通報スレッド 2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056519402/
・・・ですがこの種の書き込みはよくあるので放置するのが最善かと。
動くのは以下の状況になったときでいいと思います。
・ 連続投稿でスレが成り立たなくなった （→削除依頼）
・ シャレにならないくらい現実的な予告があった （→通報スレ）
「ＧＬ４．第三者を不快にする暴言」「ＧＬ５．スレッドの趣旨から外れすぎ」
削除依頼を出すとすればこのあたりですかね。
また、このような通報スレもあります。
犯罪予告、報告、通報スレッド 2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056519402/
・・・ですがこの種の書き込みはよくあるので放置するのが最善かと。
動くのは以下の状況になったときでいいと思います。
・ 連続投稿でスレが成り立たなくなった （→削除依頼）
・ シャレにならないくらい現実的な予告があった （→通報スレ）
494 ： ：03/07/16 20:25 ID:P5U0+cwX
ローカルルール申請っていつやるんでしょうか？
ＡＡＪリーグで埋め立ててる香具師がいるね
497 ： ：03/07/17 00:15 ID:7p+3iI/d
あらしなんとかして
アンチスレ乱立も
アンチスレ乱立も
498 ： ：03/07/17 00:49 ID:H5CWnvoq
なんとか汁！
499 ：U-名無しさん：03/07/17 03:38 ID:EoBJb0+F
AAスレが埋まったので、今度は広島スレを荒らしている模様。
>>493いや、新潟スレはまだ落ち着いて無さそうだよ
どうしようもないね。
どうしようもないね。
☆☆☆は●●●のスパイか？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058005108/
ほぉ～ら、いないいない（∩∩）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058422151/
ワイルド７
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058168302/
ニコラシカ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057114616/
c.A.F.u
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052575690/
喧嘩好きな人って、本当に頭が劣っているの？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058432559/
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058005108/
ほぉ～ら、いないいない（∩∩）
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058422151/
ワイルド７
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058168302/
ニコラシカ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057114616/
c.A.F.u
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052575690/
喧嘩好きな人って、本当に頭が劣っているの？
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058432559/
502 ： ：03/07/18 12:04 ID:gOi4P10j
夏休みにはいったから
アンチスレの乱立ひどいね
通報よろしく
アンチスレの乱立ひどいね
通報よろしく
503 ： ：03/07/18 15:04 ID:EJ44hlH+
アンチスレはスルー・通報でおねがいします
504 ： ：03/07/18 17:48 ID:xKi2cWnZ
削除人さん仕事してください
505 ： ：03/07/18 23:16 ID:0MnO43Ca
はげどう
506 ： ：03/07/19 02:19 ID:4EbFa8K4
ID:ouxbbIJ6がアゲ荒らし中
これ以上やると通報します
これ以上やると通報します
507 ： ID:ouxbbIJ6のアゲあらし：03/07/19 02:40 ID:P42XLgvW
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057967475/15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058469321/l15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058117353/59
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044991129/587
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058375397/27
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056861735/834
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058181050/24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052132766/l49
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052910824/l31
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058016152/76
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058469321/l15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058117353/59
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044991129/587
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058375397/27
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056861735/834
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058181050/24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052132766/l49
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052910824/l31
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058016152/76
508 ： ID:ouxbbIJ6のアゲあらし：03/07/19 02:44 ID:P42XLgvW
509 ： ：03/07/19 03:01 ID:ouxbbIJ6
あなたたちの野球総合板における荒らしに比べたらこんなもの何でもないでしょうに
全く都合のいい人たちだ
全く都合のいい人たちだ
510 ： ID:ouxbbIJ6のアゲあらし：03/07/19 03:04 ID:P42XLgvW
511 ： ：03/07/19 03:06 ID:ouxbbIJ6
512 ： ：03/07/19 03:07 ID:ouxbbIJ6
こうでもしないと一生あの板に平和は訪れないな。
まあこんなことしても無駄かも知れないが。
アンチスレ立てないだけマシと思え。
まあこんなことしても無駄かも知れないが。
アンチスレ立てないだけマシと思え。
513 ：ID:ouxbbIJ6のアゲあらし ：03/07/19 03:12 ID:P42XLgvW
514 ： ：03/07/19 03:14 ID:ouxbbIJ6
それに通報して全て解決するようならとっくに野球板の荒らし問題なんか解決してんだよアホ
515 ： ：03/07/19 03:15 ID:ouxbbIJ6
516 ：ID:ouxbbIJ6のアゲあらし ：03/07/19 03:23 ID:1zJFQWrw
>>515
でも、ここで荒らしても意味ないぞ
それに荒らししてない住人が大多数だよ
ここの住人を怒らしたら
君のいる板の荒らしがますます酷くなるよ
逆効果だと思う
君のは野球板の荒らしをなくすためになってないよ
でも、ここで荒らしても意味ないぞ
それに荒らししてない住人が大多数だよ
ここの住人を怒らしたら
君のいる板の荒らしがますます酷くなるよ
逆効果だと思う
君のは野球板の荒らしをなくすためになってないよ
つうかどの辺でage荒らしが行われてるのか、全然わからん。
普通に書き込みのあるスレが上位にいるような。
普通に書き込みのあるスレが上位にいるような。
うをっクッキーの食い残しが･･･
519 ：ID:ouxbbIJ6のアゲあらし：03/07/19 03:31 ID:1zJFQWrw
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057967475/15
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058469321/115
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058117353/59
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044991129/587
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058375397/27
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056861735/834
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058181050/24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052132766/149
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052910824/131
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058016152/76
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050407507/918
まとめ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058469321/115
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058117353/59
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044991129/587
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058375397/27
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056861735/834
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058181050/24
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052132766/149
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052910824/131
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058016152/76
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1050407507/918
まとめ
520 ： ：03/07/19 03:33 ID:ouxbbIJ6
>>516
なに？俺のここでの発言程度が荒らしになっちゃうわけ。
笑えるねえ。だったら一度野球板見てきなよ。君だったら彼らを死刑にしたくなるくらいなのかもね。
それに自分で「自分がされて嫌な事はするなよ」とか言ってるくせにここの住人はさっそく報復宣言？
ほんと笑えるねえ。サッカー見てる人ってみんな頭悪いの？彼らだけだと思ってたんだけどな。
>>517
そう。別にただ関心のあるスレを上げただけ。
なに？俺のここでの発言程度が荒らしになっちゃうわけ。
笑えるねえ。だったら一度野球板見てきなよ。君だったら彼らを死刑にしたくなるくらいなのかもね。
それに自分で「自分がされて嫌な事はするなよ」とか言ってるくせにここの住人はさっそく報復宣言？
ほんと笑えるねえ。サッカー見てる人ってみんな頭悪いの？彼らだけだと思ってたんだけどな。
>>517
そう。別にただ関心のあるスレを上げただけ。
521 ： ：03/07/19 03:36 ID:ouxbbIJ6
ああ、「ここ」って国内サカ板のことか。失礼。
522 ：ID:ouxbbIJ6のアゲあらし：03/07/19 03:37 ID:q2j9IDtx
523 ： ：03/07/19 03:40 ID:ouxbbIJ6
まあいいよ。俺はもう来ない。
アク禁にするなら勝手にしていいよ。
それを使えば野球板の問題も解決できそうだしな。
アク禁にするなら勝手にしていいよ。
それを使えば野球板の問題も解決できそうだしな。
524 ： ：03/07/19 03:42 ID:ouxbbIJ6
525 ：ID:ouxbbIJ6のアゲあらし：03/07/19 03:42 ID:q2j9IDtx
だいたいなんで荒らしがサッカーファンになるわけ？
匿名掲示板だから自作自演の世界だしそんなことわからないだろ？
1人でサッカー板も野球板もあらす奴もいるって話なのに･･･
匿名掲示板だから自作自演の世界だしそんなことわからないだろ？
1人でサッカー板も野球板もあらす奴もいるって話なのに･･･
526 ： ：03/07/19 05:30 ID:Cf2jGI0k
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/////// (~) ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
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/////// （ ´∀｀）（ 厨 ） )） ＜ 夏だなあ～
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/////// //△ ヽλ ） ） 旦
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夏ですね・・・
お約束をよく読んでいればなんとかなるもんだが。
お約束をよく読んでいればなんとかなるもんだが。
グランパススレッドで楢崎叩きをしていた人間がいたので通報されたようです。
とりあえず
timecount=12
timeclose=3
の変更など考えてみてはどうでしょうか。
timecount=12
timeclose=3
の変更など考えてみてはどうでしょうか。
530 ： ：03/07/19 16:08 ID:AJY2VayX
またread.cgiを止めるてしまうとか…
531 ： ：03/07/19 16:10 ID:AJY2VayX
×止めるてしまう
〇止めてしまう
ｽﾏｿ
〇止めてしまう
ｽﾏｿ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058401667/769
769 名前： [] 投稿日：03/07/19 16:30 ID:kjTS3W/Q
俺様を煽るな！
俺様に指図するな！
殺すぞ！
犯罪予告、報告、通報スレッド 3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058454640/l50
通報先
警察庁http://www.npa.go.jp/
さて、リアルで通報しましょう。立派な脅迫、殺人予告だから。
AAJリーグのリア房ついにボロを出しました(w
769 名前： [] 投稿日：03/07/19 16:30 ID:kjTS3W/Q
俺様を煽るな！
俺様に指図するな！
殺すぞ！
犯罪予告、報告、通報スレッド 3
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058454640/l50
通報先
警察庁http://www.npa.go.jp/
さて、リアルで通報しましょう。立派な脅迫、殺人予告だから。
AAJリーグのリア房ついにボロを出しました(w
533 ： ：03/07/19 20:56 ID:9ayewvS8
実況板重すぎ
鯖増やして。
鯖増やして。
535 ： ：03/07/19 22:46 ID:qoY9PJyL
537 ： ：03/07/20 02:19 ID:1hxKfJs/
538 ： ：03/07/20 02:30 ID:1hxKfJs/
はい通報
539 ： ：03/07/20 04:14 ID:OGca65si
正直夏冬春厨発生時期にはRead.cgi止めた方が良いと思う･････
そうすれば以下のような効果が期待出来ないだろうか？
見れないもんだから2chブラウザの普及が進む
→必然的に2chについて考える奴が増える（まぁほら、多少はね）
→厨減少（割合がね）
･････無理かなぁ。
でも無駄に荒らされるよりは止めちゃった方がいいと思うんだけども･･･
そうすれば以下のような効果が期待出来ないだろうか？
見れないもんだから2chブラウザの普及が進む
→必然的に2chについて考える奴が増える（まぁほら、多少はね）
→厨減少（割合がね）
･････無理かなぁ。
でも無駄に荒らされるよりは止めちゃった方がいいと思うんだけども･･･
>>539
賛成。厨の流入が多少なりとも減ると思うし。
賛成。厨の流入が多少なりとも減ると思うし。
ｺﾃﾊﾝ山瀬功治って何者だよ。あいつも締め出せないんだろうか。
底の方に沈んでる
糞スレ重複スレ板違いスレを
何かに再利用できないものか。
削除依頼出しても放置されるし
ﾁｮﾋﾞﾝが粘着にage続けるしで、
ウザい事この上なし。
あるいはスクリプトで
片っ端から埋め立てちゃ駄目？
糞スレ重複スレ板違いスレを
何かに再利用できないものか。
削除依頼出しても放置されるし
ﾁｮﾋﾞﾝが粘着にage続けるしで、
ウザい事この上なし。
あるいはスクリプトで
片っ端から埋め立てちゃ駄目？
543 ： ：03/07/20 17:32 ID:OGca65si
>>542
うーん、正直ｽｸﾘﾌﾟﾄの埋め立てってのは賛同できないなぁ（苦笑
再利用するなら、何とかそこで展開する話題を振ってやっていきたいよね。
削除依頼にも限界があるのは見えてることだし、
ある程度２ちゃんのﾒｶﾆｽﾞﾑを知った上でしか参加できない形に変えた方がいいと思うんだ。
（ｽﾚ立てがﾌﾞﾗｳｻﾞ経由でしか出来ないとかね）
特に厨が多いと目される板（ｻｶ関連、ﾊﾞｲｸ車とかあの辺）では
結構効果があると思うんだけどなぁ。
うーん、正直ｽｸﾘﾌﾟﾄの埋め立てってのは賛同できないなぁ（苦笑
再利用するなら、何とかそこで展開する話題を振ってやっていきたいよね。
削除依頼にも限界があるのは見えてることだし、
ある程度２ちゃんのﾒｶﾆｽﾞﾑを知った上でしか参加できない形に変えた方がいいと思うんだ。
（ｽﾚ立てがﾌﾞﾗｳｻﾞ経由でしか出来ないとかね）
特に厨が多いと目される板（ｻｶ関連、ﾊﾞｲｸ車とかあの辺）では
結構効果があると思うんだけどなぁ。
544 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/20 17:44 ID:r6nPvbL2
>>542
駄スレへの書き込みで良スレが駆逐されるわけでもないですし（圧縮はここ数ヶ月ない）
age荒らしもツールを使用した大規模なものではなさそうなので、放置するのが最善だと思います。
不愉快に感じる人がいても、それで困る人となるとそれほど多くないのでは。
埋め立てはサーバに負荷をかけるのでダメです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/90-96
駄スレへの書き込みで良スレが駆逐されるわけでもないですし（圧縮はここ数ヶ月ない）
age荒らしもツールを使用した大規模なものではなさそうなので、放置するのが最善だと思います。
不愉快に感じる人がいても、それで困る人となるとそれほど多くないのでは。
埋め立てはサーバに負荷をかけるのでダメです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/90-96
545 ： ：03/07/20 22:35 ID:Eb25JWfZ
浦和スレを荒らしてるﾔｼがいるけど、通報したほうがイイんじゃないか？
自分で通報したらいいだろ
いいんじゃない？
通報する程悪質じゃないべ
ＡＡスレも昨日のレッズスレとレイソルスレ荒らしてたやつは瓦斯スレのやつなんだろうけど
通報する程悪質じゃないべ
ＡＡスレも昨日のレッズスレとレイソルスレ荒らしてたやつは瓦斯スレのやつなんだろうけど
548 ：U-名無しさん：03/07/21 18:36 ID:6SZFkQg5
totoスレがまた立ってるな。自分たちの都合だけで、毎回立てるようにしたようだな。
スレの削除依頼はしているようだが、すぐに削除されるわけでもないし、削除人の仕事も増える。
本当に自分勝手な連中だ。やはり、ギャンブル板へ行ってもらいたい。
スレの削除依頼はしているようだが、すぐに削除されるわけでもないし、削除人の仕事も増える。
本当に自分勝手な連中だ。やはり、ギャンブル板へ行ってもらいたい。
AAＪリーグスレひどいね。
totoスレ住人はアフォじゃないか？
30 名前：U-名無しさん sage 投稿日：03/07/21 21:16 ID:XSRYTfp3
そういや、削除屋、あれ以来沈黙しちゃってるな。
俺、88回スレの550なんだけど、なんかあったらまた出て来ようと思って
いるんだけど、どうしちゃったんだろう、削除屋・・・・・。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058759377/30
30 名前：U-名無しさん sage 投稿日：03/07/21 21:16 ID:XSRYTfp3
そういや、削除屋、あれ以来沈黙しちゃってるな。
俺、88回スレの550なんだけど、なんかあったらまた出て来ようと思って
いるんだけど、どうしちゃったんだろう、削除屋・・・・・。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058759377/30
551 ： ：03/07/21 22:39 ID:0CdoZTOA
動員スレの荒らしは徹底的にスルーで
552 ： ：03/07/22 04:41 ID:EPHeTS8z
>>551
国内サッカー板住人がプロ野球板・野球総合板で暴れてる人間と信じてる
ID:ouxbbIJ6のような厨房の報復荒らしが増えてるせいで
コピペ→自演の繰り返しが加速度的に酷くなってる。
元々の住人はちゃんとスルーしてるんだけど、
夏休みに入ったためにスルーできない子供が激増してるんで、
read.cgi止めない限りどうしようもないと思うよ。
国内サッカー板住人がプロ野球板・野球総合板で暴れてる人間と信じてる
ID:ouxbbIJ6のような厨房の報復荒らしが増えてるせいで
コピペ→自演の繰り返しが加速度的に酷くなってる。
元々の住人はちゃんとスルーしてるんだけど、
夏休みに入ったためにスルーできない子供が激増してるんで、
read.cgi止めない限りどうしようもないと思うよ。
554 ： ：03/07/22 08:48 ID:+1ZX71qX
こんなんで荒らしとか言ってんじゃねえよ！！
恥を知れ恥を！
それに責任逃れとは往生際が悪いな全く。
恥を知れ恥を！
それに責任逃れとは往生際が悪いな全く。
555 ： ：03/07/22 15:09 ID:I1stbWxv
556 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/22 18:20 ID:xvcvAiJc
557 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/22 18:23 ID:xvcvAiJc
変更を検討したい項目は以下の２点です。（現在の設定）
◇ timeclose timecount （３／１２）
連続投稿規制。
最新 timecount 回の投稿のIPを記録。
その中に timeclose 個の同一があった場合にそのIPからの投稿を規制。
◇ BBS_PROXY_CHECK （規制オフ）
ｐｒｏｘｙ規制
国内サッカー板 諸設定
http://sports4.2ch.net/soccer/SETTING.TXT
設定項目の説明など
http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#settei
558 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/22 18:26 ID:xvcvAiJc
参考レス
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
440 名前： ◆5FvFjuCg8Q 投稿日：03/06/25 00:30 ID:BEykto0O
板設定を話し合う場合に有効と思われる項目は、
・連投数（ただしIP切り替え荒らしには無効）
・プロキシ規制（かなり有効）
・スレ立てすぎ規制強化（乱立荒らしの場合）
・強制ID（ただしIP切り替え荒らしには無効）
・JP規制（これは申請して受理されるものではなさそう）
あとは荒らしの心理を推測することでしょうか。
とりあえず即効性の劇薬はないと思います。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/440
559 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/22 18:27 ID:xvcvAiJc
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
465 名前：桶屋 投稿日：03/06/28 19:01 ID:CpV8EDT0
>>441 個人的には、
・連投数 （おすすめ）
・プロキシ規制 （副作用あり）
・スレ立てすぎ規制強化 （おすすめ）
だと思っています。
スレ立て規制を強化して(板に)まともなスレも立ちづらくなってしまう問題については、
初心者の質問板にあるような、「スレ立て代行」スレを利用するとか……。
板自身で「スレ立て代行」スレを運用している板もありますし、
総合質問スレや雑談スレ、自治スレなどでスレ立て代行してところもあります。
つまり、住民や利用者側でやりくりが可能です。
プロクシ規制の場合は、一部のISPの人も規制に巻き込まれてしまうことがあります。
以前はトオルさんに微調整(巻き込まれたISPのみ通過させる)ことなどを
やっていただいていたこともありますが、今はどうなんでしょうか？
判定基準が公開されていないこともあり、住民側が議論して導入を決める/決めない
といったことを判断するには敷居が高いです。
管理人が行う緊急措置ぐらいに考えていただいた方がいいと思います。
以上は、一般論です。
規制を強化すれば一般書き込みは当然減り、むしろ板にマイナスな時もあります。
ネタ板、馴れ合い板、専門板など、それぞれの板事に事情があると思いますので、
自治スレなどでメリット/デメリットをよく話し合われた上で、導入を決定されるのがよいと思います。
ご参考まで……。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/465
465 名前：桶屋 投稿日：03/06/28 19:01 ID:CpV8EDT0
>>441 個人的には、
・連投数 （おすすめ）
・プロキシ規制 （副作用あり）
・スレ立てすぎ規制強化 （おすすめ）
だと思っています。
スレ立て規制を強化して(板に)まともなスレも立ちづらくなってしまう問題については、
初心者の質問板にあるような、「スレ立て代行」スレを利用するとか……。
板自身で「スレ立て代行」スレを運用している板もありますし、
総合質問スレや雑談スレ、自治スレなどでスレ立て代行してところもあります。
つまり、住民や利用者側でやりくりが可能です。
プロクシ規制の場合は、一部のISPの人も規制に巻き込まれてしまうことがあります。
以前はトオルさんに微調整(巻き込まれたISPのみ通過させる)ことなどを
やっていただいていたこともありますが、今はどうなんでしょうか？
判定基準が公開されていないこともあり、住民側が議論して導入を決める/決めない
といったことを判断するには敷居が高いです。
管理人が行う緊急措置ぐらいに考えていただいた方がいいと思います。
以上は、一般論です。
規制を強化すれば一般書き込みは当然減り、むしろ板にマイナスな時もあります。
ネタ板、馴れ合い板、専門板など、それぞれの板事に事情があると思いますので、
自治スレなどでメリット/デメリットをよく話し合われた上で、導入を決定されるのがよいと思います。
ご参考まで……。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053714616/465
560 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/22 18:28 ID:xvcvAiJc
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
769 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/19 16:13 ID:7dJhqWaK
連続投稿規制について質問。
厳しく設定しても串をたくさんもってる荒らしには効果が薄いの？
770 名前：桶屋 投稿日：03/07/19 16:18 ID:MbkUBdiW
>>769
うん、そうですね。
同一ホスト名の環境変数を見て連続投稿規制をかけているらしいので、
串をたくさん持っている/回線を繋ぎ代えてホスト名を変更できる人には、
あまり効果がないかもしれません。
ただ、一々回線繋ぎ代えは面倒さもあるし、
最初から串規制もある程度かかっておりどんな串でも使えるわけではないので、
それなりに連投規制は意味はあります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056823647/769-770
769 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/19 16:13 ID:7dJhqWaK
連続投稿規制について質問。
厳しく設定しても串をたくさんもってる荒らしには効果が薄いの？
770 名前：桶屋 投稿日：03/07/19 16:18 ID:MbkUBdiW
>>769
うん、そうですね。
同一ホスト名の環境変数を見て連続投稿規制をかけているらしいので、
串をたくさん持っている/回線を繋ぎ代えてホスト名を変更できる人には、
あまり効果がないかもしれません。
ただ、一々回線繋ぎ代えは面倒さもあるし、
最初から串規制もある程度かかっておりどんな串でも使えるわけではないので、
それなりに連投規制は意味はあります。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1056823647/769-770
561 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/22 18:37 ID:xvcvAiJc
設定変更の申請状況など
・ BBS_PROXY_CHECK （ｐｒｏｘｙ規制）
6/13 家庭板 （申請、同日受理）
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052571066/73-88
・ 連続投稿規制
よくある申請。
一般に ５/15 でかなり厳しいという認識らしいです。
実況のペナルティとしてならもっとひどい設定も見られますね。
（かつての海外サッカー板 1/125、現在のプロ野球板 5/200）
＊提案は以上です。大量投稿失礼しました。
>>◆72Sr4bW93k氏
提案は悪くないと思うが、今一部で暴れてる
連投荒らしはほとんど携帯だと思う。
携帯からの書き込みは連投規制を回避してしまうのでは？
携帯からの書き込みを規制することは不可能？
提案は悪くないと思うが、今一部で暴れてる
連投荒らしはほとんど携帯だと思う。
携帯からの書き込みは連投規制を回避してしまうのでは？
携帯からの書き込みを規制することは不可能？
563 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/22 21:02 ID:xvcvAiJc
そのあたりのことはよくわからないので質問してきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058801375/129-
この答え次第ですかね・・・
勝手ながらこれで落ちます。
564 ： ：03/07/23 00:55 ID:/ueDaTaI
なんか削除人さん権限剥奪っていうスレ批判要望板にあったけど
削除人さんこないのこのせい？
削除人さんこないのこのせい？
観客動員、AAJリーグ、広島、新潟スレ。
物凄い勢いで荒らされてるな。
物凄い勢いで荒らされてるな。
440 ： ＠削除ふぶき ★ ：03/07/23 10:57 ID:???
>>422さんは>>423さんのアドバイスのとおりでどうぞ。
>432
広島サポスレは削除を要するほどではないかと、スルーで。
>439
広島スレは１行レスでもうずっと流れているので、スルーで。
新潟スレ、864以降透明で処理しました。
スレスト解除のお願いをしてきますのでお待ち下さいね。
要請板向けのものが残ってましたら、要請板でお願いしますね。
AA Jリーグスレ
えっと、、レス依頼を出されても困ってしまいますね。
スレ自体に問題ありとして、削除はしません。AA系の板でどうぞ。
（依頼なしでのスレ処理は今のところする気はありませんが）
いつもまとめをありがとうございます。
スレURLとレス番指定の間に何もない方が助かります。
次回ありましたら、よろしくお願いいたします。
遅くなりましたが439まで完了です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
どうやらAAJリーグスレは板違いの模様。
各チームのAAスレも駄目だな。
>>422さんは>>423さんのアドバイスのとおりでどうぞ。
>432
広島サポスレは削除を要するほどではないかと、スルーで。
>439
広島スレは１行レスでもうずっと流れているので、スルーで。
新潟スレ、864以降透明で処理しました。
スレスト解除のお願いをしてきますのでお待ち下さいね。
要請板向けのものが残ってましたら、要請板でお願いしますね。
AA Jリーグスレ
えっと、、レス依頼を出されても困ってしまいますね。
スレ自体に問題ありとして、削除はしません。AA系の板でどうぞ。
（依頼なしでのスレ処理は今のところする気はありませんが）
いつもまとめをありがとうございます。
スレURLとレス番指定の間に何もない方が助かります。
次回ありましたら、よろしくお願いいたします。
遅くなりましたが439まで完了です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
どうやらAAJリーグスレは板違いの模様。
各チームのAAスレも駄目だな。
>566
削除人がｻｶ板のルール知らないから板違いだと思ったんじゃないのか？
Q.AAも実況も削除対象でしょ？
A.AAスレはサッカー関連のAAなら削除対象でない。
実況スレや実況レスは明確な削除対象である。
削除人がｻｶ板のルール知らないから板違いだと思ったんじゃないのか？
Q.AAも実況も削除対象でしょ？
A.AAスレはサッカー関連のAAなら削除対象でない。
実況スレや実況レスは明確な削除対象である。
568 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/23 14:58 ID:K6JkmQbl
この板に限らずスポーツカテゴリでＡＡスレはざらにあるのに唐突な感じが・・・
削除議論板などでそういう判断があったのでしょうかね？
あと、８つのＡＡスレが削除依頼されています。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1043759569/421
気になる方はこちらで質問してみては。
サッカー{国内/海外/クラブ/代表/Ｗ杯}総合削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/
☆質問＆注意☆ ＠削除整理板
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1057275313/
板違い関係の参考資料>>569
569 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/23 14:59 ID:K6JkmQbl
削除ガイドラインとＡＡ系の板のローカルルール。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 ＞ スレッド
それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
６． 連続投稿・重複 ＞ アスキーアート
ＡＡ系の板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
◇ 顔文字板ローカルルール
● ここは顔文字板です。
顔文字・アスキーアート（以下AA）に関係ないスレッドは立てないで下さい。
◇ ＡＡ長編板ローカルルール
○ 他板（特にモナー板）からこの板への強制的な誘導は避けて下さい。
○ 作品スレ内での文字レスは極力控え､ 感想 ・議論 ・雑談 等の専用スレを活用して下さい。
但し、各スレ>>1にスレ内ルールがある場合、この板の趣旨に反しない限度で尊重して下さい。
／Part３以上になっている作品スレについては、総合議論スレでの話し合いの上で
専用感想スレが作られることがあります。
570 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/23 21:12 ID:K6JkmQbl
話変わって荒らし対策の件。
携帯からの荒らしについてですが（>>562）、それなりに効果はあるみたいです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
129 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる 投稿日：03/07/22 21:29 ID:Hvib4Mr4
（関係ないので中略）
連続投稿規制であろうと串規制であろうと、抜け道は幾らでもあるわけで、
携帯によるものであろうとPCからのものであろうと
本格的に蹂躙かまそうとする真性の荒らしには然したる効果をもちえません。
荒らしに対して絶対的に効果のある方法はありません。
尚、携帯からの連続投稿は以前に比べてやり辛くはなっている、はずです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058801375/129
では、改めて板設定変更（連続投稿規制、プロキシ規制）について提案します。
（検討してみませんか、という程度ですが）
提案 >>556 >>557
参考 >>558 >>559 >>560 >>561
そういえば携帯規制って無かったっけ？
携帯規制と串規制で大分荒らしが減ると思うんだけどどうよ？
携帯規制と串規制で大分荒らしが減ると思うんだけどどうよ？
それなりでも効果があると言うのなら、
規制もやむなしかと。
スレ立て時のテンプレ貼りとかで不便になりそうだけど、
スレ住人で協力すれば良い話だし。
携帯規制が出来るのなら、それも希望した方が
良いね。
規制もやむなしかと。
スレ立て時のテンプレ貼りとかで不便になりそうだけど、
スレ住人で協力すれば良い話だし。
携帯規制が出来るのなら、それも希望した方が
良いね。
573 ： ：03/07/23 22:16 ID:5NdqjI99
ぶっちゃけread.cgi止めてくれても・・・
574 ： ：03/07/23 22:23 ID:UCMxHYm6
AAスレは削除されてもしょうがない。
サッカーに少しでも関係あるからサッカー板にあってもいいなんておかしいよ。
そしたらAA板にあるスレって一体何なのさ。
AAスレはAA板にあったほうがAA板が盛り上がっていいじゃん。
サッカーに少しでも関係あるからサッカー板にあってもいいなんておかしいよ。
そしたらAA板にあるスレって一体何なのさ。
AAスレはAA板にあったほうがAA板が盛り上がっていいじゃん。
575 ： ：03/07/23 22:56 ID:xHL/h7Ur
>>574
住民の色ってのが全然違うと思われるが…
例えばモナーやしぃみたいな２ｃｈキャラがサッカーするストーリーでAA作るならAA板でもいいと思うが
この板のAAは、個人キャラだったりチームキャラだったりするわけで
それをAA板住人が分るか？って言うと無理だと思う。
引っ越すことでスレが盛り上がるとは思えないんだけどな。
住民の色ってのが全然違うと思われるが…
例えばモナーやしぃみたいな２ｃｈキャラがサッカーするストーリーでAA作るならAA板でもいいと思うが
この板のAAは、個人キャラだったりチームキャラだったりするわけで
それをAA板住人が分るか？って言うと無理だと思う。
引っ越すことでスレが盛り上がるとは思えないんだけどな。
576 ： ：03/07/23 22:57 ID:wHNVBV0P
aa荒らし来てるよ
ＡＡスレ別に国内サッカー板にいてもいなくてもいい
荒らしが気になるならＡＡ板いけばいい
いつか国内サッカー板が落ちるようになったら（なんないだろうが）絶対ＡＡ板いけ
荒らしが気になるならＡＡ板いけばいい
いつか国内サッカー板が落ちるようになったら（なんないだろうが）絶対ＡＡ板いけ
578 ： ：03/07/23 23:09 ID:AqDov16U
動員スレも荒らし来てるよ
579 ： ：03/07/23 23:15 ID:OyEVsFM0
チームや選手の事をAAという手段で語ってるんだ、という主張あり。
580 ： ：03/07/23 23:19 ID:Ee0oBgYf
565 名前：削除ふぶき ★[sage] 投稿日：03/07/23 21:41 ID:???
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/441さんへ
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものにあたると思いました。
いくつかの総合スレ程度ならokとは思ってますが。
「AA Jリーグ」だと総合スレとも受け止められるかなぁとも
考えましたが、私にはその判断は出来ないので。
（他にもAAスレがあるらしいことは知っていました）
今はローカルルール議論中でもあるらしいので、補足説明つけての再依頼はどうぞです。
今あるチームAAスレは１クラブ○スレまでに含まれればOKというスタンスはどう？
となると○は３がいいかなあ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/441さんへ
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるものにあたると思いました。
いくつかの総合スレ程度ならokとは思ってますが。
「AA Jリーグ」だと総合スレとも受け止められるかなぁとも
考えましたが、私にはその判断は出来ないので。
（他にもAAスレがあるらしいことは知っていました）
今はローカルルール議論中でもあるらしいので、補足説明つけての再依頼はどうぞです。
今あるチームAAスレは１クラブ○スレまでに含まれればOKというスタンスはどう？
となると○は３がいいかなあ
582 ： ：03/07/23 23:23 ID:QK74Rx3y
ともかくAAJﾘｰｸﾞｽﾚには
煽りに反応する人が居るのがいかん。
暫くはｽﾚの運営も困難になるかもしれんけど
連投規制強化＋Read.cgi停止するのがいいんじゃないでしょうか？
煽りに反応する人が居るのがいかん。
暫くはｽﾚの運営も困難になるかもしれんけど
連投規制強化＋Read.cgi停止するのがいいんじゃないでしょうか？
>581
過去スレで同様の議論有り。
本スレ＋AAスレ＋αで１クラブ当たり２スレか３スレという案があった。
（totoスレ大増殖の話で流れたが）
AAスレでもサッカーが土台・源流にあると思う。
過去スレで同様の議論有り。
本スレ＋AAスレ＋αで１クラブ当たり２スレか３スレという案があった。
（totoスレ大増殖の話で流れたが）
AAスレでもサッカーが土台・源流にあると思う。
自治スレで問題提起するだけでいいのになんでAAスレ荒らすの？
>>584
荒らしだから
荒らしだから
精神狂ってるね。
頼むからこういうのは無視しないでアク禁して下さい。
こんなことされても余計鯖に負担かかる気がするんですけど。
頼むからこういうのは無視しないでアク禁して下さい。
こんなことされても余計鯖に負担かかる気がするんですけど。
587 ： ：03/07/24 00:06 ID:1HtTGtrT
削除人がAAスレの荒らしを削除しないのはまだいいけど、
荒らしをアク禁にはしてほしい。
荒らしをアク禁にはしてほしい。
588 ： ：03/07/24 00:17 ID:FkReTuHJ
>9
ｴﾗｲ間違いｽﾏｿ
おすすめブラウザは 「OpenJane-view」
クリック一つでNGID指定出来ます。
ｴﾗｲ間違いｽﾏｿ
おすすめブラウザは 「OpenJane-view」
クリック一つでNGID指定出来ます。
589 ： ：03/07/24 00:18 ID:FkReTuHJ
>588
誤爆スマン。
誤爆スマン。
住人がアク禁を申請しても受け付けてくれないから、騒ぐだけ無駄。
かえって逆効果になる事すらある。
まずは徹底放置、地道に削除依頼、連投規制強化で対応すべし。
ＡＡスレがこのまま増殖していくのは反対だな。
Ｊ1、Ｊ2、その他の３つぐらいあれば十分でしょ。
かえって逆効果になる事すらある。
まずは徹底放置、地道に削除依頼、連投規制強化で対応すべし。
ＡＡスレがこのまま増殖していくのは反対だな。
Ｊ1、Ｊ2、その他の３つぐらいあれば十分でしょ。
>>583
本スレ、サポスレ、雑談（AA）スレ みたいな感じで
本スレ、サポスレ、雑談（AA）スレ みたいな感じで
592 ： ：03/07/24 00:26 ID:P37cLIwA
>586-587
同意です。やつはおもしろがって（もしくは必死で）荒らしてるんですよ？
国内ｻｶ板でのAAｽﾚが板違いだからといって
放っておく理由にはならないと思うのですが・・・
AAｽﾚについての議論はそれからでも遅くないのではないですか？
同意です。やつはおもしろがって（もしくは必死で）荒らしてるんですよ？
国内ｻｶ板でのAAｽﾚが板違いだからといって
放っておく理由にはならないと思うのですが・・・
AAｽﾚについての議論はそれからでも遅くないのではないですか？
593 ： ：03/07/24 00:37 ID:PROaGHeV
594 ： ：03/07/24 00:41 ID:4oywGm1D
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058705757/l50
ｼﾞｭﾋﾞﾛｽﾚ住人がﾚｲｿﾙｽﾚくんだりまで行って荒らしてるな
ﾚｲｿﾙｽﾚ住人もたいがいだが
そろそろ規制張ったほうがいいんでない？
こんなんで負荷かかってるかと思うとやりきれない
ｼﾞｭﾋﾞﾛｽﾚ住人がﾚｲｿﾙｽﾚくんだりまで行って荒らしてるな
ﾚｲｿﾙｽﾚ住人もたいがいだが
そろそろ規制張ったほうがいいんでない？
こんなんで負荷かかってるかと思うとやりきれない
595 ： ：03/07/24 00:42 ID:5leBr74e
今はAAスレのあり方よりも
嵐対策について議論するのが先決
嵐対策について議論するのが先決
596 ： ：03/07/24 00:45 ID:Xrcw780S
嵐さんはお子様なのでもう寝ちゃったようです。
>>594
・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・
削除人が対応できないのなら、自治で規制する以外ないでしょう。
そうなると板設定を変えるしかないわけだが・・・
夏だねえ。また出てきたよ・・・
そうなると板設定を変えるしかないわけだが・・・
夏だねえ。また出てきたよ・・・
本気で荒らしなんとかしてくれ。
まじでｳｻﾞｲ。
まじでｳｻﾞｲ。
601 ： ：03/07/24 03:27 ID:AzpUK8of
この際ＩＰ強制表示なんてどうだ。
雑談スレとＡＡスレを移動させればいいだろ？
603 ：U-名無しさん：03/07/24 08:43 ID:VZ6SHhVB
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1057428707/
携帯でＡＡスレとか荒らしてるのレッズ本スレに関係あるやつだぞ
柏スレなんてコテつけて携帯で荒らしてる
携帯でＡＡスレとか荒らしてるのレッズ本スレに関係あるやつだぞ
柏スレなんてコテつけて携帯で荒らしてる
604 ： ：03/07/24 09:31 ID:/Ed786NT
>>603
携帯だと他の人とIDがかぶることがあるのを知らないんですか？
携帯だと他の人とIDがかぶることがあるのを知らないんですか？
605 ：U-名無しさん：03/07/24 09:33 ID:VZ6SHhVB
いやパソコンらしきＩＤが被ってるみたいだし
トリップつけてるし
レッズ本スレとかの住人でしょ
トリップつけてるし
レッズ本スレとかの住人でしょ
606 ： ：03/07/24 10:00 ID:/Ed786NT
言ってることがよくわかりません。
603「携帯」でＡＡスレとか荒らしてるのレッズ本スレに関係あるやつだぞ
柏スレなんてコテつけて「携帯」で荒らしてる
605 いや「パソコン」らしきＩＤが被ってるみたいだし
603「携帯」でＡＡスレとか荒らしてるのレッズ本スレに関係あるやつだぞ
柏スレなんてコテつけて「携帯」で荒らしてる
605 いや「パソコン」らしきＩＤが被ってるみたいだし
607 ：We are 劣頭！！！：03/07/24 10:03 ID:SIIrOPiH
レッズ本スレじゃなくてズビのキモチャットの住民な。
ＡＡスレやいろんなスレ荒らしてるやつがズビサポらしくてチャットに参加してたんだと。
決定的な証拠あったからバレて消えたみたいだけど。
あと柏スレのはＡＡスレ荒らしてるのとは別のやつ。携帯だからＩＤかぶってんのか？
つか荒らしてないだろ。
劣頭は頭劣ってるがこの話とは全く関係ないぞ。
普段なにもしないくせに困った時だけ文句言ってる低脳ども。
>>606
タリーだろうけど>>603のスレ読めば？
ＡＡスレやいろんなスレ荒らしてるやつがズビサポらしくてチャットに参加してたんだと。
決定的な証拠あったからバレて消えたみたいだけど。
あと柏スレのはＡＡスレ荒らしてるのとは別のやつ。携帯だからＩＤかぶってんのか？
つか荒らしてないだろ。
劣頭は頭劣ってるがこの話とは全く関係ないぞ。
普段なにもしないくせに困った時だけ文句言ってる低脳ども。
>>606
タリーだろうけど>>603のスレ読めば？
>>607
乙
乙
IDがAAだ
610 ：We are 劣頭！！！：03/07/24 10:08 ID:SIIrOPiH
>>608
ＡＡ
ＡＡ
>>610
（・∀・）
（・∀・）
612 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/24 17:49 ID:BpOr1udO
荒らし対策（板設定変更）とＡＡスレは板違い？２つの問題があるわけですが、
先に後者を片付けませんか。
前者は 「意見とりまとめ→申請→受理（？）」 と手間がかかるうえに板内で決着しないのに対して、
後者は そういうこともないですし。
また、荒らしの対象にＡＡスレが含まれるかどうかで規制内容も変わってくると思うので。
取りあえずここで確実に言える事は
１．AAスレは板違いではない（ローカルルールに照らし合わせた上で妥当な結論）
（１’．AA板に移転は受け入れられない…総意）
２．ディビジョン分割案は今のところ受け入れない方針で（賛同者は荒らし独り）
３．削除人は現状認識に欠けているので説得と納得（同意）が必要
１．AAスレは板違いではない（ローカルルールに照らし合わせた上で妥当な結論）
（１’．AA板に移転は受け入れられない…総意）
２．ディビジョン分割案は今のところ受け入れない方針で（賛同者は荒らし独り）
３．削除人は現状認識に欠けているので説得と納得（同意）が必要
＞顔文字板・モナー板・ＡＡ長編・ＡＡサロン・厨房板以外では、
＞必然性がないと判断されれば削除対象になります。
どうでもいいけどこれって住民が確実に言えるん？
専門板としてのサッカー板の価値が優先されたりしない？
感覚の違いかなぁ。
＞必然性がないと判断されれば削除対象になります。
どうでもいいけどこれって住民が確実に言えるん？
専門板としてのサッカー板の価値が優先されたりしない？
感覚の違いかなぁ。
動員スレ荒らしてる香具師ってHNが全角だからすぐわかるね。
U-名無しさん
Ｕー名無しさん
U-名無しさん
Ｕー名無しさん
616 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/24 20:01 ID:BpOr1udO
>>614
AAの削除について...
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1002/10022/1002260243.html
☆ 連絡＆雑談スレッド４ ☆
http://teri.2ch.net/saku/kako/993/993055039.html *100くらいまで
あいまいな条項なのでモノサシとして機能していないようです。
AAの削除について...
http://teri.2ch.net/sakud/kako/1002/10022/1002260243.html
☆ 連絡＆雑談スレッド４ ☆
http://teri.2ch.net/saku/kako/993/993055039.html *100くらいまで
あいまいな条項なのでモノサシとして機能していないようです。
617 ： ：03/07/24 20:36 ID:fglxIS5e
AAスレは板違い。
ついでにtotoもギャンブル板で板違いだろ。
ついでにtotoもギャンブル板で板違いだろ。
618 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/24 20:39 ID:BpOr1udO
「AAJリーグ」スレは板違いか について意見募集 age
AAJリーグスレ内部では>>613でほぼ意見が統一されているようですが、
>>574 >>580 >>602 >>617のように異論も散見されるので、
国内サッカー板としての意見を一度確認する必要があると思いました。
なお、AAJリーグスレについて↓削除人のレスがありましたが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/565
レス削除依頼を保留した時のように削除ガイドラインで反論を退けなかったことや
「ローカルルール議論中でもあるらしいので」と書いていることから、
板違いかどうかの判断を板自身に委ねているような気がします。
例えばモナー板やAA長編板にAAJリーグスレを立てたらそれはそれで
板違い(･∀･)ｶｴﾚ!と言われる予感がするのだが。
どうしても移転するのならスポーツサロンとかの方がいいと思う。
あと、削除人は問題を履き違えている。
AAスレの是非と荒らしへの対策は別個に考えて欲しい。
板違い(･∀･)ｶｴﾚ!と言われる予感がするのだが。
どうしても移転するのならスポーツサロンとかの方がいいと思う。
あと、削除人は問題を履き違えている。
AAスレの是非と荒らしへの対策は別個に考えて欲しい。
？
AA長編板には野球スレもあるわけだが
まあＡＡサロンかスポサロだろうな
AA長編板には野球スレもあるわけだが
まあＡＡサロンかスポサロだろうな
AAスレが板違いであるとなれば、この辺のネタスレも
すべて板違いになるのかな。
ドラえもん のび太のサッカー観戦記２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053821502/
ホムーラン打たれて･･･ in 国内サカ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044776979/
（ ´_ゝ`）流石だよな俺らin国内サッカー板
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046262149/
■いらない選手を窓から投げ捨てろ！！■２投目■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051715413/
他にもAAが大勢を占めるスレはありそうだけど、
それらも全部閉め出す事になるんだろうか。
すべて板違いになるのかな。
ドラえもん のび太のサッカー観戦記２
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1053821502/
ホムーラン打たれて･･･ in 国内サカ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1044776979/
（ ´_ゝ`）流石だよな俺らin国内サッカー板
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046262149/
■いらない選手を窓から投げ捨てろ！！■２投目■
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1051715413/
他にもAAが大勢を占めるスレはありそうだけど、
それらも全部閉め出す事になるんだろうか。
AAスレがサカ板ではダメで、スポーツサロン板ならOKという根拠が分からない。
サッカーとは関係ない時があるが、メインはサッカーの話題なんだから
今のままでいいと思うよ。
サッカーとは関係ない時があるが、メインはサッカーの話題なんだから
今のままでいいと思うよ。
ちょっと荒らしひどいな
JEF本スレ、マリノス本スレにもいる。
JEF本スレ、マリノス本スレにもいる。
626 ： ：03/07/24 20:55 ID:OEF76NxV
>>622
それを言い出したらあちこちの板から「○○を投げ捨てろ」とか
「ホムーラン打たれてin○○」とか「ドラえもん のび太の○○」とか
大量のスレが閉め出されて、今度はAA系の板が大変なことになる。
それを言い出したらあちこちの板から「○○を投げ捨てろ」とか
「ホムーラン打たれてin○○」とか「ドラえもん のび太の○○」とか
大量のスレが閉め出されて、今度はAA系の板が大変なことになる。
>>620はここ数日のうちに初めてここにきた一見さんかな？
ここのAAスレが最も適している板は国内ｻｶ板だよ。
ここのAAスレが最も適している板は国内ｻｶ板だよ。
628 ： ：03/07/24 20:56 ID:ElpEZLL5
前にどっかのスレであったけど、モナーやしぃがサッカーをするならAA長編だとは思うけど、
サッカー選手やチームといったある程度前提情報が必要なスレになるのだからこのままでいいと思う。
逆に言うとこの板以外では成り立たないような気がする。
まあ、スポサロならなんとかなるかもしれないけど。
あと、>>619の
＞あと、削除人は問題を履き違えている。
＞AAスレの是非と荒らしへの対策は別個に考えて欲しい。
に同意しておく。
あの調子ならAAスレが無くなっても他を荒らし続ける気がするし
サッカー選手やチームといったある程度前提情報が必要なスレになるのだからこのままでいいと思う。
逆に言うとこの板以外では成り立たないような気がする。
まあ、スポサロならなんとかなるかもしれないけど。
あと、>>619の
＞あと、削除人は問題を履き違えている。
＞AAスレの是非と荒らしへの対策は別個に考えて欲しい。
に同意しておく。
あの調子ならAAスレが無くなっても他を荒らし続ける気がするし
と言うか、基本的にAAJリーグスレは移転しない方向で良いんじゃないか？
>>627
いやおれもそう思ってるけどＡＡ長編がダメなのがなんでかと思って
いやおれもそう思ってるけどＡＡ長編がダメなのがなんでかと思って
631 ： ：03/07/24 20:58 ID:OEF76NxV
>>630
長編板は自治厨がうるさいんだよ。
長編板は自治厨がうるさいんだよ。
長編板には自治スレがないけど・・・？
？？？
？？？
634 ： ：03/07/24 21:01 ID:OEF76NxV
>>633
議論スレに行って見ろ
議論スレに行って見ろ
他の人達も言ってるがAAを使用したスレとはいえ内容的には
専門性＞AAである状況であるからこの板であることが適切かと思われます。
専門性＞AAである状況であるからこの板であることが適切かと思われます。
636 ： ：03/07/24 21:02 ID:0c7GJSBc
わかった！！タイトルにAAっていれなければいいんだｗ。
>>633
間違えた 議論スレじゃなくて感想スレ
間違えた 議論スレじゃなくて感想スレ
638 ： ：03/07/24 21:04 ID:ElpEZLL5
>>636
それは俺も考えた（ｗ
それは俺も考えた（ｗ
>>637
機能してません
機能してません
ＡＡ長編板側はどう受け止めるのかな？
641 ： ：03/07/24 21:21 ID:e9xGldCp
AA長編＠2ch掲示板
●以下のスレッドは「板違い」です。それぞれ適切な板で立てて下さい。
○一枚絵のAA（AAによるイラスト）の展開を目的としたスレッドは顔文字板へ。
○定型AAを使用し､お話仕立てでない一発ネタの展開を目的としたスレッド（テンプレスレ）や
>>1自らストーリーＡＡを提供しない新キャラクターのスレッド（新キャラスレ）は、
モナー板へ。
●この板のお約束
○他板（特にモナー板）からこの板への強制的な誘導は避けて下さい。
●以下のスレッドは「板違い」です。それぞれ適切な板で立てて下さい。
○一枚絵のAA（AAによるイラスト）の展開を目的としたスレッドは顔文字板へ。
○定型AAを使用し､お話仕立てでない一発ネタの展開を目的としたスレッド（テンプレスレ）や
>>1自らストーリーＡＡを提供しない新キャラクターのスレッド（新キャラスレ）は、
モナー板へ。
●この板のお約束
○他板（特にモナー板）からこの板への強制的な誘導は避けて下さい。
ｲﾋﾋﾋ
ｲﾋﾋﾋ
ｲﾋﾋﾋ
ｲﾋﾋﾋ
647 ： ：03/07/24 21:39 ID:OEF76NxV
他板へ移転するって言ったって、他板には他板のルールがある。
安易な移転は移転先で嫌がられるよ。
長編板はもともと「ストーリーＡＡ」のための板で、単発ネタや文字レスの
多いＡＡＪリーグスレは論外。（財前物語あたりがギリギリＯＫか？）
モナー板は「モナー系ＡＡ」のための板。
サカー関係の雑談が多いこのスレは、板違いと言われる可能性が高い。
移転するなら行き先にあわせてスレのスタイルを変える必要がある。
しかしどうせスタイルを変えなければならないのなら、ここに残る方向で
スレの主体はＡＡストーリーではなく、あくまでもＪリーグであるということを
前面に出すスタイルに変える方が容易いのではないかと。
安易な移転は移転先で嫌がられるよ。
長編板はもともと「ストーリーＡＡ」のための板で、単発ネタや文字レスの
多いＡＡＪリーグスレは論外。（財前物語あたりがギリギリＯＫか？）
モナー板は「モナー系ＡＡ」のための板。
サカー関係の雑談が多いこのスレは、板違いと言われる可能性が高い。
移転するなら行き先にあわせてスレのスタイルを変える必要がある。
しかしどうせスタイルを変えなければならないのなら、ここに残る方向で
スレの主体はＡＡストーリーではなく、あくまでもＪリーグであるということを
前面に出すスタイルに変える方が容易いのではないかと。
648 ：ー、ー：03/07/24 21:44 ID:aQ89ihd8
ｳﾋｮｰｰ
649 ：ー、ー：03/07/24 21:44 ID:PFBZXHYH
ｳﾋｮｰｰ
650 ：ー、ー：03/07/24 21:44 ID:G3tv7Qgm
ｳﾋｮｰｰ
AAグランパスが潰されました。
姿が見えないからってこんなことしてすごい卑怯。
姿が見えないからってこんなことしてすごい卑怯。
652 ： ：03/07/24 22:08 ID:FkReTuHJ
>651
ここで愚痴ってないで戦え。
といっても荒らしに煽り返すんでなく、ｽﾙｰ・削除依頼・継続したスレ立てで。
あちこちから削除依頼が出ることのみが、ｱｸ禁への早道。
ここで愚痴ってないで戦え。
といっても荒らしに煽り返すんでなく、ｽﾙｰ・削除依頼・継続したスレ立てで。
あちこちから削除依頼が出ることのみが、ｱｸ禁への早道。
>651
ご愁傷さまです…
あの荒らしは寝たり食事したりしてる間は
活動しないので、とりあえず次スレを
そういう時間帯を見計らってお立てになっては。
ご愁傷さまです…
あの荒らしは寝たり食事したりしてる間は
活動しないので、とりあえず次スレを
そういう時間帯を見計らってお立てになっては。
↓AAグランパスは流石に…何であんなに嵐に構うの？
282 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/24 18:19 ID:WtqazKg0
AA鯱スレは荒らしに反応してる香具師が多すぎ。
あれだけ構ってやったら荒らしてくれと言ってるようなものだ。
ご愁傷様だが仕方ない最期だな。
282 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/24 18:19 ID:WtqazKg0
AA鯱スレは荒らしに反応してる香具師が多すぎ。
あれだけ構ってやったら荒らしてくれと言ってるようなものだ。
ご愁傷様だが仕方ない最期だな。
他の荒らしが、お子さまを利用してるようにも見える。
657 ：U-名無しさん：03/07/25 00:46 ID:M69NHniU
～夏休み！ 各スレ荒し警報発令中！～
仙 台・・・・（F？）
鹿 島・・・・代表厨（青木氏ね厨）
浦 和・・・・
市 原・・・・AAJ2厨
柏 ・・・・（じばく？）
FC東京 ・・
東京Ｖ ・・・売国奴の息子
横浜FM ・・窪塚団長
清 水・・・・
磐 田・・・・部落厨
名古屋・・・（名古屋AAスレ・・・AAJ2厨）
京 都・・・・しお韓
Ｇ大阪・・・・
Ｃ大阪・・・・
神 戸・・・・
大 分・・・・
仙 台・・・・（F？）
鹿 島・・・・代表厨（青木氏ね厨）
浦 和・・・・
市 原・・・・AAJ2厨
柏 ・・・・（じばく？）
FC東京 ・・
東京Ｖ ・・・売国奴の息子
横浜FM ・・窪塚団長
清 水・・・・
磐 田・・・・部落厨
名古屋・・・（名古屋AAスレ・・・AAJ2厨）
京 都・・・・しお韓
Ｇ大阪・・・・
Ｃ大阪・・・・
神 戸・・・・
大 分・・・・
とりあえず、ＡＡ系については暫定的にでも
早急にルールを決めておかないと削除人と交渉できないし、
規制の対象にもなってくれないとおもうのだが。
同じＩＤの繰り返ししか出てこないと言うことは、
そんなにたくさんの串は持って無いという認識でいいのかな？
早急にルールを決めておかないと削除人と交渉できないし、
規制の対象にもなってくれないとおもうのだが。
同じＩＤの繰り返ししか出てこないと言うことは、
そんなにたくさんの串は持って無いという認識でいいのかな？
串じゃなくて繋ぎなおしてるだけじゃない？
そうすれば連投規制に引っかからないし
そうすれば連投規制に引っかからないし
今までAAJで相当数のID登録したんだけど、
嵐が出たって言われて行ってみても、
勝手にあぼーんされてる。
ってことは同じIDだとしか考えられないんだよね。
嵐が出たって言われて行ってみても、
勝手にあぼーんされてる。
ってことは同じIDだとしか考えられないんだよね。
662 ：U-名無しさん：03/07/25 03:58 ID:OyJKcm0v
～夏休み！ 各スレ荒し警報発令中！～
札幌･････どうでもいいあんなスレ
山形･････スイカップ房
水戸･････
大宮･････訳わからんが荒れてる
横浜･････
川崎･････
湘南･････負けが込んでいるので荒れている
甲府･････大都会山形
新潟･････○粘、伏兵、その他多数
広島･････AAJ2房
福岡･････(爆笑?)
鳥栖･････
札幌･････どうでもいいあんなスレ
山形･････スイカップ房
水戸･････
大宮･････訳わからんが荒れてる
横浜･････
川崎･････
湘南･････負けが込んでいるので荒れている
甲府･････大都会山形
新潟･････○粘、伏兵、その他多数
広島･････AAJ2房
福岡･････(爆笑?)
鳥栖･････
663 ： ：03/07/25 04:51 ID:ktAM3sfH
AAスレは板違い。これ常識。
>>663
613読んだ？
613読んだ？
665 ： ：03/07/25 06:36 ID:RN2DgmqP
夏ですね
AAスレなんかよりもうんこ清水重複スレを葬るのが先
チキン削除人ふぶきはさっさとしみじみを削除しろ
いつまでもサボってんな
チキン削除人ふぶきはさっさとしみじみを削除しろ
いつまでもサボってんな
ＡＡスレが多くなりすぎたんだろ？
削除人はそういうこといってんじゃないか？
これ以上増えると考え物だと思う。
同じことは雑談スレにもいえる。
雑談スレの場合は２，３スレは考慮されるってガイドラインに書いてあるが、
この板には１０スレ以上あるだろ。
基本的なことやるだけで一般的に厨と言われるような人が減ると思うんだが・・・。
削除人はそういうこといってんじゃないか？
これ以上増えると考え物だと思う。
同じことは雑談スレにもいえる。
雑談スレの場合は２，３スレは考慮されるってガイドラインに書いてあるが、
この板には１０スレ以上あるだろ。
基本的なことやるだけで一般的に厨と言われるような人が減ると思うんだが・・・。
>>667
そうじゃなくて、削除人は「基本的にどのようなAAもAA板にあるべき」と考えているみたい。
専門性のあるここの板のAAスレも一切の例外を認めたくない、と言うのが本音。
AAスレが増加してきたから一掃するとかそう言う意味で言ったのではないみたいだね。
それに、雑談スレやAAスレをなくしたところで厨は減らないし荒らしも別のスレを荒らすだけ。
一番気を付けたいのは、AAスレ（雑談スレ含む）の移転問題と、厨や嵐の対策を同列に論じない事。
ただの詭弁にしかならない。
そうじゃなくて、削除人は「基本的にどのようなAAもAA板にあるべき」と考えているみたい。
専門性のあるここの板のAAスレも一切の例外を認めたくない、と言うのが本音。
AAスレが増加してきたから一掃するとかそう言う意味で言ったのではないみたいだね。
それに、雑談スレやAAスレをなくしたところで厨は減らないし荒らしも別のスレを荒らすだけ。
一番気を付けたいのは、AAスレ（雑談スレ含む）の移転問題と、厨や嵐の対策を同列に論じない事。
ただの詭弁にしかならない。
669 ： ：03/07/25 09:54 ID:yqnl3uEe
どうしてあの荒らし対策がいつまでもそのままなのだろう・・・
AAスレ以外にも現れたのでしょう？
だとしたらぜひ早急に！対策お願いしたいです。
AAスレについての議論はそれからじゃだめなのかな？
それまでは>>652のいうように地道にやるしかないでしょうけど・・・
AAスレ以外にも現れたのでしょう？
だとしたらぜひ早急に！対策お願いしたいです。
AAスレについての議論はそれからじゃだめなのかな？
それまでは>>652のいうように地道にやるしかないでしょうけど・・・
確かに全チームにＡＡスレが出来る事態になったら問題だろうな
今のローカルルールじゃAAスレは板違い。で申請して認めてもらおうっていう流れじゃないのか？
ＡＡスレは他にふさわしい板があるんじゃないか？ってかんじ
＞削除人
それ言うんだったら雑談スレもじゃんね
＞削除人
それ言うんだったら雑談スレもじゃんね
広告（試合の開催通知は除く）は、一般スレに書いてはならず、専用スレへ書く。
それは、２ちゃん外の世界では共通なのだろうけど
雑談やＡＡは中の世界でよく話しあう必要があるかもね
それは、２ちゃん外の世界では共通なのだろうけど
雑談やＡＡは中の世界でよく話しあう必要があるかもね
ＡＡスレは板違い。他でやれ。
675 ： ：03/07/25 12:18 ID:W0moUrQD
ＡＡスレについての問題は今までにも何度か話が出ていたし、一朝一夕で
カタのつく事じゃない。ここで急いで暫定的な結論を導いたとしても、いずれ
また問題が出てくることは容易に予想できる。
正直なところ、結論が出るまでの間荒らしを放置するというのは正気の沙汰
とは思えない。
これでは、板に相応しくないスレは荒らしてもいいという公式見解を出したのと
同じ、削除人は間接的に荒らしに荷担しているのと一緒だ。
実際最初はＡＡＪリーグスレだけだった荒らしが、削除人の「スレ自体に問題
がある」という発言以降ＡＡ系のスレ全体に広がってきている。
ＡＡスレのことはゆっくり話し合ってルールを決めるとして、とにかく削除だけは
早急に行ってもらうよう何度でも依頼するしかない。
カタのつく事じゃない。ここで急いで暫定的な結論を導いたとしても、いずれ
また問題が出てくることは容易に予想できる。
正直なところ、結論が出るまでの間荒らしを放置するというのは正気の沙汰
とは思えない。
これでは、板に相応しくないスレは荒らしてもいいという公式見解を出したのと
同じ、削除人は間接的に荒らしに荷担しているのと一緒だ。
実際最初はＡＡＪリーグスレだけだった荒らしが、削除人の「スレ自体に問題
がある」という発言以降ＡＡ系のスレ全体に広がってきている。
ＡＡスレのことはゆっくり話し合ってルールを決めるとして、とにかく削除だけは
早急に行ってもらうよう何度でも依頼するしかない。
荒らしがAA系スレだけ荒らしてると思ってるのならもっと外の世界（非AA系スレ・市原本スレとか）を
見てみる事をお勧めする。
見てみる事をお勧めする。
それと、AA系を「板に相応しくない」と言い切るのは時期尚早。
削除人もローカルルールに疎いせいで勘違いをしている気配。
まずはスレ内、板内で話し合う事。それもせずにAAは板違いなんて
言える資格のある人間はいないはずだ。
削除人もローカルルールに疎いせいで勘違いをしている気配。
まずはスレ内、板内で話し合う事。それもせずにAAは板違いなんて
言える資格のある人間はいないはずだ。
懐かしいけどスルーできないやつは厨
確かに板違いでない、いや板違いだって言い合ってるヴァカがいるよな
そんな簡単に言い切れないし、そもそも削除人でもない一住人にそんなこと言えるわけない
そんな簡単に言い切れないし、そもそも削除人でもない一住人にそんなこと言えるわけない
680 ： ：03/07/25 12:55 ID:ryNKk2kF
>>676-677
>>675の主旨は
＞ＡＡスレのことはゆっくり話し合ってルールを決めるとして、とにかく削除だけは
＞早急に行ってもらうよう何度でも依頼するしかない。
という部分。ＡＡＪスレを荒らしていた奴が他スレも荒らし始めている、という話を
しているのであって、他スレに常駐している荒らしのこととは別に考えて欲しい。
単なる粘着なら放置すればよいが、コピペによるスレ潰しには早急な対処が
必要だと考えることが間違っているか？
あと、ＡＡスレを板に相応しくないと判断している（らしい）のは削除人。
板の住人の総意ではない。
>>675の主旨は
＞ＡＡスレのことはゆっくり話し合ってルールを決めるとして、とにかく削除だけは
＞早急に行ってもらうよう何度でも依頼するしかない。
という部分。ＡＡＪスレを荒らしていた奴が他スレも荒らし始めている、という話を
しているのであって、他スレに常駐している荒らしのこととは別に考えて欲しい。
単なる粘着なら放置すればよいが、コピペによるスレ潰しには早急な対処が
必要だと考えることが間違っているか？
あと、ＡＡスレを板に相応しくないと判断している（らしい）のは削除人。
板の住人の総意ではない。
681 ： ：03/07/25 13:04 ID:yqnl3uEe
>675、>680に同意です。
682 ： ：03/07/25 13:07 ID:rZB3S8we
>>680
それには同意。ただ、
＞実際最初はＡＡＪリーグスレだけだった荒らしが、削除人の「スレ自体に問題
＞がある」という発言以降ＡＡ系のスレ全体に広がってきている。
この部分に事実誤認があったから訂正しただけ。
あと削除人がローカルルールを見てない・知らないのも事実。
それには同意。ただ、
＞実際最初はＡＡＪリーグスレだけだった荒らしが、削除人の「スレ自体に問題
＞がある」という発言以降ＡＡ系のスレ全体に広がってきている。
この部分に事実誤認があったから訂正しただけ。
あと削除人がローカルルールを見てない・知らないのも事実。
>あと削除人がローカルルールを見てない・知らないのも事実。
ﾊｧ?
ﾊｧ?
>>684
取り敢えず前述のレスに削除人との話し合いの場を設けてあるからそこで意見をすることをお勧めする。
取り敢えず前述のレスに削除人との話し合いの場を設けてあるからそこで意見をすることをお勧めする。
>あと削除人がローカルルールを見てない・知らないのも事実。
ドメサカ板にはローカルルールなんてものは
●無駄スレにレスをつけない
●実況、重複乱立、は『禁止』です。
●実況には実況板。
しかないべさ
ドメサカ板にはローカルルールなんてものは
●無駄スレにレスをつけない
●実況、重複乱立、は『禁止』です。
●実況には実況板。
しかないべさ
漏れはAAスレはあってもいい派。AA鞠は進むの速すぎ。鞠ｦﾀはもっと本スレを立て直せ。
荒らしは別の問題。
この所サカ板は全然重くないし順調だったし、問題は荒らしだけ。
あと自動貼り付けソフトでの広告もこの所多いなぁ。
荒らしは別の問題。
この所サカ板は全然重くないし順調だったし、問題は荒らしだけ。
あと自動貼り付けソフトでの広告もこの所多いなぁ。
689 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/25 13:36 ID:Q1EWhubd
清水スレの話し合い、全然進んでないよ。
>>688
AAスレの存続・非存続に関わらず今現在荒らしが横行しているという事実には変わりがないわけで。
順番がどうこうという問題じゃないよ。それに今のAAスレを削除人等が見て、正しく事実認識できるとは
思えない。何で一時的にしろ荒らしを匿う必要があるのか。
AAスレの存続・非存続に関わらず今現在荒らしが横行しているという事実には変わりがないわけで。
順番がどうこうという問題じゃないよ。それに今のAAスレを削除人等が見て、正しく事実認識できるとは
思えない。何で一時的にしろ荒らしを匿う必要があるのか。
692 ： ：03/07/25 13:42 ID:CT0NMj5b
荒らしに便乗してAAスレを排除しようとしてる？
GLで大丈夫らしいからAAスレは大丈夫なんだー
↓
削除人が間違ってる
↓
なんでこう軽軽しく考えるんだろう。。。
↓
削除人が間違ってる
↓
なんでこう軽軽しく考えるんだろう。。。
話し合いすら無理か・・・
つかよく見たら酷いこといわれてんな・・・。
呆れてよく見なかったんだけど
これが自分の都合でしか見れない厨か・・・
呆れてよく見なかったんだけど
これが自分の都合でしか見れない厨か・・・
再掲。
AAスレの存続・非存続に関わらず今現在荒らしが横行しているという事実には変わりがないわけで。
順番がどうこうという問題じゃないよ。それに今のAAスレを削除人等が見て、正しく事実認識できるとは
思えない。何で一時的にしろ荒らしを匿う必要があるのか。
AAスレの存続・非存続に関わらず今現在荒らしが横行しているという事実には変わりがないわけで。
順番がどうこうという問題じゃないよ。それに今のAAスレを削除人等が見て、正しく事実認識できるとは
思えない。何で一時的にしろ荒らしを匿う必要があるのか。
だからいつかばった？俺のID追ってみろよ
思い込み激しいね。それか色眼鏡でもつけてるんじゃない？
思い込み激しいね。それか色眼鏡でもつけてるんじゃない？
>>696
荒らし対策とAAスレの存続、排除議論どっちが優先事項だと思う？
荒らし対策とAAスレの存続、排除議論どっちが優先事項だと思う？
ｱｸ禁して下さい
↓
はいそうしますってなると思ってる？
↓
はいそうしますってなると思ってる？
SETTING.TXTがそんなに簡単にかわると思ってる？
あーSETTING.TXTって↓これのことね
http://sports4.2ch.net/soccer/SETTING.TXT
http://sports4.2ch.net/soccer/SETTING.TXT
704 ： ：03/07/25 14:38 ID:olDbinYi
荒らしに便乗してAAスレを排除しようとしてる
ID:UN/ibBq9 は
以降放置で
ID:UN/ibBq9 は
以降放置で
話になんないね
まともなこと言えないんだから
まともなこと言えないんだから
706 ： ：03/07/25 14:43 ID:AdN6lKzP
UN/ibBq9さん、教えて下さい。
（俺はここ２年くらい、ここに来ている者です）
削除とかアク禁は、やってもらうには時間のかかるものなのですか？
（俺はここ２年くらい、ここに来ている者です）
削除とかアク禁は、やってもらうには時間のかかるものなのですか？
ｽﾏｿ、>702以降の発言見ないで書きこんじまった・・・
見てきます
見てきます
削除はともかく、アク禁なんてお願いしてどうなるもんでもないわな。
なんか初心者丸出しなことやってますね、俺（恥
ここで聞くのがふさわしくなかったらｽﾏｿ。
でも俺も、荒らしの削除かできればアク禁が先なんじゃないかと思っていたんで・・・
ここで聞くのがふさわしくなかったらｽﾏｿ。
でも俺も、荒らしの削除かできればアク禁が先なんじゃないかと思っていたんで・・・
GL（ガイドライン）LR（ローカルルール）ね
LRを申請しない限りはAAスレのレス削除は行われない訳で…。
当然、アクセス規制なんかも出来ない。AAスレはグレーゾーンにあるからね。
厳格に言えばクラブ単位のAAスレは重複にあたる。
で、自治スレでは1クラブ複数スレのLR案を作成中だった。
当然、アクセス規制なんかも出来ない。AAスレはグレーゾーンにあるからね。
厳格に言えばクラブ単位のAAスレは重複にあたる。
で、自治スレでは1クラブ複数スレのLR案を作成中だった。
>708,>709.>711-712
ｻﾝｸｽです。
ええと、どこかに「ローカルルールで容認されている」という書き込みを見たので、
俺はAAスレは板住人には認められていると思っていたんですが、
>712さんの話からすると違っていたわけですね。
なるほど。
だから>612さんは「AAスレについて話そう」と言ってたわけですね。
ｻﾝｸｽです。
ええと、どこかに「ローカルルールで容認されている」という書き込みを見たので、
俺はAAスレは板住人には認められていると思っていたんですが、
>712さんの話からすると違っていたわけですね。
なるほど。
だから>612さんは「AAスレについて話そう」と言ってたわけですね。
（連続ｶｷｺ、ｽﾏｿ）
>UN/ibBq9さん、>712の俺の解釈、合ってますかね？
>UN/ibBq9さん、>712の俺の解釈、合ってますかね？
ｽﾏｿ、>713です。ああまったく俺って・・・>712さん、ｽﾝﾏｾﾝ！！
・1クラブ複数スレに関して
＞上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
＞ただし、スレ数増加が問題になる場合は、ＡＡスレを含めＪクラブ各１チーム２スレを次善案とする
＞
＞ａ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
＞ｂ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）
この案をaにするか、bにするかで議論してた。
これが決定すれば、LRを申請できる状態までなってる。（過去ログ参照）
＞上限Ｊクラブ各１チーム２スレ（ＡＡスレ含まず）
＞ただし、スレ数増加が問題になる場合は、ＡＡスレを含めＪクラブ各１チーム２スレを次善案とする
＞
＞ａ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含まない）＝２＊２８＋２８＝８４スレ（上限）
＞ｂ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）
この案をaにするか、bにするかで議論してた。
これが決定すれば、LRを申請できる状態までなってる。（過去ログ参照）
>>715
ローカルルールでは容認されてないですね。
ガイドラインにあるのは↓これです。
６． 連続投稿・重複 ＞ アスキーアート
ＡＡ系の板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。
ローカルルールでは容認されてないですね。
ガイドラインにあるのは↓これです。
６． 連続投稿・重複 ＞ アスキーアート
ＡＡ系の板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になります。
上記も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー＆ペーストに該当するものは削除対象になります。
逆に、上記では必然性のない文章レスが削除対象になることがあります。
718 ： ：03/07/25 16:07 ID:AdN6lKzP
>716
ｻﾝｸｽです。日頃自治スレ見てなかったので、要約助かりますた
>717
ｻﾝｸｽです。
「全掲示板で」連続投稿・コピペは削除対象、ということは、
今回の荒らしの連続投稿も削除対象ではあるってことですよね・・・
そうすると、
やっぱ削除人さんには取り急ぎ削除していただき（根拠は>717のガイドライン）、
同時に少し時間かけてローカルルールの申請準備ってかんじじゃダメですかね
（これは、AAｽﾚ残したいと思っている側からの見方だとは思うんですが）
ｻﾝｸｽです。日頃自治スレ見てなかったので、要約助かりますた
>717
ｻﾝｸｽです。
「全掲示板で」連続投稿・コピペは削除対象、ということは、
今回の荒らしの連続投稿も削除対象ではあるってことですよね・・・
そうすると、
やっぱ削除人さんには取り急ぎ削除していただき（根拠は>717のガイドライン）、
同時に少し時間かけてローカルルールの申請準備ってかんじじゃダメですかね
（これは、AAｽﾚ残したいと思っている側からの見方だとは思うんですが）
ＡＡスレの板違い云々は後で言いから、とりあえず荒らしの方を何とかしてもらいたい。
そうやって削除議論の方にも書いたんだけどな……。
そうやって削除議論の方にも書いたんだけどな……。
722 ： ：03/07/25 17:09 ID:UN/ibBq9
めんどいことになったな
ID:XPcqSnHLは議論で負けるならはじめっからでしゃばるな
ID:XPcqSnHLは議論で負けるならはじめっからでしゃばるな
723 ：内容によっては議論終了：03/07/25 17:12 ID:HMfzrw7t
860 名前： ◆Footto2DCc ：03/05/05 13:37 ID:GjMK6bcw
>>910
実況とチャット状態とAAの件は頻繁に聞かれる質問なのでまとめた。
サッカーと関係あるAAが中心なら削除はされんよ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1051880817/53-57n
dat落ちしてて読めないんだけど、決定的なことが書いてありそう。
724 ： ：03/07/25 17:13 ID:UN/ibBq9
203.**.169.**:80
串か・・・
ID:UN/ibBq9は荒らしの可能性もあり
串か・・・
ID:UN/ibBq9は荒らしの可能性もあり
726 ： ：03/07/25 17:21 ID:R+vGRnVD
>>725
14
14
>>724
679 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/25 12:48 ID:UN/ibBq9
確かに板違いでない、いや板違いだって言い合ってるヴァカがいるよな
そんな簡単に言い切れないし、そもそも削除人でもない一住人にそんなこと言えるわけない
684 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/25 13:13 ID:UN/ibBq9
>あと削除人がローカルルールを見てない・知らないのも事実。
ﾊｧ?
696 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/25 13:49 ID:UN/ibBq9
話し合いすら無理か・・・
あとは>>704遵守で。
679 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/25 12:48 ID:UN/ibBq9
確かに板違いでない、いや板違いだって言い合ってるヴァカがいるよな
そんな簡単に言い切れないし、そもそも削除人でもない一住人にそんなこと言えるわけない
684 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/25 13:13 ID:UN/ibBq9
>あと削除人がローカルルールを見てない・知らないのも事実。
ﾊｧ?
696 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 03/07/25 13:49 ID:UN/ibBq9
話し合いすら無理か・・・
あとは>>704遵守で。
ファ板にあったやつだ…
折れたらｺﾛﾇ
折れたらｺﾛﾇ
いままでスレ潰しした荒らしってどうなってたの？
んまあ取り敢えず嵐をどうするかだけ考えようよ。
思考停止してたんじゃ何も始まらないよね。
思考停止してたんじゃ何も始まらないよね。
732 ： ：03/07/25 22:36 ID:NZRLjWwo
>723
AAに関係あるところだけ抜粋。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Q.AAも実況も削除対象でしょ？
A.AAスレはサッカー関連のAAなら削除対象でない。
実況スレや実況レスは明確な削除対象である。
55 名前： ◆Footto2DCc [age] 投稿日：03/05/04 06:47 ID:6Ifg5v9F
Q.実況の書込みよりAAの書込みの方が容量食うよ？
A.AAの場合、スレのファイルサイズが大きくなって、
IEなんかのブラウザで見たときに、read.cgiでの描画が大変で負担になる。
最近50レスなんかを使えば、多少軽減される。
重くはなっても、F5連打でもされない限り鯖が飛ぶことはない。
チャット状態の場合は実況と同じ。速度が速くなると、書き込み、閲覧で
bbs.cgiとread.cgiが両方呼ばれる。個々の仕事量は少ないけれど、
処理を次々に行わなければならず負荷になる。
F5連打されてるのと似たようなものなので、レス速度によっては鯖が飛ぶ。
10レスでもそれをリロードする人間は、100人か1000人いるかもしれない。
リロードは１分間に何度も行われ、かなりサーバに負荷をかける。
今回は少人数でも、次からは更に実況をしているのを知り人が集まり、
時間を追うごとに参加人数も、リロードするROMの人数も増えてくる。
AAは書込み時のデータ量が多いだけ。サーバの負荷とはほとんど無関係。
AAスレ参加の100人が1分間以内に何度も何度もリロードすることは、
通常ありえない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
AAに関係あるところだけ抜粋。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Q.AAも実況も削除対象でしょ？
A.AAスレはサッカー関連のAAなら削除対象でない。
実況スレや実況レスは明確な削除対象である。
55 名前： ◆Footto2DCc [age] 投稿日：03/05/04 06:47 ID:6Ifg5v9F
Q.実況の書込みよりAAの書込みの方が容量食うよ？
A.AAの場合、スレのファイルサイズが大きくなって、
IEなんかのブラウザで見たときに、read.cgiでの描画が大変で負担になる。
最近50レスなんかを使えば、多少軽減される。
重くはなっても、F5連打でもされない限り鯖が飛ぶことはない。
チャット状態の場合は実況と同じ。速度が速くなると、書き込み、閲覧で
bbs.cgiとread.cgiが両方呼ばれる。個々の仕事量は少ないけれど、
処理を次々に行わなければならず負荷になる。
F5連打されてるのと似たようなものなので、レス速度によっては鯖が飛ぶ。
10レスでもそれをリロードする人間は、100人か1000人いるかもしれない。
リロードは１分間に何度も行われ、かなりサーバに負荷をかける。
今回は少人数でも、次からは更に実況をしているのを知り人が集まり、
時間を追うごとに参加人数も、リロードするROMの人数も増えてくる。
AAは書込み時のデータ量が多いだけ。サーバの負荷とはほとんど無関係。
AAスレ参加の100人が1分間以内に何度も何度もリロードすることは、
通常ありえない。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
733 ： ：03/07/26 00:01 ID:PtpWuf2d
動員スレの荒らしは徹底放置で
734 ： ：03/07/26 00:11 ID:eHRFtiAg
サッカー関連だろうとAAスレなんかいらねえよ！
735 ： ：03/07/26 00:28 ID:oaLwtHsr
ガイドラインには、同じ事象・人物に関するスレッドは、
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ローカルルールにも重複OKなんて書いてないんですが・・・
国内板は違法状態ですね（ｗ
個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。
ローカルルールにも重複OKなんて書いてないんですが・・・
国内板は違法状態ですね（ｗ
736 ： ：03/07/26 00:40 ID:EBdsLCkh
動員スレの荒らし
毎回同じ人物だね
対策ないの？
毎回同じ人物だね
対策ないの？
>>736
OpenJaneでも導入されてはいかがでしょうか？
OpenJaneでも導入されてはいかがでしょうか？
738 ： ：03/07/26 06:04 ID:1nZYhM50
>>735
「同じ事象・人物」の範囲がいまいちわかりにくいけど、それを厳密に適用すると
・Ｊリーグ 28スレ
・選手スレ 選手の数だけ（これも恐い）
ってことになるのかな。
私は当初出てた、「チームスレ（ＡＡ除く）は３スレまで」が一番いいんじゃないかと。
殆どのクラブはほぼ守れていると思うし。
もともとは「スレ乱立→他のスレdat落ち」ってのが問題で、チームスレ乱立に
歯止めをかけたいのはこれを防ぐためだと思ってたけど違うのかな？
スレ立て人の資質が重要になるけど、スレ立て荒し対策についてはニュー速＋
形式もありかもと思う。
スクリプト荒しについてはノーアイデア。ＡＡＪリーグスレの末路は悲しかった。
「同じ事象・人物」の範囲がいまいちわかりにくいけど、それを厳密に適用すると
・Ｊリーグ 28スレ
・選手スレ 選手の数だけ（これも恐い）
ってことになるのかな。
私は当初出てた、「チームスレ（ＡＡ除く）は３スレまで」が一番いいんじゃないかと。
殆どのクラブはほぼ守れていると思うし。
もともとは「スレ乱立→他のスレdat落ち」ってのが問題で、チームスレ乱立に
歯止めをかけたいのはこれを防ぐためだと思ってたけど違うのかな？
スレ立て人の資質が重要になるけど、スレ立て荒し対策についてはニュー速＋
形式もありかもと思う。
スクリプト荒しについてはノーアイデア。ＡＡＪリーグスレの末路は悲しかった。
740 ： ：03/07/26 11:40 ID:FqKD1awA
AAスレに荒らしに関する削除依頼を受け付けないという事は、
削除人の考えはAAスレ＝板違いって事か。
やっぱりAAスレいらね。
削除人の考えはAAスレ＝板違いって事か。
やっぱりAAスレいらね。
>>741
同一人物ですが何か？
同一人物ですが何か？
ローカルルールでちゃんと公認すればやってくれるかもよ？
AAスレ、職人を罵倒して追い出そうとする厨が出現。
ここ数日ここのスレやAAスレで、AA追放ありきで話を進めたがっている
香具師と関係があるかも知れないので注意。
ID:g6oH2VKC
ここ数日ここのスレやAAスレで、AA追放ありきで話を進めたがっている
香具師と関係があるかも知れないので注意。
ID:g6oH2VKC
745 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/26 14:31 ID:KeZD5Je3
議論がやや交錯しているので整理。
◇ ＡＡスレと削除ガイドライン について
２つの問題があります。
・ 板違い （削除ガイドラインの５）
・ 重複 （削除ガイドラインの６）
ここ数日話し合われたのは板違い問題の方です。
片付ける順番としては、板違いであれば重複問題を語るまでもないことや、
緊急性（一定の結論が出るまではＡＡスレのレス削除は条件付きで）から、
板違い問題を先にするべきだと思います。
◇ ＡＡスレのレス削除 について
削除人のレス↓をどうみるかは人によって違いがあると思いますが、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1022601858/565
私は>>618のように解釈しました。
端的にいうと、「板違いかどうかは板住人が決めてください」 ということですね。
また、ＡＡスレのレス削除については、
「今はローカルルール議論中でもあるらしいので、補足説明つけての再依頼はどうぞです。」
ということなので、とりあえず受け付けてくれるようです。
746 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/26 14:34 ID:KeZD5Je3
その ”補足説明” のあり方や暫定的な方針なんですが、既にあるようなもので問題ないかと。
ｽﾚ存続か移転かについては現在議論中です。
結論が出るまでは、現状の板での削除お願いします
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/443
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/444
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/448
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1045306111/453
これまでＡＡスレは板違いだとする意見はほとんどなかったので。>>56参照
747 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/26 14:42 ID:WwTnollb
（・∀・） < だーから、ＡＡイタチ飼い疑惑起こるからロ－カルルールに含めましょ
ってもう何度も何度も何度も何度も書いてきたわけじゃないのよ
イタチ飼い疑惑なんかいつでも何度でも蒸し返せるからめんどいわよ
もう１チームＮスレに含めて申請しちゃった方がいいと思うわよ・・・
なんでやなの？
ってもう何度も何度も何度も何度も書いてきたわけじゃないのよ
イタチ飼い疑惑なんかいつでも何度でも蒸し返せるからめんどいわよ
もう１チームＮスレに含めて申請しちゃった方がいいと思うわよ・・・
なんでやなの？
748 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/26 14:43 ID:WwTnollb
ｂ） １チーム２スレ（ＡＡスレ含む）＝２＊２８＝５６スレ（上限）
（・∀・） < これきぼんよ 上限数も少なくなるし
（・∀・） < これきぼんよ 上限数も少なくなるし
賛成
750 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/26 14:46 ID:WwTnollb
（・∀・） < ｲｲﾜﾖｰ
故◆Footto2DCcが本スレは１チーム何スレの枠に入れて
ＡＡスレを１チーム何スレにいれたがらなかったのが・・・
思いっきり私情じゃん！って思ってました！
ＡＡスレを１チーム何スレにいれたがらなかったのが・・・
思いっきり私情じゃん！って思ってました！
752 ： ：03/07/26 14:49 ID:/w2fO35r
そうそう、いい加減さあ1チーム何スレって決めようぜ。
このまま不毛な議論を続けて何の意味があるのさ？
自分も１チーム２スレ（ＡＡスレ含む）がいいと思う。
このまま不毛な議論を続けて何の意味があるのさ？
自分も１チーム２スレ（ＡＡスレ含む）がいいと思う。
753 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/26 14:49 ID:KeZD5Je3
私は>>76なのでその件について消極的です。
スレッド保持数に余裕がある現状で上限を決めるのは、
わざわざ争いのタネを作り出すことになる気がするのでね。
・・・とはいえ、多数意見が望むのなら反対はしませんよ。>>221
おまかせします。
枠を作らないで、雑談スレやＡＡスレが板違いなのか、そうでないのか、
ハッキリさせられれば１番いい・・・のかな？
午前中、普段使う脳みその１０倍分の脳みそ使ったから頭痛い。
ハッキリさせられれば１番いい・・・のかな？
午前中、普段使う脳みその１０倍分の脳みそ使ったから頭痛い。
でも、これは多分にグレーゾーンを含んでいて、どっちともとれるから、
ある程度削除人がでてきてくれないと無理だよね・・・？？？
で、その削除人はＡＡスレは他にふさわしい板があると思ってる、と･･･
ある程度削除人がでてきてくれないと無理だよね・・・？？？
で、その削除人はＡＡスレは他にふさわしい板があると思ってる、と･･･
756 ： ：03/07/26 15:13 ID:Ux8caZIa
>>754
>747
>747
758 ： ：03/07/26 15:37 ID:vF9a5+3H
個人的には１チーム３スレまででいいと思うけど、
殆どのとこは２スレで足りてるの？
殆どのとこは２スレで足りてるの？
AAスレと同じタイプの荒らしがジェフスレにきていたのを発見。
荒らし理由は、このスレが嫌だからキエロって意味なんだろうか？
荒らし理由は、このスレが嫌だからキエロって意味なんだろうか？
>>759
名目上はAAスレでJEF関係のAAを貼ったから。
名目上はAAスレでJEF関係のAAを貼ったから。
>>760
え？それでもダメなのか。ここまでくると根暗で悪質。
え？それでもダメなのか。ここまでくると根暗で悪質。
年間8位以上だったら３つｽﾚが使えるとかさ、J2はｽﾚ一つだけとか、
2ch内の規制すら遊んでしまうのが良い。
2ch内の規制すら遊んでしまうのが良い。
削除って考えるからいけない
引越しって考えればいいんだろ
引越しって考えればいいんだろ
１．本スレ削除
２．別スレ削除
３．AAスレ削除
４．本スレ引越し
５．別スレ引越し
６．AAスレ引越し
２．別スレ削除
３．AAスレ削除
４．本スレ引越し
５．別スレ引越し
６．AAスレ引越し
>>764
ﾚｯｽﾞやｴｽﾊﾟﾙｽはそれでいう2と3を統合している。この辺の話は既出。
ﾚｯｽﾞやｴｽﾊﾟﾙｽはそれでいう2と3を統合している。この辺の話は既出。
１チーム２スレの枠を作るというのは、
例えば、１チーム２スレの基準内で、各チームがそれぞれＡＡスレが作っても
専門板なのにＡＡスレが多すぎるとかの苦情はうけつけないってことでＯＫ？
現段階でも専用板なのにＡＡスレが多すぎるって意見もあるので・・・
例えば、１チーム２スレの基準内で、各チームがそれぞれＡＡスレが作っても
専門板なのにＡＡスレが多すぎるとかの苦情はうけつけないってことでＯＫ？
現段階でも専用板なのにＡＡスレが多すぎるって意見もあるので・・・
で、どうすればいいんだ？（どうしたいんだ？）
ＡＡスレの荒らしを削除してもらうためにも急ぐのもわかるが
そればっかりはジュビロサポ同士で話し合ってもらわないと・・・
そればっかりはジュビロサポ同士で話し合ってもらわないと・・・
>>770
話し合いが必要だろうが、ﾚｯｽﾞやｴｽﾊﾟﾙｽは代表的な顔的固定が中心となってここで話し合いに来るが、
ｼﾞｭﾋﾞﾛは顔的固定のじばくなんとやらが何度か混乱させに来た。それ以後は今に至るまで来なくなった。
話し合いが必要だろうが、ﾚｯｽﾞやｴｽﾊﾟﾙｽは代表的な顔的固定が中心となってここで話し合いに来るが、
ｼﾞｭﾋﾞﾛは顔的固定のじばくなんとやらが何度か混乱させに来た。それ以後は今に至るまで来なくなった。
1クラブ2スレで決定なのか？
>>774
J1が16、J2が12までで増え止まりだしね。大体そこまで増えないよ。
J1が16、J2が12までで増え止まりだしね。大体そこまで増えないよ。
返事がないな。現状で問題ないなら、1クラブ2スレ（AA含まず）でいいと思うよ。
ちなみに、浦和、マリノスも3スレ以上あるよ。1クラブ2スレで限定するなら
ここｍ規制対象だな。
◆祝 永井100ｺﾞｰﾙ達成 レッズスレ171◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057457069/
◆青木っていかにも劣頭だよね レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058961814/
レッズサポーターを語る
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049191894/
浦和レッズユーススレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056793684/
◆◇◆ 横浜F・マリノス part76 ◆◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058891462/
(´Д`) マリノスサポーターについて５ (´Д`)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054008476/
1000ﾊ（ ´ш｀）AAマリノス28（｀∀´ ）ｵﾚﾗﾉﾓﾉ!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059014923/
ちなみに、浦和、マリノスも3スレ以上あるよ。1クラブ2スレで限定するなら
ここｍ規制対象だな。
◆祝 永井100ｺﾞｰﾙ達成 レッズスレ171◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1057457069/
◆青木っていかにも劣頭だよね レッズ本スレ◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058961814/
レッズサポーターを語る
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1049191894/
浦和レッズユーススレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1056793684/
◆◇◆ 横浜F・マリノス part76 ◆◇◆
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1058891462/
(´Д`) マリノスサポーターについて５ (´Д`)
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1054008476/
1000ﾊ（ ´ш｀）AAマリノス28（｀∀´ ）ｵﾚﾗﾉﾓﾉ!
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1059014923/
>>777
少しは上からこのｽﾚを読んでみてはどうかと。
少しは上からこのｽﾚを読んでみてはどうかと。
はやく削除基準決めて荒らし対策の方もやっちゃおう！
ジェフスレ荒らしている馬鹿はIDコロコロ変わってるけどやっているのは
がんばっていろんな串を使ってる一人？
ならトラップ使えば捕まえやすいんでないの？
がんばっていろんな串を使ってる一人？
ならトラップ使えば捕まえやすいんでないの？
781 ：U-名無しさん：03/07/26 18:15 ID:T1lteC+Q
ローカルルールは決まりましたか？
XXX 名前： ◆Footto2DCc 投稿日：03/06/12 12:59 ID:mDNaus4Q
●ローカルルール改正議論を自治スレで進行中。
国内サッカー板 自治スレッド７
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052654857/l50
●反論･意見・異議・質問など歓迎。
一週間待って、反対意見が少ない場合は申請してくるのでお早めに。
ローカルルール完成版
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052654857/719
XXX 名前： ◆Footto2DCc 投稿日：03/06/12 12:59 ID:mDNaus4Q
●ローカルルール改正議論を自治スレで進行中。
国内サッカー板 自治スレッド７
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052654857/l50
●反論･意見・異議・質問など歓迎。
一週間待って、反対意見が少ない場合は申請してくるのでお早めに。
ローカルルール完成版
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1052654857/719
783 ： ：03/07/26 18:30 ID:x6o/ehvb
仙台は地震で大変だけど
ＢＳ1のＪリーグ中継は予定通りやるの？
ＢＳ1のＪリーグ中継は予定通りやるの？
785 ：U-名無しさん：03/07/26 18:32 ID:T1lteC+Q
>>782
どのあたりから読めばいいんですか？
どのあたりから読めばいいんですか？
>>769
ジュビサポだが、分裂して経緯はレッズやエスパルスと同じく対立からだよ
ジュビサポだが、分裂して経緯はレッズやエスパルスと同じく対立からだよ
この話は自治スレ６からの話題なんだよな
790 ：U-名無しさん：03/07/26 18:43 ID:T1lteC+Q
50レスくらい読みましたが、何も決まっていないのですね。
自治スレのコテさんが各スレに>>781をコピペされて、
その時、自分の意見をカキコしました。＜１チーム２スレ（ＡＡスレ含まない)＞
あれは何だったのでしょうか。
自治スレのコテさんが各スレに>>781をコピペされて、
その時、自分の意見をカキコしました。＜１チーム２スレ（ＡＡスレ含まない)＞
あれは何だったのでしょうか。
791 ：U-名無しさん：03/07/26 18:47 ID:T1lteC+Q
そろそろ試合が始まりますので、また後で。結果次第では来れませんがｗ
結局あれは進行を遅らせただけだったな
>>790-791
教えてクンしてる暇があったらこのスレぐらい読めっつーの。
教えてクンしてる暇があったらこのスレぐらい読めっつーの。
794 ： ：03/07/26 19:44 ID:I5vg5La7
>>740
>AAスレに荒らしに関する削除依頼を受け付けないという事は、
>削除人の考えはAAスレ＝板違いって事か。
板違いとか以前に、どうも２ｃｈ全体で削除が滞ってる状況みたいなんだが。
削除整理にある長期未処理報告とか見るとよく解る。
>AAスレに荒らしに関する削除依頼を受け付けないという事は、
>削除人の考えはAAスレ＝板違いって事か。
板違いとか以前に、どうも２ｃｈ全体で削除が滞ってる状況みたいなんだが。
削除整理にある長期未処理報告とか見るとよく解る。
795 ： ：03/07/26 22:01 ID:B1tJ/V7N
動員スレ荒らしくるぞもうすぐ
野球おわったから
野球おわったから
動員スレ
ウイルス警告がでて開けない
ウイルス警告がでて開けない
a)１チーム２スレ（ＡＡスレ含まない)でいいんじゃないの？
>>716のどっちか決めようぜ。
>>716のどっちか決めようぜ。
799 ：U-名無しさん：03/07/26 22:48 ID:nLSMgwkz
馬鹿ですね
800 ： ：03/07/26 22:58 ID:I5vg5La7
んなことしたら、ますます荒れる予感。
はよ１チーム２スレ（元祖スレ・雑談ＡＡスレ）で申請してくれよ
1チーム３スレでいいよ。内容は各チームで決めればいい。
本スレ、雑談、AA、サポーター、ゴール裏、ユース・・・・好きにすればいいんじゃないの。
本スレ、雑談、AA、サポーター、ゴール裏、ユース・・・・好きにすればいいんじゃないの。
少しはこのスレや前スレ見ろよ
１チーム３スレじゃ多すぎ
つーかなんで１チームのために広げなきゃならんのか
１チーム３スレじゃ多すぎ
つーかなんで１チームのために広げなきゃならんのか
804 ： ：03/07/27 10:06 ID:x6YI/l0X
1選手1スレもよろ。
>>805
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
809 ： ：03/07/27 10:28 ID:H94vVT/D
>>805
肝心のＡＡスレに関する記述が入ってないよ
肝心のＡＡスレに関する記述が入ってないよ
馬鹿は帰るよ。あなたたちだけで勝手にやってろ。
前スレ含めて読んできたが、何も決まっていないな。
前スレ含めて読んできたが、何も決まっていないな。
811 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/27 11:03 ID:JsKFcNF/
>>802
> 内容は各チームで決めればいい。
（・∀・） < そういうスタンスいいわね
> 1チーム３スレでいいよ
（・∀・） < ３より２の方が却下されなそう
却下されたら実も蓋もないです
通りやすいのと現状問題のカバーリングがいちばんbetter案がいいです
> 内容は各チームで決めればいい。
（・∀・） < そういうスタンスいいわね
> 1チーム３スレでいいよ
（・∀・） < ３より２の方が却下されなそう
却下されたら実も蓋もないです
通りやすいのと現状問題のカバーリングがいちばんbetter案がいいです
ちょっとかき乱して悪いが
サポータースレとかはそもそも重複とは言いにくいし、申請の中からはずしても良いんじゃないの？
とにかくチームに関係するスレの上限を決めるってこと？
サポータースレとかはそもそも重複とは言いにくいし、申請の中からはずしても良いんじゃないの？
とにかくチームに関係するスレの上限を決めるってこと？
813 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/27 11:12 ID:JsKFcNF/
>>753
> 関係スレッド間でいたずらに枠をめぐる争いが激化しないか。
（・∀・） < >>76のこの部分のこと言ってるの？
だって、今も１クラブ１スレって枠があるのよ
１枠めぐって、今だって激化なんかするわよ
枠にしろ上限数にしろはローカルルールに固有の問題でなくて、
むしろ２ｃｈガイドラインに固有の問題なんじゃないの？ 宿命
> 関係スレッド間でいたずらに枠をめぐる争いが激化しないか。
（・∀・） < >>76のこの部分のこと言ってるの？
だって、今も１クラブ１スレって枠があるのよ
１枠めぐって、今だって激化なんかするわよ
枠にしろ上限数にしろはローカルルールに固有の問題でなくて、
むしろ２ｃｈガイドラインに固有の問題なんじゃないの？ 宿命
814 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/27 11:15 ID:JsKFcNF/
815 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/27 11:22 ID:JsKFcNF/
（・∀・） < 感覚的にはわたし>>802的スタンスが好きなんだけど、
ＡＡスレは除外すべきって香具師はＡＡスレのイタチ飼い疑惑どうするつもりなの？
わたしＡＡスレ撤去反対 放置でまたここであーだこーだ繰り返すのも反対
重複とは別枠でさらに１クラブＡＡ１枠にするってのなら、
Ｊクラブスレ住人以外の賛成がいっぱいつけば別にいいと思うけど
ＡＡスレは除外すべきって香具師はＡＡスレのイタチ飼い疑惑どうするつもりなの？
わたしＡＡスレ撤去反対 放置でまたここであーだこーだ繰り返すのも反対
重複とは別枠でさらに１クラブＡＡ１枠にするってのなら、
Ｊクラブスレ住人以外の賛成がいっぱいつけば別にいいと思うけど
818 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/27 11:39 ID:JsKFcNF/
>>816-817
クラブの資産（持ち物）や結んでいる契約、あとクラブの営業
要するにクラブの直接管理下にある事物に関するレスのやりとり
（・∀・） < クラブスレってこめんどくさくいうと、こういうことでは？
具体的には・・・本スレ、雑談、AA、ユース
（・∀・） < が、該当しそう AAはイタチ飼い疑惑を晴らすためここに半ば強引にぶちこんで救済
サポーター、ゴール裏・・・は
（・∀・） < クラブじゃないもの ってことで別
クラブの資産（持ち物）や結んでいる契約、あとクラブの営業
要するにクラブの直接管理下にある事物に関するレスのやりとり
（・∀・） < クラブスレってこめんどくさくいうと、こういうことでは？
具体的には・・・本スレ、雑談、AA、ユース
（・∀・） < が、該当しそう AAはイタチ飼い疑惑を晴らすためここに半ば強引にぶちこんで救済
サポーター、ゴール裏・・・は
（・∀・） < クラブじゃないもの ってことで別
819 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/27 11:42 ID:JsKFcNF/
（・∀・） < 雑すぎですが、伝わってー
頭のいい香具師はもっと頭のよさそな文章に直してー
頭のいい香具師はもっと頭のよさそな文章に直してー
820 ： ：03/07/27 11:52 ID:+rWU8E3i
１チーム２スレ案でＡＡスレが板違いでないと決まったところで、
ＡＡスレの荒らし書き込みの削除をしてもらえるようになると思うんですが、
荒らし対策は？基本的なことですが誰か荒らし報告スレには毎回通報してたのかな？
ＡＡスレの荒らし書き込みの削除をしてもらえるようになると思うんですが、
荒らし対策は？基本的なことですが誰か荒らし報告スレには毎回通報してたのかな？
821 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/27 11:53 ID:Pyn8dQGy
>>813
上限ルール創設によってさらに状況が悪化するのではないか、というのが>>76です。
ここには色々な人がいて色々な利害関係があるので、「手を加えるとその分だけよくなる」
という考え方は私にはできません。
そのため、現状に対して強い不満はない以上ギャンブルはしたくないのです。
おそらく、↓と同じことだと思いますよ。
前スレ123 名前： ◆RdntXOSUGI ：03/05/23 22:16 ID:30MyVM3z
（・∀・） < ルールなんてできるだけ減量化させるのが、
うまいこといくポイントじゃないのよ
あれもこれも細かく決めれば決めるほど、んなのは泥沼逝き
聖徳太子は１２条で国政切り盛りしてたのよ
症学校で習ったでしょ、そんなの
＊「固有の問題」「宿命」にまで踏み込んで考える情熱はないです・・・ごめんなさい。
>>815 >>818
ＡＡスレの扱いはそれで問題ないと思います。
上限ルール創設によってさらに状況が悪化するのではないか、というのが>>76です。
ここには色々な人がいて色々な利害関係があるので、「手を加えるとその分だけよくなる」
という考え方は私にはできません。
そのため、現状に対して強い不満はない以上ギャンブルはしたくないのです。
おそらく、↓と同じことだと思いますよ。
前スレ123 名前： ◆RdntXOSUGI ：03/05/23 22:16 ID:30MyVM3z
（・∀・） < ルールなんてできるだけ減量化させるのが、
うまいこといくポイントじゃないのよ
あれもこれも細かく決めれば決めるほど、んなのは泥沼逝き
聖徳太子は１２条で国政切り盛りしてたのよ
症学校で習ったでしょ、そんなの
＊「固有の問題」「宿命」にまで踏み込んで考える情熱はないです・・・ごめんなさい。
>>815 >>818
ＡＡスレの扱いはそれで問題ないと思います。
822 ： ：03/07/27 11:58 ID:h95xT0im
>>821
> 上限ルール創設によってさらに状況が悪化するのではないか、というのが>>76です。
> ここには色々な人がいて色々な利害関係があるので、「手を加えるとその分だけよくなる」
> という考え方は私にはできません。
> そのため、現状に対して強い不満はない以上ギャンブルはしたくないのです。
だからと言って何も決めないままだと、事情の分からん輩が重複だとか言って、
削除依頼の繰り返しだよ。
上限は決めといて損はないと思うけどね。
> 上限ルール創設によってさらに状況が悪化するのではないか、というのが>>76です。
> ここには色々な人がいて色々な利害関係があるので、「手を加えるとその分だけよくなる」
> という考え方は私にはできません。
> そのため、現状に対して強い不満はない以上ギャンブルはしたくないのです。
だからと言って何も決めないままだと、事情の分からん輩が重複だとか言って、
削除依頼の繰り返しだよ。
上限は決めといて損はないと思うけどね。
823 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/27 12:04 ID:JsKFcNF/
>>821
（・∀・） < だって、疑惑とかあるけど、
ＡＡもいわゆる本スレも削除されたことないって点では仲間だもの
わたしこの現状に不満はないわけよ
けど、この現状がうやむやなのはたしかだから、
それが不満って香具師はいるわけで
んで、繰り返しの削除依頼やここであれは削除だ議論の火種に
なり続けてるわけで、それだと誰も得がないし、
いっちょＬＲつくるかって感じでこなかったかしら
（・∀・） < だって、疑惑とかあるけど、
ＡＡもいわゆる本スレも削除されたことないって点では仲間だもの
わたしこの現状に不満はないわけよ
けど、この現状がうやむやなのはたしかだから、
それが不満って香具師はいるわけで
んで、繰り返しの削除依頼やここであれは削除だ議論の火種に
なり続けてるわけで、それだと誰も得がないし、
いっちょＬＲつくるかって感じでこなかったかしら
824 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/27 12:10 ID:Pyn8dQGy
>>822 >>823
そのような事情を含めて「強い不満はない」のです・・・
きちんとしたローカルルールを作ろう、というのが多数意見のようなので
その決定には従いますよ。>>221 >>753
＊疑問を呈することと流れを妨げることは違うと思うので、
その点を理解していただけるとありがたいです。
そのような事情を含めて「強い不満はない」のです・・・
きちんとしたローカルルールを作ろう、というのが多数意見のようなので
その決定には従いますよ。>>221 >>753
＊疑問を呈することと流れを妨げることは違うと思うので、
その点を理解していただけるとありがたいです。
825 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/27 12:10 ID:JsKFcNF/
（・∀・） < まあね、１車線の道路を２車線にして、
とたんに交通マナーが違反なくなったり、死人が根絶したりなんてことはないわね
けど、そういうために２車線にしようってのでないしね
本質的に大差ないところは多いけど、１車線ゆえの渋滞は平和的に解決される
２車線化の意味や価値ってその辺じゃないかしらね
とたんに交通マナーが違反なくなったり、死人が根絶したりなんてことはないわね
けど、そういうために２車線にしようってのでないしね
本質的に大差ないところは多いけど、１車線ゆえの渋滞は平和的に解決される
２車線化の意味や価値ってその辺じゃないかしらね
826 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/27 12:14 ID:JsKFcNF/
（・∀・） < きちんとした、ってのはそういう意味や価値を実現するのに十分であれば
まずよしじゃないかしら ときどきそういうふうに思います
まずよしじゃないかしら ときどきそういうふうに思います
827 ： ：03/07/27 12:16 ID:+rWU8E3i
おまえらがやってることは簡単に言うと普通のクラブスレ以外に、
グレーゾーン（ＡＡ系や雑談系）のスレを１つ持ってもいいよってこと？
サポスレは専門板の中のさらに専門のスレでグレーゾーンじゃないからＯＫ？
グレーゾーン（ＡＡ系や雑談系）のスレを１つ持ってもいいよってこと？
サポスレは専門板の中のさらに専門のスレでグレーゾーンじゃないからＯＫ？
828 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/27 12:18 ID:JsKFcNF/
>>827
そんなかんじじゃない？
そんなかんじじゃない？
ジュビロは３スレの住人がかぶってるかんじ
831 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/27 12:21 ID:JsKFcNF/
832 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/27 12:22 ID:Pyn8dQGy
>>827
削除人から問われているのは「AA Jリーグ」は板違いなのかどうかで、
これが最低限解決するべき問題。
上限ルールは以前（３月下旬）からあった問題で、
この際ローカルルールを作って（AAスレ板違い疑惑と）一括して解決しよう、
というのがこれまでのおおまかな流れです。
削除人から問われているのは「AA Jリーグ」は板違いなのかどうかで、
これが最低限解決するべき問題。
上限ルールは以前（３月下旬）からあった問題で、
この際ローカルルールを作って（AAスレ板違い疑惑と）一括して解決しよう、
というのがこれまでのおおまかな流れです。
833 ： ：03/07/27 12:24 ID:/RbW/D16
>830
当たりです^^;
どのスレにも入りびたってます。
当たりです^^;
どのスレにも入りびたってます。
834 ： ：03/07/27 12:49 ID:XdxmbyVG
いつもの動員スレ荒らし出没
AAＪリーグが板違いかどうかの問題は結構重要な事だし
削除人ももっと積極的に意見言って欲しい罠
削除人ももっと積極的に意見言って欲しい罠
AAガンバにも来た模様。
>>835
なんか違う。
向こうの意見を積極的に聞く必要あるのかね？
AAスレの移転には反対の人が多いようだし、
わざわざ意見聴取しても利がないことは明らかじゃん。
こっちが押して、それを向こうがよしとしなければ、押し返されて線引きができる。
どうして、まだ打診をする前に一歩引かなきゃいかんのだ？
こっちの意見を押し切れるなら、それに越したことはないんだよ？
なんか違う。
向こうの意見を積極的に聞く必要あるのかね？
AAスレの移転には反対の人が多いようだし、
わざわざ意見聴取しても利がないことは明らかじゃん。
こっちが押して、それを向こうがよしとしなければ、押し返されて線引きができる。
どうして、まだ打診をする前に一歩引かなきゃいかんのだ？
こっちの意見を押し切れるなら、それに越したことはないんだよ？
利がないとかそういうこと言ってる時点でなんか違う。
今ローカルルール決めようとしてるんだから板違いとかは関係ないよ。
削除人がローカルルールの内容に口出しするのも聞いたことない。
ここの板の住人でＡＡスレの是非を決めて是だとＬＲを申請すれば板違いじゃなくなる。
実際話した結果上のほうで出てるa案とb案だからどっちかに決めて申請するのが今の段階。
削除人がローカルルールの内容に口出しするのも聞いたことない。
ここの板の住人でＡＡスレの是非を決めて是だとＬＲを申請すれば板違いじゃなくなる。
実際話した結果上のほうで出てるa案とb案だからどっちかに決めて申請するのが今の段階。
840 ： ：03/07/27 23:20 ID:Br60tmJ2
そろそろ動員スレの荒らしについて真剣に検討したほうがイイと思う
動員スレ荒らし出現ID:vEsNdDL+
NGID
NGID
議論がまとまってきたところで、ちとお伺い・・・
上の方で（>>706-718）ちょっといろいろ聞いた者ですが、
「ローカルルール申請の準備をしつつ、
もう一方で削除人さんに取り急ぎ削除をお願いする（根拠は>>717のガイドライン）」
というのは、マズイのでしょうか。
話を混ぜっ返すつもりはないんです。
ただ、ローカルルール申請準備と平行してやっても良いんじゃないかと思っただけで。
連投荒らしは、すべての板に共通する削除対象のようなので。
この週末も一悶着あったようですし・・
もともとAAJリーグスレが発端だったようですが、
派生してチーム本スレをも荒らしているようなので。
上の方で（>>706-718）ちょっといろいろ聞いた者ですが、
「ローカルルール申請の準備をしつつ、
もう一方で削除人さんに取り急ぎ削除をお願いする（根拠は>>717のガイドライン）」
というのは、マズイのでしょうか。
話を混ぜっ返すつもりはないんです。
ただ、ローカルルール申請準備と平行してやっても良いんじゃないかと思っただけで。
連投荒らしは、すべての板に共通する削除対象のようなので。
この週末も一悶着あったようですし・・
もともとAAJリーグスレが発端だったようですが、
派生してチーム本スレをも荒らしているようなので。
844 ：U-名無しさん ◆4F1x1LtDMY ：03/07/28 10:25 ID:0LGf6O+J
俺、清水本スレ住人の意見待ちなんだけど・・・。
ついでに。
まだ、申請してなかったのね。
ついでに。
まだ、申請してなかったのね。
845 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/28 12:05 ID:j2wbU9m5
>>843
「どうあるべきか」 ではなくて 「どうしたいのか」 というレベルの話だと思いますよ。
>>612という理由で、（ＡＡスレの板違い問題を含む）ローカルルール議論を先行させたわけですが、
細かい詰めを残すだけとなったこと、特にＡＡスレについては事実上議論が終了していることから、
荒らし対策を並行して話し合うことは基本的に問題ないと思います。
ただ、議論が交錯して混乱するおそれもあるので、そのあたりをどう判断するかですね。
混乱の可能性よりも進行中の荒らしを重くみるのであれば、思うように議論をリードしてみては。
ローカルルール議論の端緒は自治５の313ですが、◆Footto2DCc さんの登場で大きく動きました。
色々と参考になると思います。
自治スレ５ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045445607/ 313以降
自治スレ６ http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1048535015.html 301 ◆Footto2DCc さん登場
自治スレ７ http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1052654857.html
「どうあるべきか」 ではなくて 「どうしたいのか」 というレベルの話だと思いますよ。
>>612という理由で、（ＡＡスレの板違い問題を含む）ローカルルール議論を先行させたわけですが、
細かい詰めを残すだけとなったこと、特にＡＡスレについては事実上議論が終了していることから、
荒らし対策を並行して話し合うことは基本的に問題ないと思います。
ただ、議論が交錯して混乱するおそれもあるので、そのあたりをどう判断するかですね。
混乱の可能性よりも進行中の荒らしを重くみるのであれば、思うように議論をリードしてみては。
ローカルルール議論の端緒は自治５の313ですが、◆Footto2DCc さんの登場で大きく動きました。
色々と参考になると思います。
自治スレ５ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1045445607/ 313以降
自治スレ６ http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1048535015.html 301 ◆Footto2DCc さん登場
自治スレ７ http://page.freett.com/dat2ch08/030621-1052654857.html
846 ：U-名無し：03/07/28 14:01 ID:bH4D++bl
自治スレはageでしょ
荒らし対策ったって何にもしようがないと思うけど。
ローカルルールに「荒らしは削除依頼、スクリプト荒らしは通報スレへ」って書くくらいのような。
ローカルルールに「荒らしは削除依頼、スクリプト荒らしは通報スレへ」って書くくらいのような。
848 ： ◆72Sr4bW93k ：03/07/28 14:20 ID:j2wbU9m5
LR申請してきてOK？
851 ：U-名無しさん：03/07/28 14:45 ID:RA3B6YnN
ageておく。
852 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/28 15:10 ID:AZC8zWDI
>>850
（・∀・） < 決まったら
（・∀・） < 決まったら
854 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/28 15:29 ID:AZC8zWDI
（・∀・） < わたしｂ案派
なんかうまいこと通過するようなｂ案の文章化きぼんよ
こうこうこういうわけでー、こうこうこうなんでー、こうこうこうしたいのよーっての
なんかうまいこと通過するようなｂ案の文章化きぼんよ
こうこうこういうわけでー、こうこうこうなんでー、こうこうこうしたいのよーっての
855 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/28 15:29 ID:AZC8zWDI
（・∀・） < 頭のｲｲ香具師よろー
あ、そっか。
1チーム2スレはなかなか通らないんだな。
うーむ。
1チーム2スレはなかなか通らないんだな。
うーむ。
857 ： ◆sexIs/7406 ：03/07/28 19:27 ID:F5yOnjmD
AAｽﾚの存在を保障したいんだったら、
「国内サッカーに関係ないAAｽﾚは板違い」みたいなことを
ローカルルールに入れることによって
板違い問題を解決できないのか？
いま携帯だから、具体的にローカルルール参照できないんだけど。
「国内サッカーに関係ないAAｽﾚは板違い」みたいなことを
ローカルルールに入れることによって
板違い問題を解決できないのか？
いま携帯だから、具体的にローカルルール参照できないんだけど。
859 ： ：03/07/28 20:51 ID:YGisZX5P
アンチスレのアゲ荒らしいますな
860 ： ：03/07/28 22:20 ID:yH8C+fIn
totoスレ見ると、毎回立てることに決定してるらしい。
いつ決まったんだそんなこと。
いつ決まったんだそんなこと。
LR申請案の
･サッカーと無関係な話題(日常会話･馴れ合い)は出来るだけ控えて下さい。
この部分を
･国内サッカーと無関係なAAや話題(日常会話･馴れ合い)は出来るだけ控えて下さい。
こう変更することで、AAスレ板違い問題は回避できないかな。
これなら「国内サッカーに関するAAスレは国内サッカー板」
「関係ないAAスレは板違い」って規定できると思う。
これにプラスして、
・1チーム2スレ
にすれば、より現実を包括したLRになるのでわ、と。
いま議論されている
・1チーム2スレ（AAスレ含む）
で規定しようとすると、AAチームスレはいいだろうけど
AA総合スレ（AAJリーグ、AAJ2）の存在があいまいになる可能性がある。
･サッカーと無関係な話題(日常会話･馴れ合い)は出来るだけ控えて下さい。
この部分を
･国内サッカーと無関係なAAや話題(日常会話･馴れ合い)は出来るだけ控えて下さい。
こう変更することで、AAスレ板違い問題は回避できないかな。
これなら「国内サッカーに関するAAスレは国内サッカー板」
「関係ないAAスレは板違い」って規定できると思う。
これにプラスして、
・1チーム2スレ
にすれば、より現実を包括したLRになるのでわ、と。
いま議論されている
・1チーム2スレ（AAスレ含む）
で規定しようとすると、AAチームスレはいいだろうけど
AA総合スレ（AAJリーグ、AAJ2）の存在があいまいになる可能性がある。
862 ： ：03/07/28 22:32 ID:dlRgI3Sd
864 ： ：03/07/28 22:50 ID:yH8C+fIn
865 ： ：03/07/28 23:01 ID:dlRgI3Sd
33 ： ：03/07/28 22:17 ID:yH8C+fIn
晒しage
>>864
ふーーん､totoスレどころじゃないんだ
＞まあ、ギャンブル板でやってください
だから､なんかトトスレで嫌な事でもあったの？ｗ
個人的にトトスレが嫌いならそれでいいからちょっかい出すなよ
やっぱ､カマって君みたいだけど
晒しage
>>864
ふーーん､totoスレどころじゃないんだ
＞まあ、ギャンブル板でやってください
だから､なんかトトスレで嫌な事でもあったの？ｗ
個人的にトトスレが嫌いならそれでいいからちょっかい出すなよ
やっぱ､カマって君みたいだけど
866 ： ：03/07/28 23:15 ID:yH8C+fIn
867 ： ：03/07/28 23:26 ID:dlRgI3Sd
だーかーらー
こっちこそおまえさんどころじゃないんだよｗ
おまえさんが自分で860でトトスレの話題出して､
トトスレにもちょっかい出してんだよ
トトスレに意見あるなら､トトスレで頃合い計って提案するなり､
どっかのスレに呼ぶなりしろよって事
板の事ほんとに考えてんだったら､トトスレについてわからない事があったら､
トトスレに聞きに行けよ､茶化してるんじゃなくて
トトスレは毎回立てる事に一応なったみたいだから､ちょっとは様子を見ては？
こっちこそおまえさんどころじゃないんだよｗ
おまえさんが自分で860でトトスレの話題出して､
トトスレにもちょっかい出してんだよ
トトスレに意見あるなら､トトスレで頃合い計って提案するなり､
どっかのスレに呼ぶなりしろよって事
板の事ほんとに考えてんだったら､トトスレについてわからない事があったら､
トトスレに聞きに行けよ､茶化してるんじゃなくて
トトスレは毎回立てる事に一応なったみたいだから､ちょっとは様子を見ては？
868 ：U-名無しさん：03/07/28 23:35 ID:hlU6n2Gi
>>861
> ･国内サッカーと無関係なAAや話題(日常会話･馴れ合い)は出来るだけ控えて下さい。
> こう変更することで、AAスレ板違い問題は回避できないかな。
> これなら「国内サッカーに関するAAスレは国内サッカー板」
> 「関係ないAAスレは板違い」って規定できると思う。
いいと思います。
> ・1チーム2スレ
2スレ「まで」かな。
これはチーム名を冠したスレが2つまでになるという意味に理解してますが、
アンチ・分派スレが乱立した時はチームスレ認定されたもの以外は削除依頼？
（それはそれで荒れそうだけど・・・）
とりあえずやってみて再修正でもいいのでは。
※ざっと見た感じではこんなスレがありますね。
・チーム、選手、監督スレ（Ｊ１、Ｊ２、ＪＦＬ、地域、ユース）
・大会（リーグ・ナビスコ・天皇杯など）、昇格・降格
・討論、質問、雑談、データベース、情報系
・参加系（フットサル、写真撮影）
・時事ネタ（引退、事件など）
・ネタ（ホムーラン、流石だよな俺ら）
> ･国内サッカーと無関係なAAや話題(日常会話･馴れ合い)は出来るだけ控えて下さい。
> こう変更することで、AAスレ板違い問題は回避できないかな。
> これなら「国内サッカーに関するAAスレは国内サッカー板」
> 「関係ないAAスレは板違い」って規定できると思う。
いいと思います。
> ・1チーム2スレ
2スレ「まで」かな。
これはチーム名を冠したスレが2つまでになるという意味に理解してますが、
アンチ・分派スレが乱立した時はチームスレ認定されたもの以外は削除依頼？
（それはそれで荒れそうだけど・・・）
とりあえずやってみて再修正でもいいのでは。
※ざっと見た感じではこんなスレがありますね。
・チーム、選手、監督スレ（Ｊ１、Ｊ２、ＪＦＬ、地域、ユース）
・大会（リーグ・ナビスコ・天皇杯など）、昇格・降格
・討論、質問、雑談、データベース、情報系
・参加系（フットサル、写真撮影）
・時事ネタ（引退、事件など）
・ネタ（ホムーラン、流石だよな俺ら）
オシムスレに来襲中
ID:INTb+iEq=ID:Kdt4qEEn
放置orNGID登録よろ。
ID:INTb+iEq=ID:Kdt4qEEn
放置orNGID登録よろ。
871 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/29 02:17 ID:Lltit5lE
872 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/29 02:22 ID:Lltit5lE
873 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/29 02:35 ID:Lltit5lE
・1クラブ2スレまで （議論、雑談、AAから2つ）
（・∀・） < これじゃダメ？ＬＲのこの部分
これでAAスレはグレーから白になってセーフだと思うけど・・
（・∀・） < これじゃダメ？ＬＲのこの部分
これでAAスレはグレーから白になってセーフだと思うけど・・
874 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/29 02:40 ID:Lltit5lE
（・∀・） < 議論、議論の組も可ってことよ >>873
これで議論（狼）と議論（羊）って住み分けもセーフなﾖｶﾝ
これで議論（狼）と議論（羊）って住み分けもセーフなﾖｶﾝ
875 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/29 02:53 ID:Lltit5lE
>>869
> アンチ・分派スレが乱立した時はチームスレ認定されたもの以外は削除依頼？
（・∀・） < 乱立防止は、一つを自由スレにすることでけっこう回避可能なのよ
スレ内ルールのあるスレは分裂しやすいの
ルールのない自由スレは分裂しにくいのよ
アンチスレは単純にイタチ飼い
> アンチ・分派スレが乱立した時はチームスレ認定されたもの以外は削除依頼？
（・∀・） < 乱立防止は、一つを自由スレにすることでけっこう回避可能なのよ
スレ内ルールのあるスレは分裂しやすいの
ルールのない自由スレは分裂しにくいのよ
アンチスレは単純にイタチ飼い
876 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/29 02:56 ID:Lltit5lE
>>873
・1クラブ2スレまで （議論（狼）、議論（羊）、雑談、AAから2つ）
（・∀・） < ほんとはこっちの方が明確だと思うんだけど、
狼とか羊とか表現が適切でないかもなの
なんて言えばいいのかしら？ それとも狼と羊でもｵｹなのかしら？
・1クラブ2スレまで （議論（狼）、議論（羊）、雑談、AAから2つ）
（・∀・） < ほんとはこっちの方が明確だと思うんだけど、
狼とか羊とか表現が適切でないかもなの
なんて言えばいいのかしら？ それとも狼と羊でもｵｹなのかしら？
狼とか羊とか言われてもモー板住人で無い限りわからんぞ
まだラウンジとかロビーとかサロンのほうが
まだラウンジとかロビーとかサロンのほうが
狼 IDなし
羊 ID強制
鳩 ID任意
羊 ID強制
鳩 ID任意
亀ﾚｽですが、
>845さん、ﾚｽｻﾝｸｽですた。
削除人さんも「LR議論中につき受付はします」と言ってくれてますし、
議論の混乱は望まないので、現状では地道に削除依頼するしかないですね。
LR議論の経緯についても読んでみます。
亀ﾚｽｽﾏｿですた
>845さん、ﾚｽｻﾝｸｽですた。
削除人さんも「LR議論中につき受付はします」と言ってくれてますし、
議論の混乱は望まないので、現状では地道に削除依頼するしかないですね。
LR議論の経緯についても読んでみます。
亀ﾚｽｽﾏｿですた
>>876
> ・1クラブ2スレまで （議論（狼）、議論（羊）、雑談、AAから2つ）
から２つとすると強制的に選択しなきゃいけないようにも読めるから、どのカテゴリを
選ぶかは成り行き任せかスレ住人に任せることにしたらどうでしょ。例えば
・本スレ：議論メイン＋α
・サテライトスレ：議論・雑談・ＡＡなんでもあり とか。
それと「狼」と「羊」みたいな言い回しはモー娘知らないと辛いと思うので（わしも知らん）
>>877の「ラウンジ」「ロビー」のような一般的言い回しきぼん。
> ・1クラブ2スレまで （議論（狼）、議論（羊）、雑談、AAから2つ）
から２つとすると強制的に選択しなきゃいけないようにも読めるから、どのカテゴリを
選ぶかは成り行き任せかスレ住人に任せることにしたらどうでしょ。例えば
・本スレ：議論メイン＋α
・サテライトスレ：議論・雑談・ＡＡなんでもあり とか。
それと「狼」と「羊」みたいな言い回しはモー娘知らないと辛いと思うので（わしも知らん）
>>877の「ラウンジ」「ロビー」のような一般的言い回しきぼん。
「ラウンジ」と「ロビー」はどう違うんだ？サカ板以外はほとんど行かないから、まったく分からん。
狼と羊で分けるならAA抜きで２スレのほうが良くないか？
原則チーム議論スレ＋いるならチームＡＡスレorチーム雑談スレ
a案きぼんぬ
>>881
強制に読めるかね？
用途分けすると、どこのチームはスレタイと中身が違うぞって話になりそう。
2つまで、と個数をはっきりさせればそれでいいと思う。
数を抑えればそれでいいわけで、用途制限する意味はない。
議論と雑談を1個のスレ内でやってるところもあるんだしさ。
強制に読めるかね？
用途分けすると、どこのチームはスレタイと中身が違うぞって話になりそう。
2つまで、と個数をはっきりさせればそれでいいと思う。
数を抑えればそれでいいわけで、用途制限する意味はない。
議論と雑談を1個のスレ内でやってるところもあるんだしさ。
889 ： ：03/07/29 19:28 ID:Qu02wz+o
新潟スレちょっと酷くない？
890 ：日替わり自治厨さん ◆bio4vHen3I ：03/07/29 20:41 ID:AYpOFvWG
3つだと多すぎるというわけですか？
ログを呼んでみたのですが、ユースやゴール裏スレが別枠になるのはちょっと納得いかな
いような。内容的には別物（ユースは微妙）ですが、ユースやゴール裏を入れてしまうと１チ
ーム最大で４つか５つになるわけで。
結局、各チームの利権という意味では、それらも包括的に合わせて枠組みを考えた方が
よろしいのでは？
ログを呼んでみたのですが、ユースやゴール裏スレが別枠になるのはちょっと納得いかな
いような。内容的には別物（ユースは微妙）ですが、ユースやゴール裏を入れてしまうと１チ
ーム最大で４つか５つになるわけで。
結局、各チームの利権という意味では、それらも包括的に合わせて枠組みを考えた方が
よろしいのでは？
ユーススレやゴール裏スレは確実に板違いじゃないでしょ。
板違いか微妙で話題にのぼるスレと混ぜるのはどうかと。
板違いか微妙で話題にのぼるスレと混ぜるのはどうかと。
>>872
それなら、ＬＲ本文に
「国内サッカーに関係ないAAスレは板違い」と明記すれば
いいのではないでしょうか。
これなら各チームのAAスレだけでなく、AA総合スレも含めて
より明確にAAスレの存在を認めることになりますし。
「1チーム2スレまで（議論（狼）、議論（羊）、雑談、AAから2つ）」
よりも、
「1チーム2スレまで」+「国内サッカーに関係ないAAスレは板違い」
の方が、スレ数に関しては制限がゆるいわけですし、
将来スレ数をめぐって問題の起こる可能性を低くすることが
出来ると思います。
（「ユーススレはチームスレ数の制限にかからないのに
AAスレが制限に引っ掛かるのはなぜだ」など）
それなら、ＬＲ本文に
「国内サッカーに関係ないAAスレは板違い」と明記すれば
いいのではないでしょうか。
これなら各チームのAAスレだけでなく、AA総合スレも含めて
より明確にAAスレの存在を認めることになりますし。
「1チーム2スレまで（議論（狼）、議論（羊）、雑談、AAから2つ）」
よりも、
「1チーム2スレまで」+「国内サッカーに関係ないAAスレは板違い」
の方が、スレ数に関しては制限がゆるいわけですし、
将来スレ数をめぐって問題の起こる可能性を低くすることが
出来ると思います。
（「ユーススレはチームスレ数の制限にかからないのに
AAスレが制限に引っ掛かるのはなぜだ」など）
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ5
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058702575/
今調べたら清水スレ以外のスレの住人は全く通報してないんですね。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1058702575/
今調べたら清水スレ以外のスレの住人は全く通報してないんですね。
新潟スレは報告しましたけど、新潟スレ以外で荒らしの被害にあってるスレはありますか？
896 ：日替わり自治厨さん ◆bio4vHen3I ：03/07/29 21:01 ID:AYpOFvWG
>891
性質の違うAAと雑談を一緒にして考えているのだから、ユースやゴール裏、サポータースレ
も包括的に考えるのが筋では？という話なんですが。
スレの流れとしては雑談もAAも板違いに非ずというスタンスなわけでしょ。で、１チーム２スレ
か３スレで大同小異があるわけで。で、３スレじゃ多すぎるというのがスレの流れではないのか、
と。
性質の違うAAと雑談を一緒にして考えているのだから、ユースやゴール裏、サポータースレ
も包括的に考えるのが筋では？という話なんですが。
スレの流れとしては雑談もAAも板違いに非ずというスタンスなわけでしょ。で、１チーム２スレ
か３スレで大同小異があるわけで。で、３スレじゃ多すぎるというのがスレの流れではないのか、
と。
>>891
板違いじゃなくて、重複にかかわることでしょ。
・1クラブ2スレまで （議論（狼）、議論（羊）、雑談、AAから2つ）
・1クラブ2スレまで （AAスレ含む）
こういうチームスレ制限になると
「狼+羊+AA」で3スレだと重複になるのに
「狼+羊+ゴール裏」「羊+AA+ユース」等の組み合わせで3スレだと
重複にならないのはおかしいんじゃないか、って話だと思う。
こういう話題は、たぶんループすると思うよ。
板違いじゃなくて、重複にかかわることでしょ。
・1クラブ2スレまで （議論（狼）、議論（羊）、雑談、AAから2つ）
・1クラブ2スレまで （AAスレ含む）
こういうチームスレ制限になると
「狼+羊+AA」で3スレだと重複になるのに
「狼+羊+ゴール裏」「羊+AA+ユース」等の組み合わせで3スレだと
重複にならないのはおかしいんじゃないか、って話だと思う。
こういう話題は、たぶんループすると思うよ。
898 ：日替わり自治厨さん ◆bio4vHen3I ：03/07/29 21:09 ID:AYpOFvWG
>894
荒らしませんってば。（ｗ
いやさ、どこぞの憲法と一緒でちょっとルールを変えるだけでこんなに時間をかけているの
だから、この際、将来のことも考えて作った方がいいんじゃないかな、ってことで。
もしスレ保持数が足りなくなれば、削られるのは選手スレかユースやサポータースレでしょ。
結局、各チーム同士の利害関係っつーのがあるわけで、みんなで共用してつかってる優勝
スレや降格スレは統合が楽だろうけど、どこぞのチームの住人が自分たちのスレを守るため
に他のチームのスレを統廃合するように要求するのが目に見えるんだが。
まぁ、ここまで考えるのは大げさかもしれないけど、今の状況だって各チームが主役な話
なわけで。権利をみんなが納得できるように整理しておくのは大事なことでは、と。
荒らしませんってば。（ｗ
いやさ、どこぞの憲法と一緒でちょっとルールを変えるだけでこんなに時間をかけているの
だから、この際、将来のことも考えて作った方がいいんじゃないかな、ってことで。
もしスレ保持数が足りなくなれば、削られるのは選手スレかユースやサポータースレでしょ。
結局、各チーム同士の利害関係っつーのがあるわけで、みんなで共用してつかってる優勝
スレや降格スレは統合が楽だろうけど、どこぞのチームの住人が自分たちのスレを守るため
に他のチームのスレを統廃合するように要求するのが目に見えるんだが。
まぁ、ここまで考えるのは大げさかもしれないけど、今の状況だって各チームが主役な話
なわけで。権利をみんなが納得できるように整理しておくのは大事なことでは、と。
899 ：日替わり自治厨さん ◆bio4vHen3I ：03/07/29 21:16 ID:AYpOFvWG
>897
そうそう、そんな感じ。
雑談なり、狼を認めているのだから、それらは重複ではないようにしたいっていうのでは
異論はあんまりないわけでしょ。AAはAAで重複じゃないわけだし。
それに下手に小さく枠組みを作ってしまうと、分裂したくても分裂出来ない状況になりかね
ないよ。追い出したいのに追い出せない方が住人にとってもよろしくないことだし。
個人的に分けるなら
○議論（狼）、議論（羊）、雑談
○ゴール裏、ユース、AA
の方がすっきりすると思うのだが。
そうそう、そんな感じ。
雑談なり、狼を認めているのだから、それらは重複ではないようにしたいっていうのでは
異論はあんまりないわけでしょ。AAはAAで重複じゃないわけだし。
それに下手に小さく枠組みを作ってしまうと、分裂したくても分裂出来ない状況になりかね
ないよ。追い出したいのに追い出せない方が住人にとってもよろしくないことだし。
個人的に分けるなら
○議論（狼）、議論（羊）、雑談
○ゴール裏、ユース、AA
の方がすっきりすると思うのだが。
901 ： ：03/07/29 21:21 ID:aPNT9Adp
日替わり自治厨さん ◆bio4vHen3I＝ｼﾞｭﾋﾞﾛのｷﾓﾁｬｯﾄ住人
>>896
チームスレを包括的に考えるんじゃなくて
逆にチームスレの概念を限定的にしていったらどうかな。
・チームスレは1チーム2スレ っていうのを
・チーム総合スレは1チーム2スレ
みたいな表現にすれば、いわゆる一般的なチームスレ以外の
チームに関連するAAスレとかゴール裏スレとかユーススレなんかは
すべてチームスレ数制限から別枠にすることができる。
将来的にも問題の起こる火種を残しにくいと思う。
その上で
>>892みたく
国内サッカーに関係するAAは板違いではないことを明記すれば
AAスレの板違い問題も解決するでしょ。
チームスレを包括的に考えるんじゃなくて
逆にチームスレの概念を限定的にしていったらどうかな。
・チームスレは1チーム2スレ っていうのを
・チーム総合スレは1チーム2スレ
みたいな表現にすれば、いわゆる一般的なチームスレ以外の
チームに関連するAAスレとかゴール裏スレとかユーススレなんかは
すべてチームスレ数制限から別枠にすることができる。
将来的にも問題の起こる火種を残しにくいと思う。
その上で
>>892みたく
国内サッカーに関係するAAは板違いではないことを明記すれば
AAスレの板違い問題も解決するでしょ。
>>903
モ娘（狼）
名無し募集中。。。
正式名は【モーニングコーヒー板】。
ﾏﾀｰﾘの羊に対して煽り・厨房なんでもありが狼の特徴。
基本的にメンバーや事務所の方針などを批判・中傷・揶揄するスレッドが目立つが、各メンバーのファンスレも多く存在する。
住人は「誰が推しメンバーか」で派閥やカラーを作りたがる傾向があり、ヲタ論争が絶えない。
規制が厳しくなったことにより、他板を攻撃していた頃よりは狼住人も大人しくなったが、やはり厨が多い。
しかし、そのひねくれた視点故に痛快なネタスレやバカスレが誕生することもある。
「石川はウンコしないよ」スレや「処女のくせに処女じゃないふりをする後藤」スレはその一例。
また、最大の特徴として、狼は保田圭のファンサイトを自称している。
検索したらでてきました。
モ娘（狼）
名無し募集中。。。
正式名は【モーニングコーヒー板】。
ﾏﾀｰﾘの羊に対して煽り・厨房なんでもありが狼の特徴。
基本的にメンバーや事務所の方針などを批判・中傷・揶揄するスレッドが目立つが、各メンバーのファンスレも多く存在する。
住人は「誰が推しメンバーか」で派閥やカラーを作りたがる傾向があり、ヲタ論争が絶えない。
規制が厳しくなったことにより、他板を攻撃していた頃よりは狼住人も大人しくなったが、やはり厨が多い。
しかし、そのひねくれた視点故に痛快なネタスレやバカスレが誕生することもある。
「石川はウンコしないよ」スレや「処女のくせに処女じゃないふりをする後藤」スレはその一例。
また、最大の特徴として、狼は保田圭のファンサイトを自称している。
検索したらでてきました。
907 ：日替わり自治厨さん ◆bio4vHen3I ：03/07/29 21:34 ID:AYpOFvWG
>904
そういう話でしたらまったく異論はありません。
>901
ぜんぜん来ないとか言われてたから来たんだが・・。
そういう話でしたらまったく異論はありません。
>901
ぜんぜん来ないとか言われてたから来たんだが・・。
908 ： ：03/07/29 21:34 ID:aPNT9Adp
909 ：日替わり自治厨さん ◆bio4vHen3I ：03/07/29 21:36 ID:AYpOFvWG
>900
300過ぎから900近くまで縦読みしても出てませんですた。
もうちょい前にあるのかな。
300過ぎから900近くまで縦読みしても出てませんですた。
もうちょい前にあるのかな。
>>904
> ・チーム総合スレは1チーム2スレ
なんか、玉虫色だなぁ
解釈議論に厄介事押しつける結果になりそうだよ。
ユーススレって、存続させないと駄目なの？
そこまで頻繁に書き込みがあるわけでもなさそうだけど。
クラブ本スレと見てる人が違うんだっていうなら、
各チームのユースを一個のスレにまとめるんじゃ駄目なのかね？
それでも、まだ大した速度じゃないと思うぞ。
> ・チーム総合スレは1チーム2スレ
なんか、玉虫色だなぁ
解釈議論に厄介事押しつける結果になりそうだよ。
ユーススレって、存続させないと駄目なの？
そこまで頻繁に書き込みがあるわけでもなさそうだけど。
クラブ本スレと見てる人が違うんだっていうなら、
各チームのユースを一個のスレにまとめるんじゃ駄目なのかね？
それでも、まだ大した速度じゃないと思うぞ。
いや全部見てから言ってください。
912 ： ：03/07/29 21:40 ID:aPNT9Adp
>>906
２ちゃん用語だったんですね＞狼 ありがとうございました。
この前スレくらいから読んでましたが、「１チーム２スレ」という方向で
固まっていると思ってたんでそれ前提で考えてたんですが、なんか
前提が覆りそうな悪寒・・・。
２ちゃん用語だったんですね＞狼 ありがとうございました。
この前スレくらいから読んでましたが、「１チーム２スレ」という方向で
固まっていると思ってたんでそれ前提で考えてたんですが、なんか
前提が覆りそうな悪寒・・・。
914 ： ：03/07/29 21:45 ID:aPNT9Adp
選手スレ総合スレとかのクラブの持ち物としてカウントするスレと
クラブの持ち物以外としてカウントするスレの違いですね。
荒らしがきたのでまた後で。
クラブの持ち物以外としてカウントするスレの違いですね。
荒らしがきたのでまた後で。
>>900
>>814あたりのことを言ってるのかな？
でも結局解釈の問題になっちゃうんだよね。
重複と捉える事も出来るし、重複でないと捉える事も出来る。
そんなのここで決めてもまた「サポスレは？」とか「ユーススレは？」とか
揉めてループするのは目に見えてるでしょ？
だったら、あらかじめチームスレの概念を明確にしておいたほうがよくないかな。
そう思って「チーム総合スレは1チーム2スレ」って表現を出してみたんだけど。
>>910
まだ玉虫色かな。
「チーム総合スレ」を「チーム総合議論スレ」とかにすれば
解釈の幅は狭まるかな。
なるべく解釈の幅は狭くして、
将来的に問題になりにくいようにしたいんだけど。
>>814あたりのことを言ってるのかな？
でも結局解釈の問題になっちゃうんだよね。
重複と捉える事も出来るし、重複でないと捉える事も出来る。
そんなのここで決めてもまた「サポスレは？」とか「ユーススレは？」とか
揉めてループするのは目に見えてるでしょ？
だったら、あらかじめチームスレの概念を明確にしておいたほうがよくないかな。
そう思って「チーム総合スレは1チーム2スレ」って表現を出してみたんだけど。
>>910
まだ玉虫色かな。
「チーム総合スレ」を「チーム総合議論スレ」とかにすれば
解釈の幅は狭まるかな。
なるべく解釈の幅は狭くして、
将来的に問題になりにくいようにしたいんだけど。
917 ：日替わり自治厨さん ◆bio4vHen3I ：03/07/29 21:56 ID:AYpOFvWG
>910
ユースとかはユーススレの人に聞いてもらわないと困るけど、基本的には需要のあるものを
つぶそうとするのはいかがかと。
実際に保持スレ数が厳しくなってから考えればいいんじゃないかと。
ユースとかはユーススレの人に聞いてもらわないと困るけど、基本的には需要のあるものを
つぶそうとするのはいかがかと。
実際に保持スレ数が厳しくなってから考えればいいんじゃないかと。
>>914 あらら自演って言われちゃった。
ずっと「原則１チーム２スレまで」で考えてたので、これはトップチーム限定の話で
ユース、ゴール裏は別枠だと思ってました。ユースやゴール裏はスレがあるチームと
ないチームがありますが、ないチームから批判が出てるようでもなさそうなので。
スクリプト、コピペ荒しについては、とりあえずJaneでセルフあぼーんして対処してますが
サーバーへの負荷を考えると書きこみ間隔制限を上げてもらうしかないのかも。
ずっと「原則１チーム２スレまで」で考えてたので、これはトップチーム限定の話で
ユース、ゴール裏は別枠だと思ってました。ユースやゴール裏はスレがあるチームと
ないチームがありますが、ないチームから批判が出てるようでもなさそうなので。
スクリプト、コピペ荒しについては、とりあえずJaneでセルフあぼーんして対処してますが
サーバーへの負荷を考えると書きこみ間隔制限を上げてもらうしかないのかも。
919 ： ：03/07/29 22:05 ID:zMQ3cGYy
>>893
JEFスレは報告してたよ。481,520。
JEFスレは報告してたよ。481,520。
921 ： ：03/07/29 22:08 ID:zMQ3cGYy
>>890
さんざん検討済み。蒸し返す前に過去ログ読んで。
さんざん検討済み。蒸し返す前に過去ログ読んで。
922 ： ：03/07/29 22:10 ID:zMQ3cGYy
>>896
さんざん検討済み。蒸し返す前に過去ログ読んで。
さんざん検討済み。蒸し返す前に過去ログ読んで。
923 ： ：03/07/29 22:11 ID:zMQ3cGYy
＞日替わり自治厨さん ◆bio4vHen3I
さんざん検討済み。蒸し返す前に過去ログ読んで。
さんざん検討済み。蒸し返す前に過去ログ読んで。
また、あぼーんするIDが増えたな
925 ： ：03/07/29 22:27 ID:zMQ3cGYy
ｼﾞｭﾋﾞﾛの重複ｽﾚ住人はどうせならもっとﾏﾄﾓな奴を派遣してくれ。
じばくむすめが来たとき同じだよ。これでは進展ゼロだ。
じばくむすめが来たとき同じだよ。これでは進展ゼロだ。
>>919
全然国内サッカーに関係ないスレに「関係ある」って言い張られたら、ってことかな。
それはどんな板違いスレでも、そう言い張ったら同じでしょ？
それとも「関係ある」と「関係ない」のグレーゾーンがあるって話？
どうしたら言い逃れできるのか例示してくれると助かるな。
私が言いたいのは、チームスレの解釈の及ぶ範囲をなるべく限定した上で
AAスレが板違いじゃないということをLRで明記したほうが、
チームスレにAAスレを含ませることによって
AAスレが板違いじゃないことを表現するよりも
将来的に問題が起きにくいんじゃないか、ってこと。
（>>897>>904>>916）
より実効性があって、拡大解釈しにくい文言で同じことを表現できれば
べつに「国内サッカーに関係ないAAスレは板違い」って表現じゃなくても
ぜんぜん構わないのよ。それは文章の技術的な問題だから。
全然国内サッカーに関係ないスレに「関係ある」って言い張られたら、ってことかな。
それはどんな板違いスレでも、そう言い張ったら同じでしょ？
それとも「関係ある」と「関係ない」のグレーゾーンがあるって話？
どうしたら言い逃れできるのか例示してくれると助かるな。
私が言いたいのは、チームスレの解釈の及ぶ範囲をなるべく限定した上で
AAスレが板違いじゃないということをLRで明記したほうが、
チームスレにAAスレを含ませることによって
AAスレが板違いじゃないことを表現するよりも
将来的に問題が起きにくいんじゃないか、ってこと。
（>>897>>904>>916）
より実効性があって、拡大解釈しにくい文言で同じことを表現できれば
べつに「国内サッカーに関係ないAAスレは板違い」って表現じゃなくても
ぜんぜん構わないのよ。それは文章の技術的な問題だから。
>>904 に賛成。ユースやゴール裏は普通に別の話題だと思っていたよ。
928 ： ：03/07/29 22:55 ID:zMQ3cGYy
>>926
分かりやすく言えば、
1)AAスレは原則的に板違いだが、クラブスレの1つとしての場合は特例的に黙認する
2)AAスレは国内サッカーに関係するものであれば、原則的に板違いではない
表現がどうあれ1)と2)はこれくらいの差があると思われ。
2)はたとえばオデンマンがJに挑戦みたいなものも乱立可能だ。
>>927
サポスレがクラブスレの議論外だというのはすでに上ではっきり出ているが、
先程のジュビロのログ読まない奴が混乱させただけだと思われ。
分かりやすく言えば、
1)AAスレは原則的に板違いだが、クラブスレの1つとしての場合は特例的に黙認する
2)AAスレは国内サッカーに関係するものであれば、原則的に板違いではない
表現がどうあれ1)と2)はこれくらいの差があると思われ。
2)はたとえばオデンマンがJに挑戦みたいなものも乱立可能だ。
>>927
サポスレがクラブスレの議論外だというのはすでに上ではっきり出ているが、
先程のジュビロのログ読まない奴が混乱させただけだと思われ。
>>928
> 1)AAスレは原則的に板違いだが、クラブスレの1つとしての場合は特例的に黙認する
> 2)AAスレは国内サッカーに関係するものであれば、原則的に板違いではない
2)だとＡＡＪリーグはどこのクラブにも所属しないのであぼーんですか？
> 1)AAスレは原則的に板違いだが、クラブスレの1つとしての場合は特例的に黙認する
> 2)AAスレは国内サッカーに関係するものであれば、原則的に板違いではない
2)だとＡＡＪリーグはどこのクラブにも所属しないのであぼーんですか？
ちがった１）だ。すみません。
932 ： ：03/07/29 23:08 ID:zMQ3cGYy
>>929
AAJリーグはそのままでは難しそうだな。AA板があるが。
>>931
> オデンマンについては、既にあるスレの重複でないのかい？
オデンマンはただの例えだ。
> 重複スレは削除対象、クラブに関してはそれを緩和しますという話じゃないの？
概そういうことかと。
AAJリーグはそのままでは難しそうだな。AA板があるが。
>>931
> オデンマンについては、既にあるスレの重複でないのかい？
オデンマンはただの例えだ。
> 重複スレは削除対象、クラブに関してはそれを緩和しますという話じゃないの？
概そういうことかと。
おでんマン、流石だなよ俺ら、ホムーラン打たれて・・・も全部ＡＡですね。
私はネタスレとして楽しんでましたが、>>928さんの提示した条件の
どちらにも当てはまらないので削除対象っぽいですね。
本スレ？を複数持っているチームは磐田、清水、浦和。
ＡＡスレを持っているチームは横浜FM、磐田、鹿島、名古屋、Ｇ大阪、福岡。
漏れがあったら修正して下さい。
>>932
個人的にはＡＡＪリーグは良スレだったと思うので存続を認めてもらえたらと
思うのですが・・・。Ｊ２チームの共有スレとか。無理かな。
私はネタスレとして楽しんでましたが、>>928さんの提示した条件の
どちらにも当てはまらないので削除対象っぽいですね。
本スレ？を複数持っているチームは磐田、清水、浦和。
ＡＡスレを持っているチームは横浜FM、磐田、鹿島、名古屋、Ｇ大阪、福岡。
漏れがあったら修正して下さい。
>>932
個人的にはＡＡＪリーグは良スレだったと思うので存続を認めてもらえたらと
思うのですが・・・。Ｊ２チームの共有スレとか。無理かな。
934 ： ：03/07/29 23:21 ID:zMQ3cGYy
>>933
> どちらにも当てはまらないので削除対象っぽいですね。
今のところ削除依頼が出なければ存続もしうるというところだな。
ネタスレとして誰もが黙認してるという状況だが現状もそれと大差ないだろう。
> どちらにも当てはまらないので削除対象っぽいですね。
今のところ削除依頼が出なければ存続もしうるというところだな。
ネタスレとして誰もが黙認してるという状況だが現状もそれと大差ないだろう。
>>928
1)AAスレは原則的に板違いだが、クラブスレの1つとしての場合は特例的に黙認する
2)AAスレは国内サッカーに関係するものであれば、原則的に板違いではない
これに関しては、>>929のとおりだと思う。
各クラブのAAスレを残して、AAJリーグとかAAJ2が残らないのは
本末転倒のような気がするが・・・。
各クラブごとにスレ立てするんじゃなくて、全部AAJリーグで出来ないのか
って議論も可能なわけだし。
1)と2)だったら、2)の方が望ましいような気がする。
削除ガイドラインもあるんだから、あまりに内容のひどいスレの
乱立はある程度防げると思う。
>サポスレがクラブスレの議論外だというのはすでに上ではっきり出ているが、
>先程のジュビロのログ読まない奴が混乱させただけだと思われ。
だからこの先もそういう人が出てきてループするから、
そういう議論が発生しないようにしようよと言っているわけで。
自治スレの議論で解決している、というレベルで済ませていいんだったら、
AAスレをLRで救済するというこの議論の前提そのものが
ひっくり返されると思うけどな。
それなら自治スレのテンプレに
「各クラブのAAスレとAAJリーグは板違いじゃありません」
って入れとけばいいだけの話で。
もしやそれで解決とかw
1)AAスレは原則的に板違いだが、クラブスレの1つとしての場合は特例的に黙認する
2)AAスレは国内サッカーに関係するものであれば、原則的に板違いではない
これに関しては、>>929のとおりだと思う。
各クラブのAAスレを残して、AAJリーグとかAAJ2が残らないのは
本末転倒のような気がするが・・・。
各クラブごとにスレ立てするんじゃなくて、全部AAJリーグで出来ないのか
って議論も可能なわけだし。
1)と2)だったら、2)の方が望ましいような気がする。
削除ガイドラインもあるんだから、あまりに内容のひどいスレの
乱立はある程度防げると思う。
>サポスレがクラブスレの議論外だというのはすでに上ではっきり出ているが、
>先程のジュビロのログ読まない奴が混乱させただけだと思われ。
だからこの先もそういう人が出てきてループするから、
そういう議論が発生しないようにしようよと言っているわけで。
自治スレの議論で解決している、というレベルで済ませていいんだったら、
AAスレをLRで救済するというこの議論の前提そのものが
ひっくり返されると思うけどな。
それなら自治スレのテンプレに
「各クラブのAAスレとAAJリーグは板違いじゃありません」
って入れとけばいいだけの話で。
もしやそれで解決とかw
のび太も窓からも仲悪も全部AAですよね
937 ： ：03/07/29 23:41 ID:zMQ3cGYy
>>935
即刻削除されるわけではない。現状のまま存続もしうるとしか言えない気が。
クラブAAスレの板違い問題が解決に向かうだけでもAAスレ派には現状よりマシかと。
>>936
削除依頼が出てそれが受理されなければ削除されないことだし、
ネタスレのことは細かく議論しても仕方ないのではと思うが。
即刻削除されるわけではない。現状のまま存続もしうるとしか言えない気が。
クラブAAスレの板違い問題が解決に向かうだけでもAAスレ派には現状よりマシかと。
>>936
削除依頼が出てそれが受理されなければ削除されないことだし、
ネタスレのことは細かく議論しても仕方ないのではと思うが。
>>935
>「各クラブのAAスレとAAJリーグは板違いじゃありません」
ＡＡ好きとしては、こうなったってくれたら嬉しいです。
ちょっと前はＡＡＪリーグから波及して各チームのＡＡスレにも荒しが
来ましたが、名古屋以外はなんとか持ちこたえましたし、チーム専属
ＡＡスレは専門性が高いので乱立の可能性は低いと思います。
「各クラブの総合スレは２スレまで（ユース、サポスレは別枠）」
「各クラブのAAスレとAAJリーグは板違いじゃありません」
「明らかな乱立スレは削除対象となります」
こんな感じでしょうか。
>>936
追加指摘ありがとうございます。
こうして数えてみるとＡＡスレってトータルで結構多い・・・ﾔｳﾞｧｲかな・・・。
>「各クラブのAAスレとAAJリーグは板違いじゃありません」
ＡＡ好きとしては、こうなったってくれたら嬉しいです。
ちょっと前はＡＡＪリーグから波及して各チームのＡＡスレにも荒しが
来ましたが、名古屋以外はなんとか持ちこたえましたし、チーム専属
ＡＡスレは専門性が高いので乱立の可能性は低いと思います。
「各クラブの総合スレは２スレまで（ユース、サポスレは別枠）」
「各クラブのAAスレとAAJリーグは板違いじゃありません」
「明らかな乱立スレは削除対象となります」
こんな感じでしょうか。
>>936
追加指摘ありがとうございます。
こうして数えてみるとＡＡスレってトータルで結構多い・・・ﾔｳﾞｧｲかな・・・。
のび太も窓からもどこ（例えばチームスレ）でやってもいいと思う
ただああやってスレにしないと（自分の好きなチームのスレしか見ないだろうから）
見る人がいなくなるだけ
ただああやってスレにしないと（自分の好きなチームのスレしか見ないだろうから）
見る人がいなくなるだけ
＞サポスレがクラブスレの議論外だというのはすでに上ではっきり出ているが、
＞先程のジュビロのログ読まない奴が混乱させただけだと思われ。
出てねーよ。勝手に決めんな
＞先程のジュビロのログ読まない奴が混乱させただけだと思われ。
出てねーよ。勝手に決めんな
ＡＡとかどうでもいいからさ、ＡＡは別に迷惑かけてないし、国内板自体は
重くなってﾄﾞｳしようもないって事がなくなってるし。
それよかさ、サッカー実況板の重さをなんとかしてよ
どこに頼むの？誰が直してくれるのよ。
重くなってﾄﾞｳしようもないって事がなくなってるし。
それよかさ、サッカー実況板の重さをなんとかしてよ
どこに頼むの？誰が直してくれるのよ。
942 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 01:43 ID:dkyZOk+h
（・∀・） < サポスレ？ 論外
943 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 01:46 ID:dkyZOk+h
（・∀・） < 重複でもイタチ飼いでもないわよ、んなの
1チーム2スレ（AA、ユース、ゴール裏、サポスレ除く）でいいよ
別に荒れてないならサポスレもゴール裏スレも認めればいいんじゃないの？
なんで駄目なのか分からない。
なんで駄目なのか分からない。
946 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 01:58 ID:dkyZOk+h
947 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 02:03 ID:dkyZOk+h
948 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 02:04 ID:dkyZOk+h
>>945
（・∀・） < サポスレはクラブスレでないってことよ？
（・∀・） < サポスレはクラブスレでないってことよ？
>>946
とりあえず申請して、AAスレが問題で却下されたら
そのときにまたLRの作成をし直せばいいと思われ
サカ板住人のためのLR作成なんだから、できるだけ不利益をこうむる人が少ないように
現状を包括するLR作成すべきかと
とりあえず申請して、AAスレが問題で却下されたら
そのときにまたLRの作成をし直せばいいと思われ
サカ板住人のためのLR作成なんだから、できるだけ不利益をこうむる人が少ないように
現状を包括するLR作成すべきかと
951 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 02:14 ID:dkyZOk+h
952 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 02:15 ID:dkyZOk+h
（・∀・） < ていうか、却下されるとまずいいことないと思うんだけど
953 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 02:20 ID:dkyZOk+h
（・∀・） < できるだけ不利益をこうむる人がいないと同時に、
できるだけ却下されないこと 要はこのバランスなのよ
理想と現実みたいなもの
できるだけ却下されないこと 要はこのバランスなのよ
理想と現実みたいなもの
954 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 02:25 ID:dkyZOk+h
（・∀・） < これは絶対通るだろう、ってものを申請しないと 出すからには
そしてそれがより多くの人に満足をもたらせば成功なんじゃないの、ひとまず
これさかさまにしたら、まず失敗しちゃうわよ
そしてそれがより多くの人に満足をもたらせば成功なんじゃないの、ひとまず
これさかさまにしたら、まず失敗しちゃうわよ
＞◆RdntXOSUGI
なぜ（AA除く）の一文を加えると却下されると考えるのかがよく分からない
AAスレをチームスレと考えるなら、サポスレやゴール裏スレ、ユーススレも同列に扱うべき
でも漏れとしては、LRのためにスレが潰れたり、移転になるのは本末転倒だと思うので
これら全てをチームスレから除外して申請するのが妥当だと思う
AAスレが板違いというのはまた別の問題であってLRのチーム数問題とは
切り離して考えるべき
なぜ（AA除く）の一文を加えると却下されると考えるのかがよく分からない
AAスレをチームスレと考えるなら、サポスレやゴール裏スレ、ユーススレも同列に扱うべき
でも漏れとしては、LRのためにスレが潰れたり、移転になるのは本末転倒だと思うので
これら全てをチームスレから除外して申請するのが妥当だと思う
AAスレが板違いというのはまた別の問題であってLRのチーム数問題とは
切り離して考えるべき
956 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 02:51 ID:dkyZOk+h
>>955
> なぜ（AA除く）の一文を加えると却下されると考えるのかがよく分からない
（・∀・） < 加えてより通りやすくなるならいいんじゃないのかしら
> AAスレをチームスレと考えるなら、サポスレやゴール裏スレ、ユーススレも同列に扱うべき
（・∀・） < ＡＡスレのイタチ飼い疑惑がめんどいからよ べきとかなんたらじゃなくて
これ回避きぼんだから
サポーター、ゴル裏はクラブじゃないもの 論理的にへんだわ >>818
ユースはしらない
> なぜ（AA除く）の一文を加えると却下されると考えるのかがよく分からない
（・∀・） < 加えてより通りやすくなるならいいんじゃないのかしら
> AAスレをチームスレと考えるなら、サポスレやゴール裏スレ、ユーススレも同列に扱うべき
（・∀・） < ＡＡスレのイタチ飼い疑惑がめんどいからよ べきとかなんたらじゃなくて
これ回避きぼんだから
サポーター、ゴル裏はクラブじゃないもの 論理的にへんだわ >>818
ユースはしらない
> サポ、ゴル裏、ユース
要するに、誰がこのスレで語ってるかってことなのか？
色んなクラブのサポが、どこどこのサポはあーだこーだと言うスレなら無問題と。
じゃあ例えば、○○サポスレにいるのは、そこのチームのサポばっかりで、
語ることがサポからクラブへシフトし始めたらどうする？
途中で重複判断して、削除依頼行きになるの？
それとも、そういう可能性は考慮しなくてもいいとの判断？
要するに、誰がこのスレで語ってるかってことなのか？
色んなクラブのサポが、どこどこのサポはあーだこーだと言うスレなら無問題と。
じゃあ例えば、○○サポスレにいるのは、そこのチームのサポばっかりで、
語ることがサポからクラブへシフトし始めたらどうする？
途中で重複判断して、削除依頼行きになるの？
それとも、そういう可能性は考慮しなくてもいいとの判断？
958 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 03:07 ID:dkyZOk+h
>>955
> AAスレが板違いというのはまた別の問題であってLRのチーム数問題とは
> 切り離して考えるべき
（・∀・） < そりゃ重複問題とイタチ飼い問題は別よ
前スレからも上の方からもミックスされてないわよ別に
いい？ イタチ飼いの方はグレーゾンってことで放置って話が最初あったの
その場合、ＬＲのここの部分は重複問題に単純特化ってこと
けど、それだとイタチ飼い問題がいつでも再燃されてちょとうざ杉
で、重複問題にすべりこませてセーフにしては？ってことよ
> AAスレが板違いというのはまた別の問題であってLRのチーム数問題とは
> 切り離して考えるべき
（・∀・） < そりゃ重複問題とイタチ飼い問題は別よ
前スレからも上の方からもミックスされてないわよ別に
いい？ イタチ飼いの方はグレーゾンってことで放置って話が最初あったの
その場合、ＬＲのここの部分は重複問題に単純特化ってこと
けど、それだとイタチ飼い問題がいつでも再燃されてちょとうざ杉
で、重複問題にすべりこませてセーフにしては？ってことよ
959 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 03:09 ID:dkyZOk+h
>>957
> 誰がこのスレで語ってるかってことなのか？
（・∀・） < わたしが書いた>>818ではそれちがう
> ることがサポからクラブへシフトし始めたらどうする？
（・∀・） < シフトってそれ単純にスレ違いでしょ
> 誰がこのスレで語ってるかってことなのか？
（・∀・） < わたしが書いた>>818ではそれちがう
> ることがサポからクラブへシフトし始めたらどうする？
（・∀・） < シフトってそれ単純にスレ違いでしょ
960 ： ：03/07/30 03:12 ID:3v29vGwD
>>957
それは拡大解釈じゃ…
それは拡大解釈じゃ…
961 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 03:27 ID:dkyZOk+h
（・∀・） < わたし思うに、だいたい昨日の昼あたりから、
ＡＡスレのイタチ飼い疑惑を完璧別件として、
重複問題同様にＬＲに解決を盛り込むって流れが起きた印象
ＡＡスレがグレーゾーンで放置となっていた最初の頃とは１８０度旋廻な話だけど
ちょと忙しいわねえ
ＡＡスレのイタチ飼い疑惑を完璧別件として、
重複問題同様にＬＲに解決を盛り込むって流れが起きた印象
ＡＡスレがグレーゾーンで放置となっていた最初の頃とは１８０度旋廻な話だけど
ちょと忙しいわねえ
962 ： ：03/07/30 03:30 ID:3v29vGwD
それ始めたらまた時間かかんないか？
963 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 03:33 ID:dkyZOk+h
964 ： ：03/07/30 03:38 ID:3v29vGwD
（～は除く）って表記にひっかかる人がいたってことか。
965 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 03:52 ID:dkyZOk+h
>>964
（・∀・） < どうだかねえ・・・
たとえばＡＡスレ除いた場合、別に除いて白になるってことでもなんでもないのに、
どうしてか除きたがる書き込みがいくつもあるのか、ちょと不可解
アンチＡＡスレならともかくだけどね・・
あと余談だけど、１００匹おぼれてる犬がいて３０匹でもまず救済できれば、
１００匹救済できる方法が見つかるまでおぼれたままにしとくよりマシだと思うけどねえ
（・∀・） < どうだかねえ・・・
たとえばＡＡスレ除いた場合、別に除いて白になるってことでもなんでもないのに、
どうしてか除きたがる書き込みがいくつもあるのか、ちょと不可解
アンチＡＡスレならともかくだけどね・・
あと余談だけど、１００匹おぼれてる犬がいて３０匹でもまず救済できれば、
１００匹救済できる方法が見つかるまでおぼれたままにしとくよりマシだと思うけどねえ
966 ： ：03/07/30 04:07 ID:3v29vGwD
ＡＡ自体嫌いみたいな人もいたような。
ＡＡスレ、ｔｏｔｏスレは今後の懸案にできないかなー。
どうせ結論はすぐでないんだし。
今回のはあくまでも第一弾として実況・重複問題の解消を前提に
進めて欲しいんだけど。
ＡＡスレ、ｔｏｔｏスレは今後の懸案にできないかなー。
どうせ結論はすぐでないんだし。
今回のはあくまでも第一弾として実況・重複問題の解消を前提に
進めて欲しいんだけど。
967 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 04:18 ID:dkyZOk+h
（・∀・） < ＡＡスレ１００％ペンディングにして、
いつ懸案解決できるかわかんないもの・・・
今やれることやった方がよさそ
いつ懸案解決できるかわかんないもの・・・
今やれることやった方がよさそ
968 ： ：03/07/30 04:22 ID:OdJnFbkm
俺はおすぎでオナニーしよう
969 ： ：03/07/30 04:24 ID:OdJnFbkm
おすぎさん！そこはダメ！ｱｱﾝ！もうイヤ！
970 ： ：03/07/30 04:25 ID:3v29vGwD
そもそも実況・本スレ問題からスタートしたことだから、
そこだけは明確にしたいんだよなー。
そこだけは明確にしたいんだよなー。
971 ： ：03/07/30 04:26 ID:OdJnFbkm
お尻は第二間接までですよ！それ以上いれちゃイヤン！
972 ： ：03/07/30 04:27 ID:OdJnFbkm
耳はくすぐったいの！やめて！
973 ： ：03/07/30 04:28 ID:OdJnFbkm
おーまいがー！ｱﾊﾝ！
974 ： ：03/07/30 04:29 ID:OdJnFbkm
おすぎさんの太いわ！早くちょうだい！
975 ：気まぐれ自治厨 ◆O0PxJvdzo2 ：03/07/30 04:32 ID:nEZQAtlk
まず本屋さんでクレイジーコールズについての本が出版されてるので自分で読んでくれ。
さいたまの本屋なら探せばあると思うよ。「ザ・レッドブック 闘うレッズ１２番目の選手達」
という本にＣＣとレッズサポーターの歴史が詳しく書いてある。
つまりレッズスレのスレタイはレッズの歴史をあらわしています
よって削除したらだめなのれす
さいたまの本屋なら探せばあると思うよ。「ザ・レッドブック 闘うレッズ１２番目の選手達」
という本にＣＣとレッズサポーターの歴史が詳しく書いてある。
つまりレッズスレのスレタイはレッズの歴史をあらわしています
よって削除したらだめなのれす
976 ：気まぐれ自治厨 ◆O0PxJvdzo2 ：03/07/30 04:35 ID:nEZQAtlk
ここは十代じゃべり場じゃないんだから自己主張ばかりではいけませんよ
大事なのは相手の意見に耳をかたむけることです
大事なのは相手の意見に耳をかたむけることです
977 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 04:36 ID:dkyZOk+h
978 ：気まぐれ自治厨 ◆O0PxJvdzo2 ：03/07/30 04:38 ID:nEZQAtlk
そもそも
サッカーは野球におくれをとってる
これは歴史をみれば当然わかる
だからサッカー好き通しで喧嘩してても意味ナイト思うよ
はやくLRだせばいいのに
サッカーは野球におくれをとってる
これは歴史をみれば当然わかる
だからサッカー好き通しで喧嘩してても意味ナイト思うよ
はやくLRだせばいいのに
979 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 04:43 ID:dkyZOk+h
980 ： ：03/07/30 04:47 ID:4TaDQOG6
981 ： ：03/07/30 04:52 ID:Fd8ywkHw
982 ： ：03/07/30 04:53 ID:4TaDQOG6
983 ： ：03/07/30 04:59 ID:4TaDQOG6
>>979
ねえお願いコピペ頂戴♪
ねえお願いコピペ頂戴♪
984 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 04:59 ID:dkyZOk+h
（・∀・） < ＡＡレッズ？ あったわねえ で、なに？
985 ： ：03/07/30 05:02 ID:4TaDQOG6
986 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 05:04 ID:dkyZOk+h
（・∀・） < もってない人に頼まないでよ
987 ： ：03/07/30 05:05 ID:4TaDQOG6
988 ： ◆RdntXOSUGI ：03/07/30 05:12 ID:dkyZOk+h
989 ： ◆RdntXOSUGI ：
（・∀・） < まあいろいろだわね・・・そのへんは