育成上手なクラブ、下手なクラブ

Ｊで育成上手なクラブってどこだろう

俺的な見解

上手
Ｇ大阪・・・稲本、宮本を始め多くの選手を育てている
市原・・・・ユース、高卒、大卒と偏りがなく育成できている
鹿島・・・・元々才能のある選手が入ってくるが、才能を潰さずに育成してる
広島・・・・意外と知られていないが、ユースもしっかりしていて、高卒選手育成にも定評
京都・・・・松井、黒部をはじめ若手路線切り替えに成功、パクは京都が発掘した選手

下手
名古屋・・・小倉、福田健二、古賀、宮原と才能のある選手をことごとく潰している
浦和・・・・フロントのビジョンが見え来ていないせいか小野以外は大成していない
横浜・・・・下手なのか上手いのかはわからないが、育成しきれていない選手が多い気がする
福岡・・・・意図の見えない補強と、リストラで最低のフロントと育成ビジョン

2

粕・・・北島、大野を潰したチーム。中沢総太もいまだ花咲かず

神戸・・・下部組織に金かけなさすぎ。土のグランドでは駄目ぽ。

しかしよう新すれたつな。高校ラグビーのやつみたいに悲惨になるなよ。

FC東京のフロントと育成は最高レベルだよな
他サポながら感心するし、脅威に感じる

>>3
馬鹿ですか？

6 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：03/01/11 22:03 ID:YBJJJ9J/
FC東京のフロントと育成は最高レベルだよな
他サポながら感心するし、脅威に感じる

>>8
俺はマジで他サポだし、本音言ってるだけだよ

上手・・・自慰大阪
下手・・・禍氏魔、沁みず、阿鼻巣まっぱ
（以上　性生活向上委員会）

>>9
ＩＤすごい

上手
Ｇ大阪・・・稲本、宮本を始め多くの選手を育てている
市原・・・・ユース、高卒、大卒と偏りがなく育成できている
鹿島・・・・元々才能のある選手が入ってくるが、才能を潰さずに育成してる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
広島・・・・意外と知られていないが、ユースもしっかりしていて、高卒選手育成にも定評
京都・・・・松井、黒部をはじめ若手路線切り替えに成功、パクは京都が発掘した選手

下手
名古屋・・・小倉、福田健二、古賀、宮原と才能のある選手をことごとく潰している
横浜・・・・下手なのか上手いのかはわからないが、育成しきれていない選手が多い気がする
福岡・・・・意図の見えない補強と、リストラで最低のフロントと育成ビジョン

浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる

劣頭のフロントと育成は最低レベルだよな
他サポながら呆れるし、哀れみを感じる

>>12
釣りですか？

福田検事って、そんなに凄い才能だったの？

育成ってユース選手に関して使うべきだと思うけど？
ある意味、新卒獲得は育成上手とはいえん

つまりガンバ以外はウンコってことだな

柏は最高だな。
根引、明神、宇野沢とユース出身が３人もスタメンだしな。
新卒でも永田がレギュラーだし。

緑とかは下手の方に押したい。

>>19
降格を争っては無意味では？

それぞれのクラブサポがアピールするスレになりました

>>20
緑より育成下手なクラブの方が多いと思われ

横浜ＦＭって、ユース出身者で印象に残ってるのは
坂田ぐらいの気がするが・・・

>>22そうだな。

>>21
低迷期は去年だけだよ。
今年は低迷する事はないだろうし。

>>1
自分の見解は>>2以降に書くべきだったかもな。

育成はユースから何人トップに人材を供給したかで、
判断されるものだろう。
そういう意味じゃ、清商が断トツなわけだが…

>>28
じゃあ磐田はかなり下の方になるな

>>28
それだともともとの地域差があるから、クラブの実力として判断
するには無理がある。やはり選手が入団してからだろう。
つっても、チームが上位と下位のとこでは所属選手の評価は違ってくるからなー

新卒のトップチームでの活躍度でいったら、
それは育成部門の成果でなくスカウトの成果になる
例えば柏の永田や浦和の坪井はそれぞれのチームが
育成したとは言えんでしょ？

つまり、スカウトが優秀なチームと育成が優秀なチームは
区別するべきだ、という事

つまり、新卒のスカウトが優秀なチームと
育成が優秀なチームは区別するべきだ、という事

>>30-31
だから、全てのチームを一つの基準で比べるのは難しい。
正直、スレの必要性は感じないな。

　 　 　 .|;. | ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.||　 || 　||
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;;;;;;;;;;;;;;;;;|;i |三二三ﾆ.:/⌒ヽ) ニ三ニ||＿＿＿＿　雪が溶けると春になるんですよ・・・
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>>24
坂田はもともとフリエにいたような．．気が．．．．．

トップでの育成ってサテライトだよな（ﾎﾞｿ

浦和の新卒選手は期待の新人からスタートするのに、いつの間にかひっそりと戦力外になってる

無名選手を発掘してレギュラーに育てたのが一番育成上手ないのかな？
鈴木秀人とか岡野とかなんて本当に無名だったからね

札幌は何気に育成上手だと思う
吉原も札幌でキャリアスタートして代表まで上り詰めたし、最近では山瀬とか今野ね。今野も高校時代は本当に無名だったのにいまやＵ−２０の主将だろ
チーム作りはかなりダメだが、スカウト、育成に関してはかなりなチームだと思う

35の窓が、ものすごい汗をかいている人に見える。

それは、俺４０のＩＤがカルトだから。

名古屋の新人の育たなさというのか腐らせ具合はJ屈指だと思うんだが。

山瀬は全国大会に出場してないから、全国的に無名だったけど地元では
かなり有名だったよ。

ﾚｯｽﾞはベテランをﾎﾟｲしますよね、簡単に

>>43 そうか？
　　札幌お宅くらいしか知らないと思うよ

小野すら腐らせた劣頭には負けるよ

>>44

井原に関しては、横浜や磐田にポイされたのを
長く使ってやったんだがな。

>>42
ユースはいい指導者を海外から呼んだりして、ここ最近は多少ましになってる
のにね＞名古屋

ただベルデニックが来てから、トップの選手間にあった空気に厳しさが
増してきてるので、来年以降どうなるかが楽しみだけど。

>>46

名古屋人になりすますな道民。

レッズには坪井がいますけど・・・。

黒部を育てたのは京都だけど、
坪井を育てたのは福岡大だ
本当に劣頭だな

名古屋、横浜、浦和、この３つは「Ｊリーグ、悪の枢軸」

フロントが猿以下。これは他サポみんなが思っている事。

グラも鞠もタイトル取ってるし上位にも入ってるので、
劣頭と一緒にはされたくないな…
ガスフロントは確かに優秀。

神戸は、トップ・ユースともに育成以前の問題だと思う。
体裁のためだけに新人を獲得しては1年後に首にする事も多いし
(ex.01年度の難波・和田、昨年の陳)、他チームにレンタル移籍で
貸し出したあげくに完全移籍で獲られるし(ex.大塚に行った大島・
谷池、おそらく川崎に行った茂原も同じ運命をたどりそう)。

これはスカウトのせいなのか、それとも彼らを育て切れなかった指導者陣の
責任なのかどっちなのだろうか。

仙台と神戸
他チームの使えなかった選手を拾っては主力として使わせる

育成チームというより再生チームといったほうが言いなこの２つ

柏：殺川以外の日本人は全て柏の選手、神憑り的。
札幌：育成はうまいが逃亡者も多い、その後向上しないところを見るとうまいといえる。

浦和：斧は逃げ出してぎりぎりセーフ、他はトゥットが死んだことなどから糞。
仙台：問題外、比較対照なし、今野を２度にわたってスルーした経緯がある。

>56
仙台と今野の関係については、Numberでも「指導者陣の力量の問題」と
批判的に書かれてたね。

劣頭はマジで氏んだ方がいいな
Jの癌

小野は劣頭が育てというよりも元からの才能があったからね
でも、その才能を劣頭が一時期潰しかけた。
まぁ、いいタイミングでオランダからオファーが来て逃げ出すことができたんだが

山田、永井、城定あたりがプロに入って伸び悩んでいるのを見ると劣頭の育成はかなり問題だな

劣頭撲滅運動でもするか。
それか有望新人入団反対運動
サッカー界に何の貢献もしてないよな、こいつら
評判悪くしてるだけだ。

>>60

馬鹿野郎、高額年俸で引き取り手が付かなかったエジムンドを
来年もＪで見れるのは、三菱様のマネーのおかげだぞ。

そのおかげで劣頭の若手がまた干されるだろ
ビジョンとかってものが皆無なのが劣頭の劣頭たる由縁

金持ってるんだったら劣頭潰して他のチームに出資しろや
FC東京とかよ
確か三菱商事はスポンサーだったはずだし

>59
育成はあれだけど、それらの選手を獲得しているところを見ると、
浦和はスカウトは優秀と言えるんだろうか。

スカウト部門と育成・指導部門の能力に大きい差があるチームは苦労しそうだな。

>61
ヤマンセーもＪ１で見れるしな。
あと森崎兄弟もブッコ抜いてればパーフェクト！

>>62

お前の言ってる事は「チームに外人入れるな」に等しい電波発言だぞ（ｗ
磐田やビルバオじゃあるめぇしよ。

劣頭はFC東京に吸収されろ
そして三菱自工は金だけ出す
それで全て丸く収まる

>>66

素直に「うちも三菱自動車みたいな大金持ちスポンサーが
欲しいよー」と言えよ（ｗ

うるせー馬鹿
劣頭潰れろ

名古屋は外人取るのは上手いけどな

頭が悪いくせに、金だけは持っているいくつかのチーム以外は
選手育成に力を入れているし、
それなりの成果を出していると思うけど。

>>70
いくつかのチーム
浦和、名古屋は確実に入ってるだろうな

湘南は育成上手じゃないか？（加藤久時代除く）

お前ら三菱が金持ちだと思ってるのか？

新人で獲得した選手を一度も使わず放出した劣頭
なにがしたいんだ

更に依然ロクに使わず放出した選手に
１．５億とか掛けて獲得に行ったりもしてる。
日本のパリＳＧか。まあスケールが違いすぎるが。

新人ｶﾞｰっとかき集めてから早々と捨てるチームは嫌だな。
例えその中から何人か残る奴が出ても。

>>72
ユースまでの育成と無名高校生の発掘はマジですばらしいが…
トップがそれを順調にのばしてやれない。


河合、臼井、小野、西本…

大阪は高校サッカー不毛のためうまいやつは迷わずユースらしい。
千葉・静岡・神奈川のサッカーどころは高校も強いのにユースもいい。
人口が多いと得だな。

鹿島は高校で飛びぬけたやつばかり集めて、代表で鍛えてもらって
るから、育成上手かどうかわからん。

広島・京都・Ｊ２は選手層が薄いのが幸いしてるな。

つーかさ>>1よ　　しょせんは試合に出てから育つわけだし根本的な事、言うと試合にでないと評価さえできないわけよ　
名古屋や横浜は資金力があるからちょっと調子が悪くなると外から人、入れるから我慢して新人を使えないのよ
強豪チーム　昔のヴェルディや今の磐田も結果的に若手を阻害してるのよ。　育成上手とか下手とか一概に言えねえよ。

柏は谷澤を大成させてほしい。成岡より見所がある

粕に過度の期待は止めた方がよい。永井俊太だってもうすぐ潰れる

浦和は今後、育成のチームを目指します

個人的には甲府も育成は良いチームだと思うんだが

倉貫：磐田で芽が出ずに消えかけていたのを獲得してＪ２有数のボランチに
藤田：セレクションで獲得。今は「甲府の藤田」はＪ２さぽなら知ってる地位に。
鶴見：他チームが本人の怪我もあって興味を示さない中で獲得。上手く育てた。
水越：新潟首になってJFL所属からセレクションで獲得。不動の右サイドに成長。
奈須：フットサル元日本代表。一昨年から才能を見抜いて獲得と育成を続けて今季の結果に
青葉：セレクションで獲得。今季チームＤＦで最多出場。能力の高さを示した。

まぁ平均年齢22.7歳という状態だから誰が活躍しても若手の成長ではあるんだけどね

>>24
鞠ユース
石川、数馬、金子、その他
フリエ
坂田、小原、田中

>>83
犬の大柴を育てたのも実際甲府だしな

>>85
バロソも元甲府だったな。大柴がトップ下でバロソがトップ。

名古屋は２年ぐらい前に、鬼のように強い小学生年代のユースチームを作ったとか・・・。
嘘か本当かはわからないけど、名古屋グランパスの専門誌で紹介してた。

でも実際に愛知県は人口も多いし、サッカーの強い高校のもあまりなさそうだから、
名古屋もＧ大阪を見習ってユースに力を入れたらいいのにね。
そうすれば、毎年一人ぐらい（毎年一人は無理かな）は面白そうな新人が出てくるでしょ。

>>72
そのカトQがやってきたお陰で、沖縄かりゆしユースの将来は…(((((ﾟДﾟ;)))))

>>31
どちらも逸材だったのは間違いないけど
坪井は初っ端からレギュラー。
永田はセカンドの途中からレギュラー。
最初はサテでもなかなか出番がなかった。
だからといって柏が育成したとは言えんが・・・

>>56さん
とくに今回は身にしみるなぁ、、、でもほんとに２億入ったならありがとばいばいだね。
吉原の時も思ったけど踏み台つー感じ。（自虐的）吉原の時はやすー！て漢字だったからましなのか。
ベガッタさん、コンちゃんを２回もスルーしてくれてありがとう。

オマイラ、育成下手でスカウト下手なクラブをひとつわるれてないか？
福岡ですよ。

>>91
ぜひ976に言ってくれ

>>92
あいつと福岡サポにはとんでもない距離があるというか
迷惑です
でも、確かに最近はちょっとはましになってきたよ

つーかうちってそんなにヒドイかね？
スカウトなんかは結構頑張ってると思うんだけどな。
場当たり的な補強のせいでダメな部分が目立ってるだけで。
山下にしろ中払にしろ藤本にしろ元々うちからの選手じゃん。
平島だって全然無名だったのにU20の代表まで行ったし。

少年Ｈ事件を起こした時点で選手育成機関として失格

福岡のフロントが酷すぎるから、藤本や山下は出て行ったんじゃないのか？

福岡が起こした罪
Ｈ島（わいせつ罪）
Ｍ田（無免許運転事故）
サポーターの暴挙事件多数

M田は大分だよ。

藤本が出てったのは概ねそう。中払も、戻ってきたけど久永もそうだった。
でもヤマはちょっと違うみたいだけどね。いずれ戻って来ると思うし。
育成下手･上手から少しそれてる気しますが。

福岡もＪ２降格で多少は目がさめたのか、以前よりはマシになってる気がする
特に、選手再生という点では比較的若い選手を再生しつつある
宮原（元名古屋）、古賀誠史（元横浜）など

もしその情報が本当なら、名古屋はマジでアホ。小学生どころか中学生、いや高校生でさえ「強い」と言うのはトップにいい選手を送り出すって事にそんなに関係がない。特に小中学年代では体がデカいだけで勝てたりする。そんな世代に勝負の結果を求めてるようでは先は暗い。

そういえば神戸のユースの練習場が土のグラウンドって本当？
それなら私立のサッカー有名高校以下の環境だよな。

>>99
名古屋とか鞠って目先のことしか考えてなさそうだね。
長い目で見たヴィジョンとかなさそう。

俺はJ2こそ育成に長けたクラブが出てきた欲しい。

↑意図的に劣頭を外してる劣頭サポ

>>102
ごめん、劣頭忘れてた・・・。

ちなみに瓦斯サポなんだがね・・・

number５６７号の各国育成システム徹底比較で

日本の場合

学校、クラブ、地域の三つの柱で日本の育成システムは成り立っており
小学生では地域クラブ、中学生ではＪｒユース、高校では部活という
進路をとることも多い。Ｗ杯で活躍した稲本は一貫してＪの下部組織で育った
初期の世代になる。
Ｊでは５歳から２１歳までの一貫教育を目指す「Ｊリーグアカデミー」構想を02年から
始動。
現在７チーム（鹿島、Ｆ東京、横浜ＦＭ、磐田、名古屋、Ｇ大阪、広島）が採用している。
代表強化のためにはトレセン制度があり、各地方から優秀な選手を吸い上げるのに成功している。

>>100
だから、Jrユースの有望株は、ことごとく近隣の有名高校(滝川ニ、弘陵、
御影工)に「逃亡している(引き抜きに遭うとは違う)」。
しかしフロントが馬鹿ばかりで、その事を憂う気配が全くない模様。

G大阪・京都・広島と、ユースの評価が高いチームが周辺にいくつもあるのに、
なんでそれらのチームから学習できないのかと小一時間(ry

、強奪なクラブ

セレッソも下部組織は尼崎のヤンマーで土のグラウンドだったと思う。その
せいかロクな選手が育ってこないし(ユース代表なんかも候補どまりばっかし）
地元の選手もその事をよく知っているから全てガンバの方に流れてしまう。

んじゃ、高卒、大卒で良いのが入って来るかと言うと、これまた無名のまま
入ってきて２、３年後には無名のまま消えていく連中ばっかり。結局他所で
お払い箱になった中堅どころで遣り繰りしている次第。

>107
あれ、Jrユースはともかく、ユースは津守使ってなかったっけ？
違ってたらｽﾏｿ。

でも、籾谷(途中でザスパ行きになったが)、中井、濱田、福王と年代別代表・
同候補を出してるだけ神戸ユースより遥かにマシだと思う。

>>107
尼崎のヤンマーの土のグラウンドって、もしかしてＪＲ尼崎のすぐ東にあって
電車の中からも『ＹＡＮＭＡＲ』とか
『ヤンマーディーゼル』とか書いてあるのがよく見える、あのグラウンドですか？確か旧・ＪＦＬ時代にはトップも
あそこでやってたはず…。

浦和レッズって絶対に育成が下手だと思う。
小野以外は
吉野智行や盛田剛平や城定といったかなりの才能ある選手を潰してるし。
あそこは新人スクラップ工場みたい。

柳沢の育成は成功の部類に入るんですか？

セレッソの南津守は練習場環境が悪すぎる。他のJクラブの練習場もいくつか見たが、そもそもスポーツをやる環境じゃないと思われ。施設は悪くないが、小一時間座ってたら荷物に煤煙が積もってたぞ？ﾏｽﾞｲだろ･･･

ユースでの育成力はユーススレで散々議論されてそうだし
トップ（サテ？）での育成力がどうか（に参考になるデータかはわからないが…）

とりあえずプロクラブ入団後そのチーム一筋の選手もとりあえず「生え抜き」だとして…
昨季J1に在籍したチームを対象で、10試合以上出場した選手で
ユース含めた高卒後から所属の生え抜きがそのうちどれだけかと（左）、
大学の部に在籍した選手も含めた場合の生え抜きがどれだけか（右）。
最初所属したクラブからレンタル等で出され、現在戻ってる場合は生え抜きと計算。
海外プロリーグ在籍歴のある外国籍選手は数えない。あと旧JFLやJSLも一応プロ所属計算で。

札幌＿＿２／１６＿＿３／１６　（田渕と古川はJFL大塚出身）
仙台＿＿１／１５＿＿１／１５
鹿島＿＿９／１４＿１１／１４　（池内と野沢は生え抜き計算、本田と長谷川はJFL本田出身）
浦和＿＿５／１３＿１０／１３　（永井は生え抜き計算）
市原＿＿８／１５＿１０／１５
柏レ＿１０／１５＿１４／１５　（平山、根引は生え抜き計算）
Ｆ東＿＿１／１３＿＿４／１３　
東Ｖ＿＿３／１５＿１０／１５　（永井は生え抜き計算、高木成はﾌﾞﾚｲｽﾞ熊本出身）
横Ｍ＿＿５／１３＿＿６／１３　（波戸は移籍組として計算）
清水＿＿８／１６＿１１／１６　（ｱﾚｯｸｽは生え抜き計算、大榎はJFLヤマハ出身）
磐田＿＿８／１５＿１４／１５　（名波、高原、河村は生え抜き計算）
名古＿＿６／１３＿＿７／１３　（中谷は生え抜き計算）
京都＿＿５／１６＿＿８／１６　（手島辻本は移籍組、朴は大卒生え抜き計算）
Ｇ大＿＿９／１５＿１１／１５　（森岡は生え抜き計算）
神戸＿＿１／１３＿＿１／１３
広島＿１１／１６＿１４／１６　（トゥーリオ、大木は生え抜き計算）

>>105
そんな神戸も一応Ｊユース杯優勝の実績はあるんだけどなー。

>>110
浦和は育成能力もさることながらスカウト能力もないからね。
才能ある奴が来ても潰してるから遅咲きっていうのも期待できないし。

>>110
スクラップとは失礼な。
吉野は大事に育てさせてもらいます。
来た当初はとんでもない根性無しでどうしたもんかと思ったが、
シーズン終了２ケ月前頃、視野の広さを生かせるボランチに
コンバートされてからかなり良い感じになってきたよ。

>>115

>スカウト能力もないからね。

大卒即新人王になったＤＦと、大卒即レギュラー定着の
左サイド（しかも本来は右サイド）を獲ってきたのも
そのスカウトなわけだが。

>>117
大卒スカウトで偉そうだな。ｗ

>>117
でも来たばかりの吉野を見たとき、
浦和の選手教育に疑問を感じたのも確かだよ。
走り疲れたからって足止めて監督に交代をアピールって、何様だよ!と。
おまえさん浦和で何教えられてきたんだよ!と。
その頃に限ってはｻﾎﾟ席から非難の雨嵐。

>>116

>吉野は大事に育てさせてもらいます。

ついでに千島も
本人的には慎吾のように回り道するのもいいかも

>>120
「回り道」って失礼な。ｗ
うちらのクラブは迂回路ですかい？
それこそ何様だってもんですよ。

吉野自身はシーズン中に退路を断つような発言を何度もかましてますのでね。。

>>121
おことわり：「回り道」ていうより「乗り換え駅」
吉野＝小島ってこと？転職するなら早めがいいよ

>>122
いや、「退路」＝「浦和復帰」ということ

>>123
中途半端に近いとこにいるから、甘えが出ると思われ・・・
矢人みたいに西へ送るとか、鮒の5番はサカーに集中するため熊行きだってさ。

緑って有望な若手が入っても、
遊び慣れてる先輩に感化されて前園化してしまうって
イメージが僕にはあります。
走らないし、ボールが無い所の動きはだるいからやらないって感じ。
サポも冷たい感じですし。

>112
ジェフの姉崎練習場も空気悪いよ

「
　　料　理　上　手　は　床　上　手　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」


逝ってよしですか？

＞127
隣家スレに逝ってくれ

>>101=>>103は
移籍スレの前スレの９４０以降で
（ttp://choco.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1042094783）
大人気だった方ですか？

>>129
その人は最近いろんなスレで暴れてる模様。
天然なんだか煽りなんだか知らんが他所様にご迷惑おかけしてます…。

テスト

妙に瓦斯の育成やスカウトや選手獲得をﾏﾝｾｰするﾔｼは
ずっと前から居る気がするが。
秋頃は「成岡も菊地もうちに来るから」とか言い続けてた記憶がある

浦和は育成ダメだから大卒狙いに切り替えたのかな？

>>133
ﾜﾛﾀ　合理的だな

>>133
浦和は大卒オールスター作ればいいじゃん

劣頭は今をときめく鈴木慎吾の実力を見出せず解雇したアホアホチームです。
そして今になって鈴木慎吾が欲しい欲しい言ってんだからかなりのアホアホです。

っていうかガンバユースが強すぎるんだよ

正直、札幌相川なんて高校のときはたいしたこと無かったけど今は凄いです。
有名ではあったけどうまくなかった。彼は高原級の選手になると妄想してます。
札幌サポですが次から次へ若手がチームの中心、エースとなる背景には中堅選手のへぼさから
試合に出場しやすい→成長という感じなんでしょう。相川の同期の片桐も試合出場出来ずクソになってますね。
それも最近だと思いますが。ユース出身の新居も結構伸びそうです。
しかし、チーム作りの方が。。

すいません。>>138は連れて帰ります。

>>78
大阪の上手い奴はユースセレクション受けるか、大阪外の高校に行くらしい
初芝橋本や市立船橋とかもその典型的な対象だぞ

>>138
相川がＵ−１８だった事も知らないとは同じ札幌サポとして情けない…

川崎ってお金そこそこあると思うんだけど、育成だめだね。何でだろ？

あと京都みたいに使ってれば割と早く使える選手になってくるんだから、
試合に出すべき！

磐田はサテライトＪ２に参入さしたらいいんじゃない？

川崎は今はお金ないでしょう。

高校から地元から出て
遠くの高校行くのてかなり大変だね。

ここのトピ、ＵＢの蛇サイトへ「劣頭」という言葉が書かれてるものは全て転送しましたので。

そりゃどうも

今このすれ知りました。育成ならユースからオリンピックからフル代表と行けばOKでしょう
ユース候補が入団したら10点、ユース大会に出たら＋5点、出なかったら-5点
以下オリンピック代表も同様で、フル代表orベスト11or海外移籍クラスになったら
あがりみたいな数字化はいかがでしょう。今の時点なら高原が理想でしょうか。

代表に上げるために育成してるわけじゃないし。

age

>148 禿堂

我が愛するクラブチームを世界一にするために

正直代表どーでもいー。
地元に勝るもの無し。
身近に勝るもの無し。

トピとか書いてるﾔｼはおとなしくﾔﾌｰにでもｶｴﾚ

代表なんかどうでもいい。何にも知らない代表ミーハーに好き勝手言われるは、選手は疲弊させられるは、いい事は何もない。代表なんかサテでくすぶってるﾔｼから選んだらいいんだよ。

>倉貫：磐田で芽が出ずに消えかけていたのを獲得してＪ２有数のボランチに

これなんかは磐田でしっかり基礎を叩き込んだとは見てもらえないのかな？
高卒入団の磐田出身の選手が他のクラブでしっかり活躍してるは、
磐田の育成がしっかりしたるということだと思ってるんだけど。

このｽﾚ、仙台眼中ないって感じ。
ｻﾎﾟだけど。

いくら育てたって刈り取りしないで放置すれば腐るやろ。
どんなに視野が広かったりパスが上手かったり運動量が豊富だったりしても
試合経験の少ない選手はうんこです。
だから今年も磐田の若手は大量に出ていったんじゃないの？
金もクラブ側の制止を振り切ってのレンタル移籍らしいし。

保全

熊林

dat落ち危険ageage

test

中村と大野を比べると、柏って育成下手なのかなぁ。
高校時代はあそこまで差が無かったでしょ。

ポジション別育成上手とかはあるのかな。

鞠　◎ＧＫ　　川口　榎本達　（松永）
　　◎ＤＦ　　松田　小原　（井原　小村）
　　○ＤＭＦ　上野　（野田　文丈）
　　△ＯＭＦ　中村（ぐらいしか・・・）
　　×ＦＷ　　・・・

>>162
チームカラーが地味だから目立たないけど、柏は本当に育成が下手。
大野だけじゃなくて、北島、南なんかも完全に伸び悩んでる。
本来ならアテネ五輪のエース候補だった町田もクビ。
中澤と永井も腐臭がしてるしもう駄目だね。

>>163
磐田はサイドのプレイヤーとGKの育成が他のポジと比べると△〜×。
清水なんかはDFやサイドの育成はいい気がするが、
お手製FWはずっと出てこないし、沢登以後のトップ下もまだ不在ぽく
前線が×。鹿島はボランチより後ろが中蛸以外は高年齢か怪我持ちという
状態で△〜×。

おまえらな、育成っていうのはユース以下、下部組織のことを言うんだ。
トップに入ってからは個人の素質、努力、試合にでるチャンスの問題だよ。
あそこの監督はいいから育った。
あそこは試合に出られるから育った。
それはクラブの育成能力とは少し違う。

>>167=トップチームではタイトル取ったことすらないユースヲタ

とりあえずクラブユーススレッド Part7
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043142704/l50

こっちで思う存分語っておくれ

>163
個人的には期待してるけど小原はまだそこには入らないと思う。
>164
確かに完全に潰しはしないけどみんな中途半端ってイメージだね。

>>167のいっている事が正しいと思うけど。小野や中田こうじをレッズや鹿島が育成したとは
おもえない。かと言って、この一年で評価が逆転した山根と羽生を比べて育成力が市原の方が
上とも言えない。

>>170
別に>>167が全面的に間違っているとは誰も言ってないと思う。
ただ、彼の言葉を鵜呑みにすると、話題が極端に限定されてしまって
面白くも何ともないじゃないですか。
それに既にユーススレッドが存在する訳だから、このスレの存在価値も無くなるわな。
サテからトップに昇格したはいいが泣かず飛ばずだった選手が外に出て、
やっと芽を出した例や、他ポジションの特性を見出されて花開いた例は数知れずある。

例えば名古屋から鳥栖にレンタルに出された富永は、
学生の時のような思う通りの動きが全く出来なくなって、
何時辞めてもいいと思いながらサッカーを続けていたところ、
その後湘南にレンタル移籍して、
フィジコに「お前は背筋が弱い、そこを重点的に鍛えろ」と指摘され、
その言葉の通りにしたら、みるみるうちにプレーのレベルが上がった。
彼は今年名古屋に戻ってプレーする。

こういうのって、育成とは全く言わないわけ？

まぁあえて「トップチーム／サテライトの育成」を語るのが
このスレの主旨ってことだろうな。
トップチームでの育成力がどこも平均して同じくらいなら
磐田と鹿島だけ今現在これだけ抜けてる状況は有り得ないわけだし。
（決してこの2チームだけに特別抜きん出た有望若手が
集まってきたわけじゃないだろう。）

まぁスカウトの発掘能力やフロントの監督の見極めとかで
大分変わってくるものでもあるが…

>>171
そうだねこのスレの存在意義がなくなっちゃうね。荒しみたいになっちゃうね、すまん。

保全

市原で活躍した選手がよそいくとどうして潰れるんだろう・・・

>>175
ムトゥ様の呪いです。

>>175
市原が選手の技能を見極めた上で最適な育成法を取っているのに、
他のチームに行くと、自分に合わないポジションをチームの事情で
やらされたりするから。ちｸﾝや酒井とかモロにそのタイプ。

逆のパターンだって然り。他のチームで芽の出なかった（潰された）選手を開花
させるのも巧い。斉藤とか。

他ｻﾎﾟながら市原と対戦するといつもハラハラする。
結果として市原に勝ったが内容は向こうの方が上って事もザラ。
地味だけどいいチームだと思うよ。

それとここ２，３年の話だと、ただ単純に監督の技量。

>>177
じゃあその市原ですら育てられなかった森崎って相当駄目だったんだろうなぁ。

森崎は人間としてプロには向いてなかったんじゃね？

>>178-179
森崎って怪我で選手生命終わったんじゃなかったっけ？
それで市原クビになって最期は横河？かどこかで。そう言う話を聞いたような。

>>180
あいつは太りすぎて
クラブからプロ意識なしって言われて
解雇だった気がするが

市原は毎年背の低い選手を必ず獲得もしくは引き上げるよね
林にしろ、羽生にしろ、佐藤寿にしろ
で、今年は工藤。
でかいのは外人ばっか。
巻に期待です。
やつは絶対できる！

>177 ガンバサポ的には、ちｸﾝはよくやってると思うのだが･･？去年の2ndなど宮本あぼ〜んの後、ちｸﾝのおかげで持ったよーなもんだ。今じゃ宮本より評価する奴もいるし。

>>1
リストラ＝クビじゃないから。
「人員削減」と言いましょう。

そういえば、大卒Jリーガーってあんまり活躍しないな
代表でも名波たちの世代が最終でそれ以降大卒代表っていないような・・・

近年の大卒の出世頭は黒部と坪井かな？

んじゃ福岡大最強ってことで（ｗ

大卒なら
上野、宮沢、山岸、石川竜、鶴見、中村直、平川忠、黒部、坪井

となかなかいるぞ

鹿の石川。今年はもっと試合に出るはずだし（希望）活躍してほしいな・・

松井＆山瀬も通学中だよね

>>185
名波の代で終わってるのは、君の脳内だけ
ガンバ宮本が大卒なのは有名〜

>>188
上野はもう若くないかと…w

>>190-191
そもそもその三人は大学じゃサッカーやってないし

Jチーム解雇→大学サカ部入り→Jチーム再雇用てのはまだ居ないよな？

>>193
いたような気がする・・・

>>191
宮本って卒業できたんだ・・・。

つーか、彼の場合は在学中既にプロとして第一線だった訳で、
厳密に言えばこの話の流れには符号しないと思う。

>>193
思いついたのはこの二人

山崎光太郎　（清水東→名古屋→中京大→清水→甲府）
西　政治　　（？？？→福　岡→中京大→甲府）

>>194
>>196
thx

影山貴志　　広島→阪南大→Ｃ大阪　は今どうしてる？

>>198
佐川印刷かどっかに移籍した。

うちのザル守備陣の中ですらトップに出る事ができなかったのは
「俺は元々Ｊ経験者だから他の新人とは違うんだぜ」という勘違いが
影響していたらしい。

今だ！２００番ゲットォォｫｫ！！
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧赤∧
　　　　　 （・∀・　） 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つＧ つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

ガンヲタ，，，，乙。

>198
佐川急便大阪SC

（＾＾）

>>196
西は東福岡じゃないか？
確か山下、小島、堤、小石の時代
だから古賀の１つ上かな？

age

指導者育成だと市原以外で良いのは何処だろう




なんか、市原の一人勝ちの気がするが・・・・

>>206
つーか、岡ちゃん以外に誰が居るの？

>>206
犬ずきだけど、誰もいないぞ。キヨクモか永井か？
オシムには期待しているけどよそから来た人だし。

名古屋もヘタじゃない？
古賀だってシドニーで中心になってもおかしくない選手だったし
宮原だって結構争奪戦ですごい逸材とかいってクビだし
生え抜きの選手って・・・

片桐も生殺し

東福岡出身者が期待はずれだらけというだけの気もしてきた

山形サイコ−

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13

必勝競馬！
難解!?な、昨年の有馬記念。
３連複を５点で的中！！
的中よりも、回収率に自信アリ！(^^ゞ

http://www.atnavi.mlcgi.com/cate/category.cgi?jl=13
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

huuuu

影山は勘違いをしたんじゃなくて、もともと性格がＤＱＮでチームプレイに難が
あった。６月でもう見切りつけられてた。

ＦＷならＤＱＮも良かったりするが（大久保みたく）ＣＢじゃ致命的だ。

>>215
松田もかなりのDQNだが

>>216
だから一発レッドでユニフォーム脱ぎ捨てたりするんだろ？

〓〓〓　個人参加サッカー＆フットサル　〓〓〓
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1043932541/

（＾＾）

>182
遅レスだけど
佐藤寿の双子の兄も加えて下さい

牛はＧＫｾｸｼｰ、ＣＢﾊﾞｳﾙ、ＤＭＦ佐伯など
他では芽が出なかった選手が主力に成長してるのが
蟹さんとは違うところ。
といっても、実績のあった選手が活躍できてないのも
蟹さんとは違うところ…

何気にガス、だめだね

何気に柏はいいよね。
獲得した選手を１、２年で解雇せずに大事に育ててる。
ユースからも実績作りの為に無理に昇格させたりしないから、
上がってきた選手は確実に戦力になってるよ。

>>223
萩村事件で大学サッカーと対立して高卒育てるしかないので
どうしても長期育成になる・・・・選手の見定めが下手な感もあるが

ユースは、犬が千葉の高校に嫌われている分、高校出が来すぎる
上げられない面と共に明神以外は育ったうちに入らない感じなので
しばらくは様子見でしょう。

犬は自前の下部組織がかなり有効に機能してるから
実力のある学校から来ても、ユースに埋もれて
十分に活躍できないんだよなあ。それでユース優遇と
取られて高校側から敬遠されてる。

あと、早くから市船に見切りを付けてた先見の明
もあるのかな（苦笑）

福岡は糞
下手な鉄砲も数打ちゃ当たる

>>223
菅原や町田は？

育成の定義ってさ、スタートからゴールを考えるべきだよね。
スタートは
ユース
高卒一般選手
大卒一般選手＆移籍してきた選手
年代別代表だった選手
ゴールは
トップ定着
レギュラー定着
代表入り
Ａ代表定着

つまり、
・ユース選手をトップ定着させる
・高卒選手をレギュラー定着させる
・年代別の代表だった選手をＡ代表に定着させる

は、同じくらいの価値。(これらをそれぞれ1点と定義)
大卒選手がレギュラーになるとか、他クラブで3年くらいやった選手を
獲得してレギュラーにするのは、とってくる目や力は認めるとしても
育成とはいえない。
年代別代表だった選手は代表入りは当たり前。Ａ代表定着なら育成したといえる。

過去の育成を具体例でいうと、
ユース出身の稲本がＡ代表に定着は4点相当。
高卒無名の福西がＡ代表に定着したのは3点相当。
小野や高原がＡ代表定着は、1点。

どう？

稲本は元々年代別代表だったわけだし
ユースの育成とトップの育成はこのスレ的には別物なんじゃないか？
だから小野や高原と同じ1点

>>229
細かく言ったらきりがないので
とりあえず計算してもらおうよ。

>>228
> 大卒選手がレギュラーになるとか、

今の大卒って高校時代に声が掛からなかった選手でしょ。
ある意味、高卒をレギュラーにするのより難しいよ。

> 年代別代表だった選手は代表入りは当たり前。

当たり前って言うけど、年代別代表に選ばれたことのある選手なんて毎年何十人といるんだよ。
それが全員A代表まで行くのが当然なのだろうか？

単純に考えれば難しいよね。
大卒でプロ入りして、
２年も経てばもうサッカー選手としてはベテランの年齢なんだから。

>>228
＞高卒無名の福西

福西はユース代表だったんだが・・・とレスしておくか。

>>231-232
大卒はJ2とかJFLから引き抜いてきた選手と同等に考えればわかりやすいんでないの。

とりあえず相対的に育成上手のクラブを導き出したいんだから、
あまり細かく突っこむ必要ないよ。

とにかく計算結果きぼーん。

＞とりあえず相対的に育成上手のクラブを導き出したいんだから

その、対象に対する評価基準が大きく間違っている以上、導き出された
データに信憑性は全くない。そんな、煽りに機会を与えるだけのデータ
なんぞ要らない。だからここら辺は細かく吟味する必要がある。

>>235
そんな間違ってなさそうだし
実際まだデータも出てきてないうちに
良くそこまで言い切れるなあ

煽りはスルーするだけ

こういう計算て暇人しかできない

ユース代表経験者を高校無名と勘違いする事自体が
「そんな間違ってなさそう」なわけないだろ。

＞高卒無名の福西がＡ代表に定着したのは3点相当。
＞小野や高原がＡ代表定着は、1点。

これに照らし合わせると、福西は３点から１点にまで減点
されるんだぞ。これは大きすぎるミスだ。だから信憑性を
疑問視せざるを得ない。これは真実だ。

>>228
福西はユース経験者だよ。間違えないで。

これでヨシ

「福西はユース候補どまりだった選手」って山西がインタビューでいってたけど違うのかな。
(プロ入りして選手が伸びるというような発言で。)

特にユース経験の辺りの評価の決定が難しいので、数値化は難しいかな……。
前から何度も言われるように、明確にわかるのはユースの話だけか。

>>特にユース経験の辺りの評価の決定が難しいので、数値化は難しいかな……。
>>前から何度も言われるように、明確にわかるのはユースの話だけか。

スマソ。
前者がユース代表、後者がクラブユース所属ということです。

福西はユース代表候補には残ったけど、
結局ユースには選ばれてなかった筈だよ。
一応候補止まりでも、経験者に入るの？

>>241
そもそも、福西の頃は世代代表の区切りが8月だったから、
同世代で実力があれば選ばれているというわけではないぞ。
福西が無名選手でなかったというのはその通りだけど。

と言うか、そもそもこーいうのを数値化しようと言う事自体が無理だし。
何考えてるんだか。

>243
まあいわゆるひとつの巧妙な荒らし

巧妙な荒しは、故意犯的気づかづスルウー




サガン鳥栖は、無風ですか?メルアドに期待の若手を示しておきます｡





14番様は、ジュビロ愛含め代表定着してないが５点ほどの数値化でよろしいか？

代表・・・・・もとい　　代表候補５巡目　　で。。

>>245
14番様はユース代表。
14番様が「自分や奥はユース代表だったが、福西みたいに、、、」って話したのよ。
まあ、2学年に1チームのユースチームは力を計るのには適さないね。

　

>>167あたりで議論になったが、
普通育成というとユース以下の話だが、
ユーススレもあるし、
ココでは（トップに）入団したあと、伸びるクラブ、伸びないクラブ
という検証をしない？

伸びるかどうかはチームの強さ・その時の環境とも関係するから、
上手下手という表現は妥当ではないと思う。

だからアゲ

東京Ｖはどうかな？
田中隼や玉乃など、伸びそうな選手は結構いるし。
ロリは若手育成型の監督だからね。

ロリはいいね。
でもトップに入って伸びた例が少ないよね・・・。
ユースの育成能力は高いけどね。
なんだかんだ言ってJには元ヴェルディの選手が一番多い気がする。

緑ユースは今年緑を含むＪ４チームに選手を送り込んでいます。

鹿児島県人だし広島のサポではないが、広島は育成上手だと思う。
高校とかでメジャーな選手がくるワケでもないのに、Ｕ-××には
選手を送りこんでいるし・・・
Ｕ-××に選手を取られて降格したのは情けないが、育成がしっかり
してるから、今年かどうかは？だけど近いウチに帰ってくるでしょ。

>>255
おいおい、森崎兄弟・駒野・松下・山形・中山・須田・茂木・佐田・大久保・高木…、
全員が高校時代から有名だった超有望選手だぞ？
むしろ、そんな若手有望選手を根こそぎ獲得する、今西氏の強腕が凄かった。
…辞めちゃったけど。

広島の育成は普通レベルで、まあそれを熱心にやっている程度。
外部からの補強より多少力は落ちても自前で育てた選手を使うから、育ってるように見える。
実際、設備は良いほうだし、周囲の雑音や煽りは少ないし、無下にクビ切ったりしないし、
じっくりｻｶｰをしたい新人若手にとっては悪くない環境だからそれなりに集まってくる。
でもそういった甘チャンの環境からは、代表候補止まりの半端者がたくさん出来上がるのも事実。

>>256
少しだけ訂正
森崎兄弟・駒野は違うでしょ中学からひっぱってきたんでしょ
林とか八田とかもそんなに有名じゃなかったし
あー、あと久保も

今西が強いと言うか筑波大がらみの学校の先生とのコネが
強いよな

>>258
八田はU-18代表で福岡の強化指定選手だった。
林も協会のGKプロジェクトに選ばれている。
どこからが有名かは色々あると思うけど、2人とも無名ではない。

広島が地味に見えるのは、その年の目玉（今年なら阿部、成岡、菊地）を
獲得していないだけで、かなりいい選手が入団している。

ぜひ、マイナスポイントも設けてくれ。
有力新人の短期間の解雇とか・・・。

ﾎｼｩ

とりあえず最近の所では浦和の山根一年解雇はびっくりした。

>>262
ヲフトに絶対使わないって言われたらしい。。。

磐田や清水は学校が代わりにやってくれます。
なんてたって
静岡学園、清水東、清水商業、浜名、藤枝東とありますから。

>>264
でもそのうち静学と浜名とパイプが一番強いのは
その磐田清水じゃなく柏なんだよなｗ
清水は清商から選手取れないし

　　てぃーてぃてぃてぃー てぃー て ...

>>264
磐田と静学のパイプって今はほとんどないんじゃ？
新人獲得も、今は他チームに行った倉貫・坂本以降0だし。

安く仕入れて高く売るチームはどこか、それを考えればいいんだよ

>>264
でも磐田や清水は下部組織から名門高校に取られたりしてるしな。

>>268
それだ！ と言いたいところだが、最初はみんな480万円だよな。

>>269
裏金とかあるだろ。

ほしゅ

湘南はいかがでしょうか？

五輪が終わると生え抜きが
ごっそりいなくなるチームとか

>257 今西さん辞めちゃったの？

>>270
そうだな、裏金あるだろうな、って一瞬思ったけどどうなんだろう。
経営の透明化など考えると、少なくともプロ野球で言われてるような額の
裏金は考えられんよなぁ？

いずれにしても裏金の事実も、具体的な数字もわからないから >>268
の方式は無理ってことだね。

山形に期待

獲得する新人に提示できるのは最高年俸４８０万円と支度金５００万円（上限）だったっけ？
クラブは収支を機構側に報告しないといけないので、結局、めちゃなことはできん罠。

もちろん親会社が裏でなんだかんだと便宜を図って・・・みたいことなことは否定できないが。
そんなの実際にあるんだろうか。

>>275
>>277
今は関係ないから分からんが、Ｊバブルの頃には色々あったよ。
選手じゃなくて、監督に払うんだけどね。

>>277
東福岡の志波は、小島や山下が卒業する頃から羽振りが良くなったぞｗ

名古屋の育成は大分マシになってきたと思われ。　原なんてプロには向いてないと
布にいわれてたし。中村　山口慶とか無名の新人を育てるのは上手い。元から有名で
天狗気味の選手を育てるのは下手。

>>280
山口は無名ってほどでもないけどな。
Ｕ−１６やＵ−１８候補にもなってるし。

gae

あげ

名古屋は確かに前よりはマシになった気がするね。中村も山口も。原も消えてはなさそうだし。
浦和はユースに力入れる気がないみたいだから・・・。
神戸は何か存在がやっつけ仕事だよね。

ユースの期待値は個人的な意見だけど瓦斯、磐田、Ｇ大阪、京都、広島に期待かな。
Ｊ２のユースからいい選手上がってくるのも期待。
とにかく他のクラブのユースから選手獲るのもありだと思うからもっとやってほしい。
そのチームには要らなくても他のチームには必要な選手っているし。

>>284
> 浦和はユースに力入れる気がないみたいだから・・・。

逆に力を入れて無くてあれだけ強いのは潜在能力が高いからとも言える。

>>285
そういう意味じゃない（ｗ

>>286
いや、わかってるけどさｗ

ただ浦和は力は入れてないけど金はかけてるんだよね。
海外遠征とか全部クラブ持ちだし。

浦和もあれだけの資金力と人気があって本気で下部組織に力いれたらヨソから大金はたいて
選手獲ってこなくてもすむのに・・・・。山瀬みたいな若い選手を獲るのもいいけど育てようとは
思わないのか浦和は？

>>284-288
去年あたりまでずっとうちのＧＭかなんかだった横山謙三にとってユースとは
サッカー教育というより人間教育を目的にしてたみたい
ﾊｧ・・・
それにしてもユースから代表クラス輩出できるチームが羨ましい・・・

>>289
人間教育ってのはかなり大事だとは思うが。
それができてないとプロで通用せんと思うし。

でもその人間教育から千島が出てくるのか？（w

アビスパは今年からいい若手をどんどん輩出する！予定

>>290
彼はシャイで繊細な性格を克服するためあえてあの髪型にしたんだｙｐ

磐田の育成はどうなんだろう。。。。。
前田ももう４年目だよ。なのに試合経験って意味じゃ角田よりも下な気がする。
ぶっちゃけもう世界に出て行く選手になるために重要な時期を越えて手遅れだと思う。

>>293
ダーティーな選手を育成するのは日本一。

>>293
試合経験は間違い無く角田＞＞＞前田だろうな。
（攻撃の選手と守備の選手だから一概には比べられないが…）
まぁ角田みたいに19で不動のレギュラーとして
J1のタイトル獲得した選手もそう多くはないだろうが…

まぁ磐田が若手に試合経験を積ませられないのは
ある程度仕方ない部分はあるからな。そんで試合経験を積めないという点で
他のチームに育成で劣ってしまうのも仕方ない。
（現に磐田は新人に結構逃げられてるからな。田舎なのもあるだろうが）

今の磐田に限らず今後黄金時代を迎えたチームが
不動のレギュラーが出揃う中にどこまで若手を育てていけるか。
93〜95年のヴェルディ、96〜98年の鹿島も含めて
高卒で1、2年目くらいからレギュラーだった選手は誰だろう。98年の柳沢くらいかな？
今の鹿島の根本（仙台）の育て方はなかなか考えてるなと思う

>>290
千島わらった

>>295
外国でもそうだけど、レンタルででもいいからとにかく前田は一回他に行ってみた方が良かったよね。
清水、甲府みたいな関係で湘南とかさ。

>>297
そのまま下さい熊ﾀﾝのように。

>>298
別に磐田サポじゃないので前田をどうしようといいです。ｗ

>290
鋭い突っ込みで(w

age

？

　

age

青木が徐々にではあるが育ってきている鹿島＞＞4年目で主力が怪我でもベンチの前田を擁する磐田

金子、羽田と言う選手が埋もれてるとも言えるが？

>>306
そうなんだよな。。。。
三度の飯より怪我が好きな2人

結局どこが上手なんだage

鹿島
伸び悩み　　　　柳沢　平瀬　本山　金古　羽田
潰れた選手　　 山口武士　中村祥朗
他ﾁｰﾑが育成　鈴木隆行
代表が育成　　 中田浩二

育成関係のスレって、必ず鹿島を叩くヤシがいるけどなんかあるの？

>>310
過大評価されてるから

なんだかんだ言っても、鹿島は育成うまい。文句言ってくる奴はｳﾗﾔﾏｼいだけだろー

鹿島には期待値の高い選手が多く行ったから育成が上手いとも下手とも両方とられるよね。

たしかに鹿島には潜在能力の高い選手が集まる。でも秋田なんかは叩き上げって感じ。どのｸﾗﾌﾞからも相手にされなかった。そこにｼﾞｰｺが魂吹き込んだ。これって結構大きいと思う。

鹿島は、金古、羽田を潰した罪は重いでしょ。
年代トップクラスのＤＦを連続で取っておきながら
両方ともうまく育てられないってどういうことやねん。

潰したって・・・怪我なんだよ、大怪我＞金古、羽田
しかも金古は代表で怪我してきたんだし
まだあきらめてないよ。フロントも、サポも

怪我で潰したってことじゃん
怪我が多いとか治らないというのも
健康管理が下手とかフィジコが糞ってことだな

潰してはないだろー。彼らは怪我に悩まされているが、ｸﾗﾌﾞの期待は未だ大きいだろう。今回30代の大岩を獲ったのも数年後には金古、羽田に世代交代させる為だろう。実際金古の最後の怪我前の動きなんてかなり良かった。

悲しいまでに鹿島の事を何にも判っちゃいないｺﾃが発生してるな

>>317
金古は入団前に代表の合宿（ブルキナファソ）で
十字靭帯の大怪我したの。
鹿島入団前ね。これで1年以上を棒に振らざるをえなくなった。
その後の鹿島でのケガは1回しかしていない。
ちなみにもう復帰済み。

羽田はアルゼンチンWYの遠征中に右足首を疲労骨折。
鹿島でじゃないよ。
その後のリハビリは上手く行ってなくて左ひざを痛めたが、
ブラジルで手術して今はウォーキングできるまでになってる。

鹿島叩きの流れになると急に元気になる香具師がいるな

鹿島の選手は他のクラブいってもそこそこ活躍してる
内藤、鬼木、真中、阿部etc
つまり育成上手ということだ

＞鹿島の選手は他のクラブいってもそこそこ活躍してる
＞内藤、鬼木、真中、阿部etc
＞つまり育成上手ということだ

＞つまり育成上手ということだ
＞つまり育成上手ということだ
＞つまり育成上手ということだ




( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ

またＷ杯に最多の６人を送り込んだ
これも育成上手ということだ

鹿島はポジティブシンキングな香具師が大量にいる。
つまり育成上手ということだ。

>>320
317は鹿島で怪我したとは言ってないでしょ。
鹿島のリハビリ体制は万全なのか？　と問いかけているのでは。
要するに、他のクラブだったらもっと早く復帰できた可能性はないのかと。

>>322
鹿島で伸び悩んで移籍して花開いたとも言える。

チェアマンを始め、協会関係者や代表監督などに
多数の内応者を送り込んでいる。
これも育成上手ということだ。

A3では多額の賄賂を送り韓中両国クラブチームを屈服させて見せた。
これもやはり育成上手ということだ。

鹿島の選手は他国のクラブいってもそこそこ活躍してる
鈴木、鈴木、鈴木、鈴木etc
つまり育成上手ということだ

>>326
「怪我が多いとか治らない」と書いてる煽りだろ、317は。
そこまでのまともな問いかけじゃないと思われ。
仮にそうだとしても、フィジコと育成は全く別問題だし。

うちが育成上手いとか大手を振って言うつもりはないし。
そもそも育成って、トップチームでするもんなのか？
前にも話題がループしてたようだが・・・ｗ

技術的なことなら既にトップに入る頃には完成されてて、
殆ど変えようがない。
経験とか自信とか戦術とか脳みその部分で与えられるものはあるかもしれない。
だから鹿島とか磐田の選手は引く手が多くなるだけであり、
それもまた本来育成とは別問題では。

みなさんが鹿島が育成上手という理由、大変よくわかりました（ｗ

>>331
みなさんて誰だよ（藁
そんなに必死にならんでも。

>>332
ネタだろ？そんなに必死に反論しなくても。

鹿島がらみの話題だとアンチが必死になるからまともな話にならん

レイソル最強。
大谷も出てきたことだしな。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-030224-05.html

鹿島がらみの話題って、最初からネタ含みだった気がするが。

>>335
中澤と永井も立派に育ったしなー

つーか、ガス・レッズ・ガンバ（少々）・市原
このあたりも最初からネタ含み。
最近は京都もか。

鹿島の選手育成-強化のループ

いい新人が入る→優勝する→代表入りする→ステータス上がる→いい新人が入る

今の日本サッカー界は勝つチームにいい新人も集中してしまう構図がある
例えば巨人は育成がいい、と誰かが主張しても素直にうなずく奴はいないだろ
鹿島がなかなか認められないのは他のチームと強化の位相が違なるから

ガンバと市原はネタは含んでないだろ。
ユース上がりが強いガンバに、J初期から育成に主眼を置いてきた市原。
この２チームは普通に育成能力は平均以上であると見る。
磐田も育成強いだろ。

レッズもまあまあだと思うが、ガスは…。

＞レッズもまあまあだと思うが

ダウト

レッズがらみの話題だとアンチが必死になるからまともな話にならん

レッズは除外しよう。

>>340
ちげーよ。
このスレは強いチームのサポが云々するスレじゃなくて、
ひそかにユーススレと連動してんだよ。
（書き込み者がダブってる。）
ユースの強いとこがネタにされてる。

自己レス
>>338に一個加えるの忘れてた、
偉大なる柏レイソルを。

レイソルはいいね

ネタってそう言うことか。
しかし>>340の中身は間違ってないのだが、これでいいや。

柏はこれからどう伸ばすかだろ。今の時点でどうこう言えるほど
育成がなっているとは到底思えない。

年齢でベテラン、中堅、若手の区別ってどうなの？

俺的には
１８〜２２・・・若手
２３〜２８・・・中堅
２８〜　　・・・ベテラン

なんだが

正直、選手として脂が乗ってくるのは25〜ってのを
どっかで読んだことがある。中堅は25〜の方が適切と思う。

なんだかいろいろ言ってるが、
鹿島が超有望若手ＤＦ２人を上手く育てられていないのは事実。
金古も羽田もケガしすぎなんだよ。なんか、いっつもケガしてねえ？
いったいどういうことやねん。
鹿島が悪くないって言うなら、すべては本人がしょぼかったってことになるがな。
しかし、あんな故障癖のあるＤＦを嬉々として取ってきたスカウトの責任はいかがなものか。
運が悪いだけでは片付けられねえよ。フィジコにも問題アリか？

川崎はようやく育成が軌道に乗り出したようで、U-15レベルだと
日本最強らしい。代表クラスも多い。実はトップチームよりも面白いと噂されている。

ちなみにこのチームで率いているのが、あのチョウ・キジェ。
チョウの方針で思い切り攻めさせるので、
（子供の年代で攻撃を徹底的に叩き込む→選手の技量が伸びる＆
自分達の攻撃の能力を上げるによって、どう守ればいいかがわかる→
サッカー頭が良くなる）と以前、尋ねたところ、即答でこう話してくれて
こいつやるなぁと思った事がある。

そういえば、チョウキジェ浦和出身ですよね

ユース年代で仕込む事がはっきり示されている分、巧いね。
まさに勝利至上主義で選手を潰していく国見の対極に位置している。

>>351
国見はそんなに選手潰してるか？
アテネ世代だけでも、
小森田、大久保、松橋、徳永、徳重、渡辺大とコンスタントに
いい選手を輩出してるじゃん。
しかも、プロに来てない選手にもいい選手はいっぱいいるぜ。
実際のゲーム見てみろよ。
国見がスタミナだけのチームじゃなく個々の能力もしっかりしてることがよくわかるからよ。

>>352
名前だけを挙げていくならば簡単だし結果だけを見ればいいが、
実際にプレイを見たらそうは思えなくなるよ。

>>353
実際のプレーを見て言ってるんだが・・・。
個々の能力や技術もしっかりしてるじゃん。
国見は駄目だっていう先入観持ちすぎだろ。

>>337
中澤は千葉銀見る限り駄目だ。
永井は控えで使えるレベルまで来たかな。
あと大谷は育成したとは言えないだろ・・・

>>354
うーん…

能力をまっすぐ伸ばすのは巧いのかも知れないけど、
その能力の使い道を教えないと言う印象がある。と言うかチームの
体質としてそれがある。もっといろんな事教えないとプロとして
通用しないし、早くに身体能力共々潰れると思う。

それでも先入観というのならそれでも良いよ。
どう考えるかは人それぞれだ。

>>349
なんか必死だな

鹿島はコーチ陣が優秀だし、指導が上手いから強いのだ。
スタッフが良いチームは強い！

A3で浮かれた痛い鹿島サポ（確実に女）が各地に大量発生しています。
アフォは放置してください。

確かに異常発生してる。

>>339
・練習施設の充実。
・ジーコ。
・鹿島スタジアム。
・選手の真面目なイメージ。
・お手本になるような代表選手が居る。
・周りに遊ぶ所が無い。
・1、2年くらいでは、解雇されない。

ってのもありそう。

磐田から横浜にいった奥、鹿島から浦和にいった阿部は移籍先のチームの練習のあまさを指摘しているけど
そういうのもあるんだろうな

>>324
>またＷ杯に最多の６人を送り込んだ
>これも育成上手ということだ

奈良橋も(ｗ

U-名無しさん ：03/02/24 19:24 ID:S8wpUfS8
>>349
なんか必死だな

>>KJDneiBU

必死だな（ｗ

ID:3SdozE/E
さすが細かいな。
ヲタは氏ねよ（ｗ

>> ID:KJDneiBU
何が言いたいのかわからんが、ヲタじゃなくてもお前のいってることが
おかしいことはわかるが？
自分のレス>>349を見直してみたらどうだ？

349 ：　　　　 ：03/02/24 18:25 ID:KJDneiBU
なんだかいろいろ言ってるが、
鹿島が超有望若手ＤＦ２人を上手く育てられていないのは事実。
金古も羽田もケガしすぎなんだよ。なんか、いっつもケガしてねえ？
いったいどういうことやねん。
鹿島が悪くないって言うなら、すべては本人がしょぼかったってことになるがな。
しかし、あんな故障癖のあるＤＦを嬉々として取ってきたスカウトの責任はいかがなものか。
運が悪いだけでは片付けられねえよ。フィジコにも問題アリか？

ID:3SdozE/E

どこがおかしいの？言ってみ。

アンチ鹿も鹿サポも両方ウザイ。空気嫁

ｲｴﾈｰﾉｶﾖ!(( ´∀｀)＝○)｀ω゜)・;'.、<<ID:3SdozE/E＝ヲタ

前段で、鹿島が羽田と金古を潰した、育成できてないという意見があり、それに
たいして羽田と金古は怪我で長期離脱を余儀なくされている。つまり育成が
まずくて出てこれないのではない（かつ、その怪我も代表でしたもの）との反論が
あった。それを一切無視して「なんだかいろいろ言ってるが、上手く育てられて
いないのは事実。」などといわれては開いた口がふさがらない。
大怪我をして半年〜一年以上リハビリでまともにサッカーをしていない選手を、
育てるも育てないもないだろう。魔法でも使えってのか。

・しかし、あんな故障癖のあるＤＦを嬉々として取ってきたスカウトの責任はいかがなものか。
　 　 　 　 　 　 　 ↓
・運が悪いだけでは片付けられねえよ。
　 　 　 　 　 　 　 ↓
・フィジコにも問題アリか？

ここなんか意味不明だし。

で、なんでID:KJDneiBUは必死に「鹿島が上手く育てられていない」ことにしたいのかな？

>>372
長期離脱つっても、何度も何度も繰り返し故障してるわけじゃん。
管理も含めて上手く育てられてないのは事実だろ。←フィジコにも問題アリか？
それでも、もし鹿島に責任が無いって言うんなら、それこそすべて本人の管理能力になるわな。
しかし、そんな故障癖のある選手を自慢げに２年連続して取ってきたスカウトはいかがなのか？
ってこと。
で、どこがおかしいの？

>>373
あのなぁ、羽田と金古は、それこそホントにその年代では凄く期待された
ＤＦとしてはトップの選手なわけじゃん。
そんな選手を２年も連続して取っておいてこの様はなんなんだと。
鹿島には２人をしっかり大成させる義務があるんだよ。

フロントもサポも彼等には期待している。終わった選手のような言い方は寄席

>>375
まぁ、あれだけ有望高卒選手が沢山いれば一人二人は怪我癖の強い奴も出てくるよ。
それでもそれを逃げ口にせず育てて欲しい。
ただでさえ鹿島が嫌いなのに、期待してる選手が鹿島の腕の中で潰れるのは我慢ならん

＞長期離脱つっても、何度も何度も繰り返し故障してるわけじゃん。

これ違うだろ。一発一年クラスの大怪我でここまでリハビリ中だったはず。
（金古はさらにもう一回やったはずだが）
代表でもらった怪我で今まで長期のリハビリを余儀なくされていて、それで
いままで出てこれない選手を指してチームの「育成」がまずいせいだというのは
無理がある、といってんの。
フィジコ、フィジオセラピスト含めたチームのメディカルスタッフの問題は
この際は別の話。怪我の責任がチ−ムにあるのか、本人にあるのかというのも別の話。

＞そんな故障癖のある選手を

そんな話は聞いたことがないが？スカウトの話も関係ないだろ。
それに、それは>>375と矛盾してないか？

で、KJDneiBUはどういう根拠でもって両選手が出てこれないのは鹿島の育成に
責任があるというのかな？

金古、羽田どちらでもいいんでレンタルしてﾎｽｨ
んでそのままクレ！

>>380
だな

>>380
千代反田とのＣＢコンビを復活させたいから金古をアビにくれ

>>378
あのなぁ、一発一年クラスの大怪我をここまで何度繰り返してるねん。
やっと出てきそうだと思った矢先に、いつも、また故障のニュースが入ってくるんだよ。
ホント、うんざり。鹿島に責任はないのかねぇ。

＞そんな話は聞いたことがないが？スカウトの話も関係ないだろ。
それに、それは>>375と矛盾してないか？


いや、聞いたことあるもないも、事実を言ってるだけだから。
あと、故障は鹿島の育成ではなく、すべて本人の管理能力責任だと仮定した場合だから。
そのばあい、じゃあスカウトはそこを見抜ぬけなかったのかっつうこと。
矛盾してないだろ。

>>397
何度も何度も繰り返し故障してることが十分な根拠だろ。
育成ってのは管理責任も当然含んでるからね。

千代タンと金古のCBに左SBは古賀ボランチに宮原

ID:KJDneiBUいつまでいるんだよｗ

金古は復帰した後1回しかケガしてないって書いてあるじゃん。
それにもう復帰したみたいだし。
羽田にいたっては何回もケガしてないじゃん。

ケガってのは、小野がフィリピン戦でタックルくらったみたいな
不可避なのもあるから、全て本人のせいにもできんだろうね。

>>386
なんで俺だけに言うかなぁ。
同じこと3SdozE/Eにも言え耶。

故障するのはそりゃぁ、すべて本人の責任ってわけじゃないけどさぁ、
その後の復帰の遅さ、さらに復帰してもすぐまた故障。
なんでかなぁ。
鹿島の育成管理が悪いか、さもなくば
本人が残念ながらそういう資質だったのかってことになるんじゃねえの？
それとも運が悪いとでも？でも２人そろってだからなぁ。

まぁ遺伝的な要素で骨がモロかったりするのはあるかもなー。

東福岡出身の選手は糞
フィジカルが糞だし
小島とか本山とか自己管理できない奴が多いし
まぁ監督が監督だったからな

あのなあ・・・

＞あのなぁ、一発一年クラスの大怪我をここまで何度繰り返してるねん。

何度繰り返したんだよ。ソースきぼん。

＞いや、聞いたことあるもないも、事実を言ってるだけだから。

これも獲得前の両選手が「故障癖のある選手」だったってのは聞いたことがないんだが
そもそも、故障がチームの責任か本人の責任かなんて話は俺は最初からしていない上に、
もともと両選手の故障は代表でしたものじゃねーか。

もう一度繰り返すが「代表でもらった怪我で今まで長期のリハビリを余儀なく
されていて、それでいままで出てこれない選手を指してチームの「育成」が
まずいせいだというのは無理がある」といってんの。

けど鹿島怪我人多いよな。

なんで代表でケガしてきたんだから、鹿島には関係ないって言えるかなぁ。
代表代表っつっても、過ごす時間が長いのは圧倒的に所属クラブでだろ。
だいたい、そこでの育成管理がしっかり出来てたのかよ。
代表に呼ばれるのはわかってるような選手なんだから、それを見越した育成管理はできないわけ？
あとさぁ、代表でもらったケガってのは最初の１回だけだろ。
その後の管理はどうなってるねん。
金古は確か、９９ＷＹ直前に代表で怪我したのが始まりだと思うけど、
そのあとのケガは代表とは関係ないだろ。
羽田に至ってはそもそも尾骶骨だったっけ？を骨折したのはクラブでじゃなかったか？
それでちょっと無理して０１ＷＹには出たんじゃなかったかと思うけど、
でも、その後のもろもろのケガは代表とは全然関係ないじゃん。
やっぱ、要するに鹿島の育成管理が悪いんじゃねえの？
それか、どうしようもない虚弱体質か。でも２人揃ってだからねぇ。

>>391
アゴが二匹いれば誰かに刺さるだろ？

いまさら鹿島を擁護するのは見苦しいな。
今まで散々たたかれてきた歴史があるからな。あそこは

＞なんで代表でケガしてきたんだから、鹿島には関係ないって言えるかなぁ。

そんなことはいってないが？
お前が故障＝チームの責任といいたいようだから、両選手の故障は代表でのもの
といっただけだし、そもそも選手の故障＝所属チームの責任＝育成が悪いという
図式に無理があると思わないのか。根拠を示せ。

鹿島はシーズン長い、オフが短い、満足にキャンプできないとかが続いている
こともあるが、当然メディカルスタッフにも何らかの問題はあるのだろう。
が、しかし、KJDneiBU＝8SlmYufOは、どうもレスのやりとりをしてると
両選手の事情なんかよく知らないでいってるのがわかってきたのでばかばかしく
なってきた。こいつは単に鹿島を叩きたいだけ。

>>395
ばかだなあ
どんな諸事情があっても有望選手が育ってなけりゃその時点でアウトなんだよ。
代わりに大型補強しちゃってるんだし。
それが客観的事実っていうもんさ。
イメージって大事よね

>>395
超有望若手ＤＦ２人が揃ってあの様であることが、十分な根拠だって言ってんだろうが。
もはや、偶然や運だけでは片付けられねえよ。
所属クラブに問題アリと考えてどこがおかしい？

＞両選手の事情なんかよく知らないで

さすがヲタだな（ｗ
どんな事情があるのかな〜。情状酌量の余地のある事情を教えて（ｗ

だからヲタじゃないんだが（ｗ
たいしたことじゃない。>>320を読め。

＞超有望若手ＤＦ２人が揃ってあの様であることが、十分な根拠だって言ってんだろうが。

どこが十分な根拠なんだよ。

で、
・故障はチームの責任か選手本人の責任の二者択一の根拠
・選手の故障＝所属チームの責任＝育成が悪いという図式の根拠
・両選手は一年程度の故障を何度も何度も繰り返しているという根拠
・「そんな故障癖のある選手を自慢げに２年連続して取ってきたスカウトは
　 いかがなのか？」→スカウトに何の関係が？
　 にもかかわらず「そんな選手を２年も連続して取っておいてこの様は
　 なんなんだと。鹿島には２人をしっかり大成させる義務があるんだよ」の矛盾

についていいかげん説明しろよ

横浜を首になりかけてた高桑（当時横浜の第５キーパー）を拾って、
あそこまでにしたのはすごいと思うんだけどなあ・・・

でも鹿島の話題はもういいよ。
まともな話になってないし、それくらいにしる。

森崎・羽田・北島・・・
市船出身で話題になった選手って大成しないな。

清水が育成の面でも鹿島よりも優れているのは事実です。

>>401
ユースレベルでは上だねー。
しかし平松、池田以外まともに育ってるんか？

>>400
大久保には期待してるんだけどねぇ

>>401
清水JYは確かに良いと思うよ、
でも静岡はそもそもサッカー人口が段違いに多いからなあ

鹿島はそがはたを育てあげてるところも見るとＧＫコーチは優秀っぽい
ガンバもＧＫはいいの出てるな

>>400
Ｊでモノになってる確率から言えば前橋育英とかよりははるかにマシだけどな。

>>398
お前ギスギスし過ぎ（ｗ

＞故障はチームの責任か選手本人の責任の二者択一の根拠

誰が二者択一だって言ってるんだよ。
不可抗力のケガもあるって言ってるだろうが。
それよりもその後だよ。復帰は遅い、復帰してもすぐまた故障する。
またしかも、それが１人だけじゃなく、よりによって有望な若手ＤＦ２人に
同じように発生する。
おかげで、あれだけの年代トップレベルの選手が全然成長でできてない。
これらのことを考えれば、所属クラブに問題アリと考えるのも普通だろ。

矛盾についてはさっき説明しただろ。
それどももし、故障が鹿島の育成管理ではなく、
すべて本人の自己管理能力責任、本人の資質の問題だと仮定した場合、
そうだとしたら、そこを見抜けなかったスカウトにそもそもの問題があるんじゃねえの？ってこと。

だいたい育成に優劣を着ける事が馬鹿げている事に気付けよ。

コーチもプロなら選手もプロなんだから潜在能力がいくら有っても
本人の自覚次第で何とでもなるだろう？そこにチーム事情（選手層）・
怪我（偶発的）・運・モロモロが絡み大成する奴・消えていく奴が存在するんだ。

よっぽど無名な選手で大成したケースが極端に多いチームって有るのか？
まだまだレアケースな気がするんだが？（ユースもしかり）

特に有能な選手は、選手層の薄いチームに入り一日も早く実戦デビュー
して経験値を積みＪを盛り上げて欲しいと思うし有能な選手でも強豪チームで
埋もれているのは、残念だ。

鹿の話はもういいよ・・・

>>407
っていうか、なんでＩＤが同じなん？

>>409
君プロバイダ、ケーブル使ってる？

まぁスカウトに関してはあまりこのスレで言うことではないと思うけど、
「怪我をさせずに、もししたとしてもきちんと治し、
なるべく怪我をさせない（再発させない）ようにきちんと
チームが管理し、そしてなるべく無事育てあげる」のも
チームの育成能力の一つではあるわな。当然本人の資質も大きいだろうし、
それ（怪我が多い）だけで「駄目」の烙印を押せるわけじゃないけどな。

ただ小倉や財前なんかを考えると
大きな怪我があったということより（それがあって思うように育たないのは
ある程度仕方ない…）、小さな怪我をずっと繰り返すことの方が
チームの身体作りがなってないんじゃないかなとは思えるな
（これも本人の資質は当然あるだろうが…）。

>>410
ケーブル使ってるとなんかあるの？

>>409
本当だね、わしもビックリした。

Air H”使用

ケーブルもID被るんだよー。

H”も被るんか知らんかった。

つーか、ＩＤが同じってあり得るの？何で？

アクセスポイントとかサーバーが関係あるんじゃない？

>鹿島が悪くないって言うなら、すべては本人がしょぼかったってことになるがな

>それでも、もし鹿島に責任が無いって言うんなら、それこそすべて本人の管理能力になるわな。

いってるやん。
しかも

＞それどももし、故障が鹿島の育成管理ではなく、
＞すべて本人の自己管理能力責任、本人の資質の問題だと仮定した場合、

だからそんな二者択一の仮定がなんででてるんだって（ｗ

>>415
IPからIDを作り出して表示させてるから
同じ串使ってたりすればIDも同じになる
ケーブルは串じゃなくてもIP同じだったりするから
IDも同じになりやすい、というかなってしまう。
（同じ地域の人の集まるまちBBSなんかだとID被ることはしばしば）

でも稀に違うCATV会社とかでも同じIDになることはある。
数パターンはIPが違っても同じIDになる例はあるらしい

>>417
＞いってるやん。
＞だからそんな二者択一の仮定がなんででてるんだって（ｗ

つーかさぁ、どうしても鹿島の責任はないと言いたがる奴がいるから、
だったらということで、敢えて、仮定した上での話なんだが。
ちょっとした皮肉ですよ（ｗ

>>418
ということは・・・同じ地域の人か？

>>420
どこ？

同じマンションに住んでて一括してプロバイダに入ってると
ID一緒になったりするんじゃないの

え・・・、関東。

>>423
え・・・、関西。って言うか今週の土曜日に国立で試合が有るチーム（以下省略

じゃあ、全然違うな。
つーことは、
「でも稀に違うCATV会社とかでも同じIDになることはある。」
か。

レッズはこれからさ
ユース選手権のほうも結構調子良さそうだし
いつかきっと…

俺もその昔、某チームスレでＩＤかぶり、自作自演呼ばわりされたほろ苦いおもひでが…

鹿島の所為とか、所為じゃ無いとか、どーでも良いけど潰れた事になってるの？

金子も羽田も、これからの選手なんだよ！！
勝手に潰すなァ！！！


下らない論争で、スレを流しやがって。（ﾁｯ

まぁ鹿島は育成が下手ということで

>>426
勝利主義だからずっと駄目だろ。
柏みたいに勝利よりも育成を重視しないと。

>>429
たった一つのその結論のためにずいぶん長く
無駄にスレを消費しやがったな。

ログ読んだけど鹿島が育成上手なことには異論がないようだね

まあどうでもいいと

A3で調子づいた馬鹿島サポがうざいな。
あちこちのスレで糞レス連発してるし。

君の応援してるクラブもサポが調子づけるほど勝てるといいね

>>434は糞レス連発中のズビサポ。
放置が吉

219 名前：＿[sage] 投稿日：03/02/26 00:21 ID:U/JimRle
>>218
小笠原を狙おうものなら、逆に肋骨粉砕骨折で再起不能に合うだろ。
へなぎを狙った西野は賢い。

貧すれば鈍すとはよくいったな

鹿島の育成を語るスレはここですか？

お、IDがSOSだ
誰か助けてくれ

氏ね

鹿島サポUZEEEEE

育成上手、下手という軸と似たところで
選手をすぐ放出してしまうチーム、しばらく大事に見続けるチームがあるな。
その辺を加味すると
鹿島（池内なんていままでよく首にならなかった）
磐田（河村を大事に育ててレンタル制度も活用）
Ｇ大阪（橋本好きなんだけどいつ首にされるかヒヤヒヤして見てた）
広島（Ｓ級に手を出さずＡ級を沢山あつめてじっくり育成）
昔の平塚（今の湘南にも受け継がれているが理由が違う）

反面、横浜FM、名古屋はなんのためにとったの？という補強が多い。

番外で一度切った選手を再雇用する福岡ｗ

>>442
> 鹿島（池内なんていままでよく首にならなかった）
2代目V6なんてすぐ首になったが

> 磐田（河村を大事に育ててレンタル制度も活用）
河村以外のユース卒は？

何か良い所だけ見てるんじゃねーの
他のクラブだって、よく首にならなかったなあ、という選手の1人や2人はいる
レンタルを活用なんて聞こえは良いけど、
計画的に補強してないから選手が余って他所に出してるとも言えるでしょ

池内は運が良かっただけ（金古羽田の怪我

age

>>442
河村はレンタルで移籍してないよ、リーベルへ行ってたのは留学。

＞反面、横浜FM、名古屋はなんのためにとったの？という補強が多い

代表格が劣頭

>>442
横浜ＦＣの増田を忘れてもらっちゃ困るな。

森岡を全く育てる気なく清水に売っちゃったってこともあったな。

増田・阿部・鬼木・室井と、伸び悩んで他のクラブに流れていったわけだが。

>>449、450
煽りたいなら鹿スレいってこいや

マジレス
鹿島は森岡にかなり期待していて売るつもりはまったくなくて、当時かなり
もめたってことは両方のサポに聞けばすぐわかるよ。
>>450
このへんは当時のレギュラー、他の控え選手との競争から脱落したってのが
鹿サポの大方の見方じゃないかな。ちょうど今のベテラン陣と、ＷＹ組などの
代表クラスの逸材が入団するようになった時期以降の選手たちにはさまれる
かたちになったから、ちょっと可哀想だった。
増田はレギュラーにもなったし代表にもいったので、その列に加えるのは疑問。
出番がなくなったのは骨折で長期欠場の間に小笠原らが台頭したからだよ。
ついには途中出場でレギュラー争いするのがいやで飛び出した。

中澤だ！！中澤は最初ｽｹﾞｰ下手だったけど李大先生が代表にまで育て上げた！！
奴が一番の出世人だ！！
やった！やった！！やった！！！

＞反面、横浜FM、名古屋はなんのためにとったの？という補強が多い

名古屋ってイメージだけでそう思ってない?　意図のない補強っていつのこと？
酒井にしろ楢崎にしろ藤本にしろ主力でしょう。

名古屋は金だけ

>４５５

だから?　反論せーよ。

補「強」という点ならマリノスの選手獲得は意図が非常に見える。
ただ、わけのわからない選手を取るのが痛い。

>>457
去年の平瀬とかな。

やった！やった！！やった！！！

森崎はともかく、大器晩成って可能性もある。

厳然たる事実
去年のワールドカップで市船出身の代表選手は0人
清商出身は3人

市船や清商は「クラブ」なのですか？

…と釣られてみるテスト

>>462
クラブ活動です。

選手育成って学校のクラブ活動に頼ってるのも事実。

厳然たる事実
育成下手な鹿島のワールドカップ日本代表は6人
育成上手な広島のワールドカップ日本代表は0人

もっと若手のレンタル移籍が盛んになって欲しい。
それか高卒はJ2スタートが主流にならないといつまで経っても試合に出られない選手の
問題は消えないよ。

漠然と育成が上手いだの下手だの言っているがそもそも「育成」ってなんなんだ？
このスレで言うところの「育成が上手いクラブ」ってのは他のクラブよりも何が優れているんだ？
優れた選手を育成するためにそのクラブは何か明確な手段を講じているのか？

「育成の上手いクラブ」の独断と偏見
投資した金に見合った活躍をする選手にすること。
またはクラブに経済効果をもたらす選手にすることかな？

ガンバ大阪の稲本はわかりやすい例だな。

>>466
その前に、レンタル制度を替えるべし。
現状の実質、「貸したら翌年には保有の優先権なし」の制度では、
J1同士へのレンタル移籍は増えない。

>>469
確かに。
J2への移籍もJ2側としてはいつ戻るかわからない選手を戦力としてチームを作るのはリスクが大きいしね。

「貸したら翌年には保有の優先権あり」なら、有望選手が飼い殺しにされるだけ。
レンタル制度は、将来の選手の育成を目論むクラブと、
今シーズン限りでも即戦力がほしいクラブの目的が合致してこそ生まれる。
レンタルが嫌なら完全移籍なり、自前での育成なりを考えればよい。

>>471
＞貸したら（貸したチームに）翌年には保有の優先権なし
だからこそ、シーズン中に貸せないのは当たり前。
将来の主力を、貸したクラブに売らなくてはいけなくなる事態をわざわざ
招くのはリスキーだ。
そして「飼い殺し」の状態になるのだが。

＞今シーズン限りでも即戦力がほしいクラブの目的が合致してこそ生まれる。
これは同意だけに、意図が通じてないのかな？

>>471
＞「貸したら翌年には保有の優先権あり」なら、有望選手が飼い殺しにされるだけ。

矛盾してるよ。

>>473
元のチームに無理矢理戻されても、また飼い殺しされる可能性もあるってことじゃ？
J1同士のレンタルされた選手で最近で言えば田中ハユマはそうなる可能性もあった。
（波戸、カフーがライバル。鞠サポはハユマとカフーはボランチ出来るとか
波戸は左SBも出来るとか色々言いたいことがあるだろうけど、聞き飽きたからやめてね）
同じJ1でも他のチームなら充分活躍出来るのに
元のチームじゃ出れないなんてもったいないしな。

鹿島→セレッソ→仙台の根本なんかは、鹿島は上手くレンタルを活用してる。
セレッソが完全移籍の姿勢を見せたから鹿島が嫌がったんだっけ？
勿論、選手に「いつか鹿島に戻りたい」気があるから出来ることではあるんだが。
まぁ今年仙台でやって、ガスの石川みたいにサポを含めたチームの雰囲気に
引き寄せられるようなこともないとは言えないが。
（来年の時点でもまだ鹿島に相馬も石川も居るだろうしね…）

元のチームに戻されて、貸し出し先でアピールできた力を
活かせないのはその選手の問題でもある。
それでまた出場機会を失うのなら、またレンタル移籍させてもらえばいいだけのこと。

＞同じJ1でも他のチームなら充分活躍出来るのに
＞元のチームじゃ出れないなんてもったいないしな。
もったいないからこそ、「貸せない」という事態を作っている
現制度に欠点があるんだが。

＞根本
鹿島は同世代で同ポジションの石川がいるから、根本を貸せるんだろうな。

買取オプションつき、共同保有、完全に保有権を失わないレンタルと
バリエーションをつけられるようにしたほうがいい。

なぜ福田健二は海外から来た選手とか指導者に評判が良かったりするんだ？？

>>477
性格的にトンデモ君だというのが外人にはわからないから

広島はCBにリカルドを獲ったけど河野や八田は育てないのかな？
そんなにまだ使えないのか？リカルドは若手の育成を妨げてまで獲る戦力としての価値があるのか？

>>481
なんでリカルドを採ると若手を育てないことになるのだ？

>>482
河野、八田の出番が減るから

>>481.483
よくわからんけど、広島は守備が弱点らしいから。
広島ってJリーグ開幕の頃からずーっとCBが弱点って言ってるよ。

多分カバーリングとか、組織的な守備陣を形成できる人をずっと探してる
んじゃないかな。

昔の鹿島って無名選手しか取れなかったこともあって、
少ない新人を長い時間かけてじっくり育てる方針の
チームだった。
鈴木はトップの試合に出るまで４，５年かかっている
はずだ。
それから水筑というＤＦの選手がいて、この選手なんか
１度も試合に出たことがないのに６年間もクビにならな
かった。

そういう姿勢を続けてきたから、今ではいい選手が入って
きてくれるようになったんだと思う。

>>483
ん？育成って試合に出してあげることか？

>>485
鈴木は全然無名じゃなかったけどね。
阿部とか秋田も知られた存在だったし。

鹿島が育成上手ってのはあまりにも違和感がありすぎる。
別に選手がどうと言うんじゃなくて、ただ単にそう言ってる連中が
「育成」の意味を取り違えてるだけのような。

取り敢えず鹿島は育成上手でない事は確かだから除外しとこう。
以前も鹿島の話題で荒れた経緯があるし。

京都とか市原とかG大阪とか、この辺はJでも屈指の育成チームだと
思う。

＞それから水筑というＤＦの選手がいて、この選手なんか
＞１度も試合に出たことがないのに６年間もクビにならな
＞かった。

それならさっさと他クラブに出してあげた方が選手のため。
逆に６年で出場機会ゼロの選手を在籍させ続けたフロントの能力を疑う。
GKならまだわかるが、フィールドプレイヤーだろ？３年面倒見てダメだったら普通は戦力外。
鈴木だってブラジル行ったり他クラブにレンタルされ続けて帰ってきたのを使ってるだけ。
まあ、俺は「使える」とは全く思ってないけど。

鹿島＝育成上手、とは全然言えない。

鈴木にしろ平瀬にしろ、どうにか使えるようになるまで
何年も解雇しないで待つことができたのは鹿島だからと
いうのもある。
少なくとも結果が出なければ１年や２年で首にしてしまう
クラブよりは良い。

>>490
でも2年くらいで解雇した選手も沢山いるでしょ？

鹿島が２年くらいで解雇したことがあるのは、中田・本山などが
入団した翌年に大量に入ってきたユースチーム組。
あれはユースの昇格実績を上げるために大量に引き上げたらしい
から、初めから無理があった。

実績などのために選手の将来を壊したチームを育成上手とは言いたくないな。

>>488
脚大阪、京都、市原のどこが育成上手なのか、ご教授願いたい。

鹿が育成上手とは到底言えない。

>>494
トップの試合に出てる選手の前所属見りゃわかるだろ

>>494の３チームはこのスレの最初の方からかなり詳しく書かれているから
読み直してみると良いよ。育成上手だという意見には同意。

>>497
市原は下部組織については文句なしなのだが、トップはどうなんだろ？
市船とか習志野から有力選手が結構入団したけど、殆どモノにならなかったでしょ。

>>498
2000年までは育てるほど余裕無かったからな。
でも広山・茶野・鈴木和裕（京都）なんかは成長したと思う。
森崎なんかはブクブク太って自滅したけど。
それ以前に市船出身でプロ入り後大成した選手などほとんどいない。

ユース出身がトップに多いから育成上手というのはどうか。
単にスカウトがショボくて良い選手を取ってこれないので
生え抜き率が上がっているだけかもしれない。

ユースのことか？
市原は知らんが、
大阪の有望中学生ごっそりかっさらってる
Gユースが｢育成上手｣だとはとても思えない。
ちゃんとTOPに送り出してるから、
ダメな組織とまでは思わないけど。
普通というか並だろ？
清商の大滝を育成上手とは言わんだろ。

京都は、角田、大槻、富田、六車ってトコか。
まだ評価を下すのは早くないか？

＞485
っていうか柳沢も平瀬も高校サッカーでは無名どころか
ビッグネームだったんでけど
本山もね

ユベントスははっきり言って下手だろ。

強いとこは育成が下手
弱いとこはスカウトがヘボ

これで文句無いだろ？(^Д^) ｷﾞｬﾊ

菊地の海外行きがなくなりそうだけど、結局磐田？
磐田ってユースは駄目駄目じゃない？最近は結果出してきてるみたいだけど。
菊地には試合にコンスタントに出られそうなチーム行って欲しい。J2でもいいから。

＞＞５０３
デルピェーロ（ゆーす）は？

>>５０２
柳沢が来る前の話だろ４８５がいいたいのは。

ただ強いクラブは若手が出てこなくても「層が厚いから」と言い訳できるのはいいよなあ

G大阪は児玉を腐らせかけてるよね。

>>506
そいつだけだろ。

俄かは死んで詫びろ。

おばかさん達は、優劣が付けられない事に
いつになったら気づくんですか？

デルピエロはユーべ生え抜きではない。パドワ出身。

これだけは言える事
「神戸、名古屋、浦和は育成下手」

>>509
児玉だけじゃなくＴＯＰで結果を出せない大黒もヤバイな
児玉はどこかにレンタルしたほうがいいかな
今、新井場を押しのけるだけの実力は無いだろうから。
個人的には羽畑に期待。

所でＧ大阪に入団した船越ってなんで大成しなかったの？
　

>>514
毎晩飲んでは締めにラーメンという生活だったらしい

ガンバの場合、
スタメン見ても分かるように、ここ５年に限ってみれば
ユース上がり、移籍獲得以外でスタメン、もしくはそれに近い選手はほぼいない。
その点では育成上手なのはガンバユースと言えなくも無いが、
西野に監督が変わって以降、松下など伸びてきているし、
単に早野の問題と言うことも出来る。播戸、小島はアンチ早野で
飛び出したようなもんだ。
去年後半からは大黒、児玉も出番を与えられてるし、いい方向に
向いているとは思うが。

>>509
児玉は、オバトレだったんだろ？それより井川はどうなってんだ？

児玉は今日もベンチ入ってたし、
練習でも良い状態。
新井場は途中で他のポジションで使えば良い。
大黒も結構チャンス作りながらも点決めれなかったけど、
去年よりも成長見られたし、やばくはないでしょ。
FWかトップ下かサイドかポジションはわからないがとにかく出場は増えそう。
トップ下薄いし。
まだまだトップの実戦で付けないといけないものもあるけど、
十分使えそうだったよ。
井川はあと２年は待ってね。
他の関東のチームのスカウトから漏れた中途半端な高校サッカー出身者より
ユース出身者の方が技術力あるし、アイデアもあって、ポジションの融通が効くから
生き残るんだよ。
ユースからの昇格はすぐに首を切らないで良いように厳しく、外部からの獲得は当たればラッキーという感じに
見られても仕方ない状況。

素材として児玉を腐らせるのは勿体無いな。
4バックの左を出来る人材だし。

鹿島の話になると荒れがちなのは、「育成」の意味を曖昧にしたままスレが
進むから、ということもあるが、「鹿島の育成が下手」ということにしないと
発作でもおきかねないほど感情的な人も一部いるようだが・・・
いくらなんでもそれじゃあね。

今はもういい新人ばっか獲得するから、選手が出てくるのは「育成じゃないだろ」
っていわれるのもわかるけど、最初は熊谷とか増田とか無名の選手の育成から
はじめたんだし、鈴木だって無名じゃないっていっても、せいぜい県のエースだよ（ｗ

age

だから誰か>>467の質問に答えなよ

京都もカズなど資金力にものを言わせて、峠の越えたビック選手を
毎年連れてきた時はひどかった！
カズやラモスなどなど

>>520
熊谷は９４、９５のユース代表でレギュラーです。
全然無名なんかじゃありません。

>>522
>>467
ここはそんなことを話しあうスレじゃないんだ。実は。
だって、「育成が駄目」なところはほとんど話題にならないだろ。
頑張っているのに、なかなかタイトルに手が届かないチームのプライドが
かかったスレなんだよ。
「育成がいい」是非とも手にいれたいステータスじゃないか？

鹿島がもぐら叩きのように叩かれるのもそういうわけさ
優勝してるチームにそんな副賞までつけてやってたまるかというものさ。
ジュビオタはその点、賢いから出てこないの。

>>524
なぜかよく誤解されてるけど、熊谷は入団以前は無名。
熊谷がＹ代表に召集されたのは鹿島での活躍が認められる、のちのことだよ。

>>522

育成と一言で言っているがおおまかに分けても攻撃育成と守備育成にわかれる
鹿島は攻撃育成はすぐれているが守備育成がだめ

ここでみんなが言っている育成上手は
一方に秀でていて、もう一方も平均基準に達してるところ


クラブによってはいろいろなポジションを経験させるなどの手段を講じている

>>525
磐田は両方とも一定基準クリアだから上がらない

やっぱり地元の選手をどれだけ育てたかが
大事だで。

>>528
一定基準て･･･何？
あなたの個人的な感覚じゃなくて？

だから「育てる」っていうのが具体的に何をすることなのかがよく分かんねえんだな

>>530
漏れは鹿島叩いてないけど

各個人の基準で低いと思った香具師が叩くんだろうＹＯ

>>531
釣りか？マジでわかんねなら香具師は初心者板逝け

この板には分かる人いないのか

このスレにおいては、
高卒or大卒の有望新人を獲得して育てる→育成ではない
地元の子をユースに入れて育てる→育成
無名の新人を獲得して育てる→育成

育成上手の判断は専ら主観による。
代表入り、チームの柱として優勝(争い)に貢献、などで育成上手と認められやすい。


こんなところか。

>>520
鈴木は高校時代にユース代表入りしているのだが。しかも学年が下なのに。

鹿島サポのオナニースレはここでつか？

>>536
結局残らなかったやん
しかもＦＷなのに左サイドとかやらされてるし

>>538
でも候補にまで挙がったんだから無名ってこたあないでしょ。
少なくとも久保よりは有名だったはず。

>>539
だから程度問題だろ。
>>520は「無名じゃないにしろ・・・」っていってるんだから
鈴木で有名なら大抵の新人は有名だろ

鈴木はあんま強くない高校なのに、報知高校サッカー
で１ｐ割いて特集されてた覚えがあるが。
熊谷はたしかに無名に近かったと思う。

個人的には
＞地元の子をユースに入れて育てる→育成
これは「育成」には間違いないんだけど
ユーススレでやれる話だから、このスレではあんまり話したくないお話

ユースから昇格の選手＝高校から入団の選手と同じ
という立場で、このスレでは見たい。

大学は即戦力というのに異存がある人はどれくらい居るものだろう

>>542
ユースからの昇格が高卒と同じだったら駄目なんだがな。
15、6の時からサテライトなどとはいえ、プロの力を知ることが出来るんだから技術以上に
判断や意識の違いがあるし。
これからのJは下部からの昇格が主で他に優秀な人材がいたら高校から、それでも芽が出ず
大学でブレイクした選手を、ってな感じだろうしそうならないとね。もち大卒は即戦力じゃなきゃ無意味。
大卒から育成してたらねぇ。

ガンバなんかは、スタメンが「外人＋ユース昇格組」であっても、それなりに戦えそうだけど。
だからなんだ・・という話ではないが・・。

　　　　　マグロ　大黒
　　　　　　　 二川
新井場　橋本　ガレ　アルセ
　　　 児玉　宮本　井川
　　　　　　　 日野

守備陣が不安だ…。ちと無理ぽ。
移籍している稲本とかは、含まないんだよね？

中学年代の指導で大体決まるらしいからな。

>>545
正直、J2降格だなｗ
3年後、5年後とかならいけるかもしれないが。

児玉、井川、日野の守備陣以外はレギュラークラスだから
やり方によっては何とかギリギリ大丈夫な感じだと思うがな。

他のチームで、「外人＋ユース昇格組」なら、もっとだめぼな予感・・。

>>549
　　　　　　ツト
　　高木　アン　平松
　　　　鈴木　杉山
村松　エメ　 池田　市川
　　　　　　山本

サブに太田。可能なら、新潟から野澤を呼び戻したいところだが。
まあ、真田も病弱だし、本当に山本デビューがありそうだけどｗ

他では多分、鞠・読売・市原が強いはず。サポ、求む。

　 ﾁｪ　　ﾄﾝｽ（ｙ）
村井　ｻﾝﾄﾞﾛ　山岸
　　　工藤　佐藤
阿部　ミリノ　秋葉（ｙ）
　　　岡本


ユースが多い市原でも、「外人＋ユース昇格組」だと
現ユースを使うか、他へ行った奴を入れないと組めない

（ｙ）＝現在ユース

>>551
寿人とちくん（サポの心情としては臣か）がいればユース抜きで組めるな。
金満へ逝ったやつは要らん。

鞠や緑のユース上がりなんて人数は多いけど使えない奴ばっかじゃん。

鞠サポじゃないが、

　　　　坂田　マル
後藤　　　　　　　　　飯田
　　　　大橋　金子
ドゥト　栗原　小原　永山
　　　　　　榎本

中盤が禿しく怪しいけど、チームとしては成り立ってるか。
読売は他に移籍してる選手が多いから、無理だと思う。

age

>>551
確かに市原は佐藤とシドニー組を加えれば残留できそうなメンバーだな

熊谷は高校時代からナショナルトレセンのメンバーだったっつぅの。
95WYの時はキャプテンだし。
そら、安永とかに比べりゃ知名度は低かったけどさ。

http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/
(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!に入れて
みんなでゲッツを流行語に☆　

ガンバが一番マシか。ｗ

無名選手を育てるで思い出したけど、
ガンバの二川は未だに代表経験がない。世代代表すらない。
そんな選手が今年から１０番だから世の中わからない。

二川はずっと年齢がズレてるな。
それが地味な原因だよ（ｗ

つーか、そもそもプロに入るぐらいの選手がまったくの無名なんてことはまずないだろ
知名度を問題にしても意味ないよ
獲得した選手のうち、その後選手として活躍した打率ではどうだ？
つまり獲得した選手がトップで戦力となった、あるいは解雇した選手で
あっても他クラブで戦力として活躍している、その割合で育成を判断する、とか。
大量獲得してすぐに大量解雇なチームがおかしいのはわかりきってるわけだから。

育成というのはユースまでの話で、高卒だろうと大卒だろうと、
プロとして契約したらチームがどう「育てた」か、ではなく
その選手がどう「育った」か、になると思うんだが。

まぁ中学、高校が一番重要だからね。
高校年代で既に技術も判断、アイデアもしっかりした選手しか
なかなかプロで活躍できる選手になれないね。
高校サッカーから優秀な選手獲れないチームは
下部組織強化しないとずっと弱いままだよ。

>>564
小学校年代も大切だろ。選手としての基本は全てその段階にある。

hosyu

菊地は消えると思う？俺は微妙な選手になって終わると思う。消えはしないと思うが。伸びもしなそう。

最近の青木君を見る限り、油断できんね。

>>567
チーム次第では？

age

いちばん上手なのは広島だと思うんだけどなぁ…
山の中に全寮制…なんかフランス協会みたいじゃん。

>571 まじぃ？

あげ

＞いちばん上手なのは広島だと思うんだけどなぁ

煽りにしてももう少し真実味のあるチームにしてほしいなあ。

>>571
たしかに高萩、平繁、横竹までの未来が見えてるわな

>>574の真実味というのがどういうものか聞いてみたいが

＞５７４
同意。鹿島が育成上手というのと同様、無理がある。

U-22代表が4人、U-20代表が3人、U-17代表が4人に、U-14の平繁君や横竹君

とりあえず、関東圏のようにメディアの煽りとかまったく期待できないわ、
トップ選手の給料は少ないわ、サポは激弱だわな田舎広島に
こんな各年代代表がゴッソリいたり、入団して来るのは何故でしょうか？
若い選手達が育成面を期待してのこと以外に何があるの？

まあ、一番はガンバだろうけどさ

広島って強烈なアンチっていないように感じる。自分も降格して寂しかったし

いくら育成が上手くても優勝できなかったりＪ２に落ちるようじゃ何の意味もない

たしかにＪ２落ちは痛い。

対論ってほどではないが広島は素材重視になっているよ。
今までお金がなかったり環境が悪かったりして新人獲得が上手くいかなかったのが
伸びなやんでいた原因だとしてその辺に力を入れるようになっている。
森崎兄弟の世代ぐらいから新人も無名ばっかりではなくなっているし
ユースも外からひっぱってきた子が多い。
今回はちょうどその狭間ではまってしまった感じかな。
新人の獲得が上手くいかなったため時代があったため20代中盤から上の層が薄くなってしまった。

もちろんだからってユース等の育成をないがしろにしているわけではないよ。
ただ、そのためには小中学生からの底上げが必要で更にそのためには
広島県全体の中国地方全体のレベルアップが必要でそれには時間がかなりかかってしまう。
だから、当分は外からひっぱってくる方法と両方のバランスをとりながらやっていくことになるんだろうな。

＞そのためには小中学生からの底上げが必要で

広島（県・市）は、サッカー王国（御三家）を名乗っていたと記憶しているのだが。

>>582
御三家と言えたのは金田とか木村和司がいたころまで。

とりあえず平繁と横竹が広島出身の有望株

中国、四国、九州エリアで広島にゆかりのある選手や指導者も多くなり、確実に裾野は広がってる

隠しだまとしてＪビレッジ（今年ＧＭについた高田氏）がらみで福島にもコネがあって
茂木や高萩なんか獲ってくるし、

ユースの監督もガンバに修行に出して帰ってくる
（高橋氏のことね、森崎兄弟、駒野を育てた後、ガンバで家長、丹羽を見させてもらって今年帰ってきた）

とまあ、広島はＪ２に落ちてもがんばってるわけですよ、　今が一番暗いと信じたい

age

湘南は育てるの上手いよ。
そして他のﾁｰﾑに持ってかれる

京都−広島−湘南　は、何かチームカラーが似ている・・・

京都−金持ち、DQN系
広島−貧乏、イジメられっ子系

保守

ズビサポより
湘南には感謝してるよ...返してね?｡
来年は成岡あたりで...スレ違い <(__)>

育成と関係ないが、
京都はいい若手がそろってる。（平均年齢２２歳）
若い主力選手が多いから、育成上手って事にはならないと思う。


しかし、京都からユース代表が３人も選ばれてる・・・・これって育成上手かも。

京都は横浜Fの流れを強化部長によって貰った感が強すぎる。

せめて次期ユース代表が出るまでは、
いいものを持ってはいるが犬、癌馬、広島のような評価は出来ない。

こんなはずだった浦和劣頭

　　　　　盛田　　永井

　　吉野　　　　　　　小野

　　　　　石井　　鈴木
城定　　　　　　　　　　　　山田

　　　　池田学　坪井
　　　　　　　西部

まぁ人を見る目もないしどっちにしろ弱いな。ｗ

>>593
右サイドはイイけど、左は、、、、

>>593
吉野とロボをありがとうございます．

湘南

age

sage

柏に決まってるだろ

どう考えても下部組織はガンバが一番だろう
育成は素晴らしいものがある
だがトップはイマイチ

逆に鹿島磐田なんかは下部組織しっかりしてないな
よそからいい選手を捕ってるだけだろう

>>逆に鹿島磐田なんかは下部組織しっかりしてないな
よそからいい選手を捕ってるだけだろう

それだけでは勝てない！

マンチェスターUやレアルマドリーは下部組織もしっかりしてるけど、
なかなかトップに定着できる選手が出てこない。

Jの強豪もそのうち、
ユース育成→J2→結果を出すと出戻り獲得　が主流になりそうな予感。

ガンバは入ってくる選手の素材的にも、恵まれてるよな。
その上で、育成に関してもしっかりしてるから、
質の高い選手が多く出てくるんだよな。
まあ、大阪圏の有望選手の育成は、ガンバに任せたって感じだな。

つーか、育成が上手い下手というよりも、
フロントが即戦力となれる優秀な選手（坪井とか）を持ってくることによって、
内容が変わると思うんだけど。
でもアビスパはダメだね。千代反田充を宝の持ち腐れにしている。

坪井は当たりだったね
今年ではガスの阿部もいいね

犬って、周りに良質素材取られまくってるのによくあれだけの選手が育つよな

瓦斯ユースもいいぞ。

要はスカウトの能力によって変わるんだよ。

スカウト大きいよな

スカウト大きいよな

>>606
ユースでいいのは、ガンバ、市原、広島･･･あとはマリノスだと思う。

ガスをどうこう言うのは、10年早いよ。

根本的に育成の段階は小学中学高校といった学校で決まってしまう。
まだクラブチームで育成すると言った概念が根付いて無い。

>>611
地域によって違うんじゃない？

>611
もしもし　何年前の話ですか

>>611
ガンバ関連のチームだけでなく
北大阪地域は昔から少年サッカー競技人口多いし
小中の指導がしっかりしてるから
良い選手が出やすい。
小中はうまくなりたい選手はみんなクラブチーム行くからね。
学校のサッカー部ではなかなかプロで通用する選手育成はむずかしいでしょ。

>>611
すまん。根本的をネモト的と読んでしまった....。

そんな>>615に
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1046817515/

大阪は、ガンバユースの選考に落ちた奴が、高校かセレッソに流れるシステムらしい

>>617
それはなかなか成熟しているな。

>>618

うちの支配地域からも取られてる。家長は阪急沿線だったため
ガンバにとられた、実は長岡京出身。

>>617
関東も序列はできてるよ。

東京＞緑＞横浜、柏＞市原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劣頭

劣頭はどこにも受からなかったやつが最後に辿り着くところらしい（ｗ

広島ユース
駒野　和歌山
高萩　福島
前田　奈良
藤井　吹田市立千里丘中
ｅｔｃ．．．

手広く集めてますが

来たいて言ってちゃんと練習来れそうなら普通獲るでしょ。

>619 家長は、小さい頃は兵庫にいたと聞いたから、京都人て訳でもないんだよ。

それに、長岡京からはサンガの練習場より、ガンバの練習場の方が、ずっと近いしね。

>>620
いつからそんな序列になったんだ？

>>625
ネタだろ（ｗ

家長長岡京出身だったのか。
近くに住んでたんだな。

育成が一番うまいのは清水。毎年一人はトップに昇格する選手を輩出している。さらにそのレベルがその世代の日本代表級である。市川、池田、今年は杉山浩太か。そして阿部、枝村‥。あげたらキリがありません！

ガスユースに全てを吸い取られた緑ユースは悲惨らしいね

>>620
育成評価は
市原＞横浜＞緑、柏＞＞＞＞＞＞東京＞＞＞見えない壁＞＞＞劣頭

>>620
劣頭のセレクションを受けて不合格だった佐藤兄弟が入団した市原の評価が高すぎる

東京＞緑＞横浜、柏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞劣頭 ＞市原

エイプリルフールだしな。

>>631
それは、Ｕ-代表に育つ香具師を見逃す
浦和の見る目のなさをさらけ出してるだけだが（ｗ

まあ、ユース各年代の代表監督も見る目ないけどな（ｗ

>631
ほう　佐藤双子の話は初耳だな

鹿島を受けようと思ったけど、先にセレクションがあった
市原に二人とも受かったから、そっちにいくことにしたという
話は聞いたことあるが
レッズも受けていたんだ？まあ埼玉県在住なら当然か

しかし３月生まれで双生児なんて、ちょっと可哀相だな
あと３週間お腹が持ってくれれば次の学年になれたのに

阿部祐大朗も読売のセレクションで落とされたんだよな。見る目なし。

>>631,635
佐藤兄弟がレッズのセレクションを受けた事実はない。
なぜならその頃はレッズJrユースは無かったから。

>>636
そのセレクション受けたのは9歳のとき（つまり読売ジュニア）で、
その上、当時の阿部のポジションはボランチだったのだが・・・。

ひょっとしたら玉乃と阿部の2トップとかが見れてたわけか。

age

>>631の育成評価ってただ単に、チームの人気度だと思うが。
市原が人気無いから敬遠されがちのは周知の事実だが、その
佐藤兄弟にしろ酒井にしろ山口にしろ、トップに押し上げられる
力が有る事は認めてもいいんじゃね？あとスカウトの力量か。

そうじゃないと市原なんてとっくの昔に降格してておかしくないだろ。

劣頭は糞

瓦斯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他＞＞＞＞＞＞清水＞劣頭

>>642　は、ユース関連でのＤＱＮ度

移転保守age

>>637
あったんだよ

保守age

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

育成あげ

もっとこういうスレが伸びなきゃ・・・

まぁ、何度もでてるが、広島はすごいだろ。
高木、久保といった不器用なタイプの選手が日本代表に選ばれる
ぐらいに成長できたんだし。

特に久保なんて高校時代はスカウトのチェック対象にも入ってなかった
選手だったのに、いまじゃ2chのアイドル的存在にまで育てた手腕は
たいしたもんだと思う。

ぱさー

良スレ？

>>635
カープと似てるねぇ〜
せっかく育てても出て行かれるのが・・・

緑　神戸　鯱　←愛されてないクラブ

下部組織に力入れてないクラブは糞

MF　
杉山　浩太　　　　スギヤマ　コウタ　　　1985.01.24　176cm　62kg　清水エスパルス　　
渡邉　圭二　　　　ワタナベ　ケイジ　　　1985.01.28　173cm　64kg　名古屋グランパスエイト　　
カレン　ロバート　カレン　ロバート　　　1985.06.07　180cm　68kg　市立船橋高校（粕でもいいから行けよバカ）　　
鈴木　智樹　　　　スズキ　トモキ　　　　1985.06.08　174cm　65kg　コンサドーレ札幌・U-18　　
谷口　博之　　　　タニグチ　ヒロユキ　　1985.06.27　179cm　68kg　横浜Ｆ・マリノスユース　　
梶山　陽平　　　　カジヤマ　ヨウヘイ　　1985.09.24　176cm　64kg　ＦＣ東京U-18　　　
家長　昭博　　　　イエナガ　アキヒロ　　1986.06.13　172cm　66kg　ガンバ大阪ユース　　
高萩　洋次郎　　　タカハギ　ヨウジロウ　1986.08.02　179cm　57kg　サンフレッチェ広島FCユース　　
枝村　匠馬　　　　エダムラ　タクマ　　　1986.11.16　175cm　65kg　清水エスパルスユース　
FW　
阿部　文一朗　　　アベ　ブンイチロウ　　1985.04.02　181cm　73kg　清水エスパルスユース　　
三木　良太　　　　ミキ　リョウタ　　　　1985.04.12　183cm　73kg　ガンバ大阪ユース　　
菅沼　実　　　　　スガヌマ　ミノル　　　1985.05.16　173cm　69kg　柏レイソルユース　　
藤井　貴　　　　　フジイ　タカシ　　　　1986.04.28　175cm　69kg　ジュビロ磐田ユース　　

>>655
> 下部組織に力入れてないクラブは糞

つまり劣頭は糞

劣頭は糞で異論はありませんね？

ま、J2は下部育成までオカネが廻らないという罠

いろいろクラブの実情ある品。
ユースのバックボーンのあるチームはトップ昇格を見込めるし、
ベテラン完全移籍＋若手はレンタル（仙台とか）ってところや、
てってーてきに、戦力外（０円）獲得（山形とか）、

あるわけだ。成果も、チームの成績ＵＰもあれば、他クラブへ
移籍金置きみやげってのもあるもんだ。

Jのクラブ自体全部下手糞
欧州のクラブは何で１０代のうちから凄い奴らが出現するんだ？
って思うけど、単にJがショボイだけ

　

たしかにJ全体が育成に関してはまだまだだな。

今の佐藤兄弟の活躍を見て、不合格にした劣頭と市原の比較
市原＞＞＞＞＞＞劣頭
だと思うんだけど。
その年にセレクション受かったのは誰？活躍してる？

>>661
フィジカルの問題ってデカくないかな？
ルーニーなんて見てたら、
技術的な事もさる事ながら、
あの肉体的な整い方は、日本人では中々出てこない感じがしたけどな。

>>664
だから佐藤兄弟は浦和のセレクション受けてないんだって。
Ｊｒユースが存在しなかったのにどうやって受けるわけ？

やはり元々の体の作りが違うんだよな
黄色人種じゃ無理ぽ

日本は「受験」やら「学業」やらで
特に南米に比べるとサッカー一本に集中できない環境にあると
何かで見た気がする

>>666
浦和のJYは1996年に設立された。それまでは浦和スポーツクラブの
JY部門がレッズの下部組織の役割を果たしていたらしいっス。
佐藤兄弟は浦和スポーツクラブのセレクションを受けて落選したのでは？
兄弟が浦和のJYを落選したって話は漏れも聞いたことがあるっス。

番組名は忘れたけど（浦和レッズ大討論会？）、埼玉新聞の河野記者が｢（浦和のフロントは）
ジュニアユースのときに不合格にした佐藤兄弟が活躍している姿をどう見ているのだろうか｣って言ってた。

さすが劣頭
まあ佐藤兄弟も微妙っちゃあ微妙だが

そういえば蟹も今野落としたな

中学生のその後の活躍なんか予測できる奴いないよ。

要するに劣頭ユースは糞

劣頭ユース出身って誰がいるんだ？千島くらいしか思いつかないが。

>>668
何かで見なくても実際そうだろ。

>>664
> その年にセレクション受かったのは誰？活躍してる？

千島だな。あと石橋(鳥栖)。

>>675
ユース出身は鈴木(京都)、千島、小林、中川、加藤(以上浦和)、
Ｊｒユース出身は石橋(鳥栖)、中澤(柏)。

定期age

｢試合に出られる可能性が高い」なら
Ｊ2の貧乏クラブだろ､普通に考えて
水戸や甲府､横浜､鳥栖､山形あたりか？

緑も育成能力が尽きて死亡するみたいだね
下部にきてた人材はＦＣに流れるのみｗ

>>681
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1629

ヴェルディの方が多いが？
まあ瓦斯にも流れているとは思うけど、もともと人口が多いんだから
2チームあるくらいでちょうどいいのでは？

＞682
まあそもそも前からヴェルディユースは人材がいるようで、実は伸び悩むんだよね。
代表までいったのは都並が最後なんじゃない？

>>683
中村忠が最後。Ｊｒユース出身者だと他にもいそうな気もするが。

ロリ解任は残念だ。

今年のヴェルディーユースが誰が昇格するん？
一柳は確定として。

>>684
Ｊｒユースなら、北沢がいるね。

ageとくか

今年の日本ユースは清水の独壇場（杉山・阿部・枝村）ですね。家長？誰ですかそれは。

>>689
清水の選手は見当たらないようですがｗ

U-18日本代表オランダ遠征メンバー（５／２６〜６／３）
GK：松井謙弥(ジュビロ磐田ユース)、松田康志(セレッソ大阪U-18)
DF：増嶋竜也(市立船橋)、吉弘充志(広島皆実)、中村北斗(国見)、松下幸平(静岡学園)
　　 大河内英樹(青森山田)、小林祐三(静岡学園)、森下俊(ジュビロ磐田ユース)、青山直晃(前橋育英)
MF：渡邉圭二(名古屋グランパス)、カレン・ロバート(市立船橋)、寺田紳一(ガンバ大阪ユース)
　　 増田誓志(鵬翔)、梶山陽平(FC東京U-18)、中山博貴(鹿児島城西)、青山敏弘(作陽)
　　 家長昭博(ガンバ大阪ユース)、高萩洋次郎(サンフレッチェ広島ユース)、永田真志(大津)
FW：三木良太(ガンバ大阪ユース)、平山相太(国見)、苔口卓也(玉野光南)、萬代宏樹(福島東)

>>690
丹羽がいないね。

これからはレッズの時代！

死ね

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

一柳夢吾・北脇里規はほぼ確定
小野雄平はびみょー
三原と弦巻は来年でてくるぞ！
ヴェルサポは次のユースとＵ−16、さらに次のユースに注目だ

カレンは鹿島にこい

>>696
緑はトップチームに上げてからが今イチだからなぁ

荒れた芝・雨だと何も出来ない日本代表
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1054389707/

>>698
まったく仰せのとおりでごぜぇますだ
田中洋明とか今シンガポールにいるらしいね・・・
平本もなんだかだし、飯尾もほんとにあぶねぇし・・・

>>697
カレンって茨城出身だけど柏のジュニアユースにいたんだっけ？
強化指定はどこになんの？
前田みたいに強化されといてやっぱ鹿島？

選手権の前後辺りに
「レイソルはJr時代所属していたチームだし愛着はある」
とか言ってたような＞カレン

今市船ってのを考えても強化指定は千葉のチームになるんでないの？

>>697
★カレン、将来の夢は日本代表
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200301/st2003010703.html

　市立船橋ＦＷカレン・ロバート（２年）は「柏に誘われたら？　行きます。
愛着あるんで」と中学時代、ジュニアユースでプレーした古巣への思いを口にした。

市船は市原に私怨があるから柏だろうな。


市船出身者が使えない事は　　ｷ　　ﾀ　　ｼﾞ　　で懲りていると思いたいが

やめてレヴィン！
そんなことしてもカレンは戻ってこないわ！！

カレンってそんなに争って欲しがるような選手とは思えないけど。
はっきりいって、ハーフだから代表に選ばれてる気がｗ

同じ実力で見かけが久保だったら、
代表なんか入ってないと思うけどなぁ。

ギャルサポは増えるだろうけど。

>>706
市立船橋は使えない選手しか居ないから。

l

使えない選手ばっかしなのに何回も優勝させた布監督ってすごいね。

使えない選手ばっかしなのに何回も優勝する東福岡や国見はどうなる。
国見は平均レベルに使える選手が居るとしても、東福岡は。

本山が使えない選手なのか。。。。
凄い目を持ってるね。。。

ごっそりユース代表に送り込んでたな。。。

>>711
小島宏美が使える？
君こそ凄い目をしてるね。

山下や古賀兄や手島は所属チームで柱と呼べる存在になっているけどな。
ただ、大きな期待を寄せられていたくせにスクラップになってしまった選手が多いから
使えない選手ばっかり輩出しているというイメージを持たれてしまうのかな。

小島・古賀弟・宮原・金子

>>713
但し､古賀兄はちょっと前まで所属クラブに潰されたって言われてたけどな(w

今の活躍にひと安心の所属クラブサポ

　

ageてしまえ。

リーベルが最高

京都は朴頼みのチームでは？

小倉を潰したって言われるのは心外。
一流の素材が一流に登る途中に不幸な事故で壊れただけ。
小倉と同期の岡山は一度はくびになりかけたのに未だに
レギュラークラスで出ている。

３馬鹿もトヨスポで育って、紛いなりにも代表クラスまで上り詰めた。

古賀は金かけて獲ってきたベテラン連中を押しのけてレギュラー。

ジュニアユースの宮杯優勝メンバーがトップ昇格してきている。

まあ、トップ以外も専用の芝のグラウンド使えるほどの金持ちなんで
貧乏チームはひがんでくれ。

小倉を潰したのはやっぱ犬だろ。
才能のある人間を飼い殺しにするのが巧かったからな。
小倉に松原に武田に、見事に破壊し尽くされている。
酒井がうちに来たのは大正解だったし、山口も脱出成功。
広山が犬ごときに移籍金の恩恵を受けさせたくなかった気持ちはよくよくわかる。
そして今、３馬鹿の一人が飼い殺しの憂き目に遭っている。
犬の前身、古河OBは日本サッカー界を牛耳り、ジーコを使って日本代表を
崩壊させた。古河そして犬は日本サッカーの敵でしかない。

やっぱ貧乏チームは金持ちのお下がりしか使えないからな。
今たまたま調子がいいからっていい気になるな。

＞７１２　うちのチームでは世界レヴェル。

>>720
だからさー。見え見えなんだよ
おまい鯱じゃねーだろ
鯱なら他人から突っ込まれそうな所は
自分で予防線張っとくだろう

てすと

>>723
うんにゃ、俺はなごやんだよ。

俺が予防線張ろうが、名古屋が金満に見えているのは事実。

言いたい奴に言わせてあげれば？ってこと

他サポのせいにしようとする鯱サポ、ｲﾀﾀﾀﾀﾀ

皆さん！
なにをおしゃるの磐田が一番育成上手でしょ
ユースから一貫してるし
リーグナンバー１

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>721
３馬鹿は確か名古屋が突然解雇したんだよな？
解雇したチームのサポが飼い殺しにしているチームを
よりによって育成スレで非難するか？
鯱を騙ったって無駄だよ

武田なんて犬に行った時はすでに終わってただろ。

にわかです。
3馬鹿ってなんですか？

>>731
大岩、平野、望月

>>729
身内に痛い奴がいるのに他サポのせいにする鯱サポ。ｷﾓｲので消えろ

139の腹話が光る

>>739
やばくなったら139かよ、鯱痛杉

しかしこうしてみると鯱と犬って実は仲がいいんじゃないかとも思えてくる。
トムとジェリーだな。

最近はあまりにもタイミングが良すぎるのでお約束のやりとりにしか見えなくなったyp

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上手

山形　移籍金ナシで獲得。移籍金たんまりで放出

http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003061801000427&pack=CN
怒れ！！日本のまじめな受験生！！！

平成１４年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語 　　 109.68点
韓国語　　165.40点　<<（一番易しい教科）
平成１５年度センター試験【外国語】平均点（200点満点）
英語 　　 126.82点
韓国語 　 170.96点　<<（一番易しい教科）
ふざけんな、入試センター。在日の抗議を恐れて得点調整なし！！問題作成は総連系教授？
朝鮮高校生にとって朝鮮語が「外国語」か？　母国語じゃねーか。日本人が英語の試験受けるのとどうして同じ扱いなんだ！！おまけに１教科でこんなに難易度に差があれば日本の受験生は受からない。
税金払ってる日本国民の子弟への逆差別！！アメリカなら納税者が暴動だ！！ここ数年で国立大がチョン臭くなってる。
「日本の学校なんか行けるか。俺たちは半島に帰るんだからな」と言って朝鮮学校（朝鮮大学校まで）作って日本の文部科学省の指導を無視、日本「国民」の義務を無視してきた総連が
朝鮮高校出の在日弁護士を使って「外国人学校出身者に日本の国立大受験資格を与えろ」と猛抗議を展開中！！

age

｜今月の特集 ｜多面採光の育成システム 〜ユース組を育んだ光と風〜｜
http://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/special/special_03_07/index.html

こんなのあった。ガンバや毬、広島なんかもこんなページないんかな？
同じようなエピソードあると思うんだけどな。

ガンバはnumberで稲本を育てた時の、AVのエピソードが面白かったな。

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すぽるとで今からレアルの育成だってさ

始めてこのスレみたが、
高校の有望新人獲得しておいて、
育成上手と主張するのはすごいな．．．

普通育成といったら、ユース以下でしょうに。
それ以上はプロだからねえ。

ぶっちゃけ、高校新人も育成に入れたら、
金持ちが上に来るのは当然。

スカウトに金かけて、契約金＋裏金にものをいわせ契約を取り、
有望な新人の頭数を揃える。

そら、有望な高卒新人が何人もいたら、
貧乏チームがなけなしのお金と誠意でやっと取った1人が
成功する確率よりは高い罠。

>>752
そりゃそうだ。
だから金があるくせに弱いチームがこのスレで叩かれる。

つまり劣頭

>>753
ってコトは、市原マンセーってことか。

最後聞き逃したんだけど、「レアルはカンテラに７億かけてる」って言ってたっけ？

>>751
有望な選手が順調に育てば、それはそれで育成上手では？
せっかく獲得しても潰してばかりいるクラブもあることだし。

ユース以下って言っても、磐田や横浜なんかは優秀な中学生を
全国からかき集めてるわけでしょ。高卒獲得と大差ないのでは？

スカウティング
トレーニング
（上部チームへ引き上げる際の）見極め

この３つの要素を含めて育成なんだと思うけどな。

まぁいくらユースが良くても降格したチームが昨年1つあって
降格しそうなチームも今年2チーム程あるからな。
一概にユースまでが育成だとか言ってても仕方ない話ではある

──┐
　　　 |
　　　 |,,∧ …誰もいない
　　　 |Дﾟ,,彡　　ﾄﾞﾗﾑｿﾛするなら
　　　 |と彡　　　　　今のうち…
　　　 |'"J
──┘

　　　wwww
　 　《　ﾟДﾟ》
　　 （　 8　）　
　　　|　 |　|
　　 （_＿)__）　　　　　

U-22韓国代表は黄金世代?
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200307/0724utsu_02.html

＞これまで日本は、広範かつ地道なスカウティングによる人材発掘と、
＞ち密な育成プログラムによって、テクニックと戦術理解に長けたタレントを多数そろえ、
＞アジアの壁を破ってさらなる高みを目指してきた。だが、そうしたプロセスは、
＞いつまでも「日本の専売特許」と考えるのは、あまりにも慢心に過ぎると言わざるを得ない。

＞今回の試合を教訓とすべきは、何も選手ばかりではないだろう。
＞少なくとも、同じＵ−２２世代で、なぜこれほどの力の差が生まれたのか、
＞日本協会は真摯（しんし）に受け止めるべきではないか。



日本サッカー協会はどういうプランを持ってるんだろう・・・・。　　　

　

結局ユーススレの亜種みたいになってるなこのスレ・・・

ageちゃうぞ、このヤロー！！！！！！！！！

クラブ下部組織で
セレクションで集めた選手から、月謝は集めますか？
サッカースクール生は月謝納入してますが・・。

>>766
当然、払うだろう。
佐藤勇人が「ユース辞めている間も親が月謝を払ってくれていた」と
言ってた。
http://www.soccer-m.ne.jp/interview/896/

金は要らないから学業・サッカーの両立をきちんとさせないとすぐ辞めさせるっていう
厳しさなどを欧州のようにユース年代からやった方がいいと思うんだが・・・

息子をユースに入れていると
月謝だけでなく、遠征だの応援だの用具代だので
えらい金掛かるらしいね
平気で南米遠征とかあるし、余裕がある家じゃないと
到底無理

ホントのとこ大体どれくらいかかるの？
どこかのユースに所属している選手のお父様かお母様いらっしゃいません？

totoの金はそういうところにこそ回って欲しいなぁ。

クラブユース、ジュニアユースの活動費、比較の為にぐぐってみました。
※この例は、かなり月謝、活動費が高いクラブに該当しますが、
基本となる項目は変わりません。
http://www5e.biglobe.ne.jp/~izumi-fc/bosyuu/02youkou1.htm
他にもちろん、良心的なクラブも多々ありますが・・・・。
夏休みで遠征・合宿・用具揃えが　ぐんと増えるし、
>>769さんのおっしゃる通りですね(+_+)

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1760

指導者も金ないとできないのか？

>>773
サイト見ました。強制・義務じゃないけど
参加しておけば、後のヘッドハンティングで、かなり良い査定されるんでしょうね。

資格取得も、受講費・合宿費、べらぼうにかかりますね。
所属クラブの経費で落とすのでしょうが
お金が物言う世界だと言われても　したかがないかも。

きっと寄付金とかもあるんだろうな。

ユースって、養成のための投資だと思っていたけど
運営者側から行くと、実は儲かるシステム？

一人通わせるだけでも大変そうなのに
双子をジュニアユースから通わせた
森崎兄弟や佐藤兄弟の親御さんには
本当に頭が下がる。

ユースに通わせるってのは、俺は子供をピアノ教室に通わしたり、
スイミングスクールへ通わせるような感覚だと思ってるんだけど、
ユース、ジュニアユースの月謝ってどれくらいなんだろ？

>>776
運営側からすると、ユースの年代をうまく育て上げると、
ガンバのように飛び級させてトップの試合に戦力として出せる上、
選手としての年俸を払う必要もなく月謝までもらえることを考えたら、
一石三鳥くらいあるんじゃないの？
峠を過ぎたベテラン選手に大金払うよりは遥かにお得じゃない？

>>778
選手登録のないサッカースクールと
ジュニア、ジュニアユース、ユースクラブの違い、理解なさってないようですね。
　　　>>772　参照に。

>>775
招待カップ、クラブチーム主催での大会前には
寄付金やスポンサー強力要請ありますよね。

欧州南米みたいに金はクラブ負担、学校、宿泊施設完備しなきゃ

>>779
すごくお金がかかるのはわかった。おいらの認識が甘かったな。

＞選手登録のないサッカースクールとジュニア、ジュニアユース、ユースクラブの違い

ってどゆこと？リンク先見てもわからんかった。
「ジュニア・ジュニアユース・ユース」ってＪの下部組織にあるようなやつだよね。
「選手登録のないサッカースクール」ってのが習い事感覚みたいなもの？

>>762
日本の87年組は本当に黄金なんだろうか・・・。
今の五輪世代よりはよくても韓国とかが育成に力入れ始めて87年組より強けりゃ意味内よね。。。

>>782
レスありがとです。
選手登録のないサッカースクールは習い事感覚、お稽古事でしょうね。
※ジュニア・ジュニアユース・ユース※はJクラブの下部組織も
もちろん含まれますが、県・地域に選手登録する町クラブでも
(※の)カテゴリーはありますよ。
Jクラブの傘下のチームも、町クラブも、大雑把にまとめると
サッカークラブ。これと対比して見られているのが、学校の部活動かと
思われます。

（＾＾）

以前、ガンバの下部に通ってるある親御さんに聞いたのだが、
その選手はいわゆる街のクラブから、ガンバのスクールに行った方で
「ガンバに入って、負担が減って楽になったのでありがたかったです」と
笑っていらっしゃったが。

それを聞いてから、ある程度のスポンサードがある
Ｊの下部組織の方が、街のクラブよりは
個人の負担が少なくてすんで、楽なのかもしれない、と思ってたんですが。
どうなんだろうな。

あげ・・・危ない

>>786
確かにJ下部組織の利に、諸費用がクラブ側負担で行われることはあるかもしれない。

こっちの真ん中あたりに書いてある内容によると、
Jリーグクラブの下部組織の収支は黒字じゃないらしいです。
http://www.bellmare.co.jp/voice/staff/makaberiji020831.htm

>>778
例え高校生でも、選手として登録されればちゃんと報酬は出ます。
以前、「それまで月謝を払っていたのに突然お金が入るようになって戸惑った」
というユース出身選手の話を聞いたことがあります。

ベルマーレとは、ずいぶん極端な例を挙げてきましたね。

ベルマーレはすでに市民クラブですよ。もう、万年J2でもいいから　ぬる湯に
つかってマッタリしましょうよ、というクラブにはスポンサーは
よっぽどじゃないと　付きませんよね。
よって、戦力教化の為に強力な選手を獲得出来る資金もなければ
活躍が期待できないクラブに金は活性しない　というわけで
悪循環な赤字スパイラルに陥っているわけです。

市民にサッカー、スポーツを浸透させて行く例では、類を見ない良い例ですが
J２からは、もう下がり様がないので、ここで安泰にさせておきませんか？
という空気で　熱いいつの日かのようなベルマーレとは様変わりしてしまったようです。

追記

ベルマーレで、熱く指導してくれた、フジタ時代からの名選手、名コーチ陣も
向上の見こみがない　現ベルマーレに、滅亡したのか、はたまた
ベルマーレに置いておくのはもったいない　という視点からなのか
優秀な監督、コーチ、育成スタッフも、他のJ２クラブ、若手のクラブ、
大学等での指揮を取るよう、ヘッドハンティングされてますね。

嬉しい事に
ベルマーレの少年サッカーでは、幼少期からの選手育成指導に、
実がつき始めましたね。

>>790-792
現場の実際の事を全く知らない人に、
何で憶測でそこまで酷いことを言われなければいけないのか全く理解できないが、
たぶんこういう人にはどんなに順を追って説明してあげても
全く理解することはできないだろうから、反論はしない。


自分はただ「下部組織運営にはこれぐらいのお金がかかってますよ」、
っていうひとつの例をアナウンスしたかっただけ。
実際に湘南の子供たちの親が月謝にどれぐらい払っているかについても調べたので
それを書き込みにきたんだけど、なんかどうでもよくなっちゃった。

グランパスのフロントって鯱サポじゃない俺でも腹立つ

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>>793
自分とこ以外の奴等から批判をされるとそれはそれで腹が立つ。

日本の育成について真剣に考える
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1060091402/

>>786が正解。

実際、遠征費なんかはクラブ持ち。

さぁ、もうすぐこのスレは堕ちてしまうわけだがageるべきか田舎。

福山出てるポカリスエットのＣＭの曲いいな。

てへっ
ageちゃった

スレがおちるかどうかは
位置じゃなくて最終書き込みからの時間で決まります
（通常は）

ageたら君が書いたんだから、成功じゃないかね。

>>800
ジェフは自腹だぞ

>>805
下部組織の遠征費があったら、モオノキじゃなくなってる罠ｗ

自分が書いたのは、あくまでガンバの場合です。スマソ。

ジェフいじばら

いわゆる特待制度とかってないの？

>>807
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ageちゃうぞ、ばかやろー！

うまい…犬
ド下手…ズビ

>>812
今は市原より柏の方が上手いし人材も集まってる。

またか・・・

　

久しぶりに書き込みがあると思ったら柏厨…

>>814
Jrユースあたりは圧倒的に柏＞＞＞市原だよね

菊地って器用貧乏だよね。
奥が磐田で攻撃的なポジションをほとんどこなしたけど何となく器用貧乏な印象があった。
菊地は守備版器用貧乏

磐田で中途半端な選手のままか

>814-818　禿げ同!!

下部組織はかなり強い!!

トップはヒイヒイいってるけど。ぷっ

今、首位なんだけど…。

>>14
>>46
>>51
>>53
>>58
>>59
>>60
>>62

ＵＢに殺されるぞ

井川がんばれ

保守sage

広島に一票。

un

deux

　

日本の育成について真剣に考える in 国内板
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1064967204/l50

立てました。よろしくお願いします。

上手　広島

下手　名古屋







糞　　劣頭

広島は少し前まではユース上がりの選手が結構早期退団してるんじゃないか　

やっぱりガンバでしょ。
ガンバの特徴は勉強もできる奴が多いって所。

前園を潰したのは緑でつか？それともＦ？

>>835
本人のせい。誰のせいでもない。

F

>>833
ユース上がりは高校時代に3年間観てるので見極めが早い。
トップ昇格2年で結果出せなければ大学に行くという約束があるみたいだよ。

広島が育成した選手で他のチームで活躍しているのっている？

>>839
ユース出身で移籍後活躍って聞いたことないな。
てか移籍したって話聞かないし。
サテで腐ってた選手が移籍してJ2で頑張ってるくらい
今年で言えばトゥーリオ、宮崎、川島あたり。

ユース部門は今まであまり結果出なかったせいか
育成のシステムとかユースへの昇格の基準変えたように思える。
それが今結果に出てる。

>>839
路木・片野坂・柳本・久保など
片野坂以外は高校時代の実績ほとんど無し。特に路木は進路を決める際
小嶺監督に「プロでは通用しない。」とまで言われた選手だった。

幸男

広島ユースは、去年までガンバユースの監督してた高橋氏
がケアするから、これからもっと充実するんじゃない？

ヴェルディの選手は伸びなくなるの多いな
FCのほうに吸い取られてる感じ

>>843
高橋氏はもともと広島の人だぞ？
ガンバには短期で行ってただけ。

age

神戸の存在意義ってなに？
弱くて、人気なくても若手の育成に長けてるとかなら許せる。

しかしろくな若手は育たないし昔のスターが消える寸前に入ってきてＪ2ギリギリで生き残る。
ユースもあってないようなもん。
早く消えろ。

あと川崎がＪ1上がった場合、どうせ客は入らないんだから新潟、広島でいいよ。

>>847
まあ、北本とかいるにはいるんだが、、、

ネルシーニョ、オシム、ベルデニックが代表の監督やった方が間違いなく有意義だな。
今のＪにはＺより優秀な外人監督がいるのに・・・・。３億も払って無能を雇うとは。

才能を開花させるクラブ、ＦＣ東京

>>849
ネルシーニョはＺと同じ臭いがプンプンしますが･･･

札幌は、山瀬２億円で売却に続き、今野を３億円で売却予定
育成上手なのか、商売上手なのか

age

>>851
マジカヨ

今野移籍age

俺も５０００万でいいから売ってくれ。
平山あやのいる事務所がいい。

あぼーん

さげ

サッカー有力校があるかどうかが問題だな

せっかく育成した選手を降格で手放さざるをえない京都。
結果的に育成上手とはいえまい。

　

リストどん底揚げ

広島にもう一票

こんな体制では選手育成も難しいんじゃないのかな。
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1069606130/260-276n

あげましょう

ガンバが上手い。

>>850
お前昔の緑時代のネルシーニョしらねーのか・・・・・・・・。

厨が増えたなぁ・・・・・・

>>866
昔はどうだか知らんが

滝澤を訳の判らんポジションで使い続けるネルシーニョを
信用なんかできるわけがない･･･

>>866
昔はどうだか知らんが

ﾂﾞｶを訳の判らん理由で採って、出場させて即切ったネルシーニョを
信用なんかできるわけがない…

>>866
昔はどうだか知らんが

酒井トップ下なんていう､訳の判らない奇策に出て
回りの不安通りの結果をもたらしたネルシーニョを
信用なんかできるわけがない･･･

>>866
毎年､名古屋は監督の意向に沿った補強をしてるが
(ベルデニックん時はヴァスティッチ､パナディッチ､藤本とか・・・)

今回のオファー出してる名前見た感想･･･

やっぱネルシーニョは糞認定！

test

t

なごや

緑蟲時代のネルシーニョを知らないってことは日本代表監督候補だったってことも
ひょっとしたら加茂が代表監督をしてたことも知らないのか？
そんなに若いのか？俺が年とったのか？
ひょっとして落合や原の現役時代も見たことないのか？？

柏は下手すぎ！
平山取ったら北嶋らのようにつぶされるだけだな

鹿島入団を念頭において筑波を選びました。

保守

捕手

このスレは立ててから1年経過してもいまだに存在してる。
すぐｄａｔ落ちする糞スレでもなく、すぐ消費する良スレでもない
息の長いスレだね…。

これからは水戸の時代ですよ。

ポジションで比べると
ＧＫならば・・・
上手、
横浜ＦＭ・・ディドハーフナーのおかげかな？

下手
磐田・・・他のポジションは良い選手を輩出、しかしＧＫだけは平均並みの
選手しか送り出せない。

保守

緑の頃のネルシーニョを知らないってのは問題だぞ

>>881
ディド・ハーフナーがマリノスで育てたＧＫって誰？

>>883
オレは緑の頃のネルシーニョ知ってるが
緑サポは過去の栄光で語りすぎ

リアルタイムで現実を見ろって（ｗ
石塚といいネルシーニョといい･･･

去年
ＭＦ　菊地直哉　清水商業高　Ｕ−１８日本代表
ＭＦ　成岡翔　藤枝東高　Ｕ−１８日本代表
ＤＦ　大井健太郎　藤枝東高　Ｕ−１８日本代表
ＧＫ　高原寿康　愛知学院大
今年
ＦＷ　カレン・ロバート　市立船橋高　Ｕ−１８日本代表
ＭＦ　船谷圭祐　ジュビロ磐田ユース　Ｕ−１８日本代表
ＤＦ　松下幸平　静岡学園高　Ｕ−１８日本代表
ＧＫ　松井謙弥　ジュビロ磐田ユース　Ｕ−１８日本代表

ジュビロすげぇな

>>886
で，何人潰れていくの？

早くもキーパーの高原は
去年サテの試合で潰れたよ。
全治8カ月だったけな。
復帰は今シーズンのセカンドから。

何人が湘南への片道切符を手渡されるのか

あげ

age

age

アヤックスを見習え！

あげますか

FC東京が一番

FC東京はこれから

駄埼玉裏輪劣頭！

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-040316-0016.html
アカデミー育成センターに新たに浦和、清水、京都を認定することを承認

ジュビロはもともと、ユースのスタメンクラスが入っただけで、
もう少しレベルの下の選手、（上本、加賀、坂本、熊林、西野等、）
育てていません。広島も（中山、茂木、松下、大久保等）育てていません。

U-16日本代表チーム　
GK　長谷川　徹　　ハセガワ　トオル　　　1988.12.11　184cm　69kg　名古屋グランパスエイト
　　権田　修一　　ゴンダ　シュウイチ　　1989.03.03　184cm　75kg　ＦＣ東京U-18　
DF　青山　隼　　　アオヤマ　ジュン　　　1988.01.03　176cm　60kg　名古屋グランパスエイト
　　　飯島　康允　　イイジマ　ヤスマサ　　1988.01.28　175cm　69kg　川崎フロンターレU-18　
　　　大島　嵩弘　　オオシマ　タカヒロ　　1988.04.14　177cm　70kg　柏レイソルユース　　
　　　吉本　一謙　　ヨシモト　カズノリ　　1988.04.24　183cm　79kg　ＦＣ東京U-18　　
　　　武田　英二郎　タケダ　エイジロウ　　1988.07.11　170cm　62kg　横浜Ｆ・マリノスユース　　
　　　森村　昴太　　モリムラ　コウタ　　　1988.08.14　179cm　63kg　ＦＣ東京U-18　　
　　　渡邉　昌成　　ワタナベ　マサナリ　　1989.01.10　165cm　58kg　ジュビロ磐田ユース　
MF　堂柿　龍一　　ドウガキ　リュウイチ　1988.01.08　172cm　60kg　関西学院高等部　　
　　　鈴木　達矢　　スズキ　タツヤ　　　　1988.02.29　171cm　62kg　川崎フロンターレU-18　
　　　遠藤　康　　　エンドウ　ヤスシ　　　1988.04.07　165cm　60kg　塩釜FCユース　　
　　　野田　明弘　　ノダ　アキヒロ　　　　1988.09.05　170cm　63kg　サンフレッチェ広島ユース
　　　倉田　秋　　　クラタ　シュウ　　　　1988.11.26　169cm　64kg　ガンバ大阪ユース　　
FW　小澤　竜己　　コザワ　リュウキ　　　1988.02.06　170cm　63kg　青森山田高等学校　　
　　　喜山　康平　　キヤマ　コウヘイ　　　1988.02.22　177cm　71kg　ヴェルディユース　　　
　　　登　弘幸　　　ノボル　ヒロユキ　　　1988.07.17　181cm　71kg　ガンバ大阪ユース　
　　　伊藤　翔　　　イトウ　ショウ　　　　1988.07.24　180cm　62kg　中京大学附属中京高等学校

セレッソで解雇されたDFは皆他チームでスタメンバリバリという事実

セレッソちゃんとDF育てろよ＿|￣|○

>900
馬鹿だな、お前。
今育ててるだろ。
すぐに使えるなら
育てたことにならん。

>>900
逝っちゃってください

大した選手にはなれないよ、なるなら、とっくに１、２年目で試合に出てるよ（短時間でも）
ジュビロの５人も育てられずに、放出されている事実、とＤＦも全然でれないし、その下の選手に抜かれているし、広島も高校から来た選手は育てていないよ
ユースのメンバーからも漏れてしまっているのが大半だし。）
鹿の選手も、もともと別格の小笠原と本山は当たり前だけど、青木でさえ、高校の時の
存在感はないし、羽田、大谷しかり、どのチームも大きな差はない。
育成が下手なチームにはもともと、言い選手が入っていないだけの話で、
５人入れば残るのは１人か２人だけで、大きな差はないよ。浦和のように、坪井、田中などの選手を獲得した、スカウティング能力は凄いが、（広島時代のドラゴンも）

坪井、田中はアマ時代から結構有名だったと思うけど

保守

育成最悪なのは川崎でしょ！ﾕｰｽJrﾕｰｽのGKｺｰﾁはﾌﾟﾛ経験ﾅｼ、数年ｻｯｶｰかじっただけの素人坊や！年俸安くて済むからってﾕｰｽJrﾕｰｽ真面目に育てる気あるのかっう感じ！！！ひどすぎ！！！

245 名前：駄目コーチ[] 投稿日：04/04/25 00:25 ID:IlyRCQ6R
川崎の下部組織のGKｺｰﾁって変！ﾌﾟﾛになれなかったｱﾏﾁｭｱでｻｯｶｰかじっただけの素人が指導してるらしい。才能ある未来ある若者が可哀想！！！

246 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：04/04/25 08:31 ID:wJPQxzWy
こいつ絶対そのコーチに恨みもってんな。
ユースコーチを全員元Jリーガーで固めてるとこのほうがすくねえよ

247 名前：駄目ｺｰﾁ[] 投稿日：04/04/25 09:53 ID:IlyRCQ6R
はーい。恨みありありでーす。

ﾏﾙﾁuzeeeeeeeeeeeeeeee

田中達が何チームも獲得に動かなかったのは帝京時代に大きな怪我をしたため

無名の黒部と坪井をユニバ代表に育てた福岡大学が最強といってみる

田中達の場合、体が小さく怪我があり
他のチームは、獲得に動きすらしなかったね
浦和は賭けだったと思うけど
大正解だな
あと鈴木啓とか長谷部とか
最近は毎年いい選手が出てくる印象
育成が良いというより、スカウティングが良いんじゃないかな

下手・・・余計な外人を高い金払ってわざわざ入れて
　　　　　その期間１年以上そのFW枠１人分の若手育成を棒にふったチョンパルス
　　　　　（ついでに、せっかくいい若手がいるのにそのチョンパルスから高額で余計な外人
　　　　　　入れた物好きなウリノスも。結局その高額外人使うと勝率悪い＆若手使った方がいい
　　　　　　のであんまし使ってないのだから正に金の使いどころと育成に支障きたしてる。）

劣頭が忌み嫌われる理由
１、弱い 　　　　　←今レッズより弱いところの方が多いけど？
２、サポがｷﾁｶﾞｲ　　←サポが多いんだから色んな事があって当然。サポ少ない粕なんて・・
３、親会社が人殺し　←ふそうは親会社じゃないよ。無知ｗ
４、糞サッカー　　　←勝てりゃいいだろ
５、クロンボ頼み　　←エメは混血。何で外国人に頼ったらいけないんだ？
６、ださいたま　　　←おっさん？未だに使ってんのねｗ
７、ﾁｮﾝ 　　　　　　←何の事かさっぱり・・
８、部落　　　　　　←さいたま市に部落は皆無です。図書館で調べましょう。無知ｗ
１０、金満強奪　　　←金があんだからしょうがないだろ。その分金やってんだから感謝しろ
１１、育成能力ゼロ　←おいおい今のスタメンの半分は生え抜きですが何か？

浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる
浦和・・・・小野を育て海外へ送り出す。現在でも鈴木、田中、山瀬等多くの代表候補を育てる

ぷプぷぷぷぷぷぷうっぷぷぷうぷぷぷぷぷうぷぷぷぷぷうぷぷぷうっぷぷぷぷぷぷぷぷぷうｐ

小野って昔から・・・山瀬？

＞３、親会社が人殺し　←ふそうは親会社じゃないよ。無知ｗ
連結決済の時代に何言ってるんだか、グループの時代ですよ今は。学生？フリーター？ぷー？

＞７、ﾁｮﾝ 　　　　　　←何の事かさっぱり・・
＞８、部落　　　　　　←さいたま市に部落は皆無です。図書館で調べましょう。無知ｗ
部落というのは、もともと宗教的職業的部類から来るものだからな、
部落ができてきた次代は、埼玉はまだまだド田舎で下ので居はしないだろ。

＞１０、金満強奪　　　←金があんだからしょうがないだろ。その分金やってんだから感謝しろ
DMに見捨てられ、末期まんせー。

釣りだろ。生え抜きは山瀬じゃなく長谷部

>>918
矛盾してねーか？
＞＞３、親会社が人殺し　←ふそうは親会社じゃないよ。無知ｗ
＞連結決済の時代に何言ってるんだか、グループの時代ですよ今は。学生？フリーター？ぷー？

＞＞１０、金満強奪　　　←金があんだからしょうがないだろ。その分金やってんだから感謝しろ
＞DMに見捨てられ、末期まんせー。

連結決済なら金あるぞ？末期ってなんだ？

粕・・・北島、大野を潰したチーム。中沢総太もいまだ花咲かず

静岡学園と柏レイソルのトップ。
柏ジュニアは良いけど

エメルソンを育てた札幌が一番育成が上手いといえるだろう。

ジュシエを育てた柏が一番育成が上手いといえるだろう。

>>912
札幌というか岡ｃｈａｎｇだろ。

ジュシエって今何してんの？

なにげに現役最古スレッドだな。

>>927 クルゼイロ

>>632
エイプリルフールかよ！

ドゥドゥを潰した柏

獲得前からそこそこ有名だった選手→レギュラーにして当然

test

あいうえお

w

age

>>913
浦和に“ポスト小野”帝京・田中
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2000/11/30/03.html
数クラブからのオファーの中からＪ１復帰を果たした浦和入りを決断した。

鞠ユース出身の選手は、まぁまぁなんだけど2流止まりが多いね。
石川とか田中隼磨とか坂田とか。

というより，鞠のみで育った選手ってどっかおかしい選手が多い気がする
茸，松田，榎本

>>939-940
鞠のスカウトや育成担当が「頭の良さ」を重視してないんだと思う。
頭の良くない選手は伸びない。

頭が良すぎても困るよな
ネットで情報拾って頭でっかちになっても困るし
英語できなそうな選手が多い方が海外移籍しなくて良さそうだし

ユース代表や選手権で活躍した選手が順調にレギュラーに収まるのは普通の育成じゃないか？
っていうかそんな連中はレギュラー獲って当たり前だろう

age

1

>>944
それもできないところのいかに多いことか

>>944
プロにいる選手なんてユース代表や選手権で活躍した選手ばっかなんだから
レギュラー取れなくても何ら不思議じゃないと思われ

ａｇｅ

鹿島の新人選手獲得の基準--サッカーの上手さはもちろんだが、
頭が良くて、何よりも性格が素直な子
　＞ｅｘ．　本山

>>950
自前で育ててから言えよ
ほとんどつぶしてるじゃん

鹿島磐田名古屋浦和などは自前（ユース）で育てられないで潰しちゃってますね

>>952
山口､平林､森､諸江と少しずつではあるがＴＯＰ昇格組が増えつつありますが･･･

名古屋

>>953
山口でさえ美尿なのに、まして他は・・・

>>952
さすがに鹿島磐田を名古屋浦和と同列にしたんじゃかわいそうだろ。

鹿島や磐田はユース上がりは駄目だけど、
外から獲ってきた選手はそれなりに育てている。

○トップの育成、×ユースの育成
鹿島、磐田、新潟

×トップの育成、○ユースの育成
G大阪、市原、東京V、清水

両方駄目
浦和、名古屋、C大阪、横浜M、神戸、大分

両方まとも
広島、柏、F東京

>>956
理由というか例などをあげませんか
小笠原や本山やアトランタ３人組なんて活躍して当然では？

>>957
そんな、活躍して当然なんて言う選手はいない

>>956
新潟って誰か育成したの？生え抜きで。

>>956
> G大阪、市原

両方まともでいいのでは

>960
G大阪と市原って変に仲良しだよね。
勝ち点、得点、失点全部同じだし。

>>961
最初からＪリーグに加入、その間一度も降格経験は無いが
タイトルを取ったこともない所もそっくり

>>956

> 両方まとも
> 広島、柏、F東京

広島とＦ東京のユース上がりでＡ代表いたっけ？
選手層が薄いから出して貰ってるだけだろ？

>>963
ユース上がりでまともなＡ代表って
稲本と宮本ぐらいじゃないかと

それを言ったら，まともじゃないｗ

>>964
明神もいるじゃん。
ガスは
大卒＞阿部、戸田、宮沢、栗澤
高卒＞鈴木、小林
強奪＞今野、石川
お下がり＞三浦、
社員＞浅利

すまん。失敗

大卒＞阿部、戸田、宮沢、栗澤
高卒＞鈴木、小林、藤山
大学生＞徳永
強奪＞今野、石川、茂庭
お下がり＞三浦、金沢、加地、土肥
社員＞浅利
ユース＞馬場、梶山、呉

特にユースの育成○、トップの育成○とは
言い難いと思うけどな。

強奪組が五輪代表、お下がりの土肥がＡ代
表候補、梶山がＵ−１９代表くらい。

石川は強奪ではないのでは？佐藤（？）とトレードだったでしょ

話はとぶけど、家長が初出場で即ゴールの衝撃デビュー中。

>>966
高卒に、増嶋入れてやれよｗ

横浜Ｆ・マリノス C(基本的に買うクラブ)
ジュビロ磐田 C(良い素材しか買わないが・・・キムグンチョル？)
浦和レッズ D(弱小時代は入れ替えが激しかった)
ガンバ大阪 B-(大物が育つが・・・)
鹿島アントラーズ B-(良い素材しか買わないが自前の成功例も少しある)
ＦＣ東京 C-(J1定着しつつあり今後が本評価)
ジェフ市原 B-(小粒ではあるがしっかり育っている)
名古屋グランパス C-(買うクラブであるが多少育ってる選手もいる)
東京ヴェルディ1969 B-(下部は良いがトップ定着をもう少し)
大分トリニータ D+(J1定着後の今後が本評価)
清水エスパルス C(今は下部メインに移行したので今後が本評価か)
ヴィッセル神戸 C-(買うクラブではあるが多少育っている選手も)
サンフレッチェ広島 B(広島とはこういう土地なのか)
アルビレックス新潟 D+(J1定着後が本評価)
柏レイソル B-(良く育ち、良く出て行く印象)
セレッソ大阪 C+(下部もそれなりに順調)

ジュビロが全日本ユース優勝したときのメンバーって今何してんの？

広島が育成うまいなら、モリツァ育ててみろよ

>>975
ttp://homepage2.nifty.com/luce/and.htm
去年の時点の情報だけど。81年生まれが当時の3年ね。

唯一トップ昇格した松下は、今年は本人の希望で甲府へレンタル。
村山は今年湘南に入って全試合出場してるようだ。吉本はザスパ。

あと２０願枯れ