リフティング技術向上スレ 2回目

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1 
かっこいいリフティングのテクを自慢しる!

前スレ
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1011858808/l50

勝手に立ててしまった 皆さんよろしこ
2  :02/11/27 22:24 ID:iPIGkV9W
2!!!お疲れさまです
3 :02/11/27 22:26 ID:0WJTkYNy
お疲れ様
4 :02/11/27 22:40 ID:OV9wu7B6
4get!

1さんサンクスコ!
5:02/11/28 08:45 ID:G+Gz5DCu
go
6 :02/11/28 10:46 ID:uYrxfmTD
とうとう2スレ目突入か……
1乙。
7 :02/11/28 12:44 ID:+SDPbXxT
最近、座った状態でのリフティングも段々できるようになってきた。
座った状態から立ったり、立ったところから座ったり。
結構むずかしいけど、足の甲を上手く使えばできるようになる。
8.:02/11/28 17:11 ID:cmaWLEcX
背中と首の三角地帯に乗せるあの技はあまり意味無いとオモタ
9 :02/11/28 17:38 ID:taiuno+6
頭でやれ
10 :02/11/29 11:29 ID:QWaiobnB
>8
ロナウドの嫁はリフティング世界記録を作った時
途中トイレに行った時はそこに固定して用をたしたらしいぞ。
おまいもがんがれ。
11 :02/11/29 12:27 ID:GBgynbe8
>>10
ずっと止めた状態でも記録に入るのなら、そこでずっと止めて休んでれば
いいんじゃない?
12U-名無しさん:02/11/29 12:29 ID:73qkaeO+
>>11
時間じゃなくて回数なんじゃないの?
13 :02/11/29 12:38 ID:QWaiobnB
>11,12
もちろん回数だよ。9時間で6万回くらいだったと思う。
14 :02/11/29 14:26 ID:B88g/vF+
回数かぁ〜。
だったら足先で、ちまちまやっといた方がいいな。
15    :02/11/29 15:02 ID:PovjuzBC
16.:02/11/29 18:08 ID:GuSzQVha
>>10
まぢか。肩と首に固定したままトイレ・・・(´Д`;)ハァハァ
その状態で飯も食ってたりして。

9時間で六万回というと一分間に111回。つま先でコチコチコチコチってやってるのかな。ペース速いね。
17 :02/11/29 18:55 ID:QWaiobnB
調べてみたら9時間6分、5万5187回だそうな、
回数がちょっと違ったな。スマソ

<ソース>
http://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/09/03/01.html

>16
ギネス記録のためには途中の食事は禁止されているらしいよ。
家ではやってるかもしれんが・・・
18 :02/11/30 10:31 ID:HHE6XVAz
揚げ
19 :02/12/02 00:30 ID:blOzwLHp
hozen
20 :02/12/03 00:26 ID:kmZF77yT
 
21.:02/12/03 15:07 ID:5PDxsVlJ
前スレ見れないんで超既出かもしれん事をあえて書こう。
で、リフティングしてサッカー上手くなんの?
22 :02/12/03 15:36 ID:t22viX6L
>>21
した方が上手くなります。
23 :02/12/04 00:09 ID:5exqsptU
>21
前スレの最後の方を見れ。
24 :02/12/04 15:22 ID:xed5DIIs
今日も勉強しないでリフティングだぜ
25.:02/12/04 19:17 ID:eILFG5H9
漏れも、テスト前日だがリフティングに一日を費やしたYO!
勉強なんてクソ喰らえだぜ。
26 :02/12/04 19:36 ID:kabjL51z
>>25
パス交換とかする友達はいないのか?
27:02/12/04 21:55 ID:HDV4kj1l
夜も練習したいんだが暗くてボールがよく見えない。
どっかいいとこないかな
28 :02/12/05 00:26 ID:6yvdUyZK
>27
住んでる地区が分からんとどないしよもない。
漏れは公園でやってます。向かいの旅館の修学旅行生が
鬱陶しいが。
29 :02/12/05 01:23 ID:YQpe1pbZ
つまらないことかもしれないが
リフティングにあんまし名前が付いてないのって困る。
ヒールリフト、ジャグリング(=内外またぎ)
言われて分かるのこんくらいだよ。
30   :02/12/05 12:29 ID:1Ukx0xnj
>>26
リフティングスレなのにパス交換とか意味不明だぜ
31: :  :02/12/05 14:41 ID:xdaRs1ln
>21
ジダンのようなプレーがしたかったらリフティングは100パーセントできて
なければいけない。
32 :02/12/05 15:57 ID:YQpe1pbZ
30がいいこと言った。
33  :02/12/06 12:45 ID:bF/3r5Tb
マラドーナのようになりたかったら、リフティングも出来ないと・・・
浮き球の処理はリフティングの練習の賜物。
34 :02/12/07 12:14 ID:kE7EJUHc
はっきりいってリフティングできないやつはサッカーの才能ないだろ
35 :02/12/07 20:37 ID:hWfwJvWo
んなぁこたぁない。
けど、できる奴の方がウマイ場合が多い。
36 :02/12/08 19:36 ID:82IlV+an
とりあえずトラップはうまくなるので、トラップだけで相手を
抜けるようにはなりますた。けど1フェイク入れないと
置いてけぼりにはできないなあ。
37 :02/12/09 12:23 ID:3qvBf2AB
運動神経いいヤシはすぐに出来るようになるね・・・
38 :02/12/09 18:45 ID:v3UgHksx
寒すぎてリフティングできん
39 :02/12/10 12:26 ID:h63/M8Wr
部屋でリフティング
40 :02/12/10 12:56 ID:nvtKMlz+
ここはやはりテニスボールで室内練習か。むずいぞ・・・
41 :02/12/10 13:16 ID:yWZ9kKBr
1.ボールを上に上げて胸で止める。
2.胸から首の後ろに持っていきまた止める。
3.そこからさらに額までボールを上げて止める。
なかなかこの連続技が難しいのです...
42 :02/12/10 16:13 ID:F9SjyLmc
ボールと友達にならにゃ無理だな
43 :02/12/10 18:10 ID:RAVei6lV
ボールをクルッってまたいでやるリフティングがどうしてもできねー
誰かコツ教えてください
44U-名無しさん:02/12/10 18:12 ID:it8QIzG5
リフティング出来ないJリーガーっている?
45オイ:02/12/10 18:30 ID:0TJauy7V
サカーがうまくなりたいのですが、
今からサッカーしてくる(一人)んで、誰か自分に
課題だしてください。クリアしてくるんで
46U-名無しさん:02/12/10 21:00 ID:dvNoPeQs
>>45
とりあえず30キロ走って来い!それからだ!!
47 :02/12/10 22:25 ID:xfyfO6Bd
>>45
とりあえず少林サカーでも見て来い
48 :02/12/11 01:12 ID:xDRd7nMv
リフティングorドリブルしながらコンビに
49ヽ(`д´)ノ途中で押しちまった:02/12/11 01:17 ID:xDRd7nMv
・・・に行ってポカーリ買って来い!>>45
50 :02/12/11 01:23 ID:rS97E4gB
最近はすねでリフティングするのにはまってます
真上に上げるような感じですると以外と簡単です 
ただ、逆に素人臭く見られちゃうかもしれないですけど。
51 :02/12/11 18:48 ID:wnOyyyyJ
>>50
すねだけでやるとカツコイイものじゃないけど
モモから滑らせてすねであげるとかっこよさそうですね
52ヨ?ヨ?ツ?:02/12/11 18:57 ID:I94Mv3TM
おまえら海外板でもひそかな人気のここで練習しなさいhttp://spikything.com/games/kickups/
53 :02/12/11 19:22 ID:wnOyyyyJ
>>52
お、なんか前これボールが小さすぎて頭いたくなったけど
大きくなってるな。
面白そうだ
54 :02/12/11 19:23 ID:JMpmlOS6
ふくらはぎから滑らせて踵で上げるリフティングもありますね。
55 :02/12/12 17:46 ID:d7SG93qH
サッカー高校から初めて今も試合とか動けててるんだけれど
リフティングが全くできないのです
チームの連中がやってるの見るとできそうなんですが
実際にやると出来て10回程度で泣きそうです
友達はリフティングできなくても問題ないと言うんですが
やっぱり練習したいのですがホントにど素人でも出来る練習法って
ありますか?もしくは解説されてるHPなどあればご教授お願いします
56 :02/12/12 21:25 ID:00H7MTMJ
>>55
過去ログを見てみましょう( ゚∀゚)ノ良い情報あるかも?
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1011/10118/1011858808.html
57 :02/12/13 00:09 ID:dM57tjhi
56は優しいなぁ。
58 :02/12/13 00:56 ID:6+yidqZR
>>55
正直過去ログ見ても出来る人間の自慢しか書いてないと思われ
あぁでも小学生の自由研究のは役立つかも その辺見るとよろし
まぁ俺も未だに20回突破できないわけだが
59 :02/12/13 02:39 ID:mowMQYmK
20回突破できないからって自慢話しかとか言うなよ。
60 :02/12/13 10:32 ID:jpxnAr6l
「六月の勝利の歌を忘れない」で小野がリフトを披露しているよ。
山本コーチが「これはスゴイ」と驚いていたのが
元レッズの吉野に教えて貰ったという技かな?
61  :02/12/13 12:25 ID:/LqrfsAV
>>43
問題はタイミングだけだよ。こするよりも、足に少しのせて回転させる意識
で。回転は完全なアウトサイドよりもつま先寄りの方が楽。

この技はかなり難しいので、根気よく練習することが必要。
オレは1か月かかったけど、一度できれば簡単。
これ以上に難しい技は、今だ体感していない。
他のは1週間くらいで出来るようになるが、この技は・・・・
62 :02/12/13 16:55 ID:JnzmIEF+
>>61
せめて左右両回転できんと。
63 :02/12/13 18:45 ID:z3boEvn6
>>62 左右両足ってこと?
左右両回転は無理だな〜、オレは。
利き足での外回ししかできない。内に回すのはやってみたけど、でき
なかった。けど、ちゃんと練習すれば出来そう。

だけど、利き足と逆足でのこの技は絶対に無理だろ。
細かいタッチが出来ないので。
64 :02/12/13 22:22 ID:FLnFGaju
>>63
小野は両足で回せるらしい。スゴイネ
65オイ:02/12/14 17:43 ID:WuvM1Bmk
リフティングではないですが、
今までのナイキのCMとか
ほかのCMが見れるサイトってありませんか?
66U-名無しさん:02/12/14 18:26 ID:CUqMr5yA
67U-名無しさん:02/12/14 22:02 ID:BdrvjGVt
保守
68 :02/12/15 18:04 ID:Ad7ZRHPj
寒い…
69オイ:02/12/15 18:20 ID:+Ndcb63I
>>66
ありがとうございます。
70なお:02/12/15 22:49 ID:iuRAR03F
足の甲が薄い靴(アクアシューズなど)でリフティングやると
上達はやくなりますかね?ってか意味ありますか??
裸足でやると上達はやいらしいので・・・。
71 :02/12/15 23:15 ID:Ad7ZRHPj
甲の薄い靴は使った事ないけど、
裸足で練習すると感覚を掴むのが早いと思うよ。
ただ下手な蹴り方をし続けると疲労骨折することもある罠。
72 :02/12/16 19:36 ID:7BO4Rj/C
みんなボール蹴ってるかー!?
73嫌なヤツ多い:02/12/17 08:25 ID:KnBsLb+p
蹴ってるぞー!
しかし練習場所で悩む今日この頃。

公園で気持ちよくやってたら、犬散歩のオサーンに『玉蹴り
バトミントンはこの公園禁止です。』

少年野球の監督とコーチに父兄に『危ないからよそでやってくれ、
もうこの場所借りてる。』

日本でワールドカップあったとは思えん発言多し。
朝からぐっちってしまった。
すまん逝ってくる。
74 :02/12/17 08:42 ID:Gsy+DLcj
畳3畳くらいのスペースで30分以上続けられるように特訓だな。
これだと迷惑かからない。
むしろ犬の散歩が迷惑なくらいだ。
75 :02/12/17 12:34 ID:GDBoX4i9
>>64
小野はうますぎるからな。
小野のリフティング技を網羅したビデオ出してほしい。
絶対買うけどな
76 :02/12/17 14:32 ID:bu7WD4Cs
>>75
わしも買うぞ!
77 :02/12/17 17:44 ID:P1TiJOfQ
>>75
オレも買う!

78 :02/12/17 19:46 ID:zANBsMYZ
>>75
僕も買うよ!
79U-名無しさん:02/12/17 20:40 ID:CmwI24h7
>>75
わんわんわんわん!
(僕も買うよ!)
80 :02/12/18 07:38 ID:q8aCPNlV
オマイラリフティング練習して忘年会の隠し芸にでも使うんですか?
81 :02/12/18 14:00 ID:fzYgsNXo
「ダブルヒールリフト」ってのを発案しますた。
ヒールリフトで上げたボールを空中で再びヒールリフトする技。
物理的に不可能かも。とりあえず漏れはできないので挑戦者キボン
82 :02/12/18 14:07 ID:fzYgsNXo
重力に逆らうように激しくカカトであげる。不可能かも。
83名無し:02/12/18 14:35 ID:iEL6hmkn
>>81
無理でした。
84  :02/12/18 14:36 ID:w+GixkFV
>>81
無理だろ。シュートの平松式ならできるけど。
85 :02/12/19 14:24 ID:kkXG0QHc
ヘッドでのリフティングは簡単だね
86 :02/12/19 18:10 ID:t52ydpua
> ダブルヒールリフト
普通にある。上げた足と逆の足で2度目のリフト。

>ヘッドでのリフティングは簡単だね
リフティングに限らず頭や胸を使ったボールコントロールは
足ほど難しくないな。
87.:02/12/19 19:18 ID:JHN7Rmqi
全言語のページからダブルヒールリフトを検索しました。 4件中1 - 4件目
http://www.google.co.jp/search?q=%83_%83u%83%8B%83q%81%5B%83%8B%83%8A%83t%83g&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
((((((((((((゚Д゚ ;)))))))ガクガクブルブル あったぞ・・・

地球の重力じゃ難しいので将来月にでもいけるようになったとき挑戦してみます。
88 ・:02/12/20 14:21 ID:uHA1S5rx
かかとでのリフティングが思うように上達しない・・・
89  :02/12/20 15:27 ID:puObNdiP
>>81みてヒールリフトであげたボールを空中でまた挟んであげるのかと思ったが
それは無いだろうから、>>86みたいなのだろう。それならできるよ。
>>84の言ってるのも同じ
90 :02/12/22 15:12 ID:ndrbiaTo
保全。

寒くて外ではできまへん。
91U-名無しさん:02/12/22 20:41 ID:DQjNEH6K
最近になってやっと6回が平均になった。
92.:02/12/22 23:00 ID:BjtBuSUn
前に読んだ本によると50回まで出来るようになったら
それ以上続けられるかは技術より集中力の問題になってくるから
次は2人でリフティングでのパス交換をすれば良いそうな。
てな訳で俺はチームでリフティング出来るヤツを捕まえて
相手してもらってて今のとこ最高15往復。目標は20往復。
93 :02/12/23 16:17 ID:v+pFFFIf
↑回数少ないうちは距離感合わないよな。
相手の正面に返せることは返せるが、足元や胸とバラついてしまう。
けど15〜20を超えれば後は結構続く。
そこらへんから集中力と距離感がつかめ出すからかな。
連れとやるときは20往復行かずに失敗するか、100往復行くかのどっちかって
感じになるな。
94U-名無しさん:02/12/23 16:50 ID:2CUOj4if
フリオサリナスってリフティング下手だったんだろ。
95U-名無しさん:02/12/25 12:26 ID:AGFMRzlA
あげ
96  :02/12/26 10:04 ID:OTk61E+n
リフティングじゃないが凄いトラップ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/2408/berg_tr.mpeg
97チキン・ジョージ:02/12/26 12:16 ID:6B6Dg71B
あいつはテクニックないから下手だろ。大体分かる
98 :02/12/26 20:48 ID:Yu9KsWaW
>96

神技だな。トラップ後のボールがベルカンプに向かって回転してるのが恐ろしい。
99 :02/12/26 20:59 ID:Df5brA81
片足ずつ足の甲でトントンというのが続かない。
御教授お願いします。
100  :02/12/26 21:00 ID:V/KFU23m
ボールに変な回転を賭けてないか?
101U-名無しさん:02/12/26 21:11 ID:jrrHZTzc
>>96
前にちょこんと出してボールとは逆に優雅に半回転、発想がすばらしいな。
102 :02/12/26 21:25 ID:Yu9KsWaW
>>99

片足だけで低くやるリフティングか?
それなら甲じゃなくてつま先でやることだ。
つま先というか正確には指の付け根くらいだが。
103  :02/12/26 21:44 ID:V/KFU23m
>>102
アレって足首が疲れる。200回ぐらいで俺はもう駄目
104U-名無しさん:02/12/26 23:17 ID:QzhyRLX/
>>96
すげーな!
ぶったまちょんまげ(激死語)だぜ。
105 :02/12/26 23:20 ID:Yu9KsWaW
102だが俺は軸足のほうが疲れる。
100回でまじ痛くなる。
106リフティング選手権王者:02/12/26 23:49 ID:6y7dx/Aa
平たい石でリフティングをやるとうまくなること、間違いなし
蹴るとこ間違えると、シヌ
石の動きを見るべし
10799  :02/12/27 19:05 ID:ecpH14Z9
>>102低いやつって指の付け根でやるんだったんだ。
ども、感謝!
片足ずつってインステップのオーソドックスなやり方の事なんですけどね。
108 :02/12/28 15:43 ID:PFT6QjCI
↑全スレ、過去ログ参照。

109U-名無しさん:02/12/28 15:58 ID:7U3VT7X+
カキコしながら1・2・3・あぁっ・・・。
もう一回1・2・あっ花瓶割った、鬱
110U-名無しさん:02/12/28 23:18 ID:TBt8tGvs
>>109
ガンガレ!
111U-名無しさん:02/12/29 20:20 ID:F+mqstCP
保守
112 :03/01/01 12:00 ID:q5oCFY/P
今日は天皇杯見終わってから公園逝ってきます。
113 :03/01/03 22:12 ID:YJtPUX7C
保守
114オイ:03/01/04 17:31 ID:BeBLD+PO
アウトサイドのリフティングがむずかしいんだけど
みんなどれくらいできんの?
115 :03/01/04 17:42 ID:+9T1Dhqd
>>114
利き足と逆の左足なら集中すれば何回でもできるけど
利き足の右のアウトサイドだったらなぜか数回しかできん。
何か思うように足があがらないんだよなぁ
116 :03/01/04 17:55 ID:aCSQc8vA
俺の高校時代のチームメイト、リフティング2,3回しかできないのにプロに
なったぞ。
しかもFW。
結局、今はDFやってるが。
117 :03/01/05 18:25 ID:sDjw0/Le
結局、足元が駄目なんだろう。
リフティング2、3回ってのでどんなFWやってたか分かる気がする。
足元がよけりゃオールラウンドなFWになれたかもね。
118U-名無しさん:03/01/05 18:32 ID:JLgxAD1d
>>117
まさに仰るとおり。
足元は悲惨だった。
高さがウリの選手で、その部分だけはJでもトップレベルだと思う。
119@@@:03/01/06 17:07 ID:N6fpMYls
>>118
>高さがウリの選手で、その部分だけはJでもトップレベルだと思う。

誰よ?名前出して。気になる
120U-名無しさん:03/01/06 22:20 ID:/t2p69nz
船越?
121U-名無しさん:03/01/07 10:01 ID:qEsXhiY0
>>119>>120
今川崎にいる岡山一成って選手。
マイナーだけど、高さは異常にある。
でもヘッドの精度は低いんだけどねw
うちのサッカー部では一番下手だったけど、やっぱり一つ大きな武器があれば
プロになれる可能性があるんだなあと思ったよ。
122チキン・ジョージ:03/01/07 16:00 ID:MQDHeNbj
国見もテクニック軽視だから、ボール扱いよりも走力や高さを大事にしてるな。
おもしろいサッカーではないけど、暴力的な強さを発揮している。
悲しいことに現代サッカーにテクニックは不要なのかもしれない。
123 :03/01/07 16:02 ID:ywnRBSRh
岡山ってASAYANでJリーガーになった香具師?
124 :03/01/07 16:04 ID:r+hXG2i+
岡山の同期降臨
125山崎渉:03/01/08 12:11 ID:NEv0FdCH
(^^)
126 :03/01/08 14:20 ID:LkhqaJlC
船越に勝てる奴はいない
127.:03/01/09 00:21 ID:/k+X3HQt
>>116
てことはいっこ上に吉原がいる訳だが。スレ違いではあるがどんなヤシだった?
128 :03/01/09 11:22 ID:jVLUMG8+
>>127
アフォ
129オイ:03/01/09 17:51 ID:j8BgSNdG
テクニックってどうやって磨くのですか?
130U-名無しさん:03/01/09 18:24 ID:eSP3YAyn
>>123
うん。

>>127
そんなに後輩とは話をしない人だった。
黙々と練習するタイプだった。
試合では一人でなんでもするタイプだった。
もっと人を使えば選択肢が増えるのになあと思ったけど
当時からFW向きの性格はしてたと思う。
審判へも結構クレームつけてたw

宏太君はトップ下やってたんだけど、岡山と一緒にFWやってた人の
方が上手かった(これは個人的な意見だけど)
テクといえば、3年の時中村と当たったんだけど、一人だけレベルが違った。
ここサッカー経験者が多いと思うから分かると思うけど、切り返されると
分かってても騙されてしまう。それほど深い切り返しだった。

柳沢なんかも今でこそへなぎとか言われてるけど、速いし細かいテクあるし
動き出し抜群だし、宏太君が「あいつスゲー」って言ってた。
131 :03/01/10 12:19 ID:FVhJNRsn
>>129
ボールにたくさん触れることだね
132 :03/01/11 02:30 ID:o1WcOKEN
保守
133 :03/01/12 00:46 ID:VXvgSDol
リフティング用のボール買ったんだけど
これってパンパンに空気入れるて使うものなの?
なんか跳ねすぎて、異常にやりにくいんすけど...
134 :03/01/12 23:15 ID:EPwNcUKd
>>133
それが練習になるのでは??
135age:03/01/13 19:14 ID:fePUmjAX
1 立ち足の後ろでインサイド
2 ヒールで
3 蹴りワンアクションで2タッチ

これらのテクのコツがあったらぜひ教えてください。
136名無し@ポッキー:03/01/14 14:30 ID:1Z2P+8v3
バレーボールはリフティングしやすい。
137 :03/01/14 18:15 ID:nbFr5w7X
>>165
1 ちょい腰を落とし気味に。立ち足はやや空気椅子から立ち上がろうとしてる状態。
こんぐらいの曲げ具合が丁度良い。

2 インパクトの瞬間はふくらはぎと地面が平行になるように。あんまり強く蹴らな
い。ボールを見ると体がねじれて足の振りがおかしくなるから、ボールはあまり見な
い。ヒールが当たる位置に正確にボールを運ぶ。ボールに対する慣れが必要。

3 どんなテクなのか想像つかんです。あれか?思いっきり踏み込んで右足でシュー
トと見せかけて左足に当ててボール上げるやつ?
これの場合は軸足(左足)をボールより気持ち前めに。右足の振りはやや内股気味に。
左足に当てる場所は俺の場合、親指の付け根の辺。左足にボール当てた瞬間、(他人
が見たら分からない程度に)足を引き上げる。
138:    ::03/01/14 21:26 ID:r3wz/lhk
なかなか左右交互の回数が増えません・・・。アドバイスお願いします!
139137:03/01/14 21:52 ID:nbFr5w7X
>>135
ここの書き込みを参考にしつつ、マラドーナとか個人選手のビデオ借りて見た方が
良いかと。
文章だけだと間違って解釈したまま練習。
いつまで経っても出来るようにならん・・・ということになりかねんので。
140 :03/01/15 12:27 ID:uHI1Q+jR
>>138
最初は利き足をベースにして、逆の足は補助的に使った方がいい。
141 :03/01/16 11:54 ID:/Yezm6OQ
age
142U-名無しさん:03/01/17 17:26 ID:f/3hIOrc
ahe
143U-名無しさん:03/01/17 17:49 ID:fknwgur2
>>130
柳沢めちゃくちゃリフティングうめーよ!!
「六月の勝利の歌を忘れない」に柳沢のリフティングが収録されているけど、
ほとんどボール見ないで、リフティングしてるよ。
おそらくボールをトラップする前と後にまわりを見る練習をしているんだろ
けど、柳沢ってこんなにうめーのか!!って感動したよ。
144 :03/01/17 18:04 ID:LkIj7ee7
ベルカンプふげふぎふ
145 
>>143
柳沢は点取ること以外のテクニックはJトップクラスだよ