Jリーグの今後を語るスレ１０

前スレ
その８　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1033235748/
その７　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030343369/
その６　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027900863/
その５　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1026/10263/1026312226.html
その４　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10206/1020692944.html
その３　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1020/10204/1020432495.html
その２　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1019/10194/1019437808.html
その１　http://sports.2ch.net/soccer/kako/1018/10189/1018982952.html

関連スレ　>>2-5ぐらい

その９　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1035900829/l50

…。
まあいいや。>>1乙

関連スレ

秋春制議論　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1030334512/l50
J3設立議論　http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1036134121/l50

上記の議論は関連スレでおながいします

まずレッジーナは磐田より弱い。
と思ってない奴はにわか

そらそうだな

>>5
札幌より弱いかも。

とりあえず次節は鹿島も広島も新潟も勝て。

まずレッジーナは桑田より弱い。

ハッキリ言ってレッジーナなんてどーでもいい。

ハッキリ言ってレッジーナは不味い

茸のっこーのこげんきのこ。えりんーぎまいたけ

>>12
きみ、誰？

ぼく茸だよ

日本サッカー協会とＪリーグが共同でビル購入へ

日本サッカー協会は１４日の理事会で、協会とＪリーグが共同でビルを購入することを決めた。
協会の平田竹男専務理事によると、現在東京都渋谷区内にある協会事務局と、港区内にある
Ｊリーグ事務局の年間家賃は、合わせて約２億５０００万円に達するという。また、両事務局が
同一ビル内にある方が、事務連絡等が円滑になることも考慮し、ビル購入に踏み切った。
この件について協会では、専門のコンサルタント会社と顧問契約を結び、今後都内を候補地としてビル選定にあたる。
http://www.yomiuri.co.jp/06/20021114ie25.htm

とにかく素人は帰れ

とりあえず漏れの脳内妄想ではＪ３できるなら

Ｊ１…１８チーム（降格：２）
｜
Ｊ２…２０チーム（昇格：２、降格：３）
｜
Ｊ３…３地域分割（昇格：３）各１０〜２０チーム？
｜　　東日本（北海道・東北・関東）
｜　　中日本（北信越・東海・近畿）
｜　　西日本（中国・四国・九州）
｜　　各リーグ上位３チームがプレーオフ進出。
｜　　組み合せは各リーグ１位・２位・３位を割り振る
｜　　（例：Ａ東１位・中２位・西３位、Ｂ中１位・西２位・東３位
｜　　　　　Ｃ西１位・東２位・中３位）でＨ＆Ａリーグ戦。１位チーム昇格
｜
｜　　ＪＦＬ…知らん（ｗ
｜　　｜
地域リーグ…昇格はＪ３→Ｊ２と同じ方式。Ｈ＆Ａは？だけど
｜
都府県リーグ

というのが良いと思うんだけど…

あともうひとつの案としては、
Ｊ２…２０チーム（昇格：２、降格：４）
Ｊ３…４地域分割（昇格：４）各１０〜２０チーム
グループ１（北海道・東北）
グループ２（関東・東海・北信越）
グループ３（近畿・中国）
グループ４（四国・九州）
各リーグ上位４チームプレーオフ進出
組み合せ例
Ａ：Ｇ１・１位、Ｇ２・２位、Ｇ３・３位、Ｇ４・４位
Ｂ：Ｇ２・１位、Ｇ３・２位、Ｇ４・３位、Ｇ１・４位
Ｃ：Ｇ３・１位、Ｇ４・２位、Ｇ１・３位、Ｇ２・４位
Ｄ：Ｇ４・１位、Ｇ１・２位、Ｇ２・３位、Ｇ３・４位
Ｈ＆Ａリーグ戦で１位昇格。
というのもいいかなと思った。


ちなみにプレーオフは地域の実力の不均衡を是正しようと
してるように見える（？）スペイン方式。というか他の国知らないんだが

連続＆長文sage

アレフ信者並だな

Ｊリーグ100年構想。

ヴァンフォーレ甲府経営委員会の発表

−今年の経営結果−
４７６３人(平均観客数)　　　＊ホームゲーム残り１試合
６０２６人(クラブサポーター数)
９４００万円(広告収入)
５９０万円(単年度黒字)

−来年の経営目標−
４８００人(平均観客数)
６５００人(クラブサポーター数)
１億５００万円(広告収入)

なお、今年の経営目標は、下記の通りなので、経営目標は全て達成したらしい

観客動員数3,200人、クラブサポーター数6,000人、広告収入6,500万円

サッカーＪ２「ヴァンフォーレ甲府」（ＶＦ甲府）の大株主が
話し合う経営委員会が１４日、県庁で開かれた。チームを
運営する「ヴァンフォーレ山梨スポーツクラブ」（海野一幸
社長）は、０２年度の経常利益はほぼ前年度並みの５９０
万５０００円で、２期連続の黒字になるとの見通しを発表した。
　報告によると、今年度の決算見込みは、収入３億３３００万円、
収入３億２１３９万円。また、ホーム試合の平均観客動員数（１４
日現在）は４７６３人（昨年度３１３０人）、サポーター会員数は６０
２６人（同５５８８人）、広告収入は９４００万円（同６０７８万円）となり、
いずれもシーズン前の目標を上回った。累積債務は約４億４５００万円となる見通し。
　来期の目標は平均観客動員数４８００人、サポーター会員数６５
００人、広告収入１億５００万円に設定。同クラブは「広告収入は
新規契約の内定を得ている企業もあり、達成できるのではないか。
観客動員数、サポーターについては株主の自治体と協力して達成
を目指したい」と話した。
　一方、経営委ではホームグラウンドである甲府市の小瀬陸上競
技場についての意見も出され、海野社長は「対戦チームの選手が
試合をしたくないと話すほど、ピッチ状態はひどい」と、県に対して
芝生張り替えや排水設備の改善などを要望した。これに対し、県
は「改修工事をすると、工事期間中は試合ができなくなり営業面への
影響が心配。良い方法を模索していきたい」と話した。【藤沢宏幸】（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021115-00000003-mai-l19

ち　な　み　に　甲　府　の　累　積　赤　字　は　４　億　円　(w

>>24
>>23に書いてあるな

>>25
>>24は他スレでも必死に煽ってるから注意力散漫なのです。

レッジーナはJ以下

降格して観客・スポンサーが減ってクラブ経営が厳しくなるのに、
J1と変わらぬ全国リーグのJ2。
東西分割のJ3を作る為にクラブ集めるなら、J2クラブ増やして東西分割してくれ。
（第一、J3やるのに十分なチーム集まるのか？）

まずはＪ全クラブ改名から。

>24
累積４億ってさぁ、煽りの範囲か？
見通し明るいような気がするのは変ですか？

>>30
札幌の累積赤字に比べればかわいいものでしょ。

>>17

Ｊ１…１８チーム（降格：３）
｜
Ｊ２…２０チーム（昇格：３、降格：３＋入替戦１）
｜
Ｊ３…３地域分割最大２０チーム（昇格：３＋入替戦３）
｜　　東日本（北海道・東北・関東）
｜　　中日本（北信越・東海・近畿）
｜　　西日本（中国・四国・九州）
｜　　各リーグ１位は自動昇格。
｜　　各リーグ２位（３チーム）＋Ｊ２の１７位チームで総当たりの入替リーグ戦
｜　　（Ｈ＆Ａの６試合または集中開催で３試合）
｜　　１位がＪ２昇格（or残留）
｜
｜　　ＪＦＬ…道楽リーグ
｜　　｜
地域リーグ…昇格は２チーム程度、リーグ形式や試合形式を統一すべき
｜
都府県リーグ

アビスパ、近い将来解散するんじゃねえの・・

他にあとを継げるような博多クラブチーム有るの？

>>34
ないけど、鳥栖は近いですな。
もっとも、鳥栖も経営安定しているとはとても言えないけど。

アビスパは状態は壊滅的だけど
いつも5000人以上入ってるからねえ。

今日も7000人以上入ってるし。また頑張って欲しいよ

>>30
今のペースだと借金返済するのに70年以上かかる。
甲府のような小さい都市ではこれ以上の増収を望むことはできない。
黒字が出る時は少しだが、赤字が出る時はドカンと出るし
今のうちに潰しておいたほうがいいかも。

>>37
まぁ世の中何があるかわからん。
景気次第で赤字も黒字も増減するだろ。

＞赤字が出る時はドカンと出るし
＞今のうちに潰しておいたほうがいいかも。

世の中にあるほとんどの企業は今のうちに潰しておいた方がいいことになるね。

>>39
年間の運転資金と同じ借金抱えてる会社なんてそうそうないけどね(ｗ

パ・リーグの球団なんか今のうちに
潰しておかないと大変なことになるんじゃないか

>>41
選手育ててセの球団に売って生きていくのだろう。
まぁ、野球の話はおいとけ。

>>42
中田ヒデだって韮崎だったわけだし
甲府をはじめどこのチームでも
ビジネスチャンスはあるかもしれないよね

Jリーグの中だるみ対策として､ちょっと考えたんですが、
がいしゅつかも知れませんが、年間総合勝ち点に応じて、
ホームタウンを広域化できる･･とか言うのはどうでしょう？

たとえば、［クラブの獲得勝ち点］−［Ｊ１平均勝ち点］×10,000
で市区町村の人口を基準にホームタウンを広域化（又は減らされる）と･･｡
たとえば去年の成績を元に考えると、J1平均勝ち点は40（小数点以下切捨て）｡
. 1磐田　　.勝ち点71 +310,000 獲得［袋井市］［掛川市］［豊田町］［竜洋町］［福田町］［浅羽町］［豊岡村］［大須賀町］［大東町］［森町］持ち越し14,151
. 2鹿島　　.勝ち点54 +140,000 獲得［銚子市］［麻生町］［大洋村］［鉾田町］持ち越し6,570
. 3清水　　.勝ち点50 +100,000 獲得［由比町］［芝川町］［蒲原町］［富士川町］持ち越し49,655
. 4市原　　.勝ち点50 +100,000 獲得［袖ヶ浦市］持ち越し40,800
. 5名古屋 .勝ち点49 . +90,000 獲得［日進市］持ち越し17,425
. 6柏　　 　.勝ち点43 . +30,000 持ち越し30,000
. 7Ｇ大阪　.勝ち点42 . +20,000 持ち越し20,000
. 8FC東京 勝ち点41 . +10,000 持ち越し10,000
. 9広島　　.勝ち点37 . -30,000 持ち越し-30,000
10浦和　　.勝ち点36 . -40,000 持ち越し-40,000
11札幌　　.勝ち点34 . -60,000 持ち越し-60,000
12神戸　　.勝ち点33 . -70,000 持ち越し-70,000
13横浜　　.勝ち点30 -100,000 喪失［西区］持ち越し-19,785
14東京Ｖ　.勝ち点30 -100,000 喪失［あきる野市］［奥多摩町］［檜原村］持ち越し-10,461
15福岡　　.勝ち点27 -130,000 喪失［城南区］持ち越し-2,859
16Ｃ大阪　.勝ち点23 -170,000 喪失［西淀川区］［此花区］持ち越し-11,076
見たいな感じ･･｡
まぁ､こんな調子で､磐田のホームタウンは毎年増加しつづけてしまうわけですが･･｡

上にプラスして、他のＪチームのホームタウンは、直接対決の勝ち点差×10,000にして奪い合いとか･･。
妄想が止まらないので、誰か止めてください･･。

× 他のＪチームのホームタウンは、直接対決の勝ち点差×10,000にして奪い合いとか･･。

○ 隣接する他のＪチームのホームタウンは、直接対決の勝ち点差×10,000にして奪い合いとか･･。

形だけのホームタウン増減が好きな御方は
県境綱引きでもしてて下さい。

>>46
そうですね。
もちろん、奪ったホームタウンを本当に自分の物にするには、
そこからの営業努力が要るわけですよね｡

そうまでして･･ホームタウン広げたくないってとこもあるかも知れないですわな。
そういうとこは好きなだけ持ち越し出来るってことで･･。

まぁ、妄想なんで･･怒らないで｡

形だけでホームタウンのやり取りしたってなんの意味もない。
普段、ホームタウンでどんな活動しているかのほうが大事。
ヴェルディの川崎みたいにチーム、住民の双方がお互いを見放した例だってあるし。

＞49
今のほうが形だけのホームって感じするけどなー

ヴェルディの東京都とかさ、はぁ？って感じじゃん

＞44見たいな方が納得出来る

＞ヴェルディの東京都とかさ、はぁ？って感じじゃん
俺もそう思うがその他は？
たかが１チームだけで、ものの基準にすんなよ。

後はガンバの吹田とかな

ヴェルディだけじゃなくて横浜も鹿島も浦和も他の地域のサポーターが多いね。
札幌のようによほど隔離された場所ではないと
ホームタウンなんて形だけのものなのよ。

浦和･大宮のさいたま市ってのも不愉快だ

清水だってもうすぐ静岡市になるわけだろホームタウン

おかしいよソンなの

だいたい､今のホームタウンって気分的なものだけじゃないの？

その地域でしか営業活動できないとか、
ホームの試合はホームタウンでしか出来ない（地方営業は年１試合のみにする）とか､
何か制限つけないと､意味ないわな｡

>>44
聖地国立奪い合う、首都圏チームとかおもしろそうだｗ

テレビゲームじゃないんだから。
最終的に磐田が全国統一してめでたし、めでたし。

23区の人間にしてみればFC東京は東京のチームではない。

江東区民にしてみれば佐川急便は江東のチームではない。

じゃあFC東京はどうなるのかな。
そのうちジュビロ日本になるな。

>>53
それはどういう形にしようがそういうやつは出てくるだろ。
頭悪いな。

どこを応援しようがその人の勝手だろうが…
名古屋に住んでるからって名古屋を応援する義務は無い。

俺は>>44で出てる日進市民だがもともと名古屋応援してるし。
魅力あるチームにサポはつくし、
魅力の無いチームからは客が離れてく。
ただそれだけのこと。

誰一人
ホームタウンに住んでるやつ以外応援するな
なんて書いてないだろ

ジュビロ日本　ＶＳ　日本アントラーズ

リーグ公認の金町ダービーモドキが全国で繰り広げられるのか
○○は貰った！って弾幕ばかりになりそうだな

夏春制睨み、
Ｊ３が３分割なら
北海道・東北・関東ではなくて
１　北海道、東北、北信越、上越
２　関東、東海、東北（宮城、福島）
３　近畿、中国、四国、九州、沖縄

こりゃチェアマンの９分割案も納得かな？

>>67
スケジュールは？

>>67
だから地域リーグのことを勉強してから書けと小一時間。

＞44
妄想にマジレスして悪いが

マイナスの持ち越しを許すと永久に持ち越すクラブが出てくるんじゃない？

あと 弱小チームはホームタウンがなくなっちゃうんじゃないかい（ｗ

なくなる前にＪ２に落ちそうだけどな

あ Ｊ２はどうすんだ？

試合の勝ち負けでホームタウンの奪い合いしたって
そこに住んでいるサポの気持ちは変わらない。

仮に静岡ダービーで磐田が清水に勝って
静岡県東部をホームにしたところで、
磐田を応援する清水サポなんてほとんどいないよ。

>>71
まぁそうだろうけど｡
形だけのことにしても､

す ご く 悔 し く な い か？

ダービーの盛り上がりだけを考えたらありかもしれん｡

>>72
ホームタウンの無意味化にしかつながらん。

>>70
>マイナスの持ち越しを許すと永久に持ち越すクラブが出てくるんじゃない？
持ち越し最長５年までとか･･持ち越すと年利５％で増えてしまうとか･･｡

>あと 弱小チームはホームタウンがなくなっちゃうんじゃないかい（ｗ
最低限のとこは免除とか･･｡

>あ Ｊ２はどうすんだ？
すいません｡そこまで妄想してません･･｡

>>73
>ホームタウンの無意味化にしかつながらん。
確かに磐田が静岡東部まで進出すると､やりすぎですね｡
そこまで行くには､去年今年のレベルの強さを10年近く維持しないと到達しないんですが､
磐田ならやりかねないかも･･｡
もう､妄想は脳内だけにします｡

すいません｡
お騒がせしました｡

取り敢えずリーグ名を変更して欲しい。
Ｊリーグじゃダサすぎる。

トップリーグ

人気無いからってコロコロ名前変えるようじゃ、余計にネガティブイメージが着いて、
興味ない人から笑われるだけ。

選手入場時に垂らすビッグフラッグについて

有名武将の肖像画なんてどうでしょうか？
各地域クラブごとに地元ゆかりの有名武将（仙台だと政宗・新潟なら謙信）
の馬上絵なり戦旗も含めてスタンドにどーんと押しだし威厳ある雰囲気も醸し出せる
と思います。つまり地域の守護神的存在として祭るということです。
日本的だし、またその絵も地域の名士・画家に協力してもらったりできれば、地域密着
の一環にもなるかと。
僕はそういう雰囲気が幻想的かつ戦（いくさ）的でかっこいいと思うのですが。
仙台スタに巨大な政宗公の馬上姿絵が現れると思うとなんかイイ！と思いませんか？
各クラブにそういうのが各種揃えばいいなあ。

　　　　　　　　　　　　　ま　た　歴　史　厨　か

今の現状を見ると、そういうのがカッコイイ！と思ってる中枢サポはいないんじゃないかな。
君が、どっかのサポに入って作らせれば可能だけど。

＞７８
市原は里見ってか？弱そうじゃねーかよ！！この度窮鼠があ

>>79
言うと思った。。
いいと思うんだけどなあ〜実際ゲバラより。

スレ違いなんですけど質問！
イングランドのプレミアと、スペインやアルゼンチンのプリメーラって同じ意味なんですか？
あとリーグ名称（愛称？）はＪリーグでいいから、現在のＪ１をプレミアリーグに
現在のＪ２はそのままＪ２にしませんか

>>78
それなら鹿児島はエンブレムに○十がほしいな。

しかしそれをやると首都圏は象徴となるものがないな。

>>83
なんでんかんでん真似せんでよか。

>>84
首都圏少しはありますよ、江戸開府徳川家康、平将門、江戸城を造った大田道灌
などの家紋はどうでしょう

名称のイメージなんて内容のイメージが良くならない限り何やっても意味無いと思うが。
特に、マスコミ受けが無いと。

>>85
はひ解かりやひた、マネっこ止めます
現行でお願いしまっす

じゃあセリエJにすっか。

日本にはキャプテン翼があるじゃないか。

天皇杯をＪＦＬ以下の大会にしろ。Ｊリーグのチームは天皇杯に出る必要なし。

>>91
またそんな無茶を言う・・・
日本で一番歴史と権威のあるカップ戦なのに。

天皇杯：協賛ナビスコ　みたいな感じでカップ戦を統一できんかな。
Ｊリーグに３タイトルもいらん。

>>93
天皇杯はJリーグのタイトルじゃなく、日本サッカー協会のタイトルですが？

屁理屈言うなボケが

わざと話題ループさせてる厨がいるな。

　１１月１６日　ＮＨＫ　磐田ー京都戦　視聴率
　　　　　　　　　　　　　前半　２．４％
　　　　　　　　　　　　　後半　２．４％

磐田って日本代表が何人かいて
完全優勝まじかのチームですよね？

あちこちコピペごくろうさん

【ﾏﾗ】男子テニスATPツアー総合スレッド２【ｻﾌｨﾝ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/sports/1036335488/

568 名前：アスリート名無しさん 投稿日：02/11/18 13:01
全日本テニスやってるけど、誰も興味なしか....
マスターズですごい試合たくさん見た後だけに、シラけるだけだもんさ。
ﾜｰﾙﾄﾞｶﾌﾟｻｶｰのあとのJリーグみたいなもんか。

土曜の昼にTVみる人自体少ないし相手が京都じゃだめだね。
みてたけど京都は下手だった。

見てて思ったが陸上兼用はやっぱ見栄えがよろしくない

名古屋は信長の騎乗画と天下布武の幟を作成汁！

>>97

関東では、磐田（静岡）に興味を持っていないという事だろ

>>103
なんで？

>>103

開幕戦の磐田名古屋戦で6%だった罠

2002　11/4(月曜)14:00　　　　　ナビスコ杯「浦和×鹿島」　　　　６．２％　　　
2002　9/14（土曜）13:56　　　　　Ｊリーグ「ジュビロ×レッズ」　　前半4.9％　後半5.6％

2002　4/29（祝日）13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
2001　9/15（日）　14:00　　　　　　　　　「西武×ダイエー」　　　　２．２％ (優勝争い天王山）
2002　6/23　　　　15:30　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　　　　２．４％
2002　7/28（日）　14:00　　　　　プロ野球「日ﾊﾑ×ﾀﾞｲｴｰ(東ﾄﾞ)」 　　２．２％
2002　5/26　　　　16:00　　　　　プロ野球　　　二元中継　　　　　　２．３％
2002　4/13　　　　15:00　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）
2002　9/14（土）　16:00　　　　　プロ野球「 横浜×ヤクルト」　 　　１．６％

ヤキウのほうが低いじゃん。
２％でも前々余裕余裕。

　　 　　┃
　　　／┃＼
　 ／ 　┃　 ＼
┯━━━━━┯
│　　　南　　　│
│　　　無　　　│
│　　　九　　　│
│　　　万　　　│
│　　　八　　　│
│　皈 千 頂　│
│　命 軍 禮　│
│　摩 神 正　│
│　利 二 八　│
│　支 百 幡　│
│　尊 八 大　│
│　天 十 菩　│
│　王 四 薩　│
│　　　天　　　│
│　　　童　　　│
│　　　子　　　│
│　　　十　　　│
│　　　　　　　 │
│　　.━━.　　│
│　　　●　　　│
│　 .●　●　　│
│　　　　　　 　│
└─────┘
　　　　 ┃

>>106
664 ：代打名無し ：02/11/18 16:16 ID:dHXuVh1w
おいおい、この資料めちゃくちゃだぞ。今調べたら
９月１４日の横浜ーヤクルト戦って、視聴率３．２％だよ。
関東地区で。１．６％なんて間違い。
それに９月１５日に西武ーダイエー戦の中継は、関東地区では
ない（７日の西武ーオリックス戦は４．４％）。
関西地区の数字を出してきてるのか？　なら低いのは当然。
それに対しサッカーの視聴率は関東地区のもの。

･･･デタラメもいい加減にしろ！

ages

ガンバ大阪の広域ホーム化

選手の給料を時給から年俸に！

日本よりも競技人口少なくて経済状況が厳しい国でもディビジョン５やら６やらに
相当するリーグが存在する。
例えばルーマニアにはディビジョン10に相当するリーグが存在していたと思う。
あんな貧乏な国なのに何故そんな事が成り立っているのか？誰か教えてくれ。
歴史が違うって言ったらそれまでだがそれだけじゃないはず。

>>113
ＪＦＬが実質Ｊ３、地域リーグがＪ４。

Ｊリーグの厳しい規定（スタジアム、プロ制　等など）が足枷になってＪに
参入したがらないチームが多いのは確か。
下のほうのディビジョンは一部規制を緩和して
社会人・サテライト・高校・大学・アマチュアなんかが参入すればＪ１０ぐらい
余裕で出来るんじゃないの？

て言うか、クラブチームと別の枠組みの学校の部活ってやつをどれだけ
Ｊの枠組みにとりこめるかが今後のＪ発展の鍵だろう。

ディビジョンが下のリーグの選手は基本的に別の職業でメシ食ってんじゃない？ダリル・ヒュブナーとかは20代前半まで家具職人やってたような？いずれの国も日本と比べ、人口移動が少ないから、地域密着度が高いだろうから兼業もしやすいんじゃないかな？

いますぐ出来るだろ参加料や規定なくせばかかる費用なんて
グラウンド代、交通費ぐらいで何千万もかからない
Ｊリーグが２００万ずつだして地域の会社から５０万を１０社、
チケット５００円で４００人×３０試合で合計１千万ちょっとでいけるだろ

高校なんかだったら楽勝で参加出来る。
試合は学校の土のグラウンドでやればいいし、選手獲得は無料だしユニも学校支給だし・・
ただ昇格し続けて関東リーグとかまで行っちゃうと遠征費がかさむけど・・
昇格したらそれ相当の賞金をリーグが出せば問題無い。

一回負ければ終わりの選手権トーナメントより何試合も真剣に戦えるリーグ戦
の方が高校生達の為にも良い。
無論高校選手権を潰せと言っているわけではない。

下層ディビジョンの試合だｔｔら別に金なんか取らなくてもいいような気がする。
金とったってたかがしれてる。
その辺の河川敷や公園で試合をやればいい。
日本各地の至る所でやってて見物無料なら自然とサッカーがわかるやつも増えていくだろ。

独逸のクローゼなんかは去年か一昨年まで７部リーグの選手だったのは有名。
日本にも７部リーグぐらいあってもいい。

>>119
7部＝都道府県3部程度

川渕よ！日本サッカー繁栄のために今後十年間くらいリーグ参加料をなくせ。
代表戦で儲けてるだろうが。
規定もなくせ。
デビジョン３くらいまで土のグランドでもOKにしろ。
週に３０分しか練習できないチームでも、遠征に電車でいくチームでも、
スパイク持ってない奴がいるチームでも参加を認めろ。

なんでＪＦＬ以下をＪ３〜と呼ばないかというと別組織だからなんだよ。
ＪリーグはＪリーグ、ＪＦＬ以下は日本サッカー協会。
富士山の上にちっちゃな富士山が乗っかってると考えていい。

>>122
誰に言ってんの？

Ｊ１、Ｊ２、Ｊ３てののＪが付く意味は、クラブ自身にプロ意識があり
かつＪリーグに決められた要件を満たしたクラブの集まりを言うんだろうけど
やっぱり一番重要なのは利益を上げ、自前でやっていくことが出来る連中と言うことなんだろな

昇降格枠はもっと増やした方がいいと思う。
Ｊ１〜地域リーグまで４チーム昇降格したら、
夢見れるクラブ増えるんじゃない？
全国的にも、もっと活性化するかと。

ワールドカップで儲けた73億円をどう使うかで今後の日本のサッカーが大きく変化すると思う

７３億円で何ができるだろう？
想像つきにくい。
小中学校校庭の人工芝化（最近話題に出た天然芝に近くてスライディング可の）だと
全然予算足りないんかな？

>>125
4チームもJ2に落ちたらあぼーんするクラブが増えるだけだと思う

７３奥すべてＪリーグに使え！

2014年以降のＷ杯の誘致の為に取って置け

>>122
別組織にしてるから駄目なんだよ。
Ｊ１と繋がっているから無謀な夢を見る基地我意が増殖できる。
草サッカー選手にも夢ぐらいみせろ。

>>131

>>127
糞スタの赤字埋めで全部消えますた。

>>131
貴兄のような主張が説得力を失ったから、Ｊ３が別枠で新設される方向になったのでは？
ＪＦＬ参加チームの不統一が主な原因。

>>117
そのときには、そのチームの選手はその高校の生徒に限定する必要はないと思う。
その高校のＯＢや他校の生徒や近所のサッカーのうまいフリーターの兄ちゃん
とかもそのチームのメンバーになっていいと思う。

ヨーロッパと全く同じルールにした方が絶対面白いって！
引き分け制と1シーズン制は絶対入れるべきです。

それで、イラン、韓国、サウジ、日本の2位以内に入ったチーム同士でアジアトーナメント。

川淵キャプテンによるとアルゼンチン側は、両国のリーグチャンピオン同士の試合開催も希望しているという。
「選手の交流も含めて、日本とアルゼンチンの関係は今後さらに密接になる」とキャプテン。
今回のアルゼンチン来日で、両国に強いパイプが築かれた。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200211/st2002112005.html

チャンピオン同士だけと言わず、３、４チーム来てほしい。
ぜひＨ＆Ａで。

>>137
アルゼンチンは絶対ジャパンマネー目的だね。
それ以外アルゼンチン側にはなんのメリットもないよな。
でも実現したらありがたい罠。

＞両国のリーグチャンピオン同士の試合開催も希望しているという。
まじかよ。
度々このスレで出てきた、Ｊチャンプと欧米or南米王者の試合を組め、
なんて妄想が実現されそうなんて…
( ﾟдﾟ)ｳﾏｰｽｷﾞ

アルゼンチンコの選手は大安売りだぞ。
リケルメの遺跡金でもたったの７億！！
チンコから２〜３億で選手を安く輸入し欧州に４〜５億で輸出なんて事が出来るかも。

来年から１シーズン制になる、って去年言ってなかった？結局取りやめになったのか？
中位チームのモチベーションとやらが問題なら話は簡単。
現行のＪ１下位２チームとＪ２の上位２チームの自動入れ替えにプラスして
Ｊ１の下から３番目と４番目のチーム、Ｊ２の３位チームで降格決定リーグ戦を
やればいい。Ｈ＆Ａで４試合、３チームの中でＪ２に行くのは１チーム。
これだとＪ１の下から５〜８チームを巻き込んで降格争いになる。
例え下から３〜４位になったとしても、降格する確率は1／３でしかない罠。

>>141
言ってなかったと思うが。

>>141
漏れはイイ案だと思う

アルゼンチンは今経済破綻してるからだよ。回復したら交流は終了。

韓国が「俺達も仲間に入れろ！」とまた言って来るんだろうな・・・

交流も大いに賛成だが
ゼンチン選手をもっとJで見たいぞ。
今はブラジル選手に偏り過ぎててちと面白くない。。

あるぜんちんこをＪの草刈場にすべし！
きむち＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ちんこ≧Ｊ＞＞＞欧州　
↑このくらいのリーグレベルに持っていける絶好のチャンス
リケルメレベルが７億で転がってるんだぞ。
やるなら今しかねえ！！！

不等号の向きが逆だと思います

すまん

来年から「Ｖゴール方式」止めるんだろう？＞Ｊ1

おれはとにかく全国４７都道府県にクラブ整備するほうが効果あると思うけど。

地域の目をしっかりＪに向けさせないと。

全体が一体となってはじめてＪが構想に向かって機能するかと。

東海地震が起きて静岡のすべてがｱﾎﾞｰﾝ｡

>>147
ちんこ人面白いぞ。マジでﾄﾞｷｭｿなところが。

リケルメ７億だったのかぁ。
ロマニォーリはいくらなんだろう、、、
Ｊで見たいな。２年で良い、来てちょうだい。

俺はﾄﾞｷｭｿじゃねえ！
それから「全国４７都道府県にクラブ整備」ってかなり時間がかかるんじゃねえか？
特にユース年代は学校所有のの部活と食い合いだ。
下手すりゃ潰しあい。
それならいっそ取り込んでしまえ。ｵﾔｼﾞも厨房も一緒のリーグで戦え。
学校の数は相当あるから地域のリーグは恐ろしく活気付くぞ。

これからのテーマは「部活動とクラブチームの融合」にしちまえ。
うじゃうじゃある学校をほっておく手はねえって！！

地域リーグ？全国４７都道府県にクラブ整備？下ばかり見てるねJリーグは。
トップリーグが糞つまらないのにこれ以上の発展があると思ってるのかな？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>151に賛成

○○ダービーとかやるより効果的だと思う

それと神奈川、クラブ多すぎ

>>137
川淵キャプテンによるとアルゼンチン側は、両国のリーグチャンピオン同士の試合開催も希望しているという。

Ｊリーグの1位〜4位とアルゼンチンリーグの1位〜4位でトーナメントとかやってﾎｯｽｲ。
優勝争いだけじゃなくなるから、4・5・6位くらいのチームまでモチベーションがアップ。
１シーズン制にしてチャンピオンシップをなくす代わりに
大会スポンサーをサントリーにお願いしろ。
ジーコが監督やっているうちに、ブラジルのリーグも巻き込んでしまえ。

なんでもいいから
とにかく糞レベルの指導者をどうにかしろや

でもレベル上がったよなぁ、誰が出たってそこそこやれるんだから。
層が厚い。昔から見てる人間にとっちゃ夢みたいな今だけどな。

よく考えてみると、
今年、来年はジーコ良いのでは
まずは、ジーコジャパンということで、（視聴率ＵＰ）
只爺（鹿島）は、いらない

>>158
馬鹿ですか？
神奈川に多すぎるんじゃなくて、他が少なすぎるんだろ。

>>158
馬鹿ですか？
神奈川が多すぎるのではなく、他が少なすぎるの。
埼玉東京神奈川静岡だってもっとあってもいい。

>>141の
>Ｊ１の下から３番目と４番目のチーム、Ｊ２の３位チームで降格決定リーグ戦
(このうち１チームだけ降格）の案と>>159の
>Ｊリーグの1位〜4位とアルゼンチンリーグの1位〜4位でトーナメント　

この２つを合わせればモチベーションの問題なんてなくなるなあ

>>155
＞ｵﾔｼﾞも厨房も一緒のリーグで戦え。
＞学校の数は相当あるから地域のリーグは恐ろしく活気付くぞ。

地域（都道府県）リーグへの大学の参加なら、賛成する。
（JFLに国士舘・静岡産業大学が参加しているのと同じ）
社会人と高校生の同一リーグはちと無理あるが、大学生となら可能だろう。
天皇杯の都道府県予選でもやってるはずだし、実力的には何とかなるはず。

アルゼンチンから2チーム、ブラジルから2チーム、日本４チームでトーナメントか。
大手企業をスポンサーにつければ南米の経済状態なら可能だな。
ヨーロッパからも参加すれば最高だがそこまでは出来んか。

パシフィックリム

>>166
大学は希望さえすれば県リーグに参加できる。
希望してないから参加してないに過ぎない。

>>163
>>164
それはそうなんだけど、２つも３つもクラブがある所と
１つもない所がある今現在で、ってこと

同じ地域にクラブを作るなら、まだ１つもない所に作った方が効果的だということですわ
（都道府県単位で区切るのが今のところベストだと思うので・・・）

Ｊリーグもしくはサッカー協会から

クラブのない県に創設促すよう行政やサッカー関連の団体に要請するのは
ダメなのだろうか？クラブ設立のノウハウを聞いた上で、突っぱねられたなら
仕方ないけど、やらないよりは良いと思うが。
最終的に県民・市民クラブになればいい。
とりあえず創ってくれ。

ワールドカップの利益の一部をクラブ立ち上げの援助に廻す
というのはありかと思う。

俳優で歌手の押尾学（24）が所属事務所のHP等でサッカー日本代表を
酷評していたことがわかった。押尾はHP内で「ジーコだかピーコだか知らんが、
母親がなくなったぐらいで大の大人が泣いてるやつが代表監督をするなんて
信じられない」「俺は日本人だがそんなの関係ないし、君が代なんか歌いたくも聞きたくもない」
などとサッカー日本代表を非難、また「俺は日本代表よりドイツ代表を応援している」
と日本代表を応援する気のないことを明言した。

お上に創ってもらう、という田舎根性だからいつまでたっても出来ないんだよ。

>>171
すでに都道府県リーグにクラブチームなんて沢山あるじゃん。
それを無視して新たに作るの？

アルゼンチンリーグ優勝チームと準優勝チーム
ブラジルリーグ優勝チームと準優勝チーム
Ｊリーグ１位〜４位チームによるトーナメント戦ｷﾎﾞﾝﾇ。

１回戦でＪリーグのチームが全部消えても、
アルゼンチンリーグ優勝チーム対ブラジルリーグ準優勝チーム
ブラジルリーグ優勝チーム対アルゼンチンリーグ準優勝チーム
の対戦になるから、興行的にもｳﾏｰ。

なんとか実現してほしい。

>>176
トヨタカップにあれだけ真剣に挑んでくるんだから、
ギャラ・賞金次第ではできそうな気もするが。

>>176
それならアメリカやメキシコも入れて欲しい。

>178
そこまでくるとウリナラ国がやってきそうだな（ｗ」

>176
逆に興行的に心配なのは日本チームばかりが勝ち残ること。

>180　ﾜﾗﾀ

うりならやー

>>179
ウリナラは絶対阻止！！

W杯の黒字が７０億ぐらいあるよな。賞金総額5億でやっても１４年も出来る。

>>179
１２０％間違いなし。

＞大学は希望さえすれば県リーグに参加できる。
＞希望してないから参加してないに過ぎない。

何故希望してない何故参加する魅力がないの？

>>166
高校、大学、社会人、町内の愛好会、クラブユースなんてひっくるめたら
１県（又は市）でも相当な数ある。
ってことは県（市）内でも階層が出来あがる。
高校でも強ければ上のディビジョンへ社会人でも弱ければ下のディビジョンへ。

トヨタカップは賞金何億？

>>186
大学連盟の方で十分だと思ってるからだろ。
社会人連盟の方も参加しようと思うと加盟料が二重にかかるし
大会日程がかぶったりして選手が2倍必要になる。
大学連盟をなくして、社会人連盟に組み込むのならそういう心配はないが
そうすると間違いなく地域リーグと県リーグ1部の殆どが大学になるだろうね。

Ｗ杯の儲けって例の如く文科省がスポーツ振興の為に寄こせって
言ってるんだよな・・・
本当に小さなスポーツに使われるならまだ良いけど普段サッカーを下に見てる
野球やラグビーやバレーとかに使われるのは勘弁して欲しいよ

>>187
高校生は、同年代で競わせた方がいいよ。
実力のあるやつは、個人で稲本みたくＪに飛び級すれば良い。
３年しかない高校サッカーで、チームごと上下させる必要はない。
それに、下の階層にいるサッカー部なんて廃部になっちゃうよ。

>>176
アルゼンチンリーグには、優勝チーム２つあるよ。
Ｊと同じ２ステージ制だから。

>>190
たぶん役人がなんか天下り会社作ってそこで人件費とわけわかのコンサル費で
消えていっちゃうんだろうな。

おい、おまいら、アルゼンチンリーグの優勝チームとＪチームの
対決が現実になるかもよ。
欧州は無理でもＪリーグの南米進出は現実的だし
アジアチャンピオンシップなんかより、ずっと魅力的だよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021120-00000018-ykf-spo

>>194

>>137

大学でも強けりゃＪ２Ｊ１あげても良いんじゃない？
Ｊ１にはプロ15人Ｊ２は５人必要っていうのは不自然。
強けりゃプロもアマも関係ないと思うが・・
強い奴が上へ弱い奴が下へってのが自然。

>>196
いいわきゃないだろ。
プロもアマもないと言うのはまぁ同意するとして、
クラブチームと部活動は別物。
そもそも構造が違う。
選手は4年したら必ず別チームに移籍しなきゃいけなくなるし、
逆に4年間は移籍できない。
大学の部を元にしたクラブチームというのなら分かるが。

大体何故Ｊ１はプロ１５人必要っていう規則で縛ってるんだ？
そのうちプロの集団じゃないとＪには生き残れなくなるだろうに・・・
わざわざ参加資格のあるチームを減らさなくてもよいだろうに

>>198
アホか、たった15人のプロの給料も払えないで
Jの成功、日本サッカーの未来がどこにあるんだよ。

>>197
俺はドキュソだから、
＞4年したら必ず別チームに移籍しなきゃいけなくなるし、
＞逆に4年間は移籍できない

このようなチームとクラブチームが一緒のリーグで戦っちゃいけない理由
がわからない。

>>199
そりゃそうだ。アホですまんな。
俺は大学はプロを雇う事が出来ないと思ったわけ。

ところでＪＦＬの何チームかはＪ２にあがるのを拒否してるらしいけど何が原因なん？

>>201
既出すぎ。
法人化したくないだけ。

>>200
戦うだけなら良いだろうが、客が入らなきゃ意味がないだろ。
リーグをやって順位を決めてるだけじゃなく、興行をしているということを忘れるな。
毎年選手の1/4が抜けるようなチームに愛着がもてるのか？
どれだけ良い選手に育っても4年したら抜ける。
チームの運営費は選手の親に出させてJリーグ参加か？

まぁあれだな、「強ければ大学が参加してもいいじゃないか」という考え方より
「そもそも大学が強いのがおかしい。今大学で活躍してる高校生が安心して
プロになれるような環境をつくらなきゃいけないし、その受け皿となるだけ
チーム数が必要。」と考え方のほうが良いだろ。

>>203
愛着もてないって決め付けるのは良くない。
日本って学校のチームでも意外と人気が出る特殊な国だとは思うが・・
日本は学校のチームが発達している特殊な国だから学校も参入しやすい条件
にしてやればリーグが活性化すると思うんだよ。
欧州南米式リーグ条件ばかりに拘っても仕方がないと思う。
向こうは学校のチームは無いからクラブが多いわけだし・・

訂正：「今大学で活躍しているような」
　　　　「という考え方のほうが」

ミスだらけでｽﾏｿ。

>>205
今時大学の部活動に興味もって見てるのは早慶くらいなもんだろ。
大学を母体にクラブチームを作ることには賛成するが、
大学の部自体を参加させてプロリーグを運営すること自体が
そもそもプロのリーグとして終わってると思う。

それ以前に大学じゃＪクラブに勝てないんじゃない？
練習試合、サブでも余裕で勝ってるし。

ひとつ疑問。

高校卒業して、プロにならないで大学でサッカーやるメリットって何？

結局俺の本音は>>204の考え方に近い
正直、大学や企業チームに良い人材が集まるのがむかつく
高校の部活でどれだけの才能を潰してる？
大学チャンプ？インターハイ？そんなもんの価値が世間では意外と高い。
だから一緒の土俵で戦わせクラブの価値をわからせたい。
将来はクラブ絶対優位の時代になる。
それから高校に地域リーグ戦わせることで高校生自体のレベルもあがる。

>>208
Ｊ３くらいに参入出来る大学が出て来ても不思議はない

Ｊ３以下は社会人大学クラブごちゃ混ぜで良いんじゃない
収入の範囲内でリーグ運営すれば良いし、Ｊ３で優勝してなおかつＪ２の規定を
クリアする大学があればＪ２にいても良いだろ
関東の高校はスーパーリーグやってて他の地域もやるみたいな事聞いたけど
それを拡大してクラブユースも加えて地域の上位同士で選手権やれば面白いんだけどな

>>209
そりゃあ、サッカー選手として成功するかどうか分からないんだし
引退したらサッカー以外で働かなきゃいけないんだから
普通の人が大学行くのと同じでしょ。

>>207
Ｊ１〜２に参戦ともなれば人気もでるだろ。
でも昇格してくるとは思えないが（ｗ
大事なのは誰にでも（学生でも）頑張ればＪ１〜２に行けるって、門戸を開いておく事。
今の規定じゃ夢も希望もない。
就職捨てていつ首になるかわからないようなプロになるしかない。

>>212
関東の高校世代の大会はすでに始まってて、Ｊリーグのユースチームも参加してるよ。
http://www.u-18soccerleague.com/

高校世代は学校の部活とクラブユースが融合し始めてるからこの方向でよいとして
問題は大学だよな。
学校対学校の方が対抗意識が出て盛り上がると思うけど、社会人リーグのチーム数を増やすためには
大学を社会人リーグに入れたいんだよね。
しかも大学のいいところはグラウンドを持ってること。これは重要だよ。
当たり前だけどチーム数が増えるとその分試合するためのグラウンドが必要になる。
どこかで読んだけどグラウンド不足は深刻なんだって。
大学が大学リーグに閉じこもってるとそれが使えないから社会人リーグに出てきて欲しいんだよね。

>>199
一理ある。
だけどアマチュアに負けるプロなんて魅力ない。
プロやアマって人工的な枠でしばるからＪＦＬが変な事になっている。
心配しなくてもアマチュア集団なんてすぐ下に落ちて逝く。
Ｊ２参加資格は企業名で無いこと＋スタジアム　この二点だけで充分。

>>213サンクス
なら、大学がクラブチームを作れば万事解決・・・ってことかな。

>>215
これ全国に拡大して入れ替えやればＯＫだな

サテライトももう少し有効活用できるといいね。
たとえば普通にＪ３あたりに所属させるとか。
単に二軍扱いするよりも効果的だし、実戦経験も増えるし。

（数年後にＪ１でジュビロダービーとかあったら嫌だけどｗ）

>>214
大学生Jリーガーが結構な数、存在することって知ってる？
それから、Jを首になった選手が大学に行き直して、
その大学のサッカー部に所属してプレーしてることとか？
プロのリーグでプレーするならJリーグのクラブに所属する。
そうじゃなければアマクラブに所属。当たり前のことだと思うが。

それに、学校法人の内部組織である大学クラブが、営利活動であるJリーグに
所属することなんて、法的に不可能だよ。
それをやるなら、Jリーグがプロリーグであることを止めるっていう
本末転倒なことをしなければ無理。
プロとアマの対戦は天皇杯があるからそれでOK。

>>218
大学が内部組織じゃなく、その人的資産とネットワークを生かして
独立法人としてのクラブを組織すればよいわけだ。

>>221
ＪＦＬに何校か大学が所属してなかった？

国士舘と静産大だな＞JFL
まぁJリーグとJFLは別組織だし
例えJFLで2位以内に入れてもそのままJ2昇格は不可能ってことだな

>>214
Bチーム論ね。もちろん普通は上のチームのいるカテゴリーの一つ下まで
しか行けないはず（スペイソはそう）だからダービーはありえない。
つーか２チームもてるほどＪは景気いいか？登録の問題（Ｂ←→トップの行き来）
もあるんじゃないの？

スマソ
×>>214
○>>220

でした。

>>224
登録の問題は
http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=1167
この制度のおかげで登録さえしておけば自由に行き来できるようになったはず。
でもBチームを3部に入れるのは反対かな。
1つのクラブが完全に2チームもつことになるから、戦力の偏りが起こる。
それに下手にサテライトを公式リーグ戦に組み込むと、それで満足する選手もいるでしょ。
サテライトはサテライトだからトップでの出場機会を求めて頑張るんだと思う。

普段他のスポーツを罵ってるのはｻｶｵﾀ

サテライトって満足出来るほど金銭面の待遇はいいの？
ビッククラブになれる下地があるトコなんて極少数だと思うけど、戦力偏ってビッククラブが出来るのは不味いの？

欧米はなんで市町村の隅々までトップリーグ目指せるクラブが存在するのだろう・・

日本のクラブのあり方と全然違うのでは？

日本って必ずしもピラミッド型じゃないよね。底辺が分散してる気がする。

サテライトの常連になる選手なんて、A契約の下限かBC契約の選手じゃないの？

>>226
いや、これは下位の種別の選手が上位の種別の大会に出られるという規定だから違うよ。
Bチームでも同じ１種のクラブだからね。

実際問題として、Jクラブでもてあましている選手を下部リーグにレンタルというケースは増えてるよね。
JFLあたりだと貴重な戦力になるし。

>>229
日本は何やるにしてもトップダウン型になるからなぁ。

バレーボールは大変な事になってるんだね。そう言えば、昔は代表選手の
名前も顔も知ってたけど今は一人も知らないよ。

バレー協会Ｖリーグ法人化へ、組織強化し休廃部防止
http://www.yomiuri.co.jp/00/20021120i501.htm

＜妄想＞大学がＪリーグでやってく場合

・サポーター＝その大学の学生、近隣住民、大学ＯＢ
（学生、ＯＢはシーズンチケット割引。）
・スポンサー＝大学ＯＢの社長さん、近くの会社
・運営＝経営学部のスポーツマネジメントのゼミにやってもらう
・地域との密着＝経営学部、社会学部のゼミ
・ＴＶ中継＝マスメディア（社会学部？）
・スタジアム＝大学の敷地内ｏｒ近く
・チームは学生３０人（月５万〜１０万＋授業料半額）、
外国人プロ２人（１千万〜二千万×２）、
日本人プロ（なるべくＯＢ）３人、八百万×3
・ユース？しらね。
・大学卒業した選手（Ｊでの実績があるためオファー殺到？）
がＪのチームへ行くときは遺跡金が入る
運営費安く済むし、スポンサーにも出資させやすい。大学の授業にも役立つ。
学生も選手が身近で応援しやすい。ウマー！
選手が４年で去ってしまうのが唯一の欠点か。監督は大変だな。

＞欧米はなんで市町村の隅々までトップリーグ目指せるクラブが存在するのだろう・

欧州はサッカー好きのド素人が何人か集まって自然発生的にクラブが出来てきた。
予算なんて関係無い、上に上がるにつれスポンサーやファンがついてきた。
プロもアマも関係無い、上に上がるにつれプロである事が必要となってくるから。
ユース？関係無い、無ければ他から高い金かけて獲得しなけりゃいけないから
無ければ自分達が苦しいだけ。

日本は規則でがんじがらめにしてサッカーが流行らないように頑張っている。
近所の草サッカーチームで将来Ｊに加入出来そうなとこは１つもない。

「味の素スタジアム」内定　公共施設で命名権ビジネス初
http://www.asahi.com/business/update/1121/019.html

Jリーグ加盟時のスタジアムの条件をクリアするための追い風になるかも

>>236のurlにある
＞選手のプロ化は目指さない
ってどうゆうメリットがあるのだろうか？

漏れもＪリーグ側がプロである事が必要なんてわざわざ決めなくとも良いと思ってるクチ
プロかどうかはチームの事情と選手の交渉によってのみ決めれば良い事と思ってる。

>>237
＞漏れもＪプロかどうかはチームの事情と選手の交渉によってのみ決めれば良い事と思ってる。
同意。

>>84
すでに「わっぜ鹿児島」（Wa'z鹿児島）ってページが
貼ってあって､そこを見ればどんなイメージのチームになるかが
わかりますよ!!

高円宮様重体・・・

考えたくはないが、もしお隠れになったら
今後のＪリーグはどうなるんだろう・・・

今はただひたすら
御　快　癒　祈　願

早よＪにきやんせ……のスレがすぐに消えたんで復活させた1
なんですが、アイデアください。

　全国地域リーグ決勝ラウンドに鹿児島のヴォルカ鹿児島が
進み、大阪で試合があります。ＪＦＬ入りが見えてきたわけです。
　お金の問題は大きく、せっかくＪ入りしても、活動出来なくて
解散などになってももったいない話です。

　取りあえずこちらのスレでも「マスコミを巻き込んだムーブメント
を起こせ！」というアドバイスがあったわけですが……。
　図らずも地元南日本新聞に全国大会の記事にサポーター
「LAVA鹿児島」の紹介が写真入りで出ました。公式ページを立ち上げた
直後だったためにURLの紹介も。
　今日は地元民放テレビ南日本放送で夕方の地元ニュースで選手や
監督のインタビューなどが流れたようです。

　私は掲示板サイトをやっていますが、新聞記事がでたくらいからアクセス
数が上昇し、最近はヴォルカ鹿児島をキーワードに入れた検索エンジン
からの参照がどんどん増えてきました。メディアに乗るのはすごいという
のを実感します（LAVA鹿児島ではまだ検索がない！！）。

　大阪で勝てばまさに勢いを得るわけですが、どういうふうに盛り上げていく
のがいいんでしょうか。こんなふうにするよってアイデアあったら・・・。

　長文スマソ。

「お隠れになる」？「亡くなる」でいいよ。下らん。

お隠れでよい

俳優で歌手の押尾学（24）が所属事務所のHP等でサッカー日本代表を
酷評していたことがわかった。押尾はHP内で「ジーコだかピーコだか知らんが、
母親がなくなったぐらいで大の大人が泣いてるやつが代表監督をするなんて
信じられない」「俺は日本人だがそんなの関係ないし、君が代なんか歌いたくも聞きたくもない」
などとサッカー日本代表を非難、また「俺は日本代表よりドイツ代表を応援している」
と日本代表を応援する気のないことを明言した。

>>244
>>173でｶﾞｲｼｭﾂ

久米ﾀﾝ･･･　ﾊァﾊｱ

>>241俺は鹿児島とは全く関係のない人間だけど企業じゃないチームには頑張ってほしいと思ってる

戦時中の日本みたいに情報操作をする
「日本軍またまた勝利!!日本は神国であるから無敵である」みたいに

試合に悲惨な内容で負けたとしても、滅茶苦茶自分達の都合のいいような試合レポート（かなり惜しかったように感じさせる）
をＨＰに載せる。
写真の撮り方などを工夫して応援もかなり盛り上がってる風に誤解させる。
面白そうと勘違いさせればこっちのもの。
嘘をつくわけではなく、かなり誇張するだけ。
何か突っ込まれたら「愛情が強すぎるあまりに身びいきになりがちな見方を・・・」とかいってしらばっくれる。
わかってくれる人はネタとして楽しんでくれるさ

前スレでもあったがJ3あたりから企業ﾁｰﾑもありでいいんじゃないかい？
J2は全国リーグだし、開幕前に昇格意思表示なんかさせといて、
上がりたくないﾁｰﾑは上のリーグに上げない。
もし昇格意思の無いチームが昇格圏内に入っても、昇格できる順位に
ある程度幅を持たせて、昇格意思のあるチームを上のリーグに上げる。
こうすれば企業ﾁｰﾑを利用できてJのレベルアップがスムーズに行くと思う。

>>243
「お隠れ」は今上天皇以外には使えない言葉。
「逝去」や「ご逝去」が正しい。

>>247

http://n-hide.cside.tv/n/u/uwasa/12ch/volca/index2.html

にも貼りましたが、どうやら県サッカー協会から資金援助が受けられる
ことになり、大阪では「２位以上を狙う」と宣言しているようです。

　企業がらみで進んでいないことで言えば、おっしゃるように共倒れ
にならない反面、厳しいところもあるでしょうけど，それだけ面白さも
あるかも。味の元スタジアムが出来る昨今ですが・・・。

　ウチはチームともサポーターとも直接関係ないので、後援会入会
メールが半年放置された話なんかもちゃんと出してます。
　でもヴォルカ自体鹿児島のぼっけもんなのか、高校サッカーの鴨池で
「運営資金が底をつく事態となり・・・」という放送をするくらいなりふり構わない
（少しは取り繕えば・・・）チームなんですけどね。かなり面白いと思います。

>>248
それJFLやん！

状況的に一番痛かったのは県サッカー協会だったのかも。少しのTシャツ売り上げで最大限の効果を引き出したのだから痛快だ罠。

>>252 は
>>250 に対してのレス。

薨去(こうきょ)。>>249

＞サガン鳥栖が来季１シーズン戦った後に活動停止へ
＞
＞木村和司氏の監督就任に伴いクラブが壊滅状態に

これでお願いします。
★★　南米友好選手権　★★
Ｊリーグの１位〜４位チーム
アルゼンチンリーグの前期優勝チーム＋後期優勝チーム
ブラジルリーグの優勝チーム＋準優勝チーム
★★　東アジア選手権　★★
Ｊリーグの５位・６位チーム
韓国リーグの優勝チーム
中国リーグの優勝チーム

【経済】痛しかゆしＪリーグ磐田完全優勝で、泡と消える５億円
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037940890/

Ｊリーグは、ことしからチャンピオンシップの優勝賞金を2000万円に倍増し、
その効果で熱戦を期待していただけに、鈴木昌チェアマンも「（開催されなけ
れば）磐田にしてもリーグ全体としても、営業収入減はまぬがれない」。

文句いうな、制度を作ったのはＪリーグ側だろ

>>256
東アジア選手権に出るうまみは全くない。

来年の２月にあるけど、磐田と鹿島はキャンプが中途半端になるだけで、何のメリットもないだろうし。

しかも日本人の注目を浴びそうもない。

東アジア選手権はやること決まってんだよねー。
アルゼンチンリーグとの試合を優先して、Ｊリーグの上位チームには
そっちに出てもらって、東アジア選手権にはＪリーグの中位チームを
派遣することでお茶を濁そうよ。

最近の俺の意見
誰かマジレスよろしく

日本のサッカーのレベルアップには代表だけではなく
Ｊクラブも海外の強豪（欧州や南米のトップクラス）と試合を
経験していくことが重要だと思う

そこで何とか海外の強豪クラブを日本に呼ぶことが
できないだろうか？
もちろんこちらが向こうにいってもいいわけだが、それでは
向こうで客は呼べないだろう。金にもならない。

そこで例えば欧州シーズン後の６，７月（よくアジアツアーに来る時期）
に日本に招待して１ｓｔの優勝チームと試合をしてはどうだろう。
Ｊリーグ版キリンカップみたいな感じで。
毎年夏にはいくつかのビッグクラブがアジアツアーをやってる。
もちろんベストメンバーはのぞめないかもしれないが、それでも
いい経験になるんじゃないだろうか？
あと東アジアクラブ選手権なんてやるくらいなら（そもそもACLあるんだし）
冬はウィンターブレイクにドイツからビッグクラブを呼ぶとか
いろいろアイディアはあると思うんだが・・
世界クラブ選手権もあてにならないし、トヨタカップも出られないんだし
自分たちで呼ぶしかないと思う
どうでしょうか？

東アジア選手権って来年６月か７月辺りじゃなかったっけ？

>>260
秋春制にして、欧州キャンプ地でプレシーズンマッチをするのが手っ取り早い。

>>261
それは代表のでしょ？
ここで話が上がってるのはたぶん2月にある日中韓のクラブ選手権

>>260さんへ
>>256さんが、提案している★★　南米友好選手権　★★が良いと思います。
アルゼンチンとブラジルの関係からクラブが手を抜く可能性は、低くなると
思います。
経験値的には、Ｊリーグを２週間ぐらい中止しても行う価値はあります。

>>264
確かに南米でもいいと思います
ただシーズンがよくわからないので
いつ頃日本に来られるかわからなかったので・・・

欧州の場合はほぼ間違いないんで
ちなみに今まで日本には夏にここ数年でも
マンＵやＰＳＶなんか来てます（むかしはユーベやラツィオも来てた）
アジアということでいえばリバプールやアーセナル、ACミランも来てます
シーズンオフは欧州のビッグクラブにとってもアジアで宣伝する
絶好の機会と考えているようで非常に積極的です
たとえばですけど来年６月に磐田とユーベの試合が国立であれば
切符は間違いなく完売するでしょう
毎年そういうチャンスがあればＪリーグの選手達の目の色も
そうとうかわってくるでしょうし、ファンも世界とＪが線でつながって
非常に活気がでてくるのではと思うわけです

>>265
>>137

>>265
来年はブレシアとフェイエノールトが来る事がもう決まってたよね。
ローマもだっけ？
ブレシアは２試合やる予定だとか。
アルゼンチンの優勝クラブ（２つ来るのか？）を全部合わせての、プレシーズン大会
やりたいねぇ。
Ｊから４つくらい出れるようにすれば、１ステージ制でのモチベーション維持にも利用
できる。

>>265.266
アルゼンチンの話は見ています。
ブラジルは、ジーコのコネを使えば可能性が高い（元大臣）
相手のクラブに手を抜かせない方法を採りたいと考えます。
（本当に観光半分で来られたら困る）
欧州だと、フランス、ドイツ、イギリス辺りを絡ませて、呼ぶことが出来れば
面白と思います。

>>260
残念ながら地域密着型緊縮経営のJリーグではもう無理だ。
金のある、強いチームのみを絞り込み、TVマネーで運営すれば望みはあるが。

>>269
欧州やアルゼンチンの方が来たいと言ってるんだから、なんとかなるでしょ。
金出すの、クラブじゃなくてＪリーグの方だし。

Ｊリーグ優勝チームばかり試合数が増えるんだよなー。
3国間チャンピオンシップ、ゼロックス杯、ＡＣＬ。
さらに親善試合をやるの？
俺は別にチャンピオンじゃなくてもイイと思うけどな。

それからリバプールが東南アジア遠征したのは20億円もらえるからだよ。
日本で20億円も払えるとこあるの？

>>269
何で地域密着型緊縮経営は無理なの？具体的に指摘してみてよ。
たぶん、無理だと思われるが・・・

それからリバプールが東南アジア遠征したのは20億円払って招待したんだよ。
日本で20億円も払えるとこある？

あ、ダブったｽﾏｿ。反応が鈍いな。

>>273
356 名前：　 投稿日：02/11/22 23:08 ID:mQtV3dpX
お前らアホか。観客なんて何人入れても大して変わりはないんだよ。
視聴率取れよ視聴率。魅力のないチームはさっさと解散しろ。

野球豚の煽りはスルー

>>276
すいまそん。

毎年コンスタントに開催をするならば、ブラジルとアルゼンチンの
二国だけで開催した方が、スケジュールが立て易いのでは？
あまり国数を増やすと、韓国なも入れろと馬鹿な事を言い出しそうだから

日本という市場をアピールするためにもいいかもね。
結構TOYOTACUPの雰囲気が良かったからとか、代表戦で
日本を訪れて日本人に親切にしてもらったからJリーグで
プレーする事を決意したって外国人プレイヤーもいるからね。（社交辞令は除いて）
この来日をきっかけにそういう選手が増えてくれたらいいねー。

とりあえず、
アルゼンチンの前期優勝チーム＋後期優勝チーム
Ｊリーグの前期優勝チーム＋Ｊリーグの後期優勝チーム
の４チームでリーグ戦をやって既成事実を作らないことには始まらない。
来年から始めろ。

>>280
その案が一番実現性あるね、でも早くＪは１ステージになって欲しいね

スポンサーがつかなきゃ無理。

>>282
無理かな？トーナメントの３試合にして、
支出　賞金1位 1億 2位　0.5億 3位　0.25億　計２億
移動滞在費　１億　会場、人件費、その他　１億　計４億
収入　入場料　2500円ｘ30000人x3試合=2.25億
冠スポンサー、放映料　２億　
計算が甘いかな？

>>283
＞冠スポンサー、放映料　２億　 ←ちゃんとしたスポンサーがつけば大丈夫でしょ。
どうせトヨタカップが廃止されるんだからそれを新トヨタカップにすればいいんだけどな。

>>280
CSやんないでいいから、これやろうぜ。

ところで何でアルゼンチンなの？
ブラジルの方が親近感があるんだけど。

はえ？

>>286
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021120-00000018-ykf-spo
　日本サッカー協会・川淵三郎キャプテンによると、「向こうは経営面で
厳しい状況にある。代表チームの再戦に加えＪリーグとアルゼンチン
リーグの王者対決を考えてほしい。また、選手の交流も積極的に行
いたいとも言っていた」という。この話の相手は、南米サッカー連盟
の事務局長を兼ねるアルゼンチン協会のデルーカ理事。

>>288
なるほど。
でもアルゼンチンの経済が回復したらどうするんだ？

２８７は童貞らしい

>>284
上の方で２０億とか書いてあったので・・・
いくら不況でも２億位なら出すところ有るでしょう。
>>289
定期交流戦にすれば、簡単には無くならないと思う
それに、欧州への選手の移籍が厳しくなるので、売り込みも兼ねているはず。

アルゼンチンの方からの誘いなら、賞金の金額も大会の規約も
日本の思った通りに運び易いはず、来期より１ステージにして
ＣＳの代わりに、やってくれないかな

>>286
>>290
あれ？お前　Simousaじゃん、此処にも来るんだ、へー

>>292
アルゼンチンも２ステージ制でＣＳなしだから、優勝クラブ２つあるよ。

>>294
そっか、でもその場合は、アルゼンチンは前後期の優勝クラブで
日本はリーグ１位、２位でいいんじゃない

韓国は統一教会が「ピースカップ」の名で
世界の有力クラブを集めた大会を開く計画あり。

Jは外国人枠を増やした方が良い。
兎に角、通常の国内リーグをタフな競争がある環境に持って行かなきゃ。

チョンカンはチョンカンでやってくれ、混ぜろ何て言われたらヤダからね
僕らは僕らで毎年毎年、南米の協会連中と仲良くやろうよ！
アジア枠(チョンカン枠）ではなく、外人枠でね。
今のアルゼンチンの治安は非常に悪い、彼らは国を出たがっている。
ブラジル人の様に、アルゼンチン人の欧州への出世リーグになって
多少低賃金でも、喜んで移籍してくるリーグになれるといいね。

はっきり言って単発の国際試合より、自国リーグを激しく強くした方が伸びる。
Jリーグはつまらんチームが多く、間延びしている。
よい素材の選手も多いが、レギュラー争いも乏しく危機感がない。
リーグ全体で飼い殺ししている。

外人枠は現状の３で充分だよ。
これ以上増やせばどこも外人ﾂｰﾄｯﾌﾟなんてことになるだけ。
出場枠は３に抑えて所有枠を増やしたところで
資金のあるクラブとないクラブの格差が広がるだけ。
これはＪリーグの理念に反する。

漏れが希望するのはベンチ入りメンバー枠を増やせってこと。

300

ま、取りあえず毎年のアルゼンチンとのチャンピオンシップ？から始めて
Ｊリーグの中にアルヘンティ−ナとブラジリアンを多く入れ
お互いが敵意丸出しで、両国のお国事情をぶつけ合わせれば
世界でも有数な、激しいリーグになれる

Kリーグ活性化ためにアジア圏選手迎入が必須!!
作成者: リュスングワン ( '> )
作成日: 2002/11/22 17:15 (from:211.207.87.203)
Kリーグをもうちょっと活性化させようとすれば必ず他のアジア国家選手たちが走るようにしなければならない!!

例えば泰国,インド,ウッズ百などアジア各国の最高の選手をKリーグで走るようにする...
とても貧しい国がないなら彼ら自国でKリーグを中継するようになるでしょう...それじゃ中継権料も儲けて...
もしかしたら自国選手を見るために韓国に観光を来るかも知れなさ...それじゃ観客も増えて...
もしも実力が増えればヨーロッパリーグで売ってお金を残すこともできる...

とにかくKリーグをアジアを代表する,すべてのアジア国家の注目するリーグになることができるようにする...
各チーム毎にアジア選手に限っては選手保有限度数を6人位に措置して言葉だ...
それじゃKリーグはアジア各国の国家代表たちが走る...名実共にアジア代表リーグになる!!

アジアのサッカー選手たちがワールドカップ4強国家である韓国で走るために努力するようになって...
韓国は多様な国家の選手たちが走る位外国監督迎入と基本的に英語を通じるコミュニケーションを
取り入れるようになって...これを通じて韓国クラブの管理水準も一段階アップグレードになるでしょう..
まさにアジア圏では最高で国際的なリーグになることだ!!

選手需給が増えればKリーグのチーム数も増えることができるし...これいかによし!!!


アジア圏の最高選手たちを迎入してKリーグがアジア各国で注目されるリーグになることができるように,
そしてアジアのフリー米語リーグになることができるようにして見よう!!!

アジア戦略はKリーグに任せて、Jは成功した奴だけKから引き抜けばいい。
リスクはK、リターンはJ

へー、チョンカンって、日本の焼き直しが上手いな
アジアのフリー米語リーグがんがれ！！
日本に頼るな！！泣き付くな！！

↑
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯアルゼンチンに頼るな

反日坊キタ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

>>新治県 ◆ByyzAxta9U

>>305じゃないが、ウザイからどっか行ってくれない。
お前みたいな、低レベルな嫌韓野郎見ていると、同じ日本人として情けなくなってくるよ。
反日韓国人と同じ匂いを撒き散らしているのに気付かんのか？

今日のジュビロ戦地上波でやらないのな。

Jリーグ終わってるよ。。。

　

ズビロじゃ視聴率取れませんからｗ

アルゼンチンは経済危機で、しかも欧州の資金力も
若干低下してるみたいだから、今がコストパフォーマンス
のいい選手を買い漁るチャンスだと思うんだよね。
後は、もうちょっとするとトヨタのインターコンチネンタルカップの
冠スポンサー期間が終わるらしいから、その分の金を
Ｊとアルゼンチンのチャンピオン戦に傾けてもらえば、
Ｊもそれなりの海外進出戦略がとれるはず。

>>309
そんだったら浦和や鹿島じゃなければ視聴率は取れないと言いたいのかい。
確かに人気はあるけどね。東日本はまだしも西日本ではＪリーグなんか人気がないよ。
まあ、来年からはセレッソや大分が上がってきたから少しは期待できるけどね。
磐田が勝ってもしらけるだけ名古屋から西のチームの奮起に期待したいね。

つーか名古屋vs札幌なんて消化試合放送しといて
優勝が決まりそうな試合はBSってどういうことよ
その辺のとこNHKに聞きたいわ、マジで

>>312
メール送って抗議しる

浦和の人気って関東のみちゃう？

昇降格の枠は３。Ｊ１の15位16位とＪ２の1位2位は自動的に入れ替え。
Ｊ１の13位14位とＪ２の3位で入れ替え戦。
H&Aではなく上位チームHで戦う総当り戦。
3チームのうち1チームがJ２へ。

これをやるとJ１で約半数のチームは最後の方まで降格の危機がつきまといスリリング
上半分は極東チャンピオンシップか日ｱﾙチャンピオンシップを使って盛り上げてくれ。

Ｊ１の16位とＪ２の1位 、Ｊ１の13位とＪ２の3位、Ｊ１の10位とＪ２の5位
とかで自動入替やれば、最終戦スリルあるぞ。

>>316
そんなわけのわからないスリルは要りません

全国人気のクラブなどありません
浦和の人気も関東どころか埼玉のみ

先文ピースコップ本当に期待される
作成者: WLWL ( '> )
作成日: 2002/11/23 18:27 (from:218.153.67.105)
アイントホベンレボクゼンLAギャラクシーは来るのが殆どファックゾングゾックイラネで

そしてリバプールやアスナルの中で１チーム, ACミランやユベントスの中で１チーム,サントスや腕メイラスの中で１チームが参加するようになるつもりです.

すごいです.

もう豊田コップは来年を最後の大会で終わるようにします

>>312
それ放送してたのはNHK名古屋とNHK札幌だけじゃなかったかな？

Ｊリーグ３部制を鈴木チェアマンが構想より妄想
リーグ戦（１リーグ制）
　Ｊ１　１６クラブ　リーグ戦　３０試合
　　３クラブ自動入れ替え　＊注意点あり
　Ｊ２　１６クラブ　リーグ戦　３０試合
ナビスコ杯
　Ｊ１．２　３２クラブ参加
　５クラブ(HA)Ｘ６組（３０クラブ）による予選リーグ
　２クラブシード（前年優勝．リーグ優勝）
　８クラブ決勝トーナメント
　＊Ｊ２クラブが優勝した場合　優先昇格
ゼロックススーパーカップ
　天皇杯優勝　Ｘ　Ｊリーグ優勝
日本・中国・韓国　3ヶ国リーグチャンピオン大会（仮称）
　Ｊリーグ優勝
アジアクラブ選手権
　Ｊリーグ優勝（ナビスコ杯優勝に置き換え可）
日本南米友好選手権
　アルゼンチンＸ２　ブラジルＸ２
　リーグ戦　１．２．３．４位　
　の８クラブトーナメント

降格の勝ち点が並んだときには、再試合するべきだと。
そうすると1試合（もしくは2試合）注目があつまって動員が見込める試合が増える。
得失点差はもういらないよ。

ところで日本信販は来年もＪのスポンサーするの？
なんか例の事件で会社自体が奈落の底に行ってしまうかも。
ま、会社自体はどうでもいいけど、その後釜にサラ金が･･･

ＴＢＳとパートナーシップを結んだのは失敗だったな。

>>315
似たような入替戦をオランダが採用している。
オランダリーグは
１部：１８クラブ
　１８位が自動降格
　１６・１７位が入替戦行き
２部：１８クラブ
　１位が自動昇格
　２〜７位が入替戦行き

入替戦は、２つのグループに分かれて（１部１クラブ・２部３クラブずつ）
H&Aのリーグ戦。
各グループ１位のみが１部に昇格（残留）

５年後は放映権どこに売るのだろう？

５年後くらいには、多チャンネル化が進んで、ソフト不足は今よりも
深刻化しているだろうから、売り手市場だとは思うけど。

もうＮＨＫだけで良いよ

>>327
俺はペイパービューの方が良いな

１シーズン制にしないなら、

　J1の16チームが毎年300万円づつ出し合う。
　両ステージ完全制覇できたチームが、その4800万円を貰える。
　できなければ翌年に繰り越し。
　
みたいな事をやったらどうだろう。
完全制覇すると収入が下がるなんて気の毒だし、
ﾌｧｰｽﾄ優勝チームがｾｶﾝﾄﾞでダレる事の対策にもなる。
10年も貯まれば少しは話題にもなるだろう。

草サッカーチームが夢をもてるシステム希望。

>>329
面白いかも

>>326
（ﾟДﾟ）ﾊｧ? こんな低視聴率番組どこが買うの？

>>260
ここでも書いたんだけど
さっそくこういう記事が出てた

鈴木監督「Ｊでの自信武器に世界へ」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/nov/o20021123_20.htm

ドゥンガ「磐田も世界へ」
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021124-06.html

リヴァプールが磐田に親善試合申し込み
http://www.nikkansports.com/news/soccer/p-sc-tp0-021124-05.html


やはりみんな考えてることは同じなんだな

好調なら上位は望めるが、優勝するほど力を持っていないような中堅チームだったら、アジア相手でも（韓国中国サウジあたりに限る）良い経験にはなると思う。

アウェーでやってほしいけど、向こうも商売目的だからなあ。
レッズがマンＵとやったこともあったな。あんまり盛り上がらなかったが。
でも、名古屋がＬＡとやってそれがＴＶ中継されたときは結構燃えた。やっぱりこう
いう国際試合はＴＶ中継してほしい。

あじあ相手じゃ客が入らないんだYO

客なんかいらねぇ！！
選手が成長すりゃそれでよし

成長させるのが目的なら欧州や南米のほうがいいじゃん。

１ステージ制にして、
勝ち点1、２位がチャンピオンシップやるとか、
勝ち点１位と得失点１位がチャンピオンシップやるとか

>>332
Ｊの低視聴率は今に始まったことじゃないけど、それでも現段階ですら、
複数年契約であの値段がついたからな。放送業界の流れだろ。

シンプルに１ステージ制にして、チャンピオンはアルゼンチン王者と対戦。
そしてＪ１Ｊ２の上下２チームの自動入れ替えに加えて、
Ｊ１･１４位 × Ｊ２･３位の入れ替え戦を行う（Ｈ＆Ａ）。
シンプルで尚且つＣＳの代わりになる試合ができる。

>>335
今の欧州リーグ人気を利用すればやれると思う
Ｊより欧州リーグの扱いがいいんだから
その欧州とＪをうまくリンクさせる興行があれば
手を上げるところはいくつかあるんじゃないだろうか

といってもどこでもいいわけではなくて、それなりに
ネームバリューがあって注目を浴びる相手でないと効果はない
マンＵ、レアル、ユーベクラスか最低でもフェイエ、パルマ
いずれも日本市場を経済的な重要戦略のひとつと位置付けている
時期的な問題もあるが、冠スポンサーをつければどうだろうか？
例えば味の素カップとして毎年東京スタジアムで1st王者とやるとかね

１シーズン制に変更しる

１シーズン制に替えろって人は何がそんなにメリットなの？
分かりやすいから？
別に１シーズンにしたからって人気が出るわけでもないしね。
現状じゃ２シーズンの方がメリット大きいんだよ。

２シーズンで去年みたいな事になったら余計つまんないよ

１ステージ制でも２ステージ制でもいいから
とにかく試合数を増やして欲しいなぁ。

>>345
去年と今年が１シーズン制だったらどんな展開になってるか
分かって言ってるのか？
去年みたいなことが起こるのは2シーズンチャンピオンシップ制の
デメリットの大きな欠点でも
それ以上に１シーズン制よりはメリットが大きい。

１シーズン制だったらジュビロ独走でお前はつまらないと必ず言ってるよ。

>>347
×デメリットの大きな欠点でも
○大きな欠点でも

他のチームも優勝争いに最後まで絡めるくらいの強さがほしい

１ステージ制がいいのは誰でも分かってるけど、スポンサー収入が減るからやりたくないんだよ。
今は２ステージ制で我慢しる。

>>347
何が言いたいの？２Sのメリットも言えよ。

１シーズン３０試合で、リーグ戦の１〜４位はプレーオフ進出
リーグ戦のチャンピオンにはマイスターシャーレでもやっとく。
んで、リーグ戦とプレーオフを両方採ると完全制覇。
リーグ戦王者とプレーオフ優勝クラブが違う時は、あらためてＣＳ
をやる、みたいな。

>>351
チャンピオンシップがあると視聴率も普段の3〜4倍程度取れて新規のファン層を取り込める。
チャンピオンシップの放映権料で儲かる。
チャンピオンシップのスポンサ料で儲かる。
チャンピオンシップの入場料収入で儲かる。

チャンピオンシップ自体の意味がおかしいから意味がない。

水曜も利用して
CS5試合やりゃいいよ
年間順位上のほうがホーム3試合で
先に３勝したもん勝ち

Ｖゴール廃止と同じように進めばいいけどねぇ。
原則論をサポが理解していくような感じでさ。
だけど、金銭がモロに関わってくるからハードルは高いなぁ。

もうちょい優勝の価値を上げて欲しいな

やっぱり優勝の区切りが長いと
つまり1シーズンだと価値は上がると思うが。。

>>358
統計学的にアプローチをすると、
「トライアルの回数が多ければ多いほど、出てきた結果は正確」
ってことね。

サッカーに置き換えると
「試合数が多いほど、優勝の価値（１位であることの説得力とか）がある」
ということ。

ステージの順位が実力順だと思わない人が多い反面、
Ｊ２の順位には納得してるでしょ？

>>351
1シーズンにしたらしたで中だるみするだとか
ジュビロ独走で面白くないとか（これは制度とは何の関係もないが）
文句どうせ言うんだから。
ようするにクレーマーは何やってもいちゃもんつけるんだよ。
２シーズン制だと優勝争いが２回できて客も入るし盛り上がるし
現状では２シーズン制のほうがメリットでかいんだよ。

そんなことも分からないのか？

とりあえず１シーズン制と外人増やせってやつは
何も考えてないただのクレーマーが多い。
Jリーグのことを考えたら今でもよくやってるよ。
延長廃止はとりあえずいい方向だと思う。
将来的には試合数増やして１シーズンでやりたいからね。

＞そんなことも分からないのか？

は余計。
君はそう言ってるけど何でそんなこと言い切れるの？
優勝争いは２回になってもその価値も半分になるだろ。

そんなことも分からないのか？

>>359
ほぉ。ほぉね

１シーズンでいいよ。
順位表一つで優勝争いと降格争いを見れるようにしてくれ。

来年も年間優勝チームが出れば１シーズンが検討されるかな？

Ｗ杯と同じように4年に一度とかにしてくれ
そしたら物珍しさから今より少しは関心もたれるかもよ

>>365
シーズンオフでも我慢できないのに、4年も我慢できるか。

>>365
希少性に見合った実力が無いので無理ぽ。

１シーズン制がの方が賛成というのは、興行的にどうこうじゃなくて、
リーグそのものの質が向上するから。

１、浦和のような完成度の低い、質の低いサッカーをやるチームが
　　勢いだけで優勝争いに加わる、又は優勝する萎える現象が起こらなくなる。
　　２ステージ制だと、短期間だから頻繁に起こりうる。

２、１年かけて決めるから、重みがでて優勝の価値が上がる。
　　２ステージ制では１ｓｔ、2nd、チャンピオンシップでそれぞれ優勝きまるので
　　非常に安っぽい。インフレぎみ。
　　また、１の理由から、質の低いチームでも取れる可能性があるので
　　その意味でも安っぽい。

３、長期にわたるシーズンだから長期的にチームを構築することができる。
　　２ステージ制だと、短期間ゆえに極めて１試合、1試合の価値が重くなり、
　　なかなか、若手を起用できない。
　　
　　
　　

>>360
野球ネタだと拒否反応を起こす輩がいるが、一応プロリーグの先輩だ。学ぶこともある、冷静に読め。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~tadamats/na.htm#2season

＞２シーズン制だと優勝争いが２回できて客も入るし盛り上がるし
＞現状では２シーズン制のほうがメリットでかいんだよ。

かつてセリーグに対抗して人気をあげようと考えたパリーグの考えとほぼ同じだな。
弊害も過密日程どうこうを除けばほぼ同じ。違いは日本シリーズの有無だろ。

多分、客は年2回の優勝争いを見たいってより、とりあえずのチャンピオンチームが2つ以上欲しい。
要するに、「真のチャンピオンを決める試合」が見たいんだろ。
プロ野球は日本シリーズがあるし、欧州はCL、UEFAカップがある。
それがなくてリーグ戦が終わってただ優勝しましたってのはしらける。そう言うことでしょ。
でもその手段としての2シーズン制はやめるべきだと思うぞ。
パリーグの例でも失敗しているように、
・前期へたれて後期ダッシュが可能
・その逆も可能
・よって、単純な総合順位と年間王座が一致しない。日程的にはシーズン間に差がないのに。
・無駄に消化試合が増える可能性も。降格争いは年間だから、その辺にも不公平さが生まれる。
…と誰でも思いつくような弊害しかない。
リーグ・ナビスコ、天皇杯の王者がリーグ戦でもやって「年間王座」とでもするか、リーグを分けてサッカーの日本シリーズをやった方がまだ納得できる。
ま、日韓中リーグを盛り上げりゃいいと思うが。

×差がないのに。
○間がないのに。

１シーズン制でもいいんだけど
その前にＪチャンピオンの上に何か欲しいな
ＡＪＬに期待するしかないのか・・・

サポの成熟を待つしかないのかな。
具体的には、
「人為的に盛りあげられてる奴は素人」スレが立って
Ｊリーグ的に「サポの不満　＞　金銭的デメリット」
になるくらい。

関連>>356

訂正：ＡＪＬ→ＡＣＬ

>>368

単に自分の好みを押し付けられても。
波瀾や、番狂わせがあるほうが面白いというひともいるわけで。

その基準でいうと、Ｗ杯の優勝もかなり安っぽいな（ｗ

来年も磐田に両ステージ制覇してもらおう。

チャンピオンシップのスポンサー料や放映権料が入らなければ、Ｊリーグも考えるだろう。

別に磐田じゃなくてもよろしいよ。
鹿島でも・・・・・やっぱ磐田でいいやｗ

>>375
いや、むしろ、磐田に1stを15連勝で優勝してもらい、2ndは15連敗。
でCSで勝てば…しかもその相手は鹿島。そうすればあの椅子男はコロっと態度を変えそう。

3月開幕H&A方式30試合（代表遠征等で中断あり）
上位2チームは欧州南米のクラブ招待のカップ戦出場権
上位8チームは来年のナビスコ（H＆Aトーナメント）出場権
下位2チームは自動降格＆14、13位はJ2の3、4位と入れかえ戦

こんな感じの1シーズン制がいいな。

マイルＣＳは安田記念と違うから面白い

>>374
おまえ馬鹿だな。
リーグの話してるのにトーナメントのＷ杯と比べてどうするのよ。
トーナメントはトーナメントで1発勝負も面白い。
でも今はリーグ方式の話してるんだろ。次元が違うものを比べるなよ。
ほんと、馬鹿だな。

１シーズンにして優勝の価値が上がれば
客が増えてマスコミは取り上げるのか？

鹿島と磐田が優勝を独占してる現在では
その他のチームが優勝することはかなりの価値があると思うぞ。

ようするに鹿島と磐田が優勝を独占することにJファンも飽きてるんだよ。
それをなぜか２シーズン制のせいで優勝の価値が低いとか言ってるだけだって。

現在のお寒いJの状況では経済的理由で２シーズン制を支持するね。

どうでもいいが１”シーズン”はやめろ
１”ステージ”といえ

ＮＨＫの女子アナが「ジュビロは初の両”リーグ”制覇ですね」
ってのと同じくらい違和感がある

>>380
お前もバカだな（笑。

Ｗ杯も決勝トーナメントの前はリーグだろ。
で、そのリーグも勢いだけで勝ちぬけるチームも当然ある。

ほんと、馬鹿だな（笑。ちょっとは頭使え。

まあ代表に比べたらJは御浸しみたいなもんだ。

スポンサーやTV放映の問題を無視する訳にはいかない。
しかし、1ステージ制で、CSはナビスコ王者と対戦と言うのは不可能なのかな。
一応リーグ戦王者とトーナメント戦王者と言う事で名目は立ちそうだし。
価値が下がるのは否めないが。

消化試合を見せられるのは萎える、と言う観点から行くと
その可能性の少ない2ステージの方がいいなあ。

>>383
>Ｗ杯も決勝トーナメントの前はリーグだろ。
あれも殆ど一発勝負だろ。
4年間かけてここぞと言うときに力を出せる代表チームが戦うW杯みたいな、短期集中型の試合とリーグ戦は同列に語れない。

>>386
＞その可能性の少ない2ステージの方がいいなあ。
確率計算はしていないけど、仮に同じくらいだとしても、全体の真ん中1stの終盤に消化試合がある方が萎える。
しかも一部のものだけの消化試合。

日本サッカーのスケジュールは代表優先。
Jリーグは試合数少ないのに平気で日程プツプツ切れる。
よって誰にも興味持たれない。観に来てるのは痛い信者だけ。

>>389
野球板からご苦労さまです

>>387
>>4年間かけてここぞと言うときに力を出せる代表チームが戦うW杯みたいな

アルゼンチンは？

君、破綻してるよ。

都合が悪くなるとすぐﾔｷｳ信者か（w

＜２００２年日本サッカー全視聴率＞
1/1 *5.0% 15:00 NHK 天皇杯決勝 清水×セ大阪
2/23 *3.8% 14:45 NTV セ゛ロックススーハ゜ーカッフ゜鹿島×清水←CSと天皇杯優勝チームの対決
3/2 *5.2% 15:00 TBS 鹿島×東京ＦＣ　←開幕戦
3/2 *6.1% 19:30 NHK 磐田×名古屋　←開幕戦ゴールデン
3/3 *4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜　←開幕戦
3/9 *4.3% 13:50 NHK 鹿島×清水
3/9 *3.7% 24:55 NTV 東京Ｖ×磐田
4/6 *3.4% 15:00 TBS 神戸×磐田
4/13 *5.6% 19:30 NHK 鹿島×磐田　←ゴールデンタイム
4/20 *2.3% 15:00 NHK 横浜×磐田戦前半　
4/20 *3.8% 15:50 NHK 横浜×磐田戦後半
8/24 *7.3% 18:00 ANB Jリーク゛オールスター
8/31 *4.3% 19:04 TBS 仙台×鹿島　←J後半開幕戦ゴールデン
9/14 *前半4.9%　*後半5.6%　13:56　NHK　磐田×浦和レッズ　
11/4 *6.2%　14:00　フシ゛ナビスコ杯決勝「浦和×鹿島」←浦和の初タイトルのかかった試合
11/9 14:55〜 *前半2.9%　15:53〜*後半3.8%　NHK　鹿島×ガンバ大阪
11/16前半*2.4%後半*2.4%　NHK　磐田×京都戦←日本代表を何人も抱え完全優勝間近の試合

今年Ｗ杯があったのに一度も二桁なし
これじゃ完全優勝決定の試合でも地上波で放送されないのは無理ない
世代間視聴率以前の問題だよ・・・
サカオタはこれでも危機感ないのかよ?!（；´Д｀）

あるからこんなスレが盛り上がるんだろうが

こんな盛り上がりかたはいらないよ。
煽りはスルーで。

>>395
かけもちさん。
おつ。

Jが地域密着を謳っている以上、全国平均の視聴率が低いのはしょうがない。
数字が低いから全国放送できないのも当たり前。
こんなのに５０億も出したTBSは訳わからん。
（実際は値上がり分の３０億くらいか？）

普通TV局がスポーツの中継権を買う時は独自コンテンツに育てるべく
ある程度テコ入れするもんだと思ってたけど、チャンピオンリーグは
せっせと放送するのにJは全然だから不思議でしょうがないよ。
JFAの裏をかいてAFCと契約した朝日の方が利口だったな。

>>388　そのあたりはどっちにしろダレルから1st優勝争奪で騒げる方がいい気が。

>>397
TBSは、BS放送用に確保したのかも？

ところで、契約内容ってどうだっけ？年数とか額とか。
資料がどこかにいってしまった。

１ 浦和レッズ 26,790 14 375,068
２ 横浜Ｆ・マリノス 24,175 14 338,456
３ ベガルタ仙台 22,035 14 308,501
４ 鹿島アントラーズ 21,501 14 301,021
５ ＦＣ東京 21,174 14 296,446


2002　Jリーグ最後の焦点
FC東京が鹿島アントラーズを観客動員で抜き去るかもしれない。（恐
鹿島アントラーズ【J１０年間で最も強く最も地域に密着し最も真面目にスカウト・育成し最もハード面に力を注いだクラブ】
の年間観客動員数が浦和や横浜や仙台やFC東京にさえ負けそうなのだ。（衝撃）

>>399
「Jリーグ 放映権 TBS」でぐぐって１発目
http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/J.League/0112/19-02.html

地域に密着してるんだったらそんなもんだろ。鹿島の人口考えると。
逆に東京が増えてきてるのはいいことだね。
やっぱり関西をなんとかしたいねぇ。
J開幕のときに関西にはガンバしかなかったのがダメだったのかも。
あのバブルのときに関西一円の客をガンバ1チームで拾ってたわけだから。
最初から神戸・京都にも1チームあればちょっとは違ったかもなぁ。

>>401
ありがと

スカパとNHKとTBSの内訳ってどんなもんなんだろ？

>>403
＞ＴＢＳが新規参入したことで今年度の約２２億円から倍増した。

って書いてあるから
TBS 25億
NHK,CS 25億
ぐらいではないかと。

＜２００２年日本サッカー全視聴率＞
1/1 *5.0% 15:00 NHK 天皇杯決勝 清水×セ大阪
2/23 *3.8% 14:45 NTV セ゛ロックススーハ゜ーカッフ゜鹿島×清水←CSと天皇杯優勝チームの対決
3/2 *5.2% 15:00 TBS 鹿島×東京ＦＣ　←開幕戦
3/2 *6.1% 19:30 NHK 磐田×名古屋　←開幕戦ゴールデン
3/3 *4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜　←開幕戦
3/9 *4.3% 13:50 NHK 鹿島×清水
3/9 *3.7% 24:55 NTV 東京Ｖ×磐田
4/6 *3.4% 15:00 TBS 神戸×磐田
4/13 *5.6% 19:30 NHK 鹿島×磐田　←ゴールデンタイム
4/20 *2.3% 15:00 NHK 横浜×磐田戦前半　
4/20 *3.8% 15:50 NHK 横浜×磐田戦後半
8/24 *7.3% 18:00 ANB Jリーク゛オールスター
8/31 *4.3% 19:04 TBS 仙台×鹿島　←J後半開幕戦ゴールデン
9/14 *前半4.9%　*後半5.6%　13:56　NHK　磐田×浦和レッズ　
11/4 *6.2%　14:00　フシ゛ナビスコ杯決勝「浦和×鹿島」←浦和の初タイトルのかかった試合
11/9 14:55〜 *前半2.9%　15:53〜*後半3.8%　NHK　鹿島×ガンバ大阪
11/16前半*2.4%後半*2.4%　NHK　磐田×京都戦←日本代表を何人も抱え完全優勝間近の試合

今年Ｗ杯があったのに一度も二桁なし
これじゃ完全優勝決定の試合でも地上波で放送されないのは無理ない

２ステージ制の場合、
年間勝ち点トップがＣＳに出場できなかったり
前期優勝チームが後期全敗したりして降格圏内に入ることが理論的にありうる。
こんな不公平な制度はやめて
シンプルに１ステージにした方がいいと思う。

マスメディアやスポンサーの都合などを優先し、
目先の盛り上がり（収益）という
短絡的思考でこういう姑息な手段を取ってしまうと、
結局、年間優勝のステータスを下げてしまい、
長期的には逆に不人気になっていくと思う。

パリーグがいい例

>>403

スカパのサッカーセット契約者数ってどの程度なんだろ。
回収できるのかな？

10万人が月1000円くらい払うと、1年で12億円くらい？

この手の話って別にスレがあったけ？（聞いてばかりでゴメン）

俺はゼロックス杯と菓子杯っていらないと思うんだが・・・・

>>404
＞ＴＢＳが新規参入したことで今年度の約２２億円から倍増した。

そうか。

でも、あい見積もりで、放映権が競りあがった分があるから、
見えにくいよね。

＜２００２年日本サッカー全視聴率＞
1/1 *5.0% 15:00 NHK 天皇杯決勝 清水×セ大阪
2/23 *3.8% 14:45 NTV セ゛ロックススーハ゜ーカッフ゜鹿島×清水←CSと天皇杯優勝チームの対決
3/2 *5.2% 15:00 TBS 鹿島×東京ＦＣ　←開幕戦
3/2 *6.1% 19:30 NHK 磐田×名古屋　←開幕戦ゴールデン
3/3 *4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜　←開幕戦
3/9 *4.3% 13:50 NHK 鹿島×清水
3/9 *3.7% 24:55 NTV 東京Ｖ×磐田
4/6 *3.4% 15:00 TBS 神戸×磐田
4/13 *5.6% 19:30 NHK 鹿島×磐田　←ゴールデンタイム
4/20 *2.3% 15:00 NHK 横浜×磐田戦前半　
4/20 *3.8% 15:50 NHK 横浜×磐田戦後半
8/24 *7.3% 18:00 ANB Jリーク゛オールスター
8/31 *4.3% 19:04 TBS 仙台×鹿島　←J後半開幕戦ゴールデン
9/14 *前半4.9%　*後半5.6%　13:56　NHK　磐田×浦和レッズ　
11/4 *6.2%　14:00　フシ゛ナビスコ杯決勝「浦和×鹿島」←浦和の初タイトルのかかった試合
11/9 14:55〜 *前半2.9%　15:53〜*後半3.8%　NHK　鹿島×ガンバ大阪
11/16前半*2.4%後半*2.4%　NHK　磐田×京都戦←日本代表を何人も抱え完全優勝間近の試合

今年Ｗ杯があったのに一度も二桁なし
これじゃ完全優勝決定の試合でも地上波で放送されないのは無理ない
世代間視聴率以前の問題だよ・・・
サカオタはこれでも危機感ないのかよ?!（；´Д｀

>>408
お前は経営者にはなれないな。時給８００円で皿洗いしてたほうがいい。

>>408
ゼロックス杯はともかく、ナビスコが無くなると試合数が少なくなり過ぎる。
クラブ数を増やしたいけど、それはそれで問題はあるし。
むしろナビスコを盛り上げるアイデアが欲しい。

>>412
そっか。でも、菓子杯はシーズンと並行してやるから途中からわけわかんなくなっちゃうんだよなぁ・・・・

確かにサッカーは世界一ポピュラーだけど、
支持する層の大半が下層階級や労働者階級というのも事実。
チャンピオンズリーグやプレミアリーグを生で見た時、
試合のおもしろさとは別に、根底に人種差別や地域差別があることを強く認識されられました。
日本とは教育のレベルや個々の収入、失業率も全然違う。
世界には歴然とした階級社会が存在し、その欲求不満のはけ口としてサッカーの人気が成り立っている気がします。
だから、マスコミで伝えられるワールドサッカーの常識をうのみにするのはとても危険です。
まぁ、日本は同じ道をたどっているのかもしれないけれど（笑）。
サッカーを通して世界を見ているつもりで実は何も見えていないバカが多い訳です

手動コピペ嵐しか出来ないバカが多いのは良く分かったよ。

カップ戦は海外リーグでも盛り上がってないからな。
どこの国でもオマケ感覚なんだよ。
それよりリーグ戦が盛り上がる方法を考えた方がいい。
個人的には1ステージ制にしてＣＳを廃止。
その代わりにＪ１･１４位×Ｊ２･３位の入れ替え戦をやった方がいいと思う。

サッカーのワールドカップがはじまったのは1930年。
メジャーリーグのワールドシリーズは1903年。

ここまでサッカーが爆発的に世界に広がるまでの歴史は意外に浅いんですね。
伝説の人、ペレもまだ生きているわけだし。野球は世界的にやっている国は少ないですが、
100年に渡ってプロスポーツを創りあげてきた歴史を持っています。
歴史的にはプレミアの方が古いという人もいるでしょうが、
メジャーリーグがラジオやＴＶ中継等を巻き込んで現在のプロスポーツのあり方を創ったわけです。
スポーツ文化の薄い日本の場合、学ぶべきものも多い。
またヨーロッパでサッカーを見ると、その特殊な地域性ゆえクラブ文化を日本でやることは無理だと実感します。
だって日本のスポーツは部活文化ですから。

例えば、ＦＣバルセロナ。単にプロとして支持されているのがサッカーとバスケというだけで、
カンプノウの横には、野球もホッケーもハンドも柔道も、なんでもスポーツがありました。
ヨーロッパのホームタウンをうらやましがりながら、サッカー以外のスポーツを否定する人が多いのであれば、
100年構想なんて無理に決まってます。

ナビスコカップを盛り上げるのなんて簡単だろ、J1 + J2でやればいい。
そのためにはJ2の試合を調整しなければならない。
でも現状では二回戦では少なすぎ。四回戦ではカップ戦の入る隙間が無い。
三回戦ではホーム＆アウェイがうまくいかなくなる。

つーことでJ2のチームがあと４チームぐらい増えてH&Aの全30試合ぐらいになれば
自然と盛り上がっちゃうわけだが。
今のナビスコカップの形式は、チームが増えるまでの緊急措置だと思うよ。
まあチーム数がそろうまでに、ナビスコが注目度の低さに我慢できず
カップ戦が無くなってしまう可能性もあるわけだが　（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ

ナビスコ杯は、夏休みに集中開催するってのは？

あと名前がよくない。
ナビスコ〇〇カップというふうに何か考えろ。

>>419
Ｊリーグ主催の冠スポンサーがヤマザキナビスコのカップ戦なんだから
「Ｊリーグヤマザキナビスコカップ」なんだが。

誰もが日本シリーズは気になって見たであろう

さすがはプロ野球、何ヶ月何年と間隔があいたあげく、

２時間放送するのがやっとの早漏短小サッカー

とは大違いで、何時間も楽しめたことであろう。

しかもＷ松井に松坂、清原、カブレラ、解説は長嶋と、

さすがはプロ野球、国民的スターがきら星のごとく輝いていたのである。

それに引き替えサッカーのスターときたら

腐ったキムチ　悪臭アン・ジョンファン
補欠のくせにカン違いが直らない　天狗中田
マリファナを吸う珍豚　魔羅ドーナ
要するにただのイ○ポ　ＥＤペレ
悪趣味豚サラリーマン　キャプテン川淵

と、いくら探してもロクな奴がいないのである。

まあ、サッカーごときをやる奴はもともとが

他のスポーツからあぶれた落ちこぼれだけだから納得ではあるが・・・

パリーグが２ステージ制？を捨てても日本シリーズがあるわけで
日本シリーズでのアピールが、パリーグのアピールにもなっている。
何より欧州と異なり、わが国のマスメディアはプロ野球優先である。
Jリーグをアピールする機会が少ないばかりか、効率よくアピール
しなければプロ野球報道の中で埋没しかねない現実がある。
ジュビロのような戦術を浸透させた素晴らしいクラブは２ステージ制
でも存在する。戦術理解度が深まらないとする弊害も２ステージ制
だからと言い切れるだろうか。ましてや代表は海外組み中心なのだ。
そもそも興行面等を度外視するならJFLで十分である。
しかも、興行面等に配慮するといっても年間順位１−２を決するCSを
開催する範囲での妥協である。残念なことだが妥協も必要かと今回
の有様をみて思うところである。

FC東京の名前を変えたほうがいいと思いません？
FとCを使う約束ならFalconというのはどうです？
ファルコン東京ですよ。

>>423
デビュー即引退しとけ。

>>424
ﾜﾗﾀ

でも禿同
>>423はもう２度と書き込むな。

872 ：統一協会 ：02/11/24 15:14 ID:uzZIUBOy
来年 7月開かれる '先文ピースコップ' 参加 8個チーム決定 　　スポーツ朝鮮

城南 親企業 '統一グループ' 推進世界クラブ大会 　ヨーロッパ 4- 南米 2 - 北中米 1-アジア 1個チーム出場

来年 7月に開かれる '先文ピースコップ世界クラブ大会'に参加する 8個チームが事実上決まった.　城南一和の
親企業統一グループのある関係者は 22日 "もう出場が確定された城南, PSV アイントホベン(オランダ),
アーセナル(イングランド), バイエルレボクゼン(ドイツ) 外にアルゼンチンの ボカジュニアスが追加で出場が
確定されたし LAギャラクシー(アメリカ)も成功段階へ来た"と 明らかにした. またこの関係者は "ブラジルの
伝統名門腕メイラスも最近肯定的な意思を明らかにして来た ので分かっている"と付け加えた.
統一グループが推進中の '先文ピースコップ'は各大陸を代表するクラブが参加する新生大会で 優勝と準優勝
賞金がそれぞれ 200万ドル(約 24億ウォン), 50万ドルで, 招請費を含んだ 賞金総額規模 1000万ドルが過ぎる
マンモス級大会だ. 最初 6個大陸代表各 1個チームに 'サッカー宗主国' ヨーロッパで 2個チームを追加で
招待する予定だったがオセアニアとアフリカ側に 適当なクラブチームがないと判断, 世界サッカーの両大山脈で
あるヨーロッパと南米にそれぞれ 4チームと 2チーム, 北中米 1チームそして城南がアジアを代表して出場するようになった.
これによって関心は残ったヨーロッパの 1個チームがどこかに傾いている.　この関係者は "マンチェスター
ユナイテッドやリバプール(以上イングランド) ブルシア・ドルトモント(ドイツ) などの出場は思っていない"と言った.
また "スペイン側で参加を要請したレアル マドリードももう出場不可を知らせた"と明らかにした. これによって
現在ではイタリアの ACミラン, ASローマ, ユヴェントスの中一つが有力だ.
'先文ピースコップ'に出場する 8個チームは 25日ニューヨークで開かれる参加クラブ最終調印式に 先立って
確定される.
< ギムテグン記者 amicus@>

＜２００２年日本サッカー全視聴率＞
1/1 *5.0% 15:00 NHK 天皇杯決勝 清水×セ大阪
2/23 *3.8% 14:45 NTV セ゛ロックススーハ゜ーカッフ゜鹿島×清水←CSと天皇杯優勝チームの対決
3/2 *5.2% 15:00 TBS 鹿島×東京ＦＣ　←開幕戦
3/2 *6.1% 19:30 NHK 磐田×名古屋　←開幕戦ゴールデン
3/3 *4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜　←開幕戦
3/9 *4.3% 13:50 NHK 鹿島×清水
3/9 *3.7% 24:55 NTV 東京Ｖ×磐田
4/6 *3.4% 15:00 TBS 神戸×磐田
4/13 *5.6% 19:30 NHK 鹿島×磐田　←ゴールデンタイム
4/20 *2.3% 15:00 NHK 横浜×磐田戦前半　
4/20 *3.8% 15:50 NHK 横浜×磐田戦後半
8/24 *7.3% 18:00 ANB Jリーク゛オールスター
8/31 *4.3% 19:04 TBS 仙台×鹿島　←J後半開幕戦ゴールデン
9/14 *前半4.9%　*後半5.6%　13:56　NHK　磐田×浦和レッズ　
11/4 *6.2%　14:00　フシ゛ナビスコ杯決勝「浦和×鹿島」←浦和の初タイトルのかかった試合
11/9 14:55〜 *前半2.9%　15:53〜*後半3.8%　NHK　鹿島×ガンバ大阪
11/16前半*2.4%後半*2.4%　NHK　磐田×京都戦←日本代表を何人も抱え完全優勝間近の試合

まぁそんなもんだろう。
親父世代に見てもらえればもうちょっと上がるんだろうがなぁ。

>>421
みなさん４２１がご迷惑おかけしました。
みなさんのご好意で放置していただきましたが421は夕方に野球は凄い､サッカーはつまんない
といっていて放置されて悔しがっていた馬鹿です。
こんな馬鹿はこれからも放置お願いします。

横浜マリノスにアルゼンチン代表のバティステゥータ
が来るらしいよ
　これで、来年のＪリーグは一安心だね

来ないよ

本当だって、ある筋の情報だが
あとでびっくりするなよ

まさか日刊とかスポニチじゃないよね

磐田とｱﾙｾﾞﾝﾁﾝﾘｰｸﾞ優勝ｸﾗﾌﾞとの試合
早く見たい。
さっさとやってくれ。

>>425
ファルコン東京。いいじゃん？FC東京とかFC横浜とかFC静岡って言われてもなあー
CI戦略として名前ぐらい考える頭がないのかと思うがな。

おーい違うよね

まさかほんとに日刊とかで見ただけだったのか？
少しでも０，０００００００００１％でも可能性があれば
記事にする新聞社なのに。
ほとんどのスポーツ誌もそうだね

ある代理人からきいたんだが
バティは本当に来るぞ80％

代理人って？

日刊というかガゼッタの記事を共同通信が
配信したんじゃなかったかな。
しかも昨日の記事だよね。

あの鈴木チェアマンは関西勢がステージ優勝するまで
２ステージ制続行させる気なのか？
３代目チェアマン考えた方がいいな、こりゃ。

移籍金が0になるから可能性はあるってのでしょ？

あの記事を見て本気にしてる香具師は
かなり能天気だと思う。

横浜は読売的金でかき集めてる
マリノスの横浜ホームを認めるな
川崎へ強制移転

日本人代理人に聞いたっておかしいだろ

鈴木チェアマンは完全優勝のあまりの盛り上がらなさに２ステージ制続行を決断した模様

ジュビロはなんてことしてくれたんだ

だから１Sにするべきじゃん

【ローマ23日AP＝共同】サッカーの前アルゼンチン代表で、イタリア1部リーグ（セリエA）
ローマのFWガブリエル・バティストゥータが、来季はJリーグの横浜Mでプレーすることにな
るだろうと、イタリアのガゼッタ・デロ・スポルト紙が23日、伝えた。　今季のリーグ戦10試
合で3得点している同選手と、所属するローマとの契約は来年の6月で切れる。最近のイ
ンタビューでは、選手としてのキャリアをイングランドで終えたいと話していた。（了）
【共同通信】

これだな。鞠スレでもほとんどスルー（ｗ

バッジオはゴールしだいで来る事は決定してるけどね

横浜はバティとる金で
磐田の選手根こそぎ引き抜け

多分、バティが来期はセリエから移籍するといって
かってに横浜ってつけ加えられたって感じかな

やっぱり新聞系の情報か。
代理人ってまで言う事なかったのに

>>450
彼ら歳だからそう長くは強さ続かないでしょ。高原海外移籍するだろうし。
来年すごい団子になりそうな予感。

欧州ﾘｰｸﾞ方式
1 　磐田 　 　 |28　| 8　| 4　| 2　|26　|11　|+15
2 　Ｇ大.阪　　|25　| 7　| 4　| 3　|21　|10　|+11
3 　鹿島 　 　 |22　| 7　| 1　| 6　|21　|18　|+ 3
4 　Ｆ東京　 　|21　| 6　| 3　| 5　|17　|16　|+ 1
5　 柏 　 　 　 |20　| 5　| 5　| 4　|16　|15　|+ 1
6　 東.京.Ｖ..　.|20　| 5　| 5　| 4　|21　|17　|- 4
7　 市原 　 　 |19　| 6　| 1　| 7　|14　|15　|- 1
8　 浦和 　 　 |18　| 4　| 6　| 3　|16　|11　|+ 5
9 　名古屋 　 |18　| 5　| 3　| 6　|19　|18　|+ 1
10. 広島 　 　 |18　| 4　| 6　| 4　|13　|13　|　0
11. 神戸 　 　 |18　| 4　| 6　| 4　|17　|19　|- 1
12. 清水 　 　 |18　| 5　| 3　| 6　|13　|18　|- 5
13. 京都 　 　 |18　| 5　| 3　| 6　|13　|21　|- 8
14. 横浜Ｍ　　|16　| 4　| 4　| 6　|12　|16　|- 4
15. 仙台 　 　 |13　| 3　| 4　| 7　|15　|25　|-10
16. 札幌 　 　 |11　| 2　| 5　| 7　|10　|21　|-11

いいね団子

磐田は高原が売れたらきっちり代役を補強しる。

>>452 まあ代理人は嘘だ　すまなかった
でもバティ来たら、観客動員かなりよくなるんじゃない

前田がいる

>>455いいよ､俺もすまんかった。
かなりどころじゃないよね。
過去最高じゃない？

磐田は金でかき集めて読売的
磐田ホームを認めない
川崎強制移転

入れ替え制度ができてから、降格争いに加わった事がないとこって、
磐田・鹿島・Ｇ大阪・名古屋・清水・Ｆ東京の６つかね？
優勝争いに加わった事もないのは、名古屋とＦ東京の２つ。
Ｆ東京は、昇格してまだそんなに経ってないからいいとして、名古屋、、、
金持ってるのに、何故こんなに中途半端なんだ。

名古屋だから。

野球の話でなんだけど
名古屋なんて中日も中途半端ジャン
歴史も人気も金もありながら
駄目なところなんだね

中途半端な土地柄なんだな。

千葉はプロ野球もプロサッカーも弱い・・・
高校野球は最近いまいちだが、高校サッカーは強いのに・・・
これも土地柄なのかな？？？スポーツで盛り上がりたいぞ・・・

今年引き分けが導入されていたら、磐田どうだったろうな

>>465
やはり磐田が勝ってた。
ここを見てみればだいたい分かるはず。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1034815695/l50

2002年度、日本サッカー全視聴率
1/1 *5.0% 15:00 NHK 天皇杯決勝 清水×セ大阪
2/23 *3.8% 14:45 NTV セ゛ロックススーハ゜ーカッフ゜鹿島×清水←CSと天皇杯優勝チームの対決
3/2 *5.2% 15:00 TBS 鹿島×東京ＦＣ　←開幕戦
3/2 *6.1% 19:30 NHK 磐田×名古屋　←開幕戦ゴールデン
3/3 *4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜　←開幕戦
3/9 *4.3% 13:50 NHK 鹿島×清水
3/9 *3.7% 24:55 NTV 東京Ｖ×磐田
4/6 *3.4% 15:00 TBS 神戸×磐田
4/13 *5.6% 19:30 NHK 鹿島×磐田　←ゴールデンタイム
4/20 *2.3% 15:00 NHK 横浜×磐田戦前半　
4/20 *3.8% 15:50 NHK 横浜×磐田戦後半
8/24 *7.3% 18:00 ANB Jリーク゛オールスター
8/31 *4.3% 19:04 TBS 仙台×鹿島　←J後半開幕戦ゴールデン
9/14 *前半4.9%　*後半5.6%　13:56　NHK　磐田×浦和レッズ　
11/4 *6.2%　14:00　フシ゛ナビスコ杯決勝「浦和×鹿島」←浦和の初タイトルのかかった試合
11/9 14:55〜 *前半2.9%　15:53〜*後半3.8%　NHK　鹿島×ガンバ大阪
11/16前半*2.4%後半*2.4%　NHK　磐田×京都戦←日本代表を何人も抱え完全優勝間近の試合

★今年の視聴率一度も二桁なし（しかも大学駅伝、競馬、チャリティーゴルフにまで抜かれる始末…）
★観客動員伸び悩み　2nd平均15,572人(前節16,991人)2002平均16,215人(前年16,548人)
★一般人のスポーツ観戦率(調査は5/16〜6/4全国の２０歳以上の３０００人を対象、有効回収２２６７）
　Jは0.2UPの3.2%(ちなみに他スポーツは野球15.3%、相撲1.5%）
★Jリーグ協賛金、00年度 4,01801年度 3,87602年度 3,539も減少の一途…
★toto昨年比200億円の大幅減↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１ステージ制でも２ステージ制でも磐田が強いのに変わりないから
シンプルに１ステージ制にして磐田が弱くなるのを待った方がいいんじゃないか。

ほかが強くならんと意味がないぞ。磐田が弱くなったらJ見るか？
Jの半分がレッジーナだからな今は。

磐田が強いとみんなJを観るかと言うとそうでもない｡
都会のチームが強くてもそれはかわらんだろう｡
やっぱり大物外人｡

サッカーに興味がない人は外人が来ても見ないよ

１ステージ制信仰強すぎ。
もう既に１回試してるのに。
１ステージ制の何に幻想を見てるんだ？
変えたって大して何も変わらないんだよ。

前とは違うよ

サッカーに興味はあってもJは観る気がしないと言う人は一杯いる｡W杯後のアンケートなどでもそうだった｡
そういう人をスタに来させるには芸を持った人が居ないと｡すなわちバティ並みの外人が手っとり早い｡

バッジオは確実だろ。
バティもくればいいね

某べっかむとか某いるはんとかを呼んでみてギャルサポ激増。
帰ったらバブル弾けてサポ激減。
外国人に頼っても一時的、その場凌ぎに過ぎないって。

イルハンを呼べ。
欧州じゃそんなに超一流ってわけでもないだろ？
テレビ放送は確実に増える。

某って何？

>>476
ミーハーサポなど関係無い｡
世界のサッカーが身近になったこの時代､Jがただ選手が出ていくだけで､世界とは繋がっていないリーグという印象を世間の人が持つ事の方がマイナスだ｡
J全体のレベルだって少しは上がるだろう｡それによって面白い試合も増えるだろう｡

　大　物　を　呼　ぶ　金　が　無　い　

a

大物呼んで来て、臨海や西京極とか、
はたまた万博で試合やらせるの？ご無体な。

>>478
476が必死に考えたギャグだよ。わかってやれよ。

アルゼンチンの経済は深刻なんだろ？
欧州に移籍できない代表クラスなら獲得できるんじゃない？

>>484
アルゼンチンの代表クラスはほとんど欧州にいるから無理。

なぜＪリーグのレベルが上がらないのか
本当に素朴に疑問に思う

具体的な話をすると

・単純なキックミスが多い
これはパス、クロス、シュートも含めての話だが
非常に見ている人間の興をそぐ形になっている
原因としてはそのキックの前のトラップであったりルックアップ、
ボディシェイプ、そして何よりもキックの技術自体の精度の低さが
あるわけだが、簡単にいえば下手糞が多いわけだ。

・相手への寄せの甘さ
プレッシングが甘いので非常にチンタラしたゲーム展開が多い
特に肉体的にフレッシュでチームの組織も熟成しつつある１stの
中盤から２nd序晩にかけて本来は運動量も上がるはずだが
実際はその逆。夏にかけて気温が上昇するためだと思うが
試合の質を考えると絶望的なスケジュールとしかいえない。
またそういう強烈なプレッシングが事実上不可能なため、結局
中途半端な技術系の選手ばかりが増えてしまう。しかし
そうした選手の多くは、本当の強力なプレスの中ではプレー経験が
ないため成長もしないという悪循環になる。

どちらもすぐに解決できないのはわかるけど
なんとかならないものだろうか

レベル低いとか高いとかは関係ない
消極的なプレーが多すぎるからつまらないんだよ
下手でもいいからガツガツいってほすぃ
すぐバックパスに逃げるサッカーなんて見てらんない

>>487
４８６は面白いかつまらないかで書いてんじゃなく、
レベルの問題をいっているだけじゃない。

>>486
Jのレベルは上がってる。ずいぶん上がってる。
長年ちゃんと見てる奴ならわかる。
時間がかかるのもわかってる。

ま、今年から見始めちゃったりしてる奴には不満かもしれないけどね。
偉そうな事書いてる前に長くじっくり日本サッカーを見てみなね。

>>487
それは日本サッカーの問題でもあると同時に国民性の問題。
海外で遊びでもいいから外人さんとサッカーやってみたらわかる。
バックパスは、パスなんであって、前にパスコースがないから後ろになるだけ。
つまりパスを選択する国民性なんだよ。
それはドリブルに自信があるとかないとかの問題じゃない。
周りを見過ぎ、気にしすぎ、気を使いすぎ、出る杭になりたがらずなんだよね。

せっかくトヨタ杯に南米王者が毎年、日本に来ているんだから
Ｊリーグチャンピオンと戦ったら？(本当はヨーロッパがいいけど)
今年出場のオリンピアは１週間強も前に来日している訳だし。
もし今年Ｊ１が先週に終わったら水曜から土曜あたりに磐田と
やったら面白そうだけど。

＞興をそぐ形になっている

そういうことが少なくなっているのも事実なような気がする。
磐田の試合を多く見ているからかもしれんが…。

Ｊリーグの今後はどうでもいいからプロ野球の今後
でも考えませんか？↓
憎き巨人を改善させることが大事です。
Ｊリーグはもう末期なので今後はありません!!
まあサッカーネタもＯＫ！！↓（でもサッカーネタで埋め尽くすな）
http://www.geocities.co.jp/Colosseum/9005/anti.html

Ｊリーグ及び蹴球は大丈夫だよ。
ここ含めてこの板のスレ見れば、ﾌｧｿの関心高いし、協会やＪリーグもどんどん改革実行する。
それに比べて野球界は今のままでいいという認識？
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1034603576/l50

>>493
悪いが、野球に興味ない
只、読売新聞取っているのだが、巨人巨人巨人はやめてもらいたい
しつこすぎる

あと、日テレのうるぐず
サカの興味なさそうな江川にムカッとくる

日テレ、読売新聞、巨人の話題は当たり前だと思うが
他のスポーツニュースも、もっと取り上げろといいたい！

こういう自分は昔、巨人ファンだったけど

495だが、追加

昨日、今日のスポーツ欄は良かったが（野球がないので当然か

１ステージ制にしたら某クラブが独走する可能性があるから嫌だという意見も分かるが
だからと言って勢いだけでどのクラブでも優勝できるシステムにしようというのは
八百長じみていて嫌だ。
戦力均衡を図りたいならドラフト制度でもするべきだな。
それはそれでサッカーの質が下がってショボくなりそうだけど。

　１ステージ制、評判悪いみたいですね。
　韓国、サウジ、イランなどのアジア強豪リーグのチャンピオンと『アジアＮＯ１』
をかけて戦う、それをきちんとテレビ放映するというのはどうなんでしょう？
　今のアジアクラブ選手権、テレビ放映してませんよね？参加しても赤字になるだけだとか。
ここに、改善の余地が沢山あると思うのですが・・・。

>>497
ドラフト制の本場アメリカでその制度が支持されてる理由

・戦力均衡によるドラマ性のアップ
　北米では、NFL・NBA・MLBといったリーグ単位で興行戦争を戦っている。
　従い、視聴者に飽きられないよう、常にドラマティックなシーズン展開が求められる。

・競技レベル発展強化の必要がない
　特定チームが強くなり、そのチームがリーグを牽引することで、
　全体のレベルが向上するという発想がない。
　というか、アメリカのリーグが世界一であるのは当たり前であり
　ライバルなど居ない（と考えられている）為、その必要がない。

これをJリーグに当てはめて考えると、ジュビロの独走でドラマ性は無くなったが
日本人中心としたジュビロの高いレベルのサッカーが、日本サッカー全体の
レベルアップに貢献していることは確かであり、
サッカーの世界において勢力均衡の問題はなかなかに難しい。

ドゥンガがいたのが大きいな

でも、磐田の強さって、選手の海外移籍失敗に支えられている部分があるよね。
微妙なレベルの選手を集めるのがコツなのかな？

単純にリーグのレベルのこと考えたら、１ステージ制の方がいいに決まってる。
でも、興行のこと考えたらわからんわな。

引き分け導入と同じようなものだが。

２ステージ制の必要性は
すべて鹿島が物語る。


鈴木椅子男のJﾘｰｸﾞ杯を渡す時のあの笑顔は
絶対ｳｿだ!!!

１ステージ制にすると本当にジュビロ独走になるのかな？
Vゴールが廃止になって勝ち点差もつきにくくなるし、ジュビロでも
１年やってれば調子落とす時もくるはず。

>>407
>>スカパのサッカーセット契約者数ってどの程度なんだろ。 回収できるのかな？
>>10万人が月1000円くらい払うと、1年で12億円くらい？

俺が聞いたところだと、サッカーセットに加入している割合は、全体の１／３程度（ソース不明）
現在、スカパの加入者が３３０万人程度だから、サッカーセット購入者は１１０万人。
平均購入額が３０００円だとすると、

　１１０万人　×　３０００円　×１２ヶ月　＝　３９６億円

あくまでサッカーセットの金額で、この内のＪリーグの寄与率がどの程度かは不明。

引き分け導入で戦い方がはっきりしてくるから
どういう結果が出るのか楽しみだな。

　アジアＣＬを改革して、国内リーグの上位に置くのは駄目なのか？

　１、まず東、西アジアで開催地を分ける。（時差ぼけ、移動時間削減の為）
　２、時間削減の為、全てホーム＆アウェーのトーナメント方式。
　３、東アジアチャンピオン、西アジアチャンピオンがホーム＆アウェーで
　最終決戦。
　４、もちろんＴＶ放送をつける。
　ttp://www.keddy.ne.jp/%7Eblue/supportista/data/hama/1026867013.html
　↑を見る限りＪチームにホーム＆アウェー方式は厳しそうだけど、今のままだと
アジアＣＬって、Ｊにとって負担にしかなってないでしょ？
　まずは東アジア、・・・日米野球みたいに日韓戦だけでもいいや。ＣＳ収益の
代わりに、充分なると思うんだが・・・どうだ？実現の難しさはともかくとして。

　厨っぽい意見でスマン。
　しかし国内収益にだけ拘ってるのが、プロ野球みたいで勿体無くて・・・。

>>507
アジアＣＬについては、ここが結構見やすい。
ttp://magubbs.hp.infoseek.co.jp/world/afcleague1.html

出場クラブにとって、一番負担がかからないように考えたらしいけど、東アジアだけでも
結構広いんだよね。アジアクラブ選手権やＡＣＷＣよりは負担が軽くなってるらしいけど、、、

正直、日韓中ＣＳってのは、邪魔以外の何物でもない。
ほとんどのクラブは、キャンプでフィジカルやってる時期の大会だもんね。
早めに身体作りやらされる割には、見返りがあまりにもショボい。
１週間で３試合もやって、怪我人量産させられそう。

　>>508レスさんくす。

　あれって代表の試合ですよね。>>日韓中ＣＳ
　『クラブを強くし、代表を強くする』ジーコの方針にそぐわないような・・・。
方針の乱れ、でしょうか？
　
　アジアでは強い所と弱い所の差が激しいので、思い切った差別化（例えばＷ杯
出場国以外のクラブはグループ予選から始め、日本、韓国、などは免除、とか。）が
必要になるかも。その代わりＪリーグは東アジア（の人）に限り、外国人枠適用を
しない、とか。

　『海外からも評価されるＪリーグ』『外国人が見に来るＪリーグ』にならないと、
プロ野球のように下降線をたどる危険性があると思われ。
　・・・プロ野球も韓国、台湾から憧れられている頃に、海外ＴＶ放映されていれば、
もう少し違ったろうになぁ・・・。

>>509
違うよ。
鹿島と磐田が出るよ。
あと、中国と韓国のｸﾗﾌﾞが１ﾁｰﾑづつ。

磐田が強いとか言ってるやつは素人

磐田が強い

　>>510
　あ、失礼しました。ご指摘、感謝します。

　・・・頭が回りません。もう落ちます。愚案に付き合っていただき、ありがとう
ございました。

>>509
２月にやる日韓中ＣＳは、クラブの大会。
第１回は日本開催。出場クラブは、各国のリーグチャンピオン＋協会推薦クラブ。
日本の推薦クラブは、ナビスコ杯優勝の鹿島。
出場クラブは、磐田・鹿島の日本勢に韓国の城南と中国の大連。

来年６月にやるのが、東アジア選手権というＡ代表の大会。
第１回は、これも日本。日韓中はシード国？で、もう一つは予選勝ち上がりらしい。
以前やってたダイナスティ杯といっしょ？みたいなもの。

来年の６月は代表強化月間とかで、他にコンフェデとキリン杯もある。

おい！ｴｼﾞﾑﾝﾄﾞの弟が殺されたらしいぞ。
http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20021126/20021125-00020889-jij-spo.html

　>>514
　ご教授、感謝します。
　こんなに無計画に大会を増やして、協会は強豪クラブを磨り潰すつもりでしょうか？

　・・・落ちます。本当にありがとうございました。

まあ、アジアＣＬは増やしたのではなく２つあった大会を１つに統合したんだよ。今年から。

来年から増えるのは日韓中チャンピオンシップ（クラブの大会）と東アジア選手権（代表の大会）。この２つだね。
でも東アジア選手権は昔ダイナスティカップと言う名前で行われていたのを復活させただけだから
実質増えたのは日韓中チャンピオンシップだけだね。

ちなみにアジアＣＬは日本が主導で提案し実現させたもの。
日韓中ＣＳと東アジア選手権は韓国が強く要望してできたもの。
だから日韓中ＣＳは日本にとって百害あって一利なし。

日韓中ＣＳ一回りしたら自然消滅でしょう。

Jの今後をいい方に考えたら
いるハン来てマスコミ注目そのころバッジオ、バティがものすごい技で
観客を魅了
WCで日本活躍Jが盛り上がる。そろそろ中田が日本へ。続いて小野あたりも・・・
で大久保あたりは世界で活躍そのころJは札幌対福岡のJ1最高の4大チームの
直接対決。中田湘南対小野レッズ。磐田の強さはそのままで鹿島はｼﾞｰｺパワーで
常勝軍団。世界クラブ選手権で磐田が１次リーグ初突破。ベッカムの襲来。日本サッカー
最高の観客動員。
悪い方は・・・
J人気下落。J消滅。日本代表よわよわ。サッカー見る人いなくなる。サッカーって何？

いっそのこと
Ｊ１もＪ２も２ステージ制にして１ステージ終了後にＪ１最下位チームと
Ｊ２優勝チームを入れ換えると盛り上がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>520
いや2ステージ制だったらそうするのが筋だと思うよ。

本大会の参加チーム数は１２。
日韓中のリーグ１位〜３位が出場権獲得。
香港、タイ、台湾、シンガポール等の国のチャンプに混じって日韓中の４位５位チーム
で本大会出場権を賭けて予選を行う。枠は３。

日韓中のレベルが飛び抜けているので、最初のうちはこの偏りはしかたがない。
１リーグ制になった時の中位チームのモチベ低下を防げる。
周辺諸国の強化ができる（将来、手ごろなｽﾊﾟｰﾘﾝｸﾞ相手になる）

>>520
俺も何故それをやらないのか不思議でしょうがない｡
年間日程が決まらなくなる為かもしれないけど｡
降格＆昇格がJ1優勝より注目されてしまう現状なら､いっその事それを有効に使えばいいのに｡

１ステージ制にするなら
>>315の案
＞Ｊ１の13位14位とＪ２の3位で入れ替え戦。
＞H&Aではなく上位チームHで戦う総当り戦。
＞3チームのうち1チームがJ２へ。

と>>522の案で完璧だ
Ｊ１の１４位とＪ２の3位だけの入れ替え戦よりかはＪ１の13位も入れたほうが
Ｊ１中位のモチベーションアップになる。
勝ち点・得失点・得点が同じになればリーグ順位が上だったほうが生き残りでいい

1ステージ制にしようがなにしようが､レベルの低い試合に人は来ない｡
少なくとも磐田レベルのチームがもう3､4チームは無いと｡

そうだなー。今年みたいにCSが無い年のことも考えて入れ替え戦を
実施するべきだな。CSと入替え戦が同じ週に行われたらすげー楽しそうだし。

>>315の案で行われる試合が3試合、CSのH&Aで2試合。

俺的には2ステージ制廃止は時期尚早と思うので、いろいろ改良してほしい。

>>524
１位〜３位くらいで優勝争い
３位〜５位くらいで日韓中の本大会出場枠争い
５位〜７位くらいで日韓中の予選出場枠争い

１０位〜１４位くらいで入れ替え戦逝き圏からの脱出争い
１２位〜１６位くらいで自動降格圏からの脱出争い

ホントにスリリングになる。かやの外を気取れるのが８位９位くらい。

日韓中のクラブ対抗戦なんて､本音は何処のチームもやりたくないんじゃ無いだろうか?
カップウィナーズカップだって今まで盛り上がっていたとは言いにくいし｡

思い切って優勝の賞金を５億くらいにするってのはどうかな？
そうすれば優勝の価値が上がりまくり。各チームのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも上がりまくり。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・んな金ねーか。

おいおい人気がないのはレベルが低いからじゃないぞ
勝負の場面が少ないからつまらんのだよ。
ボールホルダーの勝負回避は言わずもがな。
ポジションを空けたらボールを獲られた時がヤバイってフリーランでさえ勝負にいかない。
結果、ピンチになりにくいがチャンスもなりずらく退屈。
ポジションをずっと崩さずにやりたいなら野球でもやってろ。
ディフェンス側も勝負出来る場面でもしない、ディレイばっか。
顔も勝負してねえよ。
必死こいて一生懸命応援してやってるのに変なシュートミスしちゃﾆﾔﾆﾔﾍﾗﾍﾗ
した顔がアップになる。マジ一気に萎える。
Ｊや下手にＪに影響された高校サッカーより近所のガキがやってるサッカーのほうが面白いって。
Ｊの人気がないのはレベルのせいだと勘違いしてる香具師大杉

>>528
Ｈ＆Ａにして毎年やっていけば盛り上がるよ

http://members.goo.ne.jp/home/dearmyangel
ストーカー狩りゲーム（謝礼金付き）

サポーターが社会の役に立ってみるとか。

おとといのガス対赤、盛り上がったぞ。
早くこれがあたりまえの光景になってくれ。
写真とってきたから見れ。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/6876/tokyo/a1.JPG

http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/6876/tokyo/a2.JPG

経営者出身のチェアマンのことだから、サントリーとの契約が終了するまでは
２ステージ制は続けるんだろうね。選手会は１ステージ制を希望してるのだが

アジアCLと日中韓大会について、この二つを欧州のCLとUEFAカップみたいな位置付けにするのがいいと思う
アジアCLは先にAFCで決まっていることなのでこの大会には今までどおり
各国から上位クラブ（リーグ戦優勝クラブ・カップ戦優勝クラブ）が参加。
そして日中韓大会は三ヶ国の任意で開催する。そして出場クラブを１ヶ国2or3クラブ程度に増やす。
日中韓はアジアCLに出場できないクラブの中から成績上位クラブが出場。
日程はアジアCLの準々決勝リーグと同じ時期に行う。

例えば今回のアジアCLには鹿島（01年・Ｊ）と清水（01年・天皇杯）、
日中韓には磐田（02年・J）と鹿島（02年・ナビ・開催国枠）が出場となっている
優勝した年度が違うので少しややこしいが、
まずアジアCLは準々決勝リーグからの出場が決まっているJ優勝クラブであるの鹿島
そしてトーナメントを勝ち抜いて準々決勝リーグに進んだ清水が出る（当然）。
そして日中韓はアジアCL出場権の無い成績上位クラブ（来年なら磐田・G大阪・横浜Mとか）が出場
もしも清水がアジアCLの準々決勝リーグを逃していたら日中韓大会に参加（その分の横浜はOUT）
こうすれば日程的にも無理なく開催できるのでは？

>>505
ちなみに、ニュース鳥のスカパー受信者は、６月末で約６０万件。
去年９月の地点では３０万件。２倍には増えたみたいだけど。

★J視聴率一度も二桁なし（しかも大学駅伝、競馬、チャリティーゴルフにまで抜かれる始末…）
★観客動員伸び悩み　2nd平均15,572人(前節16,991人) 2002平均16,215人(前年16,548人)
★一般人のスポーツ観戦率(調査は5/16〜6/4全国の20歳以上の3000人を対象、
有効回収2267）※Jは0.2UPの3.2%　(ちなみに他スポーツは野球15.3%、相撲1.5%）
★Jリーグ協賛金、00年度 4,018　1年度 3,876　2年度 3,539と減少の一途…
★toto昨年比200億円の大幅減↓
★最後の頼みの代表ですら低落傾向26.7％→20.9％ Ｗ杯前の水準に戻りつつある

今年Ｗ杯があったのに全く効果なし（何十年に一度の自国開催なのに）
これを見てるといかに一時的なバブルだったかがわかる。
言っとくがこのデーターは捏造でも説得力のない脳内妄想でもないよ。
客観的な現実だ！これほど悲惨な状況に目をそらしたくなる気持ちは
わからんでもないが、少しは視野を広くもって見ろよ考えろよ(・∀・)

totoは直接、日本サッカーへの影響は無い
Jリーグのチームとしては無くなった方がアリガタイと思うだろう
収益金はJのチームには入らないし、totoのお陰で警備費を増額しなければ
いけなかったくらいだからね。困るのは他のスポーツ団体だよ

視聴率は酷いが何故かtbsから莫大な放映料を頂いたので問題なし

観客動員は昨年は新スタジアムラッシュだったので伸びた
平均15000越えが常に目標なので最低ラインのハードルはクリア

分かったか？基地外＞537

>>557
これで崩壊寸前だったら、プロレスやラグビーやバレーはどうなるんだよ（ｗ

部活文化の伝統をどうやってＪリーグの掲げるクラブチーム文化へと調和させて
流しこんで行くかが鍵だね。
やっぱ大学の部をオープン化させるのがいちばんいいと思う。

●北朝鮮のプロパガンダの如く四六時中マスコミが総力あげて煽りまくってる巨人戦の数字でも最近はジリ貧。　　
●プロ野球界最高のイベント巨人絡みの日本シリーズは平均28.3％対西武(8年前の同カードは平均36.3％)
●巨人戦以外のゴールデン放送なし。昼間の試合では伝説的な数字をたたき出す。
　2002　4/29（祝日）13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
　2002　4/13　　　　15:00　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）
●パは不人気だからと言い訳するが巨人戦以外のセリーグでも、
　2002　6/23　　　　15:30　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　　　　２．４％
　2002　9/14（土）　16:00　　　　　プロ野球「 横浜×ヤクルト」　 　　１．６％
●野球ワールドカップの視聴率４％(サッカーは６６％)
●巨人だけでも観客動員年間70万人以上の水増し(【参考】10/26　巨人−西武　東京ド　45,107人／55,000人)
●プロ野球の人気　７割の人が低迷を実感という結果http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/010618/html/yoron.html

>>541
9/14(土)の横浜ーヤクルト戦は視聴率３．２％の間違いだよ。
あちこちにコピペ貼るなら、ちゃんと調べてからにしる！
この分じゃ他のデーターも捏造の可能性大だな。

昔トルシエが提案してたが、
Ｈ＆Ａで30試合行い上位8チームは優勝争いのリーグ戦を
下位8チームは残留争いのリーグ戦を行う。
それぞれのリーグでＨ＆Ａで14試合行う。
これで年間通じて30+14=44試合行うことになる。
これでＪ１Ｊ２ともに44試合になる。
これなら前半戦で実力を反映した順位になり、
そして後半戦でどこが優勝してもおかしくない短期決戦を行う。
あと中だるみも防ぐことができる。

>>543
スポンサーも現行通り3つ付けられるな。
後期の下半分は買い叩かれそうだが

へえ、トルシエってそんな提案してたの。

>>543
思いっきり既出なんだが・・・

やっぱり最後の盛り上がり（日本シリーズみたいなもの）は必要だと思うから
とりあえず１ステージにして、CS２試合分（テレビ中継あり）を

Ｊリーグ王者ＶＳアルゼンチン王者
Ｊ１・１４位ＶＳＪ２・３位（入れ替え戦）

の２試合で埋めればいいんじゃない？

あと、中だるみ防止とナビスコの価値をあげるため
Ｊ1・１位〜８位はシードでナビスコ参加。
Ｊ1・９位〜１６位、Ｊ２全チームは予選から参加ってことにする。

>>547
シード扱いしすぎると試合数が減ってしまい、観戦収入も減るだろうから、
極端にシード権を強くするのは良くないよ。
ナビスコ本戦に参加するだけで、莫大な金が入ってくるなら話は別だけどね。

試合数を減らしてＦＩＦＡチャンピオンズリーグってのを作ればすべてＯＫ！

協会かJかどちらでも良いが、スポンサーになってサッカーアニメを夕方に放送すべし！

>>550
コケそう

>>550
サッカーアニメやるくらいならスカパーでやってる「プレミアプレビュー」
や「リーガプレビュー」みたいなその週のＪ１Ｊ２全試合の見所紹介みたいな
番組制作してほしいな

夕方の枠ってそんなに高くないだろ？
協会も枠買い取って、イメージアップやるぐらいやってほしいよ。

>>552
それが実は「Ｊリーグナイト」だという罠。

得失点差を廃止して、完全勝ち点制にすればいい。
勝ち点が並んだらプレイオフ。
優勝争いは某クラブが独走しそうだけど、
残留争いは毎年ダンゴ状態になるから面白いと思う。

age

>>555
一点リードしたらガチガチに守るチームが増えそうな悪寒…

>>552
Ｊリーグナイトは見たこと無いけど
プレミアプレビューの構成そのまんまで地上波でやって欲しい

>>536
>>ちなみに、ニュース鳥のスカパー受信者は、６月末で約６０万件。

ニュース鳥ってどういう意味？

>>559
ニュースバードというニュースの番組だな。

夕方じゃあ社会人のファンが見れないから止めてくれ。
月曜１１時くらいがいい。

夜１１時ね。

>>560
ニュースバードって１つのｃｈじゃなかったかな

>560
夜11時は高い。

>>505

Ｊリーグの放映権料５０億円のうち、どの程度をスカパが払っているんだろう？

ＴＢＳ（ＢＳi）が新規参入して相場が上がったんだろうけど、ＴＢＳとしてはまだ
ＢＳデジタル放送が本格化する前に唾つけとく程度だろうから、

　　スカパ　＞＞　ＮＨＫ　＞ＴＢＳ

くらいかな？Ｗ杯の時の放映権料の分配ってどんなだっけ？

今１６ch放送大学でトレセンについてやっている　

そして、今回の契約が切れる５年後、Jの放映権料はどの程度になっているだろうか？

>>566
ＮＨＫはよほどのことがない限り今までどおりの約２５億は出すと思うなぁ。
問題はＴＢＳが出し続けるのか、止めるのか。止めた場合は他が獲得するのかどうか・・・。

せめてフジかテレ朝ならもう少しいいかも

五年後のＪの放映権料なんて普通に考えて下がるだろ。
代表戦はそこそことれるけどＪの視聴率は５％くらいのものだから仕方ない。
一般人にとってＪと代表は全然別モノ。
だからＪのクラブ単体で世界と戦わなきゃＪに関心を示さないの。
でも世界のクラブチームからは相手にもされない。
だから世界と戦う前に極東地区を盛り上げつつ強化それで関心をもってもらうしか手はないわけ。
極東地区の開発。これからのコンセプトはこれ。
だからこその日韓中チャンピオンシップ。
五年後なんてあっという間だぞ。
既得権に縛られてジリ貧になって逝くのは見るに耐えない。

日中韓チャンピオンシップなんて盛り上がるの？

韓国で盛り上がりそう

↑の人　>>522の意見で良いんじゃねえ？
それから断言してもいいがナビスコの価値はどうやっても上がらない。
その事にはみんな気付いてるよな？
だからこそ>>522のナビソコと日韓中大会の合体には益々賛同する。

>>570
盛り上がるの？じゃなくて盛り上がりをつくるんだ。

本大会の参加チーム数は１２。
日韓中のリーグ１位〜３位が出場権獲得。
香港、タイ、台湾、シンガポール等の国のチャンプに混じって日韓中の４位５位チーム
で本大会出場権を賭けて予選を行う。枠は３。

リーグと並行してＨ＆Ａで毎年やっていけばそこそこ盛り上がっていくだろう。
賞金はナビスコや韓中の企業が出せばいい

アジアクラブ選手権がイマイチなのはＨ＆Ａじゃないからって部分が大きい。
極東地区（＋東南亜細亜）くらいならＨ＆Ａも可能だろうよ。

さっさと日韓中チャンピオンシップの実現せろ！
最初は盛り上がらないかもだけどその内きっと盛り上がる。
東アジアでサッカーがいまいちなのは国内完結で終わっているからだ。
Ｈ＆Ａで行われる異民族との戦いはいやでも燃えてくる。

＞ナビスコの価値はどうやっても上がらない
これにも同意するし・・・

削られまくって怪我人続出。
国内リーグが漏り下がる罠。

>>575
今年からアジアチャンピオンズリーグが始まってるのはご存知？

>日中韓チャンピオンシップなんて盛り上がるの？

何かって言うとすぐ出てくる意見がこれ、○○なんてやって盛り上がるの？
やって即盛り上がるなら誰でも飛びつくっちゅうねん。
何の大会にしろ始めはそりゃ貧相なものだったってものが殆ど。

日本単独又は韓国単独で更に強くなるってのは難しいと思うよ。
近隣諸国の育成ってのも視野に入れてないと。
メヒコの限界も多分その辺に原因がある。
まあ国内厨にこんな事いって理解出来るか疑問が残るが。

全員欧州に遺跡すれば日本単独での強化が出来るって言い張る厨がいるかもしれないが遺跡出来ませんので悪しからず。

>>578
準々決勝がセントラル方式、
しかも４チーム中１チーム勝ち抜けってのは
どうにかしてほしいよな。

>>576
もう来年2月にやることが決まってるよ。そう焦るな。

しかし、盛り上がらないだろうな。日本人は韓国や中国のクラブに関心がない。
やるなら南米のチームを呼んだ方が盛り上がるしレベルの高さを経験できて一石二鳥だと思う。
軟弱なクラブレベルでアジアとの交流は無理だ。代表だけでいい。

＞JCK
２月なんて普通オフだからね…
こんなところでケガしたら素でリーグに影響が出る。
出るチームが磐田・鹿島ってのがね、また。

Ｈ＆Ａでやんないと盛り上がりにかける
でもアジア全体でやるとＨ＆Ａはほぼ不可能
盛り上がらない大会をやろうとするのか意味不明
Ｈ＆Ａでやるために極東限定にするんじゃないの

２月の大会に何の意味があるんだか
時期を変えなきゃ観る方もやる方も関心がない

>>581
２月のオフシーズンにやるのは無意味
リーグ戦と並行してやってこそ盛り上がる

ホント馬鹿だよな
Ｈ＆Ａのできない大会つくったり
オフシーズンに大会開いたり
んで盛り上がらなかったから止めましょうってか？
結果がみえてるっちゅうの

ACLの準決勝、決勝がH&Aになったのは良かったと思う。
しかし仮に今回の大会で鹿島、清水がそこまで進んだとして
(´∀`)ほぉむで盛り上がれるかどうかってのは不透明だよね。
これで盛り上がらないようならアジアレベルの試合を組んでいても
いつまで経っても無理っぽい。
いつも(;´Д`)あぅぇｰは満員くさいんだけどｗ。

こんなこと言うともっと日本のレベルを弁えてから言え、とか言われそうだな。

リーグ戦と並行はナビスコ廃が邪魔しているので無理。
誰かが言ってたようにJCK大会 にナビスコ出資させればリーグ戦と並行できて良い
JCKに出場出来ないチームだけで賞金1/10くらいにしたナビスコ廃をこじんまりやればよい。
賞金が現行通りだろうが1/10だろうがどうせ盛り上がらん。

日本人にあまり馴染みのない大会なんだし「はい！今回からH&Aにしたから盛り上がってください」
と言われてもいきなりは難しいと思うよ。

>>588
JCK大会の開催には反対しないけど、ナビスコに出資させるのは反対だな。
盛り上がってようと無かろうと、Ｊクラブの何処かが確実に手に出来る
ナビスコの賞金をJCK大会にまわすなど馬鹿げている。
そんなことをしている余裕は、Ｊには無い。

慈悲と慈愛に満ちた偉大なるナビスコ様にブー垂れた５８８は死刑。

アジアの大会の先に世界クラブ選手権があれば盛り上がるだろうが･･･｡いまや日本のクラブが目指しているのは欧州や南米だ｡そちらの地域との交流を進めた方が良いのではないか?

>>591盛り上がらないナビスコ廃にすがってもこの先ジリ貧。
だから盛り上がる形にもっていけと言っているんだよ。
この先こんな盛り上がらない大会を続けて賞金だけ出させるというほうがよっぽどスポンサーであるナビスコに失礼だ。
そんな失礼を続けていけばその内手を切られるのは明白。

ナビスコはＪリーグのスポンサーだぞ。
なんでＣやＫにお金が行くんだ？
アホは氏ね。

エジムンドの弟、射殺される
　Ｊリーグ東京ＶのＦＷエジムンド（３１）の弟ルイス・カルロス・アルベス・デソウザさん（２６）が、
ブラジル・リオデジャネイロ州アンシエタで射殺体で発見されたことが２６日未明、明らかになった。
現地の関係者によると、２２日に失跡し２４日に車のトランクの中で遺体で発見された。
現地の警察当局は、殺人事件として捜査しているという。
　エジムンドは９８年ブラジル代表で、昨秋、ブラジル・クルゼイロから東京Ｖに加入した。
今季は１４ゴールを決め、得点ランク８位と活躍している。
エジムンドにとっては、３０日の最終節を前に悲しい知らせを受けることとなった。（エリーザ大塚通信員）

>>592毎年定期的に相手をしてもらえるならそのほうがいい。
極東大会はそれが出来なかったばあい。
自前で手頃な相手を育てておきましょってはなし。

>>594
勝てばいいだけの話。
それにＣやＫの企業も出資するだろ。

>>592
世界クラブ選手権なんてアジアの実力が上がらないと出来ないでしょ
Ｗ杯で優勝国を出して、尚且つ各国リーグが成功してればやれるとは思う

詳しくは↓
http://image.excite.co.jp/jp/shop/shopping_logo_290x65.gif

現在の３冠体制でいくならば、天皇杯にあるACL枠をナビスコに持ってくるべきでないだろうか。
天皇杯は優勝するだけで名誉でエンブレムもつけれるから、先に繋がらなくてもよいかと。
現在の状態だと、ナビスコの重要性なんて0.1冠程度にしか感じられないからなぁ。
ナビ杯の権威付けができないなら、いっそのこと廃止して
天皇杯のスポンサーにでもなってもらった方がいい。

あと、毎年ころころと変わる大会システムを早く固定化させる事。
現在のリーグ戦→決勝Tという方式なら、他の大会との区別化ができていい。
J2が増えて２回戦制・試合数減になったら、J2を参加させて先にJ2だけで１次リーグしてもいいだろうし。

>>597
ヒュンダイ・ナビスコ・雑技団カップの誕生ですか

>>597
そういう意味じゃなくて。Ｊクラブに落ちる金が減るから嫌だと言ってるの。

>>600
スポンサーには悪いけど、ナビスコ杯はスケジュール調整の面もあるからな…
大会システムを固定できるかな？

>>600
ナビスコと天皇杯２つやってるのがそもそもの間違いだと思う。
コッパイタリアを２つやってるようなもの。

ナビスコに拘らずCS無くしてサントリーに金出してもらうとかね。
完全優勝が仮に続くようだとサントリー嫌がりそうだし。

そうするとCSの代わりの位置付けでそれなりに漏りあがるだろうが…
相当の、かなりの、絶対的な批判、拒否反応が出るだろうな。

>>600
ＡＣＬはアジアクラブ選手権とアジアカップウィナーズカップを統合して出来たもの。
だから出場権が以前のリーグ王者と天皇杯王者なんだ。

確かに、今後はナビスコ王者にＡＣＬ出場枠をあげていいかもしれない。

もうねむい

>>604
いや、世界と比べても3大タイトルはおかしなことではないよ。
ＦＡカップとリーグカップは別物。

>>601
普通に東アジアカップでいじゃん

>>608
ただ日本ではリーグが2ステージ制のため
年５回優勝決定がある罠。
そりゃ一般人わからなくなるわさ。

＞ＦＡカップとリーグカップは別物

どう違うの？

安貞桓、Ｊリーグを制覇
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2002112628518

>>609
スポンサーにメリットが無い。

俺もナビスコ王者しらん。
決勝で浦和が負けたことはしってるけど

ナビスコもＪ１だけの今のままで良い
それより天皇杯の日程と開催地を直せ

>>611
簡単に言えばナビスコと天皇杯の違いそのもの。
リーグカップはリーグに所属しているチームが参加する。
FAカップはFA（フットボール協会）に所属しているチームならどのチームでも参加できる。

>>613
東アジア全域でＴＶ中継される。
日本意外での注目ドは高いと思われ

俺はナビスコカップそのものを極東カップに拡大するのは反対だな。
ナビスコはＪリーグの貴重なスポンサーで、Ｊクラブにとってもありがたい存在。
だから現行のまま残し、その上に極東カップのようなものを作ればいい。
例えばナビスコ杯上位2チームがその極東カップに出場するとか。
日韓中から2チームづつ計６チーム。変則的だけどＨ＆Ａでカップ戦をやる。
スポンサーは日韓中から新たに募集する。
出場チームはＡＣＬ優先。なぜならＡＣＬと同じ日に試合するから。

>>616
で、プレミアのクラブは真剣に獲りにいってるの？
観客は多いの？

>>618
ナビスコはあくまで国内で完結させたほうがいいと思う
常に上の大会に出れるのはリーグの順位に限定したほうがリーグの価値が上がる

>>618
でもリーグ戦と同時期にナビスコがあると極東カップはオフシーズンになって全然盛り上がらない罠

>>617
なるほど。スポンサーサイドは大丈夫かも。
そうするとJクラブサイドの問題か…
（ナビスコ杯が亡くなると試合数減⇒収入減
　JCKに出たチームはいいが勝てないと運営だけ金かかって賞金取れない）

>>619
そこまでは知らん。
ただ、プレミアのリーグカップ（ワージントンカップ）は
優勝するとUEFAカップの出場権を得る事が出来る。
もちろん、FAカップ優勝でもUEFAに出れる。

TVって日本じゃ今までのようにBS深夜じゃないのか?地上波でないとあまりスポンサーつかないわさ｡

>>620
そうかな。リーグはこれ以上価値を上げなくてもいいのでは。
ナビスコは存続を問われてるから国外への出場権を与えて価値を高めるべきだと思う。

>>621
いや、ナビスコ杯を夏までに終わらせて、秋から冬にかけて極東カップをやればいいと思う。
だめかな。

日中間チャンピオンシップ客入るか？
入らなかったら批難されるぞ。
大会自体が失敗したら、
初年度の日本が盛り上がらなかったからだとまた批難。

見に行くやついるかな？

JCKって来年の第一回は日本でやるわけだけど
会場（スタ）はいつ決まるんだろう？もう決まってるのかな？

3試合やるだけで優勝クラブは最大5000万だったか6000万だったか。
これだけを見ればホーム開催の年ならそれなりに＋になるものもありそうな気も。
オフの時期の大会だからリーグ戦への準備に支障はまず出そうだが…

試合をやるごとに赤字が増えていくのは
今までのACWCとアジアクラブ選手権だよね。（ACLもそうなんだろうが…）

>>625
リーグ戦と平行して行なわれる平日開催のアジアの大会の予選とは違うし
（まぁ3試合のうち1試合は平日開催だが…）、
オフシーズンで、生でサカーの試合見るのに飢えてる人が寄り付かないかな〜…
会場によるけどそれなりに入るんじゃないかね、磐田と鹿島だし。
逆にこの2チームで入らないようなら…って感じではあるが。

まぁマスコミでの扱いはまず間違いなくかなり小さいだろうから
一般的に盛り上がるとはあまり思えないが。
かの国の幹部さん達はどの程度の盛り上がりを期待してんだろな…

>>619,622
国内カップ戦の観客が多いといわれるイングランドでこのくらいの観客数だ。

今年のワージントンカップ３回戦。左がホーム。

Round 3
05-Nov-02 Birmingham City 0-2 Preston North End 12,241
05-Nov-02 Wigan Athletic 1-0 Manchester City 15,007
05-Nov-02 Wimbledon 1-3 Rotherham United 664
05-Nov-02 Manchester United 2-0 Leicester City 47,848
06-Nov-02 Arsenal 2-3 Sunderland 19,059
06-Nov-02 Burnley 2-1 Tottenham Hotspur 13,512
06-Nov-02 Chelsea 2-1 Gillingham 28,033
06-Nov-02 Fulham 3-1 Bury 6,700
06-Nov-02 Ipswich Town 3-1 Middlesbrough 14,417
06-Nov-02 Newcastle United 3-3 Everton 34,584
06-Nov-02 Oxford United 0-3 Aston Villa 12,177
06-Nov-02 Sheffield United 2-1 Leeds United 26,663
06-Nov-02 West Ham United 0-1 Oldham Athletic 21,919
06-Nov-02 Blackburn Rovers 2-2 Walsall 9,486
06-Nov-02 Crystal Palace 3-0 Coventry City 8,102
06-Nov-02 Liverpool 3-1 Southampton 35,870

ＦＡカップは今年はまだプレミア勢未登場なので去年の終盤のデータ。

Final
04-May-02 Arsenal 2-0 Chelsea 73,963
Semi-Final
14-Apr-02 Middlesbrough 0-1 Arsenal 61,168
14-Apr-02 Fulham 0-1 Chelsea 36,147
Quarter-Final
09-Mar-02 Newcastle United 1-1 Arsenal 51,027
10-Mar-02 Middlesbrough 3-0 Everton 26,950
10-Mar-02 Tottenham Hotspur 0-4 Chelsea 32,896
10-Mar-02 West Bromwich Albion 0-1 Fulham 24,811
Round QF Replay
23-Mar-02 Arsenal 3-0 Newcastle United 38,073
Round 5
16-Feb-02 Walsall 1-2 Fulham 8,766
16-Feb-02 Arsenal 5-2 Gillingham 38,003
16-Feb-02 Middlesbrough 1-0 Blackburn Rovers 20,921
16-Feb-02 West Bromwich Albion 1-0 Cheltenham Town 27,179
17-Feb-02 Everton 0-0 Crewe Alexandra 29,399
17-Feb-02 Chelsea 3-1 Preston North End 28,133
17-Feb-02 Tottenham Hotspur 4-0 Tranmere Rovers 35,696
17-Feb-02 Newcastle United 1-0 Manchester City 51,020
Round 5 Replay
26-Feb-02 Crewe Alexandra 1-2 Everton 10,073

今年はまだディビジョン２までのチームしか出てきてないが、だいたい
1,000〜6,000くらいだな。

参考値として今年のプレミアリーグ観客数。

----------------------総管中-------平均観衆
Arsenal-------------- 304,029------- 38,003
Aston Villa----------- 220,068------- 31,438
Birmingham City------197,008------- 28,144
Blackburn Rovers-----207,753------- 25,969
Bolton Wanderers-----140,939------- 23,489
Charlton Athletic------157,366------- 26,227
Chelsea--------------275,447------ 39,349
Everton---------------220,587-------36,764
Fulham---------------117,134-------16,733
Leeds United----------276,920------ 39,560
Liverpool--------------348,304------ 43,538
Manchester City-------241,929------ 34,561
Manchester United-----473,282------ 67,611
Middlesbrough---------219,357------ 31,336
Newcastle United------ 362,165------ 51,737
Southampton-----------201,709------ 28,815
Sunderland------------ 245,584------ 40,930
Tottenham Hotspur----- 215,002------ 35,833
West Bromwich Albion-- 184,788------ 26,398
West Ham United--------275,452------ 34,431

だいたいＡＣＬに参加できるのが２チームだけってのが少ない。
日本のレベルからいって３，４チームが妥当だろ。
広く浅くやろうとするから盛り上がらないんだよ。
日本、韓国、中国、サウジ、イランから４チーム。
タイ、ウズベク、ＵＡＥ、カタール、クウェートから２チーム。
これで（４×５）＋（２×５）＝３０
その他の国で予選を行って２チームを選抜。
３０＋２=３２チームで戦う。
これでレベルアップ。

ACLもFIFAランキングの上位国から
参加チームを増やせってことね。

はっきりいってマスコミが煽ってくれんとな、アジアとの戦いは。
多少興味あっても相手戦力とか分からないわな。わざわざ調べることまで
しないし。それでどの位観客とか伸びるかは分からないけど。

日中韓大会はＵＥＦＡ杯みたいでいいよ、賞金をＡＣＬより高くしたら面白そう（ｗ

ＡＣＬは東アジアは極東ブロック３と東南アジアブロック１で東アジアチャンピオン
西アジアは中央・南アジアブロック１と中東（イラン以西）ブロック３で西アジアチャンピオン
を決めてアジアチャンピオンは東西チームがＨ＆Ａで激突。
これで遠征費とか抑えられないかな。変に東南アジアのチームと戦わされるより
極東ブロックの方がレベル差ないし日本的にはいいかと思うけど…

極東アジアクラブ選手権を何でやるのかわからない人が
いるようなので簡単におさらい

極東アジア連盟ってのが今年設立された
加盟国は日中韓とその他（モンゴルとかグァムとかどうでもいい国）
何でこんなもの作ったかというと、表向きは日中韓のサッカー交流（試合や選手、指導者なんかの人材も含めて）
しかし実際は政治的な色合いが濃く、AFC内での発言権を強化するために
一つの団体として意見を集約させていこうというもの
実際AFC内部の中東や東南アジアは既にそれぞれ独自の連盟を持っていて、今回は極東がそのやり方を踏襲したもの
連盟作っても何もしないんではハリボテだとばれてしまうので、とりあえず何かやりましょってことで今回の大会が決まった。
ガルフカップやタイガーカップのように極東でもダイナスティーカップみたいな大会もやるみたい
まぁ実績作りということ
すぐにどうこう結果がでるわけではないけど、長期的に見ればAFCで日本の主張がとおりやすくなることにはなると思う

>>630
こうしてみると、やっぱ凄いとこは凄いもんだな。

東アジアサッカー連盟（EAFF）だけどな。

今日の清水vsサウスチャイナは観客どのくらい来たのかな？

>>628-630グッジョブ！
ワージントンは３回戦だから比較はできんが、ＦＡはリーグ戦ホーム平均動員と
比較してQuarter-Final位からほぼ互角かやや下　Semi-Finalからは平均以上。
・・と思ったら
＞Round QF Replay
＞23-Mar-02 Arsenal 3-0 Newcastle United 38,073
・・と書いてある。もしかして一発勝負＝中立地開催？
中立地でこれだけ動員してるとしたら凄すぎです。

>>631
ＡＣＬって賞金少なすぎ(日本のクラブにとって）で勝てば勝つほど赤字になって逝くアフォ大会の事ですか？
チームフロントとしてもさっさと負けて帰ってきて欲しいことでしょう。
選手としてもボーナスも給与アップもなしでモチベーション低いし、勝ち進んで
国内リーグの成績に悪い影響出ちゃったりしたらかえって給与ダウンしたりしてね。
選手フロントともにやる気なしってのはファンも気付いているし観戦にもいかない。
おまけにエリアが広すぎるからってＨ＆Ａもやらない大会だし。

　Ａ　Ｃ　Ｌ　に　期　待　す　る　の　が　間　違　い　。

だから賞金額とＨ＆Ａの２点を解決できるかもしれない日刊厨が注目されつつある。
賞金額と大会形式の改善がなされない限り
日刊厨大会＞＞ＡＣＬになったとしても仕方がない

昨日ナビスコとＪＣＫを合体させろと発言した者ですが又々発明しちゃいますた。
ＪＣＫとＡＣＬを合体させればいい！！

>>634によるとアジアの中に中東・東南アジア・極東と３つの連盟があるらすぃ。
そして各々が独自に大会を開いている（開く？）らしい。

ならばＡＦＣはその各々の大会を認可しちゃってその優勝チームを戦わせてＡＣＬとすれば良い。
３チームならＨ＆ＡでもＡにいくのはたったの２回で済む。
＊東南アジア・中東・極東の連盟に属してなくてＡＣＬに出たい国はどこかの大会に混ぜてもらう

豪州地区代表も混ぜてトーナメント制にしても面白いかも。
でもその場合の名称はＡＣＬじゃなくなる罠。

>>640-641
とっくの昔に既出の発想ですが、何か？

>>567
>>567
>>ＮＨＫはよほどのことがない限り今までどおりの約２５億は出すと思うなぁ。
>>問題はＴＢＳが出し続けるのか、止めるのか。止めた場合は他が獲得するのかどうか・・・。

ＮＨＫって、今２５億もだしてるのかな？
その半分くらいがいいとこのような気もする。

逆にＴＢＳの占める割合はそんなに大きくないだろう。

Ｊの放映権料５０億円の内訳としては、

　ＮＨＫ：〜１３億円、スカパ：〜３０億円、ＴＢＳ：〜７億円

ってところじゃないかな？
>>567
>>ＮＨＫはよほどのことがない限り今までどおりの約２５億は出すと思うなぁ。
>>問題はＴＢＳが出し続けるのか、止めるのか。止めた場合は他が獲得するのかどうか・・・。

ＮＨＫって、今２５億もだしてるのかな？
その半分くらいがいいとこのような気もする。

逆にＴＢＳの占める割合はそんなに大きくないだろう。

Ｊの放映権料５０億円の内訳としては、

　ＮＨＫ：〜１３億円、スカパ：〜３０億円、ＴＢＳ：〜７億円

ってところじゃないかな？

>>643
ごめん、コピーミスった

ＮＨＫは、ＢＳで１節あたり４試合程度を放送して、
放映権料がだいたい一千万円／試合だとしても、

　３０節　×　４試合　×　１千万円　＝　１２億円

これに、地上波での放送分とＴＢＳと分け合う独占権を
いれても１３〜１４億円がいいとこのような気がする。

逆にスカパーは、売上が>>505の数字のオーダーだとすれば、

>>１１０万人　×　３０００円　×１２ヶ月　＝　３９６億円

このうち、スカパの利益と諸経費で２０％（８０億）を引いた
３１７億円を放映権に充てられるとする。この枠内でソフトを
買い集めてくるとすると、だいたい内訳としては、

ｾﾘｴ(33%),ﾌﾟﾚﾐｱ(33%),ﾘｰｶﾞ(10%),Ｊ１(10%),ｵﾗﾝﾀﾞ(5%),
ﾍﾞﾙｷﾞ(3%),Ｊ２(2%),ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ(2%),ﾌﾗﾝｽ(2%)

セリエ、プレミアに各１／３、各１００億円づつ。
ＪにはＪ１、Ｊ２合せて１２％程度。４０億円くらいまでは出
せるのではないかと思うが、やや控えめに見積もって３０億円
程度がいい線なのではないかと。

いずれ将来的にテレビ局のディレクター、新聞社の記者、高級官僚で
サッカーに良く関わりたいという人をヘッドハンティングして
Jリーグの組織に迎え入れるべきだと思う。
ディレクター経験の人には、2年から3年ぐらいブラジルとか他の国にいって
もらって、中継のノウハウを得てある程度のガイドランとマニュアルを
作ってほしい。(日本人は、マニュアルがあると動きやすい。)
記者経験の人には、現地の記者と一緒にどのような視点で見るべきなのかを
2年ぐらいかけて学んでほしい。
役人の人でクラブが勝つことあるいはクラブを持つことを
経済効果にリンクさせるノウハウを考えられる人だったらいいと思う。
このことが実現できたら、かなりJリーグの弱点を克服できると思う。

これだけリーグやらカップやらがあると
一般人はわけわからんだろな
Jリーグ
ナビスコカップ
天皇杯
日中韓リーグ
アジアCL・・・
この状況はまずいと思うがなぁ・・・・

>>648
しかもJリーグが
1st・2nd・CS（しかもあるかどうかわからない）
にわかれてる罠。

相撲よりも年当たりの優勝回数が多い。

アジアＣＬ予選ラウンド３　2ndleg

清水３−１サウスチャイナ
観客8,641人

なんとか磐田、鹿島以外にタイトル取らせたいんだろうな

>643
確か、NHK　15億、TBS　15億、スカパーその他（フジのナビスコなどか？）20億、だったと思う。
スカパーが一番少なかったような・・・
今後放映権料を上げるとすればスカパーだろうね。

>>652
今スカパーの経営状況がどんなだか知ってるか?!
なんで視聴率が一桁しか取れないような
Ｊにそんな出すわけあるんだよ
磐田の完全優勝の試合やってなかったぐらいだからね
近い将来地上波ではほとんど放送されなくなるよ

うん、韓国と中国の強豪チームの名前がこのスレの住人が何時でも
５つ以上答えられる時代が来ないと、日中韓リーグは失敗だね。
中国のサッカーはクラブ単位に地方政府や地方人民軍、地元大企業が
絡み付き、地元びいき意識が根底にあるが故に比較的健全にクラブと
代表チームが両輪で成長しつつあるようで、極端な排外主義は逆に避
けられそうだが、韓国の代表＞＞＞＞＞＞クラブの状況は危険な感じ
がするな。

>>647
放送権料を直接的ではないけれど幸いなことにメーカーが
スポンサーのチームがいるから日本道路公団が民営化し
次第、リーグのオフィシャルスポンサーになってもらって
SAにハイビジョンまたはCSチューナー付きのテレビを
設置もらう方法があると思う。
そして、Jリーグの試合があるときは、そのチャンネルを移す
契約にすればもっと浸透すると思う。
他にも、JRは四国をのぞいてほとんどスポンサーになっているから
大きな駅の待合所とかに設置するのもいいと思う。

手っ取り早いのはスカパーの契約者増やして放映権料上げるのが
地上波よりは期待できんだろ

>>655
追加
この方法が成功すれば、まずはJリーグに出資している
自治体の公共設備においてもらうようにする。次に
それ以外の自治体の今日公共設備を狙う。

やっぱり、リーグの意義を考えるとJ3 K3 C3 北朝１タイ１
香港１マレーシア１シンガポール１台湾１
あたりで１次リーグ　HA 4チーム　２チーム勝ち上がり。
２次リーグ　HA 4チーム　２チーム勝ち上がり。
その後３位決戦無しの決勝トナメント。
優勝賞金は決勝トナメント興行利益の40%＋来年度の会場指定権
２位20%　３位10%　４位５%

スカパーは個人の申し込みだけで法人に営業してないのかな？

スカパーとかは法人加入した場合著作権の扱いが大変複雑になるが故に
法人加入、特に不特定多数が鑑賞可能な状況の契約は大層厄介さ。

>>654
将来、中国リーグがそれなりに日本で紹介されるようになればきっと
「赤壁ダービーと呼ぼう！！」
とか書きこむ歴史オタでてくるだろうなあ。

んで微笑ましくスルーされていくんだろうな、、、

>>653
近い将来っていつ？

神様ジーコが予言、「Ｊは滅亡の危機！」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021128-00000022-ykf-spo

夕刊フジに多くのものを求めてはいないが、一応ネタとして．

そもそも井原や福田などはプロで３５歳までやるぞと思ってサッカーしてきたわけじゃない。
プロとしての職業としてのサッカーがない状態だったから。
羽田や金子が怪我がちなのは目先の勝利にこだわらなくてはいけなくて、リスクがかってた証拠だろう。
金子や羽田の世代でもそうなのだら井原や福田の世代が、
プロとしてやること、プロとして長くやることをだけ考えてやってきた世代じゃないだろう。

これからはプロとしてやることを目標に育成していくわけだから、
息の長い選手も出て来るだろう。Ｊは滅亡しないと思う。

>>643
そういうわけ方になるの？

ＮＨＫとＴＢＳが２５億ずつ出してＪリーグから買っていて、
スカパーなどはこの２局から買ってるもんだと思ってたんだが。
実質的にＮＨＫ負担分は１５億というのはそんなもんかなと思うけど。

>>663
＞３０代以上の固定客が少ない大きな要因がここにある

野球との違いはこれだな
まあ、Ｊができて間もないからあたりまえだがな

でも、これだけサポーターやらがつねに現状を憂い危機感持ってるジャンルって
そうそう他にないよな。スポーツでは。

国内のプロリーグが滅んだケースって、アメリカ以外ではどこの国があるの？

　

2002年度、日本サッカー全視聴率
1/1 *5.0% 15:00 NHK 天皇杯決勝 清水×セ大阪
2/23 *3.8% 14:45 NTV セ゛ロックススーハ゜ーカッフ゜鹿島×清水←CSと天皇杯優勝チームの対決
3/2 *5.2% 15:00 TBS 鹿島×東京ＦＣ　←開幕戦
3/2 *6.1% 19:30 NHK 磐田×名古屋　←開幕戦ゴールデン
3/3 *4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜　←開幕戦
3/9 *4.3% 13:50 NHK 鹿島×清水
3/9 *3.7% 24:55 NTV 東京Ｖ×磐田
4/6 *3.4% 15:00 TBS 神戸×磐田
4/13 *5.6% 19:30 NHK 鹿島×磐田　←ゴールデンタイム
4/20 *2.3% 15:00 NHK 横浜×磐田戦前半　
4/20 *3.8% 15:50 NHK 横浜×磐田戦後半
8/24 *7.3% 18:00 ANB Jリーク゛オールスター
8/31 *4.3% 19:04 TBS 仙台×鹿島　←J後半開幕戦ゴールデン
9/14 *前半4.9%　*後半5.6%　13:56　NHK　磐田×浦和レッズ　
11/4 *6.2%　14:00　フシ゛ナビスコ杯決勝「浦和×鹿島」←浦和の初タイトルのかかった試合
11/9 14:55〜 *前半2.9%　15:53〜*後半3.8%　NHK　鹿島×ガンバ大阪
11/16前半*2.4%後半*2.4%　NHK　磐田×京都戦←日本代表を何人も抱え完全優勝間近の試合

今年Ｗ杯があったのにこれだよ。これは世代間視聴率以前の問題。
こんな不良債権にスポンサーがつくのかよ。

Jリーグは海外サッカー同様、深夜の録画放送等がこれからの主流だよ。

いや、ベッカムの試合、ゴールデンで録画で放送すれば２桁は行く思うよ。

>>669
世代間視聴率の問題だからその程度の視聴率だろう
サッカー好きの年寄りなんてそうはいないし
Ｗ杯日本代表が数字取れるのはオリンピックと同じで、お国意識でとってる
サッカー面白くて数字取ってるんじゃないしな

少しずつ増えるんでいいんじゃないの？急激な伸びしろなんて期待するなよ。
それことバブルの再来じゃねぇか。
まぁ、あとは部活文化、とりわけ大学をどう取りこんでいくかがＪの発展の鍵を握るわな。
日本のアマチュアスポーツ＝体育会文化の肝は学生スポーツにあるから。

>>653
もうすぐ地上波自体がなくなるよ。

>>669
いつも同じの貼ってるけどもういいよ。
サッカー中継の裏番組の視聴率も書いてくれ！
じゃないと比べられんだろ。
視聴率の調査の仕方しってんの？１％が10万だよ。

自分は某関西のクラブでブラジル人選手の世話係として働いていた。その関係選手がとても苦しんでいる事を知り事情を知りえた。
事の真相はこうだ。ブラジルでは日本に選手を紹介する際事前に日本のマネージャーに移籍あるいはレンタルさせる事ができたなら
そのマネージャーに１０％以上懐に現金をいれることを約束させる。根回しが出来ると狙って居た安い選手のパスを買い取る、
それをあたかもクラブと他の人間が保有しているかのように持っていきもし選手が年をとっていた時はパスポートの年令を書き換える。
そして有名クラブに一時移籍させておく。
そして経歴書を日本クラブに出し、日本のマネージャーが南米に行った際約束の現金を握らせる。
選手の年俸の何割、クラブにわたる移籍金の何割からそれは捻出されるそうだ。選手も
それは承知で日本にくるのであるが、中には監督から選手の年俸の何割を監督に渡さないと試合に起用しない、
あるいは日本に移籍させないと言う監督が殆どらしい。ジョアンカルロスはまさにそれを行い選手ともめ更迭された。
まわりはそうは言ってはいないが事実彼に袖の下を渡す事を理不尽だと渡さなかった選手が
帰国の前事実を伝えたいと話した事。そんな事があって良いのかと自分も事実確認の為彼の友人である他クラブの外人選手に秘密裏で会い確認し、がく然とした。
その事実を自分がいたクラブの役員に直訴したところ、結果役員も袖の下をちゃっかりもらっていて、自分を首に持っていった。
こんな事はクラブで働く下働きのフロントサイド、あるいはコーチ達も知っているが自分の首がかかっているから知らぬ振りをきめている。
このシステムを顕著に振りかざしているのがレイソX、ぐらんxす、とうきょx、こんさどーx,おおいx、等に入り込んでいる
JSx、いながX、ろべるX、というエージェント.
今回又あの金の亡者の監督が日本のクラブを食い荒らしに来ると
読んだので、たぶんマネージャーぐるみで全選手をとっかえ皆の懐が肥える。
その事実をしらない講演会またサポーターの事を考えると胸が苦しくここに書かせてもらった。
願わくばこれを読んだ人々がこのメッセージを出来るだけ多くの人間に読んでもらえるようあちこちに掲載して欲しい。

ブラジルの代理人はやばいと思ってたが然りだな

ていうか、スペインリーグ、プレミアリーグ（＝世界最高水準）と
いきなり比較して語るから、「それにひきかえＪリーグは・・・」ってことになるんだよ。
日本の野球以外の他の球技のリーグと比べたらどうよ？全然ましじゃん。

プロレスだってみ〜んな深夜枠に追い込まれて、たまにゴールデンやれば低視聴率だよ。
野球だって巨人戦以外はテレビ中継はほとんどない。
でもそれなりにやっているよね。（別に他スポーツを貶める気は全くない）
これだけ各人の嗜好が細分化されてきた今、こんなもんじゃないんだろうか？

自転車競技なんかヨーロッパじゃ大人気なのに日本じゃだれも見ない競輪だぜ〜
あのツールドフランスだって地上波ではフジの深夜で３回放送しただけだし、
サッカーはまだいいほうなんでないかい？

＞プロ野球と違い観客動員において３０代以上
＞の固定客が少ない大きな要因がここにある。

これは歴史を積み重ねていけば解決する。

全く主観的感覚的かついい加減な俺の持論だが、

25歳から35歳までの10年間ずっと続いた趣味、嗜好は、一生の趣味、嗜好
となる可能性が非常に高い。

それに当てはめるとJ創世時からずっとJファンでありつづけている
30代の人は、もうかなりの割合で固定客と見てよいのではないか
と思う。もちろん、Jの側も油断せず努力を怠ってはならないのは
言うまでもないが。

ラグビーのトップリーグは人気出る可能性あるかも。

夕刊フジがうざい

トルコに勝ってれば、「危機だ」なんて陰口誰も叩けなかっただろうけどな。

あのさループな話題になるかもしれないけど、
ナビスコ王者とリーグ王者でｃｓやってそれを年間チャンピオンって
ことにしたらだめなのかな？
そしたら今年はｃｓやれるし、別の形の王者同士だから
年間勝ち点うんねんってことにはならないと思うんだけど

>>683 つまらん

なんでつまんないのさ。いいじゃんこれ。
そしたら１ステージにできるし。
これにｊｋｃ出場チームを年間２．３．４位のチームにしたら
ナビスコも盛り上がるしいいことばかりだとおもうんだけど

>>683
総当りの王者は総当りの王者。
ノックアウト方式の王者はノックアウト式の王者。
別に共存したっていいんじゃないの？

大学サッカーだって大学リーグと大学選手権とあるけど、
とやかく言われることないしな。
あと高校だと、インターハイ、ユース選手権、国体、選手権って
４つも王座があるのに。

>>685
似たようなもの（リーグ王者s天皇杯優勝）は既に実施されてるが
全然盛り上がっていないけど何か？
それにナビスコ勝者とリーグ王者が同チームになったら結局CS実施できないし。

む〜。そっか〜。じゃあナビスコはどこにいけばいいだろーか？
リーグが１ステージになったらやっぱり４位くらいのチームにまで
なにかがあったほうがいいよね？
ｊｋｃはそれになりえるのだろ〜か？
1位のチームが出るアジアCLはどうしたらいいんだろうか？

>>689
「プロのクラブチームのトーナメントの大会」という位置付けを
はっきりと打ち出すこと。これが現実的。
天皇杯はあくまでプロ＆アマオープンのフットボール日本一の大会だからね。

> リーグが１ステージになったらやっぱり４位くらいのチームにまで
> なにかがあったほうがいいよね？

それは同意だけどなかなかいい案がないよなー。

リーグ王者の権威はナビスコ王者より高い位置にある。
それは短期間で勝負を決めるナビスコ杯、リーグ戦は１年間通して
一定の強さを保たなければ王者になることが出来ない。
勢いで勝てるナビスコ杯と、常勝しなければ勝てないリーグ戦
ナビスコ王者がリーグ王者と肩を並べる事自体が、そもそも俺は理不尽だ。

>>691
ナビスコ杯のシード権とＦＥＡＣＬの出場権

そっか。じゃあｊリーグの王者の権威としては
リーグ＞ナビスコ＞エンペラー
って感じだね。
でもリーグの王者に挑戦できるのは限られてくるから、
なんとか中ぐらいのチーム（６位ぐらい？）がでれる大会はないかな？
ｊｋｃをもっと拡大して南米のチームとの挑戦できる形になるのがいいのかな？

2/23 *3.8% 14:45 NTV セ゛ロックススーハ゜ーカッフ゜鹿島×清水←CSと天皇杯優勝チームの対決

何この数字は(　´,_ゝ`)フ゜ッ

総当りの王者と勝ち残り戦の王者は別個に考えるべきよ。

それにしても成長途上にあってもなお飽くなき追及を緩めないファンが増えてて
サッカー界だけだな。「坂の上の雲」あるいは「プロジェクトＸ」を
リアルタイムで体感できるのは。

>>694
でも俺の中では、やっぱ天皇杯はリーグ戦の次に重きをおきたい。
それだけの歴史と権威のある大会だと思うけどなぁ・・

>>695
スーパー杯は公式戦だけど、リーグ戦開幕を告げる花試合みたいなもんだからなぁ。。。

じゃあリーグ１．２位には南米王者との対戦権。
３位と天皇杯王者はアジアＣＬの出場権。
４・５・６位とナビスコ王者にはｊｋｃの出場権でどうだ

>>699
被りまくる事必至だな

かぶったらリーグ順位のチームに応じて繰り下げていったらいいじゃん

もうとっくにがいしゅつだと思うが、チーム名が市町村名なのがいけないんじゃない？
　
俺は千葉だけど、柏も市原も関係ないから応援してないよ。
県名にしてもらえば、ちっとは応援する気になるかな。
一県に2コあるけど、それは知らん。
地元意識が強く冠がつくと応援したくなるのは日本人の性

現在県名になってるチームというと大分、福岡、広島、大阪、京都、新潟、東京、山形・・・うーん

Ｊ１リーグ　ＡＦＣ準々決勝出場権獲得・三ヶ国リーグの出場権獲得　
　　　　　　　ゼロックススーパーカップ出場権獲得　　　　　

ナビスコ　　三ヶ国リーグの出場権獲得　

天皇杯　　　ＡＦＣ予選第二ラウンドからの出場権獲得。
　　　　　　　　ゼロックススーパーカップ出場権獲得

Ｊリーガーは３０過ぎると戦力外だとさ、女子アナと同じだわな。ベテラン選手はみんな安月給でもＪ２で現役続けて抵抗しろ！

みた？

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/j_league/

ごめん、かぶってました。

>>702
その専用スレがあった気もしないでもないけど、
都道府県じゃ範囲が「広すぎる」んだよね。

今までの日本の文化ではスポーツ観戦の仕方は殆どが「テレビ観戦」が主だったように
思うし、ホームタウン広くして、より多くの人に思い入れのあるチームが出来たとしても、
スタジアムが遠くじゃ足を運ぶようにはならない（変わらない）んじゃないかなーと。
（仙台や浦和みたいにチケットが取れないせいで見れないチームもあるが）。
まぁそれでも現状の思い入れのある人が少ないままよりはマシだろうけど、
川淵やJリーグが最初から欧州のようなサッカー（スポーツ）文化を100年でもかけて
目指すって考えてたなら、まぁそれ（単位が市町村）でいいんじゃないかなーと思う。
その市町村に住んでる人達なら最も思い入れあるのはその市町村名なんだろうし。
まぁ市原は千葉市からの客が殆どとか、磐田は浜松市からの客が殆どとか聞くけど…ｗ

大分や山形みたいな今までプロスポーツのなかった比較的田舎な県なら
県名でもいいと思うけど、東京みたいに人口がすごい多いところなんかは
もっと狭い範囲の地域名で名乗ってほしい部分はあった気もしないでもない。
まぁ東京は他都道府県に比べればかなり狭い部類だし、
土地も余ってないから仕方ないかなって部分はあるけど…。
国取りゲームみたいになって他の市町村の"可能性"を排除しないことを祈る＞「東京」
人口密度がたしか1位？のお隣神奈川県は4つチームがあるんだけどねえ

さすがにいきなり「磐田」とか「鹿嶋」とかが現れた
（そして二つはリーグ屈指の強豪になった）のがね。
せめて1つだけで、もう少し弱ければ「小都市の希望」とでも言えたんだろうがｗ
仙台とか甲府とか札幌とか名古屋とか、県内の中心都市が
ホームタウンになるのが現時点では一番理想なんだろうな。そこになら人も集まる。
福岡に対抗して北九州とか、静岡に対抗して浜松とか、千葉に対抗して船橋とか
なればね…日本は平和だからならないだろうけどさｗ

>>703
それほとんど市の名前だよ。

夕刊フジって野球マンセーな新聞じゃねーか。
こうでもしてサッカーを叩いてないと、いてもたってもいられないんだろうな。

名鑑を見てみたところ、現在都道府県単位でホームタウンにしてるところは
大分、山形、FC東京の3つ。
あとは甲府なんかも「甲府市、韮崎市をはじめとした30の市町村」だから
規模が県に近くはあるんだろうけど。

ﾁｰﾑ：ﾎｰﾑﾀｳﾝ
札幌：札幌市
仙台：仙台市
山形：山形市、天童市、鶴岡市、を中心とする全県
水戸：水戸市
鹿島：鹿嶋市、神栖町、波崎町、潮来市を中心とする地域
大宮：さいたま市
浦和：さいたま市
市原：市原市
柏：柏市
FC東京：東京都
東京V：東京都
川崎：川崎市
横浜FM：横浜市
横浜FC：横浜市
湘南：厚木市、伊勢原市、小田原市、茅ヶ崎市、秦野市、平塚市、藤沢市、大磯町、寒川町、二宮町の７市３町
甲府：甲府市、韮崎市をはじめとする３０市町村
新潟：新潟市
清水：清水市
磐田：磐田市
名古屋：名古屋市
京都：京都市
G大阪：吹田市
C大阪：大阪市
神戸：神戸市
広島：広島市
福岡：福岡市
鳥栖：鳥栖市
大分：大分市、別府市、佐伯市を中心とする全県

>>653
わかってないね（笑。なんで地上波の視聴率が関係あるの？

地上波で放送されるものであれば、誰もわざわざ金払って観ないだろ。
一定の根強いニーズがあるが、一般放送されないソフトだからこそ、
有料放送にとってビジネス戦略上重要になるんだろ。それくらい理解
しとけよ。

>>近い将来地上波ではほとんど放送されなくなるよ

だから？　仮にそうなったとしても、何の反論にもならんのだが（笑。

>>653
>>今スカパーの経営状況がどんなだか知ってるか?!

知ってるよ。経常赤字が１００億円でしょ。でも売上高も６００億円。

売上高６００億でこの赤字ということは、裏を返せば、それだけソフ
トの買占めにお金をかけている力を入れているとに他ならない。キー
コンテンツを握っておくことが将来的な事業を考えると重要だからだ。

この放映権を、新たに立ち上がって来るＢＳデジタルやその他のメデ
ィアに奪われることは、会社の存続に関わる問題。だからこそ、ＴＢ
Ｓ（ＢＳｉ）の参入が放映権を引き上げる結果となったのだろう。

ちなみに、スカパの売上高の推移を見てみると、

　1997年　 15億円
　1998年　 83億円
1999年　173億円
　2000年　306億円
　2001年　486億円
　2002年　584億円

ここ３年で２倍、６年前と比較すると４０倍にも売上を伸ばしている。
仮に、この急成長が災いしてスカパという会社が潰れることがあったと
しても、事業自体はどこかに買い取られ継続されることになるだろう。
契約者数300万件の事業に買い手がつかないことは考えられない。
まあ、スカパが生き残るかどうかはどうでもいいことで、多チャンネル
化の流れは止まらないだろうということが重要なのだろう。

おいおい、スカパだよりでいいのかい？ミランもマンUもTV局傘下だが、
そのうちスカパがどこかのチームだけひいきしはじめる日が来ないとも
限らないぞ。
思いきって、読売、TBS-毎日、フジサンケイ、朝日、中日、日経ー東京１２
,NHK,スカパの８チームビックチーム体制すら有りと思うぞ。
まあ、東京V-読売系　グランパス-中日だが地元意識が希薄な関東J1ちーむは
なんとか考えた方が良いぞ。
具体的には、柏、市原、東京FC、横浜FM、浦和、東京Vはニワカの俺には
入門しにくいぞ。
共通事項　1オフェンシブポジションの現役日本代表がいない。
　　　　　2代表キャップ数を重ねた選手が殆どいない。中西と松田位
　　　　　3韓国以外のWCレギュラー級の外人選手が殆どいない。
　　　　　　若しくはいても持ち腐れている。

>>708
そういう意味でもＪリーグはもっと戦国時代の頃の
地名なんかを取り入れて煽った方が良かったのかもね。

テレ東はガスを贔屓してますが何か？

でだ、考えるに、トルシェジャパンって清水＋鹿島＋磐田＋ガンバ
＋松田＋明神だった感が強いのだが、この黄金世代の獲得育成
において２部上がりの東京FC以外のJFL以来の名門は出遅れた
事が証明されている。
各チームアテネに自分のチームから選ばれるように頑張りましょう。

やっぱり今の日本の状況では地上波ー国民行事＝代表なので、まず代表に
出れる選手を揃えることが大事でしょう。

おれは、浦和は昔からのサッカーどころなので選手の親の世代にも
ある程度サッカーが浸透していると思うので、ユースにもっと力を
入れればユーススーパーエリート集団を作れると思うぞ。
というか、大宮FCと合併してJ2枠を１つ開けると沖縄人に喜ばれるぞ。

さいたまRアルディージャか。

J2枠なんていくらでも空いてるっつうの

Ｊ２最下位の横浜ＦＣがリベルタドーレス杯王者のオリンピアに３−１で圧勝だってよ、オイ！（ｗ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200211/st2002112901.html

＞大宮FCと合併してJ2枠を１つ開けると沖縄人に喜ばれるぞ。
まだこんな無責任なことを言っているﾔｼがいるのか。。

>>722
しょっぱ！

>>724
南米のクラブ王者がＪ２最下位のチームにだよ、
いくら敵地での練習試合とはいえ負けるなんてねぇ。。。
南米のリーグってＪよりレベル低いってことか？
話聞いたことあるけど、南米のリーグは運営がＤＱＮだっていうじゃねぇか（ｗ
そう考えるとＪはましなんだな（ｗ

>>708
＞仙台とか甲府とか札幌とか名古屋とか、県内の中心都市が
＞ホームタウンになるのが現時点では一番理想なんだろうな。そこになら人も集まる。

そうっすね。それならまだいいかもしれない。
県内でも知らない遠い土地にあるよりも、まだ県庁所在地の方がいい。

まあ、そればかりはしょうがないけど･･･

千葉の２チームで千葉ダービーとかいわれても俺の中では盛り上がらないよ。
まだ隣の埼玉とか茨城とかとやった方が燃えるし。

でも始まった頃はそれでも市原応援してたな〜駅まで電車で1時間半、五井からさらに超遠い！！
あの頃は楽しかったなあ〜。
チーム数も開幕時の１０チームが一番見ごたえがあって良かったな。
良い選手が分散されすぎだよね。
やっぱ入れ替えはナシにして、各チームの戦力を上げていくほうが面白くなるんじゃない？
北海道１東北１関東２中部２関西２中部１九州１の１０チーム位の方がいいな！
範囲はかなり広くなるけどね･･･。
今のその地域だけのオナニーみたいな状況よりだいぶマシっす。

>>726
じゃあ何かね？
１部１０クラブ、２部１８チームで、
1部は４クール２ステージ制、2部２クール１シーズン制が理想とでも言いたいの？
まぁ、それなら１部の方のプレミア度がつくのは確かだけど。。。

>>727
うーん･･･こんな事言ったらいけないのかもしれないけど、
１部リーグと２部リーグは完全に分ける。入れ替えナシ。
２部は１部のマイナーリーグで選手集めの場所、と割り切る方がいいです。
例えばプロレスのように、新日本、全日本等有名団体があって、その他のインディーがあるようにね。
１部は地区の代表、２部は市町村の争いって感じで。
そしたら１部のレベルは高くなる！人気上がる！そのおこぼれを２部に渡す！みたいな感じで。

将来的にはＪ１は１０チームで、
専スタ、平均観客動員２万５千以上、外国人枠５を条件とするべきだ。
意図的に資本の大きいチームを作る出すことが重要だ。
貧乏が集まっててもしょぼいリーグにしかならんのよ。

外タレも日本人選手も代表及を揃えれば視聴率は取れる。
リーグのレベルが上がる。
こうするしかない。そうでないとアジアでも勝てない。

>>728
そんな風に運営してる国で強豪国でどっかあるの？

>>728
ていうか、それって１０年前の発足当初の
Ｊリーグ、ＪＦＬと変わらないじゃん。
そういうシステムだと、絶対どこかで煮詰まるぜ。

またＪ１削減厨か。定期的に発生するな。

横浜FCにまけるなよ〜。
いくら調整とは言え。。。
磐田と真剣勝負させてみたい。

>>733
調整でもＪ２最下位に泣き入れて１点取るのがやっとなんだもんな（ｗ
Ｊリーグも捨てたもんじゃないよ。自信持っていいよ（ｗ

>>730
強豪国でも自国リーグの運営は結構行き詰ってるじゃん。年棒の高騰が主な理由だろうけど
システムにも問題があるんじゃない？
システムだけを真似したからってソフトが追いついていかない現状では
個々の選手のレベルが上がって行くとは到底思えない。

>>731
発足当初は、システムよりも地域が偏りすぎていたようにも見える。（北海道、東北は蚊帳の外だったし）
１０チーム内に関東６チームじゃ絶対煮詰まるよ。
もうちょっとばらけてればそのまま行けたと思う。

>>735
そりゃあたりまえだろ。当時は実業団からスライドさせたまんまだし。
それに資金豊富なクラブとなると、絶対大都市に固まるやんか。
それで１部２部を固定したら、結局同じじゃん。
入れ替え戦なくしたら、下部リーグのモチベーションはもっと下がって
レベル低下になるぞ。
練習試合で南米王者に勝つことすらできなくなってしまうがな（ｗ

どんなに勝っても昇格無しで､
逆にどんなに負けても降格無しでは
どんどんとレベルが下がっていく一方になるかと､野球みたいに､

降格、昇格争いは見ている分には面白いけどそれがレベルアップに繋がってるとは
思えないんだよね。
逆に多すぎるチームの方がレベル低下を招くと思うぞ。


厨ｯﾃｲﾜﾚﾁｯﾀ･･･ｼｮﾎﾞｰﾝﾓｳｵﾁﾏｽｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏｿ

>>738
その見てる分に面白いってのが大事なんだよ。
それに成り上がるクラブが出てくるのもまた見所だろ？
減点主義で物事を見なさんな。

チーム数を減らすってのはトップリーグに所属選手を削ることであり
ひいては優秀な選手を生む、あるいは育てる機会を減らすことだと思うんだけどな。
上澄みの選手を集めることで一時的にレベルは上がったように見えるかもしれんけど
その先の伸びしろは結果として大きく削られると思う。

1部削減派はトーナメント戦（いわゆるカップ戦）についてはどう考えてるの？

俺はJ1の試合数をもっと増やすべきだと思う。あくまで16チームに
こだわるのなら、15試合×3試合の年間45試合がよいと思う。
でもチーム数が16から減らすべきじゃないって言うやつに限って、
年間同一カード3試合ではホームアンドアウェイの観点で問題がある
からダメだって言い張るんだよな・・・。また45試合は多すぎる
とか言い出すんだよな・・・。

>>742
ホームとアウェイ以外の開催はどこでやんの？中立地開催？

ヨーロッパのトップチームは、年間何試合ぐらい戦うの？
時差も有る移動があるから、物凄くきつそうだけど。

>>743
ある相手にはホーム2でアウェイ1、ある相手にはホーム1でアウェイ2
でも構わないと思ってるよ。本当は12チームで11×4試合が理想なん
だが、どうしても16チームじゃなければダメだって言うヤツが多い
んで、それならっていう話しだよ。
年60試合（15×4）はいくらなんでも多いでしょ？

>>744
60試合ぐらいでしょ

大体は（18or20-1)×2+α(カップ戦)じゃないっけか。

あくまで欧州のしきたりとか風習とかにこだわる必要は無いと思うんだよな。
「サッカー（のリーグ）はこうあるべきもの」っていう固定観念にとらわれすぎる
と体面を気にして大損することにもなりかねない。
独自の発展があってもいい
そういう面ではカップ戦はあまり必要無い
Jリーグナビスコシップにでもして試合数を増やしたほうがサッカーの発展は確実に速まる。
ホーム&アウェー制度の中でも変則的にすれば試合数を増やす方法はいくらでもある
今のJリーグの前後期制も実質変則的だからH&Aなんてほとんど関係ない気もするが。

60試合か、タフですね。

柏みたいなＤＱＮサポがいるチームはスポーツ界にとって痛手だと思う。
ああいうチームは除外すべき。

>>748
賛成だな。今のJにとって重要なのは、サッカーの発展と興行としての
安定と広告主の確保。それにはやはり年間30試合では少なすぎると思う。
9ヶ月間、土日祝祭日はいつもJを開催しているぐらいであって欲しい。
多少の変則的な部分には目をつぶっても試合数確保を第一に考えたいな。

個人的にはJのチームは戦力的に年間50試合ぐらいが限界かなと思う
そう考えるとカップ戦、アジアの試合とか抜くとJ1は35試合ぐらいが
ちょうどいいかなぁ〜って思う

>>751
禿同。
しかしまずＪを魅力的にしないといけない。
それにはＤＱＮの排除が必要。
つまり柏のＤＱＮを除外ということだ。

６０試合くらいできるし､やらにゃーまずいだろ､
何のために１１人､控えいれても１６人いればできるスポーツのために､
４０人近い選手を抱え込んでいるのか判らないぞ！
アウェーではどーでもイイ２軍連中中心
ホームでは主力バリバリの面子で望むとょろし､

変則的でもいいなら
メキシコみたいに複数ディビジョン→チャンピオンシップってのも許容するよ
今一番大事なのは綺麗で整ったリーグを創る事じゃなくて盛り上がれるリーグを創ること
そうなると今年の話題にすらならなかったズビロの完全優勝は非常に痛い。

鈴木椅子男は見てるのか？このスレ。
こんなに現状に満足しないサポーターをこんだけ抱えてる競技は
日本ではサッカー以外にないんだよ。
これはある意味ありがたいことですよ。

柏の馬鹿見てるか？
お前らシネヨ。

某板、ファンの問題意識を探ろうと行ってみて、
溢れる「ブルマー」の文字見て唖然とした。船は沈みかけてるのに。

12チームの4回戦と16チームの3回戦同一視して、
あまつさえ前者の方が理想なんていってる時点で説得力ないだろ。
リーグの活性化のために重要なのはチームあたりの試合数より
リーグ全体の試合数に決まってるじゃないか

「サッカーには歴史と伝統」が必要。
痛感する今日この頃。

とりあえず、ストリートサッカーが出来る場所が沢山できるといいと行ってみるテスト。
あと、某クラブ関係者の人が言っていましたが、小さい子供たちにサッカー専用競技場で
細かいところまで見えて肉眼で技術の良さが伝わるスタを作ることが、重要ですね。

Ｊは自動入れ替えプラスリーグ終了後、入れ替えリーグキボンヌ。
頻繁に下位チームが入れ替わることによって、Ｊ２のレベルアップとＪ維持チームへの優良選手の流入を期待。

　

>>760
日本で最古のサッカークラブといえば、大学のサッカー部が多いからな。向こうとは違って。
大学のサッカー部は本来１種のチームなのに、なんか独立した扱いになってるのがねぇ。。。
それこそ大学サッカー部を解体してクラブチーム化するっていうアイデアを
そろそろ打ち出してもいいはずなんだが。。。
「アマチュア規定」なんてもうないに等しいんだし。サッカーにおいては。

>>762
君はここ数ヶ月「大学サッカー部のクラブチーム化」を
「Ｊ３」スレや「今時Ｊリーグ」スレを中心に訴えているが、
掲示板で一方的に己の持論を繰り返していても、誰も取り合ってくれないよ。
君の母校のサッカー部やサッカー部ＯＢを対象に、
地道で現実的で自分で汗を流す活動に切り替えなさい。

>>759
説得力がないのはおまえの言う「決まってるじゃないか」っていう部分。
んなことなんにも決まってなんかいないぜ。リーグ全体っていつから
リーグ全体がJ1だけで構成されるようになったんだ？
おまえの寝言のほうが説得力がないね。

>>715
>>718

柏 永田、宇野澤（微妙）
市原 阿部勇
ｶﾞｽ 石川？、馬場（微妙）、ｵﾏﾀ（微妙）
鞠 阿部祐、坂田（微妙）
浦和 田中達、鈴木（微妙）
緑 田中隼？、小林

一応五輪候補はいるぞ。

>>738
お前のもともとの問題の、、、

＞俺は千葉だけど、柏も市原も関係ないから応援してないよ。
＞県名にしてもらえば、ちっとは応援する気になるかな。

、、、は市原が名称変更して千葉にするそうだから解決するぞ

おれの県にはＪチームないけど、もし県内の他の市町村にできたとしたら、
おれはそこ応援するけどな。
高校野球で母校を破った県内チームを応援するのとといっしょ。

週刊朝日にフットサルがはやっているとの記事があったが、本当かな？
ああいうのが定着するのはいいことかも。

俺も大学高校がＪ参入しやすい状況をつくればＪ発展の大きな起爆剤になると思ってる
学校体育とクラブが別々のままではＪは１００年たってもあまり変わらない規模にしかなってないと思うが。
１００年と言う年月にあぐらをかいて、出来る事を先送りにしている感は否めない。

『日本は欧州南米と違って学校の部活動が異様に発達しており、学校単位のみやクラブ単位のみの隆盛はそれなりのモノにしか成り得ない。』

>>769
イイこと言った

>>769
それは日本の学歴偏重社会にあるとおもうのだよ。
学校には愛着沸くけど地域社会には沸かない。

この時期になると鮮明に思い出すんだが、福岡ー川崎Fの入れ替え戦はほんとに面白かったなあ
他サポだが、選手の必死さが充分すぎるくらい伝わり、どっちを応援する訳でもなく熱くなれた
また、あのような熱い試合を見せてほすぃ

Ｊリーグにお年寄りの方にもいっぱい来て欲しいですね。
子供、大人料金だけじゃなく、お年寄りの方の料金も設けたらどうかなあ？

いまだに３回戦制とかいってるバカいるし・・・
ホームとアウェが同数じゃなきゃ公平じゃないだろ
まぁ韓国のＫリーグはこれをやってるらしいが・・

>>772
その2チームが今はJ2で燻ってるとは...

>>774
>>ホームとアウェが同数じゃなきゃ公平じゃないだろ


経営の安定に比べたら全く小さな問題。（現に、現行のＪリーグのステージ
優勝はホームゲーム数の違う条件で争っている。２ステージ制には反対だが、）

ホームゲーム数が違うといっても、多いチームと少ないチームで１試合
しか変わらない。前年度上位チームに多く振り分けるなどすれば、ささ
やかだけど、中だるみ解消にもなるかも知らん。

ホームゲームの数の差は上位優遇である程度納得できても
ホームゲームの質の差はいかんともしがたいな。
ジュビロが2回来るのとジェフが2回来るのとで
下手すると選手一人分ぐらいの収入差が生じるぞ。

>>777

経営の安定に比べたら全く小さな問題。

経営の安定に比べたら全く小さな問題。

経営の安定に比べたら全く小さな問題。

１６チームで３回戦制をするならこっちのほうがマシ

１：現行通り２回戦総当り３０試合を行い上位８チーム下位８チームに分ける
２：上位リーグと下位リーグをそれぞれ２回戦総当り１４試合行う。

・直接対決が増えるぶん最後まで希望が持ちやすいのがメリット
・優勝以外にわかりやすい何か（○○カップ出場権等）が４〜５位あたりまで保証されてないと上位リーグは盛り上がりにかける。
・降格も２チームだけなら早々と降格圏脱出をきめてしまうチームが続出で盛り上がりもイマイチ、かといって４チーム降格させても、Ｊ２にそれなりの実力をもったチームは４つもない。
＞Ｊ１の15位16位とＪ２の1位2位は自動的に入れ替え。
＞Ｊ１の13位14位とＪ２の3位で入れ替え戦。
＞3チームのうち1チームがJ２へ。
従って↑これをお薦めする。Ｊ１の12位まで混ぜてもいいかと思う。
リーグ順位を反映させる為には↓も必要かも
＞H&Aではなく上位チームHで戦う総当り戦。

>>779
３回戦の話と合せて、激しく外質。

>>779
＞H&Aではなく上位チームHで戦う総当り戦。
8位のチームより9位のチームのほうが
入場料の分実入りがよくなるのが問題だな。
総試合数37って丁度いい感じなんだが。

変なプレーオフとかスイス方式なんてやるくらいなら
今の方がよっぽどマシ。

１．欧州方式（18or20×２回戦）
２．Ｊ初期方式（10or12or14×４回戦）
３．３回戦方式（16×３回戦）
４．スイス方式（16×２回戦後、上下8チームに分かれて２回戦）

こんなところかな、既出のリーグ改革案で主なものは。
JFAのお偉いさんの頭にあるのは１案だと思うが、何時になるやら…。

>>781＝激しく勘違い

＞H&Aではなく上位チームHで戦う総当り戦。
これは入れ替え戦のばあいのみって意味だろ

あ、なるほど

>>783

１：現状とたいして変わらないって言うかＪ２のチーム数が増えるまで何年も待たなくてはならない
２：無理。
３、４：結局この２つに絞られるだろう。　

まあ何にしても１ステージ制にするなら中位チームのモチベ低下をどのように防ぐかが焦点となるのは確かだな
これをはっきりさせとかないと中だるみしまくりの糞つまんないリーグでしかないからな

>>787
恐怖！！徐々に勝ち点が増えるリーグ・・・　冗談です

真ん中のモチベーションってわざわざケアする程のものでもないんじゃないかな。
中位に留まっててもリーグがケアしてくれるってんならそれこそ上位を目指す意味がなくなる。
降格レースは確かに盛り上がるけど相応のリスクを背負ってる訳だしね。

>>788
同意。
シーズン開幕時には同じスタートラインに立っているんだから、
モチベーションを上げるも下げるも自分たち次第のはず。
それはどんなリーグ方式でも変わらないよ。

スイス方式だと上下に分ける時、上位は１〜８位確定の優勝決定リーグ、
下位は９〜１６位確定の降格リーグに分かれるわけでしょ？

上位リーグに入ってしまえばとりあえず降格回避決定なんだから、分かれる
時点での順位が８位と９位では大違い。中位のクラブは皆、８位以上を目指
すわけだから分離前まではモチベーションは維持できない？

降格リーグはある意味、優勝決定リーグより面白いと思うけどなぁ〜。
下位同士の壮絶な叩き合いがありそう。
ただ分離した場合、叩き合い、食い合いが起こればかなりおもしろくなるが、
一方、優勝クラブがライバルをどんどん蹴落とし、降格クラブがどんどん蹴
落とされてあっさり終了…なんて可能性もあるわけだし…
難しいねぇ〜…

柏ﾚｲｿﾙは消滅します。
残留だろうが降格だろうが関係ないです。なくなります・・・（合掌

ﾚｲｿﾙに恨みはないです・・・しかし、事実だからしかたありません。
来年の年明けにでも発表されます。

>>788-789
あのなあ確かにその通りだけどそれは建前論じゃないの？
現状では優勝争いに絡めるチームは２〜３で降格争いは３〜５ってとこでしょ。
残りの１１〜８チームの地域の人達は燃えんよ。
一般の人達を少しでも巻き込むためにも、必死で応援するための明確な理由が欲しい訳。
４位以内に入れば何かの大会への出場権みたいな・・
欧州主要リーグのファンが何故最後まで目を離そうとしないか考えればわかると思うが。
Ｊは一部の熱いサポだけがいるだけで充分って考えなら中位のモチベ対策なんて必要ないだろうがな。

Ｊリーグでは優勝争いより降格争いのほうが盛り上がるのは何故？

それは優勝争いよりも降格争いにからんでいるチーム数が多いからです。

何かを懸けて何チームかがからむ。これが多くなれば自然とリーグは白熱します。

こんな当たり前の事もわからないのでしょうか？

>>792
＞欧州主要リーグのファンが何故最後まで目を離そうとしないか考えればわかると思うが。
最大の理由はJで言う所の｢一部の熱いサポ｣が沢山いるからなんじゃないの？
ならば経営･戦力の両面からチームの強化にたゆまず取り組んで
「一般の人達｣をファンとして取り込むのが結局は一番近道でしょ。
そもそも今のJは中位のチームにサービスできるものなど何も持ってないよ。
もらったクラブが喜ぶ程の「何かの大会の出場権｣ってある？

>>792
>>789は建前じゃなくて、基本的な考えと言って欲しい。
もちろん現実的に中だるみが起きている以上、何らかの対策は必要だが、
俺には解決策が思い当たらん。
とても、アジアCLやJCK大会が欧州CLやUEFA杯の替わりになれるとは思えん。

自分のことは自分でやれ。他人（Ｊリーグ、代表、アジア）を当てにするな、ということ。

今の2ステージだと、今年の2ndステージなんて13節がはじまる前までは
6位まではまだ優勝の可能性があったよね。降格争いに絡むチームも
毎年それなりに多いことを考えても、リーグ戦での年間での
完全な消化試合っていうのは平均すると各チーム3つくらいなところじゃないかな。

中位チームへのｵﾏｹとして一番現実的な案は「アジアの大会への出場枠の増加」
なんだろうけど、一般の人ならアジアの大会なんてJの試合よりも興味持たないのが現実だし…
「遠征するごとに赤字が出る」とかでチーム自体がやる気ないんじゃな〜

結局一般の大多数の人にとってみれば「勝ち試合」が一番な薬な気もするな
文化が根付いてる欧州なら尚更負け試合は見たくないんじゃないか？
あと向こうは「負けたくない」気持ちを更に加速させる「因縁」だとか、
そういうのも多いんだろうな。ダービー然り。

欧米と比べてると、所詮まだ今の日本のスポーツ文化ってもの自体が
それほどのものじゃないってことへ行き着くような気がしてしまう。
大多数の人の生活にはまだスポーツのクラブってものが馴染んでないし、
極当たり前にスタジアムに足を運ぶ習慣っていうのもないだろうし。

つーか、アジアのクラブチームと対戦することが、そんなに魅力か？
俺は全然魅力を感じないぞ。

「あと１つ順位を上げれば、城南とか安養とか上海と対戦できるぞ！」とか言われても、萎えるだけだろ。

中だるみ防止のための画期的な案ひらめいたんで書いとく。

・上位４チームは来年、降格圏内でも降格しない。
・去年Ｊ２から上がってきたチームも同じく降格しない。

こうすれば、上を目指すモチになるし、下になる恐怖も増す。
あとハンデは1年間でリセットね。

J1リーグ戦上位4チームはナビスコGL免除のシード権獲得。
ナビスコ決勝（orベスト4）進出チームは無条件J1残留（or昇格）
ナビスコGL免除による入場料収入減はリーグ戦orナビスコの賞金をアップさせて補填。
アップさせる賞金をどこから捻出するかが問題。

はっきりいってアジアのカップ戦はクラブにとってもファンにとっても魅力がない。
そのため、リーグ戦とリーグカップをうまくコラボレートさせるしかない。

>>798
それだと次の年に思いっきり反動があるね。

中だるみ防止の為に条件とか制約するのは果たしてリーグ戦といえるのかな、
下手にリーグに色を付けることは俺は賛成しないな。リーグのシステムは変えない方が良い
俺は降格昇格を４に増して、Ｊ２のチーム数をＪ１のチーム数より２チーム多い１８することで、
Ｊ１の中位チーム無くなり、降格争いと優勝争いに分かれると思う、

2002年度、日本サッカー全視聴率
1/1 *5.0% 15:00 NHK 天皇杯決勝 清水×セ大阪
2/23 *3.8% 14:45 NTV セ゛ロックススーハ゜ーカッフ゜鹿島×清水←CSと天皇杯優勝チームの対決
3/2 *5.2% 15:00 TBS 鹿島×東京ＦＣ　←開幕戦
3/2 *6.1% 19:30 NHK 磐田×名古屋　←開幕戦ゴールデン
3/3 *4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜　←開幕戦
3/9 *4.3% 13:50 NHK 鹿島×清水
3/9 *3.7% 24:55 NTV 東京Ｖ×磐田
4/6 *3.4% 15:00 TBS 神戸×磐田
4/13 *5.6% 19:30 NHK 鹿島×磐田　←ゴールデンタイム
4/20 *2.3% 15:00 NHK 横浜×磐田戦前半　
4/20 *3.8% 15:50 NHK 横浜×磐田戦後半
8/24 *7.3% 18:00 ANB Jリーク゛オールスター
8/31 *4.3% 19:04 TBS 仙台×鹿島　←J後半開幕戦ゴールデン
9/14 *前半4.9%　*後半5.6%　13:56　NHK　磐田×浦和レッズ　
11/4 *6.2%　14:00　フシ゛ナビスコ杯決勝「浦和×鹿島」←浦和の初タイトルのかかった試合
11/9 14:55〜 *前半2.9%　15:53〜*後半3.8%　NHK　鹿島×ガンバ大阪
11/16前半*2.4%後半*2.4%　NHK　磐田×京都戦←日本代表を何人も抱え完全優勝間近の試合

★視聴率一度も二桁なし（しかも大学駅伝、競馬、チャリティーゴルフにまで抜かれる始末…）
★観客動員伸び悩み　2nd平均15,572人(前節16,991人) 2002平均16,215人(前年16,548人)
★一般人のスポーツ観戦率(調査は5/16〜6/4全国の20歳以上の3000人を対象、
有効回収2267）※Jは0.2UPの3.2%　(ちなみに他スポーツは野球15.3%、相撲1.5%）
★Jリーグ協賛金、00年度 4,0180　1年度 3,8760　2年度 3,539も減少の一途…
★toto昨年比200億円の大幅減↓
★最後の頼みの代表ですら低落傾向26.7％→20.9％ Ｗ杯前の水準に戻りつつある

W杯も効果なし(´・ω・`)

＞Ｊ２のチーム数をＪ１のチーム数より２チーム多い１８することで、

ﾌﾟどこにそんなにチームがあるんだよ。
今時Jリーグ入り目指してるチームなんてあるわけないだろｗ

●マスコミが総力あげて煽りまくってる最後の頼みの巨人戦ですら、低落傾向２０．８％（97年度）→１６．２％（02年度）　
●プロ野球界最高のイベント巨人絡みの日本シリーズは平均28.3％対西武(8年前の同カードは平均36.3％)
●巨人戦以外のゴールデン放送なし。昼間の試合では伝説的な数字をたたき出す。
　2002　4/29（祝日）13:55　　　　　プロ野球「ロッテ×ダイエー」　 ☆ １．６％ ☆
　2002　4/13　　　　15:00　　　　　　　NHK 「ｵﾘｯｸｽＸﾛｯﾃ」 測定不能（1.6％以下）
●パは不人気だからと言い訳するが巨人戦以外のセリーグでも、
　2002　6/23　　　　15:30　　　　　プロ野球「横浜×中日」　　　　　　２．４％
　2002　9/14（土）　16:00　　　　　プロ野球「 横浜×ヤクルト」　 　　１．６％
●野球ワールドカップの視聴率４％(サッカーは６６％)
●野球中継視聴者のほぼ半数がM3F3層の年寄り(大リーグファンの平均年齢は47歳)
●子供は野球選手よりサッカー選手になりたがってます。http://www.kuraray.co.jp/live/databank/no_27/data_m.html
●巨人だけでも観客動員年間70万人以上の水増し(【参考】10/26　巨人−西武　東京ド　45,107人／55,000人)
●プロ野球の人気　７割の人が低迷を実感という結果http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/010618/html/yoron.html

簡単にやれることとしてJ1の14位とJ2の3位の入れ替え戦がある。
CSと同一日程あたりで開催すれば良い。盛り上がること請け合い。

関西リーグ方式か

>>805
頼みの綱は降格争いか・・・・もうダメだね

Ｊはファン自体糞と言う事がこのスレをみて理解できました
まだ文化が根付いてないから・・・
100年構想だからそのうちなんとか・・・
他のアジアと戦っても萎えるだけ・・
いい訳ばっかで何もしようとしない愚民リーグ
マジ愛想がつきた

Ｊ２のチームは簡単には増えないと思う。
経営の規模が小さいクラブがいきなりＪ２に上がっても苦労するだけだと思う。
鳥栖、水戸、横浜ＦＣみたいに。
当分の間逆ピラミッド型でも仕方ないと思う。

>>788
最終節だけ勝ち点を1万点にするとか

ところで「中だるみ」って結局、どう問題なの？

それほど致命的な問題でもないと思うが。

仮にサポータの関心が薄れて、収入が減り、チーム力が落ちたとしても、
チーム力が落ちれば、翌年は降格争いに参戦できて、めでたく盛り上が
れる訳だが（笑。

12月の五輪代表合宿には鹿島MF中田浩二、小笠原満男、本山雅志の招集が検討されていると報じられている。

氏ね

>>812
ソース教えて、

Ｕ−21合宿にオーバーエージ11人呼ぶというのは見かけたけど、
名前も出ていたの？

結局また鹿島か。

>>813
ttp://soccer.yukaido.co.jp/news2.html

>>801
それが一番妥当だろうな
俺は現状で昇降格を３チームにしてもいいと思う
たったそれだけでＪ１もＪ２もずいぶん激しい争いが見られる

日本代表での収入の一部を,J2の各チームの移動費に使う
J2のチームは,移動費が全額補助してもらえるので,JFLのチームも上がりやすくなるし,
J2からJFLへ降格ってことも出来るようになってくるだろう(現状では不景気とかがなんとかならん限り難しい)。
これで,J2のチームは,選手にも多少ましな金額を渡せるし

中だるみ問題＝１シーズン制になって中盤戦以降になると優勝争い降格争いにも無関係なチームが１０チームほど出てくる問題のこと。
ＪＫＣ出場権やアルゼンチン優勝チームとの○○みたいな具体的な名目があれば
マスコミもネタにしやすく一般人も獲りこみやすいし、ファンも気合が入る。
今くらいの盛り上がりで充分と考える人達にとっては中だるみはそれ程致命的ではない。
もっと盛り上がって欲しいと考えている人達にとっては致命的な問題。
致命的かそうでないかは各人の意識の問題。

>>816
J２を6チーム増やすのには相当時間がかかりそうで、
それまで放置しとけないから改革案が出てきてるんだと思うんだが。
まあ昇降格を３チームにするの位はいいかも知れない。
むやみに枠を広げるのは良くないと思うけど。

>>817
不可。日本代表はJリーグのものではない。

Jの衰退は,代表の衰退やぞ

JFAの力を借りるんだったらいっそのこと
代表戦の開催スタジアムの決定権でも
2〜3試合分ほど頂いてきたらどうかと。

代表の親善試合を地方で開催すれば１億２億くらい楽に稼げるぞ
日本では代表の試合ほど注目の集まる試合はないからな

>>818
Jの優勝争いでもそんなに盛り上がらないんだから
中だるみも何も無いと思う。
中だるみって言っても結局優勝争いじゃなくて1つの試合の方が
大事だし優勝争いがすべてみたいな考え方がおかしい。
試合の積み重ねの結果が優勝争いなんだから。
それに１Sにしたらそれだけ優勝争いも２Sよりは盛り上がると思う。

いま>>820がいいこと言った（・∀・）！

>>815
もっと、マシなソースはないのか？

>>825
　鹿スレで既出だがそれの元ネタはデイリーだ。ほらよ
　http://www.daily.co.jp/soccer/sc20021130063722.shtml

ぶっちゃけ中だるみなんて
優勝争いに絡んでても降格争いに絡んでようがあるもんだろう
実際その場で優勝が決まったり降格が決まりそうな試合なんて
年に1試合か2試合しかないんだから

J2チームを２０チームくらいにしたいかも。
J1は１６チームで。

＜社会人野球＞新日鉄が野球部を再編へ　八幡は来夏に廃部
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00000063-mai-spo
◇「所有から支援へ」　地域密着度を強化
◇企業スポーツ、改革正念場に

＜ラグビー＞鐘淵化学が今季限りで廃部に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021130-00002019-mai-spo

J2を東西分割。
負担の少ないリーグにして、チーム数を増やす。

つーか、ジュビロ以外はもっとガンガレよ

なんだよ、２位ガンバって

広島には何の興味もないが、ここ何戦かＢＳで広島の試合をやっていたので観た。
客にも選手にも独特の切羽詰った感が漂っており観る者を惹きつける。
試合も大変面白くＴＶを観た多くの人が観戦にいってみたいと感じたと思う。
降格をかけて戦うのはとても面白い。

思ったんだけど「中位のモチベーション対策」って別にサポーター向けじゃなくって、
普段競技場にあまり行かない人や行った事がない人達を惹きつける為に行うんじゃないの？
サンフレッチェ広島に縁もゆかりもない俺が広島戦を観てそう感じました。

>>831
ガンバが強いのはいいんじゃないの？
若手の育成は評価できるし。

来季はファーストもセカンドも最終節まで優勝争いがもつれ込んで欲しい。
磐田以外のチーム頑張れ。
（もちろん磐田も頑張れ。）

>>832　その通り！！
コアなサポーターは中ダルミしようがしまいが観戦する。
ここにいるような連中はコアな奴ばかりやけ中ダルミ防止策なんぞ邪道としか感じない。

>>835
コアじゃないやつは中ダルミとかそういうことも気にならない。

現実問題としてそのサポやファンの絶対数が少ないから
TV放映もままならないし、スポンサーもなかなか付いてくれない。
だからもっとJ人気を高めていきたいんだけど、そのためには
途中でモチベーションを無くしたクラブが続出するような状況は好ましくない。
だから目標設定するなどして解消すべきじゃないかって事でしょ。
コアサポは既に盛り上がってるからピンとこない人が多いんだろうけど、
リーグの盛り上がりあってのクラブだよ？
クラブへの思い入れとリーグ全体の問題とは分けて考えないと。

中位にいると客が集まらないという現状に対しての投資は
中位にいること自体へのリーグからの救済ではなく
それを打開しようとするクラブ側の活動に対して行われるべきだと思う。
降格しない程度にチーム作って中位でへらへらやってりゃあ
Jリーグ様が救いの手を差し伸べて客を集めてくださる、
ってな御有難いリーグが出来上がった日には
目先の客は呼べてもリーグのレベルが上がらんし
集客にしても投資した分に見合う効果は期待しにくい。

>>837
>>現実問題としてそのサポやファンの絶対数が少ないから

現実問題って、その問題が目標設定程度で、簡単に解消できる
という考え方自体が、かなり現実離れしていると思うが。

それができれば苦労しないよ。

悪の花　　　　　三井住友

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>838
それぞれのクラブにはそれぞれの有りようってもんがあるんだよ
むやみやたらと選手補強してそれで優勝できずクラブ自体が崩壊してもいいのかい

身の丈身の程ってのがあるのはJリーグに興味を持ってる奴なら分かってるはずだが
その身の丈にあった運営をしつつも目標が持てるそういう何らかの措置をリーグ側がすべきだろ

まさかバブルをまだ引きずってるのか

でもJでやってる価値はまえより上がったよね。
セリエなんかはセリエでやってること自体に価値があるし、
日本もJ２ができて代表の強化のためにJ強化って流れになってきて
価値が上がってるよ。

>>841
書き方が悪かったので誤解を招いたようだが、
上位を狙うことだけが打開策だと言ってる訳ではないよ。
むしろ上位に進出しなければ台所に火がつくってんなら
根本的にチーム経営が間違ってるしね。
言いたかったのは、リーグ側が安易に金を出すことで
クラブ側が本来行うべき経営努力を怠るような事態を起こしたくないってこと。
バブルが終わってるのはリーグ側も同じことなんだから。

チーム経営?なんだそりゃ　クラブ経営の間違い

>>842
アジア大会やアジアユース見ていると、Ｊ１でレギュラーを取ることが
結構すごいことだと素直に感じられる。
これは９０年代の中盤くらいまでにはなかった感覚だと思う。

>>839
もちろん目標設定ぐらいで一気に好転する訳ないし、
それだけで解決するとは思っていないよ。
でも中位クラブがだれた試合を繰り返しているよりも
目標を持って試合に挑んでいる方が良い試合ができると思うし、
そうなればリーグももっと盛り上がるんじゃないかと思うから言ってるんだけど。

>>383
頑張って中位から抜け出せって考え方のようだけど
Ａが中位から抜け出したとしても違うＢが中位になってしまう。
どうやったって中位のチームは出てくる。

賞金獲得争いでは一見さんを引きつけることはできんよ
金では解決しない

他の目標を作ることが重要
UEFAカップみたいのが分かりやすいがアジアの現状では期待薄

二段階リーグ、スイス式ってやつの方が２ステージ制より合理的
理不尽なリーグ王者の誕生などが無くなりかつ一年間通して世間一般への話題提供になる
特に金を掛けずにリーグ形式の変更だけで改善できる

「何かにからめないチームが多ければ多いほどリーグが盛り上がらない。」

　↑これは当然の事だと思うが・・・
反対派はそんな事はないとでも思っているのか？？

「何かを用意すれば、それに見合った分だけリーグが盛り上がるのか？」

という疑問がついて回ると思うが。
見合う物が用意できるならそれに越した事はないけど。

正直サポにとっては贔屓のチームが試合やってれば
どんな状況でも盛り上がれるんだよね

結局マスコミ的にどうしたら盛り上がれるかってのが重要なんだろうな。

東海道ベルト地帯以外はたとえ政令指定都市でもJ1に定着することは事実上無理なのでしょうか…欝

中だるみ対策はＪＣＫ選手権の出場枠拡大が現実なのでは？

合コンの誘いがありました。
取引先の社長令嬢の姉妹や飛び切り美人な娘も来るようです。
やりたがりな同僚達は殺到して１６人で行く事になりました。
会場につくと女の子はたったの３人しかいません、それに対し男は１６人。
しかも社長令嬢姉妹はかなりのブス。
数が合わないので何人かが帰ろうとしましたがとめられました。
社長令嬢姉妹は重要なな取引先の娘で機嫌を損ねるわけにはいかず誰かが相手をしなくてはなりません。
皆、美人に群がりましたが会話に入れない男性もいるようです。
２時間の予定の内１時間が経過。美人からの反応がよく持ちかえりが出来そうだと考えている男は３人に絞られました。
残りの１３人には見込みがなくなりました。
このうち５人はブス姉妹に気にいられてしまい逃れられそうにない緊迫した状況になっています。
残りの８人は誰からも相手にされず各々１人で飲んでシラケていますが、あと１時間は帰れそうにありません。
そんなおり、遠くの方からこちらを物欲しげにチラチラ見ている風俗ギャルらしき３人組みを発見。
どうやら中国女か韓国女のようです。
やりたい盛りなのに誰からも相手にされてない８人の男は思いました「この際ﾁｮﾝでも何でも姦れればいい」と・・・

欲を言えば
ＪＣＫ選手権→東アジア選手権に移行（実態はほぼ同じだが）→
アジアチャンピンズリーグとの統合（今の二分割の予選→東アジア・東南アジア・南アジア・中央アジア・アラブで予選）
がいい

どこかで誰かが似たようなことを言ってた気もするが

アジアレベルの大会の整備は手間がかかる
すぐに且つ手軽に国内レベルで改革するにはリーグ形式の変更がいい

>>854
ワラタ！ブス姉妹が降格枠２、で風俗ギャルがＪＣＫってわけだ。

いや､待てよ
激戦の東アジア・アラブとその他の差が激しすぎてツマランかも

東アジア２・アラブ２・その他２くらいがいい

>>856
そうかもね･･しかもスレ違いだったな

>>854
よく出来てる

>>805
>簡単にやれることとしてJ1の14位とJ2の3位の入れ替え戦がある。
>CSと同一日程あたりで開催すれば良い。盛り上がること請け合い。

入れ替え戦をやれという書き込みはよく見かけるんだけど、漏れ的には絶対反対。
確かに入れ替え戦そのものはそれなりに盛り上がると思うが、
J1残留とJ2降格との間にグレーゾーンを作るのは、
肝心のリーグ戦本戦での残留争いの興趣を削ぐ。

〜13位＝J1残留
14位＝入れ替え戦　←ここがグレーゾーンになる。
15、16位＝J2降格

現行の残留争いが面白いのは、たとえ得失点差1の差であっても、
14位＝残留、15位＝降格、というふうに明暗がクッキリ分かれるから。
グレーゾーンを作ると、このハラハラ感が失われる。

>>859
そうかなぁ？

ジョホールバルはグレーゾーンだったがハラハラしたけどな･･

>>846
>>でも中位クラブがだれた試合を繰り返しているよりも

だいたい現状認識が偏っているんだよ。

「優勝、降格の可能性の無いチームはダレるに決まっている」という
先入観が始めにありき、なんだよ。

ダレた試合って、例えば今節だと、どの試合だ？
３チームを除いて、消化試合だったわあけだが。
観客数が大きく落ち込んだのか？

「降格争い」と比較しているのか？
それは単に、降格争いが特別盛り上がっているだけであって、
他が盛り下がっている（だれている）訳ではないぞ。
動員的にも、メディアの扱い的にも。

降格争い並に盛り上がれる「企画」があれば、そりゃやればいいが、
そんなの簡単にできるもんじゃないということは、マジメに考えてい
る奴はわかっているんだよ。君は認識が甘すぎ。

>>861
なんでそんなに目標設定するって案にかみついてるのかよくわからん。
まあ現状がだれてるって表現はあんま良くなかったかもしれんが。
じゃあ聞くが、争う価値のある目標を設定するより、
無いまま試合をしてた方が良い理由ってあるの？
盛り上がる企画を作るのが大変なのは当たり前だけど、
ここでそんな事言っても意味ないでしょ。
そもそも「優勝」や「残留」も目標設定の一種で、
それを達成するために選手は試合してるんじゃないの？
目標設定が必要ないと言うのなら、優勝や残留も必要無いという事になるが。

>>862
>>まあ現状がだれてるって表現はあんま良くなかったかもしれんが。

まあ、まずこれだな。

現状認識も薄いまま、小手先の企画（目標設定）で、簡単にリーグが
盛り上がると思ってるぽい、能天気なところが、なんだかな。

>>じゃあ聞くが、争う価値のある目標を設定するより、
>>無いまま試合をしてた方が良い理由ってあるの？

そんなの、目標設定があるほうがいいに決まってるだろ。
そういう基本の基本のところから、話を始めて、
「だから目標設定を明確にすれば、盛り上がるんだ」と
いってるから、浮いちゃうんだよ。

みんなそこを考えているから、スイス方式だの、アジアの大会だの
昇降格枠の拡大とか、いろいろ頭をひねっているわけで。

戦術もいわずに「ゴールを決めれば勝てるんだ」と言われても。
挙句の果てには、優勝を逃したチームはダレいるじゃあな

君の言いたいことはよーーく　　　　　　　　　　分からない