アントラーズに、TBSの最終審判下る！
ついに、このときが、やってきた。
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8.31（土） １９：００～２１：００ TBS系 ゴールデン地上波全国ネットだ。
3 ：ナナシマ：02/08/05 18:26 ID:qWStZ5sz
YES TBS
解説：金田 喜稔 水内 猛
真裏で、CX 横浜VS巨人だ。
6 ： ：02/08/05 18:28 ID:LOSr8Wgd
横浜ファンだから野球見る。
神様ジーコが、全身全霊を捧げて創ったアントラーズ。
やなぎが、浩二が、秋田が、満男が、もとやんが、セレーゾが、ゴールデンタイムのお茶の間に。
やなぎが、浩二が、秋田が、満男が、もとやんが、セレーゾが、ゴールデンタイムのお茶の間に。
ぷりがサカ板から、いや2ﾁｬﾝから消えてくれるならサカー見るよ
清水 秀彦が、J2から鍛え上げたベガルタ。
マルコスが、テルが、山下が、ノリオが、ゴールデンタイムのお茶の間に。
マルコスが、テルが、山下が、ノリオが、ゴールデンタイムのお茶の間に。
Jリーグの理念を具体化した、仙台と、鹿島の２クラブ。
満員の仙台スタジアムからお送りする、土曜日のスポーツ。
あなたは、Jリーグ？ プロ野球？
食卓で、大家族が一緒になって、一つの番組みる夏の日の、夜。
満員の仙台スタジアムからお送りする、土曜日のスポーツ。
あなたは、Jリーグ？ プロ野球？
食卓で、大家族が一緒になって、一つの番組みる夏の日の、夜。
色々な意味でがんがります。
Jリーグが、民放でゴールデンタイムに全国中継されるのいつ以来か？
今年なって、視聴率に関係のない、公共放送の皆様のNHKが２本、試しに放送した。
磐田VS名古屋 視聴者愕然。エコパスタジアムがらがら。なんか、醒めた。
磐田VS鹿島 理念ヲタの自称ナショナルダービー。またも、エコパ埋まらず。
両方とも、視聴率５％。
民放なら、プロデューサーの首が飛んでたところ。
今年なって、視聴率に関係のない、公共放送の皆様のNHKが２本、試しに放送した。
磐田VS名古屋 視聴者愕然。エコパスタジアムがらがら。なんか、醒めた。
磐田VS鹿島 理念ヲタの自称ナショナルダービー。またも、エコパ埋まらず。
両方とも、視聴率５％。
民放なら、プロデューサーの首が飛んでたところ。
どうする。どうなる。鹿島。仙台。TBS。Jリーグ。
ぶっちゃけ、７％いったら、いいほうか。
８％いったら、頭、なでなで。
１０％いったら、祭りだね。
８％いったら、頭、なでなで。
１０％いったら、祭りだね。
15 ：ぷり：02/08/05 18:40 ID:lYON7OZq
１０％いったら、今後、TBSは、Jリーグに力をいれるね。
ゴールデンに、乗っけられる、スポーツソフトだ。
ゴールデンに、乗っけられる、スポーツソフトだ。
16 ： ：02/08/05 18:40 ID:D1OYEb6H
チャンピオンシップが12%だった
>>12
ぷりは､どうして地上波に拘るわけ？
ぷりは､どうして地上波に拘るわけ？
18 ：ぷり：02/08/05 18:41 ID:lYON7OZq
あ、皆に、スレ立てて、なんて、コピペしまくったけど、「ひとりで、できたー。」
19 ：ぷり：02/08/05 18:43 ID:lYON7OZq
だって、ある意味、８・３１大勝負やん。
人気低下だ、おさーんしか見てないなんて言われながらも１５％とってしまう巨人戦。
この、巨人戦を駆逐しない限り、これからも、結局巨人戦中心の世の中さ。
人気低下だ、おさーんしか見てないなんて言われながらも１５％とってしまう巨人戦。
この、巨人戦を駆逐しない限り、これからも、結局巨人戦中心の世の中さ。
20 ：ぷり：02/08/05 18:45 ID:lYON7OZq
べつに、１６クラブ全部が、地上波に乗っかるソフトになれ、言うてないねん。
ただ、４～５のビッグクラブが、地上波に乗っかる時代がくれば、その相手クラブも、地上波乗っかるじゃん。
ただ、４～５のビッグクラブが、地上波に乗っかる時代がくれば、その相手クラブも、地上波乗っかるじゃん。
21 ： ：02/08/05 18:48 ID:RQJ3SWRk
ｻｶｰファンも糞TBSの中継は観ないよ。
アナウンサーがウザイし、選手のアップが必要以上にうつるし、
意味のない演出したり、、、、、、、。
アナウンサーがウザイし、選手のアップが必要以上にうつるし、
意味のない演出したり、、、、、、、。
22 ：ぷり：02/08/05 18:48 ID:lYON7OZq
もし、鹿島アントラーズが、国民的Jリーグクラブであるなら、鹿島の魅力で国民をお茶の間に引き付けられる。
そうすると、鹿島と対戦する仙台も、ついでに、地上波乗っけられる。
そうすると、鹿島と対戦する仙台も、ついでに、地上波乗っけられる。
23 ：ぷり：02/08/05 18:50 ID:lYON7OZq
そうして、レッズや、マリノスや、FC東京や、グランパスや、FC大阪が、
いっぱしの力つけて、ゴールデンに乗っかる力つけてみー。
それらと、仙台や、清水や、そこらと組ませれば、Jリーグ全体の露出アップはかれるぜ。
いっぱしの力つけて、ゴールデンに乗っかる力つけてみー。
それらと、仙台や、清水や、そこらと組ませれば、Jリーグ全体の露出アップはかれるぜ。
24 ：ぷり：02/08/05 18:52 ID:lYON7OZq
TBSが、食いついてきている、２００６年までの5年間が、勝負って訳さ。
ここで、数字残さなきゃ、サバイバーや、レッツゴー永田町になっちゃうんだ。
ここで、数字残さなきゃ、サバイバーや、レッツゴー永田町になっちゃうんだ。
25 ： ：02/08/05 18:53 ID:E8mTAK64
この人、巨人ファンの考えと同じだ
いやだー
いやだー
26 ：ぷり：02/08/05 18:53 ID:lYON7OZq
ま、今日の、ぷり先生の授業は、これでお仕舞い。
生徒諸君。異論・反論・オブジェクション。
たまに、ぷるるんや、ぷるんぷるんもでてくるよ。
生徒諸君。異論・反論・オブジェクション。
たまに、ぷるるんや、ぷるんぷるんもでてくるよ。
27 ： ：02/08/05 18:54 ID:bofmMT9n
8/31って2ndじゃねーの？
どうせなら1st最終節の磐田対柏とかにしろよ
どうせなら1st最終節の磐田対柏とかにしろよ
28 ：ぷり：02/08/05 18:54 ID:lYON7OZq
ちなみに、本スレには、書きこまないから、安心してね。
結構、迷惑掛けたもんね。
もう、しません。
ちょぴーり、反省。
結構、迷惑掛けたもんね。
もう、しません。
ちょぴーり、反省。
29 ： ：02/08/05 18:54 ID:gtjg1YSj
８／３１には巨人の優勝はもうケテーイしてる罠。
30 ：ぷるんぷるん：02/08/05 18:55 ID:lYON7OZq
ぎりぎり、マジック一桁ちゃうかなーおもうねん。
31 ：ぷるんぷるん：02/08/05 18:56 ID:lYON7OZq
やなぎ、移籍まってね。
TBSの、ゴールデン終わるまで。
お茶の間の、おばちゃん、多分やなぎしか、知らんと思う。
TBSの、ゴールデン終わるまで。
お茶の間の、おばちゃん、多分やなぎしか、知らんと思う。
32 ： ：02/08/05 18:57 ID:oBi0wiWT
チョンな馬鹿な～
33 ：ぷるんぷるん：02/08/05 18:57 ID:lYON7OZq
テルも、怪我せんといてね。
マルコスも、審判に切れるん、やめて。
せっかくの試合で、点入らん勝ったらやばいやん。
マルコスも、審判に切れるん、やめて。
せっかくの試合で、点入らん勝ったらやばいやん。
34 ：ぷるんぷるん：02/08/05 18:58 ID:lYON7OZq
すまん、今から、部屋の掃除せな、あかんねん。
35 ：ぷり：02/08/05 18:59 ID:lYON7OZq
こんな、軽い感じの、ぷりもええやろ。
アントaiスレや、動員スレの重いタッチが俺の売りやねんけど、正直疲れた。
アントaiスレや、動員スレの重いタッチが俺の売りやねんけど、正直疲れた。
36 ：ぷり：02/08/05 19:00 ID:lYON7OZq
一月、かけて、１０００まで、行こう。
またーりスレも、素敵やん。
またーりスレも、素敵やん。
37 ： ：02/08/05 19:01 ID:O/ZL/Dii
おいぶりＴＢＳは横浜じゃなかったのか？ｗ
しかも前期優勝争ってるチームなのになｗ
アホらしい
しかも前期優勝争ってるチームなのになｗ
アホらしい
38 ：ぷりい：02/08/05 19:01 ID:lYON7OZq
今日の言い切り・・・仙台VS鹿島 視聴率６％。TBSが、アントラーズ見切る。
ますます、TBSの、マリノス傾斜に拍車が。
ますます、TBSの、マリノス傾斜に拍車が。
39 ：ぷりい：02/08/05 19:02 ID:lYON7OZq
ばいびー。
40 ： ：02/08/05 19:03 ID:O/ZL/Dii
>>38
つーか、マリノスが見切られてんじゃねえかよｗ
つーか、マリノスが見切られてんじゃねえかよｗ
41 ：ぷりい：02/08/05 19:06 ID:lYON7OZq
多分の、予想。
Jリーグ側から、TBSに放映カードの注文ついた可能性あり。
NHKに、磐田戦２本ゴールデン。 TBSに、鹿島戦１本ゴールデン。
注文つけとかんと、TBSは、マリノスばっかり放送すんねん。
Jリーグ側から、TBSに放映カードの注文ついた可能性あり。
NHKに、磐田戦２本ゴールデン。 TBSに、鹿島戦１本ゴールデン。
注文つけとかんと、TBSは、マリノスばっかり放送すんねん。
42 ：ぷりい：02/08/05 19:08 ID:lYON7OZq
お茶の間の、馬鹿主婦、あほギャル、怠惰おさーん。
仙台と、鹿島の選手の何人の、顔と名前一致する？
仙台と、鹿島の選手の何人の、顔と名前一致する？
今年TBSが放送するJのゲームは5節6試合。
そのうち4節4試合が鹿島がらみのゲーム。
期待されてるんだから、こたえてほしい。
この際、あのへんな賞金つきクイズをやってでも視聴率をとってほしいよ（ｗ
そのうち4節4試合が鹿島がらみのゲーム。
期待されてるんだから、こたえてほしい。
この際、あのへんな賞金つきクイズをやってでも視聴率をとってほしいよ（ｗ
44 ：ぷり：02/08/05 19:10 ID:lYON7OZq
正直、やなぎ だけ？
土曜日って、NHK,フジ、テレ朝、テレ東の裏番組どんなもん？
土曜日って、NHK,フジ、テレ朝、テレ東の裏番組どんなもん？
45 ： ：02/08/05 19:10 ID:O/ZL/Dii
見切られた横浜
しかも後期もう一本の中継も９月２１日鹿島ｖｓ柏戦ｗ
これは関東圏のみの中継なのにｗ
しかも後期もう一本の中継も９月２１日鹿島ｖｓ柏戦ｗ
これは関東圏のみの中継なのにｗ
46 ：ぷり：02/08/05 19:12 ID:lYON7OZq
昔の苦い思い出。
磐田VS広島の時、TBSがゴールデンで放送。
スタジオの生島が、マリノス戦の話を強引に割り込ませ、マリノスがらみで数字取ろうとした。
でも、数字、惨敗。
の、ような。間違ってたら、すんまそん。
磐田VS広島の時、TBSがゴールデンで放送。
スタジオの生島が、マリノス戦の話を強引に割り込ませ、マリノスがらみで数字取ろうとした。
でも、数字、惨敗。
の、ような。間違ってたら、すんまそん。
47 ： ：02/08/05 19:12 ID:O/ZL/Dii
あ、１０月１９日はかろうじて鹿島ｖｓ横浜 やるよｗ
48 ：ぷり：02/08/05 19:13 ID:lYON7OZq
スタジアムに、美帆も、呼べばいいね。
美帆人気で。
美帆人気で。
49 ：ぷり：02/08/05 19:14 ID:lYON7OZq
でも、これで、数字とれたら、マスコミ手のひら返すような気がすんねん。
急に、JリーグJリーグって。
急に、JリーグJリーグって。
50 ：ぷり：02/08/05 19:15 ID:lYON7OZq
でも、だめなら、一斉に、Jリーグ見切られるね。
てゆうか、選手のほうから、Jリーグ見切る。
てゆうか、選手のほうから、Jリーグ見切る。
51 ：ぷり：02/08/05 19:17 ID:lYON7OZq
スタジアムしょぼいし、何回優勝しても年俸たいしてあがらんし、客もがらがら。
TV放送ないし、新聞・雑誌から無視されて、CMなんかも出られんし（海外いったら出れる）。
一般の知名度なくて、コア・スポーツ扱いやし。
TV放送ないし、新聞・雑誌から無視されて、CMなんかも出られんし（海外いったら出れる）。
一般の知名度なくて、コア・スポーツ扱いやし。
>>23
FC大阪ってどこのチームですか？
FC大阪ってどこのチームですか？
53 ：ぷり：02/08/05 19:19 ID:lYON7OZq
理念ヲタが、よく、いうじゃん。
J百年構想って。
でも、選手にしたら、そんなん、待ってられへん。
こちとら、選手寿命短いわい。
花の命は、短い。
今のうちに、TVも出たいし、CM出たり、ギャル向けの雑誌にも出たり、はたまた、東京ウォーカーにも出たりしたい。
J百年構想って。
でも、選手にしたら、そんなん、待ってられへん。
こちとら、選手寿命短いわい。
花の命は、短い。
今のうちに、TVも出たいし、CM出たり、ギャル向けの雑誌にも出たり、はたまた、東京ウォーカーにも出たりしたい。
54 ：ぷり：02/08/05 19:21 ID:lYON7OZq
FC大阪について、俺は何べんも述べた。
俺は、かつて、大阪にいた見地からね。
もうちょっと、いろんなスレよんでね。
俺は、かつて、大阪にいた見地からね。
もうちょっと、いろんなスレよんでね。
55 ：ぷり：02/08/05 19:22 ID:lYON7OZq
ぶっちゃけ、選手って、金稼ぎたい。有名になりたい。いい女、抱きたい。
騒がれたい。スターになりたい。
そんな、環境を、Jリーグが提供できない。
現状の、ビジネスモデルではね。
騒がれたい。スターになりたい。
そんな、環境を、Jリーグが提供できない。
現状の、ビジネスモデルではね。
56 ： ：02/08/05 19:23 ID:BW9FXq3d
おまいら、このスレは放置だ。
57 ：ぷり：02/08/05 19:23 ID:lYON7OZq
もうええわ。
お前らと、話したら、長なる。
お前らと、話したら、長なる。
58 ：ぷり：02/08/05 19:24 ID:lYON7OZq
ほんま、お前らって、放置すっきゃなー。
勝負しよか。
わい：仙台VS鹿島 ６％。
お前らは？
あ、報知新聞ね。
勝負しよか。
わい：仙台VS鹿島 ６％。
お前らは？
あ、報知新聞ね。
59 ：ぷり：02/08/05 19:27 ID:lYON7OZq
Jリーグにおっても、ええ思いできん。
だから、選手のほうから、Jを見切る。
また、Jを見切りたい選手に、金儲けしたい代理人。
海外で稼ぎたい日本TV局。
ジャパンマネーで潤いたい、海外クラブ。
海外クラブをスポンサードしてる、日本企業。
だれも、ええ思い。
そら、皆、海外いくはずや。
そら、Jリーグ、通過点にされるはずや。
だから、選手のほうから、Jを見切る。
また、Jを見切りたい選手に、金儲けしたい代理人。
海外で稼ぎたい日本TV局。
ジャパンマネーで潤いたい、海外クラブ。
海外クラブをスポンサードしてる、日本企業。
だれも、ええ思い。
そら、皆、海外いくはずや。
そら、Jリーグ、通過点にされるはずや。
60 ：ぷり：02/08/05 19:30 ID:lYON7OZq
アントラーズの、視聴率１０％超えたら、これから、アントラーズ戦の放映増えるぞー。
スポンサー付き捲るぞー。
選手露出増えるぞー。
観客動員増えるぞー。
クラブの財政、潤うぞー。
海外有名選手補強できるぞー。
有望新人も、補強できるぞー。
選手の年俸上がるぞー。
おまけに、他クラブの露出も増えるぞー。
スポンサー付き捲るぞー。
選手露出増えるぞー。
観客動員増えるぞー。
クラブの財政、潤うぞー。
海外有名選手補強できるぞー。
有望新人も、補強できるぞー。
選手の年俸上がるぞー。
おまけに、他クラブの露出も増えるぞー。
61 ：ぷり：02/08/05 19:30 ID:lYON7OZq
なんか、同じような、スレ、もう一個あるね。
62 ：ぷり：02/08/05 19:32 ID:lYON7OZq
向こうは、なんか、視聴率計測機械を持ってる奴に、TVの前に座らせるだかなんだか。
また、理念ヲタかな。
また、理念ヲタかな。
63 ：U-名無しさん：02/08/05 19:32 ID:ocTPYYKc
優勝争いでもないし、鹿島はいつ見てもつまらんサッカーだし、５％も逝けば大満足でしょ。
64 ：ぷり：02/08/05 19:33 ID:lYON7OZq
こっちは、辛口、本音、直球スレね。
なんせ、ぷり先生だから。
ぷるるんや、ぷりりまで、いろいろ。
参加者多し。
ちょっと、ほーちみん、あり。
なんせ、ぷり先生だから。
ぷるるんや、ぷりりまで、いろいろ。
参加者多し。
ちょっと、ほーちみん、あり。
65 ： ：02/08/05 19:35 ID:RQJ3SWRk
>>63
放置しろ。
放置しろ。
66 ： ：02/08/05 19:35 ID:5EpdGmZV
ぷりは間違いなく近い内にここで晒されるね。ご愁傷様
http://teri.2ch.net/sec2ch/
http://teri.2ch.net/sec2ch/
＞ぷり
ところで､アントラーズってJリーグで一番人気あるの？
ところで､アントラーズってJリーグで一番人気あるの？
68 ：U-名無しさん：02/08/05 19:38 ID:ocTPYYKc
つか、TBSなのになんでマリノスやんないんだろ？？？
69 ：ぷり：02/08/05 19:39 ID:lYON7OZq
鹿島の背中に、全J１６クラブの期待と、夢が乗っかる。
鹿島の背中に、TBSの期待が、乗っかる。
鹿島、がんばれ。勝つだけじゃないんだぞ。
鹿島、プロスポーツとは、人気を獲得する使命があるんだぞ。
鹿島、プロスポーツとは、TVの力と密接するんだぞ。
鹿島の背中に、TBSの期待が、乗っかる。
鹿島、がんばれ。勝つだけじゃないんだぞ。
鹿島、プロスポーツとは、人気を獲得する使命があるんだぞ。
鹿島、プロスポーツとは、TVの力と密接するんだぞ。
70 ：ぷり：02/08/05 19:42 ID:lYON7OZq
アントラーズは、強いけど、茨城県内でも、多数の人気までは、かくとくできてない。
スタジアムの集客も、茨城県内と、県外が半々。
地域密着といいながら、実は、茨城県内の不動の人気とまでは、固めてない。
だから、スタジアムが、満員にならん。
東京からも、アクセス悪く、東京人の浮動層は、取り込めず。
そんな、ライトな、分析。
スタジアムの集客も、茨城県内と、県外が半々。
地域密着といいながら、実は、茨城県内の不動の人気とまでは、固めてない。
だから、スタジアムが、満員にならん。
東京からも、アクセス悪く、東京人の浮動層は、取り込めず。
そんな、ライトな、分析。
>>69
ヘナギの世界クラスのスルーは見れまつか？
ヘナギの世界クラスのスルーは見れまつか？
72 ：ぷり：02/08/05 19:43 ID:lYON7OZq
鹿島VSローマは、TV中継されるの？
でも、深夜か。
あと、オールスターでメンバーとられるか。
でも、TVで見たいね。
最悪、テレ朝でもよし。
でも、深夜か。
あと、オールスターでメンバーとられるか。
でも、TVで見たいね。
最悪、テレ朝でもよし。
73 ： ：02/08/05 19:44 ID:s0oezJdJ
>>68
鞠と鹿島、数字がとれるのはどちらでしょう(w
鞠と鹿島、数字がとれるのはどちらでしょう(w
74 ：ぷり：02/08/05 19:45 ID:lYON7OZq
なんか、月に２本ぐらい。
土曜日に、何気に、チャンネルまわしたら、おっ、Jリーグやってるやん。
みたいな、時代きて、ほしい。
土曜日に、何気に、チャンネルまわしたら、おっ、Jリーグやってるやん。
みたいな、時代きて、ほしい。
75 ： ：02/08/05 19:46 ID:d4/v5eCS
お前ら放置できんのか
76 ：ぷり：02/08/05 19:47 ID:lYON7OZq
正直、今なんて、何ヶ月も前から、一年に一遍の、TBSの中継待つなんて。
一年に一遍、いい子にしてたら、JリーグTVで中継してあげるからね。
みたいな。
でも、固唾を飲んで、今から心待ちにする、俺。夏。
一年に一遍、いい子にしてたら、JリーグTVで中継してあげるからね。
みたいな。
でも、固唾を飲んで、今から心待ちにする、俺。夏。
77 ： ：02/08/05 19:47 ID:Odzeojeo
>>75
クンニクンニ
クンニクンニ
＞ぷり
ＴＢＳが横浜を捨て鹿島に乗り換えた場合メリットはなんだろうな
ＴＢＳが横浜を捨て鹿島に乗り換えた場合メリットはなんだろうな
今年、TBSの放送する横浜FMがらみのカードは2試合。
鹿島の4試合につぐ2番目の多さ。
鹿島の4試合につぐ2番目の多さ。
80 ：ぷり：02/08/05 19:49 ID:lYON7OZq
なんか、報知・放置って、うるさいやついるね。
真剣に、TBSのアントラーズ戦の話してるだけなのにね。
報知・放置って、言う奴、俺の書き込みを、ずーとROMってるんだろうね。
報知という書き込みをしてる時点で、放置できてない。
真剣に、TBSのアントラーズ戦の話してるだけなのにね。
報知・放置って、言う奴、俺の書き込みを、ずーとROMってるんだろうね。
報知という書き込みをしてる時点で、放置できてない。
81 ： ：02/08/05 19:52 ID:hN4PMmuf
てかＪのオールスターより豪華で数字取れるだろうから放送するっしょ。
82 ：ぷり：02/08/05 19:53 ID:lYON7OZq
いや、TBSや、体裁こいてるだけだろうね。
ぶっちゃけ、日テレみたいに、ヴェルディまんせーじゃないけど、マリノスまんせーやりたい。
しかし、Jリーグ独占放映権契約結んだ以上、Jリーグの理念と露骨に反するのも不味い。
したがって、Jリーグ側の行政主導に従ってる。
いちおう、建前では、Jリーグの王者は、鹿島と磐田。
磐田戦を、NHKに２本。鹿島戦を、TBSに２本。
たて前どおり、頑張った強いクラブを、放送してあげる、的な、Jリーグ理念
ぶっちゃけ、日テレみたいに、ヴェルディまんせーじゃないけど、マリノスまんせーやりたい。
しかし、Jリーグ独占放映権契約結んだ以上、Jリーグの理念と露骨に反するのも不味い。
したがって、Jリーグ側の行政主導に従ってる。
いちおう、建前では、Jリーグの王者は、鹿島と磐田。
磐田戦を、NHKに２本。鹿島戦を、TBSに２本。
たて前どおり、頑張った強いクラブを、放送してあげる、的な、Jリーグ理念
ＴＢＳは､まずベイスターズ応援しろよな。
84 ：ぷり：02/08/05 19:55 ID:lYON7OZq
しかし、マリノスが、前期優勝でもすれば、TBSも建前が出来る。
うちがマリノスまんせーじゃなくて、マリノスが強いから放送するんです。
みたいな。
うちがマリノスまんせーじゃなくて、マリノスが強いから放送するんです。
みたいな。
85 ：。：02/08/05 19:59 ID:rAPbcEOv
ボールを持った選手に寄りまくって執拗に追い続ける
TBSの最悪なカメラワークには何も期待してないよ
TBSの最悪なカメラワークには何も期待してないよ
86 ：ぷり：02/08/05 20:01 ID:lYON7OZq
強くて、最大MAXのアントラーズが、数字５％。
しかし、強くなった最大MAXのマリノスなら、数字１０％は、取れる。
TBSのメディアミックス使ってね。
その瞬間をTBSが、じっと待ってる。
しかし、強くなった最大MAXのマリノスなら、数字１０％は、取れる。
TBSのメディアミックス使ってね。
その瞬間をTBSが、じっと待ってる。
87 ：ぷり：02/08/05 20:02 ID:lYON7OZq
ヴェルディも、同じ思惑で、日テレが抑えている。
しかし、日テレの泣きどころは、全国放映権がないところ。
関東ローカルで、ヴェルディ戦放映しても、金にならん。
しかし、日テレの泣きどころは、全国放映権がないところ。
関東ローカルで、ヴェルディ戦放映しても、金にならん。
去年のJ王者は鹿島。
ナビスコは横浜FM、天皇杯は清水が優勝した。
一昨年の1stも横浜FMが勝ってる。
建前なら横浜FMはそれなりにあるんじゃないかな。
ナビスコは横浜FM、天皇杯は清水が優勝した。
一昨年の1stも横浜FMが勝ってる。
建前なら横浜FMはそれなりにあるんじゃないかな。
89 ：ぷり：02/08/05 20:03 ID:lYON7OZq
日テレが、ヴェルディを金かけて育てても、TBSがヴェルディ戦全国放映できる。
自分で育てて、他社にもってかれる。
川淵も、考えたね。
日テレつぶし。
自分で育てて、他社にもってかれる。
川淵も、考えたね。
日テレつぶし。
ＴＢＳのメディアミックスとやらでバブル視聴率稼いでどうするのさ。
なんか考え方が浅くない？
とにかく鹿島戦が低視聴率でＴＢＳがマリノスの試合をバンバン放映
しはじめたらそれはそれでいいよ。試合には相手がつきものだから、
いい試合したらそれなりに他クラブのファンも増えるでしょ。
放映権を塩漬けにされるよりはるかにマシ。
なんか考え方が浅くない？
とにかく鹿島戦が低視聴率でＴＢＳがマリノスの試合をバンバン放映
しはじめたらそれはそれでいいよ。試合には相手がつきものだから、
いい試合したらそれなりに他クラブのファンも増えるでしょ。
放映権を塩漬けにされるよりはるかにマシ。
91 ：ぷり：02/08/05 20:06 ID:lYON7OZq
日テレとしたら、土、日の昼間にヴェルディ戦、開催して、。
昼間だったら、関東ローカルもOKじゃない？
日テレって、土、日の昼間も全国ネット？
少なくとも、深夜２時から放送するより、昼間の2時に放送したほうが、数字取れる。
昼間だったら、関東ローカルもOKじゃない？
日テレって、土、日の昼間も全国ネット？
少なくとも、深夜２時から放送するより、昼間の2時に放送したほうが、数字取れる。
92 ： ：02/08/05 20:06 ID:c0/3yYEa
ううむ。で、ゴールデンの10％は成功なのか？
93 ：ぷり：02/08/05 20:07 ID:lYON7OZq
ま、日テレも、土・日の昼間やりたいんだけど、今のヴェルディが弱すぎるから、できないだけか。
仙台ローカルだと２５％は行くカードだね。
つまり首都圏にサッカーに関心がある人口の割合が
少なすぎるんじゃないの。
つまり首都圏にサッカーに関心がある人口の割合が
少なすぎるんじゃないの。
土曜の午後、日曜の昼ってさ、普通サッカーやってる奴は部活なりに逝ってるんだよね。
96 ：ぷり：02/08/05 20:09 ID:lYON7OZq
で、日テレって、全国放映権を、NHKと、TBSに奪われた今。
関東ローカルで、ヴェルディを深夜に放映する日々。
日テレにとって、ヴェルディを所有する意味は？
自局のスポーツコンテンツとして、金に繋がんないジャン。
メリットが、薄まってきている？
関東ローカルで、ヴェルディを深夜に放映する日々。
日テレにとって、ヴェルディを所有する意味は？
自局のスポーツコンテンツとして、金に繋がんないジャン。
メリットが、薄まってきている？
97 ： ：02/08/05 20:10 ID:Kruyxiwx
あーあ、やっちゃったよ。
また立てたんだね。
あのデムパオナニーアントラーズスレの後半で集中砲火をあびる。
需要・供給もわからない四流大学経済学部（＆モーヲタ）であることが判明。
「議論に応じろよアホども」と煽りまくるが放置状態。
最後は完全に錯乱状態に陥り自分で会話する始末。
それなのに懲りずにまた立てたんだね。
どうなるんだろ？ちょっと楽しみ。
また立てたんだね。
あのデムパオナニーアントラーズスレの後半で集中砲火をあびる。
需要・供給もわからない四流大学経済学部（＆モーヲタ）であることが判明。
「議論に応じろよアホども」と煽りまくるが放置状態。
最後は完全に錯乱状態に陥り自分で会話する始末。
それなのに懲りずにまた立てたんだね。
どうなるんだろ？ちょっと楽しみ。
98 ：ぷり：02/08/05 20:11 ID:lYON7OZq
ただ、日テレ的には、ヴェルディ戦を関東ローカルで放映することだけが、メリットでは、ないかもしれん。
99 ：ぷり：02/08/05 20:12 ID:lYON7OZq
うるぐすや、独占や、サンデーあたりの、スポーツワイド番組での、一ソフトとしてヴェルディが使えりゃいいや、という考えか。
100 ：ぷり：02/08/05 20:14 ID:lYON7OZq
とにかく、１０％乗ってくれ。
１０％に乗れば、歴史が変わる。
ある意味、テレ朝だったら、１０％で、ゴールデンぜんぜんOKか。
なにが、悲しいて、朝日が、胸にYOMIURIのマークの入ったチーム放送してんねん。
テレ朝よ。TBSから放映権奪って、J放送せよ。
緊急指令発動。
１０％に乗れば、歴史が変わる。
ある意味、テレ朝だったら、１０％で、ゴールデンぜんぜんOKか。
なにが、悲しいて、朝日が、胸にYOMIURIのマークの入ったチーム放送してんねん。
テレ朝よ。TBSから放映権奪って、J放送せよ。
緊急指令発動。
101 ： ：02/08/05 20:17 ID:5ChDV0/E
ｲｿファイト
102 ：ぷり：02/08/05 20:17 ID:lYON7OZq
がんばれ、鹿島アントラーズ。
そして、目覚めよ、お茶の間の、日本人よ。Jに。
行け、TBS。
GOOD NIGHT.
そして、目覚めよ、お茶の間の、日本人よ。Jに。
行け、TBS。
GOOD NIGHT.
103 ：ぷり：02/08/05 20:20 ID:lYON7OZq
お茶の間と、Jリーグ。
結び付けろ。
アントラーズが、触媒となって。
今だ。
結び付けろ。
アントラーズが、触媒となって。
今だ。
＞ぷり
ほんとに､Jリーグが好きな人は､BSで見てるよ。
ほんとに､Jリーグが好きな人は､BSで見てるよ。
105 ：U-名無しさん：02/08/05 20:22 ID:ocTPYYKc
１０％なんていくかよ。ｗ
鹿がここ数試合で何点とったか逝って見ろ。
どうせつまんない試合になるって。
鹿がここ数試合で何点とったか逝って見ろ。
どうせつまんない試合になるって。
仙台の視聴率
鹿島×仙台 ２３．５％（録画）
仙台×柏 １６．６％
仙台×東京V ２４．７％
仙台×FC東京 ２１．４％
磐田×鹿島 １０．０％
鹿島×仙台 ２３．５％（録画）
仙台×柏 １６．６％
仙台×東京V ２４．７％
仙台×FC東京 ２１．４％
磐田×鹿島 １０．０％
107 ： ：02/08/05 20:24 ID:O/ZL/Dii
ぷり こいつはとにかく鹿島を貶めたくてしょうがないｗ
108 ：ぷり：02/08/05 20:25 ID:lYON7OZq
しかし、素朴な疑問。
アントラーズ出身の解説者、いないね。
あ、ジーコとか、レオナルドなしね。
松木、ラモス、都並、武田、加藤久、川平、全部読売ジャン。
結局。
どこが、野球と違うの？
NHK.加藤 日テレ、都並・武田・高木・本並 CX、ラモス テレ朝、松木・川平
読売使わないのは、TBSと、テレ東だけかよ。
スマスマみてても、松木や、ラモス。
NHKの連ドラも、ラモス。
結局Jリーグも、読売支配？
アントラーズ出身の解説者、いないね。
あ、ジーコとか、レオナルドなしね。
松木、ラモス、都並、武田、加藤久、川平、全部読売ジャン。
結局。
どこが、野球と違うの？
NHK.加藤 日テレ、都並・武田・高木・本並 CX、ラモス テレ朝、松木・川平
読売使わないのは、TBSと、テレ東だけかよ。
スマスマみてても、松木や、ラモス。
NHKの連ドラも、ラモス。
結局Jリーグも、読売支配？
まだ１０年しか経ってないのにそんな冷たい言い方するか
トカゲの尻尾切りか
トカゲの尻尾切りか
考えてみたらサッカーファンで民放に期待してるヤツなんていないよなあ。
いまどきだいたいの家にはＢＳがあるし、かえって民放にくちばし突っ込まれて
ＣＭ入り放送が増えるほうが迷惑かも。
まあそういうとこが閉鎖的と言われるのかもしれないけどさ。
当のマリノスサポだってＴＢＳのメディアミックスで大人気、なんて
望んでなさそう。
いまどきだいたいの家にはＢＳがあるし、かえって民放にくちばし突っ込まれて
ＣＭ入り放送が増えるほうが迷惑かも。
まあそういうとこが閉鎖的と言われるのかもしれないけどさ。
当のマリノスサポだってＴＢＳのメディアミックスで大人気、なんて
望んでなさそう。
111 ： ：02/08/05 20:29 ID:hN4PMmuf
相手がローマなんで10はとるっしょ
112 ：U-名無しさん：02/08/05 20:29 ID:ocTPYYKc
>>108
出身って、読売日産と違って、日本サッカー界においてアントラーズなんてうんこだったからな。
当たり前じゃん。お前脳内がとろけてるよ。
健太、金田、水沼、カズシ・・・読売以外なんて死ぬほどいる。
出身って、読売日産と違って、日本サッカー界においてアントラーズなんてうんこだったからな。
当たり前じゃん。お前脳内がとろけてるよ。
健太、金田、水沼、カズシ・・・読売以外なんて死ぬほどいる。
ぷりにはとっくに２ｃｈの最終診断は下っているんだけどなぁ。
鹿島では解説者になれそうな人材はまだ現役。
秋田や相馬が引退したら解説者になるでしょ。
秋田や相馬が引退したら解説者になるでしょ。
115 ：ぷり：02/08/05 20:30 ID:lYON7OZq
ほんとに、Jリーグ好きな人、何人いる？
各メディアが、相手にしないほどの少数。
お茶の間に進出して、コア・スポーツから、日本全国民参加型社会娯楽へと変貌させねば。
その時、日本に、J文化が根ついたといえる。
いまの、地下アイドルのような、インディーズバンドのような、状態から脱せよ。
ちなみに、鹿島OBの、日本代表DF 大野俊三 地上波で見ることはない。
地元で、パスタ屋開業。
っておい。読売のOBは、マスコミに引っ張りだこで、鹿島のOBは、力士の引退後の、ちゃんこ屋開業みたいになってるぞ。
こりゃ、不公平じゃ、あーりませんか。
各メディアが、相手にしないほどの少数。
お茶の間に進出して、コア・スポーツから、日本全国民参加型社会娯楽へと変貌させねば。
その時、日本に、J文化が根ついたといえる。
いまの、地下アイドルのような、インディーズバンドのような、状態から脱せよ。
ちなみに、鹿島OBの、日本代表DF 大野俊三 地上波で見ることはない。
地元で、パスタ屋開業。
っておい。読売のOBは、マスコミに引っ張りだこで、鹿島のOBは、力士の引退後の、ちゃんこ屋開業みたいになってるぞ。
こりゃ、不公平じゃ、あーりませんか。
116 ：ぷり：02/08/05 20:32 ID:lYON7OZq
その、金田・水沼・和司が、また、日産ラインの罠。
117 ： ：02/08/05 20:33 ID:hN4PMmuf
セル塩越後
118 ：ぷり：02/08/05 20:33 ID:lYON7OZq
あーそうか。わかった。
日テレは、ヴェルディ押してるから、自局の解説者は、読売OB限定。
TBSも、マリノス押してるから、日産限定。
日テレは、ヴェルディ押してるから、自局の解説者は、読売OB限定。
TBSも、マリノス押してるから、日産限定。
マスコミの仕事なんてコネがモノ言うんだよ。
同じチームだった選手が仕事にありつくのは当たり前じゃん。
同じチームだった選手が仕事にありつくのは当たり前じゃん。
120 ： ：02/08/05 20:35 ID:O/ZL/Dii
121 ：ぷり：02/08/05 20:36 ID:lYON7OZq
フジテレビが、微妙に昔の名残で、エスパルス色あり。で、永島起用。
テレ朝は、読売批判しながら、視聴率の為、読売に擦り寄る。（野球も一緒）
奇麗事言いながら、結局この放送局は、読売の軍門。
テレ東は、FC東京まんせー。しかし、FC東京で、気の聞いたOBがいないので、トム・バイヤーと、マリーニョか。
テレ朝は、読売批判しながら、視聴率の為、読売に擦り寄る。（野球も一緒）
奇麗事言いながら、結局この放送局は、読売の軍門。
テレ東は、FC東京まんせー。しかし、FC東京で、気の聞いたOBがいないので、トム・バイヤーと、マリーニョか。
>>120
気づきません
気づきません
123 ：ぷり：02/08/05 20:39 ID:lYON7OZq
と、すると、結局、マスコミベースの読売・日産以外の、クラブの選手は、引退したら、
フジか、テレ朝、テレ東、NHKの４つに絞られるのね。
地方クラブOBは、NHKかな。
野球でもそうじゃん。
広島OBの大野。地味だから、民放の買手つかん。NHKしかないか。
川口は、読売にFAしたら、引退してもTBS。
フジか、テレ朝、テレ東、NHKの４つに絞られるのね。
地方クラブOBは、NHKかな。
野球でもそうじゃん。
広島OBの大野。地味だから、民放の買手つかん。NHKしかないか。
川口は、読売にFAしたら、引退してもTBS。
124 ： ：02/08/05 20:40 ID:tTfUzM8Q
トムバイヤーって解説してるの？
125 ：ぷり：02/08/05 20:42 ID:lYON7OZq
いいよね。読売・日産て。
力が落ちても、メディアが、下駄はかせてくれて、スターシステムに乗っけてくれて、メディアミックスしてくれて。
引退後も、きっちり、系列マスコミで、解説の仕事あり。
地方クラブのOBは、よっぽどキャラが立つか、海外や代表で名を、売っとかないと、解説にありつけん。
力が落ちても、メディアが、下駄はかせてくれて、スターシステムに乗っけてくれて、メディアミックスしてくれて。
引退後も、きっちり、系列マスコミで、解説の仕事あり。
地方クラブのOBは、よっぽどキャラが立つか、海外や代表で名を、売っとかないと、解説にありつけん。
あとさ、秋田がトステムのＣＭ出てるでしょ。
ユダヤ陰謀説みたいなこと言わなくても、スポンサードしてる企業が
そのチームの選手使うのって自然じゃないの。
ユダヤ陰謀説みたいなこと言わなくても、スポンサードしてる企業が
そのチームの選手使うのって自然じゃないの。
127 ：ぷり：02/08/05 20:45 ID:lYON7OZq
巨人の水野なんて、２０勝もしてない、中継ぎピッチャー。
橋本なんて、２・３年だけの中継ぎ。
でも、きちっと、仕事ある。
門田なんて、長島よりホームラン打ってるのに、関西ローカルの仕事しかなく
一般知名度は、デーブ大久保よりない。
橋本なんて、２・３年だけの中継ぎ。
でも、きちっと、仕事ある。
門田なんて、長島よりホームラン打ってるのに、関西ローカルの仕事しかなく
一般知名度は、デーブ大久保よりない。
今のベテランでテレビで食って逝けそうなのは
ゴン、福田に井原、カズ、山口ぐらいかなぁ。チーム関係なく代表で名前売っておかないとだめだよ。
鹿島にそういう選手いないじゃん。ぶりは馬鹿すぎ。
ゴン、福田に井原、カズ、山口ぐらいかなぁ。チーム関係なく代表で名前売っておかないとだめだよ。
鹿島にそういう選手いないじゃん。ぶりは馬鹿すぎ。
なんだ野球豚か
130 ： ：02/08/05 20:48 ID:O/ZL/Dii
解説者について教えてあげよう
解説者はほとんどが日本代表経験選手（つまり、世間で知られてる選手ばかり）
まあ活躍した選手ばかり。
ただそれだけのこと
チームによって解説者になれるかとかいってる・・・痛たたたたたた・・・・Ｗ
今のベルディから引退後すぐに声がかかるのはまあ代表経験した北沢くらい
解説者はほとんどが日本代表経験選手（つまり、世間で知られてる選手ばかり）
まあ活躍した選手ばかり。
ただそれだけのこと
チームによって解説者になれるかとかいってる・・・痛たたたたたた・・・・Ｗ
今のベルディから引退後すぐに声がかかるのはまあ代表経験した北沢くらい
131 ： ：02/08/05 20:49 ID:tTfUzM8Q
ぶり、クロストーク全くなし。
放置とか言う前になんか勝手にぶり１人だけで進めてるね。
放置とか言う前になんか勝手にぶり１人だけで進めてるね。
132 ：ぷり：02/08/05 20:49 ID:lYON7OZq
あーそうか。
結局、どのクラブに入るかが重要なのね。
マスコミベースのクラブだと、あとあと、有利。
田舎のクラブだと、凄い選手でも、マスコミの扱い小さい。
武田でも、去年やめて、正月の高校サッカーから、日テレで、仕事がある。
やっぱい、マスコミベースのクラブっていいね。
選手兼TVタレントみたいな、もんか。
日テレ恒例の、「すぽーつえらいひとグランプリ」なんて番組もでれる。
去年、降格争いしてたのに。
TVの力って、凄い。
結局、どのクラブに入るかが重要なのね。
マスコミベースのクラブだと、あとあと、有利。
田舎のクラブだと、凄い選手でも、マスコミの扱い小さい。
武田でも、去年やめて、正月の高校サッカーから、日テレで、仕事がある。
やっぱい、マスコミベースのクラブっていいね。
選手兼TVタレントみたいな、もんか。
日テレ恒例の、「すぽーつえらいひとグランプリ」なんて番組もでれる。
去年、降格争いしてたのに。
TVの力って、凄い。
133 ： ：02/08/05 20:52 ID:dX459oSV
今はもうＴＶの力を過信する時代ではありませぬ。
134 ：ぷり：02/08/05 20:52 ID:lYON7OZq
松木も、元ヴェルディの監督という、ネームバリューだけで、一生食っていけるね。
いまや、スマスマとかバラエティーから、ファミマのCMまで。
セレッソでの仕事振りや、去年の解任も関係なし。
元ヴェルディという、肩書きか、マスコミやスポンサーは、欲しいんだろうね。
いまや、スマスマとかバラエティーから、ファミマのCMまで。
セレッソでの仕事振りや、去年の解任も関係なし。
元ヴェルディという、肩書きか、マスコミやスポンサーは、欲しいんだろうね。
秋田がワールドカップ選ばれた時、
既に解説や新聞の連載の契約してたけど破棄したっていう
話あったじゃん
既に解説や新聞の連載の契約してたけど破棄したっていう
話あったじゃん
136 ：ぷり：02/08/05 20:54 ID:lYON7OZq
ラモスだって、実際は、ワールドカップでてないのにね。
元ヴェルディの、肩書きだけで、NHKの連ドラにもでれる。
一般ピーポーに、知ってる、Jリーガー聞いたら、まだ、ラモスだろ。
日テレの、プッシュの力だろうな。
元ヴェルディの、肩書きだけで、NHKの連ドラにもでれる。
一般ピーポーに、知ってる、Jリーガー聞いたら、まだ、ラモスだろ。
日テレの、プッシュの力だろうな。
つーか武田とかは現役時代からホリプロ所属だし
中西もそうだけど、プロダクションの力は大きいだろ。
中西もそうだけど、プロダクションの力は大きいだろ。
138 ： ：02/08/05 20:55 ID:xugg+Cok
139 ：ぷり：02/08/05 20:56 ID:lYON7OZq
都並だって、ヴェルディのコーチもやりながら、系列マスコミの日テレにとどまらず、
テレ朝まで呼ばれる。
ビールのCMまで、およびが、かかるね。
去年ヴェルディ降格争いしたが、彼の仕事振り関係なく。
元ヴェルディという、ネームバリューで。
テレ朝まで呼ばれる。
ビールのCMまで、およびが、かかるね。
去年ヴェルディ降格争いしたが、彼の仕事振り関係なく。
元ヴェルディという、ネームバリューで。
現ヴェルディの前園さんはなぜＷ杯の解説に出てこなかったのかを
ぷり氏に説明していただきたい。
ぷり氏に説明していただきたい。
>>140
馬鹿ですから説明出来ません
馬鹿ですから説明出来ません
142 ：ぷり：02/08/05 20:58 ID:lYON7OZq
川平だって、確かに、べしゃりは、うまいけど、やっぱ、元読売クラブという、肩書き効いてるね。
元読売クラブだからこそ、都並とのスタジオクロストークも、盛り上がる。
やっぱり、読売かー。
元読売クラブだからこそ、都並とのスタジオクロストークも、盛り上がる。
やっぱり、読売かー。
ここのクロストークは盛り上がりません。
144 ：ぷり：02/08/05 21:00 ID:lYON7OZq
柱谷や、加藤や、李さえも、元ヴェルディの肩書きで、食っていけるんだ。
野球も、Jリーグも、持つべきものは、読売ブランドね。
日テレのプッシュがあるからね。
野球も、Jリーグも、持つべきものは、読売ブランドね。
日テレのプッシュがあるからね。
145 ： ：02/08/05 21:00 ID:hN4PMmuf
週刊コンサの平川は神クラスだけどな。
自分のチームに来た外人の人形。『ったくここで走れよ！』っつってぶっ飛ばして
台からたたき落としたからね。解説棒みたいので。
自分のチームに来た外人の人形。『ったくここで走れよ！』っつってぶっ飛ばして
台からたたき落としたからね。解説棒みたいので。
146 ： ：02/08/05 21:01 ID:4eR0+MLr
やっぱり放置で、
147 ：U-名無しさん：02/08/05 21:01 ID:5ih1fmmU
>>145
激しく動画が見たい。ｗ
激しく動画が見たい。ｗ
「元ヴェルディの肩書きで食っていける」
この意見に誰ひとり賛同してないんだが。だったら前園や石塚も
早く引退してテレビ出ろや。日テレのプッシュでタレントに
なれるんだろ。
この意見に誰ひとり賛同してないんだが。だったら前園や石塚も
早く引退してテレビ出ろや。日テレのプッシュでタレントに
なれるんだろ。
149 ：ぷり：02/08/05 21:03 ID:lYON7OZq
永井も、ヴェルディの肩書きあるから、観月 ありさと、付き合える。
三浦も、ヴェルディの肩書きあるから、中山 えみりと、付き合える。
事務所サイドも、タレントの相手の肩書き重視するじゃん。
ヴェルディの選手なら、タレントのイメージに傷が付かんてね。
米倉の事務所は、浩二がアントラーズだから、やめさせたのか。あーそうか。
三浦も、ヴェルディの肩書きあるから、中山 えみりと、付き合える。
事務所サイドも、タレントの相手の肩書き重視するじゃん。
ヴェルディの選手なら、タレントのイメージに傷が付かんてね。
米倉の事務所は、浩二がアントラーズだから、やめさせたのか。あーそうか。
150 ：ぷり：02/08/05 21:05 ID:lYON7OZq
北沢も、もう、いつ引退してもよい。
なんか、去年引退したら、ワールドカップ便乗引退みたいで、かこわるいじゃん。
武田みたいで。
だから、日テレからも、言われてるんだろうね。
武田と、一年ずらせとね。
今年引退して、日テレ入りか。
なんか、去年引退したら、ワールドカップ便乗引退みたいで、かこわるいじゃん。
武田みたいで。
だから、日テレからも、言われてるんだろうね。
武田と、一年ずらせとね。
今年引退して、日テレ入りか。
151 ： ：02/08/05 21:06 ID:9xfqZ4Yt
このスレの１は西村京太郎ですか？
152 ：ぷり：02/08/05 21:08 ID:lYON7OZq
日テレ、豪華解説陣。
都並・武田・北沢
永井あたりは、TBSにまわそうかな。
高校サッカーから、ヴェルディ中継から、トヨタカップから、うるぐす、サンデーまで。
ヴェルディ選手OBばかり、出演させれば、ヴェルディの宣伝にも知らず知らずなっていくじゃん。
都並・武田・北沢
永井あたりは、TBSにまわそうかな。
高校サッカーから、ヴェルディ中継から、トヨタカップから、うるぐす、サンデーまで。
ヴェルディ選手OBばかり、出演させれば、ヴェルディの宣伝にも知らず知らずなっていくじゃん。
153 ：ぷり：02/08/05 21:11 ID:lYON7OZq
TBSもそうだね。
水沼・金田
そろそろ、井原もいいね。元マリノスで。
川口・俊輔・城も、引退したら、TBSか。
水沼なんて、昼のジャストにまで、出してもらえる。
やっぱり、マスコミベースのマリノスだから、引退後もプッシュしてくれる。
大野みたいに、田舎町でパスタ屋じゃね。
水沼・金田
そろそろ、井原もいいね。元マリノスで。
川口・俊輔・城も、引退したら、TBSか。
水沼なんて、昼のジャストにまで、出してもらえる。
やっぱり、マスコミベースのマリノスだから、引退後もプッシュしてくれる。
大野みたいに、田舎町でパスタ屋じゃね。
154 ：ぷり：02/08/05 21:16 ID:lYON7OZq
田舎クラブの選手は、キャラで売るしかないんだ。
早い話が、宮本のマスクマン。
戸田の、とさか。
なんでもいいんだ。キャラ立てるには。
だって、ガンバや、清水なんかだと、ヴェルディや、マリノスと違って、食いつき悪いからね。
早い話が、宮本のマスクマン。
戸田の、とさか。
なんでもいいんだ。キャラ立てるには。
だって、ガンバや、清水なんかだと、ヴェルディや、マリノスと違って、食いつき悪いからね。
155 ： ：02/08/05 21:17 ID:MTy8Qqw/
１つのスレにさ、１人が何回もレスしてるのを通報したらアク禁になる可能性あるらしいよ
だれか通報しとけよ
だれか通報しとけよ
156 ：ぷり：02/08/05 21:18 ID:lYON7OZq
浩二なんて、ルックスいいのにね。
ファミマのポスター、松田にとられてやんの。
松田も、マリノスっていう肩書き大きいね。
ファミマの客に、鹿島なんて遠すぎるじゃん。
ファミマのポスター、松田にとられてやんの。
松田も、マリノスっていう肩書き大きいね。
ファミマの客に、鹿島なんて遠すぎるじゃん。
157 ：ぷり：02/08/05 21:20 ID:lYON7OZq
と、まあ、客観的事実を、若干のテイストで煽って見た。
158 ：ぷり：02/08/05 21:20 ID:lYON7OZq
で、鹿島・磐田・清水のOB 引退したら、TV局食いつくか？
159 ：ぷり：02/08/05 21:21 ID:lYON7OZq
秋田・長谷川・本田・黒崎は、どっかの放送局はいれる？
160 ：中西哲生：02/08/05 21:21 ID:buNi782o
俺ってどうよ？
161 ： ：02/08/05 21:22 ID:4eR0+MLr
162 ：ぷり：02/08/05 21:24 ID:lYON7OZq
中山・藤田・名波・福西（この辺微妙、力あるが、知名度伴わず）・服部は、どっかの放送局はいれる？
知らん
164 ：ぷり：02/08/05 21:25 ID:lYON7OZq
あーそうか。
てっちゃん忘れてた。（笑う）
関口事務所入って、TBS繋がりの。
ワールドカップ便乗引退の。（ジャンクスポーツで言った）
てっちゃん忘れてた。（笑う）
関口事務所入って、TBS繋がりの。
ワールドカップ便乗引退の。（ジャンクスポーツで言った）
165 ：ぷり：02/08/05 21:27 ID:lYON7OZq
沢登も、どっかの放送局はいれる？
堀池でさえ、やっと、やべっちに、ありつけた。
堀池でさえ、やっと、やべっちに、ありつけた。
166 ： ：02/08/05 21:28 ID:ob3tIQhb
仙台を見て専用スタを持つJクラブを作ろうとする自治体が出てきたら成功。
167 ：ぷり：02/08/05 21:30 ID:lYON7OZq
ま、理念ヲタには、残念だが、Jとプロ野球は、結局同じということが、ぷり先生の講義でわかったね。
マスコミが、ビッグクラブ候補を、先物買いする。
マスコミが、そのクラブの選手に、実力以上に下駄を履かせ、スターシステムに乗っける。
マスコミが、メディアミックスで、選手を売り出す。
マスコミが、引退しても、その選手を解説などに起用して、間接的に所有クラブを宣伝する。
Jも、野球も、同じ。
読売中心に、回っていく。
マスコミが、ビッグクラブ候補を、先物買いする。
マスコミが、そのクラブの選手に、実力以上に下駄を履かせ、スターシステムに乗っける。
マスコミが、メディアミックスで、選手を売り出す。
マスコミが、引退しても、その選手を解説などに起用して、間接的に所有クラブを宣伝する。
Jも、野球も、同じ。
読売中心に、回っていく。
あのさー、大野が商売してるのは自分で選んだ道なんだよ。
京都ユースのコーチをしてたんだけど、
契約延長を断って、
自分で鹿島に帰って商売したいっつって帰ったの。
京都ユースのコーチをしてたんだけど、
契約延長を断って、
自分で鹿島に帰って商売したいっつって帰ったの。
169 ：ぷり：02/08/05 21:33 ID:lYON7OZq
マスコミベースの、クラブにありつけなかった三流選手は、代表に入るか、海外にいくしかない。
長谷川なんて、今でこそマリナーズなんていってるが、元々はオリックスじゃん。
そう、オリックスに、いても将来不安だから、海外いっとこう。
田舎クラブいても不安だから、海外いっとこう。
ショック！ Jリーグも、プロ野球と同じく、読売支配だった。
長谷川なんて、今でこそマリナーズなんていってるが、元々はオリックスじゃん。
そう、オリックスに、いても将来不安だから、海外いっとこう。
田舎クラブいても不安だから、海外いっとこう。
ショック！ Jリーグも、プロ野球と同じく、読売支配だった。
170 ：ぷり：02/08/05 21:35 ID:lYON7OZq
ま、このスレ１０００まで、いかなきゃ。
出だしの、ネタは、振ってあげたから。
あとは、君たちの力で、１０００まで行くんだぞ。
多少、煽りもあったね。そこは、認めるとしよう。
がんばれ、諸君。
出だしの、ネタは、振ってあげたから。
あとは、君たちの力で、１０００まで行くんだぞ。
多少、煽りもあったね。そこは、認めるとしよう。
がんばれ、諸君。
171 ：U-名無しさん：02/08/05 21:39 ID:ct428COA
鹿ｻﾎﾟってこんなんなの？ｷﾓｲよ。
この人、頭の病気なんじゃないの
173 ：ぷり：02/08/05 21:56 ID:lYON7OZq
netafuruyatsumo hituyou.
174 ：ぷり：02/08/05 22:12 ID:lYON7OZq
こっちが、本スレです。
みなさん、よろしくお願いします。
みなさん、よろしくお願いします。
175 ： ：02/08/05 22:14 ID:n8QYnPVC
>171
鹿ｻﾎﾟもこんな病人ばかりじゃないだろ・・・、たぶん
鹿ｻﾎﾟもこんな病人ばかりじゃないだろ・・・、たぶん
TBSの最終審判下るってどういう意味？
頭バカだから全部読んだんだけどわからない…
だれか詳しく教えてください
最終審判って具体的になんですか？
それが下るとアントラーズにとってどのような事が起こるのですか？
バカにわかるように教えてくださいお願いします
頭バカだから全部読んだんだけどわからない…
だれか詳しく教えてください
最終審判って具体的になんですか？
それが下るとアントラーズにとってどのような事が起こるのですか？
バカにわかるように教えてくださいお願いします
177 ：ぷり：02/08/05 22:21 ID:lYON7OZq
Jリーグと、全国ネット独占放映権を５年１００億円で、締結したTBS。
（あと、NHKと、Jスカイスポーツも）
その、TBSが、２００２年に、ワールドカップ人気の覚めやらぬ今、唯一、一年で一遍全国ネットで、ゴールデンに放送するのが、
仙台VS鹿島なんだ。
そんな、一年に一遍に選ばれた、光栄な鹿島。白羽の矢がたった、鹿島。
戦績・知名度・スター性、全ての角度から、現在のJリーグをリードする立場の、新J王者の鹿島。
果たして、その、鹿島は、TBSの期待に添える、いや、Jリーグ全体の期待に添える、TV視聴率を残せるか。
Jリーグが、TV的に成功するか。
鹿島の、肩に、その運命が。（ガチンコ風）
（あと、NHKと、Jスカイスポーツも）
その、TBSが、２００２年に、ワールドカップ人気の覚めやらぬ今、唯一、一年で一遍全国ネットで、ゴールデンに放送するのが、
仙台VS鹿島なんだ。
そんな、一年に一遍に選ばれた、光栄な鹿島。白羽の矢がたった、鹿島。
戦績・知名度・スター性、全ての角度から、現在のJリーグをリードする立場の、新J王者の鹿島。
果たして、その、鹿島は、TBSの期待に添える、いや、Jリーグ全体の期待に添える、TV視聴率を残せるか。
Jリーグが、TV的に成功するか。
鹿島の、肩に、その運命が。（ガチンコ風）
ぷり ：02/08/05 02:29 ID:FpssUV/o
ちなみに、このスレ、なおかつ、今後の新スレに絶対登場しない事を条件に、お願いあるんだけど。
だれか、聞いてくれる方、おられます？
聞いてくれたら、金輪際、このスレ＆新スレに、登場しません。
確実に。
↑おい、希望のスレが立ったんだ。
わかってんだろうな、別スレに現れるなよ。
ちなみに、このスレ、なおかつ、今後の新スレに絶対登場しない事を条件に、お願いあるんだけど。
だれか、聞いてくれる方、おられます？
聞いてくれたら、金輪際、このスレ＆新スレに、登場しません。
確実に。
↑おい、希望のスレが立ったんだ。
わかってんだろうな、別スレに現れるなよ。
180 ：ぷり：02/08/05 22:34 ID:lYON7OZq
だけど、過去の栄光・代表選手の数・ギャルサポの多さなど、どこからどうみても、鹿島＞仙台。
正直言って、鹿島ホームの、仙台戦でも、仙台ホームの、鹿島戦でも、同じ。
要は、今、Jのあらゆる意味で君臨する鹿島が、８月３１日のメインディッシュ。
仙台は、かませ犬。
でも、仙台にとっても、メリットあり。
いままで、仙台ローカルだったベガルタの快進撃を、鹿島とマッチメークすることで、TVで、全国放映され、
全国にベガルタを露出できる。
TV局的には、やはり、鹿島頼みだろうね。
特に、一般ピーポーでも知ってるだろう、柳沢・秋田あたりが、視聴者を引き付けられるか。
うらの、巨人戦じゃなくて、TBSにチャンネルを止めてもらう為にね。
正直言って、鹿島ホームの、仙台戦でも、仙台ホームの、鹿島戦でも、同じ。
要は、今、Jのあらゆる意味で君臨する鹿島が、８月３１日のメインディッシュ。
仙台は、かませ犬。
でも、仙台にとっても、メリットあり。
いままで、仙台ローカルだったベガルタの快進撃を、鹿島とマッチメークすることで、TVで、全国放映され、
全国にベガルタを露出できる。
TV局的には、やはり、鹿島頼みだろうね。
特に、一般ピーポーでも知ってるだろう、柳沢・秋田あたりが、視聴者を引き付けられるか。
うらの、巨人戦じゃなくて、TBSにチャンネルを止めてもらう為にね。
176です
＞Jリーグ全体の期待に添える、TV視聴率を残せるか
これは正直、ＴＢＳがどれだけ番宣頑張るかってのもあるので
決して鹿島だけに背負わせる問題ではないのではないのでしょうか？
この問題は鹿島1チームだけの問題ではないのでは？
ぶりさんもサッカーファンならば、我関せずの高見の見物を決め込むのは
どうかと思うのですが…？
見当違いの事言ってるかも知れませんが、どうかそこらへんも詳しくお願いします
スミマセン
＞Jリーグ全体の期待に添える、TV視聴率を残せるか
これは正直、ＴＢＳがどれだけ番宣頑張るかってのもあるので
決して鹿島だけに背負わせる問題ではないのではないのでしょうか？
この問題は鹿島1チームだけの問題ではないのでは？
ぶりさんもサッカーファンならば、我関せずの高見の見物を決め込むのは
どうかと思うのですが…？
見当違いの事言ってるかも知れませんが、どうかそこらへんも詳しくお願いします
スミマセン
182 ：U-名無しさん：02/08/05 22:38 ID:x4jm2pe0
でも今やドキュモと同様に疫病神と化したTBSだからなぁ…。
183 ： ：02/08/05 22:38 ID:2iQnxIIk
さっきからぶりに質問している香具師が居るけど答えは返ってきませんよ。
このスレはぶりが勝手にやっているんだから。
このスレはぶりが勝手にやっているんだから。
＞過去の栄光・代表選手の数
まあ、ここでいうならば鹿島が確かに上かも知れませんが
＞ギャルサポの多さ
これはあまり関係ないのでは…？(あるのかな？)
それに、仙台のサポーターの方だって大勢いますし、熱いですよ
(鹿島サポが少ないとか熱くないとかでは無く)
＞仙台は、かませ犬
この言い方はどうでしょうか？
まあ、ここでいうならば鹿島が確かに上かも知れませんが
＞ギャルサポの多さ
これはあまり関係ないのでは…？(あるのかな？)
それに、仙台のサポーターの方だって大勢いますし、熱いですよ
(鹿島サポが少ないとか熱くないとかでは無く)
＞仙台は、かませ犬
この言い方はどうでしょうか？
185 ：ぷり：02/08/05 22:42 ID:lYON7OZq
そう、その通りです。
もちろん、鹿島ひとりに、責任押し付けるつもりはありません。
ちなみに、おれは、Jの理念というものに興味をもっていて、鹿島をずっと応援してきました。
試合も、勿論ですが、試合日以外でも、むしろ、鹿島サポが興味を持たないような場所にまで目を配ってきたつもりです。
（それを、俺は、フィールド・ワークと、自分で行ってきました。・・・大学の授業みたいだけど）
道路工事の様子や、市役所や、ワンルームマンションの相場やら、コンビにやラーメン屋のおばちゃんや、高速インターのおっちゃんや、
ビジネスホテルの方や。その他、いろいろ。
いや、もちろん、スタジアムも。
それも含めて、アントラーズもそろそろ、次ぎの次元に言って欲しい。
確かに、タイトルも獲った。代表選手も育てた。女の子を呼べるルックスの選手も多い。
間違いなく、Jナンバーワンでしょう。
もちろん、鹿島ひとりに、責任押し付けるつもりはありません。
ちなみに、おれは、Jの理念というものに興味をもっていて、鹿島をずっと応援してきました。
試合も、勿論ですが、試合日以外でも、むしろ、鹿島サポが興味を持たないような場所にまで目を配ってきたつもりです。
（それを、俺は、フィールド・ワークと、自分で行ってきました。・・・大学の授業みたいだけど）
道路工事の様子や、市役所や、ワンルームマンションの相場やら、コンビにやラーメン屋のおばちゃんや、高速インターのおっちゃんや、
ビジネスホテルの方や。その他、いろいろ。
いや、もちろん、スタジアムも。
それも含めて、アントラーズもそろそろ、次ぎの次元に言って欲しい。
確かに、タイトルも獲った。代表選手も育てた。女の子を呼べるルックスの選手も多い。
間違いなく、Jナンバーワンでしょう。
>>183
スミマセン…
でも単純に
「なんでアントラーズに最終審判が下るのかなぁ？」と疑問に思っただけです
もしかして自分、電波発してますか？
電波ついでにもう一つ質問
●最終審判の、「最終」の意味(５年ならば来年以降もあるのでは？)
●どういう結果がでたら、どのようになるのか？(何%とれたらＯＫなのか？)
●ＴＢＳ的にダメだった場合、どのような展開になるのか？
これも教えていただけたら嬉しいなーと…
スミマセン…
でも単純に
「なんでアントラーズに最終審判が下るのかなぁ？」と疑問に思っただけです
もしかして自分、電波発してますか？
電波ついでにもう一つ質問
●最終審判の、「最終」の意味(５年ならば来年以降もあるのでは？)
●どういう結果がでたら、どのようになるのか？(何%とれたらＯＫなのか？)
●ＴＢＳ的にダメだった場合、どのような展開になるのか？
これも教えていただけたら嬉しいなーと…
187 ： ：02/08/05 22:45 ID:W8QLfTVJ
TBSが土曜のズビロガムバ戦を地上波全国やってれば
神になれたかもしれないのにね、惜しいことです。
神になれたかもしれないのにね、惜しいことです。
188 ： ：02/08/05 22:46 ID:9FbngEXZ
05 16.4% 18:55 TBS ﾌﾟﾛ野球広島×巨人
>>187
延長無しで放送終了で最悪の罠
延長無しで放送終了で最悪の罠
190 ：ぷり：02/08/05 22:47 ID:lYON7OZq
しかし、鹿島の魅力に比例しない、観客動員に不満がある。
何故、観客動員が伸び悩むのかは、昔のスレで述べたのでここでは、割愛する。
ま、ここでは、それはおこう。
TVの視聴率に、絞ったスレだ。
で、ながらく、JリーグはTVから見放されてきました。視聴率が取れないから。
しかし、多メディア化が進む今、ワールドカップ自国開催の好影響も勘案して、TBSが食いついてきました。
Jリーグにとっては、千載一遇のチャンスです。
もちろん、Jリーグファンにとっても、衛星メディアで我慢させられてきたわけで、朗報です。
何故、観客動員が伸び悩むのかは、昔のスレで述べたのでここでは、割愛する。
ま、ここでは、それはおこう。
TVの視聴率に、絞ったスレだ。
で、ながらく、JリーグはTVから見放されてきました。視聴率が取れないから。
しかし、多メディア化が進む今、ワールドカップ自国開催の好影響も勘案して、TBSが食いついてきました。
Jリーグにとっては、千載一遇のチャンスです。
もちろん、Jリーグファンにとっても、衛星メディアで我慢させられてきたわけで、朗報です。
191 ：や：02/08/05 22:48 ID:2S8G4K6o
いやぷりのいってることはある意味正しいとおもう。
世界のプロスポーツ(アメリカ、欧州、日本をとわず)はみんな資本主義の枠組のなかで生存競争している。プロ野球のアンチテーゼ色の強いＪリーグは第三セクターとして資本主義の荒波から護送船団方式で守られて来た。
いまぷりがいいたいのは資本主義の荒波に耐えうる強い(競技ではなくバランスシート的に)クラブが育ってほしいって事だろ？
おれはぷりのＪリーグに対するすんげー愛を感じるけどね。
三年前のおれみたい。
おれはもうＪリーグは見限って海外リーグオンリーだけど。
世界のプロスポーツ(アメリカ、欧州、日本をとわず)はみんな資本主義の枠組のなかで生存競争している。プロ野球のアンチテーゼ色の強いＪリーグは第三セクターとして資本主義の荒波から護送船団方式で守られて来た。
いまぷりがいいたいのは資本主義の荒波に耐えうる強い(競技ではなくバランスシート的に)クラブが育ってほしいって事だろ？
おれはぷりのＪリーグに対するすんげー愛を感じるけどね。
三年前のおれみたい。
おれはもうＪリーグは見限って海外リーグオンリーだけど。
>>185
スミマセン、また質問です
＞道路工事の様子や、市役所や、ワンルームマンションの相場やら、
＞コンビにやラーメン屋のおばちゃんや、高速インターのおっちゃんや、
＞ビジネスホテル
これを調べる事によって、何を知りたかったのでしょうか？
鹿島という土地が、サッカーチームを抱えるにあたって適しているかどうかという事ですか？
マンションの相場を調べたという事は、鹿島にもっと住人を！という事でしょうか？
それとも単純にもっと人が来やすくなるようにするのはどうすれば？という事を
考えたかったのですか？
ここもよくわからないので教えてください
スミマセン、また質問です
＞道路工事の様子や、市役所や、ワンルームマンションの相場やら、
＞コンビにやラーメン屋のおばちゃんや、高速インターのおっちゃんや、
＞ビジネスホテル
これを調べる事によって、何を知りたかったのでしょうか？
鹿島という土地が、サッカーチームを抱えるにあたって適しているかどうかという事ですか？
マンションの相場を調べたという事は、鹿島にもっと住人を！という事でしょうか？
それとも単純にもっと人が来やすくなるようにするのはどうすれば？という事を
考えたかったのですか？
ここもよくわからないので教えてください
193 ：ぷり：02/08/05 22:54 ID:lYON7OZq
TV中継がないから、一般国民に知名度が低い。
したがって、雑誌・ラジオ・新聞も取り上げ方に限度がある。（彼らも商売だ。）
で、久方ぶりに、TBSという一応メジャーな放送局が、バックに付いた（5年間限定）Jリーグ。
しかし、今年は、なんと、ゴールデン１本。
Jリーグ側の放送カード推薦もあったのでしょう。
TBSの、視聴率的なシビアな、判断もあったでしょう。
で、仙台VS鹿島の放送カードを、巨人戦と真っ向ぶつけることがきまったのです。
この場合、仙台ファンには悪いですが、やはり、視聴率アップの期待は、鹿島に集まります。
やはり、鹿島の、強さ、かっこよさ、知名度、実績、ブランド、そんな所で、この中継を成功させるしかありません。
したがって、雑誌・ラジオ・新聞も取り上げ方に限度がある。（彼らも商売だ。）
で、久方ぶりに、TBSという一応メジャーな放送局が、バックに付いた（5年間限定）Jリーグ。
しかし、今年は、なんと、ゴールデン１本。
Jリーグ側の放送カード推薦もあったのでしょう。
TBSの、視聴率的なシビアな、判断もあったでしょう。
で、仙台VS鹿島の放送カードを、巨人戦と真っ向ぶつけることがきまったのです。
この場合、仙台ファンには悪いですが、やはり、視聴率アップの期待は、鹿島に集まります。
やはり、鹿島の、強さ、かっこよさ、知名度、実績、ブランド、そんな所で、この中継を成功させるしかありません。
返事が無いようなので消えます
結局よくわからなかったけど・・・
結局よくわからなかったけど・・・
195 ： ：02/08/05 22:57 ID:O/ZL/Dii
>>186
奴は鹿島応援してるようなこといってるだけ
都合が言いようにね
で、結局は貶めたいから貶めるだけです
＞「なんでアントラーズに最終審判が下るのかなぁ？」
そのとうり。笑えるだろ。
アントラーズは努力して、その努力が実り、強くなった。
だらしないチームに最終審判じゃなく
成功してるチームに最終審判なんだからｗ
奴は鹿島応援してるようなこといってるだけ
都合が言いようにね
で、結局は貶めたいから貶めるだけです
＞「なんでアントラーズに最終審判が下るのかなぁ？」
そのとうり。笑えるだろ。
アントラーズは努力して、その努力が実り、強くなった。
だらしないチームに最終審判じゃなく
成功してるチームに最終審判なんだからｗ
197 ：ぷり：02/08/05 23:01 ID:lYON7OZq
①最終審判・・・・この表現は、多少オーバーだった。
気を悪くしたら、謝る。
ま、でも、鹿島というか、鹿島が現在リーダー格であるJリーグにとって、そんなに猶予はないですよという、意味を込めていた。
確かに、5年の猶予があるが、何せこれまでがこれまで。
過去のJリーグのTV視聴率の５％なんてのは、もうTV界にとって論評の枠外だ。
現状のBEST OF BESTの磐田VS鹿島が、５％なんだよ。
ワールドカップイヤーの今年ね。
だから、オールジャンルのマスコミから、黙殺されてきたのが、正直なところだ。
そんなところに、ワールドカップ開催の神風があった。
そろそろ、鹿島も、自らの生存に汲々とするんじゃなくて、J全体を牽引する気迫を見せて欲しい。
そう、思ったんだ。また、その義務があると。
そして、もし、鹿島にその力量がないなら、鹿島以外のクラブ（俺の表現では、ビッグクラブ）に登場して欲しいと思った。
気を悪くしたら、謝る。
ま、でも、鹿島というか、鹿島が現在リーダー格であるJリーグにとって、そんなに猶予はないですよという、意味を込めていた。
確かに、5年の猶予があるが、何せこれまでがこれまで。
過去のJリーグのTV視聴率の５％なんてのは、もうTV界にとって論評の枠外だ。
現状のBEST OF BESTの磐田VS鹿島が、５％なんだよ。
ワールドカップイヤーの今年ね。
だから、オールジャンルのマスコミから、黙殺されてきたのが、正直なところだ。
そんなところに、ワールドカップ開催の神風があった。
そろそろ、鹿島も、自らの生存に汲々とするんじゃなくて、J全体を牽引する気迫を見せて欲しい。
そう、思ったんだ。また、その義務があると。
そして、もし、鹿島にその力量がないなら、鹿島以外のクラブ（俺の表現では、ビッグクラブ）に登場して欲しいと思った。
198 ： ：02/08/05 23:02 ID:2iQnxIIk
放置に限る。。。。。。。。。。
ぷりの真意は、皆の関心を、集める事にある。
そのためには、己の応援する、クラブをも貶める事を、厭わない。
ぷりは、幼少時より、苛められっ子として育ったため、自己顕示欲が
このような捻くれた形で、表現されているのだ。
そのためには、己の応援する、クラブをも貶める事を、厭わない。
ぷりは、幼少時より、苛められっ子として育ったため、自己顕示欲が
このような捻くれた形で、表現されているのだ。
200 ： ：02/08/05 23:08 ID:O/ZL/Dii
＞現状のBEST OF BESTの磐田VS鹿島が、５％なんだよ。
日本のサッカー人気がその程度なんです。
１チームが牽引してサッカー人気爆発すると思ってる、この根底が狂ってるよな。
日本のサッカー人気がその程度なんです。
１チームが牽引してサッカー人気爆発すると思ってる、この根底が狂ってるよな。
201 ：TBC：02/08/05 23:10 ID:pQDFzYmS
ＭＢＣは放送するのかな？
202 ：ぷり：02/08/05 23:10 ID:lYON7OZq
②数字の質問について、・・・・Jリーグ側も、TBS側も納得できるのは１０％を超えてからでしょう。
と、いうことは、今年の春先のJリーグの倍の数字が、理論的には求められている。
現在の民放地上波ゴールデンタイム全国ネットではやはり、１０％というのが、ひとつのボーダーラインだ。
ちなみに、プロ野球は１５％だね。
１０％を下回る数字を、何回も連続していると、その番組は、打ち切りの恐怖にさらされる。
で、現在のTBSでも、他局でも、それなりに１０％前後のレギュラー番組をもっている。
なにも、ここで慌ててJリーグを放送しなくても良いんだ。
逆に言うと、そのレギュラー番組に迫るぐらい（最低でも１０％）を出さないと、スポンサーもつかないし、
TBSも、今後、Jリーグを放送しようとする意欲には、欠けると思う。
で、今回１０％とれたなら、TBS的にも、多少メディアミックスで、Jを売り込むだろう。
そうすると、１０％から、１２．１３ぐらいまでは、伸ばせる余地がある。
ま、とにかく、５％では、TBSが売り込むも何も、問題外ということだ。
決して、１０％でも合格ではなくて、やっと、考慮の範囲に入っただけだろうね。
と、いうことは、今年の春先のJリーグの倍の数字が、理論的には求められている。
現在の民放地上波ゴールデンタイム全国ネットではやはり、１０％というのが、ひとつのボーダーラインだ。
ちなみに、プロ野球は１５％だね。
１０％を下回る数字を、何回も連続していると、その番組は、打ち切りの恐怖にさらされる。
で、現在のTBSでも、他局でも、それなりに１０％前後のレギュラー番組をもっている。
なにも、ここで慌ててJリーグを放送しなくても良いんだ。
逆に言うと、そのレギュラー番組に迫るぐらい（最低でも１０％）を出さないと、スポンサーもつかないし、
TBSも、今後、Jリーグを放送しようとする意欲には、欠けると思う。
で、今回１０％とれたなら、TBS的にも、多少メディアミックスで、Jを売り込むだろう。
そうすると、１０％から、１２．１３ぐらいまでは、伸ばせる余地がある。
ま、とにかく、５％では、TBSが売り込むも何も、問題外ということだ。
決して、１０％でも合格ではなくて、やっと、考慮の範囲に入っただけだろうね。
203 ： ：02/08/05 23:10 ID:uXbYc0db
ぷり理論からすると
仙台が勝ってはまずいみたいね
仙台が勝ってはまずいみたいね
204 ：月光：02/08/05 23:11 ID:qpVe4v1p
鹿島のサポってこんな人ばかりなんですか？なんだか引いちゃいますね。
205 ：は：02/08/05 23:12 ID:m5IUNyoI
ぷり負けんなよ。
オレも学生時代同じ事考えてたけどお前ほどパワーがなくて挫折した。それからＪリーグ見なくなった。
お前は鹿島をおとしめてる訳ではない事解ってるからな。
オレも学生時代同じ事考えてたけどお前ほどパワーがなくて挫折した。それからＪリーグ見なくなった。
お前は鹿島をおとしめてる訳ではない事解ってるからな。
206 ：U-名無しさん ：02/08/05 23:16 ID:TSGXggk8
ぶりは一人で頑張ってるみたいだけど
放送はホームである仙台よりの放送になるんだよ。知ってた？
放送はホームである仙台よりの放送になるんだよ。知ってた？
207 ：月光：02/08/05 23:18 ID:qpVe4v1p
たぶん仙台は一番いいスタジアムだし、サポもいいので
TBSはそれを映してJリーグ頑張ってるってのを見せたいだけだと思います。
鹿島はそれを引き立てるだけのアシスト役だけだと・・・。
TBSはそれを映してJリーグ頑張ってるってのを見せたいだけだと思います。
鹿島はそれを引き立てるだけのアシスト役だけだと・・・。
208 ：ぷり：02/08/05 23:19 ID:lYON7OZq
③TBSの動向について・・・・・・もともと、TBSは、マリノスに資本参加しているね。
TBSは、関東全域４０００万人をターゲットにする放送局。
たとえ、全国ネットといっても、スポンサーは、関東エリアの視聴率に拘る。
そう、関東４０００万人にどれだけ、見てもらえるかが、TV局の勝負なんだ。
だとすると、人口３５０万人を抱える横浜市に拠点を置く、マリノスは、視聴率的にも、おいしいクラブだ。
横浜市を含む、神奈川県で８００万人の人口を持ってるわけで。
しかし、ま、今回は、Jリーグの行政指導だかなんだか、鹿島に敬意を表して、鹿島戦を放映する。
しかし、関東４０００万人にとって、人口6万人の鹿島市・人口３００万人の茨城県での出来事が、それほど重大でないんだ。
その、地理的マイナスを吹き飛ばすぐらいの魅力を、鹿島が関東４０００万人に、提供できるかだろうね。
で、今回、１０％は、無理だとして、また５％程度だと、TBSは、鹿島を見切るとおもう。
だって、あれだけ強くて、あれだけメンバーがいて、ワールドカップ明けなんだからね。
で、もともと、力を入れているマリノスへの傾斜を強めるだろうね。
TBSは、関東全域４０００万人をターゲットにする放送局。
たとえ、全国ネットといっても、スポンサーは、関東エリアの視聴率に拘る。
そう、関東４０００万人にどれだけ、見てもらえるかが、TV局の勝負なんだ。
だとすると、人口３５０万人を抱える横浜市に拠点を置く、マリノスは、視聴率的にも、おいしいクラブだ。
横浜市を含む、神奈川県で８００万人の人口を持ってるわけで。
しかし、ま、今回は、Jリーグの行政指導だかなんだか、鹿島に敬意を表して、鹿島戦を放映する。
しかし、関東４０００万人にとって、人口6万人の鹿島市・人口３００万人の茨城県での出来事が、それほど重大でないんだ。
その、地理的マイナスを吹き飛ばすぐらいの魅力を、鹿島が関東４０００万人に、提供できるかだろうね。
で、今回、１０％は、無理だとして、また５％程度だと、TBSは、鹿島を見切るとおもう。
だって、あれだけ強くて、あれだけメンバーがいて、ワールドカップ明けなんだからね。
で、もともと、力を入れているマリノスへの傾斜を強めるだろうね。
209 ： ：02/08/05 23:20 ID:FeZe8o4t
そろそろ誰か、ぶり通報汁
210 ：ぷり：02/08/05 23:22 ID:lYON7OZq
俺に、質問してくれた、ID：５７６ｄKE０１さん。
わかってくれたかな。
かなり、丁寧に答えたつもりだけど。
これ以上は、俺一人だけの力では、解らん。
わかってくれたかな。
かなり、丁寧に答えたつもりだけど。
これ以上は、俺一人だけの力では、解らん。
Ｇ大阪 vs 横浜FMの方がおいしいとも思うんだけどね～
代表ＤＦ激突！とか稲本とシュンスケも注目(全然してないけど)とかなんとか
うまい事宣伝してさー
代表ＤＦ激突！とか稲本とシュンスケも注目(全然してないけど)とかなんとか
うまい事宣伝してさー
212 ： ：02/08/05 23:23 ID:O/ZL/Dii
視聴率に関して言えばＪリーグはもっと幅広い年齢層から支持されないと期待は出来ない。
５０代、６０代の人たちが見るようにならんとな。
ふっと湧いてでてきた今のＪリーグみてるのは主にせいぜい３０代までだろう。
その世代が５０代になるのにも後２０年以上はかかる。
ま、じっくり行かなければ駄目だってことだ
今年、来年横浜が優勝してもＦＣ東京が優勝しても、現状は変わらんのだよ
５０代、６０代の人たちが見るようにならんとな。
ふっと湧いてでてきた今のＪリーグみてるのは主にせいぜい３０代までだろう。
その世代が５０代になるのにも後２０年以上はかかる。
ま、じっくり行かなければ駄目だってことだ
今年、来年横浜が優勝してもＦＣ東京が優勝しても、現状は変わらんのだよ
ぶりって言うと、箱根駅伝の徳本祭りの時に登場した鰤ﾀﾝを思い出す。
まずはテレビ局の上の方にのさばっている野球オヤジどもをなんとかしなくては
なんだかどうにもならないような感じがしまらせん？
なんだかどうにもならないような感じがしまらせん？
215 ：U-名無しさん：02/08/05 23:28 ID:rD4Jt36V
納豆菌が脳内繁殖した、イタイ茨城県人のぷりがデムパ撒き散らしているスレはここですか？
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜関西人は納豆嫌いなんや、ｺﾞﾙｧ！
∋8ノハヽ8∈
（ ´ ｀）＜なっとうと、こえだめは、いばらきめいぶつでとてもくさいのれす。
＠ノハ＠
（ ‘д‘）＜関西人は納豆嫌いなんや、ｺﾞﾙｧ！
∋8ノハヽ8∈
（ ´ ｀）＜なっとうと、こえだめは、いばらきめいぶつでとてもくさいのれす。
216 ：は：02/08/05 23:30 ID:m5IUNyoI
っていうか 現実に実績積み上げることが重要でしょ。
テレビ局の野球をやじのせいではない罠。
テレビ局の野球をやじのせいではない罠。
217 ：ぷり：02/08/05 23:34 ID:lYON7OZq
俺は、鹿島サポになりたてのころ、それこそ、鹿島に住むのもいいかぐらい思った時合あった。
あるいは、俺じゃなくても、鹿島市が、アントラーズと共に発展することで、鹿島市の人口も増加して、陸の孤島（NHK公認）から、
中堅都市に変貌する可能性を探ったりもしたかった。
それが、いわゆる、Jの理念だからね。
アントラーズと、鹿島市が、相乗効果を発揮して１＋１を、３にも、４にもしていくように。
だからこそ、鹿島市や、茨城県、水戸や、つくばや、土浦や、銚子や、成田や、取手や、
潮来や、神栖や、波崎や、千葉北部や、東京やらの、交通アクセス・生活動線・アントラーズ熱度合い。
そんな所にも、興味を持った。
宿泊施設や、地元住民の仕事先・地元の市役所の雰囲気や、病院・スーパー・いろいろね。
また、鹿島市側が、アントラーズを売り出す為の努力を行っているかどうかなども。
ま、それは、俺が、学生で時間が人よりもあったからかも知れないが、Jの理念とやらの、舞台裏をそれなりに調査した。
そのうえで、幻滅もした部分もあった。
ま、そんな、こんなを、過去スレ（アントラーズai）で述べたね。
ここでは、もう、それは繰り返さずに、TV視聴率に絞って展開しようということなんだ。
わかってくれたかな。 先ほどのID:576ｄKE01さん。
以上。
あるいは、俺じゃなくても、鹿島市が、アントラーズと共に発展することで、鹿島市の人口も増加して、陸の孤島（NHK公認）から、
中堅都市に変貌する可能性を探ったりもしたかった。
それが、いわゆる、Jの理念だからね。
アントラーズと、鹿島市が、相乗効果を発揮して１＋１を、３にも、４にもしていくように。
だからこそ、鹿島市や、茨城県、水戸や、つくばや、土浦や、銚子や、成田や、取手や、
潮来や、神栖や、波崎や、千葉北部や、東京やらの、交通アクセス・生活動線・アントラーズ熱度合い。
そんな所にも、興味を持った。
宿泊施設や、地元住民の仕事先・地元の市役所の雰囲気や、病院・スーパー・いろいろね。
また、鹿島市側が、アントラーズを売り出す為の努力を行っているかどうかなども。
ま、それは、俺が、学生で時間が人よりもあったからかも知れないが、Jの理念とやらの、舞台裏をそれなりに調査した。
そのうえで、幻滅もした部分もあった。
ま、そんな、こんなを、過去スレ（アントラーズai）で述べたね。
ここでは、もう、それは繰り返さずに、TV視聴率に絞って展開しようということなんだ。
わかってくれたかな。 先ほどのID:576ｄKE01さん。
以上。
218 ：ぷり：02/08/05 23:42 ID:lYON7OZq
ちなみに、悲しい現実だけど、俺は、過去スレで、２０２０年までに、４～５のビッグクラブがJ全体を牽引し、
そのビッグクラブ絡みのカードで、視聴率１０％に乗せることを目標と述べた。
そして、シーズンとおして、１０本ぐらいゴールデンで全国ネット放映がある姿を。
あと、２０年掛かるということ。
そのビッグクラブ絡みのカードで、視聴率１０％に乗せることを目標と述べた。
そして、シーズンとおして、１０本ぐらいゴールデンで全国ネット放映がある姿を。
あと、２０年掛かるということ。
219 ：Ｕ－名無しさん：02/08/06 00:12 ID:RcegBu0o
仙台にとってこの全国放送はチャンスだ！
糞試合するな。
糞試合するな。
220 ： ：02/08/06 00:58 ID:6ucTBcWP
ぷりっていろいろ言われて、矛盾を突かれ
逃げ腰になってるのが良くわかるなあ
逃げ腰になってるのが良くわかるなあ
221 ： ：02/08/06 01:35 ID:m/x8eif/
このスレ、ガイドラインのスレ占用に該当しないか？
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
>・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として
>全て削除または移動対象にします。
削除依頼しといたほうがよいか？
>固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
>・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として
>全て削除または移動対象にします。
削除依頼しといたほうがよいか？
222 ：.：02/08/06 02:45 ID:T1mcAW5C
>>208
資本参加はしてない。スポンサーなだけ（毬は日産の１００＆出資）
資本参加はしてない。スポンサーなだけ（毬は日産の１００＆出資）
すまん、スポンサーね。
224 ： ：02/08/06 03:59 ID:mWr5n9D/
225 ：ラーメン二ｃｈ：02/08/06 04:07 ID:ewFAeltS
えっ、天下の土７でJ1全国中継すか！！素直に嬉しいです。。
ただ、以前の（確か）2000年の３月にこれまたTBSで全国中継した、
ガス・鞠戦う。。
特別に設置された俊輔カメラはよかったが、その他のレポーターのウザさ（美帆
タンもね）ダメダメだったような。。。
このスレ全体では、鹿島＝メインデッシュ、仙台＝刺身の端みたいな扱いですが、
まあ、１ｓｔステージで仙台は、その存在感で鹿島・浦和をくっちゃったイメージ
があるし、個人的には大昔の「西鉄」を連想させてなんかいいです。。
にちゃん全体で「見ようね祭り」あるんでしょ？？
ただ、以前の（確か）2000年の３月にこれまたTBSで全国中継した、
ガス・鞠戦う。。
特別に設置された俊輔カメラはよかったが、その他のレポーターのウザさ（美帆
タンもね）ダメダメだったような。。。
このスレ全体では、鹿島＝メインデッシュ、仙台＝刺身の端みたいな扱いですが、
まあ、１ｓｔステージで仙台は、その存在感で鹿島・浦和をくっちゃったイメージ
があるし、個人的には大昔の「西鉄」を連想させてなんかいいです。。
にちゃん全体で「見ようね祭り」あるんでしょ？？
226 ： ：02/08/06 04:24 ID:mWr5n9D/
臭い臭い
227 ：ラーメン二ｃｈ：02/08/06 04:42 ID:ewFAeltS
>>208
>たとえ、全国ネットといっても、スポンサーは、関東エリアの視聴率に拘る。
>そう、関東４０００万人にどれだけ、見てもらえるかが、TV局の勝負なんだ。
これは、本当にそうだわな。。。
avexなんてゴールデン全国ネットの６０秒スポットより、深夜ローカルの３０分
枠なんかのほうを未だに好みそう。。
＞人口３５０万人を抱える横浜市に拠点を置く、マリノスは、視聴率的にも、おいしいクラブだ。
＞横浜市を含む、神奈川県で８００万人の人口を持ってるわけで。
でも、この部分には、めちゃくちゃ異議があって、一体全体横浜市民（及び神奈川
県民）の何割が「マリノス」っていうブランドで釣られるのかなって疑問ですね。
もちろん「マリノス」っていう名前は「宮本」っていう名前以上に浸透してますよ。
でも、マリノスっていうブランドだけでチャンネル合わせるような層は少ない思い
ますよ。。
神奈川全体で見たら、マリノスのテレビをわざわざ見るレベルのファンは、
マリノスよりもジュビロ、アントラーズのほうが多いような気がします。
ガイシュツの仮説もしれませんが、セ・リーグのホームタウンにあるJチームは、
その実力とは裏腹に人気はでないという傾向があります。
マリノス・グランパス・ガンバ・究極はサンフレッチェ。。。
だから、TBSは確信犯でマリノスを地上波ではアンタッチャブルにしたのかと、
思ってしまいます。
>たとえ、全国ネットといっても、スポンサーは、関東エリアの視聴率に拘る。
>そう、関東４０００万人にどれだけ、見てもらえるかが、TV局の勝負なんだ。
これは、本当にそうだわな。。。
avexなんてゴールデン全国ネットの６０秒スポットより、深夜ローカルの３０分
枠なんかのほうを未だに好みそう。。
＞人口３５０万人を抱える横浜市に拠点を置く、マリノスは、視聴率的にも、おいしいクラブだ。
＞横浜市を含む、神奈川県で８００万人の人口を持ってるわけで。
でも、この部分には、めちゃくちゃ異議があって、一体全体横浜市民（及び神奈川
県民）の何割が「マリノス」っていうブランドで釣られるのかなって疑問ですね。
もちろん「マリノス」っていう名前は「宮本」っていう名前以上に浸透してますよ。
でも、マリノスっていうブランドだけでチャンネル合わせるような層は少ない思い
ますよ。。
神奈川全体で見たら、マリノスのテレビをわざわざ見るレベルのファンは、
マリノスよりもジュビロ、アントラーズのほうが多いような気がします。
ガイシュツの仮説もしれませんが、セ・リーグのホームタウンにあるJチームは、
その実力とは裏腹に人気はでないという傾向があります。
マリノス・グランパス・ガンバ・究極はサンフレッチェ。。。
だから、TBSは確信犯でマリノスを地上波ではアンタッチャブルにしたのかと、
思ってしまいます。
たまには質問にも的確に答えてほしい
一つだけにしておくから。。
東京Ｖは日テレ、横浜がＴＢＳで選手引退後解説者として採用される・・・・
鹿島・磐田はそういうコネがない・・・
で、それが鹿島・磐田の罪とどう繋がってるのですか？
仮にマスコミの後ろ盾がないことでなぜ罪になるのですか？
一つだけにしておくから。。
東京Ｖは日テレ、横浜がＴＢＳで選手引退後解説者として採用される・・・・
鹿島・磐田はそういうコネがない・・・
で、それが鹿島・磐田の罪とどう繋がってるのですか？
仮にマスコミの後ろ盾がないことでなぜ罪になるのですか？
＞ぷり氏に質問さん
鹿島・磐田の罪だとは、一言もいってない。
本文や、過去の俺のスレを見てもらっても良いが、罪という言葉は、一度もつかってない。
ただ、Jリーグ理念ヲタは、あくなき理念追求の余り、経済的要素に盲目的になっていることを指摘している。
プロスポーツと、マスコミは、実は持ちつ持たれつの、一蓮托生なんだ。
①プロスポーツ側からは、マスコミにより、露出増や、2次効果が期待できる。
②マスコミ側からは、視聴率増や、部数増が期待できる。
そうすると、プロスポーツはマスコミを選別したいし、マスコミはプロスポーツを選別したい。
だからこそ、読売グループは、１億２千万人の日本列島の最大公約数としての巨人軍を、首都東京におき、自作自演で
盛り上げて、なおかつ経済効果を独占する読売スパイラルを完成した。
だから、次なるターゲットとして、Jリーグも唾を付けられていて、ヴェルディ・マリノスがマスコミベースになっている。
逆に、鹿島・磐田は、地理的悪条件もあり、積極的なマスコミプッシュは得られない。
ここは、覚悟するしかない。マスコミプッシュがない以上、常に勝ち進んで、内外に存在効果をアピールするしか生き残れない。
降格争いしようが、黙ってても日テレが、毎週プッシュしてくれるようなそんな、天国は鹿島・磐田にはない。
ま、現実にそうなっているね。
不思議なもんで、勝たなければクラブが回っていかないからこそ、鹿島・磐田は勝つんだろうね。
逆に、適当にやっても、ホームゲーム全試合中継が約束されているヴェルディの選手たちには、甘えもでるんだろうね。
彼らは、選手なのか、TVタレントなのか、TV連動イベントチームだか、そんな存在だ。
人間、恵まれた奴より、雑草の方が逞しくなる。
鹿島・磐田の罪だとは、一言もいってない。
本文や、過去の俺のスレを見てもらっても良いが、罪という言葉は、一度もつかってない。
ただ、Jリーグ理念ヲタは、あくなき理念追求の余り、経済的要素に盲目的になっていることを指摘している。
プロスポーツと、マスコミは、実は持ちつ持たれつの、一蓮托生なんだ。
①プロスポーツ側からは、マスコミにより、露出増や、2次効果が期待できる。
②マスコミ側からは、視聴率増や、部数増が期待できる。
そうすると、プロスポーツはマスコミを選別したいし、マスコミはプロスポーツを選別したい。
だからこそ、読売グループは、１億２千万人の日本列島の最大公約数としての巨人軍を、首都東京におき、自作自演で
盛り上げて、なおかつ経済効果を独占する読売スパイラルを完成した。
だから、次なるターゲットとして、Jリーグも唾を付けられていて、ヴェルディ・マリノスがマスコミベースになっている。
逆に、鹿島・磐田は、地理的悪条件もあり、積極的なマスコミプッシュは得られない。
ここは、覚悟するしかない。マスコミプッシュがない以上、常に勝ち進んで、内外に存在効果をアピールするしか生き残れない。
降格争いしようが、黙ってても日テレが、毎週プッシュしてくれるようなそんな、天国は鹿島・磐田にはない。
ま、現実にそうなっているね。
不思議なもんで、勝たなければクラブが回っていかないからこそ、鹿島・磐田は勝つんだろうね。
逆に、適当にやっても、ホームゲーム全試合中継が約束されているヴェルディの選手たちには、甘えもでるんだろうね。
彼らは、選手なのか、TVタレントなのか、TV連動イベントチームだか、そんな存在だ。
人間、恵まれた奴より、雑草の方が逞しくなる。
しかし、鹿島・磐田が何遍タイトルを獲得しても、巨大全国メディアにとって、視聴率増や、部数増には余りメリットがない。
もし、あるんなら、鹿島・磐田を毎週トップニュースで優先するTV局が既にあるはずだし、鹿島・磐田を優先する新聞・雑誌があっていい。
鹿島・磐田では、日本列島全域を相手にする巨大メディアは、商売できない。
確かに、現状のヴェルディや、マリノスが東京・横浜の看板背負ってるからといって、じゃ、東京人・横浜人を完全には抑え切れてないね。
しかし、ヴェルディやマリノスが、確変して鹿島・磐田と同等の戦績をマークしたとしよう。
その、経済効果は、鹿島・磐田とは比べ物にならないし、巨大メディアにとっても、少なくとも鹿島・磐田よりは商売になる。
東京人や、横浜人は、結局ヴェルディや、マリノスが弱いからJに興味がない。
確かに、熱心なJファンのなかには、東京・横浜に住んでいても、鹿島・磐田を応援している人もいる。
ただし、その数は、少数で、巨大メディアが商売に出来るほどの人数には達しない。
やはり、人間、近場のチームが強くならないと、愛着も湧かないね。
もし、あるんなら、鹿島・磐田を毎週トップニュースで優先するTV局が既にあるはずだし、鹿島・磐田を優先する新聞・雑誌があっていい。
鹿島・磐田では、日本列島全域を相手にする巨大メディアは、商売できない。
確かに、現状のヴェルディや、マリノスが東京・横浜の看板背負ってるからといって、じゃ、東京人・横浜人を完全には抑え切れてないね。
しかし、ヴェルディやマリノスが、確変して鹿島・磐田と同等の戦績をマークしたとしよう。
その、経済効果は、鹿島・磐田とは比べ物にならないし、巨大メディアにとっても、少なくとも鹿島・磐田よりは商売になる。
東京人や、横浜人は、結局ヴェルディや、マリノスが弱いからJに興味がない。
確かに、熱心なJファンのなかには、東京・横浜に住んでいても、鹿島・磐田を応援している人もいる。
ただし、その数は、少数で、巨大メディアが商売に出来るほどの人数には達しない。
やはり、人間、近場のチームが強くならないと、愛着も湧かないね。
そして、ヴェルディや、マリノスがタイトルを連続で獲得し、代表選手を複数抱えるようになったら、（鹿島・磐田状態）
それまで、Jに見向きもしなかった奴らまで、急にヴェルディや、マリノスファンも増えるんだ。
「こいつら、今までJリーグなんて言ってなかったジャン」みたいね、馬鹿主婦や、アホギャルや、怠惰なおっさんまで。
いわゆる、便乗ファン、俄かファンね。
東京人や、横浜人だって、何かに便乗したいし、何かの俄かになりたいんだ。
ただ、鹿島や、磐田が何篇勝っても、東京人や、横浜人は、燃えられない。
ワールドカップが、そうだね。
「日本」代表と肩書きがつけば、日本人１億２千万人全員が、対象者だ。
だから、日本列島が燃えた。便乗したし、俄かもいた。
でも、本当は、鹿島・磐田の選手ばっかりだけどね。
鹿島・磐田の看板では、日本列島は感情移入できない。
『日本」代表と、看板書き換えてあげないとね。
ただ、東京と神奈川の人口を合計すると２０００万人にのぼり、日本全体の６分の１。
その、２０００万人のうち、１００にんしかJに興味がなくても、２０万人。
鹿島市と磐田市の合計人口全員で、１４万人。
東京と、神奈川地域のサッカー熱が、鹿島、磐田の１００分の１しかなくても、獲得ファンは互角。
勝負あったね。
それまで、Jに見向きもしなかった奴らまで、急にヴェルディや、マリノスファンも増えるんだ。
「こいつら、今までJリーグなんて言ってなかったジャン」みたいね、馬鹿主婦や、アホギャルや、怠惰なおっさんまで。
いわゆる、便乗ファン、俄かファンね。
東京人や、横浜人だって、何かに便乗したいし、何かの俄かになりたいんだ。
ただ、鹿島や、磐田が何篇勝っても、東京人や、横浜人は、燃えられない。
ワールドカップが、そうだね。
「日本」代表と肩書きがつけば、日本人１億２千万人全員が、対象者だ。
だから、日本列島が燃えた。便乗したし、俄かもいた。
でも、本当は、鹿島・磐田の選手ばっかりだけどね。
鹿島・磐田の看板では、日本列島は感情移入できない。
『日本」代表と、看板書き換えてあげないとね。
ただ、東京と神奈川の人口を合計すると２０００万人にのぼり、日本全体の６分の１。
その、２０００万人のうち、１００にんしかJに興味がなくても、２０万人。
鹿島市と磐田市の合計人口全員で、１４万人。
東京と、神奈川地域のサッカー熱が、鹿島、磐田の１００分の１しかなくても、獲得ファンは互角。
勝負あったね。
それが、いいとか、悪いとかそんなことを、言ってるんじゃない。
ただ、Jリーグが、今後商売的に成功していく上で、そういった事態は、避けられない。
避けられないことを、みこして、日テレや、TBSが動いている。
もし、そんな事態が、回避できたら、それはそれでJリーグが商売的にヤバイ。
ま、どっちにしても、結局、読売中心に、盛り上がるか盛り下がるかが決定されてしまう。
読売に、金玉握られてしもてる、というこっちゃ。
と、すると、実はプロ野球の構図と、根源的な部分で変わらないんですよ、ということ。
それが、いいとか、わるいじゃなくて。
だって、これだけ、中央集権の進んだ日本で、首都東京のクラブが、日本最強メディアに渡す愚挙を、Jリーグは犯したんだから。
理念→現実→理念→現実・・・・・・難しいね。
ただ、Jリーグが、今後商売的に成功していく上で、そういった事態は、避けられない。
避けられないことを、みこして、日テレや、TBSが動いている。
もし、そんな事態が、回避できたら、それはそれでJリーグが商売的にヤバイ。
ま、どっちにしても、結局、読売中心に、盛り上がるか盛り下がるかが決定されてしまう。
読売に、金玉握られてしもてる、というこっちゃ。
と、すると、実はプロ野球の構図と、根源的な部分で変わらないんですよ、ということ。
それが、いいとか、わるいじゃなくて。
だって、これだけ、中央集権の進んだ日本で、首都東京のクラブが、日本最強メディアに渡す愚挙を、Jリーグは犯したんだから。
理念→現実→理念→現実・・・・・・難しいね。
233 ：ぷり：02/08/06 09:43 ID:PGyGi9Na
ま、今日もよろしく。
>>229
＞本文や、過去の俺のスレを見てもらっても良いが、罪という言葉は、一度もつかってない。
一度も使ったことがない？
嘘を言ってはいけません。
この時点で話になりませんね。
あなたは鹿島磐田の罪は大きいと前のスレで”はっきり”言ってます。
＞本文や、過去の俺のスレを見てもらっても良いが、罪という言葉は、一度もつかってない。
一度も使ったことがない？
嘘を言ってはいけません。
この時点で話になりませんね。
あなたは鹿島磐田の罪は大きいと前のスレで”はっきり”言ってます。
235 ： ：02/08/06 10:02 ID:un9swfpo
＞勝負あったね
結論じゃん
これからは中国の台頭とかもあるんだから、予算規模の小さい地方のチームにこだわっても
しゃーないじゃん
結論じゃん
これからは中国の台頭とかもあるんだから、予算規模の小さい地方のチームにこだわっても
しゃーないじゃん
236 ：ぷり：02/08/06 10:08 ID:PGyGi9Na
前に書いたスレでの、鹿島・磐田の罪とは、彼ら２クラブがJの王者（少なくとも戦績で）に君臨しているが、Jリーグ全体の人気拡大・市場拡大を牽引できてないことについてだ。
すくなくとも、批判はあるが、ヴェルディは一時期を築いたね。
日本国民全員を巻き込んだ、社会的娯楽にJリーグをもっていった。
たとえ、それが、醜いメディアミックスや、バブリーなものであっても。
鹿島・磐田が、ヴェルディを批判するならそれでいい。
Jの理念と、地域密着を語るのも自由だろう。
でも、じゃ、ヴェルディと違った手法と理念を訴えながら、鹿島・磐田は、日本国民全体を巻き込んだ社会的娯楽にまで、Jを昇華させた？
5年間にも渡り、交互に年間タイトルを獲得し、代表選手も過半数を占める２クラブが、自分のことだけ考えてる時代は過ぎた。
鹿島・磐田が頂点に立つJ１６クラブのピラミッドを形成し、頂点の２クラブが高々と牽引することで、下々のクラブも恩恵に預かれる。
その、役割を果たしていない罪が大きいと書いている。
メディア云々と、罪との連動とは、違うんだ。
瑣末な、揚げ足とりもよいが、君の意見は、一度も拝見させてもらってないね。
俺に、質問ばかりか。
俺が間違っているなら、逆にどんな、Jリーグ論があるのかな。
少なくとも、俺は、多少の間違いもあるだろうが、自分の力で、私案を述べている。
それで、いいんじゃない。
それが、匿名掲示板のよさ。
すくなくとも、批判はあるが、ヴェルディは一時期を築いたね。
日本国民全員を巻き込んだ、社会的娯楽にJリーグをもっていった。
たとえ、それが、醜いメディアミックスや、バブリーなものであっても。
鹿島・磐田が、ヴェルディを批判するならそれでいい。
Jの理念と、地域密着を語るのも自由だろう。
でも、じゃ、ヴェルディと違った手法と理念を訴えながら、鹿島・磐田は、日本国民全体を巻き込んだ社会的娯楽にまで、Jを昇華させた？
5年間にも渡り、交互に年間タイトルを獲得し、代表選手も過半数を占める２クラブが、自分のことだけ考えてる時代は過ぎた。
鹿島・磐田が頂点に立つJ１６クラブのピラミッドを形成し、頂点の２クラブが高々と牽引することで、下々のクラブも恩恵に預かれる。
その、役割を果たしていない罪が大きいと書いている。
メディア云々と、罪との連動とは、違うんだ。
瑣末な、揚げ足とりもよいが、君の意見は、一度も拝見させてもらってないね。
俺に、質問ばかりか。
俺が間違っているなら、逆にどんな、Jリーグ論があるのかな。
少なくとも、俺は、多少の間違いもあるだろうが、自分の力で、私案を述べている。
それで、いいんじゃない。
それが、匿名掲示板のよさ。
237 ：ぷり：02/08/06 10:15 ID:PGyGi9Na
たまには、俺から質問して見よう。
じゃ、次ぎのTBSの中継、視聴率何％。
で、その結果Jは、どうなる。TBSは、NHKは、日テレは、他局は、衛星は。
雑誌や、スポーツ紙は。
TBSに頼らない、Jリーグの再建策ってある？ 俺はないと思う。
読売・日テレの影響力を排除できる？ 俺は、ここもくるしいと、思う。
で、Jリーグは、このままの、コアスポーツでいい？
メジャースポーツには、どうしたら、なれるの？
誰が、いつ、何故、どこで、なにを、どのように。
しっかり、語れる奴、希望。
じゃ、次ぎのTBSの中継、視聴率何％。
で、その結果Jは、どうなる。TBSは、NHKは、日テレは、他局は、衛星は。
雑誌や、スポーツ紙は。
TBSに頼らない、Jリーグの再建策ってある？ 俺はないと思う。
読売・日テレの影響力を排除できる？ 俺は、ここもくるしいと、思う。
で、Jリーグは、このままの、コアスポーツでいい？
メジャースポーツには、どうしたら、なれるの？
誰が、いつ、何故、どこで、なにを、どのように。
しっかり、語れる奴、希望。
おお、まだ、やってたのか、ぷり。
相変わらず、基地外っぷりを、発揮しているね。
あと、いい加減、「鹿島市」って書くのは、どうかと思うよ。
相変わらず、基地外っぷりを、発揮しているね。
あと、いい加減、「鹿島市」って書くのは、どうかと思うよ。
239 ： ：02/08/06 10:19 ID:gLMyV7Sl
>5年間にも渡り、交互に年間タイトルを獲得し、代表選手も過半数を
>占める２クラブが、自分のことだけ考えてる時代は過ぎた。
磐田と鹿島を批判するんじゃなくて他のクラブの不甲斐なさが
問題じゃねーの？
>占める２クラブが、自分のことだけ考えてる時代は過ぎた。
磐田と鹿島を批判するんじゃなくて他のクラブの不甲斐なさが
問題じゃねーの？
＞ぷり
どうでもいいけどsageながらやってくれん？
目障りでしょうがないんだけど。
お前がいくらここでガタガタ騒いでもなんの解決にもなりゃしないよ
どうでもいいけどsageながらやってくれん？
目障りでしょうがないんだけど。
お前がいくらここでガタガタ騒いでもなんの解決にもなりゃしないよ
241 ：ぷり：02/08/06 10:32 ID:PGyGi9Na
ま、別に、鹿島・磐田だけじゃなくても、いいんだ。
それに、変わるクラブが、むしろ、トッと出てきて欲しい。
Jリーグの問題点は、「理念は素晴らしいが、成功者が一人もいないこと。」
その、理念を実際に具現化して、経済的サイクルとして成功させてない。
させてる、クラブが、ゼロ。
Jリーグの理念に疑念をもつ、一般ピーポー（渋谷や、新宿）に、説得力ある説明できる奴いるか？
ここは、たくさんお客さんはいって、強くて、TV中継も多くて、代表選手も多いし、みたいな、DQNにも、一目で解る具体例。
どこも、ないじゃん。
客が入るクラブは、弱いし。強いクラブは、田舎ばっかり、客入らん。そもそも、Jリーグ自体、TVに映らん。
そんじょそこらの、DQNや、丸の内のOLちゃんや、学食の隣の奴や、コンパの姉ちゃんら、だれにも解る、「Jリーグの成功クラブ」
ってのが、ひとつも、ない。
だから、Jリーグの理念そのものに、疑いの目が、多い。
例・ワールドカップ終わったら、Jリーグなんて、みねーよ。
これに、対抗できる？
それに、変わるクラブが、むしろ、トッと出てきて欲しい。
Jリーグの問題点は、「理念は素晴らしいが、成功者が一人もいないこと。」
その、理念を実際に具現化して、経済的サイクルとして成功させてない。
させてる、クラブが、ゼロ。
Jリーグの理念に疑念をもつ、一般ピーポー（渋谷や、新宿）に、説得力ある説明できる奴いるか？
ここは、たくさんお客さんはいって、強くて、TV中継も多くて、代表選手も多いし、みたいな、DQNにも、一目で解る具体例。
どこも、ないじゃん。
客が入るクラブは、弱いし。強いクラブは、田舎ばっかり、客入らん。そもそも、Jリーグ自体、TVに映らん。
そんじょそこらの、DQNや、丸の内のOLちゃんや、学食の隣の奴や、コンパの姉ちゃんら、だれにも解る、「Jリーグの成功クラブ」
ってのが、ひとつも、ない。
だから、Jリーグの理念そのものに、疑いの目が、多い。
例・ワールドカップ終わったら、Jリーグなんて、みねーよ。
これに、対抗できる？
自動車業界の、トヨタ、本田。
IT業界の、ソニー。
流通業界の、ヨーカドー、イオン。
じゃ、Jリーグは、どこ？
強くて、かっこよくて、代表選手多くて、客も満員で、TV中継も多くて、知名度あって。
１６クラブあって、まがりなりにも、１０年。
たったの、一つも、成功者がない。
WHY？
IT業界の、ソニー。
流通業界の、ヨーカドー、イオン。
じゃ、Jリーグは、どこ？
強くて、かっこよくて、代表選手多くて、客も満員で、TV中継も多くて、知名度あって。
１６クラブあって、まがりなりにも、１０年。
たったの、一つも、成功者がない。
WHY？
トヨタもホンダもソニーもその他の一流企業も
１０年で今の地位を築いた会社はひとつもありません
１０年で今の地位を築いた会社はひとつもありません
そして、そんじょそこらのDQNや、丸の内のOLちゃんや、学食の隣の奴や、コンパの姉ちゃんらを、引き付けたから、ワールドカップが成功した。
代表選手が、有名なったし、代表選手みたさの俄かファンも、Jに還元できた。
戸田だって、優花とCM出演の話も来た。
オタクスポーツでは、こうは、ならんよ。
代表選手が、有名なったし、代表選手みたさの俄かファンも、Jに還元できた。
戸田だって、優花とCM出演の話も来た。
オタクスポーツでは、こうは、ならんよ。
imakara benkyousuru.
仙台は第２マリノスという罠。（ＯＢだけどね。）
鹿島の柳沢と本山でビジュアルに迫りたいのでは。
イルハン人気が、女性誌で異常発生中。ベッカムを超えるとか。
鹿島の柳沢と本山でビジュアルに迫りたいのでは。
イルハン人気が、女性誌で異常発生中。ベッカムを超えるとか。
もう、読売支配は終わったでしょう。サッカー界においては。妄想酷すぎ。
往年の名プレイヤーが日産＆読売に偏っているのは仕方ない。ビジュアルとしても。
フジの風間ぐらいかもしれんが、サンフレッチェから有力解説者がでている。
ハラヒロミもヲタが出るほど人気がある。大野はトークもビジュアルも売り物にならなかっただけ。
しかし、俊輔ラストマッチを地上波で放映できなかったのは、ＮＨＫの罪。
往年の名プレイヤーが日産＆読売に偏っているのは仕方ない。ビジュアルとしても。
フジの風間ぐらいかもしれんが、サンフレッチェから有力解説者がでている。
ハラヒロミもヲタが出るほど人気がある。大野はトークもビジュアルも売り物にならなかっただけ。
しかし、俊輔ラストマッチを地上波で放映できなかったのは、ＮＨＫの罪。
鹿島にはレオ様がいるという罠。
トーク＆ビジュアルもＯＫ。
もっと冷静にやったら＞ぶり
トーク＆ビジュアルもＯＫ。
もっと冷静にやったら＞ぶり
あ～～忙しい～～
＞メジャースポーツには、どうしたら、なれるの？
誰が、いつ、何故、どこで、なにを、どのように。
メジャースポーツなんて誰かが、いつ、どこで、何かをすればなれるもんじゃない
これがそもそも見当違いだな
じっくり時間かけていくしかないのだよ
＞一つも、成功者がない。
いるだろ。日本代表チームだ。
代表を強くすること、まさにＪリーグの主目的の一つ。
Ｊリーグできる前と後であきらかに異なってるだろ
あえてチームを言えば、今日本サッカー引っ張ってるのはＪリーグで育てられた日本代表チームだろ。
それでじっくり時間かけて育てていくんだよ。
＞メジャースポーツには、どうしたら、なれるの？
誰が、いつ、何故、どこで、なにを、どのように。
メジャースポーツなんて誰かが、いつ、どこで、何かをすればなれるもんじゃない
これがそもそも見当違いだな
じっくり時間かけていくしかないのだよ
＞一つも、成功者がない。
いるだろ。日本代表チームだ。
代表を強くすること、まさにＪリーグの主目的の一つ。
Ｊリーグできる前と後であきらかに異なってるだろ
あえてチームを言えば、今日本サッカー引っ張ってるのはＪリーグで育てられた日本代表チームだろ。
それでじっくり時間かけて育てていくんだよ。
鹿島と磐田しか強くない。でもビッグクラブではない。こんなＪリーグはもうダメだ。
ビッグクラブが必要だ。早く作らなければならない。
全国的人気を作れるのはビッグクラブ。そうビッグクラブだけなんだ。
視聴率を獲得出来るのもビッグクラブ。
ビッグクラブになれば必ずマスコミは煽動してくれるんだ。
ビッグクラブが出来ればギャルもオバサンもみんなその足下に跪く。
ビッグクラブマンセー！！！
ビッグクラブが必要だ。早く作らなければならない。
全国的人気を作れるのはビッグクラブ。そうビッグクラブだけなんだ。
視聴率を獲得出来るのもビッグクラブ。
ビッグクラブになれば必ずマスコミは煽動してくれるんだ。
ビッグクラブが出来ればギャルもオバサンもみんなその足下に跪く。
ビッグクラブマンセー！！！
つーことで、ぷりの意見を要約してみた。どうよ？
俺は、「日本代表を強くする為に、Jリーグがある」との、考えそのものが違っていると思う。
じゃ、イタリア代表を強くする為にセリエAがある？
スペイン代表を強くする為にリーガ・エスパニョーラがある？
違うね。
セリエAは、セリエAのためにある。リーガ・エスパニョーラも、それ自身のためにある。
リーグ戦そのものが、価値をもち、商業的に成功している。
EU内なんて、国籍関係なしで、リーグのパワービジネスにより、選手が移籍する。
フランス代表のジダンは、ビジネスのために、スペインにいってる。
だけど、フランス強いね。
逆に、国内リーグ脆弱（商業的なパワーもたず、選手ヨーロッパに出稼ぎ）の、ブラジルが、代表世界１。
つまり、代表と、国内リーグは、関係あるようで、実は、関係ない。
世界的には、そんな奇麗事で回ってなくて、金が動くところに、人も動く。
でも、代表で召集されたら、そんときゃ、やるぜ。
じゃ、イタリア代表を強くする為にセリエAがある？
スペイン代表を強くする為にリーガ・エスパニョーラがある？
違うね。
セリエAは、セリエAのためにある。リーガ・エスパニョーラも、それ自身のためにある。
リーグ戦そのものが、価値をもち、商業的に成功している。
EU内なんて、国籍関係なしで、リーグのパワービジネスにより、選手が移籍する。
フランス代表のジダンは、ビジネスのために、スペインにいってる。
だけど、フランス強いね。
逆に、国内リーグ脆弱（商業的なパワーもたず、選手ヨーロッパに出稼ぎ）の、ブラジルが、代表世界１。
つまり、代表と、国内リーグは、関係あるようで、実は、関係ない。
世界的には、そんな奇麗事で回ってなくて、金が動くところに、人も動く。
でも、代表で召集されたら、そんときゃ、やるぜ。
ﾉﾉﾉ人）
6 ´Ｊ｀) ﾆﾔﾘ
（∪ ）
(__)_)
6 ´Ｊ｀) ﾆﾔﾘ
（∪ ）
(__)_)
254 ：U-名無しさん：02/08/06 11:26 ID:OPbxfRaM
吉田栄作がアメリカでビッグになったらしいよ
>>251
異議なし
だいたい、プロリーグが出来て、マスコミが騒ぐようになってからたかだか10年。
そんな歴史の浅いリーグでビッグクラブだあ？ 笑わせんな。
確かにヴェルディと讀賣グループは、Jリーグブームを盛り上げた功績者だったかもしれない。
けどな、ブームってのは、そのうち人気がなくなるからブームなんだよ。
野球第一の日本で本当にサッカー人気が浸透するようになるまでには、まだまだ長い時間が必要。
それにそのプロ野球にしても、半世紀以上もやってるのに客が入らない球団がいくつある？
もっと落ち着いて、長い目で見てみろや。
異議なし
だいたい、プロリーグが出来て、マスコミが騒ぐようになってからたかだか10年。
そんな歴史の浅いリーグでビッグクラブだあ？ 笑わせんな。
確かにヴェルディと讀賣グループは、Jリーグブームを盛り上げた功績者だったかもしれない。
けどな、ブームってのは、そのうち人気がなくなるからブームなんだよ。
野球第一の日本で本当にサッカー人気が浸透するようになるまでには、まだまだ長い時間が必要。
それにそのプロ野球にしても、半世紀以上もやってるのに客が入らない球団がいくつある？
もっと落ち着いて、長い目で見てみろや。
256 ：ぷり：02/08/06 11:30 ID:PGyGi9Na
だから、日本の選手も、Jリーグで稼げないんだったら、稼げるヨーロッパに出稼ぎに行く。
そんな、側面も、あるね。
ま、実際には、日本のスポンサーつきの、下駄を履いた移籍もあるんだろうけど。
とにかく、「Jリーグは、代表のためにある」んじゃ、なくて、「Jリーグは、Jリーグのためにある」との、意識を、日本人がもたないとね。
つまり、日本国民全員参加型の社会的娯楽に、Jリーグが昇華すれば、Jリーグは、商業的にも、成功し、むしろTVバブルの弾けたヨーロッパから、
選手を強奪できる。
幸い、日本自体の経済力はあるわけで、Jリーグそのものが盛り上がれば、世界の選手をどんどん、引っ張れる。
それこそ、代表選手養成云々関係なくね。
どんどん、世界の一流選手いれてもよい。
仮に、日本人がはじき出されても。
「Jリーグは、Jリーグの為にある。」
「代表なんて、別物。知ったこっちゃあるかい」
こんな、概念、日本に欲しいね。
そんな、側面も、あるね。
ま、実際には、日本のスポンサーつきの、下駄を履いた移籍もあるんだろうけど。
とにかく、「Jリーグは、代表のためにある」んじゃ、なくて、「Jリーグは、Jリーグのためにある」との、意識を、日本人がもたないとね。
つまり、日本国民全員参加型の社会的娯楽に、Jリーグが昇華すれば、Jリーグは、商業的にも、成功し、むしろTVバブルの弾けたヨーロッパから、
選手を強奪できる。
幸い、日本自体の経済力はあるわけで、Jリーグそのものが盛り上がれば、世界の選手をどんどん、引っ張れる。
それこそ、代表選手養成云々関係なくね。
どんどん、世界の一流選手いれてもよい。
仮に、日本人がはじき出されても。
「Jリーグは、Jリーグの為にある。」
「代表なんて、別物。知ったこっちゃあるかい」
こんな、概念、日本に欲しいね。
257 ： ：02/08/06 11:34 ID:qwu2hMJM
＞ぶり
sageてやれ（他の奴らも）っつんだよ。隔離スレなんだから。
sageてやれ（他の奴らも）っつんだよ。隔離スレなんだから。
258 ： ：02/08/06 11:34 ID:zb/ouOfB
>>252
結果的に代表チームは成功者なんでしょ
それともＪリーグがなくて代表チームが強くなれたとでも？
それに、日本でＷ杯開催できたのもＪリーグが出来たからでしょうね。
私は日本サッカーは発足１０年、いろいろなことをクリアしながら
まずまず順調にきてると思いますがね
結果的に代表チームは成功者なんでしょ
それともＪリーグがなくて代表チームが強くなれたとでも？
それに、日本でＷ杯開催できたのもＪリーグが出来たからでしょうね。
私は日本サッカーは発足１０年、いろいろなことをクリアしながら
まずまず順調にきてると思いますがね
259 ：U-名無しさん：02/08/06 11:35 ID:nk08fi5A
だから代表だけ応援するヤツは氏んでほしい。代表なんてカンケーない。クラブを第一に考えろ
ぶりは単なる茨城県ぎらいにしか見えないが？それを鹿島とJを例に
とり意味不明の理論をとうとうと述べているだけ
とりあえずぶりには甲子園で高校野球を観戦することをお勧めする。
お前の言っているかび臭い伝統というものの本質が見えてくるだろ
う。
とり意味不明の理論をとうとうと述べているだけ
とりあえずぶりには甲子園で高校野球を観戦することをお勧めする。
お前の言っているかび臭い伝統というものの本質が見えてくるだろ
う。
261 ： ：02/08/06 11:39 ID:IPtvMeZ2
Ｊリーグも見に行った事ない人があーだこーだ言っても説得力ないなぁ
誰とは言わないけど。
ビッグクラブなんて作ってできるもんじゃないからなぁ
誰とは言わないけど。
ビッグクラブなんて作ってできるもんじゃないからなぁ
＞つまり、日本国民全員参加型の社会的娯楽に、Jリーグが昇華すれば、Jリーグは、商業的にも、成功し、むしろTVバブルの弾けたヨーロッパから、
＞選手を強奪できる。
＞幸い、日本自体の経済力はあるわけで、Jリーグそのものが盛り上がれば、世界の選手をどんどん、引っ張れる。
だから、それは一体いつになるわけ？
たらればの話はもういいよ。
＞選手を強奪できる。
＞幸い、日本自体の経済力はあるわけで、Jリーグそのものが盛り上がれば、世界の選手をどんどん、引っ張れる。
だから、それは一体いつになるわけ？
たらればの話はもういいよ。
263 ：U-名無しさん：02/08/06 11:42 ID:OPbxfRaM
飛行機落としてでレギュラーほとんど殺してみるか？
264 ：ぷり：02/08/06 11:43 ID:PGyGi9Na
なんか、日本においては、「代表チームこそが全て」みたいな謝った概念があると思う。
本の題名忘れたが、杉山 茂樹氏の著作でヨーロッパサッカーを書いた単行本読んだけど、やはり、ヨーロッパでは、国内リーグ＞代表らしいね。
それこそ、都市代理戦争の様相で、チャンピオンズリーグこそが価値観の最上位にあるとの、彼の記述。
正直、俺的には、ま、そら強いに越したことないが、あんまり代表に興味なし。
Jリーグのファンって、それでいいと思う。
てゆうか、それぐらい、もっと日本人全員が、がっついてJリーグを応援する時代をつくらなきゃ。
Jリーグの話で、スポーツバーが盛り上がるぐらいの。
でなんだが、鹿島にゃ、そのスポーツバーがそもそも、ないんだ。
Jの王者といいながら、試合前後のサポの熱い溜まり場さえ、ない。
それが、日本の現状。
なに！「スポーツバーを作っても、試合のない３５０日が、営業できん。」
そんな土地にJリーグのクラブ立地スンナ。
本の題名忘れたが、杉山 茂樹氏の著作でヨーロッパサッカーを書いた単行本読んだけど、やはり、ヨーロッパでは、国内リーグ＞代表らしいね。
それこそ、都市代理戦争の様相で、チャンピオンズリーグこそが価値観の最上位にあるとの、彼の記述。
正直、俺的には、ま、そら強いに越したことないが、あんまり代表に興味なし。
Jリーグのファンって、それでいいと思う。
てゆうか、それぐらい、もっと日本人全員が、がっついてJリーグを応援する時代をつくらなきゃ。
Jリーグの話で、スポーツバーが盛り上がるぐらいの。
でなんだが、鹿島にゃ、そのスポーツバーがそもそも、ないんだ。
Jの王者といいながら、試合前後のサポの熱い溜まり場さえ、ない。
それが、日本の現状。
なに！「スポーツバーを作っても、試合のない３５０日が、営業できん。」
そんな土地にJリーグのクラブ立地スンナ。
265 ： ：02/08/06 11:45 ID:kHQIUQAV
266 ：なんかさぁ：02/08/06 11:45 ID:rLpL1wbJ
野球は毎日やってるからトクじゃない？毎日３時間以上もあんなのやってるなんて、モチベーション保てるのかな・・・でも一番気に入らないのが、巨人はナイトゲームばっかりって事。日本中が巨人ファンで長嶋さん好きだと思わないでちょうだい！！だいたいミスターって・・・
アンタには相応しくないわよ！！
アンタには相応しくないわよ！！
267 ： ：02/08/06 11:46 ID:kHQIUQAV
> でも一番気に入らないのが、巨人はナイトゲームばっかりって事。
意味不明ワロタ。
意味不明ワロタ。
ぶりに>>260のレスを読んでの感想を聞いてみたい。
269 ： ：02/08/06 11:52 ID:HSsOy8o0
過去
プロサッカーＪリーグ・開幕戦 ヴェルディ川崎×横浜マリノス
1993年5月15日(土) 32.4％
Ｊリーグ中継 清水エスパルス×ヴェルディ川崎
1993年12月1日(水) 30.8％
現在
＜２００２年Ｊリーグ全視聴率＞
2/23 *3.8% 14:45 NTV ｾﾞﾛｯｸｽｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟ 鹿島×清水 ←ＣＳと天皇杯優勝チームの対決
3/2__*5.2% 15:00 TBS 鹿島×東京ＦＣ ←開幕戦
3/2＿*6.1% 19:30 NHK 磐田×名古屋 ←開幕戦ゴールデン
3/3__*4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜 ←開幕戦
3/9＿*4.3% 13:50 NHK 鹿島×清水
3/9＿*3.7% 24:55 NTV 東京Ｖ×磐田
4/6__*3.4% 15:00 TBS 神戸×磐田
4/13 *5.6% 19:30 NHK 鹿島×磐田 ←ゴールデン
4/20 *2.3% 15:00 NHK 横浜×磐田戦前半
4/20 *3.8% 15:50 NHK 横浜×磐田戦後半
プロサッカーＪリーグ・開幕戦 ヴェルディ川崎×横浜マリノス
1993年5月15日(土) 32.4％
Ｊリーグ中継 清水エスパルス×ヴェルディ川崎
1993年12月1日(水) 30.8％
現在
＜２００２年Ｊリーグ全視聴率＞
2/23 *3.8% 14:45 NTV ｾﾞﾛｯｸｽｽｰﾊﾟｰｶｯﾌﾟ 鹿島×清水 ←ＣＳと天皇杯優勝チームの対決
3/2__*5.2% 15:00 TBS 鹿島×東京ＦＣ ←開幕戦
3/2＿*6.1% 19:30 NHK 磐田×名古屋 ←開幕戦ゴールデン
3/3__*4.2% 15:00 TBS 浦和×横浜 ←開幕戦
3/9＿*4.3% 13:50 NHK 鹿島×清水
3/9＿*3.7% 24:55 NTV 東京Ｖ×磐田
4/6__*3.4% 15:00 TBS 神戸×磐田
4/13 *5.6% 19:30 NHK 鹿島×磐田 ←ゴールデン
4/20 *2.3% 15:00 NHK 横浜×磐田戦前半
4/20 *3.8% 15:50 NHK 横浜×磐田戦後半
＞そんな土地にJリーグのクラブ立地スンナ。
日本じゃどこでもそんな土地ばっかりだ。そんな国でビッグクラブがどうこう言うな。
日本じゃどこでもそんな土地ばっかりだ。そんな国でビッグクラブがどうこう言うな。
271 ：ぷり：02/08/06 11:55 ID:PGyGi9Na
ちなみに、素朴な疑問。
磐田に、スポーツバーあるんか？
磐田５・６回いったことある。掛川・袋井・浜松あたり、車で流したりした。
が、詳しい町までは知らん。
鹿島6万。磐田８万。・・対して、変わらんか。
ちなみに、磐田市見たあと、清水市見たら、清水市ごっつい都会にみえた。ま、目の錯覚効果か。
清水２０万都市。
静岡って、東西長いね。
一般道走ったら、車で何時間掛かる？
静岡、すげー。あなどれん。
磐田に、スポーツバーあるんか？
磐田５・６回いったことある。掛川・袋井・浜松あたり、車で流したりした。
が、詳しい町までは知らん。
鹿島6万。磐田８万。・・対して、変わらんか。
ちなみに、磐田市見たあと、清水市見たら、清水市ごっつい都会にみえた。ま、目の錯覚効果か。
清水２０万都市。
静岡って、東西長いね。
一般道走ったら、車で何時間掛かる？
静岡、すげー。あなどれん。
補足
＞てゆうか、それぐらい、もっと日本人全員が、がっついてJリーグを応援する時代をつくらなきゃ。
＞Jリーグの話で、スポーツバーが盛り上がるぐらいの。
てことは、スポーツバーが盛り上がる時代はまだ来てないってことは分かってるわけだな？
そんなら、鹿嶋にスポーツバーがないって、今更驚くことでもないと思うんだけど。
＞てゆうか、それぐらい、もっと日本人全員が、がっついてJリーグを応援する時代をつくらなきゃ。
＞Jリーグの話で、スポーツバーが盛り上がるぐらいの。
てことは、スポーツバーが盛り上がる時代はまだ来てないってことは分かってるわけだな？
そんなら、鹿嶋にスポーツバーがないって、今更驚くことでもないと思うんだけど。
273 ：ぷり：02/08/06 11:57 ID:PGyGi9Na
東京、横浜、浦和ここら、スポーツバーあり。
大阪は、知らん。
名古屋は？
今を時めく、仙台１００万都市は？スポーツバーでベガルタ応援？
大阪は、知らん。
名古屋は？
今を時めく、仙台１００万都市は？スポーツバーでベガルタ応援？
274 ： ：02/08/06 11:58 ID:zb/ouOfB
275 ：ぷり：02/08/06 11:59 ID:PGyGi9Na
２７２君て、どこに住んでる。
四国か、福井県？
東京じゃ、スポーツバー普通にあり。
四国か、福井県？
東京じゃ、スポーツバー普通にあり。
276 ： ：02/08/06 12:01 ID:N/oc0cn1
>>275
普通にねーよ、ボケ。
普通にねーよ、ボケ。
SC鳥取の本拠地。
東京は東京、ヨソはヨソ。単純なことだ。
東京は東京、ヨソはヨソ。単純なことだ。
279 ： ：02/08/06 12:03 ID:kHQIUQAV
ぷりはしね！
281 ：ぷり：02/08/06 12:06 ID:PGyGi9Na
東京では、普通に、DQNや、いまどきOLや、へたすりゃ、おっさんでも、ワールドカップの時、スポーツバーで楽しんだ。
横浜や、浦和もそう。
大都市って、ポテンシャルがあるね。
サッカー盛り上がりさえすれば、スポーツバー自体は、既にあるわけで。
スポーツバーを経営的に成り立たせるだけの人口は、既にあるわけで。
あ、人口１０万人以下だと、スポーツバーつくっても、経営的に不成立。
田舎って、道路も鉄道も、学校も、病院も、ホテルも、なにつくっても、経営的に不成立。
もちろん、Jクラブも、スポーツバーも。
税金投入で、公共事業で飯、食っとけ。
横浜や、浦和もそう。
大都市って、ポテンシャルがあるね。
サッカー盛り上がりさえすれば、スポーツバー自体は、既にあるわけで。
スポーツバーを経営的に成り立たせるだけの人口は、既にあるわけで。
あ、人口１０万人以下だと、スポーツバーつくっても、経営的に不成立。
田舎って、道路も鉄道も、学校も、病院も、ホテルも、なにつくっても、経営的に不成立。
もちろん、Jクラブも、スポーツバーも。
税金投入で、公共事業で飯、食っとけ。
282 ： ：02/08/06 12:06 ID:HSsOy8o0
爺に100年構想なんて言われても
説得力無し。
説得力無し。
普通にあるつーのはな、２ブロックに一つぐらいパブがあってそこにSkyが見れる事を言うんだよ。
だいたいイングランドでも地上波でサッカーなんてやってねーんだよ。FAファイナルとか別にな。
地上波地上波いってんじゃねーよ、無知ボケナスが。
だいたいイングランドでも地上波でサッカーなんてやってねーんだよ。FAファイナルとか別にな。
地上波地上波いってんじゃねーよ、無知ボケナスが。
285 ：ぷり：02/08/06 12:09 ID:PGyGi9Na
君たちって、かわいいね。
ちょっと、煽って見ると、途端に、血の気がおおくなって、レスも多くなる。
もっと、冷静に議論しようや。
Jリーグを。
ちょっと、煽って見ると、途端に、血の気がおおくなって、レスも多くなる。
もっと、冷静に議論しようや。
Jリーグを。
あと、ぷりは>>279に答えてやれよ。俺もそれ聞きたい。
>>281
こいつ、サッカー見ていないんじゃないの？
こいつ、サッカー見ていないんじゃないの？
288 ： ：02/08/06 12:10 ID:zb/ouOfB
289 ： ：02/08/06 12:11 ID:2pLzgbzh
鹿サポですが、俺の観戦仲間には、「クラブチーム」鹿島は
強力にサポートするが、代表には興味ない人が結構いる。
そういう人たちは例外なく、海外のレベルの高いサッカーが
大好きだ。
いろんな層がいるやね
強力にサポートするが、代表には興味ない人が結構いる。
そういう人たちは例外なく、海外のレベルの高いサッカーが
大好きだ。
いろんな層がいるやね
290 ： ：02/08/06 12:11 ID:qwu2hMJM
sageてやれっつんだよぶり（無知無学中卒白痴以下）！！！
>>281
お国自慢板に逝って死んでこい！
お国自慢板に逝って死んでこい！
292 ：U-名無しさん：02/08/06 12:11 ID:t7UUOt4J
293 ：ぷり：02/08/06 12:14 ID:PGyGi9Na
スポーツバーの話は、一つの取っ付きとしての、話題ジャン。
なんか、飛びつく取っ掛かりが見つかると、すぐ飛びつく理念ヲタ。
アンチビッグクラブ論者。
規制平等全員一緒に発展論者。
盲目狂信者。
批判ばかりで、対案なき１００年座して待つ論者。
社会主義的・朝日新聞的・観念左翼的行動者。
そんな、やつ、ばっか。
なんか、飛びつく取っ掛かりが見つかると、すぐ飛びつく理念ヲタ。
アンチビッグクラブ論者。
規制平等全員一緒に発展論者。
盲目狂信者。
批判ばかりで、対案なき１００年座して待つ論者。
社会主義的・朝日新聞的・観念左翼的行動者。
そんな、やつ、ばっか。
>>293
人の話聞いてる？
人の話聞いてる？
295 ： ：02/08/06 12:16 ID:kHQIUQAV
> 批判ばかりで、対案なき１００年座して待つ論者。
そりゃお前のことでは(w
そりゃお前のことでは(w
>>293
成績表にさ「落ち着きの無い子」って書かれてただろ？
成績表にさ「落ち着きの無い子」って書かれてただろ？
297 ： ：02/08/06 12:18 ID:zb/ouOfB
298 ：ぷり：02/08/06 12:18 ID:PGyGi9Na
質問論者。
揚げ足論者。
そんな、奴も多し。
揚げ足論者。
そんな、奴も多し。
299 ： ：02/08/06 12:18 ID:MnsyB3KR
お前ら釣られ過ぎです。
>>298
ﾁｮｿ発見！
ﾁｮｿ発見！
301 ： ：02/08/06 12:20 ID:zb/ouOfB
あ～～ぶりちゃん泣いちゃだめだよ
あ～～涙目になってる～～
あ～～涙目になってる～～
302 ：ぷり：02/08/06 12:21 ID:PGyGi9Na
２７２君。
質問もいいが、たまには、自分の頭で考えるんだぞ。
すぐ、人に、聞くな。
そして、自分の足で動いて、情報集めて。
考えまとめたら、発表してみな。
それが出来た時、初めて俺と同じ土俵に立てる。
俺に質問も出来る。
ROMして、突っ込んで、質問して。
それじゃ、Jなんて、語れんぞ。
以上。
質問もいいが、たまには、自分の頭で考えるんだぞ。
すぐ、人に、聞くな。
そして、自分の足で動いて、情報集めて。
考えまとめたら、発表してみな。
それが出来た時、初めて俺と同じ土俵に立てる。
俺に質問も出来る。
ROMして、突っ込んで、質問して。
それじゃ、Jなんて、語れんぞ。
以上。
ぷり、今から遅くないから幼稚園からやり直せ
って手遅れか（ｗ
って手遅れか（ｗ
>>302
あなたは自分で思ってるほど、偉くないですよ。
あなたは自分で思ってるほど、偉くないですよ。
韓国ではヘッドホンステレオを買うにもこっそりと身辺調査が
行われているらしい。
なぜならば、北からのスパイが当局からの指示を聞いているかもしれ
ないから。
ぶりの発想はこれに等しいと思うが？
行われているらしい。
なぜならば、北からのスパイが当局からの指示を聞いているかもしれ
ないから。
ぶりの発想はこれに等しいと思うが？
>>302
人の質問に答えられないくせに、大口叩くんじゃねえ！
人の質問に答えられないくせに、大口叩くんじゃねえ！
307 ：ぷり：02/08/06 12:26 ID:PGyGi9Na
omae matasitumonka.
jibunnokangae nainodesuka.
betsuni,oreto kimitono taironjyanaindayo.
kiminoikenga arunara doudouto happyousitemiro.
a nainone.
jibunnokangae nainodesuka.
betsuni,oreto kimitono taironjyanaindayo.
kiminoikenga arunara doudouto happyousitemiro.
a nainone.
308 ： ：02/08/06 12:27 ID:2pLzgbzh
>>293
それは2chだけのことじゃなく、現実的な世間的でも大多数
を占めている（+無関心層）と思われ。
Ｊリーグをもっともり立てるためにはそういう層を取り込めないと
無理なんだ。
ぶりはここで辻説法でもって効果を測っているみたいだけど、
結局、元々いろいろ考えている奴と、その他の層の棲み分けに
変化は見られないという悲しい現実ﾅﾘ。
現実社会でもこの通りなんだろうが、性急に結果を求めんでも
いいと思うよ。
それは2chだけのことじゃなく、現実的な世間的でも大多数
を占めている（+無関心層）と思われ。
Ｊリーグをもっともり立てるためにはそういう層を取り込めないと
無理なんだ。
ぶりはここで辻説法でもって効果を測っているみたいだけど、
結局、元々いろいろ考えている奴と、その他の層の棲み分けに
変化は見られないという悲しい現実ﾅﾘ。
現実社会でもこの通りなんだろうが、性急に結果を求めんでも
いいと思うよ。
309 ： ：02/08/06 12:28 ID:zUj5DYtR
>>293の診断結果
＠全文字数 158文字 ＠有効文字数 150文字
＠センテンス数 11センテンス ＠一文当りの文字数 13文字
＠読点出現率 63％ ＠感嘆符出現率 18％ ＠疑問符現率 0％ ＠顔文字出現率 0％
＠所要時間 3分
＠性別 女性らしさ 50 ％ 男性らしさ 50 ％
＠文章年齢 13歳
＠書いた時の精神状態 浮き足立って落ち着かない
＠知性 高い部類に入る
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった 該当なし
＠実は適当に書いた個所 該当なし
＠重要であったか それほどではなく、普通ぐらい
＠内容は信じてよいか 全部ホントの話！
＠ネカマ疑惑 絶対にありえない
＠チェーンメール疑惑 可能性はありません
＠スパムメール疑惑 まずありえません
＠親密度 57％
＠話題の特殊性 42 ％
＠メールにかける意気込み 71 ％
＠今後も持続する可能性 57 ％
プロファイリング
多少ヌケた所がチャームポイントなんですといった感じの方ですが、
残念ながらそれは本人が思っているだけで周りからみれば単なるオッチョコチョイです。
まあソコが愛らしいと言えなくもないですが、もうちょっとシッカリして貰いたいものですよね。
＠全文字数 158文字 ＠有効文字数 150文字
＠センテンス数 11センテンス ＠一文当りの文字数 13文字
＠読点出現率 63％ ＠感嘆符出現率 18％ ＠疑問符現率 0％ ＠顔文字出現率 0％
＠所要時間 3分
＠性別 女性らしさ 50 ％ 男性らしさ 50 ％
＠文章年齢 13歳
＠書いた時の精神状態 浮き足立って落ち着かない
＠知性 高い部類に入る
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった 該当なし
＠実は適当に書いた個所 該当なし
＠重要であったか それほどではなく、普通ぐらい
＠内容は信じてよいか 全部ホントの話！
＠ネカマ疑惑 絶対にありえない
＠チェーンメール疑惑 可能性はありません
＠スパムメール疑惑 まずありえません
＠親密度 57％
＠話題の特殊性 42 ％
＠メールにかける意気込み 71 ％
＠今後も持続する可能性 57 ％
プロファイリング
多少ヌケた所がチャームポイントなんですといった感じの方ですが、
残念ながらそれは本人が思っているだけで周りからみれば単なるオッチョコチョイです。
まあソコが愛らしいと言えなくもないですが、もうちょっとシッカリして貰いたいものですよね。
>>307
君の考えがあまりにもデムパなので僕の思考能力が低下しちゃったんだ
君の考えがあまりにもデムパなので僕の思考能力が低下しちゃったんだ
この人もだんだん本性をあらわしてきましたね。そろそろ放置しましょうか。
312 ：ぷり：02/08/06 12:31 ID:PGyGi9Na
俺は、いつ、偉いなんて言った。
自分でスレ立てて、自分で鹿島や、茨城県内に足を運んで、情報を得て、それをここで、書いてるだけじゃん。
それでいいじゃん。２ｃｈでは。
少なくとも、国内サッカー板では、異色の意見のボールを投げかけたわけで。
２ｃｈでは、理念狂信者が巣食ってるわけで。
そんな、異色の意見のボールについて、各人が違うボールを投げて見たり。
あ、君たちは、違うボールは、投げてないね。
批判だけ。
自分でスレ立てて、自分で鹿島や、茨城県内に足を運んで、情報を得て、それをここで、書いてるだけじゃん。
それでいいじゃん。２ｃｈでは。
少なくとも、国内サッカー板では、異色の意見のボールを投げかけたわけで。
２ｃｈでは、理念狂信者が巣食ってるわけで。
そんな、異色の意見のボールについて、各人が違うボールを投げて見たり。
あ、君たちは、違うボールは、投げてないね。
批判だけ。
>>312君は2ちゃん精神病院から抜け出しちゃ駄目だよ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡⌒ ミ
（ ´Д｀） |
） （ | ぷり追放運動実施中
/ ~Y~ .｀-っ |
＿l._っ ：ﾛ|~´＿
|＼ ＼ [二||二]
| |￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼|＿_|_|_|_|_|_|_|＿|
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡⌒ ミ
（ ´Д｀） |
） （ | ぷり追放運動実施中
/ ~Y~ .｀-っ |
＿l._っ ：ﾛ|~´＿
|＼ ＼ [二||二]
| |￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼|＿_|_|_|_|_|_|_|＿|
314 ： ：02/08/06 12:34 ID:zUj5DYtR
>>302の診断結果
＠全文字数 152文字 ＠有効文字数 142文字 ＠センテンス数 11センテンス
＠一文当りの文字数 12文字 ＠読点出現率 109％ ＠感嘆符出現率 0％ ＠疑問符現率 0％ ＠顔文字出現率 0％
＠所要時間 3分 ＠性別 女性らしさ 26 ％ 男性らしさ 74 ％
＠文章年齢 12歳
＠書いた時の精神状態 平常心を保ち、冷静そのもの
＠知性 高い部類に入る
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった 該当なし
＠実は適当に書いた個所 該当なし
＠重要であったか それほどではなく、普通ぐらい
＠内容は信じてよいか 全部ホントの話！
＠ネカマ疑惑 絶対にありえない
＠チェーンメール疑惑 可能性はありません
＠スパムメール疑惑 可能性ゼロ
＠親密度 65％
＠話題の特殊性 50 ％
＠メールにかける意気込み 50 ％
＠今後も持続する可能性 33 ％
マルチ商法の勧誘ダイレクトメール に似てるかも…。
プロファイリング
警戒心が強く、短時間では心を開いてくれそうにありません。
ただし時間がたてば急速に仲良くなります。１打ち解ければ１０打ち解けたも同然。
実際に相手に会うのが一番の近道でしょう。
注意しなくてはならないのは、仲良くなればなるほど色々な面であなたに頼ってくることが多くなりそうです。
妙にプライドの高い人なので、その時にあなたがどんな態度を見せるかが今後のポイントとなりそう。
＠全文字数 152文字 ＠有効文字数 142文字 ＠センテンス数 11センテンス
＠一文当りの文字数 12文字 ＠読点出現率 109％ ＠感嘆符出現率 0％ ＠疑問符現率 0％ ＠顔文字出現率 0％
＠所要時間 3分 ＠性別 女性らしさ 26 ％ 男性らしさ 74 ％
＠文章年齢 12歳
＠書いた時の精神状態 平常心を保ち、冷静そのもの
＠知性 高い部類に入る
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった 該当なし
＠実は適当に書いた個所 該当なし
＠重要であったか それほどではなく、普通ぐらい
＠内容は信じてよいか 全部ホントの話！
＠ネカマ疑惑 絶対にありえない
＠チェーンメール疑惑 可能性はありません
＠スパムメール疑惑 可能性ゼロ
＠親密度 65％
＠話題の特殊性 50 ％
＠メールにかける意気込み 50 ％
＠今後も持続する可能性 33 ％
マルチ商法の勧誘ダイレクトメール に似てるかも…。
プロファイリング
警戒心が強く、短時間では心を開いてくれそうにありません。
ただし時間がたてば急速に仲良くなります。１打ち解ければ１０打ち解けたも同然。
実際に相手に会うのが一番の近道でしょう。
注意しなくてはならないのは、仲良くなればなるほど色々な面であなたに頼ってくることが多くなりそうです。
妙にプライドの高い人なので、その時にあなたがどんな態度を見せるかが今後のポイントとなりそう。
強いチームがあったら、そのチームの運営上の良い所を採り入れて
自分のチームに活かす。特定のチームが何年間も強いんだから手本
にしやすいだろ。磐田と鹿島は自分のチームのことだけ考えてても
十分「牽引役」。優勝争いをしている時は、サポーターはアウェイ
にも見に行くから、相手チームの観客動員にも貢献するし。
で、ベルディの試合に観客が入らないのは、スポーツバーがたくさ
んあるから？
自分のチームに活かす。特定のチームが何年間も強いんだから手本
にしやすいだろ。磐田と鹿島は自分のチームのことだけ考えてても
十分「牽引役」。優勝争いをしている時は、サポーターはアウェイ
にも見に行くから、相手チームの観客動員にも貢献するし。
で、ベルディの試合に観客が入らないのは、スポーツバーがたくさ
んあるから？
317 ：ぷり：02/08/06 12:36 ID:PGyGi9Na
２７２君の悪いところは、
直ぐに、「そろそろ放置しましょうか。」なんて、他人の賛同を得ようとするところだね。
君の対案がないところを、俺に指摘されて、なおかつそもそも君に、俺とタイマン張るだけの力も
ない。
だから、そうやって、他人の賛同をえて、多数対俺の構図に持ち込もうとする。
違うかな？
直ぐに、「そろそろ放置しましょうか。」なんて、他人の賛同を得ようとするところだね。
君の対案がないところを、俺に指摘されて、なおかつそもそも君に、俺とタイマン張るだけの力も
ない。
だから、そうやって、他人の賛同をえて、多数対俺の構図に持ち込もうとする。
違うかな？
>>317
学校の先生気取りでせうか？
学校の先生気取りでせうか？
319 ：.：02/08/06 12:38 ID:/k/G5F2b
これって全国ネットですか？
320 ： ：02/08/06 12:38 ID:zb/ouOfB
え～～～ん＞＜
みんなが僕のこといじめるよ～ママ～～
みんなが僕のこといじめるよ～ママ～～
321 ： ：02/08/06 12:38 ID:kHQIUQAV
>>319
そうらしい
そうらしい
あ、投稿欄にぶりって書くの忘れた。
323 ：ぷり：02/08/06 12:40 ID:PGyGi9Na
２７２君。
別に、このスレは、俺と君が議論する場では、ない。
そこを、君は間違えているね。
各人が、自分の主張を述べ合うことなんだ。
何も、俺が問題提起して、それに君が質問して、というパターンに拘らなくても良いんだ。
君が、問題提起して、それに俺が質問してもよいんだ。
ただ、君が、問題提起する力がないから、ワンパターンになる。
俺が一つ発言すると、それに、君が飛びついて質問する。
別に、このスレは、俺と君が議論する場では、ない。
そこを、君は間違えているね。
各人が、自分の主張を述べ合うことなんだ。
何も、俺が問題提起して、それに君が質問して、というパターンに拘らなくても良いんだ。
君が、問題提起して、それに俺が質問してもよいんだ。
ただ、君が、問題提起する力がないから、ワンパターンになる。
俺が一つ発言すると、それに、君が飛びついて質問する。
これだけ必死にやって賛同されないのは、ぷりの意見の正誤ではなく、
ぷりの性格、言い方に問題があるよな。
ぷりの性格、言い方に問題があるよな。
ぷりさんって友達いますか？
327 ：ぷり：02/08/06 12:42 ID:PGyGi9Na
ま、アフォが、多いから、またね。
アフォちゅうのは、寄生虫で、寄生するべき俺がいなくなれば、そいつも生きていけない。
アフォちゅうのは、寄生虫で、寄生するべき俺がいなくなれば、そいつも生きていけない。
ぷりさんって童貞ですか？
>>327
今のうちにアク禁しておかないと
今のうちにアク禁しておかないと
330 ： ：02/08/06 12:43 ID:m5mm/s24
ぷりの意見は露骨すぎて
受け入れにくい。
受け入れにくい。
ぷりさんって２ちゃん以外に生きがいありますか？
332 ：U-名無しさん：02/08/06 12:44 ID:xQ6tOOII
しかし、このスレには存在意義がある。
隔離病棟として。
大変だとは思うが、当番制でぷりの相手をし、隔離継続を希望します。
隔離病棟として。
大変だとは思うが、当番制でぷりの相手をし、隔離継続を希望します。
こんな奴がサッカー云々って語っていたらムカツクんですけど
334 ： ：02/08/06 12:51 ID:2pLzgbzh
しかし、本当に社会の縮図を見るようだな
ぷりﾀﾝは説得力や他人を啓蒙する力は皆無に近いが、
それを補って余りある、不快指数を持つ希有な人物。
それを補って余りある、不快指数を持つ希有な人物。
336 ：ちょこっとﾏｼﾞﾚｽ：02/08/06 13:24 ID:T3/GY7ni
最初の頃は結構興味深く見ていたんだけどな。
ｵﾅﾆｰｽﾚではあったけど、ふむふむとか言って読んでたんだけど。
他人の意見は全部封殺。俺様マンセー。
どうして批判云々じゃなくて、自分の言動がおかしいせいで
誰も賛同しない、批判(しかも「幼稚」とされる)しかことに
気づかないのか。
緑蟲、FC東京ｽﾚにいる鬱病の人同じ匂いを感じてきた。
漏れの言ってる事は間違ってる？？＞ぷり以外
ｵﾅﾆｰｽﾚではあったけど、ふむふむとか言って読んでたんだけど。
他人の意見は全部封殺。俺様マンセー。
どうして批判云々じゃなくて、自分の言動がおかしいせいで
誰も賛同しない、批判(しかも「幼稚」とされる)しかことに
気づかないのか。
緑蟲、FC東京ｽﾚにいる鬱病の人同じ匂いを感じてきた。
漏れの言ってる事は間違ってる？？＞ぷり以外
× 批判(しかも「幼稚」とされる)しかことに
○ 批判(しかも「幼稚」とされる)しかされないことに
○ 批判(しかも「幼稚」とされる)しかされないことに
338 ： ：02/08/06 15:55 ID:rEdggIaD
ぶりはインフレさかつくのやりすぎ。
プレイ10年目でいきなり強くなったり、視聴率が上がったりは
しません。
億単位のお金を稼ぐのは大変な事です。TBSがJの放送権買ったのは
日本代表の予選放送抽選から漏れたから。深い意味はありません。
プレイ10年目でいきなり強くなったり、視聴率が上がったりは
しません。
億単位のお金を稼ぐのは大変な事です。TBSがJの放送権買ったのは
日本代表の予選放送抽選から漏れたから。深い意味はありません。
ぷり、多分俺の知っている奴。
鹿嶋でスポーツバーを経営しようと計画。
市場調査はコンビ二、病院、高速のインター、道路工事状況にまで至る。
その結果、鹿嶋にはスポーツバーがないこともわかる。
しかし、開業資金の都合がつかず、銀行からも融資を断られた。
で、自分のJリーグで一儲けという計画が、頓挫したもんだから
Jリーグというか、鹿島アントラーズと鹿嶋市を逆恨みしている。
鹿嶋でスポーツバーを経営しようと計画。
市場調査はコンビ二、病院、高速のインター、道路工事状況にまで至る。
その結果、鹿嶋にはスポーツバーがないこともわかる。
しかし、開業資金の都合がつかず、銀行からも融資を断られた。
で、自分のJリーグで一儲けという計画が、頓挫したもんだから
Jリーグというか、鹿島アントラーズと鹿嶋市を逆恨みしている。
340 ：あ：02/08/06 17:18 ID:b+rM/9yX
社会に出ればぷりの意見にも一理あることが実感できると思うぞ。
別に煽りでなく、社会的には正しい事だからね。
もし嫌悪感感じるならもう少し大人になったほうがいい。
伝統を否定する人もいるがそうするとサッカーが伝統を持ったときに
存在意義をなくすことになる。理論的にはね。
新たな伝統を作るとか、ぷりの正当性を認めつつどのように克服していくか
を考えたほうがサッカーのためになるとおもうぞ。
別に煽りでなく、社会的には正しい事だからね。
もし嫌悪感感じるならもう少し大人になったほうがいい。
伝統を否定する人もいるがそうするとサッカーが伝統を持ったときに
存在意義をなくすことになる。理論的にはね。
新たな伝統を作るとか、ぷりの正当性を認めつつどのように克服していくか
を考えたほうがサッカーのためになるとおもうぞ。
341 ： ：02/08/06 17:55 ID:rEdggIaD
>340
いや、ぶりの言っている事の一分には一理あることはわかっている。
しかし、その強引な理論展開と勝手な考証がムカつくだけ。
とりあえず、鹿島サポというのは止めて、ビッククラブファンとか
名乗って欲しいよ。鹿島はビッククラブじゃないんだから。
いや、ぶりの言っている事の一分には一理あることはわかっている。
しかし、その強引な理論展開と勝手な考証がムカつくだけ。
とりあえず、鹿島サポというのは止めて、ビッククラブファンとか
名乗って欲しいよ。鹿島はビッククラブじゃないんだから。
最初から『鹿島磐田は田舎だからダメ』が前提なんだもんね。
ぷりは自分を先生？もしかしていっぱしの議論上手な論客と
思っているのかもしれないけど、人の話に聞く耳持たない人とは
議論は出来ないし、真面目にレスするのも空しいよ。
レスが増えたら「ネタ振りも必要でしょ」とか平気で言うしさ。けっ。
ぷりは自分を先生？もしかしていっぱしの議論上手な論客と
思っているのかもしれないけど、人の話に聞く耳持たない人とは
議論は出来ないし、真面目にレスするのも空しいよ。
レスが増えたら「ネタ振りも必要でしょ」とか平気で言うしさ。けっ。
343 ： ：02/08/06 18:06 ID:gKASeGhq
横浜・東京Vあたりがビッククラブ＝巨人になってもらって
鹿島をヤクルトあたりの位置に持っていきたいんでしょ？
俺は一理あるとは思えないし、金儲けの手法としては
ちょっと古いんじゃないかなぁ・・・・と思っているが。
鹿島をヤクルトあたりの位置に持っていきたいんでしょ？
俺は一理あるとは思えないし、金儲けの手法としては
ちょっと古いんじゃないかなぁ・・・・と思っているが。
344 ： ：02/08/06 18:08 ID:3olzde6V
345 ：あ：02/08/06 18:24 ID:b+rM/9yX
>>341,344
了解。同意。
了解。同意。
346 ： ：02/08/06 18:27 ID:FJq+8QBd
ぶり半泣き
所詮、発想が子供っぽいんだよね
所詮、発想が子供っぽいんだよね
347 ： ：02/08/06 18:31 ID:AqPah35O
ポカリスエットのCM曲 盗作疑惑発覚！？
【ｱﾝｾﾑ】ポカリスウェットのＣＭ【パクリ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1027157950/
・問題となっているCM
2002年ポカリスエットCM 氷河篇
http://www.otsuka-adview.ne.jp/po/po_fr.html
氷河篇15秒
http://www.otsuka-adview.ne.jp/po/po_cf/po_ct0202001.mov
氷河篇30秒
http://www.otsuka-adview.ne.jp/po/po_cf/po_ct0202002.mov
氷河篇60秒
http://www.otsuka-adview.ne.jp/po/po_cf/po_ct0202003.mov
・本物のアンセム
ttp://bit.sonymusic.co.jp/Int/Arch/A/Anthem/SIxP-11/sound.asf
【ｱﾝｾﾑ】ポカリスウェットのＣＭ【パクリ】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/cm/1027157950/
・問題となっているCM
2002年ポカリスエットCM 氷河篇
http://www.otsuka-adview.ne.jp/po/po_fr.html
氷河篇15秒
http://www.otsuka-adview.ne.jp/po/po_cf/po_ct0202001.mov
氷河篇30秒
http://www.otsuka-adview.ne.jp/po/po_cf/po_ct0202002.mov
氷河篇60秒
http://www.otsuka-adview.ne.jp/po/po_cf/po_ct0202003.mov
・本物のアンセム
ttp://bit.sonymusic.co.jp/Int/Arch/A/Anthem/SIxP-11/sound.asf
348 ： ：02/08/06 18:51 ID:eyo2WtMr
前スレからのぷりの主張を整理すると、
１．現在人気・実力あるクラブ（鹿島・磐田）を大都市近郊に移転して集客をアップする
２．民放の全国地上波放送を増やし、お茶の間にＪをもちこむ
３．スター選手のメディア露出を増やし、女性ファンを獲得する
つまり奴の目的は「Ｗ杯直後という機会に、Ｊを国民的娯楽（かつてのプロ野球の位置）にする」
ことにあり、「鹿島をサッカー界の巨人にする」ことにある。
「地域密着」の理念は、奴にとって「田舎者の強がり」「ビジネスがわかっていない」となる。
みんながサッカーを楽しめる環境とか日本のサッカーのレベルアップとかには興味がなく、
視聴率とか観客動員などが奴にとって重大事なので、この板の99％の人と
話があうはずがない。
むしろ、プロ野球板の視聴率スレでは話がよくかみあっているようだ。
いずれにせよ、鹿島ファンからしてみれば迷惑千万な奴である。
１．現在人気・実力あるクラブ（鹿島・磐田）を大都市近郊に移転して集客をアップする
２．民放の全国地上波放送を増やし、お茶の間にＪをもちこむ
３．スター選手のメディア露出を増やし、女性ファンを獲得する
つまり奴の目的は「Ｗ杯直後という機会に、Ｊを国民的娯楽（かつてのプロ野球の位置）にする」
ことにあり、「鹿島をサッカー界の巨人にする」ことにある。
「地域密着」の理念は、奴にとって「田舎者の強がり」「ビジネスがわかっていない」となる。
みんながサッカーを楽しめる環境とか日本のサッカーのレベルアップとかには興味がなく、
視聴率とか観客動員などが奴にとって重大事なので、この板の99％の人と
話があうはずがない。
むしろ、プロ野球板の視聴率スレでは話がよくかみあっているようだ。
いずれにせよ、鹿島ファンからしてみれば迷惑千万な奴である。
350 ：U-名無しさん：02/08/06 19:38 ID:cMHRvPBB
２ｃｈでこれほどアホっぽい文章を書く奴を見たことがない。
351 ： ：02/08/06 20:10 ID:2pLzgbzh
ぶりがそれほど穴だらけのコトばかり逝ってるなら、
もうちょっと理路整然と彼を論破し、代案を示すことが
できる奴がいてもいいと思うがね。
反ぶり意見のほとんどは「ムカツク」とか短絡的なもの。
内容がないのに数にものをいわせているのがまた怖いね。
社会に出れば・・、って意見があったけど、そうだね。
精神的にもそうだし、お小遣いをもらっているうちは
わからないかもな。
もうちょっと理路整然と彼を論破し、代案を示すことが
できる奴がいてもいいと思うがね。
反ぶり意見のほとんどは「ムカツク」とか短絡的なもの。
内容がないのに数にものをいわせているのがまた怖いね。
社会に出れば・・、って意見があったけど、そうだね。
精神的にもそうだし、お小遣いをもらっているうちは
わからないかもな。
>>351
代案もなにも、何に対しての代案なんでしょうか？
そもそも板住民と問題意識の方向性が違う。
ぷりは、Ｊがかつてのプロ野球のような国民的娯楽になることをめざしている。
そういう観点からすると、現状は歯がゆくてしょうがない。
しかし、大部分の板住民はプロ野球みたいになってほしいなんて考えてないし、
むしろそうなりたくはないと思っているから、ぷりがむきになる視聴率などには
とくに関心ないし、田舎のチームが田舎にあるというだけでなぜ攻撃されるのか
理解に苦しむ結果となる。
論破も代案も何も、向いている方向が違う。
代案もなにも、何に対しての代案なんでしょうか？
そもそも板住民と問題意識の方向性が違う。
ぷりは、Ｊがかつてのプロ野球のような国民的娯楽になることをめざしている。
そういう観点からすると、現状は歯がゆくてしょうがない。
しかし、大部分の板住民はプロ野球みたいになってほしいなんて考えてないし、
むしろそうなりたくはないと思っているから、ぷりがむきになる視聴率などには
とくに関心ないし、田舎のチームが田舎にあるというだけでなぜ攻撃されるのか
理解に苦しむ結果となる。
論破も代案も何も、向いている方向が違う。
地域密着理念を理解させるべく論陣でも張る？
>>352
ちょっと言葉足らずだったね。アントラーaiスレからの流れって事で。
Ｊリーグ各チーム（特に鹿島）は身の丈経営化を進めているが、
現状の観客数では、人件費削減→試合レベル低下→観客減
→また人件費削減という悪サイクルになりかねない。
現状の観客動員数2万を3万にできればいいのだが、どうすればいい？
・・・というのがぶりの問題提起だったね。
田舎にあることで限界がある→大都市へ移転
観客増→いい選手を獲る→観客増（ビッグクラブ化）
・・・が、ぶりの案。
超端折ってるけどだいたいこんな感じかな。
TBSのゴールデン放送で数字が取れるか、というのも
Ｊ放映の価値（今後の放送への影響）、続けば新規観客獲得へという
大きな意味を持っている。
現状でいいというのもわかるんだけど、親会社から離れて
独立採算になったら、現状のままでは経費がかさんで無理だよ。
じゃ、何か代案はありませんか？ということなんだ。
ちょっと言葉足らずだったね。アントラーaiスレからの流れって事で。
Ｊリーグ各チーム（特に鹿島）は身の丈経営化を進めているが、
現状の観客数では、人件費削減→試合レベル低下→観客減
→また人件費削減という悪サイクルになりかねない。
現状の観客動員数2万を3万にできればいいのだが、どうすればいい？
・・・というのがぶりの問題提起だったね。
田舎にあることで限界がある→大都市へ移転
観客増→いい選手を獲る→観客増（ビッグクラブ化）
・・・が、ぶりの案。
超端折ってるけどだいたいこんな感じかな。
TBSのゴールデン放送で数字が取れるか、というのも
Ｊ放映の価値（今後の放送への影響）、続けば新規観客獲得へという
大きな意味を持っている。
現状でいいというのもわかるんだけど、親会社から離れて
独立採算になったら、現状のままでは経費がかさんで無理だよ。
じゃ、何か代案はありませんか？ということなんだ。
>>354
>田舎にあることで限界がある→大都市へ移転
>観客増→いい選手を獲る→観客増（ビッグクラブ化）
>・・・が、ぶりの案。
ここのところが、板住民の認識と違うところ。
板住民の認識では、Ｊの「地域密着」という理念は支持されており、
その結果鹿島のような「陸の孤島（プロジェクトＸより）」でも２万の客が
集まっている。それはもう上出来なぐらい。
ところが、ぷりはそれでも少ないという。だからといって、大都市近郊へ移転
となれば、それまでクラブを支えていた鹿島地方のファン、Ｊの理念を信じていた他地域の
ファンも裏切ることになり、むしろ人気下降→観客減につながるというのが板住民の考え。
これはヴェルディで現実のものとなっているので、単なる空論ではない。
そこのところを無視してぷりは話をするので、集中攻撃される。
>田舎にあることで限界がある→大都市へ移転
>観客増→いい選手を獲る→観客増（ビッグクラブ化）
>・・・が、ぶりの案。
ここのところが、板住民の認識と違うところ。
板住民の認識では、Ｊの「地域密着」という理念は支持されており、
その結果鹿島のような「陸の孤島（プロジェクトＸより）」でも２万の客が
集まっている。それはもう上出来なぐらい。
ところが、ぷりはそれでも少ないという。だからといって、大都市近郊へ移転
となれば、それまでクラブを支えていた鹿島地方のファン、Ｊの理念を信じていた他地域の
ファンも裏切ることになり、むしろ人気下降→観客減につながるというのが板住民の考え。
これはヴェルディで現実のものとなっているので、単なる空論ではない。
そこのところを無視してぷりは話をするので、集中攻撃される。
>>355
うん、よくわかる。田舎で2万人、上出来だ。
だけど、現状の戦力を維持するのには2万人じゃ足りないんだ。
3万人欲しいんだ。クラブは格安シーズンチケ、2階席値下げ、
イベント開催、行政はＷ杯がらみだが道路整備し、これ以上
何か手があるか？ってくらいよくやっているが、悲しいことに
Ｗ杯前も後も2万人。固定客ばかりだからこういう現状、
新規顧客が欲しい、コンスタントなＴＶ放映は重要、マスコミ
側にも数字が取れれば次もあるという流れを期待している。
だけどたぶん数字は取れないだろう、困った。（苦笑
うん、よくわかる。田舎で2万人、上出来だ。
だけど、現状の戦力を維持するのには2万人じゃ足りないんだ。
3万人欲しいんだ。クラブは格安シーズンチケ、2階席値下げ、
イベント開催、行政はＷ杯がらみだが道路整備し、これ以上
何か手があるか？ってくらいよくやっているが、悲しいことに
Ｗ杯前も後も2万人。固定客ばかりだからこういう現状、
新規顧客が欲しい、コンスタントなＴＶ放映は重要、マスコミ
側にも数字が取れれば次もあるという流れを期待している。
だけどたぶん数字は取れないだろう、困った。（苦笑
だからそれは鹿島に与えられた宿命だろ。
鹿島で生まれた以上、田舎で観客が増えないという悩み、その運命自体を曲げちゃならんのだよ。
２万人しか入らないなら、その予算で戦力を組むしかない。
そんでぷりは横浜や東京など大都市のチームがビッククラブ（巨人）になり、
そのチームと対戦する（ヤクルト・中日）立場になる事で鹿島の人気を高めようとも言ってましたね。
理想はそうかもしれないけど、強引すぎる。
特定のチームの人気を高めたり強くしたりする事は容易ではないというか、
自由競争だからやっちゃダメだろ。
結局ぷりの手法はプロ野球が使った手法なんだよね。
Ｊはその手法を否定してスタートしたんだ。
鹿島で生まれた以上、田舎で観客が増えないという悩み、その運命自体を曲げちゃならんのだよ。
２万人しか入らないなら、その予算で戦力を組むしかない。
そんでぷりは横浜や東京など大都市のチームがビッククラブ（巨人）になり、
そのチームと対戦する（ヤクルト・中日）立場になる事で鹿島の人気を高めようとも言ってましたね。
理想はそうかもしれないけど、強引すぎる。
特定のチームの人気を高めたり強くしたりする事は容易ではないというか、
自由競争だからやっちゃダメだろ。
結局ぷりの手法はプロ野球が使った手法なんだよね。
Ｊはその手法を否定してスタートしたんだ。
>>356
>悲しいことにＷ杯前も後も2万人。固定客ばかりだからこういう現状
それを悲しいととらえるかそうとらえないかで大きく考えが変わってくる。
地域の人々にスポーツを楽しむ（観る方もやる方も含め）環境を提供するという
Ｊのクラブの目的からすれば、全然悲しくない。固定客ばかりというのも不健全でもない。
プロ野球のように「興行」という側面を重視すればそりゃもっと客はほしいだろうが、
それが「地域密着」という（多くの人が支持している）理念とひきかえにするほど
価値のあるものとも思えない。
>悲しいことにＷ杯前も後も2万人。固定客ばかりだからこういう現状
それを悲しいととらえるかそうとらえないかで大きく考えが変わってくる。
地域の人々にスポーツを楽しむ（観る方もやる方も含め）環境を提供するという
Ｊのクラブの目的からすれば、全然悲しくない。固定客ばかりというのも不健全でもない。
プロ野球のように「興行」という側面を重視すればそりゃもっと客はほしいだろうが、
それが「地域密着」という（多くの人が支持している）理念とひきかえにするほど
価値のあるものとも思えない。
359 ：割り込みごめん：02/08/06 22:19 ID:tE66VN46
>>357
大都市にあるビッククラブを中心にという手法はプロ野球の手法っていうよりほぼ全部のプロスポーツにみらられる手法なんだ。例外はアメフトぐらいか。もしアメフトになりたいならドラフトは必要不可欠だ。
野球はあまりしらないけどＮＢＡはあきらかにこのシステムだ。昔セルティクッスという強いチームがあったがボストンという地方都市のためもうだめだ。
セリエＡもそうだろビックセブンが力をもつ。
大都市にあるビッククラブを中心にという手法はプロ野球の手法っていうよりほぼ全部のプロスポーツにみらられる手法なんだ。例外はアメフトぐらいか。もしアメフトになりたいならドラフトは必要不可欠だ。
野球はあまりしらないけどＮＢＡはあきらかにこのシステムだ。昔セルティクッスという強いチームがあったがボストンという地方都市のためもうだめだ。
セリエＡもそうだろビックセブンが力をもつ。
360 ： ：02/08/06 22:20 ID:Ho56QWRo
３５１ってぶりなんじゃねえの？ｗ
何で今２万じゃいけないの？
何で今３万必要なの？
２０年後、３０年後じゃいけないのか？
なんでもすぐ欲しがる、まさに子供だよ子供
何で今２万じゃいけないの？
何で今３万必要なの？
２０年後、３０年後じゃいけないのか？
なんでもすぐ欲しがる、まさに子供だよ子供
361 ： ：02/08/06 22:23 ID:Ho56QWRo
おーい、ぶり。
半泣きしても、書き込むときにはちゃんとぶりを名乗れよ
半泣きしても、書き込むときにはちゃんとぶりを名乗れよ
362 ：359：02/08/06 22:28 ID:tE66VN46
地域密着がＪの理念というがＪリーグが商業ベースに乗らなければ支えるのは税金だ。君達がそして私も嫌うジャイアンツが上げた収益から納められた税金でＪリーグは運営されなくてはならないんだ。そんな中で巨人を非難できるだろうか？
ぷりはその点からも国民的娯楽=商業ベースの話をしているんだ。その点を考慮にいれてぷり攻撃をよろしく。
ぷりはその点からも国民的娯楽=商業ベースの話をしているんだ。その点を考慮にいれてぷり攻撃をよろしく。
363 ： ：02/08/06 22:33 ID:Ho56QWRo
>>362
ぶりが出てこないと攻撃にもならないな～～
ぶりが出てこないと攻撃にもならないな～～
俺の意見を書いてないね。
俺は移転は大反対だ。論外だ。なぜって、地元（元）だから
応援してるんだから。身の丈経営、規模縮小で優勝を争えなく
なっても応援するよ。
もし鹿島が移転なんてしたらＪの理念がひっくり返るね。
ただ、地元を見ていると、誰も彼もアント好きってわけでは
全くない。田舎でも娯楽は他にもあるようで。興味ない人の方
が多いんじゃない？
その辺、まだ取り込める余裕がある気がする。
また、都心からのアクセス方法もＰＲ不足だな。
高速バスで逝けばそんなに大変じゃない。
試合の時間も遠方からの客に考慮すべし。
30分でもいいから早く始めるとか。
するとTV放映に支障があるが、前半は15分のタイムシフト放送、
ハーフタイムでリアルタイムに戻すとか。
せめてＴＶくらい見てくれよ>>ちょっとでも興味ある人
鈴木の移籍はそういう意味でもイタイかも。
俺は移転は大反対だ。論外だ。なぜって、地元（元）だから
応援してるんだから。身の丈経営、規模縮小で優勝を争えなく
なっても応援するよ。
もし鹿島が移転なんてしたらＪの理念がひっくり返るね。
ただ、地元を見ていると、誰も彼もアント好きってわけでは
全くない。田舎でも娯楽は他にもあるようで。興味ない人の方
が多いんじゃない？
その辺、まだ取り込める余裕がある気がする。
また、都心からのアクセス方法もＰＲ不足だな。
高速バスで逝けばそんなに大変じゃない。
試合の時間も遠方からの客に考慮すべし。
30分でもいいから早く始めるとか。
するとTV放映に支障があるが、前半は15分のタイムシフト放送、
ハーフタイムでリアルタイムに戻すとか。
せめてＴＶくらい見てくれよ>>ちょっとでも興味ある人
鈴木の移籍はそういう意味でもイタイかも。
＞嫌うジャイアンツが上げた収益から納められた税金でＪリーグは運営されなくてはならないんだ。
飛躍し過ぎです。
飛躍し過ぎです。
366 ： ：02/08/06 22:35 ID:UfVZD2RJ
367 ： ：02/08/06 22:35 ID:gKASeGhq
>359
んーそりゃそうだろ。当たり前や。
でもセルティクッスってのは移転したのか？
ビッククラブ中心は当たり前だがぷりの言うように移転だの言い出すのはナンセンスだし、
自由競争を無視したビッククラブの人工栽培はアホだって言いたいの。
わかるか？
んーそりゃそうだろ。当たり前や。
でもセルティクッスってのは移転したのか？
ビッククラブ中心は当たり前だがぷりの言うように移転だの言い出すのはナンセンスだし、
自由競争を無視したビッククラブの人工栽培はアホだって言いたいの。
わかるか？
>>359
>全部のプロスポーツにみらられる手法なんだ。
こういうところにはいちいちもう突っ込まないが、一言いわせてもらうと、
そこから何で「地方の実力派クラブが大都市近郊に移転しろ」という話になるんだ？
ミラノ、ローマ、ロンドン、マドリードなど大都市にあるクラブは金も人気もあるのは事実だし、
それをどうこう言うつもりなんてない。
しかし、そういうクラブだけでリーグが成り立っている訳じゃないだろ。
レッジョディカラブリアとかラコルーニャとかゲンクとかペルージャとか、小さな地方都市にも
ちゃんとクラブがあって、地元の観衆を（それほど多くなくても）引きつけて、強豪を苦しめたり
ときには上位に食い込んだりして、リーグが盛り上がるんだろ。
鹿島がそういう存在でなんでいけないんだ？
鹿島に大都市に移れというのは理論的帰結でも何でもなくて、単に自分の好きなクラブが
でかくなってほしいという個人的願望に過ぎない。
それをそうと認めないからドキュソ扱いされる
>全部のプロスポーツにみらられる手法なんだ。
こういうところにはいちいちもう突っ込まないが、一言いわせてもらうと、
そこから何で「地方の実力派クラブが大都市近郊に移転しろ」という話になるんだ？
ミラノ、ローマ、ロンドン、マドリードなど大都市にあるクラブは金も人気もあるのは事実だし、
それをどうこう言うつもりなんてない。
しかし、そういうクラブだけでリーグが成り立っている訳じゃないだろ。
レッジョディカラブリアとかラコルーニャとかゲンクとかペルージャとか、小さな地方都市にも
ちゃんとクラブがあって、地元の観衆を（それほど多くなくても）引きつけて、強豪を苦しめたり
ときには上位に食い込んだりして、リーグが盛り上がるんだろ。
鹿島がそういう存在でなんでいけないんだ？
鹿島に大都市に移れというのは理論的帰結でも何でもなくて、単に自分の好きなクラブが
でかくなってほしいという個人的願望に過ぎない。
それをそうと認めないからドキュソ扱いされる
鹿島の赤字をかぶっていたのは親会社の住友金属だね。
ただ、スタジアムは県税で作られたのは事実。
その使用料が民間で作られた場合と比べて安いかどうかは
知らない。
ただ、スタジアムは県税で作られたのは事実。
その使用料が民間で作られた場合と比べて安いかどうかは
知らない。
>>363
ちなみに俺はここのところよく出てくるぷり擁護の意見は大体ぷりだと思って書いている。
句読点が少ないのとsageにしている以外は文体がそっくりだし。
ただ、人の話をいちおう聞いているのでこっちもちゃんと書いているだけ。
ちなみに俺はここのところよく出てくるぷり擁護の意見は大体ぷりだと思って書いている。
句読点が少ないのとsageにしている以外は文体がそっくりだし。
ただ、人の話をいちおう聞いているのでこっちもちゃんと書いているだけ。
おりゃ、ぶりじゃないよ。移転反対。
372 ： ：02/08/06 22:51 ID:Ho56QWRo
だから違うって（苦笑
おーい、ぶりー！！
日付が変わるまでに、ＩＤが変わる前に
カキコしてくれ～！！（藁
おーい、ぶりー！！
日付が変わるまでに、ＩＤが変わる前に
カキコしてくれ～！！（藁
374 ： ：02/08/06 23:02 ID:Ho56QWRo
>>373
ｗ
君は違うかも知れんが>>359>>362なんて怪しいよ
見てみ、よく特徴が出てる。わざわざ上げてるし。
きゃはは
＞プロスポーツにみらられる手法なんだ
＞税金でＪリーグは運営されなくてはならないんだ。
ｗ
君は違うかも知れんが>>359>>362なんて怪しいよ
見てみ、よく特徴が出てる。わざわざ上げてるし。
きゃはは
＞プロスポーツにみらられる手法なんだ
＞税金でＪリーグは運営されなくてはならないんだ。
375 ：359：02/08/06 23:09 ID:q7htH4Xz
> 367
まずはっきりさせたいのは私はぷりではないから意見は同じてはない。ただ議論の方向性を示しただけだ。
ビッククラブに関していえばＪリーグは自由競争ではない。第三セクターや補助金を受けているクラブがあるしＪの理念という縛りをうけている。Ｊ発足当初安易なビッククラブを作らないという強い指導もあった。(この方針は私も支持する。)
改めて書くがこれらは私の意見とは異なる。短い社会経験から社会的に通用するぷり非難がみたかっただけだ。
まずはっきりさせたいのは私はぷりではないから意見は同じてはない。ただ議論の方向性を示しただけだ。
ビッククラブに関していえばＪリーグは自由競争ではない。第三セクターや補助金を受けているクラブがあるしＪの理念という縛りをうけている。Ｊ発足当初安易なビッククラブを作らないという強い指導もあった。(この方針は私も支持する。)
改めて書くがこれらは私の意見とは異なる。短い社会経験から社会的に通用するぷり非難がみたかっただけだ。
376 ： ：02/08/06 23:13 ID:Ho56QWRo
おーおー見方が増えたなずいぶん。
しかも、ぶりとそっくりな語り口してる人ばかりだよｗ
しかも、ぶりとそっくりな語り口してる人ばかりだよｗ
なんか大都市、大都市って騒いでる馬鹿がいるけど
海外クラブは県レベルの人口で日本のクラブは市レベルの人口で比べても
意味なくない？
注）イタリアは２０州、１０３県、８１０２市町村で構成されている
注）イギリスは日本の「県」に相当するものが「市」である
静岡県 ３７０万人（ジュビロ、エスパルス）
茨城県 ２９０万人（アントラーズ）
ローマ県 ２７０万人（ローマ）
マンチェスター市 ２５８万人（マンチェスターＵ）
リーズ市 ２１０万人（リーズ）
リバプール市 １４３万人（リバプール）
ミラノ県 １３５万人（ＡＣミラン、インテル）
海外クラブは県レベルの人口で日本のクラブは市レベルの人口で比べても
意味なくない？
注）イタリアは２０州、１０３県、８１０２市町村で構成されている
注）イギリスは日本の「県」に相当するものが「市」である
静岡県 ３７０万人（ジュビロ、エスパルス）
茨城県 ２９０万人（アントラーズ）
ローマ県 ２７０万人（ローマ）
マンチェスター市 ２５８万人（マンチェスターＵ）
リーズ市 ２１０万人（リーズ）
リバプール市 １４３万人（リバプール）
ミラノ県 １３５万人（ＡＣミラン、インテル）
378 ： ：02/08/06 23:17 ID:Ho56QWRo
明日早いから、もう寝よっと
あ～つまらん
あ～つまらん
379 ：359：02/08/06 23:19 ID:l/+0LmuP
>>368
別に移転さんせーなんていってないよー
移転は反対だけど(っていうかーぷりが移転派って知らなかったしー)
ぷり反対派が少し感情的になってたから論理的にぷりを追い詰めるところが見たかっただけなのー。
文体が似てるといわれたので少し改良してみました。
別に移転さんせーなんていってないよー
移転は反対だけど(っていうかーぷりが移転派って知らなかったしー)
ぷり反対派が少し感情的になってたから論理的にぷりを追い詰めるところが見たかっただけなのー。
文体が似てるといわれたので少し改良してみました。
>>375
社会的に通用するって、意味がよくわからないんだけど。
時々ついてくる正当な反論にまったく答えず、延々と自分の意見を書き連ね、
「君たちはものをよく知らないから教えてあげよう」みたいな書き方をする
ぷりのほうがよっぽど社会人としてあるまじき態度だと思うのですが。
あと、スレを占有してなおかつ常に上げるのも反感を買う理由です。
そんなに自分の意見のみ顕示したければホームページを開いて堂々と述べ、
自前の掲示板で賛同者を募ればいいのです。
ちなみに、sageでやりましょう。
社会的に通用するって、意味がよくわからないんだけど。
時々ついてくる正当な反論にまったく答えず、延々と自分の意見を書き連ね、
「君たちはものをよく知らないから教えてあげよう」みたいな書き方をする
ぷりのほうがよっぽど社会人としてあるまじき態度だと思うのですが。
あと、スレを占有してなおかつ常に上げるのも反感を買う理由です。
そんなに自分の意見のみ顕示したければホームページを開いて堂々と述べ、
自前の掲示板で賛同者を募ればいいのです。
ちなみに、sageでやりましょう。
381 ：358：02/08/06 23:28 ID:l/+0LmuP
社会的に通用するっていうのは民間企業で企画書あげる時文化だけでは通らないってことで。
ぷりのやり方には反対だけどね。その点はおいらとは違うし人間的にはどうかとおもう。
ぷりのやり方には反対だけどね。その点はおいらとは違うし人間的にはどうかとおもう。
382 ：ｍ：02/08/06 23:31 ID:hHApnxV9
＞359
ボストンセルティックスは十年近い低迷を経て
今年カンファネンスファイナル（４強ってこと）までいきましたが
ビッグセブンもフィオレンティーナは経営破たんしましたし
パルマもたいして大きくない都市ですが (略
ボストンセルティックスは十年近い低迷を経て
今年カンファネンスファイナル（４強ってこと）までいきましたが
ビッグセブンもフィオレンティーナは経営破たんしましたし
パルマもたいして大きくない都市ですが (略
>>381
だから、sageようよ。
だから、sageようよ。
384 ：359：02/08/06 23:40 ID:CXk03qG8
そりゃ例外もあるだろう。プロ野球だって日ハムだって大都市にあるけど弱いし、広島は地方都市だ強かったらしいし。でも大都市にビッククラブがないという現状を危惧したんじゃないの？ぷりは。本人に聞いて。おれは議論の方向性をまとめたかっただけ。
385 ： ：02/08/06 23:41 ID:dMROrNl5
>>383
もうレスしないほうが良いよ
もうレスしないほうが良いよ
386 ：359：02/08/06 23:43 ID:llng6XkU
ごめん381は359のかきこみね
FC東京、ヴェルディ、マリノス、グランパス、サンガ、ガンバ、セレッソ、アビスパ、
みんな大都市です。
それが地元に密着していないとか客の集まり悪いとか実力がともなってないとかが重なって
「ビッグクラブ」とよぶにふさわしくないだけだけ。
時間がたてばその中から抜け出てくるクラブがあるかもしれない。
しかし、それが待てないといって鹿島や磐田をひっぱってこようという発想をすれば
みんな引くのは当たり前。
みんな大都市です。
それが地元に密着していないとか客の集まり悪いとか実力がともなってないとかが重なって
「ビッグクラブ」とよぶにふさわしくないだけだけ。
時間がたてばその中から抜け出てくるクラブがあるかもしれない。
しかし、それが待てないといって鹿島や磐田をひっぱってこようという発想をすれば
みんな引くのは当たり前。
>>385
そうする。明日も早いし寝るわ。
そうする。明日も早いし寝るわ。
今晩はぶり先生の講義、夜の部はないのですか？
390 ：ぷり：02/08/07 00:28 ID:HMhD/7rN
おや、おや、昼間留守にしていて、今スレの議論をROMってみたが、結構白熱しているね。
昼間のアフォな、連中には辟易していたので、ばっくれていた。
で、気になった点を、列挙して見よう。
論議の為の、ネタ振りみたいに。
あと、俺宛の質問は、待ってないよ。
このスレは、個人の主張を述べ合う場で、質問コーナーじゃないからね。
質問者じゃなく、主張者なら大歓迎。
じゃ、しばらく、述べて見る。
昼間のアフォな、連中には辟易していたので、ばっくれていた。
で、気になった点を、列挙して見よう。
論議の為の、ネタ振りみたいに。
あと、俺宛の質問は、待ってないよ。
このスレは、個人の主張を述べ合う場で、質問コーナーじゃないからね。
質問者じゃなく、主張者なら大歓迎。
じゃ、しばらく、述べて見る。
すげー、ぷりの自作自演。
バレバレだよ、ぷり君（ｗ
バレバレだよ、ぷり君（ｗ
393 ：ぷり：02/08/07 00:44 ID:HMhD/7rN
まず、３４１
確かに、強引な理論展開だろう。
俺は、はっきり述べてるね。確信犯的な、主張者だと。
俺は、自分で問題意識をもって、自分でスレ立てて、自分の足で調べて。
俺という、不完全な人間が、一人の力で主張するスレだ。
理念ヲタが、巣食う２ｃｈで、敢えてね。
あと、俺は、ビッグクラブファンではないぞ。
Jリーグが、成功するには、最終的に４～５のビッグクラブが必要と、客観的事実を述べただけ。
客観的事実と、だから俺がビッグクラブファンというのは、イコールじゃないね。
耳の痛い忠告には、逃げて、都合よく解釈して、気持ちよくなってるのか。
確かに、強引な理論展開だろう。
俺は、はっきり述べてるね。確信犯的な、主張者だと。
俺は、自分で問題意識をもって、自分でスレ立てて、自分の足で調べて。
俺という、不完全な人間が、一人の力で主張するスレだ。
理念ヲタが、巣食う２ｃｈで、敢えてね。
あと、俺は、ビッグクラブファンではないぞ。
Jリーグが、成功するには、最終的に４～５のビッグクラブが必要と、客観的事実を述べただけ。
客観的事実と、だから俺がビッグクラブファンというのは、イコールじゃないね。
耳の痛い忠告には、逃げて、都合よく解釈して、気持ちよくなってるのか。
394 ：ぷり：02/08/07 00:58 ID:HMhD/7rN
次に、３４８
俺は、Jを、今すぐ国民的娯楽にもっていけとは、言ってないぞ。
Jの市場規模を、観客動員１万５千人・TV視聴率５％を、２０年位かけて倍にせよ、といっている。
つまり、観客動員３万人・TV視聴率１０％だ。
そのとき、Jリーグは、国民的娯楽に昇華できるといっている。
で、君は、国民的娯楽＝プロ野球だから、国民的娯楽にならなくてもよい、なんて、いっているね。
日本に、Jリーグの文化を本当に根付かせることとは、Jリーグが国民的娯楽になることだ。
今のJリーグは、国民的娯楽ではないね。今のJリーグは、オタクスポーツだ。
あと、何の為に地域密着ってするのかな？
Jリーグの生存戦略として、掲げているのだよ。
何も、地域ボランティアや、採算度外視＝税金導入前提や、町おこしプロジェクトでは、ないね。
赤字覚悟で、高速道路をつくっているのとは、違う。
観客動員を稼ぐ為に、地域密着するんだよ。
地域密着した挙句に、客足が伸び悩むのは、そもそもその地域に、Jへのまとまったニーズ（オタクじゃなくて）
がなく、Jリーグクラブ側の片思いなだけ。
密着すべき地域を間違えている。
ま、採算度外視で、税金ぶち込んで、高速道路を作りたいんなら、別だけど。
今時、全てにおいて、費用対効果が考慮される。
郵便局でさえもね。
俺は、Jを、今すぐ国民的娯楽にもっていけとは、言ってないぞ。
Jの市場規模を、観客動員１万５千人・TV視聴率５％を、２０年位かけて倍にせよ、といっている。
つまり、観客動員３万人・TV視聴率１０％だ。
そのとき、Jリーグは、国民的娯楽に昇華できるといっている。
で、君は、国民的娯楽＝プロ野球だから、国民的娯楽にならなくてもよい、なんて、いっているね。
日本に、Jリーグの文化を本当に根付かせることとは、Jリーグが国民的娯楽になることだ。
今のJリーグは、国民的娯楽ではないね。今のJリーグは、オタクスポーツだ。
あと、何の為に地域密着ってするのかな？
Jリーグの生存戦略として、掲げているのだよ。
何も、地域ボランティアや、採算度外視＝税金導入前提や、町おこしプロジェクトでは、ないね。
赤字覚悟で、高速道路をつくっているのとは、違う。
観客動員を稼ぐ為に、地域密着するんだよ。
地域密着した挙句に、客足が伸び悩むのは、そもそもその地域に、Jへのまとまったニーズ（オタクじゃなくて）
がなく、Jリーグクラブ側の片思いなだけ。
密着すべき地域を間違えている。
ま、採算度外視で、税金ぶち込んで、高速道路を作りたいんなら、別だけど。
今時、全てにおいて、費用対効果が考慮される。
郵便局でさえもね。
395 ：ぷり：02/08/07 01:06 ID:HMhD/7rN
続３４８
国民的娯楽＝プロ野球と、短絡的勘違いをしているね。
何度も言うが、Jリーグの文化を本当に根付かせることは、Jリーグが国民的娯楽になることだ。
ヨーロッパ各諸国や、南米諸国は、国内リーグが根付いた結果、国民的娯楽だね。
何故、日本だけ、Jリーグを国民的娯楽にせず、オタクスポーツのままに閉じ込めるのか解らん。
あと、板住民・板住民って。
板住民が、日本人の何％いるんだ。
そして、ワールドカップを応援した大多数の普通の日本人は、板住民なんて、知ったこっちゃない。
要は、彼らは、娯楽を求めている。
映画でも、遊園地でも、コンサートでも、野球でも、サッカーでも。
ただ、それだけ。
国民的娯楽＝プロ野球と、短絡的勘違いをしているね。
何度も言うが、Jリーグの文化を本当に根付かせることは、Jリーグが国民的娯楽になることだ。
ヨーロッパ各諸国や、南米諸国は、国内リーグが根付いた結果、国民的娯楽だね。
何故、日本だけ、Jリーグを国民的娯楽にせず、オタクスポーツのままに閉じ込めるのか解らん。
あと、板住民・板住民って。
板住民が、日本人の何％いるんだ。
そして、ワールドカップを応援した大多数の普通の日本人は、板住民なんて、知ったこっちゃない。
要は、彼らは、娯楽を求めている。
映画でも、遊園地でも、コンサートでも、野球でも、サッカーでも。
ただ、それだけ。
396 ： ：02/08/07 01:06 ID:tWG9ACuH
>>393
心配せんでもそのうち出来るんじゃねぇの、ビッグクラブ。
何年先になるかわかんないけど。
少なくとも人工的に短期間で出来るビッククラブなんて絶対に無いぞ。
鹿島や磐田の移転なんて妄想もいいところだし（移転しなければならない理由
がどこにもない）
ビッグクラブ作成に必要なのは中長期的戦略に長けた優秀なＧＭと経営陣。
Ｊの理念は別にビッグクラブ醸造において障害になるものではないし、放送権
の一括管理は多少関わりはあるけど、今の現状じゃあ一括しようがチームが持
とうが対して差は無い。
外部もしくは海外から優秀な人材の導入を試みる一歩踏み込んだクラブが登場
すれば期待出来るけどね。
少なくともアホな出向社員を送り込んでフロントに据える某チームは、毛の先
ほどもビッグクラブになる可能性はないだろうね。
あとは海外ブランド大好きの一般にわかとメディアの目をどう向けさせるか。
そこが問題。
心配せんでもそのうち出来るんじゃねぇの、ビッグクラブ。
何年先になるかわかんないけど。
少なくとも人工的に短期間で出来るビッククラブなんて絶対に無いぞ。
鹿島や磐田の移転なんて妄想もいいところだし（移転しなければならない理由
がどこにもない）
ビッグクラブ作成に必要なのは中長期的戦略に長けた優秀なＧＭと経営陣。
Ｊの理念は別にビッグクラブ醸造において障害になるものではないし、放送権
の一括管理は多少関わりはあるけど、今の現状じゃあ一括しようがチームが持
とうが対して差は無い。
外部もしくは海外から優秀な人材の導入を試みる一歩踏み込んだクラブが登場
すれば期待出来るけどね。
少なくともアホな出向社員を送り込んでフロントに据える某チームは、毛の先
ほどもビッグクラブになる可能性はないだろうね。
あとは海外ブランド大好きの一般にわかとメディアの目をどう向けさせるか。
そこが問題。
397 ：ぷり：02/08/07 01:14 ID:HMhD/7rN
次に、３５２
鹿島のような、陸の孤島で２万集めれば上出来とのこと。
現鹿島FC社長の牛島 洋氏自身が、公式に、Jクラブの独立採算には、平均３万人が必要と述べている。
鹿島の社長がそういっているのに、単なる一サポの君は社長の意見に反するね。
社長よりも、鹿島の経営に詳しいのか？
そもそも、鹿島がビッグクラブを目指す云々の前に、独立採算ラインの３万人が集められない現実。
そして、３万人ー２万人＝１万人分の差額を埋めてきた、住友金属の支援撤退。
そして、観客動員が伸びる要素を、ここにいる誰も（俺も含めて）見つけることが出来ない。
鹿島社長は、千葉北部にまで、動員エリアを広げる必要性を、公式に発言しているぞ。
そこまで、実は、鹿島は追い込まれているんだ。
鹿島のような、陸の孤島で２万集めれば上出来とのこと。
現鹿島FC社長の牛島 洋氏自身が、公式に、Jクラブの独立採算には、平均３万人が必要と述べている。
鹿島の社長がそういっているのに、単なる一サポの君は社長の意見に反するね。
社長よりも、鹿島の経営に詳しいのか？
そもそも、鹿島がビッグクラブを目指す云々の前に、独立採算ラインの３万人が集められない現実。
そして、３万人ー２万人＝１万人分の差額を埋めてきた、住友金属の支援撤退。
そして、観客動員が伸びる要素を、ここにいる誰も（俺も含めて）見つけることが出来ない。
鹿島社長は、千葉北部にまで、動員エリアを広げる必要性を、公式に発言しているぞ。
そこまで、実は、鹿島は追い込まれているんだ。
398 ：359：02/08/07 01:17 ID:TaR8BPCE
399 ： ：02/08/07 01:18 ID:P+dt5DVr
>>395
その理由は単純明快。
ただ単にＪリーグのレベルもしくは試合の質が広く国民の娯楽になるような
モノになっていないだけ。
オタクスポーツに閉じこもっているのではなくて、自然とオタクスポーツにな
ってしまっているんだよ。
そこにＪの理念は関係ないし、ハードとソフトの問題だ。
全国展開したけりゃすればいいんだよ。
現に地方開催しているクラブもあるわけだし。
しかしハードとソフト両面に問題を抱えている今のＪクラブに全国展開をさせて
どれだけの成果があがるとおもっているのかね？
しかもサッカーは試合数が少ないし、地方開催する回数もかなりの少数に限られ
る。
全国展開にはあまりなじまないんだよ。
結局地元でハードとソフト両面の整備を地道にこなすしかないのだよ。
その理由は単純明快。
ただ単にＪリーグのレベルもしくは試合の質が広く国民の娯楽になるような
モノになっていないだけ。
オタクスポーツに閉じこもっているのではなくて、自然とオタクスポーツにな
ってしまっているんだよ。
そこにＪの理念は関係ないし、ハードとソフトの問題だ。
全国展開したけりゃすればいいんだよ。
現に地方開催しているクラブもあるわけだし。
しかしハードとソフト両面に問題を抱えている今のＪクラブに全国展開をさせて
どれだけの成果があがるとおもっているのかね？
しかもサッカーは試合数が少ないし、地方開催する回数もかなりの少数に限られ
る。
全国展開にはあまりなじまないんだよ。
結局地元でハードとソフト両面の整備を地道にこなすしかないのだよ。
400 ： ：02/08/07 01:20 ID:P+dt5DVr
>>397
鹿島は去年１２億の単年度黒字を出しています。以上。
鹿島は去年１２億の単年度黒字を出しています。以上。
401 ：ぷり：02/08/07 01:26 ID:HMhD/7rN
次に、３５７
特定のチームの人気を強くしたり、人気を高めることはやっちゃいかんし、容易ではない、自由競争だから、とのこと。
もちろん、Jリーグや、日本サッカー協会自体が、露骨な肩入れは出来ないだろうね。
ただ、俺は、客観的事実として、大都市をバックにした（特に首都）ビッグクラブが、４～５必要だと、述べている。
そして、そんな、暗黙の客観的事実を、先読みしてマスコミが、クラブを抑えている。
俺自身は、マスコミのクラブ所有に反対だが、仕方がない。Jリーグ自体が、日テレのヴェルディ所有を容認しているんだ。
誰も、Jリーグサイドの意向を無視して、日テレを非難できない。
だとすると、日テレ＝ヴェルディも含んだ中で、Jリーグを考えるしかないね。
そして、君がいうように、まさしく自由競争なわけで、日テレや、TBSが、メディアミックスを使って、ヴェルディや、マリノス
の人気を高めようとしても、誰も文句をつけられない。
だって、自由競争だから。
特定のチームの人気を強くしたり、人気を高めることはやっちゃいかんし、容易ではない、自由競争だから、とのこと。
もちろん、Jリーグや、日本サッカー協会自体が、露骨な肩入れは出来ないだろうね。
ただ、俺は、客観的事実として、大都市をバックにした（特に首都）ビッグクラブが、４～５必要だと、述べている。
そして、そんな、暗黙の客観的事実を、先読みしてマスコミが、クラブを抑えている。
俺自身は、マスコミのクラブ所有に反対だが、仕方がない。Jリーグ自体が、日テレのヴェルディ所有を容認しているんだ。
誰も、Jリーグサイドの意向を無視して、日テレを非難できない。
だとすると、日テレ＝ヴェルディも含んだ中で、Jリーグを考えるしかないね。
そして、君がいうように、まさしく自由競争なわけで、日テレや、TBSが、メディアミックスを使って、ヴェルディや、マリノス
の人気を高めようとしても、誰も文句をつけられない。
だって、自由競争だから。
>>377
＞注）イギリスは日本の「県」に相当するものが「市」である
適当なこと書いてんな。
マンチェスターはランカシャー（県にあたるもの）の１都市だ。
LeedsはWest Yorkshireにある。
DerbyCounty（プレミアから落ちたけど）のCountyが県。
Lancashireにいくつのクラブがあるとおもってんだつーの。
＞注）イギリスは日本の「県」に相当するものが「市」である
適当なこと書いてんな。
マンチェスターはランカシャー（県にあたるもの）の１都市だ。
LeedsはWest Yorkshireにある。
DerbyCounty（プレミアから落ちたけど）のCountyが県。
Lancashireにいくつのクラブがあるとおもってんだつーの。
403 ：ぷり：02/08/07 01:33 ID:HMhD/7rN
次に、３５８
君は、末恐ろしい勘違いをしているね。
何、プロ野球は興行で、Jリーグは理念。
じゃ、Jリーグって、アマチュア？ ボランティア？
Jリーグの理念＝地域密着とは、興行戦略なんだ。
観客動員を稼ぐために、「Jリーグの経営が成り立つだけのニーズがある地域」に密着する。
市原に、Jリーグの経営が成り立つだけのニーズがあるんだろうか。
ちなみに、市原市の市会議員の暴言を紹介しておこう。
「人口２４万人の、市原市に、Jクラブがあるということ、そのものが大事なんだ。
確かに、観客動員は伸びず、選手の年俸も安い。
たりない部分は、わしらや、地元有力者のタニマチが、ポケットマネーで、飯ぐらいは食わしてやる。」
これが、市原の地域密着の、裏舞台。
君は、末恐ろしい勘違いをしているね。
何、プロ野球は興行で、Jリーグは理念。
じゃ、Jリーグって、アマチュア？ ボランティア？
Jリーグの理念＝地域密着とは、興行戦略なんだ。
観客動員を稼ぐために、「Jリーグの経営が成り立つだけのニーズがある地域」に密着する。
市原に、Jリーグの経営が成り立つだけのニーズがあるんだろうか。
ちなみに、市原市の市会議員の暴言を紹介しておこう。
「人口２４万人の、市原市に、Jクラブがあるということ、そのものが大事なんだ。
確かに、観客動員は伸びず、選手の年俸も安い。
たりない部分は、わしらや、地元有力者のタニマチが、ポケットマネーで、飯ぐらいは食わしてやる。」
これが、市原の地域密着の、裏舞台。
404 ： ：02/08/07 01:33 ID:P+dt5DVr
>>401
昔はそれなりの非難があったかもしれんが、今はメディアミックス使って人気
高めようがなにしようがもう誰も文句なんかイワネーよ。
でも日テレもＴＢＳもやる気ねーだろーが。
日テレなんかフロントにバカを送り込んでチームをめちゃくちゃにする始末だ
マリノスならまだしもヴェルディはもう駄目だろ。
人気取りやりたきゃあ勝手にやればいいんだ。
ただ単にマリノスやヴェルディのトップにアイディアも中長期的視野にたった
戦略が無いだけだろ。
昔はそれなりの非難があったかもしれんが、今はメディアミックス使って人気
高めようがなにしようがもう誰も文句なんかイワネーよ。
でも日テレもＴＢＳもやる気ねーだろーが。
日テレなんかフロントにバカを送り込んでチームをめちゃくちゃにする始末だ
マリノスならまだしもヴェルディはもう駄目だろ。
人気取りやりたきゃあ勝手にやればいいんだ。
ただ単にマリノスやヴェルディのトップにアイディアも中長期的視野にたった
戦略が無いだけだろ。
405 ： ：02/08/07 01:45 ID:bKBEYY0C
Jｵﾀがこれだけ議論し合っても、8/31の一般人の反応は
「お、Ｊリーグ珍しいな」 で終わり。
よくこの程度の小さな話題でここまで議論できるね。
「お、Ｊリーグ珍しいな」 で終わり。
よくこの程度の小さな話題でここまで議論できるね。
>>405
悲しいけど、今置かれてる現状ってそれだよねぇ…
「サッカーやってるんだー へー」で終了
下手すりゃ「どこの国との試合？日本代表ってユニの色変わった？」とか
(さすがにそこまでは無いかな？)
ああ、ムナしい
悲しいけど、今置かれてる現状ってそれだよねぇ…
「サッカーやってるんだー へー」で終了
下手すりゃ「どこの国との試合？日本代表ってユニの色変わった？」とか
(さすがにそこまでは無いかな？)
ああ、ムナしい
407 ：ぷり：02/08/07 01:50 ID:HMhD/7rN
次に、３５２
鹿島・磐田の移転問題。
俺は、鹿島・磐田の移転というよりも、そもそも鹿島や、磐田にクラブを立地した時点で、既に立ち上げから問題があると述べた。
鹿島や、磐田はビッグクラブどころか、現状独立採算も出来ていない。
どうしても、茨城県や、静岡県に拘るなら、もっと鹿島市や、磐田市以外に本当に素晴らしい立地がなかったのか？との疑問。
単に、町の名前がTVや新聞で報道されるからとか、過疎化や、暴走族の減少に役立つから（鈴木チェアマン談）が、優先してないか。
１０年たとうが、２０年待ってみても、磐田や鹿島の観客動員が、今以上に増える見込みなし。
これからは、ますます、日本自体の人口が減少するし（少子化）、磐田や鹿島エリアが特別発展する余地もない。
で、鹿島や、磐田は現状、戦力的には最大MAXにあり、あまり上がり目はない。
むしろ、これからは、他クラブの成長に遭い、下がり目の危険すらある。
そもそも、ジュビロスタジアムは、２万人も入らないスタジアムで、それすら満員にならない。
それで、移転も考慮に入れるべきだと述べた。
ただ、鹿島については、あれだけのスタジアムや、道路整備を税金でやっちゃっている以上、もう無理だろうね。これも、依然述べた。
磐田については、浜松移転の可能性が、若干あり。
よく、「磐田にジュビロを残したままで、浜松は浜松で別クラブを作ればいい」との間違った声あり。
それは、理想論。静岡県の経済力で、清水や、磐田に加えて、浜松もなんて、３つもJクラブを支えるだけの力なし。
現実的には、そこまで見込んで、静岡県全体で、どこにJクラブを置くのが一番、未来性があるか、議論しておくべきだった。
鹿島と、茨城県についてもそう。
鹿島・磐田の移転問題。
俺は、鹿島・磐田の移転というよりも、そもそも鹿島や、磐田にクラブを立地した時点で、既に立ち上げから問題があると述べた。
鹿島や、磐田はビッグクラブどころか、現状独立採算も出来ていない。
どうしても、茨城県や、静岡県に拘るなら、もっと鹿島市や、磐田市以外に本当に素晴らしい立地がなかったのか？との疑問。
単に、町の名前がTVや新聞で報道されるからとか、過疎化や、暴走族の減少に役立つから（鈴木チェアマン談）が、優先してないか。
１０年たとうが、２０年待ってみても、磐田や鹿島の観客動員が、今以上に増える見込みなし。
これからは、ますます、日本自体の人口が減少するし（少子化）、磐田や鹿島エリアが特別発展する余地もない。
で、鹿島や、磐田は現状、戦力的には最大MAXにあり、あまり上がり目はない。
むしろ、これからは、他クラブの成長に遭い、下がり目の危険すらある。
そもそも、ジュビロスタジアムは、２万人も入らないスタジアムで、それすら満員にならない。
それで、移転も考慮に入れるべきだと述べた。
ただ、鹿島については、あれだけのスタジアムや、道路整備を税金でやっちゃっている以上、もう無理だろうね。これも、依然述べた。
磐田については、浜松移転の可能性が、若干あり。
よく、「磐田にジュビロを残したままで、浜松は浜松で別クラブを作ればいい」との間違った声あり。
それは、理想論。静岡県の経済力で、清水や、磐田に加えて、浜松もなんて、３つもJクラブを支えるだけの力なし。
現実的には、そこまで見込んで、静岡県全体で、どこにJクラブを置くのが一番、未来性があるか、議論しておくべきだった。
鹿島と、茨城県についてもそう。
409 ： ：02/08/07 01:55 ID:nbEWydOZ
流し読みしたが要するにJに巨人を作れってことか ｲﾗﾈ
410 ： ：02/08/07 01:55 ID:gajT0vlU
＞よく、「磐田にジュビロを残したままで、浜松は浜松で別クラブを作ればいい」との間違った声あり。
＞それは、理想論。静岡県の経済力で、清水や、磐田に加えて、浜松もなんて、３つもJクラブを支えるだけの力なし。
心配しなくても浜松にクラブができたらその分、磐田のパイが食われて
磐田が枯れていくから大丈夫だと。
将来的に水戸が育って 鹿島が枯れていく運命にあるのと同じこと。
＞それは、理想論。静岡県の経済力で、清水や、磐田に加えて、浜松もなんて、３つもJクラブを支えるだけの力なし。
心配しなくても浜松にクラブができたらその分、磐田のパイが食われて
磐田が枯れていくから大丈夫だと。
将来的に水戸が育って 鹿島が枯れていく運命にあるのと同じこと。
411 ：ぷり：02/08/07 01:56 ID:HMhD/7rN
以上、気になるレスについて、反論してみた。
ただ、これは、あくまでも俺の意見。
正解か、不正解かは、誰にもわからん。
俺のスタンスの中での反論を、明確にしただけだ。
あと、俺への質問、いらねーよ。
すぐ、質問・質問って。
小学校のガキじゃねえんだ。
俺は、俺の主張を書いただけ。
違う主張があれば、ある奴が独自のJリーグ論を述べればそれでよし。
ま、とりあえず、議論のネタ振りにはなるんじゃない。
また、気が向いたとき、覗いて見る。
以上。
ただ、これは、あくまでも俺の意見。
正解か、不正解かは、誰にもわからん。
俺のスタンスの中での反論を、明確にしただけだ。
あと、俺への質問、いらねーよ。
すぐ、質問・質問って。
小学校のガキじゃねえんだ。
俺は、俺の主張を書いただけ。
違う主張があれば、ある奴が独自のJリーグ論を述べればそれでよし。
ま、とりあえず、議論のネタ振りにはなるんじゃない。
また、気が向いたとき、覗いて見る。
以上。
412 ： ：02/08/07 01:57 ID:/GC1Nnbb
むむむ、久々ゴールデン進出ﾜｼｮｰｲですな。
しかし、よりによってTBSの実況とは最悪だな。
まあ、国分がいない分、すこしはマシか。
しかし、よりによってTBSの実況とは最悪だな。
まあ、国分がいない分、すこしはマシか。
413 ： ：02/08/07 02:03 ID:waRvFOiA
亀頭がポロッと取れた
414 ：ぷり：02/08/07 02:04 ID:HMhD/7rN
ちょっと、４０８が、気になった。
メディアミックスが、うまくはまったのが、ワールドカップ。
１か月まえまで、誰が、サッカーの話してた？
とにかく、日本中、巨人と阪神しかスポーツの話題なかった。
ほんの、１か月前までね。
しかし、NHK・全民放・ラジオ・新聞が、２週間前から煽りに煽れば、あっという間に、
日本国民サッカーファン。
そんなもんだよ。一般ピーポーはね。
うまく、メディアミックスがはまる状況に、一旦陥れば、とてつもない効果発揮する。
で、ワールドカップが終わって、マスコミが巨人報道に移れば、サッカーなんて、吹っ飛んだ。
嘘も百回言えば、本当になる。
俊輔なんて、そうじゃん。
メディアミックスによって、下駄を履かされた、スターだろ。
ある意味、メディアミックスに逆らった、トルシエは凄いね。
以上。
メディアミックスが、うまくはまったのが、ワールドカップ。
１か月まえまで、誰が、サッカーの話してた？
とにかく、日本中、巨人と阪神しかスポーツの話題なかった。
ほんの、１か月前までね。
しかし、NHK・全民放・ラジオ・新聞が、２週間前から煽りに煽れば、あっという間に、
日本国民サッカーファン。
そんなもんだよ。一般ピーポーはね。
うまく、メディアミックスがはまる状況に、一旦陥れば、とてつもない効果発揮する。
で、ワールドカップが終わって、マスコミが巨人報道に移れば、サッカーなんて、吹っ飛んだ。
嘘も百回言えば、本当になる。
俊輔なんて、そうじゃん。
メディアミックスによって、下駄を履かされた、スターだろ。
ある意味、メディアミックスに逆らった、トルシエは凄いね。
以上。
Ｊリーグ自体、自分の考え（手中）に収まる他愛の無いものであり
それを一人で語り続けＪヲタを見せ付ける事で悦に浸るために
「ぶりという名の巨人ファン」が立てたスレという事でよろしいか？
そのスレの発言は読んでないけど、ビッグクラブ云々鹿島スレでは
鹿島を筆頭にＪリーグやＪリーグファンを小ばかにした発言が多かった。
あと、人が物や事柄に興味を持つきっかけは巨人型洗脳しか無いと
決め付けているみたいだから勝者はきっと巨人しかないんじゃないかな？
それを一人で語り続けＪヲタを見せ付ける事で悦に浸るために
「ぶりという名の巨人ファン」が立てたスレという事でよろしいか？
そのスレの発言は読んでないけど、ビッグクラブ云々鹿島スレでは
鹿島を筆頭にＪリーグやＪリーグファンを小ばかにした発言が多かった。
あと、人が物や事柄に興味を持つきっかけは巨人型洗脳しか無いと
決め付けているみたいだから勝者はきっと巨人しかないんじゃないかな？
あと、アンチ巨人である人間、アンチ巨人であることさえもやめた人間、
巨人とは一切関係無く生きてきた人間の心理をどう理解しているのか
気になるね。
巨人とは一切関係無く生きてきた人間の心理をどう理解しているのか
気になるね。
417 ：ぷり：02/08/07 02:22 ID:HMhD/7rN
あと、なんか、勘違いしている奴おおいけど、俺は、短期間でビッグクラブ作れとは、言ってない。
２０年掛かるといっている。（２０年が、短期間か？）
しかし、人間はそれほど馬鹿じゃなく、日本地図や、各種の統計や、交通アクセス・生活動線を、
考慮すれば、既に、ビッグクラブ候補生は、いくつか見えてるんじゃないの？といっている。
で、ビッグクラブを人工的に作れなんて、一言も言ってない。
ただ、放っておいても、流れに任せておいても、Jリーグは、予測どおりに収斂する。
結局、予測した事態と、自然に任せた自体と、そんな、１８０度異なるわけがない。
だから、日テレや、TBSがヴェルディや、マリノスを抑えている。
世界中見ても、日本でも、首都や、２番手、３番手の都市を抜きにした、流行が合ったためしがない。
もし、人口３５０万の横浜市や、８００万の神奈川県に立脚する、マリノスが今のまま、上位定着すれば。
わくわくするね。
その為に、TBSは、水沼をスパサカや、ワイドショー、ラジオにレギュラーまでに起用していたわけで。
既に、一部のミーハーなんて、マリノスに乗り換えてるジャン。
人間なんて、勝ち馬に乗っかるものだ。
そこらの、タレントだって、仕事の為には、マリノスファンになったりもする。
中森だっけ。テレ朝の。あいつ、少し前まで、ヴェルディファンだったんだ。
時代をよんで、いまや、マリノスファン。
勝ち馬に乗ったね。
勝ち馬になる可能性があるクラブ（ビッグクラブ候補生）が、期待に答えて勝ち馬になると、仕事にありつく為に俄かファンも増える。
それに、つられて、一般ファンも、マリノスファンに。
ベイスターズファンの国分太一が、サッカー語ったようにね。
２０年掛かるといっている。（２０年が、短期間か？）
しかし、人間はそれほど馬鹿じゃなく、日本地図や、各種の統計や、交通アクセス・生活動線を、
考慮すれば、既に、ビッグクラブ候補生は、いくつか見えてるんじゃないの？といっている。
で、ビッグクラブを人工的に作れなんて、一言も言ってない。
ただ、放っておいても、流れに任せておいても、Jリーグは、予測どおりに収斂する。
結局、予測した事態と、自然に任せた自体と、そんな、１８０度異なるわけがない。
だから、日テレや、TBSがヴェルディや、マリノスを抑えている。
世界中見ても、日本でも、首都や、２番手、３番手の都市を抜きにした、流行が合ったためしがない。
もし、人口３５０万の横浜市や、８００万の神奈川県に立脚する、マリノスが今のまま、上位定着すれば。
わくわくするね。
その為に、TBSは、水沼をスパサカや、ワイドショー、ラジオにレギュラーまでに起用していたわけで。
既に、一部のミーハーなんて、マリノスに乗り換えてるジャン。
人間なんて、勝ち馬に乗っかるものだ。
そこらの、タレントだって、仕事の為には、マリノスファンになったりもする。
中森だっけ。テレ朝の。あいつ、少し前まで、ヴェルディファンだったんだ。
時代をよんで、いまや、マリノスファン。
勝ち馬に乗ったね。
勝ち馬になる可能性があるクラブ（ビッグクラブ候補生）が、期待に答えて勝ち馬になると、仕事にありつく為に俄かファンも増える。
それに、つられて、一般ファンも、マリノスファンに。
ベイスターズファンの国分太一が、サッカー語ったようにね。
このまま地上波でしかも生放送でＪリーグ放送してくれればいいんだけどね
プロ野球や高校野球真っ盛りのこの時期にゴールデンで放送ってのは無理だと思うけど
春先とか秋とかは昼頃(３時とか…)にやる試合も少しはあるでしょ？
せめてその時だけでも放送して欲しいなあと思うんだけど、それって贅沢かな？
だってあの時間ってドラマの再放送とか外国食べ歩きとかそんな番組ばかりだし
再放送やるくらいならＪリーグやってくれても…と思ってしまふ
プロ野球や高校野球真っ盛りのこの時期にゴールデンで放送ってのは無理だと思うけど
春先とか秋とかは昼頃(３時とか…)にやる試合も少しはあるでしょ？
せめてその時だけでも放送して欲しいなあと思うんだけど、それって贅沢かな？
だってあの時間ってドラマの再放送とか外国食べ歩きとかそんな番組ばかりだし
再放送やるくらいならＪリーグやってくれても…と思ってしまふ
419 ：ぷり：02/08/07 02:29 ID:HMhD/7rN
いいか、悪いかじゃない。
それが、現実だ。
今の社会、自殺者も多いし、失業者も、ホームレスも、戦争も。
悲しい現実だ。
でも、だからといって、自殺者や、失業者や、ホームレスや、戦争は、この世から消えることはない。
だとすると、その現実で、どうやって生き抜くかの勝負となるね。
一番強い奴が、トップに立ちいい思いする。
そこまでいけない奴は、トップにゴマを擦って、生き延びる。
何の才もない奴は、最下層で、生き延びる。
それすら、ない奴は、死に絶える。
あと、一番たちが悪い奴は、現実に目を背け、理念と共に心中する。
（勢い余って、北朝鮮に渡ったりね。変な宗教にはまったりね。）
それが、現実だ。
今の社会、自殺者も多いし、失業者も、ホームレスも、戦争も。
悲しい現実だ。
でも、だからといって、自殺者や、失業者や、ホームレスや、戦争は、この世から消えることはない。
だとすると、その現実で、どうやって生き抜くかの勝負となるね。
一番強い奴が、トップに立ちいい思いする。
そこまでいけない奴は、トップにゴマを擦って、生き延びる。
何の才もない奴は、最下層で、生き延びる。
それすら、ない奴は、死に絶える。
あと、一番たちが悪い奴は、現実に目を背け、理念と共に心中する。
（勢い余って、北朝鮮に渡ったりね。変な宗教にはまったりね。）
>>420
都合の悪い事を聞いても答えてはくれませんよ。
都合の悪い事を聞いても答えてはくれませんよ。
422 ： ：02/08/07 02:32 ID:Zp4ydxue
ぶり、テレビ板もどれ
それにおまえが言いたいことは話があっちこっちに飛びすぎて
全く見えてない
それにおまえが言いたいことは話があっちこっちに飛びすぎて
全く見えてない
都合の悪い質問には答えないのなら
ぶりみたいな独り善がりな書き込みをして
スレを乗っ取ってやるぞ。
ぶりみたいな独り善がりな書き込みをして
スレを乗っ取ってやるぞ。
自作自演部分もあわせると結構書き込み速度速いよね。
そこだけは真似できないから、ぶりを褒めておこう。
そこだけは真似できないから、ぶりを褒めておこう。
418＝420です
ぶりさん、貴方が結局何が言いたいのか良くわからないです…
ざっとスレ読んでみたけど、話はその時その時で飛びまくってるし
文章は長いだけ長くてその代わり要点がいまいちぼやけてるし
前書いたのと後に書いたのとではつじつまが合わなくなってきている所あるし
出来れば、言いたい事をなるべく掻い摘んでズバッと書いてください
ぶりさん、貴方が結局何が言いたいのか良くわからないです…
ざっとスレ読んでみたけど、話はその時その時で飛びまくってるし
文章は長いだけ長くてその代わり要点がいまいちぼやけてるし
前書いたのと後に書いたのとではつじつまが合わなくなってきている所あるし
出来れば、言いたい事をなるべく掻い摘んでズバッと書いてください
Ｊに巨人みたいなチームが出来て、そこと試合するだけで観客が満員に
なって儲かるならそれはそれで嬉しいけど、サッカーは野球みたいに年に
１３０試合もできるわけじゃないから、どんなビッグクラブが出来ようと
結局は自分とこのホームゲームにコンスタントに人を呼ばなきゃクラブ経営
は成り立たない。
つまり、マリノスや東京のクラブはメディアに煽ってもらって一般ファンと
やらを集客し、磐田や鹿島のような田舎クラブは地道に地元のファンを開拓
してけばいいってことでしょ。それで棲み分けすりゃいいじゃん。
これは蛇足だけど。
ぷり氏の論がどーにもこーにも気に障るのは「クラブを愛するサポーター」
の視点が欠落してるとこにあると思う。人間なんて勝ち馬に乗るものだ、
と言うけれど、マリノスがいくら強くて集客力があっても、それでも
田舎の弱いチームを愛してる人間はいくらでもいるんだから、ひとくくりに
しないで欲しいんだよね。
なって儲かるならそれはそれで嬉しいけど、サッカーは野球みたいに年に
１３０試合もできるわけじゃないから、どんなビッグクラブが出来ようと
結局は自分とこのホームゲームにコンスタントに人を呼ばなきゃクラブ経営
は成り立たない。
つまり、マリノスや東京のクラブはメディアに煽ってもらって一般ファンと
やらを集客し、磐田や鹿島のような田舎クラブは地道に地元のファンを開拓
してけばいいってことでしょ。それで棲み分けすりゃいいじゃん。
これは蛇足だけど。
ぷり氏の論がどーにもこーにも気に障るのは「クラブを愛するサポーター」
の視点が欠落してるとこにあると思う。人間なんて勝ち馬に乗るものだ、
と言うけれど、マリノスがいくら強くて集客力があっても、それでも
田舎の弱いチームを愛してる人間はいくらでもいるんだから、ひとくくりに
しないで欲しいんだよね。
でも、また他スレを荒らされても困るから
適当にレスしておいて泳がせておくのが
この板にいる間は一番良いのかもしれない。
誰とも会話を交わせない気持ちが分かったので
もう寝る事にします。おやすみなさい。
適当にレスしておいて泳がせておくのが
この板にいる間は一番良いのかもしれない。
誰とも会話を交わせない気持ちが分かったので
もう寝る事にします。おやすみなさい。
428 ： ：02/08/07 02:41 ID:Zp4ydxue
文がやたら長くて中身がない
それがぶりの書き込み
それがぶりの書き込み
429 ：ぷり：02/08/07 02:43 ID:HMhD/7rN
あと、君たちが、敬愛してやまない、Ｊの理念の提唱者の川淵 三郎氏自体が、ビッグクラブ待望論を述べてるんだ。
スポーツ報知でのインタビューにて。
以下、川淵氏の発言。
「浦和には、ぜひ、リバウドを獲得して欲しい。以前は、２万人収容の駒場を使用していたが、6万人収容の埼玉スタジアムが完成した。
リバウドを獲得することで、埼玉スタジアムで、１５試合を満員にできるとしよう。
そうすると、駒場よりも、毎試合４万人多く収容できる。４万人×１５＝６０万人の増加。
チケット代一人３０００円として、１８億円の収入増加。
だとすると、リバウド獲得の為の、多少のお金は、十分ペイできる。
確かに、身の丈経営は大事なんだけど、勝負できるクラブは、勝負して欲しい。
そういうクラブが誕生することで、Ｊリーグを牽引してほしい。」
いいか、これ、俺じゃなくて、理念ヲタの神様、川淵 三郎氏のご意見だ。
川淵 三郎氏自身が、Ｊリーグの魅力牽引の為に、ビッグクラブ的存在を待望していることを、公式発言しているんだ。
それも、具体的に、浦和とリバウドという、具体名まで出してね。
日本サッカー協会会長、元Ｊリーグチェアマン様がね。
スポーツ報知でのインタビューにて。
以下、川淵氏の発言。
「浦和には、ぜひ、リバウドを獲得して欲しい。以前は、２万人収容の駒場を使用していたが、6万人収容の埼玉スタジアムが完成した。
リバウドを獲得することで、埼玉スタジアムで、１５試合を満員にできるとしよう。
そうすると、駒場よりも、毎試合４万人多く収容できる。４万人×１５＝６０万人の増加。
チケット代一人３０００円として、１８億円の収入増加。
だとすると、リバウド獲得の為の、多少のお金は、十分ペイできる。
確かに、身の丈経営は大事なんだけど、勝負できるクラブは、勝負して欲しい。
そういうクラブが誕生することで、Ｊリーグを牽引してほしい。」
いいか、これ、俺じゃなくて、理念ヲタの神様、川淵 三郎氏のご意見だ。
川淵 三郎氏自身が、Ｊリーグの魅力牽引の為に、ビッグクラブ的存在を待望していることを、公式発言しているんだ。
それも、具体的に、浦和とリバウドという、具体名まで出してね。
日本サッカー協会会長、元Ｊリーグチェアマン様がね。
言いたい事を掻い摘んでズバッと書く！
こういうとがなんで出来ないのだろうか？
こういうとがなんで出来ないのだろうか？
だから別にビッグクラブを否定してるわけじゃないでしょ。
できるクラブはビッグになればよろし。
でもそのやり方はいろいろあると思うよ。
リバウド呼べば埼玉スタが埋まるなら、鹿島だってロナウド呼べば埋まる
でしょ。そうしたらあなたの「まず地理的条件ありき」は崩れるんじゃないの。
できるクラブはビッグになればよろし。
でもそのやり方はいろいろあると思うよ。
リバウド呼べば埼玉スタが埋まるなら、鹿島だってロナウド呼べば埋まる
でしょ。そうしたらあなたの「まず地理的条件ありき」は崩れるんじゃないの。
432 ：ぷり：02/08/07 02:54 ID:HMhD/7rN
それとも、何かね。
君たち、理念ヲタの神様、川渕 三郎氏のスポーツ報知での、単独インタビューですら、否定するのかね。
理念ヲタが、神様を否定できるかな。
「浦和と、リバウドまでの具体的名前を挙げて、勝負できるクラブにＪを牽引して欲しい」と述べているんだよ。
これと、俺の主張と、どこが違うのかな。？
ま、寝るわ。
十分、議論の材料は、出して挙げたから、君たちの理論展開力みまもるとして。
君たち、理念ヲタの神様、川渕 三郎氏のスポーツ報知での、単独インタビューですら、否定するのかね。
理念ヲタが、神様を否定できるかな。
「浦和と、リバウドまでの具体的名前を挙げて、勝負できるクラブにＪを牽引して欲しい」と述べているんだよ。
これと、俺の主張と、どこが違うのかな。？
ま、寝るわ。
十分、議論の材料は、出して挙げたから、君たちの理論展開力みまもるとして。
言い忘れたけど、０時前後あたりか暇な時にずっと相手にしてやるから
見たくない人の気持ちも考えていい加減常時ageで書き込むのはやめろ。
あと、ファンは洗脳のみによって成り立ってるという結論しか見出せない限り
自称サポーターの多いこのスレの住人と分かり合える事は無いと思うぞ。
人の迷惑がわからない人間にサポーターの感情がわかるはずもないけどね。
>>430
普通は長文を書いた後、推敲すれば半分くらいに減らせるけど
要点のわからない文を書く人はall or notしかないのかもね。
見たくない人の気持ちも考えていい加減常時ageで書き込むのはやめろ。
あと、ファンは洗脳のみによって成り立ってるという結論しか見出せない限り
自称サポーターの多いこのスレの住人と分かり合える事は無いと思うぞ。
人の迷惑がわからない人間にサポーターの感情がわかるはずもないけどね。
>>430
普通は長文を書いた後、推敲すれば半分くらいに減らせるけど
要点のわからない文を書く人はall or notしかないのかもね。
434 ： ：02/08/07 02:57 ID:Zp4ydxue
435 ：ぷり：02/08/07 02:59 ID:HMhD/7rN
鹿島に、ロナウドよんでも、集客に限界あり。
良い例。
鹿島アントラーズが、カシマスタジアムで横浜戦やるね。多分３万人位が、限度。
国立でやったら、 ４万は、固い。うまくいけば、5万も行ける。
つまり、同じ素材でも、地理的条件で、集客数が変わる。
国立で、浦和ＶＳ鹿島 ４万入る。
カシマで、カシマＶＳ浦和 ２万５千ぐらいか。
ロナウドだって、浦和で6万集めても、カシマじゃ３万５千ぐらいか。
良い例。
鹿島アントラーズが、カシマスタジアムで横浜戦やるね。多分３万人位が、限度。
国立でやったら、 ４万は、固い。うまくいけば、5万も行ける。
つまり、同じ素材でも、地理的条件で、集客数が変わる。
国立で、浦和ＶＳ鹿島 ４万入る。
カシマで、カシマＶＳ浦和 ２万５千ぐらいか。
ロナウドだって、浦和で6万集めても、カシマじゃ３万５千ぐらいか。
436 ：ぷり：02/08/07 03:02 ID:HMhD/7rN
だと、すると、ロナウドに投資しても、投資金額に見合った、収入得られない。
したがって、ロナウド呼べない。
鹿島＝身の丈クラブ
浦和なら、投資金額に、見合った収入得られる。
だって、あのメンバーで、6万集められるわけで。
ちょっと、つよくなれば、いくらでも、観客増加させられる。
したがって、ロナウド呼べない。
鹿島＝身の丈クラブ
浦和なら、投資金額に、見合った収入得られる。
だって、あのメンバーで、6万集められるわけで。
ちょっと、つよくなれば、いくらでも、観客増加させられる。
437 ： ：02/08/07 03:02 ID:Zp4ydxue
＞カシマじゃ３万５千ぐらいか
こういうのが多いんだけど、この何が問題なのかわかるか？
何がいけないのだ？
どうしろと？
こういうのが多いんだけど、この何が問題なのかわかるか？
何がいけないのだ？
どうしろと？
438 ： ：02/08/07 03:04 ID:Zp4ydxue
＞鹿島＝身の丈クラブ
こういうの多いよな
それで？
それでいいだろ別に
どうしろと？
こういうの多いよな
それで？
それでいいだろ別に
どうしろと？
純粋に質問
ぶりさんは鹿島が嫌いなんですか？
ぶりさんは鹿島が嫌いなんですか？
ロナウド来てから言えば（呆
去年のＣＳ、鹿島スタジアムはいっぱいになったよ。ロナウドもリバウド
もいないけど、カードでスタジアムがいっぱいになった。けど、今の時点
では無理だろう。つまり同じ素材でもゲームの持つ意味合いによって
集客数が変わる。
断定が許されるなら。
リバウドが浦和に来て、それで浦和がつまらない試合しかしなかったら
毎回埼スタ６万なんて無理。（浦和の人ｺﾞﾒﾝ）
まず地理的条件ありき、から外れてみれば？
去年のＣＳ、鹿島スタジアムはいっぱいになったよ。ロナウドもリバウド
もいないけど、カードでスタジアムがいっぱいになった。けど、今の時点
では無理だろう。つまり同じ素材でもゲームの持つ意味合いによって
集客数が変わる。
断定が許されるなら。
リバウドが浦和に来て、それで浦和がつまらない試合しかしなかったら
毎回埼スタ６万なんて無理。（浦和の人ｺﾞﾒﾝ）
まず地理的条件ありき、から外れてみれば？
あと、理念ヲタは川淵だけだし、伝道師役は一人で十分。
リーグやクラブををより良くするため理念について論議する事はあるけど
ファンやサポ自身は理念のためにＪリーグを見ているわけではない。
ぶりにとってサポーターとは何なのかを一度語ってもらわないと
ぶり自身が見えてこないから、明日までの宿題としてお願いしたい。
＞十分、議論の材料は、出して挙げたから、君たちの理論展開力みまもるとして。
人を小ばかにした態度でGIVE＆TAKEできない人にはマジレスしたくないからね。
リーグやクラブををより良くするため理念について論議する事はあるけど
ファンやサポ自身は理念のためにＪリーグを見ているわけではない。
ぶりにとってサポーターとは何なのかを一度語ってもらわないと
ぶり自身が見えてこないから、明日までの宿題としてお願いしたい。
＞十分、議論の材料は、出して挙げたから、君たちの理論展開力みまもるとして。
人を小ばかにした態度でGIVE＆TAKEできない人にはマジレスしたくないからね。
429はこう書けば良いよ>>ぷり
ぷりの書込みに批判的な当スレ住民が信奉する川渕氏が、
ぷりと同じく「Ｊリーグの魅力牽引の為の、ビッグクラブ待望論」（下記）を公言しているが、どう思う？
－－－
スポーツ報知
川渕氏「浦和には、ぜひ、リバウドを獲得して欲しい。１８億円の収入増。
獲得金は、ペイできる。 身の丈経営は大事だけど、勝負できるクラブは、勝負して、Ｊリーグを牽引してほしい。」
－－－
ぷりの書込みに批判的な当スレ住民が信奉する川渕氏が、
ぷりと同じく「Ｊリーグの魅力牽引の為の、ビッグクラブ待望論」（下記）を公言しているが、どう思う？
－－－
スポーツ報知
川渕氏「浦和には、ぜひ、リバウドを獲得して欲しい。１８億円の収入増。
獲得金は、ペイできる。 身の丈経営は大事だけど、勝負できるクラブは、勝負して、Ｊリーグを牽引してほしい。」
－－－
ぷり氏は、メモ帖にまず書いて、分量を三分の一以下にまとめてから、
窓にコピペして改行ときつい表現を直して
さいごに書き込みを押せば良いと思うよ。
窓にコピペして改行ときつい表現を直して
さいごに書き込みを押せば良いと思うよ。
444 ：359：02/08/07 03:22 ID:MQucxofH
うーん なんかぷりの言うことに飽きてきた。正しい事いってんだけど考察が少ないような気がすんなー。
Ｊ理念に対してアンチテーゼ掲げるのは重要(正義とは悪に対するアンチっていうのは古典的真理だからね。アンチＪ理念=悪は必要悪だから。今のＪリーグには。)だからこのスレでがんばれな。
Ｊ理念に対してアンチテーゼ掲げるのは重要(正義とは悪に対するアンチっていうのは古典的真理だからね。アンチＪ理念=悪は必要悪だから。今のＪリーグには。)だからこのスレでがんばれな。
＞良い例。
＞鹿島アントラーズが、カシマスタジアムで横浜戦やるね。多分３万人位が、
＞限度。国立でやったら、４万は、固い。うまくいけば、5万も行ける。
現実に優勝争いしてる現在の横浜と鹿島が、国立とカシスタで試合をして
観客動員数を比べたわけじゃないんだから、ぜんぜん「良い例」じゃない（w
脳内データを前提にしてどうするの？
＞鹿島アントラーズが、カシマスタジアムで横浜戦やるね。多分３万人位が、
＞限度。国立でやったら、４万は、固い。うまくいけば、5万も行ける。
現実に優勝争いしてる現在の横浜と鹿島が、国立とカシスタで試合をして
観客動員数を比べたわけじゃないんだから、ぜんぜん「良い例」じゃない（w
脳内データを前提にしてどうするの？
446 ：ぷり：02/08/07 03:43 ID:HMhD/7rN
アンチ理念でもない。
ただ、理念狂信者では、ないだけだ。
どんな理念も、現実のなかでしか実現できない。
現実とは、清も濁も、混在する、世界だ。
そんな、現実に棹をさした、Ｊリーグの理念に賛同したからこそ、鹿島サポになった。
でも、鹿島をフューチャーしていると、実に色んな壁にぶちあったって来た訳で。
だと、するなら、鬼も住むこの世の中に立脚しつつも、理念を立脚してみせる必要がある。
ぎりぎりの現実と、理念。
一見相反する、この２つをどうやって両立させるか。
この、壮大な実験に、俺も含めてだれも、明確な答えが出せない。
ただ、理念狂信者では、ないだけだ。
どんな理念も、現実のなかでしか実現できない。
現実とは、清も濁も、混在する、世界だ。
そんな、現実に棹をさした、Ｊリーグの理念に賛同したからこそ、鹿島サポになった。
でも、鹿島をフューチャーしていると、実に色んな壁にぶちあったって来た訳で。
だと、するなら、鬼も住むこの世の中に立脚しつつも、理念を立脚してみせる必要がある。
ぎりぎりの現実と、理念。
一見相反する、この２つをどうやって両立させるか。
この、壮大な実験に、俺も含めてだれも、明確な答えが出せない。
447 ：ぷり：02/08/07 03:44 ID:HMhD/7rN
理念を立脚→実現
すまん。
すまん。
448 ：U-名無しさん：02/08/07 03:47 ID:gfMDOFrh
ぶりは東京に住んでんのか？
ならガスサポになって、友達、回りの人を１人でも多くスタジアムにつれてけばいいじゃんか。
サッカーは２時間も３時間もかけて見に行くもんじゃないよ。
ならガスサポになって、友達、回りの人を１人でも多くスタジアムにつれてけばいいじゃんか。
サッカーは２時間も３時間もかけて見に行くもんじゃないよ。
449 ：ぷり：02/08/07 03:48 ID:HMhD/7rN
もっと言うと、理念狂信者ではないし、鹿島狂信者でもない。
鹿島がどうなろうと、たとえ地獄の果てまでもというほど、俺も人が良くない。
鹿島サポであるし、Ｊファンであるし、サッカーファンであるし、スポーツファンである、というスタンス。
その、スタンスで鹿島を追いかけたとき、そこに、鹿島の光と影も見えてくる。
というより、Ｊリーグの光と影。
それを、無視してまでの盲目的狂信サポとは、一線を画している。
鹿島がどうなろうと、たとえ地獄の果てまでもというほど、俺も人が良くない。
鹿島サポであるし、Ｊファンであるし、サッカーファンであるし、スポーツファンである、というスタンス。
その、スタンスで鹿島を追いかけたとき、そこに、鹿島の光と影も見えてくる。
というより、Ｊリーグの光と影。
それを、無視してまでの盲目的狂信サポとは、一線を画している。
ねえ。
地理的条件以外でも集客力が変わる件についてはどうなの。
地理的条件以外でも集客力が変わる件についてはどうなの。
451 ：ぷり：02/08/07 03:54 ID:HMhD/7rN
東京に住んでいる。
ガスか・・・・・・。
ガスには、個人的にものすごく期待している。
好感も持っている。
ちなみに、俺は、東スタに行ったことがない。
なんか、ヴェルディの本拠地でもあるわけで、その時点で、どうしても行きたくなくなる。
本音としては、２３区内、お台場辺りに、FＣ東京辺りがあってもいいような。
ただ、鹿島を見ちゃってるだけに、現状のガスは・・・・・。
以前、駒場で、浦和戦見たが、駒場スタの環境と、レッズの戦力に、正直萎えた。
ガスか・・・・・・。
ガスには、個人的にものすごく期待している。
好感も持っている。
ちなみに、俺は、東スタに行ったことがない。
なんか、ヴェルディの本拠地でもあるわけで、その時点で、どうしても行きたくなくなる。
本音としては、２３区内、お台場辺りに、FＣ東京辺りがあってもいいような。
ただ、鹿島を見ちゃってるだけに、現状のガスは・・・・・。
以前、駒場で、浦和戦見たが、駒場スタの環境と、レッズの戦力に、正直萎えた。
452 ：ぷり：02/08/07 04:00 ID:HMhD/7rN
４５０へ
いや、鹿島は、地理的条件の悪さに、相当足を引っ張られている。
というか、そもそも、鹿島市に立地してる時点で、自明の理だね。宿命といってよい。
もう、どうすることもできないほど、地理的条件が悪い。
恐らく、地元茨城県内の地元民でさえ、鹿島には、アクセスの不満を持っているだろう。
おれも、相当、この鹿島のアクセスについて考えて見たが、可哀想だけど、どうしようもない。
だからこそ、頑張っている選手や、支えている鹿島市民や、真面目なクラブ職員が不憫に思えてならない。
残念だけど、鹿島に唯一足りないのが、地理的条件だ。
それ以外の全てが、揃っているけどね。
その、一つが、鹿島を阻むし、縮小均衡に収まらせる。
いや、鹿島は、地理的条件の悪さに、相当足を引っ張られている。
というか、そもそも、鹿島市に立地してる時点で、自明の理だね。宿命といってよい。
もう、どうすることもできないほど、地理的条件が悪い。
恐らく、地元茨城県内の地元民でさえ、鹿島には、アクセスの不満を持っているだろう。
おれも、相当、この鹿島のアクセスについて考えて見たが、可哀想だけど、どうしようもない。
だからこそ、頑張っている選手や、支えている鹿島市民や、真面目なクラブ職員が不憫に思えてならない。
残念だけど、鹿島に唯一足りないのが、地理的条件だ。
それ以外の全てが、揃っているけどね。
その、一つが、鹿島を阻むし、縮小均衡に収まらせる。
453 ：ぷり：02/08/07 04:09 ID:HMhD/7rN
前も、言ったが、どうしても茨城県に拘るんなら。
平成１７年に、秋葉原と４５分で電車直通となる、つくば、のほうが、可能性はポテンシャルはずっと高い。
東京と電車で４５分。（鹿島は、車で、２時間半、高速代５０００円、現地駐車場１０００円）
街も、つくば博で、綺麗に整備されている。
常磐自動車道で、茨城県内の主要都市からも、便利。（茨城県内主要都市からは、一般道のみで、一時間以上もかかる）
土浦と併せれば、３０万人規模のマーケット。（鹿島エリア１５万人のマーケット）
東京と４５分ということは、横国や、東スタ、埼スタよりも、ちょっと遠いだけ。
でも、鹿島にあんな、でかいスタジアム作っちゃってる。
もう、アントラーズは、鹿島市と心中するしかない運命だ。
平成１７年に、秋葉原と４５分で電車直通となる、つくば、のほうが、可能性はポテンシャルはずっと高い。
東京と電車で４５分。（鹿島は、車で、２時間半、高速代５０００円、現地駐車場１０００円）
街も、つくば博で、綺麗に整備されている。
常磐自動車道で、茨城県内の主要都市からも、便利。（茨城県内主要都市からは、一般道のみで、一時間以上もかかる）
土浦と併せれば、３０万人規模のマーケット。（鹿島エリア１５万人のマーケット）
東京と４５分ということは、横国や、東スタ、埼スタよりも、ちょっと遠いだけ。
でも、鹿島にあんな、でかいスタジアム作っちゃってる。
もう、アントラーズは、鹿島市と心中するしかない運命だ。
454 ： ：02/08/07 04:12 ID:kd2qXHjo
東スタにいったことないﾔｼが色々語るスレはここですか？
455 ：359：02/08/07 04:12 ID:TgmPObDO
そうだなあ
ぷりの意見読んでるとたしかにアンチ理念でない事はわかる。
でも今の②ちゃんねるサカヲタには理念かアンチしか認識出来ない人が多いんだ。
だからアンチのレッテル張るやつが多いと思うがアンチにも存在意義があるんだからこのスレでがんばれや。
っていいたかっただけ。
ぷりの意見読んでるとたしかにアンチ理念でない事はわかる。
でも今の②ちゃんねるサカヲタには理念かアンチしか認識出来ない人が多いんだ。
だからアンチのレッテル張るやつが多いと思うがアンチにも存在意義があるんだからこのスレでがんばれや。
っていいたかっただけ。
456 ： ：02/08/07 04:12 ID:Boo+Q89T
ぶりよ、君が良いまとめ方をした
こういったことが結論だ
このスレのまとめだ
＞俺も含めてだれも、明確な答えが出せない
＞正解か、不正解かは、誰にもわからん
こういったことが結論だ
このスレのまとめだ
＞俺も含めてだれも、明確な答えが出せない
＞正解か、不正解かは、誰にもわからん
地理的条件はファクターとして大きいよ。けど、全てじゃない。
メディアの力も大きい。けど、それだって全てじゃない。
456の言う通りだよ。正解か不正解かは誰にもわからない。
あと、ガスは面白いサッカーしてるよ。東スタにも行ってみれば？
東京東部からなら、結構時間もかかるだろうけどね。
メディアの力も大きい。けど、それだって全てじゃない。
456の言う通りだよ。正解か不正解かは誰にもわからない。
あと、ガスは面白いサッカーしてるよ。東スタにも行ってみれば？
東京東部からなら、結構時間もかかるだろうけどね。
458 ： ：02/08/07 04:23 ID:gajT0vlU
別に鹿島を無理やりJを背負って立つクラブにする必要は無いんでないの。
2万人集客できるクラブで、その範囲内の規模のクラブで健全に経営されていけばよし。
そろそろ鹿島もJを牽引する役目を別のクラブにバトンタッチする時期が来ただけであって、
J自体はこれからどんどん規模が拡大されていくのだし。
なんでこんなことで議論が起こるのか理解できん。
2万人集客できるクラブで、その範囲内の規模のクラブで健全に経営されていけばよし。
そろそろ鹿島もJを牽引する役目を別のクラブにバトンタッチする時期が来ただけであって、
J自体はこれからどんどん規模が拡大されていくのだし。
なんでこんなことで議論が起こるのか理解できん。
459 ：ぷり：02/08/07 04:27 ID:HMhD/7rN
３５９さんへ
ありがとう。
ありがとう。
460 ：U-名無しさん：02/08/07 04:27 ID:qEyVHN5C
鹿島は１万５０００だから魅力があったんだよな。
あの施設がどの街にもあるのが理想だったのに
で、将来的には１０位前後のクラブになる予定だった。
それが、欲を見せて４万２０００だっけ？、アホすぎる。
W杯はJがやってきた事をにわかと共にぶちこわしていったよ。
あの施設がどの街にもあるのが理想だったのに
で、将来的には１０位前後のクラブになる予定だった。
それが、欲を見せて４万２０００だっけ？、アホすぎる。
W杯はJがやってきた事をにわかと共にぶちこわしていったよ。
461 ：ぷり：02/08/07 04:32 ID:HMhD/7rN
４５８さんへ
そうかもしれん。
というか、俺も鹿島サポでありながら、実はＪのけん引役を、鹿島から、別のクラブにバトンタッチすべしと書いた。
俺流の表現で、ビッグクラブね。
鹿島は、Ｊのけん引役になれなかったし、なれないことが実証された。
だからこそ、鹿島は、磐田も、Ｊの牽引役という荷物を降ろしたほうが、楽になれる。
つまり、鹿島や、磐田にとっても、どこか、ビッグクラブが誕生して、彼らがＪを牽引していって、
そこと、マッチメークして、生きていくしか、現実的には、生き残れない。
そうかもしれん。
というか、俺も鹿島サポでありながら、実はＪのけん引役を、鹿島から、別のクラブにバトンタッチすべしと書いた。
俺流の表現で、ビッグクラブね。
鹿島は、Ｊのけん引役になれなかったし、なれないことが実証された。
だからこそ、鹿島は、磐田も、Ｊの牽引役という荷物を降ろしたほうが、楽になれる。
つまり、鹿島や、磐田にとっても、どこか、ビッグクラブが誕生して、彼らがＪを牽引していって、
そこと、マッチメークして、生きていくしか、現実的には、生き残れない。
462 ： ：02/08/07 04:32 ID:gajT0vlU
463 ：ぷり：02/08/07 04:33 ID:HMhD/7rN
じゃ、ＰＣの電源切る。
464 ： ：02/08/07 04:57 ID:xulSgeAQ
・Ｊリーグを目指し始めた頃
・不相応にもジーコを呼んだ頃
・何故か初代チャンピオンになってしまった頃
・住金が傾き始めた頃
・Ｗｶﾌﾟに茨城が立候補した頃
いつ間違えたんだろうねえ
・不相応にもジーコを呼んだ頃
・何故か初代チャンピオンになってしまった頃
・住金が傾き始めた頃
・Ｗｶﾌﾟに茨城が立候補した頃
いつ間違えたんだろうねえ
465 ： ：02/08/07 05:16 ID:kd2qXHjo
泣いても笑っても茨城
466 ： ：02/08/07 05:48 ID:B5RuhNGD
ぷりの言ってることは至極まっとうなことだな。
とりあえずアンチぷりやってるやつよりか
よっぽどJの事を考えてるよ。
ぷりの言うビッグクラブ必要論だけどほんとそう思う。
でも彼が先に言及したとおり大都市にはもうすでに
セリーグの球団がありJのクラブの人気が出にくい状況なんだよね。
ほんとどうすれば良いんだろうか？
ぷりがこだわってる全国地上波放送だけど
あれは無理だよ。
地元局が地元チーム放送して盛り上げていくしかないね。
とりあえずアンチぷりやってるやつよりか
よっぽどJの事を考えてるよ。
ぷりの言うビッグクラブ必要論だけどほんとそう思う。
でも彼が先に言及したとおり大都市にはもうすでに
セリーグの球団がありJのクラブの人気が出にくい状況なんだよね。
ほんとどうすれば良いんだろうか？
ぷりがこだわってる全国地上波放送だけど
あれは無理だよ。
地元局が地元チーム放送して盛り上げていくしかないね。
467 ： ：02/08/07 05:49 ID:Blu2AOcD
ぶりさんよ、たまには首都圏のチームを批判してみたら？
ま、正論はこんなところだろう
千葉・・・千葉に２チームは多すぎ。このままでは共倒れ。柏市原統合で千葉市に移転
埼玉・・・大宮は浦和のおまけ的存在。集客も期待できず、Ｊ１にでも上がってきたら浦和の足を引っ張りかねない
排除すべし。
神奈川・・・神奈川のサッカー熱考えれば４チームはいくらなんでも多すぎ。
湘南、横浜ＦＣの集客も期待できない。
よって湘南、横浜ＦＣはＪから撤退が望ましい。
東京・・・極論を言えば、調布にある２チームは都心に即刻移転すべき
このままでは力不足もいいところ
東京ダービーなんて５０年たっても盛り上がらない
調布も八王子も青梅も同じようなものだ
ま、正論はこんなところだろう
千葉・・・千葉に２チームは多すぎ。このままでは共倒れ。柏市原統合で千葉市に移転
埼玉・・・大宮は浦和のおまけ的存在。集客も期待できず、Ｊ１にでも上がってきたら浦和の足を引っ張りかねない
排除すべし。
神奈川・・・神奈川のサッカー熱考えれば４チームはいくらなんでも多すぎ。
湘南、横浜ＦＣの集客も期待できない。
よって湘南、横浜ＦＣはＪから撤退が望ましい。
東京・・・極論を言えば、調布にある２チームは都心に即刻移転すべき
このままでは力不足もいいところ
東京ダービーなんて５０年たっても盛り上がらない
調布も八王子も青梅も同じようなものだ
468 ： ：02/08/07 07:16 ID:/056CH9d
ぶり君に言いたいんだけど。
君さ、句読点の入れ方ﾁｮﾄ変じゃない？
君さ、句読点の入れ方ﾁｮﾄ変じゃない？
東京や横浜のチームが常に集客の見込めるビッグクラブになったとして、
それがＪの牽引役になるかなあ。（その前に『牽引役』とはどういう事を指すのか
定義して欲しいけど）
野球はリーグ６球団で１３０試合もやるから巨人が来れば地方のチームも
それなりに儲かるし観客も見込めるけど、Ｊ１（とりあえず）は１６チームで現行３０試合。
２つのビッグクラブが自分のとこに来るのは年に２回ぽっち。
Ｊの理念がどうのは置いておいても、現実的にＪチームは地元の観客を自分の
チームに呼ばなきゃペイしない仕組みになってる。
全国的に人気のあるクラブが首都圏に２つ出来たところで、Ｊリーグの読売巨人軍
にはなり得ない。かえって地方のチームが衰退していくだけのような気がする。
だから、大都市圏のチームは派手にテレビでも何でも使って一般ピープルを
盛り上げてＪリーグをコマーシャルしてくれて結構。
そして地方のチームは今まで通り地道に地元の観客の掘り起こしを続けていく。
そのうちそれぞれのチームカラーが明確になっていくだろう。
それでいいじゃん。
それがＪの牽引役になるかなあ。（その前に『牽引役』とはどういう事を指すのか
定義して欲しいけど）
野球はリーグ６球団で１３０試合もやるから巨人が来れば地方のチームも
それなりに儲かるし観客も見込めるけど、Ｊ１（とりあえず）は１６チームで現行３０試合。
２つのビッグクラブが自分のとこに来るのは年に２回ぽっち。
Ｊの理念がどうのは置いておいても、現実的にＪチームは地元の観客を自分の
チームに呼ばなきゃペイしない仕組みになってる。
全国的に人気のあるクラブが首都圏に２つ出来たところで、Ｊリーグの読売巨人軍
にはなり得ない。かえって地方のチームが衰退していくだけのような気がする。
だから、大都市圏のチームは派手にテレビでも何でも使って一般ピープルを
盛り上げてＪリーグをコマーシャルしてくれて結構。
そして地方のチームは今まで通り地道に地元の観客の掘り起こしを続けていく。
そのうちそれぞれのチームカラーが明確になっていくだろう。
それでいいじゃん。
ぷりって「僕は賢いんだ」君？
しかも俺らが椅子男支持者だと思っちゃっているしさ
しかも俺らが椅子男支持者だと思っちゃっているしさ
471 ： ：02/08/07 10:02 ID:rWA3frCW
472 ： ：02/08/07 11:02 ID:o0mlnoGX
>>469
鞠やＦＣ東京に牽引役なんて無理だよ
発想自体無理がありすぎる
それにほんとＦＣ東京じゃ東京のチーム名乗るには力不足もいいところ
まず、東京ダービーで常時スタジアム盛上げてみなさいって。
それすら出来てないのに
それに今の日本代表という牽引役を上回るクラブチームの誕生なんて
これまでサッカー文化がなかった日本では無理無理。
日本代表が牽引してる現状が最も現実的ですな
鞠やＦＣ東京に牽引役なんて無理だよ
発想自体無理がありすぎる
それにほんとＦＣ東京じゃ東京のチーム名乗るには力不足もいいところ
まず、東京ダービーで常時スタジアム盛上げてみなさいって。
それすら出来てないのに
それに今の日本代表という牽引役を上回るクラブチームの誕生なんて
これまでサッカー文化がなかった日本では無理無理。
日本代表が牽引してる現状が最も現実的ですな
473 ： ：02/08/07 11:51 ID:bKBEYY0C
鹿島は鹿島市民がアントラーズを愛してるので外から口出ししないでください。
もしクラブが経営面で苦しくなったら多くの鹿島市民がお金を出すでしょう。
もしクラブが経営面で苦しくなったら多くの鹿島市民がお金を出すでしょう。
そういえば、前々回のチャンピオンシップ争ったのは横浜と鹿島だったね
最終戦横国の試合観客数は４万程度、視聴率もお寒い限り。
あれ？横浜にはＴＢＳが付いてるんじゃなかったの？
全くその効果はない
ちなみに去年ナビスコ優勝したのも横浜、これもお寒い限り。
なーにがビッククラブだ。
なーにが牽引役だ。
横浜、神奈川すら盛上げも出来げることも出来ないのに。
アホらしくて笑えてくる。
まさに木ばかりを見て森を見ず
最終戦横国の試合観客数は４万程度、視聴率もお寒い限り。
あれ？横浜にはＴＢＳが付いてるんじゃなかったの？
全くその効果はない
ちなみに去年ナビスコ優勝したのも横浜、これもお寒い限り。
なーにがビッククラブだ。
なーにが牽引役だ。
横浜、神奈川すら盛上げも出来げることも出来ないのに。
アホらしくて笑えてくる。
まさに木ばかりを見て森を見ず
475 ： ：02/08/07 11:59 ID:eyuA2j8D
基本的にＪリーグの目指すところって「甲子園」のプロスポーツ版だと思うんだよね。
商業化によって巨大クラブが出来たせいで見えにくくなってるけど。
欧州のプロリーグも元々そんなもんだと思う。
どの学校(クラブ)も目標は「甲子園」優勝(１部リーグ優勝)。
大都市の伝統校(クラブ)は優秀な選手が多く集まるしお金も持ってる強豪。
地方の無名校(クラブ)にはなかなか優秀な選手は来ないしお金も無いので、
地元から入部(入団)してきた選手を鍛え上げて勝利を目指す。
「甲子園」出場(１部リーグ昇格)すれば地元は大騒ぎ。
人々は地元の学校(クラブ)応援に熱心に駆け付ける。
その一方で全国的な伝統校(クラブ)を羨望する気持ちもあり、
伝統校(クラブ)同士の優勝争いにも大きな関心を持つ。
サッカーが全国的人気を博す為にはビッグクラブが出来る事よりも、
大半の都道府県にＪリーグクラブが出来る事の方が必要だし現実的だと思う。
巨人のメディアにおける露出ぶりからイメージして、
「ビッグクラブによって人気が上昇し普及が進む」なんて幻想でしかないよ。
野球の国民的人気に時代性が重なって「国民的人気球団巨人」を産んだのであって、
「国民的人気球団巨人」が野球の国民的人気やプロ野球の興隆を産んだ訳じゃない。
商業化によって巨大クラブが出来たせいで見えにくくなってるけど。
欧州のプロリーグも元々そんなもんだと思う。
どの学校(クラブ)も目標は「甲子園」優勝(１部リーグ優勝)。
大都市の伝統校(クラブ)は優秀な選手が多く集まるしお金も持ってる強豪。
地方の無名校(クラブ)にはなかなか優秀な選手は来ないしお金も無いので、
地元から入部(入団)してきた選手を鍛え上げて勝利を目指す。
「甲子園」出場(１部リーグ昇格)すれば地元は大騒ぎ。
人々は地元の学校(クラブ)応援に熱心に駆け付ける。
その一方で全国的な伝統校(クラブ)を羨望する気持ちもあり、
伝統校(クラブ)同士の優勝争いにも大きな関心を持つ。
サッカーが全国的人気を博す為にはビッグクラブが出来る事よりも、
大半の都道府県にＪリーグクラブが出来る事の方が必要だし現実的だと思う。
巨人のメディアにおける露出ぶりからイメージして、
「ビッグクラブによって人気が上昇し普及が進む」なんて幻想でしかないよ。
野球の国民的人気に時代性が重なって「国民的人気球団巨人」を産んだのであって、
「国民的人気球団巨人」が野球の国民的人気やプロ野球の興隆を産んだ訳じゃない。
476 ： ：02/08/07 12:05 ID:5GD9PtKD
477 ：ぷり：02/08/07 13:57 ID:HMhD/7rN
俺は、鹿島アントラーズが、生き残るには、２つの道があると以前書いた。
①徹底的に、鹿島エリア・茨城県エリアに密着するクラブを目指す。
茨城県内の宣伝・周知徹底を目指す。
鹿島市、あるいは鹿島エリアの人口少ないが、茨城県には人口３００万人住んでいる。
本当に、茨城県民３００万人を一杯一杯までアントラーズファンに出来てるか？
茨城県民の娯楽＝鹿島アントラーズに出来てるか？
以前にも書いたが、茨城には独立UHFTV局・独立FM局などがないのが、痛い。
勿論衛星放送もあるが、一般的な茨城県民は、アントラーズの動く映像みたことないはず。
ま、アントラーズが、茨城県内だけで、がっちり集客できていて、千葉や東京からのお客さんはプラスアルファ
位になればよい。
現状では、茨城県民＋茨城県外が半々の割合か。
茨城県外のファンには、そうは期待できない。
彼らは、地元アントラーズのファンではなく、常勝アントラーズのファン。
アントラーズが弱くなり、近場のクラブが強くなれば、何も往復5時間も掛けてサッカー見に行かない。
①徹底的に、鹿島エリア・茨城県エリアに密着するクラブを目指す。
茨城県内の宣伝・周知徹底を目指す。
鹿島市、あるいは鹿島エリアの人口少ないが、茨城県には人口３００万人住んでいる。
本当に、茨城県民３００万人を一杯一杯までアントラーズファンに出来てるか？
茨城県民の娯楽＝鹿島アントラーズに出来てるか？
以前にも書いたが、茨城には独立UHFTV局・独立FM局などがないのが、痛い。
勿論衛星放送もあるが、一般的な茨城県民は、アントラーズの動く映像みたことないはず。
ま、アントラーズが、茨城県内だけで、がっちり集客できていて、千葉や東京からのお客さんはプラスアルファ
位になればよい。
現状では、茨城県民＋茨城県外が半々の割合か。
茨城県外のファンには、そうは期待できない。
彼らは、地元アントラーズのファンではなく、常勝アントラーズのファン。
アントラーズが弱くなり、近場のクラブが強くなれば、何も往復5時間も掛けてサッカー見に行かない。
478 ： ：02/08/07 13:58 ID:TbHEs1/k
、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、ぷり祭り
479 ： ：02/08/07 13:59 ID:TbHEs1/k
ここってぷりの前やってた奴の焼き直しじゃないの？
ここって視聴率スレだったんじゃ・・・
前スレと同じになっとるよ
前スレと同じになっとるよ
481 ：ぷり：02/08/07 14:06 ID:HMhD/7rN
②鹿島アントラーズを抱える、鹿島市そのものを、「サッカーリゾート」として、全国に大々的に売り出す。
これには、アントラーズに大々的な、スポンサーが付く必要アリ。
長野県の軽井沢。神奈川県の箱根。
これらは、長野県民や、神奈川県民だけが利用していない。
全国区のリゾートとして、観客動員している。
例えば、西武ライオンズ。
埼玉県民も、あっと驚く、なんと、所沢。
だが、西武が、池袋と鉄道網を整備して、土・日の家族連れ行楽客を東京からも運んでしまう。
西武グループの総力を結集してね。
ダイエーホークスもそう。
福岡ドームと、シーホークリゾートホテルを売り物にして、九州一円、最近は、アジアからも観客動員するね。
鹿島アントラーズまたは、鹿島市が、全国区サッカーリゾートとして売り出す手もあるんだ。
ただ、この場合、もっと強力なスポンサー（西武みたいな）が付き、交通網の整備や、ホテルや、飲食施設や、ショッピングゾーン、
など、様々を同時に整備する必要アリ。
いまの、ままの鹿島市の姿では、全国からの大規模な集客期待できず。
これには、アントラーズに大々的な、スポンサーが付く必要アリ。
長野県の軽井沢。神奈川県の箱根。
これらは、長野県民や、神奈川県民だけが利用していない。
全国区のリゾートとして、観客動員している。
例えば、西武ライオンズ。
埼玉県民も、あっと驚く、なんと、所沢。
だが、西武が、池袋と鉄道網を整備して、土・日の家族連れ行楽客を東京からも運んでしまう。
西武グループの総力を結集してね。
ダイエーホークスもそう。
福岡ドームと、シーホークリゾートホテルを売り物にして、九州一円、最近は、アジアからも観客動員するね。
鹿島アントラーズまたは、鹿島市が、全国区サッカーリゾートとして売り出す手もあるんだ。
ただ、この場合、もっと強力なスポンサー（西武みたいな）が付き、交通網の整備や、ホテルや、飲食施設や、ショッピングゾーン、
など、様々を同時に整備する必要アリ。
いまの、ままの鹿島市の姿では、全国からの大規模な集客期待できず。
482 ：ぷり：02/08/07 14:09 ID:HMhD/7rN
ま、鹿島市＆茨城県が何を考えているのかわからんね。
一番最悪なのは、何も考えてないこと。
すまん、前スレを読んでくれた方には、ダブったね。
勿論、TV視聴率の話題も、お願いします。
一番最悪なのは、何も考えてないこと。
すまん、前スレを読んでくれた方には、ダブったね。
勿論、TV視聴率の話題も、お願いします。
483 ： ：02/08/07 14:09 ID:TbHEs1/k
まったりやるとかいってなかった？
もうおなかいっぱい。
自分の意見を絶対に曲げない人と議論なんて出来ないと思うな。
自分の意見を絶対に曲げない人と議論なんて出来ないと思うな。
485 ： ：02/08/07 14:13 ID:TbHEs1/k
ぷりお前ダイエーのこと全くしらね－だろ。
486 ：ぷり：02/08/07 14:20 ID:HMhD/7rN
俺は、南海ホークス時代から、ダイエーの福岡移転まで、全て知っている。
どうやって、南海の９０万の動員を、ダイエーの３００万人まで増やしたかも全て見てきている。
南海のダメさ加減についても、俺は大阪に住んでいたから知っているし、その後のダイエーの
福岡侵攻戦略も知っている。
平和台・田淵監督・福岡ドーム・シーホークリゾート・根本監督・王監督・高塚氏の豪腕までの全てをね。
少なくとも、今のJリーグ界にはない、凄みがあるね。
理念・地域の一点張り。
どうやって、南海の９０万の動員を、ダイエーの３００万人まで増やしたかも全て見てきている。
南海のダメさ加減についても、俺は大阪に住んでいたから知っているし、その後のダイエーの
福岡侵攻戦略も知っている。
平和台・田淵監督・福岡ドーム・シーホークリゾート・根本監督・王監督・高塚氏の豪腕までの全てをね。
少なくとも、今のJリーグ界にはない、凄みがあるね。
理念・地域の一点張り。
487 ： ：02/08/07 14:21 ID:CR1agRWN
> 現状では、茨城県民＋茨城県外が半々の割合か。
でた。脳内調査。ソースは?
> 茨城県外のファンには、そうは期待できない。
> 彼らは、地元アントラーズのファンではなく、常勝アントラーズのファン。
> アントラーズが弱くなり、近場のクラブが強くなれば、何も往復5時間も
> 掛けてサッカー見に行かない。
よかったー。今アントラーズ弱いから、東京のぶりさんはもう見に来ないのか。
ぶりはさー、現状だめっていうとこで止まっているから、理念派じゃなくて
妄想にはいっちゃうんだよ。だめなりに鹿島で努力していけばいいじゃん。
20年あるんだろ? 20年あれば社会の中心はサッカー親父だよ。
トッティだって育つさ(奴は子供の頃からローマサポでローマでスター)。
20年あるって言っていて、最終審判?
でた。脳内調査。ソースは?
> 茨城県外のファンには、そうは期待できない。
> 彼らは、地元アントラーズのファンではなく、常勝アントラーズのファン。
> アントラーズが弱くなり、近場のクラブが強くなれば、何も往復5時間も
> 掛けてサッカー見に行かない。
よかったー。今アントラーズ弱いから、東京のぶりさんはもう見に来ないのか。
ぶりはさー、現状だめっていうとこで止まっているから、理念派じゃなくて
妄想にはいっちゃうんだよ。だめなりに鹿島で努力していけばいいじゃん。
20年あるんだろ? 20年あれば社会の中心はサッカー親父だよ。
トッティだって育つさ(奴は子供の頃からローマサポでローマでスター)。
20年あるって言っていて、最終審判?
488 ： ：02/08/07 14:23 ID:TbHEs1/k
ぷりってだいがくせいじゃなかったけ？
489 ： ：02/08/07 14:26 ID:TbHEs1/k
ぷりの力でザスパ草津をもりあげてくれ。
490 ：ぷり：02/08/07 14:30 ID:HMhD/7rN
現状では、レッズ・マリノス・FC東京・ヴェルディという、東京・横浜・埼玉のクラブ
から、代表選手一人だけ。（松田）
しかも、上の４クラブが、全てぱっとしない。
だから、関東大票田のサッカーファンの目も、仕方無しに、鹿島や磐田に注がれている。
ちょっと、レッズ・マリノス・FC東京・ヴェルディがつよくなれば、大概の奴は、鹿島や磐田なんて、誰も綺麗すっぱり忘れるよ。
皆、電車で、１０００円以内の交通費で、往復１時間位で、スタジアムに通いたい。
そんな、陸の孤島まで、出かける奴ア、一部の物好きだけになる。
残念ながら、２０年経っても、鹿嶋市を取り巻く、地理的悪条件は、解消されない。
鹿嶋市を取り巻く、人口規模も、さほど変わらない。
この調子で行くと
仙台戦の前にこのスレが終わります。
仙台戦の前にこのスレが終わります。
492 ： ：02/08/07 14:35 ID:TbHEs1/k
誰も書きこまなくてもぷり一人で1000行くね。
反論だってあるのにまるで無視。いったい何がしたいんだろこの人。
>>493
オナニー
オナニー
495 ：ぷり：02/08/07 14:40 ID:HMhD/7rN
俺は、小学校の頃、大阪に住んでいて、大阪球場も行ったことある。
ダイエーの福岡移転の経緯にも、興味があって、後に福岡を訪れた時には感動した。
その後、東京に引越したが、ダイエーホークスに関連して書かれた著作を、いくつも読んでいる。
福岡財界の、ダイエー進出脅威論
河村英文の、田淵監督批判論。
ダイエー優勝時の、ダイエーホークス経営理論本
現在、朝日新聞社から出た、高塚氏研究論
いい。４８５君。
一応、これだけの知識あって、書いてるんだけどね。
ま、君が、なんぼのもんか、しらんけど。
ダイエーの福岡移転の経緯にも、興味があって、後に福岡を訪れた時には感動した。
その後、東京に引越したが、ダイエーホークスに関連して書かれた著作を、いくつも読んでいる。
福岡財界の、ダイエー進出脅威論
河村英文の、田淵監督批判論。
ダイエー優勝時の、ダイエーホークス経営理論本
現在、朝日新聞社から出た、高塚氏研究論
いい。４８５君。
一応、これだけの知識あって、書いてるんだけどね。
ま、君が、なんぼのもんか、しらんけど。
496 ：ぷり：02/08/07 14:42 ID:HMhD/7rN
PCの電源、切る。
＞Ｊリーグの理念に賛同したからこそ、鹿島サポになった。
こういう感じでサポになる人は少ないだろうし、それだけではサポではない。
＞鹿島がどうなろうと、たとえ地獄の果てまでもというほど、俺も人が良くない。
＞鹿島サポであるし
鹿島サポを名乗り上段の発言をするのは他の鹿島サポが怒るんじゃないのか？
サポってものは、「人が良い、人の悪い」を考えてやるものではないだろうに。
鹿島のいち傍観者、いち観察者、いち冒涜者ならわかるけど
鹿島のサポーターなりファンだと示すような発言は見た事が無い。
こういう感じでサポになる人は少ないだろうし、それだけではサポではない。
＞鹿島がどうなろうと、たとえ地獄の果てまでもというほど、俺も人が良くない。
＞鹿島サポであるし
鹿島サポを名乗り上段の発言をするのは他の鹿島サポが怒るんじゃないのか？
サポってものは、「人が良い、人の悪い」を考えてやるものではないだろうに。
鹿島のいち傍観者、いち観察者、いち冒涜者ならわかるけど
鹿島のサポーターなりファンだと示すような発言は見た事が無い。
499 ：ぷり：02/08/07 15:12 ID:HMhD/7rN
498
そんな、こといってるから、ダメ。
サポは、こうあるべしみたいな。
皆が、皆、全部が、全部、ゴール裏で、騒ぎまくる必要なし。
TV観戦の奴も、鹿嶋サポ。年に一回の奴も、鹿島サポ。
メインで、まったりも、鹿島サポ。
ギャルサポも、また、よし。
そんな、色んな奴を取り込んで、結果として、スタジアムを満員にしたクラブが、結局勝者。
サポとはこうあらねば、みたいな、精神論を振りかざして、小さな世界に閉じこもるな。
もっと、ワールドカップ時のような、俄かファンを一人でも、二人でも、取り込むこと。
ちなみに、このスレは、鹿島への愛情を語るスレじゃない。
それなら、俺よりずっと、一生懸命な奴ずっといる。
そうじゃなくて、鹿島論・Jリーグ論を主張するスレ。
そんな、こといってるから、ダメ。
サポは、こうあるべしみたいな。
皆が、皆、全部が、全部、ゴール裏で、騒ぎまくる必要なし。
TV観戦の奴も、鹿嶋サポ。年に一回の奴も、鹿島サポ。
メインで、まったりも、鹿島サポ。
ギャルサポも、また、よし。
そんな、色んな奴を取り込んで、結果として、スタジアムを満員にしたクラブが、結局勝者。
サポとはこうあらねば、みたいな、精神論を振りかざして、小さな世界に閉じこもるな。
もっと、ワールドカップ時のような、俄かファンを一人でも、二人でも、取り込むこと。
ちなみに、このスレは、鹿島への愛情を語るスレじゃない。
それなら、俺よりずっと、一生懸命な奴ずっといる。
そうじゃなくて、鹿島論・Jリーグ論を主張するスレ。
HMhD/7rNは読点が多すぎ。アホの文章みたい。
501 ： ：02/08/07 15:16 ID:TbHEs1/k
502 ：ぷり：02/08/07 15:35 ID:HMhD/7rN
467さん
ほとんど、意見一致している。
同じようなこと、前スレで書いた。
ほとんど、意見一致している。
同じようなこと、前スレで書いた。
503 ：なぜオナニーするのか？：02/08/07 15:35 ID:WyG7S0k6
そう、ぶりにとっては、この場、この瞬間、が論文発表の場なんだ。
自分の論文を２ちゃんのひとに読んでもらいたいんだ。
２ちゃんで気軽に遊んでる方々は、見たくもないという人がいるかもしれないが
関係ないのだ。
論文発表したあと一方的な質疑応答はあるけど、とにかく全ては自分中心で
気が向くままになのだ。
論文内容としてはかなり程度は低いけど、そんなこと関係ないのだ。
自分の論文を２ちゃんのひとに読んでもらいたいんだ。
２ちゃんで気軽に遊んでる方々は、見たくもないという人がいるかもしれないが
関係ないのだ。
論文発表したあと一方的な質疑応答はあるけど、とにかく全ては自分中心で
気が向くままになのだ。
論文内容としてはかなり程度は低いけど、そんなこと関係ないのだ。
504 ：ぷり：02/08/07 15:43 ID:HMhD/7rN
Ｊリーグの牽引役って、こういうことかな。
自分のクラブが、生存で汲々とするだけじゃなくて、自分のクラブが生き残りながら、なおかつ、非JリーグファンまでもJリーグに取り込めてしまうようなクラブ。
JリーグのTVを見ない９５％の層までも、Jリーグに取り込めるクラブ。
そのことによって、結果として、他クラブにまで間接的に利益をもたらせるクラブ。
自分が生き残り、相手も潤せる。Jリーグ全体の市場を拡大できる。
少なくとも、今の、閉塞状況を打破できる。
鹿島・磐田を頂点に抱くヒエラルキーのもとでの、１６クラブ体制が、いいかげん限界値。
自分のクラブが、生存で汲々とするだけじゃなくて、自分のクラブが生き残りながら、なおかつ、非JリーグファンまでもJリーグに取り込めてしまうようなクラブ。
JリーグのTVを見ない９５％の層までも、Jリーグに取り込めるクラブ。
そのことによって、結果として、他クラブにまで間接的に利益をもたらせるクラブ。
自分が生き残り、相手も潤せる。Jリーグ全体の市場を拡大できる。
少なくとも、今の、閉塞状況を打破できる。
鹿島・磐田を頂点に抱くヒエラルキーのもとでの、１６クラブ体制が、いいかげん限界値。
505 ： ：02/08/07 15:58 ID:ONlaklEn
BURIじゃなくてPURIだったんだな
506 ：ぶり氏ずばり提言！！：02/08/07 16:02 ID:J9cwSFYp
これまではっきりした、ホームタウン改善案です
鹿島・・・立地条件が悪すぎる、つくば市に移転
清水・・・立地悪し。合併後静岡市に移転
磐田・・・立地悪し。浜松移転
千葉・・・千葉に２チームは多すぎ。このままでは共倒れ。柏市原統合で千葉市に移転
埼玉・・・大宮は浦和のおまけ的存在。集客も期待できず、Ｊ１にでも上がってきたら浦和の足を引っ張りかねない
排除すべし。
神奈川・・・神奈川のサッカー熱考えれば４チームはいくらなんでも多すぎ。
湘南、横浜ＦＣの集客も期待できない。
よって湘南、横浜ＦＣはＪから撤退が望ましい。
東京・・・極論を言えば、調布にある２チームは都心に即刻移転すべき
このままでは力不足もいいところ
東京ダービーなんて５０年たっても盛り上がらない
調布も八王子も青梅も同じようなものだ
鹿島・・・立地条件が悪すぎる、つくば市に移転
清水・・・立地悪し。合併後静岡市に移転
磐田・・・立地悪し。浜松移転
千葉・・・千葉に２チームは多すぎ。このままでは共倒れ。柏市原統合で千葉市に移転
埼玉・・・大宮は浦和のおまけ的存在。集客も期待できず、Ｊ１にでも上がってきたら浦和の足を引っ張りかねない
排除すべし。
神奈川・・・神奈川のサッカー熱考えれば４チームはいくらなんでも多すぎ。
湘南、横浜ＦＣの集客も期待できない。
よって湘南、横浜ＦＣはＪから撤退が望ましい。
東京・・・極論を言えば、調布にある２チームは都心に即刻移転すべき
このままでは力不足もいいところ
東京ダービーなんて５０年たっても盛り上がらない
調布も八王子も青梅も同じようなものだ
507 ：ぶり氏ずばり提言！！：02/08/07 16:12 ID:J9cwSFYp
>>499
サポーターの意味と由来を考えよ。
Ｊリーグとクラブを支えるのはサポーターだけじゃないけど
ファンとは違う、傍観者とは違う、アンチとは違う感情を
持っているからサポと名乗っているのではないのかい？
それとも、サッカー場に来る人、ＴＶでサッカーを見る人
興味を示した人、全てがサポーターとでも言いたいのかな？
クラブを支えていこうという気持ちがある人こそが自称サポーターで
Ｊリーグに興味を持った人全てを勝手にサポーターにしないでほしい。
＞Ｊリーグの理念に賛同したからこそ、鹿島サポになった。
なんていってるやつこそまさにクラブに愛着より先に理念がある
理念ヲタなんじゃないのかい？サポと名乗るなら愛着を見せよ。
サポーターの意味と由来を考えよ。
Ｊリーグとクラブを支えるのはサポーターだけじゃないけど
ファンとは違う、傍観者とは違う、アンチとは違う感情を
持っているからサポと名乗っているのではないのかい？
それとも、サッカー場に来る人、ＴＶでサッカーを見る人
興味を示した人、全てがサポーターとでも言いたいのかな？
クラブを支えていこうという気持ちがある人こそが自称サポーターで
Ｊリーグに興味を持った人全てを勝手にサポーターにしないでほしい。
＞Ｊリーグの理念に賛同したからこそ、鹿島サポになった。
なんていってるやつこそまさにクラブに愛着より先に理念がある
理念ヲタなんじゃないのかい？サポと名乗るなら愛着を見せよ。
509 ：ぷり：02/08/07 16:18 ID:HMhD/7rN
506を、訂正
鹿島・・・・つくば移転。というか、そもそも、最初に、つくばにしておくべき。
スタジアムと、道路整備を、税金ぶちこんでやっちゃった以上、もう移転もアウト。
清水・・・・新静岡市７０万人をターゲットとした、新スタジアムが欲しい。
結果として、移転ということかもね。
磐田・・・・磐田・袋井マーケットから、静岡県西部全域へのマーケット拡大が必要。
そもそも、ジュビスタの、収容人数自体の少なさが既に問題。
埼玉・・・・今は、全力で、Jリーグの至宝・浦和レッズを育てたい。
首都圏で、アジア最大級のサッカー専用スタジアム、観客動員常にトップクラス
新サッカーの聖地候補生（川淵氏が、言及済み）
さいたま市の、パイを奪おうとする、大宮の存在が痛い。
現状では、大宮J２だが、まかり間違ってJ１に上がられたら、浦和が浦和だけに苦しい。
神奈川・・・・これは、俺は、言及していない。
東京・・・・・これも、俺は、言及していない。
ただ、お台場など、２３区内で、もっと若者を集客できる立地あるはず。
以上、５０６を訂正する。
鹿島・・・・つくば移転。というか、そもそも、最初に、つくばにしておくべき。
スタジアムと、道路整備を、税金ぶちこんでやっちゃった以上、もう移転もアウト。
清水・・・・新静岡市７０万人をターゲットとした、新スタジアムが欲しい。
結果として、移転ということかもね。
磐田・・・・磐田・袋井マーケットから、静岡県西部全域へのマーケット拡大が必要。
そもそも、ジュビスタの、収容人数自体の少なさが既に問題。
埼玉・・・・今は、全力で、Jリーグの至宝・浦和レッズを育てたい。
首都圏で、アジア最大級のサッカー専用スタジアム、観客動員常にトップクラス
新サッカーの聖地候補生（川淵氏が、言及済み）
さいたま市の、パイを奪おうとする、大宮の存在が痛い。
現状では、大宮J２だが、まかり間違ってJ１に上がられたら、浦和が浦和だけに苦しい。
神奈川・・・・これは、俺は、言及していない。
東京・・・・・これも、俺は、言及していない。
ただ、お台場など、２３区内で、もっと若者を集客できる立地あるはず。
以上、５０６を訂正する。
510 ： ：02/08/07 16:21 ID:DH4Bq4gQ
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
>>708
クラブに愛着より→クラブに対する愛着より
クラブに愛着より→クラブに対する愛着より
>>508だった。
513 ：ぷり：02/08/07 16:30 ID:HMhD/7rN
５０８へ
確かに、狭義のサポーターと言う意味（クラブを支えていこうとする人）という意味では、俺は違うかもしれないね。
無条件に、どこまでも、どうなろうと、地獄のはてまでも、という考えはない。
ただ、Jリーグの理念に賛同し、それを体現できる鹿島アントラーズを、「応援してきた」立場だ。
言い換えれば、鹿島応援者だ。
サポでは、なくて、応援者と、言い換えてもよいのかもね。
サポでは、なくて、応援者。
そんなこと、どっちでもいいじゃん。
一般大衆にとって、Jリーグのサポだろうが、応援者だろうが、どっちでもいいはず。
ま、ゴール裏の皆からは、反感を買うんだろうけどね。
そんな、応援者がいてもよい。
確かに、狭義のサポーターと言う意味（クラブを支えていこうとする人）という意味では、俺は違うかもしれないね。
無条件に、どこまでも、どうなろうと、地獄のはてまでも、という考えはない。
ただ、Jリーグの理念に賛同し、それを体現できる鹿島アントラーズを、「応援してきた」立場だ。
言い換えれば、鹿島応援者だ。
サポでは、なくて、応援者と、言い換えてもよいのかもね。
サポでは、なくて、応援者。
そんなこと、どっちでもいいじゃん。
一般大衆にとって、Jリーグのサポだろうが、応援者だろうが、どっちでもいいはず。
ま、ゴール裏の皆からは、反感を買うんだろうけどね。
そんな、応援者がいてもよい。
514 ：ぷり：02/08/07 16:41 ID:HMhD/7rN
鹿島のファンクラブの会員が、現在３万人ぐらいか。
ま、そこが、果物の芯だとする。
その芯は、大事なんだけど、芯だけでクラブは回らん。
芯の外側の肉や、皮の部分もあっての、果実なんだね。
アイドルだって、親衛隊や握手回参加メンバーだけじゃ、成立しない。
なんとなく、TVのチャンネルを止めるだけの、視聴者あってのアイドル。
それで、TVの視聴率上がれば、そのアイドルは番組や、CMに起用され、結果として、
売れっ子になっていく。
芯の外側の、揺れ動く浮動層を取り込んで、マネーに取り込む必要アリ。
ま、そこが、果物の芯だとする。
その芯は、大事なんだけど、芯だけでクラブは回らん。
芯の外側の肉や、皮の部分もあっての、果実なんだね。
アイドルだって、親衛隊や握手回参加メンバーだけじゃ、成立しない。
なんとなく、TVのチャンネルを止めるだけの、視聴者あってのアイドル。
それで、TVの視聴率上がれば、そのアイドルは番組や、CMに起用され、結果として、
売れっ子になっていく。
芯の外側の、揺れ動く浮動層を取り込んで、マネーに取り込む必要アリ。
515 ： ：02/08/07 16:42 ID:5VltfUoG
ぷりが書いてるのは興行的成功を主目的とした自慰リーグの話。Ｊリーグの話ではない。
ぷりはサッカー界にとってＪリーグの興行的成功が手段でしかないのが分かってないからな。
つーか、分かってたら無駄文をこれだけ沢山は書けん。
プロ野球化したプロサッカーリーグを妄想する為に意識的に無視してるとも思えるがな。
ぷりはサッカー界にとってＪリーグの興行的成功が手段でしかないのが分かってないからな。
つーか、分かってたら無駄文をこれだけ沢山は書けん。
プロ野球化したプロサッカーリーグを妄想する為に意識的に無視してるとも思えるがな。
>>504
>自分のクラブが、生存で汲々とするだけじゃなくて、自分のクラブが生き残りながら、なおかつ、非JリーグファンまでもJリーグに取り込めてしまうようなクラブ。
>JリーグのTVを見ない９５％の層までも、Jリーグに取り込めるクラブ。
>そのことによって、結果として、他クラブにまで間接的に利益をもたらせるクラブ。
そんなこと言われても、具体的なイメージが何ひとつ沸かないよ（w
スレのどこかでどなたかが言っていたけど(失礼ゴメンなさい)
一番近いのは代表チームじゃないの。今現在も代表選手効果でギャルサポが
増殖してる。
もし海外リーグであなたの言う『リーグを牽引しているクラブ』
のイメージに近いクラブがあるなら挙げてみて。それなら考えることも出来る。
>自分のクラブが、生存で汲々とするだけじゃなくて、自分のクラブが生き残りながら、なおかつ、非JリーグファンまでもJリーグに取り込めてしまうようなクラブ。
>JリーグのTVを見ない９５％の層までも、Jリーグに取り込めるクラブ。
>そのことによって、結果として、他クラブにまで間接的に利益をもたらせるクラブ。
そんなこと言われても、具体的なイメージが何ひとつ沸かないよ（w
スレのどこかでどなたかが言っていたけど(失礼ゴメンなさい)
一番近いのは代表チームじゃないの。今現在も代表選手効果でギャルサポが
増殖してる。
もし海外リーグであなたの言う『リーグを牽引しているクラブ』
のイメージに近いクラブがあるなら挙げてみて。それなら考えることも出来る。
>>509
ぶりさん、もう鹿島はわかった、おなかいっぱい。
他は？千葉の２チームはあのままで良いの？
神奈川の４チームは？
Ｊ２チーム各々、鳥栖、甲府、山形、大分、水戸は・・・？
Ｊにとってこのままで良いのですか？
どうすれば良い？
なんか、長々といつも同じようなことを繰り返してるので
>>509のようにまとめてくれると実にわかりやすい。
ぶりさん、もう鹿島はわかった、おなかいっぱい。
他は？千葉の２チームはあのままで良いの？
神奈川の４チームは？
Ｊ２チーム各々、鳥栖、甲府、山形、大分、水戸は・・・？
Ｊにとってこのままで良いのですか？
どうすれば良い？
なんか、長々といつも同じようなことを繰り返してるので
>>509のようにまとめてくれると実にわかりやすい。
>>513
自分はバックにもメインにもゴール裏にも行くし
拍手だけの時もあれば、声を出す時もある。
自称サポーターの定義に煩いのがゴール裏だと
決め付けてるのは、ぷりの持つ偏見であって、
ゴール裏に限らず、どこにいてもサポはサポだし
傍観者は傍観者、ファンはファンなのさ。
ただ言いたいのは理念だ何だ云々するスレで
観客全員を指す便利な言葉として「サポ」を使い、
「自称サポ」の存在を意味の無い物にするなって事。
＞ただ、Jリーグの理念に賛同し、それを体現できる鹿島アントラーズを、
＞「応援してきた」立場だ。言い換えれば、鹿島応援者だ。
「応援してきた」のなら「元サポ＝元応援者」でいいんじゃないのか？
今は苦言や蔑むような発言ばかりで応援しているようには見えないし
サポなら一番気にするはずのサッカー自体の話はどこかでしてるのかい？
選手はどうだ、クラブの雰囲気がどうだ、戦術は機能しているかだとか
そういう話を先にしないで理念や運営を気にする、ただの理念ヲタで
鹿島は、いちサンプルとして注視してきただけのようにしか見えないね。
自分はバックにもメインにもゴール裏にも行くし
拍手だけの時もあれば、声を出す時もある。
自称サポーターの定義に煩いのがゴール裏だと
決め付けてるのは、ぷりの持つ偏見であって、
ゴール裏に限らず、どこにいてもサポはサポだし
傍観者は傍観者、ファンはファンなのさ。
ただ言いたいのは理念だ何だ云々するスレで
観客全員を指す便利な言葉として「サポ」を使い、
「自称サポ」の存在を意味の無い物にするなって事。
＞ただ、Jリーグの理念に賛同し、それを体現できる鹿島アントラーズを、
＞「応援してきた」立場だ。言い換えれば、鹿島応援者だ。
「応援してきた」のなら「元サポ＝元応援者」でいいんじゃないのか？
今は苦言や蔑むような発言ばかりで応援しているようには見えないし
サポなら一番気にするはずのサッカー自体の話はどこかでしてるのかい？
選手はどうだ、クラブの雰囲気がどうだ、戦術は機能しているかだとか
そういう話を先にしないで理念や運営を気にする、ただの理念ヲタで
鹿島は、いちサンプルとして注視してきただけのようにしか見えないね。
519 ： ：02/08/07 16:48 ID:BCDYXrh0
ぷりは要するにサッカーのジャイアンツが欲しいんだろ？
で、それだと今の野球みたいになるからイヤっつってるのがアンチぷり。
この話題がループしてるだけ。
そろそろ別の話したら？
で、それだと今の野球みたいになるからイヤっつってるのがアンチぷり。
この話題がループしてるだけ。
そろそろ別の話したら？
520 ：ぷり：02/08/07 16:50 ID:HMhD/7rN
興行的成功のない、プロスポーツってあるか。
ま、Jリーグが、プロスポーツでなく、アマチュア兼ボランディアや、町おこし団体なら別だが。
格闘技も、F１も、春高バレーも、バレーのグラチャンも、世界水泳も、ゴルフも、皆、興行的に、成功している。
まず、興行的に成功してから、成功した中でこそ、理念がある。
プロになれない、年食ったアマチュアバンドくずれが、コンビにでバイトして、親の脛かじって。
そんな、奴に、理念も何も、ない。
まず、てめえひとりで、飯を食えてから、そのうえでそいつの理念もくそもある。
なぜ、Jリーグの工業化を、５１５は否定する。
オタクだけの、オタクスポーツで、理念と共に、自己完結か。
あ、自己完結すらできてない。
企業の補填や、税金投入。
ま、Jリーグが、プロスポーツでなく、アマチュア兼ボランディアや、町おこし団体なら別だが。
格闘技も、F１も、春高バレーも、バレーのグラチャンも、世界水泳も、ゴルフも、皆、興行的に、成功している。
まず、興行的に成功してから、成功した中でこそ、理念がある。
プロになれない、年食ったアマチュアバンドくずれが、コンビにでバイトして、親の脛かじって。
そんな、奴に、理念も何も、ない。
まず、てめえひとりで、飯を食えてから、そのうえでそいつの理念もくそもある。
なぜ、Jリーグの工業化を、５１５は否定する。
オタクだけの、オタクスポーツで、理念と共に、自己完結か。
あ、自己完結すらできてない。
企業の補填や、税金投入。
521 ： ：02/08/07 16:50 ID:5VltfUoG
というか、ぷりよ。
いい加減「Jリーグの理念に賛同し」という言葉を文に入れるのやめないか？
ここでヲチしてる奴には、お前がちっとも賛同する気はないのはバレバレなんだし。
賛同しなかったからって誰もお前を責めないぞ。
別にいいじゃん。
「Ｊリーグを興行的成功を目指す事を主たる理念とするプロサッカーリーグにしよう！」でも。
俺はそれはそれで１つの考えでアリだと思うし。
むしろその方がお前の今まで書いてきた文章全体にスジが通ると思うぞ。
いい加減「Jリーグの理念に賛同し」という言葉を文に入れるのやめないか？
ここでヲチしてる奴には、お前がちっとも賛同する気はないのはバレバレなんだし。
賛同しなかったからって誰もお前を責めないぞ。
別にいいじゃん。
「Ｊリーグを興行的成功を目指す事を主たる理念とするプロサッカーリーグにしよう！」でも。
俺はそれはそれで１つの考えでアリだと思うし。
むしろその方がお前の今まで書いてきた文章全体にスジが通ると思うぞ。
自分は今から地元クラブを応援に行ってくるけど
勿論、サポ（応援者）のぶりも駒場まで行くんだよね？
あと、鹿島スタの試合は当然、全部行ってるんだろ？
一人一人が足を運ばないとビッグクラブになれないのに
言い出しっぺの張本人が行ってないなら話にならないね。
勿論、サポ（応援者）のぶりも駒場まで行くんだよね？
あと、鹿島スタの試合は当然、全部行ってるんだろ？
一人一人が足を運ばないとビッグクラブになれないのに
言い出しっぺの張本人が行ってないなら話にならないね。
ぷりは2ちゃんだから大口が叩けるんだよ。
もし、人と面を向かったら絶対こう言うことが言えないね
もし、人と面を向かったら絶対こう言うことが言えないね
525 ：ぷり：02/08/07 17:03 ID:HMhD/7rN
あのね、俺は、別にゴール裏で、裸になって旗振ったり、しかおちゃんを頭に乗せて見たり、
そんな、こと、してない。
ゴール裏にもいくし、メインも、バックも、行くこともある。
アウェーにも、行くことあるし、TV観戦もある。
もちろん、全試合見てる訳ないし。
ただ、鹿嶋市・茨城県には、試合・試合以外も含めて、すくなくとも１００回以上は行っている。
たんなる、応援者でもないつもりで、それなりに見たうえでの発言をしている。
それで、十分じゃん。一学生が、十分できうる範囲をこなしている。
クラブへの愛情については、「自称サポ」たちが、別のスレで、どんどんやってくれ。
そりゃ、全試合ゴール裏で観戦している人もいるわけで、その人の方が、俺より１００倍以上も詳しいだろう。
そんな、愛情自慢や、知識自慢のスレじゃない。
それは、「自称サポ」にまかせよう。
この、スレ、あるいは前スレは、観客動員・TV視聴率・クラブ経営・Jリーグ論について、俺が自分の目や、足を
つかって得た主張を述べるスレだ。
そんな、こと、してない。
ゴール裏にもいくし、メインも、バックも、行くこともある。
アウェーにも、行くことあるし、TV観戦もある。
もちろん、全試合見てる訳ないし。
ただ、鹿嶋市・茨城県には、試合・試合以外も含めて、すくなくとも１００回以上は行っている。
たんなる、応援者でもないつもりで、それなりに見たうえでの発言をしている。
それで、十分じゃん。一学生が、十分できうる範囲をこなしている。
クラブへの愛情については、「自称サポ」たちが、別のスレで、どんどんやってくれ。
そりゃ、全試合ゴール裏で観戦している人もいるわけで、その人の方が、俺より１００倍以上も詳しいだろう。
そんな、愛情自慢や、知識自慢のスレじゃない。
それは、「自称サポ」にまかせよう。
この、スレ、あるいは前スレは、観客動員・TV視聴率・クラブ経営・Jリーグ論について、俺が自分の目や、足を
つかって得た主張を述べるスレだ。
526 ： ：02/08/07 17:04 ID:5VltfUoG
ああそうだ、ちなみに。
>格闘技も、F１も、春高バレーも、バレーのグラチャンも、世界水泳も、ゴルフも、皆、興行的に、成功している。
格闘技やＦ１はともかくとして、残りはちっとも成功してないぞ。
あれで成功してるんならＪリーグは今の時点で未曾有の大成功だな(藁
>>523
>ぶりに>>515の言いたい事を理解させるのは無理
奴は「理念」という言葉の意味すら分からんみたいだからな。
ちなみにNPBには理念は掲げられてないんだよな。興行的成功しか目指してないから当たり前だが。
>格闘技も、F１も、春高バレーも、バレーのグラチャンも、世界水泳も、ゴルフも、皆、興行的に、成功している。
格闘技やＦ１はともかくとして、残りはちっとも成功してないぞ。
あれで成功してるんならＪリーグは今の時点で未曾有の大成功だな(藁
>>523
>ぶりに>>515の言いたい事を理解させるのは無理
奴は「理念」という言葉の意味すら分からんみたいだからな。
ちなみにNPBには理念は掲げられてないんだよな。興行的成功しか目指してないから当たり前だが。
もしかして、ぷりさんの言う「リーグを牽引するクラブ」って
虹の向こうのネバーランドみたいなものなんじゃない？
虹の向こうのネバーランドみたいなものなんじゃない？
>>525
手前やっぱ馬鹿
手前やっぱ馬鹿
529 ：ぷり：02/08/07 17:08 ID:HMhD/7rN
５２５くんへ
面白いね。
君の言うとおりだよ。
興行の成功は、目的じゃなくて、手段だ。そのとおり、素晴らしい。
で、その手段である、興行的成功は、どうやって実現するの。
誰が、いつ、何を、何故、どこで、どのように。
それを、聞かれたら、理念ヲタって、急に口数が少なくなるね。
途端に、しゃべらなくなる。
その、手段は、どうやって、成功させるのですか？
面白いね。
君の言うとおりだよ。
興行の成功は、目的じゃなくて、手段だ。そのとおり、素晴らしい。
で、その手段である、興行的成功は、どうやって実現するの。
誰が、いつ、何を、何故、どこで、どのように。
それを、聞かれたら、理念ヲタって、急に口数が少なくなるね。
途端に、しゃべらなくなる。
その、手段は、どうやって、成功させるのですか？
>>529
こいつ気取っておるの？
こいつ気取っておるの？
531 ：ぷり：02/08/07 17:13 ID:HMhD/7rN
５２６くんへ
でた。
理念ヲタの、アンチプロ野球論。
なにかっていうと、やれ、プロ野球は。巨人は。
そればっか。
で、実際プロ野球、人気あるじゃん。巨人も、人気あるじゃん。
アンチ野郎ってのは、全部そうなんだ。
アンチ自民党。アンチ社会。アンチ会社。アンチ資本主義。
新橋の立ち飲み屋で、くだまいて、道路にへたりこんで。
そんで終わりか？
アンチの人生って。
でた。
理念ヲタの、アンチプロ野球論。
なにかっていうと、やれ、プロ野球は。巨人は。
そればっか。
で、実際プロ野球、人気あるじゃん。巨人も、人気あるじゃん。
アンチ野郎ってのは、全部そうなんだ。
アンチ自民党。アンチ社会。アンチ会社。アンチ資本主義。
新橋の立ち飲み屋で、くだまいて、道路にへたりこんで。
そんで終わりか？
アンチの人生って。
取り合えずやＱ豚とぷりはしね
533 ：ぷり：02/08/07 17:17 ID:HMhD/7rN
ほら、急に理念ヲタ、静まり返ったね。
理念実現の為の手段である、興行的成功。
もう一度聞こう。
それを、どうやって、実現するんですか？
５W１Hを、使ってね。
一般社会や、スポンサー企業に説明できるのかね。
別に、君らが金出してるわけでも無し。
急に、興行的成功を目指す方法論になると、レスも少なくなるし、黙り込む。
で、結局、仕方無しに、揚げ足とりか。短い書き込みか。
理念実現の為の手段である、興行的成功。
もう一度聞こう。
それを、どうやって、実現するんですか？
５W１Hを、使ってね。
一般社会や、スポンサー企業に説明できるのかね。
別に、君らが金出してるわけでも無し。
急に、興行的成功を目指す方法論になると、レスも少なくなるし、黙り込む。
で、結局、仕方無しに、揚げ足とりか。短い書き込みか。
534 ： ：02/08/07 17:18 ID:MWkAmOoE
トップレベルでドーピングが黙認されてるスポーツ、それがベースボール。
>>533
ラモスの言っていることが数倍面白い
ラモスの言っていることが数倍面白い
516だけど、俺の質問には答えてくれないの…？
大都市のクラブはテレビで使ったり芸能人呼んだりして浮動層を取り込めば
いい。それができない地方のクラブは地道に地元の客を掴んでいけばいい。
それぞれのクラブにそれぞれの身の丈経営、興行的成功があるじゃん。
それで鹿島や磐田が中堅クラブに収まったとしても、それはそれで
問題ないでしょ。
大都市のクラブはテレビで使ったり芸能人呼んだりして浮動層を取り込めば
いい。それができない地方のクラブは地道に地元の客を掴んでいけばいい。
それぞれのクラブにそれぞれの身の丈経営、興行的成功があるじゃん。
それで鹿島や磐田が中堅クラブに収まったとしても、それはそれで
問題ないでしょ。
537 ：ぷり：02/08/07 17:21 ID:HMhD/7rN
このスレを、みている、全員に告ぐ！
どうせ、理念ヲタには、理念を実現するための手段である、興行的成功を
どうやって、実現するかの、説得力ある５W1Hを使った、レスないだろう。
以後の、書き込みに注目せよ！
理念ヲタの、実力のほど、判明するぞ。
いいか、彼らの書き込み内容を、要チェック。
GO.
どうせ、理念ヲタには、理念を実現するための手段である、興行的成功を
どうやって、実現するかの、説得力ある５W1Hを使った、レスないだろう。
以後の、書き込みに注目せよ！
理念ヲタの、実力のほど、判明するぞ。
いいか、彼らの書き込み内容を、要チェック。
GO.
538 ： ：02/08/07 17:21 ID:TbHEs1/k
何でぷりはＰＣ切るって行った後必ず書きこむの?
>>537
お前ここの管理人なの？
お前ここの管理人なの？
540 ： ：02/08/07 17:23 ID:TbHEs1/k
x1zGGDfPだけど、なんで俺はぷりに無視されるんだよう!
まあいいや。そろそろ試合見る用意しよっと。今日はテレビだけど
次は田舎のスタに泊りがけで出かけるよ。
小旅行気分もまた楽し。
まあいいや。そろそろ試合見る用意しよっと。今日はテレビだけど
次は田舎のスタに泊りがけで出かけるよ。
小旅行気分もまた楽し。
542 ：ぷり：02/08/07 17:25 ID:HMhD/7rN
536へ
全く、その通り。
俺は、前スレで、「鹿島アントラーズは、ビッグクラブになれなかった。」
と、断定した。
もう、断定している。
だから、鹿島・磐田は、身の丈経営に収まり、ビッグクラブとマッチメークして生き延びる。
成績も、Jリーグ全体の中位に収まる。
ビッグクラブの光を受けて輝く、衛星となる運命だ。
全く、その通り。
俺は、前スレで、「鹿島アントラーズは、ビッグクラブになれなかった。」
と、断定した。
もう、断定している。
だから、鹿島・磐田は、身の丈経営に収まり、ビッグクラブとマッチメークして生き延びる。
成績も、Jリーグ全体の中位に収まる。
ビッグクラブの光を受けて輝く、衛星となる運命だ。
543 ： ：02/08/07 17:26 ID:MWkAmOoE
「お前自分勝手なんだよ」
「口だけ達者」
「人の話を真っ当に聞かない」
「落ち着きが無い」
と学校で言われたぷり君
「口だけ達者」
「人の話を真っ当に聞かない」
「落ち着きが無い」
と学校で言われたぷり君
なんで「ビッグクラブとマッチメークして生き残る」になるのかね。
ビッグクラブいくつ作る気だ？
野球とは違うんだぞ。年間「ビッグクラブ」と何回ホームでマッチ
メークできるんだよ。
それと「リーグを牽引するクラブ」についても教えて欲しいね。
ネバーランドでなければ。
もうやめようと思ったのに、すまん。
ビッグクラブいくつ作る気だ？
野球とは違うんだぞ。年間「ビッグクラブ」と何回ホームでマッチ
メークできるんだよ。
それと「リーグを牽引するクラブ」についても教えて欲しいね。
ネバーランドでなければ。
もうやめようと思ったのに、すまん。
546 ：ぷり：02/08/07 17:29 ID:HMhD/7rN
さ、このスレも見ている、２ｃｈの皆。
俺の、予告どおり、急に理念ヲタ、沈黙しました。
説得力のある、理念実現の為の手段である興行的成功の方法論を、５W1Hで語る
奴、一人もいません。
急に黙って、批判か、煽り。
以後も、全２ｃｈよ、ここの書き込みに注意せよ。
理念ヲタの逆襲にね。
Jリーグ理念ヲタの、実力の程が、試される。
俺の、予告どおり、急に理念ヲタ、沈黙しました。
説得力のある、理念実現の為の手段である興行的成功の方法論を、５W1Hで語る
奴、一人もいません。
急に黙って、批判か、煽り。
以後も、全２ｃｈよ、ここの書き込みに注意せよ。
理念ヲタの逆襲にね。
Jリーグ理念ヲタの、実力の程が、試される。
>>546
お前性格が曲がっているだろ？
お前性格が曲がっているだろ？
548 ：ぷり：02/08/07 17:31 ID:HMhD/7rN
５４５よ。
もっと、俺のスレ全部読め。
読んでから、質問するなら、質問せよ。
ガキみたいに、調べもせずに、すぐ質問。
その答えは、もう全部書いた。前スレにもね。
いちいち、全部のレス者と、一問一答してるほど、暇じゃないんだよ。
もっと、俺のスレ全部読め。
読んでから、質問するなら、質問せよ。
ガキみたいに、調べもせずに、すぐ質問。
その答えは、もう全部書いた。前スレにもね。
いちいち、全部のレス者と、一問一答してるほど、暇じゃないんだよ。
チームの多様性を認めないわけ？
なんか頭にくるなあ。チームそれぞれの事情を勘案して収まるべき
ところに収まれば、それはＪリーグの興行的成功じゃないのか？
なんか頭にくるなあ。チームそれぞれの事情を勘案して収まるべき
ところに収まれば、それはＪリーグの興行的成功じゃないのか？
550 ： ：02/08/07 17:33 ID:gXtcGLPi
＞暇じゃないんだよ。
そりゃ嘘でしょ
そりゃ嘘でしょ
>>548
暇じゃなかったらこんなスレ立てねえだろうが！
暇じゃなかったらこんなスレ立てねえだろうが！
552 ： ：02/08/07 17:34 ID:ToOp+2i8
おーおー、仕事から帰ってきたらまたずいぶんと盛り上がってるな。
深夜・早朝から今までずっとレス続けてきたぷりはほんとご苦労だな。
ちょっと気になることあったんでカキコ。
>>526が言うように、プロ野球は興行的に成功していると言い難い。
とくにパリーグはほとんど赤字で、親会社から補填うけてるだろ？
それでも存在しているのは、球団の存在意義が「税金対策」だから。
球団に会社名が入っているので、赤字補填が広告費として認められる。
だから球場ガラガラで1000人ぐらいしか入ってなくてもＯＫ。
（もっとも主催者発表は１万5000人とかになってるけど）
深夜・早朝から今までずっとレス続けてきたぷりはほんとご苦労だな。
ちょっと気になることあったんでカキコ。
>>526が言うように、プロ野球は興行的に成功していると言い難い。
とくにパリーグはほとんど赤字で、親会社から補填うけてるだろ？
それでも存在しているのは、球団の存在意義が「税金対策」だから。
球団に会社名が入っているので、赤字補填が広告費として認められる。
だから球場ガラガラで1000人ぐらいしか入ってなくてもＯＫ。
（もっとも主催者発表は１万5000人とかになってるけど）
５１６について答えてくれと言ってるの。
あなたの言うことは曖昧模糊としすぎていて何ひとつ具体的なものが
ない。人に具体案を求めるなら、自分もそれに答えるのが筋だろ。
あなたの言うことは曖昧模糊としすぎていて何ひとつ具体的なものが
ない。人に具体案を求めるなら、自分もそれに答えるのが筋だろ。
554 ：ぷり：02/08/07 17:36 ID:HMhD/7rN
さ、このスレみてる、２ｃｈの国内サッカー板の皆。
何気に、プロ野球派も、みているだろうね。別の意味で。
で、いまだに、たったの一名も、理念実現の為の手段である、興行的成功について、
説得力のある、５W１Hを使った説明が、理念ヲタからありません。
俺が、正しいか間違っているかは、別として、少なくとも、自分の考えは述べた。
俺を、嬉しそうに批判する以上、理念ヲタからの、彼らなりの意見もあるんだけど。
全２ｃｈの皆さん。
いまだに、理念ヲタの説明ありません。一人も。
あ、批判や、質問、揚げ足とりは、いるけどね。
何気に、プロ野球派も、みているだろうね。別の意味で。
で、いまだに、たったの一名も、理念実現の為の手段である、興行的成功について、
説得力のある、５W１Hを使った説明が、理念ヲタからありません。
俺が、正しいか間違っているかは、別として、少なくとも、自分の考えは述べた。
俺を、嬉しそうに批判する以上、理念ヲタからの、彼らなりの意見もあるんだけど。
全２ｃｈの皆さん。
いまだに、理念ヲタの説明ありません。一人も。
あ、批判や、質問、揚げ足とりは、いるけどね。
555 ： ：02/08/07 17:37 ID:5CYUBWcv
ビッグクラブの生み出し方について・・・・
556 ： ：02/08/07 17:37 ID:TbHEs1/k
ぷりのプロフィールを教えてください。
好きな曲とか。
好きな曲とか。
>>554
こんな性格になった子を持つ親がかわいそうだよ
こんな性格になった子を持つ親がかわいそうだよ
ぷりは答えられないことには沈黙するんだな。
阿呆らし。
阿呆らし。
559 ：ぷり：02/08/07 17:42 ID:HMhD/7rN
PC電源きって、寝る。
いいか、質問はいらねー。
俺と意見が、違うなら、俺の意見を無視してりゃいいじゃん。
そして、君の意見を展開してれば。
５１６＝５５３よ。
なんで、俺と一問一答する必要があるの。
だって、君と俺とは、意見が違うんだろ。
どうせ、一問一答したって、意見がかみ合う事はないだろう。
そんな、国民全員が、一問一答したからといって、納得し遭えるわけでもない。
もう、俺の意見は、十分すぎる程かいてるわけで、なにも、お前とのチャットコーナーじゃないんだよ。
別に、お前と俺との、対談でもなし。
いいか、質問はいらねー。
俺と意見が、違うなら、俺の意見を無視してりゃいいじゃん。
そして、君の意見を展開してれば。
５１６＝５５３よ。
なんで、俺と一問一答する必要があるの。
だって、君と俺とは、意見が違うんだろ。
どうせ、一問一答したって、意見がかみ合う事はないだろう。
そんな、国民全員が、一問一答したからといって、納得し遭えるわけでもない。
もう、俺の意見は、十分すぎる程かいてるわけで、なにも、お前とのチャットコーナーじゃないんだよ。
別に、お前と俺との、対談でもなし。
560 ： ：02/08/07 17:43 ID:TbHEs1/k
516＝533ってこと調べてたんだ。
ヒマじゃん。
ヒマじゃん。
あなたの言う『ビッグクラブ』がどういうものかわからなければ
議論のしようがないだろう。
議論を求めていないのであれば、他人を煽るような言動はつつしめ。
議論のしようがないだろう。
議論を求めていないのであれば、他人を煽るような言動はつつしめ。
>>559
相当の暇人だね
相当の暇人だね
563 ：ぷり：02/08/07 17:47 ID:HMhD/7rN
全２ｃｈよ。
プロ野球が好きで、サッカーファンからのJの理念の押し付けに悩んでいた諸君よ。
この期に、及んで、まだ、理念ヲタからの、理念実現のための手段である興行的成功を実現するための手立てが、説明されません。
一般社会や、スポンサー企業にも、説明できる、５W1Hをつかった、理念ヲタなりの方法論が。
全２ｃｈよ。
理念ヲタは、ここに、崩壊しました。
全く、彼らなりの、方法論を持ってないことが、判明しました。
批判・質問・揚げ足とりだけなのが、はっきりしました。
いいですか。
これ、以後の書き込みを、全２ｃｈは、しっかりと見ておくんですよ。
プロ野球が好きで、サッカーファンからのJの理念の押し付けに悩んでいた諸君よ。
この期に、及んで、まだ、理念ヲタからの、理念実現のための手段である興行的成功を実現するための手立てが、説明されません。
一般社会や、スポンサー企業にも、説明できる、５W1Hをつかった、理念ヲタなりの方法論が。
全２ｃｈよ。
理念ヲタは、ここに、崩壊しました。
全く、彼らなりの、方法論を持ってないことが、判明しました。
批判・質問・揚げ足とりだけなのが、はっきりしました。
いいですか。
これ、以後の書き込みを、全２ｃｈは、しっかりと見ておくんですよ。
564 ： ：02/08/07 17:48 ID:TbHEs1/k
>>561が2chで説教してる。
>>563
全部の板にも言ってください
全部の板にも言ってください
566 ： ：02/08/07 17:51 ID:TbHEs1/k
ぷりはＰＣ切るって言った後必ず書きこむ。
何のためにＰＣ切るって宣言してるんだ?
何のためにＰＣ切るって宣言してるんだ?
567 ： ：02/08/07 17:53 ID:5CYUBWcv
見たいから。反応を。
568 ：ぷり：02/08/07 17:53 ID:HMhD/7rN
全２ｃｈよ。
３０分たって、理念ヲタ、退散しました。
理念ヲタ、急に黙りこみました。
あれだけ、威勢が良かったのに、急に、レスも減りました。
この、スレの、書き込みが、何よりの証拠です。
プロ野球ファンの親父諸君も、良かったですね。
J理念ヲタって、所詮、この程度の奴らです。
全２ｃｈ諸君。
いいか、このあとも、書き込みを、よーくチェックするんだぞ。
彼らが、理念だけの中身なしなのが、よーくわかるからね。
だって、たった一人もいないから。たった一人も。
どうゆうこっちゃ。
J理念ヲタって。
３０分たって、理念ヲタ、退散しました。
理念ヲタ、急に黙りこみました。
あれだけ、威勢が良かったのに、急に、レスも減りました。
この、スレの、書き込みが、何よりの証拠です。
プロ野球ファンの親父諸君も、良かったですね。
J理念ヲタって、所詮、この程度の奴らです。
全２ｃｈ諸君。
いいか、このあとも、書き込みを、よーくチェックするんだぞ。
彼らが、理念だけの中身なしなのが、よーくわかるからね。
だって、たった一人もいないから。たった一人も。
どうゆうこっちゃ。
J理念ヲタって。
569 ： ：02/08/07 17:55 ID:erzMP9dl
ぷりは強烈な危機感は持っていて、それはなんとなくわかった。
１．クラブの財政考えると観客は３万ほしいのだが、とどいていない。
２．観客集めるには、移転、アクセスの向上、ミーハーの取り込みが必要である
ってことだろ？２行ですむ。なにもスレ２つ費やすほどの話じゃない。
んで、ぷりがいう鹿島の問題点は、
１．観客は２万で頭打ち。
２．移転は不可能。アクセスの改善ももう見込めない。テレビ放送もたまにあるぐらい
結論としては「将来的には中堅クラブどまり」だろ？
もうわかった。これ以上、このスレで何を望むのか？
鹿島の現状を打開する意見を募集しているのか？ならそう書かないとわからないぞ。
１．クラブの財政考えると観客は３万ほしいのだが、とどいていない。
２．観客集めるには、移転、アクセスの向上、ミーハーの取り込みが必要である
ってことだろ？２行ですむ。なにもスレ２つ費やすほどの話じゃない。
んで、ぷりがいう鹿島の問題点は、
１．観客は２万で頭打ち。
２．移転は不可能。アクセスの改善ももう見込めない。テレビ放送もたまにあるぐらい
結論としては「将来的には中堅クラブどまり」だろ？
もうわかった。これ以上、このスレで何を望むのか？
鹿島の現状を打開する意見を募集しているのか？ならそう書かないとわからないぞ。
570 ： ：02/08/07 17:55 ID:TbHEs1/k
>>567ようは小心者ってことね。
571 ：ぷり：02/08/07 17:57 ID:HMhD/7rN
あれ、理念ヲタって、どこ行った。
急に、あれだけいた、理念ヲタ、蜘蛛の子散らしたみたいに、退散した。
急に、お母さんに怒られた子供みたいに、泣き出してどっかにいきました。
２ｃｈの国内サッカー板の理念板には、一人もいないんですね。
結局、俺が予想したとおり。
それが、理念ヲタ。
ROMって。批判して。質問して。揚げ足とって。
日付け変わるまでには、理念ヲタも、ましなの、来るかな。
いいですか。
全２ｃｈ諸君。
今後の、書き込みにチェックせよ。理念ヲタって、こんなもん。
急に、あれだけいた、理念ヲタ、蜘蛛の子散らしたみたいに、退散した。
急に、お母さんに怒られた子供みたいに、泣き出してどっかにいきました。
２ｃｈの国内サッカー板の理念板には、一人もいないんですね。
結局、俺が予想したとおり。
それが、理念ヲタ。
ROMって。批判して。質問して。揚げ足とって。
日付け変わるまでには、理念ヲタも、ましなの、来るかな。
いいですか。
全２ｃｈ諸君。
今後の、書き込みにチェックせよ。理念ヲタって、こんなもん。
572 ： ：02/08/07 17:57 ID:TbHEs1/k
ぷりのたこ踊り
573 ： ：02/08/07 18:00 ID:5CYUBWcv
煽りにはスルー、マジレスには罵倒、
夏はこれが基本だ。
夏はこれが基本だ。
574 ：ぷり：02/08/07 18:01 ID:HMhD/7rN
まだ、来ません。
理念実現の為の手段である、興行的成功を実現させる為の方法論。
一般社会や、スポンサー企業を納得させられるだけの、５W1Hをつかった、説明が。
まだ、来ません。
全２ｃｈよ。
これが、俺に批判してきた理念ヲタの、限界なんですよ。
この、理念ヲタを駆逐するところから、真のJリーグ論があるんですよ。
全２ｃｈよ。
このスレの、以後の書き込み者と、書き込み内容を、よーくチェックするんだぞ。
理念実現の為の手段である、興行的成功を実現させる為の方法論。
一般社会や、スポンサー企業を納得させられるだけの、５W1Hをつかった、説明が。
まだ、来ません。
全２ｃｈよ。
これが、俺に批判してきた理念ヲタの、限界なんですよ。
この、理念ヲタを駆逐するところから、真のJリーグ論があるんですよ。
全２ｃｈよ。
このスレの、以後の書き込み者と、書き込み内容を、よーくチェックするんだぞ。
575 ： ：02/08/07 18:04 ID:erzMP9dl
>>571
同じ事何回も書かんでよい。わかったから。
ぷりの理論大勝利、理念ヲタ退散ということでよい。
もうお前の言うことはよくわかった。鹿島に未来はないこともわかった。
それで、このスレをこれからどうするつもりなんだ？
これから先、ずっと勝利のおたけびをあげるのに使うのか？
同じ事何回も書かんでよい。わかったから。
ぷりの理論大勝利、理念ヲタ退散ということでよい。
もうお前の言うことはよくわかった。鹿島に未来はないこともわかった。
それで、このスレをこれからどうするつもりなんだ？
これから先、ずっと勝利のおたけびをあげるのに使うのか？
>>397に遅レスだけど、
三万人以上云々と言ったのは牛島さんじゃなくて海保さんね。
前・鹿島常務。
今は退任されています。
これはスタジアムができる前の話で、実際は
平均2万超くらいで黒字が出る。
だから今年の単年度黒字の理由の一端に入場料収入の増加が
あったんだよ。
三万人以上云々と言ったのは牛島さんじゃなくて海保さんね。
前・鹿島常務。
今は退任されています。
これはスタジアムができる前の話で、実際は
平均2万超くらいで黒字が出る。
だから今年の単年度黒字の理由の一端に入場料収入の増加が
あったんだよ。
577 ：ぷり：02/08/07 18:05 ID:HMhD/7rN
ひょっとして、全国Jリーグ理念ヲタ協会のなかには、全国中に、一人もいないんだろうね。
理念実現の為の手段である興行的成功を実現させる為の、理念ヲタ的方法論の持ち主。
一般社会や、スポンサー企業を納得させられるだけの、５W１Hをつかった説明ね。
まだ、来ません。
全２ｃｈよ。
日本全国の理念ヲタが、参加する、２ｃｈの国内サッカー板には、書き込める奴が、
たった、一人もいないんです。
しかも、俺の、予想通り。
理念実現の為の手段である興行的成功を実現させる為の、理念ヲタ的方法論の持ち主。
一般社会や、スポンサー企業を納得させられるだけの、５W１Hをつかった説明ね。
まだ、来ません。
全２ｃｈよ。
日本全国の理念ヲタが、参加する、２ｃｈの国内サッカー板には、書き込める奴が、
たった、一人もいないんです。
しかも、俺の、予想通り。
578 ：ぷりの母 ：02/08/07 18:06 ID:TbHEs1/k
みなさん、すいません。
私の育て方が間違ってました。
私の育て方が間違ってました。
579 ： ：02/08/07 18:06 ID:S+QMAcRv
このスレは以後、Ｊリーグきっての理論家ぷり氏以外の者が書き込むことを禁止します。
580 ：ぷり：02/08/07 18:07 ID:HMhD/7rN
じゃ、また。
全２ｃｈの、皆。
５７８みたいなのが、理念ヲタって、いうんだよ。
全２ｃｈの、皆。
５７８みたいなのが、理念ヲタって、いうんだよ。
大真面目に言うが
ぶりの文章読んでるのってほんの数人しかいないと思うぞ
ぶりの文章読んでるのってほんの数人しかいないと思うぞ
582 ：ぷりの母 ：02/08/07 18:12 ID:TbHEs1/k
uaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
583 ： ：02/08/07 18:13 ID:S+QMAcRv
繰り返します。
このスレは以後、Ｊリーグきっての理論家ぷり氏以外の者が書き込むことを禁止します。
このスレは以後、Ｊリーグきっての理論家ぷり氏以外の者が書き込むことを禁止します。
584 ：ぷり：02/08/07 18:15 ID:HMhD/7rN
緊急WANTED・求む
理念を実現する為に必要な、興行的成功をどうやって実現するのか。
それを、俺とは違う方法論をもった、理念ヲタを。
一般社会や、スポンサー企業も、納得させられる５W1Hをつかってね。
そんな、理念ヲタ待ってマース。
もちろん、参加者ゼロは、ないよね。
あれだけ、嬉しそうに、散々俺を批判してきたんだもん。
田中真紀子だって、言われたジャン。
「人を批判するまえに、自らを律せよ。」てね。
もし、参加者ゼロだったら、野球豚も、喜ぶだろうね。
注意書き：対論コーナーじゃないよ。一問一答コーナーじゃないよ。
質問コーナーじゃないよ。
さ、全２ｃｈ対象の、緊急WANTED・求む
１８：１２スタートだ。
書き込み者のIDや、書き込み者のハンドル名、書き込み者の内容もチェックね。
理念を実現する為に必要な、興行的成功をどうやって実現するのか。
それを、俺とは違う方法論をもった、理念ヲタを。
一般社会や、スポンサー企業も、納得させられる５W1Hをつかってね。
そんな、理念ヲタ待ってマース。
もちろん、参加者ゼロは、ないよね。
あれだけ、嬉しそうに、散々俺を批判してきたんだもん。
田中真紀子だって、言われたジャン。
「人を批判するまえに、自らを律せよ。」てね。
もし、参加者ゼロだったら、野球豚も、喜ぶだろうね。
注意書き：対論コーナーじゃないよ。一問一答コーナーじゃないよ。
質問コーナーじゃないよ。
さ、全２ｃｈ対象の、緊急WANTED・求む
１８：１２スタートだ。
書き込み者のIDや、書き込み者のハンドル名、書き込み者の内容もチェックね。
585 ：U-名無しさん：02/08/07 18:16 ID:nbEWydOZ
ぷり自身が理念狂信者だったんだな それはよくわかる
586 ：＿：02/08/07 18:36 ID:ZYMbJvPr
ぶり君に言いたいんだけどさ、句読点の入れ方変じゃない？
それと、結論としては何が言いたいの？
それと、結論としては何が言いたいの？
587 ：U-名無しさん：02/08/07 18:44 ID:7x9/03+u
田中真紀子はクリでかいってことじゃない？
588 ：煽りじゃなくて純粋に疑問：02/08/07 18:48 ID:8V3RpxMP
理念うんちゃら以前に、何でそういう言い方しかできないの
かなぁ。
なんでスレ私物化なのかなぁ。
ていうか、なんで２ｃｈにいるのかなぁ。
人 と し て 気 持 ち 悪 い yp ー 。
ぷりは童貞、に500ｱﾝﾄﾝ。
かなぁ。
なんでスレ私物化なのかなぁ。
ていうか、なんで２ｃｈにいるのかなぁ。
人 と し て 気 持 ち 悪 い yp ー 。
ぷりは童貞、に500ｱﾝﾄﾝ。
589 ： ：02/08/07 18:48 ID:mAYATGGV
「久しぶりにサッカー板見てみるか、お、なんか変なスレがあるな
なんだこいつ、文章なげー。句読点だらけで読みにくい。言ってることもまちがいだらけだな
ちょっとつっこんでみるか」
ｶﾀｶﾀ
「うわー、全然人の話きいてねえよ！しかも勝手に勝利宣言してるし。相手にしたおれがアホだった」
そのころぷり
ｶﾀｶﾀ「『理念ヲタは逃げていなくなりました』っと。ふっ。」
なんだこいつ、文章なげー。句読点だらけで読みにくい。言ってることもまちがいだらけだな
ちょっとつっこんでみるか」
ｶﾀｶﾀ
「うわー、全然人の話きいてねえよ！しかも勝手に勝利宣言してるし。相手にしたおれがアホだった」
そのころぷり
ｶﾀｶﾀ「『理念ヲタは逃げていなくなりました』っと。ふっ。」
ぷりよ・・口だけじゃなく耳と脳も使わないと有意義な議論にならないよ。
591 ： ：02/08/07 19:09 ID:VjshK+7C
２５８４人分のデータ流出 大阪府守口市でトラブル
大阪府守口市で、住民基本台帳ネットワークの稼働に伴い、市内の各世帯に郵送した「住民票コード通知書」の一部に、他人の住民票コードデータが誤って記載されていたことが６日分かった。
流出したデータは７４１世帯、２５８４人分で、コンピューターのプログラムミスが原因という。
住民票コード通知書１通には６人分のデータの記入が可能。６人未満の世帯の通知書に、他人のデータが誤って混入し、計６人分のデータが記載されていた。
守口市は約６万４０００通を郵送し、うち７４１通に誤った記載がされていた。
同市が６日、通知書を受け取った市民の指摘で気づき、郵便局に差し止めを要請したが、すでに約１７０世帯に誤って届けられたとみられる。
大阪府守口市で、住民基本台帳ネットワークの稼働に伴い、市内の各世帯に郵送した「住民票コード通知書」の一部に、他人の住民票コードデータが誤って記載されていたことが６日分かった。
流出したデータは７４１世帯、２５８４人分で、コンピューターのプログラムミスが原因という。
住民票コード通知書１通には６人分のデータの記入が可能。６人未満の世帯の通知書に、他人のデータが誤って混入し、計６人分のデータが記載されていた。
守口市は約６万４０００通を郵送し、うち７４１通に誤った記載がされていた。
同市が６日、通知書を受け取った市民の指摘で気づき、郵便局に差し止めを要請したが、すでに約１７０世帯に誤って届けられたとみられる。
592 ：＿：02/08/07 20:59 ID:bqyb7wqk
鹿島が勝った所でサッカーは盛り上がらない。
いい加減、ジュビロとアントラーズの優勝は秋田よ。
浦和が勝たなきゃ面白くない。
いい加減、ジュビロとアントラーズの優勝は秋田よ。
浦和が勝たなきゃ面白くない。
また、ぶりのｵﾅｰﾆスレかよ・・・
594 ： ：02/08/07 21:16 ID:rWA3frCW
でも、なんだかんだ逝っても、まともな建設的カキコが
ないのも事実だよね。
はーい、ぼくたちケチしかつけられない一般大衆でーす！！
ないのも事実だよね。
はーい、ぼくたちケチしかつけられない一般大衆でーす！！
595 ： ：02/08/07 22:25 ID:6dd+2TOS
別にビッグクラブ作りたきゃ作ればいいし、全国展開したきゃすればいい
Ｊの理念は別にそのことの妨げにはなんねーよ。
ようはＪクラブ各トップが戦略をもって取り組めるかどうかだ。
一人で吠えてオナニーに浸ってる姿はみっともないぞ。
Ｊの理念は別にそのことの妨げにはなんねーよ。
ようはＪクラブ各トップが戦略をもって取り組めるかどうかだ。
一人で吠えてオナニーに浸ってる姿はみっともないぞ。
596 ： ：02/08/07 22:37 ID:6dd+2TOS
そもそもぷりが必死になって攻撃してるＪ理念ヲタって誰？
Ｊクラブは地元に根ざした活動をせよと言ってる人の事？
ある地域に居を構えたクラブはその地元に根ざして、大切にしながら活動するのは
興行的にも至極当然の事だと思うが。
Ｊクラブは地元に根ざした活動をせよと言ってる人の事？
ある地域に居を構えたクラブはその地元に根ざして、大切にしながら活動するのは
興行的にも至極当然の事だと思うが。
>>525
＞この、スレ、あるいは前スレは、観客動員・TV視聴率・クラブ経営・Jリーグ論について、俺が自分の目や、足を
＞つかって得た主張を述べるスレだ。
他人の意見なんか聞くか、と明言してますね。ぷり。
＞この、スレ、あるいは前スレは、観客動員・TV視聴率・クラブ経営・Jリーグ論について、俺が自分の目や、足を
＞つかって得た主張を述べるスレだ。
他人の意見なんか聞くか、と明言してますね。ぷり。
598 ：理念的未来像。：02/08/08 00:43 ID:+aLq5hdN
まずｔｏｔｏによる政官サッカーの利権のトライアングルの完成。またｔｏｔｏの分配金による他スポーツへの発言力の強化。Ｊリーグは博報堂、Ｗ杯は電通の支援体制。Ｊクラブの第三セク化で地方官僚にも利権。
Ｊリーグにはこれだけのアドバンテージがあることわすれずに。
これだけあればＪクラブ百は可能だ。そうすれば潜在的ニーズの掘り起こしになる。
ファンにだってよりよいサッカーをみたいと欲求がある。→ビッククラブ誕生に！
また下部リーグクラブから育った選手は地方リーグのファンを連れて来る。(アーチストのインディースの乗りね)
Ｊリーグにはこれだけのアドバンテージがあることわすれずに。
これだけあればＪクラブ百は可能だ。そうすれば潜在的ニーズの掘り起こしになる。
ファンにだってよりよいサッカーをみたいと欲求がある。→ビッククラブ誕生に！
また下部リーグクラブから育った選手は地方リーグのファンを連れて来る。(アーチストのインディースの乗りね)
ID:+aLq5hdN＝ぷり
600 ：598：02/08/08 00:47 ID:kmFYCNla
ただ勿論ファンとサポーターはちがう事はわすれないで。
どんな事があってもチームを支えようとする人だけがＪリーグをみてるわけではないからね。ここで動きを書いたのはあくまでファンだからね。
どんな事があってもチームを支えようとする人だけがＪリーグをみてるわけではないからね。ここで動きを書いたのはあくまでファンだからね。
601 ：598：02/08/08 00:52 ID:2pqvluVV
違うよ。
おいらは千葉県在住だしね。ただぷりに喧嘩しかけるやつがすくないから、Ｊ理念でも商業ベースにのることをアピールしたかっただけ。
おいらは千葉県在住だしね。ただぷりに喧嘩しかけるやつがすくないから、Ｊ理念でも商業ベースにのることをアピールしたかっただけ。
602 ：ありゃ：02/08/08 01:58 ID:kmFYCNla
ぷりがいない。つまんねー。からかって暇潰ししょうとしたのに。
603 ：U-名無しさん：02/08/08 01:59 ID:G1rzCMq5
このスレッドはぷりが居ないと盛りあがらないんだよね。
その事をぷりは｢どうだ俺がいかにスゴイか分かったか｣って言うんだろうけど。
でも実際はほとんどぷりが書いてるってのと、不特定多数が盛りあがるような話題を提供してないだけなんだよね。
その事をぷりは｢どうだ俺がいかにスゴイか分かったか｣って言うんだろうけど。
でも実際はほとんどぷりが書いてるってのと、不特定多数が盛りあがるような話題を提供してないだけなんだよね。
604 ： ：02/08/08 02:08 ID:PdMhs4EQ
Jリーグ誕生当初、マスコミは確かにJリーグを第二のプロ野球に仕立て上げようとした。
プロ野球ファンのサッカーに対する反感はその時に生まれたものだと思う。
結局事はマスコミの目論見通りにはいかず、プロ野球ファンのサッカーに対する反感もいつしか失せていった。
それ以後の野球ファン対サッカーファンの対立は、サッカーファンによる「荒らし」のみによって引き起こされている。
プロ野球ファンのサッカーに対する反感はその時に生まれたものだと思う。
結局事はマスコミの目論見通りにはいかず、プロ野球ファンのサッカーに対する反感もいつしか失せていった。
それ以後の野球ファン対サッカーファンの対立は、サッカーファンによる「荒らし」のみによって引き起こされている。
606 ： ：02/08/08 02:58 ID:XHUbCA9c
Ｊリーグを興行的に成功させる方法
育成環境をさらに発展させ、若年層からしっかり選手を育成していく。
そうやってソフトの質を上げていくしかありません。
マスコミで過剰に宣伝しようが一部のクラブに企業名を名乗ることを許し
一企業の支配の元、金を使おうが肝心のソフトの質が低けりゃ意味ありま
せん。（一企業支配でも金使える企業は少数。多スポンサーが無難）
無論ぷり君の主張する理論もソフトの質が低ければ無意味です。
ソフトの質が上れば国民の目も徐々にＪの方に向いてくるし、スポンサー
もそれなりにつくようになり、各クラブのトップも中長期的戦略をたてや
すくなるでしょう（戦略立てる頭があるかどうかが問題だが）。
ソフトの質を上げていく努力をする段階なのだよ、今は。
ところで理念ヲタってどこにいるの？
>>598
かなり苦しい理論だな。
totoの利権など文部省にしてみりゃ所詮ちょっとした金づる及び天下り先
興行上有利になることは少ない。
Ｊの第三セク化にしても、今の緊縮財政と地方都市整備におけるスポーツ
施設の順位の低さから考えるとちと苦しい。
>>604
荒らし行為はお互い様だボケェ。
育成環境をさらに発展させ、若年層からしっかり選手を育成していく。
そうやってソフトの質を上げていくしかありません。
マスコミで過剰に宣伝しようが一部のクラブに企業名を名乗ることを許し
一企業の支配の元、金を使おうが肝心のソフトの質が低けりゃ意味ありま
せん。（一企業支配でも金使える企業は少数。多スポンサーが無難）
無論ぷり君の主張する理論もソフトの質が低ければ無意味です。
ソフトの質が上れば国民の目も徐々にＪの方に向いてくるし、スポンサー
もそれなりにつくようになり、各クラブのトップも中長期的戦略をたてや
すくなるでしょう（戦略立てる頭があるかどうかが問題だが）。
ソフトの質を上げていく努力をする段階なのだよ、今は。
ところで理念ヲタってどこにいるの？
>>598
かなり苦しい理論だな。
totoの利権など文部省にしてみりゃ所詮ちょっとした金づる及び天下り先
興行上有利になることは少ない。
Ｊの第三セク化にしても、今の緊縮財政と地方都市整備におけるスポーツ
施設の順位の低さから考えるとちと苦しい。
>>604
荒らし行為はお互い様だボケェ。
607 ：598：02/08/08 08:16 ID:qt5Cwpu3
>>606
基本的に同意。
しかし育成機関の充実は興業的な成功による金銭的裏付けが必要。ヨーロッパにおいても移籍金を支払えるビッグクラブの存在なしには育成機関の充実は語れない。
あとｔｏｔｏ利権はそんなに小さいものではない。最終的に国会(=国民)の承諾を得なくても良い予算を手に入れたのだ。
文部官僚からすれば指導のしずらい民間団体より指導のしやすい第三セクのほうがいい。地方官僚はその間で甘い汁を吸える。
政治家もスポーツは文化と主張するＪリーグの方が興業目的の野球より環境整備の予算がつけやすい。
基本的に同意。
しかし育成機関の充実は興業的な成功による金銭的裏付けが必要。ヨーロッパにおいても移籍金を支払えるビッグクラブの存在なしには育成機関の充実は語れない。
あとｔｏｔｏ利権はそんなに小さいものではない。最終的に国会(=国民)の承諾を得なくても良い予算を手に入れたのだ。
文部官僚からすれば指導のしずらい民間団体より指導のしやすい第三セクのほうがいい。地方官僚はその間で甘い汁を吸える。
政治家もスポーツは文化と主張するＪリーグの方が興業目的の野球より環境整備の予算がつけやすい。
608 ： ：02/08/08 09:52 ID:ZkVBI9xy
育成環境、大事だね。しかし、その選手候補個人の
モチベーションはやはり、プロサッカー選手になると
金持ちになれる、みたいなものも必要だよね。
卵が先か、鶏が先かという話ではあるが、どちらも
時間をかけて徐々にレベルアップしていく必要がある。
これが営利主義的に自然にサイクルが形成されれば
言うことないが、なかなか難しい。
オレらにできることは、入場券を買って試合を見に行くこと
くらいだしな。
モチベーションはやはり、プロサッカー選手になると
金持ちになれる、みたいなものも必要だよね。
卵が先か、鶏が先かという話ではあるが、どちらも
時間をかけて徐々にレベルアップしていく必要がある。
これが営利主義的に自然にサイクルが形成されれば
言うことないが、なかなか難しい。
オレらにできることは、入場券を買って試合を見に行くこと
くらいだしな。
つーか、Jはビッグクラブを誕生させない方向へ向かってるようだけど、どうよ？
川淵会長は米国にならい“サラリーキャップ制”導入も
日本サッカー協会の川淵三郎会長が１日、
ＮＦＬなど米メジャースポーツで適用されている「サラリーキャップ制」を
Ｊリーグに導入する考えを明らかにした。
サラリーキャップ制とは、各クラブの人件費の上限を一律に定め、
資金力による戦力差の発生を抑止するもの。
現在の各クラブの平均年俸総額は約５億円。
１億円プレーヤーが頻出したＪ開幕当時のＶ川崎のような突出した存在はないものの、
ＮＦＬにならって将来適用される見通しだ。
http://www.sanspo.com/soccer/jleague/j200208/st2002080205.html
関連URL: http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_08/s2002080203.html
川淵会長は米国にならい“サラリーキャップ制”導入も
日本サッカー協会の川淵三郎会長が１日、
ＮＦＬなど米メジャースポーツで適用されている「サラリーキャップ制」を
Ｊリーグに導入する考えを明らかにした。
サラリーキャップ制とは、各クラブの人件費の上限を一律に定め、
資金力による戦力差の発生を抑止するもの。
現在の各クラブの平均年俸総額は約５億円。
１億円プレーヤーが頻出したＪ開幕当時のＶ川崎のような突出した存在はないものの、
ＮＦＬにならって将来適用される見通しだ。
http://www.sanspo.com/soccer/jleague/j200208/st2002080205.html
関連URL: http://www.zakzak.co.jp/spo/s-2002_08/s2002080203.html
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/kyozin/1026407381/782
ぷりさん阪神公式ボードヲチスレで理念ヲタ云々言うのはスレ違いだと思います
ぷりさん阪神公式ボードヲチスレで理念ヲタ云々言うのはスレ違いだと思います
つうか今年はまさにビッグクラブ巨人独走状態なのに
プロ野球の視聴率も観客動員数も上がるどころかだんだん下がってるんだけど
プロ野球の視聴率も観客動員数も上がるどころかだんだん下がってるんだけど
612 ： ：02/08/08 14:04 ID:0rp8mCE4
ぷりさぁ、サッカー見ようよ。
昨日プリが叫んでいた時間帯は、J開始前の大切な移動時間。
おまえと違って、駒場まで行ってきているんだよ。鹿島サポは。
いやー、チンタラした試合だったけど、やっぱり生はいい!
ちがうのか、ぷり?
昨日プリが叫んでいた時間帯は、J開始前の大切な移動時間。
おまえと違って、駒場まで行ってきているんだよ。鹿島サポは。
いやー、チンタラした試合だったけど、やっぱり生はいい!
ちがうのか、ぷり?
613 ：やっほー：02/08/08 14:46 ID:qt5Cwpu3
>611
いやサカ好きとしてそれは違うとおもう。
地元Ｗ杯は三十年に一度あるかないかのビックイベントだろうに。
通常年の野球の人気を奪うのはある程度当然のこと。
しかもＷ杯中や直後のサッカー熱の高い時期にゲーム差つけたから巨人ファソが知らない間に事実上優勝が決まるていう間の抜けたシーズンだし。
テレビ視聴率の凋落傾向は野球に限った事ではないし。
いやサカ好きとしてそれは違うとおもう。
地元Ｗ杯は三十年に一度あるかないかのビックイベントだろうに。
通常年の野球の人気を奪うのはある程度当然のこと。
しかもＷ杯中や直後のサッカー熱の高い時期にゲーム差つけたから巨人ファソが知らない間に事実上優勝が決まるていう間の抜けたシーズンだし。
テレビ視聴率の凋落傾向は野球に限った事ではないし。
614 ：やっほー：02/08/08 14:54 ID:qt5Cwpu3
ビッククラブ待望論ってサカ好きが全員がそのサポになる事ではなくて、アンチやジャイアントキリングを楽しみにする人の存在もあるんでは？
今年のやきうはそういう人が楽しめるシーズンだったの？
今年のやきうはそういう人が楽しめるシーズンだったの？
615 ： ：02/08/08 14:59 ID:ajz0W+Jg
野球は視聴率が落ちてるだけでなくその内訳が高齢層に偏ってるからな。
これでメディアの後ろ盾が弱まれば一気に瓦解するぞ。
これでメディアの後ろ盾が弱まれば一気に瓦解するぞ。
616 ： ：02/08/08 15:15 ID:VlkyjmzH
いやだからビッグクラブって何も一つだけ期待してるんじゃないんだけど・・・
そういうのが複数必要だねってことなんだよ。
そういうのが複数必要だねってことなんだよ。
野球の視聴率が上がろうが下がろうがどうでもいい
618 ：純粋サッカーファン：02/08/08 15:50 ID:Wi3yaSvP
つーか皆なんだかんだいって8月31日はサッカー見るだろ？
おれはこのスレ見るまでゴールデンタイムに中継されることを知らなかった。
このことを知っただけでも>>1のぶりには感謝してる。
マジレスしてしまった恥ずかしい
おれはこのスレ見るまでゴールデンタイムに中継されることを知らなかった。
このことを知っただけでも>>1のぶりには感謝してる。
マジレスしてしまった恥ずかしい
ぶりの文を読まなくても、それっぽい事を書けば
ちゃんと返事になってるから、このスレは面白いんだよ。
ちゃんと返事になってるから、このスレは面白いんだよ。
620 ：wacc2s4.ezweb.ne.jp：02/08/08 16:38 ID:5zjirGY4
サッカーと野球の人気って両立すると思う？
>620
アメリカあたりはひょっとしたら。でもバスケのマイケル・ジョーダンみたいな
神クラスのスタープレイヤーが出ないときついかなあの国は。日本もそうかもしれんが
アメリカあたりはひょっとしたら。でもバスケのマイケル・ジョーダンみたいな
神クラスのスタープレイヤーが出ないときついかなあの国は。日本もそうかもしれんが
622 ： ：02/08/08 16:48 ID:2mCqa0tm
誰かこれ立てて。お願い
清雲栄純はアニヲタだった！
名前：
E-mail：
内容：
これが証拠写真。
真ん中あたりにカメラもって映ってる。
ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020808140407.jpg
清雲栄純はアニヲタだった！
名前：
E-mail：
内容：
これが証拠写真。
真ん中あたりにカメラもって映ってる。
ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020808140407.jpg
624 ：ありゃ：02/08/08 18:22 ID:qt5Cwpu3
ぷりがいないよー。
つまんねぇー。
かむばっく ぷりー。
ぷり お前は最高のヒールだ。
まじこのスレがつまんなくなっちまうぞ。
つまんねぇー。
かむばっく ぷりー。
ぷり お前は最高のヒールだ。
まじこのスレがつまんなくなっちまうぞ。
625 ：ありゃ：02/08/08 18:22 ID:qgNqqJN6
ぷりがいないよー。
つまんねぇー。
かむばっく ぷりー。
ぷり お前は最高のヒールだ。
まじこのスレがつまんなくなっちまうぞ。
つまんねぇー。
かむばっく ぷりー。
ぷり お前は最高のヒールだ。
まじこのスレがつまんなくなっちまうぞ。
626 ：ありゃ：02/08/08 18:24 ID:2pqvluVV
ごめん二度がきしちゃった。
理念といえども、この市場経済社会のなかで生存してこその、理念。
で、市場経済社会のなかで生き残るとは、どういうことか。
ずばり、一部のコア層を固定票としながら、社会の大多数を占める理念など知りもしない（また
知ろうともしない）DQNや、OLや、主婦や、くたびれリーマンまで含んだ浮動層を取り込んで、
社会的娯楽にまで、Jを昇華させることだ。
ここで皮肉なんだが、理念を追求しようとすると、理念を理解しようともしない大衆に媚びる必要
があるんだ。
そのどこかの仮定で、「大衆社会と寝る」必要があるということ。
理念を唱えるだけじゃなくて、一歩でも２歩でも理念を足跡としたいならね。
実に、悲しいんだが。
で、市場経済社会のなかで生き残るとは、どういうことか。
ずばり、一部のコア層を固定票としながら、社会の大多数を占める理念など知りもしない（また
知ろうともしない）DQNや、OLや、主婦や、くたびれリーマンまで含んだ浮動層を取り込んで、
社会的娯楽にまで、Jを昇華させることだ。
ここで皮肉なんだが、理念を追求しようとすると、理念を理解しようともしない大衆に媚びる必要
があるんだ。
そのどこかの仮定で、「大衆社会と寝る」必要があるということ。
理念を唱えるだけじゃなくて、一歩でも２歩でも理念を足跡としたいならね。
実に、悲しいんだが。
今、TBSの「うたばん」を見てて思ったが、中沢裕子や、近藤真彦と、中居・石橋の馬鹿トーク。
そして、CMで、MISYAが流れた。
俺は、MISYAは日本で恐らく、３本の指に入るボーカリストだと思う。
そんな、彼女ですら、営業戦略の一環として、テイストの低い「うたばん」のCMに入る。
つまり、MISYAのCDを売る為には、中沢や、近藤の存在も必要なんだ。
お茶の間のTV視聴率を高める為に、中沢や近藤、中居、石橋の馬鹿トークを流す。
そうしておいて、国民の大多数をTVの前に引き付けておいて、MISYAのCMの宣伝効果をあげる。
MISYAは、本来相容れるはずのない、馬鹿と寝たんだ。大衆と寝たんだ。
日本トップクラスのボーカリストが、世に認められる為にね。
そして、CMで、MISYAが流れた。
俺は、MISYAは日本で恐らく、３本の指に入るボーカリストだと思う。
そんな、彼女ですら、営業戦略の一環として、テイストの低い「うたばん」のCMに入る。
つまり、MISYAのCDを売る為には、中沢や、近藤の存在も必要なんだ。
お茶の間のTV視聴率を高める為に、中沢や近藤、中居、石橋の馬鹿トークを流す。
そうしておいて、国民の大多数をTVの前に引き付けておいて、MISYAのCMの宣伝効果をあげる。
MISYAは、本来相容れるはずのない、馬鹿と寝たんだ。大衆と寝たんだ。
日本トップクラスのボーカリストが、世に認められる為にね。
何故、理念ヲタが、Jを国民的娯楽に昇華させることを望まないのか？
俺は、彼ら理念ヲタの、心境を次ぎのように予測している。
つまり、彼らは、Jを国民的娯楽に昇華させようとすると、先ほど俺が述べたような事態が襲来することをおそれている。
つまり、大衆と寝たり、マスコミと寝たりしなければならないという事態をね。
日本人全体が、スポーツや、サッカーや、Jの理念に興味をもつのならば、それでいい。
実際は、百万回理念を訴えても、聞きもしないDQNや、OLや、主婦や、リーマンが、社会の大多数。
彼らの関心事とは、勝ち馬に乗って楽に生きることで、Jがブームになれば、真っ先に飛びつく。
そんな、奴らが、社会の大多数。
で、①そんな社会とどこかの過程で寝るか ②社会＝性善説を信じて、理念を押し通すか ③社会を
無視して、理念ヲタだけでまとまるか。
この、３つの選択肢しか、理念ヲタの進む道は、ない。
俺は、彼ら理念ヲタの、心境を次ぎのように予測している。
つまり、彼らは、Jを国民的娯楽に昇華させようとすると、先ほど俺が述べたような事態が襲来することをおそれている。
つまり、大衆と寝たり、マスコミと寝たりしなければならないという事態をね。
日本人全体が、スポーツや、サッカーや、Jの理念に興味をもつのならば、それでいい。
実際は、百万回理念を訴えても、聞きもしないDQNや、OLや、主婦や、リーマンが、社会の大多数。
彼らの関心事とは、勝ち馬に乗って楽に生きることで、Jがブームになれば、真っ先に飛びつく。
そんな、奴らが、社会の大多数。
で、①そんな社会とどこかの過程で寝るか ②社会＝性善説を信じて、理念を押し通すか ③社会を
無視して、理念ヲタだけでまとまるか。
この、３つの選択肢しか、理念ヲタの進む道は、ない。
Jの放映権を獲得した、TBSが、Jリーグを若干プッシュし始めたね。
昨日の、NEWS２３では、筑紫哲弥が川淵と、浦和VS鹿島を観戦していた。
筑紫氏は、５０歳代の日本人の典型的姿かな。いや、きっと、筑紫氏は、かなり上質の人だ。
ま、ああやって、硬派な番組で、社会的エリート層をJに取り込む狙いなんだろう。
しかし、一方で、NES２３だけでは、DQNやOLや学生は、つかめないね。
昨日の、NEWS２３では、筑紫哲弥が川淵と、浦和VS鹿島を観戦していた。
筑紫氏は、５０歳代の日本人の典型的姿かな。いや、きっと、筑紫氏は、かなり上質の人だ。
ま、ああやって、硬派な番組で、社会的エリート層をJに取り込む狙いなんだろう。
しかし、一方で、NES２３だけでは、DQNやOLや学生は、つかめないね。
そこで、TBSは、ガチンコで、「サッカー学院」をはじめるらしい。
あの、やらせ満開のDQN番組で。
詳しい企画内容は、発表されてない。
でも、いやな、予感もしているんだ。
結局、コーチやらは、どうせ、ヴェルディやマリノスOBなんだろうね。
俺が、このスレの前半で散々、述べたようにね。
解説者も、バラエティーのゲストも、CMも、全て、ヴェルディ・マリノスOBが、氾濫する。
ヴェルディが、凋落して、鹿島・磐田・清水時代だけどね。
TV視聴者や、スポンサーの大多数の、最大公約数が、ヴェルディ・マリノスだからだ。
結局、俺が散々述べてきたが、東京・横浜は、日本の最大公約数。
その東京・横浜とメディアが融合した形の、ヴェルディ・マリノスは、最強なんだ。
マスコミが下駄を履かせて、スターシステムに乗っけて、引退後も仕事が一杯。
鹿島・磐田OBは、刺身の褄。
で、そんな、ガチンコに、Jリーグの理念の浸透も掛かっている罠。
ガチンコがヒットすれば、多少なりとも、若者DQNが、Jに目を向ける。
皮肉だけどね。
あの、やらせ満開のDQN番組で。
詳しい企画内容は、発表されてない。
でも、いやな、予感もしているんだ。
結局、コーチやらは、どうせ、ヴェルディやマリノスOBなんだろうね。
俺が、このスレの前半で散々、述べたようにね。
解説者も、バラエティーのゲストも、CMも、全て、ヴェルディ・マリノスOBが、氾濫する。
ヴェルディが、凋落して、鹿島・磐田・清水時代だけどね。
TV視聴者や、スポンサーの大多数の、最大公約数が、ヴェルディ・マリノスだからだ。
結局、俺が散々述べてきたが、東京・横浜は、日本の最大公約数。
その東京・横浜とメディアが融合した形の、ヴェルディ・マリノスは、最強なんだ。
マスコミが下駄を履かせて、スターシステムに乗っけて、引退後も仕事が一杯。
鹿島・磐田OBは、刺身の褄。
で、そんな、ガチンコに、Jリーグの理念の浸透も掛かっている罠。
ガチンコがヒットすれば、多少なりとも、若者DQNが、Jに目を向ける。
皮肉だけどね。
J理念ヲタは、プロ野球を極度に忌み嫌っているね。
プロ野球は興行的で理念がないんだ、と、俺に突っかかってくる。
しかし、理念と興行は相反しない。
理念の為に、興行的になるし、興行の為に、理念的になる。
一番ダメなのは、理念の為に、理念的になったり、興行の為に、興行的になることだ。
だとするならば、プロ野球的な要素を全て否定することは出来ない。
プロ野球的なものと、Jリーグ的なものの、融合じゃないかな。好ましいのは、
結局、Jリーグはどこかの時点で、「寝る」ことも、大事だね。
プロ野球は興行的で理念がないんだ、と、俺に突っかかってくる。
しかし、理念と興行は相反しない。
理念の為に、興行的になるし、興行の為に、理念的になる。
一番ダメなのは、理念の為に、理念的になったり、興行の為に、興行的になることだ。
だとするならば、プロ野球的な要素を全て否定することは出来ない。
プロ野球的なものと、Jリーグ的なものの、融合じゃないかな。好ましいのは、
結局、Jリーグはどこかの時点で、「寝る」ことも、大事だね。
だとすると、Jリーグとプロ野球が、どこに差別化を図るのか。
それは、ビッグクラブの数の違いだ。
野球・・・・一極支配（巨人）
Jリーグ・・・多極支配（俺は、４～５、レッズ・マリノス・FC東京・グランパス・FC大阪）
４～５のビッグクラブを容認しないと仕方がないんだ。
ただ、プロ野球のように、それが１にならないこと。
ひとつの球団に、人・物・金を集めるんじゃなくて、４～５のクラブが牽引する形。
ここが、おおよその、落とし所だろうね。
このラインまでは、寝なきゃ、始まらない。
それは、ビッグクラブの数の違いだ。
野球・・・・一極支配（巨人）
Jリーグ・・・多極支配（俺は、４～５、レッズ・マリノス・FC東京・グランパス・FC大阪）
４～５のビッグクラブを容認しないと仕方がないんだ。
ただ、プロ野球のように、それが１にならないこと。
ひとつの球団に、人・物・金を集めるんじゃなくて、４～５のクラブが牽引する形。
ここが、おおよその、落とし所だろうね。
このラインまでは、寝なきゃ、始まらない。
今日は、そんな、ところ。
635 ：U-名無しさん：02/08/08 20:23 ID:G1rzCMq5
FC大阪?
大阪ガス
ぶりの言う、Ｊ理念ヲタって本当に現存するの？
例えば、野球板の某スレで使われた煽り文句を全て
一つの人種として偶像化しているだけではないのか？
例えば、野球板の某スレで使われた煽り文句を全て
一つの人種として偶像化しているだけではないのか？
Ｊからみたら、セパ両球団ほとんどビッグクラブです。
>>638
平均年俸でいえばカープと磐田・鹿島は変わらないが・・・
平均年俸でいえばカープと磐田・鹿島は変わらないが・・・
あと、Ｊの理念に共感して鹿島サポになったと
ぶりは言うけど、それは本当なのか？方便？
自ら理念ヲタ宣言しておきながら理念ヲタを
叩こうとするのは矛盾していないかい？
それと、この板には自称理念ヲタは存在しないから
いくら理念ヲタ像を叩いても、理念ヲタは出てこないよ。
ぶりは言うけど、それは本当なのか？方便？
自ら理念ヲタ宣言しておきながら理念ヲタを
叩こうとするのは矛盾していないかい？
それと、この板には自称理念ヲタは存在しないから
いくら理念ヲタ像を叩いても、理念ヲタは出てこないよ。
いるとしたら「ぶり」と言葉遊びをしている暇人くらいだ。
６３９～６４１君
一人で、３レスもありがとう。
主張もしないで、質問ありがとう。
よーく、よーく、このスレ読んでね。
俺は理念賛同者。理念狂信者とは違うと書いたね。
６３２を、噛み締めるように、読んでごらん。
そうすれば、意味がわかるからね。
あと、主張無しの、質問一切禁止。
一人で、３レスもありがとう。
主張もしないで、質問ありがとう。
よーく、よーく、このスレ読んでね。
俺は理念賛同者。理念狂信者とは違うと書いたね。
６３２を、噛み締めるように、読んでごらん。
そうすれば、意味がわかるからね。
あと、主張無しの、質問一切禁止。
この、スレは、主張者のみ、書き込み可。
ウエットな、チャット感覚のスレじゃない。
主張者が、覚悟して、格闘するだけのスレだ。
主張亡き者は、ROM限定！
ウエットな、チャット感覚のスレじゃない。
主張者が、覚悟して、格闘するだけのスレだ。
主張亡き者は、ROM限定！
女・子供が、語り合うスレじゃない。
我こその、Jリーグ論を語れるだけの奴が、暴論覚悟で、主張する。
そんな、暴論が、百出して、暴論も尽きた頃に、かすかな光が見えたらそれで良し。
そんな、スレだ。
馬鹿丁寧な、スレじゃない。
気が向いたら、自己主張だけする、そんな、スレ。
我こその、Jリーグ論を語れるだけの奴が、暴論覚悟で、主張する。
そんな、暴論が、百出して、暴論も尽きた頃に、かすかな光が見えたらそれで良し。
そんな、スレだ。
馬鹿丁寧な、スレじゃない。
気が向いたら、自己主張だけする、そんな、スレ。
645 ：うぃー：02/08/08 20:59 ID:2pqvluVV
野球はどんなに少なく見積もってもビッグクラブは巨人阪神ダイエーはビッグクラブだろう。ダイエーは九州全域+沖縄+台湾を事実上のフランチャイズにしょうとしている。こんなスモールクラブはない。ただ巨人がスーパービッグクラブだからめだだないだけ。
ただ巨人がスーパービッグクラブ
ただ巨人がスーパービッグクラブ
645
その、阪神は、打倒巨人を唱えながら、結局巨人とマッチメークして、食ってる。
ダイエー・・・・プロ野球界の壮大な実験だね。巨人と絡まないで、黒字を目指す。
ダイエーの経営論には、俺は、かなり詳しい。このスレでも、その一部に触れたが。
その、阪神は、打倒巨人を唱えながら、結局巨人とマッチメークして、食ってる。
ダイエー・・・・プロ野球界の壮大な実験だね。巨人と絡まないで、黒字を目指す。
ダイエーの経営論には、俺は、かなり詳しい。このスレでも、その一部に触れたが。
ぷりってサッカーを見ながらコンな事を思っているのかなー？
例）（隣に座っている香具師を見ながら）理念ヲタがサッカーを語ってんじゃねえよ
例）（隣に座っている香具師を見ながら）理念ヲタがサッカーを語ってんじゃねえよ
ＴＢＳはやらせの宝庫だし
筑紫はアンチサッカー左翼頭でっかちジジイだし
筑紫はアンチサッカー左翼頭でっかちジジイだし
649 ：うぃー：02/08/08 22:01 ID:2pqvluVV
阪神ですらビッグクラブでないとしたら関西地区でビッククラブはまず無理だろう。
将来、あれ以上全国的な人気をもつクラブは関西地区にはできない。(阪神人気の甲子園の影響力+最近の関西の情報発信能力の低下)
サッカーはこれだけぎびしい基準で複数のビッグクラブつくれるの？
将来、あれ以上全国的な人気をもつクラブは関西地区にはできない。(阪神人気の甲子園の影響力+最近の関西の情報発信能力の低下)
サッカーはこれだけぎびしい基準で複数のビッグクラブつくれるの？
650 ：うぃー：02/08/08 22:07 ID:JWfm3813
>>650
あんた何言っているの？
あんた何言っているの？
652 ： ：02/08/08 22:15 ID:GtsWtUJj
ぷり先生は「質問には答えない、各自勝手に主張しろ」と言ってるわりには
645みたいに自分が答えられる質問だけにはきちんとレスするんだよね（藁
「わからないことには答えない」って素直に言えば
こんなに文句つけられなくて済むのにね
645みたいに自分が答えられる質問だけにはきちんとレスするんだよね（藁
「わからないことには答えない」って素直に言えば
こんなに文句つけられなくて済むのにね
653 ：１だけど ◆11D/1r7k ：02/08/08 22:16 ID:9Q/JRw6x
ぶりが対決を望む理念狂信者が本当にいればすぐに飛びついてくるだろう。
でも、ぶりが理念狂信者をどけだけ叩いても、出てこないという事は少なくも
サカ板には存在しない事になる。川淵本人が出てくるまで叩き続けますか？
>>650
その朝日は年中アンチーサッカキャンペーンもやってるけどね
でも、ぶりが理念狂信者をどけだけ叩いても、出てこないという事は少なくも
サカ板には存在しない事になる。川淵本人が出てくるまで叩き続けますか？
>>650
その朝日は年中アンチーサッカキャンペーンもやってるけどね
６３９～６４１ ６５４～６５５
お前って、本当に馬鹿だな。
お前、そんなに、俺に質問したいのか。
変わってるな。
「質問に答えない」と、はっきり言ってる俺に、何の用があるんだ。
お前、俺とチャットでもしたいのか。
お前みたいな、外野の傍観者など、ROMってりゃいいんだ。
お前のレスは、全部俺への質問・質問。
俺がいないと、お前の存在理由がないんだよ。
この、スレではね。
えっ、なにか。
俺と、タイマンはれるだけの、自分の主張があるのか？
馬鹿め。
お前って、本当に馬鹿だな。
お前、そんなに、俺に質問したいのか。
変わってるな。
「質問に答えない」と、はっきり言ってる俺に、何の用があるんだ。
お前、俺とチャットでもしたいのか。
お前みたいな、外野の傍観者など、ROMってりゃいいんだ。
お前のレスは、全部俺への質問・質問。
俺がいないと、お前の存在理由がないんだよ。
この、スレではね。
えっ、なにか。
俺と、タイマンはれるだけの、自分の主張があるのか？
馬鹿め。
ＮＨＫの県域放送、認可へ 地元番組増に期待 全国で唯一未整備地域が解消 ／茨城
総務省が７日、地上波のデジタル化に伴ってＮＨＫの県域放送を認める方針を示した。
全国で唯一、県域テレビがない状態は、０４年春にも解消される見通しとなった。
昨年、県域放送の開始を国へ要望した県は、災害情報や高校野球の県大会、Ｊリーグの鹿島アントラーズ戦など、県関連の番組増加に期待を高めている。
総務省が７日、地上波のデジタル化に伴ってＮＨＫの県域放送を認める方針を示した。
全国で唯一、県域テレビがない状態は、０４年春にも解消される見通しとなった。
昨年、県域放送の開始を国へ要望した県は、災害情報や高校野球の県大会、Ｊリーグの鹿島アントラーズ戦など、県関連の番組増加に期待を高めている。
659 ： ：02/08/08 22:48 ID:3NvJFuf+
>>627
サッカー及びスポーツを生活に根ざした国民の娯楽にすることが、Ｊの理念の
狙いのひとつだと思うんですけど・・・・。
君の思っているＪの理念は君の脳内のみでしか存在してないのでは。
>>629
君の言う理念ヲタがどこにいるのか、俺にはわからない。
まあ一般のサッカーファンやサポーターはＪが国民的娯楽に昇華することを
望んでいるよ。現段階では無理だけど。
＞大衆と寝たり、マスコミと寝たり
んなわかりきったこと、いまさら主張されても反応に困る。
>>630 ＞筑紫が上質
マジデスカッ！
>>631
＞ガチンコがヒットすれば、多少なりとも、若者DQNが、Jに目を向ける。
それはないだろう。
今の若者でもあれが偽りの仮想現実だと気付かない馬鹿はほんのちょっとしか
いない。
>>632
君はＪクラブ向けの経営セミナーでダイエーの球団関係者を講師として招いて
いたりするの知ってる？
ただの下らんアンチはいるけど、野球の経営戦略や営業のやりかたを否定して
る奴を俺は見たことが無いがな。
>>633
だから誰もビッククラブの存在を否定してないっちゅうに。
２ＣＨに川渕はいないぞ。
どうもぷりは自分の脳内だけで物事が動いていると勘違いしているようだ。
サッカー及びスポーツを生活に根ざした国民の娯楽にすることが、Ｊの理念の
狙いのひとつだと思うんですけど・・・・。
君の思っているＪの理念は君の脳内のみでしか存在してないのでは。
>>629
君の言う理念ヲタがどこにいるのか、俺にはわからない。
まあ一般のサッカーファンやサポーターはＪが国民的娯楽に昇華することを
望んでいるよ。現段階では無理だけど。
＞大衆と寝たり、マスコミと寝たり
んなわかりきったこと、いまさら主張されても反応に困る。
>>630 ＞筑紫が上質
マジデスカッ！
>>631
＞ガチンコがヒットすれば、多少なりとも、若者DQNが、Jに目を向ける。
それはないだろう。
今の若者でもあれが偽りの仮想現実だと気付かない馬鹿はほんのちょっとしか
いない。
>>632
君はＪクラブ向けの経営セミナーでダイエーの球団関係者を講師として招いて
いたりするの知ってる？
ただの下らんアンチはいるけど、野球の経営戦略や営業のやりかたを否定して
る奴を俺は見たことが無いがな。
>>633
だから誰もビッククラブの存在を否定してないっちゅうに。
２ＣＨに川渕はいないぞ。
どうもぷりは自分の脳内だけで物事が動いていると勘違いしているようだ。
>>656
2ちゃんの管理人気取り
2ちゃんの管理人気取り
ぷりは
思想 想像
理想 妄想 がごっちゃ混ぜのようだ
理念 考え
構造 発想
思想 想像
理想 妄想 がごっちゃ混ぜのようだ
理念 考え
構造 発想
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
一群または二類に属するかどうかは削除依頼を出して
削除人（居れば）の判断に任せるのが一番有効ですね
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、
原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
http://www.2ch.net/guide/adv.html
一群または二類に属するかどうかは削除依頼を出して
削除人（居れば）の判断に任せるのが一番有効ですね
で、お前、面白いな。
この、スレ、ずーと、ROMってて。
俺が、かきこんだら
６５７は、俺が以前述べた、茨城県内での独立UHF局・FM局のない現状での、鹿島アントラーズ
の露出の少なさを、挽回するものかも、知れない。
しかし、結局、民放ではなくて、NHKであるね。
ということは、茨城県では県単位での民放が、ビジネスとして成立しないということ。
結局、全国のNHKの公共料金が、茨城県に注ぎ込まれて、茨城のNHKが成立している。
都会の高速料金をぶち込んで、田舎に高速道路を作っているのと、変わらない。
茨城県全体の、経済力が試されるね。
茨城県全体のパワーがあってこそ、初めて、そこに密着するJリーグも存立できる。
この、スレ、ずーと、ROMってて。
俺が、かきこんだら
６５７は、俺が以前述べた、茨城県内での独立UHF局・FM局のない現状での、鹿島アントラーズ
の露出の少なさを、挽回するものかも、知れない。
しかし、結局、民放ではなくて、NHKであるね。
ということは、茨城県では県単位での民放が、ビジネスとして成立しないということ。
結局、全国のNHKの公共料金が、茨城県に注ぎ込まれて、茨城のNHKが成立している。
都会の高速料金をぶち込んで、田舎に高速道路を作っているのと、変わらない。
茨城県全体の、経済力が試されるね。
茨城県全体のパワーがあってこそ、初めて、そこに密着するJリーグも存立できる。
＞固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
この部分は本人も認める所ではあろうけどね。
この部分は本人も認める所ではあろうけどね。
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（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
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（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
ぷりの言っておる事はこんな感じです
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（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
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（ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`） （ ´_ゝ`）
ぷりの言っておる事はこんな感じです
６５９って、不思議だね。
忙しいのに、俺の書き込み全部調べて、ひとつひとつ、いちゃもんつける。
で、じゃ、俺が間違っているのは解った。
で、６５９君のJリーグ論は、あるんですか。
この、スレの皆に聞かせてよ。
Jリーグの理念を実現する為の手段としての、興行的成功を測る方法。
５W１Hをつかってね。
６５９君の、意見を待ってみようよ。全２ｃｈの皆。
ID：ｎRED Jihd君も。
君たち自身の、Jリーグ論は、それで、ないんだよね。
日付けが、変わるまでに、書き込んでみな。
あと、１時間まってやるから。
全２ｃｈの皆。２３：０４以降の、書き込み注意してみな。
彼らは、どうせ、なにも、自分なりの、Jリーグ論書けやしない。
忙しいのに、俺の書き込み全部調べて、ひとつひとつ、いちゃもんつける。
で、じゃ、俺が間違っているのは解った。
で、６５９君のJリーグ論は、あるんですか。
この、スレの皆に聞かせてよ。
Jリーグの理念を実現する為の手段としての、興行的成功を測る方法。
５W１Hをつかってね。
６５９君の、意見を待ってみようよ。全２ｃｈの皆。
ID：ｎRED Jihd君も。
君たち自身の、Jリーグ論は、それで、ないんだよね。
日付けが、変わるまでに、書き込んでみな。
あと、１時間まってやるから。
全２ｃｈの皆。２３：０４以降の、書き込み注意してみな。
彼らは、どうせ、なにも、自分なりの、Jリーグ論書けやしない。
>>666
お前さ、サッカーを楽しく見ていないだろ？
お前さ、サッカーを楽しく見ていないだろ？
668 ：あれっ：02/08/08 23:13 ID:JWfm3813
やっぱぷりがいると盛り上がる。
プリの理論を冷笑しながらビールはうまいねぇ。
プリの理論を冷笑しながらビールはうまいねぇ。
主張をするだけなら自分でホームページでも作れや！
６５９君と、ID：ｎRED Jihd君の２名。
君らなりの、Jリーグの理念を実現する為の、手段としての興行的成功を図る方法を
５W１Hを使って、書けなければ、２３：１５以降の、君たちの書き込みは、全て、
説得力のない、批判の為の批判だということだ。
このスレを読んでいる、全員にわかるように、書いてみろ。
えっ、俺が間違ってるんだろ。
さ、このスレ全員の衆人環視の中でな。
君らなりの、Jリーグの理念を実現する為の、手段としての興行的成功を図る方法を
５W１Hを使って、書けなければ、２３：１５以降の、君たちの書き込みは、全て、
説得力のない、批判の為の批判だということだ。
このスレを読んでいる、全員にわかるように、書いてみろ。
えっ、俺が間違ってるんだろ。
さ、このスレ全員の衆人環視の中でな。
>>670
こいつ2ちゃんで何ほざいているの？
こいつ2ちゃんで何ほざいているの？
＞固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
以上の使用法を続ける限りガイドライン違反である事を批判し続けます。
以上の使用法を続ける限りガイドライン違反である事を批判し続けます。
＞Jリーグの理念を実現する為の、手段としての興行的成功を図る方法を５W１Hを使って、書け
とは、ローカルルールとして>>1に書いてあるわけではないし、従う義務も無い。
義務も無い事をさも義務があるかのように共用し続ける正当な理由を述べよ。
＞固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
以上の使用法を続ける限り2chガイドライン違反である事を批判し続けます。
とは、ローカルルールとして>>1に書いてあるわけではないし、従う義務も無い。
義務も無い事をさも義務があるかのように共用し続ける正当な理由を述べよ。
＞固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている
以上の使用法を続ける限り2chガイドライン違反である事を批判し続けます。
>>670
真面目にお前の相手する奴はいないと思います。
真面目にお前の相手する奴はいないと思います。
ありゃ、2重投稿になっていた。
あと、共用し続ける→強要し続けられる
あと、共用し続ける→強要し続けられる
この板の住人がぶりの命令に従う義務が無いのと同様に
この板の住人の命令や質問に答える義務は勿論無いよ。
この板の住人の命令や質問に答える義務は勿論無いよ。
677 ：598：02/08/08 23:43 ID:qt5Cwpu3
①現状目標。
ｔｏｔｏ利権による政官サッカーのトライアングルの構築。
Ｊリーグは博報堂、Ｗ杯の電通による支援体制の強化。
クラブの第三セク化による地方官僚の利権の育成。
②中期的目標。
Ｊクラブ百の育成により潜在的ニーズの掘り起こし。(地方官僚の他自治体へのライバル心を刺激して)
クラブと自治体によるサッカー環境(専用スタジアム、練習場等)の整備と選手育成能力の強化。またそれによるサッカーのソフト力の強化。
③長期目標。
メディアミックス(先にあげた代理店の協力のもと)によるビッククラブ育成。
ｔｏｔｏ利権による政官サッカーのトライアングルの構築。
Ｊリーグは博報堂、Ｗ杯の電通による支援体制の強化。
クラブの第三セク化による地方官僚の利権の育成。
②中期的目標。
Ｊクラブ百の育成により潜在的ニーズの掘り起こし。(地方官僚の他自治体へのライバル心を刺激して)
クラブと自治体によるサッカー環境(専用スタジアム、練習場等)の整備と選手育成能力の強化。またそれによるサッカーのソフト力の強化。
③長期目標。
メディアミックス(先にあげた代理店の協力のもと)によるビッククラブ育成。
ぷり君、まだやってるんだね～（ｗ
ボロクソに言われちゃって可愛そうに。
だから前スレでsageてひっそりｵﾅﾆｰｽﾚしてろって言ったじゃん。
まぁ、これを機会に己の人格の矯正でもしたら？
そうすれば、このスレも意味を持つ。
ボロクソに言われちゃって可愛そうに。
だから前スレでsageてひっそりｵﾅﾆｰｽﾚしてろって言ったじゃん。
まぁ、これを機会に己の人格の矯正でもしたら？
そうすれば、このスレも意味を持つ。
680 ：598 つづき：02/08/08 23:59 ID:5+dSY9V4
地域リーグ→ビッグクラブの移籍にともなうビッグクラブの権威の育成。
こんなんで満足？ぷり君。
こんなんで満足？ぷり君。
681 ： ：02/08/09 00:05 ID:FQTAfW3W
メディアミックスだの大衆と寝るだのという考え方はもう古いよね。
それはもう93年に一度やってる。広告代理店が企画組んでメディア使って
いろんな企業とタイアップ組んで大衆煽って。すごい波が来て、そして去った。
真面目な話すれば、日本サッカーが、Jリーグがいろんな意味でレベル
アップして規模を拡大するには、もうサッカー関係者（協会、クラブ関係者、
選手、末端のファンまで）の熱意と能力の総量にかかっていると思う。
総量といっても、能力1が100万人いるよりも能力100が1000人いる方が、
それよりも能力1万の者がたった1人いるほうがいいのだが。
それはもう93年に一度やってる。広告代理店が企画組んでメディア使って
いろんな企業とタイアップ組んで大衆煽って。すごい波が来て、そして去った。
真面目な話すれば、日本サッカーが、Jリーグがいろんな意味でレベル
アップして規模を拡大するには、もうサッカー関係者（協会、クラブ関係者、
選手、末端のファンまで）の熱意と能力の総量にかかっていると思う。
総量といっても、能力1が100万人いるよりも能力100が1000人いる方が、
それよりも能力1万の者がたった1人いるほうがいいのだが。
>>598
良いね。
社会人ならやっぱり簡潔明瞭にまとめなきゃね。
ぷり君の主張はダラダラ長いだけで内容がない。
前スレでぷり君の主張を箇条書きにしたら、４行にまとまっちゃったよな。
あと、主張が認められないからと言って開き直る態度は
大人げないよ、ぷり君。
もうひとつ忠告。
君が口うるさく言ってる5W1H。
ぷり君は自分のレスが5W1Hになってると思ってるみたいだけど、
全然5W1Hになってませんよ。
実際君の主張を行動に移そうとした時の事を考えてみれば判るよ。
何も出来ないから（ｗ
良いね。
社会人ならやっぱり簡潔明瞭にまとめなきゃね。
ぷり君の主張はダラダラ長いだけで内容がない。
前スレでぷり君の主張を箇条書きにしたら、４行にまとまっちゃったよな。
あと、主張が認められないからと言って開き直る態度は
大人げないよ、ぷり君。
もうひとつ忠告。
君が口うるさく言ってる5W1H。
ぷり君は自分のレスが5W1Hになってると思ってるみたいだけど、
全然5W1Hになってませんよ。
実際君の主張を行動に移そうとした時の事を考えてみれば判るよ。
何も出来ないから（ｗ
ぶりの正体は愛知県在住、50歳の独身無職中年男です。
どうだいぶり、図星だろ！
どうだいぶり、図星だろ！
>>683
根拠は？
根拠は？
685 ：598：02/08/09 00:29 ID:gGl/9kRR
93年当時と長期目標のメディアミックスの違いについて。
93年当時の目標。
サッカーのルールを含めた競技の浸透を目的。
Ｊリーグ理念を含めたプロリーグの存在の浸透を目的。
長期目標。
大都市にある特定チームの人気の向上。
そのチームの人気を牽引するスーパースターの露出度アップ(ＮＢＡはジョーダンのカリスマとナイキの資本をもとにメディアミックスで売り出した経験から学習)を目的に。
93年当時の目標。
サッカーのルールを含めた競技の浸透を目的。
Ｊリーグ理念を含めたプロリーグの存在の浸透を目的。
長期目標。
大都市にある特定チームの人気の向上。
そのチームの人気を牽引するスーパースターの露出度アップ(ＮＢＡはジョーダンのカリスマとナイキの資本をもとにメディアミックスで売り出した経験から学習)を目的に。
大体、これから情報インフラの整備がますます加速し
日本人の価値観が多様化していく時代に、マスコミの煽動で
実力の伴なわない首都圏クラブに興味を持たせようってのに無理がある。
一過性のブームを作る事は可能だろうが、ぷり君はそれを20年間持続させるんだろ？
それを実現させるための5W1Hは？
ぷり君の主張を実現させるためには、やはりレベルの向上は免れない。
ぷり君は理念オタと馬鹿にしてるが、ここを軽視しては皆を納得はさせられないだろうね。
日本人の価値観が多様化していく時代に、マスコミの煽動で
実力の伴なわない首都圏クラブに興味を持たせようってのに無理がある。
一過性のブームを作る事は可能だろうが、ぷり君はそれを20年間持続させるんだろ？
それを実現させるための5W1Hは？
ぷり君の主張を実現させるためには、やはりレベルの向上は免れない。
ぷり君は理念オタと馬鹿にしてるが、ここを軽視しては皆を納得はさせられないだろうね。
テレ朝は今高校野球でそれどころではないかと。
689 ：598：02/08/09 00:42 ID:KxpO5f5W
っていうかぷり君。おいらとpuriさんが理念の下のＪリーグの展望書いてんだから早く反論してけろ。
>>685
93年と現在の違いって、あの頃はメディアが 「自分たちが新しい文化
を作れる」と信じて（勘違いして）いて、今は「消耗品を短いスパンで量産」
と割り切ってる事だと思う。 まあ、当時のメディアにとってもブームで
良かったのかもしれないけど。
何より、メディアの顧客（消費者）の体質が完全にそうなってる。
最初から、「消耗品」 しか求めていない。今の広告代理店にJリーグを
発展させる力はないよ。「Jリーグ」はある程度もう消費者に認知されて
しまってるから。
つまり、メディアには打ち上げロケットの第一ロケットの役割しか果たせ
ない（今はその一段目の力も落ちてるけど）。加速させる事はできない。
それこそ、1人で1万の力を持つような才能が現れれば凡才には想像も
できないような事やるかもしれないけどね（その天才がサッカー好きで
ある事を祈る）。
93年と現在の違いって、あの頃はメディアが 「自分たちが新しい文化
を作れる」と信じて（勘違いして）いて、今は「消耗品を短いスパンで量産」
と割り切ってる事だと思う。 まあ、当時のメディアにとってもブームで
良かったのかもしれないけど。
何より、メディアの顧客（消費者）の体質が完全にそうなってる。
最初から、「消耗品」 しか求めていない。今の広告代理店にJリーグを
発展させる力はないよ。「Jリーグ」はある程度もう消費者に認知されて
しまってるから。
つまり、メディアには打ち上げロケットの第一ロケットの役割しか果たせ
ない（今はその一段目の力も落ちてるけど）。加速させる事はできない。
それこそ、1人で1万の力を持つような才能が現れれば凡才には想像も
できないような事やるかもしれないけどね（その天才がサッカー好きで
ある事を祈る）。
691 ：598：02/08/09 00:59 ID:S+a5Zg1C
>>690
部分的に同意。
その一万の力を持つ一人はスターなんだ。
別にジョーダンやマラドーナなみの能力でなくていい。
Ｊリーグを国際的なリーグにするまでを求めていない。
長島レベルのプレーヤーがほしい。
それをメディアミックスで売り出す。
無から有を生み出すんじゃないよ。
部分的に同意。
その一万の力を持つ一人はスターなんだ。
別にジョーダンやマラドーナなみの能力でなくていい。
Ｊリーグを国際的なリーグにするまでを求めていない。
長島レベルのプレーヤーがほしい。
それをメディアミックスで売り出す。
無から有を生み出すんじゃないよ。
692 ：Ｕ－名無しさん：02/08/09 01:11 ID:agms2cV9
693 ： ：02/08/09 01:14 ID:0cIErgYX
>>690
同意
>>691
プレーヤーだけでなくＪクラブの経営者にもそういった才能ある人が出てきて
（育って）ほしいね。
またＪクラブは会社の出向ばかりでなく、もっと外部から人材を採用したり、
海外からＧＭを呼び寄せたり、一歩踏み込んだ姿勢を見せて欲しい。
それが成功してモデルケースとなって、他のＪクラブがそれぞれ工夫するよう
になれば、日本サッカーはもっと発展すると思う。
同意
>>691
プレーヤーだけでなくＪクラブの経営者にもそういった才能ある人が出てきて
（育って）ほしいね。
またＪクラブは会社の出向ばかりでなく、もっと外部から人材を採用したり、
海外からＧＭを呼び寄せたり、一歩踏み込んだ姿勢を見せて欲しい。
それが成功してモデルケースとなって、他のＪクラブがそれぞれ工夫するよう
になれば、日本サッカーはもっと発展すると思う。
サッカーは取り合えず地域密着から始めないと
>>691
スターってのは勿論本人が持つ輝きは必要だよ。でもスターを作るのは
やっぱりメディアと大衆なんだ。「Jリーグのスター」では、先日イタリアに
行く直前の中村俊輔レベルが限界。
２つ例を出そう。
将棋の羽生は、将棋の世界で歴史上でも最高の天才棋士と言われている。
しかし世間的な商業価値は低い。「将棋」はマイナーだからだ。
イチローは95年前後はすごく騒がれた。それでもグリーンスタジアムが
埋まったのはリーグ優勝が近づいた数試合だったし、メジャー行きが決まる
前なんか、50年に1人の天才がいても商業的な価値は低かった。
彼が「パリーグ」にいたからだ。皮肉にも「メジャーに行く事」で、彼の「日本での」
商業価値は飛躍的に向上した。オリックスに、パリーグに、日本のプロ野球界に、
この天才は記録以外の何かを残しただろうか？
そしてこの図式は、Jリーグ→欧州リーグという図式とまったく同じだ。
仮に「日本サッカーのためにJリーグに留まる」という天才が現れても、日本の
メディアが評価するだろうか？
ジョーダンは、NBAの適度なマイナーさと（第1ロケットとしての可能性）、アメリカ
スポーツの閉鎖性（アメリカで1番は世界で1番）と共に売り出すことで大成功した。
しかし、今のアメリカにおけるNBA人気を見ても、スターシステムがそのスポーツ
文化に与える効果は疑問だ。ジョーダン以前とジョーダン以降のNBA。そして、
イチロー以前とイチロー以降のオリックス（パリーグ）を見る限りは。
スターってのは勿論本人が持つ輝きは必要だよ。でもスターを作るのは
やっぱりメディアと大衆なんだ。「Jリーグのスター」では、先日イタリアに
行く直前の中村俊輔レベルが限界。
２つ例を出そう。
将棋の羽生は、将棋の世界で歴史上でも最高の天才棋士と言われている。
しかし世間的な商業価値は低い。「将棋」はマイナーだからだ。
イチローは95年前後はすごく騒がれた。それでもグリーンスタジアムが
埋まったのはリーグ優勝が近づいた数試合だったし、メジャー行きが決まる
前なんか、50年に1人の天才がいても商業的な価値は低かった。
彼が「パリーグ」にいたからだ。皮肉にも「メジャーに行く事」で、彼の「日本での」
商業価値は飛躍的に向上した。オリックスに、パリーグに、日本のプロ野球界に、
この天才は記録以外の何かを残しただろうか？
そしてこの図式は、Jリーグ→欧州リーグという図式とまったく同じだ。
仮に「日本サッカーのためにJリーグに留まる」という天才が現れても、日本の
メディアが評価するだろうか？
ジョーダンは、NBAの適度なマイナーさと（第1ロケットとしての可能性）、アメリカ
スポーツの閉鎖性（アメリカで1番は世界で1番）と共に売り出すことで大成功した。
しかし、今のアメリカにおけるNBA人気を見ても、スターシステムがそのスポーツ
文化に与える効果は疑問だ。ジョーダン以前とジョーダン以降のNBA。そして、
イチロー以前とイチロー以降のオリックス（パリーグ）を見る限りは。
696 ：598：02/08/09 01:32 ID:uvuMvSZ8
逃げられた。おれの時間かえせー！
まっいいや。どうせぷりだし。
まっいいや。どうせぷりだし。
とりあえず、ぷりと遊びたいならsage進行にしてみようぜ。
そうすればageたくて仕方ない名無しぷりがあぶり出される
そうすればageたくて仕方ない名無しぷりがあぶり出される
今のJリーグは、海外リーグ（に所属する日本人選手）やW杯の商業価値を
メディアが引き上げるための当て馬でしかない。
日本人は海外からの評価を異常に気にするし。だから、今の大衆向けメディアは
Jリーグにとっては敵でしかないんだ。どんなに頑張っても「所詮Jリーグでしょ？」
体質改善を望むのは無謀。大切なのは棲み分けと異なる価値を持つ人々が寄り集まり、
同族を増やしていく事… かな。書いてて悲しくなってきたけど
メディアが引き上げるための当て馬でしかない。
日本人は海外からの評価を異常に気にするし。だから、今の大衆向けメディアは
Jリーグにとっては敵でしかないんだ。どんなに頑張っても「所詮Jリーグでしょ？」
体質改善を望むのは無謀。大切なのは棲み分けと異なる価値を持つ人々が寄り集まり、
同族を増やしていく事… かな。書いてて悲しくなってきたけど
なんでよりによってこんなスレで長文書き連ねてるんだか…
>>681書いたとき長すぎて端折った後半をもったいないから貼り逃げ。
サッカーが「暇つぶしにTVで見るもの」「学校や職場での話題」な人でなく、
サッカーが直接的に収入として関わってる人、サッカー自体が人生の目標の
一部（あるいは全部）になってる人。こういう人々の中に、どれだけ能力の
高い人がいて、同種の人間を増やしていけるか。
スゲエ嫌な言い方すれば、毎週スタンドに足を運んで観戦したり声援を
送ってる人も、それだけだと発展には貢献してない。維持には貢献してる
かもしれないけど。これが人を仕切るのが上手くて、サポーターのリーダー
やってグループを作って規模を拡大していけば、貢献になる。そこまで
大袈裟でなくても、友達が多くて毎週違う知人をスタジアムに誘って、
その中からサッカーにハマる奴がでてくれば、貢献になる。
>>681書いたとき長すぎて端折った後半をもったいないから貼り逃げ。
サッカーが「暇つぶしにTVで見るもの」「学校や職場での話題」な人でなく、
サッカーが直接的に収入として関わってる人、サッカー自体が人生の目標の
一部（あるいは全部）になってる人。こういう人々の中に、どれだけ能力の
高い人がいて、同種の人間を増やしていけるか。
スゲエ嫌な言い方すれば、毎週スタンドに足を運んで観戦したり声援を
送ってる人も、それだけだと発展には貢献してない。維持には貢献してる
かもしれないけど。これが人を仕切るのが上手くて、サポーターのリーダー
やってグループを作って規模を拡大していけば、貢献になる。そこまで
大袈裟でなくても、友達が多くて毎週違う知人をスタジアムに誘って、
その中からサッカーにハマる奴がでてくれば、貢献になる。
選手はもちろんレベルの高いプレイを見せるのが最も大切だけど、Jリーグの
事を考えれば選手協会の発言力を強めること、最低賃金や怪我をした時の
クラブやリーグの最低保証レベルを引き上げる事も地味だけど大事。ほんと、
今の「プロサッカー選手」って職業は一部のトッププレイヤー（サッカーファンの
ほとんどが知ってるような）を除けば、とんでもなくリスクだけが高い職業だから。
メディアでサッカーに関わる人も同様。自分が持ってる「枠」をどう使うか。
「ただの収入源」と割り切った仕事と、「日本サッカーのために出来る事」を
考えた仕事の質は違ってくるだろう。
末端から書き始めてしまったけど、もちろんピラミッドの上ほど重要。
協会や、クラブのトップ。めんどくさくなったんで「>>693に同意」で割愛…
事を考えれば選手協会の発言力を強めること、最低賃金や怪我をした時の
クラブやリーグの最低保証レベルを引き上げる事も地味だけど大事。ほんと、
今の「プロサッカー選手」って職業は一部のトッププレイヤー（サッカーファンの
ほとんどが知ってるような）を除けば、とんでもなくリスクだけが高い職業だから。
メディアでサッカーに関わる人も同様。自分が持ってる「枠」をどう使うか。
「ただの収入源」と割り切った仕事と、「日本サッカーのために出来る事」を
考えた仕事の質は違ってくるだろう。
末端から書き始めてしまったけど、もちろんピラミッドの上ほど重要。
協会や、クラブのトップ。めんどくさくなったんで「>>693に同意」で割愛…
最後に、全国規模のビッグクラブの存在は必要だと俺も思う。
地方クラブのモチベーションを上げる敵役として。相乗効果でさらなる
リーグの規模拡大が期待できる。
でもそれはまずJリーグが商業的にビッグクラブが誕生する土壌ができる事が先。
リーグ発展のためにビッグクラブが先にありき、というのは現在の日本の
景気・メディア・消費者心理・海外リーグとJリーグの関係性……
さまざまな面からムリだと思う。
俺は凡才でペシミストだからこう言うのであって、そんなの覆す天才の出現にはむしろ期待するけど。
地方クラブのモチベーションを上げる敵役として。相乗効果でさらなる
リーグの規模拡大が期待できる。
でもそれはまずJリーグが商業的にビッグクラブが誕生する土壌ができる事が先。
リーグ発展のためにビッグクラブが先にありき、というのは現在の日本の
景気・メディア・消費者心理・海外リーグとJリーグの関係性……
さまざまな面からムリだと思う。
俺は凡才でペシミストだからこう言うのであって、そんなの覆す天才の出現にはむしろ期待するけど。
702 ：598 695=ぷり？：02/08/09 02:07 ID:uXZ0slEz
>695
ちょっと自分とは事実認識が違うみたい。でも②チャンネルでは事実認定は不可能だから私の見解にとどめる。水掛け論は避けたいので。
まず中村の移籍について。まだＪ百年構想のうち(私論だが598に見解は該出)中期的目標すら達成されていないというのが私の見解。まだ日本では潜在的ニーズの掘り起こしがなされていない。長期的目標と現在の混同は避けたい。
次にイチローについて。イチローが記録以外にパリーグ残していない。という認識は私にはない。サカヲタには知名度が低いが今パリーグの顔という選手の多くは中村、小笠原、黒木など
ちょっと自分とは事実認識が違うみたい。でも②チャンネルでは事実認定は不可能だから私の見解にとどめる。水掛け論は避けたいので。
まず中村の移籍について。まだＪ百年構想のうち(私論だが598に見解は該出)中期的目標すら達成されていないというのが私の見解。まだ日本では潜在的ニーズの掘り起こしがなされていない。長期的目標と現在の混同は避けたい。
次にイチローについて。イチローが記録以外にパリーグ残していない。という認識は私にはない。サカヲタには知名度が低いが今パリーグの顔という選手の多くは中村、小笠原、黒木など
703 ：598 つづき：02/08/09 02:22 ID:KxpO5f5W
イチローと同じ年だかれらに与えた影響は大きい。。また中村や小笠原といった選手はイチロー越えをするためにフルスイングというイチローとは違うアプローチをパリーグに定着させた。また日本球界に前軸足のバッティングという技術革新をもたらした。
興業的にも大きい。オリックスの前身阪急は一時最強を誇ったが全く人気がなかった。客寄せのため試合前盗塁記録を持つ選手にポニーと競争させた記録が残っているほどた。そんなチームをメジャー行が公然と語られるまでパリーグの人気チームにした功績は大きい。
最後にジョーダンについて。
興業的にも大きい。オリックスの前身阪急は一時最強を誇ったが全く人気がなかった。客寄せのため試合前盗塁記録を持つ選手にポニーと競争させた記録が残っているほどた。そんなチームをメジャー行が公然と語られるまでパリーグの人気チームにした功績は大きい。
最後にジョーダンについて。
704 ：598：02/08/09 02:39 ID:bIolie8Z
と思ったけど(実際一度書いてしまったけど)これ以上書いても水掛け論になるしスレの占有になるのでやめる。
ぷりに書いた文だしね。
ごめん少し感情的なったかも。
これじゃぷりの事いえないなぁー。
ぷりに書いた文だしね。
ごめん少し感情的なったかも。
これじゃぷりの事いえないなぁー。
>>702-704
事実認識が違うんじゃなくて肝心の論点が違うんだよ。
周囲の選手に与えた影響だの技術革新だのそういった話をしてるんじゃない
でしょ。レベルの高い選手の必要性はそんな話持ち出さなくても誰もが認める所。
だっていいプレイ見たいもの。
今問題にしてるのはそういう才能をメディアが中心となってスターシステムに
乗っけて商業利用した場合のリーグにもたらされる（短期的ではない）商業的
恩恵（正確にはリーグの発展）への効果。
問題にしてるのは 「イチローが残したもの」 じゃなくて、「イチローブームが残し
たもの」 だからね。 >>695をプロ野球ファンが見ると 『お前は今のパリーグ
（オリックス）をちゃんと見てないからそんな事を言うんだ』 と言うだろう。
ハイ。ちゃんと見てないです。でもその「ブームが去ったらちゃんと見てない」
人を問題にしてスターシステムの長期的な視点での有効性を問うている。
蛇足だが、俺は96年だかにグリスタのライトスタンドでイチローがイニングの
間に投げ入れたボールをキャッチして今でも宝ものですが97年以降は一度も
グリスタ行ってません（ｗ。
俺も大概眠くなってきたし文章滅茶苦茶になってるし論点ズレてるな。
せっかく書いたなら読むだけは読むから張ってよ。勿体無い。
事実認識が違うんじゃなくて肝心の論点が違うんだよ。
周囲の選手に与えた影響だの技術革新だのそういった話をしてるんじゃない
でしょ。レベルの高い選手の必要性はそんな話持ち出さなくても誰もが認める所。
だっていいプレイ見たいもの。
今問題にしてるのはそういう才能をメディアが中心となってスターシステムに
乗っけて商業利用した場合のリーグにもたらされる（短期的ではない）商業的
恩恵（正確にはリーグの発展）への効果。
問題にしてるのは 「イチローが残したもの」 じゃなくて、「イチローブームが残し
たもの」 だからね。 >>695をプロ野球ファンが見ると 『お前は今のパリーグ
（オリックス）をちゃんと見てないからそんな事を言うんだ』 と言うだろう。
ハイ。ちゃんと見てないです。でもその「ブームが去ったらちゃんと見てない」
人を問題にしてスターシステムの長期的な視点での有効性を問うている。
蛇足だが、俺は96年だかにグリスタのライトスタンドでイチローがイニングの
間に投げ入れたボールをキャッチして今でも宝ものですが97年以降は一度も
グリスタ行ってません（ｗ。
俺も大概眠くなってきたし文章滅茶苦茶になってるし論点ズレてるな。
せっかく書いたなら読むだけは読むから張ってよ。勿体無い。
あー つまり将来的にスターシステムは必要って事か？ 違うか？
どっちにせよだね、前に書いた事と被るけど「Jリーグ」が商業的に価値が
上がれば、ほっといてもメディアは勝手に「スター」を作りあげるよ。
93年のカズみたいにね。ラモスの愛妻物語も何度TVで見せられた事か。
山田隆裕がウィンクのさっちんと付き合ってるとかいうニュースが普通に
ワイドショーで流れてたなぁ～（あ、アレはウインクがメジャーだったのか？）
まあそういうこってす。優秀な才能が必要なのはどこにでも言える事で。
メディアミックスを語るなら、ブームの前後を見てわかりやすい結果・効果を
見出さなきゃならんと。…なんか同じこと何回も言ってるような。
どっちにせよだね、前に書いた事と被るけど「Jリーグ」が商業的に価値が
上がれば、ほっといてもメディアは勝手に「スター」を作りあげるよ。
93年のカズみたいにね。ラモスの愛妻物語も何度TVで見せられた事か。
山田隆裕がウィンクのさっちんと付き合ってるとかいうニュースが普通に
ワイドショーで流れてたなぁ～（あ、アレはウインクがメジャーだったのか？）
まあそういうこってす。優秀な才能が必要なのはどこにでも言える事で。
メディアミックスを語るなら、ブームの前後を見てわかりやすい結果・効果を
見出さなきゃならんと。…なんか同じこと何回も言ってるような。
707 ：ねみぃ：02/08/09 03:32 ID:S+a5Zg1C
ジョーダンについて書けば先に書いた中期目標にあたる潜在的ニーズはマジックとバードがしたってこと。アメリカ国内に於いても世界戦略においてもね。
イチローや中村(鞠)は潜在的ニーズが充分掘り起こされる前に生まれてしまったスターっちゅうことで。
でもうだうだとこんな事書いてもしゃーないやん。ぷりいないし。
論点がずれてない事わかった？
スターシステムが本当に力発揮する時期の認識の違いなんだよ。
市場が成熟してないうちはスターシステムはブームに終わっちゃうってこと。
イチローや中村(鞠)は潜在的ニーズが充分掘り起こされる前に生まれてしまったスターっちゅうことで。
でもうだうだとこんな事書いてもしゃーないやん。ぷりいないし。
論点がずれてない事わかった？
スターシステムが本当に力発揮する時期の認識の違いなんだよ。
市場が成熟してないうちはスターシステムはブームに終わっちゃうってこと。
708 ：ラストね：02/08/09 03:54 ID:gGl/9kRR
あと小笠原とか黒木の例を出したのは、本当に実力があるやつならたとえいなくなってもその影響で育った選手で興業できるってこと。Ｊリーグより不健全で成功とはいえないが例に出した三人のいないパリーグなんて糞以下だろ。まじで。
ジョーダンが最初に引退した後もそのライバルで興業できたべ？
ということで
ながながほんとにスンマソ。
ジョーダンが最初に引退した後もそのライバルで興業できたべ？
ということで
ながながほんとにスンマソ。
709 ： ：02/08/09 04:30 ID:YRESwJen
ビッグクラブも必要だけれど
100年経つうち出来りゃいいだろ
たかだか１０年ﾁｮｲの歴史でビッグクラブになろうなんざと
思うおまいがおこがましい
100年経つうち出来りゃいいだろ
たかだか１０年ﾁｮｲの歴史でビッグクラブになろうなんざと
思うおまいがおこがましい
710 ： ちなみに：02/08/09 04:42 ID:5WTfVGm8
なんだかんだいってみんなぷりの思う壺ｗ
711 ：そりゃそうだ。：02/08/09 06:23 ID:bIolie8Z
712 ：U-名無しさん：02/08/09 06:31 ID:M86AIvYw
713 ：U-名無しさん：02/08/09 06:40 ID:M86AIvYw
駄レスですが戦国大名の今川氏真（義元の嫡男）は蹴鞠の
名手だった。その当時の名手はどれぐらいの上手さだったか
興味あるけど（まさかオーバーヘッドキックはしなかったかな？）
現在でも円になってボールを蹴って遊んでいるのは蹴鞠と同じだね。
今川義元：駿河・遠江・三河・尾張の一部を支配下に置くが
織田信長に桶狭間の合戦よって首を獲られる。
名手だった。その当時の名手はどれぐらいの上手さだったか
興味あるけど（まさかオーバーヘッドキックはしなかったかな？）
現在でも円になってボールを蹴って遊んでいるのは蹴鞠と同じだね。
今川義元：駿河・遠江・三河・尾張の一部を支配下に置くが
織田信長に桶狭間の合戦よって首を獲られる。
714 ： ：02/08/09 06:43 ID:m56kYmbR
Jリーグの話しろよｗ
次はプロの歴史なら相撲のほうがなげーぞと言う話になるのか？（ｗ
716 ：1 ◆599Z9CwU ：02/08/09 07:21 ID:R9zPMm8T
あーーーーーーーん てめぇら ばかか 藁
なにが鹿島よ 藁 30すぎのディフェンダー役にたつとおもってんのか 藁
やっぱ広島しょ 藁 鹿島に久保たんなみのfwいんのかよ 藁
スズキと平瀬はどっかに左遷されたし 藁
やなぎは勝負できないへたれfwだし 藁 1vs1のことね 藁
なにが鹿島よ 藁 30すぎのディフェンダー役にたつとおもってんのか 藁
やっぱ広島しょ 藁 鹿島に久保たんなみのfwいんのかよ 藁
スズキと平瀬はどっかに左遷されたし 藁
やなぎは勝負できないへたれfwだし 藁 1vs1のことね 藁
718 ：1 ◆599Z9CwU ：02/08/09 07:28 ID:R9zPMm8T
つーかよアホ質問かもしれねーが 藁
こないだスペインのレｱﾙマドリーがナンバー1ｸﾗﾌﾞになったよな 藁
20世紀最高のｸﾗﾌﾞだっけ? 藁 スペインっていったら経済大国でもなんでもねーのにあんなに金だせるわけよ
スポンサーか?ﾄﾖﾀとかは80億の移籍金とかだせんじゃねーのか 藁
こないだスペインのレｱﾙマドリーがナンバー1ｸﾗﾌﾞになったよな 藁
20世紀最高のｸﾗﾌﾞだっけ? 藁 スペインっていったら経済大国でもなんでもねーのにあんなに金だせるわけよ
スポンサーか?ﾄﾖﾀとかは80億の移籍金とかだせんじゃねーのか 藁
719 ：1 ◆599Z9CwU ：02/08/09 07:32 ID:R9zPMm8T
日本でそにな金だしても意味ねーか 藁
放送権去年ヨーロッパで2500億だっけ?藁 日本は5年100億か 藁
サッカーの認知度ひくいな 藁
放送権去年ヨーロッパで2500億だっけ?藁 日本は5年100億か 藁
サッカーの認知度ひくいな 藁
720 ：1 ◆599Z9CwU ：02/08/09 07:33 ID:R9zPMm8T
ギャハハハハハハハハハ
J1
札幌(近郊に専ｽﾀ新設30000人･札幌D･厚別) 7:1:2
仙台(仙スタ) 10
鹿島(カシマ･つくばに専ｽﾀ新設40000人) 7:3 (つくばはﾎﾘﾎと兼用)
柏(市内に専ｽﾀ新設25000人･柏･国立) 7:2:1
市原(千葉に専ｽﾀ新設30000人･市原に専ｽﾀ新設20000人) 6:4
浦和(埼スタ･駒場) 3:7
FC東京(八王子に専ｽﾀ新設20000人･東スタ･江戸川か夢の島) 4:4:2
読売(東スタ･国立･駒沢) 7:1:2
横浜FM(横国･三ツ沢･国立) 5:4:1
新潟(新潟･長岡に専ｽﾀ新設15000人) 7:3
清水(日本平･エコパ･草薙) 6:3:1
磐田(磐田･エコパ･国立) 7:2:1
名古屋(豊田･瑞穂) 6:4
京都(京都市内に専ｽﾀ新設30000人･西京極･大阪市内に専ｽﾀ新設40000人) 7:2:1
G大阪(大阪市内に専ｽﾀ新設40000人･万博) 4:6
C大阪(大阪市内に専ｽﾀ新設40000人･長居) 4:6
神戸(神戸ウイ･神戸ユ･大阪市内に専ｽﾀ新設40000人) 6:3:1
広島(広島市内に専ｽﾀ新設25000人･ﾋﾞｯｸﾞｱｰﾁ) 7:3
福岡(博多市内に専ｽﾀ新設30000人･北九州市内に専ｽﾀ新設25000人) 6:4
大分(ﾋﾞｯｸﾞｱｲ･大分か別府市内に専ｽﾀ新設15000人) 4:6
※20チーム。大阪の専スタは全て同一。
札幌(近郊に専ｽﾀ新設30000人･札幌D･厚別) 7:1:2
仙台(仙スタ) 10
鹿島(カシマ･つくばに専ｽﾀ新設40000人) 7:3 (つくばはﾎﾘﾎと兼用)
柏(市内に専ｽﾀ新設25000人･柏･国立) 7:2:1
市原(千葉に専ｽﾀ新設30000人･市原に専ｽﾀ新設20000人) 6:4
浦和(埼スタ･駒場) 3:7
FC東京(八王子に専ｽﾀ新設20000人･東スタ･江戸川か夢の島) 4:4:2
読売(東スタ･国立･駒沢) 7:1:2
横浜FM(横国･三ツ沢･国立) 5:4:1
新潟(新潟･長岡に専ｽﾀ新設15000人) 7:3
清水(日本平･エコパ･草薙) 6:3:1
磐田(磐田･エコパ･国立) 7:2:1
名古屋(豊田･瑞穂) 6:4
京都(京都市内に専ｽﾀ新設30000人･西京極･大阪市内に専ｽﾀ新設40000人) 7:2:1
G大阪(大阪市内に専ｽﾀ新設40000人･万博) 4:6
C大阪(大阪市内に専ｽﾀ新設40000人･長居) 4:6
神戸(神戸ウイ･神戸ユ･大阪市内に専ｽﾀ新設40000人) 6:3:1
広島(広島市内に専ｽﾀ新設25000人･ﾋﾞｯｸﾞｱｰﾁ) 7:3
福岡(博多市内に専ｽﾀ新設30000人･北九州市内に専ｽﾀ新設25000人) 6:4
大分(ﾋﾞｯｸﾞｱｲ･大分か別府市内に専ｽﾀ新設15000人) 4:6
※20チーム。大阪の専スタは全て同一。
J2
札幌(厚別･室蘭･函館)／山形(山形)／福島(福島)／栃木(宇都宮･小山)
水戸(水戸･笠松･つくば)／大宮(大宮地区に専ｽﾀ新設25000人･埼スタ)
群馬※母体は草津(前橋･高崎)／湘南(平塚･三ツ沢)／金沢※アローズが母体(金沢･高岡)
浜松※母体はホンダ(浜松市内に専ｽﾀ新設25000人･エコパ･豊田)
／鳥取(鳥取に専ｽﾀ新設15000人)／松山(市内に専ｽﾀ新設20000人)
鳥栖(鳥栖スタ･佐賀･長崎)／那覇(那覇市内に専ｽﾀ新設20000人)
札幌(厚別･室蘭･函館)／山形(山形)／福島(福島)／栃木(宇都宮･小山)
水戸(水戸･笠松･つくば)／大宮(大宮地区に専ｽﾀ新設25000人･埼スタ)
群馬※母体は草津(前橋･高崎)／湘南(平塚･三ツ沢)／金沢※アローズが母体(金沢･高岡)
浜松※母体はホンダ(浜松市内に専ｽﾀ新設25000人･エコパ･豊田)
／鳥取(鳥取に専ｽﾀ新設15000人)／松山(市内に専ｽﾀ新設20000人)
鳥栖(鳥栖スタ･佐賀･長崎)／那覇(那覇市内に専ｽﾀ新設20000人)
724 ： ：02/08/09 19:38 ID:cuHGhF3p
ま、ぷりの「理論」の致命的欠陥は、
「大都市のビッグクラブ主導のＪリーグ」を標榜しておきながら、
大都市（東京・横浜・名古屋・大阪・福岡）にあるクラブの人気が伸び悩み、
になれず、地方都市（札幌・新潟・仙台・鹿島・清水・磐田など）がＪ人気を
牽引しているという現状の説明ができていないことだな。
ここんとこクリアーにしておかないでいくら将来像語っても脳内妄想にすぎない。
ちなみに俺は説明できるよん。
「大都市のビッグクラブ主導のＪリーグ」を標榜しておきながら、
大都市（東京・横浜・名古屋・大阪・福岡）にあるクラブの人気が伸び悩み、
になれず、地方都市（札幌・新潟・仙台・鹿島・清水・磐田など）がＪ人気を
牽引しているという現状の説明ができていないことだな。
ここんとこクリアーにしておかないでいくら将来像語っても脳内妄想にすぎない。
ちなみに俺は説明できるよん。
725 ： ：02/08/09 19:53 ID:hG2oIash
横から邪推してみると、
娯楽の少ない地方で火をつける。枯れているので燃えやすい。
そこで移転してさらに火を大きくするってことかね。
首都圏の薪はしけっていてあまり燃えないと思うけど。
娯楽の少ない地方で火をつける。枯れているので燃えやすい。
そこで移転してさらに火を大きくするってことかね。
首都圏の薪はしけっていてあまり燃えないと思うけど。
726 ： ：02/08/09 19:54 ID:XBVHd7DH
>>724
説明してくれ。スレ主は「そんな説明より明確な案を述べよ」と言うだろうけど（ｗ
「指摘した大都市にはプロ野球チームもあり娯楽産業が発展して
選択肢が豊富で地方都市はその逆の状態だから」
とか小学生でも思いつくような安易なオチじゃあねえだろうな？
説明してくれ。スレ主は「そんな説明より明確な案を述べよ」と言うだろうけど（ｗ
「指摘した大都市にはプロ野球チームもあり娯楽産業が発展して
選択肢が豊富で地方都市はその逆の状態だから」
とか小学生でも思いつくような安易なオチじゃあねえだろうな？
727 ： ：02/08/09 20:11 ID:mJanrHLW
ぷりみたいにだらだら説明するつもりないから簡単に言うと、
欧州におけるサッカー（国内リーグ）はスポーツ文化のメインストリームであるのに対し、
日本でのＪリーグは「カウンターカルチャー」の位置づけに近い、ということ。
メインストリームから離れていることそのものに存在価値がある。
だから、「いかにメインストリームに近づくか」を論じるぷりの姿勢そのものが
現実から乖離している。
欧州におけるサッカー（国内リーグ）はスポーツ文化のメインストリームであるのに対し、
日本でのＪリーグは「カウンターカルチャー」の位置づけに近い、ということ。
メインストリームから離れていることそのものに存在価値がある。
だから、「いかにメインストリームに近づくか」を論じるぷりの姿勢そのものが
現実から乖離している。
ちなみに、724=727ね。
俺ダイヤルアップでつないでるから回線切れるとID変わっちゃうのよ。
俺ダイヤルアップでつないでるから回線切れるとID変わっちゃうのよ。
729 ： ：02/08/09 20:21 ID:keeHTB9A
別にカテゴライズしているわけじゃないって。
大都市主導・マスコミ主導・ミーハー主導じゃない方法論が
Ｊ発展のいちばん現実的な方法だっつーこと。
大都市主導・マスコミ主導・ミーハー主導じゃない方法論が
Ｊ発展のいちばん現実的な方法だっつーこと。
731 ：そうだね：02/08/09 21:40 ID:uXZ0slEz
大都市はサッカー以外に娯楽があるから難しいよね。
当然のことでしょう。
当然のことでしょう。
732 ：ふうっー：02/08/09 21:47 ID:Z+xRmCAB
733 ：セレッソサポ（マジレスモード）：02/08/09 21:50 ID:BPNGXLEZ
>>730
>マスコミ主導
マスコミ否定はすべきじゃないと思われ。
マスコミも地域の一部。
大都市圏が都市規模より盛り上がっていないのは、プロ野球が
そのマスコミを独占してるから。
全国区的なマスコミ報道は避けるべきだけど・・・
地域に根ざしたマスコミ戦略は非常に重要だと思われ。
>マスコミ主導
マスコミ否定はすべきじゃないと思われ。
マスコミも地域の一部。
大都市圏が都市規模より盛り上がっていないのは、プロ野球が
そのマスコミを独占してるから。
全国区的なマスコミ報道は避けるべきだけど・・・
地域に根ざしたマスコミ戦略は非常に重要だと思われ。
734 ：ありゃ：02/08/09 21:56 ID:uvuMvSZ8
またまたぷりは逃亡中っすか。
>>732
現実はそうでしょ。
代表が多い鹿島・磐田は別格としても、札幌、仙台、新潟、大分など地元民以外の
ファンどれぐらいいますか？
でもそれが悪いことだとは俺は思わない。
>>733
これは俺も賛成。
現実はそうでしょ。
代表が多い鹿島・磐田は別格としても、札幌、仙台、新潟、大分など地元民以外の
ファンどれぐらいいますか？
でもそれが悪いことだとは俺は思わない。
>>733
これは俺も賛成。
736 ： ：02/08/09 22:15 ID:nvguxItq
>>727
そもそも。
＞メインストリームから離れていることそのものに存在価値がある。
↑こういう論法こそ93年に広告代理店がマスコミ使って 「プロ野球がいかに時代遅れで
オヤジ臭いスポーツか」 をアピールしたのといっしょなんだね。 「既存勢力をけなして、
反対の事をやればウケる」 という野党的発想。
メインがあるから必然的にカウンターカルチャーになるのはOK（つーか当然そうならざる
を得ない）。しかし、「いかにカウンター的であるか」 を狙うのは間違いだね。カウンター
カルチャーやサブカルチャーってのは、メディアにとってのおいしいネタでしかないよ。
翻って今のマスコミのJリーグの扱い。既にJリーグは 「カウンターカルチャーですらない」
事に気付くべき。作られたカウンターカルチャーはメインに飽きた人の使い捨てのオモ
チャでしかない。Jリーグブームが終わった時にその役割は終わっている。
そもそも。
＞メインストリームから離れていることそのものに存在価値がある。
↑こういう論法こそ93年に広告代理店がマスコミ使って 「プロ野球がいかに時代遅れで
オヤジ臭いスポーツか」 をアピールしたのといっしょなんだね。 「既存勢力をけなして、
反対の事をやればウケる」 という野党的発想。
メインがあるから必然的にカウンターカルチャーになるのはOK（つーか当然そうならざる
を得ない）。しかし、「いかにカウンター的であるか」 を狙うのは間違いだね。カウンター
カルチャーやサブカルチャーってのは、メディアにとってのおいしいネタでしかないよ。
翻って今のマスコミのJリーグの扱い。既にJリーグは 「カウンターカルチャーですらない」
事に気付くべき。作られたカウンターカルチャーはメインに飽きた人の使い捨てのオモ
チャでしかない。Jリーグブームが終わった時にその役割は終わっている。
737 ： ：02/08/09 22:25 ID:nvguxItq
ここで語ってるのは「日本スポーツにおけるJリーグのあるべき位置付け」なんかじゃなく、
ぶっちゃけ、「興行的にもっと大きくなってかないと選手の給料あがんないしレベルもむ
しろ落ちる危険が高い→廃れちまうぞ」 って事だし。
いつまでも「地方の娯楽」ではダメだって事だから。地方の成功がダメなんじゃなくて
大都市でも成功させないとこの先厳しいでしょ、と。 俺は大都市での成功＝マスコミ
主導・ミーハー主導とは考えない。それは理念的に好ましくないとかでなく、もうその
やり方では盛り上がるのはムリだろうと。
ぶっちゃけ、「興行的にもっと大きくなってかないと選手の給料あがんないしレベルもむ
しろ落ちる危険が高い→廃れちまうぞ」 って事だし。
いつまでも「地方の娯楽」ではダメだって事だから。地方の成功がダメなんじゃなくて
大都市でも成功させないとこの先厳しいでしょ、と。 俺は大都市での成功＝マスコミ
主導・ミーハー主導とは考えない。それは理念的に好ましくないとかでなく、もうその
やり方では盛り上がるのはムリだろうと。
738 ：くー：02/08/09 22:25 ID:S+a5Zg1C
>>736
93年の失敗は、俺はメインにとってかわろうとした（一挙にのしあがろうとした）
ことと解釈しているのだが…。
いずれにせよ、俺がメインとかカウンターとかいう言葉を不用意に使ってしまったことに
混乱の原因があるみたい。それは謝る。もうそういう言い方はしない。
もう一回言い直すと、
・欧州のサッカークラブの歴史は日本と比べものにならないくらい長い。その歴史を背景として
今の隆盛がある。
・これだけ娯楽が発達した現代の日本にできたＪリーグに、欧州のマネはできない。
地方主導のマニアックな娯楽という位置づけ。
93年の失敗は、俺はメインにとってかわろうとした（一挙にのしあがろうとした）
ことと解釈しているのだが…。
いずれにせよ、俺がメインとかカウンターとかいう言葉を不用意に使ってしまったことに
混乱の原因があるみたい。それは謝る。もうそういう言い方はしない。
もう一回言い直すと、
・欧州のサッカークラブの歴史は日本と比べものにならないくらい長い。その歴史を背景として
今の隆盛がある。
・これだけ娯楽が発達した現代の日本にできたＪリーグに、欧州のマネはできない。
地方主導のマニアックな娯楽という位置づけ。
740 ：U-名無しさん：02/08/09 22:39 ID:R6e2qKjZ
>>1-739
難しく考えすぎ
Jリーグもプロ野球みたいにメディアが煽れば人気になるよ
プロ野球だってメディアの演出がないとJ以下でしょ
逆に言えば他のスポーツも野球並の宣伝すれば人気出る
これだけ冷遇されてるのにここまでやってるJは凄いだろ
要するにマスコミを味方につけないとダメ。
難しく考えすぎ
Jリーグもプロ野球みたいにメディアが煽れば人気になるよ
プロ野球だってメディアの演出がないとJ以下でしょ
逆に言えば他のスポーツも野球並の宣伝すれば人気出る
これだけ冷遇されてるのにここまでやってるJは凄いだろ
要するにマスコミを味方につけないとダメ。
741 ：うぃー：02/08/09 22:55 ID:bIolie8Z
>>740
いやいや人気があるからメディアが扱うんだよ。
おいらが一番好きなスポーツはバスケだけどあんなマイナースポーツでもＮＢＡブームの時はＪＢＬもメディアに扱われていた。
むしろＷ杯のパワーでＪは人気より扱われているとおもう。
いやいや人気があるからメディアが扱うんだよ。
おいらが一番好きなスポーツはバスケだけどあんなマイナースポーツでもＮＢＡブームの時はＪＢＬもメディアに扱われていた。
むしろＷ杯のパワーでＪは人気より扱われているとおもう。
742 ： ：02/08/09 22:55 ID:nvguxItq
>>740
こんどは幼稚園児並の意見か。
どうやって味方につけるんでちゅかー？
マスコミがJリーグを継続支援するメリットはなんでちゅかー？
「マスコミがとり上げざるを得ないような価値をどうやって作るか」
に頭を悩ませているんでちゅよー？
こんどは幼稚園児並の意見か。
どうやって味方につけるんでちゅかー？
マスコミがJリーグを継続支援するメリットはなんでちゅかー？
「マスコミがとり上げざるを得ないような価値をどうやって作るか」
に頭を悩ませているんでちゅよー？
あんまりしつこいとぷりと一緒になっちゃうんで、これで最後にする。
俺の今後の見通しは、
１．サッカー人気そのものは、「強い代表」がひっぱる。
２．「強い代表」には、底辺の拡大とレベルアップ。
競技人口の拡大は、国内リーグ人気には全面的に依存しないような気がする（例：バスケ）
むしろ、サッカーを楽しめる環境の充実のほうが大事。レベルアップについては、中・高に
いい指導者増えてサッカーの質も変わってきた。
３．底辺の拡大とレベルアップにこそ、Ｊは協力・貢献すべきである。
その意味でも地方展開は重要。
自分でもぱっとしない意見だと思うけど、ぷりの言うように大都市がぶわーと
盛り上がってビッグクラブが育って国民的娯楽になるという想像は俺はできない。
長々と失礼した。
俺の今後の見通しは、
１．サッカー人気そのものは、「強い代表」がひっぱる。
２．「強い代表」には、底辺の拡大とレベルアップ。
競技人口の拡大は、国内リーグ人気には全面的に依存しないような気がする（例：バスケ）
むしろ、サッカーを楽しめる環境の充実のほうが大事。レベルアップについては、中・高に
いい指導者増えてサッカーの質も変わってきた。
３．底辺の拡大とレベルアップにこそ、Ｊは協力・貢献すべきである。
その意味でも地方展開は重要。
自分でもぱっとしない意見だと思うけど、ぷりの言うように大都市がぶわーと
盛り上がってビッグクラブが育って国民的娯楽になるという想像は俺はできない。
長々と失礼した。
744 ：U-名無しさん：02/08/09 23:03 ID:R6e2qKjZ
>>741
＞いやいや人気があるからメディアが扱うんだよ。
逆だろ
メディアが選手のキャラつけてサイドストーリ創り上げてる
そして打球音までつけちゃって煽る煽る
極めつけは甲子園のお涙頂戴番組
まるで共産主義のプロパガンダ見てるようだ
Jどころかカバディでもこれくらい宣伝したら人気出るよ
関西においての阪神と近鉄や檻の違いは露出の差だろ
＞いやいや人気があるからメディアが扱うんだよ。
逆だろ
メディアが選手のキャラつけてサイドストーリ創り上げてる
そして打球音までつけちゃって煽る煽る
極めつけは甲子園のお涙頂戴番組
まるで共産主義のプロパガンダ見てるようだ
Jどころかカバディでもこれくらい宣伝したら人気出るよ
関西においての阪神と近鉄や檻の違いは露出の差だろ
745 ： ：02/08/09 23:08 ID:nvguxItq
746 ：U-名無しさん：02/08/09 23:09 ID:R6e2qKjZ
>>742
野球は試合数多いから親会社のメディアにとって優良ソフトだろうね
サッカー人気や他競技の人気が出てきたらネガティブキャンペーンやってくれるマスコミがいる事も心強い
じゃあJはどうすればいいか？試合数増やすしかないね。
野球は試合数多いから親会社のメディアにとって優良ソフトだろうね
サッカー人気や他競技の人気が出てきたらネガティブキャンペーンやってくれるマスコミがいる事も心強い
じゃあJはどうすればいいか？試合数増やすしかないね。
747 ：U-名無しさん：02/08/09 23:12 ID:R6e2qKjZ
クラブが北方領土にあろうが沖縄にあろうが何処にあろうと関係ない
メディアが取り上げるか無視するかで人気は決まる
メディアが取り上げるか無視するかで人気は決まる
748 ：U-名無しさん：02/08/09 23:13 ID:DE6ZHLrM
なんか大都市、大都市って騒いでる馬鹿がいるけど
海外クラブは県レベルの人口で日本のクラブは市レベルの人口で比べても
意味なくない？
注）イタリアは２０州、１０３県、８１０２市町村で構成されている
注）イギリスは日本の「県」に相当するものが「市」である
静岡県 ３７０万人（ジュビロ、エスパルス）
茨城県 ２９０万人（アントラーズ）
ローマ県 ２７０万人（ローマ）
マンチェスター市 ２５８万人（マンチェスターＵ）
リーズ市 ２１０万人（リーズ）
リバプール市 １４３万人（リバプール）
ミラノ県 １３５万人（ＡＣミラン、インテル）
海外クラブは県レベルの人口で日本のクラブは市レベルの人口で比べても
意味なくない？
注）イタリアは２０州、１０３県、８１０２市町村で構成されている
注）イギリスは日本の「県」に相当するものが「市」である
静岡県 ３７０万人（ジュビロ、エスパルス）
茨城県 ２９０万人（アントラーズ）
ローマ県 ２７０万人（ローマ）
マンチェスター市 ２５８万人（マンチェスターＵ）
リーズ市 ２１０万人（リーズ）
リバプール市 １４３万人（リバプール）
ミラノ県 １３５万人（ＡＣミラン、インテル）
749 ： ：02/08/09 23:15 ID:CP36agCk
メディアは民主主義で決まるんだよ。
大都市圏、つまりその国の大多数に支持されないとダメ！
欧州との単純な人口比じゃ分からない。
大都市圏、つまりその国の大多数に支持されないとダメ！
欧州との単純な人口比じゃ分からない。
750 ：U-名無しさん：02/08/09 23:22 ID:R6e2qKjZ
メディアが大衆を煽って洗脳するんだよ
野球人気＝ベッカム人気＝戦前の日本
このスレは「どうやったらJにメディアを取り入れるか」を議論した方がいい
野球人気＝ベッカム人気＝戦前の日本
このスレは「どうやったらJにメディアを取り入れるか」を議論した方がいい
751 ： ：02/08/09 23:23 ID:nvguxItq
マスコミ、特に影響力が絶大なTVについては地方局の実権が増大するかが鍵かな…
多チャンネル化、ペイパービューの普及率が予想よりも伸びてこない。
これは次の好景気（いつになるやら）までムリっぽ。でも多チャンネル世代が育つ
事が今の画一的な番組プログラムを打破する道であることに変わりはないと思う。
試合数の増加はムリっす…。レベルと人気が落ちるだけ。96～98で実証済み。
今でも土日分催とか結構ムリしてるんだけどねえ。
多チャンネル化、ペイパービューの普及率が予想よりも伸びてこない。
これは次の好景気（いつになるやら）までムリっぽ。でも多チャンネル世代が育つ
事が今の画一的な番組プログラムを打破する道であることに変わりはないと思う。
試合数の増加はムリっす…。レベルと人気が落ちるだけ。96～98で実証済み。
今でも土日分催とか結構ムリしてるんだけどねえ。
752 ：うぃー：02/08/09 23:23 ID:S+a5Zg1C
これは一般論として聞いて欲しいんだけど、あんまりネガティブキャンペーンに逃げないほうがいい。
オウムが暴走した時の論理をみている気がする。
これは野球とサッカーの問題じゃなくて。でも一般人には通用しない論理だかなぁー。(という折れもリアル厨房の時使って白い目でみられたけどね)
オウムが暴走した時の論理をみている気がする。
これは野球とサッカーの問題じゃなくて。でも一般人には通用しない論理だかなぁー。(という折れもリアル厨房の時使って白い目でみられたけどね)
753 ：U-名無しさん：02/08/09 23:36 ID:R6e2qKjZ
>>1
いきなりTBSがゴールデンで仙台ｖｓ鹿島の試合を放送しても数字とれるわけない
高視聴率を取る為には野球みたいに日頃から洗脳の刷り込みをする必要がある
といっても日ハムｖｓ近鉄を放送しても２％くらいだろうけどね
大都市とか田舎とか関係ないんだよ
いきなりTBSがゴールデンで仙台ｖｓ鹿島の試合を放送しても数字とれるわけない
高視聴率を取る為には野球みたいに日頃から洗脳の刷り込みをする必要がある
といっても日ハムｖｓ近鉄を放送しても２％くらいだろうけどね
大都市とか田舎とか関係ないんだよ
昨日の681さん＝今日の724さんかな？
一連の意見におおむね同意。
一連の意見におおむね同意。
755 ： ：02/08/09 23:41 ID:CP36agCk
多チャンネル時代ってホントに来るのかな？
地方局の予算はキー局予算の40～50分の１なんだけど
少なくとも現状では20時間埋められない＜地方局
系列超えた協力が出来れば流れは変わるがはてさて・・・。
地方局の予算はキー局予算の40～50分の１なんだけど
少なくとも現状では20時間埋められない＜地方局
系列超えた協力が出来れば流れは変わるがはてさて・・・。
757 ：うぃー：02/08/09 23:44 ID:bIolie8Z
758 ： ：02/08/09 23:44 ID:1TmArfxR
TBS 鹿島VS仙台の視聴率予想
13.6％
13.6％
759 ： ：02/08/09 23:48 ID:nvguxItq
>>755
おっしゃる通り。現状はむしろ地方や有料放送局にとって厳しくなってマス。
でもここで指摘されるような「マスコミ側から」変わるとしたらその革命に
期待するしかないなあ、と。
Jリーグの価値を上げるのが先、>>757の意見に同意ですよ。
昨晩から「メディアからのリーグ拡大はナンセンス」が基本スタンスです。
おっしゃる通り。現状はむしろ地方や有料放送局にとって厳しくなってマス。
でもここで指摘されるような「マスコミ側から」変わるとしたらその革命に
期待するしかないなあ、と。
Jリーグの価値を上げるのが先、>>757の意見に同意ですよ。
昨晩から「メディアからのリーグ拡大はナンセンス」が基本スタンスです。
760 ： ：02/08/09 23:51 ID:zxMhF9n4
最近は野球マンガよりサッカーマンガの方が多いから
そのうち逆転するよ（´ー｀）
そのうち逆転するよ（´ー｀）
762 ： ：02/08/10 00:00 ID:rwQICy/J
まあW杯明けＪリーグの全国中継、視聴率は確かに気になる。
巨人戦でも20％逝かなくなった昨今、>758の予想でも凄い躍進だと思うがﾅｰ。
予測は難しいが、まぁまず10％は逝くまい。
巨人戦でも20％逝かなくなった昨今、>758の予想でも凄い躍進だと思うがﾅｰ。
予測は難しいが、まぁまず10％は逝くまい。
763 ：U-名無しさん：02/08/10 00:01 ID:lV8n6Aev
団塊世代がメディアを牛耳ってるからキツイな
野球好きのオヤジが趣味で番組つくってるから
なぜかサッカーを敵視してるし。
サッカーはそこから何とかしなくちゃいけないね
野球好きのオヤジが趣味で番組つくってるから
なぜかサッカーを敵視してるし。
サッカーはそこから何とかしなくちゃいけないね
765 ：名無しさん：02/08/10 00:06 ID:5oI4iSla
766 ： ：02/08/10 00:08 ID:18+7PgTM
767 ：U-名無しさん：02/08/10 00:17 ID:lV8n6Aev
>>765
＞一人でも人気者が出てくれば
野球の場合はマスコミがスターを作るけど、
サッカーは選手が頑張んないといけないね。
ダイエーに逝った寺原だっけ？
持ち上げられてたけどあれは失敗だったね
まぁメディアが無理矢理仕立て上げたスターってのは長続きしないけど。
＞一人でも人気者が出てくれば
野球の場合はマスコミがスターを作るけど、
サッカーは選手が頑張んないといけないね。
ダイエーに逝った寺原だっけ？
持ち上げられてたけどあれは失敗だったね
まぁメディアが無理矢理仕立て上げたスターってのは長続きしないけど。
768 ： ：02/08/10 00:22 ID:18+7PgTM
「Jリーグにスターが与える効果」ならば今年の中村俊輔が非常に良いサンプルだと思うよ。
いろんな意味で。
いろんな意味で。
769 ：うぃー：02/08/10 00:30 ID:mz2M7Im1
折れ自身あんまり野球は詳しくないけど寺原にはスターシステムは発動しとないのとおもわれ。
むしろ松坂の偉大さを語るためのショートホープだったみたいな気がする。
野球に詳しい人にきいてみないとわからんが。
むしろ松坂の偉大さを語るためのショートホープだったみたいな気がする。
野球に詳しい人にきいてみないとわからんが。
770 ： ：02/08/10 00:32 ID:rwQICy/J
彗星のごとく消えつつある田原は？
771 ：pp：02/08/10 00:34 ID:TFn/VRsx
>>763
家庭のチャンネル権を握っている子供や主婦に期待をしたい。
家庭のチャンネル権を握っている子供や主婦に期待をしたい。
772 ：うぃー：02/08/10 00:35 ID:CWVAR7sV
Ｊリーグの環境でいえば中田と小野の二人が今年まで在籍してればもっと好転していると思う。
なんとも言えないけどね。そんな仮定の話。
糞レスでやんした。
なんとも言えないけどね。そんな仮定の話。
糞レスでやんした。
773 ：あ：02/08/10 00:43 ID:rUXdNRe3
>>763
子供や主婦はスポーツをみないとおもわれ。
アニメ、ヒーロー物、ドラマ、バライティーに比べてスポーツ全般のソフト力が弱いのでは？
それに勝てるのが代表戦、巨人戦、格闘技だけでだからゴールデンではそれしか放送されないのでは？
とネタにマジレス。
子供や主婦はスポーツをみないとおもわれ。
アニメ、ヒーロー物、ドラマ、バライティーに比べてスポーツ全般のソフト力が弱いのでは？
それに勝てるのが代表戦、巨人戦、格闘技だけでだからゴールデンではそれしか放送されないのでは？
とネタにマジレス。
774 ： ：02/08/10 01:38 ID:jn50LnGx
マスコミを利用できるなら利用した方がいいに決まっている。
仮に、東スポだって女性自身だってワイドショーだっていい。
要はマスコミが食いつくようなネタを提供することも必要。馬鹿なネタでもいい。
例えば、J1の各試合にタレント１人ずつを「試合観戦させるため」だけに招待して
そいつ自身の判断でMOMを選ばさせて、金一封等を手渡させる。これだけ。
サッカー素人なら素人なりの判断でサポに笑われるのも一興。大物タレントなら
自分の番組でネタとして取り上げてくれるかもしれない。紙媒体で連載もっている
奴ならまさにいいネタだろう。人気俳優ならワイドショーも放置しないんじゃない？
ジャニーズを招待して、ジャニーズ目当ての女をスタジアムに呼び込むんじゃなく
ジャニーズがJリーグの面白さに熱中するのを見て、世間にJリーグの面白さを認知
させる。格闘技の関根勤、ノリカのような感じかな。まぁ、試合内容を一層面白い
ものにする努力は必要だけど、悲しいかな、それだけでは一般大衆には・・・
仮に、東スポだって女性自身だってワイドショーだっていい。
要はマスコミが食いつくようなネタを提供することも必要。馬鹿なネタでもいい。
例えば、J1の各試合にタレント１人ずつを「試合観戦させるため」だけに招待して
そいつ自身の判断でMOMを選ばさせて、金一封等を手渡させる。これだけ。
サッカー素人なら素人なりの判断でサポに笑われるのも一興。大物タレントなら
自分の番組でネタとして取り上げてくれるかもしれない。紙媒体で連載もっている
奴ならまさにいいネタだろう。人気俳優ならワイドショーも放置しないんじゃない？
ジャニーズを招待して、ジャニーズ目当ての女をスタジアムに呼び込むんじゃなく
ジャニーズがJリーグの面白さに熱中するのを見て、世間にJリーグの面白さを認知
させる。格闘技の関根勤、ノリカのような感じかな。まぁ、試合内容を一層面白い
ものにする努力は必要だけど、悲しいかな、それだけでは一般大衆には・・・
775 ： ：02/08/10 02:34 ID:FPkW1v2f
776 ：うぃー：02/08/10 04:34 ID:tbOYnb+P
スポーツ中継は男性の人気がないときついって。Ｊだって若くてかっこいい選手が常にいるわけではないんだから。
おやじが見るスポーツってことでやきうを否定すると今度おれらがおやじになったころサッカーも同じ様に否定される。
それで満足？
おやじが見るスポーツってことでやきうを否定すると今度おれらがおやじになったころサッカーも同じ様に否定される。
それで満足？
>>775
オリンピックに出れないレベルになったもんな。凄い偉業だ。
オリンピックに出れないレベルになったもんな。凄い偉業だ。
778 ：ぷり！カムバッーク♪：02/08/10 09:29 ID:9lQEOOyp
せっかくの休みなのにぷりをからかいながら飲むビールが楽しめないなんて！
ぷりまた藁かしてくれー
ぷりまた藁かしてくれー
779 ： ：02/08/10 09:56 ID:AvtLhPR4
>778
2ch以外に楽しむことないの？性格めっちゃ歪んでんね。
2ch以外に楽しむことないの？性格めっちゃ歪んでんね。
>>768
寺原は故障で投げられない、松坂は１年目から主力、そして３年連続最多勝、
いくらマスコミが煽ってもこの差はでかいよ。寺原が巨人に入っても埋まらないと思う
そういや日テレは、巨人ドラフト1位の真田を売り出しそうと初登板でかなり煽ってたけど
結局阪神井川に抑えられて企画倒れに終わったし。段々テンション下がっていく実況にはかなりウケた（ｗ
寺原は故障で投げられない、松坂は１年目から主力、そして３年連続最多勝、
いくらマスコミが煽ってもこの差はでかいよ。寺原が巨人に入っても埋まらないと思う
そういや日テレは、巨人ドラフト1位の真田を売り出しそうと初登板でかなり煽ってたけど
結局阪神井川に抑えられて企画倒れに終わったし。段々テンション下がっていく実況にはかなりウケた（ｗ
782 ： ：02/08/10 15:41 ID:K6mb5UEA
柳沢と小笠原と中田のアップで、結構見ると思う。
刷り込みはワールドカップでされてるから。
刷り込みはワールドカップでされてるから。
783 ：a：02/08/10 17:46 ID:wOJdK2Ku
でもワールド杯のようにはいかないでしょう。
いろいろ言われているけど、まだビジネス的に
おいしくないＪリーグをゴールデンで放送する
ＴＢＳには感謝。ほとんどボランティアだもんね。
いろいろ言われているけど、まだビジネス的に
おいしくないＪリーグをゴールデンで放送する
ＴＢＳには感謝。ほとんどボランティアだもんね。
やっぱＮＨＫが良いでしょう
785 ： ：02/08/11 00:17 ID:SLZIMoP/
相変わらず見づらいダイジェスト映像。
少しは進歩しる！！
少しは進歩しる！！
最近、ぶりを見ないがアクセス禁止になったのか？
とりあえず顔の売れたＷ杯組にがんばってもらわないと
普段Ｊリーグは見ない層へのアピールは難しいぽ
普段Ｊリーグは見ない層へのアピールは難しいぽ
788 ：ぷり：02/08/13 20:14 ID:hgmR2rHu
俺は、Jリーグの「規制平等」→「自由競争」への方針転換を、一貫して説いてきた。
アメリカのMLBでも、似たような主張を、選手サイドが経営者に突きつけている。
その反乱は、やがてストライキにまで発展しそうな勢いだ。
で、MLBの経営者制度が提案している制度とは
①レヴェニュー・シェアリング・・・・・・収入分配制度・・・・・・収入が多い球団が低い球団に資金を回す制度。
②ラグジュアリー・タックス・・・・・・・贅沢税 制度・・・・・・選手獲得資金が、一定額を超えた場合に、税金を課す
年俸の高騰を防ぐ
この、２点の、まるでJリーグがごとき「規制平等」制度の導入による、MLB市場の縮小均衡化に対して、現場労働者の選手が、
NOを突きつけている。
このような、「規制平等」政策により、弱者球団救済に力点が置かれ、強者球団の育成が疎かになれば、選手の年俸も頭打ちと
なるからだ。
まるで、我が国、Jリーグの過ちを犯すまいとした、MLB選手サイドの反乱だ。
で、この動き、Jリーグ選手サイドは、どう見る？
それでも、「規制平等」で皆揃って、仲良く、何時何時までも一緒に貧乏かい？
それとも、できる子には、どんどん、伸びてもらう必要があるんじゃないの？
「自由競争」で。
アメリカのMLBでも、似たような主張を、選手サイドが経営者に突きつけている。
その反乱は、やがてストライキにまで発展しそうな勢いだ。
で、MLBの経営者制度が提案している制度とは
①レヴェニュー・シェアリング・・・・・・収入分配制度・・・・・・収入が多い球団が低い球団に資金を回す制度。
②ラグジュアリー・タックス・・・・・・・贅沢税 制度・・・・・・選手獲得資金が、一定額を超えた場合に、税金を課す
年俸の高騰を防ぐ
この、２点の、まるでJリーグがごとき「規制平等」制度の導入による、MLB市場の縮小均衡化に対して、現場労働者の選手が、
NOを突きつけている。
このような、「規制平等」政策により、弱者球団救済に力点が置かれ、強者球団の育成が疎かになれば、選手の年俸も頭打ちと
なるからだ。
まるで、我が国、Jリーグの過ちを犯すまいとした、MLB選手サイドの反乱だ。
で、この動き、Jリーグ選手サイドは、どう見る？
それでも、「規制平等」で皆揃って、仲良く、何時何時までも一緒に貧乏かい？
それとも、できる子には、どんどん、伸びてもらう必要があるんじゃないの？
「自由競争」で。
789 ： ：02/08/13 20:16 ID:LrHAxhA0
アホがまた妄想いっとるでー
790 ：ぷり：02/08/13 20:19 ID:hgmR2rHu
あと、「田舎のチームが、毎年優勝するのは萎える」とのスレは、なかなか面白いね。
俺が、主張してきたことを、２ｃｈレヴェルにまで落として、解りやすくしたスレだね。
楽しく読ませてもらっている。
や、君たちには、あのレヴェルが読みやすいんだろうね。
じゃ、またね。
俺がいないと静かな癖に、俺が書き込むと途端に嬉々とする、「寄生虫」とチャットしてもしょうがないし。
そんじゃ。
俺が、主張してきたことを、２ｃｈレヴェルにまで落として、解りやすくしたスレだね。
楽しく読ませてもらっている。
や、君たちには、あのレヴェルが読みやすいんだろうね。
じゃ、またね。
俺がいないと静かな癖に、俺が書き込むと途端に嬉々とする、「寄生虫」とチャットしてもしょうがないし。
そんじゃ。
菊川怜に頼っているオートレースは 終わってる
792 ：ぷり：02/08/13 20:32 ID:hgmR2rHu
本日の、ぷり先生の、まとめ。
Jリーグは、規制平等だから、強者育成より弱者保護になっている。
よって、Jリーグ全体のパイが小さいなかでの、全員貧乏体制となっている。
で、それは、Jリーグ側の、理念という名のもとでの、選手サイドへの押し付けである。
弱者保護ばかりで、市場の流動性が効かない。自由競争原理が働かない。
市場メカにズムが働かない。
ために、本来大都市に本拠を置く、ビッグクラブ候補は、投資意欲を喪失している。
（Jリーグに、力を入れても、どうせ一緒。全部リーグ側に吸い取られ、弱小クラブ保護に回される。
頑張れば、頑張った分だけ、自分のクラブに跳ね返ってこないからね。じゃ、投資する分だけあほらいしい。）
もし、ビッグクラブ候補が順調に栄えれば、J全体に市場原理が働く。
Jリーグは、規制平等だから、強者育成より弱者保護になっている。
よって、Jリーグ全体のパイが小さいなかでの、全員貧乏体制となっている。
で、それは、Jリーグ側の、理念という名のもとでの、選手サイドへの押し付けである。
弱者保護ばかりで、市場の流動性が効かない。自由競争原理が働かない。
市場メカにズムが働かない。
ために、本来大都市に本拠を置く、ビッグクラブ候補は、投資意欲を喪失している。
（Jリーグに、力を入れても、どうせ一緒。全部リーグ側に吸い取られ、弱小クラブ保護に回される。
頑張れば、頑張った分だけ、自分のクラブに跳ね返ってこないからね。じゃ、投資する分だけあほらいしい。）
もし、ビッグクラブ候補が順調に栄えれば、J全体に市場原理が働く。
793 ： ：02/08/13 20:37 ID:7tnYANex
ぶりは「ナベツネの尻尾」だな
794 ：ぷり：02/08/13 20:39 ID:hgmR2rHu
そして、現在のように、選手がJに見切りを付けて次々に海外へ飛び出す現象も止まる。
①国内において、ビッグクラブ・中堅クラブ・弱小クラブの三極に別れ、ビッグクラブが
どんどんと中堅クラブ・弱小クラブの有力選手を引き抜く。
この結果、いわゆるクラブ間の競争が働き、選手の年俸は上昇する。
この、年俸上昇ゲームに付いて来られない中堅・弱小クラブは、無名選手を育成して、選手を
売り飛ばして生きるしかない。
ビッグクラブとマッチメークして、生きるしかない。
それでもダメなら、二部落ちするだけ。
②一部ビッグクラブは、国内中堅・弱小クラブの生き血を吸うだけに留まらず、海外の
ビッグネームをも、引き抜くことができる。
つまり、選手がでていくだけのJリーグから、世界のビッグネームも呼び寄せるJリーグ
へと変貌できる。
そして、そんな魅力をアップさせたビッグクラブが、人気・実力・露出など、全ての面で
Jリーグ全体を牽引する。
①国内において、ビッグクラブ・中堅クラブ・弱小クラブの三極に別れ、ビッグクラブが
どんどんと中堅クラブ・弱小クラブの有力選手を引き抜く。
この結果、いわゆるクラブ間の競争が働き、選手の年俸は上昇する。
この、年俸上昇ゲームに付いて来られない中堅・弱小クラブは、無名選手を育成して、選手を
売り飛ばして生きるしかない。
ビッグクラブとマッチメークして、生きるしかない。
それでもダメなら、二部落ちするだけ。
②一部ビッグクラブは、国内中堅・弱小クラブの生き血を吸うだけに留まらず、海外の
ビッグネームをも、引き抜くことができる。
つまり、選手がでていくだけのJリーグから、世界のビッグネームも呼び寄せるJリーグ
へと変貌できる。
そして、そんな魅力をアップさせたビッグクラブが、人気・実力・露出など、全ての面で
Jリーグ全体を牽引する。
なんかもう
はいはい
ってかんじ
はいはい
ってかんじ
796 ：ぷり：02/08/13 20:45 ID:hgmR2rHu
つまり、自由競争原理の導入が、Jリーグに必要だということ。
小泉構造改革じゃないが、「民間にできることは、民間に、地方にできることは、地方に」
Jリーグサイドが、各クラブ間の生存競争に介入しては、いかんのだ。
自由競争原理の導入→各クラブ間の格差広がる→ビッグクラブの誕生と、中堅・弱小クラブの誕生
→ビッグクラブが暴れ周りJの市場拡大→結果として、選手の年俸が上昇する→若年層がJを目指す
→高素質の若者がJに流入する→日本サッカーのレヴェルアップ
ぷり先生の格言覚えときな！ ハイ「Jリーグに自由競争原理導入せよ。」
小泉構造改革じゃないが、「民間にできることは、民間に、地方にできることは、地方に」
Jリーグサイドが、各クラブ間の生存競争に介入しては、いかんのだ。
自由競争原理の導入→各クラブ間の格差広がる→ビッグクラブの誕生と、中堅・弱小クラブの誕生
→ビッグクラブが暴れ周りJの市場拡大→結果として、選手の年俸が上昇する→若年層がJを目指す
→高素質の若者がJに流入する→日本サッカーのレヴェルアップ
ぷり先生の格言覚えときな！ ハイ「Jリーグに自由競争原理導入せよ。」
797 ：よっひさしぶりー。：02/08/13 20:47 ID:xqsB5hsh
ぷり、久しぶり。どう？元気か？。
798 ： ：02/08/13 20:48 ID:Rb68qDSJ
>①国内において、ビッグクラブ・中堅クラブ・弱小クラブの三極に別れ、ビッグクラブが
どんどんと中堅クラブ・弱小クラブの有力選手を引き抜く。
この結果、いわゆるクラブ間の競争が働き、選手の年俸は上昇する。
>何で？
どんどんと中堅クラブ・弱小クラブの有力選手を引き抜く。
この結果、いわゆるクラブ間の競争が働き、選手の年俸は上昇する。
>何で？
799 ：ぷり：02/08/13 20:51 ID:hgmR2rHu
横浜Fマリノスが、非常に良い動きをした１stだったね。
ウィル・奥・中沢・清水・平瀬・久永・阿部などの金に任せた補強。
都会型ビッグクラブ候補としては、あれでいい。
田舎のクラブが必死になって選手育てて、横からひょいっと、金で取る。
あれぐらいでいいんだ。
そんな、強引過ぎるぐらいのメジャー感がないと、都会の人間付いて来ん。
田舎は田舎らしく、都会は都会らしく。
いろんな、キャラがないとね。
Jリーグにも。
北朝鮮みたいに、皆、キム（川淵）の写真持った、無個性平等貧乏集団から、抜けよ。
ウィル・奥・中沢・清水・平瀬・久永・阿部などの金に任せた補強。
都会型ビッグクラブ候補としては、あれでいい。
田舎のクラブが必死になって選手育てて、横からひょいっと、金で取る。
あれぐらいでいいんだ。
そんな、強引過ぎるぐらいのメジャー感がないと、都会の人間付いて来ん。
田舎は田舎らしく、都会は都会らしく。
いろんな、キャラがないとね。
Jリーグにも。
北朝鮮みたいに、皆、キム（川淵）の写真持った、無個性平等貧乏集団から、抜けよ。
どうあがいてもサッカー界のヒエラルキーは欧州（イタリア、イングランド、スペイン）。
つーことは、日本のビッグクラブに移籍して年俸上がる
↓
そういう選手は海外移籍しづらくなる
↓
ﾏｽﾞｰ
ぶりの言うことにも一理あるけど、
ヒエラルキー（ビジネス面も）の頂点は欧州にあることを
忘れてはいけない。
つーことは、日本のビッグクラブに移籍して年俸上がる
↓
そういう選手は海外移籍しづらくなる
↓
ﾏｽﾞｰ
ぶりの言うことにも一理あるけど、
ヒエラルキー（ビジネス面も）の頂点は欧州にあることを
忘れてはいけない。
801 ：ぷり：02/08/13 20:59 ID:hgmR2rHu
ちなみに、８月１１日の、鹿島VS横浜戦の観客動員は、寂しかった。
俺は、是非、４万２千人でスタジアムを埋める必要アリと以前書いたね。
夏休みど真ん中 。1stステージでトップを走る横浜Fマリノスが相手。
しかも、マリノスにとっても、ジュビロとの争いのなかでの最大の難関のアントラーズ戦。
おまけに、鹿島の神様 ジーコの「鹿島立ち」イヴェントもあった。
これだけの、シチュエーション揃ってって、３万２千人。
今年、もう、この３万２千人を超えることはないかもしれない。
2ndのジュビロ戦か、優勝決定戦、チャンピオンシップ。
鹿島の限界を露呈した、８月１１日だった。
おそらく、国立でやってりゃ、４～５万は、入っただろうね。
素材・話題性・メディアの注目などは、抜群なのだから。
どこかに致命的な欠陥があるに違いない。
既に、ぷり先生が指摘した欠陥が。
じゃ、お休み。
俺は、是非、４万２千人でスタジアムを埋める必要アリと以前書いたね。
夏休みど真ん中 。1stステージでトップを走る横浜Fマリノスが相手。
しかも、マリノスにとっても、ジュビロとの争いのなかでの最大の難関のアントラーズ戦。
おまけに、鹿島の神様 ジーコの「鹿島立ち」イヴェントもあった。
これだけの、シチュエーション揃ってって、３万２千人。
今年、もう、この３万２千人を超えることはないかもしれない。
2ndのジュビロ戦か、優勝決定戦、チャンピオンシップ。
鹿島の限界を露呈した、８月１１日だった。
おそらく、国立でやってりゃ、４～５万は、入っただろうね。
素材・話題性・メディアの注目などは、抜群なのだから。
どこかに致命的な欠陥があるに違いない。
既に、ぷり先生が指摘した欠陥が。
じゃ、お休み。
802 ：ぷり：02/08/13 21:11 ID:hgmR2rHu
あと、過去ログを読んでいて、「多メディア時代」云々の書き込みアリ。
確かに、時代は「多メディア」化していく方向だ。
しかし、例えば、ブロードバンド一つとってもどうだろう。
NHKの海老沢会長は、「光ファイバーが２千万世帯（日本全世帯が４千万世帯）普及すれば、
地上波TVの世界にもインパクトを与える」と述べている。
で、光ファイバーが、海老沢会長のとおり、２千万世帯に普及するのはいつなんだろう。
そして、その２千万世帯に普及した光ファイバー世論が、社会的地位を獲得するのはいつ？
CS放送や、BSデジタル、地上波デジタルなどが、普及→社会的地位の獲得まで行くのは、いつ？
そんなこと、誰もわからない。肝心の総務省も、IT戦略会議も、メーカーも解らない。
そんな、多メディア時代の到来による、日本国民の意識の多様化と、読売＝鍋常＝日テレ＝氏家
らの全国メディアによるヴェルディ扇動の策謀の、どちらが勝つか。
時間との戦いだろうね。
国民意識の醸成と、メディアの洗脳と、ニューメディアの技術的進歩と、ニューメディアの需要と、
ニューメディアの社会的地位獲得と。
以上、PCの電源切る。
確かに、時代は「多メディア」化していく方向だ。
しかし、例えば、ブロードバンド一つとってもどうだろう。
NHKの海老沢会長は、「光ファイバーが２千万世帯（日本全世帯が４千万世帯）普及すれば、
地上波TVの世界にもインパクトを与える」と述べている。
で、光ファイバーが、海老沢会長のとおり、２千万世帯に普及するのはいつなんだろう。
そして、その２千万世帯に普及した光ファイバー世論が、社会的地位を獲得するのはいつ？
CS放送や、BSデジタル、地上波デジタルなどが、普及→社会的地位の獲得まで行くのは、いつ？
そんなこと、誰もわからない。肝心の総務省も、IT戦略会議も、メーカーも解らない。
そんな、多メディア時代の到来による、日本国民の意識の多様化と、読売＝鍋常＝日テレ＝氏家
らの全国メディアによるヴェルディ扇動の策謀の、どちらが勝つか。
時間との戦いだろうね。
国民意識の醸成と、メディアの洗脳と、ニューメディアの技術的進歩と、ニューメディアの需要と、
ニューメディアの社会的地位獲得と。
以上、PCの電源切る。
ぷりさんよー2ちゃんでんなことを主張したってしょうがないだろ？
言いたいことがあったら日本サッカー協会にメールでも送ったらどうだ？
もしかしてそれが出来ないとか？（ｗ
言いたいことがあったら日本サッカー協会にメールでも送ったらどうだ？
もしかしてそれが出来ないとか？（ｗ
804 ： ：02/08/13 22:18 ID:xzT7sLzW
はやい話がオナニーだから。
自分のことを「ぷり先生」なんて言うようじゃもう終わってる。
仮にどんな説得力ある話しても相手にされないっていう好例だな。
自分のことを「ぷり先生」なんて言うようじゃもう終わってる。
仮にどんな説得力ある話しても相手にされないっていう好例だな。
>>804
って言うことは、ぷりのｵﾅｰﾆﾊｧﾊｧスレ？
って言うことは、ぷりのｵﾅｰﾆﾊｧﾊｧスレ？
ぷり君、書き逃げですか？
そしてまた散々馬鹿にされた挙句、
忘れた頃に幼稚なレスして逃げる気なのね。
呆れる程のチキン君だね（ｗ
そしてまた散々馬鹿にされた挙句、
忘れた頃に幼稚なレスして逃げる気なのね。
呆れる程のチキン君だね（ｗ
どうでも良いけどさぁ。
ぷり氏の目的はさぁ、自分の立てたスレがどれだけ早く1000まで行き着くか、でないの？
ぷり氏の目的はさぁ、自分の立てたスレがどれだけ早く1000まで行き着くか、でないの？
808 ：puri-puri：02/08/14 00:47 ID:Vh6MWUIu
このスレを「ぷり君の幼稚な議論を愉しむ会」に変えようか。
それとも「幼稚探偵ぷりコナン」。
それとも「幼稚探偵ぷりコナン」。
809 ： ：02/08/14 01:35 ID:6DttCspC
しかしぷりはどうしようもない厨房だな。
答えられない都合の悪い意見は無視して書き逃げ書き逃げ・・・・・・。
あまりにもオナニーが過ぎる。
答えられない都合の悪い意見は無視して書き逃げ書き逃げ・・・・・・。
あまりにもオナニーが過ぎる。
野球ならさ。セ・リーグは６球団、年間試合数は約１３０試合。
そりゃ巨人というビッグクラブとマッチメークしてりゃ生きていけるだろさ。
けどＪリーグ（とりあえずＪ１）は年間３０試合。チーム数は１６もある。
年に１度か２度、ビッグクラブとやらがやってくるだけじゃ経営なりたたないだろよ。
かと言って、人気実力備えたクラブが７つも８つもあるってのも矛盾するしさ。
セ・リーグ各チームがパとくっつこうとしない理由を考えてみればわかる。
都会のチームがビッグになることは否定しない。けどだからといって
田舎チームがビッグクラブに依存したり、選手の供給源になるなんてのは
非現実的だよ。
そりゃ巨人というビッグクラブとマッチメークしてりゃ生きていけるだろさ。
けどＪリーグ（とりあえずＪ１）は年間３０試合。チーム数は１６もある。
年に１度か２度、ビッグクラブとやらがやってくるだけじゃ経営なりたたないだろよ。
かと言って、人気実力備えたクラブが７つも８つもあるってのも矛盾するしさ。
セ・リーグ各チームがパとくっつこうとしない理由を考えてみればわかる。
都会のチームがビッグになることは否定しない。けどだからといって
田舎チームがビッグクラブに依存したり、選手の供給源になるなんてのは
非現実的だよ。
811 ： ：02/08/14 05:00 ID:j0LMMUr4
巨人があんだけ人気があるのって結局のところ王・長嶋のおかげでしょ。
長嶋が監督時代は現役の選手より監督の方が人気があるっていうとんでもないことになってたし。
野球関係者は人気があるのをいいことに胡座をかいてファン獲得の努力なんてほとんどしてこなかったから少しずつファンの巨人離れ野球離れが進むんじゃないかな。
長嶋が監督時代は現役の選手より監督の方が人気があるっていうとんでもないことになってたし。
野球関係者は人気があるのをいいことに胡座をかいてファン獲得の努力なんてほとんどしてこなかったから少しずつファンの巨人離れ野球離れが進むんじゃないかな。
812 ：でも：02/08/14 05:58 ID:2XBg8c5o
ぷりが言ってるのもまんざら間違いでもないような…＜始めの方
813 ： ：02/08/14 11:45 ID:Ni8fGUsF
>>812
うなずける点もあるが、異論・反論にまったく耳を傾けず、
「自分の意見がサイコー」的な態度に大きな問題がある。
反論に応じたり質問に答えたりする気もないくせに好き放題書きまくるから
オナニーといわれる。
Ｊリーグの理念を否定したりクラブの経営方針を批判したり偉そうなクセして
なにも行動できず2chに書き込んで自分を「先生」とよんで自己満足。
うなずける点もあるが、異論・反論にまったく耳を傾けず、
「自分の意見がサイコー」的な態度に大きな問題がある。
反論に応じたり質問に答えたりする気もないくせに好き放題書きまくるから
オナニーといわれる。
Ｊリーグの理念を否定したりクラブの経営方針を批判したり偉そうなクセして
なにも行動できず2chに書き込んで自分を「先生」とよんで自己満足。
もうぷりに構ってやるのも飽きた
815 ： ：02/08/14 12:48 ID:OrxNH6kw
ぶり、もう入院から帰ってきたのかぁ。
バスとか襲うなよ。包丁買うなよ。
バスとか襲うなよ。包丁買うなよ。
816 ： ：02/08/14 13:04 ID:Pn8S+N0d
817 ： ：02/08/14 14:16 ID:+plrDxJk
鹿島スタ３万２千でなんでそんなに非難されなくちゃいけないのかな。
改修前の２倍だよ。
セリエでもここまで動員できるクラブ多くないでしょ？
「もっと」って気持ちもわかるけど、俺には単なるよくばりにしか思えんのだが。
改修前の２倍だよ。
セリエでもここまで動員できるクラブ多くないでしょ？
「もっと」って気持ちもわかるけど、俺には単なるよくばりにしか思えんのだが。
818 ： ：02/08/14 15:45 ID:W0fnji/h
鹿島がどうなろうとしったことではない。ビッククラブができるのは悪くない。
ただし、Ｊリーグはパイの食い合いをしてはいけない。
ビッグクラブが地方のパイまで食うなら、それを阻止するべき。
それがＪの理念。
http://www.j-league.or.jp/j100/shibahiroba/sibahiroba35.html
ただし、Ｊリーグはパイの食い合いをしてはいけない。
ビッグクラブが地方のパイまで食うなら、それを阻止するべき。
それがＪの理念。
http://www.j-league.or.jp/j100/shibahiroba/sibahiroba35.html
819 ：A：02/08/15 16:54 ID:Tvnao1B+
興行的にＪリーグという基盤は脆弱すぎるため、世界と戦う日本という構図が必要だと思う。
むかし鹿島でやったペプシカップを、拡大するのはだめだろうか。
１ｓｔと２ｎｄの中断期間に南米と欧州のクラブを招待して、鹿島と１ｓｔ覇者が参戦する。
これを気長に毎年続けて、日本主導で事実上の世界クラブ選手権を開催を狙う。
新たなリーグや大会を開催するのは、マクロ経済的な手段としては陳腐だとは思う。
ただ市場原理を導入したところで、現在のＪリーグは活性化するのだろうか？
国全体が貧しいのに、貧富の差が大きい発展途上国みたいになるんじゃないだろうか。
むかし鹿島でやったペプシカップを、拡大するのはだめだろうか。
１ｓｔと２ｎｄの中断期間に南米と欧州のクラブを招待して、鹿島と１ｓｔ覇者が参戦する。
これを気長に毎年続けて、日本主導で事実上の世界クラブ選手権を開催を狙う。
新たなリーグや大会を開催するのは、マクロ経済的な手段としては陳腐だとは思う。
ただ市場原理を導入したところで、現在のＪリーグは活性化するのだろうか？
国全体が貧しいのに、貧富の差が大きい発展途上国みたいになるんじゃないだろうか。
820 ： ：02/08/15 17:12 ID:oRIMYTxL
ぶりのいいたいことはわかるが、大手広告代理店的だなぁ。
興行のことばかり考えてると八百長してでも東京のチームに
勝たせようとするセ・リーグみたいになっちゃうよ。
僕は嫌だなあ。
それがプロスポーツだというならそれもそうだろうけどね。
興行のことばかり考えてると八百長してでも東京のチームに
勝たせようとするセ・リーグみたいになっちゃうよ。
僕は嫌だなあ。
それがプロスポーツだというならそれもそうだろうけどね。
他サポ。
都会のチームはテレビでも何でも使って動員力も資金力もあるクラブ
（＝ビッグクラブ？）になっていけばいいし、田舎のチームは地道に地元客
を集めていけばいいってだけのことでしょ。
ぷりはいったい何を青筋たてて主張してるんだか。
（＝ビッグクラブ？）になっていけばいいし、田舎のチームは地道に地元客
を集めていけばいいってだけのことでしょ。
ぷりはいったい何を青筋たてて主張してるんだか。
823 ： ：02/08/15 20:08 ID:0AWltTCJ
ぷり先生まじ質問です。
５年ほど後、ガスとマリと緑が今の鹿島／磐田並（もしくはかつての緑並）に強くて代表の多いチームになったとしましょう。予算も４０～５０億に膨らんだとしましょう。あくまで仮定ね。
で、ＢＳデジタルの普及率が５割超えていると言う前提で、ＢＳ－Ｊがガス戦、ＢＳ－iが鞠戦、ＢＳ日テレが緑戦全戦放映するとしましょう。
もしそうなったら、Ｊはフロ野球（って言うか巨人）並の国民的関心事になるのでしょうか？代表＝Ｊとなるのでしょうか？スポ新の１面の回数も増えるのでしょうか？５万の観客でスタジアムは埋まるようになるのでしょうか？
ご教授頂ければ幸いです。
５年ほど後、ガスとマリと緑が今の鹿島／磐田並（もしくはかつての緑並）に強くて代表の多いチームになったとしましょう。予算も４０～５０億に膨らんだとしましょう。あくまで仮定ね。
で、ＢＳデジタルの普及率が５割超えていると言う前提で、ＢＳ－Ｊがガス戦、ＢＳ－iが鞠戦、ＢＳ日テレが緑戦全戦放映するとしましょう。
もしそうなったら、Ｊはフロ野球（って言うか巨人）並の国民的関心事になるのでしょうか？代表＝Ｊとなるのでしょうか？スポ新の１面の回数も増えるのでしょうか？５万の観客でスタジアムは埋まるようになるのでしょうか？
ご教授頂ければ幸いです。
825 ： ：02/08/16 19:04 ID:G4rThwdm
ぷりはただいまサッカーカフェと野球カフェに出張中です。
ご用件のある方はピーという音がなった後にメッセージを入れてください。
ピーーーーーーーーーーーー！
ご用件のある方はピーという音がなった後にメッセージを入れてください。
ピーーーーーーーーーーーー！
826 ：U-名無しさん：02/08/19 18:59 ID:y03fwHQY
ぶりﾀﾝ帰ってこないの？
ぷりたん、最初の方は代理でスレ立ててもらって上機嫌だったのに、
メッタ打ちにされて壊れていく様は結構笑える。
メッタ打ちにされて壊れていく様は結構笑える。
皆、夏休みはどうだった？
本日のUー２１（フジ）、２４日のオールスター戦（テレ朝）、３１日の仙台VS鹿島戦（TBS）の
地上波ゴールデン全国ネット３連発が、２００２年のJリーグ正念場といえるだろう。
TVサイドから見れば、Jリーグへの最終審判といえる。
国民大熱狂のワールドカップを終えた日本での、夏休みJ３連発が試される。
TV的に成功すれば、新聞・雑誌・ラジオなども食いついてくる。
当然、TVで失敗すれば、他メディアからも見放され、Jリーグは地下スポーツへと逆戻りする。
そんな大事な、夏休みの３連発だといえる。
そんな思いで、この夏休みを過ごしたい。
本日のUー２１（フジ）、２４日のオールスター戦（テレ朝）、３１日の仙台VS鹿島戦（TBS）の
地上波ゴールデン全国ネット３連発が、２００２年のJリーグ正念場といえるだろう。
TVサイドから見れば、Jリーグへの最終審判といえる。
国民大熱狂のワールドカップを終えた日本での、夏休みJ３連発が試される。
TV的に成功すれば、新聞・雑誌・ラジオなども食いついてくる。
当然、TVで失敗すれば、他メディアからも見放され、Jリーグは地下スポーツへと逆戻りする。
そんな大事な、夏休みの３連発だといえる。
そんな思いで、この夏休みを過ごしたい。
829 ：ぷり：02/08/22 17:34 ID:sBzQukcN
ちなみに、ニュースキャスターの木村 太郎氏は多メディア時代を次ぎのように分析している。
①現在のゴールデンタイムに放送して「１０％取れるソフト」はそのまま地上波に生き残る。
②「５～１０％のソフト」はBS行きとなる。
③「５％以下のソフト」はブロードバンド行きとなる。
①現在のゴールデンタイムに放送して「１０％取れるソフト」はそのまま地上波に生き残る。
②「５～１０％のソフト」はBS行きとなる。
③「５％以下のソフト」はブロードバンド行きとなる。
830 ： ：02/08/22 17:36 ID:V6IBsmOS
むしろブロードバンドでインターネット中継してもらった方が
ありがたいんですが。
ありがたいんですが。
831 ：ぷり：02/08/22 17:36 ID:sBzQukcN
そして、現在のJリーグ中継は地上波で５％平均しかとれずにいる。
つまり、BSからも見切られる可能性があり、ブロードバンドソフトにまで落ちぶれる
かもしれない。（将来的に多メディア戦争時代のなかで）
そんなこんなの、２００２ワールドカップ終わりのJリーグゴールデン民放全国ネット３連発
最終審判なのである。
つまり、BSからも見切られる可能性があり、ブロードバンドソフトにまで落ちぶれる
かもしれない。（将来的に多メディア戦争時代のなかで）
そんなこんなの、２００２ワールドカップ終わりのJリーグゴールデン民放全国ネット３連発
最終審判なのである。
おめえ、いいかげんにいいたい結論だけ３行だけにまとめろ
長文はもう飽きた
長文はもう飽きた
833 ：ぷり：02/08/22 17:41 ID:sBzQukcN
ブロードバンドソフトに落ち込んだ場合、TBSからの年間２０億円×5年間＝１００億円の放映権料も
Jリーグに入ってこなくなる。
ということは、TBSからの放映権料のJリーグからの分配を期待していたJ各クラブの財政は一層厳しくなる。
もちろん、分配金もなくなるし、メディア露出もがた減りだ。
地上波から消えて、BSからも消えて、スカパーとブロードバンドのみとなる。
新聞・雑誌からも見切られる。
いわゆる、地下ネットアイドルのような状態になってしまう。
Jリーグに入ってこなくなる。
ということは、TBSからの放映権料のJリーグからの分配を期待していたJ各クラブの財政は一層厳しくなる。
もちろん、分配金もなくなるし、メディア露出もがた減りだ。
地上波から消えて、BSからも消えて、スカパーとブロードバンドのみとなる。
新聞・雑誌からも見切られる。
いわゆる、地下ネットアイドルのような状態になってしまう。
834 ：ぷり：02/08/22 17:43 ID:sBzQukcN
ま、これまで俺が言ってきたことが正しいか、Jリーグ理念オタが言ってきたことが
正しいか、８月３１日で答えがでる。
そのときを待つことにしよう。
正しいか、８月３１日で答えがでる。
そのときを待つことにしよう。
835 ：ぷり：02/08/22 17:51 ID:sBzQukcN
８月３１日の「ぷり的見方」
①１５％超えたら大成功。来年からゴールデンでJリーグ中継増加する。
②１０％超えたら成功。TBSサイドも手ごたえを感じてJリーグに力を入れるだろう。
③７％前後。首の皮一枚残る。なんとか２００６年までの４年間猶予が与えられる。
④５，６％。これまでと全く変わらず、少なくとも鹿島アントラーズ自体はTV局サイドから見切られる。
TBSはマリノス傾斜を深めるものの、Jリーグそのものへの疑問が生じる。
その他、全マスコミも、ここぞとばかりにJリーグを叩く論調が溢れ出す。
さあ、どうだろうか。
ちなみに、俺は④の視聴率５、６％と見ている。
なぜなら、Jリーグは独りよがりの理念に囚われていて、市場原理を全く無視した
アマチュア公共団体となっているからだ。
そして、すくなくとも鹿島アントラーズはTV局サイドから見切られる。
そして、Jリーグそのものも、TV局サイドから見切られる。
諸君よ、８月３１日を楽しみに待とう。
また、そのあと、考察を加えたい。
しばしの、さらばだ。
①１５％超えたら大成功。来年からゴールデンでJリーグ中継増加する。
②１０％超えたら成功。TBSサイドも手ごたえを感じてJリーグに力を入れるだろう。
③７％前後。首の皮一枚残る。なんとか２００６年までの４年間猶予が与えられる。
④５，６％。これまでと全く変わらず、少なくとも鹿島アントラーズ自体はTV局サイドから見切られる。
TBSはマリノス傾斜を深めるものの、Jリーグそのものへの疑問が生じる。
その他、全マスコミも、ここぞとばかりにJリーグを叩く論調が溢れ出す。
さあ、どうだろうか。
ちなみに、俺は④の視聴率５、６％と見ている。
なぜなら、Jリーグは独りよがりの理念に囚われていて、市場原理を全く無視した
アマチュア公共団体となっているからだ。
そして、すくなくとも鹿島アントラーズはTV局サイドから見切られる。
そして、Jリーグそのものも、TV局サイドから見切られる。
諸君よ、８月３１日を楽しみに待とう。
また、そのあと、考察を加えたい。
しばしの、さらばだ。
836 ： ：02/08/22 18:12 ID:rZmM/OSG
>>788
>まるで、我が国、Jリーグの過ちを犯すまいとした、MLB選手サイドの反乱だ。
んなわきゃねえべ・・・。
MLBのスト問題とは、既得権益を守ろうとする選手側と成功者であるNFLの手法
に追随することで経営改善を図ろうとしているオーナー側との折り合いがつい
ていない問題。
そしてぶりの言うところの「規制平等」政策によって、NFLは米4大スポーツ最高
の繁栄を誇っている。
>まるで、我が国、Jリーグの過ちを犯すまいとした、MLB選手サイドの反乱だ。
んなわきゃねえべ・・・。
MLBのスト問題とは、既得権益を守ろうとする選手側と成功者であるNFLの手法
に追随することで経営改善を図ろうとしているオーナー側との折り合いがつい
ていない問題。
そしてぶりの言うところの「規制平等」政策によって、NFLは米4大スポーツ最高
の繁栄を誇っている。
837 ：ぷり：02/08/22 19:57 ID:sBzQukcN
さあ、来た、フジテレビ。
俺は「マスコミがたった3試合で最終審判を下すことはない」に100ﾌﾟﾘﾀｿ
839 ：ゑ鸛驪爨：02/08/23 01:11 ID:VcOzaIr1
今年のオールスターはテレ麻がみごとにゴールデンで放送でしょ？
その視聴率によりけりだろ？
その視聴率によりけりだろ？
840 ： ：02/08/23 01:16 ID:h/Bfn7ab
>>839
「今年も」だな
「今年も」だな
841 ： ：02/08/23 01:28 ID:uwzsOaMx
まだ言ってんの？
別に8/31は特別なテストにも指針にもならんよ。制作側のJリーグへの評価は
5%前後→「巨人戦以外のセリーグよりちょい下」「パリーグと同等」あたりでしょ。
W杯効果とか考えてないよ。だってW杯や欧州と比較してJを貶めて商品価値を下げてる
のは他ならない彼ら自身なんだからさ。
別に8/31は特別なテストにも指針にもならんよ。制作側のJリーグへの評価は
5%前後→「巨人戦以外のセリーグよりちょい下」「パリーグと同等」あたりでしょ。
W杯効果とか考えてないよ。だってW杯や欧州と比較してJを貶めて商品価値を下げてる
のは他ならない彼ら自身なんだからさ。
ぷりさんよう・・お前さぁ、テレビに出てその考えを世間一般に教えてやれよぉ。
ここで言うより反響あるぜ。絶対に。
ここで言うより反響あるぜ。絶対に。
843 ：ぷり：02/08/23 09:45 ID:oV4isWj2
U２１ 日本VS中国 ９．３％。
844 ：ぷり：02/08/23 10:01 ID:oV4isWj2
U２１日本VS中国 ９．３％
巨人VS横浜 １７．４％
巨人VS横浜 １７．４％
845 ：ぷり：02/08/23 10:07 ID:oV4isWj2
U２１の日本VS中国がソフトとして弱い為に、巨人VS横浜に２％程度の上乗せ
が発生してしまっている。
昨夜においては野球がサッカーにダブルスコアを付けて大勝している。
が、まだ、２４日のオールスターと、３１日の仙台VS鹿島がある。
ワールドカップ終わりのサッカー全国ゴールデン３連発から目が離せない。
が発生してしまっている。
昨夜においては野球がサッカーにダブルスコアを付けて大勝している。
が、まだ、２４日のオールスターと、３１日の仙台VS鹿島がある。
ワールドカップ終わりのサッカー全国ゴールデン３連発から目が離せない。
846 ：ぷり：02/08/23 10:11 ID:oV4isWj2
サカオタには必ず言い訳するものあり。やれ怪我人が多い（山瀬・阿部・松井・
大久保・・・）、相手が中国、たかが親善試合。
もういい、聞き飽きた。
彼らは観客動員でも言い訳に終始する。
天候が悪かった。イベントと重なった。試合会場が悪い。近郊地域て開催がダブったetc。
それもこれも全部ひっくるめての、最終審判だ。
大久保・・・）、相手が中国、たかが親善試合。
もういい、聞き飽きた。
彼らは観客動員でも言い訳に終始する。
天候が悪かった。イベントと重なった。試合会場が悪い。近郊地域て開催がダブったetc。
それもこれも全部ひっくるめての、最終審判だ。
847 ： ：02/08/23 10:13 ID:dviOO5S5
本命は２４日のオールスターだな、１５％は確保したいところ
848 ： ：02/08/23 10:14 ID:94YRaRxm
オールスターは裏番組が強いな
でも頑張れ
でも頑張れ
849 ： ：02/08/23 10:16 ID:IyQMrOX0
>>847
無理、Ｊリーグはそんなに認知されてない
無理、Ｊリーグはそんなに認知されてない
850 ： ：02/08/23 10:19 ID:dviOO5S5
>>849
それでも今まで１０％前後取ってたよ。
それでも今まで１０％前後取ってたよ。
851 ： ：02/08/23 10:20 ID:94YRaRxm
>>849
正直至上2番目の総得票数だったから結構行くかも
正直至上2番目の総得票数だったから結構行くかも
852 ：ぷり：02/08/23 10:21 ID:oV4isWj2
ちなみに、俺が８２９で紹介した木村 太郎理論によれば、昨日のU２１日本代表の
試合は地上波ソフトとしては失格となる。BSソフトということだ。
詳しくは、８２９の木村 太郎理論を参照せよ。
オールスターと、仙台VS鹿島は、 ①地上波ソフト？②BSソフト？③ブロードバンドソフト？
最終審判まで、あともうすぐ。
そして、悪い結果が出たとき、Jリーグは改革を迫られるだろうね。
俺が述べてきたような、「規制平等」から「自由競争」へ。
言い換えれば「理念一辺倒」から「興行的要素の導入」へ。
もう、避けられない。逃げることは出来ない。
試合は地上波ソフトとしては失格となる。BSソフトということだ。
詳しくは、８２９の木村 太郎理論を参照せよ。
オールスターと、仙台VS鹿島は、 ①地上波ソフト？②BSソフト？③ブロードバンドソフト？
最終審判まで、あともうすぐ。
そして、悪い結果が出たとき、Jリーグは改革を迫られるだろうね。
俺が述べてきたような、「規制平等」から「自由競争」へ。
言い換えれば「理念一辺倒」から「興行的要素の導入」へ。
もう、避けられない。逃げることは出来ない。
853 ： ：02/08/23 10:23 ID:dviOO5S5
ってかいきなりゴールデンじゃなくて深夜にバンバン流してほしい
854 ：ぷり：02/08/23 10:24 ID:oV4isWj2
発足から１０年経って、観客動員・TV視聴率共にダウンしているJリーグに
構造改革のメスが入らないで言い訳がない。
詳しくは、このスレを最初から最後まで読み返すことをお勧めする。
じゃ、次回はオールスターの視聴率が出たらまた、コメントをだす。
ま、諸君。オールスターを見よう。
構造改革のメスが入らないで言い訳がない。
詳しくは、このスレを最初から最後まで読み返すことをお勧めする。
じゃ、次回はオールスターの視聴率が出たらまた、コメントをだす。
ま、諸君。オールスターを見よう。
855 ： ：02/08/23 10:26 ID:H6KVwXt8
856 ： ：02/08/23 10:26 ID:2dNXMD6f
サッカーファンだけど、オールスターみたい選手があんまりいないなあ。
＞観客動員・TV視聴率共にダウンしているJリーグに
客は入ってきてるっての。デタラメ書いて逃げだすんじゃねえよ。
バブル期と比較すんなよ。
客は入ってきてるっての。デタラメ書いて逃げだすんじゃねえよ。
バブル期と比較すんなよ。
858 ： ：02/08/23 10:32 ID:OKlTV4a3
動員は持ち直してるんだよね
859 ：ぷり：02/08/23 10:34 ID:oV4isWj2
最後にもう一言。
百歩譲ってJリーグに好意的になるとしよう。仮に日本人もそこそこサッカーに
興味を持っていると好意的に解釈するとしよう。それなりに、Jリーグに興味を
もっていると好意的に解釈しよう。
しかし、TV地上波の世界とは、６局サバイバル戦争だ。
つまり、世の中にサッカーだけがあるわけじゃない。
NHKのニュースあり、NTVの野球あり、TBSのうたばんあり。他は知らん。
（ちなみに俺はうたばんも見てた。正直後藤可愛いし、キロロもおもろい。）
てなもんで、サッカーに関心があることと、TVチャンネルを止めて貰えることとは大違い。
逆に言えば、６つのチャンネル選択肢のなかで勝ち抜くだけの、インパクトが必要だ。
最低でも日本人の１０％にチャンネルを止めてもらえるだけのネ。
以上、PCの電源を切る。
百歩譲ってJリーグに好意的になるとしよう。仮に日本人もそこそこサッカーに
興味を持っていると好意的に解釈するとしよう。それなりに、Jリーグに興味を
もっていると好意的に解釈しよう。
しかし、TV地上波の世界とは、６局サバイバル戦争だ。
つまり、世の中にサッカーだけがあるわけじゃない。
NHKのニュースあり、NTVの野球あり、TBSのうたばんあり。他は知らん。
（ちなみに俺はうたばんも見てた。正直後藤可愛いし、キロロもおもろい。）
てなもんで、サッカーに関心があることと、TVチャンネルを止めて貰えることとは大違い。
逆に言えば、６つのチャンネル選択肢のなかで勝ち抜くだけの、インパクトが必要だ。
最低でも日本人の１０％にチャンネルを止めてもらえるだけのネ。
以上、PCの電源を切る。
860 ： ：02/08/23 10:42 ID:H6KVwXt8
861 ： ：02/08/23 10:42 ID:XGbsxl9h
（´-`）.oO（首も吊っとけ）
どうせ逐一チェックしてんだろ？24時間家に篭ってるんだからな
だったら動員持ち直してる現状見ろよ。はっきり言ってもう地上波など、もうどうでもｲｲ。
だったら動員持ち直してる現状見ろよ。はっきり言ってもう地上波など、もうどうでもｲｲ。
863 ： ：02/08/23 10:46 ID:OKlTV4a3
（ちなみに俺はうたばんも見てた。正直後藤可愛いし、キロロもおもろい。）
864 ： ：02/08/23 11:19 ID:JA1RUAdh
ぶりの書き込みを読んで初めて勉強になった事がある。それは、
キロロがまだ解散していなかったと知った事だ。
キロロがまだ解散していなかったと知った事だ。
865 ：ラモス ◆Ramosl3A ：02/08/23 12:00 ID:AHB4NxFx
うたばんみたいなくだらない番組をあげるところが
ぶりの限界。それではビッグになれない。
男ならタモリ倶楽部。これがぶりへの最終審判。
ぶりの限界。それではビッグになれない。
男ならタモリ倶楽部。これがぶりへの最終審判。
たかだかU-21をゴールデンタイムに放送する馬鹿の気がしれん。それだけ。ｂ
ぷりさん早く就職しましょう
842 ：０３４３ ：02/08/23 02:40 ID:8EodqnyS
ぷりさんよう・・お前さぁ、テレビに出てその考えを世間一般に教えてやれよぉ。
ここで言うより反響あるぜ。絶対に。
ぷりさんはこれが出来ません
何故かと言うと・・・
ぷりさんよう・・お前さぁ、テレビに出てその考えを世間一般に教えてやれよぉ。
ここで言うより反響あるぜ。絶対に。
ぷりさんはこれが出来ません
何故かと言うと・・・
869 ： ：02/08/24 00:30 ID:AweohFHy
放映権料は大事だよな。
870 ： ：02/08/24 00:33 ID:LTme8NMW
結論として、ぷりはＴＶに一日中かじりついており、モーオタだと言う事だ。
関係ないが、今年のチャンピオンシップの一戦目
地上波はＴＢＳの予定だそうだ。
地上波はＴＢＳの予定だそうだ。
872 ： ：02/08/24 01:32 ID:obrsk8Si
今の現状を現実的に見て視聴率は厳しいだろうなあ。
オールスター7％
Jりーぐ４％、
して巨人戦は１５％！てな感じでひとつ。
高校野球ですら１０％とってるつーのになあ。
くやしー！
でも巨人・阪神・ダイエーなど以外のプロ野球よりは
それなりに視聴率とれるはず、ゴールデン向きではないが…。
あと代表戦は確実に今後もいけるはずなので
今後に期待…したい…よ。
オールスター7％
Jりーぐ４％、
して巨人戦は１５％！てな感じでひとつ。
高校野球ですら１０％とってるつーのになあ。
くやしー！
でも巨人・阪神・ダイエーなど以外のプロ野球よりは
それなりに視聴率とれるはず、ゴールデン向きではないが…。
あと代表戦は確実に今後もいけるはずなので
今後に期待…したい…よ。
873 ： ：02/08/24 02:44 ID:AweohFHy
阪神もﾀﾞｲｴｰも全国じゃ数字取れないだろ。
874 ： ：02/08/24 14:25 ID:ZYdZQXlX
>>852
あのーぶりさん、昔こんな事言っているんですが
> 417 ：ぷり ：02/08/07 02:22 ID:HMhD/7rN
> あと、なんか、勘違いしている奴おおいけど、俺は、短期間でビッグクラブ作れとは、言ってない。
> ２０年掛かるといっている。（２０年が、短期間か？）
あと10年はJに時間が必要だと言っておきながら、
> 最終審判まで、あともうすぐ。
ですか。面白い理論ですね。10年後の事もあと1週間で決まるのかぁ。
楽しみです。夏休みが終わったらどうするのですか?
あのーぶりさん、昔こんな事言っているんですが
> 417 ：ぷり ：02/08/07 02:22 ID:HMhD/7rN
> あと、なんか、勘違いしている奴おおいけど、俺は、短期間でビッグクラブ作れとは、言ってない。
> ２０年掛かるといっている。（２０年が、短期間か？）
あと10年はJに時間が必要だと言っておきながら、
> 最終審判まで、あともうすぐ。
ですか。面白い理論ですね。10年後の事もあと1週間で決まるのかぁ。
楽しみです。夏休みが終わったらどうするのですか?
さて、ワールドカップ熱狂終わり２００２サッカーゴールデン全国ネット３連発。
２発目のJオールスターまであと１時間を切った。
もう一度、以前俺が書き込んだうちの重要ポイントについてコピペしておこう。
この論点に従ってオールスターを論じると分かりやすい。
以下、過去の俺の重要ポイントコピペ。
２発目のJオールスターまであと１時間を切った。
もう一度、以前俺が書き込んだうちの重要ポイントについてコピペしておこう。
この論点に従ってオールスターを論じると分かりやすい。
以下、過去の俺の重要ポイントコピペ。
876 ： ：02/08/24 17:21 ID:oJJ4WZ/A
877 ：ぷり：02/08/24 17:22 ID:6PDLo3Zs
829 ：ぷり ：02/08/22 17:34 ID:sBzQukcN
ちなみに、ニュースキャスターの木村 太郎氏は多メディア時代を次ぎのように分析している。
①現在のゴールデンタイムに放送して「１０％取れるソフト」はそのまま地上波に生き残る。
②「５～１０％のソフト」はBS行きとなる。
③「５％以下のソフト」はブロードバンド行きとなる。
ちなみに、ニュースキャスターの木村 太郎氏は多メディア時代を次ぎのように分析している。
①現在のゴールデンタイムに放送して「１０％取れるソフト」はそのまま地上波に生き残る。
②「５～１０％のソフト」はBS行きとなる。
③「５％以下のソフト」はブロードバンド行きとなる。
878 ：ぷり：02/08/24 17:24 ID:6PDLo3Zs
831 ：ぷり ：02/08/22 17:36 ID:sBzQukcN
そして、現在のJリーグ中継は地上波で５％平均しかとれずにいる。
つまり、BSからも見切られる可能性があり、ブロードバンドソフトにまで落ちぶれる
かもしれない。（将来的に多メディア戦争時代のなかで）
そんなこんなの、２００２ワールドカップ終わりのJリーグゴールデン民放全国ネット３連発
最終審判なのである。
そして、現在のJリーグ中継は地上波で５％平均しかとれずにいる。
つまり、BSからも見切られる可能性があり、ブロードバンドソフトにまで落ちぶれる
かもしれない。（将来的に多メディア戦争時代のなかで）
そんなこんなの、２００２ワールドカップ終わりのJリーグゴールデン民放全国ネット３連発
最終審判なのである。
879 ：ぷり：02/08/24 17:27 ID:6PDLo3Zs
835 ：ぷり ：02/08/22 17:51 ID:sBzQukcN
８月３１日の「ぷり的見方」
①１５％超えたら大成功。来年からゴールデンでJリーグ中継増加する。
②１０％超えたら成功。TBSサイドも手ごたえを感じてJリーグに力を入れるだろう。
③７％前後。首の皮一枚残る。なんとか２００６年までの４年間猶予が与えられる。
④５，６％。これまでと全く変わらず、少なくとも鹿島アントラーズ自体はTV局サイドから見切られる。
TBSはマリノス傾斜を深めるものの、Jリーグそのものへの疑問が生じる。
その他、全マスコミも、ここぞとばかりにJリーグを叩く論調が溢れ出す。
さあ、どうだろうか。
ちなみに、俺は④の視聴率５、６％と見ている。
なぜなら、Jリーグは独りよがりの理念に囚われていて、市場原理を全く無視した
アマチュア公共団体となっているからだ。
そして、すくなくとも鹿島アントラーズはTV局サイドから見切られる。
そして、Jリーグそのものも、TV局サイドから見切られる。
諸君よ、８月３１日を楽しみに待とう。
また、そのあと、考察を加えたい。
しばしの、さらばだ。
８月３１日の「ぷり的見方」
①１５％超えたら大成功。来年からゴールデンでJリーグ中継増加する。
②１０％超えたら成功。TBSサイドも手ごたえを感じてJリーグに力を入れるだろう。
③７％前後。首の皮一枚残る。なんとか２００６年までの４年間猶予が与えられる。
④５，６％。これまでと全く変わらず、少なくとも鹿島アントラーズ自体はTV局サイドから見切られる。
TBSはマリノス傾斜を深めるものの、Jリーグそのものへの疑問が生じる。
その他、全マスコミも、ここぞとばかりにJリーグを叩く論調が溢れ出す。
さあ、どうだろうか。
ちなみに、俺は④の視聴率５、６％と見ている。
なぜなら、Jリーグは独りよがりの理念に囚われていて、市場原理を全く無視した
アマチュア公共団体となっているからだ。
そして、すくなくとも鹿島アントラーズはTV局サイドから見切られる。
そして、Jリーグそのものも、TV局サイドから見切られる。
諸君よ、８月３１日を楽しみに待とう。
また、そのあと、考察を加えたい。
しばしの、さらばだ。
もう飽きたよ
長文読んでる人はほとんどいないんと思うよ
長文読んでる人はほとんどいないんと思うよ
881 ：ぷり：02/08/24 17:29 ID:6PDLo3Zs
さあ、行こう。
２００２ Jリーグオールスター IN 埼玉スタジアム CX
NHK 巨人VS阪神 解説 長島茂雄 とガチンコ激突に向けて。
２００２ Jリーグオールスター IN 埼玉スタジアム CX
NHK 巨人VS阪神 解説 長島茂雄 とガチンコ激突に向けて。
882 ：ぷり：02/08/24 18:00 ID:6PDLo3Zs
見ろ！ CX！ ８７７～８７９の「ぷり論点」に着目せよ！
883 ：ぷり：02/08/24 18:01 ID:6PDLo3Zs
↑
ごめんANB見ろ！
ごめんANB見ろ！
884 ： ：02/08/24 18:11 ID:oJJ4WZ/A
>>879
>④５，６％。これまでと全く変わらず、少なくとも鹿島アントラーズ自体はTV局サイドから見切られる
アホだな。既に見きられてるから地上波で放送してなかったんだろ。
そもそも国内スポーツの地上波全国放送なんてどうでもいいがな。
全国津々浦々で高視聴率のスポーツなんてサカーじゃなくたって代表関連だけ。
巨人戦すらローカルスポーツへの道を着々と歩んでる。
かつての巨人戦を夢見てるなら今後どのスポーツでも２度と有り得ないから無駄な考察。
>④５，６％。これまでと全く変わらず、少なくとも鹿島アントラーズ自体はTV局サイドから見切られる
アホだな。既に見きられてるから地上波で放送してなかったんだろ。
そもそも国内スポーツの地上波全国放送なんてどうでもいいがな。
全国津々浦々で高視聴率のスポーツなんてサカーじゃなくたって代表関連だけ。
巨人戦すらローカルスポーツへの道を着々と歩んでる。
かつての巨人戦を夢見てるなら今後どのスポーツでも２度と有り得ないから無駄な考察。
>>876
実は俺もそんな気がしていた。
実は俺もそんな気がしていた。
後半に盛り上がったね。
アジア最大級の6万スタジアムでTV全国中継。
Jリーグのスター級勢ぞろいで、エメ・カズとスターが決めた。
アジア最大級の6万スタジアムでTV全国中継。
Jリーグのスター級勢ぞろいで、エメ・カズとスターが決めた。
887 ：ぷり：02/08/24 19:53 ID:6PDLo3Zs
で、数字は何％？
俺は８７７～８７９で「ぷり理論」を展開してみた。
どうぞ、この「ぷり理論」に沿ってこのオールスターを論じてみてくれ。
ちなみに、数字がとれなければ、これまでのオタクスポーツと同じだ。
どんなに、内容のある試合をしてもね。残念だけど。
俺は８７７～８７９で「ぷり理論」を展開してみた。
どうぞ、この「ぷり理論」に沿ってこのオールスターを論じてみてくれ。
ちなみに、数字がとれなければ、これまでのオタクスポーツと同じだ。
どんなに、内容のある試合をしてもね。残念だけど。
数字数字数字数字数字数字数字
数字数字数字数字数字数字数字
数字数字数字数字数字数字数字数字数字数字
数字数字数字数字数字数字数字
数字数字数字数字数字数字数字数字数字数字
889 ： ：02/08/24 20:11 ID:Lx/pJPtR
874 ： ：02/08/24 14:25 ID:ZYdZQXlX
>>852
あのーぶりさん、昔こんな事言っているんですが
> 417 ：ぷり ：02/08/07 02:22 ID:HMhD/7rN
> あと、なんか、勘違いしている奴おおいけど、俺は、短期間でビッグクラブ作れとは、言ってない。
> ２０年掛かるといっている。（２０年が、短期間か？）
あと10年はJに時間が必要だと言っておきながら、
> 最終審判まで、あともうすぐ。
ですか。面白い理論ですね。10年後の事もあと1週間で決まるのかぁ。
楽しみです。夏休みが終わったらどうするのですか?
876 ： ：02/08/24 17:21 ID:oJJ4WZ/A
>>874
>あのーぶりさん、昔こんな事
だって昔のぷりと今のぷり、同じＨＮの別人だもん。多分。
同一なのは基地外なとこだけ。
>>852
あのーぶりさん、昔こんな事言っているんですが
> 417 ：ぷり ：02/08/07 02:22 ID:HMhD/7rN
> あと、なんか、勘違いしている奴おおいけど、俺は、短期間でビッグクラブ作れとは、言ってない。
> ２０年掛かるといっている。（２０年が、短期間か？）
あと10年はJに時間が必要だと言っておきながら、
> 最終審判まで、あともうすぐ。
ですか。面白い理論ですね。10年後の事もあと1週間で決まるのかぁ。
楽しみです。夏休みが終わったらどうするのですか?
876 ： ：02/08/24 17:21 ID:oJJ4WZ/A
>>874
>あのーぶりさん、昔こんな事
だって昔のぷりと今のぷり、同じＨＮの別人だもん。多分。
同一なのは基地外なとこだけ。
ぷりさんは自分の理論に沿った意見しか求めてないんですか？
Jリーグは3年連続で観客動員数持ち直してるんだね。
読売のメディアミックス作戦の失敗で崩壊したJリーグバブルも、
Jリーグ理念にのっとった地道な運営で復活の兆しが見えたね。
これでぷ○君がどうしようもない馬鹿って事がわかったね。
よかった、よかった（ｗ
読売のメディアミックス作戦の失敗で崩壊したJリーグバブルも、
Jリーグ理念にのっとった地道な運営で復活の兆しが見えたね。
これでぷ○君がどうしようもない馬鹿って事がわかったね。
よかった、よかった（ｗ
892 ： ：02/08/25 03:03 ID:SL7lbKtz
ぷりさんの予想は普通すぎな気がすんですが…。
予想つーか現実みてたら（略）
予想つーか現実みてたら（略）
ぷりは都合主義者
894 ：U-名無しさん：02/08/25 14:15 ID:rm4ez9gZ
ぷりは昔ビッククラブの条件の一つに常時3万人が入るって言ってた気がするけど、
どっから3万って数字が出てきたの？その根拠を教えてくれ。
どっから3万って数字が出てきたの？その根拠を教えてくれ。
895 ： ：02/08/25 14:30 ID:pZ+yXShb
来週に向けての布石がローマに０－６での大敗とは鹿島やってくれる
スパサカの告知でローマ遠征のことも31日の放送でやると言っていたが
試合よりもそっちをどのように報道するのかに興味ありですな。
スパサカの告知でローマ遠征のことも31日の放送でやると言っていたが
試合よりもそっちをどのように報道するのかに興味ありですな。
896 ：U-名無しさん：02/08/26 00:50 ID:ExorCArK
もう前半で終わっていた。「あと４５分もやるんすか・・？」って顔してた。
まあオフサイドはかなりローマに甘めではあったがはっきり言って情けな。
途中からローマもメンバー下げてんのにそれでもぜんぜん反撃できず。
しょぼ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～。
まあオフサイドはかなりローマに甘めではあったがはっきり言って情けな。
途中からローマもメンバー下げてんのにそれでもぜんぜん反撃できず。
しょぼ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～。
８月２４日 （土） Jリーグオールスター ７．３％
８月２２日 （木） フジ U21日本VS中国 ９．３％ 、巨人戦１７．４％
８月２４日 （土） テレ朝 Jオールスター ７．３％
８月３１日 （土） TBS 仙台VS鹿島 ？ ％
８月２４日 （土） テレ朝 Jオールスター ７．３％
８月３１日 （土） TBS 仙台VS鹿島 ？ ％
U２１の日本代表戦のほうが、Jオールスター戦より、試合内容も出場選手レヴェルも明らかに落ちる。
しかし、視聴率は上。
日本人は代表と名が付けば興味を持つし、Jリーグと名が付けば興ざめする傾向を如実に示している。
だとすれば、８月３１日（土）の仙台VS鹿島 TBSの視聴率は？
このスレタイどおり、「アントラーズにTBSの最終審判が下る」
しかし、視聴率は上。
日本人は代表と名が付けば興味を持つし、Jリーグと名が付けば興ざめする傾向を如実に示している。
だとすれば、８月３１日（土）の仙台VS鹿島 TBSの視聴率は？
このスレタイどおり、「アントラーズにTBSの最終審判が下る」
では、くどいようだが８月２２日の夕方に俺が示しておいた「ぷり理論」について
もういちどコピペしておこう。
もういちどコピペしておこう。
829 ：ぷり ：02/08/22 17:34 ID:sBzQukcN
ちなみに、ニュースキャスターの木村 太郎氏は多メディア時代を次ぎのように分析している。
①現在のゴールデンタイムに放送して「１０％取れるソフト」はそのまま地上波に生き残る。
②「５～１０％のソフト」はBS行きとなる。
③「５％以下のソフト」はブロードバンド行きとなる。
ちなみに、ニュースキャスターの木村 太郎氏は多メディア時代を次ぎのように分析している。
①現在のゴールデンタイムに放送して「１０％取れるソフト」はそのまま地上波に生き残る。
②「５～１０％のソフト」はBS行きとなる。
③「５％以下のソフト」はブロードバンド行きとなる。
831 ：ぷり ：02/08/22 17:36 ID:sBzQukcN
そして、現在のJリーグ中継は地上波で５％平均しかとれずにいる。
つまり、BSからも見切られる可能性があり、ブロードバンドソフトにまで落ちぶれる
かもしれない。（将来的に多メディア戦争時代のなかで）
そんなこんなの、２００２ワールドカップ終わりのJリーグゴールデン民放全国ネット３連発
最終審判なのである。
そして、現在のJリーグ中継は地上波で５％平均しかとれずにいる。
つまり、BSからも見切られる可能性があり、ブロードバンドソフトにまで落ちぶれる
かもしれない。（将来的に多メディア戦争時代のなかで）
そんなこんなの、２００２ワールドカップ終わりのJリーグゴールデン民放全国ネット３連発
最終審判なのである。
903 ：ぷり：02/08/26 10:18 ID:2t6mQaXi
835 ：ぷり ：02/08/22 17:51 ID:sBzQukcN
８月３１日の「ぷり的見方」
①１５％超えたら大成功。来年からゴールデンでJリーグ中継増加する。
②１０％超えたら成功。TBSサイドも手ごたえを感じてJリーグに力を入れるだろう。
③７％前後。首の皮一枚残る。なんとか２００６年までの４年間猶予が与えられる。
④５，６％。これまでと全く変わらず、少なくとも鹿島アントラーズ自体はTV局サイドから見切られる。
TBSはマリノス傾斜を深めるものの、Jリーグそのものへの疑問が生じる。
その他、全マスコミも、ここぞとばかりにJリーグを叩く論調が溢れ出す。
さあ、どうだろうか。
ちなみに、俺は④の視聴率５、６％と見ている。
なぜなら、Jリーグは独りよがりの理念に囚われていて、市場原理を全く無視した
アマチュア公共団体となっているからだ。
そして、すくなくとも鹿島アントラーズはTV局サイドから見切られる。
そして、Jリーグそのものも、TV局サイドから見切られる。
諸君よ、８月３１日を楽しみに待とう。
また、そのあと、考察を加えたい。
しばしの、さらばだ。
８月３１日の「ぷり的見方」
①１５％超えたら大成功。来年からゴールデンでJリーグ中継増加する。
②１０％超えたら成功。TBSサイドも手ごたえを感じてJリーグに力を入れるだろう。
③７％前後。首の皮一枚残る。なんとか２００６年までの４年間猶予が与えられる。
④５，６％。これまでと全く変わらず、少なくとも鹿島アントラーズ自体はTV局サイドから見切られる。
TBSはマリノス傾斜を深めるものの、Jリーグそのものへの疑問が生じる。
その他、全マスコミも、ここぞとばかりにJリーグを叩く論調が溢れ出す。
さあ、どうだろうか。
ちなみに、俺は④の視聴率５、６％と見ている。
なぜなら、Jリーグは独りよがりの理念に囚われていて、市場原理を全く無視した
アマチュア公共団体となっているからだ。
そして、すくなくとも鹿島アントラーズはTV局サイドから見切られる。
そして、Jリーグそのものも、TV局サイドから見切られる。
諸君よ、８月３１日を楽しみに待とう。
また、そのあと、考察を加えたい。
しばしの、さらばだ。
904 ：ぷり：02/08/26 10:22 ID:2t6mQaXi
ちなみに８９７～９０３までが俺ね。
「ぷり」って名前入れ忘れた。
さ、この「ぷり理論」を基に、２００２ワールドカップの熱狂覚めやらぬ真夏の
Jリーグ全国ゴールデンTV中継の視聴率を見ようじゃないか。
もう俺はこのスレを立てる時点で断言しているけどね。
「アントラーズにTBSの最終審判下る」とね。
いい意味で俺の期待が裏切られて欲しい。
当たって欲しくないね。俺の悲観的な予想が。
ま、泣いても笑っても結果はでる。
じゃ、また、さらば。
「ぷり」って名前入れ忘れた。
さ、この「ぷり理論」を基に、２００２ワールドカップの熱狂覚めやらぬ真夏の
Jリーグ全国ゴールデンTV中継の視聴率を見ようじゃないか。
もう俺はこのスレを立てる時点で断言しているけどね。
「アントラーズにTBSの最終審判下る」とね。
いい意味で俺の期待が裏切られて欲しい。
当たって欲しくないね。俺の悲観的な予想が。
ま、泣いても笑っても結果はでる。
じゃ、また、さらば。
楽しみにまとうも何も
だいたい６％くらいだろ
みんなそう思ってる。
だいたい６％くらいだろ
みんなそう思ってる。
906 ： ：02/08/26 11:14 ID:jkN7o51R
仙台での視聴率は良さそう。
ゴールデンタイム付近で放送開始時間が２時間も違う
Ｕ２１とオールスターの視聴率を比べるのはナンセンス
Ｕ２１とオールスターの視聴率を比べるのはナンセンス
ぷりは浦議に逝ってボコボコにやられた方がいいな
909 ：U-名無しさん：02/08/26 15:15 ID:mYjtyR7i
ぷりのコピペうざい
２、３回も同じこと言うな！
２、３回も同じこと言うな！
鞠が優勝して神奈川県で視聴率どのくらい取れるのかな？ｗ
まあ、測定上関東の区分けだからわからんが、まあ神奈川県で５％くらいだろう
う～～寒い寒い
まあ、測定上関東の区分けだからわからんが、まあ神奈川県で５％くらいだろう
う～～寒い寒い
911 ：U－名無しさん：02/08/28 01:33 ID:U1aW1vmw
TBSで結構CM目立つな。最近。ジーコも使ってるよCMで。NES２３でも番宣フリップ出してるぞ。
912 ： ：02/08/28 01:48 ID:yiFWA0KS
913 ：ぷり：02/08/28 01:59 ID:U1aW1vmw
＞９０５、９１２
よく俺の書き込み読んでね。俺は９０３に俺自身の過去の書き込みをコピペしている。
俺は８月２２日の書き込みで視聴率５、６％と明確に予想している。
でその結果「TBSは鹿島アントラーズにテレビ的に見切りを付ける」とスレタイで断言している。
そもそもスレタイをつける時点で視聴率５、６％に終わることを予測している。
で、TBSは鹿島・磐田を頂点としたJリーグそのものにもテレビ的に見切りをつける可能性が刻一刻とち近づいていると主張している。
何故Jリーグがテレビ的に見切られるのかについて俺は全スレ・現スレで散々と述べてきた。
９０１～９０３を頭に入れて、８月３１日を待とう。
俺の仲では既に結果は出ているのだが。→スレタイどおり、「アントラーズにTBSの最終審判下る」
俺の予測をいい意味で裏切ってくれ、鹿島アントラーズよ。
よく俺の書き込み読んでね。俺は９０３に俺自身の過去の書き込みをコピペしている。
俺は８月２２日の書き込みで視聴率５、６％と明確に予想している。
でその結果「TBSは鹿島アントラーズにテレビ的に見切りを付ける」とスレタイで断言している。
そもそもスレタイをつける時点で視聴率５、６％に終わることを予測している。
で、TBSは鹿島・磐田を頂点としたJリーグそのものにもテレビ的に見切りをつける可能性が刻一刻とち近づいていると主張している。
何故Jリーグがテレビ的に見切られるのかについて俺は全スレ・現スレで散々と述べてきた。
９０１～９０３を頭に入れて、８月３１日を待とう。
俺の仲では既に結果は出ているのだが。→スレタイどおり、「アントラーズにTBSの最終審判下る」
俺の予測をいい意味で裏切ってくれ、鹿島アントラーズよ。
>>913
引篭もり電波登場
引篭もり電波登場
見切りつけるもクソも、
TBSは今後5年分のJ放映権を買っちゃったんだから
簡単に見切りつけられないだろ。
それに肝心な優勝争いの試合とかはBSやNHK総合でやるし。
TBSは今後5年分のJ放映権を買っちゃったんだから
簡単に見切りつけられないだろ。
それに肝心な優勝争いの試合とかはBSやNHK総合でやるし。
でもこのスレ笑えるな。
ぷりのボケぶりとその他の奴のツッコミのかけあいが
おもろい。
ぷりのボケぶりとその他の奴のツッコミのかけあいが
おもろい。
札幌×柏のｊ２降格戦の方が面白そうだ。
>>917
地上波でやってくれたらいいのにね。
地上波でやってくれたらいいのにね。
919 ：U-名無しさん：02/08/28 03:02 ID:9pg0aQqZ
ぷりは俺俺言いすぎ。
やたら俺って使うと馬鹿っぽいからやめたほうが良いぞ。
やたら俺って使うと馬鹿っぽいからやめたほうが良いぞ。
920 ： ：02/08/28 03:08 ID:PBq7eKkn
俺俺言わなくてもこのスレを眺めていたら
自己顕示欲が強いのがよくわかる・・・
自己顕示欲が強いのがよくわかる・・・
922 ：ぷりさんへ：02/08/28 23:36 ID:9pg0aQqZ
連続コピペは嫌われます。
923 ： ：02/08/28 23:41 ID:LW6A2esE
ぶりだかはまちだか知らないが今回の視聴率が５パーセント前後だろうって事は
皆が思ってる事だ。当たり障りの無い予想だって事さ。
皆が思ってる事だ。当たり障りの無い予想だって事さ。
予想が当たって俺ってスゲーだろってか？
ヴァカか、コイツ（Ｗ
こんなスレより
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027450070/101-200
こっちで語られてる案の方がよっぽどポジティブで現実的だ。
誰のコンセンサスも得られないぷり君、いい加減にギブアップしたら？（Ｗ
ヴァカか、コイツ（Ｗ
こんなスレより
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1027450070/101-200
こっちで語られてる案の方がよっぽどポジティブで現実的だ。
誰のコンセンサスも得られないぷり君、いい加減にギブアップしたら？（Ｗ
925 ： ：02/08/29 00:44 ID:iR8ogRgY
成る程理解しました。
視聴率が悪くてJリーグは今後見放される！
やばいぞ！って事を言いたかったんですね。
らじゃ。
でも、無理だろどう考えても。
逆にどうしたらとれるかとか書いてくれたら…
あ、書いてあるのか。
過去レスを読まないといかんかなあ…。
視聴率が悪くてJリーグは今後見放される！
やばいぞ！って事を言いたかったんですね。
らじゃ。
でも、無理だろどう考えても。
逆にどうしたらとれるかとか書いてくれたら…
あ、書いてあるのか。
過去レスを読まないといかんかなあ…。
>逆にどうしたらとれるかとか書いてくれたら…
>あ、書いてあるのか。
ぷり君お得意のビッグクラブ論ですか？
それより鹿島のつくば移転論はどうなっちゃった訳？（Ｗ
>あ、書いてあるのか。
ぷり君お得意のビッグクラブ論ですか？
それより鹿島のつくば移転論はどうなっちゃった訳？（Ｗ
定期sage
sage
俺俺言わなくてもこのスレを眺めていたら
自己顕示欲が強いのがよくわかる・・・
自己顕示欲が強いのがよくわかる・・・
sage
931 ： ：02/08/31 15:35 ID:FigdbomE
あげとくよ
sage
oremosageruyo
939 ：ぷり：02/08/31 19:00 ID:bGl+tWTi
さあ、TBS
940 ： ：02/08/31 19:00 ID:mUwntYIU
やっぱり糞中継だ
941 ： ：02/08/31 19:03 ID:xJZlFVO4
ｻｶｵﾀ的にはクソ中継だが
WCからのミーハー層をJに取り込むには
こういう手法しかないんじゃないかと
そういう意味ではこれもアリ
WCからのミーハー層をJに取り込むには
こういう手法しかないんじゃないかと
そういう意味ではこれもアリ
942 ： ：02/08/31 19:05 ID:CQSXMDlD
何でこの駄戦がゴールデンで中継なの？
知識不足の僕に教えて下さい。
知識不足の僕に教えて下さい。
>>942
ジーコ効果
ジーコ効果
終わったね。２００２年の大一番が。素晴らしいゲームで何よりだった。
正にJリーグの理念を具現化したベガルタ仙台は素晴らしいクラブである事が、全国の視聴者にも伝わった。
アントラーズは王者らしく浩二・やなぎの役者が活躍して快勝した。
全国のファンにはJリーグの良さを味わってもらっただろう。
がしかし、それはあくまでもサカオタ側の理論。
そのJリーグの良さが果たして地上波TV視聴率戦争の中で市場的価値を持てたかどうかが重要だ。
その上で、この試合の視聴率は、通信簿といえるだろう。
サカオタ内の自己満足に終わるか、一般視聴者をも巻き込んだ大きなムーブメントになれるかどうか。
その重圧は、年間チャンピオン４回の鹿島アントラーズに掛かっている。
最早、鹿島や磐田は自分のクラブのみならずJリーグ全体の人気向上の責任をも背負っている事を忘れてはならない。
正にJリーグの理念を具現化したベガルタ仙台は素晴らしいクラブである事が、全国の視聴者にも伝わった。
アントラーズは王者らしく浩二・やなぎの役者が活躍して快勝した。
全国のファンにはJリーグの良さを味わってもらっただろう。
がしかし、それはあくまでもサカオタ側の理論。
そのJリーグの良さが果たして地上波TV視聴率戦争の中で市場的価値を持てたかどうかが重要だ。
その上で、この試合の視聴率は、通信簿といえるだろう。
サカオタ内の自己満足に終わるか、一般視聴者をも巻き込んだ大きなムーブメントになれるかどうか。
その重圧は、年間チャンピオン４回の鹿島アントラーズに掛かっている。
最早、鹿島や磐田は自分のクラブのみならずJリーグ全体の人気向上の責任をも背負っている事を忘れてはならない。
くどいようだが、この試合をTV的に分析するというのが、このスレタイの趣旨である。
そのうえで、分析ポイントとして過去に何度も紹介した「ぷり理論」をもう一度ここにコピペしておこう。
そのうえで、分析ポイントとして過去に何度も紹介した「ぷり理論」をもう一度ここにコピペしておこう。
829 ：ぷり ：02/08/22 17:34 ID:sBzQukcN
ちなみに、ニュースキャスターの木村 太郎氏は多メディア時代を次ぎのように分析している。
①現在のゴールデンタイムに放送して「１０％取れるソフト」はそのまま地上波に生き残る。
②「５～１０％のソフト」はBS行きとなる。
③「５％以下のソフト」はブロードバンド行きとなる。
ちなみに、ニュースキャスターの木村 太郎氏は多メディア時代を次ぎのように分析している。
①現在のゴールデンタイムに放送して「１０％取れるソフト」はそのまま地上波に生き残る。
②「５～１０％のソフト」はBS行きとなる。
③「５％以下のソフト」はブロードバンド行きとなる。
831 ：ぷり ：02/08/22 17:36 ID:sBzQukcN
そして、現在のJリーグ中継は地上波で５％平均しかとれずにいる。
つまり、BSからも見切られる可能性があり、ブロードバンドソフトにまで落ちぶれる
かもしれない。（将来的に多メディア戦争時代のなかで）
そんなこんなの、２００２ワールドカップ終わりのJリーグゴールデン民放全国ネット３連発
最終審判なのである。
そして、現在のJリーグ中継は地上波で５％平均しかとれずにいる。
つまり、BSからも見切られる可能性があり、ブロードバンドソフトにまで落ちぶれる
かもしれない。（将来的に多メディア戦争時代のなかで）
そんなこんなの、２００２ワールドカップ終わりのJリーグゴールデン民放全国ネット３連発
最終審判なのである。
８月３１日の「ぷり的見方」
①１５％超えたら大成功。来年からゴールデンでJリーグ中継増加する。
②１０％超えたら成功。TBSサイドも手ごたえを感じてJリーグに力を入れるだろう。
③７％前後。首の皮一枚残る。なんとか２００６年までの４年間猶予が与えられる。
④５，６％。これまでと全く変わらず、少なくとも鹿島アントラーズ自体はTV局サイドから見切られる。
TBSはマリノス傾斜を深めるものの、Jリーグそのものへの疑問が生じる。
その他、全マスコミも、ここぞとばかりにJリーグを叩く論調が溢れ出す。
さあ、どうだろうか。
ちなみに、俺は④の視聴率５、６％と見ている。
なぜなら、Jリーグは独りよがりの理念に囚われていて、市場原理を全く無視した
アマチュア公共団体となっているからだ。
そして、すくなくとも鹿島アントラーズはTV局サイドから見切られる。
そして、Jリーグそのものも、TV局サイドから見切られる。
諸君よ、８月３１日を楽しみに待とう。
また、そのあと、考察を加えたい。
しばしの、さらばだ。
①１５％超えたら大成功。来年からゴールデンでJリーグ中継増加する。
②１０％超えたら成功。TBSサイドも手ごたえを感じてJリーグに力を入れるだろう。
③７％前後。首の皮一枚残る。なんとか２００６年までの４年間猶予が与えられる。
④５，６％。これまでと全く変わらず、少なくとも鹿島アントラーズ自体はTV局サイドから見切られる。
TBSはマリノス傾斜を深めるものの、Jリーグそのものへの疑問が生じる。
その他、全マスコミも、ここぞとばかりにJリーグを叩く論調が溢れ出す。
さあ、どうだろうか。
ちなみに、俺は④の視聴率５、６％と見ている。
なぜなら、Jリーグは独りよがりの理念に囚われていて、市場原理を全く無視した
アマチュア公共団体となっているからだ。
そして、すくなくとも鹿島アントラーズはTV局サイドから見切られる。
そして、Jリーグそのものも、TV局サイドから見切られる。
諸君よ、８月３１日を楽しみに待とう。
また、そのあと、考察を加えたい。
しばしの、さらばだ。
949 ：ぷり：02/08/31 21:34 ID:bGl+tWTi
俺は前スレ「アントラーズはビッグクラブになれなかった」で伸び悩む観客動員を。
現スレ「アントラーズにTBSの最終審判下る」では伸び悩むTV視聴率を取り上げてきた。
そして何故Jリーグの観客動員やTV視聴率が伸び悩むのかの原因を分析し、改革の具体的処方箋も述べた。
ま、いづれ本日の視聴率が発表されるだろう。
いい意味で俺の悲観的な予測を裏切って欲しい。
また結果が明らかになれば、考察なども書き連ねてみたい。
じゃ、そのときまで。
さらば。
現スレ「アントラーズにTBSの最終審判下る」では伸び悩むTV視聴率を取り上げてきた。
そして何故Jリーグの観客動員やTV視聴率が伸び悩むのかの原因を分析し、改革の具体的処方箋も述べた。
ま、いづれ本日の視聴率が発表されるだろう。
いい意味で俺の悲観的な予測を裏切って欲しい。
また結果が明らかになれば、考察なども書き連ねてみたい。
じゃ、そのときまで。
さらば。
950 ： ：02/08/31 21:35 ID:kfQ2EowF
ぷりたんさよなら
951 ： ：02/08/31 21:37 ID:6oKnd2tO
最低５％以上
目標８％突破
目標８％突破
952 ：このあほっぷり：02/08/31 21:54 ID:T7MCRUmb
視聴率なんてすくわかるのに
敵 前 逃 亡 は 銃 殺 だ
敵 前 逃 亡 は 銃 殺 だ
953 ： ：02/08/31 21:56 ID:BnmEkceE
視聴率視聴率って、なんか可哀相だね呪われてるね＞ぷり
954 ：名無し：02/08/31 21:57 ID:y5gTeJI2
C2、M1層あたりが高ければそれでいいよ
955 ： ：02/08/31 21:59 ID:K39pc+WM
Ｃ２、Ｍ１って何ですか
まあ、確かにいまさら、じいちゃんばあちゃんに見てもらってもどうなるもんでもないしな。
957 ：U-名無しさん：02/08/31 22:04 ID:YnaKK0Z6
>>ぷり
10%以上なんて有り得ないだろうが。いちいち書くな。
10%以上なんて有り得ないだろうが。いちいち書くな。
958 ：＿：02/08/31 22:15 ID:Z7gf6noC
>>ぷり
考察なんていらないから、もう二度と現れないでね。
考察なんていらないから、もう二度と現れないでね。
959 ：＿：02/08/31 22:30 ID:Z7gf6noC
Ｃ２…セックス経験２回以上の人
Ｍ１…マンコ１個持ってる人
Ｍ１…マンコ１個持ってる人
960 ： ：02/08/31 22:40 ID:+po32+bt
試合的にはまあまあの部類に入るレベルだったかね。
ちょっと双方ミスも多かったけど。
ＣＭはやっぱウザイけど、民放地上波、ゴールデンじゃあ
しゃあないか。
これでパンピーがちょっとでも取り込めればいいねえ。
ちょっと双方ミスも多かったけど。
ＣＭはやっぱウザイけど、民放地上波、ゴールデンじゃあ
しゃあないか。
これでパンピーがちょっとでも取り込めればいいねえ。
961 ：U-名無しさん：02/08/31 22:48 ID:K+gPBQ6g
ふと思ったんだが、
視聴率が悪いのは、散らばってしまうからか
静岡のヤツは、ＢＳ、又他サポは、地元のローカル放送。
今回、地元放送がなかったのでＴＢＳ見たんだが。
全国的には（足せば、というか）、サカの視聴率いいんじゃないか
視聴率が悪いのは、散らばってしまうからか
静岡のヤツは、ＢＳ、又他サポは、地元のローカル放送。
今回、地元放送がなかったのでＴＢＳ見たんだが。
全国的には（足せば、というか）、サカの視聴率いいんじゃないか
aga
おーい、ぶり、独りで考察でも書き続けてくれ（ｗ
マジで、頼むよ～～～
マジで、頼むよ～～～
>>961
あんま、関係ないと思う。
一般に視聴率といった場合、それは関東地区の視聴率をさしてると思われ。
また、ＢＳは普及率がそれ程でもないので、あんま影響ない。
ゆえに、地方の人やＢＳ見てる人というのは、ここでいう視聴率にはほとんど
関係してないと思われ。
あんま、関係ないと思う。
一般に視聴率といった場合、それは関東地区の視聴率をさしてると思われ。
また、ＢＳは普及率がそれ程でもないので、あんま影響ない。
ゆえに、地方の人やＢＳ見てる人というのは、ここでいう視聴率にはほとんど
関係してないと思われ。
関東も県別に視聴率出して欲しい
茨城なんか高いだろ
逆に埼玉県とかは視聴率は取れてない気がするな、一般市民は見てなさそう。
茨城なんか高いだろ
逆に埼玉県とかは視聴率は取れてない気がするな、一般市民は見てなさそう。
わかりきった事をしたり顔でレスするぷりがムカついてしょうがないんですけど。
これ以上糞スレを日の当たる場所に置かせておきたくないので
sage
これ以上糞スレを日の当たる場所に置かせておきたくないので
sage
sage
968 ： ：02/09/02 00:23 ID:Ah5vpqhb
ただ、sageとだけレスすることにはどんな意味があるの？
969 ： ：02/09/02 11:12 ID:h5PUaJl6
hage
970 ：通りすがり：02/09/02 11:27 ID:eV81pXLc
４．３％だってよ！（ｗ
971 ： ：02/09/02 11:28 ID:CD/2eYl0
972 ： ：02/09/02 11:30 ID:CD/2eYl0
まもなくここは 乂 1000取り合戦場 乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
973 ： ：02/09/02 12:13 ID:RO96K/Jn
ぶりのあほがいない間に１０００取ってスレ終わらせよう！
974 ： ：02/09/02 12:14 ID:EtEDkTMR
975 ： ：02/09/02 12:16 ID:EtEDkTMR
976 ： ：02/09/02 12:17 ID:91Kc0pw9
977 ： ：02/09/02 12:18 ID:HHe9NJam
978 ： ：02/09/02 12:20 ID:CD/2eYl0
アンジョンファンも久保と一緒に大車輪をしなさい
- ､ - ､
ｷﾓｲﾖｰ _,, -― "⌒ヽ-､ ヽ ＼
-=≡ ,,-" i ヽ ヽ ヽ.ヽ
-=≡ ／ 久保 ,,-ヽ .i i i i ii
-=≡ ./ ／ ／ i |.i | | i ii
-=≡ / ./；、Д, )./ | '⌒／⌒)(_ヽ ! ! !!
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-=≡, ～⌒| | ⌒l/ / | | ヽ （ヽi ぐるんぐるん
-=≡ー-ヽ | | | | / 大車輪 | | レ' （ i i
-=≡ .／ノ|) | しなさい | |＿∧､_フ i | i
-=≡ （__| |.| .| / | ｀∀´> .i i l
⌒ヽ -=≡ ! ヽ ＼ / / / / //
⌒ヽ -=≡ ヽ ＼ ヽ､ / 安 / ／ ／ .'
'"⌒ヽ -=≡ ＼ ⌒ヽ⌒ン ／ _,,-'' ,,-"
ヽ ヽ､_-=≡ ＼ ,, -" _,, - '' - "
）__ノ⌒ -=≡ ﾞ ー---- " ゴゴゴゴゴ…
- ､ - ､
ｷﾓｲﾖｰ _,, -― "⌒ヽ-､ ヽ ＼
-=≡ ,,-" i ヽ ヽ ヽ.ヽ
-=≡ ／ 久保 ,,-ヽ .i i i i ii
-=≡ ./ ／ ／ i |.i | | i ii
-=≡ / ./；、Д, )./ | '⌒／⌒)(_ヽ ! ! !!
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-=≡, ～⌒| | ⌒l/ / | | ヽ （ヽi ぐるんぐるん
-=≡ー-ヽ | | | | / 大車輪 | | レ' （ i i
-=≡ .／ノ|) | しなさい | |＿∧､_フ i | i
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979 ： ：02/09/02 12:24 ID:CD/2eYl0
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│鶴見川│ ／⌒＼ ﾓｷｭ
├───┤ ／ ´・ω)ﾐ
┴───┴─ ノ ,､,;-U彡U;､──
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～～～～～～;'::;';:, ／ ＼ヽ
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│鶴見川│ ／⌒＼ ﾓｷｭ
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980 ： ：02/09/02 12:25 ID:CD/2eYl0
まもなくここは 乂 1000取り合戦場 乂 となります。
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981 ： ：02/09/02 12:27 ID:HHe9NJam
982 ： ：02/09/02 12:28 ID:HHe9NJam
983 ： ：02/09/02 12:29 ID:HHe9NJam
984 ： ：02/09/02 12:29 ID:CD/2eYl0
もうすぐだ！
985 ： ：02/09/02 12:29 ID:HHe9NJam
ああああ
987 ： ：02/09/02 12:29 ID:CD/2eYl0
１０００！
988 ： ：02/09/02 12:30 ID:HHe9NJam
989 ： ：02/09/02 12:32 ID:HHe9NJam
989
990 ： ：02/09/02 12:32 ID:CD/2eYl0
規制に気をつけろー
１１１１１１１１１
992 ： ：02/09/02 12:33 ID:CD/2eYl0
１０００！
993 ： ：02/09/02 12:34 ID:VMY46C4q
994 ： ：02/09/02 12:35 ID:VMY46C4q
もとＨＨｅ９Ｎｊａｍ
995 ： ：02/09/02 12:36 ID:P8qh38oL
きゅうきゅうきゅう
996 ： ：02/09/02 12:36 ID:VMY46C4q
ｊは大文字だったか
997 ： ：02/09/02 12:36 ID:VMY46C4q
９９７
ＴＢＳ氏ね
999 ： ：02/09/02 12:37 ID:CD/2eYl0
９９８
1000 ： ：02/09/02 12:37 ID:zZqcHSe2
997
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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