【分割】Jリーグの２リーグ制【無理？】

Jリーグの２リーグ制について語りましょう。
Jリーグの秋春制の論議があると思いますが、これなら解消します。
あくまでも理想です。参考にしていただければ嬉しいです。

秋春制に移行した場合に、北海道、東北、北陸が冬は雪の為に
ホームスタジアムを長期間使えなくなってしまう時期があります。
サッカーの普及の為には、秋春制に移行した場合は、北海道、東北、北陸の
サッカーの火を消す事になるかもしれません。そこで提案します。

大まかに、東日本を中心とした【JAリーグ】西日本を中心とした【JBリーグ】と仮想。
多少地域に関係ないチームもあります。そうしなければ成り立ちません。
【JAリーグ】は春秋制。【JBリーグ】は秋春制。天皇杯は今まで通りに決勝は元旦。
土曜日か日曜日にリーグ戦。水曜日にカップ戦。カップ戦でダービーを実現。
不人気？のカップ戦もこれで盛況かも？
これで一年中サッカーを楽しめます。サッカーを全国に普及させる為に。

　　　　　　　　　　J１リーグ【仮想】全１８チーム

【JAリーグ】春秋制「３月〜１１月」【JBリーグ】秋春制「８月〜５月」
北海道、東北、北陸は必ず【JA】　　　関西、中国、九州を中心　【JB】　　

コンサドーレ札幌　　　　　　　　　　柏レイソル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ベガルタ仙台　　　　　　　　　　　　浦和レッズ
モンテディオ山形　　　　　　　　　　FC東京
アルビレックス新潟　　　　　　　　　ジュビロ磐田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
鹿島アントラーズ　　　　　　　　　　名古屋グランパス　　
V東京　　　　　　　　　　　　　　　 ガンバ大阪
清水エスパルス　　　　　　　　　　　京都サンガ
セレッソ大阪　　　　　　　　　　　　サンフレッチェ広島
アビスパ福岡　　　　　　　　　　　　大分トリニ−タ

地域チーム編成には異論があると思いますが、それはこれから話し合いましょう。
全１８チームは多過ぎると言うご意見や、レベルが下がるという考えもありますが
サッカーの普及の為には、これを望みます。同地域にチームが重ならない様に
出来るだけ拡散しました。ちなみに各１試合につき１チーム休み。各１チーム降格入れ替え。
これで一年中サッカーを楽しめます。サッカーを全国に普及させる為に。

札幌ドームは屋根がある。終了。

地域チーム編成には異論があると思いますが、それはこれから話し合いましょう。
足りない分はJFL＆地域リーグの新規参入で解消の方向。JFLも分割が理想。そうでなくとも可。
これで一年中サッカーを楽しめます。サッカーを全国に普及させる為に。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　J2も分割【仮想】各８チーム編成

【JA2リーグ】　　　　　　　　　　　　【JB2リーグ】
大宮アルディージャ　　　　　　　　　　ジェフ市原
ヴァンフォーレ甲府　　　　　　　　　　水戸ホーリーホック　　　　　　　　　　　　　　　　　　
川崎フロンターレ　　　　　　　　　　　横浜FC
ザスパ草津　　　　　　　　　　　　　　栃木ＳＣ　
アローズ北陸　　　　　　　　　　　　　愛媛ＦＣ
徳島から１チーム　　　　　　　　　　　ヴィッセル神戸
ＳＣ鳥取　　　　　　　　　　　　　　　サガン鳥栖
熊本から１チーム　　　　　　　　　　　かりゆしFC　　　　

J2も出来れば基本的に２リーグ制が理想です。
足りない分はJFL＆地域リーグの新規参入で解消の方向。
J１参入基準に満たなければ、優勝してもチームのJ１昇格なし。
又は基準を満たしている、最上位のチームのJ１昇格など。
J1チームの降格なしもあり。JFLも分割が理想。そうでなくとも可。

これで一年中サッカーを楽しめます。サッカーを全国に普及させる為に。

一年中楽しめる　×
うんざりする　　○

普及を考えるなら量より質を考えるべき。
すでにｻｯｶｰﾌｧﾝな人も質があがるのは歓迎だろうし。

よって却下。

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>>5
量も質も大事。両方でもいいじゃん。
裾野が広がるし。

サカーチームを増やしてレベルを上げると言う発想は出来ないか？
少ないクラブに良い選手を集めれば試合のレベルアップにはなるだろうしおもしろいが
遠い将来を見つめた、サカー発展を考えた場合は得策とは言えない

関東以北の人たちのことを考えた場合には
分割してもいいと思う。

>>3
芝はどこで育てるのさ？

>>10
何の話？

>>1
カップ戦っていつやんのさ？いつやったとしてもJAとJBのクラブが戦う場合、かなりのハンデがあるぞ。
あと、シーズンが違うからJAとJBとでチャンピオンシップをやるのも難しいし、他リーグへの移籍も困難。
オフシーズンも別だから代表戦もスケジュール調整が厳しそう。レベルも下がるし俺は反対。

>>11
札幌ドームの芝の話。
ドームの隣で育ててるんでしょ？

>>12
＞カップ戦っていつやんのさ？
８〜１１月の水曜日。

＞他リーグへの移籍も困難。
それは今も変わらない。

チャンピオンシップの必要性はどうなのかとも思う。

＞オフシーズンも別だから代表戦もスケジュール調整が厳しそう
それはなんとかなるでしょう？

＞レベルも下がるし俺は反対。
サッカーが普及しない限り、レベルもなにもない。

ｳﾝｺﾄﾞｰﾚにはドームがあるのでは？

札幌はドームあっても芝は外で育ててるので冬はサッカーできない罠

前例が無いとか言う人は、１００年経っても前例が無いと言う。
時期尚早と言う人は、１００年経っても時期尚早と言う。

セ・リーグとパ・リーグか？
降格・昇格等の不均衡に関してはどうなんだ？
関東にチームが集中している以上そんなことをすれば西側は滅ぶ。
中央政権的な一方的な意見だ。

>>18
いい感じに分かれてると思うけど・・・・

>>2
東京、千葉、静岡、大阪、九州などが分かれてるから
結構いいと思うけどね。

ジェフ市原って何だよ？

トップリーグは一つの協会に一つのみと決まってたはず。

>>21
>>4
何気にﾜﾗﾀ

>>21
ジェフがどうかした？

ＦＩＦＡ公認リーグじゃなくなりそうですが・・・

>>22
ブラジルの州選手権なんかはどうなるの?

>>25
韓国やアメリカは公認じゃないんじゃないの？たぶん。　　　　　　　　　　　

ボクシングのWBAとWBCみたいになりそう

前例が無いとか言う人は、１００年経っても前例が無いと言う。
時期尚早とか言う人は、１００年経っても時期尚早と言う。

このｾﾘﾌ気に入った（ｗ

CARTとIRLかよ

国立（インディアナポリス）使える関東と使えない関西で対立（ｗ

>>30
何の話？

誰だこんな詰まらんこと言い出したやつは。
時代に逆行してるぞ。

>>27
その2カ国の仲間入りするなんて寒気がするね。

札幌ドームは冬使えない事を知らない人は、まだまだ多そうやね。

糞スレ上げるなよ

>>34
だから分割して春秋ってことでしょ？

雪国は皆同じだね。

>>2
横浜マリノスはＫリーグ入りですか？

確かにマリノス抜けてる（ｗ

トップリーグを2つ作る事はリーグのレベルの低下にしかならない。
チーム数が増えればレベルが下がり観客の興味が低下するのはJリーグで既に実証済み。
現在のJリーグが抱える選手層では現行チーム数が限界。これが下部リーグ（J2）と毎年
数チームの入れ替えを賭ける事がレベルの維持・向上につながる。今後日本全体のレベル
が上がり選手層が厚くなれば、その時はじめてJ1のチーム数増加を再検討すればよい。

秋冬開催が採用となると、確かに降雪地域はクラブを持つ事は厳しい。しかし厳しい
エリアでクラブを持つならハンデがあるのもある意味仕方ない。それに反対するなら
ば、リーグ分割でなく現在の春夏開催の継続を訴えるべきだ。

純粋に１８チームのH&A方式でやればいいじゃん。

妄想馬鹿の糞スレあげんじゃねえよ

取り敢えず分割したらチャンピオンシップが必要になると思うんだけど
それはどうすんの？
両リーグの開催時期が違うんじゃ成り立たないんじゃ？

>>41
それやったらさ、もし秋春開催になったら
雪国はホームスタジアムを何ヶ月も使えなくなる。
そしたら地域密着という歌い文句も意味なし。地域住民の意識も低下。

実現すればKﾘｰｸﾞと仲良くFIFA未公認ﾘｰｸﾞとして、はばたけるぞ！

>>40
俺はJリーグの裾野を広げて欲しいと思う。
レベルが低くてもいいよ。

>>46
分割するとその裾野も分割して狭くなってしまうんだが

野球の匂いがするからヤダ

参考までにロシアのリーグはいつやってるのかご教授願いたい。

>>47
なぜ？

またﾔｷｳ馬鹿だろ
普通2リーグなんて発想自体がない

却下、却下。ヨーロッパなんか普通に雪の上でやってるやん。
オレンジのボール使ってさ。で、選手はタイツはいて。

>>52
北欧は春開幕ですが何か

日本は、春秋制の北日本リーグと秋春制の西日本リーグの２リーグ制を
ＦＩＦＡに直談判すべきだ。

１が一人でがんばってるスレはここですか？

>>54
氏ね。黙れ。ｶｴﾚ。

>>56
ならばＪリーグは秋春制で文句はありませんね？

優勝にしても、1、2部の組み分けにしても、実力(にできるだけ近いもの)できまるからおもしろいんだろ。 例えば地域に2チームがあれば強制的に別リーグなのかい？カップ戦でダービーやったってそれが真剣勝負でなけりゃ、 意味はないだろ。

>>57
春開幕で良いです。

>>59
私は秋開幕のほうが良いと思います。

>>60
分かったから死んどいて。
あと試合中なんだからsageでやれ。

>>49
ロシア、北欧は春開幕だったと思う。

　超にわかの素朴な疑問なんだけど、
アメリカメジャーあたりでやっている、成績だけを西と東で分けてつける
っていうのはだめなの？
　対戦は全チームとするけど順位付けは西と東で地区ごとに集計する。
そして東西の1位同士でチャンピオンシップをやるっていうの。
　降格も各地区最下位を降格、ｊ2も東西でやって1位と入れ替え、
東西の線引きが難しいけどその年のJ1、j2参加チームのホームタウン
の経度でばっさり問答無用に分ける。

　その年によって東西違うなんてチームが出ちゃうかも知れないけど
それは日本中央部のクラブの宿命、ってことであきらめてもらう。
　対戦は全チームとあるから野球みたいに人気チーム側に行かなきゃ
死活問題ってわけじゃない・・・（だめかなぁ）

　現制度の前後期でチャンピオンシップってなんか萎える。「現時点で一番強い
チームが優勝（後期）してるはずなのにのにその前まで強かったチームと何でチ
ャンピオンシップやるんねん」という根本的疑問が残ってしまう（もちろん結果が
異なることがあるのは知っています）

　でもこの方法ならチャンピオンシップの重みもつけられるし
ダービーマッチもしっかりできる。　中位チームの中だるみも少しは減るような気が
するのだが。
　トップリーグは1リーグ出なきゃイカンっていうのもクリアできそうだし

　

　完全W杯後にわかの発想だからスルーしてもらってもかまわんぞ、ってことで

>>58
つーか、チームが固まりすぎてるからだろ。
神奈川、埼玉、千葉、茨城、東京、大阪とか。
カップ戦はお遊びなのか？

>>63
基本的には分割賛成ですか？

そもそもトップリーグを分割というアイデア自体が素人丸出し。
本気で言ってるとしたらアホ以外の何でもない。

>>66
雪国はどうすればいいんだ？

秋冬制でいいだろ。
雪国チームは冬季に人工芝使えばイイ。
芝の維持管理が難しい地域での人工芝使用は認められている。
２リーグに分けるより遥かにマシ。

>>68
雪の場合は何処で練習するの？冬は毎日雪降る。
客も雪の日に客来る？札幌ﾄﾞｰﾑは冬使えない。芝が雪に埋もれて。
それでも？

だから人工芝なんだろーが。
それに北欧のチームは試合は減らしても練習はへらさねーぞ！
ちゃんと雪かきして練習してんだよ。

>>69
札幌は日公の策略でセレッソと吸収合併されます。
日公も今回の騒動で流動的だけど

つーか、雪がどれだけ降るか知ってて言ってるのか？
１０cm２０cmじゃねーぞ。何メートルも積もるんだぞ。
北海道、山形、新潟のこと考えてる？

＞北欧のチームは試合は減らしても練習はへらさねーぞ！
興行になんねーだろーが（ｗ
何試合減らすんだ？ｗ

＞ちゃんと雪かきして練習してんだよ。
どれだけ雪かきすれば済むと思ってるんだ？所詮は素人だな（ｗ

>>65

基本的に賛成ではない。　
　先発投手が違えばまるで違うチームになってしまう野球とは違うので、
同じチームとあたる回数だけ増やしても面白くない。チームが多いほ
うがフォーメーションや個性のぶつかり合いのバリエーションが多く楽し
めると思う。だから成績の集計だけ地区単位。

　リアル消防の頃？昔のパリーグ（野球）が前後期制だったときにも思っ
たのだが、前後期のチャンピオンシップは個人的に萌えない。
　消防なりに無理やり作り上げられた感じがした。
だから、>>63はチャンピオンシップ権威向上のための地区集計案という
感じ。

　リーグの流れ的にも、上位対決やダービーといった盛り上げネタに、
「同地区対決ゆえに負けられない一戦。」なんて煽りがあっても面白いと
思うのだが


　にわかなので比較対照が野球の話になっちまう。
不愉快に感じる香具師いたらスマソ。　
　

人工芝なら薬品巻き放題だろーが。
ヒーティングもできる。幹線道路みろやボケ。
それに北の数チームのせいでどうして２リーグ制にしなきゃならんのだ。
２リーグ制のほうが素人意見だろ。

>>74
一生ｺｲﾃﾛや（ﾌﾟ

＞5CYUBWcv
北欧で冬に屋外で普通に練習しているｿｰｽきぼんぬ

「雪が降るから練習ができない」とか入ってたら松山君に笑われるぞ。

http://216.239.33.100/search?q=cache:pLDz3JhmB3MC:www.people.or.jp/~yuko/mura-p23.htm+%E9%9B%AA%E3%81%8B%E3%81%8D%E3%80%80%E7%B7%B4%E7%BF%92&hl=ja&ie=UTF-8

http://216.239.33.100/search?q=cache:p0QsmZ0__0cC:www.jiji.com/sports/edit/ala/2001/0314.html+%E9%9B%AA%E3%81%8B%E3%81%8D%E3%80%80%E7%B7%B4%E7%BF%92%E3%80%80%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
北欧じゃないけどgoogleで調べればゴロゴロ出てくるよ
雪かきして練習するチーム

スタジアムや練習場の雪かきで莫大な経費がかかるんだろうな？
雪の日にお客さんは来るのかな？

>>79
欧州と比較にならないくらい日本の降雪量は多い。

つーかさ、北欧でも雪の無い春に開催してるのに、日本で
冬の雪の日に試合なんて夢見すぎ。雪の量はハンパじゃない。
あんまり雪見たこと無いﾔｼは甘く見てるんだろうけど、
吹雪なんてしょっちゅうだし。交通機関だって大変。１日たったら
１ｍ以上積もってて、ただでさえ雪かき大変なのに、現実を見て欲しい。

新潟・山形は温暖化のおかげで降雪量は減っているけど
冬場で、特に１月２月は突然の大量降雪（積雪）があるから
そうなれば試合開催無期限延期で太平洋方面の代替開催に
なりかねない。（しかも同時に延期になったらtotoでも大問題）

まぁ釣り師と遊ぶより、川淵の１月閉幕の方が現実味があるな。
3月初旬のaway連戦が１月初旬に変わり、チャンピオンシップは
当分縁の無いものと考えれば、北国の負担はさほど変わらない。

地域密着？

>41
Ｊ１・１８チーム　２回戦総当りでやるなら３４試合
１〜２月にウィンタブレーク取っても十分やれるだろう。
今の方式と逆にするだけでいいんだから。
１ｓｔ　８月上旬〜１１月下旬　
天皇杯　１２月
ウィンターブレーク　１月〜２月下旬
２ＮＤ　３月上旬〜６月上旬
という風にすれば特に問題なし。

雪の中で練習できるのはシーズン前だからだよ。
シーズン中の戦術練習や練習試合、さらには興業をあの雪の中でやれと？
リアルに雪国を知らないヤツのたわ言だね。
南国の夏場の練習・試合は大変だが、北国の冬場の練習・試合は不可能だ。

Ｊ２だけ春秋制にすれば

>>86
正にそうなんだよね。
でも素人にはそれがわからないんだよ。

おい秋開幕の話はここでしても意味ないぞ。

雪があっても練習は出来る、寒い方が走り易いとか言ってるのは
サッカーをマラソンと勘違いしてる素人、に見せかけた釣り師。

てゆうかね。
降雪地帯のためだけにトップリーグを分割する理由がわからないんだよ。

誰かこれ立てて。お願い

清雲栄純はアニヲタだった！
名前： 　
E-mail： 　
内容：
これが証拠写真。
真ん中あたりにカメラもって映ってる。

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/img-box/img20020808140407.jpg

>>1みたいな糞案を採用するくらいなら
今のまま春秋でやっていたほうがよっぽどマシ

雪国はクラブのフランチャイズをあきらめろ。
1クラブ年2試合巡業に行ってやるよ。

フランチャイズって・・・

>>92
どれが清雲かは分からんが、ある意味スゴイ画像だ(w

冬季には雪国で公式戦が出来ると思ってる奴は痴呆。
だが、２リーグ分割だけが雪国開催の解決案であるかのように語るのも痴呆。
秋春制にするにしても>>85が書いてるように、
降雪期のウィンターブレークを1stと2ndの間に挟めばいい事だしな。

Ｊを２リーグにするメリットは全然ピンと来ないな。
ＪＦＬのように運営費が苦しいチームばかりなら分割案が出てくるのは当然だと思うが、
「トップリーグ」の存在がボケてしまって魅力が減衰するだけだろう。
昔の大学スポーツのように各対戦カードそのものにファンが強力に思い入れ出来るのなら、
リーグ形態がどうでも成り立つかもしれんが。

シンプルでいいんだよ、シンプルで、、。

分割した方が面白いと思う。

以前のJリーグ分割提案を、より詳細にしました。

Jリーグの２リーグ制について語りましょう。
Jリーグの秋春制の論議があると思いますが、これなら解消します。
あくまでも理想です。参考にしていただければ嬉しいです。

秋春制に移行した場合に、北海道、東北、北陸が冬は雪の為に
ホームスタジアムを長期間使えなくなってしまう時期があります。
サッカーの普及の為には、秋春制に移行した場合は、北海道、東北、北陸の
サッカーの火を消す事になるかもしれません。

秋春制の場合の、雪でスタジアムが使えない時期、
他の地域をホームにしてのJリーグの試合は反対。
今の春秋制でさえ、春先にホームを使えないのは痛い。
秋春制になったら、それどころの話では済まなくなります。
地域密着こそがJリーグの理念です。そこで提案します。

大まかに、東日本を中心とした【JAリーグ】西日本を中心とした【JBリーグ】と仮想。
多少地域に関係ないチームもあります。そうしなければ成り立ちません。
【JAリーグ】は春秋制。【JBリーグ】は秋春制。天皇杯は今まで通りに決勝は元旦。
土曜日か日曜日にリーグ戦。水曜日にカップ戦。カップ戦でダービーを実現。
不人気？のカップ戦もこれで盛況かも？totoは各リーグJ１〜JFLまで含めます。

　　　　　　　　　　　J１リーグ【仮想】全２０チーム

【JAリーグ】春秋制「３月〜１１月」 　【JBリーグ】秋春制「８月〜５月」
北海道、東北、北陸、北関東は必ず【JA】 南関東、関西、中国、九州を中心【JB】　　

コンサドーレ札幌　　　　　　　　　　 　柏レイソル
ベガルタ仙台　　　　　　　　　　　　 　浦和レッズ
モンテディオ山形　　　　　　　　　　 　FC東京
アルビレックス新潟　　　　　　　　　　　横浜マリノス
ジェフ市原　　　　　　　　 　　　　　　ジュビロ磐田
鹿島アントラーズ　　　　　　　　　　 　名古屋グランパス
東京ベルディ１９６９　　　　　　　　　　ガンバ大阪
清水エスパルス　　　　　　　　　　　 　京都サンガ
セレッソ大阪　　　　　　　　　　　　 　サンフレッチェ広島
大分トリニ−タ　　　　　　　　　　　　 アビスパ福岡

地域チーム編成には異論があると思いますが、それはこれから話し合いましょう。
全２０チームは多過ぎると言うご意見や、レベルが下がるという考えや
地域チーム編成には異論があると思いますが、サッカーの普及の為には、
これを望みます。同地域（同じ県）にチームが重ならない様に出来るだけ拡散しました。
各リーグ各１チーム降格入れ替え。チャンピオンシップは特に必要ないと思います。

これで一年中サッカーを楽しめます。サッカーを全国に普及させる為に。
レベルの低下の心配より、Jの裾野を広げて地域に根付かせる事こそが
Jリーグの生き残る道、進む道だと思います。
そこから日本代表の強化につながると思います。

地域チーム編成には異論があると思いますが、それはこれから話し合いましょう。
足りない分はJFL＆地域リーグの新規参入で解消の方向。JFLも分割が理想。
そうでなくとも可。これで一年中サッカーを楽しめます。
サッカーを全国に普及させる為に。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　J2も分割【仮想】各８チーム編成

【JA2リーグ】　　　　　　　　　　　　　【JB2リーグ】
大宮アルディージャ　　　　　　　　　　　湘南ベルマーレ
ヴァンフォーレ甲府　　　　　　　　　　　水戸ホーリーホック
川崎フロンターレ　　　　　　　　　　　　横浜FC
ザスパ草津　　　　　　　　　　　　　　　ＳＣ鳥取
栃木ＳＣ　　　　　　　　　　　　　　　　愛媛ＦＣ
アローズ北陸　　　　　　　　　　　　　　ヴィッセル神戸
徳島から１チーム　　　　　　　　　　　　熊本から１チーム
サガン鳥栖　　　　　　　　　　　　　　　かりゆしFC

J2も出来れば基本的に２リーグ制が理想です。
地域チーム編成には異論があると思いますが、出来るだけ拡散しました。
足りない分はJFL＆地域リーグの新規参入で解消の方向。
J１参入基準に満たなければ、優勝してもチームのJ１昇格なし。
又は基準を満たしている、最上位のチームのJ１昇格など。
その場合はJ1チームの降格なしもあり。JFLも分割が理想。
これで一年中サッカーを楽しめます。サッカーを全国に普及させる為に。

秋春制になるなら、分割した方がいいと思います。
雪国の人たちが可愛そうです。地域密着の理念を貫くにはこれしかないです。

前例が無いと言う人は、１００年経っても前例が無いと言う。
時期尚早とか言う人は、１００年経っても時期尚早と言う。

チャンピオンシップは？

リーグ戦、カップ戦、代表の親善試合、ワールドカップ・・・
ただでさえサカーは「複雑で解りにくい」から敬遠してる人が少なくないのに、
これ以上複雑なシステムにしたら、誰もサカーなんて見なくなってしまうよ・・・。

日本一が決まるのはカップ戦だけ？リーグ戦の立場は？
「地域密着」というのは地元を代表する「おらがチーム」が全国の強豪と
長きにわたってつばぜり合いを展開することで初めて醸成されると思うのだが。

自分の住む街（のチーム）が気の遠くなるような死闘の末、国の頂点に立つ。
あるいはトップリーグに初めて殴りこむ。
その争いの中での狂おしいまでの喜怒哀楽、寿命の縮まる思い。

これじゃ絶対に味わえないだろうね。
つまんない。


ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

＞雪国の人たちが可愛そうです
こんな少数のやつらのために犠牲なる必要が無い。

>>105
サッカーの火が消えちゃうと思う。
雪国を大切に。

じゃあこれだ

JAリーグ
コンサ
モンテ
アルビ
ベガルタ

残りはJBリーグ。
雪国には、雪国の事情があるだろう。これでいい。

ゆんゆん♪

>>105
自分が小数派になった時は自己犠牲にできるのか？
どんな無理難題ｓｗも受け入れざるおえないのか？

と、無駄なマジレスしてみる。

>109
言い過ぎましたね。すいません。

1みたいなアホは放置しろよ。

>>107
チーム数少なすぎ。

じゃあ部落リーグと都会リーグにわけようよ。

底辺の拡大が大切

ＪＡリーグってまんま農協組合だな

糞スレあげるなよ

セリエAA　　セリエAB

ユベントス　　トリノ
ローマ　　　ラツィオ
ACミラン　　インテル
ボローニャ　ウディネーゼ
アタランタ　　パルマ
ペルージャ　エンポリ
レッジーナ　ベローナ
モデナ　　　　コモ
ピアツェンツァ　ブレッシャ

↑これで人気上がると思う？下がると思う？
冷静に考えて答えてくれ>1よ。

　

>>117
イタリアは殆ど雪ふらねーだろーが。
秋春になって実際に冬になったらどーすんだ？

>>118
イタリアの冬を知らんのか？
ちなみにトリノは時期冬季五輪開催地

>>119
違う違う。その事じゃない。
イタリアと日本の降雪量は違いすぎる。
セリエAで雪の試合ってどれだけある？
日本で同じことしたら？って事。

日本の雪国の降雪量はハンパじゃないの。

>>2
ﾀﾞｰﾋﾞｰが無くなるからやだ。

もう止めないか？
こんな愚案を語るの。

よって終了。

>>121
カップ線でダービーだって。

>120
違う違う。俺が言いたかったのは分割による悪影響についてだ。
日程じゃないよ。分割について。

せっかく大きなスポンサーがついているＣＳを残したいと考えると、
２リーグ制の可能性も考えてみたい気はするな。
両リーグとも同じ時期にやるのが前提だと思うけど。
現状の２ステージ方式だと、各ステージで１度しか当たらないから、
負けると途端に他力本願になってしまって、
今期の横浜ＦMのように無敗で走られると、自分のところが
たとえ勝ちつづけても、どうにもならないことがある。
２リーグ制で１シーズン通してやるなら、Ｈ＆Ａで４回対戦という
ことになるが、これなら１度負けても次に勝てば、引き摺り下ろせる
ということで、モチベーションが続くのではないか？と思うが。
ナビスコカップは今のリーグ戦のところになってる予選（？）は、
普段当たらない別のリーグとH＆Aとも４試合ずつの８試合。
４つのチームとは、１度もホームで見れないかもしれないが、
年間の試合数を考えると、しょうがない。
ナビスコの見る価値も上がらないか？
リーグのチーム分けは東西でみたいなのはやめた方が良いね。
強いところと弱いところが分散するのが良い。
しかも毎年チーム分けが変わるのが理想。

いくら主張しても絶対に２リーグ制になりませんよ。

まあ２リーグ制は無理だとしても、絶対に秋春制にして欲しいな。
西日本の人間からみれば、春秋制はデメリットしか無い。

>>127
雪国はどうすればいいの？

西日本のデメリットって具体的に何？

つーか２リーグ制なんか２００％ないだろ

２リーグ？
あの糞つまらんプロ野球みたいにしたいってこと？
アホか

粘着がいるな（ｗ

1以外に賛成が一人もいないのが笑える
よくこんなアホなこと思いついたな

>>127
デメリットと言っても興行が成り立たなくなるほどのものじゃない。
西日本のチームでもむしろ、今の夏休み時期の方が客は入ってるでしょ。

それに今の時代だと、気温だけで言えば都市化の進んでしまった関東のほうが暑い。

夏休み時期を外すとなると冬の開催は避けられない。
そうなると確実に興行すら成り立たなくなるチームが出てくる。
メリット、デメリットを考えたら、絶対にこっちのほうが問題は大きい。

今の状況じゃ、どうやっても秋春制は不可能だよ。

俺は春秋制はJリーグにとっての生命線だと思う。

秋春制をどうしてもやりたいチームだけ勝手にどうぞ！って思う。
秋春制になったら、興行が成り立たない雪国は氏んだも同然。

>>132
粘着ですか？

つか、なんで雪国の人ってこんなに偉そうなの？
日本サッカー界において東北のクラブを守ることが再優先事項ですか？
自分達の権利ばっかり主張してるけど、猛暑の地域にだって権利はあるんだよ。
雪国のことないがしろにしてるわけじゃなくて、秋春期開催でも降雪地域で
サッカーする方法はないかって考えてるだけなのに、
そんなに「無理、無理、無理」って連発しないでください。
それに、秋春期開催≠2リーグ制だよ。
2リーグ制に賛成してる人なんてほとんどいないよ。
なのに2リーグ制の欠点で反論されても困る。

秋春期開催になっても雪国に無理をさせるような日程にはならないよ。

というかここは２リーグ制のスレだろ。
２リーグ制は糞ということで話は決着しているのでもう終了してくれよ。

>>136
つーか、札幌、仙台、新潟、山形、将来は群馬や栃木や長野や山梨など
有望な地域に不平等ってこと。雪国を大切に！

そうそう。頼むから秋開幕の話は
Jリーグの今後スレでやってくれ。
こんなスレが残ってること自体が恥ずかしいから
今すぐこのスレは終了。

秋春制は温暖化で平均気温が2度上がってからだ。

>>138
＞将来は群馬や栃木や長野や山梨
俺は栃木に住んでいる。お気遣いありがとう。
でも栃木は雪国じゃないよ。
その前にageんなよ。
このスレは終了しているはずだ。

Ｊ１とＪ２の２リーグ制ですが、何か？

>>142
２リーグ制×
２部制○
ageんな

>>138
群馬も北の方にスキー場があるだけで雪国じゃないんだけど。多分、山梨の人もそう思ってるはず。

>>138
仙台はそもそもほとんど雪降らないし、新潟も平野部じゃ雨が多くぎりぎり大丈夫だろ
札幌と山形はＪ２だから問題ないな

広島にもスキー場がありますが何か？

鳥取SCはどうしましょう？
雪国扱いしていただけますか？

福岡も西日本ですが降雪します。
雪国ですか？

雪国に冷たいﾔｼ多いな。

冬場の芝育成って、
「電照菊」みたいに
ドーム内で電照芝ってできないのかな。

芝育成に詳しい方、解説ｷﾎﾞﾝ

>>147
１人で回線切りながらIDを変えてやっていると思われ

>>148
無理です。
ﾄﾞｰﾑ内での芝生の格納は何とか３日が限界です。
日光に当てないとダメ。照明も無理。そうすると野球が出来ない。
雪が降ったら積もった雪で、フィールドが身動きできない。３メートル
雪の下です。

雪国じゃないとこでも真冬に見に行くかってのよ。この日本で。

>>150
野球のことなんて考えてませんが？

>日光に当てないとダメ。照明も無理。
要するに「日光」でないとあかんのか？
ここで書いてる「照明も無理」ってどういう意味？

>>152
芝生は太陽で無いと難しいのと、風が無ければ芝生の育成は不可能なんです。

>>153
風かぁ。
なるほど。
あがとう。

>>148
電照菊は長日植物だから電球光を当てて開花を促しているだけじゃないのか？

>>153
屋根を透明にしても風が入らないから芝がボロボロになってる
サン・シーロがいい例。

>>156
それは「いい例」なのか？（w

仙台スタジアムも普段は風通しよくするためにシャッターは格子状にしてある。

でもW杯のときにイタリア代表が非公開練習するためにそこを塞いだら
いきなり風通しが悪くなり芝が枯れ始めたなんてことがあった。

もっと移転しやすくして欲しいな。

J1 12,J2 8,J3 8チームにして
前期をリーグ戦して、後期はJ1 8チームでチャンピオンシップ
J1 4チームとJ2 4チームで●●カップ
J2 4チームとJ3 4チームで○○カップ
J3 4チームとJFL 4チームでリーグ戦

で、どお？

ネタスレのネタレスにネタレスなのか
ネタスレのマジレスにネタレスなのか
ネタスレのネタレスにマジレスなのか
ネタスレのマジレスにマジレスなのか
もお、わけわからん！（ｗ

糞スレ過ぎて逆に良スレになるかも。。。

>>162
ﾜﾛﾀ

シーズン制の話しは別スレでやるべきなんだが
この南北で気候の違い過ぎる国で全国リーグの開催は最初ら1億%無理だと思う｡
一方のためにもう一方が犠牲となるのも残酷過ぎる｡
よって俺は分割賛成｡

ＡＦＣの大会はどうなるの

＞この南北で気候の違い過ぎる国で全国リーグの開催は最初ら1億%無理だと思う｡
現在開催されている３つの全国リーグは夢幻のごとくか？

このスレはナカナカ面白いなって言ってageてみる

>>164
おっ！援軍？

秋春リーグにしる。
雪でできない？？そんなところは、サッカーやらんでよろしい。
もしくは、人工芝ドームでもつくれや！！
だいたい、熱帯のような日本の夏にサッカーやるなんて狂ってるよ！

>>169
燃料役ご苦労さまです

冬に雪国では、サッカーは確かに無理。
それを補うために、２リーグ制に分割するって、
対策は絶対ちがう。雪国は、他の方法で救うべし。
しかも、リーグ戦の重みが下がる。（２シーズン制で十分下がっているのに）
あと、チーム数が多いから２リーグ制賛成って殿方いるようだけど、
日本のプロ野球をベースにした定規で、他のプロスポーツを計っている
DONのようのな香りがするが、気のせいか・・・

>>169
暑くてできない？？そんなところは、サッカーやらんでよろしい。
もしくは、完全空調ドームでもつくれや！！
だいたい、亜熱帯のような日本でサッカーやるなんて狂ってるよ！

ﾊｧ…アホだオレ(´･ω･`)

互いに譲れないし､冬に雪国で行う事が不可能なら夏に本州で快適に行う事も不可能｡
どちらも予断の余地は無し､てな事で分割
ついでに今行われている3つの全国リーグは雪国のせいで多くのクラブが暑さの犠牲になってるのでリーグとして成立してるとは言えない

真面目に語るな。糞スレになる。

>>173
うん。

いやネタとしても糞だと思うが。

>>176
このスレはもっと糞スレにしてある種良い意味で良スレを目指しています。

雪国ﾏﾝｾｰ

無理すぎてアホ

雪国は冬はあったかいところでホームゲームやれ

>>180
Jの理念は？折角ｻｯｶｰが根付いてきたのに火を消す気？
雪国の観客動員は侮れんよ。

新潟や厚別を見習え＞西日本のJ1チーム



あ、厚別はJ1か。

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪(　ﾟдﾟ)ﾊｯｯ!

>>183
ｶﾜｲｲ

金沢・富山・新潟・山形は雪国といわれながらも
今夏何日も３５℃を超えていて湿気も多いため
夏もサッカーをやる環境では無かったりする。

≪新潟 vs Ｃ大阪≫ 18:00キックオフ気温：29.6℃
≪山形 vs 横浜ＦＣ≫ 18:00キックオフ気温：29.6℃

暑くなるのにそれでも開始時刻を１時間早めたり
わざわざ夏休みを狙ったかのように連戦させるのは
経営が苦しい各クラブを救うための苦渋の選択。

夏開催は春秋制だから、秋春制だから云々じゃなくて
Ｊ全クラブが開催せざるを得ない必要悪ではないか。

↑のレスとは関係無いけど
２リーグ制を考えるなら、同じ仮想リーグ同士の
勝敗表とか、平均観客動員数を出してみるのも
面白そうだし、何か参考になるんじゃないかな？

（・∀・）ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪(　ﾟдﾟ)ﾊｯｯ!

>>187
ｶﾜｲｲ

２リーグ制にしてヤキウ客を見込むよりも
２リーグ制いなって失う客のほうが
今後のことを考えても、計り知れない損失

結局分割派＝自己完結派といえる罠ｗ
一生プロヤキウみてください

２リーグ制にしなくていいから、秋春制にしてください。

>>190
雪国どうするの？

うっ、、、ループ。。。。

せっかくアウエー応援でいろんな所へ遠征する口実ができるのにその場所を減らすことはない。
２リーグ制なんてｸｿ。
ただ、水曜開催はなるべく距離が近いチーム同士にして欲しい。

2リーグ制なんてありえないから。
もう糞とかそれ以前の話ですよ。

サッカーがまったく人気がなく観客動員も腐っている地域よりも
今現在、盛り上がっているｻﾎﾟｰﾛや新潟を重視するのは当然。
秋春制は導入を検討する価値もない。

>>195
禿の同

分割はヤキウ的思想とかじゃないんだったば馬鹿！
雪国が居る､この中で秋春制にしたら大なり小なり必ず雪国は犠牲となりうる､
雪国からしてみれば納得いかないよな｡
ならば雪国が居るから秋春制無しってことで､しかしこれで他のクラブが納得出来る訳無い｡
つまり共存がどうやったって無理なんだよ！
そこが論点なんだよｱﾌｫ

>>197
>しかしこれで他のクラブが納得出来る訳無い｡

納得していないのはお前ら秋春厨だけ。
別に秋春にしなければホームタウンで試合の開催ができないために
潰れるなんていうチームは一つも存在しない。

>>197
だったら分割でもありだろ。

秋春制にすると雪国を無視しているとか言われているけど
日本全体にｻｶｰを普及させるために動いているＪリーグが
雪国に不利になるようなスケジュールは作らないよ。
なんか被害妄想的な感じがする。

現行の1stステージを2ndにして、2ndステージを1stにすれば
いいだけなんじゃないの？　
そうするとシーズンが、8月末〜11月末→中休み→3月〜7月
になって、欧州リーグとそれほどずれがなくなるし。

そこまでして秋開幕に拘る必要なし。
ヨーロッパに移籍するやつなんて年間2,3人、
ヨーロッパから来るやつも数えるほど。
その数えるほどの奴のために日程を合わせてどうする。

>>202
来る方のこともあるが。

1st 2nd逆にすれば良いと言われてるけどそれでは日程が組めない､だから今年やる物が2006年へ延期された｡
次ぎは確実に秋開幕になる訳だが恐らく雪国か潰れない程度に冬の開催は必ず増える､生かさず殺さずだ｡
そこを雪国の馬鹿ががわがまま言って話しがこじれる
共存が100%不可能で分割が必要となってくる｡

>>200
＞雪国に不利になるようなスケジュールは作らないよ。
＞なんか被害妄想的な感じがする。

どれだけ雪が降るかご存知ですか？ハンパじゃない。一日に１ｍも積もる。
毎日降られたら氏ぬくらい大変。機械で雪を撤去するにしても莫大な年間予算
が必用。そのままにしておけば、降り放題で済ませておけばお金かからない。

とにかく冬〜春は凄まじい雪の量。不利にならない日程ってどんな感じですか？

とにかく支援すべし

＞不利にならない日程ってどんな感じですか？
Ｊリーグ幹部の頭が良いお偉方が考えるでしょ。

秋春制にしてｻﾎﾞｰﾛだけ冬にやらなきゃいいじゃん
もうアホかと

Jの方（ネクスト10かな？）では春秋でも秋春でもやる時期自体は
大して変わらないとか言ってなかったっけ？

秋春でも12,1,2月は行わないと言ってた｡
でもその後ｶﾜﾌﾞﾁじいやが中断が長すぎて意味が無いと失言してしまったがために雪国が反発｡
そして揉める｡

やっぱり2リーグ制がいいかも｡

>>210
だろ？

じゃあ２ｎdは雪合戦にしようぜ。

＞やっぱり2リーグ制がいいかも｡
うんうん、それでいい、それでいい。

>>204
＞1st 2nd逆にすれば良いと言われてるけどそれでは日程が組めない
なんで組めないの？
別に、呼び名変えるだけじゃん。
で、懸案の冬にしても12〜1月は天皇杯やって、2月は完全なOFFにすればいい。
天皇杯なら別にホームでやらなくてもいいから雪国避ければいいし。

合理的にチャンピオンシップが行えるので分割も悪くないかな｡
シーズンを二つに切ってチャンピオンシップやると勝ち点の関係で年間王者の価値を疑う事もしばしばあるけど｡
一シーズン通した両リーグ王者の戦いならどっちが勝っても文句は無い｡

>>214
今年は“たまたま”W杯があったためだが、
現行1stと2nd（＝前シーズンと翌シーズン）の間が
2週間ほどしかないのだが。

2nd（＝現1st）の開幕を早める？
今年、コンサは開幕から（実質）Away続きだったよ。
これ以上早めるのか？
（開幕はHomeとはいえ高知だったっけ？）

ここは雪国人のみ常駐するスレでつか？ｗ
こんなスレで一人合点（分割）しても
現実は絶対にそうはならないよ
つかそうなった時点で日本ｻｶは終了
ｶｽﾞﾗﾓｽ時代に逆行＆停滞

>>216
だから今年はW杯のせいでたまたま、だよ。
自分で言ってんじゃん。
99年の1stは3〜5月、2000年も3〜5月、
2001年は代表の試合が多かったから3〜7月。

>>217
ネタ師のスレです

秋春制になって犠牲になるチームが居るならば今の春秋制によって犠牲になってるチームが存在する｡
なので分割やむなし
離婚と同じだな
どこをどうやったってこの問題は絶対和解できっこないんだよ

＞どこをどうやったってこの問題は絶対和解できっこないんだよ
和解も何もこのスレだけで盛り上がってんじゃん。＞分割論

Ｊリーグは秋春制にするべき

Jリーグは秋春制と春秋制の二つのリーグを作るべき

>>97の意見が最もまともな回答と思われ。

分割論者はＪ「リーグ」の魅力を減衰させる
ヤキウヲタとしか考えられないのだが。

魅力あるよ

２リーグ制は野球で失敗したまま何十年もやってる。意味なし。

＞222
無理。芝の養生などや受験シーズンはスタンドガラガラ間違いなし。

将来的にJ3が地域分割リーグになってその中に降雪地帯が集まるリーグができれば
いいのでは？　で降雪地帯がそれより上のディヴィジョンに上がりたければ自前で
冬季でも活動可能なスタジアムや練習場の環境を用意しなさい、と。

リーグ側が降雪地帯を中心に考えてあげる必要なんてないでしょ。

>>228
観客もまともに入らない地域を中心に考えてあげるよりはよっぽど有意義ですが、なにか。

ここの住人では結論が出ません。
即解散してください。

>>230
嫌です。

>>229
新潟の方ですか？

2リーグ制・Ｊ１クラブ数削減など提唱する奴は野球豚と定義されてますよね？

>>230
IDがＷ杯

山形って盆地だから夏はクソ暑くて、
東北にあるから冬は積雪でしょ？

春開幕、秋開幕、どっちにしても不利？

もうだめぽ。。。

>>235
暑くても試合は開催できる夏の時期と
３月下旬にならないとホームで試合すら開催できない冬じゃ
どっちのほうが辛いかは比較にもならない。

というかいつまでやってんの。

私はただ「秋春制にすべき」と思っているだけです

春秋死守

2リーグ制でチームは抽選で決めればいいだろが
抽選の時なんて板が飛ぶほど盛り上がるぞ

それと引き分け絶対廃止
あんな一番面白い場面見れなくしてどうする？あほだ
延長Ｖゴール時間制限無しで何時間でも決まるまでやる
延長に入ったら選手交代は無し
最後は精神力の勝負だな
盛り上がる
Ｊ人気急上昇すると思うんだが

>>241
選手が死んじゃうよ…

そうだ、日本シリーズも盛り上がる
今の2試合制で1勝1敗でもチャンピオンが決まる方式もおかしい
3試合制で先に2勝したほうが勝ち
3試合目の延長3時間目
最後の力を振り絞って「ゴール！」
歴史に残る日本シリーズで語り継がれる
Ｊ人気さらに急上昇

本気で思うよ

本気で思うよ

勝手に思ってりゃいい。

秋春論者に言うが、秋春開催にしてもそれ程ｻｯｶｰの質は変わらないと思うよ。
そう言う奴はただ単に、雪国を切り捨てたいのだろう。

要するに真夏と降雪地帯に雪が降り積もる真冬に試合をやらなければ良いと思う。
春と秋に集中開催するしかないんじゃあないの？
秋春か春秋かは、どちらを前期にするかだけの問題。

2リーグ制はたぶん野球の様になってしまう恐れもあり、
また昇格降格争いもなくなってしまうので、つまらない感じはするけど、
遠征費の削減にはつながると思うのでクラブ運営的には良いのかも。
J2のように試合数が多くて遠隔地に行かなくてはならない場合、
弱小クラブにとってはかなりの負担になると思うし。

遠征費という点でも分割は良いな｡
もしも沖縄のチームがJ1に上がってきたらどうする?
トップリーグと言えど分割するしかないよね

>>246
現に札幌があるのであまり変わらない

>>246
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

分割した場合
チーム数減らして一部各６チームくらいにしないと
世間に浸透しないよ

>>249
野球豚は野球板に(･∀･)ｶｴﾚ

夏にサッカーなんてやるな。
さっさと秋冬に移行しろ

age

>>251
ブラジルに行って暑い環境でのサッカーやめさせてこい。

そうしたらちょっとは考えてやる

今すぐブラジル行って暑い環境でのサッカーを止めさせに行くんだ！今すぐにダ！
そしたら2リーグにしなくとも考えてくれるらしい！
つまり！それで何もかもが解決するんだ！
251がやんなくとも俺がやる！

保守

夏にサッカーやってもいいじゃない。
夏にスキーやったり、冬に海水浴やるのは間違ってるが、
夏にサッカーやって何がいけないのか。

今頃>>254は
ブラジルに行って袋だたきにあっている頃だろうか？（藁

保守あげ

糞スレあげんな