■□■□■ ヴィッセル神戸 Part 14 ■□■□■

いい感じで勝って（Ｇ大阪戦）これからいくぞ〜と思っていたのに、
うっちゃられ（仙台戦）、寄り切られ（磐田戦）、浴びせ倒せず（東京Ｖ戦）、
報われない試合が続くが、キレずにがんばってくれ。

７節はなんとしてでも勝って、いい感じで中断に入って欲しいし、
そして今年こそはナビスコ杯で賞金を get してほしい。
おっかなびっくり Ｇｏ！Ｇｏａｌ！Ｖｉｓｓｅｌ！

前スレ(Part 13)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1016382692/l100
過去ログ
http://www.platz.or.jp/~vissel/2ch/ (な　提供）
ヴィッセル神戸オフィシャルサイト
http://www.vissel-kobe.co.jp/

関連スレ >>2-5

（旧スレ）
Part 7
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1001/10012/1001213180.html
Part 8
http://cocoa.2ch.net/soccer/kako/1005/10053/1005360140.html
Part 9
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10078/1007889383.html
Part 10
http://sports.2ch.net/soccer/kako/1007/10078/1007889383.html
Part 11(html化待ち)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010503233/l100
Part 12(html化待ち)
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1013878070/l100

弐

（関連スレ）

ヴィッセルが開幕戦負けたら自殺します！！
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1014935735/l50
★★★君は神戸ウイングスタジアムへ行ったか！？
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1010490256/l50
裏金愚モッ★チー８
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1008434953/l50
ウチの平野孝を知りませんか？ ３
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1007544582/l50
鈴木健仁さん、ギャア素敵。
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1011356221/l50
岡野雅行について
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1011024984/l50
カズをブラインドタッチで語ろう
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1016952055/l50

勝ち点2でもいいから　死ぬ気でヤレ　貴様等

90分で勝つか負けるかどっちかにしろボケカス！
無能監督解雇！

>>1-2>>4
そして乙

Ｖゴール負け

もう勝ち店１でいいよ

バカ監督いよいよ解雇！？

わははははははははははははははは

来シーズンのＪ２逝きは緑蟲と神戸に決定しました
ていうか逝け！！緑蟲と一緒に

ガンバ戦はいったいなんだったんだ？

土屋って松田優作に似てるな､ちょっとだけ。

もう引き分け狙いでいい

464 ：U-名無しさん ：02/04/13 17:25 ID:???
実況スレがネタだらけで、状況がつかめん。
カズがＰＫを決めて城がＶゴル決めて、その直後に緑がオフサイド。

ﾜﾗﾀ

城！
何発チャンスを外せば気が済むんだ！

しかも、交代してから相手のカウンターを招く軽率な
プレーばっかしやがって！

また城か･･･

緑蟲に勝ち点献上とはずいぶん景気のいい話ですな

神戸は試合をやるごとに悪くなるね。

死ねよ糞神戸

>>20
いや・・・良くも悪くも変わらないんじゃないかな。
点がうまく取れないのも変わらないし、
点をそんなに取られないところも。

糞

シジバウル次節出場停止…

解任農耕ですかな。
日立に奇跡の勝点３が留任の絶対条件かいな。

シジ・バウル抜きってどうすんだよ。オイ！

コージ・北本・前田でトリオ組むの？？

解任決定率99.999999999999999999999999999999999％

つーか、川勝もういらん。もう解任しろ

城さえいなくなれば残り全勝できます

なんで喪章つけてたの？

城か・・・数試合にわたってここまで決定機を外しまくるＦＷも珍しいな。

実況版みてるとやらかしたみたいねぇ。
あーよかったな〜ｼﾞﾛｳとウィルがいて〜♪

>>31
他スレのコピペやめれ

試合見てきた
城が決定機外して
周りから「やっぱり城だー」の掛け声

萎えた・・・

初めて生で神戸の試合見た。
川勝の無能さがよ〜くわかった。

川勝もどうかと思うが…なんだよあのスタメン。もらいもんばっか。
昇格したてのチームじゃあるまいし。

>>35
仙台と比べると雲泥の差だな(w

>35
第６節になって初めて気づいたか。

>>29
喪章つけてたのは兵庫県のサッカー協会の人が亡くなったからじゃない？
しかし、今日はなんか相手のリズムで試合してたね。マターリの内容だった。

いまビデオ見たけど、延長後半の城はオフサイドじゃないよ

城を追い払った途端暫定首位！
引取ってくれてありがとさーん

監督解任とか騒いでるヤツは素人。

3トップと心中すべきだ！
今日だってダニがよかったんじゃなくて緑のDFがヘロヘロだっただけ。

さらす

降格

しかし城投入はともかく何でダニエル下げたのかわからん。
ＴＶでは何か言ってた？

サントス(Carlos Alberto Souza dos Santos、1960.12.9生まれ)どこいったんですか？
いないじゃないですかっ！
もしかしてブラジルに帰ったの？
移籍先とか、わかるひといます？教えてください。

>>40
やめろ！また戻ってくるかもしれねえだろ！

城さえ切れば優勝争いも夢じゃないかもね

いいんだよ、俺達は１４位を守ればそれで残れるんだ

現場で見てたんだけど。
前半途中で平野→西谷は前の３人と平野がからめてなかったからと思うがそ
れならなぜダニ→城なのかが理解不能。あの時点で替えるべきはカズかバン
ド。２人とも全くキレがなくバンドは足つってスタミナ切れ。佐伯と西谷が
入って前がかりになった分西谷の後ろががらあき。どちらにも得点機はあっ
たけど神戸が失点したとしたらここからだったはず。前田が入って右はよく
なったけど修正すべきだったのは左。望月が守備に追われ完全に前後が分断
状態。シジクレイと土屋がいなかったらどんな悲惨な目にあったことか。個
々の選手が言われたとおりに動いた結果なら監督の責は免れないだろうよ。

これまでシジ・バウルの頑張りで守備が持ちこたえたけど
次節は・・・・。

カズってほんとに衰えたね…
むかしなら必ず決めてただろうに…

＜＜ageて悪口かいてるやつは煽りだから無視＞＞

城とダニエルの交代はおかしかったと思う。
ちょうどすぐ後に播戸が足つってたから。でもよく走ってたから仕方ない。
前節も交代おかしかったからいよいよ監督の解雇に拍車がかかってきたな。
ダニ、カズ、岡野のコンビが良い感じだから期待できそう。
特に岡野がよかった。カズからのスルーパスをうけてセンタリングしたシーンがよかった。
シジクレイはつまらないミスが多かった。疲れがたまってたのかも。
バウルのイエローはシジのパスミスをカバーする為に仕方なくファウルで止めた。

城の決定的なチャンスは決めて欲しかったけど高桑と相馬はさすがに必死だった。
正念場だろうね。今後も２トップだったらベンチしかないよ。

53=54

チャンスメーカーがいないことがはっきりした試合だったと思う。
ダニエルが自分勝手にドリブルするだけでなく、もっとパスを出せる
選手だったら普通に２トップでいい。
もしくは岡野と平野（or西谷）のサイドアタッカーがもっと決定的な
チャンスを作り出せるなら３トップで城にポストプレイをさせればい
いと思う。
どちらも望めないんだろうけど。
補強すべし。

>>55
ほんとにバカだなｗ

ダニエルって得点力あるけど持ちすぎるしスペースにパス出さないから
なかなか使いづらい選手だね
次節は北本、前田スタメン？

監督交代はJ１残留より儚い夢なのか

確かにダニエル球持ちすぎでやりにくそうだけど、球を持ったら必ずシュ
ートに向かうのもダニエルだけ。キープかスルーしかしない城より遙かに
点が入る気がするよ。昨日の城の無意味なスルーでスタンドが何度ため息
をついたかわからない。スルーして相手に取られるくらいならシュートし
て止められた方がこっちのストレスは溜まらない。

平野ダメですか？

なんか平野って、チームが華やかな時、必死こいてる時、好きな選手がいる(ﾋﾟｸｼｰ、ｵｰﾙｽﾀｰ)ゲームの時は、頼もしい動きみせるけど、
チームがのんべんだらりな状態の時は、あんまり良くない選手になる気がする。
スター選手なんだけど、一人じゃチームの流れを変えられないような。

>61
スタジアムで見てる分には土曜日もそんなに悪くなかった。底の方から
正確なロング蹴れるのは魅力だと思う。先制点も起点は平野だったし。
代わりに入った西谷の動きを見てたら川勝はもっと上目で切り込んでほ
しかったのかも知れない。でも後半はそのせいで左後ろはがらがらだっ
たから、結果は無失点だったけどどっちがよかったのかはわからないよ。

ワッタン先発で1点とってるね。

和多田ゴール！（PK）

和多田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホー

次節は順当に負けて、俺のtoto一等当選に貢献シル！！

昔のカズは凄かったのにな〜

もともと大したことは無い、でも運は今以上に強かった。

カズ＝創業者：エリートではないが、たたき上げ。
それこそ、オーラパワー(fromマネーの虎）で
ここまで来た。全盛期はホントに凄かった。
シュート打てば必ず入るって感じだった。
でも、最近も凄いけどね。

和多田帰ってきてくれ。
と泣いてみる。

このチームから出ると皆活躍？

>>71
そう言えば昔、和多田を執拗に叩いて城を持ち上げてたバカがいたが
どこに消えた？

>>73
俺のことか？

城逝って良し、わただまんせー

産廃神戸

市原での城＞市原での和多田＞神戸での和多田＞神戸での城

オメコ舐めれ

ﾃｨﾝｺしゃぶれよ

城と共に来年Ｊ２、さらば・・・

で、FWはなんてんとったんですか？

>>80

ＦＷに限定するなら３点。

バン　１　きんぐぅ　１　ダニエル　１

ところで延長後半の城のプレーがオフサイドじゃないことはなんであまり話題にならないの？

>>82

あれはオフサイドだから。

オフサイドなんてどうでもいいよ。
次の日立戦を考えよう。
と言っても川勝がどうするかなんだけどな。

>>84

シジもバウルも出場停止なので、捨て試合にして
若手を試すべき。

Ｗ杯中断後の初戦であるｻﾎﾟｰﾛ戦こそ再生の鍵。

捨てゲームはナビスコでいいだろ。
負けても大量失点じゃなきゃいいよ。

>>83
ビデオで見たけどオフサイドじゃなかった。奥の方に緑の選手が残ってたよ。
>>84
柏は韓国コンビが怪我したみたいだね

柏・韓国＝神戸・スキンヘッド？？

まぁ、厳しい事にはかわらんか。。

城ってクーリングオフ効かないの？

スキンヘッドコンビ抜きで３バックは成り立つのか否か。

ま、仙台戦は勝ちゲームだったわけだが

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧赤∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜ ｶｯﾀ、勝ったぞ。勝った、最強レッズ。
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）　ﾜｯｼｮｲ　ワッショイ

仇をとってやったぞ。

城はもうちょっと長い目で見てやってくれ･･･
去年の悪夢体験で、もう完全にメンタル面の問題というか動き方を忘れちまってる。
きっかけさえあればまだ良かった頃のイメージを取り戻せるチャンスはある筈なんだから（多分）、マジで頼む。

>>93
城の存在そのものが悪夢

播戸１カズ１城０（アシスト２）で、城云々言ってても仕方ないと思うが。

【湯浅評】
ヴィッセルですが、中盤のアタリバ、前線のダニエルという
外国人が交代してから、攻めを組み立てるのに苦労します。
「なんだ、日本人だけじゃ何もできないのか・・」なんて思っていたんですが、
延長に入ってからは、全員での守備、タテのポジションチェンジを駆使した
攻撃など、完全にゲームを掌握する時間帯もありました。
いや、よくトレーニングされたチームだな・・、
これで、チーム内の「イメージ・シンクロ・レベル」が上がってくれば
・・なんて思っていました。
これからは、ヴィッセルにも注目することにしましょう。
いや「面白いチーム」です。

随分と誉めているな・・。

>>96
引き合いに出して悪いが、昨年途中までのセレッソなんかとは違って
そんなになにもかもが崩壊しためちゃくちゃなチーム、というわけではないからな。

９０分換算だと失点１．０以下だろ？得点も１．０以下だけどな。
もちろん今後どうなるかはわからんが。

(｀∀´)＜間違ってもガンヲタにゲットされんなよ！

>>97

どっちかつーと、アビスパの方に似てる。
アビも「善戦空しく」が多かった。

必勝祈願100!!

カズは、ゴール前で仕事をするために動きにメリハリをつけているのだろうが、
「動きが少なくて、つまんねぇな」と思ってみていた。
んでも、
ＤＦ背負っても、他のＦＷよりはしっかりボールキープできて
（抜くことはできんが）押し上げ時間をかせぐことができるし、
ＤＦを数人ひきつけておいて他のＦＷにいいパスも出してたし、
得意の、ワンツーで抜け出してシュート　もあったし（はずしたけど）、
持ち前の技術を生かすことで、あれはあれで
チームに十分貢献してるといえる。のか？よくわからん・・・

一生懸命動き回ってるバンドが、比べてなんか不憫にに思えた。
エジウソンとマルキーニョスの関係のように。

そしてあいかわらず岡野は速く、ただそれだけだった・・・・・

sage進行で頼むわ
粘着厨房多いから

カズの動きの質の高さはその辺にあるよ
フィジカルでは圧倒的に優れてたのに和多田には出来なかったプレー
おとりになったり自らスルーパス出すしDF背負ってポストもやる
京都では裏を狙った動きが多かったからその印象が強かったけど結構堅実なプレーする
まあ去年一番驚いたのは味方の援護も少ないのに２桁ゴール上げた決定力だけど

城にも似たような雰囲気はあるんだけど納得させるだけのゴール数が無い

あとはチームの決め事をいかに確立するかかと。カズがキープしても
ヘルプがないから強引にへろへろシュート打ったり、城は後ろに誰も
いないのにスルーしたりなんかちぐはぐ。
中でかき回そうってのはいっぱいいるんだから平野の外からのクロス
とか佐伯の押し上げとかも有効だと思うんだけどね。
な〜んて今んとこ攻撃の事だけ言ってられるのも禿頭コンビのお陰。

誰もいないのにスルーって、いつぞやの柳沢みたいだな。
城は当分途中出場で。
ジョホールバルを思い出して発奮して欲しい。
嫌いだけど活躍すれば応援する。
無得点でアシストだけ積み重ねるのも良い。（笑
得点に絡めってことだ。

年寄り連中と心中して下さい。
墓場age

城の２アシストは評価してるんだが時期が時期だけにゴールが欲しい
２トップになったしここらで結果出さないとベンチだろうな

　　神　　戸　　産　　業　　廃　　棄　　物　　最　　終　　処　　分　　場

和多田の怨念が辺りに立ち込めた。一回age

麿サポですが、いつぞやのウチを見ているようで胸が痛いです。
お互い下位ですが、がんがりましょう。

一試合に5点も4点も取られてたチームと一緒にしないでください

城を獲得して神戸が手に入れたもの





･･･厨房

城がはいってから、このスレいつも上がってんね。

昔は煽りにも反応してたんだけど城のおかげで煽り耐性が上がったよｗ
今は完全無視だな

産廃

>>110
勝てなきゃ一緒。
ｶｽﾞ、ﾊﾞﾝﾄﾞ、ｼﾞｮｰ、ｵｶﾉと４人もFWいてその得点力じゃぁね。
まぁ、神戸も京都も脱落候補。
高みの見物させて貰いますね（ﾆｶ

マジレスで悪いけど得失点が後々効いて来るぞ（経験者）
あと岡野ってMFで出てるんじゃなかったの？

野人は後半３０分過ぎからの起用がベスト。先発ならＦＷ。

たとえ産廃でも製品にすらならないクズ集団より興行的価値は
あると思われ。よって産廃ネタ終了。

と産廃粘着ｸﾝを煽ってみる（Ｗ

１３日の名古屋戦で右肩を負傷した柏の韓国代表ＦＷ黄善洪（３３）が、
「右肩鎖骨鎖関節脱臼」の疑いがあることが１４日、分かった。
黄は後半６分、クロスボールに飛び込んだ際に右肩を地面に強打した。
池谷ヘッドコーチは「（復帰に）１、２週間はかかる。２０日の神戸戦は厳しい」
と表情を曇らせた。左ひざを負傷したＦＷ柳想鉄（３０）は軽い打撲だったが、
古傷でもあるため大事をとって１４日の練習は黄とともに休んだ。

日本のＭＦをＦＷにした方がずっと点が入るよ。
藤田とか中田はＦＷ向きだと思う。
日本代表のＦＷ全員落として、ＭＦ生き残りを賭けている中村俊や小笠原や名波あたりを上げた方がよっぽど良い。

>>120
誤爆か？
いずれにせよ代表ネタは板違い。

２００２。層が厚いようでメッチャ薄い神戸。
似たタイプというかワンパターンしかできん選手が多すぎ。
だからシステムいじりたくてもいじれない。
やはりアタマでつまずくとこの面子では最期まで厳しいな。
とりあえず、ミドリ・サポーロがいるのと、大量失点がないから
メチャクチャ悲観することもないか。不安であることには変わらんが。

◆カズ＆ヤス兄弟がバスをプレゼント
　静岡ＦＣに、ビッグな贈り物が届いた。
Ｊ１神戸ＦＷ三浦知良（３５）ＤＦ泰年（３６）の兄弟が、選手移動用のバスを、
チームに寄贈した。チームのユニホームと同じデザインの白と黒の２色で塗られた
ボディーはスタイリッシュそのもの。
チームロゴのかぶとも後部と側面にしっかり描かれている。
２９人乗りで費用は４００万円かかったが、父である納谷ＧＭが熱意を注ぐチーム
の活躍を願い、兄弟が快く購入した。
東海社会人リーグでの遠征はもちろん、練習試合や日々の練習の移動にも利用される
。これまでは各自バラバラで練習場所に移動し、中には自転車で駆け付ける選手も
いたが、今後はバスが選手同様に大活躍する。

昼間上がってる事が多いからやっぱり煽ってる奴は引きこもり少年なんだろうな

とにかく次節大量失点しなければ…。あとは中断中の建て直しと他チームの
代表組の燃え尽きを期待。

燃え尽き？
産廃燃えたら怖いよなぁ、それは（ｗ

age煽りは無視します。
>>125
冷静にココまでの戦いぶりを振り返ると今の神戸に必要なのは
「建て直し」と言うより「成熟」だと思うんですが？
ココを監督がはき違えてたら恐い事になりそうです。。。

127がいいこと言ってるとおもう。ところでダニエルとの契約期間はいつまでですか？

確かに誰がどういう動きをするかっていう暗黙の約束事がないから
ちぐはぐになっている気がする。ダニエルの個人技も城のスルーも
上手く使えればそれはチームのオプションの一つなわけで。

>>127
同意
コンビネーションの熟成と約束事決めるだけでもマシになると思う
カズとダニエルと岡野のコンビは結構おもしろかったし
西谷と播戸が馴染んでくれば

ダニエルの契約は1STまでかな？

＞128
たしかW杯まででしょ？

申し訳ございませんが、ヴィッセルスレの皆さんに次節のＤＦが
誰になるのか、そしてどの程度機能するのか(土屋―シジクレイと比べ)
お聞かせ願いませんか？よろしくお願いします。

>>132
ホント誰になるんだろうね？イロイロ考えられる。
個人的には坪内を見てみたい。大抜擢してほしい

>>122
層はそんなに薄くないと思うけど。。。
土屋―シジクレイの２人がいなくてもシステムをいじらずに
対応できるメンバーが一応そろってる。＞その方が重要でしょ？

DFは北本、前田、吉村かな？
前田はアビスパから獲った
ベテランだから安定はしてそう
吉村は最近はいい感じでスタメンに定着しつつある
北本は才能はピカイチで日本屈指のDFになる素質があると言われてる
守備で定評のある神戸から20才の若さでスタメンで出場した（鈴木が怪我って言うのもあるけど）
でも開幕から２戦スタメンで出て最後にミスして負けた
それで干されてたからモチベーションは高いはず
菅原かヤスってことも考えられるけど開幕からサブにも入ってなかったから可能性は薄いかも

なるほど。みなさんありがとうございました。
こうして見ると次節もＤＦラインは安定しそうですね。

ヒラノ前田吉村の実質１．５バック

平野はＭＦだろう。
北本・前田・コージが無難やろうな。
極端な失点はしないだろうから、問題はＦＷが点をとるかどうかやな。
キーマンはダニかな。ダニがどんな動きをするかに勝負の行方が
かかってるやろう。

今日の練習では
ＤＦ入江・前田・吉村だったが、途中で入江→菅原

>>139
ってことは監督迷ってるのかな？
入江ってまだ見たこと無いけどどうなん？
菅原はここ数年評価落としてたけどどうなんだろう。

北本使えよ。名古屋時代のモッチーや平野みたいになっちゃうぞ。

>>139
菅原はネタじゃないのか。
前も守備やらせてなかった？
鬱だ。

城　　　カズ
　　　　ダニエル　　　
西谷　　　　　　　　　望月
　　　佐伯　　アタリバ
　　入江　前田　吉村
　　　　

　　　城　　　カズ
　　　　ダニエル　　　
西谷　　　　　　　　　望月
　　　佐伯　　アタリバ
　　入江　前田　吉村

>>142
ネタじゃないっぽい〜マジスレ
今日の練習見たけど、菅原がＤＦ左のレギュラー組でやってたよ。
しかし使えね〜あいつはボールの落下点の予測とか出来ないのか？！
ボール見送っては他の選手がカバー入る
土屋・シジクレイがいないのに益々ハンディーを背負っての柏戦か〜

菅原だったらいっそ城をDFにした方が良いのでは…
ボールの落下点予測する能力もヘッドでの競り合いも問題ないし。
怪我だろーが調子悪かろーが。
FWで出せなくても使い道はありそうだ。

城はFWでもDFでもダメ
ダメな奴は何をやってもダメ
シジバウルが戻って城さえクビにすればすべて好転するよ

城を獲得して神戸が手に入れたもの





･･･厨房

ここへ来て一緒に戦いましょう！

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1019141513/

神戸・望月が右足甲打撲でベンチスタートへ
神戸MF望月重良は、右足甲の打撲のため次節・柏戦ではベンチスタートが濃厚となっている。
--------------------------------------------------------------------------------
神戸・カズが柏戦欠場へ
神戸FW三浦知良が、臀部付近の痛みにより次節・柏戦を欠場する見込みとなった。

>>150
(ﾟДﾟl|l)ｹﾞｯ!
もうだめぽ

カズはここ何試合明らかに悪かったからな
城・播戸・ダニって意外とバランスいい気もするけど、守備がｺﾜｲ

悪くてもそこそこプレーしてたからなおさら外せなかったね
古傷だけどはやく治して欲しい

しかしシゲもカズも中断まで持って欲しかった

>>150
おっ、ついに産廃からダイオキシンが（ｗ
いない方が強かったりして（ﾆｶ

菅原は決定なのかな？
前田、吉村、北本ならスタメンを争ってるメンバーだから見てみたい気がする
横にいる奴よりいいプレーすればスタメン獲れるかもしれないから
モチベーション上がるだろう

延長多かったから予想以上に選手に負担かかってたな

〜５月３日（金・祝）　Ｊ２リーグ戦　等々力競技場〜　川崎フロンターレｖｓセレッソ大阪
・・・・・大阪糞田舎市民に対する、世界一偉大なる川崎帝國民からの宣戦布告
川崎市民１,２５４,２１２人の皆さ〜ん（平成１３年４月１日現在、川崎市ＨＰより）、
５月３日（金・祝）は等々力競技場に集結!!!!!　氏ね氏ねセレッソを叫びましょう!!!!!!!!!
誇り高きフロンターレを応援する我々川崎市民一同は、
昨年のＪ１を最下位で降格したセレッソを、たやすく叩きつぶしましょう!!!!
偉大なる名将・石崎信弘監督（愛称：ノブリン）の下で厳しく鍛え抜かれ、
４月末には首位に立っているであろうフロンターレにとって、
シーズン前には「史上最強Ｊ２チーム」とまで前評判を言われながら、
実際にはモリシ・西澤・ユンジョンファンがいても大分、福岡に負けた糞セレッソなど怖くありません!!!!!!
試合中はピッチに火炎瓶、爆竹、ペンシル爆弾、ダイナマイト等、周りにある物は何でも投げ込みましょう!!!!!!
バルサソ（業務用のデカイ物）を炊いてスタンドを真っ白に染めましょう!!!!!!!!
大阪某所のＰＬ花火大会に対抗して、スタンドで１２万発の打ち上げ花火をぶっ放しましょう!!!!!!
柵を乗り越えてピッチに飛び込み、ぱんつを脱いで全裸で川崎音頭を踊りましょう!!!!!!!!!
観客席に拡声器、トランペット、エンジン等持ち込んで、騒音公害大音響の声援を起こしましょう!!!!!!
宮城スタジアムの事件に習って、我々も等々力の椅子をことごとく破壊しましょう!!!!!!
ピンクのレプリカを着た大阪の田舎者サポは監禁して、多摩川経由で川崎港に沈めましょう!!!!!!!
サポの凶悪さで浦和・ＦＣ東京・福岡を越えて、世界に「ＫＡＷＡＳＡＫＩ」の名を轟かせましょう!!!!!
「Ｊ１復帰」の妄想にとりつかれた糞大阪ヤ○マー農具軍団および
五輪誘致失敗最下位落選糞田舎大阪民は全員は逝ってよ〜し!!!!!!!!
そして糞セレッソを２０−０で叩き潰し、Ｊ２最下位に沈めた暁には、
フロンターレは残り試合全勝、勝ち点１００以上の圧倒的勝利でＪ１昇格を果たしましょう!!!!!!!
なお、ゴーデンウイークに浮かれて、この日東京、横浜、ＴＤＬ等に出かけた川崎市民(特に馬鹿ップル）は、
川崎フロンターレ愛国条例違反として、後日、多摩川縁で氏刑に処します!!!!!!!!!

カ・ズ・ヒ・ロ・・モリ！！
カ・ズ・ヒ・ロ・・モリ！！
カ・ズ・ヒ・ロ・・モリ！！

明日の布陣

　　　　　　　　播　　　　城
　　　　　　　　　ダニエル
　　　西谷　　　　　　　　　　　　岡野
　　　　　　　アタリバ　　佐伯
　　　　菅原　　　　前田　　　　吉村

控え：望月・平野・北本・薮田・岩丸
カズはでないよーーーーー。

明日は城が突然目覚めて、もういいよ・・・ってくらいゴールしる！

平野or西谷をカズのポジで試して欲しいナリ。。。
ダニは昨季で懲りてないのか、まさか契約延長するつもりなのかね？

そういえば、城のＪ復帰戦の相手ってウチだったね。
あの頃はもう少しやる気あったのにね。
スペインの時みたいに必死に動けや。

>>161
カズのポジションって言っても純粋なトップ下じゃないし難しいよ
とりあえず平野のトップ下は辞めたほうがいい
効き足が固定されすぎてるせいか中にしぼった時はいつも展開が同じ
本職の左が一番合ってる

■カズ不在の危機に燃える

城、播戸の2トップがカズ不在の危機を救う。20日の柏戦に右でん部痛のカズは「W杯もナビスコ杯もあるし」と大事を取って欠場する。
「勇気を持ってシュートを打ってほしい。失敗の責任は全部オレがかぶるから」川勝監督は進退を口にしてまで城に積極性を促した。
柏は過去6戦6敗と苦手の地。負ければ最下位転落もあるだけに「ゴールしないと勝てないわけだし」と城はどん欲にゴールを狙う。（20日　スポニチ大阪より引用）

http://www.j-ole.com/mpeg/1999/1011/jomo99_02.mpg

これが本物の城だ〜〜〜〜〜〜！！！！

FWの控えは居ないのか？
播戸は持たないんだって。
また１トップになる可能性高し。

(なぜか)代表海外板にバウルスレたってるよ。

【ジョーカー】バウル（土屋征夫（【今こそ代表へ】
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/football/1019054813/l50

こないだの仙台戦の評価が高かったみたい。

>>167
＞こないだの仙台戦の評価が高かったみたい。

どうせ立てたの>>167でしょ
土屋の事をﾊﾞｳﾙって呼ぶのは神戸サポだけだし。

なんでバウルっていうんですか？

播チャンと城の2トップ？！

>>166
FWの控え薮田がいるよ

>>169
他サポ？
ブラジル時代のあだ名
地名からとった
土屋の巧さは今に始まった事じゃないんだけどな

播チャンがんばぁぁぁ！

>>172
盛り上がってる所悪いけどsage進行でお願いします

>>163
いや、

　　　城
平野　　　ﾊﾞﾝﾄﾞ

みたいな形で…

城が出るようじゃ今日も負け
しかもVゴール負け

城を獲得して神戸が手に入れたもの





･･･厨房

いっそのこと

　　平野　ﾊﾞﾝﾄﾞ　岡野

の形で走り回ればいいんじゃないかと適ﾄｰにﾚｽ。

今日は望月もスタベンだし、ますますパスの出所がなくなりそうだ。
山口って使えないんだろうか

これ、下げたいの？

どんな形でもいいから今日は勝ってくれ！
でないとマジ降格だ

そうだ！というか勝つ！

>179
アンチ城の粘着ｸﾝが茶々入れるもんでさあ。

>>179
粘着は下がってても書き込むけど
上がってるとふらりと城を煽りにくる奴がいるから

ﾏﾀｰﾘsage進行でおながいします

>>174
今の3トップの動きはやっぱFWじゃないと難しいんじゃないか？
結構前の動きで決まりごとあるから
そこに平野より薮田使ったほうがいい
平野を左よりの中盤の底に入れてシゲを2トップの下とかなら･･･でも守備力下がるしな

平野をFW起用って加茂監督みたいだな･･･

森岡茂が生き生きしてるのは
パス出せる選手がいるからなんだと思った。

GK 1 掛川　誠
DF 7 吉村　光示
DF 2 前田　浩二
DF 6 菅原　智
MF 8 岡野　雅行
MF 15 佐伯　直哉
MF 4 アタリバ
MF 14 西谷　正也
MF 20 ダニエル
FW 13 播戸　竜二
FW 9 城　彰二
[控え]
GK 16 岩丸　史也
DF 24 北本　久仁衛
MF 22 平野　孝
MF 10 望月　重良
FW 18 藪田　光教

http://www.tbs.co.jp/supers/game/20020420_837.html

菅原やっぱりスタメンか

菅原が守備なんて悪夢だ。174しかないんですよ。
北本はそんなに嫌か。
今までなんだかんだ言って安定していたものが一気に崩れそうな・・・。

菅原先発か…鬱だな。今日の試合が始まる前に聞いておくが、
今日もし負けても川勝続投を支持する人間は多いのか？今日は
欠場者が多すぎた、監督の責任云々ではない、と言って。
こういう試合こそ監督の手腕を問うにふさわしいと思うが。

今日だけでなくここまでの全試合の内容で評価して、必ずしも
札幌や緑蟲ほど絶望的状況だとは思ってはいないが、これだけ
結果が出ていなくても采配内容の怪しいゴマ髭に、ほんとうに
今後のＪ１残留争い（悲しいかな）を託すべきなのか？
今日の先発DFに菅原を選ぶ時点で私は「川勝は菅原と心中」と
見なしたい気分だ。残念ながらTV中継でも試合を見れないので、
見た方には詳細な報告をぜひともお願いしたいと思う。

私はここまでの成績がこうなったからといって急に言い出すの
ではない。昨シーズン終了時点から川勝続投否定だった。
更迭の判断を下すならば、このナビ杯というテストマッチもある
現時点が（新戦力補強＆融合の時間まであるわけではないが）
最良の機会だ。この監督にこれ以上神戸を預けるべきか、今日の
試合でを終えた時点で議論が出ることを期待する。

緑Vゴールだけど勝ちましたね・・・。

>>190
監督が変わるとこうも違うのか・・・（ｗ
カズはもちろん、城、望月、平野にしてもたとえW杯出れなくてもプレーしつづける限り応援するよ。
個人的に神戸の試合つーか、その生き様のほうがW杯よりもずっと見ごたえがあるな。

前半終了
柏0ー0神戸

岡野ただいま進化中。
「枠の中にボールが行く様になりましたね」

>>191
そうだね
いろんな寄り道したけど神戸にやってきた奴ら
俺達が応援してやらないと

後半8分
平野登場！

４月７日　-----------------------------
ハンドル : チュッ★
年令 : 14
告白内容 : 最近、浮気ばっかしてるんですー！！13才で初体験しちゃって…もう、５人でごじゃいます…。じ・じ
つは…この前、彼氏の部屋でＨしてたら彼氏の母がいきなり入ってきて追い出されちゃったんです。それで、１
ヶ月彼氏の家に行っちゃダメなの〜！遊びまくってお金ないしエンコーしちゃおう！って思ってるとこでちゅよ〜
〜ん★

点入らねーな

みきは、同じクラスの彼（のぶくん）とほとんど毎日、Ｈしています。のぶくんの部屋は離れなので、学校が終わ
ってから一晩中ＨすることもありますA最近はマンネリになってきたので、友だちのハル君と美晴・俊平君と順子
のカップルを誘って、のぶくんの部屋で6人でプレイしましたA見られながら一組づつ普通のセックスlに見られな
がらＨするの初めてだったけど、すごく興奮しちゃった。のぶくんも興奮したのか、いつもより激しかった＝E彼女
と一回ずつやった後は、シャッフルしてプレイnル君とやりました。その後はのぶくんのをしゃぶりながら、俊平君
とCッちゃったけど、ぜんぜん許してくれないのＰになったときにちょっと休憩できたから、見学してたらすごい
の。順子はのぶくんの顔の上で腰振ってるし、美晴は「オ◎ンコきもちいい〜」とか大声で言いまくって、すごく
気持ちよさそう。しかも中だしされてた。美晴、エローい顔になって、すごく気持ちよさそうだったから、みきもや
って欲しくなってのぶくんに頼んじゃったAすごく喜んでみきの中に入れてきてガンガン突いてきたnルくんがみ
きの耳元で、精子がたっぷりはいってくるよ〜」とか言って、興奮！みきがイキそうになったとき、のぶくんが中
だしして、おなかの下あたりがすごく暖かくなった。みきのなかで、のぶくんのチンチンがどくんどくんしてるのが
わかっちゃった。すごく気持ちよくて、ウレシかった。でも、まったりしてる時間もなくて、すぐにハル君が入れて
きて、俊平君にも中だしされちゃったA中だしオンリーになっちゃって、美晴は私のマンコをなめて、精液をすすら
されてた。
何時間もやりまくって、サイコーに気持ちよかった秤Lくなっちゃって、掃除が大変だったけど、またやりたいな。

俺のtoto的にはこのままがｲｲ!

告白します僕は、高校２年のお姉ちゃんに、ちんちんやおしりを、さわられています。この前は、お姉
ちゃんのあそこに、ちんちんをいれました。最初は、いやだったけど今は、はやくやりたくてオナニーしてしまいま
す。

城はなんでこんなんなっちゃたの？

守備は悪くないんだから城切ってウィル獲れば優勝争いできそうだな

平野いいね

岡野out
薮田in

このスレはカズが話題にのぼらんが、カズほどの大舞台に強く、ボールタッチも卓越した選手はいないぞ
スピードがないのとフェイントに時間がかかるところは、よろしくないが、カズをトップで使うべきだ
そして、日本代表に！

延長！！！

はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
またＶゴール負け。

よし！京都かったか。
toto調子良い。

延長突入

薮田に期待

京都、降格レースから脱出かよ

川勝あぼーん

川勝の変わりは和田さん？

>>211
まだ4分の1も終わってないぞ・・・

これで7試合で5試合延長か･･･

ナビスコは松田コーチが指揮を執ると思われ

望月in
佐伯out

昔サテの試合に出てたコーチって誰だっけ？

わだぼん

あぶねーーー

>>219
サンクス
あのころは人手不足だったなぁ･･･
いまじゃ山口もヤスもずっとサテだし

>213
和田さんはジュニアユースの監督。内部昇格人事で行くなら
ここ数年ずっとトップチームコーチの松田さんだろう。Ｓ級も
取得済みだと聞いている。川勝あぼーん希望に１票。

>214
京都脱出と言い切るのは早すぎるとはいえ、あっちの方が
よほどいいチーム状態になってきているのは確かだね。
中断再開直後の８節vs札幌・９節vs京都・10節vs名古屋か…
残留はこの３つで勝てるかどうかに掛かってきそう。

城が小川に見えた

薮田RED!!!

薮田退場・・・

薮田さん退場

延長後半開始

ヤな感じ

試合と関係無いけど坪内がＵ-19の合宿に召集されたって

やられたね

なんともはや

藪田は川勝と一緒にあぼーんです

　　　　　　　　　　　　　延　長　必　敗

　　　　　　　　　　　　　産　廃　神　戸

で、FWは何点取ったの？今シーズン

207 ：　 ：02/04/20 20:52 ID:???
はぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
またＶゴール負け。

城のDFWぶりは今どうですか？
日本代表では鈴木が２トップに紛れ込むディフェンダーとして大活躍です。

オ運ゴールは誰？

オウンゴール [オウンゴール] 延長後半2分

　そろそろ川勝政権も潮時やね．
まあ，守備ぼろぼろだったチームをここまで失点押さえただけでも
成果はあったかな．

　それにしても，J1も引き分け導入してくれたらいいのにね．

　

川勝、首くくれ

>>237
城たん

　神　　戸　　産　　業　　廃　　棄　　物　　最　　終　　処　　分　　場

ああいう補強の仕方はダメだよ。
by京都サポ

あぼーん、川勝

降格前の京都だな

戦犯は西真田だろ？
それはかつての京都を見ても明白

ハッキリした。
得点力不足の癌は
城　で　確　定　。
横浜Mが強くなったのも、城がいなくなって奥が入ったからだろうなあ。
ず　っ　　と　こ　の　ス　レ　で　城　を　擁　護　し　て　い　た　奴　出　て　来　い　！　！

高原の肺炎がなかなか直らないそうだ。
きっとあの雨中の試合が効いたんやね・・・。
・・・カズの呪いか・・・・・・・・・・・？

川勝あぼーん。

何だか、弱小チームが上がってきたようだが
＞ 横浜Mが強くなったのも、城がいなくなって奥が入ったからだろうなあ。
あほか。ウィルの個人技が原因の半分以上ある。まあ奥も役立ってるけどな。

パサーがいない

１２０分近く戦ってからＶゴール負けするのが好きな
マゾな性癖のチームのスレはここですか？

産廃

城市ね

>>249
DFがいいからじゃネーノ？

三宮センター街でデモ行進でもしないと川勝解任してくれないですか？＞フロント

誰のオウンゴール？

延長大好きですなあ。ギネス目指せよ

柏・大野のＶｺﾞﾙだったのが、オウンゴールに変わったね。

>>256　城

カズが見たい。
城今期初ゴール△１点目！！！

>>259
あれは吉村と思うんだが

我々は降格戦線を１歩抜け出しましたが？？？？？

戦力的には見劣りしない。
要はどう生かすかだ。
それには・・・・・

ネタやめろ

北嶋いらないからもらって

全くだ。北嶋やるから、城と交換希望。動き良かったし。
こっちのマークが上手くいってたから抑えられたが、
何時得点するか分からんと言う、対戦相手からしたらそー言う嫌な感じがあった。
ユと組めばたぶんそこそこに得点しそうだしな。

スタジアムで観た来たぞ。
岡野がとても目立ってた！あんなに早くボールを持って
あがれるとは．．．。
それと左サイドの14番がとてもうまかったが、あれは誰？

延 長 で 引 き 分 け を 狙 う な 。

播戸と北嶋トレードしる
大野に合わせられるのは播戸のようなﾀｲﾌﾟ

OGはしょうがない忘れよう。シジ、バウル抜きで90分持ちこたえたのは大きな収穫だ。
城もキレはもどって来てるからこのまま怪我なく行けばもう大丈夫だよ！！
後は7月の再会までに攻撃の練習と激しいプレスをしても最後までバテない、
ミスをしないための体力を付けて欲しい。
あとはフロントの方針（外国人、監督の交代など）に任せるしかないよ

今日延長まで持ちこたえられたのは柏のへたれFWのおかげです

そーなんだよね。確かに結果が全てだけど、
内容は悲観的になる程のものじゃない。城の復調と岡野の成長がとても良いし。
平野も良い動きしている。ただ、中盤がいまいち進化しないけど。
全体的には良い感じなんだよ。

ただ……だからこそ、フロントも監督を切れないのかも(笑)
はっきり言って、交代が原因で負けたと思われる試合は、これまでに三度あった…

どうやら北本らしい。
しかも交代後のファーストタッチでVゴール決めてしまったらしい。

次回スタメンはいつの日か....。

>>273
「交代後のファーストタッチでVゴール」
なかなか出来るものではないな。
セットプレイのため背の高いものを投入したのだと思うが
裏目に出たと言う事か。

>>266
一昨年、そのコンビでやってたが点入らなかったぞ

>>275
一昨年より前も組んでなかったっけ？そのときはかなり取ってたと(18点くらい)思うんだが。
勘違いだったらスマン・・・。

>>276
スペインに行く前は確かにそれぐらい取ってたな。

北嶋が１８点取ったのは一昨年では？その年のユは横浜。

＞ 一昨年より前も組んでなかったっけ？
あの二人は強力だったな。確かに。

＞ 一昨年、そのコンビでやってたが点入らなかったぞ
これってユも長期の怪我をした後だったし、城も一年浪人の後だろ。
それでは、ま、あんなものでは？

　きょう、ネット裏で見てたけど、城やる気あるんか？

>>275
へぇ、ちなみに何試合出場？

http://www.j-ole.com/mpeg/1999/1011/jomo99_02.mpg
みんなまた城がこんなゴールを決めてくれるのを信じようよ

マジで城は復調してきたの？
去年一年通して最悪の出来という、
笑えないジョークを飛ばしてきた男がついに復調してきたか。

　だいたい城がサイドでクロスをあげようというのが間違いや。あいつは何がしたいんか分からん。
個人的には和多田復帰させたい。だいたい川勝はなまえで選手使ってるんちゃうか？？

>>281
一昨年は神戸戦で復帰して２点取ってその後は怪我してあんまり試合に出てなかった
と思う。そのころから怪我が多くなったんだよな・・・。
でも復帰戦の後ろに飛びながらのヘッドは凄かったな。

>>282
本気で切なくなるからそれ貼るの止めて･･･

またＶ負けかよ。何回目だっけ？マジで呪われてるな

まあ、城ひとりの責任というと、城ファンも立つ瀬がないでしょうから、
ひとつ申し上げると、川勝の選手の使い方がおかしいということやね。
　地元ファンとしては、播戸、和多田の２トップが見たい。ちなみにトップ下は
永島。（うそ）

328 ：U-名無しさん 　 ：02/04/20 23:05 ID:???
平成の祟り神だな城は

ちと、興味があったので探してみた。これだな？
＞ でも復帰戦の後ろに飛びながらのヘッドは凄かったな。
http://www2.j-ole.com/mpeg/2000/1108/100112212_02.mpg
・・・何故、今これが出来ん。一点目もフツーに決めてる。

川勝は名前で選手を使っては居ない。好き嫌いで使っているのだ。
名前で使うなら菅原はないだろ菅原は。

「守備は悪くない」のは全てとは言わないまでもバウルとシジの
個人技頼みで川勝の手腕ではないだろ。これだけ「名はある」
選手を補強しても得点の気配もないのは監督が責任を取るべき。

北本はまた可哀相なことになったな。だが監督が変われば大丈夫
だろう。西真田＆川勝断固あぼーん。Ｗ杯中断直後に対戦する
札幌京都に負ければＪ２一直線。川勝と心中はごめんだ。

城なあ・・・。今週も先週もキーパーの真正面に力なくヘディングしてるもんなあ。

川勝辞任。城返品しないとな。マジで。もう辛抱ならん。

　ほんと、センター街で川勝解任運動だれかしてくれへんかな。
たしかに川勝の好き嫌いというのはあるね。菅原も元ヴェルディやし。なかまうちではヴェルディ神戸と揶揄されてるからなあ。
だから、先週もおんなじようなサッカーしとった。

　ところで、きょうカズはどこいったんや？わし何も知らんわ。知ってる方教えて

＞ ほんと、センター街で川勝解任運動だれかしてくれへんかな
さっきから色々と愚痴ばっかりだね。君がしたら？

鞠ｻﾎﾟです。例のﾌﾞﾂ返品ききません。

＞ ところで、きょうカズはどこいったんや

サポなら、そのくらい知っとけよ・・・・・・

カズは怪我だろ。城も怪我気味。播戸は疲労がたまっていると見た。
近頃城より走らない。まー、あれだけ延長させたらな。
面子は揃っているのに、あわれだね。神戸。

　　　今だ！３００番ゲットォォｫｫ！！
　　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　∧赤∧
　　　　　 （・∀・　） 　　　　　　　　　　(´´
　　　　　 （ つＧ つ　　　　　　　(´⌒(´
　　　　　／ ／〉　〉≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　（＿_）（＿_）　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

川勝解任ってお前ら、、、
常笑児がヘタレで、カズがロートルなだけだろ！！！

１４番上手いのはわかるがボールもちすぎでない？
あっちいったりこっちいったりしてるあいだに、ＤＦ全員もどってたぞ

神戸は、ﾁｮｿと893とﾁｬﾝｺﾛの街。
神戸は、ﾁｮｿと893とﾁｬﾝｺﾛの街。
神戸は、ﾁｮｿと893とﾁｬﾝｺﾛの街。
神戸は、ﾁｮｿと893とﾁｬﾝｺﾛの街。
神戸は、ﾁｮｿと893とﾁｬﾝｺﾛの街。
神戸は、ﾁｮｿと893とﾁｬﾝｺﾛの街。
神戸は、ﾁｮｿと893とﾁｬﾝｺﾛの街。
神戸は、ﾁｮｿと893とﾁｬﾝｺﾛの街。
神戸は、ﾁｮｿと893とﾁｬﾝｺﾛの街。
神戸は、ﾁｮｿと893とﾁｬﾝｺﾛの街。
神戸は、ﾁｮｿと893とﾁｬﾝｺﾛの街。
神戸は、ﾁｮｿと893とﾁｬﾝｺﾛの街。
神戸は、ﾁｮｿと893とﾁｬﾝｺﾛの街。

次節、川勝VS凍傷の名将対決に期待してもいいですか？

>>302
西谷ですか？
いままでそんなにボールをこねくり回した事は無かったから
良い兆候か。

今からでも横浜に城戻せよ

ヘタレフロントが川勝を切ることができるか見ものだな。

>>306
向こうがいらないって言うんだからしょうがないだろ……。
使わなきゃいいだけじゃんヤスみたいに。

城が怪我でいなかった、何時かの試合はもっと酷かったので反対

神戸のゴール裏少なかったけど...あの力のこもった応援に感動したぞ。
♪神戸の誇り〜

戻さなくてもクビにすりゃすむ話じゃん

神戸サポは神戸から頑張って行っている人は何人くらい？

＞312
スタジアムで見たのはざっと30人ぐらいかな。

降格レースか・・・
ミドリは監督交代・助っ人で手を打ってきた。
サポーロはよくわからんが・・・
京都は最近エエ感じ。
劣頭は降格経験あるだけにイザとなりゃ何かするでしょ。

さぁ！神戸はどう動く。監督交代・助っ人。。。
ナビスコをどう戦うか動向楽しみだな。

神戸のフロントがここで思い切った手を打てるとは思えないね。
社長は市から出向のサッカー素人だろ？
統括部長だか強化部長だか知らないが、西真田を任期途中で切るなんて
決断を下すべき責任者は居ないに等しいんじゃないのか。

７月以降は１ｓｔと２ｎｄの間に二週間のインタバルがあるだけで
待ったなし、監督交代戦術一変なんて大改造をする猶予はゼロ。
なんだかＪ２が見えてきた。

確かに監督を今更切っても混乱するだけかもな。

ピークを少し越えていても守備もあまりしなくてイイから
1.5列目で西谷や岡野をサイドにバンを裏に走らせる（こき使う）
外国人が欲しい・・・・
誰か居ないかな？

>>316
河。

>316
＞確かに監督を今更切っても混乱するだけかもな。

「確かに」って、誰か「監督を切らない方がいい」なんて言ったか？
もしも漏れのこと指してるなら勘違いだけど。よく読んでくれ。

今を置いて他に監督交代戦術一変の大手術をする時期はありえないが、
神戸フロントはどうせそんな素早い英断は下せない＝Ｊ２見えてきた＝鬱
と漏れは言ってるんだ。西真田も川勝ももう勘弁だよ…

おいおい、監督斬るのには最高の時期じゃん。

今はフロントに有能な監督を呼んで来れる実力と金がないのも事実・・ﾊｧ〜

松田コーチの内部昇格でもいいから川勝の首は切れ。カンフル剤、
人心一新が必要。できれば西真田も自ら引責辞任せよ。

これに反対するものはこのスレには居ない、ということでよろしいか？

神戸としては緑ラインは残したいんだろうな。
ということは呼んでくるとしても緑系とか・・・

>>322
ヴェルディのコネは現在は無力化している。
それよりもフロントが口出しできる監督がいいんじゃないの？

かつての京都と違うところは下部組織がしょぼいということ。

北本のオウンゴールってほんと？
これで奴が絡んで負けた試合３つ目だろ

京都が手島辻本にこだわって降格したパターンに似てる

>>325
いや川勝の頭の中では
シジクレイ＞土屋＞吉村＞前田＞菅原＞北本
らしいです。

でも、年棒では
土屋＞シジクレイ＞吉村＞菅原＞前田＞北本
ですよ！

岡野がよかったね。無駄な走りが少なかった。
左は後半平野が出てきて相変わらずフィードはよかったけど、西谷と
完全に前後ろでなく重なる動きができるようになれば面白いかも。
まあ土屋シジクレが戻ってきたらこのオプションも無しか。

川勝監督は選手に責任は無いって言ってる
って事はいよいよ辞任か？

３２７よ、ねんぼうじゃなくて、ねんぽうだぞ。

何か思いっきり、フローロ時代一直線だ

昨日の面子でも少しは守れるなら
３−５−２
望月トップ下　２トップカズ＋１
ボランチ１人に平野でどうだ

ガンバは神戸に移転してヴィッセルをフォローしてあげないと！

なんかｲﾛｲﾛ言いたい事言ってるヒトがいますね。。。
でも正直、いま川勝を解任して済む話じゃないでしょ？
ちゃんと試合みてますか？
明らかに監督の責任、または特定の選手の責任で負けてる試合が
ありますか？勝てない問題点をキチンと掴んでいますか？
それがなく監督に対して選手に不信感みたいなモノがないのなら、
安易に解任等は口に出さない事です。
解任は諸刃の剣です。それで成功した例の方が少ないのですから。

＞KOBE市関東支店

こいつ↑うざくない？
只の煽りだろうけど。。。

>>334
問題点＝点を取る手段がない。
そして今の神戸には攻撃のビジョンが全くない。攻めの戦術がない。
これを監督の責任といわずに何というのだ？
お前はちゃんと試合を見てるのか？ひょっとしてお前は川勝本人か？（藁

ageるヤツは相手にしない。

＞今の神戸には攻撃のビジョンが全くない。

こいつ素人決定！
ちゃんと試合を見てれば攻撃のビジョン、意図してる事は見える、
ただ、選手間の意思疎通・コンビなどが未成熟な為、動きがチグハグ
だったりパスのタイミングがワンテンポ遅くなったりする。

昨日もシジ、バウル、望月、カズがいないのに、チームとして大きな
破綻もなく柏と互角に渡り合ったのは、よくやってると言えると思う。
少なくとも個人頼みのサッカーをやっていない。
ここで評価の低い菅原にしてもﾊﾞｳﾙの穴を埋めて機能したワケだし
川勝好みだけの選手と言い切るヒトの神経を疑う。

試合見てから言えよ

　┌──────────┐
　｜ 　名門復活 J1制覇　　 |
　└──────────┘
　　 ∧＿∧　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）　 　＜　　今年のテーマは何よりも「敵の良さを潰すこと」を重点的にするぞい
　　（　部長） 　 　 |　　札幌からウィル、緑から中澤、ジュビロから奥を盗むだけでは物足りん。
　　｜ ｜　|　　　　|　　よって去年、儂らの出鼻をくじいてくれた神戸にスパイを送り込むことにした。
　　（_＿)＿） 　　　|　　これで神戸あぼ〜んだな。わっはっは。
　　　　　　　 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

sage

>>332
それありだと思うな
アタリバにはワンボランチのつもりでガンガン行ってもらって
平野は若干フリー気味に

セントラル神戸と神戸FCはどっちが強いですか

今>>337が良い事言った！
上げる奴は煽りか新参者

攻撃の形はある程度できているが
最後の最後で城が外しまくるので点が取れない

外国人のＣＦを獲得すべき

　

コロンビアのアリスチサバルくらいとれよな。
ＦＷも２列目もできる万能選手だし。ダニエルはいらん。
早く手を打たないとＪ２でウイング開幕という悪夢に・・

>Ｊ２でウイング開幕という悪夢に・・

まさに悪夢
ウイング使えるようになってからが勝負だと勝手に思い込んでたけど
Ｊ２だと台無しやん

>>346
これ以上FWの選手をとってくるとチームとして
機能しなくなる恐れがある。

今の神戸は代表の2000年始め頃の状況に似てる、とか言ってみるテスト

メキシコのブランコなら２列目もできるしぴったりだと思うよ。
Ｗ杯後によろしく頼む。

シュート打ってるの城だけなの？

>>353

んなわけねーだろ。

城だけのようです。

３３２の意見は
　　　　カズ　　どちらか

西谷　　　　望月　　　　岡野

　　　　平野　　アタ

バックは規定値　　　ということかな？　悪くないようにも思えるな

これではだめですか？

　　　　カズ　　どちらか
平野　　　　西谷　　　　岡野
　　　　望月　　アタ

>>356
>>357
そもそもカズが固定されてる事自体おかしい
役割、能力からすればｱｲﾂでしょ？

守備は問題ないんだよな。あとは点をどう取るかなんだよな・・・

>>358
このチームの「実質的支配者」が誰だと思ってますか？

布陣ヲタ厨はウザイです。

>>360
貴方のいう「実質的支配者」とはなんですか？
ネタだったらｽﾏソ

実質的支配者

　　　　　　　　　裏KINGモッチー　
　　　　　　　　　　　　　　　じゃないの？

ひそかにアトランタ組が復活しつつある…
城を除いて…

>>1が言うようにキレずにがんばれば今のチームは必ず結果がついてくる。
サポだったら足引っ張るような事ばっか言ってないで今こそ応援しよう！
選手の前にサポが切れてどうすんだ！
試合見てても選手、監督とも気合い入れて頑張ってるのが伝わってくる、
批判するような情けない戦いはやってないと思うぞ！

＞364
昨日、森岡が1点とっただけでしょ？

＞ひそかにアトランタ組が復活しつつある…

>>366
ハットリ

>>365
もしかして藤川ｺｰﾁですか？

＞367
服部て…、（まーいーか…。

>>321
＞カンフル剤、人心一新が必要。

本当に↑が必要だと思います？
試合を見てる限りでは↑が必要なムードではない気がするんですが。。。

アトランタ組って平野も入ってたよね？
怪我して行けんかったけども。

>>371
平野は西野とソリが合わなかったからだ！
＞ガセネタ厨ウザイ

小見はすでに腹を切らされた。
柱ダニは今季初めてチームを任され数試合でもう首が涼しそうだ。

まぁよそのチームと比較してどうこう、と言われそうだが、
このクラブだってプロなんだよなぁ？
丸３年も監督を任されてあの程度の結果しか出せなかった上に
ここまであの成績で、まだ責任を取らされないってのはほんとに
プロとしてどうなのか、と言われて当然だ思うね。激甘だな。

神戸がＪ２に落ちたら、ガンバもウィング２〜３試合使うんじゃない？
Ｊ１での試合が行われないから、観客増図ってここでやるという可能性もなくはないが。
９６年も２試合ほどユニバーで開催してたから。

今シーズンって対戦相手に恵まれてないよな・・・。序盤に強豪と結構あたってファールで
止めないといけないシーンが多くなりカードを大量に貰ってしまう（延長が多いせいもあるが）
そして後半戦になると勝てる相手なのに主力が出場停止だったりしちゃうんだろうな。
たしか出場停止って２回目になると２試合出場停止になるんだよね？

>>372
＞ガセネタ厨ウザイ
質問しただけなんだけど・・・・

ＣＦならセレッソにいたマニッチは？
どフリーのシュートを外すことも結構あるが、城よりは使えるよ。

>>373
じゃあ過去3年どの程度の成績だったら妥当なわけ？
それにプロだからって結果だけで判断して即監督の首を切るわけじゃない。
普通、結果がでなく、監督の指導力が落ちてチームの雰囲気が最悪になって
はじめて解任されるし、解任する意味がでてくる。

＞もうちょっと勉強しましょうね、素人さん。

試合見てて本当に城が役に立たない、機能していないと思ってるんですか？

>>379
禿胴。
おそらくスポーツニュースで城がシュートをはずす
シーンだけを見てるんだとオモワレ。。。

一生懸命川勝擁護してるﾔﾂがいるのであえて聞きたいﾏｼﾞに。
あれのどこがいい？ここで解任せずこのままあれに任せておく方が
Ｊ１残留が果たせる可能性が高いとなぜ信じられる？

これではだめですか？
　　　　　　 城
　　　　平野　　ﾊﾞﾝﾄﾞ
西谷　　　　　　　　　岡野
　　　　望月　　アタ

>>378
漏れは毎年降格争いしてるのでクビにしてもいいのかなと。

>>378
一言多いんじゃなくて!!（プモー

３年やればもうマンネリ
若手の育成台頭が有れば継続も可

昨日の菅原は見てないが結果だけ９０分守りきったからといって
バウルの穴を十分に埋めたと言い切るのはどうか
昨シーズン何度も生でみたが、川勝以外のチームでＪ１水準で先発に
起用されることなどありえない選手には見えたのは確か

＞381
え？そんなに悲観する程悪くないから。というより勝てない原因
が監督にあるわけじゃない。
むしろ何がそこまで悪いのかが分からない、問題点を教えてくれ。
攻撃のヴィジョンもある程度できてる。

去年のセレッソと同じや。監督もサポも内容は良いって言ってるけど
どんどん泥沼にはまってることに気づいていない。
ほんまに手遅れになるで。

>>387
素人にそのヴィジョンとやらを教えてｸﾝﾛ

( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ　　交代采配絶対ヘタだよ？

>>385
確かに3年もやればマンネリ化します。その解消の為には
＞若手の育成台頭
それ以外にもう一つあるのコトを確信的に外してるんでしょうか？

>>385
若手の育成台頭なんか期待できる？

去年副島がｶｲｰｺされたのはいつれしたっけ？＞388

それより早く手を打ってﾎｽｨよね〜？

＞それ以外にもう一つあるのコトを確信的に外してるんでしょうか？
意味わかんない。

http://www.j-ole.com/mpeg/1999/0403/199051612_01.mpg ヘッド上手いな
http://www.j-ole.com/mpeg/1999/0403/199051612_05.mpg　森岡を抜いた！
http://www.j-ole.com/mpeg/1999/0410/199061221_02.mpg　すごいヘッドだな
http://www.j-ole.com/mpeg/1999/0410/199061221_03.mpg　↑
http://www.j-ole.com/mpeg/1999/0501/199101218_06.mpg　よく決めたな・・・。
http://www.j-ole.com/mpeg/1999/0807/199011217_01.mpg　やっぱヘッドすげえよ
http://www.j-ole.com/mpeg/1999/0807/199011217_02.mpg　よく決めたな・・・。

ttp://www.j-ole.com/goal/index.html　他にもあるからみんな見とけ

>>388
セレッソって去年の内容は良くないだろう？
主力は故障だし守備は完全に崩壊してた。何失点したと思ってんだ？

だぁかぁらぁ、『ｶﾝﾄｸｶｲｰｺ』、だよっ！(ﾟ∀ﾟ)

君の頭の中にだけない単語みたいだけどねっ！＞394

>>394
あえて外してるんじゃなかったの？
もう1つのマンネリ解消の方法は「選手の大幅な入れ替え」なんですよ。

>>397
あ、そうなんだ。
わからんかった。

城を含めて若いＦＷって羨ましいよな。
カズの場合、ちょっと点が取れなくなったらボロクソ言われるのに、
今の代表組のＦＷはちょっとしたゴールだけで神扱い。
柳沢、西澤、城あたりは実力以上に過大評価されている。
カズがＦＷ張ってた頃は点とって当たり前すぎたんだろう。
それだけゴールを量産しつづけたカズが偉大つーことだ。
城を未だに擁護している奴ってフランスＷ杯予選のころからサッカー見出した奴ばかりなんだろうなあ。

400の言っていることは正しい。
>>柳沢、西澤、城あたりは実力以上に過大評価されている
でもここに鈴木を入れようよ

>>390
そのせいで勝てないのなら『解任』でしょうけど、
勝てない原因はソコではないでしょ？
それに、もしそうだったら解任後にくる監督はその采配が
上手いヒトが絶対条件になるよ？

>素人にそのヴィジョンとやらを教えてｸﾝﾛ
俺もオシエテホスィー！！

>>402
どこに原因が？

>>404
それがわかんないのに解任と騒ぐのは素人だってことです。

>勝てない原因はソコではないでしょ？
すべてを知ってるかのような発言。
オモシロイ。
これだからオモシロイ。

>>405
素人ですからｷｷﾀｲﾉ・・・

G大阪戦が忘れられません。

>>407
素人が川勝解任と騒いでるのか。。。鬱

すべてをしっている玄人さんへ。
神戸が勝てない原因を教えてクレヨン！！

>>406
＞すべてを知ってるかのような発言

どうしてそうなるんだ？

あ、違ったの？（´Д｀）＞398

でもそれならもうすでに今シーズン前にやったってことだよね
それでもここまでﾀﾞﾒなんだし、もう残る一つは…ｶｲﾆｰﾝ
素人といわれようがもう嫌なんだよあのｼﾝｷｸｻｲｵｻｰﾝはさ

全てを知っているっぽい人、あんたがＧＭになってよ！

>>409
そうですが何か？

>>412
＞でもそれならもうすでに今シーズン前にやったってことだよね
＞それでもここまでﾀﾞﾒなんだし、もう残る一つは…ｶｲﾆｰﾝ

なんでそうなる？マンネリではないって事だけで。。

だからさー
神戸がこの三年間で培って来た攻撃のヴィジョンってなんなのよ。
黙ったまんまじゃ和かんない。

>>415
ヴィジョンが語られる前に一勝する、に
80000ﾓｰｳﾞｨ

コレがオレの意見だよ！
>>338
>>365
>>378

監督をかえるのはシーズン終了後だよ。イタズラにチームを
混乱させてどうするんだ！

勝ちなし最下位ならスッキリするものをＧがヘタに勝ち星いっこ
献上してくれたからまだ解任されずにすんでんだろ。
悪運強いよな＞川勝

というより、川勝政権延命→神戸Ｊ２直行のためにわざとか！
よけいなことすんなよ！＞西野

あとこれも
>>370
ちゃんと過去スレ読んでくれ

＞420
過去レスね

なんか歪んだサポばっかだな。。。

>>422
どうせ他サポでしょ？

結局、玄人らしき奴はココのスレには居ないということで･･･。
　
お互い素人らしく仲良くしていこうよ!!(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>424
ラジャー！！

＞418
＞シーズン終了後だよ

すでにＪ２でしょ、そりゃ変わるよな（藁
カズゥも餅もﾋﾗｰﾉもお嬢もみな逃げますか？
きっとＪ１に引き取り手がないから皆海外脱出を図りますか？

有能な代理人西真田が付いてるから大丈夫！任せとけ！(ﾌﾟ

>>422
どうして素人という単語にそこまで過剰反応してしまうのだろうW

>426>427
下げてるけど荒しという事で

>>429
却下

>>428
煽るの止めようよ。
素人らしくしていこうよ。

あー厨房ばっか

（・∀・）ニヤニヤ。

素人＝厨房のつもりで気軽に使ったんだけどね。
ここまで過剰な反応があるとは思わなかったよ。

お詫びして訂正します。

岡野は外せないかなあ
ＦＷ的右サイドなんだけれど本当に必要か？
西谷も左適任かいな
こねて前に出て行き後ろがどうしても開いてしまう
３バックとボランチに負荷をかけているのは
この２人を使っているせいではないか

ただ安易に解任という方向に走るのは反対なんです。
解任は結果だけでされるモノではなく。
＞結果がでなく、監督の指導力が落ちてチームの雰囲気、
＞ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが最悪になった時
に実行される最終手段です。それでも諸刃の剣というか
実際それで上手くいくケースは殆どありません。
その点を考慮の上で宜しくお願いします。

>>435
でも守備はがんばってるよ＞岡野
昨季に比べれば格段に機能してる。

モチベーション最悪じゃないの？
守備を頑張っても点の取れない攻撃陣イライラが積もってるでしょ。
たった５点しかとってないねんで？
７試合のうち３試合でしか点取ってない

>>419
ならおとなしく負けといてくれればいいものを
そうすれば勝ち点１６だったのに！

436の言ってる事も間違っては居ない。しかしこれくらい結果が
出なくても監督の座が安泰というのはリーグを見渡してプロと
して異常だと思える。
大分の石崎なんか毎年あれだけ惜しい成績残してても昨年途中で
解雇されたんだよな。詳しい人比較希望。

つか、カズがチームを仕切ってるのがまずいんだよ。

裏ＫＩＮＧがいるじゃん。

カズと望月は良くも悪くもアンタッチャブル
２人を無理にいじらずとも勝てる術を探さねばならん
３−２−４−１　ワントップ　カズみたいな布陣でどうよ

川勝更迭が叫ばれてますな。まぁ、しょーがないか。

三浦俊也ってどうなんだろう。評価は悪くないみたいだけど。

とりあえず城解雇ですべて解決、と

まぁ、とりあえず城はサテに逝け

城が出ないとわかっていれば、totoはノー文句で「神戸シングル」でＯＫ。
城に頼っている限り、このチームに未来はない。Ｊ２へどうぞ（笑）

カズだろうが望月だろうが元代表選手だろうがそうでなかろうが
キッチリ仕切って意のままに動かせる監督でなきゃだめぽ
川勝はカズの傀儡政権にしか見えない

＞良くも悪くもアンタッチャブル
なんて言ってたら彼等にJ2道連れ、ではなくJ2に残されるのは
幹も枝葉も枯れ果てたチームと何もできなかったサポだけ

あ、日本一素晴らしいホームスタジアムだけはあるな。
兇徒の時よりまだ恵まれてるかも。それで我慢しるか・・・鬱

４４８さんのいうとおり
しかしカズとモッチーがアンタッチャブルなのも事実だと思う
現状はをいやでも認識して前見ねば

今日新聞各紙の速報サイトを川勝辞任の記事があると信じて
探し回ったのは漏れだけですかっ！？

やっぱ発表は月曜、掲載は火曜ぐらいですかっ！？

しかし川勝擁護派で「攻撃のヴィジョンがある」って言ってるヤツは、はやくその攻撃の
ヴィジョンってヤツを皆に説明してくれよ。
７試合中４試合が完封で終わってるその「ヴィジョン」ってのを早く説明してくれ（藁

>>451
川勝擁護して引くに引けなくなってるだけだろ。

中断前の成績が１勝５敗１分か・・・。惨いなぁ。
この成績の監督を擁護してる奴らって、実は他サポで神戸のＪ２落ちを願ってる奴らだとしか思えないよ・・・。
蜂が呼んでるよ・・・。

>>451
じつは単なる煽りだった・・・に350ﾓﾅｰ

川勝の過去の通算成績きぼんぬ。
実は名監督だったりしないか？（夢）

>>445
んなわけない＜めー監督

sageでやんな。

スリートップをもう１度・・・

川勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダニ弟
だろ？

こうなったら松田コーチの内部昇格でいいと思うけど。
以前にもフローロ辞任の後を引き継いだこともあったし。

川勝続投で泥沼　or　川勝切ってますます混乱
どっちもどっちだな…

同じようにほとんどの試合が延長戦の清水。
清水　４勝２分１敗　得７失７
神戸　１勝１分５敗　得５失８
この違いが運なのか選手層なのか采配なのか、少なくとも９０分の
結果だけ見たら清水と同じはずのものがどこで違ってくるんだろう。
どこをどうすべきかの参考にはなると思うけどどうでしょう。

川勝ｶﾝﾄｸ長い間お疲れさま記念全成績

'99
1st　　５勝１分９敗　12位
2nd　　７勝３分５敗　７位
（通算 12勝４分14敗　10位）
ナビ杯　１回戦敗退：vsFC東京
天皇杯　初戦　３回戦敗退：vs山形

'00
1st　　７勝１分７敗　７位
2nd　　４勝０分11敗　14位
（通算 11勝１分18敗　13位）
ナビ杯　１回戦勝利：vs大宮　２回戦敗退：vs清水
天皇杯　３勝後　準決勝敗退：vs清水

'01
1st　　６勝２分７敗　10位
2nd　　３勝５分７敗　13位
（通算 ９勝７分14敗　12位）
ナビ杯　１回戦勝利：vs鳥栖　２回戦敗退：vs名古屋
天皇杯　１勝後　４回戦敗退：vs浦和

'02　第７節まで
1st　　１勝１分５敗　14位

神戸での通算（リーグのみ）
３３勝５１敗１３分勝率.393

って計算あってるかな？

>463　>464　乙。検算してあってたyo

>390　>402
交代采配のせいで負けているのではない？
交代采配で勝たせることができてこそ評価されるのが監督って商売だろ。
川勝は結果としてそれができてないじゃないか。>462参照
そして通算でこの成績。更迭論が出て当然。

＞追加資料＜
1998年9〜12月　ヴェルディ川崎監督
98年2ndステージ3勝11敗

＞461
切らなきゃ泥沼目に見えてるんじゃねーの？
冒険だとしてももう今切って欲しい。
川勝にはもう時間も補強も十分すぎるほど与えてきたと思うから。

結論：川勝＝無能　　西真田＝詐欺師　　カズ＝代理人稼業兼任
　　　西真田とカズに騙されたフロント＝素人（初めからわかってたってば）

降格レース参戦。
不幸中の幸いだろうか早い段階で２ヶ月の中断。
リーグ戦再開までにどう過ごすかチーム・フロントの手腕が問われるトコですな。

勝てない原因。
点を取るパターンがない。出たトコ勝負のみ。
守備が安定してるとは言え、実はは個人技頼り。

監督について言えばチームを仕切ってるようには見えない。
選手は一癖も二癖もあるやつばかり。相当なカリスマ無ければ仕切れんぞ。

大型補強について言えば、点を取る為の補強のハズやがこいつ等は
強力なパサーがいてこそ成り立つやつばかり。。。
奇跡的に機能する事を願ったが予想通りの展開やな。

監督を交代して上手くいくとも思えんがもう交代しかなかろうよ。
監督を交代するなら中断期間のある今しかない。
１ｓｔが終わってから交代では泥沼だ。

467は自分ながら論理破綻していたよ（ｗ
川勝に十分な補強を与えた、というのは誤りかもしれない。
補強に監督自身の意向が十分反映されていたかどうかは疑わしいからな。
カズが選手補強のたびに一言多いコメントを発しまくっていたのはマスコミが
彼（の過去の栄光）にたかり、わずかなコメントでも引き出して活字にしたがる
からであるのはわかっているが、それでもあれは異常と言わざるをえない。
選手補強に一選手の意向が反映されすぎという印象を与えたのはマズイ。
ましてや最後は引退寸前だった実の兄だろ？そりゃ笑われるって。

西真田と川勝はともに引責。松田コーチ昇格でカズや望月が従わなければ
干しても切ってでも自分の意見を通せ。それでＪ２落ちの方が私はよほど
納得がいくね。
JFLからずっと神戸に居続けて来てくれた彼のハートにこそ期待したい。

川勝解任だけでは内部昇格（誰なんだ松田って…そんなんで大丈夫か？）
だろうが誰を連れてこようが泥沼は変わらないのでは。

「カズのクラブ私物化体制」に“Ｎo！”を言わなくてはこのチームは
どうにもならないのではないのか？と言ってみるﾃｽﾄ

…岡ちゃんならカズＮｏを言わせる適任だけど来ないだろうね（笑

>>470
カズは私物化なんかしてないし、言われているほど影響力は
ないと思う。

＞471
川勝自身も使う気はないという（事実これまで使われる気配ゼロ）ヤスの
加入にカズの後押しがあったであろうことは公然の事実では？

むしろあなたの「ないと思う」の根拠は？

俺、柏サポだけど、昨日の神戸のサポはすごかったよ。
人数は少なかったけど応援が熱かった。後半終了から延長に入るまで
やむことなく応援をしてたのちょっと感動したよ。

柏サポさん、ちょっと失礼な質問かもしれませんがおながいします。
昨日の試合を見ていて、神戸の看板であるシジクレイと土屋を欠いて
いた神戸から柏がどうしても得点できなかったのはなぜですか？

１．出場選手に関わらず神戸のチーム組織が攻守に見事だった
２．神戸は主に消極的にディフェンスを固める戦術を取っていた
３．柏の攻撃が（中でも特に北《以下あぼーん》
４．その他

大型補強チーム

1、横浜Fマリノス・・・・奥：大活躍　中澤：松田と共に壁と化した　清水：得点ゲット、よく動く。
2、ベガルタ仙台・・・・小村：新天地にて守護神となる　　森保：まだやれるということを証明　　山下：得点王争い
3、ヴィッセル神戸・・・城：(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

>>472
それはフロントの判断じゃないかな。
カズがどれだけ関与したか不明。

カズ派は擁護するがあくまで「不明」であって、アンチカズ派には
「公然の事実」と疑われても仕方ないだろう。永久に平行線。
カズに押されればあっさりうんと言いそうなフロントだし。

三浦俊也かぁ…悪くないと思うけど、今の命題はかなりでかいぞ？
「日本一プライドの高い選手とそれを慕って集ってきたような
　わがまま揃い（なまじっか過去の栄光あり）をまとめて
　コントロール仕切ってＪ１残留」…だろ？Ｊ２で弱小チームを
そこそこイイ線行かせた、って実績だけではな…今居る選手を良く
知ってる分松田コーチに任せる方がまだ…。まぁこれも消極的な
選択だとは思うんだけど。

“カズ至上”の雰囲気は生半可な日本人監督ではやりにくかろう。
だがやはり今ある手駒を全部有効活用できない限り残留は覚束ない。
いっそ外国人監督の方が、と思うが今ごろからの緊急リリーフに
コミュニケーションだ日本文化がどうだなんてリスクは負えない。

…Ｗ杯終了後の再就職先がまだ見つかっていないらしい某フランス人
監督の半年分のギャラはいくらだろうな？漏れがtotoで１億取ったら
出来高で2〜3000万払ってやってもいいんだが（ｗ

Ｗ杯後にミルティノビッチというのは・・無理か。金が・・・
やりくりがうまい監督だけど後が育たないんだよな。
でもそんなことを言っててもなぁ〜。
現実的ではないか・・・

>>462
清水は名古屋に０対４で負けた試合があるから、それを除けば６試合で
得点７失点３だから神戸とは違うよ。
逆に神戸からＧ大阪戦を除くと６試合で得点２失点７…。
結論は得点力不足でいいんじゃない？

選手が様々な要求してもフロントや監督が断われば良いだけじゃん
それを断われないフロント、選手の責任にするサポならそれが神戸のレベルでしょう

キムドフンもそうやって追い出したの？
嫌ならカズと望月を追い出せばいい
そうすれば地域にも密着してないスター選手もいない誰も興味の無いチームが完成
ウィングスタジアムで観客が平均8000人のチーム？

阪神応援してれば丸く収まるんじゃない？

>481
そうですね。こうやってきちんと検証していけば感情や思いこみの部分の
少ない討論ができるかと思いまして。
清水スレでもここと同じ様な会話がされてるんですよね。こちらからみれ
ば羨ましいレベルの話ですけど、サポとして思ってる事は同じかと。

http://www.machibbs.com/kinki/bbs/read.cgi?BBS=kinki&KEY=991406312&LAST=100
このスレ立てたのは牛サポさん？

>>485
なんかきもい
子供でも誘拐するつもりかな？

つーか、ｷﾑﾁ臭い神戸の街と一緒に
もう一度あぼーーーん、しちまえよ。

カズの言いなりだから
城みたいなへたれが神戸に来るんだよ

カズの言いなりだから
ヤスみたいな使いもしない産廃が神戸に来るんだよ
（しかも２０００万円で）

しかしあれだな、
２０００万っつったら、仙台のマルコスの倍の給料だな。
ヤスに使うくらいなら、ブラジルの無名の新人を
二人くらい連れてくる方がよっぽどマシだな。

産廃age

決定機は毎試合作ってるんだから攻撃の形がないとはいえないのでは？
形としては、
高い位置のプレスからボールを奪う、奪うとポストに当ててサイドで
前を向く。そして同サイドのFWとサイドがサポートしあって相手の守
備が整う前に速く攻める。その時、ボランチはカウンターに備えて、
スペースをケア（守備重視）。

こんな所じゃないでしょうか？
サイドから折り返すというより、速くスペースを突いて一気に中まで
切り込む狙いだと思うんですけど、コンビ・意思疎通が未成熟な為
攻めが遅れて相手の守備が整ってる所に岡野あたりが放り込まなければ
いけなくなってるみたいですけど。。

大きくサイドを変えられるプレーヤーがいればもっと
機能するんだろうけど、代表チームじゃないんだから
いないから呼んでこいっていうのは間違い、基本的に
今いる選手でやり繰りするのがクラブチーム。
基本的に今の戦い方、用法は間違ってないと思うんだけど。
采配にしても今季は今のところおかしな事はないと思うし

守備にしてもホントに個人頼みなんだったら、ｼｼﾞ、ﾊﾞｳﾙ、ﾓﾁの
3人もいなかったら崩壊してるはず。

普通チーム作りは守備組織から始めて攻撃は一番最後になるんだけど。
神戸はその守備が安定してるという事は監督のチーム作りは今のところ
順調だって言える。
それまではセットプレーなんかで凌ぐんだけど神戸にはいいキッカーが
いないからな〜。

結果がでないっていてもさ〜。

VS清水0-1＞内容は互角以上も延長
VS市原0-1＞前戦以上に攻めるも個人のミスで1点
VSｶﾞﾝﾊﾞ3-1＞文句無しの快勝
VS仙台1-2＞審判に泣く（延長
VS磐田0-1＞力負けも90分粘る（延長
VS東京V1-1＞攻めるも決定力不足（延長
VS柏0-1＞主力3人欠くが善戦（延長

全く悪くない。むしろ全部勝っててもおかしくない内容だよ？

>>496
じゃ、一つも勝てなかった理由は何？

>>497
一つは勝ってるよ。一つは・・・。

>>463
でも神戸の戦力を考えたら（アルディレスだったら逃げ出すようなW
99-2nd　　７勝３分５敗　７位
00-1st　　７勝１分７敗　７位
00天皇杯　準決勝敗退：vs清水
01-1st　　６勝２分７敗　10位
このヘンとか見たらまー良く（普通にやってると言えるんじゃない？

>>497
それは間違いなく決定力不足です。
おそらくコンビの未成熟からくるタイミングの微妙なズレが
原因だと考えられます。

今年が一番危ない。

戦力が揃っている。
善戦はしている。
でも結果が伴っていない。

なまじ善戦をしているから、危機感が無い。
いくつ惨敗しても２勝した方が価値がある。
こういう結果になった以上、残留のための戦い方を考えなければ
ならないだろう。（またか）

＞501
＞なまじ善戦をしているから、危機感が無い

そうかな？選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは見てても伝わってくる程
例年になく高いと思うけど？

>494
柏戦で善戦したのがこちらの急造DFの健闘なのか、あちらの攻撃陣
（黄不在で北嶋先発）の不甲斐なさだったのか誰からも報告がない
ので判断保留。試合観戦者誰かなんとか言ってくれ。

レイソルスレッドみても感情的な北嶋批判しかなく参考にならん。

出ていないのは結果だけで内容は悪くないんだが、という状況でも
責任を取らねばならないこともあるのがプロの監督。選手個人攻撃は
ただの煽りだから放置すれ。
川勝への批判は出て当然。３年間あのていたらくで続投が間違い。
さらに大型(?)補強してこれほど「チーム熟成に時間がかかる」との
言い訳は見苦しいと思われて致し方なし。他のチームだって同条件で
戦っているのだから。もう限界だよ。

とりあえず感情論は止めませんか？

>>504
禿胴ですね。
>>503
＞出ていないのは結果だけで内容は悪くないんだが、という状況でも
＞責任を取らねばならないこともあるのがプロの監督
それは明らかな間違いですよ。＞どちらかと言えば南米的な発送。
欧州では結果にはスコアだけでなく内容も当然含まれますし、チームの
リーグ内での戦力ポジションなども考慮されます。
また解任と言う手段は選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ低下に対するカンフル剤として
最終手段で用いられます。用法を間違えるとチームは崩壊してしまいます。

自分の意見と違う見方をする人も許容できなきゃ議論できないよ。
開口一番「それは明らかな間違いですよ。」なんて言っちまうアンタも
ほんとに冷静な思考ができてるのかどうか疑わしいね（ｗ
監督擁護に必死になってるように見えるから気をつけたら？

全てが中途半端に良くって、ただ結果が伴わないのは事実なので矛先が
人によって違うというところでしょうか。
チームに勢いがつけばずるずる負け続けるようなチーム力ではないと思
うけどね。そのためにはやっぱり点取らないと、ってそこへ行き着く。
仙台の山下くれとは言わないが、あれを期待されてるＦＷには頑張って
もらわないと。

>>478
レオンの出番ですな

今季のパルマにしても

ｳﾘﾋﾞｴﾘ＝勝てない＞特定の選手を重用する＞不満が
＞求心力低下＞チーム混乱＞解任
ﾊﾟｻﾚﾗ＝勝てない＞猫の目のように戦術が変わる＞チーム混乱
＞求心力低下＞解任
目標を2部落ち回避、ｶﾙﾐﾆｬｰﾆ暫定監督就任（同時に来季の監督をリストアップ
と手順をきちんと踏んでいます。

＞それは明らかな間違いですよ。
が納得できないなら、キチンと論拠に基づいて
論破してもらいたいものです。
こちらは少なくとも稚拙かもしれませんが論拠を提示して
反論しているつもりなのですが？

505てただの城ヲタかよ

＞それは明らかな間違いですよ。
ﾜﾗﾀ。
オモシロイ。
これだからオモシロイ。

川勝は'00年に一度鉄拳制裁事件で大幅なチーム混乱・求心力低下を
招いているよね。（選手への謝罪声明と小額の罰金）その当事の主力は
すでにほとんど放出されて入れ替わってしまっているから貴方の論理の
上では関係ないのかい？でも当事からのファンは忘れては居ない。私は
当時フロントへ解任要請、抗議のメールだって送ったしね。
だからずっと前から冷めた厳しい目で見ている者も多いわけだよ。
監督解任にはもう一度あんな事態になるまで放置すべきだなんて意見
には同意しかねる。

それから、日本とヨーロッパとでは選手監督間の軋轢が表面化する
頻度が違うと思うからあまり参考になるとは思えないね。実際にチーム
内部が混乱しているか、選手のモチベーションがどうかなんて、日本の
選手たちはよほどのことがない限り内に秘めて外部に出さないでしょう
から。そういう事件を２年前に一度起こした監督を当事やめさせること
ができなかったフロントもサポも悪いってことでしょうね。

しかしまあ、一応金貰って監督するんだから、結果があれでは批判されるのは
当然でしょう。是非はともかく、プロなんだし。選手が悪いってのは論外ね。
限られた戦力でどう戦うのか。そして選手を統括するのが監督の役目なんだから。
・・・と言うか、今の神戸の選手って個々では結構いいプレーしているのでは。
確かにパルマみたいだ。個人的には城と播戸と平野の持ち味が消されている。
岡野はなんか近頃とてもいい。シジは今の所一番良いが。守備の要。

ちなみに、監督次第である交代のせいで負けたと思われる試合はこれまで三つ程。
先日のあれなんてその際たるもの。3TOPも諦めたのかもどうか分からん。
突然2Backとか4Backとかするし。前線は良く孤立するし。特に城と播戸にフォロー無い。
しかも、あの前線でなんでかロングボール多用する。

やっぱり一番目に付くのが中盤からの押し上げが低いと思うかな。
DFラインは程ほどに高めで良いんだが。
うーん、中盤に優れたパサーが欲しいなあ。名波とか。来てくれんだろうけど。
ひとまず次のナビスコでは延長戦は勘弁。播戸と城と岡野、この三人がいい加減
疲労が蓄積しすぎだと思う。そろそろ一気に倒れそうな気が。

それとカズ批判、カズ擁護、城批判、城擁護など使用率が高めな話題はは
選手専用のスレでやってくれ。たぶん、どっかにまだあるはず。
特に突然意味不明なことを書く、511のような方々へ希望。

>>505
>リーグ内での戦力ポジションなども考慮されます。
今年の目標って大型補強で優勝だったよな？
この戦力は505の頭の中では降格争いしてても当たり前の戦力って事か？

カズと望月のせいにしとけば丸く収まるんじゃない？

ご心配なくぅ。ナビスコ杯予選リーグは延長なし、
確か90分終了で引分けなのれす(´▽`)

>特に突然意味不明なことを書く、511のような方々へ希望。
だから一言多いっつーの。
しかも意味不明じゃないし、

>>515

産廃収拾を「大型補強」と言い張る
現実逃避サポが集うスレはここですか？

>>513
鉄拳制裁事件云々を理由にするなら開幕前に解任と騒ぐべき、
勝てないから今さらその事件を持ち出して騒ぐのは如何なものかと。
それにいくら日本人でも選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ低下は隠せないよ、
インタビューなんかでも監督批判みたいなのもでてくるし。
>>515
＞先日のあれなんてその際たるもの。3TOPも諦めたのかもどうか分からん。
＞突然2Backとか4Backとかするし
そういった試行錯誤による迷走が一番恐ろしいが、今の戦術を継続して
いけば結果は出てくると思う。キッカケだけだと思う。

515の頭の中では優勝争いしてても当たり前の戦力って事か？

大型補強だろ。まさに大型だぞ。過去の知名度のでかさは半端じゃないぞ（藁

低迷の原因は決定力不足
ＦＷ個人の問題
こればっかりは監督がどうすることもできない

決める場面で確実に決めていれば２〜３試合は価値を拾っていたよ

>>515
＞今年の目標って大型補強で優勝だったよな？
それは明らかに違います。チームとしては上位進出、最低10位以内が
現実目標だったはず。
あと前期7試合消化の時点で「降格争い」あまりに時期尚早だと
自分は考えますが？

「大型補強で優勝」って言ったのはフロントだろう？
その責任をとれ！って話なんじゃないのか？
そもそも誰一人これが真の意味での「大型補強」とは思ってないべ。

>>515
ついでに言えば、前期は結果が出ないだろうと
開幕前からチームもサポもある程度は覚悟していました。

当然、今の状態が「ある程度」の上か下かの議論は別です。

>>524
現実目標って何？いつ言ったの？教えてください。

>>526
これで「ある程度」より上だったら、「ある程度」＝「ぶっちぎり最下位」になってしまいますがなにか？

>>527
そんな事言ったら「大型補強で優勝」なんていつ言ったの？

>>520
鉄拳制裁事件云々以前に、開幕前にサポの多くは「何でこの成績で続投なんだ！フロントは何考えてるんだ！」
って叫んでたよ。まぁ今の状況は予想された結果といえば、そうなのかもしれんね。

あのさぁ〜神戸の攻撃のヴィジョンってなんなのよ。
すべてをしってるっぽい人。
そこの
５　２　４、
教えてくださいよ。

>>527
某GKコーチはそんな事いってた

>>492
過去レスみてよ。。。

>520
はいはい。昨オフ、和多田放出ヤス加入、開幕前、とことあるごとに
ちゃんと川勝信用ならんって言ってるよ。Ｗ杯中断までの７節でしっかり
結果を出せるかどうか見させてもらう、全敗→更迭→そのあと建て直して
今季の目標は残留、そんなことにならなきゃいいな（いやほんとはなって
欲しい）と宣言もしたさ。
その私が今のタイミングで言わずしてどうするんだよ。

今「鉄建制裁を持ち出して騒ぐ」んじゃない。川勝はあの事件でとっくに
貴方の言う「チーム混乱求心力低下」をやらかしてる、少なくともファン
に対してはね、と言いたかっただけさ。

>産廃収拾を「大型補強」と言い張る
>現実逃避サポが集うスレはここですか？

エラソーに物を云う、
知ったかぶり厨房が一人いますよ。
こいつが一番厄介なんですよ、ええ。

>>534
いってる事は分かるけど。
＞Ｗ杯中断までの７節でしっかり結果を出せるかどうか
今季そんなにスグ結果がでないって事は分かってた事なんですが。。
程度は（以下略

ちなみに自分としては例の事件は水に流す事にしました。
選手（チーム）がこだわってない限りサポが根に持ってチームの
足を引っ張るのはどうかと思うので。

川勝が優勝口にしたのは去年の2nd前の激励会とかじゃなかったけ？
まぁ去年の2ndの結果は壮絶なものがあったけどね・・・

去年のセレッソみたいに降格が決定してから連勝しまくっても意味がない。
今が立て直せる機会なんだから今やらずしていつやるんだ。

>>538
＞普通チーム作りは守備組織から始めて攻撃は一番最後になるんだけど。
＞神戸はその守備が安定してるという事は監督のチーム作りは今のところ
＞順調だって言える。

つまり、セレッソは守備が完全に崩壊してたからチームを一からシーズン中
に再構築する必要性があって迷走しちゃったけど今のトコロ神戸は↑だから
無理に立て直すというよりこのままコンビの成熟を目指す方が無難。

>>536
７試合終わった時点の今がスグなのかな？
Ｊ１って年間３０試合しかないのわかってる？
そのほぼ１／４だよ、７試合って。
じゃ、どこまで我慢できるのさ？前期はこれで仕方がないとか言うんじゃ無いだろうな？
このままだと前期の勝ち点１０行くかどうかだよ。
降格ラインの勝ち点３０には後期に２０点いることになる。
どこまで我慢できるのさ？

>コンビの成熟を目指す方が無難
監督自身が迷走して３ＴＯＰ捨てたし、もう成熟目指してるとも思えないけど(^^;
ちゅうか、すでに何目指してるのかが分からないのだけど・・・

川勝が嫌いだからって理由だけで（それだってあるけどね）今解任を
急いでるわけではない。しかし今季の年間のカレンダー見てるだろ？
大きな中断期間があるのはここだけなんだよ。Ｗ杯が終わったら1st〜
2ndがほとんどぶっ通しで待ったなしじゃないか。
このままの体制で再開を向かえて直後の対札幌・京都。この２試合に
負けたら、そこから慌てて対策を考えても毎週リーグを戦いながら
（中には週2試合も数度）なんとかしなきゃいけないんだよ？これじゃ
ほんとにＪ２一直線だとは思わないか？

たった７試合でスグ結果を求めるのはってねぇ…他のチームだって
多かれ少なかれ補強も放出もあり新チームで開幕よーいどん、なんじゃ
ないか。プロとプロが同条件で戦って、問答無用の降格争いもある世界
なんだ。君の言う「チームの足を引っ張る」のは「ここで決断すべき」
という意見なのか「このまま様子を見るべき」なのかはそれぞれの見方
次第。どちらが正しいかなど誰にも断言できないとは思わないか？

>>534
誤解して欲しくないのはサポとして、事件云々を抜きにしても、
監督能力的に川勝だとこれ以上の上積みが期待できないとは思う。
この機にドタバタと取り敢えず首をすげ替えるみたいなやり方
（特に内部昇格）でむやみにシーズン中のチームに混乱を与える
のが反対なだけ。
変えるならシーズン終了後に然るべきヴィジョンに基づいた監督を
リストアップしてもらいたい。
そうでないとチームに未来がなさすぎる。

>>542
ここでいう「チームの足を引っ張る」は事件云々を
蒸し返すという事です。

＞ >コンビの成熟を目指す方が無難
＞ 監督自身が迷走して３ＴＯＰ捨てたし、もう成熟目指してるとも思えないけど(^^;
＞ ちゅうか、すでに何目指してるのかが分からないのだけど・・・
うん。同意。3TOPは何かもう監督の気分次第？

＞ 517
なるほど忘れていた、Thanks〜　延長戦が無いのなら少し安心かな。

後。監督解任騒動はもう去年くらいから神戸サポは自分のSiteに書き込んでいるよ。
今年最初少なかったのは、あの布陣ならさすがに何とかするだろうと思ったから。
だから、最初の数試合は敗北しても見逃した。
で、近頃我慢の限界に達したのは、上にあるように明らかに迷走し出したからかな。

今、川勝が目指してる攻撃の形（ヴィジョン）って何なんだろう？

＞ 監督自身が迷走して３ＴＯＰ捨てたし、もう成熟目指してるとも思えないけど(^^;
＞ ちゅうか、すでに何目指してるのかが分からないのだけど・・

フォーメーションは変わったけどシステム（コンセプト）自体は変わってない。
チーム作りの過程として守備の構築は目処が立ったので攻撃の構築を
本格的に始めたんだと思う。2トップ?ﾋ3トップの変更はﾄﾙｼｴが一時期、
1トップと2トップを試してたようにバランスを模索してるんだと思う。
＞代表厨とは呼ばないで。。。W

監督、選手の試合後のコメントを読んでると、
ここで全てを0に戻す（監督解任）のはあまりにも忍びないです。
＞やってる選手たちは手ごたえは感じてるよう

>543
あなたの言ってることも間違いじゃない。私だって昨オフの時点で
川勝が辞任すべきだと思っていて、そうしなかった時点で正直今季に
明るい展望など持っていなかったのだからね。ここまで憂慮通りの
結果になって実に残念（そして自虐的だが少し痛快）だよ。

シーズン途中の監督交代はリスキーだ。場当たりな対策に反対する
保守的な考えも一見正しい。だが、このまま任せるのにも未来がない
（過去３年の川勝を見てそう思う）と思うものにとって、今ならば
少し混乱してもナビスコ杯を踏み台に中断期間に練習を積んで７月
からの再スタートに希望を託すことができると思える。
中断期間は５〜６月のまるまる２ヶ月＋αあるんだよ？例年のオフの
１〜２月とほぼ同じだけの時間だ。どうだい？これでも川勝続投に
こだわることだけが正しい選択だと言い切れるかい？
逆に、交代を見据えるなら「もう少し様子を見る」が最大の愚策、今
以外にそのタイミングはありえない。

議論の勝ち負けではない。しかし地元ファンの一部かもしれないとは
いえ、とっくに信頼を失っている監督を全面擁護・支援という貴方の
スタンスは、貴方自身が信じるのは自由だが、皆に押し付けることは
不可能だよ。解任論者も神戸というチームを思っているんだ。

>544
そうか、そこは読み違えたよ。こちらも別に「蒸し返し」て「足を
引っ張る」つもりはない。ただ貴方の509あたりの「手順」に対して
持ち出しただけだ。

>>549
川勝を「全面擁護・支援」はしているわけではありません、
自分も彼が優れた能力のある監督だとは思っていませんが、
このまま続けても今季降格するような事はないだろうと考えています。
＞その理由等は過去レスにて既出

あと途中解任に伴う選手の混乱を考慮していますか？
「松田コーチ」に川勝以上の能力があるとでも？
もしくはフロントが既にヴィジョンに基づいて後任監督をリストアップ
していると考えられますか？
それに今のチーム状態・ムードに解任というカンフル剤が必要だとは
思いません。

結果が出ないときには誰が責任を取る？
特に監督の意味不明の采配で裏目に出まくって負けまくり。
３トップをやってみたり、やらなかったりコロコロと変わるし。
それともこのまま指をくわえていたら好転するとでも思っているのか？
松田コーチは以前にも監督辞任によりチームの指揮をとったこともあるしな。

>>551
「３トップをやってみたり、やらなかったりコロコロと変わるし」
そんなに変ってないと思われ。
人が居れば３トップ居なければ２トップ。

>>551
＞フォーメーションは変わったけどシステム（コンセプト）自体は変わってない。
＞チーム作りの過程として守備の構築は目処が立ったので攻撃の構築を
＞本格的に始めたんだと思う。2トップ?ﾋ3トップの変更はﾄﾙｼｴが一時期、
＞1トップと2トップを試してたようにバランスを模索してるんだと思う。

その証拠にチーム・選手は混乱していない

>>552
＞人が居れば３トップ居なければ２トップ。
変わってるやん・・・。

何でもいいから勝て、勝ってくれ・・・
負け試合はもう見飽きた。

川勝擁護してるやつって実際どれだけ
現地で観戦してるんだ？
スカパーだけなんていうなよ

いくら過去レス読んでも
>>550の「今季降格するような事はない」理由が
ワカラン漏れ・・・

まぁ拠って立つ位置がかなり遠そうだから頑張っても議論はあまり
噛み合わないね。今解任を叫び始めた皆は、おそらくこのまま彼に
続けられては洒落にならん、解任のタイミングは今しかない、と
思ったからこそでは。貴方の意見の論拠もあくまで楽観論であって
説得力絶大とは言い難いし。現時点で他人事ながらかなりＪ１残留が
厳しいと見える東京Ｖに格の違いを見せるような快勝でも納めたの
ならわかるが、結果は…なんでそんなに楽観的でいられる？
このまま時間をかけて熟成さえすれば上手く行く、といわれても
それは松田コーチ昇格にせよ新監督招聘にせよ、その能力が未知数
であり、それによって川勝より大幅に改善されうるだろうと考える
のと似たようなものかと。

混乱は少しはあるだろうよ。だが今というタイミングなら２ヶ月の
準備期間が取れる。そして「結果を出せなかった俺達の不甲斐なさ
のせいで監督に責任を取らせてしまった」という意識は選手に何らか
の発奮材料にはなるはずだろうし。成績が悪くても誰も責任を追及
されないというのはプロとして甘い。不健全だといわざるを得ない。

>>556
今季、生観戦は2試合だけですが？貴方は？
>>557
じゃあ貴方の意見は？

ｶｽﾞはﾓﾘｯﾂｧの異名を奪い取る気だな。
「降格請負人」っていう・・・
平野とﾓｯﾁｰも。

降格した時の京都と何処が違う？
DFはﾏｼ？
でも中盤は遠藤・朴の方が上か？
なんか本気でﾔｳﾞｧｲな、おい。

>>559
２試合つーことはユニバ観戦か
あの試合でよく楽観的に考えられるな
おめでたい

>>559
俺は場所が知りたいだけなのに・・・。
意見かぁ・・・。
決定的な残留への要素も降格への要素も見あたらない。
その不安感に耐えられない。
あなたの意見が俺を変えてくれると思ったﾀﾞｹﾀﾞﾖ。

>>561
万博のＧ大阪戦かもよ　あの試合は面白かった。

＞「結果を出せなかった俺達の不甲斐なさのせいで監督に責任を
＞取らせてしまった」という意識は選手に何らかの発奮材料にはなる
それが必要な状態（ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ）とは思えないんですが？また解任で
自体が好転したケースは殆どありませんし。。

＞このまま時間をかけて熟成さえすれば上手く行く、といわれても
＞それは松田コーチ昇格にせよ新監督招聘にせよ、その能力が未知数
＞であり、それによって川勝より大幅に改善されうるだろうと考える
＞のと似たようなものかと。
試合後のコメント等をみる限り今の方向性にチームは間違いなく手ごたえ
を感じている事からも、全く未知数の後任のほうが大幅に改善できる
という可能性とは確率的にイコールにはならないと思います。

なんか良スレになってきたな〜

＞試合後のコメント等をみる限り今の方向性にチームは間違いなく手ごたえ
＞を感じている事からも、

この認識が間違い

>>527
サカダイに全チームの目標が書いてあって、確かそのように書いてあったと。
ちなみにレッズは「優勝」だったけど。

＞564
選手たちのコメントからモチベーションに不安はない、というのが、
貴方の唯一の拠り所っぽくなってきたね。
しかし、選手のコメント（というか本心）で実際に活字やwebに載って
我々が知りうるのはほんのわずかなものだ。日本人選手はチームの和を
重んじて我を抑える美徳を守っている。ヨーロッパの選手ほど自己主張
をしないのは明らかだろう？
見えていない部分で何が起こっているのか我々一般ファンは決して知り
えない。だからあなたの論拠は「内実は崩壊してるんじゃないの？」と
いった無責任な煽りや勘ぐりとも、実は同程度に弱いと思うんだよ。

セリエＡのパルマを引き合いに出していたけど、あちらも年間34節の
中で２度？３度？の監督交代劇だっけ。Ｊリーグは30節。チームの恥部
を簡単に曝け出す事はしない日本人選手がとうとう我慢の限界に達して
プッチり切れて、内紛勃発が表面化するころには手遅れになっている…
それが心配でならないよ。

何度も言うがキミから反応はないね。
「解任するならタイミングは今しかない。遅れれば遅れるほど墓穴。」
だから解任論者は今、決して簡単に黙りはしない。説得されはしないよ。

>566 それはチームが今の方向性に手ごたえを感じていないとでも？

でも途中解任での成功例はほとんど無いのですが？

つまり途中解任は特効薬でも監督交代の手段でもありません。美徳を守る日本人が切れてチームが崩壊した時に行う最終手段なんです。

505て暇なの？

＞試合後のコメント等をみる限り今の方向性にチームは間違いなく手ごたえ
＞を感じている事からも、

だからどの試合のどのコメントか具体的に指摘してくれ

＞でも途中解任での成功例はほとんど無いのですが？

昨年のマリノス、ヴェルディーは残留を勝ち取ったので
成功と評価できるでしょう。

平野望月を降格請負人だという奴は２人の加入前後の京都の勝率をわかって
るのかな？
城粘着もしかり。問題は今彼らにどういう仕事をしてもらうかだけであって
サッカーにオカルトを持ち込まないでくれよ。

逆に最近降格した例を見て、早めに手を打っていればよかったなぁ
というケースもあると思うよ。少なくとも昨年の２チームはそうじゃ
ないのかな。冷静に検証してみないか？
私も忘れてるから覚えている人補完ｷﾎﾞﾝﾇ。

'98　札幌　　？
'99　平塚　　？
　　浦和　　？
'00　川崎　　外国人監督：早期辞任…だけか？もっと迷走だったか？
　　京都　　清水：確か秋辞任（☆遅すぎた）
'01　Ｃ大阪　副島：秋いつ頃？辞任（☆遅すぎた）
　　福岡　　ピッコリ：最後まで留任（☆まだ大丈夫、と最後まで機を逸した）

>>574
２０００年度の京都も交代成功例だな（監督交代遅すぎてJ2行きだったけど）

加茂監督の１ｓｔの戦績＝2勝1分12敗
エンゲルス監督の２ｎｄの戦績＝6勝1分8敗

年間総合15位→J2降格

神戸なんかもろにあるぞ＜途中解任での成功例
フローロ止めた直後に指揮を変わってとった松田コーチはチームを盛り返したよ。

わ　ご　う

漏れもすげぇ暇人？言わんでくれ…鬱だな（ｗ

>571
もしも今決断せずに1stステージ終了時や2ndに入ってしまってから
場当たり的に更迭劇が出たとしたら、それは君の言うとおり。
だが、今すぐ決断して７月13日のリーグ再開までの２ヵ月半以上の
時間を費やして再建するならそうではない。ベストではなくとも
次善策じゃないかと思うね。

505てにわかサポでしょ

結構あるじゃん、成功例。
ちゅうか、降格チームの大半は「監督をかえそこなって」落ちていってるな。

左ボランチに平野使うってフォーメーション案あったけどなかなかいいと思う。
でもサイドの控えがいなくなるんだよね・・・。両サイド出来る器用な選手の
補強希望・・・ってそんな都合のいいやつ居ないか・・・。

１７連敗。ホーム１年勝ち無し。戻るか？あの頃に・・・。
まぁ雨のジェフ戦、ＰＫで勝ったあの瞬間でもう一度泣けるなら・・・。

でも、今度はＪ２落ちでむなしくて泣きそうだわ。

川勝が来る前から居る選手って、もう吉村だけになったの？

今日はＮステで我等が聖地ウィング中継だぞ。ちょっと議論は中断だ！（笑）

下部組織の充実もやっといてほしい
もしもの時はここが生命線となる

>>571
その最終手段を使って耐えたことがあるんだよ。
そしてその後指揮をとったのが松田コーチ。

解任を否定してる505て神戸の歴史に関しては
まったくの無知だな。
どうせカズが来た頃からのにわかさろうけどさ。

ウイングで思い出したが、27日のヤマナビがなぜウイングで行なわれるのか
いまやっとわかったぞ！

当日はユニバで
｢兵庫リレーカーニバル｣が行なわれます(w

>>589

>>505は城ヲタだろ？
カズ好きなヤツなら>>577の時の京都の状況を知らんわけがない。

>>591
サポ同士でレッテル貼りはどうかと思われ。

９９の浦和とよく似てるんだよ。
あの年の浦和も４試合連続Ｖゴール負けとかしてたんだよね。
ことごとく延長で選手は消耗、しかも勝ち点は貰えない。これは辛い。

シジクレイの３枚目のイエローは６節の延長戦でもらったものだしね。
今年ほど延長戦なんてなければと思った年はない。

>>593 は >>576 へのフォロー。

で、結局のところ、川勝は辞めないの？

>>595
札幌みたく「監督辞めろ」の横断幕が出たわけでもないのに
辞める必要があるのか？

昨季あの成績でも切らなかったもんね

今期も振り向けば２チーム・・・。
でもその２チームはゴタゴタしてますなあ。

一応JFLのﾊﾞｸｽﾀｰ時代から追いかけてますが？
ただサポ歴を競うような発言をするなんて愚かしいと思いません？

あと各試合後の選手、監督のコメントは公式ページです。

>585
その通りだね。00年の一件があったそのオフ、主将だった長谷部、
吉田恵（けなしてたけど今思えば菅原よりはよほど使えた）黒崎
（ほとんど怪我で実力発揮の機会なし）河親分（契約切れだったが）等
ベテランを軒並み放出した。あの時から川勝が自分に従う選手だけに
しようとしてるなって思ったもんだったが。

永島さんが引退したのもこの年か。あのサヨナラＶゴールは泣けたよ…
ライセンス取得に向かってはるらしいがまだ時間はかかると思われ。

99のﾚｯｽﾞは、1stはﾋﾛﾐで守備陣が崩壊して、2stからデモスに変わったんだけどケガ人が続出してどうしようもなくなったって感じでは？

>>600
コメントが公式ページにあることくらい
ここの住人なら誰でも知ってる。
どの試合の誰のコメントだと聞いてるんだ。
話を理解できないのか？

>>602
それも認識不足。
ヒロミは２nd途中までかなり引っ張った。

解任否定派（ひとりだけども）はかなり自分の都合のいいように
事実を解釈してるのがわかったので

＞どの試合の誰のコメントだと聞いてるんだ。

これが分かるまで書かなくてよい。

ま、些細なことで貶め合う発言するのは議論したいヤツじゃなく
ただの煽りってことで放置で行こうよ＞505
続投派も更迭派も懐古派（笑）も呉越同舟でまったりできるかね。

川勝やめさせろバナーは今週末のナビ杯できっと出るんじゃない？
ここ２節関東のアウェイだったしな。
クラブへ意見メール送る人間はどうせ無駄だろうなんて思わずに
送るべきだし。漏れは送る。
とりあえず更迭派は、金銭的に現実的かとか、Ｗ杯前から直ちに
招聘可能かどうかとかそういうこと考えつつ後継監督候補談義でも
始めないの？あんまり候補者上がんないね。三浦俊、○ルシエ、
ミルチか…ものすげぇバラエティだな（笑

私の一つの意見なんだけど、まず西真田に断固止めてもらって、
ＧＭ職にサッカー界の現状に通じて大局的にチーム編成を考えてくれ、
ほんとうに信用できる人物を招聘すべきだと思う。難しい人選だけど
マッチコミッショナーをされてる細谷一郎さんなんかはどうだろうか。
地元出身でずっと神戸を気に掛けてくれている人物なんだけどなぁ。
ずっとリーグの試合も見てるわけだし色々な現状は把握しておられる
はず。なんか他にそういう意見とか、ないの？

おっと、605は603・604を見る前に書き込んだんで貴方のこと
じゃないよ。誤解招かないように念のため（笑）＜煽り放置

しかしもともと擁護派も最初は数人いたようだが…減ったか？

やっぱ擁護派ってひとりなんじゃねーの？
彼の主張は要約すると、攻撃のビジョンはある
チームのモチベーションはあるということくらいだけど
俺からすれば藤川レベルの歪んだフィルターを通している
としか思えないな。
もしかして藤川かもしれんが。

西真田がバウル獲ったのかな？
シジとかカズ、シゲはそうだと思うけど

実際代わりの監督候補いないよ
特に日本人監督はね
コーチに昇格してもらって凌ぐしかない

バウルは川勝が口説いて神戸に連れてきた。
西真田はそのころはまだ京都。

新しい監督は日本人じゃないほうがいんじゃない？
日本人監督は選手とのコミュニケーションはとれる
メリットあるけど、チーム低迷時に思いきったこと
ができないデメリットが大きい。
広島なんてこういう理由で一貫して外国人招聘してるし。

ただ暫定的に松田コーチ昇格でもいいよ。
川勝よりも在籍歴長いし、サブのフォローも
しっかりやってるし。

Ｗ杯直後は契約が満了して暇になる外人監督が一杯出るはずだから
目ざとく声かけるべし。
アフリカや中東チームの代表監督なんかは、大会中にクビが決定したり
するし(ｗ

そういえば藤川の日記って漏れ読んだことないんだよね。
ﾃﾞﾑﾊﾟ満載ってわかっててどうしても見に行く気が…（ｗ

日本人監督を連れてくる場合、カズに迎合することなく
従わせることができない限り成功はありえないだろ？
そういう監督はほんと見当たらないよね。カズのカリスマに
惹かれて選手が集ってきちゃってるから、ヘタすりゃまた
選手と監督の関係悪化でまた内紛再勃発→もうだめぽ。
カズのカリスマ性の高さがネックになりかねない。だからと
いってカズを放り出すことも現実的ではないだろうし。

どうせすぐに新監督選定招聘なんて夢物語なのはわかってる
けど、Ｗ杯終わってからじゃせっかくの２ヶ月の長期休暇の
メリットが活かせない。少しでも早く…（悩

トルシエは無理だろ。あの�dデモ条件をヴィッセルが飲めるわけないし。
プライドの高い選手達をまとめ上げられる監督ということを考えて、
緊急と言うことならやりくり上手のミルチかな。
契約金とかの額が分からないけど。

>>613
攻撃陣の叩き直しと使えんベテラン排除ならレオンに任せろ！

とりあえず闘将がフリーになったら即効連れてこいや
話はそれから

朝っぱらからｵﾓﾛﾅｲレスやの〜

ラモスからヴィッセルへ、温かいお言葉。

相手ニハ　ブツカッテ　イコウヨ　！

キモチヨ　！！

最後ノ　最後マデ　　ヤパーリ　　攻メテッテ　ホシイヨ　！

思イキーリ　ブツカッテ　イコウヨ　！

コチーニハ　モウ　【バソテリソ】　アルンヨ〜　！

コレハ　ユーリデス　♪

キット　最悪ノ結果　デルヨ　・・・・・

508でレオン出番と書いたのだが、神戸でやってしまうと
三浦泰とつるんでスタメンで使うかもしれない諸刃の剣
昨日書いたときは頭の片隅にもなかった。
ちなみに当方黄善洪追放のためだけにレオン登板を望む柏サポ

柏は西野からペリマンに代わっても内容は全く変わらなかった
ついでに言えばガンバに行った西野監督自身が大きく変わった。
西真田＆三浦兄弟切るまでは誰が監督やっても一緒でないか。
柏も黄善洪いなくなるまで変わらんよ。現実的でないというのは
お互い一緒だが。

>>618
＞ちなみに当方黄善洪追放のためだけにレオン登板を望む柏サポ

じゃあ書き込むなよ
他のサポがいちいち首突っ込む事じゃねぇ

>>618
キショイ
くんな

マターリとか言いながらあまりに失礼な発言が続いてますね。。。
>>603
一応、当時の雑誌を引っ張りだして確認してから書き込んだんですが、
＞認識不足
そうですか。。。
＞どの試合の誰のコメントだ
あえて言うならどの試合の誰のコメントもです。
逆にそうでない発言があるなら教えて下さい。

あと、自分の意見とその論拠も示さずヒトの発言を「歪んだフィルター」
などと否定のみする様なヒトの方が只の煽りなのでは？

なぁ、いつになったら川勝の攻撃のヴィジョンを教えてくれるの？

でも解任の成功例に関してはこちらの認識が
甘かったみたいですね。＞降格して成功とか言うのは。。
ただ、どの事例も監督不信による指導力低下に伴う迷走、チーム崩壊、
もしくは選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ（自信）低下に対するカンフル剤として
行われているのは間違いない様ですが。
'98の神戸にしてもフローロのあまりにも守備的すぎる戦術に選手の
監督不信・不満につながった結果ですし。

ウイングスタジアムがヴィッセルのホームスタジアムになるのいつだっけ？
来年くらいウイングスタジアムでのジュビロ戦・アント戦見に行きまーす
スタンドガラガラのユニバーに興味なし。

>>623
↓ここに既出です。
>>492

川勝辞めろ。の横断幕より、”川勝監督長い間ありがとうございました。”
という横断幕を見せつけたほうが効果があるかもな。

>>624
フローロってさ、連敗中に敗戦後のインタビューで「守れないのは分かっていた」って言った監督だよ？
守備的すぎる戦術って・・・。なぁ、マジでＪＦＬ時代からのサポ？

>>628
フローロって韓国選手に「合宿にキムチ持ってくるな」って言って総すかん食った事件もあったな。
戦術とか超越してる感じがあったよ、彼。

フローロ時代と言ったら何と言ってもコレ↓
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/9809/0924_01_4.html

あと降格には監督（戦術的迷走）、選手の自信喪失（ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ低下）
の他に主力の怪我による大量離脱、ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ不良なども大きく関わって
います。

98の札幌、99の平塚なんかは戦力的にどうしようもない。
99の浦和、1STチーム崩壊、小野、ﾍﾟﾄﾛｳﾞｲｯﾁなどの2nd長期離脱
00の2チームは監督が完全に求心力を無くしています。
01の2チームは監督、戦術というより怪我人が次々に続出した事が大きな
要因。あとセレッソはノをｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにした事でフロントが選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ
を低下させてしまった。

またこれも「都合のいいように事実を解釈してる」と言われるのでしょうか？
でもそれを言うなら「サッカー観の違い」と言うベきでは？

>>630
うーん、守備的。

98の札幌は不可解な降格制度の犠牲者。98の2ndの勝点は中位レベルだったはず。
もっともエミリオとフロントでトラブルがあったようだが。

99の平塚は消滅よりも降格してでも生存を目指した
浦和は１stはそこそこ勝ってたはず。しかし浦和ファンのなかでは
早くから采配の疑問は出てたぞ（モリツァへの固執とか）
２ndで小野が怪我してから不安的中、耐えるも勝てない状態で降格。

どうでもいいが、確実に言える事は1998年の入れ替え戦は
フローロ体制のまま戦ってたら『確実にJ２に落ちていた』

>>628
そんな事いわれてもラインを深く引いて超守備的戦術だった
それとも攻撃的だったとでも言うのでしょうか？
ラモスに「守ってばっかりでつまんない。あんなんじゃお客は来なく
なる」とか言われまくってた。

00の川崎。シーズン前の大量補強するも戦術不可解
アルバレンガ干される。
京都。ビジョンなきチーム（西真田GMも当時京都フロント）

>>626
ロングボールを城にあてて、カウンターサッカー目指してるって事？

>>633
はっきり言って「出ればレッドカード」状態に陥ってたCBザッペラを
もっと早くセリエCに追い返してたら、レッズは降格を免れてました。

あの年のレッズはデモス呼んで来たはいいが専属の通訳がいなかった
りで（！）監督よりも、フロントのアホさと優柔不断さが炸裂していた。

>>633
99の浦和は1STは13位ですよ。
完全に守備が崩壊してた為、2NDから守備に重宝する
中村と路木を補強してる。
ちなみにア．デモスは2ND開幕前に就任です。

フローロの無能を示すエピソード集なってきたな（藁

ザッペラなつかしい。そういや退場が多かったな。
あとデモスは福田を干して最後のファイナルファイブは
大柴、永井、岡野でやってたね。

>>603さん微妙に事実誤認してます。

間違ってたのか。　こりゃすまんかった失礼しました

>>635
守るために守ってたんじゃなくて、仕方なく守ってたって認識なのでは？＜フローロ

>>644
なんにしても『守る』『耐える』しかなかったのは確か
＞フローロ

>>645
まぁ、１７連敗なんて言うミラクルを演出した監督だからね。
「戦術」そのものが彼にあったかどうか、今となったらそれ自体が不明だわ・・・。

フリューゲルスの吸収消滅がなければもう１チーム降格してた
んだからなぁ＞'98残留トーナメント

あの時は危機的状況に陥ってから補強した河・林が効いてたよね。
ただ、そのオフの再建で川勝を選んでしまったのだなぁ…当事の
編成担当者、長谷川だったっけ。あれでも思えば西真田よりは
マシだったのだろうか…

>>637
簡単にいえばコンパクトで前がかりなカウンターサッカーみたい
になるのかな？（ｸｰﾍﾟルのﾊﾞﾚﾝｼｱみたいな

基本は＞サイドで前を向いてFWとサイドでサポートし合って速く攻める。

>>603
>>607
本当にフィルターが歪んでいるのなら修正したいので
キチンと指摘、説明していただきたいのですが？

それに藤川にしてもそんなに歪んでますか？
確かにキャラが強くて引くトコもあるけれどW掛川とか間違いなく
成長してるし選手の信頼感もちゃんとあるように感じるんだけど。。

戦術については素人なんでお手柔らかにおながいしたいのだけど、

今季布陣に対する漏れの最大の不審は川勝の発言にある。どこかで
「手駒を活かすために３トップの布陣を考えた」みたいなことを
言ってなかったか？
カズ・岡野に加えて今季播戸・城を獲得したからといって、全員を
スタメンに並べる必要はない。むしろ先発FW２つの座をハイレベルで
競わせ、ベンチに残ったもう１人にも切り札として、またレギュラー
奪回への高いモチベーションを保たせるという発想はないのか（最近に
なって２人＋ダニもあるが、積極的にそうするのとは意味が…）。

岡野もサイドで90分間前から後ろまで走り回らせては本来の速さを
活かす機会が少なすぎる。粘って接戦→勝負どころの終盤にそういう
ジョーカーを投入して流れを引き寄せる、という戦い方ができる手駒
が揃っていると思うのだが。そういう発想ができない川勝不信任。
おながいしますからもうやめぽ。

公式ページのコメントなんてFWはいつも反省コメント
しかないじゃん。
前向きだったのは初戦の清水戦と唯一勝ったガンバ戦だけ。
仙台戦なんてそもそもコメントないし。

>>505は城ヲタで川勝擁護派。

>>651
だから負けてるんだから、当然反省コメントはでるわけですが、
「あと一歩」とか「もう少し」「勝てる試合だった」みたいな
チームとしては悪くないようなコメントでは？＞ジュビロ戦は
完全に力負けだったみたいですが。
また修正すべき点についても選手と監督の考えている所は一致
しています。

なんの発表も無いってことはナビスコは続投なんだろうな。
６試合でどんな結果を生むんだろうね。
最低３勝はして欲しいがな。

現実的には３分３敗かな。マジで。

解任派の皆さんは勝ちきれないのは何が原因だとお考えなのでしょうか？
自分は基本的に決定的な場面で決めれない決定力不足が
原因だと考えています。
そして、それを解消する為にはコンビの熟成（プレーの精度アップ）
しかない思います。

「あと一歩」とか「もう少し」「勝てる試合だった」
こんなのは敗者の言い訳。全然前向きじゃないし考慮するに
値しない。
修正ポイントについても例え選手と監督の考えが一致していても
それをピッチの上で９０分表現できなければ意味がない。
だいたい3トップで望む今季の布陣が脆さも抱えているのは
シーズン前から指摘されてた。いまさら修正なんて遅い。
遅すぎる。
そして攻撃の修正と銘打って川勝がシステムをいじり出すと
守備まで破綻してくるのが例年の常。

＞それを解消する為にはコンビの熟成（プレーの精度アップ）

リーグ戦も1/4経過した時点でコンビの熟成という課題は
余りにも大きすぎる課題。キャンプ、練習試合を通じて
スタメンを固定してもなお、コンビ不足が解消されないのはなぜなのか？

城を外せば勝てるぜ。
ガンバレコーベ

ageるのはなぜなのか？

スマン　ageてしまった。

>>656
負のサイクルにはまってしまったチームのコメントは、もっと
ものすごくネガティブでどうしようもない絶望的なコメントばかり
出てきますよ？>>603さんも御存知だとは思いますが。
あと、システムの修正なんて誰も口にしてませんよ。修正点は個人
・グループ戦術単位のいわばｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝﾚﾍﾞﾙのバランスの調整に
関してのコメントです。

＞あとシステムとフォーメーションは違います。

右でスタメン獲ってる岡野はともかく
カズ、城、播戸、薮田にポジション争いさせればいい
今の所カズと播戸がスタメンだろうけど

＞ものすごくネガティブでどうしようもない絶望的なコメントばかり

秋も深まる頃に今と同じ状況だったらきっとこうなるだろうね。

＞あとシステムとフォーメーションは違います。
システムとフォーメーションにわけるのは貴殿の自由だが
川勝のサイドからの崩しというコンセプトはガンバ戦の1点目
以外、まったく機能してない。

>>657
そんな短期間（2〜3ヶ月）でチームは完成しませんよ。
ふつう守備を整備するので精一杯だと思います。
おそらくどんな名将でも不可能なはずです。

＞短期間で結果を出せる名将と言われる監督はｾｯﾄﾌﾟﾚｰのアイディア・
パターンを多くもって勝ちをかせぐ。

＞修正点は個人・グループ戦術単位のいわばｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝﾚﾍﾞﾙのバランスの調整に

これに関しても今までの川勝のやり方からすれば全く期待できない。
いぶきのやり方見てる限りではね。
ダニエルのまぐれミドルが決まる方の確率の方が高い。

＞ふつう守備を整備するので精一杯だと思います。
＞おそらくどんな名将でも不可能なはずです。

まったくの白紙の状態でチームをまかされた監督なら当てはまるだろう。
しかし、川勝は神戸で何年指揮をとってる？
しかもセンターラインはサントス以外は変ってないよ。守備も昨年からの
シジ、バウルを中心にラインをあげる意識を加えただけ。

２００年セカンドステージ
攻撃のバリエーションを増やす名目で修正
その結果連敗（殴打事件もあったが）

２００１年セカンドステージ
決定力のあるカズ、ダニエルにボールを集めるために
フォーメーション変更。
これで中盤ぽっかり連敗。

川勝の修正能力を信用できないのは過去の実績から。

＞しかもセンターラインはサントス以外は変ってないよ。守備も昨年からの
＞シジ、バウルを中心にラインをあげる意識を加えただけ。

いくらなんでも、これは少し暴論ではないでしょうか？
でもそれで守備組織は安定してると言えるかもしれませんね。
ただ攻撃陣は総入れ替え状態ですので、やはり時間はかかります。

暴論じゃないと思うけど。
今年はラインを高く保つ意識が感じられる。
が、それも攻撃がうまく回転した場合が前提。
前線でポイント作れないと結局バウルやシジの
体だった守りでなんとかしのいでるのが現状だし。

＞ただ攻撃陣は総入れ替え状態ですので、やはり時間はかかります。

そんなもん誰でも知ってるよ。だからこそのキャンプであり練習試合
があるわけ。そこで見た現実と実際のゲームでの課題を照らし合わせるなら
時間を言い訳に使うことは許されない。
時間が経過しても課題は修正されない確率のほうが高いよ。

修正といっても大幅なシステム（コンセプト）の修正が
必要などとは誰も言って（感じていないはずです。

実戦をこなして共通理解を増やして積み上げて修正するような内容
だと考えています。

たぶんこのあたりが貴殿との決定的な認識の違いになるんだろうけど
練習試合見てる限りじゃ実戦をこなしても共通理解はさほど増えないよ。
仮に出来たとしても時すでに遅し。降格が目の前だろうね。

>>667の例示はまさに
＞実戦をこなして共通理解を増やして積み上げて修正する
ことが見事に失敗した例として列挙したんだが。

内容は昨季までと比べても数段いいのは確かだよ！
中位以上の実力を感じるんだけどな〜

男前健仁の怪我の状態はどうなんだろう…北本はきっとまた
干されちゃうのかなぁ。前田の前回の出来は？
もしDFの層が問題なくなってくればシジをボランチで使うのが
夢なんだけどなぁ…駄目でしょか？
ボランチの層が激薄いでしょ？菅原をどうしても評価できない
漏れは素人なんですか？平野ボランチって意見も出てたけど
スペースフォローとかの守備的な仕事が十分出来るのかは
やはりかなり心配。
サイドのコマなら忘れ去られた山口は？森もあの１プレーで
干すんじゃないだろうな？頼むから若手を使って育ててくれよ。

今のやり方でキャンプインからここまで時間をかけて上手く
行かなかったのだから、川勝の細かい修正なんてのではなく、
違う人間の発想で手持ちのコマの配置を再考するというような
ことを期待したいわけで。幸いナビ杯があり、さらにキャンプ
期間並の長期のインタバルがあるんだからね。ダニエルの契約
だって切れるのだし補強は検討しているのではないのか。
まさかやってねぇんじゃないだろうな？＞フロント

もうそういう段階なのではないのか、とね。さらば川勝。

>>673
漏れの理想は、シジ＆バウルのダブルボランチなんだけどね。夢かなぁ・・・。

内容は悪い！！！！！！！

点が取れていない。
失点が無いのは個人技頼み。組織で守ってるようには見えない。

もともと共通理解は練習から試合のシチュエーションを
念頭に置いて、しつこいくらいやってはじめてできるもの。
いぶきで見学した限り川勝のメニューは練習のための練習に
近いよ。もう何年も見てるけど。
だから練習試合こなしてもまったく改善されない。

マークとプレスのきつい実戦で練り上げようなんて
虫が良すぎ。これはほとんどコーチなんて不要と言ってるに
等しい。

>>667
あの時と今は状況が違いますよ。
当時のやり方（システム）に選手が攻撃に限界を感じる様な
発言も出てたし、川勝がシステムそのものを大幅に変更した。
でも今は現在のシステム（コンセプト）はある程度機能して
いる、修正点はバランスの問題。あと、選手のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝによる
よころも大きい。

＞失点が無いのは個人技頼み。組織で守ってるようには見えない。

本当にそうなら柏戦はもっとやられててもおかしくないはずでは？

＞違う人間の発想で手持ちのコマの配置を再考するというような
＞ことを期待したいわけで。
＞674
ウイイレでもやってて下さい。

＞678
あのね、過去ログ見てるの？ずっと居るんでしょうが…。
柏戦でやられなかったのはほんとに組織でしっかり守れたから
なのか、黄に代わって先発した北嶋（あっちスレで酷評集中）の
おかげなのか、それ以外の要因なのか、漏れはずっとレスを求め
てるけど誰からも報告なしだしさ。

とにかく貴方も自分の目で見てもないなら憶測だけでしょ？わかん
ないのにそういう発言するからこっちはイラだっちゃうんだよな。
根本的に楽観的発想に囚われすぎなんだよ貴方の発言を見てると。

なんだかなあ・・・505はもう流した方が良いんじゃないのか？
擁護派はこいつ一人だけだろうし。
リーグ始まる前から3TOPはやっている。1/4終了、で、熟成には時間が掛かる？
何て放任な発言。メンバーの変更は何処のクラブも同じだし、そのくらいの事は
当然開幕前から考える懸念材料だろ。他のクラブだって、条件は同じだよ。
むしろ、うちのメンバーは個人個人の実力ではかなり強力な方だ。
熟成と言う割には、ここ数試合の布陣と交代を見ているのか？毎試合意図がばらばらだ。
あと、采配が監督の判断材料にされるが、チームをまとめ、
攻めや守りの約束事を決めたり、色々な性格の人間を統括させる事が
一番重要な事だろ？　試合を観戦する以上で、それが感じられないから批判が出る。

問題として上の方にもあったが、前線の孤立、サイドから攻める時のフォロー、
中盤のプレスが無い。DFラインから厚い中盤を無視してのロングボール。
試合を重ねてもそのままだ。ああ、これを選手のせいにするなよ？
こう言う問題を外から見て、指摘し理解させ修正させるのが監督の役目。
それが出来ていない以上、批判は当然。

＞川勝がシステムそのものを大幅に変更した。

あなたはシステムとフォーメーションを分類してるから
付合ってやったけど、昔から川勝のシステム（コンセプト）
は変ってないよ。当時の選手も少ないしいちいち検証する
のもかったるいのでこれ以上の言及はやめておくが。

＞修正点はバランスの問題
だからそこまで主張するなら、果たして川勝にバランスを修正する
能力があるかどうか、そのための練習に着手してるのか
いぶきに行って確かめて来てよ。
俺は阿呆らしいから当分行かないことにしたから。


それから柏戦については守備は頑張ってたよ。
ただ柏の攻撃（北島）がヘボだったのは言うまでもない。

＞674
フォーメーションから根本的にﾅｲﾅｲなんてのは非現実、とか置いといて
妄想で言うと、バウルには4-4-2のSBで切れ味鋭い攻め上がりをガンガン
やってﾎｽｨ。スピードも強さも攻撃センスも生きるのにな。だめ？

あと誤解しないで下さい。
自分は川勝を評価・擁護してるワケではありません。
川勝の監督としての能力は低いと思いますし、今季の川勝続投
にも絶望感を感じた一人です。
ただ今の状態での解任が反対なのです。つまり解任は選択肢の
一番最後の手段です。いまここで（チームが危機的状況にない）
それを選択してしまうと、もし後任監督で本当にチームが
危機的な状況になってしまった時の手段がなくなってしまう事、
また、途中解任は監督の選定、後任監督のチーム作りなども
ビジョンのない中途半端な形になってしまいます。（昨季〜
今季のベルディのように）

なんだかまた話しが堂々めぐりでうんざりするな。
論点ずらすのやめて欲しいんだけど＞505

＞また、途中解任は監督の選定、後任監督のチーム作りなども
＞ビジョンのない中途半端な形になってしまいます。

おれは昨年の西真田ルートでのヤス加入、おまけに若手解雇の
時点でフロントにはまったくビジョンがないと悟ったが。
フロントといっても市役所からの天下りが中心、おまけに
未だにスポンサーもつかない低レベルの営業力。
実際のチーム編成は西真田兄弟に依存しまくり。
ユースも森、大島の代以外は貧弱。全然金かけてないぞ。

もとからビジョンなんかないよ、残念だけど。
やってるのは元・人気選手を掻き集めるその場しのぎだけ。
だからこそ505以外の人間はうんざりしてるのだが。

松田コーチでいいんじゃない？とりあえずは。
チーム歴長いし、サブ組の連中のフォローを
してるのも実際のことろ松田さんだし。
川勝辞めれば若手やサブのモチベーションも上がるよ。

今が危機的状況じゃないと思うのは505の勝手だが
昨年からの流れを知ってて、なおかつチーム創立以来の
歴史を踏まえてもそう信じることができるなら、あなたは
とても幸福な人種としか思えない。

>>685
だからサポもビジョンのない解任を支持するんですか？

あと自分は論点をずらしてるつもりはありません。自分の意見は、
川勝でも降格は大丈夫だろうから、あわてて場当たり的に解任する
のではなく、パルマの様に今季は割り切って今からフロントは
中・長期のビジョンに基づいて監督を含めた来季の体制づくりに
動いて欲しいという意見を持っています。

それが上手く伝わらないのは自分の文章の拙さですが、過去レスでも
一貫して主張してるつもりです。

>>686
その取り敢えずがもうイヤなんです。

サブのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝも下がってるとは思えません。

解任にビジョンは不要。必要なのは納得できる理由があるかないか。
昨年、今年の実績からすれば文句ないでしょ？
西野なんて優勝できなくて解任だぞ。（まぁチーム状況が違うから一緒に
する気はないがね）

＞中・長期のビジョンに基づいて監督を含めた来季の体制づくりに
＞動いて欲しいという意見を持っています。

だからそれが幸福な人種の証拠なんだって。
中長期のビジョンがフロントにあれば若手を1年で解雇したり
しないし、引退寸前のヤスを獲得して金をドブに捨てるような
ことはしない。

＞687
チームの実力は歴代でも屈指というか最強だとおもいますので。
ラウドルップ在籍時も捨てがたいが

＞688
貴方の主張は別に拙くて伝わってないわけじゃないと思う。
今解任するのがビジョンがない、というのは貴方の主張。

このまま川勝に修正期待→残留も大丈夫なんて楽観視は
できない、今すぐ解任する方がそもそもビジョンに欠ける
現体制を維持するよりは少しでもマシ、とするのが解任派の
主張、って感じかな。

今ならまだ比較的時間がたっぷり取れるってこれだけ言ってる
じゃん。分かれ目は今がすでに危機的状況だって思うか否か。
要は危機感の差。私には貴方が呑気な人にしか思えない。
今解任しなくて、例えば１st終了まで待って、そこで駄目なら
そこからドタバタし始めるって方がよっぽどドツボなのは明らか。

>>681
＞むしろ、うちのメンバーは個人個人の実力ではかなり強力な方だ。
大型補強で優勝争いできるほどの戦力になったからね

ああもう馬鹿らしくなってきたよ。
今みたいな使い方してると北本は間違いなく腐る。
確かに市原でのミスは痛いがその後の川勝のフォロー
具合を見るとあかんね。
京都のゲルトが角田を我慢して使ってものにしつつあるのとは
対照的だ。

＞「勇気を持ってシュートを打ってほしい。
＞失敗の責任は全部オレがかぶるから」。
＞川勝監督は進退を口にしてまで城に積極性を促した。

スポニチの記事から引用したけど、この言葉は北本にも
掛けてやるべきだった。

694は
>>689に対してのコメントね

＞最後はオウンゴールで負けたが、その選手には責任はない。
この発言だけではダメってことですか？

ちゃうちゃう。市原戦での川勝のコメント読んでみ。
＞一瞬マークを外したのは北本の若さ。

確かに北本がマーク外したのが直接の失点の原因だけど
その前の流れをビデオで確認してごらんよ。
カズのゴール前でのわけわからんトラップミスが切っ掛け
でしょう。その直後カズは自ら村井にチェックにいくが
簡単にかわされてる。
これを北本の若さのせいにするコメントを読むと川勝に
若手を育てる気がないというのが良く分かる。

柏戦での北本投入もなんであんなタイミングなんだ？
＞最後はオウンゴールで負けたが、その選手には責任はない。

当たり前だよ、そんなの。試合の流れ、機微を無視した
へんてこなタイミングで投入したんだから。さすがに選手の
責任にはできないでしょう。

また最近統一くさいな、ここ

>>688
別に楽観してるわけではありません。詳しく言えば、

自分も川勝の能力に疑問はありますが、解任→松田コーチ昇格で
は大幅な戦術的な向上・変更・采配は基本的にはないと考えます。
また今すぐ大物監督招聘が可能であれば比較的期間があるという
のも分りますが今すぐの招聘就任は不可能といっていいでしょう。
監督解任に伴うカンフル剤的効果を狙うなら監督不信、選手の自信
喪失状態などチームが混乱している時に行わなければ効果はありま
せん。でないと逆にチームを混乱させる事になります。冷静にみて
現在チームがそのような状態にあるとは思えません。

このような消去法で続投という意見に到っています。

>>697
いや〜、カズのプレーはともかく。あれはプロのDFとしては凡ミス
だからなー。
そこまで若手を甘やかさないと伸びないようなら、それこそ
プロとしてどうなのかなって思うけど？

久々に来たらなんか急に盛り上がってるな〜

いや若手を甘やかせとまでは言わないけど
川勝の後フォローのなさは酷いよ。
それがプロだと言われればそれまでだが、
そんなこと言ってたら若いDFはいつまでたっても
育たない。
バウル、シジが怪我でいなくなったらほんとやばいよ。

>>690
気持ちはわかるけど、そこまで自虐的な事いわんでも。

でもｻﾎﾟｰﾛのように若手DFと心中だけはカンベソです。

＞ いや〜、カズのプレーはともかく。あれはプロのDFとしては凡ミス
＞ だからなー。

と言うか、プロの監督としてあの交代時期は最悪だと思うが。

＞505みたいに川勝擁護なわけでもないんだけど。
そんなに悲観的に大騒ぎする程悪いの？とも思う。
素人意見なので見のがしてくらはい。。。

＞706
確かに「坊主憎けりゃ袈裟まで…」みたいにﾁｮﾄなってる（ﾜﾗ
ﾓｰﾁｮｯﾄ冷静にって言っても、川勝ってなにかと古参のｻﾎﾟｰﾀ
から恨みをかってるから。。。。（ﾜﾗ

詳しそうな方がいらっしゃるのでｵｼｴﾃｸﾝで申しわけないけれど
この際ぜひ教えてください。マジに。
西真田兄弟、ってどれほどのものなの？どちらも現役時代は
それなりのプレーヤーだったの？

で、神戸のフロントやってるのがどっちで、代理人？やってる
のがどっち？＜兄or弟
代理人の方が担当してるクライアントは実際はどの選手？

兇徒の時のメンバーが「降格請負人」呼ばわりされてるけど、
そういうオカルトではなく西真田ブラザーズの癒着→兄弟間
での選手供給癒着システム（本当にチームに必要かどうか、
監督が必要とするかどうかよりそういう理由でフロント主導で
チームが編成される無秩序）が要するに元凶なのではないの？
聞きかじりの素人の推測だから補完して誤解があるなら指摘
してもらいたい。この際ぜひ。

代理人が西真田佳典（にしまた　よしのり）

徳島商業、中央大学（早野と同期らしい）
現在、ジャパンスポーツプロモーション取締役
加茂商事取締役（鴨州の弟の企業）

代理人として委任契約を結んでいるのは国内で30人以上
神戸ではっきりしてるのはカズ、播戸、あとはブラジル人は確実

でもさ危機的状況はいいすぎじゃない？
チームの出来からしたら去年の方がよっぽど危機的状況だよ。

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番！！！↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049
皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう

川勝嫌い派はここらが勝負と必死ですか。しかし熱いサポも少ない
神戸では結局フロントを動かすなんてところまでは行かなそう。

ヤマナビでよほどずっこけない限りは川勝政権安泰、このまま迷走、
まぁ残留は５分５分、運を天に任せるようなもん…という末路。

＞ 川勝嫌い派はここらが勝負と必死ですか。しかし熱いサポも少ない
はあ？

>しかし熱いサポも少ない
それは君

ありがとう＞709

鴨とも繋がっているのですね…代理人契約なんてあまり表沙汰にならない
部分なんでしょうが、引き続き情報あったらもっとおながいします。

んな煽りに釣られるなってば。他サポだろどうせ　>713　>714

いやむしろ釣られたなら今こそフロントに川勝解任要望メールを
どかどか送りつけるが吉。え、もう送ってた？ｽﾏｿ
というか私もたった今そうしなくてはと思わされた。
ありがとうよ（ｗ　>712

通ぶって解任、解任と騒ぐ前に、
真のサポだったら今こそ一丸となって応援する時じゃないのか！
チームはまだ監督・スタッフ・選手が一丸となってガンバってんだぞ！
それをバラバラになる前からバラバラにしてどうすんだ！
チームが前を、上を向いている限り我々はそれを応援すべきじゃないのか！

なんか久々に熱い事になってるね。
しっかし１-１-５の現状でさ、「降格しないだろう」なんて台詞を口に出来るヤツの脳味噌の中身を見てみたいよ。
今のままいったら年間勝ち点って２０に届かないんじゃないの？
ぶっちぎりで降格じゃん。今から良くなるって？どうやってさ？
お花畑でスキップしてるんじゃねーのか？
今が危機じゃなくて何時が危機なんだ？
まるっきり、あほじゃねーか（藁

>>717
「甘んじて現状を受け入れろ」って事か？
あんた聖人だねぇ・・・。

＞718
でも「たら」「れば」になるけど審判に2試合ほどやられてんだよね。
実力的には実質3、4勝しててもおかしくないんだけど…。
結果が全てと言えばそうなんだけどさ、弱いわけでもないんだよ？

まあ熱くならずに、この辺りで終わりにしたほうが良いんじゃない
ですかね。
セカンドステージ前に、またこういう話題は出てくるだろうし。
神戸サポは我慢強いですからね。

＞717
川勝嫌い派に何を言っても無駄です。
とにかく川勝が嫌いなだけなんですから。

議論に負けた505が必死の自作自演かよ
あわれなり

＞721
そのほうが賢明か。。。
しかし、しっかりナビスコを見てろよ！
チームはきっと手前ら「解任派」みんなギャフンと言うような
結果を見せてやる（くれる）からな！

それでナビスコの合格（ギャフン）ラインはどの辺にします？
決勝トーナメント進出でいい？甘いかな？

>>723
え？
オレは505ではないよ？

>>724
大甘です。
はっきり言ってナビスコより札幌、京都、名古屋に三連勝して欲しいです。

ちなみに私も＞505ではないけど、どうせフロントに要望メール
出すなら↓の方が良いと思うんだけども。

＞中・長期のビジョンに基づいて監督を含めた来季の体制づくりに
＞動いて欲しいという意見を持っています。

＞ 議論に負けた505が必死の自作自演かよ
＞ あわれなり
俺もそう思った。
なんか、突然喧嘩腰の奴が出てきたしなあ・・・去れば良いのに

監督解任しようがしまいが降格しようがどうでもいいが
城だけは返すなよ。ずっと貸しといてやるからさ

こう言う意見が無かったので。

ひとまず、監督は解雇だろう。だって、何年もやって今の結果だろう？
特に今回のメンバーはかなり強化が出来た筈だ。状態が悪化するかも知れない？
なるほど。が、ほぼ最下位と言えるこのチーム状態に対する責任問題はどうなる。
上の人間は責任も当然背負う物。混乱するから現状維持って、
少し前色々と騒がれていた、武部農相の続投問題のようだな。
過去の事は忘れて、現在一番理解ある人間を置きましょう、と。

プロなんだからこの結果で解任は当然。そして、他コーチの人間にも監督になる
チャンスは与えられるべき。まあ、良い監督を連れてきたらもっと嬉しいが。

どんな結果でも首にならないなんて、公的機関の役職のようだ。

かなり感じ悪い、去るよ。。。

なんだかなあ、今監督交代しないで何時やるんだろう・・・
来年降格してからじゃ遅すぎるんだが。
今年の1stと2ndの休養期間はメチャ短いように記憶していたので、
フロントは迅速な判断をして欲しい。本当に急いで。

そして、首にしないんなら名古屋のプロシネツキように選手を獲得して欲しいな。
出来るなら、判断と球離れの良いパサー。中盤の司令塔のような感じ。
フィジカルと決定力はそれ程問わない。視野の広さは必要かな。

実際の所、サポの中じゃ川勝解任派と容認派ってどっちが多いんだろうね。
あ、俺は解任派です。川勝に未来がないことはここ３年で嫌と言うほど感じさせて貰いましたからね。
これ以上我慢できるほど忍耐強く無いなぁ。

>>732
中盤のパサー欲しいよね。前の選手を使えるプレイヤーが居ないもん。
ダニエルってグルグル回るだけだし。ダニエルの玉離れがもう少し良ければねぇ。

いいねえ、プロシネツキ。個人的に好きだ。
名古屋の横からかっさらってくれないかなあ(笑)

>>734
中盤のパサーって、今まで居なかったよなあ。
せめて小笠原ぐらいのがおればなあ。

>732
今後のリーグ日程。水曜開催が４度もあって例年以上に過密。
ほんと今しかないと思う。Ｇ裏とかは今週動くのかな。解任要求
バナーとか。あの辺がお花畑だったら…ってのが恐いんですけど。

節 月 日 曜 対戦相手
8 7月 13日 土 コンサドーレ札幌
9 7月 20日 土･祝 京都パープルサンガ 　
10 7月 24日 水 名古屋グランパス
11 7月 27日 土 鹿島アントラーズ
12 8月 4日 日 浦和レッズ 　
13 8月 7日 水 横浜F･マリノス
14 8月 10日 土 ＦＣ東京 　
15 8月 17日 土 サンフレッチェ広島

1 8月 31日 土 ジュビロ磐田
2 9月 8日 日 東京ヴェルディ1969 　 　 　
3 9月 15日 日 コンサドーレ札幌 　 　 　
4 9月 18日 水 名古屋グランパス 　 　 　
5 9月 21日 土 京都パープルサンガ 　 　 　
6 9月 28日 土 ガンバ大阪 　 　 　
7 10月 5日 土 浦和レッズ 　 　 　
8 10月 12日 土 鹿島アントラーズ 　 　 　
9 10月 19日 土 ＦＣ東京 　 　 　
10 10月 23日 水 横浜Ｆ･マリノス 　 　 　
11 10月 26日 土 柏レイソル 　 　 　
12 11月 9日 土 サンフレッチェ広島 　 　 　
13 11月 16日 土 ベガルタ仙台 　 　 　
14 11月 23日 土･祝 ジェフ市原 　 　 　
15 11月 30日 土 清水エスパルス 　 　 　

俺も解任派だけど内部昇格とかはいやだなー。
きっちりビジョンを持って監督を選んで欲しい。
でないと毎年同じ事になるよ

別に降格する心配が無いなら来期からでも良いよ。
このまま負け続けたら解任もしかたないんじゃないかな。

>>737
うわ、まじでかなりきつい日程になるね。
長期の空きは今しかないわけだけど・・・。

様子見している内にナビスコ杯でそこそこ勝っちまったりなんかして
（清水は代表抜きだし、他も諸事情で本腰度にバラツキあるかもだろ）
なぁなぁで続投させてみろ、札幌に万が一勝ちきれなかったら…
そのあと間髪入れずに１週間で３試合だよ。
中断でキッチリ立て直してくる鹿島あたりに殺戮されてもうドツボ。
なんか見えてくるようだよ…

あまり表には出てこないが、
ＪＳＰ（ジャパンスポーツプロモーション）って知ってる？
選手を食い物にして金儲けしている胡散臭い会社だけど、
ヴィッセルとも結構つながってたりするらしいよ。

つながってるも何もJSPは西真田代理人が所属してる会社
>>709に書いてあるじゃん
ユニバにも看板出してるからもうかなり食い込んでます

>741 まーまー落ち着きなよ。まだそうなるとは決まってないんだしw

なんか古参ｻﾎﾟがﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸを起こしてﾊﾟﾆｸってるだけのような…

>>745
じゃ、あんたはこのままでも降格しないと思ってる人間か？

解任論時期尚早、と言いたくなる側の気持ちもわからなくはない。
もう少し待てば噛み合うのじゃないか、ポジティブに見てやれないかと。

しかし今季の日程を見てるとそうも言っていられないと思うね、やはり。
1st-2ndの間に大きなインタバルでもあるならともかく、7月以降の
過密日程の中で今より深刻な事態を招いてからようやく再建に着手、
では手遅れの危険性が高過ぎる。

今すぐの新監督招聘は確かに夢だが、厳しい目でチームを見ているサポが
少なくないということを常にクラブにアピールし続けること
（バナーなりメールなり）は必要でしょ。
この場の議論で更迭論が通れば解任が実現するんならいいけど（笑
行動しなくちゃな。もしＪ２に落ちたら途端に存続も怪しくなるような
クラブなんだから。

ガンバ戦で波に乗るかと思ったら、仙台戦で躓いたなあ。
ここで勝ってればまた違ったと思うんだよね。

中断２ヶ月間が色んな意味で勝負。
再開してからは隙間が無い。
２ヶ月ありゃなんとかなるさぁ〜なんて思ってたら降格間違いなし。
川勝が簡単に２ヶ月で修正するぐらいなら、スタートもっと上手く逝ってるわ。

川勝解任。後任（松田さん？）で簡単に上手くいくとは思わないが、これしか方法は無い。
選手に危機感持たす為にはこれぐらいやらんと。
監督が変われば起用方法もかわるだろうしイイ刺激になるじゃろ。

Ｕ−２１　北本落選。茂原選出。。。。。

>>川勝擁護派の505
神戸の勝てない原因って何？

若い人間を育てようと言う気配が感じられんのは、俺だけか？

>>752
それは微妙だよ
北本、森なんかは育ってるともいえるけど
茂原なんかは外出してるし速攻で難波クビにしてるし
育てようと思ってるけどうまくいってないってのが実情だろう
スカウトしても神戸に入らないから
どちらにしても神戸に先は無いね
結局育つの待ってる間に降格する

>>742
代理人ってすべて選手売って金儲けしてるんだけど･･･

後カズは西真田と代理人契約してないから嘘書くなよ
田路正朗って人がやってる

>>753
荻には期待してるんだけどね。
将来の日本代表だ。

>>751
正確には自分は擁護派というより、今の状態での途中解任反対派です。
いわば、このまま川勝でも降格はしないだろうという楽観派。
取り敢えず今季は川勝で凌いでもらって、今からビジョンを持った
監督人選を進めてシーズン終了後に（解任）交代してもらいたいと
考えています。

＞神戸の勝てない原因
簡単にいえば決定力不足だと考えます。

>>749
＞選手に危機感持たす為にはこれぐらいやらんと。
＞監督が変われば起用方法もかわるだろうしイイ刺激になるじゃろ。

現在のトコロ、選手のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは保たれていると思いますので解任に伴う
カンフル剤的効果は必要ないのではないでしょうか？
まだ内部崩壊していないチームを外部から解体する事は非常にリスキーです。

>>755
万が一、今シーズン残留を決めたら、絶対来シーズンも川勝だよ。
去年の成績で辞めないんだよ？それはつまり「降格しなければ続投」って事を意味してるんだろう。

＞今シーズン残留を決めたら、絶対来シーズンも川勝だよ

それに関しては断固反対したいし、サポも行動を起こすべきだと考えます。

カズはナビスコむに出るんですか？東京戦を観に行く予定なので、、、、

城なんて取るからこうなっちゃうんだよ・・・。

＞ >>751
＞ 正確には自分は擁護派というより、今の状態での途中解任反対派です。
それは理解出来るが、試合内容による。現在の試合展開は御世辞にも
約束事や戦術からなる展開とは言えない。選手独自の判断と個人技で
どうにかさせたようにしか見えん。最終Lineから中盤、そこから綺麗に
組立が出来て、その結果前線が決定機を十も二十も外したのならば、
その判断(505の意見)は同調出来るかも知れんが……
そして決定機が何度もあるように見えるが、単に岡野の積極性、城の動き出し、
カズの展開力、播戸の前を向く姿勢、そう言う個人性で出来たに過ぎんのでは。
逆に言うのなら、今の監督は不在でも構わない存在に近く思える。なので、不要。
それ以前に仕事に対する責任問題もあるしな。
社会人なら、責任を取る立場に立つ人がそれを負う事は当然。

＞ 万が一、今シーズン残留を決めたら、絶対来シーズンも川勝だよ。
非常に同意。と言うか、今までの保守的且つ消極的な姿勢からするとほぼ確実。

カズはしばらく休む模様 ＞ 759
だから、3TOP気味(城、播戸、岡野)の2TOPになるかな。または城と播戸の2TOP。
現状で城が播戸のどちらかが怪我したら、もう厳し過ぎる。
中盤の展開がどう修正されるのかが一番の見物。

>それ以前に仕事に対する責任問題もあるしな。
>社会人なら、責任を取る立場に立つ人がそれを負う事は当然。

こういう意見てよくあるけど、自分はいつも違和感みたいなのを感じる。
なんというかスポーツの世界にまで現実の社会・企業的な論理を持ちこむ
のって、なんか野暮だなと思う。

だいたい、勝負なんだから片方が勝てば片方が負けるのは当然なわけで、
必ず勝つのが不可能という事はつまり必ず負けるというスポーツに於いて、
果たして「負けた責任」なんてモノが存在するのか？
と物凄い違和感を感じるわけです。

それでなにが言いたいかというと、スポーツに『負けた責任』のような曖昧な
社会・企業的論理を持ち込むのはナンセンスではないのか？
つまりスポーツの場合「この監督では戦えない」「選手の実力はは発揮ではない」
などの『能力』のみで判断する方が健全な気がします。

＞まーなんにしてもこれ以上、川勝ではダメなんですが<W

＞「選手の実力は発揮できない」
ですね。。。

城はここが正念場だな
ナビスコで今年の使われ方がはっきりするんじゃないか？
動きの質は高いと思うんだけど
今のままじゃ去年二桁のカズと地元の播戸からポジションとるのは厳しい

残留しても川勝には退いてもらったほうがいい
ウィングも使えるし新しい環境で勝負したい

はっきり言って城は神戸にとっては重要な戦力だ。

>>762
アマチュアスポーツなら「負けた責任」を問うのは野暮だろうね。
でも、プロスポーツなんだよ？自分たちのプレイを見せて、それでお金稼いでるわけさ。
企業なんだよ、まさにね。ファンが喜ぶもの（この場合は勝利＋α）を提供できない管理職は
首が飛んで当たり前だろう。

>>766
そのとおり
獲った選手を全員使おうとするからおかしなことになってるだけ
城はもちろんカズやシゲ、バウルだって調子悪ければスタメンから外れるチームにしてほしい
川勝の采配は無理やり全員使おうとしてるからおかしい

＞767
いや、まー確かにそのとーりなんだけどさ。

＞企業なんだよ、まさにね。ファンが喜ぶもの（この場合は勝利＋α）
＞を提供できない管理職は首が飛んで当たり前だろう。

なんか現実社会の縮図を娯楽であるスポーツで見せられるのも
なんか夢がないな〜なんだかな〜って思ってしまうわけです。
まー私的な暴論なんでスルーしといて下さい。

>>767
でもスポーツに限る話じゃないけど
「責任を取る」→「辞める」って論理、日本人好きだよね？

>>770
外人は責任をとって辞めるというのはあまりしないね。
徹底的に居座る。

>>771
「責任をとって最後までケツを拭く」って感じかな？
社会的な不祥事とか起こしちゃったら別だけど。。。

フローロ・・・

フローロも辞任て事になってるけど実質は解任でしょ？

>>771
辞めないけど、間違いなく辞めさせられる。だから居直る、って事では？＜外人

外人の場合は、責任をとるというと自分のせいになちゃうから嫌なんじゃない。
基本的に自分が悪いと言わないでしょう。
逆にフロントは監督のせいだと言って、すぐに首にしちゃうけど。

監督とクラブはそのあたり
契約条項結んでるから、解任と辞任じゃ
もらえる金が違うわけ。

加茂が京都辞めた時も揉めたじゃん。
クラブは健康上の理由を盾にカモが辞任した。
カモは嫌、解任だからカネよこせって。

＞762
ほぼ胴衣ですね。
「負けた責任」の方がそれこそ曖昧な日本のサラリーマン的な
論理でぬるま湯な感じがするよね？
やっぱ「監督の能力が低い」からクビの方が本当のプロ
（スポーツに於いて）でしょ？

「責任をとる」って結構好きだけどね。

川勝も契約上の問題から、自分で辞めるって言い出せないのかな？
それとも現状で巻き返しへの手応えばっちりなのかな？

記憶曖昧なんだけど、去年か一昨年か成績不振で川勝自分で辞めるってフロントに言ったけど
フロントが慰留したって話無かったっけ？＜あんま自信ないのだけど（汗

いや、スポーツの世界に限らずなんだけど、
「責任をとって辞める」て日本以外だと逆に「責任を放棄して逃げ出す」
みたいな受け止められ方をする事もあるんだよね。
「辞めてどうやって責任をとるんだ」て感じで

>>780
たぶん現状で巻き返しへの手応えばっちりと勘違いしている
と思われ。

まぁでも今川勝が辞めても、多くのファンは納得するんじゃないかな。
「現場放棄だ！」って声はあまりあがらないんじゃないかな、と思うけど。
前首相の森みたいなもんじゃない。いるだけで「国益を損ねる」ってやつ＜言い過ぎかな(^^;

>>781
いや、「辞めてどうやって責任をとるんだ」という考え方はないと思う。
結果がでないなら引きずり落とすという対立でしかない。

勝つために不要な選手は放出され、勝てない監督は責任を取らされるの
は当然では？
このスレで意見統一して何かをしようって訳じゃないんだから、個人攻
撃は止めて言いたいこと言い合うってのでどうでしょうか。
かく言う私は開幕前「最初の数試合勝てばそのままばく進、負ければぼ
ろぼろ」って言ってた口なんですが、監督解任については「不在でも同
じ」なので「中断中の時間をかけて選手の連係の熟成を」というどちら
かというともめてるお二方の折衷案のようなスタンスです。

自分はもめてるつもりも、攻撃してるつもりもないんですけどね。。。
まあ、ウザいんだったら消えますが？

>>786
つーか５０５が攻撃されているんじゃない？
消える事はないよ。
みんなヴィッセルが好きで集まっているんだから。

ありがとうございます。

505はちょっとキモイけど。。。

解任しないのならシステム変更だ。
機能しない３トップは止めてくれ〜
岡野・西谷の動きも機能してるとは思えない。
ナビスコに僅かながら期待します。
６敗でもいいから攻撃の形を作って欲しいもんです。

監督の能力の絶対値なんて誰にも把握できないから
残した結果を判断資料にするほかないじゃん。
負けた責任＝結果不達成

サカダイ…どう見てもＷ杯代表入りの可能性が閉ざされつつある
今ごろ、餅に１ページのコラムなんて酷なことを（泣笑

それよりP62〜64の3頁に渡って載ってる記事の方に驚いた。
あんな目立たなかった選手が単身チェコまで行ってプロに齧りついて
頑張っていようとは…彼をプロサッカー選手の道へと歩ませたのは神戸
なんだし、その人生の選択がどこかで花開いてくれることを祈りたいな。

>791
じゃあ明確なノルマを設定してこそ
＞負けた責任＝結果不達成
なのでは？

今季、川勝のチームから与えられたノルマは「J1残留」ですか？
フロントにはその辺ぐらいハッキリしといてもらいたいな！

少なくとも「残留」を目標に掲げるには贅沢な補強だったよなぁ。
結果（＝勝ち星）はさっぱし出てないわけだけど・・・。

確かに明確なノルマがあってこその明確「責任」だ。
フロントはノルマを明確にしるっ！！！

＞ アマチュアスポーツなら「負けた責任」を問うのは野暮だろうね。
＞ でも、プロスポーツなんだよ？自分たちのプレイを見せて、
＞ それでお金稼いでるわけさ。企業なんだよ、まさにね。ファンが喜ぶもの
＞ （この場合は勝利＋α）を提供できない管理職は首が飛んで当たり前だろう。

この発言にまあ同意。それと外国人と辞める経緯が違うと言うのは
比較対象にならん。文化も歴史も考え方も違うだろ。

＞ 「負けた責任」の方がそれこそ曖昧な日本のサラリーマン的な
＞ 論理でぬるま湯な感じがするよね？
＞ やっぱ「監督の能力が低い」からクビの方が本当のプロ

なら、現状ではどうあがこうが監督は解任決定だな。

＞ まあ、ウザいんだったら消えますが？

ウザいと聞かれたら、まあ少しそう思うが
何にしろ消えるかどうかくらい自分で決めような。

まー、505はあまりに書き込み過ぎだ。全部の意見に反応したら切り無いぞ。

結局辞める気配（辞任ｏｒ解任）は全くないやねぇ＜川勝本人＆フロント
つまり続投が既成事実になりそうなんやが・・・、駄目だ、やっぱり納得できんわ。
このまま「何か」が熟成されて「勝てる」様になったとして、後期とか上位を狙える
チームになるんやろうか？結局いつもの年のように「ぎりぎり」が関の山のような・・・。
俺って悲観的なのかなぁ。あかんわ、なんかもう全くやな。

＞505さん
つまり、煽りはスルーと言う事です

>>799
それは、解任or続投に関係なく中・長期的視野に立った
フロントも含めた体制が整わないと今のJリーグじゃ厳しいです。。。

じゃぁ中長期のビジョンてなによ？

＞ノルマ

ナビスコは全勝か、最悪でも1分ぐらいの成績は残して
貰わないと流石にオレもキレるよ

>>801
漏れは今のメンツって監督の力量次第では、マジで上位も狙えそうなぐらい駒が
そろってるとは思うのだが。（俺の幻想の可能性はでかいが（汗））
でもさ、このメンツで一勝しかできてない奴がチームを引っ張って、上位を狙える
とはとてもおもえん。

>>802
あるんだったらなんでもいいんだけど、ないからヤバイ

>>803
いや、無理だろ。川勝はナビスコを色々な実験に使いそうな気がするぞ。
２つ３つ勝てば十分とか考えてそうだ＜川勝

>>803
大甘でも4勝1敗1分だろ。＞ノルマ

解任するにしろ続投するにしろ、フロントは後任捜しは
やってなきゃダメだよね？
どうせしてないんだろうけど（ﾊｱｧ、、

(・∀・）ドキドキ。

ﾏﾀｰﾘ行きましょう。
柏戦のｺﾞｰﾙ裏にかわいいｺがいて萌えた。誰だかわかる？

ノルマはリーグで優勝争いだろ
それだけの戦力を補強したんだから
できないのは監督の能力の問題

>>811

優勝は無理だろう。だれもそんな事期待しとらん。
最低５割ぐらいが現実的なノルマじゃないの。

３トップと両サイド攻め手ばかりでスペースがなく窮屈になり得点できない
延長に持ち込まれると平均年齢の高いチームの３バック２ボランチだけでは
耐え切れない毎度同じ感じ　攻撃センスに富んだ面子のポジションを低めに
して前に飛び出せば２点はとれる　９０分での平均失点１以下ならそう簡単
には負けんのではないか

ナビスコは準優勝したセレッソがJ２に降格した縁起悪い
カップ戦なので勝たんでよい。

ナビスコは準優勝したフロンタがJ２に降格した縁起悪い
カップ戦なので勝たんでよい。

確かにナビスコは力を入れないで、リーグに力を入れて欲しい。
でもあんまり露骨にやると罰金なんだっけ？

いつ準優勝したん？

金もらえるんだから優勝しとけ。

ナビスコは優勝したマリノスがJ1に残留した縁起の良い
カップ戦なのでぜひ勝って欲しい。

テストのような感じでナビスコやるんじゃないかなあ・・・
あの監督ならリーグ戦1/4消化した今でも、まだまだ実験しそうだぞ

解任すべきかどうかはいろんな意見があるけど監督が無能だという点では
ほとんど皆が一致しているわけだ。というわけでナビスコは再開後の選手
の奮起が期待できるような内容であってほしい。具体的にはやっぱりどん
な形でも勝ってもらうのが一番。

>>821
そうなんだよね。解任か留任かは意見が分かれてるけど、「監督が無能」って事は共通してるからなぁ。

俺は評価してるよ。
なんだかんだいって降格させなかったからな。
変な運を持っている監督だな。
嫌味じゃないよ。

悪運が強いって奴だな。

心配しなくてもナビ杯を間違って優勝するだどうだなんてそこまで
甘いわけはないだろ（ｗ
ただ予選リーグ同組の他の３チームと状態を比べれば勝ち抜けは
ノルマだと思う。この中でダメダメな戦いぶりならば３つ目の
ホームゲームで川勝に引導を渡すだけの動きをすべきでしょ。
漏れはもちろん今すぐやめて欲しい派だが。

ま、フロントが迅速に手を打ってくれるなんて夢は見れないが
すでにサポからの解任要請もチームへ届き始めてるだろうし、
そういう圧力をどんどんチームに掛けていかないと。
どんなに最悪でも今季残留できたからといって来期以降また続投
だけはお断り。その意思はクラブに伝えてかないと。

不老しぼんぬ

ごめん、今の神戸は戦力的に充実しているって考えている人って多いの？
俺の中ではよくて中位どまりなんだけど。
だから、川勝監督を辞めさせるよりまず補強のほうが先決だと思うのだが
どうだろう？
個人的にはためを作れるパサーをトップ下にいれてＦＷは３人から調子の
いい２人を選ぶ、というのを希望。
真ん中でためを作れればサイドアタッカーも活きてくるだろうし。

>>827
いや今までに比べれば・・・・。

>>今の神戸は戦力的に充実しているって考えている人って多いの？
以前と比べたら遥かに充実しているし、少なくとも上位に食い込める布陣だと思うが。
しかし・・・

>>川勝監督を辞めさせるよりまず補強のほうが先決
日本人の移籍はもう勘弁して欲しい。一部の人間に金が行くだけだ。
監督辞任希望が多数出るのは、全然選手の特性を生かしているように
見えないと言うのもあるだろうしな。展開しての崩し攻めは稀。守備はほぼ個人技頼み。
どーしろと。

>>829
理由に一部の人間に金が行くだけだというのもちょっと・・・

確かに中盤にいいのがいればってのはあるけど、今のメンツでだって西谷
（平野）、岡野の左右からの上げ、ＦＷ３人が中盤をかき乱す中で城がく
さびになってバンドとカズが決める、といういわゆる司令塔を置かないサ
ッカーの形は代表クラスのメンツ使ってできているんだよね。ただそれが
構想止まりなだけで。それが選手のせいなのか監督のせいなのか熟成時間
が足りないかなのはわからないよ。神戸で練習見に行ったりしてる人、ど
うでしょうか。

ｵﾚを称えろ！

>>832
モッチーはボランチの方が良いね。
守備が安定している一つの要因だと思う。
このままずっとボランチやってもらおう。

>>827
過去を振り返ると、戦力的には間違いなく今が一番充実してるだろうねぇ。
まぁラウドロップが居た頃を考えると、ラウドロップ一人で今以上の戦力だったといえないこともないが・・・。
でも、現実的には今だろうね。

ラウドルップ時代と言えば、お前らワールドサッカーグラッフィックで
ジアードが書いてる連載読んでますか？

>>835

「菊とフットボーラー」だろ？
あれは連載じゃなくて、あの回のゲストがジアードだっただけの話。
なんか、今回のＷ杯見に来るらしいね。

ところでカズの契約は今季まででしたよね？
来季はどうするつもりなんでしょ？

＞煽り・粘着はスルーで

>>837

現状では、明確な切る理由も無いので現状維持のまま再契約。
（降格した場合ダウン提示）

>>834
ラウドルップか〜。。
オレの中ではピクシー以上のインパクト/評価だな。
彼がせめて1年間神戸でやってくれてたら神戸の歴史は
間違いなく変わってたよ。
開幕戦の永島に通したロングスルーパスが未だに目に焼き付いてる。

カズは残ってくれる気あるのかな？

>>829
Ｊ１は１６チーム。
上中下に分けて１〜５、６〜１０、１１〜１６として…上位は無理なんじゃ
ないかなぁ。
あと、補強は外人の方が手っ取り早いし当たるとでかい（笑）と思ってます。
マルセリーニョ…は無理としてユンぐらいの選手が手に入れば…。

>>831
確かにそういうスタイルも一理あるけど、サイドで起点になる選手が岡野や
西谷（望月）でできるのかなぁと思います。
特に岡野はサイドで１対１の状況を作っても、止まった状態からでは役に立
たないでしょう？
その戦い方は本当に絶対的なサイドアタッカーがいないと難しいのではない
でしょうか。

>>831
今だと基本的に高い位置で奪ってからの速攻はある程度形
はできてると思うんですが＞505さんが言うような
問題は遅効とセットプレーの戦術のなさ、だと思うんですが？
それが選手のせいなのか監督のせいなのか熟成時間が（以下略

いやパスミスの多さだ。
最後のパスの不正確さ。

カズは引退後ブラジルのチームのオーナーになりたいらしいから
神戸に安くていいブラジル人斡旋してくれるかもよ

>843
それを言うなら最後のシュートの不正確さも。。。

＞じゃあつまりは未成熟が原因と言う事？

バッジオ獲ろうぜ
カズの親友で昔一緒にプレーしたいとまで言ってた

煽りとかじゃなく、京都時代は3人とも見事に
機能してたんだけどね〜、、、、。
エンゲルス＞川勝ってことなのかしら？

あの時のカズ、平野、シゲは怖かったよ
朴と遠藤もいたし

１月半ばから始動してすでに３ヶ月、他チームも同条件。
それでも熟成時間が足りない、との言い訳は甘くない？
そういう時に先に独自に整備可能なセットプレーからの
得点の可能性の無臭加減も同じ、ではなおさら。

＝練習方法に問題あり＝監督更迭必要

と考えますが。

それでもカズはいらんところで大量に点取って
取らなきゃならない決定的な場面では外してた。

>>850

現役時代の原辰則と激しくイメージが被るな……。

サッカーにいらない得点なんて無い
降格争いには得失点も絡むし
守備がダメだったから点取っても報われないだけだろ

>>850
中学生みたいなサッカー観だな

>>847,848
京都に入った直後のシゲと平野は、明らかに一流選手の輝きとプライドが溢れて、
頼りがいありそうだと思った。
だが今はどっちもくすんで見えるぞ、なんでだよ。
代表ﾌﾞﾗﾝﾄﾞが遠ざかったせいやろか

京都の頃は平野左望月右だったよね。今でも平野が前出た時のフォローとか、
さすがに何年も一緒にやってたなみたいなとこがあんだけど、そういう約束
事を前の５人がきちんと確立できればな〜みたいなのはある。
842の言う遅攻とセットプレーの無策ってのには同意。

>>849
＞練習方法に問題あり

これはチョット素人にはわかりにくいな。
他のチームの練習とどう違うとか比較できるヒトも少ないだろうし。
結果、または試合内容とかだったらある程度わかるけど、、

>>849
まあ、ここまで大量にメンバーが入れ替わったのは神戸
くらいなんだけどね。＞同条件
だからって川勝を擁護するつもりはないんだけど

望月、本職はボランチなんだろうけど、攻撃的な選手として使わないのはもったいない気がする。
名古屋でも攻撃的な位置に入った時のほうが、チームの力になってたし。

オレはモチは4-4-2の右OMFが一番能力を発揮すると思う。
でも、その辺はチーム事情もあるからなー。。。
伊東と同タイプだと思うけどモチの方が攻撃的かな？っていう認識。

＞ ＞練習方法に問題あり
＞ これはチョット素人にはわかりにくいな。
849とは違うけど、前後の文から理解出来るだろう？

＞ １月半ばから始動してすでに３ヶ月、他チームも同条件。
＞ それでも熟成時間が足りない、との言い訳は甘くない？
＞ そういう時に先に独自に整備可能なセットプレーからの
＞ 得点の可能性の無臭加減も同じ、ではなおさら。
この四文から

＞ 練習方法に問題あり
と導き出されて、

＞ ＝監督更迭必要
となるのでは？　８４９本人以外には分からんけどさ。

<<鉄拳制裁まであと136日>>

>860
いや、そーいう論法は理解できるんだけども、
具体的にどういう練習方法にどう問題があるかっていうのが
素人にはわかりにくい＞言及しづらいなって事

最近のシゲが守備につきっきりなのはアタリバが上がるんでバランスとってる
アタリバの運動量が落ちたり佐伯と交代した後は良い攻撃参加が見られる

>>861
これもいい加減粘着だよな…。

アタリバがどういうプレイヤーでどんな特徴を
もってるのかが未だによくわかりません。
なんとなく、フィジカルは強い、運動量はあるけど無駄な動きが多い
かな？とか感じています。
どなたか補填もしくは訂正など、詳しい解説をお願いします。

>>865
オレも良いのか悪いのかさえよく分らない。
別に佐伯でもいいのではとも思う。

>>865
私の感じでは
おっしゃる通り、よく動く、守備は良い。
無駄な動きはしてるかな？
攻撃駄目。
別に展開力のあるパスを出すわけでもなくブラジル人らしくない。

＞ 素人にはわかりにくい＞言及しづらいなって事
だから、試合内容で確認するしかないんだが……
はっきり言って全然洗練されていないしねえ。

>>868
でもコレまでの神戸からすれば今季は随分洗練されてるんだけどね〜。
1試合に数回はオォッ！と唸らせる攻撃も。。。
＞だからといって川勝を擁護するわけではありませんが

戦力差とか抜きにして、内容とかチームとして機能してるとか
いう点で比べれば、少なくとも札幌、ベルディ、名古屋、浦和
G大阪あたりよりは確実に良いサッカーをしてると思うんですが、
どうですかね？

そうかなあ、俺は相変わらず選手個人の技量とひらめきで成り立っている
展開としか見えなかった。逆に言うとこのメンバーだからこそ、
そんな指揮でもこれまで善戦出来たと思っているし。

洗練？ばかいっちゃいけない。

＞872
あくまで昨季までと比べてですので…。
あまり過剰に反応しないで下さい…。（汗

また最終ラインも、米山を「中央」にするスリーバックへ。守備が
不安定では、「復活」もできないということでしょう。それでも、
ヴィッセルも本当に良いチーム。ヴェルディーの中盤から最終ライ
ンにかけての守備ブロックが何度も振り回されてしまって・・。
ヴィッセルの攻めには、中盤から前線へかけての「仕掛け」に、
良いリズムの「変化」があります。その演出家は、何といっても
ダニエル。
（中略）
ヴィッセルですが、中盤のアタリバ、前線のダニエルという外国人
が交代してから、攻めを組み立てるのに苦労します。「なんだ、日
本人だけじゃ何もできないのか・・」なんて思っていたんですが、
延長に入ってからは、全員での守備、タテのポジションチェンジを
駆使した攻撃など、完全にゲームを掌握する時間帯もありました。
いや、よくトレーニングされたチームだな・・、これで、チーム内の
「イメージ・シンクロ・レベル」が上がってくれば・・なんて思って
いました。これからは、ヴィッセルにも注目することにしましょう。
いや「面白いチーム」です。

>>874
既出

アタリバは守備はいいね
あと足元の技術がしっかりしてるんで、狭い所でボールキープすることができる
でも今の所攻撃面ではあまりパッとした所は見せてない
攻撃は好きみたいで上がっていくけどセンタリングあげたりスルーパス出すわけでもない
そのおかげで望月が上がれないから困ったもんだ

>>870
機能してないから点取れてないんだろ。

モストボイとってほすぃー！

>>874
そんなに悲観する程酷いワケでもないのかな？

ＴＶ＆生で見てても９０分間そんなに悪い感じじゃないんだよね。
でも点が入らないから延長で力つきて負けちゃうんだけど。

兎に角、点が入らない。
結局“個人頼み”にしか見えないっす。
局面局面では個人の力で何とかしてるけど、最後の最後にボールを持っていく手段が無いような気がする。
川勝はどういう攻撃がしたいのか謎。去年の前半とかはコンパクトにして中盤でプレス、
ボールを奪って一気に前に！って感じがあったのだが、今年は・・・。
過去レスにカウンターサッカーみたいな話が出てるけど、まったくそう言う風に見えないのは俺だけ？

去年も個人頼みだった
カズは11得点だったけどシーズン後半の得点は
ミドルシュートとかこぼれ球拾って個人技からゴールとかそんな感じだった
ダニエルもミドルシュートで一人で決めてたし
去年はセンタリング自体少なかった

去年よりはマシでしょう。
去年は何してるかわからなかった。
今年はサイドがうまく機能すれば面白いと思うんだよね。
岡野は一人で何とかできる技術を身につければもっと
使えるんだけど。
一人で抜き去ってセンターリングとか、抜かなくてもうまくずらして
センターリングを上げる技術があればなあ。
西谷は良く分からないな。ドリブルしたの見た事ある？
平野はロングパスの精度が良い。

去年の前期の頭の頃はましだったんじゃないかな。まぁ、後期は目も当てられなかったけどね・・・。

>>883
西谷って何がよいのかここまでさっぱりわからん。神戸でドリブルしてるの漏れも全然見てないわ。

西谷は足も速くなさそうだし、運動量もあるようにみえないし、
守備が出来るようにも見えない。
パスもあまりうまくなさそう。
フリーキックはまあまあ？でも本番では見た事無い。
もし現時点のままなら使えないと判断せざるを得ないな。
まだ連携不足で実力を出し切れていないと思いたい。

去年の前期はFWのカズと和多田が点取ってた
後期はダニエルが全然和多田を見なくなって自分でゴールしようとしてから
負けが込んできた
神戸が苦戦し始めた時期とダニエルの初ゴールの時期はぴったり一致する
彼が黒子に徹する事ができれば･･･

「今のサッカーはDFだけで守っているわけではありません
11人全員で守らなければいけない。（略）ですからそういう
見方をされる方はサッカーを御存知ないとまず申し上げたい」
＞ロシア代表キャプテン：ヴィクトル・オノプコ

少なくとも守備に関しては個人頼みというのはどうかと、、
今のJ1で個人頼みだけで90分間3試合連続無失点、失点8は無理でしょう。
昨季は同じDFの面子で札幌・柏とかにﾁﾝﾁﾝにされたのをお忘れですか？

>>881
カウンターサッカーと一言でいっても、いろんなスタイルがあるから

次期監督だれがいいかな〜？
できれば現実的にJ経験者に限定して
＞ボラとか無茶な名前が出てきてもアレだと思うんで、、、

＞個人頼み
少なくともアルディレス時のマリノスよりはマシだと思うよ？

>>887
オノプコって動きがとろくてロシア国内で非難の嵐

>>889
早野はやめて欲しいな。
オレの中では川勝＞早野

>>888
神戸のスタイルは未知カウンターサッカーの形？

でも早野になりそうな予感がする
人材不足だね日本人監督って

加茂かも・・・・・

>>886
気付かんかった。
おもしろい見方だね。

日本人だったら岡田がベストなんだけどね？
GM的な能力もあるし。

ア・デモスとかは？レッズサポにも未だに手腕は評価されて
けっこう惜しまれてるみたいだし。
今の神戸だったら司令塔を置かないオランダスタイルは結構
はまるような気がするんだけど。

去年の前半はカズのアシストで和多田が点取ってたから
このパターンでいける！って思ったんだけど
ダニエルは和多田と相性よくなかった
というかダニエルが相性いいのはカズだけだった
今年は岡野を使うようにしてるしアタリバもカバーに入るからちょっとマシになったのかも

＞899
というか、和多田を左ウイングで使っちゃダメだろ

岡野がくる前はFWでしっかりやってたよ
でもダニエルが調子上げると同時に和多田が点取れなくなった
それで岡野にとって代わられてサイドで使われてた
いまでは岡野もサイドやってんだけどね･･･

>>901
怪我してパフォーマンスの全く出ない和多田を使い続けてた時点で、川勝は狂ってるのかと思ったけどな＜去年

＞902
他にいなかったと言うのもある

ナビスコカップは絶対手抜きした方が良い。
日程がきつすぎる。
捨て試合を決めてくれ。
例えばエスパルス戦は捨てる。

>>904
何言ってんだ、ここで勝ち癖をつけとかないと本当に
えらい事になるよ？
中断期間があるのお忘れですか？

カズがなんかしばらく大事を取って欠場、ってことらしいけど、
とにかく全力で残り面子で得点パターンを少しでも作ってくこと。
それしかない。当然でしょ。中途半端な実験おっぱじめるようなら
即解任コールもんだよ。

京都みたいに上向きで「若手にチャンスを」なんて言ってられる
チームが羨ましいよ…。

>>906
荻にはチャンスを与えても面白いね。

坪内はちょっと見てみたいな

>>908
坪内は喜ばしい事にＵ-19日本代表候補に選ばれて合宿中なのだ。

MFで選出されてるね？

トルシエに指揮して欲しい＞U-19

能力で言ったら今のベンチ入り選手で十分なんだから、チームの熟成
約束事の確立のために現行選手でナビスコは勝ちにいくべき。
リーグは中断してんだし戦力温存とか若手発掘とか、そういう悠長な
事をしてる場合じゃないと思うよ。
もしやったら漏れ的にはそこで川勝を見限ることにする。

ふと思ったんだけど、
来季もカズに残留してもらう為にヤスを獲得したのかも

明日、初出場のＶの新外国人て強いのかな
なんでもいいけど、勝ってほしいな

>913
なるほど＜W

↓レオナルドを獲れ！日本でだったらまだやれる！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020426-00020894-jij-spo
W杯の時に駄目もとでも交渉する価値はあるのでは？

＞９０７
荻はまだまだ温存しておきたい
岩丸にチャンスを

陳はどうですか？

藤川の日記読むと掛川以外全員駄目だと思えてしまう。

>>918
まったく同感
結構練習休んでてほんとに大丈夫かって思う
怪我とか遠征なら別だけど

京都はパンツの付ける新スポンサー見つけたってさ。
神戸には胸に付けるスポンサーもいないってのに。

>>920
今年の豪華補強は胸スポンサー獲得の意図もあったんだろうな。
しかし思惑は外れた。
地域企業がビッセルに関心が無いのが悲しい。
その点からも地域密着してないなあ。

役人仕事の神戸フロントではスポンサーもつかないわな。

本社が神戸のメーカーがヴィッセルでなく、他のチームのスポンサーを
やっているあたり悲しいな。

ベルデーに勝つぞ

P野球のオリックスと特に阪神の存在の影響もあるんじゃない？
＞スポンサー

マヂでナビスコはFINAL6ぐらいの気合いでやって欲しいよ

企業の宣伝部の上司がほとんど野球ファンである可能性は高い。

>>920
>>925
確かに京都には他にプロスポーツチームがないもんな〜

ＦＣ東京３−０清水エスパルス
代表組抜き清水は・・・

スタメン見る限り勝ちにいってるみたいだね
でもモチはなんでベンチ？

ヤラレタ

結局負け
０−３
ヴェルディにチンチンにされました。
シュート数わずか五本。

岡野が前半３１分、,前田に交代
怪我かな？

ダニｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

これで負けはないだろう

なぜ動かないんだ、川勝！

また引き分け。。。

城氏ね

１−１の引き分けですな
得点者はマルキーニョス、ダニエル

終わったな・・・とうぶんサッカー見るのやめるわ

>>940
ホントに！？W杯も見ないの？

はぁ〜、また引き分けかよ！！
辞めちまえ川勝ヴォケ！！

２０本打って、１点か。

↑煽らないで

「マターリ♪、マターリ♪」

釣られないで↓

餅男てめえ！散々負けだ引き分けだやっといて
あれしきのブーイングでふくれてんじゃねえ！！
まずその根性を直せ！ｳﾞｫｹ！！

川勝ヤメロコール無かったね。