新！　社会・世評板　自治スレッド

何も、決まらず過去ログ逝きになった前スレ

◇★◆○　社会・世評板　自治スレッド　○◆★◇
http://natto.2ch.net/soc/kako/993/993134186.html

ID制導入を申請しようと思うが

・現状維持
・任意ID
・強制ID

どれにする？

>>1　まずその顔文字を嫌う人もいることを忘れずに。

そんなん人の勝手だよね

つごうのいい時だけ人の勝手かよ（笑
せいぜい頑張ってください

・強制ID ・強制ID ・強制ID ・強制ID ・強制ID
・強制ID ・強制ID ・強制ID ・強制ID ・強制ID
・強制ID ・強制ID ・強制ID ・強制ID ・強制ID
・強制ID ・強制ID ・強制ID ・強制ID ・強制ID

顔文字なんてどうでもいいよ。

個人的には、荒らしや駄レスが増えるから、
先日までのようにID表示にした方がいいと思うが。

>2　ID制導入を申請しようと思う

強制IDで申請でいいのではないですか。
やましい書き込みでなければ表示されて困る人なんて居ないと思うし。
自分も別板のスレにID復活希望は書いたけど、どこに書けば正式な申請になるのか
いまいち分からなかったので･･･。

確かに、ブラクラとか貼る奴増えるしな（笑

強制ID賛成

たいした人数が居なくても、問題児が1人居れば荒れてるように見える。
そういう輩を淘汰するにはID制はいい。
ID替えて自作自演する分にはまあかわいげが無くも無い？

>>12 勘ぐり過ぎですが、それは僕みたいな人のことですか？

>13
3が自作自演してるなんて知るよしもないんだから、勘ぐりすぎというか被害妄想だよ（藁
というか、君は単なる正直な人。

＞3
ちょんこが居なくて寂しくってつい・・・

自作自演じゃなくて、前者の「問題児」の方かね。

IDとは
IPと日付を元に作成される文字列の内の
8文字

初代はIPの後ろ8文字をkeyに日にちをsaltに
clypt(key,salt)
で作成された文字列の後ろ8文字を使用
clypt(key,salt)で作成された文字列からkeyを割り出すのは
事実上不可能だが
keyに使われる文字が少ないため全てのデータベースを作成
する事により、IDからIPの後ろを判別することが可能

2代目keyにUserAgentを使うようにしたが
自作自演やり放題のため短命

3代目は、keyに板の頭文字を入れるが初代と同じ方法で
判別可能

今は、IPを判別できないように改良が加えられつつあり
匿名性が保たれる（はず）

これは
>13

>>17
どちでもいいが漏れには難しい。

強制ID導入希望します。
名前よく入れ忘れるけれど、IDあると指摘してくれる人が居るから、
自分のことを見てくれている人が居るんだと、なんだか嬉しかったりもする。

申請はこのスレに書き込みます。

ID制復活を管理人氏に直訴する人数→
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855

587 名前：ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日：01/09/07 15:44 ID:???
ID制が必要なところは、任意なのか強制希望なのかってのと理由と、
リンク貼ってもらえるとありがたいす。

因みに某板を今日の2時半に申請したらID制になりました。

>>20
皮肉のようではあるが･･･。

>名前よく入れ忘れるけれど、IDあると指摘してくれる人が居るから、
>自分のことを見てくれている人が居るんだと、なんだか嬉しかったりもする。

なんか、身勝手な理由だな。

どうせやるなら、串も禁止にして欲しいな。

>22
いや、皮肉じゃないよ、素直にそう思った。
実は>21のスレに既に申請しましたが、どうすれば効果的なのでしょうね。

>24
今既に、串使うとはじかれない？

社会板のいつもあがってるおすすめ&DQNなスレ教えて

＞21の820が漏れ
でも、勝手に申請するのは良くないよ

マラヴ★氏って42歳らしいね。

>26
あ、一時的なものじゃなかったのか。それならよし。俺は逝く。

ID制復活を管理人氏に直訴する人数→
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855

の、11とか86で既に申請されているようだけど、
あれでは申請された事にならないのか？

＞31
リンクが無い
任意か強制かの指定が無い

>>32
ふうん。
そのスレ少し読んだけど、他の板でも
ID復活の申請する声って、やはりどれも理由が同じようだね。

＞21
某板というのは、Linux板か。

>864 名前：名無しさんの声 投稿日：01/09/08 23:43 ID:azq.M/jc
>社会・世評板　強制ID再導入　お願いします。
>http://natto.2ch.net/soc/

>自作自演防止のためにも、にちゃんねるの転送量を減らす為にも早急にID再導入をお願いいたします。

これは　（o・∀・o）ちんこたん（未良良） ???

＞34
そう。
＞35
違うよ

でも、今の所反対意見ないね。

>37
荒らしカキコをしている輩で心の中ではID再導入に少し反対な奴も、
それをここにマジレスで書くのって痛いと思うんじゃないか？
導入されたらされたで表示の無い時より気軽に書き込み出来なくなるだけだと思うし、
やはり荒らしには有効だと思う。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215
新しいスレに移りました。

誰か知らんが
自作自演と転送量削減ではID導入の理由には弱いと思うぞ

反対！反対！反対！反対！反対！反対！反対！反対！反対！反対！反対！反対！

この自治スレ、まるでＩＤ強制導入洗脳スレだよ。
ちゃんと、反対する人たちの意見もＲＯＭすべきでしょう。
少なくとも、社会・世評などを話題にしているのなら、
バランスのとれた情報を自分らで探すくらいのこと、すべきではありませんか。

強制ID制中止維持を管理人側に切望する板数→
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999798132

俺コテハンだけど名無しで書く事が多い。
粘着厨房なんかに絡まれると鬱陶しいし。
電波君に宣戦布告するときは名無しで書いたりもする。
自分の発言に責任を持たせるため、そのスレ内では簡易コテハン使うけど。
強制ＩＤにすると、そういった粘着厨房に絡まれた時にちょっと辟易する。
あと、社会的地位の問題で素性が判りそうな書き込みをする時も名無しで書く。
実際、自分のレスを全部並べたら、知り合いにはバレバレだし。
結構多いんだよね２ちゃん見ている知り合い。
そいつらの誰かが悪意で素性ばらしたらやだな。信用できる奴ばかりでないから。
そういった意味で恒久的な強制ＩＤは反対。
でも自作自演を牽制するために周期的に強制ＩＤにするとかの方法なら
賛成できるな。
でもこの板に限って言えば、ほとんどのスレでおおっぴらな自作自演を
見ないような気もするな。
公務員スレとか学歴スレなんかで自作自演やってても大した被害は
ないんではないか？
それとも俺がこの板の事情を知らなさ過ぎなのかな？
と、名無しで書いてみました。

ダイヤルアップはいいよな。
固定IPなんか一日ずっと同じIDで通さなきゃならんのよ。鬱になりそう。

＞42
＞反対する人たちの意見もＲＯＭ
まさしくこのスレを立てたのは反対派の意見を聞くためだよ


＞43
＞恒久的な強制ＩＤは反対
もちろん、状況を見て変更可能で、そうするべきだと思う。

44は誤爆。みなさんの悩みなどを集めてみました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
*　回線切っても同じIDだよ。。。。激ぅつ
*　キョウセイID最悪！つーか串も使えねーしよ
*　全く関係無いはずなのに同じIDになってしまう現象が発生してる。
*　しかも固定IPのやつは最大で31個のIDしか得られないのよ。
　　日毎に決まったHN名乗るコテハンにされてるわけよ、強制的に。
*　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=999102413&st=434&to=435&nofirst=true
　　ちなみに固定IPのやつのIDはこんな感じで日にちによってバッチリ決定されます。
*　再起動までやんないとIDかわらないな（クッキーは勿論削除して試したが繋ぎ直しではダメだった）。
*　プロバイダによる
*　せめて一日毎に変わるようにしてくれないかな。
　　いや、正直一日同じでも辛いが。
　　こんなんじゃコテハン強制されているのと変わらないよ。
　　日付変わってもIDがずっと同じなのはかなり堪える。

コテハンで無視されるとつらいなり｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
*　ＩＤあると連続カキコできないんだよね。
　　自作自演するためじゃないけど。何とかしてに１票。
*　なんかＩＤがあると死んだような雰囲気で、レスも全然進まなくなるんですよ
*　無駄に盛り上がって厨房発言が飛び交うのが楽しいんだYO!
* かりそめでも盛りあがりたい。つーか阿呆なカキコがしずらくなったよーーーーーーーー
*　なんか２ｃｈの意味ねぇよ、これじゃ・・・
*　だいたい２ちゃんねるに「強制」「規制」とかいう言葉は似合わない。
*　ＩＤがなくなって盛り上がったので、廃止キボーン！！
*　ID表示は２ｃｈの趣旨に合っていないって２ｃｈ運営側の誰かが言ってたよな
　　削除管理委員長だっけ？
*　２ちゃんねるは「人間の坩堝」がポリシーじゃなかったのか。
　　国民総背番号制度のような（なんとなく）うさんくさい記号はいらない。
*　２ちゃんが存続してる限り、規制反対の心意気で行きたいね。俺は。
* ID復活したら２ちゃんなんてどこにでもあるただの掲示板だよ。
*　IDがあるってことは半コテハンみたいな状態ってことじゃない
*　わたしのいた板が全体主義的な空気になっている・・・
　　反対意見がいえないような雰囲気になっている・・・
*　何がイヤって、数ヶ月前の発言抽出されて晒されたらと思うとﾁｮﾄｺﾜﾋ。
*　ひろゆきに騙されたような感が拭えない
　　別に２ちゃんに入れ込む事も無いんだけどさ・・・ただただ悲しいよ
*　ＩＤ導入反対に一票。　　　　　　　　　　　　　
　　理由：環境整備するなら、無駄板・迷惑閉鎖した方が、合理的で早い。

　ふっ、PCの壊れた私にはIDありでも2ちゃんにいられるだけで羨ましいがね・・・
あと二日くらいしたら復活してやる！

>>21
ろくに意見も集めないで、ＩＤ導入の申請したのは、
独断すぎてませんか。このスレで、意見がまとまるまで
申請取り消しして下さい。

>>1
スレ立ててから申請まで、１時間ですよ。
そりゃ、無茶苦茶です。

漏れ申請してないよ。
＞50-51
勝手に申請するのは、止められないが
＞40の通り＆このスレを見れば
申請が通らないと思うよ

>49
復活しなくていい。

>>52
了解です。申請取り消し出しておきました。
この板は荒らしで困ってるわけでもなく、
http://www.maido3click.com/2ch/all.html
アクセス数も少ないのだから、焦ってＩＤ導入しなくても、
もう少し話し合ってからで良いと思います。

実行派、保留派
どっちにしても
板の現状＆被害状況の説明
予想される効果が必要とおもう

この板では自作自演は結構わかりやすいような気がするな。
同程度の偏った意見で短時間に単独のスレだけ伸びまくったりするから。
そういうスレはちょっと疑って見ていれば良い。自己判断で対応できる。
自作自演で釣られてしまう人はＩＤ制導入しても変わらないと思うし。
頭痛の種の電波厨房は自作自演に興味のない奴が多い。またはバレバレ(佐藤とか)
・・・こう書くと「俺はばれてないぜ、ざまーみろ」ってほくそえむ厨房がいそうだけどね。
それはそれでいいんじゃないか？
どうせ大した影響もないし。

閑古鳥だね。

>57
ID表示だと？

>>49
パソコン壊れてただけか。
半角板辺りに帰ったか死んだのかと思ってたぞ。

>59
2chから消えたコテハンは、真っ当な暮らしに戻っただけという見方もあるYO。

>>49
砂糖に教えた番号とは別の携帯か？

強制IDにしろ。
社会世評板だし責任持って議論するにはいいだろうが！
自作自演厨房が別人だといいはるのでクソムカついた。
IDで解決出来るものでも無いんだろうが、相手に対して疑心暗鬼になるより精神衛生上かなり良い。

どうせ、意見は分かれるんだろ。
賛成派はどの板もあんなもんだろ。

それにしてもずっと様子見の状態で保留になるのか？

>62
ふーん、あんたが「議論」ねぇ・・・

個人が特定されるという人は、別にIDだけのせいではないし、
個人情報を書き込みしないようにしたり出来ると思うけど。
俺は固定IPだけど別に構わないです。他の板でも不都合無いし、利点の方が大きいです。
慣れちゃったせいもあると思うけど。

＞６４
反対意見はもっと見たいから聞かせて欲しい。

【賛成派】ID制復活を管理人氏に直訴する人数→
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999778855
【反対派】強制ID制中止維持を管理人側に切望する板数→
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999798132
【申請】ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215
　　　　　
【他板の反対スレ】
強制ID制廃止を要求するスレッドinおもちゃ板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=toy&key=999841705

>>65
導入すると、どういう利点が？

＞６８
は反対意見？なら聞かせて欲しいのだが。

>62 くどい。聞かせてやる意見など無い。

IDは賛成ですがね。

導入に反対する理由が無いな。何の害も無い。

益はあるだろう。だから賛成。

>>72
俺も。ただ自分には害が無いという事。
ID表示困るって人のアピールが大してなければ別に復活でいいと思われ

104 名前：りょ ◆XYZ.HK6k 投稿日：01/09/07 17:45
そんな必要ないのでは。
煽り、騙りは２ちゃんの華ってね。
ま、愉しゅうやりましょうや。

>>74
いきなり貼られても困る。
74の主張は。

>>74
IDと関係無い。

>>70
賛成派ってなんで傲慢なの？

この板で反対派の意見誰かない？

賛成

マンセー

賛成派にも、ろくな理由はないね。
困らない、害がない。

>79
少し被ったな。

>>81
おお、反対派、よろしく。

批判要望板で、さんざん反対意見出してきたから
疲れた。あっちのスレ見てよ。
このスレに貼り付けてある反対派の意見に（>>46　>>48）
ほとんど集約されてると思うけど。

>>83
よろしく。

たかが2chの話しだし、俺はどっちでもいい。

>>85
宜しく。

反対派の意見は、>>46・>>48にあるから、
賛成派も、それに見合う意見を出してほしいです。
批判要望板の復活スレでは、
コピペ荒らし、ＡＡ、連続投稿がうざい、くらいの
意見しか出ていません。主に荒らし対策。
　　　　
鯖の負担を軽くするためには、反対派は、
板の統合・閉鎖などの方が効果的との意見が出てます。
ＩＤつけるのにも、何バイトだか容量がいるわけなんで。

ID再導入されても俺は今まで通り書き込みする。しない人もいるんだろう。
今までも他の板ではID表示はあった。
ここはなかったから尚更抵抗示す人もいると思われ。
うちもケーブルネットで固定になってしまうけどどうて事ない話だったよ。

他の板からの流れ者なので、この板参加歴が浅いからどちらがいいのかなんてよく分かりまへ〜ん。
自治スレなのにどうしてこの板について詳しいいつも居ると思われるコテハンが参加してないんだ。
コテハンはどうなのかも聞きたい所だけど。

>>90
コテハンさんの意見が聞きたい、に激しく同意。
ただ、コテハンさんは、固定ＩＤつけてるのと同じなので、
全員賛成派のような気もするが。
コテハンさんも、ハンドル外して書き込みすることあるんですか？

たまにはあるんじゃないの。

425 名前： ◆WinMIRVY ＠マァヴ ★ 投稿日：01/09/09 18:17 ID:???
最終的に実現しようとしているID生成方法の仕様

・IPにcryptを掛けて末尾3文字(情報量は16ビット)を取ったもの
・日替わりで/dev/randomから取った値8バイト
・板名
を並べてMD5を掛ければ、乱数が判明しない限りIPからIDを再生できない。
日替わりのランダム値を予測するのは非常に困難。
万一バレて総当りされたとしても、65536通りの値の
どれであるかはわからない。


426 名前： ◆WinMIRVY ＠マァヴ ★ 投稿日：01/09/09 18:22 ID:???
あ、仕様に追加
最後にMD5掛ける時は
1 IPにcryptを掛けて末尾3文字(情報量は16ビット)を取ったもの
2 日替わりで/dev/randomから取った値8バイト
3 板名
を1+3+2の順にすることになるです。

432 名前： ◆WinMIRVY ＠マァヴ ★ 投稿日：01/09/09 18:53 ID:???
ちなみに同じ板で同じ日にIPが同じだと同じIDが生成されます。
つまり同じ串の場合、同じIDが出る予定。
こればっかりはどうにもならないです(^_^;)
オリジナルのIDが欲しい人は、串を外すか、ユニークな串を探してくだされ・・・・。

>74 は、「煽りも騙りも2chの華だからIDはいらんだろう」ってことか？
コテハンの意見ｺﾋﾟﾍﾟしてもな・・・

＞46で指摘された
＞*　全く関係無いはずなのに同じIDになってしまう現象が発生してる。
＞*　しかも固定IPのやつは最大で31個のIDしか得られないのよ。
＞　　日毎に決まったHN名乗るコテハンにされてるわけよ、強制的に。
＞*　http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=999102413&st=434&to=435&nofirst=true
＞　　ちなみに固定IPのやつのIDはこんな感じで日にちによってバッチリ決定されます。

は軽減及び解決される。


＞*　回線切っても同じIDだよ。。。。激ぅつ
＞IP変わらなければ同じなのはしかたが無い
＞*　キョウセイID最悪！つーか串も使えねーしよ

IDが安易に変えられたら意味が無いし串規制は別問題

＞*　再起動までやんないとIDかわらないな（クッキーは勿論削除して試したが繋ぎ直しではダメだった）。
＞*　プロバイダによる

個人の環境及びスキルの問題

＞*　せめて一日毎に変わるようにしてくれないかな。
＞　　いや、正直一日同じでも辛いが。
＞　　こんなんじゃコテハン強制されているのと変わらないよ。
＞　　日付変わってもIDがずっと同じなのはかなり堪える

解決される予定

自分は賛成意見書いたけど、実は別に「激しくID復活希望」という訳でもない。
むしろ、「名無し」で参加している人にそんな人居るの？と思ったり。
でもIDないとブラクラも増えるような気がした（あくまで）し、
他の板で復活申請出して、すぐ復活している状況があって、
この板も賛成意見が多いようなら、別に問題無いのでは、と思ったまでです。
自分にとっては何ら不都合無くても、嫌がる人が居るのなら尊重した方がいいのかなとは思いましたけど。
そんな感じ。

>>95
詳しいことは私には解りませんが、それが本当だとしたら、
技術的にはずいぶん進歩してるんですね。
それでも、せいぜい、日付が変わればＩＤが変わるというところまでですよね。
　　　　　
同じＩＤで、これまでのように早いスピードで投稿すると、
連続投稿のエラーや、ブラウザが変ですのエラーが出て、それ以降、
回線を繋ぎな直すまで書き込めなくなります。
つまり、連続投稿するな、ということだろうと思いますが、
白熱した議論による連続投稿が、出来なくなるのは興醒めです。

＞97
>同じＩＤで、これまでのように早いスピードで投稿すると、
>連続投稿のエラーや、ブラウザが変ですのエラーが出て、それ以降、
>回線を繋ぎな直すまで書き込めなくなります。

それはIDに関係ないのでは･･･

＞97
それはIDと関係無いよ

＞*　回線切っても同じIDだよ。。。。激ぅつ
＞IP変わらなければ同じなのはしかたが無い
＞*　キョウセイID最悪！つーか串も使えねーしよ

IDが安易に変えられたら意味が無いし串規制は別問題
−−−−−
串規制は別問題じゃないと思うけど。
同じ串から書き込めばおなじIDになる、という点でね。

>99
被っちゃいました、ｽﾏｿ

>>96
ご意見ありがとう。
ブラクラの件ですが、この板にはさほど貼られてないのでは？
変な例ですが、Pinkちゃんねるなどに行くと、スレ中ブラクラだらけ、
というスレもあったりします。その辺で鍛えておくと、ブラクラを踏まない
訓練が出来ますよ（笑）

>101
なんで先に書いて謝るんだYO!(w

>>98
IDのせいでないとしたら、連続投稿規制でもかかってるからでしょうか。

>>102
この板には確かにそうですね。
半角板の状況とか少し知ってます。
ちなみに自分は絶対踏まん、が一応言ってみました･･･
すみません

>103
（o・∀・o）ちんこたん（未良良） の方が私なんかより詳しいから、
いらっしゃるなら今自分は要らん、と思ったから。

なーこたない！

>>105
エライなあ、漏れはブラクラ踏んでしまっただよ。
で、焦りまくって、強制終了。
この板にブラクラ貼ってあるとは、思いもしなかった。トホホ。

これまでのまとめ　賛成派
>8
　荒らしや駄レスが増えるから
>9
　やましい書き込みがなくなる（って言う意味か？）
>12
　問題児が1人居れば荒れてるように見える。そういう輩を淘汰するにはID制はいい。
>20
　自分で気をつけてね。
>62
　自作自演防止に効果あり
>96
　ブラクラ貼り付け防止に効果あり？

これまでのまとめ　反対派
>43
　匿名性が失われる
　規制するほど自作自演は問題にはなっていない
>46
>48
　他板のコピペのため参考意見
>56
　自作自演は問題にはなっていない
　ID制の効果に疑問

反対派、弱い？

IDに関しては、作成方法が「コレ！」と確定するまでは何とも言いようがないなぁ。
実際にココ数日で少なくとも3回は変わってて、今もあーでもないこーでもないを
やってるからね。

ただ、＞46のような状況は、名無し参加者にとってはあまりにも酷だと思うので
＞95が言う「解決」が為されないのなら、強制表示は見合わせた方がいいと思う。

俺としてはどちらでも構わないし、ココで出された結論に特に反対をするつもりも
ないが、一部の独断先行と、現状での性急な導入には一応反対だと言っておく。

でもまぁ何と言うか、ムキになってID反対って言う者の意見というと、＞48程度の
お粗末なモノばかりなのが悲しい所なんだよなぁ。要するに、「自作自演がバレる」
「無責任な煽り騙りがしにくい」「板やスレによって、キャラや意見が異なるのを暴露
されてしまう」等々の、厨房的行為がやりにくくなるのがイヤなだけなのだろう。

2chらしく、本音で結構なことだとも思うが、こういう意見が多い＝そういう行為が多い
ということでもあるから、反対意見の比較的少ない当板はまだマシなのかもしれない。

＞112
訂正：反対意見→こういう反対意見

反対意見＝厨房と言ってるワケではないので、誤解のないように頼む。＞反対派諸兄

wai
1円氏だ

だから、ID出たって気にしないで、日頃阿呆な書き込みしてる人は（自分とか）
すればいいんじゃない。気取る事ないんだし。

賛成派が反対派に対するとき、１円氏の書いた＞「自作自演がバレる」
＞「無責任な煽り騙りがしにくい」「板やスレによって、キャラや意見が異なるのを暴露
＞されてしまう」等々の、厨房的行為がやりにくくなるのがイヤなだけなのだろう。
という意見しかないのだろう、と一蹴する。
　　　　　
掲示板２ちゃんねるの理念を語る反対派もいることを、少しは頭に入れておいて欲しい。
「なんか２ｃｈの意味ねぇよ、これじゃ・・・」「ただただ悲しいよ」>>48
こういう言葉は、見逃されてしまうが、２ちゃんねるがここまで成長した理由は
ひろゆきが「自由を死守する姿勢を貫いてきた」ことによるのではないだろうか。
　　　　　　
賛成派に言わせれば、あっさりと古い考えは捨てろ、２ちゃんねるは変わったのだ、
という。しかし、ここのように酷い荒らしの少ない板では、まだ規制に縛られることもなく
２ちゃんらしさを残している。それを住民自ら率先して、２ちゃんの理念を捨てるような
新体制迎合に出る必要があるのだろうか。少しは、このことも考えてほしいと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ひろゆきがメルマガに、下記のように書いている。

「世間を騒がせても笑ったものが勝ちという、生真面目な人をうけつけない
アホな掲示板があったことは覚えててもらえるとうれしいです。」
　　　　　

強制ＩＤにしたって、どうせ???使う奴が増えるだけだろ。
管理人自ら規則を遵守していないのに守る奴なんているのかね。
???使う奴が増えるとおそらく萎えるよ。
俺は他板で思い切り萎えた。
それだったらまだしもローカルルールをきっちり決めた方が良くないか？
削除人の労力は増えるかもしれないけど、住人が率先してルール無視を
糾弾するようになれば、比較的秩序は保たれると思う。

???(ＩＤマスク)の利用法って良く知らないんだけど、そういうことだろ？
一人でも使う奴がいれば後は雪崩を打って広がると思うね。
それを阻止できるだけの秩序が果たしてあるかどうかだ。

>>118
今のところ、IDマスク？使ってるのは管理側しか見たことないけど、
そういうの、どこかで漏れてるの？

＞116
＞掲示板２ちゃんねるの理念を語る反対派もいることを、少しは頭に入れておいて欲しい。
ひろゆきが作ったID制を導入するということが、「2ちゃんねるの理念」に
どれほど反するのかは疑問だが、その理念を語る反対派が、「自由」と
「自分勝手」の境をしっかり理解していることを願って止まない。

勿論、コレは賛成派や、俺のような中立派にも言えることであり、尚且つ
主が理解していないと言っているワケではない。

＞118
任意ID表示下では、主の言う通り「sage」などをメール欄に記入すれば
「???」表示になるが、強制ID表示下ではキャップ付きHNだけであり、この
社会板では、ごく偶に現れる管理側の者以外は存在しない。

1円うぜえ

>>121
１円氏は、まっとうな意見を述べてると思うよ。
君は、うぜえ、しか言えないの？まともな意見のひとつもカキコしてごらんよ。

>>118
なんか、君はスゴイ勘違いしてるよ。
２ｃｈには「強制ＩＤ」と、強制では無い「ＩＤ」がある。
（“???(ＩＤマスク)”が使えないのが「強制ＩＤ」。）

上で>>120が書いている事も良く読むように。

昨日、批判要望板でスレ毎の強制ＩＤ導入という意見を見かけた。

８月末の２ｃｈ危機の以前の強制ＩＤはどの板で書き込んでも同一のＩＤだった。
（例：削除依頼板、削除議論板、批判要望板、北米生活板、ｅｔｃ．）

しかし２ｃｈ危機以降の全板での強制ＩＤでは板が変わるとＩＤも変わるようになった。
それを更に一歩進めて、同一の板内でもスレッドが変わるとＩＤが変わる強制ＩＤを
導入してはどうかという案が批判要望板で出されていた。
自作自演は同一スレッド内で行われるのだから、その防止には確かにそれで十分。

この板でもスレッドごとの強制ＩＤ制を導入してはどうだろう？

やはり韓国人は好きになれません。
先日、山手線内での出来事、韓国人2名が電車に乗ってきました・・。

韓国人A『なーな新宿の火事知ってるか？』

韓国人B『おおー知ってる！知ってる！日本人が40名以上しんだやつだろ？
　　　　いい気味だよ！！歌舞伎町にくる日本人はあほだしなぁ！』

韓国人A『おい！変なこといいだすなよ、人が多いところで』

韓国人B『ははははは！こやつらあほだから俺の言ってる事わかんねえよ』

ここに・・いるんだな・・意味がわかる人間が・・・・（怒）

＞１２５
スレ違い

なんすか？

>127
自治スレの割には、コテハンの書き込みが今のとこ少なすぎるから、
IDに付いてどういう立場か、せっかくなので
（　ﾟдﾟ）さんの意見もお聞かせ下さい。

>自治スレの割には、コテハンの書き込みが今のとこ少なすぎるから
「固定＝自治会員」ですか？

名無しの意見はある程度出ているんで、
確かに固定の意見も聞きたいですね。

ID無くなってまたどっかからの流入厨房・基地が増えた気がする。
夏休みが終われば減るだろうと見ていたが、増加傾向にある。

コテハンは反対の人少なそうですけども。
コテハン使っている訳ですから、ID表示されても
あまり不都合は感じないかと思いますが・・？

俺は賛成派で書きました。

>129
住人皆んなで考えたいだけだよ。
名無しだって意見出したのは自治会員意識とは関係ない訳だし。
特に意見がなければそれはそれでいいと思うし。

>>124
自作自演はどうしてそんなに、悪役にされるんですか？
コピペ荒らしやAA荒らしの方が醜いと思うけど。
　　
ひろゆき自ら、ID無しの別人格で駄スレ立てて楽しんでるのに、
（批判要望板「ひろぽん★誕生」全くの板に関係ない雑談おふざけスレです）
私たち住民だけ、なんで、面白さをそこまで排除しなくちゃいけないのかな。

コテハンさんて、自治に関わってるとわかると、
敬遠されるから？それならコテハン外してもいいから
気軽に意見を書いて下さいよ。

↓これも嫌だね。
　　　　　　　　　　　
IDからIP漏れ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999013461

＞135
自作自演は諸刃の刃、善意を以って適度に用いれば、ネタスレや
それまでないタイプのスレを盛り上げる重要な要素となり得るが、
ウヨサヨ論や是非論など、そのスレの参加者の考え方を二分して
の議論になるケースにおいては、悪意のそれによってアンフェアな
結果をもたらすことも多い。

場合によっては、対立する考え方を板から不当に追い出す結果をも
招くので、議論系のスレの多い板では荒らしより厄介なこともある。

嘘の罪は重いんスよ。偽証罪然りね。
騙りや自作自演は煽り、荒らしより始末に負えないっすよねぇ。

この板のことだけじゃなく全体で考えると、例えば丁々発止の議論は強制ＩＤの
「ニュース議論板」で、ﾏﾀｰﾘ厨房風味付きの議論はＩＤ等各種規制の無い
「社会・世評板」で、という住み分けが出来ると思う。

丁々発止の議論は「ニュース議論板」で、ﾏﾀｰﾘ厨房風味付きの議論は
「社会・世評板」で、という住み分けは、ID表示非表示に関係無いと思われる
それより、IDを嫌ったたちの悪い連中が、流れてくる（現に流れてきている）
ほうが、問題でそう言う連中を排除するためにも、ID表示には賛成です。

ＩＤ表示賛成者は、人間性悪説なんですね。
嫌味じゃなくて、ふとそう感じただけなんですが･･･

>142
そんなたいしたもんではないと思うけど･･･
そんなに嫌かなあ。

１の主治医です。
この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、主治医として、大変残念な事であり、
また、治療の効果がまだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ 最終的な決断を
下す必要があるようです。みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、 必ずしも心の
病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、逆に１自身の将来にとり、名から
図示も良いことではありません。そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、 １を
しばらくの間、ネットの出来る環境から離して、濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、医師免許をかけて、１を徹底して直
すことに致しました。 どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませるスレでは
なく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると 思いますので、暖かく見守ってやってください。

>144
ここに貼るな。

良スレだよ。
というか自治スレだし。

よく経験しますが、自分は普通にレスしてるんだけど、
ナニガシ(別人)の自作自演だろ、と煽られることがあります。
否定しても、まず信じてもらえません。だから放置するけど不愉快です。
あまり疑い深くても良くないんじゃないかと、そういう時思います。

　　　 　 　 ∧＿∧∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´∀｀）/　　＜　先生！このスレの住民学習能力がありません！
　　＿＿ / /　　 /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

144の患者でごわす。
以下略

わしの風邪が治らんのはネットのせいだったのか？
追伸
　早くバイアグラを処方してください。

＞148
みんなで勉強しまっせ。

ID導入反対。理由：この板は、アクセス数が少ない方なのに、
ID導入によってますます少なくなって、板に活気がなくなる不安がある。

サーバー状況
http://www.maido3click.com/2ch/all.html

>>141
>>IDを嫌ったたちの悪い連中が、流れてくる（現に流れてきている）
>>ほうが、問題でそう言う連中を排除するためにも、ID表示には賛成です。

世評板は、そういったタチの悪い連中なんかと揉みあいながら議論する場所だと
思った。（主観）

強制ID表示すれば、ある程度そういうタチの悪い連中を排除できるのでより議論に
集中できる。そういう場は、すでに「ニュース議論板」というところがあるので、コッチは
より厨房風味を残した議論の場所、ということで住み分けできないかな？

逆に、ここを強制IDにすると、「ニュース議論板」との違いって何？って思ってしまう。

＞逆に、ここを強制IDにすると、「ニュース議論板」との違いって何？って思ってしまう。
「ニュース議論板」がIDなしになれば、この板の存在価値が無いって言うのか？

>>153
存在価値というか、差別化が図れないと思うのだが。

IDが無くてもニュース議論板だし
逆にIDがあっても社会・世評板だと思うが

>>155
その違いって何だろう？

「ニュース議論板」と「社会・世評板」
サーバーの負荷を減らすには、板統合の方向が良いと思われ。

ニュー○板は全部隔離板

>>158
じゃあこの板は隔離板の隔離板ということになるのか・・・

みんな贅沢だね。漏れは別板から来て２ヶ月になるけど、
荒らしや厨房なんて、どこにいる〜？と思うくらい静かな板だよ。ここは。
ID入れて何を排除したいのか、ｻﾊﾟｰﾘわからない。

>>159
ココはその中の隔離スレ

>151 賛成。

IDがあった方が一貫性のある話が出来る。

>163 一貫性があるかどうかは本人次第。

IDは正直、あった方が良かった。
一貫性のある話をしている人がある程度判別出来たし。

一貫性のある話がしたければ、他の掲示板でいくらでも出来る。
２ちゃんねるである必要はない。
荒らしや厨房の多い２ちゃんねるにこれまで居た理由は何？
聞いてみたいね。

カテゴリ分けがある以上、節度を持って参加する必要はあるけどね。

＞166
管理人の意向の強い掲示板だとまともそうな議論をも潰される事が多い。
そういった徒労の末、２ちゃんに落ち着いた人間も多い。
なにせ殆どのニーズに応えているからね。
こんな荒れまくる巨大掲示板サイトに何故こんな大人数が集まると思う？
みんな荒らしが好きだからではないだろう？
そもそもある程度の規模がなければ自分の本当に望むべきものを見つけられない
場合も多いのです。

＞168
だから、そういう貴重な場を皆でより良い形で維持していけるように
意見を持ち寄って、考えて行きたいと思うのは自然な事ですよね。

最終的にはひろゆき次第だけど（ｗ

＞管理人の意向の強い掲示板だとまともそうな議論をも潰される事が多い。
　　　
ひろゆきの方針を支持して来ている人たちは、少々のリスクといっては
何だけど、荒らしや厨房が混ざっても仕方ないような気もするんですけどね。

今回のID制は、全板にIDを導入する、という流れの上のものです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
それに乗って、住民は普通の掲示板なみに管理体制を敷いて欲しい、
と管理側にお願いしている、ということかと思います。
ID賛成派は、そういう規制強化を推進していきたいということになりますよね。
どう考えてもそういうところへ、ループしてしまいます。

ID制にしたってすべての問題点をクリアに出来る訳ではない。
何事も一長一短あるのは仕方ないですね。

IDが出ても別に自分は困らない。困る人はアピールしてくれれば、
ああ、そういう不都合が生じて困る人もいるんだ、と
気が付けるので有り難いです。

積極的に自分のID出したい理由って何かありますか？
たぶん、そんなものないと思う。
ということは、他人に向かって、ID出せ、
というのがID導入派ですよね。

自分のが出ても別にいいよ、俺は。
他の板でも出てるけど既出だがどうという事はない。
お互い様だろ。自分は出したくないが他人に出せって事じゃないよ。
そんなに嫌かなあ。

ID反対派にだけID出したくない理由は、と聞かれても、
そういう体制が何となしに嫌だと思う人もあるかもしれませんね。

>>175
別に出てどうってことないのなら、出なくてもどうってことないわけで、
そのくらいの気持ちで、強制導入に賛成するのは、無責任のような･･･

思想的なものですか。

あくまで俺は賛成。反対する理由はないから。

>>178
それほどでもないけど、２ちゃんねるらしさ、にはこだわってます。
批判要望板にもあったけど、２ちゃんねらーの心意気っていうのでしょうか。

120 名前：1円 ◆1yenDjoo 投稿日：01/09/10 07:54
＞116
＞掲示板２ちゃんねるの理念を語る反対派もいることを、少しは頭に入れておいて欲しい。
ひろゆきが作ったID制を導入するということが、「2ちゃんねるの理念」に
どれほど反するのかは疑問だが、その理念を語る反対派が、「自由」と
「自分勝手」の境をしっかり理解していることを願って止まない。

＞１７５
それは「でてもいい」んであって、「出したい」ではないから＞１７４の言いたいことに対してのレスになってないと思うけど。

>182
「積極的に自分のID出したい理由」っておかしくない？
公開を求めるなら結果的に自分のIDも出さなきゃいけないのは当たり前だよ。

個人的にはひろゆきの転向を諦めています。
事情が事情ですからね。しかし住民がこれまでの姿勢を豹変して、
それを「当然だろ」の如く顔をして、旧体の２ちゃんねるを潰しにかかっている
ようで、虚しいです。日本国民がお国のために侵略戦争に加担するのを良しとして
団結し、戦争反対の意見をいっさい排除した事実を彷彿とさせます。
私は２ちゃんねるが新体制で出発する時には去るつもりです。
全板ＩＤ導入の時がその始まりなのではないかと思っています。
アホな掲示板好きでしたね。私は。

117 名前：名無しさんの主張 投稿日：01/09/10 03:42
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ひろゆきがメルマガに、下記のように書いている。

「世間を騒がせても笑ったものが勝ちという、生真面目な人をうけつけない
アホな掲示板があったことは覚えててもらえるとうれしいです。」

ID出てもアホな掲示板である事くらいはかわらないだろ。
前までだって出ていた。

ＩＤ疲れた。ＩＤのある別板から今戻ってきたよ。
前はＰＣ繋ぐと、あちこちのスレに数分おきにレスしてたのが、
自分のＩＤがあちこちに並ぶと、悪い気がして（レス数が多すぎ）
１５分おきとか３０分おきにレスするような形になってきた。
ストレスたまるなあ。けど、それが管理側の狙いなのか。
　　　　　　　
どこかに書いてあったな。「人減らし」のための改革だって。

それもいいかもね。

＞１８６
上で提案されてるスレッドごとのＩＤ制にすれば良いっての。

そんな事も申請すれば可能なんですか。

>188そんなもん無い

>>190
参照→>>124
参照→http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215&st=129&to=130&nofirst=true

やっぱり、ないじゃん！

基本的にID導入には反対だが、スレごとのIDならOKかも。

>>191のＵＲＬにあったけど、
スレを超えてストーカーみたいに追われるのは嫌だね。
コテハンだと、だいたい常駐スレが決まっているけど、
漏れのような、どこでも首つっこむ２ちゃんねらーには厳しいな。

板を超えたＩＤ厨も存在するらしいな。

ＩＤもなく、串規制もなく、板違いを指摘される話題も少なく、参加するのに
特別な知識や経験、地位が必要なわけでもない。

そういった間口の広さが世評板の良さだと思っていたが。

そしてそのような緩い縛りの中で、なお議論らしきものがこれまでも続けられ
てきた訳だから、あえて住民の意志で規制を強化しようとするのはどうかと
思う。

無秩序の中で秩序らしきものを構築してきた住民の努力を放棄してしまうのは
世評板の伝統（藁　を潰してしまうことにならないか？

住民は疲れ切っている
キチガイの来襲、長引く攻防で、疲弊した住人たちは、
もう、これ以上キチガイに荒らされたくないと思っている。
この板の自治をかろうじて保っていた住人の努力にも限りがある。
社会世評板の伝統なんて、そんなものがあったのか？
所詮は厨房の吹き溜まり、泡沫にちゃんねる、ご大層なものなど何もない。

ここにはアジア的な混沌と寛容さがあったよなぁ。

>198 また偽物かよ

>>196に賛成。
つけ加えて、ローカルルールを作ろうという気運もない板･･･
　　　　
>>197
＞キチガイの来襲、長引く攻防で、疲弊した住人たちは
　　　
あの、その攻防っていつのことですか？
この板に数ヶ月しかいないので、分らないんですが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
前にいた板では、２ちゃんねるが始まってから、
３ヶ月くらいに渡るすごい荒らしが３回くらいあって、
朝見ると、あげ荒らしで、過去ログ全部シャッフルされてたりしましたし、
その都度、２０〜３０の板にスレッドストッパーかけてもらったり、
規制かけてもらったり、はずしたり、試行錯誤のうえ、ついにローカルルールも出来ました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
社会・世評板にもそんなことがあったんですか。

>>199
見る目なさすぎ。
管理人によるとそうした人はここを利用するのは困難らしいですよ。

それとも確信犯ですか？えぇ？

>197
でも、強制ＩＤにしても砂糖来襲には全く無意味なんだよね。
一番疲弊する原因(無秩序な荒らし)を取り除くためには
ローカルルールの設定とコテハン・名無し問わず多くの住人の
冷静な対処が必要なんだと思うな。

社会世評板に必要なローカルルールとは？
・明らかに社会問題と関係のないスレは立てない。（除く板自治関連スレ）
・同種スレの乱立をしない。
・１は、主観だけでスレを立てない。何らかの根拠を持って立てるべし。
・板違いスレは立てない。
・荒らしはエスカレートさせないように冷静に対処する。
・駄スレにはレスを返さないで、削除依頼を行う。

当たり前のことだけれど徹底できれば状況は十分良くなります。

>>197
「住民」とか「長引く攻防」とか言う表現を使うということはあなたはここに愛着があり、
守りたい何かがあるってことだろ？

それを後半で「所詮は厨房の吹き溜まり、泡沫にちゃんねる、ご大層なものなど何もない。 」
と切って捨てるのは何か矛盾してないか？

>201 トリップ変えすぎだから、そういうこといわれるんじゃねぇのかい？えぇ？

ガチンコ風かぇ？ふふ。

>>204
多分偽物じゃない？

745 名前：りょ 投稿日：01/09/11 19:59
トリップは良いのがないか思案中。今まで使ったのは

りょ ◆FrMSAEBA
りょ ◆XYZ.HK6k
りょ ◆JMTtSTOw・・・だけかな。

最後のは２番目と同じパスワードが変化しちゃった。
基本的に面倒くさがりなので、しばらくは同じのを使うから
そんなにコロコロは変わってないはず。
最近は騙られることもないので全て本人だと思う。たぶん。
統一したらお報せします。

205は本物かも知れないかな。

すみません！！これ見落としてました。誤爆。

773 名前：りょ 投稿日：01/09/11 21:55
りょ ◆saebaGmw も使ってたね。忘れてた。

「SAEBA」を頭に持ってきたいんだけど、もうやめた。

なんだ？おまえら俺のファンか？マニアか？フリークか？

ネットストーキングだけは勘弁だぞ。

>209
あのー、喧嘩はさらさらする気ない名無しもおります。
名無しと括って敵と決め付けないで下さいまし。
りょ氏のためにも騙りかそうでないか見極めたいだけじゃん･･･。
て事で、そこんとこよろしく。

自治スレで自治活動乱す気も自分にはないですので
ご安心下され。

別にそういうつもりじゃないが
自分の発言がピックアップされるのは結構不気味だぞ。

もしかして、うしろに・・・キャッ。

きもちわるい

良心派名無しさん、いい感じっす。

ありがとう、臭い坊や

>>213
気持ち良くしてやるよ。○○出しな。へっへっへ。

>212
>>りょ氏
個人的に感じた事ですが、この板的にあえて申し上げちゃいますけど、
板の雰囲気をいっとき殺伐とさせてしまった事がらみで（複合的な要因はあったでしょうけど）
りょ氏は数日前から割と有名人ですし、ほとぼりが収まるまで絡まれる事があるのは仕方ないかもしれませんよ。
心辺りがないのに絡まれる事もままある2chですから、ま、コテハン使用されるなら腹据えて書き込みして下さいな。
固定トリップ使用されれば判別つきますから、煽りは別に無視しておけばいいと思うし。

>>217
あんた話の分かる人だね。好印象だよ。

俺はこの板では半年前が全盛だった。
今年の冬は知らぬ者は（あまり）いなかったんじゃないかな。
２ちゃん歴も長いし、そこら辺りはお手の物よ。
最近はすっかり荒らしキャラと化してるけど、以前はこれでも良識（？）
として鳴らしてたんだぜ。

>>212も実は結構愉しんで書いてるんだぜ。

>218 なんか、非常に人をイラつかせる書き方だな。
真面目に相手するのがばからしくなってくる。

>>218
自分は初夏くらいからの状況からしか知りませんが、
過去ログ読んだ限りではRYO氏には、どちらかというとまたーりキャラ寄りな印象を持っていたかも。
別のコテハンさん達による書き込みで拝見したのは、確かご病気で2chの書き込みもお休みされてて
最近復活されたって感じだったような。そのくらいしか知りませんけどね。
で、少々荒れた時期の煽りはある程度無視しないと、相手も喜んで？いつまでも絡んでくるってとこはあると思うのです。
別に本人がいいならいいって所もありますけど、話の流れをあまりに乱すと迷惑になるし、
ブーイング(?)も起こってくる時もあろうかと思いますので余計なお世話ですが気をつけた方がいいかと思いますよ。
勿論、自分への戒めとしてもですけどね。

ちょっと訂正。
217は
×心辺りがない
○心当たりがない　
ですね、ちなみに219は別の方です。

基地外来襲

定期age

強制ＩＤ問題は、どうなったのかな。

自作自演で強制ID導入に持っていくか

>225 りょ　の自作自演疑惑

>226　対りょ粘着君疑惑

>226-227 ワロタ

ＩＤは結局どうなるの？

テロ発生依頼立った関係スレ一覧。どうにかならんモンなんか？
とりあえず、注意喚起age。

ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000429716
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000376314
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000223596
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000419143
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000298419
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000410383
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000224674
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000423099
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000262588
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000400418
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000377237
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000396228
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000255859
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000309996
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000268180
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000244760
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000352719
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000362356
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000338285
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000290200
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000336936
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000345578
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000295378
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000314122
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000288737
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000317543
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000299203
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000224414
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000223771
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000289345
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000223669
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000225515
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000277118
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000272106
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000268534
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000225968
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000221310
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000259280
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000233675
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ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000246899
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000232790
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000222318
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000220273
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000214030
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000217699
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000215990
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000215916

＞230
訂正：依頼→以来

ニュー速５・６に逝ってほしいですね。
あっちは殆どテロ事件板ですからね。

クソスレ乱立予防はできないものかね？
テロ関連で↑の通りだし。

＞232
今回のテロは、日本社会にも多大な影響を与えているのだから
話題として排除するつもりは毛頭ないが、思い立ったことをすぐ
スレを立てるという行為で表現するのは考えモノだと思う。

ローカルルールのある所では、スレ立てる前に
重複してないか、過去ログを調べるように、
とか、明記してあったりするけど、ここはないですしね。
あとは、重複で削除依頼に出すとか、
スレッドストッパーをかけてもらう・・・
そのくらいしか方法がないですね。

>>234
hage-dou.
スレッドshu-yaku sasete
giron wo moriagetahouga iito omou.

　実際「何をしたいのか」よくわからないスレに見えるんだけど、ここ。

>237 実際「何をしたいのか」よくわからないコテハンに見えるんだけど、こいつ。

強制ID導入反対派有利つー状況か？

やあ・・・ひさしぶり・・・・

　マスコミ板で「臭死」と呼ばれている者と思しき荒らしがこの板にも来ているもよう。
よって、強制ＩＤ導入に賛成。

>239
>強制ID導入反対派有利
そうか？もう賛成で意見書いたし、テロなんかあったせいか
伸ばされると気持ちも薄れて放置してるよ。このスレ。

他の板なんか適当に復活させている。
この板ある意味すごいと思うよ。
241くらいの理由で俺も賛成。紛らわしいから。

先月は強制IDがあった影響でジサクジエン発言の応酬とか煽りが非常に
少なかったと記憶している、以前は強制IDに反対だったが試行の結果
この板に関しては非常に有用なのが分ったので「ID導入に強く賛成！」

データ転送量削減の意味からも、自作自演を抑止できる強制ＩＤに賛成。

>110
反対派の匿名性が失われるは、今のIDでは問題ないと思う
＞ID制の効果に疑問
これは、他板を見る限りは効果はある

重複、ネタ、煽りスレを安易に立てるまたそれにつられレスする人が
多い現状では、強制IDを導入して正常化にもっていくべきだと思う

同意です。

＞239
強制ID有利だろ。早く要望だせよ

　　　　　　　　 ∧＿∧　♪　お前らは住人の気持ちを裏切るのか？
　　　　　　　　（　´_ゝ`）　　勝手に導入しようとする奴
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o　　　｡｡｡ 人間として最低だな。
.:☆　　 |　||三∪●）三m三三Ε∃.　　+ ID反対！ID反対！ID反対！
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ |　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　♪.
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　/ /　| |　　　　　　.::.
　☆｡:.+::..　　　| .|　 | |☆:.°+　　　　☆.. :
　　　｡*.:☆ﾟx（＿）:｡|＿）*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ♪.:.

ただ反対じゃ意見として認められん

だからさーｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの少ない板でじっくり議論したいなら他の板に行けば
いいんだよ。

この板は厨房も社会人も原理主義者も交じり合って議論だか罵倒だかするから
面白いの。

今の状況が楽しめないなら他の板を探すがよろし。

所詮、社会・世評板はクズの集まり

>>253
クズというか、大衆そのものだ。実にリアルでよろしい。
病的なほど健全だとも言える。

IDが導入されてるからといって、じっくり議論されている板になっているとは限らない。
IDが導入されると皆そんなに発言内容が変わるもんかね。

>>255
ん？そしたらあなたはＩＤ導入に何を期待する訳？

＞247に加え固HN叩き、AAコピペなど許容範囲を超えていると思う
そう言うのを減らす効果があるとおもうが

>252
重複スレの多さは、議論と言うレベルに達していないし
ただのオナニーでスレ立てているだけで問題外
逆にネタスレや罵倒スレならほかにあった板があるぞ

勝手ながら意見締め切り

で、これはどう判断すりゃいい？？
ID導入派の方が有利なのか？

揚げ

導入の方向で決まりだべや？

＞261
反対派の具体的な意見が出てこない以上そう言う気がするが

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝが出来ないからID導入反対ってのが、要望スレにあった、　くだらなかった。

この板での意見以外却下ね

>264
ｽﾏｿ

>>259
ＩＤ導入は構わないけど、根本解決にもならないんだよね。
強制ＩＤの時にもあげ荒らしはあったし、ＡＡ貼りまくっている奴もいた。
ましてや砂糖は言うに及ばず・・・
大して変わらないと思うけど、導入しても別にいいんじゃないかな？
それよりも臭死の方を何とかしてもらいたいな。スレ立て規制とかできないのかな？

>>266
根本解決にはならないが、実はお前も砂糖だろう？というような
名無し同士の疑心暗鬼が少しは減って良いと思う。IDは歓迎。

>266
佐藤はID制が導入されてからは、来なくなったようだ。　　

>268
砂糖の勝手な都合でここに来てないだけ。IDは恐らく無関係

要望出したから
IDの話題は、ひとまず終了

おくばせながら…
自分も>267さんと同意見でＩＤ導入に歓迎です。

別件ですが・・・
最近、猛威を振るっている「文責：名無しさん」のスレ乱立って削除対象にできるので
しょうか？
削除依頼板のガイドラインを読んだのですが、いまいち基準が判りません。
現状では

○★糞ｳﾖ厨房はゴロツキストーカー★○
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000706146

☆ここでｵﾅﾆｰばかりするな糞ｳﾖ厨房☆
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000518889

K-1にﾏﾙｻが入ったんだって?糞ｳﾖ厨房
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000802409

●右翼･左翼論争すりかえの厨房駆逐●
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000454201

●☆どうして日本は加工貿易をするの☆●
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000444838

などが、同一人物が立てたと思われるスレッドであり、内容の方向性が全て
一定方向を向いています。削除関連の事情に詳しい方のご意見をお聞かせ
いただけましたら、ありがたいのですが・・・

＞272
例に挙げられた5つのスレの内、上から4つ目までは、削除ガイドラインの4の

｜掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために
｜作られたと判断したものは削除対象になります。

に該当すると考えられますので、こちらで依頼を出させて頂きます。
ただし、その後は削除人さんの判断に委ねられますのでご了承下さい。

そして一番下のスレですが、これに関しましては同じ削除ガイドラインの4の

｜掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

が該当するかどうか、微妙なところであると思われます。
よって私は削除依頼を出しませんが、272さんが納得なされないのであれば
出して頂いて構いませんので、ご判断下さい。

文月さんとストレート茶氏は別人ですか

>272さんへ・
正直な話削除は気まぐれと言うほかないのです、もちろんあまたある板を限られた
削除人さんが行う訳ですから物理的にも不可能です。それでは今出来る事はなにか？
ですが、完全放置は正直いって完遂できませんのでこの自治スレに書き込む気概が
ある人達は私も含めて、駄スレを乱立する行為に怒りを感じること・便乗厨房も許さ
ない意識をもつ事・煽りレスをしない事・キリが無いと言って諦めないことではない
かと考えています。1日の内板にアクセスをする時間には限りがあるので良い板以外
来る気にならないのは皆さんとて同じのはずですから積極排除の意識を持つことです。

＞274
ストレート茶さんと私とは別人です。
作業上の不都合が多いですので、申し訳ありませんが
これ以上の詮索はご遠慮頂きますようお願い致します。

>276
了解しました

>>273
ありがとうございました。
お手数をおかけいたしまして、恐縮です。

「●☆どうして日本は加工貿易をするの☆● 」は一応、趣旨に合ったレスもある
ようなのでしばらく様子を見たいと思います。

381 名前：名無しさんの声 投稿日：01/09/18 18:44 ID:Z1eujS7I
>>380
＞勝手ながら意見締め切り

自分でも自覚してるようだが、勝手だよ。

383 名前：（　ﾟДﾟ）にゃんこたん ◆Vanyanko 投稿日：01/09/18 19:51 ID:e5X54DLQ
>381
8日から1週間以上経過したことで意見が出尽くしたと判断
導入の判断には、意見を募ったが、ID導入有利

384 名前：名無しさんの声 投稿日：01/09/18 20:21 ID:Z1eujS7I
>>383
＞反対派の具体的な意見が出てこない以上そう言う気がするが
＞この板での意見以外却下ね

意見の有無ではなく具体性で判断するのはいいとして、
同趣旨の意見を具体化したものが他板にあってもそれは無視するのか？
だいたいこのスレを読んでない時点で要望する資格は無いだろ。

＞279
大変申し訳ないが、コピペの貼り付けは最小限に留めてくれ
そうじゃないと何処からどこまでが主張か分りにくくてかなわん。

>259の意見締め切りの場合
>262の判断の場合も
異議があれば書いてくれよ
無い以上判断が正しいとするしかないんじゃないのか？

>279
は、↓のコピペ
ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=999974215

＞282
ドーモ！結局余計な手間を掛けることになるのだからさぁ〜。
あとオレも異論がある以上は主張して欲しい、1日も早くIDは導入して欲しいのだから。

（○´∀｀○）ちょんこたん（和良） をどうにかしてくれ。
スレ違いレスばかり。人の立てたスレに入ってきて延々雑談する。かといって冗談も通じない。
どうかせめて雑談スレに隔離しとおいて欲しい。
wujingが何故ちょんこに甘いのか理解不可能。

＞284
最近は割と改めたみたいです。

＞284
ハイ、ココも雑談にならない程度に最小限に答えたいと思いますが正直おっしゃる
とおりです、がしかし！最大級のキチガイ警報人物に対しては私などでは太刀打ち
出来ないほどの対抗力を遺憾なく発揮しますので毒蛇の毒と出来る薬の関係みたいな物です。

かちゅーしゃ家でもいれてみた。遅ればせながら（・∀・）ｲｲ！

>>287
ここは自治スレですよ。誤爆ですか？

＞278
先程削除判定が為されまして、件のスレにつきましては
全て依頼が通ったようですので、ご報告申し上げます。

俺が真面目スレを壊し始めたら誰か優しく雑談スレに誘導してくれ。

誰かが言ってたが、俺は最初は『２ちゃんは何でもあり。ルール無用。』の先入観だけが先行し、荒らしに近い行為をしていたのもまた事実。

今では反省しています。

＞２８４
すまぬ。

俺、雑談し始めたらハマってしまってブレーキが効かないんだわ。

そのときはきつい言葉で灸をすえておくんなまし。

大体、レスしたスレにしか居ないと思うのが間違い
質問するとき本人が居なくても雑談スレですれば答えてくれる
場合により上げでｶｷｺすりゃぁよいと思うが

＞武人
「２８６」って、、、。

俺は【砂糖クン専用のリーサル・ウェポン】なのかぁ〜！？和良

>>289
文月さんってここの住人なのですか？

>>290
あら？そうであったの？てっきり確信犯かと思っていたが。
まぁ、基地外ほどの害があるわけでもなし許容範囲内だと思うがな。
なんでもアリで寛容性の高い社会板の象徴的存在じゃないか。いや、まじでさ。（ｗ）

ちょんこたん、早速ど〜ん！！！

で、いつからID出るのか？楽しみ。

>>246は>>43全然読んでないね。

>>297
43は別板のコテハンらしいから、状況が又違うと思われ。
社会世評板で自分の個人情報さらした書き込みなんて
名無しでもコテハンでもする必要ないと思うが。
したい奴はしているけどな、コテハンでも（笑

ＩＤ熱望！

　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、いつ決着するのか
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

>>298
いや、この板のコテハンです。
でも特に気にしません。それならそれなりに対応しますから。
社会的地位の問題でばれやすいだけです。
恐ろしいくらい自分のレスを綿密に追っていかなければばれないくらいの
個人情報です。
ちなみにばらしたことのある個人情報としては
・性別
・生まれ年
・住んでいる地域
・専攻していた学部学科
・業種
・役職
などです。それぞれは独立していれば全く問題のない個人情報ですが
総合しますとほぼ個人特定が可能です。
とりあえず知り合いに社会世評板住人はおりませんので大丈夫だと思います。

>>301
真面目過ぎる奴は2ちゃんに向いてないと思う。

>301
神経質だね。リスクは引き受けられない小心者は書き込みにそんな情報盛り込まなくてよい。
ちょんこたん等、固定ハンドルで学校等個人情報晒している人もこの板固定で居るけど、
リスクは考慮して晒していると思われ。

>>302 >>303
いや、全くです。まあ、強制ＩＤで板の雰囲気が良くなるのであれば、特に反対する
つもりはありません。
実効性に乏しいのであれば、あえて強制する必要がないとおもっただけですので。

社会板を良くしようとしておられる、有志の方々にお尋ねします。
最近、新しい方も増えたようですし、板違いなどのスレッドや些細な質問などのスレッド、
同じ様な内容のスレッドが立てられていると思われます。
以前あった、「質問はここに書け！＠社会世評板」と言うスレは既に無い様なので、
再び立てるのが良いかなと思います。

それから、ローカルルールを決めるという話の再開も望みます。
社会板をよくしようと、がんばっておられる方々もやりやすくなると思われます。
いかがなものでしょうか？

　ＩＤがあると醜脂タンが来づらくなるＮＥ！

IDが付く位で、来ないひとは邪悪な人間です。（キッパリ！）

ローカルルール賛成。
社会世評板は比較的多岐に渡ったカテゴリでー議論できるけど、それでも
最低限のルールは必要だと思います。
でもここの住人は柔軟ですね。コテハン叩きスレや個人占有スレも
ある程度ガス抜きとして容認したりしていて。
その為、結構荒れていない板だと思いますが。
比較的真面目なスレは荒らしが発生しにくいとか。

あまりぎちぎちに規定すると余計荒れる可能性もありますね。
↑
どっちなんじゃい（藁

　ＩＤあっても困らないので私は賛成。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なんか、あげで書いても、ハンドルが青くなっちゃうんですけど。
そんなことない？

間違いでした。

　メール欄に何か書くから青くなるのです。

>310
俺はカラフルな方が意見が目立つかな、と思い、３色使い分けたり工夫している。
他板では赤とか見たけど、俺UNIX知らないから出来ないし。

ＩＤあったら自作自演できなくなるじゃんかＹＯ！

＞３１４
このスレ既出意見ですな。確か。

＞313
3色？

もし「緑」「青」「紫」の3色のことを言っているのなら、必ずしもそうはならない。
「紫」には、自分が履歴に入れたモノ（名前欄をクリックしたモノ）しかならないから
主が「紫」だからと言って、皆がそうなるワケではない。
ウソだと思うのなら、履歴をクリアしてみるといい。「青」に戻るから。

あと、赤文字はもう出来なくなっているよ。
今出来るのは、フィーネのような「dat直書き野郎」だけだろう。

>316
試しました。そういう事だったんですか。ドキュソな事言って失礼。
フィーネ氏はスーパーハカーと聞いてるけど何かすごそう。
やっぱり色々追求してみないと駄目だな。

板の現状に不満がある者は、ココで議論し、規制やローカルルールを申請せよ。
ただ言いっぱなしにしたり、他人に依存しようとせず、自分達で形にしてみせよ。

板の現状には、不満はないよ。
規制も削除もないし、結構伸び伸びできる。
あのｺﾃﾊﾝスレだけに文句があったわけなんで、
ここで、やるのは、俺には理解できない。

>319
場所はどこでもいいけど
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1001957289
にはレスしてくれや。

あのスレはこの板のモノではないと言うのか？

＞319
回りくどいな…。

住人にはマターリが必要だ、【板マターリ運動・6】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1002188745

このスレが気にいらないのなら、理由を添えて以下に削除依頼なり
スレストップなりを要求せよ。

社会、世評板スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=983260847
削除ガイドライン
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=995244693

それでも却下されたら、主の要求は不当だと運営側が判断したということだ。
多少自分の参加スタイルに合わなくてうざくても、我慢しろということだ。

ムツコを殺した首を切り落としたムツコの首がゴロゴロ音を立てて転がった
ムツコを殺した首を切り落としたムツコの首がゴロゴロ音を立てて転がった
ムツコを殺した首を切り落としたムツコの首がゴロゴロ音を立てて転がった
ムツコを殺した首を切り落としたムツコの首がゴロゴロ音を立てて転がった
ムツコの腹を銃で100発撃ち抜いたウギャアウアウアウ醜い悲鳴が上がる
ムツコの腹を銃で100発撃ち抜いたウギャアウアウアウ醜い悲鳴が上がる
ムツコの腹を銃で100発撃ち抜いたウギャアウアウアウ醜い悲鳴が上がる
ムツコの腹を銃で100発撃ち抜いたウギャアウアウアウ醜い悲鳴が上がる
ムツコを殺した首を切り落としたムツコの首がゴロゴロ音を立てて転がった
ムツコを殺した首を切り落としたムツコの首がゴロゴロ音を立てて転がった
ムツコを殺した首を切り落としたムツコの首がゴロゴロ音を立てて転がった
ムツコを殺した首を切り落としたムツコの首がゴロゴロ音を立てて転がった
ムツコの腹を銃で100発撃ち抜いたウギャアウアウアウ醜い悲鳴が上がる
ムツコの腹を銃で100発撃ち抜いたウギャアウアウアウ醜い悲鳴が上がる
ムツコの腹を銃で100発撃ち抜いたウギャアウアウアウ醜い悲鳴が上がる
ムツコの腹を銃で100発撃ち抜いたウギャアウアウアウ醜い悲鳴が上がる

マジで、気に入らないのなら削除依頼しろって。
どうしてそんなに簡単なことが出来ないんだ？

１円ウザイ

>>324
捨てばちじゃん。それって。
なんで、話し合いとかしないの。

>>326
１円はコミュニケーション不全なんだよ

ま、1円は自治には興味ないってことでおさめて下さいな。

１円は自分を中心に世の中が動いていると思っているようだな

ここは、古い人が偉いんだってさ。
オイラも今日来て、ﾋﾞｸ‐ﾘしたよ！！

２チャンで説教されたのここがはじめてだよ。

＞330　早川の読みすぎ。

１円は、マジ８８歳（米寿）だもの、確かに古い。

社会・世評板は年功序列です

俺がクソ固定だとか、コミュニケーション不足とか、偉そうだとか、そんなことは
どうでもいいし、好きなように言ってくれて構わない。

アレだけ話をして平行線状態なのだから、実力行使に訴えよと言っているだけだ。
話し合いをしても、まるで通じないクソ固定が屯してるのでどうにかしてくれと言えば
いいことだ。学習しないバカ共と話をするより、余程効率的だと思うぞ。

それとも、正当な手続きをすると何か不都合があるのか？

＞アレだけ話をして平行線状態

それ以前に、なんで話し合いをしないの？

>335
>アレだけ話をして
の内容を読んでいっているの？

>>336
読んでるよ。
「アレだけ話し合いをして」じゃなく「アレだけ話をして」という
意味、わかってんの？
　　　　　　　　　　　　　
固ハンは、話し合いに応じなかった＝平行線。ということ。

　　　　

>386 名前：名無しさんの主張 投稿日：01/10/05 10:23
>でりさん、このスレの問題ですよ。
>板の自治に関する問題では、ありません。

スレの問題こそ板の自治でしょう。
スレッドの集合体が板なのですから。

それからもうひとつ。
板の理念と実情が食い違っていると指摘しておきながら、
あなたはいま、またーりという板の理念を破っています。
またーりしたい人の意向は無視ですか？

390 名前：1円 ◆1yenDjoo 投稿日：01/10/05 10:25
＞385
あのな、彼曰く>>386らしいのだよ。
彼の論理では、このスレは社会板にはないらしいのだ。

だから、それを言っても無駄だよ。

■さきほどまでここで議論していたのだから、継続可能な
はずです。現実的な対応でお願いいたします。
基本的に他の人にどこでやってほしい、などといいたくは
ないのですが…。

ここの板の常連は上に上がっているこのスレを
ほぼ確実にみます。ですからここでやることに
何の問題もない。
　主張するだけでなく、一方で
そのあたりのご理解もお願いいたします。

それから昨日別スレで無視されたので回答お願いいたします。

■以下
それから素朴な疑問なんだけど、
コテハンが多いスレはダメで
コテハンもしくは常連専用スレはいいという根拠がわからない。

あなたはコテハンもしくは常連専用だとうたえと主張するが、
賛同者は誰もいない。であるのになぜその「一般」的な意見に
従わなければならないのか、教えてほしいのだが。

賛同者が一人もいない「一般」ってなんですか？
なぜ賛同者がいないのか、考えたことありますか？

コテハンと名無しわけ隔てなく受け入れるスレを立てて、結果として
コテハンの比率が高くなっている。それは1円同様自分も認める。

だからコテハン以外を排除するスレをつくれというのはおかしくないですか。

これまでの雑談スレに参加してくる名無しや常連でない
人を排除できるという理屈は「一般」的なのでしょうか。

そもそもコテハンが排他的だというのならその具体例をしめしてほしい。

それからこの板を少しざっとみたわしていただけますか。もう一度。
この板はそもそもコテハンの比率が高いのです。
だから他の板の雑談スレをもってきて、ここは異常だといわれても
そもそもの分母が違う。
それとも他の板は「一般」であって、社会板は「一般」でないから
コテハンはコテハンやめて名無しになれということなのでしょうか？

■引用以上

雑談スレに関することも、ココの範疇だ。

>381氏。
申し訳ないが、あのマターリスレではあなたに対してもう
なにも回答しません。あなたは「話し合い」をしないと批判
するが一方で、こちらの要望にはまるで耳はかさないので。

といってもあくまであのマターリスレでは議論をしないので
あって、ここではいつでも議論歓迎です。ということで
よろしくお願いします。

なぜこのスレでやることにこだわるのか
↓
>338
板の理念と実情が食い違っていると指摘しておきながら、
あなたはいま、またーりという板の理念を破っています。
またーりしたい人の意向は無視ですか？

>俺は、これから仕事なので、ｽﾏｿ。
>俺は基本的に、問題提議者で、話し合い要員ではないと
>思っているから、このスレの人たちで考えて下さい。失礼。
ではもうこれ以上口出しをしないのが筋でしょう。
話し合いをするかしないか、あるいはその内容は
スレの人（それも固定化できるものではないが）が決めること。

>>338
＞あなたはいま、またーりという板の理念を破っています。
＞またーりしたい人の意向は無視ですか？
　　　
時間がないのでひとつだけですが。
あのスレの他のコテハンさんたちが
マターリしている場合か、と思いますが。
あのスレ全体の問題ではないのですか？
　　　　　　　　　
俺は基本的に、問題提議者で、話し合い要員ではないと
思っているから、雑談スレの人たちで考えて下さい。
また、夜に来ます。失礼。

>あのスレ全体の問題ではないのですか？
ですからここで議論すべきだと主張しているのです。

>あのスレの他のコテハンさんたちが
>マターリしている場合か、と思いますが。
またーりするか、議論するか、煽るかは
それぞれの個々人の考えです。
あなたが議論したくても、それに賛同
しない人がいることはありえるし、議論を
強要することはできません。

　あなたは自分が議論したいことができれば
またーりしたい人がまたーりできなくても
かまわないとお思いなら、その明確かつ合理的
根拠を提示してください。

ともかくこちらに来ていただいたことについては
感謝します。

>>341
それは向こうで答えてしまった。
無視したつもりはない。記憶になくてｽﾏｿ

>347
いえ、見落としは往々にしてありますので気になさらずに。

自分がする問題提起は、関係する者達が必ず議論しなければならない。
か、こりゃ大変だな。朝生のパネラーのような気分だ。（藁

で、舛添（でり）さん、あのスレを開かれたスレにするにはどうすればいいと思う？

でりまでいなくなった…。

俺が議論したいときには誰もいないし、いなくなるとフィーバー
でもって、いない間に俺のレスがコピペされ、起きてくると終わってて
自作自演呼ばわれ…。

どうしろと言うんだよ…。

コテハンがルールを作らなきゃいい。
雑談スレは、雑談しよーよ。だけでいいんじゃない。

＞351
おお！人がいた！

では、あのスレは放棄して雑談スレを作ればいいのかな？
しかし、作ったら作ったで、また同じような不満が出てきそうな気がするな。

ちょっとくどいもんね。
必要だ！とか、運動！とか。
書く人におまかせで、なにか、文句出る？

>351
コテハンのルール？が嫌なら新スレで雑談すればよいだけの話では？
雑談スレの立てすぎは削除対象になってしまいますが。

＞353
以前な、ある固定とルール策定について一悶着あったんだな。

｜48 名前：1円 投稿日：2001/07/05(木) 11:37
｜>×××
｜誰がこのスレを社会板公認の雑談スレにしたんだ？
｜誰がAA貼っちゃいけないと、AA貼ったら荒らしだと決めたんだ？
｜
｜最初からそういう方向性がないモノを、自分勝手な後付けの理屈で正当化するな。
｜固定だからといって、何でも勝手なルール造りが許されると思うな。

つまりは、あのスレに対して、このときと同じことを住人が感じているということなのかな？

＞355
訂正：このときと→このときの俺と

としぼー一過から大分経つワケだし、赤飯が言うように、あのスレも
もう役割を終えていると判断した方が良いかもな。

>>355
そうだと思うよ。な〜んだ、
１円さんも、昔は同じこと考えていたのね。

>一般的かどうかは、他板の雑談スレを参照してくれば、
>ここが、異常だということがわかるでしょう。
>赤飯さんが、その分析などをしておられました。

　異常か、一般かは、人によって異なります。
あなたにとっての異常が他の人にとっては一般の
こともあるし、その逆もまたありえます。

　他の板の雑談スレが社会板の雑談スレとは
違うことは自分も認めますが、どれが一般か
どれが異常かについては判断できません。

　というかそれぞれの人間が主観的な立場を超えて
異常、一般を判断することはできません。あなたも含めて。

　あなたが一般だといって事例に挙げた雑談スレ
に目を通しました。たしかに名無しの人の書き込みの
比率は高いと思いましたが、
先に示したとおり

「それからこの板を少しざっとみたわしていただけますか。もう一度。
この板はそもそもコテハンの比率が高いのです。
だから他の板の雑談スレをもってきて、ここは異常だといわれても
そもそもの分母が違う。 」

からいちがいに議論できないともいえます。

　また、他の板の雑談スレでは話が通り
いっぺんであまり双方の仲がいいと思えない
という見方もできます。

　ここではっきり書きますが、社会板の雑談スレでは
オフ会をやったり、直接会ったり、電話、チャット
などをするメンバー同士もいます。だから親密度
という意味では、他の板の雑談スレより高い部分
があるかもしれません。

　でも、あなたはかりに僕が他の社会板住民
と電話をしたり、会ったりすることを「異常」と
定義づけるのでしょうか。これはあくまで個人の
自由のはずです。

そのような板ごとの状況、個人のスタンスというのを
すべて無視して
「異常」
と片付けてしまうあなたの姿勢が、対話を拒んでいる
一つの要因とはお思いにならないのでしょうか。

　もちろん個人的に仲がいいということが新しく
来る人を排除することとは同義ではありません。
だからこそ、新入りの人も来ているのではないのでしょうか。
実際以前書いたように、少なくとも自分は
パリーグの首位打者であったり、イスラエルでの
墜落事故のように、初めてみた人でも簡単にレスが
つけられるような内容の話題をほぼ毎日ふっています。
決してあなたのいうように、コテハンしか通じない話題
ばかりではありません。

また、あなたは
>例えば、ここで野球の話をしている。すると、延々と明日の昼や夜まで
>野球の話で盛り上がっている。

と書きました。

それに私が
>具体的に例示してください。
とレスしたところ
>あれは例えばの話です。何つーか、長いね。延々と同じ話題が続く、ように感じる。
>ということかな。これは、ひとえに不特定多数の意見が入らないからなんだろうけどね。
と答えています。具体的に延々やっている話題を挙げてくださいと
私は書いているわけです。その疑問に答えていません。

そもそもそういうあなたは延々、この話題について
議論していませんか。あなたの主張だって多くの人とっては入り込めない
ような同じ話題かもしれませんよ。

あなたの思う

>このスレに入りにくい、と思っているのは俺だけはない、
>という確かな感触を得ました。
>雑談スレがオープンになれば、ニーズもある、と確信しました。

　よりニーズのある雑談スレを望むのなら、
御自分でそのような理念を持った雑談スレを立てられれば
いいだけのこと。誰一人としてそのことに反対していません。
　そのようなスレを御自分で作られれば、あなたにとって
何一つ不満のないスレになります。

そうせずに、そしてまた
あなたが自分は参加しないけど口を出す、というのであれば
>雑談スレがオープンになれば、ニーズもある、と確信しました。
という確信は「余計なお世話」以外のなにものでもありません。

　それから、あなたはスレにいるのはほとんど「コテハンだけ」だと主張する
一方で名無しで参加して定着したぺリシテ人やエジなどについて
どう思うのか、という疑問に一度も答えていません。

　彼らが参加できたのは「コテハン専用スレッド」でなかったからです。
それとも、あなたはコテハン以外はあのスレに参加することは
いけないと考えているのでしょうか。

　スレのあり方についてはいろいろと議論があるかと思いますが、
少なくともコテハン専用スレッドについてはあなた以外の方が賛同して
いるのを発見できませんでした。その書き込みは名無しの方も
もちろん含め、多くの住民が見ているはずですが賛同されなかった
ということは、すなわち社会板において、あなたの意見が
「一般的」でなかったということを示しています。

　それからひとつ、あなたは「話し合わない」と不満をいいますが、
あなたと話したいか、話したくないかは、あくまで個人の自由です。
それを何人も強要することはできません。
　ましてやマターリスレの住民同士が相談するかどうか、
あなた自身が心の中で期待するのは無論自由ですが、
その期待が裏切られたとしても、それはどうしようもない。
　もうすでにあなたの意図はしつこいほど住民に伝わっています。
それでも看過されると感じるのなら1円の言うとおり、削除依頼を
出すなり、なんなりしてくださいということです。削除依頼を
出したくないのなら、上に挙げたように、自分の理想とする雑談スレ
をつくるか、自分と違う価値観のスレを許容あるいは無視するという
選択肢しかありません。残念ながら。

自分と違う価値観の人間の2chの楽しみ方というものについて
もっと寛容にみてはいかがでしょうか。
またーりスレの人間だって、あなたがスレの内容にあれこれ
「異常」だの口を出さないかぎりはあなたのレスのつけ方や
スレの立て方になにも文句をいわなかったでしょう？
その非対称性は、ひとえにスレ住民の「一般性」、
あなたの「異常性」という見方でもとらえられる「可能性」が
あるということを念等においても決して失うものはないと思いますが
いかがでしょうか。

>349
ｽﾏｿ。作文中だった。あと仕事。
2chはあくまで余暇だから（のはず…ふぉ）

>354
その提案は批判的な人に何度もしているのだが
なにもレスが付かない…。

＞358
このときと今とでは、随分状況が異なっているので、マターリスレに対して
同じことは該当しない。特に、後付け云々などはそうだからね。

で、主は雑談スレを新しく作ることについては賛成なワケなのか？

>355
>固定だからといって、何でも勝手なルール造りが許されると思うな。
この言葉はもちろん名無しにも当てはまるけどね…。

しかしこういうコテハン同志の批判や議論は無視されて、
「馴れ合い」と思考停止してしまうことは…

そもそも数個の雑談スレがあってそれぞれのスタンス
が違うというのが一番ハッピーなんじゃないのかなあ。
なぜそういう話にならないんだろうか。不思議。

>359
誤解を招きかねないので訂正

>とおりいっぺんであまり双方の仲がいいと思えない
↓
とおりいっぺんでそれほど綿密なやりとりをしているとは思えない

【広】は今、いるかぇ〜？

＞368
今すぐ氏ね、バカタレ！
ココは自治スレだ！

＞壱円

何をいきり立ってんだ？
久々に俺とヤルのか？
今日の刀はよく斬れる、、、。

でも、馴れ合いについては仕方ないよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1001476959/329
｜329 名前：仙介 ◆8tvVTlCU 投稿日：01/10/03 22:54
｜>>328
｜　定義なんぞ必要ない。
｜私が（彼らが）馴れ合いだと思ったらそれは馴れ合いだ。
｜２ちゃんねるは感情発露の場でもあるわけだから、理屈でやり込めようとしても無駄だと思われ。
｜コテハン同士が肯定的に話をしていたら、それはすでに馴れ合いなのだと思う。

に同意だ。固定同士が常に揉めるでもしない限り、どうやってもこの批判から逃れる術はない。
であるから、マターリ＝馴れ合いと納得し、批判を意に介さないようにするしかない。

それに、ガイドラインには、「馴れ合いの禁止」は謳われてはいない。ただ、「排他的馴れ合い」と
「固定ハンドルの占用」「閉鎖的な使用」は削除対象として禁止されている。結果的に占用状態に
なるのは致し方ないだろうが、参加者（特に固定）が、名無しや新規参入者に対して排他感情を
持ったり、排他行動をとったりするは厳に慎まなくてはならないだろう。

＞371 は ＞365についてのレスね。

＞370
状況を少しは判断しろと言ってんだよ。

こちとら、どうやったら雑談スレが上手く回るのかを真剣に討議してるんだ。
少しは何かの知恵を出してくれ。それが出来ないのなら他所でやってくれ。

>371
>コテハン同士が肯定的に話をしていたら、それはすでに馴れ合いなのだと思う。
この仙介の言葉はそのまま
名無し同士が肯定的に話をしていたら、それはすでに馴れ合いなのだと思う。
と置換可能だよ。

>結果的に占用状態に
>なるのは致し方ないだろうが、参加者（特に固定）が、名無しや新規参入者に対して排他感情を
>持ったり、排他行動をとったりするは厳に慎まなくてはならないだろう。
　そのことは肝に銘じているつもり。ただし常時新しく来る人のことを中心に
考え、その人たちが居心地がいいということをファーストプライオリティにおくべきかと
いえばそうも思わない。うちらは「新人さんいらっしゃい」というサービス精神で
雑談をしているわけではないからだ。自分は少なくとも新しく来た人を排除した
ことはないし、誰でも突っ込めるネタも上に書いたように色々とふっている。
それでも不十分だというのであれば、それはちと自己中心的にすぎるのでは
ないかと思う。そもそも面白いスレにしたいなら、新しくきた人が自分でネタを
ふり盛り上げればいいだけのこと。
　また−りスレは転校先の教室のようなもの。荒らしたり、煽らないかぎり、
新規の人に対して排他的な行動に出ることはないはずだ。

381氏は何度もまたーりの住民が煽ったと指摘しているが、それは
彼が「異常」など、（私も含め）住民の神経を逆なでする発言をした結果
も大きい。彼が、排他的だと主張するなら
「煽りをしない」で新しく来た人を排除した事例を複数挙げるべきだ。

＞壱
俺はただなんの気なしに【広】の在否を聞いただけだぜ。

ってか、そこまで本気になるなよな。
【馴れ合い】にいちいち目くじら立てる馬鹿どもの脳の構造が理解不能。
何かにつけて他人にチャチャ入れるのが好きな下等生物どもですな。
そういうようなゴミは延々と【放置】すればいいんじゃね〜のかよ？
飽くまで【顔も知らないしルール性も薄いネットの仮想世界】だろ？
アホみたいに熱入れるなよ、ダボどもが。

＞374
｜　そのことは肝に銘じているつもり。ただし常時新しく来る人のことを中心に
｜考え、その人たちが居心地がいいということをファーストプライオリティにおくべきかと
｜いえばそうも思わない。うちらは「新人さんいらっしゃい」というサービス精神で
｜雑談をしているわけではないからだ。

そう、今回381（ということでいいな）と俺達との意見の食い違いが、最も大きい点はそこなんだよ。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1001476959/510
｜510 名前：名無しさんの主張 投稿日：01/10/04 01:18
｜>>503
｜俺は有益だと思ってるよ。このスレのタイトルに
｜書かれていることがそのまま適用されていたらな。
｜コテハンは、自分がコテハンであることを自覚して、
｜このスレでは、どの住民にもわかるようなレスをつける
｜ことぐらい努力したらどうだ。

という意見があった。常々俺は、固定は芸人と言い続けてきたから、この意見には賛同出来るところ
も多いのだが、コレは参加者当人が考えることであって、他人が指図することでは全くない。固定だか
ら板を盛り上げるようなレスをしなければならない、常連は新規参入者獲得の為に、常に努力しなけ
ればならない、という考え方を押し付けられるのは、どうも納得がいかない。

要はバランスの取り方なのだけど、その基準がお互いに大きく異なるようなのだ。

＞壱

そこまでこのサイトのために尽力する必要があるのか？
前々から疑問だったのだが、あなたの力の入れ様は私的には、常軌を逸しているとしか取れない。
何度も言うとおり【ガキの遊び】ぐらいにしか考えてない俺には理解がそこまで及ばないぜ。

>376
>要はバランスの取り方なのだけど、その基準がお互いに大きく異なるようなのだ。
店としては初めて来た人も大事だけど、同時にいつも来る人も大事。
スレに100回来ているのに、マクドナルドみたいに毎回知らない人間として
「いらっしゃいませ〜」といわれ、全員に通じる話題だけして満足できる
と>381は思っているのだろうか。

そもそも、381は新規さんにやさしいコテハンが幅を利かせないスレ
がいいと主張するなら、ためしにあなたがつくって実例を示して
みてよ。それが面白くて居心地がよさそうなら自分も顔を出すから。

　あなたは文句と要求をする一方、自分はなにも構築しようとして
いないではないのか>381
　そういう構築が面倒でかかわりたくないのなら、スレのありかたについて
必要以上干渉するべきでないし、それをした結果「荒らし」と認定
されても仕方が無い。

＞376
＞固定だから板を盛り上げるようなレスをしなければならない、
＞常連は新規参入者獲得の為に、常に努力しなければならない、
＞という考え方を押し付けられるのは、どうも納得がいかない。

確かに。
雑談スレはあくまで「雑談」がメインであって、「勧誘」が
主目的ではないのだから。
そもそも、コテハンの人たちが過度に名無しさんの参加者に
気をつかっては、それこそ「仕切っている」みたいでは
ないですか。

おいおいおいおい、、、
マジでここの法律を制定されてるのね、、、
【気持ち悪い】を通り越して【恐い】ぜ、、、
ま、血眼になって頑張ってくれや。
制定・発布された暁には教えてね。
【ちょんこたん特例】をつけのも忘れないように。

馬脚をあらわす【ちょんこたん】。和良

＞375
「氏ね」は言い過ぎだったな。謝るよ、すまんな。
二日連続で朝の起き端から、自作自演扱いで少々イラついてるんだよ。

｜ってか、そこまで本気になるなよな。
｜【馴れ合い】にいちいち目くじら立てる馬鹿どもの脳の構造が理解不能。

それは分かっている。不当性を主張する割には何度言っても削除依頼を
しないからね。

仮に相手がコピペ等で荒らしたり、一行煽りレスで煽るのなら問題なく無視
する。が、相手はマターリスレを、「疎外されている名無しの代表者」として
不当だからどうにかしろと言って来ているのだ。

こちらとしては、けじめを付けておきたいんだよ。いろいろとな。

＞壱円
老婆心ですが、、、

聞くところによるとあなたは【プレジデント】らしいが、会社の運営の方は大丈夫なのか？
ここに力を入れているのは評価するが、ちゃんと本業の方はまわってるんだろうな？
煽りじゃないぜ、気遣いね。

>379
同感。
381の指摘する雰囲気の違いの最大の理由は、
コテハンと名無しの比率の違いにつきると思う。自分は。
でも、こればかりはもともと社会板にコテハンが多いし、
コテハンを名無しにしたところで意味が無いし。

そもそも381は名無しスレをくだらないと一喝したけれども、
彼がいう「排他的なコテハン」が誰もいないはずだから
まさに理想的な環境のはずだ。それが盛り上がって
楽しい場所になるかどうかで、「コテハンの比率が高い、
低い」といったことが雑談スレの内容にどのように影響を
与えるのか、ということがわかることになると思う。

ともかくこの板の雑談スレで、381のいうような「理想的な
コテハンと名無し」の比率の雑談スレが成立する可能性は低い。
ひとつにはその比率が板によって違うということでもあるし、
そもそも「彼にとっての」理想をこの板のまたーりスレ住民が
実現しなくてはいけない理由はなにひとつない。

追加。
個人的には、店員が総出で出迎えるような店には
入る気がしません。
あくまで「さりげなく」というのがいい。
そして今までのスレを見る限り、過度の歓迎や過度の
排斥はないようですが。
（コテハン比率云々は置いといて。）

>380
法律ではなく個人的な見解にすぎません。

>381
>疎外されている名無しの代表者
彼はそうはいっていないはずだった。
ただ、結果として、他の一部の名無しの人の意見を代弁している部分はあると思うが。

それは「結果として」コテハンの比率が多くなったということと同様だ。

＞377
主の言う通りだな。だが、出来ない理解を無理に求めはしないよ。

＞380
教えるのは構わないが、遵守はしろよ。

＞382
会社なら、「大」の方は譲り、「小」の方は休業中。
年内は自宅監禁だから、どうしようもないさ。

>384
なぜか>381氏はあなたのような名無しとして参加して定着された方
のことについてふれようとしません。それが彼の主張とそぐわないから
意識的にふれないかどうか定かではありませんが、彼がかりに
排他的なスレだというのであれば、まずぺリシテ氏のような存在を
否定するところからはじめなくてはいけないと思うのですが。

>381氏
誤解を招かないようにいっておくが、いまのところ
1円氏と自分は比較的近いスタンスであなたと議論していると思う。
ただ、それはコテハンとして、名無しに対してではなく、
社会板住民の一人として社会板住民の一人に意見している。
少なくとも自分はそのつもりだ。

　このスレはしばらく上がっているだろうから、この板を見に来る人の
うち、板の自治に興味があるかなり多くの人が目を通すだろう。
もちろん、コテハンも名無しもないから、それらの制約も存在しない。
そのような状況下であなたの意見に賛同する人が多ければ、自分は
そのことをそれなりに受け止めるつもりでいるが、かりにあなたと
かなりスタンスが異なる意見が多く出たとしても、それを簡単に
排除してほしくない（とくにその人物がコテハンの場合）。

　ここでの意見が多く拾えれば、それだけ個人の主観的な「一般」
からよりユニバーサルなものに近づけるはずだ。

ということで、多くの人からの意見を期待しています>ALL

＞壱、でり

【匿名発言しかできない器の小さいアホ名無し】が【人物が特定できる固定】にしない理由は何よ？
ハナから土俵（意識レベル）が違うんだから、わざわざ相手する必要なんかないだろ？

アホは常に放置。
『同じ土俵に上がるなら勝負してやるぜ、ゴミども』って考えはあなた方にはないわけ？
【時間の無駄】だと思うのだが。
いかがか？

＞388
それはおそらく、私がコテハンにした時点で「敵」と
認知したからでしょう。
しかし、私は本来雑談スレでは名無しで通そうと思って
いたのです。
私がコテハンにしたのは、381さんの嫌いな「コテハンの
自作自演」とされるのを避けるためです。

ここは、固ハンの自慰スレ（藁

>390

ここで書いていることが時間の無駄かもしれないという危惧はある。
でも、それはちょんこのいうような理由ではなくて、>381氏のこれまで
の書き込みから類推する範囲内では、彼の内省的なスタンスにまで
たどりつけるか自信がないからだ。

　自分はそれなりに真摯に考え、彼のような主張があることも理解しようとして
いるが、彼が常連同志の話がある程度の比率をしめるスレというものが
この板に一つだけあることを許容しうるのか、というという、自分にとっては
本当にﾁﾝｶｽみたいな、どーでもいい話なんだけど、それがオカシイと
ほぼ全面的に否定する人がはたして「他者」を理解しうるのか、という
一つの試みでもあるから、もう少しだけ続けてみようと思います。

うーなんか蓮見重彦みたいな悪文になっちったぜい（藁

>392氏
貴重な意見ありがとうございます。
なぜ「自慰」だとお思いなのでしょうか。
その根拠を提示していただけますでしょうか。

何故に、固定vs.名無しっていう対立を煽るんだろう？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1002216455
コテハンはいつから名無しに冷たくなったのか？（このスレ、現在見あたらないのだけれど）
このスレで、具体的な話は何もなされずにいる。

うわ〜、不毛な論議、、、。

その【固定馴れ合い嫌いクン】がここの固定を見て生理的嫌悪感・攻撃性なんかが発生するなら、このサイトを見なければいいんじゃね〜の？
自業自得だろ。
そんな馬鹿をマトモに相手してるあなた等はやはり俺の目から見れば異常としか映らない。

【価値観・考えの違う人間に関してはその存在の理解はしてやるが評価はしない。】

>396
評価は期待していないよ。
理解してくれてありがとう。

＞390
肯定はしかねるが、主の言いたいことは分からないではない。
（>>392みたいなのを見ると特にな）

だが、不毛なのは承知の上なんだよ。
何度も言うが、けじめを付けるために話し合いをしているだけだ。
俺個人のこの相手に対する結論は、>>322にてもう出してる。

＞394
やめておきましょう。
「意見」ではないのですから。

＞でり
俺は詳しいことは知らないんだが、その延々とグダグダ言ってるゴミは【匿名の名無し】なんでしょ？
勿論【IDなどの本人特定ができるモノなし】の。
そうであるならば、同次元で語る資格はないね。

ちょんこ、豊穣な土地を浸食する何らかのアクシデントで不毛な土地が増加するとするでしょ、
そういうときはどうする？
例えば、健康な細胞が何らかの要因で壊死を起こす、その対応についてはどう？

それから一番肝心なこと。
>381氏が一番主張したいことは
「マターリスレの看板と中身が違う」ので訂正をしろ
ということでしたね。

現在までのところ、この意見に賛同される方は
一人もおられません。そのことは十分理解して
いただけたらと思います。

いうまでもなく板のなかで「一人も賛同者がない」
「一般」住民の意見を特別に尊重して受容する
合理的理由はありません。

この点については話し合いはすでに完了しているのです。
この問題は提案者である381氏とスレの住民が意見交換
するべきものであって、そこで賛同者が得られなかった以上、
一人も賛同者がいない状態でスレの住民同士が
「相談することはなにもないのです」。
最初から導入に賛同の意見が一つもないのですから。
その時点で導入しない、と結論は出ているのです。
その点を履き違えていらっしゃいませんか？
雑談スレはあなたの希望する議題について話し合う
会議場ではありません。

ただし、あなたの指摘する「初めての人は入りにくい」という
点については複数の同意が見られたので、この点については
今後も色々な意見を交換してもいいのではないか、と考えています。

>401
その表現は誤解を招きかねないので変えたほうがいいと
個人的には思う。

＞チョンコ
言って来ている「ヤツ」が問題なのではない。
言って来ている「こと」が問題なのだ。

今現在のココでの趣旨は、マターリスレの閉塞感を如何に少なくするかだ。
名無しどうのこうのは、ややこしくなるから他所でやってくれ。

>399
名無しを排除しない方針なのでね。個人的に。
ここで無視すると、「コテハンが結束して名無しを無視したといわれるでしょう？

＞しば

おひさです。
言い換えれば、【強大な国家があり、ゲリラ戦を永く挑んでる集団によりその国家が疲弊していく】ともできますか？

「初めての人は入りにくい」という、意見。
これって、各々印象が違いますよね。　個人の資質に起因しません？
それに入りにくいと言う意見が果たして複数からのものなのかどうか、検証できるのでしょうか？

勿論、考慮しなければならないとは思いますが、しかし、ある意味、誰もがかきこむことのできる掲示板故
実際の世界では、きこえないことすら、良く聞こえる為の敏感さと言う気もしないではないです。

>406
そのとおりです！　ですから疲弊をくい止めることが最優先であり、現在その作業をしているのです。
あなたもどうぞ強力お願いします。

>400
それも一つの考えだと思う。
ただ

自分も今年の1月ごろ、社会板で名無しだった。
ちょんこは間違いなく覚えていないと思うが、
2，3やりとりをしたことがある。そのときは

【IDなどの本人特定ができるモノなし】の【匿名の名無し】だった。自分も。
たしか東浩紀の名まえを書いたら、チョンコが誰これ？とふったような
そんなたわいもないやりとりだ。
　ちょんこから話し掛けられた自分はけっこう緊張したものだ。
その時の自分も、いまの自分も同一人物であることには変わりないと
思うからそういうシンプルな二元論はとりたくないのです。

>406
個人的意見。
いまのあり方に批判的な名無しさんを自分は「ゲリラ」だと思ってはいない。
これはちょんこの個人的な意見であって、コテハンの「一般的な」
意見ではないだろう。
つうか、こんな常識にまで注釈つける必要あるんかいな…

>408
戦いではなくて、議論です。
対立ではなく、差異を差異を明らかにしていく場所です。
自分はそう考えていますが。

コテハンのスタンスが人それぞれ、馴れ合いでないことが
少しはわかってきましたか>381

＞405
たしかにそうですけどね。
私も、その「意見」が返答を望んでいるのなら、
できる限り応じる気もあるのですが。

>410
言葉の例えというのは、必要なことではありませんか？
それぞれ各人が理解しやすい例えって話を通りやすくすると思います。
釈迦やキリストが何故偉大であったのか？　それは、巧みなたとえ話による説法ですから。

>412
さきほどの問いかけに対してレスがないので、私も積極的に参加する
意志の無い人の書き込みと判断しました。でも問い掛けてみないと
わからない。

＞壱
「ヤツ」でも「こと」大差ないぜ。
この板にとって【利益にならない問題】だろ。
なしのつぶてのようにしてやって放置するのが最善。
その噛み付いてくる馬鹿の脳の構造が単純すぎ。

短絡的な思考しかできないものは、【法源先生に頭をとってもらいなさい】。

>413
たとえることそのものは別段問題ない。
ただし、>408が賛同している
>406の
批判をする名無しさんをゲリラになぞらえ
板もしくはスレ？を強大な国家に置き換える
比喩は問題があると思う。

それこそ、コテハンが増長していると突っ込まれるだけの話になる。
だから自分は賛同できない。もちろんコテハンでも個々人
スタンスが異なるのだから、そういう人がいてもいいのだけど。

かくして、コテハンの議論は閉塞していくダニ。（ﾁｬﾝ.ﾁｬﾝ

名無しにも色々いる。
固定ハンにも色々いる。
だから、突き詰めて言えば個人の問題でしかない。
だから、住民を代表してだの、住人の総意をなどというのは、まずそれを支持する団体を明示しなければ
何の正当性もないのではありませんか？

>417　合いの手氏
あなたはどうすればいいとお思いなのでしょうか。
建設的なご意見をお聞かせ願えますでしょうか。
それからコテハン以外の人も議論していますが、その点については？

>418
381氏が一般だとも総意だとも思っていない。
団体などももちろん存在しない。
ただここで上げレスである程度オープンな議論をして
発言が集められれば、それはそれなりに意味のある
場所だと思う。
その際には、もちろん>417のような意見も
大いに参考になる。

＞415
＞「ヤツ」でも「こと」大差ないぜ。
どんな極悪人が言うことであっても、正しいことは正しい。
現に、マターリスレに閉塞感を感じる固定もいるのだから、そんなことはない。

＞この板にとって【利益にならない問題】だろ。
雑談スレに閉塞感が強いのなら、それを和らげることは無益ではない。

チョンコは若いからだろうが、自分の考えに拘り過ぎている。
たとえ死ぬほど嫌いなヤツが言うことであろうと、その正誤の判断まで狂わしてはならない。
特に、こういうスレではね。

ただ、異議を唱えている人の不在の上でのこのやり取りはなんだか変だと思いますよ。
ですから、もう少し具体的にどうするのが良いのかと言う話にしたほうがよろしいのでは？

>422
そういや、そうだね。
自分ももうそろそろ不在になるのだけど。
具体的にどうするかだけど、自分は上で
説明したとおり、新しい人に多少の配慮もしているし、
無視もしていないし、排除もしていないと思う。
だから現状維持でもかまわないだろうという考えなんだけど。
問題点があるのならできるだけ具体的に挙げてほしい
ということです。ただコテハンが多いから、とか比率に
まつわる問題だけは最初から解決不可能だから、それ
以外の点について論議すべきだと思うケド。

とにかく不満をもっている人からの具体的な意見
アドバイスがないかぎり、どうしようもない。

＞でり

その【HN】憶えてませんわ、、、。
つ〜か、【でり】殿のご趣味・御在住地域はそれぞれ何・どこでしたっけ？
それと、社会人様でございますか？

そろそろ面倒になってきたんで、話を形にしていきたい。

解決策
　1.　閉塞感を醸し出さないことを心掛けつつ、マターリスレの現状維持
　2.　マターリスレは現状維持にて、新雑談スレの作成
　3.　マターリスレを放棄し、新雑談スレの作成
　　　（新スレは、ルールなしが大前提）

以上三つが現実的な案だと思うがどうだ？

>424
ちょんこ頼む！　そいうのはマターリでやって・ね。　

>424
自分のことは覚えてくださらなくてもよろしいので、
こういうスタンスでいる人間が主張していることも
たまにはちろっと読んで頂けたりしたら、でりは
すごくうれしい。ふぉふぉ。

>425
1，3よりも2のほうが選択肢が多い分だけ確実に
優れていると思う。でも>381氏も含め、
既存の雑談スレへの不満こそ、あれその
コテハンのストレスのない新スレをつくるという話に
ならない。なぜなのだろうか。その点はまったく理解できない。
コテハンはいらないのではなく、いてほしいが、もっと
新しい人に親切にしろ、と態度の改善要求なのだろうか。
そうだとしたら…

>いてほしいが→いてもいいのだが

>425
２は雑談スレの乱立と言われないか？
３には何ら問題はないと思います。

>430
>２は雑談スレの乱立と言われないか？
一つの板に2〜3の雑談スレは認められています。少なくとも。

>425
それから>3.　マターリスレを放棄し、新雑談スレの作成
これについては、マターリスレの設立者の意見なしに
論じることは不可能だと思う。

>428
個人の要求を通すことに何の正当性もないと思うが？
板のことを考える上で、ひとつの意見として考慮する分には構いはしないが、
しかし、特定してどうこういうのは違うと思う。

＞425
２及び３の問題点は、「だれが新スレを作るのか」では
ないでしょうか。
コテハンのだれかが作れば、また「そんなこと頼んでない」
と言い出す可能性があるような。

＞でり

やっべ〜。
「４２６」の『やって・ね』の『・ね』に萌えた。
しばこたん、、、ハァハァ、、、。
じきに、【ちょんこたんランキング】に入れてあげるね。

＞皆の衆

興はこれで最後にいたし等ございますので、どうか寛大なる処置を、、、。和良

>433
もちろん自分も381氏の意見を一人の意見としてしか考えていない。
彼がいくら自分が一般だと主張しようがそれは変わらない。
上に挙げたような彼の主張に賛同者がほとんど見られなければ
それが実情だと判断するしかない。それでも彼が自分は「一般」
だと主張するのであれば、完全放置しかない。残念ながら。
つうか、2cHではふつう個人の意見にこれだけ耳傾けんぞ>381
そんなことは他板を熟知しているのならいうまでもないことだと
思うが。参考でいいから、>381がベストだと思う雑談スレの
URL教えてくださいな。ぜひ見てみたいから。それが本当に
「ベスト」なのか、どうか。

＞425追記
三つの解決策それぞれに対しての、具体的な閉塞感和らげ策

　1.　マターリスレ上での「固定の発言規制」「強制名無しタイム導入」等で、名無し人口の増加を図る。
　2.　現状維持についてのマターリスレは、完全sage運営とし、新スレは完全age運営とする。
　　　そして、新スレについては余計なルールは付けず、固定には上記のような入場規制を掛ける。
　3.　現マターリスレは放棄、同種のスレを自己紹介板に作成し継続とする。
　　　新スレについては、2.と同様とするが、固定の入場制限はなし。ただし、馴れ合い厳禁。

申し訳ない。
381さん一人への対応のように書いてしまいました。
434はなかったことに。

一般住民です。議論とは、こういうものではないか、
というお手本を持ってきました。賛否両論。煽りも入って
またーりと進行しています。参考までにいかが？
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■■■馴れ合いチャット・スレッド削除議論■■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/991084617/
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>437
>1については名無しマターリスレがあるからいいのでは。
つうかここで議論はじめてからかなり時間立つんだけど
不満もなければ具体案もでないんだけど、本当に
名無しの人がそんなにいまの雑談スレッドに不満たらたら
なのか？

>437
問題は、運営が難しくなるのではないかと言うことではないでしょうか？
１，は時間制の管理
２．sage進行には何ら問題はないと思うけれど、わざとあげて絡むというパターンに対しては？
３．馴れ合いの定義は難しいです。　板を離れるという選択ということですね。

>>425と>>437の数字はリンクしているからね。
…って言ったら、もっとややこしくなるから合体させようか。

＠雑談スレの今後についての案と、そのそれぞれについての具体的な閉塞感和らげ策

　1.　閉塞感を醸し出さないことを心掛けつつ、マターリスレの現状維持
　　　マターリスレ上での「固定の発言規制」「強制名無しタイム導入」等で、名無し人口の増加を図る。

　2.　マターリスレは現状維持にて、新雑談スレの作成
　　　現状維持についてのマターリスレは、完全sage運営とし、新スレは完全age運営とする。
　　　そして、新スレについては余計なルールは付けず、固定には上記のような入場規制を掛ける。

　3.　マターリスレを放棄し、新雑談スレの作成
　　　現マターリスレは放棄、同種のスレを自己紹介板に作成し継続とする。
　　　新スレについては、2.と同様とするが、固定の入場制限はなし。ただし、馴れ合い厳禁。

>439　合いの手さんは
こういうスレの雰囲気はよいということでしょうか？
だとしたら、いまの社会板のまたーりスレは具体的に
なにが問題だと思われますか？

＞439
知ってるし、参加してるよ。

ということで、義理は果たせたと思うので、もう落ちるよ。

>442
いずれにしても、ここまで具体的になってくると
スレの創設者の意見を聞かないことにははじまらないと思う。

個々のアイディアのストックはもっておくべきだと思うが。
さて、そろそろ本業のほうが忙しくなるので失礼します。
今晩もちろん帰宅しますが、何分昨日は一睡もしていないので
ここに参加できるかどうかの保証はできませんが、以後
よろしくお願いいたします。

>>439
参考リンクありがとうございました。
板ごとに集う人も違う、社会世評板ならではのやり方にしかならない。
ましてや流動的で、誰一人何の強制力も金銭的介入もなく集まってる有志という訳なので、
いまここで、出来うる限りのことをして行くしか、ないのではないかと思いました。

＞439
リンク先を見る限り、特に問題となっているのは
「雑談スレの乱立」と「過度に排他的な雑談スレ」
のようですが。

また、リンク先の発言には「板本来の趣旨とは違う
雑談スレはsageろ」とある一方で、381（？）さんの
ように「住人が広く閲覧できるようにageろ」という
人もいる。
そして本板の「マターリスレ」では、「基本はsage、
定期的にage」という折衷案を採用している。
この点につき、どうお考えですか？

最後に、リンク先には
＞でもこんさくに書き込んでるぼきゅ達も完全に
＞馴れ合いを否定することが出来ないのが悲しいよね
との発言もありますが。
（注：まさかと思いますが、上の発言が私の自作自演、
とは思わないで下さいね。）

＞馴れ合いに反目する【名無し】
お前が【固定】にしない理由を教えろ。

また、その理由をあらわした書き込みが既にあるなら誰か教示してちょ。

いない間にすごい議論になってますね。
とりあえず、自分の意見。
マターリしたいというのについては特に悪いとは思いません。ただ、あくまでマターリしたいので
あれば書き込んだ人をマターリに誘導するくらいの気概は持つべきだと思っています。
これは通常の議論においても同じスタンスで臨んでいます。
あと、赤飯がマターリスレを異常だと言った。という記述がありましたが、自分自身は
異常だとは思っていません。ただ、当初の目的は達せられたのではないかと言った
だけです。
個人的感想としては、一行煽りに対してもエスプリの効いた（あくまで理想ね）レスを
返し、マターリの一環又は議論の箸休めくらいに利用するような気概で臨むよう
努めたいと思っています。（出来ない時は放置ですけどね）
しかし、これを強制する事も良しとしません。人によって処し方が異なる事もこれまた
面白さの一端ですから。
>439 のリンク先の進行は理想的ですし、意見にも賛成です。ただ、誘導はしても趣旨に
合わない人を排除はしないだけです＜個人的には、ね

色を変えるのに絵の具を削り取ったり、別の絵の具を足すのではなく
水で薄めて淡くするみたいなものです。＜我ながら訳判らん例えだな（藁

マターリスレの346(349だったかな）辺りから書き込んだのだが
雑談スレでの固定HNのありかたについては特に意見はない。
（ただ一部固定HNについては、
自分のHP作ってやりとりすればいいんじゃないの？
と思うこともあるけどね←あくまで感想ね。そうしろってことじゃない）
一番問題なのは、名無しが煽り出すと誰もが躍起になって
そいつを叩きはじめるよね。
でも固定が煽り出しても、割と咎められない。
またーりを標榜する人が、煽ってたら世話ないでしょ。
あ、別に固定だから煽るな、ってことじゃなくて。
名無しも固定もマターリスレでは煽り入れないで欲しいんだけど、
固定は、一方で煽りを咎めながら自分が煽りをすることは許しちゃってるの。
その矛盾がちょっといただけないかなあと。
（煽りの具体例についてはマターリスレ340番台参照）

■■■馴れ合いチャット・スレッド削除議論■■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/991084617/

74 ：ﾊｧﾊｧ ：2001/08/16(木) 13:42 ID:djpkCPjw
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
一口にコテハンが占有する為に作ったスレや排他的な馴れ合いと言ってもさ、実際の基準ってどうなんだろ？
スレタイトルに固定名が入ってるのは問題外として、スレタイトルを板の趣旨に沿った用に見せかけて中身は
コテハンスレだったりするってのもあるよね、スレの乗っ取りとか、１がコテハンだったりして。

みなさん、日中と夜また深夜時間帯では根本的に住人の方向性に差異が
見られます、今散々議論や意見をUPしても見てない人が大半では何も
書き込みに反映するはずもありません、どんなに上位に在ってもクリック
しないことには見れませんからね〜。今は固定したメンバーしか居ないので
違う意見がでにくいと思いますよ・・・

あと>>401でも見られるように、
古参＝豊潤な土地、新参＝それを侵食していくもの
という考えはどうかなあ…。
（国家、ゲリラの例えもね）
固定と名無しの間に差がないと本当に考えているのなら
こういう例えは出てこないと思うけど。
もちろん、差があるって思うのは結構なのね。
でも口で差がないと言っておきながら、
実は…っていうのは叩かれてもしょうがないと思うよ。

補足。
「馴れ合い」ではなく「一定の礼儀をわきまえた会話」
「むだなあいさつ」ではなく「必要最小限の礼儀」です。
実生活と同じですね。
「罵り合い」だけが２ｃｈではありません。
では、私もこれで。

ああ、それと国家を守りたいのならば
いい方法があるよ。
どこかHPを作って厳しくルールを定めた国家を作ればいいんだよ。
名無しが怒り狂うのって、２ちゃんだからってことがあるんじゃないの？
個人のHPだったら、馴れ合いはオッケーだし
気に入らない者を排除＝煽りもオッケーだし、
アクセス拒否だってかけ放題。
一番労力なくして、快適な環境を作ることができるよ。
まあそうしろとは思わないけど。
一応、こういう方法もあるってことで。

答えは出るわきゃないのでやめなさい。不毛。向こうさんは相手の言うことに全くといっていいほど理解を示さない馬鹿なんでしょ？人の話を聞かない低脳には何を言っても無駄。

向こうさんの主張を詳しくまとめた書き込みなんかはないの？

＞451
確かにその通りです。
しかし、参加者は「生の人間」です。人によって多少
対応に差異がでるのは避けられないではないでしょうか。
無論、省みるべき点ではあります。
（注：悪質かつ執拗な煽りはこの限りではありません。）

では。

【ちょんこたんの言い分】

基本的には【２ちゃん】は何でもアリ。
ルール無用。
調子に乗って不利益を被ったとしても責任は自分でとってね。
それがいやなら来ないでね。

じゃ、また夜。

＞456
名無しさん・も人間、コテハンも人間ですから名無しさんが怒って荒れて
も仕方なしでもコテハンは不可の様にも読めますが、気のせいでしょうか？

ただマターリスレのありかたについては
現状維持でいいと思う、基本的に。
少しの不公平感が是正されれば。
例えば固定二人だけが同じ話題で延々と盛り上がっているとか
そういうことは気にならない。
それは結果であって、二人が会話している間に入ることもできるし
自分が語りたい話題をふることもできる空間になってるから、あそこは。

>449
2chの売りの1つが匿名掲示板であること
匿名だからこそ、誰でも気軽に書き込める
これが、固定HNを強制され発言に責任が出てくると
気軽に書き込めなくなる。
そうなれば、2chは2chでなくなる。

【名無し】も【本人を特定できる固定】に改名して正々堂々同じ土俵で戦いましょうね。

論議はそれからです。

【ちょんこたん】は疲れたので氏にます。おやすみ〜。

>>463
若いのに、頭固いですね。固定にするかしないかは個人の自由です。
固定と名無しとに、何ら身分の差はありません。
固定が堂々としていて、名無しが卑怯だとでも思い込んでるんでしょうか。
この板は、どこまでもローカルですね。

>>460
いえ>>451のこの下りを読めばそうではないことが分るはずです

>あ、別に固定だから煽るな、ってことじゃなくて。
>名無しも固定もマターリスレでは煽り入れないで欲しいんだけど、
>固定は、一方で煽りを咎めながら自分が煽りをすることは許しちゃってるの。
>その矛盾がちょっといただけないかなあと。

煽り名無しは、悪いよ、認める気にはなれない。
ただ煽るのみだから矛盾はしていないと思うんですよ。
でも固定は煽りもするが、煽りも咎める。
それって矛盾なんでは。
もちろん人間だから矛盾はありだけど、
こういう矛盾はしばしば人々の怒りを買いやすい、ということですよ。
>>463
それでは名無しであることを許容する２ちゃんねるの特性は…？
と思ってしまいますが。

>>460
付け加えれば、
「名無しも固定も人間だから荒れるのは仕方なし」
ならばあなたは名無しが荒れているのを許容しなければならないんですよ。
その上で、名無しに対しても、固定が荒れるのも仕方がないということを
許容しろ、と要求する事ができると思うんですね。
でも、実際にはできていない。
その辺の矛盾ですね、マターリスレを本来のものに戻すのならば
矛盾はなるべく無くしたほうがいい、というのが
私の意見です。
私でしたら、マターリのために
「名無しも固定もマターリという性質が要求されるスレに参加しているのだから双方荒れるな」と言いたいと思います。

４５１さん
>460
に関しては、今現在画面にUPして見れる番号だけを見た人が普通に
示し易い反応でもあるのです。パッと見た人はその瞬間に前の50を
見てからと・・とはしませんからね〜。
あと「煽り」に関してですが、「この板の連中はバカばかり」と
して来るのと「XXはいつでもくだらない意見しか言わない」と
やって来たのでは根本が違うのではないでしょうか？最近は個人に
対しての攻撃や誹謗が非常に多く、それが１行ではなく長文に
及んでいるのが原因と思うのですよ。こういう場合はさすがにね・・・
（他の作業を並行してるので反応が遅くてスイマセン）

>>459
２ちゃんはルール無用で何でもアリならば、
砂糖も認めなければならないし、
砂糖対策していた人々は、そんなことをせずに去るべきだった…。
それに国家を侵略されて不愉快を感じたならそこを去らねばならないし、
国家を侵略しようとして失敗したものもそこを去らねばならなくなる。

>>467
コテハンのみなさんも、スレの進行が速いんだから、
スレ内リンク（>>半角数字）を入れて下さいよ。

451さん
＞468
国家に侵略された時に、守ろうとするのも当然であると思いませんか？

>>467
>>460に関しては、今現在画面にUPして見れる番号だけを見た人が普通に
>示し易い反応でもあるのです。パッと見た人はその瞬間に前の50を
>見てからと・・とはしませんからね〜。
この文の意図、よく分りません。
とりあえず、これは見落としについての説明で、
誤解は解けたという解釈でよろしいですか？

>あと「煽り」に関してですが、「この板の連中はバカばかり」と
>して来るのと「XXはいつでもくだらない意見しか言わない」と
>やって来たのでは根本が違うのではないでしょうか？
煽りという意味では違わないと思いますよ。

>最近は個人に対しての攻撃や誹謗が非常に多く、
>それが１行ではなく長文に及んでいるのが原因と思うのですよ。
>こういう場合はさすがにね・・・
マターリスレを読んだ限りでは、
攻撃や誹謗中傷は名無し、固定双方行っていることだと理解できます。
長文のものは、批判、要望が多い気が。

別に、あなたが今までの態度を改めるつもりはない、
というのはありだと思うんですよ。
ただそのままだと、マターリスレはいつまでも変わらない、と思うんですね。
それでいいなら、それはしかたないと思いますけどね。
ただ変わらないことを選択するのならば、
煽り、誹謗中傷、攻撃がなくならないことも甘んじて受け入れるしかないと思います。

＞467のみの回答です。
>>の使用は読み込み際にサーバーに対して微量ではありますが
負担がかかり「チリも積もれば山と」言うことで8.31閉鎖騒動
の際に基本的に行わない事にしているのです。

>>470
えー、>>468は>>459を受けてのものです。
「２ちゃんねるがなんでもありで
それが気に入らないのなら去れ」という意見を
否定するためのものなのですが。
つまり「気に入らないものは去れ」という物言いは
「国家の防衛や、不具合な国家の改革をするな」
という物言いであるよ、と言いたいだけです。
私の意見として、国家の防衛をするな、不具合な国家の改革をするな、
と言いたいわけではありません。
不具合な国家の改革を否定しつつ、
国家の防衛を許容する矛盾を突きたかったのです。

所用があるので落ちます

>>472
それは知っていますが、必要な時にも使わないというのは、
頭の良い人のやる事ではないですよ。管理人自ら、必要な時は
使用していますよ。あなたは、他のレスのリンク先をすぐに
見れる、という利点を利用しておいて、私たちは、いちいち、
前ページに遡って、その都度開かなくてはならないんですよ。
ケース・バイ・ケースという言葉は、あなたの辞書にはないんでしょうか。

４５１さんは居ないけど・・・
＞２ちゃんはルール無用で何でもアリならば、
＞砂糖も認めなければならないし、
＞砂糖対策していた人々は、そんなことをせずに去るべきだった…。
＞それに国家を侵略されて不愉快を感じたならそこを去らねばならないし、
＞国家を侵略しようとして失敗したものもそこを去らねばならなくなる。
に対しての
＞国家に侵略された時に、守ろうとするのも当然であると思いませんか？
の質問に対して＞473はチト違うと言う気が・・・
（前番のコピーは好きじゃないのですが・）

＞475
別スレの場合以外は、私以外にも殆どの方が行わない事にしてますので
「私が」と言う問題ではありませんのでご理解頂きたいとおもいます。

↑
石頭。＞477

マターリスレで以下のような会話がされていました。
私にはマターリスレにてコテハンが名無しを排除しているようには決して思えません。

【住民にはマターリが必要だ！マターリ運動 第4弾】
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1000972170
983 ：R.E.M. ◆5AHOGV5E ：01/09/26 13:23
mata~riスレ・ルール
【新スレを立てるときッ！！】（案）
・9xx番を取った人が立てる、その際「スレ立てます」→「スレ立てました」と告知すること
・>>1に注意書きを書く。前スレのリンクを貼る
・1000まで使ってから移転すること。

985 ：名無しさんの主張 ：01/09/26 13:26
通常のマターリでは990まで待っても十分だと思うけど。

989 ：しばこ ◆ZsibaJ92 ：01/09/26 13:33
>985　同意、990行っても大丈夫だと思う。

993 ：名無しさんの主張 ：01/09/26 13:36
>>989
同意感謝。
それで次のスレッドなんだけど、名無しさんが建てた方が今回は早い者勝ちということ
でいいんじゃないかと。それまで明確なルールがなかったことだし。
名無しの分際ですんません。

995 ：R.E.M. ◆5AHOGV5E ：01/09/26 13:41
>993
同意。しかし、
＞名無しの分際ですんません。
NGワード

名無しさんがそのルールを決める場に参加しています。
マターリスレはコテハンのみのスレになっていると思っているのは、
参加していない名無しさんの思い込みなのではないでしょうか？

>454
あなたはちょんこですか？　私はちょんこにのみ語りかけています。　

>>479
一箇所だけ持って来られてもね。
そういうことは、全体の雰囲気で判断するのが、
フツーかと思うよ。

５０００もレスついた中で、そういう一例をピックアップ
しなきゃならないのが、もっと不自然。

>>482
>>479の名無しはコテハンを名乗る前の私です。
私が憶えている具体的な例を持ってきたまでです。

では、名無しを排除しているという例を見せて下さい。
マターリスレが名無しを排除しているのならば、5000レスついた中から
一つの例を探すのなんて簡単ですよね。

あのスレほど名無しさんたちに、無視されているスレも
珍しいかったと思う。
入り辛いという意見があったけど、
入る気がしなかっただけなんじゃないの？

>>483
誰が排除されたって言ってるの？
名無しさんを歓迎してたけど、
入ってこない、定着しない、
ということだと思ってるんですけど。
　　
結構、この問題起きてから、興味を持ってロムしてたけど、
排除された、なんて言葉は、コテハンさんの方にしか
見当たらなかったけど。

>484
私もそうだと思いますよ。
実際、名無しマターリを作ってもほとんど参加していませんし。
興味がある人がそのスレにレスを書くってのが基本ですからね。
だから、迷惑をかけているのならともかく、なんで今さらになってムキになって
文句を言ってくる人がいるのか理解できません。

>>485
あのスレが閉鎖的とか排他的、とかいうのは
見たような覚えが・・・うろ覚えでごめんね。
それと、入ってきた人を排除したというのは
意味が違うんじゃないの？

>485
なるほど、ではコテハン側ではなくて、名無しさん側の意識の問題ということ
ではないんですか？
つまり、マターリスレは名無しを受け入れる用意をしている。
でも、名無しさんは興味がないから入らない。
それだけの問題だと思うんですが。

>>486
それじゃ、皆が入る気がしなかったのは、
どうしてだと思いますか？

>>488
反対になってしまいましたね。
それは、雑談スレといいながら、
常連さんが、大きな顔をしてのさばってたら、
入る前に萎え〜〜よ。
　　　　　
どこのＢＢＳでも、同じ問題が起こってるようよ。
一定の割合の常連さんがのさばると、新参者が入ってこないって。

490は、小さな掲示板でのことです。

問題を指摘したサイトがあるんだけど、
私は、失っちゃったんで、今提示できないのが残念です。
誰か持ってないかな。

>490
なるほど。
それでは、雑談スレにおいてはコテハンは一定の割合を超えると
いい運営（？）をすることはできないってことですか。
う〜ん、コテハン名乗ったのは失敗だったかな。
私がコテハンを名乗ったのは単純に自分のレスを他人に認識してもらう為の
利便性からでしたから。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★アンチコテは仲間外れが一番キライ！★★
　　　||　〜　アンチコテはコテハン同士が仲良くしてるのを見ると発狂します
　　　||
　　　|| ▲コテが仲良くしてるのを見たアンチコテは「馴れ合いウザイ」
　　　||　などと言いがかりをつけてきます！
　　　||　ノセられてコテハンを辞めたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■「馴れ合い」はコミュニケーション不全症のアンチコテが最も嫌うことです
　　　||　アンチコテは実生活でもイジメられてるか、ヒッキーかと思われます。
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に完全名無し制の要望を出させておいて
　　　||　ゴミが溜まったら駆除が一番です　｡ 　 Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

それは一面的。これもあるでよー。
　　　　　　　　　
■■■馴れ合いチャット・スレッド削除議論■■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/991084617/

＞４６４
もう少し理論的な説明を展開しましょうね。
矛盾だらけ。

>495
そんな、過度な要求をしてはいけません。
コミュニケーション不全者は、論理も理論も無い。
何故なら他人を納得させるだけの対話能力がないことだからである。

＞４６８
お前さん、文面・行間を読み取る力ね〜な〜。
例えが悪すぎるぜ。
意図するところの理解に苦しむ。
【２ちゃん】で【国家存亡の急】みたいに命を張るわけか？

私的には【砂糖クン】はアリね。
アレは【ちょんこたん】のオモチャです。

>494
そのスレは前に見ました。
しかし、マターリスレはあそこに上がっている悪い雑談スレの例のようには
なっていないと思うのですが。
実際に、現在マターリスレのどこを直せば良くなるという点を、箇条書きでいいので
教えてもらえませんか？
私はマターリスレにもっと名無しさんにも参加してもらいたいと思っています。

375 ：【∀｀●）ちょんこたん（和良）】 ◆HArvb13c ：01/10/05 12:32
【馴れ合い】にいちいち目くじら立てる馬鹿どもの脳の構造が理解不能。
何かにつけて他人にチャチャ入れるのが好きな下等生物どもですな。
そういうようなゴミは延々と【放置】すればいいんじゃね〜のかよ？
飽くまで【顔も知らないしルール性も薄いネットの仮想世界】だろ？
アホみたいに熱入れるなよ、ダボどもが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
390 ：∀｀●）ちょんこたん（和良） ◆HArvb13c ：01/10/05 13:10
【匿名発言しかできない器の小さいアホ名無し】が【人物が特定できる固定】にしない理由は何よ？
ハナから土俵（意識レベル）が違うんだから、わざわざ相手する必要なんかないだろ？

アホは常に放置。
『同じ土俵に上がるなら勝負してやるぜ、ゴミども』って考えはあなた方にはないわけ？
【時間の無駄】だと思うのだが。
いかがか？
　　　　　　　　　　　　　　　
396 ：∀｀●）ちょんこたん（和良） ◆HArvb13c ：01/10/05 13:22
うわ〜、不毛な論議、、、。

その【固定馴れ合い嫌いクン】がここの固定を見て生理的嫌悪感・攻撃性なんかが発生するなら、このサイトを見なければいいんじゃね〜の？
自業自得だろ。
そんな馬鹿をマトモに相手してるあなた等はやはり俺の目から見れば異常としか映らない。

【価値観・考えの違う人間に関してはその存在の理解はしてやるが評価はしない。】

400 ：∀｀●）ちょんこたん（和良） ◆HArvb13c ：01/10/05 13:27
俺は詳しいことは知らないんだが、その延々とグダグダ言ってるゴミは【匿名の名無し】なんでしょ？
勿論【IDなどの本人特定ができるモノなし】の。
そうであるならば、同次元で語る資格はないね。

マターリスレ、現在は名無しばかりしか参加していない。　良い傾向だ。
ちょんこみたいなバカはいるが、すぐに駆逐できるだろう。
>>498も名無しに戻るといい。　コテハンになるのはバカになるということだ。

【物議を醸し始めたい名無し】もその発言に責任を持つようにハナから【ID】出せや。

それができないなら、立案なんかするなよな〜。

これは常識でしょ？

【自分の言動には責任を持つ】

【ID】の表示のない【言い逃げ名無し】の発言は常に放置。

＞５００
始めに、、、
「５００」ゲットおめでとう。

自分の責任の発言に責任を持たないって楽でいいよね。

和良

>500
＞>>498も名無しに戻るといい。　コテハンになるのはバカになるということだ。
コテハンがいけないのではなくて、コテハンを名乗ることがいけないのですか？

＞５００
【自分の責任の発言に責任を持たないって楽でいいよね。】
　　↑
わ〜お、すごい日本語　和良

【自分の発言に責任〜】ね。スマソ

>>503
５００みたいな粘着が来るとうざいから。

自分の語録を消そうと必死でレスつける（●´∀｀●）ちょんこたん（和良） ◆HArvb13c

＞５０６
すごい御想像。
さらさらそんな気はないぜ。
勇気出して【ID】出してみ。
遊んであげるから。

>>476
守ろうとするのは当然だけど、
それは裏を返せば、
改革しようとするのも当然であると考えるということであり
その裏の部分を>>459は切り捨てているな、と思いました。
裏を切り捨て、自己だけを守る行動は、
私は、感情的には分りますが、
許容はできない、そういうことをいいたく、>473を書きました。
だから私的には、あなたの問いかけにたいし、
それほど的外れなレスではつけていないと思っております。

>>503
エジはコテハンに言われて、名無しを捨てた。　オマエは裏切り者だ。

図星で逃げ場を失い脅迫する：（●´∀｀●）ちょんこたん（和良） ◆HArvb13c

　ざっと見て、議論をしてるのはコテハンばかり。
これでコテハンも同士も反駁することは実際にあるってのがわかる。

　もともと、荒らしをどうするかとかいうことを決めるスレかと思ってたんだが。
荒らしは無視、とも限らんようだね。
コテハンに執拗にからんでくるやつは荒らしの一種と思えばいいと思われ。
返事をさせたくなる、非常に巧妙な荒らしだと、ね。

バカヘタレ仙介は相変わらずヘタレな事しか言えない（ﾜﾗ

俺の性格を知らずか、どこまでも堂々巡りを続けたい「５１０」

まんまとそれに乗せられるどこまでも人のいい【ちょんこたん】

【粘着は　ID出さずに　陽動作戦】和良

375 ：【∀｀●）ちょんこたん（和良）】 ◆HArvb13c ：01/10/05 12:32
【馴れ合い】にいちいち目くじら立てる馬鹿どもの脳の構造が理解不能。
何かにつけて他人にチャチャ入れるのが好きな下等生物どもですな。
そういうようなゴミは延々と【放置】すればいいんじゃね〜のかよ？
飽くまで【顔も知らないしルール性も薄いネットの仮想世界】だろ？
アホみたいに熱入れるなよ、ダボどもが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
390 ：∀｀●）ちょんこたん（和良） ◆HArvb13c ：01/10/05 13:10
【匿名発言しかできない器の小さいアホ名無し】が【人物が特定できる固定】にしない理由は何よ？
ハナから土俵（意識レベル）が違うんだから、わざわざ相手する必要なんかないだろ？

アホは常に放置。
『同じ土俵に上がるなら勝負してやるぜ、ゴミども』って考えはあなた方にはないわけ？
【時間の無駄】だと思うのだが。
いかがか？
　　　　　　　　　　　　　　
396 ：∀｀●）ちょんこたん（和良） ◆HArvb13c ：01/10/05 13:22
うわ〜、不毛な論議、、、。

その【固定馴れ合い嫌いクン】がここの固定を見て生理的嫌悪感・攻撃性なんかが発生するなら、このサイトを見なければいいんじゃね〜の？
自業自得だろ。
そんな馬鹿をマトモに相手してるあなた等はやはり俺の目から見れば異常としか映らない。

【価値観・考えの違う人間に関してはその存在の理解はしてやるが評価はしない。】

400 ：∀｀●）ちょんこたん（和良） ◆HArvb13c ：01/10/05 13:27
俺は詳しいことは知らないんだが、その延々とグダグダ言ってるゴミは【匿名の名無し】なんでしょ？
勿論【IDなどの本人特定ができるモノなし】の。
そうであるならば、同次元で語る資格はないね。

ちょんこたん
＞514ふぁ俳句みたいで中々イイねぇ。

>505
なるほどね（ｗ
私自身が粘着されるのは構わないのですが、それが他人に迷惑をかけることに
なるとイヤですね。
ちょんこたんみたいに突き抜けてしまえば問題なしなんでしょうけど（ｗ

>509
コテハンがいけないという意見がまず理解できません。
なぜなんでしょう？
あなたの意見でかまわないので教えてもらえませんか？

>511
荒らしをする人間の卑称さを見て楽しむのも一興ですよ（ｗ

エジ、気にすんな

>>517
他人に迷惑をかけるのだから今すぐコテハンをやめなさい板住人の総意です。

>>516、>>517
どこまでも、コテハンはコテハンの味方。
コテハンなら、痘痕もエクボ。
お手々繋いで、誉めあっこ。

↑　またがんばってるのね　ぱふ

>>517
　そうだねー、ただのマターリにも飽きたし（個人的に、だけど）、こういう乱があってもいいんじゃない。
荒らしに反応する人も荒らしだとすれば、私も含めた大人数が荒らしになってくれてる。
荒らしと、それに対する反論は面白いからね。

＞エジ・
昨日も言ったが、人が良すぎ・・
＞荒らしをする人間の卑称さを見て楽しむのも一興ですよ（ｗ
位で充分。

ここも荒らしっぽくなってきたな。折角だから「激しく戦うスレ！」でやらないか？
仮にも自治スレでやるなら理性的にならにゃ

仲良しこよし。一致団結。
これがコテハンの心意気。
ｱﾁｮｰ　あたぼうよ。
　　　　　
と、ヴォケをかましてみる。

>>481
ちょんこのみに語りかけたいのならメールでおやりなさい。
BBSに書き込んだ内容は
あなたが語りかけている人間以外も目にしているのです。
ちょんこのみに語りかけた内容であっても、
ちょんこ以外の人間が「ああこの人は、自分達を国家、豊穣な大地と思い、
それ以外の人間が、居心地がいいように意見を述べることは、
侵略であると考えているのだなあ」と思うわけです。
それは、あなたにも、誰にも止められることではありません。
また、その不愉快を読んだあなたが、
別にそれを取り合わないことも、御自由になさって下さいね。
ただ、私にもあなたにも、すべての人に、
このスレ内での発言を読み、解釈する権利がありますし、
特定の人間以外に解釈されたくない、というのなら
メールなりなんなりですべきだと思いますよ。

>>497
その酷い例えをなさったのは、しばこ、あなた、であることを
思い出して下さいね。

【エジ】ってどっちなのさ？

【粘着名無しクン】側の人間？

がんばれがんばれねんちゃくちゃん　ぱふ

>>522
そうだねー、おまえは荒らしも出来ないヘタレだもんな　（w
何が名を残すだ。　笑わせるな。

>>528
脅しには乗らねぇ。オラ、誇り高き２ちゃんねらー（藁

↑　まだまだがんばるねんちゃくちゃん　ぱふ 　　　　　　

ねんちゃくちゃんはさくぶんちゅうかな〜〜　ぱふ

>>526　しばこっていうのはこういう女　ただのヒステリートラウマ女

318 名前：名無しさんの主張 投稿日：01/10/05 05:33
>>50
遅レス＆長文すまん。
しばこの豹変だが、前にもあった。
それが後の291大暴れにも繋がったんだが。
あの頃は雑談スレは地下で行われていたのであなたは知らないかもしれないが
強姦スレで大暴れの291→でりに諭されて改心（？）雑談スレに加わる
一応しおらしくしていた291だが
雑談スレではやりとりするのはでりとR.E.M.ぐらい→
あまり相手にされなかったしばこキレ→
特に291が喧嘩をふっかけたわけでもないのに態度が悪いとキレ→
何だか色々あったみたいで291がメール暴露→
古参コテハン方のAA爆撃→291追放
ということがあったんだよ。
ROMしてた俺から見て291は全体的にそっけなかったが
態度が悪いということはなかった。
がしばこは何故かキレて徹底的に291叩き。
291はそれに抗議。
なんだか鯛も291と同じ境遇な気がしないでもないが
あのお姫様は自分の気に入らないやつは排除にかかる人だから
せいぜいそれに屈しないようにがんばってくださいな。
最良の方法は議論などしようとせずに
姫の存在無視してやりたいようにやることだと思うよ。

>>533
禿そう！

あ〜やっとさくぶんおわったんだね〜〜　ぱふ

しばこもキレた。

つぎはなにがでてくるのかな〜〜　ぱふ

ジャンボ尾崎

>>536
しばこは元々プッツン女。
すぐ切れる被害妄想トラウマ女。　板住人の総意で氏んでほしい。

むぎたんげんき〜〜　ぱふ

戦争スレ立てて、あとで削除して、痕跡消して、
この、コテハンスレを守り抜こう！
というコテハンの魂胆に騙されるな！

ひちりでごくろうさんでちゅ〜〜　ぱふ

>>541
騙されないよ（ﾜﾗ
ここのコテハンは低脳だってことが証明されました！

　つか、こういうときにＩＤが必要なんだと思われ。
もはや自作自演にしか見えんな。

ワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイ
ワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイ
ワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイ
ワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイ
ワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイ
ワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイ
ワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイ
ワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイ
ワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイ
ワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイワッショイ

久しぶりに来たら荒れてる。。。
どなってるの？

>>546
ひとりの粘着ちゃんと、それに踊らされている憐れなコテハン達の展示会です。

【砂糖クン】じゃないの？

>548
こんなにあたま良くない。それに奴は過去ログを見る能力が無い。

＞スト茶殿

その後、長らくご無沙汰しております。
分をわきまえず、身勝手にまた駄スレを立ててしまいましたが、武士の情け、黙認しておいてくださいませ。
久しぶりに血が騒ぎ暴れとうございます。
そのスレ以外には以前のようなご迷惑を掛けませんゆえ。

ぜんぜん関連スレ読んでないから何がどうなってるかわからないけどさ、
いくつも同じようなスレ作らないで、一箇所で戦争ごっこやってくれ。
昨日あたりからまともな社会ネタが上がってこないから、
煩わしいったらありゃしない。

仙介が良いことをいってる。

>511 名前：仙介 ◆8tvVTlCU 投稿日：01/10/05 17:51
>　もともと、荒らしをどうするかとかいうことを決めるスレかと思ってたんだが。
>荒らしは無視、とも限らんようだね。
>コテハンに執拗にからんでくるやつは荒らしの一種と思えばいいと思われ。
>返事をさせたくなる、非常に巧妙な荒らしだと、ね。

返事をさせたくなるような荒らしって、
真面目な議論の様に見せて結局身のある議論にはなっていない。
（自覚の出来ずにやっているのもいるのだけれど・・・）
だからいつまでたっても平行線で、疲れるだけ。
そういうのに、引っかからないようにするのも必要かと思う。

なんかいろいろ言われてるなぁ（ｗ
>>519-520
私は名無しのととエジを名乗った後で、カキコの内容は変わっていません。
ですので、私には名無しが良くてコテハンがいけない、という理由がまず理解できません。

>527
少なくとも粘着ではありえませんね。（ｗ

>551
申し訳ないです。

>524
そうですね。
どこか別のスレでこの続きをするかもしれませんが、このスレは離れます。

age

前スレでの継続審議に戻るが、「IDの導入」は猶予ない結論を出したいと考ます、
このスレを始め他スレでも少数の者が、ジサクジエンと掛け持ちでの荒らしを
敢行しているのは夕方の行動からも明らか、一時期IDが付いていた時はこの様な
ことが殆どなかったことからもIDは完全に有効な制度と判断できるのです。

一介の名無しですが、ＩＤ導入賛成。
どうしようもない駄スレが、１の自作自演で延々と伸びてるスレがあるみたいだ。
放置すればいいのだが、やはり、いつも上がってるところを見ると、うっとうしく思う。

おっけ〜　やって参りましたわ。
さっそく、今日の午後１えんが提案したスレのあり方です。

＠雑談スレの今後についての案と、そのそれぞれについての具体的な閉塞感和らげ策

　1.　閉塞感を醸し出さないことを心掛けつつ、マターリスレの現状維持
　　　マターリスレ上での「固定の発言規制」「強制名無しタイム導入」等で、名無し人口の増加を図る。

　2.　マターリスレは現状維持にて、新雑談スレの作成
　　　現状維持についてのマターリスレは、完全sage運営とし、新スレは完全age運営とする。
　　　そして、新スレについては余計なルールは付けず、固定には上記のような入場規制を掛ける。

　3.　マターリスレを放棄し、新雑談スレの作成
　　　現マターリスレは放棄、同種のスレを自己紹介板に作成し継続とする。
　　　新スレについては、2.と同様とするが、固定の入場制限はなし。ただし、馴れ合い厳禁。

>555
私はＩＤ導入の境の時にニュース板にいましたが、ＩＤ導入によって
自作自演が減ることにより、ウヨとサヨのスレッド内の人口が逆転するという
面白い現象までうまれていました。
お互いの意見をぶつけ合うという、まともな議論をしたいのであれば、
ＩＤ導入はとても有効だと思います。

こんばんは。
まず>381さんは参加しているのだろうか。
自分なりに誠意をもって意見を述べたつもりなので
レスをつけていただけるとありがたいのだけど（もちろん個人的願望）

正直、ある程度は予想していたが、建設的な議論を
しようとする人、煽る人、思考停止している人、いろいろ
いた。いくつかレスをしたいものもあったが正直疲れていて
できるかどうかわからない。

まあ、気力が続く範囲内でレスしますが、正直ばかばかしいとも
感じているので、ほかに優先すべきことがあったら即落ちますが…

私もID導入には賛成です。
煽っていないのならIDがあることは
なんの問題もない。固定が名無しで
書き込むというｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの嫌疑を
かけられることもないし。

＞557
この案はある時間帯の特殊な状況で書き込みされた物ですからIDの
次に考えたいと思います、大切なのは住人が概ねIDを望んでいる
事実をこのスレで書き留めて管理する人に具申することなのです。

>557
1円の案はよく練られていると思うが、正直その根拠が
よくわからないものがある。
とにもかくにも昼も書いたけど、マターリスレの設立者の
意見を聞きたいのだけど。

>>561
わかりました。
ID導入は一刻も早く実現するといいなって思っております。

しかし、一体どうやって、ID制にして貰えるんですか？
要望板にはもう申告済みなんでしょ？

＞564
したけれど、8.31前後の混乱期で管理する側の体制も不十分でした。
それで前スレで「ちんこたん」がこの件を再度提案、申請のさいには
住民の意思が客観的に証明できるスレが必要なのです。

>住民の意思が客観的に証明
これは具体的にはどのレベルなのでしょう。

例えば先ほどの＞556さんのような、レスが多く付いてることですかね。

ID制導入反対の人はいるのかな？
いるのならその具体的な理由とともに表明してほしいと思います。

本当はアゲでやりたいが嵐が気になるので

「賛成に１票を投じる」

漏れはここ何日かの状況は我慢できないですよ、
有効な前例があるのならば是非導入して貰いたいです

激しく賛成！

このスレを上げてみてはいけないのでしょうか。
多くの名無しの意見を吸収して、
ＩＤ導入反対の人の意見も十分聞いてみる必要があるように思われます。
また、荒らしがきても、その荒らされてる様子を管理人サイドに見せれば
善処する方向へ動いていく気がします。
思い切って「(アンケート）ＩＤ導入是か非か」という新スレを作ってもいいかもしれません。

>571
>思い切って「(アンケート）ＩＤ導入是か非か」という新スレを作ってもいいかもしれません。
同意ですね。

「(アンケート）ＩＤ導入是か非か」は無意味どっちにでも誘導できる

先ほどは・・
まだ570番ですから、日中からの経緯も含めてココで宜しいのではないですか？

>573
そうも思ったのですけど、前例があるんでしょう。
2chの総意は板での発言でしかまとめられないわけだし。
しかし、どうなんだろうねえ。

>574
もちろんOKです。私は。上のほうに関係ないレスも多くあるけど
まあ、そんなに問題ないでしょう。

>>573
そっか！ＩＤ無いからアンケートに同一人物がいくらでも書けるもんな。
うーむ。住人の意見を集約するのもﾑｽﾞｶｼ。
ただ、アンケートは無理でも
どこかにＩＤに関して集中的に論議できる場所が欲しいと思うな。俺は。
その場所はここでも構わないけどね。

ID導入で結論でてますが

まったく的外れな意見だと申し訳ないんですが、
IDのある板で議論をすれば自作自演は
ある程度防げると思うのですけど、そういう
ことはしないのかな？

こうしてる間にもｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでいくつかのスレが荒らされていますよ
wujingヽ(´(ー)｀)_且~~ のスレは特にヒドイ。
俺は大賛成ですよ、早くタイトルロゴも付いてほしっいっス。

ID導入について。
正直な話、私にとっては「ネタスレに名無しで書き込めない」
という弊害もありますが、議論スレまで荒らされる現在の状況
を鑑みると、そうも言っていられないようです。
よって、導入に賛成します。

＞579
こちらの方が今は大事です、
＞578
あと板のことは板でが基本では？

>>578
なるほど。
問題は、多くの住人が面倒くさがらずにその板まできてくれるかだな。

・・・そこまで考える必要もないかな？。
真剣に考えてる人だけ面倒なのを押してその板に来てくれるかもしれないから、
その方がいいとも考えられるな。

>581
>あと板のことは板でが基本では？
そうですね。ただ以前に他に板のID制要望が
どのようになされ、そしてそれが実現したのか
プロセスをしらないので…。まあ的外れか。
では、ここで議論を続けましょう。

＞５５６さん
何も問題ないですよ、正しく書き込みをする以外の邪な人間に
不都合なだけですから・・・

wujing＝自覚の無い邪な人間（藁

荒らしたければ勝手にやれ、

ID導入の必要な証拠になるだけだ。

>>584
了解。

荒らしを放置できないwujingｶﾜｲｲ!!

wujingを放置できない>>588ｶｺﾜﾙｲ

589＝wujing

自治スレまで荒らす基地害を排除するためにはID以外は無いようですね。

589＝591＝wujing暴走（藁

ID導入には反対。
匿名掲示板（２ちゃんねる）の意味なくなるじゃん。２ちゃんの魅力が激減するよ。
自作自演が多いとか言ってるけど、単なる憶測に過ぎない。
あえて言うなら自演も含めて２ちゃんねる。

ID導入するならコテハンの雑談も一切やめて欲しいです。
規制、規制と煽ってるけど元々の原因はコテハンの雑談氏放題
に対する反発がこの騒動に発展した面もあると思います。

＞自作自演が多いとか言ってるけど、単なる憶測に過ぎない。

禿同
俺は何度もあらぬ疑いをかけられたことがある

>>593
同意。オレは自作自演も荒らしも煽りもする気はないけどさ。
IDによって荒らしの人間の別のカキコなんかを探すよりも、
ひとつのマジレスとか冗談でも書き込んだ方がこの板のためにはなるんじゃない？
ID導入したって荒らしなんかに対しての感情的なカキコは終わらないと思うし、
ID導入は「自治」にはならないのでは？

>>594->>595
｢自作自演」なんて言葉は罵倒語の一種で、本当は実体のないものかもしれませんね。
しかしそうだとしても、ＩＤを導入すれば自作自演の可能性を少しでも摘むことになり、
あらぬ疑いをかける・かけられるといった精神的負担は減るようにも思われます。

ID導入賛成
少なくとも＞592のような自治スレまで荒らす人間はいなくなると思う
あと、＞595の方疑いを掛けられた経験があるのならばIDは有効でしょう。

あらぬ疑いをかけられて、精神的な負担になるか？
オレにとっては負担になったことないからわからないけどさ。

あなたは強いのでそうかも知れませんが、負担になる人もいますよ。

そのうちなれる

>>600
＞あなたは強いのでそうかも知れませんが、負担になる人もいますよ。


自作自演をむやみやたらに疑う方が悪いだろう。
あと、精神的負担だのなんだのは余計なお世話様。
無理やりID導入にこじつける強弁に過ぎない。

自治ができないからID導入ってことじゃないの？
違ってたらｽﾏｿ。

>>602
では、ＩＤ導入しないことによるメリットはなんだろうか？

あなたの様にまともな書き込みをする方と、１行の荒らしを
延々とする人間では本質が異なります、精神的負担の話は
あなただけの問題では無いと思います。

オオグチ叩きのコテハンをつるし上げることができる。

>606
荒らしが目的と考えて良いのですね。

ID導入賛成です。
既出ですが、自作自演（単独または数人での荒らし行為）の抑止また荒らしの特定といったメリットがあります。

それに対してデメリットは？＞ID反対の方

>>603
何をもって「自治」なんだろうね。一部の連中が「自治」って
大声でわめいてるだけじゃないのか。

>609
おまえの環境では声の大きさがわかるのか（藁

>596
気に入らなければ、自作自演をしてでもぶっ潰す。
そういった目に見えない暴力が過去にも多数行われてきた。あくまで住人の良心で
のみ良スレは作られる。個人的にはあなたの言うようにＩＤ化は避けたい。しかし、
少なくとも当面直接的な荒らしが抑えられる事も事実だ。
自分もここ数日、どちらが社会世評板の為には良いのだろうか。と考えていた。
煽りも荒らしも自分の対応次第では対処可能ではないのか？とも考えたし、
個人特定のドロドロとした探り合いになるのではないか？とも考えた。

でも一つだけ我慢できないのが「名無しで自作自演をするコテハン」と言われる事だ。
名無しで書き込んだことは沢山あるが、個人的には今の一連のコテハンにして以降
一度たりとも個人弁護、コテハン弁護の自作自演は行っていない。
メリットよりデメリットが大きくなれば当然のことながらＩＤ化に賛成せざるを得ない。

>>610
レトリックという言葉を知らないの。

やはり具体的なデメリットの意見は出ませんね。
不都合の方が大きいからでしょうか？

>>611
自作自演なんて可愛いほう
某固定はAAコピペで荒らしまくってつぶしてたぞ

具体的なデメリットをあげるなら、ただでさえ人が少ない社会板の
過疎化を更に推し進める。本質的な問題は>>596の通り。

>612
冗談という言葉を知らないの？

>615
すみません、ID導入が何故過疎化に繋がるのかがよくわかりません。
わかりやすく説明していただけますか？

>>614
某固定のAAコピペの荒らしに対して別の固定は
「○○はかわいいから許す」という主旨の事を書き込んでた。

あ、自分は593でした。

具体的なデメリットをあげるなら、ただでさえ人が少ない社会板の
過疎化を更に推し進める。本質的な問題は>>593の通り。

に訂正します。596さんごめんなさい。

616は都合が悪くなると何でも冗談で済ますドキュソ

コテハンのＡＡ荒らしはよく見かけるＹＯ

>>617
＞匿名掲示板（２ちゃんねる）の意味なくなるじゃん。２ちゃんの魅力が激減するよ。
＞自作自演が多いとか言ってるけど、単なる憶測に過ぎない。
＞あえて言うなら自演も含めて２ちゃんねる。

>>619=615
気にスンナ。オレだってたまにやってしまうさ。

108 ：＾ ：01/10/05 00:23 ID:i2agzpnI
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
■■■馴れ合いチャット・スレッド削除議論■■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/991084617/
　　　　　　　　　　　　　
102
つまり馴れ合い・チャットの乱立を防ぐためには、荒らし・叩きも
止む終えないということか

620は都合が悪くなると何でもレトリックで済ますドキュソ

>>620
ｱﾝﾀの対応の仕方は自治とは程遠い位置にあることは確かだ。

>>618
だから、馴れ合いなんだよなぁ
荒らしは荒らしだろ

>622
ありがとうございます。

625＝616＝真性厨房
ガキは早く寝ろ

>>625
sageで煽り返しているところがヘタレだな（藁

>614
まあ、否定はしないよ。自分も貼ったことあるし。
個人的にはＡＡは、力作以外コメントをしないように努めているつもりだけどね。
>618
俺が言いそうな言葉だ。コテハンの方が力作を拾ってくる（もしくは作る？）確率が
高ければ、そういった偏りも十分考えられる。まあ、誤解されるような言動は慎むに
越した事はないですね。以後気をつけます。

>>593
＞ID導入には反対。
＞匿名掲示板（２ちゃんねる）の意味なくなるじゃん。２ちゃんの魅力が激減するよ。
＞自作自演が多いとか言ってるけど、単なる憶測に過ぎない。
＞あえて言うなら自演も含めて２ちゃんねる。
ここでは593さんは、ＩＤ導入しないことを積極的に肯定する理由・根拠を述べていますね。
私が疑問なのは、自演をあえて肯定する理由と、
ＩＤという「匿名」が記されることにより、どうして｢板の過疎化」が生じるか分からないことです。

＞632　コピペ、多過ぎ。　行間開けろ。
読む人の身になってよ。

名無しさん、だと「無責任に何でもやりたい放題」が本音」と考えてよろしいのでしょうか？

コテハンさんがAA貼り等をしても犯行声明つきですが、IDつきの名無しさんは不可能だから？

自作自演なんてスレを盛上げる常套手段だろ
ボケて誰も突っ込んでくれんと寂しいしな

＞635
笑いたくて、わざと放っておいてたのに・・・・・

>>635
だからオレは極力突っ込むようにはしてる。

＞635
それはアンフェアーな手口です、そういう行為は無い為にもID賛成です。

>635
強制ＩＤ板で、ＩＤで自作自演ばればれなのに平気で自作自演を続けて
笑いをとって、その後良スレ化したものなどもあったけどね。

>>598
オマエ固定ハンにしろよ

>635
後、ネタスレ作者には自作自演で満足せず、何度でも地の底から這い上がって
みんなが大爆笑するネタスレを練り上げてもらいたいね。

>>632
単純に考えて「名無しさん」は、IDが付いていたら複数のスレに書きづらいの。
「名無しさん」が、固定HNを選ばずに「名無しさん」で書き込みをしてるってことは、
匿名でいたいからそうしてる訳。必然的に書き込みの減少に繋がる。

>>634
＞名無しさん、だと「無責任に何でもやりたい放題」が本音」と考えてよろしいのでしょうか？

恣意的な解釈に過ぎない。なんでそう思ったの。

結局は論拠のある反対意見は一つとして出ませんね？

今日はこれで失礼いたします

＞恣意的な解釈に過ぎない。なんでそう思ったの。

坊やだからさ

>642
＞単純に考えて「名無しさん」は、IDが付いていたら複数のスレに書きづらいの。
コテハンでも同じですよ。「お前、あのスレではあんな事を書いていただろ？」って
言われるのが嫌で名無しで書き込んだ事は何度もあります。
なので悪意のあるage荒らしや自作自演荒らしが収束すればＩＤなしでも構わない
と思っているのですが。
単純にデメリットが大きくなったから強制ＩＤに賛成しているだけです。

オレはID付きの板=ダメな板だと思う。
それは荒らしが多いという点でダメと言ってるのではなくて、
それに対しての対応がダメってこと。

ちなみにオレはID導入されたらこの板に書き込む回数もかなり減るだろうな。
この板って間口が広いじゃん？なのに締め付けが厳しいってなると、
やましいことをしてなくても何となく避けたい気分になる。それだけ。
主観ばっかりだから、亀レスってことで。

こうやって議論を続けていても、前スレのようにずっと平行線のまま終わってしまいそうな気がする。
議論が無駄というつもりはない。
でも、どこかでくぎりを付けて、ちゃんと決めないといけない問題だと思う。

亀レスっていうよりもクソレスってことで。
変な間違いをした。鬱だからお先に失礼するよ。

>>643
・・・・。

>>645
強制IDは自由度が低い。
速報板や議論板のように人口密度が高い板なら仕方ないが、
この板でID制にするデメリットの方が大きいと思う。

>646 >649
自分も確かに強制ＩＤは好ましいものと思っていない。それによって住人が大幅に減少する
かもしれない危惧もある。ＩＤがなくて水準の高い板（一概には決められないものですが）
は、理想的だ。しかし、名無し・コテハン含めた住人の意識が急に変化するとも思えない。
自分は本音を言うと砂糖ですら排除したくはない。もちろんそれ以外の人間も排除したく
ない。かといって何日もこういった（板の本来の趣旨とかけ離れた）不毛な論争が
続いてしまえば更に多くの住人が敬遠してしまう危険性もあると思う。
今回真面目な名無しさんが問題提起してくれたので自分でも結構書きたい事を書いた
つもりだ。でもそれをどう捉えるかはもちろん個人個人の勝手であると思う。

荒らしが止むのであれば強制ＩＤにする必要はないと思うし、そうでないなら強制ＩＤも
念頭に入れても良いと思う。徹底的に今後について議論しあいたいというのであれば
それは自分の都合が許す限り参加するつもりだけど、そうではないのなら自分には
如何ともし難い。

強制ＩＤをしないと言うのであれば、現状からの回復手段を教えて欲しい。自分は自分の
主義主張の中でなら出来うる限り協力したいと思う。

ここに来ている人>メール確認してみな（藁

水をさすようでわるいが要望によってID制になる可能性は
きわめて低いようだ。

なので、他のことについて議論した
ほうがいいように思う。

＞651
したよ

>>650
オレはもうこの板を離れるつもり。好きなんだけどね、この板。
今は様子を見てるところ。これからまた変わるかもしれないし。
でもオレひとりがいなくなっても大丈夫。
低脳がひとりいなくなるだけってことでオッケーじゃねぇの？
煽られそうなカキコだが、偽らざる本心だ。

>654
煽りなしで、どうなれば良いと思う？

　

何故にID導入議論になってんの？

一連の騒動について、名無しに罪な部分が多いと思ってきた。
殴り込みをかけた名無し、荒らし厨房の名無し、煽りの名無しなど。
しかし、スレを見渡してみると、特に下記スレは全て固定の立てたものである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
どこの板にも自治ｽﾚなどを管理する固定は、叩かれても荒らしにあっても
２ちゃんねるの原則を遵守するリーダーとしての資質を備えた者がいる。
荒らし厨房の固定と対称的な固定がいる。しかし、この板にはリーダーとなって
固定の資質を高める固定がいない。１円さんと赤飯さんには資質があっても
他の固定の行動を抑え、リーダーシップを握るヴァイタリティーには欠ける。
　　　　　
自治スレに係わる固定が、荒らしの張本人だったりする。
固定というのは、名無しより公的な存在になることを宣言、自覚したもので、
名無しよりモラルの高さを自覚するものでなければならない。
(厨房固定としての自覚は問題外として）
　　　　　　　
名無しよりモラルを自覚している筈の固定が、このようなスレの乱立をすること自体が、
この板の固定の特徴といわざる得ない。板にとって、大変痛い部分である。
この板の一部の固定の歪んだ特権意識（固定こそ板のリーダーである）による
中身のない主導が、他の名無しに構造的不安を抱かせているがゆえに、固定の管理する
雑談スレにも寄り付かないという現象が起きている。
そして、固定には全くその自覚がない。ＩＤを導入しても、この固定のモラルが
改まらない場合は、締め付けにあった名無しの固定に対する不満は、今より高まり、
板の衰退を招くことは、目に見えている。固定の意識改革がない限り、
この板の不特定多数の名無しが、固定と協力関係を持つことは困難である。
よって、固定の立てた雑談スレや自治スレは、これからも、名無し不在の不毛なスレで
あり続けるに違いない。
　　　　　　
今回の騒動で、固定勢力が分散し、各々の固定が自分の役割を省みるならば、
その限りではないだろう。

固定に食ってかかる粘着糞ｳﾖ厨房は死！
】】】】激しく戦うスレ！【【【【
固定に食ってかかる粘着糞ｳﾖ厨房は死！
【固定連合VS一部の名無し　社世板最終戦争】
住人にはマターリが必要だ、【板マターリ運動・6】
新！　社会・世評板　自治スレッド
★名無しさんマターリスレッド★ （半固定）

新！　社会・世評板　自治スレッド
住人にはマターリが必要だ、【板マターリ運動・6】
】】】】激しく戦うスレ！【【【【
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
固定に食ってかかる粘着糞ｳﾖ厨房は死！
【固定連合VS一部の名無し　社世板最終戦争】
★名無しさんマターリスレッド★
固定ＨＮは尊重するべきだと思います。
固定に食ってかかる粘着糞ｳﾖ厨房は死！

＞647、＞652
本気でID導入を考えるのなら、ちょっとした方法がある。
が、それには幾つかの条件があるので、導入が必要だと思う諸君は
以下に一報戴きたい。（別に迎合しろとは言わない。反対意見もOKだ。）

[email protected]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＊ガイドラインはじめとして、２ちゃんねるを熟知しており、
　　問題が起きた時は、的確な判断を下せる者。
＊それを周囲に知らしめる役割を担っていることを、
　　周囲に認知せられる人望のある人物。あるいは強力な精神力を持つ人物。
＊本人がそれを自覚し、リーダーとしての責任を認識している者。
　　　　　
名無し・固定に限らず、思いつくのは、このような人物像である。
そして、今回のような荒らしがあった時には、徹底無視を周囲に指導、
スレの乱立を抑止、という行動を、荒らしを刺激しない方法で、
周囲に伝播せられる人物。かと思う。

＞661
煽りではなく、そこまで必要条件が分かっているのなら主がやればどうだろうか？
主がそういう姿勢を以って、常にそれに則った行動を取るのなら、俺は喜んで従うよ。

＞662追記
勿論、必要な援助も行なう。

>>662
俺は、殴り込みをかけた俺です。（笑）
リーダーとしての資質は皆無です。
他板から流れて来て数ヶ月の新参者。
これまで良いリーダーに廻り逢えた経験から書いたものです。
１円さん、赤飯さん、頑張って下さい。
俺の方が、期待してます。それではこれで。迷惑かけてｽﾏｿ。
口出しは、これを持って終わりとして、ただの名無しに戻ります。

また捨てハン忘れたよ（鬱）
664＝>>658,>>661

それと、相変わらず何も決まらないが、円滑な板の運営の為に
雑談スレの方向性を決めていかないのか？

＠雑談スレの今後についての案と、そのそれぞれについての具体的な閉塞感和らげ策

　1.　閉塞感を醸し出さないことを心掛けつつ、マターリスレの現状維持
　　　マターリスレ上での「固定の発言規制」「強制名無しタイム導入」等で、名無し人口の増加を図る。

　2.　マターリスレは現状維持にて、新雑談スレの作成
　　　現状維持についてのマターリスレは、完全sage運営とし、新スレは完全age運営とする。
　　　そして、新スレについては余計なルールは付けず、固定には上記のような入場規制を掛ける。

　3.　マターリスレを放棄し、新雑談スレの作成
　　　現マターリスレは放棄、同種のスレを自己紹介板に作成し継続とする。
　　　新スレについては、2.と同様とするが、固定の入場制限はなし。ただし、馴れ合い厳禁。

とりあえず、現状のマターリスレや固定の馴れ合いに不満がある者は
馴れ合いの張本人達をアテにせず、自分達で求める方向を模索して
いかないか？

コレは煽りじゃないぞ。今回の騒動に辟易している住人もいるんだし
一刻も早い解決の為に、そうした方が効率がいいだろうと思うだけだ。

＞664
決して良い悪いとか言ってるんじゃないよ。

俺も色々な板を見ていて、某板ではキャップも持っているが、>>661のような
リーダーに巡り合ったこともないんだよ。

そういう経験を持っている者が、他板での経験を活かして引っ張って貰えないか？
このスレだけでも構わないから。俺にはもう強い批判的意見を持つ者がいるから
不可能なんだよ。

ID制導入反対です。
ここの良さは、一つのスレごとに議論ができるということ。
つまり、ID制やHN強制になると、
別のスレでの発言を引っ張り出して揶揄されたり、
そういう煩わしいことが増えるかなあ、と。
実際２ちゃんねるでない、政治や社会について書き込むHPでは
そういうことがまかり通っていて議論にならないことが多いし。
ID制導入するなら、別HP作って、
雑談スレもそこに作ってやったらどうでしょうか。
すべての問題がすぐに解決すると思うんだけど。

>>666
１円さん、絶妙なタイミング。降参です。
じゃ、希望だけ書かせてもらいます。
　　　　　　　　　　　　　
俺は「２案」に賛成。
ただし、マターリスレのルール作りは、固ハンさんたちで運営するものなので、ルールに関しては、固ハンの自由。
新雑談スレについては、固ハン・名無し関係なく、全ての規制なし、という方向がベストかと思っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
あと、固ハンさんたちが、マターリスレの存続をそれほど望まない場合は、
スレストをかけて新スレで統一。という方法も考えられます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
その場合も、新スレは規制なし。規制なしでは、固ハンさんが信じられい、
というのは、かえって良い影響はないのでは、と思います。
固ハンも名無しも、自己責任という原則が何にしろベストかと思われます。
理想、でしょうかね。

>669
あなたは、何故殴り込みしたかったんですか？　もうひとつ良くわからないんです。
それに、リーダーという人を望む人もおれば望まない人もいるでしょ？
それに、あるべき姿というのを誰かが決めるというのは、変だと思うのですけれど？
もう少し、お話をお聞きしたいです。

>>667
＞俺も色々な板を見ていて、某板ではキャップも持っているが、>>661のような
＞リーダーに巡り合ったこともないんだよ。
　　　　　
１円さんの上の立てる人は、めったにいないでしょう。
せいぜい、パートナー待遇にでもしておかないと、かなりヤバイ（笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
強力な批判者は必ずいて、強硬な反対に会うのが自治に関わった者の宿命かと･･･
１円さんは、経験も知識もあるのだから、あとは、押しの１手かと。
自爆覚悟、くらいの精神力を持ってしても、みなさん自治の方は、悩み、落ち込みで
苦しんでいます。俺はまだまだ若輩です。これから、別板にも修行に行きます。
この板に定着する事はまだ考えていないので、申し訳ないけど、辞退させて頂きます。ｽﾏｿ

>>671
664さん、もう一回お尋ねするのですけれど、何故だれか、リーダーを置かなければならないのですか？

>>670
雑談スレや、質問スレは、板の円滑な運営上、けっこう役に立っているスレです。
それに、名無しさんが殆ど入らない状態は、不自然極まりなく、本来の役割を
果たしていないと思ったからです。固ハンは団結力が強固ですから、
強行突破でもしないと、何かを変えることは出来ません。
俺にリーダーの資質がない、というのは、１年もかけて体質を変えていく
気長さがなく、短期決戦しか出来ない人間だというのも理由のひとつです。

今回の騒動は非常に遺憾です。一部の粘着名無しさんとそれをわざわざ相手にする馬鹿な固定ハンのせいで、板全体に迷惑をかけて欲しくないです。
雑談や馴れ合いに関しての問題は、以前からこのスレで議論しているわけですが、それが全く活かされていないのは残念です。何のために話し合ったのでしょうか？
この板は、他の板と比べて過度の馴れ合いや雑談が多すぎると思います。そこが問題です。
しかも、きまって某固定ハンが雑談や馴れ合いの中心的な存在になっているのです。
それを嫌悪する他の固定ハンや名無しが攻撃するから、今回のように板が荒れ気味になったのではないでしょうか？

そこで、提言があります。
この際、この板において馴れ合いや雑談を一切禁止してはどうでしょうか？
馴れ合い・雑談系の板ならば他にあることですし、スレッド本来のテーマに沿ってマターリと議論するにはそうするしかありません。

というわけで、１円さんをはじめとする固定ハン有志の方々、いかがでしょうか？

>>672
＞何故だれか、リーダーを置かなければならないのですか？
　　　　
自治スレの運営には、リーダーが欠かせません。それだけ。
問題がなければ、リーダーは必要ないと思います。自治スレのない板もあるし、
自治スレなど無いほうが良い板、なのかもしれません。
今回、雑談スレについて、自治スレのリーダーが居ないことには、
相談を持って行く場所がありませんでしたよ。

リーダーは「置く」というより自然にリーダーになるハメになることが多いけどね。

>>673
すいません、これまで何回も名無しについては語られたと思うのでもう言いません。
それにコテハンの団結力というのも自分にとっては無いに等しいと認識しております。
各自が自己責任で関わっていっているとしか思えないのです。
ですから、何故そう思ったのかが疑問で仕方ありません。

それから、674はあなたが書いたものですか？

今のところリーダーとして的確そうなコテハン候補といえば

１円、（　ﾟдﾟ）、ストレート茶、etc

逆にちょんこたんのような自己中心的人間がリーダーになるのは困る。

>>675
実は、自治スレすら、無い状態の板でしたね。
そういうことも、ご覧になりましたか？（これは煽りではないですよ）
ある意味、この板は各自の個人主義と言う色が濃いのではないかと思っています。
でも、あなたは殴り込みをかけた。
何かをしたかったからでしょうけれど、何をしたいのかまだ解りません。
本当に心から、あなたと話をしたいと望んでおりますが、しかし、他の煽りと区別が付かないのです。
レス番号がついているカキコだけがあなたなのでしょうか？
もし宜しければ、トリップとかを暫定的につけていただけませんでしょうか？
でないと、誤爆する可能性がありますし、それは嫌なのです。

＞もし宜しければ、トリップとかを暫定的につけていただけませんでしょうか？
＞でないと、誤爆する可能性がありますし、それは嫌なのです。

一層の事、強制ＩＤを導入した方がいいと思われ。
名無しさんはこの板において数え切れないくらい存在するから。
場合によっては名無しを強制的に「fusianasan」にする方法もあるが。

>>676
>>674は、私ではありません。現在664の捨てハンを使っています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
団体組織に入っている人たちで、そのような考えが育つことがあります。
その組織が社会に迷惑をかけているにもかかわらず、
自分たちは自己責任で団体に所属しており、恩恵を蒙っているのだから、
組織の犯した迷惑とは関係がないし、自分たちが、この団体を批判するには
及ばないという考え。そういう団体には、自浄作用というものがありません。
中にいる方たちが、より客観的になり、団体を監視していないと、
知らないうちに、自浄能力を失って盲目になっていきます。
　　　　　　　　　　　　　　　
雑談スレにも、そのようなところがあります。
これは馴れ合いスレではないか、という疑問や罪悪感を呈する位の
健全さは、必要不可欠かと思います。

664さん、しばこさん。お互いにこんな所で争うのはやめてください。
はっきり言って火に油を注ぎ合っている状態です。
これは２人だけの問題じゃないので、住人全体で話し合う必要があると思います。

>>678
＞あなたは殴り込みをかけた。
＞何かをしたかったからでしょうけれど、何をしたいのかまだ解りません。
　　　
>>673に理由は書きました。これ以上は何もお話することは
ありません。>>658,>>661そして664の捨てハンの前レスをＲＯＭして下さい。
ループするつもりもありません。疑われるのは、あなたの自由ですが、
非常に不快です。これで落ちます。

>>680
まぁ、あなたの例えは何だか解るようで解りません、ごめんなさい。
でも、何となくあなたの基本的スタンスが見えてきたのかなと感じますので、
引き続きお相手していただければ嬉しく思います。
何故なら、理解などという、おこがましいものではなく、ただ知りたいだけなのですけれど・・

　あなたの提示された前提はかけ離れているようにおもえます。
単ににちゃんねるに遊びに来ていると思っておられる人も多いのではにでしょうか？
組織作りとかそういうものには興味ないと言うような方が多いのではないでしょうか。
それに、自分についてはいまのところ、時間が許されているので、訪れることが出来ますけれど、
いつ、来られなくなるか解りません。　そういう状態であるのは私だけではないと思います。
雑談スレに対しては、疑問など常にお互いが問うてきています。
そういう話し合いがなされているのを、何故無視なさるのでしょうか？

>>682
不快にさせて申し訳ありません。
でも、どの発言があなたのか解らないと、理解が出来ないのです、
なぜなら思考というものは突発的なものではないからです。
ですから、お互いに理解しあい、改善すべきは改善せねばなりませんけれど、
その改善という提案が、双方にとって、健全でかつ有効なものなのかを子細に検討していかねばならないと、
思うからです。
もしよろしければ、またお越し頂きたいと思います。
今後の社会板のおける、理想的なあり方というものを検討していく良い機会だと思われますので。

６５８における、疑問点
>一連の騒動について、名無しに罪な部分が多いと思ってきた。
罪とかそういう括りで、物事を見ておいでなのですか？
と言うことはあなたの思考の根底は二元論が基準ということですね？

>この板にはリーダーとなって固定の資質を高める固定がいない。
リーダーを必要としていないという、選択肢もありえます。
それに以下のあなたが書いた事にも矛盾が生じますが、どう言うことでしょうか？
675 名前：664 投稿日：01/10/06 10:05
>>672
＞何故だれか、リーダーを置かなければならないのですか？
自治スレの運営には、リーダーが欠かせません。それだけ。

>名無しよりモラルを自覚している筈の固定が、このようなスレの乱立をすること自体が、
>この板の固定の特徴といわざる得ない。板にとって、大変痛い部分である。
モラルを自覚している固定という概念はどこから来たのでしょうか？
少なくともこの板ではそんなことを表明している固定を見たことがありません。
また、そんなことを表明した時点で自己矛盾を抱えることにしかならないと思います。
それに、固定がスレを立てたからといって、何の問題がありますか？
糞スレ駄スレは日々立っている、名無し故に追跡出来ないだけだという、当たり前の前提を
見落としておられるのではないでしょうか？

>締め付けにあった名無し
一体どんな締め付けをしているのか、具体的なログなどを明示して下さい。
明確な基準を設けないと、実質改善する事が出来ないからです。

以上、板を良くしていくための改善案をともに検証していく上での疑問点を提示しました。
それから、何度も他の人も提示してこられた疑問にもお答えいただかなければ、
あなたの理想とする、正しいあり方の板の運営と固定のあり方及びリーダーという
ものが、良くわからないものになってしまうと思います。
どうか、宜しくご協力下さい。

この板の盟主が【壱円】であることは誰も否定しないだろう。

俺は【ルール無用の自分ののスレ】の中でのみ【一部の名無しの煽り・粘着】をあやし、また彼らにもあやされる。

＞固定諸氏
理解を示して頂きたい。
俺が言う【一部の名無し】による無差別爆撃が他スレに飛び火した場合は俺のスレに御一報頂きたい。
その度に自分なりの対処を施す。

>>686
私はその「一部の名無し」じゃないけど、
煽りは無視したほうがいいと思う。
むやみに相手にすると余計にひどくなるから。

＞６８７
【俺のスレ】のみでするから黙認していただきたいんだが、、、、。
俺は【自分と考え・意識の次元が異なる低脳は適当にあしらう】のがモットーなんだが、少し遊びたくて、、、。
俺の軽率かもしれない行動により、他の方々にも迷惑が掛かるもしれないのが痛し痒し、、、。

　　　　　　　　　　　　　　　　

>658
一見真っ当なことをいっているようでその実無茶苦茶だな。

まず一行目から破綻している。
>一連の騒動について、名無しに罪な部分が多いと思ってきた。
　つまり、あなたにも「罪な部分」が多いわけだ。
なぜならあなたは「名無し」であるから。
上の文によればね。

　今回、必要以上に混乱を招いた大きな原因は、なにがなんでも
名無しとコテハンという単一の指標をもとにした単細胞的な二元論で
あることにまだ気がついていないの？
そういう言葉の暴力性に対してもっと厳格になってほしい
と思うのはでりだけか。

>固定というのは、名無しより公的な存在になることを宣言、自覚したもので、
>名無しよりモラルの高さを自覚するものでなければならない。
それ、いつ誰が決めたんですか？（藁　なにかの憲章ですかね。

>固定の資質を高める固定がいない。１円さんと赤飯さんには資質があっても
>他の固定の行動を抑え、リーダーシップを握るヴァイタリティーには欠ける。
個々人がどのようなスタンスで参加しようと他人に迷惑をかけないかぎり
自由。では、聞きますがあなたにはリーダーシップやバイタリティはあるのですか？
名無しとして板をまとめればいいじゃないですか。不満があるなら。

もし間違いだったら申し訳ないのですが、あなたは>381ですか？
だとしたら、自分のいいたいことだけいいっぱなしで反論にはいっさい
無視ですか。

それから最後にひとつ。
>しかし、スレを見渡してみると、特に下記スレは全て固定の立てたものである。

>659

新！　社会・世評板　自治スレッド
住人にはマターリが必要だ、【板マターリ運動・6】
】】】】激しく戦うスレ！【【【【
　　　　　　　　　　　　　　　　
この3つのスレのなにが問題なのか説明してください。
　　　　　　　
>固定に食ってかかる粘着糞ｳﾖ厨房は死！
>【固定連合VS一部の名無し　社世板最終戦争】
>★名無しさんマターリスレッド★
>固定ＨＮは尊重するべきだと思います。
>固定に食ってかかる粘着糞ｳﾖ厨房は死！

>固定に食ってかかる粘着糞ｳﾖ厨房は死！ は重複。
>★名無しさんマターリスレッド★
は名無しさんが立てています。（半固定）などと意味不明
の言語が書かれているようですが、その半固定ってなんですか？
「あなたの意見に対立するななしはすべて（半固定）なんですか？

>今回の騒動で、固定勢力が分散し、各々の固定が自分の役割を省みるならば、
>その限りではないだろう。
じゃあ、あなたの役割はなんなんですか？　

>574
>そこで、提言があります。
>この際、この板において馴れ合いや雑談を一切禁止してはどうでしょうか？
反対です。その前にくだらない便所の落書きを禁止してほしい。
煽りも禁止してほしいね。不可能だろうけど。

「固定ハンＶＳ名無し」のこれ以上の醜い争いはやめましょう。
どうしてこの板ではそういう変な争いが起こるんでしょうか？
両者ともに原因があるはずです。
しかも今回の騒動の場合、一部の粘着名無しさんの方から攻撃したものの、それに対してちょんこたんをはじめとする一部の固定ハンがムキになって相手をしたために事を大きくしたということは否定できないと思います。
これは、あの「米国同時多発テロ」に例えると「武力行使」だと言い張るかもしれませんが、ここではかえって無意味だと思います。

ともかく、固定ハンと名無しがお互いにマターリとした環境を取り戻すことが先決じゃないでしょうか？
そのためにも、固定ハンと名無しがお互いに仲良くしたほうがいいと思います。
今のちょんこたんがやってることは、はっきり言って社会板を破滅させていることに他ならないと思います。
他の固定ハンのみなさんももう一度よく考えてほしいです。

>>691
まずここをよく読め！http://www.2ch.net/faq.html#B2
２ｃｈにおいては過度の馴れ合い、雑談は基本的に禁止されているんだよ！
お前は人の迷惑というものを全然わかってないね！
まじめに議論する人にとって、途中で邪魔者が乱入して馴れ合いや雑談することによって議論を妨害されるほどの不愉快な事はないんだぞ！
少しは他人の立場になって考えてから物を申せ！

＞その前にくだらない便所の落書きを禁止してほしい。
＞煽りも禁止してほしいね。不可能だろうけど。
馴れ合いや雑談の禁止に反対してそういうことを提言するくらいなら、まずお前の方から何かいいアイデアの一つでも出さんかい！
しかも最後の「不可能だろうけど」という諦めの捨てセリフは何だ？お前、本気でやる気あるんか、ボケ！
お前なんか自治を語る資格なしじゃ！！

>693
お前にもないけどな（藁

>>693
どこを読んでも、雑談の禁止なんて書いてないけど？
脳内で勝手に拡大解釈しちゃだめだＹＯ！

>>693
他のスレで雑談されるのが嫌だから、雑談スレを作って隔離したんじゃん。
ほっとけばいいのに、一部のアンチコテが余計なことするからこうなったんじゃん。
雑談スレと関係ないオレらにとっちゃ、あんたもすごく迷惑なんだけどな。
少しは他人の立場になって考えてから物を言って欲しいよ。

自分自身は、語れる程他板を知っている訳ではないし、過去の社会世評板ですら
大して知らない。今回の一件で自分よりも板状況を冷静に観察している名無しさんが
非常に沢山いる事を知った。
自分は自分に対しての苦言であれば真摯に対応するつもりだが、それ以上の事が
はたしてできるのかは自ら疑念を抱かざるを得ない。この板には愛着があるし、それに
ついて真剣に考える事は嫌ではない。でも他人同士の諍いについては自然と距離を
置いてしまう癖がある。
良くも悪くもリベラリストで個人主義者だ。
個人のイデオロギーが色濃く出る板（ニュース関連、政治関連、社会関連）などでは
自治自体が困難であるとは思う。ウヨが仕切ってもサヨが仕切ってもノンポリが仕切っても
まとまらない可能性が高いので。そういった板で落ち着いた自治が行われている板があれば
是非勉強したいので教えてください。

>696
激しく同意。
一部のクソななしは少しでもまともなななし住民のこと考えたことがあるのか。
えらそーなことほざく前にそういうことを少しは考えたらどうだ。

>>698
こんな意見を出すとさー、アンチコテは絶対にコテがハンドル外してるって言うんだよ。
コテが名無しをひとくくりにするのもうざいけど、アンチコテが名無しはみんなアンチコテだと思われるのも相当うざいよ。

はげしく同意。

これも自作自演といわれるんだろうなあ。
どうせ厨房の巣窟2chということか…。

>>695
このくらい、読み込めないような者は自治スレで
偉そうに文句たれる資格ゼロ。

３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して

スレッド
　固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している
・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板
・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
　

このスレを立てたのはおたくさまのコテハン「麦汁」さんですか？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1002311609/l50

>固定ハンドルが占用している
占有しているんじゃなくて結果としてそうなっただけじゃねーの。
つーか、雑談スレなんかどーでもいいじゃん。
たんに気に食わないだけだろ。ホンネで語ろうよ。

>702
しらねえよ。本人に聞けよ。
おたくさまってお前は社会板の住民じゃないの？

>>701
その文章のどこを読んでも、雑談がだめとは書いてないように見えるんですが・・・
暗号か何かが仕込んであるんですか？

コテハンってバカだから、そいつらを隔離しておくスレがあんの！
それなくしたら、あちこち分散して、名無しをリクルートしにくるんだから、迷惑なの！
アンチはそこのところどうしてくれるんだよ、おまえらがなんとかしろよ。
アンチうざい！

>あちこち分散して、名無しをリクルートしにくるんだから
それはないだろ、とマジレス（藁

そもそも今時リクルートって・・・
７０６さんは、アンチなのかそうでないのかさっぱりわかりません。（ｗ

>>707
あちこちで、名無しにハンドルつけろっていうバカもいるYO！
だからコテハンになった名無しは裏切り者だ！

コテハンは隔離スレを作ってそこから出るな！名無しまで巻き込むな！

裏切り者って・・・
また、コテハンｖｓ名無しになりつつありますな・・・

>709
俺もそうだな。責任感の強そうな話題を振る人であれば簡易コテハンを勧めている。後学の為に。
そのままコテハンになるか否かは本人の意思の問題なのでそんなに拘らないけど。
コテハンコテハンって気にするなよ。別に偉い訳じゃないんだから。

>だからコテハンになった名無しは裏切り者だ！
こんな所で他人との共闘を期待するなっ！

コテハンも名無しも関係無い。
自分の発言に責任持って発言しない名無しが変なところにこだわってわめいているだけ。
意識の高いコテハンさんや名無しはこんなスレッド相手しなくていいと思うんだけど。
フツウに、この板らしい議題で話をしていれば良い。コテハン対名無しの議論やんて溝を深めるだけで全く意味は無い。
既出のようだけど確かに最近この板に来た人も、こんなスレッドが頻繁に上がっているのを見れば
ここはコテハンと名無しが混じってまともに同じお題で話が出来ない板なのかと誤解する、とは思われ。

>>701
>>705に答えてください。逃げないでくださいよ。

711を読んで【固定連合VS一部の名無し　社世板最終戦争】 スレと勘違いしてしまった。
スレ違いだった。すまんね。

未だに「雑談は禁止とは書いていない」と言い張っている>>695,>>705,>>714へ。
http://www.2ch.net/faq.html#B2からコピペしたから、これを少なくとも１００回読むように！

お約束・最低限のルールって？ △　▽　　▲　▼

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。


要するに「雑談、馴れ合いはタブー」というのは本来言うまでもない最低限のルールだ！

>>716
＞要するに「雑談、馴れ合いはタブー」というのは本来言うまでもない最低限のルールだ！
先生、それを世間では拡大解釈と言うんですが・・・

http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideからコピペしましたので、少なくとも１０００回読んでください。
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
　雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。その他の掲示板でも、雑談スレッドは２〜３個まで考慮します。
　

>>716
だから、どこに「雑談」が禁止と書いてあるんだ？
書いてあるのは「必要以上の馴れ合いは慎しむ」ってことだろ。

>718
>必要以上の馴れ合いは慎しむ
必要以上の罵倒と中傷はいいんだな（藁

>>719
既にアンチが実行してますね。（ﾜﾗ

つうか、これまでの流れ見ていたけど
アンチコテハンがなぜそこまで雑談スレを敵視するのかがとんと
わからん。コテハンが多いだの、どうだと放置しときゃいいだろ。
ウザイなら見なきゃいいだけだし。

なんか、レディコミわざわざ買って、
「なんざます、この本は」って怒っているメガネババアのようで
正直こっけいだ。

ところかまわず馴れ合い雑談なら困るが隔離でやっている分には
べつにいいんじゃない？　まあsageのほうがいいと思うけどな。

>>721
アンチコテハンは、１億人の中で１人でも嫌いな人がいると皆殺しにしたくなるのです。

なんだなんだ、ここは！
「コテハンＶＳ名無し」の次は「名無し同士の争い」か？
こんなに無意味な争いをしてる板は他にないぞ！

>723
いや、2chなんて無意味なスレ、レスのほうが多いよ。

強制ID導入して！
自作自演と煽られているだが、強制IDがあったら解決するんで

>725
強制ＩＤだけじゃ物足りない！
今回の騒動を考慮して、ローカルルールの制定も必要になりそう。
「コテハン叩き、名無し叩きスレは禁止！」というようなやつを。

>>698-700
誰もそんなこと言ってないけど？被害妄想気味ですか？

>>727
その様なことを、当事者が居ない時に言っても意味はありませんし只の煽りです。

自治スレではやめてください。

ローカルルール
社会・世評板のｷﾁｶﾞｲ
砂糖・wujing・ちょんこたん
は、無視

この板のローカルルールを決めようよ。
板にローカルルールがないからこういうことになるんだと思った。

この板のローカルルールを決めようと思ったら
それこそ、自作自演でもしなければ決まらないと
おもうよ

ID制は反対です。
ID制…投稿者を特定したいのなら他のHPでもできることだと思います。
名無し荒らしを見たら煽らないで放置、
自作自演らしきものを見たら放置（真偽は分らないから）
これを守れば、ID制導入をしなくても
正常に板を運営することができると思います。

>>732
日本がテロ攻撃を受けるまでせいぜいほざいてろ！

＞732
その荒らしが、100くらい続いてるんですよ。（あるスレでは・）

>732
強制IDは個人を完全特定するものではなく自作自演に対し、多少の面倒臭さを
与えるものです。概して大雑把な規制ですよ。
コテハンの方がリスクが大きいし。

>734
どのスレか教えて下さい。
コピペ荒らし等はすみやかに削除依頼等で対応しましょう。
>735
前半強制IDは〜の下りはなんとなく理解できますが、
後半のコテハンの方がリスクが大きい、というのはよく分りません。
コテハンは識別できるが現時点で名無しは識別できない、
これはおかしいということでしょうか。
コテハンの皆様は、望んでコテハンになったのですよね？
匿名が原則として認められるHPで、
自らコテハンになる、そこまでは分りますが、
コテハンがそれだけのリスクを負っているから名無しにも少々のリスクを
というのは全く理解できません。
自ら望んで自分にリスクを荷すのは御自由ですが
それを他人に押し広げてはならないと思いますよ。

横スレ、ｽﾏｿ
各板のローカルルールから、雑談スレの扱いをまとめてみました。（無作為抽出）
　　　　　　
【削除依頼＠2ch掲示板】
削除依頼以外の雑談やネタは連絡・雑談スレッド（sageで）へどうぞ．
　　　　　　　　
【軍事＠2ch掲示板】
２）軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】スレッドへどうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【麻雀＠2ch掲示板】
●麻雀と関係ない東風荘の質問や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
　　　　　　　
【生物＠2ch掲示板 】
軽い話題や雑談は「雑談スレッド」を御利用ください
　　　　　　
【グルメ外食板＠2ch掲示板】
◆雑談、スレッドを立てるほどでもない質問、急ぎで他のスレッドを 確認してられない時は、
「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」をご利用下さい　　　　　　　

【航空＆船舶＠2ch掲示板】
●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください。
★スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします。
　　　　　　　
【芸術デザイン＠2ch掲示板】
１．よく考えてからスレッドを立てましょう。　　　　　　　
スレッドを立てるまでもない質問は、近い内容のスレッドや質問・雑談系のスレッドでお願いします
　　　　　
【テレビドラマ＠2ch掲示板】
細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや各ドラマスレッドでお願いします。

>736
名無しは自作自演がばれたところで次の日にそ知らぬ顔で書き込んでもばれないけど
トリップつきコテハンが名無しでの書き込みがばれた場合は改名する以外は
ずっとその件を叩かれ続けられる可能性がある。

>736
コテハンの方がリスクが大きいと言うのは、別の板で名無しとしてネタを
書くことが制限されてしまうのです。
つまり、あそこではあんな真面目なことを書いてるのに、ここではこんなことを
書いてると指摘されてしまうんですよ。
だから、赤飯さんのようにマジレス系のコテハンには、確かに足かせになるんです。
名無しであれば、指摘されても一過性のもので、次の日には新しいIDになるのですから。

732さん
スレは遡って読んでみてください、あと要するに板の速やかな
安定はどうでもイイと？コテハン・名無しさん、どうたらじゃないのですけど・・

【大学受験＠2ch掲示板】
4) 類似した内容のスレは、１つにまとめるよう誘導して下さい 。
　・雑談スレッドは１つまで（下げ書き推奨、終了後は移転されます）。
　・過度の馴れ合いや、固定叩きはＮＧです。
　　　　　　　
【家庭用ゲーム攻略板＠2ch掲示板】
ネタ雑談専用スレッドを立てるのは禁止です
　　　　　
既婚女性＠2ch掲示板】
スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
　　　　　
【心と宗教＠2ch掲示板】
☆　コテハン・スレッドは閉鎖的にならないように工夫しましょう。
　　　　　　
【ダメ板＠2ch掲示板 】
3. 過度の馴れ合いは慎むべし。雑談スレッドは統一また下げ書き推奨。
　アンチ雑談派も一々目くじら立て上げ荒らしに走らぬよう。
　　　　　　　
【育児＠2ch掲示板】
２.カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で

>739
かぶってしまった、スマソ

ローカルルールかぁ…。
何か厨房板の証みたいで嫌なんだよなぁ…。

>>739
でも同じ鯖にないと同じＩＤにはならないでしょう？
テリトリーが同じ鯖なら御愁傷様ってことで。

>>744
>>739に言葉が抜けてましたね。
板だけでなくスレッドでも同じことが言えるんです。

>744
同じ社会板上の別のスレもあるぞよ。ノンポリ的立場でも時には偏った意見を書きたい
事もある。でもそれをすると次回からそれを見た人間がノンポリ的な視点を疑う事がある。
ふと思った事を書き込む事さえ躊躇せざるをえない事もある。

>745
今度は漏れがかぶった・・・

>738
それはそもそも、自作自演がいけないのであって、
コテハンのリスクとは無関係なのでは。
名無しが全て自作自演のために名無しでいるわけではありませんし。
>739
ID制にすることで、
名無しよりコテハンの方がリスクが大きいということですか。
これについては特に意見はありません。
>740
スレは全て読んでおります。
私も、名無し、コテハンの話をしているわけではありませんよ。
ただ単にID制についての話をしているだけです。
キイワードとして名無し、コテハンが書き込み内に出てくるからといって
対立概念があるわけではないのです。

板のすみやかな安定をという事ですが、
荒らしの全くない環境をお望みならば、２ちゃんねるを閲覧することを
止めればいいと思います。
私は少々の不具合があっても、
この匿名制が好きで２ちゃんねるに訪れています。
重ね重ね言いますが、その１００レスも続くという荒らしについては
削除板で対応されてはいかがでしょうか。

>748
何度も言っているつもりだけど、要するに「コテハンが名無しで自作自演」という
発言がなければ別に積極的に強制IDを導入する気もないんだけどね。
残念ながらそういう風潮にはないみたいだね。
非常に不快な発言だけどそれを止める事も身の潔白を証明する事もできないし、
勝手に「コテハンが自作自演しているから俺達もするんだ」見たいに言われてしまうと
あまりにも不毛だと思うんだけど。

>>748
>ID制にすることで、
>名無しよりコテハンの方がリスクが大きいということですか。
一概にはそう言えるわけでもないすね。
他スレに逝ってまでして、わざわざIDを探す粘着もあまりいませんし。（いないとは言えないところが２ｃｈらしい）
私は自作自演も煽りも２ｃｈの中ではアリだと思っているので、
特に人口の少ないこの板では厳しい面もあると思います。
しかし、悪質な荒らしが出た場合の対処として、ＩＤ制は効果的に働くと思っています。

>749
自作自演のレッテルを貼られるのは、コテハン、名無し、
区別なく貼られるときは貼られます。
その煩わしさはコテハン、名無し関係なく、平等にあるものです。
コテハンが名無しに自作自演しているだろうと嫌疑をかけていることもあれば
名無しがコテハンに自作自演しているだろうと嫌疑をかけていることもあります。
>750
悪質な荒らしとして思い浮かぶのは砂糖ですが
あれはもうID制にしても何の意味もないのでは。
コピペ荒らしの対策としてID制は無意味だと思います。

>>751
おまえクドイ、しつこい！

簡単に反対と書いておけ。

>>752
言い過ぎなんじゃない？
751さんは長いカキコだけど、
いいこと言ってると思うぞ

自作自演はID導入または解除の理由にならないよ。多分・・・

テロ攻撃を受けたら２ちゃんも自然消滅

ながけば良いって物じゃないと思われ。

>751
＞コピペ荒らしの対策としてID制は無意味だと思います。
それは知っている。そもそもコピペ荒らしは２ちゃんでは全く無防備だ。
そんな事は既出事項だし、放置している。そもそもダメージは深刻なようで
メリットがないため長続きしないのがコピペ荒らしだ。砂糖は別格としてね。

＞自作自演のレッテルを貼られるのは、コテハン、名無し、
＞区別なく貼られるときは貼られます。
＞その煩わしさはコテハン、名無し関係なく、平等にあるものです。
そもそも自作自演をしないものにとってはその疑いが晴れるだけで十分なメリットになる。
持続性があるだけコテハンの方が不利だという意見を曲げるつもりはないけどね。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999974215/546

IDは２ちゃんの根幹・運営方針に関わることだから、
自演を見分けるなんて言っても無理だと思うよ。

ボガーーーーーーン！

>754
自作自演と一括りにすれば確かに理由としては薄弱だと思いますが、
今回、一般名無しさんの発言を自作自演発言によって中傷・阻害しようとした疑いが
持たれているのでその意味ではどうでしょうか？
板の今後の荒廃を防ぐ意味では非常に重大な問題と考えましたが。

同じような議論が・・・

同じような議論が・・・

ID制導入・解除要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/999974215/-100

>757
身に覚えのない自作自演の嫌疑をかけられた者にとっては
ID制導入はその嫌疑をはらすために有効でしょうが
私はそのメリットを棄ててもいいと思っています。
そういう立場です。
ID制導入することで自作自演したコテハンのほうが
それが発覚したときのダメージが大きい、
それはそうでしょうが、私の主張とはなんら関連のないものと思われます。

>762
あなたの意見を変えようとしている訳ではありませんよ。ただ、あなたが私のレスに
反応したので自分の意見を返しただけです。

オレの知る限り、
コテハンの質がその板の質。
この板はどっちかって言うと質がひ・・・（以下自粛）。

>>764
そうだね、つまらない板なんだから、来るのよそうよ。
漏れも出て行くからさ。

>764
別に低くてもいっこうにかまわないのだけれど
参考までにコテハンの質が一番高いと思われる板
でそれがわかりやすいスレがあったら教えてほしいのだけど。

　この手のことを言う人って、自分がコテハンになって板の質を上げるという
発想は湧かないのかと、いつも疑問に思うのだが。

>>767
オレは名無しが好きだからずっと名無しでいくつもり。

心配せんでもこの騒動がひと段落したらまたここも
閑散とした中マターリコテハンが馴れ合ってチャットする
スタイルにもどるよ。
いまは騒動が面白いので毎日みにきてるよ。そろそろ
あきてきたかな

>736さん
亀レス、スマソ。
私の意見はほとんど赤飯さんが言ってくれたので、特に言うことはないです。（ｗ
ですが、ＩＤ導入に関してのメリット、デメリットを理解して、その上でＩＤ導入の
是か非かを判断して欲しかっただけです。
ですが、私もそのメリット、デメリットを完全に把握しているわけではないですので
これからも意見はしていただきたいと思います。

でも、こうやって意見交換をしているだけでは、いつまでたっても決まりませんよね。
どっかの機会にちゃんと決めたいのですけど、いい方法はないですかね。

この板諦めてどこ行くよ？
オレ毒男板に出戻りそうだ。

>>771
社会や文化全般について、ﾏﾀｰﾘ語る板はないですかね？

でも、この板のコテハンはどうして、反対意見が
一つでもでると、わらわらと集まっちゃうのかね。

あと、コテハンはコテハンの味方しなくちゃいけない
決まりでも、あるんですか？

この板が煽り、荒らしに弱いのって仕方ないだろ。
気に入らない書き込みはAA荒らしで追放て荒技が過去に黙認されているし。
煽りは放置、荒らしは削除依頼、といった荒れ対策を提案しても
「人間だから（煽りや荒らしを）相手せずにはいられない」
的考えがまかり通る板だし。
ID制導入の前に改善すべき点がたくさんあると思うけどねえ。

>>772
ひとつの板じゃ難しそうだから、
幾つかの専門の板を掛持ちするという方法もあるにはあるが。

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★アンチコテは仲間外れが一番キライ！★★
　　　||　〜　アンチコテはコテハン同士が仲良くしてるのを見ると発狂します
　　　||
　　　|| ▲コテが仲良くしてるのを見たアンチコテは「馴れ合いウザイ」
　　　||　などと言いがかりをつけてきます！
　　　||　ノセられてコテハンを辞めたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■「馴れ合い」はコミュニケーション不全症のアンチコテが最も嫌うことです
　　　||　アンチコテは実生活でもイジメられてるか、ヒッキーかと思われます。
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に完全名無し制の要望を出させておいて
　　　||　ゴミが溜まったら駆除が一番です　｡ 　 Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>773
｢面と向かっては悪口言えない」って事じゃない？
当然、各々のコテハンはそれぞれのコテハンに対して
いろいろ思うところがあるだろうよ。
それより、いい引越し先はないかね？

>>775
うん。掛け持ちはもうしてるけど、
社会・文化関係でいい板はないかなあ？
やっぱり、ニュー速かニュー議あたりかね。
でも、あんまりあそこはﾏﾀｰﾘする場所じゃないからなぁ。

>777
引越しをなさるのでしたら私も>775の意見に賛成します。面倒ですけど。
ですが、その話はできるなら自治スレでなく、他のスレでやっていただけないでしょうか？
名無しマターリスレなどで結構ですので。

＞エジさん
了解。失礼しました。

>>776
コピペに反応するのもあれだけど、
コテを批判するその理由を、コミュニケーション不全とか
言い掛かりとかそんなものだけだ、としてしまうのってどうかなあ。
名無しの言い分を見えにくくしてしまうと思うよ。
そのコピペを逆に返すと、
コテはなれ合い大好きでコミュニケーションべたべたの人種ってことになるけど
そうは思わないし。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002273515/
こことか酷いよなあ。
こういうスレ立てるやつ、追放するにはどうすればいいと思う？

>782読むと、コテハンを批判したら、
「粘着荒らし」と受け止められるみたいなのね。
これじゃ、もしコテハンが煽り荒らし繰り返しても
批判できなくなってしまうよ。
こういう体質から変えていってよ、と思う。

>778
ニュー速で語れる「社会･文化」関係のネタなんてあるのだろうか。
インドでハイジャック騒ぎがあったときも、ハイジャックの報道はそっちのけで
カレーがうまいまずいという雑談だけで2000もレスがつくような板だぞ。

>>784
それはそれで楽しそうだ。今まで縁がなかったけど行ってみようかな。
この板のい間の状況よりマシ。

>785
同感だな。そういうバカっぽさを楽しみににちゃんに
きてるオレにはよさそう。すくなくともここのギスギスした
雰囲気にはいいかげんつかれた

>784
ここでそんな話をしないでって言ったばっかなのに。（ｗ

>787
すまん。あなたのレスの前に書いたので。

>785、>786
そういうバカっぽいのを求めるなら、あちらのほうが
いいと思う。自分には時間の無駄としか思えないが
あちらのほうが圧倒的に人が多いということは、それだけ
多くの人に支持されているということだろう。
ただ、「社会」や「文化」についてたいした議論や情報は得られないと思うよ。
あそこでは。

これでこのことについては最後にする。失礼した。

>>787
ｽﾏｿ。ちゃっかりレスしちゃってるから、オレ。
ただこのスレならちゃんと議論ができるひとが多いだろうから、
そういう人の意見は参考にしたいし。

反則でもう1レスだけ。

>789
ここ数日の騒ぎだけで、この板に対して
ネガティブな感情をもってもらうと住民の
一人として寂しい。スレによってはかなり真面目に
議論されているのもあるので、過去にさかのぼって
レスを見て、自分にあったものを見つけるとけっこう
楽しめると思う（ハズ）。
失礼しました。

結局この板をどういうふうにしていきたいの？
まずそこからじゃないの？

どう言いつくろうが、なんと開き直ろうが、
風俗行くやつはみじめでなさけない。

>>790
>ここ数日の騒ぎだけで
いや、この騒ぎの兆候は前からあったんじゃないかな？
他の板とくらべて馴れ合いのカキコとトゲトゲしいカキコが
割と目立つ板でもあったし。

>>791
少なくともガイドラインが最大限守られればそれでいい。
「この板はこうあるべきだ」というひとつの理想は作るべきではない。

>793
いまだに馴れ合いというのがよくわからないのだが、
仲がいいことはいけないことなのだろうか。
このスレの上のほうにも書いたのだけど、自分は
この板の住民の一部とはメールや電話、あるいは直接
会うという形でコミニュケーションをとっている。
　そういう「馴れ合い」は排除されるべきものなのだろうか。
この疑問はすべての人に問いたい。

>793
私もガイドラインが守られればそれでいいと思います。
じゃあどうやったら守られるのか。
私は２ちゃんの匿名性を守りたいんで
書き込みする者の良心に頼るしかないか、
（あとは煽りに乗らない、荒らしは削除依頼の原則をきっちり守る）
と思っております。
>794
793じゃないけど。
なれ合いと仲がいいこと、は別だと思います。
一緒にしちゃうと話が進まない。
なれ合いするな＝仲良くするなではないと思う。
あと、オフするなりなんなりっていうのは
御自由になさればいいんじゃないですか？
なれ合いはよくないよ、というのは
そんな私生活にまで踏み込んだ注文とかではないと思いますよ。

>795
　自分は既存の雑談スレ以外では、コテハン同志の雑談は基本的に
控えているが（たまに脱線するけど）、雑談スレではやはり気心の
しれている人間には気を許している分、はたからみたら、異常とも
思えるやりとりをしてしまっているかもしれない。そのあたりが誤解
されていなければいいのだけど。

　コテハン同志でも、仲がよくても意見が食い違えばやりあうんだけどな。
ウォッチングしている人ならわかっていただけると思うが…。

馴れ合いと仲良くすることの違いを聞かれそうだなあ…。
で、考えてみたんだけど、これって感覚的、慣習的なものが
判断基準になってしまいがちなんですよ。
だからここまで話がこじれてしまったんだろうけど。
個人的に雑談スレでのやりとり→全然オッケー
>782のスレ→最低。自ら「分かって」ルール違反、荒らししてどうする。またそれを認めてどうする。
あとこういうのもある意味「仲良い」だと思う。
荒れてないし、名無し、コテ関係なく割とまともに会話が成り立っている。
まあスレが立ったばかりのものが多いけど。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002316690/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002378093/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002032083/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002175563/l50

続きです。
こうやって馴れ合ってて嫌だなあと感じるものや、
仲良くやってていい感じだなあというものを考えてみると
感覚的なものではあるけれども、
馴れ合い→（仲が良ければ）ルール違反も許してしまう
仲が良い→あくまでルール内で仲良くしている
という感じでしょうか。
>796
全く異論ありません。
スレタイトルから少々逸脱してしまうのは
名無し、コテハンに限らず、仕方がないことだと思いますよ。
それが延々続くと批判対象にもなるでしょうが。
厳密に取り締まっていたら面白みがなくなると思います。

>>794
馴れ合いの端的な一例
とあるコテハンは別のコテハンが荒らしているのに対して
「○×はかわいいから許す」とカキコした。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1002387110/l50

上のようなスレを立てるのはいかがなものかと思うのだが、
このようなスレでも荒らしていいものなのか？

>798
レスありがとうございます。

今回のようにこっぴどく叩かれると
コテハン同志で雑談することに躊躇を感じてしまうわけです。
雑談スレの中だから、ある程度いいか、という
甘えもあったかもしれないし。興味ない人はみないから
いいだろう、という理屈はどうも通じないようですね。
一部の方には。

　多くの住民が雑談スレの存在についてどうでもいいと思っているのか、
毛嫌いしているのか、実はロムっていて楽しんでいるのか、
よくわからないんですよ。
どうなんでしょうねぇ…。

>800
これはもう削除決定でしょう。どうでもいいスレだったのではないでしょうか。
スレもレスもまとめてゴミ箱行きということで。

>799
これはどこの話だろう。もしかして自分か？（藁

さげで書き込む分には、雑談スレは、別に問題ないと思う。
今回の騒動は、馴れ合い雑談というより私怨だとおもうが

>803
　やはりsage推奨ですかね。
Wujingがsageとｓgeを併用したのも、
例の砂糖の荒らしや、板閉鎖のごたごたが
あって、それで新しい名無しさんも取り込もうと
した意図の表れだと理解しています。

　それによって新しく参加してきた人がいることは
収穫だったけれども、同時に個人的な粘着から
してみれば頻繁にスレの上位に来ていることから
憎悪の対象になった、という背景があるのかもしれ
ませんね。

>801
雑談スレを設置することは、２ちゃんねるのルール上認められていることですから
全く問題ないと思います。
叩かれているのはコテハン同士の雑談なのでしょうか。
だとしたら全く気にしなくていいと思いますよ。
一部にコテハンアレルギーがいるのは事実ですし
それにとりあっていてはやりたいことができなくなってしまう。
ただ雑談スレをロムしていて思ったのは、名無しの怒りを買っているのは、
「○○スレのあいつはバカだから煽ってやったよ」的書き込みだと思うのです
そういった明らかに誰かの神経を逆撫でするような書き込みをやめれば
雑談スレも円滑に運用できるのでは。
ただ、社会板内のスレ評価…このスレではこんなことやってるよ
みたいなことを禁じてもつまらないですよね。
その辺は各自の判断の問題だと思います。
繰り返しますが馴れ合い、仲良しの問題、
気に食わない書き込みの問題は本当に感覚的なものなので
ローカルルールを定めれば正常化する、というものでもないと思います。
だからここまでこじれるんでしょうね…。

>805
逐一おっしゃるとおりです。
あえてつけくわえることもありません。

>806
ありがとうございます。
そろそろ落ちることにします。
全体に長文になってしまい申し訳ない

＞これはもう削除決定でしょう。どうでもいいスレだったのではないでしょうか。
最近削除されたばかりなので、1週間は削除されないよ。
この場合確実に削除されるが、レスが多いと削除しない場合がある
例
●速報！乙武洋匡死亡●
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1001024197
カレーにじゃがいも入れるのは絶対おかしい
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soc&key=1001334748

そして、板違い、煽りスレ放置を徹底できれば
削除依頼は必要ないと思うよ

>808
●速報！乙武洋匡死亡●
これは漏れは2をとっていた。正直すまなかった（微苦笑
しかし、この乙武粘着の脳は一度解剖してみたいね。

>カレーにじゃがいも入れるのは絶対おかしい
うーん。たしかに厳密にルールを運用すると
アウトなのかもしれないけど、住民がそこそこ楽しんで
レスしていることを考えると自分はぎりぎりセーフでもいいのでは
ないかと考えている。「社会」をどこまでとるのか、ということにも
なるけど。これを削除するなら「土木作業員は〜」のほうがはるかに
ドキュソだと個人的には思うしね。

>807
いろいろと意見参考になりました。
今後もよろしくお願いします。

各板のローカルルールから、雑談スレの扱いをまとめてみました。（無作為抽出）
　　　　
【削除依頼＠2ch掲示板】
削除依頼以外の雑談やネタは連絡・雑談スレッド（sageで）へどうぞ．
　　　　　　
【軍事＠2ch掲示板】
２）軍事以外の質問、雑談は【最初に読もう！軍事速報＆雑談スレ】スレッドへどうぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
【麻雀＠2ch掲示板】
●麻雀と関係ない東風荘の質問や疑問は雑談＆質問のスレにお願いします。
　　　　　
【生物＠2ch掲示板 】
軽い話題や雑談は「雑談スレッド」を御利用ください
　　　　
【グルメ外食板＠2ch掲示板】
◆雑談、スレッドを立てるほどでもない質問、急ぎで他のスレッドを 確認してられない時は、
「■★まずココを読め！スレ立て以前の質問・雑談★■」をご利用下さい　　　　　

【航空＆船舶＠2ch掲示板】
●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください。
★スレッドを立てるまでもない質問・ニュース・雑談はそれぞれ以下のスレッドでお願いします。
　　　　　
【芸術デザイン＠2ch掲示板】
１．よく考えてからスレッドを立てましょう。　　　　　
スレッドを立てるまでもない質問は、近い内容のスレッドや質問・雑談系のスレッドでお願いします
　　　
【テレビドラマ＠2ch掲示板】
細かい話題はスレッドを立てずに雑談スレッドや各ドラマスレッドでお願いします。

【大学受験＠2ch掲示板】
4) 類似した内容のスレは、１つにまとめるよう誘導して下さい 。
　・雑談スレッドは１つまで（下げ書き推奨、終了後は移転されます）。
　・過度の馴れ合いや、固定叩きはＮＧです。
　　　　　
【家庭用ゲーム攻略板＠2ch掲示板】
ネタ雑談専用スレッドを立てるのは禁止です
　　　
既婚女性＠2ch掲示板】
スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
　　　
【心と宗教＠2ch掲示板】
☆　コテハン・スレッドは閉鎖的にならないように工夫しましょう。
　　　　
【ダメ板＠2ch掲示板 】
3. 過度の馴れ合いは慎むべし。雑談スレッドは統一また下げ書き推奨。
　アンチ雑談派も一々目くじら立て上げ荒らしに走らぬよう。
　　　　　
【育児＠2ch掲示板】
２.カテゴリ雑談板ではありません。育児に関係のない雑談は雑談用の板で

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
雑談系スレは、各板でわりに重要な役目をしています。
質問スレと併用されているところも多く見られます。
質問スレでは、コテハンさんや、板の常駐さんたちが、
新人や、スレを立てるまでもない質問に親切に答えてくれます。
　　
この板の雑談スレは、非常に安易に立てられました。
名無しや馴れ合いを隔離するなど、というふざけたスレで、公共性が全くありません。
この板の方々には、もう少し、２ちゃんねる内の常識を身につけて欲しいと思います。
これでは、オープンにはなり得ないのでは？

>>805＝791
＞雑談スレを設置することは、２ちゃんねるのルール上認められていることですから
＞全く問題ないと思います。
　　　　　　　　
２ちゃんねるで認められている雑談スレは、>>811のような、
多少なりと、公共性のあるものではないのでしょうか。

この板の人間は、個人主義と自己中心主義を間違えてるんだよ（藁

>811->813
主が自信があるなら、自分でスレ立てをしてみたらどうだ。
コテハンはあてにならないんだろう。
事情をしっている人間がやるのが一番いい。

>814
住人にはマターリが必要だ、【板マターリ運動・6】

は、タイトルなんだが、公共性はあると思うぞ

タイトルなんだが
↓
タイトルは変だが

>>816
でりさん、なんか誤解していません？
コテハンさんが当てにならないなら、名無しさんも当てになりませんよ〜。
そうじゃなくって、公共性のあるスレを立てる時には、色がつかないように
する方がいいに決まってるでしょう。
スレ立てはできないな〜。土日しか来てないし、管理が出来ないから。

>815=自己中心主義

>>817
中身を見れば、もっと変。
おはよう。今日はどこへお出掛け？いってらっしゃいませ。ゲゲゲｯ

>821
それを雑談といわずなんと言う？

>821
主は学校で相対的な視点というものをきちんと学んだのか？

>819
それならば、既存の雑談スレを温存して、新しくオフィシャルなものを
建てるのでもかまわないのではないだろうか。

>>822
馴れ合い。

_>821
ただでさえ、どこでも雑談板なのに
雑談スレなくすと普通のスレでそう言う会話始める
危険もあるぞ

>>823
相対的な視点？
んなもの、学校で習わないとわからないんだあ、でりは。（藁

>824
挨拶をなくすと、馴れ合い解消できるのか
ためになったよ

>>823
＞既存の雑談スレを温存して、新しくオフィシャルなものを建てる
　　　　　　　　　　　　　　
個人的には、それで構わないと思っています。

>826
別にそんなものはどこで学んでもいいのだが、
主の>821の発言は
「自分が変だと思うから変」という点で思考停止している
ということでいいんだな。

それから主は友人とあっても挨拶をしない人間なのか？

自分には2chの中で一人も友人がいないのかもしれないが
みすからの孤独をスタンダードにしないでほしい。

>827
同じ事を学習しても、理解度はピンキリなんだなあ（藁

>828
レスありがとうございます。
オフィシャルな雑談スレを立てることはID導入などとは
異なり、それほど難しいことではないと思うのですが、
誰が立てるか、という問題がありますね…。

放置しよう>ALL
自治と関係ない。

>>829
女ののマムコしか見ねえで、女を語るようなアホ。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/991084617/
このスレの連中はあんたに言わせれば、孤独なヒッキーの集まりなのか（藁

そこまで熱弁を振るってまで
「おはよう！」
「腹減った」
「今日何食べた？」
「おやすみ」
なんて無意味な雑談を死守したいのか、理解困難だな。

と言いますか、何故顰蹙をかってまでその板で雑談を続けるのか？
他のふさわしい場所（雑談板、２ｃｈ以外の馴れ合いBBS、チャット専用サイト）
での雑談ではダメなのか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/991084617/

世にも録画してたんですよ。録画。
すんげー楽しみにしてたわけ。そんで翌日見てみました。
第一話　「うーん優香萌え〜」
第二話　「中谷萌え〜」そしてCM　これからどうなるんだろうﾜｸﾜｸ

・・・・・・・・ヤクルト？？？

テロップ「世にも奇妙な物語は野球中継が終了云々・・・」

はぁ？なんだと？ｺﾞﾙｧ！！！！！ﾁﾝｶｽ！ｷﾁｶﾞｲ！
そのまま早送りしてると野球中継のままビデオ終了。
なんじゃそら　あんなに楽しみにしてたのに。
国家存亡に関わるようなニュースならともかく。野球？ヤクルト？
何それ？そんなの見てる奴いんの？臭い　臭いよ
俺様の貴重なビデオテープには野球中継が刻み込まれているという
許せぬ事実。　速攻でデストローイ！
一度でも野球が録画されたテープなんかと暮らせないっつーの！

という訳で私は仇討ち祭りの落ちがわかりません　誰か教えてﾁｮ
つーか野球の後　放送したの？それすら蛆テレビは俺様に通達してこない。
何というか「怒り」　というより呆れました　日本のﾒﾃﾞｨｱってそんなもんなんですか？
非常にモンモンとした秋の夕暮れでした。