21世紀、日本は世界の憧れ
80 ： ：01/10/06 13:51 ID:JAVXAeH.
>> 79
あぁ、またはじまった。それ。（w
> バーチャバカ一代
久しぶりね。
あぁ、またはじまった。それ。（w
> バーチャバカ一代
久しぶりね。
81 ：れれ：01/10/06 13:52 ID:fEHyM1Z6
>74
正直者ヘルマン・ゲーリング曰く、
「自民族の優越などという概念を与えられ、嬉しさに頭がぼうっと
なった大衆は全く批判精神を失うので、彼らはどんなに馬鹿げた
プロパガンダでも受け入れるようになる。今や彼らをいかように
コントロールすることも可能である」
真に、「愛国心は悪漢の最初の拠り所」でありますようで。
思うに戦後日本人は安直な「愛国心」やら「自民族優越主義」に
陥らないと言う点で、一定の政治的経験と成熟を示しているよ。
現在のあり方が完璧だ、とは言わないが、中国人の民族主義のような
集団ヒステリーよりはナンボか理性的で見苦しくないでないの。
正直者ヘルマン・ゲーリング曰く、
「自民族の優越などという概念を与えられ、嬉しさに頭がぼうっと
なった大衆は全く批判精神を失うので、彼らはどんなに馬鹿げた
プロパガンダでも受け入れるようになる。今や彼らをいかように
コントロールすることも可能である」
真に、「愛国心は悪漢の最初の拠り所」でありますようで。
思うに戦後日本人は安直な「愛国心」やら「自民族優越主義」に
陥らないと言う点で、一定の政治的経験と成熟を示しているよ。
現在のあり方が完璧だ、とは言わないが、中国人の民族主義のような
集団ヒステリーよりはナンボか理性的で見苦しくないでないの。
>>69
それが恐いんだよな。
なんで日本って、右ならみんな右、左ならみんな左と
両極端なんだろう？
なんでその中間がないんだろう？
（朝日なんて、戦前は極右だったのに、戦後は極左だもんなぁ）
もっとも、「南京大虐殺」も「従軍慰安婦」も
学問的かつ理論的に研究がなされた結果として
なかったと結論付けられるんだったら、大歓迎だけどな。
>>74
確か、ドイツって第二次大戦の責任は
全てナチスってことにしているんじゃなかったっけ？
日本も当時の軍部に責任押しつければいいってこと？
それが恐いんだよな。
なんで日本って、右ならみんな右、左ならみんな左と
両極端なんだろう？
なんでその中間がないんだろう？
（朝日なんて、戦前は極右だったのに、戦後は極左だもんなぁ）
もっとも、「南京大虐殺」も「従軍慰安婦」も
学問的かつ理論的に研究がなされた結果として
なかったと結論付けられるんだったら、大歓迎だけどな。
>>74
確か、ドイツって第二次大戦の責任は
全てナチスってことにしているんじゃなかったっけ？
日本も当時の軍部に責任押しつければいいってこと？
83 ：＿：01/10/06 13:55 ID:0r9lMQuU
>>75
うーん、なるほど。ちょっと考えさせられた。結局報道競争なのか。
>>76 あなたのしゃべる言葉も服も、食べ物も住む所も、職業も、
全部歴史を踏み台にして存在している。
「自分は無関係」は国際社会じゃ通用しないよ。
うーん、なるほど。ちょっと考えさせられた。結局報道競争なのか。
>>76 あなたのしゃべる言葉も服も、食べ物も住む所も、職業も、
全部歴史を踏み台にして存在している。
「自分は無関係」は国際社会じゃ通用しないよ。
84 ：バーチャバカ一代：01/10/06 13:58 ID:BUDAmZJU
85 ： ：01/10/06 13:59 ID:5lXgr2a6
少なくとも数年前までは日本はドキュソ大国そのまんまだったじゃねぇか。
86 ：＿：01/10/06 14:04 ID:0r9lMQuU
>>82
>確か、ドイツって第二次大戦の責任は
>全てナチスってことにしているんじゃなかったっけ？
>日本も当時の軍部に責任押しつければいいってこと？
それは早計。自分もちゃんと根拠のある発言ができるように調べるけど、
前輸入商社で働いてたとき、「何故ドイツの木の玩具は優れているか？」
っていうカタログを作ったことがあって、色々調べたら
「戦争で自然を壊した反省から、木を大事にする」思想があることを知った。
愛国心を背景にしたナチズムのような思想に再び惑わされないように
「洗脳の怖さ」を子どもに教える絵本もたくさん出版されている。
過去の歴史を未来にどうつなげるか、において、学ぶべきところは本当に
多い国だと思った。
>確か、ドイツって第二次大戦の責任は
>全てナチスってことにしているんじゃなかったっけ？
>日本も当時の軍部に責任押しつければいいってこと？
それは早計。自分もちゃんと根拠のある発言ができるように調べるけど、
前輸入商社で働いてたとき、「何故ドイツの木の玩具は優れているか？」
っていうカタログを作ったことがあって、色々調べたら
「戦争で自然を壊した反省から、木を大事にする」思想があることを知った。
愛国心を背景にしたナチズムのような思想に再び惑わされないように
「洗脳の怖さ」を子どもに教える絵本もたくさん出版されている。
過去の歴史を未来にどうつなげるか、において、学ぶべきところは本当に
多い国だと思った。
「自分は無関係」
大方の日本人はそうやって生きている。
政治家や官僚さえも。
国際社会で通用しないのは当然じゃないか。
大方の日本人はそうやって生きている。
政治家や官僚さえも。
国際社会で通用しないのは当然じゃないか。
88 ： ：01/10/06 14:07 ID:JAVXAeH.
>>81
そういう引用が一番説得力ないよ。
自分の言葉に変換してくれ。
>>82
横やりｽﾏｿ
「南京大虐殺」も「従軍慰安婦」も白黒はっきりしないグレーというのが
正解じゃないの？
千里馬が走る国に三十万って言われても説得力ないし、
国選教科書使ってる国に捏造教科書って言われても・・・。（w
ただ、事の規模の大小に関わらず、「南京大虐殺」も「従軍慰安婦」も
存在したことは否定できないとは思う。
そこは日本とドイツの決定的な違い。
日本はあの御方が残ったからね。（w
徹底的なスケープゴートにはできなかったの。
そういう引用が一番説得力ないよ。
自分の言葉に変換してくれ。
>>82
横やりｽﾏｿ
「南京大虐殺」も「従軍慰安婦」も白黒はっきりしないグレーというのが
正解じゃないの？
千里馬が走る国に三十万って言われても説得力ないし、
国選教科書使ってる国に捏造教科書って言われても・・・。（w
ただ、事の規模の大小に関わらず、「南京大虐殺」も「従軍慰安婦」も
存在したことは否定できないとは思う。
そこは日本とドイツの決定的な違い。
日本はあの御方が残ったからね。（w
徹底的なスケープゴートにはできなかったの。
89 ： ：01/10/06 14:12 ID:JAVXAeH.
いい暇つぶしになったよ。
もう逝くよ。
sage でやってね。
もう逝くよ。
sage でやってね。
このスレには朝日の読者が多いようですね。「北朝鮮は地上の楽園」
と囃し立て多くの日本人妻を地獄の底に突落した朝日新聞。
そう言えば、横田めぐみさん拉致事件が発覚した時、朝日で某国立大学教授
が「拉致事件は、韓国(安企部)の陰謀の可能性もある。」なんてコラム
を平気で載せていた。信じられる？
と囃し立て多くの日本人妻を地獄の底に突落した朝日新聞。
そう言えば、横田めぐみさん拉致事件が発覚した時、朝日で某国立大学教授
が「拉致事件は、韓国(安企部)の陰謀の可能性もある。」なんてコラム
を平気で載せていた。信じられる？
>>88
＞「南京大虐殺」も「従軍慰安婦」も白黒はっきりしないグレーというのが
＞正解じゃないの？
だから、なかったと主張するとしたらの話だって。
もっとも同意だけど。
時代が近すぎて、まともな議論なんか出来るわけがない。
まだまだ政治的＆感情的に肯定・否定できない人がいるんだから。
それどころか、直接に関わった（とされる）人が
まだ生存しているんだし。
最終段は納得。
もっとも、朝日や中韓が主張するような理想的な反省を
ドイツがしているってワケではない点は変わらないと思う。
＞「南京大虐殺」も「従軍慰安婦」も白黒はっきりしないグレーというのが
＞正解じゃないの？
だから、なかったと主張するとしたらの話だって。
もっとも同意だけど。
時代が近すぎて、まともな議論なんか出来るわけがない。
まだまだ政治的＆感情的に肯定・否定できない人がいるんだから。
それどころか、直接に関わった（とされる）人が
まだ生存しているんだし。
最終段は納得。
もっとも、朝日や中韓が主張するような理想的な反省を
ドイツがしているってワケではない点は変わらないと思う。
92 ： ：01/10/06 14:39 ID:rXJJqCGE
93 ： ：01/10/06 14:41 ID:ZR7v29yc
どうせ、日本の文化は欧米の二番煎じですから・・・（´Д｀；）
94 ： ：01/10/06 14:48 ID:MOmk/P9Y
>>81
>>真に、「愛国心は悪漢の最初の拠り所」でありますようで。
なんかサヨって必ずこの言葉出してくるけど、
この言葉の意味を勘違いして使ってないか？
この言葉は別に愛国心を否定的な意味で使っているわけじゃないだろう。
>>真に、「愛国心は悪漢の最初の拠り所」でありますようで。
なんかサヨって必ずこの言葉出してくるけど、
この言葉の意味を勘違いして使ってないか？
この言葉は別に愛国心を否定的な意味で使っているわけじゃないだろう。
95 ： ：01/10/06 14:53 ID:031QgTKQ
朝日新聞が日本を自虐的に追い込んでいる
97 ： ：01/10/06 14:55 ID:ofEXNr0E
１０００年以上とりこんできたから
これからも大丈夫ですよ
これからも大丈夫ですよ
98 ：交通整理：01/10/06 14:58 ID:ybfKYB1g
>>「南京大虐殺」
これは限りなく白に近い白、だと俺は思うが、グレーになってるね。
世間的には。
>>「従軍慰安婦」
まず、従軍慰安婦っていう単語は戦後の産物。
慰安婦はいた。当時の日本は公娼制があり、きちんと管理され
てた。この辺は、吉原公娼制と同じだわな。
問題になってるのは、日本軍が強制的に朝鮮人女性をら致し、
娼婦にした…ってこと。でも、これについては全然証拠もない。
証言者も話しが二転三転する。
これに関してはグレーどころか「言いがかり」だろうて。
２万歩譲って、本当にあったとしても、戦後補償は両国間で
解決済みなんだから、文句を言うなら、てめーんとこの国に
言え。
これは限りなく白に近い白、だと俺は思うが、グレーになってるね。
世間的には。
>>「従軍慰安婦」
まず、従軍慰安婦っていう単語は戦後の産物。
慰安婦はいた。当時の日本は公娼制があり、きちんと管理され
てた。この辺は、吉原公娼制と同じだわな。
問題になってるのは、日本軍が強制的に朝鮮人女性をら致し、
娼婦にした…ってこと。でも、これについては全然証拠もない。
証言者も話しが二転三転する。
これに関してはグレーどころか「言いがかり」だろうて。
２万歩譲って、本当にあったとしても、戦後補償は両国間で
解決済みなんだから、文句を言うなら、てめーんとこの国に
言え。
99 ：酒井勝軍：01/10/06 15:05 ID:vhz9vTNo
日本人は神と近い遺伝形質を有する
建設的な良スレだと思ってたのに、
＞このスレには朝日の読者が多いようですね。
こういう書き込みあると、話が見る見る退化してくね。
ウヨだサヨだ決め付けんのが君の最終目的か？
そーゆうやりとりから離れたとこで話がしたかったよ。残念。逝きます。
＞このスレには朝日の読者が多いようですね。
こういう書き込みあると、話が見る見る退化してくね。
ウヨだサヨだ決め付けんのが君の最終目的か？
そーゆうやりとりから離れたとこで話がしたかったよ。残念。逝きます。
101 ： ：01/10/06 15:19 ID:usDBJ3LY
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
102 ： ：01/10/06 15:22 ID:rp87sZzE
>1は思いつき厨房。
たぶん外国で生活した経験などないのだろう。
この国を外から眺める機会に恵まれたら
流行を後追いすることのかっこ悪さや
面倒クサさにすぐ気づくよ（微笑
たぶん外国で生活した経験などないのだろう。
この国を外から眺める機会に恵まれたら
流行を後追いすることのかっこ悪さや
面倒クサさにすぐ気づくよ（微笑
103 ： ：01/10/06 15:24 ID:HZTowaZE
>>102
アイデンティティの呪縛から逃れた人がすぐれた日本人とも言えます。
アイデンティティの呪縛から逃れた人がすぐれた日本人とも言えます。
104 ：う：01/10/06 15:25 ID:oZVohzdI
105 ： ：01/10/06 15:35 ID:kU/U/DkA
>>1
逆に言えばネ。
逆に言えばネ。
106 ：名無しさん＠いい時間帯：01/10/06 15:39 ID:3qt9K3NI
自分の国の文化が最高とか言い始めたときが、その文化の退廃の
始まり。
バブルのころの日本しかり、グローバリゼーションを声高に叫んでいた
ころのアメリカしかり。
始まり。
バブルのころの日本しかり、グローバリゼーションを声高に叫んでいた
ころのアメリカしかり。
107 ： ：01/10/06 15:42 ID:vgkY1bs.
>>100
もう逝っちゃったろうけどさ。「朝日の読者が・・・」って書いた
ことが気に障ったみたいだけど、>100 は>47や >74と同じ人だろ。
>47 で「フジサンケイみたいな奴ら」とか
>74 では「フジサンケイの報道や>72がネオナチと・・・」とか
やたらと他の新聞を引き合いに出して非難してたのはアナタでしょ。
サンケイの非難は書けても自分が読んでる朝日を非難されると
憤慨するんだね。
もう逝っちゃったろうけどさ。「朝日の読者が・・・」って書いた
ことが気に障ったみたいだけど、>100 は>47や >74と同じ人だろ。
>47 で「フジサンケイみたいな奴ら」とか
>74 では「フジサンケイの報道や>72がネオナチと・・・」とか
やたらと他の新聞を引き合いに出して非難してたのはアナタでしょ。
サンケイの非難は書けても自分が読んでる朝日を非難されると
憤慨するんだね。
109 ： ：01/10/06 16:48 ID:HapAHKIc
>100
hage同
ヴァカサヨって平然とダブルスタンダード使うよね
hage同
ヴァカサヨって平然とダブルスタンダード使うよね
111 ： ：01/10/06 17:02 ID:wpV8IJcg
＞１
見た目の悪さはどうなるの？
113 ： ：01/10/06 17:09 ID:fHwcYy2c
自浄能力や内部の批判勢力を無くすと
腐っていくのみ
北や南のように
腐っていくのみ
北や南のように
114 ：名無し：01/10/06 17:40 ID:HpFV5fEw
>>113
でも、その自浄能力や内部批判勢力が強すぎると
一体どうなるんだろう？
こういう国って、日本以外にあるんだろうか？
（俺は無知なのか、古今東西、
今の日本ほど自己批判的な国を知らない）
擬人化すると、肉体的にはアレルギー、
精神的には自殺願望か反動的になりそうなものだが？
でも、その自浄能力や内部批判勢力が強すぎると
一体どうなるんだろう？
こういう国って、日本以外にあるんだろうか？
（俺は無知なのか、古今東西、
今の日本ほど自己批判的な国を知らない）
擬人化すると、肉体的にはアレルギー、
精神的には自殺願望か反動的になりそうなものだが？
115 ： ：01/10/06 17:50 ID:s9H.cWKY
>>108
昨日>>100書いたものです。自分の捨てゼリフにまともな返事してくれたので、
ちょっと申し訳なく思った。
朝日もフジも、偏向報道してるのは事実と思う。自分は以前両方とってたけど、
今は両方やめてる。ただ、2ちゃんって、すぐに「お前ウヨだろ」「お前サヨだろ」
はじまるでしょ？それで発言に「フタ」するようなとこがあって。
それがつまらんと思ったんだ。
まあ、自分が>>72を「ネオナチ」って言ったのも同じことか。
でも結局は、「あった」「なかった」も、「思想」も、メディアからしか
手に入らんものなんだね。
昨日>>100書いたものです。自分の捨てゼリフにまともな返事してくれたので、
ちょっと申し訳なく思った。
朝日もフジも、偏向報道してるのは事実と思う。自分は以前両方とってたけど、
今は両方やめてる。ただ、2ちゃんって、すぐに「お前ウヨだろ」「お前サヨだろ」
はじまるでしょ？それで発言に「フタ」するようなとこがあって。
それがつまらんと思ったんだ。
まあ、自分が>>72を「ネオナチ」って言ったのも同じことか。
でも結局は、「あった」「なかった」も、「思想」も、メディアからしか
手に入らんものなんだね。
118 ：ｇ：01/10/08 08:56 ID:t9IPCKGA
日本最高！！ねえ？そう思わない。
戦争に突入したアメリカは、今幸せじゃないから、日本が一番幸せだ！！
戦争に突入したアメリカは、今幸せじゃないから、日本が一番幸せだ！！
119 ： ：01/10/08 09:01 ID:RD4/beQ.
>>118
ニクコップンさえ無ければね。
ニクコップンさえ無ければね。
120 ：a：01/10/08 09:02 ID:B3X03UT6
>>118
そうだね。でも一番じゃないよ。
経済的に恵まれすぎていて、恐ろしい。
むしろ、ネパールやインドみたいな国がうらやましい。
パラダイムが変るんだから、アメリカを蹴落として一番で嬉しい、
というのは時代遅れだよ、、、、、。w
そうだね。でも一番じゃないよ。
経済的に恵まれすぎていて、恐ろしい。
むしろ、ネパールやインドみたいな国がうらやましい。
パラダイムが変るんだから、アメリカを蹴落として一番で嬉しい、
というのは時代遅れだよ、、、、、。w
121 ：名前：01/10/08 09:21 ID:t9IPCKGA
>>120
インドは階級社会だよ。そんなのいやだよー
インドは階級社会だよ。そんなのいやだよー
122 ：名無し：01/10/08 09:22 ID:sXw3TwVw
123 ：ウンコクリム：01/10/08 09:25 ID:t9IPCKGA
>>122
実際はそうだよ。日本の部落をもっとひどくしたものだよ。
実際はそうだよ。日本の部落をもっとひどくしたものだよ。
124 ： ：01/10/08 16:41 ID:FC/CEMhA
はっきり言って自虐ってカッコ悪いと思う。
「うちの家内はブスで気のきかない奴でね」とか言う男と一緒。
この世から消え失せて欲しい、自虐豚野郎は。
自虐豚って同じ人間とは思えない、賎しい卑屈な動物のように感じる。
「うちの家内はブスで気のきかない奴でね」とか言う男と一緒。
この世から消え失せて欲しい、自虐豚野郎は。
自虐豚って同じ人間とは思えない、賎しい卑屈な動物のように感じる。
125 ： ：01/10/08 17:01 ID:G8miVft.
>>124
違うだろ。家内なら他人だから自虐じゃないジャン。
自分自身に対して、まだまだこれが苦手だから努力に勤しまねば、という
前向き姿勢の現れだろ。
アメリカでアジア系と非アジア系にバスケットボールをやらせてから、
次にバスケとダーツの好きな方をやっていい、という実験をやったんだと。
非アジア系（白人など）は、最初のバスケでうまくシュート出来なかった人は
ダーツをやり、バスケでうまく行った人はそのままバスケをやったんだと。
ところが、アジア系は逆で、最初にバスケがうまく行かなかった人がバスケをやり、
うまく入るようになってからダーツに移行したんだと。最初にバスケがうまく行った
人はダーツから始めたんだと。
幸福に達成感を重視するアジア系、それが今日のアメリカでの教育水準の高さと成功
を生んだ、って書いてあったけど、俺は体力差をカバーする知恵だと思うね。
自虐・自虐というやつは、理想が低すぎるか、現状肯定せざるを得ない、
コンプレックスの反動なんだよ。
違うだろ。家内なら他人だから自虐じゃないジャン。
自分自身に対して、まだまだこれが苦手だから努力に勤しまねば、という
前向き姿勢の現れだろ。
アメリカでアジア系と非アジア系にバスケットボールをやらせてから、
次にバスケとダーツの好きな方をやっていい、という実験をやったんだと。
非アジア系（白人など）は、最初のバスケでうまくシュート出来なかった人は
ダーツをやり、バスケでうまく行った人はそのままバスケをやったんだと。
ところが、アジア系は逆で、最初にバスケがうまく行かなかった人がバスケをやり、
うまく入るようになってからダーツに移行したんだと。最初にバスケがうまく行った
人はダーツから始めたんだと。
幸福に達成感を重視するアジア系、それが今日のアメリカでの教育水準の高さと成功
を生んだ、って書いてあったけど、俺は体力差をカバーする知恵だと思うね。
自虐・自虐というやつは、理想が低すぎるか、現状肯定せざるを得ない、
コンプレックスの反動なんだよ。
126 ： ：01/10/08 17:38 ID:FC/CEMhA
>>125
>自分自身に対して、まだまだこれが苦手だから努力に勤しまねば、という
>前向き姿勢の現れだろ。
そーゆーのはね、自虐とは言わないの。
謙遜という。
謙遜なら日本人の美徳だから私も好きだよ。
自虐というのはもっと建設的でない自己卑下の事を指して言ってるんだよ。
親から虐待された子って徹底的に自己卑下に走るの知ってる？
自画像書かせると画用紙の隅っこに小さく自分を描くの。
自分を愛せない人間が他人を愛せるわけもない。
自虐は不健康なんだよ。
>自分自身に対して、まだまだこれが苦手だから努力に勤しまねば、という
>前向き姿勢の現れだろ。
そーゆーのはね、自虐とは言わないの。
謙遜という。
謙遜なら日本人の美徳だから私も好きだよ。
自虐というのはもっと建設的でない自己卑下の事を指して言ってるんだよ。
親から虐待された子って徹底的に自己卑下に走るの知ってる？
自画像書かせると画用紙の隅っこに小さく自分を描くの。
自分を愛せない人間が他人を愛せるわけもない。
自虐は不健康なんだよ。
127 ：( ● ´ ー ｀ ● )：01/10/08 17:40 ID:2Knx5AZU
日本国新国旗
┌──────┐
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└──────┘
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│ ● ´ ー ｀ ● │
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128 ： ：01/10/08 17:44 ID:G8miVft.
>>126
そーゆーこと言ってるなら納得。
そーゆーこと言ってるなら納得。
129 ： ：
＞127
スマイル君バッチじゃないんだから・・・
スマイル君バッチじゃないんだから・・・