「フリーアイヌ」アイヌ民族に北海道を返そう！

http://www20.atwiki.jp/sannkaku3/pages/1.html

一体何が彼らをここまで狂わせてしまったのだろうか？
「天使のようにふるまいたくても獣のようにしかふるまえない」彼、
「国、民族、郷、学校、家……自分。すべてに差をつける」彼、
「アイヌ”は、どうやら別民族で他人らしいから、心底うっとおしい」彼…、
彼ら自らが時々吐露していることでもあるけど、
狭い島の中で価値観の異なる他者に囲まれて暮らしていかなければならない生きづらさにも、
一因はあるのかもしれない。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253629744/432n

＞432 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/11/27(金) 12:44:38 ID:Zdy81Zol
＞>>428
＞>アイヌを参政権の無い被差別民として一方的に統治しているわけでもない。

＞自分で何を言っているのか解っているか？
＞アイヌが差別されているだの、大和に侵略されているだのと言っているのはお前の方だ。
＞もっと言うと、シャクシャインだかアテルイだかをもちだして、大和が信用できんとも言っていたな。
＞過去ログがなくなっているのをいいことに、翻ったか？

＞”お前の言うアイヌ”が大和を嫌っているようだから『別れて暮らしましょう』『蜜月だと思っていたのは大和の独りよがりだったのですね』と言っているだけなんだがな。
＞俺は民族自決には大賛成だから、袂をわかつべきだと言っているんだがそれに問題があるのか？
＞民族自決だ。お前の言うとおりだと現行政府はどこの民族の政府なんだ？　大和か？　アイヌか？
＞そんなキメラだか鵺のような政府でなく、アイヌ自身の政府を作って運営しろ。それこそアイヌのためだ。
＞民族自決だ。
＞大和と一緒に国を作るという自決もあるが、日本型民主主義のでは少数派の意見は通らん。それをして差別だと言い出すようなやからもいるからな。
＞“そういううっとおしいアイヌ”とは別れて暮らしたいということでもある。
＞お前に突っ込まれやすいように蛇足をつけるとだな、同じうっとおしさでも、身内である大和のものなら段階的には許すんだよ。
＞人間は、天使のようにふるまいたくても獣のようにしかふるまえない。
＞他人と身内を同列には扱えない。
＞国、民族、郷、学校、家……自分。すべてに差をつける。すべてに差をつけなければ、この地上に戦争も飢餓もないはずだ（もっとも、逆に全員が飢餓で滅んでいるだろう）。
＞アイヌが別民族なら、二者択一になれば大和を選ぶ。
＞”お前の言うアイヌ”は、どうやら別民族で他人らしいから、心底うっとおしいんだ。

＞アテルイの時代まで昇ればどうか知らんが、現状のアイヌは、大和の地域差に吸収されるレベルだよ。
＞それと、ののしっているから嫌っているだのと短絡には考えんことだ。
＞さらに、俺が何をののしっているのか気づけ。

井の中の蛙、大海を知らず。
ディスプレイの前のヒッキー、リアルを知らず。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253629744/510n

＞510 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/12/08(火) 14:47:29 ID:8/4otBW6
＞>>509
＞ご観覧ありがとうございます、非国民の意味は分かりませんがあなたのような考えがあたりまえに広まる事を
＞マイノリティ主義とかマイノリティ利権のやつらは喜んでいりますよ。
＞一応もう少しあなたの意見というのを伺いたいのですが、私から言えることは結局現代のアイヌや離島の沖縄人
＞の人々というのはちょっと風変わりな地方の国民という感じでしかないと思いますよ｡

＞確かに自分は関東から出た事がありませんが、そのぶんネットで幅広く生きてますよ｡
＞だからちょっと頭でっかちになってる部分はあるけど、結局「狭い常識」に縛られてるのは
＞ネットをしないで現実だけで生きてる方々と言うのも十分実態としてあると思うのですよ｡
＞私がこういう事情に興味持ち出したのは評判の悪い小林よしのりと言う漫画家の書いた
＞風刺漫画ですがね、あれも自由な考えでよく見ると実に正論と言わざる得ない｡

＞あなたは「｢人｣と触れ合わずに｢民族｣を語るなかれ。」とおっしゃるが、じゃあ人と触れ合ってそのため
＞情がついてしまって、利権や反政府のために民族を語ってる奴が多く居ると言う事をどう感じておいでですか？
＞これこそ相当まずい問題ではありませんか？
＞彼らがなぜ、すでに帰化した人々をまるで帰化した事が無かったかのようにマイノリティ民族として復刻させ、
＞再度マイノリティ化させてるか考えた事はありますか？

>>521
言いたくないし縄文人とアイヌ人は同じでほとんどの和人にはアイヌの血が大なり少なり流れてると思う自分だけど、
レブルズメンバーの発言からするとアイヌ人自身が
アイヌと和人を分断しろ、アイヌを特別視しろ、アイヌだけの権利をくれと主張してるようにうける。
日本人である以上、アイヌも和人も日本人なのにね。
今更、アイヌだ和人だで権利を分けるのはおかしいと思う。
日本人としての権利がアイヌにも和人にも等しくあればそれでいいじゃない。
日本国籍を持たぬ者たちは別として。
あまりにアイヌ人運動が熱くなれば和人側は
「じゃあこれからは異民族として別の国の人たちとして待遇します。関わらないでやっていきましょう」と通告するようになる。
これはアイヌ人同士のうちでこういう意見が出るようにならないとだめかもしれない。
アイヌ人同士のうちで521さんのような意見が発言権を持つ様にならない限りだめだ。

>>537
＞言いたくないし縄文人とアイヌ人は同じでほとんどの和人にはアイヌの血が大なり少なり流れてると思う自分だけど、

縄文人とアイヌは同じではない。

＞日本人である以上、アイヌも和人も日本人なのにね。
＞今更、アイヌだ和人だで権利を分けるのはおかしいと思う。
＞日本人としての権利がアイヌにも和人にも等しくあればそれでいいじゃない。

言ったな。アイヌも和人と同じ日本国民というなら、
おまいら大和民族主義者もアイヌを差別するのをいい加減止めろよ。
アイヌだからという理由だけで日本国民としての権利を認めないとか差別する方がおかしい。

＞あまりにアイヌ人運動が熱くなれば和人側は
＞「じゃあこれからは異民族として別の国の人たちとして待遇します。関わらないでやっていきましょう」と通告するようになる。

もし本当にそれをやったら（ミャンマー政府はロヒンギャ族に対して、
グルジア政府はオセット人やアブハズ人に対して民族浄化政策として、
自国籍を剥奪するという近代国家にあるまじき暴挙を実際やらかしたが）
日本は自国民の保護という近代国家の義務を放棄することになるな。
日本国民であるアイヌを保護するのは日本国の義務。

538>>
おまえ　本当にばかだな。仕事みつかったのか？
今年こそ働いて物いえよな。おまえの意見は変な方向に肥大した頭でっかち
意見　誰一人まじめにきいてないよ。

>>539
誰からも相手にされず、
引きこもって2chに入り浸ってアイヌの悪口書き込むしか能の無いおまいら大和民族主義者に言えた事じゃないがな。（ｗ

>>540
お前　やっぱりおかしいよ。人生何があったが知れんが　お前の書き込みはアイヌ　
のためには　迷惑な事ばかりだよ。お前の意見には生きてる人間の悩みが
皆無で　パソコンの前に尿瓶置いていくら理屈こねて　熱中しても
ひたすら　わがままな意見だけ　　相手してくれる回帰に感謝しろよ。

>>541
回帰こそアイヌや俺に言いがかりつけて食って掛かってくるだけで、
主張に中身なんて何もねーじゃん。ただの電波長文自動生成機能。
（※以下の文章は全て引用です）

http://mimizun.com/log/2ch/seiji/1239837812

>>24 名前：民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/17(金) 08:00:56 ID:I/bL24k3
＞>>23
＞アイヌ民族、琉球民族と言う固有民族が居た事は無い。
＞琉球にいたっては民俗であり、大和語族であるからして大和民族である。
＞もしくは、漢民族の琉球族である。

＞そしてアイヌは民族ではあるが、決して固有的民族＝先住民族ではなく
＞亜種・亜流民族＝少数民族である。

※以下の文章は全て引用です

＞47 名前：大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/04/18(土) 05:42:42 ID:cSJH+xlF
＞>>25
＞琉球民族が独自の民族であるためには、中国でも和人でもない原住民が居て
＞それが結果的に変化したものでない限り独自とはいえない。
＞固有の民族には、継続性・連続性が必要でもし琉球が固有的な民族であれば、
＞日本や中国とも、その周辺とも違う文化が受け継がれているはずだ。
＞要するに、お前さんの言う『独自』と俺の言う「独自」は定義が別ってわけだ。

＞沖縄はどう見ても日本と中国という本流から枝分かれしたせせらぎの衝突のよって
＞生まれた国で、琉球は亜種国。
＞アイヌも和人と北方民族との衝突で生まれたものだろう、琉球とは違い和人文化
＞はあまり残らなかったみたいだが、独自の民族を貫く朝鮮民族も似たようなものだ。

＞世界にどれだけ固有で正統な文明と文化を持つ国家が存在するかはわからないが
＞たとえばエジプトやマヤ、メキシコ、イラク、インドにはかつて大文明や王朝が存在した。
＞すべてことごとく欧米の侵略により壊滅したか、これらはすべて古王朝が過去のもの
＞として封殺された。
＞欧米の世界支配に、自分達と同等になる文明は必要ないとの選択だ。

＞ナチズムは結果的に欧米人によるものだが、それはこれまでの欧米人による世界支配とは違い
＞民族による正当性が支配の正統性として認められている。
＞ナチズムの素晴らしい所はそこにあり、正統的な文明国家の権利が保障され統合的に
＞そうした正統でない亜種民族を支配する事によって世界で完全となる民族のパーテーション
＞が組まれ、亜種民族による正統民族への攘夷を防ぎ、かつ民族問題などでも揺るがない確固
＞として安定的な社会が生まれる、それが民族主義の理念だ。
＞これを支持した旧帝国の民族主義派の気持ちが良く分かる。

＞334 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/15(金) 23:38:22 ID:XkRugqqb
＞＞日本政府ですらアイヌが先住民族であることを認めた今になって
＞＞「許さない」って、誰がいかなる権限を持って「許さない」んだろうねぇ。

＞許さんよ、特別扱いは。
＞当然だとも、それとも特別扱いは許されるとでも思ってるのだろうかね？DOF君は？

＞特別扱いでなければ少数民族でも先住民族でもやってるといいよ、俺は邪魔はしない。
＞まあ、俺は歴史的経緯や事実をもってアイヌと沖縄の先住民族決議には抗議するけどね。
＞いつまでもナチナチと「お前らは少数民族だ」と訴え続けてやる、あとは領土問題だ。
＞すでにあの土地は大和民族のものなのか、まだアイヌに帰属されるのか、まあ国際的には
＞アイヌに返還されるのが筋だし、おそらくもう一部土地は返還確実なんだろうが、だがあまりなめるなよ。

＞君らのような争いも好まない純情な民族に過去2000年殺し合いを体験し勢力を拡大してきた侵略民族の
＞怒りを買うことだけはやめとけよ。
＞アイヌもたびたび殺したし、今だって殺しが大好きなその末裔だからな。
＞いいか、逆鱗に触れるなよ？居間でこそ眠れる龍だが起こすなよ。
＞君らに残ったのはもはやその民族だけだ、身のほどをわきまえろよな？
＞＞自分の出身部族の文化的独自性とやらをきちんと説明して、
＞＞先住民族認定されるよう運動でも始めてみたらどうだ？

＞言われなくともこれから起こすつもりだが?
＞今こそ大和民族復興の時！
＞もちろんそこにｱｲﾇは含まれないから安心しろ！

※以下の文章は全て引用です

＞386 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/18(月) 15:32:57 ID:4hHtlVUw
＞＞自由貿易をしていたころのアイヌはもっと豊かな生活を送っていた。
＞＞写真に残っている質素な姿は、奴隷にされたときの名残だよ。

＞ﾊｲﾊｲｗ
＞口では何とでもいえますからw
＞＞冬はマイナス３０度を下回る過酷な環境で生き延びる術を持っていた民族を、
＞＞見た目でそこまで言うとはな。

＞見た目は普通に汚らしい乞食（こじき）じゃねーかよ。
＞奴隷の名残だかなんだかしらんけど、それは松前じゃなくてアイヌの奴隷階層じゃねーのか？

＞それに俺は別に蔑視してるんじゃなくて西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり、
＞現代日本の都会人が田舎地方人や育ちの悪い人間や劣悪な家庭で育った不潔でだらしの
＞無い人に対してる抱くような当たり前で当然な軽蔑感、”文明人”的な社会常識的な観点から
＞見てるのであって、「そんな民族であったなら自然消滅しても不思議ではない」という”現実”が
＞そこにあるのであって、これを否定しアイヌ民族自体の責任を無視し、免除するのならそれは
＞沖縄の集団パニック症状による自殺を「軍名による自決」などと偽り日本政府に全部責任を
＞任せ押し付けするような行為と相違はない。
＞アイヌも琉球人のように文明的な営みがあれば民族の名残としての総体や土地が今でも
＞残っただろうし、沖縄人同様にマイノリティを感じることも無く言語も残り、アイヌはアイヌらしく
＞現代日本人で活として普通に生活していただろうに。

※以下の文章は全て引用です

＞838 ：日本補完計画 ◆XB7AjTRRiE ：2009/07/06(月) 01:11:46 ID:0AHioEng
＞>>832
＞中国はチベットと東トルキスタンを普通に独立させるべきだろうね。
＞左翼も右翼もそれだけは訴えるべきだ。

＞台湾、雲南、ベトナム、内モンゴル、満洲は多民族国家
＞として中国が領有することや長期的な同化は普通に有りだが、ウィグル
＞とチベットは明らかにおかしすぎるwwww

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1255324477/121n

＞121 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/10/23(金) 04:36:39 ID:q0yF12X3
＞とりあえず、アメリカはそろそろ日本と韓国を併合して領土拡大するべきだろう。
＞なんか危ない時代が来てる気がするから、我々日本人もアメリカ人として生きる
＞ことを前向きに考えなくてはならない。
＞日本アメリカ韓国オーストラリアイギリスカナダは統合され同一化されるべき。
＞アメリカは太平洋全領海を掌握し、不沈超国を目指すべきである。

>>538

は？？？！！！！
おまえ５３７の文章ちゃんと読めてるのかコラ！！！！！
誰がアイヌ差別してるって！！！？？？
俺が？？？いつ差別した？？？いつアイヌを差別した？？？
言うてみろコラ！！！！！死ね！！

縄文もアイヌも和人も同じ日本人で遺伝子には違いはない！！
日本人はアイヌ＋大陸の弥生でできている
日本人のほとんどはアイヌ人と弥生人の混血！！！
それを何が差別だ！！このキチガイ！！！

おめえだろ差別してんのは！！！日本人のなかでアイヌVS和人対立煽ってんのは！！！
この糞韓国人！！！

韓国人が日本人（和人・アイヌ）に口出すんじゃねえ！！！


おそらく意図的に歪曲させたレスしてスレを混ぜっかえそうとしたんだろうが
てめえらの汚ねえやりくちには本当に反吐がでる！！

アイヌの郷土料理店を探していたらこのスレにたどり着いてしまったのですが、アイヌの人って今でもアイヌ特有の料理を食べているのですか?

>>547
＞おめえだろ差別してんのは！！！日本人のなかでアイヌVS和人対立煽ってんのは！！！

和人とアイヌの対立煽って、
陰で観戦して面白がってんのはまさしく回帰だろ？

ﾈﾄｳﾖ】ｱｲﾇ沖縄の分離独立を議論するｽﾚ１【ﾈﾄｻﾖ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1253629744/

>>547
＞1 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/09/22(火) 23:29:04 ID:cIJSXD/j

＞昨年のチベット問題と先住民族決議により本格的に火がつき始めた日本のマイノリティー問題。
＞もはや”なんでﾈﾄｳﾖは”などという問いは不要になってきた。
＞結局我々日本人はｱｲﾇと琉球がすでに同化されたという”夢”を見ていたのかもしれない。
＞もうその夢が覚めて現実に存在している人々から目をそらす事が困難になってきた。

＞もはや、ｱｲﾇと和人と沖縄人という構図でガチンコの民族問題となりつつあり、ﾈﾄｳﾖは意識を
＞改め、大和民族としての志を新たに持つ必要がある。
＞なのでｽﾚを一新することにする。

＞もうこれからは、これまでのような「純粋なアイヌも沖縄人もいない」などというふざけた認識が
＞通用しない状況になりつつあり、ニュー速＋に立つアイヌｽﾚによく見られるようなﾈﾄｳﾖ的論調は
＞これからは通用しなくなってくるだろう。

＞アイヌはいわゆる和人に同化を強制されてここまで来たことでアイデンティティーを持ち直したようだ。
＞ならば俺たち私たちもアイヌに差別されて初めて分かる和人というアイデンティティーを持とうではないか。

＞本家大和民族の関西連中ならこう言うだろう。
＞「わしらは何じゃ？朝鮮人？誰が朝鮮人じゃこのｱﾎﾝﾀﾞﾗｗ日本人やろ！こうなったらな、全面対決しかあらへん。
＞おまえらアイヌ、沖縄、在日と、正面向かってカチ勝負や。
＞欧米かぶれのグローバリズムに現抜かして笑いよる貴様ら在日外国人とｸｿサヨは皆死刑じゃからの。
＞覚悟決めとけや反日ども！こっからがおのれらの本当の地獄じゃー！」

＞前スレ
＞なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ沖縄の分離独立を支援しないの? 3
＞http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247492262/
＞なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ・琉球の分離独立を支援しないの？2
＞http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239837812/
＞なんでネトウヨはアイヌの分離独立を支援しないの？
＞http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216013083/

>>547
※以下の文章は全て引用です

＞17 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/09/23(水) 15:05:08 ID:/K5f8X/t
＞この国は大和民族こそが頂点にあればいい。
＞他の民族との対等な関わりは必要ない。
＞異民族は徹底排斥するまで。
＞従僕か同化か、ただそれだけだ。

.
フランス革命の当日、日本ではアイヌ人が

http://pwvx.hp.infoseek.co.jp/0203/32/207_2.html

１７８９年、総首長ら要人が日本人に毒殺され、アイヌ人が一斉蜂起した。

７月８日から７月２１日まで、日本の鎮圧軍は３７人のアイヌ人を処刑した。

７月１４日はフランス革命の日だった。

大和民族回帰＝日本人の振りをした韓国人

>>549は日本人全体に謝罪しろ！！！！

大和民族回帰 は在日韓国人

>>552アイヌ民族の末裔は言っておるよ
「アイヌは誰も恨んでいない」とな。
いいかげん介入してくんなッ！！！！！この糞韓国人がッッ

>>553
＞>>549は日本人全体に謝罪しろ！！！！

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
俺が（99%は見ず知らずの）日本人全体に対して何を謝罪すんだよ？

>>547
貴様は何か勘違いしてるようだが、遺伝子うんぬんなどは関係ない。
ようは民族とその歴史としてどうあるかということだ。
遺伝子うんぬんなどと言いだしたら、我々は中国朝鮮と同じ遺伝子だから
彼らと同じということになってしまう、そうなっては困る。
（そしてそれが今行われてる中華民族主義や朝鮮民族主義だ）

大事なのは遺伝子が同じであるというわけじゃなく、アイヌや沖縄人が我々と
同じ遺伝子パターンの分布傾向を持ち合わせてるということが意味している
事実が大事で、我々が民族的・歴史的に大きな違いは無く、こうした背景・要素
が同じであるということは我々の知らない未知の歴史や、故意に隠蔽された歴史
の中にこそ我々にとって大事な繋がりがあり、正しい共存の道があるということだ。
同じチベット人でカムやアムドといった異部族が存在するし、アメリカインディアン
だって多くの部族に分けられるだろ？
我々もそうした関係であるということが遺伝子調査の結果から言えるんじゃないか？

だからこそアイヌが先住民ではおかしいし、そして何より日本人はアイヌを先住民族
にする理由が無い、我々は侵略未遂に結果として終わったからだ。
アイヌや沖縄を先住民族にしたい連中は、何が非でも日本を侵略者に仕立てたいらしい。
我々にとっての「侵略者」が一体何であるかは、これから和人アイヌ沖縄で全会一致で
決めなければ成らないだろう。

だが、残念ながら俺はもはや日本人や大和人としての立場で民族を団結しようなどとは言えなくなった。
俺は100年後の未来を想定して北関東・東北一帯で江戸・蝦夷・縄文民族として独立できるよう奮闘する。

我々はもうすでに大和民族による支配から半分解放されてるんだが、アイヌ諸君はそれにお気づきだろうか？
実は、日本がアメリカに敗戦したことで大和はかつて無い弱い時代に入ってるわけだ。
おまえ達アイヌも、我々同様に独立を北海道でめざし民族としての自治政府なり目指してみてはどうか？
こちらとも反大和民族主義や反日本帝国主義に関しての協力を我々は惜しまない。
おれはこの大和民族なるものに心底愛想が尽きたのだ、そしてこの日本人というやつにもな。
日本人はもう終わりだ、未来なんか無い。
無い未来のために日本人を続ける理由も無いし、よく考えてみれば日本人や大和民族ですらない。
この辺の心境はアイヌ系だったら良く分かるんじゃないのか？

そして、これからの大和民族は積極的に西洋文明圏・欧米人種国・中国民族人種に成るために突き進んでゆく。
つまり地球市民となるためにすすんでゆくのだから、それはもはや大和民族ですらないわけだ。
日本民族とでも言えば良いか？

我々の本当の敵とは、実はそうした近代主義により生まれた新らしい大和民族主義という存在であり
欧米人になりきれない悪夢であり、幻想であり、その結果として存在する「現在人」なのだ･･･。
それが今の偽大和民族の正体であり、支配の実態なのだ。

もはや新しい書き換え型あるいは侵略型の民族優位しかこの国には存在しない。
先人は日本を西洋人の国にさせてよいなどとは一言も言った覚えは無いはずなんだが、これをやらなければ
日本はアメリカみたいな大国になれないんだそうだ。（そんなの知るかよ）
日本人というものにもはや将来など存在しない事がよくわかる、かつての朝鮮王朝のように事大主義で属国になり
アメリカの真似してアメリカ人になって終わるだけだ、そして最後は新日本人による只ひとつの未来だけ。
全ては移民によりゆだねられ、欧米系とも中華系とも何だかわからん新日本人によって全てが書き換えられてしまう。
そんなのは御免だ、それを日本人とは呼ばないし本当の大和人・日本人たる西日本人を民族浄化して完成するのだ。

×日本民族とでも言えば良いか？
○日本民族ですらないかも知れん

もはや新しい書き換え型あるいは侵略型の民族優位しかこの国には存在しない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
もはや新しい移民による書き換え型の、あるいは侵略した者勝ちの優勢しかこの国には残らない。

「現在人」⇒「現代人」

先人は日本を西洋人の国にさせてよいなどとは⇒先人は日本を外国人の国にさせてよいなどとは

アメリカの真似してアメリカ人になって終わるだけだ⇒日本はアメリカの真似してアメリカ人になって終わるだけだ

本当の大和人・日本人たる西日本人を民族浄化して完成するのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
本当の大和人・日本人たる西日本人を最後は同化して完成されるのだ。

まずはスポーツから。
アイヌ民族の誰かがサッカー日本代表に選ばれると相当アピールになると思うのだが。

>>1
お前アホだろ。

乱入させてもらうぜ。
日本の少数民族問題に俺は無知なんだが、失礼があれば謝罪する。

日本人には「選民思想」があると俺は睨んでる。
「万物は神」という世界唯一の独特な思想だ。
万物は神なんだから必然的に日本人は全員「神様」って論理だよ。

でも日本人は恐ろしいことに誰も自分が「神」だと意識してない。もちろん俺も「だった」。
この思想があるから日本人は「無意識」に他民族、他人種を「差別」する。

「アニミズム」の定義、「万物は神」と「自然崇拝」をごちゃ混ぜにするのが原因で
それをはっきりと区別すべきだと思うのだが、どうだろう？

まあ、夏目漱石だか福沢諭吉いわく、近代以降の日本で使われている
もうすでに外来語=西洋語の英訳に当てはめられて中身の意味が置き
換わったもんなんだそうだ。
神といってもたとえば天皇陛下は神であるとした場合戦後の人間は神格化だとか
個人崇拝だとかうるさいけど、これはキリスト教の普及した今の価値観にまんまと
すりかえられてるという事でしかない。
戦前までの天皇とは「日本人の知覚できる形で存在しうる神の姿」でありいわゆる
唯一神とはまったく違うことがわかる。（これが本当の現人神という意味）
古来より本来の神の意味を守るために、宗教防衛があり敗戦した場合は神の姿が
相対的に意識レベルから変化されることを余儀なくされるのである。

ただ、日本で言う万物は神というのは精霊（スピリット）のことであって霊力によって
人にたたる神のことで、仏教がきたときもそうした日本古来の神が怒って天変地異
を引き起こすみたいな危機感がもたれてたんじゃないかとおもうね。

>>561
人間が神様なわけねーだろバカ。

>>559
オリンピックでの初代日本代表選手団は夏季第三回セントルイス大会
（1904年）に出場した大沢弥蔵（野球ボール投げ）、平村クトロゲ（槍投げ）、
平村サンゲア（アーチェリー）、辺泥五郎（ぺて・ごろう、走り幅跳び）
の四名のアイヌで構成されていたという事はあまり知られていない。
サンゲアは銀メダルを、クトロゲは銅メダルをそれぞれ獲得している。

もっともこの時代、先住・
少数民族の競技は今で言うパラリンピックのように公式競技とは区別されていて、
クーベルタンも快く思っていなかったようで、今となっては
”いわゆる人間動物園”のようにオリンピック史上の汚点として語られることが多い模様…。
しかし、曲りなりにも日本のオリンピック参加及びメダル獲得の歴史がアイヌに始まるということが、
このまま歴史上から抹殺されていくにはあまりにも惜しいものがある。

http://www.frpac.or.jp/rst/sem/sem2007.pdf
ttp://pub.ne.jp/ORORON/?entry_id=954230

>>1
そんなこと言ってもねぇ。
もしも日本が北海道を領有しなかったら、
１００％ロシア領土になってたわけで、
日本領土になるよりも厳しい状況になってたと思うわけだがどうだろう？

あと選民思想というか、古代には日本を中華王朝と対等とし、
朝鮮半島を格下の蕃国と、蝦夷を東夷と見なす小中華思想が、
中世には日本（外ヶ浜から喜界島まで）を神仏の守護する清浄な”境内”とし、
蝦夷地・琉球・朝鮮半島・中国などを神仏のいない穢れた”境外”と見なす神国思想が、
近世には蒙古や女真に国を乗っ取られた中国に代わって、
日本こそが中華の正統な継承者であるとする水戸学小中華思想があった。

>>564
具体的にどんな厳しい状況？

>>564
ん？
インフラも治安も福祉も医療も行き届かないサハリンみたいな状況ｗ
もしくは北方四島でもいいけどｗ

”日本にとっては”厳しい状況になってただろうねぇ。
冷戦期には津軽海峡までソ連が迫っているわけだから。

http://www.hkd.meti.go.jp/hokia/h16sakhalin_report/index.htm

＞平成１６年度報告書概要

　＞サハリン州では、近年の大規模な石油・
＞天然ガスプロジェクトの進展などにより経済活動が活発化しているところであるが、
＞北海道・サハリン間のビジネスを、量的に拡大し質的に向上させるため、
＞主要製品、生産物等の輸出入、域内での物資の輸送、販売・
＞サービスの提供に必要とされるインフラ等について、物流面に焦点をあてて調査を実施。
　
＞特に今後、サハリンと北海道との効率的な物流システムの構築に向け、
＞取引されている主要なモノの流れ等の現状を把握し、
＞それらに関して現在障害となっていることなどを本調査で浮き彫りにし、
＞対応の方向性を検討。

http://e-kensin.net/modules/pico1/index.php?content_id=126

＞州都ユジノサハリンスク（旧称・豊原）市の人口は十八万人。
＞数年ぶりで同市を訪れたミッションの同行者は「街灯の明るさ、
＞看板の華やかさ、自動車の数、食料品の豊富さ…、すべてが驚くことばかりだ」
＞と目を見張り、石油・ガス関連事業の経済的波及効果でマチは確実に潤っているという。

http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouGenjou/Genjou.htm

＞生活・社会基盤

　＞北方四島の道路の舗装は一般に遅れており、ほとんどは未舗装であり、
＞集落以外の道路状況は一般に悪い。ただし、ギドロストロイ社による道路整備が進んでいる。
＞自動車は日本の中古車が多い。電気はディーゼル燃料による発電が一般的だが、一部では地熱発電も行われている。
＞ロシアの他の地域と同じように、各家には、水道のほかに暖房用給湯が行われている場合が多い。
＞港湾設備はギドロストロイ社関連施設があるところでは、ギドロストロイ社による整備が進んでいる。
　
＞教育は12年制の義務教育が行われているが、大学に進学するものも多い。
＞ただし、北方四島に大学は無いので、進学者はサハリンや大陸に渡ることになる。
＞英語教育は盛んで、英語を解する若者は多い。
　
＞家庭菜園付きの別荘（ダーチャ）をもつ住民が多く、彼らは、
＞週末にはダーチャで野菜作りを楽しんでいる。
　＞テレビは3チャンネル、このほかに、日本のテレビ放送が受信できる地域もある。
　＞郵便はあるが、郵便配達人は英語が読めない場合があるので、
＞郵便を出す場合、住所はロシア語で書いたほうが良い。

医療は確かに厳しいものがあるかも。

http://www.faminet.net/sakai07/vol_016.html

＞渡航医学の専門家に聞くとロシアの医師は、医療知識や技術の水準が低いとは思えないが、
＞「日本の病院と比較すると医療器材や医療器具の更新が永いことなされていないように見える。」
＞とのことである。

>>568
イミフ
つまりどゆこと？
日本が蝦夷を日本の領土にせずに独立したかったってのか？

あり得んだろｊｋ
蝦夷なんて明治維新までは松前以外はほとんど開拓されてない未開の地だぞ？
そこに旧幕臣や元武士が入植して開拓したんだろｗ
余談だが、有名どころで伊達市なんてのは元仙台藩の伊達家が明治政府から実質的な移封として入植したことでできた街だぞ？
伊達家を慕ってた仙台藩の農民・町民の一部なんかも一緒に入植して開拓した街だぞ？
要は北海道の文明化のほとんど全ては日本人（内地の人間）の手によるもの。

>>569,570
それらはほんの極最近の話。
ゴルバチョフが登場せずにソ連も崩壊してなかったら未だにその程度の環境にもなってないよｗ
ちなみに俺がサハリンに旅行に行きたくて色々調べてた９１年当時はまだソ連崩壊直前だったわけで、
当然船も飛行機も定期路線はなく、渡航手段を確保したとしても、
全ての宿泊地の宿泊先・移動手段を申告して料金を先に払ったことの証明＝バウチャーを出さないと
ビザが下りない状態。
かつ現地の通訳（要はスパイ監視員）を雇わないならビザを出さないとｗ
ま、簡単に言えば今の北朝鮮に近い感じだよｗ
日本が領有してなかったら少なくとも９１年まではそんな感じなわけだが、その方がよかったとでも？

ってかロシアなんて首都のモスクワでさえ未だに停電が日常茶飯事だろｗ

>>571
君の方が意味不明。俺は>>568で
「冷戦期には津軽海峡までソ連が迫っているわけだから。」
って書いてんだから、日本語理解能力があれば>>564の言う
「ロシア領土になってた」というifを前提に書いてることぐらいは分かるよな？
それが何で「日本が蝦夷を日本の領土にせずに独立したかったってのか？」
って方向に話が飛躍するんだ？

＞蝦夷なんて明治維新までは松前以外はほとんど開拓されてない未開の地だぞ？
＞そこに旧幕臣や元武士が入植して開拓したんだろｗ
＞余談だが、有名どころで伊達市なんてのは元仙台藩の伊達家が明治政府から実質的な移封として入植したことでできた街だぞ？
＞伊達家を慕ってた仙台藩の農民・町民の一部なんかも一緒に入植して開拓した街だぞ？
＞要は北海道の文明化のほとんど全ては日本人（内地の人間）の手によるもの。

「内地の人間」が「入植して開拓した」移民であり、
アイヌが先住民族であるのがまぎれもない事実であることを証明しているね。

＞ゴルバチョフが登場せずにソ連も崩壊してなかったら未だにその程度の環境にもなってないよｗ

>>564の言う「ロシア領土になってた」というifを前提に話を進めるならば、
サハリン州の現状に照らし合わせて推測するしかないわけだが、
そこへ更に「ゴルバチョフが登場せずにソ連も崩壊してなかったら」
とifを重ねられたら、「じゃあ明治維新が起きずに江戸幕府も崩壊してなかったら」
とかもう何でもありになってしまう。

＞日本が領有してなかったら少なくとも９１年まではそんな感じなわけだが、その方がよかったとでも？

過ぎ去った91年までのソ連より日本のこれからでも心配してろよ。（ｗ
21世紀の列強は米露中EU印伯。今更
「もしも日本が北海道を領有しなかったら」をどうこう言ったって意味がない。
アイヌのこれからをどうしていくか、だ。

>>573
>アイヌのこれからをどうしていくか、だ。
うん、じゃあ超簡単にまとめてやるよ。
北海道が日本の領土にならずにロシア領土（旧ソ連）領土になってたら、
その延長線上のアイヌ人は現在の日本に不服を持ってるように
同じようにロシアに不服を言ってるってことだよｗ
これを打開する方法としては独立しかないわけだろ？
それが「日本が蝦夷を日本の領土にせずに独立したかったってのか？」に結びつくんだよ。

>>573
>そこへ更に「ゴルバチョフが登場せずにソ連も崩壊してなかったら」
>とifを重ねられたら、「じゃあ明治維新が起きずに江戸幕府も崩壊してなかったら」
いいや、少なくとも９１年までを比較するに、
明らかにソ連領土よりも日本領土だった方が環境がよかったのは明白だろ？
今現在を見ればゴルバチョフ以降の改善の結果しか見えてないから、
９１年までの状態を無視した比較しかせずに誤解を生むだろ。
まさにお前のようにな。
でも現実は今現在だけじゃなくて過去がわるわけよ。
極端な話、北朝鮮が来年から一気に民主化を果たして１０年後に近代国家に生まれ変わったとして、
その１０年後の姿だけを１０年後のほかの国と比較するのが正しいか？ってことな。

>アイヌが先住民族であるのがまぎれもない事実であることを証明しているね。
俺はそんなこと否定してないし流れにも関係ないしｗ
なんでこんな話が出てきたんだ？
ってか言われなくてもそれを前提に話してんだけどｗ

>>574-575
＞極端な話、北朝鮮が来年から一気に民主化を果たして１０年後に近代国家に生まれ変わったとして、

ほらまたifに逃げたぞ。君のしている「極端な話」
はチラシ裏の妄想小説程度。議論と呼ぶに値しない。

＞いいや、少なくとも９１年までを比較するに、

今は91年じゃないぞ。

＞その延長線上のアイヌ人は現在の日本に不服を持ってるように
＞同じようにロシアに不服を言ってるってことだよｗ

うん、アレクセイ・ナカムラ氏が不服を言ってるね。

http://www.hokkaido-np.co.jp/cont/video-archive/?k=2008052802.html

＞「アイヌ」を先住民族に―ロシアに初の団体 　　 2008/05/28
＞WMP 500K
＞「両親の言葉を取り戻したい」と話すナカムラさん＝カムチャツカ地方立図書館（津野慶撮影）

　＞アイヌ民族としてロシアで初の認定を求めるカムチャツカ地方の団体
＞「アイヌ」のアレクセイ・ナカムラ代表（４３）が北海道新聞のインタビューに応え、
＞「両親が話していたアイヌ語と、民族の伝統を取り戻したい」と述べた。
＞同氏が日本の報道機関の取材に応じるのは初めて。民族としての復権を求める背景に、
＞日本と旧ソ連・ロシアの間で翻弄（ほんろう）されてきた歴史があった。
＞（ペトロパブロフスクカムチャツキーで津野慶）

　＞「母はいつも言っていた。私たちはアイヌ民族だよ、と」
＞ナカムラさんはサハリンのトマリ（泊居）出身。父ケイゾウさん
＞（１９７８年没）はカムチャツカ生まれのアイヌ民族、母タマーラさん
＞（９６年没）はサハリンでアイヌ民族の父とロシア人の母の下に生まれた、という。

　＞ケイゾウさんの生前、ナカムラさん一家はアイヌ語で会話していた。
＞「アットゥシ（服）」「トマリ（湾）」などの単語をナカムラさんも覚えている。
＞母タマーラさんはサケやクジラを使ったアイヌ料理でナカムラさんを育てた。
＞しかし両親の出生証明書はなく、アイヌ民族であることを示す物的証拠はない。
＞旧ソ連は戦後、サハリンや千島列島のアイヌ民族を日本人として扱った。
＞ナカムラさんらは、アイヌ民族として生きる道を絶たれた。

　＞父ケイゾウさん一族はかつて南千島に住み、日本姓を名乗っていた。
＞日本人の入植に押されカムチャツカに移住。その後、
＞旧ソ連政府の都市部への転居命令を拒否して３１年ごろ、
＞日本領だった北千島パラムシル島に脱出した。
（続く）

（続き）
＞４５年に旧ソ連軍が侵攻。一族はサハリンに移住させられ、
＞ケイゾウさんはタマーラさんと結婚、ナカムラさんが生まれた。しかし６８年、
＞「仕事上の失敗」を理由に、カムチャツカに送還される。
＞送還先には、他の民族もいた。かつて旧ソ連が進めていた、
＞ロシア民族への同化政策の一環、との見方もある。

　＞団体「アイヌ」会員４家族のうち、ナカムラさんと同様、日本姓を持つ
＞「スズキ」一家は千島出身。残る２家族はロシア姓で戦前からカムチャツカに住んでいたといい、
＞複雑な背景をうかがわせる。
＞現在、ロシアがカムチャツカの先住民族として認めているのはコリャク、
＞イテリメンなど６民族。アイヌ民族は含まれていない。

　＞しかし、地元博物館は先住民族としてパネルで紹介している。図書館は、
＞北千島マツワ島の「アイヌ湾」で使われていた石臼を展示している。
＞ナカムラさんは「石臼はアイヌ民族が使っていたもの。唯一の物的証拠です」と話す。
＞ナカムラさんは２００２年、人口調査で民族欄に初めて「アイヌ」と書いたが、
＞「国の登録項目にアイヌ民族はない」と却下された。その時、民族の権利回復を決意した。

　＞今春、活動を知った北海道のアイヌ民族から交流の打診があった。
＞モスクワの研究者から、アイヌ語復興への協力も取り付けた。
＞「同じ地方で暮らすカムチャダル民族は、先住民族として認定されるまで１０年以上かかった。
＞何年かかってもやりますよ」

>>576
＞なんでこんな話が出てきたんだ？

>>574こそなんでこんな話が出てきたんだ？

＞これを打開する方法としては独立しかないわけだろ？

独立までして何を打開すんの？

>>580
お前は無駄に長文でうざ過ぎだから>>564話を戻そうか。

↓

566 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2010/01/29(金) 03:23:42 ID:???
>>564
具体的にどんな厳しい状況？

↓

上記返答から、>>564の２行は納得してるわけだよな？
じゃあ問題は三行目なわけだが、
１００歩譲って今現在すぐに北海道が日本からロシア領土になったとして、
日本配下のときとどっちが住環境良いと思うんだ？
上記返答・質問をしてることから、少なくとも日本よりも悪いとは思ってないわけだよな？
インフラも医療も福祉も治安も『今現在』の北海道と比較して遜色ないとでもいうのかなｗ？

91年は、91年は、ってこいつどんだけウジウジ過去にしがみついてんだよ。（ｗ
タイムマシンでも発明しない限り（こいつのお得意の妄想小説に普通に登場してそうｗ）、
君の思い出の91年には永遠に帰れないぞ。

>>571
＞９１年当時はまだ
＞９１年まではそんな感じなわけだが、その方がよかったとでも？
>>575
＞９１年までを比較するに、
＞９１年までの状態を無視した比較しかせずに誤解を生むだろ。

>>582
うん、だから>>575の最後の２行に答えてみろよ。
お前は９１年までのソ連やサハリンを知らないだろ？
９０年間の悪環境＋１０年間の若干マシになった環境
と
５０年間の悪環境＋５０年間の先進国水準の住環境
どっちがいいんだ？って話をしてんだよ。

一連の妄想小説を整理してみる。
何か10年後の北朝鮮まで登場してますます支離滅裂の展開になってきたぞ。

>>564
＞もしも日本が北海道を領有しなかったら、
>>571
＞ゴルバチョフが登場せずにソ連も崩壊してなかったら未だにその程度の環境にもなってないよｗ
>>574
＞これを打開する方法としては独立しかないわけだろ？
>>575
＞極端な話、北朝鮮が来年から一気に民主化を果たして１０年後に近代国家に生まれ変わったとして、
>>581
＞１００歩譲って今現在すぐに北海道が日本からロシア領土になったとして、

>>584
で？

俺の最初のレスは>>1に対する>564な。
当然>>の内容を前提に意見を書いてるわけ。
>>1は、日本人が開拓・発展させた現時点の北海道の状態を大前提として、
北海道をアイヌ人に返せって話だけど、
日本はオーストラリアやニュージーランド・北米・南アみたいに、
原住民を蹂躙・排除しつつ占領したわけじゃなくて、江戸時代からの流れで同化して行ったんだろ。

それをなかったことにして日本人の恩恵は完全無視しては出て行けって話なら
じゃあ最初から日本人が蝦夷を統治してなかったらどうなってたと思うんだ？
ってのが>>564な。

お前がもしもこの前提で横槍入れてきてないなら>>564に対して>>566な質問をしてきてないと思うがどうだ？
>>566な質問をした時点でお前はこの流れに乗ってるわけよ。
なのに反論できなくなったからって後から過去はどうとかもうアホかバカかと。

ところで俺は>>564からの飛び入りなので過去レスなんて読んでないから知らんけど、
お前自信の意見はなんなんだ？
北海道・サハリン・北方四島・カムチャツカでアイヌ民族で独立国家を造りたいのか？
それとも単に被害者面して日本人に文句が言いたいだけなのか？

>>585
＞なのに反論できなくなったからって後から過去はどうとかもうアホかバカかと。

君にはそもそも反論の対象となる持論というものが存在しない。
「ゴルバチョフが登場せずにソ連も崩壊してなかったら」
「北朝鮮が来年から一気に民主化を果たして１０年後に近代国家に生まれ変わったとして」
とifで塗り固められた中身空っぽの妄想を自分の殻の中で耽っているだけ。
俺とは議論からして成り立っていない。

＞お前がもしもこの前提で横槍入れてきてないなら>>564に対して>>566な質問をしてきてないと思うがどうだ？

君が>>564で「厳しい状況になってた」と書いているので、俺は>>566で
「具体的にどんな厳しい状況？」と聞いてみた。君は>>567で
「サハリンみたいな状況」「もしくは北方四島」と言うので、
>>569-570でサハリン州の現状についていろいろ検索して調べてみた。
この時点でまだ「91年」という年号は出てきていない。

すると君は>>571で突然「日本が蝦夷を日本の領土にせずに独立した」
と主張しているらしい脳内DOF像と一人相撲を取り始め、
話の時間軸を「９１年当時」にタイムスリップさせ、後は
「ゴルバチョフが登場せずにソ連も崩壊してなかったら」
「北朝鮮が来年から一気に民主化を果たして１０年後に近代国家に生まれ変わったとして」
という自身の妄想の世界へと逃避していった。

「後から過去はどうとかもうアホかバカかと」とはまさに君のことだ。

いまの日本ってのは、かつてのアイヌ集落社会時代、つまり日本の支配化にあったシャクシャインなどの時代とよく似てる。
角栄や小沢など支配者たるアメリカにとって邪魔なのはスキャンダル≒毒殺する。
それと小沢が親中親韓するのは当然のことで、かつての日本列島内の反ヤマト古代豪族の連中も朝鮮半島や中国の勢力
とつるんで支配者に戦いを挑んでいった。
シャクシャインはつるんだ勢力とかいたんだろうかな・・・。

>>563
へーすごい・・・・・
初めて知った。。。。。
でもこれ、ひどい差別五輪だなｗ
白人主義や西洋文明主義は気持ち悪いが、それに日本が同調してというか
参加せざる得ないという当時の「名誉白人」の複雑な情勢が伺える。
（いまじゃこのポストは中国だがw）
>>559
そういうことを、なぜかやらないんだよ。
被差別利権が崩壊するからかな、沖縄県民なんてテレビにでまくって
いまやネガティブイメージなんて完全に吹き飛んだだろ。
利権屋連中には差別されてるという環境が必要だからな、あと日本は右からも
左からも変にアイヌを黙殺する圧力があるので、アイヌに関してはぜんぜん
広まらないし、何もかも画されてるわ、隠されてるわで日教組連中が確信犯すぎ
なのかしらんが、自虐史観の方向でしかアイヌの存在が広まらないw
近年で唯一、中立かつ現実的にアイヌ問題に深くメスを入れたのが小林よしのりの書籍だ。
大和中心主義ではあるが、それが現代日本でもっとも偏向なしに読める書物だというのは皮肉。
偏向に満ちた学者どもは反省しやがれ。

>>1
うん、返した方がいい。
北海道に住んでる日本人は、先祖が住んでいた場所に戻ったらいい。

>>590
もうこういうやり取りしか結局行われないのなら、このｽﾚは落としたほうがいいだろうな。

日本人がちゃんと反省するべきところは反省し、アイヌを認めて正しい先住民族として
なって行ってもらうためにもこういうｽﾚはもはや邪魔すぎる。
鳩山が他人事のようにアイヌを美化してるのは、危険な扇動行為である。

アイヌの若者はちゃんと目を覚まして大人たちに対抗するべき。
アイヌの共生観こそがこれからの世界モデルだなどという馬鹿なこと言ってる和人は
落選させなければ世界が終わる。

>>561
＞日本人には「選民思想」があると俺は睨んでる。

あるよ〜〜、選民的で人種差別的で、白人みたいなところがあるね。
＞「万物は神」という世界唯一の独特な思想だ。

ぜんぜん独特じゃない、世界にたくさんあるよ。
＞万物は神なんだから必然的に日本人は全員「神様」って論理だよ。

八百万のカムは人間以外のものだろ。
＞でも日本人は恐ろしいことに誰も自分が「神」だと意識してない。もちろん俺も「だった」。
＞この思想があるから日本人は「無意識」に他民族、他人種を「差別」する。

民族を差別するのは、歴史的文化があったり、オリジナル発祥文化の無い民族なら誰でもやる。
人種はただ単にアジア人だからってだけ、虚弱な新モンゴロイドの劣等感と美的観からくるもの。
＞「アニミズム」の定義、「万物は神」と「自然崇拝」をごちゃ混ぜにするのが原因で
＞それをはっきりと区別すべきだと思うのだが、どうだろう？

これらの要素は、どちらも同時に共生してる民族のほうが多いんじゃないか？

アイヌスレを探し出しては、片っ端から長文連投で荒らして、
容量オーヴァーで埋め立てて廻る回帰。

>>591 名前：回帰ZERO-ﾈｲｼｮﾝｽﾞｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ- ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2010/01/30(土) 23:41:30 ID:kJD8Sy5d
＞>>590
＞もうこういうやり取りしか結局行われないのなら、このｽﾚは落としたほうがいいだろうな。

＞日本人がちゃんと反省するべきところは反省し、アイヌを認めて正しい先住民族として
＞なって行ってもらうためにもこういうｽﾚはもはや邪魔すぎる。
＞鳩山が他人事のようにアイヌを美化してるのは、危険な扇動行為である。

＞アイヌの若者はちゃんと目を覚まして大人たちに対抗するべき。
＞アイヌの共生観こそがこれからの世界モデルだなどという馬鹿なこと言ってる和人は
＞落選させなければ世界が終わる。

嗚呼、日を追うごとに>>561の書き込みに考えさせられる。
>>561の言う「万物は神」「日本人は皆神」ということの危険さというか、恐ろしさの意味がだんだんとわかってきた。
偉い人をどこか神様のように思ってしまう、それに従わないものを差別するという盲信社会であるというのはどこか
そうなのかもしれない。
日本人の神に対する信仰スタイルというのはキリスト教的な片思いな信仰というよりも神様に仕える、
奉仕する、隷属することで信仰を得るという形だ。
>>565も言ってるが、これは中華思想的だな、天子崇拝とでも言うかそういうのは今も続いてると思うし
その神々を祭る最高位に天皇の存在があるわけだし、天皇は今も昔も立場としてはあまり変わってないはずだ。

>>593
悪いな、おれは今の心配事がアイヌの存在が左翼とか国連とかの
良い様に利用されてしまうことだけなんだよ。
アイデンティティーの問題で沖縄はもうそれほど心配ないだろうが、アイヌだけは不安だ。
アイヌが扇動に利用されたら「やっぱりアイヌはアイヌだった」とか「アイヌには悪い事をした、反省する」
見たいな白々しい連中がウザイってだけ。

×　されてしまうこと
○　されてしまわないかということ

アイヌストーカーの回帰こそが当のアイヌにとってウザいことこの上ないだろう。

>>595 名前：回帰ZERO-ﾈｲｼｮﾝｽﾞｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ- ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2010/02/01(月) 18:03:33 ID:XkHaFpn+
＞>>593
＞悪いな、おれは今の心配事がアイヌの存在が左翼とか国連とかの
＞良い様に利用されてしまうことだけなんだよ。
＞アイデンティティーの問題で沖縄はもうそれほど心配ないだろうが、アイヌだけは不安だ。
＞アイヌが扇動に利用されたら「やっぱりアイヌはアイヌだった」とか「アイヌには悪い事をした、反省する」
＞見たいな白々しい連中がウザイってだけ。

>>597
お前の言うアイヌって言うのは、協会にいていつまでも古臭い社会党共産党的な民族展開を
誇示したいっていう人らで、つまり部落、在日、左派、アイヌというパーティーで反日を基準に
戦う姿勢をとってる方たちだ。

だがもうこれからの時代は違う、在日和人アイヌが共同で新しい日本の秩序を作りそしてもう
反日する必要はない。

左翼は世代交代が迫ってるんだ、これからは中立的な視点でものを考え、互いに同じ日本人
として考えを持った若いやつらが多民族共和でもってゴー宣やネットで危機感に目覚め小林
よしのりのような正しい考えを持った和人たちと手をとり本当のアイヌ民族に目覚めてくれることを信じる。

なお言っておくが、小林は本心では単一民族国家に対しては反対のはずだ。
だがあえて、わしズムでは急遽単一民族を肯定する姿勢をとらざるえなかったのだろう。

北海道はアイヌ民族固有の領土ではなく、まりものものです。

北海道をアイルランドのような共和国へ。
北海道共和国はこれから実現されるべき。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/54/Location_Ireland_EU_Europe.png/721px-Location_Ireland_EU_Europe.png

コテ間違えたぜ

>>600の私のレスをコピーして引用される方は、こちらの『ｳﾗ回帰』の名前に修正してご使用ください。

回帰の次の目標は日本での文化大革命の実現。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1245311322/542n

＞542 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/03 /12(金) 17:56:16 ID:FJJl2fUG
＞↓他の板でもチベットに関して似たような事を言われたよ

＞＞58 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2010/03/12(金) 17:27:48.65 ID:LFCJP8wC
＞＞>>53
＞＞おそらく　あんたロシアをあちこちで売っている人だろうけど　無いって
＞＞ロシアが東亜経済に興味があるのなら　まずウラジオストックをもっと活性化するべき
＞＞日本海経済の要である港　　ロシアはやる気まったく無し
＞＞中華人民共和　延吉　北朝鮮もつられて発展すると言われてすでに15年　期待外れにも程がある
＞＞東亜には何もしないそれが今のロシア　ソ連時代から負に成ることしか行っていない
＞＞第二外国語にロシア語でも選択した？　残念
＞＞>>56
＞＞今満州ってどこにあるわけ　おかしな事を言う
＞＞あんたはアジアどうのこうのより分裂した旧ソ連の小国にでも乗り込んで活動した方が良いわ
＞＞西蔵独立主義者は大体行った事も無い上何も分かってない癖に騒いでいるアホだから　クジラと同じ　　
＞＞理想を実現するために日本から出て行った方が良いのじゃないか


＞独立論者がいる居ないの問題じゃない、これから独立させるまで。
＞チベットや台湾などにはその資格がある。
＞中国がこのまま併合とか、そんなことは許されるもんじゃない。
＞日本が文化大革命起こしてでも阻止しなければ。

革命起こして天皇・皇族を幽閉することを企てる回帰。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1274879831/97n

＞97 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2010/06 /01(火) 00:00:08 ID:7ZhVPOD/
＞>>76
＞＞現に、悠仁様が存在されることの重みはとてつもなく大きい。

＞そうですね、悠仁様に命運をかけるしかもはやありませんね｡
＞悠仁様は「希望」と言う言葉に相応しいのかも分かりません｡
＞＞で、いきなり今度は、ロベスピエール級の過激共和制論者に。

＞私が共和制を選んだ背景と言うのはイデオロギーとして担げる大きな力であるからです｡
＞（共和制は左翼の専売ではないと思います）
＞天皇が女系左翼に取られてしまったら、それに対抗するには愛国的共和制しかない
＞と思ったからで、そして何より三島由紀夫がそうであるように天皇制も男系という体制
＞を以って廃止したほうが存在として正しく終ると言うことも考えていたからです｡
＞他にも外交的戦略としても共和制のほうが良く、首脳国にも加盟できG9となれるでしょうし
＞そして何よりアジアにおける「反日」の効力がほとんど意味をなさなくなると言う打撃は
＞日本とアジアの関係を変えるでしょう｡（日本の皇制が廃された衝撃は世界に波する）
（続く）

※以下の文章は全て引用です
（続き）
＞それともう一つ､ご意見をいただけるとありがたいのですが私は白羽と言う名前で書き
＞込まれている方のような高野岩三郎的な日本共和国論者にはやはりなれません｡
＞私は共和制を一種の皇統維持装置として活用できればと考えています。
＞それはどういう事かというと、少々手荒になりますが保守主義者が共和制をもって革新的
＞政権を樹立し、その勢いを持って半独裁的な政治を固め江戸時代のように天皇皇族を
＞京に封じ、国家的な権力をもって守護する意味も含め幽閉します。
＞日本は共和制に成り天皇制は廃止されますが､男系と皇統を維持する事は可能となります｡
＞これは過激ですし現実的にはほぼ不可能に近い論でありますが、いわゆる現在の日本の
＞共和制論者と言うのはアナーキーな考えであり､それは被支配的な国家のあり方にしかなりえない｡
＞私は女系論者にも同じような理念が伺え､これでは結局日本は将来も女系論者かアナーキスト
＞民主主義者の支配下におかれ､アメリカや中国等に振り回され自主的な立場で国家を維持する
＞ことは不可能であると､昨日からそんな風に日本の将来像を考えています｡

ゴネ民族滅びろ

アイヌ　”未ン族”を樺太に返そう。

アイヌが北海道の先住民族だなんて信じてるのがまだいるのか？　
北海道民はきっとそう信じてるんだが、北海道以外の日本国民は
そんなこと信じちゃいないよ。いいかい、日本民族は一万年前に
始まる縄文文化の時代を起源にしてるんだよ。そして６，７世紀
には独自の文明文化に中国の文化のいいとこ取りをしてさらに
洗練させていった。かってアイヌが北海道や東北などに住んで
いたのは北方から渡ってきただけであって、むしろ北海道に侵略
して定住したというのが正しく、元々の先住民族というのは少し
おかしくないかい？　宇宙まで開発しようとする現代科学文明の
地球で、アイヌのような文字も持たない民族が21世紀まで生き延
びられたのだろうか？　北海道がアイヌに北海道を返したければ
どうぞというだけだが、果たしてこの先生き延びられるのかねぇ。
まぁ現在の北海道民の政治的センスは内地から見ると、どのみち
この先生き延びられるような気はしないが。

>>608
＞アイヌが北海道の先住民族だなんて信じてるのがまだいるのか？

「アイヌが北海道の先住民族」なのは信じる信じないじゃなくて事実。

＞北海道民はきっとそう信じてるんだが、北海道以外の日本国民は
＞そんなこと信じちゃいないよ。

二年前のアイヌ先住民族国会決議の時、全国的な反対運動なんて起こったか？
アイヌが北海道の先住民族であることを受け入れられないのは小林よしのり、
西村眞悟、新風、チャンネル桜らお馴染みの顔触ればかり。

＞いいかい、日本民族は一万年前に
＞始まる縄文文化の時代を起源にしてるんだよ。

その時代には”日本民族”なんて形成されてなかった。

＞そして６，７世紀
＞には独自の文明文化に中国の文化のいいとこ取りをしてさらに
＞洗練させていった。

その時代の倭人はまだ北海道には進出していなかった。

>>608
＞かってアイヌが北海道や東北などに住んで
＞いたのは北方から渡ってきただけであって、むしろ北海道に侵略
＞して定住したというのが正しく、元々の先住民族というのは少し
＞おかしくないかい？

おかしくない。和人より先なのは確かだからな。
坂上田村麻呂が東北に攻め込んだ時、
そこにはアイヌの祖先の蝦夷が既に住んでいた。

＞宇宙まで開発しようとする現代科学文明の
＞地球で、アイヌのような文字も持たない民族が21世紀まで生き延
＞びられたのだろうか？

ロシア民族やアングロサクソン民族以外の世界の何千とある民族は、
宇宙開発なんてしなくても現に21世紀まで生き延びてきたし、
アイヌは文字を持っている。

http://www.geocities.jp/otarunay/taimuzu.html

＞北海道がアイヌに北海道を返したければ
＞どうぞというだけだが、

いいんだな？

＞果たしてこの先生き延びられるのかねぇ。
＞まぁ現在の北海道民の政治的センスは内地から見ると、どのみち
＞この先生き延びられるような気はしないが。

北海道政とアイヌ自治は別だからどうでもいい。

蝦夷はアイヌとは違う。
蝦夷は、製鉄をたたらでやってた。
アイヌは製鉄ができない。
かってによその民族を先祖にするな。
そういう、自分の先祖が何なのかわからないアイヌが
先住民なわけが無い。

>>611
＞蝦夷はアイヌとは違う。

＞かってによその民族を先祖にするな。

蝦夷とアイヌが全く無関係なら、
蝦夷の分布域と重なる東北周辺で今も無数に残るアイヌ語地名や、
マタギ言葉に残るアイヌ語語彙の説明がつかない。
蝦夷とアイヌとの関連性を否定するなら、
誰が東北周辺にアイヌ語で地名を名付けたか、
マタギは誰からアイヌ語を学んだかを証明しなければならない。

>>611
＞蝦夷は、製鉄をたたらでやってた。
＞アイヌは製鉄ができない。

製鉄はアイヌもやってた。アイヌ神話には「カラカンチ」という鍛冶の神様も登場する。
本来あった技術がある時期から失われたのなら、
ロストテクノロジーってやつで別に珍しくはない。
http://www.tufs.ac.jp/common/fs-pg/portal/05yushuronbun/chiiki07.pdf
＞図2 革製吹子で鍛冶を行なうアイヌの人々 (石附 1983: 306)
＞例えば、世界各地の人々と同様、アイヌの人々も鍛冶を行な
＞っていた。その絵が残されている。
http://www.geocities.jp/e_kamasai/kanren/kan5-2.html
＞下図の樺太アイヌの人達が使っていたふいごがどのようなものか詳細が分からないが、
＞おそらくこのカテゴリーに属するものであろう。しかし次の皿ふいごに該当するのかもしれない。
＞樺太アイヌの鍛冶(『北夷分界余話』内閣文庫による)
＞(「エゾ地の鉄」石附喜三男　『稲と鉄＝さまざまな王権の基礎＝』日本民族文化体系３　小学館　1983)
http://www.jomon.com/~emisi/kawara/E-2/E2okuno.htm
＞こうしたアイヌ神話のなかに、「カラカンチ」という名の鍛冶神がいる。

>>611
＞そういう、自分の先祖が何なのかわからないアイヌが
＞先住民なわけが無い。

アイヌの家系（養子相続含む）もしくは婚姻関係を証明できなければまずアイヌとして認められない。

http://www.ainu-assn.or.jp/about03.html

＞注:1 道は、地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人、また、
＞婚姻・養子縁組等によりそれらの方と同一の生計を営んでいる人と定義し、
＞自らが表明する人のみを調査対象とした。

アイヌと、東北の蝦夷は違うよ。
東北の蝦夷は、ヤマトに降ったからな。

アイヌのＹ染色体は、偏りが大きすぎるんだよな。
東北の蝦夷だったのなら、もっとヤマトや沖縄と同じような
分布でなきゃあおかしい。

蝦夷のたたら製鐵は倭人から伝わったのは確実だ。
たたらは倭人固有の製鉄だから。
当然、エミシの集団には、古代から和人の男も混ざる。
和人の敗北者も多く逃げて混ざったりしてるだろうしな。
エミシもそれなりの規模の民族集団だったからな。
だが、アイヌの染色体は、和人と混ざって無いんだよな。

エミシがアイヌだったら
エミシって呼び名は何なの？
ツガル、と青森は呼ばれてたくらいだから
アイヌ、という自称があった民族ならアイヌと呼ばれたのでは？
だいたい、アイヌ民族っていつから自称をアイヌにしたの？
東北も地名もアイヌと決め付けてるけど、Decide One's Fate 氏。
アイヌという言語の出典って遅いんじゃないか？
あのあたりの文明の言語を、アイヌという隔離された民族も受け継いでただけじゃないか。
アイヌ、が中心なのでは無く。

>>613
製鉄と鍛冶は混同していいものなのかなあ。

アイヌの伝承ってのは、和人との戦いをどう記してるんだろうか？
蝦夷はアテルイで大規模な抵抗が終わり、降伏。
アテルイの末裔も、安東氏、奥州藤原氏などを名乗ってヤマト民族になったわけだが
アイヌ民族はアテルイの頃までの和人との戦いを
伝承として覚えてるんだろうか？

>>616-617
＞製鉄と鍛冶は混同していいものなのかなあ。

製鉄と鍛冶は具体的にどう違うのか？それぞれの定義をきちんと説明しなさい。

＞エミシがアイヌだったら
＞エミシって呼び名は何なの？

諸説あり。
日本語説…ゑ見じ（よう見いひん＝見るに堪えない）、ゆみし（弓士、弓師）、毛人（もうじん→えみし）
アイヌ語説…エムシ（刀）、エムチウ（勇者）

＞ツガル、と青森は呼ばれてたくらいだから
＞アイヌ、という自称があった民族ならアイヌと呼ばれたのでは？
＞だいたい、アイヌ民族っていつから自称をアイヌにしたの？

江戸時代にそれまで和人からエゾと呼ばれてきた人達が、「我々はエゾではない。
アイヌ（人間）だ」と名乗るようになったのが始まり。

＞東北も地名もアイヌと決め付けてるけど、Decide One's Fate 氏。

マタギ言葉や東北地名のアイヌ語語彙はずーっと昔から菅江真澄や金田一京助、
山田秀三らによって指摘されてきたことで、俺が勝手に決め付けているわけではない。

＞アイヌという言語の出典って遅いんじゃないか？

アイヌの古称は「カイ」。蝦夷をそのまま音読みにしても「カイ」。

>>615-616
＞あのあたりの文明の言語を、

「あのあたりの文明」とは何か？きちんと説明しなさい。

＞アイヌという隔離された民族も受け継いでただけじゃないか。

何をもって「アイヌという隔離された民族」とするのか？
「受け継」ぐ前の「アイヌという隔離された民族」は一体何だったと言うのか？
何語を話していたのか？「隔離された民族」がどうやって「受け継いでた」のか？
「アイヌという隔離された民族も受け継いでた」「あのあたりの文明」とは一体何なのか？
奥歯に物の挟まったような言い方でごまかしてないできちんと答えなさい。

＞アイヌ、が中心なのでは無く。

アイヌも中心の一つ。もう一方の中心が和人で、その間の汽水域がまさに古代東北、
エミシだったと俺なら逆に考える。

＞アイヌと、東北の蝦夷は違うよ。

蝦夷とアイヌが全く無関係なら、
蝦夷の分布域と重なる東北周辺で今も無数に残るアイヌ語地名や、
マタギ言葉に残るアイヌ語語彙の説明がつかない。
蝦夷とアイヌとの関連性を否定するなら、
誰が東北周辺にアイヌ語で地名を名付けたか、
マタギは誰からアイヌ語を学んだかを証明しなければならない。

また、アイヌが蝦夷化（？）したというなら蝦夷化する前のアイヌは一体なんだったのか、
今”アイヌ語”と呼ばれている言語をもともと話していた、和人とも明らかに違う
”蝦夷”とは結局なんだったのか、きちんと説明しなさい。

>>615
＞東北の蝦夷は、ヤマトに降ったからな。

「ヤマトに降」らなかったのが今のアイヌだろ？

＞アイヌのＹ染色体は、偏りが大きすぎるんだよな。
＞東北の蝦夷だったのなら、もっとヤマトや沖縄と同じような
＞分布でなきゃあおかしい。

×東北の蝦夷だったのなら、もっとヤマトや沖縄と同じような
分布でなきゃあおかしい。

○東北の蝦夷だったのなら、もっとヤマトや沖縄と同じような
分布であってほしい。

単一民族国家論や日本人種論が崩れるのが怖いだけなんだろ？
己の希望的観測を前提に話を進めないように。

>>615
＞蝦夷のたたら製鐵は倭人から伝わったのは確実だ。
＞たたらは倭人固有の製鉄だから。
＞当然、エミシの集団には、古代から和人の男も混ざる。
＞和人の敗北者も多く逃げて混ざったりしてるだろうしな。

＞だが、アイヌの染色体は、和人と混ざって無いんだよな。

「ヤマトに降った」ってのはより和人に近い熟蝦夷寄りの人達で、
津軽海峡を渡って北海道に逃れたのは、
よりアイヌに近いツガル寄りの人達と限られていたのでは？
中近世の間も和人とエゾ＝アイヌとの間の通婚は大して進んでいなかったんだろう。

＞エミシもそれなりの規模の民族集団だったからな。

エミシを一つの”民族集団”と思い込むことがそもそもの混乱の原因では？

新設・現代版夷共和国は可能か？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1055721.png

アイヌ語の片仮名表記は実に美しいな。
（沖縄方言の単語とかでたまに片仮名表記する場合があるけど
あれは違和感でしかないが。）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1055771.png

侵略者は必ず相手が悪だの望んでいただの言うんだよ。

ＯＫＩわけえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ミトコンドリアでさかのぼる日本人とアイヌ
http://www.youtube.com/watch?v=-U7w3vokwq8&feature=player_embedded

>>620
アイヌも、Ｃ1とＤ2だったかが居るわけで、単一では無いよな。
もし、東北から北海道に行ったのがアイヌなら
同じＣ系の比率になるはずだが
東北のＣ系と、アイヌのＣ系の比率も種類も違うから
東北のエミシとアイヌに連続性があるとおかしい。
ヤマトが拡大して征服する前に、北海道のアイヌとエミシが別れてるはずだ。

なにより、ツガルのある青森も弥生遺跡があり
これはやはり「ツガル」部族も倭人の遺伝系統に古代から成っていたと考えられる。
だからエミシの遺伝系統も、ヤマトの系統とだいたい同じだったはずだ。

蝦夷はほぼ、首領のアテルイ以外が降伏したわけだよな。
でも全部降伏したかどうかはわからない。
サンカとかマタギ？とか居るから。
でも彼らは蝦夷だったのか。そもそもアテルイとは違う部族だったのかもしれない。
どちらにしろ日本にそのまま住めたのは確かなのに
なぜかアイヌ部族は北海道に居た。
それほど大和と一緒になるのが嫌だったとしたら
彼らは大和への恨みを忘れることが無いはずなのに
どうも大和を全く知らない他人のように呼んでたのがアイヌ。

>>627
アイヌが北海道に居たのは大和が東北を平定したからだよ。
あとアイヌはおそらく昔の事は記憶として残さない。
文字を持たなかったのも関係してるだろうけど。

>>626
5000年以上も前から日本列島全域で交流があって交わらないと考えるほうがおかしい。
じゃあ何で奈良や長野から青森の縄文遺物が見つかるんだって話でｗ

>>629
それで、遺伝子の分析から
なんでアイヌ民族はヤマト民族と交わった形跡がゼロなのか。
というのが問題点なんだろう。

青森から南に居れば、確実に混ざってるはずだ。
日本は青森から沖縄まで遺伝子はほぼ均一。
だが、アイヌだけは全く交わって無い、個別の部族の遺伝系統。
青森以南の、弥生遺跡が出るような場所におよそ１０世紀頃まで居たのなら
アイヌの遺伝系統が本州と割合が違いすぎるなんてことにはならないはず。

北海道は常呂遺跡とかあるけど、農耕無しの人口だと
中世には飽和人口だったんじゃないかね。
そこへ東北からも流れ込んだら、食い扶持がなくならんか。
中世前と後の人口変化の資料でもあれば、解決する話だな。

>>630
あのね、そういう遺伝子で交わった交わらなかったと言うのを判断するのは無理だよ。
大和と関わった痕跡がゼロならアイヌ女性が胸に小さい鏡をぶら下げてる理由の説明がつかない。
大和とアイヌないし蝦夷は関わりがあった､これが正しい見方。

あと、アイヌとまったく同じような状態が台湾にもあるでしょ。
台湾原住民と同じように残ったのがアイヌだよ。