ﾈﾄｳﾖ】ｱｲﾇ沖縄の分離独立を議論するｽﾚ１【ﾈﾄｻﾖ

昨年のチベット問題と先住民族決議により本格的に火がつき始めた日本のマイノリティー問題。
もはや”なんでﾈﾄｳﾖは”などという問いは不要になってきた。
結局我々日本人はｱｲﾇと琉球がすでに同化されたという”夢”を見ていたのかもしれない。
もうその夢が覚めて現実に存在している人々から目をそらす事が困難になってきた。

もはや、ｱｲﾇと和人と沖縄人という構図でガチンコの民族問題となりつつあり、ﾈﾄｳﾖは意識を
改め、大和民族としての志を新たに持つ必要がある。
なのでｽﾚを一新することにする。

もうこれからは、これまでのような「純粋なアイヌも沖縄人もいない」などというふざけた認識が
通用しない状況になりつつあり、ニュー速＋に立つアイヌｽﾚによく見られるようなﾈﾄｳﾖ的論調は
これからは通用しなくなってくるだろう。

アイヌはいわゆる和人に同化を強制されてここまで来たことでアイデンティティーを持ち直したようだ。
ならば俺たち私たちもアイヌに差別されて初めて分かる和人というアイデンティティーを持とうではないか。

本家大和民族の関西連中ならこう言うだろう。
「わしらは何じゃ？朝鮮人？誰が朝鮮人じゃこのｱﾎﾝﾀﾞﾗｗ日本人やろ！こうなったらな、全面対決しかあらへん。
おまえらアイヌ、沖縄、在日と、正面向かってカチ勝負や。
欧米かぶれのグローバリズムに現抜かして笑いよる貴様ら在日外国人とｸｿサヨは皆死刑じゃからの。
覚悟決めとけや反日ども！こっからがおのれらの本当の地獄じゃー！」

前スレ
なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ沖縄の分離独立を支援しないの? 3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247492262/
なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ・琉球の分離独立を支援しないの？2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1239837812/
なんでネトウヨはアイヌの分離独立を支援しないの？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216013083/

ネトウヨ涙目ｗｗｗ　　愛国アヒャヒャｗｗｗ　　ネトウヨ涙目ｗｗｗ

　　　　くやちぃのぅぅぅ　　もぅすぐ
　　外国人参政権get　人権擁護法get

外人参政 ９５％が拒否？　どこに投票してんだwww
　　　アフォだろ日本人w 一度.絶滅してこいw

日本は地球人の物だよ　　もぅ 『国境』 とかいらねぇだろw
　　　　これからは　友 愛 外 交　だよ

国旗、国歌が変わるかもねぇぇ　ひょっとして国名も？
　　　　　天皇は打首か？ うぇうぇっww


ネトウヨ涙目ｗｗｗ　　自民信者（笑）ｗｗｗ　　ネトウヨ涙目ｗｗ
　　くやちぃのぅぅぅ（笑）　　くやちぃのぅぅぅ（笑）

m9(＾Д＾) ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
http://www.nicovideo.jp/my/2032893
こいつきめえええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇうぇっww

　　　　　　　涙拭けよwww

”本家大和民族の関西”で普通に和人とアイヌの交流イヴェントが開かれている件について。
回帰が求めているような政治的主張は一切無い。

ttp://ameblo.jp/hihihi-ainu/

大阪府枚方市のアテルイ・
モレの物と伝えられる塚で毎年8月に慰霊祭が行われつづけている件について。

http://www.alles.or.jp/~tariq/report/aterui/ateruiiare.html

面白がって和人もアイヌも求めていない対立を煽るのもいい加減にしろ。

＞大阪府枚方市のアテルイ・モレの物と伝えられる塚で毎年8月に慰霊祭が行われつづけている件について。
＞http://www.alles.or.jp/~tariq/report/aterui/ateruiiare.html


お笑いだなあ、こんなジジイどもの集まる集会で「アイデンティティ」がどうとかいう横文字がｗｗｗ
＞面白がって和人もアイヌも求めていない対立を煽るのもいい加減にしろ。

おいおい？妙なことを言うなあ。
歯車を回してるのは誰だと思ってる？
おれはアイヌに差別されることによってようやく「和人」というその”状態”の意味が
やっと理解できたんだよ。
これは必然だよ、上のこのアテルイのサイトを見ても分かるとおりすべてが因果でつながってる。
和人はこのほかにもこれから沖縄や朝鮮や中国とも向き合わねばならんし、それにはやはり
”和人”というアイデンティティが重要になってくる。
俺が求めてるような政治的主張は無いというが、果たしてどうかな？

回帰が対立を煽っていることは今さら隠しようも無い。
（※以下の文章は全て引用です）

なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ・琉球の分離独立を支援しないの？2
http://mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1239/12398/1239837812.html

＞24 ：民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/17(金) 08:00:56 ID:I/bL24k3
＞>>23
＞アイヌ民族、琉球民族と言う固有民族が居た事は無い。
＞琉球にいたっては民俗であり、大和語族であるからして大和民族である。
＞もしくは、漢民族の琉球族である。

＞そしてアイヌは民族ではあるが、決して固有的民族＝先住民族ではなく
＞亜種・亜流民族＝少数民族である。

※以下の文章は全て引用です

＞47 ：大和民族永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/18(土) 05:42:42 ID:cSJH+xlF
＞>>25
＞琉球民族が独自の民族であるためには、中国でも和人でもない原住民が居て
＞それが結果的に変化したものでない限り独自とはいえない。
＞固有の民族には、継続性・連続性が必要でもし琉球が固有的な民族であれば、
＞日本や中国とも、その周辺とも違う文化が受け継がれているはずだ。
＞要するに、お前さんの言う『独自』と俺の言う「独自」は定義が別ってわけだ。

＞沖縄はどう見ても日本と中国という本流から枝分かれしたせせらぎの衝突のよって
＞生まれた国で、琉球は亜種国。
＞アイヌも和人と北方民族との衝突で生まれたものだろう、琉球とは違い和人文化
＞はあまり残らなかったみたいだが、独自の民族を貫く朝鮮民族も似たようなものだ。

＞世界にどれだけ固有で正統な文明と文化を持つ国家が存在するかはわからないが
＞たとえばエジプトやマヤ、メキシコ、イラク、インドにはかつて大文明や王朝が存在した。
＞すべてことごとく欧米の侵略により壊滅したか、これらはすべて古王朝が過去のもの
＞として封殺された。
＞欧米の世界支配に、自分達と同等になる文明は必要ないとの選択だ。

＞ナチズムは結果的に欧米人によるものだが、それはこれまでの欧米人による世界支配とは違い
＞民族による正当性が支配の正統性として認められている。
＞ナチズムの素晴らしい所はそこにあり、正統的な文明国家の権利が保障され統合的に
＞そうした正統でない亜種民族を支配する事によって世界で完全となる民族のパーテーション
＞が組まれ、亜種民族による正統民族への攘夷を防ぎ、かつ民族問題などでも揺るがない確固
＞として安定的な社会が生まれる、それが民族主義の理念だ。
＞これを支持した旧帝国の民族主義派の気持ちが良く分かる。

※以下の文章は全て引用です

＞334 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/15(金) 23:38:22 ID:XkRugqqb
＞＞日本政府ですらアイヌが先住民族であることを認めた今になって
＞＞「許さない」って、誰がいかなる権限を持って「許さない」んだろうねぇ。

＞許さんよ、特別扱いは。
＞当然だとも、それとも特別扱いは許されるとでも思ってるのだろうかね？DOF君は？

＞特別扱いでなければ少数民族でも先住民族でもやってるといいよ、俺は邪魔はしない。
＞まあ、俺は歴史的経緯や事実をもってアイヌと沖縄の先住民族決議には抗議するけどね。
＞いつまでもナチナチと「お前らは少数民族だ」と訴え続けてやる、あとは領土問題だ。
＞すでにあの土地は大和民族のものなのか、まだアイヌに帰属されるのか、まあ国際的には
＞アイヌに返還されるのが筋だし、おそらくもう一部土地は返還確実なんだろうが、だがあまりなめるなよ。

＞君らのような争いも好まない純情な民族に過去2000年殺し合いを体験し勢力を拡大してきた侵略民族の
＞怒りを買うことだけはやめとけよ。
＞アイヌもたびたび殺したし、今だって殺しが大好きなその末裔だからな。
＞いいか、逆鱗に触れるなよ？居間でこそ眠れる龍だが起こすなよ。
＞君らに残ったのはもはやその民族だけだ、身のほどをわきまえろよな？
＞＞自分の出身部族の文化的独自性とやらをきちんと説明して、
＞＞先住民族認定されるよう運動でも始めてみたらどうだ？

＞言われなくともこれから起こすつもりだが?
＞今こそ大和民族復興の時！
＞もちろんそこにｱｲﾇは含まれないから安心しろ！

※以下の文章は全て引用です

＞386 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/05/18(月) 15:32:57 ID:4hHtlVUw
＞＞自由貿易をしていたころのアイヌはもっと豊かな生活を送っていた。
＞＞写真に残っている質素な姿は、奴隷にされたときの名残だよ。

＞ﾊｲﾊｲｗ
＞口では何とでもいえますからw
＞＞冬はマイナス３０度を下回る過酷な環境で生き延びる術を持っていた民族を、
＞＞見た目でそこまで言うとはな。

＞見た目は普通に汚らしい乞食（こじき）じゃねーかよ。
＞奴隷の名残だかなんだかしらんけど、それは松前じゃなくてアイヌの奴隷階層じゃねーのか？

＞それに俺は別に蔑視してるんじゃなくて西洋の人がアジア人や下流階層にたいし抱いたり、
＞現代日本の都会人が田舎地方人や育ちの悪い人間や劣悪な家庭で育った不潔でだらしの
＞無い人に対してる抱くような当たり前で当然な軽蔑感、”文明人”的な社会常識的な観点から
＞見てるのであって、「そんな民族であったなら自然消滅しても不思議ではない」という”現実”が
＞そこにあるのであって、これを否定しアイヌ民族自体の責任を無視し、免除するのならそれは
＞沖縄の集団パニック症状による自殺を「軍名による自決」などと偽り日本政府に全部責任を
＞任せ押し付けするような行為と相違はない。
＞アイヌも琉球人のように文明的な営みがあれば民族の名残としての総体や土地が今でも
＞残っただろうし、沖縄人同様にマイノリティを感じることも無く言語も残り、アイヌはアイヌらしく
＞現代日本人で活として普通に生活していただろうに。

※以下の文章は全て引用です

なんでﾈﾄｳﾖはｱｲﾇ沖縄の分離独立を支援しないの? 3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1247492262/694n

＞694 名前：回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/09/10(木) 13:15:10 ID:YOPDkhGd
＞>>681
＞中国がダライラマを分裂のテロリストと揶揄する気持ちもわかるが、あいにく
＞アイヌとチベットではすべてにおいての状態も、その存在価値も、すべてにおいて違いすぎる。
＞じゃあほとんど和人に同化されてしまってるようなアイヌに、一体何の先住民的な価値があるんだよ？ｗ
＞笑わせるな、現在のアイヌに価値なんか無い。
＞それも一方は今も同化されないで酷い目にあいながら奮闘しているのに対して、一方は完全に
＞同化されてなんてことの無い差別を盾に特別扱いの要請だ。
＞これじゃあ認めろって野に無理があるだろ？

＞>>690
＞同意。
＞非常に危険

＞回帰が対立を煽っていることは今さら隠しようも無い。


別に対立煽ってないてｗ
これは必然、というか宿命なんだよｗ
今までそれを先延ばしにしてきただけなんだよｗ

＞大阪府枚方市のアテルイ・モレの物と伝えられる塚で毎年8月に慰霊祭が行われつづけている件について。
＞http://www.alles.or.jp/~tariq/report/aterui/ateruiiare.html

↑のこのｽﾚｊ・・・じゃなくてサイトで、大和の末裔と蝦夷の末裔がこうしてアテルイの墓を参拝してることが
現代に起きてるというのが、ものすごい歴史スペクタクルじゃないかｗ
そんで、煽ってるとか言うがやれアイデンティティだ、やれ同化政策のせいだのと煽ってるのはアイヌの方じゃないかｗ
こっちはそれに対して反省するばかりだよｗｗｗｗ

アイヌは独立するつもりがない。
それでも自分たちの要求が通らなければそれを不当だという。
民族自決がこの国際社会の信条なんだから、民族が違うというなら独立をしなければならないのだがそれをしない。
これを一般に寄生という。

それは、かりに独立した場合の安全保障のシミュレートからもうかがい知れる。
「日本・アイヌモシリ・琉球で友好協力相互援助条約や共同国境警備協定を締結するという手もある」
などとまるでみずから独立したくせにはなっから他人任せ前提というのも大笑い。民主党世間は米軍を退けようとしているこのご時世に、ね。

これを言うと「日本の国防は米軍まかせのべったりのくせに」と紋切り型に言うヤツがいるが、本当にそうか？　民主政権になって、米軍が“撤退させられることを危惧”しているのを知らないようだ。
言い換えればアメリカは日本に常駐したくてしようがないのであり、日本は護らせてやっているのである。
これは、ここのところ有名になった思いやり予算の2173億円（2007年）からもわかる（非公式なものまで含めると兆の桁にまでいくのではないかと言われている）。
米軍兵の雇用を確保してやっているのである。
もちろん、基地要因として日本人の雇用にもなっているのは否定できないが。

在日米軍は攻め込むことまで想定しているので、もとより“専守防衛”を旨とする日本には無用の軍隊である。むしろ“強すぎる防御能力を攻撃能力にもまわせばバランスのとれた国防軍”になる。
現状の防衛費で充分にまかなえるのだ。
つまりは思いやり予算そのものがまったく不要ということなのだ。
この思いやり予算がほかにまわされるだけで、どれだけの日本人が救えるだろう。
長い不況で餓死者もでていれば自殺者も出ている状況は、米軍思いやり予算の前に日本人も国防に（血を流すいじょうに）命をかけているのだ。

「民族自決がこの国際社会の信条なんだから、
民族が違うというなら独立をしなければならないのだがそれをしない。
これを一般に寄生という。」と言うID:gEgxgv9Hは多民族国家というものを知らないようだ。
「ネイティヴアメリカンやハワイ人はアメリカに寄生している」
と言ってみるがいい。「チベット族やウイグル族は中国に寄生している」
と言ってみるがいい。

「言い換えればアメリカは日本に常駐したくてしようがないのであり、
日本は護らせてやっているのである。」
と言う彼は日本から占領軍がいまだ撤退していないことも知らず、
対等の同盟関係を結んだ気になっているようだ。

「在日米軍は攻め込むことまで想定しているので、もとより“専守防衛”
を旨とする日本には無用の軍隊である。むしろ
“強すぎる防御能力を攻撃能力にもまわせばバランスのとれた国防軍”になる。
現状の防衛費で充分にまかなえるのだ。」と大言壮語を並べるのも結構だが、
その前にせめてカナダやフランス、ドイツあたりの”普通のアメリカ同盟国”
並みの外交をしてもらいたいもんだ。

>>11
独立しないで寄生して、利権を得て、日本を”反国（恨国）”し干渉していく・・・。
そうして日本の民主主義や平和を守って政府をコントロールして行く､それが目的。
マスコミとおなじ、民主主義支配の鉄則。

なぜアイヌが部落や在日とつるんでいるか不思議だったが同じ穴の狢だったらしい。
だがこれも日本の、大和の2000年の歴史を考えれば必然であったのかもしれない。

沖縄ぐらいは我々の味方であってくれる事を祈ろう。
http://image8.bannch.com/bs/M302b/bbs/350767/img/0146989942.JPG

コソヴォ独立→日米やヨーロッパ諸国を中心に約60ヶ国が承認、
セルビアやロシアなど約50ヶ国が反発

南オセチア・アブハジア独立→ロシア・ニカラグア・ベネズエラが承認、
グルジア・ウクライナ・NATO・EU・G7が反発

チベットについては現在、中仏朝米が独立反対を表明している。
民族自決か領土保全かなんてその時の大国間の利害関係で恣意的に使い分けられる。

>ｱｲﾇと琉球がすでに同化されたという”夢”を見ていたのかもしれない。
↓
学力テストでの同化は進んでいる
最下位独占を分け合うという形で

この国は大和民族こそが頂点にあればいい。
他の民族との対等な関わりは必要ない。
異民族は徹底排斥するまで。
従僕か同化か、ただそれだけだ。

アンカー忘れ
>>13


>>16
最下位独占を分け合う？？

結局回帰が対立煽ってるだけじゃん。（※以下の文章は全て引用です）

>>17 名前：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE 投稿日：2009/09/23(水) 15:05:08 ID:/K5f8X/t
＞この国は大和民族こそが頂点にあればいい。
＞他の民族との対等な関わりは必要ない。
＞異民族は徹底排斥するまで。
＞従僕か同化か、ただそれだけだ。

>>19
どこが対立なの？（・ω・｀）
俺はただあたりまえのことを申してるだけ。

これはアイヌも守らなければならない暗黙の了解みたいな物。

書き方が挑発的かつ極端であったので訂正しておく。


この国は多民族共和でも大和民族こそが頂点にあらねばならない。
グローバリズムや多民族共和による他の民族との対等な関係は危険である。
異民族の抵抗運動ならびに攘夷的活動には民族の尊厳と権利を守るために
徹底交戦と排斥に乗り出す他無い。
我らの関係はただ、自然的な従僕関係か同化関係に有り、この関係が変わる
ということは国家民族の滅亡を意味し､決してあってはならないのである。
ただ、それだけのことだ。

憎しみの連鎖は暴力の応酬しかもたらさない。

大和民族回帰とかいうアホは、まず文化人類学の勉強から始めた方が良い。

>>22
面白い事を言うなw

>>23
文化人類学など､単なる学問にすぎん。
貴様たちが目指している物は結局は近代化にたいする人工的な
価値観を共有するだけの傲慢にすぎない。
民族とは自然淘汰に生きるものだ。

×貴様たちが目指している物は結局は近代化にたいする人工的な
◎貴様たちが目指している物は結局は欧米化と近代化にたいする人工的な

×民族とは自然淘汰に生きるものだ。
◎民族とは自然淘汰に生きているものだ

なんでネトウヨはアイヌの分離独立を支援しないの？
http://mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1216/12160/1216013083.html

＞931 ：大和民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/10(金) 05:55:56 ID:Oh+DByJ1
＞>>918
＞ジョークにならないw

＞ただ、アイヌや沖縄が濃厚なのは人口が和人に比べて極端に少ないこと、
＞外部からの人間に極端に差別的な営みであったこと（つまり差別社会だ）、
＞その狭い中で長い間混血が繰り返されたこと、弥生人が本州よりも流入しなかったことが大きい。
＞こうして考えると、アイヌ人と琉球人は実に日本列島人らしい、大和民族らしい民族と言えるw
＞>>914
＞なるほど。
＞>>913
＞彼はひとつの民族が威張り散らして不平等に支配する国や階級社会の支配する世界を望まない
＞反差別・反民族主義者だ。
＞だから良く例としてオセチアやバルカン半島を提示してくる。
（続く）

（続き）
＞現代ではそれがリアリストな考えだし、ごく一般的でアカデミーでもそうした意見をしないものは
＞危険人物として追放される。
＞特に学者肌の人間は完全に論理のバランスと根拠の取れた事しかいえないし、それ以外を言うつもりもないだろう。
＞欧米中心主義の人類学民族市場原理主義者の彼はそれと同じようにかつての帝国主義に
＞よって弾圧されてしまった民族の不平等原理を平等にするという現代の正義のフォーマットルール
＞に従ってアイヌ系人や沖縄人から大和民族主義という呪縛を解こうとしているにすぎない。

＞相手にしたら疲れる強敵だから、とにかくYAP+と縄文を活用してどうにかアイヌ沖縄に対する
＞同化吸収の正等性をこのｽﾚで強く書き込んでほしい。
＞YAP+と縄文民族を活用して大衆に広く根づかせれば、墓穴を掘る可能性も十分あるかも
＞しれんがアイヌ民族と琉球民族の復帰活動に対して大きく抵抗する事ができるかもしれん。
＞私達は単一的な大和民族、日本民族であるということを、そうした思想が普及すればおそらくは
＞今の時代は味方してくれる人が多いはずだろうから。
＞そして、これからの時代や次世代を担う人々の中で必ずグローバリズムや共和思想に反感意識を持って
＞右翼思想や保守思想に賛同する者が多くでてくるはず。
＞左翼はそれに危機感を抱いてるのか、近年活動がより激しくなったようにも思うし逆に末期のようにも思える。
＞タカ派の議員で日本国独立派が再軍備化とあいまって現状の単一民族主義を強く推進してくれる可能性も
＞あるから希望は捨てず、さらに天皇が君主として完全に復帰すればこの国で第3帝国を成すことも夢ではない。

>>13
じゃあその日本から独立しようともしないアイヌは、ヤマト以下の存在ということか。
貴様、ヒデー言い用だな。

ゴー宣　ｱｲﾇ沖縄ﾁﾍﾞｯﾄなど民族及びﾏｲﾉﾘﾃｨ関連統合
http://mimizun.com/log/2ch/kova/mamono.2ch.net/kova/kako/1233/12330/1233019412.html

＞211 ：大和回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/02/23(月) 07:42:49 ID:h3Rqj0yf
＞私も違う意味で目が覚めた･･････
＞俺はゴー宣の協議に乗っ取り、永劫回帰による民族の
＞単一性の”確証”を模索していたが、それも今日に終わりました・・・・。

＞要するに日本民族は狭い器だったのだ････。
＞私は今日から思想信条をポキーッとくじけた事によりｺﾃを変えて
＞以後”大和回帰”としてレスしていきます。
＞私は新たに強めたその思想信条からある程度小林に対する批判を
＞行わざる得ないでしょうが・・・。


＞それと、アイヌについて一言いわせて下さい。
＞”アイヌが民族だ”というのは、アイヌの存在意義に反するのではないでしょうか?
＞アイヌを民族としてしまったら、それはもはやアイヌではないかと思います。

＞ただし、ここで言うのはゴー宣的な民族の概念であって、決して人類学的な意味
＞ではありませんのでどうかあしからず。

＞254 ：大和回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/02/26(木) 01:17:23 ID:3qbvAcRk
＞人類学の完全勝利か・・・・
＞ユネスコなる壮大な神の知識とも言うべき機関がありながらいまだ
＞世界の民族問題が平定しないというのは信じられん・・・。
＞国連をもってしても、力不足なのか・・・?
＞アイヌ問題がこうまでして確固たる真実が判明してるにもかかわらず、
＞どうしてこの国ではこうまでもおろかな醜態をさらしているのか・・・。
＞左翼団体はこれについてもっとアイヌに関しての知識を国民に知らせる
＞義務ってもんがあるだろうに、なぜそれをお抱えの放送機関でもっとやらんのかね・・・。
＞こうした知識はほとんどの人は知らないでいるだろうし、だから「フリーアイヌ」
＞といわれても信憑性にかける、チベットと同じ状態が実在したなど90パーセントの日本人
＞しか居ないこの国で一体誰が信じるものだろうか・・・・。
＞「ほぼ単一な日本民族という意識で生きてる人が住む国」、それが結果とした答えかだったわけか・・・・。
＞そして、ありがとう小林・・・・お前さんを信じていた日々はどこか楽しかったよ・・・。
＞貴方からいただいたその傲慢精神を忘れずに、俺は俺でがんばってゆきます・・・。

＞432 ：大和回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/03/24(火) 00:05:02 ID:FGWymEyr
＞つづき
＞＞つまりは独立ってことでしょ？　独立すると困難になるよ？って言っているんでしょ？
＞＞これから言えるように民族性と国家体制を直結させているから、そこに確かにいるアイヌがアイヌだと
＞＞沖縄人が沖縄人だといえば「国が分断される！」と見えない敵に脅えるのでは？

＞これは十分現実的な見える脅威とは思わない?
＞そもそも、そうした民族問題と国家、政治の関係性を批判してるのが沖縄論なんだし。
＞独立はできない、だから民族は容認されるべきというのは分からなくもないけど
＞要するに権力を行使する政府や国が悪い、だから俺達は正しいというスタンスだよね？
＞見える敵である日本政府が悪くないとは言わないし中国なんて確実に悪いだろう。
＞でも、その見える敵である日本政府や各党の議員達が、自分らの利益のためにアイヌや琉球を
＞民族として容認しようとしている、と言う事は考えたことない?

＞＞アイヌは吹けば消し飛ぶ時代の徒花？
＞＞沖縄人は見える人にしか見えない妖精か何か？

＞そうだとはいわないけど、実にそれに近い状態というか結局
＞”自称民族”という人しか居ないような気がするんだけど。

＞だから俺にはあなたが沖縄人はヤマトゥンチュとは違う、琉球民族なんだということが
＞やりたいと言うだけにしか聞こえないし、それじゃ右翼の大和民族主義者と変わらない。
＞それが結果的に欧米的な文化人類学的民族主義理念とあい重なって正しいのだとしても
＞”自分達は○○民族だ！”といったものだけが民族になれるというのって、どこかおかしくない？
＞アイヌや琉球が民族として容認されるということは、本当に正しいことなのかな？

＞541 ：大和回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/01(水) 21:56:49 ID:uWQSwwN3
＞>>538
＞欧米中心文化人類学民族至上主義者は氏ねよ。
＞悪いがお前らの好きにはさせないからな、ｸｿｯﾀﾚ！

＞>>537
＞わからないのか？それこそお前の勘違い。
＞そういう風に刷り込まれてるか、土着根性で勝手に勘違いしてる内向きな単一琉球民族信奉者。
＞本土の田舎者人間も同じように勝手に「自分達は大和民族」と勘違いしてる人と同じ。
＞特に小林よしのりは九州人らしい古臭い大和民族観をもってると最近正直おもった。
＞むしろ近代における大和民族というのは、九州が発端じゃないかとすら思う。
＞アイヌの子孫だってもはや例外じゃない、1部のかれらも同様にそういう民族デフレーションに落ちてる。
＞これは良くない、無駄な誤解を生むだけ。
＞俺は前から言ってるけど、和人の近代化における民族併合の罪としての償いを
＞行うという意味で、ある程度の民族の容認は必要だとおもうし当然されるべきだろうとおもう。
＞しかし、限度ってもんがある。
＞君の様な人はいずれ和人を、ヤマトンチュを敵に回す要因や要員になる。
＞こうして70年代の活動家連中はまんまと国内民族問題をよみがえらせることに成功し
＞大いに自分らの反権力活動に従事できるようになるわけだ。

DOF・・・・
もう過去の自分に用は無い・・・

だが、オレの復活をさせてくれたのはアイヌの民族自決の決断に他無い！
アイヌよ､感謝する！

＞666 ："日本"民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/17(金) 03:13:15 ID:vTkvfcTL
＞それから、中孝介でもうひとつ・・・・。
＞かれ、経歴で沖縄の大学で人類学専攻してるんですね・・・。
＞佐藤同様に両親が沖縄出身の方なのかな？
＞それで自のルーツの沖縄という文化が気になって人類学を学び・・・。

＞たぶん、アイヌで民族活動してる多くの若い子達もそういう経歴だと
＞思うんですが、芸能界とかで活躍される方と言うのはやはり左翼的に
＞利用されやすい人が多いのでしょうか？
＞ということは、アイヌ民族が容認された今、数年以内に”アイヌ民族”
＞という肩書きで芸能活動に従事する人が必ず出てくるとおもうんです。

＞俺は、こうした事は非常になんというかまずいと言うか、これされると
＞もうアイヌ民族を否定できない状態が国内で固まっていってしまうとおもうんです。
＞また、>>665氏の言うように
＞「アイヌのおばあさんたちは「差別されてる」って言われると、
＞つい自分たちの境遇に重ね合わせてしまうだろうし。」
＞「まあ、一般の道民自体、そういうの詳しくないもんな。」

＞たとえば、在日でも差別利権に深く信仰しているのは、実はおばあさんなど
＞の戦後の苦しみを味わった年配世代がおおくて、それに準じておばあさん思いの
＞孫世代がこうした民族活動をしていると言うパターンの方も多いはずです。

＞そして、最後にとどめを刺すのが道民含めた本州和人系の人々の無知さ。
＞我々はもう、本気でアイヌ民族というのがいて、弾圧してきたんだと言う状況を
＞信じざる得なくなり、否定すればするほどなお深みにはまり、さらにチベット問題を
＞扱う人々とも連動して、もうだれもアイヌ民族にたいして否定的な意見を言える状態
＞なくなっていってしまう。
＞こうして悪循環な民族擁護レジュームができあがり、確実にアイヌ系子孫や沖縄人が
＞日本人と言う枠組みから異質と見はなされ、切り払われていってしまう気がします。
＞世間ではこれを「差別」とは言わないので、もうどうしようもありません。

＞673 ：日本民族回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/17(金) 10:11:32 ID:vTkvfcTL
＞ただひとつ、この民族利権に結構賛同するアイヌが居る可能性があるという意外は。

＞しかし、まことにうまい話だ。
＞先住民族と少数民族では、それぞれに抱くブランドイメージが
＞大変大きく変わるからだ。
＞少数民族とした場合、どこかまだマイノリティとしての不平等感、不安感
＞といった「まだ弾圧されてる感」という感があったりする。
＞しかし、先住民族はどうだろうか?
＞先住民族といわれると、どこかこううれしくはないだろうか？
＞地に足が着いたような、「先住民族!（ｷﾗﾘﾝ）」という感覚にならないだろうか?
＞自分達はようやくふるさとを取り戻し、そこにどうどうと先住できるような感覚に。

＞おれは、反日平和左翼の戦後のこうした情報的扇動が非常にうまく働いていると思う。
＞それを効果的に引き出すための自虐史観教育でもあり、共闘世代による北海道の
＞全体主義化な自虐ﾏｿﾞ洗脳や迫害風潮をうまく利用し、形成した。
＞沖縄、長崎、広島････が特に目立つが、そしてアイヌもまたそうなのかもしれん。

＞だからたぶん、被害者意識をもって育ってる子や洗脳された若い子なんて「少数民族」では
＞心理学的に不満だと感じると思う･･･。
＞こうした反応や展開はすべて計算されており、若い子達はこの構造にある裏の背景をうかがい知る
＞事も無く見事に扇動されていく。
＞アイヌ系子孫や沖縄人にも、人類学や平和主義思想に扇動されない土着根性で真っ向から批判し、
＞かつプライドもちゃんとあるような若い子達がいてくれると良いが･･･。
＞もし、なにかわからない事があれば小林に直接手紙を出して見ると良いし、アイヌ子孫であれば
＞もしかしたら会って話してくれるかもしれない。（漫画に出てくるアシスタントのおねーちゃんとかがあってくれるかもしれん）
＞俺はやはり、この歯車をとめられる可能性が極めて難しいと感じるし、むしろもう最終段階の末期だ。
＞一体どうすればよいのか･････。

今度はアイヌ問題てｗｗｗ　小林終わってるな
http://mimizun.com/log/2ch/kova/mamono.2ch.net/kova/kako/1225/12254/1225431666.html

＞240 ：永劫回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/02/04(水) 23:05:16 ID:ZJpkX6Br
＞>231

＞まるで在日利権のようになってきてるんなら、悲しいことだ。

＞>>232
＞ペテン師の才能だのは皮肉として受け取るが、
＞民族をもっともらしく語るのは、哲学とか思想的な見地ではないですか?
＞民俗学や人類学を勉強してる人からすればふざけた話かもしれんが
＞こうした民族という問題を大抵の大衆に届けるのは学問ではなくマスメディアや
＞こうした言論だ。

＞小林よしのりのこうした民族問題も、そういう哲学的というか、思想的なものだ。
＞ちゃんと学問してる人には、少々残酷なものかもしれんがたとえば
＞映画批評でコラムニストや評論家がもっともらしいことを言うのとあれと同じだ。

＞こういうのが最終的に思想の暴走になって、征韓論のようなことになったり
＞小林の活動のせいで呉越同舟氏の懸念するとおりもしかしたらｱｲﾇ沖縄差別が
＞よみがえる危険性があるかもしれない。

＞だがこうした理解を深めること自体、何が悪いというんだ?
＞誤解を誤解のまま放置するほうが俺は嫌だし怖い。

＞318 ：現代日本民族回帰論 ◆XB7AjTRRiE ：2009/04/22(水) 10:34:22 ID:3Z5SSFvp
＞そもそも、民族などと言う考えは現代人はしない。
＞それどころか、偽善的な平和思想的な行為や、概念に非常に弱く
＞どこかアイヌと琉球は「保護してあげるべき」という非常に舐めた甘い
＞虚栄の価値観が支配する・・・・情けない事だ。

＞そして、さらに人類学的な「民族」の定義と、歴史から読まれる状況において
＞の「民族」を一緒に考えてしまう人々も多いだろう。
＞こうしたさまざまな憶測や勘違い、偽善意識、罪悪感、日本悪逆史観、人類学、
＞歴史といったすべてがかさなりあい、大衆的な陽動をへて「我々は彼らを先住
＞民族にしなくてはならない」というような、実に他人任せな、大儀任せな方向へと進んでしまう。

＞さらに、「単一民族」「アイヌを忘れるな！」というワイドショー、ﾏｽｺﾐﾒﾃﾞｨｱでの大きな宣伝も
＞またこうした事情を複雑にしている。
＞いつまでも国民を舐めた、ﾒﾃﾞｨｱに操られた愚民しか政治に参加できない衆愚政治は何とかならないもだろうか････。

クロード・レヴィ・ストロースを「西洋中心主義」と一蹴する回帰流構造主義とは？
俺にはカビの生えた進化主義・自文化中心主義への”回帰”にしか見えないが。

＞872 ：日本民族 ◆XB7AjTRRiE ：2009/06/13(土) 05:13:19 ID:H0uO/LQ4
＞＞Fate君は“時の流れ”が頭の中には入っていないようだな。

＞植民地支配の世が終わり、世界は共和制国家が常となり、過去のこと
＞も含めてあらゆる情報が行き交い、国際社会がかつて無いほど盛ん
＞になりながらも、いまだこの世界には太古のはるか昔から一向に変更
＞されない、見直されようとしない構造がある・・・。
＞ようするに戦勝者など権利者による歴史感の制定、つまり神話という奴だ。
＞ほかには聖書なんかでもいい・・・・、天子と悪魔の対立であるグノーシスは今でも変わらない。

＞そしてそれを維持して伝えてゆくための権威というものが作られ、やがてそれが宗教になる事例は多い。
＞これら神話や聖典、伝承、伝説は権威によって作られた世界最古の”データ”といえるだろう。
＞そしてそこにいかなる真実があろうとも、弱者＝敗者は亡き者とされる不平な構造は今も変わらない。
＞アイヌが消えるか、真実が消えるか天秤にかけどちらを後世に伝えるかは結局争奪による戦いでしかないのかもな。
＞そうした意味では韓国、朝鮮のすごさというのが分かる。

＞874 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/06/13(土) 17:40:58 ID:uHIj5kwE
＞クロード・レヴィ＝ストロース
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A3%EF%BC%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B9

＞＞レヴィ＝ストロースは『野生の思考（パンセ・ソバージュ）』（1962年）などにおいて、
＞＞従来の「野蛮（混沌）」から洗練された秩序が形作られたとする西洋中心主義に対し、
＞＞混沌の象徴と結びつけられた「未開社会」においても一定の秩序・
＞＞構造が見いだせると主張しオリエンタリズム的見方に一石を投じた。

＞＞彼の問題意識はサルトルの実存主義という主体偏重を批判し、西洋社会における、
＞＞西洋中心主義に対する批判的意識から出発している。前者に対しては、
＞＞主体ではなく、主体間の構造こそが重要だと主張し
＞＞（主体が使う言語は共同体社会によって生み出された構造主義的なものなので、
＞＞絶対的な主体ではありえない）、後者に対しては、
＞＞どのような民族においてもその民族独自の構造を持つもので、
＞＞西洋側の構造でその他の構造に対して優劣をつけることなど無意味だと主張した。

＞構造主義
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8B%E9%80%A0%E4%B8%BB%E7%BE%A9
＞やる夫で学ぶ西洋哲学★２
＞http://www.23ch.info/test/read.cgi/news4vip/1206437194/

＞875 ：日本民族 ◆XB7AjTRRiE ：2009/06/13(土) 23:50:09 ID:cQO4L5eX
＞>>874
＞おまえもついに俺のように無意味な哲学を語り始めたとは。
＞おたまじゃくしが降るわけだ。

＞俺から言わせればそれも西洋中心主義でしかない。

>>28
＞日本から独立しようともしないアイヌは、ヤマト以下の存在

俺がいつそんなこと書いた？証拠のコピペ貼れ。

昔のオレは愚かだった・・・・冷酷なるサヨクたちによるアイヌとの対立的分断の防止
こそ正しいとおもっていたのだからな・・・だがそれは夢だった・・・・・
そういう恐れを抱いた和人の飽くなき夢・・・願望の正当化を視野に入れた無理なユメだったのだ・・・・・

しかしアイヌよ！
オレは今ではおまえたちを列記とした民族と認めている！
おまえたちが蝦夷であり、”異”であっての大和が存在してるという超歴史的現実と道理の線が
オレの脳細胞の隙間をしっかりと貫き通ったのだ!!

オレが和人である事を思い出させてくれたアイヌよ！感謝するぞおおおおおお！!

>>38
＞クロード・レヴィ・ストロースを「西洋中心主義」と一蹴する回帰流構造主義とは？
＞俺にはカビの生えた進化主義・自文化中心主義への”回帰”にしか見えないが。

それは断じて違うぞ、DOF！
確かに昔のオレの考えは、そうしたようにゴーマニズム宣言にも見られるような”日本中心主義観”であった。

だがもはや、そのような考えはそれを超越し西洋中心主義の沿線上に位置する現在の世界と
かつてそれを拒否した日本という立場の視点で民族を考えている！

そして、それは今の我々が戦後アメリカに追いつけ追い越そうとし、あるいは新しい文化に
敏感な民族性が捨てさせてしまった物で、同時にアイヌが日本へ同化するときにも捨てられた物であった・・・・。

×敏感な民族性が捨てさせてしまった物で、
◎敏感な民族性が捨てさせてしまった物でもあり、

知床の端っこにアイヌ自治区作ればいいじゃん！！！！！！！！！！！！！

>>41

前スレ
>>272
>アイヌ・沖縄を分離主義者に仕立て上げて差別を正当化しようったって、そうはいかないぞ。

>>406
>わざと独立論と絡めてアイヌを分離主義者に仕立て上げようったってそうは行かない。

>>445
>アイヌを分離主義者に仕立て上げて、差別を正当化しようったってそうは行かない。

>>730
>おっと、アイヌ・沖縄を分離主義者に仕立て上げて、差別を正当化しようったってそうはいかない。


日本はアメリカに国防を丸投げにしている情けない存在だとはここの>>13であんたが言っている。
で、いじょうにアイヌは独立を望んではいないとアンタは言っている。
ようは、民族の防衛を日本やアメリカに丸投げしているんだろ？
最低の日本の更に下をいく最低だよな？　それとも、おなじことをしていてもアイヌは真っ当で和人は最低なのか？

>>13
>「ネイティヴアメリカンやハワイ人はアメリカに寄生している」

言っておくが、アメリカの原住民は自分らの要望がとおらないので、土地の返却とそれにつらなる独立を要求している。
連邦法を盾にされて西側各州はガクガクものだし、連邦政府は聞こえていないふりを通している。
チベットも、高度な自治を政治的に掲げている。
高度な自治というのは、
中共に納税はしないし、自治に口出しはさせないし、チベットの文化にも資源にも手出しさせないというものだ。
つまり、支援も受けないし誰に攻め込まれようがほっておいてくれといっている。
さて、これを寄生というのか？

アイヌは独立はしたくない。行政支援はドンドンしてくれ。
でもうちのやることにはいっさい口を出すなっていうんだから、寄生いがいのなにものでもない。
民族自決なら、その行動原理が民族あるのなら、民族であることの主張が通らなければ独立くらい主張してみせろ。
それでも、日本政府に世話になっている、日本政府に寄らなければ生きていけそうにない、ということが脳裡を少しでもかすめるのならば、すこしは謙虚になれ。
和人はアイヌに寄るところはない。北海道という土地に魅力はあれどアイヌ人じたいにはその他和人と同じだけの魅力しか感じてはいない。
ようは、土地さえあれば、その血にアイヌ人がいようがいまいが、独立していようがいまいが関心事ではない。

アイヌ語さえ捨てたアイヌ人にアイヌ語を根拠に他民族だと主張されることじたいが心外だがな。
9割のアイヌ人がネイティブでアイヌ語を理解してから言ってほしいものだ。



>>45
>知床の端っこにアイヌ自治区作れば

そんなものつくってもいみがない。アイヌ人はドンドン都市部に流出する。ようは、日本各地にみられる“過疎化”というヤツだな。
それだけアイヌ人と和人は流動化している。この流動化を一般に○○という。

>>46
＞ようは、民族の防衛を日本やアメリカに丸投げしているんだろ？
＞最低の日本の更に下をいく最低だよな？　それとも、おなじことをしていてもアイヌは真っ当で和人は最低なのか？

詭弁だな。日本国は独立国家だがアイヌは日本国内の少数民族。
比べる土俵が違う。そしてアイヌを日本国民に組み込んだ以上、
日本国民としてのアイヌを保護するのは日本国の義務。

>>47
＞言っておくが、アメリカの原住民は自分らの要望がとおらないので、
＞土地の返却とそれにつらなる独立を要求している。

ラコタ族以外でどこの民族が独立を要求している？チェロキー族は？
アパッチ族は？プエブロ族は？ナバホ族は？ハワイ人は？
イロクォイ連邦のように最高度の自治を認められて納得している所もあるしな。

＞チベットも、高度な自治を政治的に掲げている。

アイヌも、高度な自治を政治的に掲げている。

＞高度な自治というのは、 中共に納税はしないし、自治に口出しはさせないし、
＞チベットの文化にも資源にも手出しさせないというものだ。
＞つまり、支援も受けないし誰に攻め込まれようがほっておいてくれといっている。

どこがだよ中共の支援無しに自分達だけではやっていけないなんてチベット族も百も承知だろが。

全チベット民族が名実共に自治を享受するための草案
ダライ・ラマ法王特使による中国統一戦線工作部提出資料
MEMORANDUM ON GENUINE AUTONOMY FOR THE TIBETAN PEOPLE
http://www.tibethouse.jp/cta/autonomy081116.html#04-7

＞多民族国家である中華人民共和国の一部分として共存することで、
＞チベット人にとっては、著しく発展しつつある国内経済や科学技術の恩恵を享受することができるのであり、
＞我々はこの発展過程に参画し、統一結束することを望んでいる。
＞同時にチベット民族の有する固有性、文化、本質を失わないようにする必要があり、
＞古来チベット民族が集落を形成してきた失われやすいチベット高原の自然環境を危機的状況に陥らせぬ対策を施すことを望んでいる。

＞したがって、チベット人自身が互いに助けあい、自らの発展を自己責任にて行い、
＞自治行政運営を行うべき部分と、中央政府・省・区の側から、
＞チベットに対して利益をもたらす支援や指導を行う部分とに、
＞均衡なバランスを構築することが重要である。

＞民族区域自治を行う基本的な目的は、少数民族の文化を保護するためにある。
＞そのために、中華人民共和国憲法第22条、第417条、第119条、
＞ならびに民族区域自治法第38条では、文化を保護するべきことが定められている。
＞チベット人の文化とは、チベット人の宗教、伝統、言語、民族と密接に関係しているのであり、
＞現状ではその文化は様々な形で重大な危機に瀕している。
＞チベット人は多くの人口を抱える中華人民共和国と共存しているのであるからこそ、
＞憲法に定められるものに相応しい形で、チベット人の固有の文化が保護されなければならない。

　＞中央政府教育部と連携し、チベット人自身の教育制度を構築する必要と、
＞それを運営する必要がある。このチベット人の要求は、
＞憲法に定められた教育に関する主旨に裏付けされている。科学技術の発展のためにも、
＞協働参画する必要性についても、また同様である。現代の国際社会における科学の発展に対して、
＞仏教における精神分析哲学や理論、宇宙観、認知論などが大いに貢献することは徐々に広く認知されており、
＞我々も同様に考えている。

＞憲法第19条では、国民に教育を与える援助の責務を国家が果たすべきこと、
＞また第119条では民族自治地域機関が当該地域の教育方針を自主的に決定しなければならないことが定められている。
＞民族地域自治法第36条でも同主旨である。

大和民族回帰という人、典型的なおバカさんなのか…。

＞7、経済発展ならびに商取引

　＞チベットの特定地域の経済発展は確実に必要である。
＞経済面でチベット地域は中華人民共和国の中で最も後進している一地域となっている。
　＞憲法では、自治地域において地方の特性と需要に適した経済発展がなされるべきことを重視すべき見解が確認されている。
＞（憲法第118条、民族区域自治法第25条）同様に、通貨規制や保護をもなすべき自治の考え方も認定されている。
＞（憲法第117条、地域区域自治法第32条）それ以外には、特定の自治地域の発展を促進するために、
＞国家による財政支援と援助を行う必要があることも確認している。
＞（憲法第117条、民族地域自治法第22条）
　
＞同様に民族地域自治法第311条では、チベットのような他の国家に隣接している自治地域は、
＞外国との交易や、国境を商用で往来可能であることが明記されている。
＞他の国家と文化、宗教、民族、経済の面で共通した特質を有しているチベット人にとって、
＞この考え方は極めて重要なものである。
　
＞中央政府およびいくつかの省の支援が行われることは暫定的には有益であるが、
＞長期的にみると、チベット民族単独では生活できず他者に依存しなくてはならないことになる。
＞そうなればその欠点は大きなものとなる。よって、チベット民族が自分自身で生活できるようにすることも、
＞自治の重要な目的である。

こんなアンポンタンに構造主義を否定できる程の頭脳は無いよねｗ

＞8、公衆衛生

　＞憲法では、保健ならび医療に関する医療施設の整備を国家が担うべきことが示されている。
＞（憲法第21条）憲法第119条では、それは自治地域機関にその責任が付与されている。
＞民族地域自治法（第40条）では、地域民族自治の自治体は、自らの決定権によって、
＞当該地域の保健ならびに医療に関する計画、ならびにその発展を行う計画を作成することについて、
＞現代医療ならびに民族の伝統的な医療を発展させるべき権利を確認している。
　

＞上記の法令の主旨のもと、地域自治体の行政府には、
＞チベット人すべての健康に関する要求を満たす施設と能力が必要である。
＞同時に伝統を混在させるのではなく、
＞伝統的なチベット医学および暦学の実践を普及し発展させ得る権利を有していることが必要なのである。

＞9、治安維持

　＞民衆の治安に関しての重要な決議ならびに治安維持は、
＞当該地域の伝統ならびに風習に通じている者をより多く配備することを尊重することが極めて重要である。
　＞自治ならびに自治行政運営を行う者の重要な務めとして、
＞民衆に施行される条令ならびに自治区の安全を考慮しなくてはならない。
＞憲法第120条および民族区域自治法第24条で「民族自治地方の自治機関は、
＞国家の軍事制度ならびに当該地域の実際の需要に照らし合わせて、
＞国務院の批准を経て、当該地域の社会治安を維持する公安部隊を組織できる」
＞と自治区域の治安維持を行うための権限ならびにその部分的行使の重要性を確認している。

変な話だが、日本も最高度の自治をアメリカに認められてるようなもんだよなー

チベットとウイグルは独立するべきだ。
朝鮮から新羅と百済と任那は分離独立するべきだ。
さらに中国は魏・呉・蜀の三国に分離するべきだ。

>>56
いいね。
大陸国家が分裂すれば日本の安全はずいぶんと確保しやすくなる。
問題は、統一したがって戦争ばっかしてるんじゃないかと、状況的にまたぞろ日中戦争の時みたいに巻き込まれるんじゃないかってことだね。

アイヌ？ まあいいよ。
金を出せと言いだしさえしなけりゃあ、言いなりにしとけばいい。
これまでがそうだったように、どうせ何もできはせんから。
そのじつやる気もないしね。

沖縄独立とか、マジで社会進歩主義+テロリスト乙

沖縄独立って、ロビイスト、独立利権狙いのファシスト利権屋が支持してるだけじゃん。


沖縄独立したら、沖縄防衛出費、財政赤字でしぬだろ。
原状、日本は沖縄買い支えてあげてるんだから、独立させたらかわいそう。

>>58
仕方ないだろ､北海道と沖縄は大和民族の範囲には入らないんだから。
朝鮮と同じ。

公明党 　　　　外国損参政権法案を次の国会で提出へ
http://www.nhk.or.jp/news/t10015722211000.html
ほら見ろｗｗｗｗ民主の売国奴が大勝してしまったせいで、この法案が可決されるのも時間の問題だぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしたら今週中に日本終了するぞ
【韓国】世界の韓人政治家がソウルに集合、コリアンの権益拡大を討議。日本から白眞勲(民主党)議員も参加 [09/24]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253959110/101-200
↑これが売国奴って言うんだよ。こんな奴が日本の国会に大量にいるんだぞｗｗｗ
なんでこんなやつに日本人は投票するの？？？？ああ、日本人は馬鹿だからか！
自分の生活を苦しめてるのは、政治家が悪いんじゃなくて、悪い政治家を選挙で当選させる日本人自身なんだぞｗｗｗ死ねよ
お前らの無知と傲慢が日本を貶しめてるんだよ、もういい加減に気づけ、もう日本は消滅します
　　いいか、もう一度言う、選挙で売国奴を当選させてるのはお前ら日本人、つまり日本人は日本を売ることに賛成しているということ

>>60
＞もしかしたら今週中に日本終了するぞ

週明けて終了しなかったね。

公明党の山口代表は２６日、静岡市内で記者団に、永住外国人に地方選挙権を付与する法案を
１０月中下旬にも開かれる臨時国会に提出する方針を明らかにした。
公明党は１９９８年以降、与党時代も含めて、たびたび同法案を提出してきた。
しかし、連立を組んでいた自民党内に慎重論が強く、２００５年の衆院選後に
提出した法案を含め、すべて廃案になっている。

同法案を巡っては、民主党の小沢幹事長が１９日、李相得(イサンドゥク)・韓日議員連盟会長に
次期通常国会への提出に前向きな姿勢を明らかにした。同法案成立に向けて「共闘」が成立すれば、
公明党が野党に転落して以降、初めて民主党と連携する機会となる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090926-OYT1T00802.htm

「民・公連立」はじまったな

>>58
かわいそう以前に、沖縄住民の９９％は独立など望んでいない。
独立叫んでいた奴が知事選に出たが、得票率は１％以下だったのが証拠。

>>63
２ちゃんで荒らしてる沖縄のキチガイ独立派と話したことがあるんだが
琉球民族と大和民族は違うんだと。

沖縄も彼らなりにアイヌのようなアイデンティティーが無いわけじゃないと思ったよ。
中国が支援すれば確実に沖縄は琉球に戻る。

あのよ、民族は政治なのよｗ民族分離した段階で終わりに向かう。
裏では既にパワーバランスが働いてる。

アイデンティティーって言葉は日本人にいちばん縁のない言葉だろうね。
おぎゃ〜と生まれたら、それだけで自分が成ったと思っている、無意識に日本人たらしめちゃってるのが幸なのか不幸なのか。
大和とは民族が違うんだとわめき散らしているような人は、外国に行ってもアイヌ人琉球人でいられるか見ものだ。
一部のイタリア人なんか、外国に行っても俺はイタリア人じゃないトスカーナ人だ、とかナポリ人だとか言うらしいが、アイヌの連中にはそれを期待できんだろうなぁ。

まず、新宿区と足立区が分離独立、
韓国への編入をはたす。
ついで、本命の対馬だな。

半島なんて利用されてる雑魚だよｗ

　 ｀¨ −　､　　　　　＿_　　　　　 _,. -‐' ¨´
　　　　　　| ｀Tｰて＿,＿｀　`ー<^ヽ
　　　　　　|　 !　　　　　　｀ヽ　　 ヽ ヽ
　　　　　 r　/　　　　　　ヽ　 ヽ　　_Lj
　､　　　 /´ ＼　　　　 ＼　＼_j／ヽ
　　｀ ー　　　ヽｲ⌒r-､ヽ ヽ__j´　　　｀¨´
　　　　　　　　　 ￣ー┴'^´

　　沖縄を中国に譲渡するために署名運動を！
　　　　　　必ず実現させましょう。
　　　　黒い沖縄の日本からの切り離し。

>>65
＞あのよ、民族は政治なのよｗ

＞裏では既にパワーバランスが働いてる。

このスレを見ている限り、
日本語の崩壊によって日本人は既に内部から崩壊が始まっている。
標準語が制定され、方言札が強要され、
標準語を介した全国ネットの放送によって方言差は縮み、
日本人はどんどん均質化されていく傾向にあるだろうと今までなら言われてきた。

しかし俺は今まさに、バベルの塔の如く言語が分かれ、
民族が分かれていく事態に直面している。
日本人同士同じ日本語で話しているはずなのに、
会話がかみ合わなくなってきている。
意思の疎通ができなくなってきている。

このままでは日本語は標準語と琉球語のように、
日本語と朝鮮語のように互いに通じなくなっていくだろう。
そしてこのスレに来ている自称アイヌの人は実際、
片言の日本語しか書けていない。
これには先住民族の権利に関する国連宣言もアイヌ先住民族認定も関係ない。
日本はめちゃめちゃにホロン部。

Ainu, First People of Japan, The Original & First Japanese
http://www.youtube.com/watch?v=endv3PVpXFg

Japan - The Despised Ainu People
http://www.youtube.com/watch?v=fYEhubSOtcI

朝鮮人がやる側やられる側に分かれてあおったりののしったりして
日本人の不満を煽り立て日本を破滅へと追いやろうとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題は朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
対外的には痛めつけているように見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて
自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。

中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
中国から日本に攻め込む時に朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけにあおられたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本を潰そうとしたのである。
嘘も方便と嘘を推奨するほとけは悪魔である。

>>70
キチガイめ、ぜってぇぶっ潰してやるからな。

アイヌは同和と同じで単なる利権の為の詐欺だから、
沖縄とはちょっと違う。

在日朝鮮人がやる側やられる側に分かれてあおったりののしったりして
日本人の不満を煽り立て日本を内部から破壊しようとしているので注意を！！
過激な発言や過激な表題のスレは朝鮮人による書き込み。朝鮮人にだまされてはならない。
朝鮮人の書き込みだと思ったならば『>>1000は在日朝鮮人の書き込み』のように書き込もう。
国民に不満を持たせたり国民の不安をあおったりする書き込みが朝鮮人の書き込みだ！！
朝鮮人が立てたスレは過激で立てたスレ主の主義主張の意見がないものが多い。
朝鮮人はチョンと書くのが好きなようだ。チョンと書けば日本人が朝鮮人を
痛めつけているように対外的には見えるからだろうか？
日本人ならば朝鮮人の事は略語のチョンを使わずにちゃんと朝鮮人と書こう。
チョッパリは朝鮮語で日本人を侮辱した言葉だそうだが日本人ならばあえて
自分はチョッパリだと胸を張っていおう。そして言葉の意味を変えてしまおう。

中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
日本人は元々は中国に住んでいたがほとけにそそのかされて
神武天皇と共に中国から日本に攻め込んだ中国人が日本人の祖先である。
そして神武天皇と同行して朝鮮半島に残った中国人が朝鮮人の祖先である。
だから中国人も朝鮮人も日本人も元々同じ中国人だったのである。
その証拠に中国人も朝鮮人も日本人も顔を見ただけでは区別がつかないではないか。
お互いに言葉や習慣が違うのはそれぞれが独自の文化を持ったからである。
だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
日本が中華事変と太平洋戦争を起こしたのはほとけに誘導されたからである。
ほとけは当時かみの国だった日本が邪魔で日本をつぶそうとしたのである。
うそも方便とうそを奨励し日本を滅ぼそうとしたほとけは悪魔である。

>>74
沖縄は違う？？

アイヌに現状の生活水準を維持したままの独立など不可能なのは明白。
生活水準を下げて独立するか、
日本の保護国としてアイヌ国とするか、
どちらかしかない。
もっとも前者を選ぶような気概はないだろう。
口では元気なことを言っても、背に腹は変えられんだろうからな。
日本といっしょにヤっていけないのではなく、ただ闇雲に独立したいだけなんだからそんなもんだ。
理由が見当たらない。
保護国といっても、地方分権をした場合の各自治区ほどに力があるかといえば疑わしい。

>>77
＞アイヌに現状の生活水準を維持したままの独立など不可能なのは明白。
＞生活水準を下げて独立するか、
＞日本の保護国としてアイヌ国とするか、
＞どちらかしかない。

「最初から独立主張しない」という第三の選択肢があるぞ。

＞口では元気なことを言っても、背に腹は変えられんだろうからな。

ネット弁慶のおまいらよりははるかにマトモだがな。（ｗ

＞日本といっしょにヤっていけないのではなく、
＞ただ闇雲に独立したいだけなんだからそんなもんだ。

で、その「ただ闇雲に独立したいだけ」ってのは具体的にどこのことなんだ？
はっきり答えろや。大阪府などは「地域主権（自治権拡大？）」とは言っても
「独立」とは言ってないし。

＞理由が見当たらない。

このスレの存在理由は不毛な言い争いを果てしなく続けること、
ただそれだけ。建設的な議論など何一つ生まれることがない。

なぜ、ｱｲﾇ沖縄の独立の話題にこだわるのだ？（爆笑
↓
>>1

日本人の祖先（縄文人）が大陸からわたってきたとするなら、
日本人の祖先である縄文人を大陸、半島で皆殺し絶滅させたのが
中国人、朝鮮半島人。
（分子人類学上、明らか）

【理由詳細】
日本人の特徴は、日本列島全般にわたって広い範囲で、縄文人（アイヌは、その直系子孫）
の男系遺伝子（DNAでのY染色体のDE-D2）の分布が見られること。それが「大和」の民の
日本人の特徴。
だが、その我等、日本人の祖先の縄文人（アイヌの直系祖先）の遺伝子であるY染色体のDE-D2が、
中国大陸、朝鮮半島では見られない。 つまり中国人、朝鮮半島人は大陸、半島では縄文人を皆殺し、
絶滅させていた。

だから、日本人と、中国人、朝鮮半島人は、ルーツ本流として祖先は違う。同祖でさえないのだ。
いわんや「元大陸に住んでいたから同胞」なんてことは、妄想こじつけであることは明白。

そもそも、琉球人（DNA、Y染色体FR-2bが最も濃厚）、日本人、ベトナム人、朝鮮半島人にも
「百越人（稲作を伝えた長江文明人）の遺伝子（DNA、Y染色体FR-2b）が多く見られるが、
現代の、中国では殆ど見られない。

つまり中国人（漢族）は、縄文人と百越人を中国本土で絶滅させた、中華思想、民族浄化文化。
中華思想、小中華思想では、中華人、朝鮮半島人以外は「禽獣」として人間とみなしていない。
軍事力のバランスが欠ければ中華思想人は何をするかわからない。

我ら日本人の祖先である「大和人」は、縄文人、百越人、南方ミクロネシア文化海洋民族、漢族を
人種差別で絶滅させるようなことをせず、混血を繰り返した「大和」の文化の民だ。
日本人は根本的に、中華思想の中国人、小中華思想の朝鮮半島人の民族浄化文化とは、他民族の
生命に対する対応文化が異なる。
「大和」の国の相続者・日本人は、我らの祖先を皆殺しにした現代漢族の中国人や朝鮮半島人とは、
根本的に、他人の生命に対する反応の源となる遺伝子（本能的気質）が異なるのだ。

・日本列島が大陸と陸続きだった頃（今から12000年以上前）に、「中国」という
国は存在しない。だから「中国人」もいたはずがない。
よって現代人の「中国人」が、数万年前の祖先とはなりえない。

・そのころに大陸から日本列島に日本人の祖先が渡ってきたと仮定しても、当時、大陸に住む
人類が単一民族だったという証拠はない。ホモサピエンスは、既に１５万年以上前に誕生して
世界に散らばっていた、考えられている。
・現在の「中国人」には古モンゴロイド族である縄文人の遺伝子が見つからない。
つまり、日本人の遺伝子は、中国人とは異なる遺伝子で、中国人にはない遺伝子である
古モンゴロイド（縄文人の遺伝子、DNA、Y染色体DE-D2)遺伝子を持つから「元同胞」とは
いえない。
・日本人も漢族の遺伝子を持つから中国人と「同祖の面はある」とはいえても、しかしながら
漢族遺伝子は古モンゴロイド（縄文人、Y染色体DE-D2)より新しい遺伝子（Y染色体FR-03)だから
漢族遺伝子は混血因子でしかなく、漢族は、日本人の本流ルーツの祖先とはいえない。
まして、現代の中国人（漢族の子孫）が日本人の祖先とはいえない。「漢族」の遺伝子に限って
言えば「同祖の一面がある」というだけの話。
だが、もとから「現代の中国人（漢族）」は、いかなる民族に対しても「祖先」とはなりえない
ことは、「時は戻せない」ことから自明の理。

よって↓こいつの言うことはまったくの妄想とこじつけ、嘘だらけ。

>>75 ：つちのでんれい：2009/10/06(火) 15:33:16 ID:x0T0RZHe

>>79-80
＞日本人の祖先である縄文人を大陸、半島で皆殺し絶滅させたのが
＞中国人、朝鮮半島人。

根拠出せ。

＞（分子人類学上、明らか）

”分子人類学”とやらが何なのか説明せよ。

＞つまり中国人、朝鮮半島人は大陸、半島では縄文人を皆殺し、
＞絶滅させていた。

いいから根拠出せ。

＞いわんや「元大陸に住んでいたから同胞」なんてことは、妄想こじつけであることは明白。

地球上の全人類は父系では六万年前までさかのぼればY染色体アダムに、
20万年前までさかのぼればミトコンドリア・イヴにたどり着くことが分子生物学上、
明らか。地球上に現存する人類の種は60億どこまでいってもホモ・
サピエンス・サピエンスの一種類のみ。
悔しかったらアフリカ単一起源説を否定する論文の一つでも出してみろ。

だから、「日本人と、中国人、朝鮮半島人は、ルーツ本流として祖先は違う。
同祖でさえないのだ」なんてことは、妄想こじつけであることは明白。
さらに止めを刺しておこうか。

『ちなみに、ナチズムに対する反省からユネスコは1951年に人類学者を招請して
「人種と人種差別に関する本質」を発表。その中で
「純粋な人種が存在するという証拠はない」と明言している。』
（「わしズム」28号19ページ4コマ目）

◎（中華人民共和国共産党・人民解放軍の）「太平洋西域全般への侵略計画、覇権主義」は「いがみ合い」ではない。
（侵略計画は侵略計画、覇権主義は覇権主義でしかない。）
◎日本国の、国連憲章１条の「自決の原則」にもとづいた自衛権の保持は「いがみ合い」ではない。
（主権の主張、自衛権の保持は自衛権の保持でしかない。）
米国上院議会委員会で米司令官、中国海軍高官からの「太平洋の米中分割管理」“密約提案”を暴露
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=AOpvGWC9HdE
http://sankei.jp.msn.com/world/america/080312/amr0803121318009-n1.htm

日本の領域を侵略する計画をもってる中国に対して警戒をすることは国連憲章で
保障された「人民の同権」の権原、自衛権の範疇であって「いがみ合う」でない。
それは国際法上も憲法上も倫理道義上も正当な「外患（外国の侵略計画）に対する
正当防衛権発動の備え」である。

↓中国の「太平洋分割管理計画」は「ほとけ」とどういう関係があるんだよ？
↓寝言は寝てから言え
↓マルチスレ・粘着マルチコピペの中国か韓国（民潭）の工作員野郎、ウザ杉
↓
>>75
＞だから中国人と朝鮮人と日本人はお互いにいがみ合うべきではないのである。
＞日本人が中華事変と太平洋戦争を起こしたのも、ほとけに煽られたからである。
●外国の明白な侵略計画に対して、正当な「自衛権」の発動準備体制をとることを
「いがみ合う」というのが自虐史観の反日売国・民主党議員団
●「侵略計画」というとんでもない国際法違反の不法行為を「いがみ合う」と美化、正当化するのが
詭弁が常套手段の中国人、朝鮮半島人

＞日本人の祖先（縄文人）が大陸からわたってきたとするなら>>79
をなぜ隠す？
反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、中国大陸や朝鮮半島で見つかることを証明しろ。
↓詭弁を弄するな。

82 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:10:31 ID:YpxcOmoa

「分子人類学」も無知な低脳・知性低レベルの分際で、他人に聞くならそれなりの
言葉使いと礼儀をわきまえろ。言葉使いや礼儀も知らない低脳・知性低レベルくん。、

↓

＞82 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:10:31 ID:YpxcOmoa
＞”分子人類学”とやらが何なのか説明せよ

>>75は科学的根拠がまったくない嘘の捏造歴史のマルチコピペ。
強いて言えば日本人と中国人は「同祖」の一面（漢人の遺伝子）はあるといえるかもしれないが、
絶対に「元同胞」たりえない。
日本人の祖先の古モンゴロイドの縄文人の遺伝子（DNAのＹ染色体DE-D2）が中国人、朝鮮半島人にはないからである。
よって↓こいつは詭弁。「同祖」と「同胞」は違う。「同祖」と「祖先」も意味が違うのだ。

>>75
＞中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
＞中国人が日本人の祖先である。

>>81
＞・日本列島が大陸と陸続きだった頃（今から12000年以上前）に、「中国」という
＞国は存在しない。だから「中国人」もいたはずがない。
＞よって現代人の「中国人」が、数万年前の祖先とはなりえない。

詭弁。1万2000年以上前には”中国”人はいなかったが中国人の祖先は明らかに存在した。
逆に言えばここ1万2000年の間のいずれかの時期に、
中国人の祖先となる種が何も無い所から突如発生したという証拠は何一つ無い。

＞・そのころに大陸から日本列島に日本人の祖先が渡ってきたと仮定しても、当時、大陸に住む
＞人類が単一民族だったという証拠はない。

単一”民族”だったという証拠は無くても単一”人種”
だったという証拠なら腐るほどある。（Y染色体アダム、ミトコンドリア・イヴetc）
「人種」という生物学上の概念を「民族」という文化上の概念に言い換えるから話がおかしくなる。

＞ホモサピエンスは、既に１５万年以上前に誕生して
＞世界に散らばっていた、考えられている。

ちょっと違う。ホモ・サピエンスは約20万年前には既にアフリカで誕生していたが、
世界に散らばったのはここ六万年程度。

>>81
＞つまり、日本人の遺伝子は、中国人とは異なる遺伝子で、中国人にはない遺伝子である
＞古モンゴロイド（縄文人の遺伝子、DNA、Y染色体DE-D2)遺伝子を持つから「元同胞」とは
＞いえない。

日本人の個々人の遺伝子も中国人の個々人の遺伝子も違うが、
それぞれY染色体をさかのぼっていけば、
六万年前のアフリカのY染色体アダムという共通祖先にたどり着くので
「元同胞」と言える。

＞・日本人も漢族の遺伝子を持つから中国人と「同祖の面はある」とはいえても、しかしながら
＞漢族遺伝子は古モンゴロイド（縄文人、Y染色体DE-D2)より新しい遺伝子（Y染色体FR-03)だから
＞漢族遺伝子は混血因子でしかなく、漢族は、日本人の本流ルーツの祖先とはいえない。

漢族も日本人も共に本流ルーツの祖先は、ミトコンドリアでは西南アフリカのサン族、
Y染色体ではサン族及びタンザニアのハザ族。

＞まして、現代の中国人（漢族の子孫）が日本人の祖先とはいえない。「漢族」の遺伝子に限って
＞言えば「同祖の一面がある」というだけの話。
＞だが、もとから「現代の中国人（漢族）」は、いかなる民族に対しても「祖先」とはなりえない
＞ことは、「時は戻せない」ことから自明の理。

つまり、現代中国人と現代日本人は同祖だということだ。

>>86は科学的根拠がまったくない嘘の捏造歴史の書き込み。
強いて言えば日本人と中国人は「同祖」の一面（漢人の遺伝子）はあるといえ、
十分に「元同胞」たりえる。
日本人と中国人、朝鮮半島人のY染色体は六万年前には一人の男性にたどり着くからである。
よって↓こいつは詭弁。

>>86
＞強いて言えば日本人と中国人は「同祖」の一面（漢人の遺伝子）はあるといえるかもしれないが、
＞絶対に「元同胞」たりえない。
＞日本人の祖先の古モンゴロイドの縄文人の遺伝子（DNAのＹ染色体DE-D2）が中国人、朝鮮半島人にはないからである。

>>85
なるほど。君の言う「分子人類学」とは「無知な低脳・知性低レベルの分際で、
他人に聞くならそれなりの言葉使いと礼儀をわきまえろ。
言葉使いや礼儀も知らない低脳・知性低レベルくん。、 」なのか。
そりゃ確かにおまいらそのものだ。（ｗ

>>84
＞反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、中国大陸や朝鮮半島で見つかることを証明しろ。

反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、Y染色体アダムやミトコンドリア・
イヴにたどり着かないことを証明しろ。
↓詭弁を弄するな。

84 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/06(火) 23:19:27 ID:iEGO8MN9

・「大陸から渡ってきたから同胞」の根拠になってない。
・ホモサピエンスは１５万年前後に現れたのであって６０億年前じゃない
・>>75の「中国人、朝鮮半島人、日本人」という分類は「ホモサピエンスかどうか」の次元
でなくホモサピエンスが誕生した後の話で、人種（民族）分類の次元の話だ。論理をすりかえるな。
（>>81,ホモサピエンスが誕生してから、ユーラシア大陸と日本列島に分離するまでに１０万年以上
の時間があるから、いくつかの「人種（民族）」に分かれているはずと考えるのが普通だ、という
意味で言ったのだ。）
・ホモサピエンスが登場してから、日本列島が大陸から分離する（12000年前後）まで人類は、
ユーラシア大陸では「単一の民族」だったというなら、それを証明しろ。
論理をすりかえるな。それとも「民族」の意味すらわかってないのか？（爆笑
↓
>>82
＞地球上に現存する人類の種は60億どこまでいってもホモ・ サピエンス・サピエンスの一種類のみ。

議論にならない。↓こいつ「民族」の日本語の意味すらわかってない

＞91 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:52:13 ID:YpxcOmoa
＞Y染色体アダムやミトコンドリア・ イヴにたどり着かないことを証明しろ。
＞反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、Y染色体アダムやミトコンドリア・
＞イヴにたどり着かないことを証明しろ。

>>78
>「最初から独立主張しない」という第三の選択肢があるぞ。

=寄生

>>93
>Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw

の主張。

１．アイヌは別民族である。
２．別民族ったら別民族なのである。
３．別民族なんだから、やさしくしてくれなきゃイヤだい！

いじょう。

アイヌや琉球が独立することに意味があるのか。
独立してやっていけるのか。
そもそも、連中がなにを要求しているのか。
これらについてまったく言及しないコイツがここにいることが不思議。

うえの１，２，３が嘘であろうが本当であろうがそんなことは日本の総体を変化させるものではない。

そして、
一桁の人間しかネイティブで話せなくなっているアイヌ語を根拠に別民族だと言い続ける。
漢民族がかつては少数民族であり、周囲のまったく違う血族を“漢民族化していった”ということをまったく理解できていない。
だから、民族の話をするときに、平気で遺伝子の話をすることができる。

現在、ID:iEGO8MN9は彼自身の脳内で「ホモ・サピエンスは60億年前に現れた！」
『ホモサピエンスが登場してから、日本列島が大陸から分離する（12000年前後）
まで人類は、ユーラシア大陸では「単一の民族」だった！（人種じゃなくて）』
と主張する見えない敵と壮絶な闘いを繰り広げている模様。
ユーラシア大陸級のバカの（脳内）衝突！もはや誰にも手が付けられない。
てか、もう次スレはオカ板にでも立てた方がいいような気がしてきた…。

>>92 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/06(火) 23:53:03 ID:iEGO8MN9
＞・「大陸から渡ってきたから同胞」の根拠になってない。
＞・ホモサピエンスは１５万年前後に現れたのであって６０億年前じゃない
＞・>>75の「中国人、朝鮮半島人、日本人」という分類は「ホモサピエンスかどうか」の次元
＞でなくホモサピエンスが誕生した後の話で、人種（民族）分類の次元の話だ。論理をすりかえるな。
＞（>>81,ホモサピエンスが誕生してから、ユーラシア大陸と日本列島に分離するまでに１０万年以上
＞の時間があるから、いくつかの「人種（民族）」に分かれているはずと考えるのが普通だ、という
＞意味で言ったのだ。）
＞・ホモサピエンスが登場してから、日本列島が大陸から分離する（12000年前後）まで人類は、
＞ユーラシア大陸では「単一の民族」だったというなら、それを証明しろ。
＞論理をすりかえるな。それとも「民族」の意味すらわかってないのか？（爆笑
＞↓
＞>>82
＞＞地球上に現存する人類の種は60億どこまでいってもホモ・ サピエンス・サピエンスの一種類のみ。

>>95
＞１．アイヌは別民族である。
＞２．別民族ったら別民族なのである。

これは俺一人が言ってるんじゃなくて日本政府の公式見解でもある。
そこに一握りの基地外が食って掛かってるだけ。

＞３．別民族なんだから、やさしくしてくれなきゃイヤだい！

そうかい別民族だから差別・民族浄化するってのがおまいら大和民族主義者なのかい。

＞うえの１，２，３が嘘であろうが本当であろうがそんなことは日本の総体を変化させるものではない。

日本の総体を変化させるものではないなら、
おまいらがギャーギャー騒ぐ理由も無いな。

このスレは結局こうしてまともに議論しようとしても
「議論にならない」と逃げられてしまうのがオチであった。

>>93 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/06(火) 23:55:53 ID:iEGO8MN9
＞議論にならない。↓こいつ「民族」の日本語の意味すらわかってない

＞＞91 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:52:13 ID:YpxcOmoa
＞＞Y染色体アダムやミトコンドリア・ イヴにたどり着かないことを証明しろ。
＞＞反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、Y染色体アダムやミトコンドリア・
＞＞イヴにたどり着かないことを証明しろ。

論理のすりかえで、因縁つけてるだけ。
↓
＞87 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw

>>75は
◎＞中国人と朝鮮人と日本人は元々は同胞。
　　　＞もともと日本の地は中国大陸と陸続きであったが,あまてらすが日本の地を
　　　＞朝鮮半島から引き離したので日本の地は大陸と海を隔てることになった。
◎＞日本人は元々は中国に住んでいたが

と言った。>>75は「中国、朝鮮、日本」という国名という地政学上の分類だから、
根本的に、人類学でしか判断できないはずの「同胞」「祖先」には適さない詭弁。
だから俺は「分子人類学（簡単にいうと遺伝子という分子レベルで分類する手法の
人類学）」（知りたけりゃ、ぐだぐだずネットでぐぐりやがれ、馬鹿やろう）
に次元で、東アジアでのDNA、Y染色体の分布の話をした。

>>75の「元元は中国に住んでいた」は東アジアに限定しての話だからだ。
「元元は中国に住んでいた」の、つまりは人種（民族）次元の話を、
おまえは、知ったかエエカッコウシー因縁つけるために、更にアフリカ類人猿の
次元に余計に遡っただけ。
↓
88 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:39:51 ID:YpxcOmoa
90 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/06(火) 23:48:56 ID:YpxcOmoa

↓根拠ゼロ。詭弁

>>89
＞日本人と中国人、朝鮮半島人のY染色体は六万年前には一人の男性にたどり着くからである。

↓全部自作自演だろうが

96 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/07(水) 00:06:52 ID:IVyg4Pqb
現在、ID:iEGO8MN9は彼自身の脳内で「ホモ・サピエンスは60億年前に現れた！」
『ホモサピエンスが登場してから、日本列島が大陸から分離する（12000年前後）
まで人類は、ユーラシア大陸では「単一の民族」だった！（人種じゃなくて）』
と主張する見えない敵と壮絶な闘いを繰り広げている模様。
ユーラシア大陸級のバカの（脳内）衝突！もはや誰にも手が付けられない。
てか、もう次スレはオカ板にでも立てた方がいいような気がしてきた…。

初代スレでは自称ノーベル賞受賞者まで現れて楽しかったな。

http://mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1216/12160/1216013083.html

＞913 ：名無しさん＠３周年：2009/04/09(木) 12:57:16 ID:U9X5fqGx
＞>>911
＞>その理屈で行けば人類皆兄弟で地球市民なんだから、
＞>国境なんて必要なくなるな。

＞FR-O2bがあるのは日本人だけ（アイヌが特に濃厚）。
＞大陸では絶滅させられた。
＞それで、なんで「人類皆兄弟」という結論になるのだ？

＞おまえの論理飛躍の屁理屈は科学部門でノーベル賞一個もとれない
＞半島人らしい理性、科学心だ。

>>99
＞に次元で、東アジアでのDNA、Y染色体の分布の話をした。

何だ、君も二次元の話が好きなのか。

>102 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw

ぐだぐだ、マスターベーションレスやってないで、中国大陸や朝鮮半島で
「縄文人の遺伝子、DNAのY染色体DE-D2」が見つかるなら、それを、
さっさと示せ。

「同胞、祖先」に日本語の意味すらわかってない、ゆとり脳低レベルくん。
それともチョンだから日本語の意味がよくわからんか？（爆笑

わけのわからない日本語使って、街のチンピラみたいにトグロまいてんじゃないよ。
↓さっさと半島に帰れ。

103 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/07(水) 00:33:04 ID:IVyg4Pqb
>>99
＞に次元で、東アジアでのDNA、Y染色体の分布の話をした。

何だ、君も二次元の話が好きなのか。

>>84「なぜ隠す」の質問に、早く答えろ。
↓

Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw

>>104
＞「同胞、祖先」に日本語の意味すらわかってない、ゆとり脳低レベルくん。
＞それともチョンだから日本語の意味がよくわからんか？（爆笑

逆。俺は日本語ネイティヴスピーカーだから君の書く日本語でない文章の意味が分からない。

>>99
＞知りたけりゃ、ぐだぐだずネットでぐぐりやがれ、馬鹿やろう

↓まったく立証されてない

>>89
＞日本人と中国人、朝鮮半島人のY染色体は六万年前には一人の男性にたどり着くからである。

早く,>>84の質問に答えろ
↓

107 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/07(水) 00:42:06 ID:IVyg4Pqb
>>104

日本語勉強中のID:6+i/fP67は、
日本語ネイティヴの書く正しい日本語を自分が理解できないからって、
街のチンピラみたいにトグロまいているのであった。

おまえの断定はすべて証明されてない
↓さっさと証明しろ。

>>89
＞日本人と中国人、朝鮮半島人のY染色体は六万年前には一人の男性にたどり着くからである。


110 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/07(水) 00:46:34 ID:IVyg4Pqb
日本語勉強中のID:6+i/fP67は、
日本語ネイティヴの書く正しい日本語を自分が理解できないからって、
街のチンピラみたいにトグロまいているのであった。

↓民主党に多い、論理的説明がない権威主義型ファシズム。

110 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/10/07(水) 00:46:34 ID:IVyg4Pqb
日本語勉強中のID:6+i/fP67は、
日本語ネイティヴの書く正しい日本語を自分が理解できないからって、
街のチンピラみたいにトグロまいているのであった。

>>102

ここは、アイヌの独立分離を語るスレですよ。
アイヌが独立を望んでいないという君が、ここで発言することに意味はありません。
さっさとお引き取りください。

政府までが別民族だと認めていて、国内がこの体勢なら、これから先ずーっと国の体勢は変わらない。
文句はなかろう。

民族浄化などと大袈裟なこというが、民族浄化というのはな、いわゆるコロホーストのようなことをさすのだ。
アイヌ人がゾクゾクと和人と結婚してその文化習慣が失われることではない。
それを危惧するなら、和人をアイヌが取り込んでいけばすむことだ。
それをしないのもアイヌのもまた総意のひとつであるし、まして和人である君がアイヌに強要することでもない。
アイヌ人が和人と結婚することまで和人の陰謀などとは言うまい？
アイヌ文化を残さねばならないと考えるなら、まずアイヌに対して倭人と結婚することを禁止することだ(人権問題だが）。

論理的説明どころか文章にすらなっていない無内容な文字列。
ここに熱湯浴の頭の悪さが集約されている。
↓
>>99
＞知りたけりゃ、ぐだぐだずネットでぐぐりやがれ、馬鹿やろう

>>114

おまえ、人の文章能力のことばかり言ってるが、おまえに肝心の読解力があるのか？
ここは、アイヌの独立分離の是非について語るところだとタイトルに掲げられているぞ？
アイヌが独立を望んでいないと言い切るおまえが何故ここにいる？

>>91
>反論したけりゃ縄文人の遺伝子が、Y染色体アダムやミトコンドリア・
>イヴにたどり着かないことを証明しろ。

ねえ、なんで民族の話をしているらしいのに、遺伝子の話をしているの？

>>113
＞ここは、アイヌの独立分離を語るスレですよ。

>>99によると、ここは「ぐだぐだずネット」らしい。

＞アイヌが独立を望んでいないという君が、
＞ここで発言することに意味はありません。

アイヌの独立を望んでいようといまいと、
俺も君もここで発言すること自体が意味が無い。

＞アイヌ文化を残さねばならないと考えるなら、
＞まずアイヌに対して倭人と結婚することを禁止することだ(人権問題だが）。

君が一人で頑張って憲法24条を改定させてみればいい。
アイヌはそれとは関係無しに文化を残すがな。

>>117

「同胞」の意味もわかってないナリスマシ日本人、ウザイよ

>>117
>君が一人で頑張って憲法24条を改定させてみればいい。

きみ、本当に読解力がある？
おれは、アイヌが文化を残そうと残そまいと知ったことじゃない。法律条令の中で好きにすればいいと言っている。
改訂させることにも興味も意義も感じない。


>アイヌはそれとは関係無しに文化を残すがな。

げんに衰退していっていますが、いかがいたしましょう？
もうほとんど博物館の領域ですが。文化を残すというのは、ビデオに撮影して誰にでも閲覧できるようにすることでも、イーオンにいってアイヌ語を理解することでもありませんよ？

いまどき、「分子人類学」の言葉の意味もわかってない奴が偉そうに
遺伝子について講釈してるんだよな。在日、ウザ杉

>>115
おまえ、人の読解力のことを言ってるが、おまえに肝心の文章能力があるのか？
ここは、不毛な言い争いを果てしなく続けるところだと繰り返し書いているぞ？

＞アイヌが独立を望んでいないと言い切るおまえが何故ここにいる？

実際、アイヌ協会はそう主張している。
アイヌの独立主張があるならその具体例を示してくれ。

>>116
結局アフリカ単一起源説は否定できないんだな。

>>121
>不毛な言い争いを果てしなく続けるところだと繰り返し書いているぞ？

おまえがそう書いているだけだろ？
このスレッドのタイトルは？

>>121
>アイヌの独立主張があるならその具体例を示してくれ。

こういうのをすり替えというのかい？
君が「アイヌは独立を望んでいない」と言っているから、ならばスレのタイトルを確認して引き下がれといているだけだ。
アイヌが独立を口にしていないらしいのは聞いている。
なんかよく判らんが、とっくに政府も先住民族だと認めているのに、自分たちは先住民族だと言い続けているということしかあとは聞いていない。
そもそも、連中がなにを根拠になにを要求しているのかもよー知らん。
が、ここは、
連中が独立分離をするつもりがあろうがなかろうが、した場合、しようとした場合についてのことについての是非を書き込むスレッドなんだが？

日本語が不自由な人だらけのスレでは議論が成り立つはずも無い。

>>119
＞アイヌが文化を残そうと残そまいと知ったことじゃない。
-----------------------------------------------
>>120
日本語が不自由なID:6+i/fP67やID:d3z1A/cgはそれ以前の問題。

>>124

で、なにをしにきているんだ？
ただ、アイヌをダシにして他人を貶すことだけが目的なのか？

＞116

それは、今は民族（人種）分類で、つまりは人類学では、最先端の手法。
つまりDNAという遺伝子を調べて分類する。DNA分類は分子レベルの分類だ
から一般的に「分子人類学」と呼ばれるが、最近はその手法は普通なんだ。

ただ、↓こいつはその「分子人類学ってなんだ？」とかって因縁つけたからおかしい。

Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw

フツフ鬱陵島「それこそのOKMAEMO
OMKAENO

このスレはでたらめの文章書き込んで遊ぶ落書き帳のようだ。

>>123
＞ならばスレのタイトルを確認して引き下がれといているだけだ。

>>124

もうひとつ。
おれの?>>119に対するコメントが、

>>議論が成り立つはずも無い。

だというのは、どういう意味だ？　他人の持ち物を当人がどう扱おうと外野が騒ぐことではない。
それとも、和人の側でアイヌ文化を保護せよとアイヌに命令せねばならないというのか？

>>127
>でたらめの文章書き込んで遊ぶ落書き帳のよう

返事に窮しているの？

＞Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw

こいつは誰とでも喧嘩になる奴だな

「大和」の文化じゃない。

>>127

で、おまえ「同胞」の意味、まーだわかってないようだな？

>>126
＞それは、今は民族（人種）分類で、つまりは人類学では、最先端の手法。

今の人類学の最先端の手法では「人種」分類はしない。ホモ・サピエンス・
サピエンスという一つの種のDNAの傾向を地域ごとに分類することがあるだけ。
最近はその手法は普通なんだ。

>>132
＞今の人類学の最先端の手法では「人種」分類はしない。ホモ・サピエンス・
＞サピエンスという一つの種のDNAの傾向を地域ごとに分類することがあるだけ。
＞最近はその手法は普通なんだ。

それはおえの出た学校での話。
おまえの知ってる大学だけが人類学やってるんじゃない。

>>126
>最先端の手法。

突っかかるつもりはないから誤解してほしくないんだけど、
そうすると俺の知るかぎり
ユダヤ民族や漢民族なんかはその存在を証明できないんじゃないの？

俺の知り合いに、血筋的にはアングロ･サクソン、
でも、ぎゃんぎゃんの名古屋弁で、英語もしゃべれなけりゃ英語のテストもボーダー、
赤だしの味噌汁が大好きで、エビフライが大嫌い、
書道は二段、
なんてヤツがいるが、コイツは大和民族だと思うんだよ。

専門的には、どうなの？

>>128
＞それとも、和人の側でアイヌ文化を保護せよとアイヌに命令せねばならないというのか？

>>113で「アイヌに対して」「アイヌ文化を残さねばならないと考えるなら」
「倭人と結婚することを禁止することだ」と勝手に命令しているのは君だぞ。

>>130
なぜならば、ここはもはや誰と誰がそれぞれ何のために戦っているのかすら分からないスレだからな。

>>135
>することだ」と勝手に命令しているのは君

本当に読解力のかけらもないな。
＞アイヌ文化を残さねばならないと考えるなら、
と前置きがしてあるだろう？　俺は興味がないからどうでもいいというタンスだというのも描いているよな？

たのむぞ、おい。

>>133
＞それはおえの出た学校での話。

君も学校でゲロ吐いたことあるのか。

>>134
＞俺の知り合いに、血筋的にはアングロ･サクソン、
＞でも、ぎゃんぎゃんの名古屋弁で、英語もしゃべれなけりゃ英語のテストもボーダー、
＞赤だしの味噌汁が大好きで、エビフライが大嫌い、
＞書道は二段、
＞なんてヤツがいるが、コイツは大和民族だと思うんだよ。

＞専門的には、どうなの？

その人自身がどう思っているかによる。

>>136
＞俺は興味がないからどうでもいいというタンスだというのも描いているよな？

君がタンスなのだかちゃぶ台だか知らんが、俺は漫画家ではない。

たのむぞ、おい。

>>134
「最先端」というのは、遺伝子レベルでの分析、解析等が最近の科学技術の進歩で
可能になった、ということ。やっぱコンピューターなどの発達によるとこが大きい
と思うけどな。
これは、人類学だけの話じゃないけどさ。
他の分野では分析、解析どころか「遺伝子組換」なんかあるわけだから。

＞ユダヤ民族や漢民族なんかはその存在を証明できないんじゃないの？

これは、質問の意味がよくわからん

>>137
>君も学校でゲロ吐いたことあるのか。

返事に窮してるの？　日本人で日本語を理解しているなら、これくらいのミスタイプは理解しなさいよ。
日本語を勉強したてで、一字でも間違われると訳がわからないってわけでもないだろうにさ。

>その人自身がどう思っているかによる。

京都出身で両親は熊本と出雲、でも「俺はアイヌだ」と主張さえすれば都鉛で喋っていようがアイヌ語が理解できなかろうが、ましてやアイヌ文化に興味すらなくてもアイヌ人だということだな。

>>139
>質問の意味がよくわからん

ことにユダヤ民族はそうだけど、黄、白、黒人種が入り交じってる。
名古屋弁の彼がどういう扱いになるのか？　という疑問もそこにある。

>>138
>君がタンスなのだかちゃぶ台だか知らんが、

mazekkaesukotoshikadekinakerya,hikkomeyo.

「『人種』の分類は、現生人類、ネアンデルタール人と・・・の大分類だけ」
っていうのは、ようするに、それ以上細分化すると、
「人種差別教授、人権侵害教授とかってレッテル貼られるのが嫌だから。」
っていうだけのことじゃないんか？
そうなら「なんでも人種差別」で、学問の自由という人権を抑圧してる
んじゃないの？

分類と差別の混同は、学問の自由という基本的人権を抑圧して「愚民化」を
もたらしています。「言葉狩」のように。

>>142
>っていうだけのことじゃないんか？

なにやら、脇道にそれてる？

アイヌ人はアイヌ人でしかない。そこに和人との差異がありはするが、和人同士でも福岡と青森にも差異がある。
さて、では違いさえすれば民族が違うのかということになると、福岡、青森などというレベルでなくても一山越えれば、川を跨げばすでに違う。
では、日本は多民族国家なのかといえば、それはやっぱり違うと思う。
血筋だのDNAなどということを基準にしようにも、例外がでまくってきてしまうように思える。

気分の問題ではないのか、というのも解らないでもないが、それはそれでパラドクスがでてきてしまうと思える。
イタリア人、ベニスの人間とローマの人間は、互いに同じイタリア人だとは認識してはいるが、違う種類の人間だと思っている。
この場合、同じ民族だと言えるのか言えないのか？

>>143
>もたらしています。「言葉狩」のように。

いわゆるプロ市民の行動範疇ですな。面倒くさいことですな。

だけど、分子人類学で使えわれる科学技術は、嫌おうなく人種分類の細文化を促してる。

社会の高度化というのは決め細か（高次元）になること。
4ビットコンピューターから８，１6、32、64ビットとなるように。
モニターのドット数もそれに比例して極め細かになていくように。
大分類「人種」の数種類だけの分類で終わるわけない。

別な事情もあるんだよな。
分子人類学は、できたてのホヤホヤの創世期だから、分類（体系化）まで
いってない、という面もある。
現在は「分類するための資料収集中」っていう面もある。

アイヌ（縄文人系）にしたって、琉球（百越系）にしたって「血の濃さが違う」
っていうだけで、他の日本人はその混血。
だから、「血の濃さが違うから独立」っていう話はおかしいよ。

「民族文化を守る」っていう話と、独立の話は別問題だろうが。

>>144
＞イタリア人、ベニスの人間とローマの人間は、互いに同じイタリア人だとは認識してはいるが、違う種類の人間だと思っている。
＞この場合、同じ民族だと言えるのか言えないのか？

そこだけで言うなら「言える」、のよ。

だから民族関係とか人種関係で会話や議論するときは「民族」とか「同胞」という
言葉の語義を、どういった意味で言ってるかの意識は大切なんだよ。

民族、同胞の語義は一つだけでない。主に四つだろ？

１、形質（生物学的特質、最近では遺伝子によるのも台頭。俗に言う文字どうりの肉体的に同じ胞からの意味）が同じ場合
２、国籍が同じ場合
３、文化が同じ場合
４、住んでる場所が同じ場合

このどの意味で言ってるかを明白にするのが、会話、議論とかで必要だよ。
だが、それをゴチャマゼにして語義を変えて「はじめから結論ありき」に導くやつがいる。
そいつは指摘してやらなきゃいけない。「語義」を勝手に話の途中で換える
わけだから。（競走してる最中にルールを変える奴）

>>148

うーむ。やっぱり難しいことは判んないや。
訊いといてスマンね。
俺は、自分の環境のせいでこのてのことは考えることが多いんだよね。

>「民族文化を守る」っていう話と、独立の話は別問題

おれもそうだと思う。
アイヌ人を見ていれば、そして話をすれば余計にそう思う(とはいえ、四人ほどなんだが)。
いわゆる和人と言われるわれわれとの違いを指摘されても、いまいち民族が違うと言うほどによそ者だとは思えない。一ヶ月べったり張り付いても、アイヌ人だと告白されにゃあ判らんと思う。
民族というのは離合集散をくり返してきたわけで、そのように（口ではなんといおうとも）彼らは和人への同化、こう言ってよければ和人のアイヌ化を望んでいる。
仮にかつては別の民族だったとしても、少なくとも日本国土内にいるアイヌは大和民族なり日本民族なんだ。

あと、言っておくけどね。
中華思想、小中華思想人は、「なんでもかんでも大陸、半島から日本列島に渡った」
っていう前提でいうが、（陸続きだったかどうか関係なく）縄文人も百越人も、
海経由、島づたいできたっていう可能性も高いんだよ。
最近では縄文人も朝鮮半島経由でなく南から来た南方海洋民族っていう学説も有力。

>>149
>民族、同胞の語義は一つだけでない。主に四つだろ？

そうねぇ。
１、において名古屋弁の彼は“大和民族”とは言いきれんということにもなるのかもな。
ただ、プロレスラーみたいにマスクを被ってれば、本当に区別がつかないんだよね。

>>151
>南から来た南方海洋民族

アイヌのデザインセンスは“寒冷地仕様”ではない、という指摘をする人がいるってのは聞いたことがあるね。
いいっぱなしで悪いけど、まあ寝ます。
では。
(^^)/~~~~~~~~

民族センズリは国家としての力がいるんだよｗ強い国にならな。
つけ込まれてるぞ超大国連中に。

「国」がないときなのに、「国」の語義で「同胞」って話してるからインチキ詭弁

↓

>>72

普通、「祖先」っていうのは形質（血統、遺伝子）の範疇だよ。
↓こいつは「国」の語義で始まって「祖先」と「血統、遺伝子」の語義にすりかえてる。

>>72

>>140
＞日本人で日本語を理解しているなら、これくらいのミスタイプは理解しなさいよ。
＞日本語を勉強したてで、一字でも間違われると訳がわからないってわけでもないだろうにさ。

日本人と日本語で議論がしたければ、
まずは君達が正しい日本語を身につけることだ。

＞京都出身で両親は熊本と出雲、でも「俺はアイヌだ」
＞と主張さえすれば都鉛で喋っていようがアイヌ語が理解できなかろうが、
＞ましてやアイヌ文化に興味すらなくてもアイヌ人だということだな。

世界的に民族の帰属を自己申告にゆだねている例は珍しくない。
ただしアイヌの場合は北海道及びアイヌ協会が定義を定めている。
君達が日本語を理解できようとできまいと、俺は何度でも書きつづける。

http://www.ainu-assn.or.jp/about03.html

＞注:1 道は、地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人、また、
＞婚姻・養子縁組等によりそれらの方と同一の生計を営んでいる人と定義し、
＞自らが表明する人のみを調査対象とした。

>>155
ことに中国にいたっては、この時のいわゆる中国人と今の中国人に繋がりがあるのかは怪しい。
“元”や“清”などあきらかに違う人種が建てた国まで中国史に組み込むんだから……。
漢民族が建てた国は意外と少ないらしいね。
国ができてから 、支配されている漢民族に支配民族が染まったパターンは多いらしい。

>>142
＞「『人種』の分類は、現生人類、ネアンデルタール人と・・・の大分類だけ」
＞っていうのは、ようするに、それ以上細分化すると、
＞「人種差別教授、人権侵害教授とかってレッテル貼られるのが嫌だから。」
＞っていうだけのことじゃないんか？

否。それ以上細分化することは「生物学的に意味が無いから」っていうだけの事。

＞そうなら「なんでも人種差別」で、学問の自由という人権を抑圧してる
＞んじゃないの？

「学問の自由」は「学問の何でもあり」ではない。
学術的に根拠がなければ学問とは認められない。

>>144
＞では、日本は多民族国家なのかといえば、それはやっぱり違うと思う。

アメリカやロシア、中国のような本格的な多民族国家ではないだけで、
少なくとも単一民族国家ではない。

＞イタリア人、ベニスの人間とローマの人間は、互いに同じイタリア人だとは認識してはいるが、違う種類の人間だと思っている。
＞この場合、同じ民族だと言えるのか言えないのか？

ベニスの人間とローマの人間…エトノス（前近代の民族）
同じイタリア人だとは認識してはいる…ネイション（近代以降の民族）
違う種類の人間かと言えば、少なくとも生物学的な意味では正しくない。

>>146
<=（´∀｀）＜分子人類学で使えわれる科学技術は、嫌おうなく人種分類の細文化を促してる。
　　　　　　＜モニターのドット数もそれに比例して極め細かになていくように。

>>147
＞分子人類学は、できたてのホヤホヤの創世期だから、分類（体系化）まで
＞いってない、という面もある。
＞現在は「分類するための資料収集中」っていう面もある。

何か段々ナチスのアーリア人種論のような疑似科学臭くなってきたな。

>>148
民族文化を守るにしても独立するにしても、
少なくともアイヌに関して言えば血の濃さを基準に民族を語っている時点で既におかしい。
チェロキー族のようにネイティヴアメリカンには実際に血の濃さを基準にしている民族もあるにせよ。

>>157
↑
相手のミスタイプを指摘したくらいで勝った気になっているらしい？
香ばしいですな。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ここにあることから察するに、アイヌというのは随分と排他的な人種らしいな。

＜＜　署名テレビ　＞＞

【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します

只今、署名、絶賛受付中！！！

上京してきたばかりの地方の人間をバカにしてるヤツと大差ナシ。

>>160
ねえねえ、本人がそう思っていれば、そうだって言いながら、ウタリが
認めたがなんだのとか、生物学的にどうだとか、機軸が定まってないよ。

頭がいいんだったら、バカにもわかるように説明してね？

やっぱりだめだこりゃこいつは。「縄文人」という単一民族を想定して、
どこか一方向からまとめて入ってきたとしか考えられないのかよ。
樺太なり朝鮮半島なり南西諸島なりから別々の集団がそれぞれ断続的に入ってきて、
日本列島で縄文文化を形成していったんだろうが。

>>151 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/07(水) 03:02:09 ID:HvM9odTA
＞あと、言っておくけどね。
＞中華思想、小中華思想人は、「なんでもかんでも大陸、半島から日本列島に渡った」
＞っていう前提でいうが、（陸続きだったかどうか関係なく）縄文人も百越人も、
＞海経由、島づたいできたっていう可能性も高いんだよ。
＞最近では縄文人も朝鮮半島経由でなく南から来た南方海洋民族っていう学説も有力。

>>165
んなこたぁ言ってねえぞ。
日本人が来たのは半島や大陸からばかりではない、と言ってるだけだ。
お前が>>165で言ってることと同じようなもんだ。
だからよお、全部読め。

>>164
＞ねえねえ、本人がそう思っていれば、そうだって言いながら、ウタリが
＞認めたがなんだのとか、生物学的にどうだとか、機軸が定まってないよ。

バラバラの事柄に対してそれぞれ個別に説明していればそうならざるを得ない。

＞頭がいいんだったら、バカにもわかるように説明してね？

俺がいくらバカにもわかるように説明したところで、
それを理解できるかはバカである君達自身の問題だ。

>>167
ようは、説明能力ゼロですか。

ーーーーーーーーーーーーーーー

俺は今からアイヌ人になる。
ウタリがどうだのと知ったこっちゃないね。
つーか、でもアイヌ人だって言ったところで、なんの得があるのやら。
「見てみて〜。わたし、希少絶滅危惧種よ〜。って言ってるだけの一部アイヌといっしょにされてもねぇ。

>>160
ああそれから、君の定義から言ったら単一民族の国家なんて
皆無
ですから。

>>169
＞ああそれから、君の定義から言ったら単一民族の国家なんて
＞皆無
＞ですから。

そうだね。

外国人に選挙権は与えちゃあいかんでしょう。責任ある投票ができない。
選挙で政治に参加したけりゃ、帰化すればよろし。
でも、被選挙権はあたえてもいいかも。
日本人の見識だけで固まった意見に一石を投じてくれる可能性がある。
そん代わり、自由には帰国できなくなるが。

>>171
外国人が帰化するともれなく民族枠がついてくるよ。
それが民主などの夢見る多民族国家。

帰化じゃなくて同化が必要で、同化しないんなら帰化させないで
在日外国人として永遠にこの国に滞在する覚悟を決めるべきだろう。

えー当ｽﾚは事実上、前ｽﾚ「なぜﾈﾄｳﾖはアイヌ沖縄を〜」の後継ｽﾚではありますが、
>>1での説明にもありますように前ｽﾚの議題ではもう現状の「アイヌ問題」などに対応が
できなくなってしまったため、「なぜﾈﾄｳﾖは分離独立を支援しないのか？」という
視点ではなく、>>113氏のおっしゃられましたとおり「アイヌ沖縄の分離独立を」
という方向で、その可能性の是非について議論するというものであります。
改めて、本ｽﾚの議題の仕切り直しをお願いします。

回帰はわざと対立煽って面白がってるだけだから乗せられるなよ。
さて、>>79が言い出した分子人類学について調べてみたが、
アフリカ単一起源説を否定するどころか肯定し、
俺が書いてきた自然人類学の内容とは矛盾せず、79が説く、
ナチスのアーリア人種論を焼きなおしたかのような疑似科学とは、
似ても似つかないどころか対極ですらあることが明らかになった。

http://www.esri.jp/~nobu/asia/shiryou/sankou/307eve.htm

＞「ネイチャー」1987年1月1日号に、カリフォルニア大学バークレー校のレベッカ・
＞キャン、アラン・ウィルソンらの分子人類学グループが提唱した新説で、
＞「現世人類の祖先ホモ・サピエンスは２０万年前のアフリカに居た、
＞たった一人のアフリカ人女性から派生した。」というもの。

＞世界中の現代人のミトコンドリアＤＮＡの違いは、
＞熱帯アフリカのチンパンジーの個体群間に見られる違いの十分の一しかない。
＞これは起源がかなり新しいことを意味する。
＞またアフリカ人集団が最も大きな遺伝的多様性を有することは、
＞それだけ集団の起源が古いことを物語る。

　＞さらにウィルソンは４千人以上の非アフリカ系のミトコンドリアＤＮＡを調べたが、
＞アフリカよりも古いものは一例も見つからなかった。これは現在でもそうである。
＞他の研究者たちの結果も同様であり、宝来聰（総合研究大学院大）
＞は１４万３千年前と出した。核内ＤＮＡのデータも同じ結果を示し、根井正利
＞（ペンシルヴェニア州立大）も単一起源を推定させるデータを出した。

前スレでの日本語が不自由な自称アイヌは母語が日本語じゃないならしょうがないが、
こいつらは単に日本語が不勉強というより、文体から察するに、
精神年齢も相当低いことがうかがえる。
言葉のおぼつかない子供なのか、あるいは知能に障害でもあるのか…、
精神年齢が低いがゆえに、面白がって人種差別をしてしまうのだろう。
頼りないガキ大将の回帰に率いられて。

>>99
＞知りたけりゃ、ぐだぐだずネットでぐぐりやがれ、馬鹿やろう
>>133
＞それはおえの出た学校での話。

自分よりはるかに精神年齢の低い相手に対し、
いい歳した大人である俺が冷静になだめていると、すぐこうして付け上がる。
時には厳しくしつけてやるのも大人の責務なのかもしれない。

>>129
＞返事に窮しているの？
>>140
＞返事に窮してるの？

大和言葉喋れねぇでなにが日本語の説教だよｗ

ミスタイプのひとつやふたつも読み取らないで（読み取れないで）鬼の首を捕ったように「日本語がおかしい」だからな。
まして、しゃべり言葉をそのまま文章にしたことを、稚拙な日本語とのたまうのだから始末が悪い。

たいていの日本人が文法の通りに話してなどいない。
それを気付いていない。
というよりも、返答に困ったときにだけそのように指摘し、その日本語がどのようにおかしいのかについては明確にしないのだから失笑するしかない。

それは「自分で気付かせて厳しく気付かせる大人になる」気なのかどうなのか。

そういうのは人間としての渋みや深みが発てきてからできることだし、そんなものは対面で成立すること。まさに“背中で語る”ことなんだがな。

なんでチベットやウイグルの分離独立を議論しないのだ？

彼らは明らかに中国とは別民族だし、
同化されることを望んではいない

>>178
よいこはもうねるじかんですよ。「はなしことば」と
「かきことば」はおなじではありません。インターネットをするなら
「2ちゃんねる」はこわいところだから、「ぐだぐだずネット」であそんでらっしゃい。
がっこうで「おえ」がでそうになったら、せんせいに
「ほけんしつにいってきます」というのですよ。

>>179
＞なんでチベットやウイグルの分離独立を議論しないのだ？

ネット空間のいたるところで既に散々議論されてんじゃん。

＞彼らは明らかに中国とは別民族だし、
＞同化されることを望んではいない

アイヌは明らかに和人とは別民族だし、
同化されることを望んではいない。

>>180
>同化されることを望んではいない。

は？　何人のアイヌ人にきいた？　そもそもおまえはアイヌ人なのか？
偉そうにふんぞり返っているジジイが、ハナイキ荒くして言ってるのを聞いてだけだろ？

政治家の言っていることがその共同体の全員が言っていることかどうかってことか？　ってことなんだよ。
で、肝心のアイヌが同化されていないなんて、どこの夢物語なんだ？

アイヌ人を日本人から分離したいだけだろ？
アイヌ人をよっぽど臭く思っていようだな。

>>181
>聞いてだけだろ？

さあ、Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw がつっこむぞ。

>Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw

それからアイヌ人と和人の違いを述べよ。

つーか別民族だなんて主張してもなんのメリットもない。
奇異に思われて、気象生物みたいに扱われることだって考えられる。
一番バカらしいのは、
まるで自分はアイヌの保護者だとイワンばかりに歯なのアナをふくらませているヤツがいること。
ひとにぎりのアイヌとすらも面識がないのに、会ったように代弁しているつもりになってること。
アイヌが弱者だと決めつけていることに腹が立つ。

またなんか一人芝居を始めたぞ。

＞181 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/10(土) 02:49:14 ID:RJt8CtM5
＞>>180
＞>同化されることを望んではいない。

＞は？　何人のアイヌ人にきいた？　そもそもおまえはアイヌ人なのか？
＞偉そうにふんぞり返っているジジイが、ハナイキ荒くして言ってるのを聞いてだけだろ？

＞政治家の言っていることがその共同体の全員が言っていることかどうかってことか？　ってことなんだよ。
＞で、肝心のアイヌが同化されていないなんて、どこの夢物語なんだ？

＞アイヌ人を日本人から分離したいだけだろ？
＞アイヌ人をよっぽど臭く思っていようだな。


＞182 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2009/10/10(土) 02:50:13 ID:RJt8CtM5
＞>>181
＞>聞いてだけだろ？

＞さあ、Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw がつっこむぞ。

>>183
アイヌ…歴史的に北海道、南樺太、千島列島、東北地方に定住してきて、
アイヌ語を話してきた。

和人…歴史的に本州、四国、九州及び周辺島嶼に定住してきて、
日本語を母語としている。

>>184
＞つーか別民族だなんて主張してもなんのメリットもない。

つーか「別民族だなんて主張してもなんのメリットもない。」
なんて主張してもなんのメリットもない。

＞アイヌが弱者だと決めつけていることに腹が立つ。

同じく。彼ら大和民族主義者は、
自分達が弱者だと決め付けてナメてかかってきたアイヌが自己主張し、
認められるようになってくると、
びびってすぐ過剰反応に出てしまうのだろう。9.11後のアメリカのように。

それじゃあDOFさんは二風谷辺りに「アイヌ民族自治区」を作るという事に関しては
特に問題は無いと言う事でよろしいですかねw

>>179
そういやあ、前スレは中国におけるチベット・ウィグル問題と
日本国内におけるアイヌ･沖縄問題との対比だったね。

明治以前のアイヌって定住してたんだ

狩猟民族だから

アザラシとか追って北から南下をしたり
反対にロシアに渡ったりだと
思ってました

みんな、もうちょっと
アイヌについて調べてから
議論しよう！　な？

>>189
何調べりゃいい？

アイヌは普通に定住民だったろ。チセという家を建てて、
遊牧民みたいなテント暮らしはしてなかった。
狩猟採集の印象が強いけどどっちかと言うと交易が主体の民族だったし、
簡単な農業も和人が来る前から既に始めていた。

＞簡単な農業も和人が来る前から既に始めていた。


最初に和人が来た､ファーストコンタクトは何時であったと捉えれば良い訳？

元々のアイヌがどうあれ、
さてさて、今のアイヌがどういう生活を送っているのでしょうか。

そして、今のアイヌを別民族だと設定するとアイヌにどんなメリットがるのでしょう。
そして、同一民族だと設定するとどんなデメリットがるのでしょう。

別民族だと、アイヌは免税でもされるんですかねぇ。
別民族だと、アイヌは生活保護でも受けることができるんですかねぇ。

>>187
>「アイヌ民族自治区」

なるほど。そういうのをつくってもいいんでないかい？
でもなぁ、独立を望んでいるわけでもない連中にそんな入れ物をつくってやっても宝の持ち腐れなんだろうけど。
どのみち毎日自治区から飛び出して和人地域に出勤してくるんだしね。

>>194
＞どのみち毎日自治区から飛び出して和人地域に出勤してくるんだしね。

何か問題が？アイヌを隔離したいわけ？

>>195
>何か問題が？

全文を読もうな。
問題があるなどとはひとことも言っていないでしょ？
むしろ、日本に税金をチャランチャランとおとしていってくれるんだから有り難い話です。
アイヌが独立自治区をつくろうが、なにひとつ変わらないと言っているだけ。

民族が違うことをことさらに主張することがどういう意味を持つのか判らない一部の目立ったアイヌに嘆息するという意味でもある。
自分たちをよそ者におくことで、極限状態において疎遠にされる、差別される、敵視される（かもしれない）ということを考えられない頭の構造を疑うということだ。
まあ、単純脳の人間は反射的に「差別する方が悪いんだ」と言って、すっぱり切り捨てたつもりになって得意になるくらいで終わるんだろうけど、そんなことでは済まされない。非難さえすれば、蔑ろにされたことがチャラになるわけではないということだ。
裁判で勝訴であっても、裁判という手間をかけてしまっていると言うことだ。
「アタシ保険に入っているから、交通事故にあっても平気」と得意げになって、横断歩道で左右確認もしないで渡るバカがいるわけだが、この女がどれくらいバカなのか理解できるか？
「金が入ってきて治療費が負担にならなくても、痛い思いをするのはあんただろう！」ということなんだ。

アイヌの先人はそのへんをちゃんと理解していた。
だから現在ですら混血が進んでいるということなんだ。
アイヌの和人でないという主張は、盛岡の人間が「俺たちと秋田人は違う」と主張していることとはまるで様相を異にする。
和人とは違うという主張は「俺たちは日本人ではない」という印象になるからだ。
法的にはたしかに日本人でしかないが、心情というのはそうはいかない。
で、こういうことになるわけだ。クラスの中で「俺はおまえ達とは違う」と主張し続けていれば、そいつは距離をとられるか、祭り上げられるかのどちらかでしかない。
そこで「だから日本人は！」としたり顔になって否定しようがそういうモンなんだからしようがない。人間誰しも、自分に近しい人から大切にする。
恋人に食事をおごっても、好きでもない女とは飯を一緒に食いに行くことすらしまい。差別の遠因とはそういったものだ。

●在日韓国人の方々へ祖国の同胞からメッセージが届いております。 ●

timethisso : 韓 - これだけ言いなさい. 在日たちが韓国に何が役に立つか? どうせ日本
　　　　　　　　　　　人だ. 敢えて在日という名前で生きて行く理由は何か? 彼らはそのままごみであるだけ

jap0 : 韓 - 在日は, 韓国の名前を売り込んで日本に寄生している. 虫以下.

timethisso : 韓 - yorke>>お前も帰化したの? 構わない. 在日は全部消えなければなら
　　　　　　　　　　　ない. 全部死になさい. 汚い日本と言う(のは)国に在日と言う(のは)名前がいると言うの
　　　　　　　　　　　が恥ずかしい.

jap0 : 韓 - 税金恩恵を受けて, もうちょっと他人達より富裕に暮したい便法を使って
　　　　　　　　いるのだけ, チョクバリと違いない. 韓国の名前を売らないでね.

timethisso : 韓 - 正直在日に気にならない. 日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずか
　　　　　　　　　　　しい. 今すぐ皆殺しでもさせたい.訳もなく韓国名前を売り込む犬日本人とまったく同じだ.
　　　　　　　　　　　日本に住んだから心が汚くて醜悪だ日本に住む韓国人がいると言うのが恥ずかしい. 今す
　　　　　　　　　　　ぐ皆殺しでもさせたい

ただ、ここで大前提がある。
別の民族だと認めさせることで、アイヌに絶大なる利益がもたらされるというのならば話は別だ。
一生働かなくても左うちわで生活していけるだけの補助を国から引き出せるとか、そこまでいかなくても一等地に一軒家を国に建ててもらえるとかな。
そのようなメリットがあれば、前述のデメリットと天秤にかけるだけの価値もあるだろう。
実は別民族だと主張することは第一段階で、最終的には「ロマンチにも五稜郭を本丸に独立国をつくる用意がある」というのならば別民族だと主張することも理解はできる。
独立する気が皆無にもかかわらず、別の民族だと主張せねばならないほど現状のアイヌと和人にすれ違っている場所はない。
ドイツ人がフランスのレストランでジャガイモを潰していて食べていたからスパイだとばれたとか、
朝の洗顔後にタオルで顔を拭く様をみられて国民党兵に日本人スパイだとばれてしまった、
などというほどの違いがアイヌと和人にはない。アイヌが倭人の前でアイヌらしくしようとしたら、着慣れてもいない民族服をむりやり着るくらいしかない状態だ。

無意識におこなってしまう和人とは違う習慣。しかもそれを禁止されることが負担になってしまう、というほどのことであれば主張するくらいで終わらせるべきではない。
甘いことを行っていてはいずれアイヌは滅びる。間違いなく。ちゃんと独立を掲げるべきだ。相容れないんだからな。
滅ぼされないいじょう滅びない、なんてバカなことを思ってはいまい？

なぜ、アイヌ沖縄の分離独立を論じなけりゃならんのよ？

何時、どこでアイヌ沖縄人が「分離独立したい」とかって言ったのだ？

チベット人：「20世紀になって中国共産党に武力侵攻され植民地支配されてる。独立したい」

東トルキスタン：「20世紀になって中国共産党に武力侵攻され植民地支配されてる。独立したい」

台湾：「20世紀になって中国国民党軍に武力侵攻され植民地支配され、さらに中国共産党の威圧を受け続けている。
本当は独立したい。南北朝鮮は別個に国連に加盟しているのに、どうして台湾は国連加盟できないのだ？」

アイヌ沖縄：「・・・・・・・」

>>199

え、結構独立論じゃいるそうだよ。
沖縄は少数だけど、アイヌの独立論者は多数って言ってもいいんじゃないか？

↓具体的に、ソース出して言え。

＞え、結構独立論じゃいるそうだよ。

ソースは、分離独立を言ってるのがアイヌ、沖縄（琉球人）である
とい証明付で示せ。

韓国KCIAや在日や中国共産党の工作員でなくだ。

>>199
>「分離独立したい」とかって言ったのだ？

言っちゃあおらんが、別の民族だと主張するならそれくらいまでを視野に入れにゃあ意味がないと言っている。
異民族のかたまりとはいえアメリカみたいに霜降りの状態で、アングロ･サクソン人がせいぜい一番多いねというていどならはなしはべつ。
別民族だと主張するだけ、でもたいした問題ではない。
が、日本では圧倒的多数の和人がいる。これは中国と同じような状態で、圧倒的多数の漢民族に対する少数民族と同じような状態なわけだ。
国はもちろんのこと、民族が別れるというのはけっきょく思想信条や習慣が違うからだが、中国の少数民族が漢民族に同化しない、できないのはそういうことだ。
で、かつてのアイヌならとにかく、現状のアイヌはどうなんだ？　というだけのこと。そこまで和人と相容れないか？　ということだ。
国を分けるつもりの布石で別民族だと主張するのは戦略的にありだと思うが、そういったこともない、そのうえ同化もしていて、自分がアイヌだと小学校に入学するくらいまで知らないなんて子供だっている。アイヌと和人の混血すらすすんでいる。
この状態で別民族だと主張するデメリットはあっても、メリットなぞ無いと言っているだけ。

>>204

自己中心な言葉、観念的用語の羅列で、それこそ意味がない
誰が、何時、どこでこのような主張したのだ
↓
＞別の民族だと主張するなら

日本語として意味不明だ
↓
＞それくらいまでを視野に入れにゃあ意味がないと言っている。

>>205

そんなに難しいことは言っていないぞ。
合理的にせよと言っているだけだ。
勝てもしない戦いをするなとも言っていない。
勝って得たものとその時に失うもの、それらを天秤にかけて考えてみろといているだけだ。

チベットは、独立しようとして満身創痍になっても信仰を守れる。
では、
アイヌは別の民族だと認めさせることで、なにを得られる？

>ID: hW63sdiq
観念的な主張お疲れ様。
一連の主張は圧倒的多数が存在する場合に
「少数派なんか無視しろ」「少数派は主張するな」といっているに等しい。
北海道旧土人保護法が平成9年に廃止になるまで
彼らがどれ程不当に扱われてきたのか知ってるかい？
一度、平取や阿寒湖畔のコタンに取材に行く事を強くお勧めするよ。

それと、アイヌ＝日本人ではないよ
樺太千島も文化圏だったし、今も少数がサハリンに住んでるからね。

正直、何が問題なのかがわからない。
わからないから具体的に対応のしようがない。
それを「日本は何もしていない」と言われてもどうしようもない。

もう歴史でも政治でもなく、心理学の対象じゃないかな。

エミシ や クマソ の立場は？

俺は多分土蜘蛛の子孫だよ。
アイヌや同和みたいにノイジーマジョリティとして騒げば儲かるんだろうな。
土蜘蛛の証拠？
それは自己申告でいいんだろ？
俺が土蜘蛛と思えば土蜘蛛なんだ。
俺が土蜘蛛として差別されてると思えば差別されてるんだ。
そうだろ？同和の皆さん、アイヌの皆さん。

×：ノイジーマジョリティ
○：ノイジーマイノリティ

分離独立できるほど、人数がいないだろう。
日本人から切り離れて、生きようとしても無理だ。
それに、実質日本人と一緒なら、分離しようと思うか。

アイヌの大半は、日本人と同じ生活をしてる。
民族が違っていても、全く変わりない。
彼らに日本人から別れろと言って、納得するか？
日常的にアイヌ語を使うなら、かえって疲れてしまう。

>>212
＞分離独立できるほど、人数がいないだろう。
＞日本人から切り離れて、生きようとしても無理だ。
＞それに、実質日本人と一緒なら、分離しようと思うか。

＞アイヌの大半は、日本人と同じ生活をしてる。
＞民族が違っていても、全く変わりない。

で、現にアイヌは独立してないし独立主張もしてないだろ？
何か不満が？

＞彼らに日本人から別れろと言って、納得するか？

自分でアイヌに聞いてこいよ。

＞日常的にアイヌ語を使うなら、かえって疲れてしまう。

疲れない人がアイヌ語保存していけばいい。
和人にもそういう物好きは少なからず存在する。

>>210
＞アイヌや同和みたいにノイジーマジョリティとして騒げば儲かるんだろうな。

何なら試しに騒いでみれば？

＞俺が土蜘蛛として差別されてると思えば差別されてるんだ。

具体的に土蜘蛛としてどんな差別を受けている？

>>209
末裔を名乗っている人達はいるけど、民族として活動してないから知らん。

>>205
そもそもこのスレ自体が意味が無い。大和民族主義者達が
「アイヌが先住民族なんて嫌だ嫌だ」って駄々捏ねて、
それを我々大人が冷静になだめているだけ。対立煽って、
陰で観戦して面白がってるのがスレ立て人の回帰。

>>206
アイヌは別の民族だと認めさせることで、
おまいら大和民族主義者はなにを失う？
アイヌは既に満身創痍になるまで戦ってきて、
数え切れないものをうしなってきた。和人はなにを失った？

>>207
＞それと、アイヌ＝日本人ではないよ

日本人（日本国民）の一部ではあると思う。
チベット族やウイグル族が中国人の一部であり、
ネイティヴアメリカンやハワイ人がアメリカ人の一部であるように。

>>208
このスレは論理学の対象だ。

>>214
207だけどさ、
アイヌという民族が100％日本国籍を持っている訳じゃなく
ロシア人のアイヌもいるんだよってことを云いたかったんだけど。

なんでもかんでも噛みつくのは「目くそ鼻くそを笑う」だよ。

>>215
＞アイヌという民族が100％日本国籍を持っている訳じゃなく
＞ロシア人のアイヌもいるんだよってことを云いたかったんだけど。

んなこたぁわかっている。ただ、
民族と国民の違いははっきりさせておかないと、
「アイヌから日本国籍を剥奪しろってのか？」
とかすぐ曲解して食って掛かってくるのがこのスレのバカ住民だし、民族・
国民・人種を何もかも混同している小林よしのりなどは、今更
”自称アイヌ”が日本国籍を持っていることを知ったくらいで鬼の首を取ったように騒ぎ出す始末。

>>214
ヤマトはなんも失わない。
ただ、別のものであるという互いの認識が極言の段階で何を呼ぶのか、というコトでしかない。
ガセとはいえ、関東大震災時の毒井戸事件の噂というのはまさにそれ。
アイヌとて和人とて、
「天使のように振る舞いたいと欲しながら獣のように振舞う」
ものだ。
100年まえと今日のアイヌの習慣はまるで変わっている。情報化が加速するなか、もう百年もすれば完全に融合するだろう。
アイヌも和人も極めて柔軟にできているからな。

極言状態になった時、和人を見捨ててバックれる覚悟がアイヌにあれば、逆に和人に見捨てられることになる覚悟がアイヌにあれば、むしろ別の民族として別の民族のようにするべきだ。
そうまでして守るものがアイヌと和人の間にあるのか、ということでしかない。

人は誰よりも自分を大切にするし、親兄弟、恋人を大切にする。
恋人と地球の裏側の女を同等に扱えるような世の中だというのなら問題はないのだが……。

＞そもそもこのスレ自体が意味が無い。

それは違うな。
自分で言ってて気づいてないんだろうけど、このｽﾚに意味が無いというならアイヌ民族や琉球民族にも意味なんてないよ。
このｽﾚは分離独立という共通の目的を持った人々にとってはとても意義のあるｽﾚなんだから。
このｽﾚに意味がないというのならそれは各自民族の自立性を否定する、異なる民族の分離独立を否定する大和民族の
同化主義者と同類か、あるいは目的は違えど同じような理念を抱いている人ということになるわけで。

＞アイヌは既に満身創痍になるまで戦ってきて、数え切れないものをうしなってきた。和人はなにを失った？

少なくとも我々も多くを失ってきたでしょうよ。
そして失うことで結果成立してきたと言えるし。
だからアイヌも大和民族とある意味いえるし、日本列島の住人の歴史にとって分離不可能なまでに主に北海道という地域に融合してる人々でしょう？
その分離やあるいは独立を右左で議論するのがこのｽﾚの意義であって、実に中立的なスレッドだと思うけどねｗ

そもそも、「何を失ったか？」と問うが大和民族なんてのは実はとっくの昔に滅び去ってるんだけど、国家主義者たちはナショナリズムの統合意を
示したい人種なので「大和民族」として代替的に呼んでいるに過ぎない。
そこが矛盾であって、そして左翼的思考を持つ部類の人々の感にさわる。
「日本は大和民族で単一民族」ではないのは間違いないが、「日本は日本民族で単一民族」であるのならば特に問題はないよ。
アイヌは北海道の１地方人でしか存在しえないわけで、それが近代国家や民族の規約、ルールだよ。

むしろいまさらアイヌだということを持ち出して自分達から大和を差別化して、排除しようと分離したがってるのは一部の声の大きいアイヌ・沖縄の人々や外国勢じゃないか。
アイヌ民族や琉球の独自性を重要視されるのなら、いずれにせよこのｽﾚに意味がないなどとは言ってはいけないよ。
民族というその意義を問うためにもね。

>>217
＞ヤマトはなんも失わない。

何も失わないならアイヌ先住民族認定に反対する理由は無いな。

＞ただ、別のものであるという互いの認識が極言の段階で何を呼ぶのか、というコトでしかない。

極言？流言と言いたいのか？

＞ガセとはいえ、関東大震災時の毒井戸事件の噂というのはまさにそれ。

ネットがどれだけ普及しても07年初めの納豆騒動で、
日本人のメディアリテラシーは石油危機の頃から何も変わっていないことが露呈したしな。

＞100年まえと今日のアイヌの習慣はまるで変わっている。

100年まえと今日の和人の習慣はまるで変わっている。

>>217
＞情報化が加速するなか、もう百年もすれば完全に融合するだろう。

脳内が十年くらい前で止まってる人？実際に情報化が加速してみて､
日本はバラバラになっていく一方じゃん。

＞極言状態になった時、和人を見捨ててバックれる覚悟がアイヌにあれば、
＞逆に和人に見捨てられることになる覚悟がアイヌにあれば、
＞むしろ別の民族として別の民族のようにするべきだ。
＞そうまでして守るものがアイヌと和人の間にあるのか、ということでしかない。

言いたいことがよく分からんけど、
アイヌは既に別の民族だから心配すんな。

＞人は誰よりも自分を大切にするし、親兄弟、恋人を大切にする。
＞恋人と地球の裏側の女を同等に扱えるような世の中だというのなら問題はないのだが……。

はいはい友愛友愛。

東北工程：百済・新羅の歴史も「中国史の一部」＝中国社科院
http://www.chosunonline.com/article/20070604000018

公式研究書に百済と新羅の歴史も「中国史の一部」と記述していたことが3日、分かった。
百済に対しては「（高句麗と）同様に古代中国の辺境にいた少数民族である夫余人の一部が興した政権」
とし、新羅については「唐は（百済が滅亡した）660年以前には羈縻政策を、それ以降には直接統治を行った」
と記述した。また、新羅は「中国の秦の亡命者が樹立した政権」であり、
「中国の藩属国として唐が管轄権を持っていた」とした。


「王建は決して＜朝鮮＞半島の新羅人の子孫ではなく、
中国・淮河流域から来た漢人の末裔・・」と主張し、933年に後唐の明宗が
太祖・王建に送った冊封詔書などをその根拠として提示した。
冊封詔書には太祖・王建を「長淮の茂族」と呼んでいる部分があり、
この論文は「長淮は淮河流域を意味する言葉で、
太祖・王建の本籍地が中国であるため、高麗は中国人が建国した国」と主張している。

高句麗＝扶余系＝満州系なんだわな。
高句麗の発祥地は中国の東北地方で、高句麗の数百年の歴史のうちの最初からの半分以上が中国東北地方にしか版図がなく、朝鮮半島には存在はしてなかった。
そして、彼らが滅亡した後は、ほとんど満州の部族に移行している。つまり、どう考えても、高句麗は中国東北系の国なんだわな。

高句麗と朝鮮の関係って大日本帝国の朝鮮と似たようなもんでしょ。
朝鮮に日本家屋があることを理由に、朝鮮人が江戸文明を作ったとかぬかすくらいあつかましい主張でしょ。
何しろ、文明が継承されてないんだもの。
満州人はきっちり高句麗文明を継承してるけど朝鮮は１００年前は土人文明だもの。
高句麗はシナと新羅（朝鮮）が連合して消滅させた異民族の古代国家にすぎない。
百済も、高句麗の後継国家、渤海も同じ。

韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、 いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたワイ族。
百済人、高句麗人は古代の満州地方に住んでいた遊牧民族＝フヨ族。

ウィキペディア-朝鮮民族
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E6%97%8F

歴史
朝鮮半島では4世紀頃までに高句麗、新羅、百済の三国が興り三国時代と呼ばれるが、7世紀に中国の唐が新羅と結んで高句麗、百済を相次いで滅ぼし、さらに新羅が唐の勢力を追放して朝鮮半島を統一した。
高句麗や百済の支配層は扶余系とみられ、韓系である新羅人とは別系統の言語を話した。
一般的に現在の朝鮮語の祖語は新羅語とされている。このことから言語をもって民族の基準とすると、朝鮮民族を形成していった主流は新羅人であると考えられる。

ウィキペディア-新羅
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E7%BE%85

脚註
^ なお韓国では、高句麗の滅亡後にその遺民が靺鞨族と共同して満州に建国した渤海を高句麗の後継国家と見なし、新羅・渤海をあわせて南北国時代と呼び、朝鮮民族史の及ぶ地理的範囲を朝鮮半島から満洲・沿海州を含めた領域としている。
しかしながら、言語的観点から現代の韓国・北朝鮮の祖とされる新羅と、高句麗・渤海とでは、民族的・言語的に隔たりがあり（金芳漢著・大林直樹訳『韓国語の系統』）、
高句麗・渤海を現在の韓国・北朝鮮へ連続する国家と見なす十全な根拠がないため、高句麗・渤海の故地を領土に含み、また高句麗・渤海と民族的に同系である満州族を国民として多数抱える中国との間に軋轢が生じている（→東北工程）。

朝鮮人（高麗族、コリョ族）は中国東北部起源の北の蛮族
「楽浪半島、もしくは東シナ半島」の歴史（中国と日本の歴史）
前1000年頃 殷の廷臣、箕氏（中国人）が周の武王から楽浪（半島北部）に封じられる?（周の属国）その後、周の凋落で王を称す？
戦国期 編纂されはじめていた地理書「山海経」に「楽浪の南に、燕に朝貢する倭がある」旨、記される。 辰国（半島南部、百越人の国）は倭そのものか？ 百越人（弥生人）とは、失われた長江文明の担い手。現在そのDNAは半島、日本、ベトナム以南にしか残されていない。
前195年 秦に滅ぼされた燕からの亡命武将、衛満（中国人）が箕氏楽浪を乗っ取る。 このころから辰国は三韓に分かれはじめる。 馬韓（後の百済）は百越人の国。秦韓（辰韓、後の新羅）は始皇帝から逃れてきた秦民の国。弁韓（後の任那）も秦韓に似る。
前108年 中国皇帝の武帝が衛氏を滅ぼし楽浪郡を設置、植民地とする。
前37年 東胡を祖とするコリョ族（高麗族）が中国東北部に高句麗（前高麗）を建国。
2世紀 遼東太守、公孫度が扶余族（穢族からコリョ族と分岐）の王、尉仇台に嫁を与え馬韓（後の百済) の王とする。先から三韓の王族は全て扶余族となっていた? 倭王も同族？ 新羅三王家のふたつに倭出自伝説が残されている。
3世紀初 公孫康 、曹操の許可を得て楽浪郡南部を帯方郡（後の百済）として設置。
4世紀 晋の八王の乱の混乱に乗じて、高句麗が楽浪郡を不当占拠。百済、新羅が建国。日本を大国と崇め、人質を送る。任那も併せ三韓は日本の勢力下にあった。
7世紀 任那、百済と順に滅亡、遣隋使と合わせて日本は半島から手を引く。新羅、高句麗を征伐。統一新羅は中国の属国となり、独自の名前と年号を捨て、中国式の名前と年号を使い出す。
918年 新羅滅亡、高麗（後高麗）建国。新羅内に雌伏していたコリョ族が国を乗っ取った。

ここまでは、朝鮮人の歴史ではない。

朝鮮人とは朝鮮半島の南側に住んでた原住民で、三韓（馬韓、弁韓、辰韓）人

それに対して高句麗（※）も百済も朝鮮人を支配してた扶余（ツングース）民族だな

※
広辞苑より
【扶余】前一世紀から五世紀まで、中国東北地方北部に活動した民族。
また、その建てた国。ツングース族の一。一〜三世紀中頃が全盛期、もと百済の別称。
【高句麗】紀元前後、ツングース族の扶余の朱蒙(東明王)の建国という。
中国東北地方の南東部から朝鮮北部にわたり、四世紀広開土王の時に全盛。
都は二○九年より丸都城、四二七年以来平壌。唐の高宗に滅ぼされた。高麗(コマ)。
【渤海】八〜一○世紀、中国東北地方の東部および朝鮮半島北部のあたりに起った国。
靺鞨(マツカツ)族の首長大祚栄が建国。唐の文化を模倣し高句麗(コウクリ)の旧領地を
併せて栄え、七二七年以来しばしばわが国と通交。一五代で契丹に滅ぼされた。
【靺鞨】（マツカツ）ツングース族の一。有力な部族が七部あり、その一である
粟末(ゾクマツ)靺鞨の首長大祚栄は渤海国を起し、また黒水靺鞨は後に女真と称した。
【女真】中国東北地方の東北部から沿海州方面に住したツングース系の民族。
五代の頃より女真と称し１１１５年完顔(ワンヤン)部の首長阿骨打(アクダ)が金を
建国し宋に対抗。後に清朝を興した満州族も同一民族である。

一方朝鮮人は、朝鮮半島の原住民の事です。
馬韓、弁韓、辰韓の民族ですね。
なので

百済≒高句麗≒渤海　　≠　　三韓＝朝鮮民族

なぜ朝鮮人は嘘をつくのか Why does the Korean tell a lie?
http://www.youtube.com/watch?v=9ATZG6pyY88
http://www.youtube.com/watch?v=jbgbbXk0n1k
http://www.youtube.com/watch?v=KR7z_-jagCE

■朝鮮人が認められない歴史的事実一覧

・弥生人が長江流域からやってきた百越系民族であること
・半島南部の先住民が倭人（＝弥生人＝百越系民族）であること
・新羅の建国時の宰相が倭人であり、王家の二つが倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人説があること
・百済、新羅が大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷による伽耶地域の支配（半島南部における多数の前方後円墳の存在）
・半島における文化的独自性の欠落（あらゆる分野での古典の不在）
・常に某かの国の属国として歩んできた歴史
・姓が中国文化の影響を受け、みずから改名し、中国語氏名であること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと（李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている）
・朝鮮通信使が実質的に朝貢使節であったこと（琉球の江戸上りと同じ）
・オンモン（朝鮮文字）がパスパ文字、契丹小字をもとにしたものであり、しかもカナより600年遅れて作られたものであること

長い歴史の中で数多くの国や王朝に朝貢し冊封され支配、統治され
朝鮮人は混血も重ねています(大きいところでは中国諸民族、縄文人、倭人、蒙古人、満州人、大日本帝国)

近年韓国で医学界等の遺伝子や血液の分析で朝鮮のルーツは北方である事
南部からの流入(日本の縄文人や倭人、倭人王については完全にスルーしてますが)との
混血である事も徐々に指摘、新聞でも報道されはじめました

血液分析により民族の移動経路を判明する 東亜日報
韓国　台湾　日本、もっとも単一民族に近いのは日本人
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2001010317828

"韓民族は単一民族ではない!"　韓国　朝鮮日報
http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2009/01/09/2009010901296.html

韓国人、違う民族の血40%位まじっている 韓国　朝鮮日報
http://www.chosun.com/national/news/200604/200604050360.html

顔で見た韓国人、すでに他民族血統…“８０％が北方系”　日本版　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90507&servcode=400

もし日本人、韓国人が似てると感じれば、それは激しく混血を重ねた朝鮮人が似てるのであって
日本人が似ているのではないのです

朝鮮はこの通り朝鮮民族だけの物ではありません、
今後は友愛の精神で朝鮮半島は異民族を多く受け入れ多民族多人種社会となり
それぞれの民族の国籍を認め韓国朝鮮人と同じ権利を持ってもらい共生すべきです

国連、「韓国の単一民族強調」人権侵害の恐れ　日本版　中央日報
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90362&servcode=400

韓国の民族主義を告発、スタンフォード大シン教授（上）
http://www.chosunonline.com/news/20090623000056

【質問】『「我々韓国人は高句麗人（フヨ族）の子孫だ。高句麗は韓国人が建国した国だ」と主張していますが、 これは事実でしょうか？』

【回答】 完全なウソです。韓国人の作り話です。韓国人と高句麗人はまったく別種の民族です。高句麗人は
古代の満州地方に住んでいた 遊牧民族＝フヨ族の一派ですが、韓国人＝朝鮮人の先祖は、古代半島の東北部、
いわゆる中国領・楽浪郡の東部地方（日本海沿岸地方）に 住んでいたユウロウ族です。狩猟民族=ユウロウ族の子孫が
現在の韓国人です。このユウロウ族はシベリア奥地の山岳部から半島東北部に移住してきた民族です。
　満州地方に住んでいた遊牧民である高句麗人（フヨ族）とは何の関係もありません。強いて関連付けるならば、
一時期、フヨ族がワイ族を 支配化に置いていたこと、くらいです。
　では、高句麗人の子孫にあたる民族とはどのような民族なのか。それは女真族（満州族）です。
高句麗が唐によって滅ぼされた後、高句麗人（フヨ族）は彼らの故郷である『満州』に逃げました。
　高句麗人はこの地において契丹族や鮮卑族、モンゴル族と混血しました。それによって誕生したのが
女真族（満州族）なのです。 この女真族が、１１１５年に満州地方から中国北部にまで版図を有する
『金国』を建国しました。金国が滅びた後、１６１６年に、 同じく女真族の国である第２次金国＝後金国が建てられ、
この『後金国』が清国へと発展していきます。

高句麗人（フヨ族）の歴史を図にすると、下記のような流れになります。

〔フヨ国→　高句麗→　金国→　後金国＝清国　（高句麗滅亡後に建国された渤海国も『高句麗人の国』という説がある） 〕

　見ての通り、高句麗と韓国人は何の関係もありません。高句麗人の末裔と呼ぶべき民族は満州族であり、
韓国人＝朝鮮人ではないのです。 韓国人は高句麗人の子孫ではないだけでなく、高句麗人の歴史を受け継ぐ
満州族（女真族）のことを『オランケ』と呼び、蔑んでいました。 オランケとは韓国語で「野蛮人」の意味です。
　韓国人は、「我々は高句麗人の子孫だ」と自称する一方で、本物の『高句麗人の子孫』である満州族のことを、
野蛮人呼ばわりして 見下しているのです。
　ところが最近の韓国人は、時と場所によって「満州族と韓国人は兄弟民族だ」と言ったり、「満州族はオランケであり、
韓国人と違う民族だ」と、 言ったりしています。まさに『ご都合主義』です。自分たちの都合により、歴史を捏造し
歪曲しているのです。 日本人は倭人の子孫である。一方、朝鮮人はユウロウ族の子孫である。この２つの民族は
最初から別種なのだ。

百済→王族は扶余族、倭人と混血 、民衆は長江文明の遺臣の弥生人（百越人ともいう）
新羅→王族は扶余族、三王家のふたつに倭人出自説あり、民衆は弥生人と、始皇帝から逃げてきた秦人（漢族）
高句麗→ツングース系女真人
高麗→ツングース系女真人
渤海→ツングース系女真人

渤海と高句麗の民族的人種的なつながりははっきりとはわからないが、
新羅に滅ぼされた高句麗の遺民が建国した国ではないか、とは言われている。
何度も日本に朝貢している。
渤海が滅んだのち、今度はその遺民が高麗を建国した、というのがだいたいの流れ。
中国東北部にいた人々が一時期朝鮮半島に国を作ったとも言えるし、それが朝鮮人であるとも言える。
朝鮮半島は漢族、倭人、中国東北部族、モンゴル人等々、種々雑多な人種が入り乱れている。
日本と違って、半島というのはどこでもそういうもの。いわば人種民族の通り道的な存在。

高句麗は、夫餘から出た別種である。（『旧唐書』高麗伝 :「高麗者、出自扶餘之別種也。」）
高句麗は本来夫餘の別種である。（『新唐書』高麗伝 :「高麗、本夫餘別種也。」）
という記述にもあるように、高句麗族はその起源伝説の類似点から、ツングース系と考えられる
扶余と同じ民族と見られることが多い[2]。史上でも扶余の流民を受け容れていることが記されているが、
民族を同一とするにたる明証はなく、墓制の違いを見る限りは扶余と高句麗との差は歴然としている[3]。
但し、『魏書』百済伝の百済王蓋鹵王の上表文には、「臣と高句麗は源は夫余より出る」
（臣與高句麗源出夫餘）とあり、当時の百済人は高句麗人を同種の夫余とみていたことになる。
なお、扶余族は他に、沃沮（東沃沮・北沃沮）・？・百済（王族）など朝鮮半島に広く分布していた。

wiki より

上記からも、高句麗はツングース系と確定している。当然、朝鮮民族ではない。

　　　 　 　 　 /＼
　　　 　 　 ／　大＼
　　　　　 /　／￣＼ ＼
　　　　／清|へノ⌒|国/＼
　　　　＼　 ＼＿／／　　.＼
　　　　　 ＼属　. / 　　　　　＼
　　　　　　　＼／ 　 　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧　＼
　　　　　　　　　　　　<　 ｀／）　 >ヽ∧
　　　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ｀∀> ∧∧
　　　　　　　　　 ◇(　　 ｲ◇　 （　　　,つ｀∀´>
　　　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
見ろチョッパリ！　これがウリ達の誇らしい国旗ニダ！


昔の韓国の国旗は、清（中国）の属国と書かれていた

最古の太極旗の絵が発見
http://www.chosunonline.com/article/20040126000072
http://file.chosunonline.com//article/2004/01/26/096308444610326967.jpg

韓国の国旗自体が、中国の清の属国国旗だと言ってるじゃないか

中央日報　2004.09.27　スペイン紙「韓国４２２８年間、中国の属国」

スペインの有力紙「エル・ムンド」のウェブ版（www.elmundo.es）が
「韓国は４２２８年間にわたって中国の植民地だった」と紹介した。
「エル・ムンド」は「韓半島は長い歴史のなかで数多くの侵略を受けてきた。中国に１８９５年まで属していた（略）
「▽韓国が元々中国植民地だったと伝えた米ＣＮＮテレビ▽平壌を中国植民地だと紹介したヒストリーチャンネル−−などのケースと同じ脈絡のもの」（略）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=56213

http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/0b306f901f4daf3e42a18ba5e2664129
世界の教科書
◎　ドイツの教科書
「日本が大陸に最初の足がかりを築いたのは４世紀の事だった。その後３００年、
日本は朝鮮半島を支配する地位にあったが、唐との戦争に敗れ、１７世紀になるまで待たなくてはならなかった」
◎　フィリピンの教科書
「朝鮮は、その歴史の大部分中国の属国であり、その支配は１９世紀に日本に引き継がれた。
日本は自由な新しい秩序を樹立する事によって、朝鮮に平和と安全をもたらそうとした」
◎　インドネシアの教科書
朝鮮を中国の属国として記した。
「朝鮮の文化と芸術は中国・モンゴル・日本文化の影響を受けた」
「朝鮮は言論・宗教の自由が制約を受ける国」
「北部はロシアが、南部はアメリカが占領している」
◎　タイの教科書
「朝鮮は中国の支配下に入り、これが19世紀まで続いた」
◎　ポーランドの教科書
「AD１世紀以来、日本と中国は朝鮮半島の領有権を巡って衝突した」
◎　アメリカの教科書
「朝鮮は中国の従属国」
◎　カナダの教科書
「朝鮮は、数百年間中国の属国」
「日本は＜中略＞朝鮮に鉄道・道路・港を建設し、産業を発達させて教育の機会を拡大させようと努力した」
◎　イギリスの教科書
「西暦３６６年から５６２年まで、日本が朝鮮半島を支配した」

朝鮮の歴史は半万年ではなく千百年弱

「朝鮮、属国史」の始まり
918年　高麗建国
10世紀 宋に朝貢、契丹（東胡の末）に朝貢。
12世紀 金（女真族、東胡の末）に朝貢。
13世紀 高麗はモンゴルの属国となる。劣等感から、一然という僧が檀君神話を捏造し、忠烈王がモンゴルに日本侵略を唆す。
14世紀 高麗滅亡、李朝建国。李朝は最初から明の冊封国で、国名も中国に決めてもらった。
17世紀 清（女真満州族）に服属、三跪九叩頭の礼に甘んじる。
19世紀 日本が日清戦争で中国を破り、属国の李朝は独立させてもらう。（日本の保護国）
1910年 李完用の要請により日本に併合してもらう。李氏朝鮮（大韓帝国）滅亡。
1948年 戦後アメリカ軍政庁の統治下にあったが、アメリカの後押しで大韓民国が成立。
1950年 アメリカとソ連の代理戦争である朝鮮戦争が起き分断国家となる。
1991年 ようやく国連加盟、史上初めて世界から独立国家として認められる。　
1993年 韓国、軍事独裁制を脱し、史上初めて独立民主政体となる。
現在 いまだ言論、学問の自由もなく民主主義とは程遠い国である。北は論外。

＝＝＝＝＝＝＝＝ 偉大な韓国の歴史 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
10世紀　長白山が過去2000年間で世界最大級とも言われる巨大噴火を起こす(リセット)

1010年　「契丹」に侵略される。首都開城が陥落。（キタン人化）
1013年から1019年まで継続して侵略される。　　　（キタン人化）
12世紀　「女真」の侵入。侵略。「金」に朝貢。　　　（満洲人化）
1231年　「蒙古」に侵略される。首都開城が陥落。国王江華島に逃亡
　　　　長い間、無抵抗の半島はモンゴル軍に蹂躙される。（モンゴル人化)
1247年　「蒙古」に再侵略される。しばらく蹂躙が続く。　（モンゴル人化)
1258年　雙城総管府を置かれる。翌年、王子を人質に降伏。（モンゴル人化)
　　　　国内には多くの蒙古軍人が駐留。　　　　　　　　（モンゴル人化)
1270年　東寧府を置かれる。　　　　　　　　　　　　　　（モンゴル人化)
　　　　反対派が済州島に移って徹底抗戦。1273年に鎮圧　（モンゴル人化)
1274年と1281年「元寇」（半島人主力で日本侵略。が、全滅（モンゴル人化)
1356年から1362年までの紅巾賊侵入により首都開京が陥落　（シナ人化)
1419年　「応永の外寇」 17000人で対馬を襲撃。船、家を焼き、住民を虐殺する。
　　　　しかし、少数の対馬軍に撃退される。
1592年　と1598年秀吉の「唐入り」　首都漢城が陥落（短期でヤマト化は無理)
1627年　「後金」に侵略される。平壌を超え、侵略されるが漢城までは来なかった。
　　　　しかし、国王は江華島に逃亡（満洲人化）
1636年　「清」に侵略される。首都漢城が陥落。清軍が、す早く江華島への道を遮断。
　　　　泥濘の中、朝鮮王仁祖は清の太宗に降伏、大清国属国となる。（満洲人化）

「屈辱の象徴」三田渡碑の移転決定
http://tosi.iza.ne.jp/blog/entry/610163/
韓国マイナー観光
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1239/w-18.htm

宗主国をかさに、高麗や朝鮮国王にゆすりたかりを働き、一族の利益を図るのが、
朝鮮 半島の鉄則のようなものだ。千余年来、たいてい同じようなことを繰り返したのであった。
だから千年進入され、千回とも敵を撃退したのではなく、属国になると誓ってから宗主国が
兵を引いたという歴史事実が繰り返されている。
　ではなぜ戦後になると韓国知識人の歴史歪曲が、日を追ってますます神話まがいのものまでに
変化していったかというと、それはどの民族も自存自衛のために欠かせない民族の自尊心にある。

韓国は壬辰倭乱（豊臣秀吉公の朝鮮征伐のこと）で焦土と化した。だから三百年もへても立ち
直れなかった。いやがうえにも倭乱のひどさを強調した いという気持ちはわからないでもない。
しかし、考えてもみると、一回の大乱だけで三百年も立ち直れない民族は、世界中のどこにいるのか。
もしあるとす れば、もっと恥を知るべきであろう。戦後、焦土化した日本は半世紀もたたずに
再び経済大国になったではないか。千回も侵略され、すべての侵略者を撃退 したという自慢話と、
三百年も立ち直れないでいるという論理を矛盾することもなく主張することに自己撞着はないのであろうか。
　韓国知識人はつねにこのような歴史歪曲で「反日」を正当化する。

　　　　　　　　　　　　　　韓国人の反日台湾人の親日　　黄文雄　光文社

日本人　＝　日本書紀に「391年に神宮皇后が百済と新羅を征服したと書いてある。」
韓国人　＝　捏造だ。
日本人　＝　三国史記「新羅本記」にも慶州を倭兵に包囲されたと言う記録がある。
新羅は何回も王子を人質に差し出している。百済の武寧王は人質の子として日本で生まれた。
韓国人　＝　捏造だ。
中国人　＝　満州にある碑文にも倭国が海を渡って百済と新羅を臣下にしたと書いてある。
韓国人　＝　捏造だ。
中国人　＝　中国の歴史書の宋書にも倭国が朝鮮半島南部を支配した記録がある。
韓国人　＝　捏造だ。
中国人　＝　中国の歴史書の魏志倭人伝には既に3世紀から倭国では鉄の鏃を使ったと書いてある。
韓国人　＝　捏造だ。
中国人　＝　中国の歴史書の随書にも倭国は産物も豊かで鉄の鏃で武装した軍隊を持つ。
百済と新羅は倭国を大国として敬ったと書いてある。
日本人　＝　日本や中国の歴史書や発掘品は全て捏造なのか？
韓国人　＝　そうだ！韓国に都合の悪い歴史書は全て捏造だ。
中国人　＝　中国の歴史書まで捏造か？
韓国人　＝　そうだ。歴史書が本物だとしても，日本という名前は７世紀まで無かった。倭と日本は違う。
日本人　＝　三国史記に「670年の十二月に、倭国が国号を日本と改名した。
日の出る所に近いから、これをもって「日本国」としたとの事である。」とあるが？
中国人　＝　中国政府も外交部のホームページ（www.fmprc.gov.cn）で
「５世紀はじめ、大和国が隆盛した時期に、日本の支配が朝鮮半島の南部にまで拡大した。」と公式に認めている。
日本人　＝　イギリスのオックスフォード大学の出版社（www.oup.com/ca）の教科書が、
「５世紀の日本の勢力は朝鮮半島南部まで支配した。」 書いている。それを世界50か国の学校に発行している。
日本人　＝　アメリカのコロンビア大学やアメリカ議会図書館が「５世紀の朝鮮半島南部は日本の大和政権の支配下にあった。」と記載している。
韓国人　＝　世界中が朝鮮半島を捏造している！！
韓国人以外の一同「ではそれらの捏造を裏付ける証拠は？」
韓国人「・・・・・・韓国に対する愛はないのか!!ー!!」

■『三田渡碑』、またの名を『大清皇帝功徳碑』、韓国人には『恥辱碑』

『三田渡碑』丙子胡乱で朝鮮が負けた時に、朝鮮王が清国皇帝に９回地面に頭を擦り付けて服従を誓った記念碑。

それに刻まれている文章を要約すると
★『大馬鹿な朝鮮王は愚かにも、偉大な清国皇帝に逆らった』
★『清国皇帝は愚かな朝鮮王を窘め、己の大罪を諭してやった』
★『良心に目覚めた朝鮮王は自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った』
★『我が朝鮮はこの清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆らった愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする』
★『大馬鹿な朝鮮王は愚かにも、偉大な清国皇帝に逆らった』
★『清国皇帝は愚かな朝鮮王を窘め、己の大罪を諭してやった』
★『良心に目覚めた朝鮮王は自分の愚かさを猛省し、偉大な清国皇帝の臣下になることを誓った』
★『我が朝鮮はこの清国皇帝の功徳を永遠に忘れず、また清国に逆らった愚かな罪を反省するために、この石碑を建てることにする』

さらに1637年1月30日に朝鮮が清国に結ばされた和約の内容は、
★朝鮮は清国に対し、臣としての礼を尽くすこと
★朝鮮は明の元号を廃し、明との交易を禁じ、明から送られた誥命と明から与えられた朝鮮王の印璽を清へ引き渡すこと　
★王の長子と次男、および大臣の子女を人質として送ること　
★清が明を征服する時には、求められた期日までに、遅滞なく援軍を派遣すること　
★内外（清）の諸臣と婚姻を結び、誼を固くすること
★城郭の増築や修理については、清に事前に承諾を得ること　
★清に対して黄金１００両・白銀１０００両と二十余種の物品を毎年上納すること　
★清国皇帝の誕生日である聖節・正朔である正月一日・冬至と慶弔の使者は、明との旧例に従って送ること　
★清が鴨緑江の河口にある?島を攻撃する時に、兵船五十隻を送ること　
★清からの逃亡者を隠してはいけない　
★日本との交流を許すこと
『二十余種の物品』の具体的には、清国に毎年美女３０００名、牛馬各々３０００を献上等々。

▼なお、「この和約は下関条約で無効となる」 　←　ここ重要

アメリカ大使館「朝鮮に歴史無し。昔から中国、日本、偏狭蛮族の属国」
http://s04.megalodon.jp/2008-0104-0331-22/www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&page=9&nid=3182743
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2&diff=8434966&oldid=8280871

朝鮮民族とツングース系の代表民族であるエベンキ、エベン族とは共通風習、歌、言葉などから、
「朝鮮民族」とは同じ流れと分かる。馬を持たなかったエベンキ族の代表的な歌は、
遠くの人々を懐かしむ「アリラン（迎える）・スーリ（感じとる）」。
朝鮮のアリランには「アーリアリラン、スールスーリラン」とそっくりな言葉が続く。節回しも酷似している。
アリランという言葉、スーリも意味不明と言ってるが、エベンキの言葉では意味はハッキリしているｗ
朝鮮とエベンキ、ワイ族には、棒を立てたソッテ、トーテムポールのチャンスンが共通。
朝鮮の神社にあたるものであるソッテって、こんなものなんだよねｗ
いずれにしても、森を大事にする神社とは似ても似つかぬもの。
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2046m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2052m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2051m.jpg

これも、エベンキなどと同じ風習。中国や日本にはない。
チャンソンと呼ばれるトーテムポールの様な木像と同じで、エベンキ族と朝鮮でだけ見られる。
チャンソン
http://zaiwakan.hp.infoseek.co.jp/hanguku0311.files/image043.jpg
http://busan.nekonote.jp/korea/old/life/kokoro/chn.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2075m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2073m.jpg
http://www.flet.keio.ac.jp/~shnomura/mura/contents/mid/Img2049m.jpg

>>221-240
まぁそう怒りなさんな。

うちなーんちゅにもアイヌにも関係ないな。

去年出版された「甦る海上の道・日本と琉球」（著者：谷川健一）での折口信夫説によると
琉球王朝は熊本の名和氏の残党によって建てられた王朝なんだそうですよ。

折口信夫によると、肥後八代の古麓に城をかまえ、八代の近くの佐敷城も根拠地としたこともある名和氏は、
南北朝の対立が南朝方の敗北となって終焉を見た後、次第に海賊化し、南下して沖縄本島にわたり、
東南海岸のヤマトバンタに上陸、肥後の佐敷にあやかって、その地を佐敷（沖縄県南城市佐敷）と称したという。
134頁より

琉球に関しては磐井の乱や南北朝の敗残者が辿り着いた島
だと聞いております。
琉球の古書、おもろ草紙にそのような記録があるそうですよ。
琉球は倭人の国です。
倭人の活動範囲の広さを誇りに思います。

>>243
熊本の氏族による建国と言ったって、被支配民が同じ倭人ということにはならんでしょ。プトレマイオス朝のように、ギリシャ人によるエジプト人支配というものもあるわけだし。
それから、倭というくくりそのものは国とか民族というくくりとは違うでしょ。それこそ、アイヌというふうに一括りにできないのにいっしょくたにしているのと同じ。

ただ、日本民族という意味で琉球もアイヌも大和といっしょだという意見だけどね。
私も。琉球はまだしも、アイヌは私生活において区別つかない。
外国のイタリアラテンとドイツゲルマンですら区別がつくが、この人アイヌかな？ というのが十代目の三河人ってこともあるからね。

>>244
＞ただ、日本民族という意味で琉球もアイヌも大和といっしょだという意見だけどね。

琉球はともかくアイヌは日本民族ではない。

＞外国のイタリアラテンとドイツゲルマンですら区別がつくが、

じゃ、イタリア人とチュニジア人は区別付くか？
ドイツ人とポーランド人は区別付くか？

楽天で一旦物を買ってしまうと、迷惑メールが山のように来る
配信停止しようと思っても、停止できないように
大量の情報と複雑さで愕然とさせられあきらめるしかなくなる
直接電話しようと思っても、電話番号がない
楽天で物を買ったが最後、地獄にはまる

>>243-244
学術論文に採用されることが無い説を広めるのは止めて下さいよ。
もう、この手の学術を装うヤマトにはウンザリです。

>>247

だれだよｗ

http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/

沖縄独立を掲げるかりゆし倶楽部

行き過ぎた地域主権が、そこにある

血筋が違うことが民族が異なることの根拠にしたがるヤツがけっこういるんだね。
今のアイヌ人なんか、日本語でものを考えているのにね。

かつての神に対する信仰なんか無くなっているうえに、神社に初詣に行ったりするし。

古今東西、民族主義ってのは排他的になるもんだ。
かつて、ナチ党がユダヤ人をソ連領に追放しようとしたようにね。
お前は俺たちの同類だ、というのは民族主義っていうんか？

>>250
もうすべて両親が日本人らしいんですがね、社会的にマイノリティ
な方の血統が自己のアイデンティティだと思いたくなる、思ってしまう
ような傾向がどうしてもあるようです。（在日も）
韓国とかの日系人では同じ状態にになるのかは分かりませんが、ここで
働いてる心理は「自分は日本人ではない」「自分は日本人ではなく○○人だ」
という葛藤。
もしかすると自虐教育とか国家の国際的な立場も関係してるのかもしれない。
（アメリカに敗戦、戦争責任、日本は帝国主義の侵略者国といったような意識
＝アイヌの子孫だから自分は被害者では？というような）
>>252
どうなんでしょうね。
「お前は俺たちの同類だ、というのは民族主義っていうんか？」というのは
同化主義とでも言うんでしょうかね？
排他か同化かの違いでやってる事は同じなんでしょうが、排他するのと
同化するのとでは大きく違うともいえますね。

単に、メリットデメリット秤にかけて
同化か排他か選んでるだけなんだから同じでしょう。
また、同化と排他、一見両極端に見えても
物心両面で自ずとそうなっていくような同化と、共存のための排他（住み分け）は同じかもしれないし
強制的な制度による同化と、強制的な措置による排他は同じかもしれない。
結局、片方の意思や利益のための同化・排他なら
「自民族の優位」を貫く民族主義なんじゃないですかね。

>>254
＞結局、片方の意思や利益のための同化・排他なら
＞「自民族の優位」を貫く民族主義なんじゃないですかね。


なるほどね。

まあただ、ﾈﾄｳﾖの言うように日本とアイヌや沖縄が同類というのなら
別にアイヌや沖縄の民族性を認めて日本の中でどんどん暮らして
もらって、人口増えていってもかわまないということなんだけどね。
ようは民族という帰属をを伏せてるか伏せてないかの問題で、もし
アイヌ民族というのなら過去150年の間のすべてのアイヌ沖縄の
血統の人らを割り出して民族認定するべきだろうね。
べつに在日朝鮮人や中国人や欧米人がどんどん増えるわけじゃないんだから、
沖縄人やアイヌ人を認めるのは問題ないこと。

こういうことを平気で言い出す回帰にはアイヌの民族意識なんて一生分かるまい。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1255324477/121n

＞121 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/10/23(金) 04:36:39 ID:q0yF12X3
＞とりあえず、アメリカはそろそろ日本と韓国を併合して領土拡大するべきだろう。
＞なんか危ない時代が来てる気がするから、我々日本人もアメリカ人として生きる
＞ことを前向きに考えなくてはならない。
＞日本アメリカ韓国オーストラリアイギリスカナダは統合され同一化されるべき。
＞アメリカは太平洋全領海を掌握し、不沈超国を目指すべきである。

>>253
>社会的にマイノリティ
>な方の血統が自己のアイデンティティだと思いたくなる、思ってしまう
>ような傾向がどうしてもあるようです。

言われるまで気付かなかったけど、なるほどね、という指摘だけね。
日本人でいるというのは、世界レベルでひじょうに有利なんだよ。もと犯罪者でもビザがおりるのは日本人くらいものもんだ。
国内においては、マイノリティであると仄めかせば絶滅危惧種のように扱ってもらえるから得だということになる。
まぁ、おいしいところどりをしようという腹なんだろいうというのは、隣で見ていてよくわかるはなし。

明らかに違う生活習慣がアイヌとヤマトを隔てるのだというなら、明らかに違う生活習慣を送っているという現状であるべきなのだが、それがないんだよね。
アイヌ語をあやつれる人間はアイヌ全体の中で一桁％。そのうえ、話せるアイヌ人も、日本語で考えてからアイヌ語に変換して喋るという状態だから、な。

白山江の戦いのあとに多くの百済人が日本列島に渡ってきているが、彼らは大和民族になっている。
民族という括りは血筋とは無関係なんだよね。

>>258
＞民族という括りは血筋とは無関係なんだよね。

その通り。ゆえに小林よしのりがいくら中共の真似して、
アイヌの和人との通婚を進めて血を薄めてやるって息巻いたって、
自称ノーベル賞受賞者とかがDNAを根拠に縄文民族を主張したって全く無意味。

>>259
>全く無意味

“行間を読め”
（コミックの場合も小説のように言うのかどうかは知らんが）
皮肉や洒落が通じんとは、な。

>>260
＞（コミックの場合も小説のように言うのかどうかは知らんが）
＞皮肉や洒落が通じんとは、な。

わりぃわりぃ、ここは君も言う通り、議論すること自体が「全く無意味」
なスレだったな。つれづれなるままに、日ぐらしディスプレイに向かいて、
心にうつりゆく電波長文や文章未満の無内容な文字列をそこはかとなく書き付けて遊ぶスレ。

>>261
返答に困ると話をそらすタイプ？
ましてや、>>260はそんな議論がどうこう言っていないと思うが。
ところで、アイヌに10〜20人の知り合いがいるの？

>>262
＞返答に困ると話をそらすタイプ？

俺は何ら困っていない。
低レヴェルなおまいらを適当にあしらって遊んでやってるだけだ。
いかんせんここは学術的な議論が出来ない、
まともに相手しようとすればするほど馬鹿を見るスレだからな。

＞ところで、アイヌに10〜20人の知り合いがいるの？

いないけどどうした？

>>263
見下ろすような言い方しかできなければこないでいいよ。
議論というのは低レベルであれ何であれ、同列に立っておこなうものだから。
相手が低いと思うなら、その位地までさがるというのが上位にいる人間の礼儀というものだ。
議論というのはウサはらしにおこなうものではないというコトだ。

記録にしか残っていない文化を根拠にしても、意味がない。
言語についてもそうだ。仕方なしに日本語を使い、ネイディブでアイヌ語を話しているという状況で言語が健在であるとするべきだ。
今のアイヌ人の言語野は日本語でしめられている。

>>259
＞その通り。ゆえに小林よしのりがいくら中共の真似して、
＞アイヌの和人との通婚を進めて血を薄めてやるって息巻いたって、

おいおい、厨狂の真似なんかしてねーよ。
むしろ「中国の民族政策はすばらしい！」と賛美してたのは昔のアイヌ協会なんだけどな？

>>259
＞自称ノーベル賞受賞者とかがDNAを根拠に縄文民族を主張したって全く無意味。


アイヌはかなりの点で縄文人の末裔だということが言えるんだがな。。。。。
ここを無視すると、歴史事実においてかなりの矛盾をはらむ事になる。

>>258
違う違う、そういうことじゃない。（まあ半分はあってるが）
例えば母親がアイヌで、父親がイギリス人だという人が居るとする、かれは
外見的にも白人的でどっちかといえばハーフの日本人であるという感が強い。
おかしくないか？あれだけマイノリティで危機的にアイデンティティが
　「　　」のに、父親がイギリス人だとその法則は通用しなくなるんだよ。
日本にはイギリスのユダヤ系クオーターの神社の巫女さんがいるそうだが
彼女は日本人として生きてるほうが強い。
要するに、単純に「アイヌ観」や「日本人観」に当てはまるか当てはまらないか
という、そういう迷信的なことでしかない。
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの固着は生まれ育ちの国がもっとも強いけど、伝統文化をついでる
ような家系なら、おのずと自分の民族を選ぶんだよ。
「自分は在日だけど、顔が朝鮮っぽいから韓国籍を取る」というそういうことは
論外で、日本人になれば良いのに、ならない人が出てきてしまう。
今の不況だから利権金目当てにアイヌ出自を表に出す傾向も強いという。
ここにあるのはいずれも「日本人でいるのは嫌だ」って心理とか不純なものだよ。
別にさ、「私はアイヌ人であるべきなんだろう」っておもってアイヌ人を
選んで、人生をかけるのなら良いよ。
でもそれってすごく辛い事でもあるわけよ。
これは日本人でも同じだけど、俺は大和民族とかで生きる事はできないわ。

大体こういう運動してる奴は、日本人以外の人と結ばれた家族である事が多い。
で、彼らが日本に「民族を返せ、土地かえせ」って言ってるわけで、連中は外国系だから
国際色豊かな国連が活動の場にもなる。
アメリカ系中国人やだって、むこうじゃチャイニーズだしマイノリティだ。
同じアメリカ系中国人でも漢族とその他の少数民族系統のハーフ人ではまた価値観も扱いも違う。
多くの場合外国系アイヌ人や沖縄人が主張してるわけで、日本系となったアイヌ人や
純粋に近いアイヌ人の意見ってのはほとんど無いんだよ。

>>267
ようは、『日本人』というのにはブランド力がないから一緒くたにされたら困る、ということか。
けっきょく自虐史観からの教育の弊害というやつだな。
人格形成前に、それも反抗期の子供に自虐史観は無い、わな。たしかに。

アイヌは旧モンゴロイドである。そして旧モンゴロイドは縄文人であるっていうのはあたりだろうね。
ただし、和人は新旧モンゴロイドの混同だ。
政府は臭い物に蓋でやっちまったらしいが、アイヌだけを先住民認定するのはおかしいな。
和人の中にも旧モンゴロイド系の人間はいて、旧モンゴロイドが先住であるというのならば彼らだって先住民なんだから。
可能性だけの話をすれば、和人の中にある旧モンゴロイドこそが最古の日本先住民で、アイヌの方が侵略者だという可能性だってある。

いずれにせよ、現状のアイヌを見、そして大和民族じゃないとキーキー言っているのをまのあたりにすると、
「俺の先祖は藤原氏だった」とか「先祖は家康の側近だった」と言っている人間と同じに見える。真実はどうあれ。

アイヌ人支配は江戸幕府時代、過酷を極めた

http://akiba.geocities.jp/pxzuwp/0203/32/207.html

人口は幕末時には半減していた。

北海道で過酷な差別を受けていた世代は民族を嫌でも意識させられていたから
和人へのわだかまりはあるだろう
だが独立したいとまで思ってないでしょ
和人ではないけど日本人だし

特に若い世代はアイヌか和人かなんて気にしていないよ
差別や戦争は過去の歴史位の認識だと思う
しかも本州の人はアイヌ差別をしないからこちらも民族を意識しない
差別意識を持つ人間が侮蔑されるくらいリベラルだと思う
本州の和人を美化しすぎかもしれないが

なんで独立云々になるのか理解に苦しむ

>>270
＞しかも本州の人はアイヌ差別をしないからこちらも民族を意識しない
＞差別意識を持つ人間が侮蔑されるくらいリベラルだと思う
＞本州の和人を美化しすぎかもしれないが

うん、本州の和人を美化しすぎ。アイヌ幻想やチベット幻想があるように、
和人幻想、本州人幻想なんてのもあるもんだねぇ。もちろん、
多くのまともな本州人が別にアイヌを差別なんてしてないことは、
アイヌ先住民族認定に一向に目立った反発が見られない事から明らかだが、
残念なことにいつの時代のどんな社会にも小林よしのりだの回帰だのといった一定の基地外はいる。
あと、主に西日本には部落差別というものもあるし。

>>268
＞政府は臭い物に蓋でやっちまったらしいが、アイヌだけを先住民認定するのはおかしいな。

アイヌにひがんでんのかよ。（w
人の揚げ足取ってる暇があったら、アイヌ以外にも先住民族にふさわしいと思う民族が認められるよう、
政府に働きかけてみろよ。

＞和人の中にも旧モンゴロイド系の人間はいて、旧モンゴロイドが先住であるというのならば彼らだって先住民なんだから。

へぇー、君は「旧モンゴロイド」民族なるものを立ち上げて、
アイヌに対抗する気なのか。動機がアイヌ憎しじゃあね。

＞可能性だけの話をすれば、和人の中にある旧モンゴロイドこそが最古の日本先住民で、アイヌの方が侵略者だという可能性だってある。

仮定の話をいくらしたって意味がない。
アイヌが侵略者だってんならアイヌが侵略してきた証拠をまず出せ。

＞いずれにせよ、現状のアイヌを見、そして大和民族じゃないとキーキー言っているのをまのあたりにすると、
＞「俺の先祖は藤原氏だった」とか「先祖は家康の側近だった」と言っている人間と同じに見える。

同じに見えるのは君の頭がおかしいからだ。

＞真実はどうあれ。

はいはいこのスレはでたらめ書きなぐって遊ぶ落書き帳でしたね。
ネタスレにマジレスした俺が悪うございました。

構造主義と文化人類学の大家、クロード・レヴィ・ストロース氏追悼！

＞残念なことにいつの時代のどんな社会にも小林よしのりだの回帰だのといった一定の基地外はいる。

キチガイで悪かったなw
本当のことを言ってるまでだよ。
まあ、確かに日本中心主義に対する反感というのも分からなくないが､白人に
先住民族にされた人々とアイヌはちょっと違う。
＞あと、主に西日本には部落差別というものもあるし。

じゃあ何だ､アイヌも部落と同じだとでも言いたいのか？

＞構造主義と文化人類学の大家、クロード・レヴィ・ストロース氏追悼！

おまえが追悼するような人だ､どうせろくでもないアナーキスト学者なんだろうさ。

>>268
あと、アイヌ＝旧モンゴロイドと言う話があるけど本当はアイヌは
「旧モンゴロイドではない」のかもしれない。

確かに旧モンゴロイドの人はいるんだが・・・・どうみても「モンゴロイドではない」
だろう人が嫌に多すぎる。
例えば和人でも平居堅と言う人がいるが､ああいった人はアイヌも含めて
モンゴロイドとはちょっと違うんじゃないかと思う。

いずれにせよ､あの毛深くどこかアジア人ではないような「アイヌ人」というのは
先住民族としてみるには真実の探求が必要だろう。
要するに､アイヌが確実に最初から最後まで先住民族であるという事実関係､これが無いとダメだ。

間違っても蝦夷の末裔であったりしたらその時点で決して先住民族とは呼べない。

北海道に先についていた、というレベルでは連中には違いなかろうが、
アメリカみたいに入植後300年もたっていない土地と、千年をこえる土地で先住だなんだなんて言い出すほうがよほど常軌を逸しているかもな。
北海道限定ならまだしも。
いちおう歴史書という位置づけになっている日本書紀に順ずれば、日本全体が大和に対して先住なわけだしな。
そもそも、アイヌ語を知っているだけのアイヌ人が、アイヌ語を根拠に大和民族じゃないと言い張ったり、盆暮れ正月と大和式に祝ってるアイヌをして別民族だと主張することが失笑もの。

俺だって、アメリカ人と会話が成立するくらいには英語を知ってる。

アイヌ人の家に遊びに行ったわけでもなく、
彼らの『よそ行き』の格好をしてアイヌと大和と隔絶していると言い切れる感覚も理解しきれん。
うちではけんかばかりしている夫婦も外では鴛鴦でとおっていたり、その逆もあったり、
外ではきれいな滑降していても、家ではパンツ一著でうろうろしているなんてのも普通の人間ならあるもんだからな。

正直、レヴィ・ストロースの訃報で2chにここまで衝撃が走るとは思わなかった。
一部の専門板を除いて構造主義とか文化人類学とは一番縁なさそうな連中ばっかだと思ってたのにな。

【訃報】「悲しき熱帯」レビストロース氏死去　「構造主義の父」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257266684/
【フランス】「構造主義の父」人類学者レビストロース氏死去　100歳［09/11/04］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1257322445/
レヴィ・ストロースが死んだらしい
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1257265929/
レヴィ＝ストロースが死んだのにお前ら２ｃｈか
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1257282418/
レヴィ・ストロースが死んだ
http://mimizun.com/log/2ch/news4vip/yutori7.2ch.net/news4vip/kako/1257/12573/1257334628.html
「まだ生きてたのかよ」とつっこまれる偉人の代表格だったレヴィ=ストロース氏が死去、100歳
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1257280259/
クロード・レヴィ＝ストロース、死去
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/campus/1257267028/
レヴィストロースが死んだってまじ？
http://mimizun.com/log/2ch/liveplus/yutori7.2ch.net/liveplus/kako/1257/12572/1257266088.html
レヴィ・ストロース死亡
http://mimizun.com/log/2ch/news4vip/yutori7.2ch.net/news4vip/kako/1257/12572/1257269678.html
レヴィストロース死亡
http://mimizun.com/log/2ch/news/tsushima.2ch.net/news/kako/1257/12572/1257266961.html
レヴィ・ストロース死去 享年100歳
http://mimizun.com/log/2ch/morningcoffee/dubai.2ch.net/morningcoffee/kako/1257/12572/1257267040.html
【速報】クロード・レヴィ＝ストロース死去
http://mimizun.com/log/2ch/poverty/1257266806
レヴィ・ストロースが死去
http://mimizun.com/log/2ch/campus/yutori7.2ch.net/campus/kako/1257/12573/1257305984.html

>>277
＞外ではきれいな滑降していても、
＞家ではパンツ一著でうろうろしているなんてのも普通の人間ならあるもんだからな。

そりゃそうだバカ。あのゴツいスキーウェアはな、
寒い雪山でスキーを滑るために着るもんなんだよ。
どんなに滑降が上手くても四六時中着るものではない。TPOというものを知りなさい。

>>276
＞アメリカみたいに入植後300年もたっていない土地と、
＞千年をこえる土地で先住だなんだなんて言い出すほうがよほど常軌を逸しているかもな。

確実に言えるのは、君が常軌を逸しているという事だ。
＞そもそも、アイヌ語を知っているだけのアイヌ人が、
＞アイヌ語を根拠に大和民族じゃないと言い張ったり、
＞盆暮れ正月と大和式に祝ってるアイヌをして別民族だと主張することが失笑もの。

そういう場合、「失笑」ではなく「余裕を装う作り笑い」と言う。
強がってるだけじゃアイヌ先住民族認定はいつまで経っても撤回されないぞ。

>>276
＞俺だって、アメリカ人と会話が成立するくらいには英語を知ってる。

へぇ！凄いね！















…って言われたいの？

>>278
おい、このウィキペディアのこの絵は何だw
有名な絵なのか？

というか、>>278のお前のそのはしゃぎっぷりは何なんだ？
見ててものすごく腹が立つわ､何が「正直、レヴィ・ストロース
の訃報で2chにここまで衝撃が走るとは思わなかった。」だよ。

うぜー

>>280
>へぇ！凄いね！

あいかわらず話をそらそうとするんだよな。
今やアイヌが「アイヌ語という多民族の言葉を話すことのできる大和民族」というモノの譬えで言っているのに。
それも、ほんの数人だけ。アイヌ語の存在すら知らないアイヌすらいるってのに。

沖縄について語るスレだと思ってスレ開いたのになんで延々アイヌの話してんねん
冷めたわ

>>283
＞今やアイヌが「アイヌ語という多民族の言葉を話すことのできる大和民族」というモノの譬えで言っているのに。

例え話にそらして、相変わらず真面目に議論する気ないようだな。

>>284
そのアイヌについても何一つ価値的な議論がなされていないのがこのスレクォリティ。
延々不毛な言い争いに終始しているだけ。
見るだけ無駄だと思ったらこのスレには来ない方がいい。

ちゅうか、アイヌ民族の根拠が使われなくなった言語だなんてなぁ笑っちまう。
秘密のケンミンshowなんて番組があってそれを見れば判るだろうが、県の数×３は日本に民族がいることになるな。

廃藩置県の直後、四国が二国になったことにもかかわらずすぐに四国に分裂せざるおえなくなったこと、
兵庫県が何度か分裂する憂き目にあっていたにもかかわらず、現在はことなきことになっているということの意味がまるでわかっていない、
そのうえ、現状のアイヌ人そのものをまるでわかっていないんだろうな。
口先で主張さえすればなんにでもなれるのであれば、この世は火星人だらけになるし、日本にいながらにして韓国人になって被害者を装ってワガママ言いたい放題にもできるんだろう。
協調性ってものをすこしは理解し考えなければ、総スカンを食らうということも理解できないんだろう。
難易しても、アイヌ人でもない人間がアイヌのことを擁護しても、薄っぺらいんだろうけどね。

ラジオなりテレビなりでアイヌ人を知ったか？
それとも図書館の本で知ったか？
そんな薄っぺらい知識でなにを言いたいんだかな？
外国に住んでも日本人でいられることの意味がまるでわかっていない。
アングロサクソンであるにもかかわらず、アメリカ人民族はイギリスやドイツとはまるで違うということも理解できないだろう。

すこしは外国数カ国で一ヶ月づつは生活してみることだ。

それから、議論にならないと茶化し、議論がそんなに大事だと主張するならおまえこそが来るな。
それとな、禅問答はイヤだ、とか、低次元な話しにはついていけないが付き合ってやっているだけ、というのは、理解力の低い人間の逃げ口上だってことも覚えておけ。

程度の高い人間なら、根気よく低次元の人間に合わせられるはずだし、本当に付き合えないと思ったならフェイドアウトするもんだからな。

>>287
＞議論がそんなに大事だと主張するなら

誰が主張している？
＞おまえこそが来るな。

俺がこのスレに来るのは俺の勝手だ。
＞それとな、禅問答はイヤだ、とか、低次元な話しにはついていけないが付き合ってやっているだけ、
＞というのは、理解力の低い人間の逃げ口上だってことも覚えておけ。

俺は理解力の低い人間ではなく、
また逃げているのもむしろ俺に「来るな」と言っている君の方なので、
「理解力の低い人間の逃げ口上」は俺には当てはまらず覚えておく必要は無い。

＞程度の高い人間なら、根気よく低次元の人間に合わせられるはずだし、
＞本当に付き合えないと思ったならフェイドアウトするもんだからな。

だから俺は根気よく低次元のおまいらに付き合ってやってんじゃん。
おまいらは勝手にビビッて逃げ回ってるけど。

>>286
＞ちゅうか、アイヌ民族の根拠が使われなくなった言語だなんてなぁ笑っちまう。

アイヌ語のことなら今でも使われつづけているぞ。
＞秘密のケンミンshowなんて番組があってそれを見れば判るだろうが、

その番組は観てないから知らない。

＞県の数×３は日本に民族がいることになるな。

ここにその135前後に上るであろう民族の一つ一つを列挙してみ？
君は番組観たから知ってんだろ？

＞廃藩置県の直後、四国が二国になったことにもかかわらずすぐに四国に分裂せざるおえなくなったこと、
＞兵庫県が何度か分裂する憂き目にあっていたにもかかわらず、
＞現在はことなきことになっているということの意味がまるでわかっていない、

うん、いきなり君の脳内での廃藩置県当時の四国や兵庫県についての議論に飛ばれても、
他の人にはまるで意味が分からない。それと「せざる」と「えなくなった」をつなぐのは普通の
「お」じゃなくてくっつきの「を」だぞ。

＞そのうえ、現状のアイヌ人そのものをまるでわかっていないんだろうな。

大変らしいね。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/sum/soumuka/ainu/jittai.htm

>>286
＞この世は火星人だらけになるし、

今度は火星人の話が出てきたぞ。>>92は60億年前のホモ・
サピエンスの話を一人で勝手に始めて自分で突っ込みいれてたけど、
ほんと面白いスレだね、ここは。

＞難易しても、アイヌ人でもない人間がアイヌのことを擁護しても、薄っぺらいんだろうけどね。

＞アングロサクソンであるにもかかわらず、
＞アメリカ人民族はイギリスやドイツとはまるで違うということも理解できないだろう。

日本語でお願いします。

＞ラジオなりテレビなりでアイヌ人を知ったか？
＞それとも図書館の本で知ったか？
＞そんな薄っぺらい知識でなにを言いたいんだかな？

確かに俺の知識は薄っぺらいが、知識皆無のおまいらよりはずっと物を言う資格がある。

＞外国に住んでも日本人でいられることの意味がまるでわかっていない。

日本国籍持ってるからだろバカ。

＞すこしは外国数カ国で一ヶ月づつは生活してみることだ。

いいけど費用は君が全額負担しろよ？

アイヌってなんなんだろうな。
日本人と同化しようと必死で真似して通婚までして、その結果に境界が曖昧になってくると騒ぎ出す。
維新後に押し寄せた西洋文明に対して江戸回帰ブームがおこった前例がある。
いってい以上の変化がおこると、過去を取り戻そうとするもんだが（今の若い者は）ということだな。
とはいえ、現状の一部アイヌがやってるのってちょっと違うよな。
先祖が違うから俺たちは違はずなんだ。だから一緒にするのはやめろ。
だもんな。
俺の先祖は藤原北家西園寺氏だ、なんていっても『今は平民じゃん！』ってなもんだ。

アイヌがアイヌらしくなくなったのが日本人の所為ってわけでもないんだが。

ヒント

つプロレタリアート思想

>>291
＞アイヌってなんなんだろうな。
＞（中略）＞アイヌがアイヌらしくなくなったのが日本人の所為ってわけでもないんだが。

アイヌ・ネノアン・アイヌ（アイヌらしいアイヌ）とは同時に「人間らしい人間」でもある。
人間が人間らしく生きるとはどういうことなのか、果たして今の世の中は人間が人間らしく生きていると言えるかどうか…、
突き詰めていけば自ずと君にもアイヌの何たるかが少しは分かるようになってくるかもしれない。

>>286
＞ちゅうか、アイヌ民族の根拠が使われなくなった言語だなんてなぁ笑っちまう。

言語が示す通り､アイヌ人は沖縄人とは違い本来なら日本族の一員であるかというのは
ものすごく微妙な位置にある。
彼らの中にはいわゆる和人や沖縄人にはない人種､オホーツク人種が確認できるので
１固体の独立した民族であるかという主張はそうそう間違いじゃない。
彼らは江戸時代にはすでに和人に半同化してたから、そういう理由でしか同化の正当性
をあげる事はできないだろう。
アイヌと沖縄人が違うのは、そこの部分。
＞そのうえ、現状のアイヌ人そのものをまるでわかっていないんだろうな。

それはどういうことですか？
＞すこしは外国数カ国で一ヶ月づつは生活してみることだ。

たしかに、「アイヌ民族」「琉球民族」などというからには日本のことは
外国に暮らしてるような感覚でなければならないだろう。
２ちゃんねるにいる沖縄の民族主義者は日本人と沖縄人は人種と民族が違い
薩摩に侵略され明治にはじめて日本に編入されたと豪語してる。
２ちゃんの琉球民族主義者は日本を内地だといい､完全に外国扱いしてる。

＞彼らの中にはいわゆる和人や沖縄人にはない人種､オホーツク人種が確認できるので

人種じゃ誤解を招きそうだから民族のほうがいいか。

沖縄が植民地であるのは明白。
上手く統合出来たもんだ。

アイヌや沖縄が独立したいんだったら独立したら良いと思うが
そんなパワーあるんかね？

いろんな板にあるね、回帰とドフの果てしないアイヌ議論スレ

回帰は知識が増減したり性格が動揺したりしてるけどずっとバカ
ドフは思想背景を思わせぶりに小出しにして左ぶったり右に理解示したり

これって一人の人間がパソコン二台IP二つで延々と自演してるんじゃねーの？

よろしければ、もっと色々意見頂けますとありがたいです。

＞いろんな板にあるね、回帰とドフの果てしないアイヌ議論スレ

火元はゴー宣板から始まりました。
私もDOFもゴー宣板の住人で、小林よしのりの言論について言い争っていました。

＞回帰は知識が増減したり性格が動揺したりしてるけどずっとバカ
＞ドフは思想背景を思わせぶりに小出しにして左ぶったり右に理解示したり

自分は確かにバカですけど、DOFのような薄情な考えはしません。
彼は自分の中で論理がしっかり完成されてるようですが、自分は未だ未完成で
ありますので日々進歩しております。

＞これって一人の人間がパソコン二台IP二つで延々と自演してるんじゃねーの？

それは無いのでご安心下さいw
DOFという方は社民党の論調をとってる方で､部落や在日､そしてアイヌや沖縄の
マイノリティイズムを尊重されてる方で､私はこれを絶対に認めることはできないと
言う立場を取らせてもらっています。

>>297
そんなものはないし、そのつもりもない。
そのうえで、マイノリティ＝被害者という構図をゆるりと示し、同情を買いたいだけ。
もっともそれはほんの一部だし、大半は自分がアイヌ＝和人であることにたいした疑問はない。
そういう風に提示されてヒステリックになりもしない。
何代か前の先祖が違うだけで、現状では枠がなくなっているという認識に近い。

>俺の先祖は藤原北家西園寺氏だ、なんていっても『今は平民じゃん！』ってなもんだ。

仮にアメリカに対してですら戦争に勝ち、
「少数民族であるアイヌを保護しなければ」
という発言を国会議員がしようものなら、差別発言だと言ってとち狂うアイヌがでてくるにちがいない。

>>294
>彼らの中にはいわゆる和人や沖縄人にはない人種､オホーツク人種が確認できるので

それって、血筋の話でしょ？　
血筋なんか関係ないよ。それに、オホーツク人種のアイヌと北海道アイヌも血筋が違う。北海道アイヌですらも二〜三くらいに分かれるはずだ。
もっともアイヌをこうやって分けるのは遠江と駿河の人間を分けるようなもんだけど。
いわゆる和人と定義されているエリアの文化文明がもっと一律ならアイヌが違うと言えると思うけど、アイヌの違いは和人のなかの文化の斑に埋没するレベルになっている。
>>286の言語についてのこともあるけど、そこも大きい。
一部の企業名、商品名にも英語が使われてはいるが、だからといって英語が日本民族の言語ではないということ。
penを日本人はペンとしか理解しない。
アイヌ語を話せる現状のアイヌ人は、カムイを神や地祇と理解はしても、カムイとは理解していない。

＞それって、血筋の話でしょ？　
＞血筋なんか関係ないよ。それに、オホーツク人種のアイヌと北海道アイヌも血筋が違う。
＞北海道アイヌですらも二〜三くらいに分かれるはずだ。
＞もっともアイヌをこうやって分けるのは遠江と駿河の人間を分けるようなもんだけど。
＞いわゆる和人と定義されているエリアの文化文明がもっと一律ならアイヌが違うと言える
＞と思うけど、アイヌの違いは和人のなかの文化の斑に埋没するレベルになっている。
＞>>286の言語についてのこともあるけど、そこも大きい。

勘違いされるといけないので言っておくが､そこは自分も重々承知しているし明治に同化政策
を取ったということは、アイヌがすでに「和人のなかの文化の斑に埋没するレベル」になっていたからに他ならない。
そしてそれが今の日本人の定義というか､枠組みであるからだ。
このＶＴＲを見れば分かると思うが、配信者の意図とは裏腹に実に滑稽なものであると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=endv3PVpXFg

連中はそれが明白に分かりきっているのにも､アイヌ語や歴史を理由にアイヌをまるで日本におけるインディアン
のように扱い着実に和人の被害者としてのイメージを広げ､歴史教育にまで影響し今のようなアイヌ逆差別状態
を生み出してしまった。
プロ市民のマイノリティ優位主義者やＫＫＫの白人主義者たちこそが本当に怖い冷酷な差別主義者達である。

>>300
＞大半は自分がアイヌ＝和人であることにたいした疑問はない。

アイヌの中での話？”大半”って全体の何割よ？統計取ったんならソース出せやコラ。
なお、日本国民の大半はアイヌが独立した民族であることに大した疑問は無い。
アイヌ先住民族認定には一向に目立った反発が見られないからだ。
＞そういう風に提示されてヒステリックになりもしない。

アイヌが先住民族であると提示されて、
ヒステリックになってるおなじみの顔触れならいるけどな。（ｗ
＞現状では枠がなくなっているという認識に近い。

誰がかってにそう”認識”してるのか知らないが、
「アイヌ」という枠は厳然として存在している。
行政がアイヌはアイヌとしてきちんと統計取ってるからだ。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/sum/soumuka/ainu/jittai.htm

>>300
＞仮にアメリカに対してですら戦争に勝ち、
＞「少数民族であるアイヌを保護しなければ」
＞という発言を国会議員がしようものなら、差別発言だと言ってとち狂うアイヌがでてくるにちがいない。

思い込みで話進めるのも大概にせえよ。そういうことは”仮に””違いない”
じゃなくて実際にアメリカに戦争で勝って（？）、「少数民族であるアイヌを保護しなければ」という発言を国会議員がして、差別発言だと言ってとち狂うアイヌがでてみてから言えよ。

＞いわゆる和人と定義されているエリアの文化文明がもっと一律ならアイヌが違うと言えると思うけど、
＞アイヌの違いは和人のなかの文化の斑に埋没するレベルになっている。

語族レヴェルで違う言語や独自の神話を持つアイヌを
「和人のなかの文化の斑に埋没するレベル」と切り捨ててしまうのは、「和人」
というものを大きく見過ぎ。その論法では日本人も「中国人（orインド人）
のなかの文化の斑に埋没するレベル」とも言えてしまう。
＞だからといって英語が日本民族の言語ではないということ。

同様に、日本語もまたアイヌ民族の言語ではないということ。

＞アイヌの中での話？”大半”って全体の何割よ？統計取ったんならソース出せやコラ。

統計じゃないけど､少なくとも先住民族主張してる奴らは自分らが”和人”である事に
何ら違和感は無いみたいｗ
先住民族を主張してる人でこれだ､そうじゃない人はもっと和人である事に違和感なんて無いだろw

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実際に口に出して言うことと思っていること、そして実状のみっつには大きな隔
たりがある。
ことに、実状と他のふたつにはいわば因果がない場合もある。
思っていればそのとおり、
口に出したことが全て、
となっちまえば、みんな王様や大臣、アイドルタレントになってしまう。そして、周囲世
間がそのように扱ってくれないことに火病ることが正当なことになる（アイヌに
ファビョンはないけどね）。

傍から見て日本人のようにしか生活していない者が「俺はアボリジニだ」と言っ
たところで、その人間の血縁上の祖父母両親がアボリジニでも、日本人でしかな
い。

>>305
＞傍から見て日本人のようにしか生活していない者が「俺はアボリジニだ」と言っ
＞たところで、その人間の血縁上の祖父母両親がアボリジニでも、日本人でしかな
＞い。

その理屈に当てはめると、『傍から見て日本人のようにしか生活していない者が
「俺は在日朝鮮人だ」と言ったところで、その人間の血縁上の祖父母両親が朝鮮人でも、
日本人でしかない』という事になってしまうな。血縁上の祖父母両親がアボリジニ？
例え日本国籍を持っていたって大半の日本人からは見た目で「外人」「黒人」
としか思われねーよ。

>>306
>その理屈に当てはめると、

その通りだよ。
ただし、日本人ではなく日本民族だがな。
現状の在日も一部は日本民族だ。ウヨ連中はいやがるだろうがな。
もっとも、日本民族化しているようなヤツはとっくに日本に帰化して元在
日ということになっているだろうけど。

それにしてもおまえの目の玉はすごいな。
日本人と同じ生活習慣を持ったアボリジニ血統者が日本人と区別がつくん
だから。
俺本人がインドやウラジオストクの人間と見間違われるくらい、日本人っ
てのは様々な人種の混合体なのに。

>>307
＞ただし、日本人ではなく日本民族だがな。

論点すりかえんな。君は>>305ではっきり「日本人のようにしか生活していない者」
「日本人でしかない」と”日本人”を語っているぞ。
＞ウヨ連中はいやがるだろうがな。

君もその”ウヨ連中”の一人のくせに笑わせやがる。（ｗ
＞それにしてもおまえの目の玉はすごいな。
＞日本人と同じ生活習慣を持ったアボリジニ血統者が日本人と区別がつくん
＞だから。

生活習慣を見て日本人か否かを判断する君が変わっているだけ。
俺の目の玉が凄いからではない。君以外のおそらくほとんどの日本人は、
まず容姿を見てモンゴロイドか”外人”かを判断し、
モンゴロイドの容姿であれば次に言葉を聞いて日本語が流暢であれば日本人と、
たどたどしければ中国人や朝鮮人などのその他東洋人と判断するだろう。

>>307
もちろん俺も知識としてはアボリジニがDNA的にヨーロッパ人やアフリカ人よりは日本人に近いことぐらい知っているし、
国籍が日本だと聞かされればアボリジニ系日本人だと理解するが、実際、
日本人とおそらくはアフリカ系との混血で、
漢字一文字姓＋漢字三文字名の日本風氏名を名乗る日本国民なのに周りからは
「外人さん」と呼ばれている人をリアルで見てきたし、
アメリカ大統領ですらスコットランド人やアイルランド人、
チェロキー族などの血も引いているにもかかわらずパッと見で「黒人」にくくられている始末。

君以外の人は残酷なまでに人を見た目で判断するものだ。
ついでにアボリジニってこんな人たちだぞ。
極東板では熱湯浴が中朝韓と一緒のアジアなんて嫌だから日本もオセアニアに入れろとかほざいていたが、
やっぱ日本ってどこまで行っても東アジアの一員だわ…。

http://images.google.co.jp/images?rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&hl=ja&source=hp&fkt=22438&fsdt=29293&q=Aborigine&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&lr=&safe=off&rlz=1B2RNFA_jaJP220JP221&um=1&sa=1&q=%E3%82%A2%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%83%8B&btnG=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&aq=f&oq=&start=0

さ〜面白くなってまいりましたw

特定アジアとは境界が必要なほど相反する民族であることは
歴史が証明している

民族が違うからって国家的に独立する必要なんてない
人が人らしく生きる条件に父祖から受け継いだ風俗習慣を干渉されないことがあるのなら、
別に無理にアイヌを和人の枠にあてはめる必要もない
現に大日本帝国は不完全ながらも多民族国家としてやっていけていた
できる範囲でアイヌの顔を立てていけばいいだけのこと
あいかわらず回帰は国家と民族の違いがわかってないな

>>312
その通り。回帰一派って素直に「日本国民」って言えばいいところを、
変に民族にこだわってわざわざ「日本民族」とか「大和民族」と言い換えてる。
中共が中国国民を「中華民族」と言い換えるのと一緒。
ただし、中国は昔から一貫して多民族国家を自認してきたし、
先住民族の権利に関する国連宣言も支持してはいるが。

>>313
そうだね。中国の少数民族も決して形だけの民族政策に満足しているわけではない。
名前だけの自治、不十分な民族教育、部分的な優遇とそれに対する漢族の反撥心、
一向になくならない差別感情。55の少数民族は常にひそひそとぐちっている。

それでも公的に存在を認めているぶんやらないよりはまし、
というだけの効果はある。中国政府にとってはポーズだけでも政府主導で優遇しないと
外国の分離工作に付け込まれる、という危機感があるからだが。当然国連にもいい顔はする。

>>308
>論点すりかえんな。

別人なんだが？
ということもあるが、>>305はそれをいっていると思うぞ。だから同調もしたんだがな。
それから生活習慣だけでなくて、価値観もそうだ。

外見だけで判断しようっていうなら、アイヌなんぞ和人とどこが違うというんだ？
ヒゲが濃いだのほりが深いだの四肢が長いだのとありきたりのことでも言うか？
アイヌ顔、アイヌ体型の人間なんか掃いて捨てるほど和人の中にいるが気付いているか？　おれがアイヌはおろかインド人と間違えられるようにな。
300人のアイヌとまるで関わりのない和人を集め、それをふせて「この中に10人アイヌがいるからピックアップせよ』とおまえに聞けば、なんの疑問も抱きはせんだろうよ。
最終的に大和朝廷が支配王朝になって日本を形成しただけで、その支配下にアイヌと同じ血統種がいるんだからそんなもんだ。
で、そのうえで生活習慣のなにが違う？
言語も根拠にしているようだが、アイヌ語をまったく話せないアイヌ血統者はアイヌ人じゃないということだな？
滋賀出身者で両親が生粋の和人でも、日本語を忘れてアイヌ語を話すようになればアイヌなのか？

>>312
>民族が違うからって国家的に独立する必要なんてない。

そりゃあもっともだが、だからゆえに国民としての主義主張をするのはいいが、アイヌであることを根拠に主張をすることは許されない。
孤立した民族として認めよといっているうちは、オカマが「私は男よ」と言っているレベルであり、実情を無視したお寒い主張だから無視を決め込むなりナーナーに流すなり、譲歩しておこうが無害。
だが、連中はアイヌ語を公用語にしろと言っていたからな。取り下げたか否かは知らんが、国家のほぼ百パーセントの人間が使っている日本語すら公用語に設定されてもいないのにだ。アイヌ語教育を義務教育に組み込めとも言っていたからな。

伝統芸能を学校教育に取り込んでやっているところは多いからやりたければ教育委員会なり、学校なりですきにやれば結構だ。でも、伝統芸能の後継者になれるレベルまでの勉強はさせないし、ましてや法的に義務化されてもいない。
一般生活においてアイヌ語が重要なファクターを持ちそうだというのならともかく、それもない。
各地方で方言教育もやっているわけでもないんだから。
そんなに大事なら、せめてアイヌ家族の中でだけでもアイヌ語を使えと言いたいが、自分たちは棚上げしているんだから、まいってしまう。
いまやアイヌ人の言語野は日本語なんだからねぇ。

> だからゆえに国民としての主義主張をするのはいいが、
>アイヌであることを根拠に主張をすることは許されない。

ああ意味不明だｗ　国民としての主義主張っていう所が曖昧模糊。

> 孤立した民族として認めよといっているうちは、オカマが「私は男よ」と言っているレベルであり
その比喩ならオカマは「私は女よ」と主張していなけらばならない。戸籍上男なのだから。

> 無視を決め込むなりナーナーに流すなり、譲歩しておこうが無害。
それらの選択肢のうち無視だけはどうしようもなくまずいのだよ。
国連で訴えられ反日リスクを倍増させるだけ、諸外国に付け入る口実を与える。
その3つを一緒くたにするのは無知無神経もいいとこ。国際世論と諸外国政府の動向を見る限り、
そんな時代錯誤の選択肢はないと言っていい。

> 連中はアイヌ語を公用語にしろと言っていたからな。取り下げたか否かは知らんが
出典と前後の字句の引用頼むわ。どの程度の運用を具体的に希望していたかも含めてな。
道路の交通表示の二言語併記程度のものならいくらもかからない。スコットランドやアイルランドの
ゲール語くらいの事をすれば民族の自尊心も少しは満足するっていうこと。「少しは満足」っていうのは
形容矛盾だが、それを承知でやるのが少数民族政策ってやつなのだ。

> 伝統芸能の後継者になれるレベルまでの勉強はさせないし
させられないし、その必要もない、っていうことだろ。国語教育の毛筆授業だけで書道家になれるものはいない。
それでも国民教育の形式は保っているだろ。それと同じ程度でいいってことだ。
ホンネの話をいくら熱弁しても意味はない。建前を演出するぐらいの賢さを持てっていうこと。
単一民族を演出して日本が得になる事なんて今どき何もないってことぐらいいいかげんわかれよ。

>>316
＞アイヌであることを根拠に主張をすることは許されない。

許される。なぜならば、憲法21条には「集会、結社及び言論、
出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」と書かれており、
かつ「ただしアイヌであることを根拠に主張する場合を除く」
などとは書かれていないからだ。君は前々スレあたりに来ていた、
言論の自由そのものに反対している人か？
いずれにせよ改憲しない限りはここでいくら駄々を捏ねてたって無駄だ。

http://constitution.at.infoseek.co.jp/kokumin.htm

＞孤立した民族として認めよといっているうちは、オカマが
＞「私は男よ」と言っているレベルであり、
＞実情を無視したお寒い主張だから無視を決め込むなりナーナーに流すなり、
＞譲歩しておこうが無害。

無害なら何も言うこと無いじゃん。
本音は自公政権が決めたアイヌ先住民族認定が政権交代しても一向に撤回される気配がなく、
悔しくて地団太を踏んでいるんだろうがな。（ｗ

＞だが、連中はアイヌ語を公用語にしろと言っていたからな。取り下げたか否かは知らんが、
＞国家のほぼ百パーセントの人間が使っている日本語すら公用語に設定されてもいないのにだ。

君もアイヌの足を引っ張ることに執心している暇があったら、
前向きに日本語を公用語に制定する運動でも始めてみろよ。

＞アイヌ語教育を義務教育に組み込めとも言っていたからな。

日本語教育はとっくに義務教育に組み込まれてるけど何か文句あっか？

>>316
＞伝統芸能を学校教育に取り込んでやっているところは多いからやりたければ教育委員会なり、
＞学校なりですきにやれば結構だ。でも、伝統芸能の後継者になれるレベルまでの勉強はさせないし、
＞ましてや法的に義務化されてもいない。

＞各地方で方言教育もやっているわけでもないんだから。

ここで愚痴ってたって何にも始まらないぞ？

＞そんなに大事なら、せめてアイヌ家族の中でだけでもアイヌ語を使えと言いたいが、
＞自分たちは棚上げしているんだから、まいってしまう。

どーだまいったか！

＞いまやアイヌ人の言語野は日本語なんだからねぇ。

前スレで明らかに言語野が日本語ではない自称アイヌが、
片言の日本語で何か訴えてた。

アイヌが好きにやりたければやればいい。ただし、それば自費でやるうちはだ。結社の自由と言うのはそういうものだ。（当然周囲に危害うをくわえんだろうが）
血税をさいてまで、自称少数民族の言いなりというわけにはいかん。まぁ今や俺は北海道民ではないので好きにすれば結構だが、北海道の相違でやりたければ、あきれはするも静観するがな。

実像のない幽霊のようなアイヌ”民族”に、アイヌであるという理由だけで金を割く気が満々ならな。

さ

>>320
＞アイヌが好きにやりたければやればいい。

＞結社の自由と言うのはそういうものだ。

＞まぁ今や俺は北海道民ではないので好きにすれば結構だが、
＞北海道の相違でやりたければ、あきれはするも静観するがな。

だったら静観してろよ。言っておくが「静観する」というのは毎日2chに
「さぁ静観するぞ、静観するぞ、静観するぞ、徹底的に静観するぞ」
って書き込みつづけることじゃないからな。
今まで俺こそここでアイヌが先住民族だなんて嫌だ嫌だって駄々捏ねるおまいらに、
呆れながらも付き合ってやってきたが。

＞自称少数民族の言いなりというわけにはいかん。

要約すると「アイヌのくせに生意気だぞ」ということでよろしいな？
君が一人の人間として凄いわけでもなく、”強い大和民族”
ということだけが心の支え。少数民族のアイヌを見下すことによって、
情けない己のちっぽけな自尊心を満たしている。

今まで散々弱い弱いと見下してきた相手に、
ちょっとでも反撃されるとすぐ過剰反応。何度も書いてきたけど、
9.11直後のアメリカそのものなんだよ。

>>322
>だったら静観してろよ。

>>320は北海道の相異（総意？）ならと言ってるぞ。
国策としてじゃない。ようは、北海道の中でなら好きにせえと言っているんだろ。
>>少数民族のアイヌを見下す
アイヌも大和民族だと言ってないか？　別民族だと言い続けているのはおまえだろう？
別民族だと主張するなら、別民族であることを根拠にものなんぞ言わせんと言っているじゃないのか？

ところで、アイヌってのの定義はなんなんだ？
先祖がヤマトに侵略されてればアイヌなのか？
北海道に住んでいればアイヌか？
で、そのアイヌ文化とやらはどこにあるんだ？

ヤマトとの違いはなんなんだ？

>>323
＞ようは、北海道の中でなら好きにせえと言っているんだろ。

だから本人もわざわざそう宣言している通り、静観してればいいじゃん。
いつまでここでウジウジ愚痴垂れてる気？

＞アイヌも大和民族だと言ってないか？

>>320はこのように明らかにアイヌを見下し、蔑んでいる。

＞自称少数民族の言いなりというわけにはいかん。

＞実像のない幽霊のようなアイヌ”民族”

>>323
＞別民族だと言い続けているのはおまえだろう？

そのとおりだが何か？

＞別民族だと主張するなら、別民族であることを根拠にものなんぞ言わせんと言っているじゃないのか？

言っている。それに対する反論も既に>>318に書いた。

＞憲法21条には「集会、結社及び言論、
＞出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。」と書かれており、
＞かつ「ただしアイヌであることを根拠に主張する場合を除く」
＞などとは書かれていないからだ。

>>323
＞ところで、アイヌってのの定義はなんなんだ？

スレを無限ループに持ち込むためにわざと聞いてるだろ？
まぁおまいらが日本語を理解できようとできまいと、
俺は何度でも書き続けるがな。

http://www.ainu-assn.or.jp/about03.html

＞注:1 道は、地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人、また、
＞婚姻・養子縁組等によりそれらの方と同一の生計を営んでいる人と定義し、
＞自らが表明する人のみを調査対象とした。

口で言っただけ、それも”思われる”なんてレベルなら、日本じゅう公家の子孫か有名武将の子孫になるな。
見苦しい格好して歩いていても「俺の先祖は九条藤原氏だ！　どうだ、スゲェだろ」と言っているようなもん。
じっさいにＤＮＡの連続性があることはみとめるが、内実が伴わなけりゃ、内実の伴っていた先祖に反って失礼と言うもんだ。

民族というのは離合集散を繰り返しながら変化をしていくものだ。

朝から晩まで一緒にいればお互いに名乗りを上げなくても、
君はアイヌと和人を、犬猿を選別するくらいたやすくできるのだろうが、ほかの人間はヒヨコの雌雄を判断するくらいむずかしい。
そういった現象をを同化と言うんだが、実際はヒヨコの雌雄ほども違いはしないだろう。

どうしても和人と区別をしてほしいのなら、意識的にでも和人らしくしないことだ。
アイヌでもないお前に言ってもせんなきことだが。

沖縄の人は日本にたかる朝鮮人みたいだね。
カネカネカネカネカネカネ

実際、道民というくくりならわかるな。
寒いなかストーブをガンガンたいて半袖短パン、その格好でアイスキャンディーを食べるというのはほかの県ではありえんからな。面食らった。
あと、甘納豆を赤飯に入れるというのは伝え聞きではあるが聞いたことがある。甲府でも一部そうらしいけど。

そう考えると、アイヌと他道民の差異より道内外の違いの方がおおきいだろうな。
それとも、これら道内の習慣はもともとアイヌのもんなのかな。なら道内の人間は和人というよりはアイヌに同化していると言えるんだろうが。
少なくとも、道内ではアイヌと非アイヌの区別なんかつかんよ。
他の地域のアイヌはどうだか知らんけど。

>>328
そりゃあ、国内の誰でも一緒だよ。
すべての倫理はやっかみから生じる。by ゲーテ

>>327
＞口で言っただけ、それも”思われる”なんてレベルなら、日本じゅう公家の子孫か有名武将の子孫になるな。

まぁ世代を重ねるごとに子孫は鼠算式に増えていくからな。

＞見苦しい格好して歩いていても「俺の先祖は九条藤原氏だ！　どうだ、スゲェだろ」と言っているようなもん。

「俺は多数派の大和民族だ！どうだ、スゲェだろ」
と言っている見苦しい人たちならこのスレにウヨウヨいるね。

＞じっさいにＤＮＡの連続性があることはみとめるが、内実が伴わなけりゃ、内実の伴っていた先祖に反って失礼と言うもんだ。

アンダマン・ニコバル諸島やメラネシア、
アマゾン等の一部で今なお石器時代さながらの生活を続けている民族や、
アーミッシュのような例外を除いて近代以降の文明社会で生活している以上、
人は否応無しに変化しつづけるものだ。
和人とてDNA上連続性のある先祖の内実に伴った生活を続けている人なんてほぼいまい。

＞民族というのは離合集散を繰り返しながら変化をしていくものだ。

何だ分かってるじゃねぇか。

＞朝から晩まで一緒にいればお互いに名乗りを上げなくても、
＞君はアイヌと和人を、犬猿を選別するくらいたやすくできるのだろうが、ほかの人間はヒヨコの雌雄を判断するくらいむずかしい。
＞そういった現象をを同化と言うんだが、実際はヒヨコの雌雄ほども違いはしないだろう。

人を禽獣の如く扱うおまいらと一緒にするなよ。

＞どうしても和人と区別をしてほしいのなら、意識的にでも和人らしくしないことだ。
＞アイヌでもないお前に言ってもせんなきことだが。

何のために？北海道庁でも政府でもない君が言ってもせん無きことだが。

>>330

丁寧にのらりくらりと躱しているな。
結局、アイヌといわゆる和人との区別がついていないようだな。
大和民族が、ラテン系とアングロ系の区別がつけられないというのならばそれはしようがない。それは、双方が他者だからだ。上海人と香港人、台湾人の区別がつかないのもそんなもんだ。
が、和人と和人あらざるものの区別はつくものだ。自分か否か、ということだからな。
で、アイヌとの区別はつかない、と。

ヤマトは、アイヌに対して多数派だからスゴいなどとはひとことも言っていないし、むしろ同族だとしかさいさん言っていない。
ヤマトとアイヌが同族であるという主張をどうひっくり返したら>>「俺は多数派の大和民族だ！どうだ、スゲェだろ」ということになるのか説明をしろ。

子孫がねずみ算式に増えていくなどということはこの場合はまったく関係がない。
血縁的に繋がっていようとも、帰属のように生活していない状態で、公家の子孫だということにどれだけの価値があるのかということを、アイヌに対しての喩えにしているだけだ。

羅列された喩えに的外れな返事はするも、何をもって和人とアイヌの区別がつけているということについては明確にしていない。


次は、アイヌがこういう存在であるということの中に、和人とはこういうところがまるで違うと書くことだ。

>>331
＞丁寧にのらりくらりと躱しているな。

確かに俺は丁寧ではあるが、別に「のらりくらりと躱して」などいない。
誰からも相手にされないおまいらが、
俺にわざわざ相手してもらっといておきながら勝手に「来るな」
とか言って逃げ回ってるだけだ。

＞結局、アイヌといわゆる和人との区別がついていないようだな。

＞で、アイヌとの区別はつかない、と。

＞何をもって和人とアイヌの区別がつけているということについては明確にしていない。

何度か書いたと思うけど、アイヌは戸籍で区別がつくらしい。
俺はアイヌ戸籍の実物をまだ見ていないけど。

＞大和民族が、ラテン系とアングロ系の区別がつけられないというのならばそれはしようがない。
＞それは、双方が他者だからだ。上海人と香港人、台湾人の区別がつかないのもそんなもんだ。
＞が、和人と和人あらざるものの区別はつくものだ。自分か否か、ということだからな。

自分か否か、ということならそこに民族も出身地も関係ない。
なぜなら自分と自分以外の全人類しかないんだからな。

>>331
＞ヤマトは、アイヌに対して多数派だからスゴいなどとはひとことも言っていないし、
＞むしろ同族だとしかさいさん言っていない。
＞ヤマトとアイヌが同族であるという主張をどうひっくり返したら
＞>>「俺は多数派の大和民族だ！どうだ、スゲェだろ」ということになるのか説明をしろ。

白々しくも同族だといって見せたところで、
所詮は差別をごまかすための言い訳に過ぎない。
もっとも俺はアイヌを日本国民としての同”胞”だとは思っているけどな。
おまいらのように異民族ってだけの理由で差別したりはしない。

＞子孫がねずみ算式に増えていくなどということはこの場合はまったく関係がない。

大いに関係がある。>>327は
「日本じゅう公家の子孫か有名武将の子孫になるな。」と書いている。
これに対する説明としては、「子孫」の定義を狭義の自分の後の代の血縁者とした場合、
まず第一に子孫が鼠算式に増えていくことが考えられる。

＞血縁的に繋がっていようとも、帰属のように生活していない状態で、
＞公家の子孫だということにどれだけの価値があるのかということを、
＞アイヌに対しての喩えにしているだけだ。

血縁的につながってたら一人暮らししたり独立して家庭持ってたりして実家に帰属していなくとも、
一般的に子孫は子孫だ。家族の絆にどれだけの価値があるのかなんて、
当事者達にしか分かるまい。そこには公家も庶民も関係ない。

＞次は、アイヌがこういう存在であるということの中に、和人とはこういうところがまるで違うと書くことだ。

回帰と一緒にいつまでも掲示板上で自問自答してろ。

>>331
> 大和民族が、ラテン系とアングロ系の区別がつけられないというのならばそれはしようがない。
> それは、双方が他者だからだ。上海人と香港人、台湾人の区別がつかないのもそんなもんだ。
> が、和人と和人あらざるものの区別はつくものだ。自分か否か、ということだからな。

ああ言ってる意味がわかんねーｗｗｗ

誰かこの迷言を解読できるかな？何か哲学っぽいけど。
↓
「次は、アイヌがこういう存在であるということの中に、和人とはこういうところがまるで違うと書くことだ。」

おお、迷言解読なら同じ迷言メーカーの俺に任してくれ。

ようーするにだ、例えばこの2枚の人物を見るにどちらが和人で
どちらがアイヌであるかと言うのはかろうじて判断がつくわけだ。
http://image26.bannch.com/bbs/350767/img/0140723773.JPG
http://nigaoe-sagaso.com/img/special/000576-94.jpg

だが、平井堅がアイヌなのか和人なのかと問われれば難議に苦しむ。
http://img.music.yahoo.co.jp/images/magazine/spt/20080314_001/spt_gall_art_004.jpg
http://www.oricon.co.jp/music/interview/images/070117_hiraiken/top_04.jpg

横山ノック知事だって、もしかしたらアイヌ系であるかもしれない。
そういう自体が現在のアイヌの実態であって、そこには「アイヌらしいアイヌ」なんてものは
無く、「アイヌの姿を着飾った元アイヌの日本人」がそこにあると言うだけなのだ。
http://www.asahi.com/culture/stage/engei/images/OSK200705030011.jpg

じゃあアイヌが「先住民族」なのかといえば、ものすごくあいまいでいわゆるインディアンや
アボリジニとは明らかに関係としては違うし、だからといって「先住民族じゃない」という訳でもないわけだ。

しかし、↓で挙げるとあるブログでの三島由紀夫の言論どおり、すでに現在の部落・在日・女性・アイヌ問題
とは国内における反体制派の偽善と欺瞞と理想の上に作られたプロ市民としての活動道義であるわけだ。

見た目の特徴で分けるかどうか言ってるやつは国際輿論の趨勢が全然わかっていない
ケルトというと赤髪で身長が低いイメージがあるが、
スコットランドのゲール語話者には金髪・長身・碧い目の人が非常に多い
過去に定着したりレイプしてったりしたノルド人の血がかなり混じってるから

でもゲール語の講習会は普通に開かれてるし
ゲール語の新聞もテレビ放送ラジオ放送も行なわれている
イギリス政府もそれにお金を出している
スコットランド人の郷土愛とケルトの誇りはぜんぜんゆるがない
それが結果としてイギリスを強くする

これが文明国ってやつだ

ブログ主のコメントもなかなか良い点をついてるので、それも載せておく。

＞「戦後の日本にとっては、真の民族問題はありえず、在日朝鮮人問題は、国際問題であり、
＞リフュジー（難民）の問題であっても、日本国内の問題ではありえない。
＞これを内部の問題であるかの如く扱う一部の扱いには、明らかに政治的意図があって、
＞先進工業国における革命主体としての異民族の利用価値を認めたものに他ならない」
＞＊新潮文庫『裸体と衣装』初版306頁

要するに戦後日本には民族問題はないと三島は言ってる。
アイヌも沖縄も、すでに日本においては民族問題ですらないと明言してる。
しかし、それを国内問題として扱うのは政治的な、それも革命思想に基づくものであると。
これは北海道庁爆破事件の人が証明してる。


＞なぜ、三島由紀夫が在日コリアンをめぐる問題に踏み入ったのか、簡単に補足しておこう。
＞執筆前に、あの金嬉老人質事件が発生し“抑圧されて激発する異民族”が吹聴されたようなのだ。
＞金嬉老が“被害者である我々朝鮮民族”を訴えて殺人を犯しながらも一部で英雄視される事態を
＞三島は重く受け止め、持論を披瀝したものと想像する。
＞?「反革命宣言」から抜粋?
＞「左翼がいう、日本における朝鮮人問題、少数民族問題は欺瞞である。なぜなら、われわれはいま、
＞朝鮮の政治状況の変化によって、多くの韓国人をかかえているが、彼らが問題にするのは
＞この韓国人ではなく、日本人が必ずしも歓迎しないにもかかわらず、日本に北朝鮮大学校をつくり、
＞都知事の認可を得て、反日教育をほどこすような北セン人の問題を、無理矢理少数民族の問題として
＞規定するのである」

三島由紀夫が生きていたあの時代からすでにこうした構造が存在してる。
こうした事がいかに危険であり、認められてはいけないものであるかが伺える。
在日外国人地方参政権や人権擁護法案は通してはいけない法案。
そして残念ながら昨年通ってしまったアイヌ沖縄に対する先住民族決議も、本来であるなら
通してはならないものであった。
そして、これら法案や政策を裏で推進している人々は同一の勢力である。

見た目ってなぁ、生活習慣もだろ。
両者の差異は皆無だよ。
よほど、内地と北海道の差のほうが顕著だ。
アイヌ同士だってのにアイヌ語で会話するアイヌも見たことはない。
口先だけで違う違うと言わないで、
実際に違うように行動すればよいだけのこと。

＜続き＞
＞朝鮮総連やそのシンパの危険性を三島は早くも感じ取り、その問題点をズバリ提示している。
＞1960年代に、このような認識を持って警告を発した知識人が他に居ただろうか。
＞更に、三島は続く文章でも重要な指摘をしている。
＞「彼らはすでに、人間性の疎外、民族的疎外の問題を、フィクションの上に置かざるを得なくなっている」
＞総連が叫ぶ“我々の悲劇”が虚構であり、“強制連行”が嘘の神話に過ぎないことを三島は知っていた。
＞そして、連中がフィクションのうえでしか主張できないと喝破していたのだ。
＞後に嘘に嘘を重ねて行く悪行を予見していたかのようでもある。

現在のアイヌも沖縄も、可能な限り日本を「悪」として見るためのプロパガンダとシナリオを
用意しメディアや教育を使い洗脳し、有効にそれらをもちいて活動している。
反国家主義者の人たちは国家主義者である民族主義の人々に対しては必要以上に執着する。
そうしなければ自己が否定されてしまうのであり、国際社会の秩序となっているアメリカや
民主主義の信条信念のそれに反してしまうからお決まりの戦後左翼論で戦前の日本社会を
あたかも必要以上に、他人事のように批難する。

>>336
おまえのそれは迷言解読になっていない。ぜんぜんなっていない。
ブログのリンクも貼らないのはなんで？荒らされるから？引用してるだけなのに？
> 国内問題として扱うのは政治的な、それも革命思想に基づくものである
革命思想は冷戦終結で頓挫しましたが何か？
東アジア反日武装戦線大地の豚は全員和人でアイヌは迷惑を蒙ったって周知の事実になんで蓋をするの？

だいいち三島って東京のお坊ちゃんだろ。彼にアイヌの何がわかるっての。
東京とアメリカだけ見て無邪気に単一民族を語った中曽根や80年代ビジネス書と大差ない。

満洲族が56の民族の一つとして認識されて自治区を持ち、全人代に代表まで民族まで
送っているという事実と、満洲族が漢民族に同化しているという文化面の表層の実態とを
どう関係づけるの？

佐藤優さん。
沖縄って変じゃないの。
婆がＴＶカメラに向かってアメ公より日本が悪いと吠える沖縄の神話とやらに身の毛が
よだつんだけど、どうよ。

>>337
＞見た目の特徴で分けるかどうか言ってるやつは国際輿論の趨勢が全然わかっていない

前に「アイデンティティ」という言葉を日本語に訳するのが難しい、
という議論があったよな。
民族を語る上で最も重要なこの概念からしてまず日本人にとって希薄なんだから、
話が通じないのも無理は無い。もっともこのスレの場合、
日本語を介して意思疎通を図ること自体が困難なようだが。

「自己同一性」という一応の訳語が造られているこの言葉、
もっと分かりやすく言うと「我は〜である」という「帰属意識」とか「らしさ」
なんだけど、俺も含めて大半の日本人は「和人」とか「大和民族」以前に
「我は日本人である」という意識がまず強いだろう。

その感覚があまりにも当たり前になりすぎて、
他者の帰属意識に対して鈍感になりがちで、
平気で無神経な態度に出てしまう傾向がある。しかし「我はアイヌである」
という意識を持っている人が少なくとも2万3000人以上はいることが分かっているし、
琉球人の場合は微妙だという。そしてそれらは日本国民という意味での
「日本人」と必ずしも矛盾するとは限らない。

＞イギリス政府もそれにお金を出している
＞スコットランド人の郷土愛とケルトの誇りはぜんぜんゆるがない
＞それが結果としてイギリスを強くする

一応スコットランドでは「どうせ同じEUの枠内なんだし、
これ以上イングランドと連合組みつづける義理もなくないか？」
という議論が起こっている。

>775 名前：エージェント・７７４ ：2009/11/15(日) 21:10:23 ID:s6TIfzcb

法務委員会の一覧
・国籍選択制度の廃止に関する請願
・複国籍の容認に関する請願
・成人の重国籍容認に関する請願
・ミャンマー難民の受け入れ等に関する請願
・民法を改正し、選択的夫婦別氏制度の導入を求めることに関する請願

>(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

憲法審査会停止 （つけたし）

これ通ったら、何もなくなるけど。
中国２０２０年中か人民共和国予定図に

アイヌらへん、倭人日本自治区てなってるよ。
激論ムック１１月１６日号　迷走日本の行方　より

俺がこうして誠意を持って説明すれば、
はなから聞く耳持たないで拒絶するもんなぁ。
こんな腐ったスレで議論なんて成り立つわけがない。

http://mimizun.com/log/2ch/seiji/namidame.2ch.net/seiji/kako/1247/12474/1247492262.html

＞40 ：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw ：2009/07/21(火) 01:24:07 ID:EJOHkRw/
＞「フリーアイヌ」アイヌ民族に北海道を返そう！
＞http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1210821433/226n

＞＞226 名前：Decide One's Fate ◆D/w5oCAtaw 投稿日：2008/11/15(土) 09:23:41 ID:x0owEOVB
＞＞>>224
＞＞国民とは国籍で規定される法的な所属であり、
＞＞外側から規定される民族が言語や宗教といった文化上の分類なら、
＞＞内側から規定する民族とは帰属意識の対象。

＞41 ：回帰 ◆XB7AjTRRiE ：2009/07/21(火) 02:27:33 ID:Qhm4Xy1U
＞＞国民とは国籍で規定される法的な所属であり、
＞＞外側から規定される民族が言語や宗教といった文化上の分類なら、
＞＞内側から規定する民族とは帰属意識の対象。

＞嫌です!

戦後、進駐軍基地に潜り込んで生活物資を“戦利品”と称して昂然とくすねてくるような琉球人ならいざしらず、アイヌは血のつながりもない他人でよそ者。
大和民族のわけがない。

>>345
ここのスレタイはあんたをアイヌ分離独立派に見せるための回帰の仕掛け。
もしアイヌ分離独立派ではないのならレスごとに自分の主張をリピートしなきゃいけない。
なぜなら回帰以外のネトウヨはいつでも通りすがりを装う事が出来るからだ。
そしてネトウヨはホロン部との戦いで「相手の主張を聞いたら負け」を学んでいるのだ。

もちろんこのスレならホロン部が「馬鹿な差別的和人」を装う工作をすることも容易だ。

どちらにしてもアイヌを反日左翼側に勝手に位置付けているから、少しでもアイヌに
理解を示したレスに対しては即座に敵認定。腐っているどころか罠なのだ。

>>347

自分で、大和とは別なんだとアイヌが言っているんだから、そのことで恩恵にもリスクにも従うなり反発するなりの覚悟があるのだろう。

実害があるまでほっときゃいい。

覚悟をもって、いざとなったときに翻らにゃいいさ。
大和とアイヌを都合良く使い分けなきゃ反感も買われまい。
ヤマトが負うべきリスクは負うリスクをアイヌが負う必要はなくなるし、
アイヌが負うリスクをヤマトが負う必要もなくなる。

ということだものな。

>>347
＞ここのスレタイはあんたをアイヌ分離独立派に見せるための回帰の仕掛け。
＞もしアイヌ分離独立派ではないのならレスごとに自分の主張をリピートしなきゃいけない。

そこを俺ならば
「もしアイヌ分離独立派ではないのならレスごとに以下のアイヌ協会の公式見解をリピートするだけでいい」
と逆に考える。一介の2chのコテハンがアイヌ分離独立派と見なされることによって、
回帰にどんな利益があるのか知らないが、
そのためにアイヌが分離主義者の濡れ衣着せられるなら、
俺はここで退くわけにもいかない。

http://www.ainu-assn.or.jp/about08.html

＞しかしながら、私たち先住民族が行おうとする「民族自決権」の要求は、
＞国家が懸念する「国民的統一」と「領土の保全」を脅かすものでは決してありません。
＞私たちの要求する高度な自治は、私たちの伝統社会が培ってきた
＞「自然との共存および話し合いによる平和」を基本原則とするものであります。
＞これは、既存の国家と同じものを作ってこれに対決しようとするものではなく、
＞私たち独自の価値によって、民族の尊厳に満ちた社会を維持・発展させ、
＞諸民族の共存を実現しようとするものであります。

>>347
＞なぜなら回帰以外のネトウヨはいつでも通りすがりを装う事が出来るからだ。

＞どちらにしてもアイヌを反日左翼側に勝手に位置付けているから、少しでもアイヌに
＞理解を示したレスに対しては即座に敵認定。

俺の方からも名無しの熱湯浴を回帰側の大和民族主義者と位置付け、
少しでもアイヌに無理解なレスに対しては即座に敵認定している。

＞腐っているどころか罠なのだ。

回帰を封じ込めるためなら俺一人囮になることもいとわない。
回帰の大好きなナチスの宣伝相ゲッベルスは言った、
「嘘も百回言えば真実になる」とな。
だから俺は真実を千回でも一万回でも言い返す。ログに刻みつづける。
互いの寿命尽きるまでの戦い。回帰側にはそこまで覚悟ができているかな？

第一、このスレ一本だけで俺のネガティヴキャンペーン張ったところで一体何になる？
俺は回帰が失言するたびに、
逐一コピペを奴の出没する他スレ12本にマルチポスト爆撃してきたし、
更に奴の書き込んでいない17本のスレや予告.inにも、
既に先手打って奴の過去の暴言の数々を貼っている。常にログに蓄積され、
不特定多数の人間の目に触れつづけるのは圧倒的に回帰発言。

アイヌも沖縄も金くれだろ。
糞チョンと同じだ。

>>353
君の県に、無償で引き取れよ。

>>354

旅行で来てくれるぶんにはいくらでも歓迎する（観光代を落としていってくれなくても）。
今は紅葉がきれいなんで、弁当もって、どんどん来てくれ。
自動車で来ないほうがいいぞ。めちゃ混むし、足元見るから、パーキング代が高い。
が、
他人だと思っているような連中なら、一緒に住みたくはない。
価値観の違う連中と一緒に住むなんざ、いらんイラントラブルのもとだからな。

>>355
＞他人だと思っているような連中なら、一緒に住みたくはない。
＞価値観の違う連中と一緒に住むなんざ、いらんイラントラブルのもとだからな。

君はネット接続するのも止めてひとけの無い山奥で自給自足の生活をすることを勧める。
いろんな価値観を持った他人に囲まれて生活することに耐えられないならな。

>>342
えっと、自分、佐藤さんではないけど。

沖縄のおばーの気持ちもわかってあげないと　いかんやん
別のそのばっちゃんの意見に同調する必要ないけど。
否定も肯定もする必要ないじゃん。

日本より劣っていると思っている気持ちから、そういう発言が生まれるんだから
わかってあげないと。

>>356
バカだなぁ。
そんな必要は全くない。
他人であれ、同じ大和民族ならその価値観が違っていてもたかが知れているからな。
民族が違うってことは、根底（どこか）で絶対的に価値観が違うってことなんだよ。
さらに民族がいっしょだという認識で相手を見るのと、違うと思っているだけでも違うもんだ。
同じことでも、身内や恋人なら許せても他人だとゆるせないということはいくらでもあろう？(逆もあろうが)
人間はどこまでいってもひとりであるというのなら、民族が云々と主張することに矛盾する。
また、近親者とその他を区別するべきではないというのなら家族など無用だ。お前の恋人や家族は可哀相だな。それから友達も。
同じ民族でも見知らぬ輩には警戒するのに、
「お前とは違う！」
と接近してくる他民族なら警戒してあたりまえだ。

アイヌは信仰する神もちがえば言語も違う。
大陸でいうところのウィグルやチベットが、生活圏が違うというのに大なり小なり漢民族とトラブルを起こさない年は皆無だ。
極端な事例だが、世界中どこにいってもその土地に溶け込もうとせずにいるユダヤ人が周囲から一定の距離をおかれていることは有名な話だ。

アイヌと旅行で挨拶を交わすのはいっこうに構わないが、こちらの生活圏に入ってきてもいいのは友達になってからだ。

●●　「選択的夫婦別姓」がなぜ悪いのか　●●

選択的夫婦別姓（現状も旧姓使えるのに…）が決定したら…

↓
選択的ということで「別姓夫婦もいる」という口実で、戸籍制度を家族籍から個人籍へ移行

↓
個人籍になり、日本伝統の家族制度崩壊。戸籍廃止論（既にある）を必ず盛り上げる（これが夫婦別姓の目的）。アメリカなど戸籍のない国もある。

↓
戸籍制度廃止。日本人と外国人の区別形骸化。抵抗ある日本苗字を名乗らなくていい中国人が押しかけ永住。
　→二重国籍容認（千葉大臣など）
　→中国等から移民大量受け入れ（民主・自民まで言ってる）
　→外国人参政権（民主幹部ほとんど全員賛成。もちろん国政参政権も鳩山が発言）
　→民主党沖縄ビジョン（沖縄を日本から切り離す。本気で民主党政策としてＨＰに公開）

↓
日本が、中国共産党の傀儡政権化。これが究極目的。


政治に疎い人は、極端に思われるでしょうが、明白な事実です。
新聞はまだしも、テレビは一切報道しないので、皆さん、できるだけ多くの人に拡散お願いします。

>>358
＞バカだなぁ。

バカなのは君のような全体主義者だ。

＞他人であれ、同じ大和民族ならその価値観が違っていてもたかが知れているからな。

たかが知れている程度であれ価値観は同じ民族内でも異なっていて普通だ。
俺と君が同じ和人であるとして、
既にこうして価値観の衝突が起こっていることがそれを証明している。

＞民族が違うってことは、根底（どこか）で絶対的に価値観が違うってことなんだよ。

同じ民族でも根底（どこか）で絶対的に価値観が違う人もいれば、
違う民族でも価値観が大きく違わない人もいる。民族は関係ない。
むしろ価値観が全く一致する人こそ存在しないだろう。
一卵性双生児のような特殊な例は知らないが。

＞同じことでも、身内や恋人なら許せても他人だとゆるせないということはいくらでもあろう？(逆もあろうが)

うん、逆もあろう。

＞人間はどこまでいってもひとりであるというのなら、民族が云々と主張することに矛盾する。

民族をクローン人間集団のようなものと考える君の前提が間違っているだけで、
別に矛盾しない。

>>358
＞また、近親者とその他を区別するべきではないというのなら

誰が「近親者とその他を区別するべきではない」と主張している？
証拠のコピペ貼れ。

＞同じ民族でも見知らぬ輩には警戒するのに、
＞「お前とは違う！」
＞と接近してくる他民族なら警戒してあたりまえだ。

家から一歩外に出れば”見知らぬ輩”なんてそこら中にいる。
警戒するなら君はずっと自宅を警備していればいい。
俺はそんなちっぽけなこといちいち気にしないから、
堂々とお天道様の下を歩くがな。（ｗ
もっともずっと和人のほうからアイヌに接近しつづけてきたんだから、
例えからして変ではあるが。

＞アイヌは信仰する神もちがえば言語も違う。

そうだね。

>>358
＞大陸でいうところのウィグルやチベットが、
＞生活圏が違うというのに大なり小なり漢民族とトラブルを起こさない年は皆無だ。
＞極端な事例だが、世界中どこにいってもその土地に溶け込もうとせずにいるユダヤ人が周囲から一定の距離をおかれていることは有名な話だ。

中国のユダヤ人はすっかりその土地に溶け込んでいるぞ。

＞アイヌと旅行で挨拶を交わすのはいっこうに構わないが、こちらの生活圏に入ってきてもいいのは友達になってからだ。

はいはい友愛友愛。君はまず家から一歩出て、
近所の人たちと挨拶を交わすことから頑張ってみようね。繰り返すが、
和人の生活圏に入ってくるアイヌの割合より、
アイヌの生活圏に入ってくる和人の割合の方がはるかに高い。

話を聞いてると、この問題の本質が如何に摩り替えられて俺の「罠」だとか
しょーもない感じに言われてるのにはものすごいなんか心外だわ〜。
ﾅｱﾅｱで済まされらても困るのよ、この逆差別問題はさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　・
去年のあの情けない敗北的祖国自虐主義ともいえるような全会一致の茶番で我々日本人が
明治以来維持してきた国家民族と領土的外郭がベルリンの壁ごとく倒壊するさまを見せ付けられたわけで、
フリーチベットやっていい気になって中国批判してたのに、なんか「ネトウヨはアイヌや沖縄の独立支援しなくていいの?」
見たいな話になってきちゃったから。
俺は小林よしのりのファンだからﾊﾞｶだとおもうし、論理的な事は何もいえないけどチベットの件は完全に中国が悪いと分かる。

琉球はアレだがアイヌ問題ってこれまでは政府に民族として認められてこなかったからあまり問題にはなんなかったんだよね。
それで小林もどこか知らんかったんだろうねアイヌを。
去年そうして公認されてしまったわけだから、中山発言もあってものすごく強い存在として出てきたアイヌ民族。
部落差別大嫌いな小林もそりゃだまっちゃいないだろうに。

だから、そんなこんなで水を得た魚のアイヌ琉球の民族活動を甘く見てると、ほんと痛い事になる。
在日部落よりも今後は「アイヌ琉球」のほうが左翼団体としては押しが利くので、今度の米軍の移動とかであのさんご礁の海が
もし二風谷のように沈んだともなればほんとにどうなるか分からない。
「本土復帰は間違いだった」見たいな風潮になれば沖縄独立論も当然出てくるだろうし沖縄ビジョンはそもそも沖縄を日本から
遠ざけたりする目的があったりするのかもね。
今後の教科書問題にもそれが堂々と強く書かれ、集団自殺と並んだ沖縄の悲劇として強調され「基地移転の悲劇」として
教科書に載ると、日本政府に対する毎度の批判は必死だよね。

ニュー速にこんなの立ってるし、ほんと民族利権って怖いね。
【鹿児島】 琉球侵攻４００年　沖縄と交流宣言へ 「謝罪すべき事を『交流』と称し、奄美を愚弄することは許せない」奄美の団体反対
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258590439/

物事にはすべて何かしらの意味がある。
相入れないから差異を意識し、別れ、違いを名乗るわけだ。
いっしょであることに抵抗があるから「お前とは違う」となる。
いっしょであることに問題がなければ、いっしょに扱われて拒絶反応をする必要はないわけだからな。

家族ですら価値観が違うと意識してしまうが、それでもいっしょに暮らせるのは家族だからだ。
許せるから家族なのではなく、家族だから許せるのだ。逆に家族だから許せないと言うものもあるがな。
つまりは、内（自ら）と外（他者）に区別があるということだ。
ひとけのない山奥で生活しろというのが価値観の違う人間の拒絶方だと短絡に言いきれるのは、そういう機微がわからない証拠だろう。人間は段階的、変則的に寛容なものだ。

個人こじんで価値観は違う。それでも一緒に暮らせるのは寛容になれるからだ。
家族、同族、同郷そして他者……。段階的にね。
「お前と一緒にされたら嫌だ」
という相手がそのとおり他人であると、価値観が違った時に寛容になれない可能性があがる。
なんせ、僕と同じだと言っただけで拒絶反応するような“他者”だ。
仮にこちらが寛容になれても、むこうが寛容になってくれない可能性がある。

アイヌと大和は圧倒的に他者だ。
他者だから価値観が違う。そもそも自分ではないのだから価値観が違う。
しかしアイヌとは民族が違い、近しくはないから許せないこともあるだろうし許してもらえないかもしれない。
何より「お前は他者だ」と徹底的に他者の態度をとりつつも近づいてくるのだというのだから、一過性ならともかく一緒にすむことなど断る。
お互いに近づかない方が身のためだ。
違うことを口の中に泡を作ってまで主張しているんだから、そのメリットもデメリットも受け入れるだろう。
大和も大和でそうするだけだ。


中国で現地に溶け込んでいるユダヤ人、（俺は聞いたことがないがな）
ロサンゼルスで現地に溶け込まずにいるユダヤ人、
中国のことをもちだして、何で話をそらしたかしらんが、
溶け込まないことがどういう事態を招くか、むしろ明確になっているんなんだがな。

スレタイのうちアイヌの分離独立は誰も唱えていないことはこのスレでも
周知の事となってきたようだな

>>364
＞物事にはすべて何かしらの意味がある。

明らかに意味の無いものがここに一つある。それはこのスレの存在だ。

＞相入れないから差異を意識し、別れ、違いを名乗るわけだ。
＞いっしょであることに抵抗があるから「お前とは違う」となる。
＞いっしょであることに問題がなければ、いっしょに扱われて拒絶反応をする必要はないわけだからな。

そこまでまたいきなり相性の問題に話が飛ぶ。
皮膚をもって周りの空間と隔てられる、確固たる「自分」
が存在するから差異を意識し、別れ、違いを名乗るわけだ。
一緒であることに抵抗があるから「お前とは違う」となるのではなく、
最初から一緒でないから「お前とは違う」となる。（ただし、
仏教では無我を、特に大乗仏教では空＜くう＞を説くとされているにせよ）

＞逆に家族だから許せないと言うものもあるがな。

あるね。近親同士の殺し合いなんて、
古今東西を問わず繰り返されてきた。

＞つまりは、内（自ら）と外（他者）に区別があるということだ。

そういうことだ。内（自ら）とは最小単位では皮膚の内側、
外（他者）とは最大単位では皮膚の外側全て。

＞ひとけのない山奥で生活しろというのが価値観の違う人間の拒絶方だと短絡に言いきれるのは、
＞そういう機微がわからない証拠だろう。

単に君が神経質すぎるだけだ。

>>364
＞人間は段階的、変則的に寛容なものだ。

君は恒常的に不寛容だがな。

＞個人こじんで価値観は違う。それでも一緒に暮らせるのは寛容になれるからだ。
＞家族、同族、同郷そして他者……。段階的にね。
＞「お前と一緒にされたら嫌だ」
＞という相手がそのとおり他人であると、価値観が違った時に寛容になれない可能性があがる。
＞なんせ、僕と同じだと言っただけで拒絶反応するような“他者”だ。
＞仮にこちらが寛容になれても、むこうが寛容になってくれない可能性がある。

ようやく分かってきたようだな。そりゃそうだ、
自分がどれだけ寛容に振舞っているつもりでも、
相手からはしつこいとしか思われないような局面なんていくらでもある。

＞アイヌと大和は圧倒的に他者だ。

そうだね。

＞他者だから価値観が違う。そもそも自分ではないのだから価値観が違う。

そうだね。

＞しかしアイヌとは民族が違い、近しくはないから許せないこともあるだろうし許してもらえないかもしれない。

まず過去に和人がアイヌに対してしてきたことを事実は事実として認め、
「郷に入りては郷に従」うことを実践するだけでも、
アイヌ側の和人に対する心象はだいぶ違うと思うよ。

＞何より「お前は他者だ」と徹底的に他者の態度をとりつつも近づいてくるのだというのだから、
＞一過性ならともかく一緒にすむことなど断る。
＞お互いに近づかない方が身のためだ。
＞違うことを口の中に泡を作ってまで主張しているんだから、そのメリットもデメリットも受け入れるだろう。
＞大和も大和でそうするだけだ。

だからさ、そんなに価値観の異なる他者の存在が気になるなら、
自宅警備なりひとけの無い山奥での自給自足生活なりすればいい、
って言ってんじゃん。

＞中国で現地に溶け込んでいるユダヤ人、（俺は聞いたことがないがな）

ほれ。

開封のユダヤ人
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E5%B0%81%E3%81%AE%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA
http://web.archive.org/web/20080203231821/http://yichintang.hmc6.net/news/news.yudaya.html

＞中国のことをもちだして、何で話をそらしたかしらんが、

俺は>>358の語る中国の民族問題に反論したまでだが？

＞溶け込まないことがどういう事態を招くか、むしろ明確になっているんなんだがな。

どういう事態が明確？

アイヌ民族など存在しない。
アイヌ語を母語とする人々などいないのだから。
日本国内には日本語以外の言語を母語とする民族集団は存在しない。
したがって、日本は単一民族国家である。

アイヌ語を母語とする人々はいる。
よってアイヌ民族は存在する。
日本国籍のアイヌ民族は日本国を構成する成員であり、
アイヌ語とアイヌ文化は日本国にとっても貴重な文化財である。

なお、アイヌ語の話者がいなくなってもアイヌのアイデンティティーは無くならない。
そもそも独自の言語を持つことやその母語話者が存在することが
エスニシティーの絶対条件ではない。

日本がアイヌ民族という集団を無視し、単なる無知に基く単一民族論を意固地になって守ることは、
日本は少数文化を圧殺する非人道的な国家だ、という評価を自ら招くものであり、
決して日本の為にならない。

単一民族論の固守は日本国を不当に貶めようとする言論テロであると言っていい。

>>370
母語の意味わかってる？ｗｗｗ

>>370
本当にいないと思ってる？ｗｗｗｗ

>>372
いれば認識を変えるよ、アイヌ民族はいるんだって。
でも、「母語」の人はいないよ。アイヌ語がしゃべれる人はいるだろうけどさ。
在日韓国人で、日本語が母語だけど、韓国語がしゃべれる人がいるように。

>>1

いえ。
在日韓国、朝鮮、中国人は追放しますが、北海道に関しては
自衛隊と国連軍による掃討作戦により道民をリジェクトした後に
アイヌの自治区とします。
これは保守の間でもコンセンサスがとれているので問題ありません。
後はブサヨと偽装愛国者が妨害しなければ実行できます

>>373
>でも、「母語」の人はいないよ。

それが解る人と、わからない人がいる。
アイヌにも、非アイヌにもね。
自分が日本語を喋るときと英語を喋るときにどう違っているのかがわかっていない。
口のカタチが英語のカタチをしているから英語を喋っているんだと思っているし、英語が耳から入ってきて、自分が英語勉強したから英語を理解できているんだと思い込んでいる。

もっとも、違うんだと主張しているんだから違うことにしておけばいい。
同じアングロ･サクソンどうしでもアイルランド系とイングランド系は衝突しあっているんだ、
宗教、習慣、言語、ましてや背負ってきた歴史までまったく違うと言うんだから一緒にいない方がトラブルを起こさない最善策だ。
隣の子供より自分の子供の方が大切で優先されるものなんだから、ヤマトがアイヌを後回しにすることも、アイヌがヤマトを蔑ろにすることもあるということも覚悟しているのだろう。

>>370
＞日本がアイヌ民族という集団を無視し、単なる無知に基く単一民族論を意固地になって守ることは、
＞日本は少数文化を圧殺する非人道的な国家だ、という評価を自ら招くものであり、
＞決して日本の為にならない。
＞単一民族論の固守は日本国を不当に貶めようとする言論テロであると言っていい。


そろそろそういう固定概念捨てようってことを小林よしのりなどの新右翼だか新保守だが愛国左翼だか
よくわからんけど、とにかくそういう人たちが今必死に訴えてるんだけど、その辺りはどうおもってますか?
実際私も、今のこの国境無き時代になってアイヌの民族活動してる連中同様に「単一民族」ってのが
重要だと思うようになりましたよ。

>>370
>日本は少数文化を圧殺する非人道的な国家だ、という評価

大和民族という括りが、沖縄、福岡、大阪、名古屋、仙台、秋田……の文化を圧殺していると言いきれることが不思議。
無論、北海道の文化もアイヌの文化も封殺することになどなっていないがなぁ。

大和民族だから、大和の支配をうけてい
ことでナマハゲを強要されているのが秋田ではないし、名古屋は赤味噌を使うことを禁止されているわけでもない。
アイヌが大和の一部だと言うことが、アイヌ人の存在否定でも文化を蔑ろにするというのは、早計だな。

>>378
＞大和民族だから、大和の支配をうけてい
＞ことでナマハゲを強要されているのが秋田ではないし、
＞名古屋は赤味噌を使うことを禁止されているわけでもない。

秋田はナマハゲを強要されていないし名古屋は赤味噌を使うことを禁止されていない。
よってその例えは全く意味をなさない。

＞アイヌが大和の一部だと言うことが、アイヌ人の存在否定でも文化を蔑ろにするというのは、早計だな。

アイヌが大和の一部だと言うことが、
アイヌの存在否定かつ文化を蔑ろにしているのは事実であり、
別に早計でもない。

>>377
＞大和民族という括りが、沖縄、福岡、大阪、名古屋、仙台、
＞秋田……の文化を圧殺していると言いきれることが不思議。

何でそれらの地域を全部大和＝奈良（現代的意味では東京かな）
でひっくるめる必要があるのかが不思議。沖縄は沖縄、福岡は福岡、
大阪は大阪、名古屋は名古屋、仙台は仙台、秋田は秋田…で別にいいじゃん。

＞無論、北海道の文化もアイヌの文化も封殺することになどなっていないがなぁ。

無論、北海道の文化もアイヌの文化も封殺することにまでなっている。

>>375
＞もっとも、違うんだと主張しているんだから違うことにしておけばいい。

文句は無いな？

＞同じアングロ･サクソンどうしでもアイルランド系とイングランド系は衝突しあっているんだ、

今はどっちも母語はほとんど英語なんだろうけど、
アイルランド人はどこまで行ってもケルト人であり”同じアングロ･
サクソン”たりえない。もちろん同じイングランド人同士、
アイルランド人同士でも衝突は起きる。

それより生半可な知識と単一民族国家論が当たり前のようにまかり通ってきた、
狭い均質的な島国の感覚のままで、
当事者達の微妙な感情を刺激する世界の民族問題にまで興味本位で首突っ込むのは止めておけ。

過去スレで素で20世紀前半の帝国主義で脳内が止まってる人が、
日本の先住民政策を世界に向けて発信していってもいいのではないかとか寝言をほざいていたが、
せめて彼らに英語力が無いことだけが願いだ。
日本の恥を世界に晒すだけだから。

＞宗教、習慣、言語、ましてや背負ってきた歴史までまったく違うと言うんだから一緒にいない方がトラブルを起こさない最善策だ。

君は自宅警備なりひとけの無い山奥での自給自足生活なりすればいい。

>>369
＞アイヌ民族など存在しない。

アイヌ民族は存在する。

＞アイヌ語を母語とする人々などいないのだから。

アイヌ語を母語とする人々は存在する。

＞日本国内には日本語以外の言語を母語とする民族集団は存在しない。

日本国内には中国語やを英語を母語とする民族集団が存在する。

＞したがって、日本は単一民族国家である。

ゆえに、日本は単一民族国家たりえない。

で、単一民族国家であることを主張することで何か日本に得になることってあるの？
実際に事実上単一民族であるかどうかはともかく、
単一民族国家だ、と政府がわざわざ言明しすることで一目置かれてる国って世界のどこかにあるの？

>>376
「そういう固定概念」が指すものが不明瞭だな
> 今のこの国境無き時代になって
思ってもいない事書くな
> 「単一民族」ってのが
> 重要だと思うようになりましたよ。
どう思ってるのか「重要視」のベクトルが不明瞭だな

広島にナマハゲはないし、名古屋名物に豚骨ラーメンはない。全く違う二つの文化でも大和民族だ、と括れているという主張なんだが、意味わかってるんだろうかな。

まーとはいえ、一部アイヌが徹底的に意固地に他人面するんなら、>>375が後半で言ってることを考えて“いろいろなことに”備えた方がイイわな。“お互い”に。

半島でも、脱北者は南側で差別されているし、アイルランドとイングランドもそうだが、同じ民族にもかかわらず衝突がある。
お互いに違うと意識している者どうしが同居してうまくいく保証などみじんもないんだからな。
たとえ一部のアイヌがこういった主張をしているとしても、すべてのアイヌや大和がその責任を負う必要がでてきてしまう。すべてのアイヌがそうなら、なおさらだな。
厄介だが、世間様を気にして体裁を整えよと大和内のアイヌ別民族派が言うんならそのようにせにゃあなるまいて。

>>380
>もちろん同じイングランド人同士、

ぶぶ〜。イギリス人同士ね。
アイルランド人とイングランド人はぜんぜん違う民族で衝突がおこっている（どちらかというと宗教衝突という制裁なんだが）。
なら、
アイヌ人と大和人でも衝突は起こりえる。と言うよりも現状でこのスレでも起こっているように衝突している。
ならば、別れて生活する方が正解。
同じ民族ならば話し合いというものが通用する可能性がでてくるが、民族が違うんじゃあ言葉が違うんでそれもありえない。
通訳がいれば成立する、などと言うお手軽な方法が通用しないことは過去の歴史が証明している。
日本国内でも幕藩体制で縛り付けていてから言葉の違いを抑え続けてこれただけで、内部反発の芽を摘み取るのには標準語の登場を待つ必要があった。
九州と大阪ではすでに言葉が通じないし、東北と関東でも通訳が必要だった。
つまり母国語がまるで違うアイヌと大和で折り合いが付くはずもない。
同じ民族同じ家族だってのに家庭内離婚だ別居だなんてやっているんだから、徹底的に違うと最初から判っている存在が、意識的に交わらない方が世界平和のためだ。
お金だけのビジネスライクな関係だけにしときましょう。
金銭トラブルというのも怖いんで、それもやめた方がいいかも知れんが。

>>384
＞ぶぶ〜。イギリス人同士ね。
＞アイルランド人とイングランド人はぜんぜん違う民族で衝突がおこっている（どちらかというと宗教衝突という制裁なんだが）。

きたアイルランドじんもイングランドじんもそれぞれにっぽんで「イギリス」
とよばれているおなじれんごうおうこくをこうせいしているみんぞくでしゅよ。
ばぶ〜。

＞アイヌ人と大和人でも衝突は起こりえる。

アイヌ同士と和人同士でも衝突は起こりえる。

＞と言うよりも現状でこのスレでも起こっているように衝突している。

そうだね。

>>384
＞同じ民族ならば話し合いというものが通用する可能性がでてくるが、民族が違うんじゃあ言葉が違うんでそれもありえない。
＞通訳がいれば成立する、などと言うお手軽な方法が通用しないことは過去の歴史が証明している。

20世紀前半の（その頃でも既に変わっていただろうが）
帝国主義で脳内が止まってる人？
国際社会でも外交の基本は話し合いだぞ。

＞つまり母国語がまるで違うアイヌと大和で折り合いが付くはずもない。

更に母国語が全く同じアイヌ同士と和人同士でも折り合いが付かない時はつかない。

＞同じ民族同じ家族だってのに家庭内離婚だ別居だなんてやっているんだから、
＞徹底的に違うと最初から判っている存在が、意識的に交わらない方が世界平和のためだ。

君はひとけの無い山奥で自給自足の生活をすることを勧める。

＞金銭トラブルというのも怖いんで、それもやめた方がいいかも知れんが。

まぁこのご時世、
他人から少々ケチだと思われてでも自分の財産はしっかりと守るに越したことはない罠。

>>383
>アイヌ別民族派が言うんならそのようにせにゃあなるまいて。

たしかに。
同族どうしなら和解する可能性もあるが、まったく別の存在だと見かけ上のものでしかないからな。
別民族同士がうまくいっている国家なんぞ聞いたこともないし。仮に一国や二国あったところで、小数にすぎないし。
そもそも、
侵略された、
差別された、
文化を破壊され蔑ろにされた、
被害者だと言っているんだから、別れたいのはむしろアイヌの方だろう。
一緒にいて待遇を改善していく努力よりも、きっちりと分けちまった方がスッキリする。
別れるのは困るが、アイヌが望むならしようがない。
別々に暮らせば好きにできて、ヤマトが干渉してくれば『内政干渉だ』と突っぱねることもできることだし。

>>386
>全く同じアイヌ同士と和人同士でも折り合いが付かない時はつかない。

つまり、別の存在なら絶対に折り合いはつかないな。

>>388
＞つまり、別の存在なら絶対に折り合いはつかないな。

別の存在でも折り合いが付くときはつく。
おまいらが特別神経質すぎで自己中心的過ぎるだけで。

>>389
>別の存在でも折り合いが付くときはつく。

必ずつくんじゃなけりゃ危険だよ。
ヤマトどうしなら“同族意識がある”から我慢もできるが「おまえらヤマトとは違う」なんて言う排他的なアイヌなどと折り合いなんかつくわけないじゃん。
アイヌも我慢してヤマトと一緒にいる必要はないよ。精神衛生上よろしくないから。禿げるよ？　胃に穴が開くよ？
それこそ、アイヌにだって神経質すぎて自己中心的なヤツはおろう。

よほど、日本に対して「お客さん」意識を持ってくれている在日外国人との方がうまく折り合いはつく。

侵略された差別された文化を破壊され蔑ろにされた、被害者だ
っていうのがよっぽど耳障りなんだろうけど、だからって賠償しろ永久に謝罪しろとは
アイヌも沖縄も言ってないわな

そこら辺をどっかの国と一緒にしちゃいかんよ
経済的に自立しろって言うならその手段を奪ったことを復旧してから言えって話
でも同じ歴史を既に歩んでいて日本国の一部だという意識はあるのだから、
文化を守る保証をすればいいだけのこと。

アイヌ文化・沖縄文化継承の権利の保障であって、継承の義務化ではないよ。
これも勘違いしてるやつがいるけど。

違っているからって嫌わなきゃいけないという強迫観念を持ってる人もいるみたいだけど、
互いに誤解を防げば摩擦も最小限に抑えられる。
大国っていうのはそれぐらいのことができて当然なのだ。

>>387
＞別民族同士がうまくいっている国家なんぞ聞いたこともないし。仮に一国や二国あったところで、小数にすぎないし。

何をもって「うまくいっている国家」としているのか知らないが、
2009年度失敗国家ランキングのワースト10は177位ノルウェー、
176位フィンランド、175位スウェーデン、174位スイス、173位アイルランド、
172位デンマーク、171位ニュージーランド、170位オーストラリア、
169位オランダ、168位オーストリアとなっている。

http://www.fundforpeace.org/web/index.php?option=com_content&task=view&id=99&Itemid=140

ノルウェー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC

＞住民は、ゲルマン系のノルウェー人がほとんどで92.7%を占める。
＞その他スウェーデン系0.7%、デンマーク系0.6%、他に少数民族のサーミ人約2万人がいる。
＞残りは移民でありその内訳はユーゴスラビア0.5%、イギリス0.3%、アメリカ0.2%、
＞ドイツ0.2%、イラク0.2%、パキスタン0.2%、ソマリア0.1%、フィンランド0.1%、
＞イラン0.1%、その他3.7%となっている。

はい多民族国家。

フィンランド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

＞民族比率は、フィン人が93%、スウェーデン人（スウェーデン系フィンランド人）
＞が6%、サーミ人が0.1%、ロマ人が0.1%。

はい多民族国家。

>>387
スウェーデン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%87%E3%83%B3

＞スウェーデン語 (svenska) であるが、北部のラップランドではサーミ語も話されている。
＞スウェーデン語は隣国のノルウェー語、デンマーク語と類縁関係（ゲルマン諸語）にあり、
＞スウェーデン語話者とノルウェー語話者は相互に意思疎通ができる会話程度は可能であると言われる。
＞近年移民を受け入れており、様々な人種、民族が移住してきている。
＞世論調査によれば、スウェーデン人を自認する人は90%、在住外国人は10%であった。
＞しかし、その外国人のうち北欧人は6割おり、スウェーデンの価値観だと、
＞同朋意識を持つ居住者は96%ということになる。

はい多民族国家。

スイス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%B9

＞外国人の定住者ないし短期労働者は全人口の2割に及び、2007年には145万人に達した。
＞最も多いのはイタリア295,507人、次にドイツ224,324人となっているが、
＞特に旧ユーゴスラビア諸国出身者は非常に多く、35万人前後にもなる。
＞（セルビア・モンテネグロ196,078人、マケドニア60,509、ボスニア41,654人、
＞クロアチア38,144人）。トルコ人も75,382人と多い。

＞2004年には、35,700人がスイス国籍を取得した。
＞その半数以上が旧ユーゴスラビア諸国出身者である。スイスは、
＞世界中から多くの難民を受け入れている。

＞スイスでは、各地方の地理的・歴史的な理由から使用言語が分かれているため、
＞ドイツ語、フランス語、イタリア語、ロマンシュ語の4つを公用語と定めている。

もはや説明不要の典型的多民族国家。

>>387
アイルランド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

＞第1公用語はアイルランド語、第2公用語は英語である。
＞しかし一部の地方の中高年の層を除き殆ど全ての人が英語を使用している。
＞義務教育ではアイルランド語がカリキュラムにあり、
＞公務員試験でもアイルランド語の試験が課せられる。

北海道が独立したらこんな感じ？

デンマーク
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AF

＞デンマークはデンマーク人による単一民族国家であるが、
＞2009年の統計によると全人口の9.5%を移民とその子孫が占める。アジア、
＞中東からの急激な移民増加を受けて社会問題が発生した影響で、
＞欧州一とも言われる厳格な移民法が成立した。現在、
＞デンマークへの新規移住は基本的に不可能。婚姻による移住も厳しい審査が実施される。
＞また、24歳以下、60歳以上の国際結婚カップルは居住ビザは原則発給されない。

ようやくここの連中の好きそうな国が出てきたぞ。

>>387
ニュージーランド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89

＞2005年総選挙（定数121議席）では、62の選挙区に加え、
＞マオリ市民の議席を保障するために設けられたマオリ選挙区7を加えた、
＞総数69の選挙区が設けられた。

＞マオリ党は、ニュージーランドの先住民が海岸の波打ち際や領海内の大陸棚の国有化に先祖から受け継いできたものと猛反発し、
＞固有の権利を主張して結成され、2005年9月の総選挙で4議席を獲得し国政への影響力を強めた。

＞ニュージーランドでは、近年人種差別などの差別問題が増加しているとの報告がある。
＞調査を行ったところ、回答者の74％が人種差別を感じていることがわかった。
＞同性愛者や肥満の人間やアジア系やパシフィック系の異民族などが、
＞いきなり訳も無く罵声を浴びたり、何気なく通りを歩いていてごみや水風船を投げつけられたりと、
＞理不尽な差別を受けている[8]。

＞2009年7月、
＞ニュージーランドにある高等学校で日系学生が現地学生たちから人種差別が動機になったと見られるいじめで集団暴行を受け、
＞頭部打撲の大怪我をして命の危機に遭い、手術をした。

日本と違って先住民政策で実際に世界から賞賛されている国ではあるが、
非ヨーロッパ系移民との衝突は起きているようだ。

オーストラリア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2

＞住民の約90％が白人であり、その他にアジア人が約7％、アボリジニなどが約2％となっている。
＞移民は全体の約2割を占め、出身国はイギリス、ニュージーランド、中国、
＞イタリア、ベトナムが多い。

白豪主義で有名。

>>387
オランダ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80

＞住民はゲルマン系のオランダ人が83%で、それ以外が17%である。
＞オランダ人以外としては、トルコ人、モロッコ人、あるいは旧植民地
＞（アンチル諸島、スリナム、インドネシアなど）からの移民などがいる。

＞言語は公用語がオランダ語である。フリースラント州ではフリジア語も公用語として認められている。

はい多民族国家。

オーストリア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%A2

＞ブルゲンラント州は1918年まではハンガリー王国側だったため、
＞今日でもハンガリー系、クロアチア系が多い。ケルンテン州にはスロベニア系も居住している。
＞両州の少数民族は1970年代における調査によれば1〜2%であるが、
＞自己申告制であるため、実際にはドイツ人と申告した中にも若干の外国系住民が含まれると思われる。
＞そのため、標識や学校授業に第2言語を取り入れている地域もある。

＞外国人や移民は人口の9.8%を占め、ヨーロッパ有数の移民受入国である。
＞その多くがトルコ人と旧ユーゴスラビア諸国出身者である。

自分達がドイツ人の一部なのか、
それともオーストリア人はオーストリア人なのか、
帰属意識が揺れ動いている国でもある。

誤解する人がいるといけないので>>395に勝手に補足

オーストラリアは70年代までは白豪主義で有名だったけれど、
それを反省して今はマルチカルチュラリズム（多文化主義）を国策にしている

かつては先住民の児童を親元から隔離して英語教育を叩きこんだりしていたのが
現在は先住民の生活保障や先住民の言語と文化の保護に乗り出している
ベトナム系・中国系・日系などの様々な移民の子供にもそれぞれの言語教育の機会を与えている

アングロサクソンはその時代時代に正義と信じたことにいち早く突っ走る連中だから、
白豪主義や先住民児童の隔離ももっとずっと前の虐殺も「正しい」と思ってやったのだ
そして30年前からはずっとマイノリティーの権利擁護を正しいと信じて実行している
細かい問題はいろいろあるだろうけど、問題を顕在化させたことが進歩の証とも考えるわけだ

>>387
さて、失敗国家ランキングのダントツ一位はおなじみソマリアだが、
この国をソマリ人による単一民族国家とする見方と、
ソマリ人の下位集団の各氏族をそれぞれ独立した民族とする見方とがある。
いずれにせよ、2009年現在では”国家”ですらない状態だが。

http://www.special-warfare.net/data_base/101_war_data/africa_01/somalia_01.html

＞ソマリアはアフリカの国家としては希な単一民族国家として誕生した。
＞しかし氏族という独自の社会形態を持つソマリア民族は元来政府を持たず氏族に属する小氏族、
＞支族がそれぞれ権力を持ち生活を維持してきた。

http://africa-rikai.net/data/SOMALIA.html

＞アフリカでは珍しい、ほとんどがソマリア民族で占められる単一民族国家。

ttp://mijikaku.blog67.fc2.com/blog-entry-102.html

＞ソマリアは民族的には
＞ほぼソマリ族の単一民族国家なんですが、
＞その中で、多くの「氏族」が抗争を繰り返しています。

http://www.r-refuge.com/link/77603/437254/1203805/

＞アフリカでは珍しく、ソマリ族の単一民族国家ですが、氏族間の対立が激しく、
＞これと南北の歴史的経緯の違いから、内戦が続いています。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~horumons/blackhawkdown.html

＞アフリカの国ではよくあることだが、単一民族国家でもその中で部族同士の政権争いが起きる。
＞アフリカに限ったことではないが、ネポティズムと言われる血縁関係を中心においた権力の構成もよく見られる風景だ。
＞ソマリアでは「ソマリ族」で構成される単一民族国家内でアイディード将軍率いるババルギディル氏族が国家権力奪取を目指して内戦を闘っていた。

一緒の歴史を歩んでいようが、民族は違うのだろう？
賠償の要求があろうがなかろうが、そんな気分でいる連中と同居なんぞできない。
一緒にいたくもないのだが、ただこちらに遠慮して仕方なく一緒に生活してくれているのならば我慢する必要などない。
そのように覚悟もできているのだろうし。
北方の防御という意味でもアイヌの必要性はめっちゃ高いが、我慢して大和に付き合う必要はない。

さあ、遠慮せず。

>>397
>単一民族国家でもその中で部族同士の政権争いが起きる。

この文面から察するに、民族というのはそのなかに部族を内包するようだな。
同一民族でさえ衝突するのだ、民族の違いは衝突の可能性が多いだろう。
非常に危険だな。
「この先なにがあろうと、大和と共に生き、最悪の場合は心中する覚悟もある」
というくらい言ってくれたって、申し訳ないしね。
何かあってからじゃあ遅いし。
その実空き巣に会うことなど少ないのだが、それでもほぼ100パーセントの人がその「もしも」に備えている。

根っこのまったく違う民族のアイヌと大和が衝突するのその前に、予防策として別に生活するというのは非常に有効だ。

沖縄の人って朝鮮乞食と同じだね。

>>400
>根っこのまったく違う民族

赤の他人なんだから、わざわざ一緒の家に住むことはないわな。
しかも、アイヌの方が「別人だ！」ってヤマトを遠ざけているんだから。
赤の他人が家族の中に紛れ込むことを想像すれば、どういうことか解りやすいわな。

本来なら、それこそアイヌはヤマトの一部族と見ることだって可能なのに。
だいいち、津軽、東京、大阪、鹿児島、一緒の民族だって言う方にこそ無理があるもんな。

ＤＯＦと回帰はまだやってるのか、あきない人たちだね。
いい加減にすればと思うが、いまさら止められんのだろうなｗ

ま世界的な話になってるようだし、
次回タイトルからは「ＤＯＦと回帰主催の、民族を語るスレ」に変えたほうがいいんじゃない。

だな。とりあえず分離独立なんていう幼稚な議論は
ネタも出尽くしてたいした論拠も持ってない煽り厨の感情の露出になってるわけだし。

>>403
まあ最近の俺はご無沙汰だけどねw
というか、DOFは基本的には俺の事を無視するので
このｽﾚに来る反独立論者と論じてる感じになるけどねw
ある人にうとそれは俺の仕掛けた罠なんだそうだw

＞ま世界的な話になってるようだし

そう言って頂けると幸いかな。
次ｽﾚ案についてはもう少し検討してみようと思うけど、まあ
アイヌや沖縄問題って、元来世界的な民族問題だからねｗ
それに気づいてない今の日本人のこの”危うさ”、マスメディアや教育によって
見事に誘導され簡単に「被害者の異民族」と刷り込まれてしまってるありさま。
次のおおきな世界転換で、アイヌと沖縄ってのは未来も日本である保証は無いね。

>>404
＞だな。とりあえず分離独立なんていう幼稚な議論は
＞ネタも出尽くしてたいした論拠も持ってない煽り厨の感情の露出になってるわけだし。

あなたにはこのｽﾚでぜひその認識を変えていってほしいね。
それはすごく浅はかな考えで、やっこさん方をあんまり舐めない方がいい。
分離独立ってのはｱﾎサヨクの幼稚な絵空事なんかじゃないから。
日本政府や国家に対する抵抗策として実行される奴らの現実的な政治カードだ。
反日左翼の最終目標は、アイヌ沖縄の日本からの分離と独立。

>>405
×ある人にうと
◎ある人によると

>>402
＞赤の他人なんだから、わざわざ一緒の家に住むことはないわな。

そりゃそうだ。

＞赤の他人が家族の中に紛れ込むことを想像すれば、どういうことか解りやすいわな。

君の脳内妄想は君の中で自己完結しといてくれ。

＞本来なら、それこそアイヌはヤマトの一部族と見ることだって可能なのに。

アイヌをヤマトの一部族と見ることは不可能。
大和朝廷の時代にはアイヌは「蝦夷」と呼ばれる異民族。

＞だいいち、津軽、東京、大阪、鹿児島、一緒の民族だって言う方にこそ無理があるもんな。

別に無理は無い。
それぞれを独立した民族と見る見方に無理があるわけでもないが。

>>403
俺は呆れながらも回帰の取りまきの大和民族主義者どもに付き合ってやってるだけ。
このスレ主催者はあくまでも回帰。

>>404
回帰が飽きるまでは続くと思われ。

>>400
＞この文面から察するに、民族というのはそのなかに部族を内包するようだな。

「民族」と「部族」とを区別する明確な学術的定義は無い。

＞同一民族でさえ衝突するのだ、
〜
＞予防策として別に生活するというのは非常に有効だ。

いくら頭の鈍い君でもようやく気付いてきたようだな。そうと分かれば、
次は社会との関わりを絶って一人で生きていくにはどうすればよいか、
考えて実際に行動してみることだ。

このスレって、抑圧され苦労をし続けているアイヌ民族を大和から分離し、自由にしてあげようというスレ？

アイヌだといってる奴も朝鮮乞食の真似をしたいんだろう。
カネカネカネカネカネ

>>409
不毛な言い争いを果てしなく続け、でたらめ書きなぐって遊ぶ落書き帳。

>>410
>アイヌだといってる奴も朝鮮乞食の真似を

同意だな。
大和は自分たちで自分の文化を守っているのに、アイヌは大和に守れまもれと要求するばっかだもんな。

アイヌは北方人に謝罪しろ
琉球人は北奄美をふくめ小国に謝罪しろ
これで終わりだ

北海道、沖縄奄美が分離独立したいならどうぞご自由に！

アイヌは、遺伝子が偏りすぎ。
中国朝鮮人は、Ｙ染色体遺伝子がＯ系９０％の民族
Ｏ3＝華北系、Ｏ2華南系。とりあえず違う系統だけど。
中国はＯ3が７０％、Ｏ2が３０％ほどらしいな。色々調べると。
朝鮮はＯ3が４０％、Ｏ2が５０％
アイヌは、Ｄ2が９０％。
でもこれって、ある意味最悪の差別者集団だぜ。
古くから住んでるなら、日本列島に大昔から流れてきた遺伝子が入るはずなのに。

ヤマト民族、琉球は、ほぼ青森から沖縄まで過半数を超える系統が無い。
測定法などで差はあるだろうけど
Ｄ系３０〜４０％、Ｏ2系２５〜３５％、Ｏ3系２０〜２５％、Ｃ系１０％
Ｎ系５％程度
これは、まさに平等、平和の民族。
過半数を超えてるのが無いということは、差別や虐殺も無かったということ。

しかし、中国朝鮮アイヌはどうかな？
なぜ東アジアにいろんな人が住んでるのに、男の遺伝子が異常に偏ってるのか。
Ｏがゼロってのはおかしい。国が滅んで命からがら逃げてきた可哀相な男さえ消したのか。

>>412
＞大和は自分たちで自分の文化を守っているのに、アイヌは大和に守れまもれと要求するばっかだもんな。

アイヌも自分達で自分の文化守ってるだろ。
そこにおまいらがいちゃもんつけてるだけで。

>>415
単に北海道への人の流入が少なかっただけだろ。
その理屈で行けばシベリア先住民もアボリジニもネイティヴアメリカンも
「最悪の差別者集団」かよ。（ｗ

>>415
アイヌにもO系の男性は居たんだろうけど、最終的に消滅してるってだけ。

はい6月28日にカリカリウス遺跡でイチャルパ。

http://www.news-kushiro.jp/news/20090627/200906274.html

はい8月23日に二風谷でチプサンケ。

http://puchitabi.jp/09/08/post-3723.html

はい9月1日〜11月30日に阿寒湖でイオマンテ。

http://local.yahoo.co.jp/detail/event/i71141/

はい9月13日に札幌でアシリチェップノミ。

http://www.welcome.city.sapporo.jp/feature/03_09/column_1.html

「大和は自分たちで自分の文化を守っている」と言うなら、同様に
「アイヌは自分たちで自分の文化を守っている」とも言えるし、
今までさんざん北海道庁にイオマンテ禁止されたり建設省に聖地破壊されたりしてくりゃ、
アイヌ側が「守れまもれと要求する」のも当然。

また過去にペルシャ、マケドニア、中国、アラビア、テュルク人、モンゴル、
ロシアなどによって幾度となく侵略・
征服されてきた中央アジアこそ日本どころじゃない超混血地帯。
当然といえば当然だが。
小手先でいくらアイヌに言いがかりつけたところで無駄だ。

http://www.scs.uiuc.edu/~mcdonald/WorldHaplogroupsMaps.pdf

>>416
ネイティブアメリカンと、ゲルマンなどのアメリカ入植者は
遺伝子が全く違う。
だからアメリカ合衆国建国者の中には、ネイティブアメリカンは無い。

大和は均一にＤ系の男が居る、古参のＣ1系の男も居る。Ｎも。
でもアイヌはＤだけだよな。Ｃ3なんて北方最大派なんだからいつでも混ざれる。

もともとアイヌは閉鎖的な部族だったか、初めから北海道の端にしか居なかった部族だろう。
日本全体に居た部族が追いやられて・・・なら
Ｃ1もＮもＯも最低数パーセントは居るはずだ。
なぜなら、Ｏ3ですら数千年前には少しずつ日本へ着てたようだから。

一言で言うと

「アイヌはＣ3と混ざることができたのに、日本に古代から来てた
Ｃ1、Ｎ、Ｏ3系の男と混ざって無いのはおかしいな。」

ということだ。

>>420
＞一言で言うと

＞「アイヌはＣ3と混ざることができたのに、日本に古代から来てた
＞Ｃ1、Ｎ、Ｏ3系の男と混ざって無いのはおかしいな。」

＞ということだ。

一言で言うと

「北海道までたどり着かなかっただけ。」

ということだ。

だから近代以降になると和人や朝鮮人がアイヌに”同化”
していくという現象も起きてくる。

http://74.125.155.132/scholar?q=cache:tGA73mZ2noQJ:scholar.google.com/&hl=ja&as_sdt=2000

＞�T＜養子縁組＞
＞子どもを養育できなくなった和人や朝鮮人などが、アイヌにその養育を託す
＞子どもがいない、又は少ないアイヌの家庭に、養女として託す

＞C 李秀夫氏
＞1930年　朝鮮人労働者の通訳として十勝の道路建設工事に従事し、逃亡
＞日高のアイヌ集落にたどり着く。

＞「アイヌの家では逃げてきた朝鮮人たちを迎え入れ、
＞消えかかっていた火をもう一度おこし、食べ物を与えたのです。そして、
＞「今ここで眠ると、朝に警察につかまる時は私も同時につかまる。
＞夜明け前にここを出て、あの村のここから３軒目の家に行きなさい。
＞そこの家はアイヌの家だから、きっと迎えてくれる。」そう言ったそうです。」

＞「強制連行、強制労働で北海道へ連れてこられた朝鮮人の多くが、
＞逃亡した後、アイヌコタンに助けを求めたのです。
＞かくまわれた朝鮮人とアイヌ女性との間に生まれた子どもは、
＞300人を下らないといいます。」

＞（石純姫「胆振・日高地方におけるアイヌ集落の朝鮮人の定住化の過程」
＞2005年度財団法人アイヌ文化振興・
＞研究推進機構の研究助成を得た研究調査財ア機構第214―4号
＞（実施期間2005年7月1日〜2006年2月28日）の研究成果報告書より）

＞D 北川しま子氏
＞1930年11月15日北海道沙流郡平取町生まれ。父親はアイヌ民族、母親は朝鮮人の父
＞と樺太アイヌの母との間に生まれている。

わーいもっとやれー

アイヌは北海道以北の先住民であることはわかる。
ＤとＣ3は華北以北発祥とされてるし。

南方系発祥と聞くのＣ1、Ｎなどと混ざってないようなら
青森以南に住んでいた民族とは違うだろう。
ようするに蝦夷ではなさそうだ。

Ｏ3やＯ2も東南アジア発祥だと言われてるし
それなら弥生人がどうのという前から、Ｏ系の人も日本に来てても
何の不思議も無い。
だからアイヌが青森以南に居た部族だとするには、北方系だけの男では駄目な訳だ。

アイヌ語を学校教育で習わせたらどうだろう

>>416
>アイヌも自分達で自分の文化守ってるだろ。

守ってねーよ。
お前の言い分が正しければ、現状政府は大和が作った政府だ。
まぁ、お前の主張どおりなら
>>379>全部大和＝奈良（現代的意味では東京かな） )
大和がアイヌを侵略したと言うんだからまさにそうだわな。

ゆえに政府に要求をするということは、大和に要求するということであって、自分たちで守っているということにはならない。
本当の意味で自分たちで守りたければ、自分たちで政府を作るしかない。
日本各地の”民族は”そこをたくみに割り切り、自分たちが無意識に大和となることで自分たちの政府だと納得したんだ。

大和に支配させてやっている、と言うのならばよっぽど大和が嫌いなんだろうからさっさと離れてくれ。
混血は時間を切ってそっちかこっちか決めさせるさ。
俺はアイヌを嫌いではないから、離れてくれにゃあ困るということはないが、


『アイヌが嫌っているというのならばしようがない』



『嫌っている大和といつまでも一緒にいる必要はない』

いうこと聞かない大和にどうでも要求をとおそうというよりは、自分たちで決めて自分たちで運営するべきだ。


現在おはやりの民族自決と言うやつだな。

大和民族は日本の文化や民族性を守れるのか？
将来的に中共に併合されてすっかり同化されていたりしないのか

>>426
＞守ってねーよ。

アイヌが自分達で自分の文化を文化を守っているという証拠は、
>>418で既に挙げた
（もっとも都合悪い情報には目をつぶるのがおまいら熱湯浴の十八番だろうが）。
逆にアイヌが自分達で自分の文化を守っていないという証拠を君が出すことは、
悪魔の証明により不可能。これで
「アイヌは自分達で自分の文化を守っている」という結論が出た。

＞現状政府は大和が作った政府だ。

現状政府は薩長が作った政府だ。

＞ゆえに政府に要求をするということは、大和に要求するということであって、
＞自分たちで守っているということにはならない。

凄まじい詭弁だな。
アイヌが選挙権を行使して国会議員も政界に送り込んでいる以上、
1997年までその影響力はきわめて弱かったものの、
アイヌもまたその”政府”を構成している主体の一部であり、
そもそも政府とは”大和”という一つの民族集団でもなければ、
アイヌを参政権の無い被差別民として一方的に統治しているわけでもない。

ゆえに政府に要求をするということは、大和に要求するということではなく、
自分たちで守っているということになる。

＞本当の意味で自分たちで守りたければ、自分たちで政府を作るしかない。

圧政国家か無政府地帯かよ！（ｗ

>>426
＞日本各地の”民族は”そこをたくみに割り切り、
＞自分たちが無意識に大和となることで自分たちの政府だと納得したんだ。

日本国民が自分達の政府だと納得しているのは、政府が自分達を保護し、
参政権などの国民としての権利を認めているからだろ。大和関係ない。
日本各地の民族が無意識に大和となっているというなら、
個々の日本国民の普段の何気ない動作から、
無意識に大和となっていることを証明してみせてくれ。

もっとも、大半の日本国民は自分達は「和人」とか「大和民族」
以前にまず「日本人」だという意識があるだろうがな。

＞大和に支配させてやっている、と言うのならば

言うのならば、って実際に誰が言っている？君の脳内の幻覚か？
証拠のコピペ貼れ。

＞俺はアイヌを嫌いではないから、

さんざんアイヌを口汚く罵っておいて「俺はアイヌを嫌いではない」と言い訳。
「アイヌのため」などと心にも無いこと書いておいて、
アイヌへの差別落書きや脅迫を連発する回帰と一緒。

＞自分たちで決めて自分たちで運営するべきだ。

自分達で決めて自分達で運営してんじゃん。何か文句が？

＞現在おはやりの民族自決と言うやつだな。

で、君は民族自決には反対しないんだな？

アイヌは所詮北の沖縄。
朝鮮でのチェジュ、沿海州こうらい人叱り｡

是単一的日本民族内｡

>>418
いくらお前たちが民族運動しようがそれが報われる事はない｡


>>427
その可能性は否定できないが、その前に地球市民化して
アメリカ世界政府の１同盟国家になってそうだ｡

同じ日本人同士、同じ大和民族で隣の家の人と何が違うかというと
一族の歴史が違うということになる。

アイヌも、その集団として一族の歴史がヤマト民族とは違うわけだ。
これからは揃うかもしれないが、今までは違ってきた。
だから、今のところはまだアイヌ民族というものはあるんだよな。

アイヌ民族と言う言葉がなければ、では彼らの歴史は何の歴史というのか。
ヤマトの歴史とは違う。

>>428
>アイヌを参政権の無い被差別民として一方的に統治しているわけでもない。

自分で何を言っているのか解っているか？
アイヌが差別されているだの、大和に侵略されているだのと言っているのはお前の方だ。
もっと言うと、シャクシャインだかアテルイだかをもちだして、大和が信用できんとも言っていたな。
過去ログがなくなっているのをいいことに、翻ったか？

”お前の言うアイヌ”が大和を嫌っているようだから『別れて暮らしましょう』『蜜月だと思っていたのは大和の独りよがりだったのですね』と言っているだけなんだがな。
俺は民族自決には大賛成だから、袂をわかつべきだと言っているんだがそれに問題があるのか？
民族自決だ。お前の言うとおりだと現行政府はどこの民族の政府なんだ？　大和か？　アイヌか？
そんなキメラだか鵺のような政府でなく、アイヌ自身の政府を作って運営しろ。それこそアイヌのためだ。
民族自決だ。
大和と一緒に国を作るという自決もあるが、日本型民主主義のでは少数派の意見は通らん。それをして差別だと言い出すようなやからもいるからな。
“そういううっとおしいアイヌ”とは別れて暮らしたいということでもある。
お前に突っ込まれやすいように蛇足をつけるとだな、同じうっとおしさでも、身内である大和のものなら段階的には許すんだよ。
人間は、天使のようにふるまいたくても獣のようにしかふるまえない。
他人と身内を同列には扱えない。
国、民族、郷、学校、家……自分。すべてに差をつける。すべてに差をつけなければ、この地上に戦争も飢餓もないはずだ（もっとも、逆に全員が飢餓で滅んでいるだろう）。
アイヌが別民族なら、二者択一になれば大和を選ぶ。
”お前の言うアイヌ”は、どうやら別民族で他人らしいから、心底うっとおしいんだ。

アテルイの時代まで昇ればどうか知らんが、現状のアイヌは、大和の地域差に吸収されるレベルだよ。
それと、ののしっているから嫌っているだのと短絡には考えんことだ。
さらに、俺が何をののしっているのか気づけ。

>>431
>アイヌ民族と言う言葉がなければ、では彼らの歴史は何の歴史というのか。

そのあたりは考えたこともあるけれど、実際はどうなんだ？
中部圏の歴史授業でもないのに、津々浦々で東海道三英傑を教えたりするじゃないか。
九州人に言わせれば、いわば知ったこっちゃないだろう。
でも、そういうことなんだ。
奥州藤原氏やそれに繋がってくる安東氏(安藤氏)、ほかにも安倍氏なんかはアイヌだという研究もあるくらい。
アイヌってのは、ずいぶん前から大和化していたんじゃないかって思えるんだが。

>>433
＞中部圏の歴史授業でもないのに、津々浦々で東海道三英傑を教えたりするじゃないか。
＞九州人に言わせれば、いわば知ったこっちゃないだろう。

ところがどっこい、中学の歴史教科書に蝦夷やアイヌ、
琉球人の人物を登場させると怒る人達がいる。藤岡信勝氏とか。
まぁ、多くの日本人にとっては「知ったこっちゃない」だろうけどな。

http://www.youtube.com/watch?v=GxIUQPisH2o&feature=channel

＞奥州藤原氏やそれに繋がってくる安東氏(安藤氏)、ほかにも安倍氏なんかはアイヌだという研究もあるくらい。
＞アイヌってのは、ずいぶん前から大和化していたんじゃないかって思えるんだが。

それは「アイヌは純血主義である」
という前提に立っている>>415などの書き込みと矛盾するが、
それでもいいんだな？アイヌは血統主義ではないので、
俺はどっちでもいいけど。
大和民族主義者同士の仲間割れを観戦するのも一興というものだ。

>>431
すごく大事な点にお気づきだ｡
そのとおりである｡
確実に”アイヌ”という存在とは１壁あった｡
しかし、現在の私たちの関係は「共和」的なしきいの無い関係、
つまり同和という状態にあります｡
現在で言えば、外国人（欧米人）とのハーフのような感じでしょうか？
すっかり日本に溶け込み、日本人として生きてる方々が大半でしょう｡

＞アイヌ民族と言う言葉がなければ、では彼らの歴史は何の歴史というのか。
＞ヤマトの歴史とは違う。

とおっしゃるんですから、あなたはすでにお気づきであるのでしょうが
アイヌ民族というのはそもそも近代によってつけられた名称。
アイヌは昔は「カイ」と呼ばれ、すなわち日本名の「蝦夷」であった。
本来ならば、「アイヌ民族」よりも「蝦夷民族、カイ民族」であったほうが自然じゃありませんか？
では「蝦夷民族」であるなら、果たしてアイヌの歴史と言うのは我々大和の歴史と
どの程度違うものなのか・・・・。

一体何が>>432をここまで狂わせてしまったのだろうか？
「天使のようにふるまいたくても獣のようにしかふるまえない」彼、
「国、民族、郷、学校、家……自分。すべてに差をつける」彼、
「アイヌ”は、どうやら別民族で他人らしいから、心底うっとおしい」彼…、
狭い島の中で価値観の異なる他者に囲まれて暮らしていかなければならない生きづらさにも、
一因はあるのかもしれない。

>>433
>ところがどっこい、

わざわざ文章の脈絡を無視しているのか？　>>433の書き込みの意味わかる？
日本各地にそれも村のレベルでそれぞれに歴史がある。
それ全部を歴史教科書にのっけていたら、電話帳じゃあたらん厚さになるということだぞ？
取捨選択が必要だと言っているんだ。

中国統一を果たした毛利元就がどれだけ歴史の教科書に載っているんだ？　俺が習ったときの教科書には一行も載っていなかったぞ。
「秀吉が中国の毛利攻めを行った」云々かんぬんのくだりだけだ。信長の命令、秀吉の偉業のレベルで苗字だけ、それも子孫の苗字だけなんだ。
俺は戦国時代では信長びいきの人間だからたいして気にはしないが、中国地域の人間や元就ファンにしてみれば大問題だろう。
元就が中国統一を成功させていなければ、信長や秀吉はそれま中国攻めの標的が定まらず、列島統一はできなかったかもしれない。
そういう意味で、日本という国を形成する立役者の一人だったとも言えるんだ。
で、そんな歴史上の人物をあげていったらどれだけになると思う？
関東の北条、東北の伊達、四国の長宗我部……etc。小中高の教科書でどこまで載っている？
アイヌ人にしたって、その事例のひとつだったというだけだ。
日本開闢の時代から近代までを一年で習得するため、大きなものでさえそぎ落としているということだ。
アイヌが大和民族ではないとしても、日本を形成するいちファクターでしかない、ということだ。
アイヌにだって琉球にだって歴史はあるんだから教科書に載せなければ差別だ、というのはお門が違う。
それこそが民族差別とすらもくすることができる。
なぜならば、日本の歴史であって、大和の歴史でもアイヌの歴史でも琉球の歴史でもないからだ。
アイヌや琉球が作った政府が日本列島を統一した過去でもあれば、その様相も変わる。

>>436
>をここまで狂わせてしまったのだろうか？

せいぜい、
恋人と見知らぬ女、
親と隣の親父、
兄弟とクラスメイト、

等に一切のわけ隔てなく、接して生きていくがいい。
自分の子供より、隣の子のほうが小遣いが少なければ差額分を出してやるなど、な。

大多数の人間は、身内を大切にしているぞ。

>>1
っで、沖縄や北海道でどれだけの地元民が独立運動に参加してるんだ？
オレ沖縄に行ったけどそんな話カケラもでなかったぞ
まさか当の沖縄やアイヌ無視してやってるんじゃないだろうな

>>437
＞日本各地にそれも村のレベルでそれぞれに歴史がある。

そうだね。

＞それ全部を歴史教科書にのっけていたら、電話帳じゃあたらん厚さになるということだぞ？

で、実際に「電話帳じゃあたらん厚さにな」ってる歴史教科書なんてあるか？
一冊でも挙げてみろ。

＞中国統一を果たした毛利元就がどれだけ歴史の教科書に載っているんだ？

元就くらいなら普通に載ってるだろ。

＞俺が習ったときの教科書には一行も載っていなかったぞ。
＞「秀吉が中国の毛利攻めを行った」云々かんぬんのくだりだけだ。信長の命令、秀吉の偉業のレベルで苗字だけ、それも子孫の苗字だけなんだ。
＞俺は戦国時代では信長びいきの人間だからたいして気にはしないが、中国地域の人間や元就ファンにしてみれば大問題だろう。
＞元就が中国統一を成功させていなければ、信長や秀吉はそれま中国攻めの標的が定まらず、列島統一はできなかったかもしれない。
＞そういう意味で、日本という国を形成する立役者の一人だったとも言えるんだ。
＞で、そんな歴史上の人物をあげていったらどれだけになると思う？
＞関東の北条、東北の伊達、四国の長宗我部……etc。小中高の教科書でどこまで載っている？

それはね、君が”習ったとき”には「ゆとり教育」
というものが行われていたからなんだよ。
おじさんが習ったときの教科書には毛利どころか北条も伊達も長宗我部も普通に載っていたと記憶している。
手元に残ってないから確認できないけど。

＞アイヌが大和民族ではないとしても、

そうだね。

>>437
＞アイヌにだって琉球にだって歴史はあるんだから教科書に載せなければ差別だ、というのはお門が違う。

逆。アイヌや琉球を教科書に載せたら「何で和人中心史観じゃないんだ！」
って怒ってるのがおまいら大和民族主義者。

＞それこそが民族差別とすらもくすることができる。

何？
アイヌや琉球を教科書に載せることはおまいらにとって大和民族差別ですらあるのかい？

＞なぜならば、日本の歴史であって、大和の歴史でもアイヌの歴史でも琉球の歴史でもないからだ。

和人中心史観でないならアイヌや琉球の歴史を載せることで怒る理由は無いよな？

＞アイヌや琉球が作った政府が日本列島を統一した過去でもあれば、その様相も変わる。

いましているのは仮想戦記じゃなくて歴史教科書の話だぞ。
わざわざ文章の脈絡を無視しているのか？　>>433の書き込みの意味わかる？
自分で何を言っているのか解っているか？
自分のレスに自分で突っ込んでるようだけど。

>>439
＞まさか当の沖縄やアイヌ無視してやってるんじゃないだろうな

その「まさか」。
スレ立て人の回帰はわざと対立煽って陰で観戦して面白がってる。

日本経済のお荷物になっている北海道と沖縄奄美が独立してくれるなら喜ばしい

まあ、国家と民族を同一視はできないということ、
世界には多民族国家というものがたくさんあるという事などを踏まえて対立軸を整理してみよう。

【民族】
１．アイヌ/沖縄は大和民族ではなく、固有のエスニック・アイデンティティーを持つ集団である、と認める立場
２．アイヌ/沖縄は大和民族の一部であり、固有のエスニック・アイデンティティーを持つ集団ではないと考える立場

【国家】
A．アイヌ/沖縄は分離・独立すべきである、と考える立場
B．アイヌ/沖縄は分離・独立すべきではない、と考える立場

１Aの立場がここにいて時々煽ってる人たち。アイヌ・沖縄独立煽動派だ。
どうやらこれのアイヌ・沖縄の当事者はここには全然来ていないらしい。

２Bの立場は回帰がそうなのかな？ていうか言う事がコロコロ変わってて
結局大和民族を日本国と混同してるようにしか見えない。違ってたら何か書いてくれ。

２Aは支離滅裂でありえない選択肢。

１Bは世界の多くの多民族国家が自国の少数民族に関して取っている政策に近づけた選択肢。
このスレでは極端に少ないねえ。

そして１Aで得するのは日本の国土が狭まったり日本人同士が喧嘩したりするのを喜ぶ人たち。
ホロン部がいじけたネトウヨのふりして暴れるのにこれほど都合のいい材料はないね。

扶桑八嶋蓬莱、豊の葦原瑞穂の国は昔から66ヶ国
陸奥津軽下北から大隅種子島屋久島

>>444
その中で俺の立場は強いて言えば1A’かな？アイヌ・沖縄の分離・
独立に反対はしないけど、積極的に推進しているわけでもない。
そもそも青森から鹿児島まで”大和”で括ってしまうことにすら疑問を抱いている。
政治よりも文化・学術的な問題に重きをおいている。
たまに来るS.C.為作氏もこの立場に近いかな？

回帰やID:Zdy81Zolは2Aだろ。アイヌ・
沖縄の民族性は政府が認めようと俺様が認めないが、
お前らムカツくから日本から出て行け、
っていう一番支離滅裂で意味不明の立場。
後は割合的に2B＞1B＞1Aだろうな。本気でアイヌ・沖縄の分離・
独立を煽っている人というのもほとんどいない。

>>445
「外ヶ浜から喜界島まで」ってよく言われていたね。
日本人が伝統的に認識してきた”日本”の範囲は。
蝦夷地・琉球は化外の地。

1000年をこえる国の歴史をかいつまんだときに、アイヌや琉球がはずれただけじゃん。

最近の小中高の教科書には、長宗我部の四国統一や毛利元就の中国統一、北条の下剋上から関東統一や伊達政宗の生い立ちなんかがのってるんだなぁ。
そうすると山本義経や佐々木道誉の生涯、大塩平八郎も乱のことだけでなく、産まれたときのエピソードについてかたられているのだろうな。
歴代の幕府のすべての将軍のエピソード、白虎隊や新撰組の構成員の全員の名前なんか、当たり前に載っているんだろうなぁ。
本当に一〜ニ年で習いきれるのかいなｗ

「俺の産まれた町に所縁のあるオオツボドウゲンが歴史教科書に載ってないのは差別だな。足利義満に馬術を教えたり、新しい流派の馬術まであみだしたのに。これはマタギ、サンカのような生活を送っていた我々への差別だな」

アイヌ人が小中高の歴史教科書に載っていないことに苦言するは、これと同じことを言っているにすぎない。
ようは“良くも悪くもたいした活躍をしていない”というだけのこと。

神武朝応神朝継体朝天智天武朝と王朝交代の歴史は習わないな

>>444
３Ｂだな俺は、
３．沖縄は大和民族だが、アイヌは別民族として固有のエスニック・アイデンティティーを持つ集団である、とする立場

ＤＯＦ意見もえらる？

>>1
っで、沖縄や北海道でどれだけの地元民が独立運動に参加してるんだ？
オレは沖縄に行ったことあるけどそんな話カケラも出なかったぞ。
まさか当の地元を無視してやってるんじゃないだろうな

>>450修正
×ＤＯＦ意見もえらる？
○ＤＯＦ意見もらえる？

・菅直人副総理・国家戦略担当相（６３）の資金管理団体で全国後援会の「草志会」が、
支持者から集めた年２万円の「後援会費」を「寄付」として
処理し、税額控除に必要な 書類を総務省に交付させていたことが２６日、産経新聞の調べで分かった。

　政治資金規正法は後援会費の税控除を認めておらず、多額の税金が不正に還付された

おそれがある。後援会と称しながら、政治資金収支報
告書では会員数が毎年ゼロ。 識者からは「事実上の寄付金偽装」との批判も出ており、規正法違反（虚偽記載）の疑いがある。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
下記メールには鳩山由紀夫首相、小沢一郎幹事長ともう一人菅直人副総理も加えて送りましょう。

　『東京地検特捜部へ「鳩山首相と小沢幹事長と菅直人副総理の徹底捜査」を要望する、応援・激励のメールを送信することが効果的ですので、
宜しくお願いいたします』

東京地検は民主党の権力に押し潰され、公正な捜査ができなくなりつつあります！！

是非、東京地検へ応援メールを送りましょう♪

以下、送信先にどんどん民意を伝えましょう！！
かならず民意は届くはず♪

>>446
＞そもそも青森から鹿児島まで”大和”で括ってしまうことにすら疑問を抱いている。
＞政治よりも文化・学術的な問題に重きをおいている。

ぷw
ププププププププププｗｗｗｗｗｗｗ
立派に人権派気取りですかwwww
＞回帰やID:Zdy81Zolは2Aだろ。

俺は２Bｗ
俺がどういう人間であるか忘れたか？
と言うわけだ>>444さん、俺は基本的に２Bを考えとして持っています。
このあたりは、近年一番にこの問題に立ち向かった小林よしのり氏も同じだと思います。

ですが、左翼活動家らが今のような民族主張の形、例えばあたかも「日本に弾圧された被害者」
として民族を主張するのではなく「日本の民族の1員として」民族という立場を主張されるなら
１Bという状態を考える余地は十分あると考えます。
まあ無理でしょうがw
＞結局大和民族を日本国と混同してるようにしか見えない。違ってたら何か書いてくれ。

混同はしてないよ、ただ少なくともこの日本においては「国家民族」という1元的な体制が
理想的であると考えてる。
あと、違いがあるとするなら私の想定している「我々」とはヤマト民族ではなく「ニホン」民族であるということかな。

>>447
しかし、それはあくまで和人の居住地としての範囲だけどね。
だが実際は幕末の段階ですでに千島樺太までが北端の最領域だったわけだ。
樺太には軍隊というか、見回り組みの侍を1300人派遣しそれをｲｷﾞﾘｽは樺太が日本領であることを報告をしている｡
近代以降、民族に関する学術の発展で琉球・蝦夷はあきらかな日本の民族範囲と判明され開拓されたわけだが
どういうわけか敗戦してからの日本人は領土意識をすっかり「外ヶ浜から喜界島まで」に戻してしまった｡
樺太に比べれば北海道なんてすでに和人の藩居住地であったわけだし、「日本文化になじみが無いから」
という理由で竹島や尖閣同様に「あきらめて」しまっているだけなのかも知れないな｡
「沖縄はニホンじゃないからな〜」←これなんておこがましいにも程があるだろ？


>>451
うむ、むしろ盛んにやってるのは米軍基地移設問題とかだろうね｡
あと返答が遅れてごめんね、せっかくﾚｽ集まってるのに最近忙しくて・・・orz

まあ、つっても移設問題のほうも地元の人はけっこう諦めてる人が多いみたいだけどね･･･｡
結局そういう活動に従事してる人々は、左翼運動に関係してる極小数の「特殊」な人々なんだよな。
アイヌの運動も含めて｡
手塚治虫の「MWﾑｳ」とかに出てくるような左翼連中が今も沖縄に暮らしながら活動やってる
ような人々がやってるってだけで･･･｡

>>448
＞1000年をこえる国の歴史をかいつまんだときに、アイヌや琉球がはずれただけじゃん。

1000年を超える国の歴史をかいつまもうとかいつままいと、
アイヌはアイヌとして、琉球は琉球として存在している。
その「1000年をこえる国」とやらは、
5000年を超える国の歴史をかいつまんだ時に外れでもするのかい？

＞最近の小中高の教科書には、長宗我部の四国統一や毛利元就の中国統一、
＞北条の下剋上から関東統一や伊達政宗の生い立ちなんかがのってるんだなぁ。

俺のときの教科書には聖徳太子が載ってたな。

＞そうすると山本義経や佐々木道誉の生涯、大塩平八郎も乱のことだけでなく、産まれたときのエピソードについてかたられているのだろうな。
＞歴代の幕府のすべての将軍のエピソード、白虎隊や新撰組の構成員の全員の名前なんか、当たり前に載っているんだろうなぁ。
＞本当に一〜ニ年で習いきれるのかいなｗ

一〜二年？君は何をそんなに焦っているんだ？ヒトの平均寿命は約80年。
定年過ぎてからでもまだ二十年以上の余暇がある。
そもそも君は”習う”という受身の姿勢からしてダメなんだ。
自ら主体的に”学ぶ”ということを知りなさい。
俺は学校の退屈な授業なんかあんままともに聞いてなかった代わりに、
興味持ったことはどんどん自分で勝手に本読んだりして調べていたぞ。

>>448
＞アイヌ人が小中高の歴史教科書に載っていないことに苦言するは、これと同じことを言っているにすぎない。
＞ようは“良くも悪くもたいした活躍をしていない”というだけのこと。

うん、確かに君は”良くも悪くもたいした活躍をしていない”。

まず日本の教科書というのは各教科ごとに唯一の国定教科書があるわけではなく、
複数の出版社がそれぞれ自前の教科書を作って、
文部科学省が教科書検定にかけ、これに通過した教科書が
「検定済み教科書」として各学校で採用される仕組みになっている。

君が小中高の歴史教科書からアイヌ記述を削除させようと思ったら、
まず相手となる教科書は複数だから、
文科省の中学校社会科学習指導要領から
「北方との交易をしていたアイヌについても着目させるようにすること。」
の条文を削除させ、教科書用図書検定調査審議会で
「小中高の歴史教科書にアイヌの記述はふさわしくない」と提言し、
アイヌ記述の含まれる教科書を検定で通させないようにするか、
学校教育法を改定させ、
小中高の歴史教科書をアイヌ記述の無い国定教科書一冊に統一させるか、
二通りの方法が考えられる。

さて、君にはできるかな？

http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301/03122602/003.htm

＞ウ 江戸幕府の成立と大名統制，鎖国政策，
＞身分制度の確立及び農村の様子を通して，江戸幕府の政治の特色について考えさせる。
＞その際，鎖国下の対外関係に気付かせる。

＞ウ ウの「鎖国下の対外関係」については，オランダ，
＞中国との交易のほか，朝鮮との交流や琉球の役割についても扱うようにすること。
＞また，北方との交易をしていたアイヌについても着目させるようにすること。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kentei.html

＞現在の教科書検定制度は、1947年に制定された学校教育法に基づくものです。

＞教科書は、日本の学校での教育の基準である学習指導要領に沿ったものでなければなりませんが、
＞それ以外については、出版社は自社の教え方や考え方を内容に盛り込むことができます。

＞教科書が完成すると、出版社は見本を文部科学省に提出します。そこでは、
＞教科書用図書検定調査審議会が教科用図書検定基準に基づいてその内容を審査します。
＞審議会の提言に沿って、文部科学省は、
＞ふさわしくない文言について再度検討するように出版社に伝えます。その後、
＞出版社の修正が出され、審議会が、十分修正がなされたと判断すれば、
＞適正なものと答申され、これに基づき文部科学省が検定の合否を決定します。
＞（なお、この過程は1989年にかなり簡略化されたため、
＞出版物における出版社の表現の余地は拡大しました。修正が求められても、
＞教科書自体が不合格となることは極めてまれとなっています。）

>>405
> 反日左翼の最終目標は、アイヌ沖縄の日本からの分離と独立。
アイヌ沖縄を味方につけよう、反日左翼とアイヌ沖縄を分離しよう、
それが大和とアイヌ沖縄ひいては日本の安定のために必要だ、
っていう選択肢の可能性について考えてみてほしい。

小林は沖縄については聖地訪問をして考察を深めるという事をしているのに、
アイヌについてはアイヌ協会の非協力を理由に現地取材一つしていない。
それが沖縄では味方になる人も出てきたのにアイヌからは音沙汰がない理由だろう。
今はアイヌ語のCD付きの入門書も安く買えるのに言葉を学んだ形跡すらない。
あんたも小林も「アイヌ＝反日左翼」っていう左翼が描いた図式にまんまと乗っかっている。
あんたがこのスレで他人を変える以外に、あんた自身がこのスレを通じて何かを学びとれ。

民主党公約の顛末

○ 国債に依存せずマニフェストを完全実施、財源は無駄な予算を削減し確保。
● 結局財源が見つからず国債大量発行、マニフェストの多くも達成不能。

○ 官僚政治打破、天下り・渡りを完全禁止。
● 日本郵政社長、人事院総裁に元次官を起用、天下りではないと主張。

○ 沖縄県民の負担軽減のため、米軍普天間基地を国外または県外移転。
● 結局誰も決断せず辺野古移転は白紙へ、日米同盟も崩壊の危機。

○ 高速道路を原則無料化し、地域経済を活性化。
● 首都・阪神高速や渋滞の予想される東名・名神等は有料のまま。

○ 自動車関係４税の暫定税率を廃止。
● 代わりに環境税を導入。４税の一部のみの減税や全体先送りも検討。

○ 中小企業等の金融機関への返済を猶予するモラトリアムを実施。
● 中小企業金融円滑化法案では単なる努力義務となり、効果見込めず。

○ 東アジア共同体の構築をめざし、アジア外交を強化する。
● 中国にすらまともに相手にされず、途上国に税金をバラ撒くだけ。

○ 機密費改革法案により使途の公開、透明化を徹底する。
● 使途については官房長官を信頼すべきであり、公開の必要なしと主張。

○ 民主党が政権を執った場合には絶対に強行採決などしない。
● 審議すらほとんど行われていない状況で中小企業金融円滑化法案を強行採決。

○ 内需主導型への経済構造転換による景気回復を実現する。
● 有効な景気対策が打てず、補正予算凍結、円高容認による「鳩山大不況」へ。

沖縄県の人

日本国から独立を望んでいますか？

>>457
>アイヌの記述を削除

何を勘違いしているのか、俺は歴史教科書にアイヌの記述があってもかまわんし、なくてもかまわん。
ただ、アイヌの記述がないことを民族差別だと言うことがおかしいと言っているだけだ。
アイヌや沖縄、大和から定員製で必ず特定数の人間を出さなければ不公平だと言う輩がちらほらいるが、馬鹿げている。
毎度まいど、微妙に主張をゆがめて受け止めてるな。
それこそ習っていないだけで、アイヌが日本の国家や文化の成立に非常に重要なやくわりを果たしているかも知れん。それがわかってくれば、教科書にも載るだろう。
宋史だったかの倭人の章には『大和が日本を吸収して日本という国が成立した』という記述があるらしいし、関東エリアで巨大王国の遺跡も出てきている。
この関東の遺跡が『日本』である可能性はあるわけで、地勢的にもアイヌではないまでもアイヌと同じ人種である可能性はあるわけだ。

>>461
どうしても日本に復帰したくて裏取引までしていただきました。ヾ(=^▽^=)ﾉ

>>462
＞何を勘違いしているのか、俺は歴史教科書にアイヌの記述があってもかまわんし、なくてもかまわん。

君が何を勘違いしていたのか知らんが、
「歴史教科書にアイヌの記述があってもかまわん」
のならもう何も文句は無いよな？

＞ただ、アイヌの記述がないことを民族差別だと言うことがおかしいと言っているだけだ。
＞アイヌや沖縄、大和から定員製で必ず特定数の人間を出さなければ不公平だと言う輩がちらほらいるが、馬鹿げている。

そんな事言ってる人たちは知らない。
中学歴史教科書でアイヌや琉球の記述が無いなら学習指導要領に沿ってないんだから、
教科書として欠陥品なだけだろう。和人中心史観でなければ
「民族差別とすらもくすることができる」と斜め上の方向に怒っている、
>>437とかならいるけど。

＞毎度まいど、微妙に主張をゆがめて受け止めてるな。

君のような勘違い君はそもそも自分の主張からして歪んでいるのに、
そのことに自分で気付いていないから勘違いを指摘してくれている人に対して
「主張をゆがめて受け止め」られた、とますます勘違いしてしまう。

＞それがわかってくれば、教科書にも載るだろう。

歴史学の進展に伴って、
歴史教科書も年々書き換えられていってるそうだからな。

>>464
>「歴史教科書にアイヌの記述があってもかまわん」のならもう何も文句は無いよな？

日本語理解できてる？
アイヌがなにをやった？
千年以上の歴史のある国の教科書に載るほどのことをやったのか？
“何がなんでもアイヌ人を載せねばならない”なら反対なんだぞ？
何がなんでも載せねばならないのは“日本が成り立つ段階でそれに多大な影響を与えた者”だ。

歴史教科書は電話帳ほどもない。厳選されて然るべき。

>>464
>「主張をゆがめて受け止め」られた、とますます勘違いしてしまう。

「てめえの顔が歪んでいるのを鏡の所為にしてどうする？」

>>464
>和人中心史観でなければ「民族差別とすらもくすることができる」と斜め上の方向に怒っている、

日本史に影響を与えた者を厳選して教科書に載せるべき

という主張がなんで和人中心史観に直結するんだ？　貴様が見ている鏡は歪んでないぞ？

> 日本語理解できてる？
> アイヌがなにをやった？
> 千年以上の歴史のある国の教科書に載るほどのことをやったのか？

この無神経さ、傲慢さがまんま反日左翼の攻撃材料になってるってことに
なんで気づかないんだろうなこのバカは

いや、こいつは国連で日本が差別国家認定を受け、在外邦人が白い目で見られ、
俺らの税金で運営されてる国連が日本人全体を非難し続けると喜ぶやつなんだろう

>>459
＞アイヌ沖縄を味方につけよう、反日左翼とアイヌ沖縄を分離しよう、
＞それが大和とアイヌ沖縄ひいては日本の安定のために必要だ、
＞っていう選択肢の可能性について考えてみてほしい。

そんな必要は無い。
じゃあ日本の安定とはなんだ？
その選択肢ってのは実際問題可能なのかね？
それでは安定はもはや難しいから、小林よしのりはアイヌ協会を反日だとしてとらえたのでは？
あと、沖縄に限っては「全体主義の島」として小林は見てる｡
＞あんたも小林も「アイヌ＝反日左翼」っていう左翼が描いた図式にまんまと乗っかっている。

なんだと・・・・。

>>468
>この無神経さ、傲慢さが

歴史に名を残せるほどのことをしていないと指摘することは相手をさげすむことと同義なのか？
それこそ、民族として劣等ということになるのか？

そう言って俺を非難するというのは、口に出さないだけでおまえこそがアイヌに対してそう思っているという証左じゃないのか？

歴史の教科書に名前が載ること載らないことというのは民族や人間の優劣をきめることではない。
会社や学校での成績とはわけが違う。
それこそ、あのヒトラーは歴史に名前を残し教科書にも名前が出てくるが、そんなにすばらしい人間なのか？
それこそ、『歴史とは戦争の記録である』ということなら、歴史に名前が出てこないことなんてのは平和な人間の情件をひとつ満たしているとすらいえる。

まあなんにしても、歴史の教科書のページ数は限られている。
一日中歴史の授業というわけにもいかないし、中学三年間は日本史の授業、高校でも三年間日本史の授業というわけにはいかんからな。

現在教科書に乗っている××をやった○○のこの事例を排除して、そのぶん△△をやったアイヌ人の○○を記載するということせにゃなるまいて。
げんじょう、誰を省けばよろしいのか代案は誰かあるのか？

>>465
＞日本語理解できてる？

現に今こうして”日本語”でやり取りしているだろ？
君のわがまままでは俺に受け入れられていないだけで。

＞アイヌがなにをやった？
＞千年以上の歴史のある国の教科書に載るほどのことをやったのか？

そうやってすぐ都合悪い情報には目をつぶる。「北方との交易をしていた」
って文科省がちゃんと学習指導要領に書いてるだろ？

http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/990301/03122602/003.htm

じゃあ逆に聞くけど、アイヌ”に”なにをやった？
”千年以上の歴史”の中で。

＞“何がなんでもアイヌ人を載せねばならない”なら反対なんだぞ？
＞何がなんでも載せねばならないのは“日本が成り立つ段階でそれに多大な影響を与えた者”だ。

“何がなんでもアイヌ人を載せねばならない”
という中学校社会科学習指導要領で提示されている文科省の方針に反対するなら、
まず中央教育審議会（以下、中教審）でエロい、
もとい偉い先生方と審議を重ねて、
学習指導要領からのアイヌ記述削除を盛り込んだ答申を文科大臣に提出して、
最終的に文科大臣に学習指導要領改訂を決定してもらう必要がある。

http://www.mext.go.jp/b_menu/shuppan/sonota/03122607.htm

>>465
ちなみに中教審の顔触れ。君が割って入る余地はあるかな？

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/meibo/1243166.htm

＞歴史教科書は電話帳ほどもない。

電話帳ほども無いなら何も文句は無いよな？

＞厳選されて然るべき。

だから君が出るまでも無く最低限必要な記述内容は中教審が厳選し、
教科書は教科書用図書検定調査審議会が厳選してんじゃん。
逆に出版社側は学習指導要領で提示されている最低限の記述を満たしてさえいれば、
後は独自の内容を盛り込む自由も認められている。
こっちは学校教育法を改定しない限りどうしようもない。

俺は前にも書いた通り
「学校の退屈な授業なんかあんままともに聞いてなかった代わりに、
興味持ったことはどんどん自分で勝手に本読んだりして調べていた」から、
君が何でそこまで教科書に執念燃やしてんのか理解に苦しむが、
自分のわがままを聞き入れてもらえないからって、
こんな所でいつまでも駄々捏ねてたって俺らから馬鹿にされ続けるだけで、
何も始まらないぞ？

>>469
> そんな必要は無い。

どうして？考えてみたこともないんだろ？

> じゃあ日本の安定とはなんだ？
> その選択肢ってのは実際問題可能なのかね？

古今東西の多民族国家のあり方について観察し、日本の統治形態として
多民族国家がそんなに不可能なのか再検討することだ。
それなりに上手くやっている国もいくつかある。できる限りでいいのだ。
逆に先住マイノリティーを無視し続ければ差別的野蛮国家認定を受けるだけ。

> それでは安定はもはや難しいから、小林よしのりはアイヌ協会を反日だとしてとらえたのでは？

そうか？左翼に先手を打たれただけだろ？同化主義の開き直りなんて、
こっちから攻め込みもしないで退却してるばかりの臆病者にしか見えないぞ。
だいいち小林もあんたもあきらめが早すぎ。アイヌとろくに接触もしないで左翼機関の疑い濃厚な
アイヌ協会の言い分を鵜呑みにしている。小林の場合は版元がビビったのかもしれないがな。

> あと、沖縄に限っては「全体主義の島」として小林は見てる｡

でも講演会に参加して小林支持に傾いてくれた沖縄県民もいたろ？それが確認できたことは
大きな収穫だったんだよ。沖縄左翼の言い分を鵜呑みにして取材にも行かなかったら小林は
「沖縄＝反日左翼」っていう決めつけで止まっていただろう。

> なんだと・・・・。

アイヌに生まれること、アイヌとして育つことが宿命的に反日左翼になる条件というわけではない。
共に共通の敵と戦ったこともあるし、生活のために助けあってもきた。搾取と酷使と贖罪意識だけが
アイヌと和人の関係のすべてではない。アイヌをアイヌのまま認めつつ国民として我々の仲間として
参加してもらうのだ。そうすることが左翼の作った一方的な図式を覆すことになるのだ。

アイヌだっていっても、ほかと全く違いがないしねぇ。
日本の各地かくちの文化は、限定付きで保障もされているわけで、アイヌの文化であることを理由に否定されているわけでもない。

いわゆる大和が大和というくくりに囚われずに単純に日本人として日々を過ごしているのに、アイヌだけは協調性のカケラももってないんだなという印象になっちゃうよね。
「ああ、こいつら日本がダメになったらさっさとロシアにでも鞍替えするんだろうな」
って。ともなって、
「沖縄も大陸にすり寄るのかな」
っていう印象をもっちゃう。

なんにしても、アイヌにしたって琉球にしたって他の日本人のてまえ、特別扱いなんか許されんわな。

>>475
それはアファーマティブ・アクションにたいするマジョリティーの反撥の典型。
国際情勢とか国際輿論とか歴史的経緯を一切無視した近視眼的な反撥。

日本が国家的統一を保ち、差別国家という国際世論の非難を浴びず、
自由と平等が保証された先進国であると印象付けるために、
先住マイノリティーの優遇という不均衡は必要なのだ、と敢えて言っておこう。

それはアイヌと沖縄が形は違えど常に（今も）様々な面で損をしている、
ということの代償なのだ。
それは先住マイノリティー以外の損をしている人たちにとって嫉妬の対象になるのだが、
その嫉妬自体が筋違いのものなのだ。その人たちの「損」は別の形で償われるべき
ものだから、ここで反撥するのはおかしい。

>>476

まず、政府が認めちまったらしいから仕様がないとしても、アイヌを先住民だとすることに抵抗があるんだよね。
アメリカ、オーストラリア、ニュージーランドみたいにコーカソイドの入植後数百年ってレベルならとにもかくにも、日本の場合の”大和”は千年をこえている。
五十歩百歩、目くそ鼻くそというレベルなのではないか。

それになにより、この大和という概念も厄介なもので、大陸だか胡地の天皇家の先祖が半島経由で進入してきたというが、その一族とその他でしかない。
歴史に名前が出てくるところだと、物部、橘、尾張、葛城、土師、小野なんかの氏族なんぞは天皇家の以前からこの土地にいた（ちなみに、有名な中臣氏は、天皇家よりははやいものの新参らしい）。
どういう按配かというと、現状アイヌをして大和とよばれる人間の大半は、アイヌでないだけで充分に先住民だと言える、ということだ。
一部では先住民族（物部氏や葛城氏）が作っていた王朝に、天皇家が養子縁組のように迎えられて大和朝廷が成立したのではないか、とする研究者もいる（真相は闇の中だろうが）。
臣下として王朝をきりもりした豪族や貴族だけではない。それこそのちに百姓、サンカと名乗るような連中、いわゆるひ支配者であるわれわれの先祖もアイヌでこそないかもしれないが、大和ではないのだ。
あるひ天皇がやってきて、「お前たち、俺に従え」と言った、それだけのことで先住民が先住民でなくなるということなどはあるまい。

岐阜の一部地域では外見がアイヌと区別がつなかいような風体の人間がいる。アイヌであるという自覚こそないが、血筋と言う意味ではアイヌである可能性だってある。（この一段落は、揚げ足を取るやつがいることを承知で書いたが）

大和の文化の影響を受け、また大和の文化に影響を与えて同化していった者たちも、先祖にさかのぼればアイヌと同じころから日本にいるのに先住民とされんのはどうも不公平だと思える。

>>475
＞アイヌだっていっても、ほかと全く違いがないしねぇ。

生物的にはその通り他の全人類と全く違いが無い
”ホモ・サピエンス・サピエンス”。
DNA、容姿、価値観などはアイヌに限らず全人類個人単位で違う。

＞日本の各地かくちの文化は、限定付きで保障もされているわけで、アイヌの文化であることを理由に否定されているわけでもない。

日本各地の文化が限定付きででも保障されているなら、
アイヌの文化が保障されたっておかしくはない罠？
今までこそアイヌの文化であることを理由に否定されてきたが。

＞いわゆる大和が大和というくくりに囚われずに単純に日本人として日々を過ごしているのに、

おまいら大和民族主義者は大和という括りに囚われ過ぎて、
単純に日本人として日々を過ごせていないがな。（ｗ
価値観の異なる他者との接触を恐れて家から一歩も出られない>>355、
自傷行動に出る>>437…、
もはやアイヌのことでノイローゼになってしまった模様。

>>475
＞アイヌだけは協調性のカケラももってないんだなという印象になっちゃうよね。
＞「ああ、こいつら日本がダメになったらさっさとロシアにでも鞍替えするんだろうな」
＞って。ともなって、
＞「沖縄も大陸にすり寄るのかな」
＞っていう印象をもっちゃう。

同様に君も根拠のない印象から被害妄想に取り付かれた一人か。
俺はそうした君に「可哀相に」という印象を持つ。

＞なんにしても、アイヌにしたって琉球にしたって他の日本人のてまえ、特別扱いなんか許されんわな。

何でそこで「他の日本人」が出てくるんだ？今は「他の日本人」
の話なんかしてないだろ？論点そらしもいい加減にしろ。
その得体の知れない「他の日本人」とやらがアイヌ・琉球を許すまいと、
俺だっておまいら大和民族主義者のことなんか許してないから。