【掘紘一】　年収200万の人間はそれだけの価値　　

　掘紘一は2月29日の「朝まで生テレビで」年収200万の人間は、
中国やインド人でもできるレベルの、付加価値の低い仕事をしているから自業自得。
収入を増やしたければ、付加価値の高い仕事をしろと発言。
　つまり、インドの労働者は建設現場で一日100円で働いているから、
日本人労働者も同一労働ならそれほど少なくても文句を言うなということです。
新自由主義のグローバルスタンダード、規制緩和が行き着くところは、
日本と中国とインドの労働者は同じ土俵で相撲を取ることを強制される世界です。
　そうなると、もはや国家が国民の生活を守る義務を放棄したに等しいのでは
ないでしょうか。国家が国民を見捨てたとき、そのとき国民は国家にどう対処すべきか
考える必要があります。

2 百マン

同じ単価なら、誰でもできる単純労働に　>>１　の用に文句言う奴を
使うより、中国人やインド人使っていた方がマシ。

年収0円のニートについて堀さんはどのように考えているのか知りたいです

インド人のプログラマーはマイクロソフトで高給もらってるよ。

正論すぐる。

>>3　
たしかに社保庁は同じ単価の単純労働を中国人にまかせて、
あげく全部やり直しになった訳だが。
　うちの父ちゃん稼ぎが悪いから、隣の父ちゃんと交換しようかー。
これって合理的。

あの人金持ちなんだから、もうちっとましなヅラを作ればいいのに。

>>1
これで発奮してくれれば良いと？
本音か？

ふーん、200万円出しても堀のハゲは治らんよな。

堀の会社の人間に何人もあったが、給料に見合った実力があるとは
マジで思えなかったよ。堀の会社に潜り込めたから偉そうにできる
わけだろ。そういう堀の実力の半分以上は、テレビのおかげだろ。

人それぞれ環境ってものもあるんだから、一律にこんなこと断言する
のは、堀はアフォってことだよ。

たわごとだよ。スルーしな。

国家は国民の為に存在
してるのではなく

国民が国家の為に存在
するのである

いやはい、年収イコール人間の価値かよ
どんだけ、拝金主義なんだか

でも資本主義ってそういうことだよね。

違うよ

>>1
みんな失敗など気にせずベンチャービジネス初めて、銀行はベンチャーにカネ貸しまくれ！

と言う趣旨の話をしていたね。

>>15
長い長い人生という、後先をまったく考えずに、皆さん、ギャンブラーに
なりましょう、という話でした?
いやはや、マネーゲームの頭の中は全部銭に還元してから、物事を
語れない人なのでしょうか、はてさて

そういえば、最近のあまりにも惨たらしいマスゴミは、なんでもかんでも
値段の事ばかりを言うようであるな。まさに拝金教のプロパガンダ
だね

　競争力のためには安価な労働力が必要というが、その話には大事なものが抜けている。
それは、誰のためという主語だ。誰のために労働力が安い方が必要なのかだ。
国民のためか、企業のためか、または株主のためか。
グローバルスタンダードというアメリカンスタンダードは、所詮は"米国の支配階級のWASPに
とっての論理に過ぎない" 彼らにとって、スパニッシュや、黒人や、プエルトリコが大半を占める
自国の労働者の幸せは端から眼中にない。企業経営の資産にしか過ぎない、同じ労働力なら
やすい方がいいのだ。いわゆる新自由主義という弱肉強食の世界に国民を放置してなんの
痛みも感じない人種なのである。
　日本では竹中平蔵を初めとする御用学者の助言を受けた、二代目三代目のおぼっちゃま世襲議員が
規制緩和を押し進めた、労働者保護を廃止したのもその一つだ。
　竹中平蔵にとって国民の幸せは、どうでもよく、一部大企業の経営者、株主の利益を最大化することが
最終目標なのだ。もっとも多国籍化する企業にとって、ある国の底辺の労働者がどうなろうと眼中にない
ことなのだ。竹中平蔵が森ビルのアカデミーヒルズで勝ち組講習会をするのは勝手だが、
頭の弱いおぼっちゃま議員を洗脳して日本の政治を弄ぶのは困ったものだ。

インドには宗教的に金儲けをすることはあまりよくないという教えがある。

掘紘一の会社ってどんなことして稼いでいるの？

片山さんはどっちに向かって「ハゲ」って言ったの？

この人の著書ｗ

『サラリーマンなんか今すぐやめなさい』
『一番いいのはサラリーマン』

別に、金持ちになれなくてもいいから、どうでもいい。

こいつは中国人やインド人の労働者をどんだけ見下してんだ？

こいつが、政治家になったら、
失言問題で、大変になりそうだな。

こいつといい、龍虎といい…

朝生見てたけど、たしかにこのおっさん、
社会の多数派にとっての正論は言ってたがね…

事実かもな

所得の平均化と差別化は両立しないと社会が不安定になる 誰もがまあまあ不満もなしに暮せるのが一番よい 勝ち負けも平均も どちらもはっきりさせないのが理想的ではないかな。

【政治】 “大阪府職員人件費・年１０００万円なのに非常勤職員は１５０万”…橋下知事、ピースおおさかなど視察で給料格差にあきれる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204436882/l50

硬直化した組織では’社内の所得格差’もよく聞く話ではあるけどな。

>>21
なんだそりゃ。もうむちゃくちゃですね
テレビ芸人

使用者側の（奴隷を）思考停止させるような言葉だな。

「付加価値を付けられなければ対価は得られない」
っていうのは、建設作業員だけでなく、経営者にもあてはまる話だけどな。

人権擁護法案…
政府が国民にあまり公表せずに実行しようとしている法案です。
気になる方はネットなどで調べたり
↓にいってみてください。
http://08.mbsp.jp/houan18/

こいつのギャラもインドのコメンテーターと同額のルピーで支払ってやればいい。

>>34
ゼルダ

日本くらいGDPが高い国なら、庶民がもっと良い生活ができるはず。
フランスのように１ヶ月の休暇だって可能なはず。
日本人のみんなが、そこそこの生活ができるようにするべき。
政治や、役人、古い憲法が悪いのに、堀は庶民の自己責任と言って、切り捨てる。
堀の思想じゃ日本はひどい国になるよ。

年収２００万の人はもっと増えるから 所得の平均がひくくなる 年収２００万が多数派になれば問題なし

ニートは１ヶ月どころか年単位でバカンス取ってるよ
庶民はニートを見習うべき

>>38
いあ、それだけはない。

>>36
フランスと違うのは、
日本が本当の民主主義国家でないからだよ。

自動車と環境には未来があって、
ITは欧米の猿真似で未来がないって理由
を説明して欲しいな。IT音痴をからかわれた怨みとかあるんじゃ
ないか？

>>41
IT音痴を追い詰めるな。
トンチンカンなこといって、逆切れするから。

「就職氷河期世代=手遅れ」
も前に言ってたな。

俺の価値観以外の生き方は、許さん、認めん。
て言いたいんだろ。
コンサルも大したことないな。

>>41
ホリエモン叩きの空気に乗って「IT＝虚業」っていう年寄好みのステレオタイプを
刷り込まれたらしい。

「ものづくり」の中に含めてない時点で何もわかってない(田原もだが)。
じゃあ自動車でも家電でも、プログラマ抜きで作ってみろ、と。
中国に作らせたソフトウェアの品質が、日本で作ったものとどれだけ差がある
かも知らないのだろう。

>>45
ホリエもITに溺れて、
田原とは逆の方向から盲目になり、
自分で虚業にしてしまった。てとこもあるし。
まぁまぁ、目糞鼻糞ではある。

自業自得は言い過ぎ 高付加価値とは いろんな 持って生まれた要素もある 外見がよいと社交性もポジティブになる サービス産業のおおくは小綺麗な人ばかりですね

なんでもグローバル化すればいいということはない。
堀の言ってるような付加価値の高い仕事ばかりあるわけじゃない。
基本的物作り、農業、サービス、国民の生活を保護するのは国家の役目。

すごい特殊能力をもっている人以外で、１番得な仕事は公務員。

堀紘一は、自分は金を持ったので、
日本人の庶民が、奴隷やホームレスになっても、
そんなの自業自得。自分は稼げるから安心、
庶民は勝手に死ねばぁ〜 って言ってるんでしょ？

こいつの奥さんの名前思い出せない
元NHKアナのあの人

そもそも、コンサルなんて虚業なんだよ。
ほとんど占い師みたいなもの。

朝生に出てた民主党の古川元久も新自由主義を推進してるのかな？

あの人、最年少の司法試験合格者なんだよね。
確か、まだ記録破られてないはず・・・

日本のコンサルは相手にされてないね。

しかし、ドイツのコンサルはとても信用されてる。
それは、成果がない場合は、報酬を取らないから。
日本のコンサルはどうだ？失敗でも金を搾取するよな。
占いと本当に変わりないよ。

国家資格の中小企業診断士とかいう、とんでもない資格も存在してるし。

おれは聞いた瞬間虫唾が走った
こういう差別意識がどれほど人を追い詰めるのか思い至っていない人だ
仕事を何だと思ってるんだろうか
自分の価値観以外の人物は認めないみたいな

マクロ話をする人の共通の人格かもしれないが
あまりにも大雑把過ぎる
融資と投資の話も出たがそら言葉が違うんだから概念違って当たり前
認識違って当たり前だろ、使い分けるということを知らないのか
銀行が質屋だとか言葉のコミカルさに振り回されすぎでしょ

世の中活動範囲も広がって情報スピードも上がって
世界は狭くなったが言葉の語彙も大雑把になってきた
兆の話も頻繁になりそれほど驚かなくなりはじめている
経済活動もそれに合わせるかのようにザブザブしてきた
足元ではおにぎりが食べたいといって死んだ人間もいる
病院をたらいまわしにされる救急患者もいる

マスコミは１％の好調企業の経済活動を報道する
いったいどこにマスを感じればいいのか
実感をまったく感じない話題ばかりだ

堀紘一の理論だと、普通に働いている労働者は、
低収入になっても当然、ごく一部の割りのいい仕事をしているヤツだけ
儲けまくるのが世の流れ、おいしい仕事をしないヤツは自業自得と言っている。
堀紘一は下劣な卑怯者。

>>56
なんだかんだ言い訳しても低能低所得者になったのは自己責任だよ。

>>56

堀は、そんなことは言っていない。

ただ、中国人でもできることは、日本人がやる必要はないと言っている。
日本人のほうが、能力が高いと信じているからこその発言だと思うぞ。
彼は、左か右かわからない思想だが、売国奴ではないと思う。

>>57
それは個人だけの責任とは違うんじゃない？
俺思うんだけど、人に自業自得って言う人は
人に言える程努力してきたのか？
自分の力だけで成功したなんて事はないはず。
誰だって人の助けがあって生きている。どんな人も。

だから自業自得であろうが、なかろうが
人を蔑んで責めるなんてのは大嫌いだ。

>>58
それは信じているではなくてただ単にチャイニーズを
下にみているだけ。ヤフーを作るような中国人もいる。

侮ってはいけない。

堀は、如何わしいコンサルタントとも思えるが、
真っ当な事も言っている。擁護するわけではないが、
日本人への熱いメッセージだろうな。

単に「オレスゲー」っていいたいだけの厨房だと思うが

>>60

ヤフーをつくったのは中国人ではない。在日韓国人だ。

安物のヅラつけてるおまえの価値もたいしたことねえけどな

こういう人を見ると美輪さんとかは本当に優秀な人格者だと感じる

>>55
その通り、テレビに出てくるような連中は
見栄っ張りで、他人を押しのけてでもしゃべくりちらかす
ような連中ばかりだというのが、この番組を見ていても
よく分るという事だ。まったく人の話など聞く耳もたない。
そして、言い合いをけし掛けて、白熱した議論が、などと
いったりするんだったっけマスゴミ

たしかに、あのズラは安物っぽい。バレバレじゃないか・・・

なんで、あんなものを被ってるんだ？？

それで
そういった一部の好調企業を支えてる男性も
過剰労働で非人間的な生活をしてるこの国

ようけ潰したらしい。

堀は日本で仕事が出来なくなっても、海外で今と同じ金を稼げると思っている？

所詮日本という国があって日本人の中だから評価してもらえて金稼げているん
じゃねーの？

>>70
所詮、井の中の蛙って事か。

責任、責任って（笑　　金沢山稼がない生き方は無責任なのかね？　

>>1
＞掘紘一は2月29日の「朝まで生テレビで」年収200万の人間は、
＞中国やインド人でもできるレベルの、付加価値の低い仕事をしているから自業自得。
＞収入を増やしたければ、付加価値の高い仕事をしろと発言。

挑発として言ってるのではなかったら、こいつはホントの池沼だな
別に中国・インドの労働者がその国内で付加価値の低い仕事をしてる訳では無い
多国籍企業が賃金の内外価格差を利用して、人件費を抑え利潤を上げているだけだろ

>>73
その考えはおかしい。労働力も商品のひとつ。
消費者は安いから中国製品を買い、企業も安いから中国の労働力を買う。同じことさ。

国民が路頭迷わないようにするのが政府の役目。
悪政の国に生まれた人は、自己責任か？
日本はかなり悪政だけど、今ならまだなんとかなるレベル。
外国人労働者は入れてはいけない。　アメリカ、ドイツも制限して、
国民を守ろうとしている。

>>73
＞労働力も商品のひとつ
＞消費者は安いから中国製品を買い、企業も安いから中国の労働力を買う。

これは同意。俺が言いたいのは賃金の基準はそれぞれの国の物価によって
異なるという当たり前の事であり、企業と消費者がこの状況を利用しそれに安住ている
現況では、デフレと失業のスパイラルは延々と続くという事
今はプログラム作るのだって、コード書くのは中国・インドに外注しはじめてる
その内に研究・開発だって外注化するようになれば(一部で進んでる)終いには国内基準で
付加価値の高い仕事なんぞ無くなるだろう

労働が商品なら 経済的な豊かさを指向するのは間違いになる 人間は所得があがるほど自ら高コスト商品になって使い物にならない

様々な悪徳商法、悪徳勧誘が儲けることが出来る。
逆に、linuxをボランティアで作ってる人は儲けていない。

あのう…
俺騙されやすいのかもしれないけど…
営業マンとかは詐欺師同然に思え…
小売店でも無理矢理つきまとわれて買わされて…

購入した商品・サービスに一度も満足したことがないのですが…

いつも思うのが、こいつら団塊世代経営者にこき使われてかわいそう…だから
文句言えないのが現状です…

>>76
それは日本自体が要らないということ。
自らパッシングされる存在になろうと
してるのに、現役世代は声を上げない。

人間の能力差なんて一億人単位になればほとんど影響しない。
日本人にできることは、環境が同じなら中国人にもできる。
労働の価値なんていってたら日本が終わっちゃうよ。

堀の言ってるような付加価値の高い仕事なんて、ごく一部。
普通の製品や食料を作る仕事は、給料安いしキツいから嫌、
楽だし、一流企業以上の高待遇の公務員になりたい、という人が多い。
これじゃ、国が滅ぶ。 公務員を大幅リストラし、製造業、農業は国が保護するべき。

もう日本は製造業は駄目だろ。
現場のモチ下がりまくり＋理系離れ
復活できないだろうから、他に何かさがさないと。

姉歯と与謝野馨のヅラを見抜けなかった俺でも、堀紘一のヅラはすぐにわかった。

>>58
>中国人でもできることは、日本人がやる必要はないと言っている。

つまり、日本人は物作りをやめて、投資や為替で儲けろと言う事か、
日本人総虚業化なんて、まぁ無理だな。

ハイアールなんて、家電でがんばってるしな。
松下行って、
お前ら、冷蔵庫なんか作るな。
と言ってこい＞堀

良い製品が作れない日本って、価値が無い。
製造業を大事にしないってのは、かなりヤバいんだが…

だからさ北京オリンピックで金メダル取るより
国際技能・数学・物理のオリンピックで金メダル取る方が
価値があるといってるだろ。

>>79女だな(-_☆)

守ってあげたい
(´∀｀)

>>85
それすら中国人でもできる。
というか「中国人にはできない仕事」なんて基本的にはない。
逆に日本人はリニアモーターカーを実用化したり、独自のロケットで
宇宙に人間を送ることすらできないが、中国人はできている。

いつまでも戦前の中国人蔑視を引き摺ってたら、またアメリカをなめて
かかって戦争をしかけて痛い目を見た愚を繰り返すことになりはすまいか。

ほんとに、歴史に学ばないねぇ、この愚民は。
そういや、この板にも歴史なんてどうでもい！
なんて言ってた奴いたっけ・・・

>>90-91
ある近所のじいさんが言うんだよ
「今の日本人は戦時中の日本人に似てる」
って。

基本的にはあらゆることは「運」で決まるんだよね。
ただ自分の意志と行動によってある程度、
リスクを回避したり可能性を高めることができる。
そういうのを努力というんだけど。
だから完全に個人の責任ということはないし、
完全に努力で決まるわけではない。

おまえらテレビ局の提灯持ちなど
いちいち反応するなよ。
コンサルなんて都合のいいように
データもってくるのが仕事じゃん。

堀紘一
兵庫県出身。ジェネラルコンサルタント(何でもテーマを取り扱いますというコンサルタント)で、
ベンチャー企業の支援、コンサルティングを行なう株式会社
ドリームインキュベータの代表取締役会長を務めており、
大前研一とともに、日本の経営コンサルティング業界の二大コンサルタントの一人として知られている。
サラリーマン、ビジネスマン向けの著書多数。講演なども多くこなす。
馬主としてはアイアムザプリンス（1997年札幌2歳ステークス優勝）、
アイアムエンジェル（2006年ファルコンステークス2着）などを所有。
しばしば、テレビを始めとするマスメディアに登場しているが、
独特のヘアスタイルはカツラ疑惑が根強い。
田原総一朗と仲がよいことで有名。諸井虔を人脈の師として宣伝していた。
また、思想が比較的近い松原聡、財部誠一とも親しく、「サンデープロジェクト」でよく共演していた。
ニート・フリーター・派遣労働者に対して厳しいスタンスで、「働くところはいくらでもある!」
（テレビ東京の番組）「どうして派遣の仕事から抜け出さないのか!」
（太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。）と発言している。
労働者より経営者の立場で発言することが多い。また法律第一主義者で、
1990年に発生した神戸高塚高校校門圧死事件では「遅刻する方が悪い」と被害者を非難したり、
1992年の松井秀喜5打席連続敬遠事件では「敬遠したっていいじゃないか、
むしろ悪いのは打てない次の打者だ」と明徳義塾高等学校の馬淵史郎監督を擁護する発言をした。 　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A0%80%E7%B4%98%E4%B8%80

典型的団塊パワハラ馬鹿親父みたいですな

>>77
＞労働が商品なら 経済的な豊かさを指向するのは間違いになる
＞人間は所得があがるほど自ら高コスト商品になって使い物にならない

平均所得の上昇に伴い、平均的な生活水準も国民所得(＝国民生産)も
拡大するので、長期的にはその矛盾は解消されます

一日8時間の肉体労働で細々暮らすのも悪くないとか思えない時代なんだな。
15-6時間必死に働いてやっと食べていけるそんな時代か。格差社会というが、
労働者を単なる経費と考えて最大限の搾取するのが経営者なら、搾取する者と、
される者という種類があるに過ぎないのかも。

堀さんはそんなこといわんよ
>>1
お前損害賠償されんぞドアホ

＞1
中国やインドで年収200マンは安くないぞ。

思いっきり言ってたよwwww
後、少し前には
「(就職氷河期世代は)手遅れ」
も言ってたよ

羊水腐るってそんな問題発言かなと思う

かつらつけて自らを隠してるような汚いジジイは金でしか物を判断出来ないカタワ。

ここで2.26事件の青年将校があの世から一言↓

>>98
損害賠償されるんなら大歓迎じゃね？
損害賠償請求されたら困るかもしれんがｗ






最近、ホントに2ちゃんもゆとり世代が増えたなぁ

名誉棄損「ネットは別基準」　書き込みで無罪　東京地裁
ttp://www.asahi.com/national/update/0229/TKY200802290352.html

?200万の価値しかないから200万。あたりまえじゃねーか。どこに問題があんの?

　同一労働、同一賃金は、国家と言う枠組みの中で言うべき事で。
規制緩和、グローバルスタンダード（米国式）の名のもとで、国民を
新自由主義という名の弱肉強食のジャングルに投げ出す時、国家の
意味はなくなる。国民は為政者に革命をおこす時期は間近に迫っている。

インドで年収200万円だったら、ものすごく高給だけどな。

>>106
おまえの脳みそ

堀の言っていることは正論だな。
彼は年収と仕事のやりがいが比例するということを言いたかったんだよ。

>>110
＞彼は年収と仕事のやりがいが比例するということを言いたかったんだよ。

低賃金のアニメーターなんかは、年収と仕事のやりがいが反比例してるんじゃないの

>>111
そんな職例、山ほどあるよ。

>>112
つまり、>>110氏の主張は誤り。

【34億】各テレビ局の電波利用料負担額【安すぎ】
電波を独占して上げる収益に対して利用料が千分の一。
低すぎませんか。
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/822
現在発売中の写真週刊誌『FLASH』に関東民放テレビ局社員の年収が掲載されており、
これが驚くべき数字になっている。最も高いフジテレビは25歳710万円に始まり、
30歳1164万円、35歳1799万円、40歳1925万円なのだという。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204451103/

馬鹿の意見ばっかだねー
価値がないから収入少ないだって？
経済のことも知らん青二才が何ほざいてるんだよ？
労働の負担や付加価値が跳ね返って賃金になると本気で思ってる
青二才大いにして賃金は雇い主の力考えで決まるもんだ

フランス、ドイツ、のように、ワークシェアがうまくいってる国を手本にするべき。
ガツガツ働かず、そこそこ生きていく方がいい。
堀が言ってるような、付加価値の高い仕事って少ないから、大多数が
森永卓郎が言ってる、年収150万円時代になっちゃうよ。
グローバルスタンダードなんてロクなもんじゃない。
政府は、国民が路頭に迷わないように考えるべき。

>>114
その通り!
電波使用料を300倍に上げるほうが良い
ついでに、温暖化対策のため深夜放送を辞める
という話しもあるが、ずっと、止めても、俺はまったく
問題ないぞ。さあ、こういう、パワハラ馬鹿オヤジ
みたいな連中が説教を垂れ流すような、自慢話
だれが聞くか。さあ、テレビ局から電波利権を取り上げろ

深夜だけじゃなくて全部やめても問題なし

先物 投資マンション販売で社員なのに確定申告する俺が通るよ。

そりゃ恨まれるさ

経済なんて馬鹿がかまけてりゃいい。

完全に100％個人の労働が生み出した価値だけを基準にして賃金が決まる
のであれば、これまでの常識では考えられないような転換が起きることに
なるんだけど、それでもいいのかな？

まあ、そうなればワーキングプアなんていなくなるだろうけど、経営者
は割が合わなくなってみんなやめちゃうだろうな。

また官僚の天下り公務員どもの横領がおとがめなしで暴露されたが、日本では卑怯者ほど価値があるのか？
金で換算するとそうなるが

>>121
＞完全に100％個人の労働が生み出した価値だけを基準にして賃金が決まる
＞のであれば、これまでの常識では考えられないような転換が起きることに
＞なるんだけど、それでもいいのかな？
＞まあ、そうなればワーキングプアなんていなくなるだろうけど、経営者
＞は割が合わなくなってみんなやめちゃうだろうな

現在は資本と経営の分離という形態が原則になってる為に経営者も一種の労働者だと思う
賃金の低下が進んでいるのは、グローバル経済の影響で「労働の希少性」を国内基準で計る事が
出来なくなってるのが主な原因だと思われます
「安く調達出来る所で買い、高く売れる所で売る」という資本の原則を世界市場で実現してしまうと
世界規模での総量としての富は増大するが、既に成熟した市場がある国では国内の富が海外へ流出してしまう

>>123
そのとおり。ごく一部の富裕層以外はその他大勢の貧困層。これは世界の潮流。
日本も例外ではない。その中でどう生きていくかは個人の問題。

>>124
＞既に成熟した市場がある国では国内の富が海外へ流出してしまう

この部分に関しては、国が何らかの手を打たないとヤバイでしょう

年収2000万の人に、本当に価値があるか？はなんで問題にしない？

>>126
＞年収2000万の人に、本当に価値があるか？はなんで問題にしない？
↓これとかは、好例ですな

現在発売中の写真週刊誌『FLASH』に関東民放テレビ局社員の年収が掲載されており、
これが驚くべき数字になっている。最も高いフジテレビは25歳710万円に始まり、
30歳1164万円、35歳1799万円、40歳1925万円なのだという。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204451103/

私見ですが文化的なモノの価値(付加価値の高い仕事の価値)とは
その時代の思い込みと偏見と、それらを生み出す様々な規制の偏りによって
決定されるんじゃないですか

つまり、これからも
富が一部層に滞留し、
ちっとも景気が良くないのに、
一部を指して、景気がよい。
とニュースで聞かされ続けるのですね。
いい加減、視点を、
企業ベースから、消費者ベースにならないですかね。

>>128
富の偏りがある以上は無理です

ＴＶの広告枠の４割以上買い占めてる電通と
広告スポンサーになって、ＴＶと大手新聞を黙らせてる
経団連企業と創価学会に対して強酸革命でも起こすしかないですな

誰かさん達みたいに、引きこもりやニートに期待しても無駄です
社会的に弱い立場にいる人は逆に「強い立場で主張する人」に
憧れるみたいですから

>>129
偏った富と、偏重報道ですか。
やはり、残された最後の砦は、ネットしかないみたいですね。

マスコミが絶対に報道しない格差

ＮＨＫ　　　　　　　　　【平均年齢】40.3歳　【平均年収】非公開
フジテレビ　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
日本電信電話　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1204518294/

まあ、多少の富の偏りはあって仕方ないと思いますが、
報道は嘘をついてはいけない。
戦後最長の好景気など、存在しません。
虚報はだめです。
この辺が、資本主義の限界ですか。

>>130
今のネットの大部分は元ネタが旧来のメディアで出された
モノの論評ですので(情報の交換じゃなくて批評の場になった)
だから昔と違って一般化した今のネットから有益な情報を引き出すのは
困難すっね。・・・一部には面白い板もありますけど

だいたい、２ｃｈのニュース系なんかはネット世論の動向を最も
反映してるし、旧来のメディアも世論のリサーチに利用してると思うけど
最近は批評云々以前に単なる憂さ晴らしの場所になってます
そんだけストレスが溜まってるんでしょうね

だからネットユーザー(主な層はこの板で核廃棄物とか言われてる氷河期世代(=団塊jr))
左翼・右翼の人達はどちらも過度の期待してるみたいだけど、何だかな〜と思ってます

自分としては、全共闘・団塊世代の嵌った革命云々の話なんぞどうでもいい
単に世の中が今よりちょっとだけマシで公平な方向に行く事に期待してる
それだけですけどね。じゃ、メシ喰うんでサヨナラ

>>132
＞この辺が、資本主義の限界ですか

途中で送っちゃいました。すみません

追記ですが、資本主義内で資本主義の修正が出来るなら
それで構わないと思いますけど、欧州と違い日本ではそういう考え方
が育って無かったと思われます。

小泉さんが出てくるまでは、自民党の政治は右派の社会主義だったのではないか
と言われてますから、だからそもそも「資本主義」が何なのかが
実感を持って理解されてなかったと・・・

そして前提である資本主義が理解されてなければ
その矛盾を指摘する事で生まれた社会主義の理解だって
一般的に浸透してなかった筈です。

原理的な資本主義が形を顕にした
今だからこそ、強酸の人達には期待してるんですけどね。では、サヨナラ

>>135
それはいわゆる修正資本主義というやつで、ヨーロッパで
流行った奴ですね。

お前らが必死になって守ろうとしている日本はこんな国
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1204389564/l50
警察による“ねつ造”疑惑　テレメンタリー2008「証拠が嘘をつく〜高知白バイ衝突死」

誰が給料を決めるかは、どうでもよい。
経済的視点から言うと、金まわりが悪くなるだけだから、格差の拡大は、社会の疲弊以外の何者でもない。
事実、格差の拡大と発展レベルの脆弱さと衰退の著しさは比例している。
アメリカ日本の衰退を見ろ！
金が回らないのは、人間で言えば、血が回らないに等しい。日本は酷い糖尿病で、指先から腐り始めている
拝金主義者はガン細胞

>>1
無茶苦茶な議論だ。じゃあ日本の物価をインド並みに２０分の１にしろ。

>>136
欧州の社会民主主義も広義では社会主義に分類されますし

そもそも「社会主義」というモノ自体が肯定派も否定派も共に
戦後の日本では、政治的に都合の良いように解釈された結果
その本来の意義を捻じ曲げられてきた部分があるんじゃないかと思います

まあ、お隣に中国や北朝鮮のような独裁国があるのも原因の一つでしょうけどね

>>140
キリスト教右派というのとキリスト教左派というのもあるそうな

今日赤坂で昼に鮨食ってたらテレビ局の社員が。
１万のお任せをさくっと喰って帰っていった。
俺みたいな自営業が自腹で食うのではなく、
領収書は会社。

奴らにとって見れば給料なんてお小遣いみたいなもんじゃねーの

どれだけ沢山の人々から搾取して今の稼ぎがあるということの認識に欠けた発言だね。

堀氏ってｶﾂﾗの人？
もう少しちゃんとした帽子乗っけて欲しいね

堀エモン？、掘？ 堀のつくコメンテーターにロクな奴はいねーなぁ
偉そうな事ばかり抜かしやがって こういう甘やかされて育った奴は気に喰わねーなぁ
コイツもどうせ七光りでテレビに出れただけだろ
世間話だけ聞いて現状の本質が理解出来てない馬鹿にコメント煽るなよな

１４３が真髄を語っている。
世の中、年収をひけらかす香具師に
かぎって天下り的収入
（とりあえず○○省の役人雇っとけば
仕事来るから何もしなくても年収１０００万あげとけという
会社は多い）

堀の意見を正当化するなら、老人や障害者は資本主義において処分されなければならない。

人のための経済から
経済のための人へ

とすると社会主義と同じだな

さもありなん

格差格差っていうけどさ、格差は本来あって当たり前だと思うんだけど。
ないほうがおかしい。だってそうだろ、個人の能力や親から受け継いだ地盤
なんかは人それぞれなんだから。年収1億の人間と200万の人間、どっちもいて当たり前だし、
大部分が真ん中あたりに収束する必要なんかないだろ。

でも格差があることはいいにしても、それに伴って犯罪が増えるのは困るな。
ブラジルみたいに誘拐が当たり前のように起こって、金持ちは要塞みたいな
屋敷に住んでボディガードを雇わなきゃ外もオチオチ歩けないようなのは困る。

>>149
過剰な格差があり、しかもその格差が固定した社会だと
家とか車とか、教育サービスとか、長期間ローンを払い続けないと買う事
が出来ない商品が、一部の層にか売れなくなる。

これ等は、本来は個人の人生設計に伴う
出費だから、サービスを消費できる層が一部に偏った場合、
市場の縮小と、長期的にみたら人口の減少を招く。

だから、中産階級の衰退や下流層の増大は結果として国民経済その物を衰退させる

安い賃金だったら、お気楽な仕事というわけじゃなくて人の入れ替えよくやっているしね。
変なの入ってきたら一ヶ月リストラとか。

将来設計さえ出来ない人が大勢いる、不安定な社会は問題が多い

今年収２００万ほどしかない人の中には、
運が悪かったという人もいる。
公務員で事務職なら、中卒でも教えればできる！
何も、蔑むことはない！

はっきり言って日本のほとんどの仕事が、中国人やインド人に
代わりにやらせることができるんだけど・・・

ﾊｹﾞ

>>年収200万の人間はそれだけの価値

これ例のテンプレ入り確定だな〜

歩く拝金教の広告塔なのでつか

というか御用評論家

単純労働は中国なら、ひと月一万でやっている。グローバルスタンダードを続ければそこま
行くかもね。

>>1
>国家が国民を見捨てたとき、そのとき国民は国家にどう対処すべきか

対処案１：クーデター

>>149
今問題とされてるのは二極化だからね。

>>161
そうクーデターだよ。

>>161
この国がどっかの国と戦争すれば、確率は上がるな。

出来れば自衛隊員がたくさん戦死してくれるとやりやすいんだが。

現役自衛官は指揮する立場にまわるだろ。
雑兵は徴兵。それもニートが真っ先で、次がフリーター。
前線で死んでいくのもそいつらから。

>>165
徴兵制が前提、そうだったら安全なのが自衛官ということになります。

>>165
現代の兵器はやたらと高価な罠

そんなものを扱わせる部隊の指揮官は士官以外ありえない

>>166
士官は最後に伏せる
　
狙撃は指揮官を狙う
だからむしろ自衛官は…

俺年収3000万のエリートだけど堀紘一死ねよ
資本主義なんてみんなが不幸になるから早くやめろ
時給を全国一律3000円にして、1000万円以上稼いだ金は税金で全て徴収しろ
医療費も税金で全てただにしろ
法定労働時間を年間1000時間にしろ、違反した経営者は即逮捕しろ
もう資本主義にはうんざりだ、

テレビ屋（と言っても本局員だけ）とか大手広告代理店の稼ぎが突出
している理由は、誰でも考えれば解る。
そして、彼らの稼ぎを激減させる方法も、誰でも考えれば解る。
ただ、やる人が極端に少ないだけ。
ただし、本来はその行動を実行したくはない人々が、否でもせねばならなく
なった時。その数がCM企業に隠蔽不可能な状態になった時。
彼らの稼ぎは激減する。

まいった！

堀の仕事って何やっているの
堀の仕事がインド人とかに置き換わったら
堀はどう思うんだろうね？

江戸時代の日本人はよく爆発して、地方では一揆、都市部では打ち壊しが頻繁にあった。だから、為政者も商人や地主も、一定の緊張感があっただろう。
しかし、みなさん。ここで間違えてはいけないのが、一揆や打ち壊しが暴動とする考え。
よく調べてみると、暴れる民衆とはいえ、かなりルールや統率力があったらしい。
やっぱ我々の先祖たちはカッコイい

>>172
どんなルールがあったの？

>>1言ってることだけみりゃ正論だが
毎日残業代でるわけでもないのに朝から晩まで会社に軟禁で
家に帰って勉強する暇もない、休日もあってないようなもん。
仕事をしてなくてもいい時間ってだけで自由な時間なんてほとんどない。
会社は一秒でも長く一日でも多く社員をコキ使う。
そして反論する思考もエネルギーも奪い洗脳する。
そして奴隷化した人間は頭を使うことをやめ完全な生ける屍と化す。
>>1の言うように仕事に付加価値をつけたくてもできないし、雇用者側がそれをさせない。
会社に勤めながら専門学校行くとか会社に知れたら
｢あれ？キミ転職するの？だったら明日からこなくていいよ？｣となりかねない。

>>173
あまり資料が残ってないようだ。しかし、絵巻などからわかる。
例えば、一揆の最中に盗みを働いたら処罰。あるいは、団体交渉をまずお上に持ちかけるので、暴徒化しないなど。（暴れるのは最終手段、戦争だからな）
そして各村が集まって、署名もお上にだすが、首謀者と特定されないために、色紙に輪になって書くような署名をした。
都市部の打ち壊しの際も、あくまで人道的に社会制裁として打ち壊すため、米などを持って行くのでは無かった。ただ、困窮した人がこぼれ落ちた米を持って行くのには目を瞑った。
日本の庶民の反乱というのも、自分たちの要求を明確に打ち出し、かなり統率のとれたものだったらしい。暴動とは違っていた。

付加価値の低いとか高いとかは
結局はものの見立てだろ
ほしいものを安く買いたいと思う者は、まずけなすだろ色々と解釈して
あるいは価値があることを気づいていないうちに黙って買っていくとか
その後気づいてないうちに取り入れて技術やアイディアだけを盗むとか
いいところは絶対ほめないで話題的にスルーしておくとか
日本の環境技術がいい例だ他国にやられっぱなし
そういったけなしの論調を吟味も整理もしないで単に真に受けてコメントしてるから
遠心力働いて外に出て行くんだ

ある機長の勤務体制。

SKY001便　羽田6：30　福岡8：25
SKY004便　福岡9：05　羽田10：35
SKY009便　羽田11：15　福岡13：10
SKY012便　福岡13：50　羽田15：20
SKY721便　羽田15：40　新千歳 17：10
SKY724便　新千歳17：50　羽田 19：25
SKY027便　羽田20：00　福岡21：55

で翌日は
SKY002便　福岡07：20　羽田08：50
SKY103便　羽田09：15　神戸10：35
SKY106便　神戸11：15　羽田12：30
SKY107便　羽田13：10　神戸14：30
SKY110便　神戸15：35　羽田16：50
SKY723便　羽田17：30　新千歳19：00
SKY726便　新千歳19：45　羽田 21：20

SKY001便に戻る。あとは延々と繰り返す。これで年収１５０万円だそうだ。

>>34
皮肉ではなく、こいつはインドいったら見向きもされないよ。価値はゼロ。
コメンテーターとしての価値はゼロ。インド人なめてるよ。

『激論！新しい貧困とニッポン！』

氷河期世代を救い、労働市場を正常化する政策提言

http://www.mynewsjapan.com/reports/837


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こんな中の社会で、単に運よく自分がよいコネに噛り付いてたまたは、
居ただけを、さも自分の力みたいに語る奴も、増えてることも間違いない。
ま、それをふと自分に見返すこともできねー馬鹿だろ。
ほっとけ。相手にもならん。

あのね､彼の発言に皆さん賛否あるのは良く分かる｡
ただかつての経験から､実感を言わせて頂く｡
彼の会社の人間は余り大したビジネスプランの提案は出来なかった｡
私の知る限りね｡私は途中で担当を離れ退社したのでその後は知らん｡
ただ､その会社は今も上場してないし､当時の同僚は一人も残っていない｡みんな離れた｡

つまり、言う資格無し、と
こりゃあ、手厳しいね

>>182

>>181はネタですw
ゴメンナサイw

ここで愚痴ってる奴は一生底辺であることを自覚しなさい。