反対君の 死刑廃止への道のり
死刑廃止へ向け、現実的で建設的な議論の場になれば良いと考えています。
死刑の賛否の議論の場ではなく、廃止を念頭に入れてのご意見をお待ちしています。
意味のない煽りや叩きは、スルーにて対応して下さい。
死刑の賛否の議論の場ではなく、廃止を念頭に入れてのご意見をお待ちしています。
意味のない煽りや叩きは、スルーにて対応して下さい。
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2 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 20:22:22 ID:IzZadx80
死刑は廃止して、遺族が凶悪犯を私刑にしてはどう？
凶悪犯がやったことを遺族が再現する。
凶悪犯がやったことを遺族が再現する。
>>2
非現実的すぎませんか？
非現実的すぎませんか？
4 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 20:32:51 ID:IzZadx80
遺族なら死刑廃止よりも私刑を選ぶでしょう。
国が私的制裁を禁じるのであれば、死刑制度は廃止すべきではない。
国が私的制裁を禁じるのであれば、死刑制度は廃止すべきではない。
私刑で凶悪犯がやった事を再現したら、凶悪犯が死にませんか?
6 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 20:37:10 ID:IzZadx80
死ぬでしょうな。
でも、自分が同じことをしたんだからね。
でも、自分が同じことをしたんだからね。
全然、死刑廃止への意見じゃありませんね。
8 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 20:48:53 ID:IzZadx80
でも、こういう意見を論破できないと、死刑廃止への道のりは遠いですよ。
端的に言えば、
死刑廃止論者は、命の尊厳を主張するのでしょうが、
死刑存続論者は、遺族感情、罪状と量刑のバランス、犯罪防止効果、経済性などを主張するでしょう。
これらの主張を論破できますか？
端的に言えば、
死刑廃止論者は、命の尊厳を主張するのでしょうが、
死刑存続論者は、遺族感情、罪状と量刑のバランス、犯罪防止効果、経済性などを主張するでしょう。
これらの主張を論破できますか？
まあ、絶対条件として
・殺人犯の命を奪う行為は禁止
・殺人犯への虐待及び体罰の禁止
・殺人犯の人権侵害禁止
上記を踏まえたうえで、
・殺人を犯した原因の究明＆対策
・殺人犯の更正
・被害者のケア
を実現しないといけないからなぁ。かなり厳しいのでは・・・。
・殺人犯の命を奪う行為は禁止
・殺人犯への虐待及び体罰の禁止
・殺人犯の人権侵害禁止
上記を踏まえたうえで、
・殺人を犯した原因の究明＆対策
・殺人犯の更正
・被害者のケア
を実現しないといけないからなぁ。かなり厳しいのでは・・・。
10 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 21:13:04 ID:IzZadx80
原因究明は裁判で明らかにされるでしょう。
死刑制度が廃止されるとしたら、終身刑が制定されるでしょうから、凶悪犯の更生も不要ですね。
塀の中で凶悪犯を、死ぬまで税金で養っていくのです。
自分勝手な理由で他人の命の尊厳を踏みにじったくせに、自分の命の尊厳は認めろなんて、随分と虫のいい主張ですね。
死刑制度が廃止されるとしたら、終身刑が制定されるでしょうから、凶悪犯の更生も不要ですね。
塀の中で凶悪犯を、死ぬまで税金で養っていくのです。
自分勝手な理由で他人の命の尊厳を踏みにじったくせに、自分の命の尊厳は認めろなんて、随分と虫のいい主張ですね。
>自分勝手な理由で他人の命の尊厳を踏みにじったくせに、自分の命の
>尊厳は認めろなんて、随分と虫のいい主張ですね。
ここで引っかかってる人が多いだろうね。命の尊厳を主張した所で、まっ
たく説得力に欠けるし・・・。上手く説明できる人がいるんだろうか。
>尊厳は認めろなんて、随分と虫のいい主張ですね。
ここで引っかかってる人が多いだろうね。命の尊厳を主張した所で、まっ
たく説得力に欠けるし・・・。上手く説明できる人がいるんだろうか。
つかこのスレ、賛成くんが立てたんだよね？なんで？
>>11
一人殺したら死刑になるってなら、お宅の言い分も筋が通る
厳格に死刑が執行され、それで社会が安全になるなら、死刑に反対する人なんかいないんじゃない？
「命を命で償う」という理解で死刑を支持してるなら、その辺説明してみてよ。
一人殺したら死刑になるってなら、お宅の言い分も筋が通る
厳格に死刑が執行され、それで社会が安全になるなら、死刑に反対する人なんかいないんじゃない？
「命を命で償う」という理解で死刑を支持してるなら、その辺説明してみてよ。
14 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 22:47:35 ID:IzZadx80
>>13
意味がよくわからないんだけど。
意味がよくわからないんだけど。
>14
今の死刑制度だって、正確に命を命で償ってるとは言えないって事じゃないの？
今の死刑制度だって、正確に命を命で償ってるとは言えないって事じゃないの？
16 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 23:10:21 ID:IzZadx80
怨恨のような殺人では、殺される側に非があることが多い。
「殺された」というよりは、相手を追い詰めて「殺させた」というようなケース。
このような場合には、厳格に命を命で償わせることはできないね。
追い詰められたやつが自殺するか、追い詰めたやつを殺すかの選択肢しかなかったんだから。
「殺された」というよりは、相手を追い詰めて「殺させた」というようなケース。
このような場合には、厳格に命を命で償わせることはできないね。
追い詰められたやつが自殺するか、追い詰めたやつを殺すかの選択肢しかなかったんだから。
>16
状況に応じて命の価値が変わるんですか？
世の中には殺されてもしょうがない人がいると？
命を奪う行為を否定し、その為の刑罰じゃないんですか？
死刑制度では殺人を否定できないんじゃないの？
状況に応じて命の価値が変わるんですか？
世の中には殺されてもしょうがない人がいると？
命を奪う行為を否定し、その為の刑罰じゃないんですか？
死刑制度では殺人を否定できないんじゃないの？
18 ：名無しさんの主張：2007/06/06(水) 23:37:36 ID:IzZadx80
>状況に応じて命の価値が変わるんですか？
情状酌量を認めてもいいということ。命の価値とは無関係。
>世の中には殺されてもしょうがない人がいると？
そりゃ、いるでしょ。
>命を奪う行為を否定し、その為の刑罰じゃないんですか？
>死刑制度では殺人を否定できないんじゃないの？
死刑は犯罪者を殺すことだから、死刑を肯定するのなら犯罪者のやった殺しも肯定しろということですね。
理屈としては面白いけど、順序が逆ですね。
情状酌量を認めてもいいということ。命の価値とは無関係。
>世の中には殺されてもしょうがない人がいると？
そりゃ、いるでしょ。
>命を奪う行為を否定し、その為の刑罰じゃないんですか？
>死刑制度では殺人を否定できないんじゃないの？
死刑は犯罪者を殺すことだから、死刑を肯定するのなら犯罪者のやった殺しも肯定しろということですね。
理屈としては面白いけど、順序が逆ですね。
19 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 00:34:52 ID:DS3mEkh4
遺族感情、罪と罰との等価性、犯罪防止効果、終身刑による経済的負担
これらの問題を超越してまで、凶悪犯の命の尊厳を認めるべきという国民的コンセンサスが形成されない限り、
死刑制度は撤廃されないだろうな。
安田弁護士の目的が死刑撤廃なら、福田孝行は見殺しにすべきだね。
本村氏と争えば争うほど、死刑撤廃は遠のいていくよ。
前進のためには一歩後退も必要ってこと。
これらの問題を超越してまで、凶悪犯の命の尊厳を認めるべきという国民的コンセンサスが形成されない限り、
死刑制度は撤廃されないだろうな。
安田弁護士の目的が死刑撤廃なら、福田孝行は見殺しにすべきだね。
本村氏と争えば争うほど、死刑撤廃は遠のいていくよ。
前進のためには一歩後退も必要ってこと。
20 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/07(木) 02:54:49 ID:OVKO7WdC
>>8
＞死刑存続論者は、遺族感情、罪状と量刑のバランス、犯罪防止効果、経済性などを主張するでしょう。
遺族感情
一概に遺族全員が死刑を求めている、とは言えません。
死刑になったからといって、遺族達が正常に立ち直れる保証もありません。
逆に現在の司法では、遺族や被害者のケアが不十分であると言えます。
修復的司法など、新しい司法の形が求められるべきだと思います。
罪状と量刑のバランス
このバランスが取れていないおかげで、現在の再犯率の高さや司法に対しての不信感があると思っています。
国の体裁や面子の為の司法ではなく、国民に有益に働く司法を実現する為には、見直さなければいけないと思います。
犯罪防止効果
「死刑の犯罪抑止効果」で検索すれば、現状を理解出来ますよ。
経済性
日本より貧しい国が死刑を廃止して、終身刑囚人を養っていますよ。
こんなに豊かな国で、それが不可能だと思えません。
また、高率的な労働を科す罰を与え、収益を経費にまわせば良いと思います。
＞死刑存続論者は、遺族感情、罪状と量刑のバランス、犯罪防止効果、経済性などを主張するでしょう。
遺族感情
一概に遺族全員が死刑を求めている、とは言えません。
死刑になったからといって、遺族達が正常に立ち直れる保証もありません。
逆に現在の司法では、遺族や被害者のケアが不十分であると言えます。
修復的司法など、新しい司法の形が求められるべきだと思います。
罪状と量刑のバランス
このバランスが取れていないおかげで、現在の再犯率の高さや司法に対しての不信感があると思っています。
国の体裁や面子の為の司法ではなく、国民に有益に働く司法を実現する為には、見直さなければいけないと思います。
犯罪防止効果
「死刑の犯罪抑止効果」で検索すれば、現状を理解出来ますよ。
経済性
日本より貧しい国が死刑を廃止して、終身刑囚人を養っていますよ。
こんなに豊かな国で、それが不可能だと思えません。
また、高率的な労働を科す罰を与え、収益を経費にまわせば良いと思います。
>>20
＞ 遺族感情
＞ 一概に遺族全員が死刑を求めている、とは言えません。
＞ 死刑になったからといって、遺族達が正常に立ち直れる保証もありません。
その逆もしかり。
＞ 逆に現在の司法では、遺族や被害者のケアが不十分であると言えます。
その通り。凶悪犯に税金使ってる場合じゃない。
判決、執行までの時間短縮を図るべきだよ。
＞ 罪状と量刑のバランス
＞ このバランスが取れていないおかげで、現在の再犯率の高さや司法に対しての不信感があると思っています。
廃止すれば、ますますﾊﾞﾗﾝｽが取れなくなるな。
＞ 国の体裁や面子の為の司法ではなく、国民に有益に働く司法を実現する為には、見直さなければいけないと思います。
その通り。世の中が廃止の流れだとかに惑わされてはいけないよね。
＞ 犯罪防止効果
ｲﾀﾘｱは廃止の翌年凶悪犯罪が１.７倍に増加。その後も増加の一途を辿っている。
ﾌﾗﾝｽはやはり凶悪犯罪増加の為、死刑制度復活を求める世論の声が高まって来ている。
と、云う記事も、結構見かける。
＞ また、高率的な労働を科す罰を与え、収益を経費にまわせば良いと思います。
これに対しての質問に、何ら具体的な返事を返せずに逃げ回ってたくせに、よくまた書けるね。 恥ずかしくない？
＞ 遺族感情
＞ 一概に遺族全員が死刑を求めている、とは言えません。
＞ 死刑になったからといって、遺族達が正常に立ち直れる保証もありません。
その逆もしかり。
＞ 逆に現在の司法では、遺族や被害者のケアが不十分であると言えます。
その通り。凶悪犯に税金使ってる場合じゃない。
判決、執行までの時間短縮を図るべきだよ。
＞ 罪状と量刑のバランス
＞ このバランスが取れていないおかげで、現在の再犯率の高さや司法に対しての不信感があると思っています。
廃止すれば、ますますﾊﾞﾗﾝｽが取れなくなるな。
＞ 国の体裁や面子の為の司法ではなく、国民に有益に働く司法を実現する為には、見直さなければいけないと思います。
その通り。世の中が廃止の流れだとかに惑わされてはいけないよね。
＞ 犯罪防止効果
ｲﾀﾘｱは廃止の翌年凶悪犯罪が１.７倍に増加。その後も増加の一途を辿っている。
ﾌﾗﾝｽはやはり凶悪犯罪増加の為、死刑制度復活を求める世論の声が高まって来ている。
と、云う記事も、結構見かける。
＞ また、高率的な労働を科す罰を与え、収益を経費にまわせば良いと思います。
これに対しての質問に、何ら具体的な返事を返せずに逃げ回ってたくせに、よくまた書けるね。 恥ずかしくない？
22 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/07(木) 04:10:37 ID:OVKO7WdC
>>21
＞その通り。凶悪犯に税金使ってる場合じゃない。
遺族や被害者のケアの為に、加害者の存在が必要なの。
遺族や被害者は、事実を事細かに理解したいと思っているの。
「何故自分が事件に巻き込まれたのか？」「加害者がどんな人間だったのか？」
事実を覆い隠し加害者を殺しても、遺族や被害者の救済には繋がっていないのが現状なんです。
犯罪は社会が生み出すもの。 その被害者や遺族を救済する為に、社会のお金を使う。
当たり前の事じゃないの？
＞廃止すれば、ますますﾊﾞﾗﾝｽが取れなくなるな。
量刑によって刑期が決められ、社会に戻り再犯を犯す可能性が高くても、現在の司法では防げないんですよ？
死刑を廃止し、怒りや憎しみのぶつけ処がなくなると、バランスが取れなくなると思ってるんですか？
怒りや憎しみを処理する為に、「殺人」を肯定していれば、バランスがとれるとでも？
＞ﾌﾗﾝｽはやはり凶悪犯罪増加の為、死刑制度復活を求める世論の声が高まって来ている。
死刑に犯罪抑止効果があるとは断言できない、という記事もたくさんありますよ。
＞恥ずかしくない？
全然。
他国から学んだり、経済の流れを見極めれば、そんなに難しい事ではないと思っていますよ。
建設的に議論が出来る場なら、具体案も出てくるでしょうね。
「叩く為」の質問に「叩かれる為」の答えを出すバカはいませんよ。
＞その通り。凶悪犯に税金使ってる場合じゃない。
遺族や被害者のケアの為に、加害者の存在が必要なの。
遺族や被害者は、事実を事細かに理解したいと思っているの。
「何故自分が事件に巻き込まれたのか？」「加害者がどんな人間だったのか？」
事実を覆い隠し加害者を殺しても、遺族や被害者の救済には繋がっていないのが現状なんです。
犯罪は社会が生み出すもの。 その被害者や遺族を救済する為に、社会のお金を使う。
当たり前の事じゃないの？
＞廃止すれば、ますますﾊﾞﾗﾝｽが取れなくなるな。
量刑によって刑期が決められ、社会に戻り再犯を犯す可能性が高くても、現在の司法では防げないんですよ？
死刑を廃止し、怒りや憎しみのぶつけ処がなくなると、バランスが取れなくなると思ってるんですか？
怒りや憎しみを処理する為に、「殺人」を肯定していれば、バランスがとれるとでも？
＞ﾌﾗﾝｽはやはり凶悪犯罪増加の為、死刑制度復活を求める世論の声が高まって来ている。
死刑に犯罪抑止効果があるとは断言できない、という記事もたくさんありますよ。
＞恥ずかしくない？
全然。
他国から学んだり、経済の流れを見極めれば、そんなに難しい事ではないと思っていますよ。
建設的に議論が出来る場なら、具体案も出てくるでしょうね。
「叩く為」の質問に「叩かれる為」の答えを出すバカはいませんよ。
>>21
>ｲﾀﾘｱは廃止の翌年凶悪犯罪が１.７倍に増加。その後も増加の一途を辿っている。
>ﾌﾗﾝｽはやはり凶悪犯罪増加の為、死刑制度復活を求める世論の声が高まって来ている。
>と、云う記事も、結構見かける。
http://homepage2.nifty.com/yog/03shikei/002rontenz.htm#a
>ｲﾀﾘｱは廃止の翌年凶悪犯罪が１.７倍に増加。その後も増加の一途を辿っている。
>ﾌﾗﾝｽはやはり凶悪犯罪増加の為、死刑制度復活を求める世論の声が高まって来ている。
>と、云う記事も、結構見かける。
http://homepage2.nifty.com/yog/03shikei/002rontenz.htm#a
>>22
＞ >>21
＞ 遺族や被害者は、事実を事細かに理解したいと思っているの。
＞ 「何故自分が事件に巻き込まれたのか？」「加害者がどんな人間だったのか？」
＞ 事実を覆い隠し加害者を殺しても、遺族や被害者の救済には繋がっていないのが現状なんです。
裁判で明らかにされるよ。
＞ 犯罪は社会が生み出すもの。
犯罪者本人の資質の問題。
＞ 怒りや憎しみを処理する為に、「殺人」を肯定していれば、バランスがとれるとでも？
罪の無い被害者と凶悪犯の命を同じ価値とは、見てないよ。だから凶悪犯を死刑にしてもﾊﾞﾗﾝｽは取れない。
＞ 死刑に犯罪抑止効果があるとは断言できない、という記事もたくさんありますよ。
うんだから、確かなものが出てくるまでは、存置でいいと思ってる。
個人的には抑止力は０では無いとおもってるからね。
恥ずかしくない？
＞ 全然。
＞ 他国から学んだり、経済の流れを見極めれば、そんなに難しい事ではないと思っていますよ。
＞ 建設的に議論が出来る場なら、具体案も出てくるでしょうね。
自分の提案なのに、具体案は誰かが出すのを待つだけと、堂々と言えるのは、
恥ずかしくないと言うより、単なる恥知らずだよ。
あきれたな。もういいよ。君に聞くことは何もなさそうだ。
＞ >>21
＞ 遺族や被害者は、事実を事細かに理解したいと思っているの。
＞ 「何故自分が事件に巻き込まれたのか？」「加害者がどんな人間だったのか？」
＞ 事実を覆い隠し加害者を殺しても、遺族や被害者の救済には繋がっていないのが現状なんです。
裁判で明らかにされるよ。
＞ 犯罪は社会が生み出すもの。
犯罪者本人の資質の問題。
＞ 怒りや憎しみを処理する為に、「殺人」を肯定していれば、バランスがとれるとでも？
罪の無い被害者と凶悪犯の命を同じ価値とは、見てないよ。だから凶悪犯を死刑にしてもﾊﾞﾗﾝｽは取れない。
＞ 死刑に犯罪抑止効果があるとは断言できない、という記事もたくさんありますよ。
うんだから、確かなものが出てくるまでは、存置でいいと思ってる。
個人的には抑止力は０では無いとおもってるからね。
恥ずかしくない？
＞ 全然。
＞ 他国から学んだり、経済の流れを見極めれば、そんなに難しい事ではないと思っていますよ。
＞ 建設的に議論が出来る場なら、具体案も出てくるでしょうね。
自分の提案なのに、具体案は誰かが出すのを待つだけと、堂々と言えるのは、
恥ずかしくないと言うより、単なる恥知らずだよ。
あきれたな。もういいよ。君に聞くことは何もなさそうだ。
26 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 04:51:30 ID:t+yr7m01
まあ、とりあえず死刑賛成派の人は、このスレ放置して見ない？正直、廃止派だけでマトモな会話が出来るのか見てみたいんだが……
ほっといたって、多分方法論までたどり着かずにぐずぐず愚痴るだけだろうし、なんかさっきから、賛成派がヒント上げてるのを、廃止派がはぐらかしてるだけな気がするからね……
はぐらかされるより、キチンと見定めてやった方が何倍も良いよ。
てわけで、しばらく放置しとこうぜ？奴さんは、死刑廃止を前提とした話が出来るつもりなようだし。
ほっといたって、多分方法論までたどり着かずにぐずぐず愚痴るだけだろうし、なんかさっきから、賛成派がヒント上げてるのを、廃止派がはぐらかしてるだけな気がするからね……
はぐらかされるより、キチンと見定めてやった方が何倍も良いよ。
てわけで、しばらく放置しとこうぜ？奴さんは、死刑廃止を前提とした話が出来るつもりなようだし。
27 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/07(木) 04:56:34 ID:OVKO7WdC
>>24
＞裁判で明らかにされるよ。
それで済むなら、世の犯罪被害者の会は必要なくなるね。
＞犯罪者本人の資質の問題。
そういう意識がある以上、社会全体で犯罪抑止に努力するのは難しいだろうよ。
＞だから凶悪犯を死刑にしてもﾊﾞﾗﾝｽは取れない。
何言ってんの？
＞自分の提案なのに、具体案は誰かが出すのを待つだけと、堂々と言えるのは、恥ずかしくないと言うより、単なる恥知らずだよ。
だから『「叩く為」の質問に「叩かれる為」の答えを出すバカはいませんよ』って言ってるでしょ。
＞裁判で明らかにされるよ。
それで済むなら、世の犯罪被害者の会は必要なくなるね。
＞犯罪者本人の資質の問題。
そういう意識がある以上、社会全体で犯罪抑止に努力するのは難しいだろうよ。
＞だから凶悪犯を死刑にしてもﾊﾞﾗﾝｽは取れない。
何言ってんの？
＞自分の提案なのに、具体案は誰かが出すのを待つだけと、堂々と言えるのは、恥ずかしくないと言うより、単なる恥知らずだよ。
だから『「叩く為」の質問に「叩かれる為」の答えを出すバカはいませんよ』って言ってるでしょ。
また余計なスレ立てやがって・・・
ま、いいや。一応スレの趣旨に沿ってカキコしてみよう。
「死刑廃止へ向け」だから、「どうやったら死刑廃止に近付くか？」ってな話で良いのだよね？
とりあえず死刑相当の犯罪がほぼなくなれば、そこそこの確率で死刑廃止の世論が高まると思うよ。
なくても何とかなるものなら、あまり存在意義がないし。
・・・まあ、どっちみち麻原が死んでからだと思うけどな。執行されるか獄死するかは問わないけどさ。
あるいは、死刑執行後に冤罪が確定するか。
・・・ただ、こっちはかなり難しいかもしれん。
執行後に冤罪が確定するには、真犯人が明らかになるか、あるいは再審で無罪になるかの
どちらかが必要になるが、警察が捜査するわけでもないので真犯人の発見は極めて困難だし、
死刑確定後の再審は、ご存知の通り、四大冤罪事件後はさっぱりだし。
他力本願だけど、この二つは数年から十数年で何とかなりそうな提案だと思う。
後は革命を起こして死刑廃止政権を樹立するとか、亀井静香を首相にするとか、
「死刑」という名称を廃止して、「生命刑」等に改称するとか・・・
実現性が低い上にいまいちな案しか思い浮かばないな。
比較的のんびり進めるつもりなら、まずは検挙率を上げる有効な手段を考えることだと思う。
法確信の形成を刑罰以外のところに求められるようになれば、
若干なりとも死刑に対する求心力が低下すると思うしな。オーソドックスな手段だ。
個人的にはあまり望ましい社会ではないのだが、
ムラ社会を復活させ余所者に対する監視の目を強化するのが意外に効果的だったりする。
都市部のムラ社会化はちょっと難しいのだけど、
町内会制度を法や条例で規定して全員の参加を強制したり、家庭問題にお隣さんが介入するのを
積極的に奨励したりすると効果的。警察も民事不介入などと言わず、ずけずけと介入することだな。
・・・住居移転の自由を制限するとなお効果的なんだが、さすがにそれは無理かな？
憲法違反になっちゃうし。
ま、いいや。一応スレの趣旨に沿ってカキコしてみよう。
「死刑廃止へ向け」だから、「どうやったら死刑廃止に近付くか？」ってな話で良いのだよね？
とりあえず死刑相当の犯罪がほぼなくなれば、そこそこの確率で死刑廃止の世論が高まると思うよ。
なくても何とかなるものなら、あまり存在意義がないし。
・・・まあ、どっちみち麻原が死んでからだと思うけどな。執行されるか獄死するかは問わないけどさ。
あるいは、死刑執行後に冤罪が確定するか。
・・・ただ、こっちはかなり難しいかもしれん。
執行後に冤罪が確定するには、真犯人が明らかになるか、あるいは再審で無罪になるかの
どちらかが必要になるが、警察が捜査するわけでもないので真犯人の発見は極めて困難だし、
死刑確定後の再審は、ご存知の通り、四大冤罪事件後はさっぱりだし。
他力本願だけど、この二つは数年から十数年で何とかなりそうな提案だと思う。
後は革命を起こして死刑廃止政権を樹立するとか、亀井静香を首相にするとか、
「死刑」という名称を廃止して、「生命刑」等に改称するとか・・・
実現性が低い上にいまいちな案しか思い浮かばないな。
比較的のんびり進めるつもりなら、まずは検挙率を上げる有効な手段を考えることだと思う。
法確信の形成を刑罰以外のところに求められるようになれば、
若干なりとも死刑に対する求心力が低下すると思うしな。オーソドックスな手段だ。
個人的にはあまり望ましい社会ではないのだが、
ムラ社会を復活させ余所者に対する監視の目を強化するのが意外に効果的だったりする。
都市部のムラ社会化はちょっと難しいのだけど、
町内会制度を法や条例で規定して全員の参加を強制したり、家庭問題にお隣さんが介入するのを
積極的に奨励したりすると効果的。警察も民事不介入などと言わず、ずけずけと介入することだな。
・・・住居移転の自由を制限するとなお効果的なんだが、さすがにそれは無理かな？
憲法違反になっちゃうし。
>>27
＞ >>24
＞ それで済むなら、世の犯罪被害者の会は必要なくなるね。
＞
原因、事実究明だけの為被害者の会はあるのかい？
認識不足だね。
＞ だから『「叩く為」の質問に「叩かれる為」の答えを出すバカはいませんよ』って言ってるでしょ。
叩かれるような答えしか持ち合わせてないから叩かれるんだよ。
単なる責任転嫁と逃げ口上でしかない。 今後もっと建設的で具体的な話が出せるようになるまで、スルーさせて貰うね。 頑張れ。
＞ >>24
＞ それで済むなら、世の犯罪被害者の会は必要なくなるね。
＞
原因、事実究明だけの為被害者の会はあるのかい？
認識不足だね。
＞ だから『「叩く為」の質問に「叩かれる為」の答えを出すバカはいませんよ』って言ってるでしょ。
叩かれるような答えしか持ち合わせてないから叩かれるんだよ。
単なる責任転嫁と逃げ口上でしかない。 今後もっと建設的で具体的な話が出せるようになるまで、スルーさせて貰うね。 頑張れ。
30 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/07(木) 07:55:58 ID:xe4KJDY8
>>28
＞とりあえず死刑相当の犯罪がほぼなくなれば、そこそこの確率で死刑廃止の世論が高まると思うよ。
「死刑相当」の価値基準を変える事が、現実的だと思うんですけど。
以前、死刑が確定した裁判で加害者が、裁判官に謝ったそうです。
それを見た遺族が、「自分達に謝るべきじゃないのか」と抗議したところ、
裁判官は、
「加害者は法を犯し、裁判にかけられ、法の執行人である裁判官に謝った。 何も問題はない」
と、発言したらしいです。
この意識で刑罰を語るなら、国民（被害者）は、蚊屋の外であり、量刑に対しての価値観は、
法を定める国に対してのみ有効であれば良い、みたいな状態だと思うね。
何度も問いかけているが、国の為に国民が犠牲になるような制度は意味がないし、
そのような制度を国民は理解するべきだと思っているの。
「死刑相当」と判断するのは、誰なんでしょうね？ 裁判官ですよね？
その裁判官は、何を基準に決めるんでしょうね？
政府（自民党）は、何故、終身刑や長期懲役刑などの可能性を無視するんでしょうね？
この問い掛けに答えられる一般人は、どれくらい居るんでしょうね？
知識や情報が、一般人には行き届かないようにしているように感じますよ。
国民が意識を向け、国民の利益に繋がる制度を求めれば、国が押し付ける価値観など、一瞬で吹き飛びますよ。
＞とりあえず死刑相当の犯罪がほぼなくなれば、そこそこの確率で死刑廃止の世論が高まると思うよ。
「死刑相当」の価値基準を変える事が、現実的だと思うんですけど。
以前、死刑が確定した裁判で加害者が、裁判官に謝ったそうです。
それを見た遺族が、「自分達に謝るべきじゃないのか」と抗議したところ、
裁判官は、
「加害者は法を犯し、裁判にかけられ、法の執行人である裁判官に謝った。 何も問題はない」
と、発言したらしいです。
この意識で刑罰を語るなら、国民（被害者）は、蚊屋の外であり、量刑に対しての価値観は、
法を定める国に対してのみ有効であれば良い、みたいな状態だと思うね。
何度も問いかけているが、国の為に国民が犠牲になるような制度は意味がないし、
そのような制度を国民は理解するべきだと思っているの。
「死刑相当」と判断するのは、誰なんでしょうね？ 裁判官ですよね？
その裁判官は、何を基準に決めるんでしょうね？
政府（自民党）は、何故、終身刑や長期懲役刑などの可能性を無視するんでしょうね？
この問い掛けに答えられる一般人は、どれくらい居るんでしょうね？
知識や情報が、一般人には行き届かないようにしているように感じますよ。
国民が意識を向け、国民の利益に繋がる制度を求めれば、国が押し付ける価値観など、一瞬で吹き飛びますよ。
◆G10zQMdncg は廃止論者のイメージを落とすための
死刑賛成者の自演
死刑賛成者の自演
>>31
反対派が自分らのこと反対くんって言わねーだろ
反対派が自分らのこと反対くんって言わねーだろ
>>34
根拠は？？
根拠は？？
36 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 10:17:28 ID:DS3mEkh4
死刑大国の中華人民凶悪国から量刑が軽い日本に、犯罪者が大挙して押し寄せている現実。
所得が高く防犯意識が薄い日本では、中華人民凶悪国の何十倍もの金銭を稼ぐことができ、
捕まっても量刑は軽く、二人以上殺さないと死刑にはならないし、人権重視の刑務所の居心地は中華人民凶悪国とは雲泥の差。
出所時には刑務所内で働いた分のお金までもらえる。
このような状況で死刑制度を撤廃すれば、ますます中華人民凶悪国から犯罪者を呼び込むことになるだろう。
価格の安い店に客が集まるように、量刑の軽い国には犯罪者が集まる。
母国で犯罪を行なえば極刑に処されるから、日本で犯罪を行なう。
このようなことをなくすために、中華人民凶悪国人は微罪でも死刑にしてもらいたい。
所得が高く防犯意識が薄い日本では、中華人民凶悪国の何十倍もの金銭を稼ぐことができ、
捕まっても量刑は軽く、二人以上殺さないと死刑にはならないし、人権重視の刑務所の居心地は中華人民凶悪国とは雲泥の差。
出所時には刑務所内で働いた分のお金までもらえる。
このような状況で死刑制度を撤廃すれば、ますます中華人民凶悪国から犯罪者を呼び込むことになるだろう。
価格の安い店に客が集まるように、量刑の軽い国には犯罪者が集まる。
母国で犯罪を行なえば極刑に処されるから、日本で犯罪を行なう。
このようなことをなくすために、中華人民凶悪国人は微罪でも死刑にしてもらいたい。
>>35
＞ 根拠は？？ http://orz.2ch.io/p/tmp6.2ch.net/society6.2ch.net/soc/1180621813/506
他スレでこのスレのルールを提示してるよね。
＞ 根拠は？？ http://orz.2ch.io/p/tmp6.2ch.net/society6.2ch.net/soc/1180621813/506
他スレでこのスレのルールを提示してるよね。
>>30
＞「死刑相当」の価値基準を変える事が、現実的だと思うんですけど。
(以前も書いたが「死刑相当」を「判例などによる量刑の妥当性」という意味で書いていることは一応先に断っておくね)
現実的に「変える手段」があるならな。
実際はむしろ悪化(更に厳罰化)しかねない状況なわけだが・・・(廃止派からみて)良い方に変わるとは限らんぞ。
それについて何か良策でもあるの？
＞「加害者は法を犯し、裁判にかけられ、法の執行人である裁判官に謝った。 何も問題はない」
＞と、発言したらしいです。
それが事実なのかどうかは知らないが、言動自体は特に間違ってはいないよ。
近代民主主義国家の裁判官は、国家とその主権者たる国民を代表して法廷に立っているわけだし、
法というものも基本的に国民の代表たる国会議員(ってか立法府)が作ったものだからね。
法を犯すという行為は、被害者の尊厳を踏み躙る行為であると同時に国民に対する横紙破りでもある。
裁判官が国民を代表して法を執行している以上、被告人が裁判官に謝罪することは特におかしな行為ではない。
もちろん「被害者や遺族に謝罪する」ってのも間違いじゃないけどな。
てゆーか、その遺族は公判中に傍聴席から抗議したんかいな？下手すると退廷させられるぞ。
＞その裁判官は、何を基準に決めるんでしょうね？
基本的には法と判例と審理内容。
＞政府（自民党）は、何故、終身刑や長期懲役刑などの可能性を無視するんでしょうね？
理由は沢山あると思うが、最も大きな要素として、
現時点において、国民の大半が特にそれを望んでいないからだろうね。
＞国民が意識を向け、国民の利益に繋がる制度を求めれば、国が押し付ける価値観など、一瞬で吹き飛びますよ。
死刑廃止が国民の利益に繋がるか否かはおいておくとしても、
どうやってそういう状況に持っていくの？
是非、現実的かつ建設的な意見を拝聴したいところだ。
＞「死刑相当」の価値基準を変える事が、現実的だと思うんですけど。
(以前も書いたが「死刑相当」を「判例などによる量刑の妥当性」という意味で書いていることは一応先に断っておくね)
現実的に「変える手段」があるならな。
実際はむしろ悪化(更に厳罰化)しかねない状況なわけだが・・・(廃止派からみて)良い方に変わるとは限らんぞ。
それについて何か良策でもあるの？
＞「加害者は法を犯し、裁判にかけられ、法の執行人である裁判官に謝った。 何も問題はない」
＞と、発言したらしいです。
それが事実なのかどうかは知らないが、言動自体は特に間違ってはいないよ。
近代民主主義国家の裁判官は、国家とその主権者たる国民を代表して法廷に立っているわけだし、
法というものも基本的に国民の代表たる国会議員(ってか立法府)が作ったものだからね。
法を犯すという行為は、被害者の尊厳を踏み躙る行為であると同時に国民に対する横紙破りでもある。
裁判官が国民を代表して法を執行している以上、被告人が裁判官に謝罪することは特におかしな行為ではない。
もちろん「被害者や遺族に謝罪する」ってのも間違いじゃないけどな。
てゆーか、その遺族は公判中に傍聴席から抗議したんかいな？下手すると退廷させられるぞ。
＞その裁判官は、何を基準に決めるんでしょうね？
基本的には法と判例と審理内容。
＞政府（自民党）は、何故、終身刑や長期懲役刑などの可能性を無視するんでしょうね？
理由は沢山あると思うが、最も大きな要素として、
現時点において、国民の大半が特にそれを望んでいないからだろうね。
＞国民が意識を向け、国民の利益に繋がる制度を求めれば、国が押し付ける価値観など、一瞬で吹き飛びますよ。
死刑廃止が国民の利益に繋がるか否かはおいておくとしても、
どうやってそういう状況に持っていくの？
是非、現実的かつ建設的な意見を拝聴したいところだ。
>>39
承知だから追及しなくてよいということにはならないよ
承知だから追及しなくてよいということにはならないよ
>>41
できないならできないと反対君が言えば終わる話を
あたかもできるかのように言い、のみならず
相手を貶す事で難を逃れようとするから追求せざるを得なくなるんだよ。
君の言ってる事は完全にお門違い。
できないならできないと反対君が言えば終わる話を
あたかもできるかのように言い、のみならず
相手を貶す事で難を逃れようとするから追求せざるを得なくなるんだよ。
君の言ってる事は完全にお門違い。
>>37
こいつが勝手に言ってるだけかもしれないじゃん。
こいつが勝手に言ってるだけかもしれないじゃん。
>>42
何度も何度も執拗に同じ事を繰り返すのはもう偏執であるとしか言いようが無い。
更に、過去には反対君が追い詰められた結果、出来ないという言葉を口にしてしまった事もあるんだよ。
しかし、ほとぼりが冷めたと本人が思えば、平気でまた同じ事を繰り返して口にする。
そういう経過が解っていてやっているんだろうな？って事を>>39で聞いたんだがな。
何度も何度も執拗に同じ事を繰り返すのはもう偏執であるとしか言いようが無い。
更に、過去には反対君が追い詰められた結果、出来ないという言葉を口にしてしまった事もあるんだよ。
しかし、ほとぼりが冷めたと本人が思えば、平気でまた同じ事を繰り返して口にする。
そういう経過が解っていてやっているんだろうな？って事を>>39で聞いたんだがな。
47 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 13:36:06 ID:t+yr7m01
>>46
まあ良いよ。どうやらガキの喧嘩と教師の採点の区別も付けきらないらしい
まあ良いよ。どうやらガキの喧嘩と教師の採点の区別も付けきらないらしい
49 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 13:41:19 ID:t+yr7m01
51 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/07(木) 13:45:37 ID:jod5HXvP
>>37
ごめんね、誤解を生むような書き方して。
別にここを仕切るつもりもないし、スレ主な訳でもないから。
あちらのVSスレで、俺が迷惑みたいだから、こっちに来ただけ。
意味のない言い掛かりは止めてね。
>>38
＞現実的に「変える手段」があるならな。
マスコミ、メディア等で一斉にキャンペーンでもすれば、流れはすぐに変わると思いますけど。
＞現時点において、国民の大半が特にそれを望んでいないからだろうね。
あのアンケートの内容は、中立だと思いますか？ 俺は思えません。
＞是非、現実的かつ建設的な意見を拝聴したいところだ。
数年前から著名人などに参加してもらい、環境問題や人道問題などでキャンペーンが行われています。
一瞬のブームで終わるものもあれば、問題定義のきっかけになるものもあります。
間もなく、実現すると思っていますよ。
ごめんね、誤解を生むような書き方して。
別にここを仕切るつもりもないし、スレ主な訳でもないから。
あちらのVSスレで、俺が迷惑みたいだから、こっちに来ただけ。
意味のない言い掛かりは止めてね。
>>38
＞現実的に「変える手段」があるならな。
マスコミ、メディア等で一斉にキャンペーンでもすれば、流れはすぐに変わると思いますけど。
＞現時点において、国民の大半が特にそれを望んでいないからだろうね。
あのアンケートの内容は、中立だと思いますか？ 俺は思えません。
＞是非、現実的かつ建設的な意見を拝聴したいところだ。
数年前から著名人などに参加してもらい、環境問題や人道問題などでキャンペーンが行われています。
一瞬のブームで終わるものもあれば、問題定義のきっかけになるものもあります。
間もなく、実現すると思っていますよ。
>>49
って北朝鮮も言ってた
って北朝鮮も言ってた
54 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 13:49:00 ID:/x+rDS7S
>>48
なんつー例えだ。
北朝鮮の拉致問題拡大は、当時の社会党が徹底的に追求を妨害して放置させた結果だよ。
結局、何が何でも終わらない堂堂巡りがやりたいってだけじゃねーか。
そもそも、あんたの趣味の問題みたいだから好きにしろって言ってるだろ。
偏執的だって言われる事がそんなに癪に障ったのか？
なんつー例えだ。
北朝鮮の拉致問題拡大は、当時の社会党が徹底的に追求を妨害して放置させた結果だよ。
結局、何が何でも終わらない堂堂巡りがやりたいってだけじゃねーか。
そもそも、あんたの趣味の問題みたいだから好きにしろって言ってるだろ。
偏執的だって言われる事がそんなに癪に障ったのか？
恣意的な情報で死刑廃止へと世論を誘導した進歩的メディア
ttp://www.youtube.com/watch?v=FwlvoqsT3WE
ttp://www.youtube.com/watch?v=FwlvoqsT3WE
56 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 13:56:29 ID:t+yr7m01
>>50
>>43がだよ。
>>52
片方や両方が屁理屈を言ってる場合、争いは泥沼化するし、肥大化する。これは避けられないの。
で、君の場合は『闇雲に』肥大化させてるだけ。大した目的も無く、肥大化させるタメだけに繰り返してる。
>>43がだよ。
>>52
片方や両方が屁理屈を言ってる場合、争いは泥沼化するし、肥大化する。これは避けられないの。
で、君の場合は『闇雲に』肥大化させてるだけ。大した目的も無く、肥大化させるタメだけに繰り返してる。
>>51
なら、こっちでも迷惑になるとは考えなかったのか？
なら、こっちでも迷惑になるとは考えなかったのか？
60 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 14:01:18 ID:t+yr7m01
>>59
そうだね。相手にすれば肥大化して、無視すれば◆G10zQMdncgと絡む。始末に負えないorz
そうだね。相手にすれば肥大化して、無視すれば◆G10zQMdncgと絡む。始末に負えないorz
>>60
あんたのS趣味を満足させたいのでないなら、もうそんな追求やめれば？
あんたのS趣味を満足させたいのでないなら、もうそんな追求やめれば？
>>55
嘘も百篇言えば本当になっちゃうって事だな
嘘も百篇言えば本当になっちゃうって事だな
65 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 14:08:43 ID:t+yr7m01
>>62
だね。これでも◆G10zQMdncgに絡むアホは自作自演と判断すりゃ良いか。
だね。これでも◆G10zQMdncgに絡むアホは自作自演と判断すりゃ良いか。
>65
なに必死になってんだ？
そんなに◆G10zQMdncgを相手にするのが嫌なのか？
お前のやってることは集団いじめの誘導だよ
平日の日中に2chに貼付いて恥ずかしくないか？
「◆G10zQMdncgを無視しろよ！相手にするやつはみんな自演だ！」って、バカじゃないの？
なに必死になってんだ？
そんなに◆G10zQMdncgを相手にするのが嫌なのか？
お前のやってることは集団いじめの誘導だよ
平日の日中に2chに貼付いて恥ずかしくないか？
「◆G10zQMdncgを無視しろよ！相手にするやつはみんな自演だ！」って、バカじゃないの？
71 ：名無しさんの主張：2007/06/07(木) 18:54:20 ID:hE1AbLLo
>>2
死刑を支持してる連中って、凶悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支 持派のみのもんたさんや土本武司さんなんかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ
死刑を支持してる連中って、凶悪事件が起きるたびに、頭の中で「犯人殺せ！犯人殺せ！」
とかつぶやいてるのかねえ。空しくないのか？まったく、心の ひもじい連中だぜ。
死刑によって何がもたらされる？犯人が死ねばそれで満足？殺された人間が生き返るのか？
そうじゃない。もう一人の人間が死ぬだけだ。新たな「死」がもたらされるだけ。
「遺族の心情を考えると」などと建前をほざいて、実は自分がうさを晴らしたいだけなんだからな。まったくかわいそうな連中だ。
まあ、「赤 穂浪士」なんて馬鹿共が崇拝されている国だから無理もないか。あの馬鹿共によって
復讐という行為がいかに間抜けな行為かがよく分かる。浅野が死んで、更に吉良や四十七士まで
まとめて死んでるんだからな。墓穴を掘るとはまさにこのことだ。日本の恥さらしだ。復讐なんて、小学生かヤクザがやるもんだろ。
だいたい、死刑なんて日本国憲法２５条「生存権」違反なんだよ。おまけに「絞首刑は残虐な刑罰じゃない」
なんて最高裁が間抜けな判決まで出してる。「残虐じゃない死刑」なんて存在するのか？
絞首刑なんていってみれば首吊りだよ。首吊り死体なんて悲惨なもんだ。ベロは飛び出し、
糞尿垂れ流しだよ。死刑判決が出てから数年間、死刑囚はいつ来るとも分からない執行の日
まで、毎日死の恐怖におびえるんだ。これのどこが残虐じゃないっていうんだ。日本政府は
ずる賢いことに、死刑について国会での追及を避けるために、国会が休会してる日を選んで
死刑を執行してるっていうんだ。死刑を執行するとき、直接死刑囚を「殺す」のは刑務官だぜ。
刑務官なんて悲惨なもんだ。なんせ、「人を殺す」のが仕事だもんな。親の仕事が刑務官って分かったとたん、
子供は学校でいじめにあうんだぜ。やーいお前の父ちゃん人殺しってな。なんなら、処刑の仕事を国民から
募集したらどうだ？「正義」のために、極悪人を成敗するんだからな。人を殺したくてたまらないおまえらに
とって、こんなふさわしい仕事はないぜ。死刑支 持派のみのもんたさんや土本武司さんなんかうってつけだぜｗ ｗ ｗｗ
>>1
ガンガレ、超ガンガレ！
ガンガレ、超ガンガレ！
>>71
コピペ乙
コピペ乙
>>70
下手すると死刑容認派より遠いな
下手すると死刑容認派より遠いな
無関係無関係、偽善的と言ってる割には自分も全く黙っていられないのな。結局は口を挟む。
無差別テロに近い犯罪で無関係な奴が殺されて、無関係な奴が殺せと叫んでも放っておけばよい。
廃止派を殺せなんて言ってる訳じゃないんだから関係ない。主張するなと言いつつ自分もちゃっかり主張するとｗ
無差別テロに近い犯罪で無関係な奴が殺されて、無関係な奴が殺せと叫んでも放っておけばよい。
廃止派を殺せなんて言ってる訳じゃないんだから関係ない。主張するなと言いつつ自分もちゃっかり主張するとｗ
>>75 ？
>>39
そんなこともないよ。
社会は常に流動的であり、一寸先が闇だったり光だったりと忙しい。
能力と実行力があってタイミングと手法さえ間違えなければ、そこそこのことは実現したりする。
例えば上で「亀井静香を首相にするとか」って書いたけど、実は参院選の結果次第では
そうなる可能性が全くないわけじゃなかったりする。
キャスティングヴォートの所在次第では「自・公・国(+社)連立政権の可能性」なんてのも
指摘されていたりするからな。
亀井静香or久興が首相になる可能性は十分あったりする。
>>51
＞マスコミ、メディア等で一斉にキャンペーンでもすれば、流れはすぐに変わると思いますけど。
どうやって？
キャンペーンの実現性、キャンペーンの内容の双方についてももうちょっと具体的によろ。
＞あのアンケートの内容は、中立だと思いますか？ 俺は思えません。
どのアンケートのことを言っているのか知らんが、
あなたが望むアンケートの形式を一応聞いておこうと思う。
・・・そういや、ちょっと違うけど、ある意味惜しい出来事はあったね。
国民投票法案でレファレンダムを取り扱うかどうかっていう争点があった。
これが追加されていれば、死刑存廃のレファレンダムを実施できていた可能性もあったんだが・・・
実効性を持たせるか否かという要素はあるにせよ、少なくとも最も客観性の高い世論調査に
なる可能性はあったね。
まあ、民意が死刑廃止になければ、「廃止派にとって最悪の結果」にもなった可能性もあるけどね。
＞一瞬のブームで終わるものもあれば、問題定義のきっかけになるものもあります。
＞間もなく、実現すると思っていますよ。
この二行の繋がりが良くわからん。
それと、余計な事ではあるが「問題提起」な。
そんなこともないよ。
社会は常に流動的であり、一寸先が闇だったり光だったりと忙しい。
能力と実行力があってタイミングと手法さえ間違えなければ、そこそこのことは実現したりする。
例えば上で「亀井静香を首相にするとか」って書いたけど、実は参院選の結果次第では
そうなる可能性が全くないわけじゃなかったりする。
キャスティングヴォートの所在次第では「自・公・国(+社)連立政権の可能性」なんてのも
指摘されていたりするからな。
亀井静香or久興が首相になる可能性は十分あったりする。
>>51
＞マスコミ、メディア等で一斉にキャンペーンでもすれば、流れはすぐに変わると思いますけど。
どうやって？
キャンペーンの実現性、キャンペーンの内容の双方についてももうちょっと具体的によろ。
＞あのアンケートの内容は、中立だと思いますか？ 俺は思えません。
どのアンケートのことを言っているのか知らんが、
あなたが望むアンケートの形式を一応聞いておこうと思う。
・・・そういや、ちょっと違うけど、ある意味惜しい出来事はあったね。
国民投票法案でレファレンダムを取り扱うかどうかっていう争点があった。
これが追加されていれば、死刑存廃のレファレンダムを実施できていた可能性もあったんだが・・・
実効性を持たせるか否かという要素はあるにせよ、少なくとも最も客観性の高い世論調査に
なる可能性はあったね。
まあ、民意が死刑廃止になければ、「廃止派にとって最悪の結果」にもなった可能性もあるけどね。
＞一瞬のブームで終わるものもあれば、問題定義のきっかけになるものもあります。
＞間もなく、実現すると思っていますよ。
この二行の繋がりが良くわからん。
それと、余計な事ではあるが「問題提起」な。
79 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/08(金) 03:54:43 ID:MMeYF6fi
>>78
＞キャンペーンの実現性、キャンペーンの内容の双方についてももうちょっと具体的によろ。
袴田さんの再審が通ったら、もしくは彼が獄中死する事があったら、一気に動くと思います。
内容は、闇雲に死刑廃止にならなければ良いんですが、今は把握できませんね。
＞どのアンケートのことを言っているのか知らんが、
総理府のアンケートです。
＞あなたが望むアンケートの形式を一応聞いておこうと思う。
代替案の提示や可能性の話を含め、正当で平等な環境で行うべきだと思います。
＞それと、余計な事ではあるが「問題提起」な。
はい。 以後気をつけます。
＞キャンペーンの実現性、キャンペーンの内容の双方についてももうちょっと具体的によろ。
袴田さんの再審が通ったら、もしくは彼が獄中死する事があったら、一気に動くと思います。
内容は、闇雲に死刑廃止にならなければ良いんですが、今は把握できませんね。
＞どのアンケートのことを言っているのか知らんが、
総理府のアンケートです。
＞あなたが望むアンケートの形式を一応聞いておこうと思う。
代替案の提示や可能性の話を含め、正当で平等な環境で行うべきだと思います。
＞それと、余計な事ではあるが「問題提起」な。
はい。 以後気をつけます。
>>79
＞袴田さんの再審が通ったら、もしくは彼が獄中死する事があったら、一気に動くと思います。
かなり重い拘禁症状が出てるようだから、本人からして再審は無理かもわからんね。
ってか、袴田が再審通るようなら、名張の奥西も再審通っていただろ・・・と思わなくもない。
「再審でどういう判決が出るか？」以前に再審自体が始まらないことにはどうにもならんわな。
ましてや獄死はあまり意味がないかと。
獄死に意味があったら、帝銀事件の平沢や三鷹事件の竹内が獄死した時点で
かなり大きく動き出していたと思う。
俺個人としては、かなりの拘りをもって、事あるごとに色々書いてはいるけど、
世間的には「実質終身刑で終わった」としか思われていないんじゃないかな？
＞総理府のアンケートです。
＞代替案の提示や可能性の話を含め、正当で平等な環境で行うべきだと思います。
まあ、実際にそれをやるんだったら、それこそレファレンダムだったろうな。
世論調査やアンケートでは、基本的に直感や既にある知識で判断できるような
個別具体論のない調査項目設定が「公平性の限界」だと思う。
以前、某自治体が住民に対し、某公共事業の是非についてアンケートを採ったという
事例があるのだが、現在の自治体の財政状況と収支予測まで載せたら、
推進派にはえらく不愉快なアンケートになってしまったというケースを知っている。
まあ、そういうアンケートになった要因としては、
その自治体の首長が、基本的にその事業に対してかなり慎重派だった所為もあるのだけど。
ちなみにそのアンケートによって事業凍結が過半数となり、その事業は凍結された。
・・・何が言いたいのかわかるよな？
＞袴田さんの再審が通ったら、もしくは彼が獄中死する事があったら、一気に動くと思います。
かなり重い拘禁症状が出てるようだから、本人からして再審は無理かもわからんね。
ってか、袴田が再審通るようなら、名張の奥西も再審通っていただろ・・・と思わなくもない。
「再審でどういう判決が出るか？」以前に再審自体が始まらないことにはどうにもならんわな。
ましてや獄死はあまり意味がないかと。
獄死に意味があったら、帝銀事件の平沢や三鷹事件の竹内が獄死した時点で
かなり大きく動き出していたと思う。
俺個人としては、かなりの拘りをもって、事あるごとに色々書いてはいるけど、
世間的には「実質終身刑で終わった」としか思われていないんじゃないかな？
＞総理府のアンケートです。
＞代替案の提示や可能性の話を含め、正当で平等な環境で行うべきだと思います。
まあ、実際にそれをやるんだったら、それこそレファレンダムだったろうな。
世論調査やアンケートでは、基本的に直感や既にある知識で判断できるような
個別具体論のない調査項目設定が「公平性の限界」だと思う。
以前、某自治体が住民に対し、某公共事業の是非についてアンケートを採ったという
事例があるのだが、現在の自治体の財政状況と収支予測まで載せたら、
推進派にはえらく不愉快なアンケートになってしまったというケースを知っている。
まあ、そういうアンケートになった要因としては、
その自治体の首長が、基本的にその事業に対してかなり慎重派だった所為もあるのだけど。
ちなみにそのアンケートによって事業凍結が過半数となり、その事業は凍結された。
・・・何が言いたいのかわかるよな？
81 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/08(金) 14:16:11 ID:qio86KUg
>>80
＞世間的には「実質終身刑で終わった」としか思われていないんじゃないかな？
彼の場合、周りに著名人がいますよ。
＞・・・何が言いたいのかわかるよな？
そんな冷静な目で世間が死刑を見つめれば、違った意識が生まれるんじゃないかと思います。
結果だけを盲目的に信じ、「死刑賛成」「より厳罰化へ」みたいな声が多すぎます。
死生観や人生観も含め、まともな判断材料の基、公平なアンケートが出来れば、
違う結果が出るんじゃないかと思っていますよ。
＞世間的には「実質終身刑で終わった」としか思われていないんじゃないかな？
彼の場合、周りに著名人がいますよ。
＞・・・何が言いたいのかわかるよな？
そんな冷静な目で世間が死刑を見つめれば、違った意識が生まれるんじゃないかと思います。
結果だけを盲目的に信じ、「死刑賛成」「より厳罰化へ」みたいな声が多すぎます。
死生観や人生観も含め、まともな判断材料の基、公平なアンケートが出来れば、
違う結果が出るんじゃないかと思っていますよ。
>まともな判断材料の基、公平なアンケートが出来れば、
ﾌｲﾀｗｗ
ﾌｲﾀｗｗ
83 ：アサぇ門：2007/06/08(金) 17:30:23 ID:7NSEKZdK
＞だから『「叩く為」の質問に「叩かれる為」の答えを出すバカはいませんよ』って言ってるでしょ。
だったら死刑廃止論自体が叩かれる対象なんだから黙ってる、って選択肢は？
敢えて言うが、叩かれるのが嫌ならチラシの裏にでも書いてろ。ここに出すのは叩かれる為と言ってもいいと思う。
叩かれて穴が開いたらそこを改良する、穴が開いたらまた強化して叩かせる。
次に出すときにちゃんと改良して出せば、それはループじゃない。
それを何で同じ弱点を抱えたまま出撃するかね。
だったら死刑廃止論自体が叩かれる対象なんだから黙ってる、って選択肢は？
敢えて言うが、叩かれるのが嫌ならチラシの裏にでも書いてろ。ここに出すのは叩かれる為と言ってもいいと思う。
叩かれて穴が開いたらそこを改良する、穴が開いたらまた強化して叩かせる。
次に出すときにちゃんと改良して出せば、それはループじゃない。
それを何で同じ弱点を抱えたまま出撃するかね。
いつまでたってもｱｻｴ門の話はつまらんな
>>84 みたいな追っかけもいることだし、いんじゃない。
86 ：名無しさんの主張：2007/06/09(土) 00:50:42 ID:v9Xjan6d
いや、たしかにｱｻｴ門の話はつまらん
どうせ殺すなら、人体実験とかに使えばいいのに。死刑になるほどの事をしたやつに人権どうこう言う奴のほうが見てて吐き気がする
88 ：名無しさんの主張：2007/06/09(土) 01:21:06 ID:KD31/rEg
確かに
>>87
俺は平気で人体実験とかぬかす君に吐き気がする
俺は平気で人体実験とかぬかす君に吐き気がする
それはない
>>81
＞彼の場合、周りに著名人がいますよ。
周りに著名人がいるって話なら、平沢の時もかなり凄かったよ。
＞そんな冷静な目で世間が死刑を見つめれば、違った意識が生まれるんじゃないかと思います。
＞結果だけを盲目的に信じ、「死刑賛成」「より厳罰化へ」みたいな声が多すぎます。
単に首相や官房長官が死刑廃止派であれば、内閣府の実施するアンケートも
ある程度官邸の意向を反映した設問項目で行えるだろう・・・って話なんだけどな。
まともに俺のレスを読んでないだろ？
まあ、こんなのは別に大した話じゃないから良いんだけど(元々が「とらぬ狸の何とやら」だし)、
あなたは何事においても手順や条件をすっ飛ばしすぎるよね。
現実的、建設的な議論を望んでいたのではなかったか？
＞彼の場合、周りに著名人がいますよ。
周りに著名人がいるって話なら、平沢の時もかなり凄かったよ。
＞そんな冷静な目で世間が死刑を見つめれば、違った意識が生まれるんじゃないかと思います。
＞結果だけを盲目的に信じ、「死刑賛成」「より厳罰化へ」みたいな声が多すぎます。
単に首相や官房長官が死刑廃止派であれば、内閣府の実施するアンケートも
ある程度官邸の意向を反映した設問項目で行えるだろう・・・って話なんだけどな。
まともに俺のレスを読んでないだろ？
まあ、こんなのは別に大した話じゃないから良いんだけど(元々が「とらぬ狸の何とやら」だし)、
あなたは何事においても手順や条件をすっ飛ばしすぎるよね。
現実的、建設的な議論を望んでいたのではなかったか？
92 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/09(土) 05:06:37 ID:dj5WOAD9
>>91
＞周りに著名人がいるって話なら、平沢の時もかなり凄かったよ。
詳しくは存じません。
でも彼が亡くなった時と時代の意識が違うとは思います。
国が運営する制度が「完璧」ではない事を、現代の国民は理解していますから。
＞まともに俺のレスを読んでないだろ？
理解しているつもりですけど。
分からないのは、何故自民党は死刑を支持しているのか？って事ですね。
自民党というか、政治家達はこの問題を避けているようにさえ感じます。
政府が死刑を支持する事自体に問題を感じている訳じゃないんです。
「どんな理由で支持しているのか？」「誰が、どの程度、支持しているのか？」
全く国民に知らされていない事に問題を感じています。
そんな『隠れ死刑支持者』の集まりがアンケートをとり、その結果を「絶対」としている事が問題なんですよ。
歴代の政府が、何故、死刑を支持しているのか？
法務大臣が拒否した時、政府としてはどんな考えで、何を目的としていたのか？
何故、更迭しなかったのか？
死刑について、刑法や司法の改正について、現在の犯罪について、何を考えているのか？
国民は理解する権利と義務があると思っています。
＞現実的、建設的な議論を望んでいたのではなかったか？
望んでますよ、心から。
＞周りに著名人がいるって話なら、平沢の時もかなり凄かったよ。
詳しくは存じません。
でも彼が亡くなった時と時代の意識が違うとは思います。
国が運営する制度が「完璧」ではない事を、現代の国民は理解していますから。
＞まともに俺のレスを読んでないだろ？
理解しているつもりですけど。
分からないのは、何故自民党は死刑を支持しているのか？って事ですね。
自民党というか、政治家達はこの問題を避けているようにさえ感じます。
政府が死刑を支持する事自体に問題を感じている訳じゃないんです。
「どんな理由で支持しているのか？」「誰が、どの程度、支持しているのか？」
全く国民に知らされていない事に問題を感じています。
そんな『隠れ死刑支持者』の集まりがアンケートをとり、その結果を「絶対」としている事が問題なんですよ。
歴代の政府が、何故、死刑を支持しているのか？
法務大臣が拒否した時、政府としてはどんな考えで、何を目的としていたのか？
何故、更迭しなかったのか？
死刑について、刑法や司法の改正について、現在の犯罪について、何を考えているのか？
国民は理解する権利と義務があると思っています。
＞現実的、建設的な議論を望んでいたのではなかったか？
望んでますよ、心から。
なんという口だけ番長
94 ：アサぇ門：2007/06/09(土) 06:28:01 ID:wWVWhm8A
>>92
単に選択条件に死刑制度が入ってない選挙民が多いって証拠でしょ。
納得できないなら調べてみたら？
各政党の主張で死刑制度に言及している所はいくつ有るでしょうか。レポートよろ。
（実は共産党、社民党でさえ具体的課題として「死刑廃止」を党として主張してないんですよねぇ。HP見る限り）
つまり、日本の政治家において死刑はデフォルトｗ
嫌なら今度の参議院選で死刑廃止党でも作って立てばいい。廃止派だって選挙に勝てるくらいの数は居るんでしょ？
「死刑反対」だけで当選しちゃったら、国会で安倍さんや法務官僚を突付いてみるのもいいかもね。
他の政治家にもいいインパクトになる。次の選挙公約には死刑制度に対する態度を出してみようかな？って気になるかも。
単に選択条件に死刑制度が入ってない選挙民が多いって証拠でしょ。
納得できないなら調べてみたら？
各政党の主張で死刑制度に言及している所はいくつ有るでしょうか。レポートよろ。
（実は共産党、社民党でさえ具体的課題として「死刑廃止」を党として主張してないんですよねぇ。HP見る限り）
つまり、日本の政治家において死刑はデフォルトｗ
嫌なら今度の参議院選で死刑廃止党でも作って立てばいい。廃止派だって選挙に勝てるくらいの数は居るんでしょ？
「死刑反対」だけで当選しちゃったら、国会で安倍さんや法務官僚を突付いてみるのもいいかもね。
他の政治家にもいいインパクトになる。次の選挙公約には死刑制度に対する態度を出してみようかな？って気になるかも。
つまらん。
アサェ門の話は
つまらん。
アサェ門の話は
つまらん。
死刑を廃止することにより拷問を設置する
↑キチガイ
↑ただで廃止ができるとでも
99 ：セニョール・五十嵐 ◆40WnEtzSeY ：2007/06/09(土) 10:03:55 ID:+JP9n2IT
死刑撤廃を日本国憲法に盛り込め。
断る
>>92
＞でも彼が亡くなった時と時代の意識が違うとは思います。
平沢が獄死したのは87年だが、
むしろ当時(80〜90年代前半)の方が死刑廃止論は根強かったくらいだよ。
75年の白鳥決定以降、重大事件の(特に死刑確定囚の)再審無罪判決が
立て続けに出た所為もあり、死刑に対する風当たりはかなり強かった。
３年近く執行モラトリアムが継続したのも90年代前半だしな。
現在に話を戻すが、奥西の再審取り消しは結構重要なポイントだったと個人的に思っている。
極めて再審開始の実現に近付いとこまで行っていたからね。
だもんで再審が取り消された時、俺は死刑存廃スレでもかなり拘って色々書いていた。
(まあ、あなたはその時存廃スレにいなかったようだから、知らないかもしれないけど)
あの決定を見て、袴田の再審もかなり見通しが暗くなったと実感したね。
俺は消極的存置派だが「できるだけ多くの論理や事象を知って是非を判断して貰いたい」
という一点に関しては同感なので、実際事あるごとに様々な情報を提示するように心がけているけど、
本来であれば廃止派にこそ、そういう地道な部分に協力して貰いたいと思っているよ。
実際、不毛な罵り合いや妄想の垂れ流しでスレを消費するよか、そっちの方がずっと建設的だろうよ。
・・・まあ、あなたにそれを期待するのは間違いかもしれんが。
＞でも彼が亡くなった時と時代の意識が違うとは思います。
平沢が獄死したのは87年だが、
むしろ当時(80〜90年代前半)の方が死刑廃止論は根強かったくらいだよ。
75年の白鳥決定以降、重大事件の(特に死刑確定囚の)再審無罪判決が
立て続けに出た所為もあり、死刑に対する風当たりはかなり強かった。
３年近く執行モラトリアムが継続したのも90年代前半だしな。
現在に話を戻すが、奥西の再審取り消しは結構重要なポイントだったと個人的に思っている。
極めて再審開始の実現に近付いとこまで行っていたからね。
だもんで再審が取り消された時、俺は死刑存廃スレでもかなり拘って色々書いていた。
(まあ、あなたはその時存廃スレにいなかったようだから、知らないかもしれないけど)
あの決定を見て、袴田の再審もかなり見通しが暗くなったと実感したね。
俺は消極的存置派だが「できるだけ多くの論理や事象を知って是非を判断して貰いたい」
という一点に関しては同感なので、実際事あるごとに様々な情報を提示するように心がけているけど、
本来であれば廃止派にこそ、そういう地道な部分に協力して貰いたいと思っているよ。
実際、不毛な罵り合いや妄想の垂れ流しでスレを消費するよか、そっちの方がずっと建設的だろうよ。
・・・まあ、あなたにそれを期待するのは間違いかもしれんが。
＞分からないのは、何故自民党は死刑を支持しているのか？って事ですね。
基本的には「国民受けしないから」じゃね？
まあ、瑣末な理由で良ければ、なんぼでも見つかりそうだけど。
ってか、何度も言っている事だけど、現時点においては死刑廃止論が
世論で大勢を占める可能性は極めて低いと思うよ。「手段の如何を問わず」ね。
余程の偶然(>>28で書いたような）が起きない限り、非常に厳しいと思う。
何はともあれ麻原が確定囚として拘置所にいるしな。
地下鉄サリン事件が起こり、そして麻原が逮捕された95年を境に、
死刑廃止論は一気に日陰の存在になってしまった。
ただ、あえて廃止論者の視点に立って考えてみるとすれば、
松本サリン事件・地下鉄サリン事件がモラトリアム中の出来事じゃなかったのは不幸中の幸いだったろうね。
もし仮にモラトリアム中に起こった事件だったら、かなり長いことそれを理由に叩かれ続けただろう。
もちろん法的拘束力のないモラトリアムにおいて抑止効果の変化を云々する意味なんてほとんどないのだが、
そういった論理なんてものは、「タイミングの悪さ」の前では霞んでしまうものだ。
その点に限って言えば、93年に執行を再開した故・後藤田正晴に感謝した方が良いかもね。
基本的には「国民受けしないから」じゃね？
まあ、瑣末な理由で良ければ、なんぼでも見つかりそうだけど。
ってか、何度も言っている事だけど、現時点においては死刑廃止論が
世論で大勢を占める可能性は極めて低いと思うよ。「手段の如何を問わず」ね。
余程の偶然(>>28で書いたような）が起きない限り、非常に厳しいと思う。
何はともあれ麻原が確定囚として拘置所にいるしな。
地下鉄サリン事件が起こり、そして麻原が逮捕された95年を境に、
死刑廃止論は一気に日陰の存在になってしまった。
ただ、あえて廃止論者の視点に立って考えてみるとすれば、
松本サリン事件・地下鉄サリン事件がモラトリアム中の出来事じゃなかったのは不幸中の幸いだったろうね。
もし仮にモラトリアム中に起こった事件だったら、かなり長いことそれを理由に叩かれ続けただろう。
もちろん法的拘束力のないモラトリアムにおいて抑止効果の変化を云々する意味なんてほとんどないのだが、
そういった論理なんてものは、「タイミングの悪さ」の前では霞んでしまうものだ。
その点に限って言えば、93年に執行を再開した故・後藤田正晴に感謝した方が良いかもね。
＞何故、更迭しなかったのか？
(杉浦の件という前提で書くが)単に他の部分で都合が良かったからだろ。聞くまでもないかと。
身内の森派(清和会)で政策委員長をやっていたし、弁護士出身で法務に精通していた。
官房副長官をやっていたから、継続性の面でも安心だった。
更には、前法相が畑違いの南野知惠子で散々無能と叩かれた経緯もあるから、
その意味でも一層法務に詳しい人間を充てたかったという思惑もあっただろうよ。
更迭云々に関しては、少なくとも表面上で閣内の方針が一致していればおｋだから、
杉浦が前言撤回したところで問題は終了している。
杉浦があのまま「執行しない」と強弁し続けていたら、さすがに更迭されたと思うけどね。
(これは思惑が違ったらスルーして欲しいんだが)
その話を振ったのは、恐らく死刑存廃スレで杉浦のスタンドプレーを批判していた人間に
俺が反論したところから思いついたのかと愚考するが、
ありゃ単に「法相のスタンドプレーだとするなら首相を叩かないのはダブスタじゃね？」っつーことだ。
仮にスタンドプレーだとすると、首相は閣内不一致を認めるのか、それとも首相自ら死刑の執行に消極的だと認めるのかの
二択の解答を求められることになるからな。そういった意図での人選でなければ避けたい二択だろうよ。
(実際のところは、小泉本人に死刑執行に対する特段の関心がなかっただけだろうね)
しかしながら、仮に表面上であっても「閣内の方針が一致していた」事にするなら、
別に執行してもしなくても大した違いはない。
「執行する意思はあったが、法案審議等で多忙だったために執行を検討する時間的余裕がなかっただけ」
という論理が使えるからな。
実際、過去にもそういったケースはあったし。
・・・まあ、これは余談ではあるが、実際はかなり余裕があったんだけどな。
06年の夏は、審議中の重要法案を全て先送りした上で通常国会を延長せずに閉会。
その後は任期満了による自民党総裁選だったから、法相に時間的余裕がなかったわけもない。
むしろ暇と言って良いレベルだった。
いずれにせよ、あなたが何をどう思おうが自由だけど、
現時点において死刑の存廃なんてもんが大した争点になっていないってのは事実だ。
(杉浦の件という前提で書くが)単に他の部分で都合が良かったからだろ。聞くまでもないかと。
身内の森派(清和会)で政策委員長をやっていたし、弁護士出身で法務に精通していた。
官房副長官をやっていたから、継続性の面でも安心だった。
更には、前法相が畑違いの南野知惠子で散々無能と叩かれた経緯もあるから、
その意味でも一層法務に詳しい人間を充てたかったという思惑もあっただろうよ。
更迭云々に関しては、少なくとも表面上で閣内の方針が一致していればおｋだから、
杉浦が前言撤回したところで問題は終了している。
杉浦があのまま「執行しない」と強弁し続けていたら、さすがに更迭されたと思うけどね。
(これは思惑が違ったらスルーして欲しいんだが)
その話を振ったのは、恐らく死刑存廃スレで杉浦のスタンドプレーを批判していた人間に
俺が反論したところから思いついたのかと愚考するが、
ありゃ単に「法相のスタンドプレーだとするなら首相を叩かないのはダブスタじゃね？」っつーことだ。
仮にスタンドプレーだとすると、首相は閣内不一致を認めるのか、それとも首相自ら死刑の執行に消極的だと認めるのかの
二択の解答を求められることになるからな。そういった意図での人選でなければ避けたい二択だろうよ。
(実際のところは、小泉本人に死刑執行に対する特段の関心がなかっただけだろうね)
しかしながら、仮に表面上であっても「閣内の方針が一致していた」事にするなら、
別に執行してもしなくても大した違いはない。
「執行する意思はあったが、法案審議等で多忙だったために執行を検討する時間的余裕がなかっただけ」
という論理が使えるからな。
実際、過去にもそういったケースはあったし。
・・・まあ、これは余談ではあるが、実際はかなり余裕があったんだけどな。
06年の夏は、審議中の重要法案を全て先送りした上で通常国会を延長せずに閉会。
その後は任期満了による自民党総裁選だったから、法相に時間的余裕がなかったわけもない。
むしろ暇と言って良いレベルだった。
いずれにせよ、あなたが何をどう思おうが自由だけど、
現時点において死刑の存廃なんてもんが大した争点になっていないってのは事実だ。
104 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/10(日) 05:46:15 ID:BhQpnbMe
>>101
＞むしろ当時(80〜90年代前半)の方が死刑廃止論は根強かったくらいだよ。
そうなんでしようね。
でも、現在の方が国民の意識が政治に反映しやすいんじゃないんですかね？
＞本来であれば廃止派にこそ、そういう地道な部分に協力して貰いたいと思っているよ。
確かに。 現実はそこまで余裕がないんですね。 もっと勉強します。
＞・・・まあ、あなたにそれを期待するのは間違いかもしれんが。
はい。 期待はしないで下さい。
＞基本的には「国民受けしないから」じゃね？
社会の安全に、政治は大いに関係あると思うんですが、なんとなく漠然とですが、
犯罪を社会の所為ではなく個人の所為にしている意識って、中央から発信されてるような気がします。
もっと国民の利益に繋がる制度や意識を、政治は作るべきだと思うんですが。。
＞現時点において死刑の存廃なんてもんが大した争点になっていないってのは事実だ。
知っています。
でも、この問題に対する意識が、社会を構築する価値観の基本だと思います。
「人間の生を、死を、どう考えているのか？」で社会の方向性が決まってきます。
表面に浮き出た問題にばかり意識が向きますが、根本をしっかり作り上げないと、次に進めませんよ。
次から次に湧き出る問題の処理で、終わってしまいます。
可能な限り、意識していきますよ。
＞むしろ当時(80〜90年代前半)の方が死刑廃止論は根強かったくらいだよ。
そうなんでしようね。
でも、現在の方が国民の意識が政治に反映しやすいんじゃないんですかね？
＞本来であれば廃止派にこそ、そういう地道な部分に協力して貰いたいと思っているよ。
確かに。 現実はそこまで余裕がないんですね。 もっと勉強します。
＞・・・まあ、あなたにそれを期待するのは間違いかもしれんが。
はい。 期待はしないで下さい。
＞基本的には「国民受けしないから」じゃね？
社会の安全に、政治は大いに関係あると思うんですが、なんとなく漠然とですが、
犯罪を社会の所為ではなく個人の所為にしている意識って、中央から発信されてるような気がします。
もっと国民の利益に繋がる制度や意識を、政治は作るべきだと思うんですが。。
＞現時点において死刑の存廃なんてもんが大した争点になっていないってのは事実だ。
知っています。
でも、この問題に対する意識が、社会を構築する価値観の基本だと思います。
「人間の生を、死を、どう考えているのか？」で社会の方向性が決まってきます。
表面に浮き出た問題にばかり意識が向きますが、根本をしっかり作り上げないと、次に進めませんよ。
次から次に湧き出る問題の処理で、終わってしまいます。
可能な限り、意識していきますよ。
106 ：アサぇ門：2007/06/10(日) 10:32:30 ID:KhIq2Vte
>>104
＞社会の安全に、政治は大いに関係あると思うんですが、なんとなく漠然とですが、
＞犯罪を社会の所為ではなく個人の所為にしている意識って、中央から発信されてるような気がします。
＞もっと国民の利益に繋がる制度や意識を、政治は作るべきだと思うんですが。。
政治が関係ある？そりゃそうだよ。社会の安全ってのは殺人件数だけじゃないから。
飯を食う前に毒見しなくてよかったり（携帯用毒物検知器が売れる社会ってやだなぁｗ）
変な病気が蔓延したりしないってのも社会の安全。
犯罪を個人のせいにしているんじゃなくて、個人の欲得から起きてるんだから情報操作でもなんでも無い。
（そういうのが完全に存在しない位のキチガイのは犯罪じゃないらしいんで。ほら、罰しないでしょ？）
むしろ、最近はキチガイだから見逃すのは変って話が増えてる気がするねぇ。
殺害に関する手順はちゃんと踏めてる（凶器の用意とか目標の決定とかで）から当然かもね。
＞表面に浮き出た問題にばかり意識が向きますが、根本をしっかり作り上げないと、次に進めませんよ。
うん、死刑制度自体が「表面に浮き出た問題」じゃないの？
報復概念とか拝金主義とか君が色々示唆した問題の上に浮かぶのが「安くて早くて受けがいいから死刑」っていう君の主張な訳で。
死刑に代わる物を決めるときにその根性のままで決めてりゃ、死刑よりましなものになるわけが無い。
（間違いなく早死にできる位の苛酷な環境での過労刑とかね。）
＞社会の安全に、政治は大いに関係あると思うんですが、なんとなく漠然とですが、
＞犯罪を社会の所為ではなく個人の所為にしている意識って、中央から発信されてるような気がします。
＞もっと国民の利益に繋がる制度や意識を、政治は作るべきだと思うんですが。。
政治が関係ある？そりゃそうだよ。社会の安全ってのは殺人件数だけじゃないから。
飯を食う前に毒見しなくてよかったり（携帯用毒物検知器が売れる社会ってやだなぁｗ）
変な病気が蔓延したりしないってのも社会の安全。
犯罪を個人のせいにしているんじゃなくて、個人の欲得から起きてるんだから情報操作でもなんでも無い。
（そういうのが完全に存在しない位のキチガイのは犯罪じゃないらしいんで。ほら、罰しないでしょ？）
むしろ、最近はキチガイだから見逃すのは変って話が増えてる気がするねぇ。
殺害に関する手順はちゃんと踏めてる（凶器の用意とか目標の決定とかで）から当然かもね。
＞表面に浮き出た問題にばかり意識が向きますが、根本をしっかり作り上げないと、次に進めませんよ。
うん、死刑制度自体が「表面に浮き出た問題」じゃないの？
報復概念とか拝金主義とか君が色々示唆した問題の上に浮かぶのが「安くて早くて受けがいいから死刑」っていう君の主張な訳で。
死刑に代わる物を決めるときにその根性のままで決めてりゃ、死刑よりましなものになるわけが無い。
（間違いなく早死にできる位の苛酷な環境での過労刑とかね。）
>>104
＞でも、現在の方が国民の意識が政治に反映しやすいんじゃないんですかね？
だろうね。
といっても死刑廃止を民意として国政(つーか選挙結果)に反映させるには、
「国民の意識を死刑廃止論に持っていく」ってのと
「国民の意識において死刑廃止論の優先順位を相当高くする」という二つの難問があるけど。
選挙の場合、争点が一つしかなければ「是か非か」で決まることもあろうが、
争点が複数あれば、そこには優先順位ってものが付くからな。
まあ、だからこそレファレンダムが最適なんじゃないかと思っていたわけだが・・・
これなら、少なくとも後者はクリアできたっしょ。ワンイシューだし。
もっとも、俺は廃止に強い使命感を持っているわけじゃないから、前者に関与する気はないけどな。
判断に関しては基本的に自主性を重んじる性格だ。
必要に応じて情報を提供するくらいのことはあるにしても、必ずしもそれが廃止派の都合に適うとは限らない。
＞確かに。 現実はそこまで余裕がないんですね。 もっと勉強します。
そうだな。それが良かろう。
もうちょっとみっちり勉強してから、また議論しに来ればいい。
＞社会の安全に、政治は大いに関係あると思うんですが、なんとなく漠然とですが、
多くの国民の意識において「社会の安全」と「死刑の廃止」が全く繋がっていないんだろうね。
むしろ逆行する価値観だと思われているのが現状かと。
＞犯罪を社会の所為ではなく個人の所為にしている意識って、中央から発信されてるような気がします。
言いたいことは何となくわかるが、具体的な指摘が伴わなければ単なる思い込みでしかないな。
直訳しちゃうと「政府が国民を洗脳している！」って感じの電波な文章になっちゃうし。
＞でも、この問題に対する意識が、社会を構築する価値観の基本だと思います。
あなたにとっての理想社会は、あなたの頭の中にしかないからなぁ・・・
その理想にどれだけリアリティを持たせられるかが、目下のあなたの課題だろうね。
＞でも、現在の方が国民の意識が政治に反映しやすいんじゃないんですかね？
だろうね。
といっても死刑廃止を民意として国政(つーか選挙結果)に反映させるには、
「国民の意識を死刑廃止論に持っていく」ってのと
「国民の意識において死刑廃止論の優先順位を相当高くする」という二つの難問があるけど。
選挙の場合、争点が一つしかなければ「是か非か」で決まることもあろうが、
争点が複数あれば、そこには優先順位ってものが付くからな。
まあ、だからこそレファレンダムが最適なんじゃないかと思っていたわけだが・・・
これなら、少なくとも後者はクリアできたっしょ。ワンイシューだし。
もっとも、俺は廃止に強い使命感を持っているわけじゃないから、前者に関与する気はないけどな。
判断に関しては基本的に自主性を重んじる性格だ。
必要に応じて情報を提供するくらいのことはあるにしても、必ずしもそれが廃止派の都合に適うとは限らない。
＞確かに。 現実はそこまで余裕がないんですね。 もっと勉強します。
そうだな。それが良かろう。
もうちょっとみっちり勉強してから、また議論しに来ればいい。
＞社会の安全に、政治は大いに関係あると思うんですが、なんとなく漠然とですが、
多くの国民の意識において「社会の安全」と「死刑の廃止」が全く繋がっていないんだろうね。
むしろ逆行する価値観だと思われているのが現状かと。
＞犯罪を社会の所為ではなく個人の所為にしている意識って、中央から発信されてるような気がします。
言いたいことは何となくわかるが、具体的な指摘が伴わなければ単なる思い込みでしかないな。
直訳しちゃうと「政府が国民を洗脳している！」って感じの電波な文章になっちゃうし。
＞でも、この問題に対する意識が、社会を構築する価値観の基本だと思います。
あなたにとっての理想社会は、あなたの頭の中にしかないからなぁ・・・
その理想にどれだけリアリティを持たせられるかが、目下のあなたの課題だろうね。
108 ：蘭丸 ◆ILtzSf2usk ：2007/06/12(火) 19:28:05 ID:3PsTLrB7
>>81
＞ 死生観や人生観も含め、まともな判断材料の基、
→｢ﾚｲﾌﾟ被害によって妊娠した場合でも、中絶すべきじゃない。｣
って、平気で言ってるあなたは、
まともな人生観なんて持ち合わせてないと、私は思ってますが。
他人の人生の事も、少しは考えられるようになれば、あなたの廃止論も、も少し深みが出るんじゃないかな？
死刑廃止にさえなれば、後は野となれ、山となれ。
的な、意見じゃ無くね。
＞ 死生観や人生観も含め、まともな判断材料の基、
→｢ﾚｲﾌﾟ被害によって妊娠した場合でも、中絶すべきじゃない。｣
って、平気で言ってるあなたは、
まともな人生観なんて持ち合わせてないと、私は思ってますが。
他人の人生の事も、少しは考えられるようになれば、あなたの廃止論も、も少し深みが出るんじゃないかな？
死刑廃止にさえなれば、後は野となれ、山となれ。
的な、意見じゃ無くね。
>>108
＞→｢ﾚｲﾌﾟ被害によって妊娠した場合でも、中絶すべきじゃない。｣
＞って、平気で言ってるあなたは、
俺と議論していた時は、そんなこと言ってなかたよ。
それどころか尊厳死さえも容認していたし。
＞→｢ﾚｲﾌﾟ被害によって妊娠した場合でも、中絶すべきじゃない。｣
＞って、平気で言ってるあなたは、
俺と議論していた時は、そんなこと言ってなかたよ。
それどころか尊厳死さえも容認していたし。
死刑は廃止して、バビロニアみたいな復讐法にすればいいじゃないか。
>>108-109
二重三重にダメな奴だなそいつ。
二重三重にダメな奴だなそいつ。
>>107
＞言いたいことは何となくわかるが、具体的な指摘が伴わなければ単なる思い込みでしかないな。
＞直訳しちゃうと「政府が国民を洗脳している！」って感じの電波な文章になっちゃうし。
＞あなたにとっての理想社会は、あなたの頭の中にしかないからなぁ・・・
＞その理想にどれだけリアリティを持たせられるかが、目下のあなたの課題だろうね。
あんたが言ってた現実的且つ建設的な意見交換を期待して見ていたんだが、
結果は相変わらずの非現実的な妄想に対する一方的な指摘しか出来なかったな。
＞言いたいことは何となくわかるが、具体的な指摘が伴わなければ単なる思い込みでしかないな。
＞直訳しちゃうと「政府が国民を洗脳している！」って感じの電波な文章になっちゃうし。
＞あなたにとっての理想社会は、あなたの頭の中にしかないからなぁ・・・
＞その理想にどれだけリアリティを持たせられるかが、目下のあなたの課題だろうね。
あんたが言ってた現実的且つ建設的な意見交換を期待して見ていたんだが、
結果は相変わらずの非現実的な妄想に対する一方的な指摘しか出来なかったな。
>>112
◆G10zQMdncg にも同じ目を向けてからレスした方が良いよ
◆G10zQMdncg にも同じ目を向けてからレスした方が良いよ
114 ：蘭丸 ◆ILtzSf2usk ：2007/06/13(水) 17:45:56 ID:S9QHDPPV
>>109
＞ 俺と議論していた時は、そんなこと言ってなかたよ。
＞ それどころか尊厳死さえも容認していたし。
→前々ｽﾚで言ってましたよ。
ﾚｲﾌﾟ被害による妊娠でも、中絶は殺人だから、
生まれた子供は、行政に任せる事が出来ればいいと云う事でしたね。
その時も尊厳死は容認でした。
＞ 俺と議論していた時は、そんなこと言ってなかたよ。
＞ それどころか尊厳死さえも容認していたし。
→前々ｽﾚで言ってましたよ。
ﾚｲﾌﾟ被害による妊娠でも、中絶は殺人だから、
生まれた子供は、行政に任せる事が出来ればいいと云う事でしたね。
その時も尊厳死は容認でした。
116 ：蘭丸 ◆ILtzSf2usk ：2007/06/13(水) 18:36:25 ID:S9QHDPPV
殺しさえしなければいい。とだけ思ってる様に、私は感じてますね。今の処。
後に続く色々な理屈は、
何が何でも、死刑廃止にする為の、後付けの理由でしかない様に思える。
犯罪者の命と人権、どちらが大事かと問われて、
ｷｯﾊﾟﾘ、命だと答えてますし。
そうまでして助けたいはずの犯罪者をどうするかと云うと
人格を否定(方法は今一つﾊｯｷﾘしませんが)
人権は剥奪
人道的な範囲内での罰(眠らせない、食事を抜く等)
とか言ってますしね。
後に続く色々な理屈は、
何が何でも、死刑廃止にする為の、後付けの理由でしかない様に思える。
犯罪者の命と人権、どちらが大事かと問われて、
ｷｯﾊﾟﾘ、命だと答えてますし。
そうまでして助けたいはずの犯罪者をどうするかと云うと
人格を否定(方法は今一つﾊｯｷﾘしませんが)
人権は剥奪
人道的な範囲内での罰(眠らせない、食事を抜く等)
とか言ってますしね。
117 ：名無しさんの主張：2007/06/13(水) 19:43:16 ID:L5tWoSvf
はい、我慢出来ませんでしたよ……っと。
そこまで分かってんなら、何で書き込むかな？
存置派が騒がなきゃ、廃止派は議論も出来ない連中だって事は、放置してた期間で解っただろうに、何で上げる訳？
そこまで分かってんなら、何で書き込むかな？
存置派が騒がなきゃ、廃止派は議論も出来ない連中だって事は、放置してた期間で解っただろうに、何で上げる訳？
下げ忘れた……orz
人の事言えないな。
人の事言えないな。
シカトするんじゃなかったの？
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言っても、みんな反対君大好きなんだよな
ﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言っても、みんな反対君大好きなんだよな
121 ：名無しさんの主張：2007/06/13(水) 23:07:45 ID:9uQjXrgK
ﾊﾞｯｶじゃねーの？
雁首揃えて、無視とか言ってなってw
雁首揃えて、無視とか言ってなってw
とにかく死刑になる様な犯罪を犯す奴が悪い。以上。
>>112
んー
まあ、一応「建設的な提案」はしておいたつもりなので、それ以上は何とも・・・
「建設的な議論」にはならなかったっつーだけかと。
彼の最大の問題点は、「死刑廃止派は熟慮を重ねた上で正しい結論を出しており、
死刑存置派はルールに盲従しているだけ」だと思い込んでいるところにあると思う。
だもんで、その前提を破壊するために、
ある程度容赦なく対応せざるを得ない側面はあったと思っている。
>>114
あーすまん。俺の勘違いだ。
レイプの中絶に関しては以前から反対を明言してたわ。
「母体に危険がある場合の中絶は認める」って言っていただけだった。
>>115
まあ、中絶反対に関しては、原理主義なカトリック団体などにおいては比較的メジャーな論調なので、
その点においては特に「俺様ルール」ってわけではないね。
カトリックは、尊厳死に関しても(それなりの条件は付くものの)基本的に賛成の立場だし。
同意できるか否かはともかく、理解はしやすい。
でも安楽死についても、特に反対はしていなかったよーな・・・
むしろこっちを徹底的に詰めておくべきだったかもしれん。
んー
まあ、一応「建設的な提案」はしておいたつもりなので、それ以上は何とも・・・
「建設的な議論」にはならなかったっつーだけかと。
彼の最大の問題点は、「死刑廃止派は熟慮を重ねた上で正しい結論を出しており、
死刑存置派はルールに盲従しているだけ」だと思い込んでいるところにあると思う。
だもんで、その前提を破壊するために、
ある程度容赦なく対応せざるを得ない側面はあったと思っている。
>>114
あーすまん。俺の勘違いだ。
レイプの中絶に関しては以前から反対を明言してたわ。
「母体に危険がある場合の中絶は認める」って言っていただけだった。
>>115
まあ、中絶反対に関しては、原理主義なカトリック団体などにおいては比較的メジャーな論調なので、
その点においては特に「俺様ルール」ってわけではないね。
カトリックは、尊厳死に関しても(それなりの条件は付くものの)基本的に賛成の立場だし。
同意できるか否かはともかく、理解はしやすい。
でも安楽死についても、特に反対はしていなかったよーな・・・
むしろこっちを徹底的に詰めておくべきだったかもしれん。
126 ：名無しさんの主張：2007/06/14(木) 04:56:14 ID:J+sby0mD
>>126
んー
現状取り得る手段としてはその程度だと思うんだけどな・・・
まあ、確かに俺自身が前提認識として「廃止派不遇の時代」だと思っている以上、
それ以上の建設的な提案はできないものなのかもね。
「不遇な時代」だと思っていない人にとって不満の残る提案なのは
自分も認めるところだ。
だもんで「何故不遇な時代なのか」についても丁寧に説明したつもりなんだがな。
これ以上能動的かつ具体的にやると「どうやって麻原の早期執行を求めるか？」という
廃止派にとってかなり屈折した提案をすることになっちまいかねないので、
そこんとこはさすがに封印したけどさ。
んー
現状取り得る手段としてはその程度だと思うんだけどな・・・
まあ、確かに俺自身が前提認識として「廃止派不遇の時代」だと思っている以上、
それ以上の建設的な提案はできないものなのかもね。
「不遇な時代」だと思っていない人にとって不満の残る提案なのは
自分も認めるところだ。
だもんで「何故不遇な時代なのか」についても丁寧に説明したつもりなんだがな。
これ以上能動的かつ具体的にやると「どうやって麻原の早期執行を求めるか？」という
廃止派にとってかなり屈折した提案をすることになっちまいかねないので、
そこんとこはさすがに封印したけどさ。
俺には>>126がちゃんとスレ読んでるとは思えない。
129 ：蘭丸：2007/06/14(木) 14:33:10 ID:d3BgqhRp
>>125
＞ >>115
＞ まあ、中絶反対に関しては、原理主義なカトリック団体などにおいては比較的メジャーな論調なので、
＞ 同意できるか否かはともかく、理解はしやすい。
→彼が宗教的見地から言ってるのであれば、話は別になっちゃうんだけど、
とても、そうは思え無いのでね。
＞ >>115
＞ まあ、中絶反対に関しては、原理主義なカトリック団体などにおいては比較的メジャーな論調なので、
＞ 同意できるか否かはともかく、理解はしやすい。
→彼が宗教的見地から言ってるのであれば、話は別になっちゃうんだけど、
とても、そうは思え無いのでね。
130 ：蘭丸 ◆ILtzSf2usk ：2007/06/14(木) 14:42:00 ID:d3BgqhRp
「殺せ」という屁理屈と
「殺すな」という屁理屈
どっちもどっちだが
「殺すな」を支持したいもんだな
「殺すな」という屁理屈
どっちもどっちだが
「殺すな」を支持したいもんだな
「犯罪者を殺すな」という屁理屈と
「罪のない人を殺すな」という屁理屈
どっちもどっちだが、
「罪のない人を殺すな」を支持したいもんだな。
「罪のない人を殺すな」という屁理屈
どっちもどっちだが、
「罪のない人を殺すな」を支持したいもんだな。
「犯罪者なら殺してもいい」という屁理屈
「犯罪者であれど、人を殺すことはよくない」という屁理屈
どっちもどっちだが
人を殺すことは否定したいもんだ
「犯罪者であれど、人を殺すことはよくない」という屁理屈
どっちもどっちだが
人を殺すことは否定したいもんだ
「犯罪者を殺すな」という屁理屈と
「罪のない人を殺すな」という屁理屈
どっちもどっちだが、
「罪のない人を殺すな」を支持したいもんだな。
「罪のない人を殺すな」という屁理屈
どっちもどっちだが、
「罪のない人を殺すな」を支持したいもんだな。
誰が「罪のない人を殺せ」といってんの？
ﾊﾞｶじゃないの
ﾊﾞｶじゃないの
「眠らず10年生きられる」という屁理屈
「眠ったまま10年生きられる」という屁理屈
どっちもどっちだが
現実にできそうなほうを支持したいもんだな。
「眠ったまま10年生きられる」という屁理屈
どっちもどっちだが
現実にできそうなほうを支持したいもんだな。
罵倒が混じる屁理屈
罵倒が混じらない屁理屈
どっちもどっちだが、
罵倒が混じらないほうを支持したいもんだな
罵倒が混じらない屁理屈
どっちもどっちだが、
罵倒が混じらないほうを支持したいもんだな
もうまともな議論は期待出来そうもないし、
此処では死刑は現状のまま存続って事でFAだな。
此処では死刑は現状のまま存続って事でFAだな。
3年以内に廃止になるよ
なんて言うか >>134 みたいなことを言ってる限り、死刑廃止は一般には受け入れられないと思うよ。
>>143
同意
同意
>>145
残念
残念
148 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/15(金) 04:04:54 ID:hps729r5
>>108
＞→｢ﾚｲﾌﾟ被害によって妊娠した場合でも、中絶すべきじゃない。｣
＞って、平気で言ってるあなたは、
＞まともな人生観なんて持ち合わせてないと、私は思ってますが。
どんな状況であれ、レイプで妊娠した子は中絶するべきと言うのか？
そういう人生観が「まとも」だと言うのか？
あなたの理解の浅さと視野の狭さには、驚きますよ、ほんとに。
＞→｢ﾚｲﾌﾟ被害によって妊娠した場合でも、中絶すべきじゃない。｣
＞って、平気で言ってるあなたは、
＞まともな人生観なんて持ち合わせてないと、私は思ってますが。
どんな状況であれ、レイプで妊娠した子は中絶するべきと言うのか？
そういう人生観が「まとも」だと言うのか？
あなたの理解の浅さと視野の狭さには、驚きますよ、ほんとに。
149 ：名無しさんの主張：2007/06/15(金) 04:25:31 ID:AiTB4Mzm
>>148
なにお前馬鹿なの？
レイプされて出来た子供をおろすのは命を殺すことになるからダメ→馬鹿げてる
って話で
レイプされて出来た子供はおろさなければいけないって話になるんだ？
脳みそ大丈夫ですか？
なにお前馬鹿なの？
レイプされて出来た子供をおろすのは命を殺すことになるからダメ→馬鹿げてる
って話で
レイプされて出来た子供はおろさなければいけないって話になるんだ？
脳みそ大丈夫ですか？
>>149-150
限り無く頭悪そうですね
限り無く頭悪そうですね
>>151
自演だと思い込むしかないんだろうなぁ。つらいなぁ。
自演だと思い込むしかないんだろうなぁ。つらいなぁ。
>>152 反対君ファミリーにとってはそうなんだろうね
>154
反対派じゃなくても頭悪そうに見える
>149は2元論でしか考えられないような単細胞で
>150は放っておけと言いつつ自分もスレに参加してる
どっからみても頭悪いから
反対派じゃなくても頭悪そうに見える
>149は2元論でしか考えられないような単細胞で
>150は放っておけと言いつつ自分もスレに参加してる
どっからみても頭悪いから
>156
話の流れ読めてないでしょ、あなた？
反対君はレイプで身ごもった命でさえ大切にした方がいいといってるだけだろ？
しかも状況に応じて母体を守る為なら堕ろすこともやむ無しといってるんじゃないの？
それを2元論で判断してる蘭丸と>149が反論してんじゃないの？
おれは死刑に反対ではない
それでもこいつらはアホに見える
「相手にするな」と言いつつここに居るやつも同じ
死刑には賛成だがここの賛成派には愛想が尽きる
話の流れ読めてないでしょ、あなた？
反対君はレイプで身ごもった命でさえ大切にした方がいいといってるだけだろ？
しかも状況に応じて母体を守る為なら堕ろすこともやむ無しといってるんじゃないの？
それを2元論で判断してる蘭丸と>149が反論してんじゃないの？
おれは死刑に反対ではない
それでもこいつらはアホに見える
「相手にするな」と言いつつここに居るやつも同じ
死刑には賛成だがここの賛成派には愛想が尽きる
>>157涙目
>>158失笑
>>157
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1176562235/762
>762 ： ◆G10zQMdncg ：2007/05/15(火) 15:43:54 ID:???
>>>760
>＞レイプされて出来ちゃった子供も、君の価値観を優先させる為だけに君は産めと言うわけだね。
>様々な状況が考えられるよね。
>お前がどんな状況を持ち出そうと、命を守る為の行為以外は否定するよ。
ザ･二元論
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1176562235/762
>762 ： ◆G10zQMdncg ：2007/05/15(火) 15:43:54 ID:???
>>>760
>＞レイプされて出来ちゃった子供も、君の価値観を優先させる為だけに君は産めと言うわけだね。
>様々な状況が考えられるよね。
>お前がどんな状況を持ち出そうと、命を守る為の行為以外は否定するよ。
ザ･二元論
>160
>108の意見は無視ですか？そうですか
ニ元論で意見してる>108へのコメントでしょ？
>108の意見は無視ですか？そうですか
ニ元論で意見してる>108へのコメントでしょ？
>162
意味解りませんが？
「様々な状況が考えられる」と答えを濁してるだけじゃん
全然ニ元論じゃないじゃん
「生かすか、殺すか」で答えてないじゃん
バカですか？
意味解りませんが？
「様々な状況が考えられる」と答えを濁してるだけじゃん
全然ニ元論じゃないじゃん
「生かすか、殺すか」で答えてないじゃん
バカですか？
>>163
だからお前は二元論の意味がわかっているのかと
だからお前は二元論の意味がわかっているのかと
>>164がバカなのはわかった。
まず、どこで誰が >>148 のようなことを言っているか検証してみよう。
>166
「命を守る為の行為以外は否定するよ。」っていってるじゃん
日本語苦手なの？
命を守る為なら殺人もやむ無しなんでしょ？
それ以外は否定するっていう意味でしょ？
子供を堕ろすというのは一概に答えられない問題じゃないの？
それを「殺すの？殺さないの？」って聞いてることがニ元論
「大人の都合で殺す事には反対」といってるのが反対君
それを「何がなんでも殺さない」と理解してるのが蘭丸
おまえらバカじゃないの？
「命を守る為の行為以外は否定するよ。」っていってるじゃん
日本語苦手なの？
命を守る為なら殺人もやむ無しなんでしょ？
それ以外は否定するっていう意味でしょ？
子供を堕ろすというのは一概に答えられない問題じゃないの？
それを「殺すの？殺さないの？」って聞いてることがニ元論
「大人の都合で殺す事には反対」といってるのが反対君
それを「何がなんでも殺さない」と理解してるのが蘭丸
おまえらバカじゃないの？
>>170
で、蘭丸がいっていることを「何が何でも殺せ」って理解しているのが反対君
で、蘭丸がいっていることを「何が何でも殺せ」って理解しているのが反対君
>171
>108のコメントみりゃ明らかなんじゃねぇの？
>108のコメントみりゃ明らかなんじゃねぇの？
罵倒が混じる屁理屈
罵倒が混じらない屁理屈
どっちもどっちだが、
罵倒が混じらないほうを支持したいもんだな
罵倒が混じらない屁理屈
どっちもどっちだが、
罵倒が混じらないほうを支持したいもんだな
>命を守る為なら殺人もやむ無しなんでしょ？
せめてこれを>◆G10zQMdncg が認めてるなら、後は自己矛盾を解決するだけだから
問題は半分くらいになるんだけどねえ。
せめてこれを>◆G10zQMdncg が認めてるなら、後は自己矛盾を解決するだけだから
問題は半分くらいになるんだけどねえ。
179 ：名無しさんの主張：2007/06/15(金) 14:18:58 ID:AiTB4Mzm
反対派のやり方って悪質クレーマーと一緒だな
命を守るために殺されようとしている命を守るための殺しは許されるのかな？
181 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/15(金) 17:37:03 ID:Ev/HjvrQ
俺様が勝手に話を作り上げて批判するのはかまわん
おまえが勝手に話を作り上げて批判するのはやめろ
ってことですね。了解。
おまえが勝手に話を作り上げて批判するのはやめろ
ってことですね。了解。
>>179
・・とカキコしてるあなたが悪質なクレーマーだと思うのですが
・・とカキコしてるあなたが悪質なクレーマーだと思うのですが
184 ：名無しさんの主張：2007/06/15(金) 18:17:44 ID:AiTB4Mzm
>>183
どういった理由で？
どういった理由で？
185 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/15(金) 18:18:32 ID:Ev/HjvrQ
>>181
訂正
×＝どこで、誰が、「どんな状況でも堕胎を許さないのはまともじゃない」って言ったの？
○＝どこで、誰が、「どんな状況でも堕胎を許さない」って言ったの？
中絶問題は死刑問題と分けて話した方が良いと思うんですが。
訂正
×＝どこで、誰が、「どんな状況でも堕胎を許さないのはまともじゃない」って言ったの？
○＝どこで、誰が、「どんな状況でも堕胎を許さない」って言ったの？
中絶問題は死刑問題と分けて話した方が良いと思うんですが。
186 ：名無しさんの主張：2007/06/15(金) 18:47:21 ID:AiTB4Mzm
死刑廃止して安楽死がある国って馬鹿だよね
188 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/15(金) 19:17:10 ID:+WjFuNje
>>187
＞→｢ﾚｲﾌﾟ被害によって妊娠した場合でも、中絶すべきじゃない。｣
＞って、平気で言ってるあなたは、
＞まともな人生観なんて持ち合わせてないと、私は思ってますが。
これってどんな意味なの？
「中絶するべきではない」と言った俺に対し「まともじゃない」と言い切っているんだが？
「中絶する事がまとも」と言ってるんじゃないの？
そもそも、命を簡単に奪う行為を否定していて、中絶問題が出されたの。
「レイプされ得られた命は、殺して当たり前」「それがまともな人生観」とは思ってないから。
下らない質問はしないでね。
＞→｢ﾚｲﾌﾟ被害によって妊娠した場合でも、中絶すべきじゃない。｣
＞って、平気で言ってるあなたは、
＞まともな人生観なんて持ち合わせてないと、私は思ってますが。
これってどんな意味なの？
「中絶するべきではない」と言った俺に対し「まともじゃない」と言い切っているんだが？
「中絶する事がまとも」と言ってるんじゃないの？
そもそも、命を簡単に奪う行為を否定していて、中絶問題が出されたの。
「レイプされ得られた命は、殺して当たり前」「それがまともな人生観」とは思ってないから。
下らない質問はしないでね。
748 名前： ◆G10zQMdncg [sage] 投稿日：2007/05/15(火) 03:39:15 ID:???
＞ところで、君は堕胎は生命の価値を疎かにした行為だと断言できる？
断言するね。
子供を堕ろそなければいけない環境に問題があると思っているよ。
例えば、そうしなければ母体がもたない、などの状況なら違ってくるが、
大人の都合で流される命は阻止するべき事だと思うね。
＞ところで、君は堕胎は生命の価値を疎かにした行為だと断言できる？
断言するね。
子供を堕ろそなければいけない環境に問題があると思っているよ。
例えば、そうしなければ母体がもたない、などの状況なら違ってくるが、
大人の都合で流される命は阻止するべき事だと思うね。
↑
ここから続いた話だろ。
俺は「被害者、環境、周りの状況で判断すべき」って意味だと認識した。
いちいち
>下らない質問はしないでね。
とか書かなきゃ保てない人間性があんたの全てを物語っているよ。
ここから続いた話だろ。
俺は「被害者、環境、周りの状況で判断すべき」って意味だと認識した。
いちいち
>下らない質問はしないでね。
とか書かなきゃ保てない人間性があんたの全てを物語っているよ。
191 ：蘭丸 ◆ILtzSf2usk ：2007/06/16(土) 04:20:47 ID:oZayMqhF
>>148＞ >>108
＞ どんな状況であれ、レイプで妊娠した子は中絶するべきと言うのか？ ＞ そういう人生観が「まとも」だと言うのか？
→中絶するか、否かは、被害者本人が決める事であって、他人や法律が決めるべきでは無いと言っているのです。
＞ あなたの理解の浅さと視野の狭さには、驚きますよ、ほんとに。
→ﾎﾝﾄに両極しか考えられ無いんですね。
そんな事では、深い理解を得る事も、広い視野を持つ事も、到底無理ですよ。
＞ どんな状況であれ、レイプで妊娠した子は中絶するべきと言うのか？ ＞ そういう人生観が「まとも」だと言うのか？
→中絶するか、否かは、被害者本人が決める事であって、他人や法律が決めるべきでは無いと言っているのです。
＞ あなたの理解の浅さと視野の狭さには、驚きますよ、ほんとに。
→ﾎﾝﾄに両極しか考えられ無いんですね。
そんな事では、深い理解を得る事も、広い視野を持つ事も、到底無理ですよ。
>>188
あなたが下らない言いがかりをつけてただけでしたね。
あなたが下らない言いがかりをつけてただけでしたね。
193 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/16(土) 04:42:13 ID:FUUs2JnX
>>191
＞→中絶するか、否かは、被害者本人が決める事であって、他人や法律が決めるべきでは無いと言っているのです。
中絶（胎児を殺す事）は当人の自由、って訳ね。 そういう理解で良いんでしょ？
最近、おバカな無理心中もどきが多発してるね。
「仕事に行き詰まって」「借金があって」「将来が不安で」子供を殺し自分も死のうと。。。
そんな親の考えとリンクするよ、あなたの言ってる内容は。
子供や新しい命は、いつの時代でもどこの場所でも、宝であるべきだと思っているよ。
子供の命を自分の人生の一部にして、勝手に処理できると考えられる事が恐ろしいね。
子供には子供の人生があり、親と言えど勝手にどうこう出来るモンじゃなかろうに。
＞そんな事では、深い理解を得る事も、広い視野を持つ事も、到底無理ですよ。
あなたにそう言われると、逆にホッとしますよ。
＞→中絶するか、否かは、被害者本人が決める事であって、他人や法律が決めるべきでは無いと言っているのです。
中絶（胎児を殺す事）は当人の自由、って訳ね。 そういう理解で良いんでしょ？
最近、おバカな無理心中もどきが多発してるね。
「仕事に行き詰まって」「借金があって」「将来が不安で」子供を殺し自分も死のうと。。。
そんな親の考えとリンクするよ、あなたの言ってる内容は。
子供や新しい命は、いつの時代でもどこの場所でも、宝であるべきだと思っているよ。
子供の命を自分の人生の一部にして、勝手に処理できると考えられる事が恐ろしいね。
子供には子供の人生があり、親と言えど勝手にどうこう出来るモンじゃなかろうに。
＞そんな事では、深い理解を得る事も、広い視野を持つ事も、到底無理ですよ。
あなたにそう言われると、逆にホッとしますよ。
もうね・・・
事実を確認すれば良いだけの些細な事で、何故にこうも延々と続くんだろ。
>>188
「中絶しないで済むならしない方が良い」っつー意見にゃ特に反論はないよ。少なくとも俺は。
当然、本人が出産を強く希望しているのであれば、仮にレイプによる妊娠であろうが
基本的にそれを無理矢理止めようってわけでもない。
その前提において、もし仮に(レイプ被害者)本人が中絶を希望した場合、
「それでも中絶を許可するべきではない」という意見なのか？
それとも「中絶を許可するべき」という意見なのか？
あなたはどちらなの？
事実を確認すれば良いだけの些細な事で、何故にこうも延々と続くんだろ。
>>188
「中絶しないで済むならしない方が良い」っつー意見にゃ特に反論はないよ。少なくとも俺は。
当然、本人が出産を強く希望しているのであれば、仮にレイプによる妊娠であろうが
基本的にそれを無理矢理止めようってわけでもない。
その前提において、もし仮に(レイプ被害者)本人が中絶を希望した場合、
「それでも中絶を許可するべきではない」という意見なのか？
それとも「中絶を許可するべき」という意見なのか？
あなたはどちらなの？
俺は◆G10zQMdncgの意見に概ね同意なんだが、個人として心がけるべき事と
社会全体で捉えるのとでは話が違うからなぁ。
なぜ理想を追求しない？と言う苛立ちがあるんだろうけど。俺は俺でそう言う苛立ちはあるよ。
恐らく誰しもがある。
たまたま死刑存廃論で喰い違うだけで、これだけの人間が多様化した価値観で社会的な生活
を送っている以上諭す事自体不可能と言うか時間の無駄。
ならば自分の価値観をより強く意識して生きていれば良いだけなんだよ。
あまり相対的になりすぎても相手からしたら迷惑にしかならんよ。
俺は例え他人に理解されなくとも自分が正しいと思ったら自分だけの胸にしまいこんで
それを実行しながら生きていくだけかな。
社会全体で捉えるのとでは話が違うからなぁ。
なぜ理想を追求しない？と言う苛立ちがあるんだろうけど。俺は俺でそう言う苛立ちはあるよ。
恐らく誰しもがある。
たまたま死刑存廃論で喰い違うだけで、これだけの人間が多様化した価値観で社会的な生活
を送っている以上諭す事自体不可能と言うか時間の無駄。
ならば自分の価値観をより強く意識して生きていれば良いだけなんだよ。
あまり相対的になりすぎても相手からしたら迷惑にしかならんよ。
俺は例え他人に理解されなくとも自分が正しいと思ったら自分だけの胸にしまいこんで
それを実行しながら生きていくだけかな。
197 ：蘭丸 ◆ILtzSf2usk ：2007/06/16(土) 05:43:11 ID:oZayMqhF
>>193＞ >>191
何でもかんでもこじつけて、人を犯罪者扱いする癖は直した方がいいですよ。
＞ 子供には子供の人生があり、親と言えど勝手にどうこう出来るモンじゃなかろうに。
ﾚｲﾌﾟ被害者にも、その人の人生があるのに、あなたは勝手にどうこうして良いと思っているの？
＞そんな事では、深い理解を得る事も、広い視野を持つ事も、到底無理ですよ。
＞ あなたにそう言われると、逆にホッとしますよ。
→やっぱり無理みたいですね。
何でもかんでもこじつけて、人を犯罪者扱いする癖は直した方がいいですよ。
＞ 子供には子供の人生があり、親と言えど勝手にどうこう出来るモンじゃなかろうに。
ﾚｲﾌﾟ被害者にも、その人の人生があるのに、あなたは勝手にどうこうして良いと思っているの？
＞そんな事では、深い理解を得る事も、広い視野を持つ事も、到底無理ですよ。
＞ あなたにそう言われると、逆にホッとしますよ。
→やっぱり無理みたいですね。
198 ：蘭丸 ◆ILtzSf2usk ：2007/06/16(土) 05:50:13 ID:oZayMqhF
>>193＞ >>191
補足
＞ 最近、おバカな無理心中もどきが多発してるね。 ＞ 「仕事に行き詰まって」「借金があって」「将来が不安で」子供を殺し自分も死のうと。。。 ＞ そんな親の考えとリンクするよ
→自分の意志が介入出来た結果と、
犯罪被害による妊娠とを同列に扱う事は出来ないと思いますよ。
補足
＞ 最近、おバカな無理心中もどきが多発してるね。 ＞ 「仕事に行き詰まって」「借金があって」「将来が不安で」子供を殺し自分も死のうと。。。 ＞ そんな親の考えとリンクするよ
→自分の意志が介入出来た結果と、
犯罪被害による妊娠とを同列に扱う事は出来ないと思いますよ。
199 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/16(土) 05:52:18 ID:5LRy9R8P
>>194
＞その前提において、もし仮に(レイプ被害者)本人が中絶を希望した場合、
＞「それでも中絶を許可するべきではない」という意見なのか？
＞それとも「中絶を許可するべき」という意見なのか？
なぜ中絶を希望するのか？を客観的に理解するべきだし、
その「中絶を希望する原因」を、社会は取り除く努力をするべきだと思う。
本人も周りの人間も理解し、それでも原因を取り省く事が出来ず、
産む事で母親もしくは、子供の生命が蔑ろにされるなら、やむ無しですかね。
社会は、「気の毒にねぇ」「可哀想に」「がんばれよ」とは言うが、何もしてやれていないんじゃないの？
『当人が決める事』と責任を被害に逢った当人に押し付け、
後は「自分で決めた事だから、がんばりなさい」で終わる訳でしょ？
そんな環境が、安易に中絶を選択する要因になってると思いますよ。
事件に逢い、正常な意識で判断できる状態じゃない人間に、後に掛かる責任も含め、決断させる事に疑問を感じるよ。
＞その前提において、もし仮に(レイプ被害者)本人が中絶を希望した場合、
＞「それでも中絶を許可するべきではない」という意見なのか？
＞それとも「中絶を許可するべき」という意見なのか？
なぜ中絶を希望するのか？を客観的に理解するべきだし、
その「中絶を希望する原因」を、社会は取り除く努力をするべきだと思う。
本人も周りの人間も理解し、それでも原因を取り省く事が出来ず、
産む事で母親もしくは、子供の生命が蔑ろにされるなら、やむ無しですかね。
社会は、「気の毒にねぇ」「可哀想に」「がんばれよ」とは言うが、何もしてやれていないんじゃないの？
『当人が決める事』と責任を被害に逢った当人に押し付け、
後は「自分で決めた事だから、がんばりなさい」で終わる訳でしょ？
そんな環境が、安易に中絶を選択する要因になってると思いますよ。
事件に逢い、正常な意識で判断できる状態じゃない人間に、後に掛かる責任も含め、決断させる事に疑問を感じるよ。
>>199
＞なぜ中絶を希望するのか？を客観的に理解するべきだし、
＞その「中絶を希望する原因」を、社会は取り除く努力をするべきだと思う。
＞本人も周りの人間も理解し、それでも原因を取り省く事が出来ず、
＞産む事で母親もしくは、子供の生命が蔑ろにされるなら、やむ無しですかね。
「社会が原因を取り除く努力をすべき」ってとこまでは、まさに予想通りの回答なんだけど、
「やむを得ない条件」は「尊厳」じゃなくて「生命」なんだな。
そこまではちと予想しとらんかったわ。
仮に尊厳が蔑ろにされても、生命が蔑ろにされなければおｋ
っつー認識で良いの？
＞なぜ中絶を希望するのか？を客観的に理解するべきだし、
＞その「中絶を希望する原因」を、社会は取り除く努力をするべきだと思う。
＞本人も周りの人間も理解し、それでも原因を取り省く事が出来ず、
＞産む事で母親もしくは、子供の生命が蔑ろにされるなら、やむ無しですかね。
「社会が原因を取り除く努力をすべき」ってとこまでは、まさに予想通りの回答なんだけど、
「やむを得ない条件」は「尊厳」じゃなくて「生命」なんだな。
そこまではちと予想しとらんかったわ。
仮に尊厳が蔑ろにされても、生命が蔑ろにされなければおｋ
っつー認識で良いの？
201 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/16(土) 06:31:16 ID:esyQxI0q
>>200
＞仮に尊厳が蔑ろにされても、生命が蔑ろにされなければおｋっつー認識で良いの？
その「尊厳」が蔑ろにされる事で、生きてる事自体が苦痛になる人もいれば、
新しい価値観を得、新たな人生を歩める人もいると思います。
一概に答えられる問題ではありませんよね。
当人が事件の影響を受け、ナーバスで悲観的でネガティブな意識を保ったまま、「尊厳」を主張しても、
それは一過性の可能性もあるし、環境が変わったり時間が経てば、変化する可能性もあります。
「尊厳」とは、一歩間違えばその瞬間の「感情」ですよ。
その一時的な「感情」を元に、何の策も練らずに胎児を『殺す』事には反対ですね。
＞仮に尊厳が蔑ろにされても、生命が蔑ろにされなければおｋっつー認識で良いの？
その「尊厳」が蔑ろにされる事で、生きてる事自体が苦痛になる人もいれば、
新しい価値観を得、新たな人生を歩める人もいると思います。
一概に答えられる問題ではありませんよね。
当人が事件の影響を受け、ナーバスで悲観的でネガティブな意識を保ったまま、「尊厳」を主張しても、
それは一過性の可能性もあるし、環境が変わったり時間が経てば、変化する可能性もあります。
「尊厳」とは、一歩間違えばその瞬間の「感情」ですよ。
その一時的な「感情」を元に、何の策も練らずに胎児を『殺す』事には反対ですね。
結局
俺様の「一概に答えられる問題ではありませんね。」は良い答え、
お前の「一概に答えられる問題ではありませんね。」は
>最近、おバカな無理心中もどきが多発してるね。
>「仕事に行き詰まって」「借金があって」「将来が不安で」子供を殺し自分も死のうと。。。
>そんな親の考えとリンクするよ、あなたの言ってる内容は。
ってことなのね。
俺様の「一概に答えられる問題ではありませんね。」は良い答え、
お前の「一概に答えられる問題ではありませんね。」は
>最近、おバカな無理心中もどきが多発してるね。
>「仕事に行き詰まって」「借金があって」「将来が不安で」子供を殺し自分も死のうと。。。
>そんな親の考えとリンクするよ、あなたの言ってる内容は。
ってことなのね。
反対君の娘はレイプされても中絶できないんだね・・・・
かわいそう・・・・・
たぶん反対君はその子供をかわいがることもないと思うよ
世間からは未婚で子供生まれてるとかうわさされて
本人に非がないのにかげ口叩かれると・・・・
かわいそう・・・・・
たぶん反対君はその子供をかわいがることもないと思うよ
世間からは未婚で子供生まれてるとかうわさされて
本人に非がないのにかげ口叩かれると・・・・
204 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/16(土) 07:06:10 ID:esyQxI0q
>>203
そうだね。
俺の娘がそうなったら、妊娠した現実を受け入れて、前向きに生きれるよう、全力でバックアップするね。
世間では、あなたのように「かわいそう」と言いつつ、陰口叩く人間がいるだろうけど、
そんな人間にならないよう、しっかり教育していくよ。
あなたのような偽善ぶった人間が、一番、嫌いだからね。
「かわいそう」と言いながら差別し、「かわいそう」と言いながら優越感に浸る。
そんな人間が多い事は知ってるし、そんな人間に何を言われても、痛くも痒くもない。
そうだね。
俺の娘がそうなったら、妊娠した現実を受け入れて、前向きに生きれるよう、全力でバックアップするね。
世間では、あなたのように「かわいそう」と言いつつ、陰口叩く人間がいるだろうけど、
そんな人間にならないよう、しっかり教育していくよ。
あなたのような偽善ぶった人間が、一番、嫌いだからね。
「かわいそう」と言いながら差別し、「かわいそう」と言いながら優越感に浸る。
そんな人間が多い事は知ってるし、そんな人間に何を言われても、痛くも痒くもない。
>>201
＞その「尊厳」が蔑ろにされる事で、生きてる事自体が苦痛になる人もいれば、
＞新しい価値観を得、新たな人生を歩める人もいると思います。
うん。それはわかる。
だから前提条件を設けたわけだしな。「本人の希望」という。
その上で、生命が蔑ろにされない限り絶対に中絶反対なのか？
それとも尊厳が蔑ろにされる状況だと認識できれば中絶も選択肢に入るのか？
って聞いているのだと思ってくれて良い。
つまり、できる限りの状況を整えたとして、
最終決断を被害者本人に委ねるのか？、あるいは委ねないのか？って話だな。
・・・といっても、「できる限りの状況を整える」ってのは、
究極的に言えば「レイプ犯罪を根絶すること」だったりするんだが・・・
だもんで、「そういう状況に至ってしまった社会の不甲斐なさ」を
被害者本人に押し付けるのか？それとも押し付けない(選択権を与える)のか？
っつー話であるとも言えるな。
＞その「尊厳」が蔑ろにされる事で、生きてる事自体が苦痛になる人もいれば、
＞新しい価値観を得、新たな人生を歩める人もいると思います。
うん。それはわかる。
だから前提条件を設けたわけだしな。「本人の希望」という。
その上で、生命が蔑ろにされない限り絶対に中絶反対なのか？
それとも尊厳が蔑ろにされる状況だと認識できれば中絶も選択肢に入るのか？
って聞いているのだと思ってくれて良い。
つまり、できる限りの状況を整えたとして、
最終決断を被害者本人に委ねるのか？、あるいは委ねないのか？って話だな。
・・・といっても、「できる限りの状況を整える」ってのは、
究極的に言えば「レイプ犯罪を根絶すること」だったりするんだが・・・
だもんで、「そういう状況に至ってしまった社会の不甲斐なさ」を
被害者本人に押し付けるのか？それとも押し付けない(選択権を与える)のか？
っつー話であるとも言えるな。
207 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/16(土) 07:23:30 ID:esyQxI0q
>>205
＞つまり、できる限りの状況を整えたとして、
＞最終決断を被害者本人に委ねるのか？、あるいは委ねないのか？って話だな。
その時できる限りの状況を整えて、先に予想できる不安などを払拭できたとして、
それでも被害者が「産みたくない」という選択をしたら、それは仕方がない事だと思いますよ。
そこまでしても「産みたくない」という意識があるなら、
産んでしまう行為が、当人と子供にとってプラスになるとは思えませんからね。
産んだら育てなければならない。 育てる為にはお金が必要。 お金を稼ぐ為には仕事が必要。
仕事をする為には技術や意思が必要。 技術を得るにはお金が、意思を得るにはメンタル力が必要。
こんな必要だらけの社会に、子供を産んだら、責任を全て背負い込み生きていかなければならない。
そんな社会のシステムが、
「だったら、子供を堕ろす（殺す）方が、効率的だし、不安もないでしょ？」
みたいな価値観を与えていると思いますよ。
要は、『生命』よりも『社会の必要』の方が大切、なんですよ。 現代は。
馬鹿げてる、と思いますよ、本気でね。
＞つまり、できる限りの状況を整えたとして、
＞最終決断を被害者本人に委ねるのか？、あるいは委ねないのか？って話だな。
その時できる限りの状況を整えて、先に予想できる不安などを払拭できたとして、
それでも被害者が「産みたくない」という選択をしたら、それは仕方がない事だと思いますよ。
そこまでしても「産みたくない」という意識があるなら、
産んでしまう行為が、当人と子供にとってプラスになるとは思えませんからね。
産んだら育てなければならない。 育てる為にはお金が必要。 お金を稼ぐ為には仕事が必要。
仕事をする為には技術や意思が必要。 技術を得るにはお金が、意思を得るにはメンタル力が必要。
こんな必要だらけの社会に、子供を産んだら、責任を全て背負い込み生きていかなければならない。
そんな社会のシステムが、
「だったら、子供を堕ろす（殺す）方が、効率的だし、不安もないでしょ？」
みたいな価値観を与えていると思いますよ。
要は、『生命』よりも『社会の必要』の方が大切、なんですよ。 現代は。
馬鹿げてる、と思いますよ、本気でね。
>>207
最近、おバカな無理心中もどきが多発してるね。
「仕事に行き詰まって」「借金があって」「将来が不安で」子供を殺し自分も死のうと。。。
そんな親の考えとリンクするよ、あなたの言ってる内容は。
子供や新しい命は、いつの時代でもどこの場所でも、宝であるべきだと思っているよ。
子供の命を自分の人生の一部にして、勝手に処理できると考えられる事が恐ろしいね。
子供には子供の人生があり、親と言えど勝手にどうこう出来るモンじゃなかろうに。
>あなたのような偽善ぶった人間が、一番、嫌いだからね。
>「かわいそう」と言いながら差別し、「かわいそう」と言いながら優越感に浸る。
>そんな人間が多い事は知ってるし、そんな人間に何を言われても、痛くも痒くもない。
あなたにそう言われると、逆にホッとしますよ。
最近、おバカな無理心中もどきが多発してるね。
「仕事に行き詰まって」「借金があって」「将来が不安で」子供を殺し自分も死のうと。。。
そんな親の考えとリンクするよ、あなたの言ってる内容は。
子供や新しい命は、いつの時代でもどこの場所でも、宝であるべきだと思っているよ。
子供の命を自分の人生の一部にして、勝手に処理できると考えられる事が恐ろしいね。
子供には子供の人生があり、親と言えど勝手にどうこう出来るモンじゃなかろうに。
>あなたのような偽善ぶった人間が、一番、嫌いだからね。
>「かわいそう」と言いながら差別し、「かわいそう」と言いながら優越感に浸る。
>そんな人間が多い事は知ってるし、そんな人間に何を言われても、痛くも痒くもない。
あなたにそう言われると、逆にホッとしますよ。
＞ところで、君は堕胎は生命の価値を疎かにした行為だと断言できる？
断言するね。
子供を堕ろそなければいけない環境に問題があると思っているよ。
例えば、そうしなければ母体がもたない、などの状況なら違ってくるが、
大人の都合で流される命は阻止するべき事だと思うね。
＞断言するね。云々。
○君の個人的価値観の方が他者の人生や生活、環境よりも優先されなければならないのか。
レイプされて出来ちゃった子供も、君の価値観を優先させる為だけに君は産めと言うわけだね。
過ちで出来てしまった子供であっても、育てる能力が無ければ生むべきではないし、生めない。
環境の問題と言うのなら、先ずはその問題を解決する努力をしてから堕胎に反対するべきだよ。
それが出来ていない内にその環境に在る者に対し、生命の価値を知れ、と指差す者が君だよ。
無条件で｢生命の価値を疎かにする者｣と他者の人格を語る資格を君が持っているとでも言いたいのか。
君の個人的な範疇の中だけで何を優先しようが、何を喚こうが、だれも何も言わない。
他者を非難する事によってしか持論を通す事が出来ないのであれば黙っていた方がいい。
君の意見が誰にも受け入れて貰えない原因はそこにあるんだよ。
＞レイプされて出来ちゃった子供も、君の価値観を優先させる為だけに君は産めと言うわけだね。
様々な状況が考えられるよね。
お前がどんな状況を持ち出そうと、命を守る為の行為以外は否定するよ。
身ごもった生命には何の罪もない。
＞お前がどんな状況を持ち出そうと、命を守る為の行為以外は否定するよ。
＞身ごもった生命には何の罪もない。
○とうとうお前呼ばわりですか・・・。ま、いいか。
否定するのは構わないが、何故否定するのかも付け加えて欲しいね。
身ごもった命に罪が無い事は当然、しかし、育てられない命や終わらしたいと思う命も在るって事だよ。
価値観や環境は千差万別、一概に正否がつけられる物では無いって事を何度も言っているでしょ。
当然、君の価値観だって、君の範疇だけで誇示する分には誰も何も否定などしないんだよ。
↑この意見に対する反対君の返答は無し。
断言するね。
子供を堕ろそなければいけない環境に問題があると思っているよ。
例えば、そうしなければ母体がもたない、などの状況なら違ってくるが、
大人の都合で流される命は阻止するべき事だと思うね。
＞断言するね。云々。
○君の個人的価値観の方が他者の人生や生活、環境よりも優先されなければならないのか。
レイプされて出来ちゃった子供も、君の価値観を優先させる為だけに君は産めと言うわけだね。
過ちで出来てしまった子供であっても、育てる能力が無ければ生むべきではないし、生めない。
環境の問題と言うのなら、先ずはその問題を解決する努力をしてから堕胎に反対するべきだよ。
それが出来ていない内にその環境に在る者に対し、生命の価値を知れ、と指差す者が君だよ。
無条件で｢生命の価値を疎かにする者｣と他者の人格を語る資格を君が持っているとでも言いたいのか。
君の個人的な範疇の中だけで何を優先しようが、何を喚こうが、だれも何も言わない。
他者を非難する事によってしか持論を通す事が出来ないのであれば黙っていた方がいい。
君の意見が誰にも受け入れて貰えない原因はそこにあるんだよ。
＞レイプされて出来ちゃった子供も、君の価値観を優先させる為だけに君は産めと言うわけだね。
様々な状況が考えられるよね。
お前がどんな状況を持ち出そうと、命を守る為の行為以外は否定するよ。
身ごもった生命には何の罪もない。
＞お前がどんな状況を持ち出そうと、命を守る為の行為以外は否定するよ。
＞身ごもった生命には何の罪もない。
○とうとうお前呼ばわりですか・・・。ま、いいか。
否定するのは構わないが、何故否定するのかも付け加えて欲しいね。
身ごもった命に罪が無い事は当然、しかし、育てられない命や終わらしたいと思う命も在るって事だよ。
価値観や環境は千差万別、一概に正否がつけられる物では無いって事を何度も言っているでしょ。
当然、君の価値観だって、君の範疇だけで誇示する分には誰も何も否定などしないんだよ。
↑この意見に対する反対君の返答は無し。
>>207
＞そんな社会のシステムが、
「だったら、子供を堕ろす（殺す）方が、効率的だし、不安もないでしょ？」
みたいな価値観を与えていると思いますよ。
要は、『生命』よりも『社会の必要』の方が大切、なんですよ。 現代は。
馬鹿げてる、と思いますよ、本気でね。
↑こういう決め付けを平気で出来る人間性が他者に認められない原因なんだよ。
大凡の人間は堕胎を望んで行っている訳ではないのだと何故考えられないのだろうか。
＞そんな社会のシステムが、
「だったら、子供を堕ろす（殺す）方が、効率的だし、不安もないでしょ？」
みたいな価値観を与えていると思いますよ。
要は、『生命』よりも『社会の必要』の方が大切、なんですよ。 現代は。
馬鹿げてる、と思いますよ、本気でね。
↑こういう決め付けを平気で出来る人間性が他者に認められない原因なんだよ。
大凡の人間は堕胎を望んで行っている訳ではないのだと何故考えられないのだろうか。
213 ：アサぇ門：2007/06/16(土) 10:26:38 ID:toi0iEpw
君が人生を修行の場か何かと勘違いするのは勝手だが、他人に押し付けるのはヤメレ。
>>207
＞産んだら育てなければならない。 育てる為にはお金が必要。 お金を稼ぐ為には仕事が必要。
＞仕事をする為には技術や意思が必要。 技術を得るにはお金が、意思を得るにはメンタル力が必要。
それらの行為に一番必要な物はなんだか判る？
自分の命なんだよ。子供を育てるってのは基本的に自分の命の可能性ってリソースを子供に費やすって事なんだよ。
だから、氏素性の実に痛い子供と確定した状況でそれを強制するってのは母体としての生き方を強制する。。。
ほれ、「生む機械」とか言っちゃって袋叩きに有った大臣と同じだよ。
金が大事？：
農家が88の手間を掛けたお米が大事ってのと同じ事。
人の手が入ったものは全部人の命の化身と言ってもいい位だ。
そういうのが最近流行の「モッタイナイ」って言葉の底にある。
それを拝金主義とか簡単に言い切るオマイは何やって食ってるんだ？
>>207
＞産んだら育てなければならない。 育てる為にはお金が必要。 お金を稼ぐ為には仕事が必要。
＞仕事をする為には技術や意思が必要。 技術を得るにはお金が、意思を得るにはメンタル力が必要。
それらの行為に一番必要な物はなんだか判る？
自分の命なんだよ。子供を育てるってのは基本的に自分の命の可能性ってリソースを子供に費やすって事なんだよ。
だから、氏素性の実に痛い子供と確定した状況でそれを強制するってのは母体としての生き方を強制する。。。
ほれ、「生む機械」とか言っちゃって袋叩きに有った大臣と同じだよ。
金が大事？：
農家が88の手間を掛けたお米が大事ってのと同じ事。
人の手が入ったものは全部人の命の化身と言ってもいい位だ。
そういうのが最近流行の「モッタイナイ」って言葉の底にある。
それを拝金主義とか簡単に言い切るオマイは何やって食ってるんだ？
ま、どんな言い訳したところで、被害者からすれば、奴の発言はセカンドレイプだな。
本丸は欧米にいるが
文化の違いで下手に
文化の違いで下手に
反対君が守りたいのは、犯罪者の命とと、まだ、生まれてない命だけだがな。
>>216
真っ当な見解に対し、「発言が矛盾している」と叩く意味なんてないじゃん。
共通項ができたのは喜ばしい限りだ。
仮に論理に齟齬が生じたとすれば、むしろこれを「彼本来の主張」として、
指摘すれば良いんだよ。
「でもあなたは『それは仕方がない事だ』って言いましたよね？」
・・・って。
認識が一致する部分を尊重するのは、議論において基本中の基本だろ？
歩み寄りを突っぱねるのは愚の骨頂だわな。
真っ当な見解に対し、「発言が矛盾している」と叩く意味なんてないじゃん。
共通項ができたのは喜ばしい限りだ。
仮に論理に齟齬が生じたとすれば、むしろこれを「彼本来の主張」として、
指摘すれば良いんだよ。
「でもあなたは『それは仕方がない事だ』って言いましたよね？」
・・・って。
認識が一致する部分を尊重するのは、議論において基本中の基本だろ？
歩み寄りを突っぱねるのは愚の骨頂だわな。
言ってるそばから・・・
死刑存置派の方が優しいのﾜﾗﾀ
>>218
歩みより？
過去に指摘された事を指摘されている間は絶対に認めないが
スレが変るとしゃあしゃあと持論に取り入れて発言するのは
死刑反対君の常套手段だよ。
そして、それは指摘された事の本質を理解しているのでは無く、
次は同じ指摘をされない為の防御でしか無い。
そして、その上で、
>>207
＞そんな社会のシステムが、
「だったら、子供を堕ろす（殺す）方が、効率的だし、不安もないでしょ？」
みたいな価値観を与えていると思いますよ。
要は、『生命』よりも『社会の必要』の方が大切、なんですよ。 現代は。
馬鹿げてる、と思いますよ、本気でね。
こういう事を言い放つ。
色んな事情や感情を持って、他者が行動しているのだという事を認識しない、
実に思い上がった決め付けしか出来ていない事を露呈しているではないか。
君はこの発言に対し何の違和感を覚えないのか。これが真っ当だと思うのか。
歩みより？
過去に指摘された事を指摘されている間は絶対に認めないが
スレが変るとしゃあしゃあと持論に取り入れて発言するのは
死刑反対君の常套手段だよ。
そして、それは指摘された事の本質を理解しているのでは無く、
次は同じ指摘をされない為の防御でしか無い。
そして、その上で、
>>207
＞そんな社会のシステムが、
「だったら、子供を堕ろす（殺す）方が、効率的だし、不安もないでしょ？」
みたいな価値観を与えていると思いますよ。
要は、『生命』よりも『社会の必要』の方が大切、なんですよ。 現代は。
馬鹿げてる、と思いますよ、本気でね。
こういう事を言い放つ。
色んな事情や感情を持って、他者が行動しているのだという事を認識しない、
実に思い上がった決め付けしか出来ていない事を露呈しているではないか。
君はこの発言に対し何の違和感を覚えないのか。これが真っ当だと思うのか。
>>218
もうちょっと ◆G10zQMdncg のことをよく知ったほうがいいよ。
もうちょっと ◆G10zQMdncg のことをよく知ったほうがいいよ。
反対君が夢想する世界の住人から最もかけ離れた行動をしているのが反対君本人なんだよなぁ。
>>218
それはそれで良いんだが、今回の言い逃れパターンが許されるなら、
「〜って言いましたよね？」なんて指摘の意味なんてほとんどないと思うしかない。
過去の発言を引用しようとどこからでも逃げるだろうし、
その場の議論をうやむやにしたまま、今議論してない事の傍証的な結論しか導けないということは
すでに彼とは議論などしてないに等しい。
現実の議会等なら、そうした傍証の積み重ねが当人の信用にかかわってくるから意義もあるだろうけど、
暴論にノーリスクのここのような場では、現在の議論の矛盾にとことんこだわられるのも仕方ないだろう。
それはそれで良いんだが、今回の言い逃れパターンが許されるなら、
「〜って言いましたよね？」なんて指摘の意味なんてほとんどないと思うしかない。
過去の発言を引用しようとどこからでも逃げるだろうし、
その場の議論をうやむやにしたまま、今議論してない事の傍証的な結論しか導けないということは
すでに彼とは議論などしてないに等しい。
現実の議会等なら、そうした傍証の積み重ねが当人の信用にかかわってくるから意義もあるだろうけど、
暴論にノーリスクのここのような場では、現在の議論の矛盾にとことんこだわられるのも仕方ないだろう。
>>224
それが最大の問題だよな
反対君は存置派と議論してるんじゃなくて、反対君の理屈自体に責められてる。
だから、言い逃れすればするほど自分の理屈から逃げられなくなる。
その上、性格がゆがんでるから、素で敵が増える。
それが最大の問題だよな
反対君は存置派と議論してるんじゃなくて、反対君の理屈自体に責められてる。
だから、言い逃れすればするほど自分の理屈から逃げられなくなる。
その上、性格がゆがんでるから、素で敵が増える。
>>218
◆G10zQMdncgは当初、全ての殺人行為は認めないと言いながら
指摘を受ける度に随分と自分本位な例外を作ってきたな。
君も言ってたが、次は安楽死について語ってみたらどうだい。
彼の言う｢正しい価値観｣ってやつが更に理解し易くなるんじゃないかな。
◆G10zQMdncgは当初、全ての殺人行為は認めないと言いながら
指摘を受ける度に随分と自分本位な例外を作ってきたな。
君も言ってたが、次は安楽死について語ってみたらどうだい。
彼の言う｢正しい価値観｣ってやつが更に理解し易くなるんじゃないかな。
>>211
痛々しいからもうヤメろ
痛々しいからもうヤメろ
229 ：名無しさんの主張：2007/06/16(土) 17:47:50 ID:qQRVU1dJ
【調査】死刑は犯罪抑止に効果あり〜各種調査が証明
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181837773/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181837773/
人格攻撃でスレが消費されるのはどうにも抵抗ある。
これまで散々議論しあって、徒労感が生まれたのだろうけど。
人格攻撃で封じ込めるのは短絡的で、議論してる最中殴りかかるぐらいみっともない行為と自分は考える。
（これは原則論ね）
そんなわけで、死刑存置派さんには頑張ってもらいたい。
これまで散々議論しあって、徒労感が生まれたのだろうけど。
人格攻撃で封じ込めるのは短絡的で、議論してる最中殴りかかるぐらいみっともない行為と自分は考える。
（これは原則論ね）
そんなわけで、死刑存置派さんには頑張ってもらいたい。
無理だって
賛成派は反対君叩きしか興味ないんだから
賛成派は反対君叩きしか興味ないんだから
┐(´-｀)┌
>>222
＞過去に指摘された事を指摘されている間は絶対に認めないが
＞スレが変るとしゃあしゃあと持論に取り入れて発言するのは
＞死刑反対君の常套手段だよ。
いや、だから「それは仕方がない事だ」ってのを彼が取り入れて困ることって何かあるの？
俺としてはむしろ積極的に持論に取り入れてもらいたいんだがね。
そうすれば不毛な論点が一つ減るし。
少なくとも俺は誰かに剽窃されて困る意見など持ち合わせてはいないよ。
なので俺の意見なら幾らでもパクってくれて結構。
パクったってことはその意見に納得・同意したってことだしな。
むしろ全面的に俺の主張をなぞってくれても構わないくらいだ。
・・・まあ、全員が全員俺の主張をなぞってしまうと
それこそ議論にならないので、発展性までなくなっちゃうけどな。
健全な議論のために、それなりの多様性は確保しておきたいところだ。
(もっとも、それを懸念する必要があるほどにご立派な主張をしているつもりもないけどさ)
>>227
＞君も言ってたが、次は安楽死について語ってみたらどうだい。
彼の返答によってはそうするつもりだったんだが、
消極的中絶容認論が出ちゃったのでやめた。
聞きたいなら俺にお伺いを立てるまでもなくあなたが直接聞けば良いと思うよ。
俺には答えが想像できるし、そっちの答えだと特に言及したい事もないから
自ら聞く気がしないだけなので。
＞過去に指摘された事を指摘されている間は絶対に認めないが
＞スレが変るとしゃあしゃあと持論に取り入れて発言するのは
＞死刑反対君の常套手段だよ。
いや、だから「それは仕方がない事だ」ってのを彼が取り入れて困ることって何かあるの？
俺としてはむしろ積極的に持論に取り入れてもらいたいんだがね。
そうすれば不毛な論点が一つ減るし。
少なくとも俺は誰かに剽窃されて困る意見など持ち合わせてはいないよ。
なので俺の意見なら幾らでもパクってくれて結構。
パクったってことはその意見に納得・同意したってことだしな。
むしろ全面的に俺の主張をなぞってくれても構わないくらいだ。
・・・まあ、全員が全員俺の主張をなぞってしまうと
それこそ議論にならないので、発展性までなくなっちゃうけどな。
健全な議論のために、それなりの多様性は確保しておきたいところだ。
(もっとも、それを懸念する必要があるほどにご立派な主張をしているつもりもないけどさ)
>>227
＞君も言ってたが、次は安楽死について語ってみたらどうだい。
彼の返答によってはそうするつもりだったんだが、
消極的中絶容認論が出ちゃったのでやめた。
聞きたいなら俺にお伺いを立てるまでもなくあなたが直接聞けば良いと思うよ。
俺には答えが想像できるし、そっちの答えだと特に言及したい事もないから
自ら聞く気がしないだけなので。
もはや反対君との直接対話は無駄と判断して
反対君の言動から反対君の思想を観測する
臨床心理学じみた議論へ。
ある意味、反対君人間扱い終了
反対君の言動から反対君の思想を観測する
臨床心理学じみた議論へ。
ある意味、反対君人間扱い終了
>>234
＞いや、だから「それは仕方がない事だ」ってのを彼が取り入れて困ることって何かあるの？
その取り入れ方が問題だって言ってるんでしょ？
何の理解も無く、ただ表面的に取り入れただけの文言に何の意味があると言うのかな。
>207を読む上では彼の独善性に変化があるとは思えないんだけどね。
＞彼の最大の問題点は、「死刑廃止派は熟慮を重ねた上で正しい結論を出しており、
＞死刑存置派はルールに盲従しているだけ」だと思い込んでいるところにあると思う。
＞だもんで、その前提を破壊するために、
＞ある程度容赦なく対応せざるを得ない側面はあったと思っている。
これは君の意見だと思うんだが、
中絶の話をする場合は上記の様な対応の仕方は必要ないとでも？
＞いや、だから「それは仕方がない事だ」ってのを彼が取り入れて困ることって何かあるの？
その取り入れ方が問題だって言ってるんでしょ？
何の理解も無く、ただ表面的に取り入れただけの文言に何の意味があると言うのかな。
>207を読む上では彼の独善性に変化があるとは思えないんだけどね。
＞彼の最大の問題点は、「死刑廃止派は熟慮を重ねた上で正しい結論を出しており、
＞死刑存置派はルールに盲従しているだけ」だと思い込んでいるところにあると思う。
＞だもんで、その前提を破壊するために、
＞ある程度容赦なく対応せざるを得ない側面はあったと思っている。
これは君の意見だと思うんだが、
中絶の話をする場合は上記の様な対応の仕方は必要ないとでも？
238 ：死刑万歳！：2007/06/17(日) 02:42:52 ID:tUofgzNB
中国の鬼畜教師は女子生徒１８人を強姦し死刑判決
中国甘粛省定西市の中級人民法院（地裁）は１３日までに、同市内の中学校に通う女子生徒１８人を強姦（ごうかん）したとして、同校教諭の被告に死刑判決を言い渡した。新華社電が同日伝えた。
判決によると、被告は２００１―０５年にかけ、補習などの口実を使って女子生徒を教員宿舎に連れ込んで強姦を繰り返していたという。（共同）
中国甘粛省定西市の中級人民法院（地裁）は１３日までに、同市内の中学校に通う女子生徒１８人を強姦（ごうかん）したとして、同校教諭の被告に死刑判決を言い渡した。新華社電が同日伝えた。
判決によると、被告は２００１―０５年にかけ、補習などの口実を使って女子生徒を教員宿舎に連れ込んで強姦を繰り返していたという。（共同）
偽善の押し付け合いほどみっともないものは無いな。
俺は悪魔と言われようが殺人鬼と同様と言われようが、喜んで犯罪者は殺せ、だ。
俺は悪魔と言われようが殺人鬼と同様と言われようが、喜んで犯罪者は殺せ、だ。
開き直りもどうかと思うがな
>>239
お前の様な意見が一番短絡的で要らない意見だって事に気付こうな。
お前の様な意見が一番短絡的で要らない意見だって事に気付こうな。
242 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/17(日) 15:32:59 ID:QLxk131E
>>234
＞彼の返答によってはそうするつもりだったんだが、消極的中絶容認論が出ちゃったのでやめた。
『その時できる限りの状況を整えて、先に予想できる不安などを払拭できたとして』
この環境が出来ていない間は、中絶反対派ですからね。
＞彼の返答によってはそうするつもりだったんだが、消極的中絶容認論が出ちゃったのでやめた。
『その時できる限りの状況を整えて、先に予想できる不安などを払拭できたとして』
この環境が出来ていない間は、中絶反対派ですからね。
>>242
あらら、「振り出しに戻る」ですか？
＞この環境が出来ていない間は、中絶反対派ですからね。
「尊厳が蔑ろにされる状況だと認識できれば、本人の意思如何によらず中絶反対」で
「尊厳が蔑ろにされない状況だと認識できれば、本人の意思によるものであれば中絶容認」ってことか。
・・・自分で何を言ってるのかちゃんと理解している？
正直、あなたが何を想定しつつ
＞『その時できる限りの状況を整えて、先に予想できる不安などを払拭できたとして』
と書いたのか、いまいち想像できないが、
最も完璧な不安の払拭方法は
＞ ・・・といっても、「できる限りの状況を整える」ってのは、
＞究極的に言えば「レイプ犯罪を根絶すること」だったりするんだが・・・>>205
だよ。
そもそも選択肢があっても選択する機会すらないわな。
ってことで、もう一度問うが
生命が蔑ろにされない限り絶対に中絶反対なのか？
それとも尊厳が蔑ろにされる状況だと認識できれば中絶も選択肢に入るのか？
どちら？
あらら、「振り出しに戻る」ですか？
＞この環境が出来ていない間は、中絶反対派ですからね。
「尊厳が蔑ろにされる状況だと認識できれば、本人の意思如何によらず中絶反対」で
「尊厳が蔑ろにされない状況だと認識できれば、本人の意思によるものであれば中絶容認」ってことか。
・・・自分で何を言ってるのかちゃんと理解している？
正直、あなたが何を想定しつつ
＞『その時できる限りの状況を整えて、先に予想できる不安などを払拭できたとして』
と書いたのか、いまいち想像できないが、
最も完璧な不安の払拭方法は
＞ ・・・といっても、「できる限りの状況を整える」ってのは、
＞究極的に言えば「レイプ犯罪を根絶すること」だったりするんだが・・・>>205
だよ。
そもそも選択肢があっても選択する機会すらないわな。
ってことで、もう一度問うが
生命が蔑ろにされない限り絶対に中絶反対なのか？
それとも尊厳が蔑ろにされる状況だと認識できれば中絶も選択肢に入るのか？
どちら？
『その時できる限りの状況を整えて、先に予想できる不安などを払拭できたとして』
この環境が出来ていない間は、死刑廃止反対派ですからね。
>>243
彼をそこまで追い込んじゃダメ
彼をそこまで追い込んじゃダメ
246 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/18(月) 04:37:04 ID:nch2tj0j
>>243
＞・・・自分で何を言ってるのかちゃんと理解している？
してますよ。
世間では、「レイプで出来た子供は堕ろして当たり前」という価値観でもあるんですかね？
普通に産んだとして、イジメや差別の対象にでもなるかのようですが。
生命の誕生を喜び、生命の終焉を悲しむ事は、当然の事だと思うんですが。
もし、レイプの被害者が「産みたくない」と思ったら、どんな原因が考えられますかね？
『事件を早く忘れたいから』『あんな男の子供を産みたくはないから』『育てていく能力がないから』
こんな感じですかね？
『事件を早く忘れたい』なら、時間と環境の変化が助けてくれます。
『あんな男の子供を産みたくないから』で、お腹の子供を殺して良い理由にはならないと思います。
『育てていく能力がない』なら、社会がバックアップすればいい。
俺が中絶を容認する状態は、「関係する生命が蔑ろに扱われられるなら、中絶もやむ無し」って感じです。
「尊厳」とは、事件の影響を受けていない意識で構築されるべきです。
事件に巻き込まれナーバスな状態で「尊厳」を主張しても、
それが本当に当人の為になるのか？を、周りは慎重に見極めるべきですよ。
「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
そんな状況に被害者が追い込まれたなら、出産は避けるべきでしょうね。
＞・・・自分で何を言ってるのかちゃんと理解している？
してますよ。
世間では、「レイプで出来た子供は堕ろして当たり前」という価値観でもあるんですかね？
普通に産んだとして、イジメや差別の対象にでもなるかのようですが。
生命の誕生を喜び、生命の終焉を悲しむ事は、当然の事だと思うんですが。
もし、レイプの被害者が「産みたくない」と思ったら、どんな原因が考えられますかね？
『事件を早く忘れたいから』『あんな男の子供を産みたくはないから』『育てていく能力がないから』
こんな感じですかね？
『事件を早く忘れたい』なら、時間と環境の変化が助けてくれます。
『あんな男の子供を産みたくないから』で、お腹の子供を殺して良い理由にはならないと思います。
『育てていく能力がない』なら、社会がバックアップすればいい。
俺が中絶を容認する状態は、「関係する生命が蔑ろに扱われられるなら、中絶もやむ無し」って感じです。
「尊厳」とは、事件の影響を受けていない意識で構築されるべきです。
事件に巻き込まれナーバスな状態で「尊厳」を主張しても、
それが本当に当人の為になるのか？を、周りは慎重に見極めるべきですよ。
「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
そんな状況に被害者が追い込まれたなら、出産は避けるべきでしょうね。
ポンッって出てくるわけじゃないんだぞ。生むこと自体そうとうのリスクと苦痛が伴う。
なぜそこまで強いられる必要があるのか。
なぜそこまで強いられる必要があるのか。
248 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 06:55:03 ID:yi45QgUo
>>246
>『事件を早く忘れたい』なら、時間と環境の変化が助けてくれます。
>『あんな男の子供を産みたくないから』で、お腹の子供を殺して良い理由にはならないと思います。
これって本当に被害者の事を考えてる？
セカンドレイプって言葉を思い出したよ
>『事件を早く忘れたい』なら、時間と環境の変化が助けてくれます。
>『あんな男の子供を産みたくないから』で、お腹の子供を殺して良い理由にはならないと思います。
これって本当に被害者の事を考えてる？
セカンドレイプって言葉を思い出したよ
249 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 07:17:09 ID:nuOIrVoY
レイプされて妊娠してしまたとき、堕胎できるのは倫理的な理由からだよ。
レイプ妊娠は堕胎できて当然。でも産みたければ産めばいい。これが一般的価値観
てかさ、死刑反対派ってやっぱり被害者の事なんにも考えてないよね。
理想は良いけど、現実も大切。現実を無視したそれは理想ではなくただの愚かな妄想。
レイプ妊娠は堕胎できて当然。でも産みたければ産めばいい。これが一般的価値観
てかさ、死刑反対派ってやっぱり被害者の事なんにも考えてないよね。
理想は良いけど、現実も大切。現実を無視したそれは理想ではなくただの愚かな妄想。
殺人事件などなら被害者は死んでしまい人権も消滅したのだから被害者の事は考える必要は無い。
と言うが堕胎の様な被害者が生存しているケースでも結局この始末。
>『あんな男の子供を産みたくないから』で、お腹の子供を殺して良い理由にはならないと思います。
一定期間を経ないと胎児は人間としての細胞や基本構造が作られないし意思や思考も無いので堕胎
自体は殺人として扱われない。精子も人間として扱われるならオナニーも禁止するべきだな。
まあ受精してから、とか自分本位の線引きでもするんだろうけど。
そのくせ動物は殺してもおｋなんだよな？生命をなんだと思ってんの？訳ワカメ。
敢えて社会を混乱させたいと思ってるようにしか見えんな。
と言うが堕胎の様な被害者が生存しているケースでも結局この始末。
>『あんな男の子供を産みたくないから』で、お腹の子供を殺して良い理由にはならないと思います。
一定期間を経ないと胎児は人間としての細胞や基本構造が作られないし意思や思考も無いので堕胎
自体は殺人として扱われない。精子も人間として扱われるならオナニーも禁止するべきだな。
まあ受精してから、とか自分本位の線引きでもするんだろうけど。
そのくせ動物は殺してもおｋなんだよな？生命をなんだと思ってんの？訳ワカメ。
敢えて社会を混乱させたいと思ってるようにしか見えんな。
251 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 08:06:29 ID:nuOIrVoY
殺人事件で被害者は一人？被害者遺族、知人、殺されてた人に関わるすべての人が被害者ではなかろうか？
いや、そいつ等の場合は被害者と言うより加害者を作り上げた幇助の罪あり。
254 ：蘭丸 ◆ILtzSf2usk ：2007/06/18(月) 08:41:24 ID:SdA8qxfO
>>246
＞ 世間では、「レイプで出来た子供は堕ろして当たり前」という価値観でもあるんですかね？
→レイプで出来た子供を堕ろす行為を責める価値観など、世間にあってはならないと思いますね。
＞ 生命の誕生を喜び、生命の終焉を悲しむ事は、当然の事だと思うんですが。
→普通の経過を辿って生まれたのならね。
＞ 『事件を早く忘れたい』なら、時間と環境の変化が助けてくれます。
→目の前に事件の結果を突き付けられて暮らしながらどうやって忘れられると云うの？
レイプによる妊娠でも、中絶は認められないと云うあなたの意見は、
事件を忘れて生きることなど認められないと言っているに等しい。
＞ 『育てていく能力がない』なら、社会がバックアップすればいい。
→能力以前に覚悟が必要だと思います。
まるっきり不本意な妊娠に覚悟をもてないのは無理もない事。
能力面で言えば被害者が中、高生な場合もあるんですよ。
＞ 事件に巻き込まれナーバスな状態で「尊厳」を主張しても、
→ナーバスな状態がいつまで続くかあなたに解るの？
＞ それが本当に当人の為になるのか？を、周りは慎重に見極めるべきですよ。
→本当につらく、苦しいのは本人、その真情を周りが見極めるなど不可能。
＞ 「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
＞ そんな状況に被害者が追い込まれたなら、出産は避けるべきでしょうね。
→この場合はその危険性は常に付きまとうでしょうね。
PTSDによるﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸは、何年たとうが、起きるといいますから。
→あらゆる問題が払拭された状態での意志は尊重。
問題が山積み状態では、尊重しない
いったい被害者に何がしたいの？
被害者にとって、より苦しい状況でこそ、出産すべきと、
あなたは言っているって自分で解ってますか？
＞ 世間では、「レイプで出来た子供は堕ろして当たり前」という価値観でもあるんですかね？
→レイプで出来た子供を堕ろす行為を責める価値観など、世間にあってはならないと思いますね。
＞ 生命の誕生を喜び、生命の終焉を悲しむ事は、当然の事だと思うんですが。
→普通の経過を辿って生まれたのならね。
＞ 『事件を早く忘れたい』なら、時間と環境の変化が助けてくれます。
→目の前に事件の結果を突き付けられて暮らしながらどうやって忘れられると云うの？
レイプによる妊娠でも、中絶は認められないと云うあなたの意見は、
事件を忘れて生きることなど認められないと言っているに等しい。
＞ 『育てていく能力がない』なら、社会がバックアップすればいい。
→能力以前に覚悟が必要だと思います。
まるっきり不本意な妊娠に覚悟をもてないのは無理もない事。
能力面で言えば被害者が中、高生な場合もあるんですよ。
＞ 事件に巻き込まれナーバスな状態で「尊厳」を主張しても、
→ナーバスな状態がいつまで続くかあなたに解るの？
＞ それが本当に当人の為になるのか？を、周りは慎重に見極めるべきですよ。
→本当につらく、苦しいのは本人、その真情を周りが見極めるなど不可能。
＞ 「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
＞ そんな状況に被害者が追い込まれたなら、出産は避けるべきでしょうね。
→この場合はその危険性は常に付きまとうでしょうね。
PTSDによるﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸは、何年たとうが、起きるといいますから。
→あらゆる問題が払拭された状態での意志は尊重。
問題が山積み状態では、尊重しない
いったい被害者に何がしたいの？
被害者にとって、より苦しい状況でこそ、出産すべきと、
あなたは言っているって自分で解ってますか？
255 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/18(月) 13:09:33 ID:m4Z/MnZJ
>>254
＞レイプによる妊娠でも、中絶は認められないと云うあなたの意見は、
＞事件を忘れて生きることなど認められないと言っているに等しい。
そういう認識が、被害者をいつまでも被害者として扱い、被害者のままにさせてると思うね。
記憶を消さない限り、事件を忘れる事は出来ないだろう。
周りがしてやれる事は、周りがするべき事は、いつまでも事件に否定的な意識を助長するんじゃなくて、
それを受け入れ、そこから先の人生を肯定的に生きていけるよう、真に事件から立ち直れるよう、
協力してやる事だと思ってますから。
＞→ナーバスな状態がいつまで続くかあなたに解るの？
少なくとも、ナーバスに扱い続ければ、その状態が続くと思うね。
＞いったい被害者に何がしたいの？
一秒でも早く、事件から立ち直ってもらいたいね。
＞被害者にとって、より苦しい状況でこそ、出産すべきと、あなたは言っているって自分で解ってますか？
だから、周りは決めつけず、立ち直る為の努力を惜しまず、それでも「産めない」のなら、
仕方がない事だ、と思っているの。
被害者を憐れむ気持ちは、俺にだってある。 でもそれが必ずしも被害者の為になるのか？は断言できない。
いつまでも「腫れ物」を触るようにナーバスに扱っていたら、被害者は被害者のまま時間を過ごすと思う。
目の前にある現実を受け入れ、肯定的に生きていけるよう、社会は全力でバックアップするべきだと思っている。
＞レイプによる妊娠でも、中絶は認められないと云うあなたの意見は、
＞事件を忘れて生きることなど認められないと言っているに等しい。
そういう認識が、被害者をいつまでも被害者として扱い、被害者のままにさせてると思うね。
記憶を消さない限り、事件を忘れる事は出来ないだろう。
周りがしてやれる事は、周りがするべき事は、いつまでも事件に否定的な意識を助長するんじゃなくて、
それを受け入れ、そこから先の人生を肯定的に生きていけるよう、真に事件から立ち直れるよう、
協力してやる事だと思ってますから。
＞→ナーバスな状態がいつまで続くかあなたに解るの？
少なくとも、ナーバスに扱い続ければ、その状態が続くと思うね。
＞いったい被害者に何がしたいの？
一秒でも早く、事件から立ち直ってもらいたいね。
＞被害者にとって、より苦しい状況でこそ、出産すべきと、あなたは言っているって自分で解ってますか？
だから、周りは決めつけず、立ち直る為の努力を惜しまず、それでも「産めない」のなら、
仕方がない事だ、と思っているの。
被害者を憐れむ気持ちは、俺にだってある。 でもそれが必ずしも被害者の為になるのか？は断言できない。
いつまでも「腫れ物」を触るようにナーバスに扱っていたら、被害者は被害者のまま時間を過ごすと思う。
目の前にある現実を受け入れ、肯定的に生きていけるよう、社会は全力でバックアップするべきだと思っている。
256 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 13:28:05 ID:GA9FMxJZ
>>255
あなたは男？女？
あなたは男？女？
>だから、周りは決めつけず、立ち直る為の努力を惜しまず、それでも「産めない」のなら、
>仕方がない事だ、と思っているの。
言われなくても周りも本人も立ち直る努力をしていると思うが。
それでも大抵は産めないって事だろ。生む事が最善と思えばそりゃ前向きに産めるだろうが
大抵は望まないセックスで産まれた命を産み落とす事自体最善と捉えてない人からしたら前向き
になんてなれるはずが無い。
根本的に考え方と言うか価値観が違う。
レイプされた子を産め、って男女板の釣りスレの内容なんだがな。
>仕方がない事だ、と思っているの。
言われなくても周りも本人も立ち直る努力をしていると思うが。
それでも大抵は産めないって事だろ。生む事が最善と思えばそりゃ前向きに産めるだろうが
大抵は望まないセックスで産まれた命を産み落とす事自体最善と捉えてない人からしたら前向き
になんてなれるはずが無い。
根本的に考え方と言うか価値観が違う。
レイプされた子を産め、って男女板の釣りスレの内容なんだがな。
258 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/18(月) 13:37:26 ID:m4Z/MnZJ
260 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/18(月) 14:03:00 ID:m4Z/MnZJ
>>259
妊娠はしませんでした。
でもその後、妊娠し出産した時、世間の反応は凄かったですよ。
彼女を憐れむ事で、自分は優しい人間なんだ、と訴えているようでした。
彼女が求めていたのは、憐れみや言葉だけの優しさではなく、立ち直るキッカケでしたよ。
彼女が元気を取り戻そうと必死で生きているのに、世間では、
「信じられない」「彼女にとってはたいした事じゃないんだ」「レイプされて良かったね」など、
憐れみを求めない彼女に対し、人間とは思えない対応でしたね。
妊娠はしませんでした。
でもその後、妊娠し出産した時、世間の反応は凄かったですよ。
彼女を憐れむ事で、自分は優しい人間なんだ、と訴えているようでした。
彼女が求めていたのは、憐れみや言葉だけの優しさではなく、立ち直るキッカケでしたよ。
彼女が元気を取り戻そうと必死で生きているのに、世間では、
「信じられない」「彼女にとってはたいした事じゃないんだ」「レイプされて良かったね」など、
憐れみを求めない彼女に対し、人間とは思えない対応でしたね。
反対君は相変わらずだな
反対する行為を取ったら何も残らない
反対する行為を取ったら何も残らない
>>246
さっぱりわかりません。
社会状況がどうでろうが
「生命が蔑ろにされない限り絶対に中絶反対」ってことで良いのか？
それとも、万全の対策を取れる状況(つまり社会として選択に必要な条件を最大限整えており、
かつ被害者に正常な判断能力を期待できる状況)になれば、
「生命が蔑ろにされる状況ではない中絶であっても選択肢に入る」のか？
あるいは、現状であれば
「生命が蔑ろにされる状況であっても中絶反対」なのか？
はたまた、現状で既に万全の対策が取られているので
「生命が蔑ろにされる状況ではない中絶であっても選択肢に入る」のか？
どれ？
さっぱりわかりません。
社会状況がどうでろうが
「生命が蔑ろにされない限り絶対に中絶反対」ってことで良いのか？
それとも、万全の対策を取れる状況(つまり社会として選択に必要な条件を最大限整えており、
かつ被害者に正常な判断能力を期待できる状況)になれば、
「生命が蔑ろにされる状況ではない中絶であっても選択肢に入る」のか？
あるいは、現状であれば
「生命が蔑ろにされる状況であっても中絶反対」なのか？
はたまた、現状で既に万全の対策が取られているので
「生命が蔑ろにされる状況ではない中絶であっても選択肢に入る」のか？
どれ？
>>260
その後妊娠したのは普通に恋愛関係にある人とって事ですよね？
その後妊娠したのは普通に恋愛関係にある人とって事ですよね？
264 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 14:26:17 ID:GA9FMxJZ
>「信じられない」「彼女にとってはたいした事じゃないんだ」「レイプされて良かったね」など、
そんなに多くの人にレイプされた事が知られたんですか？
「レイプされて良かったね」って
どんな状況で言われたんでしょうか？
何だか違和感を感じる発言だね
本当の事ですか？
そんなに多くの人にレイプされた事が知られたんですか？
「レイプされて良かったね」って
どんな状況で言われたんでしょうか？
何だか違和感を感じる発言だね
本当の事ですか？
265 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/18(月) 14:30:06 ID:m4Z/MnZJ
>>262
生命が蔑ろに扱われている状態での中絶には反対なんです。
生命を最優先に考え、それでもその生命や他の生命に危険があるなら、中絶もやむ無しです。
＞社会状況がどうでろうが
と言ってますが、社会に「生命を最優先に」という価値観があると思ってませんから。
そんな社会状況では、中絶に反対しますよ。
社会がもっと生命に対し、慎重に考えているなら、それでも中絶と言う選択肢があるなら、
反対はしないかも知れません。
「レイプ被害者は、子供を堕ろして当たり前」という価値観の基での中絶には反対です。
生命が蔑ろに扱われている状態での中絶には反対なんです。
生命を最優先に考え、それでもその生命や他の生命に危険があるなら、中絶もやむ無しです。
＞社会状況がどうでろうが
と言ってますが、社会に「生命を最優先に」という価値観があると思ってませんから。
そんな社会状況では、中絶に反対しますよ。
社会がもっと生命に対し、慎重に考えているなら、それでも中絶と言う選択肢があるなら、
反対はしないかも知れません。
「レイプ被害者は、子供を堕ろして当たり前」という価値観の基での中絶には反対です。
267 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/18(月) 14:37:51 ID:m4Z/MnZJ
>>263
そうです。
>>264
＞そんなに多くの人にレイプされた事が知られたんですか？
無責任な噂がたくさん流れましたよ。
＞「レイプされて良かったね」ってどんな状況で言われたんでしょうか？
その事件をキッカケに、相手との交際が親密になりましたからね。
そうです。
>>264
＞そんなに多くの人にレイプされた事が知られたんですか？
無責任な噂がたくさん流れましたよ。
＞「レイプされて良かったね」ってどんな状況で言われたんでしょうか？
その事件をキッカケに、相手との交際が親密になりましたからね。
>彼女を憐れむ事で、自分は優しい人間なんだ、と訴えているようでした。
死刑廃止論者と一緒だな
死刑廃止論者と一緒だな
269 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 14:46:11 ID:GA9FMxJZ
>>258
>現実はそうではないですよ。 経験しましたから。
>>267
>その事件をキッカケに、相手との交際が親密になりましたからね。
結局は他人の事を自分が経験したと言ってたのかな？
無責任な噂を流した人とキミに違いは有るの？
>現実はそうではないですよ。 経験しましたから。
>>267
>その事件をキッカケに、相手との交際が親密になりましたからね。
結局は他人の事を自分が経験したと言ってたのかな？
無責任な噂を流した人とキミに違いは有るの？
◆G10zQMdncg ←素でうそ臭い
271 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 14:49:51 ID:GA9FMxJZ
>>270
それは最初からですよｗ
それは最初からですよｗ
272 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/18(月) 14:56:16 ID:DTi6Gokn
>>269
その交際相手が俺ですから。
その交際相手が俺ですから。
結局その彼女は、事件により妊娠したわけでは無いのだから、実例にはならんな。
レイプ事件をきっかけに親しくなった彼氏が
平日の昼間となく夜中となく2ちゃんねるで工作活動してたら
彼女泣くぞ
平日の昼間となく夜中となく2ちゃんねるで工作活動してたら
彼女泣くぞ
276 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/18(月) 15:27:52 ID:DTi6Gokn
277 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 15:34:55 ID:tPBO6t4i
死刑は廃止にはならんよ
なぜなら反対してるのは一部の反社会活動家だからだ。
なぜなら反対してるのは一部の反社会活動家だからだ。
279 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 15:50:34 ID:ZbHAUw0j
>>276
>あなた方には「例外」でしょうが、俺には世間を判断できる材料です。
例外とか言う以前に、レイプされて身篭った子供の行く末の話をしていて実際に体験された
と言うのでその前提で話をしていた訳ですが。。
辛辣な言葉の数々もとてもリアルで投げ駆られるような内容ではないし、常識的に考えて誇張している
様にしか思えません。
>あなた方には「例外」でしょうが、俺には世間を判断できる材料です。
例外とか言う以前に、レイプされて身篭った子供の行く末の話をしていて実際に体験された
と言うのでその前提で話をしていた訳ですが。。
辛辣な言葉の数々もとてもリアルで投げ駆られるような内容ではないし、常識的に考えて誇張している
様にしか思えません。
>>275
別の意味で彼女を救わなくちゃいけない気がしてきた
別の意味で彼女を救わなくちゃいけない気がしてきた
>>280
だよな。
話そのものが嘘ではないと仮定しても、悪いケースだけ取り出して一般化してるから、
この論法で言うと、社会の認知度が少しでもある芸能人や公人は全て
世間から人間とは思えない対応をされてない事になるな。
間口が広すぎて何の基準にもならん。
だよな。
話そのものが嘘ではないと仮定しても、悪いケースだけ取り出して一般化してるから、
この論法で言うと、社会の認知度が少しでもある芸能人や公人は全て
世間から人間とは思えない対応をされてない事になるな。
間口が広すぎて何の基準にもならん。
というか、 ◆G10zQMdncg 「あなた方には「例外」でしょうが、俺には世間を判断できる材料です」
なんて言い草で何かを否定したり肯定する事が許されるなら、
同じ根拠で死刑を肯定できるし ◆G10zQMdncg を否定する事ができる。
また自爆か・・・
なんて言い草で何かを否定したり肯定する事が許されるなら、
同じ根拠で死刑を肯定できるし ◆G10zQMdncg を否定する事ができる。
また自爆か・・・
で、そのレイプの件だけど
いつになったら「死刑廃止」の話になるの？
いつになったら「死刑廃止」の話になるの？
>>284
すでに「命を奪うのは絶対に許さない という根拠の廃止論は実現しない」という話だよ。
すでに「命を奪うのは絶対に許さない という根拠の廃止論は実現しない」という話だよ。
>>285
遠まわしに「スレ違いだぞ」と、言いたかっただけなんだけどなｗ
遠まわしに「スレ違いだぞ」と、言いたかっただけなんだけどなｗ
>>286
いや避けて通れない話だろ。
少なくとも、命を奪うことが絶対に許されない→死刑廃止
とか言う短絡思考が存在する限りは。
これをスレ違いと認識できる奴はそもそも廃止論なんて唱えないよ
そういう奴と議論するのが死刑存廃論。
いや避けて通れない話だろ。
少なくとも、命を奪うことが絶対に許されない→死刑廃止
とか言う短絡思考が存在する限りは。
これをスレ違いと認識できる奴はそもそも廃止論なんて唱えないよ
そういう奴と議論するのが死刑存廃論。
272 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/18(月) 14:56:16 ID:DTi6Gokn
>>269
その交際相手が俺ですから。
被害者は結果的にレイプされた相手と交際して、その交際相手が俺って事は
◆G10zQMdncgがレイプ犯だったって解釈でいいのかな？
>>269
その交際相手が俺ですから。
被害者は結果的にレイプされた相手と交際して、その交際相手が俺って事は
◆G10zQMdncgがレイプ犯だったって解釈でいいのかな？
一番の支えであり理解者であるはずの君が、自分の議論を有利に運ぶためだけに、彼女の事件を、平気で晒している事自体、深く共に悩んだとは思え無いな。
その程度の認識で、彼女の苦しみを全て理解しているかのように語っても、説得力はまるで無い。
君が云う処の、｢周りの人間が出来る限り整えた環境｣など、所詮この程度だと思うだけ。
事件が広く噂になってしまったのも、君が、自分の立派さをアピールする為に、吹聴して回ったんじゃないかと、疑ってしまうよ。
君ならやりかねないとね。
その程度の認識で、彼女の苦しみを全て理解しているかのように語っても、説得力はまるで無い。
君が云う処の、｢周りの人間が出来る限り整えた環境｣など、所詮この程度だと思うだけ。
事件が広く噂になってしまったのも、君が、自分の立派さをアピールする為に、吹聴して回ったんじゃないかと、疑ってしまうよ。
君ならやりかねないとね。
つか、
死刑反対君がアルバイト仲間か学校の同級生の女を好きになった。
自分の感情を抑える事が出来なくなってある日強引にセックスをした。
女は反対君にレイプされたと誰かに相談し、周りの友人達が騒ぎ始めた。
反対君は周りの人間達から非難されたが、女に自分の気持ちを訴え続けた。
女も別に反対君が嫌いであったのでは無く、強引にセックスされた事に
ショックを憶えていただけであったので、その内に反対君を許し受け入れた。
その結果、女は妊娠した。
周りの友人達は、ただ二人に振り回されただけの結果となり、呆然となった。
中にはあからさまに彼等の態度に嫌味を言う者もいた。
死刑反対君の話を纏めるとこういう事になるのかな？
これと実際見ず知らずの人間から酷い暴行の末にレイプを受けて
心身ともに深い傷を負った者とを混同して話をしてるのか。流石だな。
死刑反対君がアルバイト仲間か学校の同級生の女を好きになった。
自分の感情を抑える事が出来なくなってある日強引にセックスをした。
女は反対君にレイプされたと誰かに相談し、周りの友人達が騒ぎ始めた。
反対君は周りの人間達から非難されたが、女に自分の気持ちを訴え続けた。
女も別に反対君が嫌いであったのでは無く、強引にセックスされた事に
ショックを憶えていただけであったので、その内に反対君を許し受け入れた。
その結果、女は妊娠した。
周りの友人達は、ただ二人に振り回されただけの結果となり、呆然となった。
中にはあからさまに彼等の態度に嫌味を言う者もいた。
死刑反対君の話を纏めるとこういう事になるのかな？
これと実際見ず知らずの人間から酷い暴行の末にレイプを受けて
心身ともに深い傷を負った者とを混同して話をしてるのか。流石だな。
ｷﾁｶﾞｲの集まりだな、ここはw
出たキチガイ大将w
293 ：蘭丸 ◆ILtzSf2usk ：2007/06/18(月) 18:06:14 ID:SdA8qxfO
>>255
＞ 周りがしてやれる事は、周りがするべき事は、いつまでも事件に否定的な意識を助長するんじゃなくて、
＞ それを受け入れ、そこから先の人生を肯定的に生きていけるよう、真に事件から立ち直れるよう、
＞ 協力してやる事だと思ってますから。
→まずは、被害者の意志を受け入れ、どちらを選んだ場合でもバックアップすべきだと思います。
片方の意志は受け入れ、中絶したいとの意志は受け入れ無いと云うのは片手落ちですね。
あなたは、被害者本人の苦しみの前に、周りの人間が出来る事など、たかが知れていると、認識すべきだと思います。
自分が救ってあげられるとは、思い上がりも甚だしい。
そう思い込むのは勝手だけれど、そういった思い上がりを基にして、生むことを強要されるのは、
被害者にとっては、迷惑でしかない無いでしょうね。バックアップはあくまでバックアップでしかなく、本人になり変わってあげることは出来ないんですよ？
＞ 少なくとも、ナーバスに扱い続ければ、その状態が続くと思うね。
＞ だから、周りは決めつけず、立ち直る為の努力を惜しまず、それでも「産めない」のなら、
＞ 仕方がない事だ、と思っているの。
→扱い続けなくても、いつまで続くかは本人にすら解らないでしょ？
立ち直る期限を、あなたはどうやって区切るつもりなの？
お腹の子供は待ってはくれないと解ってる？
＞ 被害者を憐れむ気持ちは、俺にだってある。 でもそれが必ずしも被害者の為になるのか？は断言できない。
→生むことが被害者の為になると断言できるの？
＞ 目の前にある現実を受け入れ、肯定的に生きていけるよう、社会は全力でバックアップするべきだと思っている。
→目の前ある現実が中絶であっても、出産であっても、同じだと思います
＞ 周りがしてやれる事は、周りがするべき事は、いつまでも事件に否定的な意識を助長するんじゃなくて、
＞ それを受け入れ、そこから先の人生を肯定的に生きていけるよう、真に事件から立ち直れるよう、
＞ 協力してやる事だと思ってますから。
→まずは、被害者の意志を受け入れ、どちらを選んだ場合でもバックアップすべきだと思います。
片方の意志は受け入れ、中絶したいとの意志は受け入れ無いと云うのは片手落ちですね。
あなたは、被害者本人の苦しみの前に、周りの人間が出来る事など、たかが知れていると、認識すべきだと思います。
自分が救ってあげられるとは、思い上がりも甚だしい。
そう思い込むのは勝手だけれど、そういった思い上がりを基にして、生むことを強要されるのは、
被害者にとっては、迷惑でしかない無いでしょうね。バックアップはあくまでバックアップでしかなく、本人になり変わってあげることは出来ないんですよ？
＞ 少なくとも、ナーバスに扱い続ければ、その状態が続くと思うね。
＞ だから、周りは決めつけず、立ち直る為の努力を惜しまず、それでも「産めない」のなら、
＞ 仕方がない事だ、と思っているの。
→扱い続けなくても、いつまで続くかは本人にすら解らないでしょ？
立ち直る期限を、あなたはどうやって区切るつもりなの？
お腹の子供は待ってはくれないと解ってる？
＞ 被害者を憐れむ気持ちは、俺にだってある。 でもそれが必ずしも被害者の為になるのか？は断言できない。
→生むことが被害者の為になると断言できるの？
＞ 目の前にある現実を受け入れ、肯定的に生きていけるよう、社会は全力でバックアップするべきだと思っている。
→目の前ある現実が中絶であっても、出産であっても、同じだと思います
294 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 18:16:10 ID:th/7xJvt
>>272
>その交際相手が俺ですから。
そうですか、その彼女はレイプから何ヶ月位で立ち直りましたか？
交際相手がキミで彼女が妊娠したのですよね
勿論キミは子供を生ませたんだろうし
結婚もしたんでしょうね
奥さんがレイプされたって事でＯＫ？
>その交際相手が俺ですから。
そうですか、その彼女はレイプから何ヶ月位で立ち直りましたか？
交際相手がキミで彼女が妊娠したのですよね
勿論キミは子供を生ませたんだろうし
結婚もしたんでしょうね
奥さんがレイプされたって事でＯＫ？
妊娠はしませんでした って書いてあるが
うわあ・・・今回は特に痛々しいな反対君・・・
297 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 18:38:43 ID:th/7xJvt
>>295
>>260で
>でもその後、妊娠し出産した時、世間の反応は凄かったですよ。
妊娠出産はレイプ犯と奥さんの子供じゃなく
反対君と奥さんの子供なんでしょ？
別れた彼女って事か？
だとしたら元カノがレイプされたとか書き込んでるって事か？
それはそれで最低な気がするが・・
>>260で
>でもその後、妊娠し出産した時、世間の反応は凄かったですよ。
妊娠出産はレイプ犯と奥さんの子供じゃなく
反対君と奥さんの子供なんでしょ？
別れた彼女って事か？
だとしたら元カノがレイプされたとか書き込んでるって事か？
それはそれで最低な気がするが・・
1 名前：名無しさんの主張 2007/06/06(水) 20:03:03 ID:???
死刑廃止へ向け、現実的で建設的な議論の場になれば良いと考えています。
死刑の賛否の議論の場ではなく、廃止を念頭に入れてのご意見をお待ちしています。
で、その「廃止を念頭に入れた話」を何処ですればいいの？
あれ？、スレ間違っちゃったかな？
死刑廃止へ向け、現実的で建設的な議論の場になれば良いと考えています。
死刑の賛否の議論の場ではなく、廃止を念頭に入れてのご意見をお待ちしています。
で、その「廃止を念頭に入れた話」を何処ですればいいの？
あれ？、スレ間違っちゃったかな？
299 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 19:07:27 ID:nuOIrVoY
反対君は独善で非道を行う悪魔だったということだな。
反対君が道を踏み外してるから、みんなが助けてあげてるんだよ
いつから死刑が中絶の話になったんだよ…
303 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 19:51:20 ID:qwtGyOQp
中絶の話をされて困るのは反対君だけ
305 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 20:15:33 ID:qwtGyOQp
>>265
＞生命が蔑ろに扱われている状態での中絶には反対なんです。
＞生命を最優先に考え、それでもその生命や他の生命に危険があるなら、中絶もやむ無しです。
＞＞社会状況がどうでろうが
＞と言ってますが、社会に「生命を最優先に」という価値観があると思ってませんから。
ってことは、現状であれば「その生命や他の生命に危険がある状況でも中絶反対」
という認識だと思って良いの？
仮に被害者が「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
というとこまで追い込まれていたとしても、現状であれば問答無用で中絶反対・・・と。
＞生命が蔑ろに扱われている状態での中絶には反対なんです。
＞生命を最優先に考え、それでもその生命や他の生命に危険があるなら、中絶もやむ無しです。
＞＞社会状況がどうでろうが
＞と言ってますが、社会に「生命を最優先に」という価値観があると思ってませんから。
ってことは、現状であれば「その生命や他の生命に危険がある状況でも中絶反対」
という認識だと思って良いの？
仮に被害者が「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
というとこまで追い込まれていたとしても、現状であれば問答無用で中絶反対・・・と。
>>307
素直に反対君が謝って、ごねるのを止めれば良いと思うんだ
素直に反対君が謝って、ごねるのを止めれば良いと思うんだ
別に謝らなくてもいいから、認める部分は認めたらいいんだよ
310 ：名無しさんの主張：2007/06/18(月) 21:56:22 ID:X/XInraf
反対派が唯一廃止を正当化できる方法は
生きてるほうがただ殺すよりマシな状況にすることだな
そのためには囚人だけで施設維持、生命維持、看守の人件費、遺族への補填
これだけの金を制限付きで稼ぐことははたしてできるのか？
これ考えたほうが早いよ
感情論で多数派にかなうわけ無いじゃん
生きてるほうがただ殺すよりマシな状況にすることだな
そのためには囚人だけで施設維持、生命維持、看守の人件費、遺族への補填
これだけの金を制限付きで稼ぐことははたしてできるのか？
これ考えたほうが早いよ
感情論で多数派にかなうわけ無いじゃん
ほんっと、みんな反対君大好きな
彼を下に見ることで優越感に浸るかの如く、
彼の周りには人が集まる
これだけバカにされ、彼のスタンスが変わらないのに驚く
冷めた目でここを覗くと、
反対君を愚弄している輩は反対君以下に見えてしまう
反対君の真の目的はなんだろう……
彼を下に見ることで優越感に浸るかの如く、
彼の周りには人が集まる
これだけバカにされ、彼のスタンスが変わらないのに驚く
冷めた目でここを覗くと、
反対君を愚弄している輩は反対君以下に見えてしまう
反対君の真の目的はなんだろう……
>>311
小説は他で書け
小説は他で書け
なんだなんだ、ポエム流行ってんのか？？
反対君と反対君の間でな
298だけど、何かいろいろ錯そうしちゃったみたいね
でも、俺はその「反対君」じゃないよ、つか実際にここに来たら「死刑」について
話せるのかなと思って覗いたんだけど、いきなりレイプとかになってるから
おかしいな？と思って289を書いてみた。それと>>300も自演ｗ
もっと正直に話すと、殆ど流れを読んでないからその「反対君」もどんな人の事を
言ってるのか分からないし、本物の「反対君」は多分迷惑してるかもｗ
とりあえず俺は「死刑」のことについて話したいんだよね…
でも、俺はその「反対君」じゃないよ、つか実際にここに来たら「死刑」について
話せるのかなと思って覗いたんだけど、いきなりレイプとかになってるから
おかしいな？と思って289を書いてみた。それと>>300も自演ｗ
もっと正直に話すと、殆ど流れを読んでないからその「反対君」もどんな人の事を
言ってるのか分からないし、本物の「反対君」は多分迷惑してるかもｗ
とりあえず俺は「死刑」のことについて話したいんだよね…
↑修正
思って289を書いてみた。
↓
思って298を書いてみた。
思って289を書いてみた。
↓
思って298を書いてみた。
とりあえずここにいる人達は死刑廃止派って事でいいのかな？
>>328涙目ｗｗ
330 ：名無しさんの主張：2007/06/19(火) 01:50:32 ID:3xNcM2Iy
>>326
なんか今いる賛成派も反対派もアホしかいないから、議論したいなら改めて来るのがよいかと。
なんか今いる賛成派も反対派もアホしかいないから、議論したいなら改めて来るのがよいかと。
>>329
顔真っ赤だぞぉｗ
顔真っ赤だぞぉｗ
>>331
それ鏡
それ鏡
みんなやっぱりただ単にレイプの話しに興味があって集まっただけでしょ
死刑の賛否聞いたら全然レスが無いｗ
死刑の賛否聞いたら全然レスが無いｗ
>>329
それ鏡
それ鏡
反対君ファミリーも集まってきたみたいだね
338 ：名無しさんの主張：2007/06/19(火) 02:09:55 ID:RLbwHcDK
まぁ、いつものパターンですから。
反対君が困ってると、わけ解からんこと言い出す人が現れるって。
反対君が困ってると、わけ解からんこと言い出す人が現れるって。
なんで質問しただけで荒らしにされにゃならんのか
だったら2ch全員が荒らしになっちゃうじゃんかよ
もういいよ
エロヲタなんか相手にしてられないわ
にしてもこんな連中がこのスレに住み着いてたなんて
レイプされた子は散々だよな〜
みんな真剣に話してると思いきや本当は・・・
あ〜〜ぁ可愛そ
だったら2ch全員が荒らしになっちゃうじゃんかよ
もういいよ
エロヲタなんか相手にしてられないわ
にしてもこんな連中がこのスレに住み着いてたなんて
レイプされた子は散々だよな〜
みんな真剣に話してると思いきや本当は・・・
あ〜〜ぁ可愛そ
だから〜〜
廃止派かどうか分からないと話せないの！
なんでそんなことぐらい答えられないんだよ
恥ずかしがりやさんか？
それとも賛成も反対も無くやっぱりレイプの話だけに興味があったんだろ！
廃止派かどうか分からないと話せないの！
なんでそんなことぐらい答えられないんだよ
恥ずかしがりやさんか？
それとも賛成も反対も無くやっぱりレイプの話だけに興味があったんだろ！
>>341
責任追求とか・・たかが２ちゃんで話を大袈裟にするな。
責任追求とか・・たかが２ちゃんで話を大袈裟にするな。
>>343
異様にレイプにこだわってるのはあなただけですよ。
異様にレイプにこだわってるのはあなただけですよ。
>>346
えっ！だってそのとおりじゃん。
えっ！だってそのとおりじゃん。
なんかこんなに自己をひた隠すスレも珍しいよね
他はもっとざっくばらんに語り合ってるのに
ま、話す内容が「死刑」についてだから多少ナーバスになるのも分かるけど・・・
でも、もういいわ！
このエロオタ集団が！！
他はもっとざっくばらんに語り合ってるのに
ま、話す内容が「死刑」についてだから多少ナーバスになるのも分かるけど・・・
でも、もういいわ！
このエロオタ集団が！！
621 名前： ◆G10zQMdncg [sage] 投稿日：2007/05/11(金) 16:38:05 ID:???
子供が参加できる議論じゃないんだよ。
理解してからレス入れろよ。
708 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/14(月) 05:31:04 ID:9X/Nzq+o
>>701
相手にされないからって怒らないでね。
名無しを止めて、偏見に満ちた質問じゃなければ、ちゃんと答えますから。
710 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/14(月) 05:59:58 ID:9X/Nzq+o
>>709
あんたを相手にするのは、これが最後にするよ。
691 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/13(日) 14:11:36 ID:ICR38duV
＞君は多分中学生くらいの、まだ世間を知らない子なんだろう。
俺を子供扱いする事で、何になる？ 自尊心が保たれるのか？
他者を小馬鹿にしなければ議論できないのなら、参加するなよ。
答えに困ると相手を「議論に値する人間ではない」という位置付けして茶を濁す。
子供が参加できる議論じゃないんだよ。
理解してからレス入れろよ。
708 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/14(月) 05:31:04 ID:9X/Nzq+o
>>701
相手にされないからって怒らないでね。
名無しを止めて、偏見に満ちた質問じゃなければ、ちゃんと答えますから。
710 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/14(月) 05:59:58 ID:9X/Nzq+o
>>709
あんたを相手にするのは、これが最後にするよ。
691 名前： ◆G10zQMdncg [] 投稿日：2007/05/13(日) 14:11:36 ID:ICR38duV
＞君は多分中学生くらいの、まだ世間を知らない子なんだろう。
俺を子供扱いする事で、何になる？ 自尊心が保たれるのか？
他者を小馬鹿にしなければ議論できないのなら、参加するなよ。
答えに困ると相手を「議論に値する人間ではない」という位置付けして茶を濁す。
お前は凶悪犯罪者と同じ状況に置かれた時、絶対犯罪は犯さない、と断言できるのか？
できるって？だったらそれを論文にして発表したらノーベル賞ものだよ。
俺はどうかって？俺はできるよ。
バカな質問するなよ。
相手を貶めるような質問だな。
できるって？だったらそれを論文にして発表したらノーベル賞ものだよ。
俺はどうかって？俺はできるよ。
バカな質問するなよ。
相手を貶めるような質問だな。
>>351
これはひどいなｗｗ
これはひどいなｗｗ
A「母子殺害事件の判決どう思う？」
B「最高裁で差戻しした奴？最高裁で死刑判決出さずに差戻ししたところが怪しいね。裏があるに決まってる。」
A「・・・」
B「弁護側の言ってることに最高裁がつっこみ入れてないね。やっぱり裏があるね。」
A「えっと、最高裁ってそういうところだから。」
B「自分の感情と共感できる情報は信じ受け入れ、共感できない情報は「マスゴミ」などと言って否定する。
マスコミで流れる以外の情報をすべて把握して、判断している人っているの？
所詮、世論とはそんなものって事なのか？
Ａ「・・・」
B「最高裁で差戻しした奴？最高裁で死刑判決出さずに差戻ししたところが怪しいね。裏があるに決まってる。」
A「・・・」
B「弁護側の言ってることに最高裁がつっこみ入れてないね。やっぱり裏があるね。」
A「えっと、最高裁ってそういうところだから。」
B「自分の感情と共感できる情報は信じ受け入れ、共感できない情報は「マスゴミ」などと言って否定する。
マスコミで流れる以外の情報をすべて把握して、判断している人っているの？
所詮、世論とはそんなものって事なのか？
Ａ「・・・」
>>354
反対君の自爆ぶりは、ある意味全編隙の無いギャグマンガのようだな
反対君の自爆ぶりは、ある意味全編隙の無いギャグマンガのようだな
つかコピペうざい
そんなに何度も見せるほどたいした文章じゃないし
そんなに何度も見せるほどたいした文章じゃないし
今まであえて参加せず、スレの流れだけを見て「本当にこいつら真剣に考えてるんか」
と思ってたけど、その後、298は向こうで暴れてたみたいだな >>349
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1180621813/l50
実際、298が言うように「エロオタ」がレイプを興味本位に扱って翻弄されてるだけで
いつのまにか死刑廃止を念頭に入れて議論する者など一人もいなくなっていた
「このエロオタ集団が！！」と言われて反論できるものがいるのか？
本来の本題に戻り「反対君の 死刑廃止への道のり」を語れるものはいるのか？
そんな奴がいるのなら実際、見てみたいものだ
と思ってたけど、その後、298は向こうで暴れてたみたいだな >>349
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1180621813/l50
実際、298が言うように「エロオタ」がレイプを興味本位に扱って翻弄されてるだけで
いつのまにか死刑廃止を念頭に入れて議論する者など一人もいなくなっていた
「このエロオタ集団が！！」と言われて反論できるものがいるのか？
本来の本題に戻り「反対君の 死刑廃止への道のり」を語れるものはいるのか？
そんな奴がいるのなら実際、見てみたいものだ
本当にスレの流れをキチンと読んだなら、そうは取らないだろうな。
読んだなら、
ここは、ﾞ反対君"の死刑廃止についてのスレであり
彼が他人の人権や人生をどう捉え、廃止を訴えているのかの判断基準として、
今、この話になってきたことが解らないか？
スレタイからして、彼限定の感覚についての議論になるのは、仕方ないだろ？
普通に賛廃論がしたければ、他に行くしかないよ。
読んだなら、
ここは、ﾞ反対君"の死刑廃止についてのスレであり
彼が他人の人権や人生をどう捉え、廃止を訴えているのかの判断基準として、
今、この話になってきたことが解らないか？
スレタイからして、彼限定の感覚についての議論になるのは、仕方ないだろ？
普通に賛廃論がしたければ、他に行くしかないよ。
359 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/19(火) 12:25:04 ID:S0PEv0Yq
360 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/19(火) 12:35:07 ID:S0PEv0Yq
>>306
もうひとつ。
名無しが湧いてきたんで、出来れば名前を入れて下さい。
ここで正常なやり取りができる貴重な存在なんで。
名無しだと、いちいち内容読んで確認しなきゃいけないんで、大変なんですよ。
もうひとつ。
名無しが湧いてきたんで、出来れば名前を入れて下さい。
ここで正常なやり取りができる貴重な存在なんで。
名無しだと、いちいち内容読んで確認しなきゃいけないんで、大変なんですよ。
362 ：名無しさんの主張：2007/06/19(火) 13:54:41 ID:5oqbyY/P
我々が本能として、自分にとっていい遺伝子を残したいと思うなら、
犯罪者の遺伝子を残せと言うのは酷な気がするんだがなぁ。
犯罪が後天的な物かどうかってのもわからんけど。
まぁ、中絶そのものも決して母胎に良い訳では無いので、
何でもすぐ「中絶しろ」ってのも違和感あるんだけど。
犯罪者の遺伝子を残せと言うのは酷な気がするんだがなぁ。
犯罪が後天的な物かどうかってのもわからんけど。
まぁ、中絶そのものも決して母胎に良い訳では無いので、
何でもすぐ「中絶しろ」ってのも違和感あるんだけど。
>>357
君が反論できないのはわかった。
君が反論できないのはわかった。
◆G10zQMdncg は今にも死にそうな人を守るために殺されそうな人を殺すのは容認なのかね
>>362
＞我々が本能として、自分にとっていい遺伝子を残したいと思うなら、
そういう観点から発言してる者は君だけなんじゃないかな？
あと、｢何でも直ぐ中絶しろ｣って意見に違和感を憶えるのは構わないが、
何時、誰がそういう発言をしてるの？
＞我々が本能として、自分にとっていい遺伝子を残したいと思うなら、
そういう観点から発言してる者は君だけなんじゃないかな？
あと、｢何でも直ぐ中絶しろ｣って意見に違和感を憶えるのは構わないが、
何時、誰がそういう発言をしてるの？
>>357
そもそも君や君の意見に対する興味が無いのでどうでもいいです。
そもそも君や君の意見に対する興味が無いのでどうでもいいです。
>>357
そいつや君みたいに、他人に意見を強要しながら自分は意見を言わない のように
自分で批判した事に自分が引っかかって即自滅をしてる奴（反対君含む）は、
ただ意見を言わない奴以下なので、そんな事言ってても全く説得力が無い。
そいつや君みたいに、他人に意見を強要しながら自分は意見を言わない のように
自分で批判した事に自分が引っかかって即自滅をしてる奴（反対君含む）は、
ただ意見を言わない奴以下なので、そんな事言ってても全く説得力が無い。
>>360
>いちいち内容読んで確認しなきゃいけないんで、大変なんですよ。
そういう自分本位の切り捨て方は、死刑賛成の思想と最も合致するね。
死刑を廃止しても、次の刑が君のような制度になるなら願い下げ。
>いちいち内容読んで確認しなきゃいけないんで、大変なんですよ。
そういう自分本位の切り捨て方は、死刑賛成の思想と最も合致するね。
死刑を廃止しても、次の刑が君のような制度になるなら願い下げ。
370 ：◇G10zQMdncgレイプまとめ：2007/06/19(火) 15:06:18 ID:???
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1181127783/258
>258 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/18(月) 13:37:26 ID:m4Z/MnZJ
>>>257
>＞言われなくても周りも本人も立ち直る努力をしていると思うが。
>現実はそうではないですよ。 経験しましたから。
>>260
> >>259
> 妊娠はしませんでした。
> でもその後、妊娠し出産した時、世間の反応は凄かったですよ。 >>267
> >>263
> そうです。
> >>264
> ＞「レイプされて良かったね」ってどんな状況で言われたんでしょうか？
> その事件をキッカケに、相手との交際が親密になりましたからね。
>>272
> >>269
> その交際相手が俺ですから。
>258 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/18(月) 13:37:26 ID:m4Z/MnZJ
>>>257
>＞言われなくても周りも本人も立ち直る努力をしていると思うが。
>現実はそうではないですよ。 経験しましたから。
>>260
> >>259
> 妊娠はしませんでした。
> でもその後、妊娠し出産した時、世間の反応は凄かったですよ。 >>267
> >>263
> そうです。
> >>264
> ＞「レイプされて良かったね」ってどんな状況で言われたんでしょうか？
> その事件をキッカケに、相手との交際が親密になりましたからね。
>>272
> >>269
> その交際相手が俺ですから。
>>369
自演乙
自演乙
自分で自分の首絞めてる反対君のような奴は、
2ちゃんねるだからこそ飼ってもらえてるって事を自覚して
もっと飼い主に感謝した方がいいと思うよ。
2ちゃんねるだからこそ飼ってもらえてるって事を自覚して
もっと飼い主に感謝した方がいいと思うよ。
>>372
餌をくれる人が一杯い過ぎて、増長しちゃったんじゃないかな。
餌をくれる人が一杯い過ぎて、増長しちゃったんじゃないかな。
>>373
どっちかというと、君の知能か想像力が足りないように見える。
どっちかというと、君の知能か想像力が足りないように見える。
>>372
頭大丈夫か？
頭大丈夫か？
377 ：名無しさんの主張：2007/06/19(火) 16:00:14 ID:24kL4Eqd
結局レイプの話も嘘か・・・
結局反対君もレイプで無責任なうわさ流した奴と何も変わらんな
>>375
キミ、いろんな人から文章おかしいって言われてるんだねｗ
キミ、いろんな人から文章おかしいって言われてるんだねｗ
>>379
その相手は、知能が足りないっていろんな人から言われてるけどな
その相手は、知能が足りないっていろんな人から言われてるけどな
実際足りないと思うし。
どこがわからないかもわからないんじゃ
知能が足らないと思われも・・・
知能が足らないと思われも・・・
>>382
つ【鏡】
つ【鏡】
>>382
自分で批判した事に自分が引っかかって即自滅をしてる奴乙
自分で批判した事に自分が引っかかって即自滅をしてる奴乙
ああすまん
>384は369宛ね
>384は369宛ね
>>359
＞生命に危険がある状態での中絶はやむ無しだと思っています。
んー
更にわけわかんなくなってきた。
ってことは、
万全の対策を取れる状況(つまり社会として選択に必要な条件を最大限整えており、
かつ被害者に正常な判断能力を期待できる状況)になれば、
「生命が蔑ろにされる状況ではない中絶であっても選択肢に入る」
という認識だと思って良いのか？
>>360
最初からメール欄にHN書いてるよ。
＞生命に危険がある状態での中絶はやむ無しだと思っています。
んー
更にわけわかんなくなってきた。
ってことは、
万全の対策を取れる状況(つまり社会として選択に必要な条件を最大限整えており、
かつ被害者に正常な判断能力を期待できる状況)になれば、
「生命が蔑ろにされる状況ではない中絶であっても選択肢に入る」
という認識だと思って良いのか？
>>360
最初からメール欄にHN書いてるよ。
>>389
なりすまし乙
なりすまし乙
392 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/19(火) 18:01:25 ID:8suCGocr
>>392
現状何も問題ないのに君が噛み付いてただけだって事でFAね
現状何も問題ないのに君が噛み付いてただけだって事でFAね
>>392
＞生命が蔑ろにされてない状況なら、中絶という選択肢もアリです。
その文章自体が良くわからんのだよな。
周囲がしっかり被害者に配慮できる環境が整っているのであれば
「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
と言うような切羽詰った状況じゃなくても、中絶を容認して良い
っつー認識で良いのか？
＞PCでは確認できないんですよ。
できるよ。
＞生命が蔑ろにされてない状況なら、中絶という選択肢もアリです。
その文章自体が良くわからんのだよな。
周囲がしっかり被害者に配慮できる環境が整っているのであれば
「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
と言うような切羽詰った状況じゃなくても、中絶を容認して良い
っつー認識で良いのか？
＞PCでは確認できないんですよ。
できるよ。
397 ：アサぇ門：2007/06/19(火) 20:53:42 ID:txCByssK
>397
ｱﾎ丸出し
ｱﾎ丸出し
>>399
ｱﾎ丸出し
ｱﾎ丸出し
アサぇ門がID隠して必死に抵抗しております
皆様、寛大な心をもって見守って上げて下さい
皆様、寛大な心をもって見守って上げて下さい
>>402
やっぱり他人は自分と同じことしてると思っちゃう？
やっぱり他人は自分と同じことしてると思っちゃう？
恒例のあげ足取り祭りｗ
>>404
惨めって言うか憐れ
惨めって言うか憐れ
406 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/20(水) 03:29:56 ID:JgEaFdDr
>>396
＞周囲がしっかり被害者に配慮できる環境が整っているのであれば
＞「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
＞と言うような切羽詰った状況じゃなくても、中絶を容認して良い
最善を尽しても「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」 と言うような環境なら、
中絶の選択肢もアリだと思います。
『生命』を優先に考えるなら、そんなに難しい答えではありませんよ。
子供を産む事で、他の生命が危険になる状況なら、中絶という選択肢もアリって事です。
被害者の心のケアが出来れば、そんな状況にはならないと思いますが。
産む事で生じるマイナス面は、社会が補うべき事だと思います。
被害者の精神面は、被害者自身の努力も必要ですから、強制的には難しいでしょうけど、
産む事で感じる不安は、すべてクリアしてあげてから、是非を問うべきでしょうね。
＞できるよ。
いちいち確認しないと出来ないんですよ。
＞周囲がしっかり被害者に配慮できる環境が整っているのであれば
＞「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
＞と言うような切羽詰った状況じゃなくても、中絶を容認して良い
最善を尽しても「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」 と言うような環境なら、
中絶の選択肢もアリだと思います。
『生命』を優先に考えるなら、そんなに難しい答えではありませんよ。
子供を産む事で、他の生命が危険になる状況なら、中絶という選択肢もアリって事です。
被害者の心のケアが出来れば、そんな状況にはならないと思いますが。
産む事で生じるマイナス面は、社会が補うべき事だと思います。
被害者の精神面は、被害者自身の努力も必要ですから、強制的には難しいでしょうけど、
産む事で感じる不安は、すべてクリアしてあげてから、是非を問うべきでしょうね。
＞できるよ。
いちいち確認しないと出来ないんですよ。
407 ：名無しさんの主張：2007/06/20(水) 04:17:51 ID:aQiiv47o
こまでして「人間になっていない生命」を優先する理由根拠は？
いい加減さ、自分が法律からも倫理からもズレた人間だって気付いたら？
気味が悪いよ君
いい加減さ、自分が法律からも倫理からもズレた人間だって気付いたら？
気味が悪いよ君
>>406
かもしれないって可能性で中絶しちゃうのか。しかも＞『生命』を優先に考えるなら、
ってその子を殺すかもしれないって可能性はどちらに転んでも子ども自身の生命は優先されて
いない訳だが。
死刑制度だって同じって事に気付こうな。凶悪犯罪者だってまず生かす事ありきだ。
何が何でも殺す気なら弁護士なんて付けさせないし、心からの反省や更生の余地が見えれば
裁判官も死刑判決なんて出せないだろ。死刑判決喰らうような凶悪犯には本人も周りも
手の施しようが無いと判断されたと言う事だ。
かもしれないって可能性で中絶しちゃうのか。しかも＞『生命』を優先に考えるなら、
ってその子を殺すかもしれないって可能性はどちらに転んでも子ども自身の生命は優先されて
いない訳だが。
死刑制度だって同じって事に気付こうな。凶悪犯罪者だってまず生かす事ありきだ。
何が何でも殺す気なら弁護士なんて付けさせないし、心からの反省や更生の余地が見えれば
裁判官も死刑判決なんて出せないだろ。死刑判決喰らうような凶悪犯には本人も周りも
手の施しようが無いと判断されたと言う事だ。
◆G10zQMdncg の理屈は結局「俺の許可した殺人以外は間違ってる」
という、理屈になって無い部分しか残ってないな。
自分は好みだけでものを言ってるわけじゃないと勘違いしてるから、
他人への罵倒が伴うんだろうが、そろそろ気がついても良い頃だ。
それとも気付いているが、目先の議論で自分の過ちを認めたら砕け散ってしまう程度の
プライドしかもって無いのだろうか。
目先のプライドの背後で、もっと大きな信用とかを失ってるのがわからないのだろうか。
という、理屈になって無い部分しか残ってないな。
自分は好みだけでものを言ってるわけじゃないと勘違いしてるから、
他人への罵倒が伴うんだろうが、そろそろ気がついても良い頃だ。
それとも気付いているが、目先の議論で自分の過ちを認めたら砕け散ってしまう程度の
プライドしかもって無いのだろうか。
目先のプライドの背後で、もっと大きな信用とかを失ってるのがわからないのだろうか。
411 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/20(水) 05:55:17 ID:Ex2pvxMC
412 ：アサぇ門：2007/06/20(水) 06:03:47 ID:yCkCyGWg
>>406
＞子供を産む事で、他の生命が危険になる状況なら、中絶という選択肢もアリって事です。
＞「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」 と言うような環境なら、 中絶の選択肢もアリだと思います。
「かも知れない」でやっちゃうわけ？ 重犯罪者の再犯の可能性のほうがよっぽど「かも知れない」なんだが。
幾らなんでも分娩台の上で自分で絞め殺したりしないでしょ、顔も見せずに赤ちゃんポスト送りとか考えもしないで中絶Goな発言より、死刑判決一件のほうが余程考え込まれた判決なんだが。
＞子供を産む事で、他の生命が危険になる状況なら、中絶という選択肢もアリって事です。
＞「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」 と言うような環境なら、 中絶の選択肢もアリだと思います。
「かも知れない」でやっちゃうわけ？ 重犯罪者の再犯の可能性のほうがよっぽど「かも知れない」なんだが。
幾らなんでも分娩台の上で自分で絞め殺したりしないでしょ、顔も見せずに赤ちゃんポスト送りとか考えもしないで中絶Goな発言より、死刑判決一件のほうが余程考え込まれた判決なんだが。
>>411
お前は何故中絶の話になったのか理解出来ていないのか・・・。
お前は何故中絶の話になったのか理解出来ていないのか・・・。
>>411
だから、この子を産んだところでこの先殺してしまうかもしれない。ならいっその事今殺してしまおう。
って考えのどこが生命を守る為の殺人なのか説明よろ。母体の生命を守る意味ならまだ分かるが
このケースは全然違う。
今のところ終身刑も存在しないし、責任持って凶悪犯を社会に戻そうって気概のある制度も人間もいない。
そう言う前提なら再犯で他の犠牲者の生命を守るために死刑に処すのは仕方ないよな？
だから、この子を産んだところでこの先殺してしまうかもしれない。ならいっその事今殺してしまおう。
って考えのどこが生命を守る為の殺人なのか説明よろ。母体の生命を守る意味ならまだ分かるが
このケースは全然違う。
今のところ終身刑も存在しないし、責任持って凶悪犯を社会に戻そうって気概のある制度も人間もいない。
そう言う前提なら再犯で他の犠牲者の生命を守るために死刑に処すのは仕方ないよな？
レイプによる中絶は例外だろ…常識的に考えて。
416 ：名無しさんの主張：2007/06/20(水) 09:04:47 ID:aQiiv47o
その常識が通用しない反対君。
まあ初めからその常識を疑ってかかってるからどうしようもないな。
常識を疑ってる自分だけは正しいと。
こう言う人は社会的に生きなければ良いし、自分の価値観だけで孤島で暮らしてくれれば良いんだが。。
なぜかそれはいくら言ってもやらない。
社会的に生きる事で得られるメリットだけは無条件で享受して、デメリットだけを取り上げ只管叩き
自分の存在だけはその中で価値がある様に見せようとする。社会的に生きるという事はその他大勢に
押し付けられて生きるという事だ。
自分は何者にも押し付けられない、しかし自分は押し付ける。
嫌ならさ、出て行けば良いんだよ？
常識を疑ってる自分だけは正しいと。
こう言う人は社会的に生きなければ良いし、自分の価値観だけで孤島で暮らしてくれれば良いんだが。。
なぜかそれはいくら言ってもやらない。
社会的に生きる事で得られるメリットだけは無条件で享受して、デメリットだけを取り上げ只管叩き
自分の存在だけはその中で価値がある様に見せようとする。社会的に生きるという事はその他大勢に
押し付けられて生きるという事だ。
自分は何者にも押し付けられない、しかし自分は押し付ける。
嫌ならさ、出て行けば良いんだよ？
>>406
＞最善を尽しても「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」 と言うような環境なら、
＞中絶の選択肢もアリだと思います。
それはもちろんわかっているんだが、
「とても最善を尽くしているとはいえないような現状」であれば、
「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
と言うような状況であっても、中絶反対なんでしょ？
・・・という事を>>306で問うたのだけどな。
それとも「とても最善を尽くしているとはいえないような現状」であっても、
「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
と言うような状況であれば中絶容認・・・という認識で良いのか？
＞いちいち確認しないと出来ないんですよ。
そりゃ確認物である以上、確認は必要だわな。
名前欄に書いたHNでもそれは同じかと。
＞最善を尽しても「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」 と言うような環境なら、
＞中絶の選択肢もアリだと思います。
それはもちろんわかっているんだが、
「とても最善を尽くしているとはいえないような現状」であれば、
「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
と言うような状況であっても、中絶反対なんでしょ？
・・・という事を>>306で問うたのだけどな。
それとも「とても最善を尽くしているとはいえないような現状」であっても、
「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
と言うような状況であれば中絶容認・・・という認識で良いのか？
＞いちいち確認しないと出来ないんですよ。
そりゃ確認物である以上、確認は必要だわな。
名前欄に書いたHNでもそれは同じかと。
419 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/20(水) 14:42:21 ID:mDQQqsPe
>>418
＞「とても最善を尽くしているとはいえないような現状」であれば、
＞「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
＞と言うような状況であっても、中絶反対なんでしょ？
そうです。
＞そりゃ確認物である以上、確認は必要だわな。
面倒なんですよ。 一目で判れば楽なんです。
くだらない名無しのレスはいちいち読みたくないんです。
＞「とても最善を尽くしているとはいえないような現状」であれば、
＞「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
＞と言うような状況であっても、中絶反対なんでしょ？
そうです。
＞そりゃ確認物である以上、確認は必要だわな。
面倒なんですよ。 一目で判れば楽なんです。
くだらない名無しのレスはいちいち読みたくないんです。
高機能自閉症かこいつは
421 ：蘭丸 ◆ILtzSf2usk ：2007/06/20(水) 15:07:07 ID:3bkU//tv
>>419
＞ ＞「とても最善を尽くしているとはいえないような現状」であれば、
→では、あなたの考える最善を尽くした状態とは？
被害者本人が、事件の結果であることをふまえ、
父親が苦しみと憎しみを与えた張本人であることも認識したうえで
安心して、出産、育児が出来る為に、周りが整えうる最善の環境ってどんな環境？
全ての不安や苦しみを払拭しうると考えられるバックアップの方法とは？
被害者が、中、高生である場合も含めて(小学生である可能性も否定は出来ないが)
目先の事だけでなく、具体的、現実的にお願いします。
＞ ＞「とても最善を尽くしているとはいえないような現状」であれば、
→では、あなたの考える最善を尽くした状態とは？
被害者本人が、事件の結果であることをふまえ、
父親が苦しみと憎しみを与えた張本人であることも認識したうえで
安心して、出産、育児が出来る為に、周りが整えうる最善の環境ってどんな環境？
全ての不安や苦しみを払拭しうると考えられるバックアップの方法とは？
被害者が、中、高生である場合も含めて(小学生である可能性も否定は出来ないが)
目先の事だけでなく、具体的、現実的にお願いします。
>くだらない名無しのレスはいちいち読みたくないんです。
ワロタｗ一番くだらないレス垂れ流してる張本人だけに説得力皆無だなｗ
最善とか前向きとか理想とか一番言っちゃいけない人だと思う。
ワロタｗ一番くだらないレス垂れ流してる張本人だけに説得力皆無だなｗ
最善とか前向きとか理想とか一番言っちゃいけない人だと思う。
423 ：名無しさんの主張：2007/06/20(水) 15:11:30 ID:aQiiv47o
強姦妊娠は堕胎できて当然だよ。
倫理的にも常識だよ
倫理的にも常識だよ
そして未来の方法を含めてベストといえなくとも
現時点では最善の方法を尽くすのも常識。
◆G10zQMdncg は他人を疑いたいだけだろう
現時点では最善の方法を尽くすのも常識。
◆G10zQMdncg は他人を疑いたいだけだろう
425 ：名無しさんの主張：2007/06/20(水) 16:33:21 ID:632SKQ95
死刑廃止への一番の障害は反対君や安田弁護士のような廃止論者の存在だろうな
>>424
だから反対君って呼ばれてるんだけどね
だから反対君って呼ばれてるんだけどね
>>419
名無しじゃなくても都合の悪いレスは全部無視してる癖に
名無しじゃなくても都合の悪いレスは全部無視してる癖に
つか、どうせ何言われてるか気になるから全部読んでる癖に。
やっぱ反対君が自分の理論をまとめたHPとか作らないのは、
不特定多数がいつでも見られる証拠残しちゃうと
逃げ場がなくなっちゃうからだろうなあ
不特定多数がいつでも見られる証拠残しちゃうと
逃げ場がなくなっちゃうからだろうなあ
430 ：AAA：2007/06/20(水) 18:18:00 ID:C8sIRwTK
で、結局 ◆G10zQMdncgは、命を守るために殺される生命を守る為の殺人も許可なんだな
>>419
＞そうです。
ってことは
「とても最善を尽くしているとはいえないような現状」であれば、
「生命に危険がある状態ではない」ってことになっちゃうよね？>>359によると。
まあ、
＞事件に巻き込まれナーバスな状態で「尊厳」を主張しても、>>246
っていう話もあったので、それを敷衍して考えると
＞「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
ってのは、「(生命ではなく)尊厳の範疇の問題」ってな認識なのかもしれん・・・という風にも解釈できたので、
＞それとも、万全の対策を取れる状況(つまり社会として選択に必要な条件を最大限整えており、
＞かつ被害者に正常な判断能力を期待できる状況)になれば、
＞「生命が蔑ろにされる状況ではない中絶であっても選択肢に入る」のか？>>262
って聞いたのだが、答えは
＞生命を最優先に考え、それでもその生命や他の生命に危険があるなら、中絶もやむ無しです。>>265
だしなぁ・・・
やはり良くわからない。
＞面倒なんですよ。 一目で判れば楽なんです。
一目でわからなくて困っているなら、一目でわかるようにすれば良いだけかと。
もっとも、俺のレスを「くだらなくない」と思ってくれているのであれば、
できれば「くだらなくない名無しの発言」として読んで欲しいけどな。
・・・ま、強要するようなことではないので、どちらを選択するのかはあなたに任せるけど。
＞そうです。
ってことは
「とても最善を尽くしているとはいえないような現状」であれば、
「生命に危険がある状態ではない」ってことになっちゃうよね？>>359によると。
まあ、
＞事件に巻き込まれナーバスな状態で「尊厳」を主張しても、>>246
っていう話もあったので、それを敷衍して考えると
＞「産んでしまったら、その子を殺すかも知れない」「自分が自殺するかも知れない」
ってのは、「(生命ではなく)尊厳の範疇の問題」ってな認識なのかもしれん・・・という風にも解釈できたので、
＞それとも、万全の対策を取れる状況(つまり社会として選択に必要な条件を最大限整えており、
＞かつ被害者に正常な判断能力を期待できる状況)になれば、
＞「生命が蔑ろにされる状況ではない中絶であっても選択肢に入る」のか？>>262
って聞いたのだが、答えは
＞生命を最優先に考え、それでもその生命や他の生命に危険があるなら、中絶もやむ無しです。>>265
だしなぁ・・・
やはり良くわからない。
＞面倒なんですよ。 一目で判れば楽なんです。
一目でわからなくて困っているなら、一目でわかるようにすれば良いだけかと。
もっとも、俺のレスを「くだらなくない」と思ってくれているのであれば、
できれば「くだらなくない名無しの発言」として読んで欲しいけどな。
・・・ま、強要するようなことではないので、どちらを選択するのかはあなたに任せるけど。
命を守るための殺人は防衛になるのか？過剰か正当かにしても。
今来た状態だからよく解らないが、死刑は単なる殺人じゃない。死ぬ刑、生存権の剥奪ですよね？
言い換えればあなたは〜の理由で生きていてはいけない。こういうこと。
改めて皆さんに考えて欲しい。
中絶やその他の殺人と死刑を結果論で捉えて、一緒の、人が死ぬ、という形にしていないか？
倫理上、死刑も国による殺人であり、それが許されるはずはない。
これから反対派は生まれた。
その片方でまた別の倫理が被害者の親戚両親家族らの無念を晴らすことができる唯一の場所が死刑である。
だから賛成派が生まれた。
反対君が廃止へ向かいたければ少なくともこれを論破しないといけないこと。
賛成派はその逆。
俺は中立だがな。
今来た状態だからよく解らないが、死刑は単なる殺人じゃない。死ぬ刑、生存権の剥奪ですよね？
言い換えればあなたは〜の理由で生きていてはいけない。こういうこと。
改めて皆さんに考えて欲しい。
中絶やその他の殺人と死刑を結果論で捉えて、一緒の、人が死ぬ、という形にしていないか？
倫理上、死刑も国による殺人であり、それが許されるはずはない。
これから反対派は生まれた。
その片方でまた別の倫理が被害者の親戚両親家族らの無念を晴らすことができる唯一の場所が死刑である。
だから賛成派が生まれた。
反対君が廃止へ向かいたければ少なくともこれを論破しないといけないこと。
賛成派はその逆。
俺は中立だがな。
433 ：AAA：2007/06/20(水) 20:47:47 ID:C8sIRwTK
>>432
あのね、中立って言うのは今そこにいる両方の言い分を知ってるから成り立つの。
なんで今こういう話になってるか知らない人は中立じゃなくて、外野。
書き込むなとは言わんが、どちらに批判する資格も君には無い。
今は、反対君の基準では死刑と許される殺人との間に「好み」以外に基準が無い事を確かめてるだけ。
あのね、中立って言うのは今そこにいる両方の言い分を知ってるから成り立つの。
なんで今こういう話になってるか知らない人は中立じゃなくて、外野。
書き込むなとは言わんが、どちらに批判する資格も君には無い。
今は、反対君の基準では死刑と許される殺人との間に「好み」以外に基準が無い事を確かめてるだけ。
>>433
何をそんなに熱くなっているんだ？
何をそんなに熱くなっているんだ？
>>434
何を的外れな事言っているんだ？
何を的外れな事言っているんだ？
社会を構成する一員として中立ってのは無責任すぎる。
結局はどちらかを選択しなきゃならん。
結局はどちらかを選択しなきゃならん。
>>432
そもそも主観VS主観だと多数派or保守派が有利
主観は人によってマチマチなため基準が存在しない
メリットもデメリットもあいまい
死刑を変えるには
死刑のメリット（客観的にみた）を超えかつデメリットが死刑よりも少ない
制度を考えるしかない。今のところ反対派は感情論ばかりで
意味の無い議論を繰り返しているだけ
そもそも主観VS主観だと多数派or保守派が有利
主観は人によってマチマチなため基準が存在しない
メリットもデメリットもあいまい
死刑を変えるには
死刑のメリット（客観的にみた）を超えかつデメリットが死刑よりも少ない
制度を考えるしかない。今のところ反対派は感情論ばかりで
意味の無い議論を繰り返しているだけ
439 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/21(木) 03:21:43 ID:RX6dwW6r
>>431
あなたも「名無し」をやめるつもりはないようなんで、良いですよ、もう。
社会が『最善を尽す』とは、生命への価値を最優先で考え行動する事です。
お金の為、感情の為、制度の為、などで生命が奪われない努力を最大限、追求するべきですよ。
その最善を尽した結果、他の生命に危険が及ぶなら、生命を奪う行為もやむ無しだと思っています。
これは、議論に参加した時から変わっていません。
「生命を守る為の殺人」以外には、基本的に反対なんです。
あなたも「名無し」をやめるつもりはないようなんで、良いですよ、もう。
社会が『最善を尽す』とは、生命への価値を最優先で考え行動する事です。
お金の為、感情の為、制度の為、などで生命が奪われない努力を最大限、追求するべきですよ。
その最善を尽した結果、他の生命に危険が及ぶなら、生命を奪う行為もやむ無しだと思っています。
これは、議論に参加した時から変わっていません。
「生命を守る為の殺人」以外には、基本的に反対なんです。
◆G10zQMdncg の俺が俺がぶりは異常
どこの何様だよ
どこの何様だよ
>>439
>あなたも「名無し」をやめるつもりはないようなんで、良いですよ、もう。
他人のせいにするな。君が自ら望んでここに来ているのだから、相手を悪し様にいう権利は無い。
論そのものから知識を得るつもりが無いなら、名無しでいられない板にいくか、自分のブログでやれ。
それからIDをいつも隠せる環境にいる以上、君にも自演の疑いは常にかかってる事を無視するな。
君がそういうことを言うほど、君への疑惑が増すだけだ。
>あなたも「名無し」をやめるつもりはないようなんで、良いですよ、もう。
他人のせいにするな。君が自ら望んでここに来ているのだから、相手を悪し様にいう権利は無い。
論そのものから知識を得るつもりが無いなら、名無しでいられない板にいくか、自分のブログでやれ。
それからIDをいつも隠せる環境にいる以上、君にも自演の疑いは常にかかってる事を無視するな。
君がそういうことを言うほど、君への疑惑が増すだけだ。
442 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/21(木) 04:41:54 ID:RX6dwW6r
>>441
面倒なの。 誰が何を言おうが、面倒なの。
誰の所為にもしてないし、誰の事も悪く言うつもりはないの。
俺にとって有効な議論をしたいから、少しでも効率的に出来るよう、「名前を入れてくれ」と頼んだだけ。
自演の疑いなど、今に始まった事じゃないし、いちいち相手にする気はない。
面倒なの。 誰が何を言おうが、面倒なの。
誰の所為にもしてないし、誰の事も悪く言うつもりはないの。
俺にとって有効な議論をしたいから、少しでも効率的に出来るよう、「名前を入れてくれ」と頼んだだけ。
自演の疑いなど、今に始まった事じゃないし、いちいち相手にする気はない。
443 ：名無しさんの主張：2007/06/21(木) 05:03:09 ID:w0a0rQ3P
>>442
だったら口の利き方くらい気をつけるんだな
だったら口の利き方くらい気をつけるんだな
＞俺にとって有効な議論をしたいから、少しでも効率的に出来るよう、「名前を入れてくれ」と頼んだだけ。
よく臆面も無くそういう事が言えるもんだね。
遡って君が終始どんなレスを返していたか、少しは読み直してみろよ。
恐ろしく効率の悪いやり取りになってるのは君の所為だと何故解らないのかな。
＞自演の疑いなど、今に始まった事じゃないし、いちいち相手にする気はない。
自分がそういう種を蒔いたから疑われているんだ、とは全く考えない人なんだね。
よく臆面も無くそういう事が言えるもんだね。
遡って君が終始どんなレスを返していたか、少しは読み直してみろよ。
恐ろしく効率の悪いやり取りになってるのは君の所為だと何故解らないのかな。
＞自演の疑いなど、今に始まった事じゃないし、いちいち相手にする気はない。
自分がそういう種を蒔いたから疑われているんだ、とは全く考えない人なんだね。
>>442
君の手抜きの代償を相手に払わせようとしてるくせに偉そうですね。
面倒だから手を抜こうというのは君の個人的問題なのだから、誰のせいにもしないんじゃなくて
「自分の所為だ」と考えろ。
誤解だというなら、>>443も言っているが、言葉を選ぶ努力をしろ。
君のそのぞんざいな態度が、君がぞんざいに扱われる最大の理由だ。
IDが出てなかろうと名無しだろうと、君とは比べ物にならないくらい
死刑存置派氏の方が紳士的だし信用もできる。
君はむしろIDやトリップの無意味さを体現している。
君の手抜きの代償を相手に払わせようとしてるくせに偉そうですね。
面倒だから手を抜こうというのは君の個人的問題なのだから、誰のせいにもしないんじゃなくて
「自分の所為だ」と考えろ。
誤解だというなら、>>443も言っているが、言葉を選ぶ努力をしろ。
君のそのぞんざいな態度が、君がぞんざいに扱われる最大の理由だ。
IDが出てなかろうと名無しだろうと、君とは比べ物にならないくらい
死刑存置派氏の方が紳士的だし信用もできる。
君はむしろIDやトリップの無意味さを体現している。
たかが「名前をいれろ」の提案にすごい反発だな
たかが名前をいれないだけでバカとか下らないとかレッテル貼る奴が原因。
449 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/21(木) 06:34:28 ID:RX6dwW6r
>>446
＞君のそのぞんざいな態度が、君がぞんざいに扱われる最大の理由だ。
「人殺し」を容認し支持してる人間達に、どう思われようと、なんとも思わないよ。
＞死刑存置派氏の方が紳士的だし信用もできる。
そうですか。 どこまでいっても平行線なんだろうよ、ここでのこの議論はね。
少なくとも、5年以内に日本でも死刑廃止の流れが生まれると信じている。
その時が来たら、また遊んでね。
＞誤解だというなら、>>443も言っているが、言葉を選ぶ努力をしろ。
人には「言葉を選べ」といい、自分は「しろ」と命令口調ですか？
あなた達から見たら ◆G10zQMdncg はひとりだが、俺から見たら「名無し」は不特定多数なの。
それらを相手にする気力が失せるんだよ、ここの「名無し」サン達のおかげで。
これからは、俺も名無しで参加してみるよ。
＞君のそのぞんざいな態度が、君がぞんざいに扱われる最大の理由だ。
「人殺し」を容認し支持してる人間達に、どう思われようと、なんとも思わないよ。
＞死刑存置派氏の方が紳士的だし信用もできる。
そうですか。 どこまでいっても平行線なんだろうよ、ここでのこの議論はね。
少なくとも、5年以内に日本でも死刑廃止の流れが生まれると信じている。
その時が来たら、また遊んでね。
＞誤解だというなら、>>443も言っているが、言葉を選ぶ努力をしろ。
人には「言葉を選べ」といい、自分は「しろ」と命令口調ですか？
あなた達から見たら ◆G10zQMdncg はひとりだが、俺から見たら「名無し」は不特定多数なの。
それらを相手にする気力が失せるんだよ、ここの「名無し」サン達のおかげで。
これからは、俺も名無しで参加してみるよ。
>>449
>それらを相手にする気力が失せるんだよ、ここの「名無し」サン達のおかげで。
他人のせいにするな。君が自ら望んでここに来ているのだから、相手を悪し様にいう権利は無い。
論そのものから知識を得るつもりが無いなら、名無しでいられない板にいくか、自分のブログでやれ。
>それらを相手にする気力が失せるんだよ、ここの「名無し」サン達のおかげで。
他人のせいにするな。君が自ら望んでここに来ているのだから、相手を悪し様にいう権利は無い。
論そのものから知識を得るつもりが無いなら、名無しでいられない板にいくか、自分のブログでやれ。
＞「人殺し」を容認し支持してる人間達に、どう思われようと、なんとも思わないよ。
キモ！
なんとも思わないのならいちいちレスすんなっつーの。
確信的に5年以内に死刑廃止の流れになるんなら此処で電波垂れ流す必要もないだろ。
＞これからは、俺も名無しで参加してみるよ。
｢これからは｣か。
まあ、まだ何か言いたい事があるのなら是非そうしてくれ、どうせ同じ事になるだけだがな。
お前の名前なんかどうだっていいんだよ、言ってる事に対して批判があるんだから。
つか、昔から下らない自己顕示欲の為のコテハンを外せって何度も言われただろ。
キモ！
なんとも思わないのならいちいちレスすんなっつーの。
確信的に5年以内に死刑廃止の流れになるんなら此処で電波垂れ流す必要もないだろ。
＞これからは、俺も名無しで参加してみるよ。
｢これからは｣か。
まあ、まだ何か言いたい事があるのなら是非そうしてくれ、どうせ同じ事になるだけだがな。
お前の名前なんかどうだっていいんだよ、言ってる事に対して批判があるんだから。
つか、昔から下らない自己顕示欲の為のコテハンを外せって何度も言われただろ。
※いま ◆G10zQMdncg がやってる情報操作
・ブーメラン効果（Эффект бумеранга）
：弾圧・迫害されることで、「闘士」というイメージを作り出し、逆用する。
（非難されて当然の暴言を吐いている事は棚に上げる）
・虚偽類似（Ложная аналогия）
：世論操作に都合の良い「原因−結果」の因果関係を作り出す。
・撹乱（Забалтывание）
：大量の誹謗中傷を流し、問題そのものに対する関心を低下させる。いわゆる情報ノイズ。
・すり替え（Подмена）
：否定的な意味を有する言葉を受け入れ易い言葉に置き換える（逆もある）。
たとえば、テロリストはレジスタンスとなり、略奪行為は抗議デモと報道される。
・ブーメラン効果（Эффект бумеранга）
：弾圧・迫害されることで、「闘士」というイメージを作り出し、逆用する。
（非難されて当然の暴言を吐いている事は棚に上げる）
・虚偽類似（Ложная аналогия）
：世論操作に都合の良い「原因−結果」の因果関係を作り出す。
・撹乱（Забалтывание）
：大量の誹謗中傷を流し、問題そのものに対する関心を低下させる。いわゆる情報ノイズ。
・すり替え（Подмена）
：否定的な意味を有する言葉を受け入れ易い言葉に置き換える（逆もある）。
たとえば、テロリストはレジスタンスとなり、略奪行為は抗議デモと報道される。
◆G10zQMdncg のやってる批判はことごとく自分の首を絞めてる事に気付かないのは
王子様かなんかだから？
王子様かなんかだから？
自我が肥大化しすぎて己の落ち度や敗北を認められず、
「誤謬の無い俺様に楯突く奴はバカで極悪で卑怯で醜い」
という願望と現実の区別がつかなくなったかわいそうな反対君がいるのはここですか？
「誤謬の無い俺様に楯突く奴はバカで極悪で卑怯で醜い」
という願望と現実の区別がつかなくなったかわいそうな反対君がいるのはここですか？
456 ：蘭丸 ◆ILtzSf2usk ：2007/06/21(木) 11:14:36 ID:Yye6kZ9Q
>>449
＞ それらを相手にする気力が失せるんだよ、ここの「名無し」サン達のおかげで。
＞ これからは、俺も名無しで参加してみるよ。
→結局、あなたがやってくれないから、僕もやーめた。って程度の事に、今まで固執してたんですね。
私はあなたの希望に合わせ、名前をつけ、
結果なりすましがでてきたので、ﾄﾘｯﾌﾟまでつけ、かなり、面倒な思いをしてますがね。 そうまでしても、都合が悪いと、煽り、中傷、偏見だと言い掛かりをつけスルーですよね。
人に押しつけた事に対して、責任は果たさないと云う態度では、
誰もあなたの希望に添おうとしないのは当然。
まして、彼は名無しではなく、ただあなたの作業がちょっと面倒なだけでしょ？
あと、名無しになるのは勝手だけれど、
>>421の質問に答えてね。
煽り、中傷、偏見だと云うなら、どの部分がそうなのか、明確にお願いします。
＞ それらを相手にする気力が失せるんだよ、ここの「名無し」サン達のおかげで。
＞ これからは、俺も名無しで参加してみるよ。
→結局、あなたがやってくれないから、僕もやーめた。って程度の事に、今まで固執してたんですね。
私はあなたの希望に合わせ、名前をつけ、
結果なりすましがでてきたので、ﾄﾘｯﾌﾟまでつけ、かなり、面倒な思いをしてますがね。 そうまでしても、都合が悪いと、煽り、中傷、偏見だと言い掛かりをつけスルーですよね。
人に押しつけた事に対して、責任は果たさないと云う態度では、
誰もあなたの希望に添おうとしないのは当然。
まして、彼は名無しではなく、ただあなたの作業がちょっと面倒なだけでしょ？
あと、名無しになるのは勝手だけれど、
>>421の質問に答えてね。
煽り、中傷、偏見だと云うなら、どの部分がそうなのか、明確にお願いします。
反対君スレだから、個人攻撃があるのは仕方が無いが、不毛でんな。
>>449
2ch専用ブラウザ使えば、メール欄が見やすくなるので、それを使いなされ。
あなたと真面目に議論している死刑存置派さんはメール欄を見れば、見分けがつくよ。
>>449
2ch専用ブラウザ使えば、メール欄が見やすくなるので、それを使いなされ。
あなたと真面目に議論している死刑存置派さんはメール欄を見れば、見分けがつくよ。
かまってちゃんの蘭丸、必死すぎ
>>439
最善を尽くした時のことは何度も聞いたのでわかっている。繰り返さなくて良い。
「最善を尽くしていない現状」の話をしているんだよ。
「とても最善を尽くしているとはいえないような現状」であれば、
「生命に危険がある状況であっても中絶反対」って認識で良いのか？
・・・と聞いているだけ。
それとも「とても最善を尽くしているとはいえないような現状」であれば、
「生命に危険がある状況なんて存在しない」って認識なのかな？
>>442
ちなみに俺の環境だとこう見えているんだけどね。
＞ 431 名前：名無しさんの主張[sage死刑存置派] 投稿日：2007/06/20(水) 20:04:45 ID:???
「見えすぎる」と先入観で物事を判断しがちになるので、必ずしも良いことではないと思っている
(だもんで俺としてはなるべく先入観を持たずに議論に臨むよう心がけている)が、
もしあなたにとって「視認しやすい環境を持つ必要性」が高いというのであれば、
あえてそういう手段を講じるのも悪くないとも思うぞ。
俺の希望としては、できればHNでなく文章を読んで判断して貰いたいんだが・・・
ま、「理想と現実の妥協点」ってとこかな？
最善を尽くした時のことは何度も聞いたのでわかっている。繰り返さなくて良い。
「最善を尽くしていない現状」の話をしているんだよ。
「とても最善を尽くしているとはいえないような現状」であれば、
「生命に危険がある状況であっても中絶反対」って認識で良いのか？
・・・と聞いているだけ。
それとも「とても最善を尽くしているとはいえないような現状」であれば、
「生命に危険がある状況なんて存在しない」って認識なのかな？
>>442
ちなみに俺の環境だとこう見えているんだけどね。
＞ 431 名前：名無しさんの主張[sage死刑存置派] 投稿日：2007/06/20(水) 20:04:45 ID:???
「見えすぎる」と先入観で物事を判断しがちになるので、必ずしも良いことではないと思っている
(だもんで俺としてはなるべく先入観を持たずに議論に臨むよう心がけている)が、
もしあなたにとって「視認しやすい環境を持つ必要性」が高いというのであれば、
あえてそういう手段を講じるのも悪くないとも思うぞ。
俺の希望としては、できればHNでなく文章を読んで判断して貰いたいんだが・・・
ま、「理想と現実の妥協点」ってとこかな？
>>458
早速名無しで登場か？
早速名無しで登場か？
まぁ、反対君も「人殺し」を容認し、支持してるんだけどね。
462 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/21(木) 16:06:00 ID:kaW1u7oQ
>>459
＞ちなみに俺の環境だとこう見えているんだけどね。
俺には、『459 ：名無しさんの主張：2007/06/21(木) 12:04:13 ID:???』こう見えるんです。
>>446をあなただと思ってました。
以前、あなたは、俺の態度にクレームをつけましたよね？ 「言葉使い」などで。
今でこそ割り切って参加してますが、これだけ大勢の「名無し」を相手にしていると、
時間も精神力もコントロールするのが、難しいんですよ。
出来れば、名前を入れてもらえませんか？
＞「とても最善を尽くしているとはいえないような現状」であれば、
＞「生命に危険がある状況であっても中絶反対」って認識で良いのか？
生命に危険がある状況なら、中絶の選択肢もアリになりますね。
現在がそういう状況だと思っています。
生命を優先させる事より、思い込みによる価値観や『常識』という基準で、
たいした努力もないまま、生命が蔑ろになっていると感じています。
そんな状況に疑問を感じているんです。
＞ちなみに俺の環境だとこう見えているんだけどね。
俺には、『459 ：名無しさんの主張：2007/06/21(木) 12:04:13 ID:???』こう見えるんです。
>>446をあなただと思ってました。
以前、あなたは、俺の態度にクレームをつけましたよね？ 「言葉使い」などで。
今でこそ割り切って参加してますが、これだけ大勢の「名無し」を相手にしていると、
時間も精神力もコントロールするのが、難しいんですよ。
出来れば、名前を入れてもらえませんか？
＞「とても最善を尽くしているとはいえないような現状」であれば、
＞「生命に危険がある状況であっても中絶反対」って認識で良いのか？
生命に危険がある状況なら、中絶の選択肢もアリになりますね。
現在がそういう状況だと思っています。
生命を優先させる事より、思い込みによる価値観や『常識』という基準で、
たいした努力もないまま、生命が蔑ろになっていると感じています。
そんな状況に疑問を感じているんです。
463 ：アサぇ門：2007/06/21(木) 16:07:04 ID:VziguIfv
>>439
＞社会が『最善を尽す』とは、生命への価値を最優先で考え行動する事です。
＞お金の為、感情の為、制度の為、などで生命が奪われない努力を最大限、追求するべきですよ。
＞その最善を尽した結果、他の生命に危険が及ぶなら、生命を奪う行為もやむ無しだと思っています。
で、現状はそうじゃないって言い張ってるわけでしょ？（でなきゃ、3行目に則って死刑を認めてるよね）
例えば、死刑制度を外したらそれまでの死刑よりも殺人が増えるって例が諸外国で報告されてるでしょ？
それに対する明確な反論有ったっけ？逃げてたじゃん。
命に関わる事なのに最善尽くして無いのは誰？
＞社会が『最善を尽す』とは、生命への価値を最優先で考え行動する事です。
＞お金の為、感情の為、制度の為、などで生命が奪われない努力を最大限、追求するべきですよ。
＞その最善を尽した結果、他の生命に危険が及ぶなら、生命を奪う行為もやむ無しだと思っています。
で、現状はそうじゃないって言い張ってるわけでしょ？（でなきゃ、3行目に則って死刑を認めてるよね）
例えば、死刑制度を外したらそれまでの死刑よりも殺人が増えるって例が諸外国で報告されてるでしょ？
それに対する明確な反論有ったっけ？逃げてたじゃん。
命に関わる事なのに最善尽くして無いのは誰？
>>462
そりゃお前が誰から見ても同じ過ちを何度も犯してるんだから
いろんな人から同じツッコミが入って当然だろ。
それにお前が批判されてるのは言葉遣い以前に
「つじつまの合わない理屈」「自分だけ特別扱いする態度」だ。
言葉の選択で誤解されているのなら、直さないで損するのはお前だけだし、
誤解で無いなら、言葉だけ直してもお前の扱いは今と変わらない。
お前にとって他人の所為にするのはあまりに基本的な考え方過ぎて認識できないのか？
それとも楯突かれる事自体が我慢できなくてごねてるだけか？
そりゃお前が誰から見ても同じ過ちを何度も犯してるんだから
いろんな人から同じツッコミが入って当然だろ。
それにお前が批判されてるのは言葉遣い以前に
「つじつまの合わない理屈」「自分だけ特別扱いする態度」だ。
言葉の選択で誤解されているのなら、直さないで損するのはお前だけだし、
誤解で無いなら、言葉だけ直してもお前の扱いは今と変わらない。
お前にとって他人の所為にするのはあまりに基本的な考え方過ぎて認識できないのか？
それとも楯突かれる事自体が我慢できなくてごねてるだけか？
>生命に危険がある状況なら、中絶の選択肢もアリになりますね。
>現在がそういう状況だと思っています。
>生命を優先させる事より、思い込みによる価値観や『常識』という基準で、
>たいした努力もないまま、生命が蔑ろになっていると感じています。
>そんな状況に疑問を感じているんです。
↑誰か説明よろしく
>現在がそういう状況だと思っています。
>生命を優先させる事より、思い込みによる価値観や『常識』という基準で、
>たいした努力もないまま、生命が蔑ろになっていると感じています。
>そんな状況に疑問を感じているんです。
↑誰か説明よろしく
468 ：アサぇ門：2007/06/21(木) 17:45:58 ID:VziguIfv
>>462
死刑に代わる手段ってのもどこかから湧いてくる訳じゃなくて人の手で創らなきゃならない。
そのために痛かったり辛かったり死にそうな目に遭ったり本当に死んじゃう人だって居るかもしれない、
っていう事は理解できるよね？
そいつらの命に対する最善の努力ってのはそういう事をさせないって訳だ。
それは死刑によって回避できる損失なんだよ。
死刑に代わる手段ってのもどこかから湧いてくる訳じゃなくて人の手で創らなきゃならない。
そのために痛かったり辛かったり死にそうな目に遭ったり本当に死んじゃう人だって居るかもしれない、
っていう事は理解できるよね？
そいつらの命に対する最善の努力ってのはそういう事をさせないって訳だ。
それは死刑によって回避できる損失なんだよ。
>>462
＞ >>446をあなただと思ってました。
俺は一貫してこのHNで書いているよ。
ただし、それを信じる信じないは相手に委ねるより他ない。
それが匿名掲示板の宿命かと。
HN外しの疑惑を晴らすのは管理者以外到底不可能だから、もとよりやる気もない。
＞俺には、『459 ：名無しさんの主張：2007/06/21(木) 12:04:13 ID:???』こう見えるんです。
あなたがその環境で議論を続けるか否かは、まさにあなたの選択だ。
俺がああしろこうしろと強制することではないわな。
＞時間も精神力もコントロールするのが、難しいんですよ。
そっすか。
俺は時間はともかく精神力をコントロールするのは特に難しくないよ。
だもんで匿名掲示板でも平然と議論ができる。
＞生命に危険がある状況なら、中絶の選択肢もアリになりますね。
＞現在がそういう状況だと思っています。
つまり、「社会の状況がどうであれ、生命が蔑ろにされる可能性の高い状態での中絶は容認」ってことか。
・・・なんて回りくどいんだ。
んで、「社会状況がどうでろうが、生命が蔑ろにされる可能性の高い状態でない限り原則中絶反対」
ってことで良いのか？
その上で、別個の問題として「最善を尽くす社会になることを求めている」と。
これでおｋ？
＞ >>446をあなただと思ってました。
俺は一貫してこのHNで書いているよ。
ただし、それを信じる信じないは相手に委ねるより他ない。
それが匿名掲示板の宿命かと。
HN外しの疑惑を晴らすのは管理者以外到底不可能だから、もとよりやる気もない。
＞俺には、『459 ：名無しさんの主張：2007/06/21(木) 12:04:13 ID:???』こう見えるんです。
あなたがその環境で議論を続けるか否かは、まさにあなたの選択だ。
俺がああしろこうしろと強制することではないわな。
＞時間も精神力もコントロールするのが、難しいんですよ。
そっすか。
俺は時間はともかく精神力をコントロールするのは特に難しくないよ。
だもんで匿名掲示板でも平然と議論ができる。
＞生命に危険がある状況なら、中絶の選択肢もアリになりますね。
＞現在がそういう状況だと思っています。
つまり、「社会の状況がどうであれ、生命が蔑ろにされる可能性の高い状態での中絶は容認」ってことか。
・・・なんて回りくどいんだ。
んで、「社会状況がどうでろうが、生命が蔑ろにされる可能性の高い状態でない限り原則中絶反対」
ってことで良いのか？
その上で、別個の問題として「最善を尽くす社会になることを求めている」と。
これでおｋ？
>>462
>>>446をあなただと思ってました。
>以前、あなたは、俺の態度にクレームをつけましたよね？ 「言葉使い」などで。
その件に、相手が誰かなんて関係あるのかよ？
同じ奴がクレームつけてたらどうかするのか？相手が彼なら言う事聞くのか？
>時間も精神力もコントロールするのが、難しいんですよ。
お前の精神力が平均以下な事を表明しても、何のフォローにもならん。努力しろ。
お前は別にここにいなくても誰も困らない存在で、
話を聞いてもらってる立場だって事がまだ分かって無いみたいだな。
今も精神をコントロールできてるとはいい難いし、だらだら迷惑をかけ続けるより
さっさとファビョって警察に捕まるような事でもすればいいよ。
>>>446をあなただと思ってました。
>以前、あなたは、俺の態度にクレームをつけましたよね？ 「言葉使い」などで。
その件に、相手が誰かなんて関係あるのかよ？
同じ奴がクレームつけてたらどうかするのか？相手が彼なら言う事聞くのか？
>時間も精神力もコントロールするのが、難しいんですよ。
お前の精神力が平均以下な事を表明しても、何のフォローにもならん。努力しろ。
お前は別にここにいなくても誰も困らない存在で、
話を聞いてもらってる立場だって事がまだ分かって無いみたいだな。
今も精神をコントロールできてるとはいい難いし、だらだら迷惑をかけ続けるより
さっさとファビョって警察に捕まるような事でもすればいいよ。
>>473
既に自己解決してるんなら、待て、とか言うなよｗ
既に自己解決してるんなら、待て、とか言うなよｗ
＞これからは、俺も名無しで参加してみるよ。
なんだ、相変わらずトリップを付けたままなのか。
自分では外そうと思ってみても、深層心理が外させない心の病気なのか？
なんだ、相変わらずトリップを付けたままなのか。
自分では外そうと思ってみても、深層心理が外させない心の病気なのか？
反対君、別にもったいぶるほどの結論もって無いじゃん
しーっ、本人は内容の有る事を言ってるつもりなんだから。
そっとしといて上げて！！
そっとしといて上げて！！
色々周りくどく食い下がる割に、具体性や現実性を言及されると、とたんに腰砕け。
進歩が無いな。
言い訳ばっかり考えてる暇があったら、もっと熟考してから、レスすりゃいいのに。
進歩が無いな。
言い訳ばっかり考えてる暇があったら、もっと熟考してから、レスすりゃいいのに。
いやいや、妄想を断定口調で語るのは治ったみたいだよ。進歩、進歩。
どうかな・・・レイプ被害者が彼女ですとか、嘘でもほんとでもアレなこと言ってるから・・・
反対君に聞きたいんだけど、
「死刑存置派は差別され蔑されるべき人間だっ！」
って考えはまだ変わってないの？
「死刑存置派は差別され蔑されるべき人間だっ！」
って考えはまだ変わってないの？
>>481
449 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/21(木) 06:34:28 ID:RX6dwW6r
>>446
＞君のそのぞんざいな態度が、君がぞんざいに扱われる最大の理由だ。
「人殺し」を容認し支持してる人間達に、どう思われようと、なんとも思わないよ。
449 ： ◆G10zQMdncg ：2007/06/21(木) 06:34:28 ID:RX6dwW6r
>>446
＞君のそのぞんざいな態度が、君がぞんざいに扱われる最大の理由だ。
「人殺し」を容認し支持してる人間達に、どう思われようと、なんとも思わないよ。
>>480
＞ どうかな・・・レイプ被害者が彼女ですとか、嘘でもほんとでもアレなこと言ってるから・・・
結局、反対君の被害者の人権や尊厳に対する認識なんて、その程度って事だよな。
蘭丸の言うとおり、反対君の人間性には期待出来ないようだ。
＞ どうかな・・・レイプ被害者が彼女ですとか、嘘でもほんとでもアレなこと言ってるから・・・
結局、反対君の被害者の人権や尊厳に対する認識なんて、その程度って事だよな。
蘭丸の言うとおり、反対君の人間性には期待出来ないようだ。
>>449
＞ ＞死刑存置派氏の方が紳士的だし信用もできる。
＞ そうですか。 どこまでいっても平行線なんだろうよ、ここでのこの議論はね。
ここで反対派を明言してるのは、君だけだからそうなっちゃってるんだよ。
君が、も少しまともな考え方が出来たら、違ってくるんじゃないかな。
＞ ＞死刑存置派氏の方が紳士的だし信用もできる。
＞ そうですか。 どこまでいっても平行線なんだろうよ、ここでのこの議論はね。
ここで反対派を明言してるのは、君だけだからそうなっちゃってるんだよ。
君が、も少しまともな考え方が出来たら、違ってくるんじゃないかな。
>>466
＞ >>465
＞ 「（最前を尽くしていない）現状でも生命に危険があるならば中絶はやむなし」って事かな？
＞
＞ これでちっとは議論が進むといいが。
被害者の感情や環境がどうであれ、その先の母子の人生がどうなろうと、
自殺や子供を殺す心配が無いのなら、中絶反対って事だろ？
たいした進歩じゃ無いよ。相変わらず鬼畜だな。
＞ >>465
＞ 「（最前を尽くしていない）現状でも生命に危険があるならば中絶はやむなし」って事かな？
＞
＞ これでちっとは議論が進むといいが。
被害者の感情や環境がどうであれ、その先の母子の人生がどうなろうと、
自殺や子供を殺す心配が無いのなら、中絶反対って事だろ？
たいした進歩じゃ無いよ。相変わらず鬼畜だな。
彼のスルー&雲隠れは
ﾞ敗北宣言"
だが、皆が忘れたと彼が判断した頃に、またなんら変わらない自説を御披露。
そしてまた
ﾞ敗北宣言"
ﾞ敗北宣言"
だが、皆が忘れたと彼が判断した頃に、またなんら変わらない自説を御披露。
そしてまた
ﾞ敗北宣言"
賛成派勝利！
こっちにも変なのがきた
死刑制度強化しろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152561589/
死刑制度議論
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176561993/
死刑制度強化しろ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1152561589/
死刑制度議論
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1176561993/
自分の発言にすら、責任を持とうとしない卑怯者のくせに、
正義の名のもとに意味不明な主張を繰り返す。 卑怯者の正義感なんかゴミだよ。
正義の名のもとに意味不明な主張を繰り返す。 卑怯者の正義感なんかゴミだよ。
495 ：名無しさんの主張：2007/06/24(日) 22:25:51 ID:w63f932w
ある昔の事件の話だが、人殺しが死刑にならない事件があった
なんか廃止論者が反対運動おこして死刑をまぬがれたんだって
廃止論者は自己満足でいい気分になっていたそうだ
それから十数年、人殺しが刑務所からでてきた
真っ先に向かったのは廃止論者の家
家には廃止論者の家族もいたそうだ
お礼でもいいにきたのかと思いドア開けたら、いきなり廃止論者の腹を刺し、こう言ったそうだ
なんであの時無罪にしなかったと！
そして家族の前で廃止論者惨殺したそうだよ
この時、廃止論者の家族が悟ったことは、私達は現実を見てなかった
ただ都合のいいように幻想を抱いていただけだったと悟ったそうだよ
気づくのがバカみたいに遅いけど
なんか廃止論者が反対運動おこして死刑をまぬがれたんだって
廃止論者は自己満足でいい気分になっていたそうだ
それから十数年、人殺しが刑務所からでてきた
真っ先に向かったのは廃止論者の家
家には廃止論者の家族もいたそうだ
お礼でもいいにきたのかと思いドア開けたら、いきなり廃止論者の腹を刺し、こう言ったそうだ
なんであの時無罪にしなかったと！
そして家族の前で廃止論者惨殺したそうだよ
この時、廃止論者の家族が悟ったことは、私達は現実を見てなかった
ただ都合のいいように幻想を抱いていただけだったと悟ったそうだよ
気づくのがバカみたいに遅いけど
いい話で和んだ
497 ：名無しさんの主張：2007/06/24(日) 22:47:50 ID:Hu3o9X2F
実際廃止論者がそういう代償を払うようなうまい話は、無いと言っていいだろうね。
ほとんどの場合、死刑廃止の代償を払うのは凶悪犯と一般市民。
ほとんどの場合、死刑廃止の代償を払うのは凶悪犯と一般市民。
同じ犯罪でも、射殺を避けて自首するだけの狡賢さがある性質の悪い奴の方が
生き延びる事ができてしまう、不公平を助長する死刑廃止には反対です。
生き延びる事ができてしまう、不公平を助長する死刑廃止には反対です。
>>498
・・・射殺されるまで銃を乱射すれば良かったのに、って言いたいのか？
犯人が投降した事と死刑制度を強引に結びつけて不公平を助長しているって、
自分で言っててこりゃ無理があるなとは感じないのか？
・・・射殺されるまで銃を乱射すれば良かったのに、って言いたいのか？
犯人が投降した事と死刑制度を強引に結びつけて不公平を助長しているって、
自分で言っててこりゃ無理があるなとは感じないのか？
問題ないな
無理があるとか言い出すほうが無理がある。
無理があるとか言い出すほうが無理がある。
>・・・射殺されるまで銃を乱射すれば良かったのに、って言いたいのか？
もう最初から都合のいいようにミスリードかよ
もう最初から都合のいいようにミスリードかよ
>>501
日本においては射殺自体が極めて特殊なケースだから、あながちミスリードとも言えなさそう。
放置しておくと一般市民に深刻な危害が加えられるケースでもない限り、
まず威嚇以外の発砲はしないしな(そもそも威嚇発砲からしてほとんどしない)。
もちろん致命傷を与えたケースなんて数えるほどしかない。
「対象が犯人であること」に合理的疑いが生ぜず、
かつ緊急避難的対応が求められる場面でもないと
射殺されることはまずないわな。
それはまさに「犯人が現在進行形で銃だの刃物だのを一般市民に向けている状況」
ではなかろうか？
つーか、>>498に戻って考えてみるに、そもそも「射殺されかねないような状況」において、
犯人のする行為は「自首」ではなく「投降」かと。
「自首」っつーのは、「犯人の目星がついていない状況」や「犯行自体が明らかになっていない状況」
において、犯人が自ら出頭して罪を自供する行為だと思われ。
日本においては射殺自体が極めて特殊なケースだから、あながちミスリードとも言えなさそう。
放置しておくと一般市民に深刻な危害が加えられるケースでもない限り、
まず威嚇以外の発砲はしないしな(そもそも威嚇発砲からしてほとんどしない)。
もちろん致命傷を与えたケースなんて数えるほどしかない。
「対象が犯人であること」に合理的疑いが生ぜず、
かつ緊急避難的対応が求められる場面でもないと
射殺されることはまずないわな。
それはまさに「犯人が現在進行形で銃だの刃物だのを一般市民に向けている状況」
ではなかろうか？
つーか、>>498に戻って考えてみるに、そもそも「射殺されかねないような状況」において、
犯人のする行為は「自首」ではなく「投降」かと。
「自首」っつーのは、「犯人の目星がついていない状況」や「犯行自体が明らかになっていない状況」
において、犯人が自ら出頭して罪を自供する行為だと思われ。
いやまあ特殊なケースだろうと投降だろうと、
>>498の趣旨には対して影響しないと思うが
>>498の趣旨には対して影響しないと思うが
>>502
>日本においては射殺自体が極めて特殊なケースだから、あながちミスリードとも言えなさそう。
いやミスリードだろ。>>498のどこから「すればよかったのに」って出てくるんだ？
素で「良かったのに」とか思う奴がどれくらいいると思うんだ？お前はそう思うくちなの？
それに「犯人が現在進行形で銃だの刃物だのを一般市民に向けている状況」って
報道されてるだけでも結構あるじゃん。そんな無視できるほど少なくないだろ。
問題は死ぬ気の無い凶悪犯が、死刑の無い状態を悪用できる事じゃないのか
>日本においては射殺自体が極めて特殊なケースだから、あながちミスリードとも言えなさそう。
いやミスリードだろ。>>498のどこから「すればよかったのに」って出てくるんだ？
素で「良かったのに」とか思う奴がどれくらいいると思うんだ？お前はそう思うくちなの？
それに「犯人が現在進行形で銃だの刃物だのを一般市民に向けている状況」って
報道されてるだけでも結構あるじゃん。そんな無視できるほど少なくないだろ。
問題は死ぬ気の無い凶悪犯が、死刑の無い状態を悪用できる事じゃないのか
>>501
なんつー見当違いなとこに引っ掛かってるの。
都合のいいミスリード云々を言いたいのなら、
君が>498に何の疑問も差し挟んでいないのは可笑しいし、
自首云々に関しては>>499が既に訂正して発言している。
指摘が必要な事はそんな所ではなく、
死刑廃止国で同様な事が起こった場合、同朋が撃たれ負傷した
時点で犯人が即刻射殺されるケースが多々あるが、
もしも射殺前に犯人が投降した時、一体何が不公平を助長した事になるんだって所。
まあ、>>500-501を見れば最早何を言っても論理的常識が通じない相手である事は明らか。
なんつー見当違いなとこに引っ掛かってるの。
都合のいいミスリード云々を言いたいのなら、
君が>498に何の疑問も差し挟んでいないのは可笑しいし、
自首云々に関しては>>499が既に訂正して発言している。
指摘が必要な事はそんな所ではなく、
死刑廃止国で同様な事が起こった場合、同朋が撃たれ負傷した
時点で犯人が即刻射殺されるケースが多々あるが、
もしも射殺前に犯人が投降した時、一体何が不公平を助長した事になるんだって所。
まあ、>>500-501を見れば最早何を言っても論理的常識が通じない相手である事は明らか。
>>505
文盲
文盲
>>506
ほらな。
反論出来なくなるとこれだ。
全く話にならんな。
まあ、何を言っても無駄なのは承知の上だし、
此方としてはお前みたいな馬鹿が言うことに
逐一訂正と反問を差し挟んでいくだけの事だから
お前はお前で好きな様に発言を垂れ流しておけばいいさ。
ほらな。
反論出来なくなるとこれだ。
全く話にならんな。
まあ、何を言っても無駄なのは承知の上だし、
此方としてはお前みたいな馬鹿が言うことに
逐一訂正と反問を差し挟んでいくだけの事だから
お前はお前で好きな様に発言を垂れ流しておけばいいさ。
・・・射殺されるまで銃を乱射すれば良かったのに、って言いたいのか？
って普通に言える人ってすごいな！
って普通に言える人ってすごいな！
否定・罵り合いばっかだね
>>507
文盲
文盲
>>508
自殺する以外は、二者択一しか無い状況を挙げているのは>>498だろ。
で、一方を選択した事を非難し、何故か判らんがその事と死刑とを関連付けている。
犯人が一方を選択した事を非難するのであれば、もう一方を選択すれば良かったのか？
と質問しているだけだな。
つか、明らかな問い掛けである文章を指して、よくそれだけ的外れな事が言えるもんだな。
自殺する以外は、二者択一しか無い状況を挙げているのは>>498だろ。
で、一方を選択した事を非難し、何故か判らんがその事と死刑とを関連付けている。
犯人が一方を選択した事を非難するのであれば、もう一方を選択すれば良かったのか？
と質問しているだけだな。
つか、明らかな問い掛けである文章を指して、よくそれだけ的外れな事が言えるもんだな。
もの凄く長ったらしい文章を書いてたが、>>511にほぼ同じことを書かれてしまったので省略。
実際に犯人が射殺された事例として
瀬戸内シージャック事件や三菱銀行猟銃強盗殺人事件、川崎教会児童襲撃事件あたりまで
無駄に調べていた所為で先を越された・・・
仕方ないので、
>>499の指摘自体は、実際にあった事件から十分想定されるべき事例であり、
客観的に見て、特に突飛な発想ではないと思う・・・っつーことだけ付け加えておく。
実際に犯人が射殺された事例として
瀬戸内シージャック事件や三菱銀行猟銃強盗殺人事件、川崎教会児童襲撃事件あたりまで
無駄に調べていた所為で先を越された・・・
仕方ないので、
>>499の指摘自体は、実際にあった事件から十分想定されるべき事例であり、
客観的に見て、特に突飛な発想ではないと思う・・・っつーことだけ付け加えておく。
>>512
そりゃ「自首(つーか投降)」を「狡賢い」と断じているからだろ。
「では、射殺が想定されるシチュエーションにおいて『狡賢くない行為』って何だ？」
という疑問が浮かんでも別におかしくはないと思われ。
俺も「投降する」「射殺されるまで物騒な抵抗を続ける」の二択だと思ったしな。
もっとも、「射殺されるまで物騒な抵抗を続ける」ことが潔いのかっつー判断は出来かねるけど。
そもそも投降すること自体、特に狡賢いとは思っていないし。
単に必然的に導き出される答えの一つであり、
治安上の問題としてみても望ましい結論の一つだと思うからね。
・・・もちろん、そんな事件を起こさないのが一番望ましいのは当然だけど。
そういうつもりでないなら、>>498が>>499を否定するような
「狡賢くない行為」のわかりやすい事例を挙げて指摘してみれば良いだけだと思うんだがな。
(まあ、単に「射殺されること」と言いたいだけなのかもしれないが、そう思ったからこそ
俺は>>502で「あながちミスリードと言えなさそう」という理由を書いているんだけどね)
そりゃ「自首(つーか投降)」を「狡賢い」と断じているからだろ。
「では、射殺が想定されるシチュエーションにおいて『狡賢くない行為』って何だ？」
という疑問が浮かんでも別におかしくはないと思われ。
俺も「投降する」「射殺されるまで物騒な抵抗を続ける」の二択だと思ったしな。
もっとも、「射殺されるまで物騒な抵抗を続ける」ことが潔いのかっつー判断は出来かねるけど。
そもそも投降すること自体、特に狡賢いとは思っていないし。
単に必然的に導き出される答えの一つであり、
治安上の問題としてみても望ましい結論の一つだと思うからね。
・・・もちろん、そんな事件を起こさないのが一番望ましいのは当然だけど。
そういうつもりでないなら、>>498が>>499を否定するような
「狡賢くない行為」のわかりやすい事例を挙げて指摘してみれば良いだけだと思うんだがな。
(まあ、単に「射殺されること」と言いたいだけなのかもしれないが、そう思ったからこそ
俺は>>502で「あながちミスリードと言えなさそう」という理由を書いているんだけどね)
>>514
＞・・・射殺されるまで銃を乱射すれば良かったのに、って言いたいのか？
っつー指摘。
主に「銃を乱射」の部分だな。
瀬戸内シージャック事件では「乱射」と言って良いレベルで撃ちまくっているし、
三菱銀行猟銃強盗殺人事件でも何発も撃ち結果行員二人と警官二人を殺害している。
ってか、それ以外に何があると？
＞・・・射殺されるまで銃を乱射すれば良かったのに、って言いたいのか？
っつー指摘。
主に「銃を乱射」の部分だな。
瀬戸内シージャック事件では「乱射」と言って良いレベルで撃ちまくっているし、
三菱銀行猟銃強盗殺人事件でも何発も撃ち結果行員二人と警官二人を殺害している。
ってか、それ以外に何があると？
そっかー、日本では投降か射殺の二者択一しかないのか。目から鱗だ。
>>513
多分>>498の言っているのは
「心神喪失で計算のできない状態でハイリスクの犯罪を犯してしまったケース」と
「最初から死ぬ気の無い確信犯のケース」の比較。
前者は廃止論によると、死刑の抑止力が効かないが、更生の可能性の高いケースで
後者は死刑の抑止力が効くケースで、更生の可能性は低い。
で、更生の可能性が高いケースの方はケースバイケースで、人質や犯人の死亡確率が変動するが、
低い方は殺してる最中にカーテンで目隠しする程度の手間をかければ絶対に死なないですむ。
これを不公平だと言うのは理解できる。
多分>>498の言っているのは
「心神喪失で計算のできない状態でハイリスクの犯罪を犯してしまったケース」と
「最初から死ぬ気の無い確信犯のケース」の比較。
前者は廃止論によると、死刑の抑止力が効かないが、更生の可能性の高いケースで
後者は死刑の抑止力が効くケースで、更生の可能性は低い。
で、更生の可能性が高いケースの方はケースバイケースで、人質や犯人の死亡確率が変動するが、
低い方は殺してる最中にカーテンで目隠しする程度の手間をかければ絶対に死なないですむ。
これを不公平だと言うのは理解できる。
で、死刑廃止されてたら、確信犯なら死のリスクを完全に排除できる上に
絶対的終身刑あり→もともと確信犯であり、更生してもしなくても刑務所から出られないので
終身刑自体が更生の妨げになる可能性が高く、更生理由の死刑廃止論と相容れない
刑務所内での二次的な犯罪の発生も、終身刑無しより確率が高くなると予想される。
絶対的終身刑なし→もともと確信犯であり、更生しなくても一定期間で必ず出所するので、
光市母子殺害事件の犯人のような人間の場合、出所後に犠牲者が出る不安がぬぐいきれない。
死刑そのものより容認できないリスクが発生する可能性がある。
抑止力に注目した終身刑導入派の廃止論とも相容れない。
どっちにしてもあまり良い未来が思い描けない。
やはり衝動的犯行より、計画的な犯行の方が悪の度合いが大きいと思うので、
計画犯のほうにも罪の大きさに応じて、少なくとも衝動犯と同等の死のリスクが与えられる方が公平ではあるとは思う。
絶対的終身刑あり→もともと確信犯であり、更生してもしなくても刑務所から出られないので
終身刑自体が更生の妨げになる可能性が高く、更生理由の死刑廃止論と相容れない
刑務所内での二次的な犯罪の発生も、終身刑無しより確率が高くなると予想される。
絶対的終身刑なし→もともと確信犯であり、更生しなくても一定期間で必ず出所するので、
光市母子殺害事件の犯人のような人間の場合、出所後に犠牲者が出る不安がぬぐいきれない。
死刑そのものより容認できないリスクが発生する可能性がある。
抑止力に注目した終身刑導入派の廃止論とも相容れない。
どっちにしてもあまり良い未来が思い描けない。
やはり衝動的犯行より、計画的な犯行の方が悪の度合いが大きいと思うので、
計画犯のほうにも罪の大きさに応じて、少なくとも衝動犯と同等の死のリスクが与えられる方が公平ではあるとは思う。
昔死刑のスレで、なんかの本からの引用でそんな話があったな。過去ログ探したが見つからん。
犯罪者は憎むべき対象であることには間違いない。
でもだからと言って殺して構わない存在ではない。
これを認めたなら、憎い相手は殺しても構わないという価値観が芽生える。
犯罪者が危険な存在であることは間違いない。
でもだからと言って拘束され無力化した人間を殺す行為は正当ではない。
危険を払拭した状態の人間を殺す行為は、ある意味、狂気の沙汰である。
死刑を否定することは犯罪者を許すことではない。
海外の長期懲役刑の囚人や終身刑の囚人などの殆どは、死刑を望む。
一生を、社会からはみ出したモルモットとして原因を追求し、そんな人間の発生抑止に利用するべきである。
このスレタイから察するに、死刑の是非を議論すべき場所ではない。
死刑廃止に向け、有効的な代替刑や社会的モラルの再認識、生命倫理などの議論をすべきではないのか？
まずやらなければならない事は、反対君の人格改良。
そのためにはまず、死刑が廃止できる明確な理由が無い事
を理解してもらわなくてはならない。
そのためにはまず、死刑が廃止できる明確な理由が無い事
を理解してもらわなくてはならない。
>>518-519
＞「心神喪失で計算のできない状態でハイリスクの犯罪を犯してしまったケース」と
＞「最初から死ぬ気の無い確信犯のケース」の比較。
そう区切るなら、後者にはダッカ事件やよど号事件の犯人みたいなのまで含まれてくるけど、
それらのような成功(警察側から見れば「失敗」)事例は、「投降していないから狡賢くない」ってことなのかな？
それと心神喪失の場合でも、射殺されることなく逮捕られるケースはあるよ。
むしろほとんど逮捕される。西成覚せい剤常習者通り魔事件とか深川通り魔事件とかね
(どちらも覚せい剤常習者で事件当時も覚せい剤を使用。心神耗弱が認められ無期懲役に減刑)。
心神喪失・心神耗弱と認定されなかったケースでも池袋通り魔事件や下関通り魔事件、堺通り魔事件等々、
心神喪失・心神耗弱と思しき状況で凶悪な犯罪を犯し、逮捕されたケースは数え切れないくらいある。
まあ、上記で挙げた川崎教会児童襲撃事件の犯人は精神病(統合失調)だったし、
そういう意味では「心神喪失と思しき状況の犯人が射殺された」というケースも皆無ではないんだけどさ。
逆に言うとそれくらいしか俺は知らない。
あと、恐らく「確信犯」の使用法が間違っていると思うよ。
「最初から死ぬ気のない確信犯」を言葉通り解釈すれば、
「自分の行いが正しい行為であると確信し、かつ自らの逃亡まで含め100％の成功を目指す犯人」
ってことになるかと。
つまりダッカ事件やよど号事件の犯人みたいなケースだわな。
もちろん上記で挙げた瀬戸内シージャック事件や三菱銀行猟銃強盗殺人事、
あるいは赤軍派を模したといわれる長崎バスジャック事件の犯人は、全然心神喪失と関係ないよ。
射殺されるケースとしては、こういった事例の方が多いかと。
(てゆーか、そもそも戦後の日本でこれら４件以外に犯人射殺に至った事例っていくつあるのだろうか？)
＞「心神喪失で計算のできない状態でハイリスクの犯罪を犯してしまったケース」と
＞「最初から死ぬ気の無い確信犯のケース」の比較。
そう区切るなら、後者にはダッカ事件やよど号事件の犯人みたいなのまで含まれてくるけど、
それらのような成功(警察側から見れば「失敗」)事例は、「投降していないから狡賢くない」ってことなのかな？
それと心神喪失の場合でも、射殺されることなく逮捕られるケースはあるよ。
むしろほとんど逮捕される。西成覚せい剤常習者通り魔事件とか深川通り魔事件とかね
(どちらも覚せい剤常習者で事件当時も覚せい剤を使用。心神耗弱が認められ無期懲役に減刑)。
心神喪失・心神耗弱と認定されなかったケースでも池袋通り魔事件や下関通り魔事件、堺通り魔事件等々、
心神喪失・心神耗弱と思しき状況で凶悪な犯罪を犯し、逮捕されたケースは数え切れないくらいある。
まあ、上記で挙げた川崎教会児童襲撃事件の犯人は精神病(統合失調)だったし、
そういう意味では「心神喪失と思しき状況の犯人が射殺された」というケースも皆無ではないんだけどさ。
逆に言うとそれくらいしか俺は知らない。
あと、恐らく「確信犯」の使用法が間違っていると思うよ。
「最初から死ぬ気のない確信犯」を言葉通り解釈すれば、
「自分の行いが正しい行為であると確信し、かつ自らの逃亡まで含め100％の成功を目指す犯人」
ってことになるかと。
つまりダッカ事件やよど号事件の犯人みたいなケースだわな。
もちろん上記で挙げた瀬戸内シージャック事件や三菱銀行猟銃強盗殺人事、
あるいは赤軍派を模したといわれる長崎バスジャック事件の犯人は、全然心神喪失と関係ないよ。
射殺されるケースとしては、こういった事例の方が多いかと。
(てゆーか、そもそも戦後の日本でこれら４件以外に犯人射殺に至った事例っていくつあるのだろうか？)
526 ：蘭丸 ◆ILtzSf2usk ：2007/06/26(火) 17:14:49 ID:m7Es7Vaw
>>522
＞ でもだからと言って殺して構わない存在ではない。
→殺して構わないでは無く、死刑と云う罰を受けるべき存在。
＞ これを認めたなら、憎い相手は殺しても構わないという価値観が芽生える。
→自ら私刑に走らず、法に委ねるべきであるという価値観を持てる。
＞ 犯罪者が危険な存在であることは間違いない。
＞ でもだからと言って拘束され無力化した人間を殺す行為は正当ではない。
＞ 危険を払拭した状態の人間を殺す行為は、ある意味、狂気の沙汰である。
→拘束されている期間のみ、無力化され、危険が払拭されていただけとしか言えない凶悪犯は少なくない。
再犯により罪の無い犠牲者を増やす環境こそ、狂気の沙汰。
＞ 海外の長期懲役刑の囚人や終身刑の囚人などの殆どは、死刑を望む。
→日本では殆ど聞かれない。そしてここは日本です。
＞ 一生を、社会からはみ出したモルモットとして原因を追求し、そんな人間の発生抑止に利用するべきである。
→どういった研究をどのように？この質問に誰も答えないし、
裁判で生育歴、動機、心理など明らかにされる。
税金を投入し、年月を掛け、それ以上を追求する事にそれほどの重要性は感じられません。
＞ 死刑廃止に向け、有効的な代替刑や社会的モラルの再認識、生命倫理などの議論をすべきではないのか？
→彼から、それらしい意見は述べられていない。
本人が、そう思い込んでるだけ。
＞ でもだからと言って殺して構わない存在ではない。
→殺して構わないでは無く、死刑と云う罰を受けるべき存在。
＞ これを認めたなら、憎い相手は殺しても構わないという価値観が芽生える。
→自ら私刑に走らず、法に委ねるべきであるという価値観を持てる。
＞ 犯罪者が危険な存在であることは間違いない。
＞ でもだからと言って拘束され無力化した人間を殺す行為は正当ではない。
＞ 危険を払拭した状態の人間を殺す行為は、ある意味、狂気の沙汰である。
→拘束されている期間のみ、無力化され、危険が払拭されていただけとしか言えない凶悪犯は少なくない。
再犯により罪の無い犠牲者を増やす環境こそ、狂気の沙汰。
＞ 海外の長期懲役刑の囚人や終身刑の囚人などの殆どは、死刑を望む。
→日本では殆ど聞かれない。そしてここは日本です。
＞ 一生を、社会からはみ出したモルモットとして原因を追求し、そんな人間の発生抑止に利用するべきである。
→どういった研究をどのように？この質問に誰も答えないし、
裁判で生育歴、動機、心理など明らかにされる。
税金を投入し、年月を掛け、それ以上を追求する事にそれほどの重要性は感じられません。
＞ 死刑廃止に向け、有効的な代替刑や社会的モラルの再認識、生命倫理などの議論をすべきではないのか？
→彼から、それらしい意見は述べられていない。
本人が、そう思い込んでるだけ。
そう言えば何で日本の死刑囚は死刑を望む奴が少ないんだろか？
>>527
他人は利己の為に殺せても、利己的に自分は死にたくないと思ってるんじゃないの？
>522が言う様な、懲役200年とか300年とかの囚人が死刑を望むって言うのは、
収監されたとたんに言い出す訳ではなく、何十年も収監された挙句、
ゆっくりと一生を掛けて殺されるくらいなら、一瞬で死なせて欲しいと望む様になったケース。
他は、日本の死刑囚にも見られる、自身の罪を省みてって場合、或いは自暴自棄に陥った場合だとか。
まあ、>>522が言ってる事は要約してしまえば死刑よりももっと苦しめる方法を探せって事。
こういう事を、人命尊重だとか人道を隠れ蓑にして要求しているってだけの事だな。
他人は利己の為に殺せても、利己的に自分は死にたくないと思ってるんじゃないの？
>522が言う様な、懲役200年とか300年とかの囚人が死刑を望むって言うのは、
収監されたとたんに言い出す訳ではなく、何十年も収監された挙句、
ゆっくりと一生を掛けて殺されるくらいなら、一瞬で死なせて欲しいと望む様になったケース。
他は、日本の死刑囚にも見られる、自身の罪を省みてって場合、或いは自暴自棄に陥った場合だとか。
まあ、>>522が言ってる事は要約してしまえば死刑よりももっと苦しめる方法を探せって事。
こういう事を、人命尊重だとか人道を隠れ蓑にして要求しているってだけの事だな。
>>522
>一生を、社会からはみ出したモルモットとして原因を追求し、そんな人間の発生抑止に利用するべきである。
完全な発生抑止なんて無理。普段抑止力の効果を認めない奴が言う言葉じゃない。
自分の主張に都合がいいと思えばこう言って見せるところがお馬鹿。
>一生を、社会からはみ出したモルモットとして原因を追求し、そんな人間の発生抑止に利用するべきである。
完全な発生抑止なんて無理。普段抑止力の効果を認めない奴が言う言葉じゃない。
自分の主張に都合がいいと思えばこう言って見せるところがお馬鹿。
>>525
丁寧な説明で解り易いよ。
俺は>499だが、稚拙過ぎる論調に対して少し質問と批判をしただけであの反応ぶりだろ。
かなり辟易していたんだが、まともに理解してくれる人間が居て良かったよ。
恐らく俺が廃止論者だと思い込み、ただそれだけの理由で攻撃してきた奴が殆どだとは思うが。
出来れば、あんたのレスを読んだ上でもう少し思慮を深めてくれる様になればいいなと思うよ。
丁寧な説明で解り易いよ。
俺は>499だが、稚拙過ぎる論調に対して少し質問と批判をしただけであの反応ぶりだろ。
かなり辟易していたんだが、まともに理解してくれる人間が居て良かったよ。
恐らく俺が廃止論者だと思い込み、ただそれだけの理由で攻撃してきた奴が殆どだとは思うが。
出来れば、あんたのレスを読んだ上でもう少し思慮を深めてくれる様になればいいなと思うよ。
まぁ、 >>530 みたいな人がいる限りこの世から犯罪は無くならないってことだ。
>>522
>犯罪者は憎むべき対象であることには間違いない。
>でもだからと言って殺して構わない存在ではない。
>これを認めたなら、憎い相手は殺しても構わないという価値観が芽生える。
あなたの価値観は解かりました。
あなたがするべき事は、その価値観を一般的だと思い込むことではなく、何故そんな価値観を持ってしまったかを
考えることだと重いますよ。
>犯罪者は憎むべき対象であることには間違いない。
>でもだからと言って殺して構わない存在ではない。
>これを認めたなら、憎い相手は殺しても構わないという価値観が芽生える。
あなたの価値観は解かりました。
あなたがするべき事は、その価値観を一般的だと思い込むことではなく、何故そんな価値観を持ってしまったかを
考えることだと重いますよ。
>>531
君がそう言う根拠は何処にあるの？
君がそう言う根拠は何処にあるの？
>>525
シチュエーション・被害者数が同じ状況で、動機に情状酌量の大小があるときの
理論上の話じゃないのか？
中間のケースがいくらあるとか関係ないと思うが。
両端のケースが充分ありえる想定なら問題ないだろう。
シチュエーション・被害者数が同じ状況で、動機に情状酌量の大小があるときの
理論上の話じゃないのか？
中間のケースがいくらあるとか関係ないと思うが。
両端のケースが充分ありえる想定なら問題ないだろう。
>>520
過去ログじゃないけど、本の引用見つけたので貼り
２階建てのビルの屋上で１人の男が妊婦を人質にしてたてこもっている。
妊婦は椅子に縛られ、隣には日本刀を手にしたその男が立っている。
ビルの周りは警官によって取り囲まれているが、屋上であるため強行突入ができない。
と、突然、犯人は持っていた刃で妊婦の足を刺し始めた。血を流し絶叫する妊婦。
そして刃が次に妊婦の大きな腹に向かおうとしたその時・・・。
この時、国家すなわち警察は何をしなければならないのか？言うまでもない、犯人を狙撃しなければならない。
このような場合国家は国民を犯罪から守るため、人殺しも敢えてせねばならぬのだ。
つまり、「国家は人を殺してもよいのか」ではなく、場合によっては「国家は人をころさねばならぬ」のであり、これは国家に課せられた義務なのだ。
過去ログじゃないけど、本の引用見つけたので貼り
２階建てのビルの屋上で１人の男が妊婦を人質にしてたてこもっている。
妊婦は椅子に縛られ、隣には日本刀を手にしたその男が立っている。
ビルの周りは警官によって取り囲まれているが、屋上であるため強行突入ができない。
と、突然、犯人は持っていた刃で妊婦の足を刺し始めた。血を流し絶叫する妊婦。
そして刃が次に妊婦の大きな腹に向かおうとしたその時・・・。
この時、国家すなわち警察は何をしなければならないのか？言うまでもない、犯人を狙撃しなければならない。
このような場合国家は国民を犯罪から守るため、人殺しも敢えてせねばならぬのだ。
つまり、「国家は人を殺してもよいのか」ではなく、場合によっては「国家は人をころさねばならぬ」のであり、これは国家に課せられた義務なのだ。
>>535続き
先の犯人Ａが警察によって射殺され、妊婦が無事救出された次の日、
また妊婦を人質にするという同様の事件が起きた。ところが、
この犯人Ｂは先日の事件をニュースで知っていたため、狙撃防止用のバリケードを築き、
さらに防弾チョッキを身にまとっていた。こうして自分の身の安全をはかった上で、
先日同様妊婦の足を刺し始めた。妊婦は血を流しながら絶叫する。
警察は犯人狙撃が不可能なため強硬突入を試みるが、屋上であったためにどうしても時間がかかり、
屋上に着いた時には妊婦は腹を断ち割られ胎児とともに刺し殺されていた。
犯人Ｂは下手に抵抗すれば射殺される可能性もあると素早く計算し、刀を捨て素直に逮捕された。
そして、裁判にかけられたが「死刑制度が廃止されていたため」死刑にならずにすんだ、と仮定しよう。
犯人Ａの罪状は「殺人未遂」であり、国家が与えた罰は「死」である。妊婦は無事生きている。
他方、より狡猾で残忍な反抗を現に行った犯人Ｂの罪状は、無論「殺人」である。当然、妊婦・胎児ともに死亡した。
にもかかわらず、死刑制度が廃止されておれば、犯人Ｂは国家から「死」を与えられることはない。
罪状の重い犯人Ｂが、犯人Ａより軽い罰ですむというこのような不均衡が、法の下で平等を唱える法治国家で許されて良いのか、
と問われれば、廃止論者であるお前は何と答えるつもりだ。
山口意友著「平等主義は正義にあらず」葦書房
先の犯人Ａが警察によって射殺され、妊婦が無事救出された次の日、
また妊婦を人質にするという同様の事件が起きた。ところが、
この犯人Ｂは先日の事件をニュースで知っていたため、狙撃防止用のバリケードを築き、
さらに防弾チョッキを身にまとっていた。こうして自分の身の安全をはかった上で、
先日同様妊婦の足を刺し始めた。妊婦は血を流しながら絶叫する。
警察は犯人狙撃が不可能なため強硬突入を試みるが、屋上であったためにどうしても時間がかかり、
屋上に着いた時には妊婦は腹を断ち割られ胎児とともに刺し殺されていた。
犯人Ｂは下手に抵抗すれば射殺される可能性もあると素早く計算し、刀を捨て素直に逮捕された。
そして、裁判にかけられたが「死刑制度が廃止されていたため」死刑にならずにすんだ、と仮定しよう。
犯人Ａの罪状は「殺人未遂」であり、国家が与えた罰は「死」である。妊婦は無事生きている。
他方、より狡猾で残忍な反抗を現に行った犯人Ｂの罪状は、無論「殺人」である。当然、妊婦・胎児ともに死亡した。
にもかかわらず、死刑制度が廃止されておれば、犯人Ｂは国家から「死」を与えられることはない。
罪状の重い犯人Ｂが、犯人Ａより軽い罰ですむというこのような不均衡が、法の下で平等を唱える法治国家で許されて良いのか、
と問われれば、廃止論者であるお前は何と答えるつもりだ。
山口意友著「平等主義は正義にあらず」葦書房
多分この引用でいいと思うんだけど、もしかしたら俺が見たのと>>520のは違うかもしれないので
違ってたらフォローよろ。
>>525
>あと、恐らく「確信犯」の使用法が間違っていると思うよ。
そうか？「相手を殺すのも自分が終身刑になるのも当然だと思っていて、服役も目的」
だったら「確信犯」でいいと思うんだけど。
「確信犯」って逃亡完遂するとか、自分がやる事が罪だと知らないとか、
政治的言い分を通すのが目的とか、そういう条件無いとダメなんだっけ？
違ってたらフォローよろ。
>>525
>あと、恐らく「確信犯」の使用法が間違っていると思うよ。
そうか？「相手を殺すのも自分が終身刑になるのも当然だと思っていて、服役も目的」
だったら「確信犯」でいいと思うんだけど。
「確信犯」って逃亡完遂するとか、自分がやる事が罪だと知らないとか、
政治的言い分を通すのが目的とか、そういう条件無いとダメなんだっけ？
これはなぜ妊婦と言う前提？女一人じゃだめなの？
539 ：名無しさんの主張：2007/06/26(火) 23:18:28 ID:EZDohDVS
>>536
廃止論者じゃないけど、そもそも射殺＝警察による私刑っての違う。
どこかの国やフィクションじゃあそういう制度なのかも知らないが、少なくとも日本政府の公式見解ではそういうつもりは一切無いｗ
犯人Aの死は罰じゃない。
狙撃手が技術的理由で頭の代わりに腕の方が当てやすいならそうした訳だし、
頭狙ってても外して刀が刺さっちゃった場合でもその後投降すればB同様生き残れる訳で。
政府が国民に対して負う義務は、あくまで人質の生命の分だけで犯人をどう処分するかは二次的問題。
廃止論者じゃないけど、そもそも射殺＝警察による私刑っての違う。
どこかの国やフィクションじゃあそういう制度なのかも知らないが、少なくとも日本政府の公式見解ではそういうつもりは一切無いｗ
犯人Aの死は罰じゃない。
狙撃手が技術的理由で頭の代わりに腕の方が当てやすいならそうした訳だし、
頭狙ってても外して刀が刺さっちゃった場合でもその後投降すればB同様生き残れる訳で。
政府が国民に対して負う義務は、あくまで人質の生命の分だけで犯人をどう処分するかは二次的問題。
瀬戸内のシージャック事件なんかは、犯人は人質に一切手出ししないと宣言してて尚
狙撃で無効化出来たにも関わらずいきなり頭ぶち抜いたよね。
この場合上からは射殺許可が下りる。
そもそも死刑廃止論者はこの射殺許可を認めちゃいけない。
頭を狙おうが心臓付近を狙おうが目的は無効化なわけで射殺じゃない、
どう言う形であっても辛うじて生存させようとしなきゃいけない。
それでも撃ちどころが悪くて犯人が死亡したならそれは事故と同じ。
この辺廃止論者はどう考えてるのかね？射殺許可を認めるのか？
狙撃で無効化出来たにも関わらずいきなり頭ぶち抜いたよね。
この場合上からは射殺許可が下りる。
そもそも死刑廃止論者はこの射殺許可を認めちゃいけない。
頭を狙おうが心臓付近を狙おうが目的は無効化なわけで射殺じゃない、
どう言う形であっても辛うじて生存させようとしなきゃいけない。
それでも撃ちどころが悪くて犯人が死亡したならそれは事故と同じ。
この辺廃止論者はどう考えてるのかね？射殺許可を認めるのか？
>>539
死刑についてもそこまで論理的に考えられればいいのにね。
死刑についてもそこまで論理的に考えられればいいのにね。
>>539
その公式見解で誰もが満足するとは思えない。
問題は、悪い奴ほど計画的に死刑の無い状態を利用できる事と、
死という動かしがたい結果の不平等だと思うが。
「あれは罰じゃない」と言うのも正当化のための一つの考え方でしかない。
逆に、「結果的に罰だ」と言うのもそれなりに正しい。
その公式見解で誰もが満足するとは思えない。
問題は、悪い奴ほど計画的に死刑の無い状態を利用できる事と、
死という動かしがたい結果の不平等だと思うが。
「あれは罰じゃない」と言うのも正当化のための一つの考え方でしかない。
逆に、「結果的に罰だ」と言うのもそれなりに正しい。
俺の認めた殺人だけが正しい という考え方を見れば
国の死刑制度も廃止論者も、実は発想が同じだとわかる。
国の死刑制度も廃止論者も、実は発想が同じだとわかる。
545 ：名無しさんの主張：2007/06/27(水) 01:46:39 ID:uXucABkr
死刑の優先目的って「社会秩序の維持」ではないの？
まずは、社会の安全を保つ為に、
次に、ルールを侵した人間に対しての罰じゃないの？
「死刑になんなきゃいいや」みたいな事件が乱発してるけど、
死刑制度を利用するなら、厳罰化しかないんじゃない？
尊厳も人権もなしで、ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ執行すればいいんだよね
そんな国には住みたくないけど
まずは、社会の安全を保つ為に、
次に、ルールを侵した人間に対しての罰じゃないの？
「死刑になんなきゃいいや」みたいな事件が乱発してるけど、
死刑制度を利用するなら、厳罰化しかないんじゃない？
尊厳も人権もなしで、ｼﾞｬﾝｼﾞｬﾝ執行すればいいんだよね
そんな国には住みたくないけど
光市の差戻し茶番裁判には呆れる
「死にたくない」一心なんだろう
こんな裁判で真実が語られるわけない
まったく意味がない
真剣に考えなきゃならんのは、こんな事件の再発防止だろうに
死刑うんぬんの前に、司法制度に問題を感じるな
「死にたくない」一心なんだろう
こんな裁判で真実が語られるわけない
まったく意味がない
真剣に考えなきゃならんのは、こんな事件の再発防止だろうに
死刑うんぬんの前に、司法制度に問題を感じるな
まあ死刑云々の前にも後にも
廃止論には問題だらけですが。
廃止論には問題だらけですが。
>>547みたいな人間が一番の問題
>>525
>それらのような成功(警察側から見れば「失敗」)事例は、「投降していないから狡賢くない」ってことなのかな？
なんかずれてるな。
>やはり衝動的犯行より、計画的な犯行の方が悪の度合いが大きいと思うので、
って書いてあるんだから、逃げる計画があろうがなかろうが、逃げ切ろうが捕まろうが、
計画的な奴はカッとなってやっちゃった奴よりは悪質ってことだろ。
>それと心神喪失の場合でも、射殺されることなく逮捕られるケースはあるよ。
無いなんて誰か書いたの？
結果的な被害者数や手口が同じくらい、というところから計画的か否かで悪質さを比べる仮定だろ。
>>498にも「同じ犯罪でも」って書いてあるし、>>518もその線で書いてあるように見える。
少なくとも俺にはそうとしか読めん。根本的に何か違う解釈して誤解が広がってる気がする。
>あるいは赤軍派を模したといわれる長崎バスジャック事件の犯人は、全然心神喪失と関係ないよ。
俺は計画的か否か、どの程度計画が綿密かで悪質さを比べる話だと思うので、
心神喪失じゃなくて「行き当たりばったり」と「計画的」や、「妄想に近い計画」と「データに基づいた綿密な計画」
の比較でもかまわないと思う。心神喪失じゃないとできない話でもないし。
>それらのような成功(警察側から見れば「失敗」)事例は、「投降していないから狡賢くない」ってことなのかな？
なんかずれてるな。
>やはり衝動的犯行より、計画的な犯行の方が悪の度合いが大きいと思うので、
って書いてあるんだから、逃げる計画があろうがなかろうが、逃げ切ろうが捕まろうが、
計画的な奴はカッとなってやっちゃった奴よりは悪質ってことだろ。
>それと心神喪失の場合でも、射殺されることなく逮捕られるケースはあるよ。
無いなんて誰か書いたの？
結果的な被害者数や手口が同じくらい、というところから計画的か否かで悪質さを比べる仮定だろ。
>>498にも「同じ犯罪でも」って書いてあるし、>>518もその線で書いてあるように見える。
少なくとも俺にはそうとしか読めん。根本的に何か違う解釈して誤解が広がってる気がする。
>あるいは赤軍派を模したといわれる長崎バスジャック事件の犯人は、全然心神喪失と関係ないよ。
俺は計画的か否か、どの程度計画が綿密かで悪質さを比べる話だと思うので、
心神喪失じゃなくて「行き当たりばったり」と「計画的」や、「妄想に近い計画」と「データに基づいた綿密な計画」
の比較でもかまわないと思う。心神喪失じゃないとできない話でもないし。
>>534
んー
>>518の解釈だと「リスクの問題で不公平」っつーことになるから、
当然、総数や微妙なケースの数は重要になってくるっしょ。
そもそも心神喪失の場合、逮捕されれば死刑存置の現状であっても死刑はないのだから、
逆に不公平だという意見すらあるくらいだと思うぞ。
あえてそういう途轍もないケースと比較するからには、
それより顕著に不公平でないとまずいのでは？
そもそも、「投降したら死刑にならない」っつーわけでもないしな。
もっとも、>>498が何を考えて書いてたのかがわからなければ、
結局、どんな解釈をしても仮定でしかないので無意味なんだけど。
>>537
「確信犯」ってのは、信念や思想信条、ある種の正義に基づいた行為が
結果的に犯罪である場合に用いられる言葉だから、その解釈でもやはり足りないと思われ。
イスラム過激派テロや連合赤軍事件、226事件、あるいは義賊みたいなのが確信犯の典型例。
凶悪なもの以外でも、例えば川崎商店のヤミ米販売事件なんてのは確信犯と言える。
「自分のやった行為が犯罪だと知らなかった」ってのは必要条件ではないが、
自分の行った犯罪行為を「正しい行為である」と確信している必要はある。
んー
>>518の解釈だと「リスクの問題で不公平」っつーことになるから、
当然、総数や微妙なケースの数は重要になってくるっしょ。
そもそも心神喪失の場合、逮捕されれば死刑存置の現状であっても死刑はないのだから、
逆に不公平だという意見すらあるくらいだと思うぞ。
あえてそういう途轍もないケースと比較するからには、
それより顕著に不公平でないとまずいのでは？
そもそも、「投降したら死刑にならない」っつーわけでもないしな。
もっとも、>>498が何を考えて書いてたのかがわからなければ、
結局、どんな解釈をしても仮定でしかないので無意味なんだけど。
>>537
「確信犯」ってのは、信念や思想信条、ある種の正義に基づいた行為が
結果的に犯罪である場合に用いられる言葉だから、その解釈でもやはり足りないと思われ。
イスラム過激派テロや連合赤軍事件、226事件、あるいは義賊みたいなのが確信犯の典型例。
凶悪なもの以外でも、例えば川崎商店のヤミ米販売事件なんてのは確信犯と言える。
「自分のやった行為が犯罪だと知らなかった」ってのは必要条件ではないが、
自分の行った犯罪行為を「正しい行為である」と確信している必要はある。
>>540
＞狙撃で無効化出来たにも関わらずいきなり頭ぶち抜いたよね。
「無力化に失敗した時の弊害」っつーものもあるから、
実際は何ともいえないんだけどね。
動きの多い箇所である腕や足を狙うのは元々難しいし、仮にあたっても無力化できる保証はなく、
また、犯人は見晴らしの良い船上にいたため、撃ってすぐ死角から突入ができる状況でもなかった。
無力化に失敗した上、犯人が逆上して人質を殺しでもしたら元も子もないわな。
＞そもそも死刑廃止論者はこの射殺許可を認めちゃいけない。
まあ、大抵の廃止派は認めていないと思われ。
実際かなりの物議を醸した事件でもあるし。
というよりこの事件の所為であさま山荘事件では
あんな無茶な突入作戦を敢行せざるを得なくなってしまったという経緯がある。
>>543
それはあるね。
だからこそ俺は民意が死刑存置なら死刑存置、死刑廃止なら死刑廃止が良いと思うんだけどな。
国家と一犯罪者の違いは、「国民の信託があるか否か」だと思うし。
>>549
＞計画的な奴はカッとなってやっちゃった奴よりは悪質ってことだろ。
まあ、実際、裁判においては計画性が高いほうが悪質として、量刑が重くなるけどな。
つーことで>>551の「死のリスク」まで行くかどうかはともかく、
法的なバランス自体は「ある程度」取れているものと思われる。
＞狙撃で無効化出来たにも関わらずいきなり頭ぶち抜いたよね。
「無力化に失敗した時の弊害」っつーものもあるから、
実際は何ともいえないんだけどね。
動きの多い箇所である腕や足を狙うのは元々難しいし、仮にあたっても無力化できる保証はなく、
また、犯人は見晴らしの良い船上にいたため、撃ってすぐ死角から突入ができる状況でもなかった。
無力化に失敗した上、犯人が逆上して人質を殺しでもしたら元も子もないわな。
＞そもそも死刑廃止論者はこの射殺許可を認めちゃいけない。
まあ、大抵の廃止派は認めていないと思われ。
実際かなりの物議を醸した事件でもあるし。
というよりこの事件の所為であさま山荘事件では
あんな無茶な突入作戦を敢行せざるを得なくなってしまったという経緯がある。
>>543
それはあるね。
だからこそ俺は民意が死刑存置なら死刑存置、死刑廃止なら死刑廃止が良いと思うんだけどな。
国家と一犯罪者の違いは、「国民の信託があるか否か」だと思うし。
>>549
＞計画的な奴はカッとなってやっちゃった奴よりは悪質ってことだろ。
まあ、実際、裁判においては計画性が高いほうが悪質として、量刑が重くなるけどな。
つーことで>>551の「死のリスク」まで行くかどうかはともかく、
法的なバランス自体は「ある程度」取れているものと思われる。
>>551
それで何か答えたつもりになれる所が思慮が浅いと言われる所以だと思うぞ。
それで何か答えたつもりになれる所が思慮が浅いと言われる所以だと思うぞ。
>>553
＞だからこそ俺は民意が死刑存置なら死刑存置、死刑廃止なら死刑廃止が良いと思うんだけどな。
＞国家と一犯罪者の違いは、「国民の信託があるか否か」だと思うし。
その「国民の信託」が信頼できるものかどうかが問題。
死刑の残虐性、非人道性などを理解したら、積極的に「信託」状態になると思えないね。
「死刑は正義であり、正当」という認識しかない状態での「信託」は、信頼できるとは言えない。
今回の光市の差戻し裁判が、「殺されるか」「生き延びるか」の裁判になっている。
殺されない為の発言と殺す為の疑いに満ちている。
犯罪を犯した結果がこんなんだから、犯罪に対しての抑止の意識なんか芽生える訳がない。
＞だからこそ俺は民意が死刑存置なら死刑存置、死刑廃止なら死刑廃止が良いと思うんだけどな。
＞国家と一犯罪者の違いは、「国民の信託があるか否か」だと思うし。
その「国民の信託」が信頼できるものかどうかが問題。
死刑の残虐性、非人道性などを理解したら、積極的に「信託」状態になると思えないね。
「死刑は正義であり、正当」という認識しかない状態での「信託」は、信頼できるとは言えない。
今回の光市の差戻し裁判が、「殺されるか」「生き延びるか」の裁判になっている。
殺されない為の発言と殺す為の疑いに満ちている。
犯罪を犯した結果がこんなんだから、犯罪に対しての抑止の意識なんか芽生える訳がない。
557 ：名無しさんの主張：2007/06/27(水) 18:26:19 ID:FM3/SQz/
558 ：名無しさんの主張：2007/06/27(水) 19:20:28 ID:4EHCuQ23
>>556
また出たよ、俺様廃止派。
今の愚民どもは踊らされてるからカウントしないってさｗ
＞その「国民の信託」が信頼できるものかどうかが問題。
＞「死刑は正義であり、正当」という認識しかない状態での「信託」は、信頼できるとは言えない。
「死刑は残虐であり、非人道的」という認識しかない状態での「廃止の選択」は、信頼できるとは言えない。
と論理的にどうちがうのさ。
＞殺されない為の発言と殺す為の疑いに満ちている。
何か裁判官がｗｋｔｋしながら死刑判決文を既に準備してるとでも言いたげな発言だが、前提が誤ってる。
裁判官は正しい判決を出す為に疑ってるのであって、その結果が死刑だったからって殺すために疑うと言う訳じゃない。
肉屋が動物の悲鳴聞くのが楽しくて仕事してるみたいじゃないかｗ
よしんば検事が「こいつは殺す」っと決めてかかってたとしても裁判所に来る時点で「殺すための疑い」の段階はとうに過ぎてる。
乱暴ないい方すれば「こいつは死んで当然」だから死刑を求刑できるの。
むしろ今回の問題は弁護側の殺されないための発言のほう。
依頼人の為に全力を尽くすってのは義務だけど、トランプで言ったらテーブルひっくり返したりするような手口は論外だと思うけど？
また出たよ、俺様廃止派。
今の愚民どもは踊らされてるからカウントしないってさｗ
＞その「国民の信託」が信頼できるものかどうかが問題。
＞「死刑は正義であり、正当」という認識しかない状態での「信託」は、信頼できるとは言えない。
「死刑は残虐であり、非人道的」という認識しかない状態での「廃止の選択」は、信頼できるとは言えない。
と論理的にどうちがうのさ。
＞殺されない為の発言と殺す為の疑いに満ちている。
何か裁判官がｗｋｔｋしながら死刑判決文を既に準備してるとでも言いたげな発言だが、前提が誤ってる。
裁判官は正しい判決を出す為に疑ってるのであって、その結果が死刑だったからって殺すために疑うと言う訳じゃない。
肉屋が動物の悲鳴聞くのが楽しくて仕事してるみたいじゃないかｗ
よしんば検事が「こいつは殺す」っと決めてかかってたとしても裁判所に来る時点で「殺すための疑い」の段階はとうに過ぎてる。
乱暴ないい方すれば「こいつは死んで当然」だから死刑を求刑できるの。
むしろ今回の問題は弁護側の殺されないための発言のほう。
依頼人の為に全力を尽くすってのは義務だけど、トランプで言ったらテーブルひっくり返したりするような手口は論外だと思うけど？
>>558
実際、死刑は残虐で非人道的なんだが？
死刑にするしないで裁判をするんじゃなく、
こんな事件が起きないよう、事実を明らかにし、
社会の安全を目的に裁判できないものなのか？
「殺して当然」？
その意識が犯罪者と同じと言っているんだよ。
拘束していれば無力である人間に対し、殺して当然って、
立場が違うだけで、意識は殺人犯罪者と同じだろ。
今回の裁判は、他の死刑廃止論者からも疑問の声が上がっているの。
廃止論者はみんな同じだとでも思ってる訳じゃないよね？
実際、死刑は残虐で非人道的なんだが？
死刑にするしないで裁判をするんじゃなく、
こんな事件が起きないよう、事実を明らかにし、
社会の安全を目的に裁判できないものなのか？
「殺して当然」？
その意識が犯罪者と同じと言っているんだよ。
拘束していれば無力である人間に対し、殺して当然って、
立場が違うだけで、意識は殺人犯罪者と同じだろ。
今回の裁判は、他の死刑廃止論者からも疑問の声が上がっているの。
廃止論者はみんな同じだとでも思ってる訳じゃないよね？
560 ：名無しさんの主張：2007/06/27(水) 21:22:44 ID:4EHCuQ23
＞こんな事件が起きないよう、事実を明らかにし、社会の安全を目的に裁判できないものなのか？
裁判官は事実を明らかにしないと判決出せないの、特に有罪にするには「疑わしきは被告人の利益に」って鉄則があるし。
何処の国でも死刑制度の有無に関わらず、こういう犯罪の発生は防げて無いでしょ。
結局検挙率と刑罰の掛け算による鞭と社会環境の向上って言う飴の組み合わせで「減らす」のがやっとな訳。
全員の自由意志を完全に剥奪でもしない限り０は無い。
それをやったとして、意思の無い（そして死ぬまで持てないことが確定してる）人間って、
安楽死の書類を事前に提出してたら該当する位に「生きてない」んじゃね？
裁判官は事実を明らかにしないと判決出せないの、特に有罪にするには「疑わしきは被告人の利益に」って鉄則があるし。
何処の国でも死刑制度の有無に関わらず、こういう犯罪の発生は防げて無いでしょ。
結局検挙率と刑罰の掛け算による鞭と社会環境の向上って言う飴の組み合わせで「減らす」のがやっとな訳。
全員の自由意志を完全に剥奪でもしない限り０は無い。
それをやったとして、意思の無い（そして死ぬまで持てないことが確定してる）人間って、
安楽死の書類を事前に提出してたら該当する位に「生きてない」んじゃね？
>>559
＞こんな事件が起きないよう、事実を明らかにし、
本人や弁護団に言ってやれ。事件を起こすのも明らかにするのも向こうの仕事。
＞社会の安全を目的に裁判できないものなのか？
法廷は事実関係などを争う場所だろ。
＞こんな事件が起きないよう、事実を明らかにし、
本人や弁護団に言ってやれ。事件を起こすのも明らかにするのも向こうの仕事。
＞社会の安全を目的に裁判できないものなのか？
法廷は事実関係などを争う場所だろ。
反対君は何処にいったんだろう
563 ：名無しさんの主張：2007/06/27(水) 22:02:11 ID:4EHCuQ23
>>559
ある精神学者が「俺はヒトラーだ」と言ってたキチガイを研究し尽くして、ついに自称ヒトラーをこの世から消し去る方法を思いついた。
精神病院は少しは暇になるだろうかって？とんでもないｗ
自称ナポレオンとか自称アインシュタインとか後から後から湧いてくるんで全然暇になりゃしない。
オマイの殺人犯研究なんてその程度の効果しかないんだよ。
「太陽がまぶしかったから」「「犬がある日かわいい犬と出会った。 ...」
こんなガラクタの羅列が本棚に貯まるだけだ。
ある精神学者が「俺はヒトラーだ」と言ってたキチガイを研究し尽くして、ついに自称ヒトラーをこの世から消し去る方法を思いついた。
精神病院は少しは暇になるだろうかって？とんでもないｗ
自称ナポレオンとか自称アインシュタインとか後から後から湧いてくるんで全然暇になりゃしない。
オマイの殺人犯研究なんてその程度の効果しかないんだよ。
「太陽がまぶしかったから」「「犬がある日かわいい犬と出会った。 ...」
こんなガラクタの羅列が本棚に貯まるだけだ。
564 ：名無しさんの主張：2007/06/27(水) 22:04:39 ID:wZuYd/t0
>>559の人気に嫉妬
566 ：名無しさんの主張：2007/06/27(水) 22:21:31 ID:wZuYd/t0
>>566
よーしわかった、パパ人気者になっちゃうぞー。
死刑は廃止したほうがいい。理由は死刑賛成側の陰湿さと他虐性が嫌だから。
って言い出す奴が出て来る前に頭を冷やした方がいいよ。釣り堀に最適だぜここ。
よーしわかった、パパ人気者になっちゃうぞー。
死刑は廃止したほうがいい。理由は死刑賛成側の陰湿さと他虐性が嫌だから。
って言い出す奴が出て来る前に頭を冷やした方がいいよ。釣り堀に最適だぜここ。
>>556
じゃあドラえもんに何とかして貰えよ。
じゃあドラえもんに何とかして貰えよ。
>>564
一生。
ルールを守ってる国民の為に、一生利用すればいい。
自責の念が自ら芽生え、当人の言葉で償いの言葉が発せられるまで、
何百年でも服役させ、罰を与え続ければいい。
一般社会に戻す事には反対。
一生。
ルールを守ってる国民の為に、一生利用すればいい。
自責の念が自ら芽生え、当人の言葉で償いの言葉が発せられるまで、
何百年でも服役させ、罰を与え続ければいい。
一般社会に戻す事には反対。
>>570
更生させる手段も知恵もないから、殺す。
憎しみや怒りを和らげる為に、殺す。
これらは残虐ではないのかい？
死刑にしないって事は、許し自由を与える事じゃない。
罪は償うべきだし、罰は与えるべき。
社会の安全の為に利用する事は、残虐ではないだろ。
更生させる手段も知恵もないから、殺す。
憎しみや怒りを和らげる為に、殺す。
これらは残虐ではないのかい？
死刑にしないって事は、許し自由を与える事じゃない。
罪は償うべきだし、罰は与えるべき。
社会の安全の為に利用する事は、残虐ではないだろ。
>>571
社会の秩序の為に死刑にする。残虐では無くなっちゃいましたね。
社会の秩序の為に死刑にする。残虐では無くなっちゃいましたね。
574 ：名無しさんの主張：2007/06/28(木) 00:01:53 ID:523lznoy
世の中に死刑廃止論者が本当にこんなにいるんですね。
はっきり言ってびっくりです。
死刑廃止論者の方々は、自分の大切な人が、どんなにひどい
殺され方をしても、その犯人を殺したいと思わないのですか？
私の家族が殺されたら、犯人が死刑にならなければ私は殺しに行きます。
性犯罪者なんかだと、10年くらいでひょっこり出てきて、また家族が
襲われるなんてこともあるでしょう。
被害者の感情を全く無視して、10年くらいで出てこれる量刑にして、
で、被害者がその犯人を殺しに行って、で犯人（既に被害者ですが）の
子供が殺しに行って…、ってなことが起きますよね。暴力団の抗争と
同じですし、宗教対立と同じ構造です。
死刑廃止論者の皆様、自分の大切な家族を全員連れて、殺人マニアの前に
突き出していって下さい。
「どうか殺さないで下さい。もし殺してもあなたのことは
死刑に問いませんが…」
本当に死刑は廃止すべきと考えているのですか？頭おかしいですよ。
はっきり言ってびっくりです。
死刑廃止論者の方々は、自分の大切な人が、どんなにひどい
殺され方をしても、その犯人を殺したいと思わないのですか？
私の家族が殺されたら、犯人が死刑にならなければ私は殺しに行きます。
性犯罪者なんかだと、10年くらいでひょっこり出てきて、また家族が
襲われるなんてこともあるでしょう。
被害者の感情を全く無視して、10年くらいで出てこれる量刑にして、
で、被害者がその犯人を殺しに行って、で犯人（既に被害者ですが）の
子供が殺しに行って…、ってなことが起きますよね。暴力団の抗争と
同じですし、宗教対立と同じ構造です。
死刑廃止論者の皆様、自分の大切な家族を全員連れて、殺人マニアの前に
突き出していって下さい。
「どうか殺さないで下さい。もし殺してもあなたのことは
死刑に問いませんが…」
本当に死刑は廃止すべきと考えているのですか？頭おかしいですよ。
>>571
＞ 更生させる手段も知恵もないから、殺す。
＞ 社会の安全の為に利用する事は、残虐ではないだろ。
で、いい加減その手段も、利用方法も思いついたんだろうね？反対君。
前みたいな実現不可能、若しくは、その効果が全く期待出来ないお伽話じゃないやつを。
＞ 更生させる手段も知恵もないから、殺す。
＞ 社会の安全の為に利用する事は、残虐ではないだろ。
で、いい加減その手段も、利用方法も思いついたんだろうね？反対君。
前みたいな実現不可能、若しくは、その効果が全く期待出来ないお伽話じゃないやつを。
罪を憎んで、人を憎まず
ﾏｼﾞ、支持派の反対派叩きには反吐が出るな
574の幼稚な発想にも驚く
ここじゃ、反対を表明したら、みんな反対君にされちまう
死刑制度のﾏｲﾅｽな部分は目を逸らし、殺せば解決だと思ってやがる
ｱﾎですか？と…
テメェらが何故に死刑を支持してるかも説明できねぇで、
おﾊﾞｶばっか言ってんじゃねぇよ
574の幼稚な発想にも驚く
ここじゃ、反対を表明したら、みんな反対君にされちまう
死刑制度のﾏｲﾅｽな部分は目を逸らし、殺せば解決だと思ってやがる
ｱﾎですか？と…
テメェらが何故に死刑を支持してるかも説明できねぇで、
おﾊﾞｶばっか言ってんじゃねぇよ
580 ：名無しさんの主張：2007/06/28(木) 00:46:58 ID:zi/6sSlP
>>569
>一生。
>一般社会に戻す事には反対。
無理言わないで欲しいんだけどな・・・
現在の日本の刑罰で一生刑務所に入れておく終身刑って有ったかな？
一般社会に戻さない方法として現在は死刑という選択肢しかないと思うけど
違ったかな？
>一生。
>一般社会に戻す事には反対。
無理言わないで欲しいんだけどな・・・
現在の日本の刑罰で一生刑務所に入れておく終身刑って有ったかな？
一般社会に戻さない方法として現在は死刑という選択肢しかないと思うけど
違ったかな？
581 ：名無しさんの主張：2007/06/28(木) 00:49:30 ID:523lznoy
＞579
あー来た来た、頭のおかしい人。
で、一つ聞かせて下さい。あなたの大切な人を殺されても、
「犯人を死刑にしないで下さい」って言えますか？
あー来た来た、頭のおかしい人。
で、一つ聞かせて下さい。あなたの大切な人を殺されても、
「犯人を死刑にしないで下さい」って言えますか？
>>579
あなたのレスを見習ってあなたのレスくらいのレベルの書き込みを望んでいるのですか？
あなたアホですか？と．．．
テメェまともなこともいわねぇで誹謗中傷ばかりしてんなよ
ホント救いようのねぇおﾊﾞｶだね。
これで満足頂けましたか？
あなたのレスを見習ってあなたのレスくらいのレベルの書き込みを望んでいるのですか？
あなたアホですか？と．．．
テメェまともなこともいわねぇで誹謗中傷ばかりしてんなよ
ホント救いようのねぇおﾊﾞｶだね。
これで満足頂けましたか？
583 ：名無しさんの主張：2007/06/28(木) 00:52:43 ID:zi/6sSlP
>>579
愚痴ですか・・・ｗ
愚痴ですか・・・ｗ
確かに
簡単に釣れる堀だ....
簡単に釣れる堀だ....
>>552
>自分の行った犯罪行為を「正しい行為である」と確信している必要はある。
「あいつは死んで当然だったから、殺したのは正当」「自分が終身刑目的で捕まるのも正当」
と思っていればやはり確信犯と言えるのでは？
そういう自己完結じゃなくて、社会的正義を実現するとかそういう他者への干渉を伴わないとだめなのかな。
俺の調べた辞書には「自らの行為を正しいと信じて行われる犯罪」しか書いてなかった
>自分の行った犯罪行為を「正しい行為である」と確信している必要はある。
「あいつは死んで当然だったから、殺したのは正当」「自分が終身刑目的で捕まるのも正当」
と思っていればやはり確信犯と言えるのでは？
そういう自己完結じゃなくて、社会的正義を実現するとかそういう他者への干渉を伴わないとだめなのかな。
俺の調べた辞書には「自らの行為を正しいと信じて行われる犯罪」しか書いてなかった
いつまでもゴネてる廃止論者は
1.殺人は絶対に許さないとか言い出す
2.自動車の走行や緊急避難は殺人を生んでるとは言わないとか例外を挙げだす
3.例外の中に死刑も入れられてしまう理屈になる
4.何とか死刑だけ抽出しようとしているうちに俺定義が増え、じゃあこっちの俺定義も認めろと水掛け論になる
5.結局ヨーロッパが、とか倫理がとか言い出し、何らかの絶対的上位の存在を設定した宗教チックになる
6.絶対的上位の存在も、民意の集合だという事を突かれると、民意は操作されてるとか言い出す
7.そのせいで死刑廃止国の民意も操作された民意ということになる
8.正確に確かめられないマクロ視点を捨て、死刑囚の命というミクロ視点に固執し始め、議論にリセットをかける
9.1に戻る
番外.どの段階でも行き詰ると相手を貶めて優位に立とうとする
を飽きることなく繰り返してるな。
目前の過ちを認める小さな屈辱に耐えられないばっかりに、
それよりはるかに大きい恥辱を受けてるのがわからないのか。
1.殺人は絶対に許さないとか言い出す
2.自動車の走行や緊急避難は殺人を生んでるとは言わないとか例外を挙げだす
3.例外の中に死刑も入れられてしまう理屈になる
4.何とか死刑だけ抽出しようとしているうちに俺定義が増え、じゃあこっちの俺定義も認めろと水掛け論になる
5.結局ヨーロッパが、とか倫理がとか言い出し、何らかの絶対的上位の存在を設定した宗教チックになる
6.絶対的上位の存在も、民意の集合だという事を突かれると、民意は操作されてるとか言い出す
7.そのせいで死刑廃止国の民意も操作された民意ということになる
8.正確に確かめられないマクロ視点を捨て、死刑囚の命というミクロ視点に固執し始め、議論にリセットをかける
9.1に戻る
番外.どの段階でも行き詰ると相手を貶めて優位に立とうとする
を飽きることなく繰り返してるな。
目前の過ちを認める小さな屈辱に耐えられないばっかりに、
それよりはるかに大きい恥辱を受けてるのがわからないのか。
>>559
＞ 実際、死刑は残虐で非人道的なんだが？
現在の日本における執行方法は残虐だとは思いませんし、死刑制度そのものも犯人の罪に照らし合わせ非人道的だと思ったことは無いですね。
＞ 死刑にするしないで裁判をするんじゃなく、
その為だけに裁判してると思ってんの？
＞ こんな事件が起きないよう、事実を明らかにし、
＞ 社会の安全を目的に裁判できないものなのか？
社会の安全も視野に入れて判決は下され、罰が決定されてますが？
＞ 「殺して当然」？
＞ その意識が犯罪者と同じと言っているんだよ。
＞ 立場が違うだけで、意識は殺人犯罪者と同じだろ。
そう言われるに足る罪を犯した人間と、何の罪も犯して無い人間を同列に扱う事自体間違っている。
その問い掛けは無意味でくだらな過ぎる。
ま、自分としては、｢殺して当然｣というより｢死刑にすべき｣と思うけど。
今回の裁判は、他の死刑廃止論者からも疑問の声が上がっているの。
どんな？
ある廃止論者のHPで弁護士団は激しく非難されてたよ。
＞ 実際、死刑は残虐で非人道的なんだが？
現在の日本における執行方法は残虐だとは思いませんし、死刑制度そのものも犯人の罪に照らし合わせ非人道的だと思ったことは無いですね。
＞ 死刑にするしないで裁判をするんじゃなく、
その為だけに裁判してると思ってんの？
＞ こんな事件が起きないよう、事実を明らかにし、
＞ 社会の安全を目的に裁判できないものなのか？
社会の安全も視野に入れて判決は下され、罰が決定されてますが？
＞ 「殺して当然」？
＞ その意識が犯罪者と同じと言っているんだよ。
＞ 立場が違うだけで、意識は殺人犯罪者と同じだろ。
そう言われるに足る罪を犯した人間と、何の罪も犯して無い人間を同列に扱う事自体間違っている。
その問い掛けは無意味でくだらな過ぎる。
ま、自分としては、｢殺して当然｣というより｢死刑にすべき｣と思うけど。
今回の裁判は、他の死刑廃止論者からも疑問の声が上がっているの。
どんな？
ある廃止論者のHPで弁護士団は激しく非難されてたよ。
なんかＨＰで
「被害者は同害報復できない時点ですでに殺され損なんだから
もう少し損して死刑が終身刑になってもいいじゃないか」
って論を唱えてる廃止論者がいたんだけど、
ならお前が少し損して廃止論を引っ込めろと。
何も失ってないお前の意見が一部蔑ろにされて、ちょっとプライドが傷つくだけなんだから。
こんな事言ってる時点で自分の言い分を通す気満々なのに、相手の「言い分を通す気」は認めないとか
どんだけ上から目線なんだと。
「被害者は同害報復できない時点ですでに殺され損なんだから
もう少し損して死刑が終身刑になってもいいじゃないか」
って論を唱えてる廃止論者がいたんだけど、
ならお前が少し損して廃止論を引っ込めろと。
何も失ってないお前の意見が一部蔑ろにされて、ちょっとプライドが傷つくだけなんだから。
こんな事言ってる時点で自分の言い分を通す気満々なのに、相手の「言い分を通す気」は認めないとか
どんだけ上から目線なんだと。
反対派の人格否定してる時点で論議にすらなれてない。これだから世評板は…あ、隔離所でしたか。
刃物で時間をかけて殺したりリンチして殺さない時点で、寧ろ死刑は人道的。感謝するべき。
あ、もちろん加害者の因果応報に基づいて照らし合わせた場合な。
この食いつきは2chの中でも異常。
ここの賛成派は異常で病的
暴力ﾏﾝｾｰの原始的野蛮人
暴力ﾏﾝｾｰの原始的野蛮人
warata
1.殺人は絶対に許さないとか言い出す
2.自動車の走行や緊急避難は殺人を生んでるとは言わないとか例外を挙げだす
3.例外の中に死刑も入れられてしまう理屈になる
4.何とか死刑だけ抽出しようとしているうちに俺定義が増え、じゃあこっちの俺定義も認めろと水掛け論になる
5.結局ヨーロッパが、とか倫理がとか言い出し、何らかの絶対的上位の存在を設定した宗教チックになる
6.絶対的上位の存在も民意に過ぎず、日本の民意は死刑存置だという事を突かれると、民意は操作されてるとか言い出す
7.そのせいで死刑廃止国の民意も操作された民意ということになる
8.勝てないマクロ視点を捨て、死刑囚の命というミクロ視点に固執し始め、議論にリセットをかける
9.1に戻る
番外.どの段階でも行き詰ると相手を貶めて優位に立とうとする
2.自動車の走行や緊急避難は殺人を生んでるとは言わないとか例外を挙げだす
3.例外の中に死刑も入れられてしまう理屈になる
4.何とか死刑だけ抽出しようとしているうちに俺定義が増え、じゃあこっちの俺定義も認めろと水掛け論になる
5.結局ヨーロッパが、とか倫理がとか言い出し、何らかの絶対的上位の存在を設定した宗教チックになる
6.絶対的上位の存在も民意に過ぎず、日本の民意は死刑存置だという事を突かれると、民意は操作されてるとか言い出す
7.そのせいで死刑廃止国の民意も操作された民意ということになる
8.勝てないマクロ視点を捨て、死刑囚の命というミクロ視点に固執し始め、議論にリセットをかける
9.1に戻る
番外.どの段階でも行き詰ると相手を貶めて優位に立とうとする
1.凶悪犯は死んで当然とか言い出す
2.凶悪犯罪を身内が受けたら被害者の周りの人間は加害者に死刑を求めると言う自分勝手な概念が全てだと思っている
3.結果、復讐の正当化になってしまう
4.反対派の意見は集団又は自演かの複数書き込みで叩く上に揚げ足取りだけしかしないから水掛け論になる
5.結局最高裁が、とか倫理がとか言い出し、何らかの絶対的上位の存在を設定した結果論チックになる
6.絶対的上位の存在の上で死刑廃止論を唱えているのに、死刑は民意と自分勝手に勘違いした意見を押し付ける
7.反対派の反論が止まらないと人格否定に逆戻り
8.勝てないマクロ視点を捨て、反対派の否定排他に固執し始め、議論にリセットをかける
9.1に戻る
番外.どの段階でも行き詰ると相手を貶めて優位に立とうとする
結局どっちも変わらないんですね。
2.凶悪犯罪を身内が受けたら被害者の周りの人間は加害者に死刑を求めると言う自分勝手な概念が全てだと思っている
3.結果、復讐の正当化になってしまう
4.反対派の意見は集団又は自演かの複数書き込みで叩く上に揚げ足取りだけしかしないから水掛け論になる
5.結局最高裁が、とか倫理がとか言い出し、何らかの絶対的上位の存在を設定した結果論チックになる
6.絶対的上位の存在の上で死刑廃止論を唱えているのに、死刑は民意と自分勝手に勘違いした意見を押し付ける
7.反対派の反論が止まらないと人格否定に逆戻り
8.勝てないマクロ視点を捨て、反対派の否定排他に固執し始め、議論にリセットをかける
9.1に戻る
番外.どの段階でも行き詰ると相手を貶めて優位に立とうとする
結局どっちも変わらないんですね。
>>600
15点くらいかな。
15点くらいかな。
1.凶悪犯は死んで当然とか言い出す と思いこんでいる
2.凶悪犯罪を身内が受けたら被害者の周りの人間は加害者に死刑を求めると言う自分勝手な概念が全てだと思っている と思いこんでいる
3.結果、復讐の正当化になってしまう と思いこんでいる
4.反対派の意見は集団又は自演かの複数書き込みで叩く上に揚げ足取りだけしかしないから水掛け論になる と思いこんでいる
5.結局最高裁が、とか倫理がとか言い出し、何らかの絶対的上位の存在を設定した結果論チックになる と思いこんでいる
6.絶対的上位の存在の上で死刑廃止論を唱えているのに、死刑は民意と自分勝手に勘違いした意見を押し付ける と思いこんでいる
7.反対派の反論が止まらないと人格否定に逆戻り と思いこんでいる
8.勝てないマクロ視点を捨て、反対派の否定排他に固執し始め、議論にリセットをかける と思いこんでいる
9.1に戻る
2.凶悪犯罪を身内が受けたら被害者の周りの人間は加害者に死刑を求めると言う自分勝手な概念が全てだと思っている と思いこんでいる
3.結果、復讐の正当化になってしまう と思いこんでいる
4.反対派の意見は集団又は自演かの複数書き込みで叩く上に揚げ足取りだけしかしないから水掛け論になる と思いこんでいる
5.結局最高裁が、とか倫理がとか言い出し、何らかの絶対的上位の存在を設定した結果論チックになる と思いこんでいる
6.絶対的上位の存在の上で死刑廃止論を唱えているのに、死刑は民意と自分勝手に勘違いした意見を押し付ける と思いこんでいる
7.反対派の反論が止まらないと人格否定に逆戻り と思いこんでいる
8.勝てないマクロ視点を捨て、反対派の否定排他に固執し始め、議論にリセットをかける と思いこんでいる
9.1に戻る
>>596
最近のレスの流れだけ見ても異様な煽り合いだって言ってるんだが。
最近のレスの流れだけ見ても異様な煽り合いだって言ってるんだが。
>>603
一番罵っているのはあなたなんですけどね。
一番罵っているのはあなたなんですけどね。
>3.結果、復讐の正当化になってしまう
加害者の生命権を言うのなら、被害者の復讐権も人が生まれながらにして持っている権利の一つと言える。
加害者の生命権を言うのなら、被害者の復讐権も人が生まれながらにして持っている権利の一つと言える。
>>604
少しは落ち着いたらどうだ？
悪いが俺は誰を罵った記憶も無いんだよ。血眼になりすぎだって。
>>605
規定で定められているから、と言ってそれが正しいかどうかは解らない。っていう考えから多分反対派を含んだ人の主張が生まれるんじゃなかろうか。
少しは落ち着いたらどうだ？
悪いが俺は誰を罵った記憶も無いんだよ。血眼になりすぎだって。
>>605
規定で定められているから、と言ってそれが正しいかどうかは解らない。っていう考えから多分反対派を含んだ人の主張が生まれるんじゃなかろうか。
>>606
あなたから見た罵りあいってどの辺のレスのこと？
あなたから見た罵りあいってどの辺のレスのこと？
>>606
>規定で定められているから、と言ってそれが正しいかどうかは解らない。
>っていう考えから多分反対派を含んだ人の主張が生まれるんじゃなかろうか。
あれ？真逆に捉えられてる。復讐権なんて規定に無いし。
>規定で定められているから、と言ってそれが正しいかどうかは解らない。
>っていう考えから多分反対派を含んだ人の主張が生まれるんじゃなかろうか。
あれ？真逆に捉えられてる。復讐権なんて規定に無いし。
>>607
携帯の画面からも見える距離にある。探せばひどさが解る。
>>608
落ち着いてと直接言って落ち着いてくれそうなら落ち着いて下さいとも言ったがな。頭を冷やせは罵り言葉じゃないよ。
先の言葉が悪いかどうかは解らないけど最近のバッシングの流れはまさしく異常としか形容できないぞ？
正直罵り合いを呼び起こす性格すらある。
携帯の画面からも見える距離にある。探せばひどさが解る。
>>608
落ち着いてと直接言って落ち着いてくれそうなら落ち着いて下さいとも言ったがな。頭を冷やせは罵り言葉じゃないよ。
先の言葉が悪いかどうかは解らないけど最近のバッシングの流れはまさしく異常としか形容できないぞ？
正直罵り合いを呼び起こす性格すらある。
>>600
多分に願望が含まれてますねｗ
多分に願望が含まれてますねｗ
>>606
＞ >>604
＞ 少しは落ち着いたらどうだ？
＞ 悪いが俺は誰を罵った記憶も無いんだよ。血眼になりすぎだって。
＞
私からみたら
ただ、｢煽りがひどいと自分の目には映っている｣という、実にどうでもいい事を血眼になって主張したがるあなたが不思議でならない。
それこそ議論に関係ない主張。
＞ >>604
＞ 少しは落ち着いたらどうだ？
＞ 悪いが俺は誰を罵った記憶も無いんだよ。血眼になりすぎだって。
＞
私からみたら
ただ、｢煽りがひどいと自分の目には映っている｣という、実にどうでもいい事を血眼になって主張したがるあなたが不思議でならない。
それこそ議論に関係ない主張。
>>603
「反対派の人格を否定」しか書いてないのが原因。
話そらして人の所為にスンナ
>>606
正しいかどうかわからない→反対する と短絡する事に疑問を持たないのは
迷惑行為の元となる思考回路。
元が正しいかどうかがわからない状態で、自分の方は正しい とわかる事はありえない。
「反対派の人格を否定」しか書いてないのが原因。
話そらして人の所為にスンナ
>>606
正しいかどうかわからない→反対する と短絡する事に疑問を持たないのは
迷惑行為の元となる思考回路。
元が正しいかどうかがわからない状態で、自分の方は正しい とわかる事はありえない。
しっかし荒れまくってんな〜
廃止論者の心がな
光市母子殺害事件
廃止論者リセット論法はじまったな
廃止論者リセット論法はじまったな
>>605
死刑相当の事件だと、被害者は死んでいるんだが、誰が復讐すんの？
>>589
被害者遺族の報復感情と対置になってるのは、廃止論者個人の言い分じゃなくて、制度とか法律だから。
治安と、被害者遺族の報復感情なら、治安＞報復感情であるのは論を待たず。
制度としてどちらが正しいかを議論したいもんだな。
個人攻撃無しで。
死刑相当の事件だと、被害者は死んでいるんだが、誰が復讐すんの？
>>589
被害者遺族の報復感情と対置になってるのは、廃止論者個人の言い分じゃなくて、制度とか法律だから。
治安と、被害者遺族の報復感情なら、治安＞報復感情であるのは論を待たず。
制度としてどちらが正しいかを議論したいもんだな。
個人攻撃無しで。
620 ：名無しさんの主張：2007/06/29(金) 19:10:09 ID:R5bQm1vd
>>559
＞実際、死刑は残虐で非人道的なんだが？
残虐の線引きも人道も「みんな」が決める事で「オマイ」が決める事じゃない。
＞死刑にするしないで裁判をするんじゃなく、
＞こんな事件が起きないよう、事実を明らかにし、
＞社会の安全を目的に裁判できないものなのか？
上の発言はもう裁判制度全体の問題になってる。
（そもそもこの前提自体「今は事実を明らかにしないで判決出してる」って言ってるのと同じで裁判官に対する侮辱じゃないのかね？）
カレー(裁判制度全体）が嫌いってのとカレーの中のにんじん（死刑制度）が嫌いってのは分けて考えるべきだと思う。
そう、上の発言は「このカレーは旨みが足りない」って言ってるのと同じ。にんじんは関係なくなっちゃってるんだよｗ
＞今回の裁判は、他の死刑廃止論者からも疑問の声が上がっているの。
どんな？差し戻しにされなきゃ無期で済んだのにやり直し不当〜とか言ってるだけじゃないの？
＞実際、死刑は残虐で非人道的なんだが？
残虐の線引きも人道も「みんな」が決める事で「オマイ」が決める事じゃない。
＞死刑にするしないで裁判をするんじゃなく、
＞こんな事件が起きないよう、事実を明らかにし、
＞社会の安全を目的に裁判できないものなのか？
上の発言はもう裁判制度全体の問題になってる。
（そもそもこの前提自体「今は事実を明らかにしないで判決出してる」って言ってるのと同じで裁判官に対する侮辱じゃないのかね？）
カレー(裁判制度全体）が嫌いってのとカレーの中のにんじん（死刑制度）が嫌いってのは分けて考えるべきだと思う。
そう、上の発言は「このカレーは旨みが足りない」って言ってるのと同じ。にんじんは関係なくなっちゃってるんだよｗ
＞今回の裁判は、他の死刑廃止論者からも疑問の声が上がっているの。
どんな？差し戻しにされなきゃ無期で済んだのにやり直し不当〜とか言ってるだけじゃないの？
勝ち負けの問題だと思ってる時点で終わってる人
ttp://blog7.fc2.com/o/oiradesu/file/1145366063777.jpg
ttp://blog7.fc2.com/o/oiradesu/file/1145366063777.jpg
>>623
廃止君今頃涙目で安田を呪ってるなｗｗｗ
廃止君今頃涙目で安田を呪ってるなｗｗｗ
くだらねぇ流れになってんなぁ・・・
所詮反対君の道だからな
反対君が更生したら死刑廃止真面目に考えてもいいかも
632 ：名無しさんの主張：2007/06/30(土) 10:35:52 ID:kB7BtrOo
>>620
そう、刑罰全体の問題であり、その最高刑である死刑には、占めるウエイトが大きい。
国の為の法律、国の為の刑罰、国の為の司法、国の為の制度で溢れているんだよ、この国は。
昔は、それで良かった。と言うか、それが必要だった。 国民が未熟だったからね。
でも現在は違う。 意識は未熟なままかも知れないが、選択肢は大いに増えている。
国民の為の制度に溢れた国になったなら、国民の意識は急激に成長するよ。
責任を認識し、目的を明確にし、努力を惜しまなくなる。
国が国民を作る時代は終わり、国民が国を創る時代になっている。
国は利権を保つ為、否定するだろうよ。 でも、もう限界に近づいている。
国民の為に司法が機能し始めたら、社会の安全は大きく変化する。 これは間違いない。
誰の為か解らない『量刑』で刑が決められるのではなく、『社会の安全』に照らし合わせ刑が決められる。
死刑とは、社会が持て余す人間に対し、社会のルールを破った事に対しての『復讐』として執行されている。
そう、刑罰全体の問題であり、その最高刑である死刑には、占めるウエイトが大きい。
国の為の法律、国の為の刑罰、国の為の司法、国の為の制度で溢れているんだよ、この国は。
昔は、それで良かった。と言うか、それが必要だった。 国民が未熟だったからね。
でも現在は違う。 意識は未熟なままかも知れないが、選択肢は大いに増えている。
国民の為の制度に溢れた国になったなら、国民の意識は急激に成長するよ。
責任を認識し、目的を明確にし、努力を惜しまなくなる。
国が国民を作る時代は終わり、国民が国を創る時代になっている。
国は利権を保つ為、否定するだろうよ。 でも、もう限界に近づいている。
国民の為に司法が機能し始めたら、社会の安全は大きく変化する。 これは間違いない。
誰の為か解らない『量刑』で刑が決められるのではなく、『社会の安全』に照らし合わせ刑が決められる。
死刑とは、社会が持て余す人間に対し、社会のルールを破った事に対しての『復讐』として執行されている。
昔は必要だったとか、今はそう言う時代じゃないとかころころ変えられてたまるか。
死刑ってのは時代によって必要、不必要じゃなくてケースによって必要、不必要なんだろうが。
こんなしょーもない言い訳で個人である被害者が蔑ろにされてたまるかっての。
死刑ってのは時代によって必要、不必要じゃなくてケースによって必要、不必要なんだろうが。
こんなしょーもない言い訳で個人である被害者が蔑ろにされてたまるかっての。
>>633
死刑廃止国では、被害者や遺族は日本より手厚く保護されているが？
死刑にして「はい終わり」なんて先進国は、他にはないよ。
憎しみの感情を満たす事だけが、被害者や遺族の為になる訳じゃないんだよ。
死刑廃止国では、被害者や遺族は日本より手厚く保護されているが？
死刑にして「はい終わり」なんて先進国は、他にはないよ。
憎しみの感情を満たす事だけが、被害者や遺族の為になる訳じゃないんだよ。
じゃあ廃止されるのは手厚く保護されてからだな。
民主党のネクスト法務大臣が子供を殺された親に『彼等にも犯罪を犯す事情があった』
動画１
http://jp.youtube.com/watch?v=ScJkZJYwbE0
動画２
http://jp.youtube.com/watch?v=qmjLPH9CKGA
民主党ネクスト法務大臣「え？じゃあ、加害者が死ぬ目にあえばいいんですか？」
民主党ネクスト法務大臣「拷問して殺せばそれで気が済むっていうんですかぁ」
被害者の母「息子が死んで犯人が１、２年で出てきてのうのうと暮らしてるのが納得できない」
民主党ネクスト法務大臣「死の恐怖を味あわせたい？」
民主党ネクスト法務大臣「彼等にも犯罪を冒す事情があったんですよ」
被害者の母「事情って何ですか？」
民主党ネクスト法務大臣「そ、それは置いといてですね・・・」
・・・死刑反対君ってこいつの支持団体に所属してるんじゃないかな？
このキチガイと同じ事を繰り返し言ってるよな。
動画１
http://jp.youtube.com/watch?v=ScJkZJYwbE0
動画２
http://jp.youtube.com/watch?v=qmjLPH9CKGA
民主党ネクスト法務大臣「え？じゃあ、加害者が死ぬ目にあえばいいんですか？」
民主党ネクスト法務大臣「拷問して殺せばそれで気が済むっていうんですかぁ」
被害者の母「息子が死んで犯人が１、２年で出てきてのうのうと暮らしてるのが納得できない」
民主党ネクスト法務大臣「死の恐怖を味あわせたい？」
民主党ネクスト法務大臣「彼等にも犯罪を冒す事情があったんですよ」
被害者の母「事情って何ですか？」
民主党ネクスト法務大臣「そ、それは置いといてですね・・・」
・・・死刑反対君ってこいつの支持団体に所属してるんじゃないかな？
このキチガイと同じ事を繰り返し言ってるよな。
>>638
別に廃止を前提にする必要は無い。被害者を保護するのは当然の事だろ。
廃止論者が被害者保護どころか被害者冒涜や加害者の更生にもいい加減だから廃止に向かわない
んだろ。出来もしない過程すらすっ飛ばして自分の目的だけ前提にしようなど１００年早い。
別に廃止を前提にする必要は無い。被害者を保護するのは当然の事だろ。
廃止論者が被害者保護どころか被害者冒涜や加害者の更生にもいい加減だから廃止に向かわない
んだろ。出来もしない過程すらすっ飛ばして自分の目的だけ前提にしようなど１００年早い。
>>639
死刑制度を活用して被害者や遺族を癒しきれていないのは事実。
逆に、事件に巻き込まれ死刑廃止派になる被害者や遺族がいることも事実。
「もし、死刑が廃止されたなら？」の前提でいろんな議論が出来たなら、
現在の制度にも様々な問題がある事も認識できるだろうに。
君のような意見や考え方が、このスレタイに沿っていない事は明らかなんだが？
ここじゃなく、VSスレにでも行けば？
死刑制度を活用して被害者や遺族を癒しきれていないのは事実。
逆に、事件に巻き込まれ死刑廃止派になる被害者や遺族がいることも事実。
「もし、死刑が廃止されたなら？」の前提でいろんな議論が出来たなら、
現在の制度にも様々な問題がある事も認識できるだろうに。
君のような意見や考え方が、このスレタイに沿っていない事は明らかなんだが？
ここじゃなく、VSスレにでも行けば？
>>632
＞ 国の為の法律、国の為の刑罰、国の為の司法、国の為の制度で溢れているんだよ、この国は。
またしても、思い込み。
国益の為なら諸外国への体面上廃止になってるでしょう？
＞ でも現在は違う。 意識は未熟なままかも知れないが、選択肢は大いに増えている。
君が取るに足らない選択肢をいくら増やしたところで現実味が無いものは、選択肢に入らないよ。
＞ 国民の為の制度に溢れた国になったなら、国民の意識は急激に成長するよ。
どの国のどんな制度？
そして、どう成長？
少なくともこんな根も葉もない主張を繰り返す君の意識に、成長は見られないんだが？
＞ 国が国民を作る時代は終わり、国民が国を創る時代になっている。
＞ 国民の為に司法が機能し始めたら、社会の安全は大きく変化する。 これは間違いない。
何度言われたら理解するんだ？
君の主張の為＝国民、社会の為では無いことが。
その論法では、君の為の国作りを訴えてる様にしか聞こえないぞ。
＞ 誰の為か解らない『量刑』で刑が決められるのではなく、『社会の安全』に照らし合わせ刑が決められる。
今でもそうですよ。社会の安全、秩序の為の刑罰。
＞ 死刑とは、社会が持て余す人間に対し、社会のルールを破った事に対しての『復讐』として執行されている。
君は例えば、群れで暮らす動物の、ルールを破った個体に対する制裁を、復讐の為だと思ってるの？
＞ 国の為の法律、国の為の刑罰、国の為の司法、国の為の制度で溢れているんだよ、この国は。
またしても、思い込み。
国益の為なら諸外国への体面上廃止になってるでしょう？
＞ でも現在は違う。 意識は未熟なままかも知れないが、選択肢は大いに増えている。
君が取るに足らない選択肢をいくら増やしたところで現実味が無いものは、選択肢に入らないよ。
＞ 国民の為の制度に溢れた国になったなら、国民の意識は急激に成長するよ。
どの国のどんな制度？
そして、どう成長？
少なくともこんな根も葉もない主張を繰り返す君の意識に、成長は見られないんだが？
＞ 国が国民を作る時代は終わり、国民が国を創る時代になっている。
＞ 国民の為に司法が機能し始めたら、社会の安全は大きく変化する。 これは間違いない。
何度言われたら理解するんだ？
君の主張の為＝国民、社会の為では無いことが。
その論法では、君の為の国作りを訴えてる様にしか聞こえないぞ。
＞ 誰の為か解らない『量刑』で刑が決められるのではなく、『社会の安全』に照らし合わせ刑が決められる。
今でもそうですよ。社会の安全、秩序の為の刑罰。
＞ 死刑とは、社会が持て余す人間に対し、社会のルールを破った事に対しての『復讐』として執行されている。
君は例えば、群れで暮らす動物の、ルールを破った個体に対する制裁を、復讐の為だと思ってるの？
綺麗に >>636 のレスだけ無視しているのに思いっきり笑った。
643 ：名無しさんの主張：2007/06/30(土) 15:02:25 ID:aKF3FbIx
>>642
廃止派に対してソース、根拠、数字、は禁句ですｗ
廃止派に対してソース、根拠、数字、は禁句ですｗ
644 ：名無しさんの主張：2007/06/30(土) 16:19:05 ID:F8ueG+sd
>>641
＞国益の為なら諸外国への体面上廃止になってるでしょう？
アメリカ追従の日本が、死刑を廃止するとどんな利益に繋がるんだい？
＞君が取るに足らない選択肢をいくら増やしたところで現実味が無いものは、選択肢に入らないよ。
全く意味不明な切り返し、ご苦労さん。
＞どの国のどんな制度？
国民の存在が第一優先の、国民の利益を優先に考える制度。
＞そして、どう成長？
生命に対してもっと真摯に取り組む意識が養わられるよ。
＞その論法では、君の為の国作りを訴えてる様にしか聞こえないぞ。
量刑システムによって、再犯を犯す可能性の高い人間を社会に平気で戻している制度に疑問を持たないの？
「殺すか？逃がすか？」みたいな刑罰システムが、社会や国民の為に機能しているとでも思ってんの？
＞今でもそうですよ。社会の安全、秩序の為の刑罰。
死刑制度が機能しているこの国で、安全や秩序が守られていると言えるのか？
＞君は例えば、群れで暮らす動物の、ルールを破った個体に対する制裁を、復讐の為だと思ってるの？
少なくとも『死刑』は、社会の威厳を守る為、社会のルールに反した者を処罰する手段。
人間は過ちを犯す生き物だと認め、どうしたら過ちを犯さずに生きていけるか？を考えたなら、
死刑という手段は選ばない。
社会が、ルールを破った「報復」として刑罰を運用している事に問題があるんだよ。
>>642
自分で調べもせず、「ソースソース」言ってるから、相手にされないんじゃないの？
＞国益の為なら諸外国への体面上廃止になってるでしょう？
アメリカ追従の日本が、死刑を廃止するとどんな利益に繋がるんだい？
＞君が取るに足らない選択肢をいくら増やしたところで現実味が無いものは、選択肢に入らないよ。
全く意味不明な切り返し、ご苦労さん。
＞どの国のどんな制度？
国民の存在が第一優先の、国民の利益を優先に考える制度。
＞そして、どう成長？
生命に対してもっと真摯に取り組む意識が養わられるよ。
＞その論法では、君の為の国作りを訴えてる様にしか聞こえないぞ。
量刑システムによって、再犯を犯す可能性の高い人間を社会に平気で戻している制度に疑問を持たないの？
「殺すか？逃がすか？」みたいな刑罰システムが、社会や国民の為に機能しているとでも思ってんの？
＞今でもそうですよ。社会の安全、秩序の為の刑罰。
死刑制度が機能しているこの国で、安全や秩序が守られていると言えるのか？
＞君は例えば、群れで暮らす動物の、ルールを破った個体に対する制裁を、復讐の為だと思ってるの？
少なくとも『死刑』は、社会の威厳を守る為、社会のルールに反した者を処罰する手段。
人間は過ちを犯す生き物だと認め、どうしたら過ちを犯さずに生きていけるか？を考えたなら、
死刑という手段は選ばない。
社会が、ルールを破った「報復」として刑罰を運用している事に問題があるんだよ。
>>642
自分で調べもせず、「ソースソース」言ってるから、相手にされないんじゃないの？
死刑廃止派は死刑が廃止されたら連続強姦殺人事件を起こすぞ！
死刑廃止派は死刑が廃止されたら連続猟奇殺人をするぞ！
だから死刑廃止には絶対反対！！
って意見とどう違うの？
死刑廃止派は死刑が廃止されたら連続猟奇殺人をするぞ！
だから死刑廃止には絶対反対！！
って意見とどう違うの？
>>640
>死刑制度を活用して被害者や遺族を癒しきれていないのは事実。
>逆に、事件に巻き込まれ死刑廃止派になる被害者や遺族がいることも事実。
何これ？指摘された事への反論にもなってないしな。
意識改革させたいならそれなりの行動しろって言ってんの。
そう言う意識で喚き散らすだけじゃだめなんだよ。
>君のような意見や考え方が、このスレタイに沿っていない事は明らかなんだが？
>ここじゃなく、VSスレにでも行けば？
またまた何これ？そもそも個人的なスレタイ自体だめだろ。
スレタイに沿ってないと言いながらちゃっかりレスは返すんだな。
>死刑制度を活用して被害者や遺族を癒しきれていないのは事実。
>逆に、事件に巻き込まれ死刑廃止派になる被害者や遺族がいることも事実。
何これ？指摘された事への反論にもなってないしな。
意識改革させたいならそれなりの行動しろって言ってんの。
そう言う意識で喚き散らすだけじゃだめなんだよ。
>君のような意見や考え方が、このスレタイに沿っていない事は明らかなんだが？
>ここじゃなく、VSスレにでも行けば？
またまた何これ？そもそも個人的なスレタイ自体だめだろ。
スレタイに沿ってないと言いながらちゃっかりレスは返すんだな。
またおバカな死ね死ね団が湧いて来たな
たったひとつのﾚｽに
これだけ集中砲火浴びせるって…
やっぱ異常だな
ここの死ね死ね団は…。
これだけ集中砲火浴びせるって…
やっぱ異常だな
ここの死ね死ね団は…。
で？
>>653
印象操作の努力は実ってますか？
印象操作の努力は実ってますか？
657 ：名無しさんの主張：2007/06/30(土) 21:18:53 ID:tQa8UJvu
ほっんとに必死だな
どんだけ暇なんだ？
死刑に反対する人に反論することが、そんなに楽しいのか？
ま、まともな反論は皆無だがな
殺人事件に巻き込まれ、被害者や遺族になったとして、
加害者が死刑にならなかったら、何がどうなるってんだ？
他人の死を望むって、恐くないか？
死刑＝人を殺す行為を正当化しようとしても、無理なんだから…
どんだけ暇なんだ？
死刑に反対する人に反論することが、そんなに楽しいのか？
ま、まともな反論は皆無だがな
殺人事件に巻き込まれ、被害者や遺族になったとして、
加害者が死刑にならなかったら、何がどうなるってんだ？
他人の死を望むって、恐くないか？
死刑＝人を殺す行為を正当化しようとしても、無理なんだから…
反対君、恐い人だって言われてるよ。
>>644
＞ アメリカ追従の日本が、死刑を廃止するとどんな利益に繋がるんだい？
あらまあ、こんな時だけｱﾒﾘｶ？ﾖｰﾛｯﾊﾟ諸国を掲げて、存置国は立場が無いかの様にいうのは、廃止派の常套句だよね。
＞ 国民の存在が第一優先の、国民の利益を優先に考える制度。
だからどこ国のどの制度を指してるんだ？
で、その国の国民の真摯な姿勢とはどんなんだ？
＞ 量刑システムによって、再犯を犯す可能性の高い人間を社会に平気で戻している制度に疑問を持たないの？
それはあるよ。色々。
だが死刑制度が在る事自体に疑問はない。別問題だ。
＞ 死刑制度が機能しているこの国で、安全や秩序が守られていると言えるのか？
廃止するよりはな。
＞ 少なくとも『死刑』は、社会の威厳を守る為、社会のルールに反した者を処罰する手段。
威厳では無く秩序。
秩序を保つにはルールが必要。ルールを守れない場合の罰も必要。
それを復讐とは言わんだろ？
＞ 人間は過ちを犯す生き物だと認め、どうしたら過ちを犯さずに生きていけるか？を考えたなら、
許せる過ちと許され無い過ちがある。過ちを犯さずには生きられなかったから、罰せられる。
＞ アメリカ追従の日本が、死刑を廃止するとどんな利益に繋がるんだい？
あらまあ、こんな時だけｱﾒﾘｶ？ﾖｰﾛｯﾊﾟ諸国を掲げて、存置国は立場が無いかの様にいうのは、廃止派の常套句だよね。
＞ 国民の存在が第一優先の、国民の利益を優先に考える制度。
だからどこ国のどの制度を指してるんだ？
で、その国の国民の真摯な姿勢とはどんなんだ？
＞ 量刑システムによって、再犯を犯す可能性の高い人間を社会に平気で戻している制度に疑問を持たないの？
それはあるよ。色々。
だが死刑制度が在る事自体に疑問はない。別問題だ。
＞ 死刑制度が機能しているこの国で、安全や秩序が守られていると言えるのか？
廃止するよりはな。
＞ 少なくとも『死刑』は、社会の威厳を守る為、社会のルールに反した者を処罰する手段。
威厳では無く秩序。
秩序を保つにはルールが必要。ルールを守れない場合の罰も必要。
それを復讐とは言わんだろ？
＞ 人間は過ちを犯す生き物だと認め、どうしたら過ちを犯さずに生きていけるか？を考えたなら、
許せる過ちと許され無い過ちがある。過ちを犯さずには生きられなかったから、罰せられる。
廃止派って見事なくらい枕詞に相手の人格攻撃を書き込むんですね。
やっぱり廃止派の真の目的って・・・
やっぱり廃止派の真の目的って・・・
661 ：名無しさんの主張：2007/06/30(土) 21:48:40 ID:lzDMncQ1
ほっんとに必死だな
どんだけ暇なんだ？
死刑に反対するのって、そんなに楽しいのか？
ま、まともな反論は皆無だがな
殺人事件に巻き込まれ、被害者や遺族になったとして、
加害者が死刑になったからって、何がどうなるってんだ？
殺人犯を正当化するって、恐くないか？
殺人＝殺人犯が人を殺す行為を正当化しようとしても、無理なんだから
どんだけ暇なんだ？
死刑に反対するのって、そんなに楽しいのか？
ま、まともな反論は皆無だがな
殺人事件に巻き込まれ、被害者や遺族になったとして、
加害者が死刑になったからって、何がどうなるってんだ？
殺人犯を正当化するって、恐くないか？
殺人＝殺人犯が人を殺す行為を正当化しようとしても、無理なんだから
>>657
死刑になるような犯罪がなくなれば死刑になる人はいなくなりますよ。
死刑に対し、あなたが
>他人の死を望むって、恐ろしくないか？
って思うのは、あなたが死刑になるような犯罪が起こるのを望んでいるからですよ。
死刑になるような犯罪がなくなれば死刑になる人はいなくなりますよ。
死刑に対し、あなたが
>他人の死を望むって、恐ろしくないか？
って思うのは、あなたが死刑になるような犯罪が起こるのを望んでいるからですよ。
誰か662にはﾂｯｺﾐ入れないのか？
>>644
>>642
＞ 自分で調べもせず、「ソースソース」言ってるから、相手にされないんじゃないの？
642では無いけど
君の主張をなんで他人がしらべなきゃなんないの？
君が逐一ソースを求められるのは、それだけ信用されてないって事なんじゃない？
それは、君の今までの言動の結果なんだよ。
君は死刑廃止について真摯に考える前に、まず自分自身を真摯に見つめ直すべきだよ。
君がどんな持論をもち、何を思い込もうが勝手だけど他人を説得し、議論に発展させるには根拠は必要。
君がやってる事をみると、自分の妄想を押しつけてるだけと思われても仕方ないよ。
だから、不愉快に感じる人が多い。
>>642
＞ 自分で調べもせず、「ソースソース」言ってるから、相手にされないんじゃないの？
642では無いけど
君の主張をなんで他人がしらべなきゃなんないの？
君が逐一ソースを求められるのは、それだけ信用されてないって事なんじゃない？
それは、君の今までの言動の結果なんだよ。
君は死刑廃止について真摯に考える前に、まず自分自身を真摯に見つめ直すべきだよ。
君がどんな持論をもち、何を思い込もうが勝手だけど他人を説得し、議論に発展させるには根拠は必要。
君がやってる事をみると、自分の妄想を押しつけてるだけと思われても仕方ないよ。
だから、不愉快に感じる人が多い。
665 ：名無しさんの主張：2007/07/01(日) 09:32:32 ID:iZUC62X/
死刑それは再犯の可能性を0%にする画期的刑罰。
犯罪者は生きている限り再犯を犯す可能性は無くならない。
犯罪者は生きている限り再犯を犯す可能性は無くならない。
666 ：名無しさんの主張：2007/07/01(日) 22:22:20 ID:iNxnvb2R
ようするに、廃止派が何がまずいかって言ったら死刑廃止の見返りが手ぶらな事なんだよね。
自分が何がしかの理由で殺されるとすると、殺人か死刑＋事故しかないわけよ。
で、自分がそういう犯罪をする気がなければ、殺人＋「冤罪による死刑」＋事故をベースに自分が被害に遭う確率を計算する。
え〜っと千数百件の殺人に死刑そのものが１０人程度、冤罪だって言い張ってるのは半分程度も居ないでしょ？
つまり、一般人が死刑廃止後の殺人増加は殆ど許容できない。といってもそれは極めて合理的判断な訳。
それを踏まえたうえで死刑廃止国の体たらく見れば、誰の為の死刑廃止なんだい？って言いたくもなりますよ。
自分が何がしかの理由で殺されるとすると、殺人か死刑＋事故しかないわけよ。
で、自分がそういう犯罪をする気がなければ、殺人＋「冤罪による死刑」＋事故をベースに自分が被害に遭う確率を計算する。
え〜っと千数百件の殺人に死刑そのものが１０人程度、冤罪だって言い張ってるのは半分程度も居ないでしょ？
つまり、一般人が死刑廃止後の殺人増加は殆ど許容できない。といってもそれは極めて合理的判断な訳。
それを踏まえたうえで死刑廃止国の体たらく見れば、誰の為の死刑廃止なんだい？って言いたくもなりますよ。
反対君がいってたが
死刑廃止にして、生命の価値観が見直されんじゃないの？
死刑廃止にして、生命の価値観が見直されんじゃないの？
再犯で被害者が出る数＞＞＞＞＞＞＞冤罪で被害者が出る数
再犯ゼロにしてから冤罪について言えよって感じ。
なんでわざわざ被害がでかい方を選ぶのか合理的理由が無い。
再犯ゼロにしてから冤罪について言えよって感じ。
なんでわざわざ被害がでかい方を選ぶのか合理的理由が無い。
>>667
別に死刑廃止で生命の価値観が見直されるという大した根拠があるわけでもなければ
わざわざ死刑廃止で生命の価値観を見直す必要もない。
むしろ死刑廃止で命が軽んじられる方に見直される危険すら大。
ヨーロッパの真似して治安がヨーロッパ並みに下がりでもしたら
ツケを払うのは反対君ではなく一般市民。
そもそもここまでの反対君の書き込み見ている人には
「反対君がいってたが」とか言う台詞は笑いどころにしかならないんだが
もしかしてそういう意味で言ってるのか？
別に死刑廃止で生命の価値観が見直されるという大した根拠があるわけでもなければ
わざわざ死刑廃止で生命の価値観を見直す必要もない。
むしろ死刑廃止で命が軽んじられる方に見直される危険すら大。
ヨーロッパの真似して治安がヨーロッパ並みに下がりでもしたら
ツケを払うのは反対君ではなく一般市民。
そもそもここまでの反対君の書き込み見ている人には
「反対君がいってたが」とか言う台詞は笑いどころにしかならないんだが
もしかしてそういう意味で言ってるのか？
670 ：名無しさんの主張：2007/07/02(月) 01:26:48 ID:2mPsSFvS
>>666で説明したとおり、任意の誰かが死ぬ確率は死刑廃止で増える公算が高い。
それって「社会の安全」を失ってるっていう事なんじゃないか？
なら、廃止派の言い張る新しい社会でもこの件をクリアしない以上、死刑は廃止できない。
って事で、死刑廃止前のレベルまで欧米の殺人率が減るまで様子見〜を提案ｗ
その頃には社会につける薬が何なのか明らかになる筈だから、先に用意してから死刑を外せばいい。
それって「社会の安全」を失ってるっていう事なんじゃないか？
なら、廃止派の言い張る新しい社会でもこの件をクリアしない以上、死刑は廃止できない。
って事で、死刑廃止前のレベルまで欧米の殺人率が減るまで様子見〜を提案ｗ
その頃には社会につける薬が何なのか明らかになる筈だから、先に用意してから死刑を外せばいい。
672 ：名無しさんの主張：2007/07/02(月) 09:21:32 ID:SNkZnJSN
死刑廃止にしたら生命の価値軽くなる
>>673
死刑の代わりに終身刑にしたりアメリカみたいに懲役200年とか
廃止派は言ってるんじゃないのかな？
だから再犯という概念はありえないということでは。
あと、いくら２ちゃんだからって命令口調や喧嘩売るような言い
ぐさは止めた方がよいかと。日常的にそのような言い方してるわけ
じゃないでしょ？
死刑の代わりに終身刑にしたりアメリカみたいに懲役200年とか
廃止派は言ってるんじゃないのかな？
だから再犯という概念はありえないということでは。
あと、いくら２ちゃんだからって命令口調や喧嘩売るような言い
ぐさは止めた方がよいかと。日常的にそのような言い方してるわけ
じゃないでしょ？
例え廃止にしたところで、廃止派や人権屋は何もしないのが見え見え。
結局存置派のような人たちが更生プログラムなんかを組む結果になるだけ。
その間奴等は終身刑や待遇改善しろと騒ぎ立て始める。
それが改善されたらまたほったらかして次の改善要求するだけ。
あれは言うだけの人たち。まともに耳を傾けるべきじゃない。
結局存置派のような人たちが更生プログラムなんかを組む結果になるだけ。
その間奴等は終身刑や待遇改善しろと騒ぎ立て始める。
それが改善されたらまたほったらかして次の改善要求するだけ。
あれは言うだけの人たち。まともに耳を傾けるべきじゃない。
>>674
>廃止派は言ってるんじゃないのかな？
何を言ってるんだお前は。
一部の廃止派はそう言っているが、終身刑を死刑と同じとして否定している廃止派もいるし、
刑期の累積方式を否定している廃止派もいる。
一部の廃止派がしているだけの事を、「廃止派は言っている」と言って一般化していいなら、
逆に「廃止派は言っていない」とも言えてしまい、そうするとそのせいで廃止派は
肯定と同時に否定している、統合性に欠ける人間と言えることになる。
>>671が主体性のない、>>668を否定するための否定に過ぎないから、そういう支離滅裂な結論になる。
単に終身刑導入派以外の廃止論を知らないなら、あまりに現状の認識不足。
このスレすらまともに読んでない事が丸わかり。
>廃止派は言ってるんじゃないのかな？
何を言ってるんだお前は。
一部の廃止派はそう言っているが、終身刑を死刑と同じとして否定している廃止派もいるし、
刑期の累積方式を否定している廃止派もいる。
一部の廃止派がしているだけの事を、「廃止派は言っている」と言って一般化していいなら、
逆に「廃止派は言っていない」とも言えてしまい、そうするとそのせいで廃止派は
肯定と同時に否定している、統合性に欠ける人間と言えることになる。
>>671が主体性のない、>>668を否定するための否定に過ぎないから、そういう支離滅裂な結論になる。
単に終身刑導入派以外の廃止論を知らないなら、あまりに現状の認識不足。
このスレすらまともに読んでない事が丸わかり。
677 ：名無しさんの主張：2007/07/02(月) 16:35:02 ID:o9bvt7Dp
>>676
お前こそ、十分バカ丸出し。
支持派の意見は統一されてるとでも言うのかよ。笑わせんな。
お前らの中で廃止派に対し、そんだけカテゴリ分けしてんなら、確認してから否定しろ。
廃止派とひとまとめにして議論できる訳なかろうに。
他人を否定する前に、自分の立場をわきまえろ。
お前こそ、十分バカ丸出し。
支持派の意見は統一されてるとでも言うのかよ。笑わせんな。
お前らの中で廃止派に対し、そんだけカテゴリ分けしてんなら、確認してから否定しろ。
廃止派とひとまとめにして議論できる訳なかろうに。
他人を否定する前に、自分の立場をわきまえろ。
>>677
どうみても論点はそこじゃない。
廃止派をひとまとめにしたのは>>674
また死刑制度存在下では、その支持派の意見はバラバラでも、
本人が法律を守る理由になっている限り全く問題ない。
廃止派と違って。
あと、いくら２ちゃんだからって命令口調や喧嘩売るような言い
ぐさは止めた方がよいかと。日常的にそのような言い方してるわけ
じゃないでしょ？
どうみても論点はそこじゃない。
廃止派をひとまとめにしたのは>>674
また死刑制度存在下では、その支持派の意見はバラバラでも、
本人が法律を守る理由になっている限り全く問題ない。
廃止派と違って。
あと、いくら２ちゃんだからって命令口調や喧嘩売るような言い
ぐさは止めた方がよいかと。日常的にそのような言い方してるわけ
じゃないでしょ？
>>677
自滅乙
自滅乙
>>677
激しく意味不明。
過ちを犯しているのは明らかに>>674
立場をわきまえなければならないのは
現行制度を改変しようとしている廃止派側の方。
とりあえず君は火病を治すことをお勧めする。
恫喝すれば変えられるほど法律は甘くない。
激しく意味不明。
過ちを犯しているのは明らかに>>674
立場をわきまえなければならないのは
現行制度を改変しようとしている廃止派側の方。
とりあえず君は火病を治すことをお勧めする。
恫喝すれば変えられるほど法律は甘くない。
>>676
何を言ってるんだお前は
お前は>>668ではアンカー出さず一切誰に対し、どういう連中に対し
てのレスなのか示してなかったじゃないか。
後でグダグダ言うくらいなら最初から誰に対して言ってるのかはっ
きりするように。
何を言ってるんだお前は
お前は>>668ではアンカー出さず一切誰に対し、どういう連中に対し
てのレスなのか示してなかったじゃないか。
後でグダグダ言うくらいなら最初から誰に対して言ってるのかはっ
きりするように。
>>684
意見は論理的にお願いします
意見は論理的にお願いします
>>685
そのギャグ面白いね
そのギャグ面白いね
嗚呼最早 誰が誰だか 分からない
人を殺したのなら清く罪を認め死刑に処される国が俺の理想。
それこそが美しい。
それこそが美しい。
>>692
政治家にでもなってそれを実現してくれ
政治家にでもなってそれを実現してくれ
とりあえず今の廃止論じゃ日本での廃止は無理。
ただでさえ無理なのに更に例の彼みたいのが足引っ張ってるし。
ただでさえ無理なのに更に例の彼みたいのが足引っ張ってるし。
例の彼って？
ﾆﾔﾆﾔ
ﾆｬｰﾆｬｰ
なんか例の彼 VSスレで頑張ってるみたい。
699 ：名無しさんの主張：2007/07/07(土) 11:41:27 ID:PX8T843S
死刑は廃止して、代わりの刑罰を作ればいいと思います。
例えば強姦殺人の犯人は、手足ちんぽ金玉切り落として一生晒し者にするとか。
食事は国民の出す汚物で。
例えば強姦殺人の犯人は、手足ちんぽ金玉切り落として一生晒し者にするとか。
食事は国民の出す汚物で。
701 ：名無しさんの主張：2007/07/07(土) 20:46:40 ID:o0Sr8u5o
>>699
精神科はここじゃないよ。
精神科はここじゃないよ。
702 ：名無しさんの主張：2007/07/10(火) 20:49:38 ID:LfpsY1uP
>>702
中国に行けば？
中国に行けば？
死刑の無い国へでもいけば？
どうせ廃止派じゃないとでも言い出すんだろうけどｗ
どうせ廃止派じゃないとでも言い出すんだろうけどｗ
>>704
廃止派じゃないから仕方がねぇじゃん。
俺は現状で満足なんだから。
なんでもかんでも死刑にしている中国のような人権後進国が先進国に見えて仕方がないんだろ？
北朝鮮も同じように死刑バンバンやってるから、選択肢に入れてみるといいよ。
廃止派じゃないから仕方がねぇじゃん。
俺は現状で満足なんだから。
なんでもかんでも死刑にしている中国のような人権後進国が先進国に見えて仕方がないんだろ？
北朝鮮も同じように死刑バンバンやってるから、選択肢に入れてみるといいよ。
中国は理想郷だよ。悪い奴はガンガン死刑にしていった方がいい。
悪いことしなければ死刑にならないんだから。
悪いことしなければ死刑にならないんだから。
>>707
懲役刑が認められてるかぎり拉致監禁は無くならないんじゃないの？
懲役刑が認められてるかぎり拉致監禁は無くならないんじゃないの？
拉致監禁と懲役刑ってあなたにとっては同じなんだ？拉致と逮捕があなたにとっては同じなんだ？
あなたにとっては犯罪者は被害者なんだ？
へー、どこの国の人？
てか、どこの星の人？
てか、人？
あなたにとっては犯罪者は被害者なんだ？
へー、どこの国の人？
てか、どこの星の人？
てか、人？
あなたにとって同じじゃなくて、される方にとって同じなんだろ。
受け手の心がけ次第。
受け手の心がけ次第。
それでいいんじゃない？
加害者と被害者を同列に扱うよりは
加害者と被害者を同列に扱うよりは
713 ：名無しさんの主張：2007/07/16(月) 11:36:06 ID:FVi7v5FI
地震が起きた
ニュースで「人命第一に」って言ってた
死刑を執行している癖に、なに言ってんだか
自殺者に何の対応もできない癖に
つまらん理由で殺人事件が起きてる国で
何が「人命第一」なんだか
全然、説得力ありませんが？
ニュースで「人命第一に」って言ってた
死刑を執行している癖に、なに言ってんだか
自殺者に何の対応もできない癖に
つまらん理由で殺人事件が起きてる国で
何が「人命第一」なんだか
全然、説得力ありませんが？
714 ：名無しさんの主張：2007/07/16(月) 12:16:17 ID:InGdTCjC
つまらん理由で殺人事件が起きるから死刑がある。
「他人の命」をなんとも思わないやつに対して極刑を執行することさえ
できない社会を推進しようとしているくせに、何が「人命軽視批判」な
んだか…という揚げ足を取られちゃうよ。
>>707 基本的にこのスレでは日本における現行の「死刑制度」を前提と
しているよ。他国に見られる「殺人」以外にも適用される死刑には俺も
反対だ。国によっては要人の悪口を言ったら懲役ン十年みたいなところ
もあるかもしれん。それをもって「懲役刑を廃止しろ」と日本で主張す
るのもヘンじゃないか?
「他人の命」をなんとも思わないやつに対して極刑を執行することさえ
できない社会を推進しようとしているくせに、何が「人命軽視批判」な
んだか…という揚げ足を取られちゃうよ。
>>707 基本的にこのスレでは日本における現行の「死刑制度」を前提と
しているよ。他国に見られる「殺人」以外にも適用される死刑には俺も
反対だ。国によっては要人の悪口を言ったら懲役ン十年みたいなところ
もあるかもしれん。それをもって「懲役刑を廃止しろ」と日本で主張す
るのもヘンじゃないか?
715 ：名無しさんの主張：2007/07/16(月) 12:25:08 ID:FVi7v5FI
>>714
＞「他人の命」をなんとも思わないやつに対して極刑を執行することさえ
＞できない社会を推進しようとしているくせに、何が「人命軽視批判」な
＞んだか…という揚げ足を取られちゃうよ。
人一人でも殺したら、死刑なるよう働きかけでもしたら？
＞「他人の命」をなんとも思わないやつに対して極刑を執行することさえ
＞できない社会を推進しようとしているくせに、何が「人命軽視批判」な
＞んだか…という揚げ足を取られちゃうよ。
人一人でも殺したら、死刑なるよう働きかけでもしたら？
>>713
逮捕懲役刑のある日本では北朝鮮の拉致監禁を批判することはいけないことなのですね。
誘拐監禁事件が起こっても批判してはいけないのですね。
詐欺金品強奪事件が起こっても、罰金刑がある国では何も言うことができないのですね。
どんな国がお望みですか？
逮捕懲役刑のある日本では北朝鮮の拉致監禁を批判することはいけないことなのですね。
誘拐監禁事件が起こっても批判してはいけないのですね。
詐欺金品強奪事件が起こっても、罰金刑がある国では何も言うことができないのですね。
どんな国がお望みですか？
>>716
まず、逮捕監禁する目的は、一般社会の安全を目的とした行為。
社会から隔離する事で、一般社会の安全を得れる。
罰金は単に抑止目的だろ？
死刑の目的はなんだ？
社会からの隔離なら殺す必要もないだろ？
死刑の目的は、殺す事だから、反対してんだよ。
まず、逮捕監禁する目的は、一般社会の安全を目的とした行為。
社会から隔離する事で、一般社会の安全を得れる。
罰金は単に抑止目的だろ？
死刑の目的はなんだ？
社会からの隔離なら殺す必要もないだろ？
死刑の目的は、殺す事だから、反対してんだよ。
死刑の目的：殺すこと
懲役の目的：監禁すること
罰金の目的：金を奪うこと
懲役の目的：監禁すること
罰金の目的：金を奪うこと
罰金の目的：抑止
逮捕監禁の目的：社会から隔離する事で、一般社会の安全を得れる。抑止
死刑の目的：一般社会の安全を得れる。絶対再犯が起こらない。抑止
逮捕監禁の目的：社会から隔離する事で、一般社会の安全を得れる。抑止
死刑の目的：一般社会の安全を得れる。絶対再犯が起こらない。抑止
720 ：名無しさんの主張：2007/07/17(火) 03:21:03 ID:z7aSWGDk
アルカトラズ島とか
722 ：名無しさんの主張：2007/07/17(火) 09:47:59 ID:kN0o2kf4
アルカトラズは3人の脱獄囚がいる
理屈上脱獄不可能な刑務所でも提案すればいい。
今のところどんな高度なセキュリティシステムを用いた物でも脱獄は起きてるがな。
まあ廃止派は再犯で殺人が起きても知らんぷりだから、脱獄して殺人が起きても知らぬ存ぜぬ
なんだろうがな。
今のところどんな高度なセキュリティシステムを用いた物でも脱獄は起きてるがな。
まあ廃止派は再犯で殺人が起きても知らんぷりだから、脱獄して殺人が起きても知らぬ存ぜぬ
なんだろうがな。
724 ：名無しさんの主張：2007/07/17(火) 13:00:38 ID:q8Gdq9x2
無期刑や終身刑の囚人が脱獄して殺人事件を犯したって事例は、どれくらいあるんだ？
>>720
だから？
だから？
>>725
ばかじゃないの？
ばかじゃないの？
{ヽ ,,,,,, __,ノ} ∧ /i, ／|
ヽ. Vﾉ巛( ,ﾉ . ヽ Y ∧ ,. | ,'／／
ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 'i | i ! / | i ' /
/ く 〉ﾘﾘ | 川ヾヽ i i ∧/ / / i / /
. {=､ `' ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. . 'i ',ヽ ' / 〈 i / /
ゝ' `ィ 川川川ﾘヾー- | ' j | ヽ. V /
| } 川川川ﾘヾヾ. ヽ、 i ! 〉 .／
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ヽ.}::_ソ | .. ヽ,_ : :_, 1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
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ヽ. Vﾉ巛( ,ﾉ . ヽ Y ∧ ,. | ,'／／
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/ く 〉ﾘﾘ | 川ヾヽ i i ∧/ / / i / /
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ゝ' `ィ 川川川ﾘヾー- | ' j | ヽ. V /
| } 川川川ﾘヾヾ. ヽ、 i ! 〉 .／
| } : ﾉ| 川川ﾘﾘﾘヾ ヽ,,; | ／／
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|ゝ-ｰ-､ﾉﾉ !: : :,'r‐ァ : : ヽ
@1⌒ヽ.ゝ . /: : ,',. ｀´: : : : : ゝ、
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ヽ.}::_ソ | .. ヽ,_ : :_, 1:;:;'' : : : : : : : :ヽ.、
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728 ：名無しさんの主張：2007/07/19(木) 14:10:58 ID:gXSnzj/Q
事例じゃなくて可能性の話だろ。
じゃあ今まで冤罪で死刑執行された事例は、どれくらいあるんだ？
じゃあ今まで冤罪で死刑執行された事例は、どれくらいあるんだ？
731 ：名無しさんの主張：2007/07/20(金) 02:40:24 ID:OOGqsKaV
>>731
何で無期刑の囚人限定なの？
再犯の話なんじゃないの？
無期刑ではなく殺人犯の再犯率の話だよね？
>>719は
>絶対再犯が起こらない。抑止
実際に０でしょ？違った？
それと無期刑の再犯率が知りたかったら自分で調べたらｗ
犯罪白書とかは知ってるでしょ頑張れよｗ
何で無期刑の囚人限定なの？
再犯の話なんじゃないの？
無期刑ではなく殺人犯の再犯率の話だよね？
>>719は
>絶対再犯が起こらない。抑止
実際に０でしょ？違った？
それと無期刑の再犯率が知りたかったら自分で調べたらｗ
犯罪白書とかは知ってるでしょ頑張れよｗ
733 ：名無しさんの主張：2007/07/20(金) 04:30:24 ID:3Tg+sibd
>>732
死刑にしないと再犯が防げないのか？ 無期刑では防げないのか？
過去に、無期刑になって社会に戻り殺人を犯したなんて事例があるなら、
無期刑に再犯を防ぐ事が出来ないってことになる。
外国で終身刑や長期懲役刑を受け、脱獄し社会に戻り再犯を犯したなんて事例があるなら、
「やっぱり、死刑じゃないと安心できない」という意見は意味を持つ。
犯罪者の再犯の話なら、現在の懲役刑全体の問題になんじゃないの？
死刑じゃなくても再犯が防げるなら、死刑じゃなくてもいいだろ？
死刑になるような人間が死刑にならず再犯を犯したとしたら、
「死刑にしなかった事」が問題なんじゃなく、「再犯を犯す機会を与えた事」が問題だろ？
死刑にしないと再犯が防げないのか？ 無期刑では防げないのか？
過去に、無期刑になって社会に戻り殺人を犯したなんて事例があるなら、
無期刑に再犯を防ぐ事が出来ないってことになる。
外国で終身刑や長期懲役刑を受け、脱獄し社会に戻り再犯を犯したなんて事例があるなら、
「やっぱり、死刑じゃないと安心できない」という意見は意味を持つ。
犯罪者の再犯の話なら、現在の懲役刑全体の問題になんじゃないの？
死刑じゃなくても再犯が防げるなら、死刑じゃなくてもいいだろ？
死刑になるような人間が死刑にならず再犯を犯したとしたら、
「死刑にしなかった事」が問題なんじゃなく、「再犯を犯す機会を与えた事」が問題だろ？
>>736
＞ >>733
＞ も1つ
＞ 万谷義幸 いやいやまだまだ
http://jig09.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0720lLKShG7atXvv/0?_jig_=http%3A%2F%2Fhomepage3.nifty.com%2Ftetuh%2F111.html&_jig_keyword_=%96%B3%8A%FA%92%A6%96%F0%8E%FA%82%C9%82%E6%82%E9%8D%C4%94%C6
＞ >>733
＞ も1つ
＞ 万谷義幸 いやいやまだまだ
http://jig09.mobile.ogk.yahoo.co.jp/fweb/0720lLKShG7atXvv/0?_jig_=http%3A%2F%2Fhomepage3.nifty.com%2Ftetuh%2F111.html&_jig_keyword_=%96%B3%8A%FA%92%A6%96%F0%8E%FA%82%C9%82%E6%82%E9%8D%C4%94%C6
なんか話がずれてるな、なんで無期刑って話に変えちゃったんだ？>>733
終身刑を死刑の変わりに求めるのが死刑廃止の潮流だろ？
終身刑を死刑の変わりに求めるのが死刑廃止の潮流だろ？
そう、死刑の代わりに終身刑にするのが廃止派の意見。
無期懲役がどうこうとか意味なし。
無期懲役がどうこうとか意味なし。
でも無期刑を言い出したのは廃止派
で結局は
「無期刑で再犯は防げない」
って事かなｗ
で結局は
「無期刑で再犯は防げない」
って事かなｗ
なんかチーム対抗戦と勘違いしている人がいるみたいですね
>>741
そうだねｗ
もう少し早く出てきて
廃止派は終身刑にすべきとの考えですとでも言えばよかったんだけどね
残念だけど>>733が反論できなくなってから出てきて
>>733の考えはオレ達とは違うと今になってから必死になられても・・・
まあ良いけどねｗ
そうそうチーム戦じゃないと言いながら
>>739は廃止派と言ってるんだよな・・・
>>733は廃止派には入れてもらえなかったって事かｗ
も1つ言わせてもらえば
>>741のような発言は必要ないから
終身刑なら終身刑で話を進めたらどうですかｗ
そうだねｗ
もう少し早く出てきて
廃止派は終身刑にすべきとの考えですとでも言えばよかったんだけどね
残念だけど>>733が反論できなくなってから出てきて
>>733の考えはオレ達とは違うと今になってから必死になられても・・・
まあ良いけどねｗ
そうそうチーム戦じゃないと言いながら
>>739は廃止派と言ってるんだよな・・・
>>733は廃止派には入れてもらえなかったって事かｗ
も1つ言わせてもらえば
>>741のような発言は必要ないから
終身刑なら終身刑で話を進めたらどうですかｗ
糞スレだな
744 ：名無しさんの主張：2007/07/28(土) 04:40:39 ID:dMKH8sZG
糞レスだな
>>742
賛成による自演かw
賛成による自演かw
746 ：名無しさんの主張：2007/07/28(土) 10:22:14 ID:eUz29Eig
私は死刑って、無念の被害者に代わり、正当防衛を国が代行する事だと思う。よって死刑反対のヤツは、自分に非が無く、偶然通り魔に殺される時にも、相手の輝かしい未来を考えて抵抗しないんだろうね？
747 ：名無しさんの主張：2007/07/28(土) 10:28:00 ID:YklVd03v
正当防衛を、というのはおかしいw。ただ、被害者の無念を晴らす、
という要素はあるだろうと思う。
という要素はあるだろうと思う。
749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:49:47 ID:IErR3gAy
死刑廃止派なんて、オウム真理教と全く同じ。
自分自身が…狂っている事に気がついていないのが最悪
百人に1人位勉強ができるのがいるが、平和ボケの妄想狂にすぎない。
そして、廃止派のほとんどは在日朝鮮人だ。
日本から出て行き、早く北朝鮮に帰って「死刑反対」を唱えろ！
先ずはそれからだ！
自分自身が…狂っている事に気がついていないのが最悪
百人に1人位勉強ができるのがいるが、平和ボケの妄想狂にすぎない。
そして、廃止派のほとんどは在日朝鮮人だ。
日本から出て行き、早く北朝鮮に帰って「死刑反対」を唱えろ！
先ずはそれからだ！
750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 12:17:35 ID:???
廃止派は狂っているというより、
自分の批判してる事に自分が引っかかってる事に気付かないような
直感のみで深く考えて無い人や、
もしくは自分の非を認めない事が目的と化すような
自我の肥大した奴が多い。
自分の批判してる事に自分が引っかかってる事に気付かないような
直感のみで深く考えて無い人や、
もしくは自分の非を認めない事が目的と化すような
自我の肥大した奴が多い。
751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 13:37:13 ID:zcOj7/+m
というか廃止派は、
死刑廃止はキリスト教的価値観でこそ成立する
と言う非常に簡単なことをわかってないな。
罪を裁くのは神であり、その罪はキリストが裁かれてることで既になされている、
懺悔をし、神に祈れば罪は救われると言うのが根本。
だからこそある程度の広がりを持つことができる。
この土壌もないのに死刑廃止が受け入れられるわけがない。
廃止派は一片これをキモに命じておけ。
死刑廃止はキリスト教的価値観でこそ成立する
と言う非常に簡単なことをわかってないな。
罪を裁くのは神であり、その罪はキリストが裁かれてることで既になされている、
懺悔をし、神に祈れば罪は救われると言うのが根本。
だからこそある程度の広がりを持つことができる。
この土壌もないのに死刑廃止が受け入れられるわけがない。
廃止派は一片これをキモに命じておけ。
中立の立場から質問
死刑に代わる厳しい刑を新しく作れば解決する問題じゃないの？
「極論」だが被害者遺族が凶悪犯を拷問していいとか
腕か足１〜２本切って一生GPS付きの生活を送らせるでもいいしね
今のままなら死刑廃止は反対だけど死刑に代わる刑を作れば廃止してもいいかなと思う
>>752
日本でそこまでして死刑を廃止する理由も意味も無い。
厳密には死刑以上に再犯を防ぐ刑罰は無い
新しい刑が欲しければ死刑と同時に運用してもかまわない
廃止論は目前の死刑存置論に反論してるうちに、廃止論内部で矛盾した事言ってる
廃止国は別に日本より治安が良いわけでは無いので、法体系を無闇にいじってリスクを負う意味が無い。
国民の支持も無い
理想だけが先行していて、無死刑制度に死刑制度を上回る利益が国民にあるかが疑問。
上記のように法律を変えるだけの材料が無いのに、ルールを無視してねじ込もうとしてる
など廃止論にはツッコミどころがありすぎる。
日本でそこまでして死刑を廃止する理由も意味も無い。
厳密には死刑以上に再犯を防ぐ刑罰は無い
新しい刑が欲しければ死刑と同時に運用してもかまわない
廃止論は目前の死刑存置論に反論してるうちに、廃止論内部で矛盾した事言ってる
廃止国は別に日本より治安が良いわけでは無いので、法体系を無闇にいじってリスクを負う意味が無い。
国民の支持も無い
理想だけが先行していて、無死刑制度に死刑制度を上回る利益が国民にあるかが疑問。
上記のように法律を変えるだけの材料が無いのに、ルールを無視してねじ込もうとしてる
など廃止論にはツッコミどころがありすぎる。
>>753
だから死刑に代わる厳しい刑があれば問題ないでしょ？
終身刑は当たり前として凶悪犯が死刑の方がましだ思うぐらい強力な刑
「死」にこだわる必要はないと思う
生きたまま地獄見せてやればいいさ
被害者遺族が気が済むまで拷問すればいい
もちろん極論だがな
だから死刑に代わる厳しい刑があれば問題ないでしょ？
終身刑は当たり前として凶悪犯が死刑の方がましだ思うぐらい強力な刑
「死」にこだわる必要はないと思う
生きたまま地獄見せてやればいいさ
被害者遺族が気が済むまで拷問すればいい
もちろん極論だがな
755 ： ◆G10zQMdncg ：2007/08/04(土) 04:21:57 ID:Ce8Ygjci
>>753
＞厳密には死刑以上に再犯を防ぐ刑罰は無い
終身刑や長期懲役刑でも十分、再犯は防げます。
＞新しい刑が欲しければ死刑と同時に運用してもかまわない
「死刑」という殺人行為に反対してるんであって、併用では意味がない。
＞廃止論は目前の死刑存置論に反論してるうちに、廃止論内部で矛盾した事言ってる
？
＞廃止国は別に日本より治安が良いわけでは無いので、法体系を無闇にいじってリスクを負う意味が無い。
死刑存置国で、死刑廃止国より犯罪発生率が高い国は少なくないんだよ。 廃止＝治安が悪くなる、は妄想。
＞国民の支持も無い
知識人では反対派の方が多いんだけどね。
＞理想だけが先行していて、無死刑制度に死刑制度を上回る利益が国民にあるかが疑問。
国際社会からの評価など、利益は間違いなく得られるよ。
＞厳密には死刑以上に再犯を防ぐ刑罰は無い
終身刑や長期懲役刑でも十分、再犯は防げます。
＞新しい刑が欲しければ死刑と同時に運用してもかまわない
「死刑」という殺人行為に反対してるんであって、併用では意味がない。
＞廃止論は目前の死刑存置論に反論してるうちに、廃止論内部で矛盾した事言ってる
？
＞廃止国は別に日本より治安が良いわけでは無いので、法体系を無闇にいじってリスクを負う意味が無い。
死刑存置国で、死刑廃止国より犯罪発生率が高い国は少なくないんだよ。 廃止＝治安が悪くなる、は妄想。
＞国民の支持も無い
知識人では反対派の方が多いんだけどね。
＞理想だけが先行していて、無死刑制度に死刑制度を上回る利益が国民にあるかが疑問。
国際社会からの評価など、利益は間違いなく得られるよ。
756 ：名無しさんの主張：2007/08/04(土) 04:31:38 ID:qyiX4z9O
>754
終身刑が相当つらいみたいよ
イタリアの罪人が死刑を望む嘆願書をだしてるくらい
終身刑が相当つらいみたいよ
イタリアの罪人が死刑を望む嘆願書をだしてるくらい
>>754
だから問題ある。
まず、世界でもかなり高い水準の治安を維持してる日本で、
最高刑を何の保証も裏づけも無い刑に変更するだけでリスクになる。
またどのような形であれ、犯人が生きている限り誰かが再犯の犠牲になる可能性はゼロにはならない。
死刑執行後は間違いなくゼロ。
拷問とかすれば納得するというのは、あくまで君のような人の納得でしかない。
どのような刑にしても納得しない人は必ず出る。
誰の納得を採るか、という問題になると、別に死刑が選択肢にあってもいい事になる。
だから問題ある。
まず、世界でもかなり高い水準の治安を維持してる日本で、
最高刑を何の保証も裏づけも無い刑に変更するだけでリスクになる。
またどのような形であれ、犯人が生きている限り誰かが再犯の犠牲になる可能性はゼロにはならない。
死刑執行後は間違いなくゼロ。
拷問とかすれば納得するというのは、あくまで君のような人の納得でしかない。
どのような刑にしても納得しない人は必ず出る。
誰の納得を採るか、という問題になると、別に死刑が選択肢にあってもいい事になる。
758 ：名無しさんの主張：2007/08/04(土) 11:19:39 ID:liown3vR
>>755
(1) >廃止＝治安が悪くなる、は妄想。 の部分なんだけど、保険金殺人のような計画的殺人
を考えている犯人について想像すると、
「万が一、発覚した場合、死刑になるかもしれない」から「最悪でも死刑にはならない」
という方向に法制度が変わった場合、実行を思いとどまる要因が明らかに弱体化すること
になるね。治安は(影響の大小はともかく)「悪くなる方向」にしか機能しない。
(2) >国際社会の評価云々、というのは(その国際社会なるものの多くが、日本に比してずっ
と生命を尊重し、公平かつ融和的な思想を完成させているとは到底思えないから)、国際
的圧力を加えられたくなかったら言うことを聞いた方がよいという意見にしかならず、
本質的な議論とはちょっと違ってくると思うんだけどな。
着眼点を否定するわけじゃないんだが。
(1) >廃止＝治安が悪くなる、は妄想。 の部分なんだけど、保険金殺人のような計画的殺人
を考えている犯人について想像すると、
「万が一、発覚した場合、死刑になるかもしれない」から「最悪でも死刑にはならない」
という方向に法制度が変わった場合、実行を思いとどまる要因が明らかに弱体化すること
になるね。治安は(影響の大小はともかく)「悪くなる方向」にしか機能しない。
(2) >国際社会の評価云々、というのは(その国際社会なるものの多くが、日本に比してずっ
と生命を尊重し、公平かつ融和的な思想を完成させているとは到底思えないから)、国際
的圧力を加えられたくなかったら言うことを聞いた方がよいという意見にしかならず、
本質的な議論とはちょっと違ってくると思うんだけどな。
着眼点を否定するわけじゃないんだが。
759 ： ◆G10zQMdncg ：2007/08/04(土) 12:05:56 ID:???
>>758
＞実行を思いとどまる要因が明らかに弱体化することになるね。
そういうデータがあるならね。 捕まった後の刑罰まで考えて犯罪を犯す人間はいないよ。
検挙率が高ければ、死刑が終身刑になったとしても、治安が著しく悪くなると思えないよ。
＞本質的な議論とはちょっと違ってくると思うんだけどな。
利益がない、というから書いたまで。 利益が無い訳じゃない。
＞実行を思いとどまる要因が明らかに弱体化することになるね。
そういうデータがあるならね。 捕まった後の刑罰まで考えて犯罪を犯す人間はいないよ。
検挙率が高ければ、死刑が終身刑になったとしても、治安が著しく悪くなると思えないよ。
＞本質的な議論とはちょっと違ってくると思うんだけどな。
利益がない、というから書いたまで。 利益が無い訳じゃない。
終身刑と強制収容所を作って
死刑を廃止する
死ぬまで地獄の労働をさせる
遺族に拷問させるのもあり
極論だけど これが一番
日本の刑務所は外国人には天国らしいからね
>>759
＞捕まった後の刑罰まで考えて犯罪を犯す人間はいないよ。
極論過ぎるな。いないわけがない。
まあ死刑には確実な抑止力がある、と言えるほどの影響力は無いと思うが。
現に少年犯罪などで少年法の適応を受けた殺人犯が、
死刑にならないから殺してしまえ、として殺人を犯したケースはある。
こういうのは人を殺しても自分は死刑になることは無いと言う概念を植えつけてしまった死刑適応外
の弊害だな。
＞捕まった後の刑罰まで考えて犯罪を犯す人間はいないよ。
極論過ぎるな。いないわけがない。
まあ死刑には確実な抑止力がある、と言えるほどの影響力は無いと思うが。
現に少年犯罪などで少年法の適応を受けた殺人犯が、
死刑にならないから殺してしまえ、として殺人を犯したケースはある。
こういうのは人を殺しても自分は死刑になることは無いと言う概念を植えつけてしまった死刑適応外
の弊害だな。
うわ。
またやりだしたよコイツ。
自分から名無しになるって言い出したくせに
堪え性のない奴だな。
やっぱり病的な依存症なんじゃないかな。
因みに、
＞＞国民の支持も無い
＞知識人では反対派の方が多いんだけどね。
なんじゃ、こりゃ。
またやりだしたよコイツ。
自分から名無しになるって言い出したくせに
堪え性のない奴だな。
やっぱり病的な依存症なんじゃないかな。
因みに、
＞＞国民の支持も無い
＞知識人では反対派の方が多いんだけどね。
なんじゃ、こりゃ。
>>762
死刑を支持するひとってバカが多いってことじゃない？
死刑を支持するひとってバカが多いってことじゃない？
>>763
死刑賛成、反対を無理矢理分けて対決するからだよ
死刑よりもっと「人権無視」の厳しい刑を作れば死刑廃止しても問題ないと言う人は多い
論点として話をややこしくしてる連中は 人権尊重の死刑廃止派
死刑はもちろん終身刑も反対してるアホ軍団
こいつらが悪の元凶
死刑賛成、反対を無理矢理分けて対決するからだよ
死刑よりもっと「人権無視」の厳しい刑を作れば死刑廃止しても問題ないと言う人は多い
論点として話をややこしくしてる連中は 人権尊重の死刑廃止派
死刑はもちろん終身刑も反対してるアホ軍団
こいつらが悪の元凶
廃止論者は、廃止論者同士で議論して致命的な矛盾をなくしてこない限り
日本で廃止論によって死刑が廃止される可能性は、永久に無い。
日本で廃止論によって死刑が廃止される可能性は、永久に無い。
766 ：名無しさんの主張：2007/08/06(月) 00:26:18 ID:yVU1u74E
>>754
＞国民の支持も無い
＞知識人では反対派の方が多いんだけどね。
つまり〜一般人より知識人の判断の方が正しい、って訳？
だったら法律を作る職が手を入れないで裁判のプロが死刑って言ってるんだから死刑で良いじゃんｗ
君が人の上に知識人を作るなら、私が人の下に死刑囚を作っても問題ないよね。
そもそも知識人の定義とどのくらいの割合で反対してるのかね。
＞＞理想だけが先行していて、無死刑制度に死刑制度を上回る利益が国民にあるかが疑問。
＞国際社会からの評価など、利益は間違いなく得られるよ。
システムの優劣を言うのに、対抗するシステムからのインセンティブ持ち出すのは反則じゃね？
だったら自分の頭なんか使わずに強い奴の後ろに付いて歩くのが正解になっちゃうよな。ブッシュまんせ〜
＞国民の支持も無い
＞知識人では反対派の方が多いんだけどね。
つまり〜一般人より知識人の判断の方が正しい、って訳？
だったら法律を作る職が手を入れないで裁判のプロが死刑って言ってるんだから死刑で良いじゃんｗ
君が人の上に知識人を作るなら、私が人の下に死刑囚を作っても問題ないよね。
そもそも知識人の定義とどのくらいの割合で反対してるのかね。
＞＞理想だけが先行していて、無死刑制度に死刑制度を上回る利益が国民にあるかが疑問。
＞国際社会からの評価など、利益は間違いなく得られるよ。
システムの優劣を言うのに、対抗するシステムからのインセンティブ持ち出すのは反則じゃね？
だったら自分の頭なんか使わずに強い奴の後ろに付いて歩くのが正解になっちゃうよな。ブッシュまんせ〜
正直俺にとって大事なのは、
死刑と終身刑ではどっちが支出多いの？って点だけだな。
その点では今は死刑に賛成。
悲惨さはどっこいどっこいだし、
ヨボヨボになれば医療費食いまくるのでどうしようもないね。
死刑と終身刑ではどっちが支出多いの？って点だけだな。
その点では今は死刑に賛成。
悲惨さはどっこいどっこいだし、
ヨボヨボになれば医療費食いまくるのでどうしようもないね。
769 ： ◆G10zQMdncg ：2007/08/06(月) 14:06:56 ID:m26FcfP6
>>766
＞つまり〜一般人より知識人の判断の方が正しい、って訳？
正直、どちらが正しいのかは、判断できない。
ただ言える事は、知識を得、視野を広げた時、死刑に反対する人間が多いということ。
今日のニュースで、公園に寝ていた人に火をつけて逮捕された中学生の事が流れていた。
「ゴミ掃除」と言って、ホームレスなどに暴行を繰り返していたらしい。
この国の「生命への価値観」は、何処に向かっているのか、と思うね。
学校や家庭で教育する内容が間違っているんじゃないかと思う。
読み書き計算の前に、「人として」を徹底的に理解させる必要があると。
「人として」を教育する側が、『殺人』を正当化してたのでは、説得力が無い。
＞つまり〜一般人より知識人の判断の方が正しい、って訳？
正直、どちらが正しいのかは、判断できない。
ただ言える事は、知識を得、視野を広げた時、死刑に反対する人間が多いということ。
今日のニュースで、公園に寝ていた人に火をつけて逮捕された中学生の事が流れていた。
「ゴミ掃除」と言って、ホームレスなどに暴行を繰り返していたらしい。
この国の「生命への価値観」は、何処に向かっているのか、と思うね。
学校や家庭で教育する内容が間違っているんじゃないかと思う。
読み書き計算の前に、「人として」を徹底的に理解させる必要があると。
「人として」を教育する側が、『殺人』を正当化してたのでは、説得力が無い。
>>769
動物殺戮して食べているうちは「人として」の教育に説得力が無いんですね。
動物殺戮して食べているうちは「人として」の教育に説得力が無いんですね。
>>769
「中学生の論理」を理由にするのは、個人的にはいただけないと思うんだがな・・・
「正しいと思われること」を押し付けても
正しいと思われる方向に意識が向かうとは限らないよ。
ましてや「途上にある人間」においてはなおさらでしょ。
「何故その論理が正しいと思うのか？」という点を掘り下げて
「考えさせる」ようにしなければ、結局のところ現状は大して変わらないよ。
「読み書き計算の前に」という点については俺も同意なんだが、
その後に続く言葉は「『道理』を徹底的に『考えさせる』必要がある」だと思う。
例えば、戦後教育において「反戦平和に対する意識付け」ってのを
かなり念入りに行ったわけだが、結果的に若年層には「タカ派」が多数存在する。
これは「押し付け教育の弊害」だと個人的に思うわけだ。
一人一人に「何故反戦平和が正しいのか？」の検証や考察をきちんとさせてこなかったから、
ネット社会になって「授業で教わっていない情報」に触れることで
「反転」しちゃった人間が一気に増えたのではないかと。
どっちみち意見や主張なんてものは一様にはならないんだから、
強引に意識を植え付けようとしたところで「洗脳対決」にしかならんと思うんだよな。
であれば、個人個人に「検証や考察をさせる素地」を作る事の方が
よほど大切だと思うし、根本解決に繋がる筋道でもあると思う。
もっとも、その結果として「死刑廃止派が増えるか？」は、また別の問題ではあるけどな。
・・・まあ、「正しい論理」であるなら、そのうち増えて行くんじゃないかと思うが。
「中学生の論理」を理由にするのは、個人的にはいただけないと思うんだがな・・・
「正しいと思われること」を押し付けても
正しいと思われる方向に意識が向かうとは限らないよ。
ましてや「途上にある人間」においてはなおさらでしょ。
「何故その論理が正しいと思うのか？」という点を掘り下げて
「考えさせる」ようにしなければ、結局のところ現状は大して変わらないよ。
「読み書き計算の前に」という点については俺も同意なんだが、
その後に続く言葉は「『道理』を徹底的に『考えさせる』必要がある」だと思う。
例えば、戦後教育において「反戦平和に対する意識付け」ってのを
かなり念入りに行ったわけだが、結果的に若年層には「タカ派」が多数存在する。
これは「押し付け教育の弊害」だと個人的に思うわけだ。
一人一人に「何故反戦平和が正しいのか？」の検証や考察をきちんとさせてこなかったから、
ネット社会になって「授業で教わっていない情報」に触れることで
「反転」しちゃった人間が一気に増えたのではないかと。
どっちみち意見や主張なんてものは一様にはならないんだから、
強引に意識を植え付けようとしたところで「洗脳対決」にしかならんと思うんだよな。
であれば、個人個人に「検証や考察をさせる素地」を作る事の方が
よほど大切だと思うし、根本解決に繋がる筋道でもあると思う。
もっとも、その結果として「死刑廃止派が増えるか？」は、また別の問題ではあるけどな。
・・・まあ、「正しい論理」であるなら、そのうち増えて行くんじゃないかと思うが。
773 ：名無しさんの主張：2007/08/06(月) 15:35:57 ID:EzjHVEvV
死刑廃止の代わりに
終身刑と労働、
企業と組んで強制労働や人体実験、臓器バンク、給料は遺族保証や新しい刑務所の建設費用へ
遺族に拷問権あり
死刑でほとんど苦しまずに殺すのは色んな意味でもったいない
終身刑と労働、
企業と組んで強制労働や人体実験、臓器バンク、給料は遺族保証や新しい刑務所の建設費用へ
遺族に拷問権あり
死刑でほとんど苦しまずに殺すのは色んな意味でもったいない
俺は敢えて効率を無視した重労働をさせたい。
死刑囚の様な極悪人に労働の喜びを与えるなんてもっての外。
一日１２時間以上働かせて、やっと豆電球ひとつ点けられるぐらいの人力発電をさせるのが吉。
それか日当一円とか。ごみ処理場でゴミ拾いさせるとか。
死刑囚の様な極悪人に労働の喜びを与えるなんてもっての外。
一日１２時間以上働かせて、やっと豆電球ひとつ点けられるぐらいの人力発電をさせるのが吉。
それか日当一円とか。ごみ処理場でゴミ拾いさせるとか。
775 ：名無しさんの主張：2007/08/06(月) 18:06:57 ID:EzjHVEvV
777 ：名無しさんの主張：2007/08/06(月) 21:59:01 ID:Ku266CrH
>>769
殺害が念頭に有ったかって言われりゃ疑問なんだよね〜。
多分弁護士が主張するだろうけどさ、単に「いじめ」がエスカレートして致死性である事を認識してなかったとしか思えんのよ。
最初のうちはタバコの火だったそうだし。前にもライターオイル＋火はやったことがあるけど死ななかったし。
今度は寝袋に入ってて逃げ遅れたんだろうなぁ。。。
でも多分こいつは死刑にならない。本当はこういう香具師もきちんと吊ってこその死刑による抑止なんだけどねぇ。
やけどさせて違和感とか感じないのは死刑以前の問題。
多分自分で食らわないと理解できないんだろう。この手の馬鹿限定で応報っていうより教育的意味でぜひ鞭打ち刑を採用したいんだが。
（鞭って言うから大した事無いと思ったら、イスラム圏で採用されてるのを見たら警棒といっても通用するような凶器並みなのをマッチョな専門の執行官がマジで振り下ろすんですわ。）
殺害が念頭に有ったかって言われりゃ疑問なんだよね〜。
多分弁護士が主張するだろうけどさ、単に「いじめ」がエスカレートして致死性である事を認識してなかったとしか思えんのよ。
最初のうちはタバコの火だったそうだし。前にもライターオイル＋火はやったことがあるけど死ななかったし。
今度は寝袋に入ってて逃げ遅れたんだろうなぁ。。。
でも多分こいつは死刑にならない。本当はこういう香具師もきちんと吊ってこその死刑による抑止なんだけどねぇ。
やけどさせて違和感とか感じないのは死刑以前の問題。
多分自分で食らわないと理解できないんだろう。この手の馬鹿限定で応報っていうより教育的意味でぜひ鞭打ち刑を採用したいんだが。
（鞭って言うから大した事無いと思ったら、イスラム圏で採用されてるのを見たら警棒といっても通用するような凶器並みなのをマッチョな専門の執行官がマジで振り下ろすんですわ。）
778 ：へたれノンポリ：2007/08/06(月) 22:09:55 ID:RXZbh+G8
また開き直りやがったよコイツは。
＞「人として」を教育する側が、『殺人』を正当化してたのでは、説得力が無い。
お前みたいな人間が言う事の方が説得力も何もあったもんじゃねえと思うが。
因みに、違法では無い殺人は全て正当化可能だと思うぞ。
故に教育的見地から考えても死刑制度に問題は無いと言えるな。
＞「人として」を教育する側が、『殺人』を正当化してたのでは、説得力が無い。
お前みたいな人間が言う事の方が説得力も何もあったもんじゃねえと思うが。
因みに、違法では無い殺人は全て正当化可能だと思うぞ。
故に教育的見地から考えても死刑制度に問題は無いと言えるな。
>>769
あなたは逮捕懲役刑は認めているんですよね？
加害者を逮捕するにはどうしたら良いと思います？
非暴力を貫き唯ひたすら説得しますか？それとも多少の暴力は認めますか？
で、考えて見ましょう。
現在の殺人事件って、最初から殺人を目的とした事件と、暴力から死に至らしてしまう事件どちらが多いでしょうか？
私には後者の方が多いと感じられます。
あなたの論理でいくと、多少でも暴力を認めている限り世間から暴力は無くなりませんよね。
死刑を廃止しても暴力事件は今までどおり発生するんですよね？
そんな状況で殺人事件ってどのくらい減るんでしょうか？あんまり減らないような気がします。
どうしましょう？加害者を逮捕するための暴力も一切無くしましょうか？
あなたは逮捕懲役刑は認めているんですよね？
加害者を逮捕するにはどうしたら良いと思います？
非暴力を貫き唯ひたすら説得しますか？それとも多少の暴力は認めますか？
で、考えて見ましょう。
現在の殺人事件って、最初から殺人を目的とした事件と、暴力から死に至らしてしまう事件どちらが多いでしょうか？
私には後者の方が多いと感じられます。
あなたの論理でいくと、多少でも暴力を認めている限り世間から暴力は無くなりませんよね。
死刑を廃止しても暴力事件は今までどおり発生するんですよね？
そんな状況で殺人事件ってどのくらい減るんでしょうか？あんまり減らないような気がします。
どうしましょう？加害者を逮捕するための暴力も一切無くしましょうか？
>>780
今議論がごっちゃになってるのは
君が戦ってる人は死刑廃止論者というより
死刑廃止論を盾にしてる
「犯罪者の人権尊重論者」なのね
死刑廃止なんて代わりの厳罰次第なんだから
死刑廃止派と犯罪者の人権派を見極めましょう
今議論がごっちゃになってるのは
君が戦ってる人は死刑廃止論者というより
死刑廃止論を盾にしてる
「犯罪者の人権尊重論者」なのね
死刑廃止なんて代わりの厳罰次第なんだから
死刑廃止派と犯罪者の人権派を見極めましょう
死刑執行人て精神的に病む事もあるらしい。
別に精神を病む事があるのは死刑執行人だけじゃないですよ
幼稚というかなんというか。
個人的な利害で身勝手な殺人は認めない、ってのとそれ相当の理由があって死刑にするのと
で教育上説得力が無いって言われてもなぁ。正当性が違うだろ。
正当性に関係なく殺人を認めないのならこの世の全ての殺人を認めるな。
物事の本質をひたすら歪めてシンプルな事をひたすら難しくする。
結局理由は後付でごちゃごちゃ言うからこういう事になる。
個人的な利害で身勝手な殺人は認めない、ってのとそれ相当の理由があって死刑にするのと
で教育上説得力が無いって言われてもなぁ。正当性が違うだろ。
正当性に関係なく殺人を認めないのならこの世の全ての殺人を認めるな。
物事の本質をひたすら歪めてシンプルな事をひたすら難しくする。
結局理由は後付でごちゃごちゃ言うからこういう事になる。
教育上の説得力といったって、想像力の貧困な廃止論者には
自分に都合のいい一面的な教育効果の予想しか見えてないから
普通の人がちょっと考えれば「違う効果が出る可能性の方が高いじゃん」
で終わり。
自分に都合のいい一面的な教育効果の予想しか見えてないから
普通の人がちょっと考えれば「違う効果が出る可能性の方が高いじゃん」
で終わり。
>>788「違う効果が出る可能性の方が高いじゃん」なじゃそら？貧困なのは君、
君は何かい死刑が抑止力に成ると？じゃあ君は死刑にさえならなければ犯罪犯すのか？
結論死刑は必ずしも犯罪の抑止力にはならない。おれの個人的意見おれの場合なら狭い独房に入れられて
だれも話相手も無く３年も入れられたら気が狂ってむしろ死にたいときっと思うよ。
君は何かい死刑が抑止力に成ると？じゃあ君は死刑にさえならなければ犯罪犯すのか？
結論死刑は必ずしも犯罪の抑止力にはならない。おれの個人的意見おれの場合なら狭い独房に入れられて
だれも話相手も無く３年も入れられたら気が狂ってむしろ死にたいときっと思うよ。
身勝手な殺人その遺族の感情からすればこの手で殺人者を殺してやりたいだろうけど
そういう意味でも全て殺人を否定するよ。けれども現実社会はそう上手くは行かない。
でも生きてるより死んだ方が楽だと考える場合もあると思うよ。生きてる場合の方が
辛いと犯罪者に思わせる刑罰を下すべきだと思うよ。
そういう意味でも全て殺人を否定するよ。けれども現実社会はそう上手くは行かない。
でも生きてるより死んだ方が楽だと考える場合もあると思うよ。生きてる場合の方が
辛いと犯罪者に思わせる刑罰を下すべきだと思うよ。
>>789
深呼吸しろよ
深呼吸しろよ
>>790
>そういう意味でも全て殺人を否定するよ。
そういうことを軽はずみに言って、じゃあ正当防衛もダメだねって突っ込まれて
正当防衛は良いんだとか例外作り始めて、結局は自分の首絞めるんだから
もう少し頭使ってから書き込んだ方がいいよ。
>そういう意味でも全て殺人を否定するよ。
そういうことを軽はずみに言って、じゃあ正当防衛もダメだねって突っ込まれて
正当防衛は良いんだとか例外作り始めて、結局は自分の首絞めるんだから
もう少し頭使ってから書き込んだ方がいいよ。
>>789
死んだ凶悪犯は絶対に再犯しない。
死んだ凶悪犯は絶対に再犯しない。
>>796
再犯しないとは限られる。新たな凶悪犯は死んだ凶悪犯ではない。
再犯しないとは限られる。新たな凶悪犯は死んだ凶悪犯ではない。
>>797
正当防衛て戦争の事？それが娑婆世界の現実死刑廃止の事とは別の問題だと思いますよ。
正当防衛て戦争の事？それが娑婆世界の現実死刑廃止の事とは別の問題だと思いますよ。
>>801
「正当防衛」を娑婆世界の意味辞書で調べてみれば・・・。
「正当防衛」を娑婆世界の意味辞書で調べてみれば・・・。
文盲
＞約７割が死刑反対！！！
願望が強すぎて幻覚を見たんだね・・・
やっぱり廃止論者は・・・
願望が強すぎて幻覚を見たんだね・・・
やっぱり廃止論者は・・・
ﾜﾗﾀ
死刑廃止なんか代わりの厳罰次第だよ
代わりの厳罰を嫌う犯罪者の人権尊重論者が悪の元凶
>>811
フォローになってない
フォローになってない
813 ：名無しさんの主張：2007/08/08(水) 13:11:53 ID:ih9Yjhj+
死刑制度が慎重、且つ、正しく運用されるのなら、存置ということでしょ。
私もそうです。
しかし、現在の死刑制度は、欠点があり過ぎるということでしょ。
欠点とは、無論、冤罪の可能性です。
何故、平沢貞道は、死刑判決を受け乍ら、何十年も処刑されずに、結局、獄中で死亡したのか？
他にも、犯行発覚後、30年、中には、40年後に処刑された確定囚がいます。
これは、冤罪を出さないように慎重になってるより、
適当に、責任回避をしてるだけでしょ。
疑わしきは無罪の原則が守られてない証拠です。
私もそうです。
しかし、現在の死刑制度は、欠点があり過ぎるということでしょ。
欠点とは、無論、冤罪の可能性です。
何故、平沢貞道は、死刑判決を受け乍ら、何十年も処刑されずに、結局、獄中で死亡したのか？
他にも、犯行発覚後、30年、中には、40年後に処刑された確定囚がいます。
これは、冤罪を出さないように慎重になってるより、
適当に、責任回避をしてるだけでしょ。
疑わしきは無罪の原則が守られてない証拠です。
かと言って、物証さえ見付からなければやったモン勝ちになる社会も嫌だなぁ。
過去はいざ知らず、現状の日本の死刑制度はかなり慎重に審理されていると思うよ。
あとは、取調べの際の可視化を進めればもっと良くなると思う。
過去はいざ知らず、現状の日本の死刑制度はかなり慎重に審理されていると思うよ。
あとは、取調べの際の可視化を進めればもっと良くなると思う。
>>813
＞何故、平沢貞道は、死刑判決を受け乍ら、何十年も処刑されずに、結局、獄中で死亡したのか？
俺は一貫して、これは「死刑制度の欠陥」ではなく
「再審制度の欠陥の放置」だと思っているし、実際にそう言い続けているけどね。
平沢(帝銀事件)や竹内(三鷹事件)など、獄死したケースもそうだし、
奥西(名張毒ぶどう酒事件)や袴田(袴田事件)など、現在収監中のケースもそうだ。
「再審を開始したら無罪が確定したようなもの」という風潮を改め、
もっと柔軟に再審を行えるようなシステムにすべきだと思う。
再審決定までは「可能性を柔軟に考慮」し、再審では「精密な審理」が鉄則でしょ。
ttp://www.geocities.jp/aphros67/060600.htm
＞ 1975年5月20日最高裁判所第一小法廷判決抜粋
＞同法（註 刑事訴訟法）四三五条六号にいう「無罪を言い渡すべき明らかな証拠」とは、
＞確定判決における事実認定につき合理的な疑いをいだかせ、その認定を覆すに足りる
＞蓋然性のある証拠をいうものと解すべきであるが、右の明らかな証拠であるかどうかは、
＞もし当の証拠が確定判決を下した裁判所の審理中に提出されていたとするならば、
＞はたしてその確定判決においてなされたような事実認定に到達したであろうかどうかという観点から、
＞当の証拠と他の全証拠と総合的に評価して判断すべきであり、この判断忙際しても、
＞再審開始のためには確定判決における事実認定につき合理的な疑いを生ぜしめれば足りるという意味において、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞「疑わしいときは被告人の利益に」という刑事裁判における鉄則が適用されるものと解すべきである。
立法の不作為と司法の不作為と行政の不作為はきちっと分けて考えないといかん。
こと再審問題に関しては、主に「司法の不作為」であって、行政の不作為(執行をしない)ではない。
平沢本人は「減刑」を望んだことは一度もなかった。望んだのは「無罪」だけだ。
これを死刑存廃問題として矮小化するのは、平沢の信念を無にする言動だと思う。
あと、余談だが平沢の名前は「貞通」な。
＞何故、平沢貞道は、死刑判決を受け乍ら、何十年も処刑されずに、結局、獄中で死亡したのか？
俺は一貫して、これは「死刑制度の欠陥」ではなく
「再審制度の欠陥の放置」だと思っているし、実際にそう言い続けているけどね。
平沢(帝銀事件)や竹内(三鷹事件)など、獄死したケースもそうだし、
奥西(名張毒ぶどう酒事件)や袴田(袴田事件)など、現在収監中のケースもそうだ。
「再審を開始したら無罪が確定したようなもの」という風潮を改め、
もっと柔軟に再審を行えるようなシステムにすべきだと思う。
再審決定までは「可能性を柔軟に考慮」し、再審では「精密な審理」が鉄則でしょ。
ttp://www.geocities.jp/aphros67/060600.htm
＞ 1975年5月20日最高裁判所第一小法廷判決抜粋
＞同法（註 刑事訴訟法）四三五条六号にいう「無罪を言い渡すべき明らかな証拠」とは、
＞確定判決における事実認定につき合理的な疑いをいだかせ、その認定を覆すに足りる
＞蓋然性のある証拠をいうものと解すべきであるが、右の明らかな証拠であるかどうかは、
＞もし当の証拠が確定判決を下した裁判所の審理中に提出されていたとするならば、
＞はたしてその確定判決においてなされたような事実認定に到達したであろうかどうかという観点から、
＞当の証拠と他の全証拠と総合的に評価して判断すべきであり、この判断忙際しても、
＞再審開始のためには確定判決における事実認定につき合理的な疑いを生ぜしめれば足りるという意味において、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞「疑わしいときは被告人の利益に」という刑事裁判における鉄則が適用されるものと解すべきである。
立法の不作為と司法の不作為と行政の不作為はきちっと分けて考えないといかん。
こと再審問題に関しては、主に「司法の不作為」であって、行政の不作為(執行をしない)ではない。
平沢本人は「減刑」を望んだことは一度もなかった。望んだのは「無罪」だけだ。
これを死刑存廃問題として矮小化するのは、平沢の信念を無にする言動だと思う。
あと、余談だが平沢の名前は「貞通」な。
>>813
冤罪は日本では廃止の理由にはなりません。
日本は科学捜査の信頼性も高いですし、何でもかんでも死刑にする国でも無いですし、
死刑以外なら冤罪が発生しないとか、冤罪があっても仕方ないという事は無いからです。
また、死刑が廃止された後始まる、死刑が無い制度のビジョンが無い状態では廃止できません。
廃止は、より良い代案がある場合にできるものです。
死刑廃止とは、単純に死刑がなくなるのではなく、死刑抜きの新たな制度を作って
それに置き換えるという事なのです。
冤罪の可能性で言えば、死刑未満の刑でも同じ確立で起こりえますし、
むしろしばしば廃止論者の言うように、死刑に関係者の精神を破壊するほどの重圧があるとすれば
死刑相当の犯罪は、それだけ慎重な捜査や裁判がなされているという事であり、
その重圧がなくなれば、相対的な緊張の薄れから冤罪が増えると予想できます。
冤罪は日本では廃止の理由にはなりません。
日本は科学捜査の信頼性も高いですし、何でもかんでも死刑にする国でも無いですし、
死刑以外なら冤罪が発生しないとか、冤罪があっても仕方ないという事は無いからです。
また、死刑が廃止された後始まる、死刑が無い制度のビジョンが無い状態では廃止できません。
廃止は、より良い代案がある場合にできるものです。
死刑廃止とは、単純に死刑がなくなるのではなく、死刑抜きの新たな制度を作って
それに置き換えるという事なのです。
冤罪の可能性で言えば、死刑未満の刑でも同じ確立で起こりえますし、
むしろしばしば廃止論者の言うように、死刑に関係者の精神を破壊するほどの重圧があるとすれば
死刑相当の犯罪は、それだけ慎重な捜査や裁判がなされているという事であり、
その重圧がなくなれば、相対的な緊張の薄れから冤罪が増えると予想できます。
817 ：名無しさんの主張：2007/08/08(水) 17:36:54 ID:ft0+bgDm
>>939
遺族にとっての問題の第一は死者が帰ってこないという一点な訳。
この点に関しては散々言われてるように犯人を吊るそうが毎日嬲り者にしようが変わらない。
そして、当然ながら犯人を許したって変わらないんだよ、犯人を許して変わるのは次点以降の件に関して。
まとめちゃえば「被害者抜きの人生をどう生きるか」
私としては、後の問題は遺族それぞれ違うからケアの方法は千差万別にしても、犯人が生きててプラスになるかどうかってのはまさに犯人任せな訳でｗ
え？教育刑だから反省するだろって？教育がそんなに効くなら算数の時間が有るのに分数の四則演算の出来ない大学生など存在しないはずですが。
そもそも明治以降において犯人をどうするかは既に遺族以外の問題になっちゃったしね。
（いや、それ以前だって実はそれほど遺族の自由って訳じゃない、仇討ちにしたって死んだのは嫌いな奴だったから行かないって訳にも行かないし、行きたくても町人不可だし）
遺族にとっての問題の第一は死者が帰ってこないという一点な訳。
この点に関しては散々言われてるように犯人を吊るそうが毎日嬲り者にしようが変わらない。
そして、当然ながら犯人を許したって変わらないんだよ、犯人を許して変わるのは次点以降の件に関して。
まとめちゃえば「被害者抜きの人生をどう生きるか」
私としては、後の問題は遺族それぞれ違うからケアの方法は千差万別にしても、犯人が生きててプラスになるかどうかってのはまさに犯人任せな訳でｗ
え？教育刑だから反省するだろって？教育がそんなに効くなら算数の時間が有るのに分数の四則演算の出来ない大学生など存在しないはずですが。
そもそも明治以降において犯人をどうするかは既に遺族以外の問題になっちゃったしね。
（いや、それ以前だって実はそれほど遺族の自由って訳じゃない、仇討ちにしたって死んだのは嫌いな奴だったから行かないって訳にも行かないし、行きたくても町人不可だし）
一般人の死刑容認派すら説得できないのに、
犯罪者なら更生させられるなんて廃止論者の虫のいい話
誰も信じない。
犯罪者なら更生させられるなんて廃止論者の虫のいい話
誰も信じない。
>>813
＞ 私もそうです。
＞ しかし、現在の死刑制度は、欠点があり過ぎるということでしょ。
＞ 欠点とは、無論、冤罪の可能性です。
死刑が廃止になれば冤罪は無くなる？
冤罪の問題は死刑存廃の問題ではない。
＞ 私もそうです。
＞ しかし、現在の死刑制度は、欠点があり過ぎるということでしょ。
＞ 欠点とは、無論、冤罪の可能性です。
死刑が廃止になれば冤罪は無くなる？
冤罪の問題は死刑存廃の問題ではない。
現行犯逮捕でも冤罪の可能性はある、なんて言ってる馬鹿もいたな。
幾ら目撃証言があろうと真犯人に強要されてる可能性もあるとか。
供述道理に隠した凶器が見つかっても超偶然とか。
しげるだけどな。
幾ら目撃証言があろうと真犯人に強要されてる可能性もあるとか。
供述道理に隠した凶器が見つかっても超偶然とか。
しげるだけどな。
>幾ら目撃証言があろうと真犯人に強要されてる可能性もあるとか。
しげるも、自分のその発言は誰かに強要されているわけではない事を証明しなければならないな。
宅間の事件も集団催眠の可能性があるとか言ったバカもいるな。
なんでそういう奴は、自分の方が幻覚を見たり暗示や催眠にかかってる可能性を考えないのかな。
しげるも、自分のその発言は誰かに強要されているわけではない事を証明しなければならないな。
宅間の事件も集団催眠の可能性があるとか言ったバカもいるな。
なんでそういう奴は、自分の方が幻覚を見たり暗示や催眠にかかってる可能性を考えないのかな。
まあ、そのしげるに投票するキチガイも結構な数が存在する。
そういう奴等が複数居たって別に不思議でもなんでもない。
そう言う事が認識出来ないで、教育により意思統制を計れば
ユートピアが出来上がると言ってるキチガイも此処には居るしな。
そういう奴等が複数居たって別に不思議でもなんでもない。
そう言う事が認識出来ないで、教育により意思統制を計れば
ユートピアが出来上がると言ってるキチガイも此処には居るしな。
823 ：名無しさんの主張：2007/08/11(土) 09:28:23 ID:GwRGKSpi
>>819
>死刑が廃止になれば冤罪は無くなる？
冤罪の問題は死刑存廃の問題ではない。
→もちろん、罪と罰に冤罪はつきものです。
果たして、「勘違い」で、誰かを怨んだり。責めたりした経験は、誰にでもないだろうか？
ときには、その「勘違い」から、人間関係が、修復できないほど壊れてしまうということもあると思う。
しかし！
互いに生きてる限りは、何年経とうと、誤解とわかった時点で、修復は可能です。
時間が、いかなる時点でも、永久にあると思ってしまうのが、人間の悲しい性質です。
どんな犯罪でも、冤罪はあってはならないことです。
それでも、真犯人が自首したりして、冤罪が晴れる可能性は、僅かでもあるのです。
しかし、極刑の場合、如何に良心に苛まれようと、真犯人が自首する可能性は、殆どゼロではないでしょうか？
死刑判決の不可逆性の重みは、他の犯罪より遥かに高いと思います。
「絶対はない」というのは、私達人類が、歴史から、苦い教訓を充分学んだと思います。
>死刑が廃止になれば冤罪は無くなる？
冤罪の問題は死刑存廃の問題ではない。
→もちろん、罪と罰に冤罪はつきものです。
果たして、「勘違い」で、誰かを怨んだり。責めたりした経験は、誰にでもないだろうか？
ときには、その「勘違い」から、人間関係が、修復できないほど壊れてしまうということもあると思う。
しかし！
互いに生きてる限りは、何年経とうと、誤解とわかった時点で、修復は可能です。
時間が、いかなる時点でも、永久にあると思ってしまうのが、人間の悲しい性質です。
どんな犯罪でも、冤罪はあってはならないことです。
それでも、真犯人が自首したりして、冤罪が晴れる可能性は、僅かでもあるのです。
しかし、極刑の場合、如何に良心に苛まれようと、真犯人が自首する可能性は、殆どゼロではないでしょうか？
死刑判決の不可逆性の重みは、他の犯罪より遥かに高いと思います。
「絶対はない」というのは、私達人類が、歴史から、苦い教訓を充分学んだと思います。
>>823
・懲役刑だろうと冤罪が晴れずに死ぬケースはあるので理由になりません。
・冤罪の疑いが無い死刑まで廃止する理由になりません。
・最近接見室で自殺した容疑者の例でもわかるように、本人にとっては
死より恐れるものがある場合があり、そのような場合、あなたの上から目線の
自己満足な理屈のために、より大きな苦痛を与えてしまう事になります。
・遺族や受刑者のメリットより国の責任を軽減する効果の方が大きく、
必ずしも国民のためにならないばかりか、責任感の減少により
冤罪自体は増えると予想されます。
・「絶対はない」なら、あなたの理屈も絶対ではありません。
あなたの「勘違い」で死刑に濡れ衣をかけている可能性を考えてください。
日本の司法や警察は、少なくとも個人であるあなたより優秀です。
・懲役刑だろうと冤罪が晴れずに死ぬケースはあるので理由になりません。
・冤罪の疑いが無い死刑まで廃止する理由になりません。
・最近接見室で自殺した容疑者の例でもわかるように、本人にとっては
死より恐れるものがある場合があり、そのような場合、あなたの上から目線の
自己満足な理屈のために、より大きな苦痛を与えてしまう事になります。
・遺族や受刑者のメリットより国の責任を軽減する効果の方が大きく、
必ずしも国民のためにならないばかりか、責任感の減少により
冤罪自体は増えると予想されます。
・「絶対はない」なら、あなたの理屈も絶対ではありません。
あなたの「勘違い」で死刑に濡れ衣をかけている可能性を考えてください。
日本の司法や警察は、少なくとも個人であるあなたより優秀です。
廃止論者が「命は大事だから絶対奪ってはならない」といえばいうほど、
それだけ殺人犯の罪は大きくなり、死刑の正当性も増す。
それだけ殺人犯の罪は大きくなり、死刑の正当性も増す。
>しかし、極刑の場合、如何に良心に苛まれようと、真犯人が自首する可能性は、殆どゼロではないでしょうか？
>死刑判決の不可逆性の重みは、他の犯罪より遥かに高いと思います。
>「絶対はない」というのは、私達人類が、歴史から、苦い教訓を充分学んだと思います。
殆どゼロじゃないかと言っておいて２行下で、絶対は無い、か。。
>死刑判決の不可逆性の重みは、他の犯罪より遥かに高いと思います。
>「絶対はない」というのは、私達人類が、歴史から、苦い教訓を充分学んだと思います。
殆どゼロじゃないかと言っておいて２行下で、絶対は無い、か。。
>>823
死刑判決の不可逆性が重いからこそ、他の犯罪よりはるかに抑止力になるのであり
また裁判が他の犯罪よりはるかに慎重に行われる。
自首させ易くするのと引き換えに、犯罪や冤罪を増やすのは本末転倒。
死刑判決の不可逆性が重いからこそ、他の犯罪よりはるかに抑止力になるのであり
また裁判が他の犯罪よりはるかに慎重に行われる。
自首させ易くするのと引き換えに、犯罪や冤罪を増やすのは本末転倒。
つーか、「死刑判決の不可逆性」なんてないよ。
あっても「懲役刑の不可逆性」とどっこいどっこいだ。
強いて言うなら「死刑執行の不可逆性」だろ。
これを混同する人間は「ミスリードする気満々」としか見えない。
あっても「懲役刑の不可逆性」とどっこいどっこいだ。
強いて言うなら「死刑執行の不可逆性」だろ。
これを混同する人間は「ミスリードする気満々」としか見えない。
くだらない議論ばっかりだ
まさに机上の空論
ほとんどの問題は死刑の代わりの刑をどうするかの議論で解決できる
死刑制度だけを短絡的に見て継続、廃止、どちらもくだらない論評だよ
832 ：名無しさんの主張：2007/08/11(土) 20:07:08 ID:WO3HMaXx
>「懲役」服役中に死んでも
冤罪だと解かったら、元に戻せるんなら死刑廃止でもいいんじゃないの。
冤罪だと解かったら、元に戻せるんなら死刑廃止でもいいんじゃないの。
>>835
冤罪だと解かったら、元に戻せるんなら死刑存置でもいいんじゃないの。
冤罪だと解かったら、元に戻せるんなら死刑存置でもいいんじゃないの。
>>835-836
同様に、廃止しなくても良い。
同様に、廃止しなくても良い。
>>841 俺に意見はなんかねーよ
ただ死刑廃止派と存続派両方の意見を聞いて合理的に考えたらそうなっただけ
よい意見があれば今後も取り入れる
人権屋は死刑制度をネタに人権論をひけらかしたいだけだから最初から相手にしてない〔宗教の人が多い〕
ただ死刑廃止派と存続派両方の意見を聞いて合理的に考えたらそうなっただけ
よい意見があれば今後も取り入れる
人権屋は死刑制度をネタに人権論をひけらかしたいだけだから最初から相手にしてない〔宗教の人が多い〕
死刑廃止の代わりに
終身刑と労働、
企業と組んで強制労働や人体実験、臓器バンク、給料は遺族保証や新しい刑務所の建設費用へ
遺族に拷問権あり
極論だが発想を変えるにはちょうどいい
死刑の代わりが「無期懲役」を前提に死刑制度の議論をするは違和感がある
>>840
お前が周りの人間に超能力を要求してるんだよ。
代わりになる刑がなかったり、死刑を廃止しなくてもできる刑しか答えが導けない可能性があるのに
「議論すれば解決」とか意味不明すぎ。
議論は目的じゃなくて手段。
お前が周りの人間に超能力を要求してるんだよ。
代わりになる刑がなかったり、死刑を廃止しなくてもできる刑しか答えが導けない可能性があるのに
「議論すれば解決」とか意味不明すぎ。
議論は目的じゃなくて手段。
会話において自分を反対側から見られないこの手の馬鹿は理系でもいるが、
計算式をお膳立てすればとりあえずこなせる理系に対して、
文系は本当に役に立たたずだな。
ヤクザとかクレーマーには向いてるかも知れんが
権力は持ってほしくない。
計算式をお膳立てすればとりあえずこなせる理系に対して、
文系は本当に役に立たたずだな。
ヤクザとかクレーマーには向いてるかも知れんが
権力は持ってほしくない。
俺を振る女は死刑
>>850
皮肉って言葉聞いたことある？
皮肉って言葉聞いたことある？
>>851
皮肉ってのは相手の話を聞いてないと成立しないんだが
皮肉ってのは相手の話を聞いてないと成立しないんだが
853 ：名無しさんの主張：2007/08/14(火) 05:58:49 ID:zltsOGip
どっちみち>>849は的外れ
占い板から、拾ってきました。
この板の住民からみたら、こういう意見ってどうなんでしょうか？http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1182271789/
344:マドモアゼル名無しさん
無罪にしてはいけないけれど、死刑は廃止すべきだと思う。
死刑制度があったらその時点で先進国ではないと思う。
当然、アメリカも中国も途上国。
この板の住民からみたら、こういう意見ってどうなんでしょうか？http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1182271789/
344:マドモアゼル名無しさん
無罪にしてはいけないけれど、死刑は廃止すべきだと思う。
死刑制度があったらその時点で先進国ではないと思う。
当然、アメリカも中国も途上国。
引き続き占い板よりhttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1182271789/
354:マドモアゼル名無しさん
もともとかつては死刑制度存続だった国家も、「死刑制度は犯罪抑止につながらない非人道的な刑」として廃止の方向に踏み切ったわけじゃないか。
それが西欧ね。
ちなみに今では死刑制度があればEUにも加盟できず、あの「国連」でさえ死刑撤廃を各国に訴えているね。
僕も死刑廃止論者だけど、その理由として
・冤罪の可能性
・過ちをおかした人間はいくらでもいるけど、生きる価値のない人間なんて一人もいないと思うから
僕がそういえば、存続論者は「被害家族の感情」とか「人を殺しているから国に殺されて当然」とか言うだろう。
でもね、犯罪者を殺したところで感情に癒しを求めるのであれば、それは手段として間違っていると僕は思うの。
人を殺した人間が、裁判という冷静な判決の結果社会に殺されるのであれば、社会のありかた自体が理想的ではないと思う。
犯人はしっかり更正すべきだし、更正できなければ終身刑でよいよ。
354:マドモアゼル名無しさん
もともとかつては死刑制度存続だった国家も、「死刑制度は犯罪抑止につながらない非人道的な刑」として廃止の方向に踏み切ったわけじゃないか。
それが西欧ね。
ちなみに今では死刑制度があればEUにも加盟できず、あの「国連」でさえ死刑撤廃を各国に訴えているね。
僕も死刑廃止論者だけど、その理由として
・冤罪の可能性
・過ちをおかした人間はいくらでもいるけど、生きる価値のない人間なんて一人もいないと思うから
僕がそういえば、存続論者は「被害家族の感情」とか「人を殺しているから国に殺されて当然」とか言うだろう。
でもね、犯罪者を殺したところで感情に癒しを求めるのであれば、それは手段として間違っていると僕は思うの。
人を殺した人間が、裁判という冷静な判決の結果社会に殺されるのであれば、社会のありかた自体が理想的ではないと思う。
犯人はしっかり更正すべきだし、更正できなければ終身刑でよいよ。
途上国だからなんなのかと言いたい。
ほっとけばいいって
居なくなるのはどうせ長文の方だから
文献の真似ごとを見るぐらいなら
最初から文献を読むって
アホらし
レスありがとうございます。
アドバイスどおり死刑廃止の件については、スルーしておきます。
個人的には、死刑廃止を支持してる人達の気持ちが分かりません。
アドバイスどおり死刑廃止の件については、スルーしておきます。
個人的には、死刑廃止を支持してる人達の気持ちが分かりません。
>>859
そりゃ荒らしが現れれば、いなくなるのは真面目に議論してる人達だわな。
そりゃ荒らしが現れれば、いなくなるのは真面目に議論してる人達だわな。
国連だの西欧だのは日本よりよっぽど血塗られた歴史を持ってるわけですが。
文明や進歩の名のもとにどれだけ過ちを犯してきたか。
今だって西欧は平気で核実験したり兵器の輸出しまくってる国が放置で
治安だって日本以上とはいえないんだから、総合的には日本の方がよっぽど文明的だよ。
その日本が死刑を持ってるんだから、むしろ西欧が認識を改めるべき。
文明や進歩の名のもとにどれだけ過ちを犯してきたか。
今だって西欧は平気で核実験したり兵器の輸出しまくってる国が放置で
治安だって日本以上とはいえないんだから、総合的には日本の方がよっぽど文明的だよ。
その日本が死刑を持ってるんだから、むしろ西欧が認識を改めるべき。
法学者や弁護士でも意見が分かれるような議論に
自信満々で持論転回する連中なんか信用できない
ここは2ちゃんねるの掲示板だ
倫理や宗教倫理がからむ話に正しい答えなどないのだから
>>863
そういう問題ではない。
日本の死刑廃止論者は大抵、これが倫理や国民感情の問題である事を認めていない。
そればかりかそれらを蔑んですらいる事が多い。
そのくせ理論面では、自分の非難したことに自分がヒットして自縄自縛に陥っているので
廃止論の理屈を使えば廃止論を否定できてしまう。
これは法学云々以前の日常会話レベルでの問題なので、正しいかどうか以前に
言葉での力と力のぶつかり合いになっている。
で、日本では廃止論者は少数派なので、単純な力押しでは勝ち目がなく、
だから世論を否定し理論に走り、自縄自縛に陥るダメスパイラルに勝手に入る。
そんな廃止論者にそれ以外の人々がツッコミを入れてるのがこの議論。
そういう問題ではない。
日本の死刑廃止論者は大抵、これが倫理や国民感情の問題である事を認めていない。
そればかりかそれらを蔑んですらいる事が多い。
そのくせ理論面では、自分の非難したことに自分がヒットして自縄自縛に陥っているので
廃止論の理屈を使えば廃止論を否定できてしまう。
これは法学云々以前の日常会話レベルでの問題なので、正しいかどうか以前に
言葉での力と力のぶつかり合いになっている。
で、日本では廃止論者は少数派なので、単純な力押しでは勝ち目がなく、
だから世論を否定し理論に走り、自縄自縛に陥るダメスパイラルに勝手に入る。
そんな廃止論者にそれ以外の人々がツッコミを入れてるのがこの議論。
865 ：名無しさんの主張：2007/08/15(水) 12:26:42 ID:Z3dvkZ8I
>>862
それをわかってない廃止論者の多いこと多いこと。
それをわかってない廃止論者の多いこと多いこと。
「ミーはおフランス帰りザマスよ。」
が流行った頃から進歩してないんだろうね。
が流行った頃から進歩してないんだろうね。
>>862
そういや、よくよく考えてみると、前国連事務総長の出身国(コフィ・アナン：ガーナ)も
現国連事務総長の出身国(潘基文：韓国)も死刑存置国なんだよね。
更には前々国連事務総長の出身国(ブトロス・ガリ：エジプト)もそうだな。
ってか、潘基文は思いっきり死刑存置派ですな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%98%E5%9F%BA%E6%96%87
まあ、ガリはコプト正教会(東方教会系)、
アナンはメソジスト派(プロテスタント)だったけど。
＞その日本が死刑を持ってるんだから、むしろ西欧が認識を改めるべき。
地域特性もあるから、何から何まで「改めるべき(≒日本にあわせるべき)」だとは思わんけどね。
そういや、よくよく考えてみると、前国連事務総長の出身国(コフィ・アナン：ガーナ)も
現国連事務総長の出身国(潘基文：韓国)も死刑存置国なんだよね。
更には前々国連事務総長の出身国(ブトロス・ガリ：エジプト)もそうだな。
ってか、潘基文は思いっきり死刑存置派ですな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BD%98%E5%9F%BA%E6%96%87
まあ、ガリはコプト正教会(東方教会系)、
アナンはメソジスト派(プロテスタント)だったけど。
＞その日本が死刑を持ってるんだから、むしろ西欧が認識を改めるべき。
地域特性もあるから、何から何まで「改めるべき(≒日本にあわせるべき)」だとは思わんけどね。
>>868 多分君の事
コピ
死刑制度の議論はテレビで何度も見てる。
このスレにいる偉そうな連中のような議論は方向から違う
例え話だが、
法改正をして消費税を３％から５％に上げようと議論してる時に、
「消費税は３％と法律で定められてます、当たり前じゃないか何言ってんだ！」と真顔で言われてる気分
状況のまったく違う他国の話を当たり前のように持ち出したり、内容というより方向が違う。
日本の文化や日本人独特の宗教倫理に基づいた議論をしなければ
一夫多妻制の宗教、国もあれば一夫一妻制の宗教、国もある
今までの経験で分かるのだが「宗教倫理」が絡む議論を偉そうに語る奴は「宗教家」か「自信過剰の頭でっかち」どちらかだ。
国会議員や法学者でさえ倫理の部分は正否を避ける
コピ
死刑制度の議論はテレビで何度も見てる。
このスレにいる偉そうな連中のような議論は方向から違う
例え話だが、
法改正をして消費税を３％から５％に上げようと議論してる時に、
「消費税は３％と法律で定められてます、当たり前じゃないか何言ってんだ！」と真顔で言われてる気分
状況のまったく違う他国の話を当たり前のように持ち出したり、内容というより方向が違う。
日本の文化や日本人独特の宗教倫理に基づいた議論をしなければ
一夫多妻制の宗教、国もあれば一夫一妻制の宗教、国もある
今までの経験で分かるのだが「宗教倫理」が絡む議論を偉そうに語る奴は「宗教家」か「自信過剰の頭でっかち」どちらかだ。
国会議員や法学者でさえ倫理の部分は正否を避ける
>>868
「改めるべき」というのは、野蛮だとか途上国のすることだという上から目線の認識ね。
そもそも、先進国だって未来から見れば発展の途上でしかないし、
政治や倫理の変動はカオスだから、この先異端審問や禁酒法のように
「あの時代はどうかしていた」と言われたっておかしくない。
まあコピペ元が占い板だから、こういうのは野暮なのかもしれないけど。
「改めるべき」というのは、野蛮だとか途上国のすることだという上から目線の認識ね。
そもそも、先進国だって未来から見れば発展の途上でしかないし、
政治や倫理の変動はカオスだから、この先異端審問や禁酒法のように
「あの時代はどうかしていた」と言われたっておかしくない。
まあコピペ元が占い板だから、こういうのは野暮なのかもしれないけど。
871 ：名無しさんの主張：2007/08/16(木) 20:01:28 ID:c2cXyx/3
死刑廃止ねえ
日暮れて道遠しっていう感じかな 笑
日暮れて道遠しっていう感じかな 笑
873 ：名無しさんの主張：2007/08/21(火) 16:58:34 ID:EAzrO6j4
>>826
>殆どゼロじゃないかと言っておいて２行下で、絶対は無い、か。。
→ちょっと、説明不足の感がありました。
この絶対というのは、「死刑判決をどんなに慎重に行っても、誤審はあるのではないか」
ということです。
そもそも、これは何度言ってることですが、
誤審の可能性が低いとしても、確定囚が、教悔師に導かれて、宗教的改心を経験することはよくあることです。
すなわち更生して別人になるのです。
完全に矯正されることも、あり得るのです。
死刑の判決理由に、罪状の深刻さ、不可逆性を強調した上で、矯正の可能性のなさが強調されます。
それなら、本当に更生した場合はどうなるのでしょうか？
こういう場合、原則として、判決が取り消しにはなりませんが、事実上の終身刑に服してるようです。
連合赤軍事件の永田洋子などは、教悔師として、瀬戸内寂聴師と出会ったことで、回心を経験したようです。
ただ、一般世間としては、極悪犯罪を犯した者の回心など、信用できる筈もありません。
やはり、事実上の終身刑として、一生、刑務所から出ないで欲しいものです。
>殆どゼロじゃないかと言っておいて２行下で、絶対は無い、か。。
→ちょっと、説明不足の感がありました。
この絶対というのは、「死刑判決をどんなに慎重に行っても、誤審はあるのではないか」
ということです。
そもそも、これは何度言ってることですが、
誤審の可能性が低いとしても、確定囚が、教悔師に導かれて、宗教的改心を経験することはよくあることです。
すなわち更生して別人になるのです。
完全に矯正されることも、あり得るのです。
死刑の判決理由に、罪状の深刻さ、不可逆性を強調した上で、矯正の可能性のなさが強調されます。
それなら、本当に更生した場合はどうなるのでしょうか？
こういう場合、原則として、判決が取り消しにはなりませんが、事実上の終身刑に服してるようです。
連合赤軍事件の永田洋子などは、教悔師として、瀬戸内寂聴師と出会ったことで、回心を経験したようです。
ただ、一般世間としては、極悪犯罪を犯した者の回心など、信用できる筈もありません。
やはり、事実上の終身刑として、一生、刑務所から出ないで欲しいものです。
>>873
お前バカだろう
お前バカだろう
もっと重要なツッコミを無視して、わざわざこんな話題選んでおいて
結局自分語りかよ・・・
結局自分語りかよ・・・
>>873
改心し更正した上で自分の犯した罪を真摯に受け止めて
本人が納得した上で死刑に処される事が一番望ましいと思うぞ。
現在の日本で死刑判決を受ける様な罪を犯した場合、
それを償う方法など存在しない。
加害者が出来得る最善の事は自身の罪をしっかりと反省し、
科せられた刑罰を受け入れる事だけだ。
改心し更正した上で自分の犯した罪を真摯に受け止めて
本人が納得した上で死刑に処される事が一番望ましいと思うぞ。
現在の日本で死刑判決を受ける様な罪を犯した場合、
それを償う方法など存在しない。
加害者が出来得る最善の事は自身の罪をしっかりと反省し、
科せられた刑罰を受け入れる事だけだ。
はたして、殺される前提で真摯に受け止め納得できるもんかね？
出来るよ。
のさばる悪をなんとする
天の裁きも当てにはならぬ
闇に裁いて仕置する
南無阿弥陀物
（新必殺仕置人 OP）
天の裁きも当てにはならぬ
闇に裁いて仕置する
南無阿弥陀物
（新必殺仕置人 OP）
>>878
殺される前提で真摯に受け止め納得したと思われる実例はいくつもある。
殺されない前提のせいで真摯に受け止ずのらくら逃げ回るようになった実例もある。
どっちにしても、反省が見られないなら死刑にしたほうがデメリットが少ない。
そもそも、判決前に真摯な態度になれる奴は、死刑判決に至らない。
殺される前提で真摯に受け止め納得したと思われる実例はいくつもある。
殺されない前提のせいで真摯に受け止ずのらくら逃げ回るようになった実例もある。
どっちにしても、反省が見られないなら死刑にしたほうがデメリットが少ない。
そもそも、判決前に真摯な態度になれる奴は、死刑判決に至らない。
>>873
オバサン、早く脳腫瘍を治せよ。
オバサン、早く脳腫瘍を治せよ。
>>878
少しでも反省が出来る者こそ、自身が殺されるという現実を目前に突き付けられても
その事から他者に対して犯した行為を真摯に捉える事が出来る様になるのだと思う。
君の様な思考をする人間はその他の如何なる立場に立たされようが
結局は自我を優先する事だけしか出来ず、反省も更正も無いままなのだろう。
しかし、少なくとも犯した罪に対する死刑は実行される訳であり、其処に大した問題はない。
反面、その様な人間は終身刑を言い渡されても同様に自身の罪を真摯に受け止めようとはしない。
反省した振りは出来るかも知れないが、その人間性が根本的に改善される事は無いと思う。
その様な反省も更正もしない者をただ生かしておく事に何の意味があると言うのだろうか。
少しでも反省が出来る者こそ、自身が殺されるという現実を目前に突き付けられても
その事から他者に対して犯した行為を真摯に捉える事が出来る様になるのだと思う。
君の様な思考をする人間はその他の如何なる立場に立たされようが
結局は自我を優先する事だけしか出来ず、反省も更正も無いままなのだろう。
しかし、少なくとも犯した罪に対する死刑は実行される訳であり、其処に大した問題はない。
反面、その様な人間は終身刑を言い渡されても同様に自身の罪を真摯に受け止めようとはしない。
反省した振りは出来るかも知れないが、その人間性が根本的に改善される事は無いと思う。
その様な反省も更正もしない者をただ生かしておく事に何の意味があると言うのだろうか。
884 ：名無しさんの主張：2007/08/26(日) 01:34:02 ID:QujqMLM8
★死刑廃止は中国韓国の侵略工作です。在日がやってます。★
★名前は違いますが、『無防備宣言』と同じです。キケンです。★
死刑廃止のメリット。
１．簡単に日本を売る人間を作る。
「殺されないから、あなた一人ぐらい、裏切っても大丈夫。大丈夫。」
２．犯罪に簡単に走る人間を作る。
「人を殺しても、強盗しても、どうせ殺されない。」日本国民の愚民化。
３．「２のような人から、この国は守ってくれない」と一生懸命生きてる人間のやる気、行動を一気にそぐ。
そして、１と２のような人間を生産する原因になる。負の連鎖。
４．在日の犯罪が一気に強くなる。
簡単に行動を移す動機になる。これは２と直結してる。
「お前を殺しても、俺は殺されない（死刑にならない）んだぜ」
大統領、天皇、日本の為に韓国中国の捏造工作を批判をしてる国民が、爆弾テロやら銃で殺されようと国民は泣き寝入り。
そして、恐怖が支配し
この国を守ろうとする人間がいなくなる・・・・・。
★名前は違いますが、『無防備宣言』と同じです。キケンです。★
死刑廃止のメリット。
１．簡単に日本を売る人間を作る。
「殺されないから、あなた一人ぐらい、裏切っても大丈夫。大丈夫。」
２．犯罪に簡単に走る人間を作る。
「人を殺しても、強盗しても、どうせ殺されない。」日本国民の愚民化。
３．「２のような人から、この国は守ってくれない」と一生懸命生きてる人間のやる気、行動を一気にそぐ。
そして、１と２のような人間を生産する原因になる。負の連鎖。
４．在日の犯罪が一気に強くなる。
簡単に行動を移す動機になる。これは２と直結してる。
「お前を殺しても、俺は殺されない（死刑にならない）んだぜ」
大統領、天皇、日本の為に韓国中国の捏造工作を批判をしてる国民が、爆弾テロやら銃で殺されようと国民は泣き寝入り。
そして、恐怖が支配し
この国を守ろうとする人間がいなくなる・・・・・。
予言しておこう。
死刑が無くなって凶悪犯罪が増えたなら、
いずれ死刑は復活する事になるが、その前に私刑が増える。
それに合わせる様に、
何故か警察の情報管理が甘くなり、
犯罪者の個人情報ファイルを置き忘れてしまったり、
盗まれたり、ウイニーを使うて流出させてしまったり・・・。
死刑が無くなって凶悪犯罪が増えたなら、
いずれ死刑は復活する事になるが、その前に私刑が増える。
それに合わせる様に、
何故か警察の情報管理が甘くなり、
犯罪者の個人情報ファイルを置き忘れてしまったり、
盗まれたり、ウイニーを使うて流出させてしまったり・・・。
886 ：名無しさんの主張：2007/09/01(土) 13:59:22 ID:1Q2sFh7U
>>873 ホント、皆が言ってるように支離滅裂、自己論理破綻している。
これほどひどい論理展開この関連スレでも滅多にお目にかかれない。
これほどひどい論理展開この関連スレでも滅多にお目にかかれない。
887 ：名無しさんの主張：2007/09/06(木) 09:32:27 ID:ghiJ3QhI
死刑が無くなったら諸外国のように加算式の刑期になる
懲役５００年とか懲役４００年とかさ
それって、コスト（税金）もかかるし死刑より惨い刑だと思うけどね
一生刑務所、死んでも刑期が終わるまで埋葬出来ない
えげつな杉だろ
懲役５００年とか懲役４００年とかさ
それって、コスト（税金）もかかるし死刑より惨い刑だと思うけどね
一生刑務所、死んでも刑期が終わるまで埋葬出来ない
えげつな杉だろ
888 ：名無しさんの主張：2007/09/06(木) 10:52:37 ID:ithXoXEC
他国が死刑を廃止しようがどうしようがそれは向こうのやること。
向こうの国民が自身の意思で判断すればいいこと。
干渉はしない。廃止は愚かだとは思うが。
でも、それをあたかも世界標準のように言うのはどうにも納得いかない。
世界標準ではなく「キリスト教的標準価値観」だろ？
そんな価値観を強制するな。
間違ってるかこれ？
本当にキリスト教のやることは相変わらず帝国主義的だな。
向こうの国民が自身の意思で判断すればいいこと。
干渉はしない。廃止は愚かだとは思うが。
でも、それをあたかも世界標準のように言うのはどうにも納得いかない。
世界標準ではなく「キリスト教的標準価値観」だろ？
そんな価値観を強制するな。
間違ってるかこれ？
本当にキリスト教のやることは相変わらず帝国主義的だな。
キリスト教は虐殺を平気で推奨する宗教だからね。
あまりに人を殺しすぎたもんだから建前だけでも・・って思ったんじゃない。
あまりに人を殺しすぎたもんだから建前だけでも・・って思ったんじゃない。
ヨーロッパで死刑廃止が進んだ根本的な理由は
政治不信と司法不信だと思うんだけどな。
為政者に死刑という武器を渡さないって事と、
理不尽な冤罪がまかり通っていた為、
自分達の身を守る為に死刑を廃したっていうのが原因だと思う。
そしてイギリスやドイツに遅れを取った形になったフランスが
民意に拘わらず政治的に死刑廃止を断行した形になった。
後はEUやユーロ圏の参加資格として死刑廃止国でない国は参加を許さないよと脅し
それに習った国が多かったってだけの事。
本当に人道的な理由や純粋に宗教的な理由て死刑を廃したのなら
戦争やテロに使われる武器売買や、奴隷的意味で政策として推奨した移民に対する
人種差別も同時に廃していけた筈だと思う。
政治不信と司法不信だと思うんだけどな。
為政者に死刑という武器を渡さないって事と、
理不尽な冤罪がまかり通っていた為、
自分達の身を守る為に死刑を廃したっていうのが原因だと思う。
そしてイギリスやドイツに遅れを取った形になったフランスが
民意に拘わらず政治的に死刑廃止を断行した形になった。
後はEUやユーロ圏の参加資格として死刑廃止国でない国は参加を許さないよと脅し
それに習った国が多かったってだけの事。
本当に人道的な理由や純粋に宗教的な理由て死刑を廃したのなら
戦争やテロに使われる武器売買や、奴隷的意味で政策として推奨した移民に対する
人種差別も同時に廃していけた筈だと思う。
891 ：名無しさんの主張：2007/09/08(土) 00:29:11 ID:wJh/91Sn
死刑が無くなったら諸外国のように加算式の刑期になる
懲役５００年とか懲役４００年とかさ
それって、コスト（税金）もかかるし死刑より惨い刑だと思うけどね
一生刑務所、死んでも刑期が終わるまで埋葬出来ない
えげつな杉だろ
懲役５００年とか懲役４００年とかさ
それって、コスト（税金）もかかるし死刑より惨い刑だと思うけどね
一生刑務所、死んでも刑期が終わるまで埋葬出来ない
えげつな杉だろ
892 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2007/09/08(土) 00:48:51 ID:???
なぜ死刑廃止論者には知恵遅れが多いんですか？
_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
,.-' ,r'' _,,.. - ､ ` ､
,.r'／／／ ／ ,.-' ｀' ､. ＼
/ ,r' ,r' ,rfn､ ＼ '､
. / ///// ,' ,' ,rffn. '" ヽ ',
i ,.ｧ .i '" ,riiﾆヽ. ',. ',
. | ,.r '" |. { ,riiﾆヽ _. ', ',
| .,.r' | ! ,.. _,,.. -‐' _,..r' i .i
|,' ', ', '､., __ ,.. -‐''"ﾞ } | .|
| ', `､ ヽ ! } .} ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼ / ＼
. ', ', '､ ヽ ./ ! .|
'､ `､ ＼ ｀ヽ==＝'ﾞ ,' !
`､ '､ ' ､ / .,'
'､'-..,,_____ ___`､ `''‐- ..,, ,,.. r' /
＼ ヾヾヾヾヾ ＼ ／
` ､ ､､､､､､､､ ` - ..,,, ＿ _,.r'ﾞ
894 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 22:11:29 ID:J/QpQM/X
実際、死刑はかなり人道的な措置だぞ
拷問何年後に死刑でも良いわけで
両手を切って人権剥奪とかいくらでも死刑以上の方法があるんだよね
拷問何年後に死刑でも良いわけで
両手を切って人権剥奪とかいくらでも死刑以上の方法があるんだよね
895 ：名無しさんの主張：2007/09/09(日) 22:29:52 ID:iWyMwRqo
うちのおばあちゃんが言ってました
人、殺したらわー(自分)も死なないかんわい
と
人、殺したらわー(自分)も死なないかんわい
と
896 ：名無しさんの主張：2007/09/11(火) 05:53:02 ID:EjFoKXaW
うちのおばあちゃんが言ってました
嘘をついたらエンマ様に舌を抜かれるのじゃと
嘘をついたらエンマ様に舌を抜かれるのじゃと
うちのおばあちゃんが言ってました
私、ちょうどTLCが流行り始めた頃、T-Boz真似てずっとショートカットにしてた、金髪にしたり、
すごい恥ずかしい過去。ダボダボした服着たりして。恥ずかしい。
今はロングだけど、旦那に当時の写真見せたら、そっちの方がCoolだと言われた。
うーん・・・ビミョウな気持ち。
と
私、ちょうどTLCが流行り始めた頃、T-Boz真似てずっとショートカットにしてた、金髪にしたり、
すごい恥ずかしい過去。ダボダボした服着たりして。恥ずかしい。
今はロングだけど、旦那に当時の写真見せたら、そっちの方がCoolだと言われた。
うーん・・・ビミョウな気持ち。
と
898 ：鳩山GJ！：2007/09/25(火) 15:11:22 ID:rzhha/vA
死刑執行は「自動的に」鳩山法相が退任会見で見直し提案
鳩山法相は２５日、内閣総辞職後の記者会見で、死刑執行の現状について「法相によっては、
自らの気持ちや信条、宗教的な理由で執行をしないという人も存在する。法改正が必要かもしれないが、
法相が絡まなくても自動的に執行が進むような方法があればと思うことがある」と述べ、
法相が死刑執行命令書にサインする現行制度の見直しを提案した。
鳩山法相はさらに、
「死刑判決の確定から６か月以内に執行しなければならない」
という刑事訴訟法の規定について、「法律通り守られるべきだ」との見解を示し、
執行の順番の決め方についても、「ベルトコンベヤーと言ってはいけないが、
（死刑確定の）順番通りにするか、乱数表にするか、そうした客観性がある何か（が必要）」と述べた。
そのうえで、誰を執行するのかを法相が最終的に決めるやり方では、
「（法相が）精神的苦痛を感じないでもない」と言及。冤罪（えんざい）などを防ぐための慎重な執行が
求められるという指摘については、「我が国は非常に近代的な司法制度を備え、三審制をとり、
絶対的な信頼を置いているわけだから、（法相が執行対象者を）選ぶという行為はあってはならない」と語った。
（2007年9月25日13時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070925i303.htm
鳩山法相は２５日、内閣総辞職後の記者会見で、死刑執行の現状について「法相によっては、
自らの気持ちや信条、宗教的な理由で執行をしないという人も存在する。法改正が必要かもしれないが、
法相が絡まなくても自動的に執行が進むような方法があればと思うことがある」と述べ、
法相が死刑執行命令書にサインする現行制度の見直しを提案した。
鳩山法相はさらに、
「死刑判決の確定から６か月以内に執行しなければならない」
という刑事訴訟法の規定について、「法律通り守られるべきだ」との見解を示し、
執行の順番の決め方についても、「ベルトコンベヤーと言ってはいけないが、
（死刑確定の）順番通りにするか、乱数表にするか、そうした客観性がある何か（が必要）」と述べた。
そのうえで、誰を執行するのかを法相が最終的に決めるやり方では、
「（法相が）精神的苦痛を感じないでもない」と言及。冤罪（えんざい）などを防ぐための慎重な執行が
求められるという指摘については、「我が国は非常に近代的な司法制度を備え、三審制をとり、
絶対的な信頼を置いているわけだから、（法相が執行対象者を）選ぶという行為はあってはならない」と語った。
（2007年9月25日13時11分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070925i303.htm
>>898
微妙・・・特にここが
＞（死刑確定の）順番通りにするか、乱数表にするか、そうした客観性がある何か（が必要）
例えば「消費税の税率は乱数表で決める」などと言ったら、
そいつは大臣としての資質がないと俺は思うぞ。
客観性を持たせたいなら、客観的に納得できるだけの説明をすればいいじゃないか。
それをする気がないなら「客観性」なんて言葉を使うな。
「関係書類を精読した上で自ら判断しました」だけで十分だ。
てゆーか「今の方式だと精神的苦痛があるけど、乱数表なら精神的苦痛がないのか？」
と、問い詰めたい。
「客観性があれば、ダーツや黒ヒゲ危機一髪やtotoの結果でもおｋなのか？」
と、小一時間問い詰めたい。
話は変わるけど、６ヶ月以内の執行については、「残酷にならないようにするため」ってな
理由があったんだってね。俺も実際に議事録で確認してみた。
(興味のある人は昭和23年06月28日参議院司法委員会の議事録を読んでみるべし)
(ある程度予想はしていたけど)これは俺も明確には知らんかった。
ちなみに国会議事録検索はここ(確か直リン不可だったので、年月日と委員会名で検索してくれ)
ttp://kokkai.ndl.go.jp/
・・・どーでも良いが、鳩山邦夫はまさか自分が留任されるとは
思っていなかったんじゃないのかな？(バリバリの麻生陣営だったし)
下手すると、この発言を巡って国会で追及されかねんと思う。
存置派的に見ても(順番通りはともかく)乱数表はさすがについていけん。
微妙・・・特にここが
＞（死刑確定の）順番通りにするか、乱数表にするか、そうした客観性がある何か（が必要）
例えば「消費税の税率は乱数表で決める」などと言ったら、
そいつは大臣としての資質がないと俺は思うぞ。
客観性を持たせたいなら、客観的に納得できるだけの説明をすればいいじゃないか。
それをする気がないなら「客観性」なんて言葉を使うな。
「関係書類を精読した上で自ら判断しました」だけで十分だ。
てゆーか「今の方式だと精神的苦痛があるけど、乱数表なら精神的苦痛がないのか？」
と、問い詰めたい。
「客観性があれば、ダーツや黒ヒゲ危機一髪やtotoの結果でもおｋなのか？」
と、小一時間問い詰めたい。
話は変わるけど、６ヶ月以内の執行については、「残酷にならないようにするため」ってな
理由があったんだってね。俺も実際に議事録で確認してみた。
(興味のある人は昭和23年06月28日参議院司法委員会の議事録を読んでみるべし)
(ある程度予想はしていたけど)これは俺も明確には知らんかった。
ちなみに国会議事録検索はここ(確か直リン不可だったので、年月日と委員会名で検索してくれ)
ttp://kokkai.ndl.go.jp/
・・・どーでも良いが、鳩山邦夫はまさか自分が留任されるとは
思っていなかったんじゃないのかな？(バリバリの麻生陣営だったし)
下手すると、この発言を巡って国会で追及されかねんと思う。
存置派的に見ても(順番通りはともかく)乱数表はさすがについていけん。
900 ：名無しさんの主張：2007/09/26(水) 07:03:08 ID:boE5evwN
乱数表は、「順番通りだと非情な感じがする」みたいな感情論対策としての、
2つ目の選択肢であって、真意は「順番通り」にあると思う
法務大臣が刑事訴訟法に従って執行している以上、
「客観性」はその時点で成立している
が、それに納得しない人達がいるから、ダメ押しで「乱数表」という
選択肢を設けるという発想は分らなくも無い
感情論対策としては確かに逆効果っぽいが
2つ目の選択肢であって、真意は「順番通り」にあると思う
法務大臣が刑事訴訟法に従って執行している以上、
「客観性」はその時点で成立している
が、それに納得しない人達がいるから、ダメ押しで「乱数表」という
選択肢を設けるという発想は分らなくも無い
感情論対策としては確かに逆効果っぽいが
いずれにしても、不用意な発言。
判を捺す精神的苦痛を問うなら、執行のボタンを押す刑務官は？となるのは必至。
トップだけが苦痛から逃れるってのはどうなのか？
本人、まさか留任だとは夢にも思わなかったろうけど、これから大変だね。
現法相の発言になっちゃったわけだし。
判を捺す精神的苦痛を問うなら、執行のボタンを押す刑務官は？となるのは必至。
トップだけが苦痛から逃れるってのはどうなのか？
本人、まさか留任だとは夢にも思わなかったろうけど、これから大変だね。
現法相の発言になっちゃったわけだし。
902 ：名無しさんの主張：2007/09/26(水) 10:00:34 ID:boE5evwN
「乱数表」という発想はこれと似た所から出ていると思う
―――――――――――――――――――――――――――――
絞首台 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
〜絞首台は死刑執行人がボタンを押すことで作動する仕組みとなっているが、
このとき当該ボタンとダミーのボタン3つの計4つのボタンを用意し、
4人の執行人が同時にそれぞれのボタンを押すこととなっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%9E%E9%A6%96%E5%8F%B0
―――――――――――――――――――――――――――――
結果的に誰のボタンが連動したのか分らない仕掛けになっている事の意味は、
無論死刑囚では無く、あくまで処刑執行者への配慮
（誰が（間接的に）死刑囚を殺したか分らない様にする為の）
乱数表も法務大臣への配慮だと思うが、やはりちょっと違うな
法務大臣にしてみれば、
「死刑執行は決ったんだから、後はその時期を決める側の問題
（＝死刑囚は黙っとれ）」
という発想なんだろうけど、死ぬ直前まで何らかの希望
（刑以外での死（病気、寿命）とか、恩赦とか）を
持っている死刑囚にしてみれば、執行時期も激しく重要な訳で
―――――――――――――――――――――――――――――
絞首台 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
〜絞首台は死刑執行人がボタンを押すことで作動する仕組みとなっているが、
このとき当該ボタンとダミーのボタン3つの計4つのボタンを用意し、
4人の執行人が同時にそれぞれのボタンを押すこととなっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%9E%E9%A6%96%E5%8F%B0
―――――――――――――――――――――――――――――
結果的に誰のボタンが連動したのか分らない仕掛けになっている事の意味は、
無論死刑囚では無く、あくまで処刑執行者への配慮
（誰が（間接的に）死刑囚を殺したか分らない様にする為の）
乱数表も法務大臣への配慮だと思うが、やはりちょっと違うな
法務大臣にしてみれば、
「死刑執行は決ったんだから、後はその時期を決める側の問題
（＝死刑囚は黙っとれ）」
という発想なんだろうけど、死ぬ直前まで何らかの希望
（刑以外での死（病気、寿命）とか、恩赦とか）を
持っている死刑囚にしてみれば、執行時期も激しく重要な訳で
903 ：名無しさんの主張：2007/09/26(水) 10:19:47 ID:ZoexrUD4
人が人を殺すという行為を正当化している限り、そのような葛藤があるのは当然。
死刑囚の精神状況なども執行には大きく影響する。
「殺す側」だけの都合で執行していたら、それこそ国際社会から非難されるよ。
＞このとき当該ボタンとダミーのボタン3つの計4つのボタンを用意し、
「殺人の加害者」に、4名が押し付けられるシステムな訳だな。
実際、ダミーのボタンを押したとしても、寝つきが悪くなるのは必至。
こんな非人道的なシステムを手放す勇気が、今、必要なんだと思うよ。
死刑囚の精神状況なども執行には大きく影響する。
「殺す側」だけの都合で執行していたら、それこそ国際社会から非難されるよ。
＞このとき当該ボタンとダミーのボタン3つの計4つのボタンを用意し、
「殺人の加害者」に、4名が押し付けられるシステムな訳だな。
実際、ダミーのボタンを押したとしても、寝つきが悪くなるのは必至。
こんな非人道的なシステムを手放す勇気が、今、必要なんだと思うよ。
>>903
＞こんな非人道的なシステムを手放す勇気が、今、必要なんだと思うよ。
そうだね、刑事訴訟法を改正するとか。
刑事訴訟法第475条
（1）死刑の執行は、法務大臣の命令による
（2）前項の命令は、判決確定の日から6ヶ月以内にこれをしなければならない
＞こんな非人道的なシステムを手放す勇気が、今、必要なんだと思うよ。
そうだね、刑事訴訟法を改正するとか。
刑事訴訟法第475条
（1）死刑の執行は、法務大臣の命令による
（2）前項の命令は、判決確定の日から6ヶ月以内にこれをしなければならない
｢寝つきが悪くなるのは必至｣に思わずワロタｗ
907 ：名無しさんの主張：2007/09/26(水) 11:02:06 ID:4xUKiHYw
「ボタン押し係」を公募したら山のように応募が集まると思うな。
自分で押させりゃいいよね。押すまで何日でもほっときゃいい。
>>899
＞（死刑確定の）順番通りにするか、乱数表にするか、そうした客観性がある何か（が必要）
なんつうか、これって鳩山自身の為に言った事じゃなくて、
これからも出てくるであろう｢大臣としての資質がない｣奴等の為に言ったんじゃね？
恐らく、鳩山は死刑確定の順番通りであっても躊躇無く執行していけると思う。
しかし、今までも存在した様な、執行に精神的苦痛を感じる奴等に対して
以下にすれば無駄な遅延無く刑の執行が為されていくのかを考えた上での発言じゃないかな。
＞（死刑確定の）順番通りにするか、乱数表にするか、そうした客観性がある何か（が必要）
なんつうか、これって鳩山自身の為に言った事じゃなくて、
これからも出てくるであろう｢大臣としての資質がない｣奴等の為に言ったんじゃね？
恐らく、鳩山は死刑確定の順番通りであっても躊躇無く執行していけると思う。
しかし、今までも存在した様な、執行に精神的苦痛を感じる奴等に対して
以下にすれば無駄な遅延無く刑の執行が為されていくのかを考えた上での発言じゃないかな。
俺ならジャンジャン押すよ
911 ：名無しさんの主張：2007/09/26(水) 11:46:58 ID:boE5evwN
>>909 同意
そもそも「死刑反対」の考えのまま、法務大臣になる事自体間違ってる
―――――――――――――――――――――――――――――
法務大臣 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
死刑執行は法務大臣が命令する。また、個々の事件の取調べ又は処分に
ついて検事総長に対する指揮権を持つが、発動されることはまれである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%8B%99%E5%A4%A7%E8%87%A3
―――――――――――――――――――――――――――――
信教の自由が認められている以上、法務大臣が心情的に死刑反対である事自体
問題は無いはずだが、
・現行法（刑事訴訟法の執行）を軽んじて、大臣の職務が執行出来なかったり、
・（意図的に死刑執行を遅らせたり執行しなかったりする等）権限を誤用する
人間は、法務大臣になるべきで無い
（死刑を執行しない法務大臣を大雑把に例えるなら、腕っぷしが弱いのに
警官になって、職務をまっとう（←なぜか変換できない）出来ないようなもの
ヤクザが身分を隠して警察官になり、わざと仕事をサボって犯罪を助長
させるのが後者）
真剣に死刑反対を訴えるなら、大臣にならず、議員として国会で
法改正の論議を尽くすべき 大臣の権限で好き勝手やるのは反則
マスコミが（感情論的に）法の軽視を煽った結果、
今の世論が形成されてしまった背景もあるので、
法務大臣のみが責められるべきでは無いかも知れないが
そもそも「死刑反対」の考えのまま、法務大臣になる事自体間違ってる
―――――――――――――――――――――――――――――
法務大臣 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
死刑執行は法務大臣が命令する。また、個々の事件の取調べ又は処分に
ついて検事総長に対する指揮権を持つが、発動されることはまれである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%8B%99%E5%A4%A7%E8%87%A3
―――――――――――――――――――――――――――――
信教の自由が認められている以上、法務大臣が心情的に死刑反対である事自体
問題は無いはずだが、
・現行法（刑事訴訟法の執行）を軽んじて、大臣の職務が執行出来なかったり、
・（意図的に死刑執行を遅らせたり執行しなかったりする等）権限を誤用する
人間は、法務大臣になるべきで無い
（死刑を執行しない法務大臣を大雑把に例えるなら、腕っぷしが弱いのに
警官になって、職務をまっとう（←なぜか変換できない）出来ないようなもの
ヤクザが身分を隠して警察官になり、わざと仕事をサボって犯罪を助長
させるのが後者）
真剣に死刑反対を訴えるなら、大臣にならず、議員として国会で
法改正の論議を尽くすべき 大臣の権限で好き勝手やるのは反則
マスコミが（感情論的に）法の軽視を煽った結果、
今の世論が形成されてしまった背景もあるので、
法務大臣のみが責められるべきでは無いかも知れないが
>>903のように
罪人でも無い、職務を全うしているだけの刑務官の人達を、自分勝手な論理で無理矢理
『殺人実行犯』呼ばわりする人間が、
持たなくてもいい罪悪感を増長させ、罪の無い人を悪戯に苦しめているんだろうね。
その行為は『誹謀中傷』『名誉毀損』に当たり、自分自身が犯罪者で有る事に気付きもしない。
まったく質の悪い人間性だね。
罪人でも無い、職務を全うしているだけの刑務官の人達を、自分勝手な論理で無理矢理
『殺人実行犯』呼ばわりする人間が、
持たなくてもいい罪悪感を増長させ、罪の無い人を悪戯に苦しめているんだろうね。
その行為は『誹謀中傷』『名誉毀損』に当たり、自分自身が犯罪者で有る事に気付きもしない。
まったく質の悪い人間性だね。
＞持たなくてもいい罪悪感を増長させ、罪の無い人を悪戯に苦しめているんだろうね。
んじゃなぜ、ダミーのボタンを用意しなきゃならないんだ？
そもそも刑務官を責めてるんじゃない。
刑務官を「殺人者」にしている国のシステム『死刑制度』を責めているんだよ。
刑務官は国家の命令に従い、ボタンを押しているだけだろ？
んじゃなぜ、ダミーのボタンを用意しなきゃならないんだ？
そもそも刑務官を責めてるんじゃない。
刑務官を「殺人者」にしている国のシステム『死刑制度』を責めているんだよ。
刑務官は国家の命令に従い、ボタンを押しているだけだろ？
>>913
脊髄反射レス乙
脊髄反射レス乙
>>913
＞ んじゃなぜ、ダミーのボタンを用意しなきゃならないんだ？
＞
あなたみたいな人が罪悪感を持たなきゃおかしいかのように扱うから。
＞ そもそも刑務官を責めてるんじゃない。
＞ 刑務官を「殺人者」にしている国のシステム『死刑制度』を責めているんだよ。
刑務官を責めてはいないと言いつつ、結局｢殺人者｣扱い。
その理由が、単に自分の理論展開上、都合がいいから。ただの自己満足で思いやってるフリをしてるだけ
刑務官は国家の命令に従い、ボタンを押しているだけだろ？
その通りなのに何故『殺人実行犯』呼ばわりするの？
彼らは国の犠牲になっているのではなく、あなたの論理の犠牲になっている。
無意味な犯罪行為(誹謀中傷、名誉毀損)はやめましょう。
＞ んじゃなぜ、ダミーのボタンを用意しなきゃならないんだ？
＞
あなたみたいな人が罪悪感を持たなきゃおかしいかのように扱うから。
＞ そもそも刑務官を責めてるんじゃない。
＞ 刑務官を「殺人者」にしている国のシステム『死刑制度』を責めているんだよ。
刑務官を責めてはいないと言いつつ、結局｢殺人者｣扱い。
その理由が、単に自分の理論展開上、都合がいいから。ただの自己満足で思いやってるフリをしてるだけ
刑務官は国家の命令に従い、ボタンを押しているだけだろ？
その通りなのに何故『殺人実行犯』呼ばわりするの？
彼らは国の犠牲になっているのではなく、あなたの論理の犠牲になっている。
無意味な犯罪行為(誹謀中傷、名誉毀損)はやめましょう。
＞あなたみたいな人が罪悪感を持たなきゃおかしいかのように扱うから。
刑務官の苦悩を綴った本が出てるから、読んでから書き込みなさい。
＞刑務官を責めてはいないと言いつつ、結局｢殺人者｣扱い。
実際、人を殺しているんだから仕方がない。 だからって責めちゃいない。
問題は、殺人行為を強要している制度にある。
＞その通りなのに何故『殺人実行犯』呼ばわりするの？
事実、人を殺しているんだよ、彼等は。
何度も言うが、責められるべきは刑務官ではなく死刑制度。
刑務官の苦悩を綴った本が出てるから、読んでから書き込みなさい。
＞刑務官を責めてはいないと言いつつ、結局｢殺人者｣扱い。
実際、人を殺しているんだから仕方がない。 だからって責めちゃいない。
問題は、殺人行為を強要している制度にある。
＞その通りなのに何故『殺人実行犯』呼ばわりするの？
事実、人を殺しているんだよ、彼等は。
何度も言うが、責められるべきは刑務官ではなく死刑制度。
>>916
＞ 刑務官の苦悩を綴った本が出てるから、読んでから書き込みなさい。
持ってます。
＞ 実際、人を殺しているんだから仕方がない。 だからって責めちゃいない。
責めてる様にしか聞こえない、単なる言い訳。
＞ 問題は、殺人行為を強要している制度にある。
強要？本気で嫌なら配置転換を願い出ることも可能ですが？
＞ 事実、人を殺しているんだよ、彼等は。
じゃ、刑務所長は監禁の主犯？
警察官や刑事は拉致監禁罪？
これ以上馬鹿理論には付き合えません。
ま、あなたは間違いなく犯罪者(誹謀中傷、名誉毀損)ですが。
＞ 刑務官の苦悩を綴った本が出てるから、読んでから書き込みなさい。
持ってます。
＞ 実際、人を殺しているんだから仕方がない。 だからって責めちゃいない。
責めてる様にしか聞こえない、単なる言い訳。
＞ 問題は、殺人行為を強要している制度にある。
強要？本気で嫌なら配置転換を願い出ることも可能ですが？
＞ 事実、人を殺しているんだよ、彼等は。
じゃ、刑務所長は監禁の主犯？
警察官や刑事は拉致監禁罪？
これ以上馬鹿理論には付き合えません。
ま、あなたは間違いなく犯罪者(誹謀中傷、名誉毀損)ですが。
>>916は人殺しを許してないだけで、他の犯罪はオールオーケーのサイコパス
>こんな非人道的なシステムを手放す勇気が、今、必要なんだと思うよ。
今、必要じゃないと思う。
今、必要じゃないと思う。
刑務官の殺人＝良い殺人
死刑囚が死刑を受ける原因の殺人＝悪い殺人
これでおk
死刑囚が死刑を受ける原因の殺人＝悪い殺人
これでおk
921 ：名無しさんの主張：2007/09/27(木) 14:36:36 ID:8ZzlIZ2n
刑事訴訟法に則った法務大臣のごく当然の行為に対し、
政治家でもこういう事を言うヤツがいるからな
２００７年８月２３日
死刑執行に強く抗議する（談話） 社会民主党 党首 福島みずほ
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing07/danwa0823.html
※魚拓 ttp://megalodon.jp/?url=http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing07/danwa0823.html&date=20070826125427
＞今回の死刑執行は、長勢法務大臣としては昨年１２月と今年４月に続いて３度
＞目であり、今回の３名も含めて、１０名も執行したこととなる。法務大臣と
＞法務省の姿勢は、言語道断と言わざるを得ない。
言語道断なのは、法改正の論議と、義務としての死刑執行の区別がついてない
福島さんだよｗ
政治家でもこういう事を言うヤツがいるからな
２００７年８月２３日
死刑執行に強く抗議する（談話） 社会民主党 党首 福島みずほ
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing07/danwa0823.html
※魚拓 ttp://megalodon.jp/?url=http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing07/danwa0823.html&date=20070826125427
＞今回の死刑執行は、長勢法務大臣としては昨年１２月と今年４月に続いて３度
＞目であり、今回の３名も含めて、１０名も執行したこととなる。法務大臣と
＞法務省の姿勢は、言語道断と言わざるを得ない。
言語道断なのは、法改正の論議と、義務としての死刑執行の区別がついてない
福島さんだよｗ
>>920
死刑廃止派は
俺ら（死刑廃止派）の認めた殺人＝良い殺人
それ以外の殺人＝悪い殺人
って言ってるに過ぎないんだよね。
そして死刑を許容しない理由は、ただ死刑が気に入らないという感情論のみ。
明らかに存置論より幼稚。
死刑廃止派は
俺ら（死刑廃止派）の認めた殺人＝良い殺人
それ以外の殺人＝悪い殺人
って言ってるに過ぎないんだよね。
そして死刑を許容しない理由は、ただ死刑が気に入らないという感情論のみ。
明らかに存置論より幼稚。
>>921
これはまあ、別に良いんじゃね？
不祥事を起こして依願退職した公務員に退職金を払うな！
って抗議しているのと似たような構図だし。
法律に則った行為であっても、納得いかないものってのはそりゃあるだろう。
「気に入らないなら法改正すればいいじゃん」ってのは、全く以って道理ではあるが、
優先順位からいって、「目下の納得行かない行為に対して抗議する」ってのは
ごく一般的な行動だと思うぞ。
道義的責任と法的責任を混同していなければ、別段これといって問題はないと思われ。
つーか、「義務」って言うけど、逆に執行しなくても恐らく法的責任は問えないと思うよ。
もちろん「閣内一致しているのかどうか」でツッコミは入るだろうけどね。
ってか、「６ヶ月以内の執行」について、裁判沙汰になったことって今まであったのかなぁ・・・
これはまあ、別に良いんじゃね？
不祥事を起こして依願退職した公務員に退職金を払うな！
って抗議しているのと似たような構図だし。
法律に則った行為であっても、納得いかないものってのはそりゃあるだろう。
「気に入らないなら法改正すればいいじゃん」ってのは、全く以って道理ではあるが、
優先順位からいって、「目下の納得行かない行為に対して抗議する」ってのは
ごく一般的な行動だと思うぞ。
道義的責任と法的責任を混同していなければ、別段これといって問題はないと思われ。
つーか、「義務」って言うけど、逆に執行しなくても恐らく法的責任は問えないと思うよ。
もちろん「閣内一致しているのかどうか」でツッコミは入るだろうけどね。
ってか、「６ヶ月以内の執行」について、裁判沙汰になったことって今まであったのかなぁ・・・
925 ：名無しさんの主張：2007/09/28(金) 00:45:23 ID:aXAnbkeA
>>917
baka marudashi
shikei o hoka no keibatsu no encho sen jo ni ichi
zuke shite iru jisetsu no okashisa ni kizuki nasai.
satsujin wa warui koto. shikei mo warui koto.
baka marudashi
shikei o hoka no keibatsu no encho sen jo ni ichi
zuke shite iru jisetsu no okashisa ni kizuki nasai.
satsujin wa warui koto. shikei mo warui koto.
>>925
根拠なし
根拠なし
>>924
いや、これはもろに道義的責任と法的責任を混同してるとおもうが。
いや、これはもろに道義的責任と法的責任を混同してるとおもうが。
>>925 監禁を奨励している国の方ですか？
>>927
えーと・・・俺の例示の方？それとも社民党の抗議文の方？
俺の例示の方だったとすると、ちと言葉が足りていなかったような気もするので、
その点は先に謝っておく。
社民党の抗議文の方だったら、あなたの見解を聞かせて欲しい。
えーと・・・俺の例示の方？それとも社民党の抗議文の方？
俺の例示の方だったとすると、ちと言葉が足りていなかったような気もするので、
その点は先に謝っておく。
社民党の抗議文の方だったら、あなたの見解を聞かせて欲しい。
930 ：名無しさんの主張：2007/09/28(金) 04:21:05 ID:ZoMA6s7y
>>924
＞不祥事を起こして依願退職した公務員に退職金を払うな！
＞って抗議しているのと似たような構図だし。
なるほどね むしろ例示の方に納得
例示は「国や自治体の規定がおかしい→変えろ」の方向に持って行ってる
という点で理解出来るが、死刑反対の場合はそもそも「刑事訴訟法」が
死刑執行の前提となっている事自体に、国民の理解が追いついていない
と思うので、似た構図ではあるが、この点が違うというのが俺の考え
俺は927では無いが、社民党の抗議文についての見解は、
・死刑反対なら、法改正に全力を注げ
あんたら市民団体じゃ無くて政治家だろ
・死刑囚が多いのは法務大臣の責任では無い
政治家なら、死刑囚が出ないような、モラル向上･防犯対策を進めろ
・政権取る為に揚げ足取るな 自分が政権取ったらどうするつもりなのか
世論ばっか煽ってないで具体的に述べよ
って感じかな
福島さんの抗議文からは、後の事は何も考えていないような印象を受ける
＞不祥事を起こして依願退職した公務員に退職金を払うな！
＞って抗議しているのと似たような構図だし。
なるほどね むしろ例示の方に納得
例示は「国や自治体の規定がおかしい→変えろ」の方向に持って行ってる
という点で理解出来るが、死刑反対の場合はそもそも「刑事訴訟法」が
死刑執行の前提となっている事自体に、国民の理解が追いついていない
と思うので、似た構図ではあるが、この点が違うというのが俺の考え
俺は927では無いが、社民党の抗議文についての見解は、
・死刑反対なら、法改正に全力を注げ
あんたら市民団体じゃ無くて政治家だろ
・死刑囚が多いのは法務大臣の責任では無い
政治家なら、死刑囚が出ないような、モラル向上･防犯対策を進めろ
・政権取る為に揚げ足取るな 自分が政権取ったらどうするつもりなのか
世論ばっか煽ってないで具体的に述べよ
って感じかな
福島さんの抗議文からは、後の事は何も考えていないような印象を受ける
931 ：名無しさんの主張：2007/09/28(金) 08:59:25 ID:bYU88l3Z
死刑反対派は執行担当者を殺人者呼ばわりしてるので、死刑制度のままでも殺人者のサンプルは取り放題ですねｗ
そう、執行担当者をしっかり精神的にケアしてあげれば一石二鳥。
さて、とある本でもう一つの公的な殺人理由である戦争に於ける、実際の実行ぶりが紹介されてるのだが。。。
弾を込めるだけで発砲しない香具師がゴロゴロ居るわ（拾った単発銃に弾が何発も込めてあったｗ）
撃つには撃つが絶対に当てないように撃つ香具師は居るわ、なんだかんだで普通の人間ってなかなか人を殺せないんだそうだ。
後、これをどう乗り越えさせるかの研究も進んでたり
（見境無くぶっ放すのも失格理由な訳で、ただの上手な人殺しと訓練された軍人の差はここ）
殺人をなんとも思わない香具師が居てたまたま軍隊に入ったら適材適所で活躍しちゃってる話とかｗ
『戦争における「人殺し」の心理学』
著者：デーヴ・グロスマン（元米軍）
訳者：安原和見
版元：筑摩書房
ISBN：978-4480088598
そう、執行担当者をしっかり精神的にケアしてあげれば一石二鳥。
さて、とある本でもう一つの公的な殺人理由である戦争に於ける、実際の実行ぶりが紹介されてるのだが。。。
弾を込めるだけで発砲しない香具師がゴロゴロ居るわ（拾った単発銃に弾が何発も込めてあったｗ）
撃つには撃つが絶対に当てないように撃つ香具師は居るわ、なんだかんだで普通の人間ってなかなか人を殺せないんだそうだ。
後、これをどう乗り越えさせるかの研究も進んでたり
（見境無くぶっ放すのも失格理由な訳で、ただの上手な人殺しと訓練された軍人の差はここ）
殺人をなんとも思わない香具師が居てたまたま軍隊に入ったら適材適所で活躍しちゃってる話とかｗ
『戦争における「人殺し」の心理学』
著者：デーヴ・グロスマン（元米軍）
訳者：安原和見
版元：筑摩書房
ISBN：978-4480088598
>>929
死刑執行の書類に（比較的）たくさん署名している法務大臣個人の姿勢を責めている部分については
まだ道義的という解釈の余地もあるが、
法的にも道義的にも全く問題ない、というかむしろ裁判所の命令と大臣の許可も出ている公務の円滑な運営を
勝手な判断で妨げる方が道義的にも法的にも大問題になる法務省まで一緒くたに責めてる時点で
道義的責任と法的責任を混同しているとしか解釈できないんじゃない？
死刑執行の書類に（比較的）たくさん署名している法務大臣個人の姿勢を責めている部分については
まだ道義的という解釈の余地もあるが、
法的にも道義的にも全く問題ない、というかむしろ裁判所の命令と大臣の許可も出ている公務の円滑な運営を
勝手な判断で妨げる方が道義的にも法的にも大問題になる法務省まで一緒くたに責めてる時点で
道義的責任と法的責任を混同しているとしか解釈できないんじゃない？
あ、>>932は社民党の抗議文の方の話ね。
>>930
＞ あんたら市民団体じゃ無くて政治家だろ
いや、「抗議」っていう手段自体は政治家・政党においても常套手段ですがな。
分を弁えた現実的な対応だ。
むしろ弁えすぎで、55年体制的な筋書きのある喧嘩っぽい雰囲気すら漂っているくらいなんだが。
＞ 政治家なら、死刑囚が出ないような、モラル向上･防犯対策を進めろ
与党なら当然そうすべきところだけど、野党には行政権限がないよ。
社民党の議席数じゃ法案提出権もないし。
＞ 世論ばっか煽ってないで具体的に述べよ
まあ、少数派にできることなんて世論を味方に付けることくらいなんだけどね。
実際に賛同者が増えるかどうかはともかく。
＞福島さんの抗議文からは、後の事は何も考えていないような印象を受ける
恐らく理由は異なると思うが、それについては同意。
てゆーか、「内向きのパフォーマンス」でしかないだろうね。
つまり、廃止派に対して「社民党はきっちり抗議してますよー」って言ってるだけ。
その後の党勢拡大とか、法改正にどう繋げるかとか、死刑廃止の世論をどう高めるのかとか
そういう戦略みたいなものが一向に感じられない。
逆に言うとその程度の価値しかないような抗議に、何を目くじら立てているのだ？
という感想を持つんだけど。
＞ あんたら市民団体じゃ無くて政治家だろ
いや、「抗議」っていう手段自体は政治家・政党においても常套手段ですがな。
分を弁えた現実的な対応だ。
むしろ弁えすぎで、55年体制的な筋書きのある喧嘩っぽい雰囲気すら漂っているくらいなんだが。
＞ 政治家なら、死刑囚が出ないような、モラル向上･防犯対策を進めろ
与党なら当然そうすべきところだけど、野党には行政権限がないよ。
社民党の議席数じゃ法案提出権もないし。
＞ 世論ばっか煽ってないで具体的に述べよ
まあ、少数派にできることなんて世論を味方に付けることくらいなんだけどね。
実際に賛同者が増えるかどうかはともかく。
＞福島さんの抗議文からは、後の事は何も考えていないような印象を受ける
恐らく理由は異なると思うが、それについては同意。
てゆーか、「内向きのパフォーマンス」でしかないだろうね。
つまり、廃止派に対して「社民党はきっちり抗議してますよー」って言ってるだけ。
その後の党勢拡大とか、法改正にどう繋げるかとか、死刑廃止の世論をどう高めるのかとか
そういう戦略みたいなものが一向に感じられない。
逆に言うとその程度の価値しかないような抗議に、何を目くじら立てているのだ？
という感想を持つんだけど。
936 ：名無しさんの主張：2007/09/28(金) 15:39:34 ID:bYU88l3Z
>>934
１：殆どの人間は戦争という相当な理由付けをしても人殺しなんてやりたがらない。
（単発銃に沢山弾が入ってた例はゲティスバーグの戦場を片付けてたときに一万丁も発見されてる。）
２：トレーニング次第で結構殺せるようになるし、最近の軍隊はいろんな方法で「条件付きでの殺し」を可能にできるように訓練する。
具体的には標的の形状や挙動を本物の敵兵に似せ，かつ訓練での成績に対してごほうびを与える。
３：世の中にはそういうトレーニングを受けなくても人殺しが苦にならない困ったチャンが存在する。
敵を殺す/殺したことに深刻なストレスを感じることのない，全兵員で2％の「攻撃的精神病質者の素因を持つ者」が居て、シャバ（米国）にはアメリカ精神医学界（APA）の「DSM III-R」に言う「反社会的人格障害者」全成年男子の３％居たりするｗ）
とりあえず、ここで必要なのはこの位かな？
このスレでは、第３項の問題にどう対処するかって事抜きには進まないと思うんだな。
「人殺しが苦にならない香具師」は実在するのだし、そいつらが全員犯罪をやってるわけでもない。
１：殆どの人間は戦争という相当な理由付けをしても人殺しなんてやりたがらない。
（単発銃に沢山弾が入ってた例はゲティスバーグの戦場を片付けてたときに一万丁も発見されてる。）
２：トレーニング次第で結構殺せるようになるし、最近の軍隊はいろんな方法で「条件付きでの殺し」を可能にできるように訓練する。
具体的には標的の形状や挙動を本物の敵兵に似せ，かつ訓練での成績に対してごほうびを与える。
３：世の中にはそういうトレーニングを受けなくても人殺しが苦にならない困ったチャンが存在する。
敵を殺す/殺したことに深刻なストレスを感じることのない，全兵員で2％の「攻撃的精神病質者の素因を持つ者」が居て、シャバ（米国）にはアメリカ精神医学界（APA）の「DSM III-R」に言う「反社会的人格障害者」全成年男子の３％居たりするｗ）
とりあえず、ここで必要なのはこの位かな？
このスレでは、第３項の問題にどう対処するかって事抜きには進まないと思うんだな。
「人殺しが苦にならない香具師」は実在するのだし、そいつらが全員犯罪をやってるわけでもない。
>>932
ああ、なるほど。
確かに法務省には直接的な(廃止派的な意味での)非はないわな。
それは俺も同感だ。
しかしまあ、どっちみち法相に対しても法務省に対しても
法的責任を追及しているわけではないと思うんだけどね。
むしろ法相の罷免要求すらしていないところに、
みずぽの「弁護士っぽさ」が垣間見えるような気がする。
ああ、なるほど。
確かに法務省には直接的な(廃止派的な意味での)非はないわな。
それは俺も同感だ。
しかしまあ、どっちみち法相に対しても法務省に対しても
法的責任を追及しているわけではないと思うんだけどね。
むしろ法相の罷免要求すらしていないところに、
みずぽの「弁護士っぽさ」が垣間見えるような気がする。
938 ：名無しさんの主張：2007/09/28(金) 16:58:52 ID:uzoqxOKo
人を殺したやつは動機・理由・責任能力・人数・残虐性関係なく、死刑にすべき
>>938
責任能力・人数の部分のみ同意。
責任能力・人数の部分のみ同意。
940 ：名無しさんの主張：2007/09/28(金) 19:25:33 ID:eCDGF1t6
死刑廃止して凶悪犯罪が増えたら、土下座だけではすまないよ。
死んだ人の命はかえってこないよ。
死んだ人の命はかえってこないよ。
941 ：名無しさんの主張：2007/09/28(金) 21:16:11 ID:PeZZtW7H
この件に関しては、日本も中共を見習うべきだ
判決即執行の素早さを、日本も見習うべきですね
判決即執行の素早さを、日本も見習うべきですね
942 ：名無しさんの主張：2007/09/29(土) 20:50:11 ID:lAfIfAfo
shikei no kyoaku hanzai yokushi-ryoku ha syoumei sarete masu
tokei ga ittemasu
tokei ga ittemasu
まあ死刑廃止の抑止力は死刑の抑止力より更に下なのですが。
中国で麻薬密輸罪で死刑確定した日本人曰く
『死刑と知っていたらやらなかった』
この言葉も死刑制度の犯罪抑止力の証明。
『死刑と知っていたらやらなかった』
この言葉も死刑制度の犯罪抑止力の証明。
日本の廃止論者には考えが浅い人と、やりくちが汚い人と、
その両方の人の三種類しかいない。
その両方の人の三種類しかいない。
947 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 17:14:17 ID:Wm5wziWR
>>935
＞「内向きのパフォーマンス」でしかないだろうね。
それって構造的に「在日特権」とか「同和利権」と似てるんじゃね？
「議員特権」としての歳費（国会議員が国庫から支給される一年間の給与）
目当てでそれっぽいスタンスを維持するのが目的
＞何を目くじら立てているのだ？
確かに保有議席が10に満たない（衆議院7、参議院5）弱小政党ではあるが、
「歳費」として税金が使われている訳で
＞「内向きのパフォーマンス」でしかないだろうね。
それって構造的に「在日特権」とか「同和利権」と似てるんじゃね？
「議員特権」としての歳費（国会議員が国庫から支給される一年間の給与）
目当てでそれっぽいスタンスを維持するのが目的
＞何を目くじら立てているのだ？
確かに保有議席が10に満たない（衆議院7、参議院5）弱小政党ではあるが、
「歳費」として税金が使われている訳で
949 ：名無しさんの主張：2007/10/08(月) 23:16:23 ID:Wm5wziWR
>>948 確かにその通りですね
「南京大虐殺の虚偽性」もそうだが、それまでは誤魔化せて来た
虚偽の部分が、2chのお陰で急速に是正されるのが今の時代
そうなると、同じ少数意見でも、
・「世間が受入れる少数意見」 と
・「そうで無い意見（＝論拠がいい加減な意見or意図的なデマ）」
に篩い分けられる
「刑法」の見直しのレベルから真っ当な議論をしたい
「死刑反対」の人にとって、社民党の福島さん（>>921）みたいなのは邪魔だし、
そういうのが党首を務めていられる様なぬるい政党は急速に是正されるよ
と思って、あえて「ねらー的」な論調で>>948を書いた
「南京大虐殺の虚偽性」もそうだが、それまでは誤魔化せて来た
虚偽の部分が、2chのお陰で急速に是正されるのが今の時代
そうなると、同じ少数意見でも、
・「世間が受入れる少数意見」 と
・「そうで無い意見（＝論拠がいい加減な意見or意図的なデマ）」
に篩い分けられる
「刑法」の見直しのレベルから真っ当な議論をしたい
「死刑反対」の人にとって、社民党の福島さん（>>921）みたいなのは邪魔だし、
そういうのが党首を務めていられる様なぬるい政党は急速に是正されるよ
と思って、あえて「ねらー的」な論調で>>948を書いた
950 ：名無しさんの主張：2007/10/09(火) 00:02:14 ID:GC+MV7Vd
う〜ん・・・
953 ：名無しさんの主張：2007/10/18(木) 23:46:18 ID:7T3p5gaW
日本の死刑問題は、前提としての刑事訴訟法が守られていないから、
現行法下で果たしてどういう問題が生じるのかさえ見えて来ない
―――――――――――――――――――――――――――――
刑事訴訟法475条
（1）死刑の執行は、法務大臣の命令による
（2）前項の命令は、判決確定の日から6ヶ月以内にこれをしなければならない
―――――――――――――――――――――――――――――
自分の「死刑反対」の主張を押し通す為に、法治国家の前提をも無視し、
法相の職務執行を妨害する姿勢は、反社会的で、正常な議論になる訳が無い
社民党の福島さん（>>921）みたいな、
日銭稼ぐ感覚で歳費貰って政治家やってる人にとっては、
国民は出来る限り無知でいてもらった方が有り難いんだろうけど
現行法下で果たしてどういう問題が生じるのかさえ見えて来ない
―――――――――――――――――――――――――――――
刑事訴訟法475条
（1）死刑の執行は、法務大臣の命令による
（2）前項の命令は、判決確定の日から6ヶ月以内にこれをしなければならない
―――――――――――――――――――――――――――――
自分の「死刑反対」の主張を押し通す為に、法治国家の前提をも無視し、
法相の職務執行を妨害する姿勢は、反社会的で、正常な議論になる訳が無い
社民党の福島さん（>>921）みたいな、
日銭稼ぐ感覚で歳費貰って政治家やってる人にとっては、
国民は出来る限り無知でいてもらった方が有り難いんだろうけど
死刑廃止論はこんな風に根拠が曖昧な上に、基本的に誰かを悪者に貶める事で成立させてるから
いつまでたっても支持が集まらない。
このままだと日本での死刑廃止は外圧以外では永久にありえない。
いつまでたっても支持が集まらない。
このままだと日本での死刑廃止は外圧以外では永久にありえない。
955 ：名無しさんの主張：2007/10/20(土) 06:29:03 ID:aVz8FP9Y
橋下弁護士「弁護団こそ、社会の憤りに無理解だ」・・・光市の母子殺害事
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1189013671/726
>726 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2007/10/19(金) 21:57:07 0
>結局、世間の反感を買って、日本の死刑廃止論唯一の可能性「世論の支援」をネガティブにし、
>その上元少年の反省の芽を摘み取って死刑以外の道を絶ったのが
>この弁護団の最高の功績になっちゃったな。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1189013671/726
>726 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：2007/10/19(金) 21:57:07 0
>結局、世間の反感を買って、日本の死刑廃止論唯一の可能性「世論の支援」をネガティブにし、
>その上元少年の反省の芽を摘み取って死刑以外の道を絶ったのが
>この弁護団の最高の功績になっちゃったな。
956 ：名無しさんの主張：2007/10/23(火) 07:23:12 ID:Ec33nkQa
>>948
少数意見を消滅させないためならどんな手を使ってもいいって事は無いぞ。
少数意見を消滅させないためならどんな手を使ってもいいって事は無いぞ。
仮釈放の無い
終身刑にすべし。
死ぬまで刑務所で労働の方が
死ぬより辛いと思う。
終身刑にすべし。
死ぬまで刑務所で労働の方が
死ぬより辛いと思う。
>>957
じゃあ死刑の上にそれ作って解決
じゃあ死刑の上にそれ作って解決
959 ：名無しさんの主張：2007/11/05(月) 03:00:26 ID:6i1k8VUd
あと数十年したら確実に死刑廃止になるよ、それが世界の流れ
未来人から見たら『昔は、野蛮な死刑という刑罰があったんだねー』
などと言っている。江戸時代に火あぶりの刑とか鞭打ちの刑が有ったようにね
日本でももっと議論すべきと思うけどね、真剣に議論するとほとんどの人が
死刑廃止に傾くんじゃないの？死刑存置者は感情でものを考える低レベルな
後進的な人間ってことでしょうね
未来人から見たら『昔は、野蛮な死刑という刑罰があったんだねー』
などと言っている。江戸時代に火あぶりの刑とか鞭打ちの刑が有ったようにね
日本でももっと議論すべきと思うけどね、真剣に議論するとほとんどの人が
死刑廃止に傾くんじゃないの？死刑存置者は感情でものを考える低レベルな
後進的な人間ってことでしょうね
960 ： ◆G10zQMdncg ：2007/11/05(月) 03:47:08 ID:/ONGi/g7
>>959
死刑を支持している連中には、
「死刑廃止の意味」「死刑廃止までのプラン」「死刑廃止後の社会の在り方」
が、想像・理解できないんだよ。
生命への価値観や「人として」の定義の問題、理想の社会の在り方や感情のコントロール、
一概に死刑存廃問題と言っても、様々な要素が絡まってくる。
廃止論者がやらなきゃいけない事は、これらの問題をひとつひとつ解決する事だと思う。
問題提起し、議論し、答えを見つけたら行動する。
結果を吟味し、間違っていれば修正する。
問題を提起しても受け取らない死刑支持者は多いが、やらなければいけない事なんだよ。
死刑を支持している連中には、
「死刑廃止の意味」「死刑廃止までのプラン」「死刑廃止後の社会の在り方」
が、想像・理解できないんだよ。
生命への価値観や「人として」の定義の問題、理想の社会の在り方や感情のコントロール、
一概に死刑存廃問題と言っても、様々な要素が絡まってくる。
廃止論者がやらなきゃいけない事は、これらの問題をひとつひとつ解決する事だと思う。
問題提起し、議論し、答えを見つけたら行動する。
結果を吟味し、間違っていれば修正する。
問題を提起しても受け取らない死刑支持者は多いが、やらなければいけない事なんだよ。
想像・理解出来ないんじゃなくて出来るけど嫌なんだよね。
君たちはそれが好きなんでしょ。俺らは嫌い。それだけ。
好き嫌いの問題に屁理屈くっ付けるなよ。
君たちはそれが好きなんでしょ。俺らは嫌い。それだけ。
好き嫌いの問題に屁理屈くっ付けるなよ。
死刑廃止できないことは無いけど、単純に廃止論者が足引っ張ってんだよ。
963 ： ◆G10zQMdncg ：2007/11/05(月) 14:34:16 ID:gZ0iR2kH
>>963
まさに廃止論者に聞かせたい言葉だな
まさに廃止論者に聞かせたい言葉だな
>>960
正直、現在の廃止派の現実的想像力と実行力の貧困さを見る限り、
「偶然を待つ」のが一番現実的っぽい気がするけどな。
死刑執行後に明白な冤罪が発覚する(真犯人なら文句なし)とか、
死刑廃止派の首相がひょっこり誕生するとか、
アメリカが国を挙げて死刑を廃止するとか。
これらの条件が加味されれば、今の廃止派の能力・規模でも
死刑廃止(あるいは長期モラトリアム)に持っていける可能性はあるだろう。
・・・まあ、アメリカは州の権限が強いので、国を挙げての死刑廃止は暫く難しそうだけどね。
ってか、アメリカの場合、その前にまず「国を挙げて銃規制ができるかどうか？」
だと思わなくもない。
あるいは、日本でも道州制を取り入れて、アメリカ並に地方分権を確立するってのもありかな？
国家でなく地方レベルであれば、若干障壁は低くなるだろう。
その中で廃止に前向きな首長が出てくれば、地域的な廃止は不可能ではないかもしれん。
・・・そういや以前、特区問題の議論をしていた時に、ふと「死刑廃止特区はありなのか？」
みたいなことを考えた事があったな。
現実には、特区で刑法の例外を設ける事は困難だと思うし、そもそも真面目にそういう
発想を持って実現しようとしている人間自体、個人的にお目にかかったことがないけどさ。
発想がなければ世論云々以前だしな。
実現性の観点でみれば五十歩百歩ではあるものの、可能であれば障壁が若干低いのも事実なので、
そういう発想力・実行力を持つ人がいれば、賛否はともかくとしてもそれなりに評価できる。
ってか、「矯正教育特区」みたいなのとセットであれば、
個人的に見てみたい思いもなきにしもあらずだ。
正直、現在の廃止派の現実的想像力と実行力の貧困さを見る限り、
「偶然を待つ」のが一番現実的っぽい気がするけどな。
死刑執行後に明白な冤罪が発覚する(真犯人なら文句なし)とか、
死刑廃止派の首相がひょっこり誕生するとか、
アメリカが国を挙げて死刑を廃止するとか。
これらの条件が加味されれば、今の廃止派の能力・規模でも
死刑廃止(あるいは長期モラトリアム)に持っていける可能性はあるだろう。
・・・まあ、アメリカは州の権限が強いので、国を挙げての死刑廃止は暫く難しそうだけどね。
ってか、アメリカの場合、その前にまず「国を挙げて銃規制ができるかどうか？」
だと思わなくもない。
あるいは、日本でも道州制を取り入れて、アメリカ並に地方分権を確立するってのもありかな？
国家でなく地方レベルであれば、若干障壁は低くなるだろう。
その中で廃止に前向きな首長が出てくれば、地域的な廃止は不可能ではないかもしれん。
・・・そういや以前、特区問題の議論をしていた時に、ふと「死刑廃止特区はありなのか？」
みたいなことを考えた事があったな。
現実には、特区で刑法の例外を設ける事は困難だと思うし、そもそも真面目にそういう
発想を持って実現しようとしている人間自体、個人的にお目にかかったことがないけどさ。
発想がなければ世論云々以前だしな。
実現性の観点でみれば五十歩百歩ではあるものの、可能であれば障壁が若干低いのも事実なので、
そういう発想力・実行力を持つ人がいれば、賛否はともかくとしてもそれなりに評価できる。
ってか、「矯正教育特区」みたいなのとセットであれば、
個人的に見てみたい思いもなきにしもあらずだ。
>>966
○○特区とか作ったところで、「○○による一般予防効果」というものを測る方法が無い以上、
気持ちの問題以上にはならないんだけどね。
というか>>960は、死刑廃止論が存置論に劣るのではないか、という問題提起を受け取らない
というか問題の存在自体を無いことにしてる時点で、>>960のような事をいう資格を自分で奪ってるな。
○○特区とか作ったところで、「○○による一般予防効果」というものを測る方法が無い以上、
気持ちの問題以上にはならないんだけどね。
というか>>960は、死刑廃止論が存置論に劣るのではないか、という問題提起を受け取らない
というか問題の存在自体を無いことにしてる時点で、>>960のような事をいう資格を自分で奪ってるな。
>>963
好き嫌い問題を死刑存廃論の結果と結びつけるなよ。
好き嫌い問題を死刑存廃論の結果と結びつけるなよ。
969 ：名無しさんの主張：2007/11/06(火) 01:36:49 ID:nknalAbv
死刑ではなく
切腹にすればいい
切腹にすればいい
>>960 何百回と同じような質問疑問を投げかけられていますが、それを完全無視するのが死刑廃止への道ですか？
最も重要な、死刑廃止に至るまでの現実的手順と、
死刑廃止に伴って生じると考えられる問題の予防策・解決策が
具体的に示された事が無い。
死刑廃止に伴って生じると考えられる問題の予防策・解決策が
具体的に示された事が無い。
>>967
＞気持ちの問題以上にはならないんだけどね。
元々こんな問題なんだけどね。
--------------------------------------------------------------------------
憲法は、その制定当時における国民感情を反映して死刑制度を設けているにとどまる。
つまり未来永劫死刑を永久に是認したものとは考えられない。
死刑制度が残虐であるかどうかの判断は国民感情によって定まる問題である。
国民感情が時代とともに変化し、国民の文化が高度に発達し、
正義と秩序を基調とする平和的社会が実現し、
公共の福祉のために死刑の威嚇による犯罪の防止を必要と感じない時代に達したならば、
死刑もまた残虐な刑罰として国民感情により否定されるにちがいない。
かかる場合には、憲法第31条の解釈もおのずから制限されて、
死刑は残虐な刑罰として憲法に違反するものとして、排除されることもあろう。
(昭和23年3月12日最高裁判所大法廷判決における補充意見)
--------------------------------------------------------------------------
だとすると、実は「気持ちの問題」で十分だったりするんじゃないかと思わなくもない。
てゆーか、「気持ちの問題」はほぼ結果に直結するかと。
＞気持ちの問題以上にはならないんだけどね。
元々こんな問題なんだけどね。
--------------------------------------------------------------------------
憲法は、その制定当時における国民感情を反映して死刑制度を設けているにとどまる。
つまり未来永劫死刑を永久に是認したものとは考えられない。
死刑制度が残虐であるかどうかの判断は国民感情によって定まる問題である。
国民感情が時代とともに変化し、国民の文化が高度に発達し、
正義と秩序を基調とする平和的社会が実現し、
公共の福祉のために死刑の威嚇による犯罪の防止を必要と感じない時代に達したならば、
死刑もまた残虐な刑罰として国民感情により否定されるにちがいない。
かかる場合には、憲法第31条の解釈もおのずから制限されて、
死刑は残虐な刑罰として憲法に違反するものとして、排除されることもあろう。
(昭和23年3月12日最高裁判所大法廷判決における補充意見)
--------------------------------------------------------------------------
だとすると、実は「気持ちの問題」で十分だったりするんじゃないかと思わなくもない。
てゆーか、「気持ちの問題」はほぼ結果に直結するかと。
973 ： ◆G10zQMdncg ：2007/11/06(火) 09:18:02 ID:RYOrllfi
>>970
どんな質問？
>>971
ここで、それを語れば死刑が廃止になると思ってるんですか？
何かを提案する度に、罵リや叩きが増えていくだけなのよ、2chって。
972のレスが真実だと思うよ。 要は、『気持ちの問題』なのよ。
俺が死刑議論で反対し始めた時、周りは皆、感情的に死刑を支持してた。
でも今は違って来てる。 気持ちの変化が起きてると実感するよ。
「人として」死刑に異論を唱える人間が増えたら、
尊敬する人物が、死刑廃止論を唱えていたら、
嫌いな人間が、死刑を支持していたら、
現在の死刑支持者の殆どが、コロっと意見を変えると思っているよ。
彼等を支えているのは、『信念』ではなく、『感情』だからね。
要は、『気持ち』なんだよ。
人間の生命の問題を、『気持ち』で右往左往する人間が多いと思っているよ、死刑支持者には。
そんな状態で、犯罪抑止についてなんて建設的な議論など出来るハズがない。
世論が動けば、世間の意識が変われば、自分の意見など「コロっと」変えるよ、支持者の殆どは。
信念を持って、死刑を支持している人間など、極々僅かだろうからね。
他者の意見がないと、死刑支持を表現できない人が多すぎ。
反対派の意見がないと、持論が語れないんだよ、2chの支持者達は。
感情的に死刑を支持するしか、出来ないのが実状なの。
あなたみたいに、「叩く材料」を求める支持者ばっかりだからね。
どんな質問？
>>971
ここで、それを語れば死刑が廃止になると思ってるんですか？
何かを提案する度に、罵リや叩きが増えていくだけなのよ、2chって。
972のレスが真実だと思うよ。 要は、『気持ちの問題』なのよ。
俺が死刑議論で反対し始めた時、周りは皆、感情的に死刑を支持してた。
でも今は違って来てる。 気持ちの変化が起きてると実感するよ。
「人として」死刑に異論を唱える人間が増えたら、
尊敬する人物が、死刑廃止論を唱えていたら、
嫌いな人間が、死刑を支持していたら、
現在の死刑支持者の殆どが、コロっと意見を変えると思っているよ。
彼等を支えているのは、『信念』ではなく、『感情』だからね。
要は、『気持ち』なんだよ。
人間の生命の問題を、『気持ち』で右往左往する人間が多いと思っているよ、死刑支持者には。
そんな状態で、犯罪抑止についてなんて建設的な議論など出来るハズがない。
世論が動けば、世間の意識が変われば、自分の意見など「コロっと」変えるよ、支持者の殆どは。
信念を持って、死刑を支持している人間など、極々僅かだろうからね。
他者の意見がないと、死刑支持を表現できない人が多すぎ。
反対派の意見がないと、持論が語れないんだよ、2chの支持者達は。
感情的に死刑を支持するしか、出来ないのが実状なの。
あなたみたいに、「叩く材料」を求める支持者ばっかりだからね。
自分が被害者の立場になったらコロっと意見変える人が言っても説得力無いな
>>973
口だけならなんとでも言えるという見本乙
口だけならなんとでも言えるという見本乙
>>972
それは元々じゃなくて、一般予防効果が測れないからそういう言い方になってるだけだよな
それは元々じゃなくて、一般予防効果が測れないからそういう言い方になってるだけだよな
>>973
まず現状を正確に把握する能力をつけましょう。
まず現状を正確に把握する能力をつけましょう。
>>973
グダグダ言いながら2ｃｈにしがみ付いているってのも意味不明だなｗ
グダグダ言いながら2ｃｈにしがみ付いているってのも意味不明だなｗ
良し悪しはどうあれ、例え自分のエゴでであれ、少なくとも殺人という「行動」を
起こせた殺人者に嫉妬しているんじゃないの>>973
起こせた殺人者に嫉妬しているんじゃないの>>973
確かに>>973からはそんな臭いがするな
>他者の意見がないと、死刑支持を表現できない人が多すぎ。
ﾜﾗﾀ
死刑憎ししか理由がなくて、廃止への道のりも廃止後の見通しも具体性がなく、
あとは野となれ山となれな奴が言うとは、実に秀逸なネタだｗ
ﾜﾗﾀ
死刑憎ししか理由がなくて、廃止への道のりも廃止後の見通しも具体性がなく、
あとは野となれ山となれな奴が言うとは、実に秀逸なネタだｗ
973てまともなこと言ってないか？
そのあとのレスのほうがバカっぽく見えるのはオレだけ？
そのあとのレスのほうがバカっぽく見えるのはオレだけ？
>>983
主観的倫理的にはまとも、客観的論理的にはまともじゃない、って事だよ
だからまともじゃない。解る？
廃止はは、理想実現の為には、多少の死人が出ても仕方が無いといっているんだ
人殺しは反対、と言っておきながらね
その矛盾をどう解決するの？と廃止派は問われているのに、廃止派は、感情論だ
と逃げている訳さ
主観的倫理的にはまとも、客観的論理的にはまともじゃない、って事だよ
だからまともじゃない。解る？
廃止はは、理想実現の為には、多少の死人が出ても仕方が無いといっているんだ
人殺しは反対、と言っておきながらね
その矛盾をどう解決するの？と廃止派は問われているのに、廃止派は、感情論だ
と逃げている訳さ
>>983
理由を具体的に説明できないなら、君はそのバカっぽいレス以下だぞ。
理由を具体的に説明できないなら、君はそのバカっぽいレス以下だぞ。
986 ： ◆G10zQMdncg ：2007/11/07(水) 01:16:48 ID:IDGDKuzd
>>983
＞廃止はは、理想実現の為には、多少の死人が出ても仕方が無いといっているんだ
言ってませんが？
まずね、社会が死刑廃止を受け止めて、それに向かって環境整備をするべきだ、と言ってるですが。
いきなり死刑廃止にしろ！なんて、言ってないしね。
「もし、死刑が廃止されるとしたら？」の視点で社会を見て問題点を見つけ、
それらを解決しつつ、死刑を廃止すればいいと言い続けているんです。
刑罰の改正や法も見直さなければいけないかも知れない。
教育もだし、犯罪に対しての情報を正確に知る事も必要だろう。
この『もし』の視点にすら立てず、何も考えないだけだろ？支持派は。
現在、死刑制度がある状態で犯罪が起き、犠牲者が生まれているが、それについての説明ができんのか？
＞廃止はは、理想実現の為には、多少の死人が出ても仕方が無いといっているんだ
言ってませんが？
まずね、社会が死刑廃止を受け止めて、それに向かって環境整備をするべきだ、と言ってるですが。
いきなり死刑廃止にしろ！なんて、言ってないしね。
「もし、死刑が廃止されるとしたら？」の視点で社会を見て問題点を見つけ、
それらを解決しつつ、死刑を廃止すればいいと言い続けているんです。
刑罰の改正や法も見直さなければいけないかも知れない。
教育もだし、犯罪に対しての情報を正確に知る事も必要だろう。
この『もし』の視点にすら立てず、何も考えないだけだろ？支持派は。
現在、死刑制度がある状態で犯罪が起き、犠牲者が生まれているが、それについての説明ができんのか？
>>986
それは存置派の弁説で、一般に受け止められている廃止派の論理では
無いですよ
大凡タカ寄りの住人は居ない訳ですが、それらに対してのレス、という事
ですか？
廃止派が、自分がどういうスタンスで持論を打っているのか、自分で理解
していない、というのなら、もう、何をか況や、ですが
それは存置派の弁説で、一般に受け止められている廃止派の論理では
無いですよ
大凡タカ寄りの住人は居ない訳ですが、それらに対してのレス、という事
ですか？
廃止派が、自分がどういうスタンスで持論を打っているのか、自分で理解
していない、というのなら、もう、何をか況や、ですが
988 ： ◆G10zQMdncg ：2007/11/07(水) 01:46:40 ID:IDGDKuzd
>>987
一般がどうとか、関係ないよ。
俺はずっと、言い続けて来たんだから。
存置派は、「もし」の視点にすら立たない。 これが事実。
「その『もし』を実現する為に、どうするんだ？」ってな感じ。
それが説明できなければ、「もし」の視点には立たないらしい。
どっちが逃げてるんだろうね？
一般がどうとか、関係ないよ。
俺はずっと、言い続けて来たんだから。
存置派は、「もし」の視点にすら立たない。 これが事実。
「その『もし』を実現する為に、どうするんだ？」ってな感じ。
それが説明できなければ、「もし」の視点には立たないらしい。
どっちが逃げてるんだろうね？
こりゃ廃止が無理なわけだｗ
991 ：名無しさんの主張：