死刑廃止論vs賛成論第10審

>>923
それは絶対無理ｗ
廃止国の多くは凶悪犯罪増えてるし（ただし因果関係は不明）

証明するにはすべての廃止国の凶悪犯罪が減少し、しかもその因果関係も
論理的に説明しなければならないからな

自給自足にして仮釈放なしの終身刑はなぜ作られないのか？生活スペースなんてすし詰めでいい。
暴徒化、脱獄や人権費削減のため刑務官は銃で武装させればいい。
死刑存置でも無期懲役の差を埋められるし、廃止するにしても有利になる。

訂正
廃止国の多くは→いくつかの廃止国は

廃止にしようが存置しようが、国民の努力がなければ治安が良くなる事はないんじゃない？
廃止して国民に危機感が生まれ、小さな努力の積み重ねや犯罪に対しての意識の変化など、
ただ単に「廃止したから犯罪が減る」って事ではないでしょ？

逆にこのまま存置し厳罰化の方向へ向かったなら、国民の努力は得られないだろうね。
「犯罪者は捕まって殺されれば良い」くらいの意識しか認識できないだろうから。
自分のコントロールも他者の不審な行動も、法やシステムに委ねられるだけだろう。

「死刑を廃止したら、犯罪が増えるかも知れない」という危機感が、
その危険を回避しようという意識が、犯罪抑止には必要なんじゃない？
犯罪を許さない環境、犯罪を犯させない環境・教育、犯罪に対しての意識、
現在の社会が、これらの事柄に敏感にそして精一杯努力しているとは言えないと思う。

アメリカだと、死刑が存在してる州も、死刑廃止の州も、犯罪は減少傾向。
日本なんかも犯罪は減少傾向なんだけどね。
世界のデータを見るにつけ、あまり相関関係が無いように思う。

死刑を廃止した後すぐは、犯罪が増える傾向があるみたいだが、その後、また落ち着くようだし。


>>918
日本にしろ韓国・北朝鮮、シンガポール、インド、モンゴル、そして中国
仏教の影響かな？

世界の趨勢は死刑廃止なんだけど、世界の人口比率で言うと、死刑制度の下の国民の方が多いかも。

>ちなみに、死刑の有無と犯罪抑止効果というものに関しては
>相関関係があまりないそうである。

平気でこんなこと書き込める人がいる限り日本で死刑廃止は理解されないでしょう。

やっぱり「私が殺されても犯人を死刑にしないで」カードの導入しか
ないんじゃないのかと思うなあ。

>「犯罪者は捕まって殺されれば良い」くらいの意識しか認識できないだろうから。

相変わらずこんなこと言ってるのね。

まぁ確かにあなたみたいな人は努力なんてしないんでしょうね。

「「犯罪者は捕まって殺されれば良い」くらいの意識しか認識できない」
と言う認識しかできない意識の人が死刑廃止と言うと
やっぱり死刑は必要なのかと思ってしまう。

>>927
前向きな発言ながら、
死刑と言う後ろ盾がなくなった国民が自立的に治安を考えると言うなら、
犯罪者はその死刑と言う境遇で、はじめて自分の犯罪を向き合うと言う理屈になると思うんだけど？

＞「死刑を廃止したら、犯罪が増えるかも知れない」という危機感
を肯定したら、死刑の犯罪抑止力も肯定することになると思うよ？

>>931,932
実の無い意見だと思うが…。

>>930
だな。もし被害者が持ってない場合は遺族が死刑を望まないと
嘆願書を出せばいい（1親等全員の承諾必要）。
これが本当の意味で強制のない平等な法律だろ

>>925
死刑廃止論の多くは終身刑の創設とセットになってるよ。
自給自足とかすし詰めは無理だろうけど。

刑務所内の工場が成り立ってない現状、
終身で安定した労働者が得られる事はプラスになるかも知れない。

>>927
>国民の努力がなければ治安が良くなる事はないんじゃない？
全ての廃止国の国民は治安が良くなる努力してないのかな？
１００を超える国が廃止しているのに？

>存置し厳罰化の方向へ向かったなら、国民の努力は得られないだろうね。
ここで違和感を感じる
廃止国では国民が努力して治安が良くなっている？
厳罰化だと努力しないが（厳罰化して努力しなくなるキミの考え）
廃止しても努力してない（１００以上の国で）
って事かな？
でも俺の勘違いかも知れんが
ＮＹなんかは厳罰化後に治安が良くなったんじゃなかったかな？

>>927
＞ 廃止にしようが存置しようが、国民の努力がなければ治安が良くなる事はないんじゃない？
ま、君は国民の努力を問う前に自分が、今まで指摘され続けた問題を直す努力をしなくちゃね。
自分自身が反省も努力もしないのに、国民の努力を訴えたところで、説得力は皆無だよ。

>>936
＞全ての廃止国の国民は治安が良くなる努力してないのかな？
廃止をしたら芽生えるって話じゃないの？

NYはジュリアーノ試聴の割れ窓理論とかいろいろ言われたけど、
失業率の低下と景気が良くなった事が、治安が良くなった原因ではと、今では言われている。

無論、街の落書きとかがなくなったりして、見た目は大きく変化したんだけどね。

>>925
＞ 自給自足にして仮釈放なしの終身刑はなぜ作られないのか？
その自給自足の現実的方法が無いからだろ？
また、囚人が自分自身の生活を、生涯賄いきるに足る収入を得る何らかを新たに作るとすれば、
その為の設備投資は莫大なものになる。
死刑廃止国の様に兵役に出して、他国で死んでもらうってのも、
戦争放棄している日本では無理。
自分は日本が戦争放棄国で有る事を誇りに思っているので、
ﾖｰﾛｯﾊﾟの廃止国に存置国は野蛮だと言われようが、
ｲﾗｸで子供たちを殺しまくってるくせに何言ってんだ？としか思わない。

>>927
お、主張が部分的にまともになっているな・・・

厳罰化反対＆法やシステムに委ねるなっつーことは、
終身刑乱発主義は改めたと考えて良いのかな？

>>928
以前調べた限りでは、人口比ではあきらかに存置国の方が主流だね。
中国かインドが廃止国にならないと恐らく逆転しない。この二ヶ国だけで23億人くらいいるし。

人口１億人以上の国で見ると
・存置国
中国・インド・アメリカ・インドネシア・パキスタン・バングラディシュ・ナイジェリア・日本
・廃止国(事実上廃止国、通常犯罪廃止国含む)
ブラジル・ロシア・メキシコ

まあ、アメリカは半分くらいは死刑廃止州だけど。

>>938
>廃止をしたら芽生えるって話じゃないの？
何にしても廃止国は努力をしてないという事だね

>NYはジュリアーノ試聴の割れ窓理論とかいろいろ言われたけど、
キミは札幌の割れ窓理論はどう見る？
あれも厳罰化による治安の回復だと思うけど

>>927
＞ 廃止して国民に危機感が生まれ、小さな努力の積み重ねや犯罪に対しての意識の変化など、
＞ 逆にこのまま存置し厳罰化の方向へ向かったなら、国民の努力は得られないだろうね。
危機感は廃止にしなくとも、生まれているよ。
だからこその厳罰化への動きだろう。
君の考える方向とは真逆だっだけで、危機感も無く努力もしてない。と、思い込むのはどうかと思うよ。


＞ その危険を回避しようという意識が、犯罪抑止には必要なんじゃない？
＞ 犯罪を許さない環境、犯罪を犯させない環境・教育、犯罪に対しての意識、
＞ 現在の社会が、これらの事柄に敏感にそして精一杯努力しているとは言えないと思う。
　　　　　　　　　　　　今回の君の主張は、廃止を前提に置かなくとも今以上考え、努力すべき事だし、廃止しなければできない事では無いよね？

>>941
割れ窓理論ってのは軽度の犯罪の取り締まりの強化であって、厳罰化とは性質が異なる。

札幌の割れ窓に関しては知らなかったが、あれも厳罰化では無く、
駐車場の取締り強化という形を取っているね。
（ネットって便利ね）

むしろ割れ窓理論を死刑に当てはめると、
死刑相当の事件を減らすには、軽微な万引きなどの犯罪を徹底的に取り締まる事。
となってしまう気がするが？

厳罰の必要性が弱くなるよ？

>>943
>駐車場の取締り強化という形を取っているね。
え〜と
額面どおり罰則を強化してないダメなのかな？
では飲酒運転では罰則が厳しくなって飲酒運転が減りましたよね？

ようは、厳罰化を主張しているひとは、死刑をもっと乱発しろ！ってこと？

取締りの強化や告知を大々的にして意識を植え付けるんじゃなく、
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ死刑判決を出せといってるの？

飲酒の激減は意識の変化だろ？
同乗者への罰則なんかは、反対君がいってた連座制に似てるよな

>>945
死刑になるか塀の外に出られるかっていう二択が今の日本はおかしいと思うよ。
死刑以外の刑をより厳しくすればいいと思われ。
ご飯食べられずに万引きして命を繋いでる人もいるのに血税で3食食ってる
犯罪者が居るっておかしいよね？
アフリカにでも送り込んで井戸でも掘っといたらいいんじゃないか？

>>947
＞ アフリカにでも送り込んで井戸でも掘っといたらいいんじゃないか？

地雷撤去だとか、人体実験だとかの物騒な案ばかりの中、この発案はなんかちょっといいね。

>>948
VOLVICの宣伝を見て思いついたんだ。まぁ実現不可なのはわかってるけどさ。
にしても、囚人を何か別なことに使うことによって新しい可能性を見出せないのかな。
囚人よりはるかに低水準の暮らしをしている人もいると思うんだよね。

>>945
・・・・頑張ってね・・・


で>>946の発言
>飲酒の激減は意識の変化だろ？
罰則を厳しくして意識が変わったんだ？
凶悪犯罪に対しても罰則を厳しくすれば
死刑に反対してる人達が言う命の価値観とかが変わるって事だねｗ

>>949
俺。一日２００円の食費代。洗濯は全て手洗い。病院なんかは骨折とか余程じゃない限りかかれない。散髪は全て自分でやる。
外食なんて１０年に一度あるか無いか。まあ子供の頃親に連れられてなら何度かあるけど。
唯一の贅沢がネット。これ以外に何の価値も無い人生で俺から見たら囚人なんか恵まれてると思う。
囚人はタダで生きる事の面倒は見てもらえるのに犯罪者でも何でもない俺の面倒を見ろ、とは言ってもらえないんだな。

>>951
その通り。
命に関わる事態になれば囚人は無条件で医者に診てもらえる。
でもそれすらできない人だっているんだな、うん。
弱者から税金を搾り取って犯罪者を飼ってる。
だから死刑に賛成って訳じゃないけど、死なずに生きるんなら
もっと一般人の3倍は社会に貢献して欲しい。

>>950
罰則厳しくしたからっていうより、直後のマスコミの飲酒事故報
道や様々な機関や媒体による啓発よるものだと思うよ。
事実、罰則強化直後は減ったけどまた増えてきてるじゃん。

>>933
＞犯罪者はその死刑と言う境遇で、はじめて自分の犯罪を向き合うと言う理屈になると思うんだけど？
「殺す」という行為でしか、犯した罪と向き合わせる事が出来ない事に問題あると思うね。

＞を肯定したら、死刑の犯罪抑止力も肯定することになると思うよ？
現在の応報刑に抑止力があるとは思っていません。
どんなに厳罰化になったとしても、検挙率が下がれば犯罪は増えると思うし、
経済の悪化やモラルの低下など、犯罪発生率を応報刑ではコントロールできないよ。
社会全体で犯罪抑止の意識を育てて、刑罰が目的刑になったとしたら、違う結果が出ると思ってる。

>>940
＞厳罰化反対＆法やシステムに委ねるなっつーことは、終身刑乱発主義は改めたと考えて良いのかな？
厳罰化の定義があやふやだからね、なんとも言えないけど、死刑を乱発するような厳罰化には反対。
終身刑乱発に関しては、変わっていません。　
社会の安全の為に刑罰を利用するべきだと思ってますから。

>>945
厳罰化＝単純に乱発ではいけないとは思うけど、少なくとも、人数だけで判断されがちな現在の基準は何とかすべき。
あくまで、事件の内容のみで判断すべきだと思う。
それがそのまま、厳罰に繋がるとは限らないが、(伊藤被告の無期判決のように)
自分勝手な私利私欲のみで行われる殺人に対しては厳罰化になるだろうね。
もちろん厳罰化にあたって、報道、告知は必要不可欠だろう。
大げさなくらい、大々的にしなくてはね。
いくら厳罰化を進めても、誰も知らず、犯罪者が危機感を持たないなら意味がない。

>>954
＞ 「殺す」という行為でしか、犯した罪と向き合わせる事が出来ない事に問題あると思うね。

そうしなければ自分の罪と向き合おうともしない人間だから大罪を犯すんだよ。周りがどう努力しようと、本人自体、罪の意識も持つ気など無く、社会に戻せば再犯を犯す。
そんな人間に犯した罪について、振り返り、考え、後悔させるには、死刑しか無いって事。
それが、自分の命の為だけであってもね。

>>954
具体的な方法論がでてくる前にまず死刑廃止ってことは、

あなたにとっては、死刑になるような犯罪を犯した罪人の命＞死刑廃止によって失われる一般人の命

私にとっては、死刑廃止によって失われる一般人の命＞死刑になるような犯罪を犯した罪人の命


ってことだ。

>>953
アホの考えってよく理解できないけど
罰則を強化した事を報道、啓発した結果
犯罪が減ったって事だよ

>事実、罰則強化直後は減ったけどまた増えてきてるじゃん。
それで良いんだよ
例えば殺人発生件数年間1400件が1200件になっただけでも良いんじゃないのか？
殺人事件が一件減るって事は少なくとも一般人が１人殺されないって事だ
厳罰化して助かる命があるなら厳罰化でも良いんじゃないのか
命の問題なんだよな？
被害者が減る方向で考えろよ

お前は自分で厳罰化により犯罪が減る事を認めて
それでもなお厳罰化に反対するんだよな？
お前が助けたいのは殺人犯だけか？
どんだけ殺人犯よりの考えなんだよｗ

>>958
＞ >>953
＞ 罰則を強化した事を報道、啓発した結果
＞ 犯罪が減ったって事だよ
＞ >事実、罰則強化直後は減ったけどまた増えてきてるじゃん。
＞ それで良いんだよ
＞ 厳罰化して助かる命があるなら厳罰化でも良いんじゃないのか

わたしも、まったく同感です。
一時的であろうと減ったって事は、大いに評価すべき事。その為に失わずにすんだ命を思えば、けして無駄では無い。
逆に諸外国の死刑廃止直後には一時的に急増したが、元に戻ったってのは大問題。
一時のあいだに、失われた命は、国の政策により殺されたと言っても過言ではない。
その後、激減したってならまだしも、社会全体の為の尊い犠牲(それにしたって本人、遺族にとっては堪らない話だが)と言えない事も無いが、元通りならまったくの犬死にでしかない。

もちろん程度の問題だけど私は、死刑と犯罪率の関係を重視しない
多数の為に少数（殺人者）が犠牲になってもいいかどうかについては結論が出ないとおもうから
ただ私は、もともとこの世界は殺し合いの世界だという前提なしに語れないと思う
お互いが殺しあわない為に社会が出来たのが始まりだと思う

ところが殺しても許して、逆に寝食を一生保障してやれという

ニートが親の脛を食いつぶして追い詰められた時に、

「だったらレイプして子供をつくって、抵抗するようなら殺して、後は終身刑になる」

という選択肢を与える事になると思うんだがどうだろう

というか動物的にはかなり王道になると思う

>>953
＞事実、罰則強化直後は減ったけどまた増えてきてるじゃん。
増えてはいないと思うんだがな・・・実に微妙な数字ではあるが。
ttp://www8.cao.go.jp/koutu/taisaku/h19kou_haku/genkyou/topics/topics03.html

ただ、啓発活動が重要だという点については同意できる。
マスコミのキャンペーンもそうだけど、
年末に向けての警察の取り締まり強化も影響していそうだ。

>>927
＞逆にこのまま存置し厳罰化の方向へ向かったなら、国民の努力は得られないだろうね。
＞「犯罪者は捕まって殺されれば良い」くらいの意識しか認識できないだろうから。
＞自分のコントロールも他者の不審な行動も、法やシステムに委ねられるだけだろう。

法やシステムに委ねるのはどちらでも同じ。任せきるって言う点において廃止派の態度ってばそのものな訳でｗ
「きっと改心させてくれるよ」「きっと逃がさずに最後まで面倒見てくれるよ」
そんなのばかりジャン。

＞「死刑を廃止したら、犯罪が増えるかも知れない」という危機感が、
＞その危険を回避しようという意識が、犯罪抑止には必要なんじゃない？

「運転席にエアバッグの代わりに事故ったら運転者が即死するような仕掛けを付けたら事故は大幅に減るぞ、当然事故死も減る」
（他の席は今までどおりエアバッグが開く）
って提案呑めます？（リスク・ホメオスタシス理論ってやつの説明でよく出てくるんだけど）

まあ「自分が悪くなかろうと」エアバッグが開くような事故起こしたら死刑。って言ってるような物ですが、
「死刑対象になる犯罪が」増加する危機感に当てはまるのはその部分。
（停車中にぶつけられても起動しちゃうもんなｗ）

相変わらずアサぇ門の話は…。

死刑廃止論者は、殺人者を生かしておいてどうしたいの？
ムダに税金使って、ウンコ（殺人者）を優遇させてどうしたいの？

全く理解に苦しむよ

>>963
>実の無い意見だと思うが…。

>>963
粘着乙

>>964
ウンコ(おまえ)ってパソコン使えるのか。

いままでのレスをまとめると「日本では死刑廃止は実現しない」ってことでおｋ？

>>968
死刑廃止派の主張を聴く限りではその判断で間違いない。

廃止まで３年かからんよ

廃止になった時、犯罪者にならんよう気つけな

刑務所暮らしが楽だなどとほざく人間は、何しでかすか分からんからな

面白い話が結構あったんだが、つまらん煽りあいがすぐ発生すんのな。

>>968
そもそも現状の過半数が死刑存置を望んでるからここでの議論とは関係無く実現は遠いだろうね。

たとえ廃止まで持って行けずとも、弁護士の活躍で死刑を減らすことは出来る。
死刑廃止を訴えることは決して無駄では無い。

>>972
あと、死刑は執行しなければ死刑ではないからね。
死刑の執行を実質執行しなければ、それは終身刑と同じ。

実質、死刑廃止と言える。

死刑執行に抗議する人たちをよく批判する評論家達がいるが、
こういう状態での実質的な死刑廃止も、死刑廃止運動の一環で何らおかしくない。

無論、法務大臣がサインしなかったとしたら、責任を問われたりするけどね。