公務員夫婦　夫婦公務員

嫉妬してしまうけど、
１人の給与で充分生活できるはずなんですが
１人分を福祉やなんかにと思うのはへんかな？

かき

公務員、それは失敗ということが絶対に許されない世界である。
たとえ、少しのミスでも、自らの命及び財産を捧げることによって、全責任を負わなければならない。
自分達が国を自治体を支えているんだと言う威厳を保つ為には、
まったりとした世界であってはならない。
常に、最大の責任感を持って、極度の緊張した状態で業務に励まなければならない。

ここにしては比較的まともなスレかな

公務員の待遇って、そもそも片稼ぎで困らないように考えられたものでしょ？

それ夫婦共稼ぎの時にも適用したら、二重取りと言っても過言ではないですよね。
変な話、働きながら失業保険貰ったり、働きながら年金貰ったり、財産がタップリ有るのに生活保護を受けたり、公務員が副業持ったり、
というのとあんまり変わりないのではないでしょうか。

１の方は、意外と盲点である良い所に着目したかもしれません。

公務員なんかに嫉妬する希少動物がいるんだな

2006/02/21(火) 04:19:22 オマエはプーだろ。

まーあれですわな、、
公務員のような、税金泥棒の社会のダニよりは余っ程増しということですかなｗ

私の友人は夫婦ともども公務員…

産休後は優先的に保育園に入れてさ、夫婦とも５時１５分には帰ってきて
楽しい生活してるよ・・・
貯蓄は２０００万超えたって。まだ20代だよ！

保育園に入れない友人たくさん居るのにな・・・複雑。

おれニートだけど、一人で貯金7千万超えたよ・・・
まあ、ケコンはむりだがな。

千台紙の保育園は紙の職員の子どもしか入れないところがアル

そんなとこはマスコミに通報しましょう。

亡命せろ、それっきゃない

日本の公務員は、寄生虫。沈吟に見合った仕事なんてして無いし、人間の価値なんて何も無い。

給与だけじゃない社会保障費まで考えると税金ドロボー的じゃない。
特に役所の職員は年収２００万円くらいの仕事くらいしかしてないじゃん。

くやしかったら公務員になってみろ ばーか

公務員になるんだったら、海外に移住するわ。こんな国、もうすぐ消滅する。

>>14
テメーはとりあえず社会人になれｗ

ｳﾁは、夫婦で自衛隊だが…何か？

http://pr3.cgiboy.com/S/4274954
頭にウンコ乗せてて朝昼晩チャットに張り付いて女を食おうとする愛知在住のキモヲタ
こいつと友達になろうぜ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

http://pr3.cgiboy.com/S/4274954
頭にウンコ乗せてて朝昼晩チャットに張り付いて女を食おうとする愛知在住のキモヲタ
こいつと友達になろうぜ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ

うちは夫婦そろって米軍だが何か？

はいはい
うちは夫婦そろってシリーズでつ

うちは夫婦そろってニートだが何か?
うちは夫婦そろって池沼だが何か?
うちは夫婦そろってDQNだが何か?
うちは夫婦そろってキモオタだが何か?

はい、次の方どぞ

★駐在所で女性の体触る　銃口向けた警部補再逮捕

・駐在所で男性の顔に銃口を向けて自白を迫ったとして逮捕された長崎県警の警官が、
　落とし物を届けにきた女性の体を触るなどしていたことが分かり、同県警は１６日、
　長崎県迷惑防止条例違反の疑いなどで大浦署地域課の元警部補入江憲彦容疑者
　（５３歳、長崎市新中川町在住）を再逮捕した。

　入江容疑者は長崎市の高島駐在所に勤務。路上でわめくなどの奇行があり、事件前に
　住民から大浦署に通報があったが、同署はすぐに対応を取らなかった。県警監察課は
　「落ち度がなかったとは言えない」としている。

　調べでは、入江容疑者は１月１７日、女性（４９）が駐在所に拾得物のバス回数券を
　届けた際、体を触るなどした疑い。
　女性の友人が同日中に、大浦署に連絡した。入江容疑者は容疑を否認しているという。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060216-00000189-kyodo-soci

公務員夫婦って　なんか身内で都合（我田引水に如く）で仕事しているようで・・
特に同じ役所は、保育所利用・施設利用・職場人事・・・
日本国中の夫婦公務員をどちらか１人にしたら、物凄い財政再建対策になって、
財政再建の一翼まちがいない！
片方やめても、生活は充分成り立ちます。

２００８年の国家財政破綻で公務員は
大リストラされるからそれまでの
運命だな。ＩＭＦ管理下になれば
２３の言ってること以上のリストラやるよ。
詳しくは「ネバダレポート」参照。
公務員の自殺者も出るね。

http://f47.aaa.livedoor.jp/~gijutsu/nevada3.html

おれ高卒41歳地方公務員年収８００万
妻大卒同業者３６歳年収６５０万円

＞おれ高卒41歳地方公務員年収８００万

…有り得ない。定年間近の地方公務員管理職の父親と同額。

あ〜あ
産休　サンキュー
はじめからいなくていいよ！

大分県のある市で、共働きの職員の給料を２割カットする条例案を提出しようとしたね。
クレームが付いたのは全職員を対象としなかったためだ。

公務員の給与体系は、民間とは違い、勤続年数が増えると民間より急に高額に成るところが多い。
だから、一様に減額するのではなく、勤続年数ごとに民間並になるように是正する必要がある。

給与引き下げ割合が市長より共働き職員の方が多かったからでは？
まず市長の給与が大幅に減額されていれば、職員にだって自治財政の厳しさが伝わったはず。

45万部のベストセラー『嫌韓流』の第2弾

『嫌韓流2』発売中

駄作か傑作かは、買って自分で確かめよう

夫婦もそうだけど　親子もかなり社会的に優遇されているような感じします

>>31
あんた、一件の書き込みでいくら貰ってんだい!

身分保障されているのだから、１人分でも充分です

公務員自体が組織で節制しないでは、見本を示せませんよね。

片方やめるなんて　殆どないのが　公務員夫婦

今日は息子の卒業式
夫婦で来てるのは公務員夫婦
それにしても、なさけないスーツ着て
貧乏人といっしょじゃ息子がｋａｗａｉｓｏｕ

公務員って、しかも夫婦で公務員、夫婦で泥棒？、詐欺？、やってんのか！！！。

ちゃんとした仕事をしろよな！！！！！！。

公務員夫婦はなんで　２人分の給与貰うの？
社会公共の福祉に反するよな？
金欲しけりゃ民間で能力発揮しなさい！事業でも起こしなさい！
世の中の差別を公然としてやっている。
法律以前のことで社会常識・倫理ですね！
公共福祉の恩典を我田引水してるだけでないですか？

公務員夫婦のお子さんは公営保育所ですね。

別にいいんじゃね。
公務員夫婦が問題ではなく、公務員が問題なんだよね。
自分の給料は減らしたくね〜。そうだ、公務員の夫婦を減らせ！
ということだろ。
全員減らせば問題ないのに逃げてるんだよね〜

オレッチも夫婦公務員になりてー！

>>3
>公務員、それは失敗ということが絶対に許されない世界である。
>たとえ、少しのミスでも、自らの命及び財産を捧げることによって、全責任を負わなければならない。
確かにそういう法律があり、監査して判断を下す機関もあるらしい。
けど、今までに一度も実行されたことないらしいねｗ
ついこないだテレビでやってたよ。

絶対にミスが許されないといいつつ現実にはミスしまくりでもなんの罰も減給もない。
戸籍への記載ミスで再婚でもないのに、一見再婚のように見えてしまうようになった人や、
住民票を別の人に渡されたひともいる。
住民票の記載ミスなんて日常茶飯事らしいな。
個人情報の記載した廃紙を廃棄せずにメモとして使ってたりもするし。

まったく、自分たちが公僕で自治体を支えてるという自覚があるのかと小一時間・・・・

>公務員、それは失敗ということが絶対に許されない世界である。
これ、訂正しときまつね。

「公務員、それは失敗ということを絶対に認めない世界である」

得点つうか優先権つうか・・・
施設利用・保育所・学童・なんかこの夫婦多いな・・・
普通なかなか気がつかない事でも公務員だとなんか情報通・・・
地域開発・区画整理事業・公共施設になんで公務員が入居してんのか不思議？

それは、既に日本が滅び行く国だから。

公務員各種手当てカットすんなら
夫婦片方をカットして貰いたいな！

公立学校の教員夫婦の子女はたいてい私立中学校に行きます

これから団塊の世代退職で　退職金が凄い！
ペアだと５千万ちかいかな？？？

＞＞3 　公務員は税金泥棒　　以上

>49
民間でも普通だろ。

公務員には退職金はないのが当然だと思う。
公務員の人件費や仕事そのものが国の財政難の主原因の一つであるのは確かだ。

あれだけの財政難を起こせば民間なら企業が潰れていて退職金はおろか給与すら出ない。
民間平均の1.5倍の給与に加えてボーナスも出ていればもう充分でしょう。
公務員もこれ以上を望むのは申し訳ないと思ってるだろうし。

公務員も労働者なのだから、退職金はあって当然だと思う。
公務員の人件費が国の財政難と無関係なのは確かだ。

あれだけの財政難を起こした張本人が国民自身だという事実を忘れている。
民間平均と同程度の給与に加えて僅かなボーナスをもらっても当然でしょう。
国民もこれ以上公務員を叩くのは申し訳ないと思ってるし。

公務員はまず、全民間平均にまで給与や福利を削減してから国民に意見すべきだな。

「全民間平均」にしても、現状とほとんど変わらないよ。

>>55何が？

公務員はサラリーマンにあらずです。
そりゃ生活のための給与は必要ですが
生活できる所得があれば、なんも２人分はいらないと思います。
公務員は民間（営利）とは目的が違うのです。

国や地方の赤字体質を考えれば300万もやれば充分だわな。

まともに、俺、公務員と書き込んでいるなんて

今の国民の怒りを知らない奴だ!

官尊民卑是正
渋る公務員側、公務員年金に年１兆7000億円の税金投入!

そんなふざけた話を国民が許すと思ってんのか？
公務員改革で倍返しされるぞ

公務員の平均退職金は２７００万。
在職３０年未満でも大半が２０００万以上の退職金を貰ってる！

そもそも倒産がなく身分も保証されてて、
退職後は手厚い共済年金がある公務員に退職金って必要なのか？
いらないよな？

>62
いるよ。

公務員名簿って高く売れるんだろうなぁ

公務員が羨ましいならなれば？

バカのひとつ覚えが出たよ。

はいはい、羨ましいですよぉ〜
税金使って給料たんまり貰って足りなくなったら増税すりゃいいんだから、
羨ましくないって奴はいないだろぉ〜
でもねぇ〜、それと同時に軽蔑もされるからねぇ〜
増税せずに国の収支を改善できれば羨ましがられてかつ尊敬もされるけど、どう？

消費者金融業でお金たんまーーり持ってる人のお金持ちの点だけを見て羨ましすぃ〜と思っても、
場合によっちゃ人としては軽蔑されるからねぇ〜
公務員はその手と同じ類で羨ましがられてるんだよねぇ〜

馬鹿の一つ覚えは66のような気がするが。

いやいや両方だよｗ

ワシんとこは人口が8000いかんような小さい自治体じゃが、おるねー、夫婦公務員。
まさに「寄生虫のツガイ」じゃ。
んで、そのツガイ寄生虫の中には共に課長ってのもいる状態で、なんでそんな状態を
放置するのか信じられんわ。
ま、町民がアホだからそーいう実態をあまり知らんし、突っ込む奴もおらん。
そんなバカ町民ばかりなのをいいことに吸えるだけ吸いまくっとこって感じの
寄生虫夫婦たち。
ダブル課長での退職金だと、どーゆー破格の金額になるんかねぇ。
よって、突っ込む知恵のあるやつがおらん田舎ほど寄生虫公務員は蔓延っとるわけで、
田舎と言えど、日本中の田舎となるとトータルするとすげー金額になる。
中央よりド田舎でこそこそ生血すすっとる寄生虫夫婦の方が問題かも。

世間ズレしすぎているのです。
地域活動している公務員っていないでしょ。
町会の付き合いとか、仕事柄知ってるから
余計　逃げている。
夫婦ならなおさら！　いいほうに地域活動すればいいものを
知らぬふり。
そんな待避所のため官舎があるようなもんです。

公務員宿舎ってかなり安いの？
夫婦なら手当てとかどうなの？

↑習志野３LDK７階建て22400円
子供の扶養は出ます。

40代夫婦なら年収合わせて1500万以上

夫婦どちらかの扶養で手当てでます。
職種により、何でもかんでも手当て出てます（例　大阪）

ムカムカするね。
どうにかしてこの蛆虫どもを駆除する方法はないのかねぇ。

国家公務員旅費規程変わってる？
10年前はそうでしたから、まずは無駄を無くす為、出張は徒歩で換算。
陸路徒歩二�`で確か23円出る筈。

歩く移動距離でまで手当て出るなんて、どうかしてる。

77 ：名無しさんの主張 ：2006/04/07(金) 09:17:32
歩く移動距離でまで手当て出るなんて、どうかしてる

そういう「どうかしてる」旧態依然とした定めごとにガチガチに守られているのが公務員だよね。
自衛隊海外に出す時にしろ都合のいいように法律変えてきたんだから、公務員の
場合もさっさと法改正してフザけた身分保障を撤廃すればいいのにね。
てめぇから辞めると言わない限り辞めさせられないシステムが全ての悪の温床に
なっているのに。

すげー、役人って、ただ歩いただけで２３円ももらえるの？
そのぶん歩ったら、募金すればいいのにね
貧しい国の人だったら２３円でも助かるのにさ

親方日の丸絶対潰れない企業
地方公務員が馬鹿の一つ覚えのように
作った箱物によって地方財政は悪化の一途
でも、連中は責任は、一切とりませ〜ん。
しっかりと、退職金は、いただきま〜す
当然、年金も民間と別枠で〜す。
お金足りなかったら税金から取ればいいので〜す。

たしか、夫婦に関する手当てまであったような？
まさか　夫婦で２重取りはないと思うけど？

さんざん甘い汁を吸っておいて、連中が定年で辞める際に、借金してその退職金を
調達するなんて許せないよね。
民間なら潰れかけてるなら退職金どころじゃないでしょ。
退職金なんかなくても豊かな老後が保障されているやつらにどうして借金してまで
退職金をくれてやるのか。
まさに「盗人に追い銭」です。

さっき４キロ走って来ました、４６円欲しいな。

↑出張しないと出ないよ。

いい加減にしろよ！

入園式で休暇？　ハアーア！　てな感じです。
何で旦那が休暇取るの？
オレだって欲しいけど　んなわけできないジャン。
こいうの多いんじゃ？

民間＝一時間送れた・・・・年休１日として処理
公務員＝一時間送れた・・・時間休１時間として処理
　年休経理簿って、いちいち面倒なので、どうせなら、休んじゃって下さい。
以上マジ話でした。　

ゆーきゅーきゅーか
死後だな・・・・・

死後の世界は丹波さんに任せて、滅私奉公しろ〜！

時間休１時間って！　

夫婦だと交代で時間休取って都合つけてるようですね。

>>76
次のように改訂されました。
利用する交通機関に関係なく、出張手当は距離１km＝１円で換算した金額が支給されます。

出帳ってとんでもない山奥とかならわかるけど、
大体どこでも行ける範囲なんでしょ。どうして手当てでるの。
出帳先より、自宅のが遠い人たくさんいるでしょ。
共稼ぎだと女性のほうは、出帳・研修・遠出はしない感じ？
権利は同権なんだけど、実務では区別してるのが
なんとなく差別に感じたりします。

若者の夢や希望が社会、及び経済の糧であるにも関わらず、
不透明な日本の経済に対して、自ら挑戦することを諦め、
もしくは自分に自信がないため、はなから挑戦することを拒否した地方公務員諸氏。
昨今の社会風潮として、情報の公開、及びコンプライアンスの遵守に則り、
意味の無い手当てを受け取ることに対して背徳心を覚えませんか？
営利目的では無いということをスケープゴードにして、既得権益に甘えすぎていませんか？
日本国の借金が幾らあり、その負担が一刻一秒と国民の負担になっている現状をご存知でしょうか？
社会システムに存在意義の無い、全くもって非効率な業務は全て改善して下さい。

同僚の悪徳行為に我関せずという、責任感の無いその組織構造を改革して下さい。
馴れ合いの組織構造を改革してほしいと切に願います。
美男・美女の地方公務員夫婦様、世の中に生活している一般民間人は、
いつリストラされるか、またはいつ事業が衰退していくのかを不安に思い、
常に生活のために知恵を絞り、努力をしています。
と同時にリスクを背負いながら生活を送っています。
生活には到底困らない額の給与が支給される終身雇用が保障されているにも関わらず、
夫婦ともに地方公務員であり、良い住環境を整え、私学に子供を通わせ、
質の良い自家用車を購入し、株式投資を行い、血税を蝕んでいるという
意識に欠け、更に他人のお金を用いて私利私欲を肥やそうとするあなた達。
心が痛みませんか？周囲の人達があなた達をどのような目で見ているのか自覚はありますか？
今後、日本経済はますます余裕が無くなっていきます（昨今景気がいいのは一過性の代物です）。
地方公務員同士が結婚した際、奥さんには退職して頂きたいと思います。

あなた達は何故働くのですか？
仕事とは、事に仕えると書きます。
働くことの意義を考えてみて下さい。

ちなみに国家公務員第一種の方々は、大変な苦労と重責を担っていらっしゃるため、
現在よりも更に多い給与をもらって良いと私は思いますのであしからず。

景気が回復したら、誰も木っ端役人なんぞやらね〜よ。

国家公務員すべてをそのような目で見るのは間違っていると思います。
例えば、国立に勤めている医者などはそのように優遇もされていないということを知ってもらいたいです。官僚や役人にその責を問うべきだと思います。

地方公務員に限定して書き込みさせて頂きました。

戦後55年体制のシステムを見直してほしいと思います。
資産を多く持つ今のシルバー世代が亡くなるこの先20年後、
あなた達を今のシステムで養う余裕はもうありません。
あなた達を養うために、我々民間人が負担を強いられるのはやり切れない思いです。

国立にお勤めの医者は、
人の命を助けるという大変重要な機能があるにも関わらず、
長時間の勤務時間もさることながら、薄給労働環境のようですね。
患者からの人気投票で給与、地位、権力などを取り決めたら如何なものかと思います。
患者からの人気投票なので、マスメディアコントロールのような方便もなく、
真実を反映すると思われます。

公務員がワークシェアリングを率先して
初級位なら、８：３０〜１２：３０（休息１５）と
　　　　　１３：００〜１７：００（　同　　）に分散し
実験的に運用してくれ。勿論、俸給と賞与は半分で。
これは、マジ、フリーター、ニート優先枠を設けて実施すれば
雇用対策にもなりますよ。

地方公務員が羨ましいとは思いません。
ただ、労働対価として恵まれすぎている給与や身分保障について激しい憤りを感じます。

>>102
それ、ぃぃかも〜

外国と比べて公務員の数が少ないとか、公務員は大卒だから頭がいいから
高収入が生涯保障されて当然とかに至っては、なんでなのかと不思議な話し
です。フランスで公務員とされる人の数が多いのは、失業対策上、パートタ
イムで公務員として雇い清掃掃除させてるのは周知の通りですし、アメリカ
とは軍人の数も違うでしょう。学歴に関係なく公平に見て、国民所得の一人
当たりの平均年収で比べると、日本の公務員だけが２倍以上で、ドイツは１
倍以下です。外国にはない終身雇用・高額の退職金・安い公宅料・為替レー
トなどを換算すると、破格の厚遇で、世界一の高コストです。年収半減し、
そろそろ警察官や消防士にもスト権を与えてもいいのでは。
年間４０兆が公務員人件費とも言われてるんだから、財政がすぐ黒字になる
でしょうな。

公務員の官舎の値段もっと高くしたら？

>>1
へんです。

低地脳で貧乏人の民間の嫉妬はもううんざりしました。

公務員への嫉妬など、所詮低学歴の僻みでしかない。
低知能の民間からの批判など、聞くに値しない。

上から下に物事を捉えていらっしゃるようですね。
因みに私も妬みの感情は大嫌いですが、人の話に耳を傾けて現実を受け止めて下さい。
あなた達に対する感情は、決して嫉妬ではありません。
学歴の高低に関係なく、汗水流して働いている人達と地方公務員の厚遇を比較すると、
激しい怒りを覚えるからです。

地方公務員の方々が、相対比較において決して高すぎる給与を所得しているとは思いません。
がしかし、努力・改善をしないで、終身雇用が保障された上で、
勤務年数の経過とともに給与が上がっていくシステムに憤りを感じます。
仕事がら、高学歴の方からそうでない方、裕福な方とそうではない方、
様々な環境の方達とコミュニケーションを取りますが、
学歴や収入に関係なく、自分達の仕事に何かしらの愉しみを見出し、
よりよい環境にするために常に前向きに頑張っていらっしゃる方が大半です。

学力・能力は関係ないです！
待遇を見れば、１人分で充分な生活ができるのです。
多くの公務員が旦那１人分で家族３，４人は養っています。
公務に従事するのですから、金儲け（２人分給与）は関係ないのです。
財政難なんですから、公務員自ら率先垂範すべきで
最も簡単でわかりやすく実行できることです。
世間が納得をします。

＞＞１１０　公務員の試験を受ける権利は全ての人に開かれているはずです。疑問に思うのなら自ら試験を受けて、
国の仕事に携わってみてください

112 ふーむ　確かに　公務の共稼ぎ（給与２人分）は、公務員の性質上、好ましくないな。
　　反対者もいなだろうし反対したところで墓穴掘ってしまうことになるかも
　　しれないな　　公務員の方々。

何故なりたくもない地方公務員の試験を受けなければならないのでしょうか？
また、何に対しての疑問でしょうか？何かあなただけの前提条件を踏まえて発言されていらっしゃるようですが。
また、憤りと疑問は違うと思います。正しい日本語の勉強をして下さい。

外国と比べて公務員の数が少ないとか、公務員は大卒だから頭がいいから
高収入が生涯保障されて当然とかに至っては、なんでなのかと不思議な話しです。

フランスで公務員とされる人の数が多いのは、失業対策上、パートタ イムで
公務員として雇い清掃掃除させてるのは周知の通りですし、アメリカ とは軍人
の数も違うでしょう。学歴に関係なく公平に見て、国民所得の一人 当たりの
平均年収で比べると、日本の公務員だけが２倍以上で、ドイツは１倍以下です。

外国にはない終身雇用・高額の退職金・安い公宅料・為替レー トなどを換算
すると、破格の厚遇で、世界一の高コストです。年収半減し、 そろそろ
警察官や消防士にもスト権を与えてもいいのでは。 年間４０兆が公務員
人件費とも言われてるんだから、財政がすぐ黒字になる でしょうな。

>116
マルチうざい。

公務員夫婦って割合にすると他の仕事に比べると多いですね。
どうしてかな？やっぱ待遇いいからかな？
半分にしても１人分なんだから　いいんじゃないのかな？

職場結婚するからだろ。別に不思議は無いけどね。

公務に付く者が　給与２人分がいけないこと。
お金欲しければ　公務員やめなさい
１人分で充分生活できる給与もらっているはずです。

二人が働いて二人分の給与をもらう。当たり前の話ではないか。
あまり馬鹿なことは言わない方が良いよ。

　公務員夫婦で考えてみてください。

女子高生が、夜８時過ぎ帰宅中に少年らに誘拐された。少年らは、足立区綾瀬の
自宅に女子高生を４０日間監禁し、陵辱の限りを尽くした後、殺害した。
体にオイルを塗って火を付け熱がるのを見て笑い、性器を灰皿代わりにした。
　裁判記録（実名記載）　 http://www.geocities.jp/zenbo2005/ 　
　女子高生コンクリート詰め殺人事件　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm

主犯以外の犯人の服役期間は、未決勾留期間を除き全て６年程度であった。
出所後に再犯する者があり、犯行を自慢する者も多い。　犯人の一人は、
「事件は済んだことであり、自分たちは無関係」と発言している。
主犯については、刑期満了以前の仮保釈が準備中であるという。
司法関係者の犯罪被害者への配慮は少なく、今の法務大臣でさえ「凶悪犯罪に
裁判所が死刑判決をしても、自分は死刑執行を許可しない」と発言している。

公務と給与所得は別です。
その当たり前の出張を正々堂々できなのが公務員夫婦ですから。
２人分でも、生活できる所得であればいいのです。
１人分で家族を養ってる公務員が多くいます。
１人で３０万を２人で３０万にすればいいことです。
公務のお手本つうか当然当たり前でしょ。
３０万浮けば、福祉に使えるでしょ。
困っている家族を助けることできるますよ。
公務は、公共福祉ですよ。税金をなんで、公務員夫婦のために
２人分使うのですか？

>>All
妬み、嫉み、嫉妬、これらに類する感情を廃し、
労働法規を一寸お勉強してから議論して下さいね。

給食のオバちゃん・みどりのオバちゃん年収800万
市営（都営）バスのウンちゃん年収1000万
ごみ収集作業員の年収1000万

>>124
それらの感情を廃し、労働法規を勉強すれば上記の給料は納得できるのかな？
民間バスの運転手や仕出し弁当作ってるオバちゃんはこんなに給料いいのかな？

>123
働いて給与をもらう事が当たり前と思わない人間も珍しい。
君の意見が一般社会で支持されることは絶対に無いよ。

イデオロギーや動機付けはともかくとして、

公務員夫婦の給与を１人分に減額するための具体的なヴィジョンが何も書かれていないが、
どう実現するつもりかね？

そもそも「公務員夫婦」という曖昧な括りはやめて、
まず明確な定義づけをすべきだろう。

民間でも個人商店でも、赤字なら支出を抑えるでしょ。当たり前の算数です。
リストラしたり、女房を他に働かせたり、転業したり、と・・・
民間は信用を得て収入を得るのが目的です（安定した生活や＋αほか、事業拡大）
公務員は身分保障されて安定されているのですから、生活できるのです。
だから２人分の給与所得は＋αに含まれる税金の無駄使いなのです。
公務員ほど身元はっきりしている者はありません。
公務員自身が自浄作用できないでどうするのですか？

>128
4行目と5行目が論理的に全く結び付かないんだけど・・・。

理論で収まれば簡単です。言葉・文章など人それぞれ解釈異なります。
算数で見れば簡単です。３０万で生活できるのになんで６０万出すの？です。
３０万以上の生活は公務員には必要ないのです。
稼ぎたければ、民間に行けばいいこと。２人分の身分保障安泰（給与所得）
のうち１人分は贅沢（税金の無駄使い）なことです。
現状批判をこれほど受けて、対処しない公務員がいけないのです。

その「算数」すら無視しているようですが？
一人が30万円分の働きをするなら、二人が働けば60万円になります。

他人の生活にいくら必要なのかは、あなたが決めることではありません。
それに、日本には職業選択の自由があるのです。
誰がどんな目的でどんな仕事に就こうが勝手で、文句を言われる筋合いはありません。
働けば報酬が出るのは当たり前です。議論の余地もありません。
あなたの言う「現状批判」はあなた独特のもので、
常識ある一般人には全く相手にされません。

ニート、フリーター、派遣、格差社会スレの最近の傾向

・公務員や団塊による誘導的工作がニート、フリーターの逆襲により発覚
・公務員や団塊が叩きすぎたため若年層による国外脱出論がにわかに台頭
・政府が外国人労働者受け入れを表明、日本人男性の国際結婚増加でフェミ女の叩き論調に陰り

要は、１人分給与所得で充分に家族を養えるのです。
世間一般は、亭主の給与で足りないから、奥さんがパートとかして働いているでしょ。
夫婦や家族全員でお店やったりとか。
公務員が、稼ぎ（お金）が欲しいなら、民間で働くことです。
公務員の安定待遇（官舎・保障・制度・各種手当）を現実に見れば１人分給与で生活できます。
そのように、給与体系ができているのです。

上場企業などは自らの力で得た収入です。待遇が上場企業以上に勝る部分があるのですから
恩恵授かるのも行き過ぎな気もします。上場していない職場で働いている人のが大半です。

公務員は公共福祉が目的の仕事ですから、稼ぎ（お金）が目的じゃないのは誰でも理解できると思います。

簡単なことですが１０組の公務員夫婦の給与があれば、１０組以上の生活に困窮している家族が助かるのです。
これが社会福祉ですよね。
権利・義務の主張より先に、社会倫理ができているかどうかじゃないですか？

★夫婦公務員は給与を二重取りしているように感じますね★

>>133
私も同意見です。

>>128
君は>127の言葉の意味が理解できないようだな。
では下世話な説明をしてやろう。

君は公務員夫婦の給料を1人分に減額するべきだと主張している。
ならば、

婚姻届を出していない事実婚状態の公務員男女の給料は減額されるべきか？
婚姻していても、別居して生計が完全に別の状態の公務員男女の給料は減額されるべきか？
婚姻し、同居していても、生計が完全に別で、夫婦関係も存在しない仮面夫婦の公務員男女の給料は減額されるべきか？
単に同棲しているだけの公務員男女の給料は減額されるべきか？
週4日程度の半同棲状態の場合はどうか？
事実婚状態にあるゲイの公務員カップルの場合はどうか？

君の考えを聞かせて欲しい。

前提条件：地方公務員限定

>>では下世話な説明をしてやろう。
偉そうですね。何者ですか？

>>婚姻届を出していない事実婚状態の公務員男女の給料は減額されるべきか？
何故夫婦なのに婚姻届を提出していないのでしょうか？理由に拠ると思います。

>>婚姻していても、別居して生計が完全に別の状態の公務員男女は減額されるべきか？
何故婚姻して、別居しており、且つ何故生計が完全に別の状態なのでしょうか？理由に拠ると思います。

>>婚姻し、同居していても、生計が完全に別で、夫婦関係も存在しない仮面夫婦の公務員男女の給料は減額されるべきか？
何故婚姻し、同居しているにも関わらず生計が別なのでしょうか？仮面夫婦にも関わらず何故婚姻状態を継続しているのでしょうか？

>>単に同棲しているだけの公務員男女の給料は減額されるべきか？
否定はしませんが、同棲は良いことではないと思いますが。

>>週4日程度の半同棲状態の場合はどうか？
否定はしませんが、同棲は良いことではないと思いますが。

>>事実婚状態にあるゲイの公務員カップルの場合はどうか？
気持ち悪いので公務員を辞めてオカマバーに転職してもらいたいです。

１３５↑　
　　　　人間道徳ができてない者が公務員ですか？
　　　　社会倫理もわからない者が公務員ですか？
　　　　そんな個人の低次元資質（公務員夫婦？ペア）のことを持ち出して
　　　　世間から俗悪扱いされ・非難され・低俗扱いされ・・・
　　　　これらを証明するようなもんですな。

１３６さんスミマセンこんなことに回答して頂いて

>>137
いえいえ。
ディベートでよくあるケースなのですが、都合の良い特殊例外事項を列挙して相手の意見を封じることが多々あります。
しかしそのケースはあくまで特殊例外事項ですので、大局的意見を捻じ曲げる危険性をはらんでいますのでヘルプしました。
（重箱の隅をつつくようなくだらない反論なので）。

ここで何をほざこうが、公務員夫婦の給料が半額になるなんて
有り得ませんよｗｗｗｗｗ

１３９↑　待遇と金目当ての公務員夫婦の証明です。

大使激怒 日本大使の前で、ヒロシマ原爆をネタに下品に笑う韓国人★3
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145634639/
【韓国】コリア？なるほど〜 　外国人に「韓国を知らせるプログラム」　[2/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139533054/

前スレ：
【韓国】 『泡が原爆のきのこ雲のようだ。広島原子爆弾酒だ』など爆弾酒紹介の異色講演(動画あり)★２[04/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145635074/

>>139
果たしてそうでしょうか？
世の中の不備は是正されていくものです。
新聞読んで外部環境の変化を捉えていらっしゃいますか？

>>139
国会を通過している法案をご存知でしょうか？
またこれから可決されていく法案をご存知でしょうか？

灯台下暗し　公務員夫婦で社会情勢なんか気にしてないですよ
　　　　　　
　　　　　　妻　「あんた休暇とって」
　　　　　　夫　「俺この前とったばかりだろ」

　　　　　　　　こんな会話が一番問題なんですから

国民（税金）を舐めてますね。

公務員夫婦は
税金を舐めて美味しくてしょうがないから肥えているのでしょうかね。

俺は公務員だが、役所内でも「あそこは２馬力だからな（余裕あるよな）」なんて
会話はあるよ。ついでに言うと夫婦どちらかが部長職になったら片方は退職するって
いう慣習がある。

そうですか。常識ある職場環境ですね。

>>136
>理由に拠ると思います。

相変わらず、意味が理解できないかな？
個々の理由などどうでも良い。適用されるか否かということだ。
君が>143が同一人物かどうかは知らないが、143の言う法案になぞって説明してやろう。

例えば、君の主張が社会におおいに受け入れられ、
「婚姻状態中にあり、かつ夫、妻ともに公務員である場合、その両者の給与を半額にする」
という法律が出来たとする。

するとどうなるか。

大半の公務員夫婦は離婚届を提出し、仮面離婚状態になり、法律の適用を受けなくなる。
そして、これから婚姻しようとしているものも婚姻届を出さなくなり、事実婚状態となる。

つまり、これは全く意味の無い、穴だらけのザル法だということだ。

法律を適用するに当たり、「理由による」という条文はあってはならないし、それでは法律の意味が無い。
それとも全国全員の公務員カップルに付いて、個々に裁判を行うつもりか？
もしそうならば、その費用はどこから出す？国民の貴重な税金か？

続き。

>前提条件：地方公務員限定
なぜ地方公務員に限定するのか？
また、これは夫婦の両者とも地方公務員という意味か？
あるいは、一方でも地方公務員であれば適用されるといううことか？


>偉そうですね。何者ですか？
>気持ち悪いので公務員を辞めてオカマバーに転職してもらいたいです。

後者の書込みから推察するに、君は相当偏見を持ちやすい人物のようだ。
同性カップルの婚姻が法律的に認められている国や地域が多数存在するのをご存じないか？

何者であるかは、答える必要は無い。
むしろ君の先入観や偏見が、議論の質をさらに低下させるであろうから、
何者であるかは、答えないほうが良いであろう。

>>137
>人間道徳ができてない者が公務員ですか？
>社会倫理もわからない者が公務員ですか？

意味が分からない。
事実婚や別居が道徳や社会倫理に反するということか？

婚姻届を出すか出さないかは本人達の自由である。
生活の本拠をどこにおくかも個人の自由である。

例えば、もし別居が社会的倫理観に反しているというのならば、
公務員うんぬん以前に、まず、単身赴任を強いる企業すべてが非難されるべきであろう。

135で述べた事例が、もし1つでも法律に触れたり、
あるいは国家公務員法ならびに地方公務員法でいう欠格条項に該当するのならば、
是非教えて欲しい。


>>138
俺は「公務員夫婦の給料を1人分に減額するべきだ」という主張に何ら反対していない。
ただ、あいまいなケースやグレーゾーンの事例について、どうあるべきかという考えを聞いているだけだ。

135の事例が「特殊例外事項」という考えならば、
表現は悪いが、君の頭の中は相当おめでたいな。

>>現職 ◆MDdROp4ekQ
>>相変わらず、意味が理解できないかな？
『相変わらず』という日本語は、私の事を以前から知っている人達が使用する言葉です。

>>個々の理由などどうでも良い。適用されるか否かということだ。
あなたが列挙した事項は、個々の理由だと思われます。

>>君が>143が同一人物かどうかは知らないが、143の言う法案になぞって説明してやろう。
何故そのように偉そうなのでしょうか？何様ですか？

>>例えば、君の主張が社会におおいに受け入れられ、
>>「婚姻状態中にあり、かつ夫、妻ともに公務員である場合、その両者の給与を半額にする」
>>という法律が出来たとする。
>>するとどうなるか。
>>大半の公務員夫婦は離婚届を提出し、仮面離婚状態になり、法律の適用を受けなくなる。
>>そして、これから婚姻しようとしているものも婚姻届を出さなくなり、事実婚状態となる。
これは個々の理由に当てはまると思われますが。

>>つまり、これは全く意味の無い、穴だらけのザル法だということだ。
あなたと同じように、個々の理由において穴だらけですね。

>>法律を適用するに当たり、「理由による」という条文はあってはならないし、それでは法律の意味が無い。
私は一言も条文に明記するとは申しておりませんが。

>>それとも全国全員の公務員カップルに付いて、個々に裁判を行うつもりか？
私は一言も第三者に判断を委ねると申しておりませんが。

>>もしそうならば、その費用はどこから出す？国民の貴重な税金か？
私は一言も第三者に判断を委ねると申しておりませんが。

>>何者であるかは、答える必要は無い。
>>むしろ君の先入観や偏見が、議論の質をさらに低下させるであろうから、
>>何者であるかは、答えないほうが良いであろう。
まさに相変わらず偉そうですね。何様ですか？

>>婚姻届を出すか出さないかは本人達の自由である。
>>生活の本拠をどこにおくかも個人の自由である。
自由という日本語の解釈を間違っていらっしゃるように思います。これは単なる開き直りでしょうか？

>>俺は「公務員夫婦の給料を1人分に減額するべきだ」という主張に何ら反対していない。
>>ただ、あいまいなケースやグレーゾーンの事例について、どうあるべきかという考えを聞いているだけだ。
偉そうなので言及したくありません。

>>現職 ◆MDdROp4ekQ
個々の理由を自ら提示しておいて、個々の理由はどうでも良いと自ら仰るとは。。
こちらこそ本当に意味がわかりません。
あなたは自ら提示した意見を、自ら否定しています。
普段から空回りしていらっしゃるのではと心配です。

>>149単に改革で給与が半減？するから1/2＋1/2=1っつーことじゃないの？

たしか地元平均に準拠するんでしょ？

まあ、餅つけ。
この程度で破綻するようでは見っとも無いぞ。

>>152
>『相変わらず』という日本語は、私の事を以前から知っている人達が使用する言葉です。
>127→>135　でニ度説明しても相変わらず理解していないという意味だ。

>あなたが列挙した事項は、個々の理由だと思われます。
事例と理由は意味が異なる。
辞典引け。↓
ttp://dictionary.goo.ne.jp/

>何故そのように偉そうなのでしょうか？何様ですか？
既に回答済み。意味の無い議論だ。
それとも君は議論において、相手の物腰で主義主張を曲げるのか？

>>153
>これは個々の理由に当てはまると思われますが。
あてはまらないケースもありうる。
それをどう判別するか、どう解決ということを「最初から」聞いている。>127>149参照。

>あなたと同じように、個々の理由において穴だらけですね。
日本語の意味が分からない。

>>154
>私は一言も条文に明記するとは申しておりませんが。
もちろん君は言っていない。
君の考えを実現するには法律や条令等によるしかないのだが、
（もしそうでない別のビジョンがあるならば是非教えて欲しい）
君の考えがそこに至っていないようであるから、示唆したまで。

大切なのは、誰が言ったか言わないかではなく、
その問題点をどう解決していくかにある。

意味が理解できるかい？


>私は一言も第三者に判断を委ねると申しておりませんが。
では、君自身が全国の公務員男女に逐一面接して、
「あなた達は同情できるから適用外」
「あなた達は適用、給料半分！」
と判断を下すのかな？

法律の適用に疑義がある場合は、
一般に裁判で解決されるが、ご存じないか？

>>現職 ◆MDdROp4ekQ
議論の対象が主旨と異なって参りました。
因みにあなたと議論していても、このように主旨が異なっていくと推測致しますので、
これ以上、あなたと議論を交えるつもりはございませんのでご了承下さい。
なお、やたらと修飾語をご使用になられない方がよろしいかと思います。
（もっともらしく聞こえますが、内容を伴っておりませんので）。
それでは。

>>155
>自由という日本語の解釈を間違っていらっしゃるように思います。これは単なる開き直りでしょうか？

日本国憲法第十三条
　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

民法第二十二条
　各人の生活の本拠をその者の住所とする。

民法第七百三十九条
　婚姻は、戸籍法の定めるところにより届け出ることによって、その効力を生ずる。

じ‐ゆう【自由】 [名・形動]
４ 法律の範囲内で許容される随意の行為。
（大辞泉より抜粋）


151の事例のどこが「公共の福祉に反」しているか、反証キボンヌ。

>>現職 ◆MDdROp4ekQ
一言言い忘れました。
あなた仕事デキないでしょ？

>>161
あれま。

>>163
ご想像にお任せします。
そういう書込みこそ、「議論の対象が主旨と異なって」いるのではないかい？

>現職
社会板で一番の論客が、弱いものいじめするなよ

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11.ソニー44.3/12.朝日新聞社38.7/13.野村総合証券37.6/14.nttデータ36.9/15.味の素36.7
16.東京電力34.9/17.三菱化学34.8/18.関西電力34.7/19.サントリー34.1/20.富士通33.7
21.花王33.3/22.新日鉄32.6/23.ブリジストン32.4/24.高島屋32.2/25.日本航空31.8
26.住友化学31.6/27.住友電気工業30.9/28.日本銀行30.8/29.NEC29.8/30.キヤノン28

>>165
人聞きが悪いな（w

イデオロギーはともかく、それを如何に実行するかというビジョンに興味があっただけだ。
行政でも「線引き」には多大なエネルギーを必要とするからな。

>>166
国�T文管で90%くらい。
地上で3%くらい。

151↑　公務員が先に個人の利益（待遇・手当て）を優先してはいけないのです。
　　　　権利主張（手当て・待遇）夫婦２人分は行きすぎなのです。
　　　　意見にもあるように、同業　公務員からも夫婦公務員は貰いすぎを
　　　　認めているじゃなですか。　　　　
　　　　夫婦で民間で働くなら問題なしです。
　　　　公共福祉より夫婦公務員２人分の利益を優先しているだけです。
　　　　離婚だ別居だなんて考えること自体、夫婦公務員が
　　　　公共利益を無視して、公務員夫婦自分達だけの利益しか考えてない
　　　　証拠ですね。普通、離婚すれば経済的にも、社会的にも　辛いものが
　　　　あるのが当然ですが、公務員夫婦はこれを逆手にとって
　　　　さらに、お金を得ようとする考えが、道徳心・社会倫理のかけらもない
　　　　ことに思います。
　　　　

149の方　公務員夫婦がこれで離婚すれば世間の笑いものです。
　　　　　金と待遇を求めている以外のなにものでもないじゃないですか。
　
　　　　考えてください！　こんな人間夫婦が、公務員やっているのですよ！
　　　　社会公共福祉の仕事をバカにしているのです。
　　　　同業公務員だって、迷惑この上ないことと思います。
　　　　民間から見れば、倫理も道徳もない人間の言うこと聞かなきゃ
　　　　ならないのですか？
　　　　

離婚したら官舎でなきゃなんないのですか？

日本は米国さえも凌ぐ格差大国です

「副題」日本は米国より弱者には可成り住み難い国になってしまったのです。
政治家も官僚も学者もマスコミまでも洗脳されているのです。世界は大きく
変わって一昔前とは違うのです。

一例ですが米国の奨学制度です。奨学金総額は日本総額の１５倍、返済不要の
奨学金は日本総額の３．６倍と驚くほどなのです（日本は全額が貸与なので返済が必要）。（文部科学省のデータ）

>>169>>170
回答になっていない。

事実婚や同棲状態の公務員男女にペナルティを課すべきか否かを「最初から」聞いている。

１．「公共福祉のため公務員夫婦の収入は最低限（1人分）にすべし」
２．「その適用を逃れようとするのは公共道徳がなく、とんでもないことだ」

君は述べたことを端的にまとめると上記２点のみだ。
どこにも「事実婚や同棲状態の公務員男女に適用すべきか否か」は語られていない。

勘違いするなかれ、俺は「公務員夫婦収入を減額すべし」という考えに、なんら反対も否定もしていない。
ただ、（経緯は問わず）事実婚状態のものや同棲状態のものに適用すべきか否か、その考えを聞いている。

>>現職
（とびとびでしか読んでないしお前の相手に同意してるわけじゃないが）
>>135って所詮「決め」の問題だろ？
同じようなことは健保の被扶養者条件や配偶者優遇制度の条件なんかにもあるしな。

�@婚姻届を出していない事実婚状態の公務員男女の給料は減額されるべきか？
�A婚姻していても、別居して生計が完全に別の状態の公務員男女の給料は減額されるべきか？
�B婚姻し、同居していても、生計が完全に別で、夫婦関係も存在しない仮面夫婦の公務員男女の給料は減額されるべきか？
�C単に同棲しているだけの公務員男女の給料は減額されるべきか？
�D週4日程度の半同棲状態の場合はどうか？
�E事実婚状態にあるゲイの公務員カップルの場合はどうか？

俺的には婚姻関係（内縁関係を含む）があれば対象。
つまり、�D�Eは対象外。








ただし、夫婦だから一人分の給料でいいっていうのはいくらなんでも暴論で、
俺は公務員の給与を全民間法人の平均程度にして、
浮いた人件費で公務員を増やせばいいと思ってるけど、
この話はスレ違いだしな。

>>174
>俺的には婚姻関係（内縁関係を含む）があれば対象。
>つまり、�D�Eは対象外。

そういう回答を待っていた（ｗ

ではその判定はいかにするか。
例えば�Cは適用、�Dは適用外ということだが、その線引きをいかに判断するかということが問題。

行政のオーソドックスな手法として、本人有利な制度は申告制、本人不利な制度は強制というものがある。
当然これは後者に該当するから、
まず実行するためには、行政が「全ての公務員の居住状況ならびに婚姻状況を把握しなければならない」ということ。
そして線引きの位置が違えば、当然把握すべき情報も異なってくる。

即ち、この減額施策が法に基づく行政措置であるならば、

○担当する機関、組織、人員、予算が必要である
　（新たな税金の投入の必要性）

○措置を行うための基盤整備。
　最低限必要になる情報として、住民基本台帳情報、戸籍情報、共済加入情報、給与情報が存在する。
　そして、それをいかに管理するか。誰が管理するかという問題も発生する。
　客観的に見て、管理するのは国が適切であり、DBは全て同期が取れたオンライン更新が望ましい。
　（バッチであれば、過誤にあたる人員が必要である。ただ、オンラインの方がバックアップ等経常保守に費用がかかるので、
　　バランスを考える必要がある）
　当然、莫大な税金の投入が必要となる。

○疑義があるケースをどうするか
　実はこれが一番問題であろう。ここにどれだけの人員（税金と言い換えても良い）を投入できるかで、
　この制度自体の生死が決まる。

○経過措置も含めた法整備の問題
　個人情報保護等も含めた各法との整合性確保。
　実はこれにかかる税金もバカにならない。　

ざっと思いつくだけでもこれだけあるが、
ここらへんは、皆はどう考えているかを知りたい。

173さん　指摘その通りです。
173さんの言うことすれば懲戒免職で問題なし。（婚約者は除く）
簡単なことですが公務員は模範となるべき社会生活をするものです。
できないのなら、公務員やめること。
なにも、法律違反を問うことないのです。社会倫理上好ましくないことは
いけないのです。

>>177
では、次のプロセス。

真に離婚したものと、隠れ蓑で離婚したものの判別をどうするか。
また、主義として婚姻しないものと、そうでないものの判別をどうするか。

>>162に留意して考えを聞かせて欲しい。
（憲法までの法改正をするつもりならば話は別）

個人情報てそれはないでしょう
この制度のコンセプトが雇用対策だから
総金額でなく総雇用数だと思うので
人員の投入は問題ないのでは
特に教師夫婦に思うな
５人組みたいなの作ればいいと思うけど
よく分からないが憲法だろうな問題は

あーしまった
福祉にって書いてあった
公務員は雇用対策は別のスレだった

178さん　憲法論争じゃ何事も決着付かないのご存知でしょ？
　　　　　社会倫理に反する（１人分で充分な待遇なのに２人分の待遇を得ること）公務員夫婦など論外です。
　　　　　そんな心持のない人間が公務員夫婦では
　　　　　公務員の信頼がなくなるの当然です（実在するから問題です）
　　　　　処分できない「長」も同類と思われても致し方ない。

＜＜真に離婚したものと、隠れ蓑で離婚したものの判別をどうするか。
　　
　　このような離婚自体公務員倫理に反すること処分すべし

＜＜また、主義として婚姻しないものと、そうでないものの判別をどうするか

　公務に個人主義を持ち込むなど、とんでもないこと（即刻解雇）　
　　　
こんな状況ではいけませんね。
　　　　　

>>181
君は思考が散々ループしているな。
法律に弱いことは容易に推察できるが、日本語の理解も少々怪しいようだ。

>真に離婚したものと、隠れ蓑で離婚したものの判別をどうするか。
>このような離婚自体公務員倫理に反すること処分すべし
回答にも問題解決にもなっていない。
その「処分対象」をどう判別するかを聞いている。

>主義として婚姻しないものと、そうでないものの判別をどうするか
>公務に個人主義を持ち込むなど、とんでもないこと（即刻解雇）
回答にも問題解決にもなっていない。
「即刻解雇すべき対象」をどう判別するかを聞いている。

このスレのまとめ

公務員夫婦は最低限の給料に減額すべきである。
それを逃れようとして偽装離婚等をするものは懲戒処分にするべきである。
事実婚状態の者はとんでもない個人主義だから即刻解雇
しかしそれを判別する方法は何もなし。
大丈夫、公務員が自浄作用で何とかやってくれる。

不毛な議論だね。

182↑
★言葉・法律の意味解釈は人により違うのですから難しいですね。

共稼ぎの公務員の問題（給与待遇優遇過多）を、
難しく面倒にして自分で回答して
自己満足みたいな？？？

例　１+１＝２　　の問題回答を　 ２次方程式や３次方程式で答えを出して
なんになるの？

1+1=1 だと強弁する人がいるから困る。

育児放棄をすると子供がどうなるか？

■「ルーマニアの孤児たち」の惨状
>７５人の養子について調査したところ、３０％の養子に複数の重度発達障害（カウンセリングが
>必要なほどの行動障害・８５以下の知能指数・体をゆする反復行動など）を認め､障害が全く
>認められなかったのは全体の１／３に過ぎなかった｡又調査した少女のPETスキャン画像では
>脳の活性が全体に低く､感情や感覚を司る前頭葉の活動が全く低かったという｡そしてこの彼女は
>今も恐怖や警戒心が強く､痛さを感じなく､いきなり激怒したり､制止しないと吐くまで食べつづけるなどの
>異常行動や､学習障害、多動性障害を認めている。彼女達の生後２年間の生活は､親からは全く隔離され､
>部屋から連れ出される事もなく､､殆どまる一日ゆりかごの中に放置された上､オムツを取り替えてもらうこともなく、
>ゆりかごやベットの周りは糞尿だらけで悪臭が漂っていたという｡
ttp://www.threeweb.ad.jp/~bonikuji/kizuna.htm
【教育】 「"専業主婦"は男女差別だ」と小学生が。止まらぬ日教組のジェンダー・フリー教育…雑誌"正論"★４
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145259791/l50

細かい事を言うな！
どうでもいいだろ。

夫婦公務員の待遇が恵まれ過ぎているから問題になるのであって
これに対して解決策を出せばいいわけで、
１７８の方はさらに、問題を複雑にしているようです。
公務員夫婦の優遇さを、逸らしているしている問題提議？

問題にしているのはあなただけでしょ。

問題（公務員夫婦の優遇超過）にするのは、個人・団体関係ないこと。
みなさんスレ書き込みって共同参加してんですか？？？

182 183 マッチポンプ

保育所って公務員夫婦利用多いよな。
普通一般の人が育児に余裕なく経済的に働くためで預けるもんじゃないの？
公務員なら１人の給与で家族扶養できるはずなんだが。
奇異に感じるのは公務員夫婦の子どもは自分の保育所でなくほかに預けているんだ？
わが子を他で面倒みさせて、他人の子を看ているってへんだよな・・

公務員夫婦も民間夫婦もぢっちも氏ね！

>>185
>難しく面倒にして自分で回答して
>自己満足みたいな？？？

おかしなことを言う。

君は「共稼ぎの公務員の給料を減額すべきだ」と主張しながら、
その具体的な実現方法については何ら言及しない。
だから、わざわざ実現する際の問題点を提起し、
それについての考えを問いかけ、
いわば、問題解決のための手助けをしているというのに、
回答にもならないような返答しか行わず、
あげくの果てにそれを「難しく面倒」で「自己満足」と来た。

君の態度を見ていると、
果たして君は本気で公務員夫婦の給料減額を実現したいのか、疑ってしまう。

社会倫理とか大層なことを行っているが、実現のためのプロセスから逃げ回るあたり、
単に公務員に悪態を付きたいだけではないのか？

そもそも、「難しく面倒」というところからして解せない。

民間であろうと、行政であろうと、
プロジェクトを立ち上げるときには、
こうした要件定義や問題分析、そしてコスト面までを推敲するのが当たり前だ。

何より、俺が今まで述べてきたことは、
一般の社会人であれば普通に理解できる内容であって、
特別難しい専門用語や業界用語、あるいは難解な法律や経済学の概念を持ち出しているわけではない。

これを「難しく面倒」というのは、耳を疑ってしまう。
思うに、君はもっと問題解決能力を身に付けるべきであろう。
待っていてもドラエモンは来ない。

>>189
君もおかしな事を言うな。

俺は「夫婦公務員の待遇が恵まれ過ぎている」ことに対する対策実現のための、
叩き台の提案や問題点の分析をしている、
いわば解決策の手助けをしているというのに、
問題を複雑にして優遇さをそらしているとは、これ如何に？

君も185と同様、
実は、本当に公務員の厚遇を改めたいわけではなく、
単にグチや悪態を付きたいだけではないのか？

>>192
煽り乙。

別にマッチにもならない話だ。取り立てて騒ぐことでもない。
183はポンプにしては切れが悪い。

>>193
>保育所って公務員夫婦利用多いよな。

俺の印象では看護士がもっとも多いと思う。
もしソースがあればキボンヌ。

はぁ〜、センスの欠片もないご意見だね。
木を見て森を見ずだよ、ちみ。
みんなちみのロジックに疑問を持ち始めてるよ。
且つコミュニケーション能力ゼロだな。。。て

ぼくら夫婦は高卒で４０歳
年収二人で１５００万です

俺はお前に死ねって言ってんじゃないんだよ。
俺の前から消えてくれと言ってんだよ

好意からくる殺意っていうのもあるからな・・・

>>200
野次乙。

君自身も、他人の意見にケチをつけるだけでなく、
スレ題にそった実りある議論をしたまえ。

というわけで、君は>>135や>>175>>176についてはどういう考えかな？
センスあふれた回答を期待している。

>>171
離婚しても、官舎には住めます。

>193
利用者に公務員夫婦が多いのではなく、共稼ぎ夫婦が多いだけ。
幼稚園では早い時間に子供を帰すので、
母親が働く世帯では夕方まで預かってくれる保育園を利用する。
公務員云々とはまったく無関係。

要は籍を入れたカップル（夫婦）を減額、もしくは一方を解雇
事実婚、半同棲は全体から見れば少数なのでとりあえず様子見
別居不可。仮面夫婦不可。ゲイカップル可。全てを入籍で判断。
同棲は黙認されてるが歓迎はされて無い。本人らの倫理感の問題

>>149
＞大半の公務員夫婦は離婚届を提出し、仮面離婚状態になり、法律の適用を受けなくなる。
＞そして、これから婚姻しようとしているものも婚姻届を出さなくなり、事実婚状態となる。

脱法集団ですか？生活保護や母子家庭への援助目当てに夫婦籍を操作する輩みたいですね

>207　脱法集団ですか

そんな公序良俗に反した法律が成立することは万に一つも無いから大丈夫。

　　　　　　　　　　　　　　　　　__＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　_, ‐''´:.:._＿＿__:.:.:`:.:.‐..､
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現職さんの１人勝ちで終わったな。

>>207
既に述べたが、
協議の婚姻、協議の離婚は当人達の自由である。

脱法される恐れがあるなら、それはあらかじめ対策を立てておくべきであろう。

もちろん、
「生活保護や母子家庭への援助目当てに夫婦籍を操作する輩」等の対策がされたシステムを
構築している自治体もある。

ザル法を作っておいて、いざ脱法されたら「けしからん」では、あまりにお粗末であるし、
それこそ貴重な税金の無駄遣いであろう

公務員にモラルは無いの、全て法律でガンジガラメにしないと駄目なの？
脱法して生活してたら地域で白い目で見られるよね

「夫婦公務員は認められてないのに何でアソコの夫婦は・・・」
「偽装離婚やて・・・籍、入ってないんやて・・・子供おるのに・・・」

平気なんや・・・怖

212↑　同じですね。
　　　社会倫理なし・己らの利益で税金を浪費・
　　　離婚（同棲）などとゲスイ理論付けで公務員夫婦の自己利益の固執

　こんな考え持ったものが公務員夫婦ですよ！（全部とは言えませんけど）
　言わないにしろ、黙っているのも同類に感じます。
　　　

公務員にモラル求めるのは無理だから、
公務員法はやってダメなことを書くんじゃなくて、
やるべきことのみを書くようにしないとダメだな。
で、公務員法以外のことをするのはダメというスタイルにしないと、
勝手に手当て作ったり、勝手に空残業したり、勝手に空出張したり、
勝手に談合したり、勝手に縁故採用したり、勝手に天下り先作ったり、
勝手に職員に祝い金出したり、勝手に職員の保険料負担したり、
勝手に来客用の駐車場に職員の車停めたり、、、、
ま、数え上げればキリがない。
これら一つ一つを禁止するのもキリがない。
悪知恵働かせてあとからいくらでも法の目かいくぐる手を考えるしな。
あと、もっと罰則厳しくしないとな。

モラル求めるの無駄でもないですよ。
実際　夫婦公務員給与2割カットの市が出たと思います。夫婦公務員からすれば
2割微々たるもんでしょうが、反対騒ぎができないのは
贅沢を認めいているからでしょう。
だから、夫婦公務員は給与を1人分、または、給与5割カットにしても何も言えませんよ。

昔は、暗黙了解で結婚したらどちらか寿退職した方もおられたもんだが・・・
当時、安給の時代にですよ。後進に道を譲る気持ち・・・
心持からして　共稼ぎ公務員は「いけないな」と感じたもんです。
稼ぎ・お金・待遇目当ての夫婦公務員には無理なこと。
社会倫理より夫婦公務員自分達だけの利益追求で、
税金からのお金GET!

>>当時、安給の時代にですよ。後進に道を譲る気持ち・・・
頭が下がります。昔は素晴らしい倫理観をお持ちの方が多かったのですね。
素晴らしい、人として尊敬します。

>当時、安給の時代にですよ。
そうなんだよなぁ。
よく言われるよなぁ。
なのになんで厚生年金よりも共済年金の支給額の方が多いのか不思議なんだよ。
この二つの年金は基礎年金＋比例報酬部分で、
比例報酬部分は言い換えれば生涯賃金の平均に比例するはずなんだよなぁ。
なのになんで厚生年金よりも共済年金の支給額の方が多いのか不思議なんだよ。

>>比例報酬部分は言い換えれば生涯賃金の平均に比例するはずなんだよなぁ。
だよね。

夫婦別姓が多いのも公務員夫婦です。

こんなことでも、拘り法規を変えたがり、面倒な手間・時間・費用
自分達夫婦のことは拘るのに、公共福祉になるとは拘らない？

民間じゃ夫婦別姓、こんなこと構ってないよ。

>>夫婦別姓が多いのも公務員夫婦です。
へぇー、そーなんだ。おかしいね。誰もツッコまないのかな？
世直し水戸黄門様にバシッとツッコんでもらいましょーか？
『おかしいでしょ、それは』と。

206 共稼ぎできないからパートで凌いでいるのですよ。一般人は。
　　はじめから夫婦公務員のように恩典付じゃないのです。
　　へんじゃないですか？経済的に問題ない公務員夫婦が
　　自分の子どもを預けて、稼いでいる。
　　公共福祉にあらず、夫婦公務員の退避所みたいで、
　　　子どもを犠牲にしているようです。
　　そんなんで「保育所の親は問題が多い」みたいなことを言うのです。
　　一番問題親は公務員夫婦親自身じゃないですか？

夫婦で公務員だからと給料を減らすのは無理がある。
公務員同士が結婚したらどちらか一方は退職させることにすりゃいいんだよ。

シンプルでよい。

公務員は社会的奉仕者のはず。銭勘定等存在しないのでは。このような論議
があること自体立法者の怠慢ですね。

1日たったら、途端に書き込みの質が低下したな。

何かあったのか？

>>212
>公務員にモラルは無いの、全て法律でガンジガラメにしないと駄目なの？

逆に聞こう。君は、日本の全ての公務員は絶対に法律違反をしないと思っているのか？

我々は日本という法治国家に住んでいる以上、
公務員であろうとなかろうと、法律でがんじがらめにされている。

もし、そうした認識が君にないのならば、君は余程の世間知らずである。
精神年齢が低いと言い換えても良い。

考えても見たまえ。我々は目の前の信号機が赤になっているだけのことで、
前に進むことができないのだ。

続き。

>脱法して生活してたら地域で白い目で見られるよね
>「夫婦公務員は認められてないのに何でアソコの夫婦は・・・」
>「偽装離婚やて・・・籍、入ってないんやて・・・子供おるのに・・・」
>平気なんや・・・怖

これも逆に聞こう。
では、なぜ生活保護や母子家庭への援助目当てに脱法するものが後を絶たないのかね？
君の理屈では「地域で白い目で見られ、とても平気ではいられない」はずではないのかね？

それとも、公務員は「地域で白い目で見られ、とても平気ではいられない」のに、
民間は平気なのかね？
怖っ！！

まあ、法律の適用の話をしているのに、このような主観的感情論に走ること自体がどうかとは思うが、
感情論としてもいささかお粗末であるし、何より回答になっていない。

>>214
ちょい突っ込み。
「談合」するのは民間であって、公務員ではない。

テレビのニュースの単語を並べれば良いというものではないから、ちゃんと中身を勉強しなさい。


>>220
>夫婦別姓が多いのも公務員夫婦です。
ソースは？

>こんなことでも、拘り法規を変えたがり、面倒な手間・時間・費用
>自分達夫婦のことは拘るのに、公共福祉になるとは拘らない？
>民間じゃ夫婦別姓、こんなこと構ってないよ。

日本語になっていない。
誰か、翻訳頼む。


>>221
どこが「おかしい」のか具体的に詳しく。

>>222
パートであろうと正社員であろうと、公務員であろうと民間であろうと、
「自分の子供をあずけ、犠牲にして、稼いでいる」ことには変わりない。
詭弁はやめたまえ。


>>225
>公務員は社会的奉仕者のはず。銭勘定等存在しないのでは。
貴重な税金であるからこそ、無駄遣いはできず、少しでも有効活用せねばならない。
公務員に金銭感覚やコスト意識は必須である。

>このような論議があること自体立法者の怠慢ですね。
こうした論議は立法の際必須である。
たとえどんな小さなものであろうと、仕組みを変える際には税金は投入される。
だからこそ、些細なことまで気を配り、ザル法を作らないようにせねばならないのに、
その論議を避けるのは、納税者に対して余りに失礼だとは思わないのか？

バカも休み休み言いたまえ。


>>224
根源となる理念はシンプルで良い。
しかし、現実社会は多様複雑であり、実際の制度運用となれば、単純にはすまない。

続き。

不思議なのは、根がしっかりした理念と最低限の教養さえあれば、
俺の>>135をはじめとした問いかけにはスムーズに答えれるはずだ。

例えば、戸籍にとらわれず、世帯を括りにする考え方もあるし、
あくまで戸籍上の婚姻にこだわり、脱法もやむなしというのも一つの結論である（ベストとは思わないが）。
>>174も一つの答えである。
どれが正解というものでもない。だが、皆明確な回答を持っていてしかるべきである。

それなのに、
道徳心や倫理観などを持ち出したり、
難しく面倒だと言ってみたり、
脱法集団だと罵ることで解決を図ったり、
感情論に訴えたり、
短時間でジサクジエーン（・∀・）とも取れるような書込みを繰り返したり、
そういった意図的に回答を避けるような行為を繰り返さねばならないのは、
理念の根が無いからである。

下世話な言い方をすれば、
公務員叩きという目的ありきで、公務員夫婦の厚遇うんぬんは後から取ってつけた大義名分、「たてまえ」である。
だから、俺の問いに答えられるものは少ない。

以上。

頑張るねー、ちみ。
早くシコって寝なさい。

>>232
現職を喜ばせるだけだからやめとけ
完全論破したあとの捨て台詞を「蜜の味」というやつだぞ

論破？
>>214は談合に対して突っ込みされただけで、中身には触れられてないんだけど？
逆に突っ込むと、入札するのは民間だけど上限価格を漏らすのは行政。
上限価格が分からないなら談合できないんだから、直接的原因は行政。
上限価格を漏らすことがなければ民間が談合したくてもできない。

現職さん、グレイト！

>>215 夫婦公務員給与2割カットの市が出たと思います。

出ていないよ。
どこかの町長が言い出したけど、結局、議案にもならなかった。
そんな条例が通るわけ無いでしょ。

231↑　そんなの公務員夫婦の履歴調べりゃ簡単だ。
　　　　つまらん、虚構つくりあげて、回答もとめてどうするの？
　　　最終判断は人間だぞ！　法律ではないのは、当然ご存知でしょ。
　　　だから皆が、倫理的に解決を望むんじゃないの？
　　　虚構作り上げて議論したってアホなだけ。　　
　　　
　
　　　

231＜＜根がしっかりした理念と最低限の教養さえあれば
　何のことですか？
　まるっきし具体性がない、空論？
<<現実社会は多様複雑であり、
ははあ、個人個人法律つくるのですか？こりゃ凄すぎる流石　法治国家
　本日2006.4.28 AM10:00に誕生した赤ちゃんにど言う法律つくるか？
　日本中あっちこっちで誕生しているからな・・
　多種複雑なんてそれこそ抽象的で漠然としたことなんで・・
　日本中の公務員夫婦１０万組に多種多様それぞれの法律つくるの？

223↑　誰でもわかる　当たり前のこと　大賛成！
　　　　異議唱えるのは　屁理屈である。　
　　　　
　　　　公務員夫婦は経済的・恩恵・手当て・に裕福すぎるのです。
　　　　全部　税金で賄われているのですよ。

231＜＜だから、俺の問いに答えられるものは少ない。
　　そりゃそうです、ノストラダマスの予言以上！

206

<<利用者に公務員夫婦が多いのではなく、共稼ぎ夫婦が多いだけ。
　公務員夫婦は１００％利用していて入所できる。

<<幼稚園では早い時間に子供を帰すので、
母親が働く世帯では夕方まで預かってくれる保育園を利用する。

公務員夫婦は共稼ぎしなければならないほど経済的に困っているわけでないのは
明白


<<公務員云々とはまったく無関係。
公共施設が公務員と関係ないわけない

225<<公務員は社会的奉仕者のはず。
当たり前なんですよ。これがまるっきし無視しているのが
　　公務員夫婦に代表されているのです。　

230
<<パートであろうと正社員であろうと、公務員であろうと民間であろうと、
「自分の子供をあずけ、犠牲にして、稼いでいる」ことには変わりない。
詭弁はやめたまえ。

その通りです。

訂正→「公務員夫婦は自分の子供をあずけ、税金から、稼いで待遇を得ている」

228<<これも逆に聞こう。
では、なぜ生活保護や母子家庭への援助目当てに脱法するものが後を絶たないのかね？
君の理屈では「地域で白い目で見られ、とても平気ではいられない」はずではないのかね？

公務員夫婦が援助を率先垂範することないだろに！
彼らは公務員夫婦より金・待遇に困ってるものが大半だ！
取り締まるほうがやるようじゃ、懲戒解雇当然！

236<<どこかの町長が言い出したけど、結局、議案にもならなかった。
そんな条例が通るわけ無いでしょ。

身内関係者に公務員夫婦がかなりいるのです。
ここまでいくと、合法を盾に悪辣極まりない組織的な不正なものを感じますね。

>>245
つまり、どこかの町長も思ってるわけよ、一人分の給料でそれなりに食べていける
一世帯でたくさん食べるより多世帯で分け合うべき、より以上食べたければ民間に行くべき

寄生虫のオスとメスが卵産んでぶーんぶん。
卵もろともさっさと駆除、駆除、駆除！

>>246

大分日田市の市長が言い出したけど、非難ごうごうで直ぐに撤回した。

専門家はこの条例案の法的な妥当性をどうみるのか？
日本文理大の鈴木照夫助教授（労働法）は「地方公務員法や労働基準法に抵触する可能性がある。
そもそも憲法の定める法の下の平等に反する恐れもある。共働きの職員は同一世帯に属しているというだけだ。
労働能力が低いわけではない。賃金カットに合理性はない」
と切って捨てているよ。

市役所勤め１３年の者だが、趣味はソープランドとデリヘル通い。
エロ本のコレクションもしている。今までに約１５００冊位は集めた。
別に誰にも迷惑かけてないし、グダグダ言われる筋合いもない。

こうして見ていると、現職さんに屁理屈を返しているだけで
同じ土俵に立って議論する度胸は無いな。
よーするに、下から上をつつきたいだけか

現職公務員夫婦は合法性を盾に社会倫理を無視しているだけ。

公務員に限らず社会倫理なんて
有って無いようなもんだ。

�Cがツの給料
37歳　高卒　痴呆工務員 夫　　　　37歳　大卒　痴呆公務員　妻
本棒　334700円　　　　　　　　　　本俸　334700円　　　　　　　　　　　　　　　 　
調整手当　10251円　　　　　　　　　調整手当10251円
住居手当　6700円
扶養手当　14000円
通勤手当　12750円　　　　　　　　　通勤手当12750円　
残業手当　218000円　　　　　　　　　残業手当50580円

×　残業手当　
○　空残業手当

ただいるだけで、残業手当てがつくらしい

南京城攻略の折、降伏した中国兵数千人を城壁の傍らに立たせておき銃剣にて全員を刺殺した時の司令官は
昭和天皇の叔父で天皇に顔がそっくりの朝香の宮と言う奴だ。
南京大虐殺は天皇家の命令で行われたことは明らかだね。
そうやって在日である天皇家は、日本の名誉を著しく傷付けるような指導を日本国民に対してして来た訳だ。
そんな天皇制にしがみ付いている奴はバカか狂人かのどっちかだね。

あるリベラルな知識人が二十年ほど前に、先の戦争は国民にも責任があると言ったことをヒントに、
天皇には責任が無いみたいなズレたことを言い出した右翼がいるが、
国民主権国家となってから、その天皇制を廃棄しないでいたことは今度は本当に国民の責任である。

いいかい、昭和天皇は東條が絞首刑になった日
一晩中泣いたんだよ

>>254
残業手当×
超勤手当○

>>255
つくよ。
特に今年なんかＷ杯があるから、酒飲みながら遅くまで残ってサッカー見てる奴が大勢でる。
酒は予算を誤魔化して予め量販店で大量箱買いして、課室裏の非常階段などに置いてある。

↑いいなぁ、いい上司なんだね。
超勤命令簿に押印し忘れても・・・・？
検査院怖くないのかなぁ？

超過勤務手当てって、月末処理だろ、適当につけてる奴多い

年収１７００万、職業アートディレクターの俺でも公務員がうらやましい。

民間は実力ですから↑

公務員夫婦合法性を盾に、倫理観がない。
稼ぎすぎなのだから、給与5割カットでも充分！
それだって、身分保障2人分でしょ。

夫婦共働きの場合は、それぞれの給与を二割削減する。
大分県日田（ひた）市が打ち出した条例案だ。
市長は「財政難の解消」を理由に挙げるが、
全国的にも前例はないそうな。
共働き世帯が増える中、ほかの自治体や民間への波及はあるのか。
そもそも、なぜ給与カットの矛先が共働きなの？

　日田市は農業や木工業が主要産業で、大企業は少なく、民間は低賃金が長年続いているという。
日田商工会議所の佐々木栄真専務理事は強調する。

　「零細な地場産業から見れば市職員の給与は高すぎるという声がある。
市役所はいい人材でいいサービスを提供し、給与は低く抑えるのが最も望ましいのではないか」

　現在の日田市は、日韓共催の二〇〇二年サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）でカメルーン代表
のキャンプ地になり一躍有名になった旧中津江村など六市町村が昨年合併してできた。
市総務課によると合併前は「住民百二十八人に職員一人」の割合だったが、合併後は
「住民百人に職員一人」となり、職員がダブついているという背景もある。

夫婦で市役所に勤務してても近所から嫌がられないよう
地方公務員の給与を年収２７０万円程度に抑えることが先決だろう。

夫婦で市役所に勤務　当然　公共福祉を考えてますよね？

稼ぎ優先なんて考えてませんよね！

公務員夫婦共稼ぎ自体が財政負担を強いているのですよ。
給与面だけじゃなく、公務員夫婦待遇に対する負担もです。

265 市長として　当然の案を出したのでしょう。
　　如何せん、公務員夫婦関係者が多く、大分県日田市の議員関係も
　　同類項なんでしょうか？
　　自重作用のない公務員夫婦が全部なんでしょう。

>269
それは違う。議会に提出されてもいない。それ以前の段階で市長が自ら撤回した。
結局、箸にも棒にも引っ掛からない思いつきだと悟ってか、市長が自分で引っ込めた。

どちらにせよ公務員夫婦は自らの自重作用がないのでしょ！
税金から得るものだから、貰えるだけ得な　根性でしょう。
地域身の回りに　困窮している人　たくさんいるでしょ。
公務員夫婦なら、そいうアンテナ効かせてるはずですね。

これでも不満？
http://www.tbs.co.jp/besttime/back_no/nov2002/11_7/relay2.htm

【リストラ】能力ない公務員は“クビ”？　各地で退職勧奨や分限免職を検討する動きが本格化
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146641059/

親方日の丸、夫婦揃って我々の税金をむさぼる
ダニどもが

公務員夫婦はなんで共稼ぎでいたいのか？
公務員でも結婚するとどちらかが寿退職するかたがいるようですけど？
やはり倫理観の問題でしょうか？
公共福祉を考えれば当然かと思います。
自分達の稼ぎ・待遇を先に優先する考えでは公務ではありませんね。

>>218に対する答えが無いんだが、共済年金が高い理由を知っている人教えて！
ちなみに共済年金て夫婦共に公務員だとどうなるの？

↑当然２人分　１月の支給額にすれば、
そこいらの中年おやじの給与以上
（退職時課長なら２人で想像で５０万？）だよ
絶対に民間には教えないな。　

うちの市長も「我が市役所には、職場結婚した共働きの夫婦が２１組いるが、
彼らはとにかく働かない。市役所のガンだ。何とかならないか・・」と
嘆いていた。

市民の感情などは何も考えず自分の権利だけを主張している連中だから、
働かないのも当然なんだろうね。

>271
仮に女性公務員が寿退職しても、その空いたポストは別の誰かが埋めるだけ。
人件費の支出額に変化は無いでしょ。

新規採用　・　削減・パート　退職すれば　現状よりかなりよくなるのは
確実！

>>279
あほか。
失業者増大でワークシェアリングさえ叫ばれてる状態だから、
高給・高待遇な公務員同士が結婚するなら、
どちらか一方は寿退社して別の奴に譲れってことだろ。

278↑　公務員夫婦存在そのものが公務に支障をきたしているのですか？
　　　

>>277
民間だと夫婦ともに仕事してた時も夫しか働いてない時も年金同じだっけ？
確か夫は専業主婦の分も払っているんだよね？

>>276
・・・・・・・そのままだろ。
生涯賃金で言えば民間＜公務員だからだよ。
公務員がいくら色々な数字のマジックで民間より賃金が安いとか言っても、
年金額の差がすべてを物語ってる。
>>218で不思議と言ってるのは皮肉だよ。

>>283
>確か夫は専業主婦の分も払っているんだよね？
未だにこんな勘違いしてるのがいるんだな。
払ってないよ。
スレ違いだし簡単にいうと、
サラリーマンで独身と既婚（妻専業）で年収が同じなら
払う社会保険料も同じ。
つまりサラリーマンの専業主婦は年金も健保料も免除だよ。
（子供の健保料も免除）
自営業の場合は年金も国保料も夫婦共に保険料が必要。
（子供の国保料も必要）

>281
結婚を理由に退職させられたら、そこで失業者が一人生じる。
失業者対策が目的というのなら、まるで意味無いじゃん。

失業率の算出方法知ってますか？

>286
知っているよ。

問題　専業主婦・主夫は失業者か？

>288

答え：就業を希望している場合は、失業者と見なされうる。

「失業者」の定義　：　働くことを希望しながらも，適当な仕事がないためとか，季節的閑散のため，
又は材料，賃金，動力の不足のため等の理由で，収入を目的とする仕事に従事できなかった者。

>>289
「専業」の意味はおわかりかな？

>290
判るよ。

>>289
その根拠は？

>292
失業者とは、「働きたいという意思を持ちながら、職が無い人」のこと。それが定義。
専業主婦をしている女性が働きたいと思い、求職活動をして、仕事が見つからなければ、
言葉の定義に従い、失業者ということになる。

誰が定義したの？
統計局？

>294
ILO。

働かなくても食える失業者が増えても、
働かないと食えない失業者が減るならそれでよし。

>>295
てことは、世界基準てことだな。
Definitionの定義原文（英語版でOK）があればキボンヌ

働きたいという当人の『意思』確認をどのようにしているのか興味アリ
つまりILOの判断基準に興味アリ
つーことでDefinitionを教えてー、原文でOK

>>284じゃ妻が働いて年金納めていたら妻の年金はどうなるの？

>>299
年金は個人単位。
年金受給額＝基礎年金＋厚生・共済年金＋企業年金・職域加算
すべての人が受給できるのが基礎年金で、これは国民年金部分にあたる。
働いてて厚生年金に加入してれば、妻でも払った保険料に応じて、
老齢基礎年金＋老齢厚生年金が受給できる。
サラリーマンの専業主婦が受給できるのは老齢基礎年金だけ。

国民年金には
１号：自営業
２号：厚生・共済年金加入者
３号：２号の配偶者で厚生・共済年金の加入者でない者
があって、厳密には２・３号は保険料が免除されてる。
２・３号は保険料の代わりに各組合の加入人数に比例した
拠出金を払うことで国民年金加入となって受給資格を得られる。

各組合の拠出金＝拠出金単価×（２号の人数＋３号の人数）
３号（専業主婦）の保険料の代わりとなる拠出金は、
配偶者である２号が払ってるのではなく、２号全員で負担してる。
極端な話、単身者と兼業世帯が負担してるってこと。

１〜３号の国民年金加入者で完全に保険料を払わずに、
一切のペナルティーがないのは３号だけ。
１号であれば、妻の労働の有無に関係なく保険料は必要だし、
配偶者に限らず学生であろうが無職であろうが保険料が必要。
免除制度はあるが、免除期間は追納しなければ受給額減額のペナルティーがある。

ちなみに勘のいい人なら分かるだろうけど、
（今後どうなるかはわからないけど）
少なくともこれまではこの拠出金単価は国民年金保険料よりも安かった。

完全にスレ違いなので、以後は該当スレにどうぞ。

さんきゅー

公務員夫婦は、例えば奥さんが退職しても　失業保険なんて不要です。
こいううことは、まず民間を優先的に考え実行するのです。
公務員夫婦なら片方やめても失業なはずかがないです。
ご存知の通り　1人分で充分家族扶養できるのです。
1人で充分な補償があるのに何で、失業保険のことまで面倒みなきゃなんないのか。
これだから、公務員夫婦は社会福祉でなく、税金からお金を取ることを
考えてるふうに思われるのです。

それは法の下の平等に反する。憲法違反。

>>303
失業給付は、なんらかの理由で退職した人が、
すぐに再就職する意思があり、かつその状態にある人に、
再就職を支援する目的で給付されるもの。

だから本人が病気・怪我などですぐに再就職が困難な状態や、
要介護者の介護が必要などですぐに再就職ができない状態や、
独立の為に退職して起業の準備をしている人や、
『専業主婦になるために寿退社した場合』も給付対象外。
これらの人でも給付申請して貰ってる人が多いけど、実は全部不正受給で、
悪質な場合は詐欺になる。

はい、そこの専業主婦のアナタ！
アナタも寿退社後に失業給付を貰いましたね？
ほとんど詐欺になることはないけど、バレたときは給付額の３倍返しだよ。

ちなみにここ十数年の失業者の増加とこれら不正受給と、
役人の無駄遣いが重なって、雇用保険の財源が底を付きかけて、保険料が値上げされた。

本当の意味での失業者の為の保険なので、不正受給は止めましょう。
特に公務員夫婦はね。

最後の一行が意味不明だな。

憲法論争持ち出すなんざ、アハッハー？？？
頭良過ぎますね！！
公務員夫婦が差別とうほどに近い？超厚遇が社会倫理に反しているのです。

法律に反することの方が、よほど社会倫理に背くと思うが。

あらすじ. 鷹山と青木昭吾。. 己の内にある神性は狂気へと変貌する。. 全ての無垢なる儀式は、流血に沈む宿命 ...

法律ＶＳ社会倫理　う〜ん　
倫理があれば法律なんて不要でしょ。
法律があっても倫理がなければ　意味なし！

>>306
夫が老後まで身分保障された高待遇な公務員なんだから、
不正受給してまで失業給付貰う必要はないってこと。
しかも寿退社したとしても元公僕なんだから。

世の中　法律のないことだらけです。それらは倫理があるから治まるのでは？
　　　　

↑３１１　同感　公僕の意味がわかってない公務員夫婦だらけに感じる。

>>307
どこが法律論争？
論争する部分なんてないよ。
>公務員夫婦は、例えば奥さんが退職しても　失業保険なんて不要です。
↓
公務員に限らず寿退社なら失業給付対象外だよ。

ただこれだけの話。
長々と書いたのは後から突っ込まれるのが面倒だから。

>310
法律は最低限の道徳　とも言う。

>311
話が違う。元々の出発点は「結婚を理由に解雇すべし」という主張だった。
その場合、不本意な退職をさせられた者が「失業者」になるのはおかしくない。
その失業者が失業保険を受けても「不正受給」ではないだろ。

奈良県警の警官、男児事故で母親のスカート内盗撮
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060511-00000005-yom-soci

>>315
指摘ついでに現状の話をしただけだよ。
もしも「公務員同士が結婚した場合、どちらかは寿退社すべし」って法律ができれば、
失業給付じゃなくて一時金かなにか出すことになるのでは？
当然失業給付はなし。

個人的には、既婚者の場合は、一方に扶養するだけの所得があれば、
一方が失業しても失業給付の支給対象外にすればいいと思ってるんでね。

315↑　倫理観があれば　公務員として仕事するではないですか。
　　　公務員夫婦は2人分（給与待遇）を得がたいだけにしか感じられないのです。
　
例＊公共保育所利用は100%ですよ。多くの夫婦が生活困窮のため共稼ぎしている
　　のに　何で公務員夫婦が生活困窮しているのですか？
　　1人の給与で充分生活できるのですよ。
　　

ここでガタガタ言っても何も変わらんなー。
でも、ガタガタ言うためにあるのが２CHだし。
しかし、こうしている間にもダニ夫婦が国民の生血をすすり続ける。
自治体単位で勝手に条例つくって夫婦になったらスパッとどちらかを無条件で切れるように
できないのかな。
特に田舎はワークシェアリングの精神からも公務員は一家に一人制度ってのをやってもらわないと。

夫婦で公務員って、まさに寄生虫のツガイだね。
寄生虫のような子供を作るんだろうね。

公務員夫婦は自分達の福祉のために働いてるんじゃないの？

保育園は公共の施設だから、誰でも利用する資格がある。
公務員だから利用してはいけない、などという理屈は通らない。

↑ほら権利主張してるでしょ。
　理屈じゃないの。
　公務員夫婦は１人分で生活できる給与待遇なんだから
　まず、民間で働いても収入が少なかったり、困窮する共稼ぎに
　優先されるのではないですか？
　なぜ公務員夫婦が100%利用できるのか？差別とも思える待遇です。

>323
>ほら権利主張してるでしょ。

当然の権利です。

>困窮する共稼ぎに優先されるのではないですか？

違います。

>なぜ公務員夫婦が100%利用できるのか？

定員オーバーの保育園には入れません。うちがそうでした。
だから「100％利用できる」というのは事実として間違っています。

もっと簡単な方法あるよ。

女は公務員になれないって法律作ればいいじゃん。

↑女に負けた男

俺は女子高生のうんこを食べた男。

【政治】"外国勢力の政策決定への影響は？" 政治献金の外資規制緩和、自民党が法改正案を提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147257235/l50

企業・団体献金の外資規制を緩和する政治資金規正法改正案が、今国会に自民党から
議員立法で提出された。経済のグローバル化に伴い、外資比率が過半に高まった有力企業が
「外資」扱いされ、献金できなくなる例が増えている。この制限を緩めるのが改正案の狙いだ。
だが、法案が成立しても企業側には「外国人投資家に献金理由をどう説明すべきか」という
問題が残る。日本の政治献金がこれまで以上に海外の目にさらされるのは間違いない。

現行法は外資５０％超の企業による政治献金を禁じている。日本の政治や選挙が外国の組織、
政府の影響を受けることを防ぐのが目的。違反には３年以下の禁固か５０万円以下の罰金が科される。
改正案は日本の法人で国内の証券取引所に上場していれば、外資５０％超でも献金を認める内容。

大和総研の調べでは、東証１部上場で外資５０％超は０５年末時点で２３社。ソニーも３月末で
５０．１％になり、献金できなくなった。同社は日本経団連副会長会社で、０４年度の献金は
３０００万円。新しい会社法では、０７年５月に解禁される「三角合併」で外国企業による
日本企業の買収が容易になる。規正法改正案をまとめた自民党の山本拓衆院議員は
「いつ外資傘下になり、献金が違法になるか分からない状態を解消したい」という。
〜中略〜
昨年１１月、外資規制にかかるキヤノンの御手洗会長兼社長が次期経団連会長に内定。直後から
経団連による自民・民主両党への法改正の働きかけが目立つようになった。自民党が法改正の
検討に入ったのは２月。経団連は「あくまで献金ルールを合理的にするだけ。規制緩和で劇的に
献金が増えるとはみていない」（社会本部）という。
民主党次の内閣総務相の渡辺周衆院議員は、外国勢力による政策決定への影響について
「献金する企業に対して外国の個人や法人がどんな影響力を持つのか、見極めが難しい」と
指摘、簡単に制限を緩和するのは問題だという立場だ。（一部略）
http://www.asahi.com/politics/update/0510/008.html

324↑　公務員夫婦は自らの権利を当然と主張しますが、公僕（社会公共福祉）を
　　　　仕事にしているのにこれ如何にです。
　　　公務員が権利主張して、世間（地域住民）は納得しますか？
　　　義務（社会福祉）を果たさずに恥じなことを平然としているようですね。
　　　民間（地域住民）をいい方に導き、後押ししてから、
　　　公務員は後でいいのです。それを権利主張して我先にじゃ
　　　公僕（公務員の仕事）になりません。　　　　

↑324　お伺いしますが　なんで共稼ぎ公務員夫婦でいらっしゃるのですか？
　まさか給与・待遇・退職金・恩給・手当て・が目当てじゃないでしょうね！

＞公務員夫婦は自らの権利を当然と主張しますが、公僕（社会公共福祉）を仕事にしているのにこれ如何にです。
社会公共福祉は財・サービスの一種、その提供主体は公務員、賃金等は労働の対価です。

＞公務員が権利主張して、世間（地域住民）は納得しますか？
公務員の人格を真っ向から否定し、抑圧の対象としてみなす、
かなり偏向した思想をお持ちのようですね。

＞義務（社会福祉）を果たさずに恥じなことを平然としているようですね。
あなた公務員の提供する社会福祉の恩恵を受けてないの？

糞尿の処理は自分でしてるんだね。疫病が流行っても誰も対処してくれないよ。
災害で道路が壊れたら自分でなんとかしてね。毎朝何十キロの水辺まで水汲みに行ってね。
ごみは自分でちゃんと処理してね。治安が悪くなっても自分の身は自分で守ってね。
お金がなくて子どもを学校にやれなくても文句言わないでね。病気になったら馬鹿高い薬買って自分でなんとかしてね。
どっかの大企業が公害撒き散らしても我慢してね。自分の土地が不法占拠されたら自分で解決してね。
道路のような公共の設備がなくてもやってけるよね。毎月馬鹿高い公共料金払ってね。
カルテルのせいで自分とこの会社が冷や飯食わされてもしょうがないよね。起業が大変だろうけど文句言わないでね。
街中が放置自転車で溢れても文句言わないでね。街中が糞尿やゴミで溢れても文句言わないでね。
狂犬病が流行ったら自分で対処してね。麻薬や煙草が蔓延っても文句言わないでね。
殺されても文句言わないでね。離婚したくても相手が応じない場合は我慢してね。
治療代高いから怪我には気をつけてね。乱開発で緑がなくなってもしょうがないよね。
会社で絞りカスになっても働かされ続けてね。雀の涙みたいな賃金だろうけど、労働者は生産手段を持たないから我慢だね。
そんな劣悪な労働条件の下で奥さんや子どもを働かせるハメになるかもしれないけどしょうがないよね。

＞民間（地域住民）をいい方に導き、後押ししてから、
＞公務員は後でいいのです。それを権利主張して我先にじゃ
＞公僕（公務員の仕事）になりません。
ずいぶん都合のよい公僕概念ですね。。。そんなに奴隷が欲しいの？
　　　　

↑聞くまでもなく答えがわかってる質問ですね。

公務員の建前は国民のための奉仕者。
しかし、現実は、全ては自分のため。
自分のために公務員という地位を必死になって手に入れたんだから。
そこに使命感などなく、あるのは薄汚い欲望のみ。

何かあればガチガチに守られてる法律を盾にする。
法に触れなければ何をしてもよいと思っている人種。
これは早い話、禁止されてる場所でなければ赤ん坊がいようが平気で喫煙する
輩とレベルは同じ。
そんなやつらに何を言っても理解することはできませんよ。

＞331

屁理屈必死こいて書き込んでる暇があったら、どうやったら日々少しでも税金がムダにならないかでも
考えたらどうかな。
毎日何も考えず同じことを繰り返すんじゃなくて、日々改善する努力を少しでもしたら。
いくらそれをしなくても済む環境であっても税金で飯食ってるんだから、人間としての心が
あるのなら屁理屈ぬかす前にやることがあるんじゃないの。
ウチの地元じゃ、１年半前に「すぐ直します」と気持ちよく答えた町道の崩れた路肩の修理に
未だに来てないくらいぶったるんでる。
結果を出さなくても飯食えるんだから仕事しないのも当然。

ま、地域住民への貢献を優先的にするために身分保障されてるようなもんだしな。
公僕って。
国民への貢献を優先的にできないならいっそのこと身分保障しなきゃいいのに。

>>331
>あなた公務員の提供する社会福祉の恩恵を受けてないの？
国営放送・・・受信料
医療・・・・・健康保険料
老齢年金・・・国民年金保険料
道路整備・・・道路特定財源
高速道路・・・通行料
大型ゴミ・・・有料回収
義務教育費・・国庫負担の削減or廃止を検討

ねぇ、税収の二倍ものお金（税収＋借金）を毎年なにに使ってるの？

公共サービスは↑な感じ。

歳入約４０兆
歳出約８０兆
公共事業費約１０兆
借金返済に約１３兆

残りの税金は何に使ってるの？
まさか公務員の人件費ってことはないよね？

>>332
え？俺って公務員と同レベルなのか？
そこまでひどくないだろー。
もしも本当にそうならちょっとだけ喫煙マナーを考えるよ。

＞公務員の建前は国民のための奉仕者。
＞しかし、現実は、全ては自分のため。
あなたが社会福祉の恩恵を恩恵を受けてる時点で「全て」とはいいません。

＞自分のために公務員という地位を必死になって手に入れたんだから。
働くときに労働条件を考慮するのは悪いことですか？？？
まさか、劣悪な労働条件をものともしない、奉仕精神の塊のような人間が
公務員になるべきとでも？　誰も公務員になりたくなくなるけどいいの？

＞そこに使命感などなく、あるのは薄汚い欲望のみ。
決め付けです。

＞何かあればガチガチに守られてる法律を盾にする。
＞法に触れなければ何をしてもよいと思っている人種。
これは公務員に限ったことではないでしょ。

＞これは早い話、禁止されてる場所でなければ赤ん坊がいようが平気で喫煙する
＞輩とレベルは同じ。
あなたの会社の民間人にもいるような人間を例えにしてどーすんの

>>337
>決め付けです。
えーっと、現在日本国は先進国で過去に類をみないほどの歳出超過状態が
ずっと続いてますが、
公務員賃金の大幅減額には賛成ですか？

>>337
>これは公務員に限ったことではないでしょ。
民間企業にカラ残業・カラ出張・徒歩手当・渋滞手当・苦情手当等々あるとでも？

>>337
頑張るねー、公務員ちゃん。小手先の回答で。

ここは日本。民主主義の国だぜ？
多数決でモノゴトが決まる国なんだよ。
これだけ批判が多いってことは、大多数の国民が『変だ』て思ってんの。
つまり、『変だ』が正しいんだよ。

あっ、因みにキャリアはもっと厚遇して良いよ、だって本当に大変なんだし。

>>335
おい、そこに「生活ごみの有料化を検討」も追加しといてくれ。

>>333
＞屁理屈必死こいて〜
屁理屈じゃなくて公務員の提供するサービスによって受ける恩恵である事実には変わりないんですけど。

＞どうやったら日々少しでも税金がムダにならないかでも 考えたらどうかな。
確かにそれは改善しなくてはならない点であって、この主張は真摯に受け止めるべきであると考えています。

＞人間としての心があるのなら屁理屈ぬかす前にやることがあるんじゃないの。
公務員は聖人君主じゃないんですが。この人間観で公務員叩きをすること自体屁理屈といわざるをえない。

＞ウチの地元じゃ、１年半前に「すぐ直します」と気持ちよく答えた町道の崩れた路肩の修理に
＞未だに来てないくらいぶったるんでる。
普段叩いておきながら、公務員がいなきゃ何もできないんですか。
もちろん、迅速な職務遂行は必要ですけど

>普段叩いておきながら、公務員がいなきゃ何もできないんですか。
話が逆だｗ
公務員があまりにも何もできないのに高給・高待遇だから叩かれてるんだよｗ

×公務員の提供するサービス
○国民の税金を使って、国民の代理として公務員が提供するサービス

そして国民は税金ほどに公共サービスが充実してるとは思ってないんだよ。

>>338
私は賃金減額は、まぁ仕方ないと思ってます。

>>340
「変な」点については改善しなきゃならないし、民間との相互監視によって
互いの乖離を防止することは必要だけど、マスコミの言い分をそのまま受け売りにするのはやめてくれ

>>345
>>335,>>339はスルーですか、あー、そーですか。

>互いの乖離を防止することは必要だけど、マスコミの言い分をそのまま受け売りにするのはやめてくれ
マスコミの言い分ってなに？

>>344
＞国民は税金ほどに公共サービスが充実してるとは思ってないんだよ。

公共サービスが当たり前すぎて実感できてないだけ。

あ、このスレには関係ない話が続いてるから書くけど、
よく行政の民間委託って話あるよな。
民間委託すれば税金を節約できるって。

おいおい、なら同等業種での官民賃金は官の方がかなり高いってことだろーーー
自分で証明しちゃってるよｗ

>>346
何だろね？オレも聞きたい

>>348
おっ、そー来ますか、センスありますねー
同意

>>347
公務員擁護派は、日本の公務員人数は他の先進国に比べてかなり少ないとか言うんだけど、
賃金はかなり高いんだよ。
この賃金を適正にして浮いた金で人員を増やせばもっと公共サービスは充実するんだけどな。

結局のところ公務員は納税者の生活よりも既得権益を守ることの方が大事ってわけだ。

マスコミの言い分はなんなのか知らないけど、
国の言い分によると地方公務員の全業種平均年収は７００万弱。

>>348
しかも民間委託とはいいつつも、委託先の全部〜一部は天下り先だったりするｗ

平均で700万円弱？あの働きぶりで？あの責任感の無い対応で？
しかも雇用保障の特典つきで。
ふざけんなよ！！！

>>354
いやいや、それでもカラ残業・カラ出張や民間ではありえないようなお手盛り手当ては抜きでだよｗ

で、年金も退職金も厚生年金よりも多いっと。

やっぱ夫婦で公務員ってのは反則だよな。

>>355
何だ？カラ残業だー？カラ出張だー？何だそれ？
そんなモラルの無い行動が罷り通る環境なのか？
更に手当てが付くだとー？えー？

マジかよ？？

更にスタイル抜群モデル並み女子職員の嫁との2馬力だとアンタッチャブルな存在だな

>>335
＞公共サービスは↑な感じ。
例に挙げた公共サービスを純粋な民間企業が取り扱ったら料金は高騰しますよ。

＞まさか公務員の人件費ってことはないよね？
人件費じゃないの。

>>339
＞民間企業にカラ残業・カラ出張・徒歩手当・渋滞手当・苦情手当等々あるとでも？
これは公務員の閉鎖性がもたらした問題ですが、改善しなければならない問題だと認識しております。

>>349
＞マスコミの言い分ってなに？
おまえらの準拠する情報源だよ。

>>359
>おまえらの準拠する情報源だよ。
俺の情報源は主に、財務省・国税庁・総務省なわけだが。
公務員叩き以外のネタ元としても使わせて貰ってるよ。
ネタによっては物足りないのも多いけど、
他の情報も元を辿ればほとんど上記だろうし仕方ない。

なぜに社会保険庁が入ってないかというと、
あそこのＨＰ内容は全然使い物にならないからｗｗｗ
あまりにも酷過ぎる。

民営化するとだねー
競争原理が働いてー、料金は安くなるのだよー
更に市場が開放されると、ほかの市場にも波及効果があるのだよー
更にクレームへの対応内容が真摯になりー
約束の期日に間に合うよう努力するだろーから
結果として、納期が短くなってワレワレもハッピーなのだよー

>>362
つまり公務としては努力不足or努力できないってことでつね？
やっぱ競争原理導入しないとダメだな。
身分保障をやめて使えない奴はクビ！
背任行為はどんな些細なことでも懲戒免職で共済年金受給資格も剥奪！
それでいいじゃないか。

お前ら何のために税金でメシ食わせて身分保障してると思ってんの？
競争原理なんかなくても必死こいて働けや！

>>363
>>つまり公務としては努力不足or努力できないってことでつね？
それを実証したいですねー、
まずは条件つきで、ガチガチに規制で守られてる市場を開放して（規制緩和）、
官業務と民間企業を同じ土俵で競争させてみてはどーかとオレは思うのだが。
利用者がどちらを『支持』するかによって、その後の判断をすれば良いと思うのだが。

>>365
市バスの運転手に年収１０００万前後も払ってるようじゃ勝負にならんぞｗ
ってかすでに日本株式会社は債務超過状態ですが？
多数ある連結子会社の多くも債務超過状態ですが？

そういえば昨日だっけ？
新潟のイチ郵便局が東京の会社から仕事とるのに４〜５０億の費用を
２７億だっけ？値引きしてたんだよな。
民間じゃありえませんからーーーーーー残念！

>>362
経済学的には競争原理が働かず民間が提供できない財・サービスを「公共財」といって、
そんな公共財は税金を投入して提供されるべきであるとされてます。
何でもかんでも民営化すれば良い社会が実現できるってわけじゃない。

最初の書き込み（331）に立ち返って、本来言いたかったことを書くことにする。
税金の節約は大事だよ。確かに。民間の言い分ももっともですよ。
賃金が減るのは仕方ない。

ただ、公務員が対価も求めない奉仕精神あふれる存在になるのは土台無理な話であって、
そんな聖人君主を前提とした公僕概念を強要し、公務員を差別するのはただの妬み。
このように偏向した公僕概念を根拠にするのは説得力がない。

>ただ、公務員が対価も求めない奉仕精神あふれる存在になるのは土台無理な話であって、
>そんな聖人君主を前提とした公僕概念を強要し、公務員を差別するのはただの妬み。
（323じゃないが）
民間と同程度の賃金or適正な賃金なら
あんたがいうように民間が受けられる公共サービスを
同等に受ける権利があるだろう。
実際には不当に高給・高待遇なんだから、ちょっとは遠慮すれば？
ってのが>>323の言いたかったことだろう。

>>367
>何でもかんでも民営化すれば良い社会が実現できるってわけじゃない。
そりゃそうだ。
だれかこんなこと言ってるのかな？
おれが言ってるのは、
公務のすべてを民間と比較はできないけど、同等業務で見ればあきらかに公務員の方が非効率。
この部分（体質）を見て、目に見えるところでさえこれなんだから、
目に見えない公務はもっと非効率なはずだ。
と思うのはねたみでも差別でもなんでもない。
あんたも公務員の視点じゃなくて客観的視点でみれば同じように感じるはずだ。
この国民感情に対して行政は情報公開や説明で理解を求める必要があるのに、開き直るだけ。
そりゃ叩かれるさ。

良い社会ってどういう社会ですか？どーいう社会をイメージしてるの？
まずイメージして、各公共財を公共財であるべきかどーかを決めてけばいーんじゃない？
水道関係なんか民営化してほしーんだけどなー
世界的に水が深刻な問題になって来てるからなー

『民間は奉仕精神溢れる存在でいてほしい』という願いがあるのだよー
けれども理不尽だと感じることが多いから不満が出て来てるのだよー
だから公僕に恥じないように期待通りの働きをしてほしいのだよー

ガタガタぬかす前に「何でここまで自分たちが叩かれるのか」ってことを考えるべきじゃねーの。
マジで、メディアの情報や、やっかみだけでここまで叩かれてると思ってるのか？
みんな何らかの形で公務員サマの常識を逸した状況を現実に感じる機会があるからじゃねーんかい。
ここの本来のスレ内容である公務員夫婦なんてもんがまかり通る、これを当然と思う感覚やモラルのなさ
が原因の一つであるとか、ハナクソくらいでも考えられる脳みそがあれば、ここまでバッシングされる状況は
生まれなかったと思うぜ。
ガキの頃に受けた試験で一生がパラダイスになるなんて思ってる自体アホ。
永遠に叩かれ続ける。

>>ガキの頃に受けた試験で一生がパラダイスになるなんて思ってる自体アホ。
その通りだ。素晴らしい。

こんな例えばどうだろう？

「大特価！！先着２０名様！大型テレビ７割引！」
という広告を見て消費者がこの家電店に殺到しました。
そして先着２０名に誰もが知ってる大金持ちがｎ人か居ました。
このｎ人が居なければ買えたであろう貧乏人のｎ人は、
金持ちｎ人に対して「おいおい、おめぇーら金持ってるんだから定価で買えよ」と思うでしょう。
これは差別といえば差別と言えなくもないし、妬みといえば妬みと言えなくもないですが、
人としてはごく自然な感情でしょう。

ほほー、興味あるケーススタディーだー

叩かれるのがイヤとか、気分悪いとか、気に入らないなら、とっとと公務員なんて
やめればいいわけで、それこそ職業選択の自由。
そんな中で大多数の公務員が辞めないのはそれを差し引いてもスーパー余りある
オイシイ、オイシイ、オイシイ、オイシイ・・・・以下略
民間ではありえない待遇があるからだろ。
自分たちは叩かれて当然と思って日々仕事しろ。
あ、仕事してなかったんだったな、失礼！

>>368
そうですね。現状のままだと民間の状況を知りえない立場にあるから、
どの程度優遇されてるかわからない公務員が多いんです。
そういう方々がもうすぐ大量退職します。少しは改善するんじゃないでしょうか。
それでも民間は叩き続けるでしょうが。一応、俺は遠慮できるほどの厚遇に出会ったことがない。

>>369
民・官の効率的な分業体制づくりを目指すことは重要。
公務の効率化も重要。
しかしながら、ただただ肥大化する国民の要求のすべてに応えられるかというと
現実的に考えて無理でしょう。開き直ってるように見えるだろうが。
あと、言っても理解されないこともある。例えば首相の靖国神社参拝を理解しないサヨみたいに。

>>370
少なくとも、水の深刻な問題とやらが改善している社会。
水道事業は大きな設備投資を必要とするので公権力の介入が不可欠です。
貧乏人は衛生的な水を飲めなくなります。

>>371
＞マジで、メディアの情報や、やっかみだけでここまで叩かれてると思ってるのか？
はい。全てとはいいませんが、マスコミの情報操作で世論なんて如何様にもなります。将軍様マンセーみたいに。
マスコミの批判に多くの真実が含まれていることは事実だが、
国民が公共サービスの恩恵を受けて生活していることも事実。
マスコミは公務員の厚遇を誇大化しすぎ。一方、公共サービスの利益を矮小化しすぎ。

とってつけたよーな回答だなー、
お前に答えさせとーとしてたが腹が立つので自分で回答することにした↓

水道事業の設備投資を必要とするので公権力の介入が不可欠だ？？
金は調達できるんだよー、数百億〜数千億を民間で。
設備投資一案件に何兆円も掛かるのか？？掛かる訳ねーよな。
治水時の土地（所有権）が絡むから民間だとムズイんじゃねーの？？

まとめると
水道事業における治水時の土地（所有権）の調整に公的機関が絡む必要があるが、
その他は規制緩和して民間に市場を開放し得る
だろ？？

＜＜糞尿の処理は自分でしてるんだね。疫病が流行っても誰も対処してくれないよ。
　　●民間委託でしょ。公務員夫婦がバッキュームカー運転してるの見たことないな〜　　

＜＜災害で道路が壊れたら自分でなんとかしてね。毎朝何十キロの水辺まで水汲みに行ってね。
　　●民間委託でしょ。公務員夫婦がブトーザー乗って作業やっている見たことないな〜
　　●公務員夫婦なら水汲みで片方休暇・遅出出勤務しても交代交代できるな〜

＜＜ごみは自分でちゃんと処理してね。治安が悪くなっても自分の身は自分で守ってね。
　　●民間委託でしょ。公務員夫婦がゴミ収集車でやっている見たことないな〜
　　●警備は民間委託がだいぶあるな〜

＜＜お金がなくて子どもを学校にやれなくても文句言わないでね。病気になったら馬鹿高い薬買って自分でなんとかしてね。
　　●公務員夫婦の子どもは困んないからな〜
　　●公務員夫婦は片方病気しても金銭に困らないからな〜

＜＜どっかの大企業が公害撒き散らしても我慢してね。自分の土地が不法占拠されたら自分で解決してね。
　　●公務員は大企業の言いなりだから〜　　　　　
　　●公務員夫婦ならではの土地購入しても片方が対応すればいいな〜　同じ市町村役所なら情報が手掴みできるな〜

＜＜道路のような公共の設備がなくてもやってけるよね。毎月馬鹿高い公共料金払ってね。
　　●民間委託でしょ。公務員夫婦が道路スイパーやっている見たことないな〜
　　●公務員夫婦なら収入あるから毎月馬鹿高い公共料金払えるな〜
　　●公務員夫婦は給与待遇　恵まれすぎて世間感覚麻痺しているから　
　　◎「３３１」　のようなアホな事例しか考えつかないだ・・・・・・

＜＜カルテルのせいで自分とこの会社が冷や飯食わされてもしょうがないよね。起業が大変だろうけど文句言わないでね。
　　●公務員夫婦は競争社会（会社）にいないからノー天気なんだな〜　

＜＜街中が放置自転車で溢れても文句言わないでね。街中が糞尿やゴミで溢れても文句言わないでね。
　　●民間委託でしょ。公務員夫婦が放置自転車整備やっている見たことな〜
　　●民間委託でしょ。公務員夫婦がバキュームカーで作業してんの見たことないな〜

＜＜狂犬病が流行ったら自分で対処してね。麻薬や煙草が蔓延っても文句言わないでね。
　　●民間委託でしょ。公務員夫婦が狂犬病注射やっているの見たことない〜　タバコは民間だな〜　

＜＜殺されても文句言わないでね。離婚したくても相手が応じない場合は我慢してね。
　　●民間委託でしょ。公務員夫婦が葬儀やっている見たことない〜　弁護士は民間じゃないの？

＜＜治療代高いから怪我には気をつけてね。乱開発で緑がなくなってもしょうがないよね。
　　●公務員夫婦なら大丈夫でしょ？所得待遇待遇２馬力（保険・保障）　　
●業者のいいなりで計画性ない許可してるの公務員じゃないの？

＜＜会社で絞りカスになっても働かされ続けてね。雀の涙みたいな賃金だろうけど、労働者は生産手段を持たないから我慢だね。
　　●公務員夫婦には理解できなこと。給与待遇に苦労してない公務員夫婦が言うことじゃないな〜

＜＜そんな劣悪な労働条件の下で奥さんや子どもを働かせるハメになるかもしれないけどしょうがないよね。
　　●公務員夫婦は給与待遇　恵まれすぎて世間感覚麻痺しているから　
　　◎「３３１」　のようなアホな事例しか考えつかないだ・・・・・・

公務員の給与は半分で十分。
公務員がおいしくなくなれば残るのは、
低賃金でも老後まで身分保障された安心があればいいと思ってる真面目な人だけ。
あとは特殊法人の整理をすりゃまともな政府の出来上がり。

>>380
その通り!

↑でしょ　老後の心配ないだから公務員夫婦なんか給与待遇５０％カット
　当然ですね。

ローリスク・ローリターン
当然ですな。
ハイリターンを求めるなら野に下ってハイリスクを背負えばいいし。

でも公務員の現状はローリスク・ハイリターン。
なんでこんなことになったんだ？

でも公務員の現状はローリスク・ハイリターン。
×

公務員の現状はノーリスク・ハイリターン。
○

公務員をうらやむ声が大きければ大きいほど、ますます勝ち組を自覚してしまいます
ありがとう、負け組の民間君たち

>>385
ボケーとしてろよー、そのまま
あと２、３年で環境が劇的に変わるぜ、おまえらの
そーなっても今の『変』な優越感に浸ってろよなー
正確な現状把握ができないんだから環境変わってもボケーとしてろよー

民間はもっと悲惨になるでしょうね
派遣が増えて、ボーナスなしで給料も上がらず
会社もいつつぶれるか分からないですし
一方公務員はそういった心配をする必要はないから安心です
あ〜公務員になって本当によかったです
民間君は妄想の世界でせいぜいオナニーでもしていてくださいな

おまえキャリアか？

悲惨になるかもしれねーなー
だからこそお前らを養うための税金を削れって言ってんだよ
（ましてや増税なんてもってのほかだ）
何様だおまえ？？誰に養ってもらってるんだと思ってんだ？？あ？？

俺は下っ端のヒラです
でも将来には全く不安を持っていません
俺はただ俺が思ったとおりの事実を述べただけなのに

>何様だおまえ？？誰に養ってもらってるんだと思ってんだ？？あ？？

って反応がまるでチンピラのDQNそのものの反応ですね
話が全くかみ合っていません
頭の悪い人とは会話ができませんね〜

おいおい、チンピラも納税してるんだから話を聞き入れてくれよ
公務員さんよー

悲惨になるかもしれねーなー
だからこそお前らを養うための税金を削れって言ってんだよ


何が言いたいのかまるで理解できない文章ですね
頭の悪い人の頭の中って、常にこういった状態なのでしょうか？
お気の毒に思います
でもあなたみたいな人にもこなせるような仕事がきっと見つかると思いますから、めげずに頑張ってくださいね
俺は陰から応援していますよ
頑張ってください

>>390
う〜ん、話を聞き入れろって言われても、何が言いたいのか理解できないし、そもそも
会話がかみ合ってないですし・・
多少言葉のやりとりが出来る人なら、今暇なので相手しもいいかと思ったんだけど、あんたじゃね〜
せめて中の下くらいの言語能力のある人とでないと会話になりませんね
残念ですが

エエー？？理解できないの？？どーいう頭してんだ？？

因みにオレは働いてますよー、民間で

固い！
そんなことでは・・

環境が劇的に変化して公務員が大変なことになるかもしれない
　↓
だから税金を削れ

まったく意味が理解できません
このスレを見ている他の方で誰か理解できた方はいますか？

そもそも公務員を養うために税金削れって・・
税金削ったら公務員の人件費が支払えなくなるのですが・・

おひさしぶりだ

反応がないようなので、そろそろ他の板に遊びに行きます

それでは

帰ってこなくていいよ、○職さん

公務員夫婦給与待遇超過に居座り居直り開き直り？
誰だって辞められないなー！

公務員の給与は半分で十分。
公務員がおいしくなくなれば残るのは、
低賃金でも老後まで身分保障された安心があればいいと思ってる真面目な人だけ。
あとは特殊法人の整理をすりゃまともな政府の出来上がり。

相変わらずバカばかりだな、民間は。
お前の会社の給料半分にしても、今と同じ売り上げが確保できるとでも思っているのか？
まさか、人件費が減った分、会社の利益も上がるとでも思っているのだろうかｗ
お前ら民間でも下層レベルだろ。
経営陣はそれくらい理解している。

固定費用の圧縮
↓
B/S改善

相変わらず民間はバカばかり…。よほど頭脳明晰な方なんですね。公僕って言葉ご存知ですか？

>>403は典型的なバカだな。
給料半分にしても、今まで通りの人材が確保できると思っているのか？
こういう非現実的なことを言っているようじゃ、たぶん会社でも使い物になってないんだろうな。
それとも世間知らずのニートか？

>>404
公僕って何ですか？
公務員が公僕だと何という法律の何条に書かれているのですか？

この質問に答えられなければ、民間はバカばかりってことでFA?

↑社会公共福祉のために働くことじゃなですか？

あーあ、やっぱり民間はバカばかりだ。
公共の福祉のために働いてたら公僕なのか？
だったら公益法人はみな公僕、ボランティアやってる人もみな公僕になる。
そもそも、公僕ってお前らが勝手に脳内で叫んでるだけじゃん。
公務員が公僕だなんていう法的根拠なんてないしｗ
だから民間は根拠なしに吠えるバカの集まりだって公務員からバカにされるんだよ。
もう少し考えてから物言えよ、バカなんだから。

日本国憲法
第15条
１　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２　すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

おかえり〜

バカ公務員が紛れ込んでるなｗ
まだ昨日の方が遥かにマシな奴だったぞ。

民間企業だって社会貢献を訴えて商売してるから公僕ってことになるな。
みなさまのために〜、環境のために〜、なんて言ってるから。
働いている奴はみな公僕だな。
８９３以外はｗ

>>399

>>409は公僕の根拠じゃない。
誰かが出すとは思ったが。
奉仕＝僕　ではない。

民間が公務員＝公僕という根拠を示せない結果となったので、民間＝バカということでいいな？
民間ってやっぱり頭が緩いなｗ

公務員は全体の奉仕者

すばらしい職業じゃないか！
みんな、もっと公務員を崇めよ！

脇が甘い

公務員夫婦は頭いいんだ。だから　公務員夫婦辞められないんだ。
頭いいから簡単なことも難しくできるんだ。
頭いいから直ぐ法律持ち出すんだ。
頭いいから民間をバカにするんだ。
公務員夫婦にはバカがいないんだ。
公務員夫婦はお利口さん揃いだ。
お利口さん　軍団がいまの日本公務員社会だ。

はいはい、奉仕者≠僕でいいよｗ
で、全体の奉仕者が全体から集めた金で全体よりも高給・高待遇を受けられる根拠はあんの？

公務員ちゃんがどうしてこの板のぞいてるんだ。
現在未来全てが安泰、人生の勝ち組だと思ってるんならそれでいいじゃない。
民間の人たちが何を言おうと自分だけ安泰なんだからそれ以上何を望むの？
やっぱり自分が皆さんからどう思われてるのかが気になるから、のぞいてるんでしょ。
この手の板のぞいて優越感に浸らないと他では浸れないのかね。
こんな板のぞいて書き込んでくる公務員ちゃんこそ、現実の世界に戻れば役所でも
使いものにならん、夜はテコキオンリーの悲しいお人なんじゃない。
財産は公務員である事実だけ、唯一それにすがって悲しい人生送ってるんじゃないの。

>>418
某県庁職員の名言！
「我々は民間とは資質が違いますから」

該当公務員夫婦が気になるんでしょ。
2chの「主役」「ヒーロー」「スター」だ　『ＮＯ１』！　間違いない

>>418
高給？
今の仕事内容からしたら薄給だぞ。
今の倍くらいもらってもいいくらいの仕事してるからな。
>>419
>>1が変なこと言ってるから覗いただけさ。
それと、公務員はもてもてですから。残念でした。
結婚したい相手のベスト３くらいには常に入ってるしな。
コンパ行ってもモテモテだし。
結局、お前らがここで何を言おうが、民間も公務員に魅力を感じているってことさ。
これが現実であり、正当な評価だな。

おかえりー

>今の仕事内容からしたら薄給だぞ。
>今の倍くらいもらってもいいくらいの仕事してるからな。
ま、確かに無能な奴にしたら大変かもな。
有能な奴がすれば４時間で終わる作業を８時間掛かる無能な奴にすれば、
同じ作業内容でも無能な奴の方が大変に感じるだろうし。

>>422
・・・・・それってお前がモテてるんじゃなくて、
公務員の肩書きがモテてんだろ？
自分で言ってどうすんだよ(T_T)

悲しいヤシなんだな、○職ちゃん
コンパ行ってもモテモテ？どんなコンパだ
ハッタリは良くないぞ〜

>422
とんでもない不細工でも公務員にはなれるからね。
いくら自称モテモテの公務員でもあまりにブブブじゃどうにもならんでしょ。
結婚しても嫁が一緒に外を歩かないわ。
よくて、ただの金ヅル。
まあ、匿名書き込みで無論顔も見えないこのレス上では、自分は見た目もイケてる
上々の公務員だとか何とでも好きなように反論してくるだろーけど。
勝ち組人生自覚してれば絶対こんなスレ見ないよ、って言うか相手にしないね。
相手にする必要も無い。
増してや土曜の夜に見てるなんて。
はい、はい、せいぜい今後も頑張ってねー。
お暇な勝ち組公務員さん。

>424
ま、確かに無能な奴にしたら大変かもな。
有能な奴がすれば４時間で終わる作業を８時間掛かる無能な奴にすれば、
同じ作業内容でも無能な奴の方が大変に感じるだろうし

「有能」な奴じゃなく「普通」の奴でしょ

このあいだニュースでどっかの村だったか町役場の尊重が夫婦共稼ぎの役場の職員の給与を
５０パーセントだったか２５パーセントだったかカットするって案をだしたけど
上級官庁からの意見もあって中止することになった。
だけど、役所につとめてるものからいわせると、共稼ぎの公務員は本とにリッチだ。
車もいいの乗ってるし、金に余裕があるからあそびかたがはんぱじゃない。
あんなの目の当たりにすると給与を減額してもいいのではないかと一般人の感覚からすれば
思うのは当然だと公務員の俺も思う。

公務員の人員・給料半分にしろ!
この国家の寄生虫が!

>>1
ほぼ全国民がそう思っていますから。あなたもその気持ちを持ち続けてください。

オーソドックスなところで、
財務省発表の「国債の悲惨な現実」
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

薄汚いドロボー夫婦に対して何も打つ手はないのかぁ！？

とりあえず世間で監視してやりましょう、泥棒しないように

泥棒に泥棒するなっつっても無理だろ。
泥棒なんだからｗ

>>432
わたしも持ち続けます

公務員の給与は民間に準拠している。
だから、公務員給与を半分にしたければ、民間給与を半分にすればいい。
簡単なことじゃん。

↑ダニがまた一匹何かホザいてる

結局、公務員にだけ痛みを強いることは出来ないってこと。
早く気づきなさい。

アメリカで公務員と言えば、社会的ランクがかなり低く、余り成りたがらない職業らしい。

そもそも日本でも、就職活動の際に民間企業で使い物にならないと思われるヤシ達が、教員から
公務員になれと言われていたような記憶があるんだが。

ま、心配しなくとも、いずれ適正年収に補正されると思いますよ。嫌がうえでも近い将来必ずね。

そうはなりそうもないが。

増税増税増税
それでダメなら公共サービス・公共事業の縮小
とりあえず国民の目をそらすために団塊世代大量退職の時期にあわせて人員削減
（実は現職はなんら変わらず高給・高待遇のまま）
　そして人員削減を理由にさらに公共サービスの縮小
それでもダメなら教育・福祉事業の縮小
それでもまだダメなら特殊法人の整理　→　一部を一般財源化
それでもダメなら、、、、最初に戻る。

公務員の賃下げは国家破綻するまであり得ません。

毎年下がり続けているよ。そろそろ下げ止まりと思うが。

公務員夫婦って同じ職場にいないな？
なんか都合がわるいのかな？
知っている人　よろしくお願いします。

441に同感。
ウチの地元でも減らすどころか４月にまたたくさん正規職員として雇い入れ、パートで十分な仕事に就かせてるよ。
わざわざわけのわからん新しい部署を設立して受け皿にしてるしね。
一回正規雇いしてしまうとどんなバカでも辞めさせるのは至難の業なのに、どんな人間であろうと、そいつが死ぬまでいらん税金が垂れ流されるわけだ。
せめて同じ入れるなら臨時雇いにしないかなー？
安易な一生涯保障をどうして乱発するかなー？
そこが田舎の役所の未だに変わることのない縁故ワールド。

父ちゃん公務員で安心している奥方はかなりいると思うが、
公務員夫婦じゃ大船乗って陸にあがっちゃったのもわからないくらいじゃないのかな？
給与・待遇・身分保障まで２人分なんて普通世間じゃあり得ないことじゃないの？
民間は稼ぎが目的だからいいけど、公務を目的にしているなら
公務員夫婦は恵まれすぎじゃないのかな？

今の厚遇のままで増税は許せない！！

とりあえず早急に公務員課長夫婦くらいは何とかしろ
自治体破綻同様状態でこんなやつらが退職時に借金により捻出した退職金を莫大に持ち去る

>446
夫婦二人が働いて、二人合わせて、二人分の給料を貰う。
世間では当たり前の話。君の頭がおかしい。

>>448
うちの市役所だと公務員課長夫婦はありえない。
ていうか旦那が課長にあがると奥さんはかたたきされて役所を退職することになっている。
だから旦那は高卒で課長補佐ぐらいで奥さんも副主査ぐらいで共働きしたほうが
稼ぎはいいってわけだ。
高卒公務員夫婦最強！

夫婦だけじゃない
この４月うちの地元じゃ、てめぇの息子を当然のように役所に引っ張りこんだ奴が居いる
本当に節操がない
町民の批判もノドモトスギレバと、バカな町民の早々の忘却を考えての行為みたいだが
これだけ縁故云々を指摘する声が高まってるご時世に本当にあつかましい
指摘されれば当然のように、法には触れてないと開き直る

正規の手続きを経て採用されたのなら、誰も文句を言う資格は無いだろ。

縁故採用も正規の手続き
とにかく、どんな手段でも転がり込めば一生安泰という思想のバカ公務員
こんなバカどもにモラル求める方が無理
モラルがないから恥知らずな公務員になりたがるんだから

縁故を頼って入り込もうとするのは民間人。

449↑　公務員夫婦の立場はなんとしても自分達の利益（給与・待遇・恩給・退職金）を死守しようという
　　　考えですね。　自分達の利益じゃなく公益を優先するのが
　　　公務員じゃないですか？１人分で生活できる待遇給与なんだから
　　　何も公務員で２人分の待遇給与は貰い過ぎ・恵まれすぎですよ。
　　　待遇による税金からの恩恵は相当なものですよ。
　　　ある意味給与以上に税金のお世話になっているのですよ。
　　　これがなんで２人分も税金から出さなくてはならないのですか？
　　　公共の利益を公務員夫婦が蝕んでいるかのようですね。

331↑　378が答えてるけど　331の言うことって誰だってできる程度の
　　　　仕事だぜ。３３１はそんなつまないことに優越感もってどうするの？
　　　　世間からすれば公務員夫婦で1/2程度に満たないことだらけの仕事ジャン。
　　　　

>455
もう聞き飽きたよ。

↑飽きたんならもうここにこなければいいじゃないの
　それにもかかわらずくるってことは、飽きてない証拠じゃない
　それとも暇で暇で仕方がないのかしら、お仕事中に

このスレはあなただけのものではないし、あなた以外の人も書き込んでいる。
少し思い上がっていませんか？

公務員夫婦は公僕ということを考えて勤務しているのか？
世間の反響をいかに思うか？

ここで騒いでいるのは一部のＤＱＮだけ。
ＤＱＮ＝世間　とすり替えるなよ。

461↑もＤＱＮ仲間入りだね！よろしくお願いします。

公務員夫婦で居直るのって　仕事のデキが悪いように感じるな？

40歳ヒラ高卒地方公務員ですが、
昨日の給料妻同業者（37歳）の給料額面の合計が
120万を超えました。新記録です
今年の目標は、合算年収1600万

>>464
ﾜﾗﾀｗ
でも、平でも、地方公務員で３７才だと年収５５０万円ぐらいになるよ。
おれが３４際のとき主任主事で５４０万円もらってたもん。

↑　４０才も過ぎて金目的じゃ情けなかー！公務員夫婦

公務員夫婦はどちらか一方が若手に職を譲るべきでは？

譲るどころか、居座り２世まで公務員夫婦に　仕立てる計画じゃないの？

夫婦・子二人の一家四人全員公務員って世帯もあるんだろうなぁ・・・・

板違い
政治は政治板で話せ

社会＝政治と思ってる馬鹿が多いな

親族の給与総額の上限を決めないと

公務員夫婦親族って同じ役所に多いな。なんか不思議？
でも同じ部署にはいない。かなり我侭が往行しているみたい。

板違い

政治は政治板でやれ

社会＝政治と経済と思っているばかが多いな

公務員で　お金に拘るのが可笑しい？
公僕なんだがな〜
公務員夫婦の場合　お金　待遇に　拘るから　変なことになっているようです。

公務員批判スレが多いなあ

今日も某泥棒寄生虫地方公務員夫婦の優雅な一日が始まる。
実働時間二人で約90分（それも普通に一人でやっても通常120分程度のもの）。
後は、雑談、コーヒー、喫煙タイム。
だってすることないんだもん。
あ、他にもすることあったね、町長が来た時に「仕事するフリ」が。
それでも辞めさせることはできないんだもんね「法律」があるから。

必要ない部署は廃止→公務員夫婦のどちらかをリストラすればいいこと
少しは社会性のある対応が欲しいです。

↑それができない国だから納税者は怒ってるんです

↑472　公務員夫婦は別々にしないと家事都合ができないのです。

世間じゃ共稼ぎ夫婦たくさんいるけど？
商売なんか夫婦共同で頑張っているし。
夫婦共同で同じ職種にしたほうが公務員夫婦もがんばるかも？？？

公務員は商社や銀行より安いが、仕事は地方なんて生ぬるい
官庁を除けば、ほんとにラク

銀行っつっても高給なのは都銀くらいだろ？
不況時にはいくつか潰れたけど、地銀も給料高いのか？

公務員の夫婦に育てられた子は世間を舐めてるバカが多い。
だって両親が外では話せないことを聞いて育ったから。

家族ぐるみで税金生活。
ロクナ仕事もしないで許せんよ。マジで。

>>483
マジその通り　舐めきってるね
そーいうバカ息子娘も公務員になるのだが…
そして職場結婚してバカ息子娘を純粋培養
地方公務員はほんと腐ってるよ
給与半分で50%人員削減、退職金制度見直し
とことんやってやりましせうっ！！

まだまだ無駄多い行政。
賞与規定も見直せ！
夫婦に税金からボーナスはいかんよ！

最近は特に市役所なんか行っても仕事ぶりを注視してしまう。
ほんと楽そうだね。あんなんでいいの？舐めてんじゃないの？
公務員に退職金なんて必要ないよ！

自治体は職員の給与、年齢、名前などホームページで公開しろや
あと自治体としてのB/SとP/Lも
オレらの税金がムダに使われてないかどーか
オレらがチェックしてやんよ

キャリアさんよー、地方交付税が支給できてるうちに
パワーゲームで環境整えてくれよ

キャリアはほんと大変で薄給だと知ってるから
お前らの味方だ　安心汁
まずカス地方公務員どもを駆逐しねーと
バカが増殖する温床になってるぜ

国家公務員の定年退職者の平均退職金は２７００万円。
しかも勤続年数３０年未満でも退職金２千万以上貰える人もいるんだよ。
国家公務員よりも待遇のいい地方公務員はいくら貰ってんだろう？

ってか身分が保障されてて老後も保障されてる公務員に退職金なんて必要あんの？

>>世間じゃ共稼ぎ夫婦たくさんいるけど？
>>商売なんか夫婦共同で頑張っているし。
>>夫婦共同で同じ職種にしたほうが公務員夫婦もがんばるかも？？？

2行目と3行目はどーやってつながるんだ？？
おまえバカだろ？？

夫婦で商売やってるヤシらは、目的が一緒だから頑張るんだよ
夫婦ともに働いてるから　お互いが頑張るんじゃねーんだよ
形（夫：就業、嫁：就業）でしか事象を捉えられないんだろーな
こんなこともわからねーてことは　やっぱりダニだな
バカを養う必要ナシ　税金返してくれ

地方公務員の退職金はザックリ30百万〜35百万だ

クソでもはこんなに受け取る必要ナシ　ゼロでいいよ　ゼロで

思い切って国民全員　　公務員
なんていいかも
ただ、全員歩合制　にしないと
国が成り立たない

>>491

キショイよザク。

公務員１０人掛かってやる仕事は民間のパート１人分。
それでも５時には退社。
本当に税金なんて払いたくない！

殺虫剤で駆除しよー　噴射の強いやつでシューシューっと

僕はニートですけど、公務員よりは偉いんですね？

間違いなくニートの方が偉い！

第164回通常国会（重要広範議案）
『簡素で効率的な政府を実現するための行政改革の推進に関する法律案』
2006.5.26　両院可決

http://www.jimin.jp/jimin/kokkai/164/teisyutu/014.html#01

次はいよいよ本丸　地方公務員のダニどもを一斉に駆逐だ！！
頑張ってこー　エイエイオー

人の税金で生活するな！無駄な公務員さんよ！
って言っても聞く耳持たないのが公務員なんだよな。

公務員の数を減らせない議員共が悪い。

議員数も相当減らさないと！
調子のいいことばっか言って。

>>498

さあ、行こうぜ。

あまりさ、英雄をきどるんじゃない。

殺虫剤振りまいて生き残ったヤシらだけにしよーか
生きる抜く生命力で決めよー

どんどん減らせ公務員。
何回失態を繰り返してもわからない奴ら。
税金で食わしてもらってることを少しは考えろ！
この盗人が！

粛清だ

毎日のんべんだらりと５時まで過ごしてボーナスっておかしくないか？
ボーナスって努力してなおかつ儲かって初めて貰えるもんだろう。

だべ

いい加減に自衛隊を減らせ！
戦争起こる確率低いのに血税たんまり使ってどーすんだ？
官に開放しろ。

どべ〜。

さぁ〜、まだまだ手を抜いちゃダメっすよ
アクセル踏み込んで一気にやっちゃいましょ
数十年来のできなかったことができる
今がまさにその時ですっ
腐った日本はオレらが変えてやりましょー

公務員夫婦のわからないところは、公務員（社会利益）としての働きより
公務員夫婦の待遇・給与の２人分（自己利益）を得る考えなところです。
これを　何で各地方公共団体は当然のことのように見逃しているのか？

護送船団方式にどっぷり

なーに、何かあっても
いつか誰かが簡単にオレらを助けてトーゼンだろ

て意識

ファッキュー！

警察も税金で賄ってんのに何であんなに偉そうなんだ？

数は減らさんでいいから、責任者以外全員パートにしろ。
無論ボーナスなんてもんはなし。
全員ギリギリ食えるくらいの金額でワークシェアリングじゃ。
豊かになりたかったらそれプラス副業を認め、それで才能のあるやつは発揮すればいい。
一度転がり込めば一匹一匹に死ぬまでの完全保障をするから腐ってゆくんだ。
ちなみに正規雇いの責任者には何かあったら徹底的に責任とってもらう。
なにしろ責任者は責任とるためにいるんだから。

国家公務員法第78条(本人の意に反する後任及び免職の場合)
第78条職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定める
ところらにより、その意に反して、これを降格し、又は免職することができる。
一　勤務実績がよくない場合
二　心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えられない場合
三　その他その官職に必要な適正性を欠く場合
四　官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職または過員を生じた場合

今すぐ、全部あてはまりそうだなー

公務員夫婦　公務員の基本的体質が現れている典型かと感じます。
公共福祉より己らの高待遇・高給与　2人分と
公務員夫婦は自己利益優先で、これを合法と社会が容認している感じでいる？
公務員なら規制することなく、公務員夫婦自ら、倫理観を持ち
社会貢献すべき存在なはずです。
社会保険庁などこれらの延長上

社会は容認していますよ。

公務員夫婦の実態知ってもかな？

>518
知らないのは君。

公務員は退職時点で退職手当を含めれば１億以上の預貯金があるもんなんだろ？
公務員夫婦ってことは２億以上あるってことか。
せめて使えよ！
身分も老後も保証された高待遇公務員が何を恐れて貯めこんでんだ？
ちったぁ消費に貢献しろっての。

>520
そんなに貯まらないよ。

>521
そりゃそうだろ。
一般から見りゃ贅沢といえることを普通と思うような金の使い方してるダニ夫婦が多いからね。
まったく、ダニ夫婦にはヘドが出るね。
納税者の生血を吸って腹が張り裂けそうなほどパンパンな醜い寄生虫。
そのうち自分の手足で寄生母体に？まってることもできなくなって落下する。
まさに、ダニ、ダニ、寄生虫。

公務員の夫婦で「夫」はルーチンワークだけ
「妻」は旅費、超勤など２２条職員でも出来る単労並みの仕事だけが
現実なんだが・・・・・・・・・・
民間と違って、公務員は年取れば給与が自動的に上がり、財政逼迫の原因になっている。

公務員給与が財政を逼迫させているなんて話は聞いたことがない。

公務員給与が財政を逼迫させていないなんて話も聞いたことがない。

>525
公務員数は毎年減り続け、給与も下がり続けているのに、
財政赤字は拡大し続けているのはどう説明する？

>>526
>給与も下がり続けているのに
マジで？
嘘だろ？
民間準拠だから仕方なく下げてるだけで、水準自体が下がったわけじゃないよな？
不況で民間給与が下がったから結果として下がっただけ。

>財政赤字は拡大し続けている
今まで借金し過ぎてその返済に追い付かないだけだろ。
そりゃ返済額が多少増えたといっても、
まだまだそれよりも借入額が多いんだから赤字は拡大するだろうよ。

>527
本当だよ。毎年下がり続けている。
さらに、この春から定期昇給の幅も小さくなった。
つまり、年功を重ねても、あまり給料が上がらなくなった。
今年から民間の調査対象を「50人以上」に拡げるから、また下がる。

>>528
>本当だよ。毎年下がり続けている。
だからそれは民間が毎年下がり続けてたから、
建前とはいえ民間準拠の公務員は後追いで下がり続けてるだけだろ。

>今年から民間の調査対象を「50人以上」に拡げるから、また下がる。
今までが高すぎたんだから当たり前。

あのなー、上げ幅が大きかろうと小さかろうと、民間には「全く」ベアのない中小企業が
ゴマンとあるんだぜ。上がってんの葉民間でもそこそこ大きいところだけ。公務員が下がった云々というレベルはとても下がったうちには入らんぜ。
生血すするのが当たり前の感覚だからそう甘えたことを平気でぬかすようになる。

下がってるんじゃない、適正賃金に近づけていると言って欲しいね（それも牛歩レベルだが）
50でもまだ甘い。対象を任意適用事業所並にせよ

>>525
何でおまえみたいな天然記念物的な馬鹿がここにいるんだ？

批判してんだよ

地方交付税に頼ってるから財政黒の自治体もあるだろーな
もし地方交付税ゼロになったら真っ赤かじゃねーの？？

どこから金が出てるか自覚してくれ、税金だ
テメーのケツはテメーで拭いてくれ
もう余裕はねーよ

失礼
>>524
何でおまえみたいな天然記念物的な馬鹿がここにいるんだ？

納得

老後が完全保障されてるのに、そんな連中のために借金して莫大な金額の退職金払うなんてふざけている

団塊公務員の退職金は、カット!

てかなんで公務員に退職金やボーナスがあんの？

>534
では聞くが、
新聞の経済面、経済関係雑誌・番組、エコノミストの談話・著書、、、どれを見ても、
公務員人件費＝財政赤字の原因　というのが一つも無いのはなぜだ？

>530
全くベアの無い民間もあれば、史上最高益を出している企業もある。
なぜ底辺に合わせる必然性があるんだ？　意味わかんねぇ。

>>539
公務員の高給・高待遇や不適切な手当てや不正な手当てが叩かれてるだろ。
財政赤字の原因のひとつじゃねーか。
ま、腐った体質＝今の公務員の存在自体が赤字の原因だけどなｗ

>541
そんなことを言えば、全ての支出が赤字の原因ということになる。
つまり、全く意味の無い批判だということ。

そもそも、公務員の待遇が「高待遇」だという根拠は無いだろ？

公務員夫婦が高待遇であるのは事実。
2人分は恩恵授かりすぎ。
★待遇・給与・恩給・給与品・貸与品・退職金・
★休暇取得・各種手当・官舎・保障・保険・権利・・
★まだまだあると思うけど？ありすぎて・・・
　満たされていないものないくらいです。
1人分で充分でしょ。
稼ぎたければ民間でどうぞ。

>543
二人が働くのだから、「2人分」というのは間違い。
各々、「一人分」しか授かっていない。これを批判するのはバカ。

因みに、官舎を「2人分」のリストにあげているが、これも間違い。
夫婦がともに公務員でも、借りられる官舎は１部屋だよ。

>540
公務員は社会の奉仕者である建前があるだろ
そんな根底の人々の生血まで啜ってんだから当然だろが
しかも、その血税で買ったPCで昼間に２CH覗いてんじゃねぇ
暇で仕方ないなら床でも磨いてろ
与えられる緩やかな仕事ばかりが仕事じゃねー
遊んでる暇があるなら自らできることがないか、たえずさがし、頭を使い、体を動かせ
それが納税者の付託に応えることになる

↑変換間違い、付託→負託

>545
当方、公務員にあらず。　残念でした。ｗ
お前も2ｃｈで遊んでないで働きなよ。
働いて、税金を納めて、社会に貢献しろ。

まだ日教組って組織として勢いよく動いてんだねｗｗｗ

聖職で子供たちを教える立場の教師たちが一つの理念（左翼）に

かたよっていーのかよ。

子供たちには自由に物事を発言出来る自由に行動出来ることを教えないと

いけない立場だろ？

なんで日章旗がダメとか君が代を歌わないとか生徒の前でやるんだよ　真正の馬鹿か

特に聖職の中でも教師は宗教、政治にかたよってる馬鹿は、なっちゃいけないぐらいの

法律つくろうや　せめて公立の学校では

んで、こいつらはマジで従軍慰安婦とか強制連行とか大虐殺とか捏造を信じてんのかね

もうね、学校では勉強（団体行動も含め）だけ教えてくれ　道徳とか倫理とか政治とか宗教は親が教えると

それで馬鹿なやつに育ったら完全に親の責任に出来るだろ

日教組なんて馬鹿な組合いらねーよ　

雇い主（公立学校）の方針が気に入らないなら辞めて他の私立にでも何でも自らの実力で行けばいい。
雇われて給料もらってるくせに公務員の地位を維持したまま雇い主に盾突くなんちゃナメた輩だ。
主義主張したいなら公務員教師やめてからにしろってとこ。

スレ違い。

＞スレ違い。


また読解力のねぇー馬鹿のマンネリ発言ｗ

どこがどースレ違いなのか言ってからｵﾅﾆｰしろよ

スレ違い。ｗ

>>542
>そんなことを言えば、全ての支出が赤字の原因ということになる。
お前は不適切という意味を知らないのか？
原因のひとつという意味が分からないのか？
公務員の人件費に限らず不適切な支出は全て赤字の原因。
コレ、当たり前。

スレ違い馬鹿が、また怒りに手が震えてんだなｗ

＞スレ違い。ｗ

持論もねぇーくせにスレ違いだけは、いっちょ前に言うんだなｗｗ

日教組の批判に反応すっとこ見ると明らかに左翼だろ？

どうせ、日の丸反対！君が代反対！と生徒の前でｶﾞｷがｵﾓﾁｬを買ってもらえなくて

ジタバタしてんのとカブる馬鹿教師を擁護してんだろうなｗｗｗ

ほんとｶﾞｷだなｗｗ

>553
何が適切で、何が不適切なのか？　お前が勝手に決めるのか？

>554
他所に行けよ、ヒマ人。ｗ

＞ヒマ人。



なーんで自分も昼間っからﾚｽしてんのに他人はヒマ人なんだよぉぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑かすなってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌なら馬鹿なお前がヨソへ行けよってかチョンに帰れよ

普通の人格もったやつが日教組の批判くらいでﾌｧﾋﾞｮるかっつうーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



ﾏｼﾞキモイ、自分のことは棚にあげるチョンわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾟﾗｵという国。

超ウルトラ親日国。

ﾊﾟﾗｵ人だけは

例え、近年日本人の心が腐ってダメになろうとも

守らねばならない。

日本人は死んでもﾊﾟﾗｵの人々を

守らねばならない。

95年ﾊﾟﾗｵ建国一周年記念の時、

ときの首相　む　ら　や　ま　は祝電を打たなかった。

ﾊﾟﾗｵ大統領は、そうとう悲しんだらしい。

辻本の工作もあったらしい。

なんてやつらだ。

日本人じゃねー。

姦酷、厨獄、とともに

詩ね

公務員夫婦、今日も片方休めるんだな〜

>>555
何が適切で、何が不適切なのか？　公務員が決めると↓になるんだけどｗ

渋滞手当・・・運転手という職業上当たり前。明らかに不適切ｗ
苦情手当・・・窓口という職業上（ｒｙ
応急手当・・・救急隊員という職業上（ｒｙ
（救急車出動すると出るらしい）
徒歩手当・・・もうあきれて、、、ちなみに自転車は自動車と同じ扱いになるらしいなｗ
ほかにも色々あるんだろうなぁｗ

カラ残業・・・ｗｗｗｗ
カラ出張・・・ｗｗｗｗ

職員の生命保険料？
職員の出産時に税金から祝儀？
職員の子供の進学時に税金から祝儀？
おいおいｗ

都合のいいとこだけ民間準拠で、
そうでない場合は「公務員は民間とは違いますから」を理由にやりたい放題。
そもそも賃金が同程度の規模の民間に準拠？
営利団体によって一番重要な営業・販売活動さえもない行政の賃金を、
同規模の営利団体にあわせる根拠が全くわからんけどな。

で、公務員が決めた適切な歳出の結果が世界最大の債務超過国だよｗ

公僕は










接客が出来ないのか？











なんでタメグチなんだ、いい大人が？




公僕のくせに

市役所って40歳で年収６００万いくかいかないかだろ？
まともな民間なら８００万はくだらないだろ。
なんでdqn市民と接する機会の多い市役所なんかに
大学出てまで行くのか理解に苦しむ。
よっぽど根暗な文系の奴ばっかだろ？

>560
おいおい、そんな手当て、いくら積み上げても700兆円にはならないぞ。ｗ
そもそも、全ての公務員がそこに挙げられた手当てを取っていると思うのが間違い。
大多数の公務員にとっては無縁なものだよ。
それと、歳出を決めるのが議会だということも知らないのかなぁ〜？ｗ

国会議員など親子が多い…まあ投票する方にも責任あるが。
二世が悪いとかもないし。

地方の市役所、これ一度職員の血縁関係の一覧を公表してほしいね。
実際は先に個人情報なんてらって法律できたからダメだけど。

さあ広げよう、「身内の輪」
公共事業所にまさかね〜。
私の会社では会社は個人の持ち物でないから親戚等身内を採用の優先しないって事になってる。

うちの子供も公務員になれないかな〜
成績はトップクラスだから期待してるけどサラブレッドじゃないからね〜。

かわいそ…

>>563
797 ：名無しさんの主張 ：2006/05/30(火) 10:10:05
厚生大臣だっけ？がしてたよな。
社会保険庁職員の言うことなんて信用できない的な発言。
今回の件でも公務員が議員に対して嘘の報告・数字を出すことが発覚した。
この件に限らず慢性的にどこの省庁でも同じだろーな。
やっぱ根本的な原因は公務員（官僚）だよな。
議員は現場に付けないんだから公務員が嘘の報告してるかなんて判断できない。
嘘の報告を元に法案考えたり予算考えたりするんだから、
実質的には公務員（官僚）に踊らされてるってことだ。

公務員は全体の奉仕者なのになんでそんなことすんの？
真面目に国民の為になること考えたら？
真面目に税金の適切な使い方考えたら？
真面目に無駄のない予算考えたら？

出生率も誤魔化してたんだよ。公務員が。
で、バレても叩かれるのは与党って寸法さ！
公務員が数字を誤魔化して設計してるんだから年金制度が破綻するもの必然なのさ！

公務員は社会の奉仕者。
自ら豊かになりたいから、良い目を見たいから、云々、私利私欲目的で公務員になってる公務員などいらん。
たった一回の試験で人生の勝者と思ってるバカはいらん。
公僕なら滅私精神で少しは働け。
泥棒、蛆虫、寄生虫、それが公務員の現実。
両親の呵責ってもんがないのか、税金泥棒どもが。

公務員夫婦であることが、公務に支障をきたしているのを感じませんか？

公僕の分際で、民間企業よりも年収が高い!
あまつさえ、公務員の連中どもが引き出すデーターは
バブルの頃は、民間のが高かった
大企業の部長・課長よりも安い
といった、世間から乖離した「浮かれ天国、お役人様天国」
これで、退職金がすげーぞ。退職時に年金の額が決まるからなー

これら全てが、国民の税金!
まるで、庶民とは別世界のできごとだ!
組織まるかがえの天下り。あ、こんな犯罪、あっちゃぁああ
でも、氏名は、「本人の将来のため」一切マスコミにはでません
「個人情報保護法」ですけん。
このような、シロアリがごとき連中が、我が日本国土に蔓延
さらにおのれらの組織に都合が良いごとくに画策する。
我ら公務員、官僚支配の社会を! 我らエリートに土下座しろ!

かくして、連中の犯罪行為の結果、さらに財政悪化する。

<穴の開いたバケツ>にいくら、増税を行い、水を汲もうとした
ところで、連中は、その痛みすらまったく感じない
理解しようとすらしない
そういう連中なのだ

選ばれた公務員様、自称エリートだからな

ダブルスの公務員夫婦なのがいけない気がします。
公務の性質上イロイロありますが、公務員夫婦の場合
絶対に共同作業（部署）がない。ダブルス公務員夫婦なのだから
同部署係りがあってしかるべきでもおかしくないと思います。
如何にか？絶対に返答（世間に公表）できない暗黙了解があるようです？。

暗黙の了解で役所内で婚姻が成立するとどちらかが自動的に退職するようにならんもんかな

目に付くＩＴ長者、スポーツ芸能人、開業医、財界人、天下り高級官僚などよりも膨大な富裕層を成すのが、
税金による公務員夫婦世帯と言う事ね。

[age]

そんなに公務員に文句があるなら、
お前らが公務員になって、無給で働き、国を正しい方向に導いてみろよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 12:54:52 ID:psQt0fvT
芸能人やスポーツ選手にもいんだよ>>456みたな馬鹿ｗ

ファンや客から野次や批判、悪口が来ると「じゃあ、お前がやってみろよ」みたいなｗ

例えば野球の選手。ファンから「馬鹿が。なーんでそこでｹﾞｯﾂｰなんだよ死ねよ」。まぁこんな野次が飛んだとしよう。

で、野次飛ばされた張本人がファンに「じゃ、お前がやってみろよ」と。

もぉ馬鹿かと。ファンが言いたいのは同じ土俵でやってる他の選手と比べてお前はダメだと言ってんだよ。

素人に勝つのは当たり前じゃねーか。何で他の選手は活躍できるのにお前はダメなのかと。

もうね、理論のすり替え。「じゃあ、お前がやってみろよ」。

>>575で言ってる>>456は間違いで

>>574の馬鹿のことねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員夫婦さん　信頼されるように頑張ってね！
でも、公務員夫婦さんて自己利益に拘りすぎて
権利主張してるのが、社会倫理にそぐわないの感じませんかね？
法律なんかより大切な範疇じゃないですかね。

てか大作がｷﾓｲだけ。
なに自分だけｾﾞﾆ搾取して太ってんだよｗｗｗ
その豚を信じる貧乏人信者の馬鹿さ加減ｗｗｗｗｗ
「祈りが足りないからです」ってトラブルが起こってからなら
なんとでも言えるってことを分からん貧乏人信者ｗ
都営や県営、市営などに住んでる貧乏人ばかりをﾀｰｹﾞｯﾄにすんなってアホ層化。
ｾﾞﾆを取ってない？信者から搾取してない？　
なんだよお前ら層化の建物。あれにｾﾞﾆがどんだけかかってんだと思ってんだよ。
どっから収入が入ってくんだよ。
んで、精強新聞。　ﾏｼﾞ、あれ北チョンだろ。　今時あんな文章、かかねぇってｗｗｗ
信者を使って「公明党に一票」じゃねーんだよ。うざいんだよ。
お前ら信者ども、絶対友達なくすぞ。生保の連中より友達なくすぞ。まさにｱﾑｳｪｲレベル。
影でお前らが友達だと思ってる周りの連中、みんな「あいつ、ウザイよね」って思ってんだよ。
早く、気づけよ貧乏人。ｾﾞﾆを稼げないのは能力が足りないんだよ。自分のせいなんだよ。
祈っても何にもなんねーんだよ。祈って成功すんなら誰も苦労しねぇーっての。
そんなんで成功しちまったら誰も働かねーぞ。
しかも層化のトップは大作だぞ、だ　い　さ　く。朝鮮人。反日の朝鮮人。そんなやつに日本をゆだねるつもりか。
冗談もたいがいにせーよ。

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/01(木) 10:06:50
SGIだって　　Ｓ　Ｇ　Ｉ　　　　ｷﾓｲねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


何の略なんだよ馬鹿層化ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


Ｓ＝セックス　Ｇ＝Ｇスポット　Ｉ＝インポ　かあ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


なんでもかんでも横文字にすりゃいーってもんじゃねーんだよ、ばーかｗｗｗｗｗｗ


しかもよ、お前ら馬鹿層化、一応　仏教の端くれなんだろ？　自称だけどｗｗｗｗｗｗ


てかよ信者、ほかにまともな宗教たくさんあんのに、　なぜ　な　ぜ　胡散臭い層化なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ


信者もまともじゃねーよ神経が　し　ん　け　いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


層化　チョン　姦酷　厨獄　左翼　日教組　街宣右翼（在日のなりすましなｗ）　

こいつら、市ねばいーのに。　まじ消えてなくなればいーのに。

あーｷﾓｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

公務員夫婦が高待遇であるのは事実。
2人分は恩恵授かりすぎ。
★待遇・給与・恩給・給与品・貸与品・退職金・
★休暇取得・各種手当・官舎・保障・保険・権利・・
★まだまだあると思うけど？ありすぎて・・・
　満たされていないものないくらいです。
1人分で充分でしょ。
稼ぎたければ民間でどうぞ

>580
マルチうざい。

>575
結局、お前は公務員よりも劣ることを自ら認めている。ｗ

>>582
は？　どー読んだらそぉなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に俺は公務員より劣っててもいーけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

器がちいせーなお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>575の言わんとしてることが分かんねーのか？ﾏｼﾞで？

ﾏｼﾞで理解出来ねーなら一生「じゃ、お前がやってみろよ」と

自分の不甲斐なさ能力のなさを同じ土俵じゃねーやつと比較してろよ。

たかだか野次や批判ごときで女々しいこと言ってんじゃねーぞ

>583
悲しい奴だな、お前。　友達も恋人もいないだろ？

>>584
お前、ほんとﾏｼﾞで論点ずらすの好きだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どこをどーたて読みしたら　悲しい奴に見えんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まじお前みたいな読解力と常識が無くて、相手（お客や市民）をいたわる気持ちのねぇ馬鹿が

公務員だったら最悪だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとこんな簡単なことぐらい理解しろよ、ﾏｼﾞで。　ま　じ　で。

ちょっと人に非難されたぐれーで理論のりの字もねーよーな幼稚な反論してんじゃねーよ馬鹿が。

んで、こんな奴に限って文章の書き方だとか誤字脱字みたいなことばっかり指摘すんだよｗｗｗｗｗｗｗ

形式的な事しか出来ずに応用がきかねーんだろーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿っつーか精神が病んでるよお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

普通、野次や批判に対して、いちいち素人相手に「じゃ、お前がやってみろよ」なんて

小学生のｶﾞｷじゃねーんだからよ、言わねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は、ﾈﾁﾈﾁ幼稚で陰湿な反論してねーで赤ちゃんからやり直ししてろ、なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てか、お前の親の育て方が悪りーんだろーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーこわいこわいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んで、また陰湿なﾚｽすんだろ、反応してｗｗｗｗしつこいねお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

保育所って公務員夫婦利用多いよな。
普通一般の人が育児に余裕なく経済的に働くためで預けるもんじゃないの？
公務員なら１人の給与で家族扶養できるはずなんだが。
奇異に感じるのは公務員夫婦の子どもは自分の保育所でなくほかに預けているんだ？
わが子を他で面倒みさせて、他人の子を看ているってへんだよな・

20代の公務員の給与では、家族3人を養えません。

587 民間はもっと養えません。 社宅も住宅手当てもありません。

>588
そんな会社辞めればいいじゃん。

>589
幼稚なこと言うなや。
つまんねーこと書き込んでる前にお前が人生やめろや。

587↑　嘘はいけません。家の前のアパートの公務員の人,
20代で子ども2人、奥さん民間で働いて生活してますよ。

公務員が自己申告すること、民間に公表することはとりあえずウソだと思った方がよい。
若しくは必ず何らかの小細工をする。
今が旬の社保庁しかり、卑怯、ウソ、ズルなんて類のことばかり。
保身のためなら手段を選ばないのだからヤー公と同じ。

俺はヤクザだが公務員に比べりゃ可愛いもんだ。

公務員の待遇って、そもそも片稼ぎで困らないように考えられたものでしょ？

それ夫婦共稼ぎの時にも適用したら、二重取りと言っても過言ではないですよね。
変な話、働きながら失業保険貰ったり、働きながら年金貰ったり、財産がタップリ有るのに生活保護を受けたり、公務員が副業持ったり、
というのとあんまり変わりないのではないでしょうか。

当然のことを意見しているのに　どうして公務員夫婦は受け入れないのか？

>　公務員の待遇って、そもそも片稼ぎで困らないように考えられたものでしょ？

違います。

>591
公務員一人分の給料では生活できないから、奥さんが働くんでしょ。
日本語、大丈夫？

↑稼ぎたいなら公務員夫婦である必要ないのです。稼ぎたきゃ民間でどうぞ。
生活できないのでなく、厚遇にあやかりたいだけじゃないですか？
生活費稼ぐため奥さんがパートなんかに行くんじゃないの？
公務員夫婦は勘違いしてるよ。公共福祉が仕事でしょ。
なんで公務員夫婦2人分の待遇・給与・退職金・恩給・手当て・・・
税金から出るの？税金は社会公共福祉に使うのが当たり前ですよ。
公務員夫婦2人分の待遇のためにあるのですか？
稼ぎたければ民間へ行ってください。

>597
いまどき「恩給」って・・・。　いつの時代の話をしているの？
http://www.soumu.go.jp/jinji/onkyu_qa.htm

市役所で働く弟。毎日６時には帰宅。悩み一切なし。ストレス全く感じず。
辛いこと、堂々と自分が公務員であることを人前で言えない時代になったこと。
嬉しいこと、公務員であり世間の庶民がなんと言おうと老後も安定していること。

以上、公務員の弟より。

>>586
公務員夫婦の子供は２歳くらいで保育所預けられるから、親の愛情を受けることもなく
躾をされることもなく、DQNっ子が育つ。
特に、教育公務員夫婦はろくな子供がいない。
我が子をDQNに育てて、他人の子供を教育でるのか？

俺の支払ったというか止む無く給料から引かれた税金。
あいつの給料の一部になってるんなら許せるっていう公務員って
市役所じゃあ見ないね。

教育公務員を両親に持つ子供。
本当に常識ないよ。
礼儀も言葉使いもあったもんじゃない。
両親が教師ならもっとしっかりしてると思えるんだが、マジバカ。
それでいて、自分の両親は「先生」なんだと必死こいて自慢する。
学校→学校という、社会を知らず、何をやっても全てを保障されてる環境しか知らないからまともにガキの教育などできるはずがない。
学校の勉強で社会の勝者になれると信じるバカなガキが育つ。

http://www.abrahamic-faith.com/audio/shosei-koda-beheading-video.wmv

>>602
それは、まるで、教育評論家の娘・息子がめたくたの不良だってのを
ひた隠しするのに似ているな

そう言えば　官舎って名前（看板）あるの？
民間なんか「ロイヤル・ガーデン」「ライオンズ・ガーデン」とか
堂々と名前出して建物あるけど、官舎ってわかりずらいよな・・・
民間マンションみたいに派手に贅沢な看板は不要だけど、でっかく
わかるようにステ看を見習って欲しいっもんです。

官舎って、要するに俺達の税金で作った公務員の為の家。

金持ってんだから自分で住むとこ段取りさせろ。
否が応でも金がたまって仕方が無いシステムになっているのが許せない。
形だけでも働いている既成事実があるなら給料くれてやるのは仕方がないとしても「税金」でどうして
住むところまで与えないといけないのか。
全国の税金投入官舎に巣くうダニ夫婦公務員が民間の住宅に移ればかなりの経済効果があるのではと思う。
民間企業の社宅は企業が自前で造ってるんだから、公務員のために税金でそれと合わせるなど言語道断。

なぜ、ここまで、徹底的に公務員を優遇する理由があるのか!
税金もらっている公務員が、民間よりも高い?
そんな馬鹿な国は滅亡するわ!

一般の民が滅びて公務員だけ生き残ってもしょうがない。
一般の民が滅びた後は総公務員となるわけだから、これまでの共産国の例から見れば
結局最終的には崩壊するってことか。
国の足を引っ張ってるのは公務員だけじゃないだろうけど、その大きな要因が公務員であることもまた事実。
倒産同然の倒産した会社から毎月満額の給料をもらって当然って思ってる（しかも夫婦だとダブルで）連中は
自分の子孫が将来今のままじゃひどい目にあうって考えにはならないのかね。
今がいい、今甘い汁を吸えているから危機感が生まれないんだろうね。バカだから。
まずは破格の待遇をなんとかしろって言いたい。

↑そのとおりです。国・地方公共団体という母体が赤字続きなんだから
　その職員（公務員）がリスク追うの当然なことなんです。
　公務員は多種多様ですけど、共通項は社会公共福祉なんです。
　稼ぎ・待遇が目的の仕事じゃないのです。
　だから、まずは、公務員夫婦は１人分の給与待遇にすれば誰でもが納得する
　公平な対策なんです。
　

↑仮に、万が一、使命感からどうしても国や自治体のために働きたいと思っている公務員の配偶者は
それこそ、賃金なしのボランティアとすればいい。
いずれにしても、そんな高潔な理由で公務員してる夫婦など100％いるはずはないがね。
いずれにしても、一つの世帯から何人働いてもいいけど、そのかわり、賃金は一人分しか
出ないようにすればいいんだ。
最悪でも二人目は半額、三人目は四分の一と言った感じにすれば少しはマシになる。

官舎売却するようだけど、民間に委託して家賃収入を得ればいいのにな？
そうすれば入居している公務員も世間並みの家賃ほか賃金を払うでしょ。
家賃しか払わない官舎とは大違いなのがわかるよ。
まあ、都心の１等地じゃ公務員の給与で駐車場代も払えない現実社会を
知るにはいいことと思う。

どうして公務員を目指す学生が後たたないかというと
楽して金が貯まるからだよな。
ほんと税金で生活する公務員が民間より楽して金儲けって変だよな。

公務員夫妻は、今夜もまた
お楽しみなのかにゃ
へ、コンドームまで、何とか、税金で支払ってしまう方法を画策中
それは、交際費とか、教育費(今日、行く日)で落とせるのかにゃ

税金を湯水のごとく使い、国が破綻しようかと言うのに
公務員に税金でボーナスなんて払う必要あるのかな？

>613
公務員が学生の就職先の人気度のトップクラスだってこと自体国がダメな証拠だね。
最悪でも５年くらい試用期間を設ければ少しはマシになるかも。
使えんやつ、実績の上がらんやつは有無を言わさず切ることができるように。
５年ならネコかぶるのも困難じゃないかな。
って、いうより、これじゃ逆に使えんやつを最低５年保障することになるからダメかぁ。
でも、そいつが定年になり、死ぬまで手厚く税金突っ込まれるよりは安くつくか。

公務員夫婦で不思議なのは官舎に入居している人と　していない人が
いるということ。入居しなくても生活できるつうことでしょ。
しかも、公務員旦那1人の給与で生活しているひとのが多いじゃない。
なんで公務員夫婦2人分給与待遇を得ているかが問題であり
税金負担になっているだ。公務員夫婦2人分のうち1人分で
困窮家族が救えるのですよ。

　　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転手 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）

　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」
・１日実質３時間の超長時間労働ですが、何か？
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か？
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か？
・朝、突然年休を取りますが、何か？　年休全部消化しても病欠取りますが、何か？
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か？
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
　占拠してますが、何か？
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か？

でわ一句

いつまでも
続くと思うな
役人天国
　　　　　詠み人しらず

>618
公務員ネタスレに必ず現れる。
同じもんばかり貼り付けないで、そろそろ新しいのつくってよ。
いいかげん飽きたわ。

官舎にいた公務員夫婦　３０前にて１戸建て購入　引っ越して
子ども　公共保育所で１戸建て近くに転校させ、奥さんのほうも自宅近く
保育所近くの役所施設へ異動。
ずいぶん、自分達の勝手に仕事も、公共施設も利用できるんですね。
役所なんてこんなもんで公務員夫婦たちの勝手我侭利用できるんですか？

公務員の夫婦は　糞。

公務員夫婦
良心の呵責
ほざく言葉は「法律には触れてない」
良心の呵責一切無し
モラルなし
薄汚い寄生虫のオスとメス
そしてその幼虫

間もなくボーナスシーズンであるが、公務員に関しては雇い主が大赤字なんだからびた一文くれてやる必要はない。
だいたい、賞与なんてもんがなくても日々の給与やタップリ福利厚生で十分生活には困らないのだから。
それに加えて、なぜ「贅沢」させるために借金してまでやつらに金をくれてやらなくてはならんのだ。
雇い主が限りなく倒産状態に近いほど大赤字ならばボーナスなど出ないのがあたりまえ。
日々の給料や常識を超えた厚かましいほどの手当ての数々が毎月確実に満額出てるだけでもありがたく思え！

赤字でもボーナス出るよ、民間。

>>625
うん。普通は経営悪化・不況時の為にある程度貯めてるからね。
行政みたいに毎年毎年予算（利益）を使い切るために無駄遣いしてる民間なんてなよ。
そんなことしてたら赤字になれば債務超過で倒産じゃんｗ
この長引く不況でそういう資金さえなくなって倒産した企業ってｲﾊﾟｰｲあるけどね。

>626　この長引く不況でそういう資金さえなくなって倒産した企業

いつの話をしているの？　最近の民間、好調じゃん。

>>627
長引く不況で民間が倒産し税収も減るなか、
債務超過を続け借金を増えつづけさせつつ、
公務員にボーナスを払い続けてたころの話だが、なにか？

2000年前後の話ってこと？

>>627
ってかなんの話してんの？
民間は赤字でボーナスでるのは利益を使い切らないからで、
毎年利益を使い切る公務員が赤字のときにボーナスでるのはおかしいって話で、
その例えばなしなのに、なんで最近の好調な民間の話が出てくんの？

>>629
赤字の国・自治体がボーナスでるのはなんで？
↓
民間だって赤字でも出るじゃん
↓
民間は利益を使いきらないからね。
それを使いきったら倒産になる。
↓
倒産？民間は好調じゃん　←　意味不明

赤字の国・自治体がボーナスでるのはなんで？
↓
民間だって赤字でも出るじゃん
↓
民間は利益を使いきらないからね。
それを使いきったら倒産になる。
↓
国・自治体は倒産しないからボーナスが出続ける。

>>632
はいはい。
じゃあとりあえず>>627はバカだったってことで。

>国・自治体は倒産しないからボーナスが出続ける。
そもそもそれがおかしいって指摘だろ。
赤字ならボーナス出すなって主張に、倒産しないから出しますじゃただの開き直りだね。

じゃ、赤字でもボーナス出す民間企業に対しても、同じことを言いなよ。

国・自治体は倒産しません。
倒産しないので給料・賞与は高いまま出し続けます。
でも赤字だから財源足りないので増税します。

国民が納得するわけない。
それが理解できずに開き直る公務員。
だから公務員は叩かれるんだよ。

>>634
民間は自分は自分で利益を出す為に努力して利益を上げてる。
それをどう使うかは民間の勝手。
赤字でボーナス出し続ければ倒産するのも民間の勝手。
倒産を防ぐべく赤字ならボーナス減額・賃金据え置きするのも勝手。
利益率を良くする為に売値を上げるのも勝手。
その結果として売れなくなって逆に利益が減るのも勝手。

>>634
ってか全く理解できてないね。
民間→赤字でも体力温存してた分、余力があり、その余力でボーナス支給
　　　温存体力がなくなれば倒産

行政→赤字でも体力温存してないので、余力なし
　　　それでも倒産はしないから、借金してでもボーナス支給
　　　借金は国民に返済させる

赤字は国民のために金を使った結果なのだから、国民がツケを払うのは当然。

>>638
相変わらず流れに沿った反論になってないね。

>638
今さえよければいいのか。
今、単純に自分自身が甘い汁を吸えるからそれでいいのか。
自分の子供たちが未来にボロボロになるかも知れない、それを防ぎたいとは思わないのか。
今さえよければいい。
それは人間でなく動物だ。
公務員は人間ではなく畜生が多いってことだ。
今のままでは破綻は深刻化するばかりなのに、公務員夫婦も自分の子孫をつくっているのに、その自らの子や孫が
悲惨な目に遭うのにそこまで思考がいかないのだろう。
やはりバカ。
公務員。
自らの子孫が代々、永遠に公務員でいられるとでも思ってるのか。
国が滅びれば公務員もへったくれもない。
何を言ってもムダ。
やはりバカ。
公務員。
そして、今日も借金の上にあがらをかく。

>639
ステレオタイプの公務員批判に対しては、単純な真実を突きつければ事足りるってこと。

>640
５行目と６行目が論理的に結び付かない。
そもそも、公務員人件費を削れば財政が健全化すると信じている時点で経済を何も知らない証拠。
それで「破綻」とか「借金」を語る資格はない。

現在の国のボロボロの状況は公務員だけのせいだけじゃないだろうけど、公務員がその原因の大きなウエイトを占めているのも事実だよね

不正・怠惰・無駄遣いが横行する公務員がなぜ高給・高待遇を？

俺、某職安の出張所にいるんだけど、マジすることないぜ
暇だから同僚のおばちゃんが俺の苦手なコーヒーを日に何度もいれてくれるくらい、みんな暇
最初の頃は一日中こんなことしてていいのかなーなんて思っていたけど最近はそんなことも考えなくなってきつつあり、ずっぽり怠惰なぬるま湯につかってるよ
たしかに楽なんだけど時間が経たないのが苦痛だ
そういうことを気にしない人間にとってはパラダイスだと思う
でも、やっぱりこんなことやっていてダメになりそうな危機感が時々わいてくるし
今日も二時前から仕事らしい仕事はしてない
だって、することないんだもん
必死こいてやると明日の午前中からいきなり仕事がなくなる
ムダなのわかってても、ここが閉鎖にでもなると通勤が大変になる
困ったもんだね、俺

　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転手 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）

　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」
・１日実質３時間の超長時間労働ですが、何か？
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か？
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か？
・朝、突然年休を取りますが、何か？　年休全部消化しても病欠取りますが、何か？
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か？
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
　占拠してますが、何か？
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か？

>645　 民間には及びません。

１位三井住友フィナンシャルグループ 1386.8 万円
２位 三菱ＵＦＪフィナンシャル・グループ 1351.7万円
３位 新生銀行 1141.5
４位 みずほホールディングス 1137.6万円
５位 ほくほくフィナンシャルグループ 1037.4万円

１位 ゴールドクレスト 1887.8万円
２位 日本エスリード 1667.2万円
３位 クリード 1549.1万円
４位 日本綜合地所 1283.4万円
５位 東京建物 1263.5万円

１位 エーザイ 1201.3万円
２位 そーせい 1148.6万円
３位 武田薬品工業 1140.3万円
４位 第一三共 1106.2万円
５位 アステラス製薬 1088.7万円

１位 電通 1719.6万円
２位 野村総合研究所 1494.9万円
３位 サイボウズ 1354.6万円
４位 フューチャーシステムコンサルティング 1305.0万円
５位 電通国際情報サービス 1297.0万円

１位 キーエンス 2640.1万円
２位 アクセル 1535.2万円
３位 アドバンテスト 1211.8万円
４位 ソニー 1179.7万円
５位 東京エレクトロン 1127.5万円

>>646　公務員には及びません。
公務員は自分たちの給料の低さを証明するのに、俸給表を見ろというが、
人事院や俸給表による数字とは余りにもかけ離れた以下が実態。

町田市職員の場合

　　　　　　　　　職員数　　人件費総額　　平均年収　　平均年齢
ごみ収集　　　１５９　　　　15億0509万　　947万円　　　４４歳
学校給食　　　１８１　　　　16億0082万　　889万円　　　４６歳
学校用務　　　１２０　　　　11億1436万　　929万円　　　４７歳
保育園　　　　 １３１　　　　10億2861万　　810万円　　　３８歳
公用車運転手　１５　　　　 1億6413万　 1094万円　　　５０歳

体育・スポー
ツ施設職員　　２３　　　　　2億0217万　　919万円　　　４０歳
国際版画館　　１５　　　　　1億3336万　　889万円　　　４０歳
博物館　　　　　　７　　　　　　　7023万　　1003万円　　 ４６歳
青少年ｾﾝﾀｰ　　 ９　　　　　　　8615万　　957万円　　　４４歳　
高齢者福祉ｾﾝﾀｰ６　　　　　　 7635万　　1091万円　　 ５７歳

道路補習課　　３７　　　　　　3億5377万　956万円　　　４２歳
下水道　　　　１０３　　　　　　9億2938万　911万円　　　４４歳
図書館　　　　　９４　　　　　　7億6264万　847万円　　　３８歳

>>647
ごみ収集や学校給食・用務の実働時間って・・・・・・
実働時間で時給換算したらすごい単価だな。

公務員夫婦の給与待遇が超恵まれすぎです。
公務に対する理念が公務員夫婦の保身になっており
これが公務に支障をきたしてませんか？
給与の高低はイロイロあれど
公務員の待遇と恩恵に如何に公務員夫婦が利得としてるかです。
社会バランスを取れないで公務員つうのはいけませんね公務員夫婦のかた？

国家公認の税金泥棒
それが夫婦公務員
見苦しくいつまでも居座ってるんじゃないよ！
この世で最も見苦しい夫婦のかたち
それが夫婦公務員
あ〜、薄汚い

http://ameblo.jp/joint2nd/

>>638
赤字は国民の為だけに使われたからなの？
違うでしょ！公務員の私利私欲も満たす為にも使われてるでしょ。
それも自ら生み出したお金じゃなく、国民の税金からだよ。
だから国が赤字なら税金使ってボーナスはおかしいでしょ。

とにかく税金で贅沢してるのが許せないの
しかし公務員夫婦はそれを贅沢とは思わない
どこまでも厚かましい

得してるとは思ってるけど止めれない。
っていうのが本音。

税金で食ってるから経済（金）の流れがわかっていない役人ばかり。
ほんと民間は苦労して金を生み出すが、国（公務員）は苦もなく得た金（税金）で
のほほんと暮らす。
色々な法規則を作って民間を縛るばかり。そうする方が裏金がたくさん作れるもんな。

日々こんなことして金もらっていいのかなー、なんて思ってる公務員って結構いるんじゃない。
わかっててもあまりにオイシイから抜け出せない。
楽して儲けられるうちに少しでも稼いどこ、こんな感じじゃないの。
悪いことわかっていて是正しない。
いらぬこと言って自分に降りかかってきたら損だから。
楽して楽して儲けたい。ただそれだけだろ。キセイチュウだねー。

公務員＝国の寄生虫

ダブル乞食
働きバチ乞食夫婦
　

>658
え〜、働いてないじゃん
働きバチじゃなく、働かないダニ乞食夫婦でしょ

>>652
ボーナスは働いた対価だからもらうのは当然
年収もやっと民間程度になりつつあるな
一つ民間人に言いたいのは
きちんと税金払えやコラ

あと早く年金を一元化しよう

公務員夫婦の方は労働対価だとか、権利主張しますが、公務というのは
労働対価に値しないと思います。公共福祉を目的にするのですから。
労働対価を言うなら民間で稼いでいただきたいものです。
公務員は民間のように生産・利益追求じゃないですから。
公務員夫婦のかたは、ここに勘違いをして公務員夫婦として自分達が
待遇・恩恵をを得ることを公務として思っているようですね。

＞ボーナスは働いた対価だからもらうのは当然
年収もやっと民間程度になりつつあるな

民間程度ですと
信じられないダニがおりますな

＞一つ民間人に言いたいのは
きちんと税金払えやコラ

その税金無駄遣いしてんじゃねぇ、コラ


＞あと早く年金を一元化しよう

心にもないこと言うんじゃない
これを阻んでるのはてめぇらの組織だろが

　てゆーか、ちゃんと税金払ってますが、何か？
リーマンなら天引きだし、フリーターでも確定申告に行って払っている人がおりますが何か？
無駄遣いしているのにちゃんと税金払えとはおかしいですよね？
未だに年功序列？おかしいですよね？
さすが、日本のニート！公務員！

公務員の生活を「贅沢」だと思うってことは、社会の底辺層だな。
やっぱり妬みか。醜い。

>664
その、あんたの言う底辺の人々からすら生血を吸い上げて
それを糧に贅沢を贅沢とも思わず生きる薄汚さがわからないみたいですね。
謙虚さの欠片もなく、良心の呵責もなく、放蕩している自覚もなく、
自らを「特権階級」思い込むあんたの方がよほど醜いですよ。
「人間」として。

税金は、それを払った人の為に使われている。
あなたの言うことは、妬み根性丸出しの罵詈雑言。
「人間」として醜いこと極まりない。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

今は「50人以上」だよ。

↑こういうデータが表示されてるときこそ、もっとシャープな反論してよ

>>666
>税金は、それを払った人の為に使われている。

と、税金で養って貰ってる公務員がほざいております。
と、個人的な経費なんてほとんどないはずなのに、
　サラリーマンと同様の給与所得控除を受けてる公務員がほざいております。
と、営利団体じゃないのでボーナスの根拠がないのに
　ボーナス（期末手当・勤勉手当）を貰ってる公務員がほざいております。
と、基本的に解雇がなく確実な終身雇用なので年金も少なくていいのに、
　サラリーマンよりも多くの年金を貰ってる公務員がほざいております。

>669
おそらく８月辺りにならないと、「50人以上」の調査結果が公表されない。

最近の公務員は給料やっすいよ

国が破綻して真っ先に死滅するのは公務員だろーね。
特技も、手に職も、何もないから。
大半が中学生でもできる仕事してるだろ。
しかも、貧乏にたえられない。
国の借金見てるとやはり破綻は避けられないんじゃないかな。
自分磨きしとけよ、公務員。
寄生するからだがなくなったら寄生虫は死あるのみよ。

>>672
民間準拠だから仕方なく下げてるだけで、水準自体が下がったわけじゃないだろ。
不況で民間給与が下がり続けてたから、結果として下がっただけ。
建前とはいえ民間準拠の公務員は後追いで下がり続ける。
別に算定基準が下がったわけじゃあない。

税金が払った人の為に使われている？
確かにそういう為に使われている部分もある。
でも不必要なことに大量の資金を投じた挙句増税だもんな。

税金の目的
・国（行政）の維持
・国民の生活維持の為の公共サービス（税金を払った人の為と言える）
・国民の社会福祉、社会保障の為の事業（税金を払ってない貧乏人の為と言える）
・富の再分配（資産格差を防ぐのと、市場への資金流通を促進させる為と言える）

↑これらの建前を全て考えられないような効率の悪い方法で行う。
結果借金の山。
それでも自分たちが持ち帰る賃金だけはいつも満額。
更なる借金の山。
そして増税＆借金。
そしてまた、満額の賃金を持ち帰る。
そして・・・。

税金の目的
・国（行政）の維持
　→　これだけは公務員の利権として堅守！
・国民の生活維持の為の公共サービス（税金を払った人の為と言える）
　→　小さな政府を理由にごみの有料化・義務教育費の削減など国民へ負担を増やそうとしている。
・国民の社会福祉、社会保障の為の事業（税金を払ってない貧乏人の為と言える）
　→　年金保険料・健康保険料・介護保険料など別途お金を徴収し、
　　　それでも足りないからと、これを理由に増税路線！
　　　しかし増税分が本当に福祉制度に使われるかは不明・・・・
・富の再分配（資産格差を防ぐのと、市場への資金流通を促進させる為と言える）
　→　累進課税を弱め、逆に給与所得控除を減らすことを考えるなど、
　　　より格差が広がる税制へ移行中。

公務員は必要と思うけど、諸悪の根源は全てを完全保障したシステム。
だから悪さをするし、効率を無視し働かなくなる。
絶対に納税者のために存在しているのではないね。
その象徴が土日祝完全休日制。
やってる自治体もあるがごく一部の土日曜の行政サービスを、全国一律で
展開して欲しいもんだ。
このニーズが多様化した時代に平日の８時３０分から１７時までなど
ふざけるにもほどがある。
正規職員を一人減らし、浮かせた経費でパートを三人雇い、交替で
勤務させるなどすれば容易にできるようなこと。
今日もホクホクの公務員夫婦は完全寛ぎの一日。

公務員夫婦が贅沢なのではありません。民間には贅沢なかたたくさんいますからね。
公務員夫婦の待遇・恩恵が、社会公共福祉に反する想いがするのです。
公務なのですから、待遇恩恵（給与・手当て・休暇・退職金・年金・・）
全て税金で賄われているのですよ。
もともと１人分で家族を養える待遇給与は充分に出ているわけであって
これを２人分の待遇給与になるから、公務に相応しくないのです。

そうだな　公務員の仕事イロイロあるけど、役所程度なら普通誰でもできる
感じだし・・・

　公務員自体にも色々いるしね。地味な仕事を真面目にやっている人もいるから
一概に批判はしないけど。でもやっぱり、民間に比べて甘いと言われるのは仕方がないよ。
おかしい所をあげたらキリがないしね。

火のない所に煙はたちません。
これまであまりに公務員の実態に無関心だった国民が少しずつ実態に気づきはじめた結果が現在の公務員叩きの現実だと思います。
確かに身近なところでも、よく見ればあまりに公務員のひどい実態が溢れています。
これまで槍玉にされなかったほうが不思議だと思います。
住民がちゃんと関心を持って監視してないと何をするかわからない集団です。

業務の量から見ても給与賞与は貰い過ぎ。
業務の質から見ても税金の無駄使い。
もっともっと障害者の採用やパート・アルバイトを採用すべき。

↑責任者となるべく幹部候補生みたいなやつを除いて、少なくとも一般事務
系みたいな末端の仕事をやらせるために若い新卒を雇う必要は確かに
ないね。
相互扶助の観点からも高齢者や障害者をメインで使用すれば賃金も抑えられ
るし、色々とかなりメリットがあると思う。
若い新卒はなんか雇うと、バカな若年層増加が加速するだけだし。

福祉が目的の仕事なんですから、公務員夫婦のように
待遇給与２人分を支給されては困るのです。
辞めないのは権利主張であって、義務感（社会福祉）ではないように感じます。

（分限及び懲戒の基準）
第二十七条 　すべて職員の分限及び懲戒については、公正でなければならない。
２ 　職員は、この法律で定める事由による場合でなければ、その意に反して、降任され、若しくは免職されず、
　　この法律又は条例で定める事由による場合でなければ、その意に反して、休職されず、又、条例で定める事由による場合でなければ、その意に反して降給されることがない。
３ 　職員は、この法律で定める事由による場合でなければ、懲戒処分を受けることがない。

（降任、免職、休職等）
第二十八条 　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
一 　勤務実績が良くない場合
二 　心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
三 　前二号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
四 ★　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
２ 　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反してこれを休職することができる。
一 　心身の故障のため、長期の休養を要する場合
二 　刑事事件に関し起訴された場合
３ 　職員の意に反する降任、免職、休職及び降給の手続及び効果は、法律に特別の定がある場合を除く外、条例で定めなければならない。
４ 　職員は、第十六条各号（第三号を除く。）の一に該当するに至つたときは、条例に特別の定がある場合を除く外、その職を失う。

>686
特定の職業を持つ人たちへの差別発言は止めましょう。社会倫理に反します。

何が差別がわからない。
公務員はイロイロですよ。
公務から見ると、公務員夫婦は差別と言われてもしかたないほどの
待遇・恩恵があるようですね？　

民間がちびっと景気がよくなってボーナスが上がるのは会社が儲けることが
できたから。
雇われてる会社が好調なら当然ボーナスも出る。
ところが、雇い主が大赤字の崩壊寸前の公務員にボーナスが出るなど
許されることではない。
我々の借金増やしてダニ夫婦にくれてやるボーナスなどない。

赤字でもボーナス出るよ、民間。

保育所って公務員夫婦利用多いよな。
普通一般の人が育児に余裕なく経済的に働くためで預けるもんじゃないの？
公務員なら１人の給与で家族扶養できるはずなんだが。
奇異に感じるのは公務員夫婦の子どもは自分の保育所でなくほかに預けているんだ？
わが子を他で面倒みさせて、他人の子を看ているってへんだよな・・

>692
もう読み飽きたよ。毎回、毎回。

保育所どころか日々のガキの面倒を全てジジイ＆ババアに押し付けて
たんまり稼ぐべく過疎町役場に勤めるガメ夫婦。
そのくせ、とれる育児休暇その他は限界までたんまり取得。
どうせなら一から十までババアたちにやらせればいいのに。
明らかに「公務」ではなく「自分のためだけ」で公務員やってる輩。
税金でそこまで溜め込んでどうするのか。
いなくたって影響ない程度の仕事なら気持ちよく退いて欲しい。
ま、こんなこと言うと、「法律に何一つ触れてない」とか、開き直る。
確かにそうだが、見苦しい。
それが気にならない面の厚さが地方夫婦公務員一般職の証。

↑これじゃ公務じゃなく、都合の良いライフワークみたいなもの。
　公務員夫婦はこゆうのが永遠なのかな？
　自己改善できないで、税金に負担かけていては公務員の評判悪くなるだけ・・

むかつく〜〜〜この前！高松市の役場から書類が届いた。
テレビじゃないけど年金の免除って、成ってた今まで
ずぅ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜と納めていたのに
どうゆう訳か気いて見た＞＞＞＞担当が違うから｛解りません｝あげくの果て
タライ回し！！！社会保険まで行って調べて貰ったら普通ヨカッタ＝よかった
・・・・怒り、あらわに担当者に一言ゆいに行ったら｛ご苦労さん！入力ミス｝
お前ら公務員の仕事やめてよなぁ〜無理なら死ね。いち国民として必要ないから。
追加、ドライブしてるパトカーじゃまじゃ〜

毎朝ギリギリに出勤して、５時には速攻で帰宅する公務員夫婦。
少しくらい早く出勤して、てめぇらが使うトイレくらい、
てめぇらで掃除しろってんだ。
公務員様が掃除なんて低レベルなことできるか、ってか。
公務員の肩書きを取ったら特技も技術も何も残らない、
それこそ、実質真の低レベル寄生虫は、トイレ掃除も
もったいないくらいだから、掃除は道具など使わず自らの
舌を使って便器をきれいにしろ。

関西の公務員夫婦（公安関係？）制服をランドリーに入れて出かて
盗まれたってニュースあったけど、
制服一着いくらするか知っているのかな？数万はするようだけど
税金で負担してんでしょ制服代金。
まるっきし、公務員としての人格なしだね。
どうせ、あまちゃるい処分だろうけど、組織の体質・上司の不甲斐なさ
氷山の一角が露出したようです。ハイ
こんな公務員夫婦が日本中にゴロゴロしているのでしょうか？？？

口頭注意だけで終わりだよ。
税金で支給されてるもんなんだから弁償させるべきだ。

ちゃんと仕事をしている公務員、たくさんいますよ。
税金を溜め込んだり無駄遣いしているのもほんの一部です。
しっかり働いている職員は市民の目につかない部署にいます。
どちらかというと仕事のできない職員ほど市民と接する職場に
いる確立が高いと思いますね。
悪いところはきちんと批判するべきだと思います。
何も変わらないですからね。
でもただの逆恨みのような何も考えていない
バッシングが続けば、それこそ将来使える職員も
入ってこないだろうし、何のイミもないかと。

↑これまで市民の見えないところにいた、ちゃんと働かないダニが次々に
暴き出されるようになったからバッシングが加速したんでしょ。
それに、ちゃんと仕事をするのはあたりまえのことです。
決して特筆できることではないことをお忘れなく。

このスレタイ面白いなぁ。まさに俺の家の事だ。さらに言えば姉、兄貴、
そして俺も公務員だが・・・・。ここの住民の人たちからすれば税金泥棒
一家に見えるだろうが、暖かく見守ってくれ。
俺が思うに公務員は確かに仕事はまったりだが給料はそれ相応にしか貰ってない。
レス見てると公務員が高給取りだとか言ってるけど、それはごく一部。
市役所、県庁レベルじゃ普通に民間の平均の方が高いだろう。
だから大半の公務員は共働きじゃないと子供３人を大学に行かす事は難しい。まぁ
周りに民間行ってる人居ないから比べようが無いが、公務員の退職金は俺から見ても
減らした方がいいんじゃないかと思う。が普段の薄給っぷりからすればそんなもんかとも
思う。実際に公務員の現状を把握してる人が少ないんじゃないかと思ってコメントしてみた。

子供3人を大学それも私大に、それも別地域に入れれば大変はあたりまえ
それを誰でも出来て当たり前、風の所が、甘えている
地方の国立大学に3人やるぐらいが普通、
７０２はそうなのか？そうとは思えない
甘ったれ

公務員の現状を把握する参考資料。
http://echoo.yubitoma.or.jp/weblog/moneygame/eid/72174
■江東区みどりのおばさん年収800万円
■横浜市営バス職員 平均年収791.9万円（平均年齢43歳）
1300万円を超える人もいる。1600人中245人は1000万円以上。
■京都市営バス職員 平均年収873万円　940人中180人が1000万円以上。
■大阪市営バス職員 1390人中260人が1000万円以上。

同業民間場合
■近鉄バス 平均年収600万円。1000万円以上はゼロ。契約運転手は年収350万円。

バスの運転手といえば公務員の中でも最低賃金の技能労務職。
最低賃金の技能労務職でこれだけ貰ってるなら他の職員はどれだけ貰ってるんだ？

俺様は選ばれた民、公務員だ。
そんな選ばれし公務員様は高給厚遇は当然、文句あるか、民間のカス！　
なんてこと考えてる確信犯寄生虫がいる一方で、何で「この程度の」
給与待遇でここまで叩かれないといけないのか？って、マジで自覚の無い
世間知らずバカ公務員もかなりいるものと思われる。
いずれにしても、どっちも最悪。

>>702
甘ったれだよ　虫唾が走る
何だそののほほーんとしたお気楽ライフプランは？？
金はどっから出てるんだ？？
税金だろ？？
給料はそれ相応しかもらってねーだと？？
フザケンなよ、年収３００万円でジューブンだ

公務員が選ばれた民だと？？
どーせ人生の荒波を放棄した消去法で公務員になったんだろ？？
負け犬が勝ち誇ったよーに見下してんじゃねーぞ

今後、地方公務員試験の各員の志望動機を個人名でインターネットで公開してくれ
しかも永久保存版として　コミットメントとして
建前だけのクソ野郎ドモは野放しにしないよーに提案する

年収３００万化だけでなく、完全一生涯保証制度も何とかさせろ

国民による能力評価制度を導入させよう（地方公務員限定）
国民の気にくわないヤシはクビにできるよーにしてくれ
頼む！！

気にくわなくても実力のあるやつは残ってもらわないと。
排除されるのは実力の無い税金食い虫。
地元住民評価制度というのはいい。
この精神的プレッシャーに耐えられない金食い目的の奴は
自然と辞めて淘汰されるだろうから。
そして、精神力、実力ともに兼ね備わった真の公務員だけが残る。

精神力と実力ともに兼ね備えた真面目な地方公務員なら
税金払ってやってもいいよ、個人的な意見だが増税も認める
もちろんカスどもをクビにできればの話だが

あと最近やたらと多いフェミニズムのメスブタどもは即クビにしてくれ
視界に入るだけで虫唾が走る、ヘラヘラ　ノラリクラリとしか業務せず、
責任感ゼロのメスブタどもの遊びのために、
オレらの税金が食い潰されていくと思うと腹が立って仕方がない
マジ消えてくれ

パーフェクト身分保証をかかえたままで、自らを雇ってる上層部を
仕事そっちのけで批判して、もらうもんは完全ゲットのメスブタ。
やはり、何にしても、諸悪の根源はパーフェクト身分保証にある。
クソ公務員の浄化はこれをなくさない限り不可能だと思います。

夕張市財政再建団体転落確定ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━━━━!!

これからの日本というか国民が豊かなになる為に
一番必要で有効的なことは公務員の大幅削減だと断言できる。

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━━━━!!

　確かにそうです。大幅削減と能力制にするべきです。
ホントに真面目で親切な公務員がかわいそうです。
　でも、諸悪の根源は地方より国家公務員のキャリア制度でしょ。

地方公務員だって今のままが続けばベスト！って思ってる奴ばっかよ。
ほんと楽だもん。

そうですね。
このまま自分が定年になるまで何とか甘い汁を吸い続けることができれば
後はどうでもいい、なんて考えてる奴は田舎に行くほどウジャウジャです。
のーんびり、たっぷり、墓の中まで。
許せません。
キャリアはキャリアで思い上がり、自分を神か何かと錯覚してる輩が
多いし。下層のバカのコントロールなど朝飯前とかね。

702↑　単に待遇恩恵を授かりたいだけじゃないのですかね。
質のことを思うのですが・・・
公務員夫婦は２人分の待遇がどうして必要なのか？
たかが公務員で一部上場の会社と同じ待遇に考えるのは　
おこがましいだけで、世間知らずです。稼ぎたければ民間でどうぞ。
公務員の仕事は公共福祉ですよ。
公務員夫婦の待遇のためあるのではないのです。
公務員は１人の給与で生活を充分できるのです。
できないのは性悪です。身分相応の生活をすればいいのです。
できないのを税金から得てるだけです。
公務員はただでさえ身分保障されているじゃなですか？
これ以上の恩恵待遇はありませんよ。　　　

>>716、717
ほんとそー
地方の地方公務員はナメきってる
『このまま定年になるまで何とか、自分達だけ甘い汁を吸い続けることができれば
　あとはどーでもいーし、他人のことなんて知りませーん、ハイ』
的に超無責任。こんなレベルの低いヤシらの給料がオレらの税金で支払われてて、
しかも職場結婚なんぞされて、そこそこキレイな甘ったれたフェミ女と
中身ゼロのフェミ男のバカップルだと、世の中腐ってると思っちまう。

甘ったれのフェミ男君とフェミ女、心して聞け。

『お金は有限だ。働かざるモノ食うべからず。楽して金儲けできることなんてねーんだ
　金は多くの人と関われば関わるほど、懐に入ってくるもんだ。
　人と関わるといーことは、いろんなシガラミ（責任）がついてくるもんなんだ
　そのシガラミ（責任）を編み込みながら、周囲を幸せにしていくことが
　結果としてお金の量としてバックされてくんだよ
　おまえらのまったりお気楽安定人生なんてありえねー
　税金返せ！！！！』

見苦しい嫉妬渦巻くスレッドですね。

書類数枚書くくらいの仕事だから両立も出来る。

見苦しく税金にたかる人種ですね。

私は某県の最も小さな自治体の町役場に年契約で勤めてるんですけど、
ほんと、一般職の方々はパラダイスですよー。
皆さんがよく言ってるみたいに本当に中学生でもできるような仕事が
殆どなのに、それすらまともにやろうとせず、臨時雇いの人間ばかり
に仕事を投げます。
そして、そして、いますよ、小さな役所なのに、親子公務員、夫婦
公務員、しかも、夫婦で課長なんてのもおります。
以前偶然全く仕事しない４４歳の係長の明細が見えたことがあるんですが
労働内容に著しく見合わないスゴイ内容でしたね。
その一割でもマジで仕事してる臨時の人にまわせばいいのにと思わずには
いられないくらいでした。歪んでますねー。
役所の中の実情を実名で全国に流してなりたいですね。
こんな怠惰な日々を送ってる公務員の方々が、民間の人の批判を嫉妬だ
なんだって言ってるのだとしたら、役所の中の実情を納税者が知るところ
となった暁には、撲殺されるんじゃないですか。

公務員全部まとめてそこで原爆落として焼失させたら国の借金一気になくなるわ

これはどうよ？
悪徳商売　＝　警察、消防、救急
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147167727/981-
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1137982071/599-

605 ：おさかなくわえた名無しさん ：2006/06/18(日) 18:03:15 ID:ndTh0BSU
警官の収入って平均的なほかの公務員と「本給だけ」比べても２割も高いんだってさ
さらに残業休出その他手当がたくさんつくから相当高収入だよ
20代中盤〜後半で600〜650万くらいに達する人もいるらしい
そのわりには、みずからの体や命を積極的に捧げて
一般人を守るような勇気ある仕事ぶりがそれほど見られない
自分自身を犠牲にする見かえりとしての高収入なんだからもっと自覚持てよ
ふざけるな

学校の先生なんかわずかな残業時間分をもとから給料に加えてあるから
それ以上いくら残業しても完全タダ働き
救急は知らないけど消防は警官の次ぎくらいに収入高いらしい

大企業の一人勝ちが続いて下請けの中小、零細は賃金下げに泣いてますが、
公務員は大企業の給料を基準にして決定されるので
大企業優遇の政策は大歓迎なわけなのです。
むしろもっと大企業だけが中小を苦しめても儲かって欲しいと思ってるわけで。
国民のほとんどは中小、零細の社員なのにそこらへんの給料平均を取らない
というのはおかしな話ですね。

公務員を減らすと一言に言っても、マジで忙しくて大変な部署もある。
まあ、一部だけどね。
だから、人数は減らさないで契約職員化を進めればいいと思う。
これだけ民間も急速に派遣等、契約社員の比率が上昇してるん
だから、それこそ誰でもできるような仕事まで高い給料と常識はずれの
厚遇の正規職員にやらせる必要はない。守秘義務云々にしても、個人
情報持ち出す正規職員は沢山いるんだからモラルは似たようなもんだろ。
正規を一人契約にすれば、少なくとももう二人は契約若しくはパートで
雇えるだろ。単純な仕事、雑用みたいな仕事は頭数が勝負だ。
正規にしてしまうとそいつが死ぬまでなんらかの形で余分に税金食い
続けるんだから。
狭く深くでなく、広く浅く、臨機応変に人事を考えろ。
公務員の仕事なんて（特に一般職）その殆どが新卒採ってやらせる仕事
じゃない。高齢者の第二の人生で十分。子育て合間のパートで十分。
正規が必要なところはピンポイントでそういう人材をセレクトすれば
いいわけで、ぜ〜んぶ厚遇高給の正規じゃ、そりゃ、財政パンクするわ。

>>728
ダラダラ長すぎ。
短く訳してやるよ。
公務員人数削減しなくていいから一人当たりの給与を大幅削減して、浮いた分で公務員人数増やせ。

さらに簡単にするなら、
公務員は率先してワークシェアリングを導入しろ。

方々で既出だけどな。

地方の地方公務員はナメきってる
『このまま定年になるまで何とか、自分達だけ甘い汁を吸い続けることができれば
　あとはどーでもいーし、他人のことなんて知りませーん、ハイ』
的に超無責任。こんなレベルの低いヤシらの給料がオレらの税金で支払われてて、
しかも職場結婚なんぞされて、そこそこキレイな甘ったれたフェミ女と
中身ゼロのフェミ男のバカップルだと、世の中腐ってると思っちまう。

甘ったれのフェミ男君とフェミ女、心して聞け。

『お金は有限だ。働かざるモノ食うべからず。楽して金儲けできることなんてねーんだ
　金は多くの人と関われば関わるほど、懐に入ってくるもんだ。
　人と関わるといーことは、いろんなシガラミ（責任）がついてくるもんなんだ
　そのシガラミ（責任）を編み込みながら、周囲を幸せにしていくことが
　結果としてお金の量としてバックされてくんだよ
　おまえらのまったりお気楽安定人生なんてありえねー
　税金返せ！！！！』

>729
省略がお好きならあなたの人生も省略すれば

警察夫婦がコインランドリーで制服ぬすまれたニュースあったけど
これ要は公務員夫婦ですよね。
ふつう、制服をコインランドリーで洗濯するか？
背広をコインランドリーで洗濯する人聞いたことない。
タダの支給品だからか？
公務員夫婦の感覚なさにあきれはてる。

>>732
単なる警察ヲタクか子供の仕業で犯罪組織の犯行でなければいいんだけどね。

同情する面はあるよ。
役所では制服のクリーニング代を出してはくれないそうです。
生活が苦しいならコインランドリーでも仕方ないと思うよ。
洗濯乾燥終わるまでちゃんとそばで見張ってなさいって。
でも警察は収入が高いでしょ？
クリーニング代くらい自分できちんと出しなさいって。

まあ、公務員叩きもジサクジエンも、
今日は餅ついて、サッカー見れ。

>>734
了解
やっと自分から名乗ってきてくれたね
勇気ある前向きな姿勢に感謝と拍手

保育所の利用は公務員夫婦利用が圧倒的に多いです。
民間の人が育児に余裕なく経済的に働くために預ける所なはず。
公務員なら１人の給与で家族扶養できる分支給されています。
矛盾なことは公務員夫婦の子どもは自分の保育所でなく
他の保育所に預けていることです。民営の保育所ではこんな
わが子を他人任せにしない。
わが子を他に預けて、他人の子を保育するのは　異常な状態じゃないですか？
親としての資質問題にも感じたりする。

親方日の丸だから、あまりにも民間企業に勤めている大部分の
庶民の生活感覚から<ずれ>が生じている訳だ。
これら、既得権益を剥奪し、適性な民間レベルまで
下げない限り、大多数の日本国民からの怒りを買うことを
親方日の丸公務員、「役人天国」公務員は、肝に免じるがよい

民間っても職業ピンキリ多種多様で
公務員夫婦の方々はまさかみんなが上場企業並待遇を得ようと
思っているのかな？？？
夫婦で商売・農家・家内工業・・・イロイロあるけど
公務員の待遇は1人分でも世間批判を受ける中
権利主張は倫理に反しても貫くという行動にありますね。
公務員夫婦は何でも2倍ですよ。公務にそぐわないのは明らかじゃなですか。　

>>738
夫婦公務員だけじゃなく単身公務員でも同様でしょね。

●○●公務員の給与について考える●○●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1146981312/
の>>103以降でも似たようなやり取りがされてるよ。

↑これが2人分　♪何でだろ〜

公務員夫婦は倫理より、厚遇なる法律に守られているからじゃないのかな

完全週休２日が実施されたのはまず役人であった
民間で完全週休２日のところは少ないのではとおもうが？
はたして？　だとしたら！！！

そのくせに、土曜開庁、夜間深夜開庁、24時間開庁の完全実施は
しらじらしくわざと手着かずにしてるのな、役人って。
民間では利用者の利便性を考慮してやってるとこ多いのに。
ナメてる。
民間に先立って役人が率先して模範示せ。

↑だから公務員夫婦にとってはこいう
最高の待遇が２人分あるんじゃないですか？

>>743
土日祝開庁、夜間深夜早朝開庁、24時間開庁などを完全実施して、勤務も固定せずに完全シフト制にすりゃ
わざわざリストラして人数減らす必要なくなるじゃん
しかも一人当たりの仕事量も民間並みに増やせるだろうし
どうしても足りない一部の限られた部署だけは熟慮のうえで配置転換、他の役所からの異動で補充し
それでも足りない場合だけ新規募集増員で補えばいいんだし
平日や日中に忙しくてなかなか来庁できない利用者にとっても朗報になるはずだから、利点が多いじゃんかよ

>>745だけだと、まだまだ人数は余るはずだ
夜間早朝は需要が少ないはずだから少人数でいける
誰がいつ来ても大丈夫なように万全の準備のうえでひたすら待機する
誰も来庁しない日があってもそれも仕事、ずっと待ち続けるのも立派に仕事
利用者を待つという大事な作業をしているのだから暇だなんて誰が言わせるものか
監視カメラを勤務場所や車内に設置して遊んでないかどうかリアルタイムで監視すればいい

人数はまだ余ってるはずだ
ワゴン車や小型バスを使って移動庁舎、出張庁舎を多数巡回させる
体の不自由なお年寄りや障害者に対する利便向上を図れる
誰も利用者がいない日でも巡回しながら待ち続けるのが仕事
立派に仕事をしているのだから暇だなんて言って遊ぶのは厳禁
もちろん監視カメラで職員を監視する
監視業務と覆面調査は民間にやらせれば民間の需要拡大にもなる
癒着を防ぐために３〜６か月で監視業者を無条件で入れ替える

警察官は私服の刑事であろうが役職が高かろうが転勤したらまず地域課の制服警察官として
普通に交番勤務をしパトロールも行う
夜間早朝休日業務や移動サービスが左遷要員として悪用されないように警察官方式を採用する
役職、部署、勤続年数などに関係なく全員がシフト制で、持ち回りで夜間早朝休日や移動サービスを担当する

役所主導で国民生活の昼夜の区別、平日休日の区別をなくそう
昼間活動して夜寝るなどという前近代的な古い考えは役所主導で捨てさせよう
昼間はただ明るいだけ夜はただ暗いだけで、その他の違いはなくしてしまう
ただし規則正しい生活リズムを修得させるために小中高の学生は例外とする
大学、専門学校、高専4年次以上は夜中や早朝に授業をするところがあってもいいじゃないか
小中高の授業は今までどおり平日昼間や夜間のみ
ただし教員を増やす
特に体育担当の教員を増やす
じつは学生の非行監視のうえで一番効果があるのは警察官や防犯ボランティアのパトロールではなく
顔見知り教員のパトロールなのだ
教員も全員シフト制にして授業とパトロールを持ち回りで担当させる
夜の人通りが増えれば夜の治安も向上する
昼寝てるのか留守なのか、夜寝てるのか留守なのか判断しにくくなるから、泥棒も入りにくい
ニューヨークのように地下鉄も24時間運転させる
交通機関が動き役所も開庁していれば、夜中も仕事をしようという企業が出てくるかもしれない
需要拡大、雇用拡大にも結びつくじゃん

全部やれば公務員なんて減らす必要もなければ需要も拡大できんじゃん

↑住み込みで公務員夫婦が各施設運営すれば簡単！
　民間じゃ当たり前でやってることだよ。
　公務員夫婦はなぜか共働きなのに同じ部署が居ない？
　なんでだろ？
　公務員夫婦が同じ部署だと待遇恩恵に授けれないからか・・・

>>748
夫婦を同じ部署にしないのは、良くとらえれば
腐敗汚職を未然に防ぐための配慮とか…
どうかな？

↑それ言うなら　一族で　財務　建築　土木　などに　一族がそれぞれ
配置されているよ！

公務員夫婦で実家が役所と繋がっているの多いんじゃないの？

昨日はボーナスでした。
高卒40歳の私は額面83万円（手取り62万）
大卒36歳の妻は額面74万円（手取り56万）
4月5月と超過勤務が100時間を越えたので、税金ががっぽり引かれました
ここのところ、額面で給料も手取り50万を超えていたので、ボーナスの
喜びはわきません。ああ来月も超過勤務が100時間を超えそうです。
このままじゃ、年収900万に届きそうです。体が持つかな、最近ソープにも
いってないし、愛車のＢＭＷで遠乗りもしていない、海外旅行もここ
2年間していない。ただ、ローンが500万減りました。貯金も300万増えた、

夫婦で税金泥棒！

税金泥棒は、生活保護者や病気高齢者だ
戦争に負けて、年金もらってる奴もだ

６３２億円の巨額負債を抱え、
財政再建団体指定の申請を決めた北海道夕張市が、
前年同期を上回る平均７５万５０００円の夏季期末勤勉手当
（ボーナス）を職員に支給していたことが３０日分かった。
自治体が再建団体に転落するのは民間企業では倒産に当たるが、
市幹部は「たまたま増えただけ。行財政正常化計画によって、
年間を通じて支給されるボーナスは昨年を下回る」と説明、
そこに危機意識は見られない。りそなグループや三菱自動車など
経営危機にひんした民間企業では、ボーナス支給をやめる例は
珍しくないが、同市の判断は果たして妥当なのか。

まともな教育も出来ない小中教師にボーナスは不要！

教育基本法と日教組がわるいだけ
サラリーマン化した教師に期待するのは酷
されにしても効いてます「オレンジ計画」

>>755
>市幹部は「たまたま増えただけ。行財政正常化計画によって、
>年間を通じて支給されるボーナスは昨年を下回る」と説明、
すごい言い訳だｗ
本来なら支給されなくて当たり前なのに、さらにそれが前年同期を上回るという二重の問題なのに、
支給されるべきじゃないということには全く目がいかずに、
年間を通じて昨年を下回ってれば問題ないという論調・・・

死ねばいいのに。

地方公務員は残業なんてするな！
してもいいが残業手当は不要だ！
税金を無駄な残業代稼ぎに使うな！

死ねばいいのに

実際のところ高校受験なんていうのも
塾頼みなんだから中学校教師なんてあんまり必要ないな。

ただいるだけで
残業付けてる
ばついちおばちゃん
残業代が生活費になっている
しかし、生活水準は落としたくないのが　ホンネ
でも、仕事ないのに残るのは、死刑

死ねばいいのに

公務員夫婦のかたは、公務をお金を稼ぐ場所と勘違いしているようです。

財政破綻も時間の問題なのにどうして公務員の合理化や
厚遇をカットできないんでしょう？
マジで誰か、理由を教えてください。

市場原理や能力主義で発達してきた集団じゃないので
線引きが難しいんだろ
だいたい政治家も経済界もＮＨＫも銀行も公務員もグルだよ
ルールを決めてるやつが自分たちを戒めるルールを作るわけ無いじゃない
公務員になるやつの理由は身分保障の絶対さなんだから

同業でも感じることは、公務員夫婦に対する嫉妬が暗に伝染していると思います。
それは自分の女房がパートなどをして家計をサポートしている職員からすれば
恵まれすぎているからじゃないでしょうか？
旦那1人公務員程度なら、どこでもいますが公務員夫婦となると
2倍の税金が1世帯に注がれ潤っているのですからね。
こんなところかな？

>764
公務とはお金を稼ぐ場所ですよ。
勘違いしないでね。

公務とは営利目的でない行政の仕事のことで、
公務をする対価として公務員が『貰う』のがお金です。

お金を『稼ぐ』営利目的の民間とはじぇんじぇん違います。

おお、学校教員も公務員だったな。
この少子化の時代に余り過ぎだろ。

公務の対価として「お金を貰う」ことが「稼ぐ」ことなのですよ。

>>771
それは個人の立場のお話ですね。
公務を絡めて言うのなら『稼ぐ』は不適切ですよ。
お金を稼ぐことだけを目的にしてる人は公務員には必要ないのです。
公務の意味を理解し公務の目的を果たすことを認識してる人が公務員には必要なのです。

民間では目的はそのまま稼ぐことに直結します。
目的を果たせてるかどうかは消費者が判断し、果たせてないなら売上が減りますから、
消費者に受けいれられることをすることがそのままお金を得る＝稼ぐことになるのです。

>公務とはお金を稼ぐ場所ですよ。
公務の目的は『お金を稼ぐ』ことではありません。
勘違いしないでね。

少子化対策改善法
１、公務員夫婦は子作りに励むことを常とする。
２、子供が出来ない場合懲戒免職
３、子供の数で昇進を決定する、１０人以上で次官級扱いとする

俺あと８人作って次官か？どっか庁内でゆっくりセクース出来るとこない？

組織と個人を混同してはいけないな。
公務員は国（＆自治体）に雇われた労働者なのだから、「稼ぐ」のは当たり前のこと。
つまり、公務の目的は『お金を稼ぐ』ことです。勘違いしないでね。

これまたすごい屁理屈が登場しましたなｗ
組織と個人を混同してるのはどっちだ？
公務と公務員を混同してるあたり、痛々しいｗ

>>774
なんの反論でつか？
反論になってませんよ。

>公務員は国（＆自治体）に雇われた労働者なのだから、「稼ぐ」のは当たり前のこと。
同じことの繰り返しになりますが、
公務＝行政活動の目的は『お金を稼ぐ』ことではありません。
雇われた労働者なのだから『個人の視点』で見れば公務をすることでお金を『稼ぐ』ことに違いはありませんが、
公務＝行政活動の目的がお金を稼ぐことでない以上、
お金を稼ぐことだけを目的にしてる人は公務員には必要ないのです。
公務の意味を理解し公務の目的を果たすことを認識してる人が公務員には必要なのです。

このような公務を全く理解してない人が公務員に存在してることが、
公務員が色々な問題を起こす原因なのでしょうね。

>775
ばか？

公務をすることとお金を稼ぐことは直結してません。
公務員個人の立場で言えば公務をすることでお金を『稼ぐ』なのでしょうが、
公務と公務員の関係で言えば、公務員は公務をすることでお金を『貰う』のです。

泥棒が合理化や厚遇をカットなんてやるわけはない。

>777
あほ？

>776
組織と個人を混同してはいけないな。

>>781
この場合、個人＝公務員、組織＝行政（公務）ですね。
個人の目的を組織の目的に摩り替えてるのはあなたですよ。

お金を稼ぐことだけを目的にしてる人は公務員には必要ないのです。
公務の意味を理解し公務の目的を果たすことを認識してる人が公務員には必要なのです。

>782
組織と個人を混同してはいけないな。

１人分を福祉やなんかにと思うのはへんかな？
１に激同！！！

死ねばいいのに

たとえば天皇ご一家は
『私生活でさえも国民のための一種の公務である』
ことと似てる面があるのかな？
私生活に要する費用はたしかに税金からの収入で得ているけども、
民間会社のように商売によって『もうけ』『稼ぎ』『利潤』を出して
そこから収入（賃金）を得ているのとは何か根本的に違うような気がするんだけど。
公務を担う人の収入の場合は『必要最低限度に抑えた』実費手数料と考えたほうが、何となくシックリくるなあ。

どっかの市長かなんかがいってた政策だろ。
なんで、夫婦が公務員ならいけないんだ。
なぜ、夫婦の公務員ができるかって？同じ職場に？
ただの職場結婚でしょ。
離婚しても結婚しても一緒でしょ。
なぜこんなこといいだしたかっていうと公務員全体で給料カットされるのを
嫌がって矛先を公務員夫婦にむけたそれだけの話。
全体を５パーセントカットするだけでいいのにそれを
嫌がった市長が考えたちょっとした逃げ道だろ。

税金はその全額が事実上は民間納税者から預かった大切な金であることと
民間の収入の現状を考えたら、わずか５パーセントのカットでは余りにも足りなさすぎるだろう。
公務員の収入を劇的には減らさなくても済むように、どうして増税により民間の国民が支払いを負わされなければならんのだ？

●○●公務員の給与について考える●○●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1146981312/

114 ：名無しさんの主張 ：2006/06/23(金) 18:25:13
（省略）
お前の言い方は公務員としてまずいと思うぜ。
本来なら公務員も民間人も、全国民がわけ隔てなく力を合わせて今の日本を作りあげてきたんだ
という言い方をすべきだったよな。
しかも今の世代の多くはすでにその作られた実績や栄光の上に乗っかるところからスタートしてその成果を享受している状態だ。
物も食料もない戦時中から苦労に苦労を重ねて額に汗水流して国民全員で官民一体となって力を合わせて必死の思いで今の日本を作りあげてきたのは誰なんだよ。
本当に苦労して国を作り上げてきたと言えるのは俺らのじいちゃんばあちゃん世代、おやじおふくろ世代、そろそろ定年を控えている団塊世代の人たちじゃないかよ。
のぼせ上がるのもいい加減にせんか！
特に国民に奉仕すべき立場である公務員の側からそのような論調を示すのは良くないことだぜ。
本来なら官民の区別などまったくなくお互いの収入や待遇なども差が出ないように対等に設定されるのが本当じゃないのか？
それが難しいのなら公務員は低いほうの平均に合わせるのがあたりまえだ。
お前らが大企業平均に執着するからこそ逆に大企業を除外した中小零細平均にあわせろという要求が強く生じていることくらい理解できんのか。
でも実際そのとおりだ。納税者の大半は中小零細の社員なんだから。

113 ：名無しさんの主張 ：2006/06/23(金) 18:23:08
（省略）
大企業の法人税等も元をたどれば消費者が価格の一部として払っているものだ。
そして労働者の大半を占めるのは大企業社員ではなく中小零細企業社員であり消費者の大半を占めることも忘れるな。
（省略）

124 ：名無しさんの主張 ：2006/06/23(金) 21:20:41
こういう愚劣で下等な思想はどうなんだろうね
多くの正常な一般市民の考えからすれば、我が者顔で税金で私腹を肥やしたり
ドブに捨てる使い方してる『許しがたい奴』って扱いになるはずだね？

なんで横断歩道で止まらないの？【歩行者】14人待ち　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1148058642/
　　414 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2006/06/15(木) 01:17:20 ID:CaD383fd0
　　税金なんて黙って払ってればいいんだよ。
　　払った後はノータッチ。これが基本だよね。

190 ：名無しさんの主張 ：2006/06/30(金) 11:47:52
（省略）
無能公務員は税金で生かしていただいてる側
無能社員は税金を納めて公務員を生かしてやってる側だ
無能公務員と無能社員を一緒にすんな

社員が無能でも本人と会社が困るだけだ
公務員が無能だと本人と役所と、あと民間の「納税者」全員が困るんだよ
お前は誰の金で仕事させてもらってんだよ
誰の金から収入得て養ってもらってんだよ
お前は実際には税金も一銭も払ってないだろ
納めた税金分は、お前の収入のごく一部としてお前に全額還元されてるだろ
（省略）

201 ：名無しさんの主張 ：2006/06/30(金) 12:54:51
>>195
俺が代表だなんてこれっぽっちも言ってないだろが、馬鹿かきさまは。
公務員を除外した国民一人一人の誰もが全員代表なんだよ。
一人一人の納税額が少ない金額だという論法は、言い返す言葉が尽きてきて
きさまらが自分を正当化するときに使う常套手段だよな
国民一人一人から預かった大切な税金の積み重ねこそが莫大な金額を生んでるんだぜ
だいたい一人が払った税金（違反などの罰金＝公金や間接税も含めて）が
全額その一人のためだけに使われてたら、きさまらの収入など一銭も出ないことになるぜ。
公共的なインフラもきさまらの役所も官舎も立たないし用地も取得できない。
（省略）

209 ：名無しさんの主張 ：2006/06/30(金) 13:30:08
（省略）
> 民間は払ってないのも相当おるけどな。
これは明らかにお前らの怠慢だ。
真面目に払った（払わされた）奴が馬鹿を見て、ずるい奴が得するシステムを
今までずっと放置したままの課税担当が悪い。
昼も夜も駆けずり回って早く全員のところに徴収しに行って来い。

> 公務員で税金（所得税）払ってないのは、まずおらんぞ。
それは十分にわかってる。
見かけ上は公務員は税金はちゃんと納めてる（納めさせられてる）な。
でもお前の独りよがりというか公務員よがりの論法見てると反論の一つもしたくなる。

公務員の賃金は全額が税金から支給されてる。
公務員が払った税金は、支給される賃金総額（すべて税金から支給）のごく一部として、全額が相殺されている。
つまり払った税金は事実上は全額返還されているに等しいうえに、さらに賃金（払った税金分を差し引いた残り分）をも税金から収入として得ている。
それだけのことだ。

276 ：名無しさんの主張 ：2006/07/03(月) 13:07:30
>265
たしかに、貧乏人から見れば高所得かもしれないな。
僻み根性丸出しの貧乏人は、自分が世間一般人の代表だと思い込むらしい。ｗ

277 ：名無しさんの主張 ：2006/07/03(月) 13:09:29
>>276
労働者の過半数以上が貧乏人だというならそれでいいでつが、
そらならそれで労働者の過半数を貧乏人にしてしまうような行政は無能ってことでつね。

281 ：名無しさんの主張 ：2006/07/03(月) 13:23:14
>279
金持ちがたっぷり納税するから心配御用。
そもそも、貧乏人が増えることが、なぜ行政の責任になるわけ？

283 ：名無しさんの主張 ：2006/07/03(月) 13:34:12
>金持ちがたっぷり納税するから心配御用。
自国民が餓死しまくってるある隣国の将軍様と近いものがあるなｗ
奴ならこう言うだろう
「近隣諸国から支援してもらうから心配ご無用」
「国民が餓死してることが、なぜ将軍様の責任になるわけ？」

285 ：名無しさんの主張 ：2006/07/03(月) 14:02:52
>>284
>「税収が減る」（279）ということに対する答えでつ。
金持ちのお金も所詮は多くの貧乏労働者の消費による上積みによるものでつ。
底辺層の所得が減れば金持ちの所得も減っていきまつ。

>同じことじゃん。
無能と責任を意味をご存知ない？
国民が安心して生活でき国力を上げることが国の役目でつよね。
貧乏層が増えることは行政の責任とはいいませんが、
国力が落ちることを放置・容認するなら無能ってことになりまつね。

289 ：名無しさんの主張 ：2006/07/03(月) 15:03:18
>>286
>「格差社会」「所得の二分極化」という言葉もご存じない？
それがなにか？
格差社会だからなんでつか？
二極分化なら知ってまつが、二分極化ってなんでつか？ｗ
二極分化が進んだからって公務員の給与を平均でなく上にあわせる根拠にはなりませんよ。

>それはあなた。
辞書をお持ちでない？
「>そもそも、貧乏人が増えることが、なぜ行政の責任になるわけ？」
この責任を無能に置き換えてみましょう。
ほーら、>>285の下段の意味が見えてきたでしょう？

以上>>789-793
●○●公務員の給与について考える●○●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1146981312/
より抜粋

296 ：名無しさんの主張 ：2006/07/03(月) 16:40:47
鳥取県職員が　言った。
「我々は　資質が　違いますから」

295 ：名無しさんの主張 ：2006/07/03(月) 16:37:36
松下幸之助が　言った。　
「税金を　全部使うのでなく　貯めて運用すれば、
２０年もすれば　払わなくても済む。」

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1143640757/334-335

> 今まで公務員側がもっともっと聞き分けがよくて、民間との間でも公務員同士でも
> 痛みの分かち合いということを以前から素直に受け入れて、ずっと民間と共に工夫努力しながら
> 一緒に歩んで来ていたなら、こんなことにはならなかっただろうな
> 国は断然うまく動いていたんじゃないかと思う

> 公務員が前からそうしていれば国民の理解も政策に対する支持も
> ごく自然にもっとずっと役所寄り公務員寄りに丸く収まっていただろうに。。。
> 自分たちと同じ釜の飯を食ってる（とまでは行かないけども、でもまったく同等に痛みの分かち合いをして共に歩んでる）大事な仲間であり、
> 何物にも変えがたい大切な味方、兼奉仕者、兼指導者でもあるということで。

私は民間ですが、育児休暇をとった際、月あたり給料の３割が支給されたん
ですが公務員の場合はどれくらい支給されるんでしょう？
同じ３割ですか？

>797
ゼロです。

>>797
それは会社が払ってるんじゃなくて雇用保険の育児休業給付金。

>>798
雇用保険に入ってない公務員にはもちろん給付されない。

ちなみに公務員の場合は共済組合から育児休業手当金が支給される。
支給額は雇用保険と同様に３０％

行政にあって民間にない優遇制度はあるが、
民間にあって行政にない優遇制度はまずない。

おそらくあげあしとりで出てくるであろう雇用保険については、
身分が保障され倒産・解雇がないので必要ないという理由からで、
どちらのメリットがあるかといえば、当然ながら、
身分保障され倒産・解雇がない　＞＞＞＞　雇用保険制度

797↑　公務員夫婦は支給０だって全然困らないですよ。
　　　　育児休暇のあと復職楽勝です。身分保障されてますから！
　　　　育児中だって、遅出・早退も平気でやってます。
　　　　公務員夫婦は己保身のためなら特権フル活用です。
　　　　公務員夫婦は片方休職しようが、長期休暇だろうが
　　　　待遇はなんら変わりません。
　　　　1人分で充分なものを2人分で有り余ってしょうがない待遇ですから。
　　　　でもへんなんだよな〜
　　　　保育士の場合、他の保育所に我が子預けて、
　　　　自分の保育所でよその子ども面倒みてんだな？
　　　　絶対矛盾してませんか？　　　　

また妬みか。

また赤字なのにボーナス支給か。

冬の賞与もちゃんと支給されるよん♪
せいぜい、悔し涙こらえて、歯軋りしながら見ていてね。

↑この国が絶対破綻しないと思ってるの。
まだお若いんだろうけど、公務員って公務員という身分を取ったら後は
何も残らないダメ人間が大半なんだから、税金で遊べるうちに自分自身
のスキルアップでもしといたほうがいいよ。
膨らむ借金がハンパじゃないんだもん。
恐らくあんたが定年になるまで公務員が安泰ってのはありえないと思う。
国が破綻すれば国も保証してくれないよ。
土下座してアメリカにでも身受けお願いする？
アメリカの公務員として（爆）。

NHKのBSディベートという番組です。みなさんの意見を投稿して、公務員の給料を減らしましょう！

どう進める公務員改革
ttp://www.nhk.or.jp/bsdebate/
　公務員のあり方を見直す動きが本格化しています。
　政府は、先の通常国会で成立した行政改革推進法を受けて、今後５年で、国家公務員、地方公務員の定員をそれぞれ５．７％以上純減（増加分を含めて削減）、同時に、給与も見直して、公務員の人件費を２兆６０００億円削減することに
しています。
　 目的は、財政再建です。政府は、２０１１年度までに財政健全化に一定のメドをつけるために、１１兆４０００億円から１４兆３０００億円程度の歳出削減が必要としており、その具体策として、社会保障費や公共事業費とともに公務員の人件
費も削減されることになりました。
　 しかし、削減対象の約４割が、人件費の一部を国が賄う独立行政法人へ移行するなど、人件費削減の効果を疑問視する声や、削減にともなって国が担ってきた仕事を廃止すると国民生活の安心安全が損なわれると危惧する声もあります。
　また、単なる削減だけでなく、天下りや官製談合などの問題にメスを入れるべきだという指摘もあります。
　さらに政府は、公務員の仕事の効率化を図るため市場化テストの導入を本格化します。
　従来は、国、地方の公務員が担っていた様々な公共サービスについて、官と民が競争入札を行い、落札した方に任せるという仕組みです。
　官民が競うことで公共サービスのコスト削減とサービスの質の向上を目指します。
　しかし、価格競争で担い手を決めれば、公共サービスの質が低下すると心配する意見や、本来、公共サービスは、採算を度外視しても官が担うべきだという指摘もあります。
　 国と地方が抱える巨額の借金と、急激に進む人口減少社会の中で、私たちは、公務員のあり方をどのように見直せば良いのでしょうか。
　専門家や経済界、労働界の代表、市民が議論します。

>806
自分の心配したら？
公務員を妬むなんて、レベル低すぎ。

>>807
>政府は、先の通常国会で成立した行政改革推進法を受けて、
>今後５年で、国家公務員、地方公務員の定員をそれぞれ５．７％以上純減（増加分を含めて削減）、
>同時に、給与も見直して、公務員の人件費を２兆６０００億円削減することに
これ、建前は行政改革だけど、実は団塊世代の大量退職による自然減少するんだよ。
この自然現象のタイミングを逃がさずに「いかにも行政改革で削減しました！」と思わせる手口。
実はなんにも変わらない。

結果的に減るんだからいいじゃん。

>808
妬みじゃないよ。
俺は６年前まであんたと同じ立場で、同じような思想で税金喰らってたの。
でも、情けなくなったのよ、某市役所の職員でいることが。
確かに食っていくだけを考えれば派閥がウザいだけで、それを我慢すれば
最高だったけどそれにかえられない情けなさがあった。
毎日こんなことやってていいのかってね。
後輩に「人生の無駄遣いしてるね」って言われたのが決定的だったわ。
んで、市役所辞める時、親からボロカスに責められたけど、
その際に実家も出て、色んな人に勉強させてもらって、起業して、
決して現在はまだガンガン儲かってるとは言えんが、今後の会社の
拡張展望にも目処がついたとこで、とにかく、「自分で生きてる」って
感じれるとこが楽しい。
で、今後、この国は破綻した場合も想定して今から動いてる。
ま、人それぞれだからいいけど、せいぜい今後も頑張ってチョーダイ。
現役公務員さん。

>811
それが妬みなんだよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1143067532/

581 ：名無しさんの主張 ：2006/07/01(土) 22:14:57
公務員の給料削減＞＞＞∞＞＞＞公務員の人員削減　その理由？

公務員の人員を減らすと、今までの公的サービスが悪化する可能性がある。
公務員の給料削減ならば、人員を減らさないため、公的サービスが悪化するのを防げる。
よって、公務員の給料削減＞＞＞∞＞＞＞公務員の人員削減

公務員改革？の手法（公務員の人員削減中心だからね）が間違っているため、あまり官のリストラを要求すると、公的サービスが悪化しますという国民に対する脅しになり、論理のすり替えが行われている。
小泉純一郎、現在の自民党の公務員改革？は、以上のような理由でインチキであるといえる。

588 ：名無しさんの主張 ：2006/07/02(日) 00:21:53
>>584
公務員改革を人員削減中心にすることによって、逆に公務員改革が進まない。
なぜなら公務員改革を進めると、公務員の人員削減につながり、国民に対する公的サービスの悪化を招くから（ex.電話で問い合わせをしても、誰も電話に出るひとがいないとか。）
公務員の給料削減なら、人が減るわけでもないし、施設が消えるわけでもないから、公的サービスが低下する可能性は低い。
小泉改革？は、公務員の削減が中心である時点で、インチキ。

592 ：名無しさんの主張 ：2006/07/02(日) 00:37:49
>>591
前者だろうね。
人員削減なら、ほとんどは若い世代の新規採用を減らせば済む話だろう。

人員削減で国民の不満が高まれば（ex.役所に電話をしても電話に出ない）、また公務員の採用を増やせという話になりかねない。
だから、小泉の公務員の人員削減を中心とした公務員改革？はインチキなんだよ。
公務員の給料を減らさないと、本当の公務員改革にはならない。
しかもそれだけで財政黒字になるくらいに。
パートでもできる仕事がたくさんあるはずなんだ。
公務員の仕事ぶりを見ていれば、そんなことは子供でもわかるはず。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1143067532/

593 ：名無しさんの主張 ：2006/07/02(日) 00:42:35
新規採用を減らすんなら、現役公務員が痛みを味わうことはないだろう。

596 ：名無しさんの主張 ：2006/07/02(日) 01:30:39
>>594
当然だよ。
そんなの。
公務員の給料減らない（公務員喜ぶ）→国民の税金増える（国民怒る。財政赤字がすごいから税金増やされそうだよね）
公務員の給料減る（公務員怒る）→国民の税金増えない（国民喜ぶ）
（以下省略）

死ねばいいのに

>

>>811
良くできた作り話だな。

昔は、暗黙了解で結婚したらどちらか寿退職した方もおられたもんだが・・・
当時、安給の時代にですよ。後進に道を譲る気持ち・・・
心持からして　共稼ぎ公務員は「いけないな」と感じたもんです。
稼ぎ・お金・待遇目当ての夫婦公務員には無理なこと。
社会倫理より夫婦公務員自分達だけの利益追求で、
税金からのお金GET!

☆バブル期の前後も含めて、この３０年間ずーっと公務員の給与は民間よりも高かったようです。

「民間人はバブルの時は贅沢したくせに、景気が悪くなったからといって公務員叩きをするな」
とか、「バブルの頃は何百万もボーナス貰う民間人と比べて自分がみじめだった」
などという話が公務員からよく聞かれます。
私個人的にはこういった公務員の「被害妄想」的な話には、ずっと違和感を感じていました。
私以外にもそういった意見を持つ人は多いと思います。
ところが最近、その違和感を確信に変える資料をネットで見つけました。
（大阪大学の本間正明研究会による論文、「地方歳出の見直しによる財政再建」）
ttp://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
内容は地方公務員だけに絞ってあります。特に、バブル期の前後も含めて、
地方公務員の給与は民間よりも高かった（Ｐ１５図１１）という事実は、私にとって納得の真実でした。
やはりこれまで官民の給与比較は、手当を除いた本給ベースでの比較であり、まやかしであったのです。
「平成２、３年の地方公務員年収と民間年収の乖離（かいり）の拡大は、バブル経済による税収の増加による」
との指摘もあり、上記の迷信は全く根拠の無いデタラメであったことも分かります。事実は全く逆だったのです。
公務員にとって民間人といえば、ビルゲイツやホリエモンのような人のことを指しているのでしょう。
自分たちの年収以下の人たちのことは眼中にないのです。だから上記のような迷信がまことしやかに囁かれ、
歳出削減よりも増税を推進する格好の口実とされているのです。
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa

1fc&sid=2000088&mid=313
国税庁の統計　バブル期（平成元年前後に注目）
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/stati/h09/01/03.htm

>811
派閥争いがある役所なんて、初めて聞いたな。どこの役所？

>>820
派閥争いはある程度規模が大きくなればあるんじゃない？

>806>811
公務員なんて身分だけのダメ人間。でも、退職すれば事業を起こして順風満帆のサクセスストーリー
ということでＯＫ？

作り話にしても、あまりにお粗末だな。

派閥争いは中央官僚だろ？
地方役所になんてあんの？

NHKのBSディベートという番組です。みなさんの意見を投稿して、公務員の給料を減らしましょう！

どう進める公務員改革
ttp://www.nhk.or.jp/bsdebate/
　公務員のあり方を見直す動きが本格化しています。
　政府は、先の通常国会で成立した行政改革推進法を受けて、今後５年で、国家公務員、地方公務員の定員をそれぞれ５．７％以上純減（増加分を含めて削減）、同時に、給与も見直して、公務員の人件費を２兆６０００億円削減することに
しています。
　 目的は、財政再建です。政府は、２０１１年度までに財政健全化に一定のメドをつけるために、１１兆４０００億円から１４兆３０００億円程度の歳出削減が必要としており、その具体策として、社会保障費や公共事業費とともに公務員の人件
費も削減されることになりました。
　 しかし、削減対象の約４割が、人件費の一部を国が賄う独立行政法人へ移行するなど、人件費削減の効果を疑問視する声や、削減にともなって国が担ってきた仕事を廃止すると国民生活の安心安全が損なわれると危惧する声もあります。
　また、単なる削減だけでなく、天下りや官製談合などの問題にメスを入れるべきだという指摘もあります。
　さらに政府は、公務員の仕事の効率化を図るため市場化テストの導入を本格化します。
　従来は、国、地方の公務員が担っていた様々な公共サービスについて、官と民が競争入札を行い、落札した方に任せるという仕組みです。
　官民が競うことで公共サービスのコスト削減とサービスの質の向上を目指します。
　しかし、価格競争で担い手を決めれば、公共サービスの質が低下すると心配する意見や、本来、公共サービスは、採算を度外視しても官が担うべきだという指摘もあります。
　 国と地方が抱える巨額の借金と、急激に進む人口減少社会の中で、私たちは、公務員のあり方をどのように見直せば良いのでしょうか。
　専門家や経済界、労働界の代表、市民が議論します。

>>825
著作権法違反。
HPの一番下の欄を見れ。

>>826
俺は>>825ではないけども、確かにその通りかもしれない。
でも多くのマスコミのサイトなどでもHP最下段に同様な注記がしてあるよな。
2chを含めて掲示板などで幅広く行われている記事の無断引用に対しても
そのたびに全員に対していちいち指摘していなければおかしいということになるぜ。
>>826のやり方だと、>>825の内容に関心を示す人が増えると都合が悪い人間（＝該当する公務員）が
嫌がらせ目的や封じ込め目的で、揚げ足取りに走っているとしか思われないぜ。
今の瞬間から、無断引用を含む他のすべてのレスに対して例外なく、
全部個別に同様の指摘をして見せてくれない限り、そういうことになるぞ。
ほかのみんなはどう考えてるんだい？

>>827
タイトルとリンクだけでいいじゃん。

>>827は道路交通法違反のときに見苦しい言い訳をするタイプだな。
警視庁24時とかの番組で顔にモザイクかかって登場する奴だ。

>>829は自分が日々違反や犯罪を平気で犯しておきながら陰でそれをもみ消して棚に上げ
平然と他人の違反や犯罪を取り締まり続けるような一部の不届き者ＤＱＮ警察官とまったく一緒のタイプだな。
日ごろから自分や仲間の違反や犯罪は知らん顔やもみ消しのオンパレードで
やりたい放題し放題に市民を裏切って税金泥棒してる奴だ。
（自転車乗車時の手信号発報義務の違反などもその一つだな）

>>829
ではまず>>827のように思われて疑われないように、
公務員とは利害関係にあると思われる>>825だけを攻撃するのではなく
同様な無断引用を含むほかの全部の板、全部のレスに対しても個別に、
今後は片っ端から>>826のような指摘をやって見せてくれんかね。
それが正しい道だと思うんだがね。

>>826-831
スレ違い。

>>832
いや、>>827以降では、
　>>825　＝　一般市民
　>>826　＝　一部の公務員
という互いに利害関係にある者の一方（一部の公務員）が他方（一般市民）を
私的な利害目的のために潰そうとしたという疑いでやり取りしてるけども
>>826と>>828は本来はスレ違いじゃないと思うよ
少なくともスレ違いではない>>825の記述内容から派生した関連事項なわけだしね

>>826が利害目的のレスでないのなら、過ちを犯してる>>825に対して
有益な注意をして進歩を手助けしてあげるという
素敵な親心とも言えるもので、じつに見上げた素晴らしいレスだと思うな
レスの目的や思惑次第で評価が180度変わるものだからね

あんたねえ神様じゃないんだからんなことできるわけないしょ。
>>825が気がついてこれから自粛しようかな、とチラッとでも思えばそれでいいじゃん。
小学生みたいな意地悪はやめなさい。みっともない。

このスレは著作権法違反を議論するスレに変わりました

833が　
　>>825　＝　一般市民
　>>826　＝　一部の公務員
という勝手な思い込みをしている件について。

ほれ。

ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/1226/da.htm
ttp://www.pressnet.or.jp/info/kenk19971100.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/policy/copyright/

ニュー速とか全滅だな。
2chという組織ぐるみの著作権侵害だ。

Q6 ヨミウリ・オンラインの記事に直接リンクをはることについてはどうですか？
A6 リンクの方式によっては、読売新聞社の権利を侵害することがありえます。
解説：
　ウェブ上のリンクについては、リンクの方式によっては、読売新聞社の権利を侵害するケースがあります。
いくつかの例をあげましょう。

　作成したフレームの中に、（リンク先の）読売新聞社のページを取り込んだ形でのリンクは、フレーミングと
呼ばれています。これは、一つのページとしての表示が変わることによって、同一性保持権（Ｑ５を参照）を
侵害している恐れがあります。さらに、あたかも表示されているページ（リンク元）の著作物の一部のように
見える場合は、リンク先のページが誰の著作物か分からなくなり、氏名表示権（これも著作者人格権といわ
れる権利の一つです）も侵害している恐れがあります。
　リンクには、「読売新聞」という商標や「読売新聞社」という商号が使用されることもあり、このような使用が
法律上許容されない場合があります。また、リンクをする場合には、「インデックス」をつけることがあります
が、そのインデックスについて記事の見出しを自らのサイトに表示したうえでリンクをすると、読売新聞の記
事見出しを無断で使用している疑いがあります。
　選挙等が近づくと、立候補者が自分のホームページに政治関係の記事をリンクするケースが増えてきます。
しかし、特定の記事だけを選んでリンクされると、それが読売新聞の主張であるかのように受け取られ、その
候補者を応援しているかのような誤解を招く恐れがあります。これは、読売新聞の中立性を犯す恐れがある
と考えています。

おいおい、そんなことより今日の昼飯は何にする？

ははははっ、世の中みんな公務員の為にはたいているようなもの
公務員以外は使い捨てのゴミ以下ですね
お前らクズの働きっぷりで、一生困らないね
お前えら公務員以外の命と公務員の一人の命は違うんだ
身分をわきまえろ！、愚か者共、
ニートにいたっては虫以下だ
歯向かわないだけ虫の方が賢いというのも
虫にもバカにされてんだよ、ゴミ共！

>>836
じゃあ違うという根拠を明確に示してみ
ただし本人の自己申告というのはだめだよ

>>834
別に意地悪のつもりはないよ、困ったねえ
つうーかね、こういう利害関係や敵対関係の激しいスレで突然やるから簡単に誤解を招くんだよ
今まで他の無難な話題の多くのスレでもみんながやってて、それを見届けてたならわかるけどさ
公務員には悪どくてずる賢い奴が意外といるようだから、言われてから後付けした理由だと疑われてもしかたないでしょ

>>840
やっと本性を現してきたか、税金泥棒ＤＱＮ！
次は多くの一般市民の目の前で本名、所属、役職など自分の正体を明かした上で
その本性を堂々と披露して見せてみなｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1146981312/393

お前らクズ共にいちいち正体を明かす必要はない
お前らはほっといて死ぬ、
だったらせめて国の為に働け
お前が頑張れば頑張るほど俺も楽になるんだからな
ホームレスになるか、俺たちの犬なるか選べ

おらおらクズ共サボってるぞ
強制収容所いくか？

クズ共は骨の隋まで吸い尽くしてポイッ！

>>841が著作権法違反を幇助している件について

>>843
>>838

>>844>>845
国民に対する裏切り三昧の見苦しい生き様さらしてる税金泥棒は
国民に償う意味で今すぐ死んで詫びいれろや
なあ、日ごろから甘やかされて生きてる情けねえ虫ケラＤＱＮｗ

>>846
幇助してんのはお前だろｗｗｗ
何しろ職権を使って私的な利害のある奴「だけ」を攻撃対象にしてたんだからな
他に対しても幅広く無差別にやって見せろと言ってもやって見せないしな
指摘されたら白々しい後付け理由で言い逃れしたしなｗ

>>847
ここの>>825に対してだけじゃなく
他の板他のスレの同様なコピペに対しても
個別に幅広く無差別に注意してあげて見せてくださいね
話はそれからでしょう

>>849
>職権を使って

具体的に。

幾ら騒いでも「著作権法違反」には何ら変わりないわけで…

ていうか、喪前ら頭悪すぎ。
「犯罪やって何が悪い」的書き込みが、どれだけ自分の立場を危うくしているか分からないか。

>>849から考えると、>>846たちは著作権法違反を幇助してることになるねえ。
これだけ言われても>>825だけを標的にしたままで
ネット上の同じようなほかの全部のレスに対してはきちんと『個別に』注意すらせずに
何もせずにすべて野放しにして放置してるということなんだからねえ。
幇助および、私的な利害による職権乱用になるねえ。
めんどうだからと言って掲示板の管理者に協力を求めて2ch全部を一気にとか
ほかの掲示板も一気に、あるいはプロバイダに協力を求めてネットのユーザ全員一気に
という手はだめだからね。
啓蒙するのに正しい方法ではあっても、『幇助および、私的な利害による職権乱用』を
否定することには全くならないからねえ。
否定するには一つ一つの発言に対していちいいち個別にやってもらわないと。
>>834には悪いけど、>>846みたいな奴がほかにいるから仕方がないねえ。

で、おまいら昼飯なに食ったんだ？

>>849

○職権を使って私的な利害のある奴「だけ」を攻撃対象にする行為は著作権法違反の幇助にはあたらない。

○>>826は著作権法の抵触の指摘である。指摘は誰にでも可能であり、職権乱用等にはあたらない。

○掲示板の議論は私的な利害に当たらない。

○「だけ」を攻撃対象としているという証明がなされていない。

○指摘と攻撃とは異なる。

議論が白熱する余り法律を犯してタイーホというアホは時々出てくるが、
今度のはショボイな。

>>852
誰がそんなこと言ったんだ？
俺はそんなこと一言も言ってないし思ってもいないぜ。

順序としてまず先に警察消防など公的な職業の人間の違反と犯罪をすべて完全にやめさせて
ちゃんと処分処罰もしてからだろ、って前々から言ってるだけだぜ。
それが完璧に実現できた後で、さらに一般市民に対しても身分や腕力に関係なく広く公平に
注意を与えて守らせてるのが確認できたなら、俺もちゃんと考えるって言ってるんだからな。
自分たちの罪は平気で知らん顔したり棚に上げたりもみ消したりして
陰でも表でもやりたい放題し放題の野放し状態にしておきながら
他人の違反や犯罪は平気で取り締まるような
国民をナメた卑劣な職務意識などふざけるなと言ってるだけだぜ。

お前ら自身が全員一人残らず表も裏も公も私も区別なく例外もなく
自分が完璧にずーっとやり続けて見せて、その後日本中の一般市民に対しても
身分や腕力に関係なく公平に差別なくやらせて見せるなら
俺もできる範囲でやるって言ってるんだぜ。

急ぐんならまず自分たちから早く完璧にやって見せればいいだけじゃないかよ。
いつもいつも言い逃れや責任転嫁ばかりして何で自分たち自身で早くやって見せないんだよ。
たったそれだけのことだろうが。
やると都合が悪いことでもあるのかよ。
他人には平気でその都合の悪いことを押し付ける気かよ。
筋が全然通ってないじゃないかよ。
いったいどういうことなんだよ、おい、警察消防公務員。

>>856
私利私欲と自己保身の固まりの税金泥棒のお前よりは人間としてマシだろ
悔しかったらまず仲間内の警察消防公務員全員を下から上まで完全完璧に
やって見せてみろや。
世の中に甘えてぬるま湯に浸りきった自己中な生き様さらしてんじゃねえよ。

スルーすれば良かったのに、どんどん傷口を広げているな。

そもそも著作権法違反の被害者はNHKなんだから、警察とか職権乱用とか関係ないし。

>>859
むしろ平気で墓穴掘ってるのはお前らのほうじゃないかよ。
NHKの件など俺には関係ないことだ。
NHKのを貼った人がさらにもっと貼りたければNHKに許可を求めれば済むだけの話だ。
たぶん2ｃｈに貼るなら無料だろう。
俺の場合は、あくまでも警察消防公務員とその協力者が対象者である以外の何物でもないぜ。

自分は無関係発言キタ――!!

>>857
>注意を与えて守らせてるのが確認できたなら、俺もちゃんと考えるって言ってるんだからな。

何を考えるんですか？

>俺もできる範囲でやるって言ってるんだぜ。

何をやるんですか？

で、これがＮＨＫに対する著作権侵害とどういう関係が。