クルマ趣味はDQN？Part２

田舎に行けば駅前ロータリーや大型駐車場に改造車がやたらと多い
しかいあいつら車の改造に１００万もつぎ込みなんて
まるで宗教みたいだな

しかし考えてみれば都内でもエアロくっつけたクルマなんてフツウにいるし
改造つーならナビくっつけるのだって改造だよな？
果たしてクルマいじったり走らせて楽しむ奴はＤＱＮなのか？
むしろ最近じゃフツウのﾔｼのが多くね？

クルマ趣味のﾔｼとアンチクルマ派のガチ勝負、第三ラウンド、カーン！

前々スレ　ＤＱＮは何故車しか楽しみがないのか
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1108872734/
前スレ　クルマ趣味はDQN？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109625048/

１様直々に記念パピコ！
テメエら（特にアンチクルマのゾンビども）、なるべくスレ違いの話は慎めよ？
クルマ趣味がDQNじゃねえよって結論なんならそれで丸く収めろ。

悔しまぎれに自動車社会がどうのこうの逝ってまた論破されるのが好きなら止めねーけどｗ

>>1ﾓﾂｶﾚｰ

　　 ヾヽ
.　　(o･∀･)1ｻﾝｵｶﾒｲﾝｺｰ!! ))
　　ﾉ" )　 )　　　　　(･∀･) ｵﾂｶﾚｲﾝｺｰ !!
　 彡ノ,,,,ノ　　　　彡")　)
・・ ―〃-〃――――.ﾚ〃〃―――――――――――――――
　　ﾚ,,/

さて、これからまたお出かけなので手短に。

前スレ>>989
＞結局そのSCは単独主義で、「まち」としての機能を全く生かしていない。
＞「まち」とは連携だと思う。
品揃えは劣り単価も高い、そうならざるを得ないのが商店街などにある個人商店なのであれば、
顧客との連携は少なくとも取れていないと言わざるを得ないですね、欲しい物を安く、これが顧客の要請です。
衰退するのはその部分で要求に応えられていないから、これを連携などとしてもお笑い種ですよ。

＞ハコに入ってしまっているモールは、城壁に囲まれた城。
＞城の外と中とで貧富の差が激しいみたいなもの。
ショッピングモールの店員などは地元の不特定多数の方から選ばれた方たちなのですが。
城壁というならば、狭い範囲の主には世襲だけでの雇用がある商店街のほうなのでは？

＞駐車場を増やしたところでそれは歯抜け。たとえ立体かしようが地下化しようが歯抜け。
その「歯抜け」という言葉の意味するところがそもそも不明瞭でどうにも。

前スレ>>990
＞その理屈でいけば、商店にとっては歩行者客の方がありがたいわけですよね。
はるばる遠方から、不便を押して歩行で来てくれる方は有難いでしょうけどもね、
或いはバスや電車を乗り継ぎ乗り継ぎで来てくれるならばそれも有難いのでしょうけど、
そうやって利用者の便を制限するような殿様商売では廃れるのも已む無しですよ。
現実に、自動車の便を考えた郊外型の大規模ショッピングモールなどの方が勝ってるんですから。

＞地元住民のマイカーがいるから、他所からの乗用車侵入をいつまでも
＞許しておくわけにはいかない。
では主要な観光地のちょっと離れた場所に大規模な駐車場でも設ければよろしいでしょう、
そしてそこからのごく限定された範囲は徒歩なり自転車なりで賄うのもアリだと思いますよ。
いずれ自動車での需要自体を軽視してはそっぽ向かれるのは明らかだと思いますが。

前スレ>>991
やっぱそれくらいですよねぇ、しかもこれはこの手の自動車としては先駆けというか黎明期のもの。
黎明期の存在ですらこれだけの低燃費なのですから、今後の進展には期待持てそうです。

前スレ>>992
＞まさかメーカー側もこの価格のクルマが本格普及するとは思ってないだろうけどさ。
ハイブリッド車の第一弾であるからこそのあの価格でしょう、現在他の車種でも続々展開してますし、
そうなれば量産効果で価格も下がる方向だと思いますよ、どんどん技術革新を織り込みつつ。

して、カローラに当てないとと仰るのであれば、7〜10kmなどという燃費にはなりようもないでしょう。
10〜15kmくらいが実燃費といった所かと思いますが。

前スレ>>995
ドンブリ勘定はまさにドンブリ勘定であったことが露呈してしまったので私としてはよろしいですが（笑。

＞地下駐車場にして果たして利用されているのか？
＞俺の住むところではそこまで上手く利用されていません。
私の住むところでは有功に活用されていますよ、居住地の市役所前の地下駐車場などは相当広大ですが
いつも半数以上は埋まっていて路駐は集配の貨物車など以外は殆ど見られません。
地域によりそうした差異が見受けられるのであれば、その差異の原因をこそ考えるべきでしょう。
単純に自動車社会なくせ！では思考停止でしかありませんね。
何より、大阪とて自家用車の需要を全て公共交通で賄えるかと言えばそれは否だと思いますが？

＞よしんば民度が低いとしても、そんな民度の低い町で
＞いかに駐車場を利用するようにするか、考えるべきでしょう。
＞それができないのなら、自動車社会そのものをやめようか。
ですから、取締りの大幅強化を一例として挙げているのですが。
路駐する民度の低い輩に合わせて、モラルのなっている自動車使用者まで一律に規制ですか？
貴方の考えはそもそも「自動車社会の否定」が目的としてあるから、そういった思考停止に陥るのです。

＞何故車ヲタは混雑・満員電車を引き合いに出さないと反論できないのかな？
何故に自動車嫌い派は渋滞を引き合いに出さないと語れないのですか？
そもそもバスの揺れは混雑の有無に関わらないバス自体の特性ですし、電車とてある程度は混雑するくらいでないと
収益面でも環境面でもその利点がどんどん削り落とされてしまうのは前述の通りですよ？

前スレ>>997
＞実際にカブ系のバイクは今でも全体に占める割合としては多いし、
全体の保有台数で占める割合が単車として多いかと言えば否だと思いますが？
今は軽自動車が比較的容易に持てるようになっているだけ、カブはむしろ漸減傾向だと思いますよ。
現に、街角に止めてある単車（原付ではなく）を見たら大抵は趣味性を多く含むものでしょう。

前スレ>>998
＞ハナから路面電車を否定するあたり、
ハナからも何も、競合するであろうバスと比較して利点が殆ど何も無いですからね。
むしろ既に役割終えたモノを無理矢理にでも肯定しようとするほうがおかしいのではと思いますよ。

＞すると、自家用車は必要ありませんね。
＞キミはたしかそういった高齢者のために自家用車が必要であると言ってたかな？
必要なくないですよ、高齢者の方を小型バスに移行させたとして、それ以外の運転できる方の需要ありますし。
して、私は別に高齢者のために自家用車が必要と言っているわけではありませんので勘違いなさらず。
現実に高齢者が自家用車を選択する場面が多い、と言っているワケでして、
他の、運転に支障の無い方にとっての必要性などは高齢者関係なく言うまでもありません。

あれ？前々手短にならなかったなぁ。
まあいいや、外出オチです。

あれま？クルマで家族と墓参りから帰って来たら
もう新スレが！？
ゾンビの遊び場は確保してあげなくてはって温情ってことですかｗ

今や老舗スレ『高卒は知的障害者』より流れが速いんでないかい？

まーあれだね。
ゾンビどもがどんなにあほな屁理屈こねくりまわしても
中身はただクルマ憎いでしかないのが痛いね。

>>7
必死でカブ叩きをされているようだけど
貴方はトヨタの販売員さんか？オレは最近カブ系の
単車をよく見掛けるよ。
アジア系でのホンダブランドには揺るぎない物があるし、
趣味性を取り除けば最も理想的な単車の形だと思うし、
事実そうなんじゃないか？

単車（カブ）　約３０ｋｍ／リッター
原付（ディオ）　約２２ｋｍ／リッター
小型車（カローラ）　１０〜１５ｋｍ／リッター
軽自動車（ワゴンＲ）　７〜１２ｋｍ／リッター

あくまでも参考値だから細かい突っ込みは無しにして欲しい。

>>１２
つうことは２人以上乗ったらカローラのほうが効率的？

>>13
原付二台連ねて走るのと
カローラに二人乗りで走るのでは燃費は
ほぼ同じになりますね。

不思議なんだけと日本人はちょっとでも車に傷かつくと
猛烈に怒る人多くないか
あと異常に洗車をするとか
外国の車なんて傷だらけで汚れててポンコツだけど
動ければいいと言う感じみたい

>>15
俺はあまり気にしない。
洗車は1年3回程度。
傷をつけられたら、傷の度合い、相手の態度によっては怒る。
基本的に動けばいいですね・・

私は旧車がいいな。

前スレ>934
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109625048/934

>公共交通機関の恩恵を全く受けない地域（例えば
>離島のような）には環境税補正費とでも銘打って、道路の整備や保守に
>掛かる経費に回せばいい。税収自体、たかが知れてるだろうが。
>障害者に対しては障害者年金でつじつまを合わせればいいよ。

ガソリンによる環境税は、その使用理由の如何を問わず、自動車使用者全てに負担を強いる。
そこで、自動車を使わざるを得ないものにはそれなりの形で還元するという手法は、
（>>934の案が適切かどうかはともかく）筋が通っているように見える。

だが、これは実行するとなると困難だ。
ファクターは2種類あると思う。
その個人の境遇による場合と、地域の事情による場合。

前者は例えば障害者などが代表的なものであるが、それに限ったわけではない。
育児中の親に還元する場合はどうか？
児童手当で調整できないことはないが、所得制限等もあるため、正確に対象者を把握できるわけではない。
また障害者や老人は、その全員を対象とするべきではない。
障害者は、例えば腎臓疾患による障害などは、公共交通機関の利用にほとんど支障がないし、
老人についても、同じ年齢でほとんど歩けないものも居れば、バスで席に座らなくとも平気なご老人もいる。

要するに還元を必要とする対象者の把握のために新たな基準（認定事業）が必要となる。
これは取りも直さず、役人を増やすということだ。今の時勢に逆行していることは言うまでもない。

続き。
後者も同様な事情がある。
沖縄県などはイメージしやすいが、兵庫県などは都市部と田舎の落差が激しい。
つまり公正を期すためにはかなり細かな色分けをする必要があり、
その基準をどうするか？作業を誰が行うか？（国？県？市町村？）という問題と、
公共交通網は有機的に変化するため、そのマップを定期更新せねばならないという手間が生ずる。

以上２点より、公正に還元するためには膨大なコストがかかると見込まれる。

前スレ>964
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109625048/964

>そうかい？子供を２人乗せて買い物行くチャリはよく見る光景だけどな
>危険性は置いといて
豪快な母親だな（ｗ
だが、それを全ての母親に強いるのは酷というものだろう。

>実際マイカーが夢だった時代に子育てしながら買い物出かけたりしてたんだかさ
でもそういう時代に核家族は少なく、代わりに用件を済ましてくれる人が居たんではないかい？

>オムツは駅の女子トイレで出来るでしょ
もちろんそうだが、目的地に着くまで、他の乗客に対してどうよ？って話。
たとえガキのでもンコには変わりないから、かなり臭いよ。
雨降りだったら最悪だ。

>外から見えないからと若いお母さんがおっぱいポロリやられたら
>変態の標的にされたりしてね
どういう状況か良く分からない。
ガラスを割ってくるような猛者でも無い限り、普通は車内に侵入できないし、
それを試みたとしても、携帯で外部に連絡するくらいの時間はあるっしょ。
犯罪にあうリスクだったら徒歩や自転車でもひったくりなどはあるわけだし、
バスや電車でも痴漢やスリにあう可能性はある。
痴漢や引ったくりに関する３面記事では非常に良く見かけるが、
車で授乳中に乱暴される、という記事は見かけたことがないね。

>>15
確かにそういう側面はあるな。
俺も独身時代は良く車を磨いていたが、
今や洗車することが年何回あるか…。

欧州では縦列駐車のとき平気でコツンとやるそうな。


最後に>>1乙カレー。

茨城は改造車乗った気のいいＤＱＮあんちゃんが
やたらと見かけるんだけど
もしかして改造車好きなのかな

マツダのポーターキャブ欲しいんですけど、ダメでしょうか＞１

>>18
>育児中の親に還元する場合はどうか？

育児中の親も働いているだろう？
だったら交通機関を利用するんだから問題ないと思う。
例えば環境税の税収が公営バスの運賃値下げに回されたとすると、
世帯主の交通費に掛かる出費が減り、その妻のマイカーでの移動に
掛かる燃料費が増える。問題があるとすればその交通費を
負担している雇用者が交通費の値下げ分を吸収してしまった場合。
自営業者にしても集客に悪影響を与えるマイカーを敵視する人が
多いのだから特に不満は出ないと思うが。

>また障害者や老人は、その全員を対象とするべきではない。
>障害者は、例えば腎臓疾患による障害などは、公共交通機関の利用にほとんど支障がないし、
>老人についても、同じ年齢でほとんど歩けないものも居れば、バスで席に座らなくとも平気なご老人もいる。

前後矛盾して申し訳ないが税制に例外を設けるのは好ましくないと思う。
自動車でしか移動出来ない人かどうかの判定をどうするかって事？
福祉施策には疎いのでどうのこうの言うのも変な話だけど、
例えば公共交通機関の割引サービスと給油チケット（仮に月額１０００円程度）
の二者択一にして自分でどちらか選んでもらうとか？

>>19
色分けする必要は無いと思う。
今までどおりの予算割で道路保全しつつ、
環境税は公共交通機関の値下げや拡充に回せばいい。

皆を納得させる意味合いでは、僻地の道路維持に掛かる
経費の一部負担ということになるけど、実際に予算を振り分ける
必要は無いと思う。ここは数字のマジックですな。

大阪のナビオ前は改造ＤＱＮ車がわんさか
京都も多いよ三条辺り

>>2
言えてる。車社会とか、関係のない話しすぎなんだけどｗ笑える。
現職とか、自分の職業に関連する話を延々としてるけど、全然話題とかけ離れすぎ。
判ってないのがイタすぎ。

あ、違った。>>2は車好きのオタクか。もう止めなよ、見苦しすぎ。改造車に乗ってる人って、社会に対してすれてそう

あいも変わらずボコされっぱなしだなゾンビどもｗｗｗ
>>27
特にオマエ。　オマエが一番解ってネーよ、クルマ趣味なんて今やDQNでもなんでもなく
一大趣味ジャンルとして金持ちからインテリから底辺層までくまなくカバーだ。
クルマ趣味がDQNかどうかなんて話題はとっくに決着ついてるんだよ。

でもまあ、１様の温情であえてゾンビどもにも発言許してやろーっつうんじゃねーかよ。
もちろん、その発言が現職さんや長文さんに叩き潰されようと知ったことかｗｗｗ

>>15
外国だって上流階級はちゃんと洗ってピカピカにしてあるいはガレージに入れて
部屋や家とおなじくキレイキレイしてるぞ？
オマエの逝ってるのは底辺層だろ、日本でも底辺層は小きたねえクルマ乗ってるよな。
動けばいいだけのクルマでホテルやパーティーに乗り付けるのか？
オマエは多分服も寒くなければいいってクチだろｗｗｗ

>>1 はもうちょっと中立的な立場で意見したほうがいくね？

>>29
＞ｸﾙﾏ趣味がDQNかどうかなんて話題はとっくに決着ついてるんだよ｡

じゃ糞ｽﾚ立てんな

>>29
決着？ついてるのに、またスレたてるんだぁ。自分が発言できないからって、汚い言葉の連発だよね、ほんとにあんたはDQNだよ。
うざいし。

>>31
それもそーだな、じゃ中立ぽい感じでいくか？（つか初代スレのバカにも家）

クルマ趣味はDQNか？つう疑問だけどな、こういう発想が出てくる原因つーのは確かにあるだろ。
うっせー珍走とかまぶしーっつうの！見えないから！って感じのデコトラとか、
せっかく静粛性高い高級車をうっさくデチューンしちゃったＶＩＰ仕様のとかは確かに目立つ。
普段クルマ趣味とかかわりねー奴からしたらそういうのだけで判断してしまいがちだろう。

じゃあそういう発想は現実を捉えているのだろうか？
現実を捉えていないとして批判する人間と、イヤ俺の考えは正しい！とするクルマＤＱＮ説の奴がガチンコして
けっきょくクルマＤＱＮ説の奴が後がなくなって「でもクルマは環境に」とか逝ってるのが現状じゃね？

>>32
うるせー馬鹿
>>34
発言？してるぞわりと。こそこそと。

>>34
あんた発言してないよ。

前半はわかってるんだね。その前半に言ってるやつらの事言ってるんじゃない？
初代からその話をしてるわけで。車好きのDQNが車はなくてはならないとか言いだして話がそれたんでしょ
あたしも改造車大嫌い。

うるせーﾊﾞｶとか必要なさすぎ。鉄オタなんて関係なさすぎ
低レベル

>>36
初代からその話？してねーしてねーｗ
それなら「ＤＱＮ仕様のクルマはＤＱＮ！」でオワリだよ、
それを調子コイてクルマ趣味ってとこまで広げようとするから失敗する。
ちなみにここのスレタイは「クルマ趣味はＤＱＮ？」だからな、
ＤＱＮ仕様のばっかを基準に語るスレじゃねーぞ？わかってねーなゾンビはまったく。

じゃあ俺もアンチクルマ派が大嫌いだという改造車ってやつで
仁Dよろしくｷﾞｬｧｧｧｧｱ！とかｺﾞｱﾌｯとドライブしてくっかなｗ

>>39
若いね〜ｗ

>>38
その話をしてるし。わかってﾅｲところがｲﾀｲよね、
あんた小判ザメみたいに、発言してる人間に付いてるだけじゃん。ｲﾀﾀﾀ…

改造車…
クルマ好きにとってはもはや「死語」だなｗ
試しに自動車版覗いてみな。
批判するなら先ず敵対する相手のコト知らなきゃ。

アニメオタクっぽいんだけど笑
だいたいこのｽﾚの批判してる人って何で怒りだすのか分からない。
自分も初代1の言うような車乗り回してるからじゃないの？まわりに迷惑なのそろそろ気付いてよ

>>42
確かに
改造車って大きくくくったりしたら
霊柩車、パトカー、消防車、救急車も改造車だな。
ちなみに俺はヤン車の進化系であるＶＩＰカーがイマイチ好きになれん。

>>41
だから、DQN車は迷惑で間違いないのです。

マナーの悪い車　＝　迷惑
マナーの悪い人　＝　迷惑
迷惑な車が迷惑なのは至極当たり前のことですね。

乗っている人間に問題があるのであって、車を趣味にしている
人全てがDQNではないということです。

セルシオは高級車だけど
ＤＱＮのイメージが強いんだよ
セルシオにぶつけたら
一生を棒に振るよ

>>45
車見れば、だいたい地位や人間性も表れてるよね。
前のスレでも、関係者もそう発言してるし。

>>46
セルシオってクルマ自体は良く出来たクルマなんだがな。
乗ってる奴、８９３とか１０年落ちとかのＶＩＰ系のあんちゃんあたりが…
でも、１０年オチでも１２万キロ走行してても消耗品交換だけで普通に乗れるあたりは
セルシオってクルマは凄いと思うけどね。

ｾﾙｼｵ以外に893とかやばい人乗ってる車なんだろ？ﾌﾙｽﾓｰｸとか、車体低い車とか、なるべく気を付けてるつもりなんだけど。

小ベンツ以外のベンツ。小ベンツは大衆車だし。
ＡＭＧとかだと893率はグンとはねあがる。

なるほど〜

>>49>>50
その考えはやめた方がいい。
俺は会社は新○区○所通り面しているから毎日８９３は見る。
小ベンツ（Ｃ〜Ｅクラスでしょ？）乗ってる８９３はかなりいる。
なぜそれが分かるのかは、「フルスモーク」の規制が今はかなり
厳しくなったからそれを理由に都内はフルスモ車をバンバン職質している訳。
だから職質が厄介な８９３は今やフルスモ車には乗っていないんだよ。
フルスモじゃなければ乗ってるドライバーの服装や顔って分かるよねｗ
でもＳＬクラスとかＡＭＧとか乗ってる人って意外と身なりが普通で
どんな業種の人か分かりにくい場合があるね。
あ、でもこれはあくまでも都内のケースだからねｗ

そうそう、俺が学生時代バイトしていたＧＳに
３日に１度の割合で小べンツとセルシオに乗った８９３屋さんが
洗車しに来てた。ハッキリ言って超怖かったけど何もトラブルは
無かった。
缶コーヒーご馳走になった事もあったしｗ

>>53
ま、ﾍﾞﾝﾂは気をつけたほうがｲｲみたいね。
現実知らないってある意味幸せだね笑

>>23
俺はミゼット�Uが好きだ。

>>24
>育児中の親も働いているだろう？
>だったら交通機関を利用するんだから問題ないと思う。
親というのは父親のことか？
個人ではなく世帯全体で辻褄を合わせるという話で良いのかい？

まずシングルマザーが問題になる。
それに「母が損して同じ家族の誰かが得して辻褄が合う」という考えで行けば、障害者（とその家族）や老人（とその家族）も同様な話になるし、
障害者と育児中の両親で差異を設けるなら不公平が生ずる。
「ならば障害者に対する配慮も無くせ」という話になれば、振り出しだね。
世帯単位での辻褄あわせは、より細かい要素を考慮する必要があり、無理がある。
あくまで個人単位で考えるべきだ。

>自動車でしか移動出来ない人かどうかの判定をどうするかって事？
そういうこと。

>例えば公共交通機関の割引サービスと給油チケット（仮に月額１０００円程度）
>の二者択一にして自分でどちらか選んでもらうとか？
方法論としては悪くないが、施策としては効率が悪い。
昔の「地域振興券」が２万円を配るために何万円の税金が必要だったことか…
公共交通機関の割引の方も、私鉄各社との収支合わせをするための仕組みを構築せねばならず、
これもかなりのコストがかかる。

>>25
>色分けする必要は無いと思う。
>皆を納得させる意味合いでは、僻地の道路維持に掛かる
>経費の一部負担ということになるけど、実際に予算を振り分ける
>必要は無いと思う。ここは数字のマジックですな。

それは表面上の数字をごまかして、事実上の地方イジメをしろという意見だろ？
話が振り出しだよ。

>>56
現実問題として、地方イジメは仕方ない。

ぷ また関係ない話してるよ

>>55
育児中の親にとって、
公共交通利用中の他人の目は怖いものだろうが、

もし騒ぎ出した時でも、
親が子供をしつけて静かにさせていれば他人はそこまで厳しくない。
他人の目は「子供の存在」を疎ましく思っているわけではなく、
騒いでいるにも関わらず静かにさせないダメ親を疎ましく思っている。

しつけもできな赤子の場合、
例えば祖父母に預けるとか、いろいろ方法はある。
我々もそうやって育ってきたことだし。
そういう人が周りにいないのなら、それはその親の責任。
公共の場にいる他人のせいにするのは筋違いだ。

>>56
>それは表面上の数字をごまかして、事実上の地方イジメをしろという意見だろ？
>話が振り出しだよ。

税制によって損をする人と得をする人が出たとして、
それが現状の歪みを矯正する類の物であれば全然問題無い訳。
車社会において、現状明らかに都市人間の方が冷遇されている、
言い換えれば不満を抱いているのだから、その程度の是正には
問題を感じない。

>>55
母子家庭は問題にならないだろう。
働きに出ているのなら交通機関の世話にはなるはず。

>あくまで個人単位で考えるべきだ。

家計の収支の問題を個人単位で考えろとは奇妙な意見だと思う。

>>例えば公共交通機関の割引サービスと給油チケット（仮に月額１０００円程度）
>>の二者択一にして自分でどちらか選んでもらうとか？
>方法論としては悪くないが、施策としては効率が悪い。
>昔の「地域振興券」が２万円を配るために何万円の税金が必要だったことか…
>公共交通機関の割引の方も、私鉄各社との収支合わせをするための仕組みを構築せねばならず、
>これもかなりのコストがかかる。

地方自治体によって高齢者や障害者に対する優遇施策は
違うだろうから、あくまでも一つの発想として受け取ってくれればいいよ。
役所が判断するよりも、自分で選択させればいいってことで。

>>20
＞だが、それを全ての母親に強いるのは酷というものだろう。
さぁ？自転車が嫌なら勝手に車乗るだろうし、自転車漕ぐの苦に思わないなら
酷でもないだろうし本人次第だよ。他人の価値観にあーだこーだ言ってもなぁ
運転でも得意不得意があって、免許持ってても運転できない人がいるのは事実

＞でもそういう時代に核家族は少なく、代わりに用件を済ましてくれる人が居たんではないかい？現在でも近くに親族がいれば預けるし、いなければお隣さんなり
友人なり、それでもﾂﾃがなかったら託児所やﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰや家政婦さんを短時間
で雇うなりはできるよ

＞目的地に着くまで、他の乗客に対してどうよ？って話。
今の紙ｵﾑﾂは密閉性が優れてて、ﾝｺどころか臭いは立ち込めないと思うよ
自分も公共交通を比較的使うし、赤ちゃんを連れた親御さんを見かけるが
車内で排泄物の臭いが漂ってた場面の覚えはないし、苦情を見ない。

＞どういう状況か良く分からない。
広い駐車場の隅のほうなど死角ができそうなところや
移動中子供がぐずって雑木林の陰でおっぱいやったら目撃者の目を省ける
でしょ
そういう所を狙ってとかね
ひったくりも第三者がいない場面が多いし、痴漢は捕まえる可能性高いし、
ｽﾘは防衛策を立てられる
犯罪に定義はないから、｢え？そんなことってあり？｣というのは不思議じゃない
ｵﾚｵﾚ詐欺なんて五年前の時点にこんな事件が起こるかもと
言っても笑われるだけだったろうよ

>>62
改行入れるの忘れたorz

現職さん、>>59の名無しさんよぉ
いい加減スレ違いの話題はやめねぇか！？
「クルマ趣味はDQN」の本スレに戻さないか？
「自動車社会」とか「公共交通機関」の話はスレ趣向からズレてない？

>>64
了解。俺も正直、面倒くさくなって来たところだ。
>>59->>62
スレ違いの話に長々付き合ってくれてすまんね。

ただ最後に一つだけ言わせてくれ。

紙おむつだろうが、布だろうが、クサイものはクサイ！
パ○パースだろうが○リーズだろうが関係ない！
現役の父親、経験者が言うんだから間違いない（ｗ

>>65
分かるぞその気持ち。でも、その臭さを耐えるのも親の勤めだｗ

>>65
�dクス現職さん。>>59の名無しさんも悪いね。

さて、クルマ趣味はＤＱＮと言ってる皆さん本題に戻りましょか。
何故クルマ趣味はＤＱＮなのか感情論抜きでレスしてくれませんか？

参考までに
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1109426814/l50

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1094444084/l50

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1108004202/l50

>>68
無知なゾンビにそこまで親切にしてやるコトないだろｗ

↑キモッｗｗ

愛知万博のＴＯＹＯＴＡの例の乗り物でＨＯＮＤＡ-ＡＳＩＢＯ月面走行。

日本の車は性能のハード面は凄くいいけど
デザインはダメだね
ソフトがだめ
地味な車が多いんだよな日本車は
自動車博物館にあるような車が日本にあればいいんだけど

街並みに調和しない色の車はダメだろ。

高速道路は街並みに調和するどころか
思いっきり街並みを破壊しています

>> 765
そうか？
ビルの谷間の高速道路ってかっこいいじゃん。
巨大インターチェンジなんて造形美。
山や田舎を真っ直ぐ走るの高速道路も悪くない。

ドイツへ行った時アウトバーン走ったけど、すばらしかった。

>>77趣味悪い

女の運転は昔からへたくそ
とくにバックはね

男は自信過剰で怖い運転をするけど。
当方、男。

そもそも日本の車はモノトーンやベージュなどの地味な色が多いな。
ラテン車みたいにもっと派手なのがあっても良いと思うが、売れないんだろうな…。

>>82
交通安全のためには派手な色がイイらしいね。
無意味にデカイ乗用車が多いのはガソリ税が安過ぎるからだろ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/133.htm

>>83
そうか？ボディサイズだけデカくて排気量２リッター以下のワゴン系は多いぞ。
（ワゴン系も背が高くてデカイとは思わんがデカく見えるのだろうな）
逆に４リッター以上のセルシオ、ＭＪ、プレジ、シーマはボディ形状は小振り
になりつつあるが。

何か現行の高級セダンって威圧感というか迫力なくなったよな。

>>85
ＤＱＮ好みのクルマが減ってくれて結構なことじゃないか。

>>86
ごもっとも

>>62
やれやれ、どうしようもない意見ですねえ、自家用車否定だけが念頭だとこうなってしまうのですね。

＞運転でも得意不得意があって、免許持ってても運転できない人がいるのは事実
それは上手くなろうとする努力が足りないか能力がないかなので利便を制限されるのもしょうがないでしょう、
公共交通のように、居住地によって大幅な差が出てしまうような理不尽なものではないですよ。

＞友人なり、それでもﾂﾃがなかったら託児所やﾍﾞﾋﾞｰｼｯﾀｰや家政婦さんを短時間
＞で雇うなりはできるよ
そこまでしてマイカーを使わないという理由もないものでしょう、仮に託児所とか使うのならば、
その送迎などにマイカーをプラスすればさらに便利になるというだけの話ですね。

＞自分も公共交通を比較的使うし、赤ちゃんを連れた親御さんを見かけるが
＞車内で排泄物の臭いが漂ってた場面の覚えはないし、苦情を見ない。
うんこしたらオムツ変えてあげなくては赤ちゃんもカワイソウですし、オムツを変えれば当然悪臭はしますよ。
公共交通で果たしてそれが可能かという話でしょう、私はあまり見たことありませんが。

＞広い駐車場の隅のほうなど死角ができそうなところや
＞移動中子供がぐずって雑木林の陰でおっぱいやったら目撃者の目を省けるでしょ
そういう場であっても自動車という密閉された空間であるだけ防犯には与しますよ、
公共交通での移動中に授乳などの要が生じて、人目を避けた場所に移動するより余程安全です。
それとも、公共交通だと授乳なども衆人環視の下で行うのですか？

＞犯罪に定義はないから、｢え？そんなことってあり？｣というのは不思議じゃない
無茶苦茶ですね、そういう言い方であれば、「電車で授乳中に乗客全員から集団レイプ」だって
同様に「え？そんなことってあり？」ながらも不思議ではないでしょう（笑。

>>88
クルマｵﾀが猛烈に書き込んでる（藁

>>82
マツダの原色系やスバルの青はなかなか良いですよ、選択する方も増えてるような気が。
ただ、高年齢層向けのセダンなどでは地味な色合いのものばかりが目立ちますよね、
欧州車なんかだとセダンでも赤や青や緑などがけっこうあったりするのに。

>>84
重い車体に小排気量だと却って燃費悪くなる場合もありますよ、回さないといけないだけに。

>>89
クルマ嫌い派はどうやらナリを潜めたようで何よりです（笑。

鉄ヲタなんだけど地方に住んでいて車がどうしてもないと
買い物に不便
旅行先は電車や飛行機で行くが
現地でレンタカー借りて
観光地に行く
田舎の観光地の路線バスは便利が凄く悪くてね
こういうときにはレンタカーが便利だよ
まあ鉄道旅行も好きだが

私もあんま遠方に行くときは電車か飛行機で行ってレンタカーというのが多いですね、
たまにカーフェリーで車ごと、という場合もありますが、あまり潮風に晒したくもないですし。
田舎の観光地ですが、路線バスがそもそも見たい名勝をカバーしていないことも多いですね、
カバーしようにも道が狭くてバスでは近くまで入れない場所などもよくありますし。
鉄道の場合は最寄り駅が遥か彼方という場合も多いですし、いきおい乗用車に頼りたくなります。
九州や東北、北海道などの山間部はやはり乗用車で回るべき感じですね。

>>88
＞公共交通のように、居住地によって大幅な差が出てしまうような理不尽なものではないですよ。

それは理不尽とは言わないなあ。
仮に理不尽だとして、公共交通が発達していて、日常生活する上で
全く自家用車が必要ないのにも関わらず自家用車を所有している人は、
あれはどういう神経？

＞うんこしたらオムツ変えてあげなくては赤ちゃんもカワイソウですし、オムツを変えれば当然悪臭はしますよ。

そんな世話のかかる時期の赤ん坊をむやみやたらと遠出させることが
まず間違っていると思わんか？
たとえ自家用車でも。

＞公共交通だと授乳なども衆人環視の下で行うのですか？

そういや、かなり昔に電車内でそういう光景を目にしたことが度々あった。
それがイイか悪いかは別として、
もしオムツや授乳を急ぐ時のために、最近はだんだん化粧室も
変わってきているはずだが。

光岡の、ラ・セードは,傑作クラシカルスポーツ

>>94
理不尽でしょうよ、個人の資質や努力に拠らず差が出てしまうのですからね。
資質や努力により差が生じるのはこれは仕方の無い話、しかし地域性はそうではありませんよね？

して、生活に必要がないのに自動車を所有する方ですが、別に非難される謂れもないでしょう。
生活に必要なかろうと趣味の一環として所有するのも個人の裁量ですよ、レジャーに公共交通使うのと同様に。
ムダだからいけないとするのならば公共交通使う場合だってムダはムダなのですからね。

＞そんな世話のかかる時期の赤ん坊をむやみやたらと遠出させることが
＞まず間違っていると思わんか？
必要に迫られるから外出するのでしょう、それを貴方が間違ってると言う権利はありません。

＞そういや、かなり昔に電車内でそういう光景を目にしたことが度々あった。
昔の話はともかく、化粧室が変わってきたというのはやはり要望があるからでしょう。
しかし、通勤に使われるような大半の鉄道には授乳可能な化粧室どころかトイレ自体がありません。
駅まで我慢するといってもその間も赤ん坊は火がついたように泣くでしょうしね。

>>96
理不尽じゃないでしょ。 それが理不尽なら、出身地を巡っても理不尽だ！ともいえるし・・・・・
まるでガキのようなダダをこねるなよ。
それとも、公共交通が整備されていないのは差別だ！と言いたいか？

＞必要に迫られるから外出するのでしょう、それを貴方が間違ってると言う権利はありません。

その必要に迫られた外出はそれほど頻繁にあるものか？
そしてその必要に迫られた外出とは具体的に何だ？
もちろん俺が他人の外出についてとやかく言う権利はないが、
子育てをしている間、親は自分を犠牲にしてでも子育てに徹するべき。
それができないのなら親をやめちまえ！！

＞化粧室が変わってきたというのはやはり要望があるからでしょう。

だからイイじゃないか。それ以上何が文句ある？
まだゴールじゃないでしょう。これからもどんどん変わっていくだろう。

＞通勤に使われるような大半の鉄道には授乳可能な化粧室どころかトイレ自体がありません。

トイレ自体がないというのは、俺の住む大阪ではかなり稀なケースだが、
そういう要望が増えればキミが過剰に抱いている不安はすぐに解消できますよ。
取り越し苦労をして鉄道を否定しているつもり？

＞駅まで我慢するといってもその間も赤ん坊は火がついたように泣くでしょうしね。

でもそうやってこれまでの人は子育てをしてきたわけです。
泣いた赤ん坊をあやすのも親の役目です。
泣き出したからウロウロしているような親は、親をやめちまえ！！！
もちろん、これまでの化粧室の不備を正当化するつもりはないが、
最近のオムツは性能がイイと聞くから、そこまで心配することはないでしょう。
もしかして、心配性？ 周りに「キミ、心配性だね！」て言われない？

クルマに固執するﾏﾇｹども。
誰もお前のクルマなんて見てねえって　ﾌﾞ

やれやれ、またスレ違いの電車ネタ討論ですか。
せっかく鉄ヲタがナリを潜めていたのにゾンビを炊き付けちゃって。

>>98
ネタですかｗ

１００ゲット

俺の、ゆめは、将来のうちに
連れとか中間と、いっしょに、連合組んで
関東を統一することである。
学校出たら、トオルんとこの溶接、手伝って
金ためてアストロか、シーマを、迷ってるが買って、
単車も改造して、バリバリいい音出して走る。
俺は、ずっと将来現役で、走り続ける事が、夢である。

　　　 　 r‐-､._　,,. r─-､.,
　　　 /"　　ミﾐ/⌒　　 ヽ､＼　　　　　　生
　　　 x 〃⌒ヾ / ⌒　＼)）ソ
　　　 ﾄﾞ.〉 = ､ ｀〃ﾆヽ､ｿ,ｨ彡ﾞi　　　　　 涯
　　　 }ﾐ.i|ﾄ⌒　　 ⌒ヾﾉ/:|〃ｲ
　　　 〈_|ﾞ(（⌒　　　ヽリ/ i彡ﾞ;)　　　　　現
　　　_ ｛,i ﾞYi⌒　 ）),ｿ ,.　 j彡ｨ_
　 　 ! .ｙi´｀`V､,, ,,..ﾉ"＿　くｨｸf｀l　　　　役
　 　 ＼ﾞ.|　｀゜>t（ｲ　ゞ゜'´　〕くi ﾞi
　　　　ヽヽ　　 _|　-､　　　/.i|.-'/　　　　だ
　　　　　じ.ヽ　ﾄYj＾ ＼　 l ,/|_/
　　　　　ﾉi人‐< t_ヘ-　ノ /从　　　　　 も
　　　　　イﾘ|ﾄ　〉-‐'"　 ／ﾘﾊ!
　　　　　　|!yﾉi　　　 ／　iﾘｿil　 　 　 　 ん
　　　　　　Y从ヽ-‐ｔ"　　 ｝リ夊
　　　　　　 乂　　 /　　　/　　 ＼_,-､_　 で
　　　　　　　,. -‐v　 　 ,/　　　 .／､`´ﾞ‐､

>>101
釣りですかｗ

>>99
ゾンビを吹き付けるキッカケ作った長文馬鹿に文句言えよバカ
くだらねー揚げ足なんかしてんじゃねーよ

ゾンビ鉄オタをいじめるのは面白いからいいんじゃない？

>>104
イジメ嫌い。

>>104
兎に角消えろ人間の出来損ないが！！

>>103>>105>>106
プププ…
焚き付けられたゾンビが昼間から必死ですねｗ

>>107
ネットＤＱＮは氏ねｗ

>>108
あれま、子供の口喧嘩ですかｗ
ＤＱＮ言う言葉はまさにヒキヲタの常套句ですねｗｗ
プププ…

＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵ノ ∵ヽ.＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_)　|　＜ うるせー馬鹿！
　　 ＼|　 　 （＿__丿 ／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

>>109
うぜぇよＤＱＮ身障
人にメーワク掛けるならネットなんかするなヴォケ

プププ…

>>112
氏ねよお前
例の帆船だかなんだかの病気持ちだろ？

クスクス

>>114
それしか言えねーの？
チャットじゃないんだぜ。消えろクズ。
つーか誰にも近寄るなｗ

プッ

プッだってさ・・・笑笑笑
誰にも相手されないからって荒らすのは止めて欲しいもんだな。
お前は寄るな触るな近寄るな！！！

藁

↑こいつ何とかしてください。
マジキモ過ぎ・・・。

↑こいつ何とかしてください。
マジキモ過ぎ・・・。

>>120
ｷﾓｲよｵﾏｴ。。。

オマエモなｗ

>>122
クズが馴れ馴れしいんだよ。
早く失せろボケが！！！！！！！

皆さん、ゾンビが負けず嫌いなのが良く分かりましたねｗ
いい加減ゾンビの相手は秋田ので消えます。
この後、ゾンビは必ずレスａｇｅするでしょう。プププ…
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつ、前スレで
警察に何度も事情聴取された事書いてるよ。ゾンビよりｗ

979 ：名無しさんの主張 ：05/03/01 01:34:57
>>968
家に引き篭もってりゃ警察官とは関わりないわなｗ
ヒキヲタと違ってｗ　ぷっ
週末はクルマで出かけてとても楽しい人生ですよ。

ヒキヲタと違って朝が早いのでもう寝ます。
早くハローワーク行って仕事見つけろよヒキヲタｗ
あ、その前に精神科か心療内科逝く事をすすめる。

明日の朝までにはヒキヲタのレスで埋め尽くされて、
このスレもめでたくおしまい。

バ〜イ

出た、プレデターｗ

>>125=>>126

まだいたんだ。お馬鹿ちゃんｗ

ゾンビが誤爆ですか？

警察官「お急ぎのところ恐れいります。飲酒の検問行っております。
　　　　ご協力お願いします。ここに息をフ〜って吹きかけて下さい」
９７９「フ〜」
警察官「ハイ、お忙しいところご協力ありがとうございます。お気をつけて」

クルマ乗ってりゃ警察との関わりなんて普通だろｗ
一昨日も仕事中、得意先のあるビルが分からないから交番で
道尋ねたけど。

８行も書いちゃって、お馬鹿ちゃん必死ｗｗｗ

クルマ批判でいつも論破されて
１〜２行程度の煽りしか書けないゾンビには釣られませんｗ
この後はスルーでｗ

でも、この後スルー出来ないのがココのゾンビ＆プレデター　藁）

↑邪魔だよオマエ

クエースチョーン　クエースチョーン　きみはだれ
クエースチョーン　クエースチョン　ぼくプレデターｗ

↑人格異常者

ゾンビ＆プレデターの単発レスはスルーで。
奴らも餌をバラ撒か無ければ自滅するのでとにかくスルーしましょう。

さて、クルマ趣味のﾔｼとアンチクルマ派のガチ勝負を再開しましょうか。

↑ＤＱＮ引っ込めよ

まずは、クルマ趣味は何故ＤＱＮなのかアンチクルマ派の意見キボヲ。

↑ＤＱＮ氏ねよ。

107 ：名無しさんの主張 ：2005/03/25(金) 17:23:50
>>103>>105>>106
プププ…
焚き付けられたゾンビが昼間から必死ですねｗ



135 ：名無しさんの主張 ：2005/03/26(土) 02:20:22
ゾンビ＆プレデターの単発レスはスルーで。
奴らも餌をバラ撒か無ければ自滅するのでとにかくスルーしましょう。

さて、クルマ趣味のﾔｼとアンチクルマ派のガチ勝負を再開しましょうか。

何もレスポンスが無い様なので本日はオチで。

↑
ウザイＤＱＮがやっと消えたか。

荒れ果てたスレにランエボ降臨。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,....................,,,,,＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　 　 ,,.r''―''''''''''''''''''''''''''''''７,ｨ'''''''ｰiｒ―:ミ:;-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　, ィ'"　　　　　　　　　 　 ,:':'　　　　 ';;,　　　ヽヾ:､===''7~|
　　　　　　　 　 　 　 　 　 rｰ,ｨ'"　　　　　　　　　　　　 /,',r--.､　　　';;,　　　ﾊ　';＼_,ｲ リ
　　　　　　　　　　＿,,,.......-1------------ ..,,,,,,,_＿ //^',.ニ-'..--- '''r ー'''''''""　　 ~~ヽ
　　　　　 ,,. -‐''" ''ー ｰ-＝',. : -‐ ' "　 　 　 　 　 　 　l　　　　　　　ニ !　　　　ﾆ　;　　　,!
　　　 ,ｨ",...,,,,,,,,,,,,__＿　＿＿＿_,_＿　　　　　　,,......_　= !　　　　　　　　 i　　　　 :'",.=-ﾐ:､_ﾄ,
　　,../,_/..,,　@: ; ; ;７,;/　;　;　; /　:: ﾊ　　　,ｨ'"-:;,､ `:､ :!　 　 　 　 　 　 ! 　 　 ,' /:r‐ﾐ､:!　,:!
　〈ｒｒ-ｒ　　ニ..,,,,__　　~~"""""~~￣￣　"7,.r‐'''''-､ヽ | |　 　 　 　 　 　 ;　　　;' ,'::iヾ,ﾊ::|'";ｿ
　 ||:::::||::li;:;:;:;:;:;:;:;:;|￣~~~ﾞlｒ'~ﾊ　...,,,,...　　;!ヽ 〉:;| /ﾊ:ﾊ:| !　　　＿,,,,,........ ' --‐'ヽ|::|- ﾂﾘ:|'"
　 〔ミ`ゞii､:;:;:;:;:;:;:;:i..,,_＿__!ヾゞ'　　　　　;|　:; li　;:!　l|::|:|''"~￣_,,,,,....二 -‐ '''''"ヾ::;;;ゞﾆｿﾉ
　　　~`''''ｰ--- ニ二.,_三三;　''''''""-',!　　/ | ` :ｿ:;!^""~~　　　　　　　　　　　 `''''''''"
　　　　　　　　　　　　　￣￣~~~￣ヾ:;:;:;ヽ､..,,,,.r彡'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`'''''''''''""

全然関係ないが、ホンダのエアウェーブはプジョー307SWのパクリだと思う。

>>142
この間友達がランエボ購入して横に乗ったけど
ロングドライブ向けじゃないよねあのクルマ。
久々にクルマで酔ったよ。
しかし、スタートダッシュのあの加速には正直ぶったまげたよ。

エアウエーブ？最近のクルマにはチト疎いのでゴメン。
出来たら詳細キボヲ。

>>142
エアウエーブのあのスカイルーフって昔のＣＲ−Ｘみたいに陽射しがウザくなんないの？

>>143
>出来たら詳細キボヲ。

↓公式サイト
ttp://www.honda.co.jp/AIRWAVE/
↓ブログ
ttp://linux.jugem.jp/

2ch車種板
↓【HONDA】ホンダ エアウェイブ Part 1【Airwave】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1108277808/l50

フィールダーやウイングロードクラスのワゴンに、でっかいガラスルーフ付けたホンダ車。
ってとこかな？

>>144
人それぞれじゃない？
プジョー307SWに試乗したときは凄い開放感で、（・∀・）ｲｲ!　と思ったけどね。

>>145
�dクス

>>142
おーランエボ様だー！　しかもちょっと昔の。
本当に荒れ果てましたね、自動車嫌い派も生かさず殺さずにしておくべきだったかも。
エアウェイブ、ウィッシュに食われた痛い経験がモノを言ったのか、シャープなデザインですね。
ちょっとグリルあたりランサー入ってるのが微妙な感じですが。

>>144
セラも酷いみたいでしたね、陽射し。
一時ウケ狙いで買おうかと思ってたセラだけに思い出してしまいました。

>>147
カー雑誌の質問コーナーでセラを買ったオーナーが
あまりの陽射しの酷さに「セラをフルスモにすることは可能ですか？」
って記事が載ってたの思い出しました。
確か答えは可能だったような…

セラのフルスモ！　超やってみてえ・・・。
これほどウケを狙える線もないでしょう、この発想があればセラ買ってたかも・・・。
でもまあ、あのクルマの価値はガルウィングであるわけで、フルスモでスポイルされるもんでもないですね。
フルスモかつフツウのドア仕様のセラとかやってみたらスゲー最高でしょうけど。

セラか。そんな車もあったねー。
ガルウィングは確かに（・∀・）ｲｲ!

地方出身で東京に土地や財産のなく、アパート住まいで無駄に高学歴な奴は何も
意見する資格はない。こうゆう奴は一番情けない。学歴しかすがるものはない。
車も大衆車で東京に土地を一から買い家を建てローンに追われる人生。東京の
土地単価しってるんですか？こうゆう奴はコンプレックスの塊。おとなしく地方に
いれば無駄な出費も金で苦労することもないのに。低学歴をよくバカにして
なんとか自分の情けないアパート暮らし、情けない車であることに対する劣等感を
まぎらわそうとする。誠にざんねんだが、もとから東京に住んでて土地や財産、家
をある程度持ってる人にはとてもかなわない。たとえば高卒でもとから東京に住んでて
ある程度財産や土地がある人と地方出身で東京に土地や財産０で無駄に高学歴な人間を
比較すると明らかに前者が豊かな生活ができる。おれの言ってることわかるかな？
東京の物価の高さを知ってるのか？地方は地方で暮らすのがベスト。
顔と金と車と家と資産の総合勝負なんだよ。わかるか？男でアパート暮らしや
車がカローラとか不細工や朝鮮系のはれぼったい一重でえらはった張った顔じゃ
もてねーよ。

なんか、キチガイがいるなｗ

>>151
そのコピペは大手小町あたりで
ばら撒いてきた方がいいぞ。

１５２は惨めな地方出身者なんですか？１５１のいってることがまさにあてはまってるの？

つか、突然なにを言い出してんの？って感じじゃないの？
ｶﾞﾙｳｨﾝｸﾞとかマターリ話してる流れから
いきなり地方の高学歴叩きって？みたいな感じだと思われ。

　　　　　|　　|　ｽｰﾌﾟﾗ命 ／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣＼ .|￣|⊃　⊂|＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ ）
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）|＿＿＿Ａ＿|.´￣￣￣￣｀ヽ）　 .ノ ー◎-◎|ﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＼＝／| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川　ノ　　ー））/))ナ）））ナ)ヽ,）彡ﾐ） ＼　　つ|ﾉ
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼ 　 っ |ﾉ川 ー●-●| ﾉ　　⌒　_ ⌒ |ﾉ .彡ﾐ）、 |　∀ ﾉ ﾉ
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）、 |　∀.ﾉリ|　　　(・・)　|（ ///)　 3 (//） 　ﾐ.ﾉ　＼___,ノ＼
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ /￣￣￣￣￣）／:|　　　(三)　|）ヽ＿＿＿＿ﾉ（）＿|　　　　　　|__|
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ﾉ三三三三|/::::::::＼＿＿_／ヽ.　　　　　　ヽ（） | | 180SX命 | |
　/　（＿_））　　　　　）)|　| ﾗﾝｴﾎﾞ命　 .||　 ｾﾘｶ命　（6ノー⊂⊃⊂⊃::::::::::FD命:::::::|ﾉ ｼﾙﾋﾞｱ命　　（()）| |.　　　　　　 | |
[]______.|　|　GT-R命ヽ　|　　　　　　　| |　　　　　　　|彡　　　 ・･　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::/｜ＬＯＶＥ☆　）| （__）,_＿＿＿_,|__）
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三三国（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　（ー　ﾉヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/＿）＿＿＿＿＿））／〜･〜･〜＼
　＼_.（＿_）三三三国三） ＼:::::::::::::::／ . ＼::::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|三三[国])､＿／）＿／）＿＼∞ ∽∞∽∞∽＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|:|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ハチロク万歳⊂):::::::::::ヽ;:::（∴）◎∀◎（∴）　＼ ･〜･〜･〜･〜＼
　｜　日産 ..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|:|　トヨタ .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´,）:::::::/⊂）￣ カーｦﾀ￣ （つ￣~|~|~⌒~|~|⌒~⌒~
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼／;;;;／;;／（~￣￣￣)￣￣~）~⌒ (二)_　 (ニ)_
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　..（＿＿_|）＿_|）..（＿＿|（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;;;;;）＿|）_|）　（＿＿＿_）＿＿_） 　 (__＿_） (__＿_）

>>155
ゾンビよりタチの悪いヒキヲタ基地外はスルーしましょｗ

電車スレが陥落しました。
居場所を失った鉄ヲタがスレ違いなネタでカキコしなければいいのだが…

>>156
俺っちの愛するEF8がないぞ、どういうことだ！

>>157
ブサ子たんﾊｧﾊｧ。。。

あとセドグロも入れとけやボケが。
スープラ命とかセリカ命ってヤツがいるかどうかは疑問だが。

まさしく陥落ですな>電車スレ
あすこのテツみたくめくら撃ちでも言い返せばそれでいいタイプの人間にとって
言い返すまえにスレが終わってしまうというのはそれだけで屈辱だろうｗｗｗ

日産ｦﾀなおれとしては長文を葬っただけでもｽｯｷﾘしたなｗ
あすこの乗用海苔はｶﾞｿﾘﾝを給油すればするほどﾀﾝｶｰやﾀﾝｸﾛｰﾘｰの
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ排ｶﾞｽが出ることが解らない池沼と判って良かったｗ

>>156
AWがないじゃん！

ねー誰かウレタン補強ためして経年劣化とかわかったﾔｼいない？
ためしてみたいけど怖いの、錆びたり怖いじゃん。

てかEFとかAWとか漏れを萌え殺すつもりですか！？

>>156
ＥＧがあらへんがな！！

>>163
えー！？ 私はいつ葬られたのですか？
電車スレでは自家用車より商用・貨物車のほうが害だという意見（私もこれに賛同）に対して、
鉄ヲタ諸氏がそれはウソだと言う反論を出し、しかし返り討ちにされていただけではないですか(笑。
その場に居合わせられなかったのは残念ですけど、まあ良い終わり方だったと思いますよ。

あと、タンカーなどによる別個の排出は、当然商用車やトラックにも生ずるものですよ。

>>164
SWはダメですか？

>>168
なんでＳＷはスーパーチャージャー止めたんだろ？

話変わるけど昔マーチにＳＣ+ターボエンジンのモデルがあったの思い出した。

>>168
＞自家用車より商用・貨物車のほうが害だという意見
＞鉄ヲタ諸氏がそれはウソだと言う反論

それは鉄ヲタの反論が正しいね。
自家用車を所有しない俺にとっては商用・貨物車に恩恵を受けているけど、
そこらを走る自家用車には何の恩恵も受けていないからね。

>>170
せっかくマターリ話してるのだからスレの流れの空気嫁
長文さん、キミもだよ。

で、長文さんはＳＷ乗ってたの？
どちらかといえばマイナーでマニアックなクルマだったけど
俺は好きだったな。ライトウエイトを追求したらあの形になるみたいなトコが。

>>171
いえいえ、空気を読んでレスしたのだが。
もしかして、自分とは違う意見論者の発言について排他的？

漏れはAWのほうが好き
車体の小ささにﾊｱﾊｱ、キャビンの小ささにさらにﾊｱﾊｱ

今から１０年くらい前の話だが、
ウチの地元の峠に「A red comet」とリヤウインドウに自作のカッティングシートを
貼った赤のＳＷ２０海苔がいた。乗ってるヤシは８０ｋｇ以上のデブで
「赤い彗星」というより「紅の豚」だったｗ
しかし、地元の峠では敵なし県外でもそこそこの有名人だった。
フロントの人間バラストとミッドシップとがマッチして旋回性能が優れていたのかもしれないｗ

>>172
ごめん、意見云々というより電車とか商用・貨物車ウンチクに興味ないし。

>>170

＞自家用車を所有しない俺にとっては商用・貨物車に恩恵を受けているけど、
＞そこらを走る自家用車には何の恩恵も受けていないからね。

そんなこと言い出したら、電車を利用しない俺にとっては、乗用車には恩恵を受けているけど、
そこらを走る電車からは何の恩恵も受けていないからね。

と言い換えても十分成り立つわけだ。

>>168
SW、良いね。SWは乗ったことないけど、スタイリングはAWもSWも好きだ。
昔乗っていたのはAWの方だが、SWにも乗りたかったなぁ。
今となっては、２シータークーペなんか嫁さんが首を縦に振るはずもなし…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>169

あったね！“マーチスーパーターボ”
ＣＭが「トップガン」のテーマで近藤マッチが出演してたよね。

>>176
＞電車を利用しない俺にとっては、乗用車には恩恵を受けているけど、
＞そこらを走る電車からは何の恩恵も受けていないからね。

そう来ると思った。
でも乗用車は関係のない者に危険・迷惑を与えているからね。
路上駐車するし、停止線越えて横断歩道上で停止するし、
ただでさえ歩行者スレスレでも遠慮無しに狭い道を走る。
どれだけ危険で迷惑か・・・

その点、電車はそういうことはほとんどないよね。
電車の路上駐車？電車の停止線超えの横断歩道上の停車？
歩行者スレスレで走る電車？

>>176>>179
お前ら電車ネタは他所でやれよ。
スレ違いなのが何故わからんの？
目障りだから出てけよ。

屁理屈であることを承知で言います。
クルマこそ目障りです。

車ヲタは批判に耳を傾けることすら出来ない
ＤＱＮが多いのだろうなウンウン。

なんか>>176>>179 の自演自作の気もするな。
何にせよスレ違いのウザイ奴なのは確か。

>>181
ああ、そうですか。
目障りならお引取りください。

そもそも自動車というものに対する日本での扱い方が
間違って来てるのかも知れないな。電車の良し悪しはとりあえず
置いとくとして、やはり自動車は永遠の贅沢品であり庶民の手には
届かない物であるべき存在なのかもしれない。となると、本当の
社会悪は軽自動車やカローラと言う事になってくる。

.　　　　　　　　 　　　 　 _∧_∧ 　あそ
.　　　　　　　　　　　　 /（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　 i.y'~　　　~ヾ.__ 　_.ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　 　i　∧　i ヽ'ヽ,__,⌒ﾐ゛ 人.　＼_　 　 ノ⌒)
　　　　　　　　　　　　 し'　.＼_　　　　~ ー' ＿ヽ,＿_）￣ ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣~￣　ﾉﾉ　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ωω　プー

>>186
アホ馬鹿はお引き取りくださいね。

.　　　　　　　　 　　　 　 _∧_∧ 　はいはい
.　　　　　　　　　　　　 /（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　 i.y'~　　　~ヾ.__ 　_.ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　 　i　∧　i ヽ'ヽ,__,⌒ﾐ゛ 人.　＼_　 　 ノ⌒)
　　　　　　　　　　　　 し'　.＼_　　　　~ ー' ＿ヽ,＿_）￣ ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣~￣　ﾉﾉ　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ωω　プー

>>188
挑発に乗ったらエンドレスだぞ。ここはスルーだ。

>>189
了解。

問題の本質は自動車が石油資源を浪費する事にある訳だ。
少し考えてみよう。その昔に一部の金持ちや社会的地位の高い層
だけが自動車を乗り回していた頃、そして現在我々庶民も当たり前の
ようにマイカーを所有する時代となった。簡単な算数の問題だ。
一部の人間がマイカーでガソリンを使う場合と、国民の大半が
マイカーでガソリンを使う場合、いずれがガソリンの消費量は
多くなるだろうか。言わずもがな後者だろうな。日本人一億総成金化は
資源の大量消費という問題をも引き起こすことが明らかになったようだ。

マイカーだけを問題として取り上げたが、石油を大量消費するのは
何も個人仕様車だけではない。業務用車両もまた例外にあらず。
トラック輸送を極力鉄道輸送に置き換えて行く必要があるだろう。
また、貴族階級のようなタクシーや宅配サービスにも一定の敷居が
必要であると思われるのだ。

>>192
ﾚｼﾌﾟﾛのｶﾞｿﾘﾝは高級燃料しか対応できないからね
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙは軽油でなくとも、廃油を活用できるﾘｻｲｸﾙ性を秘めた機関
浪費とはいえｶﾞｿﾘﾝを精製する際、必ず低級燃料の軽油も出るわけで
使い道のない軽油を無駄なく利用できるﾃﾞｨｰｾﾞﾙがあってこそ

何だよ、結局は貧乏人はクルマの所有もタクシーも宅配サービスも
使っては行けない事？金持ちのエゴのような気がするが。

つまり、クルマ趣味＝金持ちに許される特権＝ＤＱＮって事があなた方の理想？

>日本人一億総成金化?
バカな事言わないでよ？

ガソリンは使うのがクルマくらいだからまだいいとして、
電車が使う電気こそ全ての根幹だから節約するべきって意見あったけど
だてすると貧乏人は電車も乗るべきではないよね。
だってガソリンじゃ発電はできないんだし。

電車の電気は原子力発電所からも。。

結果、大量の放射性廃棄物が、、、一番タチが悪いじゃん。これ。

>>194
ここの鉄ヲタのくだらん妄想話を本気にしていたらバカが遷るぞｗ
ここの鉄ヲタは要はクルマが嫌いでクルマがこの世か消えてなくなる事を
本気で望んでる基地外だから。

だいたい、「マイカーは無駄とか贅沢」とか言う馬鹿者が後を絶たないが、
そういっている人たちは贅沢とか無駄とかが何たるかを知っているのかい？

数十年前、祖母の世代では、家にTVと冷蔵庫と洗濯機があれば十分だと思っていた。
でも、君は？　「3種の神器」と呼ばれたものは家にあって当然。

さらに、パソコン、エアコン、電子レンジ、DVDにプレステ２、衛星放送にステレオ、
デジタル放送にインターネット、ハイビジョン…
これらの物を欲していないかい？　そしてこれらの物を手に入れていないかい？

さらに、コンビニエンスストア、宅急便、ゴルフ、スキー、海外旅行etc、、、
これらのサービスを受けていないかい？

否定は出来ないよね、現実にパソコンを持ってここに書き込んでいるんだから。
それで「贅沢」とか「無駄」とか言われても、笑っちまう。

自分は好きなものを手に入れて、好きなことをやっているくせに、自分に不要であると
思うものを他人にも不要であることを押し付けようとする。

究極のエゴだな。

基地害なうえに頭悪いから、何度論破されてもまた忘れて出てくるしねw
さすがは鉄ヲタゾンビクオリティ。

だな、奴らのクルマを否定するただ１つのカードが「電車」しか無いし。
だから、毎度、論破されておしまいなんだよ。
しかも、論破されているのに気づかず、ろくなクルマの知識もないくせに
同じカードを毎回切って来るんだよ。しかしそれをいちいち相手にしている
車ヲタもいかがなモンかと思うが。現職氏なんか鉄ヲタを完全にスルーしてるしね。
いい選択だよ。

分かっててボケてるのか本気でアホ馬鹿論並べてるのか
判別が付かないのですよアンタら・・・。

と言うことでまた気が向いたらレスする。

高速道路でカーファイター。

横並びから料金所でブイブイと

は夜の阪神高速のこと

VIP

>>194
>何だよ、結局は貧乏人はクルマの所有もタクシーも宅配サービスも
>使っては行けない事？金持ちのエゴのような気がするが。

そういう特権階級に対する捉え方の問題じゃないかと思うね。
つまり限られた資源を馬鹿食い出来る人間と言うのは、日本には
本来存在してはならない訳だ。その点では確かに金持ちのエゴと
表現することが出来る。しかし、民衆の一部にそのような特権階級を
置く事によって、大多数の庶民の勤労意欲を煽る効果がある事も
また事実。では大多数の庶民は報われないのか、と言えば必ずしも
そうじゃない。その分子宝を得る権利を持つ。堕落しない生活を
送れる分、健康な四肢を維持できる。そうやって人間社会のバランス
は保たれるべき物なんだと思う俺は。

>つまり、クルマ趣味＝金持ちに許される特権＝ＤＱＮって事があなた方の理想？

その通り。
ガソリン１年分 × 一部の金持ち　＜＜　ガソリン１年分　×　１億日本人

この差は大きい。

じゃあ、おまえも海外旅行行くな、宅急便使うな、深夜スーパー使うな、コンビニ使うな
ゴルフ・スキーやるな、酒飲むな、タバコ吸うな。

※ディーゼルトラックの害（首都圏規制適合車）
・NOｘ排出量　ガソリン車の１５倍
・SPM排出量　ガソリン車の約１００倍（地域外の旧規制車は１０００倍以上）
・道路損傷率　大型バスや大型トラックで１トンの乗用車の１００００倍

絶対に、コンビニや宅急便は利用しないでください。

※ジェット旅客機のCO2排出量
東京オアフ往復で、座席１席あたり、平均的な年１万キロ走行の２０００CCの乗用車の１．５年分排出
温暖化効果で計算した場合、航空エアロゾル効果により、座席１席あたり乗用車１５年分くらいに相当

海外旅行は法律で禁止しましょう。

ついでに、家の風呂も使用禁止。

銭湯にみんなではいれば、各家庭で風呂沸かして入る場合に比べて、なんと１００分の１程度の
エネルギー消費で済みますからね。

>>198
>数十年前、祖母の世代では、家にTVと冷蔵庫と洗濯機があれば十分だと思っていた。
>でも、君は？　「3種の神器」と呼ばれたものは家にあって当然。

これらが素晴らしく便利な道具であることは認める。

>さらに、パソコン、エアコン、電子レンジ、DVDにプレステ２、衛星放送にステレオ、
>デジタル放送にインターネット、ハイビジョン…
>これらの物を欲していないかい？　そしてこれらの物を手に入れていないかい？

この中には必ずしも良い道具とは言えない、または要改良な道具も存在する。

>さらに、コンビニエンスストア、宅急便、ゴルフ、スキー、海外旅行etc、、、
>これらのサービスを受けていないかい？

ゴルフは不必要悪、こればかりは金持ちの道楽としても許し難いと思う。
俺は資源や自然環境を食い尽くすような贅沢を敵視している。
全ての贅沢を敵だと思い込んでいる訳じゃないよ。それじゃまるで軍人だろ。

>自分は好きなものを手に入れて、好きなことをやっているくせに、自分に不要であると
>思うものを他人にも不要であることを押し付けようとする。

どうだろうか。

>>208 家の風呂使うなよ、銭湯逝け。　昔は各家庭に風呂なんてなくても普通に生活できていたんだから。

>>207
>ついでに、家の風呂も使用禁止。
>
>銭湯にみんなではいれば、各家庭で風呂沸かして入る場合に比べて、なんと１００分の１程度の
>エネルギー消費で済みますからね。

これは実は良い線を突いてるよ。
事実、俺は幼少時には風呂は銭湯を利用していた。
それが何故今では銭湯を利用しなくなったかと言えば
間抜けな事に銭湯の業界連合が結託して入湯料を釣り上げに
掛かったからなんだ。一般市民はそれに対する自衛策として
自宅に風呂を取り付けるようになった。だがその解決策は
これまた資源の大量消費を招いている。これは問題だよな。

>>208
屁理屈ばかりのエゴイストだなｗ
地球はあなた中心に回っている訳ではないんだよｗ

>>210
地球に優しく人に厳しい偽善者ｗ

>>211-212
論破できなくなったら人格攻撃に出るか？

>>213
だって相手が屁理屈ばかりの人格障害者なんだもん♪

>>214
頭で物事を考えない奴は他へ行った方がいいぞ。
ここは社会・世評板だからな。

>>210

家に風呂つけるのにユニットバスと給湯設備つけると工事費込みで１３０万は逝く。
それに、沸かすため、シャワー使うためのガスや電気代が毎回かかる

高くなったといっても、銭湯の公定料金が３８０円くらいだから、自宅に風呂つける費用で銭湯に４０００回以上いける筈。

自宅風呂設備の償却期間が２５年として、先行設備投資による中間利息も考慮すれば、自宅風呂のほうが銭湯よりはるかに高くつく。
言っていることが矛盾していますよ。（大爆笑）

現実は、１０年に一度程度の風呂のリフォーム（給湯器の平均寿命は１０年ちょっと）等も考慮すれば、
銭湯が高いから家の風呂を使うなんていうのは真っ赤なうそだということが良くわかる。

うそつきは逝って良し。

>>216-217
昔は家に風呂があっても、銭湯に行っていたのだ。
自宅に取り付けた風呂は何年持つ？１０年や２０年じゃないだろう。
４０年ぐらいは使い続ける想定で取り付けるものだ。

１０年に一度もリフォーム？なんかしないぞ。

>>215
社会・世評板?　頭で物考えろ？
社会・世評板なんて糞スレに群がる蛆虫集団ばかりじゃないの？
スレタイ見ただけで十分かるしｗ
…分かりましたよ。
このスレの基地外貼り付けに誘導されて覗きに来たのだか、
とりあえず元スレ帰りますよｗ

>>217 水道代が抜けていますよｗｗｗｗｗ

どっちにしろ>>210は嘘つきだな

４０年も持つ給湯器があったら見てみたいものだ。

>>220
君は時代を知らないんだよ。

>>198
＞さらに、コンビニエンスストア、宅急便、ゴルフ、スキー、海外旅行etc、、、
＞これらのサービスを受けていないかい？

コンビニは２４時間営業が見直しされているよね。
具体的にはローソンがそれを始めようとしている。
宅急便（ヤマト）についても、最近はこれまでのようにトラックで
やみくもに町を走りまわることを止め、台車や自転車を
使って集荷・配達するようになってきている。

ゴルフ・スキーはムダだね。
特にゴルフは。

海外旅行は別の意味でどうかと・・・
年間約１５００万人の日本人が海外旅行をし銭を落として帰ってくるのに対し、
海外から日本へ来る旅行客数はその３分の１である約５００万人に過ぎない。
日本経済に悪影響を及ぼしている一因は、海外へ行く旅行客かもしれない。

>>221
昔の給湯器は本当にそれぐらい持ったのだ。
もういい、学生の相手は疲れる。

都市ガスで３００リッターの湯を沸かすのに必要なガス代は平均２５０円。
エコキュート使っても８０円くらいはかかる。
（シャワーのためのガス代考慮しなくてもこのくらいかかる、実際はシャワー分でもっと高くなる）

水道代？が数十円。

絶対に家風呂の方が高くつく

>>225
しつこい餓鬼だな。
余程の負けず嫌いかな？
金銭の計算だけならそうなるな。
君は賢いね。それで宜しいか。

>>218
たしかに、１０年に１度は言いすぎだね。

昭和時代で考えると、
たとえばアパートは風呂はないし、便所は共同。
風呂がないから近所の銭湯に行く。

しかし今は高層マンションが建ち、それぞれの部屋に浴室がある。
しかもファミリーばかりとは限らず、一人暮らしも多いので、
一人のために湯を張り、給湯したり・・・
一人暮らしは最高のムダです。

>>223
結局アンタは何がいいたい訳？
アレもダメこれも無駄ばかりで…
何で人のやることなす事ケチつけるの？
ひょっとして、何の道楽も趣味もないヒキコモリですか？アナタって。

手に負えない。
俺は去るｗ

>>229
同意。やはりゾンビだコイツ等ｗ
後はテキトーにやってくれ。

>>226

>>210の
＞それが何故今では銭湯を利用しなくなったかと言えば
＞間抜けな事に銭湯の業界連合が結託して入湯料を釣り上げに
＞掛かったからなんだ。一般市民はそれに対する自衛策として
＞自宅に風呂を取り付けるようになった。だがその解決策は

はうそ偽り、適当ごまかし口からでまかせであることを指摘しただけだが。

逆切れみっともない。

４０００回なら一人でも１０年ちょいだな。
家族割りなら償却期間は３〜５年で十分。

とある倹約ｈｐより。
自家風呂持ちで水道料金が１５００ちょい、ガス料金が１００００弱。
別に沸かす回数を減らしてるんじゃなくて、風呂桶に最小限しか湯が入ってないんだそうですがｗ
風呂代以外の全消費込みで一人分の銭湯代と同等とは…。

銭湯のほうが割安と思い込んでたんでちょっとショック。

ガス代と水道代、下水道代、定期的な給湯器の更新費用も考慮すれば１００００回は入れますが何か？

>>232　うその上塗りしていないで、とっとと家の風呂に封印して毎日銭湯池よ。見苦しいな。

電力っていうか原子力の話に追加さしてもらうけど、
ＣＯ２排出でも廃棄物の処理まで含めたトータルの換算だと火力とそんなに変わんないらしいね。
そこにさらに放射性廃棄物はずっと残るって問題も加味されちゃうわけ。
ガソリンで電車は走らないけど電気でクルマ走らせるのは可能なんだし、
やっぱ電気はだいじに！byでんこ。なんだよね。

>>228
＞何で人のやることなす事ケチつけるの？

ケチをつけて生活を見直さないと
後世の人に対して申し訳ないことになる。
後世なんて関係ない！と言いたいのなら、
それは典型的なＤＱＮの発想。

>>206
＞絶対に、コンビニや宅急便は利用しないでください。

コンビニは２４時間営業の見直しが始まっている。
特にローソン。
環境対策もあるし、犯罪対策もある。
宅急便（ヤマト）は、配達や集荷を
台車や自転車でするようになった。
これまでのようにトラックで町をグルグル回るようなことは
極力避ける企業努力が行われている。

それよりも何も、
コンビニや宅急便などの商用車は、自動車を使わない者も恩恵を受けるが、
そこらを走る乗用車は効率悪いし迷惑危険だし、何も恩恵を受けない。

じゃあ、生活見直して、

宅急便、コンビニは一切利用しない（２０年前はなくても普通に生活していた）
生鮮食料品も一切食べない（３０年前は生鮮食料品なんて高嶺の花）
電車も極力利用しない（用は無駄な移動は一切しない）仕方なく移動するときは極力徒歩か自転車利用。

エアコンも使わない、（冬の暖房は開放式石油ストーブのみ許可）
冷蔵庫は冷凍庫なしの１ドア型、洗濯機も２層式のみ許可、全自動は使う水の量が多くなるから禁止。
etc.etc...

>>236が率先して上記のことを実践してくれ。

>>237 コンビニや宅急便なんてサービスは２０年前には存在しなかった、でもみんな普通に生活していただろ。

だから、コンビニや宅急便もなくてもいいものなんだよ。

>>236
じゃ、電車も乗らないで我慢しようよ、２ちゃんもこないで我慢しようね。
電気は大事！なんだからテレビ見ないで新聞で我慢しよう。
漏れはいやだけどアナタは言い出しっぺだしね、やるよね？できるよね？

bakabakkari

あの、江戸時代には電気も水道もなくても人間生活できていたんだから、、>>236からは電気も水道も取り上げたほうが良い。

俺は教師を目指さなくて本当に良かったよ。
こんなワガママな餓鬼の相手してたら過労死してしまいそうだ。

>>238は極端だね。

＞宅急便、コンビニは一切利用しない（２０年前はなくても普通に生活していた）

一切利用しなくても、２４時間営業の見直しがローソンから
始まっているわけだから。ファミリーマートはしないらしいけどね。

＞電車も極力利用しない（用は無駄な移動は一切しない）仕方なく移動するときは極力徒歩か自転車利用。

電車ではなく自動車、特にマイカー。
要は無駄な自家用車利用を控えること。

＞エアコンも使わない、（冬の暖房は開放式石油ストーブのみ許可）

温度設定を見直す。
冬でもノースリーブ格好のアホ女がいるが、
暖房が強いからああなるのか、ああいう格好をしたいから暖房を強くしているのか？
とにかく温度設定の見直し。

ま、あんまりムキになって極論を書くと、恥をかくのはキミだよ。

都合が悪くなると極論といって逃げるのか。。。

おまえの主張も十分極論なんだが。。馬鹿だからわからないのかな。

>>240>>242は今頃頭に血がのぼっているだろうね。

キミらは「見直し」を「全廃」としか解釈できない人たちですか？
思考停止もここまで酷いと哀れだ。

「見直す」というのは「控える」もあるんだよ。
あんまりムキになって反論しても恥をかくのはキミらだよ。
お気をつけ下さい。

ついでにいえば、自分のレスも見直してみたらどうですか（爆笑）

>>245
極論でしょう。見事に。
「見直す」を「全廃」としか解釈できないんだから。

それを「逃げる」と言い返してくるあたりに
キミの今の心境が伺える。

結局、炭素排出量配給制にでもして好きにやれや、が一番な気が。
個人レベルでの排出量取引も認めてさ。

ということで、自家用車の利用を控えるつもりは一切ありません。
次はもっと大きな排気量の車に買い換える予定だし。

>>245
お前も人間ならゾンビの相手はほどほどにな。
ミイラ取りがミイラになっちゃうよｗ

※ディーゼルトラックの害（首都圏規制適合車）
・NOｘ排出量　ガソリン車の１５倍
・SPM排出量　ガソリン車の約１００倍（地域外の旧規制車は１０００倍以上）

これらが原因で、都内では年間１万人もの喘息患者が発生しています。

これらの規制のため、コンビニと宅急便の規制を。

※１日にコンビニに納品にくるトラックの数は、２０〜３０台にもなるそうだ。
　　中には、プリン１こ、牛乳３本のみを納品するためにくる非常に無駄なトラックも多い

NOｘSPM削減のため、コンビニは廃止しましょう。

>>249
結局、クルマヲタはこういう神経なんだろうな。
これがＤＱＮの発想。

「周りに迷惑だろうが、地球の事なんてカンケーねぇし、
　オレはオレの好きなようにやる」
まさにＤＱＮ。

>>251
＞コンビニは廃止しましょう。

ほら、廃止とか言い出すだろ。

ただ、現在コンビニの数は多すぎるわけで、
数店舗の廃止は必要だね。

>>236
クルマダメ！スキーダメ！！ゴルフダメ！！！で何もかも縛られるくらいなら
俺、ＤＱＮでいいや。

マイカーの場合、一人頭の燃料消費規制では済まないんだよね。
じゃあ全国民一斉にマイカー禁止にしろと言うのにもさすがに無理がある。
だから社会的地位の高い人や金持ちのステータスシンボルとしての
生存法を俺は推す。

マイカーよ、馬の眼前に垂らされた永遠の人参たれ、、、

>>254
スキースノボは別にいいんじゃないか？

>>254
そう、その開き直りがＤＱＮ。
自覚するだけマシかな。
貴方はＤＱＮですよ。

元々地球上の生物は何かに縛られているものですよ。
改めて考えてみてください。
しかも人間は他の生物に比べては大きく移動でき行動できる分、
それだけ縛られるのは自然な流れ。

それが分からないキミはＤＱＮですよ。
自覚しているからこれ以上しつこく言わないけどね。

トラックやタクシーを減らしたほうが良い

☆保有車両1万台あたりの第一当事者の車種別交通事故発生件数
○平成8年
自家用普通乗用車　104.4
自家用軽自動車　　 80.5
事業用貨物自動車　263.2
バ　　　　　　ス　297.9
タ　ク　シ　ー　　731.3
○平成9年
自家用普通乗用車　103.8
自家用軽自動車　　 80.5
事業用貨物自動車　260.2
バ　　　　　　ス　297.8
タ　ク　シ　ー　　766.9

出典：平成10年版警察白書
　　　自動車の台数は各年末、
　　　軽自動車には事業用も含まれる

ガソリンを人より多めに買うときは環境オタクやホームレスから炭素権買うんだよ？
２８４の提案ってのはそういう意味だ。

もちろん、コンビニ弁当ばっかり食ってるとあっという間に炭素権使い切って餓死な可能性もあるがなｗ

>>258
たしかにトラックもタクシーも減らした方がいいが、
自家用車も減らした方がいいね。

223 ：名無しさんの主張 ：2005/03/30(水) 14:03:07
>>198
＞さらに、コンビニエンスストア、宅急便、ゴルフ、スキー、海外旅行etc、、、
＞これらのサービスを受けていないかい？

コンビニは２４時間営業が見直しされているよね。
具体的にはローソンがそれを始めようとしている。
宅急便（ヤマト）についても、最近はこれまでのようにトラックで
やみくもに町を走りまわることを止め、台車や自転車を
使って集荷・配達するようになってきている。

ゴルフ・スキーはムダだね。
特にゴルフは。

海外旅行は別の意味でどうかと・・・
年間約１５００万人の日本人が海外旅行をし銭を落として帰ってくるのに対し、
海外から日本へ来る旅行客数はその３分の１である約５００万人に過ぎない。
日本経済に悪影響を及ぼしている一因は、海外へ行く旅行客かもしれない。

脅かされる健康・作られたディーゼル車の経済性
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/archives/greenpaper1.html
ディーゼル車の真実
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/archives/greenpaper2.html

>>　257みたいなヤツの本音は

商用車を規制すると、自分の生活が不便になったり、費用負担が増えるようになる可能性があるから
いくら渋滞の原因になっていても（都市部混雑時交通量の９０％を占める）、
公害の原因でも（NOx排出量は１５倍、SPM排出量は１０００倍以上）、
道路を損傷させても（大型トラックは普通の乗用車の１００００倍以上道路を破壊）
自分が楽に、費用負担も少なくて暮らすためだからいくら悪くてもノープロブレム。

排ガス綺麗で、道路も傷めない個人の乗用車に理不尽に負担押し付けてしまえば、
自分は何ら不便も費用負担増もなくてｳﾏｰ。

てな自分勝手超エゴイスト人間なんだろうな。

東京都の自動車対策のページ

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/jidousyahyoushi/homepage2.htm

>>257のような、偏見太郎とちがって、行政は今どんな車種が問題か良くわかっています。
だから、害の多いディーゼル車、商用車の規制、軽油優遇税制の撤廃を政策として推進中。

>>263
お前みたいな糞を運んで戻ってくるだけの車ならバキュームカーの方が余程ましだって事さｗ
連中はちゃんと捨ててくるからさｗ

>>257
しかし、ヒキヲタのお前に週末クルマでスノボに行くＤＱＮな俺を
止める効力など皆無に等しいがなｗ
じゃあ、週末も２ｃｈ妄想のワールドを広げてくださいねｗ

ＤＱＮより

>>263
＞てな自分勝手超エゴイスト人間なんだろうな。

仰る通りだね。
たしかにその通りだ。
しかし、これまでも言ってきたはずだ。
商用車は自家用車を所有しない者も恩恵を受けるが、
そこらを走る自家用車の恩恵は受けないって。
しかもそんな自家用車は、路上駐車したり停止線越えて横断歩道上で
停止したり、散々迷惑と危険を与えることだけは立派にしている。

どちらが憎い存在かは簡単な事。
それに公害については、先程から申し上げている通り、
２４時間営業の見直し、台車・自転車での集配など
その他いろんな企業努力をしているが、
さて自家用車を所有する「個人」は、そういった個人努力をするだろうか？
自家用車の生産メーカーの企業努力は主張するものの、
個人努力の主張はいまだかつて聞いた事がない。
どっちが自分勝手超エゴイスト人間かは一目瞭然。

でも２６３のような無駄な努力と思われるレスだけは頑張るから滑稽。

石油を輸入すればガソリンも軽油も一定割合で
抽出されるんだろう？東京でディーゼル車を締め出せば
その分余った軽油はどこへ行くんだ？
あれかよ、東京人お得意のゴミは地方へプランですかい（失笑）

>>266
ＤＱＮさん。
いい感じですよ。スノボを楽しんできてください。

自家用車がないと生活を楽しめないというのは
ある意味、哀れかもね。

商用車は税制面で自家用車におんぶに抱っこな状態。

自家用車がなくなったら、商用車も今のコストでは絶対に走れませんが。

車でスノボへ行く行為が何故ＤＱＮなの？

>>267は、冬でも半ｽﾞﾎﾞｿ姿で、「あぼぼぼぼ」をわめきながら電車追い掛け回している鉄ヲタDQN

車趣味の黒田慶樹さんもＤＱＮですか？

>>271
それがＤＱＮというわけじゃなくて、
周りの迷惑を顧みず自分勝手をする行為がＤＱＮと言っているわけで。

>>270
今も企業努力でコストカットは各社頑張っているから
心配する必要はないと思う。

ジェット機で海外旅行に行く人に比べたら、車でスノボに行くことなんてかわいいもんですよ。

>>267なんかに言わせれば、海外旅行に行くやつは究極のDQNにされそうだな。

>>273
個人的にはＤＱＮだと思います。
しかも何台も所有してなかったっけ？

俺電車乗らないのに、家の近所の大阪環状線の１０３系は深夜早朝からうるさくて迷惑なんですが。
俺は電車使わないから、俺には電車のほうが迷惑。

常に黒塗りの公用車で移動する国会議員は全員DQNだそうです。

>>275
＞ジェット機で海外旅行に行く人に比べたら、車でスノボに行くことなんてかわいいもんですよ。

他と比べて、自分らはまだマシという論法は
迷惑駐車の取り締まりを受けてごねるドライバーと似ていますね。
「何でオレだけ取り締まるんだ？あいつの方が酷いだろ？取り締まれよ！」って
ごねるのと似ています。

新幹線公害訴訟や、小田急高架複々線訴訟なんかもあるね。

迷惑だから訴訟おこされるんだよ。

>>275
なんだ、結局貧乏人が僻んでＤＱＮ呼ばわりしてる訳ですかｗ

黒田慶樹さんもここの人たちから見たらＤＱＮにされちゃう訳だからねｗ

じゃあ、電車乗らない徒歩の人が、電車乗る人に文句つけてもいいんだよね。

徒歩より電車のほうが害があるから。

>>278

では小泉さんも岡田さんも神崎さんもＤＱＮですねｗ

>>278
それはほんまもんのＤＱＮでしょ。

無駄に高級な自動車をたくさん購入して使わない官庁も
次々と明らかになったこともあるし。
それらは税金だからね。
自転車とかジョギングで国会議事堂に行く議員もいると聞いたことがある。

しかしＶＩＰはそう簡単にはいかないでしょう。
でもそこまで高級なクルマは必要ない。
けど高級車を購入するのよね。
ＤＱＮですよ。

>>282
いいと思いますよ。

でも徒歩の人は、普段道路を歩くと
自家用車の脅威にさらされるわけですから、
徒歩にとって憎い対象は自家用車になりますよ。

＞他と比べて、自分らはまだマシという論法は
＞迷惑駐車の取り締まりを受けてごねるドライバーと似ていますね。
＞「何でオレだけ取り締まるんだ？あいつの方が酷いだろ？取り締まれよ！」って
＞ごねるのと似ています。

これを、車と電車に置き換えてもそのまま通用しますね。

車に比べで電車が多少増しだからって、声高に「車は醜いだろ！」といっている人にも
同じこと言ってやったらどうですか？

徒歩ONLYの人から見れば、どちらも迷惑でしかないんだから。

>>284
小泉総理がチャリで国会議事堂入り。ありえねぇ〜

>>285

開かずの踏み切りや、騒音、鉄粉を撒き散らすなんかで迷惑をこうむっています。
最近も東武の踏切で歩行者が電車に引かれる事故がありましたね。

電車がなければこんな事故はおきません。

>>286
徒歩ＯＮＬＹの人からみれば
圧倒的にクルマの方が迷惑でしょ。

歩いた事ないんですか？
路上駐車やら、停止線を越えて横断歩道上で停車したり、
歩行者スレスレを通り抜けるし、クラクションを鳴らして歩行者を
避けさせる横暴な態度、しかも排気ガスを直接吸うし。

歩いた事があるのなら、そんなくだらないレスはできないはずですが。

>>288
開かずの踏み切りについてはまた問題が別になりますね。

踏み切りが開かないほど便が多いということは
それだけの人が利用するということ。
つまり人口集中の問題が真の問題である。
鉄道の問題にしてしまうのは間違いですよ。

騒音・鉄粉については自動車も同じこと。
最近の東武の事故一つで得意げになるとは可愛らしい。
自動車事故はどれだけ多いか。
しかも轢き逃げなんて卑怯なことをするドライバーも多い。

徒歩で電車に乗らない人には電車は迷惑施設以外の何者でもありません。

車は、徒歩の人でも流通機構を使うんで、恩恵を受けています。

>>291
＞車は、徒歩の人でも流通機構を使うんで、恩恵を受けています。

そこらを走る自家用車の恩恵は受けませんので混同しないように。
バス・タクシーの恩恵なら受けますがね。

>>284
高級車に乗る意味分かってませんね。
ＶＩＰは暴漢やテロに命狙われる可能性が常にあるのだよ。
装甲の薄いマーチやカローラじゃ防弾装備は無理だろｗ

＞開かずの踏み切りについてはまた問題が別になりますね。

＞踏み切りが開かないほど便が多いということは
＞それだけの人が利用するということ。
＞つまり人口集中の問題が真の問題である。
＞鉄道の問題にしてしまうのは間違いですよ。

これが真であるなら、道路の渋滞も車が悪いのではなくて、人口集中が真の問題である。
道路や車の問題にしてしまうのは間違いですよ。

も成り立つわけだが。

黒塗りの高級車に乗る皇族の方
小泉さん、岡田さん、神崎さんもＤＱＮですか？

＞バス・タクシーの恩恵なら受けますがね。

そう、バス、タクシーの恩恵は受けるけど、電車からは何の恩恵も受けないですね。

そのバスとタクシーは税制面で自家用車におんぶに抱っこなので、間接的に
自家用車から恩恵を受けていることになります。

その人からすれば、一番不要なのは電車。

>>293
百歩譲って高級車でいいとしましょう。
でも無駄な購入はどう落とし前をつけてくれましょうか？

>>294
＞道路の渋滞も車が悪いのではなくて、人口集中が真の問題である。
＞道路や車の問題にしてしまうのは間違いですよ。

もちろんその通り。
でも、それだけ人口が集中する地域だ。
公共交通が発達していないわけがない。
そこで自家用車を利用するというのは、
人口集中の問題にプラスして自家用車の問題も出てくるよ。

高級車に乗る芸能人、プロスポーツ選手、大企業の社長さん、大学病院の学部長もＤＱＮですか？

>>296
さ、そこでその一両につき、どれだけの数の人間が恩恵を受けているか。
そこを考えてみよう。

どちらが効率がいいか。
わざわざ説明するのが失礼なぐらい簡単なことですよね。

>>295
彼らは特権階級だろう？
社会的地位のある人物にのみ許されるべき物だと
言ってるじゃないか。

で、都市部の混雑時の交通量の９割以上が商用車な訳だが、

ソース
大都市代表、東京都の交通量（14ページ参照)

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/tdm2/plan2.pdf

>>298
ＤＱＮだと思う。
１人で何台も所有していることを得意げに自慢している芸能人や
スポーツ選手がいるけど、一言「アホか？」に尽きますね。

ところで、
町を走る自家用車に乗る人は
全て「芸能人、プロスポーツ選手、大企業の社長さん、大学病院の学部長」ですか？

>>298
芸能人はＤＱＮだな。
他は社会的地位の高い人達だから特に問題なし。

>>301
それも東京の集中度が招いた影響の結果だね。

>町を走る自家用車に乗る人は
>全て「芸能人、プロスポーツ選手、大企業の社長さん、大学病院の学部長」ですか？

そんなコト何処にも書いてないし。

…つーか、ゾンビの相手はもう疲れた。オチ

>>305
思い上がりの激しいガキはもう来なくていいぞ。

>>304 みたいなやつって、自分からは何も証拠や資料を出さず、ひたすら他人の出した資料にけちつけることに終始するんだね。

まるで小学生みたい。

>>300
そうは思ってない人の方がこのスレには多いですね。>>302とか。

自分からは何ら資料や証拠を出せず、ただヒステリックに噛み付いてくるやつを
通常「負け犬」と呼びます。

ああいえばこういう。しかも客観証拠資料は一切なし。

まさに、「キャンキャン」吠える負け犬ですね。

そりゃあ大都市なんて住環境よりも
産業発展優先なのは仕方ないでしょう。
東京あたりに住んでる人は住環境よりも通勤の便を優先して
そこに住まわれているのだろうから、車が邪魔だとか
言ったところで虚しいと思うが。その辺を人気取りに利用する
芸能人知事にも困った物。

>>308
302は違うようだがね。

特権階級って、日本はいつから独裁社会主義になったんだ。

日本に特権階級なんていないよ。特権階級ではなく、ただ多少金持ちなだけ。

で、金持ちならなにやっても許されるといっているんですかね。

＞そりゃあ大都市なんて住環境よりも
＞産業発展優先なのは仕方ないでしょう。

うそばっかり、産業は騒音や公害が激しいから、どんどん郊外に追いやられているジャン。

>>312
すぐに極論に出るね。
偉い人がカッコいい車に乗っていて君には手が届かないとしよう。
じゃあ君は自分もいつかああなりたい、と夢を抱くだろう？
それが社会の活性化への起爆剤になるから、社会的地位の
ある人にはそういう方向の無理は許そうというのが世の中じゃないのか？

>>313
あっそう？
東京の事情は分からんのよ。

言い返せなくなるとすぐに「極論」と言い放って逃げる負け犬がいるスレはここですか？

>>316
？？？
そこそこの長文で反論したはずだが。
君の反論を待っているところ。

的外れな無ソースの戯言並べて反論？笑っちまう。

たまには数値つきの客観的な証拠や資料示して論理的に反論してみたらどうですか？

>>318
それが君の反論か？
君はデータ信仰論者ですか？
データなどと言う物は作成者の意図や標本の採り方によって
どうとでも出せる物だと言うことはご存知だろうね。

>金持ちならなにやっても許されるといっているんですかね。

だから何で金持ちが高級車に乗る行為が許されない行為なんだよ？
金持ちなら何やっても許されるなんて何処読んでも書いてないのだが。

ゾンビは客観的な資料で論理的に論じることが出来ません。

なぜか？　簡単なことです。主張が全てゾンビの脳内妄想だから、証拠なんてないからです。

>>321
反論できなくなったら人格攻撃と子供がするようにあだ名付けて非難ですか？
幼稚だな、ママのおっぱいでも吸ってきたら？（笑）

＞君はデータ信仰論者ですか？

あんたの脳内妄想よりデータのほうがはるかに信憑性があります。

裁判所というところをご存知ですか？対立する陣営が、お互いに客観証拠を出し合い、白黒つける場所です。
裁判所では証拠のない脳内妄想は一切受け付けてくれません。

反対証拠を出せないということは、すなわち裁判に負けることを意味します。

>>323
ここは裁判所じゃないんだからな。
君は何に対してのデータを求めているのだ？
何らかの判断を下す為に必要なデータなら
ちょっと検索すれば出てくるんじゃないの？
その程度の手間を惜しんでデータをよこせ
証拠を出せとは盗人の言い逃れに等しい茶番だと
思わないかい？

検索して見つけたんなら、そのURL張ればいいじゃん。
そんな簡単なことも出来ないの？

本当は、そんな証拠持っていないから、ごまかしているだけでしょ？

＞数値付きの客観的な資料や証拠示して
だめだめ、所詮は「クルマは特権階級だけが持つべき」なんて
まるで北朝鮮みたいな方向を理想とするような人だからね、
どっかの将軍様みたいに「おまいの資料は捏造だ！」とかいいだすだけ。

まず>>318は何に対する『数値つきの客観的な証拠や資料』を
求めているのだ？加えて、その必要とする資料や証拠を自分で
探す努力はしたのかどうなのか。

>>326
何の資料や証拠とやらも提示せずに
ただ否定されると決め付けるのは早計じゃないか？
そもそも俺は資料の提示を望んでもいないが。

自分からは何も提示できず、ひたすら他人に要求ばかり。

自分勝手な逆切れ小学生がヒステリックにわめいているみたい。

>>329
人格攻撃は負けを認めたも同じですよ（笑）

建設的な方向に話が進んでいかないようだから
俺はこれで切り上げます。また気が向いたときにでも・・・。

>金持ちならなにやっても許されるといっているんですかね。

だから何で金持ちが高級車に乗る行為が許されない行為なんだよ？
金持ちなら何やっても許されるなんて何処読んでも書いてないのだが。


ねえ、この答えまだ？

ローンで車買う事じたいがアフォ

312 ：名無しさんの主張 ：2005/03/30(水) 16:01:58
特権階級って、日本はいつから独裁社会主義になったんだ。

日本に特権階級なんていないよ。特権階級ではなく、ただ多少金持ちなだけ。

で、金持ちならなにやっても許されるといっているんですかね。


>金持ちならなにやっても許されるといっているんですかね。

だから何で金持ちが高級車に乗る行為が許されない行為なんだよ？
金持ちなら何やっても許されるなんて何処読んでも書いてないのだが。


ねえ、この答えまだ？

↑こういう晒しする奴キモイｗ

まぁ得てしてその特権階級が愛人囲ったり、軽い気持ちで
事故起こしても金で解決したりと問題を起こしがちなんだけど。
かと言って全国民を完全平等に扱うと勤労意欲の面で害が出てくる。
俺としては良く頑張った人には多くを与えておいて、しかしその金を
間違った方向に使うことの無きよう監視するシステムを確立する
ことが最善策だと思っている。

スレ違いなのでこの話は止める。

止めるとか言い逃げ体勢に入らなくてもいいのにw

>>337
その辺突っ込んだら政治論になるから、、、。
車関係の話に戻したほうがいいでしょう。

どうでも良い話。
頭の悪い人は何故だか高級車に乗りたがることを科学的、及び学術的に
証明してほしいのだ。

>>169
純粋にパワーだけ出すならターボのほうが適していたからではないですか？
スーチャー付きの自動車は乗ったことないのですが、理屈的にもどうしてもロスは出るでしょうし、
ターボの特性も次第に改善に向かっていた時期だったのではとも思います。

スーチャー＋ターボ、マーチスーパーターボですか、乗ってみたかったクルマですね、
見た目も物々しくて、まだあれが走っていたころには私に免許がなかったのが残念です。

>>171
SWは海苔ではありませんでしたが知人のを乗ったことはあります。
コーナリングは怖い噂を聞いていたので試さなかったのですけど、加速は中々スゴいですよね。
後輪の上に重量物あるからか、凍結路の発進でもFRのような悲惨さは無かったですし。
形は、SWはもうちょっとシャープでも良かったような気もします。

>>173
現在見かけるAWってどれもそのくたびれ具合も(;´Д｀)ﾊｧﾊｧですね（笑。

>>340
ターボラグの発生が技術的に改善してきた事により、ロスの
発生するスーパーチャージャが無くなってきたらしいい。
昔のターボは単車の２ストみたいにピーキーでしたからね〜
それはそれで面白かったけど。

>>174
マガジンでやってる「ジゴロの次五郎」を地で行くような方ですね、あれはイチサンだけど。
MR2の場合はシートもセンター付近に寄ってるので乗員の重さでバランスが変わりにくいのかも。
しかしSW、痩せ型の私でも着座位置低くて乗り降りしづらいクルマでしたがおデブさんは平気だったのでしょうか？
着座位置低いクルマは大好きですけど、太った方にはキツイような気も。

>>177
日本車の中ではAWもSWも結構まとまったスタイリングですよね、ハナの短さも好きです。
AW海苔かぁ、いいなぁ。　かつての海苔の先輩がいますが、怖さも含めて絶賛してました。

2シーターですが、子供が巣立ったら買うという方も最近多いようですよ、
こないだホントにヨボヨボの爺さん婆さんが512（だったと思う）乗ってたの見てｶｺｲｲと思いました。

>>189
前述のジゴロの次五郎でも、主人公がエンドレスというチームを旗揚げしてたようですね。
ヤンキー漫画はどれも長く続くとグダグダになるので、始まってまだ日が浅いうちが賞味期限かな。

>>341
昔のターボって凄かったみたいですね、ｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!みたいな。
スターレットのドッカンターボとかも乗ってはみたかったんですけどね、
何せあの車体にそんなターボでしかも比較的安価だけに荒い乗り方される車種でしょうから、
免許取った当時にはすでにマトモなタマは残ってなかった状態でした・・・。
VTECですら段付きをなくする方向のようですしね、初めてEGシビック乗せて貰ったときはビビッたものですが。
トルクが急変するような性質って無い方が良いのは解るのですが、演出としてはとても面白かっただけに残念。

で、今日交わされていた激論なんですけど。

>>179
乗用車はどうしても網羅する性質を備えるものだけに迷惑なども身近とはなりやすいですね、
しかしそれが公共交通で代替する方向に行ったとすれば、同様に迷惑が出てくるだけでしょう。
電車の騒音・振動は乗用車とは比較になりませんし、踏み切りが増えれば待つ時間だってうなぎ上りです。
バスならばどうか、狭い道ならば歩行者スレスレの度合いは乗用車より更に増すでしょうし、
排気も路面の痛みも乗用車とはやはり比較にならないレベルです、騒音もより大きいですしね。
そして頻繁なゴーストップで交通の円滑な流れをも妨げる結果ともなるでしょう。

路上駐車の場合は特に迷惑となる箇所を取り締まりや駐車場の充実などで対策打てますが
公共交通の欠点と言うのは多くの場合は改善困難なものが多い、これらはどうします？
そして、公共交通で現在の自家用車の代替となるとコスト面も環境面も著しく不利ですよ？

>>185からの話なんですけども、詳細は後で述べるにしても、

>>246
貴方の負けですよ、「控える」も「全廃」もそれは当事者の立場によりけりでしかありません。
貴方は「自動車を必要最低限しか使わない」を控えるとしていますが、それは趣味としての用途への「全廃」ですね。
電車も趣味での用途は控えればよろしいでしょうし、2chなどは趣味でしかないのですから完全に控えればよろしい。
水道だって使わないで生活している方はいますしね、そういう土地に引っ越せば控えられますよ。

要は、必要以外は控えろなんて言い方は自動車以外にも（電車にも）いくらでも適用出来るのにも関わらず
それを自動車だけに限定しようとしているダブルスタンダードが問題なのでしょう？
「見直し」を「控える」と「全廃」に分解したとてそこは何も変わりありませんよ、残念ながら。

>>185
現在の生活は一部の都市以外では自動車のある形が前提ともなっていますよね。
山脈や河川に阻まれて、居住地も職場もある程度散在する形にならざるを得ない日本では
それらを網羅する性質というのはどうしても公共交通では望みにくいものとなってしまいます。
無理に望んだとすれば、それはコスト面のみならず環境面でも歪みを露呈するだけでしょう。

では、有効な代替手段もなしに貴方の仰るところの「永遠の贅沢品」に自動車を位置づけたら？
それこそ江戸時代並みに、土地柄によって生活の利便から職業の選択の自由までを縛ることとなるでしょう、
それを貴方はあるべき姿だと思うのですか？　そうだとしたらそういう国に引越しをなさい。

>>346
日本国内の大半の職場と呼ばれる場所には公共交通機関が開通している
と思われますが。第一マイカーだけが移動手段というのは変ですよね？
単車だってある自転車だってある。自転車も昔の物と比べれば格段に進化している。

>では、有効な代替手段もなしに貴方の仰るところの「永遠の贅沢品」に自動車を位置づけたら？

有効な代替手段は列挙済み。環境税でバス電車の運賃を下げよと
言うのが私の主張です。

>それこそ江戸時代並みに、土地柄によって生活の利便から職業の選択の
>自由までを縛ることとなるでしょう、

この辺りは論拠が不明ですね。

>そうだとしたらそういう国に引越しをなさい。

資源の少ない国で資源を浪費する人間は海にでも沈めた方が良いね。

>>191
石油資源を浪費するのは自動車ばかりではないですよ、樹脂製品や電力は言わずもがな、
金属の精製から製薬から至るところで石油資源に依存した形は存在するのです。
そして、他の方も言っていますが、と言うより私も以前に述べた内容なのですが、
原油を精製すれば自ずと軽油や重油だけでなくガソリンも生ずるのですよ、どうしたって。
そしてガソリンほどに自動車以外への用途が難しい油種というのもまた無いでしょう、
乗用車の多くを占めるガソリン車というのはね、むしろ他と資源を喰い合わない存在なんですよ、
他も多くを欲しがる「電力」で動いている電車などという存在よりも余程ね。

資源の節減のみを仰るのであれば、まずは自動車以外の用途も莫大となる電力を言うべきでしょう、
ガソリンが無くなって困るのはほぼ乗用車くらいでしょうけど、電力はそうは行きませんよ。

>>192
物の移動に大量輸送での効率化、というのはどんどん進めればよろしいでしょう、モーダルシフトでしたっけ？
しかしながら、それが人の流れとなるとそれは見直すべき課題となります、このスレの趣旨的にもね。
人を詰め込めるだけ詰め込んで大量輸送を、という鉄道会社の姿勢こそが、このスレでの批判の要点の一つでしょう。
そしてそれは人口減少と分散によって今後は今以上の効果を挙げ難くなる、と言うよりむしろ効果は減るでしょうね。
そして、その大量輸送に使う「電力」という存在はガソリンとは違って現代社会のあらゆる基幹となるものです。

して、タクシーや宅配サービスにも敷居をと仰りますが、自家用車なくしてそれらの敷居を高くするとは
つまりはTVも冷蔵庫も自分で抱えて電車で運べという話なのですか？

>>347
人があまり乗らない地域、時間帯でも循環運転させなければ
ならない、バスや電車が全てにおいて効率よいか？

>>343
今から１５年くらい前かな？
ソアラ＆スープラ1G-GTEUのツイン改シングルターボチューン（確か流行はＴＤ０５あたりをチョイスしてたか）
が流行ったのは。俺はＲＳスカの改ＴＤ０７シングルだったけどホント３０００からのドッカ〜ンターボだったよ。

>>348
勿論マイカーだけでなく、商用車も石油の消費量は大きいでしょう。
しかしマイカーの普及を抑えて石油の輸入量を減らせば当然商用車に
回される軽油の量も減るでしょう。詳しくは専門家の方にお任せしますが。
前述しましたがマイカー一台分のガソリンを全ての日本国民が消費する
場合と、ＶＩＰカー一台分のガソリンを一握りの社会的上層者が消費する
場合では前者の方が遥かに石油資源の消費量としては大きくなると言う
ことです。

>人を詰め込めるだけ詰め込んで大量輸送を、という鉄道会社の姿勢こそが、
>このスレでの批判の要点の一つでしょう。

そう、これは問題ですよね。
呆れた事に（恐らく不評であろう）東京の地下鉄がメトロと名前を変えて
テレビで宣伝打って誤魔化しを測ってるのは、私地方在住民ではありますが
承知してますよ。

>タクシーや宅配サービスにも敷居をと仰りますが、自家用車なくしてそれらの
>敷居を高くするとは つまりはTVも冷蔵庫も自分で抱えて電車で運べという
>話なのですか？

上の方で議論がなされていると思いますが、重量物の宅配を指している
訳ではありません。主に食事の宅配サービスを意味します。

>>347
職場近辺のみ開通してても意味はないのですよ、自宅とを結ぶ線とならなければね。
そして、その線は各々の目的地と繋がって総体としては面を成す事になります、これは解りますね？
ではその「面」を公共交通がカバーしているか、これはそれこそ非常に限定的な地域のみでしょう、
ほとんどの地方では県庁所在地の市ですらも面的にカバーしているのは中心街のみです。
そして、殆どの方というのはその中心街には住居を設けてはいないのですよ。

＞環境税でバス電車の運賃を下げよと言うのが私の主張です。
その主張の欠点というより致命的な欠陥も前スレから枚挙に暇がありませんよ、まさか忘れましたか？
まずは地方との格差。　これを解決しないことには単なる地方イジメでしかありえません、では拡充したら？
散在する居住地を面的にカバーする方向で行けば大型の車両は却ってマイナスでしかない、
赤字経営のバスや電車というのは環境面でも自ずとその負荷を増大させる存在でしかないのですよ。
この辺についての反論というのは未だに満足な返答を見ていませんが、どうですか？
それ以外にも指摘と言うのはetcetcetc、etc。　忘れたなら前スレから辿ってみてくださいね。

あと、環境税は当分見送りになったそうではないですか、増して貴方の仰る自家用車にのみ偏った環境税などね。
現在言われている環境税とは自動車関連というよりは、あらゆる方向に向けてのものですよ。
当然それは鉄道会社にだって降りかかりますし、結果として赤字になればその業務が無くなるだけでしょう。

＞この辺りは論拠が不明ですね。
有効な代替手段の無いままに自家用車などを制限すれば、すなわち移動を制限すればどうなるか。
この辺は論拠などというレベルではなく、考えれば小学生でも思い当たると思われますが。

＞資源の少ない国で資源を浪費する人間は海にでも沈めた方が良いね。
貴方がそうして書く間にも、ガソリン以上に貴重な電力に関わる資源は浪費されているのですから、
まずはご自身が海に沈んでみましょうよ、誰か真似する人間が出たら貴方としても本望でしょうし。

>>349
>人があまり乗らない地域、時間帯でも循環運転させなければ
>ならない、バスや電車が全てにおいて効率よいか？

勿論バスや電車よりも単車やマイカーの方が効率的な場合も
ありますね。しかしながら効率的、便利であると言うのと
環境良化や省資源は合致しない場合も多い。その均衡をどの位置で
取るべきかが難しい。

>>350
うーん、RS！
私の場合はリアルタイムの世代ではないですし、まず周囲を走ってない時代にクルマに興味持ったのですが
あの辺のクルマってなんだか実物見ると独特の魅力そなえてますよね、ことﾆｻｰﾝ車は。
といっても鉄仮面とそうでないのとの区別も付かないくらいにしか知らないのですが、でもｶｺｲｲ！

ソアラとかって、まあその後のモデルの不甲斐なさもあってか角ばってる頃のが神格化されてますね。
70スープラはなんか一目見たら忘れる形として逆に印象残ってますが（笑。

>>350
ビンボー学生だったのでシティターボでしたが、ターボ効いた
ときは気持ちいー！
NSR250て単車にも乗ってたんだけど、あれは基地外。
2速から3速にシフトアップした時、8０Kmくらいから、ウイリー
しながら加速しまつ。

>>352
>まずは地方との格差。　これを解決しないことには単なる地方イジメでしかありえません

どこかで散々反論したはずなので割愛。

>散在する居住地を面的にカバーする方向で行けば大型の車両は却ってマイナスでしかない、
>赤字経営のバスや電車というのは環境面でも自ずとその負荷を増大させる存在でしかないのですよ。
>この辺についての反論というのは未だに満足な返答を見ていませんが、どうですか？
>それ以外にも指摘と言うのはetcetcetc、etc。　忘れたなら前スレから辿ってみてくださいね。

だから単車と言う便利な物があると何回言えば。

>＞資源の少ない国で資源を浪費する人間は海にでも沈めた方が良いね。
>>貴方がそうして書く間にも、ガソリン以上に貴重な電力に関わる資源は浪費されているのですから、
>>まずはご自身が海に沈んでみましょうよ、誰か真似する人間が出たら貴方としても本望でしょうし。

非常に感情的な意見ですね。
自動車批判する者には死をですか？
丁寧にお断りしておきます（笑）

クルマ派ってＤＱＮ的。

>>356
単車がよくて、何で車がダメなんだ？
燃費はあまりかわらんぞ。

占有面積の問題だろ 特に一人乗車は

>>350
ククク…
随分と懐かしい話だな(笑)
その当時、Ｃ１外回りで一番速かったのはＦＣでもＲ３１、Ｚ３１でも無く
ＧＸ７１（1G-GTEU）クレスタだったんだぜ。Ｃ１外回りで５分切ったのはソイツが
初めてだったかもな。今Ｃ１走ってる奴のレベルは分からんけどな。

>>357
どこかで燃費挙げたと思うけど。

Ｈ社50cc単車の平均燃費　３０ｋｍ/�g前後
Ｔ社小型車の平均燃費　１０〜１５ｋｍ/�g

この辺宣伝絡むと嫌なんで伏せ伏せ。

>>351
商用車に回される軽油の量も減ればその分は生活コストに跳ね返るだけですよ、
増して乗用車分の負担額も商用車にある程度上乗せを強いられかねないとなればね。
石油資源自体の輸入量を減らせば良い、と言うのでしたらまずは家庭の電力でしょう、
CO2ベースで乗用車は8％でしたっけ？　家庭での消費量と比較すればよろしいでしょう、
しかも家庭でのそれは努力によって削減の度合いを大幅に伸ばしやすいのはTV番組などでも報道されてます。
何故に自動車のみを槍玉に挙げたがるのかが私には理解不能なのですが。

＞そう、これは問題ですよね。
本来はこういう問題を語るべきハズであったスレがスレ違いの話題で沈められたのは記憶に新しいですね。
再度立てようかな？とも思ったりはするのですが、どうでしょう？

＞上の方で議論がなされていると思いますが、重量物の宅配を指している
＞訳ではありません。
何が重量物に当たるかはその当人によりますよ、しかも食品とてまとまれば重量物ですよ。
自家用車でスーパーに何日か分を買いに行く人とかは珍しくもなんともないですよね？
あれだって電車で揺られて駅から徒歩では厳しいものと思いますが。

>>358
いや、止めてる時はそうかもしれんが
2列走行なんて普通しないぞ。
常にコケルことも考えて走らないといけないからね。
それに、連れ同士並んで走ってるだけでも、集団暴走行為
ととられてるしまうかもしれん。
ちなみに単車も大好き！
純粋に走りを楽しむ為なら単車の方が面白いかも。

>>360
原チャならそうかもしれんが、漏れののってる単車は1４位。
250CCの単車でリッター８Kmきったこともあったolz

>>361
その辺は数字のマジックじゃないですか？
日本がアラブ諸国に支払っている石油の代金、
半端じゃないでしょう？

>本来はこういう問題を語るべきハズであったスレがスレ違いの話題で
>沈められたのは記憶に新しいですね。
>再度立てようかな？とも思ったりはするのですが、どうでしょう？

お任せしますよ。

>何が重量物に当たるかはその当人によりますよ、しかも食品とてまとまれば重量物ですよ。
>自家用車でスーパーに何日か分を買いに行く人とかは珍しくもなんともないですよね？
>あれだって電車で揺られて駅から徒歩では厳しいものと思いますが。

この辺は論点がずれてる。

>>361
軽油減っても食用油などの廃油ﾘｻｲｸﾙでﾌﾞﾚﾝﾄﾞすれば事足りそうだが
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙは軽油じゃなきゃ動かないわけじゃない
商用車の台数なんて乗用車より少ないし

>>363
両方ともに実用車。

>>353
平日日中であれば数人単位しか乗っていない鉄道路線・バス路線などは都市部でもあります。
そういう場合には乗用車よりも効率は当然として環境負荷もより大きいと以前に申したではないですか。
そして、省資源化といってもガソリンが無くなって困るのは主に自家用車ですが、
電力のための資源が無くなって困るのは電車ばかりではありませんよ？

そうそう、以前話題に上った外環道ですが、平日朝方の交通の状況をなにげに撮った写真がありますので
どこかアプロダ紹介してくれればうｐしますよ、トラックなどの商用車の多いこと多いこと、本当に唖然とするくらいに。
マイカー叩きもよろしいですが、それは現実見てから言ってはどうでしょうと付け加えてうｐしますよ（笑。

>>356
＞どこかで散々反論したはずなので割愛。
「どこか」ではなく具体的に。
少なくともこのスレでは「痛いところを突かれた、しかしやるべき」程度で停滞していたハズです。
「ここではないどこか」は要らないので「ここ」での話をしましょうよ、このスレなんですから。

＞だから単車と言う便利な物があると何回言えば。
現状で自家用用途の標準とは言えないであろうカブを標準として持ってきた話に戻るのですか？
それとも自家用用途の単車にも「乗るならカブにしろ」みたいな制限でも持ち出しますか？

＞自動車批判する者には死をですか？
いえ、貴方が「資源浪費する人間は海に沈めた方が良い」と仰ったので、
それをしている貴方に自分の意見の実践を勧めただけですよ。

>>367
では>>346で貴方が奨めるように
私も貴方に海外へ移住されることを奨めておこう。

ちょっと疲れたので休憩。
後で返答します。

ゾンビよ、そんなに車が嫌いなら、車の無い島や、国に引っ越せ。
日本本土で、車社会反対と唱えた所で何も変らんよ。
反対する者など殆どいないのだから・・

>>369
ガキンチョのようにあだ名付けるのは止めなさい。
俺は別に車嫌いな訳じゃない。

>>345
何だよ、勝手に勝ち負けなんか決めちゃって・・・

>>358
公道上では左程違いはありませんよ、単車だからと車間距離取らなくて良いということはありません。
駐車スペースですが、それは地価の下落に加え今後人口の減少・分散化は見込めますから
土地を用意するのは左程苦労はしなくなるのでは？とは思いますけどね。
テナントもなく無駄に立っているだけのビルも多いですが、あれは駐車場としたほうが収入見込めるのでは？とも。

>>360
それは自家用用途の標準的な単車ではないでしょう、居住性も著しく劣りますしね。

>>364
「アラブ諸国に支払ってる石油の代金」それがすなわち乗用車用途ではありません。
電力から材料としてのものから全てをひっくるめての、「アラブ諸国（ｒｙ」ですのでね、
それはハンパない額にもなるでしょう。

＞この辺は論点がずれてる。
具体的にどうずれているかを言って頂けないと、食品もまとまれば重量物というのは事実ですし
重量物は除外というのならまとめ買いの食品とて同様だろう、というのも当然の意見でしょう？

>>365
ガソリン車だって少々改造すればエタノールやメタノール、天然ガスでも動きますよ。
台数が乗用車より少ないとの話ですが、混雑時に動いている台数で語らなければ意味ないでしょう。

>>370
識別コードだろｗ
じゃ、電車がすきなわけか？

＞ﾄﾗｯｸなどの商用車の多いこと多いこと､本当に唖然と
一瞬ﾄﾗｯｸで固まった集団が来たら作為的に撮ればなんとでも言えるしね

>>368
「そういう国に引越しをなさい」は「自動車は贅沢品であるべき」とする貴方にのみ向けた言葉ですので
そういう主張を持たない者である私に対しては当てはめるべき言葉ではありませんよ。
前後の流れは良く読んでから主張しましょう、貴方は少なくとも私よりは流れ読むのに都合良いハズですよ、
何せ今日の意見交換にずっと張り付きっぱなしではないですか、同じ主張をずっと、ね。
それは疲れるでしょう、当たり前ですよ（笑。　貴方って普段何をなさっている方なのです？

>>370
変なあだ名付けられるのが嫌なのなら変な行動や言質は謹んでは如何ですか？

>>374
反対車線から撮られた写真ですので、ずっと先までトラックが連なってるのが見られますよ。

>>372
ﾃﾞｨｰｾﾞﾙは無改造で動くけど、普通の人なら手間暇やｺｽﾄをかけられない
資源を絶対数で語ってるだから台数も絶対数で語らな意味ない

>>376
＞反対車線から撮られた写真ですので
だから作為的にどうにでもなると(ry

>>377
ディーゼルは無改造であっても軽油で動きはしますが、それはあくまで緊急手段であってね、
想定外の燃料を使うことでのパワーロスやまつわる燃費の悪化、継続的に使うことでの不具合は
これは当然生じますよ、食用油などは無改造でなど論外です、代替とするならむしろオイルでしょう。
これならとある整備系の雑誌でインプレッションしてたことありますけどね、サラダ油で。
ちなみにディーゼルにガソリン間違えて入れると一発でエンジンオシャカらしいのでお気をつけて。
圧縮して点火する性質が災いして、「燃え易い」燃料だと早い時期に点火してしまうのだそうです。
それはそうでしょう、軽油を使っていてなおノッキングが付き物の形式なのですから。

東京都区部の混雑のピークは午前十時前後と午後２時過ぎ

混雑時の車両の９割が営業車・商用車で占められています。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/tdm2/plan2.pdf

>>367

>そうそう、以前話題に上った外環道ですが、平日朝方の交通の状況をなにげに撮った写真がありますので
>どこかアプロダ紹介してくれればうｐしますよ、トラックなどの商用車の多いこと多いこと、本当に唖然とするくらいに。

あなたの言うことは間違っていません。混雑の激しい都区部の渋滞の原因は現実にほとんどが商用車です。
ソースは>>380に張ってある資料の１４ページ下段を見てください。私事娯楽の自家用車なんて１０％以下です。

>>379
まんま食用油ではないけどね。著しく不具合はないし、実用に差し支えない。
そういった研究も盛ん。

さすがにｶﾞｿﾘﾝと間違えないｗ

>>359
北見サン、Ｃ１でレパードアルティマ海苔の速い奴もいましたね。
ところで、北見サン（漫画の北見サンじゃないですよｗ）の当時の愛車って
何だったですか？年齢的に３５歳前後の方とお見受けしておるのですが。

東京都の自動車対策です。

http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/jidousyahyoushi/homepage2.htm

主観脳内妄想のみのﾋｽﾃﾘｯｸ嫌マイカー厨房と違って、現状把握をきちんと行い、
的確な対策を行おうとしています。

結果、ほとんどの対策が、商用車・ディーゼル車に対する対策となっています。

今、何が問題なのか、端的に示しているものといえましょう。

単車は事故が多いのでなるべく避けてください。

乗員死亡率　(年間の１万台中の事故死者数）
原付 0.8台
小型 1.5台
中型 3.5台
大型 3.3台
自動車 1.8台

走行台キロあたりの第一当事者の事故率
（高速道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１．３５　　　１０．１４
死亡者数　　０．０２　　　　０．７８
重傷者数　　０．０７　　　　３．９０
（自動車専用道路）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　２．５０　　　　７．５３
死亡者数　　０．０２　　　　０．９１
重傷者数　　０．０４　　　　１．２６
（一般国道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．３　　　２４．１８
死亡者数　　０．０５　　　　０．４１
重傷者数　　０．１６　　　　４．３９
（都道府県道）
・　　　　　　　乗用車　　　２輪車
事故件数　　１０．４　　　　２１．８４
死亡者数　　０．０３　　　　０．３３
重傷者数　　０．１３　　　　３．３１
単位は全て　人・件/千万台・km

ついでに、トラックも事故が多いので、乗用車よりもトラックに対策したほうが効果が上がります。

☆保有車両1万台あたりの死亡事故件数

貨物車　1.34件（貨物用軽自動車も含む）
乗用車　0.87件

※営業用、自家用の区別はされていない、また、
　貨物車の車種クラス別の詳細統計は存在しない
　（貨物・営業用の詳細は意図的に発表していないと思われる）

☆保有車両1万台あたりの交通事故総件数（平成10年）

事業用乗用車　676
事業用貨物車　258
自家用乗用車　103
自家用貨物車　103

出典：交通統計年鑑　平成10年度版（財）交通事故総合分析センター

>>381
有り難うございます、そう言って頂けると心強い。
検索下手ゆえ、どうもソースといえば自身や知人の体験や画像なんかになってしまいます。

件の画像、トラックは数えられるだけで十数台（数が曖昧なのは重なって数え切れないから）なのに対して
乗用車タイプの自動車（勿論それが商用車である場合もあるでしょう）は明らかに確認出来るのは二台でした（笑。

>>382
食用油ならずとも、軽油の代替燃料というのは不具合生じないと言う謳い文句の物も色々と出てはいるらしいですが、
いずれも税制面の制約で現状では工場や建設機械などの用途に限られているようですね。
それを無視して使用するのもバレなければ良いのでしょうけども、バレたならお縄です、注意してくださいね。

ガソリンとの間違えですが、知人はガソリン車（しかもハイオク仕様）に間違えて軽油入れられたそうです。
いったん入れると微かに残った成分が邪魔して中々元のフケが戻らなかったそうですが、
貴方が間違えなくともGSのバイトさんが間違えることはあるかもしれません、まあ注意しようがないですけど。

>>352の言っている意味がわからん・・・

＞職場近辺のみ開通してても意味はないのですよ、自宅とを結ぶ線とならなければね。

何故意味がないのか？ただ歩きたくないの？
それとも公衆にお見せできないお顔なんですか？

＞そして、その線は各々の目的地と繋がって総体としては面を成す事になります、これは解りますね？

それは点と点だけを結んでいるだけで「面」を成す事には全くなっていません。
例えば落語のマクラなんかを聞くと、
今の旅は「点から点」への旅で、目的地へ早く着こうではないか。という旅。
昔の旅は線をゆっくり進み「道中を楽しむ」旅。
この２つを比較すれば分かるように、どちらが面を成していないか？
もちろん前者ですよ。

＞ではその「面」を公共交通がカバーしているか、これはそれこそ非常に限定的な地域のみでしょう、
＞ほとんどの地方では県庁所在地の市ですらも面的にカバーしているのは中心街のみです。
＞そして、殆どの方というのはその中心街には住居を設けてはいないのですよ。

では中心街を含めた公共交通が整備されている都市に住んでいる人は
何故自家用車を所有する必要があるのでしょうか？
説明してください。何故ですか？

>>384
貴方結局は人格攻撃ばっかりじゃないか？

その東京都のサイトね、ディーゼル規制するんだってね。
石油は主にアラブ諸国から輸入するんだろ？石油からガソリンやら軽油やら
その他諸々を抽出しますわな。それで、その中からディーゼルだけ規制すると。
そうすると軽油だの何だの余りますわな。それはどこで使うんだい？
地方で使えと？都内で粒子状物質ばら撒くと郊外になるから
地方で撒いて来いと、そういういつもの東京節じゃないのか？（笑）

>>372
＞公道上では左程違いはありませんよ、単車だからと車間距離取らなくて良いということはありません。

車間距離の問題じゃないと思うけど。
論点すりかえ？

＞駐車スペースですが、それは地価の下落に加え今後人口の減少・分散化は見込めますから

甘いですね。完全なる見込み違いです。
都心部におきましては、地価の下落に伴って高層マンションが建設される。
人口の減少・分散化どころか、過密・飽和化が考えられますよ。

君達は皇居を高みの見物か。

相変わらず反論は資料なし脳内妄想ONLYですね。たまには資料の１つでもつけてみたら如何ですか？
口先ONLYじゃ、誰もあなたの言葉なんて信用してくれませんよ。


※最近、ニュースで硫酸ピッチの不法投棄がよく話題に上っていますが、硫酸ピッチは、A重油から
　識別剤を抜くときに出来る副産物です。要は不正軽油（脱税軽油）を作ると副産物としてできるものです。

　軽油の税金は、ガソリン税の半額程度と激しく優遇されているのに、ことさらに脱税行為に走る
　やつの気が知れません。（ちなみに「脱税ガソリン」というのは聞いたことがありません）
　トラック業者のマナーの悪さが良く分かる事例です。

　ちなみに、脱税軽油を使用してディーゼル車を走らせると、SPMの排出量は通常の１００倍以上になります。
　最悪ですね。

>>392
だからその資料に一体何の意味が？
人を馬鹿にしてるんじゃないの？
その辺の業界が必ずしも行儀の良い連中の多い職種でない
事ぐらいは人生何十年もやってりゃ誰でも知ってる事だが
ここにそのコピペを掲示する事に何か意味が？

>>392
資料出せば車ヲタがその資料を利用して論点をすりかえるからな。
そんなに簡単にはいかんよ。

再掲ですが、

脅かされる健康・作られたディーゼル車の経済性
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/diesel/archives/greenpaper1.html

この資料は首都圏ディーゼル規制前のものですが、ディーゼル規制後でも
ディーゼル車の排気が醜いことには変りません。

この規制でNOｘの排出量は変ってませんし、
SPM（浮遊粒子状物質）の排出量に関しても、規制前のガソリン乗用車の数千倍排出して
いたものが、数百倍に多少少なくなっただけです。

東京都では、SPMの影響で年間１万人程度の新規喘息罹患患者が発生しています。

>>392
素直に「私には資料を探す能力がありません」、「私の言葉を裏付ける資料が存在しません」と言ったら・

>>394
じゃあ、私の出した資料を利用して論点すり替えでもやってみたら？出来るものなら。（嘲笑）

>>395
それで君、
こちらの意見を地方虐めと批判した割には
君の主張はNOx排出源を地方に押し付けるような
東京都の政策の正当性を必死で説明しているように見える訳だが、
その点の自己矛盾に関して馬鹿でも理解できるように
説明してくれないか？

数年以内に、今度は国が主導とする、ディーゼル排気ガスに対する「新長期規制」が始まります。

この規制は全国規模で行われ、規制内容は首都圏ディーゼル規制並みになりますので、心配せずとも
公害垂れ流しの古い規制前ディーゼル車は後数年で淘汰されます。

本当は、軽油の税額をガソリン税と同額まで上げ、排ガス規制値もガソリン車並の規制をかけて欲しいというのが私の本音なのですがね。

>>388
何故意味が無いのか、それは貴方が仰っている通りですよ。
誰しも自宅から数km〜十数kmの距離をわざわざ歩きたいとは思わないでしょう、
しかし少し郊外に出れば公共交通までそれだけの距離を要する場面などいくらでも散見出来ますよ。
私も新宿まで自家用車で平日に一時間程度の距離ですけど、公共交通は遠いですね。
公衆にお見せ出来ない顔貌の方は、それこそ秋葉原などに電車で沢山来ているではないですか（笑。

＞それは点と点だけを結んでいるだけで「面」を成す事には全くなっていません。
個々の人にとっては点と点を結ぶ「線」ですが、それが幾重にも重なれば「面」を成す、当然の話です。
布だって糸と言う「線」が折り重なって「面」を成すもの、それは視覚的にも判りやすいでしょう？
そして、その面的に広がりを持つ交通需要を満たすには交通手段もやはり「面」的でなくてはならない、
至極単純な話ですよ、落語なんかを持ち出した挙句に肝心の「オチ」がない、なんて事態も避けられます。

そして、多くが要する通勤の手段にあって「道中を楽しむ」などは二の次どころか判断の外でしかない、
道中が楽しみたいのならば旅行をなさい、通勤する者がしたいのは「旅」ではなく「移動」です。

＞では中心街を含めた公共交通が整備されている都市に住んでいる人は
＞何故自家用車を所有する必要があるのでしょうか？
それは個々人の理由によりけり、23区内にご在住の方でも公共交通の便が悪い方は居ます、
さらにそれに休日のレジャー用途に所有するサンデードライバー層も含めれば
都市部の極みたる23区内で自動車を所有していたとて何ら非難されるいわれはありませんよ、
必要性などは個々人の都合により生ずるもの、貴方が要不要を判断するべきものではありません。
何故ですか？と仰るなら都内でマイカー所有している方に逐一聞いて回ればどうですか？

>>383
そのレパードって内回り専門の奴じゃなかったか？噂にはなってたが
見たことないね。

俺の当時の車はＲ３１ＧＴＳ−Ｒだ。
タービンはTO4E:TO3（ギャレット製）エキパイとマフラーは某ショップのワンオフ
後の仕様は覚えてないがGReddyで統一してた気がするな。

東京都は以下のような施策も行っています

不正軽油は犯罪です
http://www.tax.metro.tokyo.jp/oshirase/2000/200009f.htm

このページでは、軽油にA重油を混ぜて脱税する手口が載っていますが、
今の不正軽油は前述したとおり、A重油に硫酸を加えて、識別剤を抜き取って
不正軽油を製造する更に悪質な手口が主流です。

ディーゼル車に対する規制は、平成１７年以降に２段階目の更に厳しい規制がかけられる予定です。
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/soumu/jyourei_2000/syousai/jyourei/j01.htm#b06

いかにディーゼル車の害が大きいか、良く分かります。

>>398
また数字のマジックがありそうだけど面倒臭いから突っ込むの止め。
早い話がその新長期規制とやらが敷かれて効力を発揮するまでの期間、
現行のディーゼル車は東京都外に締め出されて地方でNOxを
吐き散らすんだね。その新長期規制と都内のディーゼル規制の
温度差もまた気になるところだ。

何かこのスレまたキナ臭い話の流れになってるから
俺は消えるわ。

うわっ、ゾンビが大量発生か？（ｗ

>>389
ディーゼル規制の中身は「ディーゼル使うな！」ではなく「環境負荷の少ない形に！」でして
それは別に首都圏・地方の別を問わず進めるべき方向でしかありませんよ。
ディーゼルが規制されたから軽油が余る？
その規制に対してガソリン車に買い換えるよりはディーゼルのまま規制に沿ったほうが低コストですよ、
軽油そのものの価格が大幅上昇するとか言うわけではないのですからね。

>>398
素晴らしい。　トラックの黒煙はせっかく磨き上げた愛車をもくすませてしまいますし、何より臭い！

方便の嵐かなわんよ。
このスレ本当に危険、、、。

東京都は、軽油優遇税制の撤廃を主張しています。

>>390
少なくとも渋滞は単車の「停止時の」占有面積の少なさで解消されるものではない、ここは解りますね？
路駐？　それは取り締まりや駐車場の拡充などで対処は可能だと何度も言っているではないですか、
ちなみに私の住む最寄り駅〜市役所の辺り、辺りの中心街ですが地下駐車場のお陰で路駐はほとんどありません。
あ、コンビニ配送のトラックなどはよく停まっていますけどね。

＞都心部におきましては、地価の下落に伴って高層マンションが建設される。
都心部のマンションなどはダダ余りの状況ですよ、そこへ誰が何のために高層マンションを建設するのです？
買った方が資産価値の下落にひたすら泣き寝入りを強いられてる状況で誰がそれを買うのです？

>>405
それ以前に、大型トラックのエンジンのような、ボアが十数センチのような大型エンジンは
ガソリンエンジンでは技術的に作ることが出来ません。
（点火プラグで着火するガソリンエンジンは、火炎伝達速度の関係でボアサイズの限界は１０センチ程度）

だから、大型トラックは、規制されても、今までどおり、ディーゼル機関を使うしかないんです。
（ガスタービンエンジンでも積めるんなら話は別だが）

だから、何としてでも規制をクリアするディーゼルエンジンを開発するはずです。

よって、軽油が余るということはありえません。

首都圏の電車の駅前で、放置自転車のないところは見たことが無い。

>>409
旧式の煙モクモクのトラックは地方で使うんでしょ。

地方も後数年で長期規制が始まるんで、地方でも黒煙トラックはなくなるはずです。

>>393
>>394
>>402
それらは資料を出せない者の言う言葉ではないでしょう、ただの逃げですよそれは。

一体何の意味が？　悪用する者が居るということ事態が意味を孕んでいるでしょう。

論点をすり替える？ 簡単にすり替えられる程度の論点なら出さなければよろしい、
そもそも論点すり替えなどはゾンビさん達の常套手段でしょう？

数字のマジック？　マジックと言うならタネ明かしをなさい、出来なければマジックでも何でもないですよ。

>>412
規制の重度は都内とその他地方で同じになりますか？

風呂落ちします。

資料付で論理的・かつ客観的な反論が出ていることを期待しながらｗ

逃げましたか。
政策の事は別にいいけど態度が気に入らないな。

>>409
エンジンの特性としての差もありますしね、高圧縮でトルクを稼ぐにはディーゼルのほうが向いてる、
というよりもそもそもから圧縮高いことが前提なのがディーゼルなのですから。
トラックでガソリン車みたく高回転でパワーだけ稼いでも重い荷物運ぶにはあまり役に立たないでしょうし。
その方向試みてもなんだかクラッチが焼けそうな悪寒がします。

>>404
一様に切り口が一緒な事から見ても、おそらくゾンビは少人数だと思いますよ。
一人のゾンビが倒れては起き上がり、を繰り返すことで大勢に見せているのでしょう。
とある時代劇であったそうですが、斬られ役が死んだ演技の後に画面の隅で起き上がり、
また何事も無かったかのように桃太郎侍とかに切りかかっていく、これと一緒でしょう（笑。

>>418
いや、青緑変幻自在１人２役のプレデターもいるぞｗ

尊大な車ヲタばっかりだな。

ゾンビが示した政策その一、「自家用車を規制して貨物車を優遇する」、これは頓挫のようですね。
その二、「モーダルシフト」、これは物流では促進されているようですが人では逆ですね。
その三、「環境税を公共交通の運賃下げに」、環境税そのものが先送りのようです、残念ながら。
しかもその環境税とは自動車対策のためというものではないようですね。

>>419
私もたまに、逆の論旨を織り交ぜて話を展開させようとする時はありますけど
ここの場合はそういう行為が比較的解りやすいので良いですね、ゾンビ側は単純ですから。
行き止まりにしかならない自動車批判の提案するとまんまと乗ってきたりします（笑。

>>396
＞私の出した資料を利用して論点すり替えでもやってみたら？

やりたくないし。それともなにか？くるま派はそんなことをして楽しいの？
趣味悪いね。

>>421
＞「自家用車を規制して貨物車を優遇する」、これは頓挫のようですね。

頓挫していないですよ。
貨物車といってもモーダルシフトが進んでいますからね。

＞「モーダルシフト」、これは物流では促進されているようですが人では逆ですね

逆ですよね。
それだけクルマヲタというのはワガママだという証拠ですよ。

＞「環境税を公共交通の運賃下げに」、環境税そのものが先送りのようです、残念ながら。

環境税なんて別に期待はしていないが、
環境税がなくても自家用車は近い将来負担増になりますよ。
知っていると思うけどね。

＞環境税とは自動車対策のためというものではないようですね

そんなこと、ほとんどの人が知ってるって。
何を得意げに言っているのやら・・・

>>408
＞地下駐車場のお陰で路駐はほとんどありません。

素晴らしいですね。それが当たり前なんだけどね。
それで得意げになられても、かえって哀れだと思うのだが。
でも日本のどこでもが貴方の住む街のように当たり前ではありません。
駐車場の入口付近に路駐をしたりするドライバーが多いよ。
交差点で路駐とか、歩道に路駐とか、もうメッチャクチャ。
こうした路駐をするのは鉄ヲタではない。クルマヲタです。

＞都心部のマンションなどはダダ余りの状況ですよ、そこへ誰が何のために高層マンションを建設するのです？

さあ、何ででしょうね？オレに言われても。
とにかく高層マンションは建設され続け、都心における過密・飽和化は避けられない状況。

わー、なんか個々のレスに付ける意見がどんどん短く、かつ曖昧になってますねゾンビは。
自分にレス付けられてはいても、中身の薄い一行レスみたいなのに一々返答する性分でもないので
>>423さんへの返答はまた時間を置いてとします、相手が要点まとめてからでないと面倒くさいので。

平日日中にケータイでは不可能だろう長文書くような勢いで夜もお願いしますね、
普通に働いていれば深夜こそ時間は余ろうというものでしょう？

>>425
呆れた大人だね。乙。

>>399
＞誰しも自宅から数km〜十数kmの距離をわざわざ歩きたいとは思わないでしょう、

え？最寄駅まで数十キロも離れているの？
そんなわけないよね。
せいぜい数キロ。都心なら遠くてもせいぜい１〜２キロの範囲内には駅はあるでしょう。
自動車でなくても自転車でいけると思うけど。思い付かなかった？

＞公衆にお見せ出来ない顔貌の方は、それこそ秋葉原などに電車で沢山来ているではないですか

電車で来ているということはお見せできるということね。
何を言ってるの？偏見はいやだね。

＞落語なんかを持ち出した挙句に肝心の「オチ」がない、なんて事態も避けられます。

マクラでいきなりオチはいらないよ。はは〜ん、落語を知らないな？

＞通勤する者がしたいのは「旅」ではなく「移動」です。

だったら何で「面」の話を出したんだ？
自己矛盾しているじゃないか？
キミ、自分で言っていることが支離滅裂になっていることに気付かない？

>>399
＞＞23区内にご在住の方でも公共交通の便が悪い方は居ます

別に東京の話なんかしてないけど。
これだから東京の人は困るなあ。
ここで話している人が全て東京の人だと思っているのかな？
前も言ったけど、
例えば東京の人ってテレビの放送局をチャンネル数で言うよね。
でも同じ系列でも地域によってチャンネル数は違うのね。
そんな基本的なこともわかっていないのか、平気で他の地域の者に
チャンネル数で話をする。視野の狭い方々だ。
ま、それはともかく、

都心でも交通の便の悪い人はいるでしょ。
でもバス・電車を上手く乗り継げる仕組みはできているはず。
それを使いこなせない奴がただ不器用。
その己の不器用を棚に上げてワーワー文句を言う。
それがクルマヲタ。

>>415
逃げたか？

つまりね、高い所から人見下ろしてたら
何時の間にか天狗になっちゃったんだね。
それで電波撒き散らしてる自分に気付かなく
なってしまったんだなあ。

>>426
呆れるのは時間問わず出没するゾンビでしょう、他にやることないのかと。

>>427
＞え？最寄駅まで数十キロも離れているの？
＞そんなわけないよね。
そんなわけないですよ、数十kmなんて誰も言ってませんって。
それと、都心限定で1〜2kmって、人口としては都心以外にご在住の方のほうが圧倒的多数ですよ。

秋葉原を闊歩するような方々については、単に容貌に気をつかわないというだけでしょう。
眉毛の手入れなんて概念すらも無いのではと恐ろしく思いますね。

＞マクラでいきなりオチはいらないよ。はは〜ん、落語を知らないな？
落語の話ではなく、貴方の話にオチがないという話をしているのですけど？
出始めにオチってそれはコントでもあまりやらないでしょう。

＞だったら何で「面」の話を出したんだ？
単純な「移動」こそが「面」を要するのですよ、観光地への移動と違って線に絞りきれないですからね。
移動する方は集まって「名勝」に行くのではなく、各々バラバラの「職場」に向かうのですから。
観光でこそ「面」が必要だというのはどこから思い至った考えなのです？

>>428
東京や近似の大都市の話でないのであれば、公共交通の便が悪いというのがより増すだけですよ。
最大限に公共交通の便が良い条件で話を「してあげている」のです、温情ですよ、温情。
東京などの大都市圏を離れれば？　それはまさか言うまでも無いでしょう？　まさかですよね？

>>429
最後まで残っていれば勝ち、みたいな価値観は止めましょうよ、電気代の無駄ですよ（笑。
有効なソースを提示してきた相手に対し自分が出来なかったのならそこは認めれば良いでしょう、
頑として認めない事こそが逃げだと私は思いますが？

そんじゃ眠いから寝るねー。

あ、北見さんに旧車の話で聞きたいことがあったのに忘れてた・・・orz
ゾンビどものせいだ・・・。

オレ、第�B京浜60km
外環某入り口50kmじゃ

明日の予報

日中から夕方にかけて無職ヒキヲタゾンビの大荒れの天気になるりますが
夜から深夜にかてはゾンビは車ヲタに鎮圧されるでしょうｗ

>>432
北見サンなら自動車版の例の漫画質問スレに行けば会えますよ。
自動車版だとかなりキャラが違うけどｗ

>そんじゃ眠いから寝るねー。

この辺が女っぽい。

>>387
＞それを無視して使用するのもﾊﾞﾚなければ良いのでしょうけども､
＞ﾊﾞﾚたならお縄です

実際街の循環ﾊﾞｽとかに食用油を活用してる所あるんだが。
しかもﾏｽｺﾐに紹介されて、お縄になったなんて聞いたことないね。

排ガスが綺麗で、食用油給油数量に応じた軽油引取税を別途納めれば問題なし。

>>438
そりゃー、素人個人にはきついでしょ。

ゾンビどもは死に絶えたようだな
しかし新しいVitz格好よくなったな、どこの欧州車かって感じだ
まぁどうせ乗らないが

この板は人間が好かんな

>>441
この板の人間もお前みたいなヒキオタゾンビは嫌いだってさw

>>442
オマエはどこから連れて来られたゴロツキだね？
どう見てもまともな議論の邪魔をしているな。

441はこの板と言うよりこのスレだな

まともな議論だと？
クルマだけをひたすら害悪視してるバカが袋叩きにされてるだけじゃねえかよw
否定だけが目的のやつなんて嫌われて当たり前だバカが。
証拠にゾンビ以外のやつは仲良くクルマ話を楽しんでるじゃねえかよ、
現職さんも長文のやつも他の名無しも。
嫌われ叩かれてんのは車社会否定のヒキオタゾンビだけだよw

>>444
ご苦労さん（ｗ

アニヲタ　ヒキコ　ニート　等
当事者は自分を真っ当だと主張するが周りから見れば異常
自分の主義主張に同調しないから異常扱いする連中はDQN
頭の中は自分の主張だけが正しいと脳味噌醗酵中

そりゃどうも。
そしてゾンビは今日も涙で枕をビショビショにするんだろうw

ＯＰＥＣ諸国に対する石油代金の支払いのために
国民一人平均で年間何時間働いてるとか計算した奴は
いないのかな？

>>446-447
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

玩具を取り上げようとしたら暴れる
糞ガキの様な大人チャンには困ったもんだな（笑）

一人平均とか超イミねーしﾌﾟｹﾞﾗ
多く使う会社なり個人がそれだけ多く払ってるってだけだから
こんな話はもうﾌﾟｷﾞｬｰw

>>451
（笑）

ヨタ工の仕業か・・・

>>450
で、お前はどうやってその玩具を取り上げるつもりなんだ？
お前がどんなに頑張って電波文書いても俺はかわることなくクルマ乗りつづけるぜ？
さーどーやって取り上げるんだよｺﾞﾗ！？

>>454
ハ？

どうでもいいけど、
クルマ否定の者をゾンビとかヒキコモリとか
レッテルを貼る奴ってどうよ？

まぁヒキオタどももさすがに再生能力なくなってきたようだなw
もうやられすぎて肉残ってねえんじゃねえか？
もはやゾンビですらなく白骨死体ｹﾞﾗ

車を趣味とし乗る事は異常じゃないし
まして現代文明には必要不可欠な物だね
但し一部の者に因る過剰な使用に眉をひそめる者も多いだろう
しかし其の極一部の者のみを利用して批判する浅知恵と自分の意見
を押し付け他人の意見を真っ向から否定する態度もナンだぞ

>>456
何度主張を覆されようとも折れることを知らず
何度でも手をかえ品をかえて復活する様がゾンビに酷似しているため
この板のアンチクルマ派がそう呼ばれるのはしょうがない。

>>400
R31ＧＴＳ−Ｒ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

北見さん、シブすぎ！！

僕も昔、中古でＧＴＳ−Ｒ探したのですが限定車ゆえ、タマ数ほとんど無く
泣く泣くＲ３２ＧＴＳ購入しました(;´Д｀)

>>459
何言ってんの？（ｸｽｸｽ

>>457
ｱﾀﾏｵｶｼｲﾃﾞﾂｶ?w

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　ゾンビを消す方法　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|　
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　　　　　　, '´l,　　..| ./
　　　　　　　, -─-'- 、i_　　|/
　　　 ＿_, '´　　　　　　　ヽ、
　　　',ー--　●　　　　　　　ヽ、
　　　 ｀"'ゝ、_　　　　　　　　　 ',
　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 ! /
　　　　　　　　　　　　　　r'´、ヽ
　　　　　　　　　　　　　　｀´ヽノ

>>463
wwwwwwwwwwww

440 名無しさんの主張 2005/03/31(木) 15:24:37
ゾンビどもは死に絶えたようだな
しかし新しいVitz格好よくなったな、どこの欧州車かって感じだ
まぁどうせ乗らないが

442 名無しさんの主張 2005/03/31(木) 16:25:14
>>441
この板の人間もお前みたいなヒキオタゾンビは嫌いだってさw

444 名無しさんの主張 2005/03/31(木) 16:56:12
まともな議論だと？
クルマだけをひたすら害悪視してるバカが袋叩きにされてるだけじゃねえかよw
否定だけが目的のやつなんて嫌われて当たり前だバカが。
証拠にゾンビ以外のやつは仲良くクルマ話を楽しんでるじゃねえかよ、
現職さんも長文のやつも他の名無しも。
嫌われ叩かれてんのは車社会否定のヒキオタゾンビだけだよw

またＱ太郎か

447 名無しさんの主張 2005/03/31(木) 17:14:47
そりゃどうも。
そしてゾンビは今日も涙で枕をビショビショにするんだろうw

451 名無しさんの主張 2005/03/31(木) 17:20:09
一人平均とか超イミねーしﾌﾟｹﾞﾗ
多く使う会社なり個人がそれだけ多く払ってるってだけだから
こんな話はもうﾌﾟｷﾞｬｰw

454 名無しさんの主張 2005/03/31(木) 17:27:17
>>450
で、お前はどうやってその玩具を取り上げるつもりなんだ？
お前がどんなに頑張って電波文書いても俺はかわることなくクルマ乗りつづけるぜ？
さーどーやって取り上げるんだよｺﾞﾗ！？

457 名無しさんの主張 2005/03/31(木) 17:41:36
まぁヒキオタどももさすがに再生能力なくなってきたようだなw
もうやられすぎて肉残ってねえんじゃねえか？
もはやゾンビですらなく白骨死体ｹﾞﾗ

459 名無しさんの主張 2005/03/31(木) 18:12:24
>>456
何度主張を覆されようとも折れることを知らず
何度でも手をかえ品をかえて復活する様がゾンビに酷似しているため
この板のアンチクルマ派がそう呼ばれるのはしょうがない。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ｺﾞﾐ ｶ ﾞｲｯﾋﾟｷ ｱﾊﾞﾚﾃ ｲﾏｽﾈw

　 　　　　./　　　　　　 ;ヽ　
　　　　　 l　　＿,,,,,,,,＿,;;;;i　 ＜いいぞ　ゾンビ！
　　　　　 l l''|~___;;､_y__ lﾐ;l　 そうだ！もっとこいやゾンビ！！
　　　　　 ﾞl;| | `'",;_,i`'"|;i |　 ゾンビはまとめてミンチししてやる！！
　　　　 ,r''i ヽ, '~rーj`c=/　
　　 ,／　 ヽ　 ヽ`ｰ"/::　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ　 ￣､:::::　　ﾞl,　ホント 戦場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
　|;/"⌒ヽ,　　＼　　ヽ:　　 _l＿　　　　　　　　ri　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ri
　l l　　　　ヽr‐─ヽ＿|_⊂////;`ゞ--―─-r| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / |
　ﾞlﾞl,　　　　 l,|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__l,,l,|,iﾉ二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　| ヽ　　　　 ヽ　　　_|＿　　＿　　　　　　　"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
　/"ヽ　　　　 'j＿／ヽヽ,￣ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
／　　ヽ　　　　ー──''''''""(;;)　　 ｀ﾞ,j"　　|　 |　|

↑異常性格者

タナカ氏ね

やれやれ、今日も昼間からゾンビが必死ですねｗ
で、ゾンビの方達はちゃんと仕事してるの？

　　　　　　　　＝　⌒ 　（´・ω・`）　ﾐ　　＝　　　
　　　　　　≡　,-ｰ'⌒ヽr^`≡≡(ニニニﾆ(@ 　＝　　.∧／
　　　　　≡　（　⌒ー´`ｰっ]_,,,l_(＿ｍn､__(ニニ(ニO　　≫ 　　>>470
　　　　　　≡　`ー'ﾆ二`ｰ' |ii l|_|ﾉ¨`ー' ＝　=　　=　=W＼ >>471
　　　　　　≡≡≡　　ヽ　､ ￣　i ＝＝=
　　　　　　　≡≡　　　`)ﾞ;：;;;;;;''l ＝＝
　　　　　　　　　　　　ノ､ヾ),-ｰ､ヽ
　　　　　　　　　　／　　,､ｲ`ヽ　ﾉ
　　　　　　　　 γ'　　　ノ |　　 ﾉ
　　　　　　　　　|　　l´　　 ﾞ､ ,. ｲ
　　　　　　　　 ﾉ　　,）　　　 ヾ　`v
　　　　　　　　　`y'´l　　　　　ﾞ､,ﾉ-'､
　　　　　　　　　ノ　 _l　　　　　 ヾ､　ﾄ､
　　　　　　　　(_,,,-'　　　　　　　　 ﾞ､__ﾉ

やれやれ、早く社会復帰しましょうねｗ

979 ：名無しさんの主張 ：05/03/01 01:34:57
>>968
家に引き篭もってりゃ警察官とは関わりないわなｗ
ヒキヲタと違ってｗ　ぷっ
週末はクルマで出かけてとても楽しい人生ですよ。

ヒキヲタと違って朝が早いのでもう寝ます。
早くハローワーク行って仕事見つけろよヒキヲタｗ
あ、その前に精神科か心療内科逝く事をすすめる。

明日の朝までにはヒキヲタのレスで埋め尽くされて、
このスレもめでたくおしまい。

バ〜イ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐┼─┼‐　
　　＿|＿　＼　　＿|＿/＿　　　　　　　　　|ニ|ニ|ニ|　　＿|＿_　　
　　　_|＿　　　　┌-┐　｜　　 |　　─┐　┌──┐　 .|　 |　 |　
　／　|　　ヽ　　　|二|　|　|　　　|　　　　　　　┌‐┐　　　|＿|＿|　　
　＼ノ　　 ノ　　　|　｜　__|　　　ﾚ　ヽ＿　　　 ￣ﾉ　　　　　 |　　　　

　　　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　　　 |ノ　⌒　　⌒ヽ　
　　　　　　/　　●　　　● | 　　　　　　　　
　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ 　　　　　
　　　(　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|
　　　 ヽ/　ミ彡　(＿＿＿ノ 　　
　　　　 |　　　　　　/ 　　　　
　　　／　／＼　　|
　　 (　 (　　　 ヽ　|
　　／　 )　　　　∪
　 (＿／

警察の人〜

犯罪予備軍がいます〜

>>471=>>472=>>473=>>474=>>475

週末はクルマで出かけてとても楽しい人生ですよ。←ｗ

一生乗るなとか週末ﾄﾞﾗｲﾌﾞするななんて誰一人書いてないよ

田舎の農家の倅とか改造ＤＱＮ車に乗っていないか

猟奇くんはいますかあ？

このスレをみる限り
どうみてもクルマ野郎の性格の方が悪い

>>483
トラウマかかえてる奴が１人で、
わけのわからん煽りを繰り返してるだけだよ。

＜車嫌いのゾンビ＞


車、車社会に対し憎悪を抱きネット内を彷徨う不死族の一種。
行動時間は、何故か日中。

何故、彼が異様に車を嫌うのかは定かではないが、噂では生前
に車に轢かれ重い後遺症を持っていた、あるいは肉親が車に轢
かれて亡くなったからだ言われている。
いつも同じような戯言を繰り返しているが、もはや彼には思考能力
はなく、怨念のみが彼を動かしているのだ。
その証拠に、脳には蛆がわいており、論理的思考などできるはずもない。
しかし、再生能力は異常に高く、いくら粉砕しても数時間もすれば復活
するのでキリがないだろう。
こいつと出くわしたら、深追いせず叩くだけ叩いて再生するまでに
トンズラしたほうが賢明だ。


・皆さんがゾンビという相性を使ってくれると思ってませんでしたw
　ここに彼の生態を書き記しておきます。

>>485
こいつだね。

979 ：名無しさんの主張 ：05/03/01 01:34:57
>>968
家に引き篭もってりゃ警察官とは関わりないわなｗ
ヒキヲタと違ってｗ　ぷっ
週末はクルマで出かけてとても楽しい人生ですよ。

ヒキヲタと違って朝が早いのでもう寝ます。
早くハローワーク行って仕事見つけろよヒキヲタｗ
あ、その前に精神科か心療内科逝く事をすすめる。

明日の朝までにはヒキヲタのレスで埋め尽くされて、
このスレもめでたくおしまい。

バ〜イ

>>485みたいな奴はなんだろ？

妄想厨？
ま、粘着であることには間違いないな。

>>488
おそらく、
警察に尋問された事を馬鹿にされたのにキレて>>487の書き込みをした張本人でしょうな。

>>489
違いますよ。
私がゾンビみたいだと言ったら皆さんもゾンビと
言う言葉を使っていてくれたので、茶目っ気も入れて
書いてみました（w
ここに来るのは本当に久しぶりです。
ゾンビとの戦いには疲れたんです。
私には倒すことはできません・・

＞ここに来るのは本当に久しぶりです。

毎日いるよこの人。ごまかして　（ｗ　なんていつもと違う書き方してるようだ。

>>491
いないって。
前スレはよくきてました。
このスレでの書き込みは2回くらい（本当）
では、長引くとウザイのでトンズラします（w

>>490
不気味ｗ
顔も不気味ｗ

我々MSN喧嘩部屋一同は強くてアグレッシブな新人喧嘩士を募集しております。

人を傷つけたくてしょうがない人大歓迎。

http://groups.msn.com/kenka/　←鼻祖/喧嘩部屋(チャット)に今すぐ来てね☆☆☆

>>494 ﾈｯﾄ界のｸｿ溜めｗｗｗｗｗ

エフサル〜　エフサル〜　からまだいるのか

>>490
滑稽だな。
つまらない自作自演までして
クルマ派は必死だね。
つまらない「ゾンビ」などという呼び名まで考えてご苦労なことだ。

>>490
>>492
茶目っ気とか言ってるよ？（ｗ
鏡見てから物言えよ
このブスブスドブスウンコブスｗｗｗｗ

薄気味の悪いサディスト集団は去りましたかね？

この先は建設的な議論をする方限定でお願いしますよ。

↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　

>>487
よくこのコピペ見かけるけど（いつ頃のレスだよこれって？）
無職で昼間も夜もカキコしているヒキヲタは未だに根に持ってんだろうね。
このレスに対して。ゾンビのＮＧワードは「無職」「ヒキヲタ」「精神科逝け」だなｗ

　　　

>>500
ｼｯｼｯ
そこ退場

>>501
ほら、１匹雑魚が釣れたｗ
雑魚はキャッチ＆スルーｗｗ

>>502
いい加減にしろよ

>>503
この男１６時頃からずっと粘着してるぜ？

>>504
は？誰に言ってんの？

>>505
お前だよ　オ・マ・エ

ヤバ、これじゃこの粘着男と同類になってしまう。
失礼するよ。

>>506
オマエは16時頃からこのスレにずっと
貼り付いて中傷していたのか。
哀れなやつだな。

退場しろ馬鹿野郎！！！

なんだか非常に無駄な流れですね、愛称なんて何でも良いではないですか。
ゾンビという呼び方が広まったのは言いえて妙でしかも短くて呼びやすいからでしょう、
そう呼ばれたくないのであれば、毎度の如くやられるのではなくタマには理屈で勝ってみては？
しかし、自動車社会否定派（とでも呼ぶべき？）の方々も本当に一日中ヒマなのですね。

>>508
議論で論破出来ないから子供染みたアダ名で人格攻撃している
恥ずかしい奴が言う台詞だろうかそれは（嘲笑）
取り敢えず普通の議論が出来る状況には戻りそうも無いようだな。
車擁護派はまず他人への礼儀から覚え直さないといけないな。

>>435
どうもです、今度覗いてみますです。

>>436
クルマ基地の女ってあんまいないのでは？　いないこともないでしょうけど（知り合いにいるし）。
「寝るねー」は別に男女の別なく言いそうな言葉だと思いますが。

>>437
ちゃんと公的にそれを認められた形でそれこそ>>438さんの言うようにその分を別途納税するとか、
或いはエコなり何なりを前面に出して納税を免除してもらう仕組みを作るとかであれば問題もないでしょうけども、
ユーザー個々人のレベルで公に何の了承も無くそれやればやはり立派な脱税行為ですよ。
食用油の場合って、いくらディーゼルでも無改造では動かないのでは？という疑問もありますし。

>>440
今回のヴィッツって最初からケバいので後でエアロ足してもあまり変わらなそうですね。
ヨタ車ってノーマルでのダサさとエアロ組んでの変貌が外見面ではまた味のような気もするのですが。

>>509
自動車社会否定派のほうが、反論されるたびに次々違うネタ持ち出してきての繰り返しで、
もう少し定まった話が出来ないものかと疑問にすら思ってしまう次第なのですが。
礼儀とするならね、クルマ擁護派＝DQNみたいな捉え方だってこれは過分に失礼ですよ。
礼儀だの何だののほうが余程、根拠を要しない水掛け論にしかならないと思いますが。

>>510
車ヲタ！退場しろ馬鹿野郎！！！

>>511
それが子供染みたアダ名付けと人格攻撃に対する反論ですか？
車擁護派＝ＤＱＮなんてスレ主が付けたタイトルですがね。

>>512
車擁護派の自演うざいね。

やはり矯正は難しいようで。

皇紀2665ってなんですか？

>>512
クルマヲタだと退場しなければならない、なんて規定はこのスレには無いハズですが？
立ち退かせたいのなら理屈で力押しでもしてみればよろしい、出来ないのなら只の遠吠えですよ。

>>513
スレタイは「DQN？」の疑問形ですよ。　今までの話し合い煽りあいの中でも、
話が煮詰まってくると自動車社会否定派の側が「我侭なDQNだ」と相手を断ずる場面は何度も見ましたが。
反論ですか？との事ですが、貴方はそもそも「論」と呼べるだけの話は提示なさってないでしょう、
無いものに反論などは出来ませんよ、これなどは単なる言い返しです、勿論貴方の発言も。

と言うよりも、こういう下らない話は私としても本意ではないので寝ますね、
いかに時間の空きがちな時間帯とはいえあまりに無駄なのは勘弁願いたいので。

>>514
今日はエブリデイフール 管理側のイタズラでしょ？

>>510
＞ユーザー個々人のレベルで公に何の了承も無くそれやればやはり立派な脱税行為ですよ。

(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
公立学校が脱税行為を研究してマズいんじゃない？
http://www.hachiman-th.ed.jp/menu/senmon/kagaku/pdf/

上場企業が脱税行為を後押してマズいんじゃない？
http://www.hitachizosen.co.jp/news-release/cfiles/2004_109.html

自治体や省庁が脱税行為を後押ししてマズいんじゃない？
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/gomigen/kikansi/26gou/2_tokusyu2.htm
http://www2.city.itami.hyogo.jp/Itami/common/ItamiSite.nsf/0/9e32dc224cdda72d49256d3900306da2?OpenDocument
http://www.kinki.maff.go.jp/introduction/soumu/genti/16-7genti/genti16-7kyoto.htm
http://web.toyoelement.co.jp/eco_news0406.html

こりゃ大問題だ!ｗ

>>511
それだけ自動車社会には問題が多いという事だよ。
そろそろ気付けよ。鈍感。

>>438
Q:
廃食用油を生成された燃料には軽油引取税がかかるのですか？
A:
軽油引取税が"かかる”か？”かからない”か？は原料自体に炭化水素を”含む”か？”含まない”か？で決定されます。
この廃食用油を原料とする生成燃料は炭化水素を含有していないので軽油引取税はかかりません。
但し、今後の動向によっては軽油引取税の主目的が道路使用税であるため、軽油引取税がかかる可能性は考えられます。　

Q:
生成燃料をディーゼル車に給油し公道を走る場合に何か手続きは必要ですか？
A:
平成９年１１月１４日から運輸省は車検証の備考欄に「廃食用油燃料併用」という記述追加を設けました。
所轄の陸運局にてこの変更手続きを行う必要があります。
変更に必要な書類費用（数十円）程度が必要です。　車両の持ち込みも不要とのことです。


現在税制上問題ない

クルマヲタで頭おかしいのが１人いるよね。
いっつも、何故かしら、アンチクルマを煽ってる。

つまりこういうこと？
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%8D%F4%82%F0%98M%82%B7%82%E9%8E%D2%82%CD%8D%F4%82%C9%93M%82%EA%82%E9

>>518、>>520
役所とかに届け出してからならともかく
なにもいわないで勝手にやったらまずいっしょ。
という事だと思うわけだが。

>>521
アンチクルマって何人もいるように見えても恐らく一人だな。
何人もで同じ時間帯に一斉に同じ主張して
意見かえる時も皆で一斉にかえるなんて事は普通はありえん。
頭のおかしいアンチクルマが一人いるんだろう。

>>523
道路運送車両法(車検)：廃食油原料の燃料を使用する公道走行車両の車検記載事項の届け出が必要
地方税法軽油取引税：使用者が軽油との混合をする場合は摘要を受ける

>>524
そう思っているとは、おめでたい奴だな。
明らかに複数はいるよ。
オレの他にもね。

１人と思いたければ勝手にどうぞ。
ほんと、鈍感もここまでくるとおめでたい。

車の製造台数が減ると職を失う労働者が
街に溢れるというのが真っ赤な嘘であることを
理解する者は少ないのだろう。

昭和期の労働者は自分達の職を奪う機械化にこそ
真っ向から反発したのだ。

>>526
だよねー漏るも車社会を非難してるひとりだょ
ｿﾞﾝﾋﾞに調子に乗ってもらうためだけどw

　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::人:::::::::::ヽ
　　　/:::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　 |:::::::::::＠ヽ-------‐‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　|::::::::::/　　 　　　　　　　　 　　　　　|:::::::::|
　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::| ＜　だよねー漏るも車社会を非難してるひとりだょ
　|::::::::/ヽ　　　　　　/ﾉ　 ヽ　　　　　　/ヽ::::::::| 　　　ｿﾞﾝﾋﾞに調子に乗ってもらうためだけどw
　|:::::/　　｀───/　　 　｀ ───　　　丶:::|
　|:::ﾉ　　　　　　　（●）,､（●）　　　＋　　 　|::|
　|::|　　　　　＋ 　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,＋　　　　 　　|::|
　|::|　　　　　 　　　｀-=ﾆ=- '　　＋　　　 　　|::|
　|::|　　　　＋　　　｀ﾆﾆﾆﾆ´　　　　　　　　　|::|
　|::::＼　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　／::::|
　＼::::::＼　　　　 _-￣￣￣-_　　　　 ／::::::／
　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
　　/::::::ヽ／|＼＿＿＿＿＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼

ゾンビよりＱ太郎のほうが遥かに強いな。

>>530
GO↓
http://de.geocities.com/kenkaheya02/

なんでＱ太郎の話になるんだろうな。。理由はわかるがｗ

社会版も自動車版のようにＩＤつけばいいのだが。
一人二役のプレデターとか自演自作、２４時間粘着ゾンビがひと目で分かって
排除出来るのにねｗ
でも、あいつ等、ムカつくって感情だけで
毎日昼間カキコしてて恥ずかしいとかって思う感情もないから無理か？

>>533
ＩＤ表示には賛成だね。どれが誰なのかこれじゃ分からん。

またいつものガイキチが来てるよｗ

アンチクルマゾンビの書き込みは
一日中２４時間いつでもあるからすぐわかる。

>>535
ＩＤ表示されたら一番困る奴ｗ

５３３より

早速　ガイキチ　に反応したかｗ

車とか鯨とかその辺のスレは罵り合いにしかならないようだな。
喧嘩や中傷で妙案が浮かんでくるなら苦労しないだろうね。

妙案が浮かんでも揚げ足合戦だけで、建設的に話し合う気がｻﾗｻﾗないんだがｺｺﾊ

アンチクルマってそんなにいる？
１から読んでるけど、最初に喧嘩売り始めてるのは
車好き派だと思うんだけど

>>541
車嫌いのゾンビが殆ど一人でｶﾞﾝｶﾞｯﾃいる。
あと、若干の鉄ヲタもいるにはいるがそれ程はいない。

ゾンビをからかう奴、容赦なしに斬り捨てる奴、アンチ車派と見せか
けてゾンビをけしかける奴・・
喧嘩売ってると言うか、皆そのゾンビをからかって遊んでいるにすぎない。

>>540
そうそう、建設的に現在の自動車社会の欠陥を指摘しているのに、
妙な揚げ足取りしたり、屁理屈をこねだしたり・・・

>>543
世の中欠点と利点を差し引いて
利点が大きいと判断されれば重宝される
ただそれだけの話を欠点ばかりで語ろうとするから失笑を買う
そんな話を建設的などと逝っては
ますます失笑を買うだけだと忠告しよう

あと鉄オタのやつらから妙案が出たためしなど一回もないと逝っておこう

>>544
となると、
鉄道は重宝されるね。間違いなく。

ケタが違うよ、鉄道の利点は。
ケタが違うよ、車の欠点は。

鉄道社会にならなかったのは何故なのかナ〜？？？
つっても日本て他の国よりはかなり鉄道社会なんだけど
それでも全然用足りないから車社会になりまつたｗ

>>546
やれやれ、電車スレで散々論破されて終了した鉄ヲタが
またスレ違いのネタ持ち出してｗ
お前らそれしかネタないの？バカのひとつ覚えですかｗ

さて、今から釣りに行きます。もちろんクルマでｗ
この時間帯運行してない鉄道の利点は…ぷっ

おいらは子供にせがまれて
ちょっくらトイザらスへ、もちろんクルマで。
ついでにトイザらス横のオートバックスにも寄るさー。
トイザらス前駅とかあれば
おいらも電車つかうかもしれんがないし。

>>549
場所によっては土日なんか駐車場待ちで
道路の片隅に並んでるところあるよね
先へ行きたいのに流れが詰まって渋滞
してｽｹﾞｰ迷惑、氏ね

まったく駐車場ふやしてほしいよなあ

座れない電車よりぜんぜんクルマのほうがいい。

座れないどころか
無理矢理ギュウギュウに押し込まれて皆瀕死状態。
これはとても家族には味わわせられん。

全然議論が進展してないようだ。
歩行者と自動車が正しく住み分けを図れるような
道路行政が望まれるところだ。
宅地道路を非舗装化して、そういう場所での路上駐車に対して
寛容に扱ってもらえれば随分住みやすくなると思う。

>>553
それはどこの電車？何線？

548 ：名無しさんの主張 ：2005/04/02(土) 04:21:06
>>546
やれやれ、電車スレで散々論破されて終了した鉄ヲタが
またスレ違いのネタ持ち出してｗ
お前らそれしかネタないの？バカのひとつ覚えですかｗ

さて、今から釣りに行きます。もちろんクルマでｗ
この時間帯運行してない鉄道の利点は…ぷっ

979 ：名無しさんの主張 ：05/03/01 01:34:57
>>968
家に引き篭もってりゃ警察官とは関わりないわなｗ
ヒキヲタと違ってｗ　ぷっ
週末はクルマで出かけてとても楽しい人生ですよ。

ヒキヲタと違って朝が早いのでもう寝ます。
早くハローワーク行って仕事見つけろよヒキヲタｗ
あ、その前に精神科か心療内科逝く事をすすめる。

明日の朝までにはヒキヲタのレスで埋め尽くされて、
このスレもめでたくおしまい。

バ〜イ

別に宅地のいまある道路を
わざわざ未舗装にする必要はないじゃん。
家の前が舗装してない砂利みたいな道だったりすると
乾燥する季節はほこりが舞って大変だよ。

>>556-557
↑
他人を誹謗中傷する人物

宅地にある道路表面をｳｴｰﾌﾞにすりゃとばせないし、
裏道を使う奴が減って歩行者に危険を曝す可能性減ると思うがね
ｶﾞﾁｶﾞﾁのｼｬｺﾀﾝDQNの車も通りづらいだろ

>>558
宅地道路非舗装化のメリット

１．砂利の保水力による都市空間の冷却効果。
２．住環境への自動車の侵入抑制と低速度化。
３．児童の健全な育成への好影響。
４．都市の居住空間を圧迫する自動車駐車用地の圧縮。
５．交通事故の減少。

１：保水力当て込むなら透水性の舗装も。
２：５６０の参照
３：車が来るかもしれない砂利ではねぇ…。
４：砂利だろうが目的地直近に停めるだけなんだから変わらない。
５：２の目的に他ならない。

>>562
確かに透水性の舗装は考えられる。
しかし現実的にコールタールを活用して透水性のある
路面素材が開発可能なのかどうなのか不明。

>３：車が来るかもしれない砂利ではねぇ…。
車が来るとしても１０〜２０km/hでの走行なら仮に衝突しても
致死的な危険はないと思う。

>>549
ただ歩きたくないだけのズボラもんだなｗ

昔の人はえらいなあ

車にとって侵入困難な道というのは
当然歩行者にとっても歩きづらい道なんだが。
さらに、車侵入禁止にされて困るのは
そこに住んでいる車所有の住民でもあるわけだ。
そして、車所有者がほとんどいない地区など
都内でもあまり存在しない。
車閉め出しなどは反対の声が盛大にあがるだろうな。

そもそも人間の脚はケモノ道を歩くのに適した形に
発達しているんだよ。だから歩行者にとっては砂利道の
方が歩きやすい。舗装路は車のためにあると言っていい。
あとは美観のため。

透水性舗装などずいぶん前に実用化されて
高速はもとより市街地でもけっこう使われているんだが。

>>567
なるほどね。
それがどの程度の冷却効果を上げているか
知りたい物だな、、、。

738 ：おさかなくわえた名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 23:32:03 ID:sZMp20Sh
2年に１度の車検。

あんなもの5年に１度でいい。
普段のメンテならぬかりなくやっておるわ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ


739 ：おさかなくわえた名無しさん ：皇紀2665/04/01(金) 23:33:09 ID:dShDN+FZ
メンテしない人が大半だろうよ

砂利道がずいぶん好きなようだが、
面する道路を砂利道にするといわれて
マンセーする住民などほとんどいないだろうな。
冷却効果などはまとまった緑地など設けるほうが
植物もない砂利道などよりよほど効果的。
しかも住民の理解も得やすい。

>>570
そうかねえ？

>>570
かといって、全て舗装もどうかと思う。
それは既に実証されている。
>>567のいうような例もあるが、まだまだコストは高い。
とにかく、自動車優遇の道路整備はそろそろ終わらせないと
歩きたくても歩けない道だらけになっちゃうね。

砂利道というか大粒のﾊﾞﾗｽﾄを厚めに敷き詰めたら？
大地震で地割れが起きて走行不能になることないし、
ﾒﾝﾃﾅﾝｽが省けるという面も考えられるな

バラストだと逆に歩きにくくなると思う。
非舗装路に化粧が必要なら石畳ということになると思うけど。

>>565
＞車にとって侵入困難な道というのは
＞当然歩行者にとっても歩きづらい道なんだが。

いや、逆だろ。おまえは歩いたことないのか？
それじゃ何か？歩行者にとって歩きやすいのは、
自動車が走るところか？

＞さらに、車侵入禁止にされて困るのは
＞そこに住んでいる車所有の住民でもあるわけだ。

自宅にガレージがあるとそうだろうね。
ところが・・・

＞そして、車所有者がほとんどいない地区など
＞都内でもあまり存在しない。

都内、特に２３区内の場合だと、公共交通が発達しているのに
それでも自動車を使うのはエゴそのものだ。
それから、都内における自動車所有率のソースは？

そんでもって、なんで東京モンって、東京中心に考えるんだろうね。
東京の常識が日本の常識とでも思っているのかな？
で、ネットを使う者が全て東京人とでも思っているのかな？
いやあ、視野の狭い人が多いんだな、東京は。
毎度いうことだが、東京の人って、テレビの放送局を
チャンネル数で言うよね。
地域によって同じ系列でもチャンネル数は異なることを
知らないのか？
相手がどこの地域の人かも確かめず、東京のチャンネル数で
会話をする。なんて不親切な人が多い都市なんだ。

住民に多くいるであろう車所有者は
閉め出しなど決して望んではいないと思うが
それをどう納得させるのだ？
車がいても互いが道路法規守ってれば
歩行者が安全に通れないことなどはないのだが。
もちろん歩行者も安全確認を怠らないのは
当たり前にもとめられるべきことだ。

>>574
石畳だと自動車が走りにくいという
車ヲタの反論があると思うが、

ヨーロッパの道路って結構石畳が多い。
でもそこを自動車が走るよね。
ま、自動車の密度は向こうは低いけど。

>>576
その感覚は明らかにずれてると思うよ。
住民は居住空間への自動車の侵入を嫌っているし
現状でも意味不明な一方通行で自動車の侵入を
阻んでいる。民家周辺への車の往来が減れば
路上駐車に対する圧力も減るから、住人は車を活用しやすく
なるだろうね。

>>577
石畳の難点は、その石をどこから切り出してくるかと
いうことになると思う。都市全体に敷き詰めるほどには
用意できないだろう。

東京とチャンネル数の話ってオレ五回くらい聞いた気がする
こいつホントに毎日どんな時間帯でもいるよね。

S「じゃあ、失敗なんですか」
A「無人だから軟着陸できなくても人は死なないし、とにかくロシアが先に宇宙船を月に到達させたという実績は残る。だから失敗じゃない。
でも、米国の場合は有人飛行だから、失敗して激突すれば宇宙飛行士が死んで、米国の威信は地に落ちる……というか、月に落ちる(笑)。
そんな危険なことを、事前に予行演習もせずにやれるかね?」
S「しかも世界中で生中継してますからね」
A「そうだよ。地球上でも月面上でも一度も成功していないアポロの『お尻噴射型』垂直着陸を、人を乗せて、ぶっつけ本番で国家の威信を賭けて、
全世界に生中継しながらやったんだ。もし失敗して宇宙飛行士が死んだら、全世界に『死んだ』というニュースが流れる。イチかバチかの大ばくちだ。
会社の経営なら(当時のNASA幹部は)背任罪じゃないの?」
S「なるほど。そう考えるとありえないですね」
A「ありえないよ、絶対に、国家の威信を賭ける場面では」
S「(02年の)日韓共催のワールドカップ(W杯)サッカーも国家の威信がかかってましたよ。(02年6月14日には)開催国のうち日本が先に
(昼間の試合で勝って)予選リーグ(L)を通過して決勝トーナメント(T)に進出すると決めてしまいましたから、もし夜の試合(予選L最終戦の対ポルトガル戦)
で韓国が負ければ、韓国は史上初の決勝Tに進めない、ぶざまな開催国になるところでした」
A「あれは審判を買収すればなんとかなるよね、あなたが前日にインターネットで予言(小誌02年6月13日「暴動は金曜日?」
< http://www.akashic-record.com/y2002/wcup.html#04referee > )したとおりでさ?」
S「韓国の名誉のために申し上げますと、いまのところ買収の証拠は挙がってません」
A「だれが見たって買収だよ(笑)。あなたもネットで言ってるとおり、韓国チームは相手チームに退場者が出ないと決勝点が取れないんだから、
ポルトガル戦でも(決勝Tの)イタリア戦でも。ポルトガルは『退場者2名』だよ。前代未聞だろ? (決勝Tの)スペイン戦ではスペインのゴールが
何回も取り消されたし……あんなこと偶然で起きるわけない。(決勝戦でダウンを奪われた韓国人選手が金メダルを取った、88年の)
ソウル五輪のボクシングの不正判定みたいに、そのうち暴露本が出るだろ」

>>576
締め出しとか車を乗らせないとかは書いてないと思うが
総合的に環境を改善するにはとみんなあれこれ書いてるわけで
快適に走りたきゃ幹線道路にでればいいわけで

>>579
別に石畳を推奨しているわけじゃないけど・・・

>>578
我が家の近所にも似たようなことがあって、
近所のマンションでマンション駐車場を自動車が出入りする時、
歩道をまたぐのだが、そこで歩行者と接触事故があった。

今後そのような接触事故を防止するために
自動車の出入りをセンサーが感知し、
「車が出庫します。ご注意ください」という音声が流れるようになった。

ところが今度はその音声が五月蝿くて、案の定地域住民から苦情の嵐。
音が大きすぎるし、自転車の出入りでも感知してしまうので、
音声が流れる回数もやたら多い。
音量を少し落とすことで一応苦情はひとまず治まってはいるが、
居住空間に自動車が侵入することは、たしかに地域住民にとって
歓迎していることではない。

その環境改善というのが
車乗れないやつにばかり傾いてるから
反対意見もいろいろと出るんだろう。
公道に歩行者天国を求めるのだって
十分にエゴだぞ。

舗装路を減らすには、石油の残りカスであるコールタールの
効果的な処分方法を見付けないといけない。あるいは産油国に
のし紙付けて返却する。そうしないと今度は日本が石油の
残りカスで溢れ返ってしまう。しかし現状での一番の解決方法は
国内でのコールタールの産出量を、老朽化した幹線路の再舗装で
使い尽くされてしまう程度にまで減少させることだろうか。

>>584
全員が乗れない根拠なんてないだろ
誰もホコ天にしろなんて書いてないよ
なんで二極両端的で話を飛躍したがるんだか

>>576
＞もちろん歩行者も安全確認を怠らないのは
＞当たり前にもとめられるべきことだ。

もちろん当たり前のことだが、
そんな当たり前のことができる人ばかりだと
思ったら大間違いであるということを伝えておきます。

これからの高齢化社会、高齢者の割合が若年層を上回る時代に
なると、歩くことが精一杯で周囲の安全確認が満足にできない
できない高齢者も増えてくる。

そこで車ヲタは、年寄りは歩かなくたって車に乗ればいいじゃん！てな
反論をしてきたりするが、
それは高齢者の歩く自由を奪うことにもなるし、
散歩を健康維持のための日課としている人の権利をも奪ってしまう
大変危険な考え方であると思われる。

高齢者の散歩に付き添う人がいればいいわけだが、
付き添いはハッキリ言って並大抵なものではない。
自分もやっているからよく知っている。
どれだけ自動車が脅威に感じるか。
歩道・車道の区別がある道ばかりではない。
歩道・車道の区別があっても、自動車社会が進むに連れて
車道幅が拡がると、横断歩道もそれだけ長くなる。
すると右折車などがまた大きな脅威になる。

この前実際にあったのだが、そういった長い横断歩道を渡っている最中に
緊急車両が通過するから、優先させるために立ち止まった。
すると、横断歩道の信号は既に赤に変わってしまった。
先に渡らせてもらうため自動車ドライバーに頭を下げながら渡りきった。
道幅が広いと横断歩道も長くなる、というのは改めて問題であるということを実感した。

クルマない人の言い分だけきいてたら最大公約数にならないしね。
クルマの人も速度とかはちょっと我慢して、クルマない人も通られるの我慢。
こういう気持ちないとただ対立して煽りあうだけだから
マイカーも歩行者も制限されない道を考えたいね。

>>586
そうそう。二極両端的な発想の車ヲタが多いよね。

自動車社会を否定したら、
まるで「自動車をこの世から無くせ」と言っているように解釈される。
自動車社会否定と自動車否定は別物なのに。

>>585
舗装に使い古したｺｰﾙﾀｰﾙはどこ行くんだろうね？
燃料と違ってなくならないから、舗装に使わなくとも変わらないと思うが

ようやく正常な状態になったね。
また、夜になると変な奴が出てきていつもの展開が始まるのだろう。

>>591
いるね、ヘンな奴が。
「ゾンビ」とか言ってくるやたら粘着質な奴が。

>>590
それは俺も疑問。
どこに持って行ってるんだろう。

>>588
俺はその考えには反対ね。
自動車と歩行者はなるべく住み分けるほうが
お互いにとって暮らしやすい環境になると思う。
人間に我慢やマナーを強要するよりも、なるべく我慢やマナーを
必要としない住環境作りが大切だと思う。

変なのはマイカーと制限をセットでしか語ろうとしない
車社会否定派のほうが変だと思うよ。
制限なしでできそうな意見が車ヲタからでてきても
必ず欠点ほじくりだして制限につなげようとするじゃん。

>>595
制限なしでできそうな意見とは？

車社会否定派ってのは要は
自家用車使うやつに難癖付けるのが目的だからな。
制限なしの意見など受け入れるわけがない。

>>597
でも何らかの制限は必要じゃないか。
制限じゃなくても、
自動車が優遇されていることを廃止するとか。
例えば、商業施設の駐車場代って
○○円以上の買い物をしたらタダになるのが多いでしょ。
そうした優遇を廃止するとか。

年間の事故件数を考えれば規制はどんどんするべきだよ。
７０００人も事故死してるのに、たいした対策しないのは狂ってるとしか言いようがない。

少子高齢化とかで保有台数はどうせ頭打ちなんだから、
そのなかで今より快適に走れる環境整えたほうが事故も減るだろうね。
エレベーターつきの歩道橋とかは前に車ヲタがいってた策だけど
そういう住みわけなら誰も迷惑しないよね。
車社会否定派は歩行者を迂回させるなんてとか反対してたけど。

>>600
エレベーター付きの歩道橋。
財源は？

来たクルマをさっとかわす事で
老人の反射神経を鍛えよう！

石畳とか舗装の取り壊しとか処理とか、あと公共交通ふやす財源は？
道路財源は払った人のためにつかうべきだけど
歩道橋なら歩行者のためにもなるし、払った人のためにもなるよね？

>>602
冗談でネタであることは分かっているけど、

加齢によって反射神経は絶対に鈍る。
現状維持するための訓練はあるだろうが、
全ての人間が訓練をしているなんてことはない。

当然高齢者ドライバーも反射神経が鈍り、
危険を察知し、ブレーキを踏むまでの時間は
若いドライバーと比較したら歴然たる差が出てくる。

もし本当に、来た車をさっとかわす事で反射神経を鍛えられるのなら
高齢者ドライバーは自動車を手放してその訓練をしてほしいものだ。
もちろん若い人も来た車をさっとかわして反射神経を鈍らせないよう
努力してほしいものだ。痛切に願います。

ホラホラ制限とか規制へのこだわりが透けてきたぞ〜？
車乗りにダメージ負わすのが
目的なのはもうバレてっから。

>>605
オレは最初から規制・制限は必要だと考えている。

便利なものにはいずれ規制・制限が設けられていくことは
世の流れであり定めだと思う。
携帯やネット、便利かどうかは知らないがタバコも規制が
設けられる。
それに、今でも自動車を運転している中にも規制・制限がたくさん
あるじゃないか。

別に車乗りにダメージを負わすのが目的ではない。
歩行者らの現在あるダメージや負担を取り除くのが目的だから。

車社会否定派ってなんでマイカーがそんなに憎いんだろね、毎日粘着するほどに。
漏れはむしろトラックとかのほうが嫌いだけど
こういう人って珍しいのかな？

＞石畳とか舗装の取り壊しとか処理とか､あと公共交通ふやす財源は?

舗装を交換する時期がくるのだからその時の財源で賄えられる
公共交通増やしたいと考えてる自治体はある

また変なのが出てきたよ

>>606
ほとんど歩行者無関係の冷却効果とかの話も
ずいぶん出してたみたいだがな〜？
要はなんでもいいんだろ？
自家用車に文句つけられさえすれば。

>>607
たしかにトラックは嫌だ。
でもヤマト運輸は台車や自転車で集配する仕組みを
つくって実践しているし、企業努力はこれからも各社で
続くと思う。

となると、努力がないのは個人になってくる。
すると必然的にマイカーに矛先が向かう。

>>605>>607>>610
落ち着けや

>>610
冷却効果はわかったけど
それが>>578や>>583のような問題を解決しているとは思わないのだが・・・

変なの＝制限セットでないと納得しない車社会否定派。
て考えると、また出てきたっていうか毎日いつでもいるよ。

>>614
毎日いつでもいるぐらい制限セットが必要だという意味の表れ。

>>610
＞ほとんど歩行者無関係の冷却効果とかの話
なぜそのまんまに言葉の受け売りしかできいのか？
ないことはないと思うよ。
夏場快適に歩行できるなら越したことないではないか

あーあ毎日何時でもって認めちゃったよ、
ニート様は暇だらけでいいねぇ。

>>591
いました。>>617です。

トラック・バスの事故率はマイカーの三倍、
タクシーの事故率はマイカーの八倍。
都市部渋滞時の交通量の九割は業務車。
ディーゼルは15倍のNOx、100倍以上のSPMを排出。

∴商用車にこそさらなる厳しい規制が必要。

タクシーは企業型経営を排除すれば
随分と事故が減る可能性は大きい。
非現実的な話だが。

商用車がへれば渋滞とかも漢和されて暮らしやすくなるね。

改造車うるさい。
そういう車はナンバーから住所を陸運局で割り出して
家にいたずら電話してやるに限る。
色々嫌がらせをしてやろうぜ！！！
改造バカは耳をそいで、目の玉をえぐりだしてやろうぜ！！！
あいつらのせいで俺は耳が不自由になった。

車ヲタに取って車は多分鎧とか城みたいなものだから
音を大きくしてでも誇示したがるんだろうね。
全然強そうには見えないけど（嘲笑

車改造するやつの顔は汚らしいやつばっかり
不細工だと車で自分をごまかすしかないんだろうな
あいつらの目が抉られるという事件が起こればいいのに

他人と関われないから密室に閉じこもるんでしょう。
よって車ヲタこそが実は
引きこもりであるという意見を提出する。

まーた一斉に意見変えたよﾔﾚﾔﾚw

>>622
近所にいたら通報しましょう。
ドキュンなんで勝手に興奮してくれますよｗ

>>621
本当だよね
近所のGSで給油できなくなったり、ｶｰ用品店の品揃え悪くなったり、
ﾄﾞﾗｲﾌﾞがてら飲み物が買えなくなって従来からのｶｰﾗｲﾌが
維持できにくくなるけどな

いい加減にしないか？
権力志向の悪タレ公務員君。お前は学校で何を学んできたのか。

客観データが出てきて、反論不能になると、いままでの流れ無視していきなり話の方向変えようとする。

ゾンビはこればっかり。
都合が悪くなると話をすぐそらす。

データ示して商用車を非難して乗用車を擁護しても説得力ないよ
所詮乗用車も商用車におんぶに抱っこだからね
ちゃんと物事の筋を通して書いてるわけ
この規制の商用車を締め出すことは乗用車を含んだ自動車全般を締め出す
規制でもあるわけだ
さっすが石原都知事!
自動車社会否定派の思惑通りだねｗｗ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

逆ですよ、逆。　商用車が自家用車におんぶ抱っこなのです。
では飲みがあるのでさよなら(^ー^)/~

>>632は真性バカ？
商用車なくしてどうやって乗用車を造ったり燃料を提供できるんだよ？
お前の飲む酒も商用車が運んできたことを忘れるな、偽善者くんよ

例によって資料・根拠を何も示さず、ひたすら脳内妄想。

なぜ、都がディーゼル車NO作戦、国が自動車NOx法を真っ先に実施しようとしているか、理由がわからない馬鹿なんだろうね。

それとも、国や都が専門家使って出した結論より、自分の脳内妄想のほうが正しいと思い込んでいるオモイアガリ君なのかなw

そのうち撲殺されるよ・・・

>>631
>データ示して商用車を非難して乗用車を擁護しても説得力ないよ

データを何もださずに口先ONLYのやつの主張のほうがよほど説得力がない罠。

変幻自在の現職さんが暴れまわっておりますね？
心理学でも専攻してきたのかなあ？？？
オウムみたいだねぇ（ｗ

>>633みたいなヤツの本音は
商用車を規制すると、自分の生活が不便になったり、費用負担が増えるようになる可能性があるから
いくら渋滞の原因になっていても（都市部混雑時交通量の９０％を占める）、
公害の原因でも（NOx排出量は１５倍、SPM排出量は１０００倍以上）、
道路を損傷させても（大型トラックは普通の乗用車の１００００倍以上道路を破壊）
自分が楽に、費用負担も少なくて暮らすためだからいくら悪くてもノープロブレム。
排ガス綺麗で、道路も傷めない個人の乗用車に理不尽に負担押し付けてしまえば、
自分は何ら不便も費用負担増もなくてｳﾏｰ。

てな自分勝手超エゴイスト人間なんだろうな。

>>634-638
おまえらも商用車から提供された物品で生活を営んでるくせにｗ

たまには論理的に反論してみたら。
あ、頭悪いから無理か

>>640

誰かを侮辱してますか？

渋滞や事故誘発の原因になる違法駐車の77%が自家用乗用車
http://www.unyuroren.or.jp/home/ihochusha/iho200101_2.htm

道路の見通しや排ガス抑制に努めるために乗用車使用を控えましょう

.　　　　　　　　 　　　 　 _∧_∧ 　そうだね
.　　　　　　　　　　　　 /（　　　 ）
　　　　　　　　　　　　 i.y'~　　　~ヾ.__ 　_.ノ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　 　i　∧　i ヽ'ヽ,__,⌒ﾐ゛ 人.　＼_　 　 ノ⌒)
　　　　　　　　　　　　 し'　.＼_　　　　~ ー' ＿ヽ,＿_）￣ ＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　~￣￣￣~￣　ﾉﾉ　　　 ￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ωω　プー

東京都の平日昼間（最混雑時）の違法駐車の八割が業務用車

※自家用車というカテゴリには、企業所有の自家用車も多数ある。だから、「自家用車」≠マイカー。その比較は意味が無い。
自営業者の白地4ナンバーのディーゼルトラックも自家用車。

俺は車乗る自体は否定しないが
事故起こした時が怖いんだ
それを考えたら車運転できないが
便利な分それだけリスクを背負うからね
車をぶつけて裁判沙汰にもなってようやく和解したんだけど
それ以来車が運転できない怖くて
でも東京に住んでいるからバスと電車だけでなんとかいけるけどね

満員電車で痴漢冤罪でっちあげられるほうがはるかに人生終わりです。

自動車の事故には自動車保険である程度リスクコントロールできるが、
「痴漢冤罪保険」なんて保険商品は存在しない。
濡れ衣きせられた時点で人生終わり。社会的にも抹殺されたも同然。

コンビニ納品トラックが違法駐車で渋滞起こしている光景よく見かけますね

>>644
白地ナンバーのトラックは十数％

>>646
おまいの顔がｽｹﾍﾞそうだからな
両手でつり革つかまったり腕組んだりすれば疑われない
それかﾈｰﾁｬﾝに近づかない

>>646
ビビってやんの！！

ひとまず、端迷惑な改造を「魔改造」と呼ぶことから始めようじゃないか。
マフラー換装→騒音源。また、低速トルクが落ちるため、信号待ちからの発進・加速がどんくさく、後続車に迷惑。
スモークフィルム→周りのドライバーの視界を塞ぐため、迷惑どころか危険。特にスモークフィルム装備車輌が右折待ちをしているときなど、対向車線から右折してくる原チャリが見えにくくて本当に危険。

>>651
つーか、規制緩和でアフターパーツが豊富な今時に
あえて爆音マフラー着ける奴（今、カーショップで売ってんのか？）
取り締まりが厳しいフルスモーク車（フルスモではディラーへの修理は勿論出入りすら禁止）
の世の中にそんな奴いるのか？ヤクザですらフルスモ車はいないぞ（人相やナリで分かるから逆に怖いけど）
今や都心部では爆音マフラー、フルスモはほとんど見なくなったね。
その他の地域のコトは良く知らないけど、ある意味そういう化石化した珍走団がいたら
興味があるから見てみたよ。

茂原にはまだいるよ。

都会では見かけないのだろうけど、丁度の日曜日、ドライブしてみたらいかが?
軽食と飲み物を買いに寄ったコンビニの書棚に珍走漫画や中古車情報雑誌が溢れていれば、土地の若者の気性が知れる。
日が落ちてからは、ＤＱＮサンクチュアリ。

>>649
つり革自体が、乗客を馬鹿にしてる代物としか思えん。
何故、金払って、立ってつり革に捉まっとかにゃならん。
ふざけるのも大概にせい。

>>655
正直申し上げて、
「乗客がなんぼのもんじゃ！」「客がそんなに偉いんかい？！」というのがある。

鉄道（バス）は人を移動してナンボ。
それ以上になにがあるか。
キミ、もしかして「客＞店」という図式で物事を行動してないか？

>>655
小銭払ったくらいで偉ぶるな
立つのが嫌で痴漢に間違われたくないなら、タクシーで逝けボケ

>>654
同意

>>657
今日は新幹線のグリーン車で東京から帰ってきたわい。
在来線の環境は人間性を無視しとる。
在来線もグリーン車を復活させい。

>>656
客＞店とは思わんが、運ちゃんは客を乗せるのが仕事だと認識した方が良い。
電車（バス）を走らせるのが仕事だと、勘違いしている奴が多い。

>>656
客＞店というより、羊を追うように、笛をならし乗客を詰め込む状況は
鉄道員＞客と考えているようにしか思えない。

ハァ？駅員が人間を運んでるんだとか思ってるわけねーじゃん。
物だと思ってるからこそ入りきらないやつを押し込んだりできるんだよ。
いや、物でも商品をあんなぞんざいに押し込んだりはしないよな。
あいつら人をゴミかなんかだと思ってやがる。

だから俺は通勤には電車使わないことを決心した。今は満足している。

>>656
乗客＞駅員どころか、現状では、看守（駅員）＞乗客（囚人）だな。

>>660-663
自作自演乙

>>664
なぜに？
電車の現状がひでーのは誰もが感じてることだろ。
都心でも車停めてる家がうじゃうじゃあるのはそのせいだろ、
どうひいき目に見ても電車は快適に通勤できる乗り物じゃないぞ。
渋滞でも車のほうが百倍快適だわ。

ところで変な用語を思いついて提唱してみたら見事にスルーされてる
かわいそうな>>651がこのあと自演でﾏﾝｾｰカキコしそうな件について。

>>664
残念、外れだ。
659-661は俺だが、662〜663は知らん。
今日、久しぶりに電車にのったが、駅員は耳元で
笛をピーピー鳴らすし正直いって気分が悪かった。
俺は、牧羊犬に追い立てられる羊か？
なるべくなら電車は乗りたくないね。

なんか必死だが
混雑時を避けて時間差通勤をすればいい
下りで通勤できる会社に就職すればいい
平日日中でも全列車満員なわけねーから

>>666
魔改造ってのはｶｯｺよ杉ｗ
アフォ改造で十分。

>>668
通勤は車。
休日の都内や大阪を走る電車が、空いているとお思いか？

ﾜｯﾊｰ車通勤は俺ｻﾏだけの特権なのでｱｰﾙ!!!

>>670
大阪は適当な混雑率だけど。
あまり空いていても採算合わないし。

>>661
＞客＞店というより、羊を追うように、笛をならし乗客を詰め込む状況は
＞鉄道員＞客と考えているようにしか思えない。

ハッキリ言って、
「客はおまえ１人じゃない！！」といったところだね。

そんなに駅員にかまってほしいぐらい
寂しがり屋さんか？

休日の郊外電車は空いてるね
混んでるのはそれだけ必要とされてるんだから、いいじゃん
嫌なら車を使えばいいし、誰も止めないよ
スレ違いだからさ

>>668
ほんとその通りで。

で、それでも通勤時が混雑するなら、
それだけ集中している社会が問題だ！って、
何度言ったら車ヲタは理解できるのだろうか。

>>672

>ハッキリ言って、
>「客はおまえ１人じゃない！！」といったところだね。

客を、荷物か家畜のようにしか思っていない証拠だね。

相変わらずなんか雰囲気がおかしなスレだな。

>>675
＞客を、荷物か家畜のようにしか思っていない証拠だね。

「客はおまえ１人じゃない」と
「荷物や家畜のようには思わない」は似て非なる価値観だけど。

混同するからややこしい。

家畜扱いされてると思うなら思えばいいさ
他人から見たら>>675は家畜に見られるんだろ
だから家畜扱いされて憤慨してるのさ
語るに足らん┐(´ｰ`)┌ﾔﾚﾔﾚ

大抵車通勤できる会社は運送関係か郊外だから、
>>675の満員でうんたらなんて考えられないね
そうなら通勤地とどこの線か知りたいもんだ

>>678
駅員、通勤電車に毎日乗っている人はあれが普通だと思うかもしれんが
久しぶりに乗ると異常な光景だぞ。
ｺﾞﾙｧ早くのれや、糞乗客ども！とばかりに耳元で禿しく笛を鳴らす駅員。
満員電車で、つり革に必死に捉まる中年女性。
庶民の生活はそんなものだ。
と言ってしまえば、それまでですが・・

>>679
＞久しぶりに乗ると異常な光景だぞ。

あれ？
当たり前のようなその光景が嫌だから車に乗っているんじゃなかったのか？
その様子だと、
電車内の状態を最初から知らないまま車に乗っているようだな。

なんだかんだと電車に難癖つけて車の正当性を主張していただけか。
くだらね。

>>599
それこそ怠慢だよね。
でも車ヲタは鉄道会社の怠慢だけしか指摘しない。
もう己の正当性を主張するのに必死ですな。

>>679
駅員の笛がウザきゃ離れればいいだろ
ホームの端から端まで駅員がビッシリいるわけねーし
混雑するのは階段付近にいるからだろ
離れた所なら多少空いてる車両はあるから
てかスレ違いとまた車ｦﾀが騒ぐからいい加減にしろよ

>>680
意味がよくわからん。車の正当性？
どちらも一長一短はあるかと思うが・・
電車の環境が御粗末だと言っているだけ。
女性専用車両作る前に、グリーン車を用意してほしい。
料金が倍程度なら、一向に構わん。

ここでグダまいてないで鉄道会社に要望しれ
ここで文句たれても変化しねーよ

>>683
通勤電車にグリーン車って、
「おまえはナンボのもんじゃい！！」って言いたいね。

どうせ大した逸材でもない
しがない庶民だろ。

もちつけ

まあ結局のところは電車が通勤に毎日使いたいとは思えない環境にあるからこそ
快適性を求めてマイカーに走る方というのも少なくないわけで、それはしょうがない話ですよね。
経済的な状況が許すのであれば誰にも非難されるべき話でもありませんし。

>>681
それの対策執るべきは公であってね、個々のマイカー使用者ではないのですよね。
鉄道会社のタイマンについてはその責が鉄道会社に向けられるのは言わば当然なのですけど、
マイカーにまつわる問題はそれを公に対して言うべきなのではないですか？
もっとも、貨物車などがモーダルシフトでしたっけ？　それとか環境面での締め付けなどで減れば
マイカー海苔に取って快適な環境も実現には近づきそうですが。

そんじゃ来たばっかで難ですけどもう夜も遅いのでさよなら(^ー^)/~

いつからココは電車スレになったの？
電車のスレ立てれば？？

(ﾟ�听)ｲﾗﾈｰﾖ
しつこく満員電車を持ち出したがる厨が湧くだけだから

>>600
>>603
＞エレベーターつきの歩道橋とかは前に車ヲタがいってた策だけど
＞そういう住みわけなら誰も迷惑しないよね。

＞歩道橋なら歩行者のためにもなるし、払った人のためにもなるよね？

今日の大阪版の新聞に掲載していたが、
府では歩道橋を実地調査して、減らしていく方針らしいよ。
地元の要望でここ５年で８ヶ所減ったらしい。
やはり高齢化で歩道橋はきつい、横断歩道を新設してほしい、という理由とか。
１９６０年代の産物・歩道橋は今の時代には合わないみたい。

反対に歩道橋の新設は年に１つあるかないか。
府が調査に乗り出すとますます必要性のない歩道橋はなくなる。
維持費も関わってくるし。
利用頻度が高いところにはエレベーターやスロープを設ける予定らしいが、
その維持費を考えると、できても１〜２ヶ所程度とみるのが妥当じゃないか。
時代の流れは歩道橋なんていう、自動車社会のために
歩行者を昇り降りさせるような不親切なものは淘汰される方向なんだよ。

その厨がデッカイ肩書き付けたオヤジだから困ったものだが。

交通事情に関して常日頃感じるのはタクシーの横柄な運転や危険走行。
トラック類にも同じ事が言える。ここで一つ問題なのはドライバーの視点。
他の一般乗用車に対して見下し視点で運転しておられる。
そういう面に対しても法的規制が必要なんじゃなかろうかと思うことあり。

↓タイのトゥクトゥクと呼ばれるタクシー車両　
http://www.geocities.jp/news0001jp/

こういう物が日本で普及すれば都市の交通事情も随分と緩和されるんじゃ
なかろうか。

>>692
自転車タクシーは最近日本の都市でも増えてきているが

>>693
都会の灼熱をエアコンなしのタクシーで運ばれるのは
日本の都市の現状を考えるとちょっと無謀だと思いますが。
良いと思ったのはエアコン付きの型式。
エアコン無しは日陰で涼める程度にまで都市環境が良化されてからでも
遅くはないから。

>>694
＞エアコン無しは日陰で涼める程度にまで都市環境が良化されてからでも
＞遅くはないから。

まるでデブが
「ダイエットのために運動するのは、この身体（デブ）ではきついから
　運動は痩せてからにする」

と言っているのと同レベルｗ

>>695
また厨が沸いたか。

車趣味のDQNもいるが、日本国に車は
かかせないものであり、車を趣味として
いる人全てがDQNではないということで
よろしいでつか？

>>697
自動車社会がＤＱＮです。

>>698
つうか、あんたが変人。

>>698
こちらへどぞ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1088770571/

流れがようやく本スレの趣向に戻りつつあるね。

ヒロシです．

「頭上落石注意」っていう看板を見たことがあるとです．

どうしていいのかわからなかったとです・・・．

ヒロシです

そう言う標識を立てておけば
万が一の時の言い訳にもなるとです

>>1
クルマ趣味はDQN？Part２

お前が車買うかねないだけだろＷ
実際走りややってるって友達いるけど普通の会社員だぞ
金使いたくないんだったら原付にしとけよ
すり抜けできるから都内なら一番早い交通手段だぞ

オマエか。最近あちこちで荒らしてる川村って基地外は。

走りやはみんなＤＱＮ

>>704
こいつＱ太郎なんだろｗ

>>704
いるよ、キミのように
「貧乏人の僻み」と解釈して逃げる阿呆がね。
レスしても何も得はなかったね。

>>706
激しく同意。

なんだ、今日は１匹しかゾンビ釣れなかったよｗ
「走りやはＤＱＮ」餌が悪かったなｗｗ

しかし相変わらず昼間からカキコしている無職ヒキオタゾンビは
いるってことだなｗ

地下鉄なんて家畜下層民クズの乗り物だろｗｗｗ

おい、人の名前勝手に使うんじゃね〜よ。
オマエも電車ネタで釣りかよｗ
電車ネタなんかハナから興味ねぇんだよ。

ハチロクの鬼とは俺の事だぜｗ

そんな俺も今じゃ都心を余裕のマイカー通勤だぜｗｗｗ

>>711=713=714

>>715は偽者

>>706=>>709-714=俺

>>711>>713=>>714
ゾンビの自演自作（藁

>>716
プッ

貴様ら下層民ゾンビ鉄道ヲタには地下鉄がお似合いなのだよ。
俺か？俺のような国家公務員１種様には家畜のような真似はできないね。ﾌﾟﾌﾟ

へぇ〜すごいですねｗ

>>720
偽者がトリップつけて本物になりきるなよ。

本当にくだらねースレだな

2ちゃんに証拠はいらねぇからな。「７０６」がそんなに気に入ったのなら
アンタに譲るよｗ
俺は電車ネタ大嫌いだし。
俺はまた名無しに戻るよｗｗ

>>721=>>722

全部７０６の自作自演だろ！
自らボケてツッコミいれるなんて正直つまらないよ。
馬鹿７０６

あら〜馬鹿って言われちゃったよｗ
どうすんの706 ◆CJzlnN.RaU

YOU　は　Mushock!　採用試験　落ちてくる
　YOU　は　Mushock!　書類審査で　落ちてくる

　熱い心　履歴書に書いても　今は無駄だよ
　受けたところで　面接一つで　ダウンさ

　YOU　は　Mushock!　履歴書書くの　速くなる
　YOU　は　Mushock!　なぜか書くの　速くなる

　仕事求め　さ迷う心　今　かなり萎えてる
　すべて溶かし　無残に飛び散るはずさ

　就職試験受けるため　お前は旅立ち
　明日を見失った
　微笑忘れた顔など　みたくはないさ
　職をとりもどせ

やっぱ自演自作防止にＩＤは必要だな。

　　┌┐ＯＯ　┌──┐ 　 　 　 　┌┐┌┐　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ | ／　　　 ／　＼
　　││┌┐ └─┐│┌──┐││││　　○　　o.　 /￣|￣ヽ　　￣￣|￣￣　／‐┬┐＼　　|　‐┼‐
　　││││ 　 　 ││└┬┐ノ └┘││ ＿＿___ﾉ|　　|　 /　　 | 　 ￣￣|￣￣　　　││　　　│　__|
　　ﾉ_ノ　ヽ_ヽ 　 　 ﾉ_ノ　　ﾉ_ノ 　 　 　　ﾉ_ノ　|＿＿__ノ　　ヽﾉ　 　ノ 　.　　　│　　　　_／___|　　　　し（_丿＼

　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)
　　　(ﾟДﾟ)　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　???????
　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　??　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ)　　　　　　　??
　　(ﾟДﾟ)　　　　　(ﾟДﾟ)　　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　??
　(ﾟДﾟ)　　　　　　　(ﾟДﾟ)　　　(ﾟДﾟ)
(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　(ﾟДﾟ)　(ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　??

複数回線所有している人物はどうするのか。
ＰＣと携帯で繋ぐ人物はどうするのか。

727 名前：706 ◇8x8z91r9YM ：2005/04/05(火) 20:37:43

真正基地外

ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーーよ！
706 ◆8x8z91r9YM
馬鹿みたいに何回も現れんな！

うぜーって言われちゃったよｗ
どうする？ホワイト706 ◇8x8z91r9YM

プッ
>>731は自爆！
自分でキチガイ言うなよ！せめて名前は名無しで投稿しましょう。
キモ

キモって言われちゃったよｗ
どうする？ホワイト706 ◇8x8z91r9YM

すべてを話しましょうか？706 ◆8x8z91r9YM 、706 ◇8x8z91r9YM
すべて自演です。クククククククククククク

そろそろアク禁になるのもイヤだから
消えるよｗ
後は宜しくホワイト706 ◇8x8z91r9YM くん

>>730
携帯は行変換の違いですぐに分かるし、複数回線使ってまで
自演自作しますかね？ここのゾンビにそこまでの知恵無さそうだしｗ

>>738
お前ならやりかねないな（ｗ

979 ：名無しさんの主張 ：05/03/01 01:34:57
>>968
家に引き篭もってりゃ警察官とは関わりないわなｗ
ヒキヲタと違ってｗ　ぷっ
週末はクルマで出かけてとても楽しい人生ですよ。

ヒキヲタと違って朝が早いのでもう寝ます。
早くハローワーク行って仕事見つけろよヒキヲタｗ
あ、その前に精神科か心療内科逝く事をすすめる。

明日の朝までにはヒキヲタのレスで埋め尽くされて、
このスレもめでたくおしまい。

バ〜イ

￣￣￣￣＼
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::;＼
　　　　　　　〉　ﾃ=ー''──┬<
　　　　　　（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=　|ﾞﾞﾂ
　　　　　　.;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j'　 !/
　　　　　　　!　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　　|　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　＼　　 r' ﾞー_'ヽ ﾉ∠　鉄ヲタでもゾンビでもかかってこい！！
　　　　　　　　 ヽ　 ;'^三'^　 /　　| 　
　　　　　　　　　　＼　ー' ／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　 __ 　　　＿
　 　　 　γ´⌒´-−ヾｖーヽ⌒ヽ-:,,
　 　 　／⌒　 ｨ 　　　　 　　）; ｀ヽ-:,,
　　 　/　　 　ﾉ＾ ､　 　　　 _人　　|　"-:,,
　　　 !　　,,,ノ（　　　 　　　ﾉｒ;＾ >　 ）　　＼,
　　　 .|　　 <_ ＼ﾍ､,, __,　､__ｒﾉ/＼ /:　　　　ヽ,,
　 　 　|ヽ_／＼ ）ゝ､__,　､_ｱ〃 ／　　　　　　　＼
　 　　 | ヽ､___ ヽ.=┬─┬〈　 ｿ　　　　　　　　　　"-.,
　　　　|　 　〈J　.〉､| 藤 |,　|ヽ-´　　　　　　　　　　　ゝ
　　　　.|　　　/""　| 岡　|:　| 　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　 |　　　ﾚ　　:| 弘 .|　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 |　　 /　　ﾉ|＿＿|　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　"-:,,
　　　　 .|　　|　,,　ｿ　 ヽ　　） 　　　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　|　.,ゝ 　 ）　　ｲ ヽ ﾉ　　　　　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　.|　ｙ　｀ﾚｌ　　 〈´　 ﾘ 　　　　　　　　　,,,-ｰ"
　　　　　 | /　　 ﾉ　　　|　　 |　　　　／ """"
　　　　　　ｌ￣￣/　　　ｌ￣￣|　　,,,-
　　　　　　 〉　〈 `ｰ-ｰ-| 　　|-ｰ"
　　　　　 /　　::|　　　　（_　　 ＼
　　　　　(＿＿ﾉ　　　　　 ＼＿__）

>>740
そのコピペは秋田

警官に尋問されて頭狂っちゃったんだって、このゾンビバスター。

-ニ´￣ ￣＼
（ (:::;　　;;;;;ｊ　 ::::::;＼
　〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
;(|　!　'て･ﾂ'iヾ･j' !/　　
| !　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　　　　＜おい！珍獣>>742がいるぞ！こころしてかかれよ！
ﾍ＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ^ヽ.
　＼＼、;'^三'^/　 　ヽ.
　　|　　　ー' ‐'　 ﾉﾉ!　 ﾄ､
　i　|　　　／ ￣^ヽ､　　|　!
　　|　　／　 二ニヽ )　(ヽ(ヽ.

￣￣￣￣＼
/:::::::::::::::::::::::::::::;＼
〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
.;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/
　!　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　／￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ∠　>>742
　　＼、;'^三'^/　　| 　お前鉄ｦﾀだな！！
　　　｀　ー' ‐'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

やっぱゾンビってコピペや単発レスしか出来ない基地外だなｗ

￣￣￣￣＼
/:::::::::::::::::::::::::::::;＼
〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
.;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/
　!　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　／￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ∠　>>746
　　＼、;'^三'^/　　| 　お前鉄ｦﾀだな！！
　　　｀　ー' ‐'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

ヒロシです。

リミッターカットしたのに１７０�`しか出ません。

電車趣味、いわゆる鉄オタはDQN?

>>749
DQN以前に、気持ちの悪いヲタク。
つまり、DQN以下の存在。

>>749-750
単なる偏見だな。くだらん！

￣￣￣￣＼
/:::::::::::::::::::::::::::::;＼
〉　ﾃ=ー''──┬<
（　 ,/ ;:=-､_.,､_,;=|ﾞﾞﾂ
.;(|　!　'て･ﾂ'ヾ･j' !/
　!　ﾘ　　",;'　:､ﾞ　|　／￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　r' ﾞー_'ヽﾉ∠　>>751
　　＼、;'^三'^/　　| 　お前鉄ｦﾀだな！！
　　　｀　ー' ‐'　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

彡川川川三三三ミ〜　 プウゥ〜ン
　　　川｜川＼　　／｜〜　ポワ〜ン
　　‖｜‖　◎---◎｜〜
　　川川‖　　　 �J　 ヽ〜
　　川川　　　∴）３（∴）〜
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/ 　 ゾンビ　　 　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　｜　＼　 ￣￣￣￣|つ　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 車ｦﾀ死ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

このスレは、車ヲタによって荒れてしまいました。
よって

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

川村ってやっぱりどうしようもないDQNだったってこと?

荒らしてるのが誰かは俺にはわかるよ

荒らしてるのは自動車嫌い派の方でしょう、あんなにみんなマターリと仲良くクルマ談義してたのに。

ところで、最近した改造とか追加したアクセサリーパーツでこれは良かった！というの何かあります？
私はといえばせっかく買ったカーステが速攻死んで修理に出したくらいですがorz
知人からアルパインは即死するからやめとけとは聞いていたのですがカロッツェリアもそうとは・・・。
そういえばその型番って速攻で店頭から姿を消していたような・・・・・・・。

>>757
濡れはアルパイン歴１０年だけど特にノントラブルだけどね。
最近念願のＤＶＤシステムを購入
ＤＶＤ９９９０+ＪＴＶＩ-Ｔ９９０+ＤＡＩ-Ｃ９９０のシステムは中々良いです。
現状の音質で不満を感じてるならデットニング＆アーシングがお勧めかな。

特にノントラブル特にノントラブル特にノントラブル特にノントラブル特にノントラブル特にノントラブル特にノントラブル特にノントラブル特にノントラブル特にノントラブル特にノントラブル特にノントラブル特にノントラブル特にノントラブル

>>757
バカは放っておいてアルパインは車との相性もあるみたいよ。
日産社とアルパインは相性悪いみたい。

>>760
それってひと昔前のニッサン車の電気系のイタいトコでしょ？
電圧が安定しないんだろうな。

やっぱ自他問わず認められているのはアルパインですよね！？
でも、アルパインのオーディオって値引きは一切無しなんでしょ？

黙れ馬鹿>>762

>>762
既製品はね。でも型遅れの機種は結構安く売ってる場合もあるよ。
最近はデッキに関しては他メーカーと大きな違いはないけど、
アルパインのスピーカー、特にサブウーハーは他社のウーハーとは
格段に違うね。ＳＷＤ−２０００はマジメにお勧めするよ！

中古車に最初からついてたアゼストのそんなに良く無さそうなセンターユニットに
アルパインのSP入れましたが出音には大変満足しています

各音綺麗に分離して
ベースギターのピッキングのアタック音までクッキリ
それでいて決して五月蝿くなくｗ

まぁアルパインのSPによる所が９割方占めていますが

>>757
実社会で荒らしているのはクルマＤＱＮですが。

>>758
>現状の音質で不満を感じてるならデットニング＆アーシングがお勧めかな。

それプラス、配線をダイレクトで繋ぐことも効果は絶大ですね。
いくら高価なオーディオでも純正カーステ配線のバイパスだとクリアな
音の再現は難しいですね。
工賃はそれなりに高くなりますが、相談すれはバックスとかでもやってくれますよ。

>>766
構うなよ(;´Д`)

カーオーディオといえば、中でどんなに悲鳴を上げても外に気付かれないようにするためのツールとして使われてるな。

お、スレの流れがようやく落ち着いてきたね。
荒らしはやはり無視が一番のようだね。
いずれ現職氏も長文さん、北見サンも帰ってくるでしょう。
>>764
俺はカロツェリア派ですがサブウーハーだけはＳＷＤ−２０００積んでますよ。
低価格で小型の密閉型なのにチューンナップウーハーに負けない
あの重低音はかなり気にいってますよ。

さて、残り２２９レス。マターリとクルマ談義と行きましょう。
荒らしの挑発には乗らないでね。

マターリとクルマ談義する方がむしろスレの主旨から外れてると思うが。
ちょっと前まではこういうのをスレッドレイプと呼んでる板もあったようだが、当事者としてはどうお考えか。
クルマヲタはやっぱレイプしかすることがないんだねと言われてもいいのか。
ＤＱＮのクルマ趣味と真人間のクルマ趣味との違いを掘り下げる方向で談義していただけるなら、その方向の方が俺としてはいいんじゃないかと思ったり思わなかったり。

子供の頃、自分の部屋が欲しかった。
でも、家が貧乏で叶わぬ夢だった。
オナニーもトイレ専門。
そんなこんなで18になり車を買ってもらった。
大学行けない代わりだ。
今では車がマイルーム。

スピーカーについて質問ですが、10000円くらいの3ウェイスピーカー
なんですが、やめた方がいいですか？今は純正スピーカーです。

純正に比べたら、一万円程度なら俺はアリだと思うよ、最初から余り高いものはお薦めできない・・・
スピーカは突き詰めるとキリが無いが、おそらく最初の純正→社外品が一番ハッキリ差が分かる部分じゃないかな？
それ以降は、よく聞く曲や、車の形状等でスピーカ選びも様々
さらにその先は、もう茨の道・・・

>>773
やっぱりそういうもんだよね。

車が好きなのは、家に居場所がない人なわけだ。
以前、車ヲタはそのことを否定していたが、
ここで改めて証明できた。

ＧＪ！

>>775
�dクスです。
1万くらいのスピーカーなら意味ないよっていうのを耳にしたもんで。
1万のスピーカーとインナーバッフルを取り付けようと思ってます。

>>758
アルパイン、耐久性以外での不評と言うのは周囲ではまず聞かないんですけどね。
耐久性の面でというのも私の場合はその知人の一例のみですし、判断が浅はかだったような気も。
デッドニングは、重量増を嫌う車種（トルクすっかすかなもので）なので重さが少し気になるかも。
アーシングはスケアとかも検討して自分でやってみたのですが、なんか設定がリセットされてしまった・・・orz

>>762
音質についてはその知人も絶賛してましたね、ただその機構が繊細に出来ているだけに脆い、
という噂を聞いたとは言っていました、でもそういう話も憧れを強めますね。
私の入れた機種については、先日ハードオフかどっかで物凄い値段のを目にして鬱になりました・・・。

>>764
�dです、スピーカーも入れ替えようかなと思っているので、カー用品店など当たってみようかと思います。
ウーファーは、後ろにタワーバー入れてしまったので入れるスペースがきつい・・・。

>>766
そういう無粋な話はこの際止めましょうよ、自動車社会否定派の方もいい加減痛い目は見たでしょう？

>>772
スレ趣旨というのは「クルマ趣味はDQNか否か？」であって、結論は「そうとばかりも言えない」で
大方のところは決着付いているでしょう、あとは自動車社会否定派の残党が散発的に感情論を言うのみ。
そんな感情論には付き合ってられないので残りはクルマ趣味の話で行きましょうと、
その方向性がスレッドレイプだとするならばご自身で周りを黙らせるくらいの論を展開してみては？

>>770-771
ぐあ！　荒らしに迂闊にも乗ってしまいました、失礼！
現職さん、北見さんの復帰はぜひとも願いたいですね、話していて楽しい。
では帰ってきてくれることを期待しつつ、そろそろおいとま。

やっぱりクルマヲタはレイプしかしないわけね。

　カ　ー　オ　ー　デ　ィ　オ　の　話　を　し　た　い　な　ら　別　の　板　が　あ　る　だ　ろ　う　。

　それとも、こういう連中の談義は専門板では幼稚すぎるとして無視されつづけているのだろうか?
　社評板でクルマ談義をするなら、それなりのバックボーンの提示くらいは欲しいところなんだがこの板違いどもときた日には。

>>781
あそこの板はどえらい初心者が来てもなんとなくネタにしつつ受け入れてしまう度量はありますよ。
専門板といっても車板は学問系の専門板と違って体験談とかインプレ重視の方向ですしね。
私も向こうではただの情報クレクレ厨ですし、ここでもその現状は変わってはいませんが
毛色の違う板でそういう談義をすることもまた楽しいものですし、完全にスレ違いとも言えないでしょう。
むしろ、「クルマ趣味がDQNか否か」という命題のスレにおいて自動車社会の否定云々のほうがスレ違いでは？
カーオーディオの話は「クルマ趣味」の範疇の話ですしね、そして今までDQN的な方向は出ていませんよね？
そのことからしてもスレタイで示すところの「DQNか否か」への一つの返答ともなろうというモノです。

あ、そういえばおいとまと言ってたっけ('A`)

次期ＧＴ−Ｒ（インフィニティＧＴ−Ｒ？）は
3.2？Ｖ６モーターアシスト・ツインターボ
7速ＭＴで最高出力は４８０ＰＳとの情報が。

オイラ的にはスカＧはあくまで直６にこだわってほしかったのですが…

皆さんどう思います？

>>778
俺も15年位前のフラッグシップモデルJubaだっけ？を車替えても
乗せ買えて使いつづけてるけど全く壊れないですね。
でも、近くナビ付きのD300JNを買いまつ。
もしかして今のは壊れやすいのか？

>>783
性能がUPするのなら直六には拘らん。
Rはｍ直六であることよりも最強である事が重要。
進化して発売されるのは嬉しい事です。
ちなみに昔、３２のTypeMに乗ってますた。

>>784
JUBAシリーズって今も販売してましたっけ？
10年前にショップのデモカーで1度視聴してマジスゲーって感動したけど
当時のあの価格には手が出ませんでしたねｗ

>>786
今はカタログに載ってないっすね。
若気のいたりで無理して買ったけど、15年も使えば元とれたかなｗ

>>786
�dクスです。

>>782さん
>初心者が来てもなんとなくネタにしつつ受け入れてしまう度量はありますよ。
じゃ、そっちの方がいいのでは?

>毛色の違う板でそういう談義をすることもまた楽しいものですし、完全にスレ違いとも言えないでしょう。
むしろ、荒らしの方に親近性のある楽しみ方と言えるでしょうね。

>むしろ、「クルマ趣味がDQNか否か」という命題のスレにおいて自動車社会の否定云々のほうがスレ違いでは？
他を持ちださない。論点をずらす、と取られても仕方のない行為です。

>そして今までDQN的な方向は出ていませんよね？
カーオーディオの技術的トリビアの交換そのものがＤＱＮ的に見える俺がここにいるわけです。
カーオーディオだって「クルマに金をかける」には違いありませんから。
2chはいろんな人が来ますから、カーオーディオと室内オーディオとの違いを踏まえた上でカーオーディオの利点を説明していただけると、多少は納得できます。

>>783
420馬力・・
自主規制外れるんですかね〜
欧州のスーパースポーツと肩を並べる存在になるだろうけど
ますます庶民には手の届かない車になっちまうじゃないかな。
NSXみたく1000万超える車なんて買えんolz

＞カーオーディオの話がＤＱＮに見える
そんな馬鹿げた偏りで話されても困るっつうのw

＞利点を説明
いつからＤＱＮかどうかの話が利点の話にすりかわったんだよwww

>>791
789はゾンビだから相手しちゃダメ。
まともな話通じないし、同じ事の繰り返しだからキリ無いよｗ

了解、華麗にスルー決めるぜ！
馬力は、まあ加速とかよりもむしろ
馬力に耐えられるシャシがでてきたりの
二次的な利点に期待してえ。

>>791
>そんな馬鹿げた偏りで話されても困るっつうのw
主観と主観の差を埋めていくのが対話の目的ですが、「馬鹿げた騙り」という一方的な決め付けにはそれを拒否する姿勢が見えます。

>いつからＤＱＮかどうかの話が利点の話にすりかわったんだよwww
これは当方の説明不足が原因でしたので、お詫び申し上げます。
再度申し上げますと、カーオーディオが室内設置オーディオに較べてすぐれている点の論証は、一般的に言われる「クルマに金をかける＝ＤＱＮ」から質的な違いを根拠にして論点を分離するために必要な議論です。

>>792
当方がゾンビなら、貴方はイラクの米軍です。

>>793
当方がゾンビということで了解をいただくなら、貴方は小泉です。いやむしろ竹中です。

>>783
次期ＧＴ−Ｒねぇ。馬力規制の撤廃、モーターシフトエンジンで
ハイブリットとハイパワーの両立がコンセプトって訳か…

ククク…
これも時代の流れなんだな。
俺の時代、４８０馬力チューンっていったら
ハイリスク＆ハイリターンだったがね（苦笑）

>>790
次期レクサスＬＦ−Ａ（スープラの次期モデル？？）
は4.5？Ｖ１０エンジンで５００馬力オーバーだそうです。
しかし、価格は２０００に迫るのはほぼ確実みたいですね。
これも、庶民レベルが手を出せるクルマじゃないでよねｗ

参考までに
http://www.auto-web.co.jp/NEW_CAR/DETROIT2005/JAPAN/LexusLF-A/

>>795
北見サンお久しぶりです。

すみません。久々のクルマレスで興奮しちゃってｗ

次期レクサスＬＦ−Ａ　×
　　レクサスＬＦ−Ａ　○

価格は２０００　　×
価格は２０００万　○

>>792
了解です。意見の違う人間と話しても楽しくないですしね。
ましてやココのクルマ嫌いの人たちって…ちょっとね。

北見たんｷﾀﾜｱ☆
ってか１０００馬力オーバーのＳ１４ってのを
昔雑誌かなんかで見た気がするんだが、
まさかＳＲのまんまでそれってねーよなやっぱ。

>>796
誰だか分からんが久しぶりだな。

>>799
それはたぶんＲＢ系のスワッピングだろうな。

このスレを見ると車趣味の人間がいかにＤＱＮであるかがよく分かる。

>>810
ふう〜ん　それで・・・・・・・
>>810くんまず・・・・・免許取ろうなぁ・・・

>>802
さて、>>810まであと少しか・・

やっぱ車趣味の奴ってＤＱＮ丸出しだよね。

免許も取れないアホ＆免許は取れたが
貧乏で車がもてないアホーハケーン

>>804

必死だな（藁

免許取って車も所有していますが何か？
今まで無事故無違反ですが何か？

>>802-803

おおお！！！お前ら！！！神か！！！
未来にスレどうする！！

>>804
オマエモナー

>>805
俺もだよ！！
俺もゴールドだよ！！
普通に過ごしていれば、普通は、ゴールド
当然だw

車趣味の奴ってさ、夜コンビニの駐車場や駅前とかでたむろしてるような連中のことだろ？
誰が見てもＤＱＮじゃないか、奴ら。
今更何言ってるの？

だいたい　違反・事故で捕まる奴の気がしれん

>>808
ところが車趣味の奴は普通に過ごしていない。
違法改造したり、暴走行為を繰り返したりで事故や違反歴も多いはず。
だから車趣味はＤＱＮが多い。
一般市民のレベル以下だ。

>>809
きみ！　『味噌も糞も一緒』てわかる？

>>810

残念ながら、私も君の嫌いなクルマ趣味だよ

>>812
木村明と珍走を一緒って意味ですか。
珍走が味噌ってことですよね？

だが無事故・無検挙だｗ

木村って奴、よくレス番間違えるね。
やっぱり車趣味の奴はバカだということで、ＦＡ？