　公務員は給料もらいすぎじゃない？　その8　　

1 ：名無しさんの主張：05/01/22 12:56:23

　ある広告代理店でピンク面の営業をやっていた俺は、当時東京消防庁の職員でありながら裏風俗店を経営していた小松武史の「人妻専科」グループの広告を取り扱っていた。
高級スーツに身を包み、新人への風俗の「妙技」を教え込む講習は全て彼が行い、毎月池袋の有力組事務所へミカジメ料を納めに行く小松の姿からは、彼が消防士であるということは全く想像もつかないことだった。
クラブの黒服やホストをやり、何十人と囲む女がいた弟の和人がそれらを従業員として使い。開店資金は消防士としてある程度まとまった金をもらっていた、兄の武史がもち最初は始めたという。

　前スレ読みながらハラワタ煮え繰り返る思いの俺は前スレのスレ主とは違うが、あえて同タイトルでスレッドを立てさせてもらった。
彼らの猛省を促がし、第2の猪野詩織さんの悲劇を生まないためにも公務員の給料は削減するべきだ。

その1　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1036850396/
その2　　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1039246119/
その3 　 http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1044929171/
その4　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059468831/
その5　　http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1065254032/
その6　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1078559545/
その7　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091786943/

2 ：名無しさんの主張：05/01/22 13:08:39

公務員の数が多すぎる！
1/3で十分だ！

今のままじぁ、日本財政は公務員の人件費で破綻する・・

3 ：名無しさんの主張：05/01/22 13:49:25

公務員数　とりあえず今の3/4に
そして給料2/3にしろ。

4 ：名無しさんの主張：05/01/22 15:10:16

ここで算数の問題です。

>>3のようにすると、公務員の人件費は何分のいくつになるでしょう。

5 ：名無しさんの主張：05/01/22 15:11:07

ショック
消防士って　Ａフォなんですね。

6 ：名無しさんの主張：05/01/22 21:04:56

7 ：名無しさんの主張：05/01/22 22:09:15

ヒラ公務員の給料は安いよ

8 ：名無しさんの主張：05/01/22 22:19:28

>>1
乙
このスレはこの板に必要だよね

9 ：名無しさんの主張：05/01/22 22:23:22

東京消防庁は最近また何かやったのかな

10 ：名無しさんの主張：05/01/22 22:44:13

昔のＮＨＫは民放に比べて、給料が安い分、自分の好きな仕事ができたらしい。

今のＮＨＫは、局員の待遇は貴族なみで、製作は下請けの下人。することは愛人つくって海外旅行。

仕事しないで、裏金造りに励み、磯村某のように見せしめにならぬよう安部某のような政治家にゴマすりいいなり。

11 ：名無しさんの主張：05/01/22 23:55:39

でもどうすればいいんだろう。本当に国民が馬鹿を見るのを見るのは
もう飽きた。役人さん。こないだとある税務署の所長室除いたら。
37型の新しい液晶テレビがおいてあった。これ税金だろ？
冷蔵庫にはビールがいっぱいあった。いつ飲んでるの？
もうやだ。誰からお金貰っているのか全くわかっていない。
どうすればいいんだろう。僕は文才がないので言葉に言い表せない
が、脱力感

12 ：名無しさんの主張：05/01/23 00:34:45

ゴルゴに依頼すべきだね

13 ：名無しさんの主張：05/01/23 00:40:41

民間はサビ残して官はカラ残だから日本は滅ぶ。

14 ：名無しさんの主張：05/01/23 12:58:13

>>9
ttp://www.sankei.co.jp/news/050121/sha027.htm

これだろ
消防に乾杯

15 ：名無しさんの主張：05/01/23 13:02:12

カラ残の大阪府の公務員を追い込め。

16 ：sage：05/01/23 17:57:33

カラ残なんてどこの市町村でもやってるだろ

17 ：名無しさんの主張：05/01/23 21:18:49

サビ残もカラ残も犯罪だね。

18 ：sage：05/01/24 06:53:59

俺達より勉強もスポーツもず～とパッとしなかったやつらが年収1000マン？

とっとと公務員の給料さげろ！

19 ：名無しさんの主張：05/01/24 06:59:32

役所の環境課の連中など、毎日遊んでんじゃない？
自分の仕事を住民にさせて、自分等に出切るだけい面倒が掛らないように
しているのだ。住民からゴミをどこにおけば言いのですか、と聞かれると、
自治会に聞いてください、婦人会に聞いてください、焼却場に持っていって
ください、こんなに自分に課せられた仕事をしないで、給料だけは、
法律どおりにもらおうというのだ。こんな甘いことが何時までも続くはずあるのか。

20 ：名無しさんの主張：05/01/24 07:10:56

月収１０万円未満が７割　非正規職のホームヘルパー

　お年寄りの介護に携わるホームヘルパーの中で、パートなど非正規職員は
月収１０万円未満の人が６９％に上ることが１７日、全労連と中央社会保障
推進協議会の調査で分かった。
　非正規職員は調査対象となったヘルパー全体の８３％を占め、月収が５万円以下も
２６％いた。１５万円以上は１０％にすぎなかった。利用者宅などへの移動時間の
賃金は、ほぼ半数の４９％で支払われていなかった。
　雇われている事業所の健康保険や厚生年金への加入は２２％にすぎず、労災保険、
雇用保険への加入も、それぞれ５８％、２７％にとどまっている。
　正規職員を含めた年齢は５０代が３９％で最も多く、経験年数では３年未満が
４２％に上った。
（共同通信） - 1月17日17時16分更新

21 ：名無しさんの主張：05/01/25 01:23:53

22 ：名無しさんの主張：05/01/25 01:57:10

官僚＝王族
公務員＝貴族
一般庶民＝奴隷

23 ：名無しさんの主張：05/01/25 02:51:58

公務員はさっさとなくなればいい！地方公務員の奴らってほとんどがコネ

24 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/01/25 02:58:10

公務員なくしたい奴はまとまらなければならない。

25 ：名無しさんの主張：05/01/25 15:08:30

公務員の給料さげてくれる
政党はどこ？

26 ：ヲタナカカズヒキ ◆nuGefqFFXU ：05/01/25 15:21:21

公務員には、たっぷりと給金を与えるべきだ。
しかるべき見返りがあるからこそ、人は働き、励みにもなる。
高給を与え、なおかつ働かない公務員は、容赦なく切り捨ててよい。
要は、政治に投資できる金持ちを、政界へ送り込むべきだ、ということだ。

27 ：名無しさんの主張：05/01/25 17:37:27

地方公務員制度を全面廃止して、
全員　国家公務員にすれば
問題の半分は片づく　すくなくとも
片田舎の自治体でやつてるような
縁故採用　コネ採用はもう無理になる。

28 ：名無しさんの主張：05/01/26 00:01:15

民主党が公務員の給料1割削減をうったえとったｈがあれはどうしたかな？

29 ：名無しさんの主張：05/01/26 00:52:31

労組で屋台骨を作ってる民主党には無理だろう？我妻さんは別だけど。いくら言い訳や幻想じみた事
を喚いても　公務員の時代は終焉　政治家に作文マンとして仕えたフリをして強かに組んできた姑息
な小技が瞬時にして民意によって議員に鼻糞の様に捨てられる自分を知らないのは可哀相。

30 ：名無しさんの主張：05/01/26 17:01:07

じゃ～
どこだ自民か？

31 ：名無しさんの主張：05/01/26 17:20:53

埼玉県桶川市のＪＲ桶川駅前で９９年１０月、女子大生猪野詩織さん（当時２１）が刺殺された事件で、両親が「娘が死亡したのは警察の捜査の怠慢が原因」として、県を相手に約１億１千万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が２６日、
東京高裁であった。秋山寿延裁判長は、県側の責任を一部認めて５５０万円の支払いを命じた一審判決を支持し、両親と県双方の控訴をそれぞれ棄却した。

　両親は００年１２月に提訴した。０３年２月の一審・さいたま地裁判決は、猪野さんを中傷するビラが自宅周辺などにまかれる名誉棄損事件が発生した時点で、上尾署員は猪野さんに交際を断られた小松和人容疑者（当時２７）＝事件後死亡
＝に警告の意味で接触するべきだったのに怠ったと指摘。捜査の怠慢を違法と認め、県側に賠償を命じた。

　一方、猪野さん殺害事件については（１）小松容疑者の捜査をしても、主犯格の兄の犯行を止めることができたかどうかは不明（２）署員は殺害を予見できなかった、として捜査の怠慢と殺害との因果関係を否定。両親がこれを不服として控訴した。

　高裁判決もまた、一審同様に名誉棄損事件については「上尾署員は危険が切迫した状況を認識でき、警告的な捜査をするべき
だったのに怠った」と判断・・・・・

ttp://www.asahi.com/national/update/0126/009.html

32 ：名無しさんの主張：05/01/26 23:12:52

嘘ついて楽して、国民から血を吸いまくる公務員。
人間のクズだな。死んでくれ・・・

33 ：名無しさんの主張：05/01/26 23:18:23

コンピュータネットワークが普及してなかった頃は人数が必要だったというだけの事。
コンピュータが普及してなかった頃は書類手続きを間違えずに行なうのは高度な能力を要求されたいただけの事。。

34 ：名無しさんの主張：05/01/26 23:43:39

企業だと1人でやるものを公務員はあれこれと難癖たれては
人員増やして3人でやってきただけの事。。。。
しかも、空残業、少女買春、殺人、外郭の金使いまくりとやりたいほうだい。
住民表の発効すらも、昼間こっちの仕事やすんででもいかなきゃならない不便さ。
なんなの？公務員の人たちって？

35 ：うひ：05/01/26 23:56:06

民間リーマンは高潔な者ばかりである。公務員は悪党ばかりである。
よーわからん解釈やのお。
でも、●日新聞受けはするワイノ。

36 ：名無しさんの主張：05/01/27 23:06:12

消防士ってなんでへんてこな事件ばっかりおこすの
精神に異常でもあるとしかおもえへん

37 ：ミネ：05/01/28 07:35:06

政治家と役人の関係はまさに切っても切れない関係です、しかも政治家の多くは元役人・・
立候補に当って、所属した役所から全面的な支援を受けてきています。規則・条例に違反す
るほどの深い関わり方もしばしばです。応援する立場の役人は「ここで恩を売っておかなけ
れば・・」-----------こうして当選し、政治家となったのですから、目に余る役人のお手
盛りを非難できません。こうして「雨の日の屋外作業手当」はまだしも「空残業手当」から
「地下鉄は停止位置に止めるのには技術を要するので手当」などという信じられない手当な
どまでも「見て見ぬふり」、不正を放置した責任はどうなるのでしょうか、
市長は昨日「今後は節度と緊張感ある関係で・・」と言明していますが、早速組合側は態度
を硬化しています。日経では「２００億以上支出抑制になる」としてはいますが、残念乍らおそらく無理でしょう・・・・政治家-役人問題は永田町を始めとして日本全国にあるのです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000222-kyodo-soci
府の問題http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050126-00000136-kyodo-soci
市の問題http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050127-00000103-kyodo-soci
役人に遠慮せざるを得ない政治家という職種の人々のみに立法権があるシステムこそが、
社会に不公平を生み、国民の不幸感の原因です、8割もの人々が「もはや政治からは何も
期待しない」という状況を改善するには、裁判員法のように、国民の常識が立法にも参
加するシステムこそが重要なのです
------------------------------------------------
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/

38 ：名無しさんの主張：05/01/28 08:25:29

大学別卒業者の期待年収ランキング

No. 大学名期待賃金(万円) 偏差値就職者数
1. 　一橋大 1178.5 　 68 　 945
2. 　東京大 1116.7 　 70 　 1586
3. 　京都大 955.6 　 69 　 1101
4. 　東京工業大 918.6 　 65 　 1260
5. 　慶應義塾大 811.9 　 67 　 4346
6. 　神戸大 692.1 　 64 　 1388
7. 　上智大 602.9 　 65 　 1509
8. 　東北大 596.7 　 62 　 1008
9. 　名古屋大 591.5 　 63 　 893
10. 　九州大 579.6 　 63 　 1012
11. 　早稲田大 572.9 　 66 　 6672
12. 　電気通信大 522.9 　 56 　 625
13. 　東京理科大 497.8 　 59 　 1795
14. 　筑波大 486.8 　 64 　 963
15. 　横浜国立大 478.2 　 65 　 1021
16. 　東京女子大 470.5 　 63 　 684
17. 　学習院大 407.1 　 61 　 1525
18. 　青山学院大 404.7 　 61 　 2324
19. 　お茶の水大 391.6 　 67 　 310
20. 　同志社大 389.1 　 64 　 3250
21. 　東京外大 374.5 　 66 　 413
22. 　東京都立大 361.0 　 63 　 617
23. 　立教大 350.0 　 63 　 2112
24. 　津田塾大 343.8 　 65 　 440
25. 　関西学院大 336.3 　 63 　 2692

http://mitleid.cool.ne.jp/75.htm

39 ：名無しさんの主張：05/01/28 08:55:16

給料？全然足りネーよ。
民間のクソ奴隷ども、とっとと働いて税金納めろや。

40 ：名無しさんの主張：05/01/28 09:06:08

バブルの時は何でそんな低給料で働いてるのＷ？と馬鹿にされてたの知ってんのかアホ共が。で、景気が悪くなって民間の給料が下がったら公務員の給料高いだ？リアル池沼かよ。

41 ：名無しさんの主張：05/01/28 09:22:40

>>40
バブルの時は何でそんな低給料で働いてるのＷ？と馬鹿にされてたけど、
実は腹の中で「見かけは安くしてあるけど、実は沢山貰ってるんだよばーかｗ」
って呟いてたんだろ？

42 ：名無しさんの主張：05/01/28 09:39:51

議員に対する年間支給額

　　　日本　　　７８００万円
　　　アメリカ　約１０００万円
　　　イギリス　約　８５０万円

議員年金　１０年かければ国民年金の８倍以上　

43 ：名無しさんの主張：05/01/28 14:19:10

>>41
ああん？下っ端にそんなもんあるわけネーだろ！
いいからさっさと働けや、クズ奴隷！

44 ：名無しさんの主張：05/01/28 15:39:38

不能な民間人は地方行って専業農家でもやってろ。公務員の給料は昔も今も安いっつーの。バブル期に欲かいて失敗して給料もらえなくなったからって、公務員のせいにしてんじゃねーよ。オマイ等が不能なだけだろうが

45 ：名無しさんの主張：05/01/28 15:58:34

いや、ほんとそう思うよ。よく言った

46 ：名無しさんの主張：05/01/28 16:16:41

必死な公務員がいるなw

47 ：名無しさんの主張：05/01/28 16:31:42

>>44

馬鹿か？あん？
だれがそんなこといった？
根性くさってるだけじゃなく妄想もはいってのか？
民間人に迷惑かけんなよ。
雑魚が。

48 ：名無しさんの主張：05/01/28 17:46:14

>>47
てめーら庶民は黙って働けや！
高額納税者以外は相手しねーんだよ！
このクズ奴隷！

49 ：名無しさんの主張：05/01/28 18:25:56

でたよ
公務員の本性
これだから公務員の給料は半額にすべきだ

50 ：　　　公務員　　　：05/01/29 09:47:13

官僚＝王族
公務員＝貴族
一般庶民＝奴隷

まず、お前らが脱税、節税やめろや！！

使い込み文句言う資格ナインとちゃう？ｗｗ

51 ：名無しさんの主張：05/01/29 10:05:01

公務員になってはみたものの、ストレスで詐欺行為、ストーカー行為、もしくは死を選ぶ。そんなの本当多いよね。隠してるだけ。一週間で4日しか住まない社宅とか平気であるし。

52 ：名無しさんの主張：05/01/29 11:06:34

>>48
全高額納税者が納めてる税金の総額　＜　全庶民が納めてる税金の総額
ですが、なにか？

53 ：名無しさんの主張：05/01/29 11:56:13

>>52
屁理屈言ってネーでさっさと働けや、クズ奴隷。
テメーに休む資格なんざネーんだよ！

54 ：名無しさんの主張：05/01/29 14:44:30

公務員なんて一昔前まではなりてがいなくて族だのちーまーだのと雑魚チンピラばっかがなっていたんだから
チンピラに相当の給料に変えよう。
今の半額でいいよ。

55 ：名無しさんの主張：05/01/29 15:15:36

>>54
がたがた言ってんじゃネーよ！
いいから税金よこせや、クズ！
いい加減奴隷ってことを自覚しろや、クズ！

56 ：某官庁勤務：05/01/29 15:41:03

公務員は好景気時には話題にされません。人事院勧告といって国家公務員の俸給を民間並に下げる作業がありますが比べる企業が中小企業なのでたまりません。必死こいて公務員になったのに悪口ばかりです。かえってDQNの方々の方がたくさん稼いでますよね。

57 ：名無しさんの主張：05/01/29 15:46:47

先生方、なんで営利団体ではないっぽい公務員がボーナスもらえるのかその仕組みを教えてください。

58 ：名無しさんの主張：05/01/29 16:12:45

民間が公務員にならってボーナス作ったんじゃなかったかな？年金にしても官吏や軍人に支給されていた恩給にならって厚生年金ができました。国や自治体に奉仕する公務員に支給される年金は三階建てで、厚年が二階建て、国年が一階だね。

59 ：名無しさんの主張：05/01/29 16:16:54

役所の受付顔で選んでよ。態度悪いブス。ブ男ばっかじゃん。同じ態度悪いなら顔良いほうが許せる。

60 ：名無しさんの主張：05/01/29 16:21:57

「公」のために働いた者に対しては手厚い手当を支給するという仕組みです。学生の頃勉強してなかった人は今になって公務員の厚遇に気付いたって感じでしょうが地味でも将来を考えるなら公務員がいいと思いませんか？

61 ：名無しさんの主張：05/01/29 16:25:16

59
たしかに言うとおりだね。しかし残念ながらイケメンや綺麗なコは公務員にはあまりいないね。オシャレそっちのけで勉強してたんだろうね。

62 ：名無しさんの主張：05/01/29 16:30:06

>>61
そんなことはない。最近はイケメンや綺麗な子が多い。
窓口はＤＱＮの相手が多かったり、難しい部署だったりするので、それなりの年齢の人
しか置かないことが多い。

63 ：57：05/01/29 16:39:49

>>58
調べたらこうでした
ttp://gogen-allguide.com/ho/bonus.html

で、ボーナスを調べると
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&mode=0&MT=%83%7B%81%5B%83%69%83%58&IE=sjis

こんな感じだったんすけど。
で、個人的にはボーナスっつーのは株式会社の場合、企業の余剰利潤から株主配当金を抜いて
さらにあまった分(逆かもしれんのですが)を従業員に支給される物だと思っていたので、公務員が
ボーナス貰ってるのが非常に疑問なんですが…。

>>59
「公」のために働いたといっても、民間と比べると非常に楽をしているように見えます。もちろん、
公務員なりの苦労はあると思いますが私的にはそんな感じです。それに、経営してるっていう
概念がないのか予算の使い方とか無茶苦茶ですし。
ちなみに自分は経営系の学生です。

「公」のために働いたその見返りというなら、納得できる理由がありゃボーナスはあっていいと思う
んですが、多すぎませんかね。バブルの時はまた見方が違ってたとは思うんすけど。
自分を大事にするなら現状の公務員って最上の選択かもしんないですけど、国なり自治体の将来
を考えるとこれ以上増えるのはダメポな気が汁。

64 ：58：05/01/29 16:53:10

63
よく調べましたね。
経営学を生かせる仕事につけたらいいですね。

65 ：名無しさんの主張：05/01/29 17:31:03

>>53
お前は屁理屈の意味も知らないのか？
女がよく口喧嘩で間違った屁理屈の使い方するけど、お前もしかしてネナベか？

66 ：名無しさんの主張：05/01/29 17:52:07

きれいな娘の居る役所あるんですか？！うちはハズレだ・・・便所靴の頭薄いオヤジか、若くても・・・おたくみたいな男。きれいな娘なんて奥の方にだっていやしない！

67 ：名無しさんの主張：05/01/29 21:53:26

雇用は保障されているのだから、
公務員の賃金を最低限にすれば良い。

そして、公務員にもアルバイトさせれば良い。
日本では公務員のアルバイトは法律で禁止されているが、
アメリカなどでは、視野を広げるためにも寧ろ奨励されている。
例えば、警察官なら、警備員など。

68 ：ヲタナカカズヒキ ◆nuGefqFFXU ：05/01/29 21:58:09

イタリアもそうだね。

69 ：名無しさんの主張：05/01/29 22:32:35

公務員に退職金はいらない
田中角栄以前はなかったのだから戻すべき

70 ：名無しさんの主張：05/01/29 23:49:22

退職金と言うか退職手当として支給されますね。公務員は雇用保険の適用を受けないため、民間人でいうところの基本手当(失業手当)分も上積みされて支給されます。

71 ：名無しさんの主張：05/01/29 23:56:39

公務員批判するなら税金納めてからにしようね。

72 ：名無しさんの主張：05/01/30 00:03:04

退職手当←田中角栄が創設したもの
公務員は恩給という制度（今は形を変えて共済年金に組み込まれている）があったため民間のような退職金という概念がなかった
公務員が共済年金を恩給と捉えているならば、年金の一元化は行なわなくてもいいと思う
退職手当てを貰わないのであれば、ね
退職手当ての二重取り（天下り先の特殊法人等、民間は省く）も防げるし

73 ：名無しさんの主張：05/01/30 00:06:09

>>71
国民が税金を収めているおかげで生きてるんだよね？君は

74 ：名無しさんの主張：05/01/30 04:55:41

公務員の数を今の半分もしくは1/3にしてくれ！

今のままでは日本は公務員に食い潰される・・・

75 ：名無しさんの主張：05/01/30 09:38:59

え？すでに食いつぶされましたが？
だから増税。

76 ：名無しさんの主張：05/01/30 09:55:23

>>75
税率が先進国のなかで低すぎるから公務員の給与も賄えないんだよう！１
消費税一つとっても、スウェーデンやデンマークは２５％だぜ！！
適正水準に引き上げるのが筋。

77 ：名無しさんの主張：05/01/30 12:10:44

http://beach.dip.jp/BBS/img/feti/12788.jpg

78 ：名無しさんの主張：05/01/30 21:35:09

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1098193451

ここで話題になっている東京消防庁のスレです。
いかにサービス精神に薄い連中かが良くわかるスレです。

79 ：名無しさんの主張：05/01/31 01:39:11

>>44
専業農家こそ低能じゃつとまらない仕事だ。
どうせ罵るなら日雇い土方人足かコンビニ店員と言え。

80 ：名無しさんの主張：05/01/31 02:24:14

最近は、コンビニでもアホ雇わない。
アホばかりに見えるかもしれんが、あれでも、半分以上のバイト希望を断ってる。
コンビニで断られた奴は、どこへいってるんだ？

81 ：名無しさんの主張：05/01/31 04:37:03

結局のところ不能な人間が増えたから不景気なんだろうよ。

82 ：名無しさんの主張：05/01/31 04:47:16

　民間で淘汰された若者が、公務員試験の勉強に励んでるのは、現実逃避なのか？それとも、歓迎、応援することなのか？
　彼等等が公務員なったら、すごく税金泥棒な感じだが。

83 ：名無しさんの主張：05/01/31 12:32:40

４０倍の試験をとおるわけないだろ

84 ：名無しさんの主張：05/01/31 16:43:50

83

つい最近からはね
昔、7～6年依然に入ったやつはどこもにも入れなかったどうしうようもない雑魚が
公務員になったんだよ。
君は若いのかな？

85 ：名無しさんの主張：05/01/31 17:03:52

確かにかつては「公務員になる奴は馬鹿」という風潮があったねぇ。
実際、当時は公務員より民間のほうが生涯収入とかが高かったし。

86 ：名無しさんの主張：05/01/31 17:04:47

つい最近と言っても競争率４０倍以上の試験を通った人達は定年間近だが。

87 ：名無しさんの主張：05/01/31 17:28:22

30年前でも公務員のほうが民間より給料高かったが。

88 ：名無しさんの主張：05/01/31 18:25:28

昔はだれでも公務員になれんたんだよ

ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/katuta.htm
ttp://www8.ocn.ne.jp/~moonston/shouwa.htm

・・・・やっと入った高校も、ひったくり事件を起こして退学。さらに強盗致傷２件、窃盗・同未遂２７件の罪が発覚して少年院に送られることになった。
　少年院を仮退院後は１年に４回も職を変え、それを注意した父親と喧嘩になり、同郷の女性と駆け落ち同然に家出。昭和４５年には正式に結婚し
て家に戻るが、生活費は親にほとんど負担させて自分は遊びまわっていた。昭和４７年には消防士に採用され、真面目に働くようになるが、その頃にはもう
浪費癖は抜きがたいものとして体に染みついていた。勝田は酒を飲んで遊びまわり、・・・・・

89 ：名無しさんの主張：05/01/31 18:31:22

オレの周り、だいたい親が公務員で自分も公務員か団体職員になっていやがる。
そして、どいつもこいつも人間が小さく、セコイのが共通している。

90 ：名無しさんの主張：05/01/31 18:36:22

>>88
そう言う認識の期間が長かったので、昨今の公務員がどうこうの言われても確かにピンとこないね。
一部のエリートクラスの国家公務員以外に対しては、公務員全般にはそう言う認識が世間一般だと思うよ。
竹下政権で地方の時代とか言われた辺りからおかしくなった気がするけど、
今後10年程度の時間をかけて元に戻るんじゃないかな。

91 ：名無しさんの主張：05/01/31 19:20:52

>>90

公務員＝ＤＱＮっていう認識にかい？

92 ：元警察官：05/01/31 20:31:12

そして、警察は組織的犯罪を続けている。

93 ：名無しさんの主張：05/01/31 21:02:55

公務員がもらいすぎなんじゃなく、民間がもらわなさすぎなんだ・・・

94 ：名無しさんの主張：05/01/31 21:41:03

公務員が悪いわけじゃないと思う。
人間だから当たり前の行動をとっているだけでしょ。

それより悪い効率を良くして欲しい。
民間ではリストラで資産売却や早期退職を募っている。
得意のＩＴ化で、さぞかし効率化されただろうから、必要なくなった分の
人件費削減の為にも、早期退職を募って欲しい。
大企業だって経営責任は取締役以上、経営側の経費削減からだろ？
まずは国家公務員・議員の給料を３分の一くらいにすればいいんじゃないかな。
そうしたら少しはまじめに仕事すると思うよ。
じゃなかったら出来高性にして、経費削減できた分の数％を給与に還元すれば
やる気出るんじゃない？ｗ

95 ：名無しさんの主張：05/01/31 21:44:48

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

96 ：名無しさんの主張：05/01/31 22:56:04

政府が増税するのはおそらく、ちゃんとした職につく国民が減り税金を払わなくなったことも原因だろう。
増税してもちゃんと払ってくれる人がいる。そういう人をあてにせざるおえない状況なのだろう。
フリーターが増税を促してるとこもあるな。

97 ：名無しさんの主張：05/02/01 18:53:02

実際不能な民間人増えたな

98 ：名無しさんの主張：05/02/01 20:18:37

いや、貰いすぎだ！
国民に痛みを押しつける小泉政治の中で、公務員だけ別格になっている！
財政難の中、公務員も給料とボーナス及び退職金を減らすべき！

99 ：名無しさんの主張：05/02/01 21:02:20

減らされてるよ。ぼーなす二十万減った

100 ：名無しさんの主張：05/02/01 23:39:10

http://www.geocities.jp/bookoff_japan

まあ、いまからがんばれば国家Ⅱ種くらいは受かると思われ
スーパー過去問ゼミを２，３週して、最後に早稲田セミナーの
ＧＵＴＳ（ガッツ）をやれば完璧だろう
本気で公務員試験に受かりたい人はがんばってくれ

101 ：名無しさんの主張：05/02/01 23:45:06

公務員にも解雇される危機感を与えるべき。

102 ：名無しさんの主張：05/02/01 23:53:22

それじゃ公務員になる意味ない。
安泰だからいいんだろうが。

103 ：名無しさんの主張：05/02/01 23:57:10

公務員　＝　貴族

サラリーマン　＝農奴

フリーター　＝　奴隷

104 ：名無しさんの主張：05/02/01 23:57:32

んだな。
安泰だからこそ安月給と言われてたしそう信じてたんだけど、
昔から水面下で高給取りだったんだよなぁ。

105 ：名無しさんの主張：05/02/02 00:01:08

>>104

情報公開でそれを知った国民。しかし、何も行動しない。公務員は太って行く。母子家庭は苦しみ続ける。

106 ：名無しさんの主張：05/02/02 00:01:51

公務員＝野良犬

サラリーマン＝飼い犬

フリーター＝座敷犬

107 ：名無しさんの主張：05/02/02 00:06:09

公務員でも県庁とか都庁とかの一流大卒(基本的に東大)しかいない公務員の人達だけだ。高給取りは。
そのほか地方は今も昔も安月給。

108 ：名無しさんの主張：05/02/02 00:13:55

逆だろ。田舎の役場のオバサンが年収１０００万円以上。
中央の東大出の官僚でも､若ければ年収５００万円以下。
公務員は、仕事する人としない人の差が無いことが問題なのだ。

109 ：名無しさんの主張：05/02/02 00:15:46

kumkumの日記 - 大阪市交通局の値段
... 大阪市営バスの運転手は約１４００人いるそうだ。その平均年収は８４４万円で、
そのうちの２６０人は年収が１０００万円を超えるそうだ。さらに年収１３００
万円以上が３人いるとのこと。ちなみに民間の近鉄バス ...

110 ：名無しさんの主張：05/02/02 00:48:45

>>108それはない。親が田舎の公務員だが一千万ももらってるヤツなんかいない

111 ：名無しさんの主張：05/02/02 00:50:05

>>110

お前の両親の適正年収はいくらだと思うか正直に書け。そして、実際の支給額を延べよ。

112 ：名無しさんの主張：05/02/02 01:12:58

校長先生の年収は１３００万円らしい

113 ：名無しさんの主張：05/02/02 01:40:44

小児性愛者（フェドフィリア）どものボスが1300マン？
もらいすぎじゃｙ

114 ：名無しさんの主張：05/02/02 01:53:49

事務長だが手取り１ヶ月四十万弱

115 ：名無しさんの主張：05/02/02 01:55:22

112私立だろ。私立の教師は一千万こすよ

116 ：名無しさんの主張：05/02/02 01:59:46

なんか公務員批判する人って不能な人間おおそうだな。

117 ：名無しさんの主張：05/02/02 19:45:35

>>116
国民様様からありがたい指摘うけて自分の身分も棚に上げて国民に食いかかる公務員って、正真正銘の馬鹿だよな。

118 ：名無しさんの主張：05/02/02 20:21:30

政府が国の保有者。公務員は政府に代わってそこを管理している。民間人そこに住まわせてもらっている。税とはいわば家賃のようなもの。家賃、設備に不満があるのなら、ちがうところに住めばいい。

119 ：名無しさんの主張：05/02/03 17:39:19

>>118
支離滅裂

120 ：名無しさんの主張：05/02/03 17:50:24

公務員は侍みたいなものだろ。民間は百姓だ。
士族＞百姓
∴公務員は偉い

百姓は財の余らぬように、不足なきように、治むること道なり。

121 ：名無しさんの主張：05/02/03 19:45:23

激藁藁

公務員の馬鹿っぷり全開！

その調子だ。行け！田吾作公務インよ！

122 ：名無しさんの主張：05/02/04 16:34:38

あの　大阪の殻残業の番組では
5時半にはみんな帰っておったな。
空残も問題だが、定時に帰れるようなたいした仕事もしていないのに高い基本給もらっていること事態が問題。

基本給今の2/3にせいや。

123 ：名無しさんの主張：05/02/04 22:23:55

もう
十分世論は高まってきているのに、ナゼに政治家は公務員の給料削減に着手しようとせんのや？

124 ：名無しさんの主張：05/02/04 23:57:59

必ずバブルの恩恵に・・・
って書きますが、
公務員なんだからあたり前です。
これだけ国も自治体も赤字を抱えているのに、
ボーナス出すこと自体がおかしいです。
勿論黒字の所は出せばいいですけど。
給料を減らせなんて言いません。
ボーナス出すのがおかしいと言っているのです。
それでなくても公務員は守られてますからね。

125 ：名無しさんの主張：05/02/05 00:29:24

ボーナスだすのはちょっとおかしいな。
利益が出たばあいの対価のはずだぞ。国も自治体も借金だらけなのにナゼに公務員にボーナスがでるの。

126 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/05 00:45:54

税を年貢だと勘違いしている公務員が居るわけか。
議員が制度を作り、制度がモラルを形成しているわけだ。
政治家を選びなおす以外に道はない。

127 ：大阪市上級内定：05/02/05 09:44:10

＞125
【ボーナスの意味合い】
アメリカ→会社の利益に対する貢献への報奨金
日本→月給のあと払い

よって公務員でも当然にボーナスはうけとれる。
ボーナスカットの民間は、単に基本給を削減されたということ。

128 ：名無しさんの主張：05/02/05 10:41:04

>>127
それは
たんなるあんたたちの都合のいい解釈。

129 ：名無しさんの主張：05/02/05 11:18:08

NHKを見ていろ！受信料が公務員では税金に当たる。訳の分からない事をさぞ当然の様に言ってるとNHKと同じになるぞ！

130 ：大阪市上級内定：05/02/05 13:30:06

>128
経営学の教科書にも載ってることですが。

131 ：名無しさんの主張：05/02/05 13:52:57

ボーナス（公務員）＝組合闘争資金原資

132 ：名無しさんの主張：05/02/05 13:57:55

公務員を歩合制にすると乞食がでるな。

133 ：名無しさんの主張：05/02/05 15:01:25

130
どの教科書？

134 ：大阪市上級内定：05/02/05 15:33:22

講義で使った教科書だからよくおぼえてないけどね。
ていうか日経新聞にもそれを前提にした記事載ってるべ。
日経よんでない？失礼。

135 ：名無しさんの主張：05/02/05 15:33:46

大手民間では公務員よりたくさん貰っているところの方が多い。
給料をたくさん貰ってる奴が多ければそれだけ使うんだから世の中に金が回る。
商店にも大工さんにも左官屋さんにも米屋さんにも飲み屋にも金が回れば、
小さな自営業者は事業不振で自殺することなんか無くなる。

一般公務員の給料を叩くより、
民営化だのコスト削減だの言って人の給料を下げる事ばかり考えて、
自分の資産を増大する為の賃金だけはしっかり確保して生き続ける、
国政の親方に文句言いましょうよ。

136 ：名無しさんの主張：05/02/05 15:54:47

公務員より稼げない奴はもとから不能な人間なんだろうよ

137 ：名無しさんの主張：05/02/05 15:55:29

税と年貢は同じだろ

138 ：名無しさんの主張：05/02/05 17:24:55

ゴム印は１銭も稼いではいません。搾取してるだけ。

139 ：名無しさんの主張：05/02/05 17:36:28

ゴム印作ったらゴム印屋が儲かるだろ。

140 ：名無しさんの主張：05/02/05 17:47:12

>大手民間では公務員よりたくさん貰っているところの方が多い。
大手民間以外は公務員より少ないってこと認めとるやんけ。

>給料をたくさん貰ってる奴が多ければそれだけ使うんだから世の中に金が回る。
公務員がぎょーさん使わんかいな。
公務員が毎年全部使い切ったら４０兆の経済効果やで。
あんたら身分保障されて老後も安泰やねんから、貯蓄すんのやめてんか。

141 ：名無しさんの主張：05/02/05 17:47:46

140は>>135に対して

142 ：名無しさんの主張：05/02/05 17:53:44

>>140
だからなぁ、公務員が金使えるように応援したらええやんか。
貰いすぎやーー言うて叩くから、恐くて金、使われへんのやろ。

143 ：名無しさんの主張：05/02/05 18:01:37

叩くから怖くて金使えへん？
意味不明

144 ：名無しさんの主張：05/02/05 18:15:05

134
うん。僕がとってる新聞はインターナショナルヘラルドトリビューンなんだ。

根拠がないから君のいってること説得力0だよ。
ディベートの仕方もっと勉強したら。

145 ：名無しさんの主張：05/02/05 18:21:32

公務員が毎年全部給料を使い切ったら４０兆の経済効果が見込まれるのなら、どんどんお金を使って貰いましょうよ。
大企業の社員もね。

ウチ内装屋。
公務員や大手企業の社員の方々「キレイなお家で新学期を迎えませんか？」
お金は貯蓄に回すより、今きれいに使いましょうね。

146 ：名無しさんの主張：05/02/05 18:30:33

しっかし
大阪の役所がやってることは完全は犯罪行為なのに、その犯罪組織に就職しようと言うやつの気がしれん。

147 ：フリーター ⇒ 公務員合格 ◆eOod7XM/js ：05/02/05 18:55:03

>>146
大阪ではないけど文句がありますか？
苦労して勝ちとった職なのであなたにつべこべ言われる筋あいはないです。

148 ：大阪市上級内定：05/02/05 19:41:08

>144
ていうか＞127は経済勉強した人なら常識だよ？
このなかにも知ってるひといるだろ？

149 ：名無しさんの主張：05/02/05 19:43:16

税金で運営している以上、つべこべ言う筋合いはつねに市民にあるのです。
解らないのですか？
公務員試験も今は倍率も上がって難関といわれてるけど・・・ぷぅっっっ・・。

150 ：名無しさんの主張：05/02/05 19:46:17

>>147
国？地方？

151 ：名無しさんの主張：05/02/05 20:06:16

公務員！くされ！へたれ！死ね！かす！ぼけ！地方はあほ！

152 ：名無しさんの主張：05/02/05 20:08:10

>>147
何が苦労して勝ち取っただって？笑わせんな！かすが！

153 ：名無しさんの主張：05/02/05 20:08:25

>>151
ﾌﾟｯ

154 ：名無しさんの主張：05/02/05 20:24:45

公務員より稼げないなんて哀れだな
能なしだね民間人。一部のぞいて

155 ：名無しさんの主張：05/02/05 21:18:10

>>147
あんたが苦労して勝ち取ったんじゃないだろ、
先輩たちが苦労して勝ち取って来たんだよ、公務員の権利は。

156 ：名無しさんの主張：05/02/05 21:27:17

公務員の中には、もらいすぎている人がいますが、かなり問題です。

日本を豊かにするためには（年金問題、低金利、・・・・。

年金問題は、公務員のリストラから始まるべきです。

公務員給与４０兆円、国の税収４４兆円

４兆円で国は動かない。

157 ：名無しさんの主張：05/02/05 22:01:04

公務員は安定してるから年俸制で一律年収４００万でいいよ。

158 ：名無しさんの主張：05/02/05 22:03:57

とある警察学校ではこんな厳しい水上訓練をしているそうだ

こういう連中をインドネシアへ救助に向かわせるべきだね

http://baito-kunitori.hp.infoseek.co.jp/0711/07.11.html

http://baito-kunitori.hp.infoseek.co.jp/0712/07.12.html

159 ：フリーター ⇒ 公務員合格 ◆eOod7XM/js ：05/02/05 22:06:33

>>149
私が就職先として公務員を選択したことに関してはつべこべ言われる筋あいはありません。
国民の税金で運営しているから、ああだとか、こうだとか言うのとは
別次元の話です。
あなたに私の職業選択の自由を侵す権利はありませんよ。

>>152
>>155
他人の努力して出した一つの結果を素直に見ることができないのは
あなた達がその程度のレベルの低い人間ということですね。
あなた達にあるものは嫉妬や醜い感情ですね。

160 ：名無しさんの主張：05/02/05 22:31:08

>>145
民間は公務員のように身分の保証も老後の保障もありませんから～、残念！

161 ：名無しさんの主張：05/02/05 22:37:21

おいおい、公務員合格者を叩くのはやめろよぉ。
大坂の不正だって内部告発があったからこそ追い込めたんだぞ。
大阪市職員の中には「これではイカン」と思ってて行動を起こした職員がいたんだよ。
（他の自治体にはほとんど居ないみたいだけどねｗ）

フリーター ⇒ 公務員合格 ◆eOod7XM/jsだってまだ公務員の腐った現実を知らないだけで、
現実を知れば新たな内部告発者になってくれるかもしれんぞ。

162 ：名無しさんの主張：05/02/05 22:59:53

公務員犯罪を暴く自治労になれるか・・・なれない。

163 ：名無しさんの主張：05/02/06 00:31:43

大阪の告発者は既に退職した後だから告発できただけ。
どっかの警察の内部告発者は報復人事をされていたっけ・・。
復讐されるのが怖いから
現実をしって犯罪者の一味になっていくだけさ。

164 ：名無しさんの主張：05/02/06 01:29:01

民間も公務員もどっちも悪いことしてるだろ。自分を棚にあげるのはよくないぞ

165 ：名無しさんの主張：05/02/06 10:37:41

如何なる手段でもインチキは国民に暴露し税金で飯を喰わせて貰ってるポチだと自覚し行政サービスを勉強し直す事

166 ：名無しさんの主張：05/02/06 12:25:54

>>163
マスコミは現職ともメールでやりとりしてなかったっけ？
他の自治体の退職者はなぜ告発しないんだろう？

167 ：名無しさんの主張：05/02/06 14:10:17

貧弱な精神を自治労に享受され洗脳されてるから・・・だろう？

168 ：名無しさんの主張：05/02/06 14:49:26

>>166
結局干されるのがこわいんだろう。
公務員だけの知人しかいないだろうし、自分がやってきたことを認めて「私は犯罪者でした」
と老年になってから認める労力の大きさからいって、そのまま棺おけと一緒にアボーンでけきればいい。
と思うのは必然。

169 ：名無しさんの主張：05/02/06 14:57:19

民間人が不能な限り公務員批判(批判といっても殆ど嫉妬からくるようなものだけど)はなくならないだろう。

170 ：名無しさんの主張：05/02/06 15:32:57

大阪の事件で公務員がいかに嘘つきで骨の髄から腐りきっているどうしようもない連中かがわかったんだから、
とりあえず給料下げるでいいだろう。
人員削減も必要不可欠だが、それをやりにも時間がかかる。その間に風化してしまって、また公務員どもがやりたいほうだいやって
この国はいいくいものにされてしまう。
とりあえず、先にできることとして彼らの給料削減がある。そうすれば国民は本当におこっているんだ、ということを彼らにわからしめることができるのさ。

171 ：名無しさんの主張：05/02/06 15:50:44

［公務員制度］「これでは行政改革が完結しない」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050205ig90.htm
国家公務員制度改革が事実上頓挫している。
労働基本権の一つである団体協約締結権を認めるかどうかなどをめぐって、省庁と労働側が対立しているためだ。
政府が策定した国家公務員制度改革関連法案の国会提出の見通しが全く立たない。

↑オレは国家公務員の労組設立は反対だな。
Ｆ・フォーサイスの「第四の核」などを読むと出てくるが、警察官や官僚の中に労組を組織すれば、労組によって
給料や免職などを裁量するようになる。つまり、労組が官僚機構も警察も自衛隊も乗っ取る事が可能になるのだ。
こうした危険性からも絶対に反対だ。
また、国家公務員という性格上、労働争議を起こして国と対立できるようにする、などというのは正気の沙汰ではない。
読売社説、オカシイのではないだろうか？

172 ：名無しさんの主張：05/02/06 17:25:41

何度も解説してあげて居る様に　公務員がほざいてももう動き出した改革は止まらない。公務員だけは・・の神話がNHK,朝日の崩壊と同様になってくの
分からないかな？大阪市役所は処分や見直しでは誰も納得せず司法の介入が先決。甘くない

173 ：名無しさんの主張：05/02/06 21:37:23

大阪の市民グループが原告となって刑事でも民事でもいいから告訴でもいやったらいいやんあか

174 ：名無しさんの主張：05/02/06 21:55:30

３０歳で年収額面で３８０万って高いか？

175 ：名無しさんの主張：05/02/06 22:01:14

ただの変態親父を知事にしたり、こそ泥どもに金巻き上げられているんだからな。
これでなにもしないというのは本懐だな。
今、大阪人の民度が試されている。

176 ：名無しさんの主張：05/02/06 22:01:20

不況なのは不能な民間人が増えたからだけどね。

177 ：名無しさんの主張：05/02/06 22:26:20

>>175
問題の市では十年以上前に市を相手に裁判して勝訴してたと思うけど。
和解受け入れだっけ？
今回は詐欺として刑事告訴の手続きを進めてたと思うけど。

178 ：名無しさんの主張：05/02/06 22:33:36

やれやれ
ダニ公務員ドモをどんどん務所におくったれ！！！

179 ：　　　：05/02/06 22:40:04

公務員は悪くないよ。

もっと増やしてもいいくらいだね。
例えば、ＮＨＫ受信料は法律で税体系に組み込んで

国民全員が強制的に支払う形にし、ＮＨＫを完全
国有化すれば、職員は公務員。

合わせて民放からは放送免許を取り上げてしまえば、
ＮＨＫは見ないといういい訳は出来なくなる。
これで完璧。

大マスコミは与党が管理する必要があるからね。

180 ：名無しさんの主張：05/02/06 22:44:46

そうですね。

その為にも、世論健全化法案は絶対必要だね。

181 ：名無しさんの主張：05/02/07 01:49:08

★割引と助成“二重支給” 　大阪府、８４％引きも

　大阪府の知事部局の互助会が、人間ドックや介護・育児サービス、ホテルなどを
利用した職員に対し、大幅割引の特典と、自己負担分の５０－３３％の助成金を
“二重支給”していたことが３日、分かった。

　会員が横浜市にある一泊１万７０００円のホテルに宿泊する場合、割引料金で
４０００円になり、さらに約１３００円の助成金が受けられるため、結果的に
８４％引きの２７００円で利用できる。０３年度の助成金は約２億５５００万円に
上り、半分近い約１億１８００万円が公金から支出された。

　府は「二重に恩恵を受けている」として、２００５年度から助成金を全廃する方向。

共同通信　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005020300226&genre=A2&area=O10

182 ：名無しさんの主張：05/02/07 10:56:21

事実の公表に感謝致します。しかし廃止、見直しでは済まされず70億は1年分のインチキ支出で波及して大阪市民に返却する義務が有ると思います。
警察報償費も愛知、北海道では返還しました。当然大阪やこれから各自治体を調査すれば同じ様な事案がどんどん出て来ますから国民に20年遡り
返還するのが妥当と今国会で閣議決定して頂きたい。

183 ：名無しさんの主張：05/02/07 11:14:33

国民が認められない手当ては廃止・・では無く遡り返還は当たり前。で無ければ窃盗罪で告発

184 ：名無しさんの主張：05/02/07 12:11:03

搾取、偽網し得た公金であれば刑法犯

185 ：名無しさんの主張：05/02/07 12:39:36

返せ大阪市インチキ手当て20年分

186 ：名無しさんの主張：05/02/07 15:20:32

返せ全公務員いんちき給料

187 ：名無しさんの主張：05/02/07 15:42:23

こんなんじゃ、えぐい犯罪がガンガン増える罠

188 ：名無しさんの主張：05/02/07 15:43:47

小泉内閣は郵政民営化の法案を国会に出してもいないのに、一方的な「民
営化ＰＲ作戦」に約三億円もの税金を使っていることがわかりました。この
金額は、まだまだ膨れ上がりそうです。
　郵政民営化準備室が明らかにした資料によると、昨年秋以降、郵政民営化
に向けた広報活動に使用している税金は約二億八千五百万円に達します。
テレビ特別番組やパンフレット代は「精査中」「未定」のため含まれていま
せん。
　一月二十二日付の全国紙五紙への全面広告には、約一億七百万円をつぎ込
みました。宣伝文句は「郵政民営化に、あなたのＹＥＳを。」。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-02-07/01_03.html

189 ：名無しさんの主張：05/02/07 15:57:01

大阪市の公務員は非常識でとんでもない奴らばっかりだな

190 ：名無しさんの主張：05/02/07 16:04:56

図に乗るのもいい加減にしないと納税者なくすぞ！バカ大阪労連　ふざけるな！！

191 ：名無しさんの主張：05/02/07 16:13:14

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1098193451/408

から残はどこでもやっていることだとここの公務員（消防）がいってます。

192 ：名無しさんの主張：05/02/07 16:43:37

オレは大阪市の話をしている。消防は関係ない

193 ：名無しさんの主張：05/02/07 16:51:40

それはわるかったね

君は消防士？

194 ：名無しさんの主張：05/02/07 19:08:12

己の給料は高ければ高いほどよく、他人の給料は低ければ低いほどよい。
とりあえず、給料攻撃できるのは公務員だけ、ということでしょう。
一般行政職だけ攻撃して、一般行政職よりはるかに給料が高くしかも人数が多い教育職（教員）が攻撃されないのはまったく不可思議です。

195 ：名無しさんの主張：05/02/07 19:26:34

だから私、郵政民営化に大賛成なんです。
公務員が減るから。

196 ：名無しさんの主張：05/02/07 19:29:10

公務員定数削減の前に手っ取り早くできること
給料（本俸といわないから、ボーナスを半分に）削減即刻すべし。

197 ：名無しさんの主張：05/02/07 20:05:22

公的資金が投入されている銀行も、公務員に準じた給与水準に

198 ：名無しさんの主張：05/02/07 21:11:57

おまえら不能者なんだから給料公務員より低くて当たり前だろ

199 ：名無しさんの主張：05/02/07 22:01:33

お前よりは有能だよ。
＞＞198

200 ：名無しさんの主張：05/02/07 23:47:44

>>谷垣さまへ
公的資金を導入した銀行員も、準公務員にしてあげようよ
スパイラル指数を、ぜひ適用してもらいたい

破綻企業の社員救済と思えば、できすぎだと思うよ

201 ：名無しさんの主張：05/02/07 23:56:35

公務員様の年収以下のアホンダラどもがグチグチ言う惨めなスレｗ

202 ：名無しさんの主張：05/02/08 00:05:59

みじめだな

203 ：名無しさんの主張：05/02/08 00:08:46

２ちゃんによって市民社会が生まれたね

204 ：名無しさんの主張：05/02/08 00:16:37

2ｃｈも今やメジャー
世論が形成されてゆく

205 ：名無しさんの主張：05/02/08 11:04:36

話を現業職や銀行員に振ってる方が居ますが　居直りを掛けて居る大阪市職員労組は事務員が大半ですよね？大体ふざけて
ますよ。単年度ではなく10年遡れば1800億ですよ？180億削減は当たり前で甘い位だ。手当てばかりか本給もこの際見直す
べきだ！

206 ：名無しさんの主張：05/02/08 13:02:49

北海道庁で本給3割カット案浮上！手当ても調整手当てをはじめ見直し進む

207 ：名無しさんの主張：05/02/08 14:36:10

公務員は別に給料いいわけじゃない。
不景気だからそう思うだけさ。

208 ：名無しさんの主張：05/02/08 14:43:58

>>207
>公務員は別に給料いいわけじゃない。
だれと比べて？

209 ：名無しさんの主張：05/02/08 14:51:41

確かに公務員の給料は高くないね
例外を除いて
郵政外務なんて１６万だよ
３０近くても

210 ：名無しさんの主張：05/02/08 15:07:29

本給はそう見える。しかしインチキ手当て等の厚遇が問題視され改善段階だ。

211 ：名無しさんの主張：05/02/08 15:12:52

ガッコの先生は金持ちだよん。謎の手当ていっぱいついてるよん。
いやはやもらう側としてはありがたいねえ。

212 ：名無しさんの主張：05/02/08 15:17:51

>http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040324_1.html
>地方公務員の平均給与月額（勤労・期末手当含まず・その他一部手当含まず）
>449,972円　全職種
>440,274円　一般行政職
>388,265円　技能労務職
>474,731円　高等学校教育職
>460,177円　小・中学校教育職
>525,241円　警察職
>
>勤労・期末手当の合計を年間4.4カ月分とすると、
>全職種平均、４５万×16.4ヶ月＝７３２万円
>技能労務職、３９万×16.4ヶ月＝６３９万円　←　最低給与職でもコレ
>
>しかもこれには手当ての一部が含まれてない。

公務員は後半で一気にあがるんだろ？

213 ：名無しさんの主張：05/02/08 15:23:36

私はガッコの先生の手当ては危険手当だと思ってもらってるんだけど、
ダメ？

214 ：名無しさんの主張：05/02/08 15:34:59

ダメ！ポチはお手をしないとマンマ当たらないの・・・公務犬

215 ：名無しさんの主張：05/02/08 15:40:54

>212　全職種平均、４５万×16.4ヶ月＝７３２万円

ちょっと計算が違う。45万の内訳は、基本給（39万）＋手当て（9万）。
だから、正解は　　45万×12月＋36万×4.4月≒700万円
42～43歳で年収700万円。普通じゃない？

216 ：名無しさんの主張：05/02/08 15:43:57

>http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040324_1.html
>地方公務員
>　全職種平均、【７３２万円】（平均年齢、42.4歳）
>　技能労務職、【６３９万円】（平均年齢、45.7歳）←　最低給与職
>
>http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm
>１年を通じて勤務した民間給与所得者
>　男性平均、【５４８万】（平均年齢、43.4歳）
>　事業規模５千人以上の事業所男性平均、【７２９万円】（平均年齢、40.6歳）←　資料中の色々な区分のうち最高平均
>　企業規模１０億円以上の企業男性平均、【６９９万円】（平均年齢、41.0歳）←　資料中の企業規模区分の最大規模
>

217 ：名無しさんの主張：05/02/08 15:52:15

>216
パートやアルバイトも含めた数字じゃない？

218 ：名無しさんの主張：05/02/08 16:01:33

平成１３年の給与階級別分布（給与所得者4510万人対象）
100万円以下 1.9%
200万円以下 5.0%
300万円以下 10.1%
400万円以下 17.4%
500万円以下 18.0%
600万円以下 14.5%
700万円以下 9.9%
800万円以下 7.2%
900万円以下 5.0%
1,000万円以下 3.3%
1,500万円以下 6.1%
2,000万円以下 1.2%
2,000万円超 0.6%
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

219 ：名無しさんの主張：05/02/08 16:06:07

>>217
男性平均のようだけど、パート？
１年を通じて１ヶ所でバイトする奴ってどんくらいいるんだ？
バイトを雇う業種は限られてるだろーし、１年を通じて働かないバイトが多いことを政府の税金対策が語ってる。
（確か１年を通じて働かないバイトからも源泉徴収できるようにしたよな）

ってかソース付きで数字出されてるんだから反論するなら、お前も数字だせば？
>>216の民間男性平均にはバイトが多く含まれてるから低いってソース出せよ。

220 ：名無しさんの主張：05/02/08 16:08:10

ってか事業規模とか企業規模ってことはその区分に関しては少なくとも正社員給与を対象にしてんじゃねーの？

221 ：名無しさんの主張：05/02/08 16:08:12

お手のかわりに妄想でパンパンの厨房にガッコでは教えない
性の実態というもんを教えてるんだけど、ダメ？

222 ：名無しさんの主張：05/02/08 16:11:09

誤爆か？

223 ：下天大東：05/02/08 16:17:53

>>220
当たり前。だからパートの給与は計算外。
人事院の民間給与調査でも社員規模と事業所数で一定上の括りをかけている。
確か、社員規模で50名以上、事業所数でも20箇所・・・だったような？

勝ち組正社員と負け組中小正社員、フリーターの二極化が進んでいる今の兆候では
（勿論、無業者であるニートを含めればさらに）現実の所得給与水準と乖離する。
この辺の議論がなされてない。
年金問題で失敗した、将来を見据えた制度設計を考えるべき。

224 ：下天大東：05/02/08 16:21:45

前提の話として。人事院の民間給与調査は、人事院勧告によって
公務員の給与が国民平均であるかどうかを調査するためのものでありまつ。
公僕であるはずの公務員の給与が実態の国民平均給与以上であるのは、
少なくとも正確でないのは、まま問題あるでしょう。
フリーター所得やニートの存在も入れると、給与は数パーセント下がるでしょうが。

225 ：名無しさんの主張：05/02/08 16:23:42

>人事院勧告の手順
>http://www.soumu.go.jp/jinji/kankoku.htm
>民間給与の調査対象が、企業規模１００人以上、事業所規模５０人以上

>>216と照らし合わせて意図的に悪く考えると、
調査対象にある程度の幅を持たしてるのは、建前で幅を持たして現実で大企業を選んでるのでなく、
ある程度の幅を持たして、その中で平均給与の高い企業のみを選択してるように見える。
平均給与の高い企業を幅広く選択するのが目的ってこと。

226 ：名無しさんの主張：05/02/08 16:26:06

ま、男性平均だからパートは皆無として、
バイトを含めてりゃもっと平均年齢下がるわな。

227 ：下天大東：05/02/08 16:29:13

>>225
その昔人事院の調査書見たことあったけど、確かにどの企業を選択したかは
書かれてなかった様な・・・。ただ、事業規模？ごとにいくつか分類して区分ごとに
11社づつ選んでいたのは覚えておりまつ。でも、その11社がどのような基準で
選ばれたのかは確か「統計上ランダムに」だったような。
だから、恣意的に操作できる可能性もあるかと。

228 ：名無しさんの主張：05/02/08 16:35:19

たった１１社づつってか！
そら知らんかった。
国税庁が規模ごとに所得平均の統計データ作ってるのに、
なんでわざわざ１１社だけを選択する必要があんのかねぇ～？
本当にランダムに選んでるなら選んだ企業を毎年公開したらええがな。

229 ：下天大東：05/02/08 16:40:47

＞11社
漏れの記憶では。正確には調査書の方見てくれい。
公開するのはイケルんでは？情報公開ということで。
まあ、もう一度しっかり調べてカキコしますかねえ。

230 ：名無しさんの主張：05/02/08 16:46:26

プ
負け組サラリーマン共が妬みスレずっと続けてるのは面白いな

手当てｲﾊﾟｰｲもらって悠々遊んで暮らしてるよ
ていうか、残業おつかれさんですね
そんなにしないとお金もらえないなんて大変だぁね

231 ：名無しさんの主張：05/02/08 16:48:48

あーあ、ソース出されて反論できなくなったら逆ギレかいな。

232 ：名無しさんの主張：05/02/08 16:50:11

ってかこの時間帯にレスできるリーマンなんかほとんどおらへんがなｗ
俺のようなプー太郎か学生かニートぐらいだろ。
プー太郎や学生・ニートからも叩かれてんだよな、公務員ってｗ

233 ：名無しさんの主張：05/02/08 17:30:09

>220
どうかな？　今や、労働者の35％が非正社員。
派遣社員などの非正社員を含めた数字だと思うが。

234 ：名無しさんの主張：05/02/08 18:00:24

>>233
派遣社員は派遣会社から給与を貰って、派遣会社を経由して源泉徴収されてる。

235 ：：05/02/08 19:58:12

サラリーマンの平均年収は460万円
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/
日本の公務員の人件費は米国公務員の４倍
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog36.html
「高すぎる公務員給与」を考える」http://web.archive.org/web/20040224083413/http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
区の調理員の平均年収は、800万円
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
みどりのおばさん年収800万円
http://freejp.adam.ne.jp/docs/x/d001.html
最大のムダは人件費
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html
千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
市営バス運転手　民間の倍　年収1000万円超がゴロゴロ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040110ddm008020999000c.html
札幌市バス、平均年収1000万円突破
http://web.archive.org/web/20040102011839/http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
【調査】平均年収、サラリーマン平均は４４４万円
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050202-00000125-kyodo-soci
公務員のタイムテーブル　地方公務員７割が月間残業１０時間未満
http://web.archive.org/web/20050204000826/http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg
闇の正体！”張り込み１ヵ月”大阪市「カラ残業」の実態
http://mbs.jp/voice/special/200411/1123_1.html
「どんな職業の男性と結婚したいか」 ①地方公務員②国家公務員③都銀マン
http://www.jma1122.com/mimi.html
親が子供に就いて欲しい職業トップ3は①公務員②スポーツ選手③医師で、
ここ3年変動なし。
http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2004/index.html
高水準の公務員人件費の是正こそ最優先すべき
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new03061.htm
http://www4.j-pal.ne.jp/~intelligence/BN/MIZVOL77.html

236 ：名無しさんの主張：05/02/08 21:49:02

>>236
日本が公務員にくいものにされてゆく・・・

国やぶれて公務員あり。

237 ：名無しさんの主張：05/02/08 21:52:53

民間企業倒産して、銀行ありのほうが問題じゃないのか。

公的資金２５兆円。
まどろっこしい。

財務省、子分の銀行へ国債の利息と称して、税金２５００億円
贈与するでいいじゃないか

238 ：名無しさんの主張：05/02/08 22:07:34

野中と聖子と特定郵便局長
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10319/1031962949.html
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html

239 ：非公開＠個人情報保護のため：05/02/08 22:56:48

533 ：名無しさんの主張：05/02/08 18:11:33
>>532
ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員
（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）などを加えた総数の
約110万人ベースでみると、地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、
複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html

公務員のやつらが民間に比べて不当に高い給料を貰っているとすると、
毎年、公務員全体が不当に得ているお金は40兆のうち一体どれくらい
なんでしょうかね？15-20兆円ぐらいか？

240 ：名無しさんの主張：05/02/08 23:04:00

昼間からここにいるやつは税金納めてから公務員批判しよう

241 ：名無しさんの主張：05/02/09 00:17:33

休みなんだろ？
昼まから2ｃｈやったり、酒かっくらってるのは公務員だろ。

242 ：名無しさんの主張：05/02/09 00:21:07

>>241
昼間っから、ソープ言ったり、バクチしてたりすんのも公務員だけどな。

243 ：名無しさんの主張：05/02/09 00:23:24

サラリーマンは時間無くて可哀相

244 ：名無しさんの主張：05/02/09 01:31:07

ちゃんとした職持つものが休みな分けないと思うが。

245 ：名無しさんの主張：05/02/09 03:29:01

>>244
有給でも無いのに、勤務時間中に、２ちゃんに来る公務員もいますが。

246 ：名無しさんの主張：05/02/09 12:06:51

根拠は？

247 ：名無しさんの主張：05/02/09 12:55:08

取締役は自由だよ。拘束時間なんてないから！ご苦労様　堕落公務員君

248 ：名無しさんの主張：05/02/09 13:00:00

>>246

ttp://sb7.kir.jp/xl4/mbbs.cgi?id=fireman&page=2

>またよろしくお願いしまーす。

>今日は泊まりなので、職場から打ちました。

っていってる公務員の人がいるよ。
ほのぼのとしたＨＰだったけどね。

249 ：名無しさんの主張：05/02/09 13:17:35

公務員は何でもただでやろうとする。カードのポイント集めは好きだし。

250 ：名無しさんの主張：05/02/09 14:28:12

いかにも　昼間はPC使わず夜に纏めてメールを打って来るあたり公務員作為行為らしい（笑）

251 ：名無しさんの主張：05/02/09 14:50:24

こんな公務員もいるしね

【宮崎公務員児ﾎﾟ】ﾔﾌｵｸ詐欺23ﾊｹﾞ目　【マルチ流出300件】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107921113/l50

252 ：名無しさんの主張：05/02/09 15:38:02

日教組の教研集会開幕
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010129.html
成人式より酷い日教組「教研集会」の醜態
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/130214-1.html

253 ：名無しさんの主張：05/02/09 15:43:40

ニートたちよ。公務員批判しても就職できないよ

254 ：名無しさんの主張：05/02/09 15:44:07

255 ：名無しさんの主張：05/02/09 15:55:50

>>253
安月給の腐れ公務員になる位なら、ヘソ噛んで氏んだほうが、遥かにマシ

256 ：名無しさんの主張：05/02/09 16:22:48

男のニートは女のニートよりクズ

257 ：名無しさんの主張：05/02/09 16:50:56

>>255
じゃあ死ね

258 ：名無しさんの主張：05/02/09 17:04:03

>>256
その比較はおかしいぞ！
女はクズ（ニート・小梨専業・家事手伝い）でも当たり前だから相対的に見ると
男のクズ（ニート）は女のクズよりもクズと言ってるようなもんだ。
女のクズも男のクズも同列に扱わないとフェミニストに怒られちゃうよ。

259 ：名無しさんの主張：05/02/09 17:05:42

公務員たちよ。景気対策・失業者の雇用対策しないとどんどん税収減るよ。

260 ：名無しさんの主張：05/02/09 17:06:27

はは
公務員が職場からＰＣいじってるソースをだせといわれて出したもんだから、なにも言い返せなくなって
汚い言葉での嘲りのスレがおおくなった。
公務員らしい。

261 ：名無しさんの主張：05/02/09 17:22:01

>>260早く就職できるといいね

262 ：名無しさんの主張：05/02/09 17:29:02

ネット普及の一番の被害者　－－－－＞　公務員

263 ：名無しさんの主張：05/02/09 17:38:17

公務員
全員クビで
国栄え

264 ：名無しさんの主張：05/02/09 18:12:42

>>261
某土木企業に勤めて10年ですがなにか？

265 ：名無しさんの主張：05/02/09 18:23:59

土建屋って今最も人間が要らない民間の職業だろ。
基本的に国に寄生して生きてる業界で、構造改革の煽りを喰らいまくってるし。
恩を仇で返すなんて、逆恨みもいいところだね。

266 ：下天大東：05/02/09 18:29:41

>>265
>>264については全くその通りだ罠。

267 ：名無しさんの主張：05/02/09 19:18:51

いや
公務員が今もっとも必要とされていない職業だ

268 ：名無しさんの主張：05/02/09 19:45:15

>>264見苦しいぞ

269 ：おいしい牛乳：05/02/09 20:16:53

スーパーにてろくに銭計算できないアホ公務員発見、1000円の買い物で札なくてつけにしようとしているし…スーパーでつけなんて初めて

270 ：文責・名無しさん：05/02/09 20:28:10

公務員、マスコミ、皇族に
骨の髄までしゃぶられるのが
この島国の大衆の運命なのさ

271 ：名無しさんの主張：05/02/09 20:45:07

スーパーフリーの元大物幹部が、財閥系、外資系など一流企業への就職活動を
はじめた！　その活動の様子をプログを公開！　人気ランキング一位を獲得！
それに怒ったニュー速民が対スーフリ用決戦ニート就活プログを立ち上げた！
応援しようぜ！

【無職脱出】就活ライフ【さげさげ】対スーフリ用ニュー速民ニートプログ
　　http://blog.livedoor.jp/haa_soudesuka/
【私大文系】就活ライフ【あげあげ】元スーフリ幹部就活プログ
　　ttp://blog.livedoor.jp/mensjj/

関連スレ
【鬼畜】スーフリ残党の就活ブログＰａｒｔ３【本日テレビ出演】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1107926694/
まとめサイト
http://www.geocities.com/nsoku_2ch/

【スーフリレイプ画像】 http://goro.s1.x-beat.com/SuperFree/SuperFree.html

272 ：名無しさんの主張：05/02/09 21:46:23

>>269君すごいね。町行く人々の職業を見ただけでわかるんだ

273 ：名無しさんの主張：05/02/09 22:09:39

郵政事業庁の民営化。
給与を、税金使わないで自前で稼いでいる公務員をリストラしても、
国の赤字は減らない。リストラのポーズで、消費税率アップの免罪符
になるだけ。
民間の金融機関になっても、税金を搾り取って、株式公開で儲け、
国債、財投債、地方債を買わされるだけ。

結局、財務省と特殊法人と競合する銀行を喜ばせるだけのような

274 ：名無しさんの主張：05/02/09 22:22:13

>>158
警察学校って
水遊びして給料もらっているのか
ウインドサーフィンで災害救助をするつもりか？

275 ：おいしい牛乳：05/02/09 22:26:18

272さんへ、説明不足でした。その方は仕事が終わっても役所の名札を付けていたもので、そこから判断しました

276 ：名無しさんの主張：05/02/09 22:33:25

http://www.umimachi.net/comchat/comchat.cgi
ここで公共事業の是非について論争中！
ジブヲタサイトだけどな（藁

277 ：名無しさんの主張：05/02/10 02:15:02

>>274
なんか公務員ってずれてるよね

278 ：名無しさんの主張：05/02/10 02:18:15

>>277
人間としてどこかおかしい。
と言うか学生のまんまで子供っぽいよね。

279 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/10 02:20:21

会ったこともない北朝鮮に対して嫌悪できるのは政府と公務員くらいだろ。

280 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/10 02:22:59

公務員以外はまとまれよ。
政党なんかで選んで公務員と一緒に投票なんかすんなよ。

281 ：通りすがり：05/02/10 02:24:31

>>279
「ラチ」事件って知ってる？
向こうさんも認めた事実なんですけど…。
これで嫌悪感を抱かないのは非国民。

282 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/10 02:27:41

>>281
毎日起きてる国内での犯罪知ってる？
オマエ、日本人に対して嫌悪してるんだろ？
アホじゃねえか。

283 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/02/10 02:28:46

>>281 そうやって感情的になって選挙に臨むんでしょうか？

284 ：通りすがり：05/02/10 02:29:13

しげるさん自己嫌悪してるでしょ？
わかるわかる。

285 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/02/10 02:31:15

>>284 拉致事件でこちらが煽りに釣られては向こうの思う壺じゃぁないでしょうかねぇ。

286 ：通りすがり：05/02/10 02:33:29

>>283
何の選挙？
北朝鮮の選挙権なぞ持ち合わせていないが…。
それと、深層心理で感じていることで感情的になるのは、洗脳されて
いる人たちだけでしょ？

287 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/02/10 02:36:24

>>286 日本の選挙で。

288 ：通りすがり：05/02/10 02:36:47

>>285
で、どんな良い手があるの？

289 ：通りすがり：05/02/10 02:38:55

>>287
思い込み？
意図がわかりませんけど。

290 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/02/10 02:39:00

>>288 さあ？こちらが強硬な姿勢をとれば、あちらも強硬な姿勢をとり易くなるでしょうよ。

ま、別に関心ないから非国民と罵られようが、どうでもいいんですがね～。

291 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/10 02:40:04

>>284
オマエのようなナルシストではないよ。

292 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/02/10 02:40:13

と言うわけで申し訳ないですが、今日は疲れましたので寝ます。。ＺＺＺＺＺＺ

293 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/10 02:42:39

金が部下に拉致を命令しそいつが実行すると、北朝鮮人全員が犯罪者扱いになるんだから
バカだわなあ。

294 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/10 02:44:36

人種差別する奴ってのは何でも差別したがるもんだわなあ。
日本人の中でも数千のランクがあるんだろうな。
ナルシストの自己中判断で。

295 ：通りすがり：05/02/10 02:46:56

そういえば、公務員スレでしたね。
北朝鮮スレではないわけで…。
どうも「朱」が多くて困りものですな。
もう寝よ～っと。

296 ：通りすがり：05/02/10 02:51:55

最後に

しゃべってもカタコトな人は、書いてもカタコトなのかな？
妙に納得。（障害とは限らないんだなぁってことで）

297 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/10 02:52:35

通りすがりも政府に洗脳されていたようだ。
そうでなければ北朝鮮人というだけで全員を拉致犯罪者などといった風な
発言などしない。
一度かかった洗脳はそう簡単に解けるものでもない。

298 ：通りすがり：05/02/10 02:55:49

>>297
もう、寝るけどさ…。
もうちょっと、日本語勉強して。

299 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/10 03:07:45

>>298
どこが分からなかったんだあ？
説明してやるんだから問題なしだ。

300 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/10 03:11:05

通りすがりが早く洗脳から解放されますよ～～に。
キモクていかん。

301 ：名無しさんの主張：05/02/10 04:35:51

しげるさんは在日のかたですか？

302 ：名無しさんの主張：05/02/10 09:29:12

http://www.geocities.jp/bookoff_japan

おい、おまえら公務員試験の日程がほぼ決定しましたよ。

303 ：名無しさんの主張：05/02/10 09:36:24

在日の人って日本のほうが好きなんでしょ？

304 ：名無しさんの主張：05/02/10 10:24:18

民間大手の様に4次試験までやれ！公務員試験も。3次は住民選挙だ

305 ：名無しさんの主張：05/02/10 10:59:21

開眼しない・・・出来ない公務員・・・削減は始まっているのに。

306 ：名無しさんの主張：05/02/10 11:53:29

選挙なんやったら金持ちしか公務員になれんぞ。

307 ：　：05/02/10 16:39:05

「高すぎる公務員給与」を考える」
http://web.archive.org/web/20040224083413/http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
日本の公務員の人件費は米国公務員の４倍
http://hobby.2log.net/zk1/archives/blog36.html
区の調理員の平均年収は、800万円
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
みどりのおばさん年収800万円
http://freejp.adam.ne.jp/docs/x/d001.html
http://www.iwao.gr.jp/oh_01.html
千葉市職員の平均年収は民間労働者の2倍
http://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
赤字市バスの運転手民間の倍　年収1000万円超がゴロゴロ
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/2004/20040110ddm008020999000c.html
札幌市バス運転手、平均年収1000万円突破
http://web.archive.org/web/20040102011839/http://labornet.yokohama-cu.ac.jp/labor/labor9910b.html
【調査】平均年収、サラリーマン平均は454万円
http://www4.plala.or.jp/junpei/ketiketi/nensyu.htm
公務員のタイムテーブル　地方公務員７割が月間残業１０時間未満
http://web.archive.org/web/20050204000826/http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg
闇の正体！”張り込み１ヵ月”大阪市「カラ残業」の実態
http://mbs.jp/voice/special/200411/1123_1.html
国会図書館の職員過多　年収1900万円２２人　人件費４年で３億超増
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/06iti001.htm
「どんな職業の男性と結婚したいか」 ①地方公務員②国家公務員③都銀マン
http://www.jma1122.com/mimi.html
親が子供に就いて欲しい職業トップ3は①公務員②スポーツ選手③医師、ここ3年変動なし。
http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2004/index.html
税収の半分が公務員の人件費／官に限りなく支配される恐怖
http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html
高水準の公務員人件費の是正こそ最優先すべき
http://www.geocities.jp/seikatushahoni/new03061.htm
http://www4.j-pal.ne.jp/~intelligence/BN/MIZVOL77.html

308 ：名無しさんの主張：05/02/10 16:49:05

http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1176
これは、どうなんだ。ある意味クレーマーだね。

309 ：名無しさんの主張：05/02/10 17:36:00

公務員削減の大波は始まった

310 ：名無しさんの主張：05/02/10 17:55:41

打倒公務員・・・廃止社会保険庁、大阪市役所

311 ：名無しさんの主張：05/02/10 19:04:27

なぜあの在日がファビョったのか
金が欲しかったから
と言う事か

312 ：名無しさんの主張：05/02/10 21:04:26

痴呆公務員の高給が問題なんだよね

313 ：名無しさんの主張：05/02/10 21:10:38

給料より手当が凄い　民間のサービス残業なんか無い　カラ出張　カラ残業　カラカラ……

314 ：名無しさんの主張：05/02/10 21:16:42

諸悪の根源は、特定郵便局にあります。
全国郵便局の2万4769の約4分の3にあたる1万9000は、特定郵便局です。

特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。
膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html

315 ：名無しさんの主張：05/02/10 21:39:48

>>306
薄月給・低賃金になる事が決定の公務員に、金持ちがなるとは到底考えられないが。

316 ：名無しさんの主張：05/02/10 22:19:40

選挙活動には金がかかるんだよ。

317 ：名無しさんの主張：05/02/10 23:08:21

政府が国の保有者であることをお忘れなく。

318 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/10 23:11:51

反公務員党でも作るか。

319 ：名無しさんの主張：05/02/10 23:16:16

こんだけパッシングが強いと、
せめて、もうちょっと給料高くないと
やってらんない。

320 ：名無しさんの主張：05/02/10 23:43:12

319
アンポンタンでつか？

321 ：名無しさんの主張：05/02/10 23:51:17

民間の思考
　バッシングの原因が起こる　→　バッシング発生　→　原因究明　→　原因改善
　（原因が度重なると雪印食品のように潰れる）

官の思考
　バッシングの原因が起こる　→　バッシング発生　→　原因隠蔽・誤魔化し・先送り　→　ループ

322 ：下天大東：05/02/10 23:59:10

公務員に対する八つ当たり激しいな。
まあ、日本が健全である証拠でもあるが、
そこまで不満なら公務員板逝って叩いてくれば？

池沼扱いされてスルーされるのは目に見えてるけど。

323 ：名無しさんの主張：05/02/10 23:59:40

あんまり虐めんなよ
世の中の余剰人員、必要されてない人間
なんだから。。。労わってやれよｗ

324 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/11 00:03:59

公務員が、給料上げろ行進でもやってくれるとおもろいな。

325 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/02/11 00:08:46

給料が高いも何も、住居やら安く借りられるんだろ？
そりゃー愚痴もいいたくなるわな

326 ：名無しさんの主張：05/02/11 00:09:58

>>322
公務員板は見たことないけど、どんな感じ？
むかーしにここで専業主婦叩きが流行ってたころに生活板に誘導されて見たことあるけど、
議論も理屈もなく単に屁理屈と煽りを数で押し捲るだけで、
それにあきれた叩き派がレス止めると「勝った」「逃げた」とか言ってるような板だったんだけど、
公務員板と聞くとそれに近い先入観があるんだけど、実際はどお？

327 ：名無しさんの主張：05/02/11 00:10:40

328 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/11 00:11:20

公務員の投票率って高いんだろうなあ。
どこでもいいからとにかく入れとけってなもんだろ。

329 ：名無しさんの主張：05/02/11 00:13:45

公務員　　５００万人
年金者　３５００万人

日本の改革は永遠に不可能な理由　利権構造

330 ：下天大東：05/02/11 00:21:29

>>326
そんなところ。議論の中身はここの板と同レベル。
単発罵倒が公務員が出社している時間帯にもあったような？
それを公務員と思しき職員が煽って・・・ｗ
公務員板が面白いのは民間工作員以外に内部のネタが聞けるとこ。

所詮２ちゃんねるだから、議論も糞も無いんですけどねえ。ほとんど。

331 ：名無しさんの主張：05/02/11 12:40:35

洗脳し易い公務員・・・内部ネタは議員に聞いたほうが遥かに早いよ（爆笑）簡単な事やとっくに皆さんの知ってる
事を自分達しか知らないと調子に乗ってる悲しい人種。民間人は可哀相だから初めてききましたｗと答えてあげている
のさ・・・分かった？？

332 ：名無しさんの主張：05/02/11 13:36:00

ヨイショに乗ってくれる　お調子者＝公務員（笑）

333 ：名無しさんの主張：05/02/11 13:40:19

地方公務員
　全職種平均、【７３２万円】（平均年齢、42.4歳）
　技能労務職、【６３９万円】（平均年齢、45.7歳）←　最低給与職

１年を通じて勤務した民間給与所得者
　男性平均、【５４８万】（平均年齢、43.4歳）
　事業規模５千人以上の事業所男性平均、【７２９万円】（平均年齢、40.6歳）←　資料中の色々な区分のうち最高平均
　企業規模１０億円以上の企業男性平均、【６９９万円】（平均年齢、41.0歳）←　資料中の最大企業規模

公務員は給料もらいすぎじゃない？

334 ：公務員：05/02/11 14:47:16

【東大から底辺大学まで公務員試験に熱中している】
東京大学→国家Ⅰ種最多合格大学。しかし、最終合格しても採用されるのは半分
京都大学→国家Ⅰ種に採用されないため大阪市役所に多く入る。地方公務員が就職人気no1
一橋大学→都知事の出身大学のため都庁狙いの学生が多い
地方旧帝→県庁に多く入る。しかし最近は国Ⅱも増えつつある
早稲田　→今年も国家Ⅱ種の最多合格である。毎年国Ⅱの合格者が増えている
地方国立→大学２年から予備校に通い地方上級と国Ⅱを併願する者が多い。
マーチ　→国Ⅱに採用されたら御の字状態にある
日当駒千→コネで市役所か、警察官になるものが多い。国Ⅱもちらほらいる

【公務員に対する著名人の反応】
堀江社長いわく「頭いい人間が皆公務員になったから僕が成功できた(著書参照)」
森永卓郎いわく「君を一生幸せにするという言葉はもはや公務員しかいえない(著書参照)」
青木雄二いわく「いろいろやったが、やはり公務員が最強や(著書参照)」

【各ソース】
どんな職業の男性と結婚したいか ①地方公務員　②国家公務員　③都銀マン
http://www.jma1122.com/mimi.html
親がに就いて欲しいトップ3　①公務員　②スポーツ選手　③医師　でここ3年変動なし。
http://www.kuraray.co.jp/enquete/occupation/2004/index.html
OLが選ぶ結婚したいランキング ①SONY　②トヨタ　③電通　④公務員　⑤なし
http://promotion.yahoo.co.jp/sbhc/kekkon/index.html
公務員のタイムテーブル　地方公務員７割が月間残業１０時間未満
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnntime.jpg

司法と会計士も合格者が急増しており今までのような既得権益は保持できません。
やはり法律で身分保障されている公務員が最強でしょう

335 ：名無しさんの主張：05/02/11 16:37:03

民間銀行にとって、小口預金者は、自己資本比率を下げるゴミだそうだ

かつて、小口投資家をドブと称して転がして手数料を巻き上げ、売り抜け
る株をはめ込んだ証券会社もあった。

やっぱり、郵便局があったほうがいいぞ

336 ：名無しさんの主張：05/02/11 16:38:09

実務教育出版かどこかの回し者か？こいつ。完全頭逝ってるな（呆然）こう言うやつがロリータで大人の女に干される野郎で空想妄想の中でしか
生きて行けない気の毒な性犯罪者予備軍だ。

337 ：名無しさんの主張：05/02/11 18:44:27

338 ：名無しさんの主張：05/02/11 19:52:33

郵便局制度は、勝者です。

昨年の収益は、人件費支払っても、なお２兆円以上。
民間最大の都市銀行とて、８００店舗ぐらいしか展開していないのに、
手数料はバカ高い。窓口では、さんざん待たされる。

民間と称する銀行の努力が、まだまだ足りないだけでは。
公的資金導入した時点で、普通は倒産だよ。

339 ：名無しさんの主張：05/02/11 22:35:53

決して表に出てこない男がいる。

勲三等を約束されたその男は、しばしば園遊会に呼ばれる。
またある時は、時の宰相とも膝を詰めて話をする。

全国1万8800を数える「町の郵便局」の頂点に君臨する
全国特定郵便局長会（全特）会長、清水勝次、66歳――。
彼の地位は、自民党最大の支援団体トップとして強大なる影響力を持ち、
「影の総理」とも呼ばれる。
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

340 ：名無しさんの主張：05/02/11 23:35:01

こんど横浜銀行の頭取になった、財務省の事務次官でも追っかけてくれ

341 ：名無しさんの主張：05/02/12 00:04:41

郵貯の財投は無くなったが、財務省の財投債になった。
銀行もたっぷりと購入している

特殊法人は、看板を独立行政法人に取り替えたが、何にも変わっていない

諸悪の根元は、財務省にあり

342 ：名無しさんの主張：05/02/12 00:55:02

まず人数が多過ぎ。
７割の公務員を無差別に抽出して排除しなくてはいけない。

343 ：：05/02/12 06:56:18

国家公務員９４万人と地方公務員３６０万人、合計４５０万人余りを本当に半分
に減らすという大英断が実行できるほどの、気概のある政治家が出現しない限り
は、片付かない話である。特に縁故採用でものすごい数の職員を抱えている県庁
や市役所の現状は目に余る。実は４５０万人の公務員以外に、あと５５０万人
ほどの「半分公務員のような人達」がいる。特殊法人とか呼ばれた、半ば公共
独占企業の社員達のことである。だから公務員は１０００万人である。この
平均的な家族数を３人とすると、３０００万人だから国民１億２６００万人の
４人に１人が公務員でご飯を食べている。これがこの国の、大きな数字から見た
場合の真実の姿である。
http://www.utobrain.co.jp/review/2004/120101/

344 ：名無しさんの主張：05/02/12 07:09:04

公的資金を導入している銀行業界の人間を、子会社まで含めて、
準公務員と見なしたら、いったい何人になるのだろう

345 ：名無しさんの主張：05/02/12 09:43:38

346 ：名無しさんの主張：05/02/12 10:55:28

郵便関連は現在小泉総理が改革をしているので　問題は他の役所、特に中央から見えない地方公務員の胡座生活にメスを入れる
事や大阪市役所のインチキに鑑み　全国の自治体に調査を指示するべき総務省や内閣府に期待したい。

347 ：名無しさんの主張：05/02/12 11:15:31

郵政民営化は国民の悲願。歪曲せず結果を見据え国民は賛成して役人だけ反対している。

348 ：名無しさんの主張：05/02/12 12:37:11

特定郵便局がどだろうと　邪魔なのは無用に沢山いる　田舎の無能公務員である。論点を摩り替えるな！

349 ：名無しさんの主張：05/02/12 12:42:17

>>348
確かに、無能公務員が多い事が問題だ。
だが、それは決して田舎だけの事でも無い。

350 ：名無しさんの主張：05/02/12 12:48:01

公務員の給料高いのはキャリアだけだよ
マスコミに煽られすぎ
自分で考えろよ　操り人形ども

351 ：名無しさんの主張：05/02/12 12:55:06

>>350
地方公務員でもボーナスは凄く言いと聞いたことがある。
民間の給料が下がっているのだから、
公務員は民間にあわせる必要がある。

352 ：名無しさんの主張：05/02/12 12:59:38

>>351
民間でも地方が一部上場企業にあわせる必要は無い。
地方は地方の地元企業にあわせた給与水準にすべし。

353 ：名無しさんの主張：05/02/12 13:01:31

『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、
日本がもしＩＭＦ管理下に入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.
３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。
４．消費税を２０％に引き上げる。
５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。
７．債券、社債については５から１５％の課税。
８．預金については一律ペイオフを実施し、
その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。
ということである。（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）

354 ：名無しさんの主張：05/02/12 13:08:43

ネバダリポートの話は何度も聞いた事があるけど、概要についての数値は知らなかったので、
あらためて見せ付けられると、そう言う状況下に日本はあるのだと再認識せねばならないと
思わされてしまうな。
しかも、平成１４年でこの条件なのだから。

355 ：名無しさんの主張：05/02/12 13:17:07

★☆★２ちゃん党★☆★第5回
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

★☆★２ちゃん党★☆★第4回
http://www.geocities.com/nich_tou/1057846881.html
★☆★２ちゃん党★☆★第3回
http://www.geocities.com/nich_tou/1051897155.html
★☆★２ちゃん党★☆★第2回
http://www.geocities.com/nich_tou/1044517881.html
★☆★２ちゃん党★☆★
http://www.geocities.com/nich_tou/1036135667.html

356 ：名無しさんの主張：05/02/12 13:18:10

★☆★２ちゃん党★☆★ http://www.geocities.com/nich_tou/

357 ：名無しさんの主張：05/02/12 13:24:52

358 ：名無しさんの主張：05/02/12 15:31:09

願う！！郵政民営化　公務員半減　反対意見をネチネチ出して来て居るのは公務員だけ・・マスコミ抱き込んで
公務員特集やらせないし。

359 ：名無しさんの主張：05/02/12 15:32:38

公務員は大多数がリストラされますよ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1100944910/542

360 ：名無しさんの主張：05/02/12 15:42:44

何とか2チャンで打ち消そうとしている方々が惨めに見える

361 ：名無しさんの主張：05/02/12 15:50:29

>>360
２ちゃんで負け犬の遠吠えやってる公務員の多くは、
ど田舎の縁故採用者、高給取りで暇な現業職と、組合員じゃない？

362 ：名無しさんの主張：05/02/12 15:51:26

打倒　公務員労組ゴロツキ集団！

363 ：名無しさんの主張：05/02/12 16:55:44

打倒と妥当の勘違いで大阪みたいになってるのか？

364 ：名無しさんの主張：05/02/12 17:08:34

企業のほうがコネだらけ

365 ：名無しさんの主張：05/02/12 17:39:18

まだ>>364みたいなバカなこと書く奴いるんだな。

366 ：名無しさんの主張：05/02/12 17:40:55

＞猪野詩織さんの悲劇を生まないためにも
ドキュソ娘が自爆しただけだと思いますが。
もうこの一言で充分。アンタ面白すぎです。

367 ：名無しさんの主張：05/02/12 20:05:48

何が民間がコネ？役所は贈収賄教育機関認定だろうが

368 ：名無しさんの主張：05/02/12 20:27:49

コネしか無いくせに・・・バカなんだよお前は

369 ：名無しさんの主張：05/02/12 20:47:35

郵政民営化反対。
諸外国で、一つも成功した例がない。
アメリカさえ、国営堅持を昨年、議会が決めている
民営化した国は、例外なく料金、手数料が値上げされている。加えて

ニュージーランド、外資へ売却
国民の７分の１が、口座さえ作れない貧困層へ。
あわててキウイ銀行なる国営銀行を新設。

ドイツ、ポストバンク
３万が１万２千局に激減。最近、減らさないことを法律で義務化

370 ：名無しさんの主張：05/02/12 21:18:39

>>369
そのコストは毎年１兆円の免税(＝補助金)として
国民が負担しているのですが。

夫婦､子供２人に標準家庭で毎年４万円ね。

371 ：名無しさんの主張：05/02/12 21:22:18

公務員は貴族
サラリーマンは農奴
フリーターは奴隷

この構造は固定化

372 ：名無しさんの主張：05/02/12 22:03:39

公務員全体をたたくのは筋違いだ。

373 ：名無しさんの主張：05/02/12 22:31:10

>>370
資本金ためるまで、という条件で免除されているだけだよ

さらには全国展開や三種、四種といった割引の原資として
新聞や生活物資が、郵便でしか届かないところもあるのに

374 ：名無しさんの主張：05/02/12 23:08:07

>>353
そのくだらないネバダレポートのアメリカ版を作ってやれよ

資本主義という幻想装置の自殺でしかない

実行したらアメリカ、二束三文で買いたたけるぞ
日本もしかり

375 ：名無しさんの主張：05/02/12 23:54:25

どのように評価すべきか
人件費も施設費も、みな自前で稼いでいる郵政の全国システム
民営化（解体）準備会社も、自前で作るそうな

６０兆円もの公的資金を注ぎ込んで、半分も返ってこない銀行
そもそも赤字で、税金払っていないじゃないか

376 ：名無しさんの主張：05/02/13 00:03:10

マルチウザイ

377 ：名無しさんの主張：05/02/13 00:14:57

公務員は乞食雑魚・・サラリーマンは納税者・・・フリーターは無職

378 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/13 00:16:43

公務員制度変えられる政治家選べってことでお終いだがな。

379 ：名無しさんの主張：05/02/13 00:32:58

政治のセイにしないで自分達の事考えたら？

380 ：名無しさんの主張：05/02/13 00:34:58

資本主義の行く末って独裁だろ。

381 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/13 00:36:48

>>379
政治のセイでなくて自分達の投票のセイだって言ってんじゃん。
アホかこいつ。

382 ：名無しさんの主張：05/02/13 00:38:01

しげる国にかえりな

383 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：05/02/13 00:39:41

しげる国にかえなだろ。

384 ：名無しさんの主張：05/02/13 00:46:23

国家公務員は昔から高級ですゼ。。。

385 ：名無しさんの主張：05/02/13 01:04:49

郵貯の財投は、あと数年で完全に無くなります
財務省が、郵政へ返却します

そのかわり、もっとたくさんの政府保証付き財投債を買わされます
民間銀行も買わされます

問題の所在は、どこにあるのでしょう

386 ：名無しさんの主張：05/02/13 07:10:53

特殊法人は、独立行政法人に看板を変えたが、なにも変わっていない。

財務省が乱発する、政府保証の財投債でヌクヌクとしています

387 ：名無しさんの主張：05/02/13 09:25:32

元郵政相で自民党衆院議員の野田聖子氏（岐阜１区）に、１３０人以上の特定郵便局長が個人
献金していたことがわかった。広島県と地元の岐阜県に集中し、献金額などはほぼ横並び。議員
事務所は「自発的に献金してもらっている」というが、「献金した覚えがない」と話す郵便局長もいる。

（略）

　名前が記載された郵便局長の中には「個人的に献金した」という人がいる一方、「献金した覚えが
ない。野田議員を特に支援しているわけでもない」「自分では献金していないが、郵便局長はいろん
な名目でカネを徴収されるので、その中から献金されたのかも」と無自覚な人もいた。

野田元郵政相に郵便局長１３０人以上が個人献金
http://www.asahi.com/national/update/0914/002.html

388 ：名無しさんの主張：05/02/13 11:19:13

献金自体、悪かね
警察だって、陣笠、業界団体の利益を計る議員をかかえているぞ

小泉自身、大蔵畑。銀行業界の陣笠議員じゃないか
末端の銀行員、小泉に献金しているという自覚があるのかね

389 ：名無しさんの主張：05/02/13 11:27:12

公務員献金は違反でしょう？税金から給料貰って組合費で集金し特定の政治家支持は違反

390 ：名無しさんの主張：05/02/13 11:50:27

警察だって組合費で・・・
広義には、公的資金を受けている銀行員だって

391 ：名無しさんの主張：05/02/13 11:52:03

「日本初の女性首相(候補)」とおだてられている野田聖子が
「小泉斬り」に動き出した。

郵政民営化関連法案の採決の際、党議拘束を破るつもりなのか。

「反小泉のＫが操っている。アンチ小泉側に野田聖子しか
タマがいないのは情けないが、彼らは本当に野田を首相に
と考えている。　国民受けする男性議員が一人もいないと
いうことだろう」　(自民党関係者)

作戦本部は、六本木の「Ａ」と赤坂の「Ｕ」だという。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0501/050126-1.html

392 ：名無しさんの主張：05/02/13 12:07:53

オレは公務員
リストラなし、９時５時残業なし（あるいは残業代満タンで享受）、営業なし、まったりお気楽勤務、
並みの民間よりはるかに高く安定した給料、お手当ていっぱい、恩給マンセー、天下り先まだまだいっぱい、有給全取、結婚相手として医者弁護士に次ぐ人気
等々・・・・・

公務員の民間煽りは、最強の煽りです。「俺は勝ち組公務員、リストラ激務薄給の民間は哀れ」系コピペは、２ちゃんはじまっていらいの最強の煽り爆弾です。

２ちゃんにおける相手に対する攻撃（煽り）の典型的パターンを列挙すると、

１．　学歴煽り：低学歴氏ね、早慶未満は大学じゃない等々・・・・・
２．　職種・収入煽り：ぷっフリーターかよ、年収１０００万未満は負け組等々・・・・・
３．　国籍民族人種部落地方障害煽り：キムチくさいスレだな、大阪人は低脳等々・・・・・
４．　ヒキコモリ煽り：こんな時間にレスとはヒッキーが、ヒキコモリはくそしてねろ等々・・・・・
５．　童貞煽り：アニオタは童貞、鉄オタは童貞等々・・・・・

公務員民間煽りに反撃するにしても、上記１-５の煽り爆弾では効果が無い。
１．　学歴煽り　の場合。たとえ対象の公務員が高卒だったとしても、このご時世下手な大卒公務員よりも生涯年収が多くなる（稼動年数が４年以上長い）。不況のため地上国２クラスでも旧帝卒多数。よって効果なし。

２．　職種・収入煽り　の場合。このご時世、公務員の世界より楽で、安定していて、給料も（手当福利厚生恩給を加算すれば）高い職種は果たして存在するのでしょうか？　刑事事件でも起こさねばクビにはならず、年功序列で無能なまけものでも給料が上がっていく。

３．　国籍民族人種部落地方障害煽り：事務系公務員とは関係ない（一部除く）。よってこれでは煽りに使えない。

４．　ヒキコモリ煽り　の場合。問題外。おもいっきり有職者です。

５．　童貞煽り　の場合。公務員うんぬんとは関連性はない。恋愛市場は知らんが結婚市場においては公務員は医師弁護士に匹敵する大人気。

393 ：名無しさんの主張：05/02/13 12:08:35

よって、公務員煽りコピペに対する反撃の武器は、非常に限られたものになる。しかも効果が非常に薄い。例を挙げる。

１．　印象操作、一方的な切り捨て宣言：こんな文章を書く公務員は性悪、公務員を目指す人間は志が低い、文章が長すぎるので読まないよ（実はしっかり読んでいる）、必死だな（笑、ヒマな人だね等々・・・・・
公務員煽りコピペに対して、性格悪い、つまんない人間、ヒマ人、とかの言葉は、「おまえのかあちゃんでべそ」と言っているのと同じで具体性を欠く上に子供っぽすぎて効果が薄い。

２．　構造改革煽り：これからは公務員はおいしくなくなるよ、これからは天下りできなくなるよ等々・・・・・
このような反撃は、現状において公務員の民間に対する圧倒的優位を認める発言に等しい（今はものすごくおいしいということだから）。将来にしたって絶対に職を失う心配がない公務員は安泰だ。
天下り、高すぎる退職金もちっともへっとらん。小泉さんはポーズだけ。

３．すっぱい葡萄煽り：おれの親戚公務員だけど残業しまくってるよ、キャリア官僚って意外と給料安いんだよね等々。
民間の激務で心身をすり減らしているものにとっては、公務員のまったり職場は垂涎の的です。新卒だけでなく中途採用の公務員試験も近年非常な高倍率です。
そもそもほんとに「公務員はオイシクナイ」「公務員はラクヲシテイナイ」と考えるのならば、公務員を叩く動機が無くなります。

公務員の民間リーマン煽りコピペの秀逸さは、反撃不能（無効）性にある。コピペであるうえに、上記のような理由でありとあらゆる反撃を無効化してしまう。
まるで空気に向かってコブシを打ち込んでいるがごとし。しかも、読んだ民間会社の人の気分を確実に悪くさせる。
コピペを読んでしまった民間会社のＳＥ、ＰＧ、どぶ板営業マン等は血圧を急上昇させること必定。
しかも哀れなことに、彼らのストレス解消のための反撃すら無意味にさせられてしまう。

394 ：名無しさんの主張：05/02/13 13:01:05

お決まりの三段論法か？長い割りに的を得ない字数オーバーの小論文みたな感じ。もう少し説得力のある文章は作成出来ないのだろうか。
余りに惨めな文章に哀れみを感じます。全て自分で鏡を観て書いて居られるのでは（笑）

395 ：名無しさんの主張：05/02/13 13:18:02

１．　印象操作、一方的な切り捨て宣言

396 ：名無しさんの主張：05/02/13 13:19:19

難癖と図に乗るのはプロだよね・・公務員って。民衆は影でせせら笑ってるのに。

397 ：名無しさんの主張：05/02/13 13:59:26

>>392、393
は公務員板からのコピペでしょ
言い回しが独特

398 ：名無しさんの主張：05/02/13 15:19:26

＞＞392排他的でいかにもリストラ一号公務員らしい・・・

399 ：名無しさんの主張：05/02/13 16:46:41

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

400 ：名無しさんの主張：05/02/13 20:06:20

鼻糞ほど意味の分からない自己満足の文章を書き殴る。ミジンコか珪藻か？

401 ：名無しさんの主張：05/02/13 20:10:10

公務員は口の達者な奴が多いから、公務員叩きスレは止められないｗ
ただこういった板では公務員の数が少ないのが難点だな。

402 ：名無しさんの主張：05/02/13 21:31:20

>>401
口は達者だけど、２ちゃんに来るような地方公務員はオツムは馬鹿なのばっかりだよ。
有能な公務員は暇があったら勉強してますし。

403 ：名無しさんの主張：05/02/13 21:51:01

民間と自称する銀行だって、役人のオモチャだぞ
横浜銀行の頭取は、財務省事務次官の天下り

・・・そもそも銀行に、経営者がいるのだろうか

404 ：名無しさんの主張：05/02/13 22:11:31

405 ：名無しさんの主張：05/02/13 22:34:58

★徳島の村、職員“世襲”　早期退職の「特典」で合格

・徳島県西祖谷山村が９月に実施した職員採用１次試験で、合格者５人全員が
　同村の幹部職員の子供だったことが１７日、分かった。幹部職員５人は
　本年度末で依願退職する予定。中岡幸敬村長は「早期退職の代わりに、
　子供を職員として採用することになっていた」と“世襲”を認めており、「行政の
　私物化だ」と批判の声が上がっている。

　この制度は中岡村長の発案。課長級以上の幹部職員に「勧奨退職に応じれば、
　代わりに子供を採用する」と持ち掛けた。１次試験は９月１９日に徳島市内で
　実施され、６人が受験。幹部職員の子供５人が合格し村外からの受験者１人は
　不合格となった。現在は作文と面接による２次試験の途中で、最終的な合否は
　決まっていない。

　中岡村長は「職員の世代交代を進めるためで、不思議でもなんでもない。
　給料の安い若手と切り替え、人件費を抑制するためだ」と話している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041217-00000058-kyodo-soci

406 ：名無しさんの主張：05/02/13 22:36:41

↑をみると公的機関というより営利企業に近いな。
なんで税金を払うのだろう。

407 ：名無しさんの主張：05/02/13 23:42:43

こんな準公務員は、いらない
財務省の唯々諾々、日銀にたっぷりと資金供給を受け、預金の
８割以上を国債、財投債、地方債で運用、利息と称して税金を
かすめ取る自称民間銀行が、日本一番の不良資産

408 ：名無しさんの主張：05/02/14 03:59:27

公務員が毎年掠め取ってる金額に比べたら、銀行の公的資金
なんて微々たるもの

533 ：名無しさんの主張：05/02/08 18:
11:33
>>532
ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員
（それぞれ約28万人と約29万人＝03年度末）などを加えた総数の
約110万人ベースでみると、地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は、
複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html

公務員のやつらが民間に比べて不当に高い給料を貰っているとすると、
毎年、公務員全体が不当に得ているお金は40兆のうち一体どれくらい
なんでしょうかね？15-20兆円ぐらいか？

409 ：名無しさんの主張：05/02/14 07:18:29

いっせいの、せ
１２３ハイで、世界中で軍隊が無くなるといいな

410 ：名無しさんの主張：05/02/14 12:26:10

軍隊必要・・地方公務員が邪魔

411 ：名無しさんの主張：05/02/14 14:06:06

自衛隊、警察、消防、法務関係、海上保安庁以外の無能事務公務員は官僚以外半減は当然

412 ：名無しさんの主張：05/02/14 14:19:27

田舎の役人は一日50歩歩かない・・・ナマケモノが前世かな？

413 ：名無しさんの主張：05/02/14 14:30:41

遊べる職場、バカ無能も簡単な試験受かれば給料詐欺できる。

414 ：　：05/02/14 15:17:28

本号で抜け落ちている点がある。国家公務員だけで地方公務員が記載されてい
なかったことである。地方はもっと凄いはずである。8割から９割、地区によっ
ては１０割近くが縁故採用と私は推定している。受験した人なら判るだろうが、
コネなしの人はほとんど落ちているはずである。だから無駄な受験は避けたほう
がよい。せめて「お前のところは、コネなしはどうせ駄目だろう」と、電話や
文書で抗議運動すべきである。国家地方を問わず、税金で成り立つ役所の私物化
は、大昔からやられてきたことである。なぜ国民やメディアは、その度に
抗議運動を起こさなかったのだろうか？違法なことなので訴えてもよい。
放任したがために世界に類のない社会主義的な、腐敗堕落した官僚国家が誕生し
たのである。いまからでも遅くはない。断固抗議しょう。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8069/

415 ：名無しさんの主張：05/02/14 15:49:54

http://www.asahi.com/national/update/0213/012.html

大阪市の手当て削減に対して労使がゆずらないんだって。
散々不当・不法に搾取しまくった挙句このザマ。
人間のクズだ。
それにしても生命共済の掛け金負、スーツ支給まで手当てとして支給されてきたのに
全然、市民は知らなかったぞ。
給料も全てがわかるシステムにしなくてはならない。
今以上に散々やりまくるぞ。
人間のクズ、公務員は。

416 ：名無しさんの主張：05/02/14 16:24:02

土地関係のクズが紛れ込んでいそうだね

417 ：名無しさんの主張：05/02/14 22:29:41

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1098193451/541

公務員って休職中も給料7割もでるの？

418 ：名無しさんの主張：05/02/15 02:26:42

うだうだ言うんだったら、みんな公務員になればいい！！

419 ：名無しさんの主張：05/02/15 02:33:38

>>418
社員の給料が高いと言う社長に対して、文句あるなら社員になれと言うようなもんだ。

420 ：名無しさんの主張：05/02/15 10:06:57

>417
休職の理由によって違う。
例えば、業務上の事故で怪我して休職する場合は１０割。
国際機関などへ派遣されて休職する場合は７割、なんてね。
言わずもがなだけど、休職と停職は違うよ。

421 ：名無しさんの主張：05/02/15 10:29:49

民間なら業務上のケガもヘタすれば自腹、休職したら給与全額カットだぜ。

422 ：名無しさんの主張：05/02/15 11:00:49

>421
んなわけない。労災保険があるだろ。

423 ：名無しさんの主張：05/02/15 11:08:20

労働災害保険など使うバカな会社はないぞ。おまえら役人に業務上過失だ何だかんだと因縁付けられ
使えない仕組みになってる。公務員ボケはいい加減にしてくれ。まして労組の専従なんかは休職して
組合と役所から二重金取ってるじゃないか！！民間なら半年休暇＝クビ、給与はカット当然だ　このバカ

424 ：名無しさんの主張：05/02/15 11:34:20

>423　役人に業務上過失だ何だかんだと因縁付けられ使えない仕組みになってる。

そうか？
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/roudou/rousai/3.html

425 ：名無しさんの主張：05/02/15 11:34:31

若い公務員に聞くと親も皆公務員だ（北海道）

426 ：名無しさんの主張：05/02/15 11:39:10

>422
>民間なら業務上のケガもヘタすれば自腹、休職したら給与全額カットだぜ。
社会保険加入者（リーマン）は、
療養のため仕事を４日以上休んで給与を貰えないときは、欠勤１日に付き
標準報酬日額の６割が４日目～１年６ヶ月の範囲で支払われる。
労災ではなく健康保険の制度としてこういうのがある。（傷病手当金）
給与所得控除もそうだけど、リーマンはリーマンの優遇制度に対して無知過ぎ。

ま、公務員はそれよりもさらに待遇がいいんだから叩かれるわけだけどな。
共済保険（公務員）の傷病手当金は、
標準報酬日額の６５％が３日目～１年６ヶ月間支給される。

ちなみに船員保険は６割相当を即日～３年間支給される。

国民健康保険にこんな制度はない。

427 ：名無しさんの主張：05/02/15 11:43:37

>>423
>労働災害保険など使うバカな会社はないぞ。
ちなみにこれは会社が使うのでなく、会社に義務付けられてるだけで、
会社が申請しなくても個人で申請すれば支給される。
労災申請を嫌がる会社は義務付けられた労災に加入してないケースがある。もちろん違法。
が、これは会社に対する義務で会社が労災保険料を滞納してても、被雇用者は直接申請できる。
会社はペナルティーを受ける。

428 ：名無しさんの主張：05/02/15 11:46:20

では聞くが病気は労災になるのか？

429 ：名無しさんの主張：05/02/15 11:56:37

>>428
傷病手当金（健康保険制度の一部）がありますやん。

430 ：名無しさんの主張：05/02/15 12:30:30

大手は何でもあるやねん。中小はそうはならんね

431 ：名無しさんの主張：05/02/15 13:09:11

401K

432 ：名無しさんの主張：05/02/15 13:43:11

>428
なるんじゃない？　時々新聞に載るじん肺訴訟って、
労災認定をめぐる裁判でしょ？

433 ：名無しさんの主張：05/02/15 13:48:09

労働条件が抜群にいいからな、公務員は。
公務員制度を批判する一方で、自分の子供には公務員になって欲しいと強く願う矛盾した心理はおもしろい。

実労働時間や、リストラなしノルマなしの労働条件を考えれば、
現業公務員（清掃工場等）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超一流企業以外の民間会社

ここでの超一流企業＝東京電力、日本生命、フジテレビ、朝日新聞、電通クラス

434 ：名無しさんの主張：05/02/15 15:00:51

自分の陶酔した世界で生きている鵺の様な堕落公務員＞＞＞＞美味しい条件の無い非生産公務員には堕落
人が志願兵として出陣する（笑）みんな笑ってるのに・・・幸せだね君は

435 ：名無しさんの主張：05/02/15 15:12:47

安い官舎でヌクヌク小金貯めてる半人前公務員はどうなんだろう？

436 ：名無しさんの主張：05/02/15 15:26:42

公務員に民間経営させてみてはどうだろう？（苦笑）倒産ばかり・・・公的補助に頼るしかないな。

437 ：名無しさんの主張：05/02/15 16:22:02

401K謎の年金作成プラン

438 ：名無しさんの主張：05/02/15 17:32:14

公的資金を自己年金に使うのは違反では？

439 ：名無しさんの主張：05/02/16 00:02:20

企業では休職なんてできね～よな。
実際はすぐやめさせられるよ。

440 ：名無しさんの主張：05/02/16 10:28:19

>439
そんな企業なら辞めてしまいなさい。

441 ：名無しさんの主張：05/02/16 19:12:55

これが普通なの。
あんたらが非常識なのだから、君が公務員辞めてみれば？

442 ：名無しさんの主張：05/02/16 19:15:05

労働環境としては公務員が普通なんだよ。
民間が異常なのだから、公務員並みの待遇を要求しなさい。

443 ：名無しさんの主張：05/02/16 19:53:41

>>442
公務員・自治体の無駄が大幅削減され、日本の将来に明るさが見えれば
自然と景気も回復して、不景気で自殺する人・会社経営者も減り、
給与水準も上がるだろうけど、中々公務員は辞めないからね。

特にほとんど仕事して癖に高給取りの無駄な公務員のリストラや、
非効率・高コストの業務の民営化が進まない。

444 ：名無しさんの主張：05/02/16 20:07:02

公務員並みの待遇を要求しなさいって、公務員が税金取りすぎるから、
民間の待遇は劣悪にならざるを得ない。日本の公務員のような至れり尽せりの破格の
待遇してるとこは世界中捜してもないよ。

445 ：名無しさんの主張：05/02/16 20:12:32

B：公務員給与の比較
　　　　　　 Japan 　 USA　 UK 　 Germany
本省局長級　 150 　　 98　　103 　　87
本省課長級　 100 　　 90 　　 77 　　63

日本の本省課長級(1,356万円/年)を 100 とした。
1$=105.2円とした(文献10より改変)。
http://www-masuda.cs.uec.ac.jp/~masuda/teinen/10_kurokawa.html

446 ：名無しさんの主張：05/02/16 20:18:27

公務員の年収って実際いくらなの？
2003/ 9/ 6 21:07
メッセージ: 1 / 374
投稿者: qliiovoiilp
はい。実際こんな感じです。

人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
●レイクウッド市　人口7万5000人
　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

447 ：名無しさんの主張：05/02/16 20:32:47

毎日新聞　2005年2月15日

公務員の「一生安泰」は許されない
http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050215k0000m070125000c.html

448 ：名無しさんの主張：05/02/16 20:36:38

>>444
税金取り過ぎるからって、経営者の懐に幾ら入ってるか
知ってて言ってんの？労組に金払ってしっかり働いてもらえよ。

449 ：名無しさんの主張：05/02/16 20:51:08

82 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/11/28 01:34:33
脱線するが、俺は日本国民はとても過保護だと思う。
よく外国の公務員（とくにアメリカ）との給料やコスト比較が話題になるが、
それは「福祉」を最低限に抑え、なおかつ住民が強い独立・自治意識を持ち、
行政の手を借りることなく多くの問題を解決しているからだ。
大きな政府の方で言えばスウェーデンだが、
この国は税金がとにかく高い。かわりに国民みんなが政治や税金に強い関心を持ち、
妥協を許さない。国民と政治家と行政は良い緊張関係にある。

日本はどうだろうか？
資源はない。食料も無い。
税金は安い。（高くしろという趣旨ではない）
皆は選挙に行かない。
問題はすぐお上のせいにする。
国の、ましてや自分の自治体の特別会計を含めた歳出歳入を細かくチェックする奴なんてまずいない。

行政を会社に例えるなら、公務員が社員で、長が社長で、株主兼客が国民住民だ。
ところが総会にはほとんど出席しないから、一部の株主と総会屋に牛耳られ、
会社はめちゃくちゃにかき回される。
ところが株主達が興味があるのは株価や配当金だけで、会計報告や経営内容など見やしない。
配当金が少なければ、その原因を調べもせずに
「社員の給料カットしろ！足りなければ支店を全部つぶしてネットでやれ！」
こういう会社は潰れると思うんだが…。

450 ：名無しさんの主張：05/02/16 20:53:21

76 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/12/06 00:19:10

>そんかわり債務も公務員給与も欧米並みでよろしく。

>日本はＧＤＰ450兆しかないのに、政府・自治体の予算は300兆を超えます。
>民間で稼いだ金はほとんど公務員に召し上げられます。公務員は日本の富裕層です。

>国家予算の半分を占める糞公務員の給与

>日本の糞公務員は欧米の公務員の給与の５割増なんだそうですが。

実は>72の指摘どおり、日本の公務員人件費は国際的にも低い。
例えば、小さな政府の代表といえばアメリカであるが、
国と地方を合わせた全政府支出額に占める公務員の給与割合は、日本15％、アメリカ20％
詳細なソースは発見できなかったが、公務員比率が更に高い欧州では、もっと高くなるだろう。

ソース↓
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~s97051yw/project/katsudou99.htm
ttp://www.jil.go.jp/institute/zassi/200404/200404e.PDF

で、歳出のGDP比の話ならば、これの8ページ目↓
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk058/zk058b.pdf

これによれば、

日本　　　　38.1％
アメリカ　　34.2％
イギリス　　38.7％
カナダ　　　46.9％
ドイツ　　　48.6％
フランス　　54.2％
スウェーデン　65.4％

451 ：名無しさんの主張：05/02/16 20:54:57

貨幣が無くても国家は成り立つ。

452 ：日本は公務員人件費も安いそうだ：05/02/16 20:55:16

54 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/12/04 18:05:34
>>53
ソースね。
ほい。

租税負担率
ttp://www.nta.go.jp/category/gakusyu/gakusy/03/k4-0.htm

社会保障負担率も考慮した統計は、
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5100.html

下段HPによれば、各国の租税負担率＋社会保障負担率は、

日本　　　36.1％
アメリカ　35.9％
イギリス　51.2％
ドイツ　　　56.5％
フランス　64.8％
スウェーデン　76.5％

453 ：名無しさんの主張：05/02/16 20:55:28

公務員の数が多すぎるのは事実だろ？半分以下に減らすべき！給料もボーナスも減らせよ！
役人天国日本を変えようよ！

454 ：名無しさんの主張：05/02/16 20:59:47

>453
逆。日本は数が少なくて、一人当たり単価が高い。員の質は低い。

455 ：名無しさんの主張：05/02/16 21:01:58

公務員は税金で雇われてるんじゃなくて
富を再分配してるだけですから。勘違いヨクナイヨ。

456 ：名無しさんの主張：05/02/16 21:07:17

457 ：名無しさんの主張：05/02/16 21:16:45

ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~s97051yw/project/katsudou99.htm

・公務員数
　まず、国・地方の公務員数を日米で比較すると、日本よりもアメリカのほうが圧倒的に多いことがわかる。
日本の国家公務員数は82万人であるのに対し、アメリカの国家公務員数は290万人と３倍以上である。また、
地方公務員数も、日本328万人、アメリカ1663万人とアメリカのほうが５倍以上も多くなっている。もちろん両
国の人口には２倍以上の差があるが、それでも、人口千人あたりの国・地方公務員数を比較してみると、日
本では人口千人に対して33人の公務員がいるのに対して、アメリカではその２倍以上の74人となっている。

・給与額
　こうした日米間の公務員数の違いを反映して、公務員の給与額と政府支出に占める公務員給与額もアメ
リカのほうが多い。国と地方を合わせた公務員の給与額は、日本が26兆円、アメリカ66兆円（１ドル＝120円
で換算）で、これらの給与額が国と地方を合わせた全政府支出額に占める割合は、日本15％、アメリカ20％
となっている（表１参照）。また、給与額の変化のトレンド見てみると、日本、アメリカとも増え続けているが、
伸び率はややアメリカのほうが高い。

ttp://www.jil.go.jp/institute/zassi/200404/200404e.PDF

比較時点がやや古いが，信頼できると思われるのは稲継（1996）である。～中略～
日本における公務部門の雇用者数を算出している。その数，およそ517 万人となる。
図２は全就業者に占める比率を示したものである。これでみても，日本の公務部門雇用者は明らかに
少ない。稲継（1996）によれば，これに地方公社に勤める者を含めたとしても「せいぜい10 万人
程度」（p. 62）増えるだけで，それを考慮にいれたとしても比率は9.44％になるだけである。

458 ：名無しさんの主張：05/02/16 21:44:08

企業の目的は利潤の追求。
公務員の目的は何？お前ら何がしたいの？

459 ：名無しさんの主張：05/02/16 21:58:23

公務員の目的は何？だってよ・・・勘弁してくれよ。
もっと勉強しようね。中帽。
問題なのは本来の目的を忘れて私益に走る公務員だろうが・・・
厳しいチェック機関と罰則が必要。
>>453が言うのはオレも同感。
ムダに多いとこあるんだから減らせと思う。

460 ：名無しさんの主張：05/02/16 22:00:01

>>459
給与は減らすべきだと思うが
人員を減らせとはつまり死ねという事か？

461 ：名無しさんの主張：05/02/16 22:06:12

>>460
新規採用をまず止めろよ。
簡単なことだろ。

462 ：名無しさんの主張：05/02/16 22:07:43

>>461
それは高齢者は身を斬ることなく新卒にしわ寄せせよと
言うこと？全く真似るべきに在らざる民間手法だな。

463 ：名無しさんの主張：05/02/16 22:11:43

>>462
国民の税金で働いてる意識ないのか？
年配の人も減らすべきだが、
彼等にも生活があるだろ。
もちろんそれを言っていたらキリがないから
辞めていただく人も出てくるが、
新規採用は止めれるんだから、団塊の世代がいなくなる
あと数年はストップするのが筋だろ。

464 ：名無しさんの主張：05/02/16 22:12:08

むしろ民間企業のそういった採用減らしを補完する形で
新卒採用を増やすのが公の役割だろう。

465 ：名無しさんの主張：05/02/16 22:16:07

>>463
利潤追求とは、つまりは効率的な貨幣収集以外の
何物でもない。納税額は必ずしも社会貢献度とは一致しない。

466 ：名無しさんの主張：05/02/16 22:19:04

もう一度聞くからちゃんと答えろよ。
国民の税金で働いてる意識ないのか？

民間の経済を元気にするのが国の仕事だろうが。
民間が「人材」を雇えないのはよろしくないんだよ。
雇えるように経済をよくするのが公の役割だろう。
公務員は志の高い仕事であることが大切で
「おいしい」仕事ではあってはならん。

467 ：名無しさんの主張：05/02/16 22:21:05

>>466
公務員じゃないから。

そもそも民間の経済を元気にするのが国の仕事では
ないだろう。

>公務員は志の高い仕事であることが大切で
>「おいしい」仕事ではあってはならん。

これは同意するよ。

468 ：名無しさんの主張：05/02/16 22:24:32

>>467
「景気対策」「雇用対策」をいいたかったんだが、
確かに変な文だ。スマン。

469 ：名無しさんの主張：05/02/16 23:01:01

470 ：警察の実態：05/02/16 23:57:11

　捜査費を捜査に使ったと虚偽の書類を作成して、警察幹部のこずかいに
したり、警察幹部の飲み食いに使ったりするのは、全国の警察署で行われて
おり、全国で年間に数百億円が警察幹部のこずかいや飲み食いなどに、使われ
ている。虚偽公文書作成等罪、職権乱用罪、横領罪、詐欺罪　などすべて懲役刑
である。警察は犯罪のオンパレードである。警察の幹部は刑務所に入っている
のが国民からしてみると、常識だと思います。

471 ：警察の実態：05/02/16 23:58:14

472 ：名無しさんの主張：05/02/17 19:55:09

その常識が通じないのが、公務員が極悪人とよばれる所以なのです。

473 ：名無しさんの主張：05/02/18 16:58:41

結果を恐れた内容のカキコが多い。しかし公務員削減、給与削減は着々と進んでいる。

474 ：名無しさんの主張：05/02/18 21:29:44

＞岡山貯金事務センターの清掃業務は郵政OBの中国ビル管理が落札しているが
談合入札である。入札では常に中国ビル管理より高値で入札書を提出している
サピックスが中国ビル管理の丸投げの下請けで清掃業務を行っている。

もともとはサピックス（中国美装の社名の時）が、清掃、設備、警備、郵便事務を
一手に受けていたが（ボイラーが無くなったときに設備業務はなくなった）
清掃は郵政OBの中国ビル管理が落札するようになった。
http://www.icity.or.jp/ombud-oka/sub14-12.htm

475 ：名無しさんの主張：05/02/18 22:16:42

アメリカさんより3倍も多い公務員比率でこの程度の行政サービスか。
無能＝公務員

476 ：警察の実態：05/02/19 02:38:32

477 ：名無しさんの主張：05/02/19 02:58:24

大学の頃、居酒屋でバイトしてたんだけど公務員（市役所・消防署・警察）の人が随分きてたね。
「そんなことでいかん」なんて俺に説教くれてたけど、「いかんのはお前だ」と心の中ではせせら笑っていました。

478 ：名無しさんの主張：05/02/19 05:26:37

痴呆公務員はコネまみれ！マジ俺よりアホな奴らばっか

479 ：名無しさんの主張：05/02/19 05:28:25

リストラして下さい！

480 ：名無しさんの主張：05/02/19 05:53:33

東京都庁上級職　大学別合格者

　１９７８年（不況時）　　　　　１９８９年（好況時）

①　東　大　　３４人　　　　　①　早　大　　１３人
②　早　大　　２０　　　　　　 ②　慶　大　　１１
③　中　大　　１３　　　　　　 ③　中　大　　１０
④　一橋大　　８　　　　　　 ④　明　大　　　５
⑤　京　大　　２　　　　　　 ⑤　東　大　　４
　　　慶　大　　２　　　　　　　　一橋大　　４

　　　　岩波新書「都庁　もうひとつの政府」より

481 ：名無しさんの主張：05/02/19 06:13:34

公務員貧乏時代がいずれやってくる

482 ：名無しさんの主張：05/02/19 08:08:58

>>475
日本は行政サービス世界一。
日本は民間人を搾取して、ゴム印に手厚い行政サービスを実施している。

483 ：名無しさんの主張：05/02/19 10:29:34

今やJT同様になって行く地方公務員！

484 ：名無しさんの主張：05/02/19 14:34:20

強請り集りの公務員

485 ：名無しさんの主張：05/02/19 17:06:51

>>482

一人でできるものに3人もかけてればそりゃ世界1にもなるはな。
でも住民票発行すらも公務員に合わせて平日の昼にいかなかればならない不便さ。

486 ：名無しさんの主張：05/02/19 17:12:53

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８～５０万円）

487 ：名無しさんの主張：05/02/19 17:13:39

厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台

488 ：名無しさんの主張：05/02/19 17:39:15

＞公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない

↑どういうこと？ロールスロイスの特別仕様車？
ミサイルつんでるとか。

489 ：名無しさんの主張：05/02/19 20:11:26

郵便局の全国ネットワーク、維持します
・・・市町村に、各一局。２０００局

うそつき小泉、はらぐろ竹中

490 ：名無しさんの主張：05/02/19 20:24:22

ワンパターン↑打倒公務員！郵政民営化が端緒！

491 ：名無しさんの主張：05/02/19 20:39:52

惨めでリストラが怖くて眠れないらしいよ・・・聴いてあげよう

492 ：名無しさんの主張：05/02/19 22:26:18

配付資料の１を見てください。これは東京商工リサーチの企業情報ですけれども、
アイレックス産業株式会社、ここは十八人の従業員で八十億円の売上げですから、
一人当たり四億円売り上げているわけです。この会社の営業品目は、郵政省及び
郵政事業関係団体への事務用品等販売と。販売先は郵政局、総務省、郵便局。
事業概要、郵政省関係の退職者中心に組織され、全国十二か所郵政局を主力に
事務用品等を供給と、これは典型的なファミリー企業です。

大株主を見てください。郵政弘済会、総合資材サービス、郵資輸送、東京ビル管理、
全部ファミリー企業です。そして、役員には郵政ＯＢが天下っております。
これは昨年九月二十八日時点の資料ですけれども、この代表者の小倉久弥氏、
役員の小巻幸男氏、監査役の横井功氏は、いずれも郵政のＯＢですね。
http://www.dsnw.ne.jp/~sanin/020723.html

493 ：名無しさんの主張：05/02/19 23:32:10

鼻糞意見コピペ↑

494 ：名無しさんの主張：05/02/19 23:48:10

ワンパターンおやじ

495 ：警察の実態：05/02/20 00:18:57

496 ：名無しさんの主張：05/02/20 00:53:29

あ―そうですか。

497 ：名無しさんの主張：05/02/20 08:07:19

企業に苦情をいれるのも公務員が圧倒的に多いだよな～。
自分のみのほどもわきまえず何様だとおもってんだろね～

498 ：名無しさんの主張：05/02/20 10:25:34

暇だから因縁付けるの得意なんだよ（笑）

499 ：名無しさんの主張：05/02/20 10:27:20

嘘を書くなよ>>457

自分たちに都合の良いように「データを捏造」するのは相変わらず得意だな

千数百ページに及ぶ財務省の予算書の科目をひとつひとつ仕分けし、
国家予算の全体像とその使い道を明らかにした。
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
特別会計199・7兆円。これらを連結して重複部分を除いた国家予算の
歳出合計は232・6兆円となる。このうち、社会保障給付や義務教育負担
として国民のために使われているのは60・4兆円。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の人件費や
経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる15・3兆円は官僚の
天下り先の特殊法人、独立行政法人、公益団体に補助金として流出している。

すなわち35兆円の公務員人件費と15，3兆円の合わせて５０，３兆円が
公務員の為の人件費、住宅補助などに使われている

今の世の中に公務員を弁護する人間は、公務員しかいない

500 ：名無しさんの主張：05/02/20 10:30:07

公務員こそ精神鑑定が必要なのでは？そう思わせる方が大杉なのですが・・・

501 ：名無しさんの主張：05/02/20 10:33:57

採用試験に精神鑑定をとりいれ、全公務員にも受けて頂いたなら・・・半分も残らなかったりしてw

502 ：名無しさんの主張：05/02/20 10:50:52

元々政策や行政のエキスパートになろう等の志は皆無。土日祭日休み、楽、クビにならに・・
こんなゴミに税金で飯食わせる値無し

503 ：名無しさんの主張：05/02/20 11:01:17

50,3兆円が公務員の人件費か・・・

要するに、国民の税金のほぼ全額が公務員の給料に使われていると
で、これまでの借金の金利（だれも使わない施設などの）
はすべて国債（国の借金）で払っていると

人に例えるなら
年収300万のひとが、一年で800万円生活費に使っているのと同じ計算になる

公務員はアホですか？

504 ：名無しさんの主張：05/02/20 11:21:31

だから、「公務員」、そしてなにより「政治家」の給料は
国民が決めれば良いのよ。　そうしないと十年一日の公務員批判
で終っちゃう。逆にそれをやらないってことは、結局ただの「ウサ晴らし」
だね。何だかんだいって、投票率が低いのと同じでね。

505 ：名無しさんの主張：05/02/20 11:27:21

506 ：名無しさんの主張：05/02/20 15:47:17

馬鹿の一つ覚え↑自治労のトップは大阪市役所の件でも説明にも出れない。

507 ：名無しさんの主張：05/02/20 16:06:22

死守　自治労！

508 ：名無しさんの主張：05/02/20 16:20:25

何とか逃げを打とうとしているが今回はそうはならんよ・・・

509 ：名無しさんの主張：05/02/20 16:33:44

公務員公宅ってガラス貼りにして　中の人の動きも分かる様にした方がいいんじゃない！

510 ：名無しさんの主張：05/02/20 16:45:20

中が以外に立派だったりする。でも県営住宅と比較してだ・か・ら

511 ：名無しさんの主張：05/02/20 17:00:01

やつらが社会のルールが全く通じないアウトローだっていうのはよくわかった。
やつらの給料が俺達の血税だってことが悔しいい。どうしたらいい？

512 ：名無しさんの主張：05/02/20 17:04:01

依願退職か罷免だろうな・

513 ：名無しさんの主張：05/02/20 17:04:51

公務員改革案
１、40歳以上の公務員にこれまでの不良債権の責任を取らせる
日本の借金（国民一人当たり１２００万円）の借金が無くなるまで
40歳以上の楽な時代に入社した公務員の月給を５０％カット
それでも月90万なら→月45万ある

２、全公務員の義務として、すべての公務員の賞与は、日本の借金が
ゼロになるまで無しとする

３、ユートピア、スーツ事件、プリンター事件等を関った公務員で
定年退職した公務員の財産を調べ国庫に返却させる
（責任逃れを徹底追求する）

４、サラリーマンの2倍、自営業者の4倍も支給されている、公務員年金
の全面廃止

５、退職時に階級特進して退職金を多く貰った者については
退職金の50％を返還させる（ほぼ全公務員退職者に当てはまる）

６、社会保険庁解体、郵政民営化
７、特殊法人の50％を解体又は民営化

８、これまで空残業、空出張、など公務に違反する行為
を行った全公務員を全員解雇とする

９、過去にコネ入社をした全公務員（地方は本当に多い）を再試験にかける
これだけ行えば10年で日本は復活する
できなければ、国家は借入金で破産がおこり、民間人の餓死、自殺者
生活保護者、無職者の数は現在の10倍に増幅すであろう

514 ：名無しさんの主張：05/02/20 17:13:41

その通りです。のさばって居る輩を排除

515 ：名無しさんの主張：05/02/20 17:46:28

公務員になりたくてもなれない輩があつまるスレかよ。
みっともない。

516 ：名無しさんの主張：05/02/20 18:25:25

>>513
8を適用すると、ほぼ全員解雇だな。

517 ：名無しさんの主張：05/02/20 21:17:02

公務員にしかなれなかったプーのスレさ

518 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:04:18

役人出来ないやつはフリーターも出来ない

519 ：名無しさんの主張：05/02/21 01:11:40

NHKみたいな料金徴収制にすればいいのさ。地方税は。

520 ：名無しさんの主張：05/02/21 04:17:13

>>1
ちなみに東京消防庁の消防官は、全公務員職種中で１、２を争う高
給取りです。
そこのところはちょっと考慮して下さい。他の職種に申し訳ないので。

521 ：名無しさんの主張：05/02/21 05:49:23

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050221k0000m040089000c.html

あ～あ～ただのチンピラみたいのにむやみに中途半端な医療行為をみとめるからこういうことになる。
だいたい10分以内に現場に到着するっていうのに医療処置拡大なんて必要ないんだよ。

ただのチンピラみたいな公務員が頭にのるだけだろ。
救命しの処置拡大なんて必要なし。
もちろん高給も必要なし。

522 ：名無しさんの主張：05/02/21 08:09:07

まず社宅の家賃を、大幅値上げするべきでしょ？一般30万の所が3千って・・・アホでしょ？なんでそこまで面倒みてあげなきゃいけないの？

523 ：名無しさんの主張：05/02/21 10:05:05

>一般30万の所が3千って・
差額を税金で徴収すべき。

524 ：名無しさんの主張：05/02/21 10:15:40

とにかく能無しの代表みたいな奴らが、自分らだけが甘い汁吸ってヌクヌクしようとするのが公務員だからね。

テメエさえ良ければいいという図式構造が浮き彫りだね。
まあ尤も、私の中にもホンの一寸は自分さえ良ければ・・・　というエゴは在るけれどね。

でも才能の無い人間がヌクヌク出来る日本社会の体質は筋や道理が通らないし
、明らかに歪んで狂っている。

525 ：名無しさんの主張：05/02/21 10:25:48

変わろうとして居るのを阻んでいるのは公務員である。もう我侭は通らない

526 ：名無しさんの主張：05/02/21 10:45:22

>499
ハッタリかますなよ。
一般会計に占める公務員の総人件費は約13％だ。
それに、特殊法人、独立行政法人、公益団体への補助金が、
どうして「公務員の住宅補助など」にすり替わるのだ？
この方が「捏造」と言えないか？

527 ：名無しさんの主張：05/02/21 12:28:59

事実は国民が一番知ってる。国民は役人に逆らうと忙しいのに喧しいからハイハイしているだけで
近所で見ているし　長年のインチキは余程のバカでない限りわかる。いくら正当化したり
捏造しても　郵政民営化には皆賛成　一部マスコミと公務員が反発しているだけに
過ぎない。

528 ：名無しさんの主張：05/02/21 12:48:22

国家公務員法78条うを適用すれば公務員は半減出来るが　国家公務員は優秀なので地方公務員に適用すべき。

529 ：名無しさんの主張：05/02/21 13:19:06

となると警察とかはやっぱり地方公務員なわけ？　警察何かは、おっそろしく低能白痴が多いからね。

530 ：名無しさんの主張：05/02/21 13:22:51

「親方日の丸」意識を持たせてはいけない！

531 ：名無しさんの主張：05/02/21 14:30:22

警察は優秀ですよ。今に区分がかわり地方公務員は団体職員、警察は国家公務員になるよ。だって事務屋は
怠け者ばかりの低脳

532 ：名無しさんの主張：05/02/21 16:39:58

各地で公務員見直しが開始・・・削減が甘いが始まったら止まらない

533 ：名無しさんの主張：05/02/21 17:14:58

給与を一律30％カットして　闇手当てを抑制すれば日本は救われる

534 ：名無しさんの主張：05/02/21 21:48:20

日帝権力を打倒せよ！

535 ：自民党の警察幹部は死刑が相当：05/02/22 02:40:04

536 ：極悪人　安部晋三：05/02/22 02:47:13

安部晋三はＮＨＫに圧力をかけたと素直に認めたらどうだ。
圧力がなかったというＮＨＫのいうことを信じるのは右翼と
自民党ぐらいのもんだ。安部晋三は責任を認めて、
責任をとって死んだらいいのに。見苦しいやつだ。

安部晋三は右翼や暴力団とも親密なので有名です。

ＮＨＫは自民党の放送局
ＮＨＫの職員採用のほとんどは、自民党有力者の
コネで採用しているんだろう。ＮＨＫは自民党の
御用放送局だからね。

537 ：自民党の警察幹部は死刑が相当：05/02/22 02:58:01

538 ：名無しさんの主張：05/02/22 09:22:04

大阪市役所は労連のゴロツキに屈せず　180億必ず削減、10年遡り返還して貰いたい。大阪市議会に
全国から注目されている。

539 ：名無しさんの主張：05/02/22 10:10:05

大阪市は職員の給与50％減をして市民に謝罪、デタラメ手当ての返還をすべきである。

540 ：名無しさんの主張：05/02/22 11:06:58

社会保険庁は急遽　職員罷免、給与半減等で5兆の保険料を国民に返還するべき。

541 ：名無しさんの主張：05/02/22 12:24:22

廃止はいいが国税局とニコニコにする民主党案には賛成出来ない。やはりこれだけ国民の財産を詐欺搾取
したならば公務員にクビ無し・・の神話を崩し　今の職員での正常化は無理で罷免し立て直すのが打倒だと
国民は思っている。自民党案も甘く独立行政法人にすれば天下りが16人、78人と増加しているのに更に増える
だけ。何の改革にもならず　国民は納得しない。解雇、そして5兆円を公務員の給与をもって返還すべき。

542 ：名無しさんの主張：05/02/22 12:47:17

とにかく公務員にも解雇が有る・・と教えなければ国民は納得しない。

543 ：名無しさんの主張：05/02/22 13:04:30

排除勧告決議！は出せない民主党・・資金団体だ・か・ら

544 ：名無しさんの主張：05/02/22 14:38:28

社会保険庁は人件費は据え置き　設備投資1890億を実施し年間560億の削減しか
やらない・・・

545 ：名無しさんの主張：05/02/22 15:06:50

小手先の改革では年金払わない・・払えない人が増加するだけ。NHKと同じ

546 ：名無しさんの主張：05/02/22 16:01:25

NHK料金見直しだって・・・次は社会保険庁だな

547 ：名無しさんの主張：05/02/22 16:39:56

大阪市「厚遇分」166億円削減・来年度当初予算案
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050222AT5C2200522022005.html

大阪が、市労連との交渉決裂でも、公務員給与が下げられる前例を作ったぞ。
これで、組合員が幾らごてようが、下げるべき物は下げられる事になっていだろうな。

548 ：名無しさんの主張：05/02/22 16:58:13

大阪に原爆投下しましょう！！

低脳な白痴生物に生きる勝ち無し！
核の炎で焼却処分すべし！

549 ：アシッド：05/02/22 17:20:48

ここの連中はアホばっかだな！
こんな話題しかできない低レベル連中

550 ：名無しさんの主張：05/02/22 18:38:38

公務員よりは高レベルだろ

551 ：アシッド：05/02/22 18:41:54

　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　
　　　　　（　´Д｀）　　　　　　　　　　　
　　　　 /⌒　　　ヽ
　　　　/　/　　　ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　，．.　　　∴.'.'　　，　．
　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　　　　∩　←>>550.∴　'
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　　　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／
雑魚は黙っとけ。

552 ：名無しさんの主張：05/02/22 18:53:13

バブル頃公務員は民間の半分も行きませんでした
自分たちがおいしい思いをしているときは黙っていて
都合が悪くなったら大騒ぎして
田中角栄先生はすばらしいじゃないか
公務員の給料を引き上げてくれて

553 ：名無しさんの主張：05/02/22 19:00:59

>>544

数字のマジックに騙されてはいけんよ
５００億削減とみせかけて、実は公務員の設備費は別に国家予算として申請
されています
去年の総予算より、今年の方が増えているのが事実
マッサージ機の代金や、４年公用車として使ったら、公務員がもらえる
セルシオやクラウンの予算は健在

554 ：名無しさんの主張：05/02/22 19:35:32

雑魚はお前だろ。

あしっどよ

555 ：名無しさんの主張：05/02/22 21:14:31

公務員より給料もらえないやつはまず自分が無能であることに気づこうね。

556 ： ◆BaaaaaaaaQ ：05/02/22 21:33:18

おれの親父の給料を知りたい・

市役所勤め。
勤続３２年
４９歳
課長

これくらいしか分からん

557 ：名無しさんの主張：05/02/22 21:36:20

父親の給料を知らないのは大事。とにかく、大人の価値は稼ぐ金額ではない
ということを教えられるからだ。

558 ：名無しさんの主張：05/02/22 21:44:58

>>556
参考にこんなのいかがっすかぁ？

>http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/040324_1.html
>地方公務員の平均給与月額（勤労・期末手当含まず・その他一部手当含まず）
>449,972円　全職種
>440,274円　一般行政職
>388,265円　技能労務職
>474,731円　高等学校教育職
>460,177円　小・中学校教育職
>525,241円　警察職
>
>勤労・期末手当の合計を年間4.4カ月分とすると、
>全職種平均、４５万×16.4ヶ月＝７３２万円
>技能労務職、３９万×16.4ヶ月＝６３９万円　←　最低給与職でもコレ
>
>しかもこれには手当ての一部が含まれてない。

559 ： ◆BaaaaaaaaQ ：05/02/22 21:46:29

６０くらいはあるとにらんでいる

560 ：名無しさんの主張：05/02/22 21:47:04

>>556
大都市部の市役所なら、年収１０００万超えてるはず。
田舎なら８００万位か。

561 ： ◆BaaaaaaaaQ ：05/02/22 21:49:52

否かだから、それくらいかね。
ちなみに俺は、３００万ないんだよん。

562 ：名無しさんの主張：05/02/22 21:51:50

平均年齢付きこぴぺ
>地方公務員
>　全職種平均、【７３２万円】（平均年齢、42.4歳）
>　技能労務職、【６３９万円】（平均年齢、45.7歳）←　最低給与職

公務員は30代まではかなり安くてそれから急激に上昇するらしいから、
平均でコレってことは49歳ならかなり高いだろうなぁ。

563 ： ◆BaaaaaaaaQ ：05/02/22 21:54:03

無遅刻、無欠勤で、３２年間、皆より早く出社してるからなァ・・尊敬します。
おやじいいいいいいいいい！！！！！

564 ：名無しさんの主張：05/02/22 21:56:58

>無遅刻
コレ、社会人として当たり前

>無欠勤
コレ、病欠や冠婚葬祭など已む無き理由以外は当たり前
ってか、有給は？

565 ： ◆BaaaaaaaaQ ：05/02/22 22:00:45

とってないじゃないかね。
離れてるから知らんが。

俺は正社員だが、週一で休んでいる。はっはァ

566 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:02:02

残業代や手当ては？いろいろ入れたら凄い額になるだろうな

567 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:07:11

>>1
>　公務員は給料もらいすぎじゃない？
（トレイシー・ローズ風に）
イィエェスゥ！

568 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:19:17

俺が勤めるの会社の42歳の平均年収は公務員の3分の2もないだろうな

すべてサービス残業だし

569 ：名無しさんの主張：05/02/22 22:20:28

某市役所について

窓口のある１階にいる公務員は結構忙しいように振舞っています
しかし、実態は忙しい窓口業務は臨時職員の女の子にまかせることが多く
、数時間交代で民間人から見えない裏のほうに移動します

あまり民間人が行かない３階から７回の公務員の仕事は、主に雑談、
落し物お預かり事務所では７人もの公務員がまったりしています

又、一見忙しいそうな一階の公務員ですが、奥の方にいる人をみると
両手は机の下でボーっとPCを眺めているだけの人、何もしていない人が多い

ちなみにその某市役所では、民間人から見えないところに休憩所を置き
多数の公務員の時間潰しの場所とされています

570 ：名無しさんの主張：05/02/22 23:17:15

バカな公務員は調子に乗りすぎ大阪発公務員解体列車に乗った

571 ：名無しさんの主張：05/02/22 23:25:04

俺公務員だけど、公務員ってそんなに給料高くないよ。
俺は今２８才だけど月の手取りは３３万くらいしかないよ。
残業なしでね。

572 ：名無しさんの主張：05/02/22 23:41:46

手当て抜きで？？勤勉でも無いのに勤勉手当とか？

573 ：名無しさんの主張：05/02/23 00:03:54

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050222STXKC087622022005.html

白バイ隊員から大麻買う、警視庁巡査部長を書類送検

こういう連中から給料下げるべきだ

574 ：名無しさんの主張：05/02/23 00:40:43

下僕達め！お前らうるさいんだよ

うらやましいんだろ？公務員様が

うらやましいと言ってみろ、この知性も理論も無いクズの民間人たちめ

うらやましかったら、お前らも公務員試験に合格してみろ、クズども

お前ら下僕が公務に口を挟む事自体がオカシイんだよ

お前らはいつクビになって浮浪者になってもいいんだよ、
黙ってろエタ　ヒニン　民間

575 ：名無しさんの主張：05/02/23 01:18:45

>>574

羨ましくともなんともね～よ。
たださげすさんでるだけなんだけど。

公務員試験は就職の時うけ合格たけど、なにか？。周囲は入れといったが、今かんがえても入らなくてよかったとおもっている。

ちゃちいれるなよ。糞雑魚が。

576 ：名無しさんの主張：05/02/23 06:15:05

　公務員て人の金で生活してるから、他人の金でしか生きれない、
金は持ってても、しょせんは身なりのいい物乞いじゃん。

577 ：名無しさんの主張：05/02/23 07:15:48

商人も乞食

578 ：名無しさんの主張：05/02/23 07:25:41

公務員は知らないだろうけどね、民間は需給原理に基づいた賃金対価労働でお金を稼いでるんだよ。

579 ：名無しさんの主張：05/02/23 08:22:14

でも会社でデスクワークしてる奴らはいらないだろ。商品を作る工場だけでいいよ。
デスクワークしてる奴らも寄生虫だな

580 ：名無しさんの主張：05/02/23 08:32:14

公務員は知らないだろうけどね、工場で商品を作るだけでは商品は消費者の手には渡らないんだよ。
企画・生産管理・営業・事務・経理・材料確保・販路確保・流通等々数え上げたらきりがないほどの
目に見えない仕事があるんだよ。
それらに携わる人の人件費や必要経費も販売価格に反映されるんだよ。

581 ：名無しさんの主張：05/02/23 10:57:45

公務員が貧粗な文言を使うなよ。今これから品格を問はれ　罷免人員を決める時点で成績が落ちるよ。どうせ五社択一のアホ試験
受かった程度なんだから。諦めろ・

582 ：名無しさんの主張：05/02/23 11:15:24

何が手当て？こちらが手当てして欲しいよ。

583 ：名無しさんの主張：05/02/23 12:18:21

因縁手当貰ってるからゴロツキが多いのか？

584 ：名無しさんの主張：05/02/23 12:45:40

議員は選ばれている倍率が違う　有権者10万人で投票率が60％でも６万人で何万倍の高倍率
を乗り越え当選してきている。公務員試験など五社択一試験で門戸が狭くなったから難しく
見えるが好景気の時は誰も振り向かなかった。図にのって貰っては困る　バカドモに

585 ：名無しさんの主張：05/02/23 12:55:01

バカの分際で生意気なんだよ（真面目な方は別）

586 ：名無しさんの主張：05/02/23 13:09:36

財政再建のためには消費税率を最低でも
１０％に引き上げる必要があるらしいが、
消費税あげる前に公務員のボーナスカットや天下り
無意味な公共工事の削減しろ！

消費税１０％はキツイ

587 ：名無しさんの主張：05/02/23 14:38:32

公僕という言葉をやつらはわすれちまってる人間いろいろ会社もいろいろじゃねぇだぁろっ！！

588 ：名無しさんの主張：05/02/23 15:30:20

公務員半減、官舎低所得者に譲渡、ボーナスカット、で消費税は個人消費減少につながるので8％
程度の目的税とするのが当たり前

589 ：名無しさんの主張：05/02/23 15:44:42

公務員の人件費削減なくして改革なし。

590 ：名無しさんの主張：05/02/23 16:28:08

首切りなじゅして改革なし。

591 ：名無しさんの主張：05/02/23 18:18:44

行政改革＝公務員のリストラ＆予算構造の転換
そしてそれによる財政再建っていうのが道筋なんだけど

小泉は穿き違えもいいとこ。
税金を払ってる国民のサービスを削るんじゃなくておまえら寄生虫の予算を大幅削減すべきなんだよ！

592 ：名無しさんの主張：05/02/23 20:37:50

ゴム印は9割削減で十分。

593 ：自民党の警察幹部は死刑が相当：自民党の幹部警察は死刑が相当：05/02/24 02:30:57

　捜査費などを捜査などに使ったと虚偽の書類を作成して、警察幹部の小遣いに
したり、警察幹部の飲み食いに使ったりするのは、全国の警察署で行われており、
全国で年間に数十億円が警察幹部の小遣いや飲み食いなどに、使われている。
虚偽公文書作成等罪、職権濫用罪、横領罪、詐欺罪、などすべて懲役刑である。
警察は犯罪のオンパレードである。国民からしてみると、警察の幹部は
刑務所の受刑者となっているのが、常識である。
＊＊＊検察庁も全国で、警察幹部と同じ手口で年間数億円の公金が、
　　　　検察庁幹部（幹部の検事）の小遣いや飲み食いになっている。
　警察は右翼や暴力団とウラではつながっていて、友達の関係です。

594 ：名無しさんの主張：05/02/24 17:18:35

けいさつ　バットで逃げ回っていたね。
人間のクズだよな。
だから給料さげようぜ

595 ：名無しさんの主張：05/02/24 18:17:58

自衛隊３人が２２歳女性をレイプ
こいつらってもちろん軍事裁判で銃殺だよな？
あ、自衛隊は軍隊じゃないのか・・・・

596 ：名無しさんの主張：05/02/24 18:38:02

http://up.nm78.com/data/up074060.jpg

597 ：名無しさんの主張：05/02/24 18:53:13

我々の税金で飯食ってる奴らが俺達の足ひっぱって迷惑ばっかりかけるんだよね。
死んでくれ。

598 ：名無しさんの主張：05/02/24 18:57:33

公務員のモラルを一気に向上させる方法がある。

公務員による違法行為はどんな些細なことでも死刑！
遺産は国が没収。
親族に公務員がいる場合は懲戒免職。

これで公務員のモラルは一発改善さ！

599 ：名無しさんの主張：05/02/24 19:36:39

僅かな削減は国民が納得しないよ。

600 ：名無しさんの主張：05/02/24 20:10:34

鳥取では5％の給与削減でデモだってさ（笑）50％と間違えてんじゃないの？

601 ：名無しさんの主張：05/02/24 20:39:50

僅かでも国民が動き始めたことはいいことだ。
これを全国に広めなくてはならない。

602 ：名無しさんの主張：05/02/24 20:44:56

>>601
君はなにか勘違いしてるような気がする

603 ：名無しさんの主張：05/02/24 21:36:46

馬鹿ばっかりの公安系公務員の給料さげろ。

604 ：名無しさんの主張：05/02/24 21:49:36

難しいことはよく解らないんだけど
郵政民営化っていうのは　こんなに必死になって政治家が反発してるのだから
よっぽど　良い改革に違いないんだと思う。

605 ：名無しさんの主張：05/02/25 10:39:40

国民は世論として動き出した。議員もこのままでは次は浪人生活になるので役人は捨てられる
金の（予算の）無い役所は皆にコズかれる。5％の給与カットで文句は言えない。

606 ：名無しさんの主張：05/02/25 11:15:18

公務員給与は民間中小企業平均で当然

607 ：名無しさんの主張：05/02/25 12:50:12

消費税１０パーセントなんてこのまま寄生虫に無駄遣いをさせる前提での話。
自民党と公明党を下野させ、公務員と国会議員を削減＆給与削減すれば１０パーセントなんて不要。
騙されるな！こんないいかげんな政治を許すな！
行政が赤字を膨らませたんだろ。国民に損失を押し付けるなんておかしすぎる。
寄生虫が責任を取るべきだ！

608 ：名無しさんの主張：05/02/25 12:59:30

公務員は貴族です。
農奴と奴隷は納税をしなければ刑務所です。

609 ：名無しさんの主張：05/02/25 13:09:13

↑貴様、役立たずの能無し駄目公務員の端くれだな。お前のような鬼畜ウジムシ寄生虫が、この日本をどこまでも悪く腐らせているのよ！

610 ：名無しさんの主張：05/02/25 16:24:36

社会保険庁職員247名が誰の指示か分からないが　小泉総理、周辺者などの年金データを盗み見
し　流用した疑いも有る

611 ：名無しさんの主張：05/02/25 16:38:11

オレオレ詐欺師にデータ売ってたんじゃないの？でないとそんなに上手く行くかい？

612 ：名無しさんの主張：05/02/25 17:03:16

各　市町村役場備え付けの犯罪人名簿が金融業者に流出しているらしい。

613 ：名無しさんの主張：05/02/25 17:13:10

それって本当に守秘義出来るの？いい加減ではないのか？

614 ：名無しさんの主張：05/02/25 20:44:07

公務員の共済年金　税金から巨費投入
　公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約２兆円もの税財源がつぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因になっている。

　共済年金は、加入者である公務員本人と、使用者である国や地方自治体が保険料を半分ずつ負担している。現在のような制度になったのは、国家公務員は１９５９年、
地方公務員は６２年から。それ以前には、税を財源とする「恩給制度」で老後の所得保障を行っていた。

　共済年金制度への切り替えの際、それ以前の恩給時代に働いていた期間の分について、何を財源に老後の年金を支払うかが問題になった。結局、その分は「追加費用」として、税金でまかなうことになった。

　１年間当たりの金額は、国家公務員共済（国共済）が５３２６億円、地方公務員共済（地共済）が１兆４１３９億円（２００２年度）にのぼり、それぞれ国共済と地共済の収入総額の約４分の１を占めている。
合わせると、自営業者などが支払う国民年金保険料の年間収入総額とほとんど変わらない規模だ。

615 ：名無しさんの主張：05/02/25 23:57:02

北海道開発局の天下り団体　開発協会は市価8円のコピー代を25円で協会に随意契約させていた事が
今日明らかになった。また工事写真用アルバムも業者に仕様書で強制的に使わせる様になっている。
全て開発協会で買うシステムも問題視されている。

616 ：名無しさんの主張：05/02/26 00:19:44

全国に果てしなく広がる公務員のデタラメ暴露！！まだまだこれからさ！

617 ：自民党の警察幹部は死刑が相当：05/02/26 01:16:50

＊＊＊捜査費などを捜査などに使ったと虚偽の書類を作成して、警察幹部の
小遣いにしたり、飲み食いに使ったりするのは、全国の警察署で行われており、
全国で年間に数十億円が警察幹部の小遣いや飲み食いなどに、使われている。
虚偽公文書作成等罪、職権濫用罪、横領罪、詐欺罪、などすべて懲役刑である。
警察は犯罪のオンパレードである。国民からしてみると、警察の幹部は刑務所の
受刑者となっているのが、常識である。
警察は右翼や暴力団とはウラでつながっており、友達の関係である。

＊＊＊検察庁も全国で、警察幹部と同じ手口で年間に数億円の公金が、
　　　　検察庁幹部（幹部の検事）の小遣いや飲み食いに消えている。
　

618 ：名無しさんの主張：05/02/26 10:21:40

自治労評議会は全国の自治体の組合費で運営され　裏どころか表で左翼とつながっており
友好関係である。虚偽公文書偽造、データ捏造、横領罪、詐欺罪　全国では大阪市同様の
手口で数百億のカネが闇で使われ全国津々浦々の市町村でも同様のマニュアルに
則って公然と行われている。社会保険庁職員は総理大臣の年金データを遊び半分で業務外
で閲覧（25名）警察、検察の事を居えない↑

619 ：名無しさんの主張：05/02/26 10:39:44

口汚い言葉でののっしってきたクレーマー
顧客情報みると公務員だった。。

ゼッタイにわすれね～からな。

620 ：名無しさんの主張：05/02/26 10:56:41

公務員が加入する共済年金には、「追加費用」という名目で、年約２兆円もの税財源がつぎ込まれている。このことが、年金の“官民格差”の大きな原因になっている。

　共済年金は、加入者である公務員本人と、使用者である国や地方自治体が保険料を半分ずつ負担している。現在のような制度になったのは、国家公務員は１９５９年、
地方公務員は６２年から。それ以前には、税を財源とする「恩給制度」で老後の所得保障を行っていた。

　共済年金制度への切り替えの際、それ以前の恩給時代に働いていた期間の分について、何を財源に老後の年金を支払うかが問題になった。結局、その分は「追加費用」として、税金でまかなうことになった。

　１年間当たりの金額は、国家公務員共済（国共済）が５３２６億円、地方公務員共済（地共済）が１兆４１３９億円（２００２年度）にのぼり、それぞれ国共済と地共済の収入総額の約４分の１を占めている。
合わせると、自営業者などが支払う国民年金保険料の年間収入総額とほとんど変わらない規模だ。

621 ：名無しさんの主張：05/02/26 10:59:54

忘れるな・・・・

622 ：名無しさんの主張：05/02/26 12:58:21

その金で地共済で公務員官舎作ってるんだ

623 ：名無しさんの主張：05/02/26 13:15:06

624 ：名無しさんの主張：05/02/26 17:42:06

年間総所得で５０％減が妥当だな。
今までにで支払われた過剰手当て（退職した公務員を含めて）を全額返済させた上で。

■公務員給与見直しを提案へ　経済財政諮問会議■

　２８日に開かれる経済財政諮問会議で、奥田碩・日本経団連会長ら民間議員４人が、公務員給与の
あり方を抜本的に見直すよう提案することが分かった。大阪市など各地で明るみに出ている過剰手当
問題を踏まえ、地方自治体に手当の全容を公表するよう要請。不適切なものは速やかに是正するよう
求める。民間企業に比べて高いとされる地方の公務員の給与水準引き下げも提案する。

　手当については、総務省にも市町村の実態を精査するよう要請。現在３０種類存在する国家公務員の
特殊勤務手当については、必要性や水準をゼロベースで見直すよう求める。

　また人事院が今夏の人事院勧告に向けて進めている国家公務員の給与改革に関し、各地の民間
企業との給与格差に合わせ、給与水準を引き下げる改革が必要と指摘する。

(02/26 08:11)
http://www.asahi.com/business/update/0226/006.html

625 ：名無しさんの主張：05/02/26 19:03:04

公益法人もよろしくな。
完璧に盲点になってるようなんで。

626 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:04:17

北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「ＨＰの“裏ネタ”取り上げてくれ」

　自民党の安倍晋三幹事長代理（５０）のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが２６日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。

　総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html

安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…ＮＨＫ改変
抗議ノルマ…電話、ＦＡＸなど「５件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html

627 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:07:05

一番クズなのは教師。

■刺される教師が悪い■
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/edu/1108559848/

628 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:50:52

629 ：名無しさんの主張：05/02/26 20:58:48

社会保険庁職員247名が誰の指示か分からないが　小泉総理、周辺者などの年金データを盗み見
し　流用した疑いも有る

630 ：名無しさんの主張：05/02/26 23:10:23

年間総所得で５０％減が妥当だな。
今までにで支払われた過剰手当て（退職した公務員を含めて）を全額返済させた上で。

631 ：名無しさんの主張：05/02/27 10:29:42

僅かに給与下げて　土日休みなら実質時給は上がってるのではないのだろうか？土曜は半日
役所を空けるべきだし　三連休も役人の為だけで個人消費の増加もなければ民間は皆出社して
いる。給与を30％下げて上記の条件が行政サービスの原点だ。労組にしがみついていても社民党
は党職員をリストラした様だ。公務員のリストラも近い。

632 ：名無しさんの主張：05/02/27 10:47:23

まず土曜閉庁を止めて半日は出勤するべき。三連休も実は公務員の為だけで民間は迷惑。決まった祝日を動かしてまで
三連休を作り出すのもおかしい。それに　これだけ公務員の休日が増えれば実質時給は高くなってる珪酸になる。田舎
まで東京レベルや国レベルで給与を決めるのも甚だおかしい。地方に見合った中小企業の平均賃金が相応しい
更に安い給与でも企業育成などに効果の有る実績を育成出来た優秀な職員は高給を貰うべき。税収増＝企業育成　まずは
自ら給与を下げてゼロからの発進が必要

633 ：名無しさんの主張：05/02/27 10:47:30

確かに安定はしてるからな。
でも、身近に大勢いるけど、マスコミって異常に給料高いよな。
同期の大手出版社員なんてオレの年収の１．５倍。タクシー乗り放題
メシも領収書で落とせるんだって。　多少「誇張」はあるとしても
朝は昼過ぎまで寝てるし、ホント、大学生がみんなマスコミに行き
たがる訳がわかる。　ワイドショーと週刊誌が実質日本の世論を
決めてるようなもんだから、もう少し、連中にも
自覚をもってもらわねば。

634 ：名無しさんの主張：05/02/27 11:02:20

なぜ携帯電話の料金と国民健康保険を同時徴収の話が浮上？？情報漏れは確実で問題だらけではないのか？

635 ：名無しさんの主張：05/02/27 11:46:55

年間総所得で５０％増が妥当だな。

636 ：名無しさんの主張：05/02/27 16:43:39

http://com.city.okayama.okayama.jp/obbs2/Select_Thread.asp?OBBSID=OBBS0001&lngTHREADCODE=1176
禁煙の話題はマルチ商法関係者に違いないとか言ってるよ。馬鹿丸だしだな。

637 ：名無しさんの主張：05/02/27 20:08:04

年間総所得で５０％減が妥当だな。
今までにで支払われた過剰手当て（退職した公務員を含めて）を全額返済させた上で。

638 ：名無しさんの主張：05/02/27 20:18:07

社会保険庁職員247名が誰の指示か分からないが　小泉総理、周辺者などの年金データを盗み見
し　流用した疑いも有る

639 ：名無しさんの主張：05/02/27 20:58:45

年間総所得で５０％減が妥当だな。
今までにで支払われた過剰手当て（退職した公務員を含めて）を全額返済させた上で。

640 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:04:13

公務員は公共の福祉のために働く立派な組織。
民間は金儲けのためだったら何でもやる醜い金に飢えた豚。
民間豚は公務員のためにせっせと働いて、税金納めてりゃそれでいいんだよ。

641 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:09:17

民間は皆様の福祉のために働く立派な組織。
公務員は金儲けのためだったら何でもやる醜い金に飢えた恥豚。
公務員恥豚は民間殿様のためにせっせと働いて、土下座してりゃそれでいいんだよ。

642 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:13:46

民間って恥ずかしくね？
一流企業以外、会社名他人に言えないだろ？

643 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:23:01

今は公務員って言うだけで「働かない税金泥棒｝って言われるよ（笑）身分の低下を知らない自体バカ

644 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:24:04

>>643
公務員ってだけで女にもてるから別にいいよ。
お前みたいな男に何言われようがどうでもいい。

645 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:27:03

オカマもいるぞー！！勘違いもてない公務員君　　能ある鷹は爪を隠す。何でも喚くお前はもてない。

646 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:37:27

小僧どうした？公務員規則集から抜粋で難癖か

647 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:40:50

女が結婚したい相手の職業で公務員は常に上位です。
民間なんて下の下だろ。

648 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:45:32

ねるとんパーティーでも公務員は特別扱いですよ。
嫉妬は見苦しいから辞めた方が良い。
ますます惨めになるだけだから。

http://www.partyparty.jp/party/party_detail.php?lngPartyID=101
http://www.r-party.com/i/premiumparty.html

649 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:55:43

ハハ　裏話も知らないで図に乗らされてお前は相当なバカだな・・・こういうのが居るから困るんだ
もてない野郎はネルトン行くんだ！？可哀想・・

650 ：名無しさんの主張：05/02/27 21:58:56

>>649
必死だな（藁
これが世間での正当な公務員の評価なのだよ。
悔しいか？ﾌﾟﾌﾟｯ

俺が良いアドバイスをしてやろう。
お前等が俺たち公務員を同じ人間だと思うから腹が立つのだ。
同じ人間ではないと思えば諦めもつくよ。

651 ：名無しさんの主張：05/02/27 22:01:07

今は公務員って言うだけで「働かない税金泥棒｝って言われるよ（笑）身分の低下を知らない自体バカ
それにワンパターンだし。騙し易い　バカ女のネルトンだろ。

652 ：名無しさんの主張：05/02/27 22:04:25

お前も男なら外務の国Ⅰ嫁に貰えよ！！

653 ：名無しさんの主張：05/02/27 22:04:37

>>651
コンパに行くと思えば良い。
値段も手頃だし、公務員や上場企業限定のパーティーだと、それなりに綺麗な子が多いよ。
お前等民間どもとはレベルが違うんだよ。特別扱いだからな。
カップルになれれば付き合いが始まる。
駄目だったら、また探せばよいだけのこと。

654 ：名無しさんの主張：05/02/27 22:06:30

>>652
嫌だ。インテリ女は気が強そうだし息苦しくなりそうだな。
やっぱり女は綺麗で可愛くて若くてナイスバディで性格が良いのが一番だよ。

655 ：名無しさんの主張：05/02/27 22:07:17

化粧に騙されオカマだった話は六本木で聞くがね・・・貧乏公務員は乗せれば調子にのるからいい客だろうな？
コンパも9割はサクラ。お前らなんか　大学で言えば滑り止めさ。

656 ：名無しさんの主張：05/02/27 22:09:34

コンパだのネルトンだのどこの田舎役人か知らんが　芸能人が役人だって言うのか？
お前笑いものだぜ

657 ：名無しさんの主張：05/02/27 22:12:12

>>655
また妄想ですか？
サクラもいるかも知れないが、公務員とコンパしたがってる女はかなり多い。
当然エントリーする奴もかなりいる。
野郎ばかりで飲むよりも、はるかに楽しい時間が過ごせるし、うまく行ったら儲けものくらいの
気持ちで行けばいいんだよ。
もっとも、普通のコンパも男の公務員は引く手あまただけどね。
俺は、コンパやろうって女誘って断られたことないからなあ。

658 ：名無しさんの主張：05/02/27 22:14:42

>>656
だから、女から見たら民間男なんかよりも公務員男の方が断然人気職種なんだってことを言ってるんだよ。

公務員男、上場民間＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他の民間

659 ：名無しさんの主張：05/02/27 22:16:21

自慢、自負・・・思うのは勝手。現実を端的に諸表から素早く読み取り作業を淡々と・・なんて公務員はモテルかもね？
しかし君の様なＤＯＮはうるさいから周囲の女が合わせてくれて居るのに感謝しなさいよ。せいぜい新宿でフクロにならない
様に遊べる様になったらお話しましょうね。お子様公務員君

660 ：名無しさんの主張：05/02/27 22:20:21

>>659
民間ごときが公務員に勝てるわけがない、惨めな集団だということさえ理解してくれたのなら、構わないよ。
今日は君にとって大変社会勉強になったね。民間君。
俺に感謝しなさい。

661 ：名無しさんの主張：05/02/27 22:36:54

くだらね～ｗ
低レベルの争いだｗ

662 ：名無しさんの主張：05/02/27 22:39:32

地方公務員なんて仕事の内容からいったら月給２０万円までだろうね。

663 ：名無しさんの主張：05/02/27 22:44:16

もててるんじゃなくて、騙されってるんだろ、それも判断できないんだろ。
それに公務員が女にもてると言うような情報流さないと国で働くロボットくん
が減っちゃうじゃん。

664 ：名無しさんの主張：05/02/27 22:46:07

僻み、妬み、必死だな（藁

665 ：名無しさんの主張：05/02/27 22:55:50

公務員とか民間とかどうでもいいから
こんなとこで余計なエネルギー使う
前にナンパでもしにいけよｗ
その前にモテル・モテナイはどうでもいい話だけどな

666 ：名無しさんの主張：05/02/28 10:59:39

地方公務員なんて仕事の内容からいったら月給２０万円までだろうね。大体ネルトンなんて話今気の利いた盛り場では
正直　死語だ。こんなダサい奴らに国の予算で給与支払う必要ないよな。妬みより悲哀を感じる。役所から出た事無い
んじゃなのかな　この子供公務員モドキは・・・

667 ：名無しさんの主張：05/02/28 16:15:35

お前役人で威張るなら　ＤＣカード持ってんの？？

668 ：名無しさんの主張：05/02/28 16:33:22

言いなりになる　女子中学生が公務員は好きらしい・・・高校生ならもう勝てないから中学生だってさ。捕まっても
力有るから　警察なんて怖くないのかな？

669 ：名無しさんの主張：05/02/28 16:43:32

こういう性的異常者が
公務員では、セクハラも増殖があたりまえ、職場の健康診断も精神科も入れて、
不適切な場合は解雇も必要ですよね。ロリコン役人

670 ：名無しさんの主張：05/02/28 16:48:23

昔は公務員の給料はクソみたいに少ないと言ってた連中が、

給料下げられ退職させられそうな状況になると、元と同じ公務員の賃金を羨ましがる。

　　　つまりは、

　　　　　　　　　お前が貧乏人になっただけじゃねーかｗ　この甲斐性無しが　(ﾌﾟ

671 ：名無しさんの主張：05/02/28 18:42:47

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」県職員ら１５００人デモ…鳥取
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109224485/l50

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」県職員ら１５００人デモ…鳥取２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109243247/l50

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」県職員ら１５００人デモ…鳥取３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109270930/l50

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」県職員ら１５００人デモ…鳥取４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109425411/l50

【社会】「公務員が恵まれてるとしても、給与カットは反対」県職員ら１５００人デモ…鳥取５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109484039/l50

672 ：名無しさんの主張：05/02/28 19:46:55

↑

恥も外聞もきにしない乞食みたいな人達だ

673 ：大桃太郎：05/02/28 20:07:22

公務員も確かにピンからキリまでですが、かなりの職員が縁故採用なのはみなさん、ご存知でしょう。
そして、一旦採用されると、縁故だろうが不正だろうが、自治労組織が彼らを守ります。
ここで、単純なことをみなさんに聞いてみたいと思い、投稿します。
それは、縁故採用というものについてです。
多くの学生さんが、採用試験で苦い思いを経験されたと存じますが、世間では、地方自治体の職員採用試験でも、民間企業などでも堂々と「コネ採用」がまかり通っています。
たとえば、地方自治体などでは、県会議員、市会議員の口利きなどが多いです。
民間企業でも、取引先企業の縁故者、政治家筋などなど、私が確かな話（当事者や就職先企業の方に直接）を聞いただけでも、相当な数に上ります。
しかし、こんなことが平然と自慢たらしく語られていて良いのでしょうか？
具体的に、誰々と個人名を挙げるわけにいきませんが、有名なところでは、前内閣（改造前の小泉内閣）で大臣を務めていた若い自民党政治家（父親は有力自治体の長）の例。
Ｋ大学を卒業する際に某テレビ局（在京）に入社するために、局の人事担当者に「俺を採用しなければ○○軍団はお前の局の仕事から手を引く」と脅し、いやがる局側も採用せざるを得なかったというのです。
この話は、芸能プロの経営者などから聞いた確かな情報で、ちなみに、テレビ界ではみんな知っているということです。
こんな人物がなぜ特別の専門能力も見識もないのに大臣になれるのか？
世間の多くの人が、彼が「不正入社」の過去をもつ人物であることを知っていながら、なぜ語らないのか？　
これは代表的な一例であるけれども、今の日本の停滞や腐敗の大きな要因の一つである「既得権益」を考える上では典型例と思えます。
なお旧ソ連でも、末期には縁故がまかり通る状態だったそうです。

674 ：名無しさんの主張：05/02/28 20:31:49

http://www.asahi.com/national/update/0228/017.html
こういう無頼漢もいる。
　
「入管行政は弱腰」　興行ビザ問題で東京入管局長が指摘
　芸能人に与えられる「興行」の在留資格をめぐり、坂中英徳・法務省東京入国管理局長が朝日新聞のインタビューに応じ、
入国した外国人女性が実際には資格外のホステスになっている実態を指摘して、「政府が問題を放置したほか、業界や政治家などの圧力で入管行政が弱腰になったことが原因」との見解を述べた。
現場のトップである現職局長が入管行政の問題点を明らかにするのは異例だ。

675 ：名無しさんの主張：05/02/28 23:45:53

公務員にこの国が食いあらされてゆく

676 ：名無しさんの主張：05/03/01 01:30:39

これも公務員が犯した犯罪でしたね。
精神いかれてる。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2001/09/11/01.html

677 ：名無しさんの主張：05/03/01 10:12:17

どうやら残念ながら公務員天国も終わりの火蓋を切った様だ。国家公務員で5％、また手当ても大阪市役所
問題で決着すれば大幅見直し。更に地方公務員は更に地域に見合った給与や赤字転落団体要素のある自治体
は指導を強化　これでダメなら更に段階的に給与（基本給）を削減する。ボーナスにも響く厳しい内容だ。
自分達だけは・・と胡坐をかいていた公務員にも天罰は下る。

678 ：名無しさんの主張：05/03/01 13:26:10

↑って、公務員っていくら貰ってると思ってるんだろう？

679 ：名無しさんの主張：05/03/01 13:46:41

税金横領、優遇措置、特典、税金もまともに払ってないことを考慮すると、
ゴム印の年収は実質3,000万円だ。。

680 ：名無しさんの主張：05/03/01 13:54:03

年収1,000万円でゴム印と同等と思ってるのはバカ。全く勝てないよ。
年収3,000万でやっとゴム印様と同等。

681 ：名無しさんの主張：05/03/01 14:57:48

薬物中毒者のサイトに来たのかビックリした。ゴム員は空想と幻覚の世界に居る。

682 ：名無しさんの主張：05/03/02 23:18:22

683 ：名無しさんの主張：05/03/02 23:21:12

くだらねぇ連中ばかりだな。公務員は

国民からふんだくるだけふんだくっておいて、てめぇらは甘い汁を吸い、なにもしない。馬鹿どもだな

684 ：名無しさんの主張：05/03/03 16:50:28

公務員も国民なんだけどな。

685 ：名無しさんの主張：05/03/04 13:17:35

686 ：名無しさんの主張：05/03/04 15:28:50

何時までも生意気言ってられると思うな（笑）この野郎

687 ：名無しさんの主張：05/03/04 16:35:34

>>６８４
国民の前に「売」が付くけどな

688 ：名無しさんの主張：05/03/04 16:42:04

官憲は堤グループより大阪市役所の膨大な詐欺は事件にしなのか？

689 ：名無しさんの主張：05/03/04 21:35:23

東京消防庁いらね

690 ：名無しさんの主張：05/03/05 00:32:40

官憲は堤グループより大阪市役所の膨大な詐欺は事件にしなのか？国民は笑ってるぞ。民主党は予算すんなり通されゴミ政党が
ばれたな。下らない寄せ集め。出店政党

691 ：名無しさんの主張：05/03/05 03:52:36

俺の地元某市の役所の地方公務員給与を調べてみた　
平成15年データ
公表されている数字のマジックにごまかさないよう注意して見たら

平均月45万
配偶者手当　月13000円
高校生の子供1名の場合　月11000円
住宅手当て　月27000
勤務手当て　月37000
交通費　　　
特殊手当て　

35年勤務者の退職金月給の60.99ヵ月分！

ボーナス
1,4ヵ月分夏季
1.6ヵ月分冬季
0.7ヵ月分夏季勤務
0.7ヵ月分冬季勤務

世間には、年ボーナス3ヶ月分と公表しても
実際は４，４か月分が支給されていることが判明した！

公務員はどれだけ血税を絞りとれば気が済むのか・・・

692 ：名無しさんの主張：05/03/05 11:22:06

公務員給与大幅削減無くして改革なし・・・小泉総理もそんな考えでしょう。

693 ：名無しさんの主張：05/03/05 13:08:17

694 ：名無しさんの主張：05/03/05 16:48:43

695 ：名無しさんの主張：05/03/05 22:58:34

そもそも公務員の賞与ってなんだよ

賞与って民間企業の発想だろ

基本給や残業手当は現状で認めてやるから賞与は次から廃止しろ！

696 ：名無しさんの主張：05/03/05 23:59:41

給与削減はやめて賞与を10年を目度に支給停止

697 ：名無しさんの主張：05/03/06 11:26:55

これは名案ですよね。民間なら儲かってる分を還元する為の賞与ですから、これだけ赤字なら賞与を貰える
自体可笑しな話。当然黒字返上まで支給停止

698 ：名無しさんの主張：05/03/06 11:33:28

あと、季節手当てとか、お疲れ手当てとか
仕事に従事していればアタリマエの現象にいちいち
勤務手当て支給する悪習も止める必要がある。

699 ：名無しさんの主張：05/03/06 11:34:31

あと、厚生施設を使って旅行に行くと
旅行手当てなんてバカな手当てが出るのも全て廃止。

700 ：名無しさんの主張：05/03/06 11:51:25

公務員もそうだけど団体職員と言われている方たちも給与体系は
似ていますよね。
身近で言えば、社会福祉協議会、農協、商工会議所・商工会とか。
なぜ給料が安いとか言うのがギモン。

701 ：名無しさんの主張：05/03/06 11:53:09

いわゆる公益法人も悪質極まりない。

702 ：名無しさんの主張：05/03/06 12:14:27

これからは公務員のものたちには、ひざまずきながら話をしてもらおう、
ついでに、靴の裏でもなめてもらおうか、そうしたらまた靴の裏なめ手当て
っていうものが貰えるかも、ガンガレー

703 ：名無しさんの主張：05/03/06 12:42:47

私は某団体職員なのですが同僚と会話ばかりしていると、
賞与や手当が○％削られた･･･困るよなどと愚痴が出るし、
仕事上公務員などと繋がりがあるため、似た者同士の会話になり、
「何級何号俸？公務員の方がまだマシですよ」などと甘々な会話になる。
企業努力で業績が上がって給料アップしたならまだひがまれもしないが、
ノルマも無く普通に仕事をこなしていれば、補助やなんかで給料が貰える。
月１万くらい給料下がったとしても手当が下がったとしても生活に何の支障も
きたさない。恵まれているのはわかっている。言われないように頑張るが、
コンビニやスーパーの店員の方がよっぽど動いてるのにと思う今日この頃。

704 ：名無しさんの主張：05/03/06 12:50:26

公務員の給与は人員、水準共にあらかじめ予見されている固定費であり、財政赤字とは全く関係ありません。よって、これを関連付けて語るのはナンセンスです。

また、財政が赤字なのは、経済学的にいうと民間貯蓄が多すぎるからです。日本の税金と社会保障費の国民負担率は、先進国最低なので、これを適正水準に引き上げて解決すべきで、「公務員の賃下げで」なんて、バカも休み休み言え！！といいたいです。

705 ：名無しさんの主張：05/03/06 12:56:52

ああ･･･また反感くらっちゃう(/_;)

706 ：名無しさんの主張：05/03/06 12:57:51

>>704
>>703をよく嫁！

707 ：名無しさんの主張：05/03/06 12:58:30

大谷高校の龍神生一て知ってる？岩本太郎と平野厚志は障害者

708 ：名無しさんの主張：05/03/06 12:59:17

>>704
おまえ酷すぎ。日本を滅ぼすつもり？

709 ：名無しさんの主張：05/03/06 13:06:57

>>707
なんのことだ？いけません!!実名はタイホですってよ!!

710 ：名無しさんの主張：05/03/06 13:08:46

>>703
競争原理の無い分野があったって良いじゃないか。

これだから、単純資本主義信者は・・・

711 ：名無しさんの主張：05/03/06 13:28:35

>>710
そんな分野があったっていいさ。
でもその言葉かなーり反感かいますね。

712 ：名無しさんの主張：05/03/06 13:40:52

>>710
でも、最低「効用最大化原理」が働かないと、本当に腐るぞ。

713 ：名無しさんの主張：05/03/06 15:50:41

大阪市政調査会　Ｏ６-６８Ｏ２-８７２２
市労連本部　Ｏ６－６２Ｏ８－８７２１
市職本部　　Ｏ６－６２Ｏ８－８７３１
大阪市従業員労働組合　06－6208－8741
連合大阪　0120-154-052　(06)6949-0005
大阪市交通労組　06-6581-2291
大阪市水道労組　06-6616-5590

714 ：名無しさんの主張：05/03/06 15:51:16

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　　　　　　　
　　　┃ 　・特定郵便局長は世襲。仕事は選挙運動！
　　｡　｡
　　ハ,,ハ　 / 　　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

715 ：名無しさんの主張：05/03/06 23:35:25

ご利用下さい。

学歴板　【草のみどり】中央大学総合すれ【タマでお昼寝】

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1107019095/l50

716 ：名無しさんの主張：05/03/07 00:20:00

給与削減はやめて賞与を10年を目度に支給停止！民間貯蓄など関係ない。政府、経団連
が口を揃え言ってるのに　何が貯蓄？？くだらねー

717 ：名無しさんの主張：05/03/07 11:18:04

過去の実例も、あるんやぁ～ぞ！（北九州）

　地公法
　　第２８条
　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを
　降任し、又は免職することができる。

一　略
二　略
三　略
四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合

718 ：名無しさんの主張：05/03/08 00:12:51

お次は雇用促進事業団が問題になってる。読売新聞さん期待してますよ！！

719 ：中山えみり：05/03/08 02:39:37

地方公務員は、国家公務員より3年前まで平均給料が３％高かった
去年あたりから、ほぼ同額になったが

ちなみに地方公務員の大半は縁故採用
郵便局などは最たるもので全国２万４千の郵便局のうち、１万９千の
郵便局は世襲制採用　政治家の票集めの温床であり、税金の無駄使い部署

公務員＝高学歴なのは現在の３５歳以下の国家公務員のみだ

役場や郵政の地方公務員は、クズで税金無駄遣い人間の集まり
ヤル気なし、空残業、無意味な経費を使いまくる
特に４０歳以上の地方公務員はどうしようもない
４０歳以上の公務員の平均年給与は８００万位だろうが、実際の価値は
２００万程度の仕事しかしていない
日本は税収８０兆のうち、４０兆を公務員給与で使われている
国債総額１０００兆といわれる借金は返済不可能な状態だ
国家財政破綻まであと１０年

720 ：名無しさんの主張：05/03/08 09:06:59

年功序列から能力主義がいい。

721 ：名無しさんの主張：05/03/08 09:08:37

>>711-712
民間企業がどれだけ、効率的にやってるとでも言うんだ・・・

民間企業のサラリーマンは一秒も仕事をさぼらないんですか？

722 ：名無しさんの主張：05/03/08 09:11:05

民間と比べること自体頭が腐ってる。
公務員は民間に飼われる犬だと言うことを体で知って欲しい。

723 ：名無しさんの主張：05/03/08 09:47:35

おいおい。公務員も忙しいやつは忙しいんだよ。
朝から晩まで働いてるやつもいるよ。
バブルになったらまあ立場が逆転して、民間が公務員を見下すんだろうけど。

724 ：名無しさんの主張：05/03/08 11:36:37

公務員＝高学歴なのは現在の３５歳以下の国家公務員のみだ

役場や郵政の地方公務員は、クズで税金無駄遣い人間の集まり
ヤル気なし、空残業、無意味な経費を使いまくる
特に４０歳以上の地方公務員はどうしようもない
４０歳以上の公務員の平均年給与は８００万位だろうが、実際の価値は
２００万程度の仕事しかしていない
日本は税収８０兆のうち、４０兆を公務員給与で使われている
国債総額１０００兆といわれる借金は返済不可能な状態だ
国家財政破綻まであと１０年
・・・拝借しましたが鋭い意見で何も言えないですね役人は

725 ：名無しさんの主張：05/03/08 12:34:25

窓口へ行っても微笑んでくれないのが公務員。
全員がそうではないがスッゴク多い。横柄に見える。
きちんとしている公務員には申し訳ないが･･･
銀行の窓口は親切・丁寧きちんと教育されている。
職種が違う？それは言い訳。大事なお金を預かる、
話しを聴く、同じじゃないですか。
そういうところが一番大事であることを気づいて下さい。

726 ：名無しさんの主張：05/03/08 12:57:58

３回まわってごめんなさい

727 ：名無しさんの主張：05/03/08 14:01:23

>基本給や残業手当は現状で認めてやるから賞与は次から廃止しろ！

俺は地方公務員だが、組合もない小さなとこで真面目に勤務してるし、
残業代なんて数年前からずっとゼロだよ！！
共産党がうるさいから、予算化してるだけだよ。
共産党は叩けば気が済むから、残業代もらってもうるさいし、もらわなくても
うるさい。野党はいらん。きちんとした責任野党になってもらいたいね。

728 ：名無しさんの主張：05/03/08 18:57:21

札幌刑務所、結核の届け出１０日後　予防法に違反　　2005/03/08 14:56
　札幌刑務所札幌刑務支所（札幌市東区、枡甚哲義支所長）で女性受刑者一人が結核
と診断された問題で、結核予防法で定められた札幌市保健所への届け出が、法定期限より八日間遅れていたことが八日、
札幌市の指摘で分かった。同刑務所は、七日夜の北海道新聞社などの取材に対し、「（法定内の）二日後
に届け出た」と虚偽の説明をしていた。

　同法は、結核と診断された患者について、二日以内に保健所へ届け出ることを義務づけ、違反者には十万円以下の罰金を科すこ
とを定めている。

　同刑務所によると、届け出の書類は、受刑者が結核と診断された一月十七日の二日後の十九日付で作成されたが、発送は二十六日だったという。
八日朝、札幌市から「届け出は二十七日となっている」との指摘を受け、発送遅れが判明したという。

　同刑務所は、届け出書類の発送遅れや、虚偽説明の原因について「調査中」としている。同刑務所の高橋和夫総務部長は「事実確認が不足していた。結
果的に虚偽説明をしたことは申し訳ない」と謝罪した。

　保健所への届け出が遅れたことについて、札幌市地域保健課は「まだ、事実確認をした段階。今後、行政
処分も検討する」としている。

　同刑務所を管轄する札幌矯正管区によると、同刑務所は同管区に対しても「十九日に届け出た」と虚偽報告をしていた

729 ：名無しさんの主張：05/03/08 19:39:35

http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

平均年収TOP30社、WORST30社、35・45歳平均年収
勝ち組企業、経常利益ランキング

730 ：名無しさんの主張：05/03/08 20:33:56

>>715
うおっ、なぜここに中央大学！？中大万歳！！

731 ：自民党の警察幹部は死刑が相当：05/03/08 21:10:25

732 ：名無しさんの主張：05/03/09 11:04:05

公表されている数字のマジックにごまかさないよう注意して見たら

平均月45万
配偶者手当　月13000円
高校生の子供1名の場合　月11000円
住宅手当て　月27000
勤務手当て　月37000
交通費　　　
特殊手当て　

35年勤務者の退職金月給の60.99ヵ月分！

ボーナス
1,4ヵ月分夏季
1.6ヵ月分冬季
0.7ヵ月分夏季勤務
0.7ヵ月分冬季勤務

世間には、年ボーナス3ヶ月分と公表しても
実際は４，４か月分が支給されていることが判明した！

733 ：名無しさんの主張：05/03/09 11:26:04

大阪市、お手盛り３セク

　事実上の出資者が大阪市交通局と同局職員の労働組合だけという“労使蜜月（みつげつ）”を
地で行く第３セクターが２社あることが８日、わかった。いずれも社員の８割以上が市ＯＢで、
売り上げの９７％は同局から随意契約で請け負った事業による収入。「交通局一家」丸抱えで、
市や労組以外からは資本も人材も仕事もほとんど受け入れない「市ＯＢの、市ＯＢによる、市ＯＢのための会社」と言え、
専門家も「お手盛り３セクそのものだ」と、あきれている。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20050309p201.htm

734 ：名無しさんの主張：05/03/09 12:07:11

公務員は本当に汚いよな。虚偽とエゴばっかり。

735 ：名無しさんの主張：05/03/09 14:39:53

大阪発　公務員制度改革列車はまもなく発車します。

到着駅は地獄行き。

736 ：名無しさんの主張：05/03/09 21:27:23

♪汽車は～～闇を抜～けて～　光のう～み～へ～

737 ：名無しさんの主張：05/03/09 21:34:30

>>725
そんな話は聞き飽きた。
たまにはキチンとしている公務員でも褒めてみれば？

銀行は９時まで店開けないし、３時に店閉めちゃうけど、
それに対する文句は？
保険屋なんて５時以降は電話も繋がらない。
役所なんかよりひでーよな。
昼休みにタカリにくるしよ。
メシ食ってても平気で勧誘してくる。
まともな神経じゃないんじゃねえの？

738 ：名無しさんの主張：05/03/09 21:40:06

>>732
マジックでもなんでもないだろ。
だいたいオマエ、その数字は役所の広報等で見たんだろ？
見事に公表してるんだからいいじゃんか。

民間の給料や退職金なんてどれだけ発表してんだよ。
会社の金で飲み食いしている連中に文句言われたくない。
そんなことに金使わないで、商品安くしろっての。

739 ：名無しさんの主張：05/03/10 09:09:17

>>737
銀行は締めてからが忙しいんだよ。馬鹿。
そんな保険屋は市場の原理より淘汰されるよ。
公務員だけが社会のゴミなんだよ。

740 ：名無しさんの主張：05/03/10 11:22:28

741 ：名無しさんの主張：05/03/10 14:25:07

今更だけど、東京消防って風俗店開店できるほど金もらってんのか？とｵﾓﾀ。
地方消防(内勤)だけどカミさん子供養っていくの大変なのに。33歳手取り21万なんだけどこれでも多いのか？

742 ：名無しさんの主張：05/03/10 16:25:05

>>741

地方じゃ、休日給も全部つかないでしょ？
東京じゃ大隊長の休日給だけで卒拝の基本給をうわまっているんで。

743 ：名無しさんの主張：05/03/10 17:07:38

>>737
世の中の事何も知らないのね。お馬鹿さん。
>>739の言う通り銀行はシャッターが閉まってからが忙しい。
仕事量、勤務時間、断然銀行の方が厳しいに決まっているじゃない。

>>741基本給ではなく手取りなのでイイと思いますよ。

744 ：名無しさんの主張：05/03/10 17:26:22

きちんとしてる公務員なんて役所にはいないよ。
市民のためのサービス業なのに窓口に市民が来てもしらんふり。

745 ：名無しさんの主張：05/03/10 20:45:18

>>739
銀行は閉めてから忙しいだぁ～？
その日の集計だとかで、
１円合わねーとかやってんだよな。
一つ一つキチンとできてない証拠だろうが、アホ。
民間企業なんて、言うほど立派じゃねーんだよ。

もっとも、役所にくだらんやつが多いのも事実だがな。
オレの上司は、仕事何もしねークセに仕事の悩みで病院通いだ。
こいつはクビにしてもらいたい。ってゆーか死んだ方がいいかも。
志気が激下がりだ。

>>743
一体、オマエ如きが世の中の何をわかってると言うんだ？
ガキが生意気言ってんじゃねーぞ。

746 ：名無しさんの主張：05/03/10 23:14:14

とりあえず公務員はDQNの相手するときが多いから、だんだん荒んでくるよ。
他の部署にたらい回しにされて怒るのはわかるが、
最初にいきなり訳も言わずに怒られてもわかんねーよ！っていうのとか、
具合い悪くて病院に連れてったら逃げ出して、外から救急車呼んで他の病院に行ってくれだとか、
どこも悪くないのに精神薬が欲しいから救急車呼んでくれとか、
そういうの相手するとそれだけで半日は潰れるからな。メインの仕事が進まねーよ。マジで。

747 ：名無しさんの主張：05/03/11 09:20:41

大阪市　電子会議室
ttp://www.city.osaka.jp/e-discuss/

748 ：名無しさんの主張：05/03/12 00:45:15

地公法
　　第２８条
　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを
　降任し、又は免職することができる。

一　略
二　略
三　略
四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
北海道ではこの条文が適用されるでしょう・・・

749 ：名無しさんの主張：05/03/12 00:50:00

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

750 ：名無しさんの主張：05/03/12 02:45:27

>>746

メインの仕事って盗撮とか
非番で風俗経営したりってこと？

751 ：名無しさんの主張：05/03/12 04:30:50

今まで何回も話に出てきていると思うが、
一流企業と比べたら別に貰いすぎってことないだろ。
結局、貰いすぎだと思う奴って、公務員になれなかった
（ならなかった）ばかりか、残念だが一流企業にも
行けなかった訳だろ。これは公務員が貰いすぎって
いう問題じゃないんじゃないのか。転職の自由も、
公務員試験を受ける自由も制限されてないだろ。

そういうことを考慮した上で、どうして公務員を一流企業並に
待遇する必要があるのかと言えば、別に好きでもなけれは
自分の儲けにもならないことをやってるからだろ。
企業では、自分が頑張れば会社がでかくなり、自分も儲ける訳だろ、
理屈の上では。そんな企業に勤めてないとすれば、やっぱり
それもそいつ自身の問題だろ。

で、そういうの全部、本当は分かってるからこそ、
愚痴ってんだろ。それなら、まあ、話は分かる。
実家帰るたび、うちの弟もいっつも言うからな。
お前らの家族や親戚の中にも、必ず１人ぐらい公務員がいて、
困った時はそれなりに当てにしたり、就職が決まった時は
喜んでくれたりしたんじゃないのか。どうなの？

752 ：名無しさんの主張：05/03/12 09:00:53

一流企業と比べる事自体間違ってる

753 ：名無しさんの主張：05/03/12 09:53:02

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　　→国民一人約１万円も！　　　　　　
　　　┃　　　　　　　　
　　　┃ 　・特定郵便局長は世襲。仕事は選挙運動！
　　｡　｡　　→高祖憲治の選挙違反では逮捕者続出！
　　ハ,,ハ　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

754 ：名無しさんの主張：05/03/12 11:18:43

読売新聞さん・・北海道庁で大阪市以上の闇手当て支給事実が有るって本当ですか？？

755 ：名無しさんの主張：05/03/12 18:21:08

>>750
そうそう。風俗の経営がまた大変でさー。
って、んなわけあるかｱﾌｫ！ｗ

756 ：名無しさんの主張：05/03/12 21:58:11

>>755

実際　小松はやっていたんだろ。
Ａｆｏはそっちだろどあフォお！

757 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:10:12

友人で筑波大（文系）～某中央省庁（二種）の奴がいるけど激務で
体壊して先日退職したけど。
朝9時～夜中2時の勤務実態など一般には知られてないけどね
本省の内部は狂気の世界。離職率も高いし

仕事ラク、9時5時勤務は市役所町役場などの一部だけですよ

758 ：名無しさんの主張：05/03/12 23:04:54

市役所町役場のやつに限って態度もわるいしな。
こういうすれは公務員の職種にかぎって議論すべき。
まず、消防警察の公安系はいうにおよばず、現業の教師の給料から見直して欲しい。

759 ：名無しさんの主張：05/03/12 23:33:14

>>758
禿同。
公務員の中にも貰ってる職種、貰ってない職種がある。
特に１７年度４月から国家公務員の給与は５～７％カット。
俸給３０万だとすれば、１万５千も減る。ついでに共済掛金の率も上がる。
まだ若い連中はこれから考え直せるが、４０代５０代で家を買ってローンを
組んだりしてる連中には今後の人生に関わる話。
職場の３０前半の上司は「こりゃ家なんか建てられないな」なんて嘆いている。
「部外の企業は既にこんなことはやっている」ってのが上の言い分だけど
同世代間で比較すれば企業の方がもらってんじゃないの？って思わずにはいられない。
んでもって１８年度からは定期昇給もなくなる。さらにまた給与カットもあるだろう。
国家公務員は安定しつつ給与は下がってるのさ。よくその辺分かってくれ。
そりゃ、比較対象を一流企業に限定しているけど、公務員という看板自体が大きいんだから
一流企業と比べるのは妥当だろ？中小企業と公務員が同じレベルなら就職人気なんかそんなに高くない。
公務員は給料貰いすぎだと感じている方は、その根拠は知り合いや報道からの情報だけであって
実際の公務員全体を総括したコトじゃない。

まぁ公務員には土日休みというのはあるけど、やはり職種によっては土日出てきて仕事してる奴もいるだろう。
（仕事がさばけないから土日出勤ということもあるが）

760 ：名無しさんの主張：05/03/12 23:56:58

公安系ってのは危険っていうんだから給料たかいんだろ？

犯人あばれれば逃げる仕事でどこが危険なんだ？

給料さげてよ

761 ：名無しさんの主張：05/03/12 23:57:53

実際の公務員の方でこのスレに
>てめーら庶民は黙って働けや！
>高額納税者以外は相手しねーんだよ！
>このクズ奴隷！
というような発言は極力自重していただきたい。
こういった発言が公務員全体の意識として認識されることもあり、公務員全体に対しての
イメージの悪化を自ら助長させている。一般常識あるとされる
公務員ならもう少し配慮ある発言を心がけるべきだ。

>俺達より勉強もスポーツもず～とパッとしなかったやつらが年収1000マン？
こういうのはただの僻みなので、正当な公務員に対する批判とはいえない。

なんにせよ、公務員倫理の欠如というのは自らの立場よく認識していないことから端を発していると思う。
自分は国民の血税によって生活をしていると正しく認識すれば
国民に背くような行為はできないはず。

762 ：名無しさんの主張：05/03/13 00:27:46

御上なんだから税金で飯食べるのは当然だろ
むしろ国民が役人に背かずに働かなきゃいかんのだよ。
そもそも役人批判なんてことが間違い。
昔からいい暮らしできるのは役人や財閥なんですよ。

763 ：名無しさんの主張：05/03/13 00:39:39

>>761
誰でも公務員なりすましでそういうこと書けるしね。
そんな事より内部から改革の運動とかしねぇのかよ。
馬鹿職員どもめ

764 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:13:18

>>756
そんなことやってんの奴だけだろっつーの。公務員で副業が農家だとかは沢山いるけど、
風俗店経営なんて奴しか知らないよ。
職員の大半はまじめに勤務してるぞ。
民間で事件起こす職員がひとりいたら、その会社は犯罪者集団なのか？？
話が飛躍しすぎなんだよ。
事件を職員が起こしたときの処分の軽さや対応の遅さは問題だと思うけどな。
ただそれが全体の給料を下げろという結論に結び付く考えがよくわからない。

765 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:26:58

>>そんなことやってんの奴だけだろっつーの

しらないとでもおもっているのかな？
他にもかいてやるか？

こういったことは直接、連絡ｖすればお前らは改善しようとすんのか？
あん？

766 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:48:34

デフレなんだから、給料下げるのが当然。
今の８割程度が妥当。

767 ：名無しさんの主張：05/03/13 03:24:50

デフレなんだから、給料下げるのが当然。
今の６割程度が妥当。

768 ：中山えみり：05/03/13 03:35:16

４０歳以上の公務員の給料や手当てが多すぎるってのも問題だが
誰も使わないような裏道の歩道に何億も税金投入し道路工事させたり
公務員用の保養所やプール付きの旅館を地方に何箇所も買って
赤字運営して、維持費だけでも何億も税金を使ったり、やっている事が
信用できる出来ない以前の問題

40歳以上の公務員や特殊法人と聞いたら敵だと思え

769 ：名無しさんの主張：05/03/13 05:21:36

>>764

風俗経営したり、農業やったりする暇があんのに高給なのが問題だという趣旨だよ。
言葉尻だけを捕らえて揚げ足取りすんなよ。

こんなもんだろうけどな、公務員なんかとはなしていても。
なんかズレてんだよね。

　

770 ：t：05/03/13 06:29:34

密かに思っているんだけど、天皇陛下って必要なの？個人的な恨みはないけど、税金がもったいないと思う。

771 ：名無しさんの主張：05/03/13 06:54:24

ああ、あれは人じゃないから。
たしか天皇には人権もないし。
国宝や重要文化財と同じで皇族の維持費＝国宝重要文化財補助金みたいなもんなんだよ。

772 ：t：05/03/13 06:58:55

でも、みんな同じ人間じゃないか。

773 ：ｓ：05/03/13 07:01:13

天皇制はフィクションだよ。

774 ：名無しさんの主張：05/03/13 07:13:50

明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html

775 ：名無しさんの主張：05/03/13 08:42:19

公務員批判なんて｢負け犬の遠吠え｣
俺らはそう思ってるよ
あんたらが惨めになるからほどほどにな。

776 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:47:33

なんか銀行は閉まってからが忙しいとか言ってるバカがいたけど、
そんなものは利用者からしたらどっちでもいいんじゃねーの。
要は１５時に営業店が閉まるって事実は変わらないだろ。
自営業のヤツらは別として一般の預金者にとってみれば役所以上に
時間的に不便なのは事実だろ。

777 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:51:45

>>765
そういうのは少数だって言ってんだよ。知ってるなら告発でもなんでもしてくれよ。
内部からしても痛い奴なんだから。
しかし、おまいらが民間会社に勤めていて、上司が犯罪まがいのことをしていても、内部告発するような勇気があるのか？
自分にも災いが降りかかって来るかもしれないんだぞ？
前にハム会社を告発した冷蔵会社の社長は立派だと思うけど、
会社を立て直すのによっぽどつらい思いをしたんだろ。
ましてや結婚して家族までいたら、まずほとんどの人が無理だと思う。

778 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:46:24

↑
支離滅裂
必死なんですね

779 ：名無しさんの主張：05/03/13 14:27:40

：名無しさんの主張：05/03/12 00:45:15
地公法
　　第２８条
　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを
　降任し、又は免職することができる。

一　略
二　略
三　略
四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
北海道ではこの条文が適用されるでしょう・・・

780 ：597：05/03/13 14:35:55

公安系地方公務員、小児性愛者教師の高級が問題

781 ：名無しさんの主張：05/03/13 14:38:03

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

782 ：名無しさんの主張：05/03/13 14:39:45

783 ：名無しさんの主張：05/03/13 14:43:06

自治体主催の講演会って必要？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1110689234/l50

よく、公民会館とか、公立学校とかで、
市や県が主催する講演会ってやってるけど、
あれって必要なのかな？
何か税金のムダ使いっぽくて仕方がないんだけど、
どうなんだろうか？

784 ：名無しさんの主張：05/03/13 16:37:55

>>778
結局「必死だな」かよ。
なんだ、ただ公務員叩きしたいだけか。

785 ：名無しさんの主張：05/03/13 17:00:20

必死棚で逃げられると、闘志が湧かんよな。
しっかりしろよ、虫の息の民間人達よ。

786 ：名無しさんの主張：05/03/13 17:56:27

成り済ましは語る・・・

787 ：名無しさんの主張：05/03/13 19:53:49

国民は公務員批判ばかりの生活になり　士気が無くなり税収も減り公務員削減は自然の条理の
様にされていく

788 ：名無しさんの主張：05/03/13 20:59:33

>>759,761
激しく同意。

789 ：名無しさんの主張：05/03/14 14:32:26

外国のシティバンクでは夜5：30まで、土曜日も営業してるよ。
ＡＴＭはもちろん24時間営業です。
日本はゴム印も銀行印も腐ってる。

790 ：名無しさんの主張：05/03/14 17:20:50

東京都中央区教育委員会は区内T島小ＰＴＡ前会長と現役校長､教頭が巧妙な手口で公金横領公文書虚偽記載を認めているにもかかわらず､処分を下す所か､T島小内で赴任したてのかかわりのない校長にもみ消す様に促ししている。

791 ：名無しさんの主張：05/03/14 22:45:12

なぜ､自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は｢特定郵便局｣だ。

ぜひ､下のリンク先を読んで欲しい。｢特定郵便局｣の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国？「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

792 ：名無しさんの主張：05/03/15 09:28:36

公務員を食わす為に生活きりつめて身を粉にして働く…訳ワカラン

793 ：名無しさんの主張：05/03/15 10:59:56

794 ：名無しさんの主張：05/03/15 11:07:21

地公法
　　第２８条
　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを
　降任し、又は免職することができる。

一　略
二　略
三　略
四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
北海道ではこの条文が適用されるでしょう・・・知事はたった40億の給与削減
でどうするのか？一人5000円/月の問題ではないと思いますよ。

795 ：名無しさんの主張：05/03/16 14:49:24

公務員を食わす為に生活きりつめて身を粉にして働く…訳ワカラン

796 ：名無しさんの主張：05/03/16 17:45:19

経営が苦しい会社に勤めるとボーナスは給料じゃないってことが分かるが

財政赤字でも公務員のボーナスが減る事はない　　賞与貰える立場かよ！

797 ：名無しさんの主張：05/03/16 20:24:43

>公務員を食わす為に生活きりつめて身を粉にして働く…訳ワカラン

そのとおりです、でも言っても無駄！
奴らはエイリアン、社会の常識は一切通用しません！

798 ：名無しさんの主張：05/03/16 23:27:13

俺も10年前に民間→公務員になったんだけど、何か聞きたいことある？
公務員の悪い部分は悪いと思っている。
おっと、ただの叩きならスルーするよ。

799 ：名無しさんの主張：05/03/16 23:50:51

潰しの利かない惨めな連中でしょ・・公務員なんて。官憲とか言ってるが官犬でしょう？最近の奴らの行動は
下らない規則を自分達だけ読んで　知らない民間人をバカにしている低脳公務員が多い。自分の置かれてる立場
を理解せずワンパターンの常同行動繰り返してる大バカ　終焉したのはイデオロギーでは留まらず　公務員時代
も終焉した事と理解を望む

800 ：名無しさんの主張：05/03/17 00:22:46

>>799
う～ん。叩きも入ってるけどまあいいか。
くだらない規則を読んで知らない民間を馬鹿にしている…
っていうのは被害妄想だと思うけど…。
まあ公務員なんて基本的には法律や規則に基づいて
仕事をするのが原則だから(もちろん風俗営業したり
犯罪まがいをしてるやつは原則に反しているからな。)、
慣れてくると知らない人を馬鹿にしちゃうﾔｼもいるかもしれないな。気をつけるよ。
ワンパターンな行動というのはまさに公務員の悪い慣習。
新しい事をやろうとすると、「前例がない」の一言。

それに、効果がなければそれこそ税金の無駄遣いになり、
さらに公務員バッシングが激しくなるだろう。
そうすると必然的に士気が下がって仕事がワンパターンになってくるわけだが、
そういう悪循環のシステムの改変をしないと、
一公務員が騒いでも厳しいな。

801 ：名無しさんの主張：05/03/17 01:29:07

仕事やってる公務員もいればそうでもない公務員もいる。

後者の最たる例がここでも言われている消防だのバス運ちゃんだの現業の連中だと思うが・・・

802 ：名無しさんの主張：05/03/17 04:14:35

>>801
消防は確かにDQNの割合が高いね。まあ基本的に火事の時の人足だから。
仕事する人は普通の公務員以上に仕事するが何にもしない人は
ほんとに何にもしないよ。
それと、バブル期に入ったﾔｼは
他に就職先が無くてしかたなくコネで消防に入ったのが多くて
今はそいつらが上司になってるから、先が思いやられるね。
バスは…わからん。

803 ：名無しさんの主張：05/03/17 11:46:33

叩きってよりは当たり前過ぎる内容だと思います。公務員はこれからまだまだ叩かれます。何とか嵐の過ぎ去るのを
待っている様ですが　逆に　あまり関心のなかったそこら辺のオッサンも公務員はいらない・・と口走る様になって
来た。論議は本格的になるばかりだ。

804 ：名無しさんの主張：05/03/17 12:56:27

叩くのは勝手だけど、
公務員が減る=税率ダウンにはならないと思うけど。
まあ仕事しない公務員をリストラするのであれば、同じ公務員としても歓迎だけどな。
民間でも公務員でも一番金かかるのは人件費だし。
税収が減れば給料が下がるのは当然だとは思う。
それから話は変わるけど、役所に寄生している民間業者もかなり腐ってるぜ。
◯◯◯なんか業者間で談合して出来レースで入札して
メンテナンスと称して半年に一回ぐらいきてパソコンちょこちょこっと掃除して年間300万ぐらい持ってくぞ？
そういうのは民間だから許すのか？

805 ：名無しさんの主張：05/03/17 13:48:08

民間企業は、今はよくてもうかうかしてると倒産する。
その点公務員は倒産ないからな。

806 ：名無しさんの主張：05/03/17 15:37:13

政務調査費とは、地方自治体が、議員の調査研究のために報酬などとは別に交付するお金。
その額は、全国で最も多い東京都議会で年間９億１，４４０万円にも上る。議員一人当たりの額は、
自治体によってまちまち。大都市ほど多くなる傾向にある。
ちなみに、市町村議会の中で１番多いのは、大阪市。議員１人、ひと月分６０万円だ

807 ：名無しさんの主張：05/03/17 21:56:42

808 ：名無しさんの主張：05/03/18 04:41:14

公務員は教師も警察も不祥事を起こし杉、民間企業でこんな頻繁に社員の不祥事なんて起こせば潰れてる（コーヒー牛乳より甘い対応）

809 ：名無しさんの主張：05/03/18 08:24:36

雪＠や森●なんか、お客様に回復し難い損害を与えても潰れてないよな。
三△自○もあれほどの不祥事おこしてても、まだ存在してる。

ということで、おまえさんの理屈は否定されました。
代わりに、おまえさんのバカさ加減が証明されました。

810 ：名無しさんの主張：05/03/18 10:19:50

公務員も倒産は有る・・赤字転落だ！さらに途方公務員法28条4項でクビもあるぞ・

811 ：名無しさんの主張：05/03/18 11:41:17

待遇がホントに良いのかそれほどでもないのか？　を考える際
大学生の人気職種も参考になる。
確かにバブル時にはイマイチだった「公務員」人気は高い。
でも、それ以上に、２０年以上常に「憧れの職業」なのは
「マスコミ」です。

812 ：名無しさんの主張：05/03/18 15:41:58

民間でも公務員でも部下が不祥事を起こせば上司も処分される。
保身しか考えていないｱﾌｫ上司ならどっちでも不祥事隠しはあるな。

813 ：名無しさんの主張：05/03/18 15:56:13

>>808
民間だと飲酒運転で捕まったぐらいじゃ記事にされないでしょ。
実際やってはいけないことなんだけど、公務員てだけで面白おかしく報道されるのがちょっとな…。
救急車で出動して、患者を病院へ搬送した帰りに、
コンビニでタバコ買ったら新聞に載っちゃうんだぜ。
マスコミの方がタチが悪い。

814 ：名無しさんの主張：05/03/18 20:37:40

収入が減って生活に困れば金のための犯罪が増える。
公務員だろうが民間だろうが金に困って犯罪を犯す人間が増えるだろう。
そこで、今こそ公務員の給料を増やし、公務員による不祥事を無くそう。

と、燃料投下してみる。

815 ：名無しさんの主張：05/03/18 21:27:27

【特定郵便局長の｢犬｣】一覧
＜旧橋本派２７人＞
衆院２５人＝綿貫民輔（１２）津島雄二（１０）保利耕輔（９）佐藤信二（８）
野呂田芳成（７）斉藤斗志二（６）小坂憲次（５）佐田玄一郎（５）鴨下一郎（４）
藤井孝男（４）松下忠洋（４）三原朝彦（４）今村雅弘（３）木村隆秀（３）
田村憲久（３）萩野浩基（３）山口泰明（３）渡辺博道（３）小泉龍司（２）
竹下亘（２）津島恭一（２）保坂武（２）森岡正宏（２）岡本芳郎（１）古川禎久（１）
参院２人＝小池正勝（１）長谷川憲正（１）
＜亀井派２３人＞
衆院１７人＝亀井静香（９）青山丘（９）平沼赳夫（８）伊吹文明（７）小林興起（４）
柳本卓治（４）中野清（３）永岡洋治（２）西川京子（２）能勢和子（２）松宮勲（２）
宇野治（１）江藤拓（１）川上義博（１）武田良太（１）谷公一（１）山下貴史（１）
参院６人＝魚住汎英（２）亀井郁夫（２）中川義雄（２）秋元司（１）荒井広幸（１）桜井新（１）
＜堀内派８人＞
衆院６人＝古賀誠（８）植竹繁雄（５）望月義夫（３）上川陽子（２）左藤章（２）
平井卓也（２）参院２人＝真鍋賢二（４）田中直紀（２）
＜高村派４人＞
衆院４人＝高村正彦（８）赤城徳彦（５）砂田圭佑（３）河本三郎（２）
＜山崎派２人＞
衆院２人＝野田毅（１１）自見庄三郎（７）
＜河野グループ２人＞
衆院２人＝森英介（５）亀井久興（４）
＜二階グループ２人＞
衆院１人＝江崎鉄磨（３）参院１人＝泉信也（３）
＜森派１人＞
衆院１人＝中村正三郎（９）
＜無派閥５人＞
衆院４人＝武藤嘉文（１３）鳩山邦夫（９）山口俊一（５）井上信治（１）
参院１人＝二之湯智（１）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050317k0000m010122000c.html

816 ：名無しさんの主張：05/03/18 22:57:08

一地方公務員です。
35にもなって、いまだに年収360万ちょい。土日出勤あたりまえ。
年休消化率が悪いとマズイとの判断から、書類上は休んだことにされています‥。残業なぞは、もとよりしてないことになってます。
我ながら良い待遇とも思いませんが、部署によっては地獄のような所がありますので、そこへの移動を考えれば、やはり満足しています。

817 ：名無しさんの主張：05/03/19 04:39:38

うんな～
わけがない
大嘘つきさ

818 ：名無しさんの主張：05/03/19 09:17:23

ゴム印は給料高いけど、カラ出張、カラ残業等公金横領は日常茶飯事。よほど人間性
に問題ありの連中が多いかを物語っている。
普通これだけ収入が多いと犯罪起こさないんだけど。

819 ：名無しさんの主張：05/03/19 11:13:22

>>813

搬送先の病院で盗撮しているお前らはもっとタチ悪い。

820 ：名無しさんの主張：05/03/19 11:32:57

地公法
　　第２８条
　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを
　降任し、又は免職することができる。

一　略
二　略
三　略
四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
郵政民営化+田舎の無駄公務員には財政赤字転落したら↑を適用すべき。

821 ：名無しさんの主張：05/03/19 21:58:37

現職 ◆MDdROp4ekQ

元気？
なんか看護婦のスレで貴方の名前みたけど、たまにはここにもきてよ。

822 ：名無しさんの主張：05/03/19 22:01:39

＞特定郵便局長の平均年収は920万円

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/l50

世襲、無リスクでこれ。原資は毎年１兆円の免税(＝補助金)。
結構なご身分で．．．

そりゃ、選挙にも熱が入るわな。

823 ：名無しさんの主張：05/03/20 11:16:56

地公法
　　第２８条
　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを
　降任し、又は免職することができる。

一　略
二　略
三　略
四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
田舎の無駄公務員には4項を適用し罷免・・公務員ニートにさせるべき。

824 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/03/20 12:26:22

>>821
呼んだ？

>>816-817
ウチもたいがい給料が低いが、新卒採用の行政職でそこまで低いのは他の自治体でも聞いたことがない。
ただし採用年齢や職種によっては有り得ると思う。

>>818
>カラ出張、カラ残業等公金横領は日常茶飯事。
んなわけない。
俺も某市役所の報道を見たときは、こんなことがまかり通るのか、と唖然としたよ。
「あの市」は長がずっと労働組合から選出されているから、
通常の労使関係が当てはまらない状態であるし、むしろ特殊と考えるべきだろう。

>>822
郵政は民営化でいいんじゃない？
離島や過疎地域には配慮すべきだが、
全体的には民営化することでプラスとなる数少ない部門だと思うぞ。

825 ：821：05/03/20 15:41:04

おお～！。
早速来てくれたか。

この前の方のスレで関西の方の公務員と思われる書き込みがあったんで例の空残業で問題の市ではなかろうかと心配しとったぞ。

この板、このスレには貴方がいないと始まらない。
でもよかったよ貴方が問題の市で詐欺師じみたことをやっていなくて。

看護婦はなんとか・・というスレで貴方の名前をみたからさ、よんだらきてくれたね。

826 ：名無しさんの主張：05/03/20 15:41:50

特殊法人貰いすぎ。。。

827 ：名無しさんの主張：05/03/20 19:27:27

地公法
　　第２８条
　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを
　降任し、又は免職することができる。

一　略
二　略
三　略
四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
田舎の無駄公務員には4項を適用し罷免・・公務員ニートにさせるべき
犬には相応しい処分　　罷免・・・地蔵

828 ：名無しさんの主張：05/03/20 20:31:09

現職さん仕事はどうだい？
同じ疾患、同じＡＤＬ（日常生活動作）の患者でも介護認定に間隙・相違が生じないように認定してくれよ。
ずいぶん介護の場では市町村の介護認定に不満がしょうじていると聞く。
行政の怠慢のせいで、不利益をこうむる社会弱者がいるのだからな。

829 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：05/03/20 23:01:37

>>825
>この板、このスレには貴方がいないと始まらない。
んなぁこたぁない（ｗ

>>827
定数の改廃による過員の話だが、現状は逆だと思われ。
ここ10年来、新規採用を絞りに絞ってきたうえ、数年後に団塊の世代が一気に退職するから、
近い将来、多くの自治体で人手不足になると思われる。
そうした場合でも、正規職員を多くは採用せず、
臨時職員やワークシェアを臨機応変に登用することで、人件費の延びを抑制していくだろう。

>>828
あいにく俺は介護担当ではないが、そういう問題があると言うことは聞いている。
現場で公明正大に、というのは当たり前のことだが、介護認定については難しいらしい。
無記入項目があったり医師の意見書の記載が不十分だと、
どうしても認定する者によって結果が異なったりすることがあるそうだ。

それ以前に介護保険自体が不公平感の強い、問題の多い制度であると認識しているよ。

830 ：名無しさんの主張：2005/03/21(月) 10:51:14

地公法
　　第２８条
　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを
　降任し、又は免職することができる。

一　略
二　略
三　略
四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
田舎の無駄公務員には4項を適用し罷免・・公務員ニートにさせるべき
犬には相応しい処分　　罷免・・・地蔵ワークシェアリングで公務員の
数を減らした振りをしても国民はもう騙されない事を君も分かってるだろう？
一度　罷免され職探しをさせる見せしめが必要と判断します。

831 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/21(月) 23:20:32

「公共サービスは土日やるべきか？」
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1111408365/l50

実りのある議論を求む。

832 ：名無しさんの主張：2005/03/21(月) 23:29:26

当然やるべきではあるが　また労組が煩いのと時間外手当払う余裕無いよね？

833 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 01:49:54

大阪ニュース速報
http://www.osaka-minkoku.info/onews/

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※[TAB]はTABを打ってね

www.osaka-minkoku.info[TAB]onews[TAB]大阪ニュース速報

834 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 02:57:08

公務員の給料下げんでいいから民間の労働者の給料上げてくれ

835 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/22(火) 07:10:48

>>832
実際にやっている市町村は増えてきたよ。
労組はそのとおり（ｗ
詳細はスレ本体に書いてあるから良ければのぞいてくださいな。

836 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 10:41:50

私も最初は労組ってメーデーにも沢山参加し意義ある集団で労働三権を守る集団と思っていた。しかし最近
不透明な専従職員、下らない会議の飲み食い、特定の政党、政治家の選挙事務所・・組合費は何に消えて
行くのか不審です。福利厚生も時代にそぐわない新聞の勧誘みたいなモノが多く　明らかに詐欺ではないか？
との声も少なくない。土曜半ドンを当たり前にするだけでも　現場の公務員は平日　計画通り仕事をこなせる
更に3連休も不景気にはそぐわないと思います

837 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 18:34:25

労組に日本は崩壊させられる。労組名簿を公表し今まで無駄に遊んだ公金返還させましょうよ！！

838 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/22(火) 22:43:22

>>836
俺も労組は信用していないが、一応籍はある。
情報源のための投資だ。
どうせ上にあがれば非組になるし。

つい最近、職員の労働環境に関る大きな問題が発生したのだが、
組合幹部はそっちのけで選挙活動…
さすがに閉口したよ。

839 ：名無しさんの主張：2005/03/23(水) 00:14:36

特定の政党や政治家を支持するのは違反ですし・・・組合費がそんな議員の飲み代や女代に消えてる
可能性も無きにしも非ずだから　もう一度労組のあり方を論議して　ゴロツキ＝労組のイメージを切り捨て
ないとダメだと思います。権力や地位で知りえた知識で因縁をつけるのはヤクザ以下で即座に改めるべき

840 ：名無しさんの主張：2005/03/23(水) 11:17:40

労組に日本は崩壊させられる。労組名簿を公表し今まで無駄に遊んだ公金返還させましょうよ！！
マスコミは自治労特集をやるべき。何も社会保険庁ばかりではない　北海道の自治体は好き放題
やっているぞ！！

841 ：名無しさんの主張：2005/03/23(水) 11:21:35

http://bookscafe.nobody.jp/

842 ：名無しさんの主張：2005/03/23(水) 14:30:08

ここ10年来、新規採用を絞りに絞ってきたうえ、数年後に団塊の世代が一気に退職するから、
近い将来、多くの自治体で人手不足になると思われる。
そうした場合でも、正規職員を多くは採用せず、
臨時職員やワークシェアを臨機応変に登用することで、人件費の延びを抑制していくだろう。
それは今までの今も同じ。旧態依然とはこんな話。クビと言う事を教え　金を貰う有り難さっを
教える必要有り

843 ：自民党の警察幹部は死刑が相当：2005/03/23(水) 15:08:01

844 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/23(水) 20:48:52

>>842
>それは今までの今も同じ。旧態依然とはこんな話。クビと言う事を教え　金を貰う有り難さっを
>教える必要有り

コスト意識を植え付けるのなら、若手に民間講師による研修を施し、課長以上の中堅に企業派遣研修を行えば済むことだろう。
解雇＆再雇用は費用対効果的に最悪だ。

とてもじゃないが、市民から頂戴した貴重な血税を、そんな無駄な使い方は出来ん。

845 ：ダーマー：2005/03/23(水) 22:00:57

徳島ラジオ商事件を知ってますか？
日本の無能で愚鈍な国家機関に税金を払っているのかと思うと
ムカついてしょうがないですね。

846 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 00:22:40

847 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 01:10:17

先ほど公費による海外視察より帰ってマエリマシた。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

848 ：非公開＠個人情報保護のため：2005/03/24(木) 01:27:25

公務員の給料は民間の平均なんだからいいじゃん？
数が多いのは認める

849 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/24(木) 07:11:26

数も少ないさ。

★★　大増税時代に耐えられるか　★★
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1102081838/76

>実は>72の指摘どおり、日本の公務員人件費は国際的にも低い。
>例えば、小さな政府の代表といえばアメリカであるが、
>国と地方を合わせた全政府支出額に占める公務員の給与割合は、日本15％、アメリカ20％
>詳細なソースは発見できなかったが、公務員比率が更に高い欧州では、もっと高くなるだろう。
>
>ソース↓
>ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~s97051yw/project/katsudou99.htm
>ttp://www.jil.go.jp/institute/zassi/200404/200404e.PDF

850 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 10:18:37

しかしアウトソーシングや闇手当てもＵＳ　政府の役人に存在しましたか？？今の日本の状況をＵＳならオンブズマンが出てきて
大変な事になる学習はしなかったのですか？公務員も州平均では日本を大幅に下回る給与水準で数も少ない。何の諸表を学んできた
のかは分からないが　ＵＳはそんなに甘くない。軍の兵士も公務員ですからね・・・

851 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 11:12:47

福利厚生費などを飲食などに使ったと虚偽の書類を作成して、自治幹部の
小遣いにしたり、飲み食いに使ったりするのは、全国の自治体で行われており、
全国で年間に数十億円が自治幹部の小遣いや飲み食いなどに、使われている。
虚偽公文書作成等罪、職権濫用罪、横領罪、詐欺罪、などすべて懲役刑である。
自治体は犯罪のオンパレードである。国民からしてみると、自治体の幹部は刑務所の
受刑者となっているのが、常識である。
自治は佐翼や自治団とはウラでつながっており、友達の関係である。

自治庁も全国で、自治幹部と同じ手口で年間に数億円の公金が、
　　　　自治牢幹部（幹部の患部）の小遣いや飲み食いに消えている

852 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 11:26:08

田舎の無駄公務員には4項を適用し罷免・・公務員ニートにさせるべき
犬には相応しい処分　　罷免・・・地蔵ワークシェアリングで公務員の
数を減らした振りをしても国民はもう騙されない事を君も分かってるだろう？
一度　罷免され職探しをさせる見せしめが必要と判断します。

853 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 12:21:44

「どんな職業の男性と結婚したいか」

１位　地方公務員（公安系除く）
２位　国家公務員（国Ⅱは論外）
３位　銀行員（都市銀限定）
４位　コンピュータ業界（ＳＥ不可）

女性から見た「結婚相手の理想の職業」は長年、決まって医者、弁護士、超大手企業の会社員に人気が集中していた。これらの職業に共通するのはお金とステイタス。
しかし、最近はそんな結婚相手の理想の職業が大きく変わった。医者や弁護士なんていうのはもはや過去の話。現在の１位は地方公務員、２位は国家公務員、３位は銀行とまさに不況を反映した形となっている。
医者は今や過剰状態で病院の倒産は当たり前、弁護士だって本人次第で稼げるが、いわばフリーランスの不安定職業、超大手企業といったって、いつ倒産するとは限らない。　
その点、公務員は絶対ツブレない職業、銀行だって一部倒産したのもあるが、政府の庇護を受けている職業で他の業種に比べればツブレる可能性は少ない。
確かに結婚してから旦那の会社が倒産やリストラで失職してしまう可能性に怯えるぐらいなら、公務員で何の不安もなく生活していたほうがラクということだろう。

http://www.jma1122.com/mimi.html

854 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 12:33:58

855 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 14:54:37

856 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/26(土) 16:06:50

>>850
とりあえず、君がソースや資料を全く確認しないていないし、
アメリカの行政に関しても全く無知な人間だということは、そのレスから良く分かった。
話しても余りメリットは無さそうだが、まあ暇つぶしに…

>しかしアウトソーシングや闇手当てもＵＳ　政府の役人に存在しましたか？？

ネタや釣りじゃなく、本気で聞いているの？これ↑

日本の行政にアウトソーシングという手法が盛んに導入されてきたのは、
せいぜい2002年ぐらいからだと思われ。
で、リンク先ソースの資料年度は何年になっていた？
つまり>849の話は、行政が給与削減やアウトソーシング、採用抑制といった、人件費削減の努力を始める前の段階の資料だ。
言いたいこと分かるね？

じゃあ、アメリカはどうか？
これはもはや説明する気にもならない。
とりあえず「アメリカ　行政　ＮＰＯ」でググッて見れ。

闇手当というのは良く分からない。
具体的にどういったものか教えてくれ。出来ればソースも示してくれた方が有難い。
ただし、ごくごく一部のＤＱＮな自治体にしか導入されていない手当であれば、
大きく日米を比較している話に持ち出してくるのは筋違いも良いところだろう。

857 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/26(土) 16:07:48

>>850続き

>公務員も州平均では日本を大幅に下回る給与水準で数も少ない。
>何の諸表を学んできた

ソースある？
一応、俺の論の基となるソースは>849の奴ね。

>ＵＳはそんなに甘くない。軍の兵士も公務員ですからね・・・

はあ、甘くないんですか。
>>849のソースの中に、行政部門と軍部門を分けて記載されている諸表があるのだが。
それによれば、

人口1000人あたり公務員数
日本　行政部門　36人　軍事部門　2人
米国　行政部門　67人　軍事部門　8人
　　
幾ら米兵が多いといえど、全公務員からみればごくごく一部だ。
そういう特異な例を持ち出し全体的な傾向として適用するのは無理があるし、
論法としては小学生レベルだ。
更に言うなら、日本にも同じぐらい過酷な労働を強いられる公務員もいる。
それは君が知らないか、単に認めようとしないだけだ。

なお、俺が出したソースについて、
もし反証に値するソースがあるならば、提示よろしく。

858 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 21:36:04

郵政民営化のための資料室

http://www.geocities.jp/yuyuyurororo/index.htm

859 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 21:43:24

>>857
はいはい
公務員すごいすごい
民間人はレイジーね。
そういいたいんだね

860 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/26(土) 22:24:23

>>859
あれま、投げちゃったか。
856と857の中に、これは反論してくるであろう、という釣りネタを混ぜておいたんだがなぁ…

まあいいや、話題転換。

>公務員すごいすごい
>民間人はレイジーね。
>そういいたいんだね

いや、そうではない。別に公務員と民間の優劣どうこうを言いたいわけではない。
俺がこの板で終始訴え続けているのは、

「正しい行政と公務員の姿を理解して欲しい」

ということだ。
確かに現在の行政と公務員には問題が多くある。
だが、マスコミの偏重した報道により、果たして本当は何が問題なのかが見えにくくなっている。
正しい姿を理解せずして、問題点を語っても無意味だろう。

例えば>850に対しては辛らつなレスを返したが、
それまでのレスを見ても、皆がいかに、
「日本の公務員は他国に比べて意外と少なく、コスト的に効率が良い」
という事実を知らず、マスコミやバラエティーなどから植えつけられた
「日本の公務員は数が多く、コスト的に効率も悪い」
という正反対の先入観を持っているか、ということが分かると思う。
もちろん認識誤りはこれだけではない。

861 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：2005/03/26(土) 22:32:17

>>860
しかし、無能で仕事もろくにやらない奴は現に存在するだろう？
民間だったら即リストラの対象となるような奴らがさ。
そういった連中を雇い続けるのは税金の無駄だとは思わないのか？

862 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/26(土) 23:03:42

>>861
うむ、問題はそこだ。
ていうか、お前と以前この話をしなかったっけ？
適切な能力給うんぬんって話。
勘違いだったらスマソ。

今の給与形態に良い面が無いわけではないが、基本的には悪い面の方が多いと感じている。
全職員がやり甲斐を持つことができ、能力ある者、努力した者が報われる仕組みを作り上げることが必要だ。
俺は無能な者のリストラもこの仕組みに含めるべきだと思っている。

単純に公務員の数を減らしたり、給料を下げるだけでは根本的解決にはならない。
むしろ、より質が低下し、行政は崩壊するだろう。

863 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：2005/03/26(土) 23:08:18

>>862
だったらお前は能力給制度の導入には賛成だということだなｗ
で、公務員のリストラを可能にする制度にも賛成するわけだな？
そうすれば、より有能な人員を確保でき、市民からの批判も減ると思われるのだが。
また無能な職員をリストラして有能な職員を採用すれば、仕事の質やサービスも向上するだろうし、
時間も短縮されるから、人員を削減することも可能となる。
いいことづくしだなｗ

864 ：８５９：2005/03/26(土) 23:14:45

８５０とは別人ね。念の為・・

865 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 23:17:29

hが抜けててどうやってソースを確認できるのでしょうね？確認、ホウレンソウも公務員は知らないんですね

866 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：2005/03/26(土) 23:19:59

>>865
hくらい自分で補えよｗ

バカですか？

867 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 23:20:19

地公法
　　第２８条
　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを
　降任し、又は免職することができる。

一　略
二　略
三　略
四　職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
USの話はいいからこの法律の適用前例があったら教えてくださいよ。詳しいみたいですから。

868 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/26(土) 23:22:47

>>863

>だったらお前は能力給制度の導入には賛成だということだなｗ
>で、公務員のリストラを可能にする制度にも賛成するわけだな？

概ねそう思ってもらって差し支えない。
ただ、「能力」を適切に判断する仕組みというのがとても難しい。
そこが問題。

現状で言えば、（加齢要素を差し引いても）年齢と能力が反比例している。
団塊から定年間近の世代は、公務員が一番冷遇されていた時期に採用された人間である。
当時の公務員は「でもしか」といって、職にあぶれたものがなる職業であり、この世代の質は著しく低い。
だが、この世代の無能なものが幹部を占めているのが現状。大いに問題あり。

今の若手は笑えるほど高い競争率を勝ち抜いてきた精鋭たちで、民間からの転向組も多く、
能力的には何ら問題がない。
だが、無能なものを幹部に抱える組織や、努力が報われない環境に嫌気が差し、
モチベーションが低下して、いわば無気力状態で冬眠しているものが多い。
適切な能力給を導入してやれば、彼らは蘇生する。

869 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 23:25:31

現職さんはこのすれの前のスレで公務員の能力給には反対だなどといってなかったけ？・・。
富士通の能力給導入による結果みたいなソース出してきて。
勘違いかな・

870 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：2005/03/26(土) 23:27:34

＞ただ、「能力」を適切に判断する仕組みというのがとても難しい。
＞そこが問題。

民間のサービス業でも業績評価は当然行われている。
公務員だけが特殊だと思うなよｗ
公務員は何か問題点を必死に見つけては「こりゃ難しいから、とりあえず現状維持とせざるを得ないね」って発想が
多すぎるんじゃね？
民間がやっていることを、「難しい」と言って最初から諦めてしまうのが公務員の悪い癖だなｗ
だから、公務員は無能で穀潰しの税金泥棒と揶揄されるんだよｗ

871 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：2005/03/26(土) 23:29:09

>>869
そういえば最近、成果主義を導入した企業を対象としたアンケート結果で、８割の企業が「問題がある」との回答結果があったな。

872 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 23:31:20

五捨択一試験と面接に小論文では対策が楽すぎる。中外製薬や大手企業は5次試験まであり
実際公務員試験とは比にならないレベルだ。東大3年司法試験合格や外交官試験合格オックスフォード
国費留学組はさすが！と思うが　他はね？でも国Ⅰは難しいよね。地方とかは終わってるが

873 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：2005/03/26(土) 23:32:47

>>872
お前は何も分かってないようだなｗ
まあ、よかろうｗ

874 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：2005/03/26(土) 23:33:34

そろそろ風呂落ち。。

じゃ(^_^)/

875 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 23:34:23

国費留学組の任官拒否が防衛大学校の任官拒否を上回ったのは知ってんの？

876 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/26(土) 23:35:56

>>864
了解＆早トチリ失礼。
じゃあ>850の返答も期待して待っていよう。

>>865
「h」を抜かすのは鯖に負担をかけないための暗黙のルールだと認識しているが、違うのかな？
あとギコナビなどの2ch専用ブラウザだと「h」は補ってくれるぞ。

>>867
>USの話はいいからこの法律の適用前例があったら教えてくださいよ。詳しいみたいですから。

俺も正直詳しくないけど、うい↓
ttp://www.hatena.ne.jp/1107134561
上の頁のリンク先↓
ttp://www.city.kofu.yamanashi.jp/gikai/gijiroku/1987/8706_t/870703.htm
ttp://www.jichiroren.jp/gapei/05.htm

決定的な前例ってのは無さそうだね。

877 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：2005/03/26(土) 23:36:16

最後に一言付け加えとくか。。

現職よ。>>868の
＞ただ、「能力」を適切に判断する仕組みというのがとても難しい。
＞そこが問題。

から下の文のつながりがよくわかんねーぞｗ

今日はこの辺で。。

878 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：2005/03/26(土) 23:39:20

もう一言
＞「h」を抜かすのは鯖に負担をかけないための暗黙のルールだと認識しているが、違うのかな？

違うねｗ
直リンだとはじかれるＨＰがあるからhを抜くという手法が用いられていたのだが、現在２ｃｈは
直リンしないから、意味がない。
ひろゆきも、意味ないって言ってるよｗ

おやすみ。。

879 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 23:46:44

贈収賄には今の精鋭？より団塊世代の方が長けていたんだね。行政機関で能力を判断する基準て何なんですかね。
高度な政策能力の・・・とか言いたがるが実際政策に携われる公務員は一部で他は部品みたいなモノではないの
だろうか？ＰＣも完成品となれば市場と言う舞台へ上がる訳だが、如何にハイスピードな集積回路だろうが部品
でしかなく何の役にも立たない。部品に能力を付けるのは難しいですね。完成品だと言えるならば今こんな論議
にはなって居ないだろうし公務員の削減や給与見直しにはなって居ないとおもうがｗ

880 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/26(土) 23:47:23

>>869
いんや、富○通の話を出していたのは別人。
というか、そのとき俺が話していた名無し。

俺が、
「やはり能力給は導入すべきだが、現実には難しいなぁ…」
という意見を述べていたところ、
「能力給で失敗した民間は数多い、富○通が良い例だ」
というレスを付けられたのを覚えている。

>>872
地方でも場所によるさ。
政令市クラスだと、宮廷法学部でも採用されるとは限らない。

>>877
>から下の文のつながりがよくわかんねーぞｗ
すまん、別の内容だ（ｗ
レスを２つに分ければ良かったな…

881 ：名無しさんの主張：2005/03/26(土) 23:54:00

そうかな？都Ⅰなら納得するが辺鄙になれば　地方私立大からバカリ合格
している。何故なら公務員試験対策ゼミと公務員予備校があるからだ。国Ⅰ
は納得するが一般人感覚では地方上級なんて余り認識されていない。誰が
聞いても凄い！と言われるエリート公務員は国Ⅰでっすよ。兄貴

882 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/27(日) 00:07:47

>>878
知らなかった。そうなのか。

>>879
>行政機関で能力を判断する基準て何なんですかね。

それが分かったら苦労は（ｗ

現状の能力判断は正常に機能していない。
要するに減点法で、ミスをしない、クレームを受けない者が優秀という判断だ。
ヘマをしたり問題を起こすと戒告等の処分を受け、昇給や昇格に響く。
確かに行政だとこれくらいしか判断基準がないのかな？とも思うが、これがクセモノだ。

（１）　仕事を10こなし、ミスをしなかったもの。
（２）　仕事を100こなし、1回だけミスをしたもの。

民間ではありえないだろうが、（２）より（１）の評価が高くなるわけだ。で、（１）のようなものが昇進していく…。

自治体によっては昇任試験があり、ウチにも係長にあがるためには試験に通過せねばならないが、
だが、その基礎点となる勤務評定が、前述のような判断で下されるから、細かく見れば公正とは言い難い部分がある。

883 ：名無しさんの主張：2005/03/27(日) 00:20:39

明確な回答です。確かに難しい。更に電子化が進み課長が席を立てないのも難しい要員かも知れない。
公務員が大変だと思うのは民間では笑って済む問題が　役所となると大事になる事。だからミスなど
認める訳には行かないと思う。あまりに小さなミスを血祭りに上げてきた与論にも問題があると↑の
様に書いて貰うと理解し易く　大変な一面も理解出来る。役所で思うのは恫喝人が窓口に到来した時
の周囲の職員の冷たさ・・同じ職場なら何人かで対応すれば因縁オヤジなど突き返せる能力はあるの
に知らない顔をしなければならないのが（1）を重んじる意味の例かな。警察は巡査、巡査部長、警部補
警部、警視、警視正、警視長、警視監、警視総監と全て試験だが余り勤務評定は？？むしろ呑み、ゴマ
（1）該当が多いみたいだ。・・・↑これは納得しました。

884 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/27(日) 00:29:10

>>879続き
>実際政策に携われる公務員は一部で他は部品みたいなモノ
これは確かにそうだと思う。

公務員はたとえ同じ採用枠で同じ一兵卒であっても、
それこそ大学生のバイトでもできる仕事から、民間で言えば普通は課長級が勤めるべき仕事まで、バラバラだ。
特に住民が直接訪れる窓口の仕事ってのは前者が多い。
戸籍等、レアケースに高度な判断が要求される場合もあるが、住民票をプリンタから打ち出す仕事は誰でも出来るわけで、
そういう部品的な業務は、守秘義務や情報漏えいの問題をクリアしたうえで、ワークシェアやアウトソーシングで対応すれば良いと思う。
>>829中段は、そういう趣旨の話をしたつもりだ。

閑話休題だが、
公務員の仕事は窓口や労務などの現場・現業と、施策に直接関る中枢の仕事がある。
優秀なものは中枢で働いているわけだが、この様子は市民の目に触れることはほとんどない。
明らかに能力の無い者、やる気の無い者は、現場へと回される。
そうしたものが窓口に立てば、10人の市民に迷惑がかかるかもしれないが、
その職員を中枢に回せば、1000人の市民に迷惑がかかるという論理だ。
かくして、役所は「無能な職員が誰でもできる仕事を他人の何倍もかけてやっている光景が市民の目に付きやすい」
という構造的な問題を抱えている。

885 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/27(日) 00:42:52

>>881
ウチでは余り私大は見ないなぁ…
といっても具体的な出身大学を語りだすと、
どこの役所か特定されてしまうので、ご勘弁（ｗ

今日はそろそろ落ち。

886 ：名無しさんの主張：2005/03/27(日) 05:47:15

馬鹿ばっかの警察・消防の給料さげろ

887 ：名無しさんの主張：2005/03/27(日) 07:02:52

公務員の研究職してたけど
給料の低さに民間に転職したよ

888 ：名無しさんの主張：2005/03/27(日) 13:00:53

経費は無いし　変な手当てが何故貰えるのか未だ不明・・・・

889 ：名無しさんの主張：2005/03/27(日) 15:21:41

おれ起業して儲かっているから
別に公務員がどれだけ貰ってようと構わない
正直俺より全然給料安いと思うから

890 ：名無しさんの主張：2005/03/28(月) 00:51:50

http://www.freepe.com/i.cgi?firefighting
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1106524736/

ショーボウシってアホばっかなの？

891 ：名無しさんの主張：2005/03/28(月) 00:55:57

>>885

俺の同級生は大学進学目指して浪人しとったが、結局うからなくて親父のコネかなんかで（なんでもそういう噂。田んぼが売られたんだと）地元の役所はいったよ・
私大はおろか高卒。しかも成績は超低空飛行。
喫煙で停学歴あり。

892 ：名無しさんの主張：2005/03/28(月) 01:13:28

京都市バスは年収１０００万超なんだから
一般公務員が厚遇という批判はやめてくれ！

893 ：名無しさんの主張：2005/03/28(月) 11:15:55

大阪は2000万かと思ってしまうのは私だけ？？土日出勤で手当て50億

894 ：名無しさんの主張：2005/03/29(火) 00:32:53

打倒自治朗　ああっ　評議会か

895 ：名無しさんの主張：2005/03/29(火) 10:55:41

拍車が掛かる公務員大幅削減！！

896 ：名無しさんの主張：2005/03/29(火) 14:51:43

現職は公務員がさぞ高学歴で清廉潔白の奴ばかりだなんてかいてあるけど、汚職にコネ入社は当たり前だってこと皆しってるのにね。
井の中の蛙大海をしらず。

897 ：名無しさんの主張：2005/03/29(火) 17:46:13

ぼったくり万博の会長はノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」の常連客 wwwwwwwww

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&safe=off&c2coff=1&q=%E6%A5%BC%E8%98%AD%E3%80%80%E4%B8%AD%E6%9D%91%E3%80%80%E5%88%A9%E9%9B%84&lr=lang_ja
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

（財）2005年日本国際博覧会協会事務総長中村利雄氏　正式プロフ
中村　利雄氏
なかむらとしお　●1946年、名古屋市生まれ。
名古屋大学法学部卒業後、70年に通商産業省(現・経済産業省)に入省。
大臣官房総務審議官、貿易局長、中小企業庁長官を歴任。損保ジャパン顧問を経て、02年9月、
協会が新設した副事務総長に就任、03年10月から現職
http://www.tansei.net/talk/no13/expo/

898 ：名無しさんの主張：2005/03/29(火) 20:17:25 ID:

>>896
叔父の話だと　実家の山梨では市会議員や県会議員の口ききで　就職出来ない子とかを
市役所あたりに入れてやるのはザラだったらしい。
で、その見返りは　入れてやった奴の給料一年分は議員に渡す。
本人　実家通いだから金要らないし、議員にしてみりゃ「俺の口きき無かったら、そもそも
もらえなかった金だろ？」って感じ。

899 ：名無しさんの主張：2005/03/29(火) 21:38:27

いいじゃん、日本っていう国は癒着が常識なの！
これだけの赤字予算削るのに、公共事業ゼロにしてみ？
こぞって民間ゼネコンの猛反対が出る。
民間は公共から事業をもらっているからな。

900 ：名無しさんの主張：2005/03/29(火) 21:59:50

最近は民営化、民間人登用がもてはやされているけど、公共つーのは、国民の意志が
反映されて行政として機能している。

行政や各種法人がやることは全て法に従ってるんだよ。
いろいろな事業を撤退することが政府の改革方針で決まったから切ってるんだよ。
一時的な無駄が生じても、それは将来のために有効なこと。
赤字の事業を継続するよりよっぽど良い。

今公務員バッシングをマスコミが一斉に行っているのは、首相官邸のしわざ
巨額の財政赤字を解消しないとマジで日本はヤバイ
でも、タレント無能議員の古泉総理は自分の任期中は消費税上げはしないと言っている
だから、今、公務バッシングを行い、自らを改革したように見せて、その後増税に踏み切る
いわば古泉総理の任期期間中に、増税の土壌を作り、次期新内閣で一気に増税する。
ま、それで日本という国が少しでも「延命」すれば良し
２００７年問題、２００８年問題とあと５年は激動の時代になるだろうな。

しかし皮肉なものだ。
マスコミ受けして主婦層に大人気の古泉が総理大臣になって、「痛みを伴うが改革する」
といってそれを支持した国民が、まさか自分の父ちゃんはリストラ、息子は学校でても就職口が無い
そんな日本になってしまったんだからな。

901 ：名無しさんの主張：2005/03/29(火) 22:59:02

闇献金で攻撃体勢の民主党は自分の身内にも闇オヤジが登場してあっさり予算通貨さ（笑）公共事業はこれ以上削れないから公務員が解雇罷免になるだけ

902 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/30(水) 00:07:33

>>896
>現職は公務員がさぞ高学歴で清廉潔白の奴ばかりだなんてかいてあるけど、
どこに？　具体的なレス番の提示よろしく。　

>汚職にコネ入社は当たり前だってこと皆しってるのにね。
小学生じゃないんだから、もう少し論理的で説得力のある文章を書いてくださいな。
汚職にコネ入社を知っている「皆」とは具体的に誰ですか？
その君が言う「皆」が「知っている」と言うのは、マスコミの偏重報道や噂を鵜呑みにしているのか、確証ある事実をつかんでいるのか、どちらですか？
「当たり前のように行われている」と「当たり前だということを皆がしっている（思っている）」がイコールでないことは分かりますか？

>>891 >>898
俺は他の自治体に数多くの知人友人がいるが、
未だに縁故採用は聞いたことが無い。
田舎では未だにあるという噂は聞くが、それも確証はない。

縁故に限らず議員の口利きは最悪だ。
議員の圧力に負ける職員も許さないが、
同様にそういう口利きを利用する、あるいはそういった議員を選出する住民も、恥を知り、同様に反省すべきだろう。

>>899
んなこたぁない。

>>901
春休みのせいか、最近低レベルな書き込みが多いなぁ…
予算全体で言えば、公共事業も公務員人件費も微小だ。
むしろ問題なのは年々自然増を続ける社会保障。この事実を皆認識していない。
人件費については>>829で述べたとおりだ。

903 ：名無しさんの主張：2005/03/30(水) 17:26:03

23兆円は一般会計の1/4ではないのか？いくら論理を並べても与論には勝てないよね。今は公務員は徹底的にやられる

904 ：お小遣い：2005/03/30(水) 21:43:29

給料は働いた人がもらうお金のこと。公務員がもらってるのはお小遣い

905 ：名無しさんの主張：2005/03/30(水) 21:50:24

民間と同じくらい。。。

906 ：名無しさんの主張：2005/03/30(水) 21:52:17

頭の良くない腐りかけのサルみたいな役人を免職にすべきだ！

907 ：名無しさんの主張：2005/03/30(水) 21:56:25

所詮明治以来１００有余年続いた、郵政は、小泉内閣１代で、
潰すと言うには、相手が大き過ぎた「蟷螂の斧」と言う訳

郵便貯金は、戦時中は数々の戦争の為の原資となり、
戦後は日本列島改造の原資となって、高速道路、新幹線網、
３本の本四架橋、など大型のゼネコン事業に投入され、
この３５０兆の資金が、無くなると困る、政財官が大勢居る、
この族議員は、自民党の体質だから死に物狂いで反対する、
国民が良いと思うなら仕方が無い。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=m9c0afbbv6hl11d2bd&sid=552019556&mid=10171

908 ：名無しさんの主張：2005/03/30(水) 23:17:16

909 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/31(木) 00:09:02

>>903
文章はまず相手に分かるように書きましょう。

23兆円とは何に対するどういう数字ですかね？
で、それを「　一　般　会　計　」と比べることに何の意味がある？

言っている意味分かる？
もちろん、23兆の数字が何かは薄々検討が付く。
そして君が「あー、やっぱり騙されているなぁ」ということも推測が付く。

残念ながら、誰もが分かるように明確に書かれたソースは公表されていない。
本来は特計飛ばしによって批判の矢面を逸らす目的のものが、その点をマスコミに逆手に取られた形なわけだ。
その気があるなら勉強してみるが良い。
実際の人件費は10％をはるかに下回る↓
ttp://www.meti.go.jp/policy/sougou/yokessan/041005zaimusyorui02.pdf

910 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/03/31(木) 00:59:32

民間とどちらが効率が良いかが知りたいのなら、
ご参考までに。
↓平成15年度中小企業の経営指標（概要）
ttp://www.chusho.meti.go.jp/chousa/keiei_sihyou/h15/sihyou_15.pdf

これによれば、平成14年度で
　　（単位千円）　　　　　　　建設業　製造業　小売業
一人当たり年間生産高　　40,160　　24,131　　23,913
一人当たり年間人件費　　 4,489　　　4,844　　　3,321
　　　　　　　人件費率　　　　　11％　　　20％　　　14％

なお、日本の公務員や行政が世界中で見ても効率が良いと言うことは、>>849で言及済み。

911 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 01:19:39

毎年昇給があるのに、ここ数年もらえる額が変わらん…
一番仕事してる若い職員の給料減らすなよ…。
給料減らさないで仕事しないジジイどものリストラ進めろや。

912 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 03:59:45

公務員は給料や仕事してるしていないの話じゃない。組織ぐるみで犯罪を行い隠蔽を行っていることが問題だ。教師や警察を取り締まれる民間の警察を国をあげて結成して欲しい。犯罪組織公務員に迷惑している善良な一部の公務員のためにもなろう。

913 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 08:42:07

２００４年度国家予算は、一般会計82兆円＋特別会計407兆円である
日本のGDPは498兆円ということだ
このうち２５０兆円がゴム印のための経費となる（福利厚生費、設備費、掠め取り分含む）

人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
●レイクウッド市　人口7万5000人
　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

これらを見るといかに日本の役所の効率が悪いか、いかに搾取してるか、いかに
現職が嘘つきの極悪人かを示している。

914 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 10:20:34

現職みたいに嘘八百のデータ並べるのが公務員の常套手段なの。
結局はばれるのにね

915 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 10:41:34

何度も説明をしているが論理で与論は動かないのですよ。簡単な事をさぞ自慢げに難しく
言うのが公務員の上等手段。すり替えも相手を見下している証拠。しかし笑われているの
は知らない・・・・・・・・

916 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 12:42:14

諸表が好きなら　過去の公務員給与の推移とか　大幅削減計画のチャートを希望

917 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 14:54:00

前にも書いたが、日本の公務員は外国の公務員の何倍も
仕事をしてると思う。漏れは留学とワーホリで、アメリカと
タイに住んだことあるが、アッチの公務員の質なんてひどい
もんだ。手続きはミスばっかだし。でも国民もそれを当たり前の
事として受け入れてる。もちろん日本の公務員より給料も低い
かも知れないし、あまり優秀な人はならないのかもしれない。
でもそんな実態を見てくると、日本の公務員を外国の公務員と
比較するのは、日本の公務員に失礼かなとも思う。

一部を除いて、日本は公務員も働きすぎだよ。

918 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 15:12:49

>>917
証拠をみせろ。

919 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 15:36:42

証拠て…何をうpすりゃ証拠になるんだ？

暮らしてみりゃわかるよ。
公的機関・民間問わず、外国の窓口の応対は
日本より圧倒的に無愛想だし融通も利かない。

要は、「日本人は、う　る　さ　い」。

920 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 15:48:57

>914、915
横槍を入れてスマンが、「嘘八百のデータ」並べているのはマルチの913だろ。
以前、別スレで交野市職員にデタラメを指摘されていた。
俺は“現職”ではないが、彼（彼女？）の言っていることは正しいと思うね。
反論があるなら、合理的な根拠に基づいて論駁しなよ。
ただの負け惜しみにしか見えないぞ。

921 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 16:33:28

明日は辞令交付で俸給も上がるし良かったね。
新年度も頑張って寝

922 ：名無しさんの主張：2005/03/31(木) 19:39:06

>>921
誰かさんのおかげで明日辞令が下りない某県職員でつｗ

923 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：皇紀2665/04/01(金) 01:30:22

>913
やれやれ「2chの議論中に個人の人格攻撃を始めたら負けを認めたに等しい」という不文律を知らぬわけはあるまい？
で、嘘つき呼ばわりされた俺は反論する際に必ず根拠となるソースを提示しているわけだが、
君は「２５０兆円」のソースを示せるのかい？
吐いた唾は飲めんよ…

レイクウッド市の話も散々使い回しされたコピペだ。
（ソースは恐らく某シンクタンクが出所であると俺はにらんでいるが、確証は無い）
>>920も言及しているし、いかような切り口でも論破できようが、まずは>>913が明らかに勘違いしている点から突いてみようか。
この話のトリックは、あくまで一都市対一都市の比較であり、国同士の比較ではない。
>>913は恣意的に選択された一都市同士をそれぞれが所属する全体に当てはめているわけだ。
喩えは悪いが、楽天イーグルスと韓国で一番強い球団を比べ、日本より韓国野球の方が勝っていると結論付けるようなものだ。

更に言えば、2chでこのコピペを出してくるもの、そしてその意見に迎合するものは、基本的に無知なのだと思って間違いない。
なぜなら、レイクウッド市の事情を熟知してれば、とてもじゃないが公務員叩きの題材として使えるものではないことが理解できるからだ。
レイクウッド市のＮＰＯ活動はその筋では知らぬものは無い。機会があれば土日にでもこの話にゆっくり言及しよう。
公務員叩きには辛らつな内容にはなるだろうが…

924 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：皇紀2665/04/01(金) 01:30:47

で、>>913と>>914に良い事を幾つか教えてあげよう。
まず１つ目。
とりあえず「　刑　法　」貼っておきますよ。

(名誉毀き損)
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀き損した者は、その事実の有無に
かかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。
２　死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなけ
れば、罰しない。

(公共の利害に関する場合の特例)
第二百三十条の二　前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その
目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実で
あることの証明があったときは、これを罰しない。
２　前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に
関する事実は、公共の利害に関する事実とみなす。
３　前条第一項の行為が公務員又は公選による公務員の候補者に関する事実に係る場
合には、事実の真否を判断し、真実であることの証明があったときは、これを罰しな
い。

(信用毀損及び業務妨害)
第二百三十三条　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又は
その業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

925 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：皇紀2665/04/01(金) 01:31:41

次に２つ目。
俺の論の根幹となるソースの提供元は以下のとおり。

>849　労働政策研究・研修機構　　　　　　
>849　慶應義塾大学大学院「小さな政府班」
>909　経済産業省
>910　中小企業庁

で>>914は、不特定多数の者が自由に閲覧できる掲示板上で
これらのＨＰで公に公開されているものが、嘘八百のデータだと公言したということでよろしいか？

ここは不特定多数のものが閲覧することが出来る公に開かれた掲示板だ。
議論に白熱して、そのことをお忘れなきよう…

>>916
たまには自分で探す努力もしたまえ。
ソースも根拠も何ら提示せずに、ただ喚いていても説得力が全くない。
なお2ch内のコピペは根拠とは言わない。勘違いしないように…
今回はサービスだ↓
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

926 ：名無しさんの主張：皇紀2665/04/01(金) 10:56:30

公務員の友人・知人と話すと、たいてい決まって言うセリフが
「いやあ、公務員は給料が安くてね、ハハハ」
だ。だいたい聞きもしないのに言ってくるパターンが不思議なほど多い。
それと多いのが、
「日本人って、貧民ばっかりだな」
というさりげないセリフを織り交ぜること。
「給与が安い」ことを強調して、非難や羨望をかわし、
冗談めかして「貧民」ということで優越意識をチラリと覗かせる。
そんなミエミエの演出・策略が情けない。

927 ：名無しさんの主張：皇紀2665/04/01(金) 11:30:37

そうなれば見積合わせの金額示唆は強要罪が適用されるし　名誉毀損も告訴すれば警察は捜査をしなければならない
事になっているが調べられてマズイのは公務員ではないのか。名誉毀損で民間人に告訴されて役所を去った公務員が
最近では増えている。事実と与論には理屈ではかなわない

928 ：名無しさんの主張：皇紀2665/04/01(金) 22:35:39

　　　　　　　　　　 --------------------　　
　　　　　　　　　ｍ　 ×△特定郵便局
　　＝＝＝＝＝）　）)　----------------　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！世襲局長出てこい!!!
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
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929 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：皇紀2665/04/01(金) 23:23:26

>>926
別にその友人・知人を弁護するわけではないが、
「安月給」などという言葉は、実際どうかはともかく、社交辞令で良く使うだろ。
貧民云々は言い方にもよるだろうが、
役所づとめであれば低所得者層を相手にする仕事が多いわけで、
そういう感想を持つのも無理からぬことかも知れぬ。

参考までに聞くが、その友人・知人達は採用何年目だい？

930 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：皇紀2665/04/01(金) 23:36:02

>>927
「そうなれば」はどの話からつながっているのかな？
ちゃんと他人にも理解できる日本語を書きましょう。

名誉毀損云々の話があるから、>924>925あたりへのレスだと思われるが、
もしそうなら全く見当違いのレスだ。
まずは内容についてから…

>そうなれば見積合わせの金額示唆は強要罪が適用されるし　
１．まず「見積合わせの金額示唆」とは何ですか？
２．強要罪が適用された具体的な判例を示してください。

>名誉毀損で民間人に告訴されて役所を去った公務員が最近では増えている。
３．聞いたことがありません。ソースを提示してください。　「何月何日の○○新聞の何面」と言う書き方でも可。

>事実と与論には理屈ではかなわない
４．「事実」とは具体的に何ですか？
　「俺が知っている公務員は○○だ」とか、何のソースも無しに「公務員は○○だ」というのは事実とは言いません。
　まずは君の言う事実とは何か、またそれを裏付ける統計資料を提示してください。
　ちなみに、俺は論を述べるときは必ずその根拠となるソースを提示しているわけだが、君は全く提示する意思が無いんですか？

５．揚げ足取りとは思うが２回も使われると気になる（ｗ　日本語は正しく使いましょう

「与論」よろん‐とう〔‐タウ〕【与論島】
　鹿児島県、奄美(あまみ)諸島最南端の島。隆起サンゴ礁からなる。サトウキビを栽培。面積二一平方キロメートル。よろんじま。
「世論」
　せ‐ろん【世論】
　ある公共の問題について社会の大多数の賛同を得ている意見。よろん。「―を反映させる」「―の動向」

931 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：皇紀2665/04/01(金) 23:37:20

続き。

文章自体も反論とすら言えない、とんちんかんな内容だが、
そもそも「与論君」は勘違いをしている。

>924>925の話は一般論であって、公務員とは何ら関係ない。
たかが掲示板で臭い飯を食うのは不憫だろうと思い、親切心で忠告したわけだ。

閑話休題だが、
インターネットでの「名誉毀損」に関する法律上の考察や現実の判例は以下のとおり↓
ttp://www.yk.rim.or.jp/~hmatsu/
ttp://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/hou1.html
ttp://homepage2.nifty.com/Daiou2/2Ybd.htm
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm
ttp://www.yc.musashi-tech.ac.jp/~aoyama/policy/legislatin/meiyokison1.htm

これはほんの一部だ。2chの書き込みで現に逮捕者が出ているのを知らぬはずはあるまい。
ぶっちゃけ、俺は、君がどうなろうと知ったことではない。
一線を踏み越えないためには法律を知り、自己防衛することだ。ネット上では誰も助けてはくれない。
二度とは忠告しないので、そのつもりで…。

932 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：皇紀2665/04/01(金) 23:38:57

公務員より給料の少ない民間人は公務員の給料が高いと言って当たり前。
公務員は給料貰いすぎだと言う意見が多数派。
だから公務員は給料貰いすぎ。

933 ：名無しさんの主張：皇紀2665/04/01(金) 23:39:34

給料も高すぎるし手当てとかいろいろいただき過ぎ。
こんなひどい状態のまま増税なんかされたらたまんないぜ！！

934 ：名無しさんの主張：皇紀2665/04/01(金) 23:41:39

公務員の給料が下がれば、税金もほんの少しだけ軽くなるね

935 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：皇紀2665/04/01(金) 23:46:25

公務員の平均年収を２００万円にしよう。

936 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：皇紀2665/04/01(金) 23:46:55

平均じゃなくて一律だな。

937 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：皇紀2665/04/02(土) 00:05:43

とりあえず、与論君を含めて何人いるのか分からないが、公務員叩き側の宿題はけっこう溜まっている。
少しずつで良いので回答してくださいな。

>>896
・俺が「公務員がさぞ高学歴で清廉潔白の奴ばかりだ」と書いたレス番の提示。
・汚職にコネ入社を知っている「皆」というのは具体的に誰かという回答。
>>903
・「23兆円」の意味とそれを「一般会計」と比べる意義についての説明。
>>913
・250兆円が公務員の経費となるという積算根拠を示したソースの提示。
>>914
・リンク先ＨＰの示す統計資料が嘘八百のデータだと公言する意思の再確認。
>>927（与論君）
・「見積合わせの金額示唆」の具体的な説明と、それに強要罪は適用された判例の提示。
・「名誉毀損で民間人に告訴された公務員」の報道記事等の提示とそれが増えているというソースの提示。

938 ：阿南大使：皇紀2665/04/02(土) 02:16:27

現職さん＞
すでに人事院で国家公務員の給料５％カットがきまりましたね？
財政赤字を減らしてくため、民間、公務員みなさんともども、｢身を削って｣いこうと言う事でしょう？
また公務員みなさんにも、組合があるはずですが、｢給料カット。それでは生活していけない！｣という声はあがったのでしょうか？
公務員が給料をもらいすぎか、どうかを民間企業や米国のある市とか比較する前に、
いかに日夜、国のため、国民のため、「誠意をつくしているか？」、「努力を怠っていないか？」、
「言行一致して職務遂行してるか？」、「気力は充実しているか？」、「職場や国がより向上するためのアイデアを持って行動してるか？」などを
具体的に証明する事が、民間からの「ひがみ」を払拭、軽減する術と思いますが。
お互い顔が見えないネット上、難しい事と理解してますが、よろしくです。

939 ：事実：2005/04/02(土) 02:57:25

皆はこの事実を知っているか？税金の全てが公務員の給料に消えている事実を
従って福祉や社会資本の充実に必要な財源は全て国債でまかなわれている事実を。

940 ：事実：2005/04/02(土) 03:08:11

つまり、富の再分配の名目、大義名分で徴収される相続税も全て公務員の給料に消えている事実を。
従って公務員の給料盗り過ぎ批判は民間からの｢ひがみ」とかの生易しい問題ではなく、きわめて巧妙な
詐取行為なのである。

941 ：名無しさんの主張：2005/04/02(土) 10:53:42

与論君はいいが　議会答弁と論議をごちゃ混ぜにしている閣下が居るようだ。判例なら閣下の方が現職で調べ慣れて
いるのでは？告訴の手段から説明して貰えば個人的に訴える民間人も増加するだろうしそう有るベキなのかも知れな
い。日本はいつの間にか議員が役人に答弁書を書かせて楽をしている間に社会主義に傾き始めた。

942 ：名無しさんの主張：2005/04/02(土) 14:28:49

給料の事ばかり言われているけど、公務員というだけで他にも
オイシイ事いっぱい。
一般人はまともに払っているものも、組合に入っているとかで
割引サービスたくさんあるのよ。給料以上に公務員は甘い汁を
吸ってる。

943 ：名無しさんの主張：2005/04/02(土) 14:45:37

ゴム印の実質年収は2,000万くらいだと思う。特典、優遇措置てんこ盛りだもね。

944 ：名無しさんの主張：2005/04/02(土) 14:49:56

>>942
共済の割引制度だろ？
んなもん恥ずかしくて使わねーYO!

945 ：名無しさんの主張：2005/04/02(土) 14:55:14

↑
え～？使ってる人まわりにいっぱいいる。
使わない人はじめて聞いた。
使うとオイシイには変わりないでしょ？

946 ：名無しさんの主張：2005/04/02(土) 14:55:46

947 ：名無しさんの主張：2005/04/02(土) 15:59:30

>>945
漏れの「侍魂」が、こすい割引制度を
使うことを拒絶している。

948 ：名無しさんの主張：2005/04/02(土) 16:21:37

地方公務員制度改革がにわかに現実味をおびてきたため、あせっているのかつまらないことを言い始めるようになったね。
現職さんも。
前はそんなこと言わなくて的確に質問をかえしてくれたし、罵詈雑言しかいえない公務員とちとちがうと親しみさえもったのにそんなこといいだすなんて
つまんない公務員だったんだね。

な～んだ。
やっぱりこの程度か。残念。

949 ：名無しさんの主張：2005/04/02(土) 18:41:28

>>942
組合？生協のことか？
なら出資してるから、地域生協の組合員と何も変わらんぞ。
>>943
株の信用取引じゃあるまいし、そんなフリンジベネフィットがあるわけないじゃん。
>>944
というわけで、生協とか互助会とか、民間企業にもあるもののことを言われていると思われ。

950 ：名無しさんの主張：2005/04/02(土) 18:49:42

>>948
公務員制度改革の話は、現職氏にはあまり関係ないと思うよ。
前スレかな？　「金はいいから仕事を助けて欲しい」みたいなこと言ってたじゃん。
年度末だから、処理に忙殺されてるんだろう。

もし彼のレスが前よりとがっていると感じたなら、そのような条件があることも気に
留めておいて欲しい。

951 ：名無しさんの主張：2005/04/02(土) 19:02:49

公務員の給料は民間に合わせなきゃいけないもんだよね
民間人一人一人では社会的に引け目を感じるのか、公務員に対して声も小さくなりがち、だし秩序を乱してる様にも見える
数は民間が圧倒的に多いんだから、そろそろ団結して意見を言うべきとは思う
別に反社会的なテロってわけじゃないんだし、そんな団体があってもいいな

952 ：名無しさんの主張：2005/04/02(土) 19:44:04

953 ：名無しさんの主張：2005/04/02(土) 20:05:04

義務は放棄
権利の主張ばかり

これが公務員！

954 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 09:36:39

>>951
バブルの頃は民間の給料に合わせてもらわなかったけど。

955 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 09:45:25

>>953
　公務員にすぐになって来い、お上と言われるクラスの人間とバブルで
入ったＤＱＮの下で働いてみろ。
　気が狂うぞ

956 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 09:46:08

あのねー、仕事ちゃんとやってりゃ給料高くたっていいんだよ。
みんなとはいわねーけど、こういう奴多すぎない。

「実働一時間。休憩、昼寝、喫煙、雑談七時間。
これで普通に給料が貰えるのが不思議。」

957 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 09:50:21

■■■「どんな職業の男性と結婚したいか」■■■

１位　地方公務員（公安系除く）
２位　国家公務員（国Ⅱは論外）
３位　銀行員（都市銀限定）
４位　コンピュータ業界（ＳＥ不可）

女性から見た「結婚相手の理想の職業」は長年、決まって医者、弁護士、超大手企業の会社員に人気が集中していた。これらの職業に共通するのはお金とステイタス。
しかし、最近はそんな結婚相手の理想の職業が大きく変わった。医者や弁護士なんていうのはもはや過去の話。現在の１位は地方公務員、２位は国家公務員、３位は銀行とまさに不況を反映した形となっている。
医者は今や過剰状態で病院の倒産は当たり前、弁護士だって本人次第で稼げるが、いわばフリーランスの不安定職業、超大手企業といったって、いつ倒産するとは限らない。　
その点、公務員は絶対ツブレない職業、銀行だって一部倒産したのもあるが、政府の庇護を受けている職業で他の業種に比べればツブレる可能性は少ない。
確かに結婚してから旦那の会社が倒産やリストラで失職してしまう可能性に怯えるぐらいなら、公務員で何の不安もなく生活していたほうがラクということだろう。

http://www.jma1122.com/mimi.html

958 ：955：2005/04/03(日) 10:03:07

　>>956
　公務員といっても全部知りえるわけじゃないってとこも、覚えとき
　自分の場合(あくまで実体験談な)・自衛だったが、かなりの重病・身体欠損もち
と退職間近で運良く休暇が取れた、再就職者以外は通常通り・・・職が職だけにこれ以上はムリ。
(就職斡旋なんざない、職種次第で職務内容聞かれても殆ど話せない。下手に30までいられてもそっからクビ！
自分的には援護という名のハローワーク、俗に言う天下りなぞ幹部退職でも見たこともない)

959 ：955：2005/04/03(日) 10:14:07

　ニュースに出るのは犯罪者だけだかんな、実際にはいらなきゃわからないものが見れたよ。
民間だけじゃなく、パワハラ・陰湿な嫌がらせで鬱になって辞めたり自殺者がいるのもまた事実。
　こと、パワハラはもみ消されるのがオチ、責任押し付けられてやる気をそぐ素晴らしいところだったよ。

960 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 10:31:38

現職さんに誰も有効な反論できてないのがどうしようもねえ。
公務員叩きが、勢いしか武器にできてない珍走団並みの知性の持ち主によってしか行われていないのが、とてもよくわかる。

俺も公務員だが、まずいとこっつかまずい人がいるのは認める。
はっきし言って、五十代の公務員は99%が該当する。誤差はブラスマイナス2%でいいと思う。
楽に生きようという不純な動機で公務員になったのは俺も同じなので、その辺に関しての批難とか罵倒とかは個人的にできる限りお受けする。
でもな、楽に仕事しようとしても、実際できない。
書類の一枚一枚に、人生がかかってる。重い。
A4四枚綴りの申請書の重さがこんなものだと知っていれば。
で、係長とか課長とかは、それを軽々と扱うんだ。
人生の重さじゃなく、A4四枚+ホチキスの針一本の物理的な重さとして。
こんなの、俺だって「あんたら給料貰いすぎ」と思うよ。
俺は団塊世代の公務員みたいには絶対になりたくない。
理想は、役場の名部長さんとして評判の良かった祖父みたいに、政治屋なんかに関わらず、定年後は米と野菜を作り、ときどきイノシシでも罠獲りして暮らしたい。

961 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 10:43:12

「どんな職業の男性と結婚したくないか」

１位　地方公務員（公安系除く）
２位　国家公務員（国Ⅱは論外）
３位　銀行員（都市銀限定）
４位　コンピュータ業界（ＳＥ不可）

962 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 10:59:00

現職さんは確かにエリート公務員らしいが　説得力に欠ける答弁用の原稿の様な文面だ。知識を我々み提供してくれるのは有りがたいが
今の公務員に求められるのは説得力だ。知識をぶつけて無知な国民が受け入れるだろうか？正直内容は問題があってもマスコミに敵わな
いのは説得力ではないのか？刑法適用の前例は一部あるが殆どが内部規則違反で問題にはならないが一司法官判断で幾らでも変わるのが
今の現状だ。三権分立がごちゃ混ぜになってる昨今では不文律さえない。与論＝世論と思いませんか？公務員は思わないでしょうが民間
の無知人は与えられた理論も同じに解釈する。データ諸表の分析は良いがそれで沈没しそうな日本はどんな諸表で説明して貰えるのだろ
うか？問題はこの先の水先案内人にあたる公務員の意識改革では？

963 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 11:26:53

>>962
あなたに対する説得力とは、どういう説明方法をもってすればよいのでしょうか。
あなたが「説得力のある議論である」と思った文章の例示を戴ければ、現職氏も書き方で対応してくれると思います。
例示なくしての批難は良くても無い物ねだりにしかならないこと、わかりませんか? (血涙

964 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 17:16:22

>>960
>公務員叩きが、勢いしか武器にできてない珍走団並みの知性の持ち主によってしか行われていないのが、とてもよくわかる。

その珍走団なみの知性の民間人より劣った書き込み暴言・嘲りしかしてこなかったのですよ。アナタたちは。
過去ログ読めばよくわかる。
唯一、現職さんだけが答えていたわけで・・・。

965 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 17:20:55

お気楽、能天気公務員は粗大ごみとともに処分せよ
自分たちの権利ばかり主張、義務は放棄

「実働一時間。休憩、昼寝、喫煙、雑談七時間。
これで普通に給料が貰えるのが不思議。」

966 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 17:37:44

>>959
現役か元公務員？
もっと内幕を書きまくってよ。
ＴＶにでて証言するとかさ。
公務員やめたら時間はないだろうが、他に方法はいくらでもあるぞ。
雑魚どもにアナタの貴重な時間をついやすのはもったいないが、寄生虫どもに税金すいとられるのはもっともったいない。

967 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 21:05:08

968 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 23:36:07

税金泥棒公務員の犯罪
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1105110713/l50
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/edu/1008678461/
http://fun.kz/edu/dat/1008678461.dat

969 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 23:36:46

低学歴のくせに、一流大学出た民間人より良い給料貰ってるんだから、まともに仕事しろよ。

970 ：名無しさんの主張：2005/04/03(日) 23:44:08

>>969
悪いけど、今の若い世代だとそれはあんまり無い。
一応1.5流程度の大学を出て県庁２年目だけど、
民間行った同期の誰よりも給与水準は低い。
給料の話は安さでドン引きされるからできない。

971 ：名無しさんの主張：2005/04/04(月) 00:01:04

バブルの頃はって公務員は言うけどさ、
その頃だって仕事量に対して給料貰いすぎと言われてたぞ。

972 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/04/04(月) 00:16:59

結局土日両方とも出勤だった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
娘の入園式にも出てやれなかったのは辛いなぁ…
さて、

>>938
>公務員が給料をもらいすぎか、どうかを民間企業や米国のある市とか比較する前に、
>いかに日夜、国のため、国民のため、「誠意をつくしているか？」、「努力を怠っていないか？」、
>「言行一致して職務遂行してるか？」、「気力は充実しているか？」、「職場や国がより向上するためのアイデアを持って行動してるか？」などを
>具体的に証明する事が、民間からの「ひがみ」を払拭、軽減する術と思いますが。
君の言うことは正しいし、もっともだと思う。
しかし掲示板でそれを説得力ある形で証明するのは難しいな。キーとなる話は織り交ぜてきたと思うが…（>868>882>884）

>>948
読み返すと確かに終始ナンセンスな喧嘩議論ばかりだな。言い訳をさせてもらえば、ストレスのせいだろう。
変わったのは確かに何かが変わったのかも知れない。

>>950
見透かされているね（ｗ

>>962
いろいろ書きたいが、はしょる。
公務員の意識改革はもちろん必須だが、民間や住民の意識改革もまた必要だ。

973 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：2005/04/04(月) 00:18:44

いよいよ仕事が佳境だ。
恐らくこのスレが落ちるまでに再び顔は出せないだろうから、言いたいことだけ書き逃げする（ｗ
中には随分酷いことを書いた相手もいるから、この場を借りて謝っておくよ。

１．ただ公務員の頭数や給料を減らせば良いというものではない。サービスを維持しつつコストを下げるには、
　適切な能力主義の導入など、能力ある者がやりがいを持って働ける仕組みが必要。単に給料さげれば、
　やる気や質が下がるのは官民ともに同じ。

２．ヤミ手当や空残業は確かに許されざる問題であり、言語道断であるが、こうした事件に便乗して、
　正当な手当や福利厚生制度までが、あたかも悪であるかのように報道されている。公務員の労働環境
　を悪化させるよりは、（フリーター等も含めた）民間の労働環境を引き上げるのが、むしろ正しい道筋だろう。
　マスコミの偏重報道に惑わされずに、真に何が問題かを理解して欲しい。

３．レイクウッド市が公務員に頼らずに良質の行政を提供できるのは、ＮＰＯによるところが大きい。
　日本でもこうした活動が盛んになり、市民が積極的に地域行政や地域福祉に参画するようになれば、行政コストは下げることができる。
　言い換えれば、ニートやヒッキーが全員ＮＰＯを結成して、地域福祉に貢献すれば、公務員の数は大幅に減らすことができるということだ。

４．日本はそもそも資源も食料もない貧しい国である。その国が成熟機に入ろうとしているわけで、
　今までのように低税率高福祉と言うわけにはいかない。もはや時間は無い。
　アメリカの一部の都市のように低税率＋市民の自助努力で乗り切るか、
　スウェーデンのように試行錯誤を繰り返しながら高税率高福祉への転換をはかるか、
　いずれにせよ官民ともに大幅に変わらねばならないだろう。

974 ：しげる ◆dz9zyODV/w ：2005/04/04(月) 00:27:01

サッカーのゲームで言えば、選手が民間で審判やコーチが公務員だろ。
公務員の給料が民間より高きゃ不自然だ。

975 ：名無しさんの主張：2005/04/04(月) 00:41:15

サッカーに例えること自体が非常に不自然だ。

976 ：名無しさんの主張：2005/04/04(月) 01:16:19

自分は公務員は嫌いだ。
年度末金合わせに不自然な買い物すんなよ。
パソコン買っておいて用紙etcに伝票内容変えてくれ？
備品扱いできないから個人のパソコンにしたよな、公金だそ、コラ！
買ってやってるのにと偉そうな事言うなよ。

だが、サッカーに例えたのは975に同じく　ひ・じょーに不自然だったかな。

977 ：名無しさんの主張：2005/04/04(月) 02:00:33

50代地方の高校教師に話を伺う機会があったので報告。

・年収は1100万ほど
・教員になったきっかけは当時の知り合いとのコネ
・結構な額の出張費をもらっておいてケチって安いホテルにとまる
・もし年収が400万程になったらどうなされます？と質問したところ　厳しい、多分やめます。とのこと

正直途中からあきれてました

978 ：誰も知らない事実：2005/04/04(月) 02:41:55

皆はこの事実を知っているか？税金の全てが公務員の給料に消えている事実を
従って福祉や社会資本の充実に必要な財源は全て国債でまかなわれている事実を。
つまり、富の再分配の名目、大義名分で徴収される相続税も全て公務員の給料に消えている事実を。
従って公務員の給料盗り過ぎ批判は民間からの｢ひがみ」とかの生易しい問題ではなく、きわめて巧妙な
詐取行為なのである。

979 ：名無しさんの主張：2005/04/04(月) 03:07:22

公務員に実業家は要らないだろうというのが本音。
やりがい料には金一封が望ましいのでは。

980 ：名無しさんの主張：2005/04/04(月) 06:05:17

>>978
そりゃあそんなことは誰も知らんわな。
お前の脳内だけの事実は誰も覗き見ることはできないんだしな。

ほら、ソース出してみ。ソース。

981 ：名無しさんの主張：2005/04/04(月) 11:00:04

抗弁にならない抗弁は如何なものか？やはり屁理屈と解釈するしかない。今は公務員の資質、レベルを論議している場合
ではない。問題はどう改革し国民の為に給与削減も決まりそうだがどれだけ減額するのかが国民レベル、地区でのレベルの
論議で適用条文や論理では論議にもならん。とにかく世論に丁寧に答える事が公務員の自覚第一歩だ。

982 ：名無しさんの主張：2005/04/04(月) 11:34:13

私の知人の郵便局長は、親も郵便局長。
毎週局長どうしで料亭めぐりして大宴会をもよおすそうな。
親は恩給で週2回のペースで旅行に行くそうな。
うらやましい。