自治会撲滅キャンペーン

ニッポンのどんくささは
すべてこの年功序列〜既得権益〜
なあなあ社会システムに帰来する。

ボケじじいがのさばって時代についていけない会社は、
競争生き残りで淘汰されていくが、
つぶれることもなくはびこって
ニッポン社会をとことん落ち目に追い込む
このどうしようもない社会システムを
撲滅しよう。

いまや行動に決起する時だ！

大賛成だ。大賛成というよりも、自治会は違法な存在なんだ。これと自治体(役所)が違法な結託をしているのだ。賄賂の授受があるのだ。
自治会は警察とも結託している。警察も自治会の違法を取り締まらないのだ。自治会には入ってると、まるで犯罪と縁の無い善人のように思われると思っているのだ、自分が違法なことをしてるくせに。

自治には二種類ある。一つは、公共団体が自分の行政区域に対して、法律の根拠に基づいて、他の自治体にたいして排他的に統治するもの、もう一つは、住民各人が、憲法で保障された自由権を維持管理するものである。
前者を公的自治権といい、後者を私的自治権という。いまの自治会や町内会は、任意の団体であるところ、住民に対して行政権があるかのように装って、義務の無いことを強要するのだ。
そもそも自治会という名称を用いることが禁じられている。なぜなら、自治体と誤認させるからだ。自治体とは、地方自治法上の地方公共団体の略称だ。この略称は通用している。このために、住民は誤認しているのだ。
　

町内会に入って会費払わないとゴミとか捨てさせないとか
止めて欲しいな。
通常の公共サービス分は、税金から支給して
町内会と無関係に定給する義務を地方自治体に負わせるべき。

おいおい、そのように法律条例で定められているのだよ。
あなたにとって驚きかもしれないが、自治会や自治体が違法なことをしているのだ。やつらは賄賂で結ばれているのよ。

無意味な組織や団体が多過ぎる。

age

もっと透明でオープンな制度、組織にして欲しいな。
任意加入のようで強制的な分陰気があったり、
過剰な不利益を被ったり。

都会の自治会は大変みたいですね。
うちのとこはﾏﾀｰﾘしてますよ。

とりあえず組合費徴収は常識、当たり前
ってトコから打破してほしい

地域社会の人と人との結びつきは、社会教育法の定める公民館に求めれるのだ。
その公民館による結びつきは法に定められたものゆえ公平なものだ。ところがその公民館が機能していないのだ。これは行政庁の責任。
社会に多くの重大な犯罪が多発するのも公民館による社会教育が為されていないからだよ。
　良き日本人の諸君！！一度君達の祖父が作った君達のための社会教育法を読んで見てくれ。

金たまったら、「私民館」とでっかく書いた
家を立てたいと思ってる

しっかり法律を勉強して、市長、県知事、大臣になってください。

>>11
どこがサワリなのか、端的に講釈してください。

（今時代的はやりの無料配布大当たり雑誌の編集方針をご存知ですか？
ターゲット２５〜３５才、団塊世代ジュニア社会人、
広く浅くいろいろな教養知識は誇りたい価値観が確固としていて、
いちおう文章からの知識、情報収集意欲は豊富、
しかし、なにより長文はにがて、それだけで拒否反応、
だらだら些末なことまで落とさないように書いた法律文てのは
いーっちばん読む気になんかならないンダカラ（W

１ってさ、「おれを負け犬ということにしときたい世の中 」の奴だろ？

自分がダメ人間だから、社会を否定して自分を慰めようとしているんだな。
みみっちい野郎だなｗ

住民が自由平等の関係で集うところが公民館。そこで、住民は誰が自分等の代表にふさわしいかを勉強し、その人を選挙する必要がある。さもないと選挙で選出された代表で構成される議会も、首長もいにことになるから。
　ところが自治会や町内会は、公民館を押しのけ、自由平等の関係を尊重しないもので、住民を自由平等の関係にする法律を制定できる人格者を滅ぼすものになっている。
　またさらに、自由平等の法律を学ぶところが公民館であるところ、其れが機能していないもので、住民は無知の状態に置かれ、右往左往している。
　そもそも、社会教育が行われたら、先ず、自治会という名称を取らなければならない。なぜか、自治会は自治体と誤認させるからである。自治体と言うのは地方自治法上の地方公共団体の略称である。このように公共団体と誤認させる名称を用いることは法で禁止されているのだ。
　そして、自治体は自治会といかなる関係も持ってはならない。地方自治法第２６０条二の六項において、地縁団体を自治体の下部組織と見なしてはならないと規定されているからである。

16は14へのレス

むずかしい話はごめんやけど
age

金を払わなければいいのだ。
北朝鮮への経済制裁と同じ。
集金システムをぶち壊すことからだ。

これは輪番制という古めかしい、
集金システムで成り立つ。
手間がかかるのに、現代的にオンライン振込みや口座引き落とし制にしたら
とたんに集金が滞るだろう。
ご近所がじかに集金に来るからやむなく払っている人も
かなりいるだろうから。そういう暗黙の強制力で成り立っているから。
手間がかからないシステムを取り入れられない、つまり時代の遺物の象徴ということだ。

いまどき古い個別集金当番制はやめて口座振込み制にしようと、
大提案してみたらどうか。
雑務から開放されるので一般の人は受け入れやすいだろう。
反対するやつは、金が減ると困る奴だ。自治会で食ってる素性が良くわかる。

撲滅する前に死んでるな(W

( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ

団地の自治会は「市営住宅や住宅供給公社や都市機構」などの
税金ドロボー公益法人に対する強力な圧力団体のくせして、
いざこれらの税金ドロボー公益法人が解体されそうになると、
手のひら返したように、解体反対の運動を展開する。

公益法人にタップリ借りをつくり、さらに圧力をかけるという
とんでもない逆賊集団。

私的自治＝契約の自由である。
自治会の連中はそれが分かってない。

>自治会の連中
そういう言い方が、適切だ。（爆
まさに、連中。
いつもたむろして、根城にして、
長くいた奴が一番偉く、中の人間関係にばかり腐心して
そして大方公金を食いものにしてる連中。
長く役員をやるのは、請われているのではなく、
自分でやりたがり、居たがり。
かって尊敬できる長期役員にお目にかかったことがない。
太古の村落の掟社会に生きている連中だから
みんな目が死んでいる、ドヨンとして、
そしてキョロキョロ定まらない。
役人よりさらにゲスの岡っ引きって感じ。
そういう連中に関係ない一般常識人もみんな
自治会員ということになっているが、
核がそんなゲスだから、自治会というものが
まともな集団であるわけがない。
こういう連中だけの声を聞いて「民意」聴取という
アリバイにつかいたい役人とは常に一体。
自治会を撲滅するなら、一生宅連役人もひっくるめて撲滅する
視野をもってなくてはけない。

へぇ、なんかよく分からんけどあんたらどこの人？
俺んとこだと自治会って結構しっかりしてるんだけどね。
祭りとかよく開いてくれるしみんな仲いいし、
自治会長さんは毎晩近所の公園を周ってたむろってる若者を
補導してくれてるみたいだし。暴走族にも注意してくれた。
むさぼるほどの利権もないみたいだしみんな慈善事業。
ホントどこだよお前らんとこ。そんな自治会あるのか？

>>25
ヤンキーと珍送仕切れるなんざ、かなりヤバイ人なんじゃ？
2足のワラジ持ってる？(爆

警察裏金身内告発した元北海道警察署長のおじいちゃんみたいな
心底正義感の死んでない人がいる所だったら、ちっとはましかも知れない。

>>22
なん化薄汚い人という感じがするんだけど、youは。

age とくべ

>>23

全くそのとおりだ。警察と自治会と地方公共団体『自治体』との癒着を断ち切らなければどうしようもない。いや国という公共団体も自治会『地縁団体』と癒着している。
癒着とは、汚職だ、賄賂の授受のことだ。

どうしても悪口だけ言って終わるようだ。

これからすすんで喜んで自治会に入る酔狂はいないだろうけど、
とりあえず入っている人が、どうやって敢然とやめるに気になるか
その誘い水になるかがキャンペーンの勝負だ

直截に言えば、公民館に拠る社会教育をすることだ。私的自治権と公的自治権の区別を教えなければならない。
　そもそも、公的自治権は私的自治権を保護育成するためにあるのだ。これを自治振興と言っている。ところが、現今、自治振興とは、公的自治権を振興する事だという風に解されている。
これは全く転倒しているのだ。　
　住民は公民館を通じて共同体意識を持つことが出きる、叉そのように社会教育法は定めている。
　公民館が共同体を支配していなければならないところ、自治会等の地縁団体が支配し、公民館は有名無実になっているところに、重大な問題があるのだ。
　先ずこの違法を解消することが必要であると思うが、どう思われますか？

同調age

>公民館が共同体を支配
支配って、どっちみちいいイメージのことばじゃないよね。

それにウチのほうの公民館長ってみんな天下りというか、
官僚リタイア組みの渡り歩き嘱託みたいな、
役所生活どっぷりの「万事勤め上げ」の誉れみたいなのばっかしぜよ。
何か期待できるってか？

支配という意味は、法の支配だよ。法の支配のほうが、無知な人間で、試行錯誤する支配よりもいい。
　然しあなたのところでは少なくとも、法の支配である行政経験のある人がなっているのだとすれば、まだいいんじゃないかな。

新年age

>>16
>>31

公民館、社会教育法についてすこし目を通してみた。
・・・が、公民館が役目を果たせば自治会の専横に対抗できるのか？
そういう意識が住民に芽生えるのか？
机上の理論でしかないのか？
よくわからない。

所詮役所職員＝社会教育課はどういう地域コミュニティの意識や活動が理想的と捉えているのか？
なにか理想に向かったアクションを起こしているものなのか？

法の執行であるから、少なくとも、専制的非民主的ではなくなるのではないか。
そこにおいては自由平等というものが生じる。いままで専制に服していたもんには
気の抜けたように感じるかもしれないが、自由というものが芽生えてくるのではないか。

　自治会が専横なのはやりたくてしてるのではないと思う。分からないからだ。
歴史的に見ても、専横なれているものが自由を与えられても返って戸惑うという例がある。
そこで法が変わらない限り法を守り、自由の気風が助成されるのを待つことになる。

うちの自治会は
ジジィ達が市役所から補助金をいかにふんだくるかばかり話し合っている。
そのふんだくった金が、実際はジジィ達の宴会費になることは言うまでもない。
ジジィの価値観は「多くの補助金をふんだくった奴が偉い」。ただそれだけ。
一度だけ「その金は僕らが払っている税金だよ」と
ジジィに言ってやった事があるが、顔を真っ赤にして
「他の自治会もみんなやっていることだ」と言ってた。
もちろん若者はあほらしくて近寄らない。
腐りきったジジィを掃除したいよ。

>>1
ボケジシィと盆踊りババァ　死んでください

>>38
だからその金でただ酒飲みたがる馬鹿が居なくならない限り
自治会、町内会はなくならないんだろうな、
しかし役所も確信犯でたちが悪いな。

都市部の人間です。
自治会は入っていて当たり前、別に必要とも思ってないが
惰性で、ただ会員でいる人が多すぎる。
どうやって連れ立って“もうやーめた”と決意させるかなんだが・・

>>33
公民館の館長って、閑職だと思ってたんだが…。
少なくとも私が勤務してる自治体ではそう。

>>42
同感だよ

>>33
公民館長ってどれほどの人物か？
どういう資質とか人望の人が任命されるのか？

時と場所によってはとてもデモクラットな骨のある人を
見かけたことがあるが。行政に批判的な掲示物に好意を持って
場所をつくってくれた。
同じ時期、他の公民館にも何箇所かもっていったが、
これぞウスラとぼけた役人という典型のﾄﾞｸｿもいた。

;

僕はカミサンと二人で大都市郊外の公営住宅に14年間住んでおり、自治会に年間
￥8.400円も払わされている。それでもって毎月一度、冬場を除いて、日曜
の朝早くから草むしりに駆りだされる。勝手にさぼると罰金￥5.000円を課すという、
なんとも高圧的な自治会の取り決めに怯えています。
うちには子供も居ないし、ろくな近所付き合いも無いので、はっきり言って自治会なんて
なんの意味も無い。毎年お祭りをやってるようだが、興味も無い。
祭りがどんなものか気まぐれに一度覗いてみたが、お隣さんが居たので
聞いたところ、みんなうちらとおんなじで、祭りに参加する人は年々減って
いて、常連の顔ぶれは決っているそうだ。それでも自治会費がたっぷり
余っているので、一部の祭り好きの常連たちが潤沢な予算を消化するため
に、祭りは欠かせないらしい。これを聞いて心底思ったのだ。なんで、見も
知らぬ祭り好き連中の集まりに、うちが年間￥8.400円も払わにゃならん？
一軒につき年間￥8.400円も払わせるのなら、マンションの管理費とおんな
じで、草むしりだの、ドブ掃除だのは年に数回業者を雇ったらどうなんだ？
これといって親しい知り合いの居ない祭りなんて全然いらない。やりたい連中だけで
やりゃーいいじゃないか。一部の者たちだけで楽しむこんな馬鹿らしい
自治会なんて、はっきりいって辞めたい！
う〜ん、勝手に辞めてもいいんだろか？？
そこで六法全書の「地方自治法」ってのをチラッと読んでみたが、地方自
治体とは、都道府県、市町村、とまでしか載っとらんので判らない。
強制的に加入させられている（自主的に加入の意思表示をした覚えの無い）
自治会の法的根拠ってどうなの？

>>45
マジでか…。俺んとこはせいぜい年3000円ちょいかな、
そんなに払ってないかもしれない。公園の草むしりとか
近所のゴミ拾いとかはこっちもあるけど罰金なんかないな…。
だからおっちゃんたちは堂々と家で寝てる。てか罰金って
違法じゃないのか…？まぁ仮に違法で訴えて取り返せたりしても
近所の人敵に回すと怖いからね。相手もそれ背景にして
脅し取ってるんだと思うけど。そっち都会？都会は大変らしいけど。

仏教が日本を崩壊させる
　そのねたみの構造、煩悩、破滅願望

自治会費って、交通安全協会とかへ、「寄付」する場合があるそうだね。
または、自治会を通じて、「寄付」を数千円単位で強要したり・・・
田舎ほど、収奪システムとしてしか使われていないようだな。

意味がない自治会をまだやめられない人がいる。
高齢化、年金カットがすすめば、わずかばかりの会費と言えども
重みが増してくる。
公園の草取り、清掃が義務化して欠席者に罰金制とかよく聞く。
公園管理は行政の仕事。そういう仕事のために税金納めているんだろう。
稼ぎのある若い人ほど金で済ます傾向が進み、自治会に金は集まる、
時間労務は年寄りという構図が進み負担に思っている人は相当数。

皆言ってる様に自治会に必要性は感じていないだろう。
ところがやめない、やめられない。その足かせになっているのを糾弾し、
取り払って、自治会非加入世帯こそがまず基本的にまともな社会感覚、
社会常識だということを広めるのがこういうスレサイトの使命だ。
常にageて行こうぞ。

ごめん。
×年会費￥8.400円ではなく、
○年会費￥6.000円でした。
よっく確認したら￥8.400円は汚水処理費のほうでした。
組長さんが一緒に取りにくるので、混同してた。
でも、つまりは、このように汚水処理とゴミ収集と、
下の世話を自治会にしっかり握られてるのね。
だから、草むしり、ドブ掃除を欠席すると罰金￥5.000円だと言われても、
勝手に不払いを決め込んだりした日には、どんな仕打ちを受けるかを考えると恐ろしい。
これって、行政の怠慢のせいで一住民が自由を侵害されてるってことだよね。
出来ることなら正式な手続き（？）を踏んで、自治会をやめさせて欲しい。
堂々と自由の身になりたいのだ。

強制無賃金労働、ファシズム。

まったく似たような話。
神奈川県、東京へ数十キロの過密新興住宅地域の話。
普段は気のいいおっちゃんがいる。
旅行にいくスケジュールのほうが先に決まってたから、
悪いけど今度の広場掃除は出れないんで、
まあ罰金てわけじゃないけど
出ない人は変わりに金を払うルールになってるから払ってきた。
ばかくさいよなな。・・・と言いながら、
だいたい忙しくもないのに出てこないのが多すぎる。
若いやつなんかヒマでぶらぶらしてるのに
でてこやしねえ。知らん振りで金も払わないやつもいる。
世も末だよ、
なんてこぼす。

みんな自分の時間なんだから。それを出ないから罰金払うなんておかしいんじゃない。
そんな悪習やめなよ。と合いの手いれたら、
ムキになって、せめて罰金でもとらなきゃ、自分がよろこんでやるやつなんかいるかよ、
皆で使ってる広場なんだから、オレはそんなとこ遊びに行くなんてまずないけどね、
でも自分たちで掃除するのがご近所付き合いのモラルっていうもんだろ、なんて
口をとんがらしていう。

自分は善良な良識人だと思い込んでいる。公園掃除がノルマ、やらなきゃ罰金
なんて非常識なシステムをまともだと思い込んだ頭はもう一生切り替わらないんだろう。
高齢労働者対策にちゃんと公の賃金払ってプロの仕事にしなさいよ。
やらなくていいことやらないで逆に金を取られる？
おれおれ詐欺にひっかかってるのと同類じゃん。

年功序列、歳ばかりくってるだけで年1千万もらって
役立たずぶらぶらしてるばっかりの老鳥行政職員一人でも整理して
公園管理費ぐらい賄え。

＞49
＞皆言ってる様に自治会に必要性は感じていないだろう。
＞ところがやめない、やめられない。その足かせになっているのを糾弾し、
＞取り払って、自治会非加入世帯こそがまず基本的にまともな社会感覚、
＞社会常識だということを広めるのがこういうスレサイトの使命だ。
＞常にageて行こうぞ。

じゃあ、自治会撲滅という目標に向かっての第一歩は、
とりあえずは、
今、自治会に加入しているのなら、できる人から脱会することかな。
みんなで頑張って、自治会なんかやめちまおう！

そのためには、
１．自治会への加入は、あくまで自由参加であり、強制できないこと。
２．単なる私設サークルにすぎない自治会が、ゴミ回収、汚水処理、公文書の公達、等を独占し、非会員であることを理由にこれらの個人の基本的生活権を脅かすことはできないこと。
３．非会員は、自治会が決定した草むしりなどの活動に対しては、なんらの参加義務もなければ、不参加の罰則金支払義務もないこと。

以上のことをきっちりと主張すること。
こんなとこでいいかな。

謀反か
おもしろそうだな　やれっ！
改革は民間人でやるべきだよな　まかせておけんわ

>>53>>54
賛成。俺はすでに上の理由で自治会を止めている。多少苦しいときもあるが、
このような自由を守るための戦いは、すがすがしい。自分と他人のためになっているのだ。
　其のためには、自治体と住民の関係を多少勉強し、自治体交渉を忘れるな。
地方自治法第２６０条２を勉強しろよ。其れから民法の事務管理、要するに誰に管理権と義務があるかと言う事だ。

続き、民法の事務管理は、第６９７条だ。

>謀反か

言葉つかいを間違わないように(W

謀反＝主君・上司にそむくこと。ひそかにはかって事を挙げる事。

どっちでもないだろ！？

基本的人権、根本を侵すバカの勝手な掟を正すこと、だろ？

そうだよ、謀反なんかじゃないよ。謀反しているのは、公の秩序を破壊している自治会だよ。

自治会の連中だって言ってるよ、俺等は解っててやってる訳じゃないのだ、と。
だから自治会の連中を教えることも必要なんだ、そのために法律知識を知っていなければならない。

この前講演に来た、自治大学校やらの助教授と言ったっけか、
屈指の専門家なんだそうだが、
自治会という良いシステムを有効利用し育てなくちゃいかん
などと抜かしていた。
どうせ灯台あがりの御用学者ってことはわかってるけどさ。

自治会という良いシステムを有効利用し育てなくちゃいかん
だって？
その自治会という良いシステムが、どれだけ個人の自由を侵害しているのか、
専門家だったら知ってて言ってるんだろ？あきれるね。
専門家の言うことは当てにならん。

＞55
地方自治法第２６０条２を勉強しろよ。
＞56
続き、民法の事務管理は、第６９７条だ。

おし、おれも調べてみよう。
一人じゃ何も分からんが、このスレみてて
なんか、光が射してきた。

俺はスレ主ではないのだ。友は他にもたくさんいると言う事だ。
法律相談板の「２１自治会の罰金は許されるか」も参考になるから読んで見てくれ。

ところで自治会がもたらしてくれたメリットってのは
ある？俺んとこはほんの2年くらい前までは何もない
ド田舎だったんだけど自治会が主体になってスーパーとか
誘致してくれたから生活しやすくなった。

俺はものはそんなに単純に見るべきではないと思う。
　自治会云々する前に、一番大事なものとして、基本的人権つまり人間としての
自由である権利、これが全ての土台で無ければならないのだ。
　スーパーがクルのは、この自由権の要求であって、来る方も来られる住民の方も、
自由権が満たされるからである。
　スーパーの方が嫌がっているのに自治会が強引に連れてくることはしてはいけない。
自治会が考えなくとも、そこに団地が形成されることがわかっておれば、需要があるから、
スーパーの方で手を打つのだ。

age

ああ、無理矢理連れてきたんじゃなくて
確かスーパー作るなら援助する、だったっけ、
そんな感じだったかもしれない。でも2つ
同じようなスーパーが近くに出来たから共倒れしそうだけど。

おれはまだやめない。
やめちゃってからやめた組織を批判してお前らもやめろと外から言ってても受け取られ方が違う。

少しでも同調者をつないで、一挙に大量にやめる。
どこかでもそんな考えの近い人見かけたことある。
思い出したらリンクる。

建売の一番古くから住んでる隣のおばはん（いやはっきり言おう、クソババア）
おいら一家が引っ越してあいさつ行ったとたん、自治会に入らなくっちゃね、
ゴミをきちんと決められた日に出してねと妙になれなれしい世話焼き。
正直、その愛想笑いの薄気味悪さには当日から正体わかったぜ。

あとで確認できた。
>>39　ﾜﾛﾀ、その言い方ぴったしだ。
盆踊りではしゃぐババアで、噂撒き散らし、あることないことのべつくっちゃべって、
困ったことがあったら自治会長さんのとこへ紹介してあげわよの口癖。
最悪の近隣関係だ。

あれ　自治会って国の天然記念物じゃなかったっけ？

自治会や町内会は地方自治とはまったく関係ないから↓は板違いだよな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1095661297/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1052744069/l50

>>70
リンク情報ありがと。
いちお行って見て来ました。
話題の6万円の自治会費は払わなけりゃどうというものでもないし、
集まれで集まってるジジぃ会長さんにも用はないな。

自治会費も個人世帯ではそこそこの額だが、個人経営の食堂など
ゴミを産業廃棄物でなく家庭ごみの範疇で一緒くたに(世間黙認的に）
出しているようなところには、特別会員として
年間10万円以上会長じきじき言ってくるそうだ。
弱みがあるから文句も言えず払っているとマスターがこぼしていた。
そのほか企業事務所や病院・医院はその大小で特別会員年会費は
みな十万以上数十万単位でいろいろなんだそうだ。
そのほか回覧板やゴミ集積場に看板広告一手に載せてるから、
すごい収入があがってる。
個人とちがってみな風評を気にして払わざるを得ないらしい。
すごい利権で成り立っている。役員の豪遊など元手はたっぷりなわけだ。
まるでヤクザのみかじめ料だね。

自治会に入ってるって、まあ持ち家世帯主にしか関わらない話題だから、
親のすねかじり同居人や、仮住まい独り者にはどうでもいい話題、
その分当事者が少ないし身につまされるヤツも多くないから、
話題盛り上がり性として、もう相当なハンディしょってるな。
あってもなくてもいい、ぐらいじゃだめだ。みんなどれだけこういう
ジジぃ会に被害を被っているかの実害をどんどん挙げなくっちゃ

自治会などに入らなくても良い
文句言う奴が現れたら殺してしまえば良い！
１０００人居ようと１０００人殺せばよいのだ！

戦争こそ　殺人こそ　この世の絶対正義なのである。
わかったかな↑のゴミ日本人どもｗ

よし！　自治会をつぶす会をつくろう！　年会費3万円だ！

73は自治会に入れないタイプ。
回覧板も飛ばして配られるのであろう。

皆７３のような好戦的な基地外になれば、
煩わしい自治会は自分から遠ざかっていくぞ。

７月１５日最高裁第一小法廷事件平成１６年（オ）第８６７号
債務不存在確認請求事件について上告人である
石川県鹿島郡鹿島町二宮区（町会）の上告を民訴法３１２条１項又は２項に規定する
事由を主張するものではないとして上告を却下し判決が確定した。
最高裁で支持確定した一審判決の主な内容（抜粋）
町内会費は債務ではない。支払い義務はない
町内会費は会員がその趣旨や必要性に共感し、任意に応じることと、
町内会がかかる費用を強制的に賦課徴収する権限とは別の問題である。
憲法２１条１項の集会・結社の自由の保障に基づき町内会に加入・脱退する自由
を有するのは当然である。
町内会は公的団体ではない、権利能力なき社団である
町内会は会員に町会費の賦課徴収を行うことは、かかる慣習が長年住民に受入れ
られたとして、その根拠を慣習法に求めるが「公の秩序」（法令２条）に反する
として慣習法として法律と同一の効力を有すると認められない
結論
地区在住の住民らが町内会費の債務不存在確認請求を提訴し町会側が敗訴した。

上は「４１９最高裁町内会費で懲戒の上告を却下」のスレッドからの引用。このスレッドも
すごく参考になる。

上の引用は
419では無くて420です、其の中の394レスの引用です。

>>76
リンクアドレス貼ってください。

またあちこちちらばってる自治糾弾サイトをここらで一つに集中させませんか？
サイトのサワリ情報も抜かりなく持ち寄って
集まれジジぃ会長ならぬ、集まれ！自治会むかつき志士！で

age

仮住まいの独り者に関わらないって態度が、ちゃんとした自治とか地域社会を
健全に保つって方向で役に立つとは思えないな。
石川県だっけか、独身者ばっかりのアパートにオウム信者の爆弾犯人が長いこ
と隠れ住んでたって話もあったよな。
俺のじいさんが隅田川河畔の工場街に仮住まいしてた昭和初期は、大都市でも
そんな近所づきあいがあったらしく、俺のばあさんはその頃に近所の人から紹
介されたって話の栃木県の人だった。
顔は写真でしか見たことないが。
ちなみにじいさんの実家は、ダムに沈んだ近畿地方の山村だ。

>>オウム信者の爆弾犯人が長いこと隠れ住んでたって話もあったよな。

悪が見つかりやすくなることが「自治」の善というのは単純にはうなづけないぞ。

要は、変り者監視社会でない個と多様性を認め合うことだろう。

マンションなどでは典型的にわかる。「隣ご近所」というのが
物理的なお隣ということではなくなってる。
同じ階段やエレベーターを利用する顔見知りがきっかけの
ずっと階の離れた人だったり、公園で親近感を持ち合った家族構成の
遠くの人だったり、それぞれの網目のネットワークでいいはずだ。

ただ物理的距離の近いエリアのものを全部把握してなくちゃ気持ち悪い、
というような感覚からのがれたところで、本当に民主的な「自治」の基盤が
できるのではないか。
そして天網カイカイ、それぞれの網目というのは必ずどこかで接点を持つものだ。
そういうご近所じゃないと息苦しくしょうがない。
皆と行動を友にしないとすぐ罰金だなんて発想になる。

>>83
昭和初期の近所づきあいが生きてたら。
逃亡中の犯罪者が単身者アパートに転がり込もうとかいう
発想自体が出て来なくなるんじゃないかな。
「悪」が見つかりやすく、ってんじゃなくて、居場所がない。
また、爆弾犯がどうしてオウムに転んだのかは知らないが、
ちゃんとした人情ってものに触れていれば、ってのもある。
「悪」の発生だって、いくらかは未然に防げる。
ただ、品性のない人間が自治会を仕切りだすと、こういった
メリットは全てなくなる。

>品性のない人間が自治会を仕切りだすと、こういった
メリットは全てなくなる。

まったく同感！

逆に品性のある人間が仕切ると
（ということはつまり住民そのものが品性のある結果だが）
大学教員とか文化教養人がしっかり地域に発言力を持って
かかわっているようなところは、とても明るい隣の芝生に見える。

まあ下衆は下衆を呼ぶというところだろうか？

賛成だね。

>>84
>隣の芝生
爆同感!!(w
ハジくために町内会活動やってるのもいるからなあ、先生御本人はいざ知らず。
まあ、ハジくんなら「あの人は他人の悪口が多い」って理由だけは認めてもい
いんじゃないかな、御町内の「和」のために。

>>86
何か言ってる文脈がマジよくわからんのですが(^^;
マ、理解できないことだらけか、世の中

age

ageリンク
http://www.kawara-ban.com/zitikai.html

>>89
参考になりました。
公民館が自治会等の任意団体が設置運営出きるというのは間違いです。
公民館は、公共団体若しくは公共的団体、其れから、公民館専属の公益法人
のみです。社会教育法地方自治法に定められていることです。

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age

全国伝播情報
自治会規約を読んでみたら、ほんと凄いルールだった。
田舎の一族集落ならいざしらず、現代都市部の何万人も暮らしてところでコレかよ！でした。
　
あなたの地域の規約はどうなってますか？
目通すことなんかないだろけどナァ(w

比較参考情報くらはい

>>93
忘れて行ってきますのとこだった(w；
これ
http://sagamipara.net/tourin/kiyaku.html

ｻﾝｸｽage

age

age

社会システム撲滅させるためどうしたらいいんだあ？

>>98

>社会システム撲滅させるためどうしたらいいんだあ？

重い言葉だね。
そうなんだ、>社会システム
になっているからね。

江戸時代は武士がいばりくさって支配していたふうに見えて、
実態はほとんどが住民自治、談合民主主義が確立していて、
支配階級も口を出せなかったと、学術研究では定評になっていうそうだ。
だから百姓・商人など下層住民がどうにもたまらず上層階級のやりかたにまで
踏み込んで嘆願書でも上げてこようものなら、もう絶対断れない、大変な扱いだったらしい。

封建時代はむしろその下層自治談合民主主義のほうががましなところがあったのだが、
世の中が入れ札アメリカ流？本当の民主主義を学校で教え込まれる時代には、
今度は弊害そのものになった。
進駐軍GHQがその解体をやっきになったのだが、どっこい江戸時代以前からのこれこそ
ニッポンの本質だから、すぐ復活したんだという。
何しろ、投票とか選挙とかそんなのと全く無縁で幹部が決まって執行していくんだから。

上に立つ者、立たせた住民そのものの品性がいいときはいいが、
策謀家には思いのままの都合のいい社会システムだ。
だからその弊害があちこちで噴出している。
そのGHQでさえ手を焼いた社会システムをなくす方向に立ち向かうんだから、
大変なこっちゃ。

ただ、思っても見なかった「時代」という何かの飽和状態は近づいているんじゃないか？
インターネットとか、２チャンネルなんて、敗戦直後時代には想定もされなかった、
つまり時代の需要があるからこそ興隆を見た手段だし。
あちこちで上がった火の手の情報がすぐ双方向でつながって、社会システムの変革につながる
可能性は大いにある。
古今東西の時代を変える戦争だってみな情報線がすべての雌雄を決したと言って過言でない。

書くのも読むの方も長文ごくろうさま(W

ごくろうさん

>>94自己レス

テレビに取材希望しました

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age

age

町内会への加入率は全国平均で７５％を切っているそうです。
どんどん減る傾向にあり、５０％未満になるとお役所も利用価値なしと
縁を切るらしい。

うちの近所じゃ、町内会入ってない人沢山いますよ。

そう、とにかく入らないのがあたりまえになればいいんです。
あったって、ろくなことしてないだけですから。
不思議なことに「入っていなくちゃいけない」という観念が
まだまだあるんですね。

町内会の歴史を勉強すると分るけど、ろくなもんじゃない。

市役所に建築確認の書類出すとき、浄化槽設置のおりは周囲住民の利害調整で、協議しろと、いうことで
自治会から、書類をもらってきますね

そのとき、名目はとにかく、金を取るとこありますか？
その金はなんにつかってますか？
また、取ってもいいとおもいますか？

そして毎年金を払えといってくるとこ、ありますか。

うちんとこは、予算に組こまれてるらしくて、３〜１70万円
毎年3万円取りにきます。

金は運動会、盆踊り、いろいろな催しの飲み食いに
使われて、います

協議費を断ると、町内から出て行けといわれます。
ほんとの話です。

ひっでぇ話！

>>110
嘘だろう、浄化槽設置の件、建築基準法ではそんなものはない、行政指導なら
従う必要なし、そもそも自治会は任意団体だ証明権はない、君の住んでいるところは
何処の市町村だね、晒してくれ。個人じゃないから守秘義務もない

>>110
そんなものはつける必要なし。

何にか前にも、逆のケースだが行政が出した建築確認を裁判所が取り消したニュースがあったばかり。
役所のやることはいまや絶対ではないぞ。
申請を受理しないなら提訴するぞと脅かすべし！
勝訴確実。
苦痛を味わった慰謝料の請求込み、誰で簡単にできる略式裁判に提訴すればよい。
一躍全国ニュースにすべし(^^)

>>110は一知半解で不正確な伝聞を元に書き込んでいるのではないか
自治会を誹謗するのもよいが正確な情報を元にせよ。

確かに自治会に入るとめんどくさい。

政治家や行政や警察官、消防所があてにならない今、防犯とか防災などを、身近な仲間と団結して、自分たちで自分の家族や自治会を守る必要があるのでは？

現状では、とても機能してなく、昔から、ダラダラと馴れ合いの「烏合の集」でしかない。

ステテコシャンシャンに腹巻巻いて、団扇持って下駄履きの
町内会の顔役キター！

そう言うのって町内会を私物化して、近所との利害があるようなことでも
役所との交渉等で自分に有利なように事を運ぼうとする。

数人の役員が集まって決めた事に、会合に殆ど参加した事がない一般会員は盲目的に判を押す。

事後承諾、白紙一任。

町内会特有の非民主的体質が、日本の民主主義の発展を遅らせて来た。

町内会特有の非民主的体質は、戦争推進にも利用されて来た。
それを何の反省も無いまま継続して使うことは非常に危険。
多少便利な事が在っても、絶つ勇気が必要。

加入し、温存している事による損失の方が大きい。
町内会(自治会)が無くなることにより、お上から押し付けられた(伝統を持つ)ものでない、
庶民による新しい文化が始まる。

＞１１４　すみません。
建築確認の時、市役所に出す書類ですが、浄化槽で１０人槽あたり３万円、ですので、一般家庭で３万円
大規模な施設ともなれば（JU○CO)かなりの金額がはいります。去年は７５万円のところがあったそうです。

一般家庭では町内会費は月６００円
企業は年３万円です。最初は放水料、次に協議費（建築確認の書類の名称が協議書になったため）
下水ができれば、町内会費です。

徴収されたお金は運動会、盆踊り、育英資金、などの飲み食いその他に使われていきます。

すでに予算に組んであるため、払わないやつを許すわけにいかないのです。
市役所も事務委託の為、うるさいことはいえないのです。

みんなで決めたことだから、出してないのはお宅だけだときます。
本当に出ていってくれといってきたのには驚きました。

全国ではどうなんでしょうか？

町内会費を企業は多くとるところはやはり、かなりありますか？

>>117
飲食店のマスターがこぼしてました。
小さな店だけど、月に直すと1万円以上だって。
断れないんだって。
早い話やくざのショバ台とりたてと同じじゃない。
古くから住んでるやつらが親分気分なんだろ。
そういう年功序列感覚をみな持ってるんだろ、
ライブドアなんてそういう連中から見たら序列壊すんでたたかれてるのに決まって。
話は違うが、ホリエモンに好感度満点！

＞＞１１７
要は町内会に入らないこと。
未加入者が増えれば、自ずと消えていく。

これが本との雲散霧消、いや、うん散無償だ。

>>118
自治会費?月一万は真っ赤な嘘ホントと言うなら、市町村と自治会名をさらせ
反対は自由だがガセネタ無用、ガセネタはスレが糞になる

さらし時のタイミングをはかりますよ。もうすぐね。守旧派じいさま。

真っ赤な嘘でなけりゃタイミングは今だ、さらせ

どうだ出来ねーだろう、依ってガセネタ決定。

そこに個人住民票住所を持たない店舗・事務所等は一般世帯会員と別格の
「特別会員」という待遇を受ける。
企業としては、いわゆる地元と関係を保つ、いいかえれば睨まれないことは
経営の基盤そのものと言える。
あることないこと言いふらされる地元の徒党を組む住民ほど怖いものはない。
そこが取り立てのねらい目。
「特別会費」という別格の会費が課せられる。
居住住民票を持たない、通いのある小商店は年間15万円が事実である。
理由は、特別会員みなからそういう額をいただいているから、が
すべての説明である。

暴露されたら、誰でもエエー！！とその理不尽に驚愕し、離反心理になる。
それが困るのが一生懸命ガセにしたいんであろう。

近々メディアの取材とコンタクトがある。
公の報道を期待して待っていて欲しい。

今つっかかりの>>122アンタを納得？させたって何のグッドタイミングであろうわけがないよ(獏

>>122
「特別会費」賦課が事実なら、その町内会の所在地実名を晒すのに、躊躇する
事は有るまい。
個人名なら或いは名誉毀損に成るかも知れないが、屁理屈を付けて任意団体名
を晒す事が出来ないというのは"真っ赤な嘘"で有る証拠だ。

実名を晒して誰が困ると言うのだ

>>近々メディアの取材とコンタクトがある。←苦し紛れの嘘

＞＞１２３
暴力団のみかじめ料と同じだね。

ここで俺の立場をはっきりさせておく、俺は町内会、自治会擁護派ではない
しかし言論の自由と言う大原則がある、その原則を守るためには意見の異なる
相手にも納得がいく説明が必要だ、根拠を示すことも出来ない噂程度のことで
他人を非難がましく取り上げるのは、無責任のそしりを免れない。

特別会員と、桁違いの特別会費の存在、これはまったく仰天のニュースネタである。

ガセ！と率直に思う人が現れてむしろうれしい。それほど信じ難いほど
一般常識を超・超越しているからであろう。
ニュース性を確信出来た。


特別会費の額はそれぞればらばら決まってない。
個々の額は、当事者間のみの承知事項としてアンタッチャブルにされている。
他の特別会員の額は知らされない、公表もはばかられるのである。
どういう基準でどういう額でその額が決まったか説明できないから、
他人とこの話はタブーなのである。
ただ言われた額を承知して納めるかのみを問われる。

なんでこんな払わなけりゃいけないのか、
愚痴を言いあえる親交のある者同士が、お互いの実態を知るのみで、
それも自分のとこのほうが高くてもどう文句のつけようもないので、
あまり気持ちのいい情報交換ではないという。

以下、投稿を頼まれた文章を転載
（なお特別会費金額部分を伏せてある。
巧妙に個々に違う金額なので、公表者が特定され、迫害を免れない結果もありえるので。
決して大げさでなく、不満やアンタッチャブル事項を外部に公表するのは、今の
個々孤立したような状態では相当な不利益な反応を被ることを危惧すると言う）
･･･････････････・・・・・・・・・・・・・・・・・
はじめまして

みなさんは、たぶん１年３千ｘｘ円の一般会員会費を払っていると思いますが、特別会員がいくら払っているか、いや支払わされているかご存じですか？
うちは商売をやっているので、ｘ万円と一方的に決められて集金に来るので正直いやいや払っています。
特別会員は一律ではなく、中には１０万円を払わされているところもありますよ。もちろん相当な不平を隠して。
払わないとなにやら角が立つのも臭わされていますから。
でも私たちの意見を聞こうなどという機会は全くありません。
自治会館建設でも寄付金強要の文書が回っています。
商売をやっていますから店にはたくさんのお客様がやってきますが、自治会館を利用するのとうちのお客さまの数とは何の関係もありません。
経営自体大変なんですよ

･･････････････････････････････・・・・・・・・・・・・・・・

町内会がなくなれば、ショバ代を取りに来ることもなくなるでしょう．
非居住会員は、何処か別のところで町内会に入ってるんじゃないですか？
もしそうだとしたら、自分で町内会温存の悪弊を幇助しながらその弊害に苦しんでいることになります。

ここは匿名掲示板だ発信者を特定されることはない、そして告発される相手は
任意とは言いながら団体である、個人攻撃ではない、不当だと思うなら、団体名を
晒すのに事実なら何ら不都合はあり得ない、言を左右にして逃げているのは
事実の有無に自信がないからだ、重ねて言う噂程度の事をさも事実の様に発信するな。
発信するならその後、他人にも納得出来る手段を講ぜよ

日本は自由の国と、自分の気ままさ同然に信じているノーテンキ者は多いのだが、
キムイルソン体制のようなものはいたるところ存在するのだ。
まさか生命の危険を負うこともなかろうぐらいは唯一気休めなのだが。
社会的な呪縛やいじめがどういう手法で行われるかまだ知らない非社会的存在者ほど、
勝手に口ばかり元気なことが言えるものである。

挑発にのらず安易に自治会実名をまだ流さないことは賢明だった。
ちゃちゃに答えているうちのだいぶ勉強になった。なかなか役に立っている。
おかげで問題点、論点、広報戦略展望がずいぶん見えてきた。

私自身は発信者として特定されたって別に何の問題もないよ。いずれ実名で行動を起こす身だから。
しかし、特別会費については私自身が当事者でない。
問題は、彼ら自身、不平を外部に漏らしながら不当金額を払い続けている事実だ。
払うのやめりゃあいいのにと思うのに、やめられない彼ら自身が行動を起こすとか
連動するとかはまだ一言も聞いたことはない。
一度テレビ取材の話があったが、会うこともしないで断ってしまった者がいた。
顔や実名が出るのがいやだという気持ちがホンネ根強かったという。
人心とは、そういうのが実情なのだ。

まずここに団体実名を出して、何の影響力・波及力があるか？だ。
実名の次は、同じ論理で、金額そのものが事実か証明してみろ！ということになろう。
で、最後は特別会員実名で、かつ自前ホームページで露出でもしなくては、どこまでもガセだろう！
の揚げ足取りちゃちゃはつづくのだ。

思い出したが転載投稿依頼者は情報の確かさとして自らの特別会費の年間領収書を見せてくれた。
この１０万円に近い領収書どおりの記載が自治会帳簿にあるか、まずその帳簿が誰にも閲覧できない。
額のリストはあるのか、なぜ一般自治会員自身が知りえないのか？
一人二人ではすぐつぶされるが、しっかり戦略を煮詰めれば、とんでもないごまかしにたどりつく
ような臭いはする。

日本全国同じような密室集金・不明朗会計が自治会町内会の本質だ。
どう全国に波及する告発効果を練るか、マジになったぞ。

おかげで、大真面目な論理が組みあがってきた。
次の手のアドバイスあれば広く耳を傾けたい。

町内会への加入の勧誘は、二度以上してはならないと法律で決めたらどうかね。

町内会、さっき脱退して来ますた。

>>132
おれは自営業者だが年間２４００円の自治会費以外は払ってないし
会計は監査がある、正当にやっているようだ、むしろ自治会長は身銭を切って
居るよ、まあ名誉職だと思ってやむを得ずやっているようだ、役得どころか
みな役損だと言っていて役員なぞやりたがらない、２年の任期で今丁度
改選期だ、後任を捜すのに大変らしい長老連が右往左往しているのがよくわかる
後任者を大体目星を付けて定期総会で承認という段取りだ
我が家の隣が鎮守の社で敷地が広いので、部落の公民館もその一角にあり
管理人と親しいので様子は手に取るようだ。
自治会が無くても良いところはそれも良かろう、わが地区では必要だから協力している。
現会長は６７歳役員の１／３は３０代後は４０代５０代６０代役員総勢５０人ほどだ。
会員８００戸ほどだ。

>>135
年間２,４００円＊８００戸＝１０５，６００円
何かやるにしても身銭を切って・・というくらいがよくわかる。
行政の補助金もせいぜいご苦労さん寸志程度と思う。

うちんとこは、年間予算その２００倍の金を使いまわせるのだ。
ほかに幹部には行政から１００万円を超える会長手当てが出る。
すべてはカネ！
自分の思い通りに使える金を握ってられば、そして回りが無関心なら、
どうしたって腐敗する構造。
そして使い道が知られないよういろいろごまかす手腕だけ日々長ける。
監査なんて会長自身が引っ張ってこれるんだから、ぐるになってやりたい放題。

とにかくカネの前に人間は意地汚くなる。

１０万円余の予算で必死に生きる清貧の地域はむしろ幸せだ。ぼやきながらも
隣人を信じられる。

計算機こわれてた？
スゲぇミス記(^^;)
2400*800＝1920000

もちろん192万円そっくりガメたって・・人間一人暮らせないな・

>>136
会長手当１００万円とはすごい我が市には自治会が１８０ほど有る、もしそれだけ払ったら
一億８千万になる。信じられないね、いったい何処の市町村かね。

会長手当て１００万円！

それじゃ公務員じゃねえ化。
一任意団体にその様な額を毎年払っているのは、公金の不正支出に当たるな。

住民訴訟を起こして返してもらおう。

戦争中、わての祖父が地主だったのだが、御上から仰せ付かって町会長やっとった。
給料出てた見たいよ。

その頃からずっと尾を引いた考え方なのね。　進歩しとらんな。

市営住宅に住んでいます。とうとうクジ引きにて会長に当たってしまいました。
このクジ引きとはだいたい４年に１回ぐらい引く事になるシステムで、当然、全
住人イヤイヤやってます。会長以下、副会長から会計委員等の役員、そして各
階段(各組)から１人選出の組長もこのクジ引きで選んでいます。自分は弱冠２８歳
なので今なんとか断れないものかと悩んでおります。しかし当然、誰もやり
たがらない事は明白で、いったんクジ引きにて引き受けた以上断りにくく、
年交代なのでそれくらいやれと言われるのオチで困り果てています。あぁ．．．
運動会での作業、盆踊りでの作業等の行事マンドクサ．．．月１にある
１時間〜２時間の会長会議。２ヶ月に１度ほどある普通の会議。そして年６回ある
作業。これが自分の自治会会長の仕事。しかし報奨金は年１万円。_|￣|○

上の方を読ませて頂きましたら、草抜き等の清掃作業が度々話題に上がっている
ようですが、自分の所も罰金は３千円取られます。しかし自分はご近所の住人と
あまり話したくないので、前日、もしくは前々日等の草抜きの前の日に、自分だけ
袋１〜２袋分だけ取って草抜きの当日は出席しません。近隣の住人も納得して
くれているので、特に問題ありません。こんな感じで自分の所は融通が利くので
草抜きは苦になりませんね。

たとえば公園の草とり

公園は誰でも利用する
みんなそれぞれの利用の仕方で楽しむ
その存在を享受する

しかし自治会に入っている人にだけノルマ
自治会にはいってさえいなければ、享受するだけでそんな雑役義務はない
しかし社会的義務は果たしている
逃れられない税金として

マイホームなら固定資産税・都市計画税
ばかにならない高額、すごい高額

自治会なんて勝手につくって勝手に入らされているような団体で
義務を押し付けれたくない
行政がやらないつけをまわされてるだけじゃない

自治会長の巨額報奨金

わが相模原市では自治会長個人に（正確には自治会連合会に）
一世帯あたり４００円の奨励金が出ている。
一番会員の多い東林間自治会分だけでも、約４４４０世帯ある
自治会だから１８０万円近い個人手当て。

ただし市は、「自治会連合会に出しているお金」として、
実際自治会長にいくら入るか把握してない言う。
連合会は連合会で、その額は公表できないという。

公のお金をもらっていて公表できないというんだから
やましい何かがあるんでしょう。

自治体から、町内会に奨励金が出ている事は知っているが、
該当地域に１０００世帯あるとすると、例えば一世帯あたり４００円とするなら、
毎年４０万円の公金が支出される事になるが、
全世帯が町内会に加入している訳ではなく、７５０世帯しか加入していない所もあるだろう。
２５０世帯分に対するものは実体の伴わないものに対する支出になる。
町内会が、会員数を鯖読んで奨励金を受け取っていたら詐欺に当たる。
そもそも一任意団体に公金が支出される事自体公金の不正支出に当たるのだから、
奨励金は廃止されるべきだろう。それがもし出来ないのであるなら、
町内会が嫌で入っていない人の分まで公金、つまり税金を支払うのを止めて欲しい。
それでは、町内会に入っていない人が払った税金が間接的に町内会に渡り、
町内会温存の助けになるからだ。

市営住宅の場合、自治会加入は強制なんですよね？

ほんまかいな。
官がそう言うことしちゃ遺憾な。

それは、貸し手側の強い立場を利用して無理強いするものだから、
強要罪にもなりかねない。
たとえ契約書に書いてあったとしても、違法だから守る必要は無い。

今から町内会長宅に行って、退会届を出してきます。

自治活動ってボランティアでしょ。　
　
こんなに自治会バッシングが多いのは、日本人にボランティア精神が欠けてる証拠なのかもね。

>>148
ahaha
甘いなあー

ボランティアていうのは見返りを求めない、自分の精神の満足に殉じるエネルギーなんじゃよ

一所懸命なやつはみんな利害と名誉欲でやってんの

自治会やってんの？！
って言う言葉のなかに（ばっかなやつだなあという）
哀れみと侮蔑の意味合いがこめられるような日常社会になれば
ニッポンもかなり健全化したと言える。

>>149
自分たちが子供の頃、自治会主催の行事に出たことを綺麗サッパリ忘れてるんだね。　
　
もともと縁の下の力持ち・裏方仕事だから、　
自分が参加させられそうになって初めてその存在に気づくわけだよ。　
　
いい加減なもんだよね。

>>148
自治と言えば聞こえが良いが、町内会は自治なんかじゃないョ。

町内会は、上意下達、意見調整の為の役所の下請け機関。
町内会の歴史を勉強しなされ、そしたら分かると思うが、ロクなもんじゃないよ。
江戸時代からその前身があるから、その辺りから勉強すると良い。

戦前、戦中はその特異な非民主的な体質が、戦争推進に利用されている。
戦後、ＧＨＱにより非民主的団体として禁止され、解体されたが、
何時の間にかそこかしこから頭をもたげ始めて現在に至っている。

五人組とか隣組とかだっけ？　
あれは監視制度でしょ。お上の権力が絶大だった時代の話と今の自治会をごっちゃにしてはイカンよ。　
サヨみたいだよ。

悪しき歴史、悪しき体質のあるものをなんの反省も無いまま継続して使うことは非常に危険。

私の知っている限りでは、共産党員は町内会にしがみ付いている。
共産主義者とか右翼とかそう言う非民主的な連中は町内会を好む。
ウヨもサヨも町内会に入って炉。ｗ

町内会は今でも住民相互監視をしている。家畜人間のあつまりだ

世界で町内会が在るのは、日本と北朝鮮ぐらいだろう。
南朝鮮も昔は恐怖政治の国だったから在るかもな。

ググれば海外の自治会が出てくるよ。
　
http://www.junglecity.com/essay/kazuyo/21.htm
http://www.gifumati.com/workshop/german.htm
http://www.kioskitalia.it/Guests/TerreDiSiena/Html/Tradizioni.htm

個人的には、自治会は必要だと思う。災害などいつ何が起こるかもしれないし、
町内会で何か必要になった時なども近所同士、団結しやすいから。けど、今の
状態のよく分からない部分が多い自治会が潰すべき。

ドイツにおける都市末端代議機構は日本の町内会とは全く別種のものだね。
市区町村が合併した後の調整の為の機関で、日本の町村議会に相当する。
シエナ(イタリア)のはカトリック教会の宗教じみた組織でしょ。

しかし、イタリアにしろドイツにしろファシズムが台頭した事のある国である事が面白いね。

アメリカにもあるじゃん。　
つか、他の国にもあるかどうかくらい自分で探してよ。　
　
「自治会があるのは日本だけだ」なんて電波な>>156を否定しだけなんだからさ。

何百年に一度起こるか起こらないか分からない災害の為に、
民主主義発展の阻害要因となっている組織を維持して置くのは、
マイナス面の方が大きい。
それに、町内会が無くても助け合う事は出来る。
町内会が無ければ助け合うことが出来ないとしたら、余りに情けない。

>>160
１５６だが、町内会があるのは日本だけだ等とは誰も言っていないぞ。
北朝鮮にはあるし、南朝鮮にも在るかも知れないと言っている。

１６０こそ電波なことを言っている。ｗ

>>160
アメリカの場合は、特殊でリッチな連中が住んでいる住宅地で、
管理組合だよ。日本の町内会とは全く性質が違う。
日本で言うなら、マンションの管理組合のようなものだ。

>>162
いまさらなに見苦しい言い訳してんだよ。　
こちらは西欧にもある、というソースを出したじゃないか。　
　
あんたは「自治会は日本独自の特殊な制度だ」と言いたかったのだろう？　
「だからそんなものは不要だ」と。　
　
そうじゃない、日本以外でもいたって普通に自治組織は存在しているのだから、　
他の特殊性を見出して再反論すべきだろう。

米国じゃぁ、住宅地の周りに高い塀を建て、
出入り口にゲートを設けてガードマンを立てている所も在る。
しかし、一般社会には町内会など無い。

フィールド　オブ　ドリームだっけか？
ケビンコスナーがとうもろこし畑をグラウンドにしちゃって、
メジャーリーグの亡霊たちがプレイに現れる映画、

あそこでＰＴＡ集会だっけか、住民集会だっけか？
何か一方的に価値観を押し付ける有力者のおばさんに対抗して、
コスナーの奥さんが一石ぶって心情的に共感勝ちとって
イエーイとのりのり気分になっちゃうシーンを
どういうわけか思い出した。

映画の話ダケド、向こうはなんたって論理と弁舌、
どちらの味方につけるか、陪審制度の土壌というか、
要は、きちんと意見の決定出す陪審員住民の主体性が
しっか〜り存在するゆえんだよな、ファシズムが生まれない社会とは、
と妙に感心したもんだった(^^)

その映画見てないから知らんが、住民集会が在っても町内会は無い。
向こうじゃ、何かあるとみんなで声を掛け合って集会を開く。発起人は誰でも良い。
日本じゃ、一部役員が決めたことが回覧板で回って来て、盲目的に判を押す。
事後承諾、白紙一任。

自治会は必要だろう。災害対策、救援活動、相互扶助
再開発、区画整理、どれも自治会の纏まりとリーダシップ
が求められる時代だ。

しかし変な年功序列や因習を担ぎあげないように
しないとね。あくまで優しく開放的にしないと。

>>168
消防レスキュー、自衛隊の仕事だろ。ｗ
新潟中部地震の時には、町内会ではせいぜい共同炊飯をするのが関の山。
結局行政やボランティアが、物資の補給や寝床の確保、炊き出しをしてくれたお陰で何とかなった。
何時までも町内会の班にこだわったある地区では、何人も死人が出た。

つまり、町内会は単なる一嗜好団体に過ぎず、有っても無くても良いということ。
町内会にこだわりたい人は入ってれば。
別に誰も止めないよ。

町内会はどうでもいい存在だが、
有ればそれだけ有害だと思う。　消し去るべき。
少なくとも、無害になる程度まで小さくする必要がある。

>>168に一票
もちろん行政に期待するところは多いし活動するのは当然
しかし自治会が相互扶助に乗り出すのも結構、傍観している事はない
多少でも組織が有れば、利用するのも又可、と言うところか。

○○市消防団第一分団機動本部ってなんか強そうじゃね？

オレが小さい頃、各自治会対抗の運動会はかなり活気づいていた。オレも
何度か出さしてもらった。その頃は>>150が言うように、自治会の人が中心に
なって動いてくれているなんてちっとも知らなかった。足の速かったオレは
何だかんだ楽しかった。オレがやがて成人になり３０歳間近。その間にいつの
まにか運動会をはじめ自治会の行事はサビれていった。子供が少なくなったせいも
あるのだろう。後、時代にもそぐわないせいもあるのだろう、このまま行けば
遅かれ早かれ自治会の行事は無くなっていくんじゃないかと思う。今の子供達の
為に残していってやりたい気持ちもあるが、自治会の加入率は下がっていくのが
現状。これが民意というのならいったん無くしてしまった方がいいんじゃないかと
オレは思う。いったん無くしたからといって、もう２度とできない訳でもないの
だし。何なら２年に１回でもいいんじゃないかなとも思う。オリンピックは４年に
１回だから盛り上るのだし。今年オレは会長。何かしてあげたいな。

オラの村、（いや名前は町ですがW)
毎年部落対抗大運動会が開かれます。
町の財政では不釣合いな国際競技基準トラックを持った、
大運動場を作っちゃったもんだから。

その人工全天候グラウンドに何十という自治会集落がそれぞれ
テントと団旗を掲げて、それは凄い風景。
旗はまるで戦国時代のノボリそのものです。
戦国の世はみなこういう一族集落単位で軍団をつくっていたのとまるで何百年
変わらないんだよな〜つくづく思わされますね。「地方」というものとは。

オリンピックもナショナリティ一色の対抗運動会のようなもんだけど、
その所属地域アイデンティティをどんどん小さい単位にしていった
大元の所属集団意識と言うかね。
世は平和なゲーム時代になったけど、そういう対抗意識で戦うのが楽しいんだよね。

2-3の新興の建売団地地域を除いて、早い話、各集落は同じ苗字がいっぱいの、
親戚・縁戚固まった集落ベース。
太平洋戦争でも、徴用された兵士の居住地域単位で戦闘部隊構成が出来ていたみたいですね。

結局、「ふるさと」とか、自分はどこに「所属」するか、
その仲間集団意識を常に求めていて、
はけぐちを間違うと怪しい集団とか組織ができあがるんだよね。

だから自治会の良し悪しって、そういう人間の本態をきちんと理解した
「知性」が構成員にあるかどうかそのもんだね

>>173・・・頑張ってやってください

>>174・・・あんたよく判っているね

ステテコシャンシャンに腹巻巻いて、団扇持って下駄履きの
町内会の顔役キター！

そう言うのって町内会を私物化して、近所との利害があるようなことでも
役所との交渉等で自分に有利なように事を運ぼうとする。

数人の役員が集まって決めた事に、会合に殆ど参加した事がない一般会員は盲目的に判を押す。

事後承諾、白紙一任。

町内会特有の非民主的体質が、日本の民主主義の発展を遅らせて来た。

町内会特有の非民主的体質は、戦争推進にも利用されて来た。
それを何の反省も無いまま継続して使うことは非常に危険。
多少便利な事が在っても、絶つ勇気が必要。

加入し、温存している事による損失の方が大きい。
町内会(自治会)が無くなることにより、お上から押し付けられた(伝統を持つ)ものでない、
庶民による新しい文化が始まる。

今回、自治会に参加してみて、自治会は絶対に必要だと思った。が、
駐車料金の徴収をなぜ、自治会がしないといけない？所々、そういった
役所の仕事を押し付けられているような感じがしてとても不愉快だ。

今回自治会に参加してみて、その不要性を痛感した。

総会では、会員数４００に対して参加者２０人。
役員があらかじめ用意した議案に挙手を求められ、盲目的に可決。
意義があって意見を述べても聞いている人は２０人だけ。
後の３８０人は白紙委任状が会長宛に出ているから、全く議論にならない。

>>178
400人全員に総会に出ろとでも？　
バカじゃないの

>>179
ヴォァカはキミでは？
白紙委任状の多さ、任せっ切りの体質が問題視されている様に思えるが･･･
意見の違いはあっても、近所の手前盲従する体質。
御上から押し付けられたものそのままにあまんじ(今は一応任意団体だが)、
みんなで議論する習慣が無い。
と言うより、そう言う習慣が育たないシステムだね。

ま、何だかんだ言っても、悪しき歴史のあるものは絶つべき。

>>180
どんどん出ればいいじゃないの。　
まかせっきりでスムーズに自治会が成り立っているのなら、　
それはそれで良しと住人が認めたということでしょう？　
　
だいたいね、無関心な層の話をしだしたらキリないよ。　
学校の生徒会だってそうだろう？　
学校によって、生徒によって異なるもんでしょ？　
　
ごく一部の身近な自治会の話を持ち出して「絶つべき」とは視野が狭すぎるよ。

>>181 まかせっきりでスムーズに自治会が成り立っているのなら、　
それはそれで良しと住人が認めたということでしょう？　

それはそれで真実。しかし大事なことを皆見落としている。
その危険さをまず共通認識しないととんでもないことになる。
「情報」というキーワードのことだ。
この情報社会時代に「情報」を出さない、必要としない、
そういうまかされかた、まかせかただ。
2チャンネルやいろいろBBSなどモノは言わないが見てる、情報だけは届いていると
というのと根本的に違う。
情報そのものがない異常社会だ。
第二のヒトラー、キムジョンイル、大震災時のデマ、イラク参戦理由・・・
いくらでもエスカレート可能な、とんでもない「まかせっきり」。
「知らしむべからず、寄らしむべし」とは、前近代の為政者、権力者の常套意識。

400分の20とは、その事実だけでもう異常社会だというのもわかんなくなってるのかね？
当の本人たちが熱湯になるまでわからない鍋のなかのカワズになってることを
外から大笑いで教えてやるおせっかいも必要だ。

バカは死ななきゃ直らないという語もあるが。
救えるバカは救う。そういうもう一方のバカもいなくっちゃ。2チャンネルにだって。

自治会を撲滅、撲滅って外野から叫んだってそんなの無駄。部分的に有用な所が
あるから存在しているんだから。まずちゃんと参加してみてある程度の構造を
実体験で把握してからじゃないとぶっ潰すなんて無理。外野から野次を飛ばして
いるだけの奴はただ単に責任逃れしてるだけ。中学生のヤンキーとそう変わらん。
全部が全部、役所がやってくれる訳がないんだ。やってくれない所はどうしても
住民がやらないといけない。けど不満が募り役所に抗議する時、自治会がなければ
どうするというのだ？一人で抗議した所で役所は必殺の聞き流しするだけだぞ。

>>市営住宅

>自治会がなければ
>どうするというのだ？

役所が自らやらないことをやらす議員と選挙システムがあるんだろ？
>全部が全部、役所がやってくれる訳がないんだ
という度合いが多いほど、行政の怠慢てことだろ？
まず行政の怠慢をなじろうじゃんか
この間固定資産税の督促差し押さえ脅しが来て
カネの工面が大変だった。
やることやってもらおうじゃねえか！？　ムカツク

>>183
自治会の言うことなら役所がいうことを聞く、
自治会長の言うことなら役所がいうことを聞く、
つまり自治会長が権力者であると同時に
役所の出先機関で、仲良し維持のギブアンドテイクという構図はおかしいぞ。
市民は役所とギブアンドテイクの駆け引きなんてない。税金取られるだけだ。

住民の意思を選挙で反映した議員がいるのに、
何だかよくわからない地元に巣食ったボスのほうが影響力があるってんじゃ、
江戸時代まんまじゃないの。
水戸肛門に良く出てくる宿場町で二足のワラジで仕切ってるヤクザ親分
という時代まんまで一番泣くのはやっぱり市民てこった。

町内会は加入していることによって温存される。
加入することで悪の手助けをしている。

町内会の歴史を勉強すれば分かるが、ロクなもんじゃない。
日本の民主主義発展の阻害要因の一つになっている。

現住所に移転した早々母親が死んだ、右も左も判らなかったが
自治会長に泣きついたら、快く葬式のだんどりを付けてくれて
隣近所も何かと協力してくれて非常に助かった。
あのときは会長の顔が仏に見えた、以来自治会には、まごころをもって
接している。

いま葬式ビジネスで一番リベート稼いでいるのが自治会だ。

>>184-185
議員っていってもそりゃ大きな問題なら動いてくれるだろう。けど身の回りの
清掃、ゴミの区分けの問題、あと放置してあるタイヤなど、そんな些細な事まで
行政が面倒みてくれる訳ないやん。例え行政が動いてくれても遅い。そんなら
自分達が動いた方が早いってなる。そりゃたまにＴＶなんかでやってるゴミ屋敷
みたいになったら行政の方も動いてくれるけど、そこまで住民は我慢できん。
そして例え行政の怠慢をなじるにしても１人で騒いだって何にもならん。
地元のボスがなぜ影響力があるのか、それは市が正式に業務の一部を委嘱して
いるから。まずはこいつが何をしているのか、よく把握する必要がある。

>>187
なんで親が死んだら町内会長に泣きつくんだよ。
それからしておかしい。

葬儀社に頼めばいいだろ。ｗ
それに役所に聞けば必要な手続きを教えてくれる。

もし町内会無かったらどうするの？
自分で考えるだろ。
それが必要なことなんだよ。

自分で葬式出してみれば判るが、葬儀社がするのはセレモニーの部分だけだ
役所の手続きなぞは簡単だ、故郷から遠く離れて人の来てくれない葬式を
考えたことが有るのか、冠婚葬祭は人と人の間の交わりで行う催し事だ、
お通夜に人無く、自分の肉親を葬るのに見送り人も居ないなんて
俺には耐えられない。
町内会自治会又は相当する組織が無いところはない、無いところがあったら
晒してくれ。
自治会不要論者はそれも良かろう、だが俺の周囲は皆良い人だ。
自治会長はじめ役員もそれぞれ立派な人たちだ、私利私欲を図る者も居ない

地域社会に満足している。

>>自治会長はじめ役員もそれぞれ立派な人たちだ、私利私欲を図る者も居ない

見上げた地域社会だね。
要するに人なんだよな。
ただ、役所の手下であってかつ住民代表のような扱われ方、持ち上げられ方をされていると
パカタレチンケほど、エラクなったと勘違いして態度が横柄になる世の常。
ここで槍玉に挙げられている自治会というのは、要するにじち会長、役員がテイノウ児で
お下劣だということ。おげれつなやつがトップになるというのがまたその地域住民の
パカチンな証拠で、そういう所は自治会に限らずどんな組織でも相当パープリンな
ことやってるに違いない。

そういう意味で「いいまちとは？」のランク付け特集でもやってもらいたいもんだね。

１９１がそう言う考えであることは勝手だから、とやかく言う積りはない。好きにすればいい。

でも、通夜って故人を偲んで親しかった者がやるもんなんだよね。老婆心ながら。

今、おもいっきりテレビを見よ

>>194
何やってたの？

【救済】ホリエモンをクリックで救え！！【livedoor】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1054991340/

>>196

は罠。
ホリエモン好きを人をひっかけたいのか？

話は違うが、守旧政治家はホリエモンが大嫌い。
テレビでも口汚くコケにしている。なぜ嫌われてるのかしばらく
わからなかった。

時代はちょっとIT時代前でずれるが、同じように情報戦略で
急成長した会社があった。
同じ東大出の興した会社で、そいつは手を知り尽くしていた。
未公開株を政治家に配ったのだ。早い話ワイロ。
欲をかきすぎた周辺から一大疑獄がばれた。内閣がふっとんだ。
リクルート疑惑。

つまりホリエモンはそんなふうには政治家筋に一切関わらず、
IT時代能力だけで大きな資金を動かせる勢力に成長した。
無論（政治資金といえば聞こえは言いが）政治家にワイロなど配る
必要性がない、既成の権力と腐れ縁など無縁。
だから金を持っていながら自民党に金を入れない30代若造には
むしゃくしゃしてしょうがないのだ。
悪口の度合いは、そのまま、金をもらえないでひがんでる度合いとして
丸見えだ。笑ってやろうぜ、森・片山・安部・・・その他無能丸出しの面々

ステテコシャンシャンに腹巻巻いて、団扇持って下駄履きの
町内会の顔役キター！

そう言うのって町内会を私物化して、近所との利害があるようなことでも
役所との交渉等で自分に有利なように事を運ぼうとする。

数人の役員が集まって決めた事に、会合に殆ど参加した事がない一般会員は盲目的に判を押す。

事後承諾、白紙一任。

町内会特有の非民主的体質が、日本の民主主義の発展を遅らせて来た。

町内会特有の非民主的体質は、戦争推進にも利用されて来た。
それを何の反省も無いまま継続して使うことは非常に危険。
多少便利な事が在っても、絶つ勇気が必要。

加入し、温存している事による損失の方が大きい。
町内会(自治会)が無くなることにより、お上から押し付けられた(伝統を持つ)ものでない、
庶民による新しい文化が始まる。

>>192・・・何処の世界にも馬鹿や横柄な奴、又お前のように、自分だけ
正しくて周囲を非難する奴はいる。

>>193
>>通夜って故人を偲んで親しかった者がやるもんなんだよね

もちろんその通り、それが出来ればね、俺の場合やむを得ず次善の策として近所の人
を頼んだ、それを契機に隣近所の人とは深く知り合い、仲良くなれたし無意味とは思えない。
人の世はなかなか思い通りには行かないものだ、地域協調はとても良いものだとおもう。

地域協調するのに、別に町内会無くても良いんじゃない？

>>200
その通り、しかし既に有るものはせいぜい善用しよう
撲滅するエネルギーがあるのなら、至らぬところは改革する方
へエネルギーを持って行けばよい。

>>197
自民党反対！資本主義反対！

自民党長期政権反対！社民、共産連立政権と時々交代賛成！資本主義賛成！

>>201
そう言う人はそれで頑張ってください。

私は違う考え方だ。

今度の日曜日、脱退してやるう！

町内会に対する、役所の助成金止めて欲しい。

町内会は、一任意団体なのだから、助成金を出すのはおかしい。

>ステテコシャンシャンに腹巻巻いて、団扇持って下駄履きの
>町内会の顔役キター！
↑いつの時代のことだい噴飯もいいところ

>庶民による新しい文化が始まる。←どういうことだか具体的に言ってみな

>>207
唯かみ付いてるだけ。
頭わるそ〜。

>>208←・・・無脳味噌

ひさage

自治会って、どっかの社会主義国みたい、、、ｐｕ

さっきTVで自治会費の事とりあげてた

川崎市の某住宅団地では引越ししてきたり新築したりした住人に対して４０万請求してるらしい

払わないと会長がしつこく半分脅しのような感じで支払いを要求していたVTRがまわってた

もちろん払わないと村八分

なんじゃそりゃー

>>212
自治会は自分の集会所を作るだろう。それの費用は自治会員が負担するんだ。
そこに新入りが入ってくる場合、当然仲間になると考えるのだ。だから、既存の自治会員が負担したお金と
同額の費用を請求するのだと思うよ。
　彼らはその集会所に公民館と言う名称を使用したりする。自治体もそれを当然と考えて、助成する
公金を支出して。
　法律上住民のために、自治体は、公金｢税金｣を以って公民館を設置してやらなければならない。
それをしないために、住民が作らざるを得なくなるのだ。ここの大きな原因があるのだ。

全体主義者や共産主義者は町内会に入って炉。

町内会は、日本の民主主義の発展を著しく阻害している。

自治体と暴力団ってどっちがましかなあ？

自治体→自治会

町内会は加入している事によって温存される。

辞めればいんですよ。辞めれば。

加入者が減れば、消えて無くなります。

近年、町内会の加入率がどんどん減っている。

引っ越したその日の夜に自治会の勧誘が来ました。
前回のところは強制加入で、活動もきっついところだった。
今回は任意加入だっていうから断ろうかと思った。が、しかし。

「入らないと、広報がもらえませんよ。
　赤ちゃんの定期検診とかの情報がないと困るでしょう？

　うちのマンションもほぼ全員入ってるんですから。
　ね、仲良くやっていきたいでしょう？

　災害の時、入ってない人には毛布や救援物資をお渡しできませんよ。」

どう断っても食い下がって来るからとりあえず考えさせて、と追い返した。
ゴミ捨てるなとまでは言わなかったけれど（前のところは自治会未加入だと
ゴミも捨てられず、街灯の下も歩けなかった）なんだかな。

>>前のところは自治会未加入だと ゴミも捨てられず

ゴミを捨ててはいけません、集積所に出すものです、自治会所有のゴミ出し場
には未加入者が出せないのは当然、断られたら、収集車に直に出す。

＞＞220
　わかりもしないで、口を出すな！！

痛いところをついたかな、誹謗中傷はしてないよ、レスは自由だがね

カッカするな見苦しい、ゴミ出しがわからない香具師なんていない

おや、なんだか荒れている。220は私ではありません。

以前のところのゴミ捨て場は自治会の土地ではありませんでした。
自治体が用意した土地。それなのに自治会に入らないと使えない
システムになっていて、納得いきませんでした。
ヘタレなので文句も言えませんでした。

>>124

公開資料
http://sagamipara.net/tourin/kaneH16.html

数日前の日曜日、6ｃｈテレビ・噂の東京マガジン
自治会問題Part２話題は思いのほかの波及力です。
この辺の通りがかり、すれちがう主婦たちの立ち話の中にも、
ウチの自治会もひどいらしいよという声が聞こえて来たりして
かなりの浸透力は来ているようです。

実は、このサイトhomeにも参考取材の話がありました。
http://sagamipara.net/tourin/news.html
「話を聞かせて欲しい」段階でしたが、カワサキのボスのもっとひどい
あきれる例が先行しているので、さらにインパクトのある番組に仕上がるか
テレビとはそういう判断になると思います。
法人認可を受けた巨大自治会というところが、またすこし違う状況でしょうか。

わかりやすい音声状況証拠が露出されているので、実態は分かりやすい。

月末連休に新年度総会があります。
「テープを録音させない」とか、示威的態度がすでに出てきていると言う話が
きこえてきています。この時代に未ださらに密室維持できると思っているようです。
そのやりとりだけでも余計世間の笑いものになるのも気がつかないのでしょうか・・・
もはやアワレです。

読みage

仲良くしたきゃ金払え

ステテコシャンシャンに腹巻巻いて、団扇持って下駄履きの
町内会の顔役キター！

そう言うのって町内会を私物化して、近所との利害があるようなことでも
役所との交渉等で自分に有利なように事を運ぼうとする。

数人の役員が集まって決めた事に、会合に殆ど参加した事がない一般会員は盲目的に判を押す。

事後承諾、白紙一任。

町内会特有の非民主的体質が、日本の民主主義の発展を遅らせて来た。

町内会特有の非民主的体質は、戦争推進にも利用されて来た。
それを何の反省も無いまま継続して使うことは非常に危険。
多少便利な事が在っても、絶つ勇気が必要。

加入し、温存している事による損失の方が大きい。
町内会(自治会)が無くなることにより、お上から押し付けられた(伝統を持つ)ものでない、
庶民による新しい文化が始まる。

>>庶民による新しい文化が始まる。←観念的・・アホか何もはじまらねーよ

>>154
デタラメ書くんじゃねーよ！クソばか者！

>>224
川崎のどこの自治会なの？
実名を挙げろよ！
ついでに｢会長｣に君臨し続けている詐欺師も告発して！

この会長はどういうところと繋がりがあるの？

>>230
長沢団地？

川崎はめずらしいけど、長野はもっとひどいです。
このような自治会には入ってはいけません。
詳しくは↓こんな感じです。
http://www.shiojiri.ne.jp/~kimura/3.syakai.htm

>>233
了読しました。全くどこも同じですね。原因は行政が行政権を放棄していることだと思います。

行政は、町内会を上意下達、意見調整の便利組織として利用しているのです。
戦前からの悪弊です。

自治会からの退会は自由　最高裁が初判断

　入居者は当然加入することとされている公営団地の自治会を退会できるかどうかが争われた訴訟の上告審判決で、最高裁第３小法廷は２６日、「自治会は強制加入団体ではなく、いつでも退会ができ、退会の申し入れは有効」との初判断を示した。
　その上で、浜田邦夫裁判長は、自治会の請求に基づき入居者の男性に未払いの共益費（月額２７００円）、自治会費（同３００円）全額の７万２０００円（２年分）を支払うよう命じた１、２審判決を変更、共益費と退会までの自治会費のみの計６万５７００円の支払いを命じた。
　団地などの自治会をめぐるトラブルは全国に多く、自由な退会を認めた最高裁の判断は幅広い影響を与えそうだ。
（共同通信） - 4月26日11時58分更新

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ニュース > 社会 > 退会までの自治会費支払え　埼玉県営団地紛争で最高裁 (共同通信)
朝日新聞｜共同通信｜産経新聞｜読売新聞｜写真ニュース

社会ニュース 更新日時 : 2005年04月26日(火)11:23
2005年04月26日(火)

退会までの自治会費支払え　埼玉県営団地紛争で最高裁

　入居者は当然加入することとされ、共益費と自治会費の徴収を行っている公営団地の自治会をめぐり、自己都合での退会が許されるかどうかが争われた訴訟の上告審判決が２６日、最高裁第三小法廷で言い渡された。

浜田邦夫裁判長は、退会は無効として入居者に未払い共益費、自治会費全額の支払いを命じた１、２審判決を変更、退会を制限する規定はないとして共益費と退会までの自治会費計６万５０００円の支払いを命じた。

この訴訟では、埼玉県新座市にある７階建て県営住宅３棟の居住者でつくる自治会が、退会を通告してきた男性に、月額２７００円の共益費、同３００円の自治会費の未払い分計７万２０００円（２年分）を請求した。

１審さいたま地裁、２審東京高裁とも退会届は無効と判断、全額の支払いを命じた。２審判決は、共用施設の管理などを行う自治会の公共的な性格を考慮し「原則的に転居以外は退会できない」と指摘していた。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

うちの地区、年会費は２千円ぐらいのもんなんだけど、
年に数回募金を強制徴収にくるだけで、何をやってるのか全く不明なんですよ。
「自治会に入るメリットを説明しろ」と言ってみてもいいんでしょうかね……

↑238　、年会費は２千円って、普通ですよね？　（募金は余計だけど）

私の昔住んでいたとこも年３千円、それでも余っていました。
でも、引っ越したとこ（田舎）は月８千円、年にすれば１０万近い！（３０倍以上）
当然そんな自治会には入りません。

逆に同じ比率で考えれば、年１０万払ってる奴が月３０万の自治会費払う
ことになりますが、、、払うのでしょうか？

自治会費なんて、全国一律にしろ！

うちの地域は月600円。祭礼用の道具修理費用積み立て分含む

あと、表通りなので、明るい街灯の電気代が別に同じくらい。電気代は防犯対策費と思ってます。

うちは自治会費５００円、修繕積立金４５００円、計５０００円を月々払ってます。
私としてはけっこうな金額と思うのですが…
ちなみに一戸建ての地域です。

ステテコシャンシャンに腹巻巻いて、団扇持って下駄履きの
町内会の顔役キター！

そう言うのって町内会を私物化して、近所との利害があるようなことでも
役所との交渉等で自分に有利なように事を運ぼうとする。

数人の役員が集まって決めた事に、会合に殆ど参加した事がない一般会員は盲目的に判を押す。

事後承諾、白紙一任。

町内会特有の非民主的体質が、日本の民主主義の発展を遅らせて来た。

町内会特有の非民主的体質は、戦争推進にも利用されて来た。
それを何の反省も無いまま継続して使うことは非常に危険。
多少便利な事が在っても、絶つ勇気が必要。

加入し、温存している事による損失の方が大きい。
町内会(自治会)が無くなることにより、お上から押し付けられた(伝統を持つ)ものでない、
庶民による新しい文化が始まる。

さっき退会届出して来ました。
理由は一杯言いたかたんだけど
このスレの所為にしときました。ゴメン。

>>243
２ちゃんでこのようなスレがありまして・・」って？
詳細ｷﾎﾞﾝ。ってかネタですか？

退会届があっていいな。
うちは会長含む役員は輪番制だから
会長自身も規約があるのかないのかすら知らないらしい。
でも加入１００％なんだよね。よく続いてるよな。

全然問題なく退会できると思うよ。

加入率１００％なんて、何処の田舎ですか。
今は全国平均７５％位になってるんだよ。

うちんとこじゃ５００軒ほどあるが、１００軒くらい入ってない。

都市部の分譲マンション内で１つの自治会を構成してて、
地元自治連合会の傘下だから正式な（？）自治会だよね。
築後１０年間、約１５０世帯で１００％
これは去年役員をした時に知った。
規約がないうちに退会第一号になってみるよ。

>>247
京都か北海道か？

町内会に入ってなくて得する事。

�@　日本の民主主義発展に貢献できる。
�A　回覧板をまわす面倒がない！
�B　煩わしい係りや会合に出る必要がない。
�C　会費が節約できる。
�D　余計な事に神経使わなくて良い分、余暇や創造的仕事にエネルギーをまわせる。

他はいいとして、�@は嘘だよ。住民自治が一番民主主義的。

自治会の自治が住民自治の自治かねぇ ｗ

お役所の上位下達、意見調整の為の便利組織では。

日本の民主主義が危うくなったら、たちまち相互監視、密告組織に変身だね。

↑　もう既に相互監視・密告組織になってるよ！

>>249・251
銅管
>>250
笑止。
だが、まれに、小さな、全員顔見知りの結い的交流があって、
全員直接参加で、高い教養を持った人たちが多く、
自主独立の気風の大きい集落の自治会などに
一番民主主義的な運営の感じを持てるものもある。（もちろんそれを
自治会などと称し規定することも無いが）

ごくごくまれな例をＮＨＫあたりが誇大広告するから
妄想を抱くやつが出て困る（笑）

総じて「貢献できる」に1票

私も脱退したいと思ってます。

自治会はもう時代遅れです！　昭和までで終わってます。

>>251密告組織に変身だね。←後ろ暗い事でも有るのか?密告されて困ることをするな

内部告発は密告と違う

>>241さん
修繕積立金ってなんですか？
集合住宅ではないの？

自治会あくまで任意団体（ようはボランチャア団体と同じ）なので、名無しさんの判例にもあったように加入義務はないと思う。頭の固くて悪いじじいには法的対抗策で対応したら。

>>256
真っ先に密告しそうな人だね。ｗ

>>259密告されて困ることをするな

民主主義が傾きかけたり非民主政体が出来たりすると
>>260みたいな奴がああ言う人が居るこう言う人が居ると秘密警察に密告する訳。

>>261
>>民主主義が傾きかけたり非民主政体が出来たりすると

苦し紛れに訳のわからん事を言うな、そんな事態にはならない、現実を見据えろ
自分の議論に都合のいい仮定を立てる奴を、ご都合主義者という

後ろ暗い事があるから恐れるのだ、正々堂々と生きろ。

我々の生活に踏み込んでくる、秘密警察など現在の日本にはない

>>262
痛い所突かれたらしいねｗ

それとも、なんにも知らないのかな？

痔遅漏解散
悪の組織

>>263
痛くもかゆくもないぞ、まともに反論もできず、テメーの無知を知らない
鉄面皮の豚野郎。

来たる５月２７日は東郷平八郎司令長官率いる連合艦隊が、
対馬沖で、ロジェストウエンスキー率いる優勢なバルチック
艦隊と戦った日本海海戦の１００周年記念日で ある。
海戦前の各国の評価では日本不利の声が多かったが、蓋を
開けて見れば日本は完璧な勝利で、世界戦史上 陸戦海戦
を問わず過去より現在までかくの如き、完全な勝利は他にない
是によって日露戦争はアメリカの仲介により終結へと向かう

しかし余りの勝ちすぎは日本にとって、有害な面も有った
４０年後、自らの力を誤信した軍部主導によって、第二次大戦
を戦い敗戦の憂き目を見るに至った。
そして現在日本は平和憲法下に不戦６０年これからも続く。

以下日本海海戦の戦果をざっと挙げる

ロシア側
撃沈　戦艦６隻 　　　　　　　　 捕獲　　戦艦２隻
撃沈　巡洋艦４隻 　　　　　 　　捕獲　　駆逐艦１隻
撃沈　駆逐艦４隻 　　　　　　　 捕獲　　海防艦２隻
撃沈　海防館１隻 　　　　　　　 脱走中に沈没　　巡洋艦１隻
撃沈　仮装巡洋艦１隻 　　　　　 脱走中に沈没　　駆逐艦１隻
撃沈　特務艦３隻

中立国へ逃走武装解除 巡洋艦３　駆逐艦１　特務艦２
遁走し得たもの小巡洋艦１　駆逐艦２　運送船１

日本側損害　水雷艇　３隻 沈没

>>265 ← こう言うのが居るから町内会ってヤー。

自治会
都市部の自治会とは違い、これは特異な世界です。
この辺の所が自分と全く同じでなくては受け入れられない性質がもろに出ています。
出不足金と言って私設の罰金制度が存在します。この出不足金というのが「自分と
同じでない者はどうでも良い」という考えを顕著に表した意地悪い最悪の習慣です。
自治会の掃除などに出てこないと普通は3〜5,000円くらいです。
もちろん社会通念上の理由があって参加できない場合は支払いの必要は無いでしょう。
条例（無許可寄付金の禁止）にも違反ですし市民に罰金を徴収する権利などありません。
もし無理やり取ったら恐喝または脅迫になります。
出不足金肯定派（主に自営業者や年寄り）に聞くと金を払えばそれでいいのです。
何か集まりに出れないと、これ幸いと金を取ろうとします。
その出不足金を会費を使う祭りや、宴会などで出れなかった人に対して缶ビールでも
何か残しておいてあげたりする心使いに大きく欠けています。
「これなかった者が悪い」と予算は自分たちだけで使い切ります。
”和”とは皆が同じスケジュールと価値観を持つことだと勘違いしている者が多過ぎます。

>>251
>自治会の自治が住民自治の自治かねぇ ｗ

（>お役所の上位下達、意見調整の為の便利組織では。）

うえは大変重要で正しい見解であるが、このように理解せず勘違いしている人が多い。

>>250
250の見解は重大な間違い。間接民主制（代表民主性）というものを
理解勉強すべきだ。

ステテコシャンシャンに腹巻巻いて、団扇持って下駄履きの
町内会の顔役キター！

そう言うのって町内会を私物化して、近所との利害があるようなことでも
役所との交渉等で自分に有利なように事を運ぼうとする。

数人の役員が集まって決めた事に、会合に殆ど参加した事がない一般会員は盲目的に判を押す。

事後承諾、白紙一任。

町内会特有の非民主的体質が、日本の民主主義の発展を遅らせて来た。

町内会特有の非民主的体質は、戦争推進にも利用されて来た。
それを何の反省も無いまま継続して使うことは非常に危険。
多少便利な事が在っても、絶つ勇気が必要。

加入し、温存している事による損失の方が大きい。
町内会(自治会)が無くなることにより、お上から押し付けられた(伝統を持つ)ものでない、
庶民による新しい文化が始まる。

↑
脳硬化の豚の妄言ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>271
自分と意見が違うと、ご近所さんをブタと言うナチは町無い会でくすぶってろｗｗｗ

自分と意見が違うと、自分をナチだと言うブタは馬鹿面下げてくすぶってろｗｗｗ

と、町内会でくすぶってるナチが言っております。ｗ

今日自治会長が、国政調査員を依頼しに我が家を訪れた１０月１日が調査日
だと言う、５０戸〜７０戸に調査票を配り記入されたものを、後日回収する
俺の居住している市は人口２１万程調査人１３００人程らしい。報酬４万前後

以前に調査人やった人の意見を聞きたい、又自治会、町内会経由の人選について
意見文句のある人の言を晒してください。

>>275
報酬４万円も当たるのか？そんなものに応じたくないのだが、空白のままでも見つからないのか？

>>276そんなものに応じたくないのだが、

勿論自由、強制じゃない『嫌だ』の一言でスルーだ

これから説明会があるが、空白で提出は不可らしい、人選の条件に
中立で秘密保持を出来る人とある、警察、税務、選挙関係等々は駄目

国勢調査は必要不可欠なものと思う、それを自治会経由で来ることに
対する意見は??

現状では自治会経由で来るよ。自治会員同士はやはり知り合っているから、誰が適当か解ると言うものじゃないか？
自治会経由と言うのは、自治会で人選を任されており、自治会として行うということか？そして決して
行政庁の所管から離れると言うことか？まあこの辺のことはあいまいだとは予想できるけど。
なんかかんかでしなければならないのだから、手当てがもらえるのだからいいじゃないのｗ。
　それでも、４万円の小遣いはいいな。７,８０軒ならたいしたことないんじゃない？

>278現状では自治会経由で来るよ。←それに賛成か?

>行政庁の所管から離れると言うことか？←行政庁から依頼されるのだたら所管
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　から離れるわけはない

>４万円の小遣いはいいな←いいかどうか経験者が居たらコメントが欲しい

国勢調査は全く不要なものだと思う。
税金、エネルギーの無駄使いとプライバシーの侵害だ。

>>279
正しく考えるならば、自治会があなたをその役目に推薦し行政庁があなたを推薦に基づいて指名するのではないの？
日ごろ行政庁は怠慢のために住民と接していないために。
　国税調査用紙を配達するときに、「できるだけ書きこんでください、解らなくて、知りたいときはここに電話してください。
間違って書いたことが後でわかっても問題ありません。」これだけの事を言って、配達すれば、
７,８０件は、およそ一時間半ぐらいあれば回れるだろうと思うけど。俺は経験者ではないけど。

それから、回収するときの事を言っておくのだ。何時回収にきますから、留守のときはここにおいておいてください、と言っておけば、いいんじゃない。

>>281正しく考えるならば、自治会があなたをその役目に推薦
行政庁があなたを推薦に基づいて指名するのではないの？

↑その通り
但し行政庁の怠慢かどうかは判らないが、市役所の市民課員
の人数では５万戸近い戸数は執行は無理

>>282留守のときはここにおいておいてください←不可、面接して受け取り
不備が有れば、書き足し訂正を求める

配布の時も確実に手渡す、ポスト投函不可

回収の時は手間が掛かるらしく、一度で済まないことが多いらしい

>>283
おいおい、そうすれば、その調査に応じなければならない義務があると言うことか？>>277参照。

>>283
>但し行政庁の怠慢かどうかは判らないが、市役所の市民課員
の人数では５万戸近い戸数は執行は無理

そう言う意味ではない。市長は、住民一人一人知っている必要があるのだ。
そのための手段は与えられている。その義務を果たしていないために、いざと言うときに、
行政を執行できないことになると言うのだ。具体的に言うと、公達員と言うものがいなければならないのだ。各地区に。

>>285
>市長は、住民一人一人知っている必要があるのだ。←珍説

おいおい、無茶を言うなよ２０万余の一人一人をかよ、俺個人は
選挙運動をしたから市長とは面識もあるが、あまり馬鹿げたことを言うなよ。
余程少人数の市ならいざ知らずそんなことは不可能、隣の横浜なんぞ３００万だ
どうやって覚える　嗤嗤

>>286
誤解させるところがあったかもしれないけど、こう言うことだよ。
　国勢調査と言うのはどこの所管なのか？国であれば機関委任事務として自治体の所管と言うことか？
そして、市長に当選する前はあなたの友人であったかもしれないが、市長に当選したら、
それは行政機関となって、個人「自然人」ではない。行政機関とは法の執行者であるから、
住民から税金を徴収する。住民とは自然人である。個人としての住民である。この住民を知らないでどうして税を徴収できる？
　今あなたが市長から調査員に指名されたならば、あなたは市長としての権限を行使するのである。
そのあなたが地域の住民の居所をみんな知っているのでないならば、どうして庁さ表を配布できる？
そうすれば市長は、住民一人一人を知っている事になるのだ。
　正確でないところが有るかもしれないが、筋はこのようなもんだと思うよ。
間違いがあったら教えてくれ。

郵便で配達して郵便で返送すれば良い。

そもそも国勢調査なんて必要ない、、、
市役所が住民票見れば判断できるだろ〜

それより早く自治会を撲滅させてください。

>>288
住民票だけでなく何でも知っているよな。何でこんな高額のアルバイト料を払ってまでするのだろう？
自治会撲滅、全くだ。

市勢調査じゃない国勢調査だ国政調査員は国（総務省統計局）から
委託任命される。市長に指名権は無い。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kouhou/str/s02.htm
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kouhou/str/s23.htm

統計法第５条
「人又は法人に対して申告を命ずることが出来る」

統計法第１９条
「申告をせず、又は虚偽の申告をした者」、「申告を妨げたもの」
に対して「６箇月以下の懲役若しくは禁錮又は１０万円以下の罰金に処する。」

>>284
>>276報酬４万円も当たるのか？そんなものに応じたくないのだが

>>277では調査員になることはスルー、調査されることは拒めません

今回の調査は簡易な調査だ。その簡易な調査で、４万円の手当てか？
本格的な調査ではその倍か？８万円。
　こんな内容では、たいした事務ではない、調査される国民にとって。本格的な調査であろうと簡易な調査であろうと。
調査員とても、たいした事務にならない。
２時間で配布、２時間で回収、合計四時間で４万円。これが本格的な調査では８万円。

税金を湯水のように使っている？国の金銭感覚は麻痺してるんじゃない？

実際国勢調査員になって、調査を経験した人の話を聞きたい
合計４時間で出来るのか??>>292は経験者か??
「そんなことは経験しなくても判る」などというのは却下

それと自治会経由で調査員を募集する事について文句は無いのか
募集告知文にははっきり、自治会長に申し込めと書いてあり
市役所の担当部課のＴＥＬも書いてある。
撲滅派なら是についてコメントが有るべきだ。又対案も有るだろう。

まだ自治会は撲滅できていませんか？

>>295
だから自治会長宛に調査員募集が来る、レスよく嫁

>>294
>それと自治会経由で調査員を募集する事について文句は無いのか
募集告知文にははっきり、自治会長に申し込めと書いてあり
市役所の担当部課のＴＥＬも書いてある。

筋としては、行政庁の広報で、入札をするように公募をし、そこで決められないときは
各種団体から募集すると言う事にならざるを得ないかも。
　しかし、調査員は（任命）というから、大臣が、その地区を知っている人を
調べて、彼を任命すると言う形式をとることが出るのだと思う。この任命は行政処分
であろう。だから、余ほどの正当な事由がない限り拒否できない。
　

>>297
国勢調査員任命は何の理由が無くても、拒否することは出来る。適法だ。

それよりも任意団体である自治会長に申し込みをする事を問題にしている。

勇ましく自治会撲滅を言う輩一言無いのか。

＞自治会長に申し込みをする
うちの市では、市の統計課（だけ）申し込み先となっている。
もし「自治会長へ」だったら頭から湯気出して誰かしら市役所に怒鳴り込んでいる、
と思う。
「自治会長へ」に腹を立てる住民がいないところでは、そういうことが間違っているという認識がないのだろう。
まずそこの住民が問題にすることしかない。ただの代表職でしかない自治会長が申し込み受付業務代行するのであるか？
会長の肩書きつく以上、個人ではない、団体代表がそういう外注仕事をうけるのは個人の返事でない、会の総体としてのせｒ
そういうところは各自で突っ込んで欲しい。

６月１４日日経新聞夕刊１面

総務省は町内会、自治会等に公共施設の運営など身近な行政サービス
を担える仕組みをつくろうと、「私行政法」（仮称）と呼ぶ新たな法律
を整備する検討を始める。

多様化する行政ニーズに住民みずからの創意工夫を生かせる環境を整える
のが狙い。

>>300
プ、何が多様化する行政ニーズに住民みずからの創意工夫を生かせる環境を整える
だよ。隣組作りじゃねぇか。その心は、相互監視。

>>301
そう思ったら他の香具師もドンドン文句言え

>>301よ国勢調査員に付いてももっと論理的な鋭い文句が無いのか
皆勇ましかったが１１日以来レスが無いぞ。

>>300
町内会の加入率がどんどん下がって来て、このまま放っておくと崩壊するから、
右翼自民党政権は法律で縛りを掛ける積りらしい。

ここでも自民党の時代逆行政策が見られますね。

戦前に逆行だ。小泉の神社参拝、君が代の斉唱、自治会町内会の復活。
朝鮮中国との対決姿勢、。

>>300
みなさん。　脱退できる内に脱退して、
そんな法律できる前に町内会を潰しちゃいましょ！

行政の怠慢、管理社会、、、北朝鮮並だね

アメリカには自治会なんて無いだろ？？？

アメリカには町内会などありません。

>>300
戦前に逆戻り。

危険な兆候だ。

>>300
もっともらしい口実を設けて町内会を整備しようとするやり方は戦前のそれと全く同じ。

一般の人が危険だと言うことに気付かない様なやり方でやるところが、ミソ。

今でさえ面倒なものと住民は心のそこでは思っているのに、
公共施設の管理団体にでもなろう物なら、いったいどういうことになるんだ？
公務員になりたかったものにはチャンスがある事になるが、又グーたら公務員が増えるだけじゃないのか？

ステテコシャンシャンに腹巻巻いて、団扇持って下駄履きの
町内会の顔役キター！

そう言うのって町内会を私物化して、近所との利害があるようなことでも
役所との交渉等で自分に有利なように事を運ぼうとする。

数人の役員が集まって決めた事に、会合に殆ど参加した事がない一般会員は盲目的に判を押す。

事後承諾、白紙一任。

町内会特有の非民主的体質が、日本の民主主義の発展を遅らせて来た。

町内会特有の非民主的体質は、戦争推進にも利用されて来た。
それを何の反省も無いまま継続して使うことは非常に危険。
多少便利な事が在っても、絶つ勇気が必要。

加入し、温存している事による損失の方が大きい。
町内会(自治会)が無くなることにより、お上から押し付けられた(伝統を持つ)ものでない、
庶民による新しい文化が始まる。

北朝鮮には最強の自治会があるよねえ〜

日本の目指す姿は北朝鮮の管理社会なんだろね？

>>311
精神分裂野郎　　何も知らねえで喚くんじゃねえ馬鹿

>>312
お前超賎塵か日本にゃｲﾗﾈ　さっさと北超賎へ帰って金豚のケツでも舐めてろ馬鹿

>>313 ← 在日朝鮮人です。　母国が最低だから、日本も最低にしようとしているのです。

町内会は共産主義的　　　　　　

自治会は絶対主義の専制国家的

赤い羽根募金して何で赤い羽根がもらえないんだ・・・

やしきたかじん、和田アキコ、星野仙一、トミーズは在日朝鮮人です。日本から叩き出しましょう

>>314
在日北超賎塵よ、金豚がそんなにありがたいか、犬畜生

>>319 ← お病気のご様子で。　お大事にｗ

長生きで暇な年寄りが多いから、いろいろなところに問題が生じている。
自治会もそうだが、病院も憩いの場と化している。国会も議会も年寄りだらけ

老人をまとめて戦場に捨てちまおうぜ

>>302
ところで、調査の実施は何時行われるのですか？
私は自治会に入っていないので、調査対象ではないとして、
調査しないのでしょうか？
　そのような調査員は許されるのですか？

自治会に入っていない人は、それだけで悪者扱いだからね〜
許されちゃうんじゃないですか？　何でも

そもそも　自治会に入らない＝悪い　という構図が理解できない。

罪の意識など全く無いけど、、、　　俺はそんなに悪者なのか？

>>自治会に入らない＝悪い

んなこたーねぇ、勝手だ但し自治会の財産を利用は出来ない
ゴミ集積所は自治会のものだし、自治会館は自治会所有だ

>>328
１０月１日です、調査員募集は自治会経由で来たが、調査は自治会単位
ではない。

因みに調査員応募は即日満員締め切りになったと、自治会長が言っていた

>>323
１０月１日です、調査員募集は自治会経由で来たが、調査は自治会単位
ではない。

因みに調査員応募は即日満員締め切りになったと、自治会長が言っていた

文句だけ言って、
義務を果たさないで、
権利だけ主張する人達のスレはここでつか？

>>329
何もわかってないのに、わかったようの口を利くというのはあなたでつか？

>>326
地域による。
所有権が何処かだな。

公民館は法律で各地域に一つ公共団体が作ることとなっている。
管理を町内会に委託している所もある様だが、地域住民なら誰でも利用することができる。

ゴミ集積所は自治会のものだから使わせないなんて子供じみたこと言ってる所があるのかどうか知らないが、
そしたら、ゴミ収集の勝手も考えてその側の公道上に置けば良い。

>>331
なにお！俺は自治会にはいておらず、掃除当番もしない、そんな義務ない事を知っているからだ。
俺は遠慮せずに、堂々と鍵を空けて、ぶち込んでいる。ただし、できるだけ遅くねｗ。

↑に激しく同意。義務なんてものはない

↑
やっぱり俺は悪くなかった。　当然だけどね

義務とか言って勝手に押し付けてるだけなんじゃないの？
自分達で勝手にルールとかマナーとか作って、自らそれに縛られてるダケ
バカバカしくて付き合いきれないよ！　勝手にやってくれって感じ

その通り、銅管。

↑もう押し付けの義務なんか捨てていいんだよ

>>331
>ゴミ集積所は自治会のものだから使わせないなんて
>子供じみたこと言ってる所があるのかどうか

そう言う奴に限って、人目を盗んでだらしなく出す、又集積所の掃除もしない
義務を押しつけられると思ったら、自治会に加入しないのは勝手だ
だが権利もない

>>332
>ぶち込んでいる。ただし、できるだけ遅くね

泥棒猫じゃあるめえし、こそこそするな、みっともねえ

要するに地域が汚れても、環境汚染無関心の骨惜しみの言い訳に過ぎない

>>336
>勝手にやってくれって感じ

勿論勝手にやっている、だからお前らも勝手にやれ
但し>>332の様なみっともない真似をして他人に迷惑を掛けるな

>>338
自治会に入ってないからごみ出しができない、とか言って、ごみ出しを妨害しようものなら、
しまいにかたわになるか殺されるかもよ。ゴミだしなくてそこに生活できるとおもうのか？
そして、自治会町内会が任意の団体であることを否定できるのか？ゴミを出す権利は住民に平等にあるのだ。
住民に平等にごみ出しの権利がある以上、其れを妨害しようとするものの内に何か問題があるのだ。
其れを勝手に作り出している規則だとか、自縛だとか言ってるのよ。命がほしかったら、いや身の安全がほしかったら、
馬鹿なことを言うのはいい加減に止めましょうね。今までの非礼を謝罪しましょうね。
　分別し指定の袋に入れて出しているのに、ゴミがどうしてこぼれて汚すことが
あるの？ゴミ集積所の管理義務者は、掃除等の管理を軽減するためにも、
袋を指定しているんだよ。

勿論自治会は任意団体だ、従って未加入者の面倒をみる義務はない
ごみを処理するのは自治会じゃなく自治体だ、だから未加入者は
生活出来なかったらゴミ収集車が来るのを待って、直接収集員に渡すか
地方自治体に掛け合え

>>しまいにかたわになるか殺されるかもよ。←脅迫している積もりか、ﾁｬﾝﾁｬﾗｵｶｼｲ

重ねて言うゴミを出すなとは一言も言ってない、自治会の集積所に置くな
と言っている、集積所を確保するために自治会は地主と協議し、相当の
謝礼を支払っている、ただ乗りはしみったれた根性だ

>指定の袋に入れて出しているのに

指定の条件は透明な袋で市販しているものでよい、加入者は掃除当番が
回ってくるし殆どが顔見知りだ、指定以外の時間に放り込む奴が未加入者
だったので、引き取らせた事があった

そもそもゴミ集積所の管理を自治会なんかに任せていることが大きな間違い。
自治体が行うべき仕事であり住民税を納めているものの権利でもある。

だから340のような何様面したＤＱＮ野郎がでシャシャリ出てくるようになってしまう。
お前のようなヤツがいるから自治会なんかに入りたくないんだよ！わかったか！タコ

お前はゴミ番か？何様のつもりだ？しみったれたこと言ってるのはおまえ自身だろ

>>340
>自治会の集積所に置くな
と言っている、集積所を確保するために自治会は地主と協議し、相当の
謝礼を支払っている、ただ乗りはしみったれた根性だ

集積所がどのようなものかは、非会員の知るところではナインよ。
ちなみに質問するが、ゴミ集積所を設置するとき、自治体『役所』から補助金等のものを
もらってないか？

私は自治会に入っていますが340のような方がいると雰囲気悪くなるって言うか、
相互監視社会のようにギスギスして何事もやりにくくなるんじゃないですか？
入っていない人はますます嫌悪感が増しますし、入っている私たちまでも同じに
見られてしまうことが恥ずかしいです。
少なくとも当方の自治会では直接ゴミ収集車に出すように！などとは言いません。
（忙しい人には不可能ですからね！）
同じ自治会に入っている人間から見てもあなたの言動は理解に苦しみますし、
逆に失礼ですがあなたのような方が同じ自治会にいると思うと頭が痛くなってきます。

>>340
田舎に340みたいなヤシが多くいそうだ　
あーゆーのが出不足金とか言う罰金とか取ってんだろうな
自分達だけ良けりゃそれでいいって言う典型的な田舎モン

338は、最近２ちゃんデビﾕｰしたチャンネル桜のクソ老人。頭の悪さとクソだらけの脳をさらすな。お前は負け犬だ。年金与えてやらんぞ

340は、現実社会で孤立しているクソ老人！年金を与えられている社会のゴミが生意気言うな！

>>340
　棺おけが見えるんだろう？この世で少しでもよい事をしておかないと地獄に落ちるよ！
非会員にミスがあるなら、それをかばってやれよ、ところが、非会員には、おまえは知らないだろうが、
何のミスもないんだよ。話せば長くなるから言わないが、非会員には何のミスもないというのはほんとだよ。

>>340
非会員が指定日を守らなかったとした場合、その時は指定日を教えて、指定日に
持ってくるように言うのかまわない。しかし、ゴミ集積所に置くなとは言うなよ。
非会員がそのごみ集積所に置くのは問題ない権利の行使なんだ。だから今までの非礼を謝罪して置け。
其れでおまえは、地獄の苦痛もすこしは軽くなる。

社会生活のゴミ出しとは、人間で言えば排泄に相当する
340はトイレで用をたすなと言っているようなものだ
でも、排泄はしなくてはならないから、適当にそこらで用をたす
社会生活で言えば不法投棄が増えて町が汚くなる
全くの悪循環、、、340は速やかに謝罪せよ

340はゴミステーションの監視パトロール中ですか？

チャンネル桜にいる老人は340みたいなキチガイばかりだよ

都合が悪くなれば逃げ出すのか？所詮腰抜け老人340。

340
監視パトロール中、高血圧で倒れそのまま地獄へ行かれてしまいました。
お通夜は明日の18:00から、自慢の公民館で行います。
（非会員の人は自慢の公民館には入れませんのでご注意下さい）

頼まれても340の葬式なんか出ないよ！

どーでもいいですけど、明日はお通夜なのでお間違えないように

>>348
>非会員が指定日を守らなかったとした場合、その時は指定日を教えて

馬鹿かそんな義務はない、甘ったれるな、但し聞きに来れば教えるぞ
未加入者は自治会の集積所には出せないことをな

>非会員がそのごみ集積所に置くのは問題ない権利の行使なんだ

これは極め付きの馬鹿
有りもしねえ権利をどうやって行使するんだ、謝るのはお前の方なんだよ

>>349
>はトイレで用をたすなと言っているようなものだ

是も馬鹿、用を足す時は自分の便所でやれ
お前は他人の家に無断で這入り、その便所に黙って糞をこく
か町中で夜陰に乗じて野糞をこく非常識な奴だ

屁理屈が通らないと基地害みたいに罵詈雑言しか言えない馬鹿共少しは頭を
使ってまともにレスしろ

>そもそもゴミ集積所の管理を自治会なんかに任せていることが大きな間違い。

東京に住んでいたが、元々は荷車でごみを収集していたが住民の要望で
いちいち合図の鐘が鳴るまで待っているのは家事、仕事に支障を来すと言うので
集積所を定めそこに出せばいいと言う事に成ったのだ、従って今でも収集車
が来た時に収集員に手渡しすれば事はたりる。撲滅派はそうしろ
自治会撲滅すれば集積所もなくなる、自治会は撲滅したと思って手渡ししろ。

>>356
なんと言う社会性のない、怪獣が、いや野蛮人が、が正体を現したもんだ。
おまえゴミ見たいやつだね。おまえの頭の中にはゴミが詰まっているようだね。
　おまえ日本人か？投票したことがあるのか？年金もらっているのか？その年金何処から出ていると思うのか？

>>356
詳細でたらめ意味不明

>>356
>東京に住んでいたが、元々は荷車でごみを収集していたが住民の要望で
いちいち合図の鐘が鳴るまで待っているのは家事、仕事に支障を来すと言うので
集積所を定めそこに出せばいいと言う事に成ったのだ

この住民というのは、Ａさん、Ｂさん、Ｃさん、Ｄさん・・・・、それぞれみんな住民なのではないのか？
みんな同じ住民で、みんな同じように、『いちいち合図の鐘が鳴るまで待っているのは家事、仕事に支障を来すと』とこのように
不便を感じる人たちだろう？そこには差別はないのよ。なぜ非会員だけが大昔の不便を甘受しなければならないの？

356ｸｿ老人ﾊｹｰﾝw

>元々は荷車でごみを収集していたが
>元々は荷車でごみを収集していたが

まったくの出鱈目。

＞お前は他人の家に無断で這入り、その便所に黙って糞をこく
＞お前は他人の家に無断で這入り、その便所に黙って糞をこく

集積所用のスペースを作らない、地主が悪い。
使用料を払うようにすればいい。別に、みんなの物なのに、こんな言い方は無いだろうと思う。

これはもしかして「熱心な」自治会員を演じた皮肉か？

356は、脳内クソだらけの汚物老人。沸いてくるな

340=356
まだ生きていたのか？　明日のお通夜は中止、　
お前自身がゴミステーションに生ゴミとして入っていろ！
腐って匂ってるから近くの住民には申し訳ないが、、、

えっ　東京で荷車でゴミ集積って、、、　いつの時代よ？
なんか時代劇見すぎじゃない？　まさか生き証人？？？

自治会入ってないがゴミステーションに「ゴミ捨てるな！」なんて言われたことは無い。
ここはかなりの田舎でお前みたいなヤツがいっぱい良そうなトコだが、、、
自分トコの自治会も最低と思ってたが、お前のおかげで少しマシに見えるようになった。
アリガトよ〜　

340＝356、お前はゴミ老人だ。脳内クソだらけをさらすな。お前は負け犬の腰抜け。与えてもらった年金、全て吐き出せ。社会の寄生虫老人

>>361
>集積所用のスペースを作らない、地主が悪い。

お前精神分裂じゃないの、私有地を無関係な奴に使わせる義務はない

>>359
>なぜ非会員だけが大昔の不便を甘受しなければならないの？

不便だと思ったら、未加入者は自分らだけの集積所を作れ、これで解決
自治会は手間暇掛けて集積所を作り、金を掛けて格納箱を作った
未加入者もそうしろ、ただ乗りは許さない

>>365
それはその地区の自由だ当然と思わず有難く思え、ただ乗り恥ずかしくないか

>>366←マンネリな低脳レス、もっと気の利いた文が書け無いのか豚野郎　嗤

お前はクソガキだ。脳内クソだらけをさらすな。お前は負け犬の腰抜け。
払ってもいない年金の事、無関係な豚野郎が喚くな。社会の敵寄生虫的クソガキ

>>367
ゴミの収集は住民の日常生活に欠かすことのできない大事な業務だろう？
子のような業務について法律条例が何の規定もしていないと思うのか？
その規定をこそまっとうな住民なら守らなければナルまいよ？
　その規定によれば、おまえのようなやつは、一千万円以下の罰金および五年以下の懲役が待っているんだけど、
どうよ？

おまえの今までの言動を見れば、情状酌量の余地も軽減されないかもよ。

>>370
訂正
　情状酌量の余地も軽減されないかもよ。 →情状尺称の余地もないかもよ。

>>371
訂正
情状酌量の余地も軽減されないかもよ。 →情状尺称の余地もないかもよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
情状酌量の余地も減軽されないかもよ。 →情状酌量の余地もないかもよ。


　　　　

>>269
馬鹿め完全なガセネタ、法律条例が有れば、何という名前の法律条例だ
その条項になんと有るかを挙げてみろ

>>370>>371>>372
尻馬に乗った無知な完全馬鹿

>>373
おっ、法律を知らなかったといいたいようだが、法律を知らないことは理由にならないぞ。
今にこってりと教えてやる。

367
社会性の無い老人がいい年して自治会でのさばってる様子が手に取るようにわかる。
自分だけよければ他人のことはどうでも良いという考え方の自治会は社会性に欠け
本来の機能・目的を果たせなくなっている。このような自治会は撲滅あるのみ。
原因はたった一人の社会性の欠如したボケ老人、、、癌細胞のようなものだ。
こいつのために生活しにくくなった犠牲者は一体何人いるのだろうか？

>>374
無駄口叩いてないで、その法律とやらの条文を晒せ、文句はそれからだ

>今にこってりと教えてやる。←今すぐ言えねーのか

それともぐぐって居るのか、お前の満足する条文が見つかるかな、あったらおなぐさみ??

>>367
ゴミを捨てるのが恥ずかしい？
そんなわけねーだろ。こっちはちゃんと税金払ってるんだよ！アフォかお前
お前に税金払う義務はねーんだよ。勘違いスンナ！何様のつもりだ。
そんなにゴミステーションにこだわるなら、ゴミステーションなんか撤去しろ！
そんなモンがあるからクソ老人がしゃしゃり出てくんだよ。
市民が平等に生活できる権利を奪うゴミステーション＋管理人クソ老人。
お前の存在自体が日本国憲法に反している。北朝鮮がお似合いだよ！
バイバイ

ゴミ捨て場は公共の場であることを完全に忘れ
私物化している老人が騒いでいるスレはここですか？

>>375
社会性の無いガキが何も知らないで社会にのさばってる様子が手に取るようにわかる。
自分だけよければ他人のことはどうでも良いという考え方のガキは社会性に欠け
本来の機能・目的を果たせなくなっている。このようなガキ共は撲滅あるのみ。
原因は大勢の社会性の欠如したボケガキ、、、転移した癌細胞のようなものだ。
こいつのために生活しにくくなった犠牲者は一体何人いるのだろうか？

嗤　ｶﾝﾗｶﾗｶﾗ

廃棄物の処理および清掃に関する法律
（一般廃棄物処理業）
第七条 　一般廃棄物の収集又は運搬を業として行おうとする者は、当該業を行おうとする区域
（運搬のみを業として行う場合にあつては、一般廃棄物の積卸しを行う区域に限る。）
を管轄する市町村長の許可を受けなければならない。ただし、事業者（自らその一般廃棄物を運搬する場合に限る。）、
専ら再生利用の目的となる一般廃棄物のみの収集又は運搬を業として行う者その他環境省令で定める者については、
この限りでない。

第二十五条 　次の各号のいずれかに該当する者は、五年以下の懲役若しくは千万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
一 　第七条第一項若しくは第六項、第十四条第一項若しくは第六項又は第十四条の四第一項若しくは第六項の規定に違反して、
一般廃棄物又は産業廃棄物の収集若しくは運搬又は処分を業として行つた者

続き
　おまえは、上の第７条の許可を受けてないだろう。そうすると第２５条の
一の『第７条一項の規定に違反して、一般廃棄物の収集を業として行ったもの』に該当するのだ。

>>377
他人の褌で相撲取るな、他人の設置した場所に勝手にゴミを置くな
置きたきゃ自分らで金を掛けて設置しろお前らの領分は侵さない
従ってこちらの領分も侵すな

お前ら自分らのための場所も用意できない貧乏人か、それともしみったれか

ゴミ捨て場を不法占拠したボケ老人は公共の利益に反しており
県迷惑防止条例、恐喝罪、詐欺罪、殺人未遂、独占禁止法違反、
公務執行妨害で現行犯タイホになります。　

続き、
　『おまえ』とはおまえの所属する自治会町内会を言う。おまえ個人ばかりではないよ。
だから、共犯者として銘々一千万円および五年以下の懲役を課せられる容疑者になるのだ。
これについては主犯と従犯が生じるが今はそこまで言わない。

公共のゴミ捨て場を不法占拠したボケ老人は北チョンに帰りやがれ！

>>381
馬鹿か、苦し紛れに下らんことを言うな、料金も取ってないのに業としているとは
あきれかえってものも言えない、却下

ぐぐつたらもう少し考えてから、書き込め馬鹿め

>>382
教えてやろう、なぜ自治会加入率が低下し続けているかを！
お前みたいな腐った根性のボケ老人がのさばっているからだ。

自分の行動に少しは反省しろ！
お前は公共の利益に反した行動をしているんだよ。
社会性の意味を取り違え公共の場を不法占拠していることを恥じろ！

>>386
経済活動でないにしろ、社会生活を営むうえで反復・継続して行う行為が業務である。又は、
「業務」は経済活動である必要はない。
しかし、「社会生活を維持するために反復継続して従事する仕事」ですから、「社会的な」活動である必要がある。

　ググッて見よ。これに反する説明はないよ。市役所の仕事でも、『業務案内』としてるよ。

上は判例である。

仏教の『業』に通じているのだ。業というのは、其れから逃れられない意味に使われる。

367のクソ老人が沸いてきたぞ。社会に養われている寄生虫が生意気言うな！367沖縄米兵とタイマンこいて来いよ

367沖縄米兵と喧嘩してみろよ！

>>392
どう言う意味？
『ちょっと休憩』

367　　←ゴミの亡者。

公共施設であるゴミ置き場を不法占拠しゴミ捨てに来た人に吠えている。
＝
公園のホームレスが通行人に俺の場所に入ってくるなと吠えているのと同じ。

公共の場を自分の領土と勘違いしている。縄張り意識が近い野生動物の脳内構造。
これが社会性に欠けるクソ老人の実態だ。
　

解った。でも偉く拡大した比喩ですねｗ。

今日はこれぐらいにしようか？

367のゴミ老人。日本を借金大国にした被告人。年金受給者の癖に老人を扶養してる若者への感謝がない。年金は老人が長年積み立ててきた金、文句を言うな。と勘違い。昔は、年金の賭け金が無料で、その後100円になった。払った金より、貰った金が圧倒的に多い。

367のゴミ老人は、差額分の年金返してから生意気を言え！年金なしで暮らしてみろ！

367のゴミ老人よ、老人は社会の寄生虫で迷惑なんだよ

ゴミ老人はもしかしてゴミステーションに寝泊りしているホームレスか？
ゴミ置場を私物化するな！お前の棺おけじゃないんだぞ。バルサンされて氏ね

.　　　　　　　　　　　　 ｜ゴミ老人を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

ありがとう！

ゴミ老人は、ゴミ捨て場の名物ホームレスｲﾗﾈw

駆除しよう、あなたの街の、ゴミ老人

>>388
>社会生活を営むうえで反復・継続して行う行為が業務である

お前の馬鹿な間違い、しかし仮にお前の言う通りだとしても
自治会でゴミ集積場所を設置したのは当初一回だけだ、反復しては居ない
反復・継続使用しているのは、自治会員と、こそこそ出している未加入者だ
従ってお前の言うとおりなら、全国的に集積所に反復・継続ゴミ出しをする者は
総て違法で犯罪人と言うことになるのか。

我々は地方自治体と協議して、交通なども勘案し収集車が収集し易い便利な設置場所を定め、環境を維持整頓するために努力協力している
そして自治会撲滅と言いながら其の自治会が作った集積所に頼り、こそこそ夜陰に乗じて
ゴミを投げ込む奴らこそ犯罪人だ、ゴミを出すのは未加入者でも権利だ、だから権利を行使して自らの　集積所を持て、出来なければ収集員にじかに手渡せ

>>389←判例のなんたるかを知らない馬鹿

>>405
> 我々は地方自治体と協議して、交通なども勘案し収集車が収集し易い便利な設置場所を定め、環境を維持整頓するために努力協力している

自治体と協議したとき、自治会に入っていないものはゴミ集積所を使用させないという
取り決めをしたのか？

>>405
その協議のときに、自治体から、補助金をいくらもらうかという話があったのではないのか？
そして補助金をもらったのか？

405、ゴミ老人ﾊｹｰﾝ

405、ゴミ老人。早く沖縄米兵と喧嘩して来いよ！口だけのクソ老人！体使え！米兵と勝負して来い

>>405
ゴミ集積所のために特別に補助金をもらわなかったとしても、
おまえの自治会に自治体から、補助金又は助成金として相当の金額をもらっていないか？

沸いてきたよ！ゴミ老人が　

>>405
>>>388
>>社会生活を営むうえで反復・継続して行う行為が業務である

>お前の馬鹿な間違い、しかし仮にお前の言う通りだとしても
自治会でゴミ集積場所を設置したのは当初一回だけだ、反復しては居ない
反復・継続使用しているのは、自治会員と、こそこそ出している未加入者だ
従ってお前の言うとおりなら、全国的に集積所に反復・継続ゴミ出しをする者は
総て違法で犯罪人と言うことになるのか。

おまえ法文を勘違いしてはいけない。
（一般廃棄物処理業）
第七条 　一般廃棄物の収集又は運搬を業として行おうとする者は、当該業を行おうとする区域
（運搬のみを業として行う場合にあつては、一般廃棄物の積卸しを行う区域に限る。）
を管轄する市町村長の許可を受けなければならない。
　とあるが、「「集収」又は『運搬』の業を行おうとするものは」とあるだろう？
『収集』とは何だと思うのか、おまえの文では理解してないようだが、『収集』とは
各住民から直に引き取ることだよ。そこで、その時にゴミの所有権の移転が生じるのだ。
玄関前の道路でその移転をする場合、ゴミ集積所に置く事によって所有権を移転する場合がある。
住民から直にゴミを受け取るものが収集業務をしているわけだ。
　おまえ『自治会』は、住民からゴミを受けっとっているだろう？だからおまえ『自治会』が収集業務をしているのだよ。
その時に、おまえ自治会は、自治会員のみを住民とみなし、非会員を住民とみなさない
と子のように宣言しているのだ、非会員は自治会の設置したゴミ集積所を
使用するな、といって。
　いずれにしても、おまえ自治会が、住民に、自治会の設置したゴミ集積所にゴミを排出せよ、と命じているのだ。
そのようにして、住民のゴミを収集しているのだ。ゴミ集積所に置かれたゴミは、おまえ自治会のものとなるのだ。違うかい？

405ゴミ老人が現れた！バルサン部隊の出動だ！ゴミ老人を駆除しようぜ

もう一回バルサンしましょうか？　　

ゴミステーションはゴミ老人が作ったようなこと言ってるが、お前の金は年金・
介護保険などから出ている。おまえ自身が社会に養われていることを忘れるな。

社会に養われているゴミ老人が、養ってやっている俺達に対して失礼な口の
聞き方をして許されると思っているのか？　顔洗って出直して来い。
さむなくはバルサンか！

┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ゴミ老人を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 田|.|舎 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>413の続き
　住民がゴミをゴミ集積所にはんしゅるする限り、収集業務も反復継続して行われている事になるだろう？
その上に、ゴミ集積所の掃除当番まで決めて管理しているというのだろう？
　ゴミ集積所の設置は一度だけでよかったが、そこに排出されるゴミがある限り、
ゴミを収集しているのだよ。だからおまえ自治会は収集業務をしているのだよ。

続き
　住民がゴミを輩出することも業務だ。しかし、今問題なのは、収集業務だよ。
住民の、ゴミ出しは収集業務でないんだよ。排出業務というべきだろうね。

419の続き
　　今収集業務をする者が、市長村長の許可を得ないで、収集業務をした場合
五年以下および１千万円以下の罰金を払わなければならないということなんだ。

>>405
>我々は地方自治体と協議して、交通なども勘案し収集車が収集し易い便利な設置場所を定め、環境を維持整頓するために努力協力している

上のごとくなら、行政庁も共犯は間違いない！

>>406
どうして判例を知らないというの？業務の定義がおかしいというのか？意味不明。

>>405
以下の「ト」のような間違いを住民に生ずることがないようにするために許可を必要とするのだ。

廃棄物処理および清掃に関する法律
第７条五項
ト　その業務に関し不正又は不誠実な行為をするおそれがあると認めるに足りる相当の理由がある者
チ　営業に関し成年者と同一の行為能力を有しない未成年者でその法定代理人がイからトまでのいずれかに該当するもの
リ　法人でその役員又は政令で定める使用人のうちにイからトまでのいずれかに該当する者のあるもの
ヌ　個人で政令で定める使用人のうちにイからトまでのいずれかに該当する者のあるもの

415のバルサン部隊隊長！ゴミ老人の駆除をお願いします

>>423
もう少し待て！そんなに早くダニを殺してしまってはだめだ。
　
　オイ犯罪人のゴミ老人、又の名を社会のダニ！
返答しろ！！

じゃぁ〜もう少し待つね、、、

　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣|
　 　 |>>ゴミ老人を回収に来ました。　　　　　　　　　　　　　バルサンショマショカ　 |
　 　 |＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　 ＿＿＿|
　　　　 ,＿∨＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　γ===============┐..　　　　Ｖ
　　 . γ；二二二, ll　.__／￣￣￣￣￣￣￣//　　＼＿＿＿＿__/ ）＼ｩｱｱ・・　
. _　 // ∧_∧　|.||　| .|　　　　東京都 　　.l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,＼__＿＿/ /＿＿＼
［_］.//（ ´∀｀）.| ||　| .|　　　　　　　　　　　ヽヽ丶　 　 |８||￣ / /￣ヽ　　|6|
.└/l＿_/__　 ）.| || .|__|￣￣￣￣￣￣￣￣ヽヽ ヾ-ー「：l|＿/ /__∧ ヽ　　||
　 |　　　　(_/　［||| --|＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽヽ　 ゞ　|.：ll ./ /;´Д｀） ミ.　∧＿∧　ﾎﾟｲｯ
　 lﾌ　　,------|.l_|二二l_l/￣￣/l　/γ二二..ヽヽ __ヾ |.：|/.　　　 ＼ヽ⊂（∀｀　 ）ミ
　［ll三//￣ヽ＼|.\＝＝＝l二二l__l ///￣ヽ＼~ヽヽ＿匚|］二||二二二||_.（⊂　　）
　 └--l .※ ..l ..凵＝＝＝＝＝＝-l/.l .※ ..l |＿l~(＼__/~'==l=======l==/y　　人
　　　　丶　 ./_/　　　丶＿/_/　　　　.丶　 ./_/_/￣~~丶＿/_/_/￣￣￣　（__＿）__）
　　　　　.￣　　　　　　　　　　　　　　　. ￣　　　　　　　　　　　

424、バルサン部隊司令官！ゴミ老人駆除キャンペーンをやりましょう！

424、バルサン部隊司令官！ゴミ老人駆除キャンペーンをやりましょう！

ハードゲイである私がゴミ老人を退治しに来ました。


,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , '
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r'
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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ﾌｩｩ────　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/ ─────────！！！！！
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　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^〜ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

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　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､_
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　　　　　　／　　 ／ ／|　 l　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　 ／ |　 |　ﾞ､　l　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　/　　　/　　＼ヽ, ヽ.ヽ.ヽ.ヽ_　 ヽ　　　　　　　　　　 i
　　　 /　　　|　　　　 ヽ; _ ヽ_ヽ._ヽ_ヽ　 ＼ヾ､　 　 　 　 　 |
　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　 ｀ ｀ｰ-､ヽ丶　　　　　　 |
　　　 !　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣｀ｰ､　　　　　|
　　　 |.　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ 　 　 |
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　　　 / _ヾ|　￣ニﾆﾆﾆニ､ヽ 　 　 r'''',ﾆﾆニ二二　 |　 ´｀j
　　　 | i　）|　　ヽ. _｀'ﾟ'´_ _ﾉ　i　　　　ヽ._ _｀'ﾟ'´_ ,ﾉ　 | 人, |
　　　 i ヾ ( |　 ,　　 ￣　　　,'i　　　　　　　 ￣　 .　　|　!）/
　　　　ヽヽ |　'　　 　 　 　 ´ !　　;　　　　　　　　ヽ　| ﾉ /
　　　　　ﾞ､ヽ!　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　　 ﾘ /!
　　 　 　 |ヽ-!　　　　　　/　/　　丶　ヽ　　　　　　 /_/ |
　　　　　 |　 ヽ　　　　　 ヽ-､　　　, -‐'　　　　　　/´!　|　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　 ヽ|　ヽ　　　　　　　｀ｰ ‐'　　　　　　　　/　ﾘ /　　 |
　　　　　　 ヽ|| ヽ　　　　ー‐‐‐-‐‐‐一　　　　／　i i/　　＜　タラン・・・
　　　　 　 　 ヽ.| ヽ　　　　　- - - -　　　　　/ |　j／　　　　|　バルサン砲準備！　
　　　　　　　　 |　 ヽ　　,　　　　　　　　　　 /　 |´　　　　 　 |＿＿＿＿＿_
　　　　　　　 _/　　 ヽ　'　　　　　　　　　　/　　 !_
　　 　 　 　 / ｀ｰ､_　 ＼ ＿＿＿＿＿ ／　 _, -' ヽ
　　　　　　/　　　　 ｀ｰ ､ ＿ ＿ ＿ ＿,- ‐'´　　　ヽ

都合が悪くなると引きコモルごみ老人。墓場に帰れ

ゴミ老人よ、いまさら引きこもることは無益だ！最後の弁明を許す。
逃げることができないとはどういうことか？警察に通報する。
おまえのＩＤは知れている。

.　　　　　　　　　　　　 ｜ゴミ老人を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
　 （　　 ( ＼ﾉﾉ　　　 ／　.|.|　 n　 //　　 ＾ｺ lﾆ＾　 （0 |
　　｀て　ヽ.　i'._　　　 ￣|　 ､ｰ'ﾉ　 ﾞ､`‐┐（ｏ_,ﾍ.〉　　､ｿ　 ◎
　　　.'⌒i.､! ﾉ7ｌヽ　　　｜　 ￣　　　 ￣
　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝'

ゴミ老人よ、
　今までのような態度をとるのか？其れとも改めるのか？謝罪するのか？
そして、自首するのか？
　なんか言えよ！

皆様、バルサン隊長、そしてヤマトの諸君
ゴミ老人撲滅週間、お疲れ様でした。
やっと地域社会の迷惑ゴミ老人を駆除できました。
また、湧いて出てきた時は宜しくお願い致します。

やっぱりハードゲイがゴミ老人を退治したのでしょうか？？？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/edu/1111982487/1

大変だ！ゴミ老人が他レスで暴れている

やはり、、、行きそうなトコに殺虫剤散いときました。

自治会が自治会員のためだけのゴミ収集をゴミ集積所を設置することによって、収集することを、禁じているのだ。
廃棄物処理および清掃に関する法律第六条
（市町村の処理等）
第六条の二 　市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、
これを運搬し、及（び処分（再生することを含む。、第二十三条の三第二項並びに第二十四条を除き、以下同じ。）
しなければならない。
　この様に公の秩序を定めている法律に反して、自治会町内会は収集業務をすることができないのだ。
そこで、収集業務をする場合は、特別な許可を受けなければならないというわけである。

代表制民主主義とはなんか、公私の区別とは何か、公私混同とはどのようなものを言うのか？
この様に一番基本的な知識がないのだ。

>>405
>>>388
>我々は地方自治体と協議して、交通なども勘案し収集車が収集し易い便利な設置場所を定め、環境を維持整頓するために努力協力している

ここに完全な贈収賄罪の姿が見られる。内乱罪も。ゴミ老人にもっと自治会の内容について聞きたかったのだが、
気づかれてしまったようだ。

ゴミ老人を捜索しようぜ！

ゴミ老人は　粗大ゴミ　のスレで暴れているようです。

引き続き捜索します。

↑ゴミ老人捜索隊出動！

ゴミ老人出没注意！　　田舎ムラ社会に出没中です。

ゴミ老人は若者犬畜生に出没中！

ゴミ老人対策本部！応答願います

はい、こちら対策本部　
現在ゴミ老人捜索中ですが見失ってしまいました。
どうやらポアされてしまったようです。

日本がどう考えても崩壊する件についてーにゴミ老人現れた

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／ ￣￣￣￣＼
　　　　　 /　　　　　　　　　＼
　　　　　/＼ 　　　＼　 ／　｜ ←ゴミ老人予想図
　　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜　 逃げられて
　　　　　(6-------◯⌒つ ｜　　　　 しまいました
　　　　　｜　　　　＿||||||||| ｜
　　／　　　＼　／　＼＿/ ／ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　|　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／　　　二＼ 　|　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　|
　　|　　　　|＿／＼　　＼＼) |　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　|
　　|　　　　|　　　 　＼　　＼　|　　　　 　 　　 　 　　 　 　 　 　|
　　|　　　　|　　　　／ ／＼￣￣ ）　　　　　　　　　　　　 　　　|
　　|　　　　|　　 ／ ／　　　￣|￣　　　　　非　常　口　 　 　　|
　　|　　　　＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 　|
　　ゝ､　　　　 ＼　＼ ＼　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

おーい、ゴミ老人が暴れているぞ！
937 ：おさかなくわえた名無しさん ：2005/06/27(月) 15:49:17 ID:D2LmBAlO
近所じゃないけど、うちの区…ﾊｽﾞｶｼｲ争いorz

「ごみ出し禁止」　町内会退会者に通告　仙台・太白
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050627-00000016-khk-toh

仙台市のこんな生ぬるい対応を非難し、抗議メールをしておこう。

↑抜粋
仙台市廃棄物管理課によると、ごみの集積所は２０世帯に１カ所の割合で設置。町内会などから申し出を受け、設置を許可する。町内会が自主管理する例が多いが、対象地域の住民であれば、町内会の会員・非会員の区別なく利用できる。
　同課の相沢政宏課長は「生活ごみの回収は、廃棄物処理法に基づき市が行っている。マナーやルールについて町内会が指導することはあるが、利用差し止めは聞いたことがなく、行き過ぎの印象がある」と話す。

　太白区内の別の町内会長は「町内会運営は苦労が多く、集積所の管理の大変さも分かるが、非会員を理由にごみ出しを制限するのは論外。会長にそんな権限はない」と語っている。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　 　|　ここにもゴミ老人です。
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　 ／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ＼　　　∨　　!　　　 ／　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　 ヽ　 　 !　　|　　 ／　　　　　　|　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　　ヽ.　　|　./　 ／　　　　　　　| 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　　＼　∨　 /　　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

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'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:　　　
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i 　　
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　　 ゴミを捨てさせろ！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i : 　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i : 　　 ゴミ老人　あやまれ
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

みんな、いま少しの辛抱だ。俺が必ず謝罪させ、慰謝料を取ってやる。
更に、ゴミ爺どもの仲間を牢屋にぶち込み、更に一人一人１千万円の
罰金を収めさせ得てやる。そうすれば、国の赤字も一度に解消する。

それは名案だ！　謝罪する気もないようだし、、、
速報
「最近の若者は犬畜生より劣る」にゴミ老人らしき
アフォが釣られた模様。

↑勇者現れる！

待ちに待った勇者様が現れたぞ！皆の衆！！

やったー！　　でもゴミ老人、行方不明、、、

出て来い！　　そして謝罪しろ！

ゴミ老人を探すスレタイを立てようぜ！

あの林真須美の動機が不明だということだが、なんか自治会に恨みがあったのではないのか？
あって不思議ではないよ。あの自治会の会長だったか、「この自治会は一枚岩だ」、といってた。
会長の支配を、抑圧されているとかんじていた真須美のような人がいたのだ。これは間違いない。
おっと、これは推測だ。

ゴミ老人が悪の根源に間違いない。

ゴミ老人捜索、、、ローラー作戦を展開中！

「サービス残業なんて辛くない」にゴミ老人出没中！

あなたにとっての正義とはなんですか。 にゴミ老人が沸いて出た

↑↑自治会からの派遣荒らしネ？

↑↑自治会からの派遣荒らしネ？

ゴミ老人撲滅キャンペーン実施中

つまはじき覚悟で拒否したらいいじゃん。
ゴミステーションも使えなくてもいいじゃん。
ごみ処理場まで自力で運べばすむんだし。
そんな根性も覚悟もないのかな？

>>471
２度や３度ならできるけど、それ以上にナルとできるものではないし、その部分だけ違法をしのんでも、
後のところがそうでなければ、不都合が生活に生じるのだ。例えば、運転しているときは
道路交通法に拘束されているが、ゴミのときだけは、違法な状態に我慢しなければ
ならないというのは、我慢できるものではない。

全てゴミ老人の責任だ。出て来い！そして謝罪しろ！

自治会に入らないことが、つまはじきとは？　どういうことだ？　理解できない。　
入会は自由といっておきながら強制なのか？　全く意味不明。
自由の意味をわかっていない社会主義者の集団なのか　

>>474
474サンは新入りなんですね。
４７１の言ってることは無意味な事実ですか？　　
　自治会に入らないと、ごみ出しができないといってるんですが。

★レイプ集団スーパーフリー和田さんのお気に入り、藤村伊勢がアナウンサーとして
RCC中国放送で研修中（確定情報）

画像
ttp://www.rcc-tv.jp/enews/column/images/050425.jpg

スーフリキャンペーンガールズ
●右・・・藤村伊勢
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/shikizecarty/image/300/261/carty271.jpg

研修中の藤村コメント（一番下）
ttp://www.rcc-tv.jp/enews/column/050425.htm

RCCアナウンサー一覧（藤村伊勢は未登場）
ttp://www.rcc.co.jp/announcer/

RCC中国放送
ttp://www.rcc-tv.jp/

>★「和田サン（スーフリ元代表・和田真一郎被告）のお気に入りで、
>ヴェルファーレとかのパーティーではＶＩＰルームにいました。
>和田サンの隣によく座っていましたよ」（スーフリ関係者）。（抜粋）
>★東スポ１面の記事抜粋〜
>「和田被告一番のお気に入り〜VIPルームでは”隣が指定席”パンフレットでも優遇」

スーフリ女性メンバーがテレビ局に採用された２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101913915/
【RCC】藤村伊勢 Part2【スーフリ疑惑】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/ana/1118237397/
【中国放送】RCCラジオ 関連スレPart5【JOER】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1115583410

ゴミ老人、逃げ切れると思うなよ！
必ず見つけて謝罪させるからな。

ゴミ老人、
お前は他スレで暴れてるが迷惑がられている事に気がつかないのか？
早く戻ってきて謝罪しろ！

ゴミ老人サン、あんただけの問題じゃないのだ、日本中にあんたのような人がいるのだ。
謝罪するのも良し、もっと弁明するのも良しだ。
　出てきてくれ。もっとよい事を教え様。あんたの利益になる。

ゴミ老人はチャンネル桜から沸いてきた

お−い、ゴミ老人！出てこないと以下の罪で告発するぞ。
　威力業務妨害罪＝非会員にゴミ集積所を使わせない言動をしているから。
　廃棄物の処理および清掃に関する法律第２５条一項に規定する行政刑罰。
　名誉毀損罪＝非会員の住民を非国民扱いしているから。

ゴミ老人、早く謝罪しないとタイホされるぞ！

お前のようなヤツは逮捕されれば近所で有名になり
住んでいられなくなるだろう？　早く自首しろ！　

禿同 ←　この言葉にピンときたら１１０

（物権の設定及び移転）
第176条　物権の設定及び移転は、当事者の意思表示のみによって、その効力を生ずる。（動産に関する物権の譲渡の対抗要件）
第178条　動産に関する物権の譲渡は、その動産の引渡しがなければ、第三者に対抗することができない。
ゴミの所有権は物権である。
　住民のゴミの所有権は住民にあるが、それを引き渡す意思を表示することによって、
収集業者に移転する。このゴミの所有権を移転させることを「収集」と言う。
　運搬とは、収集したものを運搬車に積みこみ、目的地に下ろすことを言う。
　処分とは、運搬車からおろされたゴミを廃棄処理することを言う。
　そこで、「収集」には、大別して二つの方法が考えられられる。
一つは、個別収集と言うものであり、個別の家土地の道路に接するところに置かれた、
ゴミを「収集」するものであり、其れによってゴミ所有権を取得する。他のものは、ゴミステーションを指定し、
そこに近辺の住民のゴミを置かせるものであり、住民がそこにゴミを置いた時点で、ゴミの所有権は
住民から、ゴミステーションの管理者に移転させる方法である。
　ほとんどの自治体は、ゴミステーション方式を採用している。
　ところが「運搬」を「収集」と勘違いしている行政庁が非常に多いのだ。
そのために、住民に「収集」をさせて平気で、当然な「協力義務」の中のものと自らと住民を欺いている。

>住民から、ゴミステーションの管理者に移転させる方法である。

ゴミステーションの管理者が収集業者に当たる。
　この収集業者は自治体以外であってはならない。ゴミの「収集」「運搬」「処分」
は大事な「公共事業」だからである。
　そこで自治体が自分で上の公共事業ができないときは、そのときだけ任意の者に
「許可」を与えてこの公共事業をすることを許し、又任意のものと委託契約を締結して、
そのものにこの公共事業をさせることを「廃棄物の処理および清掃に関する法律」は
許す規定を置いているのである。

自治体怠慢の化身がゴミ老人なんですね！

>>485
任煮の者とは、収集を業として行おうとするものの事である。

>>486
>自治体怠慢の化身がゴミ老人なんですね！
私は根拠法令を省いていますが、知りたいときは遠慮なく聞いてください。
　今は、一般廃棄物の、「収集業務」について述べています。

　そこで、行政庁と委託契約をしたものは、相当の対価を以って事業をする事になる。
契約だから、債権債務が生じます。行政庁は、相手方が、公共事業として適法に
住民にサービスをしているかどうか常に、監督している必要が有ります。つまり契約違反が行われないように
注意している義務があるのです。業者のほうは、相当の対価を得る権利を阻害されないように注意している必要があります。

　次に許可を得た業者の場合ですが、この場合も相当の対価を得ることができますが、ただし、
その対価は条例において定められた範囲のものです。
　この業者の場合も、行政庁の仕事をするのですから、強い監督下にあります。
廃棄物処理および清掃に関する法律「以下法という」は、自治体において、収集業務が
でいないときに、そのときのみに、任意の業者に許可を与え当該事業をさせることが
できると規定しています。そして、先の委託契約をするときには、自治体にその業務をする
事ができないという条件を規定していませんが、当然あるものと解さなければならないと思います。
　　
　本当を言うと、詳しく正しく言うときは法文をそのまま提示する事になるのです。
しかし、其れではとっつきにくいものになるでしょう。

続き
　さて、「収集業務」とは先に言いましたが、各住民のゴミの所有権を取得する行為です。
たいていの自治体は、ゴミステーション方式を採用し、ゴミステーションを設置し
そこに各住民がゴミを置くように下命することによって、ゴミの所有権を取得する事にしています。
ですから、ゴミステーションを設置し維持管理することが、ゴミの収集業務に当たるのです。
そこで、ゴミステーションの設置と維持管理を委託契約によって任意の者にさせることを法は認めているのでした。
必ず、委託契約の手続きを経ていなければなりません。

　ところが、現状のゴミステーションの設置維持管理は自治会町内会によって
なされているのですが、自治会町内会は自治体と委託契約を締結していないのです。
又自治会町内会は、収集業務をするに置いて、市長村長「行政庁」の許可
を得ているものでもありません。
　この事実は全く法に反する行為です。このような行為をするものを５年以下および１千万円以下の罰金に処すると規定しているのです。

続き
　行政庁は、自治会町内会に、ゴミステーションを設置維持管理するように教唆しています。
だから、行政庁は、共犯です。

つづき　
　>>454に、「許可を受けて」といっていますが、この許可は、法に規定した「許可」ではないと思います。
以下のようなことを聞いたものがいるだろうか？又非会員が、ゴミ袋を買ってゴミを輩出しているのに、なぜ拒まれることがあるか？

廃棄物処理法第７条

１２ 　第一項の許可を受けた者（以下「一般廃棄物収集運搬業者」という。）

及び第六項の許可を受けた者（以下「一般廃棄物処分業者」という。）は、
一般廃棄物の収集及び運搬並びに処分につき、当該市町村が地方自治法第二百二十八条第一項
の規定により条例で定める収集及び運搬並びに処分に関する手数料の額に相当する額を超える料金を受けてはならない。
１３ 　一般廃棄物収集運搬業者又は一般廃棄物処分業者は、一般廃棄物処理基準（特別管理一般廃棄物にあつては、
特別管理一般廃棄物処理基準）に従い、一般廃棄物の収集若しくは運搬又は処分を行わなければならない。
１４ 　一般廃棄物収集運搬業者又は一般廃棄物処分業者は、
一般廃棄物の収集若しくは運搬又は処分を他人に委託してはならない。
１５ 　一般廃棄物収集運搬業者及び一般廃棄物処分業者は、帳簿を備え、
一般廃棄物の処理について環境省令で定める事項を記載しなければならない。
１６ 　前項の帳簿は、環境省令で定めるところにより、保存しなければならない。

なるほど、
自治体と自治会町内会にゴミ収集に関する法的問題があることは良くわかりました。
わかりやすく解釈して頂きありがとうごじました。

私が許せないのはゴミ老人のような態度のでかい自治会員です。
自治体の怠慢も酷いですが、それだけであれば非会員にとって何の不利益もありません。
非会員を差別するような言動や傲慢な態度は一市民として失格です。（犯罪に近い？）
本来であればゴミ老人を自治会から追放すべきなのですが、それが出来ない自治会は
本来の機能を失っており、時代遅れな制度になっており存在意義が消失しています。

あなたの言われること思っておられることはもっともなことです。
このようなものを昔から最も憎むべきもんとして、独裁者と言っており、最大の犯罪者としているのです。
しかし、これを教唆している行政庁「市長村長」も同罪のものです。彼らは民主的な法を無視しているのです。
しかし忍耐しましょう。忍耐は最大の（苦行）といわれています。最も価値のある修行と言う意味です。その利益は最大であると言うことです。
　しかし、自治会町内会は任意の団体と言われるように、もともとなくてもいいものです。

こそこそとでもゴミを出しましょう。

ゴミ老人は、とこだ

俺は今は何とかゴミを出せるのだが、こんな工夫をしている。
ゴミを重石を載せてできるだけぺしゃんこにして、出す回数を減らし、および、
ゴミ袋を節約している。家族によっても違うが、２、３ヶ月に一度でいい。

生ゴミは堆肥にしているから出したことがない。

↑エライ。

…泣けます。。。

自治会なんて、何もメリットないじゃん

>>496
俺は新聞止めて、ｐｃだけにしている。新聞代助かるし、古紙回収がない。

謝罪せず逃亡中のゴミ老人、あの勇ましさは何処行った？
もうお前らの時代ではないんだよ、、、　思い知ったか！

ゴミ老人は腰抜け

ゴミ老人、おまえも日本人だろう？
憲法にこう規定されている。
　第11条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

　第97条　この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、
これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。

　人の基本的人権は犯すことのできないものなんだ。おまえは非会員の人権を侵してきた。
おまえが謝罪し、おまえの罪を償うまで、決しておまえの罪は許されることはない。
「永久にない」のだ。おまえばかりでない。みんな同等に謝罪し、償わなければ「永久に許される」事はあり得ない。
おまえの仲間を説得し謝罪し罪を償え。

続き
　この世での刑罰を時効によって免れても、其れが罪の許しになるのではない。
　人は死んでも来世で罪を償わなければならないのだ。人事ではない、恐るべし、恐るべし。

腰抜けゴミ老人、　他スレで暴れてねーで戻って来い。

今の総務大臣は、浅生というやつだ。なんか見た感じではどこかのやくざの幹部みたいだ。
その前が創価の大臣だった。これらの時代から、自治会町内会が勃興してきた。
ゴミの収集を違法にやらせることができるとわかると、さらに、他の公共施設をも管理させようという腹なんだ。
だけれども、法律をそのように定めることは難しいはずだ。其れでもゴミ収集と同じように、
ワケワカメのようにしようとするかもしれない。自治会を生かすために、憲法をも改正しようとしているのだ。
憲法前文をいじり、愛国心、日本の伝統文化、などと言い出して。

あっそう！　では済まされないことですね。
戦前の日本や共産主義化することは時代の逆行。

ゴミ老人は他スレで暴れているが一向に戻って来やしねー
腰抜けのヘタレジジイだ。　

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　　　　　　　　 |ゴミ..:|
　　　　　　　　 |老人..:|　　　　　　　
　　　　　　　　 |の墓:.:|
　　 　 　,,,.　　 | 　 ..::.|　,'"';,
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　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏　チン　チンチン
一刻も早く罪を償われますように。

ゴミ老人の墓なんか石１個で良かったんだが、、、
ちょっともったいない気がしてきた。

:::::::::::/　　　　　　　　ゴ　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　ミ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 老　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　人　ｲ:::::::::::::
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　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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ほんとにゴミのようなやつだった。

いや仏様になったのだから、非会員も自由にゴミ捨てができるようにしてもらえるように祈ろう。

ｗｗｗにピンときたらゴミ中年。

ゴミ老人とは別人だと思うが最近変な中年オヤジも湧いて出てきた。
４０代前半らしい？　この年で既にゴミ老人と同じ思考回路とは、、、
頭にくるが、それ以前にかわいそうに思えてしまう。　

↑どうせリストラされた負け犬だろ？

ゴミ老人は糞スレを立てて暴れ回っている

海外ニュース - 7月11日(月)20時17分 ニュース記事写真動画トピックス 条件検索


日本に深刻な差別、是正の必要を勧告へ…国連人権委

　国連人権委員会で特別報告者として各国の人種差別の現状を調査しているディエン氏（セネガル出身）は１１日、日本での９日間の調査を終え、都内で記者会見した。

　このなかで、同氏は、日本では被差別部落や在日韓国・朝鮮人などに対し深刻な差別があり、政府は対応措置を講じる必要があるとの報告書をまとめ、９月に開催される国連総会に提示する考えを示した。

　同氏は、これらの人々が特に、就職時や住宅を探す際に厳しい差別に直面していると指摘。日本政府が十分な対応をとっておらず、是正が必要との勧告も報告書に盛り込む意向だ。
（読売新聞） - 7月11日20時17分更新

上の差別に、非会員も含ませてほしいな、含んでいるのか？

>>515
あなたねー。年長者なんでしょ？なんですかその汚い口は？マナー
が聞いてあきれますよ。

>>518
515はゴミ老人じゃないと思うよ？
　いずれにしても、ゴミ老人は、恥ずかしくて出て来れないんだよな。
だとすれば、結構まともか？

糞スレを立てては逃げるゴミ老人

理屈は以下と同様なものだらう。非会員を差別したことを謝罪しろ！

asahi.comトップ > 国際 > アジア・太平洋

「日本人は謝罪して入れ」　中国のレストランが張り紙
2005年07月11日20時31分

　中国吉林省の地元紙「城市晩報」は９日、
同省吉林市内のレストランが「日本人は謝罪してから中に入れ」との中国語の張り紙を今年３月から店の入り口に張っているとの記事を写真付きで報じた。
店側は「日本の客はまず歴史を直視し、中国人に頭を下げるべきだ。
さもなければ、いかなるサービスも提供しない」としているという。

　店は市中心部にある若者や外国人向けの西洋料理店。張り紙をして以来、日本人客は全く来なくなったという。同紙は「日本の友人に歴史を分からせようとするなら、理性的な方法で行うべきだ」との学者の談話も同時に伝えた。

　同記事は１０日以降、香港紙や中国内のニュースサイトで広く転電されている。地元当局関係者は朝日新聞に対して、「事態の広がりを望まないので、何もコメントできない」としている。

はっきり言って老人は粗大ゴミでゴミ老人が暴れ回っています。バルサン部隊の投入を

よし、バルサン部隊投入！w

バルサン部隊長！バルサン部隊の援軍を

　　　　　　　　　　　　　_, - ‐ ‐ ‐ ‐ ‐ - ､_
　　　　　　　　　　_, -'´　　　　　　　　　　 ｀ｰ､._
　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､_
　　　　　　　 /　　　/　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　／　　 ／ ／|　 l　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/　　 ／ |　 |　ﾞ､　l　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ,
　　　　/　　　/　　＼ヽ, ヽ.ヽ.ヽ.ヽ_　 ヽ　　　　　　　　　　 i
　　　 /　　　|　　　　 ヽ; _ ヽ_ヽ._ヽ_ヽ　 ＼ヾ､　 　 　 　 　 |
　　　 |　　　|　　　　　　　　　　　　 ｀ ｀ｰ-､ヽ丶　　　　　　 |
　　　 !　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀￣｀ｰ､　　　　　|
　　　 |.　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ 　 　 |
. 　 　 i　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 |
　　　　| _　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　/
　　　 / _ヾ|　￣ニﾆﾆﾆニ､ヽ 　 　 r'''',ﾆﾆニ二二　 |　 ´｀j
　　　 | i　）|　　ヽ. _｀'ﾟ'´_ _ﾉ　i　　　　ヽ._ _｀'ﾟ'´_ ,ﾉ　 | 人, |
　　　 i ヾ ( |　 ,　　 ￣　　　,'i　　　　　　　 ￣　 .　　|　!）/
　　　　ヽヽ |　'　　 　 　 　 ´ !　　;　　　　　　　　ヽ　| ﾉ /
　　　　　ﾞ､ヽ!　 　 　 　 　 　 i　　　　　　　　　　　　 ﾘ /!
　　 　 　 |ヽ-!　　　　　　/　/　　丶　ヽ　　　　　　 /_/ |
　　　　　 |　 ヽ　　　　　 ヽ-､　　　, -‐'　　　　　　/´!　|　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　　 ヽ|　ヽ　　　　　　　｀ｰ ‐'　　　　　　　　/　ﾘ /　　 |
　　　　　　 ヽ|| ヽ　　　　ー‐‐‐-‐‐‐一　　　　／　i i/　　＜　私も今からそちらに向かうところだ
　　　　 　 　 ヽ.| ヽ　　　　　- - - -　　　　　/ |　j／　　　　|　ゴミ老人、許せん！　
　　　　　　　　 |　 ヽ　　,　　　　　　　　　　 /　 |´　　　　　 |＿＿＿＿＿_
　　　　　　　 _/　　 ヽ　'　　　　　　　　　　/　　 !_
　　 　 　 　 / ｀ｰ､_　 ＼ ＿＿＿＿＿ ／　 _, -' ヽ
　　　　　　/　　　　 ｀ｰ ､ ＿ ＿ ＿ ＿,- ‐'´　　　ヽ

多国籍軍が進軍中です。

ゴミ老人は撲滅できたみたいだけど、
最近はゴミ中年が沸いて出てきたよ。

↑ゴミ老人は、まだまだ暴れています

今度見つけたら半殺しを二回してやる。ｗ

半分の半分ってことは、３／４殺しって事だね！
残りの１／４殺しはこの私めにお任せ下さい。

おーいみんな、仙台で、ゴミ爺とゴミババアがのさばっているようだぞ、！！　
ttp://www.kahoku.co.jp/

ゴミ老人→非常識を超えた犯罪者

今の世の中は悪魔が支配している。ゴミ老人はその手下だ？

　　＿＿＿
　　　　　　　　 |...:.::....|
　　　　　　　　 |撲滅出来..:|
　　　　　　　　 |無かった..:|　　　　　　　
　　　　　　　　 |馬鹿の墓:.:|
　　 　 　,,,.　　 | 　 ..::.|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |...::::.:::.| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
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このスレを糞スレに演出したﾊｹｰﾝがいる。
ごっくろう！

女のデッチアゲで男性１０人が冤罪に。

御殿場署、検察、静岡地裁沼津支部の悪だくみが明らかになった！！
これが全国に広がるDV冤罪、痴漢冤罪、セクハラ冤罪の実態です。
私達はこのようなことを許していてよいのでしょうか？

あなたも知っておきましょう。冤罪の実態を。
そして裁判官の悪だくみと不正と違法裁判官の存在を！

>少年１０人がレイプ事件を起こしたとして捕まった。
>加害者とされる少年はバイト先のタイムカードや目撃等色々なアリバイがあるにも
>関わらず捕まってしまった。
>加害者とされる少年の知人や家族が無実を証明する為にいるんな証拠を提出した。
>でも、被害者と名乗る女はその証拠により自分に不利になると証言を
>二転三転と変えて行く。
そして、なぜかその被害者と名乗る女の証言と主張だけを裁判官は認め続ける。
（ちなみに裁判官は女です。）

第２回　スクープスペシャル ＜特集１＞検証！少年１０人「えん罪」事件　
ttp://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html

>>535
犯罪者はほって置け。犯罪者でないことを以って勝利とセよ。
ゴミ老人どもは、地獄に閉じ込められている。

もうゴミ老人の出る幕はないね！　ここに完全勝利を宣言する。

↑ゴミの中で蠢いている蛆

ゴミ老人たたきくん

ごっ九郎義経

もう下がってよろしい。

ゴミ老人たたきクンのやってることって、ゴミ老人のやったことと一緒だな。

>>541
どうして一緒なんだ？

↑自分で考えろ馬鹿ｗ

↑テメエが判らない無いんだろ馬鹿ｗ

>>541・・・正解です

ゴミ老人はもう死んだよ！　

　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1118733160/l50
　上のスレにゴミ老人出現、バルサン部隊応援頼む。

　>>544・・・正解です。

特にひどい自治会のピックアップ、根拠のある事実証拠と実名アップ
方針でいきたいと思いますが。

↑低脳の見本（糞

>>549
糞はおまえだ。
　底能はおまえ。

↑糞餓鬼

島根事件でテレビ朝日のニュースステーションが、殺した人は、近所付き合いが全くなかった、と言ってるんだ
犯罪の容疑者と近所付き合いのない事を結び付けているよね。
　近所付き合いのないことなど全く関係のないことと言うべきじゃないか？
事件が起きたばかりで詳しいことなど判らないとき、そんなときはなおさらだ。
近所付き合いのないことが事件に関係していることがわかったとき初めて言って良い事実だよ。
　近所付き合いがないとは、自治会に入ってないということに違いない。

　テレビ朝日ニュースステーションに厳重に抗議しよう。

　テレビ朝日ニュースステーションに厳重に抗議しよう。

　テレビ朝日ニュースステーションに厳重に抗議しよう。

無年金なんですが、でゴミ老人が暴れています

>>552
町内会入ってても近所付き合い無い人は沢山いるでしょ。
逆に、近所付き合いを利用して共犯者を作って犯罪をしている場合もある。

て言うかぁ、近所って言うと善だとか変な先入観を持っている人がいるけど、
とんでもない話だよね。
ただ近所に住んでいると言うだけで、どんな魑魅魍魎か分からない。
複数で共謀しているかも分からない。
島国根性の日本では、相手が孤立しているとなれば、複数で共謀して犯罪を行う場合が多いからね。

>>554
同意。

539ー541はゴミ老人！ジジイちょくちょく見てやがるぜ

５５０禿同

>>556疑心暗鬼はずれ

>>558
其れじゃおまえがゴミ老人だ、間違い無い！！
外れであることを知っているのだからな。
　うーむ、むむｍｍｍｍｍｍｍ！”

>>559

ｵﾏｲﾗよほど自治会撲滅スレをぽしゃらせたい派遣DQN

↑ゴミ老人の演技

↑>>561
何だ、そう言うことだったのか？

日本がどう考えても崩壊する、でゴミ老人が暴れています

ホームレスは人間のクズ、でゴミ老人が暴れています

>>563
ムキになってるな崩壊してるのはお前の頭だろ
ゴミ老人はどっかで大笑いしてるぞ

糞餓鬼は人間のクズ、で凹んでいます

>>565の
５６０は騙り。来るとこまで来た自作自演DQN。
どこから派遣されてるんだろ？

徹底スルーしましょう、自治会撲滅派みなさん、よろ

>>565
おお笑いなんかしてるか。自分の罪の重さに恐れおののいているよ。

↑５６５はゴミ老人

>>569
騙りは何でもあり2ﾁｬﾝでもゲのゲのゲの地上最低級の人間
消えろ！

>>569
ゲのゲのゲの地上最低級のゴミ不法投棄犯

>>571
ゴミ老人の仲間じゃないか？言いたいことを言ってみ。
ここはそう言うところなんだ。

↑５７１はゴミ老人だよ

>>571
ゴミやろう、以下の神聖な法規定でも読んどけ。
↑（清潔の保持）
廃棄物の処理及び清掃に関する法律
第五条 　土地又は建物の占有者（占有者がない場合には、管理者とする。以下同じ。）は、その占有し、又は管理する土地又は建物の清潔を保つように努めなければならない。
２ 　建物の占有者は、建物内を全般にわたつて清潔にするため、市町村長が定める計画に従い、大掃除を実施しなければならない。
３ 　何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４ 　前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
５ 　市町村は、必要と認める場所に、公衆便所及び公衆用ごみ容器を設け、これを衛生的に維持管理しなければならない。
６ 　便所が設けられている車両、船舶又は航空機を運行する者は、当該便所に係るし尿を生活環境の保全上支障が生じないように処理することに努めなければならない。

公共の福祉に反しているゴミ老人よ。上を良く読め！
お前の存在自体が日本国憲法違反なのだよ。

お前は大日本帝国憲法しかしらねーんだろ？
時代が違うんだよ！今なら北チョンがお似合いだぜ！

>>574
>３ 　何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さない
>ようにしなければならない。

以上に依っても不法投棄が、違法なのは明白だ、２，３日前不法投棄で逮捕された奴が居たのを
TVで放映していたぞお前ら不法投棄犯は見つかれば即豚箱行きだ

馬鹿野郎め不法投棄をしていいという、法律が何処にあるんだ
文句があるならお前の言う管理者たる市町村に聞いてみろ
>>575
不法投棄犯の馬鹿野郎が公共の福祉とはチャンチャラオカシイ
お前の存在こそ日本国民の恥。糞餓鬼たる所以だ

↑出た！ゴミ老人！バルサン警報発令

ゴミ老人が復活しました！バルサン司令官！

このスレ、もう棄却しようゼィ

まめひまDQN以外あげないようにしよう
場はどこにでもある
スレタイにこだわることはない
またどこかで逢おう

仕舞いsage

>>578
慌てるな、俺が料理してやる。

↑勇者が現れた！

おまえというやつはどうしょうも無い悪たれ爺だな。
少しは反省して、非会員にゴミステーションを使えるように配慮しているかと思っていたけど。
ゴミステーションを使うなと言い放しで、非会員が困っているのを面白がっていたのだ。
きっと困って不法投棄をしてるに違いないと。実に悪魔の子分なんだな。
　ゴミステーションを造るについても自治体から補助金ももらっているのに。その補助金とは、
非会員の納めた税金ででもあるのだ。非会員が税金を収めるのは、ゴミステーションを使用し、
ゴミを捨てるためであったのだ。非会員からの税金だけを自分の懐にいれて、
非会員にゴミステーションを使わせないと通告しているのだ。
　おまえは強盗ではないか。詐欺師ではないか。やくざものではないか。

３ 　何人も、公園、広場、キャンプ場、スキー場、海水浴場、道路、河川、港湾その他の公共の場所を汚さないようにしなければならない。
４ 　前項に規定する場所の管理者は、当該管理する場所の清潔を保つように努めなければならない。
５ 　市町村は、必要と認める場所に、公衆便所及び公衆用ごみ容器を設け、これを衛生的に維持管理しなければならない。
　
　４項の「前項の規定する場所の管理者」とは、行政庁「自治体」を言うのだ。おまえごときのやくざ集団強盗集団、詐欺集団
の出る幕ではないのだ。
　おまえらが違法にゴミステーションを造り管理と称して、善良な非会員を差別していることは、
前に言ったよな。行政庁がおまえらのゴミステーションを認めている以上（それが違法であるか否かは、非会員には関係の無いこと）
非会員は、廃棄物処理の法律及びそれに基づく条例により、そこを堂々と使用できるのだ。
おまえがやくざものとして邪魔をしてるに過ぎないのよ。おまえの使用禁止の通告など無効なんだよ。
　ゴミステーションも道路や公園河川と同様に自治体の管理にあるものなのだ。いくらおまえがその築造に
骨折っても、第三者である非会員には関係無いことなんだ。
　公共の道路を勝手に占拠し往来を妨害すればどんな馬鹿な警察でも飛んで来るよ。それと同様に
公共施設であるゴミステーションを勝手に占拠し非会員のゴミの排出を妨害すれば、おまえらこそ本物のやくざ者として
警察が飛んで来るのだ。

＞＞582の続き
　5項を見てみろ。市町村は必要なところには公衆便所さえも造らなければ成らないのだ。
ゴミステーションは住民に必要なものではないか？おまえがいくら根性も悪ければ頭も悪いとしても、
豚のように食っては寝ている以上ゴミが出るだろう？それをいつかは排出しなければならないのだ。
このようなゴミステーションは市町村が造るのだ。
　邪魔するな、やくざ爺、悪魔の手下！！

出たな　、ヘタレのゴミ老人。
早速反論できずに逃げまくりか？　笑えるな、、、

ゴミ捨て位でガタガタ言ってんじゃーねーよ！
ホントは自治会費払わない奴が気に入らないダケなんだろ？
自治会費なんてもんは税金じゃねーんだよ。
勝手に決めて勝手に集めているだけだろ？使途不明な金なんだよ！
どうせゴミ老人の飲み代に消えてるんだろ？
だから、自治会費払わない奴が気に入らねーんだろ？
だから自治会なんて必要無いんだよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1090707628/

545 ：名無しさんの主張 ：2005/07/25(月) 20:14:43
私が住んでいる市では、市の広報配布は新聞社に委託されているし、
ゴミ収集は自宅前。
町内会に加入している意味なんてまるで無い。


546 ：名無しさんの主張 ：2005/07/31(日) 16:22:40
>>545
それは違法な行政をしていない自治体だ。そんなきれいな行政をしているところははじめて聞いた。
ぜひ、自治体名を明かしてください。そのような自治体は誉められるべきです。



549 ：名無しさんの主張 ：2005/08/01(月) 06:57:10
>>545
嘘か？


550 ：名無しさんの主張 ：2005/08/01(月) 09:45:40
当方、兵庫県尼崎市です。
県、市の広報誌は新聞折込です。
ごみ捨て場にあっては、各家庭の玄関先に出されてます。
さすがにマンション等では、集積所がありますが。

他レスで暴れまわっていた犯罪者ゴミ老人が復活しました。ゴミ老人を退治しましょう

↑了解。　　
それにしてもどこ行ってもゴミ老人は煙むったがれてるね！

大増税時代に耐えられるか、でも嫌がられてたよ

↑まあゴミ老人は、何処に行ってもゴミ老人てことだ

私は神奈川県から愛知県に引っ越してきて入居時5万円。区費月２６００円。組費年間１００００円。その他行事のたびに強制寄付数千円というのを我慢していましたが、今期役員を強要され、不可能なため退会すると申し出ました。
口頭では断られるので過去の判例等調べて内容証明郵便で退会届を提出しました。その後町内会より自宅訪問、手紙う等で「退会は認めない」等の嫌がらせをで脱会後の嫌がらせというか勧誘をしつこくされました。
回覧版も断っているのに勝手に回ってきて回覧版で個人名が晒されたものが全世帯回覧されたりしています。「○○が町内会を脱会するというがそんな行為は認めない」といった内容でした。
市役所には三回苦情をいれていますが「指導します」とはいうものの改善されないので法務局に相談しました。明らかに人権侵害なので希望すれば弁護士を紹介するとの回答でした。
一応その旨町内会に伝えてそれでも嫌がらせが続くようなら訴訟おこそうかな？と思ってますが。できればそれを告知してその段階でビビって嫌がらせやめてくれるとこちらも楽だなーと思っています。
「まず勝てますよ」とは言われたものの訴訟なんておおげさすぎてやっぱ気まずいしこりが残りそうだし・・・それにしても町内会なんて本当に強制しないでやりたい人だけで仲良くやればいいのに。
ちなみにごみは市の義務なので指定場所ならどこに捨ててもよし。極端なことを言えばその地域に捨てにくければちょっと離れた場所に捨てても問題ないとの事。
広報は市から直接郵送してもらってますので、ウザい行事に参加しなくて済む分だけ生活は改善されたと思っていますが。愛知県豊田市はまだまだ村社会だなーと思いました。
ちなみに以前済んでいた神奈川県海老名市は苦痛にならない程度の内容だったので町内会普通に入ってました。

>>590
市役所の対応や法務局の対応は、妥当ではありませんか。
私は彼らから自治会に入るように強要されました。
　回覧版は受けておいても良いんじゃないですか？生活に困る事態
、ゴミだし妨害を受けたとか言うことが無ければ、うらやましいです。
あなたは自由な気持ちで、隣人に挨拶できると思います、彼らが挨拶を返さなくとも。

591>レスありがとうございます。５９１さんは強要されてまだ脱会できずにいるのでしょうか？
役所で加入を強要するなんて違法ですね。それに比べると豊田市の対応はまともなんだと安心できました。
ゴミ出し妨害については口頭で言われましたが市役所に確認済でしたので反論しておきました。
今のところは平気ですが今後実際妨害されるようなら会社も豊田市内なので会社のゴミを出す時に一緒に捨てようと思っています。
回覧版は脱会したくせに情報提供等の恩恵を受けるのは虫がいいかな？と思うので遠慮したいなという考えです。

>>592
私の場合はすでに脱会していたところ、ごみ出しを妨害されたので、何を言ってるんだと暴れたわけです。
何とか出せる事になっています。市報も長い間、来てないと催告しないと持ってこないという状態でしたが、
今は郵送してもらっています。
　回覧版に市からの通知が無いなら、邪魔といえると思います。
　当方の自治会は神道の宗教団体の行事がメインだったので止めました。本当はやはり
納得できない、ウザイというのが原因でしょうね。
　でも、彼らは、自治会というものがその地区に必要なもの、あたかも、昔の
村という行政庁であると錯覚しているようなのです。だから重苦しくて且つ不都合なんですよ。
軽い交際団体としてなら認められるのですがね。

５９３さん。まったく同意見です。当方の自治会も「行政の下部組織である」と言ってはばからないのですが
市役所に問い合わせるとまったく関係が無い社団であるとの回答。
彼らの誤解は根深く何を言っても理解してもらえないのがイタいですね＾＾；

自治会に対抗するために石原ユーゲントをつくろう！！

>>595
石原ユーゲントってなに？

５９３に書き込みしたものです。その後の進展を。
これ以上の嫌がらせや人権侵害が行われるようなら法的手段に出るのもやむをえないので退会の妨害等の迷惑行為を一切止めるよう勧告しました。
それをきいて町内会長は烈火の如く怒りだし罵詈雑言連発。恫喝されまくりました。内容は訴えれるもんなら訴えてみろ。こちらこそ訴えてやる。
町内会に入らない人間は他の場所に引っ越せ。また道路やゴミ置き場は町内会で管理しているものだから使用料を請求する（ちなみに道路は市道）
一応最高裁の判例の一部を読み上げ「町内会は入会脱会は自由であり支払い義務も無い」と言うことを説明してあげるが「町内会は自由団体なので法律なんか関係ない」
と堂々と恫喝されました。独自の世界観で生きておられる人々の住んでいる地域なんだなー。と改めて驚きました。
この反応だとハッタリも効き目ないようなので面倒だけど訴訟しなきゃだめなのかしら？と憂鬱です。しばらく様子を見てまたご報告します。
本当に長年生きてきてこのような町内会は初めてです

>>597
>これ以上の嫌がらせや人権侵害が行われるようなら法的手段に出るのもやむをえないので退会の妨害等の迷惑行為

具体的な事実を挙げてくれませんか？

束縛を勇敢に断ち切れ、これ仏教の教え。なぜかといえば、束縛なるものは
縁起しているもの、換言すれば、因果関係であるから、。因果関係はなぜ断ちきる
のかと言えば、因とかは相対的にのみ存在するものゆえ、因にも果にも実体と言うものが無いから、
換言すれば、因も果も無我無自性だから。無我無自性なものは幻に他ならないから、そのような幻に
拘束されてはならない、と言うのが仏教なのだ。これはキリスト教でも同じ。

さて、ゴミ老人サンは何処にいらっしゃるのでしょうか？

ゴミ老人は引きこもりのオタクになったのでしょう！
おまけにニートだ、、、

＞５９７
任意の団体を退会しただけなのにも関わらず「退会は認めない」と複数回自宅を訪問したり電話をかけてきたり「町内会を抜けるなら近所付き合いからつまはじきにするがそれでもいいのか」といった内容の手紙を出されたり
回覧版で個人名を晒されたことです。
その後「引っ越せ」「道路やゴミ捨て場の使用料を払え」と強要されたことも私としては人権侵害及び迷惑行為と解釈しています。

>>602
>抜けるなら近所付き合いからつまはじきにするがそれでもいいのか

自分は一身上の理由で世間との交際を絶ってみたいのであるから、当然のこととして受け入れます、とこう言えば良いと思う。
「引っ越せ」「道路やゴミ捨て場の使用料を払え」と言うは、明らかに暴言です。
　これについては役所の力を借りてでも納得してもらえるように思いますが。引っ越すような迷惑をかけているとは思えないし、
公共施設を利用するために自治会町内会に入っていたわけではないんですからね。

近所付き合いのつまはじきで結構。
その程度のことで付き合いをやめてしまうようなヤツらとは
こっちから付き合いなんて願い下げです。
私も現状同様な状況ですが何の支障もありません。
逆にせいせいしてますよ！

初めて投稿します。是非教えて下さい。
私は今年自治会長になりました。一年間の持ち回り役です。
相談事は、新規に１０世帯のアパートが建設され秋に完成します。建築業者は
「自治会に入会できる」ということをポスターにうたいたいので、貴方の自治
会に入会させてくれますか？と問い合わせてきました。
しかし、具合の悪いことにその土地は元々隣の自治会地域です。そのため隣保
の年寄りを中心に入会大反対となりました。理由は何故隣の自治会に入らない
のだ、隣の自治会から入会を断られてきたんだろう。と推測でまだ見ぬ住民を
悪者扱いしきり。
私は隣地でも境が接していれば、元々自治会には地境は存在しないので、倫理
を守ってくれれば入会結構と考えてましたが、反対は多数のようです。

こういう場合、自治会は入会を拒否できるのでしょうか？　ちなみに自治会規
約が存在しなかったので、急遽作成しました。規約に同意しなければ入会でき
ないのは当然です。

「最高裁の判例・・・」などの記事もあったので法律に詳しい方、是非教えて
下さい。（６０歳男）

↑それ以前にアパートの住民が自治会に入りたいと思うのでしょうか？

>>605
同質問

自治会なんていらねーよ

この建築業者の人少しおかしいんじゃない？

その地区では、十軒以下では、ゴミ収集所として認めないという行政庁の馬鹿な決まりがあるために
、ゴミを捨てられないから、応援を求めているのか？

不法投棄常習犯がいっぱい　アラ　ドロー

>>611
出た！出た！出た！
　ゴミ老人が出たぞ~！
バルサン警報発令！

何が不法投棄だ！住民税払ってるぞ！
ゴミ老人に税金払う必要ないだろ！　

「自治会に入れます」なんて書いたらアパート入居者だれも来ないよ！
逆に「入れません」って書いたら良いのでは、、、いっぱい来ますよ！

ゴミ老人警報発令！バルサン将軍！ゴミ老人駆除作戦を開始して下さい

:::::::::::/　　　　　　　　ゴ　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　ミ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 老　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　人　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　は　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

日本がどう考えても崩壊する件について、でゴミ老人が暴れています

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　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
　　　　　　H　　　　　　　　　　　／／／／／ ~`‐-､　　　　　　　,..、
　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
　　　　　__,.-|　i―'''""　）））））））））））））））））））`ヽ､ノ ＿／　 /
　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
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／ゴミ老人ってさー、 　友達いないだろな〜

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　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
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　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
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　　　 ／;― |　i!- ､　））））））））））））））））））））））））￣)) ヽ　 i
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　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
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／ふぁ〜あ、なんか暇だな、、、
　へたれゴミ老人　〜　出て来いよ！　　

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　　　　　く＾ゝ　　　　　　　 　 　 　 ／／ `ｰ､
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　　　　　　ヾ~ヽ　　　　__,,,,---''""）））））ヾー-､　　~＼　　　 ／ ﾉ
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　　　　ヽ　　⊂⊃　ノ
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／ふぁ〜あ、なんか暇だな、、、
　へたれゴミ老人　〜　出て来いよ！　　

バルサン司令官（将軍）から、指令第１号が届きました。
　「ゴミ老人を甘言をもって穴から引き出せ。指令第１号」という指令です。

自治会入会拒否で相談した自治会長です。
随分たくさんのＲＥＳがありましたが、全て攻撃的なご意見に驚きました。
地元の住民はアパート住民というだけでルールを守らない人達だと蔑み
このネットの人達は自治会というだけで悪者の集団だと攻撃をしかける。

情けない。「弱者の敵は弱者」「女の敵は女」のたとえ通りで、このネット
で私を即座に攻撃した人達は苦労しているアパート住民の敵ではないでしょ
うか？
持ち家だろうがアパートだろうが、貧乏だろうが裕福だろうが人格には無関
係です。将来を夢見て頑張っている。たまたまアパート住まいをしていても
子供には友達をいっぱい作って楽しい思い出を残してやりたいと思いません
か？勿論嫌な自治会もたくさんありそうですが、それを改革していくのが
若い人達の役割です。私は６０歳で自治会改革に取り組んでいます。しかし
貴方がたのように衝突ばかりしている訳じゃありませんよ。新しいことを考
える事が難しい人（年齢に無関係ですが）にじっくり説明して改革していく
ことを実行しています。

１９６０年代は「反骨」という言葉が良い響きをもっていました。最近の
文章に出てくる攻撃は反骨ではなく、皮肉、嫌がらせが多くなっていますね。
文化人の誇りをもっているなら皮肉ではなく、キチンとした反骨精神を示す
ことが大切だと思います。（６０歳男）

621（60歳男）さんへ
難しく考えすぎじゃないかと思います。自治会は法的に「行為能力の無い社団」であるのですから入会退会は個人の自由です。
入会希望者があれば門戸を開いてしかるべきだと思いますし、希望しない人には無理に薦めるべきではないと思います。
境界線がありもめているなら隣の自治会とお話し合いをしてそれぞれの自治会で持分を決める等の工夫をされてはいかがでしょうか？
法律的なアドバイスにはなっていないと思いますが私はそう思います。

621は全共闘世代のゴミ虫。

>>621
自治会の内容がわからない。今まで言われてきているところの、草刈、どぶ掃除、
それらの協力金または違反金（罰金）等のことは、あなたはどうするおつもりなんですか？

>>623
第２のゴミ老人

ちなみに、ここで言っているゴミ老人とは621さんのことではございません。
自治会を盾に非会員のゴミ捨てを妨害する無法者の老人？のことです。
最近は滅多に現れないので、自分のこと言われてると勘違いなさらないように！

625がゴミ老人

ゴミ老人は今日の夕飯何食べたの？　

ゴミ老人はいっぱいやってご機嫌ですか？

６２１お前は負け犬。全共闘世代の情けないゴミ。

↑630がゴミ老人です。

ゴミ老人は、もはや全世代の敵だね！
全く社会性の無い、時代遅れの無法者

621さんに謝れ！

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :　　　
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:　　　
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i 　　
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i : 　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i : 　　 ゴミ老人　謝れ！
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

上の絵はインパクトがあるね。

621お前は屑底脳全共闘。お前が日本を駄目にしたのだ。蛆虫

621よ、　知性も教養も無いくせに、自分を何か偉いものに思っているようだね。

621おまえもあのゴミ老人と同様に、非会員のごみ出しを拒否するつもりか？

↑えっ！まさか？ホントに？

↑621は、そう言っている！脳内糞だらけの糞野郎。

ゴミ爺ども、よく聞け、非会員がゴミを捨てるのが気に入らないなら、役所に文句を言うんだ！
何時までも妨害するとそのうちカタワになるかもよ。

自治会の嫌がらせで、死人が出たみたいだ。

６０歳の自治会長です。
ここで若い人達で自治会に入らない人たちのご意見を伺ってみたいと思い
６０５で書き込みしました。いろいろＲＥＳいただきありがとうございま
した。
やはり世代の違いという一言でかたずけるべきかなというのが感想です。
相談するまでは、年寄りが排他的になることが第一におかしいと思って
いました。古くから住んでいれば良い人でもあるまいし、持ち家ならア
パート住民より偉い訳でもあるまいし、ちゃんと入らない人の意見を
聞けよ。と思っていました。

しかし、理由もなく新参者を阻害しているジジババも、自治会という
だけでゴミ老人だとか、悪役と罵倒しているこのネットの過半数の人
も同じようなもんだということですね。そのような人達とは和解する
接点はないと判った。

私は自治会に入りたい人に門戸を開こうとしている建築業者に同意し
入ってくるかもしれない人に我々自治会がどんな組織かを詳しく紹介
し、入会退会の自由を認め、当会のジジババも説得していきますが
今回の貴方方の意見を聞いて悪い人も居るということも肝に銘じて
おきます。

↑自分が老人だと気付いていない負け犬腰抜けゴミ老人二世。消え失せろ団魂の糞世代

642さんへ
私の地域の自治会長も６４２さんのように入会退会の自由を認め入会時に説明をきちんとしてくれる人なら良かったのにと思います。
この掲示板にレスしている人たちは（私を含めて）おそらく入居と同時に強制的に自治会に入会させられ辞めるときに様々な嫌がらせを受けている人だと思います。
私自身もこの法治国家では考えられないような前時代的な自治会から現在も嫌がらせを受けているのが現状です。
ですから「自治会」という組織そのものにアレルギーを感じているのです。「悪い人」と言うわけではないと思います。
根本的な考えが違うので和解はまず無理だと思います。残念ですが「任意のボランティア団体」とわりきって活動がんばってください。

>>605
>建築業者は「自治会に入会できる」ということをポスターにうたいたい・・

自治会に入れることが付加価値？→爆笑
自治会がない、自治会に入らなくていい条件を宣伝文句にうたいこめるのが当代の人気物件。
よほど世間ずれているか、業者側に何か相当よからぬ魂胆がある

隣の自治会と入会者を押し付けあっている？
これまた信じ難い珍現象(爆）
ヤクザか風俗従業員専用のアパートと知れ渡っているとしか考えられない。
建設そのものから反対運動されるべきだろ

環境美化はオーナー側の責務だってことが全くわかってない経営音痴。
住み手がどんなにひっちらかそうが、常にきれいに保守することで
高い賃貸料を維持できる優良資産価値をするのが経営者の常識なのだよ。

そういう感覚もない、ただ土地持ってるだけで、ナントカ建託とかただ乗せられる
バカジジババ世代の賃貸物件こそ地域のいい迷惑になるんだよ。

エリアが隣の地区なら隣に入ってもらいなさい。自分の寿命を縮めなくてすむよ
会費さえもらえりゃなんでもいいというゲス自治会長もいるけどね
そのお仲間に見られるよ

>>645
同意

642はウンコ

642は下痢・

642はウンコ老人

下痢老人は層化じゃ無いのか？

続き、手始めに自治会町内会を支配し様としてるんじゃない？
　そんな事させない。

下痢老人にゴミ老人か。スゴイ豪華メンバーだな

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／でも極悪ゴミ老人に比べたら全然マシなような気がしない？

>>653
あまい！　
こいつは、具体的なことを一つも言ってない。
ゴミステーションの使用を非会員にも認めるとは言ってないし、
草むしりや、どぶ掃除の協力金についても、何にも言ってないのだ。
言って良いはずで無いか？

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／確かにな〜　ゴミ老人とは違うという証明をして欲しいよねえ〜
　

ゴミ老人といい下痢老人といい老人の暴走はひでえな

ウンコ老人、忘れるなｗ！

下痢老人にゴミ老人にウンコ老人か。。。老人は糞ばかり

何だか匂ってくんだよな！少し控えめにしょう。

ゴミ老人に下痢老人にウンコ老人と垂れ流し三馬鹿老人だな

自治会撲滅の前にｺｲﾂ>>656-660ウンコにたかる銀蠅撲滅だな
オーイ、ギンチョール！

↑ゴミ老人出たー

>>661
汚いものを地獄に埋めてしまえよ。その方が早道。

gommi老人サン、慢心を捨てて出てこいよ。
ホントの狸や、熊だったわけじゃないだろう？

↑ゴミ老人の葬式をやろうぜ

どんな風に？

↑ゴミ老人葬式部隊司令官！指示をお願いします

よし！
ヨーソロー！

全速前進！

全員後部甲板に集合！
整列！
よし！
突撃準備ぃ〜っ！

よしっ！
そのまま海に飛び込んでよしっ！！

GO！！

>>668
ゴミ老人サン、間違いがわかったら正しい自治会改革をして欲しいのだ。
住民活動を規律するものとしての法律は、社会教育法。これを一度読んで、
自治会改革をして欲しいな。この改革はゴミ老人サンが一番できることだ。
　善いことをしようよ、自分勝手なことをして周りのものに迷惑をかけることを
止め、また止めさせる様にしようよ。

↑ゴミ老人への題目が唱えられています。

>>668
人間らしい気持ちなど一欠けらも無いやつだ。

アパートを借りる際に、不動産屋に
「大家さんの意向で町内会には加入してもらうことになっている」
と言われました。
集団住宅の場合には、大家が借主の町内会加入選択権を持つのでしょうか？
個人的にそれって違法行為のように思うのですが。
賃貸契約書には、町内会に関する記載はありません。

ゴミ老人の墓は結構前に作っときました。
葬式はやってなかったな、、、

672
マンションの共益費なら仕方ないと思うけど、、、
アパートで自治会はいる人って、普通いないのでは？
契約書に記載が無ければ違法でしょう
そんな大家のアパートには入らないほうが良いのでは、、、

↑明日、靖国神社でゴミ老人の葬式をします

↑Ａ級戦犯ですね！

>>674
契約書に町内会に入る条項が無いならば、全然無視できるよ。
　契約してしまってから、そんなんなら止めるという時注意が必要だよ。
１ヶ月前に解約の申し込みをしておか無い場合、解約の申し込みをしたときから１ヶ月後までの
家賃を払う、とかの規約が無いかい？
　町内会加入の条項があっても、無効だと思う。

>>676
A級戦犯だよね。ｗ

>>674
いや失礼、反対に、重要事項説明が無かったとして解除権が発生しているかも。
その場合、不動産業者に対して、違約金の請求ができるのか？

Ａ級戦犯ゴミ老人の葬式を靖国神社でします。喪主下痢老人

>>674,677,678
残念ながら契約してしまいました。
重要事項説明と契約日が同じだったのですが、
重要事項説明の際に、上記の町内会加入の説明があり、
私自身の知識不足から、そういうものなのかと思い、
契約してしまったのですが、このスレをみてやはりおかしいと
思いまして相談した次第です。
違法とはいえ、アパートの他の住人が皆さん加入している
都合上、今は脱退は難しいですね。
次、異動するときには、しっかり町内会の参加不要の物件を
探そうと思います。ありがとうございました。

もし逆に貸主大家から、そういう案件で「言うことを聞かない借主がいる。なんとかならないか？」と相談を受けたとしたら、
躊躇なく、「そういう条件がおありでしたら契約条件につけます。しかし借り手から相当敬遠されます。それでもいいですか？経営効率上決してオススメしませんが」と率直アドバイスします。

もし口頭ならおそらく成約欲しさに営業、宅建主任者が双方に言い顔をして書類にしない、口頭の事前了解ごとで済まそうとしたのでしょう。
口頭で「わかった」答えても「何についてわかったのか確証はない」ので何の効力もありません 。

>>672
契約上記載なければ一切効力はありません。
貸主の特にそういう希望で、契約に織り込まれている場合、あるいは重要事項説明に記載あれば、
当面は効力あるという判断もあります。
（よく弁護士番組で何％という数値で示されるように、○か×かではいえない難しいところです。）

ただし、退会の自由は最高裁の判断のあるように、任意の団体の退会に強制力はなく、強制自体公序良俗上の逸脱、
無効でしかありません。

私の職務経歴上、契約や重要事項の特記にそういう話が出たことは皆無です。
ですので、そういう話が存在すること自体とても興味をもちました。

永久戦犯ゴミ老人の葬式って午後からですか？

?

Ａ級戦犯ゴミ老人の葬式の参列者墓集中

Ａ級戦犯ゴミ老人の葬式実行委員会の皆さんコメントをお願いします

むずかいしい

靖国に行けばＡ級戦犯ゴミ老人がいる

煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

↑以上、本日靖国神社で行われたＡ級戦犯ゴミ老人の葬式の祝辞でした

Ａ級戦犯ゴミ老人の葬式。皆さんからの祝電を待っています

攻撃目標発見！
http://www.ai21.net/bousai/
http://www.ai21.net/bbs/

能無しは死ぬか乞食になるかしろ！日本は能無しに甘すぎる。

何故日本は、愚鈍で陳腐で何遣ってもまともに出来ない能無しばかり手厚く保護するのか？！

↑とりあえずＡ級戦犯ゴミ老人の葬式に、ご参列下さい。今日はゴミ老人の敗戦記念日です

日本の周辺国が自治会町内会を知ったらどう思うかな？

↑独裁国家や共産主義国は喜ぶだろう！　共和国に似てるからね？

>>696
共和国というのは民主主義体制だよ、例えば今のフランス、あそこは共和国だ。
でも独裁国家は民主主義体制ではない、だから共和国に似ている独裁国家というのはあり得ない。
　共産国家は民主主義といってるよね。朝鮮人民民主主義国家という風に（？）。
どうして独裁国家というのかといえば、一党独裁だからじゃない？共産党独裁なんだ。
あの金サンとても選挙で選ばれているのだろう？

あの「引っ越し！引っ越し！」の人の問題で、行政に被害者が
苦情を訴えていたのに対し、行政は「自治会で対応して欲しい」と言ってきていた、ということだ。
自治会の問題であって、行政の問題でない、というのだが、どう思う？

北の金さんは１００％信任されているようです。
なぜならば信任しないヤツは死刑だからです。
自治会長選挙も似たようなモンでしょう！

ゴミ老人はお盆期間中に仙台に寄生虫。
本日、凶悪自治会と共に天罰が下ったようです。

↑マジかよっ！

>>700
ですよね。同じように、日本全体が近じか天罰が下るかもしれませんね。

消化

あの地震はＡ級戦犯ゴミ老人のたたりだったのか

ｽﾙｰ

仙台の凶悪自治会は今頃大騒ぎだろうな？？？

非会員もビビったろうな、人毎ではない。何とかしなきゃ。

Ａ級戦犯ゴミ老人は葬式後も他人様に迷惑をかけるのか！ゴミ老人を躾たゴミ親は脳亡しだ

こういう災害時につけこんで非会員に対して嫌がらせとかするんだろうな〜
例えば断水とかになったら給水させないとか、
避難勧告が出たときに自治会館に入れないとか、
（まあ、これは逆に自治会館に非難しろとか言われても
　こっちから拒否したいところだが、、、あんな狭いトコで
　近所の自治会アフォどもと一緒にいることが耐えられない）

自治会の関係する避難場所を絶対に避けよう。
何処にするかというと、自治体（役所）の管理する公共施設だ。
ここなら、救援物資も容易に配給されるし、気兼ねすることも無い。

↑自治会老人は迷惑この上ないな

>>711ｽﾙｰ

>>710
きわめて正論。

ただ役所ぐぁわがボランティア使って、自治会単位で救援配給物質を配る
なんてのが新潟の田舎では行われた。
そういうことをさせないためにも、自治会費加入者は
「無党派という党派」みたいに、非加入者であることが唯一条件の
団体組織であることをその場で主張実行する臨機応変さの心構えを
維持しよう

↑自治会養護のゴミ老人

なんか関東大震災のとき、朝鮮人を襲撃したというらしいが、ちょうどそのように、
自治会員と非自治会員の殺し合いがあるみたいだな。今でさえも、ゴミステーションを私物化して
非会員を締め出して、地区から出て行けなどというくらいだから。

また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道

　韓国のテレビが報道した“旧日本軍による生体実験”と称する映像が、実は中国映画の盗用だった。

　韓国のマスコミは、反日キャンペーンのために、この種のでっち上げ“歴史歪曲（わいきょく）”をよく行う。

　今回の事件で「日本糾弾ならウソも平気」といった韓国マスコミの実態があらためて確認された。

　問題の映像は韓国二大テレビ局のひとつであるＭＢＣ（文化放送）が光復六十周年記念日の８月１５日夜のニュースで報道した。

　報道は戦前、旧日本軍の細菌戦研究七三一部隊が「自ら撮影した」生体実験の様子だとして、生きた人間から臓器を取り出す“残酷場面”などを「白黒の記録フィルム風に」紹介した。

　しかしニュースを見た視聴者から「映画の場面と同じだ」との指摘や非難、抗議の声が上がり、ＭＢＣは調査の結果、でっち上げが判明した。

　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために白黒に変えられ、意図的なでっち上げであることが明白になっている。

　日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に、日本の選挙権を与えようとしている。
　

　
　★★★　また韓国、意図的な、でっち上げ反日報道　★★★

　韓国の大手テレビ局が８月１５日夜のニュース番組で報道した“旧日本軍による生体実験”と称する映像が、実は中国映画の盗用でっち上げだった。

　韓国のマスコミは、反日キャンペーンのために、この種のでっち上げ“歴史歪曲（わいきょく）”をよく行う。

　今回の事件で「日本糾弾ならウソも平気」といった韓国マスコミの実態があらためて確認された。

　報道は戦前、旧日本軍の細菌戦研究七三一部隊が「自ら撮影した」生体実験の様子だとして、生きた人間から臓器を取り出す“残酷場面”などを「白黒の記録フィルム風に」紹介した。

　しかしニュースを見た視聴者から「映画の場面と同じだ」との指摘や非難、抗議の声が上がり、ＭＢＣは調査の結果、でっち上げが判明した。

　この中国映画はカラー作品だが、テレビでは本物に見せかけるために「白黒に」変えられ、意図的なでっち上げであることが明白になっている。

　日本の民主党（岡田党首）は、日本国内に数十万人いる反日的な在日韓国・朝鮮人に、日本の選挙権を与えようとしている。
　

＞　しかしニュースを見た視聴者から「映画の場面と同じだ」との指摘や非難、抗議の声が上がり、ＭＢＣは調査の結果、でっち上げが判明した。

　少し韓国マスコミを弁護してみよう。
　731部隊によるその映像のような事実があったことは疑い無いのだろう？
其れを映像で再現して見せ、理解を促すこと、これは、許されることだろう。
人が、紙に絵を書いて説明するように、映像、演劇、で紹介することは、広島の原爆の惨状を
体験者が絵に書いて説明し、演劇、映画で説明するようなものだ。外国の映画でも原爆の惨状を映画にしているではないか。
　日本人が、其れに目くじらを立てるのは、半分、そのような過去の事実を隠せと命じているのである。

自治会は救援物資の私物化もします。
善意を悪用する非道徳悪徳集団です。

ゴミ老人に次いで自治会の葬式もやろーぜ

大大賛成！

賛成！賛成！賛成！

しかし、こんな住民同志がいがみみ合う原因は、行政が責任を果たしていないからである。

自治会の葬式は何処でやりますか？

バルサン部隊、バルサン部隊、緊急警報発令、バルサン警報発令！！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/l50#tag107
上のスレにゴミ老人出現、応援頼む。　
　
　

ｵﾏｲさん、ゴミ老人ゴミ老人て、ウザイ！
ﾎﾞｸﾀﾁは、自治会ボク滅を志す若き志士です。
ゴミ老人ゴミ老人てあおったって、戦争協力日本人気質を引きずる
自治会町内会親衛隊亡者に揺さぶりひとつかけれないよ。

ｵﾏｲさん、こういうトピが立ってること自体目障りで、つぶしたいその筋の派遣アラシなら
みんなその認識で無視！
しかしまあヒマに任せて一人きりで複数騙ってせっせと派遣作業に余念がないね〜
よほど追い込まれてるんだろうね〜

自治会撲滅派、あらためて頑がろうぜ〜！

派遣がリキ入れてる危ない注目スレらしいから　(w

派遣アラシは徹底的無視していきましょう！
And　アラシに反応するのはこの　725をオ−ラスにしましょう。

以後反応しているのは、すべて派遣の自作自演です

>>722
住民同士がいがみ合うって言うより、一方的に自治会員が
非会員を非難したり軽蔑したり差別しているだけでしょう！
このスレでは、それに反発しているだけなんですヨ。

ゴミ老人はキョンシーとなって復活したのですか？

昔のゴーストバスターズって映画を思い出したよ！

↑ゴミキョンシーを倒すためにゴミ道士が向かっています

↑
キョンシーが何か吠えてます

↑テンテンでつ〜

Ａ級戦犯ゴミ自治会の葬式をします

！是非やりましょう！

自治会はすでに死んでいます。葬式はまだです。

腐敗して悪臭がやりきれなくなるまで放置しておいてもよかろうｗ。

放置中




放置中

ゴミ老人が復活してゾンビゴミ老人になりました

バルサン司令官からバルサン部隊に告ぐ、「冷静沈着にガンガレ！」

バルサン閣下！老人は必要かーにてゴミ老人が暴れています

今しばらく泳がせて置け・

>>1
という自治活動が生まれました

善の結合か、悪の結合かである。善の結合とは、お互いの人権を尊重し合う結合である。
悪の結合とは、反対に、人権を無視し会う結合である。
　今の自治会町内会は、一部のものは楽しき有益であるかもしれないが、他のものは
不愉快無益である。このように不平等な団体は悪の結合である。

早く自治会の悪しき行状をさらけ出し、撲滅したいです。でもここでぶつぶつ言ったり、
暴言はくだけではなかなか難しい。だれかマスコミに知り合いいないですか？
新聞やTVで取り上げてもらえばずいぶん人々の認識が変わると思うのですが。

↑お前は誰か？

>>740
そう言うことだ。
>>742
理解できる。だけど、公共サービスが確保されることを確認して、勇気をだして
自ら自治会町内会を辞めることだ。
　役所が公共サービスを確保してくれる義務があるが、それを確認できれば、できる。

>>744　辞めたいけど１）ゴミステーションが私有地にある、２）街灯代は町内会で
負担している　という理由で抜けにくい。２）に関しては本来自治体が支払うべきものらしいが、
現実にそうはなっていないのです。１）はゴミ関連のスレッドで今もいろんな意見があって、実際
町内会にどう反論していいのかよくわからない。　
今のところ本来は自治体の仕事を肩代わりさせられるどの役員も絶対引き受けない！という強い意志はもってがんばってます。

↑強い意志？　辞めてから言うセリフでしょ！

町内会に反論など必要ない。
「辞める」の一言でＯＫ、他言無用ってことだ！

>>745
>今のところ本来は自治体の仕事を肩代わりさせられるどの役員も絶対引き受けない！という強い意志はもってがんばってます。

住民が親睦することを否定する人はいないと思う。それが本来の住民団体である、と思う。
ところが、それが、権限なく自治体の公務をするようになり、そのことが住民にとって
苦痛となってきているのだ。本来住民は自治体からサービス「福利」を受ける立場のものであるところ、
サービスを受けることができなくなっているのだ。自治体と住民とは明確に分けられていなければならない。
住民が自治体に賄賂を送って、公務「福利」を私物化することは刑法で禁じられており、自治体が住民に賄賂を要求することも
刑法で禁じられている（贈収賄罪）。
　住民団体が、自治体に、協力として、自治体首長の職務を肩代わりすることは、賄賂の提供に当たるというべきだと思う。
その見返りとして、本来受ける資格がないのに、補助金と言う公金を受けているのだ。
そして、そのような違法行為に参加しないものに対して、公共サービス「福利」の享受を受けさせないようにしているのだ。
　せめて、745のように、直接に罪となる役員の役務を拒絶して、罪を犯さず且つ犯させない様にすることは次善の策かと思う。
自治体が、自治体の職務を肩代わりする様に要求してくるときは断固として、拒絶する様でなければ、自分が犯罪者となるのだ、と思うよ。
町内会がすっかり犯罪組織から脱却するなら、それを悪く言うものはいない。自分で自分の首を絞めているのだ。
　また断固として「止める」と拒絶するのも必要だと思う。

>>745
>１）ゴミステーションが私有地にある

ゴミステーションが私有地であってもそこを行政庁が法律「一般廃棄物処理計画若しくは当該条例」
に基づいて、ゴミステーションと指定したら、私有地ではなくなっています。そこが信じられないなら、
非会員のごみ出しを拒絶するのではなく、行政庁「市長村長」に、非会員のゴミを独自に市長村長のほうで、収集して欲しいと
言うべきです。これも全く違法行為の上の次善の策なんですが。そのとき非会員のことはどうでも言いとしてではなく、
非会員がゴミを収集してもらえる権利を充分に見とめた上で、行政庁に言うべきです。
さもないとあんたが、賄賂を提供しているから、我々には当然、賄賂を提供していない非会員と差別して有利に扱って欲しいと、
いってることになるからです。

自治会員は国や地方自治体に利用されているんですね。
そして非会員を軽蔑・差別して住めなくするとは、、、
国家ぐるみの犯罪＝北朝鮮に似てますね！

以下の事件はゴミ収集に関する事件だ。裏に、ゴミ収集を拒絶されたなどの要因があるんじゃないだろうか？
し尿も廃棄物の処理及び清掃に関する法律に定める一般廃棄物である。
燃えるゴミ等のものと同様に処理が規定されていると思うけどな。


悪臭トラブル、お手上げ状態　庭に排泄物ため込んでも規制できず　中野の住宅地

住民「窓も開けられない」商店街「客足が落ちた」
　東京都中野区で悪臭トラブルが持ち上がっている。庭に排泄（はいせつ）物を大量にため込んだ男性宅から発せられるにおいで、
住民は悩まされて二年半になる。客が近寄らず閉店に追い込まれた店も出た。
住民は今月、千人分の署名を集め、警視庁や都、区に取り締まりを求めたが、
直接規制できる法律や条例がなく、住民同様、警視庁や区役所も対応に苦慮している。
　悪臭トラブルを抱えているのは、中野区弥生町の「川島商店街」に隣接する住宅地。
ここに住む五十代の男性が二年半前から、自分の排泄物や残飯を庭で煮詰め、
それを約一メートル四方の穴を掘って、ため始めた。
　周囲には悪臭が立ち込め、「暑い日も窓を開けることができず、

洗濯物も干せない」と近所の主婦は話す。住民は男性宅近くに消臭剤をまき、

家ににおいが入らないように、玄関を二重扉にするなどしているが、男性宅前の雑貨店は「子供が悪臭や気味悪がって来なくなった」と、
昨年三月、閉店に追い込まれた。
　また、商店街の鮮魚店も「悪臭騒動で客足が落ちた。
食べ物を扱っているだけに大変迷惑」と途方に暮れる。

　昨夏と今月二十五日には中野区が、親族の許可を得て、庭にある排泄物を片付けたが、男性はその後も排泄物をため続けている。
　男性は「迷惑をかけていると思わない。（悪臭を出す）理由も話す必要はない」と話すだけ。住民の一人は「男性が以前から大声を出すなど近所とトラブルになった。注意されたことに腹を立て、行為がエスカレートした」と推察する。
　住民は今月初め、千人分の署名を集め、取り締まりを求める嘆願書を警察や行政に提出した。
　だが、警視庁は「悪臭を感じる度合いは個人で違う。不眠などの直接被害がない段階では傷害罪などの適用は難しく、店が閉店に追い込まれたことを業務妨害に問うのも悪臭でどれだけ客が減ったかなど立証は困難」（中野署）という。

都の環境確保条例では悪臭を規制できるが、あくまで事業所や工場が対象で、
「そもそも庭に排泄物をためる行為を想定していない」（中野区）という。住民、警察、行政三者のお手上げ状態が続いている。
　　　　　◇
　■行政や警察、介入しづらく
　騒音や悪臭などの近隣トラブルは各地で相次ぎ、深刻な事件に発展するケースもある。
　奈良県平群町では今年二月、二年半にわたり、毎日ほぼ一日中、ＣＤラジカセを大音量で鳴らし続け、
隣に住む女性を不眠にさせたとして、主婦が傷害容疑で逮捕された。
兵庫県加古川市で昨年八月に二家族七人が殺害された事件で、
逮捕された男の犯行動機は、隣人の飼い犬の鳴き声に腹を立てたこととされる。

　社会評論家の赤塚行雄氏は「近所付き合いも希薄になり、注意したいけど言えないケースは多い。
この種のトラブルはますます増える傾向にある」と指摘する。
　中野区の悪臭トラブルでは「民事訴訟での解決」を模索する住民もいる。
住民トラブルに詳しい内田剛弘弁護士は「音やにおいは個人によって我慢の限界に開きがあり、
行政や警察が介入しづらい問題」と民事裁判の有効性を指摘する。
ただ「加害者にペナルティーを科しても、同じことを繰り返す場合が多い」
（内田弁護士）と、抜本的解決に至らないこともあるという。
　赤塚氏は「中野区でのトラブルは大勢の住民が困っている以上、
警察や行政が対応するしかない。取り締まりに有効な法律がなくても問題の男性にねばり強く注意を続けるなどし、
解決の糸口を探るしかない」としている。
（産経新聞） - 8月29日2時46分更新

>>747 おっしゃる通りなんですが、そういう考えに対し「都会人何でも行政がやってくれると
甘えている。自分でできることは自分でしなければいけない。行政に全てやらせたら、莫大な費用が
かかる」などと考える人が多いので苦労します。こういう考え方についてはどう対処したらよいですか？

↑田舎者の農民の典型的な考え方ですね！
　その人は税金をほとんど払っていないような人なのでは？
　無職、年金暮らしの年寄りとか、、、
「行政の仕事を行政にやらせたら莫大な費用がかかるから、
　自分で出来ることは自分でしなくてはいけない」とのことですが、
「それはあなたがきめることではありません」と、言ってみて下さい。
　そのようなことを言う人は何の決定権もない一般人なのではないでしょうか？
　選挙で選ばれて町長とかになってから言うセリフですよ！
　まあ、選挙で選べれる人はそんなこと言えないですけどね、、、　
　　

田舎は何の決定権もないＤＱＮが威張っています。
「何様ですか？」って感じですね。

ホントですね。社会人としての教養が全くないといわねばならないですよね。
「都会人何でも行政がやってくれると甘えている。自分でできることは自分でしなければいけない。行政に全てやらせたら、莫大な費用が
かかる」を聞くと、やって善いこととやっていけない事の分別が全くないといわねばならないです。
　かくして、贈賄を堂々とやり、また収賄を堂々とすることになるのです。この発言は賄賂への勧誘と言うべきです。
　
　第２節　権　限　第96条　普通地方公共団体の議会は、次に掲げる事件を議決しなければならない。
1．条例を設け又は改廃すること。
2．予算を定めること。
3．決算を認定すること。
4．法律又はこれに基く政令に規定するものを除く外、地方税の賦課徴収又は分担金、使用料、加入金若しくは手数料の徴収に関すること。
以下略
第３章　条例及び規則　第14条　普通地方公共団体は、法令に違反しない限りにおいて第２条第２項の事務に関し、
条例を制定することができる。２　普通地方公共団体は、義務を課し、
又は権利を制限するには、法令に特別の定めがある場合を除くほか、
条例によらなければならない。《全改》平11法087　《２項削除》平11法087
３　普通地方公共団体は、法令に特別の定めがあるものを除くほか、
その条例中に、条例に違反した者に対し、２年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金、
拘留、科料若しくは没収の刑又は５万円以下の過料を科する旨の規定を設けることができる。
《改正》平11法087

続き
自治体や国が何をするかは、選挙で選ばれた代表が決定することです。
この発言は何と言う暴言でしょう。
　（膨大な費用がかかる）などと言うんは、全くの張ったりです。自分を偉いものに見せ様としているのです。
ですから、結局、「行政に関することは、住民や住民団体のタッチできることではない。それをするなら、贈賄罪に当たったり、
行政庁の収賄罪に引っかかることになってしまう。」と諌めるべきです。
　そして、自治体の心配をするのなら、個人で寄付をするのが良い、と寄付を勧めるべきです。

続き
　今まで出判ったことですが、ゴミステーションの設置維持管理、道路街灯の設置維持管理
公民館の設置維持管理、これらの行為は、自治体に義務付けられているもので、
住民はできない行為です。にもかかわらずしているのは、贈賄行為であるとおもいます。

税金納めている以上、行政サービスは受けるべきです。
滞っている場合は行政に連絡してやってもらおうとするのが普通です。
それを他人が介入してきて自分でやれとはひどい話です。
単なる嫌がらせ（いじめ）じゃないですか？

＞760
　全くだ。自治会はそう言うことができると思っているのだ。
自分が贈賄行為をしていてもわからないのかもしれないが、社会性がない点で、
恥であり、犯罪であることは変わらない。それに追従している自治体も同様の犯罪の共犯だ。

上級行政庁である、都道府県に訴えよう。

>>755 >その人は税金をほとんど払っていないような人なのでは？無職、年金暮らしの年寄りとか、、、
これは、納税が少ない人が罪悪感から「自分でできることは自分で」と考える傾向があるという意味ですか？
確かに周りは低、中所得者が多そうです。 そういう意味では田舎によくある強制的な各種寄付は、実は公平なシステム
なのかも。納税額の少ない人も、年収に関係なく一律の額で寄付させられるから。（もちろん強制寄付に賛成しているわけ
ではない）
「贈賄罪」という言葉が出てきますが、ちょっとよくわかりません。
地元民にはそういう意識はないと思います。市から払われる報奨金等は大した額ではなく、各自の懐に入るわけでは
ありません。住民の多くもめんどくさい仕事をさせられてるけど、昔からやってるし、自分の住む地域のためだから
仕方ない、くらいの意識だと思います。

>>762　県の広報誌は以前せっかく新聞折込だったのに、最近市の広報誌と
いっしょに組長が配布するシステムに変わってしまった。
県庁に苦情の電話をしたら、「折込にすると、チラシにまぎれて読んでもらえないこと
があり、町内会に配布してもらった方が確実に住民の手元に届くから」と言われた。
読んでもらえないような質の広報誌を改善するのが筋であるし、重要なお知らせは新聞に
掲載している、とのことなので、そもそも広報誌自体あまり意味がない。
（県民のインタビューだったり、地元野菜を使ってのレシピだったり、中身はどうでもよいことが多い）
いろいろ意見は伝えたが、県担当者は全く意に介さないようで、むなしくなった。

刑法
収賄、受託収賄及び事前収賄）
第197条　公務員が、その職務に関し、賄賂を収受し、又はその要求若しくは約束をしたときは、
　　　　５年以下の懲役に処する。この場合において、請託を受けたときは、
　　　　７年以下の懲役に処する。
　贈賄とは、公務員に賄賂を贈ることを言います。請託とは、一定の行為をすることを頼むことです。

ですから、住民が、行政庁に、ゴミ収集について、ゴミステーションを作ってあげるから、補助金をよろしく、
と頼めば、またあるいは、ゴミステーションを作ってあげるから、我々自治会員のゴミはそこで収集してもらいたいが、非会員
のゴミは、我われが拒絶するのに賛同して、非会員の持ちこみを拒絶して欲しい。非会員が苦情を言えば、
「あなた方は自治会員となって、同じように維持管理をするなら収集してもらえるでしょう。そこのところをよく考えて
自治会と話し合いなさい。」とこのように言ってもらいたい。あるいはこの趣旨を含んだ行為をする場合である。
　ゴミステーションを作ってやることが、賄賂に当たり、補助金を要求すること、及び、非会員に対して
会員と平等に扱わない様に求めること、これが請託に当たる。

　法律を知っている知らないは、罪の成立に関係ないのです。公民館と言う社会教育機関はそのような法知識を住民が持つことを助ける機関です。

>>>763
そうです。納税額の少ない人（老人）の罪悪感と昔の風習の押し付けのようなものです。
特に戦中戦後の混乱期に自分でやるしかないような状況下での体験から来ているのでしょう。
しかし、現代には通用しません。ボランティアは強制ではありません。
ボランティアを強制すると北朝鮮になってしまいますが、田舎は似たような　感じでしょう。

昔からやっていることを変えられない、地域のための貢献は仕方がない、お互い様だ、など
よく言われると思いますが、このような考え方は全体主義的で農民にありがちな考え方です。
個人主義の現代人には通用しません。

自分でやってしまえば地方自治体の存在意義が全くなく税金を納める必要も無いと言えます。
（全額とは言いませんが、すべて自分達でやるわけですから減額ですね）
しかし、普通に納税せざる得ないので、やってもらうことはやってもらわないと損ですよ。

日本中何処も同じ法律が支配している。田舎、都会と言うことはない。

都会も一部に無法地帯あるけど、田舎は完全無法地帯。
自分が法律だ！って言うような年寄りが無数にいます。

>>769
田舎がそう言うところだとすると、役場と言う法律機関が機能していないと言うことになるがね。
ゴミの収集だとか、集会所「公民館」の建設だとか、道路河川の掃除だとか、街灯の維持管理が、問題の無法をもたらしている元凶ではないのか？
これらは都会にも同様にあるのじゃない？だとすると、上の諸問題について法律の規定が
自治体にも住民にも（都会田舎に関係なく）正しく理解されていないのじゃないか？
　上の諸問題は共通するものがある。それは公共施設の維持管理にかかわっていると言うことだ。
全面的にそれらの維持管理にかかわらないとしても、身体を運び、身体を拘束されるのだ。そのほかに
金員もついて回る。これらの公共施設に拘わる問題が全くなかったら、例えば、運動会だけになり、更に、
自由参加になったら、自治会も楽しい社交クラブになるんじゃないかな？本来この程度でなければならないのだが。

>>770
続き
　そうだ、神道の行事があった。主たるものとして獅子舞、ヨタカだ。これが当方ではメインだ。
神道の信者でないものはこれ故に自治会にはいれないことになる。
　やはり憲法の自由権がしっかり現場つまり地方において守られなければ、民主主義はない。

公共施設の維持管理は公共機関がやれば解決すると思います。
でも、なんで近所の人と運動会なんてしなければいけないのか？
全く意味不明です。やりたい人だけでやればよいと思います。
自治会なんてなくても問題のないアメリカなど諸外国を思うと、
自治会の存在自体が意味不明です。
日本はちょっと共産化してるってことですか？

>>772
住民はお互いに知り合う機会と場所が必要なんだ。どうしてかと言うと、
住民の代表を選出しなければならないからだよ。みんなの生活を守ることのできる知性と識見のある人を
選ばなければならない。そのためにお互いに少しでも知り合える様でなければならないのだ。
　知り合えない状態で、代表を選ぼうとするとどう言うことになる？右ならえをする事になる。
このような場所として法律は、公民館を規定しているのだ。ところがこの公民館が機能しておらづ、
自治会町内会等の無責任で、無教養な団体がのさばっているのだ。

撲滅してほしいのだが、、、

>ゴミの収集だとか、集会所「公民館」の建設だとか、道路河川の掃除だとか、街灯の維持管理が、問題の無法をもたらしている元凶ではないのか？
これらは都会にも同様にあるのじゃない？だとすると、上の諸問題について法律の規定が
自治体にも住民にも（都会田舎に関係なく）正しく理解されていないのじゃないか？

やっぱり上記のような点についてマスコミでじっくりとりあげてもらい、
国民皆の共通認識、知識を高めて欲しい！

>>774
行政庁との癒着を断ち切ればよい。それは絶対にしなければならないことだ。犯罪だから。

それから宗教とも関係があってはならない。

＞行政庁との癒着を断ち切ればよい。
どうやって？

>>778
「癒着」とか「公私混同」とか言われるが、その意味は法律的に明らかに理解されているとは言えないようだね。
しかしその意味は言葉から想像できる。それによると「癒着」とは、二つ以上のものがくっついて離れない状態を言い、「公私混同」とは
まさに「公」と「私」が混ざって一つになった状態を言う。
　これらはあってはならない状態として言われる。
それぞれ別なものとして行動しなければならないのにくっついてお互いに自由を束縛しているのだ。
　住民と自治体（及び国）とは、日本に生まれたときから、規定の法律により関係付けられている。
その関係は、私人が相手方の私人とあるものの売買契約を締結し、その履行義務を双方が負っているのと少しも
異ならない。その履行義務の内容は双方異ならなければならないところ、もし、双方が同じ内容を履行すると言うことになれば、
契約関係はないことになり、共倒れにならないだろうか。また不正な関係に陥るだろう。
これもあってはならない（癒着）（混同）である。
　この場合は、違約金及び詐欺の責任が生じる。
　これと同様に住民と自治体の法律関係においても、同様なことになるのだ。
公民館についての法律関係、ゴミステーションに付いての法律関係、道水路保全につい低の法律関係、
等において、住民の権利義務と行政庁の権利義務が、癒着したり混同したりしたのでは、法律効果がないことになる。つまり
双方の権利義務が成り立たないことになるのだ。この場合も、違約金に相当する国家賠償法による損害賠償、贈収賄罪の刑事責任問題がが生ずる。
　どうやって癒着を断ちきるのかと問われれば、上の民事刑事責任を裁判所に認めてもらうことになる。
その前に、不正を相手の行政庁や町内会の粘り強く訴えることだ。裁判所は信用しない方が良い。でもやるなら、弁護士を立てよ。自分でやっては行けない。
自分でやっても良いのだが、決して裁判所はあなたを公平に扱わず、法曹の利益を優先するからだ。

民法
第５款　
混同　第520条　債権及び債務が同一人に帰属したときは、その債権は、消滅する。ただし、その債権が第三者の権利の目的であるときは、この限りでない。

アメリカのカトリーナは津波みたいだったな。自治会町内会は働けただろうか？

アメリカに自治会はないよ。
それでもちゃんと立ち直るからまあ見ててくれ！

がんばってください、応援しています。

東林間〜小田さが コミュニティ 情報ボランティアネットワークは盗作サイト！
http://sagamipara.net/tourin/news-main.html
★災害時の情報手段　→ミラーリンク集
http://sagamipara.net/tourin/mirror/joho.html
これは有名な自主防災サイトの盗用だ。
盗用元
http://www.ai21.net/bousai/taiou/joho.html

hage

自治会に入ってよい条件
・会費が安い（年間￥３０００マデ）
・変な行事は何もしない（運動会とか一切無し）
・やることは回覧回しとゴミステーションの順番掃除のみ
・政治、宗教との関係なし
・公民館は不要（建築代集金も無し）
・自治会長は順番制で良いが実質何もしない。名前だけ自治会長。
・会計もほとんど仕事無し、一回集めたら次に必要になるまで集金無し。

これは昔の関東地方にいたときに入っていた自治会の状況です。
このような自治会も実際にあります。
いまいるところとは違いすぎて困惑しています。

田舎の自治会には間違っても入ってはいけません。

都会も同じようなものでないの？ばらつきがあるようだけど。

↑全然違うと思うよ！

いやそうだと思わないよ。
説明してくれない？

私の昔住んでいたところの自治会は行事一切無し。
それに対して田舎の自治会はくだらない行事だらけ

都会の自治会で回のことをやっていますか？
区内だけの運動会なんてやっていますか？
それとは別に町内の運動会なんてやっていますか？
町内だけで盆踊り大会なんてやていますか？
町内だけでカラオケ大会なんてやっていますか？

正月に町内で甘酒配りなんてやっていますか？
秋の収穫祭’どんとやき’なんてやってますか？
子供を対象にした映画会なんてやっていますか？
区内の敬老の集いなんてやっていますか？
町内のソフトボール大会なんてやっていますか？
道路の側溝の掃除を休日の朝の七時から地域住民全員でやりますか？
また側溝の掃除は年に何回やりますか？
１回ならわかりますがここは３回です。

以上は、１つの自治会で行うくだらない行事の一例です。
本当は書ききれませんが更に多くのくだらない行事・準備のための会合があります。
全て１年以内に行います。くだらない行事の多さに驚きますが、
この全てに参加しないと私設罰金＝出不足金を徴収されます。
そして、くだらない行事が多いせいで、年間の自治会費は￥６万円です。
月あたり￥５０００です。こんな自治会が都会にありますか？
絶対に無いと思いますよ！

>>791 そんなに高い会費や罰金に誰も文句を言わないのですか？
おとといTBSで交通安全協会の悪をあばく報道番組をやっていた。（本当は任意の
協会費なのに、強制的、もしくは詐欺のように徴収し、そのお金のほとんどは警察天下りの
給料や退職金に消えるなど）　これを見て、今まで変だと思いながら支払っていた人や、
義務だと思っていた人達の意識が激変したようだ。
（参考：http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123468134/l50）
同様にこんな高い自治会費や罰金を科す日本中にたくさんあるひどい町内会の悪を暴く番組をやれば、
かなりの国民の意識が変わるのではないか？

全くだ。町内会自治会を助長しているのがＭＨＫだ。
ＮＨＫは公序良俗に反する社会を温存させようとしているのだ。

>>791
確かに高いな。どっかが搾取してるんだろ。でも、行事自体はくだらなくない
じゃん。自治会会計をしっかりすればいいだけのこと。

暇を持て余している人にとってなら、「行事自体はくだらなくない
じゃん。自治会会計をしっかりすればいいだけのこと。」だろうよ。

時間は作り出すもんだよ。貧乏暇なし。

自治会は組織なのであって、
病気ではありませんからね。
撲滅という表現は、少々不適切かと思われます。
そもそも議論の趣旨が見えませんね。
自治会の話なのか、会社の話なのか、社会の話なのか・・・。
もう一度前提から考え直しましょう。
話題が複数になるのであれば、スレ違いを
解消すればいいのですから。

>>797
おまえのいうことこそいみふめいなんだけどｗ。

自治会はシステムに問題があるとこ多いでしょ
かならず馬鹿で横暴で常識の無いオヤジが音頭取りする
破目になる。

病気です！

自治会システムは、ニッポンの病気です。

進駐軍が直してくれた、と思ったら独立国家に口を出せなくなったのをきっかけに
再発、蔓延した。

エイズと同じ。とことん根絶しないとしぶとく盛り返す。

自治会という共産主義からの開放が自由主義への扉である。
共産主義といっても北チョンの独裁主義に近いからね！

くだらない行事をやっている自治会は病気だ！
怠慢の地方自治体が自治会に頼っていることが
撲滅できない原因なのかも、、、

>>802
そうだよ。

791さんへ
私のところとソックリです。金額も行事もほぼ同じ。ちなみに引っ越してきてから２年我慢してましたがいきなりくじびきで婦人会会長にされたのでキレて脱会しました。
しつこくなんだかんだ言って来ますが完全無視です。キチガイ集団としか思えないので何を言われてもヘでもないです。「村八分おｋ」という気持ちがあれば脱会お勧めします＾＾

役所がとうしようもない所は自治会が無法をよくやるよ。

>>805
その通りだ。その社会がよく治まっていないと言うことだ。治めるのは法だ。
法治が無いのだ。だから住民は無法をすることになる。自治会とは住民団体だ。

>>804
　791です。やはり似たような所があるのですね！　最悪ですね。
　うちのところは実は更に公民会建設費として＋￥３０００、子供会で＋￥１０００で
　最高月￥８０００でしたよ！（実に年間約１０万円）
　前に住んでいたところは年間￥２０００程度でしたから、年間にすると
　５０年分を１年で徴収していたことになります。信じられませんでした。

　当然ですが自治会は即辞めました。２〜３ヶ月しか入っていません。
　村八分でも何でも結構。元々こちらは誰も知らないですし、他人に頼る
　ような生活をしてきていませんので、全く不自由は感じません。
　辞めるときに「子供がかわいそうじゃないか、、、」とか言った強迫じみた事
　言ってきましたが完全無視です。やはり脱会して正解だと思いますよ！

もういい加減やめてほしい！なんの意味もなし！うぜぇだけ

>>807　>村八分でも何でも結構。

どこかで読んだ受け売りですが改めて検証。〔村八分の語源・由来〕（語源由来辞典WEB）
〔村八分は、江戸時代から行われた習慣である。
村八分の「八分」とは、十分の交際のうち、葬式と火事の際の消火活動の二分以外は付き合わないという意味からとされ、のけ者にすることを「八分する」とも言われていた。
十分のうちの八分は、「冠・婚礼・出産・病気・建築・水害・年忌・旅行」である。
払い除けて信用しない意味の「撥撫（はつむ）」が転じ、「八分」になったとする説もある。〕


除外されない二分のうち、葬式と火事も、要は周囲のてめぇの損得の理由だね。
ほっぽっといたら周りのうちも延焼巻き添えくっちゃうからだろうし。
昔は土葬だろうから葬式手伝わないでいてほっぽっといて置かれたら腐っちゃってニオイやら衛生面やら含め気持ち悪いから早く始末つけちゃおうと言うわけでしょう。

さて現代生活、
冠（成人式）→村役場のださい儀式なんかにいかねえよ
婚礼→近所の人なんか呼ばねえよ
出産→近所の産婆やヤブ産院なんかお呼びでねえよ
病気→検査設備の充実した大病院行くよ
建築→建設会社請負だもの、近所の人の手なんかいらねえよ
水害→行政の仕事だろ、やばい時は人助けるどころじゃねえよ
年忌→身内でしかやらねえよ
旅行→気の合った者同士でしか行かねえよ

というわけで、八分の全てが現代生活と乖離、村八分けっこうけだらけだね（w

現在はむしろ「子ども」が人質だね。
でも子どももクラブチーム選ぶとか、カルチャークラブ選ぶとか、好きなことやるのに、
地元のさえない仲間レベルに入れてもらわなくちゃの従属性はないね。
もっと大きな自由な選択肢で伸び伸び生きていける時代。

結論、自己責任防衛体制だけは考えといて、自治会なんてうっざいだけっしょ。
こっちも近寄らないから、近寄って来ないで！ねっ！！！

>>810
悪いが、日本語をしゃべってくれないか？意味わからん。

協調性ないやつにそんなこと期待してもダメかｗ

念入れて読んでみ、わかるよ。

自治会をどうこう論じる前に、日本語の勉強と社会への適応力を身に付けるべきだな

>「日本語わからん、勉強して来い」系は
かまってクンふけ厨房の口癖用語。

いたるところでお目にかかるよ（w

自分の読めない漢字の多い会話や、ついてけない話題を見かけると、
思わずワタチニホンゴヨクワカリマセンの代りに発してしまうＤＱＮ語(w

↑「意味わからん」などと言ってるアフォがいるが本当はわかっているはず！
　　ただ、わかりたくないだけだろう、、、　　　哀れ田舎者

>>811
自治会撲滅派か？それとも温存派か？
撲滅派なら、親切と見ることもできるが。

な〜んの議論もしてないのに結論とか、日本語として成立してないよね。それすら理解できないのは、
やはりコミュニティの中で生活してない証拠だなw

>>817
おまえ、人に説教語る資格無いよ。結論は他者との議論を必ずしも必要としないよ。

>>817　
　全く意味不明？
　あなたの書いた文書こそ日本語として成立していませんね。
　よく読み返してみなさい。これでは誰にも意味が通じません。

・「日本語として成立していない」と言われているのは、どこのことですか？
　　議論をしないで結論を出すことなのですか？　私には全く意味不明です。

・次に「生活していない証拠」とはどこに示されているのでしょうか？
　理解できない事が生活していない証拠とは思えませんが、、、
　なにか根拠があるのであればそれを示して下さい。

　　

>>819ほか
モチツケw

孤独に耐えかねた何でもいいかまってくん、釣りテクもない、荒らしくんなんだって。
スルーできないYOUも同罪w

>>820
あなたは何処の人？頭文字に「あ」の付く県かい？

>>820
　814、817、　←　久々登場のゴミ老人だろ？

>>811 >>813 >>822
また湧いて出たかクソ蠅

撲滅派をボクメツ命じられた派遣

>>823
なんか混乱してるよ。823はゴミ老人かい？
少しか考えが変わったかい？

>>818
「他者と」なんて言ってないよ。一人だけでもいいが、「結論」という語は議論
を結ぶという語だって知ってる？ﾌﾟ

>>825
解りましたよ。

ゴミ老人

また出たかい？　

う〜ん

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1095661297/l50#tag265
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2005/09/20(火) 20:53:21 ID:???
自治体の地域担当職員だが、もう堪忍袋の緒が切れた！
貴様ら言いたいことだけ言いやがって、ワガママの馬鹿集団！
主体性も責任能力も皆無、役所にたかりたいだけのヤクザ集団！
くたばれ馬鹿共！白痴クソ住民！
無教養な田舎者！知性も教養も礼節も欠落した人糞製造機！
貴様らのおかげで出て行く決心がついたよ！
来月はもうおれはいねえよ！
あばよ！！

田舎の自治会は最悪だな。

住民を社会教育しないための、自業自得じゃないか？
この役人一人の問題じゃないけどね。首長の責任一番。

自治会内部で問題があると言うことは、外部でも問題があると言うことじゃないの？

内部も外部もゴミ老人が問題だな。

内部も外部もゴミ不法投棄犯の豚が問題だな。

出た―！バルサン警報発令！！

　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　ゴミ老人を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 田|.|舎 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

↑究極の馬鹿。糞餓鬼不法投棄犯

ゴミ老人、まだ生きてたか？
　相変わらずなのか？

自治会費皆さん高いですねぇ。
うちは年１２００円です。＞大阪府内

長野は￥８０００／月、年間約１０万ですよ！

大阪の８０倍ってことは、大阪での一生分の自治会費を
たった１年で払ってることになります。恐ろしい、、、

>>841
ほんとかよ？
　それで、ものすごい住民サービスがあるのか？

くだらない行事があります。しかも強制参加で！
祭りや運動会、盆踊りとか焚き火とかカラオケ大会とか変な集会とか
どぶ掃除とかお宮さんとか隣町の祭りとか甘酒配りとか雪かきとか、、、
参加しないとお決まりの出不足金￥３０００〜５０００をとられます。
当然ですがすぐに辞めましたけど、、、

昨年できた分譲マンションに入居し（自治会加入が条件）、
クジ引きで自治会担当役員になってしまった。
昨年度の自治会総会で配布された収支決算書を見たら
「自治会史編纂費用」とやらで数十万が計上されていた。なんだよ自治会史って。
昔から住んでる年寄りのやりたい放題か、とゲンナリした。

国勢調査について調べていたら、こんなのを見つけました。
ttp://otd9.jbbs.livedoor.jp/1000004530/bbs_tree?base=240&range=1

Re;記入済みの国勢調査を渡された・・
町籍簿というのを備えていて、それを見て記載するのです。
余り表に出てこない名称ですが、それで住民の移動を管理している町内会がまだあるのです。
提出もしないのに役所から何の連絡もない場合、無断で記載されて出されている可能性があります。
町内会の各班長に、町籍簿の整備を指示する回覧板をたまたま目にしてその存在がわかったのでしたが。

「町籍簿」という言葉は初めて聞いたので、ググッてみたら
ttp://www.city.matsusaka.mie.jp/machi/com_kasseika/meet20030603/
第4回　松阪市コミュニティ活性化検討委員会

なんていうのを拾ってしまい、読んでみたら何だかイライラムカムカしてしまいました。
みなさん、町籍簿ってご存知でした？

都内で団地の単身居住者なのだが自治会に入らされた。
月会費250円、半年交代の戸口委員は半年分の会費集金（同じ戸口のみ）
と回覧板回しが主な仕事、行事への強制参加も無い比較的良心的な自治会だと思うのだが
古参の住人はめんどくさがり仕事押し付けムードを作っている。
ウザくなって退会しようかとも思ったが、地道に長年活動を続けている他の会員さんを
見たら、この人達に自分が仕事を押し付けたらいけないなと思って留まっている。
このスレ見てたら、もっと大変な自治会に巻きこまれた香具師も結構いるんだね…

>>845
聞いたことないよ。だけど、戦前の自治会は、行政の末端を果たしていたと言うことだから、
そのときのものか、名残じゃないの。
>>846
>>840サンぐらいでも良いんじゃない？
自治会町内か言ってこれくらいのものであるべきだよ、あっても。
たくさんお金を集めるから、そのお金をなんかに使わなければならなくなり、
しなくても良いこと、してはいけない事にまで手を出すことになんるだ。
　長野の人はかわいそうだ。田中知事サン何とかして欲しいね。

長野です。本当に自分でもかわいそうだと思います。
最初からわかっていればこんな所には来ませんでした。
かなり後悔しています。早く引っ越したいです。

>>843さんを初め、拘束のきつい自治会を辞めた方、問題なく辞められましたか？
ゴミ出せないよ、とか街灯代払えとか言われませんでした？

先日街灯代のことでたまたま長野市に問い合わせました。以前住んでいた町はすべて行政が
設置管理していたのですが、長野市は大きな道路の街灯以外は大体町内会が負担しているそう。
それだと、町内会入りたく無い人は「加入しろ」と町内会に責められるし、未加入者は
街灯代を払わないので不公平ではないか、道路はその地域住民だけが使うものではない、だから
行政ですべて公平に管理すべきではないか、と意見を言いました。
そうしたら担当者は公平になるように町内会に入ってくださいだって！
役所が町内会という任意団体に「加入しろ」なんて言っていいのですか、と抗議したら、
なるべく町内会にできることは町内会にやってもらって小さな政府を目指している、
これが長野市の個性です、というような回答。
自然を求めてよそから移住しても、町内会に入らないと嫌な思いをさせられる町なんて、
そして入れば理不尽な行事や仕事が多くて苦労する町なんて、せっかく移住しても定住しないで
逃げ出しますよ、と言ってやった。

↑その通りですね。　誰も長野なんかには定住できませんよ！
　私の周りも皆そんな感じで後悔しており、最悪の場合は会社も辞めて
　引っ越す人までいます。しかもかなりの人数で、ほとんど若い人です。

↑やっぱりそうですか。　こういうことTVでとりあげてくれるといいんだけど。
込み合った都会も悪いところはあるけれど、町内会に拘束される田舎はもっと嫌だ。

>>849
>なるべく町内会にできることは町内会にやってもらって小さな政府を目指している、
これが長野市の個性です、というような回答。

私は長野ではないのですが、同じようなことを言われました。
どうも、地方分権と言うことの意味がおかしいしのです。
　国の権限を県に委譲し、県の権限を市町村に委譲し、市町村は、任意の権利能力のない
自治会町内会に委譲すると言う風に解しているのですね。
　それなら自治会町内会に付いて定めた法律がなければならないでしょう。そんなものありません。
県と市町村の住民との関係を定めた地方自治法には、自治会町内会を行政庁として認めていません。
自治法は、自治法に反する行政行為は絶対無効としています。ですから自治体自身が自らの権限を放棄して、
住民に対して義務を果たしていないのだと思います。

長野では自治会の数人の年寄りが高額な自治会費やくだらない企画を企てて、強制徴収、強制参加させています。
参加しない人からは出不足金と称して罰金を取り立てて飲み代に当てています。これはもはや犯罪行為です。
まるで戦時中か戦争前か良くは知らないが、昔日本が北朝鮮のような感じの頃の風習を懐かしむように、
やりたい放題やっています。時代錯誤はなはだしい。田舎はダメだって言われる所以がここにあります。

自治会に入ると大変ですが、入らなければ村八分と称し完全無視すれば良いところ、そうはせずに
嫌がらせをしてきます。ゴミ捨てや雪かきなどで普通は考えられないような行為を平気でしてきます。
特に学校や子供会などを理由に不利益になるようなことをワザと行い、自治会に入らない人がいけない
様なことを言ってきます。田舎では子供が人質であり犠牲者になっています。

これは学校や地方自治体の怠慢が原因のひとつですが、農業主体の田舎では集団主義の様な共産主義
体質が長年続いており、特に年寄り連中や消防連中でこのような悪体質がかいま見えます。

>>853　全く同感です。長野に限りません。これらの犯罪行為、悪い体質何とかしたい。
でも１人の力では絶対無理。どこかで町内会がらみの大事件がおこり、それをマスコミが
とりあげるとかすれば少しは望みがあるだろうか？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/
142 ：自治会通じ署名集め ：2005/09/28(水) 23:34:10 ID:4h4b+N4U
「晋作遺品下関での展示願おう」

下関市長「あくまで任意」
専門家は「手法に疑問」

高杉晋作の遺品が下関市から引き揚げられた。市は「引き続き地元での展示を願う」として、市内の全自治会を通じて署名を集めている。
署名の趣旨に反発する意見は聞かれないが、市民の中には「近所の目に触れる形だと署名しないわけにいかない」と戸惑いの声もある。

専門家は、行政が自治会を通じて取り組む手法に疑問を投げかけている。

署名文は「本市にとって貴重な観光資源である史料を引き続き下関に展示することをお願いする」とし、趣旨への賛同と署名を、江島潔市長のほか民間団体の会長2人の名前で求めている。

市教委文化課によると、市は今月6日、45ある自治連合会側に署名集めを依頼、今月末に集計することにしている。

各自治会は、会長や地区長が各戸を訪ねたり、回覧板を回したりする方法をとっている。
なかには回覧板に会長が期限を明示し、急ぐよう求めたケースもある。

自治会には市内の全世帯の約9割が加入する。

>>854
そうですねえ〜　町内会/自治会がらみの大事件というと毒カレーなんか、いい線
行ってたと思いますが、犯人が自治会全員共犯とかだったら最高だったと思います。

他に考えられることは、消防の飲酒運転とか、子供の誘拐とか、老人同士の殺し合い、
宗教の強要、自治会費/出不足金の使い込み、不法就労外国人関係、超老人の自動車事故、
灯油泥棒、祭りでの死亡事故、なんかは有り得そうです。　が、大事件とは言えないですね。
日常的に起きていることですから！

でも田舎では肝心のマスコミがダメ！マスコミも田舎モンなので全く鈍感無頓着です。
全国放送じゃないとダメでしょうね！よほどの大事件　

>>854
長野県で、
そういう人たちが集まって、もう一つの自治会をつくってみたらどうかな。
電脳自治会みたいなのでもいいし。

実際、都市部では、
古くからの自治会に反発して、第二自治会が組織されてる団地がある、って
聞いたことがある。

>>845
氏名、生年月日、家族構成など町内会に漏れない様にしないといけませんね。
一度漏れると個人情報が横流しされますからね。

まさか、町内会に個人情報を漏らしてる役所は無いとは思うが、
もしあったら公務員秘密漏洩罪になるね。

今日は朝の６時に音だけの花火（空砲）を打ち上げやがった。
田舎の自治会は迷惑極まりない。
で、何をやるかと思ったら側溝の掃除でした。
終わりの朝９時にまた花火を打ち上げやがった。
こんなことで高額自治会費の無駄使いをしている。
業者に花火打ち上げさせる費用があれば、普通は
側溝の掃除を業者にやらせることを考えるだろう！
田舎の自治会は最悪だよ

朝の六時に花火か、そして溝掃除か？笑っちゃよ、漫画みていだ。

>>859
だけど、あんまり神経質になるなよ。

>>856 明らかに刑法にひっかかる事件ではなくても、たとえば、ボランティアであるべき
清掃を町内会で一斉に行い、参加しないと出不足金（＝罰金）を徴収する、という現状について
おかしいのではないか？と問題提起するような報道があればいいと思う。

実際問題、地味なんだよなそういうのは

国民の大多数を敵に回す事になると思ってるのかな？
法的関係がわかる人がいないのか？
単に地味だからと言うだけではないと思う。

>>864　すみませんが、おっしゃる意味がわかりにくいです。主語、目的語を入れて
もう少し詳しい文でお願いします。

>>865
報道機関は、自治会の致命な欠陥を暴くならば、自治会が全国的に見て
入っている人の方が多い故に、反撃を食らうことを、恐れている、と言う意味。
　また、自治会の致命的な欠陥を正しく法的に解明して、暴く自信が欠如している為に、
報道の対象にできない状態であるのかもしれない、と言うこと。
　

犯罪者ゴミ老人

>>866 Thank you. でも理不尽な町内会に不満を持ち、苦しんでいる人がたくさんいるようなので、
「よくぞ報道してくれた」みたいな反応があるような気もします。
>自治会の致命的な欠陥を正しく法的に解明して、暴く自信が欠如している
そうかもしれないですね。ゴミステーションに関する法律の掲示板では議論が全然
まとまっていないですから。誰か早くズバッと町内会の悪を暴いてほしいのですが。

生ゴミ不法投棄常習犯豚野郎>>867

↑ゴミ老人が脳ミソ垂れ流しでキター！バルサン司令、ゴミ老人の駆除を！

:::::::::::/　　　　　　　　ゴ　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　ミ　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 老　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　人　ｲ:::::::::::::
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　lO|o―o|O゜.|二二 田|.|舎 精神病院 ||
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老人は無駄に貯金しすぎだな。
定年を迎えた人間は財産全部没収で
一律に国民年金とかどうだ？
じゃ金や権力をめぐっての争いなんか起こらない

>>857
第２自治会作ったんじゃ何にもなんないジャン。
町内会の存在自体が悪なんだから。

暴力団山田組がやだから田中組作ってもショウガナイト思うよｗ
町内会も構成員が居るから存在する訳で、どんどん脱退して行ったら消えて無くなるよ。
そしたらもう、悪さも出来んさ。

>>874
その通りですね！
自治会嫌いな俺たちが自らそんなもん作る訳ない。
ありえない。そんなめんどくさい事、、、
何もない自由な状態が最高なんだよ！