●サービス残業なんて辛くない。組織の為だ。●

組織の為に　やってやろうじゃん　サービス残業を

>>1
この媚び媚びが。

>>1
キモイ。

>>1
通報しますた。

>>1
媚び媚びに、用は無い。

OK。
おまえは、その考えで24時間戦ってくれ。
組織のために休日出勤もかまわない訳だ。

俺はちゃんと休むよ。
組織に潰されたくないしな。

>>1
媚び媚びは、氏ね。

>>1
女に興味ないのかお前は？

無職の１には就職してサビ残をすることが唯一の夢なのだよ。

>>1
あれ？ここってメール欄に本音を書くスレじゃないの？

勝手に頑張ってろよ

俺も無償で働いてくれる下僕が欲しい

>>1
ここはオマエの日記帳じゃ(ry

終身雇用が崩壊した時点でサービス残業する意味はなくなったのだよ。

明日からサービス残業頑張るぞー

>>1
ぜひ、うちの会社に入社してください！

>>1
>>15
それでこそ日本の企業戦士だ。
経営者はキミ達のような人材を求めている。
>>2->>14
それもよかろう。だが、それで職を失ったとしても自己責任だ。
日本は共産主義ではなく、資本主義競争社会だからな。

なんじゃこのスレは！！！！

昼間ブラブラして夜遅くまで役場に残って残業代稼ぎをする公務員を撲滅する方法





残業手当を廃止する、 これしかない。

>>18

>>1という媚び媚びが立てたスレ。

俺は自分が納得いくなら遅くまででも、休日でも仕事やる。
あくまでも自分の業務を全うするため。
組織の事なんか知らん。
低能がポーズで残業するな。ちゃんと仕事してる奴が迷惑する。

>>1のようなマゾをＤＮＡコピーして大量生産すれば、日本は
労働マゾ国家になり国際競争力が大躍進する。

一日２４時間、死ぬまで笑顔で働きつづける企業ソルジャーのできあがり。
>>1は最低でも１００人ぐらいと中田氏セックスして子供をつくるべきだと思う。
>>1こそ日本の救世主。

いっぱい釣れましたねｗ

朝鮮人とチャンコロを奴隷にして、コキつかえばいいんだよ。

ドイツだって、トルコ人をこき使っているよ。

日本人がやって悪いわけがない。

文句だけ垂れるなや

>>21
気持ちはわかる。
ただ、その考え方は危険だと思うのです。
>>21は責任感がある人なのでしょうが…。
責任感に漬け込まれて、無理難題、過剰な業務の振り方をするDQN経営者がいるのも確かなのです。
で、そういう奴に限って高圧的・威圧的な言い方をしてきます。

「仕事はこなせる奴に降りかかってくる」
そうなんでしょうけど、割に合わない。

私も自分の業務を全うするため仕事をしていました。
けど、上が上記のような人間のためやる気を減退させました。

まあ、仕事は個々のスタンスなんだけど。
働いたらその分は欲しいものです。

パワーハラスメント

>>27
「パワハラが無くなったら」って思うことがあります。
でも、無くならないだろうな。
悲しいことだが。

自分を犠牲にする精神こそ日本人の美徳なのだ。よって、サービス残業は、
積極的にすべし。

俺は定時から１、２時間で帰る。
誰が何を言おうとも、帰る。
それでクビにしたけりゃ、するがいい。

３０　君は、社会性が無い。

>>30
それが妥当でしょう。
勝手すぎる経営者のために不幸にならなければ、いけない云われは無い。
>>31
では、お前は18時間毎日しなさい。

俺の友達、薬学系の専門学校出たんだけどさ、最初に決まった調剤薬局を先輩と織りが合わずにスグ(三月にバイト扱い？の間)に辞めたんだ。
そして次の所、残業が月に１５０くらいあるそうなんだ。
時給を計算したら、５００円だってよ…
切なくなったよ…

>>32
禿同
経営者の考えとか云々ただ自己満の陶酔の
何者でもない。所詮雇用されてるんだから
社会性とか唱う前に上司の陰湿な釜みたい
な性格改造を希望する、だから無駄な時間
を過ごしても意味ない。会社の為になんて
美化して自己陶酔なんて嘔吐寸前…
出来ない上司の下でなんか問題外…
そんなに言うならウザい足を引っ張るヤシ
である上司消してその給料で二人雇えばいい
ウザい…社会性って何？(´ー｀)＜教えて

組織優先の時代は、終焉しているよ。　個人優先の時代が始まっているんだよ。

問題点は、あらゆるものが組織化され、「放し飼い的な素晴らしい人間」が、
ダメ人間扱いされていることなんですよ。

社会にとっては組織化されていたほうが都合が良いし、社会とは人間がいない、
すべて機械で成り立っていたほうが都合がいいわけだ。

僕は簡単にいっているけれど、問題は深いんですよ。

野性的な人間は、どんどん社会という檻の中で飼われ、人間が生き延びるためには
精子と卵子があればいいようになってきた。

これを痛切に感じることができなければ人間ではないね。

野性的な人間を飼い馴らす日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

俺のところの上司は飲み会に誘わなかっただけでカンカンにヘソを曲げ、
「仕事で代えさせてもらう」とかいって俺ばっかりノルマ押し付けて言葉で虐待し
パワハラそのものです。やつの言い分だと「仕事でやってるんだから俺は正当」などと
ぬかしている。パワハラで裁判起こしたいぐらいむかついてますよ。

血を吐きながら続ける悲しいマラソンですよ

>>38
起こしてみたら？w
発生した原因のほうが今やられてることよ
りも遥かにハラスメントに当たるとなって
判決後逆提訴されるから。相手の言ってる
ほうが理にかなってちゃだめぽ…そもそも
人権侵害的無視はまずいのがわかってない
のが痛い…

サービス残業が組織を支えているよね

>>40
頭悪そうだな

日本人は、昔から組織あっての個人と言う認識が、以前強く残っているので、
サービス残業を積極的に行なう労働者は、減るどころか
増える一方なのである。

退屈で、つまらないことを書く人間は、犯罪者だ。

頑張れ！頑張れ！サビ残。

消費購買力平価で換算した製造業の時間当たり賃金（日本＝100）

ドイツ 　 １７７
米国　 　 １４５
フランス　１３２

日本　 　 １００

イギリス 　 ８７

（日本労働研究機構『データブック国際労働比較2002』)

※計算元になってる総労働時間にサビ惨ぶんは当然含まれてない、間違いない。

どんどん訴えて 訴訟大国日本にしようぜー！

そのまま過労死でも過労自殺でもしてください。
ただの組織の道具で終わってください。

>>48

組織の道具にすらなれない君には
何も言う資格は無いよ。
中谷さんの本でも読め！

>>48

こういうこと言う人は公務員だね。
商品安くなってるから加工賃も安くなってる。
今までどうり残業代請求したら赤字になってしまう。

いかにサボって悪徳経営者からむしり取ってやるか。
それが男の価値。
仕事なんか誰も見てなきゃサボらな損。
他人のために何故に汗水流してまで尽くさにゃならん。
アホくっさ。

>>51

公務員か。

勝手に頑張ってろよ

公務員　ﾁｸｼｮｰ　うらやましいぞ

＞＞５４
公務員も公務員なりに大変なところはあるらしい。

組織社会とは、本来は悪である。

哲学的に、このことに気がついているのは僕だけかな？

＞＞５６
僕もそう考えてます。
結局人間は一人ぼっちが自然な姿だから。

＞結局人間は一人ぼっちが自然な姿だから。

一人ぼっちが寂しくて２ちゃんに書き込んで共感を期待するのも自然の姿。
サビ残をする心理と変わらないと言うことに気が付き給え。

女にモテないからといって、男同士の組織をつくり、赤の他人の男同士で寂しさを紛らわす
社会的組織は悪です。

ま、結局共通の目的作って頑張るのが好きなんでしょうよ。
小学校からそう教えられてきたからね。
あと多数派が心地よいんだろ。
うんざりだね。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021

ざまあみろ

サービス残業を強いられている方、必見！

異形化する労働と生活―これを放置していいか
正社員が減らされ非正規雇用が拡大する一方、労働時間は拡
大し続ける――90年代後半以降の明らかな変化は何を意味す
るか。勤労者の生活実態、労働組合の活動、過労死、失業と
ホームレス、パート・派遣・フリーター、「賃金破壊」など、
多角的な分析視角から、まともな経済と社会のあり方を探求する。
・加速化する勤労者生活の悪化の実態
・過労死・過労自殺はなぜなくならないのか
・過労死・過労自殺からみた日本の勤労者
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・「失業」問題からみた勤労者の労働と生活
・不安定就業労働者の増加をどうみるか
・フリーターの増大をどうみるか

ヤフオク出品中！
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r6370148

会社のために働いてる人っているの？？
自分のために、働くんじゃないの？？

サービス残業を撲滅させるには、経営者がサービス残業を社員にさせたら、
法で今よりもっともっと厳しい処置を施すようにするしかないだろ？サービス残業
をさせたら、万引きと同じぐらいの処置をしないとだめだな。サービス残業も
万引きも同じ事だよ。万引きは商品を奪う、サービス残業は個人の労働力を
奪う、ほとんど同じ行為。

http://finance.livedoor.com/news/2_2_12005020312/detail
個別銘柄情報
サビ残過労死で有名な日本ロジテム、子会社社員の横領が発覚
　日本ロジテム（ＪＱ）　<9060>　は３日、連結子会社の社員による横領、その隠ぺいのための不正な経理処理が
発覚したと発表した。不正が発覚したのは１００％子会社のロジテムインターナショナルで、不正経理処理の金額
は約４億円〜４億５０００万円。正確な金額は現在精査中で、金額などが確定次第、業績修正など内容を開示する
としている。（Ｈ．Ｗ）

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1098137021

労働基準違反でビッグカメラをやり玉にあげるなら、オリンパスもついでにやって下さい。
深夜までのサービス残業なんて当たり前。

京都営業所に監査入ってください。
そこの所長は残業大好き男で毎晩11時まで部下をこき使ってますから

サビ残しないバイト社員について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1109775857/

●カラ残業はおいしい。自分達の為だ。●

カラ残業９０００件超す　大阪市、２００３年度
　大阪市職員が２００３年度に申請した残業のうち約９０００件について、
実際に残業していないのに超過勤務手当を申請するなどの不正な処理を
していたことが７日、市会計監理検討委員会の調査で分かった。
　さらに検証を必要とするものも４万６０００件に上ることが判明。同委員会は
３月末までにカラ残業の件数を確定し、該当する職員に残業代の返還を
求める方針。
　また、０４年度に申請された残業のうち約５５００件分についても残業認定を
取り消すことを決定、うち約４８００件をカラ残業と判断した。同委員会は
今後０２、０１年度分についても調査する。
　同委員会によると、０３年度に区役所で約７５００件、本庁で約１５００件
についてカラ残業を含む不正な残業申請があったという。今回の調査結果は、
７日午後に開かれる市議会の財政総務委員会で報告する。
（共同通信） - 3月7日11時39分更新

ニッポンの漢ならサビ残やろ！

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1062907721/l50#tag569

【定時】残業、休日出勤のない仕事に憧れる【帰宅】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100652065/

　 ∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ 社畜 　/　（ミ　　　ミ） 　｜　>>1　 ｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

体壊すまで働いても残業代は出さないほめてもくれない
それどころか体を壊したことをなじるような会社でよくやるよ

>>74
独り盛り上がりｷﾁｶﾞｲさんお疲れさまです
他人の振りして書き込みしてどうするのですか暇人さん？
自爆しすぎですよいい歳して…

サービス残業てただ働きでしょ。働いた分は給料もらいましょ。くれないなら帰りましょう。普通の事だと思います。

サービス残業しないことにゃー利益がでないっうなら勝手にやれば？
てか、自分の家族も呼んでタダ働きさせたら？
困るんだろ？

会社の為って犯罪犯す奴いるよな？
自分の為だろ？

＞＞２９
＞自分を犠牲にする精神こそ日本人の美徳なのだ
死んだら美徳もクソもない。
死んだらオナニーできないぞ。それでも自分を犠牲にできるのか？

サビ残も何も終身雇用が約束された上での
組織と社員の一蓮托生ではある。

>>79
他人を平気で犠牲にするのが日本人の美徳だろ？な？

♪咲いた花なら散るのは覚悟　見事散りましょう国のため

　　　　　　　　　　　　　　軍歌「同期の桜」より

♪日本男子と生まれなば　散兵戦の華（はな）と散れ

　　　　　　　　　　軍歌「歩兵の領分」より

勝手に散れば？
何でも一緒、同一でないと安心できない人とは
同じ期には消えません

あなた達は、自分の役割というものを考えたことがあるのですか？
人にして貰うことを考えるのではなく、
自分が会社や国に何をできるかです。
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせる必要があります。
日本人は、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。

セックスレスの夫婦は離婚しなければいけない。

セックスレス大いに結構。
西暦３５００年には日本人は一人になる。

>>85 だからと言ってサービス残業が肯定される理由にはならない。残業には見合った賃金を払うべき。サービス残業が企業側論理であると言うこと自体がおかしい。

サビ残って第一違法だろ

なんで男って気持ちが悪いくらい糞まじめなんだろうね。
とくに最近そういう傾向が強くなってきているように思う。
なにをいまさらって感じがしないわけでもない。

日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み続ける
生き方の方が向いているだ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに頑張り抜いた先人達のお陰なのだ。
とにかくみんながあくせくすることだな。
休んでいる奴がいたら、まわりの奴が仕事をつくってやる。
そうすることで、
人生の意味やなぜ働くのか等という、不毛な事を考えなくて済むし、
空虚な時間を埋めることができる。
そして、運が良ければ
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るかもしれないのだ。
何処の会社のオーナーも皆この考えが基本だな。
ひとりでも多くの国民が、このような心境に達すれば達するほど、
日本の復活は確かなものになる。
北朝鮮のマスゲームを気持ち悪い等と行ってる奴がおるが、
あれは、一概に悪いもんでもない。
一致団結して、一筋に一つの目標に向かって行くことこそが、
それが社会を良くする唯一の手段です。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。

>>91 それは理解出来るが、なんでその企業論理の中にサービス残業が入るんだ！？ 残業は否定しないが残業の分の賃金は払うべきじゃないの？タダ働きが企業側の正当論理なんて聞いたことないぞ。

＞北朝鮮のマスゲームを気持ち悪い等と行ってる奴がおるが、
＞あれは、一概に悪いもんでもない。

これはまずいだろ？
知識や経験は、型を持たないので相手に伝えにくい
こういう物は、ある程度身に付けるのに、時間を要し、こういったものが
会社を支えてい物が多い

マスゲームの類は、形として残そうと計画したことに対して従わせている物だよ

サービス残業を正面きって正論だとはく経営者の理論はなんだ！？納得のいく説明がほしいな。

>>1 は何処へ？今日もサービス残業ですか？

企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせる必要があります。
利潤追求こそ企業の目的。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

黙れ。取締役どもを皆殺しにすればいいだけだろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050224-00000056-kyodo-int

五輪委視察日に全国スト　招致のパリやきもき

　【ブリュッセル２４日共同】２０１２年夏季五輪のパリ招致を目指すフランスで、労働
組合が大規模ストライキを呼びかけた３月１０日が、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）
評価委員会のパリ視察日と重なり、関係者をやきもきさせている。
　立候補している５大都市の中ではパリが最も有力で、ロンドンが小差で追いかけている
とされるだけに、英国各紙は「ロンドンのチャンス高まる」などと報じた。
　フランスでは競争力強化を目的に、週３５時間労働制を弾力化する改正法案を国会が審
議中。労組の４大全国センターは、一斉ストを設定したのは改正法に反対するためで、視
察日との一致は偶然として当惑気味だ。

（共同通信） - 2月24日10時34分更新

＞＞97
こぴぺだって

>>96
その理屈は年代の差に適応出来てないのだよ。

http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html
サビ残しても権力者が得するだけじゃないの？
法律違反だしさ。
さっさと改めるべく立ち上がってね。

働いたら負けだと思う。

負けだと思うw
なんだそれ？思うwいい子ぶってんじゃねーよｳｻﾞｯ
いい子ちゃんは(゜�凵K)イラネｳｻﾞｯ
氏ね

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いても
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　　ニート（24・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

サービス残業しなきゃ経営がヤバクなるなら、そりゃもう潰れたほうがいい。
ビジネスとして成立してない証拠。
経営者は自分の無能振りを反省した方が良い。

>>105
潰れたほうがいいというか潰れなきゃならないだろ

>>105->>106
遊んで役立ずの余剰人員に金賭けすぎの
バランスが問題なんだろ？全員錆び残なら別

ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1111592028/l50
社員の皆さんにお客様の顔の見えるところで食事をとって頂いているのは今より
さらに自尊心を傷つけていただきたい・・そんなサド心からです。ノルマは達成できないように、
社員の給料が低く押さえているのは、今よりさらにルサンチマンを蓄積していただきたい・・
そんな醒めたサディズムからです。時間外労働ですが今のところ手当ては出てません。しかし
皆さんが搾取のカモとして頑張りミドンがさらに発展すれば基本給もきっとコストダウンするでしょう。
これはもうみなさんの頑張りにかかっています。ボランティアしてください。有給休暇
も同じです。ミドンの発展に従って患部の自由に有給は飛ばせるようになるでしょう。
皆さんと幹部には意識のギャップがありますね・・みなさんは大勢の内定辞退者の中から選ばれた
将来性のない不幸な販売特攻兵の卵です。劣等感は持っていますが今の考え方で卵の孵化は難しい
でしょうね。腐れた方が都合がいいのです。・・合言葉は「やればできる！」みなさんファイト！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

と、でもいっておけばポジティブバカが食いつくだろうな。

さ、来週もミドソセミナーのチラシ、朝日に載せるぞ〜！！

どんなに忙しくて労働基準法を守るのは、企業としての最低のルール。
もっとも、労働法を知らない経営者が多いのにもびっくりですが。
個人的な犠牲心を他人に押し付けたはダメですよ。

有限会社経営だけど大企業でサビ残はあかんな！そのために組合やら入ってるんだし。
俺の所は社員５人いるけど、３人は大手に派遣してる。
社内はアルバイト、パート７人と自分と社員１人。
サビ残はさせないが自分ともう一人の社員は平均月２休みで働いていますよ！
もちろんお互い年収１０００万超えています。共に２０代後半
社員に利益還元してくれる会社選びなさい。
確かに、私も従業員の時サビ残させられていました。
しかし、そのおかげで独立しても仕事は絶対に確保できる信用を得ました。

だから個人の満足とか不満とかのﾚﾍﾞﾙの話じゃないって言ってんだろ、ﾀｺ。

>>111
面がﾀｺﾊﾁ口ｳだろ？w
な？やりたきゃ勝手にやれ
要領踏んでやれよ
断れないくせにうだうだ言うなｸｿﾀﾚ便器

>>111
負け犬根性炸裂だな。
発言が馬鹿すぎる！

定時で、はいさよなら！と帰れたらどんなにいいことか。
平日深夜零時過ぎに帰宅、休日出勤当たり前、今年は正月元旦から仕事し、
仕事の毎日。有給休暇を使いたいものだ！！

>>114
また名前変えての登場かよﾅﾙｼｽﾄw
そんな自分が好きなんだろw 嫌ならやらねーよ
ｷﾓｲんだよﾒｽﾌﾞﾀひきつれてひっこんどけw
ﾄﾞﾘﾌの退場音楽だれかかけてやれよw

>>114
大好きな愛人ﾎﾓｶﾞｲｼﾞｿの為だろ?w

サービス残業は犯罪です。

今の世の中、働いても生活保護以下は当たり前。
ごく一部のエリートと資本家だけが生活保護以上の収入だな。
今の日本人の多くは働けるようになったら家族みんなで細々と働いて疲れ切って病気で死んで行くんだよ。
貧乏人は過労死するまでサービス残業して資本家の為に頑張って働いてくれよ。
金はやらないけど意気込みは認めてやるからよ。

最低限のノルマもこなせないから労働基準法を持ち出して早く帰りたい
出来る人は気にしない予定通りの時間で終るから、あんま気にしない

出来る人でも、過剰なノルマはこなせないだろう…
けども労働基準法は持ちださない、守りはするけど

労働基準法は会社がつぶれないようにする
ノルマは考えてないんだし

まぁ早い話、働かなくても、働いても一ヶ月同じ給料貰えるんなら
働かなくてもいいって思ってるやつの後押しもしてんだよ

法律の悪用だと思いませんか？

↑組織の人的問題だろ? 主観人事はNG
ｴｾ家畜しすぎ 一年様子みて成長しなかったら相当なﾄﾞｷｭｿ

>>1
「有害善」発見

>>121
「有害善」って言葉好きだねｗ

>>1

>組織の為に　やってやろうじゃん　サービス残業を

やりたい奴がまずやりなさい。苦しいだけでお金にならない労働でもね。

>>22

ロボットをもっと導入して作業させた方が早くない？
少くとも生き物がないから疲れ知らずだし、電気さえ供給してやれば
２４時間でも働く労働者だよねぇ。

日本人は常にお互いにプレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み続ける
生き方の方が向いているだ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに頑張り抜いた先人達のお陰なのだ。
過去の日本人の頑張りにあぐらをかくような生き方はいけない。
フリータやニートなどというものは、堕落以外の何者でもない。
誰よりも多く頑張り、誰よりも頑張り抜く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
一所懸命ガンバル背中をまわりに見せてこそ、
日本のサラリーマンと言えるであろう。
日本ガンバル教に入信した以上、
朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
一に体力、二に体力です。
三、四、五も体力です。
頑丈なカラダでないと、長時間の労働は務まりません。
住宅ローンを抱え、専業主婦も抱えてしまい、
子供にも期待して、教育費をかけてしまった人なら、
否が応でも、やる気を持続していかないといけなくなります。

小泉政権は、財界の言いなり。
サビ残合法化です。

一般労働者切捨て。

★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換

・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。

　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

>>124

>日本ガンバル教に入信した以上、

入信した覚えはない。

金持ちの本音が書いてある本
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480863303/


億万長者になる方法を教えるロバートは、「金持ち養成学校の先生」と
呼ばれている。ロバートは、「人々が経済的に苦しんでいる理由は、
何年も学校に通いながら、お金について何も学んでいないことにある。
学校で、人はお金のために働くことを学ぶ……だが、お金を自分のために
働かせることは知らないままで一生を終わる」と主張する。


教えの書(金持ち父さん、貧乏父さん―ロバート・キヨサキが語ったこと
金持ち父さんの六つの教え
金持ちはお金のためには働かない
お金の流れの読み方を学ぶ ほか)
実践の書(まず五つの障害を乗り越えよう
スタートを切るための十のステップ
具体的な行動を始めるためのヒント)
エピローグ たった七千ドルで四人の子供を大学に行かせた男の話

（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に
決定する規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に
反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

ニッポンでおぎゃーと生まれた瞬間から、
自動的に入信扱いになっております。

「日本頑張る教（苦しみは自己責任）」に否応なく入信させられた以上、
脱退するには自殺しか道はありません。

自殺は、罪です。
よって、
朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
一に体力、二に体力です。
三、四、五も体力です。
頑丈なカラダでないと、長時間の労働は務まりません。
住宅ローンを抱え、専業主婦も抱えてしまい、
子供にも期待して、教育費をかけてしまった人なら、
否が応でも、やる気を持続していかないといけなくなります。

トヨタ系が残業代払わないなんて、常識だけどなあ。
日本電装もそうだし。
俺昔働いていたけど、その当時は残業100時間越しても25時間しか
残業代もらえないとか、そんなの常識だったよ。

サービス残業が雇用を減らしているんだよ。
みんな、勇気を持ってサービス残業をやめようぜ。

サービス残業が日本の経済を支えているだ。
みんな、自信をもってサービス残業をしようぜ。

我、資本家の為にいつもサービス残業してくれてありがとう。
そーだよ、組織の為だよな、会社が潰れたら仕事なくなるもんなぁ、もっと大変だよなぁ。
今日も清く正しく会社の為に組織の為にサービス残業に精を出してくれたまえ。
不満なんか言ってる奴の密告は大歓迎だよ。君を手厚くもてなしてあげるよ。

ＤＱＮが多くなると経営者はやり易いし助かるよ。
小泉君、お馬鹿な国民を増やしてくれてありがとう。

（企業の本音＝あらゆる業務で残業不払いを合法化したい）

040703・６割が「イグゼンプション制導入を」／東商会員企業／ホワイトカラーの労働時間
http://www.rengo-news.co.jp/home/topics040703.htm

東京商工会議所はこのほど、〇四年度の労働政策に関するアンケート調査結果を発表した。
裁量労働制の対象であるホワイトカラーを労働時間規制の適用除外にすべきだ、との意見が
六割にのぼった。政府はホワイトカラーへのイグゼンプション制（労働時間規制の適用除外）導入
を検討中。経営者は残業代をカットできるため、その法制化を望んでいるようだ。
　調査は企業の要望を労働政策に反映させるため毎年実施している。今年は四〜五月に
調査し、約七百の会員企業が回答した。
　約三割がホワイトカラー対象の企画業務型裁量労働制を導入、あるいは検討している。
専門業務以外に原則導入自由な企画型裁量制にかかわる規制緩和の要望（複数回答）では、

「対象業務の制限撤廃」（六八・三％）、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「労使委員会の設置・決議でなく労使協定でも導入可能とする」 （六二・四％）、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「労基署への届出制のさらなる簡素化」（五八・二％）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
が多い。

現行の裁量労働制の対象者を「早急に労働時間規制の適用除外とすべき」としたのは二〇・一％、
「将来的に適用除外とすべき」は三七・二％で、合わせて約六割に達した。
自由記入欄には「ホワイトカラーについて新時代のヒト、働き方を意識したイグゼンプション
法制化など法の見直し、整備を」「労働時間規制が除外される制度の法整備を」
「現業以外は労働を時間で 評価することは問題」などの意見が寄せられた。

>>128
こんなの通すんだったら、欧米みたいに年に４０日ぐらいバケーションで
とれるようにしてもらわないとやってられないぜ。

厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------
一定額以下は全額負担　政府検討　医療保険に免責制度

　病院などでかかった医療費は原則、患者の自己負担三割となっているが、一定額以下に
ついては全額を自己負担とする「免責制度」の導入を、政府が検討していることが二十九
日、分かった。免責額は数千円程度を想定しており、軽い病気の診療代は医療保険の対象
外となる。低所得者には減免措置を講じる考えだが、「医療抑制につながり、症状が悪化
してからの受診で結果的に医療費がかかる」などとの批判も強く、実現まで曲折が予想さ
れそうだ。
　免責制度とは、医療機関でかかった医療費のうち、定められた金額以下を患者の全額自
己負担とし、それ以上の医療費については原則、自己負担三割の現行保険制度を適用する
考え方。
　例えば、二千円以下を免責金額として、保険対象外とした場合、医療機関で一万円の医
療費がかかったとすると、現行制度では患者本人は三割にあたる三千円が自己負担となる
が、免責制度が導入されると、二千円に加え、残りの八千円の三割にあたる二千四百円と
あわせた四千四百円が自己負担になる計算だ。
　具体的な免責金額については今後、議論が進められるが、「国民の理解を求めるために
も、最初から高額に設定するのは無理」（政府関係者）との見方は強く、減免措置など低
所得世帯に対する一定の配慮もあわせて検討する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000006-san-pol

◆ホワイトカラー・イグゼンプション　　
管理・事務・技術系労働者の労働時間規制を適用除外する制度で、
アメリカで１９３８年に施行された。

除外対象でない労働者も対象とする事例が急増し、０４年８月に正看護師・保育士・飲食店店主・
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
コンピュータ関連などに対象をひろげた。日本政府は３月末に閣議決定する規制改革３カ年計画
にホワイトカラー・イグゼンプションを盛り込み、０５年度中の導入を検討する。この制度導入に
よって、時間外残業手当の支給は廃止され、使用者の労働時間管理責任がなくなる。
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
現行では労働者が自主的に残業しても使用者の労働時間管理責任で使用者責任が問われる。
残業代の支払いや月１００時間を超える残業は行政と産業医から注意を受けるが、適用除外に
よって労働時間管理は全面的に労働者自身に移行し、使用者責任は問われない。もし、
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
過労死や精神疾患で労災認定を申請しても、労働者と遺族は自ら立証しなければならなくなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
すでに導入されている裁量労働制は、あらかじめ労使が契約している労働時間が働く時間と
みなされて、残業代は出ないが、深夜と休日労働には残業代を出さなければならない。裁量労働
制の導入要件は詳細であり、労働基準監督署への報告義務があり、実際に導入している企業は
少ない。イグゼンプションは企業の自主決定で行政の承認は不要であり、使用者側は
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
労働者の無制限労働を強いることができる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>133
>サービス残業が日本の経済を支えているだ。
>みんな、自信をもってサービス残業をしようぜ。

そうやって出た利益は、経営者と株主で山分け。

サービス残業を煽って煽って、一気に経営者を豚箱送りにしてやりゃーいいじゃん

>>140
株主は？

企業が倒産すれば、株が紙切になり株主への制裁になる

お金持ちへの道は，ホワイトカラー，ホワイトリーマンになるしかない。

ブルーリーマンは、工場の流れ作業行きで安く労働力を買い叩かれる。

規定の勤務時間で仕事を終わらせないから残業になる。
自分が仕事を出来ない人間だと言う事をまず自覚しないとね。

サービス残業が日本の経済を支えているだ。
みんな、自信をもってサービス残業をしようぜ。

一億総ニートになってやれば良い。　おれはニート歴２年だ。

>>143
ホワイトリーマンも同じ
リーマンである時点ですでに駄目

仕事探せ ヴォケ！

>>145
フランスやドイツと大して変わらない経済状況・・
向こうは労働時間かなり短いのにね。

日本の経済構造に問題があるんじゃないのか？

仕事の内容が違うんだよ。
口ばっかりの "出来ない奴" が多いって事。

GWなんて休んでる場合じゃない。
サービス残業が日本の経済を支えているだ。
みんな、自信をもってサービス残業をしようぜ。

上場の大手は割りとサービス残業ないし、有給も使えるよ。
サービス残業は中小企業にお勤めの方々に全部お任せします。頑張って下さいo(^-^)o

週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。

過労で入院している場合じゃない。
サービス残業が日本の経済を支えているんだ。
父さん、早く目を覚ましてサービス残業をしようぜ！

その通り、
GWなんて休んでいる場合じゃない。
今、こうしている間にも、朝鮮や中国が追いついてきているのだ。
再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。
若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

　がんばれ！「エリートサラリーマン」

女もサビ残しろ

サビ残する暇あったら、その時間で資格とるなりスキルアップ
してより条件の良い会社に転職するって・・

>>157
ｗｗｗｗｗｗ働け高齢童貞ひきこもりｗｗｗｗｗｗｲﾄﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サービス残業が日本の経済を支えているだ。
みんな、自信をもってサービス残業をしようぜ。

>>159
女が寄生虫やってんのに、
働いたら負けやろが

アホ奴隷が

>>161
寄生虫は肉便器?

なんぼ肉便器いわれても、
結婚したら、それに１億〜２億かけるんやからな男は

どっちが損してるアホか、わからんで
「肉便器」なんか言っても、
しょせんカモられてる負け犬の遠吠えや

結婚だあ？おまえにゃなんの関係もなかろうが41歳無職ひきこもりよー　
　
あ、もう42歳になったか？ﾌﾟｹﾞﾗ

>>164
ﾜﾛﾀ 鋭いでーす！宮城と同一人物だたーらﾜﾛｽ
宮城、海外ﾙﾝﾙｿｴｾ旅行ﾌﾞｯｺｷで明後日までおらんとか? 藁
ﾐﾔｰｷﾞ早くでてきなたい

オレ結婚したよ〜〜　勝ち組だな！　大多数の仲間入り(笑)　みんなと同じイエーイ(笑)

　　安心！　　　　　安心！　　　　　安心！　ワッハッワッハッワッハッハハハ(笑)

なぜか最近は男のほうが結婚に執着してガツガツしている奴が多い。
情けない野郎だ。
女が生きにくい働きにくい日本社会ですら、独身女性はもっと自由に生きている。
男は石田純一を見習え。

日本は民主主義国家ですが、会社組織は独裁体制がまかり通っているよ。

組織を離れると食べてはいけない。辞める事は可能だが、即社会から

抹消されてるのです。　組織の独裁に逆らうと組織内での粛清がまっている。

我慢して我慢して耐えるしかないのです。

つまり日本人とは、「ここまで努力しても。もしかしたらハルマゲドン
で滅ぼされるかもしれない」という『滅びの死』の恐怖と、「ここまで努力し
たんだから、もしかしたら楽園に行けて永遠の生命をもらえるかもしれない」
という『不老不死』の希望という、両極端の世界を常時意識して生活しますの
で、毎日毎日が不安な精神状態になり、自分の命が惜しかったら、永遠に組織
のために努力し続けなければならない、死の恐怖で縛られた究極の御利益追求集団なのです。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、それは素晴らしいパフォーマンスを発揮します。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
いずれも国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という国家や企業などの
共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1115007443.jpg
図は労働生産性の上昇に対して賃金が水準がどれだけ追随したか比較したもの。
労働生産性が1%上がったときに賃金が1%上昇すれば数値は100%を示す。

日本はいくら生産性を上げても賃金に反映されていないことがわかる。
経済の自律的なメカニズムによって賃金が決まるのではなく、かなり恣意的に
産業界の要請によって賃金が抑制されているのだ。

日本は、これ以上経済的には豊かにならないのに
何かにとり付かれたかのように仕事に精を出す。

以前はそれで成果がついてきたが、今はもう無理。
構造的に無理。
二人に一人が高齢者を養う現状じゃ経済発展は不可能。

外国から見れば、ただのバカだよ。

サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。

関連スレ:　【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1115007769/

厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html

（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に
決定する規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に
反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

日本ガンバル教に入信した以上、
朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
一に体力、二に体力です。
三、四、五も体力です。
頑丈なカラダでないと、長時間の労働は務まりません。
住宅ローンを抱え、専業主婦も抱えてしまい、
子供にも期待して、教育費をかけてしまった人なら、
否が応でも、やる気を持続していかないといけなくなります。

わたしたちは、死ぬまで働きます。敬礼っ！

日本ガンバル教に入信しないと非国民扱い。

>>174
過労死するまでがんばってください。

あの世に逝っても
頑張るのです。

>>167
女は生きやすいし、優遇されてると思うが・・。
自殺や過労死は男が多い。
最近はむしろ、結婚にマイナスイメージを持ってる男増えてるでしょ。

自分の好きなことだったらいくらでも根性見せるけどな
魔裟斗だって仕事転々で長続きしたことないけど
格闘技だったら、あれだけの根性みせてる
くだらん独裁者のもとで滅私奉公なんてまっぴらごめんだな

レッテル貼りにだまされるなよ
男だろ、男らしく　ってのは本来自分を戒めるだけに使われる言葉、
他人に強要する時点で、都合よくコントロールするだけの手段、
命令したくても責任負えない奴の自己保身

愛社精神はないのか！　って言う奴に愛社精神があった例はない。
命令したくても責任負えない奴の自己保身

なんか命令したくても責任負えない奴の自己保身が多すぎ
命令しといてケツまくるのとどっこいどっこい
無責任じゃないと出世できないのかねえ

つらい

会社は慈善事業ではないのだ。
誰のおかげで飯が食えると思ってるんだ、ここのリーマンどもは？
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。
変わりはいくらでもいる。
自分一人の力で生活できずに会社に帰属している無能風情は、働かせてもらえる
だけでも有り難いと思えよ。
どんなインチキ仕事でも、やっつけ仕事でも、金が儲かりゃいいんだ。

日本人たいして働いていない

きつい仕事は全部、チャンコロとチョンにやらせて奴隷にすればいい。

>>182
なら命令、指示に責任負いなよ
従業員も勤労奉仕じゃないんだから
リスク、責任を会社が代わりに負うからローリスクローリターンで
働くんだよ。法を破るんなら従業員に告発される覚悟はできている
んだろうね？もちろん
労力、時間、対価待遇に応じた責任及び忠誠と引き換えに対価を得
ているだけなんだから
いまは一部のDQN会社でしか問題化されてないけど、大半の会社で
従業員に甘えたらマジで政府も乗り出すよ。お互いがモラルを持た
ないといい結果にならないと思うけどなあ

書き忘れ
大半の会社で従業員に甘えたら
嫌ならやめればいいなんて雇用情勢じゃなくなるよ。

同感だが、
政府は乗り出さないであろう。

政府が乗り出すの待ってる時点で、
経営者の思うつぼだな。
結局、自分を守る知恵も勇気もないということだね。

会社の財務が危なくなってるのに、
モラルなんて考えてたら本当に倒産してしまう。
無知な従業員にはどんどんサービス残業してもらうしかないのでは？
かわいそうだけど。

((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1091432909/
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね

つまり日本人とは、「ここまで努力しても。もしかしたらハルマゲドン
で滅ぼされるかもしれない」という『滅びの死』の恐怖と、「ここまで努力し
たんだから、もしかしたら楽園に行けて永遠の生命をもらえるかもしれない」
という『不老不死』の希望という、両極端の世界を常時意識して生活しますの
で、毎日毎日が不安な精神状態になり、自分の命が惜しかったら、永遠に組織
のために努力し続けなければならない、死の恐怖で縛られた究極の御利益追求
集団なのです。日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮します。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
いずれも国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という国家や企業などの
共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

>>182
おい！
おまえはクソか
おまえみたいな考えしてるからJRみたいな事故が起こるんだよ
一回死んでから出直して来い
あ、おまえみたいな奴は次に生まれたらゴキブリだな

おまえらっ、「従順」で「善良」な国民たれ、そして死ぬまで働け！

>>187
>>188
188の追加の、雇用情勢の劇的変化が表れた場合ね
離職や訴訟が大幅に増えた時だよ。
今はまだいちいち乗り出さない。経済の為に見て見ぬ振りしてる段階だけど
乗り出す段階になったら労使共に得はないね

>>193
同感。神が全人類に鉄槌を下す『最後の審判』の日には
全ての貧しき労働者は、永年の苦しみであった労働から解放されるのです。

（笑）

少くとも死んだら解放されるから。

会社への忠誠心、日本が世界最低　「非常にある」９％
2005年05月13日01時33分

　日本人の会社への帰属意識や仕事への熱意は世界最低水準――。そんな結果
が、米世論調査会社のギャラップの調べで明らかになった。帰属意識や熱意が
「非常にある」と判定された人の割合はわずか９％で、調査した１４カ国のう
ち最低。４人に１人が「まったくない」とされ、職場に反感や不満を感じてい
るという。
　調査は今年３月に電話番号から無作為に選んだ千人を対象に、「自分の得意
なことを行う機会が毎日ある」「自分が何を期待されているかがわかっている」
「自分の意見が考慮されているように思う」「成長を励ましてくれる人がいる」
など１２問を５段階評価で答えてもらい、総合的に評価した。
　その結果、仕事への忠誠心や熱意が「非常にある」が９％、「あまりない」
が６７％、「まったくない」が２４％となった。０３〜０４年に同じ調査をし
た他国と比べると、「非常にある」はシンガポールと並んで最低、最も高い米
国（２９％）の３分の１以下だった。一方、「まったくない」はフランス（３１％）
に次ぐ２番目の多さだ。
　同社は「米国は不満があれば転職する。日本は長期雇用の傾向が強いことも
あって、相当我慢しているのではないか」と分析している。

http://www.asahi.com/national/update/0513/TKY200505120356.html?t

「国奴」の皆さん働こうぜ！

�@どこに書き込んだらいいか分からないのでここに書き込みます。聞きたいんですが私の友達が最近美容室に就職決まって働いてるんです。
　が,営業時間が９時〜２１時までなのにもかかわらず朝６時頃から練習,９時〜２１時は営業,２１時から深夜２時まで練習(実際店にいる時間が２０時間で睡眠時間が３時間ぐらい)
続く

�Aしかも週１の公休の日まで練習に来るよう言われたみたいなんです｡
疲れが溜まって体調崩して点滴射つ日が何回かあったみたいなんですがそういう生活がもう何週間も続いて結局身体だけじゃなく精神的にも辛くて精神科に通って薬貰っても飲む暇もなくて心も休めないみたいなんです…。
続く

�B新人だから早く覚えて欲しいと思うんですが睡眠時間が２〜３時の生活が続いたら過労死する可能性ありますよね？体壊して入院されたら普通会社側も困りますよね？こういうのって法律違反とかじゃないんですか？よく分からないので教えて下さい。

ちょっと失礼します。

★銀行ワンクリックアンケート★

もみじ銀行がサービス残業代３億３０００万円を支払うということですが・・・

■あなたの１週間の「サービス残業」時間は？（5月29日まで）■
http://www.ginkou.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=55

お邪魔しました。

198 199 200 そいつは入社するとき、雇用契約書書いているか？ 書いているなら、ｿﾚとタイムカードを持ち、労基局に行け

日本人は、組織に忠誠を誓い、奉仕をするために生まれてきた。
日本人のほとんどは、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族なのだ。
いい加減に目覚めろ、現実に気付け、そして受け入れろ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

そんな国イラネ

↑おまえさー、どこの宗教？

203って、曽野綾子みたいな
自分は文筆業を気取ってたまに変な本だすだけで
他人に説教するのが好きな人間が喜んで言いそう。

日本ガンバル教に入信した以上、
朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
一に体力、二に体力です。
三、四、五も体力です。
頑丈なカラダでないと、長時間の労働は務まりません。
住宅ローンを抱え、専業主婦も抱えてしまい、
子供にも期待して、教育費をかけてしまった人なら、
否が応でも、やる気を持続していかないといけなくなります。

僕は敬虔なキリスト教徒の家系に生まれ、

あなたがたのような弱い人達に伝道するために生まれてきました。

結婚もしない。
子供も生まない。
家も買わない。

そんなもの必要ない。

あとカレーに福神漬も必要ない。

だって、一等地に実家があるからな。

絶対にホームレスにはならないし。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/05/17(火) 09:30:05 ID:ofrKTtpC0
俺も「基地外予備軍」の一人。
俺は今、プラスチック製品の工場で働いている。 ３交代で２４時間稼動している。
朝からの勤務以外の時間帯は、ちゃんとした休憩は無い。 正直毎日ヘトヘトである。
そんなに働いているのに､会社はリストラを考えているらしい。

最近よく考えるのは、今に俺を含めた誰かが自爆しかねないなということ。
詳しく書いて真似するバカがいると困るから詳しくは書かないが､ちょっとした道具
だけで工場を木っ端微塵にする方法はある。 俺は自分が逃げられる可能性が少ない
ことを知っているから やらないが､俺以外にも何人かテンパッている人がいる。
彼らが その方法に気付いたらと考えると「頼むから俺のいる時間だけは止めてくれ」
と祈ってしまう。

これは工場に務めてる人には決して他人事ではない。
いや、工場以外でも燃えやすい物がたくさんある倉庫や小売店にとってもそうだし、
全くそういう事故と無縁そうな職場でも危険物を持ち込む方法はいくらでもある。
最近は大きな労災事故が増えてるそうだが、全部が「事故」なのだろうか？

家にいても居場所ないから会社にいる方がいい

>>212
>ちょっとした道具だけで工場を木っ端微塵にする方法はある。

ひょっとして、設備の安全装置を無効化したり、ボイラーの安全弁壊して
破裂させたり、可燃性ガスを漏らしたり、、社員テロは恐いので
やめましょう。（笑）

>>207
体育会系ですね。まず頑張りたい人から頑張りなさい。
あなたが、頑張って喜ぶ人は誰ですか？
会社が儲かって喜ぶ人は誰ですか？

そんなに頑張りたかったら、経営者や投資家、資本家の方々に
喜ばれるよう身を粉にして頑張って下さい。

印刷関係だと、
画像にこっそり卑猥な落書きして
誰も気づかず本になっちゃった、
いう社員テロが実際にあったな。

ホリエモン
「はあ？　他人のために頑張るなんて、
頑張っているつもりの人の、自己美化じゃないですか。
負けたとたんに、自分の利益のために起こした戦争を
他人の解放のためといいかえている老人と変わりませんね。
やっぱり、自分のために勝たないと意味ないじゃないですか」

雇用契約書は書いたみたいですがﾀｲﾑｶｰﾄﾞは営業時間しか書いてなくて残りの時間は練習に費やしてるって言ってました。

俺は６時になったら、ほとんどネットで遊んでる。８時まで
サービス残業なんて馬鹿らしいからな。別にネットで遊んで注意
されても、サービス残業なんでといえばＯＫ。

景気が
回復なんて嘘
派遣、パート、バイトでこき使って
正社員はただ働き
儲けてるのは上にいるワルだけ
アホくさ

218ﾁｮｯﾄ厳しいね 基本的にその業界は、拘束時間が長いのは、世間的に知られている訳だし、勤務時間外は、練習時間な訳でしょ？とすると強制ではない訳だ。

サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴でもある。
日本は欧米と違って滅私奉公の社会であります。この特性は戦後に
なっても変ることなく日本人の中に連綿として無意識の中に生き続けています。
戦前は、国家や天皇に対して、戦後は企業や会社に対して、対象こそ違え、
滅私奉公が生き続けています。
滅私奉公は、非常に効率的な思想であり、残すべき伝統的価値観なのである。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮します。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。
楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

>>220

>儲けてるのは上にいるワルだけアホくさ

労働者の皆様が苦痛に耐えてサービス残業してくれるおかげで
株価が上がり配当金が頂けるのです。有難いことです。

>>222

法人はいつごろ幸せになるんでしょうか？

際限なく貪欲に営利目的で活動を続ける法人
その純粋にまっすぐにお金を求める法人が幸せになって満足する日は
多分来ないよ。ただ、ひたすら利益を求め成長するだけなのだから。

そして、利益が出せなくなった法人は滅びるのです。だから、
法人は常に貪欲に利益を求め成長しつずけるしかないのです。
それが社員という人間の不幸の上になりたつものでも。

組織はアホ。

テロで粉砕あるのみ。

220に聞きたいんですが？ あなたの入信している宗教団体の名前を教えてください

ダゴン秘密教団

あっ、そこか？俺も入信しているところだ。おまえ ○辺か？また明日な！

http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an352302.htm
サービス残業なくすには

錆残させられる会社に勤めたことが無いな。。

いっぱいあるけどね、晒されてるからいってみたら？転職スレ

>>231 転職板は面白いのでたまに見るんですが、、、
煽りじゃないんですが、本当にそんなに世の中そんなに錆残が横行しているのかと
実感が沸かないんですよ。例えば中古車ガリバー、セブン、ブックオフは本当に酷いようですね。
信じられない。いやはや。

組織を、法人ではなく同人にすればいいんだよ。

「株式会社 ◯◯商事」→「株式同人 ◯◯商事」
そうなると 商号もかっこよくなる。

同じ趣味趣向の人々が集まるからきっと楽しくお金儲けができるように
なるのだ。



どうじん 0 【同人】
(1)「どうにん（同人）(1)」に同じ。
(2)「どうにん（同人）(2)」に同じ。
(3)志・好みを同じくする人。同好の士。仲間。

「組織の為だ」って営利集団に帰依しろってことでしょうかね。
身も心も捧げて、経営者様にお仕えしろってこと？

社長椅子にふんぞり返って座ってるジジイを崇めよってこと？

夏のボーナス増やす前に失業者を減らせ！

サビ残は法律で合法化されるんだろ。

「　　社　畜　　」バンざーイ

>>236
サビ残は違法だが放置されてるだけ。
労働基準局に言えば取り締まってくれるよ。

>>238
会社倒産まで追い込んで、サービス残業してでも会社を立て直そうとしている連中も道連れに路頭に迷う。
サービス残業をしたくないのであれば、儲けてる会社に入って、主張してくれ。

おそらく、業績の良い会社、公務員にはサービス残業は存在しない。
残業代が出せない会社の社員が納得済みでやっていること。
業績悪化その中で欲の深い連中が、非効率に働いて要求だけする奴が稀に存在する。
我慢して企業を立て直そうとしている連中の足を引っ張らないでくれ。

サービス残業をしたくない連中は、業績の良い会社に入って思う存分主義主張してくれ。

>>239
公務員にはサービス残業が無いって妄想はどこから。
公務員の残業代はそもそも予算の範囲内でしか出ない。
しかも、その規定があるからサビ残しても完全に合法。
霞ヶ関で残業代全部払ったら、人件費が一気にハネ上がる。

>>240
>公務員にはサービス残業が無いって妄想はどこから。
知らないとでも思っているのか？
年間で調整してるだろう。
国民のために頑張ってますって思わせたたいのか？

>>241
年間で調整してるってのも、予算の関係上の問題だよ。
残業代が圧倒的に足りないのは分かってるから、
まず各職員の年間の残業時間総数をおおまかに出して、
その状況によって割り振るんだよ。
年の最初の時期に一部の職員だけが忙しかったら、
それだけで予算を使い切って他の職員に残業代を払えないからね。

多分大阪市とかそういう所をイメージしてるんだろうけど、
そんな所は本当に少数の例外だよ。
あそこは、「役所」じゃなくて「大阪」って観点で見た方がいい。

企業に囲われた労働者は、経営者に忠誠を誓う契約を交わしたも同然。
だから、サービス残業をするようにいわれても文句を言えない立場なのです。

文句をいったが最後
「君、もう明日から来なくていいよ。代わりはいくらでもいる。」
と言われるのがおちである。

↑潰れていく企業の典型例

サービス残業は必要だ。必要悪なのである。。
仮にすべての残業に金を払うならば、会社の経営は立ち行かなくなる。
例えば、普通の会社員の人が八時間かかって出来る仕事が一つあったとする。
この仕事を仕事をサボりがちな人、あんまり有能でない人が１２時間かけて仕事をしたならば、
お前らはこいつらに四時間分の残業代を支払いたいと思うだろうか？　
それどころか、こんな社員はクビするはず。しかし、経営者の温情で
例え八時間の仕事を１２時間かけてこなす無能な社員でも経験を積めば、
その仕事を八時間でこなす有能な社員になるかもしれない、いや、
もしかしたら八時間どころか四時間でこなすような優秀な社員になるやもしれないのだ。
その優秀な社員になる為に必要なことは何かといったら、それはもう残業でも何でもして、
他の人より多く仕事の経験を積むことなのである。以上の事から、
サービス残業は社員を育て、チャンスを与える場所なのである。
いい加減に目覚めろ、現実に気付け、そして受け入れろ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

>>245
????????
アホか？
それより血盟団やった方がマシ。

>>245
> 例えば、普通の会社員の人が八時間かかって出来る仕事が一つあったとする。

人間の能力は画一的ではないので、かなりバラつきはあるよ。
高性能な労働者もいればそうでないのもいる。
評価って難しいんです。だから、多くの場合、時間で評価する
ことが多い。１時間単位で労働力を評価するのは時給だったり
するわけです。

１年単位で評価するのは年棒制か？！

長時間労働よりも効率的な労働が一番。

われわれアホは適当に人生生きてればいいの！！
アホだから頑張ったって他人に利益を吸い上げられるのみ。
「滅私奉公」なんてマゾみたいな感じでキモい。

社会に指図される謂れナシ。

245はコピペだよ コピペにマジ反応はやめよう

>>245
なんでお前はそんなに粘着質なんだ？
法律を守って（仮にすべての残業に金を払うならば）、
会社の経営が立ち行かなくなれば、会社は潰れるしかないだろ？

なんで反則をしてまで、会社の経営を維持しようとするんだ？

>>245会社の経営は立ち行かなくなる。

そんな社会に対応出来ない駄目会社は即退場　ｲﾗﾈ

>>250
>なんで反則をしてまで、会社の経営を維持しようとするんだ？
従業員の生活のため。

現在の日本の労働者はフルタイムで過労か、暇すぎるフリーターか、という二極化に分かれていて、
その中間はないのか？という状態だ。
そう考えると日本の過労死・過労自殺者がまた記録を更新したのもうなずける。

従業員は、消耗品なのである。
従業員にとっては反則でも、
経営者にとっては反則でもなんでもない。

ただ黙って、従っているのが悪いのである。

リストラや倒産など保護者の経済的な理由から授業料を払えなくなり退学した私立高校の生徒は、
昨年度は１校あたり１．６人と、過去７年間で最も高い割合になったという調査結果がまとまりました。

この板ﾊﾞｶばっかだ

企業経営者は、自らがお金持ちになるために営利法人である会社を
運営してるのである。そして従業員は、会社という大きなお金儲けを
する機械のパーツなのです。病気になったり逆らったりすれば、
機械の部品を交換するように首を切り、新しい人を組みこむのである。

決して、従業員を養うために会社があるのではない。
投資家や経営者が豊かになるために会社があるのである。
従業員は、会社という機械を動かすためのモーターなのである。

>>254

激しく同意

部品は部品らしく。

なんだかんだいって、フリーターで過労死というのは聞いた事がない。
残業が嫌ならフリーターになればいいでしょ？

>>259
フルタイムの正社員が過労死したり精神的に病むのは、
会社に対する忠誠心の現われってこと？

>残業が嫌ならフリーターになればいいでしょ？

あ、なるほど若者は残業が大キライだからフリーターになるのか。
実際、フリーターが多すぎで社会問題になってるわけだが。

フリーターが社会問題になるのは、これから起こる


　税収の激減・出生率激減・高度労働力の激減


によるものであって、現在の問題ではない。



そんなことは、その時に考えればよい。

人間を不幸にする日本というシステム

生きるために働くのか？
働くために生きているのか？

>>260
それは所詮トレードオフですよ。
最近、シャープ亀山工場の成功例を見て、
製造業の国内の工場増強のニュースが次々と出ていますが、
それを可能にしたのは、フリーターや派遣などの安価な労働力が使えるようになったからです。
逆に言うと、高コストの正社員を使い続ければ、
雇用だけでなく技術もどんどん国外に逃げていって、
日本はどんどん落ちぶれていくわけです。
日本の先端技術が海外工場を通して流出し、結果的に中国韓国台湾企業に巻き返される、
ひさしを貸して母屋が取られるなんて事態と比べれば、
フリーターによるGDPの落ち込みなんてたいしたことではないと思いますけどね。
その上で、
残業が嫌ならば、フリーターになりなさい。
フリーターが嫌ならば、黙って働きなさい。と私はいってるわけです。
働くのは嫌だけど、待遇はいまのまま、なんて都合の良い話はありえないんです。

というより
おいしい思いしてる経営者を粉砕すればいいと思うが。

>>265
資本主義編
ブルジョア粉砕→労働者が高給低負荷を要求→ライバル企業に負ける→
→製品売れなくなる→会社倒産→高給低負荷から一転無職

社会主義編
ブルジョア粉砕→働いてもブルジョアにはなれない→働いても働かなくても同じ
→労働者怠ける→生産性低い→国崩壊

サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴でもある。
日本は欧米と違って滅私奉公の社会であります。この特性は戦後に
なっても変ることなく日本人の中に連綿として無意識の中に生き続けています。
戦前は、国家や天皇に対して、戦後は企業や会社に対して、対象こそ違え、
滅私奉公が生き続けています。
滅私奉公は、非常に効率的な思想であり、残すべき伝統的価値観なのである。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮します。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。
楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

>個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後

貪欲な企業の金銭欲が満たされる日はいつくるの？
そして、労働者が豊かになって救われる日はいつ？

巨大な金儲けの機械である企業が満足する日なんて来やしない。
労働者はいつまでたっても救われない。
まるで、車輪の中で走ってるマウスのようだ。

265 大学でその知識を覚えたばかりなので、披露したかったのかい？うざいだけだよ〜

↑265じゃねーや。266だった。じゃーな。Fランク

266 社会主義の捉え方が間違っている。それから資本主義の捉え方にしても、一義的部分のみを誇大表現しすぎだ。

>>266
ある意味で真実であり現実だと思う。
言ってることは間違ってはいないよ。

実際問題、従業員に、高給・低負荷労働は不可能だろ。
低給・低負荷か、高給・高負荷のどちらか。
高負荷が嫌ならフリーターになれ。
低給与が嫌なら正社員として頑張れ。
どっちもいやなら、自分で会社を作れ。

>>269
>>270
では経験豊富で高学歴の貴方にお聞きします。
ライバル企業に勝ち、株主を満足させ、
従業員をたいして働かせずに、高待遇を約束するには、
具体的にどういった経営を行えばいいですか？

>>271
ではあなたの社会主義の捉え方と、
適正な資本主義をご披露していただけますか？

従業員に高待遇を約束してガタガタになっているのがGM
従業員に滅私奉公で頑張らせているのがトヨタ
GMとトヨタどちらが良い会社かといえばまずトヨタといえるし、
じゃあ、GMとトヨタどちらが就職するのに良いと聞いても、
恐らくトヨタと答える人の方が多いのではないだろいうか。

みんな、いいね。
景気が良くて。
残業代よこせって社員がみんな言い出したら我が社は確実に倒産する。

労働基準法には、二週間前に辞表を出せばいいって書いてあるんじゃないの？
なんで法律より慣習（常識？）を重視するんだよ？これがサービス残業
が蔓延している原因だな。二ヶ月前になんか言わなくていい。法律で
二週間前と決まってたら、会社がちゃんとそれ以内に引継ぎを出来るように
すべき。実際二週間で新しい奴を雇うのは難しい面もあるけど、社内の奴が
やめた奴の仕事を出来るようにすべきだ。日本はみんなが一斉に休むような
しくみになってるので、その辺がうまくいかないのかも知れないが、法律を
しっかり守ればいい。あとは企業の責任。

辞表は封筒にいれて出さないと駄目とか、そんな動でもいい慣習より法律を
重視せよ。

日本社会は法律より、慣習、常識を重視する社会だが、法律に従わなかったら
法律がある意味があるのか？

＞１
組織のため？はぁ？
自分のために仕事してないの？？

>>277
何を今更…わかりきったこと…
やりたい放題、過去を封印、他人には押し付け
自分に甘く何を一つも変わらない
変わったと思いこんでママゴトしてるだけ
そんなのこんなところでいうことでもないだろ…
しかも牽引する人間筆頭に2ちゃんねるで盛り上がる所だって
あるし、それがハイクオリティなんだと言わせて
許す社会なんだからさ…ﾜﾗ通り越えて失笑
子どもや友だちにも2ちゃんねるで他人を
けおとす方法や生きる方法教えたいんじゃん

やっ、低学歴の274くん。社→計画経済、政府全主導資→利己的経済、同情経済。今の意味の同情とは若干違う。これだけで理解できると思うが！付け加えるなら、ﾏﾙｸｽの資本論・道徳感情論を読め

ちなみに言うが、社会主義の捉え方が君は間違っている。資本主義の捉え方については、間違ってはいない。が、曲論過ぎて現実にはあまり無い事象だ。分かるかい？経済学部の一回生かな？

274 君、ﾚﾎﾟｰﾄの課題の内容なのか？楽して儲け、さらに株主を満足させ、社員にも安定を約束する方法？→答えられたら長者番付第一位だな。ってか、それを聞く時点でお前のﾚﾍﾞﾙが分かるよ

536 ：名無しさんの主張 ：2005/05/26(木) 21:38:35
529の○出し君！俺の周りには海外の話をする奴はｲﾅｲ。そんな奴はｳｻﾞｲだけだ。ﾒｼﾞｬｰの話はするが！基本的に２ﾁｬﾝやる奴は、俺みたいな暇な公務員、もしくはお前みたいなﾆｰﾄが主だ。

↑やっ！やっぱり274は○出しボーイ君だったのか！お久〜！しかし○出しボーイ君は、海外勤務になるって言ってなかったっけ？来年だっけ？あんまり無知の知ったかぶりは止めなよ。ﾊｽﾞｶﾋﾟｰからね

>>280
現実問題として、どうして社会主義が崩壊したのですか？
>>281
もちろんこれは一時事象です。
その上で、貴方の言う資本主義の適正な姿をご披露いただけますか？
>>282
でしょうね。つまりこれは、現実問題として高給与低負荷労働が不可能であることの証左では？

↑お前、マジで俺に聞いてんの？ばっ、ばっ、とてつもなく、ﾊﾞｶだ、びびった。お前中卒か？はぁー。お馬鹿なようだから、中学校の教科書でも読み直しなさい なぜ社会主義が崩壊した？お前ﾊﾞｶだ

>>286
いいですから質問に答えなさい。
答えられないからって相手を罵倒するのは良くないですよ。
あと、さっきはスルーしましたが、
奇妙な脳内論理を一般化して語らないでください。
あと、失礼ですが本当に日本人ですか？

>>287
ｶｯﾁｮｰﾝ(・∀・)イイ!!文体に癖ありすぎ
口語で繰り返し使う人を嘲笑う性格丸出しw

>>286が出没かｴｾ関西
関東(特に東京)って外国みたいだね3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1115831246/

>>285
>現実問題として高給与低負荷労働が不可能であることの証左では？

不可能ではないけど、そういう役職につきたかったら高学歴が必要です。
もしくは俗に人々から「先生」と呼ばれるような、、お医者様とか
議員とか弁護士とか希少価値のある資格をもつことが必要なんじゃない

あとね、企業はコストを削減して利益を大きくするのが大好きだから、
人件費さえ圧縮してコスト削減しようとしたがるんです。労働者に
払うお金を安く抑えて長時間働かすことができれば、これも立派に
コスト削減になるんです。

ただ、これ以上にコスト削減した上に生産性を上げようとすると、、
『サービス残業』を労働者の皆様にやってもらってもらわないと
いけないわけです。

ここで問題、工場労働者、店屋の店員など希少価値のない職業の
人達は会社側にサービス残業を拒否したり、賃上げを要求できるような
力が無いんです。文句があるなら簡単に首を切られてしまう弱い立場
だから何も言えず黙って会社に従うしか無いのが現実なんです。

家にもって帰ってやれとまで言うんならいやだけど、
会社でやるなら別にいいや。
金かからないから。

274とは別人ですよ
何故なら俺は学生です
他スレであなたのように、同じような文面の人がいたから、もしやと思いコピペしました
完全に釣られやんの！！（笑）
しかも○出しボーイ君って意味不明な事言ってるし
勘違いする時点でアホですな

287君！俺に対して答えられない？計画経済で分からないか？頭弱いのか？理解できないのか？お前経済だろ？経済なら、原論・概論でやるだろ？旧帝大でなくてもやるだろ？私大でもやるだろ？

って言うか、中学でやるだろ？

って言うか、>>293キモイだろ？人格破綻してるだろ？

↑F大の君！お前が求めてるのは計画経済を詳しく説明してもらいたいんだろ？ﾊﾞｶか？中学ﾚﾍﾞﾙの会話だな。付き合いきれねー。ひっくーーーいﾚﾍﾞﾙだぞ 自分で気付かない？気付かねーか！F大だもんな

って言うか、人違いしてるだろ？同一人物だと思ってるだろ？
上の人が言ったみたいに簡単に釣れる。勘違いしまくりだな。この馬鹿。

馬鹿（２９３）の特徴

だれかれ構わず、同一人物と思い込み罵倒する

NAVERの韓国人みたい。
1.第三者には意味不明な論理用語を使う。
2.その説明を求められても、理解できない相手がバカという論理を展開し、
　その後の説明を行わおうとしない。
3.議論の本筋よりも年齢・学歴などの序列に執着する。
4.皮肉を言われていることに気がつかない。
　>>274なんて明らかに皮肉
5.思い込みが激しい
6.つーか根本的に日本語が変

一匹池沼チョンが暴れて居るようだなw

暇だからまた暴れるかー！15時の休憩。いやー、クーラーが効いているが、暑い。今日は役所の地下で、ﾗｰ麺を社員価格190円で食しながら、F大の無能を構う。そして、ﾏﾝﾏﾄF大がｷﾚﾙのを見て、ﾆﾔｹﾙ俺。

エエけどね。個人より組織優先したい奴おってもね。

けど、他人様には押し付けんなや。自分だけでやれ。自分だけで。

>>301
キショイ奴がいるなｗｗｗｗｗｗ

↑F大の君！同じことしか言えないんだろ？ﾊﾞｶか？自分で気付かない？気付かねーか！F大だもんな。そして、ﾏﾝﾏﾄF大の無能を見て、役所に戻るか。

>>304
いいから質問に答えなさい
計画経済が失敗した理由は？
あなたの言う資本主義の事例は？
高給与低負荷労働はできないという事でOKなのですか？
>>290さんのをコピペとかではダメですよ。
自分の言葉で答えてください。

↑ってか、ﾆｰﾄじゃね？暇人じゃね？書き込んでる時間帯見ると明らかにベンチャー勤務または同程度の規模の企業の○出し君じゃね？

>>306
誤魔化さないで質問に答えなさい。

307 はよ、日本出て行きなはれ！愚痴ばっかりのバカ丸出しの君 君のあだ名は○だし君ね 早く中学からやり直せよ、○だし！ 恐らくまた愚痴言うんだろうねぇー

>>308
早く答えなさい。
答えられないならば素直に答えられませんと言いなさい。
貴方と違って私はそれほど暇ではないのです。

負けたよ 需給関係の均衡が取れていないにも関わらず、政府主導の元、供給が断続的に続く。ここで問題となるのは、資本主義のﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙの図を頭に描け。その逓減時に供給にｽﾄｯﾌﾟが掛からないとき。

社会主義国ではかつて公に機会費用を唄えなかった。しかし、情報の伝達技術が進歩するにつれて、国民は、機会費用の行使・自国のおかしな政策に気付きはじめる。

その後社会主義国がどうなるかは分かるよな。じゃーな。

>>310
>>311
もしかしてコイツ、
皮肉で質問投げかけられてるのに本気で気がついてないの？
それと、その機械翻訳みたいなおかしな日本語なんとかしろ。
資本主義で政府主導の断続的な供給って何だよ。なんでそんな文法になるんだよ。
つーかその文章、多分英語かなんかの本文があるんだろ。
それ出した方が早い。

↑君、もしかして理解できなかったの？資本主義で政府主導なんか一言も言ってないが！もう一度始めから読み直してみ。それで理解できないなら、俺とお前自体ﾚﾍﾞﾙが違うぜ

>>314
ﾏｼﾞﾚｽするけど、貴方日本人じゃないよね？

ﾎﾝｯﾄ頭わりーな。私大のFﾗﾝｸって、社会主義の定義の文面すら理解できねーのか？普通、計画経済の一言で理解できるところを、長々と説明したのに、それすら理解できないなんて！一体どこの大学だよ

日本人じゃないとしたら多分韓国人だろうな。
ここまで本格的なバカは、先進国ではまずお目にかかれない。

>>314
正直、経済云々以前に、
日本語の意味がまったくわからないです。
そもそも、質問の意図をよく飲み込めていないように見える。
ミクロの話なのに、なんで突然なんの論理的つながりもなく、
突然マクロの話が出てくるの？

いつミクロの話した？マクロの話しかしてないだろ？えー！専門学校生の君！俺は役所で今日は残業の持ち番でないからいくらでも相手ができる。なんなりと。

だから〜３１４はチョン野朗なんだよ

>>319
お前が最初どのﾚｽに絡んだか見てみろ。
半島人はこれだから困る

このサイトの韓国人と、
論理構成とかがどうも被ってしまうんだよな。
でも、別に話的には韓国関係ないよね？
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu3.htm

>>319
これ重要。あんたマジで日本人じゃないよな？
どう考えたって>>310の日本語はおかしい。
英文を機械翻訳で日本語にした感じ。
つーか、わかる人いたら、
>>310の文章書き換えて・・・

お前就職できないな！よかった、俺を旧帝大にいれてくれ、役所に勤める頭をくれた親に感謝だな 経済専攻なのにミクロマクロの区別さえできない君って一体？

>>324
留学生ってそんな粗末な日本語読解力と文章能力で、
経済の説明も自分の言葉では満足に説明できないのに、
旧帝入れるの？

↑きみは、文章能力があり、理解力もあるのに何でF大なの？

３１４は頭イカレテルな
>>310の日本語おかしいと思うよ
文章がめちゃくちゃだし
ここまで酷いと知的障害者だろ？
>>323の言う（英文を機械翻訳で日本語にした感じ。）に納得

325＝327 ﾌﾟﾌﾟｯ

あー、わかった。英語を日本語にしたって感じるのは、経済用語が分からないんだろ？ 機会費用 逓減 逓増 ﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙ そうすると君は、経済学部ではないな？何やってんだよ？

また始まったよ。
３２５＝３２７は違う。
３２０＝３２７だからさ。
勘違いも酷いな。まじで頭イカレテルだろ？

↑むきになっている奴のｽﾚ

NAVERの韓国人みたい。
1.第三者には意味不明な論理用語を使う。
2.その説明を求められても、理解できない相手がバカという論理を展開し、
　その後の説明を行わおうとしない。
3.議論の本筋よりも年齢・学歴などの序列に執着する。
4.皮肉を言われていることに気がつかない。
　>>274なんて明らかに皮肉
5.思い込みが激しい
6.つーか根本的に日本語が変

↑自爆

３３３はチョン

334はチョン

>>329
確かに俺は経済学部じゃないけど、経済用語以前の話なの。
その程度の初歩的な用語は検索すればすぐわかる。
もう、明らかに日本語の文法がメチャクチャなの。
さらに、無理して単語だけを拾ってみて解読を試みると、
需要不足・供給過剰によるデフレの事を指しているのはなんとなくわかるけど、
元々が>>266の個人の失業に至るプロセスというミクロの話にたいして、
突然マクロの話をしているわけで、まるで噛み合ってないわけ。

>>331
ｽﾚではなくﾚｽなのでは？

労働問題に取り組んでいる「過労死弁護団」が、
全国２８の都道府県で一斉に行ってます。
このうち東京・文京区の事務所では午前１０時から受け付けが始まり、
弁護士やカウンセラーなど、
１０人がサラリーマンやその家族などからの相談に応じています。
この中には「２０代の息子が営業成績が上がらないことに上司から毎日のように『辞めろ』
などと言われ、ノイローゼになって心配だ」という母親からの相談や、
「メーカーの技術者として働いていた息子が仕事のトラブルを抱えて自殺したが労災を申請できるのか」
といった深刻な相談が次々と寄せられていました。
厚生労働省によりますと、昨年度、労災による過労自殺と認定された人は４５人と過去最悪となりましたが、
ふだん弁護団に寄せられる相談でも、
仕事が原因でうつ病などの心の病にかかったという内容が増えているということです。

韓国人だったとして、何がイカンの？

(( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

財界の意向で、サビ残合法化を企む小泉改悪。裏の主役は経団連のトヨタ奥田。

関連スレ：【政治】「残業代ゼロ」、一般社員も対象に　Part2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1117885043/

厚生労働省 への意見メールは
ttp://www.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
-----------------------------------------
★「残業代ゼロ」一般社員も・厚労省方針、労働時間重視を転換
・厚生労働省は、休日や週40時間を超える労働に割増賃金を支払う規制について、
　適用除外の範囲を拡大する方針だ。現在の除外の対象は管理職のみだが、
　一部のホワイトカラー社員などにも広げる。働き方の多様化で成果を勤務時間で
　評価しにくくなっているため。労働時間を最重視した日本の労働政策の転換を
　意味しており、残業の取り扱いなど企業の賃金政策に影響を与えそうだ。
　28日に有識者による研究会を設置する。労働時間を規制した労働基準法の
　見直しを進め、2007年の国会に改正案の提出を目指す。
　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050428AT1F2701D27042005.html
（背景）
※経団連 労働時間規制撤廃求める
　~~~~~~~~~
『サービス残業、「長時間」野放しに・雇用・労働分野２３項目を政府要請』
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” ――
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）が、 こんな主張をまとめています。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
十一月に政府へ提出した規制改革要望書に盛り込んだもので、 来年二月（2005２月）に決定す
る規制改革・民間開放推進本部（本部長・小泉純一郎首相）の対応方針に反映させるねらいです
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

>>340
トヨタの奥田は戦前で言えば
団琢磨みたいなものだ。

>>338
もちろんイカンというわけじゃない。
まあ、日本語の意思疎通が困難な点は厳しいかもしれんが、
それ以上に韓国人の議論の仕方は独特なんだよ。
普通は既存の理論とかエビデンスを論理的に組み立てて、
自分の主張の根拠を展開するだろ？
韓国の議論の仕方はそういうのは重視されない。むしろ理屈っぽいという事で敬遠される。
韓国人の議論の仕方は、とにかく相手の声を押さえ込む事に終始する。
よく韓国人が、日本人なら絶対しないような、凄く感情的に騒いでいる映像をテレビで見ると思うけど、
彼らは感情的であればあるほどよく、理性的論理的であるのは冷たい人間のする事って文化がある。
そして、どっちがが上かか下かを重視する。
儒教文化の韓国人にとっては、何を言ったかではなく、
誰が言ったかが重要で、学歴や年齢が上であれば、
目下のものは無条件で従うことが美徳とされる。
>>310の一連の話を見ると、相手を論理的に説得するというより、
とにかく罵倒して相手を押さえ込んだり、
Fランクだの旧帝だの序列論に終始しているだろ？
ネット上でそんな事いっても無意味なのに。
もちろん2chでは相手を罵倒するのはデフォだし、
誰が言ったかは日本社会でも重要だけど、韓国のそれは日本の比じゃないわけ。
でも、こういうネット上の日本の掲示板でそれをやられると、
最初から議論が成立しないでしょ？
でも、相手を知っていて、その前提を頭に入れておけば、
それなりの対応をしてネタとして楽しむことも出来るでしょ？

>>342
まっ冷静な議論が出来ないって事ですね。
反論されると、すぐに感情的になり、狂ったような発言を繰り返す。
役所の人間で旧帝大みたいだけど、まったく知性が感じられない。
明らかに役所の人間のイメージを悪くしてる。

開業医、歯科医の経費水増し税制と言うのがあって、
実際に掛かった必要経費より格段に多額の見なし控除をしている。
その差額がそっくり課税逃れされていて、それが国の財政の重い負担になっている。
この制度を廃止すると毎年国の増収は数千億から２兆円に達すると試算されている。
この制度が導入されてから４８年間に国が得られなかった税収は、
利子も入れると丁度国の累積赤字と同じ６００兆円程度になる。
開業医、歯科医の経費水増し税制がなければ、今程の財政赤字にはならなかったと言われている。
そのツケは、消費税値上げと言う形で回ってくる。

税金の無駄使いも含めて、不正一掃が必要な様だ。

部落は日本から出ていけ

韓国人笑える
役所？旧帝大？その前に小学生から国語やり直せよ

思考パターンや翻訳機通したような変な日本語が、
NAVERの韓国人にそっくりってだけであって、
実際に韓国人かどうかはわからない。
そもそも韓国人がこんなｽﾚに顔を出す必然性がまるでないしね。

もし日本人なら相当な言語障害もってるな
どう考えても普通の人間ではない

日本語も朝鮮語も、文法はアルタイ語属に属しているため、
日本語⇔韓国語は機械翻訳でもそこまでおかしくならない。
しかし、英語の場合は文法構成が違うから、
機械翻訳ではかなり致命的に意味不明になる。
だから、罵倒文は韓国語⇒日本語でそんなに変じゃないが、
>>310だけ英語⇒日本語に機械翻訳したものというのは十分考えられる。
例えば、最後の〜とき。で終わる不自然な日本語は、Whenの構文を機械翻訳したときに良く出てくる。
しかし、韓国は罵倒文は母国語で、経済の説明文は外国語を使うお国柄なんだろうか？
どっちにせよ真相不明な珍事だな。

余談だが、中国語とひとくくりにされる北京語と広東語だが、
両者間では言葉が通用しないとはよく聞く話。
でも、それって同じ中国語なんだから、
津軽の人と鹿児島の人が話が通用しないくらいのことでしょ？
と思いきや、同じアルタイ語属というくくりの、
日本語と朝鮮語位の差があるらしい。

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！>>310出てこいや！
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
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　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
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　　　 / /　 / /　└──┴──┘　
みんなに侘びを入れろ!!

粘着質乙が一匹消えたと思ったら、また粘着丙が出てきたな

>>352
ﾓﾏｲみたいなスレ住人のほうが粘着と思われ(´¬`)ﾊｧ ﾈﾝﾈﾝ

残業頼まれても断れば全て解決するんじゃない？でも断りにくいんだよなぁー まいっちまうよなー

チョン野朗は逃げたらしいな

はっきりいうと、サービス残業そのものが辛いというよりも、
サービスの部分はあきらかに勤労意欲がなくなるね。
いやいややるから、わざと手を抜く。

まずは、組織って何のためか哲学的に考えたほうがいい。

意味のない、効率の悪い組織がありすぎるよね。

↑セニョは二ートなの？ヒッキー？

>>357

古い人間に多いよね。「会社のため、、会社のため、、、」っていう人。
そういう考え方の人間が多い程、社員が家庭も時間もプライベートな事は
ことごとく犠牲にして経営者や企業に忠誠を誓ってくれるので、
都合がいいのでしょうなあ。

結局は、上から押し付けられた価値観ってこと。

●サービス残業なんて辛くない。組織の為だ。●
↑
ﾌﾟｷﾞｬ━━━━m9(^Д^)9m━━━━━ｯ

前の職場で、ダウン症の息子、不和の妻を抱えて帰宅恐怖症になった男が
仕事も無いのに土曜日曜祝日も職場（老人保健施設）に私服姿でウロつき回って
「サービス残業を月に何時間したかで職場への忠誠心が決まるんだろうがっ！！」
と定刻で帰ろうとする職員を首根っこ捕まえて説教していた。
俺も4ヶ月で体壊して辞表出したらその男から「この職場辞めたらもっとひどい
所に当たるぞ！」と脅された。
「ご心配なく。すでに札幌の病院からオファーが来ました。」と答えると
「こんな中途半端な時期に求人のある病院なんて絶対にマトモじゃない！」
「定刻通りに帰れる病院なんてある訳ないだろ！」と散々暴言吐いたあとで、

「ＯＯちゃーん！一緒に仕事しようよぉ〜！君みたいにここ辞めてもいくらでも
転職先がある人間ばかりがさっさと逃げ出して行ったら残された俺たちはどうすれば
いいの〜？」

こやつホモか？聞いてぞーっとしました。
自分の家庭が嫌いで、休日に楽しむ趣味もなく、用事も無く職場に居座り同僚に道連れ
のサービス残業を強要する。こんなヤシがいるから1年に2回も死亡事故を起こすんだ！

>>361
ホモじゃなくて、インポなんじゃないのかな？

>>359
その通り！！
「会社のため・・・。」などと言ってるヤツは、ただ会社に洗脳されてるだけで、偉くも何ともない。
だからさっさと過労死すべき。
こんな人生嫌だねえ。

組織のためと言うか、組織の所有者のためだろ。すなわち株主のために
命を削って働くのが正社員。

>>１
ああ、がんばれよ。

>>364
「組織のため」と「株主のため」ってどう違うの？
どっちにしても洗脳されてることに変わりはない。
その愚かさに気づいてないヤツなどさっさと鬱で死ぬがいい。

社員から見ると、株主の存在はあまり意識できないから、
「株主が会社を所有している」って感覚はないかもしれないですよね。

でも、企業は創立するとき、株主という人々からお金を集めているので
企業の所有者は株主っていうのは正しいです。

そして、経営者はなるべく利益を出し、株主に配当金を払わないと
いけません。これは、企業を作るとき、お金を出してもらった恩みたいな
ものですから、赤字で配当金が出せないと、株主に対する裏切りと
いう意味にもなりかねませんから、株主総会で激しく圧力がかかります。

だから、経営者はなんとしてでも利益を出す義務があるんです。
それが社員に過重な労働を背負わせ不幸にすることであっても。

>>366

組織のためと言うと、自分のためともとれる。組織の所有者とするとわかりやすい

最近、ｱﾗｼが多いな。俺は工場で勤務してるが、ｻﾋﾞ残はやっぱりあるよ。でもそれに対しての不満を抱いていることを役職の人に知られると、居づらくなるので、そんな素振りは微塵も見せないようにしている。

あのさ・・・、サビ残は何とかなるんだよ。

問題なのはロクな社員教育もせずに、即投入させて
いくら長時間残業させても役に立つわけねーだろ。
効率が非常に悪い。

自分でやれ、というのならせめて義務教育終了の段階で
国が予算立てて「職業教育の時間」でも必修で課すべき。
高校大学の勉学なんぞはさっぱり役に立たん。

↑文面はきついが、全て的を得ているNA

国の借金、781兆円に＝1人当たり612万円−04年度末

　財務省は24日、国債や借入金など「国の借金」の2005年3月末の残高が781兆5517億円になったと発表した。前年度末と比べ78兆4038億円増え、国民1人当たりでは約612万円の借金を負っている計算となった。　

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アメリカの小学校では、株式投資の授業がある。

>>374
米国は投資の国だからね。

日本人は「投資」というとギャンブルであってけしからん、、、
とか思うらしいので日本の学校では教えられんでしょう。

平均的なアメリカ人とフランス人の貯金率は５０％以下で、
ほとんどは確定拠出年金型の投資信託をしている。

その次に株式投資が多いのは、イギリス、ドイツね。

G7の国で、貯金率が７０％以上、こんなに高いのは日本だけですよ。

日本の景気が悪いのは、日本人には勇気も正義も度胸もないから
なんだよね。

↑それは生活できて余る金をしっかりと貰える
ことが前提の国だからだろwwwwww
余る金も作らせないようなﾄﾞｷｭｿな状態が
当たり前なのに比較対象にするあんたはｱｯﾊﾟﾚﾀｺ将軍ｻﾏwww

↑セニョは障害児だから、相手にしたら哀れだよ

今の日本男性は疲れ果てている。
日本男性はくだらないプライドを捨てるべき。

>>379
日本男性が疲れてるのには同意。

でもプライドはないんじゃないの？
プライドがないから会社に服従する道を選んでるわけだし。
サビ残を要求されても黙って従うしかなくなってるというか。

>>380
いや違う。ﾌﾟﾗｲﾄﾞが邪魔してそうしない方法を
打ち出せないだけ。ﾌﾟﾗｲﾄﾞが邪魔するから
もっと効率のよい方法や知っておくべきことも
聞けない、聞かない、何が自分に足りないか
なんて分かろうともしない、ただ妬み叩くだけ
自分より劣るものを可愛いと思い、囲う心理が
典型的な精神状態崩壊行動であり見栄であり…
知らないことを知らない、分からないことを
分からない、出来ないことを出来ないと言えない
それはﾌﾟﾗｲﾄﾞでしょ。だから何時までも駄目になる
実力のある人間にやられたと言う傲慢さ、
その人間と同じ人生がそう吐く人間にできるか？できないだろ？
ﾌﾟﾗｲﾄﾞとｴｺﾞと見栄と性悪。ただのﾄﾞｷｭｿ
それがよいと言って花盛りの組織もどうか？

暑いから、気でもおかしくなったのかな？自分の考えを全て熱く語りやがるウザ男だな いやー、うざい、うざい 満足か？自己満足できたか？オナニーマンよ

日本ガンバル教の伝統を我々の代で終わらせてはなりません。
ここで文句を言っている奴らは、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然の結果なわけですが、
管理職という司祭階級に仲間入りをしたいのならば、
朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
一に体力、二に体力です。
三、四、五も体力です。
頑丈なカラダでないと、長時間の労働は務まりません。
住宅ローンを抱え、専業主婦も抱えてしまい、
子供にも期待して、教育費をかけてしまった人なら、
否が応でも、やる気を持続していかないといけなくなります。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。

お前も頑張れよ

今日曜出勤から帰宅しましたが、
昼過ぎに終わって楽でしたよ、
明日から一週間、また１日１４時間労働に精を出すよ、

832

>>382
なんて言ってるやつが一番テンパってて
醜態さらして毎日すごしてるｦﾔｼﾞでしょ?

残業する社員＝勝ち組。

定時に帰る人＝万年平社員。

日本企業の常識です。

ここで文句を言っている奴らは、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然の結果なわけですが、
管理職という司祭階級に仲間入りをしたいのならば、
朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
一に体力、二に体力です。
三、四、五も体力です。
頑丈なカラダでないと、長時間の労働は務まりません。
住宅ローンを抱え、専業主婦も抱えてしまい、
子供にも期待して、教育費をかけてしまった人なら、
否が応でも、やる気を持続していかないといけなくなります。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。

会社あっての家族です。
身も心も会社に尽くすのがリーマンの心得です。

>>389>>390
アホか？
全部自分のためだろ。

企業はテロするに尽きる。

>>390
あなたのような方の意見が日本人の代表的な意見なのです。
日本人のほとんどは、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族なのだ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

会社の為に死ねるなら本望です。

頑張っていたらいつか良い事がある。

>>393
甘い！会社の為に死ぬなど当ったり前だ！私は上司の為に死ねる！

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　　　 　 　　　lヽ＿.ソ─┘┤
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　　　　　　　　l　　　　　 l　l　　　　　 ｀`‐-､ヽ　　　i　　,､　ゝ
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　　　　　　　　 l　　　　　l　l　　　　　　　　　　 ｀`‐--- ､　　　　',
　　　　　　　　 l 　 　 　 l　l　　　　　　　　　　　　　　　　i.　　　　',
　 　 　 　 　 　 l.　　　　l　l　　　　　　　　　　　　　　　　_l＿　　　',
　　　　　　　　　l　　　　lノ￣ ヽ 　　　　　　　　　 ,､-''"´　　｀`‐-‐!
　　　　　　　　　l￣￣￣｀',-‐'´　　　　　　　　　　i　 >─----ｰ''´､
　　　　　　　　　｀ー--‐ｰ'´　　　　　　　　　　　　 ｀ー─‐---┴‐'´

残業が嫌だ・人間関係？・時間が自由にならない・
責任とりたくない・上司に頭下げたくない
こういう奴らがフリーターになっている。早くまっとうな社員になれ。
俺は社員だが残業が好きだ、会社に時間を拘束されるのがイイ、責任取りたくてうずうずしてる、
上司に頭下げるのに喜びを感じる。

明日も上司に起こられると思うとワクワクする。
上司はオレのことを思っても愛のムチを与えてくれる。
ミスをおかさなければ良いのだが、ミスを恐れて仕事をしても成果がでない。
上司はそこをよく見てくれている。　明日もミスを恐れず頑張ります。
たとえ上司に罵声を浴びせられても、殴られても、無賃残業だろうが
オレには問題無い。　上司に身を捧げると決めたからね。

お前はまだまだ甘い。
おれは今日もサービス残業だ。
いや、奉仕残業をさせていただいているのである。

ボランティア精神があれば、
奉仕残業はあなたたちにもできる。

↑まずお前がやれ

386＝387 しかし、宗教じみた書き込みが多いな

宗教法人日本会社教

>>395

私は会社を巻き添えにして死ねる♪

上司も巻き添えにして死ぬ。

もうなんでもいいから会社を爆破したくなるな
ここの書き込みを見てると

同じ奴の書き込みか？宗教色丸出しだな

397はマゾ野郎。お前、真夏にネクタイ絞めてるマゾだな

>>389->>390>>392
だからおめーらまだ過労死・過労自殺してなかったのか
>>393>>395
そんな死に方したってみんなはただのバカとしてとしか語り継いでくれないぞ。
>>397->>399
そう考えるなら「ＳＭクラブ」行ったら？
>>403->>404
ガソリンかぶって火だるまになって会社や上司に突っ込むのか？

>>394
は？ないからw

明日も自ら上司にシゴかれよう！　自分を向上させる為と会社の為にな！

会社があるから自分が在る。　上司が存在するから自分が存在する。

日曜日は苦痛だ。　早く仕事がしたい。残業がしたい。上司に合いたい。

厳しい上司が居るから自分が成長出きると思う。　上司の為に命を捨てれる

人間になりたい。まだまだ向上が足りませんが頑張ります。

>>410->>411
おまえらは単に会社や上司にいいように使われてるだけということにいい加減気づけ。
あとで後悔しても遅いぞ。

>>411
恋人いなさそう。

ストイシズムも快楽主義の一種なんだよね。
これは、コンピューター依存症やフリーター依存症にも似ているかも。

上司に忠誠を尽くす人が恋人とロマンスにうつつを抜かすことは無い！

恋人と居るより上司と居るほうが自分が成長できる。

>>414
そういうのは有能な上司が居るのが前提
出来ない、こきつかう、すぐよびつける
この三拍子そろった状態でする必要も価値もなし

>>414
今や「出世＝幸せ」とは言えないぞ

>>414

上司と社内ラヴ☆

>>414
松本智頭夫に忠誠を尽くした人も同じだったよな。

>>417
ﾜﾛﾀw

>>418
字が違うよ

http://www.sky-net.or.jp/masahiro/japanese.htm


人生を楽しまないことに慣れてしまった日本人

日本人は我慢することに慣れてしまっています。あるいはあきらめる
ことに慣れてしまっています。慣れさせられたと言う方が正確で
しょう。 さらに言えば、日本人には 「人生とは苦しみに耐えること」
と考えている人もかなり存在します。
このような考えをする人々にとっては、苦しみに耐えることや忍耐力を
強めることが美徳なのであり、 楽しんでいてはならないのです。そして、
労働 ・ 学習 ・ スポーツの トレーニングなどにおいて 「苦痛」
が不可欠の条件となり、敢えて自分を窮地に追い込んで苦しめたり、
悲壮感さえ漂わせて実現する可能性の少ない目的に挑戦したりするなどの
「苦痛」 を伴うことをしていなければ 「努カ」 していないということに
なってしまうのです （ しかも、実現する可能性が少なければ少ないほど、
むしろそこに純粋さがあるとして自己陶酔に陥ったり、周囲の人間がそれ
を美化したりするのです ）。
日本人にはまた、「一度やり始めたことは決してやめてはならない」
という考え方がしばしば観られます。「遊び」 の項で述べたように、
私たちの欲求は次から次へと変化します。したがって、私たちが楽しく
生きるためには、その欲求の変化に応じて仕事であれクラブ活動であれ
可能な限り変えてゆくべきなのですが、日本には 「この道一筋○十年」
といったように一つのことに徹することが美徳であるという考え方がか
なり根強く存在しています。

昨今は欧米化してきている日本とはいえ、古来から
「石の上にも三年」という言葉が示す通り、一つの仕事を長く
続けることの方がすばらしい、という風潮があります。

この為、本当の実力については別として、仕事を次々に変わる人
というのは一般には、評価されにくいのです。

欧米では、一つ処に長くいるというのは、別の仕事をやれる能力
がないとか、進歩がない、とみなされやすいようです。

↑またコピペだよ

この世は仮の棲家で、寂山は来世への
道程で避けずには通れぬ難所なんだよ。

やりたいことが仕事に直結する人ってごく僅かの上澄み。

就職するために就職している。
多くの大卒は、とりあえずどこでもいいから会社に入っちゃえって感じだね。

仕事とは、上司尽くすことである。

自分を犠牲にし上司に人生を捧げればきっと報われる。

上司って、ホモなのですか？

家に帰って、奥さんや愛人にフェラしてもらったほうがいいと思うんだけど。

家族一丸となって旦那の上司に尽くす事が理想の家族である。

嫁が私の上司尽くしていると感激する。

嫁が私に求めてきたら怒ってやる！上司が先だろと！

上司が社員に殺される事件よりも、身内の殺し合いのほうが多い日本。

フランスでは、無理なことを言った上司が社員に殺される事件が多いという。

>>432
信じられないよ

日本人は、強い者に媚びる犬根性の持ち主が多い。

俺も犬だな 犬にならないと首だからな

>>432
おお！
それはフランス人マジリスペクトだな。
俺は今日からフランス人を目指そう。

>>436
短絡ｷｯﾁｬﾝ思考にﾜﾛｽ

さっそく明日の朝から、フランスパンを食べて、
カフェオーレを飲むことにしよう

>>438
つまんねーからよー面白いことだけ口にしろw

>>421
その通り！！
「ガマンは美しい」と思い、ガマンする必要のないところにまでガマンするのは単なるバカである。
早くから「報われない努力やガマンもある」と教えるべき。
くだらない美化は即刻やめよ！！

>日本人にはまた、「一度やり始めたことは決してやめてはならない」
>という考え方がしばしば観られます。「遊び」 の項で述べたように、
>私たちの欲求は次から次へと変化します。したがって、私たちが楽しく
>生きるためには、その欲求の変化に応じて仕事であれクラブ活動であれ
>可能な限り変えてゆくべきなのですが、日本には 「この道一筋○十年」
>といったように一つのことに徹することが美徳であるという考え方がか
>なり根強く存在しています。
そうだよね。「気が変わる」なんてどんな人間だってありえるんだから。
だから人を勝手なイメージだけで縛りつけてはいけないよね。
パブリックイメージはパブリックイメージでしかないんだから。
人には他人に言いたくても言えない想いはあるものだし。

>>439
うるせえハゲ

>>440
それで?だから?何か変わるわけ?そういうのって
成立しない一方的な会話で意味ないんだけど?

>>441
禿げしく禿げと叫ぶw

ハゲっていう奴がハゲなんだ！

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :　　　
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:　　　
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i 　　
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　　 ゴミを捨てさせろ！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i : 　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i : 　　 ゴミ老人　あやまれ
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
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ゴミ老人が暴れています。皆さん注意して下さい！

我慢することに意義があるんだから、
とにかく我慢なさい。

>>411さんはふざけてカキコんでますか？

＞日曜日は苦痛だ。　早く仕事がしたい。残業がしたい。上司に合いたい。

そんな人いるの？
自分も含めてほとんどの勤め人は月曜日の朝が最も苦痛で、金曜日の晩が一番
ほっとする時のはず。

>>447
我慢や苦痛は罪の報いなのです。
神様からの罰と思って背負うものなのです。

労働も人間の祖先が犯した原罪による報いなので神様の前で償うように
やらないといけないのです。
原罪については旧約聖書の創世記をごらんください。
特に『原罪』という概念は重要です。

旧約聖書がどうのこうのと理屈ばっかりこねてないで、
とにかく頑張り給え。

>>449
ふざけるな。

神と戦え弱虫ども。

サービス残業好きでやってる奴らはアフォ

崇高な精神があれば、奉仕残業が出来るはず。

会社にボランティアをして何が悪い。無賃労働歓迎。

サービス残業は現代の武士道。
サービス残業は現代の禅。

俺は先に帰るから、君たち残って仕事していきなさい。

それは武士道にもとるし、第一
そんなことでは悟りを開けないぞ

>>454
ボランティアしたいなら、国民が餓死しているような国へ行ってやってください。

>>451
人間は自然の法則に逆らって、進化してきた

>>453->>455
おまえら、そんなに会社に忠誠を誓ってるならさっさと過労死でも過労自殺でもしろ！！

>>458
その通り！！
そんなにサービス残業したかったら、そのエネルギーを難民を救うことに注げ

本当に崇高な精神があるなら、不当な奴隷サービス残業に苦しんでい
る同胞達を解放してやれよ。

>>459
錆び残で過労死しないヤツは成仏できないぞ

何かを得るためには、それ相応の代価が必要なのが、
錬金術における等価交換の原則。

ぼく達はそれが世界の真理だと信じていた。

∴鋼の錬金術師より。

社会の中で『等価交換』の原則が成立しているのなら、
お金を得る為に労働力を代価として支払う→等価交換

じゃあ、サービス残業という労働力を代価として支払ったけど、
何も得るものがない→等価交換じゃない。

ホリエモンや孫正義は、証券という名の賢者の石を自由自在に
使いこなしてるともいえるかもしれない。
信用さえあれば、株券を発行することによりいくらでもお金が
集まって来るのだから。




証券
【しょうけん】

一定の権利・義務を表示し，法律上の効力を有する文書。
有価証券と証拠証券とがある。

有価証券
【ゆうかしょうけん】

財産権を表示する証券で，その権利の移転または行使に証券が
必要なもの。手形・小切手・株券・債券・船荷証券・倉庫証券・
貨物引換証・商品券の類。

>>462
何を今更。日本の会社主義社会における
労働力の売買は労働者の人身売買だから、
ちゃんと等価交換が成り立ってるよ（ｗ

飯食ってギリギリ生きてけるくらいの給料
もらってんだろ？　労働力に対する等価交換
ってのはそういうことなんだよ。

>>462
経済原論齧ったみたいだけど、根本的なところで
勘違いしてる。きみの言いたいのは労働の対価でしょ？

その通り、
奉仕残業は人の精神を豊かにする。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです

ヴォケ。

生きるために働くのか？
働くために生きているのか？

>>467
拷問ダァ。そもそもそういう意味でスパルタな方法でしたいのですか。
体育会系だなぁ。

知識を振りかざすヤシが、最近多いな 俺は、知識がないので振りかざせない ｶﾞﾋﾞｰﾝ

>>471
女々しい男とﾊﾞﾊﾞ女にありがちですね
それも見抜けないで揃えるのもすばらしいと思います
著しくしく組織には不利益ですが

山一蘇我に関して
俺が投稿したのは
全て俺のでっち上げです。


事実無根です。
ご迷惑かけて申し訳ありませんでした。

このご時世に組織の為だと言ってる奴らはクズである
お国の為にがんばれよ

467は脳内クソだらけの馬鹿だな

体育会系でしょ？＞４６７

↑467はゴミ老人

売れない物を売るのが営業って言う前に、売れる物を作るマーケティング
に力を・・・。

＞サービス残業なんて辛くない。組織の為だ。

おら、家族の為に働いてるだ。

サー残廃止したら日本の企業は成り立たないらしい。

サー残廃止、潰れる企業は潰れてしまえ。
新たなる出発だ。

組織の為ではなく家族のために働くか・・
良い言葉だな。これが基本ですな。

>>481
給料泥棒の美化した戯言

>>482
何故に給料泥棒？
部署長含め皆サー残当然だけど・・・全員給料泥棒なのか？

組織の為に、サー残でもっと頑張れ・・・って言う上司なんかいたら、
それこそ辞めてくれたら組織の為になりそうだな。
気合だの根性だの精神論ばかりで効率悪そうだ。

そんなら、基本給を安くして、日本の物価をタイぐらいにするのはどうかな？

物価も給料も共に安ければ、貧しいわけではないもん。

>>484
で？妄想？ありえないからw

残業は仏教国の特有の文化なんだよ。
修行僧に残業という概念はないだろう？

>>1
がんばれよｗ

>>486
だから、キリスト教の国々ではサビ残があまりないのか。

>>486
面白い説だ。
案外、的を得ているような気がする。
サビ残は、ある意味日本文化かな？

その通り。
「サービス残業は悪である」と言う輩がおるが。
しかし日本人の大半は、「必要悪である」と判断しているのだ。
「自分の夢をその会社で実現させてやろう」といった“野心的な心”があれば、
サービス残業も一切苦にはなりません
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値するのです。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです

>>490
バカいうな。
平成「血盟団」だ。

奉仕精神や夢でサビ残やってるやつなんていないよ。
みんな何かが怖くて嫌々やってるにきまってんじゃんｗ

「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主＝たった60年前までの
「欲しがりません　勝つまでわ」みたいな戦時教育のなごりかな？

体制側の都合のイイ教育の賜物。

トップも一丸となって頑張ってるのが感じられる企業ってそんなに
ないだろ？

首とか仲間外れが怖いだけでしょ。
訴えれば100％勝てる

そんなに、サビ残いやだったらしなきゃいいのに。
したい奴だけにやらせとけばいいし、
したい奴は、したくない奴にあれこれ言う必要も無い。

サービス残業は必要だ。必要悪なのである。。
仮にすべての残業に金を払うならば、会社の経営は立ち行かなくなる。
例えば、普通の会社員の人が八時間かかって出来る仕事が一つあったとする。
この仕事を仕事をサボりがちな人、あんまり有能でない人が１２時間かけて仕事をしたならば、
お前らはこいつらに四時間分の残業代を支払いたいと思うだろうか？　
それどころか、こんな社員はクビするはず。しかし、経営者の温情で
例え八時間の仕事を１２時間かけてこなす無能な社員でも経験を積めば、
その仕事を八時間でこなす有能な社員になるかもしれない、いや、もしかしたら
八時間どころか四時間でこなすような優秀な社員になるやもしれないのだ。
その優秀な社員になる為に必要なことは何かといったら、それはもう残業でも何でもして、
他の人より多く仕事の経験を積むことなのである。以上の事から、
サービス残業は社員を育て、チャンスを与える場所なのである。
いい加減に目覚めろ、現実に気付け、そして受け入れろ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

>>497
いや、だから、そのかわりにサビ残しなきゃならんわけでしょ？

根本がわかってない人だなｗ

>>490
>“野心的な心”があれば、サービス残業も一切苦にはなりません

野心が無い人はどうしたらいいんだろう。

>>497
そんなに効率の良くない社員が悪なら、全部ロボットにさせれば
いいんだよ。ロボットなら２４時間働かせても苦痛も感じないし
給料もいらない。

人間は心を持ってるから、長時間の労働は嫌だって感じるのは
普通だと思う。

あなた達は、自分の役割というものを
考えたことがあるのですか？
人にして貰うことを考えるのではなく、
自分が会社や国に何をできるかです。
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせる必要があります。
日本人は、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。
企業の論理と個人の論理はなかなか合致しないものです。

>>501
サビ残は違法行為だよ。

つか>>501はネタだろ。つまらん。

ネタが多い というかｱﾗｼだな

まぁ滅私奉公で日本が成長したのは事実。
しかし日本が豊かになったはずなのにリーマンの生活は…orz
だから日本は本当に裕福な国か？とよく言われるわけだ。

501はコピペのつなぎあわせ。元ネタはどこから

日本は今後、アジアにおけるフランスのような地位を目指すべきではないかな？
もう、サビ残みたいなのはやめよう。いつまでもそういうことをやって
いるのは、そのような理想を掲げて身を粉にして働いてきた（と思いたい）
先人に対して失礼だ。
彼らの眼中にあったのは、真の豊かさ（であって欲しい）なのだから、
ひとまず経済的な基盤を築きあげた今となっては、はじめて余裕をもって
アジアの「文化」に貢献するべき。
フランスだって餓死するような人はたくさんいるけど、サビ残みたいな
馬鹿なことはせずに、ユニークな個性を保ち続けてる。
日本は幸いなことに彼等ヨーロッパ文明に一目置かせるような美的文化が
あるのだから、敗戦からだいぶ経った今、そろそろカッコをつけはじめて
いいと思う。
ここは全体的な様相において語れというスレらしいので、こういう意見になる。

忘れな〜いであなたよ〜りも大切なものがある
忘れな〜いでお金よ〜りも大切なものはない

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　社会のために
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　働いてしねよw
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　　ニート（24・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

戦前の映画とか見ると日本人ってお洒落でかっこよかったんだなって思うね。

日本の良き時代はあの頃かも・・・

>>1
がんばってるのは分かりますが、なんとも世知辛い主張ですなぁｗ

つまり日本人とは、「ここまで努力しても。もしかしたらハルマゲドン
で滅ぼされるかもしれない」という『滅びの死』の恐怖と、「ここまで努力し
たんだから、もしかしたら楽園に行けて永遠の生命をもらえるかもしれない」
という『不老不死』の希望という、両極端の世界を常時意識して生活しますの
で、毎日毎日が不安な精神状態になり、自分の命が惜しかったら、永遠に組織
のために努力し続けなければならない、死の恐怖で縛られた究極の御利益追求
集団なのです。日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮します。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
いずれも国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

>>513
だからそれは全体的な状況の追求においてでしょう？
まさにそれをやってあなたのいう「日本人」は太平洋戦争で
痛い目にあったわけだしｗ個人の幸せとは関係ないじゃん。
日本人は全体を考えて、そのことで不幸になる傾向がある。
戦後はそれでも、個人的な思考が台頭してきたおかげで、従来の勤勉さ
も手伝って、なんとか成功できた。これは個人的な幸福という新しい
概念が導入されて、その新鮮さに国民が発奮した結果。
日本の歴史の中でもっとも個人主義的な考えが受け入れられた時代に
最大の成功がおさめられたってことを忘れちゃダメよんｗ

戦後のサラリーマンが会社のためにがんばるなんてのは「個人的な幸福」の
延長線上にある方法論にすぎなかったんじゃない？
この会社が伸びればそこに勤めている俺も幸せになる、みたいな打算だけだろ？
実際、当時の方法として、それは間違っていなかったというか、それしか
方法が無かったわけだし。
いまの状況にそういうのを一種の文化論を装って無理やり当てはめようと
しても無理。

集団主義の組織人間って、女にモテナイ奴が多い。

集団主義の男のどこに魅力があると思うのか？

馬鹿らしいね。

馬鹿らしい。

そんな事はどうでもよろしい。
次元の低いことをほざいてる暇があったら、
頑張りなさい。

魔法のセニョニートらしい意見だな。

企業の目的は利潤追求。
企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。


　　　　　　　　 l　l
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　　　　　　　　 l　　　　　l　l　　　　　　　　　　 ｀`‐--- ､　　　　',
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　 　 　 　 　 　 l.　　　　l　l　　　　　　　　　　　　　　　　_l＿　　　',
　　　　　　　　　l　　　　lノ￣ ヽ 　　　　　　　　　 ,､-''"´　　｀`‐-‐!
　　　　　　　　　l￣￣￣｀',-‐'´　　　　　　　　　　i　 >─----ｰ''´､
　　　　　　　　　｀ー--‐ｰ'´　　　　　　　　　　　　 ｀ー─‐---┴‐'´

サビ残したくないならしなきゃいい。

企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、
企業に属さず、自分の力で生きていくこと
管理職になりたくない人は、社員を辞め、
準社員扱いの「時給」で働くこと

ホリエモンの手下になればいい。

まだあったのか！この糞スレ！

進んで手下になります。

手下ではない、
下僕になりなさい。

はたらげー

俺は先に帰らしてもらう

私も定時に帰らしてもらいます。

休むんじゃない
過労で逝っちゃえよ！

過労で病気になるまで仕事しちゃいかん。

鬱病になるまえに、帰宅した方がいいよ。
病気になっても、会社は何もしてくれないから（経験者談）

具体的に、どのくらいサービス残業してるのかな？

俺は、普通に勤務して月１００時間サービス残業だけど、
このスレ立てた人とは違う気がするな。
組織のためになんて考えてなかったもんね。
自分のキャリアアップのため

ﾜﾛﾀ
ここの>>1みたいなことマジ顔で言ってる町工場経営のオヤジとか実際に
いるかもしれんｗ

嘆かわしや。
ニッポン人は奉仕の心を忘れかけとる。
いい加減に目覚めろ、現実に気付け、そして受け入れろ。
企業の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、
これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。

公務員はサービス残業しません。
多く超勤つける奴いるけど

>>536
会社に奉仕した結果、過労死
会社に命をかけての奉仕をあなたは善とするわけですね。
会社の仕事と「奉仕」は、違うのではないですか？
いまは戦後の焼け野原から復活した時代とは違うし、
時代錯誤の考え方ですよ。
それに、あなた自身がそのようなハードな生活を経験したことありますか？

日本は欧米と違って滅私奉公の社会であります。この特性は戦後に
なっても変ることなく未だ日本人の中に連綿として無意識の中に生き続けています。
戦前は、国家や天皇に対して、戦後は企業や会社に対して、対象こそ違え、
滅私奉公が生き続けています。
滅私奉公は、非常に効率的な思想であり、残すべき伝統的価値観なのである。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮します。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。
楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

>>539
体育会系的企業運営思想です。こんな考え方の経営者が多いから
若者が仕事に背を向けてニートやフリーターになるのは当たり前の
現象だと思う。

正社員になったら人生の多くの時間を企業に捧げなければならないと
いう考え方をやめて、必要なお金を稼ぐために必要な時間だけ
働くという雇用システムを考えないと、若者が労働を嫌煙する
社会は終らないと思います。

そう思える会社ならいいがな。
そんな会社今じゃ少ないだろうな。

＞５４０
そのとおり。
会社というのは大部分が単純な労働なんだし。ある意味わりきらないとやってられん。
経営者だけが仕事を趣味にしていればいいのです。
残りの労働者は君のような考えを持っているはず。

サビ残が嫌だと言う社員はフリーターになるかニートになれば良い。
それ以外の選択肢は無いよね。

個人側の論理に立つと、非常に厳しいですが、
企業の論理と個人の論理はなかなか合致しないものです。
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。

>>544
企業は個人を雇う以上、個人の論理に合わせてから、収益を出さなければ
いけません。これが現実です。こうするしかないのです。
主観に基づいた幻想論を並べてもしょうがない。

＞５４４
金に換算されないサビ残などを前面に肯定することが会社のためになるのでしょうか？
それはボランティア組織ではありませんか？
どんなクサレ会社でも極端な話、無賃労働でならなりたちますよ。

>>536>>539
まあ、あなた個人の理想論はわかった。
それで質問だが、日本人が滅私奉公の民族なら、なんでニートなんてもんが
生まれるわけ？それは今の日本人に滅私奉公の精神がないからじゃないの？
あなたはいつまでたっても日本人は滅私奉公的な美徳を持った民族だという
主張をしているようだが、現実問題として全然ちがうじゃんｗ
ちなみに日本人に滅私奉公させるためにはどうしたらいいの？
なにかアイデアをお持ちか？お聞かせ願おう。

俺、退職した会社でサビ残ちょくちょくやらされてたんで、退職金もらってから
労働基準監督局にタレ込んでみたわけ。そしたらすぐに会社に監査が入って
警告だかなんだかが発令されたらしくて、サビ残禁止令、全社員に対して
過去のサビ残が自己申告で支給されたらしい。
会社に残った友人から神扱いされたよｗ　所詮企業なんてこんなもん。
お上に目を付けられるくらいならサビ残取り消しって選択をするもんなんだよ。
自分でやってみてわかったけど、あれって匿名でも大丈夫なんだよ。
サビ残にむかついてる人は、びっくりするほど効果絶大だからやってみ。

総合労働相談
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html

ていうか、社会に染まってる大人って。
つまりは、社会の考えで動く人間にされて。
その、正直可笑しい体制と。可笑しい行動させられてるんだから。
チンパンジーにされてるのと同じだよな。

ていうか、社会に属してる人間全員チンパンジー？

会社は慈善事業ではないのだ。日本ガンバル教の伝統を我々の代で終わらせてはなりません。
ニートだか何だかしらんが、そんなものが存在しようがどうしようが関係ない。
とにかく滅私奉公の精神で頑張るように、選択肢をどんどん削っていけばよいのだ。
受け入れざるを得ないようにすれば良いだけなのである。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくことように。
管理職になりたくない人は、社員を辞め、 準社員扱いの「時給」で働くように。
そして、「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値するのだということ。
これは変ることなく日本人の中に生き続けていくのだということを受け入れざるを得ないのだということ。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
誰よりも多く頑張り、誰よりも頑張り抜く姿勢こそが日本人が幸せになる近道である。
楽をしたいなどと言う怠け者が社会に居る場所を無くすことである。
そうすることで、 人生の意味やなぜ働くのか等という、不毛な事を考えなくて済むし、
空虚な時間を埋めることができる。 そして、運が良ければ
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るかもしれないのだ。
ここで文句を言っている奴らは、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然の結果なわけですが、
管理職という司祭階級に仲間入りをしたいのならば、朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
中国・朝鮮の経済が急進しようともこの日本株式会社の一致団結した奉仕の心があればこそです。
日本的資本主義への参加は、日本ガンバル教に入信することから始まることをいまこそ理解し給え。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。

＞楽をしたいなどと言う怠け者が社会に居る場所を無くすことである。

そんなすばらしいことを現実的にどうやって実現するの？
こうなればいいなあ・・・とかではなくてｗ

＞楽をしたいなどと言う怠け者が社会に居る場所を無くすことである。

苦労したいって働き者もいないような？

>>550
おまえは人間ってものがわかってないな。
とりあえず、社会に出よう。

＞楽をしたいなどと言う怠け者＝天下り役人？

＞サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
というわりにお前は延々そのコピペを改変して必死だな。
じゃあ、ほっとけばいいじゃん。
そんなプロパガンダしてないでさ。物心ついたときから「日本ガンバル教」に入ってない人間なんて、
あんたの論理からすれば不要なわけでしょ？
もっと生まれながらに、「日本ガンバル教」に入ってる人間とともに日本をやっていけばいい。
できるんでしょう？　当然？

地方公務員＝民間で苦労するより楽をしたいなどと言う怠け者？
　　　　　　（転勤無し・ボーナス良し・有給当然・親方日の丸…）　

＞日本は欧米と違って滅私奉公の社会であります。この特性は戦後に
＞なっても変ることなく未だ日本人の中に連綿として無意識の中に生き続けています。

ならさ、なんにも心配することはないじゃない。
「少数派」の「ニートやフリーターや日本ガンバル教に入信せず、マターリとやっていこう
と思ってる社員」のことなんてほっとけばいいじゃない。

＞無意識の中に生き続けています。
……なんだから。

ここで誰に聞いてもらおうと思って、コピペを改変してはりまくってのかしらんがする必要の
ないことでしょう？　あんたの理論にてらしあわせれば？

＞サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。

何故サービス残業が発生するのか？とか、どう改善したらいいのか？とか考えないで
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。なんて
体育会系DQNですか？

>日本ガンバル教の伝統を我々の代で終わらせてはなりません。

そんなもの終らせてしまえ！！

>とにかく滅私奉公の精神で頑張るように、
>選択肢をどんどん削っていけばよいのだ。

↑そんな事したら、日本国自体が労働の為の巨大な監獄に
なってしまうから困るな。

少くとも個人の幸せも望めるような社会にしないと自殺者も
増える一方じゃない。現在、年間３万人のペースで国民が
自殺してるらしいじゃない？

549 君もチンパンジーだと思うよ

サービスじゃなくても残業が嫌な俺が来ましたよ。

そもそも、サビ残って違法行為なんだが・・・

違法行為がまかり通る例はあまた存在する。
勝てば官軍

＞そうすることで、 人生の意味やなぜ働くのか等という、不毛な事を
＞考えなくて済むし、空虚な時間を埋めることができる。

つまり思考停止して企業戦士というロボットになれと？

人生の意味や働く意味を考えるのは無駄じゃないと思います。
何も考えずに生きるということは、生きていることを含めて
あらゆるものに価値が無いのと同じ、身の回りにいくら物が溢れ
かえっていても心は貧しさに飢えてしまいます。

つまり生きていても死んでいても等価ということになって
全然豊かじゃないし、生きている喜びもないと思います。

＞運が良ければ給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な
＞人生が手に入るかもしれないのだ。

滅私奉公の苦痛の見返りは運まかせですか。

世の中には、
考えない方が幸せな場合も確かに存在する。

>>563
違法行為がまかり通る例ってどんなのがあるの？
興味ある。

>>565
幸せな場合というよりも楽な場合ですね。

オウム真理教の関連会社がなんで年商何億という利益が出せたか
知ってる？

信者の方々がロクに給料も与えられないにもかかわらず、
教団繁栄の為に滅私奉公の修業の一環として頑張ったからなんだよ

>>565
知らないよりは知っていた方がいいっしょ

(( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
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窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

>>568
だからオウムなんでしょｗ　嫌じゃんそんなの

社員は慈善事業ではないのだ。日本ガンバル教の伝統は我々の代で終わらせなければなりません。
ニートだか何だかしらんが、そんなものが存在するなんてうらやましい。
とにかく滅私奉公の精神で頑張る必要がないように、選択肢をどんどん広げていけばよいのだ。
労働条件を改善せざるを得ないようにすれば良いだけなのである。
個人の「しあわせ」を第一に考える人には、 企業は最大限配慮するように。

だいたい日本ガンバル教ってのは「年功序列」と「終身雇用」っていう
ご利益があったから、成立してた宗教だからね。
鎌倉幕府も元寇後の「ご恩と奉公」のシステムが崩れたから、武将が
見限って春秋戦国時代に突入したわけだし。

まあ、企業が終身雇用を止めた以上はねえ。

成果主義にしたものの結局上手くまわらないから「年功序列」に戻すトコも・・・。

怪しいトコは完全成果主義かな？

そしたら、僕のような高齢の高学歴が就職できなくなってしまいますよ。

若造は駄目駄目

アメリカのように高齢でも別業界へ転職できる社会は素晴らしいですね。

>>550
>日本ガンバル教の伝統を我々の代で終わらせてはなりません。

そんな悪しき伝統など即刻滅ぶべき！！

>選択肢をどんどん削っていけばよいのだ。受け入れざるを得ないようにすれば良いだけなのである。

それを喜んで受け入れるバカがどこにいる？あ、>>550だけか。

>「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値するのだということ。
>そうすることで、人生の意味やなぜ働くのか等という、不毛な事を考えなくて済むし、空虚な時間を埋めることができる。

そういう人を「会社にいいように奴隷にされている」という。（続く）

（続き）
>サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。変わりはいくらでもいる。

今どき「変わりはいくらでもいる」などと言われて悔しがるヤツなどいない。

>そして、運が良ければ給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るかもしれないのだ。

つまりその苦労が必ずしも報われるとは限らないってか？むしろ今は報われてない人の方が多い。
つまりお前は今の社会のことをまるで分かってない、ということだ。

>（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然の結果なわけですが、
>管理職という司祭階級に仲間入りをしたいのならば、朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。

今や「出世＝幸せ」とは言えないぞ。かえって責任増えたりリストラの対象になりやすくなるだけ。

>今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。

人生の楽しみを忘れるなんて、そんなヤツは本当のバカ。そんなバカを尊敬するヤツなどどこにいる？

「日本ガンバル教」って結局オウム真理教よりひどい所ということはよ〜くわかった。
これ以上悪い事言わないから、後悔する前にさっさと「日本ガンバル教」なんてバカな事言うのやめて目を覚ませ！！
少なくともお前を慕うヤツなど誰もいないから。

>>575

>まあ、企業が終身雇用を止めた以上はねえ。

>成果主義にしたものの結局上手くまわらないから「年功序列」に戻すトコも・・・。

>怪しいトコは完全成果主義かな？

日本社会のアメリカ化を阻むものには死が相応しい。

転職社会マンセー。アメリカマンセー。アメリカは素晴らしい国だ。

過労死して会社に嫌がらせしてやると決意して、
死ぬ気で働き続けても眩暈一つ起こらない件について。
錆算で過労死なんて言ってるやつどれぐらい体弱いんだよ

比べる基準がワカンネ。
＞死ぬ気で働き続けて・・・日付変更線越えを週一休みで２ヶ月ぐらいは
やってみたけ？

>>540さんに全く同感。自分の言いたいことを全て代筆してくれてます。ただ、

＞若者が労働を嫌煙する社会は終らないと思います。
「嫌煙」ではなく「敬遠」ですね？

サービス残業は明白な企業犯罪です。（労働基準法第37条違反）
それでは、なぜ犯罪なのか？
世の中には殺人・窃盗・詐欺・放火など色んな犯罪がありますが、なぜこれらは
犯罪であり、してはならない行為なのか？
「サービス残業肯定派」の人たちはよ〜く考えてみましょう！
答えは「他人が幸福になる権利を奪う行為」だからです。
日本は北○鮮などと違って民主主義国家であり、国民一人一人が幸福になる権利を
持っています。
サービス残業は社員の健康や自由時間を奪い、失業者の就職の機会を奪っています。
明らかに「幸福になる権利」を奪っている訳です。

さらにサービス残業は
�@ニートの増加
�A自殺者の増加
�B少子化の原因
�C諸外国からの厳しい批判
などの社会問題の原因にもなっています。

日本は法治国家でありながら、刑罰が甘すぎ。
サービス残業バレても残業代支払えばそれでおしまい。
責任者には懲役の実刑を科すなど、もっと厳罰に処すべき。

昼休みを仕事でつぶすこともサービス残業だよね・・・

朝に１・５ｈ早く出社して済ます仕事もサー残だよね・・・

>>584
それって、ドイツの真似っすか？

俺、課長だから残業手当なんて出ない。
てか、残業代全部出してたら
昼間ダラダラぶらぶらしていて超勤代稼ぐ奴が出てきて
時間内に集中して仕事して残業しない貢献度の高い社員が
バカを見ることになる。
目的地に短時間で一直線に行く優秀なタクシーの運ちゃんより
遠回りしてダラダラ走るクソ運転手の方が高いタクシー代を
もらえる、というのと同じになってしまう。

>>586
野放し最低やね…

野放しのタクシー会社 潰れるな

残業代なんかいらないから、基本給を上げてほしいな。
フルに残業代が付くようになったら、基本給を下げて残業代に回すだろうから意味なし。
残業してない時と、している時で給料格差が出るなんて、とても生活出来ないよ。
サビ残払えなんか言ってる奴、日雇い労働者みたいに、なりたいんだろうか。

↑基本給上げてくれねーから、残業代が欲しいんだよ

結局南極ガンバリズモ

>>586さんの言うことはごもっとも。

しかし、
＞昼間ダラダラぶらぶらしていて超勤代稼ぐ奴
は職務怠慢でさっさと解雇して（十分な解雇理由に相当する）

＞時間内に集中して仕事して残業しない貢献度の高い社員
の基本給をアップするなどして公平な評価をして欲しいですね。

http://www.tkumagai.de/kaisha%20sono2.htm

日本の多くの企業では、大学や高校を卒業した若者が入社するのは、
ほとんど４月１日と相場が決まっている。だがドイツには、
このような特別な日付けはなく、入社式も存在しない。
この国では全員が日本で言う「中途採用者」だからである。
欧米のほとんどの国と同じく、仕事を探す人は新聞やインターネット
の求人広告を見たり、自分が働きたいと思う会社に直接手紙を書いたりするのが普通だ。
一年を通じていつでも企業の面接を受けられるし、大学生の会社訪問のような仕組みもない。

お前達の周りには、仕事中にﾌﾞﾗﾌﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗして、残業するやついるのか？少しでも早く帰るために、ムキになって仕事するだろ？普通は！お前達の会社はなんなんだよ？アホか？

サビ残って結局は、経営者や投資家などを含めた資本家達を儲けさせることに
他ならない。リーマンが無料で働いてくれた分だけ企業は利益が増えるの
ですから、資本家達の懐に入るお金も多くなる。

サビ残して誰が一番儲かるか考えてみよう！！
賢い人ならこれは簡単な経済の構図なのですぐ理解できるでしょう。

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>>594
そういう会社も普通を装おってあるんですよw
改善もしようにも多数を改善に導くのは困難
だからダメ出しされるんでしょう…

漏れは昼に３０分ぐらい、夕方力尽きて帰社前に３０分〜１Ｈ休む以外はほとんど
仕事しっぱなしで９時・・・・・もちサー残ね。
ウチには割がイイ・銭になる仕事以外は他人に振って７時には退社してる奴がいる。
成績はいいけどクレームも多く人間的には・・・・・・・・でも現実は結果が全て。
漏れは客からクレーム出さずにやってるのに・・・と愚痴っても、出来る？奴から
みたら負け犬の遠吠えなんだろね。

頑張れば何をやってもいいのか？

>>599
汁か

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000205-kyodo-soci

平均所得、７年連続で減少　国民生活基礎調査
過去最高の５６％が「生活が苦しい」と感じている。

’働けど働けど我が暮らし楽にならず’時代の到来だな

少なくとも４４％は金持ってるってこった。

>>602
し尿臭特定世代がなw

世代＋業種かな？

厠の臭いのする世代だろw

残業代欲しけりゃアルバイターになればいいじゃん。
時給は確実にもらえるよ。
その代わり基本給は無しね。

残業代もらって、リスクを背負う勇気があるのかな？
病気になっても保障無し、元気な時だけもらえるサビ残代。

>>606
だからﾌﾘｰﾀｰ多いんだろ?w馬鹿?w
若い世代が育たない、育つと逃げられる
技術を持った人間がいない、会社の問題が
世間に露呈、正せない、会社の信頼が疑われる
次々に会社の問題が出る。確実に給与高い
努力しない命令世代が若い世代に押し付け
若い世代が本当の能力を持っていたか
若い世代が逃げていく今の時代に
能力技術ある人間が欠如していくとどうなるか
最近のﾆｭｰｽみてればわかるだろ？w

297: 2005/07/07 17:48:02
年収300万円程度の独身貴族なんて幻想だろ｡50歳になったら乞食じゃんwww

次回から>>2にテンプレとしてつけてください

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
【注意】労働基準監督署に訴状を提出しないこと。まず書類送検しません。

一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。

※特別司法警察職員
特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に警察官よりも円滑・スムーズに捜査が出来るので、
当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されているものである。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :　　　
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:　　　
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i 　　
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　　　 ゴミを捨てさせろ！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i : 　　
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i : 　　 ゴミ老人　あやまれ
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
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自分のために働きましょう

サービス残業なんていらない。世界のためだ。

残業の無い社会になればイイね。
スローフード・スローワーク・・・

残業４０Ｈ以内・週休２日・年間１２０日休みを義務づけて欲しいよ。
家庭・心に余裕のない人もカナリ減ると・・・オモウ。

だいたい、残業やらないで帰ろうとすると引き止める上司なんているのか？

俺は、いままでの経験上、「もう帰るのか？」って冗談で言われたぐらいで
怒られたことなんてない。

単に帰りづらいだけで、帰ろうと思えば普通に帰れるような気がする。

社会主義社会は、集団主義の原理にもとづいている。
日本は類似社会主義国家なのである。
日本的経営の発揚ぶりは、成功せる社会主義の見本。
さらにその経済的成功における官僚機構の、その
政治的成功における長期単独政権を誇る自民党の役割
を勘定に入れれば、戦後日本は疑似社会主義といっても誇張でない。

>>615
日本は、行き過ぎた民主主義が招いた庶民の自由が欠落した社会。

旧ソ連や旧東欧のような社会主義国は、理想を目指した国民が
招いた結果だ。
しかし、日本には理想がなく、理想主義者が非常に少ない。

日本とは起業家や経営者に、労働者を酷使する自由が与えられている
ネオリベラリズムの世界なのだ。
日本の現状は、共産圏に近いのではなく、新自由主義社会のラテンアメリカ社会
に似ているわけだ。
ラテンアメリカは貧富の差が異常に激しく、スペインによる統治時代からの
封建主義が根強く残っている。
富める者は一生遊んで暮らし、貧しいものは子供の頃から働く。
しかも、官僚や警察は腐っていて汚職、賄賂が絶えない。

日本に似ていると思わないか？

日本とラテンアメリカの違いというのは、理想を掲げる国民がいるかいないか
の違いだけだ。
その点、理想を掲げて反政府運動を行うパワーのあるラテンアメリカのほうが
日本より健全で自然な社会なのだろう。

↓「ラテンアメリカは警告する」
http://www.janjan.jp/book_review/0505/0505120918/1.php

週休二日制や時短の徹底が日本をだめにした。
減給、リストラ、失業率アップは、労働時間を減らす事によって労働生産性が
低下したためだ。再び日本の繁栄を取り戻すには、社員が今までの２倍３倍
働く事である。サービス残業や長時間労働が辛いなど言ってられないのです。
1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成長し
「経済大国日本」を作り上げた。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
衣食住はしっかりしているし、それなりの保障もついている。
なのに休暇を増やせだの、もっと生活を良くしろだのうるさすぎると思う。
戦前の日本を一等国に導き、外の一等国と対等の立場を築き上げた人達の事を考えるべきだと思う。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
再び日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、
負ければ即倒産　失業になるのだ社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです 。

>>617
あなたは、働くために生きてるのですね。
まず、あなたから企業にご奉仕してください。

＞誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢・・・

（全部ではないけど）上にいくほどかけ離れているが・・・

僕は金があるから、50歳で早期退職します。
その後はアメリカに移住して、いままで働いて貯めた貯金で遊んで暮らすけどなー。

>>617

> 1950年代〜80年代の滅私奉公の精神が残っている間は日本は高度成
長し
> 「経済大国日本」を作り上げた。
> 今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰
なのだ。


この人たちも、一旦景気が悪くなったら、あっさりリストラされてい
るんだけど・・・。


> たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸に
なるだけだ

サビ残を強制されている時点で既に不幸やん(w

まぁ、中国がこれからのしてくるだろうけど、
対抗するには「人件費の徹底カットが有効」との銀行系シンクタンクの報告がありますね。
サービス残業も見方によっては人件費の実質単価を下げることになります。

＞「人件費の徹底カットが有効」との銀行系シンクタンクの報告がありますね。

……誰も働かなくなるぞ、しまいには。

>>622

逆の見方をすれば、サービス残業によって勤労者の実質自給が下がることで、
結局は勤労者達の労働品質も価格相応に低下していくことになるんじゃないかと思う。

かく言う私も、日本の平均年収と比較すればかなり高額な収入でありつつも、実際には
法外の時間外労働もあって、実質労働時間と年収から自給換算すると大学生の家庭
教師のバイトとあまり変わらなかったりする。

なので、回りまわってユーザの生命に関わる製品の開発仕事ではあるが、ばれない範囲で
大学生のバイトクォリティを目安にかなり手抜きをしています。

時給の安い仕事はするだけ無駄

＞「人件費の徹底カットが有効」との銀行系シンクタンクの報告がありますね。
下ばかりでなくトップ・役員とか高給貰ってる自らカットしてみろよ・・・。

自らは、高給・天下り・議員年金・・・サラリーマンに負担を押し付けるお上と同じだよ。

そうだね。これからはいかにばれない程度に仕事の手を抜くかかということが大事。
あらゆる業種において。

さらば日本。

>>623
勤労意欲低下やニート対策に関しては、
そこでアジア諸国とのFTAなどで連係を強化し、
アジア包括的な労働市場流動化を図った上で
中国や韓国、アセアンから不足分を補給することを提言してます。
新しい血を入れることにより競争が起き、
健全な資本主義の作用として労働市場の質向上が見込まれるとか。
ひいては日本の競争力を中国に対抗し得るものになろう、といってます。
ちなみに寄稿してた人は厚労省の元キャリアさんだったとおもいます。

「日本は漢、韓、日の３民族が幸せに共生する五億人国家として再構築急げ!」
みたいなASAHI Webの記事も紹介してたのが印象的。

生き残りたければ、頑張れ。
どうしても頑張りたくないというのなら、お前の代わりなんぞいくらでもいるぞ、ってことか。

……こりゃ時期を見て、逝った方がよさそうだな。

取りあえず英語と中国語でしょ。
労働市場流動化が成れば海外進出はしやすくなるし。

海外進出・・・したいのか？


俺は地産地消でイイよ、地元で家族と過ごしたいな。

中国語と韓国語を勉強する人間は非国民。

>>632
英語の次に就職に役立つには中国語、韓国語だよ。
ドイツ語とかフラ語やってんの時代遅れね。

まずは英語ってこった。

今の会社って新興宗教に似てる。洗脳させて残業とか。

( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
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>>633
中国語、というより広東語は役に立つだろうが、
韓国語はどう考えてもありえないだろ。
いったいどういう場面で韓国語が役に立つのか理解に苦しむ。

ロッテのガムなんて、
買ってやらねぇよ。

韓国旅行

いくらなんでも韓国語は存在感なさ杉
人口で日本の3分の1、
経済力で日本の10分の1
ドイツの4分の1
フランスの3分の1
中国の2分の1
しかも、スイスやオーストリア、旧植民地地域など、
ドイツ語圏、フランス語圏もない、
韓国でしか流通しない韓国語が、
今後役に立つとはとても思えない。

>>637
日本での求人はフランス語より圧倒的に韓国語スキルある方が有利でしょ、悔しいけど。

>>641
具体的にどういう場面で必要とされているの？
例えばサムソンは日本人技術者を法外な報酬で大量に雇ってるけど、
彼らに高度な韓国語のスキルが求められてるって話は聞いたことない。
向こうが日本語しゃべってくれるそうだ。
実際、日本で韓国語を学んでいる人の7割が、
趣味需要の中高年主婦層っていうじゃない。
ビジネス需要がそんなにあるとは思えないんだけど。
もちろん、韓国と取引している企業に限れば、
フランス語やドイツ語よりも有利だと思うけど、
全体としてフランス語やドイツ語より必要とされているとはちょっと思えない。
なんだかんだいって、両国間に隔たる心理的な壁は大きいし、
韓国語の存在は、ポルトガル語やスペイン語、ドイツ語、フランス語などと比べて、
世界全体として考えるとあまりにも小さすぎる。
この存在感の小ささというのは、もちろん日本語も当てはまるけどね。

>>642
どさくさ紛れて尼の罠w
ある人の発言にしたてあげる為のw
ウザいのは集団ごと逝け

サービス残業って、会社が労働者より労働力を贈与されているんだから、贈与税の対象にならないのかな？
いや、監督署より税務署の方が、頼りになりそうな気がして・・・・

>>644
誤爆した。スルーしてくれ＿|￣|○

>>641
日本での求人って、韓国からの観光客相手の施設でとか局地的に多そうな感じやね。

>>628
厚生R働省の幹部がそういう意見なんですか、たまらんねorz...

>>628
上流階級から見たら、下層の労働力は国産でも輸入でもなんでもイイって事け？

>>628
その役人、日本を
「日本は漢、韓、日の３民族が幸せに共生する五億人国家として再構築急げ!」
みたいに考えてるとしたら、お先ﾏｯｸﾗ。

>>633
英語の次にメジャーな言語は、スペイン語とポルトガル語なの。

アメリカ人の５０％はスペイン語を話せるよ。

>>650
?? 就職に役立つかどうかでしょ。アメなんてどうでもいいの。
ここは日本だよ。

>>633
新橋とか中野のハロワいくとフランス語の求人ないですね〜っ。
中国語系の求人は勢いあります。貿易関係やコンサルが多いみたいですよ。
勉強するには良いんじゃないでしょうか。
韓国語求人も中野ではさほどありません（でもフラ語以上）が
新橋ではびっくりするほど求人があります。韓流ブームの勢いそのままですね。
ただ韓国語の場合は求められるスキルが上級がほとんど。

>>651
中国や韓国では、ビジネス言語は英語になりつつあるの。

だから、中国語や韓国語を勉強しても役に立ちません。
せいぜい、反日組織に媚を売るようなマスコミぐらいですね。

中国や韓国は文明的に遅れている国なので、本当の意味で
経済交流する意味がありません。
金は儲かっても、日本がダメな国になってしまいます。

それなら、ロシア語やスペイン語のほうが遥かに価値が高い
ですよ。

また、EUの世界への影響力も強くなってきていますので、
EU内で唯一自国語使用率が高いフランス語も価値あるでしょう。

だから日本で働こうと思ったらフラ語の求人ないって。
中国語の方が勢いあるよ。

サービス残業は、企業側の万引き行為だから、労働者はサービス残業Ｇメン（万引きＧメン）
を雇う必要があるな。

>>649
ああ、>>628のレポを寄稿してたのは正確に言うと現職「役人」じゃないんです。
某メガバンク系シンクタンクに上級研究員だかになってる元厚労省キャリア組の方。
つまり退職者です。ただ、どこかの部局の副参事さんだった方ですから中枢にいたことは疑いありません。

働いたら負けかなと思ってるから残業はおろか仕事すらしないよ。

ずいぶんのどかなスレですねー。
経営者様に洗脳されているのでしょうか？
資本主義の働き蟻、乙。

↑納税義務も果たさず年金未納のニート乙

資本主義において資本側は労働力を買ってるわけです。
労働力というのは労働（＝時間あたりの業績）ではなく、
それの源となる人間自体なのです。つまり人身売買です。
会社側は次の日も出社できる程度にこき使うのが当然。

会社は慈善事業ではないのだ。日本ガンバル教の伝統を我々の代で終わらせてはなりません。
ニートだか何だかしらんが、そんなものが存在しようがどうしようが関係ない。
とにかく滅私奉公の精神で頑張るように、選択肢をどんどん削っていけばよいのだ。
受け入れざるを得ないようにすれば良いだけなのである。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくことように。
管理職になりたくない人は、社員を辞め、 準社員扱いの「時給」で働くように。
そして、「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値するのだということ。
これは変ることなく日本人の中に生き続けていくのだということを受け入れざるを得ないのだということ。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
誰よりも多く頑張り、誰よりも頑張り抜く姿勢こそが日本人が幸せになる 近道である。
楽をしたいなどと言う怠け者が社会に居る場所を無くしていけばよい。
そうすることで、 人生の意味やなぜ働くのか等という、不毛な事を考えなくて済むし、
空虚な時間を埋めることができる。 そして、運が良ければ
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るかもしれないのだ。
ここで文句を言っている奴らは、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然の結果なわけですが、
管理職という司祭階級に仲間入りをしたいのならば、朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
中国・朝鮮の経済が急進しようともこの日本株式会社の一致団結した奉仕の心があればこそです。
日本的資本主義への参加は、日本ガンバル教に入信することから始まることをいまこそ理解し給え。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。

>>96　
　>何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
んなこた〜わかってんだよｗ
いまさらしゃしゃり出てくる理論でもねーがな。
景気がどうこうって言う前に、もっと社会を勉強してくれ。
そうすりゃ身を粉にし心を粉にして会社に貢献してきた奴らが
現・不況につながってることが理解できるからよ。
　言っておくが、「景気がいい」ってことは「働き易い」ってことだ。
「身を粉にしてまで大企業で働く必要がない」そういった状態を「景気がいい」
と言うんだ。
一部のオーナーの為に、多くの人材を費やすのはダーウィニズムの解ならでは
だなｗなんとも傲慢なその経営方針は、事の本質を見ない「一時しのぎ」なんだよ
10年後、オマエの会社は疲弊を免れない。経済ってもんが潤うシステムを知れ！
あまりに96が馬鹿だから、小学生に教えてるみたいだ・・・
　おっと、経済入門書は、おかしいのを選ぶとたちが悪いので、これから勉強する
全ての人間に忠告する。
まず、社会ダーウィニズムという思想を勉強し、この思想がいかに時代遅れで
狂った思想かを海外など(経済大国)の前例をもって学べ。
そして、改めて本屋へ行き社会ダーウィニズムが主題でない経済入門書を選べ。

社会ダーウィニズムに対するアンチの位置にある思想の名前は？

>>662
そんなもん自分で調べろよｗ
俺は、任意の思想のほとんどがアンチ社会ダーウィニズムだと思うがね。

>>660
>会社は慈善事業ではないのだ。

おや、変ですね。企業は慈善事業ではなく営利的なのに、、
社員にはサービス残業と言うお金にならない慈善労働を強いるなんて
なって滑稽な構図になってますね。はやい話が搾取されてるのだ。

言葉のあやというやつだよ。
ずばりリーマン＝奴隷という訳にもいかないだろう？

↑ｳﾎｯ　いい男!!! (∇)/

老人はゴミ

いずれにせよ、従来のように失業者を大勢出す企業の策はまずいってことだ。
不況は終わらない。

次回から>>2にテンプレとしてつけてください

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。まず書類送検しません。

※特別司法警察職員
特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に 当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されている。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

若者の考え方、ライフスタイルも考えて、雇用形態を飼えるべきなのでは？

従来型の朝早くから夜まで、囚人のように長時間拘束する労働形態を
改め、在宅社員やフレックス、ワークシュアリングなどの勤務時間を
崩した労働の形もいいのでわ。

仕事が人間に優しい形態をとるのは大事なことです。
そうすれば長時間の過酷な労働に耐えられない現代の若者だって、
ちゃんと労働者として使える。

自分の為のサービス残業はどうよ？まぁ結果組織の為に、
と還元されるのだが。

しかしまあ資本家に都合のイイすれだなぁ。社長から平社員まで
全員サービス残業すれば、企業内社会主義とも言えるだろうが〜
サービスって企業へのサービス、だろうからなー。
辛くない辛くないってｳｿも100回繰り返せば、錆残も普通に耐えられるように
なるのかもね。

サビ残が合法化されたら、週休２日制どころか、週休４日制ぐらいいくかもしれないぜ！！
しかも、未だに週休１日制の零細企業まで。
なにしろ、時間外手当を出さないで良いんだから、作業量は今のままでやらせれば、もう経営者はウハウハｗ
当然、賃金形態は日給制にシフトね。

全国民が、一生フリーターで日雇いになればいい。

なーんちゃって　じょーくだよ　じょーく
んな訳ないぢゃん

国民全員奴隷制でいい

>>675
奴隷と思って仕事している思考の者と、仕事を生きがいにしている思考の者との違いですね。

>>676 生きがいと言う便利な餌は非常に美味しいようだ、

会社の歯車と思って働いているか、歯車ではないと洗脳されているかの違いですね。

自由の恐怖か
繋がれた安寧か

というか江戸時代の農民とか帝政ロシアの農奴とか
の方が、なるほど生活は貧しかったかもしれないが
人生を楽しんでたと思う。肉体的につらい事もあった
とは思うが、夜になれば家族皆と夕飯は食えただろ？

>>680
俺は嫁さんと子供の顔を見ながら夕飯を食いたくないから残業を口実に家に早く帰らない。
そんなやつは結構多いよ。

>>680
江戸時代の農民や帝政ロシアの農奴の夕飯なんてありがたくもなんともない。

奴隷たちが集い、自らの境遇を悲観する。
奴隷たちは、永遠に心の休まる事はない。
豊かな国にも奴隷は存在する。

欲望の奴隷は、永遠に開放されない。

あわ、ひえなどの雑穀で作った雑炊。
黒パンにうすーいスープ。

こんな夕飯で人生楽しめる奴は偉いよ。

＞684
それは違うな。
車がある現代人が昔は不便だったなって言っているのと同じこと。
昔はそれが当たり前。

>>685
じゃ、昔に行ってくらはい。
さよなら。

＞686
外に行って新鮮な空気を吸ってきなよ。
脳が活性化されるよ。

>>685
それは違うな。
昔は昔でも裕福な商人や帝政ロシアの貴族は農民や農奴よりマシなもの
食ってたろ。
金持ちは昔も今も幸せなんだよ。

そこで革命ですよ。

>>689
ガンガレ。
寝るわ。

＞688
それは違うな。 昔の金持ちより今の貧乏人のほうがいいもん食っているな。
それに俺は680じゃないんだな。

>>1
サービス残業って働いたのにお金貰えないってことなんじゃないの？
そんなことあっていいわけないだろｗ

とりあえずサービス残業は違法行為やね。
どう言っても法律上は違法行為。
＞組織の為に　やってやろうじゃん　サービス残業を
サービス残業ほう助罪って出来ないかな〜。

ｻｰﾋﾞｽ残業してまで会社に奉仕するﾒｲﾄﾞ男の集まりはここですか？

組織の為なんて言ってる奴は洗脳され易いんでね？
戦時だとお国の為って突っ込むのでやんす。でも上は
手を上げて保身にまわるのさ。

270兆円の税金が特殊法人に使われてることを
決して報道しない産経や毎日

http://221.253.219.164/books/html/4-10-127224-7.html　
77もの特殊法人を支えているのが、特別会計予算である。特別会計は財務省の承認を
必要とするが、閣議決定事項で一般会計とは異なり、その内容が国会で論議されることは少なく、
事実上、チェック機能が働いていない。2001年度、その規模は391兆円だった。通常私たちが見聞きする一般会計予算、83兆円の約4.7倍にものぼる。


200万人が特殊法人のピラミッド構造の中で生活しているのだ。しかし、
毎年40兆円を出して、維持する程、特殊法人は重要な仕事をしているのか。


高コストの処理施設建設に税金が使われ、さらに処理の段階で割高分の助成にも
税金が使われる
彼らはいま、5万トン余のPCBを15年で処理する計画だ。まさに15年間で1兆円の
ビジネスを手に入れたのだ。


空港でいえば、航空機燃料税（国税）のほかに着陸料や航行援助施設利用料も
●特別会計の財源になっている。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt16/20020705EIMI095505016001.html

消費税の増税だとか 財源不足で年金が払えないわけがない

次回から>>2にテンプレとしてつけてください

○賃金未払い、残業代未払い、解雇予告手当不払いの解決
労働基準監督署は役にたちません。
民事訴訟で請求してください。→調停、支払督促、簡易裁判など、好きなものをどうぞ。
【注意】労働基準監督署に相談しないこと。簡単に一年は放置します。

○裁判に負けても払わない場合
→差し押さえの手続きに入ってください。３万円ほどかかります。
それも無理な場合は、警察に告訴状を提出し、労働基準法違反で刑事告訴してください。
一般司法警察職員である警察は労働基準法違反の捜査権限があります。警察官でも知らない人
もいて、「労働基準監督署へいけ」という人もいるため、何回も丁寧に説明して、捜査をお願いしましょう。
なお、警察が被害者から事件の告訴を受理した時は、必ず検察官に送検しなければなりません。（ウィキペディアより）
【注意】労働基準監督署に告訴状を提出しないこと。まず書類送検しません。

※特別司法警察職員
特別司法警察職員には「麻薬取締官」「海上保安官」「刑務官」「労働基準監督官」等がある。
いずれもその分野のエキスパートであり、警察官にはない高度な専門の
技能を有している為に 当該分野の犯罪捜査に限って警察官と同じ権限を付与されている。
尚、特別司法警察職員が捜査をしていると警察が捜査できない、という訳
ではなく警察もその分野の犯罪を捜査したり合同で捜査を行ったりすることもある。

○警察から検察に書類送検後、不起訴になったら
不起訴には「起訴猶予」と「嫌疑なし」があるが、そのいずれかをかさねて
照会する必要があります。検察官には、こうした請求がある場合は、すみやかに
その理由をこたえる義務があります（刑事訴訟法二六一条）。
労基法違反の明白な事実があるわけなので、検察庁としては、違法な事実は
あたけれども、「責任者が特定できない」とか「微罪である」「情状酌量」
などといった理由で「起訴猶予にした」とこたえざるをえなくなります。

○万一、「嫌疑なし」の回答があった場合は、検察審査会に申し立てましょう。

滅私奉公や御家大事って、お家さえ無事なら、子々孫々の生活も保障された、江戸時代の論理だよねぇ・・・・
今、会社の為に命を落としたって、会社は、何とか無関係を装い、遺族に対して、香典払えば良い方って有様だもんねぇ。
おまけに、会社トップのスカタンで経営が苦しくなったとしても、真っ先に被害に遭うのは労働者だもんね。

マスコミが金持ちだから社会が変わりようが無い
デモ行進がもっとも効果的なんだが、ネットでオフ会の誘いはあってもデモの誘いはない
抗議デモは法律でも認められてる国民の権利なんだけどなあ

一昔前はスレタイトルが常識
残業などタイムｶｰﾄﾞ通りにつく会社
など一部上場大手でもなかった。
今では、個人がユニオンに相談したり
内部告発が横行していてサービス残業は
減ってきた。
可哀想なのは零細・中小企業
タイムｶｰﾄﾞ通りに残業代を払いたい
ところだが、台所事情が厳しすぎる。

犯罪スレッド。
性欲が有り余ってしまったので強姦もしかたがないだろうってな理屈が
連綿と書き込まれる恐ろしいスレ。

権力側から見たら何でもありってことよ。
所詮、大衆を管理するために法律があるんだからよ。

サービス残業は犯罪

>>703
法律が変わるから大丈夫！！
奥田会長、マンセーｗｗｗｗｗ

サビ残はいまや世界的な犯罪だから独自の路線を打ち出すことができない状況にある
今の日本がそんなトンデモ法改正などできるわけがないと考えるのが現実的。

俺、退職した会社でサビ残ちょくちょくやらされてたんで、退職金もらってから
労働基準監督局にタレ込んでみたわけ。そしたらすぐに会社に監査が入って
警告だかなんだかが発令されたらしくて、サビ残禁止令、全社員に対して
過去のサビ残が自己申告で支給されたらしい。
会社に残った友人から神扱いされたよｗ　所詮企業なんてこんなもん。
お上に目を付けられるくらいならサビ残取り消しって選択をするもんなんだよ。
自分でやってみてわかったけど、あれって匿名でも大丈夫なんだよ。
サビ残にむかついてる人は、びっくりするほど効果絶大だからやってみ。

総合労働相談
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/soudan.html

自由の恐怖か
繋がれた安寧か
何かが心を支配する

サービス残業をしていない企業なんてほとんどないのだよ。
時間外に頑張り、いい仕事をすることはむしろ勤勉で、いいことだと思う。
すべての企業が時間外手当を１００％支払えば、
日本企業の事業コストは更に上昇し、ますます競争力を失うことになるのです。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
日本人のほとんどは、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族なのだ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮します。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。
楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

>>708
おじいさん、そろそろ新しい文章を考えないと駄目ですよ。

>>708
とりあえずお前、最後の一行を変えろ。
最後の一行チェックして、「楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです」
になってると自動的にとばすことにしてるから。

>>708
ああ、あといい忘れてた。
お前死ね。

ニートだか何だかしらんが、そんなものが存在しようがどうしようが関係ない。
とにかく滅私奉公の精神で頑張るように、選択肢をどんどん削っていけばよいのだ。
時間外に頑張り、いい仕事をすることはむしろ勤勉で、いいことだと思う。
すべての企業が時間外手当を１００％支払えば、
日本企業の事業コストは更に上昇し、ますます競争力を失うことになるのです。
やはり滅私奉公の精神で頑張らないと韓国や中国企業に引き離されるばかりだ。
日本人のほとんどは、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族なのだ。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、 それは素晴らしいパフォーマンスを発揮します。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくこと 。
管理職になりたくない人は、社員を辞め、 準社員扱いの「時給」で働くこと 。
ここで文句を言っている奴らは、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然の結果なわけですが、
管理職という司祭階級に仲間入りをしたいのならば、朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
中国・朝鮮の経済が急進しようともこの日本株式会社の一致団結した奉仕の心があればこそです。
日本的資本主義への参加は、日本ガンバル教に入信することから始まることをいまこそ理解し給え。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。

だからさ、
「まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです」
の結び方も飽きたって。ＯＫ？

あとオマエ死ね。

(( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

飽きようが飽きまいが、おまいらは
企業側の論理に合わせるしか道はないのである。

黙って働きなさい。

なんでもいいがコピペはやめろ。同じ文章を何度も見るぞ。

>>712>>715
おまえの文章は相変わらず個人的な精神論の撒き散らしだな。
意見になっとらんよ。
賛同しかねるといわれてしまえば、そこで終わってしまう話ではないかｗ
総スカンをくらってショックなのはわかるが、そうムキになるなよ。

酷いサビ残くらったら、労働基準監督署に相談するのが一番てっとりばやい。
企業も一番神経質になるみたい。
コツは個人の問題にしないこと。社会的な告発者の態度を装うこと。

>>718
企業は無能社員に自分勝手に残業時間をコントロールされるのが一番困る。今月は
金がいるから残業を100時間にしようなんてね。裁量労働制対象の職種を増やして
企業防衛しているわけだ。実績をあげた者にはボーナスで差をつける。
ただし誰がやっても変わらない低能職のサービス残業は許されないのは当然だ。

708はコピペだよ

ぶっちゃけ、サビ残しなければいけないような仕事をさせる企業が悪い。
サビ残など発生しないように雇用数を増やすか、有能な人材を確保
あるいは教育する努力をするしかない。サビ残排除の前提で企業間が
競争し、淘汰されていく。こうせざるをえない。

悪平等排除の前提で社員同士が競争し淘汰されていく。こうせざるをえない。

>>722
そうすると社員（大多数の労働者）が困るわけだ。
これは国としてまずくなるから無理。

>>723
企業の中で負け犬のまましがみつくよりさっさと見切りをつけて他へ行くから困らない。
現に30才まで同じ会社にいる人間のほうが圧倒的に少ない事実がすでにあるんだよ。

>>724
他に行けなかったらしがみつくしかないだろうｗ
企業はそのような無能社員を抱え込みながら、サビ残は違法ときてる。
このしがらみの中で結局は良い人材を確保した企業が勝つんだよ。

>>725
どこでもいいから訴えればいいだろwww

>>726
それをやりはじめたから今、劇的にサビ残が減ってきてるの。
従業員も馬鹿だ。今頃こんな簡単なことに気づき始めてるｗ
それよりも今後の企業のほうが心配だｗ

サビ残がなくなればますます社員は人事考課で厳しく査定されるようになるから
無能社員には地獄だな。無能は自分を無能だと思っていないから今後が心配だ。

>>728
極端なやりかたで多くの社員のモチベーションを低下させても、
企業にツケが回るだけ。
法律の範疇で飼っていかなくちゃならんわけだからね。
どんなに地獄を見せても、今の時代開き直ってしがみついてくるよ。

>>729
心配ないって。経営者の前に同じ社員から白い目で見られて、いるにいられず辞めざるを
えなくなる無能社員が多いのさ。若い女子社員からもバカにされる存在って結構いるもんだよ。

>>730
いや心配だｗ
辞めさせ方としてはだいぶ弱いね。現実的じゃないと思う。
プライドの問題、一昔前の話だね。
そういうのは少数派に対してある程度有効的なものなんだが、
それをされるほうが多数派になってきてるんでねｗ
時代は動く。

>>731
座敷牢って手もあるから雑魚に心配してもらう必要はないんだよw

うん、自分の会社でも営業職からSEに職種転換させるための訓練プログラムを受けさせると
9割が自己退職していくね。経営者は本当に楽。

サービス残業は犯罪

>>732
座敷牢？それって金かかるよう？君は勉強し直してきなさい。
>>733
自己退職できるってことは他によりいいところがあるってことだろ？
要は企業が捨てられてる形。辞めたほうがいいから辞めてるわけだもんな。
結局、サビ残みたいなことを強要しなくてはならない弱い企業に
そんな企業にでもすがりつかなくちゃならない無能社員が集まる
という形になるｗ　そういう企業はジリ貧だな。
サビ残なんて前代未聞の事態だし、ちょっと犯罪的な状況でしょう。
そんなことをまかり通らせてる企業、特にそれをなんとか正当化させよう
なんてとこまでいっちゃってる企業はもう末期症状。
業界で淘汰されるか、無能社員ともども霞を喰ってなんとか生きていくことに
なるんだろうね。

たしか一流企業から順にサビ残をなくそうってなキャンペーンが最近凄いね。

低能社員は月給泥棒＝会社にたかるダニ＝他社員のやる気をなくさせるゴミ＝犯罪者

>>736
そんな企業一流企業っていえる？サビ残なくそうって。そんなに
あるのかよ。米軍基地は10分単位でつけてくれる。サビ残なんて
させたら、マネージャーとかかなり厳しく処罰あるしさ。
やっぱり、企業への監視、懲罰がゆるすぎるんだよな。
無理して先進国維持しようとしてる日本ってほんとあわれだと思うよ。
もう背伸びすんなよ。自殺者3万人。過労死・・・。
むなしいね。

チャットみたいな駆け引きが続いているな

どいつもこいつも「必死だな」、としかいいようがない。

錆残はいやだろ普通。

>>738
先進国維持しているって、先進国のトップにいるわけじゃん。日本は。

資源がないと言うなら、イタリアあたりの先進国と同じでいいんじゃないの。

>>741
もちろん嫌だけどそれをどうしても拒否できない状況下にある人間が
無理やりそれに価値を付与しようとして叩かれてる。これが悲しい実情。

状況の合理化。これに尽きるな・・・・。

どうでもいいよ。
所詮負ければ惨めで悲惨なホームレスが待ってるわけで。

ならば若いうちに大遊びして
最後は自爆テロで一発華やかな打ち上げ花火で
人生終わらせればそれも楽し。
ヘタクソな人生なんてこりごりもうイラネ。

部下の尻をたくさん叩いて、
より多くを絞り出すが管理者の仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
あとは、消耗品だと思って、割り切ることが必要なのだ

>>747
……そして俺の生きがいはいかに管理者の望まない方向に状況を
もっていくか、だ。
単に仕事をしないんじゃない。仕事はした上でその中にバグを入れこんでいく。

おまえは、クビだ。

サービス残業と生活残業を、同列扱う馬鹿経営者がいるから、労働者側も、お互いの中で、生活残業などと言う、無駄な原価を発生させる社員を、注意する必要があるかと。

サービス残業をさせている経営者＝労働対価の支払能力の無い経営者
クレジットカードを、打出の小槌と勘違いして、カード破産している奴と同レベル。

サービス残業なんて犯罪だと思います。
前近代の奴隷制度と一緒、日本は仮にも
法治国家であるなら早く取り締まるべきです。
日本のサラリーマンは騙されているし、大人しすぎます。
経営者ばかりでなく源泉徴収制度によって国家官僚にも搾取されています。

>>750
＞サービス残業をさせている経営者＝労働対価の支払能力の無い経営者

これは厳然たる事実ですね。そんな会社なら入らなきゃいいとか
そんな会社しか入れない奴は・・・とか、まぁ、いろいろに話は展開していく
ところかもしれませんが、兎にも角にもこれは厳然たる事実。

サービス残業をさせる犯罪者

そういう犯罪者とやらを跋扈させている
ヘタレな労働者がなさけないのである。

俺は経営側の人間だが
残業代を「超勤時間１時間当たり○円」とかすると
必ず今月は手取り４０万欲しいから超勤１００時間しよう
とか逆算して働く奴が居る。
昼間ダラダラやって体力温存して５時から一応本腰を入れて
働き出す。
サビ残ダメって言う奴はこういう輩をどうしてくれるのか。

>>755
確かに経営者側にとっては判断が難しい
日本人というか日本の労働者の意識の問題
うちは大手企業だけど残業代のでない管理職は
定時になるとさっさと帰宅しますよ。

>>749
……お前の会社の中に俺がいたとしてもわからないと思うよ。
仕事はしてるから。

そういうのは、能力主義人事で降格すればよろしい。
そうではなくて、明らかに残業しなければできないような業務量及び内容でも、
残業代を払わないで、サービスさせるのは、
あきらかにマネージメントの不在ではないのか？

今月は予算割り当てがこれだけしかないからと言って、
サービスさせるのを初めから考慮して業務量を決めているのは、
管理者として無責任である。
補給はしないが、戦線縮小はできないから、
現地調達して勝手にやれというのが、マネージメントなのか。

おまえの言ってることは、管理者側がいう常套句であるが、
それをマネージメント不在の局面にまで拡張しないでくれ給え。

755 そんな事言うならそいつらを定時で帰らせて、おまえがｻﾋﾞ残やれ これで丸く収まるべ。分かったか？

チョンが現れました

↑部下の無能は経営者の無能とｲｺｰﾙ。よって、部下の陰口を叩く経営者も部下からかなりの陰口を叩かれている、これは間違いない。つまりｵﾒｰが悪の根源なんだからｻﾋﾞ残を一人でやれ！分かったのか？

サビ残のない会社に転職すると言う選択肢は考えないのですか？

>>762
順番としてはまず労働の対価を正しく払ってくださいって考えるんじゃない？

なら　就職する前に事前にチェックしておくと言うことは考えなかったのですか？
サビ残は今に始まったことではないし、薄々は認識してたんじゃないの？

>>764
サビ残は歴史的に見てつい最近はじまったことで、世の中の流れの中で
いまや粛清傾向に向かっているだけに就職した会社がそれだったらショックだろうな。

そもそも、スリが多い都市でスリにあった旅行者は、そんなところに
旅行したから悪いんだみたいなことをいわれても、そこにある面においての
理屈はあるとしても、スリという犯罪行為は正当化できないでしょ？
泥棒の屁理屈みたいなこというなよｗ

一番悪いのは、日本人は契約の重要さがわかっていないことなの。

募集要項に「サービス残業があります」と堂々と書かなければ、
ほとんどの人はひっかかってしまうよ。

これは避けられないでしょう。

嫌いな人もいるかもしれないけれど、僕はアメリカのように白黒はっきり決着の
つくドライな契約社会のほうがいいね。

>>674
そんな、面接で「錆び山ありますか」なんて質問したら採用されねーだが。

>>765
＞サビ残は歴史的に見てつい最近はじまったことで・・・

そうなの？　オレは社会人になってまだ15年くらいしか経ってないから　それ以前は知らないけど
今の35歳前後の人は認識してたと思うよ。

スリの件でも事前に治安などをリサーチしておけば回避できるでしょ？　就活も同じじゃない。

サ日算は犯罪です。

>>768
一般的な企業ではバブル崩壊以前は管理職を除いてきちんと残業払ってたよ。
最近はまた払うようになってきてるけどね。

スリの件についてはもう一度落ち着いて文章を読み直してみてくれｗ

＞バブル崩壊以前は管理職を除いてきちんと残業払ってたよ

バブル崩壊後もちゃんとくれてたな

実質ここ５、６年だろ？サビ残なんて

アタシ夜中までサビ残してました。
「どう考えても15時間かかる仕事を、人を増やさずに
8時間で終わらすには何をどう改善したらいいか」
に真剣に取り組んでる会社だったのでやめずに8年続けました。
今ではほぼ定時！残業してたら怒られます。
「おまえ要領悪いのか？」って。素敵な会社でしょ？

>>770
＞最近はまた払うようになってきてるけどね。

そこなんだよ　なぜか？を考えてくれたら　辛抱できるんじゃないかな？

なんで末端の使用人が会社組織にサービスせなならんの？
地域ボランティアの強制以上に変な状況だよ。

末端の使用人としてでも雇ってあげてるんだから　サビ残くらいしろ　と言うことじゃないの？

>>775
低能のクセに贅沢言うなら辞めてくれていいと会社は言っているんだが。

↑ニート歴１５年

↑残念だね。俺は優雅な勝組み。お前はヒキオタかいwww

>>775-776
まあ、「雇ってやってるんだから、それに感謝して、サービス残業ぐらいやりなよ！」というのが資本家の論理なんだろう。
こんな発想は、たしかに道理に外れてはいる。
こんな卑しく浅ましい「奴隷根性」などは持たなくてよい。

ただ、そうは言っても、どうしようもない境遇ならば、会社組織のためじゃなくて「自分のため」に
なる心がけで仕事に励むといいと思う。
どこかの宗教の団体じゃないけど「仕事も法華経なり！」という発想で。
また、事務・技術・営業いずれの立場であっても、日々、なにか新しい技能を身に付けんとする心意気でもって臨めばいいだろう。
どうせ雇われている立場なのだったら。　あとは愛想を良くすることも自分のためだろう。これは会社のためにもなるだろうが、その前に自分のため。
だって、そうしたほうが居心地が良くなるではないか。
あとは資格の取得や技能の向上を常に考えての前向き人生。　今いる職場を辞めても、次の職場で、資格やスキルが活かせようから、こういうのは「自分のため」ということになろう。

おいらだって「事業所のため＝自分のため」だのという考えの持ち主を、唾を吐きかけたくなるほど軽蔑している。

↑　あんた誰？なの有名人？

282 ：名無しさんの主張 ：2005/06/20(月) 21:02:06
274 君、ﾚﾎﾟｰﾄの課題の内容なのか？楽して儲け、さらに株主を満足させ、社員にも安定を約束する方法？→答えられたら長者番付第一位だな。ってか、それを聞く時点でお前のﾚﾍﾞﾙが分かるよ

536 ：名無しさんの主張 ：2005/05/26(木) 21:38:35
529の○出し君！俺の周りには海外の話をする奴はｲﾅｲ。そんな奴はｳｻﾞｲだけだ。ﾒｼﾞｬｰの話はするが！基本的に２ﾁｬﾝやる奴は、俺みたいな暇な公務員、もしくはお前みたいなﾆｰﾄが主だ。

284 ：名無しさんの主張 ：2005/06/20(月) 21:35:32
↑やっ！やっぱり274は○出しボーイ君だったのか！お久〜！しかし○出しボーイ君は、海外勤務になるって言ってなかったっけ？来年だっけ？あんまり無知の知ったかぶりは止めなよ。ﾊｽﾞｶﾋﾟｰからね

761 ：名無しさんの主張 ：2005/07/18(月) 20:44:18
↑部下の無能は経営者の無能とｲｺｰﾙ。よって、部下の陰口を叩く経営者も部下からかなりの陰口を叩かれている、これは間違いない。つまりｵﾒｰが悪の根源なんだからｻﾋﾞ残を一人でやれ！分かったのか？

269 ：名無しさんの主張 ：2005/06/20(月) 19:31:48
265 大学でその知識を覚えたばかりなので、披露したかったのかい？うざいだけだよ〜

270 ：名無しさんの主張 ：2005/06/20(月) 19:33:09
↑265じゃねーや。266だった。じゃーな。Fランク

271 ：名無しさんの主張 ：2005/06/20(月) 19:35:36
266 社会主義の捉え方が間違っている。それから資本主義の捉え方にしても、一義的部分のみを誇大表現しすぎだ。

310 ：名無しさんの主張 ：2005/06/21(火) 18:02:05
負けたよ 需給関係の均衡が取れていないにも関わらず、政府主導の元、供給が断続的に続く。ここで問題となるのは、資本主義のﾃﾞﾌﾚｽﾊﾟｲﾗﾙの図を頭に描け。その逓減時に供給にｽﾄｯﾌﾟが掛からないとき。

311 ：名無しさんの主張 ：2005/06/21(火) 18:05:20
社会主義国ではかつて公に機会費用を唄えなかった。しかし、情報の伝達技術が進歩するにつれて、国民は、機会費用の行使・自国のおかしな政策に気付きはじめる。

332 ：名無しさんの主張 ：2005/06/21(火) 19:34:32
NAVERの韓国人みたい。
1.第三者には意味不明な論理用語を使う。
2.その説明を求められても、理解できない相手がバカという論理を展開し、
　その後の説明を行わおうとしない。
3.議論の本筋よりも年齢・学歴などの序列に執着する。
4.皮肉を言われていることに気がつかない。
　>>274なんて明らかに皮肉
5.思い込みが激しい
6.つーか根本的に日本語が変

292 ：283：2005/06/21(火) 09:36:14
274とは別人ですよ
何故なら俺は学生です
他スレであなたのように、同じような文面の人がいたから、もしやと思いコピペしました
完全に釣られやんの！！（笑）
しかも○出しボーイ君って意味不明な事言ってるし
勘違いする時点でアホですな

330 ：名無しさんの主張 ：2005/06/21(火) 19:28:30
また始まったよ。
３２５＝３２７は違う。
３２０＝３２７だからさ。
勘違いも酷いな。まじで頭イカレテルだろ？

199 ：名無しさんの主張 ：2005/06/18(土) 23:48:12
↑まっ、それに近い感じかもしくは、経営者にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽを持っていて、この板の中でだけ、なりきっている。どちらかだろうな！ﾏｯ人間的に見れば、最底辺の感性の持ち主だろうな

210 ：名無しさんの主張 ：2005/06/19(日) 14:36:29
↑かわいそうな従業員だな。お前みたいな全てがｸｻﾘｷｯﾃｲﾙ奴の下で、少しでも働いていたんだもんな。可哀想だからそいつに5000万位やれよ。お前自営か？お前も可哀想だな

>>761
(´,_ゝ｀) プ

>>761
アンカーが出来なく、↑を多用する蛾鬼

　　, v、ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_　　　　　アハハハハハハハハハ。
　i　　　　　,.:::二二ﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　 　　　だから、７６１はバカだって言うんだ。
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　　　　　　 !Kl 　　　　くやしかったらアンカーで返してみろｗｗ
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　　　　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　 ヽ.　:､　　 ﾞ　-―-　　　　,;　　　 ,!　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ
.　　　 ｀i､　　､::..　　　　　...:::ノ　,∧

　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　働いても
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼　７６１（22・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

痴呆公務員です
残業はすべてつけます。
年に１０００時間
残業手当２８０万円です。
年収８５０万円　高卒３８歳

>>761　に対してスゴイ粘着してる人がいるけど　そんなに気に障る文なのかね〜。

↑お前は色んなスレに口出ししてるなよ。ｲｶﾚﾀ奴だな。中卒のﾍﾀﾚ自営は消えろよ。

　　　 ,.．-──- ､
　　／. : : : : : : : : : ＼. 　・・・。
　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',　　　　　∩＿＿＿∩.
{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　　/ 　　　　 　 ヽ.
{.:: : : : |　・　 　・　|: : : : :}　　　　/　 ・ 　　 ・　 ヽ.
{ : : : ::|　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　;　 　　(_●_)　　 ミ 　・・・。
　ヾ: : :i (＿＿＿ | : : :ﾉ:　　　彡 　　　＿　　　　､
　　ゞイ! 　　　　　ｲゞ‐′　　　/　＿＿　　　　　/´>
　　 ／＼` ｰ一'´丿 ＼ 　　　(＿＿＿）　　　 |　(.
　／＼　 ＼___／　　　/｀　　　　|　　　　　　　|

きもいなここに書き込んでる
屑経営者どもｗ
結局有限＆資本金1,000ﾏｿどまりの
屑ばっかだろ！企業の本質も知らない
君らはかの国にでも行けばぁ？
君たちの大好きな労働できるよ。


まぁ肯定派の意見＝経営者の
露呈が馬鹿でもわかる楽しい
スレッドだよなここ。
知ってる？
やりたいことやった歴代の権力者は
惨殺されてることを？
もうちょっと自分を磨いたら？

↑　と、ﾆｰﾄが申してます

俺が、噂の761だ。まっ、俺の文面に対して大いに、意見を述べるのは、素晴らしいことだ。どんどんやってくれ。なっ、ま・る・だ・し・く・っ・ん。反論大歓迎。

↑　と、ﾆｰﾄが申してます

>>797
(´,_ゝ｀) プ

自分の頭で考えなくてもよいではないか。
おまえらの言うところの究極のアホどもが
日本を世界５大国の一角に押し上げた。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
現実を受け入れた者は究極の強者だ。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、それは素晴らしいパフォーマンスを発揮する。
1868年の明治維新から、わずか半世紀強の短期間で日本を世界５大国の一角に押し上げた事。
そして戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、これまた短時間で経済で世界No.2 になった事。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。
集団の頑張りが一人の天才に打ち勝った事例は、歴史に枚挙のいとまがありません。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

月給制と月俸制の違いってなんなんですか？

治安が悪くてもいいから、個人主義の国のほうがいい。

>>800
そんなおまえこそが社会にいては困るのです！！

>>803
同意
こいつはコピペばかりだが
アホです
氏ね

まあ、今でも営業は、残業手当ない訳だから、工場だろうと土建屋だろうと、総務や人事部門だろうと、全部、「営業」としてしまえば、現行法でも無問題？
後、下請けの会社で、「３０歳以上は、全員管理職」当然、部下なし、裁量権なしで、管理職になったいっても、作業内容も変わらない。

>>800

みたいな考え方を放置しとくと、結局オウムや層化学会と同じになっ
てしまう。

>>805
それは無知であって無問題ではない。

全国の労働基準監督署が企業の検査をした結果、
労働基準法や労働安全衛生法などに違反した件数は、
昨年１年間で約８万２０００件と、
前年を約３０００件上回っていたことが２８日、厚生労働省の集計で分かった。
中でも残業代の不払いは２万２９９件と前年より約１８００件増加した。
　違法な残業が過労死を引き起こす土壌になっているとの指摘があり、
厚労省が昨年から夜間の立ち入り調査を始めるなど不払い残業の取り締まりを
強化した結果、違反件数が増えたとみられる。
　集計によると、昨年、労基法違反などで労基署から是正勧告を受けたのは
８万２４３０件。
定期的な検査を受けた企業のうち、約６７％に何らかの法律違反が見つかった。

日本の経営者は、労基法を守る気はさらさらないみたいよ。
というより、これだけ法律を守んない企業がおおいとは・・
あるいみ国家への反逆だな

肯定して労働者がなにかいいことあるのか？？？

>>808
いや、政府も建前だけで、本気で労働者の生活や人権、健康を守ろうなんて気は欠片もないから。
労働者何ぞ守っても、一文の得にもならない。業界を擁護してこそ、政治家や役人の懐が潤うってもの。
まあ役人は、他の西側先進国に、非人道的と非難されない程度に、やっているだけですよ。

(( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム。
過労死鬱病自殺・タイムカードの改ざん・巨額横領でおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の１面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系）の子会社セイモス社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1112278618
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/company/1111356302
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ
窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに

>>810
労働問題で言えば日本は今までの悪平等社会主義の名残で官が民に干渉しすぎ。
サビ残を撲滅しすぎて企業が倒産したら低能労働者は失業者に転落するだけ。法律を
改正してサビ残もオーケーにする職種をもっと増やさないと中国・インド・東南アジアに
仕事を持っていかれるだけだ。

>>812
お前馬鹿じゃねぇ？それともｋ団連のまわしもん？

>>813
お前は寝ぼけたアフォかいなwww

>>813
君はお気楽だね。ニートかい？

>>814-815
お前が寝ぼけたアフォな。この土民！

>>816
感情的にならないで論理的に812に反論キボーン

日本人をここまで甘えた低能ばかりにしてしまったのは労働組合と社会党・共産党のせいだ。

>>818
マスコミも同罪ではないか。北朝鮮や中国を賛美した左翼マスコミの罪は大きい。

>>817
>>812の言う低能者は基本給を最低賃金まで下げれば良い。
サビ残の必要は無し。以上

>>1はとりあえず、　　　逝ってよし！

サビ残ってのはさ、労働に対する対価としての考えにそむくわけだから、
それより会社の上のほうにいる連中の給料を下げることのほうが得策だろ？
あいつら貰いすぎだろ。

↑ヒキオタニートらしい意見だw

サービスてなんや？
ふざけんな！企業に都合よい言葉使って正当化してんじゃねえ！

いっそのこと労働対価を年齢、立場に関係なく一律月３０万と規定したらどうだろ。

文句言いながらサービス残業してるんじゃねえ！さっさとクビになれ！

DQN的考えだけど＞８２５の考えに近い案なら結構いいんでね？ただし無能だとか、損失だした場合はそっから引かれると。

>>825
低能職に月30万出すのは無理。15万〜20万てところがせいぜい。

>>828
それでいいけど、むしろ上限を３０万とするとなるとどうだろか。

>>829
それじゃあ昔のソ連や東欧の共産主義と同じ。誰も働かなくなるので愚策。

＞８２９の考えをふざけんなって思う経営者もいるかもしれない。
もしそうだったら、そいつにはサビ残を肯定する資格はないわけだ。
企業の論理でいけば奉仕の精神であって個人の利益を優先してはならない。
確実に人件費は浮くわけだし、
年収１０００万なんてありえない個人主義だ。

能力の目安である生産性は個人毎で100倍以上の差がある。当然待遇も100倍以上の
差をつける必要がある。

＞＞８３２
それはおかしい。
企業の存続には個人の利益を優先させてはならないはずだ。
サビ残だって生産性があるのだ。
そこに個人の利益を否定するなら、当然給料は１００倍も差をつけるなんてもってのほか。
せいぜい１０万までの範囲内に収めるべきだ。
お前はアホか？そんなこともわからないか？

経営者の論理は、給料分に見合った付加価値をあげられない低能者は
残業でも休日出勤でも何でもいいからやって帳尻を合わせろよということ。
元々が給料が高すぎることが問題なのだ。

>>833
>企業の存続には個人の利益を優先させてはならないはずだ。
こんな話聞いたことがない。バカ？
企業に利益をもたらす有能者を優遇するのは当たり前。今年年収100億円の
リーマンがいたことも知らんのか？やはりバカ？

>>1
組織のためなら死ぬまで働け！　死んだら靖国神社に祀ってやるから。

＞＞８３４
君は８３２なのか？もともと給料高いのは年収４００万以上の連中だろ。
人間一匹生きていくのに必要以上の給料取ってるだろ。
低脳なら月１５万くらいでいいだろってこと。

>>837
中国やインドなら月2万でいいからね。

＞＞８３５
下っ端の社員でもまじめでコツコツと働くのがいる。
そういうのがいるから会社は保っている。
利益を会社にもたらすのは当然のこと。
年収１００億なんて金をただ転がしているにすぎない。
それを企業の利益に還元するのは当たり前。
有能者を優遇するんであれば零細企業の下っ端社員にでもいくらでもいる。

人間一匹生活するのに月３０あれば十分。
年収１００億のリーマンから９９億９６００万ぶんどって
残りを給料として渡せば企業論理に矛盾しない。会社は潤い大きくなって人材を多く雇える。
社会は活性化し、国にも利益を還元できる。

バブル崩壊後日本の労働環境は悪くなるばかり。それは中国・インド・東南アジアなどの
発展途上国が相手だからだ。輸入される衣服、電気製品、日用品、食料は激安。
人件費が高すぎる国内企業は太刀打ちできない。それで企業はどんどん工場を海外に移す。
今後日本の労働環境がよくなることはありえない。

>>839,840
世間知らずのヒキオタニート？らしい意見だな。

＞＞８４１
だから上の人間の給料を切れば余裕でるんだよ。
まだまだ削減の余地はいくらでもある。
労働対価は出す必要あるからサビ残は駄目だ。

サービス残業でクタクタなのに、どうやって子供増やすんだよーー！

>>844
疲れマラはビンビンだ。ガンガレ！

＞＞８４４
上の人間の給料カットでサビ残代出るはずだ。

>>846
お前必死だなw

企業、会社、上層部は、
利益ピンハネし過ぎ。
正当な労働対価を払わなければ、リーマンは士気を失う。

>>848
だ・か・ら・・イヤならそんな会社辞めればいいだけの話をグダグタ愚痴るな低能！

＞＞８４８
そうそう、問題はそこだ。
だいたいここでサビ残強制いってるやつは会社の利益を取りすぎている経営者とか上層部の人間なのだ。
そのくせ個人主義がどうたらとか・・・もうバカとしか

どこもリストラしてるのに
簡単に職変えできると思ってるのか、低能!!
てか、ニート?

＞＞８４９
個人主義の上層部を叩くことが問題なのか？
企業の論理にのっとって彼は言っているのだぞ？
わがまま経営者だなお前は・・だから社員からそっぽむかれて経営が傾くんだぞ？

サービス残業の挙げ句、
リーマン増税ではなく、
法人税をしっかり取ってくれ!!

法人税上がったらボーナス減らすからいいよ

またピンハネか
じゃ、子供は無理だな

>>851
これほど転職全盛時代なのに転職が難しい？その程度の低能なら今の会社に
感謝することだ。それともヒキオタニートの単なる脳内妄想？www

>>853に、禿げ同！！

負け犬根性が体に染み付いたニートって、自分は被害者だと思い込まなければ生きていけない
もんな。新奴隷階級の誕生だ。

>>853
今の法人税率っていくらか知っているのか？

>>856
ニート君には解らないと思うが、俺が転職希望すると会社に引き留められるんでね。
なかなか簡単にはいかない訳さ。w

>>860
プッ！やはり脳内妄想だったかw

てす。。>>860

ぷっｗ

ニートのせいで、リーマンが
サービス残業の件について

>>845
だったら世界平和のために、オナニー革命に参加しよう！！

↑（続き）サービス残業なんて愚かな事は即刻やめて

>>864
部屋の中が臭くなるからイヤでつ。

今夜は嫁の口の中に発射だ。

>>865
そだね。サービス残業なんて愚かな事したくないけど、リーマンも辛いのさ。

基本給ただみたいにさげてもらって、残業代フルにもらえばいいじゃん。

それじゃ意味ないだろw

>>869
バカ！！かえって過労死・過労自殺が増えるわ！！

基本給下げるだけ下げても、残業代は現状並だろな。

日本の税制を支えてるのは、一部の金持ちではなく９割いるリーマンだ。
　いじめるのもいいが、そろそろボーダー越えちゃうよ
給料の問題ではなく、法律違反である錆残さえも政府が６７％の
企業が違反してましたよ。以上。　と言った具合だとやばいよ・・
　江戸時代でさえも一揆がおきてた。
そのほとんどが生活苦プラス違法な重税、庄屋の圧制が原因。
　いつまでも民衆がおとなしいと思ってないほうがいいよ。

↑カコイイ！

錆残肯定派は、どうひいきめにみても悪役にしかみえない。
　だって法律違反を肯定してるんでしょ？
個々の犠牲の上に、法律を犯してまでも大切なのかね、錆残は
個々の犠牲の上に、法律を犯してまでしていったい何を勝ち取ろうと
するのか？
　ヒットラー、ムッソリーニ、日本の軍部は個々の犠牲、生命
国際法を破ってまでして何を勝ち得たの？
という疑問と似てるような・・・・・・・

サービス残業やめて、帰ればいいじゃん。
会社も、フルに残業代払って潰れりゃいいじゃん。

>>873
お前は低脳ドアホの見本だなw
1割のエリートが所得税の9割を納めているんだよ。9割の低能低所得者は身分不相応な
贅沢な生活をさせてもらっているのは誰のお陰だと思っているんだ！それも限界だから
本来の税制に戻そうとすれば大増税だとギャアギャア。いい加減にしろよ低脳！

>>812
その通り。
サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴でもある。
日本は欧米と違って滅私奉公の社会であります。この特性は戦後に
なっても変ることなく日本人の中に連綿として無意識の中に生き続けています。
戦前は、国家や天皇に対して、戦後は企業や会社に対して、対象こそ違え、
滅私奉公が生き続けています。
滅私奉公は、非常に効率的な思想であり、残すべき伝統的価値観なのである。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。
日本型組織の強みがいかんなく発揮された時、
それは素晴らしいパフォーマンスを発揮します。
国民の「皆で一丸となって頑張る」「公のため、個を殺して犠牲にする」という
国家や企業などの共同体への帰属意識の高さがあればこそです。
楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

>878
北朝鮮に帰れ

877はキチガイ

経営者側からすれば人件費が同じなら問題ないわけだろ。
基本給下げてその分残業代出せばいいじゃん。
中間管理職あたりが下にサビ残押し付けたり、
サビ残しないと出世させないよ？という風潮が問題。

公務員なんか、日本人ひとりひとりが幸福な生活を送るための
道具に過ぎないよ
その辺は、しっかりわきまえておいた方がいい
決して国民は、公務員の贅沢暮らしを支えるための道具じゃないんだ
繰り返すが、公務員の生活を支えるための道具になんかなってはいけない

１割の金持ちが９割の税金を納めてるとは初耳ですな・・・・
では、その1割の金持ちがリーマンを食わしてるのか
９割のリーマンが、金持ちを支えてるのか良く考えれ
１割の支配層が、その他の者達を馬鹿扱いし、
食っていけるのは誰のおかげだと？？文句があれば死ねば？
という態度。　
いまはそれですむ、ぎりぎりのボーダーだと言っているの
２０−３０代は社会保障も受けれないフリーターや派遣が
それこそ死ぬほど多い、おまえらからすればまったくウンコ以下
の話にもならない者達だがいってみれば、おまえらからなんの恩恵
も受けてない、底辺のリーマンも犠牲の割にはリターンは
自分一人が食っていけるぐらい。
　底辺が異常に多くなってる、馬鹿にしつづければどうなるか
一度考えてくれ。

会社は慈善事業ではないのだ。日本ガンバル教の伝統を我々の代で終わらせてはなりません。
ニートだか何だかしらんが、そんなものが存在しようがどうしようが関係ない。
とにかく滅私奉公の精神で頑張るように、選択肢をどんどん削っていけばよいのだ。
受け入れざるを得ないようにすれば良いだけなのである。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくことように。
管理職になりたくない人は、社員を辞め、 準社員扱いの「時給」で働くように。
そして、「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値するのだということ。
これは変ることなく日本人の中に生き続けていくのだということを受け入れざるを得ないのだということ。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
誰よりも多く頑張り、誰よりも頑張り抜く姿勢こそが日本人が幸せになる 近道である。
楽をしたいなどと言う怠け者が社会に居る場所を無くしていけばよい。
そうすることで、 人生の意味やなぜ働くのか等という、不毛な事を考えなくて済むし、
空虚な時間を埋めることができる。 そして、運が良ければ
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るかもしれないのだ。
ここで文句を言っている奴らは、身も心も捧げていないので、
（正当な）日本ガンバル教徒とはみなされず、ヒラ社員のままなのは当然の結果なわけですが、
管理職という司祭階級に仲間入りをしたいのならば、朝早くから、夜遅くまで働き続けないといけません。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
中国・朝鮮の経済が急進しようともこの日本株式会社の一致団結した奉仕の心があればこそです。
日本的資本主義への参加は、日本ガンバル教に入信することから始まることをいまこそ理解し給え。
企業に社員として勤めている以上、 まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。

サービス残業してまで、いったいなにを求めんの？？
サービス残業肯定する奴は、ゼロ円の報酬に対して
がんばりを主張しているが、ホントのプロは報酬がないと
ぜったい結果は出さないよ。
　　

ホントのプロ
ホントのプロ
ホントのプロ..........って何？

884お前飽きた

＞８８５
お金のもらえない事はアマチュアと言う事。

つうか＞１は居るのか？

時間＝仕事量？
アルバイトの感覚でしか物事を図れない奴には、全額残業代を払うべき。
一生平社員、昇給無しでいいだろう。
そのうち法的に許される方法で解雇。

>>890
おまえの言う法的に許される方法というのを教えてくれ
たぶん低脳には答えられないだろう

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122126378/l50

俺は一生平社員のほうがいいな。

管理職なんて、上澄みだけでいい。

あんなストレスの溜まる管理職なんぞになりたくない。

俺も平でいい

サービス残業するヤツは犯罪者

企業の目的は利潤追求。 企業にとって人件費は最大の経費。
また企業にとって生産力こそが最大の利益の源。
とうぜん企業経営側としてはよい人材を確保して長時間働かせることと、
人件費を極力抑えることの両立こそが、自分たちの目的にとって最も理想。
であるなら、より安い人件費で より長く働かせたいと思うのが当然であり、
自然な考えだろう。 若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
徹底的に働いて働いて会社に尽くすのが人生の美徳だ。
身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。そうしている内に
給料も上がるし、生活も安定し豊かで快適な人生が手に入るのだ。
わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。
「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値する。
そんな生活を国民みんなが行えば、景気はかならずよくなるだろう。
さぼってるやつなんかはどんどん尻をたたいて働かせるべきなのです。

>>896
そんなことしたらストレスがたまって自殺する人もいるかもよ？
自殺大国日本って呼ばれるよ

自殺者が多かろうが少なかろうが関係ないのである。
部下の尻をたくさん叩いて、 より多くを絞り出すが管理者の仕事なのだよ。
全てをなげうって会社の為にという気にさせるかが仕事なのだ。
あとは、消耗品だと思って、割り切ることが必要なのだ

人の心理を理解できない会社はつぶれるさ
少なくともそういう考えでは人の上に立つことは出来ない
さらにそのような会社で働いている人はやめて他の会社に行くっだろう
働く人がいなければ会社も終わり

その様な言辞は、実際の企業の論理の前では、
風前の灯火なのである。
経営側としては、労働側の選択肢を削っていけばよろしい。
とにかく滅私奉公の精神で頑張るように、選択肢をどんどん削っていけばよいのだ。
受け入れざるを得ないようにすれば良いだけなのである。
個人の「しあわせ」を第一に考える人は、 企業に属さず、自分の力で生きていくことように。
管理職になりたくない人は、社員を辞め、 準社員扱いの「時給」で働くように。
そして、「全てをなげうって会社の為に」という奉仕精神の持ち主のみが正社員の資格に値するのだということ。
これは変ることなく日本人の中に生き続けていくのだということを受け入れざるを得ないのだということ。
サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる。
誰よりも多く頑張り、誰よりも頑張り抜く姿勢こそが日本人が幸せになる 近道である。

お前昭和からタイムスリップしてきたのか？
考え方が古いんだよ

多分、「サービス残業が嫌なら勝手に辞めればいい。 変わりはいくらでもいる」
って言われて辞めたんだよ。
皆が社畜で苦しむほど幸せを感じるんだよ。

性格悪いな

もしものために新しいスレ作ってくる

サービス残業は、日本企業の従業員のロイヤリティーの高さの象徴でもある。
残業手当が付かないが、付いても付かなくても、自分の仕事はトコトンやるという美風があるからこそ
戦後の焼け野原から不死鳥のように復活し、短時間で経済の分野で世界No.2になった。
これは日本ガンバル教の強さの源泉であるのだ。
サービス残業の一掃運動なぞとんでもない。何を寝ぼけておるのだ。
日本人は常にお互いプレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み続ける生き方の方が向いているのだ。
会社は慈善事業ではないのだ。過去の日本人の頑張りにあぐらをかくような生き方はいけない。
労働者が残業した分の手当を正確に申告しないのは、
会社に対する忠誠心・周りの雰囲気・社内慣行といった、日本的な美風が背後あるのである。
このような日本ガンバル教の伝統を我々の代で終わらせて良い筈がない。
これからも「時短促進」「サービス残業廃止」といったキャンペーンに踊らされることなく、
誰よりも多く頑張り続けることである。このような美風を子々孫々に引き継ぐ事がニッポンの繁栄には必要なのである。
たっぷり遊んで個人的にいい思いをしても、結局は日本人は不幸になるだけだ。
そのような時間は、日本人にとってまさに「もったいない時間」なのである。
若いうちから金に余裕ができるとろくなことしないからな。
若いのなら泥水すすってでも働いて頑張ろう。身を粉にし心を粉にして会社に貢献するのだ。
わしらもそうしてきた。わしは本音を書きこむが、何処の会社のオーナーも皆この考えが本音。

お前がいっているとおりに
永遠に仕事だけに生きてて
何の意味があるんだ？

いくらそんなにがんばってもいつか日本は消えるんだよ

日本の企業の経営者は、すべてアメリカ人かヨーロッパ人に任せます。
それも白人で。

欧米大好き。

>>908
ゴーン流でやられたら労働時間はセブンイレブンだぞw

会社も慈善事業でないけど労働も慈善事業じゃないね、安月給で朝から晩まで
愛社精神でサービス残業・・・どっかの宗教団体と変わらないさね。
オイシイ思いをするのは上ばかり・・・・と。

>>905
そのボランティア精神を、難民を抱える国の救済に生かしなさい

>>905

みたいなのは、愉快犯なのか経団連あたりの工作員なのかマジなの
か・・・

> 日本人は常にお互いプレッシャーをかけあい、肩に力を入れて歩み
続ける生き方の方が向いているのだ。

オマイみたいな奴に自分の生き方を仕切られたくないわな(w

いまどき、まともな人間は、２ちゃんねるなんかにいません。

皆、オチコボレの引き篭もりばかりです。

仲良くやってね。

>>913
ごめん、俺はリタイアした勝組み。もう働く必要はないから2ちゃんは異文化コミュニケーションの
場として楽しませてもらっている。早く言えばヒマつぶし。

↑弁解に必死だな

働くために生きるのか
生きるために働くのか
しかたなく働くのか
しかたないなあ

↑ニートって働く喜びなんて想像もつかないよなw

現役でも働く喜びなんて無いのは多いィぞ。

働く喜びなんて経営者だけ
あとの奴は洗脳されてる北の人民
たちの悪い経営者は自分の仕事量と社員のそれを
比較するアホ
経営者は儲かれば儲かるほどブクブクになるんだから
楽しくて仕方ないだろうが
社員はこき使われるだけ
それを地位を与えたりして経営者が調教してるわけ

企業も国も教団も思想教育が基本っと。

洗脳さえすれば文句も言わずに思い通りっと。

>>918,919
そもそもお前らは誰にでもできるような低能職にしか就けないんだろう？じゃあ働く
喜びなんて無理かもな。時給いくらの世界で奴隷のようにアゴで使われていろよ！

近年、過労防止の名目で査察が入る事が多くなった。
しかし過労防止は建前であり、本当の目的は一人辺りの労働時間を低下させることによる雇用拡大にあることはご存知の方も多いでしょう。
このように目的に矛盾を含んだ査察は経営側･従業員側の双方にとって迷惑です。

もちろんサービス残業を強要する企業への査察は当然必要です。
しかし残業代のしっかり出る企業に対しての査察はサービス残業や隠れ残業しか生みません。
残業を沢山して稼ぎたい方も大勢います。

この迷惑な査察を潰すベく、世論で抗議しましょう。

>921
性格悪そうだね。
気に入らない社員を苛めたりセクハラとか別の意味で働く喜び持ってそうだね。

921は、息詰まっている社長さんだろ？

>>921
サービス残業をさせないと元が取れない仕事＝買い叩かれて、正当な報酬を取れないゴミ仕事

>>922激しく同意！
残業代完全支給だったのに査察で50時間までしか出なくなった。

国はこの状況をどう責任取ってくれんだよ？

>>922
査察の目的が雇用拡大だったってマジ！？

仕事人間て言葉は古いが、せめてそういう人間まで落ちぶれたくない。仕事は生きるため・楽しむための広義の意味での手段であり、なんで経営者のために貴重な人生の時間を費やさにゃならんのだね？

>>905
オマイ見たいな香具師がいるから日本男性の人口が減少するんだ

>>928
その通り！！
一度しかない人生、何も悪いことしてない限り自分のために生きるべき！！

経営者の犬になりたい人は
905へどうぞ

そんなに、働きたくないのならば、働く必要は無い。
経営者を信じられないのであれば、そんな会社辞めればいい。
労働組合が好きならば、働かずに組合活動のみして、組合幹部になればいい。

みんな負け犬だなあ。今は実力社会。実力さえあれば経営幹部にのし上がるのは簡単なこと。
仕事が楽しくてしようがなくなる。かといって家庭を犠牲にする必要もないけどね。

＞実力さえあれば経営幹部にのし上がるのは簡単なこと。
簡単に経営幹部なんてサム○ンみたいなリフォーム関係みたいなもんかな？

＞家庭を犠牲にする必要もないけどね。
他人を犠牲にする必要はあるんだろな〜。

・・・・・・・・・・・・・・漏れにはムリぽ

仕事が嫌ならやめればいい　は聞き飽きた。
ほかに言うことはないのか？
錆残に強制参加させられ、疑問を呈するのは
侵略戦争に対し、専制国家で反戦活動するのと似てる・・

>>932
いまどき経営者を信じるような呑気な奴がいるのか？
経営者自体が人を信じない（人を信じるようでは倒産する）のに
よく寝言をほざくな
詭弁を使うな