サビ残しないバイト社員について

時給630円のバイトといえども給料をもらう以上、社員と一緒にサビ残に付き合うべき。
身分が低いんだからせめて正社員以上に働いて汚れ仕事をやれ。
最近責任感がない会社を使い捨てにするバイトが多すぎる。

2 ：名無しさんの主張：05/03/03 00:09:14

ネタスレ立て乙

3 ：名無しさんの主張：05/03/03 00:11:00

>>1
おまえがもっと働け

正社員になりたかったのにやむなくバイトしてるような人はバイトの待遇でも
次につなげるために責任ある仕事をすることを望むだろう。
それなのに資格の勉強や公務員受験や変な夢のためにバイトを利用する
奴らのせいでバイト＝いい加減のレッテルを貼られているのは確かにかわいそう。

5 ：名無しさんの主張：05/03/03 00:21:19

元一流企業とか下手な大卒ってバイトではまるで使えないね。隙を見つけてはサボってる。
指摘すると割りに合わないって開き直る。どんなに給料安くてもそれに納得して入社したのに
後から愚痴愚痴いって働かないのは卑怯だと思う。
どんなに安かろうが給料を貰う以上、持てる能力をすべて使うのが誠意ってもんじゃないのか

6 ：名無しさんの主張：05/03/03 00:36:04

こういうネタのつもりのスレッドを
与党や経営者団体が参考にしてます。
サービス残業を肯定する声もあるという言い訳に使えるので。

7 ：名無しさんの主張：05/03/03 05:44:53

ネタスレじゃないだろう。バイト社員のモラルの崩壊は深刻な社会問題だよ。
せっかく仕事教えてもすぐ仕事キツイ割に合わないで辞めてくしそれが社員にも
波及してるからね。
俺もパートやアルバイトにも正社員と同じ仕事をさせてサビ残もさせるべきだと思うよ。
そうすれば社員は焦りだしてバイト以上にサビ残するようになり経営者の利益になる。

8 ：名無しさんの主張：05/03/03 06:06:25

家電量販店や小売はバイトにも過酷なサビ残させてるよ。
俺は短期のバイトで働いたけど毎日夜の11時まで一日6時間も
残業したのに給与明細には5時までしか働いてないことに
なっててそれ以降はまるまるカットされてた。
タイムカードのコピーをとらなかったのを死ぬほど後悔したよ。
でも他のバイトは給料貰えるだけで感謝してたし正社員も
毎日7時から日付が変わるまで仕事しててみんな生き生きしてたよ。
これからは給料貰えるだけで感激するようなハングリー
精神あふれる人間しか生き残れないと思う。

9 ：名無しさんの主張：05/03/03 08:02:56

一
生搾
取され
てろ蟻供

10 ：名無しさんの主張：05/03/03 08:24:02

バイトでサビ残とか馬鹿だろ？

11 ：名無しさんの主張：05/03/03 08:29:47

>>10
フリーター死ね。一生社員にしてやらん。
黙ってサビ残やれ。

12 ：名無しさんの主張：05/03/03 08:31:41

　サビ残で日本は辛うじてあっぷあっぷの先進国。過労死しない程度に生き延びて下さい。

　家庭を大切にしなくてもいい方は、経済戦争のたっめ身をドンドン削ってシェイプアップ。

13 ：名無しさんの主張：05/03/03 11:48:34

ネタスレだろうが2もGETしたし最初で最後のマジレスさせたもらうわ。（長文スマン

オイオイ>>1。仕事ってのは契約で成立してんだよ。～以上も以下もねえんだよ。
オマエも契約違反させる経営者に尻尾ふるくらいなら労働基準局にでもチクってさっさと別口探せ。
それで会社がつぶれようと知らん。会社だって社員を使い捨てにするんだから対等だろ？
そもそもだ、普通に頑張って仕事してる奴がバカを見てどうするんだ？

俺もいくつか見たけど、サビ残が当然の組織は倫理観が麻痺しがちだな。
だれだって喜んでそんなバカな事はしたくないから不平不満ばっかりで職場の空気が悪い。
仕事でも絶対どこかで手を抜くから効率悪い。それか違法行為でサビ残の分の金稼いだりな。
組織自体が腐敗し不祥事が発覚しても、だれも責任取らないから傷が広がり倒産まで行くこともある。

一番責任感がないのは契約違反が当たり前と思ってる経営者の方だと思うがな。

>>5の「条件見て入って文句は言うな」はまさにその通りだとおもうぞ。ガンバレ
>>7は自分こそがモラル欠如してることに気付いてない。ある意味組織に洗脳されすぎだ。
>>8もったいないことしたな、今度から気をつけろよ。
ではROMに戻るわ、じゃましたな。

14 ：名無しさんの主張：05/03/03 19:21:32

>>13
こういう馬鹿がいるからいつまでたっても不況から回復しないんだよ。
バイトといえども全社員が個人の利益を捨てて会社のために尽くさないと
競争には勝てない。だいたい子供でもできて失敗しても逃げれば済むような
単純作業で時給600円以上も貰えるなんてどれだけ恵まれてるか考えろ。
こんなに貰って申し訳ない。せめて無料で残業やって埋めあわせようって
思うのがまっとうな人間なんだよ。

15 ：名無しさんの主張：05/03/03 19:28:07

無賃残業が違法だということも知らないＤＱＮがこのスレ立てたんだな
お前、少しは勉強しろよ
高卒だって法律は守らないといけないんだよ

16 ：名無しさんの主張：05/03/03 19:29:30

>>14
失敗しても逃げりゃいいなんて、そんなお手軽な事だったら最初からバイト雇わず正社員でやれや。
別に慈善事業でバイト雇ってるんじゃないんだから、首でも切れば良いだろｗ

17 ：名無しさんの主張：05/03/03 19:49:16

>>15
知ってるよ。俺はバイトにもかかわらず会社の命令で違法行為やって捕まったこともあるし
サビ残ぐらい普通にやってた。大学卒業してから100社以上バイトで落ちてふさぎ込んでた
時に手を差し伸べてもらえた会社だったからな。
お前には仕事をさせてもらってるっていう感謝の心はないのか？

18 ：名無しさんの主張：05/03/03 20:04:04

大卒直後でのバイトでさえ１００社以上門前払い食らえばポチにもなれますってか？
それでもバイトで結局使い捨てされてる辺りがもうダメぽｗ

普通さ～違法行為までやるんだったら会社と一蓮托生だろ？
そこまでやって正社員に上げないなんて香具師に尻尾振ったお前が馬鹿ｗ

19 ：名無しさんの主張：05/03/03 20:35:35

>>18
使い捨てじゃないよ。ちゃんと正社員になってくれって誘ってくれたし
捕まったときは庇ってくれて助かった。バイトの中で正社員にさそわれたのは
俺だけだったよ。全員高卒の会社で他のバイトや社員に強烈に妬まれてたので
社員になっても仲間の協力は得られないと悟ってやめたけどね。
その後大卒を高卒に詐称すれば採用されることに気がついて
立て続けに10社連続受かって一社も不採用はない。

20 ：名無しさんの主張：05/03/03 20:57:50

>>17
仕事は金をもらってこそ仕事だ

＞その後大卒を高卒に詐称すれば採用されることに気がついて
立て続けに10社連続受かって一社も不採用はない。

それやって首になったケースはかなりあるらしいよ
判例にもあるし。

日本は高学歴差別がひどい糞国だってことにいい加減気がつけよ
俺は東大出たけど仕事ないから法律と中国語勉強して中国関係のビジネスやるぜ
まあ、こっちはビジネスそのものじゃなくてそれをサポートする仕事だがな
さて、司法試験の勉強するからまたな

21 ：名無しさんの主張：05/03/03 21:49:43

>>20
普通に大卒がたくさんいる会社受けたほうがいいよ。
東大卒なら何勉強してたかによるけど既卒で新卒求人に応募しても
書類通ると思うけど。

22 ：名無しさんの主張：05/03/04 15:07:20

>>17と>>19は同じ人間だと思ってレスする
>お前には仕事をさせてもらってるっていう感謝の心はないのか？
無料奉仕が好きならボランティア活動をすればいい。皆に喜んで貰えるぞ。

>使い捨てじゃないよ。ちゃんと正社員になってくれって誘ってくれたし
>捕まったときは庇ってくれて助かった。
単純に便利な道具と思ったのと、べらべら違法行為を話されたら困るから囲っただけ。
バイトに違法行為を強制させたってばれたら労働基準監督所から各方面に通達が来る。
普通の会社だったら一番嫌がることだ。

お前はきっと素直でいい奴なんだな。いまどき珍しい人間だ、感心した。
典型的な「善意ナル犯罪者」タイプだな。ある意味アドルフ・アイヒマンに近い。
上司になったら平気で部下にも違法行為を押し付けるだろう。大義名分は会社のためだ。
そして外部に発覚、会社から即座にクビ切られる人間だな。
気をつけろよ、違法行為の強制は結果的に会社のためにならない。

23 ：名無しさんの主張：05/03/04 19:11:26

うちでは長期で働くバイトや派遣にはちゃんと残業代払ってるけど短期の臨時社員には
そんなの出さない。だってもったいないもん。給料の支払いも3ヶ月ぐらい遅らせてる。
面接で学生や世間知らずの奴ばかり選んで不払いの催促してきそうな奴は
落としてる。今のとこ50人以上使い捨ててるけど牢記からなにか言われたことは
一度も無い。

24 ：名無しさんの主張：05/03/04 19:23:40

>>20,>>21
自分の学友、先輩、後輩を通して見ても
自ら東大だと自慢するヤツは一人もいないぞ
妬まれるからね・・・

25 ：名無しさんの主張：05/03/04 20:26:28

高学歴って悲惨だね

26 ：名無しさんの主張：05/03/04 20:41:33

そうか俺まがいなりにも法学部だからあまり採用されないのかも…
文句言いそうなのわかってるんだな（ｗ

27 ：名無しさんの主張：05/03/06 09:32:25

サビ残やろうぜ

28 ：名無しさんの主張：05/03/06 10:30:34

>>１
販売業だろ？
おまい自身が、残業代もらえるように交渉しろ。
サービス残業を強いられていること事体が問題。

俺の場合、午前中は眠くてダラダラ。（SE)
自分でサボっているのが分っているから
残業代は面倒だし申請しない。
忙しくて仕方なく残業するのなら、当然申請する。

29 ：名無しさんの主張：05/03/06 13:40:36

>>3
正社員は毎日朝の７時から深夜1時まで働いてるんだよ。
年間休日数も60日以下で年収はたったの２００万だぞ。
それなのにDQNのバイトは下っ端の分際で９時５時出勤。
いつも不平不満ばかり言って嫌なら辞めろって脅せば
ほんとに仕事放り投げて辞めやがる。
７時間以上のサビ残に応じる優良バイトは１０人に１人ぐらい
しかいない。ほんとバイトはDQNだね。

30 ：名無しさんの主張：05/03/06 13:44:26

>俺は東大出たけど仕事ないから

東大で手仕事ないっておまえアレだよ、社会不適合って奴だ。
人の目見て離せないだろ？
友達いないだろ？

31 ：名無しさんの主張：05/03/06 13:45:22

>>29
おまいが馬鹿
そんな」ＤＱＮな会社とっとと辞めろ。
バイト君の方が賢い。

32 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:06:11

たしかに会社が潰れれば職がなくなってみんなが困るけど社員が一人過労で死んでも
そんなに影響は無い。だから社員はバイトと言えども会社の利益を優先すべき
だと思う。俺は社員で時給換算３００円程度で働いてるけどうちの会社が他の
社を押しのけてどんどん成長していくのはうれしい。

33 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:09:28

>>32
時給300円でないと利益が上がらない
効率の悪い糞会社。
ようするに、競争力がないということだ。

34 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:09:38

過労死させる会社に未来はない

35 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:11:07

>>34
じゃあ国家公務員が過労死するこの国は未来無いのか

36 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:13:29

>>33
利益はあがってるよ。ただ利益は全部会社の規模拡大に使ってるだけ。
社長も安アパートで質素な生活してるよ。

37 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:16:01

>>35
じゃあ過労死することが美徳なのか

38 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:18:40

世のため会社のために死ねるんだから名誉なことじゃないか。
過労死するまで働かせていただけるなんて有能な人間じゃないと無理だからね。

39 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:20:15

>>36
上がっていても、時給３０００円では利益があがらんのだろう？
効率の悪い証拠だ。
つうか、そういうやりかたで規模拡大してると破綻すると思われ。
俺は時給換算で3000程度だが、会社も利益あがってるよん。

40 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:28:11

>>39
小売で使い捨てのバイトや平社員にまでそんな給料出してたらたちまち競走に負けるよ。
営業じゃあるまいし末端社員なんて安い給料でも十分。

41 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:29:14

>>36
社員が時給換算300円でないと成長できない会社。
普通は最低でも1500円くらいは必要。
たれ込まれるだけで倒産するんじゃね？
あたりまえの賃金はらえば、成長どころか
現状維持もできない。

悪い事はいわん。
おまいは世間知らずだし、洗脳されているかもしれん。
新しい職さがしたｊほうがいいと思うぞ。
世の中そんなDQN]な会社ばかりではないから・・

42 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:32:38

>>40

>小売で使い捨てのバイトや平社員にまでそんな給料出してたらたちまち競走に負けるよ。

自分が使い捨ての存在であるということに気付いてるじゃないか（ｗ

43 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:37:52

糞会社が潰れないと、無茶なコスト低下を起こしてサビ残我慢比べ状態になる気がする。
潰れろ。

44 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:38:33

>>42
残念だな。俺は使い捨てじゃないよ。
俺は28歳で課長だよ。バイトの管理は全て任されてる。
このまま会社が大きくなれば俺もそのうち店長になれる。

45 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:40:30

>>43
無茶なコスト低下を起こす糞会社は
あまり目立つと大手に叩き潰されまつ。

46 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:43:05

このスレみて、心底、小売なんて仕事につかなくてよかったと思ったよ

47 ：名無しさんの主張：05/03/06 14:53:34

>>44
管理職の肩書き与えられて喜んでる勘違い。
残業代払わなくて済むように、名ばかりの管理職。

どこかの電気屋で月4万円の管理職手当てで
２００時間以上残業させられてたらしく、社員が
訴えたらしい。新聞載ってたぞ

48 ：名無しさんの主張：05/03/06 15:03:35

>>44
店長になる寸前に平やバイトに刺されて会社あぼん。
未払いの賃金の請求書がいつか来るぞ、その時の余力など…ないわな。

で、そいつを絶妙なタイミングで焚き付けてるのが競合相手だったりする。

49 ：名無しさんの主張：05/03/06 15:08:07

ドン○ホーテの社員とか、サビ残禿しくしてそー
俺なら仕事なくなっても、絶対そんなとこで働かん。

50 ：ピーターパンシンドローム：05/03/06 15:11:34

＞＞１
そう言って会社の犬になって、そのまま過労死でも過労自殺でもしてください。
僕は会社・世間のために死にたくないので。

51 ：元○ンキバイト：05/03/06 15:26:09

>>46
そう思っていただければ小売で犠牲になった人も救われると思います。
私は搾取されすぎて廃人になりました。

52 ：名無しさんの主張：05/03/06 15:48:03

>>38
戦争中は天皇のために死ねるのは喜ばしいことだったんだよな。
そんなの今から思えば馬鹿じゃん。ただ教育でマインドコントロールされてるだけだろ？
お前はその現代版だな。

53 ：名無しさんの主張：05/03/06 15:59:52

>>52
自分以外の守る物がある事が特定思想を強く持った人の強さだよ。

54 ：名無しさんの主張：05/03/06 16:16:36

>>53
意味が分からん。
もう少し詳しく。

55 ：名無しさんの主張：05/03/06 22:41:41

労働基準違反でビッグカメラをやり玉にあげるなら、オリンパスもついでにやって下さい。
深夜までのサービス残業なんて当たり前。

京都営業所に監査入ってください。
そこの所長は残業大好き男で毎晩11時まで部下をこき使ってますから

56 ：名無しさんの主張：05/03/06 22:57:56

現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。
　　　　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)

57 ：名無しさんの主張：05/03/06 23:18:44

お前ら経営者の役に立ちたいとか思わないわけ？
採用してくれたことに対する感謝はないの？

58 ：名無しさんの主張：05/03/06 23:27:55

要は、バイトを雇うのは、おまいら正社員がしっかりしてないという経営者の判断
そう思われいる正社員が一番悪い
悔しかったらバイトを雇わせないように要領よく仕事をこなせ

59 ：名無しさんの主張：05/03/06 23:29:59

>>57
ちらっと見た事がある程度の経営者の役に立ちたいとは
これっぽっちも思わない。
採用してくれた事については、最初は感謝した。
しかし、こちらも労働力を提供しているわけだから
それに見合った報酬がなければ辞める。
同じ業界なら、他社でも仕事できるだろうし
条件が良い会社があったらいつでも辞める。
踏み台とすることに罪悪感は無い。

60 ：名無しさんの主張：05/03/07 00:44:04

サビ残業に付き合うから時給を社員並みに上げてね。

61 ：名無しさんの主張：05/03/07 00:44:11

>>1
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗ

62 ：名無しさんの主張：05/03/07 00:46:16

>>59
同感。
自分の金儲けにこっちを利用してるだけの経営者にはこのくらいで上等だと思うよ。
松下幸之助くらいの才覚と人格が有って初めて、「一緒に生きるためにしばし我慢してくれ」って言う権利が出てくる。

63 ：名無しさんの主張：05/03/07 00:48:01

時間給で働いてる人に対してサビ残しろと言われてもねぇ・・・
ていうか社員のくせに時間給で働いてる感覚でいるってのが間違いだよね？
社員が嫌なら辞めろ。

64 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:00:19

社員は会社に養ってもらっている。
会社はフリーターに養われている。

65 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:02:58

1をここまで洗脳した上司（社長？）は神！
少ない賃金でいかに従業員を働かせるかというスキルが神レベル
経営者や管理職がのどから手が出るほどほしいスキルだ！

66 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:03:17

社員はその会社の奴隷なんだから。
サビ残があろうが過労死するまで尽くせ。それが嫌なら辞めろ。
バイトは所詮他人。過度の期待をするのが間違い。

67 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:04:26

１くらいの低脳を洗脳したくらいで神呼ばわりするのはいかがかと思う

68 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:05:37

サビ残しないバイトがズルいって？
だったら社員からバイトに降格すればいいじゃん。
なぜしないの？

69 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:08:00

サービス残業してほしかったら，
それなりの見返りを用意すべきだな．

それは金銭であってもよいし，
雇用の安定であってもよいし，
あるいは仕事にやりがいを見つけるヤツも
たまには居るかもしれん．

しかし，それが無いのなら，サービス残業など期待するな．

70 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:08:20

>>67
いや昔なら
DQN→会社マンセー人間
は結構多かった
暴走族とか根性ないと勤まんなかったからな
しかし今はDQN+根性なしがほとんど

71 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:10:08

暴走族も後継者不足で20過ぎても引退できないことがあるらしい
スカウトしてもやりたがらないんだって

72 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:16:50

会社マンセー人間とか馬鹿じゃねーの? てめぇの会社じゃないんだし。所詮人の会社よ

73 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:17:14

この不景気に社員やバイトに給料分の仕事しかさせなかったら間違いなく会社自体がやヴぁくなる
競争のないインフラとか除けばほとんどの会社がそう
とくに規模拡大をねらうなら従業員に相当無理させないといけん
急成長企業にブラックが多いのもこの原理が働いているとおもわれ

74 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:20:16

自社株でも持っているならマンセーする気持ちもわからんでもないけどな
正社員でもないバイトに自分の時間を犠牲にしてまで無給で働くわけないだろ？
ビス残は労基法違反で働いた方も厳罰にすべき恥ずべき習慣だと思う

75 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:21:30

>>72
あなたのような人間が多数派をしめる会社はアボン確定！
会社マンセーの雰囲気をつくれるかどうかが経営者の手腕
あなたのような人間が居づらくなる雰囲気を‥

76 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:22:02

>>74
故意の場合には取締役の懲役刑が妥当だよ。

77 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:23:39

会社のために働くなんてバカだよな。
自分のために働くもんだ
労働者と雇用者は対等、対価としての報酬であり労働だ

78 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:25:32

優秀な経営者・管理職は
・従業員に給料以上の仕事をさせることができる
・社内に給料以上の仕事をしなければいけない雰囲気をつくる
・会社を批判しにくい雰囲気をつくる

79 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:25:44

>>75
あくどい女みたいだな。

80 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:26:32

宗教みたいに会社にどっぷりハマってる奴はキモいよ。まぁ大多数がそうだけどね。
生きる為にと割り切ってやってる奴はいないのか。。。変なプライド捨てろよ。
自分で会社起こすなら認めるが

81 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:29:44

>>79
男から金をむしる取れるあくどい女も
社員にサビ残強要して設ける経営者も
世間的には加地組！

82 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:45:00

各国の主な宗教

アメリカ：キリスト教
イラク：イスラム教
日本：企業（奴隷制あり）

83 ：名無しさんの主張：05/03/07 01:48:53

モンクあんなら社長を血祭りにすればいいだけじゃん。
資本主義粉砕。

84 ：名無しさんの主張：05/03/07 02:25:03

>>83
実際、殺した人がいました。

85 ：名無しさんの主張：05/03/07 02:30:38

結局ああだこうだといってサビ残やってる奴らって
やめてもほかでは使い物にならないからしがみつくしかないんだろ？
だいたいバイトごときにそんなこと求めてる時点で会社、経営者としてはアホ以下だな。

そのうち労基署から査察食らってあぼーんなんてならんようにな。
知ってる会社は調子こきすぎて社員に謀反起こされたからな。

86 ：名無しさんの主張：05/03/07 02:34:38

>>84
それ誰？何の事件？

87 ：名無しさんの主張：05/03/07 02:47:21

>>86
知人の経営者の事件。
単なる殺人事件としてスルーですよ。
こんな事って意外に転がってるよ。

88 ：名無しさんの主張：05/03/07 02:48:00

頭の狂った題名のスレッドだな。
社畜根性ここに極まれりだ。
バイトがサビ残したら正社員なんかマネージャー以外消滅するぞ。

89 ：名無しさんの主張：05/03/07 03:04:02

簡単なことだよ。
バイトを雇わずに社員だけ雇えばいいよ。

人件費がかかり過ぎる？
だったら社員の給料削減すればいいよ。

あっ、役員報酬はそのままのほうこうで。

90 ：名無しさんの主張：05/03/07 03:57:38

錆残した上に解雇されるのはわかる。下層階級だからな。
しかし解雇してから呼び出され、仕事されられるのはどうよ。

91 ：名無しさんの主張：05/03/07 05:14:27

>>90
無賃金の残業は一流といわれる企業でもある。

92 ：名無しさんの主張：05/03/07 05:58:39

なんか日本的発想のｽﾚだな。

会社にとって不利益と判断するならばクビにすればいいだけ。
何もせずに雇い続けるなら雇用者の実力を認めていることになる。
それが資本主義だろうと。

そもそも資本主義社会が日本文化に合わないのが問題なのではないだろうか。

93 ：名無しさんの主張：05/03/07 07:06:31

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94 ：名無しさんの主張：05/03/07 08:21:23

バイトもサビ残するのは当たり前だ。
お前らニートは一生職につけないよ。

95 ：名無しさんの主張：05/03/07 08:42:21

このスレﾜﾛﾀ。

補償も何も無いのにサビ残なんてするわけないだろうに。
赤字だらけの零細企業の社長が、自分の言い分繕おうと立てたスレなわけね。
正当な報酬も与えずに働けとは頭がいかれてるとしか思えん。
社長がパンの耳かじって残業しろよ。それ見て付いてくる社員がサビ残すればいい。

96 ：名無しさんの主張：05/03/07 10:21:41

社員に対してはある程度のサビ残をさせるのも経営者としては致し方ないこと。
そうしなければゆくゆくは会社が傾いてもっと不幸にさせてしまうことになる。
↑
前の会社の支社長のお言葉。
言ってることはまぁ分かるが、俺には合わないと思ったので辞めました。
死ぬほど勉強して、４月から地方上級公務員になることになりました。
ま、それは置いといて、バイトにサビ残させるのは大間違い。
彼らは（かつては俺も）生活するために「金銭」目的でバイトをするのであって、
それ以外の何も期待してない。
そしてアルバイトの多くは「時間」を何かに充てるため正社員になっていない。
それは俺は勉強時間だったし、趣味の人間もいるだろう。
アルバイトは会社に時間を捧げて労働力を提供する、その対価として賃金を得ている。
賃金が得られなければ労働力は提供しない。
どう考えても当然だろうよ。
>>1がネタであることを祈るばかりだが、たまにホントにこんな考え持ってるやついるんだよな・・。

97 ：96：05/03/07 10:30:49

ちょっと気になったのでもうちょっと書くよ。
「雇ってもらって感謝の気持ちはないのか」とかってレスあったけど、
本当にアルバイトの面接で何度も何度も落とされる人間っているのかねー？
例えば、接客業なのに「金髪はポリシー」とか「髭は絶対剃らない」とか、
「絶対この曜日固定で！」とか、雇用ニーズと明らかにマッチしてないやつは置いといて、
それ以外なら普通に日本語話せりゃ落とされるわけないと思うんだけどなぁ。

98 ：名無しさんの主張：05/03/07 10:31:51

>>97
あと、高学歴も落とされる
例えば東大院生とかだと警戒されてなかなか採用されないよ

99 ：96：05/03/07 10:33:35

つまりアルバイトなんて掃いて捨てるほどあるわけで、
優秀な労働力を提供してやってる自負こそあれ、
雇ってもらって感謝！なんて感情は微塵もないよ。
もし落とされても(あーあ、損したなコイツ)ってな感じかな。

100 ：96：05/03/07 10:36:57

>>98
へぇ、そんなこともあるんだねー。
俺はそんな経歴持ってないからわからんけど、
高学歴者には高学歴者なりの悩みなんかもあるんだろうね。

101 ：名無しさんの主張：05/03/07 10:44:14

自分達が無能なのをいい事に、その尻拭いをバイトにさせようとする奴なんて社会のゴミだよ。

102 ：名無しさんの主張：05/03/07 11:24:54

このｽﾚおもｽﾚｰ。

ｻﾋﾞ残当たり前？いやいや、もうちょい単純に考えようよ。
要するに「ﾀﾀﾞ働き」だよ？働いてるのにお金貰えないんですよ？
社員ならまだしも、ﾊﾞｲﾄでｻﾋﾞ残とか、真性のﾄﾞMとしか・・・

103 ：名無しさんの主張：05/03/07 12:27:23

サビ残自体がいけないのだよ。
きちんとこれを取り締まる法律を作っちゃえばいい

104 ：名無しさんの主張：05/03/07 13:30:46

金もくれないのに残業なんかするわけねえじゃん。何時の時代のはなししてんだ？

105 ：名無しさんの主張：05/03/07 13:36:49

サビ残が勤務時間よりも長い件について

106 ：ピーターパンシンドローム：05/03/07 14:10:42

＞＞７７
その通り！！
会社のために死ぬなど犬死に以外の何者でもない。
僕は自分のために生きて死にたい。他人のために死にたくない。

107 ：名無しさんの主張：05/03/07 14:54:18

自分のためにを強調しすぎると孤独におちいる可能性がある。
十分気をつけなさい。

サビ残しないのは他人のためにもなっている。

108 ：名無しさんの主張：05/03/07 15:20:38

っていうか、サビ残させるのって犯罪だろ？犯罪者が何でこんなに偉そうな顔してるんだ？

109 ：名無しさんの主張：05/03/07 15:21:50

>>108
自民党政権だから
民主党に政権が移ればいっせいに逮捕

110 ：ピーターパンシンドローム：05/03/07 15:24:44

＞＞１０７
どんな人間も最後は一人ぼっちなのだ。
孤独を恐れては生きていけない。
だから一人でも生きていける人間になろう。

111 ：名無しさんの主張：05/03/07 16:24:30

それ以前になぜ残業代を請求しないのだ？それが不思議でならない。

112 ：名無しさんの主張：05/03/07 16:29:53

錆び残しなかったらリストラされそう

113 ：名無しさんの主張：05/03/07 18:04:26

サービス残業を我慢するより
労働条件の改善を求める方が無茶苦茶エネルギーがいる
悪くすればクビだし、次の仕事が見つからないように触書が回る。

114 ：名無しさんの主張：05/03/07 18:42:06

むかし家電量販店（ケーズ）で働いてたけどバイトに5時間以上のサビ残を
平然とさせてたよ。しかも夕食も出さずに。
バイトはまじめな奴は除いてみんな会社が信用できないとか言って
裏でタバコすいながらサボってた。効率悪すぎ。
社員も階級が上がるほどヤクザみたいな奴でバイトを物扱いするし
印象最悪だった。
良心的でいい社員も大勢いたけどいつか辞めるかヤクザになる
と思う。
家電は値切ってもいいけど人を値切るとろくなことないよ。

115 ：名無しさんの主張：05/03/07 18:47:41

家電量販店てどこも同じかねえ

116 ：名無しさんの主張：05/03/07 18:56:46

コジマは悪い噂は聞かないからマシなのかもしれない。
客もコジマだけは無理に値切る人やクレーマーはみたことないからな。

117 ：名無しさんの主張：05/03/07 18:58:07

>1
阿呆か。サビ残なんてまともな人間の行う行為じゃない。
仕方なく自分の割いてやるものだ。
自ら率先してサビ残業なんてするバカがどこにいるんだ。
自らの仕事の単価を下げていることになるんだぞ。

無益なことだ。
仕事は時間内に終わらせるか、申し送るか、キリをつけて強引にでも
終わらせる。そうでないとナアナアで能率の悪い仕事が延々と続くぞ。
ましてやバイトごときに責任感を持たせてどうする。
たかがコマだろ？バイトは。
バイトを圧迫かけたら辞めかねん。　すなわちそれは己の職務遂行に弊害をきたす一因となる。

・・・・というか、今の時代は正社員でさえクソ真面目に仕事をするのも
進めない。我々労働者は、政府側から見ればただのいい使い捨てゴマだ。
いいかえれば、末端要員。　使い捨てカイロ。
そんな労働者が、自分だけ責任と義務感を背負い込んで仕事して楽しいか？
もっと肩張らない生き方のほうが、自分自身にも、周囲にとっても柔らかい人生を示せるかもしれんよ？

118 ：名無しさんの主張：05/03/07 19:02:57

家電量販店で働く時は派遣がいいよ。
直接雇用のバイトだと絶対足元みてくるから。
給料振込み遅れたり残業分給料カットなんて当たり前。

119 ：名無しさんの主張：05/03/07 19:21:47

池田●作（当時２２歳）
http://domo2.net/bbs/image/1102513869.jpg
強姦事件
http://domo2.net/bbs/image/1102652954.jpg

上記を見れば、池田●作が在日朝鮮人二世だということがわかる。
そして、在日朝鮮人二世が操る、創価学会を母体とする公明党が【在日外国人への参政権付与】を
声高々に叫んでいるということは・・・？
導き出せることは一つ。　
池田●作は在日朝鮮人に選挙権を与え、将来的に朝鮮人を日本へ流入させ
日本を裏側から掌握してゆくつもりだろう。

★いま話題の、人権保護法案（在日保護法案？）ちょっとでも悪口をいうと糾弾されます。
☆（人権擁護法案の問題点）
●言論の自由が大幅に制限される。（マスコミはもちろんのこと、ネット上のブログや掲示板すらも対象となっているため）
●言論の自由を保障した憲法違反の可能性が高い。
●裁判所の許可すら必要ともせずに立ち入り検査を許している。（警察を上まわる権限）
●人権侵害を審査する委員に特定のイデオロギーを持った人間が混入する可能性が高い。（宗教団体、同和団体、在日団体、外国人など。それでは中立性が保てるはずがない）
●人権侵害をしているという対象がはっきりしていないために、解釈次第で何でもできる可能性がある。
●言論の自由を侵害するような法律や機関はアメリカのADLのように単なる圧力機関と成り果てる可能性が高い。
　（ttp://rerundata.hypermart.net/adl/adl01.htm）
●だいたいこの法案の発起人が北朝鮮系銀行に3兆円をご進呈しやがった野中とその腰巾着一党、創価系や部落解放同盟などの息のかかった議員連中。
　要するにそういった圧力団体がこれ以上叩かれないようにするためにしましょうっていうのが見え見え。
　こんなものが通ってしまったら全く創価問題や朝鮮問題が議論すらもできなくなる。
そうなったらカルトも圧力団体も野放しになることになり言論の自由どころの騒ぎじゃない。

120 ：名無しさんの主張：05/03/07 19:34:17

ttp://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%83T%81%5B%83r%83X%8Ec%8B%C6%81A%94%BD%91%CE%81I

121 ：名無しさんの主張：05/03/07 19:43:21

>>20
東大なら国家１種公務員になればよかったのに

>>24の学友、先輩、後輩よ
ｵﾏｴもだ。

122 ：名無しさんの主張：05/03/07 20:10:10

俺はバイトだけど時間内に仕事が終わらなければいったんタイムカードおしてそれから
作業続行して片付けてるよ。別に会社に強制されてるわけでもない。
バイトでもちゃんとプロとしてプライドを持ってやらないと余計惨めだしバイトの身分に
甘えていい加減な仕事ばかりしてるとバイトはいい加減って烙印を社会から押される
から自分たちの首をしめるだけだと思う。

123 ：名無しさんの主張：05/03/07 20:16:06

ハイハイ、立派ですね
しょせんバイトなのにご苦労様なことですなｗ

124 ：122：05/03/07 20:26:04

>>123
別に会社で出世しようとか居座りたいなんて考えてないよ。
正社員に誘われても断ってる。
でも辞める前提で働いてるからこそ責任を持って自分の仕事をまっとうすべき
だと思う。次の仕事を探す時に自信を持っていられるようにね。

125 ：名無しさんの主張：05/03/07 20:28:19

それだと時給の意味が全くない。

126 ：名無しさんの主張：05/03/07 20:28:39

時間内に切りがつくように働くのが正しい
それで5分や10分時間が余ってしまっても仕方がない

127 ：名無しさんの主張：05/03/07 20:29:06

>>122
君みたいなバイトがいるから経営者が調子に乗ってバイトを大量に雇うんだよ
本当にちゃんとした経営者ならば正社員として雇い保険などをしっかりして
面倒をみてくれるはずだよ
変なプライドがバイトの軽さを助長しているしか思えない

128 ：名無しさんの主張：05/03/07 20:35:53

>>122
じゃあ正社員になりたいよね？
普通時間などが自由になるというメリットがあるからバイトをするわけだろ。

129 ：名無しさんの主張：05/03/07 21:02:04

安っすい時間給で働いてるのに馬鹿だな>>122 頭おかしいんじゃないの?
責任を果たすという意味を勘違いしてるね。

130 ：名無しさんの主張：05/03/07 21:08:31

俺も時給700で働くPGだけどサビ残は当たり前のようにしてるぞ。
地方だとほんと職ないもんな。バイトでも仕事があるだけありがたい
と思わないと。

131 ：名無しさんの主張：05/03/07 21:13:35

お前ら器が小さすぎるよ。
たかが時給数百円の賃金で得した損したって
仕事があることに感謝しよう。

132 ：名無しさんの主張：05/03/07 21:21:12

バイトが全員サビ残して正社員以上の働きをすれば世の中変わるよ。
正社員が過労死するまで追い詰めようぜ。
で正社員が全滅したらストライキ。

133 ：名無しさんの主張：05/03/07 21:23:33

たかが時給数百円で満足できるおまいがうらやましい。
バイトしか仕事がないってどんな田舎だよｗ

134 ：名無しさんの主張：05/03/07 21:29:40

ＤＱＮ会社の下っ端はバイトと大して待遇変わらないんだよね、、ｶﾜｲｿｗｗｗｗ

135 ：名無しさんの主張：05/03/07 21:45:23

>>133
東京名古屋以外はマジで職ないよ。
バイトでも10件に1件の割合しか採用されない。
バイトでも給料の10倍以上の働きをする実力がないとバイトすら採用されないよ。
労災未加入、完全歩合制で一契約あたり報酬850円の飛び込み営業とかふざけた求人が
乱立してる。しかもすごいのはそんな条件で働いてる人がたくさんいる。

136 ：名無しさんの主張：05/03/07 21:47:29

高い給与でのさばる社長の家を休日に襲撃して
家族ごと皆殺しにして放火するのも又いいだろう。

137 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:11:28

>>135
何を意味のわからない事を言ってるの？大丈夫かおまえ

138 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:12:08

>>135

そんな、こた～ない。
漏れは兵庫だが、バイトで断れた事は殆ど無い。
（コンビニ、居酒屋、電子部品の検査等、時給760～１５００）
もちろん、サービス残業なんて要求もされんし、するわきゃ～ない。

139 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:12:34

じゃあ俺がまじめな相談。

好きな同僚の女の子をお昼に誘ったら

恥ずかしいからいやだって断られたんだが

これはどういう意味なんだ？

異性として意識されてるのか？

嫌われているのか？

140 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:20:36

アルバイトはサービス残業どころか、8時間越えた分は1.25倍の時給をきっちり貰えます。

141 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:25:43

>>140
昔それ要求したらあっさりクビ切られたよ。

142 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:35:47

>>141
今度そういうメに合ったら、訴訟を起こしなさい
勝てるから

143 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:37:56

つうか、サービス残業を求められるバイトってどんなバイト？？
したこともないし、聞いた事無い。

144 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:41:25

>>131
仕事がないという弱みにつけこんでサビ残に文句を言わせずさせようとすることに疑問をもてよ。
もともと違法なんだろ？
サビ残しなきゃならないってことは仕事量が多すぎるってことだよな。だったらなんで仕事がない
人間が出てくるんだよ？
仕事がある人間がサビ残とかで不当にいいように使われてるからだろ？
悪いことされてるのに感謝とか何かがおかしい気がするが。

145 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:41:51

家電量販店とか運送業（郵便局除く）とかかな。
小売や外食も酷いけど運送業も競争激しいから過酷だよ。
バイトにろくな教育しないで運転させて事故起こしたら自腹で弁償させるとか。
あとは営業やPG、出版ぐらいか。

146 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:44:51

パソコン教室のバイトとか楽だし、時給1400円だったし良かったよ。
先生先生と呼ばれて少し気分よいし、生徒は敬語だし（ｗ

147 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:45:26

>>144
あのさ。バイトでも一応社員なんだから全体のことを考えろよ。
たくさん人を雇って適法にやってたら利益がでないで赤字になるだろうが。
倒産したら社員がみんな路頭に迷うんだぞ。バイトはその責任を負えるのか？
もしバイトがサビ残しないで会社が倒産したら俺はバイトを一生許さないよ。

148 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:48:02

>>146
PGは残業したら時給4000円くらいですた。
でも、あまり残業したら怒られまつ。

149 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/03/07 22:50:28

何で、バイトがその会社の未来を心配しなくちゃならないんだ？
会社の未来の責任云々言うのなら、正社員で雇ってやれよ。
その気が無いからバイトなんだろ？

150 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:50:55

>>147
あのさ。バイトでも一応社会人なんだから経済社会全体のことを考えろよ。
一会社のダンピングを許していたら、全業界ダンピング競争しなければならなくなる
そうなると結局、業界そのものが従業員使い捨ての空洞化したものになる
大きな目で見れば経済界全体の損失につながるのがわからんのか？

151 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:51:50

>>147
バイトは無責任使い捨てカイロなんだからそれでいいじゃん。
他人の家族が路頭に迷おうと俺は知らん。

152 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:52:27

バイトにサービス残業を求めないとならない時点で
その会社は終わってる。
先は長くないだろう…

153 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:59:24

>>147
別に会社のために働いてるわけじゃないだろ。
会社がやっていけるなら、安い給料でもサビ残でも構わないなんて思ってる奴いるかよ。
じゃあなんでストライキとか起こるんだよ。会社守るための責任なんて考えてないだろ。
ましてやバイトなんかが、会社に忠誠心をもつはずないよ。
自分が、もっといい条件のとこに行ける機会があるなら、たとえ自分がいなくなったことで
会社に被害がでるとしても辞めていくだろ。
みんな自分のために、金かせぐために会社にいってるだけなんだから。

154 ：名無しさんの主張：05/03/07 22:59:53

うちは30年以上続いてるけどバイトには正社員の仕事させてるよ。
もちろんサビ残もやらせる。
今の時代、潰れてるのはどっちかというと旧態依然の経営体質で
法律を律儀に守ってる赤字企業だよ。

155 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:01:01

>>152
現実はそういう会社が大きくなって、バカ正直にコスト負担してる会社が淘汰される。
客は内情まで見て決めない。同じ質なら安いほう。

156 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:01:24

よく知らんが一流企業はサビ残なんてないんだろ？

157 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:06:58

>>155
そういう意味じゃなく、余裕無さ杉。
競争率が激しい業界というより、単にDQN会社なんじゃないか？
ドン○ホーテとか。

優良企業は、バイトは愚か社員にもサービス残業はさせない。

158 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:07:08

>>135
無知ってｺﾜｲね

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

159 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:08:54

>>151
バイトは無責任じゃない。無責任なバイトはすぐにクビだ。
時給600円程度でも金をもらう以上餓鬼の使いじゃ許されないんだよ。
もちろんちゃんとサビ残に付き合うバイトには最高で800円は出してるよ。
これなら結婚さえしなければなんとかやっていけるだろう。

160 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:10:43

100時間以上残業すれば、無理やりにでも健康診断、カウンセリング
を受けさせられ、事細かに残業理由を書いて書類を提出しなければなりません。
忙しいから残業してるんじゃボケ！余計な仕事増やすな！といいたい。
もちろんサビ残なんてしないです。

161 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:15:06

バイトで、いくら頑張っても、企業の利益が増えるだけ。
終身雇用時代の正社員なら、将来のために頑張るのも有りだったけどね。

なるべく労力を使わず、最低限の業績だけ挙げて、バイト代を得るのが、
バイトにとっての最適化。

頑張るのは、自己研鑽や、それこそ起業とかする時だね。

世間のバイト社員は、手抜きを上手くフォローする技術を身に付けようね。

162 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:24:47

俺は小さな会社の経営者側（一応専務）
バイトにサビ残やらせてまで、金儲けしたいとは毛頭思わん。
バイトにサビ残させるくらいなら俺がする。
それでも、やっていけないようなら社員には
申し訳ないが会社をたたむ。
バイトにサビ残させないと回らない時点で
倒産は時間の問題。
会社が苦しい時、サビ残やってくれると社員は
嬉しいが求めはせん。

163 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:26:08

>>149
ここの奴らって会社に甘えすぎだと思う。
正社員なら仕方ないがバイトでこんな考えの奴がたくさんいるのはまずい。
就業形態に関わらず会社で働く以上は全社員一致団結して仕事するべき。
バイトだから会社の活動に積極的に協力しなくていいなんて常識が
まかり通ったらどこもバイトなんて採用しなくなるよ。
それはフリーターが一番恐れることだろう。

164 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:26:13

時間内に適量の仕事をこなせないバイトはクビにすればいい。
サビ残を要求するのはお門違い。
使えない奴は切り捨てられる、それがバイト。

165 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:27:21

>>164
ごもっとも。

166 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:27:35

>>163
バイトの代わりに、正社員の雇用が増えるから、
とても良いことだね。

バイトは、皆、手抜きをすべきだね。

167 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:29:52

>>163
時間いくらで契約してるんだから払えよ。
最初から払える範囲で募集かけろ。
それか請負契約。

168 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:33:22

つうか、バイトにサビ残求めるような
DQN企業でバイトするな。
洗脳できるアホ社員だけで雇ってろ！

169 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:33:38

正社員になりたいバイトが、自ら進んでやるサビ残以外なんの価値も無い。
会社の方から、バイトにサビ残望むようなとこで正社員になっても先が見えてる。

170 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:38:24

>>166
正社員の職は使い捨てにはできないからフリーターには都合が悪いんだよ。

171 ：名無しさんの主張：05/03/07 23:39:46

>>163
>どこもバイトなんて採用しなくなるよ。

採用しなかったら会社潰れるんじゃないの？ｗ

172 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/03/08 00:07:42

俺を名指しするのはかまわんが、名無しだと、話しずらいな・・
そういうもんか・・

173 ：名無しさんの主張：05/03/08 00:39:36

そもそも　バイト社員　なんて言葉がおかしい。バイトは所詮バイトだろ？
なんだよ「社員」って？　バイトは社員じゃないだろ・・・・

174 ：名無しさんの主張：05/03/08 00:41:15

バイト従業員というべきだな

175 ：名無しさんの主張：05/03/08 00:41:29

>>171
潰れないよ。バイト待遇の正社員織が増えるだけ。
そんな職についてもデメリットだけだから気軽なバイトを選ぶんだろ。

176 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/08 00:42:19

なんだいバイト社員て。

177 ：名無しさんの主張：05/03/08 00:56:02

＞57 ：名無しさんの主張：05/03/06 23:18:44
お前ら経営者の役に立ちたいとか思わないわけ？
採用してくれたことに対する感謝はないの？

はあ？　だったら正社員として雇用すれば？

178 ：名無しさんの主張：05/03/08 00:59:13

サービス残業させようってんなら正社員雇え！

179 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:04:05

＞17 ：名無しさんの主張：05/03/03 19:49:16
＞知ってるよ。俺はバイトにもかかわらず会社の命令で違法行為やって捕まったこともあるし
＞サビ残ぐらい普通にやってた。大学卒業してから100社以上バイトで落ちてふさぎ込んでた
＞時に手を差し伸べてもらえた会社だったからな。
＞お前には仕事をさせてもらってるっていう感謝の心はないのか？

犯罪者死ね！

180 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:08:41

サビ残やろうぜ

181 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:13:05

バイトなんかに残業代払ってたら日本の小売業界は壊滅するわ
あほか

182 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:14:06

別にバイトなんだから待遇マズーだったら変えりゃいいじゃん
別に職歴にきずがつくわけじゃないし

183 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:16:51

うちでは身勝手にやめたバイトはブラックリストに登録して関係会社に流してるよ。

184 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:17:17

>>147
いつからバイトが社員とよばれるようになったんだ？？

＞バイトでも一応社員なんだから　
だと？　ほざけ！

185 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:18:18

バイトにサビ残やらせるようなＤＱＮ会社は潰れたらいい。
会社がどうなろうとバイトが知ったことか。バイト先が潰れたら他のバイト探せばいい。

186 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:19:37

>>183
そんな糞会社ではバイトしないから安心しろ

187 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:21:28

サビ残って、バイトにとって何のメリットがあるの？

188 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:22:25

何もない。ただプロとしてのプライドと会社への善意。

189 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:23:23

>>188
プロ呼ばわりするなら正社員にしてくれ

190 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:24:14

糞会社が低賃金で雇っておいてサビ残?、会社の為に? 馬鹿じゃねーの。
嫌ならバイトなんか雇わないで正社員雇えば？

191 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:30:19

何が会社への善意だよｗ偽善ぶってんじゃねーよ馬鹿。

192 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:32:17

>>1みたいな奴が低賃金外国人労働者を日本に入れたがってんだろうな。

193 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:33:37

>>189
今の時代、管理と営業ができなければどんなに技術があろうと正社員にはなれないよ。
結局安い替わりはいくらでもいるから。

194 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:34:19

＞188 名前：名無しさんの主張：05/03/08 01:22:25
何もない。ただプロとしてのプライドと会社への善意。

　プライドはともかく、「善意」　には笑ったｗｗｗｗｗｗ
なかなかのセンスだｗ

195 ：(有)N書店エロ本屋店長 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/08 01:35:22

管理って人の管理？>>193

196 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:38:38

>>193
では管理や営業ができない椰子はバイトでもサビ残しろってこと？

197 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:39:22

使い捨てのバイトに善意を求めてどうしようっての？

198 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:39:56

>>195
そう。バイトに甘んじてる奴ってゴミだから他人を切り捨てるとか非常な決断がまるで駄目。
情にながされて会社の利益を損ないかねない。

199 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:40:44

バイトだろうがパートだろうが正社員だろうがサビ残は違法労働だろうが。

てか、ダンピングしてもいいと思ってるわけ？

正直サビ残させてる奴も、してる奴も犯罪者。
薦めてるやつは幇助ですな。

200 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:41:13

社会の一員としての責任を果たす事と会社の為に頑張る事とは違うんだよ。

201 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:43:54

>>1
会社がバイトを使い捨てにするから、バイトも会社を使い捨てるんじゃない？

202 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:45:05

ABCマートの営業とかコンビにのお歳暮ノルマとか
バイトにも社員に近い労働強いている傾向が強まってるな
そのくせ時給は年々下がってる

203 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:47:17

>>201
それも今の日本の悪循環
バイトいじめは問題視されるけど、バイトの無責任さはあまりマスコミにでない
ひどいやめ方されると雇う方も「所詮バイト」って思っちまうよ

204 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:47:17

>>199
じゃあこれからは物はできるだけ良心的な経営してる高いとこから買え。お前だけな。
そして勝手に破産してろ。

205 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:47:46

＞バイトに甘んじてる奴ってゴミだから他人を切り捨てるとか非常な決断

バイトに首切りやらせてるってこと？

206 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:49:16

>>205
クビキラーを派遣に任せるのってどっかに書いてあったな
首にしても会社に突き上げこないように
偽ヘッドハンティングと同じだな

207 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:50:20

>>204
おまえのとこのＤＱＮ会社は潰れた方が社会の為

208 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:51:21

>>204
>良心的な経営してる高いとこから買え。
良心的な経営!=高い

>お前だけな。
できるだけそうしてますが何か？
それに自分以外でもいると思いますよ。
豊田（奥田）嫌いな人とかいるでしょ。

>そして勝手に破産してろ。
1行目の結果からなんで破産になるのか理解しかねますね。

馬鹿経営者はとっとと店たたんでしまえよ。

209 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:52:27

汚いことは全部バイトに。バイトや派遣に競争を煽って正社員は一致団結してﾏﾀｰﾘ。
これが理想の会社だな。
実際は無責任なバイトのせいで正社員も過酷な労働させられてるわけだが。
二年前ぐらいはバイトでも必死でやってたんだがここ最近は無責任な奴が増えてほんと困ってる。

210 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:52:54

不毛な会話だねぇ

211 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:54:08

>>209
じゃぁバイト雇わなければいいじゃない？
正社員待遇で募集かければいいじゃない？

無責任な奴しかあつまらんのはあんたのとこがブラック指定されてるんでは？

212 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:56:19

どんどん悲惨な世の中になっていくな。

213 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:57:20

自分の会社はＤＱＮです、と言ってるようなもんだよね。バイトに八つ当たりしてる奴

214 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:57:24

>>211　が痛いところを突いてしまったなｗ

215 ：名無しさんの主張：05/03/08 01:58:32

>>209
経営者ならともかく社員がこういうこと行ってるとしたら馬鹿杉
自分も経営者に見事に洗脳されていることに気づいてない
一度へまして首になったら自分もバイトなのに‥

頭のいい経営者は
経営者VS労働者→上級労働者（社員）VS低級労働者（バイト）
にすりかえるの上手

歴史上長期政権を保った支配者はみんなこれをやってるね

216 ：名無しさんの主張：05/03/08 02:02:28

209 名前：名無しさんの主張：05/03/08 01:52:27
汚いことは全部バイトに。バイトや派遣に競争を煽って正社員は一致団結してﾏﾀｰﾘ。
これが理想の会社だな。

　これが態度や言動に表れてるんじゃないの？　
211の言う通りブラック指定されてんだよ。しかも2ちゃんで。
　

217 ：名無しさんの主張：05/03/08 02:02:36

ほんと洗脳されてる低脳社員てキモいよね。糞会社にはほんと多いこと。

218 ：名無しさんの主張：05/03/08 02:02:41

洗脳済み社員「社長！あのバイトサボってやがったから俺がしめておきました！」
洗脳上手社長「さすが君だ！会社の将来をしょって立つ人材だ！」
　　　　　　（ぷっ　やっぱバカと挟みは使いようだなｗ）

219 ：名無しさんの主張：05/03/08 02:04:07

一番バカな奴にでも分かる単純化された構図って？

220 ：名無しさんの主張：05/03/08 02:06:50

サビ残なんて、人生の浪費じゃん。

バイトなんて、いつ切られるかも分らないんだし、
愛社精神なんて、示すだけ無駄だよ。

221 ：名無しさんの主張：05/03/08 02:08:36

>>220
リストラ激しい会社は正社員も同じ

222 ：名無しさんの主張：05/03/08 02:09:03

＞頭のいい経営者は
＞経営者VS労働者→上級労働者（社員）VS低級労働者（バイト）
＞にすりかえるの上手

派遣板でもこういう議論があった。まさに核心をついてるね。

223 ：名無しさんの主張：05/03/08 02:12:13

会社の為に働くのではなく自分の為に働くのだよ。
低脳社員はリストラされないと気付かないかな。

224 ：名無しさんの主張：05/03/08 02:14:53

結局、経営者にとってはどっちも単なる道具なのに・・・・・
目くそが鼻くそを笑って満足ですか？

225 ：名無しさんの主張：05/03/08 02:20:32

>>222
＞頭のいい経営者　はちょっと違ったｗ
この板でたたかれているタイプの経営者（世間的には”やり手”経営者）は

・頭の回転は確かに速いが、教養とか知性は感じない
・我が強く自信満々で、批判には耳を傾けない
・使えるやつはとことんほめる　使えないやつはとことんいびる
・目的達成のためには手段を選ばない

ちなみに私も経営者ですが上記のうち一つも当てはまらないので儲かってませんｗ

226 ：名無しさんの主張：05/03/08 02:40:33

え、もしかして本気なの？>>1って

227 ：名無しさんの主張：05/03/08 02:41:09

>>17
ﾊﾞｲﾄの面接100社以上落とされるって明らかに人間性or容姿に問題ｱﾘだと思うんだが。
社員ならまだしも、ﾊﾞｲﾄにｻﾋﾞ残させるっちゅーのはどゆこと？
俺は現在学生で、主に飲食店でしかﾊﾞｲﾄしかしたこと無いんだが、残業した分はふつーに時給出るぞ。
派遣の倉庫内作業とかもやったけど出た>@仙台
というか、周りでもﾊﾞｲﾄがｻﾋﾞ残したって話聞いたこともない。どういう職種のﾊﾞｲﾄがｻﾋﾞ残させられるんだ？

228 ：名無しさんの主張：05/03/08 02:45:06

>>227
バイトでサビ残ってネタだよね
せいぜい10分ぐらいだよね
マジレスきぼん

229 ：236MPH：05/03/08 02:53:27

>>1
時給600円そこそこのバイトが誠意を持ってサビ残バンバンしだしたら、
1氏が解雇されるんでねーの？働き同じで給料、社保あり、だったらさ。

230 ：名無しさんの主張：05/03/08 05:58:28

塾はバイト講師でもサビ残あったよ。
まあ、その代わり食事会や飲み会は全て社員のおごりだった。
楽しくやってたから文句言うヤツはいなかったけど
やっぱバイトでサビ残はおかしいよね。

231 ：名無しさんの主張：05/03/08 07:16:33

>>227
地方だと考えの古い会社が多いから高学歴はまともに働けと言われて
バイトに就けないんだよ。大卒をバイトで雇って使い捨てたりしたら
以後えんえんとそいつの履歴書で良心の無い会社って宣伝されるからな。

で何社も回ってるうちに余裕のない酷い会社に当たったんだろ。

232 ：227：05/03/08 07:43:53

>>231

>地方だと考えの古い会社が多いから高学歴はまともに働けと言われて
ﾊﾞｲﾄに就けないんだよ｡

仙台よりも地方ってか・・・
そんな田舎なら100社も受けるほどﾊﾞｲﾄの求人無いだろ・・・

>大卒をﾊﾞｲﾄで雇って使い捨てたりしたら
以後えんえんとそいつの履歴書で良心の無い会社って宣伝されるからな｡

まぁ使い捨ての定義がこのｽﾚ的に曖昧なんだけど、わざわざ「前のﾊﾞｲﾄでは、使い捨てられました」
なんてことは言わないだろ。「うわ、なんかめんどくさそうなﾔﾂ・・・」って心象与えるだけだし。

>>17降臨ｷﾎﾞ

233 ：名無しさんの主張：05/03/08 08:33:29

>>232
いや。使い捨てにされましたなんて恨みを言わなくても履歴書は黙ってても物を語るよ。

234 ：名無しさんの主張：05/03/08 18:04:46

バイトに責任持たせる会社というとマックだな。
あそこは実質バイトがすべてやってる。

235 ：名無しさんの主張：05/03/08 19:29:49

サビ残する奴って妙なところでプライド高いから純粋に金目当てで働く
奴よりも安い賃金でいい仕事する。
結局サビ残企業は競争になれば強い。

236 ：名無しさんの主張：05/03/08 19:41:56

バイトじゃないけど最近の若い奴は不況で職がないからタダ働きでも働くね。
5ヶ月の研修期間給料なしでも平気で応募してくる。
正社員と同じ仕事して毎日二時間の残業まで付き合って
研修終わっても採用するとは限らないのによくやるよ。
あそこまでやらせて使い捨てたら刺されるぞ。

237 ：名無しさんの主張：05/03/08 19:51:25

>>236
刺されてないじゃん
っていうか、自主的にやめるようにさせてるからニートになるやつもいるかもね

238 ：名無しさんの主張：05/03/08 20:02:32

せめて賃金不払い残業って言おうぜぃ！
サービス残業って言ったら違法性があまり感じられん。

239 ：名無しさんの主張：05/03/08 20:29:45

哀しいスレだね。
俺もバイトの頃はサビ残してたよ。自主的に。
こんな教育に金かけないで経験者ばかり雇って人を使い捨てにする時代で
能力のない若年者が生き残るには労働力を安く売るしかないからね。
幸い会社の正社員は全員仕事嫌いの駄目人間だったのでただ働きで
他の正社員の仕事を奪っていき二人ほど退職に追い込むことに成功した。
俺は親に寄生してる身だからお金に執着する必要はないから出来たことだな。
今は何とか正社員に登用されたけど仕事きついよ。

240 ：名無しさんの主張：05/03/08 20:29:52

>>236
そこの社員もかわいそう。
そういう会社は、３０過ぎになったらクビじゃない？
一部の役員じゃなく、年配の社員いる？
３０過ぎても今の仕事やっていたい？
将来は不安じゃない？

研修でクビになる人より長くいる人のほうがかわいそう。
時間の無駄・・・

241 ：名無しさんの主張：05/03/08 20:44:29

>>1
ばーか
身分が低いのと同時に自由を手にしてるんだ。
あくせく働けっかよボケ

242 ：名無しさんの主張：05/03/08 20:49:09

>>240
給料の安さと仕事の辛さに耐えられなくてやめる人は多いけど30でクビってことはないよ。
上の人がニタニタしながら立場の弱い者の足下見るような
ゲスな会話してるの聞くとほんと救われない気持ちだ。やる気のある若者の気力をこんなとこで
無駄に使って。。俺もこんな会社辞めたいけど３０後半じゃもうだめだろうし。

243 ：名無しさんの主張：05/03/08 20:52:08

やりたいことやって
死のうぜっ！みんな。

244 ：名無しさんの主張：05/03/08 20:54:02

>>242
じゃあ、あんたもゲスにならなきゃ、その会社での将来はないね。

245 ：名無しさんの主張：05/03/08 21:11:40

仕事も居ても居なくても同じ事明らかなのに
不要要員抱えこんで高い賃金払ってる会社には縁のない話ですね

246 ：名無しさんの主張：05/03/08 21:18:52

>>239
バイトなんかいくら頑張っても、
企業が評価するスキルも経験も付きませんが？

＞今は何とか正社員に登用されたけど仕事きついよ。

そりゃ、君が無能だから。

247 ：名無しさんの主張：05/03/08 21:47:36

>>29
おまえこそ会社辞めてバイトしろ。
バイトのほうがまし。

時給1000*8時間　=　8000円
8000*20日　=　176000万
16万＊12ヶ月 =　約210万

完全定時、年間休日125日で給料お前より上。
時給千円くらいのバイトならいくらでもある。
それに、体がボロボロになるまでこき使われ、使い物に
ならなくなったら、生きのいい若いのに掏り返られるぞ

248 ：名無しさんの主張：05/03/08 22:04:09

正社員　４時間労働　当然だ

249 ：飲食店経営者：05/03/09 01:01:33

俺自営で居酒屋やってるけど
バイトにも事実上サビ残させてるよ、ただし10分とか15分とかいうレベルだ。
ちなみに10分とか15分早く上がってもらうことも同じくらいあるのでそれで相殺されてるかなって思ってる。
実際バイトに1時間も2時間もサビ残なんかやらしたら皆辞めちゃってどうしようもなくなっちまうよ。
バイトとはいえ仕事覚えてもらうのに時間かかるし、辞められまくったら求人広告載せなきゃならないし･･･
求人広告載せるのって結構金かかるしさ･･･。

250 ：名無しさんの主張：05/03/09 01:03:21

>>247
これからの労働形態のスタンダードになる予感

251 ：名無しさんの主張：05/03/09 01:14:04

>>247
ただし、三十代も後半になると、
その程度の職も見付かり難くなるので、
素人にはお薦め出来ない。

人生を棒に振るかもしれない諸刃の剣。

252 ：名無しさんの主張：05/03/09 01:16:45

>>251
東京なら掃除婦でも時給1000円ですよ？

253 ：名無しさんの主張：05/03/09 01:22:18

>>252
中年男性じゃ、掃除婦にはなかなか雇ってもらえないよ。
おばちゃんが、男性用トイレの掃除に来ても問題起きないけど、
いい歳したおっさんが、女性用トイレの掃除に入ったらトラブルになる。

男女共用のでも、おっさんが汚物入れとか扱うのは、女性が認めてくれない。

実は、三十～四十くらいの中年男性の低スキル・低経験者が、一番職探しが厄介。

下には、下の職があるんだけど、そういう職域には、色々と入れない障壁がある。

254 ：名無しさんの主張：05/03/09 03:06:12

>>253
掃除＝トイレ掃除？
トイレ以外も掃除したほうがいいですよ

255 ：名無しさんの主張：05/03/09 03:10:10

>>253
ハロワの求人検索で　バイト・40歳・東京・時給1000以上　で検索してみ
一万件以上あるよ
一万件全部女子のみ募集？

256 ：名無しさんの主張：05/03/09 03:12:18

どうもフリーター＝将来ホームレスでないと気がすまないようだね

257 ：名無しさんの主張：05/03/09 03:58:23

仕事なんて内容選らばなければ沢山ありますよね
単なるこだわり妄想ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｷﾁｶﾞｲの世代が
あれやこれやと選んであーでもないこーでもないと
やってるからないだけでないでしょうか？

258 ：名無しさんの主張：05/03/09 06:28:52

内容がクソな仕事なぞやってられっか。
労働は人をダメにする。
労働社会の終焉こそが最も近代的な考えだ。

259 ：名無しさんの主張：05/03/09 06:36:18

労働がなければ社会が成り立つわけがないだろ。

260 ：名無しさんの主張：05/03/09 07:07:04

大昔に比べて機械が導入されることによって楽になって当然なはずなのに、
働く時間も密度も濃くなってるこの矛盾。

261 ：名無しさんの主張：05/03/09 07:57:14

>>258
人間以下ですね…ｸｿな仕事がないとｸｿ以上の
仕事は存在しないのですよ高飛車傲慢バブルさん

262 ：名無しさんの主張：05/03/09 11:03:03

>>258
いい年してクソな仕事にしか就けない＝そいつがクソ

263 ：名無しさんの主張：05/03/09 13:37:33

このスレまだあったんだな…。

一番無責任なのは経営者って結論とっくにでてなかったか？
別に遊び場を取りあげようとは思わんから構わんけどな…。

264 ：名無しさんの主張：05/03/09 14:01:18

↑すりかえてる気がします。
経営以前に人財を雇った人間でしょう

265 ：名無しさんの主張：05/03/09 18:15:21

261は馬・牛以下
人間としての尊厳を失ったか。

266 ：名無しさんの主張：05/03/09 19:21:10

家電量販店は確かに人使い下手だね。
社員でもないバイトをアゴで使うなんてもっての外。ましてやバイトに違法残業させる
なんて正気じゃない。小悪党の無能チンピラの集まりって感じだ。
その点郵便局を見習ったほうがいい。可能性のありそうな大卒でも
なんでもゆうメイトで節操無く雇ってぬるま湯に浸して出られなくするんだから。
こっちのほうがよっぽど酷い。

267 ：名無しさんの主張：05/03/09 19:52:38

>>265
乙、ヒマ人泥棒精薄
へ～自分が叩かれたから叩いてんの？
しかも藻前複数から叩かれてんじゃん
話になんないよ性動物さんよ…
理由なく～以下なんてくそ餓鬼のヘタレ以下
おかぁちゃんﾁﾝﾁﾝ舐めたいのﾎﾞｸﾀﾝ…並
ボケｸｿｶﾏ

268 ：名無しさんの主張：05/03/09 20:06:14

>>255
もともと採用する気がないのもいっぱいあるよ。

269 ：名無しさんの主張：05/03/09 20:23:22

↑贅沢しか知らないと仕事選ぶんだっつうの
何を恐れてるのやら…守るものを守りたいのは
わかる「気がする」が他人を犠牲にした幸せは
棺桶入る間際に地獄を必ず味わう因果応報

270 ：名無しさんの主張：05/03/09 20:53:32

卑屈だね労働者

271 ：名無しさんの主張：05/03/09 20:54:44

↑そんな発言しかできない藻前、もっと哀れ

272 ：名無しさんの主張：05/03/09 21:24:22

人に使われるのが嫌なら、ビッグイッシューでも売って個人事業主になれ。

273 ：名無しさんの主張：05/03/09 21:28:04

>>1
＞最近責任感がない会社を使い捨てにするバイトが多すぎる。
「責任感がない会社」を使い捨てにしてなにが悪い？

274 ：名無しさんの主張：05/03/09 21:31:49

>>１
俺はバイトではないが、１のような社員なら
自殺するか、フリーターの道を選ぶ。
早朝から深夜まで残業して年200万？
人生棒にふってますねｗ

275 ：名無しさんの主張：05/03/09 22:26:48

保障のある正社員と同じようにさびざん？アホか。
バイトでがんばって、１日の日給が１万だったとしよう。
３６５日ではたらいても３６５万。ボーナスなし。
過労で倒れたとしても社員に保障はあってもバイトにはない。

貰った額はきちんと働いても、それ以上尽くすメリットはない。
それが時間を切り売りしているバイト。
会社はバイトから時間を買うと考えれば、時間分払わないのは犯罪だよ。

276 ：名無しさんの主張：05/03/09 22:26:53

>>273
会社の義務は毎月遅れずに従業員に給料を支払うこと。この一点だよ。
教育や福利厚生はしょせんおまけ。
時給600円の賃金でもそれに納得して入社したんだから責任を放棄する
のはまずい。

277 ：名無しさんの主張：05/03/09 22:36:48

普通、経営が厳しい時に採用してくれた会社に対してお金や労働力を恵んでやりたいと思うのが
人情だと思うよ。

278 ：名無しさんの主張：05/03/09 22:53:21

ハロワの求人って働いてもこっちの利益にならない一方的に会社が儲かるだけの
悪辣なものしかないからな。企業の社会的義務も放棄して一方的にくれくれ求人ばかり
だしてたら若い奴が会社は乞食と勘違いしても仕方ないか。

279 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:13:39

>>277
経営が苦しい時に採用などしない。

280 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:18:03

バイトの善意にすがる企業

281 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:22:19

>>276
６００円なりの仕事で充分。

６００円では、サボりながら適当にやるだけで充分すぎます。

282 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:24:47

>>277採用してくれた

この発想がもう負け腰。
経営がどうだろうが働き手がなかったら人手がないと経営できんだろ。
需要があるから供給がある。これは金だけの話しじゃない。
人材だって同じだ。
能力を買われてるんだから精神的に媚びる必要はない。
人情というのはお互いにフィフティーフィフティーで始めて成立する。
片方が不利益をこうむっている時点で人情なんて言葉が出て来るのがおかしい。
だいたい、残業代払わん非人道的な会社に人情を語られたく無い。

283 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:25:07

>>277
あんたがいくら会社のために尽くしていても、あんた以上に安くて
効率の良いユニットが手に入れば、捨て駒にされるよ。
バイトや社員に長時間サビ残を強いるような企業ならば目に見えている。

284 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:26:19

何の保証もなしのアルバイトで
時給６００円～１０００円では、
誰も何も文句言えないわな。確かに。

285 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:26:40

>>281
サボって会社に損害が出たらどうするんだよ。
例え６００でもお金をもらう以上恥ずかしくない仕事をするべき。
どんなに安くても値段がついてる以上責任がつきまとうんだよ。
納得いかないならそんな仕事引き受けるな。

286 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:28:08

>>285
時給６００円じゃ、なんの担保にもならんわ。まあ諦めろ。

287 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:29:03

本当は、バイトにサビ残させないのが人情
その分正社員が頑張ってバイトを早く帰らせてやれ

288 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:29:59

バイトが残業して正社員がさっさと帰宅なんて会社はフツーに潰れるわな。

289 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:30:31

>>285
バイトがさぼろうとするのは当たり前。
さぼらないよう監視、バイトにもやる気が持てるよう
環境を整えるのも社員の力量。

290 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:32:49

バイトなんて「こんな安い給料。なんの保証も無いし。いつだって止めちゃおう」
ってノリで仕事してるんだから、そのことを良くわきまえて優しく使わないと、
みんな止めちゃって、結局自分に跳ね返ってくるぞ。

291 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:34:34

>>286
給料が安ければいい加減な仕事して良いなんて法はない！
無責任に自由に働きたいなら無給ではたらけ！
ふざけたこと言うな！

292 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:37:18

>>291
バイトが辞めてしまったら身も蓋も無いだろ？
以降は全部お前が一人でやるのか？
それなら、別に何言ったっていいけどさ。

293 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:38:08

>>291
歩に桂馬や香車の働きを求めても無理。
しかし、バイトはコストが安い事が最大の強み。
都合よく使えばよいのである。

294 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:39:19

「無責任に自由に遊びた」って奴はいても
「無給で無責任に自由に働きたい」って奴がいるのか？

295 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:42:18

>>291
給料が安くても、ちゃんと仕事しなければいけないなんて
法もないけどな

296 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:42:21

おまえら無責任に会社を使い捨ててそのツケはいつか自分に跳ね返ってくるぞ
要領よくいい加減な仕事ばかりしてきた奴はどこかで躓くんだよ。

297 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:43:03

ま、会社に尽くしたからって安泰というわけでもあるまい。

298 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:44:59

>>294
警察やマスコミや自衛隊で無責任で働いたら面白い気はする。

299 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:45:20

>>285
やなこった（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

300 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:46:16

>>291
まあ、それ言っちゃうとね、幾らバイトにやらせるような単純作業でも錆残させて良いなんて法もないんだがなｗ

301 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:46:33

バイトしてる奴は、大抵の場合、近所に実家があって衣食住困っていないから
別にクビなんて屁とも思っちゃいやしない。
そのことを良くわきまえて人を使わないと、中間管理職は地獄を見る羽目になる。

302 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:47:06

>>296
時給６００円なら、社員に指示されたことが出来たら優秀。
上手くバイトを扱える平社員は優秀。

人の扱い方をもうちと考える。
あんたは自ら真面目に仕事するのは得意かもしれんが
人の扱いは超下手。

303 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:47:07

>>285　>>291
責任のある重要な仕事をやる香具師は給料が高い。これ常識。

つまり、底辺のバイトは、責任が免除されてまつ。これ常識。

給料が格安な分、マターリする権利がある。

304 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:49:01

>>303
それがアルバイトの普通の考え方。

305 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:51:11

わかった。じゃあお前らはダイソーで売ってる１００円のソフトにウイルスが入ってても
安いから自己責任で割り切れるんだな。

306 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:52:29

>>305
喩えが「あさって方向」の話というのが欠点だな。

307 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:53:04

>>305
詭弁が下手過ぎる（藁

藻前、実はニートだろ？

308 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:53:20

>>305
ウイルス？ｗｗ
100円ソフトでも食えないものならダメ。
まずい、量が少ないのは100円だから我慢しろ。

309 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:54:23

安い給料で働いてやってんだから逆に感謝されるべき

310 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:55:22

>>309
それがアルバイトの普通の考え方。

311 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:57:04

>>305
それが万引きした物だったら泣き寝入りするしか無いだろｗ
それとも訴え出るか？万引きしたソフトにウィルス入ってたぞゴルァって。

少なくとも、居るはずの無い時間にやった分は責任取れないよなぁ。ニヤニヤ

312 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:57:18

>>305
そもそも、「サビ残をしないバイト」の方が適法だから、
その例えは１８０度間違ってる。

つまり、「サビ残をするバイト」が、ウイルス入りソフト。

313 ：名無しさんの主張：05/03/09 23:58:40

>>305
サビ残みたいな違法行為をするDQNバイトを雇ったら駄目だろ？

314 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:00:20

バイトにサビ残させる会社がウイルス入り企業
それも末期症状。

315 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:01:42

安時給のバイトは、のんびり仕事をする権利があります

316 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:05:12

遊ぶ金が目的にバイト
当然　　遊び＞仕事　　ということになります。
バイトしてて遊びに行けなかったらバイトしてる意味ないし～

ラブホでｲﾁｬｲﾁｬしながら、今日体調が悪いから休みます。
と電話したことも何度かｗｗ

317 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:07:54

そんなことじゃ企業は安時給で採用しなくなるよ。
そして高い給料出す代わりにそれなりの能力を求めるようになるだろう。
しかし安時給に甘えていい加減な仕事しかしなかったお前らはそれなりの
能力しかなく不採用か採用されてもヘマするんだよ。
せっかく安い給料でお前らのような盆暗でも採用してるんだからサビ残してでも
自分の仕事をまっとうしよう。

318 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:09:50

ついにバイトまでに違法労働、形だけの愛社精神を植え付けるようになったのか。

319 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:10:13

>>317
どこを縦読みするんですか？
てか下らん文章書いてて面白いか？

320 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:13:57

>>317
安い給料の職場では安いなりの、
高い給料の職場では高いなりの、
そういう労働を提供出来ますｗｗｗ

321 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:15:20

>>317
サビ残をしても、何の能力もつきませんから。

残念！

>>317切腹！！

むしろ、その時間で自己研鑽する方が勝ち組。

322 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:16:08

バイト用の仕事は、どの道替えの効く単純作業なんだろ？
それなりの能力なのは錆残しても同じ事。

育てる使い方をする気ならもう少し身分保障をするだろうが。

323 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:17:52

>>317
社築洗脳済みくんの低脳ぶりがまるだしですよ
知能が低い椰子ほど洗脳されやすいことを自ら証明している

324 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:18:42

あのさ、

仮に、>>317が本当にバイトを使ってるとすると、

こいつって、バイトには直に何も言えないダメ社員じゃん（笑）

>>317
君の上司は、君のリストラを考えてると思うよ。
次の職場を探しておいた方がいい。

325 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:19:16

結局は、すべて市場経済原理で動いてるわけ。
まるでアカの他人の会社にボランティアするバカはいないということ。

326 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:23:24

バイトしている理由は社員より給料が良いから
　（時給2800円/残業4000円　IT関連）
いずれ親の会社継ぐ予定だし、社員になるメリットがあまりない。
時間契約によって仕事しているし、サビ残するのは契約違反。
サビ残を求められたことは全く無いけどね。

327 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:26:07

使い捨てのバイトに社員より高い給料出すなんて終わってる。
潰れるなその会社

328 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:27:54

>>317
No pay, No work.

Do you understand ?

329 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:29:46

>>317はﾊﾞｲﾄに過剰な期待を抱き過ぎて、結果それにより自分の首を絞めてる無能社員と思われ。
逆恨みも甚だしい。
少なくとも日本の経済、つまり資本主義経済においては、ｷﾞﾌﾞ&ﾃｲｸが大前提。
将軍様の国に生まれれば良かったのにな。

330 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:30:31

むかし勤めてた所がサビ残当然って感じだった。
仕事キッチリ終わらせて定時で帰ろうものなら、上や周りから悪く言われてしまう。
他者より多く担当抱えて業績も上げてるのに。
仕方なく一生懸命仕事してるふりをしつつ、仕事を進めない様にして回りに合わせた。
頑張るほど不利に成る環境ではやる気も失せるね。

331 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:33:39

5分くらいだったらしてやるよ。
10分とかありえない。

332 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:33:53

結局南極ガンバリズモ

333 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:34:29

>>330
フレックスタイム制の会社にいけば実力発揮できると思うよ。

334 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:35:15

サビ残はする必要ないけどさ、仕事ぶりは見てるよ。
社員にしたい人には断られ、早く辞めて欲しい人には
「いつ社員になれるんですか？」と何度も聞かれる。
なかなかうまくいかないものだ。

335 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:35:36

>>327
相場ですよ。
社員は福利厚生もあるし、ボーナスもある。
長期的に社員の方が給料高いのでは。

http://www.atmarkit.co.jp/job/haken/search_result.php

336 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:39:48

>>327
経済的に有り得ない程給料を出す所など、最初から倒産なんて考えもしない公社や官庁くらい。
３２６がそれに見合うだけ有能だから出してるんだよ。

お前にそれだけ払ったら当然潰れるだろうがなｗ

337 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:43:17

>>334
ほんと。早く辞めてく奴ほどきっちり仕事してる。
安い給料に不平を言いつつだらだらやってる奴に限って社員にしてくれなんて言ってくるんだよな。
社員にして欲しいなら力の出し惜しみなんてチンピラ営業みたいなマネはするなよ。
よりによって有能な奴の前で。

338 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:49:41

>>334,337
はっはっは、お前らが余程楽な仕事してるように見えるんだろうよ。
それとも早く辞める例を見ると、筋金入りのボンクラに見えてるのかもな。

バイトにそこまで見切られるようじゃ、上の覚えも目出度かろうてｗ

339 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:52:48

>>337
それは詰まらん会社だから。
有能な奴　－　バイトだからやってるけど、給料安いし将来性ないし社員になんてなりたくね～よ。
無能な奴　－　他で働く所ないし、ここで雇ってくれないかな～

有能な奴が、無能な会社の社員になるわけないだろｗ

340 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:55:25

がっかりだよ

341 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:56:45

>>340
何が？？

342 ：名無しさんの主張：05/03/10 00:58:44

>>339
有能なやつは将来性のないとこでバイトしません
それは自分が有能だと思ってるやつです

343 ：名無しさんの主張：05/03/10 01:08:21

>>342
小遣い稼ぎに来てるバイトが将来性なんて気にするかよ。
一流大卒アルバイターが、高卒でも入れる企業には入らんて。

344 ：名無しさんの主張：05/03/10 01:24:15

>>343
一流大卒アルバイターは知能が高い社会的不適合者です

345 ：名無しさんの主張：05/03/10 01:24:36

正社員とバイトは別だもんな。
東大生でも交通誘導員してたりするし。

346 ：名無しさんの主張：05/03/10 01:26:23

>>300
むしろ錆残はやらせちゃいけないっていう法律がある罠

347 ：(有)N書店良スレ支店 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/10 01:26:40

一流大って偏差値60が分かれ目って聞いたんですけど本当ですかね。

348 ：名無しさんの主張：05/03/10 01:27:11

>>345
一流大でも底辺バイトをさらりとこなせる椰子は一流企業内定+出世決定
一流大卒アルバイターは痛杉

349 ：名無しさんの主張：05/03/10 01:32:36

国立大卒のおっさんがリストラにあったらしく
うちでバイトで雇ったが最悪だった。
大そうな理屈は並べるが、動かんし考えながら
仕事するのか失敗ばかり。
単純な仕事は、アホで単純に限る。

350 ：名無しさんの主張：05/03/10 01:34:42

>>349
それは国立大が使えないのではない
国立大でていてもまともに社員が勤まらない椰子が痛いのだ

351 ：名無しさんの主張：05/03/10 01:42:10

>>350
業種により向き不向きはあるよ。
単純作業を繰り返すような仕事は、知能が高い奴は向いていない。
恐らく退屈してしまい、よそ事を考えるから失敗するのだろう。
優秀な大学に通っている学生アルバイトもたくさんバイトに来ているが
三流高卒や、高校中退のほうが良い仕事をする場合が多い。
DQNな仕事はDQNが良いわけだ。

352 ：名無しさんの主張：05/03/10 01:43:44

っていうか正社員だろうとサビ残させてるのは会社がDQN

353 ：名無しさんの主張：05/03/10 01:55:53

>>350
いやバイトが勤まらないことを言っているのではない
会社をリストラされていることを指している

354 ：名無しさんの主張：05/03/10 01:57:52

身体動かすのが好きな奴に肉体労働を与えて
頭働かすのが好きな奴には頭脳労働を与えるのが仕事だね
退屈させない理由付けでもある

355 ：名無しさんの主張：05/03/10 02:05:29

>>354
頭さえよければ頭脳労働が向いているというわけではない
頭脳労働は文系も理系もコミュ能力や対人バランス感覚が必須だから
高学歴は頭のよい証明ではあるが、それ以外のスキルを保証するものではない
コミュ能力が全くないにもかかわらず、自分が高学歴であるというだけで、頭脳労働につくのが当然と思ってる一流大卒が349
コミュ能力が偏差値化すると企業の採用も楽になるし、勘違い高学歴も減るであろう

356 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/10 02:09:51

ちなみにどこら辺から　こうがくれき　なんでしょうか。

357 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/10 02:12:24

漏れら極悪非道のsageブラザーズ！
今日もネタもないのにsageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　sage
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　sage
　（つ　　丿（　　⊂）　sage
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　sage
　し（＿）　　（＿）Ｊ

358 ：名無しさんの主張：05/03/10 20:31:11

サビ残やろうぜ

359 ：名無しさんの主張：05/03/10 20:38:24

↑勝手にやれば
(´ー｀)＜シラケてるけど笑ってあげてんの
ウチゲバ探し頑張ってね～合わせたふりして
るだけだからみんな、ウチゲバ探して
「実は自分です」なんて言うわけないじゃないですか

360 ：名無しさんの主張：05/03/10 20:50:13

俺もバイトだけどさ。
バイトでもちゃんと会社の将来考えながらサビ残でもなんでも付き合った方がいいよ。
あまりバイト職を粗末にすると担保のためにもっと時給が下がるか派遣に代わるか
して労働環境がいっそう悪くなるから。

361 ：名無しさんの主張：05/03/10 20:53:00

>>360
何のバイトしてるの？

362 ：名無しさんの主張：05/03/10 20:54:38

>>360
ｵｯｻﾝ臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
何を洗脳してんのか…(゜∀゜)アヒャ

363 ：名無しさんの主張：05/03/10 21:08:22

>>360
最低賃金以下には出来ませんから。

派遣の方がずっと高いですから。

364 ：名無しさんの主張：05/03/10 21:10:41

>>363
真面目にﾜﾛﾀ
白痴ｵﾔｼﾞに(゜Д゜)ゴルァ!!と突っ込み(・∀・)イイ!!

365 ：名無しさんの主張：05/03/10 21:16:02

>>361
ＣＡＤオペ。

>>362
別に洗脳してんじゃないよ。
最近は正社員にあぶれて不本意にバイトやってる奴が多いんだよな。
どうせバイトだって言って正社員なるための踏み台にして（しかもそれを隠して）
身勝手な事ばかりしてるから信用無くなって真面目にフリーターやってる
奴が馬鹿を見るんだよ

366 ：名無しさんの主張：05/03/10 21:18:02

>>365
CADで何をﾄﾚｰｽしてんの？

367 ：名無しさんの主張：05/03/10 21:21:48

>>365
CADオペって時給いくら？

368 ：名無しさんの主張：05/03/10 21:25:23

>>363
派遣は給料高くてもいや。
バイトでもみんなが会社のことを考えて義務を果たせばもっと給料上がると思うよ。
待遇悪いから能力を出し惜しみするとかお前ら器が小さいよ

369 ：名無しさんの主張：05/03/10 21:30:22

>>368
義務なんか無い。

ほんとに、ニート>>368は阿呆だな。

370 ：名無しさんの主張：05/03/10 21:33:53

>>367
超零細設計事務所だけど社長がまともな人で時給2000円もくれる。ＣＡＤ以外もいろいろやらされるが。
サビ残しろとは言われたことないけどキリが悪いときは３０分ぐらいサビ残して作業を終わらせてくよ。

371 ：名無しさんの主張：05/03/10 21:41:34

>>370
２０日×８時間×１２×２０００円でも、４００万円行かないのか・・・。

大手企業の新人給料より安くて済むもんなあ。

372 ：名無しさんの主張：05/03/10 22:04:32

そうだ！使い捨てのバイトでもサビ残はやれ！
お前らがちゃんと長時間サビ残すれば小売りの販売員でも時給１０００円は出していいぞ。

373 ：名無しさんの主張：05/03/10 22:15:49

>>372
バイトを掛け持ちする方がお得

それで、上の空でマターリと仕事しまつ

374 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/10 22:24:39

この板ってすぐ煽り合いが始まりませんか？

375 ：名無しさんの主張：05/03/10 22:30:24

>>374
血に飢えた貧乏人ばかりだからね

376 ：名無しさんの主張：05/03/10 22:31:32

待遇悪くても見返り期待しないでしっかり仕事してろ。
社員が全員盆暗でなければいつか声がかかるときが来るよ。
仕事を差別していい加減なことするお前らはフリーター以下だよ。
おまえらに正社員は無理。落ちぶれるべくして落ちぶれたんだよ。

377 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/10 22:32:41

>>375 その煽り合いを観察しているのが結構楽しいという私は少し
変でしょうかねぇ？

378 ：名無しさんの主張：05/03/10 22:37:25

>>377
今もサービス残業してるような正社員とフリーターの闘争は社会の最底辺の
闘争ですから一般市民が安心して見物できる見世物としておすすめできます。

379 ：名無しさんの主張：05/03/10 22:37:32

卑屈だな。こいつら

380 ：名無しさんの主張：05/03/10 22:39:36

なんだよこの板の連中は。
サビ残する根性などなく怠けてばかりいるくせに自分が落ちぶれた原因を全て国や社会のせいにして。
お気楽な奴らだな。

381 ：名無しさんの主張：05/03/10 22:40:13

サービス残業してる正社員の末路 → 会社で過労死
フリーターの末路 → 橋の下で凍死

382 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/10 22:44:02

>>378 なぁるほど。

383 ：名無しさんの主張：05/03/10 22:45:38

ひきこもりの末路→練炭で安楽死

384 ：名無しさんの主張：05/03/10 22:58:51

>>380
そんな餌で俺が釣られ…う、うわあー

385 ：名無しさんの主張：05/03/10 23:01:02

いやならクビにすればいいじゃん、雇い主の皆さん。

386 ：名無しさんの主張：05/03/10 23:51:48

いいんじゃないの。バイトのサビ残。
サビ残容認派ではないが、
バイトがサビ残するのは、もう自己責任だろ。

バイトなら他にサビ残ないのたくさんあるのに、そこにしがみついているやつがわるい。
むしろ、バイトがサビ残やることで、他のバイトもサビ残を強いられる。
やりたいバイトだけやってろ。

もちサビ残強いている経営者、１みたいな思想もっている経営者は
違法行為だし、損害賠償対象にも、刑事責任対象にもなるから
その辺覚悟しておかないと、痛いしっぺ返し食らうよ

387 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/10 23:56:45

私はバイトしていた時、気の合う社員の方が大変そうでしたから、
そのような時は手伝ってあげましたよ。無償で。
時給何百円だから、なんてけち臭いことは考えませんでしたねぇ。
社員のかたもたいそう喜んでくれまして、ああ、良かったなぁと単純に思いましたね。
合理主義も結構ですが、人情も大切かと、ね。

388 ：名無しさんの主張：05/03/11 00:00:01

>>387
それは一見社員を手伝っているように見えて会社を儲けさせているだけな罠

389 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/11 00:02:27

>>388 それでもいんじゃないですか。
その社員の方とは今も仲が良いので、
まあ無駄ではなかったですね。たぶん。

390 ：名無しさんの主張：05/03/11 00:08:12

>>387
ものすごく大変そうなときに、真に自分から手伝うくらいはいいんちゃう？
俺も正社員だったころ、
２回ほど、バイトに１時間近くサビ残さしちまったの今でも覚えてる
（そのバイトの子、すぐサビ残しようとしてたから、ダメって叱ってやった）

でも、次の日必ず晩飯おごった。
やっぱ、会社でなくても、対価は与えるべきと思う。
それに極力サビはヤラセちゃいかんししちゃいかん。
バカな部長が「バイトがサー残してんのだから、正社員は徹夜で残れ！」
とか意味不明な口実与えるし。

391 ：名無しさんの主張：05/03/11 00:14:52

飯とかおごられてもね・・・そんなもんで残業なんかするかボケ

392 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/11 00:16:24

合理主義が行き過ぎると人情が失われそうですね。

393 ：名無しさんの主張：05/03/11 00:16:27

どうして残業しなければいけないほど仕事があるの？

意味ないじゃん。

経費削減なんだから、仕事も減って当然。

394 ：名無しさんの主張：05/03/11 00:21:16

なにが人情だよ、いいように利用しておいて。

395 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/11 00:22:12

>>393＞どうして残業しなければいけないほど仕事があるの？

そういう会社もありますよ？

396 ：390：05/03/11 00:26:27

>>391
　スマン。1時間だけだったんだ･･･　otz
　しかも、次の日の飯はイタリアンで3000円以上したし。
　つーか、、何で俺が払うんだって気もしたし。
　んでかわいい子だなー思ってたら、すでに結婚してたし　otz

>>392
　そう、サー残を人情と捉えるのなら、
　人情を強いてはいかんよなぁ
　

397 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/11 00:26:40

手伝ってやって、その社員も喜ぶ、私もそれをみて喜ぶ、
んで結果的に
会社も助かる。そのぐらいの段階ならいいんじゃないの？
それが習慣化してしまうのはよろしくないし、
勿論さび残の強制はいただけないが。

398 ：名無しさんの主張：05/03/11 01:28:01

ぶっちゃけ、金なんかどうでもいいときもあるのよ。

399 ：名無しさんの主張：05/03/11 10:00:57

【定時】残業、休日出勤のない仕事に憧れる【帰宅】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100652065/

400 ：名無しさんの主張：05/03/11 12:35:23

会社の内輪で完結すればそれで良いのかなぁ？
外の失業者が一人入るチャンスを潰してるとしたら。。。

逆に、錆残前提で無いと立ってられない会社って、もう風向きが変わっただけで止め刺されるんだから存在価値なんか無いんじゃないのかｗ

401 ：名無しさんの主張：05/03/11 15:18:12

有能な社員がサビ残する方が無能社員４人がかりで仕事するより
絶対生産効率いいと思う。
人が沢山いると責任感が薄れるし。
サビ残やめれば失業率が改善されて景気回復するとかはありえない。

402 ：名無しさんの主張：05/03/11 15:28:48

>>400
社員数５人以下の零細企業でもサビ残させないところもあれば上場企業でも
サビ残させるところもある。余裕の問題ではなく会社の社風の問題だろう。
バイトにサビ残させるのはいいと思うよ。責任感が身につくし会社の役に立ってるって実感
できるからやり甲斐につながると思う。

403 ：名無しさんの主張：05/03/11 17:22:21

>>401
サビ残が慢性化すると、仕事の能率はさがる上、
優秀な社員は逃げていくか、過労死するという罠。
まぁ、社員なら月30時間くらい残業しとけ。もちろん対価はもらっての話。

残業月80なら楽勝とか言ってるIT業界は腐ってる。もちろんサビ残。
小売は店舗の中身買えてサビ残とかおかしすぎ、買い物行ったとき探すのめんどくせ。

>>402
>責任感が身につくし会社の役に立ってるって実感できるからやり甲斐につながると思う。
つながるわけないだろ。俺ならそんなバイトやめるぞ。

404 ：名無しさんの主張：05/03/11 17:46:58

俺はバイトすらつけない無職だけどサビ残できるなんて羨ましいよ。

405 ：名無しさんの主張：05/03/11 17:51:07

>>401
だからなんでそこで「錆」なんだよ？
ボンクラ用とはいえ４人分の通常業務をもう半日でやっちゃう程有能な社員を、「無給で」働かせて申し訳無いとか思えんのか？

こういう経営者ってさ、アビルＵ級のＤＱＮだよなｗ

406 ：401：05/03/11 18:01:40

>>405
俺は経営者でもリーマンでもないよ。
経営者がこんな時間に書き込むわけないじゃん。
有能って言ってもなんだかんだで代わりはいくらでもいるし社員自身も
転職したら不利なことを知ってるからサビ残ぐらいで逃げたりしないよ。
ここで非常識な書き込みしてる奴もニートだと思う。

407 ：名無しさんの主張：05/03/11 18:07:33

おいおい、逃げなきゃいいって問題じゃないだろうが。
だからＵ級だって言うんだよ。

408 ：名無しさんの主張：05/03/11 18:09:32

>>405
社員の人ならボーナスやその他で沢山もらえるし将来幹部になることが約束される。
バイトでも有能な奴はちゃんと会社のことを考えてサビ残につきあってれば社員にお呼びがかかるはずだよ。
よっぽどボンクラ会社でなければね。

409 ：[email protected]：05/03/11 18:11:19 ID:??? BE:158285298-

[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]@yahoo.co.jp
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
[email protected]
ｖ

410 ：名無しさんの主張：05/03/11 18:18:46

４０８みたいな事をちゃんと考えるなら、素直に業績給で払うって言ったりタイムカード押させるわな。
後で払うって言うならなぜキチンと測らない。

そもそも全員が幹部になれるわけでも無いんで「帰る奴は帰って良し」で終了？

411 ：名無しさんの主張：05/03/11 18:23:47

そもそもサービス残業自体、経済を停滞させるだろ。

経営者の万引きみたいなもんだ。

412 ：名無しさんの主張：05/03/11 18:27:56

>>410
サビ残したからといって幹部になれるとは限らないが会社のことも考えず無責任に
帰る奴はまず幹部になれない。いつかリストラに遭うだろう。

413 ：名無しさんの主張：05/03/11 18:38:53

大企業でサビ残なしでﾏﾀｰﾘ仕事してる奴もその下請けや取引先のサビ残で支えられてる
って現実を知ったほうがいいよ。楽な仕事で豊かに暮らしてる奴はどっかから間接的に
搾取してるんだよ。

414 ：名無しさんの主張：05/03/11 18:39:24

会社の事も考えずに、と来ましたかｗ
だったらいっそ会社に住み込むか？給料も返上して奴隷にでもなるといい。

そこまでやってないんだったら、どこかで線を引かなきゃならないんだよ。
それは一定レベルまでの残業はするがその分の給与を受ける、と法律上引いてある。
それをあえて無視するっていうなら、ダンプの積載量は積めるだけ、航空機の整備は壊れてから、ってな話と同じになる。

415 ：名無しさんの主張：05/03/11 18:50:02

もちろん会社の業績がよく同業他社との競争があまりない場合はサビ残なんて
ばかげてると思うよ。
でも世の中には熾烈な競争やってるとこもあるんだよ。タクシーがいい例だけどな。
あそこは酷いところは時給400円相当でやってるよ。過労死する人も多い。
定時で仕事投げるか法に基づいて残業代取ってたら会社が潰れることが明白な場合は
サビ残するしかないだろう。会社が潰れたらそれまで築いてきた地位と実績が
崩壊するんだよ。

416 ：名無しさんの主張：05/03/11 19:44:22

>>415
時給400円では、地位も実績も糞。
400円で地位とか言ってる時点でお笑いｗ
最初からそんものない、コンビニバイト以下だ。
冷静に考えて見れ。

417 ：名無しさんの主張：05/03/11 19:49:41

>>412
激しく同意
ｷﾁｶﾞｲと肉便器どもが幹部になるのが
流行りらしいから無駄無駄
嘘つきと見栄張りが(・∀・)イイ!!らしいよ
逝ってませんやってません知りません
全部筒抜けなのに馬鹿だからそれを信じて
人財を潰すw

418 ：名無しさんの主張：05/03/11 19:59:12

>>416
このスレ見てて気がついたけどお前らって目先の利益だけで動いてるんだね。
何の定見もなく世間の流行や数字だけに振り回されてるんだろうな。
今はきつくても競争に勝てばいい人生になるかもしれないのに。

419 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:05:53

>>418
いや、サビ残によって時給400円換算で働かされる
企業で働いていて将来性など無い。
こき使われて、くたびれたら新しいのに替えられるだけ。
月、100時間以上もサビ残させられてるんだったら、
その時間で資格とるなり、勉強してもっとマトモなとこで働け
長期的にみればその方が絶対良い。

420 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:06:58

馬の鼻面ににんじんてやつか

421 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:07:33

>>418
今更言うことじゃないんじゃないですか…
目先しか見ることが出来ない人間は
人を見る目もなく将来の展望は妄想的で
理由無しにやたら喋り倒してその場を乗り切ろうとしてます
乗りとか勢い、雰囲気では付け焼き刃ですよね…

422 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:10:29

>>418
このスレ見て気付いたが、価値の無い人参（名目的な地位）
で走るアフォ馬が多い。

423 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:21:54

>>418 >>422
名目とってしまったら何も残らないじゃないですか…
だから欲しくて人を引きずり落とすんじゃないんですかね？
肉便器に嘘つき…は困ります本当に
冷静にみたら同じ年月働いたけど実は実力に差でてるのもわからない
約束は守らない、頼んだことのひとつも改善されない…という現れが
見えたらおしまいですけれどね…

424 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:26:44

こんな時間から2chやりやがって！バイトも黙ってサビ残やれ！
経営者に対する憐憫の情を忘れた怠惰な労働者はいつか痛い目を見るぞ

425 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:30:05

下請けなんかでよく見るけど、長時間サビ残させるようｊな
DQN企業は洗脳するのが得意なんだよね。
そういうとこの人事部なんて洗脳部隊といってもいいｗ
今、頑張れば将来は絶対に成功する！！とまるで
ネットワークビジネスのセミナーの世界・・
実は捨て駒なんだけど、それに気付かない単純な奴が多杉

426 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:30:28

>>424
今日の釣果はいかがですか？

427 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:38:05

>>425
捨て駒じゃない社員なんて一人もいないよ。
世の中はどこも互いに利用しあって成り立ってるんだ。
会社になんの恩恵も与えないで一方的に高い給料要求して
馬鹿じゃないのかこいつら。

428 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:39:22

>>424
そうなんですか？まともにやってる人が
肉便器や嘘つきに痛い目にあわされてるようにしか見えませんが…
吊れましたか？収穫はいかがですか？お疲れさまです

429 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:41:31

>>427
DQN企業の中だけしか知らないから分らない
のかもしれないけどね。
大手優良企業と比べると待遇は雲泥の差だよ。
かわいそうに・・

430 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:43:02

>>428
あんたが、禿しく釣られているような気がｗｗｗ

431 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:46:35

>>430
馬鹿？藁
これで吊れましたかって吊られてあげましたけど何か？って
行間があるのもわからないの？緩いのは穴だけにしてください

432 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:47:42

学歴と職歴はまったく違う。
学歴の良し悪しで入社のスタートラインを変えるのは可笑しい！！

433 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:49:10

>>432
高卒ってアホ多いし育ち悪いし
仕方ない・・

434 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:58:39

>>429
俺はサビ残肯定はするつもりないけどな
そういう労働内容から見れば割に合わないようないい待遇で働いてる奴は
下請け企業とかのサビ残に支えられてるんだよ。
そういう現実を無視してサビ残を馬鹿にしたり叩くのはおかしいと思う。

435 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:59:14

>>431
結局釣られている事実に変りあるまい？
少しは餅つけ。
スルーすることも覚えようｗｗ

436 ：名無しさんの主張：05/03/11 20:59:39

>>432-433
大学も学部や学科で段違いですし
同じ長さ働いている経験があっても人によっても能力違いますよね…
学歴スレでやってくださいよ…

437 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:01:21

>>433
それは科学的な態度とはいえませんね
そういうのを偏見というのを知っていますか？

438 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:02:13

>>433
極端な話、「読み・書き・そろばん」が出来て、そのまま勤めれば良いと思う。
学校なんていらないと思う。

439 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:03:08

>>434
ああそうだな。
ガンガンサビ残して、安月給でバリバリ働いてください。
それでもって、うちの商品高く買って沢山売ってくださいねｗ
サビ残ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

440 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:04:09

サビ残する奴は契約という意味を知らない馬鹿

441 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:04:58

>>438
そろばん、言ってる時点で君はダメ（藁

442 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:05:53

サビ残する奴は自分の子どもの労働環境を悪化させている馬鹿

443 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:06:21

「読み・書き・そろばん」が出来て、やりたい道を選ぶのが良いと思う。
それからの信頼関係と積み重ねを認める事が良いと思う。

444 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:08:54

>>440
知っててもバイトは不安定な身分だからなかなか強く言えないんだろう。
そしてそういう情けない現実を会社への善意とか訳のわからない理由つけて誤魔化して
自分で自分をだまして働いているかわいそうな奴ら。

445 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:11:13

ここでサビ残を肯定している奴の実像
①バイトのふりしている零細企業の経営者

②嫌々ながらサビ残せざる得ない環境にいる奴が自分の気持ちを誤魔化して
　自分の意志でサビ残をしていると思いたいだけの可哀想な境遇の奴

③早々に帰るバイトを羨ましがっているサビ残させらている３流社員

446 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:12:42

>>444
人生は豊臣秀吉だと信じたいですね！！

447 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:15:03

>>437
偏見や先入観でしか人をみれない馴れ合いは
今どき必要ない

448 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:16:20

>>446
あんたの主君は信長程大物か？
付く会社も考えれ。

449 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:18:41

>>448
信長を大物と言っている時点でアホ
信長が大物に見えるのは秀吉のおかげ

450 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:20:49

>>448
いろいろ考えて後悔しなければ良いと思う！！

451 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:23:28

信長の出身はどきょでちゅか？w

452 ：名無しさんの主張：05/03/11 21:24:57

>>449
信長達の「長所・短所」を秀吉と家康は見て考えたのだと思う。

453 ：名無しさんの主張：05/03/11 22:59:36

サビ残なんて、やる気は無い。

　　　　　　　　　　　　　　以上

454 ：名無しさんの主張：05/03/11 23:07:20

別にサビ残させる必要無いんじゃない？
所詮使い捨てだし人材なんぞ幾らでも居るし
利用してポイ　使い終わったらポイ　それがバイトだよな
待遇に不満なら社員になればいいし嫌なら辞めればいいし

455 ：名無しさんの主張：05/03/11 23:29:38

ここはサビ残強いられるを３流企業に勤める
かわいそうな人たちが、アルバイトを叩くスレ
だったんでつね。
漏れから見ると、サビ残企業の正社員の方が
かわいそうでつ。
十分な報酬も得られず、洗脳が進み人生を楽
む事すら、自ら放棄しているのですから。。

456 ：名無しさんの主張：05/03/11 23:33:13

とゆか、バイトにすら強く言えない無能社員が書いてるだけね。

457 ：名無しさんの主張：05/03/12 00:50:26

>>456
仕事の厳しさ
DQN会社の社員＞＞こえられない壁＞＞DQN会社のバイト

給与（時給換算時）
DQN会社のバイト＞＞＞DQN会社の社員

将来の安定性
DQN会社の社員≧DQN会社のバイト

DQN社員をいじめるなー

458 ：名無しさんの主張：05/03/12 01:32:47

バイトでもあんまり非常識な辞め方すると職安の方に苦情が出てブラックリストに入れられるから
気をつけた方が良いよ。

459 ：名無しさんの主張：05/03/12 01:40:10

>>458
ブラックな会社が公然と平気で募集かけてるのに
個人がブラックリストに載るわけ無いだろ

といいたいがのるかもしんねーな

460 ：名無しさんの主張：05/03/12 02:05:27

ハロワってのはどっちかというと求職者よりも企業の味方だからな。

461 ：名無しさんの主張：05/03/12 02:46:30

企業つーより自己保身か？

ブラック乗せないことにしたら、ハロワの求職情報激烈に減るだろうなぁ・・・

462 ：名無しさんの主張：05/03/12 02:56:22

まあブラック乗せなくなったらハロワは機能停止するからな

463 ：名無しさんの主張：05/03/12 03:03:06

ハロワには求人数を確保するノルマみたいのがあるから企業には甘いよ。
昔、求人票の地図が間違ってて面接に１時間遅刻したけどさんざん謝っても
面接官にくどくど怒られ面接中にハロワにこんな奴よこすなって苦情の電話かけられた。
土木系の零細企業だったけどこんなとこにも求人出してくれって頼み込むらしい。

>>461
ブラックは行く奴の自由だから乗せてもいいけど初めから採用する気がない
求人は採る気ないことをわかりやすいようにかいて欲しい。時間の無駄だから。
それで何回も袖にされてやる気無くなって自己ＰＲもなにも準備しないで行くと
運悪く採る気まんまんの会社でいい加減な受け答えばかりして
怒らせたり失望させたりするから。
ハロワはバイバイワークに名前換えた方が良いよ。

464 ：名無しさんの主張：05/03/12 03:21:09

>>463
>ブラックは行く奴の自由
いや、ネットで情報しいれてるやつならともかく
そうでない人はブラックだってこと知らないかもしれないじゃない？
それに法治国家なのにあからさまに法律無視しまくってる企業を
ペナルティなしに乗せるのはよくないと思うけどね。

465 ：名無しさんの主張：05/03/12 06:55:22

>>458-459
個人のブラックリストなんて無いよ

そんな法律違反は出来ません

466 ：名無しさんの主張：05/03/12 07:01:41

バイトは時間給だからサービス残業ない？

467 ：名無しさんの主張：05/03/12 07:06:52

＞４６３

事前に事業所の場所を確認しておく必要があったのではないですか？

それに、零細企業だから５分でも惜しいのが実情です。。。

468 ：名無しさんの主張：05/03/12 07:15:38

会社の未来とかを考えてるわけではないなｗ
なんだかんだ言っても所詮はバイト、金が出ないのに
会社と自分の生活を考えて仕事するのは社員だけだろ。
社員と同じ物を望むなら、待遇もきっちり社員と同じにするべきじゃね？
俺らは有給もボーナスも保障もありませんよｗ

469 ：名無しさんの主張：05/03/12 07:24:38

時給を２倍にするなら、１時間くらいサビ残してもいいぞ　>>1

470 ：名無しさんの主張：05/03/12 08:14:02

バイト探すならハロワは便利だけど正社員職はハロワでは探さないほうがいいよ。
雇用保険もらいたいだけのやる気のない求職者と補助金欲しい乞食会社
のスクツだから。

471 ：名無しさんの主張：05/03/12 08:47:26

>>443
常識、社交性があって、理論的な思考ができて、
理路整然とした文章が書けて、その分野の専門
知識があって、エクセル、ワード、パワーポイント
メールが普通に使えるなら学歴、前職は気にし
ないよ。
DQN企業は、根性とか努力とかメンタルな部分
に頼りすぎ。
努力しないでも、要領がよく同じ仕事を卒なくこ
なす奴がいい。

472 ：名無しさんの主張：05/03/12 09:10:13

社員で残業代時間分貰ってるんだけど、
計算してみると･･････

あれ？基本給の２５％引き？？

473 ：名無しさんの主張：05/03/12 16:31:16

へっへー。ＩＴ系偽装派遣。
残業代は雇い先は払ってるようだが
俺が所属してる会社がピンはねしてるぜ。
しらねえと思ってやがるな。
今のプロジェクト終わったら資料一式そろえて
労基に訴えてやるぜ。

474 ：名無しさんの主張：05/03/12 16:38:40

>>473
働かさせて貰えるだけでも有り難いと思わないのか？
企業が利益を上げようとするのは当然のことだろ。
恩を仇で返すとはこのことだ。

475 ：名無しさんの主張：05/03/12 16:45:04

残業代もろくに払えないショボイ会社で働いてくれていることに感謝の一言は
あってもいいんでわ？ｗ

476 ：名無しさんの主張：05/03/12 16:45:59

>>474
全然思わん。お前が異常。

477 ：名無しさんの主張：05/03/12 18:03:05

>>476
志村、縦読み縦読み。

無理ですた

478 ：名無しさんの主張：05/03/12 18:07:05

>>476
派遣は派遣元に奉仕する義務があるだろう

479 ：名無しさんの主張：05/03/12 18:17:36

あのな、バイトの時給ってのはな、本当は実時間ではなく、
雇用主が１時間に期待する仕事の結果を出した時に、
初めて支払われるべきものなんだよ。

だから、雇用主がサビ残求めるなら、サビ残するのが正しい。

そうじゃないと、真面目に働いてたバイトが、不真面目だったバイトに比べて損だろ？

480 ：名無しさんの主張：05/03/12 18:18:33

>>478
御恩と奉公の関係って知ってるか？
鎌倉幕府がなんで滅びたかしってか？

481 ：名無しさんの主張：05/03/12 18:22:17

>雇用主が１時間に期待する仕事の結果を出した時に、
>初めて支払われるべきものなんだよ。
出せない奴は首にしろ。

>雇用主がサビ残求めるなら、サビ残するのが正しい。
雇用主が窃盗しろといったらするんですか、そうですか。

>真面目に働いてたバイトが、不真面目だったバイトに比べて損だろ？
じゃぁ、寸志でも出すなり時給あげるなりしてやれよ。

ひねりない釣ばかりでつまんない。

482 ：名無しさんの主張：05/03/12 18:27:56

強い経済力の復活のためには、
バイトの権利の制限は止むを得ないと思う。

産業革命の時とかも、かなり無茶をして、
下層民から耕作地を取り上げたり、
国策で産業に有利にしたんだよ。

景気が回復したら、バイト代も上がるし、
長期的に見ると、バイトにとっても良いことだと思う。

483 ：名無しさんの主張：05/03/12 18:31:18

>バイトの権利の制限
時給安い、
社会保険入れてくれない、
ボーナスない、
有給もとらせてくれるか微妙、
将来性皆無

これ以上何を制限するんだ？アホか？

そもそも中長期的に見たらサビ残なんて悪なんだよ。
だからダンピングが禁止されてるんだろうが。

484 ：名無しさんの主張：05/03/12 18:33:10

>>481
今全国民が、小泉首相の主導する構造改革の痛みに耐えている。

そんな中で、バイトだけが安閑としていることは出来ない。

バイトにとっては、サビ残をすることで、企業業績を回復させることが、
構造改革に協力することなんだよ。

藻前さんだって、愛国心はあるだろう。

命を賭けて構造改革に邁進する首相に比べれば、サビ残の「痛み」なんて、
大したことじゃないぞ。

下ばかり見ず、上の苦労を見て、正道を歩くのが人の道だ。

485 ：名無しさんの主張：05/03/12 18:37:53

>>481＝>>483は、自分の利益しか考えない典型的ﾌﾞｻﾖ

486 ：名無しさんの主張：05/03/12 18:41:18

>>484
>>483見てそのセリフはくのか？
サビ残、およびダンピングは犯罪だ。
愛国心があったらやってはいけない。

そもそも構造改革の痛みとサビ残は関係ない。
単に経営者が儲かりたいだけだろうが。
ていうか、サビ残させるくらい経営やばいなら
経営者および役員は無給で働くか、
優秀な奴を呼んで、今までの経営者首にしろ。

話はそれからだ。

487 ：名無しさんの主張：05/03/12 18:46:03

>>485
自分の利益しか考えないのはサビ残してるやつだろ？
自分が首になりたくないだけだからだろ？
そもそもサビ残させて過労死したら責任とるのか？
今まで誰か責任とったか？

488 ：名無しさんの主張：05/03/12 18:54:31

>>487
いや。意外と就職活動とかで辞める前提で働いてる奴ほどサビ残してる。
踏み台にして申し訳ないってのがあるんだろうね。

489 ：名無しさんの主張：05/03/12 18:58:13

>>486
あくまでも、構造改革による景気回復までの過渡期の話だぞ。
正社員だって、名利を捨てて、それこそ命を賭して、
企業のために頑張っているんだ。

構造改革のためにも、次の手を打つ為にも、
企業は利益を蓄積する必要がある時期なんだよ。

そんな中で、バイトだけが無関心なままじゃ、
企業全体の士気も落ちてしまう。

それに、このまま不景気で行くよりも、数年苦しい時期を辛抱して、
バイト代がうんと上がるほうが得だろ？

490 ：名無しさんの主張：05/03/12 19:02:12

バイトの何人かを工作員として、
サビ残をするのが当然でしょ？って、
職場の雰囲気を作ればいいんだよ。

あとは、世間で、同じことをする企業が
増えていけば、それが日本の常識になる。

491 ：名無しさんの主張：05/03/12 19:03:22

>>490
家電量販店では数年前からそれやってるよ。

492 ：名無しさんの主張：05/03/12 19:07:56

>>487
組織の為に尽くすのが日本人古来の美徳。

それが分からない香具師はﾌﾞｻﾖ確定。

493 ：名無しさんの主張：05/03/12 19:12:45

このスレのブサヨの自己中っぷりには目眩がする・・・

494 ：名無しさんの主張：05/03/12 19:12:52

漏れはバイトじゃないが、
同じ会社の正社員もサビ残してるなら、
バイトもサビ残した方が気が楽になれるんじゃね？

495 ：名無しさんの主張：05/03/12 20:10:52

>>489
企業全体の士気が下がるのが嫌なら全員正社員にすればいいだろ？
それをしないのはなぜだ？

>それに、このまま不景気で行くよりも、数年苦しい時期を辛抱して、
>バイト代がうんと上がるほうが得だろ？
そんなときには辞めてるだろうし、そもそも上がる保証あるのか？
バブル時代のときのバイト代はいまの数倍あったのか？

>>491
ブラック業界に認定されてますな。入ってはすぐ止めるやつ続出。

>>492-493
詭弁のガイド

>>494
気が楽とかの問題じゃない。まぁそれでいいやつはかってにやればよい。
ただサビ残する奴も、させてる奴も犯罪を犯してることを意識しないとね

496 ：名無しさんの主張：05/03/12 20:22:56

サビ残させる企業など、潰してしまえ！！！

497 ：名無しさんの主張：05/03/12 20:27:18

働く以上金払わなきゃならないことになってるわけだからな。

498 ：名無しさんの主張：05/03/12 21:56:45

>>495
>企業全体の士気が下がるのが嫌なら全員正社員にすればいいだろ？
>それをしないのはなぜだ？

何でただの兵卒や雑卒を全部下士官にしないといけないんだ。
給料を上げるのではなく少ない賃金と保証で会社に忠誠心を持たせて
良い働きさせるにはどうしたらいいか議論してるんだろ。

499 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:00:49

たしかにただの兵隊が定時で帰って士官クラスがサビ残で過労死する今の世の中はおかしいと思う。

500 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:04:07

末端社員がちゃんと働かないから全体が駄目になるんだよな。

501 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:06:28

>>499
実社会でそういう事言ってると刺し殺されるから気をつけろ。

502 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:08:04

ただの兵隊っていうか、職業軍人って感じじゃないか？

503 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:10:20

違うかも。ごめんね。

504 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:10:31

>>499
アメリカ社会でもエリートは過酷なまでに働いている
下層階級はのんびりいた人生を送っている

505 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:14:45

社員がなんでサビ残するかっていうと、
クビになったら困るからでしょ？

バイトがなぜサビ残しないかっていうと、
どうせいずれ辞めるからじゃないの？

506 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:14:50

>>504
ここは日本だ。
昔は末端兵が爆弾抱えてソ連の要塞に突撃したりしたんだよ。

507 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:18:09

>>506
そんなことしているから戦争に負けるんだ
日本の指導者は昔から無能、兵は優秀
この伝統は壊さなければいけない

508 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:20:59

正社員にハッパかけるために
裏で通常よりも高い残業代をバイトに払って
バイトもあんなにサビ残してんだからとか言い出す経営者が出始めてるらしい。

509 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:26:40

頑張って正社員になってもバイト以上に過酷な労働を強いられるんじゃやる気もなくなるわな。
給料高くて保障があっても休みがなければどうしょうもないし。
今の日本は企業が多すぎてバイト職が余ってるから仕事のありがたみがわからないんだよ。
だからバイトの足元見て搾取しようとしても少しでも度が過ぎるとすぐに辞められてしまう。
これからはすぐに辞めるバイトは何らかの社会的制裁を科したほうがいいと思う。
ハロワを利用できなくするとかさ。

510 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:29:08

いよいよ３流社員が狂いだしてきますたｗ

511 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:33:17

社員だって、クビになっても別に良いよ、って腹くくった人間は、仕事しないっしょ？

512 ：工場長：05/03/12 22:45:42

うちの会社ではバイトでもあんまりいろんな会社を転々としてる方には丁重に採用
お断りしています。うまく騙せないしさらに下手すると仕事が割に合わないことを
周りのバイトに言いふらされ全体の士気が低下することにつながるから。
一度それで残業代やら休日出勤の割増代やら請求されて大変な目に遭いました（TT)

513 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:47:39

>>512
人でなしだな。
まっとうに商売しろよ。

514 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:51:45

>>512
こまったバイトだね。
最近では工場のバイトでも入社テストで労働法の問題課して法律に詳しい奴は
落とすとかするとこもあるみたいだよ。

515 ：工場長：05/03/12 22:54:01

>>513
まっとうに商売したら潰れるだろうが
お前に中小企業の苦しみがわかるのか！
馬鹿は死ねよ

516 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:59:46

バイト代さえ満足に出せない会社は経営者が能無し
そんな会社はさっさと潰すのが構造改革

517 ：名無しさんの主張：05/03/12 22:59:47

日本が何で駄目になったかってさ、社会の底辺を支えるべき奴らが賢くなりすぎた
ってのが大きいと思うよ。法律の知識のある大卒でも卒後に職に就けずバイト
してる時代だから。
大学の数をおもいきり減らして一部のエリート校以外は徹底的にゆとり教育を
推し進めるべきだと思う。

518 ：名無しさんの主張：05/03/12 23:00:12

>>515
馬鹿はおまえだろ。
サビ残させるってことは、そいつの労働時間を盗んでるのと一緒だぜ。
サビ残正当化するってことは、窃盗や強盗上等だぜっていってるのと同じだぞ。
つーか、サビ残しなくてもいいように経営改善するとかしろよ。

519 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：05/03/12 23:00:15

>>484

本当に愛国心の強い国は、経済的にはあまり繁栄しないものだ。

また、愛国心の強い国の国民は、快楽主義者である場合が多い。

ヨーロッパでも、比較的貧しく、国民が勤勉ではない国ほど、
愛国心が強い。とヨーロッパを長期旅行した僕が言っています。

日本もこういう国を目指すべきでしょう。

520 ：名無しさんの主張：05/03/12 23:00:29

切羽詰った中小企業の工場長が２ｃｈなんかで時間を無駄使いしている一方で
バイトの給料をピンハネしているのか
ようは経営者側の努力と能力が足りないの分をバイトの給料を誤魔化すという
安易な犯罪行為に置き換えているだけだな

521 ：名無しさんの主張：05/03/12 23:15:42

>>511
それが逆なんだよ。
辞めるつもりの奴は案外きっちりやってる。
さぼるのは、辞めたいけど行き場所がない奴。

522 ：名無しさんの主張：05/03/12 23:22:34

全ての問題を解決するのは移民しかないな。
同じ日本人を騙して搾取するには限度がある。
でも日本の周りにはロクな国がないのがまた不幸なんだよな。

523 ：名無しさんの主張：05/03/12 23:26:30

ああ、一度中国人を騙して使い捨てようとしたけどあれは駄目だわ。
会社の備品盗むし日本人よりも組織に対する忠誠心がないからまるで使えない。

524 ：名無しさんの主張：05/03/12 23:39:58

>>522
確実に治安悪くなるし経済も低迷しますが？

525 ：名無しさんの主張：05/03/12 23:42:53

>>522
移民ね？
日本人がアメリカへ移民すればよいんだよ。

526 ：名無しさんの主張：05/03/13 00:16:45

>>521
それはよくわかる。だから高学歴とか有能そうなやつは次の仕事探しながらでも
良いよって言ってあげてる。で、すごくキツくて休みがとれないところへ配属
する。なんだかんだで有能な奴は責任感が強いからみだりに休まないし日曜しか
休みを与えないからハロワに行ったり就職活動する余裕もなくなる。
そうこうしているうちに年齢がいくとこまで行ってしまいうちでバイトリーダーや
契約社員になるしかなくなる。

527 ：名無しさんの主張：05/03/13 00:41:21

>>507
じゃあ仕官クラスの正社員が特攻して気軽に死ねばいいのかよ。
せっかく教育に金をかけた社員をぽんぽん使い捨てにする余力は今の日本の企業
にはないよ。法律変えてサビ残を合法化してバイトをさらにこき使って
社員を大事にするしかないんだよ。
そうすれば社員の方が誰の目から見ても恵まれてることになるから敢えてバイトに落ちぶれる
高学歴のような奴が減るしみんな上を目指すように努力するから結果として社会全体がよくなる。
今の日本は底辺の人間を優遇しすぎる。

528 ：名無しさんの主張：05/03/13 00:49:01

マジで日本の社会秩序はイビツだと思うわ。
バイトなんてタダ働きで使い捨ててなんぼだろ。

529 ：名無しさんの主張：05/03/13 00:56:57

>>527
なんで社員もサビ残すること前提になってんだ？
社員もバイトもサビ残しない。
社員はバイトより責任ある仕事をするがその分給料を良くする。
サビ残するのは実質経営者（社長、役員等）のみ。
どうしても残業しないといけないときはきちんと法律どおり払う。
これでいいじゃないか。

530 ：名無しさんの主張：05/03/13 00:56:58

>>528
相当ストレスが溜まってますねｗｗ
そんなにサビ残が苦痛なら、転職するかバイトになれば？

531 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:01:47

>>529
一度でいいから正社員になって会社の仕組みを体感してみ
社員でもバイトでも、働いた分だけ給料払ってたら日本の9割の会社は倒産するよ
少なくともここに要る理屈バカどもを使わざるを得ないレベルの会社は無理だから

532 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:08:38

>>531
なんで正社員じゃないと思うのか理解しかねる。

サビ残業の実態なんてほとんどしなくてもいいものや、
非効率的なこと、
予算配分の誤り、
そういうとこから出てるとおもうけどね。

そもそも残業てかただ働きが慢性化すると仕事のモチベーションさがって
余計に残業ふえるだけだっつーの。

533 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:08:49

>>531
そんなこた～ないｗ
家のような零細企業でもサビ残なんてない。
5年ほど前は誰もが知ってるような大手企業に勤めてたが
サビ残なんてない。面倒で残業申請しないことはあってもな。
おまいらどんなとこ努めてるんだ？
むしろそこに興味あるｗ

534 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:10:30

>1

タダ働きはバカのやる事。

535 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:16:13

>>533
巨額な投資が必要なため競合が現れない業種（インフラなど）
圧力団体や行政の保護のある企業（宗教系・弁護士会など）
特殊な技術をもつ頭脳集団（ベンチャー系）
これぐらいじゃないの？残業しなくてもいいのって
企業全体の１割ないよねｗ

これに当てはまらない会社で今は大丈夫なとこもあると思うけど時間の問題ｗ
まだまだ景気悪くなる　というか日本自体がだめになるから

536 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:20:34

>>535
じゃぁなんで経営者は高級車のりまわしたりしてんだ？
サビ残させるならうっぱらって下にまわせよ。

誠意を見せろってまずてめぇが最初にみせろって。
経営者が年収300万でなおかつ義理があったらそのときは
サビ残してやるよ。

そうでないのになぜ違法残業する必要があるだろうか？
いや、ない。

537 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:24:51

>>535
そんなこた～ない。
それは、おまいの会社の人に洗脳されてるだけじゃないか？
サビ残なんてさせてたら良い人材が集まらん。
優秀な人間は、待遇の良い会社に転職してしまうからね。
残るのは行く当ての無い奴だけ。。

538 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:25:35

>>536
所詮は世の中奪い合い
経営者は奪う側
雇用者は奪われる側

悔しかったら奪う側にいけってことね
まあ身の程をわきまえないで無理に奪い側にいこうとして死んでいく椰子いっぱいいるけど

539 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:30:21

８時間労働内で競争させるまともな法律が無いから
馬鹿な社会が生まれるんだよ

540 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:34:20

>538
奪うがわ行けばいいなんてくだらないこと言ってるから
何も変わらないんだよ

541 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:36:38

>>540
みんな平等社会主義マンセーですか？

542 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:40:31

>>541
奪いたかったら奪えばいいさ。それが資本主義。
でも法律は守ろうな。
法律守りながらまっとうに搾取するなら誰も文句いわねーよ。

543 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:42:19

誰が平等なんて言った？
スポーツにも何事にもルールが必要だろ？　ルール違反したら勝つのは当たり前だろうが

544 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/13 01:48:40

別にバイトがさび残しないのは当然でしょうが、と思うのですが。
何か問題でもあるんでしょうか。

545 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:49:01

サビ残強いる会社が勝つとは限らんよ、むしろ負け組み
一時的に生産性は上がるかもしれんが、長期的に見ればolz

サビ残　→　労働の質が低下　→　優秀な人材の離反　→　質の悪い人材を採用　→　さらに質の低下
→　製品・商品・販売力の質の低下　→　顧客の質の低下　→　利益率の低下　→　更にサビ残。　

546 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:49:47

そういう風に理屈だけでものを考えようとするから這い上がれねえんだよ
世の中強いものが正義であることなんて小学校ぐらいでわかってんだろ？
理屈で考えるんじゃない
現実をみて考えるんだよ

547 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:52:55

>>546
ブラック乙。

548 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:55:04

>>546
DQN企業の従業員に這い上がれねえだろ！
と言われてもな～ｗｗｗ

549 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:57:20

>>543
生存競争にルールなんてないよ。
バレなければ違法も合法です。

550 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/13 01:57:23

>>546 私に向かっておっしゃってるのでしょうか？

551 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:59:24

>545
しかし負ける事も少ないのも事実だ
他も働いてるから内も働かせるじゃ　いたちごっこだ
そんなんじゃ人間が安らげる日なんて来ない

552 ：名無しさんの主張：05/03/13 01:59:50

>>547
>>548
もう世の中ブラックじゃない会社の方が少ないんじゃね？
少なくともエリートコース一度でも踏み外したらリカバリー激ムズ
だって30過ぎて転職できるのってブラックか中傷しかないっしょ
よほど営業センスがよいとか、特殊スキルもってるとかなら別だと思うが
そんなの労働者全体のなかでは少数派だろ？
つまり大多数の労働者が這い上がるってのはブラックＤＱＮ企業で這い上がるってことだろ？

553 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:01:33

>>549
ばれなくても違法は違法
まぁ、確かにバレなきゃOKではあるが・・・

ま、あんまひどいことやってるといつか痛い目みるよ。

554 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/13 02:01:37

ブラックの定義は？

555 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:05:15

>>552
>大多数の労働者が這い上がるってのはブラックＤＱＮ企業で這い上がるってことだろ？
はいあがるため、労働者革命起こさないとね。
正式なサボタージュなりストなり。
つっても難しいだろうねぇ・・・。

とりあえずは労働者一人一人サビ残は悪って意識もたないとね。

>>554
離職率が高いでいいんじゃね？

556 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:07:45

>549
生存競争？じゃー人を殺してもいいとゆう事とか？　ルールなんてないんだろ？
そんな同等な事を社会ではやってんだぞ

557 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:08:52

サビ残してる人達ってどういう業種ですか？
私は、IT関連（ネットワーク系）なのですがサビ残なんてものはないです。
（残業した場合2500円位、10時超えると3500円）
トラブルや新規案件のある場合、徹夜もざらにありますが大抵は定時ですね～
学生の時バイトしてましたが、バイトがサビ残なんて考えられません。
実際にサビ残しているアルバイﾄがいるの？

558 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:09:05

>>554
１、サビ残を強要され、その労働時間を時給換算すると高校生より安くなる
２、達成できるものの方が少ないノルマを課せられ、達成できないと人権侵害レベルの激詰がある
３、会社内で出世の見込みがない（学閥・同族、本社出向が席を占める）か会社自体に見込みがない

上記２つ以上が当てはまるのがブラックでは？
修正あればヨロ

559 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:10:48

経営者側からモノを謂わせてもらってよろしいか
バイト社員のサビ残に頼らないといけないようなやわな経営はしておりません（苦笑）
もしバイト社員にサビ残させないといけないような企業にいるなら会社選び間違えてますよ
資本主義を勉強されたらどうか？

560 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:10:48

そもそも薄志弱行のバイトなんて物同然だろ
そんなのに働いた分だけまともな給料払うなんてもったいないよ。
適当に騙すか足元見て脅すかしながら搾取して使い捨てるのが一番だろ。

561 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/13 02:12:29

>>558 定義は難しそうですが、要するに常識的に見て、
つらい、でいいんでしょうね。

562 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:13:19

>>559
偽経営者乙！

563 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:13:33

バイトは時給単価契約なんだからサビ残があるわけないだろ。
そもそもサビ残が悪いとかいう以前に、
拘束時間がそのまま結果に反映されない職種に
いつまでも定時という労働規則を当てはめてることが間違いなんだよ。
そういう職種には労働時間の規則を外して歩合制にすべきなんだよ。

564 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:13:37

法律がしっかりしてないのと
テレビによる洗脳が悪いんだよ

565 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:13:42

>>560
それでは、学生バイトすら集まるとも思えませんが・・
浮浪者同然のような人をかき集めるの？

566 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/13 02:14:03

バイトと錆残って相反するものだと思う。
普通無いでしょ。

567 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:15:01

>>561
まあそんなんですけど‥
それでは定義にしてはあいまいすぎるような‥

568 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:17:29

バイトは時給契約なんだから、サビ残なくて当たり前では？
ってかサビ残させる必要があるような職種のバイトって何？

569 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:17:33

”つらい”じゃ全然だめだよ！
俺の友達＠超大手海運
平日は朝から深夜までだが、土日は必ず休みで有給もイパーイとれる
30代の平均年収1000マソなのに
「もうつらいからやめようかな‥」って求人情報みてるぞ！
ぬっころすぞ！

570 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:18:52

海運いいな。

571 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/13 02:20:36

海運って面白いの？面白くなきゃ。

572 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:21:01

>>570
友達は超高学歴でよくわかんないけど外国の大学院博士もってる
あたまはめちゃくちゃいい
と思う
少なくとも三流私大文系のおれが測定不能なぐらい

573 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/13 02:22:35

>>572 でもそいつは満足してないんでしょう？
だったら意味ﾅｲのでは。海運も、高学歴も。

574 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/13 02:23:10

高収入も。

575 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:23:20

>566
社員でも有ってもらっちゃ困るんだよ

576 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:25:37

２chとかネットがあるせいであまり人を騙せなくなったよな。
今のような出世するほど辛くなる社会というのは不健全だと思う。

577 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:26:11

ホワイトカラーの時間規制を外す　→　サビ残は存在しなくなる

これで解決！

578 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:26:27

>569
それで辛いと思わない人間のほうが頭おかしいんだよ
よく考えろよ

579 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/13 02:27:04

>>575 そ、だね。賃金不払い反強制労働ってとこでしょうねぇ。

580 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/13 02:27:50

>>577 年俸制？

581 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:27:56

>>577
労使委員会作って、裁量労働にすればいいだけでは？
まぁ、サビ残前提なところはやっぱ労基行きだろうけど。

582 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:29:12

>576
出世するから責任が伴うんだよ阿保か

583 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:29:34

１．賃金下げて残業代支払い
２．賃金維持でサービス残業

どっちか選べや！

584 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:30:33

>>578
じゃあ平日は同じぐらいはたらいて土日も同じぐらいはたらいて年収300マソでも
転職もできず家族食わしていかなきゃいけない椰子はどうすりゃいいんだＹＯ！

585 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:30:44

>>582
世間知らずだね。軍隊会社とか役所は下の奴ほど責任が重いんだよ。

586 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:31:02

>>580
年棒制ってのはボーナスがないってか額が固定されてるだけかと。
残業代はきちんと払わないとダメですぜ。

とりあえず、おまいらこれ読め
労働法とは？
http://tamagoya.ne.jp/roudou/

587 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:31:14

もとい、
１．賃金下げて残業代支払い
２．賃金維持でサービス残業
３．時間規制外して年俸制

どれか選べや！

588 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:31:25

>>583
おんなしやん

589 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:32:29

>>587
これもおんなしだっちゃ

590 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:32:41

>577
余計にギスギスした世の中になるよ

591 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:32:58

>>584
その労働環境で年収300万なのに結婚した奴の自己責任ってことで。
ってか嫁を働かせろよ。

592 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:33:51

>>588,589
それが市場原理っつーもんだ。

593 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:35:17

>>591
>自己責任
んなーこたーわかってるよ！
どうせいちゅうねんって聞いてるんじゃハゲ！
市ねちゅうんかい！
よめはメルヘンじゃい！

594 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:37:32

>584
お金使うことだけが
家族を養う事じゃないだろ？
もっと生き方を考えろ

595 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:37:56

>>593
先を想像する力がなかった己の自己責任や言うとんじゃ！
思いついたことそのまま行動に移して都合悪なったら誰かにケツ持てってか？
アホかっちゅうねん！
己が選んだ道やろが、己で解決せんかい！

596 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:40:12

>>595
おっしゃるとおりです
すんませんでしたハゲよばわりして
実は私のほうがハゲです
ストレスで円脱です
明日もがんばって布団売ってきます

597 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:41:02

それにしてもこのスレよく伸びるな・・・

598 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:41:31

>585
だからそんな世の中がおかしいって言ってんの
労働者も権利が強くならないと
世の中は良くなりません

599 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:41:36

>>590
なんで？
労働時間に応じた賃金を貰うのでなく、労働結果に応じた賃金を貰う。
効率が悪くても多くの賃金が欲しいなら必然的に長時間労働になるし、
効率が良い奴なら短時間労働で十分な賃金を貰って余暇を過ごせる。
前者は後者を見て自己啓発するだろうし、実に合理的だ。

600 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:41:57

>>592
あらかじめ時給低かったら申し込まないから１で。
ちなみに不当な理由による賃下げは違法です。

ちなみに３も違法です。

>>584
とりあえず転職するしかないと思う。知り合いに頭さげまくればなんとかなるかも。

601 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:43:43

>>587
他スレよりも伸びてるスレに人が集まりさらにスレが伸びる。
スレが伸びてるからさらに人が集まり叩きや煽りも増えてくる。

602 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:44:51

>>599
足引っ張る奴や、他人の手柄を横取りするやつが多いからねぇ・・・
口うまくないと辛いよそのシステム。
もしくはきちんと評価できるシステムが存在しないとね。

そもそもできる奴にしわ寄せが行って大してもうからないってのが真実。

603 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:47:17

>>600
マジレス㌧クス
５年ほど仕事の休みがほとんどない+あっても家で仮死状態だったので友達と音信不通です
２ちゃんしってれば新卒でもうちょいましな会社いってたのだが‥
なんか俺の愚痴聞いてもらってるみたいでわるいからもういいっす　ありがとう

604 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:49:36

>>602
自分で結果ださないと賃金貰えないのにできる奴にしわ寄せ？
なんで？

605 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:49:36

>587
残業代支払いが国全体でおきれば　OK
会社単位だと意味が無い

606 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:50:44

明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html

607 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:51:38

>>602
ってか労働時間に対して賃金を払う今のシステムの方が、
できる奴にしわ寄せが行ったり、手柄を横取りされたりするのでは？

できる奴にしわ寄せってソフト業界じゃ多いんだろ？

608 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:52:58

>>603
とりあえず転職板いってこいや。
あと友達じゃないぞ。知り合いだ。もちろん友達も含むが。
まぁ人間すくなからずプライドあるからきついだろうけどねぇ。
というわけでワタシもあなたへのレスは最後にしますわ。

>>604
内職じゃないんだぞ？一人の仕事が遅れると一つのプロジェクトが破綻する仕事だってあるんだぞ？
で、遅れそうな奴の仕事ができるやつのとこいくんだが、それをきちんと評価できる奴がいないと
そのシステムはなりたたないってこった。

609 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:54:19

現行法のままでサビ残を問題にするなら、賃下げを簡単にできるようにすればいいんだよ。
２期連続で赤字決済なら○％賃下げって。
次の期も赤字ならさらに○％賃下げ。
妥当なとこで黒字になるよ。

610 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:54:55

>働くことが全てだと思ってんの？
余計働くことに没頭してしまうよ

611 ：名無しさんの主張：05/03/13 02:59:41

>>607
きちんと評価できるシステムがないと、
結局時間制とあまりかわらないどころかサビ残の温床になるからねぇ。

ていうか、そういうのを評価するのがボーナスやら昇給だと思うんだけどねぇ。
ここらへんもいいかげんだが。

612 ：名無しさんの主張：05/03/13 03:03:28

評価できるシステムって、営業・外交員ならそのまま結果出るし、
プロジェクトでいうなら、単純にボリューム単位に細かく見積もりすればいいだけでは？
生保の外交員なんてむかーーーーしからやってんじゃん。

613 ：名無しさんの主張：05/03/13 03:14:19

結果が出なけりゃ働き詰めか？
辛い世の中だなー

614 ：名無しさんの主張：05/03/13 03:18:09

>>613
日本は資本主義っすから。
そういう人はブルーカラー職へ転職ですかな。

ってか日本の労働人口の約１／３の自営業者は
そういう（結果が出なけりゃ働き詰め）世界で生きてんじゃん。

615 ：名無しさんの主張：05/03/13 03:24:06

８時間以内に結果を出させようとするから
効率が良くなるんじゃないか

616 ：名無しさんの主張：05/03/13 03:29:31

>614
自営業者は責任者だからだよ
労働者は権利を守られるべきだ
経営者はのうのうとせず
責任を果たせ
立場が上だと思ってたら大間違い

617 ：名無しさんの主張：05/03/13 03:45:17

法律が変わらなければ
世の中変わらないよ
サビ残させたら
もっと罪を重くしないと
後まともな政治家が国民に訴えないと

618 ：名無しさんの主張：05/03/13 04:03:12

>>612
例えば結果が5年10年とかででてくるようなもんはどうすんだ？
開発に数年かかるものとか。
そもそも仕事割り振る奴が給料決める権限あるんか？

簡単にいうが数値で出ないものはなかなか評価むずかしいと思うよ。

619 ：名無しさんの主張：05/03/13 04:25:07

日本国民の平均年収（平成１３年国税庁調べ）・・・４５４万円

620 ：名無しさんの主張：05/03/13 05:01:12

>619
でなに？

621 ：名無しさんの主張：05/03/13 05:34:01

>>619
だから？

622 ：名無しさんの主張：05/03/13 06:40:23

そんな事より何十兆も借金してまで、公務員に給料払うのやめれ。
歳入スライド制にしろつーの。
不要な赤字だしまくって給料貰ってんじゃねーよ、糞役人共。

623 ：名無しさんの主張：05/03/13 06:48:23

そんなことより何百～千万も借金してまで、社員に給料払うのやめれ。
純利益スライド制にしろつーの。
無能で赤字だしまくって給料貰ってんじゃねーよ、クソ雇われ人ども。

624 ：名無しさんの主張：05/03/13 07:08:31

なる程、役人なんて所詮雇われですもんね。

625 ：名無しさんの主張：05/03/13 08:37:08

やっぱ2chやってるのってニートや親に寄生してるフリーターが多いんだろうな。
だからバイトのサビ残強制を訴えてもすぐに煽られてスレが荒れる。
2chのニートやフリーターに下手な知恵つけられた学生はキツイ職場は避ける
からさらにろくな人材こなくなって悪循環・・・

626 ：名無しさんの主張：05/03/13 08:49:57

サビ残をしないバイトは、
小泉改革への抵抗勢力だ

627 ：名無しさんの主張：05/03/13 08:56:51

バイトは己の分を知れ

経営者は藻前らよりも上級の人間

下級のバイトが経営者に奉仕をするのは当然

628 ：名無しさんの主張：05/03/13 09:29:28

バイトの給料で正社員以上の働きをさせたいんだろ。
だったら正社員で募集すばいいじゃん。それで最初の一年間は
バイト待遇で働いてもらって働きぶりがよければ社員にするって
条件にしてさ。それで社員を一人バイト工作員にしてサビ残競争に
させればいい。

もちろん正社員になったら特別休暇がたくさんもらえるとか年収が高いとか
海外研修があるとかそれなりの餌がないと駄目だけど。

629 ：名無しさんの主張：05/03/13 09:34:06

まじめな話、サビ残をさせない会社なんてあるのか？
100社中1社の割合だと思うが。

630 ：名無しさんの主張：05/03/13 09:35:54

サビ残をしないバイトは、
小泉改革への抵抗勢力だ

631 ：名無しさんの主張：05/03/13 09:37:10

サビ残をしないバイトは、小泉構造改革への抵抗勢力＝国賊

サビ残をしないバイトは、小泉構造改革への抵抗勢力＝国賊

サビ残をしないバイトは、小泉構造改革への抵抗勢力＝国賊

サビ残をしないバイトは、小泉構造改革への抵抗勢力＝国賊

サビ残をしないバイトは、小泉構造改革への抵抗勢力＝国賊

サビ残をしないバイトは、小泉構造改革への抵抗勢力＝国賊

サビ残をしないバイトは、小泉構造改革への抵抗勢力＝国賊

サビ残をしないバイトは、小泉構造改革への抵抗勢力＝国賊

サビ残をしないバイトは、小泉構造改革への抵抗勢力＝国賊

サビ残をしないバイトは、小泉構造改革への抵抗勢力＝国賊

サビ残をしないバイトは、小泉構造改革への抵抗勢力＝国賊

632 ：名無しさんの主張：05/03/13 09:44:12

633 ：名無しさんの主張：05/03/13 09:45:16

>>629
たった一分でもサビ残させない会社をサビ残させない会社と定義するなら
たしかに滅多にないね。
でもそういう厳格な会社って郵便局のような役所や半分自治体が運営してる
ような会社が殆ど。いけばわかるけどそういう会社は万年赤字で実質破綻してるよ。

634 ：名無しさんの主張：05/03/13 09:51:29

>>633
1分は別として1時間以上で考えた場合ね。
国も破綻しているからあんたの言い分ももっともだと思う。

そういえば仕事でみかかに行くことがあったのだが、あの会社は
めちゃくちゃ良いぞ。9時17時基本だし。上司も部下も。17時に
なったらみんな会社からいなくなる。けど、給料はそこそこもらえている
だろうし、会社的にも成功しているし。（ま、国がらみではあるが）

635 ：名無しさんの主張：05/03/13 09:52:56

それに絶対にサビ残させない会社の仕事はつまらないしプロ意識など育たない。
ようするに仕事に遣り甲斐がない。
経営感覚０の会社にしがみついてるボンクラばかりで一緒にいるとすぐに嫌になるよ。

636 ：名無しさんの主張：05/03/13 09:56:32

>>635
ﾊｧ？

ＤＱＮ会社のＤＱＮ経営者か？

637 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:01:53

漏れのバイト先は逆サビ残してくれるよ。
残業が３０分単位で発生するから
１５分以上残業すると３０分つけていいと言われる
このスレ読んでいるといいところなんだなって実感する

638 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:09:48

これからの時代、バイトといえども会社の経営を心配して必要ならサビ残しなければ
いけないよ。会社が倒産して多くの社員が路頭に迷ったら結局自分たちの首を
締めるんだから

639 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:12:43

バイトにそんな責任感を求めるような情けない会社はこの際つぶれても問題なし。
残業手当を出せる会社だけが生き残れば健全な日本経済が再生する。

640 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/13 10:14:21

バイトが会社の経営を心配するなんてありえないでしょ。

641 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:17:26

>>639
そうかな？大財閥が支配していた戦前の日本なんてもっと卑劣な手段で
底辺労働者をいたぶってたよ。

642 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:21:22

>>640
うーん。やっぱバイトといえども自分が勤めた会社が次々と経営悪化して潰れていく
のは気持ちのいいものではないだろ。
特に責任感旺盛な有能な奴ならなおさら。
企業に利益を与えられないんじゃ採用なんてされないってよく知ってるからね。

643 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:21:59

カニ工船はバイトだったのですね！

644 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:23:33

>>642
バイトにとって会社は使い捨てですよ。

645 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:29:28

>>644
有能な奴は使い捨てのバイトでも会社の将来を考えてちゃんと責任持ってやるんだな。
だから人望があるんだよ。そういう奴は正社員や経営者になっても安易な人の使い捨てなんて絶対にしない。

646 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/13 10:33:09

会社の将来まで考えてくれるバイトなんて社員にとって
美味しすぎませんか？

647 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:33:21

>>642
短期間しか関係のない企業に関心は有りません。

648 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:34:05

>>646
でもいつまでもいないいつか確実に離れていく人間だけどね。

649 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:34:22

>>645
偉そうにその説教を垂れる口でサビ残を求めるのは責任感がないねwww

650 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:34:30

>>645
お前、頭がおかしいんとちゃうか？

　　　「サビ残＝使い捨て」

ですが？

651 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:35:32

サビ残と残業手当のつく正当な残業を混同してるのもいるようだなwww

652 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:35:40

>>645
将来のことを考えるなら、バイトや正社員を安く使い捨てようとするなよ。

サビ残は、労働力を安く使い捨てるものでしかない。

653 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/13 10:35:45

>>648 それなのに責任感たっプリで時給何百円で働いてくれたら美味しすぎますよね。
そんなバイト欲しい。

654 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:37:21

そもそも、不法なタダ働きを「サービス」というのがおかしい。

不法な無賃使用に過ぎない。

655 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:44:20

>>654
「サービス」というのは労働者側が自らの意思で無賃労働をしているという
カタチにしておきたいという意向が見え隠れする言葉だよね。
実体は強制なのに。
バイトという雇用形態にまで無賃労働を要求する奴が「責任感」ということを
口にできるのが驚きだよねwww

656 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:48:21

◆「改革」と詐称して国を破壊する小泉政権

日本の国民のための政治ではなく、
国益といいくるめて米国資本の利益のために働いている中南米の米国傀儡政権と全く同じ。
アメリカのいいなりにならないと政権を転覆させられると、
ブッシュに屈服している属国政権。
同じ同盟国でも先進７カ国の中でこれほどの奴隷政治はどこにも存在しない。
表に見える「りそな銀行への税金投入」「外資ファンドの日本株買いに特別な情報」
「旧長銀をハゲタカに売り飛ばした闇取引」などなど奇怪な動きは山ほどある。(中略)
国民の税金を８兆円も使って破綻処理した長銀が、新生銀として１９日に再上場する。
元手わずか１０億円で手に入れたリップルウッドなど米投資会社は
「濡れ手にアワで資産を６０００億円に膨らませた」なんて聞くと、
「いい加減にしろよ。財政危機といいながら、日本政府は何をしてるんだ」と、
サラリーマンは嘆きたくなってくる。
日経新聞はじめ、甘っちょろい日本の大手マスコミに代わって、
英国の高級経済紙フィナンシャル・タイムズはズバリ、
＜カウボーイは日本の銀行の富を抱えて走り去る＞
＜日本の納税者には怒る権利がある＞と報じたものだ。
日本人はよく分かっていないが、日本政府は、このボロ儲けに課税もできない。
契約で徴税権を放棄してしまっているからだ。まさに踏んだり蹴ったり。(中略)
新生銀は、ほんの一例にすぎない。
「ハゲタカ外資は日本の至るところに“星条旗を掲げ、日本の富をどんどん米国に持っていっている。
この３年間、小泉首相と竹中金融相が“改革”と称して不況政策を進め、
株価を下げ、不良債権という屍をつくり出したために、
日本はハゲタカのエサ場になっているのです」(経済アナリスト・吉見俊彦氏)
一説に、米国にかすめ取られた日本の富は「４００兆円」とされる。
これじゃ、景気が回復せず、国民の負担と税金だけが増えるのは当然だが、
どうして、こんなバカなことがまかり通っているのか。(後略)

657 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:49:11

>>651
30分単位で給料計算する会社で15分残業したのを切り捨てるようなことはよくあるよな。
そういうのは大抵が自発的なものだよ。
まあバイトに6時間以上も不払い残業させるのは小売ぐらいだろうけどさ。

658 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:54:17

>>655
一度でも会社を経営すればわかるけど時給650円のバイトでも毎日8時間の周６労働させたら
そこそこのパソコン一台買えるぐらいの大変な金額になるよ。
たとえ保障とかなくても会社に対してそれなりの責任感を要求するのは当然だと思うが。

659 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:59:11

>>658
一度でも会社を経営したことがあるなら、そんな経済感核のないことは言えない
はずだがwww

660 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:59:17

>>658
じゃあ、パソコンに仕事させれば？

人の時間を買うってのは、パソコン一台なんかよりも大変なことなんだよ。

661 ：名無しさんの主張：05/03/13 10:59:33

ここでサビ残たたきしてる奴って金が湧いて出るとでも思ってるのか。
能力ないのに高い賃金を要求しすぎるからいつまでも不況なんだよ。

662 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:01:59

>>658
あんたがDQN会社に勤めすぎ！
それとも、バイトにも雇ってもらえないヒキキモヲタ？

663 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:02:46

>>661
経営者が無能なだけだよ

人件費すら満足に稼げない事業って・・・

664 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:04:13

>>661
能力があるからサビ残ブラック企業には務めてません。

665 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:05:21

>>661
　ブラック企業は消え去るのが社会の為です

666 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:05:23

>>661
頭のいい正社員がいる会社では金が湧いて出ているみたいですねwww
うらやましいですねwww

667 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:07:04

サビ残させる会社ってのは、余程の貧乏企業か
DQN社長が会社の金は全部わしのもんじゃ！！
といってる会社だろうな

668 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:26:36

一日８時間週６で14万か。確かに大変な金額だな。週40時間超の割増なんて払ってたら
会社潰れるよ。会社のことも考えない責任感のないバイトはどこにも相手にされないと思うよ。
だからこんな板で手前の責任で駄目になったのをすべて世の中のせいにして愚痴ってるんだろ。

669 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:29:31

藻前の会社はＤＱＮ経営者のせいで既に駄目になっとるな

670 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:30:08

>>668
おまい、ほんとは仕事してないんじゃないか？
感覚おかしいぞ。

671 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:30:36

まったく待遇の向上を要求する前にまず会社に対する責任を果たして欲しいよ。
サビ残に協力して業績が向上すれば報われるのにさ。

672 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:34:44

>>671
これからは、業績が回復しても賃金は上がらない時代

一時雇用のバイトは、サビ残すれば、損をするだけ

673 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:35:45

>>671
業績が向上しても報われないブラック社員。
ブラック会社は社長の懐、規模拡張には金を使うが
利益が上がっても、決して従業員を潤したりしません。

674 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:35:46

>>671
正社員でも状況は同じ

正社員だって、いつクビになるか分からない時代

サビ残は、すればするほど、損をするだけ

675 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:37:02

>>671
業績が回復しても、経営者ががっぽり儲けて、社員は貧乏なまま

社長や役員連中の通勤車のランクが上がったよ

すごい報われ方だ・・・ｏｒｚ

676 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:37:46

>>671
バイトは、時間内の働きで充分にその責任を果たしとる

677 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:38:51

そういう目先の利益しか考えない奴はバイトすらつけないよ。
せっかく採用してやっても責任感のないいい加減なことばかりしてるか
下手したら会社に逆恨みして会社に対する不利益行為をしかねない。
バイトでも愛社精神をもたないとね。

678 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:41:12

>>677
バイトにサビ残させたら、それは逆恨みされるのではなく
普通に恨まれますｗ

679 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:41:57

小売とかはバーコードで勤怠管理していて、
サービス残業させるとすぐ基準局にチクられる
から、かえって高くつかないか。

680 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:43:18

>>677
藻前の会社、告訴されるのは、時間の問題だ罠ｗ

ま、刑務所で反省して来い、な？

681 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:43:21

>>677
土日休みなの？
そんなにDQN企業でもないじゃん。
それとも、実は仕事してないとか？
会社潰れた？

682 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:47:12

俺はバイトだけどサビ残には積極的に応じてるよ。
俺だって世の中の役に立ちたいし会社を支えてるって実感できるからやりがい持てる。
もう無職はいや。

683 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:48:39

>>677=>>682乙

社員で、且つ、バイトなのか、変わった雇用形態だな。

・・・キチガイだろ？

684 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:49:20

>>682
自演乙。
それともこれが真実？

685 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:50:30

>>682
会社はバイトを使い捨てとしかみてません

仮に、それなりに必要な仕事を任せられても、
使い捨ては使い捨て

必要な社員は、ちゃんと正社員で採用します。

686 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:51:50

>>682
悪いことは言わない。

その時間分、ボランティアしろ。

それがほんとの社会貢献。

サビ残するのは、ＤＱＮ経営者への貢献に過ぎない。

687 ：名無しさんの主張：05/03/13 11:53:08

>>682
サビ残でやりがい？　

阿呆か？

ちゃんと、
　給料を貰う仕事＝会社に必要な仕事
で貢献しろよ。

給料のない仕事ってのは、会社には不要な仕事なんだよ。

688 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:02:14

>>682
ＤＱＮ社員自作自演乙

689 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:14:59

このスレ最初から見てたらマジで目眩がしてきた。
全国の経営者や管理職のみなさまの心労をお察しします。。
ここの奴は会社に過大な要求をしすぎ。
もらうことばかり考えてる奴はどんなに若くても瀕死の老人と同じ
下らない存在だよ。

690 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:15:51

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

691 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:17:57

>>689
正当な労働の対価を支払えない企業には、
人を雇用する資格がない。

正当な労働の対価を請求しない労働者には、
真っ当な社会人としての資格がない。

692 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:20:48

>>691
正当なってのが微妙なんだよな。
真面目な奴って自分の労働力を過小評価する傾向があるから
サビ残やりまくるんだ。

693 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:21:02

>>689
小さな会社の役員だが、バイトはおろか社員にもサビ残なんてさせていない。
報酬なしで労働させるということは、逆に言うと会社が、社員・バイトに
無償で労働力を恵んでもらっているということに他ならない。
うちの会社は物乞いではないのでな、当然そういうことはさせないし
そうならないよう経営努力もしている。

694 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:21:08

>>691
いいコト言うのぁ。

695 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:22:06

だからさ、もしもサビ残肯定書き込みしているDQN経営者がここにいるなら
バイトに残業させずに自分で働けよ
ここに書き込むような時間つぶししているヒマがあるんだからさｗ

696 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:24:41

>>695
働いてるじゃん。バイトにサビ残容認する雰囲気ができるよう休日出勤までして
世論誘導してるんだから。

697 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:27:54

>>696
痛すぎ
例えば泥棒が人の金を盗むのは社会の不公平を無くすのに役に立つから
容認してほしいと２ｃｈに書き込めば犯罪じゃなくなると夢みているようなもんだろｗ

698 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:28:07

>>692
労働契約上、１時間あたり何百円という契約になってる。
だから、１時間働いたら、その分の賃金を貰うのが正当な対価。

サビ残をやるのは、「真面目な奴」ではなく、小心者なだけであり、
まともな大人の行為ではない。

699 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:30:44

>>693
志は立派だが今の世の中プライドでは食っていけないよ。
そんな考えでいるといずれ本物の浮浪者に落ちぶれる。
浮浪者って意外と気位の高い奴多いだろ。

700 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:33:24

労働に対する賃金が正当なら赤字にはならないんだけどね。
赤字企業の社員は労働に対する賃金が正当じゃないってことだよ。
いや、賃金に対するだけの労働ができてないと言うべきか。。。

701 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:33:48

>>699
規模は小さいですが無借金経営です。
会社辞めたら数億の金が入ってきますのでご心配なく。

702 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:34:56

たかが時給千円以下のバイトでサビ残なんて、
よっぽど酷い精神的バイアスを
職場で受けてるんだろうねぇ。
かわいそう。

703 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:35:06

>>700
その点に気がつかず法律をたてに会社にたかってばかりいるから目眩がするんだよ。

704 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:36:00

>>700
逆だな
正当な人件費を払うと赤字になるような仕事の方に問題がある
そういう割の合わない仕事はするなって事だ

705 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:38:10

>>704
こういう信念もなにもなく割に合う会わないでしか仕事を選べない奴はいつまでたってもフリーターだろうな。。

706 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:38:38

>>700　>>703

企業が赤字になるのは、経営者の問題

労働者の賃金は、企業が倒産しても保護されます

藻前らは、法律の勉強をすべきだ

707 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:43:01

>>705
馬鹿？
信念とは無関係だろ
今どこの業界でも価格破壊で赤字経営している所が多い
行き着く所はもう決まっていて大手だけが残るんだよ
中小がいつまでも無理して価格破壊の業界で張り合っていても将来は無い
それが見えていない奴は路頭に迷うのは当然
バイトのサビ残で無駄な悪あがきはしないで大手の進出していない新しい業界に
進出するしか生き残る道は無い
そういう発想が出来ない馬鹿は滅ぶだけだ

708 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:43:14

しかし、サビ残させても辞めないバイトっていうのは
どんなバイトなんだよ。
ダンボールハウスの住人からスカウトするのか？
そんなバイトだったらいらん！
女子大生のかわいい姉ちゃんがいいでつ。

709 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:43:17

>>700　>>703

無能経営者は哀れだな

710 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:43:59

>>706
そうは言ってもねぇ。
法律が時代に合ってないって可能性もあるわけだしぃ。
現行のように簡単に社員を解雇できない法律だと、
無能社員を飼い続けないとダメなんだから効率わりぃよ。

711 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:44:10

時給５０００円なら、２時間サビ残してもよい

712 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:44:49

>>710
無能経営者の言い訳ｗ

理屈になっとらん

713 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:45:25

しかし経営者になる能力もなく、
まともな企業を選別する能力もなく、
無能経営者の企業に雇われるしか能がない労働者って・・・・・

714 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:46:35

>>712
理屈になっとらんと言われてもねぇ。
現に色々な法改正は常にされ続けてるわけだしぃ。

715 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:47:25

全部の会社が残業代支払うようになれば問題なくなるんだよ
そうゆう正しい社会に変わる法律が出来る事を願う
モラルだけでは変わりはしない

716 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:49:01

全部の会社が残業代を支払わないようになれば問題はなくなるんだよ
そういう市場原理に従った社会に変わる法律が出来る事を願う（米国のように）
モラルだけでは変わりはしない

717 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:49:01

>>714
こういう非現実的夢見勝ちな経営者がいたら会社の将来真っ暗なのは確かだなｗ

718 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:52:16

>>716
そうなったら、さすがに、革命が起きるだろうね

被雇用者の方が、圧倒的大人数であることを忘れずにね。

叩き続けられれば、無反抗な羊も牙をむくようになるよ。

719 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:55:28

>716
そうやって仕事地獄の世界に埋もれてろ

720 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:55:53

>>716
全て年暴政になったら、勤務時間が少なく、待遇の良い
会社に人材が集まるだけじゃん
多くの人材が集まれば良い人材を選別できる。
DQN企業には結局、良い人材はあつまらない。
よって利益率も悪く、仕事も過酷になる。
今までと変らんよ。

721 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:56:34

というか残業代を支払わないようになれば誰も残業しなくなる
昔のソ連のような労働意欲の減退が起きて日本の経済は深い海底に沈むだろう
いくら日本の政治家が馬鹿でもそんな法律は作るわけが無い
そんなことも理解できていないからバイトにサビ残させるしか解決策が見つけられないような
無能なんだろうなｗ

722 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:56:59

>>718
今が普通じゃなくて、今までが優遇（甘やか）されてただけ。
利益を生めない企業ばかりになれば労使官共に困るんだから、
合理的な方向へ進むのは自然な流れだわな。

企業が利益をあげてる状態での圧倒的多数の無能労働者の声なら力になるだろうけど、
企業が利益をあげてない状態でいくら騒いでも無理だね。

723 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:58:42

>>720
>今までと変らんよ。
優秀な人材が能力に応じて待遇が良くなり、
無能な人材が能力に応じて待遇が悪くなる。
全然今までと違うね。

724 ：名無しさんの主張：05/03/13 12:58:58

>>722
いや、お前だけが異常

725 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:02:12

>>722
ソ連は崩壊しましたが？

726 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:03:13

>>722
その妄想は１００％達成されませんから

残念

７２２切腹！

727 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:03:36

>>725
だから？
意味不明だな
「昔のソ連」って書いてあるだろ？
何がいいたいの？馬鹿なの？

728 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:05:24

>722
そんな会社は潰れてしまえ
別に悪い事じゃ無い

729 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:07:23

無賃残業企業を潰すのは簡単だ。
内部告発or他の社員と結託して一斉退職。

730 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:07:47

>>707
お前は雇ってくれた経営者や仲間が苦しんでるのに将来性がないからって理由で
あっさり責任放棄して見捨てていくわけ？お前は能力があるない以前に人間として
失格だよ。例え将来性がない負け戦でも雇ってくれた会社に感謝して華々しく戦って
散るのがまっとうな社会人ってもんだろ。
お前みたいな自分のことしか考えてない奴なんていつか社会からつまはじきにされるよ。

731 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:08:40

>>726
米国では現実ですが、なにか？

732 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:09:43

>>730
そんなに見捨てて欲しくなければ、正社員で雇えばいいのに。

そんなに仲間思いなら、何故、バイト扱いで安くこき使うの？

733 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:10:32

>>731
米国でも現実ではありませんが？

米国でバイトがサビ残のソース出せよ

734 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:10:32

>>730
いくらなんでもネタだよなｗ

735 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:10:33

>730
責任放棄してるのは経営者のほうだろ？

736 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:12:47

あ、悪い悪い、バイトのスレだったな。
俺が言ってたのは社員の話だよ。
スレ違いだったな。

737 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:12:53

>>722
革命の意味すら分からないとは・・・

あとね、そういう政策を出せば、選挙でも勝てなくなるよ

738 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:13:25

>>736は>>733に対して

739 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:13:34

>>736
スレ違いだ

ＰＣの前で腐れて氏ね

740 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:14:11

>>736
無能社員発覚

741 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:14:34

>>736

　日本語ワカリマスカー？

742 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:15:10

>>737
そんな簡単な話なら年金制度も健保制度も公務員給与も税制ももっと改善されてただろうなぁ。

743 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:15:13

>>736
スレタイにもなっとるだろ

普通の知能の香具師なら間違えないぞ

744 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:16:41

>>736
スレタイも読めないＤＱＮ社員？

745 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:17:27

>>736=>>742の無能がさらし者でつねｗｗｗ

746 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:18:11

>>736=742は日本語も読めない屑だから、サビ残が必要になるんじゃろ

747 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:18:23

>737
正しい政策も通らない　この国って落ちぶれてるね

748 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:19:06

>>732
余裕がないからだよ。
でも仕事が終われば本当に金がないのにバイト全員にねぎらいの言葉をかけながら
ほか弁奢ってくれるしキツイ仕事のあとだと一生この会社に尽くそうって思うよ。

749 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:19:11

>>742
スレタイすら読めない池沼が何を言っても説得力無いよ

750 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:19:30

なんで社員のサビ残肯定派の俺が無能社員扱いされてるのか知らんが、
ま、バイトのサビ残スレに社員のサビ残の話を持ち出したんだからしゃーないか。

751 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:20:07

>>748
バイトは短期間で切られます。

752 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:21:07

>>747
スレタイすら理解できない池沼？

753 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:22:01

>>750
サビ残肯定派だから、無能なんだよ

実際、スレの内容すら理解できない無能じゃん？

無能社員君、反論はありますか？

754 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:24:42

>>747
バイトのサビ残スレで、
社員の年俸化にどういうつながりが有るの？

本気で致傷か？

755 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:25:21

このスレ面白い。
３流企業、フリーターなど社会の底辺の人たちの
現状が垣間見える。
酷いもんなんだね～、気付かなかったよ。
しばらく、高見の見物させてもらいます（藁

756 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:26:05

>>750
心配しなくても、
サビ残肯定とかに無関係に、
君は間違いなく無能だと思うよ

でも、無能だからと言っても、
生存権は一応あるんじゃないかな

757 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:26:10

>752
サビ残を肯定しているスレタイに文句言って何が悪い？

758 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:26:46

>>751
それならそれでいいよ。役に立たないって判断されたなら素直に辞める。
正社員になれなくてもかまわない。とにかく恩のある会社に尽くしたい。

759 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:27:39

>>755＝>>750＝>>747

馬鹿はひたすら自演を続ける気だ・・・

760 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:27:39

>>747は俺（スレ違いレスした）じゃないぞ。

761 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:29:09

>>760
一人芝居が、バレバレなんだよ

762 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:29:14

>>７５８
恩てなに？
恋人の命でも救ってくれたのか？
もしかして、雇われただけで恩？？
犬か・・ｗｗｗ

763 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:30:02

＜＜＜馬鹿警報＞＞＞
>>760＝>>755＝>>750＝>>747

一人の馬鹿による池沼レスが増大中

764 ：736=742=750=760：05/03/13 13:30:58

>>753
サビ残肯定と無能の関連性がわからないよ。
なんせ無能なもんで。

765 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:31:05

＜＜＜馬鹿警報発令中！！＞＞＞
>>760＝>>758＝>>755＝>>750＝>>747

一人の馬鹿による池沼レスが増大中

766 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:31:55

＜＜＜馬鹿警報発令中！！＞＞＞
>>764＝>>760＝>>758＝>>755＝>>750＝>>747

一人の馬鹿による池沼レスが増大中

767 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:34:06

>759
根本的な問題のサビ残を肯定してるのを否定したらスレ違いか？

768 ：736=742=750=760：05/03/13 13:36:07

>>767
お前は俺と勘違いされてんだよ。

769 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:36:13

バカはバイトにからむしかないということだね

770 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:39:17

>768
そう俺とお前は別人さ

771 ：名無しさんの主張：05/03/13 13:52:52

文句を言う奴が居なくなったな

772 ：名無しさんの主張：05/03/13 14:01:08

哀しいね。バイトも企業も人間不信に陥ってる。

773 ：名無しさんの主張：05/03/13 14:10:07

金が無ければ生きられないと洗脳され続けた結果だね

774 ：名無しさんの主張：05/03/13 14:19:24

>>771

馬鹿を何時までも相手にしていても時間の無駄だから
去っただけだよ。

775 ：名無しさんの主張：05/03/13 14:26:22

>774
言い負けだだけだろ？

776 ：名無しさんの主張：05/03/13 14:31:28

サビ残疲れで寝たんだろwww

777 ：名無しさんの主張：05/03/13 14:35:21

>>775
はいはい。
文章力、論理も稚拙でよく言うよ。
今までのレスみてみなされ。
いいおもちゃだったが、そろそろ飽きられたんじゃないか？（ｗ
俺も少しは楽しめたよ。ありがとう。

778 ：名無しさんの主張：05/03/13 14:36:10

高卒専用スレですかね

779 ：名無しさんの主張：05/03/13 14:42:00

平気で他人の権利を踏みにじる三流エリートが増えたな。

780 ：名無しさんの主張：05/03/13 14:43:54

まだ学歴うんぬん言ってんの？
ガキだねー　

781 ：名無しさんの主張：05/03/13 15:06:05

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

782 ：名無しさんの主張：05/03/13 15:10:13

ブラック企業の負け犬は、２ｃｈでも負け犬なのであった。
そして更なるストレスを蓄積し、サビ残に明け暮れるのだ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、ブラックエリート！

783 ：名無しさんの主張：05/03/13 15:55:01

上司に虐められバイトには嫌われ・・・ＤＱＮ会社の社員ってかわいそうだな。

784 ：名無しさんの主張：05/03/13 16:35:19

物を粗末にし,仕事を粗末にし,会社を粗末にすれば自分も粗末にされる。
お前らはなるべくしてフリーターになったんだよ。

785 ：名無しさんの主張：05/03/13 18:38:48

>>784
会社はバイトという雇用をどう考えていると思っている？
バイトを従業員として大切に考えていると思うか？
使い捨ての人材としか思っていないだろ
もともとがそういう雇用形態なのだから逆にバイトの方が会社を大切に思うわけ無いだろ？
バイトに仕事や会社を粗末にしてほしくないなら、それなりの雇用形態で人を雇えということだ
こんな単純な事を何度も書かれているのに、お前はなぜ理解できないのだろうか？
お前の物分りの悪さは不思議でならない

786 ：名無しさんの主張：05/03/13 19:33:18

>>784
社員やバイトを粗末にしてるのは、会社のほうですが。

787 ：名無しさんの主張：05/03/13 19:36:51

・日経エンタテイメント９月号による調査
・年収は各社の有価証券報告書により作成
・年収には賞与や基準外賃金を含む

１位　　　フジテレビ　　　１４９７万（３９．８歳）
２位　　　新潟総合テレビ　１４８０万（４７．３歳）
３位　　　日本テレビ放送網１４５２万（３９．１歳）
４位　　　毎日放送　　　　１４５１万（３９．４歳）
５位　　　東京放送ＴＢＳ　１４４５万（４２．５歳）
６位　　　電通　　　　　　１４３６万（４０．２歳）
７位　　　朝日放送　　　　１４１９万（３８．６歳）
８位　　　全国朝日放送　　１３４９万（４１．２歳）
９位　　　朝日新聞社　　　１３３５万（４２．８歳）
１０位　　札幌テレビ放送　１２６７万（４０．８歳）
１１位　　　日本経済新聞社　　　１２６０万（４０．３歳）
１２位　　　東海テレビ放送　　　１２３５万（３８．３歳）
１３位　　　ニッポン放送　　　　１２３０万（３８．９歳）
１４位　　　日本放送協会（記者）１２０７万（４０．２歳）
１５位　　　東北放送　　　　　　１１８４万（４２．４歳）
１６位　　　中国放送　　　　　　１１７７万（４１．３歳）
１７位　　　テレビ西日本　　　　１１６６万（４２．２歳）
１８位　　　ＲＫＢ毎日放送　　　１１５０万（４０．２歳）
１９位　　　中部日本放送　　　　１１４５万（３７．２歳）
２０位　　　九州朝日放送　　　　１１２８万（３７．１歳）

788 ：名無しさんの主張：05/03/13 19:38:30

>>784
自分と会社を同一視するようになったら人間オシマイだなwww
会社で泊り込み残業でもしてろよwww

789 ：名無しさんの主張：05/03/13 20:07:40

>>668
だから週に４０時間も余分に働かせるなら、最初から二人雇えって。
記録を残さない錆残を見ている人間って誰だ？せいぜいチェーン店なら店長クラスまで。

本当に偉い人は見てないよ。
いや、店長を防水区画代わりに使って保身に走る為にわざと聞かないようにするものだ。
つまり、誰かさんの最終目標たる店長でさえコマの一つなんだなｗ

そこから上が本当の幹部。

790 ：名無しさんの主張：05/03/13 22:51:47

つか、バイトならサビ残しないのが当たり前。
サビ残自体おかしいのに。
そんな惨めなことするのは俺ら正社員だけで十分。

791 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/13 22:54:03

なんで煽り合いになってるのでしょうか？一部のかた。

792 ：名無しさんの主張：05/03/13 23:35:03

>>790
正社員もサビ残するなよ・・・

793 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：05/03/13 23:36:06

構造改革とは、日本にもバカンス制度を導入することなんだよ。

舛添要一

794 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/13 23:44:14

導入してもいいけど、人手なくなったら困る場合は。

795 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：05/03/13 23:51:20

失業率が５％以上の国で、人手がなくなることは絶対にない。

今こそワークシェアリングの時代だ。

796 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/13 23:54:01

人手って、２本の腕があればいいのではなく、能力、
も無ければならないでしょうに。
明日から、はい２ヶ月これやってね、っていきなり言われても。

797 ：名無しさんの主張：05/03/13 23:57:58

エロ店長は才能ないから黙っとけ

798 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：05/03/13 23:59:53

ジェネラリストの世界ではワークシェアリングは可能なんだよ。

今までの日本の企業が一番求めていたのは、
まともなビジネスの常識があり並に仕事がこなせるジェネラリスト
だったんだからね。

スペシャリストにしても技術者にしても、人手はありあまっているよ。

799 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/14 00:02:46

ふ～ん。

800 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：05/03/14 00:07:23

従業員にとっては８時間労働を実現し、
会社全体の稼働時間は２４時間性。
競争に強い会社もこんなに簡単にできちゃいます。

例えば、８時間の時差を使って、日本人を３つの支社に
割り振る赴任制度。

日本時間と日本時間-8(欧州支社)と、日本時間-16(カリフォルニア支社)

つまり、従業員の三分割して、日本、中欧、カリフォルニアの３支社にそれぞれ
赴任させればよい。

国際人権法に基づき（家族と同居する権利）、家族赴任させる場合、
始めのうちは会社はかなりの赤字になることが予想されるが、
２４時間フル稼働なんだから、将来的にはいい案だと思うけれどね。

英語ができなくても、そこに常駐させておくのは日本人なので、問題なし。
ま、外国人を雇ってもいいけれどね。

801 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/14 00:09:20

下町の町工場とかはどうすればいいのでしょうか。
職人さんとかは？

802 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：05/03/14 00:13:06

800の続き。

海外勤務に飽きてきたり、日本が恋しくなる日本人が出てくるので、
永続勤務は無理だね。

ということは、交代制にすれば、一気に解決。

803 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：05/03/14 00:16:04

>>801
町工場の労働者なんかは、こんな制度を用いなくても、
定時きっちりに帰れる人が多いんはないのか？

職人さんなんかは、仕事に情熱を持って、好きでやっているわけだから、
問題外でしょ。

現実はね。

804 ：(有)ｎ書店萌える店長4代目 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/14 00:19:42

>>803 下請け町工場はコスト削減の波をもろに受けてかなり苦しいはずでは？

＞職人さんなんかは、仕事に情熱を持って、好きでやっているわけだから、
＞問題外でしょ。

私がそれに近いかな。

805 ：名無しさんの主張：05/03/16 08:16:59

サビ残しようぜ

806 ：名無しさんの主張：05/03/16 10:11:06

集団ストーキングは
株式会社▲ンフ▲▲セの十八番。

807 ：名無しさんの主張：05/03/16 17:51:19

只働きを肯定するスレは、ここですか？

何のために仕事してるの？

808 ：名無しさんの主張：05/03/16 22:05:44

>>805
糞経営者氏ね

809 ：名無しさんの主張：05/03/16 22:31:41

「日勤・夕勤・夜勤」をそれぞれ交代する３交替制は、はっきり言って体を壊すと思います。
「７時から１５時までの朝勤を３日働き、１日休み、夜勤を２３時から７時を３日働き、１日休み、夕勤を１５時から２３時まで働く」内容で、僕の場合「不眠症」になり体に無理が掛かりました。
未婚者の場合３交替の中で友人と交流するのは難しいと思うが、結婚している人ならば仕事に集中出来そうで、それはそれで悪くないと思いました。
しかし、政府は「ＩＳＯ」等の資格で工場の安全性ばかり確認していないで、「交代制で働く人の健康管理」の方にも気を配り、もっと疲れの出にくい「勤務シフト」で就業させるように指導するべきだと思います。
正直言って、夜勤の４時頃は疲れがドット出るし、夜勤明けの日は本当に疲れます。

810 ：名無しさんの主張：05/03/16 22:38:29

サビ残は、１銭の価値もない。

ぶっちゃけ、今、サビ残を進んでやる香具師は、
個性も無く、自己主張も出来ない香具師として、サビ残しないよりマイナス評価。

多少でも、プラス評価されたい人は気を付けてね。

811 ：名無しさんの主張：05/03/16 22:43:26

俺はバイト社員こそ、働いていると思う！！

812 ：名無しさんの主張：05/03/17 02:35:43

既にバイトの時点で待遇悪いのに
サビ残なんて誰もやりたがらないってw
やらせたきゃ正社員で雇うこったな。

813 ：名無しさんの主張：05/03/17 19:17:50

正社員だろうが錆残やらせたら犯罪

814 ：名無しさんの主張：05/03/17 19:41:36

サビ残カッコワルイ

815 ：名無しさんの主張：05/03/17 19:48:37

仕事しない監視粘着淋残ﾔﾒﾚ無駄

816 ：名無しさんの主張：05/03/17 20:48:14

この不景気だから企業も調子に乗っててバイト＝正社員のなりそこないって目で
見てるよ。特にフリーターの人は正社員登用制度ありのバイトは絶対止めたほうがいい。
バイトなのに正社員並かそれ以上の働きをさせられて使い捨てられる。

817 ：名無しさんの主張：05/03/17 20:51:55

調子ｺｲﾃ雇って試用期間だけ良い子にしてたダメポなんぞ
どうしていいかわかんないからなorz

818 ：名無しさんの主張：05/03/17 21:16:56

正社員なのに何かにつけて残業サボって
家に帰る口実を考えてるおまいらに言われたくはない。

819 ：名無しさんの主張：05/03/17 21:19:29

サビ残するやつみんなバカ。

経営者（資本家）にいいように搾取されるカモ。

820 ：名無しさんの主張：05/03/17 21:39:53

やる事こなして質と量のバランスとれてれば残しなくても関係ない
どさくさ紛れて一緒にされるのが一番最悪

821 ：名無しさんの主張：05/03/17 22:21:03

>>819
同意。資本主義、反対！

822 ：名無しさんの主張：05/03/18 00:56:02

錆残するようなお人好しは、どんなに頑張っても経営者としての素質はない

一生奴隷労働がお似合いｗｗｗ

823 ：名無しさんの主張：05/03/18 02:58:52

淋残だろ？錆残か？
どちらにしても周りが早く帰れる状況で帰れないのはアボーン
管理してるようでしてない監視魔の単なるストーカーだったりしてキタ━(゜∀゜)━!!!!

824 ：名無しさんの主張：05/03/18 03:08:01

仕事するために生まれてきたわけじゃないのでサビ残はかんべんしてほしい。
自由な時間がなくなるし。

825 ：名無しさんの主張：05/03/18 18:48:40

青木雄二の(漫画以外の)本、どれでもいいので読め。
そしたらサビ残なんてする気なくなる。

826 ：名無しさんの主張：05/03/18 22:21:31

　　　　働く者、食うべからず　それがサビ残。

　　　　　　　ばーかｗｗ　ばーかｗｗ

827 ：名無しさんの主張：05/03/18 22:23:41

WORK! NO PAY wwwwww

828 ：名無しさんの主張：05/03/18 22:24:30

お前らのほんとの価値は時給０円てこった。

829 ：名無しさんの主張：05/03/18 22:24:49

No pay, No work.

Do you understand ?

830 ：名無しさんの主張：05/03/18 22:25:30

サビ残する者には仕事人としてのプライドが無い

831 ：名無しさんの主張：05/03/18 22:27:03

給料無しで働くって、世界中さがしても日本人だけだろ。

832 ：名無しさんの主張：05/03/18 22:29:46

きさまたちには「奴隷」の称号をさずけよう。

833 ：名無しさんの主張：05/03/18 22:39:27

そうなんだよねー
きみたちは、誰かの奴隷になるしか、生きるすべを知らないんだよねーｗｗｗ

834 ：名無しさんの主張：05/03/18 22:40:46

生かしてもらうかわりに奴隷労働ｗｗｗ

835 ：名無しさんの主張：05/03/18 22:42:04

プライドのある人間なら、死を選びますよ？

836 ：名無しさんの主張：05/03/18 22:45:10

何時間遊んでも、1円も手に入らないよね
つまり、何時間やってもタダ働きのサビ残は遊びと同じ

結局、サビ残したい奴ってのは、仕事をしたいのではなく、遊びたいだけｗ

837 ：名無しさんの主張：05/03/18 22:50:14

>>831
北朝鮮も。

838 ：名無しさんの主張：05/03/18 22:57:56

おそらく１００年後には蟹工船とかと同じように語られてると思うよ。さびざん。

839 ：名無しさんの主張：05/03/19 05:47:29

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1096763839/

と脅してみるテスト

840 ：名無しさんの主張：05/03/19 06:41:24

自分のミスで仕事が増えてる状況で割増賃金要求してたら利益がでないことが明らかな場合でも
サビ残しないっていうのかよ。そっちの方がよっぽどプライド無いよ。

841 ：名無しさんの主張：05/03/19 06:44:41

サビ残しない奴は完全に自分の利益しか考えてない。
そういう奴こそ経営者に向いてないよ。悪徳経営者と根は一緒。

842 ：名無しさんの主張：05/03/19 07:25:19

>>840
バイトにプライドを求められてもねえ？ｗ

正社員に言ってくれよ。

843 ：名無しさんの主張：05/03/19 08:10:03

共産党マンセー

844 ：名無しさんの主張：05/03/19 08:18:29

>>840
ﾊｧ？

バイトのミスは、管理している社員のミスですが？

845 ：名無しさんの主張：05/03/19 08:18:58

サビ残しない奴はサヨ。朝鮮人の手先。

846 ：名無しさんの主張：05/03/19 08:22:06

サビ残させる奴は、日本人ではない。

847 ：名無しさんの主張：05/03/19 08:22:33

>>845
パチンコ業界で、サビ残が横行してますが？

848 ：名無しさんの主張：05/03/19 08:23:06

>>847
サビ残させる業界は、
チョソ率高

849 ：名無しさんの主張：05/03/19 08:27:58

ハロワはバイトでサビ残しない奴なんてよこすな！
ブラックリスト作って前歴ある奴は紹介拒否しろ。

850 ：名無しさんの主張：05/03/19 08:29:51

>>843=>>845=>>849は、煽りが下手。

もう飽きちゃったよ。

851 ：名無しさんの主張：05/03/19 20:37:33

日本労働改造党

852 ：名無しさんの主張：05/03/19 21:10:24

君達さ～バイト君に期待しすぎだよ。
バイトでサビ残させようってのは社員の自分勝手。
そんな良いバイト君はいない！
バイト＝サビ残成立するなら、社員はいらない。
保険やらボーナスのコストかかってるんだからさ。

853 ：名無しさんの主張：05/03/19 21:36:23

どうせここにカキコしてる社員のお前らは出来が悪いからおまえらがずっと働いとけ

854 ：名無しさんの主張：05/03/19 21:38:14

錆残など会社の犬コロのお前ら犬社員がしとけ

855 ：名無しさんの主張：05/03/19 21:43:55

タダ働きなど、経営者だけがしとけ

856 ：名無しさんの主張：05/03/19 21:45:19

出来が悪くても、発言の許可は当然だ！！

857 ：名無しさんの主張：05/03/19 21:47:10

社員　対　バイト　に持ち込んで得をするのは、経営者だけ。

社員もバイトも、サビ残はするなよ。

858 ：通りすがり：05/03/19 21:49:59

単価の安いバイトにサビ残強要とは…
そんな会社（店でもいいが）潰れとけ。
残業した分の金ぐらいくれてやれよ。クズ。

859 ：名無しさんの主張：05/03/19 21:54:01

>>841
その通り！
経営者には向かないタイプだよね～サビ残しない人は。バイトはそれを承知だからバイトなんだし社員は昇格、昇給のためにサビ残は当たり前。
世の中には２通りの考え方あるよ。
経営者の考え方、、、、、会社を倒産させないようにサビ残は当たり前と考える人＋幹部を目指す向上心のある者。
従業員の考え方、、、、、働いた分は金を欲しがる。会社よりも自分中心。
バイトはほぼ従業員の考え方
社員はどっちかに分かれる。

860 ：名無しさんの主張：05/03/19 21:56:41

出来が悪いお前ら社員はだまっとけ。もし喋りたかったら上司にお伺いをたててからにしたら？自分で考えて何も出来へんｸｽﾞが

861 ：通りすがり：05/03/19 21:57:32

>>859
正社員がバイトと変わらない感覚なら、バイト並みの賃金で十分。
バイトに降格だ。

862 ：名無しさんの主張：05/03/19 22:00:19

バイトでサビ残していたら、社員に「時間だから帰れ」と言われました。

863 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/03/19 22:05:09

会社の為、組織の為なんていって犯罪犯す奴いつよな
自分の為だろ？
バイトにサービス残業させるなら、自分の家族でも呼んで、タダ働きさせたら？
困るんだろ？
人件費がかかるのは？

864 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/03/19 22:06:05

失礼
＞会社の為、組織の為なんていって犯罪犯す奴いついるよな

865 ：名無しさんの主張：05/03/19 22:08:04

そう言えば、追い込みの時に「土曜出勤は絶対出来ない」と駄々を捏ねていた人がいました。
もちろん上司に嫌われていましたけれど・・。

866 ：名無しさんの主張：05/03/19 22:08:11

>>861
俺もそう思う！
しかし、社員でもバイトの考え方の奴は多いぞ。
俺の考えはバイトはサビ残しなくて結構なんだ。問題はバイト的な考え持ったスレ主のような社員。
バイト降格してほしいわ。

867 ：名無しさんの主張：05/03/19 22:09:43

８６６は８５９だから（本人）

868 ：名無しさんの主張：05/03/19 22:11:12

お前らは考えかたまちがえてんな。錆残＝頑張ってる。ｱﾎ？俺にゆわしてみれば能力がない＝時間内に終わらない＝錆残＝無能先生今とっても大事なことゆったよー！みんな覚えとくように

869 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/03/19 22:11:23

あれ・修正になってないし、まあいいや

＞会社の為、組織の為なんていって犯罪犯す奴いるよな

870 ：８５９：05/03/19 22:11:41

千人斬りさんは誰に対する意見？

871 ：名無しさんの主張：05/03/19 22:12:18

「解雇は嫌いだから、せめてバイトにしてください。」

872 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/03/19 22:14:06

>>868
そりゃー違うだろ
たとえば、出先で今日中に何としてもやらなきゃならない事があって
勤務時間を越える事だってあるだろうよ。

873 ：名無しさんの主張：05/03/19 22:15:24

ﾊﾞｲﾄになったら仕事がしんどいのでせめて楽な社員でおらしてください。

874 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/03/19 22:15:44

>>870
サービス残業賛成派ＡＬＬ

875 ：名無しさんの主張：05/03/19 22:18:09

出先で今日中にしなあかん仕事があるやと？一年で何回あんねん？数えるほどしかないやろ。このタコ。

876 ：名無しさんの主張：05/03/19 22:18:26

バイトよりも「社員の一年生」みたいな人の方が忙しいと思う。

877 ：８５９：05/03/19 22:21:02

>>874
俺は社員だけはサービス残業賛成派。
バイトはしょうがない！しないからバイトなんだし！

878 ：名無しさんの主張：05/03/19 22:22:18

>>877
社員も、サビ残は違法

879 ：名無しさんの主張：05/03/19 22:24:31

そう言えば、バイトの似合わない年齢になってきました。
バイトみたいな感覚で採用する会社ばかりだから、「会社からの年金と保険の取引」は止めた方が良いと思う。

880 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/03/19 22:27:01

>>877
俺の知ってる会社じゃ,社員といっても管理職はサービス残業つうか
残業そのものがつかない所もあるなぁ
管理職になったばっかりに、年間１００万以上収入が減って青い顔してたｗ
組合がわりとしっかりしててね、まあ休日に組み合いのっ行事なんてのもあるけど
仕事で集まってるわけじゃないからね。ちょっと不満を漏らす組合員も中に入るけどね
組合は、関係ないか・・

881 ：８５９：05/03/19 22:30:15

>>877
違法だけどしょうがないぞ！会社倒産したら困るし。
いいんじゃないか？従業員的な考えでも。バイトに降格してほしいわ！

882 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/03/19 22:32:54

正社員は、バイトより首がきりにくい
まあ、金のかかり方も違うけどね。
管理職の、管理責任が問われるしね
自主的にやめるよう嫌がらせするケースがほとんどだね。

883 ：８５９：05/03/19 22:37:08

>>880
確かにそれはあるね！会社の給料体制がおかしいと思うけど。
管理職は残業つかないけどその分基本給あげてくれくれないと不満でるから！
自分の所はちゃんと実績かって基本給高いけどね。管理職は！

884 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/03/19 22:44:36

管理職に関しては下記へ
http://tamagoya.ne.jp/roudou/044.htm

管理監督者には残業は付かない】

労働基準法は第４１条で、「事業の種類にかかわらず監督若しくは管理の事業に従事する者」は労働時間、
休憩、休日の規定から除外されています。つまり法定労働時間８時間というのは管理監督者には当てはまらないと
されますので、当然残業もつきません。

885 ：名無しさんの主張：05/03/19 22:45:52

>>884
労働基準法はざるだな
早く改正しなくては
共産党か民主党ならどうにかしてくれるかも

とりあえず反資本家ならどこでもいい

886 ：名無しさんの主張：05/03/19 22:49:58

公務員が羨ましい！！

887 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/03/19 22:50:27

俺は見習いでとある会社にいた時に、機械の取り付けで出張し、夜中の２時から次の日の夜中の１時
朝の６時まで寝て、起きて仕事夜の１０時頃やっと取り付け終了して、そこから５時間かけていったん会社に
かえって、帰宅してちょっと寝て朝の八時から仕事した事あったなぁ
残業が付かな勝ったけど、出張手当が３０００円付いてたけどね

888 ：千人斬り ◆zCclCLYD0. ：05/03/19 22:52:03

思い出しただけで、腹が立つ・・

889 ：８５９：05/03/19 23:15:54

千人斬りさんの気持ち解るわ！
俺も若い頃悲惨だったよ。他の社員がサボって仕事残したのを夜中や休日出てきてやってたし。
でも見てくれる人はいて、管理職になれたけどね！
若い頃の直属の上司に昇格や昇給したかったら会社の信用潰さないようににやれとね。
責任感ない人が管理職になったら信用なくすみたいだし。

890 ：通りすがり：05/03/20 07:59:59

バイト、パートタイマーは、その人の「時間」を売っている。
正社員は、求められる成果の「質と量」に見合う報酬を請求する。
サビ残が許容されるとすれば、正社員でしょ。
って言うか、正社員は時間を売ってるんじゃないと思うよ。

891 ：名無しさんの主張：05/03/20 09:50:11

>>890
正社員もサビ残は許されないよ

正社員も労働力＝時間を売っている

>>881
サビ残しないと潰れるような企業は、
既にまともに成立していないので、資本主義的には退場すべきだ罠

非効率なものが退場するのが、本来の資本主義なんだよ

892 ：名無しさんの主張：05/03/20 12:46:11

戦前の日本を一等国に導き、外の一等国と対等の立場を築き上げた人達の事を
考えるべきだと思う。
日本が国際競争で他国に打ち勝つには、全社員が志を高く持って
事に使える事である。わが国は社会主義ではなく紛れも無い資本主義
国家なのである。サラリーマンや労働者である者は会社に自分自身を
最大限の労働力を発揮しないと、多国籍企業に勝てない、負ければ即
倒産　失業になるのだ　社員は今以上の危機感を持たねば成らない。
日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる
近道である。楽をしたいなどと言う　怠け者はもう社会に居ては困るのです

893 ：名無しさんの主張：05/03/20 12:50:37

>>892
結局、あんたみたいな人間が企業を駄目にしている大きな原因だと思う

894 ：ポケット：05/03/20 12:54:55

考えかたが古いですね。楽しても成果を上げて高い報酬を得る。これでしょ。最近は能力、成果主義だからね。

895 ：名無しさんの主張：05/03/20 13:03:43

>>892
で、どこを縦読み？

・・・斜め？

896 ：名無しさんの主張：05/03/20 13:05:55

>日本の最大の強みは技術力をさる事ながら、社員の労働力にあるのだ
>誰よりも多く働き、誰よりも長く働く姿勢こそが日本人が幸せになる

ドカタになって穴でも掘ってろwww

897 ：名無しさんの主張：05/03/20 13:18:09

自分の会社はサビ残するかわりに（社員だけね）利益あげればボーナスで還元されるよ！
こういう場合はどうなの？そのかわり管理が徹底されてて、わざと仕事遅らせてサビ残する人はバレルから
ボーナスに＋aされない。
能力ある人や成果あげる人はサビ残を上回る報酬がボーナスで還元だけど！

898 ：(有)Ｎ書店 ◆vC.kHTi4RE ：05/03/20 13:19:49

大変だな。

899 ：名無しさんの主張：05/03/20 13:24:46

実況板九州地方スレで地震予知((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1111257091/10-

10 名前：LIVEの名無しさん[] 投稿日：05/03/20(日) 03:51:20 ID:z9JZXt7VO
九州スレで重複なんて初めて見た
ひょっとしたら明日南海地震発生？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

900 ：名無しさんの主張：05/03/20 13:46:26

大体そんなに会社に残って何をやるってんだ？
TVみたいが見る時間がないんでタイマー録画していても
やっぱし見るに見れない香具師ばっかだと思うんだが
これからは会社も工場や事務所もって人を通わせているとこは
税金を多く取って。ネットで会社の業務を個人に委託する
形態をとる企業に割安な税制をしいて
税制面から在宅勤務を推奨することにしよう
エクセル打つんでも会社のデスクで打とうが起き抜けから布団に包まったままで
TVつけっぱなしで打ってても、
やること自体に別に変わりはないじゃないか
ノーストレスでいこうや！！

901 ：名無しさんの主張：05/03/20 13:51:21

だいたい１の発言は身分で金もらってるって考えの封建思考だろ
江戸時代にでもタイムトリップしたらどうだよ
給料多くもらってる人間が多く働くのは当たり前だろ
身分で金もらいたいのなら金正日にゴマすりに北にいけや

902 ：名無しさんの主張：05/03/20 13:57:57

「サビ残しろ」　→　証拠を揃えて、即、労基署に通報しましょう

社員と、経営者に報復できまつよ！！！！！！！！

903 ：名無しさんの主張：05/03/20 14:32:59

企業の論理と個人の論理はなかなか合致しないものです。
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせる必要があります。

904 ：名無しさんの主張：05/03/20 14:37:02

「サビ残しろ」　→　証拠を揃えて、即、労基署に通報しましょう

社員と、経営者に報復できまつよ！！！！！！！！

905 ：名無しさんの主張：05/03/20 16:19:53

時間給契約のアルバイトにサビ残ておかしいような。
ちゃんと残業分支払ってやれば
バイト社員だって１、2時間の残業してくれるのに。

906 ：名無しさんの主張：05/03/20 16:36:43

証拠をそろえるために、ボイスレコーダは必須。

社員はボイスレコーダーを持って出社しよう。

907 ：名無しさんの主張：05/03/20 17:02:35

直接サビ残しろとは言わないのじゃないのかな？
どうなの？

908 ：通りすがり：05/03/20 17:24:32

サービス残業の定義
・時間内にノルマをこなしているのに、残業代なしで残業すること。
・留守番みたいな、居る事が仕事な作業を、ただでしてあげること。
それ以外で文句言うのは、プロとは言えないんじゃないかな？
例えばプロゴルファーなら、実績残さないと収入はないよね。
何より、まともな仕事もできないのに、サービス残業に目くじら立てるやつは
周りから嫌われるでしょ？

909 ：名無しさんの主張：05/03/20 18:04:56

あなた達は、自分の役割というものを考えたことがあるのですか？
人にして貰うことを考えるのではなく、
自分が会社や国に何をできるかです。
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせる必要があります。
日本人は、努力と協調こそが美徳だと思ってるかしこい民族。
企業や学校の駒になるためだけの人生で何が悪い。
今の経済力も人生の楽しみ忘れて馬鹿みたいに働いた先人達のお陰なのだ。
企業は、法人の「しあわせ」を大事にするところ
個人の「しあわせ」は、法人が「しあわせ」になった後
企業に社員として勤めている以上、
まずは、企業側の論理に合わせてほしいものです。

910 ：名無しさんの主張：05/03/20 18:10:19

欧米に移住する自由はありますか？

911 ：名無しさんの主張：05/03/20 18:29:11

>>910
ある。金があるんなら移住したがいい。

912 ：名無しさんの主張：05/03/20 21:35:55

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050320-00000059-kyodo-bus_all

成果主義に問題あり！経営者の９割指示。
チームワークを無視したワンマンプレーによって助け合い精神を無くしつつある日本人

913 ：名無しさんの主張：05/03/20 21:43:46

企業の論理なんて役員の自己保身だろ
ニッポン放送の対応を見てればよく分かる

914 ：名無しさんの主張：05/03/20 22:35:17

「サビ残しろ」　→　証拠を揃えて、即、労基署に通報しましょう

社員と、経営者に報復できまつよ！！！！！！！！

915 ：名無しさんの主張：05/03/20 23:26:46

俺は司法浪人でバイトしてたけど辞める前提で仕事するのが申し訳なくて善意でサビ残してたよ。
でも法律勉強してると知ったとたん上司の態度が急変して仕事終わったらすぐ帰れ
といわれるようになった。そして態度がやたらよそよそしくなった。
それまで喜んでタイムカード改竄したり一ヶ月バイトに休みなしで働かせたりしてたのにさ。。
俺は完全に善意で違法行為を黙認してたのに会社脅すような悪人に思われたのが悲しい。
結局会社に義理人情は通用しない。

916 ：名無しさんの主張：05/03/20 23:29:52

会長はいつも１５時に帰社します。社長は１８時ごろです。
管理職を含め、社員の定時は１７時なんですが、何故か２２時頃まで
毎日働いています。　残業だが付くのは、１日３時間までなんですが、
残りの２時間は、暗黙の了解で、サビ残しているよ。

917 ：名無しさんの主張：05/03/20 23:38:04

>>915
違法と理解してて、やらせてたんだな。

悪徳上司じゃないか。

918 ：通りすがり：2005/03/21(月) 10:37:32

チームプレーというのは、基本的には一人一人がその役割を果たして成り立つ
もの。Ｇｉｖｅ　ａｎｄ　Ｔａｋｅでやっていけるんじゃないの？常にＴａｋｅ
ばかりしてたら、「お荷物」扱いされるのは当然。どこかでＧｉｖｅしないとね。
野球でも、９人（ベンチ入れるともう少しいるが…）が、それぞれ役割果たしてる
から試合ができるんでしょ？

919 ：名無しさんの主張：2005/03/21(月) 12:29:03

>>918
お前何度も通りすがってんじゃねーよ
うざいからｗ

チームプレーでgive　and　take　なら何もサビ残しなくたって果してるだろうが？

会社→給料→バイト
会社←労働←バイト

これを超えて無給で働かせる行為がサビ残だろ

だったら、お前の言うgive　and　take　に反するだろうが？
お前頭使ってるかあ？
もうボケてるんじゃねーの？

920 ：通りすがり：2005/03/21(月) 12:39:45

>>919
何が言いたいんだ？
こういうレベルのバイトは切るに限るな。

921 ：名無しさんの主張：2005/03/21(月) 12:50:55

>>920
本物のバカ？

①会社はバイトに給料をギブしている
①バイトは会社から給料をテイクしている

②バイトは会社に労働力をギヴしている
②会社はバイトから労働力をテイクしている

サビ残は
会社はバイトから労働力をテイクしているが
バイトに給料をギブしていない状態

これを理解できないの？
マジで？
低脳なの？ｗ

922 ：名無しさんの主張：2005/03/21(月) 13:10:55

本物のバカの通りすがりは風のごとく逃げていった・・・ｗ

923 ：通りすがり：2005/03/21(月) 13:33:17

>>921,922
今までのレス読んでなかったんだね。
かわいそうなバイト君。
こんな、あわれなバイトにサビ残させるなんてね。
仕事先変えたら？

924 ：名無しさんの主張：2005/03/21(月) 13:39:32

>>923
かわいそうなのはgive　and　take　の意味も知らないで
使っているお前の方じゃんｗ

925 ：通りすがり：2005/03/21(月) 13:41:13

>>924
君、仕事できてるの？

926 ：名無しさんの主張：2005/03/21(月) 13:42:33

できてるよ、それが何か？
契約って言葉知ってるか？＞お前

927 ：通りすがり：2005/03/21(月) 13:46:03

>>926
そう、君に指示する人はたいしたもんだ。
君に理解させられるんだから。
トップ・ブリーダーかな？

928 ：名無しさんの主張：2005/03/21(月) 13:50:19

ぷ！低脳がせいいっぱいの皮肉を言ってるつもりかよｗ

929 ：名無しさんの主張：2005/03/21(月) 13:52:17

で、そこのバカ契約って言葉知っているのか？>>927

930 ：通りすがり：2005/03/21(月) 13:53:29

なるほどね。
サビ残させても心痛まないタイプの人間もいるもんだ。
やっぱり、最終は「人」かな。

931 ：名無しさんの主張：2005/03/21(月) 13:58:35

どうやら、このバカは契約って言葉を知っているかどうかは答えたくないようだなｗ

932 ：名無しさんの主張：2005/03/21(月) 23:04:18

単なる煽りだろっていったら負けかなっておもってる

933 ：名無しさんの主張：2005/03/21(月) 23:05:02

残業ってのは会社にいる時間が規定の時間をオーバーする事だよな
それが無賃金ってのがサビ残、雇われているほうはそこからさらに
通勤時間が自由時間から削られちまうわけだ
そこでネットで済むような仕事はなるだけネットでアウトソーシング
すれば通勤にかかる時間もなくなるし、自動車の排ガスなどを抑制できるので
温暖化防止にもつながる
というわけで今後は会社で仕事って形態をなるだけ無くす方向に持っていこう
ではないか
ついでに学校もTV放送とネットで充分代用可能だ
不登校、いじめ、体罰にセクハラ教師って諸々の問題も学校を元から無くせば
解決だ。普通、卒業したら勉強しないしできない、経済的に苦しい学生は仕事しながら
って選択肢もない
勉強はしたくなったときしたいだけするこれが一番自然なのだ
枠組みを作って押し付ける形態のほうがむしろ不自然だし
情報伝達の手段がなかった時代に生まれた学習形態もいつまでも引きずる必要も無い
教師も毎年同じ内容を繰り返す仕事なんだし
映像記録してリピート再生で事足りる話だ
仕事と学習の時間をごっちゃにするのだ、そのほうが理解できる事柄もある
実技と筆記を交互に繰り返すほうが身につくだろ

934 ：名無しさんの主張：2005/03/21(月) 23:21:18

学生兼社会人のほうが
仕事のスキルアップにもなるし
通勤させるより仕事の量で給与を規定して
ネットで仕事させたほうが通勤手当を払う必要も無いし
双方にとって利益があるんじゃないの
着替えて職場に行くってだけでもおっくうだし
布団のそばに置いたPCに電源入れるだけで仕事の始まりのほうが
楽だし

935 ：名無しさんの主張：2005/03/21(月) 23:26:25

通りすがりは経営やった事ないだろ？
バイトには期待するな。
君の言う、サビ残させても心痛まないタイプの人間もいるもんだ。
こういった人はほんの僅かだから大事にしてやれ。
困った時、本当に助けてくれる人はそのタイプだぞ！

936 ：名無しさんの主張：2005/03/21(月) 23:29:55

日本の会社組織は戦時中の軍隊よろしく
神道系の奇形な同性愛的SM集団なんだよ
残業プレイに付き合わないといつまでもMの身分だぞと
団塊世代はのたまうわけだな

937 ：通りすがり：2005/03/22(火) 20:43:10

>>935
確かに経営の経験はない。自営業手伝いはあるが。
自分の言う「サビ残させても心痛まないタイプの人間」ってのは、やることも
やらないで、サビ残に文句を言うだけの人なんだけど、そういうタイプが、いざ
というときに助けてくれるタイプなの？

話は変わるが、在宅ワークって、それこそ個人の能力が問われるんだけど、
分って言ってるのかな？
能力のある人は、さっさと済ませて自由にできるだろうけど、そうでなければ、
自分の時間と仕事の時間の境はなくなるよ。
いわゆる出来高制ってやつなんだから。

938 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 21:58:09

いいかげん、その「通りすがり」って止めろよｗ
何度通りすがってるんだよ、このバカはｗ

939 ：名無しさんの主張：2005/03/22(火) 22:54:35

>>937
君の言う「サビ残させても心痛まないタイプの人間」は問題外！
時給減らすかクビにするよ。俺の会社では。
そういった仕事にフザケタ奴は周りにも悪影響するから！
同じ時給で差がでたら真剣にやってる人が不満もつしね。

俺が言う困った時に助けてくれるﾀｲﾌﾟの人は、やる事もやって
なおかつ、その人が自主的にやってくれる人の事。
もちろん社員ならボーナス、バイトなら時給を上げて評価するけどね！

940 ：通りすがり：2005/03/22(火) 22:54:46

名無しの名指し批判は、腰抜け日本の象徴か？
一方通行でないとやり合えないなんてね。

941 ：通りすがり：2005/03/22(火) 22:58:49

>>939
了解です。納得しました。
そういう事なら、最終的にはサビ残させてないことにあたりますね。

942 ：名無しさんの主張：2005/03/23(水) 20:04:16

職人の見習いなんだが一つの事を聞くのに５分はもったいを付けなきゃならない
社則らしい
そんで「定時で帰るとは何事か」と怒られることがあるのだが
習いに行ってるのか我慢大会にいるってるのか
不毛な時間をもんもんと時が過ぎるのを待つ。いくらなんでも、うざすぎ
会社なんぞチャットルームで代用可能だろ
面つき合わせる必要ないじゃん

943 ：名無しさんの主張：2005/03/23(水) 20:31:24

まあ給料貰いながら教育を受けているわけだから贅沢を言えないよな
職人になるための学校に通えばもっと合理的に教えてもらえるだろうが
逆に授業料を払う必要があるし、人それぞれ自分にあった方法を選べばいいのだろう

944 ：名無しさんの主張：2005/03/23(水) 21:29:49

そもそも、サービス残業なんかしなくても普通に働くだけで余剰価値を
搾取されているのだが。

945 ：名無しさんの主張：2005/03/23(水) 21:58:32

通りすがりばかり造る「企業」における信用価値よりも、その人個人からの信用価値を重視するべきだと思う。

946 ：魔法のセニョリート ◆40WnEtzSeY ：2005/03/23(水) 23:06:27

同じ民族間で、使う側と使われる側という縦の関係が生まれたのは、
物物交換の時代が終わった紀元前８世紀頃のことである。

西洋社会では、貨幣経済が発展し、契約関係の基礎が生まれた。
東洋社会では、もともと海外に植民地をつくって奴隷として人を使うことを
しなかった反面、貨幣が人を奴隷にしていった。

947 ：名無しさんの主張：2005/03/23(水) 23:15:14

企業からの「年金・保険」のシステムは崩壊していると思うので、早急な改革を望みます！？

948 ：名無しさんの主張：2005/03/23(水) 23:18:42

年金・社会保険・健康保険・賞与・退職金などなど考えれば
サビ残なんかしなくともバイトは正社員に比べてコストパフォーマンスかなり
高いだろ？
さらにサビ残しろなんていっている奴は時代遅れの奴隷商人なみの非人だぞ

949 ：名無しさんの主張：2005/03/23(水) 23:41:03

そんな会社でも頑張れば社員になるのでしょうか！？
それくらい働かせるのであれば、最初から「年金・保険等」の待遇を良くして欲しいが、３ヵ月後に社員になり、それが付いた時は
保険のせいで給料がグンと下がり、結局退職するパターンだと思います。

950 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 01:32:07

工場でもライン生産方式からセル生産方式へと移行するところも
多いとニュースでいっているのだが
セル生産方式にするのであれば内職でもセル間の距離が離れるだけで
セル間の物流を一度にまとめてやればそんなに作業効率変わらないんでは
ないかな？ってか仕事行きたくないだけなんだが

951 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 01:42:05

頼むからこいつら殺してくれ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1098553185/

何がズル休みして「がんばったね♪」だ

952 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 13:15:32

無賃金残業をさせると、事前に社員・バイトに言っておけばいいじゃん。
それでも構わない人だけ使えばいいだろ。

953 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 14:54:58

トライアル求人とか多いね、派遣よりはマシと思って受けてみようと思うんだが、やっぱ3ヵ月で終わりってパターンが多いのかな？

954 ：名無しさんの主張：2005/03/24(木) 20:24:56

>>952
結局それをしないから、責められるわけだよね
最初に合意を取っておかないのにビス残させよう
しない奴はダメ。なんて自分勝手もいいところ
詐欺と言われても仕方が無い

955 ：通りすがり：2005/03/24(木) 23:51:53

基本的に、サービス残業は法律違反。
そんなこと、最初から約束する話じゃないよね。
ただ、現実の問題として、組織の中で自分が本来の役割を果たしていない時、
あなた自身がどういう行動をとるか、そういうことではないかな？

956 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 00:01:19

>>955
バイトの本来の役割は、給料の出る時間だけ、
正社員よりものんびりと責任を負わずに作業することです。

957 ：知的障害者 ◆WhVBPlIsdg ：2005/03/25(金) 00:02:10

バイトやってる時点でｸｽﾞ丸出し。
小銭稼ぎに奔走　ﾌﾞﾌﾞ

958 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 00:04:53

>>955
バイトは、自分の時間を切り売りするのが本来の役割。

給料が出ない時間は、速攻帰宅が本来の役割。

959 ：名無しさんの主張：2005/03/25(金) 21:28:35

いつ首になるかわからない退職金でないボーナス出ないの条件で
サビ残とか言ってるのはキチガイすぎ。

960 ：通りすがり：2005/03/29(火) 02:46:58

>>958
９５５は、正社員の話。バイトは、時間の切り売りである。ただ、雇い主が見て、
時給に見合わないと感じたら、切って代わりを探すだけだから問題にならない。
正社員は、簡単に辞めさせられないから、サビ残も（肯定はしないが）あり得る
んじゃないかな？

961 ：名無しさんの主張：2005/03/29(火) 09:59:02

だがしかしサビ残は違法という事実が

962 ：名無しさんの主張：2005/03/29(火) 21:31:33

>>960
違法

963 ：名無しさんの主張：2005/03/30(水) 00:31:22

一応、一社員としてのチラシの裏的意見なんかを、、
サビ残は当然違法なんだけどさ、俺の補佐をやってるバイト連中は結構望んでサビ残してくれる。
俺は「お前ら早くカエレ！」って言ってるくらいなんだけどね。
（上司からもバイトを早く帰らせるようによく注意受ける、、）
ある程度仕事を任せている状態だからそいつらにとって仕事そのものが面白いのと
俺をおいて仕事残して帰るのが気の毒らしい。

本当に残業をさせるさせないはともかくとしてバイト連中にも
サビ残をしたくなるくらいのやりがいを持たせてやりたいなと俺はいつも思ってる。

964 ：名無しさんの主張：皇紀2665/04/01(金) 09:57:35

年号表示テスト

965 ：名無しさんの主張：2005/04/08(金) 22:53:48

>>963
だからサビ残はいかなる理由でも違法だといっとろうが

966 ：名無しさんの主張：2005/04/09(土) 07:27:45

＞１っておもいっきり頭悪そうだな

967 ：通りすがり：2005/04/10(日) 21:02:05

>>965
田舎の、仕事のない税金食いつぶしの役所に勤める人かな？
あるいは、それが原因でもめて首になった失職者か？
仙人みたいな事言ってないで、現実を見たほうがいいよ。

968 ：名無しさんの主張：2005/04/10(日) 21:25:12

朝鮮総連を追い出せ！

969 ：名無しさんの主張：2005/04/10(日) 21:34:25

だから～バイトを使う利点は安いのと不必要な分は払わない、だろ？
それさえ出せないなら仕事自体が不必要だから帰って良し。

仕事に波があるんだったら正社員が稼働率１２０％で働け。
その代わり８０％しか仕事が無い時でも給料削ったりしないだろ？

970 ：名無しさんの主張：2005/04/14(木) 04:09:05

>>967
手早く通り過ぎてくれ
ニートマンより

971 ：名無しさんの主張：2005/04/16(土) 18:35:23

バイトのほうが待遇がいいのは日本はおかしいよ

972 ：名無しさんの主張：2005/04/16(土) 19:08:12

>>971
お前は馬鹿か？
俺の会社は派遣やらバイトがいるが、確かに月で手取り５万ほど差が出る！
しかし、社員は保険やらで引かれるし、ボーナスもある。
大手のボーナスは高いぞ！
去年は夏８２万、冬８７万だった。勤務年数が長いほど上がる。
あと３年もすれば、俺は月でも奴らの手取りを上回る。
30代、40代になれば差は歴然や！

973 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 15:54:01

バイト募集するようなところで正社員やってるようじゃ人生終わりだな

974 ：通りすがりで２：2005/04/27(水) 17:55:12

>>967
オレも現実に違法だと思うが

>>969
まあ、バイトの安い賃金すらまともに払えないなら商売するなよってコトだわな。
正社員が１２０％稼動する前に経営者に３００％稼動してもらわなあかん

975 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 19:07:20

973 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 15:54:01
バイト募集するようなところで正社員やってるようじゃ人生終わりだな
↑
フジなどテレビ局は多数バイト使ってますよ。
正社員してたら終わり？逆に勝ち組です

976 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 20:16:03

ってかバイトも正社員も変わらないような
そんなとこで働かせて逃げないように囲う
法を犯す馬鹿なところもあるらすぃーから
適当でいいと思われ。バイト？残業するわけねーよ
社員がやればいいわけそもそもバイトと社員が
同じくらいの給与ってのも馬鹿な話ですけどぉ何か？？？

977 ：荒氏や：2005/04/27(水) 21:15:56

サビ残って違反でしょ。

戦って、、、、、、、、市ね。

978 ：名無しさんの主張：2005/04/27(水) 21:16:32

>>975
ここでいうバイトはお前らみたいなバカを雇ってる企業の事だよｗ