映画「コンクリート」上映中止問題11
1 ：名無しさんの主張：
映画「コンクリート」上映中止問題について議論をするスレです。
レッテル張り、茶化し、主観的な決め付け、粘着は放置し
主張する時は根拠に基づいた主張を心がけましょう。
映画「コンクリート」公式サイト
http://www.benten.org/concrete/
菅乃廣公式ホームページ
コンクリート騒動を検証されています。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hkanno/concrete.index.html
鉄筋氏のサイト。
抗議運動に対して批判的。
抗議派の過去発言などを検証しています。
http://www.geocities.jp/tekkin1989/
女子高生コンクリート殺害映画化まとめサイト
もともと抗議運動の中心的な役割を持っていたサイト。
http://akid.s17.xrea.com/urlcache.php?file=http%3A%2F%2Fwww.redrival.com%2Fconcrete%2Fkonkuri.htm
映画秘宝、中日新聞の抗議運動批判記事。
どのような騒動であったかを知りたい方は必読です。
http://www.geocities.jp/tekkin1989/articles.html
コンクリート談話室
本当に映画を見た人の感想が挙げられています。
http://groups.msn.com/concre
お笑い発言集
ニュー議、映画板で特に程度の低かった発言のまとめ。
http://page.freett.com/tekkin1989/maruchan.htm
レッテル張り、茶化し、主観的な決め付け、粘着は放置し
主張する時は根拠に基づいた主張を心がけましょう。
映画「コンクリート」公式サイト
http://www.benten.org/concrete/
菅乃廣公式ホームページ
コンクリート騒動を検証されています。
http://www.bekkoame.ne.jp/~hkanno/concrete.index.html
鉄筋氏のサイト。
抗議運動に対して批判的。
抗議派の過去発言などを検証しています。
http://www.geocities.jp/tekkin1989/
女子高生コンクリート殺害映画化まとめサイト
もともと抗議運動の中心的な役割を持っていたサイト。
http://akid.s17.xrea.com/urlcache.php?file=http%3A%2F%2Fwww.redrival.com%2Fconcrete%2Fkonkuri.htm
映画秘宝、中日新聞の抗議運動批判記事。
どのような騒動であったかを知りたい方は必読です。
http://www.geocities.jp/tekkin1989/articles.html
コンクリート談話室
本当に映画を見た人の感想が挙げられています。
http://groups.msn.com/concre
お笑い発言集
ニュー議、映画板で特に程度の低かった発言のまとめ。
http://page.freett.com/tekkin1989/maruchan.htm
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前スレ（ニュース議論板・ソース消失によりスレスト）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093869910/
映画板のスレッド（作品内容について語る時はこちらで）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095268135/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093869910/
映画板のスレッド（作品内容について語る時はこちらで）
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1095268135/
IDが無いので自作自演が容易になります。
議論をする際には、主張の正当性を
「数」（同意レスの多さ）で判断するのではなく
「内容」（理論、理屈）で判断するようにしましょう。
議論をする際には、主張の正当性を
「数」（同意レスの多さ）で判断するのではなく
「内容」（理論、理屈）で判断するようにしましょう。
こっちに立ったのか。乙。
数字コテは来るかな。
数字コテは来るかな。
映画「コンクリート」上映中止問題
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083343069/
映画「コンクリート」上映中止問題２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083595065/
映画「コンクリート」上映中止問題3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084002814/
映画「コンクリート」上映再開運動（４代目スレ）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084042008/
映画「コンクリート」上映再開運動２（５代目スレ）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085468535/
映画「コンクリート」上映中止問題６
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086677872/
映画「コンクリート」上映中止問題 7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088663290/
映画「コンクリート」上映中止問題 ８
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089227432/
映画「コンクリート」上映中止問題 9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092372447/
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083343069/
映画「コンクリート」上映中止問題２
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1083595065/
映画「コンクリート」上映中止問題3
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084002814/
映画「コンクリート」上映再開運動（４代目スレ）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1084042008/
映画「コンクリート」上映再開運動２（５代目スレ）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085468535/
映画「コンクリート」上映中止問題６
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086677872/
映画「コンクリート」上映中止問題 7
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088663290/
映画「コンクリート」上映中止問題 ８
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1089227432/
映画「コンクリート」上映中止問題 9
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092372447/
乙
ここＩＤでないんだね。
荒らしには実に都合がいいな。
ここＩＤでないんだね。
荒らしには実に都合がいいな。
実際、一時期の抗議運動は物凄い勢力に見えたけど
本当は数人が書き込みしまくっていただけだったのかな。
主張のバリエーションも少ないし、一人が消えると
途端にみんないなくなったし。
本当は数人が書き込みしまくっていただけだったのかな。
主張のバリエーションも少ないし、一人が消えると
途端にみんないなくなったし。
9 ：名無しさんの主張：04/09/18 22:29:00
仏が最悪の発狂状態で一人で一日何百レスも書いてたんだと思うね。
後出しジャンケンみたいだが、実は最初のスレ乱立状態の時に既にそんな気がしていた。
で、奴が逃げてここに出て来ないと、途端に過疎スレ状態だな。
後出しジャンケンみたいだが、実は最初のスレ乱立状態の時に既にそんな気がしていた。
で、奴が逃げてここに出て来ないと、途端に過疎スレ状態だな。
キチと入れ替わりに真摯な抗議派の人が戻って来てくれればいいんだけど…
「おかしなこと言う人は出てこないで欲しい。真剣に抗議していたのに台無しだ」って言っていた人とか
議論すべき点はまだいろいろある
「おかしなこと言う人は出てこないで欲しい。真剣に抗議していたのに台無しだ」って言っていた人とか
議論すべき点はまだいろいろある
鉄筋のサイトに明らかに日本語が不自由な粘着が
一匹いるな。
同じIP晒して何がしたいんだろうか。
一匹いるな。
同じIP晒して何がしたいんだろうか。
IPアドレスも同じだし「通りすがり」とか言ってるけど
どう見ても「通りすがり」じゃないよな。
思えば、初期の抗議運動での２ｃｈのレスや公式BBSにも
「通りすがり」は数多くいた。
主張内容は、それまでの抗議派の主張のまるまるコピペだから
どう見ても「通りすがり」には見えなかったんだけど。
「通りすがり」を装っては「こんな映画を擁護する人って常識ないのでは？」
「許せない映画です」「そんなに金儲けがしたいんですか？」みたいな意見の
繰り返し。
客観的な第三者を装って、同じことを繰り返せば
いつかはその主張が通るとでも思っていたのだろうか。
公式BBSなんか、本当に３０分ごとに同じ意見のスレが立っていたな。
ログが残っていれば、俺もまとめをしてみたいんだが…
もうないだろうな。
どう見ても「通りすがり」じゃないよな。
思えば、初期の抗議運動での２ｃｈのレスや公式BBSにも
「通りすがり」は数多くいた。
主張内容は、それまでの抗議派の主張のまるまるコピペだから
どう見ても「通りすがり」には見えなかったんだけど。
「通りすがり」を装っては「こんな映画を擁護する人って常識ないのでは？」
「許せない映画です」「そんなに金儲けがしたいんですか？」みたいな意見の
繰り返し。
客観的な第三者を装って、同じことを繰り返せば
いつかはその主張が通るとでも思っていたのだろうか。
公式BBSなんか、本当に３０分ごとに同じ意見のスレが立っていたな。
ログが残っていれば、俺もまとめをしてみたいんだが…
もうないだろうな。
IPアドレス 218.42.180.121
ホスト名 east35-p120.eaccess.hi-ho.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL
ホスト名 east35-p120.eaccess.hi-ho.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL
楽しい？
15 ：名無しさんの主張：04/09/19 13:01:03
で、抗議派晒しはいつまで続くんですか？
たったひとつの削除依頼によって、事実上２ｃｈでは息の根を止められました。
かえって冷静に議論できて良い。
18 ：名無しさんの主張：04/09/19 20:57:42
削除されても書きたがる者、読みたがる者がいれば、
こうしてどこかに立て直される。
但し、スレッド自体に読むに足る内容も書く必然性も
見出せなければ、いずれ利用する者もいなくなり
いずれdatに落ちて消えてしまう。
映画と同じさ。
このスレがどういう評価を得るものか、ひとつ見物
させて貰おうかね。
こうしてどこかに立て直される。
但し、スレッド自体に読むに足る内容も書く必然性も
見出せなければ、いずれ利用する者もいなくなり
いずれdatに落ちて消えてしまう。
映画と同じさ。
このスレがどういう評価を得るものか、ひとつ見物
させて貰おうかね。
もう抗議派らしいものは存在しないし
このスレは過去の抗議派の行動を晒すという役割しか
ないのではないかと思う。
このスレは過去の抗議派の行動を晒すという役割しか
ないのではないかと思う。
>>11-13は現在進行形の抗議派の晒しだけどな。
あれだけいた抗議派はどこに行ったんだろう？
自分側不利と見るや尻尾巻いて逃げたんだとしたら
あの抗議運動というのは、そういう情けない奴がやっていた運動だということになる・・。
と、これは挑発。
ホント、「仏」でも良いから帰ってきて欲しい。
抗議派っていうのは、「抗議運動とは何だったか？」を調べ、考える為の最良のリトマス試験紙になるよ。
自分側不利と見るや尻尾巻いて逃げたんだとしたら
あの抗議運動というのは、そういう情けない奴がやっていた運動だということになる・・。
と、これは挑発。
ホント、「仏」でも良いから帰ってきて欲しい。
抗議派っていうのは、「抗議運動とは何だったか？」を調べ、考える為の最良のリトマス試験紙になるよ。
22 ：名無しさんの主張：04/09/20 07:06:08
それは脚本家なんかも指摘していたような気がするが
ちっぽけで身勝手な正義感を満足させることのできるネタが
欲しかった奴らが、映画批判というネタに飛びついただけなんだから。
「被害者の感情」を掲げて映画を叩くことでストレス解消。
元々それくらいのものだったから形勢が不利になり
他にもっと叩きやすいターゲットが出現すれば
すぐにそっちに移動する。
コンクリ実行犯の再犯がひとつの転換期になったかと思われる。
あれで、今まで映画を叩いていた香具師の多くが
「こっちの方がおもしろい」とばかりに再犯問題に移動した感じがした。
話は変わるが、再犯事件が発覚したのは
たしか映画公開当日だったと記憶しているが
その時、２ｃｈでも公式BBSでも
「ほら再犯がおこりましたよ？製作者はどう責任を取るんですか！！」
のような見当違いも甚だしい主張が横行していたな。
再犯発覚と映画批判がどういう理屈で繋がるのか全く理解不能だった。
ちっぽけで身勝手な正義感を満足させることのできるネタが
欲しかった奴らが、映画批判というネタに飛びついただけなんだから。
「被害者の感情」を掲げて映画を叩くことでストレス解消。
元々それくらいのものだったから形勢が不利になり
他にもっと叩きやすいターゲットが出現すれば
すぐにそっちに移動する。
コンクリ実行犯の再犯がひとつの転換期になったかと思われる。
あれで、今まで映画を叩いていた香具師の多くが
「こっちの方がおもしろい」とばかりに再犯問題に移動した感じがした。
話は変わるが、再犯事件が発覚したのは
たしか映画公開当日だったと記憶しているが
その時、２ｃｈでも公式BBSでも
「ほら再犯がおこりましたよ？製作者はどう責任を取るんですか！！」
のような見当違いも甚だしい主張が横行していたな。
再犯発覚と映画批判がどういう理屈で繋がるのか全く理解不能だった。
>>前スレ847
>その時の「気分」の機微を読み取り操作する手法を知っている事と、
>後はタイミングの問題だろうね。
つまり対抗言論となり得るような意見は、単に自然発生する反対意見とは違って、
意識的かつテクニカルに生み出されるものだ、って解釈でいいか？
これはたぶん１８さんの自負心が非常に強く表れてるんだと思うけれどもｗ、
まあでも、そういった意図・試みは２ｃｈでは自然に生まれてくるわけで、
そんなに言ってることが違うとは思わないんだけどな。
このへんは、例えば１８さんの具体的な体験談が聞けると面白いかなと。
どんな気分を読み取り操作したのか、どんなタイミングだったのか、とかさ。
>そういう意味では、抗議運動の最初期に、中核に居たのは矢張り
>コンクリマニア達であり、同時にそこには紛れも無く義憤と正義感
>があった、と言っても差し支えは無いのでは無いかな。
これは、俺と鉄筋の意見はそんなに齟齬しないってことだと思うんだけども、
「コンクリマニア」論で説明されるところの「アイデンティティを刺激された」とか
「攻撃性の捌け口を求めた」などの理由は、抗議派全てには当て嵌まらないと思う。
そういうことじゃなくて、この抗議が単なる事件マニアの暴走で終わるんじゃなく、
それ以外へも感情の暴発が簡単に波及・拡散したことが問題だと俺は思うんだよ。
（んで、前スレ>>824へ戻るわけだ）
それともう一つ、この抗議問題にはやっぱしジェンダーの観点も欠かせないと思う。
つまり女性の抗議派による反発を、義憤・正義感と括っちゃうのは違和感を感じるわけ。
公式BBSでも見たが、この事件に多くの女性が生理的な恐怖・嫌悪感を感じるのは当然で、
その感情がもう理屈抜きに映画への嫌悪へと直結してしまった面も大きいと思うんだよ。
まあこれらは書き込みによる推測だから、違うと言われりゃそれまでなんだけどな。
>その時の「気分」の機微を読み取り操作する手法を知っている事と、
>後はタイミングの問題だろうね。
つまり対抗言論となり得るような意見は、単に自然発生する反対意見とは違って、
意識的かつテクニカルに生み出されるものだ、って解釈でいいか？
これはたぶん１８さんの自負心が非常に強く表れてるんだと思うけれどもｗ、
まあでも、そういった意図・試みは２ｃｈでは自然に生まれてくるわけで、
そんなに言ってることが違うとは思わないんだけどな。
このへんは、例えば１８さんの具体的な体験談が聞けると面白いかなと。
どんな気分を読み取り操作したのか、どんなタイミングだったのか、とかさ。
>そういう意味では、抗議運動の最初期に、中核に居たのは矢張り
>コンクリマニア達であり、同時にそこには紛れも無く義憤と正義感
>があった、と言っても差し支えは無いのでは無いかな。
これは、俺と鉄筋の意見はそんなに齟齬しないってことだと思うんだけども、
「コンクリマニア」論で説明されるところの「アイデンティティを刺激された」とか
「攻撃性の捌け口を求めた」などの理由は、抗議派全てには当て嵌まらないと思う。
そういうことじゃなくて、この抗議が単なる事件マニアの暴走で終わるんじゃなく、
それ以外へも感情の暴発が簡単に波及・拡散したことが問題だと俺は思うんだよ。
（んで、前スレ>>824へ戻るわけだ）
それともう一つ、この抗議問題にはやっぱしジェンダーの観点も欠かせないと思う。
つまり女性の抗議派による反発を、義憤・正義感と括っちゃうのは違和感を感じるわけ。
公式BBSでも見たが、この事件に多くの女性が生理的な恐怖・嫌悪感を感じるのは当然で、
その感情がもう理屈抜きに映画への嫌悪へと直結してしまった面も大きいと思うんだよ。
まあこれらは書き込みによる推測だから、違うと言われりゃそれまでなんだけどな。
24 ：18：04/09/20 09:50:31
>23
前スレの580氏かな？君が考察を続けてくれるなら、ここも得る所が
ある場所になるだろう。
> つまり対抗言論となり得るような意見は、単に自然発生する反対意見とは違って、
> 意識的かつテクニカルに生み出されるものだ、って解釈でいいか？
反対意見そのものは、今の２ちゃんねるの規模から考えて、自然に存在し
立ち現れてくるものだろうね。その点は君の指摘した通りだ。
ただ、そうした反対意見は、大抵は「工作員」「厨房」の名の下に、
"ただ祭りの邪魔をしたいだけの者"として排斥される場合が多い。
それを「対抗」する所まで維持するには、それなりの意識と手段が必要に
なってくるだろうね。
今回の件で言えば、実の所私は失敗続きだった。
最初は穏当に抗議派達の再考を促し、後には抗議の"根拠"をひとつずつ
反論し翻す手を取った訳だが、常にそれは一歩ずつ遅れていた。
なにしろ、この件を知ったのは上映中止の報を聞いた時だったからね。
ある程度の文章量と登場の頻度を以て「対抗言論」の体裁を整えた頃には、
既に事態は引き返せない所まで進んでしまっていた訳だ。
私にささやかな功績があるとするなら、一般紙に抗議に批判的な記事が
出、鉄筋氏が最初に「抗議派の嘘」をリスト化して形勢が逆転するまで、
延々と反論を続け、「２ちゃんねるの内部でも意見が割れている」という
状況を維持し続けた事くらいだろう。
勿論、私ひとりでやった事では無いがね。
前スレの580氏かな？君が考察を続けてくれるなら、ここも得る所が
ある場所になるだろう。
> つまり対抗言論となり得るような意見は、単に自然発生する反対意見とは違って、
> 意識的かつテクニカルに生み出されるものだ、って解釈でいいか？
反対意見そのものは、今の２ちゃんねるの規模から考えて、自然に存在し
立ち現れてくるものだろうね。その点は君の指摘した通りだ。
ただ、そうした反対意見は、大抵は「工作員」「厨房」の名の下に、
"ただ祭りの邪魔をしたいだけの者"として排斥される場合が多い。
それを「対抗」する所まで維持するには、それなりの意識と手段が必要に
なってくるだろうね。
今回の件で言えば、実の所私は失敗続きだった。
最初は穏当に抗議派達の再考を促し、後には抗議の"根拠"をひとつずつ
反論し翻す手を取った訳だが、常にそれは一歩ずつ遅れていた。
なにしろ、この件を知ったのは上映中止の報を聞いた時だったからね。
ある程度の文章量と登場の頻度を以て「対抗言論」の体裁を整えた頃には、
既に事態は引き返せない所まで進んでしまっていた訳だ。
私にささやかな功績があるとするなら、一般紙に抗議に批判的な記事が
出、鉄筋氏が最初に「抗議派の嘘」をリスト化して形勢が逆転するまで、
延々と反論を続け、「２ちゃんねるの内部でも意見が割れている」という
状況を維持し続けた事くらいだろう。
勿論、私ひとりでやった事では無いがね。
25 ：18：04/09/20 09:52:22
>23
> 「コンクリマニア」論で説明されるところの「アイデンティティを刺激された」とか
> 「攻撃性の捌け口を求めた」などの理由は、抗議派全てには当て嵌まらないと思う。
全て、とは行かんだろうね。彼等は下地を作ったという所だろう。
抗議の声の中でも良く聞かれたものに、こんなものがあった。
「"これほど重大な事件"を描くのにこの映画は相応しくない」
（真面目に怒っている者も興味本位の者も含めての）マニア達にとっての、
「自分達にとって特別な事件」が、「重大な事件」に読み替えられ、
それと映画の製作規模、製作者の態度を併置して不釣り合いだと
糾弾してみせた訳だ。
その是非はともかく、「感情」だけを求めてネットを漁る層には、それは
十分な根拠に見えた事だろう。
「泣ける２ちゃんねる」というサイトの盛況を見ても判る通り、日常では憚られる
"情緒の激発"を、掲示板の書き込みから得ようとする層は確実に存在する。
そうした層に取っては、コンクリマニア達の敷いた下地は、丁度少し前に流行
った「ありがとう」のflushムービーと同様に作用したのだろう。
「涙」の代わりに、彼等の「怒り」を喚起した、という訳だ。
それも又、「気分の機微を読み取り操作する」一例だった、と言う事かも
知れん。マニア達は自分達も気付かぬ内に情緒の誘導を行い、
遅れて来た者たちもまた気付かぬ内にそれに乗ってしまった。
互いの錯覚が、「これだけ"皆"が怒っているのだから、この映画は抗議
を受けて然るべきだ」という、新たな錯覚を生んでしまった、という所かな。
抗議が膨れ上がって行く過程を見て私が読み取ったのは、そんな所だ。
> 「コンクリマニア」論で説明されるところの「アイデンティティを刺激された」とか
> 「攻撃性の捌け口を求めた」などの理由は、抗議派全てには当て嵌まらないと思う。
全て、とは行かんだろうね。彼等は下地を作ったという所だろう。
抗議の声の中でも良く聞かれたものに、こんなものがあった。
「"これほど重大な事件"を描くのにこの映画は相応しくない」
（真面目に怒っている者も興味本位の者も含めての）マニア達にとっての、
「自分達にとって特別な事件」が、「重大な事件」に読み替えられ、
それと映画の製作規模、製作者の態度を併置して不釣り合いだと
糾弾してみせた訳だ。
その是非はともかく、「感情」だけを求めてネットを漁る層には、それは
十分な根拠に見えた事だろう。
「泣ける２ちゃんねる」というサイトの盛況を見ても判る通り、日常では憚られる
"情緒の激発"を、掲示板の書き込みから得ようとする層は確実に存在する。
そうした層に取っては、コンクリマニア達の敷いた下地は、丁度少し前に流行
った「ありがとう」のflushムービーと同様に作用したのだろう。
「涙」の代わりに、彼等の「怒り」を喚起した、という訳だ。
それも又、「気分の機微を読み取り操作する」一例だった、と言う事かも
知れん。マニア達は自分達も気付かぬ内に情緒の誘導を行い、
遅れて来た者たちもまた気付かぬ内にそれに乗ってしまった。
互いの錯覚が、「これだけ"皆"が怒っているのだから、この映画は抗議
を受けて然るべきだ」という、新たな錯覚を生んでしまった、という所かな。
抗議が膨れ上がって行く過程を見て私が読み取ったのは、そんな所だ。
26 ：18：04/09/20 09:59:17
>23
> つまり女性の抗議派による反発を、義憤・正義感と括っちゃうのは違和感を感じるわけ。
> 公式BBSでも見たが、この事件に多くの女性が生理的な恐怖・嫌悪感を感じるのは当然で、
> その感情がもう理屈抜きに映画への嫌悪へと直結してしまった面も大きいと思うんだよ。
直接の被害者足り得る立場だからね。それは致し方の無い所だろう。
「映画」と「加害者」を意図的に混同してみせた抗議派の手口が、
ここで活きてくるという訳だ。
そうした嫌悪感・恐怖感の正しい振り向け先を示さずに来た事も、
当初の失策のひとつに数えるべきだろうね。
恐怖すべきは「事件」そのものであり、事件の再現ドラマには
（ネット上のコンクリサイト同様）何の脅威も無いという事を示し、
従って映画に抗議しても現実の事件を止める何の力にもならぬ事を
はっきりと論証しておくべきだったろう。
生の感情に「理屈」を以て対すると、大抵は負ける事になる。
今回はそれを地で行ってしまった様だね。
> つまり女性の抗議派による反発を、義憤・正義感と括っちゃうのは違和感を感じるわけ。
> 公式BBSでも見たが、この事件に多くの女性が生理的な恐怖・嫌悪感を感じるのは当然で、
> その感情がもう理屈抜きに映画への嫌悪へと直結してしまった面も大きいと思うんだよ。
直接の被害者足り得る立場だからね。それは致し方の無い所だろう。
「映画」と「加害者」を意図的に混同してみせた抗議派の手口が、
ここで活きてくるという訳だ。
そうした嫌悪感・恐怖感の正しい振り向け先を示さずに来た事も、
当初の失策のひとつに数えるべきだろうね。
恐怖すべきは「事件」そのものであり、事件の再現ドラマには
（ネット上のコンクリサイト同様）何の脅威も無いという事を示し、
従って映画に抗議しても現実の事件を止める何の力にもならぬ事を
はっきりと論証しておくべきだったろう。
生の感情に「理屈」を以て対すると、大抵は負ける事になる。
今回はそれを地で行ってしまった様だね。
情報操作による自己正当化が始まったようです。
>>27
自己正当化って言葉の意味、わかってる？
自己正当化って言葉の意味、わかってる？
29 ：名無しさんの主張：04/09/20 11:30:58
>18
>生の感情に「理屈」を以て対すると、大抵は負ける事になる。
これに同意。その上で個人的な質問のご容赦を。
（コンクリとは無関係な話題で申し訳ないが。）
もし18氏が、「理屈」で感情に勝つ術を知っていたら、教えて頂きたい。
たとえば『平気で嘘をつく人たち』のような人たちに勝つ方法を。
スコットペック氏もお手上げだったが。
>生の感情に「理屈」を以て対すると、大抵は負ける事になる。
これに同意。その上で個人的な質問のご容赦を。
（コンクリとは無関係な話題で申し訳ないが。）
もし18氏が、「理屈」で感情に勝つ術を知っていたら、教えて頂きたい。
たとえば『平気で嘘をつく人たち』のような人たちに勝つ方法を。
スコットペック氏もお手上げだったが。
30 ：名無しさんの主張：04/09/20 11:42:04
上に挙げた＞18は、＞26の間違い。
31 ：18：04/09/20 17:56:42
>30
> 上に挙げた＞18は、＞26の間違い。
訂正には及ばんよ。どちらも私だ。
理屈で感情に勝つ方法ねぇ。無いのではないかな。
そもそも、情を理屈で封じる事に意味があるとは思わん。
幸い掲示板と言う所は多数の思惑が交差する所だからね。
一人を説得しようと汲々とする必要はない。
情であれ理屈であれ、自らが正しいと思う所を述べて、
後は聴衆の反応を待っていれば良いのさ。
ある程度の時間が過ぎれば大抵は、理に適っている声が
残っている事になる。
ペック博士は「本」という形でそれを行った。
我々は掲示板で同じ事が出来るという寸法さ。
> 上に挙げた＞18は、＞26の間違い。
訂正には及ばんよ。どちらも私だ。
理屈で感情に勝つ方法ねぇ。無いのではないかな。
そもそも、情を理屈で封じる事に意味があるとは思わん。
幸い掲示板と言う所は多数の思惑が交差する所だからね。
一人を説得しようと汲々とする必要はない。
情であれ理屈であれ、自らが正しいと思う所を述べて、
後は聴衆の反応を待っていれば良いのさ。
ある程度の時間が過ぎれば大抵は、理に適っている声が
残っている事になる。
ペック博士は「本」という形でそれを行った。
我々は掲示板で同じ事が出来るという寸法さ。
＞生の感情に「理屈」を以て対すると、大抵は負ける事になる。
＞今回はそれを地で行ってしまった様だね。
あ、やっぱり今回の上映中止運動では擁護派は負けてたんですね（ｗ
前スレでも散々「抗議派は負けた」とか言ってたくせに
ようやく本音が出ましたねぇ（ｗ
で は 擁 護 派 の 負 け っ て こ と で 終 了 ！ ！
以下レスや反論した人は粘着ですのでスルーしましょうw
１８も認めている通り
擁 護 派 は 負 け た ん で す ｗ
ーーーーーーーーーーこのスレは擁護派の惨敗で終了しましたwww（ソースは>>２６）ーーーーーーーーー
＞今回はそれを地で行ってしまった様だね。
あ、やっぱり今回の上映中止運動では擁護派は負けてたんですね（ｗ
前スレでも散々「抗議派は負けた」とか言ってたくせに
ようやく本音が出ましたねぇ（ｗ
で は 擁 護 派 の 負 け っ て こ と で 終 了 ！ ！
以下レスや反論した人は粘着ですのでスルーしましょうw
１８も認めている通り
擁 護 派 は 負 け た ん で す ｗ
ーーーーーーーーーーこのスレは擁護派の惨敗で終了しましたwww（ソースは>>２６）ーーーーーーーーー
あっちゃ〜w
早くも映画板でも１８の失言が取りざたされてますね。。。
まあ、擁護派の完全敗北を認めちゃったんだから仕方ないですけど。。。
しかし、まあ、擁護派は結局理屈だけだったてことですよね。。。？
それにしても、、、擁護派が負けを認めちゃうとは思わなかったな〜
これにて終了。
やっと長い論争にもケリがつきましたね。
擁護派は無残にも大敗北。
結局、屁理屈をこねまわして、抗議してる人を煙にまくだけの、アホ集団でした、と。
そういうことになるわけですw
早くも映画板でも１８の失言が取りざたされてますね。。。
まあ、擁護派の完全敗北を認めちゃったんだから仕方ないですけど。。。
しかし、まあ、擁護派は結局理屈だけだったてことですよね。。。？
それにしても、、、擁護派が負けを認めちゃうとは思わなかったな〜
これにて終了。
やっと長い論争にもケリがつきましたね。
擁護派は無残にも大敗北。
結局、屁理屈をこねまわして、抗議してる人を煙にまくだけの、アホ集団でした、と。
そういうことになるわけですw
うわ…映画板からとんできたけど、マジですね…
擁護派は完全に敗北を認めてしまったようですw
＞１の主張も、これで全て無意味なものになりましたw
「お笑い発言集」とか作って得意げだけど、擁護派が理屈のこねまわしを
認めた以上、晒されていたのは「批判派」じゃなくて
「擁護派」ってことに逆転しましたな給えw
これ以上擁護派の「馬鹿」を晒すのは恥ずかしいし
哀れだから、鉄筋のサイトやお笑い発言集とか全部削除すればぁ？
今からなら尻尾まいて逃げても、こっちは追い討ちをかけて
苛めたりしないであげるからさぁ〜？ｗ
擁護派は完全に敗北を認めてしまったようですw
＞１の主張も、これで全て無意味なものになりましたw
「お笑い発言集」とか作って得意げだけど、擁護派が理屈のこねまわしを
認めた以上、晒されていたのは「批判派」じゃなくて
「擁護派」ってことに逆転しましたな給えw
これ以上擁護派の「馬鹿」を晒すのは恥ずかしいし
哀れだから、鉄筋のサイトやお笑い発言集とか全部削除すればぁ？
今からなら尻尾まいて逃げても、こっちは追い討ちをかけて
苛めたりしないであげるからさぁ〜？ｗ
いやはや。。。完全に勝負ありましたね。
馬鹿な擁護派の反論も全くないし（早くもトンズラですか？）
もう寝ますかねw
因みに、私はもうこんな擁護派の完全敗北が決定したスレには
いるだけ時間の無駄なので、二度とこないのでw
だからまた馬鹿な反論しても無駄ですよ？w
もう私は見て無いからw
私の再反論がないからて「勝ったーー！」とか思うなよ？
もう「見ていない」だけだからね。ｗ
そんじゃ、負け犬君たちさようならwww
馬鹿な擁護派の反論も全くないし（早くもトンズラですか？）
もう寝ますかねw
因みに、私はもうこんな擁護派の完全敗北が決定したスレには
いるだけ時間の無駄なので、二度とこないのでw
だからまた馬鹿な反論しても無駄ですよ？w
もう私は見て無いからw
私の再反論がないからて「勝ったーー！」とか思うなよ？
もう「見ていない」だけだからね。ｗ
そんじゃ、負け犬君たちさようならwww
36 ：18：04/09/20 20:16:19
成る程、「IDが出ない事の弊害」というのはこの程度のものか。
ならば気にする程の事もなかろう。
以前書いた事を繰り返しておこうか。
銀座シネパトスが上映中止を決め、ベンテンがプレスリリースを
出した時点で、我々は皆「負けた」のだよ。
抗議していた者も、抗議に反対していた者も等しくね。
抗議派はあの時点で一転「悪役」扱いとなり、正当性の主張すら
できない状況に追い込まれた。
そして、抗議に反対していた私を始めとする者は、そこまで
彼等が追い込まれる事を抑止できなかった訳だ。
その結果、残ったのは失敗した"祭り"と、２ちゃんねるに更に
上塗りされた悪評だけ、という訳だ。
勝ったのは、結局上映にこぎ着け制作費を回収したベンテン
だけなのさ。
我々は皆、その事を肝に銘じておくべきだろうね。
ならば気にする程の事もなかろう。
以前書いた事を繰り返しておこうか。
銀座シネパトスが上映中止を決め、ベンテンがプレスリリースを
出した時点で、我々は皆「負けた」のだよ。
抗議していた者も、抗議に反対していた者も等しくね。
抗議派はあの時点で一転「悪役」扱いとなり、正当性の主張すら
できない状況に追い込まれた。
そして、抗議に反対していた私を始めとする者は、そこまで
彼等が追い込まれる事を抑止できなかった訳だ。
その結果、残ったのは失敗した"祭り"と、２ちゃんねるに更に
上塗りされた悪評だけ、という訳だ。
勝ったのは、結局上映にこぎ着け制作費を回収したベンテン
だけなのさ。
我々は皆、その事を肝に銘じておくべきだろうね。
37 ：名無しさんの主張：04/09/20 20:19:08
まぁ頑張っとくれ。。。
38 ：名無しさんの主張：04/09/20 20:46:26
>32-35
悪意に満ちたアゲ足取りによる、一方的な勝ち宣言は、いかがなものかと思いますが。
悪意に満ちたアゲ足取りによる、一方的な勝ち宣言は、いかがなものかと思いますが。
39 ：名無しさんの主張：04/09/20 21:00:58
「泣く子と地頭には勝てぬ」ということだな。
40 ：２９：04/09/20 21:30:52
＞31
回答に感謝。
なんだか、流れが変わっていて困惑するけれど……
無理を承知でもう少し。
最初の抗議運動は、「感情」だけではなかったのではないか。
そこには声にならない声があった。
つまり誰も助けられなかった被害者の声。
それを代弁する人たちの叫びだったのでは？
＞情であれ理屈であれ、自らが正しいと思う所を述べて、
＞後は聴衆の反応を待っていれば良いのさ。
＞ある程度の時間が過ぎれば大抵は、理に適っている声が
＞残っている事になる。
この言でいけば、殺された被害者は完全に不利である。
被害者は声を出せないのだから。
世の中にはスケープゴートにされている者がいくらでもいる。
そんな羊たちを見つけだして擁護し、「けしからん！」と叫ぶ者がいないと、
世の中はどんどん悪くなっていくのではないかと思う。
この凶悪な犯罪を知っていて「しらんぷり」をした者が数多くいたという。
そういう者に比べれば、抗議派のような声を挙げることは、
はるかに意味のあることではないか？
それは18氏の活躍と同じなのかもしれないけれど。
長文失礼しました。
回答に感謝。
なんだか、流れが変わっていて困惑するけれど……
無理を承知でもう少し。
最初の抗議運動は、「感情」だけではなかったのではないか。
そこには声にならない声があった。
つまり誰も助けられなかった被害者の声。
それを代弁する人たちの叫びだったのでは？
＞情であれ理屈であれ、自らが正しいと思う所を述べて、
＞後は聴衆の反応を待っていれば良いのさ。
＞ある程度の時間が過ぎれば大抵は、理に適っている声が
＞残っている事になる。
この言でいけば、殺された被害者は完全に不利である。
被害者は声を出せないのだから。
世の中にはスケープゴートにされている者がいくらでもいる。
そんな羊たちを見つけだして擁護し、「けしからん！」と叫ぶ者がいないと、
世の中はどんどん悪くなっていくのではないかと思う。
この凶悪な犯罪を知っていて「しらんぷり」をした者が数多くいたという。
そういう者に比べれば、抗議派のような声を挙げることは、
はるかに意味のあることではないか？
それは18氏の活躍と同じなのかもしれないけれど。
長文失礼しました。
41 ：Ｑ太郎 ◆9dQ/jF8Zeg ：04/09/20 21:36:35
ID表示があるからこそ自作自演も有効というものなのだよ。
43 ：名無しさんの主張：04/09/20 22:26:51
>>42
同意。ＩＤがあった方が「ＩＤ違うのに何言ってんの〜？ｗ」と言い張れる。
ここみたいにＩＤのない方が馬鹿が同じことしていても恥ずかしさが少なくて
むしろ可愛らしく見えるのだから面白いものだな。
どっにしろ「キチガイ自演は読んで笑うだけでスルー」という原則は守っていかないと。
同意。ＩＤがあった方が「ＩＤ違うのに何言ってんの〜？ｗ」と言い張れる。
ここみたいにＩＤのない方が馬鹿が同じことしていても恥ずかしさが少なくて
むしろ可愛らしく見えるのだから面白いものだな。
どっにしろ「キチガイ自演は読んで笑うだけでスルー」という原則は守っていかないと。
なんというか、彼の書き込みを読んで鉄筋のサイトが地味に
馬鹿抗議派にダメージを与え続けているということだけは分かった。
馬鹿抗議派にダメージを与え続けているということだけは分かった。
>>44
鉄筋のサイトが馬鹿じゃない抗議派に完全にスルーされているのには何時気づくか？
鉄筋のサイトが馬鹿じゃない抗議派に完全にスルーされているのには何時気づくか？
馬鹿であろうがなかろうが抗議してないのに抗議派とは変。
元々抗議電話ＦＡＸしてたのは数人なんでしょ？
それ以外は口先だけ派、あるいは単なるキチガイ。
元々抗議電話ＦＡＸしてたのは数人なんでしょ？
それ以外は口先だけ派、あるいは単なるキチガイ。
馬鹿じゃない抗議派というのがいつどこにいたのか？
擁護派は何かしたのか？
擁護派なんちゃうのがいるのは日本中で仏の脳内だけ
さて、答えがでたようです。
抗議派って誰？妄想？
抗議派って誰？妄想？
51 ：名無しさんの主張：04/09/20 23:42:48
こんな普通のＶシネに腹が立つ時点でキチガイ
キチガイ自身がどう思っていようと、キチガイ以外の人たち（世界人口−１）にとってはキチガイはキチガイ
キチガイ自身がどう思っていようと、キチガイ以外の人たち（世界人口−１）にとってはキチガイはキチガイ
反抗議派にとっての「抗議派」＝反抗議派に必死に粘着するキチガイ
このスレもキチガイスレになりましたとさ
このスレで反抗議派の方々に反論するとキチガイにされるようです。
みなさん、このスレに来るのは止めましょう。
みなさん、このスレに来るのは止めましょう。
煽って反応楽しんでる人も>>54も共に消えてくれないかな。
あら、このスレの歴史も一通の削除依頼と削除人なるものによってあっけなく終わるかと思ったら、
数字コテの参入で、粘着くんも一緒に来てしまって相変わらずの様相になってしまったようですね。
みなさん、なついあつも去り、食欲や想像力や粘着さんも湧いてくるこの秋どうお過ごしでしょうか。
私は元気です。
数字コテの参入で、粘着くんも一緒に来てしまって相変わらずの様相になってしまったようですね。
みなさん、なついあつも去り、食欲や想像力や粘着さんも湧いてくるこの秋どうお過ごしでしょうか。
私は元気です。
俺、ほんと言うと仏のレス見ると元気でるんだよね。何でだろ？
自分より馬鹿がいることが確認できるから。。このスレの住人は皆そうだよ。
良かったね。
良かったね。
>>24
俺の好き勝手な話にお付き合いいただき感謝ｗ
>それを「対抗」する所まで維持するには、それなりの意識と手段が必要に
>なってくるだろうね。
>今回の件で言えば、実の所私は失敗続きだった。
ちょうど俺がこの問題をＲＯＭし始めた頃に１８さんが目立ち始めてたんだけど、
うーん、やっぱし「祭り」の最中に意識的に覆すのはかなり難しいんだなあ。
そう言う意味じゃ、流れやタイミングはもちろん、「主張し続ける」ことも
対抗言論を形成するための重要なファクターなのかなと思ったり。
その意味じゃ、抗議派のサイトが閉鎖されたのは大きな転換点だったのかもな。
>「２ちゃんねるの内部でも意見が割れている」という状況を維持し続けた
うん、これもその通りだなーと思う。んで、そのことについては、
意識的かどうは知らないがマスコミは（恐らく）触れていないんだよな。
よく擁護派は世間の目としてマスコミによる抗議批判を取り上げるんだけど、
実はマスコミが批判したのは「２ｃｈ」であって「抗議派」じゃないわけだ。
（その意味でも、>>36の指摘はやっぱし正しいと俺は思う）
まあ反抗議派のような対抗言論の発生っつーのは面白いなあと思う反面、
じゃあ「祭り」現象をどこまで抑止し得るのか、ってのは重要な問題だよな。
んで、それについては結局「肝に銘じろ」としか言えないところに、
２ｃｈの限界があるのかもしれないなあ、と思ったりもする。
俺の好き勝手な話にお付き合いいただき感謝ｗ
>それを「対抗」する所まで維持するには、それなりの意識と手段が必要に
>なってくるだろうね。
>今回の件で言えば、実の所私は失敗続きだった。
ちょうど俺がこの問題をＲＯＭし始めた頃に１８さんが目立ち始めてたんだけど、
うーん、やっぱし「祭り」の最中に意識的に覆すのはかなり難しいんだなあ。
そう言う意味じゃ、流れやタイミングはもちろん、「主張し続ける」ことも
対抗言論を形成するための重要なファクターなのかなと思ったり。
その意味じゃ、抗議派のサイトが閉鎖されたのは大きな転換点だったのかもな。
>「２ちゃんねるの内部でも意見が割れている」という状況を維持し続けた
うん、これもその通りだなーと思う。んで、そのことについては、
意識的かどうは知らないがマスコミは（恐らく）触れていないんだよな。
よく擁護派は世間の目としてマスコミによる抗議批判を取り上げるんだけど、
実はマスコミが批判したのは「２ｃｈ」であって「抗議派」じゃないわけだ。
（その意味でも、>>36の指摘はやっぱし正しいと俺は思う）
まあ反抗議派のような対抗言論の発生っつーのは面白いなあと思う反面、
じゃあ「祭り」現象をどこまで抑止し得るのか、ってのは重要な問題だよな。
んで、それについては結局「肝に銘じろ」としか言えないところに、
２ｃｈの限界があるのかもしれないなあ、と思ったりもする。
名前付け忘れた。
>>25 >>26
>「泣ける２ちゃんねる」というサイトの盛況を見ても判る通り、日常では憚られる
>"情緒の激発"を、掲示板の書き込みから得ようとする層は確実に存在する。
>そうした層に取っては、コンクリマニア達の敷いた下地は、丁度少し前に流行
>った「ありがとう」のflushムービーと同様に作用したのだろう。
「情緒の激発」という意味で、「泣ける２ｃｈ」のような正の面と等価に捉える、
つーのはすごく面白い。確かにその通りなのかなーと思う。その意味じゃ、
「感情の捌け口」という２ｃｈの性格が然らしめた結果の一つかもしれないし、
その２ｃｈで感情を封じ込めることなんて、本来、不可能なのかもしれない。
感情論つーのは批判の的にされることが多いけど、重要だと思うんだよね。
逆に理屈だけで人を説得できるかと言えば、実はできないことってよくあるわけで、
どれだけ感情と理論をうまく組み込めるか、が大事なんじゃないのかな。
>>25 >>26
>「泣ける２ちゃんねる」というサイトの盛況を見ても判る通り、日常では憚られる
>"情緒の激発"を、掲示板の書き込みから得ようとする層は確実に存在する。
>そうした層に取っては、コンクリマニア達の敷いた下地は、丁度少し前に流行
>った「ありがとう」のflushムービーと同様に作用したのだろう。
「情緒の激発」という意味で、「泣ける２ｃｈ」のような正の面と等価に捉える、
つーのはすごく面白い。確かにその通りなのかなーと思う。その意味じゃ、
「感情の捌け口」という２ｃｈの性格が然らしめた結果の一つかもしれないし、
その２ｃｈで感情を封じ込めることなんて、本来、不可能なのかもしれない。
感情論つーのは批判の的にされることが多いけど、重要だと思うんだよね。
逆に理屈だけで人を説得できるかと言えば、実はできないことってよくあるわけで、
どれだけ感情と理論をうまく組み込めるか、が大事なんじゃないのかな。
そもそも何故、抗議運動に失敗したのか？という議論は終っている。
必用なのは何故、抗議運動になったのか？という事の検証が必要なのである。
映画の製作・公開の情報が入った。
これに対し感情的・理論的な理由は違えど、抗議の電話・FAXを送る事は自由である。
このような事は別にネット時代以前から行なわれてきた事だ。
その内容が単なる文句であろうが上映・販売中止の要請であろうが、それも自由だ。
この騒動の問題はその行為を扇動した者がいることである。
援護的に情報提供や応援があったとは言え、明らかに一人の中心人物がいた。
それが2chでの祭りの元だったと言えよう。
応援・擁護する声もあれば反論・批難する声もあった。
しかし彼は突っ走った。
その成果が殆んどなかった事は結果を見ての通りである。
2chの各板に立てまくったスレは放置されdat落ちし続けた。
抗議の連絡先・フォームまで用意されながら殆んど使われる事はなかった。
少なからず成果があった事と言えば彼自身が行動したことのみによるものしかない。
マイナス的に働いた要素としては、
この扇動に煽れた一部の祭り参加人が自らの主張を持たないまま、それらしく事適当な事を言い続けたことだ。
実際に行動したかは不明だがな。（数人はいるだろうと言う程度）
そして騒いで、事実は曲がった。
彼の行動が止まるのが、遅かったのか、間に合ったのかという検証は今となっては不可能だ。
彼が行動したのは約1ヶ月である。長かったのか、短かったのか・・・
彼が行動を止めた事も、自発的なものかそうでないかのか、彼自身が語るまで知る方法はない。
騒動を止められなかった事を肝に銘じているというのならば
2chの内側にいるものとして、この騒動、どう終らせるかだ。始まりから既に5ヶ月が過ぎている・・・
必用なのは何故、抗議運動になったのか？という事の検証が必要なのである。
映画の製作・公開の情報が入った。
これに対し感情的・理論的な理由は違えど、抗議の電話・FAXを送る事は自由である。
このような事は別にネット時代以前から行なわれてきた事だ。
その内容が単なる文句であろうが上映・販売中止の要請であろうが、それも自由だ。
この騒動の問題はその行為を扇動した者がいることである。
援護的に情報提供や応援があったとは言え、明らかに一人の中心人物がいた。
それが2chでの祭りの元だったと言えよう。
応援・擁護する声もあれば反論・批難する声もあった。
しかし彼は突っ走った。
その成果が殆んどなかった事は結果を見ての通りである。
2chの各板に立てまくったスレは放置されdat落ちし続けた。
抗議の連絡先・フォームまで用意されながら殆んど使われる事はなかった。
少なからず成果があった事と言えば彼自身が行動したことのみによるものしかない。
マイナス的に働いた要素としては、
この扇動に煽れた一部の祭り参加人が自らの主張を持たないまま、それらしく事適当な事を言い続けたことだ。
実際に行動したかは不明だがな。（数人はいるだろうと言う程度）
そして騒いで、事実は曲がった。
彼の行動が止まるのが、遅かったのか、間に合ったのかという検証は今となっては不可能だ。
彼が行動したのは約1ヶ月である。長かったのか、短かったのか・・・
彼が行動を止めた事も、自発的なものかそうでないかのか、彼自身が語るまで知る方法はない。
騒動を止められなかった事を肝に銘じているというのならば
2chの内側にいるものとして、この騒動、どう終らせるかだ。始まりから既に5ヶ月が過ぎている・・・
62 ：18：04/09/21 07:22:52
>40
> そこには声にならない声があった。
> つまり誰も助けられなかった被害者の声。
> それを代弁する人たちの叫びだったのでは？
正しくは「代弁していると思い込んでいる者達の声」だろうね。
会った事も無い誰かを代弁できる等という不遜は、思慮のある
者なら慎むものだ。
それが可能だと即断し、自分達が正にそれをしていると思い
込んだ時点で、彼等は既に「理」からはかけ離れた所にいたのだ。
そして、それは情緒の為せる技だった、という事さ。
事件の犯人を糾弾しその罪を問う事は、「被害者を代弁して」
行う事ではない。声を上げる各人が、自らの倫理と正義感に
照らして行うべき事だろう。
その結果として同種の犯罪が減って行けば、初めて被害者"に"
声を届かせる事が出来る、というものだ。
そこを抑えていられれば、今回の様に見当違いの対象に向かって
無駄に声を上げる事もない。
上げるにしても、より理性的で受け入れられやすい手段を取った
事だろう。
例え動機が純粋なものであったとしても、間違った手段を以て
間違った対象に向かって行けば、それは害にしかならんのだよ。
今回の様にね。
> そこには声にならない声があった。
> つまり誰も助けられなかった被害者の声。
> それを代弁する人たちの叫びだったのでは？
正しくは「代弁していると思い込んでいる者達の声」だろうね。
会った事も無い誰かを代弁できる等という不遜は、思慮のある
者なら慎むものだ。
それが可能だと即断し、自分達が正にそれをしていると思い
込んだ時点で、彼等は既に「理」からはかけ離れた所にいたのだ。
そして、それは情緒の為せる技だった、という事さ。
事件の犯人を糾弾しその罪を問う事は、「被害者を代弁して」
行う事ではない。声を上げる各人が、自らの倫理と正義感に
照らして行うべき事だろう。
その結果として同種の犯罪が減って行けば、初めて被害者"に"
声を届かせる事が出来る、というものだ。
そこを抑えていられれば、今回の様に見当違いの対象に向かって
無駄に声を上げる事もない。
上げるにしても、より理性的で受け入れられやすい手段を取った
事だろう。
例え動機が純粋なものであったとしても、間違った手段を以て
間違った対象に向かって行けば、それは害にしかならんのだよ。
今回の様にね。
監督やスタッフの人格と誠意の問題だあ
64 ：18：04/09/21 08:01:23
>59
> よく擁護派は世間の目としてマスコミによる抗議批判を取り上げるんだけど、
> 実はマスコミが批判したのは「２ｃｈ」であって「抗議派」じゃないわけだ。
その点、ベンテンは我々より余程世事に長けていた。
「２ちゃんねる」の風評を抗議行動に直結すれば、
容易に悪役に仕立て上げられる事を心得ていたのだからね。
そして、当然そうした風評を利用されるだろう事を、
抗議派は予測して然るべきだったのだ。
多分、"祭り"を止め得るのは、その発端に介入するしか手は無いの
だろうね。個々の"情"が集まり流れ出す前に、その流れ込む先を
示してやる必要があるのだろう。
尤も、今後はそうした事も減って行くだろうとは思っているがね。
２ちゃんねるは既に拡散期に入っている。ここからネットの各所に
人が流出していく過程で、必然的に２ちゃんの悪評にも意味が
無くなって行く事だろう。"祭り"も起こしにくくなるだろうさ。
「ネット発の抗議行動」を全て２ちゃんねるの所為にして済ます事が
滑稽に映る様になる時期も、そう遠くないだろうね。
> よく擁護派は世間の目としてマスコミによる抗議批判を取り上げるんだけど、
> 実はマスコミが批判したのは「２ｃｈ」であって「抗議派」じゃないわけだ。
その点、ベンテンは我々より余程世事に長けていた。
「２ちゃんねる」の風評を抗議行動に直結すれば、
容易に悪役に仕立て上げられる事を心得ていたのだからね。
そして、当然そうした風評を利用されるだろう事を、
抗議派は予測して然るべきだったのだ。
多分、"祭り"を止め得るのは、その発端に介入するしか手は無いの
だろうね。個々の"情"が集まり流れ出す前に、その流れ込む先を
示してやる必要があるのだろう。
尤も、今後はそうした事も減って行くだろうとは思っているがね。
２ちゃんねるは既に拡散期に入っている。ここからネットの各所に
人が流出していく過程で、必然的に２ちゃんの悪評にも意味が
無くなって行く事だろう。"祭り"も起こしにくくなるだろうさ。
「ネット発の抗議行動」を全て２ちゃんねるの所為にして済ます事が
滑稽に映る様になる時期も、そう遠くないだろうね。
65 ：18：04/09/21 08:03:30
>60
> 感情論つーのは批判の的にされることが多いけど、重要だと思うんだよね。
> 逆に理屈だけで人を説得できるかと言えば、実はできないことってよくあるわけで、
> どれだけ感情と理論をうまく組み込めるか、が大事なんじゃないのかな。
その案分の問題だろうねぇ。情のみでは単なる愚痴と罵声に留まり、
理屈だけで済ませるのならfjの固い所でも見ておれば良い。
元々ネットの掲示板が情緒を掬い上げる場所として発展して来た
以上、次には掬い上げたものを上手く処理する事を考えねば
ならん筈なのだ。
その方策を探る事が、ここの様な掲示板システムの、次の発展
段階と言う事になるのだろうかね。
>61
「騒動」はとっくに終わっている。
今ここで我々のしている事が後始末なのだよ。
そして「どう終わらせるか」という話ならば、一番やってはならない事は、
どこかに「一人」の悪役を仕立て上げ、その「一人」に責任転嫁して話を
済ませようとする事だろう。
事がこうなった責任は、参加した者全てが負わねばならんのだよ。
"次"に備えるためにね。
> 感情論つーのは批判の的にされることが多いけど、重要だと思うんだよね。
> 逆に理屈だけで人を説得できるかと言えば、実はできないことってよくあるわけで、
> どれだけ感情と理論をうまく組み込めるか、が大事なんじゃないのかな。
その案分の問題だろうねぇ。情のみでは単なる愚痴と罵声に留まり、
理屈だけで済ませるのならfjの固い所でも見ておれば良い。
元々ネットの掲示板が情緒を掬い上げる場所として発展して来た
以上、次には掬い上げたものを上手く処理する事を考えねば
ならん筈なのだ。
その方策を探る事が、ここの様な掲示板システムの、次の発展
段階と言う事になるのだろうかね。
>61
「騒動」はとっくに終わっている。
今ここで我々のしている事が後始末なのだよ。
そして「どう終わらせるか」という話ならば、一番やってはならない事は、
どこかに「一人」の悪役を仕立て上げ、その「一人」に責任転嫁して話を
済ませようとする事だろう。
事がこうなった責任は、参加した者全てが負わねばならんのだよ。
"次"に備えるためにね。
18が一番わるい
>まあコピペにアレだが。
>言論の自由ってのは、要するにこの世に存在するありとあらゆる物はすべて批評の対象になるってこった。
>たとえば>>766が誰かを批判する意見を述べたとするわな。
>その意見が公の場に出た瞬間、それもまた批評の対象になるんだよ。
>もちろんその批評も公の場で行われれば、当然批評の対象になる。
>まあ、ボクの意見を批判するな！ってんなら公の場に意見なんか書かず、
>日記かチラシの裏にでも書いとけってこった。
全然関係ないスレからの転載だが、「抗議派」と呼ばれる人たちは
これがまず根本的に理解できていなかった。
「何で私たちの自由な抗議運動に文句つけるの？
文句があるならアンチスレでも立ててそこでやればいいのに」みたいな
意見が多かったな。
>言論の自由ってのは、要するにこの世に存在するありとあらゆる物はすべて批評の対象になるってこった。
>たとえば>>766が誰かを批判する意見を述べたとするわな。
>その意見が公の場に出た瞬間、それもまた批評の対象になるんだよ。
>もちろんその批評も公の場で行われれば、当然批評の対象になる。
>まあ、ボクの意見を批判するな！ってんなら公の場に意見なんか書かず、
>日記かチラシの裏にでも書いとけってこった。
全然関係ないスレからの転載だが、「抗議派」と呼ばれる人たちは
これがまず根本的に理解できていなかった。
「何で私たちの自由な抗議運動に文句つけるの？
文句があるならアンチスレでも立ててそこでやればいいのに」みたいな
意見が多かったな。
池田小事件の場合は宅間が凶器振り回した時に先生は逃げたらしいね。
コンクリ事件の場合はみんなで取り押さえたのが良かった。
しかしこれはネット掲示板だから出来たこと・・・。
コンクリ事件の場合はみんなで取り押さえたのが良かった。
しかしこれはネット掲示板だから出来たこと・・・。
69 ：名無しさんの主張：04/09/21 11:02:31
>62
>例え動機が純粋なものであったとしても、間違った手段を以て
>間違った対象に向かって行けば、それは害にしかならんのだよ。
私は抗議派ではないが、抗議派のスタンスでものをいうことをお許し願いたい。
18氏の意見は「上映を中止しろ！」という抗議に問題があったということ？
しかし客観的に見れば、FAX２通に無言電話少々というのは、大した脅威ではないと思うが。
>61
>これに対し感情的・理論的な理由は違えど、抗議の電話・FAXを送る事は自由である。
と580氏も見解を述べている。
18氏は、この一連の抗議を「脅迫」と云うが、この程度の圧力なら、世の中にはいくらでもある。
それを脅威と思うのは、受け手の感じ方の問題ではないか？
それを大袈裟に騒いだのは、上映したい人たちだった。
結局、映画は上映され、上映期間中も何事も起きなかった。
そこから見ても、抗議派はそれほど過激ではなかったということがわかる。
小さな問題を大問題にすり替えたのは、製作者サイドだったのでは？
（断っておくが、製作者を悪者にしたい訳ではない）
抗議派ばかりが責められているので、擁護してみた。
>例え動機が純粋なものであったとしても、間違った手段を以て
>間違った対象に向かって行けば、それは害にしかならんのだよ。
私は抗議派ではないが、抗議派のスタンスでものをいうことをお許し願いたい。
18氏の意見は「上映を中止しろ！」という抗議に問題があったということ？
しかし客観的に見れば、FAX２通に無言電話少々というのは、大した脅威ではないと思うが。
>61
>これに対し感情的・理論的な理由は違えど、抗議の電話・FAXを送る事は自由である。
と580氏も見解を述べている。
18氏は、この一連の抗議を「脅迫」と云うが、この程度の圧力なら、世の中にはいくらでもある。
それを脅威と思うのは、受け手の感じ方の問題ではないか？
それを大袈裟に騒いだのは、上映したい人たちだった。
結局、映画は上映され、上映期間中も何事も起きなかった。
そこから見ても、抗議派はそれほど過激ではなかったということがわかる。
小さな問題を大問題にすり替えたのは、製作者サイドだったのでは？
（断っておくが、製作者を悪者にしたい訳ではない）
抗議派ばかりが責められているので、擁護してみた。
70 ：名無しさんの主張：04/09/21 12:57:14
＞FAX２通に無言電話少々というのは、大した脅威ではないと思うが。
スタッフや製作会社に対する２ch上で誹謗中傷というのが一番の脅威だったのでは？
「スタッフは共産党」「監督は事件関係者」「製作会社は組織的詐欺犯」
こういうのを放っておくと噂が一人歩きして、銀行からの融資や得意先との取引関係に悪影響が出る。
＞結局、映画は上映され、上映期間中も何事も起きなかった。
そういう結果論を言ってみても仕方ない。
＞小さな問題を大問題にすり替えたのは、製作者サイドだったのでは？
頭がおかしいとしか思えない書き込みがあれだけあれば、戦々恐々となって警備員を雇うのも当然。
好き好んで大きな問題にしたわけではないだろう。「すり替え」という言葉もおかしい。
「すり替え」て、製作者サイドに何の得がある？
スタッフや製作会社に対する２ch上で誹謗中傷というのが一番の脅威だったのでは？
「スタッフは共産党」「監督は事件関係者」「製作会社は組織的詐欺犯」
こういうのを放っておくと噂が一人歩きして、銀行からの融資や得意先との取引関係に悪影響が出る。
＞結局、映画は上映され、上映期間中も何事も起きなかった。
そういう結果論を言ってみても仕方ない。
＞小さな問題を大問題にすり替えたのは、製作者サイドだったのでは？
頭がおかしいとしか思えない書き込みがあれだけあれば、戦々恐々となって警備員を雇うのも当然。
好き好んで大きな問題にしたわけではないだろう。「すり替え」という言葉もおかしい。
「すり替え」て、製作者サイドに何の得がある？
実際、公式BBSには「殺す」みたいな脅迫書き込みもあったし。
72 ：名無しさんの主張：04/09/21 14:30:37
過去ログ読んでたらこんなのが。
497 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 04/06/09 02:18 ID:kb22DuFz
>>490
そうそう、自殺が年間3万人を超えれば自殺ものをやる、みたいなね。
>>496
俺は素直にこの会社を倒産に追い込むのがいいと思うよ。理由、これが"邦画"と呼ばれるとムカツクからw。
まず出資銀行調べてそこの融資部門の偉いのに書面送るとかね。
まさか無融資でプロジェクト起こす体力なんて無いと思うから、融資が止まればこんな無茶はもう二度とできないよ。
497 名前： 名無シネマ＠上映中 投稿日： 04/06/09 02:18 ID:kb22DuFz
>>490
そうそう、自殺が年間3万人を超えれば自殺ものをやる、みたいなね。
>>496
俺は素直にこの会社を倒産に追い込むのがいいと思うよ。理由、これが"邦画"と呼ばれるとムカツクからw。
まず出資銀行調べてそこの融資部門の偉いのに書面送るとかね。
まさか無融資でプロジェクト起こす体力なんて無いと思うから、融資が止まればこんな無茶はもう二度とできないよ。
73 ：名無しさんの主張：04/09/21 16:51:14
>融資が止まればこんな無茶はもう二度とできないよ。
普通の映画ファンだったら、あぁ又この手の映画かと思うようなものが、「こんな無茶」…。
普通の映画ファンだったら、あぁ又この手の映画かと思うようなものが、「こんな無茶」…。
>そして「どう終わらせるか」という話ならば、一番やってはならない事は、
>どこかに「一人」の悪役を仕立て上げ、その「一人」に責任転嫁して話を
>済ませようとする事だろう。
仏だけを責めちゃいけないってさ！
>どこかに「一人」の悪役を仕立て上げ、その「一人」に責任転嫁して話を
>済ませようとする事だろう。
仏だけを責めちゃいけないってさ！
75 ：名無しさんの主張：04/09/21 17:52:53
18はベンテンの番犬か何かか?
やたらベンテンを褒め上げているが。
やたらベンテンを褒め上げているが。
仏が、
>そして「どう終わらせるか」という話ならば、一番やってはならない事は、
>どこかに「一人」の悪役を仕立て上げ、その「一人」に責任転嫁して話を
>済ませようとする事だろう。
と言っている18を敵視するというのが矛盾している。
このスレで18だけが仏を擁護しているんだが、仏は低脳だからそれが分からないんだろうな。
>仏だけを責めちゃいけないってさ！
それは、その通り。
仏のような大吉をピラミッドの頂点として、その裾野には蟻の大群のように小吉がウヨウヨしている。
「どうしてコンクリ事件だけが特別なんだ？」という問いに対して、
「コンクリ関係スレを読めば分かるはずだ」と真面目に何度も繰り返して説明していた馬鹿もいたが、
こういう小吉の真面目さが最も恐ろしい。
>そして「どう終わらせるか」という話ならば、一番やってはならない事は、
>どこかに「一人」の悪役を仕立て上げ、その「一人」に責任転嫁して話を
>済ませようとする事だろう。
と言っている18を敵視するというのが矛盾している。
このスレで18だけが仏を擁護しているんだが、仏は低脳だからそれが分からないんだろうな。
>仏だけを責めちゃいけないってさ！
それは、その通り。
仏のような大吉をピラミッドの頂点として、その裾野には蟻の大群のように小吉がウヨウヨしている。
「どうしてコンクリ事件だけが特別なんだ？」という問いに対して、
「コンクリ関係スレを読めば分かるはずだ」と真面目に何度も繰り返して説明していた馬鹿もいたが、
こういう小吉の真面目さが最も恐ろしい。
18なんか相手にすんなよ。
今さら責任は全員にあるとか、自分は失敗続きだったとか、
もっともらしくまとめてるつもりだろうが、
数字コテは登場した当初から、論点スリカエで有名だった。
だから、相手にするなと言われたのは最初から。
論点スリカエで自分が正しいなんて思ってる奴が、
騒動の流れをどうこう言ったところで関係ない。
関係ない奴が中心にいるからスレの存在意義もない。
精々抗議派の醜態を晒すとか意味不明なことをやっている。
仏を晒すとか、仏を晒すとか、仏を晒すとか。
ちなみに仏は映画を見て批判した人物だから、騒動後に登場。
あのキチガイじみた抗議運動の代表選手には絶対になれない。
今さら責任は全員にあるとか、自分は失敗続きだったとか、
もっともらしくまとめてるつもりだろうが、
数字コテは登場した当初から、論点スリカエで有名だった。
だから、相手にするなと言われたのは最初から。
論点スリカエで自分が正しいなんて思ってる奴が、
騒動の流れをどうこう言ったところで関係ない。
関係ない奴が中心にいるからスレの存在意義もない。
精々抗議派の醜態を晒すとか意味不明なことをやっている。
仏を晒すとか、仏を晒すとか、仏を晒すとか。
ちなみに仏は映画を見て批判した人物だから、騒動後に登場。
あのキチガイじみた抗議運動の代表選手には絶対になれない。
>>75
ソースよこせ。今日も笑ってやる。
ソースよこせ。今日も笑ってやる。
81 ：名無しさんの主張：04/09/21 18:15:53
「俺は抗議派じゃないけど」が進化して「俺は仏じゃないけど」になった。（笑）
来月には、「俺は人間じゃないけど」などと言い出すんだろうな。
来月には、「俺は人間じゃないけど」などと言い出すんだろうな。
>>81
？
？
>>77
まだ騒動は終ってない
まだ騒動は終ってない
84 ：名無しさんの主張：04/09/21 18:34:18
>>82は「俺が分からない振りしているんだから、みんなも釣られて>>81の内容を疑問に思ってくれ」という意味なんだろうな。
と、誰もが分かることをあえて解説してみる。
そうしないと仏は「誰もが分かること」だというのも理解できないだろうから。
と、誰もが分かることをあえて解説してみる。
そうしないと仏は「誰もが分かること」だというのも理解できないだろうから。
>>81
根拠はないけどオマエは抗議派→「俺は抗議派じゃないけど」
根拠はないけどオマエは仏→「俺は仏じゃないけど」
「俺は人間じゃないけど」←根拠はないけどオマエは人間
根拠はないけどオマエは人間
根拠はないけどオマエは人間
根拠はないけどオマエは人間
馬鹿？
根拠はないけどオマエは抗議派→「俺は抗議派じゃないけど」
根拠はないけどオマエは仏→「俺は仏じゃないけど」
「俺は人間じゃないけど」←根拠はないけどオマエは人間
根拠はないけどオマエは人間
根拠はないけどオマエは人間
根拠はないけどオマエは人間
馬鹿？
87 ：18：04/09/21 19:09:53
>69
> 18氏の意見は「上映を中止しろ！」という抗議に問題があったということ？
私は一貫して「抗議の方法に問題があった」と言って来た。
例え間違った前提の元に通らぬ文句を付けていたとしても、
その「文句の付け方」に筋が通っていれば、一応は聞かねば
ならないのがこの国だからね。
fax２通と幾つかの無言電話と言えども、その背後に力を
匂わせれば立派な脅威になる。
かつて「ブラック・サンデー」という映画が一通の脅迫状で
公開停止に追い込まれた事からも判る様にね。
faxを送り電話で暴言を吐いた者は、背後の「２ちゃんねる」を
殊更に示す事で、過激派と同じ効果を上げてみせた訳だ。
そうした手段を取ってしまった事、取る事を許してしまった
事が、結果的に抗議から正当性を奪い悪役扱いされる事に
繋がってしまった。
製作会社がそれを逆手に取って糾弾しても、何も言い返せない
状況に自らを追いやってしまったのだ。
充分に「問題だった」と思わないかね？
>86
"祭り"の後始末はゴミ掃除に反省会と相場が決まっている。
その為には、今回の"祭り"がどのように起こりどう決着したかを
再検証しておく必要があるのさ。
ニュース議論板とここでは私は立ち位置を変えている。
馬鹿者を晒し上げるのはもう充分だろう。
このスレでは、今回の馬鹿騒ぎそのものを晒し上げる方が
得るものも大きいだろうね。
> 18氏の意見は「上映を中止しろ！」という抗議に問題があったということ？
私は一貫して「抗議の方法に問題があった」と言って来た。
例え間違った前提の元に通らぬ文句を付けていたとしても、
その「文句の付け方」に筋が通っていれば、一応は聞かねば
ならないのがこの国だからね。
fax２通と幾つかの無言電話と言えども、その背後に力を
匂わせれば立派な脅威になる。
かつて「ブラック・サンデー」という映画が一通の脅迫状で
公開停止に追い込まれた事からも判る様にね。
faxを送り電話で暴言を吐いた者は、背後の「２ちゃんねる」を
殊更に示す事で、過激派と同じ効果を上げてみせた訳だ。
そうした手段を取ってしまった事、取る事を許してしまった
事が、結果的に抗議から正当性を奪い悪役扱いされる事に
繋がってしまった。
製作会社がそれを逆手に取って糾弾しても、何も言い返せない
状況に自らを追いやってしまったのだ。
充分に「問題だった」と思わないかね？
>86
"祭り"の後始末はゴミ掃除に反省会と相場が決まっている。
その為には、今回の"祭り"がどのように起こりどう決着したかを
再検証しておく必要があるのさ。
ニュース議論板とここでは私は立ち位置を変えている。
馬鹿者を晒し上げるのはもう充分だろう。
このスレでは、今回の馬鹿騒ぎそのものを晒し上げる方が
得るものも大きいだろうね。
>>88
全てログに残っている。探すのは君だ。
全てログに残っている。探すのは君だ。
>>77
>>89
えーとね、今、仏のログを全部読み返してみたんだけど
仏は「映画を見た」なんて一言も言って無いし
映画を見たと推測できるような具体的な感想も何も全くなかったよ。
他の馬鹿と同じく「遺族の気持ちを考えろ」とか「敬愛追慕の情の侵害だ」とは
言っていたけど。
それに「騒動後に登場」の証拠も掴めなかった。
「俺は抗議派じゃないよ？」とは言っていたけど。
同じような時期に仏と同じように暴れていた他の馬鹿で「映画を見た」とか
「抗議運動には加わってない」とか言ってる香具師はいたけど。
もしかして、「仏」の時の設定と、gn3Acxdx なんかの時の設定が
ゴッチャになってるのでは？
参考
仏のお笑い発言
http://page.freett.com/tekkin1989/hatugen-04.htm
>>89
えーとね、今、仏のログを全部読み返してみたんだけど
仏は「映画を見た」なんて一言も言って無いし
映画を見たと推測できるような具体的な感想も何も全くなかったよ。
他の馬鹿と同じく「遺族の気持ちを考えろ」とか「敬愛追慕の情の侵害だ」とは
言っていたけど。
それに「騒動後に登場」の証拠も掴めなかった。
「俺は抗議派じゃないよ？」とは言っていたけど。
同じような時期に仏と同じように暴れていた他の馬鹿で「映画を見た」とか
「抗議運動には加わってない」とか言ってる香具師はいたけど。
もしかして、「仏」の時の設定と、gn3Acxdx なんかの時の設定が
ゴッチャになってるのでは？
参考
仏のお笑い発言
http://page.freett.com/tekkin1989/hatugen-04.htm
不思議なのはさ、、、
抗議の電話やFAXやメールなんて、いつでも何処でも起こってるんだけど、、、
これだけ長期間にスレが伸びてもその内容が曖昧なんだよね。
例えば今年初っ端に起こった福男騒動なんて、
ちょっと工夫してｸﾞｸﾞﾚば今でも抗議の電話が何件とか抗議の内容を報道したニュースが直ぐに見つかる。
イラク人質事件も同じ。ちょっと読み込めば3人の各家庭にあった、嫌がらせ・脅し電話の内容まで見る事ができる。
それもニュースでだよ。家族会主催のHPじゃなくて。
最近ではNHK事件で大量の抗議電話があったけど、その件数もニュースで見れる。
で、コンクリート。
全然解からない。
見つかったと思ったら、製作者関係のサイトだったりHPぐらい。
せめて何件ぐらいとか出ない？
代表的な抗議内容を、2，3件例に出すとかさ、、
>>92
表現の自由に関わる問題にしてはソースなさ過ぎ。
もう何が問題なのかもわからない。
抗議の電話やFAXやメールなんて、いつでも何処でも起こってるんだけど、、、
これだけ長期間にスレが伸びてもその内容が曖昧なんだよね。
例えば今年初っ端に起こった福男騒動なんて、
ちょっと工夫してｸﾞｸﾞﾚば今でも抗議の電話が何件とか抗議の内容を報道したニュースが直ぐに見つかる。
イラク人質事件も同じ。ちょっと読み込めば3人の各家庭にあった、嫌がらせ・脅し電話の内容まで見る事ができる。
それもニュースでだよ。家族会主催のHPじゃなくて。
最近ではNHK事件で大量の抗議電話があったけど、その件数もニュースで見れる。
で、コンクリート。
全然解からない。
見つかったと思ったら、製作者関係のサイトだったりHPぐらい。
せめて何件ぐらいとか出ない？
代表的な抗議内容を、2，3件例に出すとかさ、、
>>92
表現の自由に関わる問題にしてはソースなさ過ぎ。
もう何が問題なのかもわからない。
>>93
＞表現の自由に関わる問題にしてはソースなさ過ぎ。
＞もう何が問題なのかもわからない。
何が言いたいのか分からないんだけど
仏が「映画を見た」とも「騒動後に登場」とも
仏のレスからは全く伺えないのに
何故７７はそれを知ってるのだろうか。
不思議だね、ってこと。
＞表現の自由に関わる問題にしてはソースなさ過ぎ。
＞もう何が問題なのかもわからない。
何が言いたいのか分からないんだけど
仏が「映画を見た」とも「騒動後に登場」とも
仏のレスからは全く伺えないのに
何故７７はそれを知ってるのだろうか。
不思議だね、ってこと。
>>92
仏とgn3Acxdxを別だと証明したのは貴方が初めてです。
おめでとう。
仏とgn3Acxdxを同一人物だとしたのは誰？
私は>77の下3行
>仏を晒すとか、仏を晒すとか、仏を晒すとか。
>ちなみに仏は映画を見て批判した人物だから、騒動後に登場。
>あのキチガイじみた抗議運動の代表選手には絶対になれない。
を撤回するのは一切構わない。
それで
仏とgn3Acxdxを同一人物とした上で下らん妄想を並べ立てたレスは100レスを超えている。
それを撤回させて真実を検証するのがこのスレの役割なら、その役目は君だ。
仏とgn3Acxdxを別だと証明したのは貴方が初めてです。
おめでとう。
仏とgn3Acxdxを同一人物だとしたのは誰？
私は>77の下3行
>仏を晒すとか、仏を晒すとか、仏を晒すとか。
>ちなみに仏は映画を見て批判した人物だから、騒動後に登場。
>あのキチガイじみた抗議運動の代表選手には絶対になれない。
を撤回するのは一切構わない。
それで
仏とgn3Acxdxを同一人物とした上で下らん妄想を並べ立てたレスは100レスを超えている。
それを撤回させて真実を検証するのがこのスレの役割なら、その役目は君だ。
読解力なさ杉でコッチが恥ずかしくなるな。
18に擁護してもらって18の腕の中でお寝んねしてな。
18に擁護してもらって18の腕の中でお寝んねしてな。
あまりそこに拘りはないってことね。
じゃそこは貴方の間違いだったということで納得しておきます。
じゃそこは貴方の間違いだったということで納得しておきます。
>>97
馬鹿
馬鹿
A「仏は映画を見たのである！」
B「ソースは？」
A「過去ログ嫁」
B「過去ログ読んだけど、なかったよ？」
A「仏とgn3Acxdxを別だと証明したのは貴方が初めてです。 おめでとう。 」
都合の良いようにその場しのぎで
主張をコロコロ変える癖は健在ですな。
B「ソースは？」
A「過去ログ嫁」
B「過去ログ読んだけど、なかったよ？」
A「仏とgn3Acxdxを別だと証明したのは貴方が初めてです。 おめでとう。 」
都合の良いようにその場しのぎで
主張をコロコロ変える癖は健在ですな。
仏とgn3Acxdx
同一人物だとしても別人だとしてもキチガイだということは変わらんだろ
同一人物だとしても別人だとしてもキチガイだということは変わらんだろ
>>99
それは18
それは18
>>101
キチガイはキチガイのご登場です。
キチガイはキチガイのご登場です。
105 ：18：04/09/21 20:47:06
>91
> だから正しい抗議の方法を教えて。何度質問されてもスルーしてるけど。
君が議論板のスレで様々な人格を渡り歩いていた御当人なら、
私のこの言葉を憶えているだろう。
> 知りたいのなら、過去ログを全て読んで来る事だね。
>
> 私を含めて幾人かは、抗議行動がどのような顛末を辿るかを
> 正確に予測していた。それに対する警鐘も折に振れならしている。
> それらは全てログに残っているだろう。
そして、こうも書いた筈だ。どうやらこちらは憶えていた様だね。
> 尋ねているのは君なのだよ。
> 私はそれに応えて、答の在処を指し示したのだ。
> 探してくるのは君の仕事なのだよ。
> 本当に「答が欲しかったのなら」ね。
あれから丸十日だ。見つける時間は充分にあっただろう。
たった二つスレッドを遡れば良かったのだから。
君にその気があったとは思えんがね。
> だから正しい抗議の方法を教えて。何度質問されてもスルーしてるけど。
君が議論板のスレで様々な人格を渡り歩いていた御当人なら、
私のこの言葉を憶えているだろう。
> 知りたいのなら、過去ログを全て読んで来る事だね。
>
> 私を含めて幾人かは、抗議行動がどのような顛末を辿るかを
> 正確に予測していた。それに対する警鐘も折に振れならしている。
> それらは全てログに残っているだろう。
そして、こうも書いた筈だ。どうやらこちらは憶えていた様だね。
> 尋ねているのは君なのだよ。
> 私はそれに応えて、答の在処を指し示したのだ。
> 探してくるのは君の仕事なのだよ。
> 本当に「答が欲しかったのなら」ね。
あれから丸十日だ。見つける時間は充分にあっただろう。
たった二つスレッドを遡れば良かったのだから。
君にその気があったとは思えんがね。
ずっと前から基地＝仏の自作自演、多重人格演技って前提でいろんな話してたのに
急に違うとは今更何を言い出しているんだろう・・・。
違うと言ってる人は仏なの？gn3Acxdxなの？第三者（ｗなの？
第三者なんだとしたら、何故今まで放っておいたの？
（ここで「仏もgn3Acxdxも通りすがりだった」と言い張るレスが来ると面白いんだけど・・・ｗ）
急に違うとは今更何を言い出しているんだろう・・・。
違うと言ってる人は仏なの？gn3Acxdxなの？第三者（ｗなの？
第三者なんだとしたら、何故今まで放っておいたの？
（ここで「仏もgn3Acxdxも通りすがりだった」と言い張るレスが来ると面白いんだけど・・・ｗ）
まあ、何で仏が映画を見たとかいう
個人的な情報を、本人が言っていないにも関わらず
知ってるのかが知りたかっただけで
別に、仏とgn3Acxdxが同一人物か別人かには興味ないんで
名無しに戻ります。
個人的な情報を、本人が言っていないにも関わらず
知ってるのかが知りたかっただけで
別に、仏とgn3Acxdxが同一人物か別人かには興味ないんで
名無しに戻ります。
第三者なんだとしたら、何故今まで放っておいたの？
↓↓
仏かgn3Acxdxなんだとしたら、何故今まで放っておいたの？
↓↓
仏かgn3Acxdxなんだとしたら、何故今まで放っておいたの？
>>105
>君が議論板のスレで様々な人格を渡り歩いていた御当人なら、
人格を渡り歩いていたって何？人格ってひとつでしょ？
>そして、こうも書いた筈だ。どうやらこちらは憶えていた様だね。
シラネ、意味不明。
誰かと間違えてるのか？
> 知りたいのなら、過去ログを全て読んで来る事だね。
これは使えるな。でも擁護派の人は必死でソース出せって言うな。
>君が議論板のスレで様々な人格を渡り歩いていた御当人なら、
人格を渡り歩いていたって何？人格ってひとつでしょ？
>そして、こうも書いた筈だ。どうやらこちらは憶えていた様だね。
シラネ、意味不明。
誰かと間違えてるのか？
> 知りたいのなら、過去ログを全て読んで来る事だね。
これは使えるな。でも擁護派の人は必死でソース出せって言うな。
>>107
知りたかっただけの人間が
何故
もしかして、「仏」の時の設定と、gn3Acxdx なんかの時の設定が
ゴッチャになってるのでは？
等というレスする。
gn3Acxdx なんかは何処から出てきたんか。脳内？
てか釣り失敗の巻か
知りたかっただけの人間が
何故
もしかして、「仏」の時の設定と、gn3Acxdx なんかの時の設定が
ゴッチャになってるのでは？
等というレスする。
gn3Acxdx なんかは何処から出てきたんか。脳内？
てか釣り失敗の巻か
>>110を見たら、もしかしてダァ〜！も仏だったんじゃないかという気がしてきたｗ
同じくらい文章が下手だな。
同じくらい文章が下手だな。
>>110
仏が暴れていたほぼ同じ日時に、議論板ではgn3Acxdxってのがいて
こっちは「映画を見た」と盛んに主張していたから。
まあ、７７は撤回すると言ってるので、こっちは勘違いと好意的に
解釈して引き下がったってだけです。
名無しに戻るといったのにすまん。
仏が暴れていたほぼ同じ日時に、議論板ではgn3Acxdxってのがいて
こっちは「映画を見た」と盛んに主張していたから。
まあ、７７は撤回すると言ってるので、こっちは勘違いと好意的に
解釈して引き下がったってだけです。
名無しに戻るといったのにすまん。
113 ：名無しさんの主張：04/09/21 21:14:16
>70
>「すり替え」て、製作者サイドに何の得がある？
これは既出だと思うが、自らを被害者に仕立てることができるし、宣伝にもなる。
>87
>faxを送り電話で暴言を吐いた者は、背後の「２ちゃんねる」を
>殊更に示す事で、過激派と同じ効果を上げてみせた訳だ。
２ちゃんねるは、そんなに社会で受け入れられているのか？
私の感覚では、見ない人のほうが多い。
２ちゃんねるは見なければ、それで済む。
抗議の書き込みがあるといっても「へえ、そう」で終わったのでは？
つまり２ちゃんねるの及ぼす社会的影響はそんなに大きいのかということ。
それは64の
>「ネット発の抗議行動」を全て２ちゃんねるの所為にして済ます事が
>滑稽に映る様になる時期も、そう遠くないだろうね。
というのが答えなのかもしれないが。
それでも一連の抗議運動が、
>充分に「問題だった」と思わないかね？
と聞かれれば、
多少の問題はあるにせよ、本来の犯罪事件に比べて、あまりに卑小だと云わざるを得ない。
前に、「憎むべきはコンクリート事件だ」とあったが、その通りだと思う。
大きな悪に立ち向かうには、同じだけのエネルギーが必要だが、
この映画には、そのパワーが欠けていたのではなかろうか。
>「すり替え」て、製作者サイドに何の得がある？
これは既出だと思うが、自らを被害者に仕立てることができるし、宣伝にもなる。
>87
>faxを送り電話で暴言を吐いた者は、背後の「２ちゃんねる」を
>殊更に示す事で、過激派と同じ効果を上げてみせた訳だ。
２ちゃんねるは、そんなに社会で受け入れられているのか？
私の感覚では、見ない人のほうが多い。
２ちゃんねるは見なければ、それで済む。
抗議の書き込みがあるといっても「へえ、そう」で終わったのでは？
つまり２ちゃんねるの及ぼす社会的影響はそんなに大きいのかということ。
それは64の
>「ネット発の抗議行動」を全て２ちゃんねるの所為にして済ます事が
>滑稽に映る様になる時期も、そう遠くないだろうね。
というのが答えなのかもしれないが。
それでも一連の抗議運動が、
>充分に「問題だった」と思わないかね？
と聞かれれば、
多少の問題はあるにせよ、本来の犯罪事件に比べて、あまりに卑小だと云わざるを得ない。
前に、「憎むべきはコンクリート事件だ」とあったが、その通りだと思う。
大きな悪に立ち向かうには、同じだけのエネルギーが必要だが、
この映画には、そのパワーが欠けていたのではなかろうか。
＞自らを被害者に仕立てることができるし、宣伝にもなる。
ちょっとおかしいよ、あなた。
スタッフ側は実際に被害者だったんじゃん。仕立てるも何もないよ。
いつ、スタッフ側が宣伝に利用していた？
馬鹿な抗議運動で知名度が驚異的にupしたのは事実だろうけど、それは、
多くの人の「宣伝になるだけ」という声を見て見ぬふりして馬鹿抗議派が暴走した結果だよ。
ちょっとおかしいよ、あなた。
スタッフ側は実際に被害者だったんじゃん。仕立てるも何もないよ。
いつ、スタッフ側が宣伝に利用していた？
馬鹿な抗議運動で知名度が驚異的にupしたのは事実だろうけど、それは、
多くの人の「宣伝になるだけ」という声を見て見ぬふりして馬鹿抗議派が暴走した結果だよ。
115 ：名無しさんの主張：04/09/21 22:22:18
>114
｢この騒動を見て見ぬ振りすれば、宣伝になる｣と言っただけ。
既出だが、消極的な宣伝と言えなくもない。
スタッフが楽しんでいたかどうかは知らないが。
更に言えば、利益があったかどうかも知らない。
知っていたら、教えていただきたい。
｢この騒動を見て見ぬ振りすれば、宣伝になる｣と言っただけ。
既出だが、消極的な宣伝と言えなくもない。
スタッフが楽しんでいたかどうかは知らないが。
更に言えば、利益があったかどうかも知らない。
知っていたら、教えていただきたい。
さ げ て く れ
117 ：18：04/09/21 22:33:25
>109
> シラネ、意味不明。
そう、「君」は、私が答を指し示す度にそうやって知らぬ振りを通して来た。
そしてほとぼりが冷めた頃に「誤摩化さずに答えろ」と、またぞろ同じ
質問を繰り返す、という訳だ。
今や「君」も私の>105を読んだ訳だ。答がどこにあるのかはもう判るね。
その上でまだ「ソースを出せ」と言い募るのは、怠惰も極まれりという所だ。
> シラネ、意味不明。
そう、「君」は、私が答を指し示す度にそうやって知らぬ振りを通して来た。
そしてほとぼりが冷めた頃に「誤摩化さずに答えろ」と、またぞろ同じ
質問を繰り返す、という訳だ。
今や「君」も私の>105を読んだ訳だ。答がどこにあるのかはもう判るね。
その上でまだ「ソースを出せ」と言い募るのは、怠惰も極まれりという所だ。
118 ：18：04/09/21 22:34:04
>113
> ２ちゃんねるは、そんなに社会で受け入れられているのか？
> 私の感覚では、見ない人のほうが多い。
名前だけを聞いて実体を知らぬ者の方が多いからこそ、実体に不相応な
威嚇が通用するのさ。
想像してみると良い。「２ちゃんねる」という名前を、時折雑誌で言及される
程度の"怪しげな場所"という程度の認識にしか結びつけられない者が、
faxに明記されていたURLをクリックした先にある、物騒な罵倒の羅列に
直面した時の心境をね。
> 多少の問題はあるにせよ、本来の犯罪事件に比べて、あまりに卑小だと云わざるを得ない。
> 前に、「憎むべきはコンクリート事件だ」とあったが、その通りだと思う。
「路上駐車など取り締まっている暇に凶悪犯を捕まえろ」という訳かね？
誰かの大罪を憎む為なら自分達の小さな落ち度は見逃されて然るべき、
という訳だ。
甘えて貰っては困る。
君には綾瀬の事件を引き合いに出して何かを許してもらえる様な、
権利も資格も持ち合わせてはいないのだよ。
君は「事件」とは何の関係も無いのだからね。
拉致監禁殺人は勿論憎むべき大罪だ。
同時に、まっとうな商売をしている者をひとりよがりな正義感で脅す事も、
規模ははるかに小さくとも充分に責められるべき話なのだよ。
>116
理由を伺っても構わんかな？
> ２ちゃんねるは、そんなに社会で受け入れられているのか？
> 私の感覚では、見ない人のほうが多い。
名前だけを聞いて実体を知らぬ者の方が多いからこそ、実体に不相応な
威嚇が通用するのさ。
想像してみると良い。「２ちゃんねる」という名前を、時折雑誌で言及される
程度の"怪しげな場所"という程度の認識にしか結びつけられない者が、
faxに明記されていたURLをクリックした先にある、物騒な罵倒の羅列に
直面した時の心境をね。
> 多少の問題はあるにせよ、本来の犯罪事件に比べて、あまりに卑小だと云わざるを得ない。
> 前に、「憎むべきはコンクリート事件だ」とあったが、その通りだと思う。
「路上駐車など取り締まっている暇に凶悪犯を捕まえろ」という訳かね？
誰かの大罪を憎む為なら自分達の小さな落ち度は見逃されて然るべき、
という訳だ。
甘えて貰っては困る。
君には綾瀬の事件を引き合いに出して何かを許してもらえる様な、
権利も資格も持ち合わせてはいないのだよ。
君は「事件」とは何の関係も無いのだからね。
拉致監禁殺人は勿論憎むべき大罪だ。
同時に、まっとうな商売をしている者をひとりよがりな正義感で脅す事も、
規模ははるかに小さくとも充分に責められるべき話なのだよ。
>116
理由を伺っても構わんかな？
罪: 女子高生コンクリ殺人の犯人がまた犯罪
2004年07月03日 +女子高生コンクリ殺人の犯人がまた犯罪 「女子高生コンクリート詰め殺人事件」 おそらく、ほとんどの人が知っている凶悪少年犯罪ではないだろうか。 ... が少年であったにもかかわらず実名、写真が報道され議論を ...
http://sin.fool.jp/blog/archives/000005.html - 19k - 2004年8月23日- キャッシュ
2004年07月03日 +女子高生コンクリ殺人の犯人がまた犯罪 「女子高生コンクリート詰め殺人事件」 おそらく、ほとんどの人が知っている凶悪少年犯罪ではないだろうか。 ... が少年であったにもかかわらず実名、写真が報道され議論を ...
http://sin.fool.jp/blog/archives/000005.html - 19k - 2004年8月23日- キャッシュ
このスレむかつく。
誰か削除依頼出さない？
誰か削除依頼出さない？
さ げ て く れ
罪: 女子高生コンクリ殺人の犯人がまた犯罪
2004年07月03日 +女子高生コンクリ殺人の犯人がまた犯罪 「女子高生コンクリート詰め殺人事件」 おそらく、ほとんどの人が知っている凶悪少年犯罪ではないだろうか。 ... が少年であったにもかかわらず実名、写真が報道され議論を ...
http://sin.fool.jp/blog/archives/000005.html - 19k - 2004年8月23日- キャッシュ
2004年07月03日 +女子高生コンクリ殺人の犯人がまた犯罪 「女子高生コンクリート詰め殺人事件」 おそらく、ほとんどの人が知っている凶悪少年犯罪ではないだろうか。 ... が少年であったにもかかわらず実名、写真が報道され議論を ...
http://sin.fool.jp/blog/archives/000005.html - 19k - 2004年8月23日- キャッシュ
123 ：名無しさんの主張：04/09/21 23:53:51
前回より、あの出来事を絶対に忘れてはいけません
残虐な手段で己の快楽を満たす馬鹿共をのさばらせていいのでしょうか？
東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野 裕史（Ａ）
主犯格。懲役２０年の刑で服役中。
●小倉 譲（Ｂ）
サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治（Ｃ）
犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史（Ｄ）
少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次（Ｅ）
宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原 真一 (F)
結婚し娘をもうけ、新聞配達員を経て、某建築会社で社員として働いている
この中には自分のしたことを話のネタにしているｸｽﾞがいる
法律ではこいつらには何も出来ずにいるが 社会復帰していいはずがない
ありえない過激な刑罰の書きこみや被害者中傷はやめてください。
参考資料http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.h
残虐な手段で己の快楽を満たす馬鹿共をのさばらせていいのでしょうか？
東京都足立区女子高生監禁リンチコンクリート詰め殺人事件
犯人の氏名
●宮野 裕史（Ａ）
主犯格。懲役２０年の刑で服役中。
●小倉 譲（Ｂ）
サブリーダー。すでに刑務所から出所。
●湊 伸治（Ｃ）
犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
●渡邊 泰史（Ｄ）
少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次（Ｅ）
宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原 真一 (F)
結婚し娘をもうけ、新聞配達員を経て、某建築会社で社員として働いている
この中には自分のしたことを話のネタにしているｸｽﾞがいる
法律ではこいつらには何も出来ずにいるが 社会復帰していいはずがない
ありえない過激な刑罰の書きこみや被害者中傷はやめてください。
参考資料http://profiler.hp.infoseek.co.jp/concrete.h
【社会】凶悪事件"女子高生コンクリ殺人"の犯人、監禁致傷で逮捕
★コンクリ詰め殺人有罪の男 監禁、傷害で逮捕
・昭和六十三年に起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」で逮捕された少年
四人のうちの一人が、知り合いの男性を監禁して殴るけるの暴行を加えたとして、
警視庁竹の塚署に逮捕監禁致傷の疑いで逮捕されていたことが三日、分かった。
逮捕されたのは埼玉県八潮市、コンピューター会社アルバイト、神作譲容疑者（三三）。
調べによると、神作容疑者は五月十九日午前二時ごろ、東京都足立区花畑の路上で、
知り合いの男性（二七）に因縁をつけ、顔や足に殴るけるなどの暴行を加えたうえ、金属
バットで脅迫。車のトランクに押し込み、約四十分車を走らせた後、埼玉県三郷市内の
スナックで「おれの女を知っているだろう。どこへやった」などとして約四時間監禁し、
殴るけるの暴行を加え、男性に全治十日のけがを負わせた疑い。容疑を認めており、
調べに対し「ちょっとやりすぎた」と話している。
女子高生コンクリート詰め殺人事件では、平成三年の東京高裁控訴審
判決で主犯格の少年に懲役二十年などが言い渡され、四人の実刑が
確定した。神作容疑者はサブリーダー格として犯行に加わり、懲役五−十年
の不定期刑が確定、服役した後、出所していた。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040704-00000020-san-soci
★コンクリ詰め殺人有罪の男 監禁、傷害で逮捕
・昭和六十三年に起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」で逮捕された少年
四人のうちの一人が、知り合いの男性を監禁して殴るけるの暴行を加えたとして、
警視庁竹の塚署に逮捕監禁致傷の疑いで逮捕されていたことが三日、分かった。
逮捕されたのは埼玉県八潮市、コンピューター会社アルバイト、神作譲容疑者（三三）。
調べによると、神作容疑者は五月十九日午前二時ごろ、東京都足立区花畑の路上で、
知り合いの男性（二七）に因縁をつけ、顔や足に殴るけるなどの暴行を加えたうえ、金属
バットで脅迫。車のトランクに押し込み、約四十分車を走らせた後、埼玉県三郷市内の
スナックで「おれの女を知っているだろう。どこへやった」などとして約四時間監禁し、
殴るけるの暴行を加え、男性に全治十日のけがを負わせた疑い。容疑を認めており、
調べに対し「ちょっとやりすぎた」と話している。
女子高生コンクリート詰め殺人事件では、平成三年の東京高裁控訴審
判決で主犯格の少年に懲役二十年などが言い渡され、四人の実刑が
確定した。神作容疑者はサブリーダー格として犯行に加わり、懲役五−十年
の不定期刑が確定、服役した後、出所していた。（一部略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040704-00000020-san-soci
どうしようもない鬼畜道…また監禁で逮捕
★女子高生コンクリ殺人の実行犯、服役中も反省なし
「またアイツが帰ってきた」。少年の凶悪犯罪も珍しかった昭和６３年に起きた「女子高
生コンクリート詰め殺人事件」。実行犯少年の１人が刑期を終えて出所後、今年５月に逮
捕監禁傷害事件で逮捕されていたことが明らかになった。「オレは主犯格だった」「１人
殺しても、２人殺しても同じだ」と、コンクリ事件を“自慢”のように吹聴していた男と
は一体、何者なのか。
逮捕監禁致傷容疑で逮捕されたのは、埼玉県八潮市の元「少年Ｂ」、神作譲容疑者（３３）。
調べだと、神作容疑者は５月１９日未明、東京都足立区花畑の路上で「テメェ、オレの女
を取ったな」と知人男性（２７）に因縁をつけ、 母親がママを勤める埼玉県三郷市内の
スナックに監禁し、暴行した疑い。
神作容疑者は、コンクリ事件を反省するどころか、“虚勢の道具”に使っていたようだ。
「被害男性に『コンクリ事件の犯人だ』と“自慢”していた。暴行時も『人を殺しても屁
でもない』『１人殺しても２人殺しても一緒だ』と開き直っていた」（関係者）（以下略）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070915.html
※■ 女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人 監禁致傷容疑で逮捕の件 ■
http://icee.hp.infoseek.co.jp/con/
※【女子高生ｺﾝｸﾘ殺人事件の共犯再犯事件-まとめサイト】
http://www.age.jp/%7Edaikou/kon.html
※途中参加者の為のまとめ
http://www.geocities.jp/konkuri2004/
※2ch-Library - 女子高生コンクリート詰め殺人犯 拉致監禁で逮捕
http://2ch-library.com/news/concrete/
★女子高生コンクリ殺人の実行犯、服役中も反省なし
「またアイツが帰ってきた」。少年の凶悪犯罪も珍しかった昭和６３年に起きた「女子高
生コンクリート詰め殺人事件」。実行犯少年の１人が刑期を終えて出所後、今年５月に逮
捕監禁傷害事件で逮捕されていたことが明らかになった。「オレは主犯格だった」「１人
殺しても、２人殺しても同じだ」と、コンクリ事件を“自慢”のように吹聴していた男と
は一体、何者なのか。
逮捕監禁致傷容疑で逮捕されたのは、埼玉県八潮市の元「少年Ｂ」、神作譲容疑者（３３）。
調べだと、神作容疑者は５月１９日未明、東京都足立区花畑の路上で「テメェ、オレの女
を取ったな」と知人男性（２７）に因縁をつけ、 母親がママを勤める埼玉県三郷市内の
スナックに監禁し、暴行した疑い。
神作容疑者は、コンクリ事件を反省するどころか、“虚勢の道具”に使っていたようだ。
「被害男性に『コンクリ事件の犯人だ』と“自慢”していた。暴行時も『人を殺しても屁
でもない』『１人殺しても２人殺しても一緒だ』と開き直っていた」（関係者）（以下略）
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_07/t2004070915.html
※■ 女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人 監禁致傷容疑で逮捕の件 ■
http://icee.hp.infoseek.co.jp/con/
※【女子高生ｺﾝｸﾘ殺人事件の共犯再犯事件-まとめサイト】
http://www.age.jp/%7Edaikou/kon.html
※途中参加者の為のまとめ
http://www.geocities.jp/konkuri2004/
※2ch-Library - 女子高生コンクリート詰め殺人犯 拉致監禁で逮捕
http://2ch-library.com/news/concrete/
女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人 監禁致傷容疑で逮捕の件 | 資料
■ 女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人 監禁致傷容疑で逮捕の件 ■ 資 料 ２ちゃんねる現地班 埼玉県八潮市内 神作のおうち 写真１ 写真２
http://icee.hp.infoseek.co.jp/con/data.html - 29k - 2004年9月8日- キャッシュ [icee.hp.infoseek.co.jp から検索]
■ 女子高生コンクリート詰め殺人事件の犯人 監禁致傷容疑で逮捕の件 ■ 資 料 ２ちゃんねる現地班 埼玉県八潮市内 神作のおうち 写真１ 写真２
http://icee.hp.infoseek.co.jp/con/data.html - 29k - 2004年9月8日- キャッシュ [icee.hp.infoseek.co.jp から検索]
127 ：名無しさんの主張：04/09/22 00:34:34
>118
>誰かの大罪を憎む為なら自分達の小さな落ち度は見逃されて然るべき、
>という訳だ。
くどいようだが、私は抗議派ではないし、擁護派でもない。
隣人が嫌いだからといって、喧嘩を売ったり、ツバを吐きかけたりはしない。
そういう熱意もない。
その上で伺うのだが、この場合、この抗議派たちは、どんな手段をもってすれば良かったのか？
何もしないのが一番だと言われれば、その通りだが。
上映された後に抗議するのは構わないという意見があったように記憶しているが、
そういう方法をとっても、事態はあまり変わらなかったように思える。
おそらくネットには罵詈雑言が並んだだろうし。
書面以外で、紳士的な抗議運動というものがあれば伺いたい。
ともかく18氏のスタンスはよく理解できた。
回答に感謝。
>誰かの大罪を憎む為なら自分達の小さな落ち度は見逃されて然るべき、
>という訳だ。
くどいようだが、私は抗議派ではないし、擁護派でもない。
隣人が嫌いだからといって、喧嘩を売ったり、ツバを吐きかけたりはしない。
そういう熱意もない。
その上で伺うのだが、この場合、この抗議派たちは、どんな手段をもってすれば良かったのか？
何もしないのが一番だと言われれば、その通りだが。
上映された後に抗議するのは構わないという意見があったように記憶しているが、
そういう方法をとっても、事態はあまり変わらなかったように思える。
おそらくネットには罵詈雑言が並んだだろうし。
書面以外で、紳士的な抗議運動というものがあれば伺いたい。
ともかく18氏のスタンスはよく理解できた。
回答に感謝。
>>64>>65
細かい点はだいたい異論がないのと個人的な関心から、
どーしても２ｃｈ論になっちゃうんで、スレ違いで申し訳ないんだけども。
>尤も、今後はそうした事も減って行くだろうとは思っているがね。
俺はむしろ今後とも、悪評の有無に拘わらず祭りはなくならないと思うんだよ。
特に２ｃｈ文化がネットに拡散すればするほど、むしろそのきっかけは増大する。
何故なら、ここには「匿名の巨大掲示板群」というシステムに加え、
「面白けりゃいい」という単純かつ極めてラディカルな思想が背景にあるから。
（これはもちろん、抗議派が野次馬ばかりだという意味ではない）
これらは「感情の捌け口」という掲示板の性格が、２ｃｈにおいてもっとも先鋭的に
表れていることと決して無関係ではないし、またシステムとして、そうした
感情の集積・拡散・暴発、そして消滅と再発を容易ならしめるということでもある。
前スレでは最初、２ｃｈにおける対抗言論の生成という現象を評価することで、
こうした問題点に対置しうる論点を見出せるかと思ったんだけども、それも結局は
個々の局面で感情を処理しつつ議論を誘導できるか、といったテクニカルな部分に
左右されるとなると、現状では対処療法的に経験を積み重ねていくしかないんだろうな。
まあそれでも充分と言えば充分なんだろうけどね。
まーそんな感じで、俺的には、２ｃｈ論を考える上でも今回の騒動は興味深かった。
そんな見方もあるっつー程度のことです。
細かい点はだいたい異論がないのと個人的な関心から、
どーしても２ｃｈ論になっちゃうんで、スレ違いで申し訳ないんだけども。
>尤も、今後はそうした事も減って行くだろうとは思っているがね。
俺はむしろ今後とも、悪評の有無に拘わらず祭りはなくならないと思うんだよ。
特に２ｃｈ文化がネットに拡散すればするほど、むしろそのきっかけは増大する。
何故なら、ここには「匿名の巨大掲示板群」というシステムに加え、
「面白けりゃいい」という単純かつ極めてラディカルな思想が背景にあるから。
（これはもちろん、抗議派が野次馬ばかりだという意味ではない）
これらは「感情の捌け口」という掲示板の性格が、２ｃｈにおいてもっとも先鋭的に
表れていることと決して無関係ではないし、またシステムとして、そうした
感情の集積・拡散・暴発、そして消滅と再発を容易ならしめるということでもある。
前スレでは最初、２ｃｈにおける対抗言論の生成という現象を評価することで、
こうした問題点に対置しうる論点を見出せるかと思ったんだけども、それも結局は
個々の局面で感情を処理しつつ議論を誘導できるか、といったテクニカルな部分に
左右されるとなると、現状では対処療法的に経験を積み重ねていくしかないんだろうな。
まあそれでも充分と言えば充分なんだろうけどね。
まーそんな感じで、俺的には、２ｃｈ論を考える上でも今回の騒動は興味深かった。
そんな見方もあるっつー程度のことです。
やっぱＩＤ出ないと、誰がどんな発言をしたか、流れがつかめなくて不便だな・・・Ｎ議板が懐かしい・・・
その分、馬鹿っぽいのをまとめてスルーできる点は利点だな。
上のコピペは何だ？ 荒らしか？
「事件の真相を知れば、映画に反対するようになるはず」と信じ続けている馬鹿か？
「事件の真相を知れば、映画に反対するようになるはず」と信じ続けている馬鹿か？
132 ：18：04/09/22 06:55:49
>127
> 隣人が嫌いだからといって、喧嘩を売ったり、ツバを吐きかけたりはしない。
> そういう熱意もない。
しかし「隣人」の種類によっては、例えばその身内や単なる知人に
までも唾をはきかけても構わないと、君は思っている様だ。
>113の最後の段はそういう意味では無いのかな？
> その上で伺うのだが、この場合、この抗議派たちは、どんな手段をもってすれば良かったのか？
> 何もしないのが一番だと言われれば、その通りだが。
あえて何かをするのなら、と注釈をつけるなら、こういうやり方がある。
> 彼等は製作者との対話を考えるべきだったのだ。
> ベンテンの責任者達が、襟を正して話を聞かざるを得ない
> 状況を作るべきだったのさ。
> 映画館がとばっちりを受ける様なやり方ではなくね。
> 工夫次第でそれは可能だったろう。
１ヶ月と少し前に、ニュース議論板の方に書いたものだ。
>109君に探させて持ってこさせるつもりだったのだが、まぁ構わんだろう。
丁度その時は「成功例」として、映画板の住人が中心となって
とある映画の字幕を作り直させた話をしていてね、こちらの抗議も
それに倣うべきだった、という文脈で出て来た言葉だ。
その時点での"状況証拠"を列挙し、それらに関しての見解をひとつ
ずつ明記した上で、代表を立て出自を明らかにして「正式に説明を求
める」というやり方もあった訳だ。
彼等はお手軽に電話をかける方を選んだ様だがね。
> 隣人が嫌いだからといって、喧嘩を売ったり、ツバを吐きかけたりはしない。
> そういう熱意もない。
しかし「隣人」の種類によっては、例えばその身内や単なる知人に
までも唾をはきかけても構わないと、君は思っている様だ。
>113の最後の段はそういう意味では無いのかな？
> その上で伺うのだが、この場合、この抗議派たちは、どんな手段をもってすれば良かったのか？
> 何もしないのが一番だと言われれば、その通りだが。
あえて何かをするのなら、と注釈をつけるなら、こういうやり方がある。
> 彼等は製作者との対話を考えるべきだったのだ。
> ベンテンの責任者達が、襟を正して話を聞かざるを得ない
> 状況を作るべきだったのさ。
> 映画館がとばっちりを受ける様なやり方ではなくね。
> 工夫次第でそれは可能だったろう。
１ヶ月と少し前に、ニュース議論板の方に書いたものだ。
>109君に探させて持ってこさせるつもりだったのだが、まぁ構わんだろう。
丁度その時は「成功例」として、映画板の住人が中心となって
とある映画の字幕を作り直させた話をしていてね、こちらの抗議も
それに倣うべきだった、という文脈で出て来た言葉だ。
その時点での"状況証拠"を列挙し、それらに関しての見解をひとつ
ずつ明記した上で、代表を立て出自を明らかにして「正式に説明を求
める」というやり方もあった訳だ。
彼等はお手軽に電話をかける方を選んだ様だがね。
18は相変わらずだがね。
134 ：18：04/09/22 08:16:28
>128
成る程、「２ちゃんねる」そのものの推移に関係なく、情の方向付けと
収束の仕組みは残る、という理屈かね。そうかも知れんなぁ。
それを望む者が多数いる、ということは既に示されてしまっている訳
だからね。
となれば、やはり取るべき手は、その「方向付け」の段階で介入し
選択肢を増やしてやる事なのだろう。
長期的に考えれば、そこに「情」だけでなく個々人の積み重ねて来た
「知」を投入する事でレベルの底上げを計りたい所だが、それは流石に
余人がどうこうできる話では無いからね。
成る程、「２ちゃんねる」そのものの推移に関係なく、情の方向付けと
収束の仕組みは残る、という理屈かね。そうかも知れんなぁ。
それを望む者が多数いる、ということは既に示されてしまっている訳
だからね。
となれば、やはり取るべき手は、その「方向付け」の段階で介入し
選択肢を増やしてやる事なのだろう。
長期的に考えれば、そこに「情」だけでなく個々人の積み重ねて来た
「知」を投入する事でレベルの底上げを計りたい所だが、それは流石に
余人がどうこうできる話では無いからね。
135 ：名無しさんの主張：04/09/22 08:17:23
どうしようもない鬼畜道…また監禁で逮捕
★女子高生コンクリ殺人の実行犯、服役中も反省なし
「またアイツが帰ってきた」。少年の凶悪犯罪も珍しかった昭和６３年に起きた「女子高
生コンクリート詰め殺人事件」。実行犯少年の１人が刑期を終えて出所後、今年５月に逮
捕監禁傷害事件で逮捕されていたことが明らかになった。「オレは主犯格だった」「１人
殺しても、２人殺しても同じだ」と、コンクリ事件を“自慢”のように吹聴していた男と
は一体、何者なのか。
逮捕監禁致傷容疑で逮捕されたのは、埼玉県八潮市の元「少年Ｂ」、神作譲容疑者（３３）。
調べだと、神作容疑者は５月１９日未明、東京都足立区花畑の路上で「テメェ、オレの女
を取ったな」と知人男性（２７）に因縁をつけ、 母親がママを勤める埼玉県三郷市内の
スナックに監禁し、暴行した疑い。
神作容疑者は、コンクリ事件を反省するどころか、“虚勢の道具”に使っていたようだ。
「被害男性に『コンクリ事件の犯人だ』と“自慢”していた。暴行時も『人を殺しても屁
でもない』『１人殺しても２人殺しても一緒だ』と開き直っていた」（関係者）（以下略）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
★女子高生コンクリ殺人の実行犯、服役中も反省なし
「またアイツが帰ってきた」。少年の凶悪犯罪も珍しかった昭和６３年に起きた「女子高
生コンクリート詰め殺人事件」。実行犯少年の１人が刑期を終えて出所後、今年５月に逮
捕監禁傷害事件で逮捕されていたことが明らかになった。「オレは主犯格だった」「１人
殺しても、２人殺しても同じだ」と、コンクリ事件を“自慢”のように吹聴していた男と
は一体、何者なのか。
逮捕監禁致傷容疑で逮捕されたのは、埼玉県八潮市の元「少年Ｂ」、神作譲容疑者（３３）。
調べだと、神作容疑者は５月１９日未明、東京都足立区花畑の路上で「テメェ、オレの女
を取ったな」と知人男性（２７）に因縁をつけ、 母親がママを勤める埼玉県三郷市内の
スナックに監禁し、暴行した疑い。
神作容疑者は、コンクリ事件を反省するどころか、“虚勢の道具”に使っていたようだ。
「被害男性に『コンクリ事件の犯人だ』と“自慢”していた。暴行時も『人を殺しても屁
でもない』『１人殺しても２人殺しても一緒だ』と開き直っていた」（関係者）（以下略）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
＞（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
137 ：名無しさんの主張：04/09/22 13:44:35
>132
>しかし「隣人」の種類によっては、例えばその身内や単なる知人に
>までも唾をはきかけても構わないと、君は思っている様だ。
それは違う。
確かに113の最後で、製作者を若干非難しているものの、何かされて当然だとは言っていない。
抗議派の電話攻勢などによる「嫌がらせ」を肯定してはいない。
この問題を考えるのは、単なる好奇心に過ぎない。
傷ついた死者は、静かに眠らせてやって欲しいと思うだけの傍観者だ。
> 彼等は製作者との対話を考えるべきだったのだ。
> ベンテンの責任者達が、襟を正して話を聞かざるを得ない
> 状況を作るべきだったのさ。
これは正論だ。
けれども抗議派の立場に立てば、製作者が「怖くて」できないのではないだろうか。
彼らの内面を探れば、
１）製作者は凶悪なコンクリ事件に注目した人たちだ。
２）監督は元暴走族だということを強調している。
３）ＨＰを見れば、加害者たちが上から見下ろしていて、優越感に浸っているように見える。
このことから、
「製作者は加害者に親近感を持つ人たちでは？」と考えても仕方がないように思える。
そんな人たちと対話をしようとする勇気は、誰にでもあるものではないだろう。
無論、推測だが。
>しかし「隣人」の種類によっては、例えばその身内や単なる知人に
>までも唾をはきかけても構わないと、君は思っている様だ。
それは違う。
確かに113の最後で、製作者を若干非難しているものの、何かされて当然だとは言っていない。
抗議派の電話攻勢などによる「嫌がらせ」を肯定してはいない。
この問題を考えるのは、単なる好奇心に過ぎない。
傷ついた死者は、静かに眠らせてやって欲しいと思うだけの傍観者だ。
> 彼等は製作者との対話を考えるべきだったのだ。
> ベンテンの責任者達が、襟を正して話を聞かざるを得ない
> 状況を作るべきだったのさ。
これは正論だ。
けれども抗議派の立場に立てば、製作者が「怖くて」できないのではないだろうか。
彼らの内面を探れば、
１）製作者は凶悪なコンクリ事件に注目した人たちだ。
２）監督は元暴走族だということを強調している。
３）ＨＰを見れば、加害者たちが上から見下ろしていて、優越感に浸っているように見える。
このことから、
「製作者は加害者に親近感を持つ人たちでは？」と考えても仕方がないように思える。
そんな人たちと対話をしようとする勇気は、誰にでもあるものではないだろう。
無論、推測だが。
>>137
仏と同類じゃん。アホ。
仏と同類じゃん。アホ。
>>138
馬鹿
馬鹿
140 ：18：04/09/22 18:19:59
>137
> けれども抗議派の立場に立てば、製作者が「怖くて」できないのではないだろうか。
それは流石に、影に怯え過ぎというものだろう。
先のfaxの件とは違い、相手は明白な敵意も何も示していない。
自らの立場も当然明らかにしている。商売なのだからね。
映画業界の内実を何も知らぬ者でさえ、恐れる理由は何も無い。
暴力を描いた映画を作る者は暴力的だ、等と言う短絡が
出来てしまう程、抗議していた面々を「幼い」と断じてしまうと
言うのは、少々失礼な事の様にも思えるがね。
逆に彼等がそのような短絡を仕出かしてしまう程妄想に憑かれて
いたのだとしたら、やはり彼等には抗議を行うだけの準備が
出来ていなかった、と言わざるを得んだろうね。
先入観は目を曇らせる。相手の実相を見極められぬ者に、
交渉も説得も出来よう筈も無いのだから。
> けれども抗議派の立場に立てば、製作者が「怖くて」できないのではないだろうか。
それは流石に、影に怯え過ぎというものだろう。
先のfaxの件とは違い、相手は明白な敵意も何も示していない。
自らの立場も当然明らかにしている。商売なのだからね。
映画業界の内実を何も知らぬ者でさえ、恐れる理由は何も無い。
暴力を描いた映画を作る者は暴力的だ、等と言う短絡が
出来てしまう程、抗議していた面々を「幼い」と断じてしまうと
言うのは、少々失礼な事の様にも思えるがね。
逆に彼等がそのような短絡を仕出かしてしまう程妄想に憑かれて
いたのだとしたら、やはり彼等には抗議を行うだけの準備が
出来ていなかった、と言わざるを得んだろうね。
先入観は目を曇らせる。相手の実相を見極められぬ者に、
交渉も説得も出来よう筈も無いのだから。
匿名掲示板で偉そうに言う事ではないな。
「映画館が被害の実態を明らかにしない＝抗議はなかった」
って図式に持ち込みたいのかな。
って図式に持ち込みたいのかな。
145 ：名無しさんの主張：04/09/22 23:27:02
>>144
ナチガス室はなかった、南京虐殺はなかった、従軍慰安婦強制連行はなかった
と主張しているトンデモな人たちもいるからな。
抗議正当化が八方ふさがりになったからって、そっちの方向に逃げようとしているのかもね。
ナチガス室はなかった、南京虐殺はなかった、従軍慰安婦強制連行はなかった
と主張しているトンデモな人たちもいるからな。
抗議正当化が八方ふさがりになったからって、そっちの方向に逃げようとしているのかもね。
曖昧な情報だけで抗議派のやった事は酷い、許されない、キチガイって言ってる奴らが愚かってことさ。
反論するならソース出せば良いだけだ。脚本家の言い分以外に・・・・
反論するならソース出せば良いだけだ。脚本家の言い分以外に・・・・
だったら抗議を続ければいいじゃん
＞曖昧な情報だけで
一番に問題にされてるのは２ちゃんでの誹謗中傷だよ。 ログ残ってるよ。
意図的なすり替え？ それとも本当の馬鹿？
一番に問題にされてるのは２ちゃんでの誹謗中傷だよ。 ログ残ってるよ。
意図的なすり替え？ それとも本当の馬鹿？
公式にも「殺す」みたいな書き込みあったよね。
>>137は仏だろうね。今更こんなことを書き込むのは他にいない。
18は気づかないふりしてレスしてる。
18は気づかないふりしてレスしてる。
映画に抗議しておきながら
「winnyに流せ！」とか言ってた香具師が理解できない。
「winnyに流せ！」とか言ってた香具師が理解できない。
理解してやる必要はないんじゃないの？
孤独な馬鹿はもしかしたら理解してほしくて意地張って続けてるのかもしれんからな。
理解してあげようと思ったら奴の思う壺かもよ。
孤独な馬鹿はもしかしたら理解してほしくて意地張って続けてるのかもしれんからな。
理解してあげようと思ったら奴の思う壺かもよ。
＞一番に問題にされてるのは２ちゃんでの誹謗中傷だよ。 ログ残ってるよ。
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>151
レッテル貼りがまた一人。外れ。
レッテル貼りがまた一人。外れ。
156 ：名無しさんの主張：04/09/23 01:38:29
>>156
馬鹿？
馬鹿？
>>144
>「映画館が被害の実態を明らかにしない＝抗議はなかった」
未確認だが抗議はあったのだろう、しかし被害者が抗議による被害があった
と主張しなければ、被害者と認められない被害があったとは認められない。
被害を主張しないのは「営業上の理由」と言う者もいるが、それなら上映中止も
「営業上の理由」とも言える。
>>148
それが問題だと言うのなら
問題のあるものには対処するべきだね。
>「映画館が被害の実態を明らかにしない＝抗議はなかった」
未確認だが抗議はあったのだろう、しかし被害者が抗議による被害があった
と主張しなければ、被害者と認められない被害があったとは認められない。
被害を主張しないのは「営業上の理由」と言う者もいるが、それなら上映中止も
「営業上の理由」とも言える。
>>148
それが問題だと言うのなら
問題のあるものには対処するべきだね。
159 ：18：04/09/23 09:02:44
>158
悪いが、理由が「営業上」なら糾弾されるべき者がいなくなる、
という訳ではないのでね。
営業に差し障る程の事が起きた、という事実が消える訳でも無い。
> それが問題だと言うのなら
> 問題のあるものには対処するべきだね。
対処されたのだよ。
その結果として、今映画は流通しているのさ。
悪いが、理由が「営業上」なら糾弾されるべき者がいなくなる、
という訳ではないのでね。
営業に差し障る程の事が起きた、という事実が消える訳でも無い。
> それが問題だと言うのなら
> 問題のあるものには対処するべきだね。
対処されたのだよ。
その結果として、今映画は流通しているのさ。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093869910/660
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093869910/665
クレクレ君も口調を変えた仏だったんたんだろ。
別人（別人格）がこのことを話題にするようになったら、途端にクレクレ君は出てこなくなった。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093869910/665
クレクレ君も口調を変えた仏だったんたんだろ。
別人（別人格）がこのことを話題にするようになったら、途端にクレクレ君は出てこなくなった。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1093869910/665はアップリンクの話だな。失礼。
＞映画館の主張もないのに外部から確認できない。
映画館は商売として上映を予定していただけで、製作会社とは立場が違う。
今後の業務のことを考えれば後腐れを残したくないだろうから、主張などするわけがない。
で、確認してどうするの？
>>146の説明は、>>147の一言で既に無意味になっている。
＞映画館の主張もないのに外部から確認できない。
映画館は商売として上映を予定していただけで、製作会社とは立場が違う。
今後の業務のことを考えれば後腐れを残したくないだろうから、主張などするわけがない。
で、確認してどうするの？
>>146の説明は、>>147の一言で既に無意味になっている。
>>162
>映画館は商売として上映を予定していただけで、製作会社とは立場が違う。
今後の業務のことを考えれば後腐れを残したくないだろうから、主張などするわけがない。
映画館の心情を想像しているわけですか？
遺族の気持ちを勝手に想像して抗議した者もいたようですが、同じことですか。
>で、確認してどうするの？
確認できない事（抗議）を肯定したり否定したりしているのでね。
>映画館は商売として上映を予定していただけで、製作会社とは立場が違う。
今後の業務のことを考えれば後腐れを残したくないだろうから、主張などするわけがない。
映画館の心情を想像しているわけですか？
遺族の気持ちを勝手に想像して抗議した者もいたようですが、同じことですか。
>で、確認してどうするの？
確認できない事（抗議）を肯定したり否定したりしているのでね。
>>159
やはり論点すり替えに逃げるしか能のない奴だな。
>148 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：04/09/22(水) 23:45:25
>＞曖昧な情報だけで
>一番に問題にされてるのは２ちゃんでの誹謗中傷だよ。 ログ残ってるよ。
>意図的なすり替え？ それとも本当の馬鹿？
このレスに対して何の対処もせず、>159のようなレスだけで逃げ切れたと思う君は無能だ。
失敗続きの君は更に失敗を続けるわけだ。
誹謗中傷に対するならレス削除依頼なり通報すれば良い。それをしなかった君が他人を責める理由はない。
誰が書いたかわからない誹謗中傷を元に、
抗議派等と勝手な名称を付けて晒そうとする行為も立派な誹謗中傷だな。
次の為に一体何が役に立つのか？全くの言葉遊びなだけだ。
やはり論点すり替えに逃げるしか能のない奴だな。
>148 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：04/09/22(水) 23:45:25
>＞曖昧な情報だけで
>一番に問題にされてるのは２ちゃんでの誹謗中傷だよ。 ログ残ってるよ。
>意図的なすり替え？ それとも本当の馬鹿？
このレスに対して何の対処もせず、>159のようなレスだけで逃げ切れたと思う君は無能だ。
失敗続きの君は更に失敗を続けるわけだ。
誹謗中傷に対するならレス削除依頼なり通報すれば良い。それをしなかった君が他人を責める理由はない。
誰が書いたかわからない誹謗中傷を元に、
抗議派等と勝手な名称を付けて晒そうとする行為も立派な誹謗中傷だな。
次の為に一体何が役に立つのか？全くの言葉遊びなだけだ。
166 ：18：04/09/23 12:45:17
> それが抗議によるものかどうか、映画館の主張もないのに
> 外部から確認できない。
確認の要は無いだろうさ。ごく一部を除いて、疑う者は誰も
いないのだからね。
そして、その"ごく一部"は、公然と異議を唱える気概は無い
様なのだから。
映画館は主張しなかったが、脚本家と制作会社は公に主張した。
これも又「営業上の理由」だろうがね。
その主張に真っ向から反論する者は誰もいなかった。
反論するであろう者達は、今度はビデオショップに電話を
かけるので大忙しだったのだろう。
一方で、抗議派まとめサイトには彼等の「戦況報告」が
消されもせずに残っていた。
「"電話をかけた"という追認」と、「その結果商売に差し障った」
という主張が並んで目に見える所に置いてあった訳だ。
"確認"にはそれで充分だったのさ。
反論すべき時に反論権を行使しなかった以上、その代償は
甘んじて受けねばならん。これもまた、抗議派の視野の狭さを
裏付ける証拠でしか無いのだよ。
> 外部から確認できない。
確認の要は無いだろうさ。ごく一部を除いて、疑う者は誰も
いないのだからね。
そして、その"ごく一部"は、公然と異議を唱える気概は無い
様なのだから。
映画館は主張しなかったが、脚本家と制作会社は公に主張した。
これも又「営業上の理由」だろうがね。
その主張に真っ向から反論する者は誰もいなかった。
反論するであろう者達は、今度はビデオショップに電話を
かけるので大忙しだったのだろう。
一方で、抗議派まとめサイトには彼等の「戦況報告」が
消されもせずに残っていた。
「"電話をかけた"という追認」と、「その結果商売に差し障った」
という主張が並んで目に見える所に置いてあった訳だ。
"確認"にはそれで充分だったのさ。
反論すべき時に反論権を行使しなかった以上、その代償は
甘んじて受けねばならん。これもまた、抗議派の視野の狭さを
裏付ける証拠でしか無いのだよ。
167 ：18：04/09/23 12:54:40
>165
> 次の為に一体何が役に立つのか？全くの言葉遊びなだけだ。
君が私に反応して何かを書き連ねる度に、読む者は思うのさ。
「彼の様に恥をさらす様な真似だけはすまい」とね。
それが次の愚行を踏みとどまらせる一助となるのだよ。
> 次の為に一体何が役に立つのか？全くの言葉遊びなだけだ。
君が私に反応して何かを書き連ねる度に、読む者は思うのさ。
「彼の様に恥をさらす様な真似だけはすまい」とね。
それが次の愚行を踏みとどまらせる一助となるのだよ。
>>167
馬鹿？
馬鹿？
18みたいにだけはなりたくない。
妄想に逃げ込んだだけだろ。
相手にするなって。
相手にするなって。
>>168-170
ごちそうさま( ^,_J^)
ごちそうさま( ^,_J^)
>>166
>一方で、抗議派まとめサイトには彼等の「戦況報告」が
消されもせずに残っていた。
「"電話をかけた"という追認」と、「その結果商売に差し障った」
という主張が並んで目に見える所に置いてあった訳だ。
"確認"にはそれで充分だったのさ。
状況証拠にすぎませんね。
百歩譲って誰の目にも被害が明らかであっても、
業務上被害者が被害を主張し立証しなければ
被害があったと認められませんよ。
>一方で、抗議派まとめサイトには彼等の「戦況報告」が
消されもせずに残っていた。
「"電話をかけた"という追認」と、「その結果商売に差し障った」
という主張が並んで目に見える所に置いてあった訳だ。
"確認"にはそれで充分だったのさ。
状況証拠にすぎませんね。
百歩譲って誰の目にも被害が明らかであっても、
業務上被害者が被害を主張し立証しなければ
被害があったと認められませんよ。
というか、ベンテンの業務妨害を目的として行った行為なんだから、
ベンテンが言っていることは「被害者の主張」じゃないのか？
ベンテンが言っていることは「被害者の主張」じゃないのか？
3ヶ月前には「俺たちの運動の成果だ！」と大威張りだったのに、
今度は僕たちは無関係ですと必死に弁解しなきゃならない。かわいそうな人たち。
今度は僕たちは無関係ですと必死に弁解しなきゃならない。かわいそうな人たち。
>>176
誰が？抗議派？どのレス？
誰が？抗議派？どのレス？
結局、感情で叩いているのが反抗議派。
その場しのぎで適当なログ使って主張してみただけ。
言い訳必死なのが大笑い。
でも自分が絶対に正しいから正しいんだろ！
何処かの誰かと一緒だ。
その場しのぎで適当なログ使って主張してみただけ。
言い訳必死なのが大笑い。
でも自分が絶対に正しいから正しいんだろ！
何処かの誰かと一緒だ。
181 ：18：04/09/23 17:52:57
>172
「状況証拠」で充分なのだよ。
我々は法廷に立っているのではないのだからね。
とある"中傷"があったという報告が為され、
それを裏付ける記述がネットの誰にでも読める場所に掲示され、
それに対する反論も否定も、どこからも起こらなかった。
実際に起こったのはそれだけだ。
そして、「それだけ」を疑う理由はどこにも無い。
疑うに足る根拠があるのならば提示してみると良い。
誰かを嘘吐きと罵る以上、嘘を暴く責任も負って貰おう。
>173
> 彼のだよね。それに残ってるのはﾐﾗｰ
いいや、「彼等」だ。
君はあそこを読んだ事は無いのかね？
先頭を走っていた誰かに責任を被せて自分は知らぬ振り、
というのは、如何にも匿名で抗議していた卑怯者に相応しいが、
生憎とログは残るものだ。
あれが全部誰かの捏造と言い張るのは、無理が過ぎると
思わないかね？
「状況証拠」で充分なのだよ。
我々は法廷に立っているのではないのだからね。
とある"中傷"があったという報告が為され、
それを裏付ける記述がネットの誰にでも読める場所に掲示され、
それに対する反論も否定も、どこからも起こらなかった。
実際に起こったのはそれだけだ。
そして、「それだけ」を疑う理由はどこにも無い。
疑うに足る根拠があるのならば提示してみると良い。
誰かを嘘吐きと罵る以上、嘘を暴く責任も負って貰おう。
>173
> 彼のだよね。それに残ってるのはﾐﾗｰ
いいや、「彼等」だ。
君はあそこを読んだ事は無いのかね？
先頭を走っていた誰かに責任を被せて自分は知らぬ振り、
というのは、如何にも匿名で抗議していた卑怯者に相応しいが、
生憎とログは残るものだ。
あれが全部誰かの捏造と言い張るのは、無理が過ぎると
思わないかね？
>>181
いい加減、デタラメを言うのは止めなさい。
製作者サイドの発表だけでは状況証拠にはなりません。
推測であるだけです。ましてそれによって他者への責任を追及できるものでもありません。
製作者サイドは責任を追及していません。
抗議派を叩くという行為は貴方の勝手な感情に基づくものです。
上映中止の報があってからこの事知った貴方が（>24）それ以前の事を知りはしないのです。
どのように抗議運動が広まっていったのか知らない人が推測で何を言っても嘘にしかなりません。
いい加減、デタラメを言うのは止めなさい。
製作者サイドの発表だけでは状況証拠にはなりません。
推測であるだけです。ましてそれによって他者への責任を追及できるものでもありません。
製作者サイドは責任を追及していません。
抗議派を叩くという行為は貴方の勝手な感情に基づくものです。
上映中止の報があってからこの事知った貴方が（>24）それ以前の事を知りはしないのです。
どのように抗議運動が広まっていったのか知らない人が推測で何を言っても嘘にしかなりません。
182と172が同じ奴だとすると
>>172＞状況証拠にすぎませんね。
>>182＞製作者サイドの発表だけでは状況証拠にはなりません
なんなんだこの変転は？
そもそも、そこまで慎重を期するなら抗議なんてもんを始める前からやって欲しかったなぁ……
＞推測であるだけです。ましてそれによって他者への責任を追及できるものでもありません。
＞被害者遺族は責任を追及していません。
＞
＞製作側を叩くという行為は貴方の勝手な感情に基づくものです。
＞
＞映画完成の報があってからこの事知った貴方が、それ以前の事を知りはしないのです。
＞どのように映画制作が行われていったのか知らない人が推測で何を言っても嘘にしかなりません。
なーんてことを言ってくれた抗議派は一人もいなかったわけだが
>>172＞状況証拠にすぎませんね。
>>182＞製作者サイドの発表だけでは状況証拠にはなりません
なんなんだこの変転は？
そもそも、そこまで慎重を期するなら抗議なんてもんを始める前からやって欲しかったなぁ……
＞推測であるだけです。ましてそれによって他者への責任を追及できるものでもありません。
＞被害者遺族は責任を追及していません。
＞
＞製作側を叩くという行為は貴方の勝手な感情に基づくものです。
＞
＞映画完成の報があってからこの事知った貴方が、それ以前の事を知りはしないのです。
＞どのように映画制作が行われていったのか知らない人が推測で何を言っても嘘にしかなりません。
なーんてことを言ってくれた抗議派は一人もいなかったわけだが
184 ：18：04/09/23 18:41:09
>182
> 製作者サイドの発表だけでは状況証拠にはなりません。
その通り。
そして今回の件では、製作者サイドの発表を、
抗議派のまとめサイトそのものが追認してくれているのだよ。
彼等が誇らしげに書き連ねた「戦果」を読んで来ると良い。
ttp://www.redrival.com/concrete/konkuri.htm
君は良い合いの手を入れてくれる。
暫くは地固めに協力してもらうとしよう。
> 製作者サイドの発表だけでは状況証拠にはなりません。
その通り。
そして今回の件では、製作者サイドの発表を、
抗議派のまとめサイトそのものが追認してくれているのだよ。
彼等が誇らしげに書き連ねた「戦果」を読んで来ると良い。
ttp://www.redrival.com/concrete/konkuri.htm
君は良い合いの手を入れてくれる。
暫くは地固めに協力してもらうとしよう。
今更ﾐﾗｰを見てなにをしろと・・・
>>184
書き連ねた「戦果」ってメール送っただけじゃん。
書き連ねた「戦果」ってメール送っただけじゃん。
ＡＥＲＡの記事はシネパトスが脅迫を受け、トラブルを恐れ中止にしたと書いてあるが。
http://www.geocities.jp/tekkin1989/articles.html
映画は当初、5月末に銀座の映画館「銀座シネパトス」で公開が決まっていた。
だが4月中旬にそれが報道されると、直後からネット掲示板の２ちゃんねるで
「不愉快」「不謹慎」などの意見が飛び交い、監督や製作会社、劇場への批判や中傷が
次々と書き込まれた。
「外野が軽々しく取り上げていい事件じゃないんだよ！遺族の心情考えろ」
「（被害者役に）AV女優使うのは被害者に失礼なんじゃないか？」
ネット上にとどまらず、「直接行動」もあおった。劇場などに電話やファクスによる多数の抗議が寄せられた。
「劇場に火をつける」「スクリーンをナイフで切り裂く」といった脅迫めいた内容もあった。ほとんどが匿名で、
上映中止を求めるファクスに記された「署名」には、実在しない住所の名前もあったという。
１週間後、銀座シネパトス側は上映を取りやめたいと、製作者側に伝えた。
「トラブルが起きてはいけないので……」（銀座シネパトス）
http://www.geocities.jp/tekkin1989/articles.html
映画は当初、5月末に銀座の映画館「銀座シネパトス」で公開が決まっていた。
だが4月中旬にそれが報道されると、直後からネット掲示板の２ちゃんねるで
「不愉快」「不謹慎」などの意見が飛び交い、監督や製作会社、劇場への批判や中傷が
次々と書き込まれた。
「外野が軽々しく取り上げていい事件じゃないんだよ！遺族の心情考えろ」
「（被害者役に）AV女優使うのは被害者に失礼なんじゃないか？」
ネット上にとどまらず、「直接行動」もあおった。劇場などに電話やファクスによる多数の抗議が寄せられた。
「劇場に火をつける」「スクリーンをナイフで切り裂く」といった脅迫めいた内容もあった。ほとんどが匿名で、
上映中止を求めるファクスに記された「署名」には、実在しない住所の名前もあったという。
１週間後、銀座シネパトス側は上映を取りやめたいと、製作者側に伝えた。
「トラブルが起きてはいけないので……」（銀座シネパトス）
>>181
>「状況証拠」で充分なのだよ。
いや十分でない、なぜなら映画館の言葉が無い以上
抗議に納得して上映を中止した、という可能性がゼロににらないからです。
>疑うに足る根拠があるのならば提示してみると良い。
誰かを嘘吐きと罵る以上、嘘を暴く責任も負って貰おう。
誰かのことをを嘘つきなどと言ってませんよ。
抗議があったことは認めています。
「被害は無かった」とは言ってないです、認められないと言っております。
被害があったと主張する側が、それを証明するべきでしょう。
>「状況証拠」で充分なのだよ。
いや十分でない、なぜなら映画館の言葉が無い以上
抗議に納得して上映を中止した、という可能性がゼロににらないからです。
>疑うに足る根拠があるのならば提示してみると良い。
誰かを嘘吐きと罵る以上、嘘を暴く責任も負って貰おう。
誰かのことをを嘘つきなどと言ってませんよ。
抗議があったことは認めています。
「被害は無かった」とは言ってないです、認められないと言っております。
被害があったと主張する側が、それを証明するべきでしょう。
192 ：18：04/09/23 21:32:20
>189
納得してくれている様だが、ひとつだけ指摘しておこう。
> いや十分でない、なぜなら映画館の言葉が無い以上
> 抗議に納得して上映を中止した、という可能性がゼロにならないからです。
ゼロにする必要も又無いのさ。
世間の５割方以上がそう思うだけで、善玉悪玉の位置関係は
決まってしまうのだ。
今ここで語られているのは、「抗議派が実際に何をしたか」
ではなく、「それがどう受け取られたか」という話だと言う事を、
君は理解する必要がある。
「抗議派がした事」そのものは疑い様も無いのだからね。
それ自体は、抗議を受けた側の心証とは何の関係も無い話だ。
それがどの様に受け取られたかを語るという事は、即ち
彼等の行動がどのように評価されたかを語るという事に他ならない。
そうした際には、厳密なパーセンテージなど意味を為さないのだよ。
極言すれば、被害の有る無しすら問題にはならんだろうね。
それ以前の、「世間の大勢が漠然と持っている印象」が焦点に
なってくるのだ。
そうしたものが相手だからこそ「状況証拠で充分」なのだよ。
納得してくれている様だが、ひとつだけ指摘しておこう。
> いや十分でない、なぜなら映画館の言葉が無い以上
> 抗議に納得して上映を中止した、という可能性がゼロにならないからです。
ゼロにする必要も又無いのさ。
世間の５割方以上がそう思うだけで、善玉悪玉の位置関係は
決まってしまうのだ。
今ここで語られているのは、「抗議派が実際に何をしたか」
ではなく、「それがどう受け取られたか」という話だと言う事を、
君は理解する必要がある。
「抗議派がした事」そのものは疑い様も無いのだからね。
それ自体は、抗議を受けた側の心証とは何の関係も無い話だ。
それがどの様に受け取られたかを語るという事は、即ち
彼等の行動がどのように評価されたかを語るという事に他ならない。
そうした際には、厳密なパーセンテージなど意味を為さないのだよ。
極言すれば、被害の有る無しすら問題にはならんだろうね。
それ以前の、「世間の大勢が漠然と持っている印象」が焦点に
なってくるのだ。
そうしたものが相手だからこそ「状況証拠で充分」なのだよ。
ＡＥＲＡの記事。
http://www.geocities.jp/tekkin1989/articles.html
ネット上の「匿名言論」は、もはや侮れない「力」を持ち始めている。
編集部 杉山麻里子
http://www.geocities.jp/tekkin1989/articles.html
ネット上の「匿名言論」は、もはや侮れない「力」を持ち始めている。
編集部 杉山麻里子
匿名だから力あるんだろ。
匿名掲示板ってやつは
「表に出ろ」と言われたらｽﾏｿと逃げる臆病者の巣窟だ。
匿名掲示板ってやつは
「表に出ろ」と言われたらｽﾏｿと逃げる臆病者の巣窟だ。
匿名掲示板で偉そうに言う事ではないな。
>>195
ところが傷害で逮捕歴があるんだよ、俺は。本当の話。
ところが傷害で逮捕歴があるんだよ、俺は。本当の話。
先にとき卵入れたらフワフワ感がなくなっちゃう。食感も味のうち。これ、大切。
いや、あったらなんなのかと。
間違えましたーっ！ 上のは気にしないでください。
>>198
食感も味のうちだから、フワフワ感がなくちゃいけないんだよ
食感も味のうちだから、フワフワ感がなくちゃいけないんだよ
201 ：名無しさんの主張：04/09/24 00:55:24
意味がわからん。
コンクリートってさ、生乾きの状態だと凄く臭いよね
ようするに、被害があったことを証明できないのなら
これ以上、抗議派を馬鹿にするなってことかね？
これ以上、抗議派を馬鹿にするなってことかね？
204 ：名無しさんの主張：04/09/24 01:34:36
誰に聞いているんだ？
>>198
うるせえ、表に出ろ！
うるせえ、表に出ろ！
206 ：名無しさんの主張：04/09/24 01:44:49
勝手に出てろ、あほ
207 ：名無しさんの主張：04/09/24 01:46:40
けんかするなよ
209 ：名無しさんの主張：04/09/24 01:58:20
亀レスにて失礼。
>140
>それは流石に、影に怯え過ぎというものだろう。
それだと２ちゃんねるに怯えた関係者も同じような気がするが。
まあ、ここまでくればどうでもいいことだ。
私としては、抗議派と擁護派の対立は、離婚間近な夫婦の対立と同じように見える。
どこまでいっても堂々巡りで、得るところがない。
「嫌なモノは嫌なの！」と妻が叫ぶと、「うるせえ、俺のどこが悪い！」と凄む。
こうして女と男の対立は永久に続き、交わることはない。
そのスキにトンビが「あぶらげ」をさらっていってしまう、という訳だ。
>140
>それは流石に、影に怯え過ぎというものだろう。
それだと２ちゃんねるに怯えた関係者も同じような気がするが。
まあ、ここまでくればどうでもいいことだ。
私としては、抗議派と擁護派の対立は、離婚間近な夫婦の対立と同じように見える。
どこまでいっても堂々巡りで、得るところがない。
「嫌なモノは嫌なの！」と妻が叫ぶと、「うるせえ、俺のどこが悪い！」と凄む。
こうして女と男の対立は永久に続き、交わることはない。
そのスキにトンビが「あぶらげ」をさらっていってしまう、という訳だ。
あぶらげ？
油揚げ？
油揚げ？
211 ：名無しさんの主張：04/09/24 02:06:34
油揚げもフワフワで食感がいい
そういえば食間に飲めって書いてある薬は
御飯食べてる間に飲むべきなのかな？
御飯食べてる間に飲むべきなのかな？
そういや、さっき溶き卵に納豆入れて焼いてみたんだけど、空気をよく混ぜたつもりだけどフワフワ感は出なかった。
卵２個に対して納豆１パックでは卵のつなぎとしては多すぎるのか。
卵２個に対して納豆１パックでは卵のつなぎとしては多すぎるのか。
214 ：18：04/09/24 06:07:28
>209
むしろ、とうに攫われた後の油揚げを巡って責め合っている、
といった所だろうかね。
どこでどう間違えたかを指摘される事は、間違えた側にとっては
居心地の悪いものだ。かといって放っておいては、早晩同じ
間違いを繰り返す。
責めるにしてもそれなりの理由がある事もあるのさ。
むしろ、とうに攫われた後の油揚げを巡って責め合っている、
といった所だろうかね。
どこでどう間違えたかを指摘される事は、間違えた側にとっては
居心地の悪いものだ。かといって放っておいては、早晩同じ
間違いを繰り返す。
責めるにしてもそれなりの理由がある事もあるのさ。
216 ：18：04/09/24 07:50:15
>214
> 読み流しました。
敢えて書かずに居られぬのが君達の限界だ。
本気で雑談で埋めたいのなら、一切反応せずに済ませる事だね。
君にそれが出来ればの話だが。
> 読み流しました。
敢えて書かずに居られぬのが君達の限界だ。
本気で雑談で埋めたいのなら、一切反応せずに済ませる事だね。
君にそれが出来ればの話だが。
前はこんなことを言っていたのに
わざわざ「読み流しました」と書き込んじゃうあたりがかわいいねえ。
>499 ：493 ：04/08/19 16:15 ID:WAta47YF
>
>ん？俺は仏とかいう奴じゃないよ。
>過去レス全部よく読んだわけじゃないが、
>肯定派はもう論破されたから議論放棄してるの？
>スルーしたいなら黙ってればいいのにわざわざ
>書き込んじゃうあたりがかわいいねえ
>公共の場に晒したんだから、批判の声がでてくるのは当然だろ。
>批判すら許さない肯定派こそ共産党なんじゃねえの？
お笑い発言集より
http://page.freett.com/tekkin1989/maruchan.htm
わざわざ「読み流しました」と書き込んじゃうあたりがかわいいねえ。
>499 ：493 ：04/08/19 16:15 ID:WAta47YF
>
>ん？俺は仏とかいう奴じゃないよ。
>過去レス全部よく読んだわけじゃないが、
>肯定派はもう論破されたから議論放棄してるの？
>スルーしたいなら黙ってればいいのにわざわざ
>書き込んじゃうあたりがかわいいねえ
>公共の場に晒したんだから、批判の声がでてくるのは当然だろ。
>批判すら許さない肯定派こそ共産党なんじゃねえの？
お笑い発言集より
http://page.freett.com/tekkin1989/maruchan.htm
抗議派はなんでＡＥＲＡは叩かないの？
ＡＥＲＡは抗議を肯定してるし。
220 ：名無しさんの主張：04/09/24 12:21:52
>214
>どこでどう間違えたかを指摘される事は、間違えた側にとっては
>居心地の悪いものだ。かといって放っておいては、早晩同じ
>間違いを繰り返す。
おそらく抗議派は自分たちが間違えたとは思っていないだろう。
だからこの議論は不毛ではないかと思うのだ。
傍目に見れば「まるちゃん」なる人物の労作も、決して褒められたものではない。
他人の真摯な発言を晒して笑おうとする態度は、抗議派のそれとどこが違う？
身内だから言いにくいのかもしれないが。
何か一言ぐらい言及しても良いのではないか？
>どこでどう間違えたかを指摘される事は、間違えた側にとっては
>居心地の悪いものだ。かといって放っておいては、早晩同じ
>間違いを繰り返す。
おそらく抗議派は自分たちが間違えたとは思っていないだろう。
だからこの議論は不毛ではないかと思うのだ。
傍目に見れば「まるちゃん」なる人物の労作も、決して褒められたものではない。
他人の真摯な発言を晒して笑おうとする態度は、抗議派のそれとどこが違う？
身内だから言いにくいのかもしれないが。
何か一言ぐらい言及しても良いのではないか？
あそこで晒されている馬鹿どもの発言は
傍目からどんなに好意的に見ても真摯な発言には見えないと思います。
完全に馬鹿にしか見えないから。
gn3Acxdx、4MLp3rie、HpuNNTsP
仏、敬愛追慕君に493。
あの晒しの後、あそこまで低脳なのは大分減ったように思う。
現に現在１８と議論している５８０と名無しの二人も、「お笑い発言集」で晒されている
香具師らと比べればはるかにちゃんと議論になっている。
このスレでも時々、あの晒しが気に食わない本人のような
書き込みが時々あるが、実際かなり「馬鹿抑制」の役にたっていると思うよ。
彼らは、馬鹿な発言をして晒されるのがよっぽど怖いのだろう。
お笑い発言集
http://page.freett.com/tekkin1989/maruchan.htm
傍目からどんなに好意的に見ても真摯な発言には見えないと思います。
完全に馬鹿にしか見えないから。
gn3Acxdx、4MLp3rie、HpuNNTsP
仏、敬愛追慕君に493。
あの晒しの後、あそこまで低脳なのは大分減ったように思う。
現に現在１８と議論している５８０と名無しの二人も、「お笑い発言集」で晒されている
香具師らと比べればはるかにちゃんと議論になっている。
このスレでも時々、あの晒しが気に食わない本人のような
書き込みが時々あるが、実際かなり「馬鹿抑制」の役にたっていると思うよ。
彼らは、馬鹿な発言をして晒されるのがよっぽど怖いのだろう。
お笑い発言集
http://page.freett.com/tekkin1989/maruchan.htm
222 ：名無しさんの主張：04/09/24 13:03:57
>221
他人を馬鹿呼ばわりしても、議論にはならないよ。
他人を馬鹿呼ばわりしても、議論にはならないよ。
でも根拠も無く馬鹿にしてるわけではなくて
議論した上での馬鹿判定、又はスルー判定だから。
実際仏とか4MLp3rie の書き込みとか無茶苦茶だし。
抗議派（又は批判派）はアレをどうやって弁護するというのか。
話にならないから、話にならないと判断されただけのことでしょ。
議論した上での馬鹿判定、又はスルー判定だから。
実際仏とか4MLp3rie の書き込みとか無茶苦茶だし。
抗議派（又は批判派）はアレをどうやって弁護するというのか。
話にならないから、話にならないと判断されただけのことでしょ。
厨房を晒し挙げることで一定の抑止力が働いて
厨房の乱入を阻止し、全体のレベルが上がるなら
これほど良いことは無い。
結果、同じような馬鹿はスルーされるだけだし
厨房の乱入を阻止し、全体のレベルが上がるなら
これほど良いことは無い。
結果、同じような馬鹿はスルーされるだけだし
225 ：名無しさんの主張：04/09/24 14:11:21
>223
>議論した上での馬鹿判定、又はスルー判定だから。
それは誰が判定したのだ？
ここに裁判員制度のようなものがあったか？
>議論した上での馬鹿判定、又はスルー判定だから。
それは誰が判定したのだ？
ここに裁判員制度のようなものがあったか？
226 ：名無しさんの主張：04/09/24 14:27:26
>224
>厨房の乱入を阻止し、全体のレベルが上がるなら
>これほど良いことは無い。
全体というのは業界のことだろうか？
歴史的に見ても、レベルが上がることはないと思うが。
抗議派はまた同じようなことを繰り返すだろう。
>厨房の乱入を阻止し、全体のレベルが上がるなら
>これほど良いことは無い。
全体というのは業界のことだろうか？
歴史的に見ても、レベルが上がることはないと思うが。
抗議派はまた同じようなことを繰り返すだろう。
>>225
それはそれぞれが勝手に判断すれば良いのでは？
http://page.freett.com/tekkin1989/hatugen-04.htm
を読んだ上で「仏の主張は理に適っている」と思う人がいても
まあ、いいと思うし。
そんな人が存在するかは別にして。
それはそれぞれが勝手に判断すれば良いのでは？
http://page.freett.com/tekkin1989/hatugen-04.htm
を読んだ上で「仏の主張は理に適っている」と思う人がいても
まあ、いいと思うし。
そんな人が存在するかは別にして。
つーか、仏の話題は荒れるから止めとけ。
殿堂入り馬鹿を今さら引っ張り出して来て
「仏は果たして馬鹿か否か」なんて議論しても無意味だろ。
ここは上映中止問題のスレなんだから。
殿堂入り馬鹿を今さら引っ張り出して来て
「仏は果たして馬鹿か否か」なんて議論しても無意味だろ。
ここは上映中止問題のスレなんだから。
まるちゃんのまとめは、今読んでもかなり面白い読み物だな。
読みやすく気を使ってるのもいい。
読みやすく気を使ってるのもいい。
>>221
＞１）製作者は凶悪なコンクリ事件に注目した人たちだ。
＞２）監督は元暴走族だということを強調している。
＞３）ＨＰを見れば、加害者たちが上から見下ろしていて、優越感に浸っているように見える。
こういう馬鹿なこと書く馬鹿馬鹿馬鹿との対話が「はるかにちゃんと議論になっている」？
抗議馬鹿が進歩してるようにはまったく見えない。
＞１）製作者は凶悪なコンクリ事件に注目した人たちだ。
＞２）監督は元暴走族だということを強調している。
＞３）ＨＰを見れば、加害者たちが上から見下ろしていて、優越感に浸っているように見える。
こういう馬鹿なこと書く馬鹿馬鹿馬鹿との対話が「はるかにちゃんと議論になっている」？
抗議馬鹿が進歩してるようにはまったく見えない。
231 ：名無しさんの主張：04/09/25 00:00:25
>230
相手を馬鹿馬鹿馬鹿と罵っても、自分が偉くなったことにはならないよ。
相手を馬鹿馬鹿馬鹿と罵っても、自分が偉くなったことにはならないよ。
232 ：ｶﾚｰも美味しいな：04/09/25 00:04:33
同時テロ事件直前にCIA関連企業がユナイテッド航空株を大量に空売りしていた
インサイダー取引疑惑が発覚
Mystery of terror 'insider dealers'
http://news.independent.co.uk/business/news/story.jsp?story=99402
テロ事件前のビンラディン関係者への捜査が政治圧力で中止になっていた
http://news.bbc.co.uk/hi/english/events/newsnight/newsid_1645000/1645527.stm
【同時テロ事件】FBI上層部が事件前に現場の捜査員による捜査を妨害
現場捜査員が同時テロ事件の核心へ迫ることを阻止
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A9068-2002Jun6.html
米議会がブッシュ政権のテロ事前情報放置疑惑で公聴会開催
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200205/25-01.html
テロをわざと防がなかった大統領
http://tanakanews.com/c0124wtc.htm
テロの進行を防がなかった米軍
http://tanakanews.com/c0128wtc.htm
インサイダー取引疑惑が発覚
Mystery of terror 'insider dealers'
http://news.independent.co.uk/business/news/story.jsp?story=99402
テロ事件前のビンラディン関係者への捜査が政治圧力で中止になっていた
http://news.bbc.co.uk/hi/english/events/newsnight/newsid_1645000/1645527.stm
【同時テロ事件】FBI上層部が事件前に現場の捜査員による捜査を妨害
現場捜査員が同時テロ事件の核心へ迫ることを阻止
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A9068-2002Jun6.html
米議会がブッシュ政権のテロ事前情報放置疑惑で公聴会開催
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200205/25-01.html
テロをわざと防がなかった大統領
http://tanakanews.com/c0124wtc.htm
テロの進行を防がなかった米軍
http://tanakanews.com/c0128wtc.htm
>>230
確かにそうかも。
確かにそうかも。
>>234
オマエモナー
オマエモナー
「一番最後に茶化した方の勝ち」の人に何を言っても無駄ですよ。
仏と一緒。
仏と一緒。
こりゃ仏だろうが
>>236
君が仏
君が仏
>>239
「君が仏」っていうレスに何の意味がある？ バカですか？
「君が仏」っていうレスに何の意味がある？ バカですか？
みんなバカで〜〜す
オレモカー
243 ：名無しさんの主張：04/09/25 11:08:08
結局、擁護派はバカだったということでＯＫ？
244 ：18：04/09/25 13:20:42
>220
勘違いしている様だね。
> おそらく抗議派は自分たちが間違えたとは思っていないだろう。
> だからこの議論は不毛ではないかと思うのだ。
そこまで思い込みの激しい者を相手にはしていないさ。
「何故抗議運動は失敗したのか」という自問の出来る者と、
運動の外側にいてそれなりの判断力を備えた者に対して、
今回の騒動を定義付けようと言うのが今の局面だ。
もはや「抗議を巡る賛否の応酬」という時期ではなくなって
いるのだよ。
> 傍目に見れば「まるちゃん」なる人物の労作も、決して褒められたものではない。
> 他人の真摯な発言を晒して笑おうとする態度は、抗議派のそれとどこが違う？
馬鹿に馬鹿と言えるのがネットの良い所だ。
抗議派達も、ただ笑っていれば良かったのさ。
もしくは怒りを表明するに止めていればね。
その先をやってしまった事が、抗議派まとめサイトと鉄筋氏の
サイトの最大の違いなのだよ。
勘違いしている様だね。
> おそらく抗議派は自分たちが間違えたとは思っていないだろう。
> だからこの議論は不毛ではないかと思うのだ。
そこまで思い込みの激しい者を相手にはしていないさ。
「何故抗議運動は失敗したのか」という自問の出来る者と、
運動の外側にいてそれなりの判断力を備えた者に対して、
今回の騒動を定義付けようと言うのが今の局面だ。
もはや「抗議を巡る賛否の応酬」という時期ではなくなって
いるのだよ。
> 傍目に見れば「まるちゃん」なる人物の労作も、決して褒められたものではない。
> 他人の真摯な発言を晒して笑おうとする態度は、抗議派のそれとどこが違う？
馬鹿に馬鹿と言えるのがネットの良い所だ。
抗議派達も、ただ笑っていれば良かったのさ。
もしくは怒りを表明するに止めていればね。
その先をやってしまった事が、抗議派まとめサイトと鉄筋氏の
サイトの最大の違いなのだよ。
馬鹿ｷﾀｰ
246 ：名無しさんの主張：04/09/25 19:39:14
>244
>「何故抗議運動は失敗したのか」
抗議派サイトには、流通量を激減させたことが誇らしげに書いてあったから
抗議に全敗したとは思っていないのではないかな？
俯瞰してみれば、抗議派が滅茶苦茶やったという印象も与えない。
世間がどう思っているかは知らないが。
いずれにせよ、声高な主張は、周囲を白けさせるものだ。
それもこれも、生きていればこそできること。
健闘を祈る。
問答につきあってくれてありがとう。
>「何故抗議運動は失敗したのか」
抗議派サイトには、流通量を激減させたことが誇らしげに書いてあったから
抗議に全敗したとは思っていないのではないかな？
俯瞰してみれば、抗議派が滅茶苦茶やったという印象も与えない。
世間がどう思っているかは知らないが。
いずれにせよ、声高な主張は、周囲を白けさせるものだ。
それもこれも、生きていればこそできること。
健闘を祈る。
問答につきあってくれてありがとう。
>>18
>今回の騒動を定義付けようと言うのが今の局面だ。
定義付けたところで、同様のことがあればたぶんまた祭りは起きる。
そのとき、君が何を言っても「あの祭りを止められなかったもの」と
思われるだけだろうな。
歴史学者がどう言っても、戦争は起こってきた。
>今回の騒動を定義付けようと言うのが今の局面だ。
定義付けたところで、同様のことがあればたぶんまた祭りは起きる。
そのとき、君が何を言っても「あの祭りを止められなかったもの」と
思われるだけだろうな。
歴史学者がどう言っても、戦争は起こってきた。
248 ：18：04/09/25 21:57:12
>247
> 歴史学者がどう言っても、戦争は起こってきた。
にも関わらず、戦争を止めようと努める者は後を絶たん。
同じ事さ。
君が何をして「同様の事」と書いているのかは知らんが、
余程追い込まれでもせん限り負け戦など始めないのが
人情というものだ。
対岸の火事と見物を決め込むのも面白いだろうが、
この手の騒動は必ず火の粉がこちらに飛んでくるのでね。
そうそう悠長に構えてもいられんのだよ。
> 歴史学者がどう言っても、戦争は起こってきた。
にも関わらず、戦争を止めようと努める者は後を絶たん。
同じ事さ。
君が何をして「同様の事」と書いているのかは知らんが、
余程追い込まれでもせん限り負け戦など始めないのが
人情というものだ。
対岸の火事と見物を決め込むのも面白いだろうが、
この手の騒動は必ず火の粉がこちらに飛んでくるのでね。
そうそう悠長に構えてもいられんのだよ。
>>18
>にも関わらず、戦争を止めようと努める者は後を絶たん。
同じ事さ。
それは、>今回の騒動を定義付けようとした こととは何の関係もない。
それこそ、今回の抗議者と同レベルの動機かもしれない。
としたら、君は祭りを止めようとしたように戦争反対運動を止めにかかるかな？
歴史学者は無力なものだ。ブッシュを糾弾しようが馬鹿にしようが
戦争状態は続いている。
>にも関わらず、戦争を止めようと努める者は後を絶たん。
同じ事さ。
それは、>今回の騒動を定義付けようとした こととは何の関係もない。
それこそ、今回の抗議者と同レベルの動機かもしれない。
としたら、君は祭りを止めようとしたように戦争反対運動を止めにかかるかな？
歴史学者は無力なものだ。ブッシュを糾弾しようが馬鹿にしようが
戦争状態は続いている。
>>247>>251
だったら糾弾したり馬鹿にする以外のやり方で議論すればいいんじゃないの？
（そもそも歴史学ってのも何かを糾弾したり馬鹿にしたりするために存在するわけじゃない）
俺も>>128で書いたように、今後こういった騒動がなくなるとはまったく思わないんだけど、
一方で、今回の騒動を総括すること自体は決して無意味なことではないと思うんだよ。
つーか「なくならないと思う」こと自体、総括によって導き出される結論なんだよね。
んで、誰かの定義について異論があるんなら、自分が考えるものを主張すればいいのであって、
定義することが無意味つーのは、どうかと思う。思考停止に等しいと思うよ。
だったら糾弾したり馬鹿にする以外のやり方で議論すればいいんじゃないの？
（そもそも歴史学ってのも何かを糾弾したり馬鹿にしたりするために存在するわけじゃない）
俺も>>128で書いたように、今後こういった騒動がなくなるとはまったく思わないんだけど、
一方で、今回の騒動を総括すること自体は決して無意味なことではないと思うんだよ。
つーか「なくならないと思う」こと自体、総括によって導き出される結論なんだよね。
んで、誰かの定義について異論があるんなら、自分が考えるものを主張すればいいのであって、
定義することが無意味つーのは、どうかと思う。思考停止に等しいと思うよ。
253 ：名無しさんの主張：04/09/26 10:01:36
>今回の騒動を総括すること自体は決して無意味なことではないと思うんだよ。
総括は抗議・擁護を問わず、その当事者がするのならば意味もあるだろう。
だが、このスレに当事者はいるのか？
大部分は騒ぎが大きくなってから出てきた者ではないかな。
そこで総括されたところで、AERAや日刊ゲンダイの記事のような「評論」ができるだけだろう。
それすら、妄想とか馬鹿とかﾜﾛﾀとかいってるこの場でできるとは思えないがな。
総括は抗議・擁護を問わず、その当事者がするのならば意味もあるだろう。
だが、このスレに当事者はいるのか？
大部分は騒ぎが大きくなってから出てきた者ではないかな。
そこで総括されたところで、AERAや日刊ゲンダイの記事のような「評論」ができるだけだろう。
それすら、妄想とか馬鹿とかﾜﾛﾀとかいってるこの場でできるとは思えないがな。
255 ：18：04/09/26 10:06:47
>251
> それは、>今回の騒動を定義付けようとした こととは何の関係もない。
関係はあるのさ、君が読み取れないだけでね。
負け戦のサンプルをひとつ作っておくと、戦を起こしたがる
者に対して、後々の参考に使えるのだよ。
> としたら、君は祭りを止めようとしたように戦争反対運動を止めにかかるかな？
彼等が戦争映画の公開に反対し始めたら、止めにかかるだろうね。
流石に反戦論者の大方は「コンクリート」のそれとは違い、現実の
戦争と映画の戦争の間にある断絶には気がついている。結構な事だ。
> それは、>今回の騒動を定義付けようとした こととは何の関係もない。
関係はあるのさ、君が読み取れないだけでね。
負け戦のサンプルをひとつ作っておくと、戦を起こしたがる
者に対して、後々の参考に使えるのだよ。
> としたら、君は祭りを止めようとしたように戦争反対運動を止めにかかるかな？
彼等が戦争映画の公開に反対し始めたら、止めにかかるだろうね。
流石に反戦論者の大方は「コンクリート」のそれとは違い、現実の
戦争と映画の戦争の間にある断絶には気がついている。結構な事だ。
結論
このスレで総括は不可能。
このスレで総括は不可能。
つーか、とっくに結果でてるし
上映阻止は失敗して抗議派は馬鹿にされ
上映阻止は失敗して抗議派は馬鹿にされ
259 ：18：04/09/26 11:58:03
何故失敗し何故馬鹿にされるに至ったかを考える事で
総括の下地は作れるだろうさ。
ゆっくりやれば良い。このスレで締めねばならないという
訳でもなかろうからね。
総括の下地は作れるだろうさ。
ゆっくりやれば良い。このスレで締めねばならないという
訳でもなかろうからね。
普通にビデオ店にあるということに関して
抗議派がどう思っているのだろうか。
抗議派がどう思っているのだろうか。
馬鹿に馬鹿呼ばわりされたところで誰も腹が立たない。
気の抜けたビールではなくて生暖かい小便をかけるに見合ったスレだということだ。
ゆっくりやったところで知らない者が知る機会はもう来ない。
自己正当化と自己弁護の為にデタラメを繰り返し、
自分自身が既に何を言っているのかも解かっていない。
言い訳を続ける為だけにスレは続く、、、
抗議はとっくに終っている。
抗議派も現われない。
>世間の５割方以上がそう思うだけで、善玉悪玉の位置関係は
>決まってしまうのだ。
世間の大半がこの騒動さえも知らない。
気の抜けたビールではなくて生暖かい小便をかけるに見合ったスレだということだ。
ゆっくりやったところで知らない者が知る機会はもう来ない。
自己正当化と自己弁護の為にデタラメを繰り返し、
自分自身が既に何を言っているのかも解かっていない。
言い訳を続ける為だけにスレは続く、、、
抗議はとっくに終っている。
抗議派も現われない。
>世間の５割方以上がそう思うだけで、善玉悪玉の位置関係は
>決まってしまうのだ。
世間の大半がこの騒動さえも知らない。
262 ：18：04/09/26 16:20:11
> 世間の大半がこの騒動さえも知らない。
ありがたい事だ。下らぬ映画と下らぬ抗議活動が、
それに相応しい扱いを受けた、という事なのだからね。
そして"知っている者"の殆どは、肝に銘じた事だろう。
愚行にはそれ相応の評価が下される事をね。
知らぬ者にはこのスレで知って貰えば良いだけの話さ。
ネットの力を過信した愚行がそれで減るのなら、
昔話にも充分な価値があるというものだ。
ありがたい事だ。下らぬ映画と下らぬ抗議活動が、
それに相応しい扱いを受けた、という事なのだからね。
そして"知っている者"の殆どは、肝に銘じた事だろう。
愚行にはそれ相応の評価が下される事をね。
知らぬ者にはこのスレで知って貰えば良いだけの話さ。
ネットの力を過信した愚行がそれで減るのなら、
昔話にも充分な価値があるというものだ。
リアルで仏の様な奴を見た。
・・・・・すごかった。
・・・・・すごかった。
264 ：名無しさんの主張：04/09/26 22:03:35
抗議派じゃないと言い張る煽り厨の目的は何なんだ？
てか>>261のことを「抗議派じゃない」と思う者は誰一人としていないだろ？
てか>>261のことを「抗議派じゃない」と思う者は誰一人としていないだろ？
265 ：名無しさんの主張：04/09/26 23:28:17
なにこのスレ？
>>263
俺も今日、駅前で「ゥオッ」だの「ンガッ」だの意味不明の声出してる面白い男を見た。
ちょっと尾行したら、そいつは腕を振り上げながら踊るように歩いていく。
突然振り返って自分の方に来たんで焦ったが、「ゥオッ」とつぶやいて駅方向に戻って行った。
「ゥオッ」というのを日本語に翻訳すると、「スタッフは共産党だっ」ということになるのかもしれない。
俺も今日、駅前で「ゥオッ」だの「ンガッ」だの意味不明の声出してる面白い男を見た。
ちょっと尾行したら、そいつは腕を振り上げながら踊るように歩いていく。
突然振り返って自分の方に来たんで焦ったが、「ゥオッ」とつぶやいて駅方向に戻って行った。
「ゥオッ」というのを日本語に翻訳すると、「スタッフは共産党だっ」ということになるのかもしれない。
267 ：名無しさんの主張：04/09/27 00:17:32
もはや糞スレ
なにもないところから強引に揚げ足とりという糞をひねり出しているな。
１８頑張れｗ
なにもないところから強引に揚げ足とりという糞をひねり出しているな。
１８頑張れｗ
１８とゆかいな仲間たちのスレはここですか？
>>269
このスレには君と同じアンチ18が山ほどいるがな。ログ見れば分かるでしょ。日本語読めないんだね。
このスレには君と同じアンチ18が山ほどいるがな。ログ見れば分かるでしょ。日本語読めないんだね。
>>269
キチガイ連呼の中で糞真面目な18だけが「キチガイという言葉を使うな」
「障害者を差別するな」と主張してるんだぜ。
わざわざレベルを落として糞書き込みにも真面目にレスするせいで、スレ全体が一挙に低レベル化した。
まともに議論できる抗議派は呆れて消えた。18のせいだよ。ここは障害者施設じゃないのにな。
喪前には「消えろキチガイ」、この一言で十分だ。18と一緒に消えろ。
キチガイ連呼の中で糞真面目な18だけが「キチガイという言葉を使うな」
「障害者を差別するな」と主張してるんだぜ。
わざわざレベルを落として糞書き込みにも真面目にレスするせいで、スレ全体が一挙に低レベル化した。
まともに議論できる抗議派は呆れて消えた。18のせいだよ。ここは障害者施設じゃないのにな。
喪前には「消えろキチガイ」、この一言で十分だ。18と一緒に消えろ。
１８についてゆかいな仲間たちが語り合うスレはここですか？
273 ：名無しさんの主張：04/09/27 15:39:26
>>272
違うよ。その程度のことも分からないの？ やっぱりキチガイだね。
違うよ。その程度のことも分からないの？ やっぱりキチガイだね。
274 ：18：04/09/27 18:34:40
>271
> まともに議論できる抗議派は呆れて消えた。18のせいだよ。ここは障害者施設じゃないのにな。
わざわざ時系列を間違えて見せたのは単なる物忘れか、
それとも何か狙いがあっての話かね？
Uplinkでの上映決定の報を聞く頃には、
「まともに議論できる抗議派」などとうに消え失せていたさ。
誰かの所為にするまでもなく、議論が成り立つ程の理屈など
最初からなかったのさ。
それがあからさまになったから、議論していたつもりの者も
揃っていなくなったのだ。当然の帰結というものじゃないかね？
> まともに議論できる抗議派は呆れて消えた。18のせいだよ。ここは障害者施設じゃないのにな。
わざわざ時系列を間違えて見せたのは単なる物忘れか、
それとも何か狙いがあっての話かね？
Uplinkでの上映決定の報を聞く頃には、
「まともに議論できる抗議派」などとうに消え失せていたさ。
誰かの所為にするまでもなく、議論が成り立つ程の理屈など
最初からなかったのさ。
それがあからさまになったから、議論していたつもりの者も
揃っていなくなったのだ。当然の帰結というものじゃないかね？
もう、滅茶苦茶（笑い）
単純に人間としてやっていいことと
悪いことの区別がつかんのか。
猛烈に頭が悪いな。（笑）
悪いことの区別がつかんのか。
猛烈に頭が悪いな。（笑）
まあ、いずれちゃんとした映画が作られる日が来るでしょう。
そん時までログ残しといて、その映画を見た後に過去ログ見て大笑いすれば良いだけの事だ。
それまで覚えていられればな。
そん時までログ残しといて、その映画を見た後に過去ログ見て大笑いすれば良いだけの事だ。
それまで覚えていられればな。
278 ：名無しさんの主張：04/09/27 21:30:25
このスレは１８とその信者達が集まるスレだからな。
１８は脳内神を満喫していればいいし
信者はひたすら従属してれば満足。
っつーわけでkusoスレに認定。
１８は脳内神を満喫していればいいし
信者はひたすら従属してれば満足。
っつーわけでkusoスレに認定。
>266
そんなネタじゃなくてさ。
偉ぶって能書き垂れるわりに中身がスカスカで勘違いだらけなのよ。
自分に都合の悪い日本語は理解できないし。
まぁ現実世界ではつまみだせるからネットよりましかもしれんが。
自称教授で３０代後半のハゲなのだが、どこの教授かは不明。
（たぶんウソ）
そんなネタじゃなくてさ。
偉ぶって能書き垂れるわりに中身がスカスカで勘違いだらけなのよ。
自分に都合の悪い日本語は理解できないし。
まぁ現実世界ではつまみだせるからネットよりましかもしれんが。
自称教授で３０代後半のハゲなのだが、どこの教授かは不明。
（たぶんウソ）
280 ：名無しさんの主張：04/09/27 21:41:41
規模で言えば映画コンクリを批判してた方が圧倒的に多い、という事実。
こんな過疎スレで粘着してるだけで抗議派は微弱で基地外と思ってるんだからなｗ
糞スレでなく、１８の馬鹿っぷりを楽しむスレさ。
こんな過疎スレで粘着してるだけで抗議派は微弱で基地外と思ってるんだからなｗ
糞スレでなく、１８の馬鹿っぷりを楽しむスレさ。
281 ：名無しさんの主張：04/09/27 21:54:07
１８の日本語はマジで笑える。
リアルであんな奴いたら絶対友達なくすよ〜。
ヒッキーってほんと特殊だよ。
是非とも一生、匿名掲示板に引きこもってて下さい。普通の世界に出られると
迷惑なので。
リアルであんな奴いたら絶対友達なくすよ〜。
ヒッキーってほんと特殊だよ。
是非とも一生、匿名掲示板に引きこもってて下さい。普通の世界に出られると
迷惑なので。
282 ：名無しさんの主張：04/09/27 21:56:12
俺は数コテを応援するよ！！
あのごまかしすり替え捏造揚げ足とりのやり方は見事。
あのごまかしすり替え捏造揚げ足とりのやり方は見事。
＞レッテル張り、茶化し、主観的な決め付け、粘着は放置し
＞主張する時は根拠に基づいた主張を心がけましょう。
＞主張する時は根拠に基づいた主張を心がけましょう。
284 ：名無しさんの主張：04/09/27 22:18:32
>>283
でもそれを基準とすると、このスレ限定神である数字コテ１８のカキコも
アウトになってしうんですが・・・・。
論点すり替えのための自己主張と、捏造、揚げ足取りしかないですから。
１８信者としてどう思っているのか聞かせてくれ、２３８よ。
でもそれを基準とすると、このスレ限定神である数字コテ１８のカキコも
アウトになってしうんですが・・・・。
論点すり替えのための自己主張と、捏造、揚げ足取りしかないですから。
１８信者としてどう思っているのか聞かせてくれ、２３８よ。
285 ：名無しさんの主張：04/09/27 22:19:52
２８３の間違い。
おら、言えよ。２８３。
おら、言えよ。２８３。
286 ：名無しさんの主張：04/09/27 22:20:37
仏は自分を擁護する18をなんで目の敵にするのか？ 狂ってるな
287 ：名無しさんの主張：04/09/27 22:21:28
18は出てきてくれないのかな〜。
288 ：名無しさんの主張：04/09/27 22:22:38
１８とか仏とかもう飽きた。
289 ：名無しさんの主張：04/09/27 22:25:28
290 ：名無しさんの主張：04/09/27 22:32:55
>>289
18にこだわってるのは君だけだって
18にこだわってるのは君だけだって
反抗議派だけど、18ももう出てくんな
293 ：名無しさんの主張：04/09/28 02:17:53
苦笑、失笑するのは楽しいって日本語、おかしくないか？
>>275
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
町で見かけるキチガイもいつも笑ってるよね。
１８大人気だな
297 ：名無しさんの主張：04/09/28 10:03:40
18は神。
一生尊敬できる人物だと思う。
オフ会しませんか？？
一生尊敬できる人物だと思う。
オフ会しませんか？？
298 ：名無しさんの主張：04/09/28 10:41:58
このスレでまともなのは18だけだもんな。
ほんと抗議派のあがきには参るよ。
ほんと抗議派のあがきには参るよ。
「こんな１８は嫌だ！」
↓ではどうぞ。
↓ではどうぞ。
実は仏による自作自演だ。
実は仏の担当医だ。
実は抗議派だ。
実はツタヤ本社の仕入れ担当で、仏をダシにして人気作を問題なく仕入れる為の理屈付けをしている。
実はまだ「コンクリート」を見ていない。
「コンクリート」をコンクリ業界のＰＲ映画だと思っていて、難癖つける仏を奇妙な男だと感じながら、
それでも暇なんで一応反論している。
それでも暇なんで一応反論している。
レス内容に似合わず実はマッチョムキムキの筋肉男で、口癖は「気合いだァー！」。
実は仏と同じ病気で、仏が一時退院を終えて病院に戻ると隣のベッドに寝ている。
実は一日最高１８回抜いた記録がある。名前はそこからつけた。
実は井筒和幸だ。
実は田嶋陽子だ。
実はマイケル・ムーアだ。
実は白木みのるだ。
実は仏の父親で、このスレを利用して仏を更生させようとしている。
「コンクリート」の素晴らしさを貧乏人にも知ってもらおうとwinnyに流した。
実は仏に惚れていて、仏のレスを読む度に18回マスをかいている。
実は17才の女子高生で、監禁された部屋の中で２ちゃんを見ている。
あーあ
318 ：名無しさんの主張：04/09/28 12:36:50
次に「こんな仏は嫌だ！」
↓ではどうぞ。
↓ではどうぞ。
実は理論派だ。
320 ：名無しさんの主張：04/09/28 12:38:25
実は18による自作自演だ。
コンクリートとセメントの区別が出来ない。
実はコンクリート職人で、コンクリ業界のイメージ・ダウンを恐れて映画に抗議している。
リアルで白木みのるだ。
実は>>296-298は１８だ。
実はまだ「コンクリート」を見ていない。
「シベリア超特急」を傑作だと信じている。
口が臭い。
素人童貞だ。
足も臭い。
映画抗議騒動で初めてコンクリ事件を知った。
実はその名のとおり、仏陀の生まれ変わりだ。
実はおすぎだ。
病気の妹を看病しながら、バイトをかけもちしながら家計を支えている好青年。
しかし誰にも見せられない負の感情を処理するために、仕事の合間にケータイでこのスレに書き込んでいる。
しかし誰にも見せられない負の感情を処理するために、仕事の合間にケータイでこのスレに書き込んでいる。
ぶたれると直ぐ泣く。
>>334
何故か外に出ると必ず人にぶたれるので怖くて出れない。
何故か外に出ると必ず人にぶたれるので怖くて出れない。
チンコも臭いので、いつもその悪臭に自分でイライラしている。
口の中も臭いし鼻の穴の内側も臭いので、呼吸する度にイライラしている。
ソープ嬢に「臭い」と抗議されると、「俺だって我慢してるんだからおまえも我慢しろ」と怒鳴る。
病気の妹を看病しに病院を訪れると看護婦に「臭い」と言われ、消毒液を頭からバケツごと浴びせられる。
>>339
そして泣く。
そして泣く。
妹も実は臭いと思っている。
でも母親や父親はいい匂いだと思っている。
その仏陀の顔は何故か水野晴郎にソックリだ。
その水野晴郎も臭い。夢の中でも臭う。
中途半端に下半身だけコンクリートで固められて引きこもりになった。
66 ：名無シネマ＠上映中 ：04/09/20 22:34:34 ID:VSpFXRuw
他人との対話が不可能な人なのかな。
67 ：名無シネマ＠上映中 [sage] ：04/09/21 00:45:35 ID:+1MgnMIB
仏か・・・
68 ：名無シネマ＠上映中 [sage] ：04/09/21 00:48:52 ID:Lm0C4OAt
他人との会話と言ったら
「コチラ、暖めますか？」
「はい」
くらいなんだろうな。
他人との対話が不可能な人なのかな。
67 ：名無シネマ＠上映中 [sage] ：04/09/21 00:45:35 ID:+1MgnMIB
仏か・・・
68 ：名無シネマ＠上映中 [sage] ：04/09/21 00:48:52 ID:Lm0C4OAt
他人との会話と言ったら
「コチラ、暖めますか？」
「はい」
くらいなんだろうな。
69 ：名無シネマ＠上映中 ：04/09/21 01:14:22 ID:h7MXCh1z
「他にご注文は？」
「いいです」
くらいはできるかも。
70 ：名無シネマ＠上映中 [sage] ：04/09/21 01:29:02 ID:+1MgnMIB
おいおい、なんか道端でキャッチや催眠商法にソッコーさらわれそうなイメージだな。
71 ：名無シネマ＠上映中 [sage] ：04/09/21 06:06:37 ID:SguuOhwd
自宅の壁にはクリスチャン・ラッセンの絵がかかっていると。
72 ：名無シネマ＠上映中 [sage] ：04/09/21 11:15:44 ID:Lhcndqez
いやいや、アニメオタクらしいじゃないか。
貼ってあるのはマニア系ＰＣゲームとかのポスターだろ。
アキバの裏通りのソフト屋で、御自由にお持ちくださいって丸めて置いてあるヤツ。
「他にご注文は？」
「いいです」
くらいはできるかも。
70 ：名無シネマ＠上映中 [sage] ：04/09/21 01:29:02 ID:+1MgnMIB
おいおい、なんか道端でキャッチや催眠商法にソッコーさらわれそうなイメージだな。
71 ：名無シネマ＠上映中 [sage] ：04/09/21 06:06:37 ID:SguuOhwd
自宅の壁にはクリスチャン・ラッセンの絵がかかっていると。
72 ：名無シネマ＠上映中 [sage] ：04/09/21 11:15:44 ID:Lhcndqez
いやいや、アニメオタクらしいじゃないか。
貼ってあるのはマニア系ＰＣゲームとかのポスターだろ。
アキバの裏通りのソフト屋で、御自由にお持ちくださいって丸めて置いてあるヤツ。
>>318-を18のカキコだと自分に言い聞かせる。
何この分刻みの連カキコは？
こんなに人がいるわけないし
１〜２人の馬鹿が書いたのかね。
アク禁依頼通るかな。
こんなに人がいるわけないし
１〜２人の馬鹿が書いたのかね。
アク禁依頼通るかな。
仏のリアルの周囲では、いま「敬愛追慕」がローカルな流行語。
仏が馬鹿の一つ覚えでことあるごと使うもんだから、周囲に伝染してしまった。
例えば、ケータイメールなどの返事を忘れたときに「んー、なんだか敬愛追慕の情が足りねえよ」等と、ビミョーにズレた使われ方をしている。
仏が馬鹿の一つ覚えでことあるごと使うもんだから、周囲に伝染してしまった。
例えば、ケータイメールなどの返事を忘れたときに「んー、なんだか敬愛追慕の情が足りねえよ」等と、ビミョーにズレた使われ方をしている。
>>350
自分は毎日しつこく18粘着罵倒レスしてるくせに自分が笑われると即行でアク禁とか言い出す。
自分は毎日しつこく18粘着罵倒レスしてるくせに自分が笑われると即行でアク禁とか言い出す。
>>350
ネタ振りしたの仏だろ？
ネタ振りしたの仏だろ？
で、>>350は仏だろ？
１８シリーズ、仏シリーズどちらも批判してるんだけど。
俺が仏扱いされるとは、非常に残念だ。
俺が仏扱いされるとは、非常に残念だ。
どうせ場つなぎの遊びだよ、カリカリすんな。
これだけスレが長期継続して、キャラが定着して、みんな大なり小なり愛着があるってだけさ。
これだけスレが長期継続して、キャラが定着して、みんな大なり小なり愛着があるってだけさ。
>>350
>>356
俺は４〜５人だと思ってたが、350もいて、いつも貼り付きの仏もいるはずなのに顔を出してないとなると、
もっともっと多くの者が昼間からこのスレに居ることになるな。
ま、そういうことが絶対にないとはいえないがな。
>>356
俺は４〜５人だと思ってたが、350もいて、いつも貼り付きの仏もいるはずなのに顔を出してないとなると、
もっともっと多くの者が昼間からこのスレに居ることになるな。
ま、そういうことが絶対にないとはいえないがな。
『風と共に去りぬ』を毎日見て必ず感動して涙を流す。全裸で。
360 ：名無しさんの主張：04/09/28 16:48:23
１８さんが出てきてくれないと、議論ができないよ。
抗議派の荒らしがひどい。
とっくに論破されて歯食いしばりながらレスしてるんだろうね。
抗議派の荒らしがひどい。
とっくに論破されて歯食いしばりながらレスしてるんだろうね。
361 ：名無しさんの主張：04/09/28 17:08:36
>>361
だんだん煽りが寝ぼけてきたな。どういう風に話を持って行きたいんだ。
だんだん煽りが寝ぼけてきたな。どういう風に話を持って行きたいんだ。
363 ：名無しさんの主張：04/09/28 19:14:28
>>361
１８に見事に論破されたアホ
１８に見事に論破されたアホ
364 ：18：04/09/28 19:41:46
>299-349
お疲れ様。楽しませて貰ったよ。中には当たっているものもある様だ。
抗議運動そのものに関する話はもう決着が付き、最早反論できる事も
なくなってしまったのだろう。場繋ぎにスレを維持してくれるやり方と
しては、それなりに気が利いていたのではないかな。
この「社会・世評」板で抗議運動がどの様に扱われていたか、幾つか
関連のスレッドを覗いてみた。代表は下のこれになるのかね。
女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化に抗議しよう
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1082564837/
一読して呆れてしまったが、抗議華やかなりし頃から幾つも立てられた
２ちゃんねる中の関連スレと比べても、屈指の最低レベルだ。
その残党が流れ込んでいるとすれば、昨日からの参上も合点が行く。
どうやらここは「社会・世評」を"論じる"には頭が足りぬらしい。
となれば、私も好きにやらせて貰うとしようか。
そろそろ今回の抗議運動を鳥瞰して、お浚いをしておこうと思って
いた所だ。この場を借りて少しずつ進めさせて貰うとしよう。
お疲れ様。楽しませて貰ったよ。中には当たっているものもある様だ。
抗議運動そのものに関する話はもう決着が付き、最早反論できる事も
なくなってしまったのだろう。場繋ぎにスレを維持してくれるやり方と
しては、それなりに気が利いていたのではないかな。
この「社会・世評」板で抗議運動がどの様に扱われていたか、幾つか
関連のスレッドを覗いてみた。代表は下のこれになるのかね。
女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化に抗議しよう
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1082564837/
一読して呆れてしまったが、抗議華やかなりし頃から幾つも立てられた
２ちゃんねる中の関連スレと比べても、屈指の最低レベルだ。
その残党が流れ込んでいるとすれば、昨日からの参上も合点が行く。
どうやらここは「社会・世評」を"論じる"には頭が足りぬらしい。
となれば、私も好きにやらせて貰うとしようか。
そろそろ今回の抗議運動を鳥瞰して、お浚いをしておこうと思って
いた所だ。この場を借りて少しずつ進めさせて貰うとしよう。
失敗の上乗せ・恥の上塗り
>この場を借りて少しずつ進めさせて貰うとしよう。
もう飽きたよ。脳内でやってれば？
もう飽きたよ。脳内でやってれば？
367 ：名無しさんの主張：04/09/28 21:46:09
ちなみに、
女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化に抗議しよう
のスレは抗議の中でもかなりレベルが低いと思う。。
まぁ、あれを代表にすれば偉そうに物が言えるだろうな。
まぁ、がんばっておくれ。。
女子高生コンクリ詰め殺人事件映画化に抗議しよう
のスレは抗議の中でもかなりレベルが低いと思う。。
まぁ、あれを代表にすれば偉そうに物が言えるだろうな。
まぁ、がんばっておくれ。。
368 ：名無しさんの主張：04/09/28 21:52:01
１８さんしかいらないよ、もう。
抗議派は１８さんに論破され尽くしたけどね。ﾌﾟｯ
抗議派は１８さんに論破され尽くしたけどね。ﾌﾟｯ
369 ：名無しさんの主張：04/09/28 21:53:31
18「さん」とか
あれで「論破」とか
救いようねぇなこいつらwww
あれで「論破」とか
救いようねぇなこいつらwww
370 ：名無しさんの主張：04/09/28 21:55:36
>>369-370
そうやって見え見えの自作自演を永遠にやってろ、全裸で。
そうやって見え見えの自作自演を永遠にやってろ、全裸で。
372 ：名無しさんの主張：04/09/28 22:05:38
>>364
１８さぁ、過去スレ読んだが、お前は長文でごまかして逃げてるだけで
くだらないよ、内容が無いね。
あと日本語の使い方もおかしいね。
普通の日本人はお偉いさんでさえお前みたいな話し方、書き方はしないよ。
リアルで気味が悪い。
そもそもお前はこのスレだけの非常に少数派の思い込み人間ということが
わかっていない。
普通の人間とは理解はし合えないと思うからさ、さっさと消えたほうがいいよ？？
１８さぁ、過去スレ読んだが、お前は長文でごまかして逃げてるだけで
くだらないよ、内容が無いね。
あと日本語の使い方もおかしいね。
普通の日本人はお偉いさんでさえお前みたいな話し方、書き方はしないよ。
リアルで気味が悪い。
そもそもお前はこのスレだけの非常に少数派の思い込み人間ということが
わかっていない。
普通の人間とは理解はし合えないと思うからさ、さっさと消えたほうがいいよ？？
373 ：３７０ ：04/09/28 22:08:26
374 ：３７０ ：04/09/28 22:11:51
即レスでいきなりレッテル貼りとはなｗ
さすが数コテとゆかいな信者達だｗｗ
さすが数コテとゆかいな信者達だｗｗ
375 ：３７０ ：04/09/28 22:12:24
じゃ、消えるわ。
376 ：名無しさんの主張：04/09/28 22:14:45
>>373-375
何しにきたんだよ。ﾜﾗ
何しにきたんだよ。ﾜﾗ
377 ：18：04/09/28 22:21:02
1.
最初はやはり「コンクリマニア」達の話から始めるのが良かろうね。
異論はあるだろうが、彼等がいなければネットでこれほどこの事件が
もてはやされる事もなかったのだから。
世に数多ある猟奇・凄惨な事件と綾瀬のそれを分けたのは、事件の
ディテールを伝える情報の殆どが、ネット上に流出した事だろう。
そこに描き出されていた残虐行為は、そうした光景に扇情的な
何かを憶える一部の者と、もっと直裁に恐怖や怒りを感じる多数の
者を同時に引きつけた。被害者が全く非の無い「弱者」だった事、
加害者が充分な制裁を受けていない"と感じられた"事も、
怒りを更にあおり立てる事に一役買った様だ。
事件に何を感じたにせよ、引きつけられた者はこの事件を幾度も
語り直し、また伝える事を始めた。
ネットに散在する情報を集約するサイトが幾つか登場し、２ちゃん
ねるを代表する掲示板群にはそれを数で大きく上回るスレッドが
繰り返し立てられる。どこを覗いても似た様な顔触れが、幾度も
繰り返された話を飽かず語り続ける光景が、何年も続いていたのだ。
思えば奇妙な話だ。如何に凄惨と言えど既に１０数年が経過した
事件に、これ程の「集客力」があるというのは。
今の世では、似た様に凄惨で非道な事件は日常茶飯事だと言うのに、
彼等は見向きもせず只「綾瀬の女子高生殺害コンクリート詰め事件」に
ついてのみ語り続けるのだ。
最初はやはり「コンクリマニア」達の話から始めるのが良かろうね。
異論はあるだろうが、彼等がいなければネットでこれほどこの事件が
もてはやされる事もなかったのだから。
世に数多ある猟奇・凄惨な事件と綾瀬のそれを分けたのは、事件の
ディテールを伝える情報の殆どが、ネット上に流出した事だろう。
そこに描き出されていた残虐行為は、そうした光景に扇情的な
何かを憶える一部の者と、もっと直裁に恐怖や怒りを感じる多数の
者を同時に引きつけた。被害者が全く非の無い「弱者」だった事、
加害者が充分な制裁を受けていない"と感じられた"事も、
怒りを更にあおり立てる事に一役買った様だ。
事件に何を感じたにせよ、引きつけられた者はこの事件を幾度も
語り直し、また伝える事を始めた。
ネットに散在する情報を集約するサイトが幾つか登場し、２ちゃん
ねるを代表する掲示板群にはそれを数で大きく上回るスレッドが
繰り返し立てられる。どこを覗いても似た様な顔触れが、幾度も
繰り返された話を飽かず語り続ける光景が、何年も続いていたのだ。
思えば奇妙な話だ。如何に凄惨と言えど既に１０数年が経過した
事件に、これ程の「集客力」があるというのは。
今の世では、似た様に凄惨で非道な事件は日常茶飯事だと言うのに、
彼等は見向きもせず只「綾瀬の女子高生殺害コンクリート詰め事件」に
ついてのみ語り続けるのだ。
また嘘が始まった。
379 ：名無しさんの主張：04/09/28 23:22:53
380 ：名無しさんの主張：04/09/28 23:28:10
>>18
＞似た様に凄惨で非道な事件は日常茶飯事だと言うのに、
＞彼等は見向きもせず只「綾瀬の女子高生殺害コンクリート詰め事件だけを
似たような事件？ねーよ。ﾜﾗ
馬鹿か？？
１８の脳内妄想
「２ちゃんねるで騒がれていたのはコンクリ事件だけである」
「数十日のレイプ拷問コンクリ詰め殺人事件の類似事件は多数」
＞似た様に凄惨で非道な事件は日常茶飯事だと言うのに、
＞彼等は見向きもせず只「綾瀬の女子高生殺害コンクリート詰め事件だけを
似たような事件？ねーよ。ﾜﾗ
馬鹿か？？
１８の脳内妄想
「２ちゃんねるで騒がれていたのはコンクリ事件だけである」
「数十日のレイプ拷問コンクリ詰め殺人事件の類似事件は多数」
381 ：名無しさんの主張：04/09/28 23:29:55
383 ：名無しさんの主張：04/09/28 23:39:23
>>378-382
恥ずかしくない？
恥ずかしくない？
続けるつもりなのか？
更にデタラメを垂れ流して、若い奴が信じ込んだらどうすんだ？
イチイチ間違いを指摘しなきゃならんのか。まさに恐怖の馬鹿だな。
脳内妄想は脳内にしまっとけ！
更にデタラメを垂れ流して、若い奴が信じ込んだらどうすんだ？
イチイチ間違いを指摘しなきゃならんのか。まさに恐怖の馬鹿だな。
脳内妄想は脳内にしまっとけ！
若い奴が？
おい、オッサン。あんた一体いくつなんだよ？
おい、オッサン。あんた一体いくつなんだよ？
ひとつ。
>>386
そりゃ脳味噌の皺の数だろ？ 俺は年齢を訊いてるんだよ！
そりゃ脳味噌の皺の数だろ？ 俺は年齢を訊いてるんだよ！
＞おい、オッサン。あんた一体いくつなんだよ？
聞く側の態度が悪い。スルーされても仕方ないな
聞く側の態度が悪い。スルーされても仕方ないな
厨がオッサンに噛み付いた。
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
392 ：名無しさんの主張：04/09/29 00:19:28
最近の１８に対する低レベルなレスをまとめてみた。
>>167に対するレス
「馬鹿？」「18みたいにだけはなりたくない。」「妄想に逃げ込んだだけだろ。 相手にするなって。 」
>>214に対するレス
「読み流しました。」
>>244に対するレス
「馬鹿ｷﾀｰ 」
>>262に対するレス
「１８頑張れｗ 」
>>274に対するレス
「もう、滅茶苦茶（笑い） 」
「猛烈に頭が悪いな。（笑）」
「このスレは１８とその信者達が集まるスレだからな。 」
「１８の日本語はマジで笑える。 リアルであんな奴いたら絶対友達なくすよ〜。 」
>>364に対するレス
「失敗の上乗せ・恥の上塗り 」「もう飽きたよ。脳内でやってれば？」
>>377に対するレス
「また嘘が始まった。」
「だんだん18が駄目になっていくなｗ すげー馬鹿馬鹿しくておもろい。 」
「似たような事件？ねーよ。ﾜﾗ 馬鹿か？？ 」
最近の傾向は、何を言われてもとにかくひたすら「嘘扱い」「妄想扱い」するってことかな？
議論板の終わり頃に、１８を盛んに「捏造君」と呼んでいた香具師がいたけど、同じパターンだな。
これで何か反論したり、言い返した気になっているとしたら恐ろしい。
単発のレスで見ると分かりにくいが、こうしてまとめて見ると、彼らの馬鹿さが際立つでしょう？
>>167に対するレス
「馬鹿？」「18みたいにだけはなりたくない。」「妄想に逃げ込んだだけだろ。 相手にするなって。 」
>>214に対するレス
「読み流しました。」
>>244に対するレス
「馬鹿ｷﾀｰ 」
>>262に対するレス
「１８頑張れｗ 」
>>274に対するレス
「もう、滅茶苦茶（笑い） 」
「猛烈に頭が悪いな。（笑）」
「このスレは１８とその信者達が集まるスレだからな。 」
「１８の日本語はマジで笑える。 リアルであんな奴いたら絶対友達なくすよ〜。 」
>>364に対するレス
「失敗の上乗せ・恥の上塗り 」「もう飽きたよ。脳内でやってれば？」
>>377に対するレス
「また嘘が始まった。」
「だんだん18が駄目になっていくなｗ すげー馬鹿馬鹿しくておもろい。 」
「似たような事件？ねーよ。ﾜﾗ 馬鹿か？？ 」
最近の傾向は、何を言われてもとにかくひたすら「嘘扱い」「妄想扱い」するってことかな？
議論板の終わり頃に、１８を盛んに「捏造君」と呼んでいた香具師がいたけど、同じパターンだな。
これで何か反論したり、言い返した気になっているとしたら恐ろしい。
単発のレスで見ると分かりにくいが、こうしてまとめて見ると、彼らの馬鹿さが際立つでしょう？
因みに抜き出したのは特に低レベルなレスばかりなので
５８０のように有用な議論をしていた人がいたのも事実であります。
>>396
いや、別に「仏」のレスをまとめたわけじゃなくて
低レベルなレスをまとめたわけだから。
５８０のように有用な議論をしていた人がいたのも事実であります。
>>396
いや、別に「仏」のレスをまとめたわけじゃなくて
低レベルなレスをまとめたわけだから。
＞１８の日本語はマジで笑える。 リアルであんな奴いたら絶対友達なくすよ〜。
これワロタ。
お前の日本語はどうなんだ？って。
これワロタ。
お前の日本語はどうなんだ？って。
400
>>399
>君の理解力がないだけ
またこのパターンか。
１８のレスに対して理屈で反論できず
「猛烈に頭が悪いな。（笑）」「読み流しました」のような
茶化し以外何もしない（できない）お方たちを批判したっていうのに
それをまたもや繰り返すとは。
話にならんので寝させてもらいます。
>君の理解力がないだけ
またこのパターンか。
１８のレスに対して理屈で反論できず
「猛烈に頭が悪いな。（笑）」「読み流しました」のような
茶化し以外何もしない（できない）お方たちを批判したっていうのに
それをまたもや繰り返すとは。
話にならんので寝させてもらいます。
>>392
仏は一日中ここにいるんだな。一般人には真似できない。
仏は一日中ここにいるんだな。一般人には真似できない。
１８如き、茶化しで十分
>>403-405
人をキチガイ（サイコパス）呼ばわりすれば自分のキチガイ病が直るというものでもないだろう
人をキチガイ（サイコパス）呼ばわりすれば自分のキチガイ病が直るというものでもないだろう
>>406
そのまんま自分に返ってくるレスだな。自虐趣味？
そのまんま自分に返ってくるレスだな。自虐趣味？
まあ、「ばーか」とか「ｗｗｗ」を多用して茶化して
18を言い負かした気になっていると
また「お笑い発言集」なんかで、そういう発言が
まとめて晒されて、ますます馬鹿に見られるだけのこと。
ある程度時間が経過して、皆が冷静になってから
晒されても恥ずかしくないような文章を心がけましょう。
でないと彼ら↓（仏、gn3Acxdx、4MLp3rie ） のように
永遠に恥を晒し続けることになります。
http://page.freett.com/tekkin1989/maruchan.htm
書き込む前にもっと良く考えて。
18を言い負かした気になっていると
また「お笑い発言集」なんかで、そういう発言が
まとめて晒されて、ますます馬鹿に見られるだけのこと。
ある程度時間が経過して、皆が冷静になってから
晒されても恥ずかしくないような文章を心がけましょう。
でないと彼ら↓（仏、gn3Acxdx、4MLp3rie ） のように
永遠に恥を晒し続けることになります。
http://page.freett.com/tekkin1989/maruchan.htm
書き込む前にもっと良く考えて。
410 ：名無しさんの主張：04/09/29 01:21:47
ＩＤ出ない板に引っ越した途端にキチの数が増えたのは変だろ。
しかも複数のキチが同時に出てくる。
しかも複数のキチが同時に出てくる。
>>409
匿名掲示板如きわざわざここまでしてんの?
究極の暇人だなｗ
これで「恥を晒してやった」「勝った気分で嬉しい」
とか思ってるんじゃどうしようもないね。
現実世界で苦汁を舐め続けているんじゃ、こういうことしたくもなるわな。
書き込む前にもっと良く考えて。特にお前の人生を。
匿名掲示板如きわざわざここまでしてんの?
究極の暇人だなｗ
これで「恥を晒してやった」「勝った気分で嬉しい」
とか思ってるんじゃどうしようもないね。
現実世界で苦汁を舐め続けているんじゃ、こういうことしたくもなるわな。
書き込む前にもっと良く考えて。特にお前の人生を。
>>410
はあ？
はあ？
414 ：名無しさんの主張：04/09/29 01:27:02
>>413
人の書いたレスのこと言うのに何で「自分に返ってくる」なの。
人の書いたレスのこと言うのに何で「自分に返ってくる」なの。
返ってくるは変だろ。せめて「返っていく」だろ。
「当人に跳ね返っていく」
いや、あんまりしっくりこねぇぞ？
煽りに必死なのはわかるが、、、。
いや、あんまりしっくりこねぇぞ？
煽りに必死なのはわかるが、、、。
419 ：名無しさんの主張：04/09/29 01:33:26
負けでいいよ。明日もがんばってね。
で？ オッサンはいくつなんだ？
誰が書いたかではなく、誰に向けたレスかが重要なんだが・・・・
どうして18信者と言いたがるかマジ分からんよ
信者と言えば相手が怒ると想定しての煽りなんかね
信者と言えば相手が怒ると想定しての煽りなんかね
仏扱いと一緒。どちらが最初かは過去ログにある。
>>423
少なくとも俺は腹が立つ。
少なくとも俺は腹が立つ。
>>424
仏のような男と一緒にされるとやっぱり頭に来るのか？
仏のような男と一緒にされるとやっぱり頭に来るのか？
もう仏さん大人気。
､､､､､､知らないんだけどさ。
たぶん18とそのゆかいな仲間達を相手に真面目に説得して社会復帰させて
あげようとしたんだろうけど。
知らんコテだが18よりかは普通の人間だったろうな。言葉使い一つにしても。
､､､､､､知らないんだけどさ。
たぶん18とそのゆかいな仲間達を相手に真面目に説得して社会復帰させて
あげようとしたんだろうけど。
知らんコテだが18よりかは普通の人間だったろうな。言葉使い一つにしても。
とほほ・・・。真性だよ、このオッサンは。
とほほ・・・。真性だよ、この厨は
×これでお前も馬鹿が確定された。
○これで俺も馬鹿が確定された。
○これで俺も馬鹿が確定された。
煽られたと思った人がいるんだw
中年なんだろ？ どういう人生を歩んできたのかね。ずっと病院暮らし？
最初は複数人の人格を演じていたのに段々と人格の数が少なくなっていく様子がとっても面白いです
この惨状（誰かさんの独壇場）に鑑みると、ＩＤでない板に立てたのはどうやら失敗だったようだね。
ＩＤでる板の候補地をいまから検討しようよ。
ＩＤでる板の候補地をいまから検討しようよ。
442 ：18：04/09/29 08:00:57
先(>377)に書いた様に、ネット上に"ネタが揃っていた"事、被害者と
加害者の構図がそれこそ漫画の如く判り易かった事、同じく漫画の如く
適度に浮世離れしていた事など、この話題の「息の長い」理由は幾つも
考えられるが、やはり一番の要因は、
・少年法の適用により、犯人がその行為に見合った罰を受けていない。
・そして、その犯人達の行方が杳として知れない
という２点だろう。
判決要旨を含めあれほど多くの情報がネットに出回っているというのに、
彼等が最も欲しい情報である犯人達の"今"だけは、どう頑張っても知る
事は出来なかった。
ある意味当然の話だ。ネットに流される情報には限界がある。
ネットからしか情報を漁れない者には触れ得ない領域があるのだから。
犯人達への憤りを繰り返し語り続けるうちに、彼等はその事を否応無く
思い知らされた事だろう。
怒りはその捌け口を必要とする。「制裁」という大義名分があれば尚更の
事だ。しかしその捌け口にはどう足掻いても手が届かない。
ただ「語る」だけの無力感、同じ話を際限なく続ける事へのフラストレーションが、
数年の時間をかけてゆっくりと蓄積されていったという訳だ。
加害者の構図がそれこそ漫画の如く判り易かった事、同じく漫画の如く
適度に浮世離れしていた事など、この話題の「息の長い」理由は幾つも
考えられるが、やはり一番の要因は、
・少年法の適用により、犯人がその行為に見合った罰を受けていない。
・そして、その犯人達の行方が杳として知れない
という２点だろう。
判決要旨を含めあれほど多くの情報がネットに出回っているというのに、
彼等が最も欲しい情報である犯人達の"今"だけは、どう頑張っても知る
事は出来なかった。
ある意味当然の話だ。ネットに流される情報には限界がある。
ネットからしか情報を漁れない者には触れ得ない領域があるのだから。
犯人達への憤りを繰り返し語り続けるうちに、彼等はその事を否応無く
思い知らされた事だろう。
怒りはその捌け口を必要とする。「制裁」という大義名分があれば尚更の
事だ。しかしその捌け口にはどう足掻いても手が届かない。
ただ「語る」だけの無力感、同じ話を際限なく続ける事へのフラストレーションが、
数年の時間をかけてゆっくりと蓄積されていったという訳だ。
443 ：18：04/09/29 08:06:52
2.
映画「コンクリート」は、そうした中で企画され、製作された。
"中で"というのは実態からは遠いかな。綾瀬の事件に拘っていた者達
は、ネットのごく一部、それも表層からはひとつ下に潜った一部にのみ
固まっていたのだから。
ともかく「コンクリート」は、そうした者達が待ち望んでいた"新しいネタ"
であり、同時に彼等が蓄積していた鬱憤の、格好の捌け口となる位置に
自らを置いてしまった。
ベンテンエンターテインメントは、低予算・低期間で映画を仕上げては
ようやく次作の製作資金を賄うと言った類いの、映画業界の底辺近くに
よくある製作会社のひとつだ。
こうした製作会社では確実に収益を上げるべく、取り扱う題材も極端に
猟奇的なもの、扇情的なものに偏る事が多い。エログロというのは存外
金のかからないもので、だからこそベンテンの様な低予算製作会社が
専門の様にしている様な所がある。
映画「コンクリート」は、そうした中で企画され、製作された。
"中で"というのは実態からは遠いかな。綾瀬の事件に拘っていた者達
は、ネットのごく一部、それも表層からはひとつ下に潜った一部にのみ
固まっていたのだから。
ともかく「コンクリート」は、そうした者達が待ち望んでいた"新しいネタ"
であり、同時に彼等が蓄積していた鬱憤の、格好の捌け口となる位置に
自らを置いてしまった。
ベンテンエンターテインメントは、低予算・低期間で映画を仕上げては
ようやく次作の製作資金を賄うと言った類いの、映画業界の底辺近くに
よくある製作会社のひとつだ。
こうした製作会社では確実に収益を上げるべく、取り扱う題材も極端に
猟奇的なもの、扇情的なものに偏る事が多い。エログロというのは存外
金のかからないもので、だからこそベンテンの様な低予算製作会社が
専門の様にしている様な所がある。
444 ：18：04/09/29 08:07:57
そうした立ち位置で映画を作る者にとって、綾瀬の事件は「手頃な題材」
以上の意味を持たなかったろう。
もともと「若者の暴力とモラルの逸脱」を専売特許の様にして糊口を凌いで
きた会社だ。その全ての要素が揃っているこの事件を見過ごす訳も無い。
アパートの一室で話を済ませられれば予算もかからず、その分少々配役に
張り込んで別口の集客も見込めるかも知れん。幾度か関連書籍も出て
事件そのものの鮮度もさほど落ちていないとあっては、彼等の扱う企画
としては上々の部類だろう。
＊実際の所、そうした企画意図とは裏腹にベンテンの作る映画は猟奇性も
煽情性も薄いものばかりだというのも面白い。
彼等の選ぶ"強烈な題材"は、専ら"強烈な惹句"の為にのみ用意されて
いる様だ。
後に中身をつつかれて困らぬ様・・・というのも、弱小プロダクション
の処世術だろうかね。
以上の意味を持たなかったろう。
もともと「若者の暴力とモラルの逸脱」を専売特許の様にして糊口を凌いで
きた会社だ。その全ての要素が揃っているこの事件を見過ごす訳も無い。
アパートの一室で話を済ませられれば予算もかからず、その分少々配役に
張り込んで別口の集客も見込めるかも知れん。幾度か関連書籍も出て
事件そのものの鮮度もさほど落ちていないとあっては、彼等の扱う企画
としては上々の部類だろう。
＊実際の所、そうした企画意図とは裏腹にベンテンの作る映画は猟奇性も
煽情性も薄いものばかりだというのも面白い。
彼等の選ぶ"強烈な題材"は、専ら"強烈な惹句"の為にのみ用意されて
いる様だ。
後に中身をつつかれて困らぬ様・・・というのも、弱小プロダクション
の処世術だろうかね。
↑
１８が必死に書きました。
パソコンの漢字変換を最大限に使い、自分では書けないし、普段使わない
漢字もたくさん盛り込んであります。
信者は的確な賛辞のレスのご協力をお願い致します。
１８が必死に書きました。
パソコンの漢字変換を最大限に使い、自分では書けないし、普段使わない
漢字もたくさん盛り込んであります。
信者は的確な賛辞のレスのご協力をお願い致します。
>>393で指摘されているのに、また同じようなレスをするってことは
>>445は本当の１８粘着ではなくて
単に「本当に１８粘着はすぐ上のレスも読めないで、
また同じような茶化しレスを繰り返す馬鹿ばかりだ」という
イメージを植えつけたい「反・１８粘着」とでも言うべき立場にある人なのだろうか。
俺が１８粘着だったら、もういくら何でもそんなレスはできないな。
馬鹿にされるだけだし。
>>445は本当の１８粘着ではなくて
単に「本当に１８粘着はすぐ上のレスも読めないで、
また同じような茶化しレスを繰り返す馬鹿ばかりだ」という
イメージを植えつけたい「反・１８粘着」とでも言うべき立場にある人なのだろうか。
俺が１８粘着だったら、もういくら何でもそんなレスはできないな。
馬鹿にされるだけだし。
なんかようわからんけど１８はかなり逝ってるなと。
もしかしてまとめに入ってるのか？
鉄筋の所にまとめてUPした方がよくね？
鉄筋の所にまとめてUPした方がよくね？
ここに移動してたのか
18に粘着している人は自分がどう思われるか考えたことのない奴だな。
やるならもっとうまくやればいいと思うんだけど
基本的な人としてあるべき能力の低さが露呈している文章しかかけないのではなー
ちと困るよねー。
＞彼等の選ぶ"強烈な題材"は、専ら"強烈な惹句"の為にのみ用意されて
＞いる様だ。
これ、漏れも同意です。題材選びはいいと思うんだけど
中身がついていって無いんだよねー。自殺マニュアルとか。
18に粘着している人は自分がどう思われるか考えたことのない奴だな。
やるならもっとうまくやればいいと思うんだけど
基本的な人としてあるべき能力の低さが露呈している文章しかかけないのではなー
ちと困るよねー。
＞彼等の選ぶ"強烈な題材"は、専ら"強烈な惹句"の為にのみ用意されて
＞いる様だ。
これ、漏れも同意です。題材選びはいいと思うんだけど
中身がついていって無いんだよねー。自殺マニュアルとか。
>>445は今も引き篭もって、パソコンでネットばかりやってるみたい。
可哀相な奴なんだよ。
漏れもちょっと前までは憎たらしいﾔｼだな、と思ってたけど、
真性だったんだな。どうしようもないよ。
今度奴が来たら、せめてネット上では優しくしてやってくれよ。
もう現実では人の話も耳に入らないみたいなんだ。
ヤク中とかじゃないけど、挙動が異常。
他人のニオイとか、生物的な刺激に反応して、
いきなり日比谷線の中でゲーマーズの袋持った高校生とかを
煽り出したりしてな。
保護者が居ないと無事に街を歩けないんだよ。
ここまでヤバイ奴だって知ったら・・・ちょっと考えちゃうよな？
痛すぎるよな。
「また来たよ、うぜえ」って思うかも知れないけどさぁ「氏ね気違い」とか、
本当にその程度、一人一言でいいから、相手してやろうよ、な。
可哀相な奴なんだよ。
漏れもちょっと前までは憎たらしいﾔｼだな、と思ってたけど、
真性だったんだな。どうしようもないよ。
今度奴が来たら、せめてネット上では優しくしてやってくれよ。
もう現実では人の話も耳に入らないみたいなんだ。
ヤク中とかじゃないけど、挙動が異常。
他人のニオイとか、生物的な刺激に反応して、
いきなり日比谷線の中でゲーマーズの袋持った高校生とかを
煽り出したりしてな。
保護者が居ないと無事に街を歩けないんだよ。
ここまでヤバイ奴だって知ったら・・・ちょっと考えちゃうよな？
痛すぎるよな。
「また来たよ、うぜえ」って思うかも知れないけどさぁ「氏ね気違い」とか、
本当にその程度、一人一言でいいから、相手してやろうよ、な。
>>451
氏ね
氏ね
>>451
気違い
気違い
>>451
そうだな。どうせもう手遅れだしな。
２ｃｈだけで偉ぶってる間は現実世界で害を及ぼさないだろうし。
ここに粘着させておくのが1番いいな。
>>452
>>453
18信者乙。でも君等の仕事はあくまでも18に追従して肯定しまくる、
これだけだからな。間違えないように。
18の神々しいレスに対してきちんと賛美しなきゃダメだよ。
そうだな。どうせもう手遅れだしな。
２ｃｈだけで偉ぶってる間は現実世界で害を及ぼさないだろうし。
ここに粘着させておくのが1番いいな。
>>452
>>453
18信者乙。でも君等の仕事はあくまでも18に追従して肯定しまくる、
これだけだからな。間違えないように。
18の神々しいレスに対してきちんと賛美しなきゃダメだよ。
？？
>>451
＞ヤク中とかじゃないけど、挙動が異常。
＞他人のニオイとか、生物的な刺激に反応して、
＞いきなり日比谷線の中でゲーマーズの袋持った高校生とかを
＞煽り出したりしてな。
＞保護者が居ないと無事に街を歩けないんだよ。
＞ここまでヤバイ奴だって知ったら・・・ちょっと考えちゃうよな？
脳内妄想すご過ぎ・・・。
お前のあり得ないレッテル貼りの煽りも考えとけ。
＞ヤク中とかじゃないけど、挙動が異常。
＞他人のニオイとか、生物的な刺激に反応して、
＞いきなり日比谷線の中でゲーマーズの袋持った高校生とかを
＞煽り出したりしてな。
＞保護者が居ないと無事に街を歩けないんだよ。
＞ここまでヤバイ奴だって知ったら・・・ちょっと考えちゃうよな？
脳内妄想すご過ぎ・・・。
お前のあり得ないレッテル貼りの煽りも考えとけ。
何で４５２、４５３が「１８信者」になるのか分からん。
コイツは文章を読み取る能力すらないのだろうか。
４５１を「１８信者」と言うならまだ話は分かるが
「反１８」を批判する４５１を「氏ね」「キチガイ」と言っている
４５２、４５３はどう見ても「１８信者」ではないだろ。
むしろ逆だ。
コイツは文章を読み取る能力すらないのだろうか。
４５１を「１８信者」と言うならまだ話は分かるが
「反１８」を批判する４５１を「氏ね」「キチガイ」と言っている
４５２、４５３はどう見ても「１８信者」ではないだろ。
むしろ逆だ。
イチロー現在254安打！
>>460
本日は５打数２安打で終わりそうです！
本日は５打数２安打で終わりそうです！
>>461
ｻﾝｸｽ
ｻﾝｸｽ
>>440
笑えなかったが?
仏も１８みたいにごまかし長文だけで捏造しまくればヒッキーにこれほどは
煽られなかっただろう。
この映画を間接的に応援していた奴らの根性はほんと気持ち悪いな。
お前らに言わせれば映画ならなんでもあり、という意見で、少人数をごまかす為に
ここまでやるんだからな。
しかもまだ仏、仏とか言ってるし。
もういねぇだろ？ﾜﾗ
このころからいるのは、お前らコンクリ万歳数コテ万歳の粘着厨だけだ。
自覚しろよ？自分らが屈折した精神を持っていることに。
笑えなかったが?
仏も１８みたいにごまかし長文だけで捏造しまくればヒッキーにこれほどは
煽られなかっただろう。
この映画を間接的に応援していた奴らの根性はほんと気持ち悪いな。
お前らに言わせれば映画ならなんでもあり、という意見で、少人数をごまかす為に
ここまでやるんだからな。
しかもまだ仏、仏とか言ってるし。
もういねぇだろ？ﾜﾗ
このころからいるのは、お前らコンクリ万歳数コテ万歳の粘着厨だけだ。
自覚しろよ？自分らが屈折した精神を持っていることに。
464 ：名無しさんの主張：04/09/29 14:26:14
>>464
そしてお前もナ
そしてお前もナ
この板になってから初めて来た人多いね（ｗ
もうこのスレは永遠にループすると予想
腹へったからメシ食いに行こ
俺も飯食いにいこ、また夜にROMる。煽り大合戦しててくれ。
煽り合戦っちゅうか、仏が全精力をかけて必死に煽ってるのを
通りすがりたちが入れ替わり立ち代り馬鹿にして楽しんでるだけ
抗議を批判している人たちを擁護ととらえているあたりがもうﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
どうしても仏がいると思い込みたいらしい
抗議批判はこのスレのみなところがﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
そしてまたループが始まった
ホットケ
479 ：名無しさんの主張：04/09/29 15:27:03
>>479
まず473になぜそう思うか質問しる。
まず473になぜそう思うか質問しる。
ﾌﾟﾗｹﾞｯﾁｮ連続の中で>>481は特に意味が分かりましぇん
信者？放置されてるように見えますが。
488 ：名無しさんの主張：04/09/29 16:47:56
このスレは１８とその信者だけがいればよい。
ついでにIDがないとダメだ。
ついでにIDがないとダメだ。
>>491
発狂、ここに極まれり
発狂、ここに極まれり
>>492
人格攻撃しかできない煽り厨はいらねぇわ。邪魔。
>>490
そんなスマートじゃなかったぞ。
映画にすら人権問題を振りかざす共産党員はキエロ!
事件を風化させようとする共産党員は氏ね!
このレベルだった。実際前スレぐらいまでは共産共産いってる奴
いたしな。
人格攻撃しかできない煽り厨はいらねぇわ。邪魔。
>>490
そんなスマートじゃなかったぞ。
映画にすら人権問題を振りかざす共産党員はキエロ!
事件を風化させようとする共産党員は氏ね!
このレベルだった。実際前スレぐらいまでは共産共産いってる奴
いたしな。
今頃、長文を書きまくっているんだろうがな、
１８、お前は出てこなくていいからな。
>>496
それにはまったく激しく同意。
それにはまったく激しく同意。
>>496が１８に一番ｌｏｖｅな事実。
なんでｽﾙｰ出来ないのかな､いったいどんな人達が書いてるんだろう?
こんな事書いたら気ぃ悪くするかもだけど｢俺たち馬鹿でｰす｣って一所懸命に叫んでるようにしか見えない｡
こんな事書いたら気ぃ悪くするかもだけど｢俺たち馬鹿でｰす｣って一所懸命に叫んでるようにしか見えない｡
そういうアナタは？
ﾜﾛﾀ
解かった＝3
「馬鹿言うもんが馬鹿だ」って言いたいだな。
「馬鹿言うもんが馬鹿だ」って言いたいだな。
誰が一番うまく煽れるか勝負するスレはここですか？
>>504
田舎のひとですか？
田舎のひとですか？
田舎に住んでちゃ悪いのか？
いいいいい田舎者をバカにするな＝3
いいいいい田舎者をバカにするな＝3
508 ：名無しさんの主張：04/09/29 21:02:16
煮詰まってきたところで
また「こんな仏はイヤダ！」でもやる？
昨日は盛り上がってたなあ。
また「こんな仏はイヤダ！」でもやる？
昨日は盛り上がってたなあ。
さあ、この流れをふまえて、１８はどう出るか？
楽しみだ。
楽しみだ。
１８にももうちょっと笑いのセンスが欲しいところだな。
まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。
514 ：名無しさんの主張：04/09/29 23:46:22
信者もいます、見てますよ。
さあ１８、今こそあなたの脳内意見を発表して下さい。
↓どうぞ。
>>514
そんなに俺が好きなら尻を差し出せ。
そんなに俺が好きなら尻を差し出せ。
516 ：名無しさんの主張：04/09/30 00:05:44
>>516
めっちゃﾜﾛﾀ
めっちゃﾜﾛﾀ
518 ：18：04/09/30 08:17:49
3.
製作会社のそうした態度と立場が、今まで事件を反芻し続けていた
者達に取っては、実に鼻持ちならないものに映っただろう事は想像に
難くない。
その意識の底辺ではどうあろうと、表向きは被害者に深く同情し、
加害者に"正義"が下される事を願い続けて来た者達なのだ。事件を
興味本位で低予算映画化する等、許し難い事だったのではないかな。
「これほど我々が熱心に語って来た"大事な事件"を、ぞんざいに扱う
とは何事だ」という訳だ。
何かに執着すると、往々にして執着する対象を誇大に考えてしまう
ものだ。
いつのまにか彼等にとって、この事件は史上"最も"残虐で非道な
事件となり、犯人達は史上"最も"許し難い大悪人になっていた。
"それほどの凶悪事件"なのだから、扱うに際しても最大限の注意と
経緯を払わなければ"認められない"という訳だ。
（そうした書き込みは随所に見られた。そのトーンの高さはどこでも
奇異の目で見られたものだ。）
製作会社のそうした態度と立場が、今まで事件を反芻し続けていた
者達に取っては、実に鼻持ちならないものに映っただろう事は想像に
難くない。
その意識の底辺ではどうあろうと、表向きは被害者に深く同情し、
加害者に"正義"が下される事を願い続けて来た者達なのだ。事件を
興味本位で低予算映画化する等、許し難い事だったのではないかな。
「これほど我々が熱心に語って来た"大事な事件"を、ぞんざいに扱う
とは何事だ」という訳だ。
何かに執着すると、往々にして執着する対象を誇大に考えてしまう
ものだ。
いつのまにか彼等にとって、この事件は史上"最も"残虐で非道な
事件となり、犯人達は史上"最も"許し難い大悪人になっていた。
"それほどの凶悪事件"なのだから、扱うに際しても最大限の注意と
経緯を払わなければ"認められない"という訳だ。
（そうした書き込みは随所に見られた。そのトーンの高さはどこでも
奇異の目で見られたものだ。）
519 ：18：04/09/30 08:20:04
転じて彼等は、仕立て上げた「巨悪」に憤り声を上げる自分達を、
当然の如く「正義」の側に配置する。
善悪の対立というごく単純な図式に全てを当て嵌めて済ませて
しまうのは、煮詰まった集団の中ではごく普通に見られる光景だ。
そこまで凝り固まってしまった彼等に取っての映画「コンクリート」は、
"残虐でデリケートで大事な事件"を金儲けの手段に利用する、
"不謹慎で冷血な"製作者の作る"有害な"映画だった。
彼等の図式に当て嵌めればそれは許し難い行為だ。
そう、それこそ事件の犯人達と同様の。
何故なら映画は自分達「正義の側」には与していないのだから。
それが最初の「ボタンの掛け違え」だったのだろう。彼等はこの
映画が、自分達の捉えた事件とは別の位相で事件を語っている
（要は"お気に召さない"）というだけで、「加害者側="悪"」と即断
してしまったのだ。
「事件の加害者」と「事件を再現した映画」の混同はこの後も、
序盤は無意識的に、後には意図的に、繰り返し主張される事になる。
いずれにせよ、そうやって彼等は、映画を叩く為の大義名分を
作り出した。そうなれば最早躊躇する理由も容赦する必要も無い。
なにしろ自分達は「正義」の側にいるのだから。製作が発表された
４月１７日から日を置かず、彼等はいそいそと"祭り"の準備を始めた。
その時点では、それが「事件の犯人達に振り下ろせなかった
鉄槌を、適当なスケープゴートに振り下ろそうとしている」だけなのだ、
という事を意識している者は、まだ誰もいなかっただろう。
当然の如く「正義」の側に配置する。
善悪の対立というごく単純な図式に全てを当て嵌めて済ませて
しまうのは、煮詰まった集団の中ではごく普通に見られる光景だ。
そこまで凝り固まってしまった彼等に取っての映画「コンクリート」は、
"残虐でデリケートで大事な事件"を金儲けの手段に利用する、
"不謹慎で冷血な"製作者の作る"有害な"映画だった。
彼等の図式に当て嵌めればそれは許し難い行為だ。
そう、それこそ事件の犯人達と同様の。
何故なら映画は自分達「正義の側」には与していないのだから。
それが最初の「ボタンの掛け違え」だったのだろう。彼等はこの
映画が、自分達の捉えた事件とは別の位相で事件を語っている
（要は"お気に召さない"）というだけで、「加害者側="悪"」と即断
してしまったのだ。
「事件の加害者」と「事件を再現した映画」の混同はこの後も、
序盤は無意識的に、後には意図的に、繰り返し主張される事になる。
いずれにせよ、そうやって彼等は、映画を叩く為の大義名分を
作り出した。そうなれば最早躊躇する理由も容赦する必要も無い。
なにしろ自分達は「正義」の側にいるのだから。製作が発表された
４月１７日から日を置かず、彼等はいそいそと"祭り"の準備を始めた。
その時点では、それが「事件の犯人達に振り下ろせなかった
鉄槌を、適当なスケープゴートに振り下ろそうとしている」だけなのだ、
という事を意識している者は、まだ誰もいなかっただろう。
520 ：名無しさんの主張：04/09/30 10:03:33
あー始まったか
信者以外はスルーだね。
521 ：520：04/09/30 10:07:21
ところで、コンクリートってどこに行けば借りられるんだ？
ツタヤとか。
>>521
やっぱまだ見てないのー？？？
やっぱまだ見てないのー？？？
524 ：520：04/09/30 10:47:04
525 ：名無しさんの主張：04/09/30 11:06:24
この事件についてもっと深く考えるぬるぽ
526 ：名無しさんの主張：04/09/30 11:10:07
527 ：520：04/09/30 11:44:31
けっ、しらばっくれやがって
529 ：名無しさんの主張：04/09/30 12:18:17
>>515-516
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>529
自分が書いたんだろ？ 他に誰が18の癖を真似しようと思うかよ
自分が書いたんだろ？ 他に誰が18の癖を真似しようと思うかよ
532 ：名無しさんの主張：04/09/30 16:38:49
533 ：名無しさんの主張：04/09/30 16:50:33
>>532
YES
YES
とりあえず買え。見なくていいから買え。
コンクリどうこう言う前に働けよ、引きこもりのオッサン。
働いて買え。たくさん買え。
537 ：名無しさんの主張：04/09/30 21:11:37
今日、違う部署の役付きの人に、自分のせいでもないことで怒鳴られたんですけど、
仏をあおってストレス発散していいですか？
仏をあおってストレス発散していいですか？
539 ：名無しさんの主張：04/09/30 21:16:16
540 ：名無しさんの主張：04/09/30 21:29:56
何が何に相応しいのか、>>538を何の信者だと言っているのか、何が何だかさっぱり訳が分からない…
541 ：名無しさんの主張：04/09/30 21:44:51
>>541
なんか久しぶりに見たな。そういうセリフ。
なんか久しぶりに見たな。そういうセリフ。
543 ：名無しさんの主張：04/09/30 22:18:28
「信者」の部分は18信者だと決め付ける妄想だと想像できるが妄想でしかない。
何が何に相応しいのかは俺にも分からん。
18を煽るべきだと言っているのだろうか・・・。
＞けっ、しらばっくれやがって
>>528で投げ掛けられたこの言葉を使っていることから>>541（>>539）＝>>520だと想像できる。
>>528にこう言われたことが余程悔しかったんだろう。
午前中からこのスレに貼り付きっ放しの人間といえば一人しか考えられない。
その者は同時に、このスレでただ一人だけ18をスルーできずに話題にしたがる者でもある。
何が何に相応しいのかは俺にも分からん。
18を煽るべきだと言っているのだろうか・・・。
＞けっ、しらばっくれやがって
>>528で投げ掛けられたこの言葉を使っていることから>>541（>>539）＝>>520だと想像できる。
>>528にこう言われたことが余程悔しかったんだろう。
午前中からこのスレに貼り付きっ放しの人間といえば一人しか考えられない。
その者は同時に、このスレでただ一人だけ18をスルーできずに話題にしたがる者でもある。
544 ：名無しさんの主張：04/09/30 22:23:12
545 ：名無しさんの主張：04/09/30 22:53:07
マジレスつまらん。煽れ煽れ！
546 ：名無しさんの主張：04/10/01 02:17:13
正義ちゃんたちは『誰も知らない』については抗議しないの!?
ガキとその友達による妹虐待殺害事件が感動のストーリーに変化してるんだぜ！
早く祭りを起こしてくれよ！ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮーーーー！！！！
ガキとその友達による妹虐待殺害事件が感動のストーリーに変化してるんだぜ！
早く祭りを起こしてくれよ！ﾌﾟｹﾞﾗﾋｮーーーー！！！！
547 ：名無しさんの主張：04/10/01 02:32:54
結局あれだな、コンクリ厨ってのはコンクリ事件がセックス絡みだから興味津々なんだろうな。
550 ：名無しさんの主張：04/10/01 09:20:47
>>547
一番ｼｮｯｸを受けた少年凶悪犯罪を語るｽﾚｯﾄﾞ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1087296182/
これ読んでみ。いろんな事件のこと話しているが、コンクリ事件のことになると俄然盛り上がる。
他にコンクリ事件スレがあるのに、話は何度もコンクリ事件に引き戻される。
読んでいると、少年犯罪板に巣食う奴らの馬鹿さと妄想狂ぶりがはっきり出ていて背筋が寒くなるほどだ。
互いに妄想を膨らませあっている様子が怖い怖い。
129 ：少年法により名無し ：04/06/18 00:37
コンクリで虐殺現場の天井に血が飛び散っていた理由が解ってきたﾖｶｰﾝ
何回も膣と肛門をロケット花火で爆破したからか！
130 ：少年法により名無し ：04/06/18 01:11
ﾛｹｯﾄ花火？爆竹じゃねえ？てかあの事件、ｹｯｺｰ話ふくらんでるように思えるんだけど…
主犯ｸﾞﾙｰﾌﾟ4、5人全員があんな悲惨なﾘﾝﾁ現場にまともに居られた方が不自然
あれほどの虐待、拷問だよ。宮野の猿はともかく、全員が全員その場に居れる様な神経の持ち主だったのかな。。。
131 ：少年法により名無し ：04/06/18 01:21
ロケット花火じゃないのか？
どこまでが真実なのだ？
まぁいい。爆竹が肛門でバン！と鳴る度に、被害者が悶絶してる姿を見て
皆腹抱えて笑っていたにちがいない！
あぁ・・なんたる事。
一番ｼｮｯｸを受けた少年凶悪犯罪を語るｽﾚｯﾄﾞ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/youth/1087296182/
これ読んでみ。いろんな事件のこと話しているが、コンクリ事件のことになると俄然盛り上がる。
他にコンクリ事件スレがあるのに、話は何度もコンクリ事件に引き戻される。
読んでいると、少年犯罪板に巣食う奴らの馬鹿さと妄想狂ぶりがはっきり出ていて背筋が寒くなるほどだ。
互いに妄想を膨らませあっている様子が怖い怖い。
129 ：少年法により名無し ：04/06/18 00:37
コンクリで虐殺現場の天井に血が飛び散っていた理由が解ってきたﾖｶｰﾝ
何回も膣と肛門をロケット花火で爆破したからか！
130 ：少年法により名無し ：04/06/18 01:11
ﾛｹｯﾄ花火？爆竹じゃねえ？てかあの事件、ｹｯｺｰ話ふくらんでるように思えるんだけど…
主犯ｸﾞﾙｰﾌﾟ4、5人全員があんな悲惨なﾘﾝﾁ現場にまともに居られた方が不自然
あれほどの虐待、拷問だよ。宮野の猿はともかく、全員が全員その場に居れる様な神経の持ち主だったのかな。。。
131 ：少年法により名無し ：04/06/18 01:21
ロケット花火じゃないのか？
どこまでが真実なのだ？
まぁいい。爆竹が肛門でバン！と鳴る度に、被害者が悶絶してる姿を見て
皆腹抱えて笑っていたにちがいない！
あぁ・・なんたる事。
551 ：名無しさんの主張：04/10/01 09:25:53
無邪気な馬鹿っぷりを晒してるレスもある。こんな奴らが抗議していたのかと思うと情けなくなる。
166 ：少年法により名無し ：04/06/20 18:59
ｺﾝｸﾘ。無反省の加害者がﾕﾙｾﾈー
167 ：少年法により名無し [sage] ：04/06/20 19:06
>>166
無反省どころぢゃねーぞ。
中略
そして、公開初日には劇場にて加害者５人の挨拶が決定！
５人ともお忙しい中で、こちらの申し出に快諾して下さいました。
加害者B：「Aさんが来れないのが残念だけど、みんなに集まるのは久しぶりだネ。楽しみだヨ」
加害者C：「思い出がつまったあの実家を壊されたのは残念だけど、
こうやってオレ達の青春の軌跡を映画化してくれたことに感謝します」
加害者D：「外に出るのが久しぶりなんでね。ドキドキです」
加害者E：「挨拶の依頼がきて、地元のスナックの連中も、
やっとオレが実行犯の一人と認めてくれたヨ」
加害者F：「妻と娘も連れて行きますよ。娘に、僕の英雄伝を観せてあげられるなんて・・・」
どうぞ、ご友人等お誘い合わせの上、ご来場下さい。
〜〜〜〜〜アップリンク・ファクトリー〜〜〜〜〜
166 ：少年法により名無し ：04/06/20 18:59
ｺﾝｸﾘ。無反省の加害者がﾕﾙｾﾈー
167 ：少年法により名無し [sage] ：04/06/20 19:06
>>166
無反省どころぢゃねーぞ。
中略
そして、公開初日には劇場にて加害者５人の挨拶が決定！
５人ともお忙しい中で、こちらの申し出に快諾して下さいました。
加害者B：「Aさんが来れないのが残念だけど、みんなに集まるのは久しぶりだネ。楽しみだヨ」
加害者C：「思い出がつまったあの実家を壊されたのは残念だけど、
こうやってオレ達の青春の軌跡を映画化してくれたことに感謝します」
加害者D：「外に出るのが久しぶりなんでね。ドキドキです」
加害者E：「挨拶の依頼がきて、地元のスナックの連中も、
やっとオレが実行犯の一人と認めてくれたヨ」
加害者F：「妻と娘も連れて行きますよ。娘に、僕の英雄伝を観せてあげられるなんて・・・」
どうぞ、ご友人等お誘い合わせの上、ご来場下さい。
〜〜〜〜〜アップリンク・ファクトリー〜〜〜〜〜
552 ：名無しさんの主張：04/10/01 09:26:22
168 ：少年法により名無し ：04/06/20 19:13
>167
それﾈﾀ。
もう飽きた
169 ：少年法により名無し ：04/06/20 19:15
ﾈﾀじゃねーの?違うんならとんだdqnﾄﾞﾓﾀﾞﾅ。
170 ：少年法により名無し ：04/06/20 19:17
なんだﾈﾀか
>167
それﾈﾀ。
もう飽きた
169 ：少年法により名無し ：04/06/20 19:15
ﾈﾀじゃねーの?違うんならとんだdqnﾄﾞﾓﾀﾞﾅ。
170 ：少年法により名無し ：04/06/20 19:17
なんだﾈﾀか
うわっ、さぶっ、そんでやばっ！
いいネタもってきたね550。
もうあれだな。
ガキと馬鹿に発言させちゃいけないなーと、しみじみ感じさせるスレだそれ。
いいネタもってきたね550。
もうあれだな。
ガキと馬鹿に発言させちゃいけないなーと、しみじみ感じさせるスレだそれ。
554 ：名無しさんの主張：04/10/01 13:43:30
>248
>この手の騒動は必ず火の粉がこちらに飛んでくるのでね。
>そうそう悠長に構えてもいられんのだよ。
すると18氏は「表現する側の人」なのだろう。
ならば「表現される者の痛み」がわからなくはないはずだ。
大抵の場合、表現されるほうが弱者で、表現するほうが強者である。
強者の理論が展開されても、全員の合意は得られにくいと思うが。
すでに事件は形を変えて、面白可笑しく語られている様相がある。
そしてこの映画は真実を伝えているとは言い難い。
もし18氏が被害者だったら、こういうふうに映画化されたら嬉しいのか？
事件を風化させない云々……などという綺麗事はやめて欲しいよ。
>この手の騒動は必ず火の粉がこちらに飛んでくるのでね。
>そうそう悠長に構えてもいられんのだよ。
すると18氏は「表現する側の人」なのだろう。
ならば「表現される者の痛み」がわからなくはないはずだ。
大抵の場合、表現されるほうが弱者で、表現するほうが強者である。
強者の理論が展開されても、全員の合意は得られにくいと思うが。
すでに事件は形を変えて、面白可笑しく語られている様相がある。
そしてこの映画は真実を伝えているとは言い難い。
もし18氏が被害者だったら、こういうふうに映画化されたら嬉しいのか？
事件を風化させない云々……などという綺麗事はやめて欲しいよ。
555 ：名無しさんの主張：04/10/01 15:16:51
少なくともこの映画は「面白可笑しく」語っているわけじゃない。
真摯な気持ちで作ったからなのか、単に及び腰になってるのかはともかく、
結果的には真面目な作りになってるじゃないか。
面白おかしく語る連中がいるなら、なぜ彼らじゃなく、
無関係の映画に文句を言うのだろうか。
真摯な気持ちで作ったからなのか、単に及び腰になってるのかはともかく、
結果的には真面目な作りになってるじゃないか。
面白おかしく語る連中がいるなら、なぜ彼らじゃなく、
無関係の映画に文句を言うのだろうか。
事実を映像化すれば、直視できない残酷なものになるし、
ソフトな表現に抑えれば事実を軽んじたものになる。
ソフトな表現に抑えれば事実を軽んじたものになる。
557 ：18：04/10/01 18:24:41
>554
> すると18氏は「表現する側の人」なのだろう。
> ならば「表現される者の痛み」がわからなくはないはずだ。
私は常に「表現を"享受する側"」だよ。
君と同じにね。
受け止めて然るべきものがある日突然受け取れなくなる。
そういう形で"火の粉"が飛んでくる事もある、という事さ。
「コンクリート」一本だけを斟酌していれば良い話では無いのだよ。
表現する立場の者が、表現される側を慮る事は確かに大事な事だ。
だがそれは、表現に直接関わらぬ第三者が、まして表現物の検証も
せずに喧伝して良いものでは無いのでね。
表現者の思慮が足りなければ、表現物そのものの評価によって
裁かれる事になる。「思慮が足りなかった事の代償」は、
そういう形で支払われれば充分だ。
> すると18氏は「表現する側の人」なのだろう。
> ならば「表現される者の痛み」がわからなくはないはずだ。
私は常に「表現を"享受する側"」だよ。
君と同じにね。
受け止めて然るべきものがある日突然受け取れなくなる。
そういう形で"火の粉"が飛んでくる事もある、という事さ。
「コンクリート」一本だけを斟酌していれば良い話では無いのだよ。
表現する立場の者が、表現される側を慮る事は確かに大事な事だ。
だがそれは、表現に直接関わらぬ第三者が、まして表現物の検証も
せずに喧伝して良いものでは無いのでね。
表現者の思慮が足りなければ、表現物そのものの評価によって
裁かれる事になる。「思慮が足りなかった事の代償」は、
そういう形で支払われれば充分だ。
558 ：名無しさんの主張：04/10/01 19:01:04
559 ：18：04/10/01 20:17:40
4.
さて、ここで少々寄り道して、２ちゃんねるの所謂「祭り」が起こる
過程を辿ってみよう。
古参の者には先刻ご承知の話になるだろうが、暫し我慢して
お付き合い願いたい。
まず始めに、ある特定の思想なり情緒なりを共有する一団がある。
特定のスレッドに集まっている事もあるし、板に常駐し様々な話題
ごとに口を挟んでは流れて行く場合もあるだろう。前者はコンクリ
マニア達、後者は極東板あたりの有象無象が典型的かな。
数はそれほど重要ではない。繰り返しある種の方向性を持った
書き込みがなされ、それへの同調がひとつふたつあるだけで、
こういう場所では「思想集団」を形成する事ができる。
そうした集団の居る場所に、ある日「燃料」が投下される。
具体的な"ソース"を伴った事件なり情報なり、その集団が日々
暖めている思想や情緒を直接に刺激する類のものだ。
大抵はどこかで進行中の事件か、発信元を特定できだれもが
確認できる情報や発表の類になるだろう。
「集団」は燃料投下に過敏に反応する。大抵の者はただ語り
続けるだけの状況には我慢ならないものだからね。
自らの思想や（信条ならぬ）心情に照らして、「燃料」に対する
態度を決め、情報を漁り、間を置かず書き込み続ける事で
事件や情報に対する「集団」の行動方針を定義付けようとする。
燃料と旗を振る者が揃ったこの時点で、"祭り"の準備は整った、
ということになる。
さて、ここで少々寄り道して、２ちゃんねるの所謂「祭り」が起こる
過程を辿ってみよう。
古参の者には先刻ご承知の話になるだろうが、暫し我慢して
お付き合い願いたい。
まず始めに、ある特定の思想なり情緒なりを共有する一団がある。
特定のスレッドに集まっている事もあるし、板に常駐し様々な話題
ごとに口を挟んでは流れて行く場合もあるだろう。前者はコンクリ
マニア達、後者は極東板あたりの有象無象が典型的かな。
数はそれほど重要ではない。繰り返しある種の方向性を持った
書き込みがなされ、それへの同調がひとつふたつあるだけで、
こういう場所では「思想集団」を形成する事ができる。
そうした集団の居る場所に、ある日「燃料」が投下される。
具体的な"ソース"を伴った事件なり情報なり、その集団が日々
暖めている思想や情緒を直接に刺激する類のものだ。
大抵はどこかで進行中の事件か、発信元を特定できだれもが
確認できる情報や発表の類になるだろう。
「集団」は燃料投下に過敏に反応する。大抵の者はただ語り
続けるだけの状況には我慢ならないものだからね。
自らの思想や（信条ならぬ）心情に照らして、「燃料」に対する
態度を決め、情報を漁り、間を置かず書き込み続ける事で
事件や情報に対する「集団」の行動方針を定義付けようとする。
燃料と旗を振る者が揃ったこの時点で、"祭り"の準備は整った、
ということになる。
560 ：18：04/10/01 20:20:05
それが実際に"祭り"と呼ばれる程の騒ぎになるか否かは、
事態をどれだけ変転・拡大させられるかにかかってくる。
間断なく新事実や新情報が投入され続ければ理想的だが、
そうでなければ"祭り"の中心集団が、自ら騒ぎの拡大に
動かねばならん。
大抵は２ちゃんねるのあちこちの板に同主旨のスレッドを
乱造し、起こりつつある事態を都合良く「編集」した
一面的な情報を流布し続けるという流れになる。
それらを統括する、所謂"まとめサイト"を作る者も現れるだろう。
そうやって、「ここで何かが進行中である」ことを、
２ちゃんねるの内部で喧伝して行く訳だ。
一面的な情報は同調者を募り易い。特に深い思索もせず
スレッドを渡り歩き、気の向くままにレスを付けて行く
大多数の２ちゃんねらーにとっては、スレッド内で優勢な
意見をそのまま事の真実として受け止めがちだ。
それが特に怒りや同情をかき立てる類の"祭り"なら、
そうした層を巻き込んで一気に騒ぎを拡大する事は、
さほど難しい事でもない。
事態をどれだけ変転・拡大させられるかにかかってくる。
間断なく新事実や新情報が投入され続ければ理想的だが、
そうでなければ"祭り"の中心集団が、自ら騒ぎの拡大に
動かねばならん。
大抵は２ちゃんねるのあちこちの板に同主旨のスレッドを
乱造し、起こりつつある事態を都合良く「編集」した
一面的な情報を流布し続けるという流れになる。
それらを統括する、所謂"まとめサイト"を作る者も現れるだろう。
そうやって、「ここで何かが進行中である」ことを、
２ちゃんねるの内部で喧伝して行く訳だ。
一面的な情報は同調者を募り易い。特に深い思索もせず
スレッドを渡り歩き、気の向くままにレスを付けて行く
大多数の２ちゃんねらーにとっては、スレッド内で優勢な
意見をそのまま事の真実として受け止めがちだ。
それが特に怒りや同情をかき立てる類の"祭り"なら、
そうした層を巻き込んで一気に騒ぎを拡大する事は、
さほど難しい事でもない。
561 ：18：04/10/01 20:20:37
後は一気呵成、という訳だ。気まぐれな多数派を繋ぎ止めて
おけるだけの燃料と小さな勝利を注ぎ続け、彼等が完全に
飽きてしまう前に、カタルシスを得られるだけの成果を上げ
られれば、祭りは成功したと言える。
最近では少々人が集まれば何でも祭り扱いだが、これまで
２ちゃんねるで起きて来た大きな騒動を振り返れば、大抵は
こうした経過を辿り収束しているのが判るだろう。
そして、映画「コンクリート」を巡る抗議運動も、その流れに
ぴったりと収まっていた。
途中までは、という注釈付きだがね。
おけるだけの燃料と小さな勝利を注ぎ続け、彼等が完全に
飽きてしまう前に、カタルシスを得られるだけの成果を上げ
られれば、祭りは成功したと言える。
最近では少々人が集まれば何でも祭り扱いだが、これまで
２ちゃんねるで起きて来た大きな騒動を振り返れば、大抵は
こうした経過を辿り収束しているのが判るだろう。
そして、映画「コンクリート」を巡る抗議運動も、その流れに
ぴったりと収まっていた。
途中までは、という注釈付きだがね。
妄想も此処までくると立派たが、さすがに信じる者もいないだろう。
2chにも最後の砦ぐらいあって然るべしだ。
2chにも最後の砦ぐらいあって然るべしだ。
未だ祭りにしがみ付く者が・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
564 ：名無しさんの主張：04/10/01 22:28:09
あー１８は完全に妄想ワールドに突っ込んで行ったな・・・。
おめでとう、２ちゃんこそ君の人生だ。
そしてさようなら。
おめでとう、２ちゃんこそ君の人生だ。
そしてさようなら。
詭弁の特徴のガイドライン
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「あー１８は完全に妄想ワールドに突っ込んで行ったな・・・」
11：レッテル貼りをする
「おめでとう、２ちゃんこそ君の人生だ」
13：勝利宣言をする
「そしてさようなら」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「あー１８は完全に妄想ワールドに突っ込んで行ったな・・・」
11：レッテル貼りをする
「おめでとう、２ちゃんこそ君の人生だ」
13：勝利宣言をする
「そしてさようなら」
566 ：名無しさんの主張：04/10/01 23:29:55
18のカキコは一切読んでないし読むつもりもないが、この人が現れると直ぐに迎え出て来て、
一目瞭然の自作自演をする精神異常者のレスの方は毎日楽しみだ。
毎日毎日、18のすぐ後のレスはいつもこの精神異常者と決まっている。
こうも直ぐに出て来れるということは１日中２ちゃんを見続けていてＦ５連打だけの人生なんだろう。
ところで、18が何を語ったのか要約して説明してくれないか？ 精神異常者君。
どうせ、みんなが18を放置している中で彼のカキコを読んだのは、
２ちゃんでただ一人の超熱烈18信者である君だけなんだろうから。
一目瞭然の自作自演をする精神異常者のレスの方は毎日楽しみだ。
毎日毎日、18のすぐ後のレスはいつもこの精神異常者と決まっている。
こうも直ぐに出て来れるということは１日中２ちゃんを見続けていてＦ５連打だけの人生なんだろう。
ところで、18が何を語ったのか要約して説明してくれないか？ 精神異常者君。
どうせ、みんなが18を放置している中で彼のカキコを読んだのは、
２ちゃんでただ一人の超熱烈18信者である君だけなんだろうから。
＞毎日毎日、18のすぐ後のレスはいつも・・・・・
561 名前：18[] 投稿日：04/10/01(金) 20:20:37
562 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：04/10/01(金) 21:06:49
すぐ後？
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
561 名前：18[] 投稿日：04/10/01(金) 20:20:37
562 名前：名無しさんの主張[sage] 投稿日：04/10/01(金) 21:06:49
すぐ後？
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
568 ：名無しさんの主張：04/10/01 23:52:46
うわ、信者連中が超必死。
１８もやりがいあるだろうなぁ・・・。
１８もやりがいあるだろうなぁ・・・。
確認しよう。
仏君、君は「誰からも相手にされていない18」からも馬鹿にされるほどの馬鹿だということだ。
仏君、君は「誰からも相手にされていない18」からも馬鹿にされるほどの馬鹿だということだ。
詭弁の特徴のガイドライン
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「すまん、素直に18信者と言われてる奴等に感心したよ。>>565-566」
11：レッテル貼りをする
「ここまで徹底してるんだな、信仰が」
13：勝利宣言をする
「もうね、これからも、是非頑張って頂きたい」
思考パターンがひとつしかないらしい。
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「すまん、素直に18信者と言われてる奴等に感心したよ。>>565-566」
11：レッテル貼りをする
「ここまで徹底してるんだな、信仰が」
13：勝利宣言をする
「もうね、これからも、是非頑張って頂きたい」
思考パターンがひとつしかないらしい。
>>574
違うよ。
君は、自分が特定の人間に注目されるほどの意味ある人間だと思ってる？
教えてあげよう。君は不特定多数の人間から気軽に玩具として遊ばれる存在なんだよ。
18がなぜ君以外の人々に嫌がられているかというと、君のような異常者にも人権を認めようという主義者だからだよ。
違うよ。
君は、自分が特定の人間に注目されるほどの意味ある人間だと思ってる？
教えてあげよう。君は不特定多数の人間から気軽に玩具として遊ばれる存在なんだよ。
18がなぜ君以外の人々に嫌がられているかというと、君のような異常者にも人権を認めようという主義者だからだよ。
578 ：タﾛ無レさんの王弓長：04/10/02 00:44:47
>>576
またDQNが一人？
＞君は、自分が特定の人間に注目されるほどの意味ある人間だと思ってる？
匿名掲示板に「人間」「注目」もくそもないでしょう。
しかも相手は単なる煽り厨。マジレスするほどあなたが滑稽にみえる、
というものです。
またDQNが一人？
＞君は、自分が特定の人間に注目されるほどの意味ある人間だと思ってる？
匿名掲示板に「人間」「注目」もくそもないでしょう。
しかも相手は単なる煽り厨。マジレスするほどあなたが滑稽にみえる、
というものです。
なるほどね。これからは単なる煽り厨としてあしらえばいいってことね（ｗ
キチ○イって高笑いしてるか激怒しているかだね。
静かに微笑み浮かべるとか、不満そうに腕組みして考え込むことはなさそう。
静かに微笑み浮かべるとか、不満そうに腕組みして考え込むことはなさそう。
そうそう、例えば谷さんのガチョーンとか言ってる奴でしょ？
同意。
同意。
587 ：名無しさんの主張：04/10/02 01:35:42
>>587
馬鹿みたい。必死なのはあんただけじゃん。まだ悔しさ紛れないだろうから一人必死に煽り続けてれば？
馬鹿みたい。必死なのはあんただけじゃん。まだ悔しさ紛れないだろうから一人必死に煽り続けてれば？
589 ：名無しさんの主張：04/10/02 01:44:24
まず一人ｗ
いや、俺は参加しませんよｗｗ
いや、俺は参加しませんよｗｗ
>>589
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自分が厨房丸出しで如何に恥ずかしい姿をさらしているか
わからないんですか？君社会出てからそんなんで通用すると思ったら
大間違いですよ？あんまり恥ずかしいことやってると親泣きますよ？
親泣かすのなんか人間として最低ですよ？それ以前にインターネット
において人に迷惑をかけている時点で君の度量が計れるってものです
よ？そんなに恥をさらしたいなら渋谷原宿代官山でケミカルウォッシュ
ジーンズ履いてさくらちゃんＴシャツ着てもちろん裾はジーパンの中に
入れてさらにバンダナまいてアニメイトで買ったチョーカーつけて
「知世さん萌え〜」とかいいながらブランド物の店の前でセンズリ扱いて
大恥さらした後ボコボコにされてさらに警察に補導されてればぁ？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
自分が厨房丸出しで如何に恥ずかしい姿をさらしているか
わからないんですか？君社会出てからそんなんで通用すると思ったら
大間違いですよ？あんまり恥ずかしいことやってると親泣きますよ？
親泣かすのなんか人間として最低ですよ？それ以前にインターネット
において人に迷惑をかけている時点で君の度量が計れるってものです
よ？そんなに恥をさらしたいなら渋谷原宿代官山でケミカルウォッシュ
ジーンズ履いてさくらちゃんＴシャツ着てもちろん裾はジーパンの中に
入れてさらにバンダナまいてアニメイトで買ったチョーカーつけて
「知世さん萌え〜」とかいいながらブランド物の店の前でセンズリ扱いて
大恥さらした後ボコボコにされてさらに警察に補導されてればぁ？
１８に対するレスをざっと読み返して見たが
本当に詭弁ガイドラインそのままだな。
そういう事実の指摘でも「１８シンパ」にされちゃうの？
本当に詭弁ガイドラインそのままだな。
そういう事実の指摘でも「１８シンパ」にされちゃうの？
ざっと読み返して見たぐらいで、事実を指摘と言い張るところが「１８シンパ」に該当。
「１８シンパ」って言いたがる奴は、
昔１８に叩き潰された奴。
あんまり悔しかったんで、いまだに１８をスルーできない。
だからいちいち反応する。
当然いろんな奴に突っ込まれる。
「こいつらみんな僕の敵だ！つまり１８の手先だ！」
哀れだな。
昔１８に叩き潰された奴。
あんまり悔しかったんで、いまだに１８をスルーできない。
だからいちいち反応する。
当然いろんな奴に突っ込まれる。
「こいつらみんな僕の敵だ！つまり１８の手先だ！」
哀れだな。
１８以外は自らの主張もできない哀れな奴。
１８の下僕＝「１８シンパ」
だろ！何言ってんだか。
１８の下僕＝「１８シンパ」
だろ！何言ってんだか。
煽り合い、罵り合いしかできない人達が、何を言ってもどっちもどっち。
>>590
これほどの長文で書かなきゃならんほど腹立ったんだな。
レッテル貼りの煽りは、そのまんま自分にも当てはまることがわからんのか。
>>591-594
この人達もそう。
>>595
そう、ｲｲｺﾄ言った。
そして俺もまた煽られるのだろうか｡｡｡｡はぁ｡
これほどの長文で書かなきゃならんほど腹立ったんだな。
レッテル貼りの煽りは、そのまんま自分にも当てはまることがわからんのか。
>>591-594
この人達もそう。
>>595
そう、ｲｲｺﾄ言った。
そして俺もまた煽られるのだろうか｡｡｡｡はぁ｡
コンクリ許すまじ！
できることならこんな物は社会から抹消した方がいい！
なんて思ってるやつはもういないんだろ？
だったらもういいじゃん…
できることならこんな物は社会から抹消した方がいい！
なんて思ってるやつはもういないんだろ？
だったらもういいじゃん…
とりあえずID制が恋しい。
映画一つとただの掲示板
自分自身と殆ど関わりのない事象と戯れる人達｡
普段の日常生活がよほど余裕なのかな?
そんなに暇で且つ正義感を振りかざしたいなら
もっと他に語られるべき話題があるだろうに｡
人生面白い?文句ばかりは一人前で何も行動起こさないで｡
自分自身と殆ど関わりのない事象と戯れる人達｡
普段の日常生活がよほど余裕なのかな?
そんなに暇で且つ正義感を振りかざしたいなら
もっと他に語られるべき話題があるだろうに｡
人生面白い?文句ばかりは一人前で何も行動起こさないで｡
何も考えんと行動だけしたバカドモを叩くスレですが何か？
そしてここは妄想馬鹿スレ
602 ：名無しさんの主張：04/10/02 19:20:57
でもこの映画はちゃんと上映されたんだろ。
なら、いいじゃんかよ。
そんなにカッカすんな。
なら、いいじゃんかよ。
そんなにカッカすんな。
604 ：名無しさんの主張：04/10/02 20:31:28
だったら、何が大問題なんだ？
くだらん。
くだらん。
>>604
抗議活動家達の馬鹿げた活動内容を分析し検証することに意義が無いとは
言えるはずもない。馬鹿をもう一度自制させるのに役立つことだろう。
それに、関係者群にとってはあなたの言う、「大問題」だっだのだから。
抗議活動家達の馬鹿げた活動内容を分析し検証することに意義が無いとは
言えるはずもない。馬鹿をもう一度自制させるのに役立つことだろう。
それに、関係者群にとってはあなたの言う、「大問題」だっだのだから。
巛彡彡ミミミミミ彡彡
巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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|_,|_,|_,|/⌒ -="- (-=" ぁぁそうでっかそうでっか
|_,|_,|_人そ(^i '"" ) ･ ･)""ヽ なるほどね・・・
| ) ヽﾉ |. ┃｀ー-ﾆ-ｲ｀┃
| `".｀´ ﾉ ┃ ⌒ ┃|
人 入＿ノ´ ┃ ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/ ＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
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人 入＿ノ´ ┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
／ ＼＿／＼＼ ┗━━┛/|＼＼
／ ＼ ト ───ｲ/ ヽヽ
604 ：名無しさんの主張 ：04/10/02 20:31:28
だったら、何が大問題なんだ？
605 ：名無しさんの主張 ：04/10/02 20:59:09
>>604
それに、関係者群にとってはあなたの言う、「大問題」だっだのだから。
なんの答えにもなっていないですね。
中途半端に１８の追従をしようとするから、こんな馬鹿な返事になる。
１８並の長文で書かないと、あの ごまかし論法 は通用しないです。
ところで、本気でこんなたかが一つのスレに、自制の役割が果たせると、
そう思っているんですか？馬鹿ですか？
２ｃｈに引きこもっているからわからないのでしょう、現実世界に２ｃｈ
がどれほど多くの影響を及ぼしていると思っているのでしょう？
現実世界が反応してくれるのは犯罪予告くらいのものです。
あなたやその他このスレで抗議派批判をしてる人達の行動は、それほど
ご大層なものではないんですよ。
だったら、何が大問題なんだ？
605 ：名無しさんの主張 ：04/10/02 20:59:09
>>604
それに、関係者群にとってはあなたの言う、「大問題」だっだのだから。
なんの答えにもなっていないですね。
中途半端に１８の追従をしようとするから、こんな馬鹿な返事になる。
１８並の長文で書かないと、あの ごまかし論法 は通用しないです。
ところで、本気でこんなたかが一つのスレに、自制の役割が果たせると、
そう思っているんですか？馬鹿ですか？
２ｃｈに引きこもっているからわからないのでしょう、現実世界に２ｃｈ
がどれほど多くの影響を及ぼしていると思っているのでしょう？
現実世界が反応してくれるのは犯罪予告くらいのものです。
あなたやその他このスレで抗議派批判をしてる人達の行動は、それほど
ご大層なものではないんですよ。
単に議論がしたいから、というか自分の意見を発表したいから
って何で言えないかね…
って何で言えないかね…
609 ：名無しさんの主張：04/10/02 22:03:29
>605
関係者群の方？
「大問題」にしていただいたのなら、もっと喜ぶべきだ。
抗議派様たちには、足を向けて眠れないでしょ。
関係者群の方？
「大問題」にしていただいたのなら、もっと喜ぶべきだ。
抗議派様たちには、足を向けて眠れないでしょ。
610 ：名無しさんの主張：04/10/02 22:31:32
てか抗議派って何かしたの？ ２ちゃんでスタッフの名誉毀損しただけでしょ
612 ：名無しさんの主張：04/10/02 22:53:23
何も考えず、行動もしない。
別にいいんじゃねーの？ そういったやつが責められるいわれがない。
別にいいんじゃねーの？ そういったやつが責められるいわれがない。
何も考えず、行動もしない
抗議派はヒッキーちゃんでちゅか
ｲｲｺｲｲｺ
ｲｲｺでちゅから大人の世界に口挟まないでねー
抗議派はヒッキーちゃんでちゅか
ｲｲｺｲｲｺ
ｲｲｺでちゅから大人の世界に口挟まないでねー
615 ：名無しさんの主張：04/10/02 23:18:09
誰が誰を叩いているのか、見当もつかないね。
このスレの構成員
常駐の抗議派（粘着厨）
常駐の反抗議派
通りすがりの反抗議派
通りすがりの冷やかし
常駐の抗議派（粘着厨）
常駐の反抗議派
通りすがりの反抗議派
通りすがりの冷やかし
>>596
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ろくに面白いﾚｽも考え付かないくせに駄ﾚｽでも投稿しようとする自己顕著欲が
異常な殻に引き篭もることがｶｯｺｲｲと思ってる真性ｱﾆｵﾀちゃんは携帯買ったはいい
ものの「番号教える相手なんていないから一生かかってこないな。何でこんなもの
買ったんだろうな」としんみりしつつ一通り親や177天気予報にかけた後孤独感に
押しつぶされて冗談のつもりで手首にｶｯﾀｰ当てて見たら予想以上に切れちゃって
あたふたして救急車を呼ぶ勇気もないまま一人ぼっちの部屋で出血多量で死ねばぁ？
こんな感じでよいでしょうか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ろくに面白いﾚｽも考え付かないくせに駄ﾚｽでも投稿しようとする自己顕著欲が
異常な殻に引き篭もることがｶｯｺｲｲと思ってる真性ｱﾆｵﾀちゃんは携帯買ったはいい
ものの「番号教える相手なんていないから一生かかってこないな。何でこんなもの
買ったんだろうな」としんみりしつつ一通り親や177天気予報にかけた後孤独感に
押しつぶされて冗談のつもりで手首にｶｯﾀｰ当てて見たら予想以上に切れちゃって
あたふたして救急車を呼ぶ勇気もないまま一人ぼっちの部屋で出血多量で死ねばぁ？
こんな感じでよいでしょうか？
獲物が釣れているのを見てから
>>619が釣りだったんだと分かったｗ
>>619が釣りだったんだと分かったｗ
間違えた。>>614が釣りだったんだと分かったｗ
622 ：名無しさんの主張：04/10/02 23:56:59
嗤っちゃいけないよ……(´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀)
誰も映画のことを議論するつもりはないのか？
624 ：名無しさんの主張：04/10/03 00:52:18
＞１
「お笑い発言集」は全然、面白くない。
「お笑い発言集」は全然、面白くない。
626 ：名無しさんの主張：04/10/03 01:09:26
一人芝居は「悲しいよ」
仏＝悲しいよ ってこと？
628 ：名無しさんの主張：04/10/03 01:23:20
それは誰にもわからない。
推測だが……多分、違う。
推測だが……多分、違う。
629 ：名無しさんの主張：04/10/03 01:38:01
煽りに煽りで返しまくり。
所詮オマイラみな同じ。
所詮オマイラみな同じ。
630 ：名無しさんの主張：04/10/03 01:45:00
629は仏だな。
631 ：名無しさんの主張：04/10/03 01:47:31
632 ：名無しさんの主張：04/10/03 01:58:26
しかし、ここにいるヤツは、この映画を見てんのか？
１８は見てないんだろ。
映画の中身はどーでもいい訳？
１８は見てないんだろ。
映画の中身はどーでもいい訳？
「１８」「１８」ﾊﾞｶｳｾﾞｰ
634 ：名無しさんの主張：04/10/03 02:04:59
>>633は煽り煽られﾑｷｰ!! な状態です。
635 ：名無しさんの主張：04/10/03 02:06:48
636 ：名無しさんの主張：04/10/03 02:08:00
深夜だぞ･･･ガキどもは寝ろ！
639 ：名無しさんの主張：04/10/03 02:19:50
>>633
彼は>>631の煽りに激怒して、>>633にて同じ「ﾊﾞｶｳｾﾞｰ｣と言っていますねw
相当に腹が立ったんでしょうが、
>>632-633の流れは時間といい全角の数字といいモロに自演がバレバレで
なんとも愉快なレスですね。w
しかもなにか必死の>>638の弁明で仏の名前を出し、ごまかそうと必死な
様子が非常に滑稽で笑えます。
彼は>>631の煽りに激怒して、>>633にて同じ「ﾊﾞｶｳｾﾞｰ｣と言っていますねw
相当に腹が立ったんでしょうが、
>>632-633の流れは時間といい全角の数字といいモロに自演がバレバレで
なんとも愉快なレスですね。w
しかもなにか必死の>>638の弁明で仏の名前を出し、ごまかそうと必死な
様子が非常に滑稽で笑えます。
分かりきっていることではあるが>>639は仏だね。
641 ：名無しさんの主張：04/10/03 02:25:43
>>640
さっきまで自演した挙句、また同じことの繰り返しで恥を晒しているﾊﾞｶを
発見しました。w
で、俺は仏のいるころを知らないような俺に対して、
俺が仏だ、と完全なレッテル貼りをしてるわけだが、その根拠は？w
逃げんなよ、ボウズ。
さっきまで自演した挙句、また同じことの繰り返しで恥を晒しているﾊﾞｶを
発見しました。w
で、俺は仏のいるころを知らないような俺に対して、
俺が仏だ、と完全なレッテル貼りをしてるわけだが、その根拠は？w
逃げんなよ、ボウズ。
642 ：名無しさんの主張：04/10/03 02:27:57
↑あ、誤字レス注意な。
上手く読んでくれ
上手く読んでくれ
俺は気が小さくて直ぐ必死になって声を荒げる人が怖いから逃げるよ。
644 ：名無しさんの主張：04/10/03 02:30:53
深夜まで煽り合戦つづけてんのか？
よくやるよ・・・。
よくやるよ・・・。
まとめ
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧
|| （ ⌒ ヽ
∧||∧ ∪ ﾉ
（ ⌒ ヽ 彡 Ｖ
∪ ﾉ ﾌﾜｰﾘ >>ミンナスマン…
∪∪ ←仏＆18
＿__
__［::::::::::］
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧
|| （ ⌒ ヽ
∧||∧ ∪ ﾉ
（ ⌒ ヽ 彡 Ｖ
∪ ﾉ ﾌﾜｰﾘ >>ミンナスマン…
∪∪ ←仏＆18
＿__
__［::::::::::］
>>644
「１８シンパ(信者?)」は例外なくその通り。
「１８シンパ(信者?)」は例外なくその通り。
648 ：名無しさんの主張：04/10/03 02:55:48
ここは、あの有名な……
小さな抗議運動に腹を立て、問題を大きくして世論を煽ったという悪名高きスレですか？
小さな抗議運動に腹を立て、問題を大きくして世論を煽ったという悪名高きスレですか？
手が付けられん基地だな。可哀そうになってくる。
自分がバカにされてるとは思いたくなくて
「煽りに煽りで返しまくり。」「煽り煽られ」「煽り合戦」と言い張る。
悲しいね。
この間まで「晒されてるのはお前等の方だ」と言っていたんだから着実に後退してるｗ
「煽りに煽りで返しまくり。」「煽り煽られ」「煽り合戦」と言い張る。
悲しいね。
この間まで「晒されてるのはお前等の方だ」と言っていたんだから着実に後退してるｗ
651 ：18：04/10/03 11:41:50
私から見れば、今君達がやっているのは「単なる煽り合戦」さ。
傍目にはどちらがどちらを煽っているのかも判別がつかん。
傍目にはどちらがどちらを煽っているのかも判別がつかん。
いいから早く続きを書けよ。誰も読まねーけど（藁
653 ：名無しさんの主張：04/10/03 14:49:18
654 ：名無しさんの主張：04/10/03 15:24:23
ここ数年自動車、バイクの改造マフラーによる騒音が
各地で問題になっています。
国土交通省と環境省が規制強化に乗り出します。
音量の規制と、現在の法律では規制対象外の、
音質（音の高さ）による規制も目指していますが、
検討中です（未定）。さらに、
「簡単に空ぶかし音を測定できる方法も考える。
飲酒運転のような検問が将来ありうる。」というのも検討中です。
環境省、国土交通省にこのような
きびしい規制をかけるよう、
意見を送りましょう。
規制が一度決まってしまうと、次の規制まで、
数年かかってしまいますよ。
なるべく早いほうが皆さんの意見が採用されます。
環境省 環境政策に関するご提案をお寄せ下さいhttp://www.env.go.jp/moe-mail.html 国土交通省ご意見ご要望窓口 自動車交通関係 http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0999.html
首相官邸 ご意見募集 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
各地で問題になっています。
国土交通省と環境省が規制強化に乗り出します。
音量の規制と、現在の法律では規制対象外の、
音質（音の高さ）による規制も目指していますが、
検討中です（未定）。さらに、
「簡単に空ぶかし音を測定できる方法も考える。
飲酒運転のような検問が将来ありうる。」というのも検討中です。
環境省、国土交通省にこのような
きびしい規制をかけるよう、
意見を送りましょう。
規制が一度決まってしまうと、次の規制まで、
数年かかってしまいますよ。
なるべく早いほうが皆さんの意見が採用されます。
環境省 環境政策に関するご提案をお寄せ下さいhttp://www.env.go.jp/moe-mail.html 国土交通省ご意見ご要望窓口 自動車交通関係 http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0999.html
首相官邸 ご意見募集 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
655 ：名無しさんの主張：04/10/03 18:04:02
654は、
元暴走族のコンクリ監督への提言でしょか？
元暴走族のコンクリ監督への提言でしょか？
だといいね
657 ：18：04/10/03 20:01:35
>652
>653
「ゆっくりやらせて貰う」と書いたと思ったがね。
もとより自分に対しての備忘録のつもりで書いているのだ。
君達の口出しは不要、というより、今の君達の様子では
邪魔にしかならんだろうなぁ。
少し前に流行った言い回しを使わせて貰うと、
今のここは「私の日記帳」なのだよ。
>653
「ゆっくりやらせて貰う」と書いたと思ったがね。
もとより自分に対しての備忘録のつもりで書いているのだ。
君達の口出しは不要、というより、今の君達の様子では
邪魔にしかならんだろうなぁ。
少し前に流行った言い回しを使わせて貰うと、
今のここは「私の日記帳」なのだよ。
>>657
ワロタ
ワロタ
ただの自分に対する備忘録なら、自分のメモ帳にでも書いとけよ（藁
660 ：名無しさんの主張：04/10/03 21:14:24
ま、叩くのは楽だわな。
１８は道化ってキーワードを逃げ道と拠り所にしつつ、趣旨は首尾一貫してがんばっとるよ。
あ、これ応援カキコね。
１８は道化ってキーワードを逃げ道と拠り所にしつつ、趣旨は首尾一貫してがんばっとるよ。
あ、これ応援カキコね。
応援するならちゃんと備忘録にレスつけてやれよ。
かわいそうだろ。
かわいそうだろ。
>>657
ホームページ作ってみてはどうですか。
ホームページ作ってみてはどうですか。
一度、コテンパンにされた恨みは絶対に忘れられない。
コテンパンにされた相手が、通りすがり名無しであれば
粘着しようもないし、すぐに忘れられるが相手がコテハンで
まだ関連スレで議論をしているとなると、その相手を見るたびに
かつてコテンパンにされた自分の低脳さが思い出され
悔しさがよみがえってくる。
そこでいつまでも粘着して茶々入れなどをしてみるのだが
障害者を無視するが如くに、簡単にスルーされたりして
ますます頭に血が上り、ますますむかつき粘着するようになる。
このように１８は過去、多くの議論を重ねた結果、多くの粘着を
つけてしまった。
粘着は、少しでも１８にダメージを与えることしか考えていないから
議論が全く成り立たない。
どうしようもない負のスパイラル。
コテンパンにされた相手が、通りすがり名無しであれば
粘着しようもないし、すぐに忘れられるが相手がコテハンで
まだ関連スレで議論をしているとなると、その相手を見るたびに
かつてコテンパンにされた自分の低脳さが思い出され
悔しさがよみがえってくる。
そこでいつまでも粘着して茶々入れなどをしてみるのだが
障害者を無視するが如くに、簡単にスルーされたりして
ますます頭に血が上り、ますますむかつき粘着するようになる。
このように１８は過去、多くの議論を重ねた結果、多くの粘着を
つけてしまった。
粘着は、少しでも１８にダメージを与えることしか考えていないから
議論が全く成り立たない。
どうしようもない負のスパイラル。
18がいつ粘着をコテンパンにした？
映画と関係ないことをネタにする粘着に引き擦られていただけだ。
>>663は粘着なんだろうが、これに関しては粘着に賛成する。
出て行って欲しい。自分のＨＰで勝手にやってくれ。
そうすりゃ18Loveの粘着も一緒に消えてくれるだろう。
映画と関係ないことをネタにする粘着に引き擦られていただけだ。
>>663は粘着なんだろうが、これに関しては粘着に賛成する。
出て行って欲しい。自分のＨＰで勝手にやってくれ。
そうすりゃ18Loveの粘着も一緒に消えてくれるだろう。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
長文を批判するということが長文書けないヤシの強弁にしか受け取られないとも知らずに
自らの無知蒙昧知的不具ぶりを最大限に発揮したクソ文ひりだす程度にしか
才覚のない奴すなわち無能たるお前は己の学業成績及び社会的評価の低さの理由を
100%システムの欠陥によるものだと決めつけ学歴不要論を展開したはいいが
学のない奴がそんなものを声高に叫んでも所詮は持たざる者の
妬み嫉み僻みとしてしか見てもらえない現実から再び目を背け
俺は天才だと自分の心に言い聞かせいつしか口に出してつぶやくようになり
いつも何かぶつぶつ言っている危険人物としてマークされたところで
ようやく自分の愚かしさに気づいて自殺すればぁ？
長文を批判するということが長文書けないヤシの強弁にしか受け取られないとも知らずに
自らの無知蒙昧知的不具ぶりを最大限に発揮したクソ文ひりだす程度にしか
才覚のない奴すなわち無能たるお前は己の学業成績及び社会的評価の低さの理由を
100%システムの欠陥によるものだと決めつけ学歴不要論を展開したはいいが
学のない奴がそんなものを声高に叫んでも所詮は持たざる者の
妬み嫉み僻みとしてしか見てもらえない現実から再び目を背け
俺は天才だと自分の心に言い聞かせいつしか口に出してつぶやくようになり
いつも何かぶつぶつ言っている危険人物としてマークされたところで
ようやく自分の愚かしさに気づいて自殺すればぁ？
さすがもうマークされてるやつの言うことには説得力があるな。
668 ：名無しさんの主張：04/10/03 23:15:18
666は、どうしてそんなに、息も切らさぬ長文で怒ってンの？
669 ：名無しさんの主張：04/10/03 23:18:01
666ダミアン必死杉
670 ：名無しさんの主張：04/10/03 23:28:59
悪魔の生まれ変わりか。
671 ：名無しさんの主張：04/10/03 23:32:13
でもなんだかコピペっぽいよな
>>664-665-666
彼が何故メモ帳ではなくここに書き込むのか考えてみよう。
彼が何故メモ帳ではなくここに書き込むのか考えてみよう。
673 ：名無しさんの主張：04/10/03 23:39:39
>671
しかし明らかに590や618と同一人物だ。
何に怒っているのか、よくわからん。
しかし明らかに590や618と同一人物だ。
何に怒っているのか、よくわからん。
674 ：名無しさんの主張：04/10/04 00:07:49
もうなにがなんだかわからん
名を名乗れ！
名を名乗れ！
名を名乗れというお前がまず名を名乗れ
赤胴鈴之助だっ
名を名乗れというお前がまず名を名乗れというお前がまず名を名乗れ
ループ禁止。
仏出てこい。退屈だから煽ってやる。
仏出てこい。退屈だから煽ってやる。
680 ：名無しさんの主張：04/10/04 01:53:37
仏でつ。
677は昭和２０年〜３０年代生まれであろう。
677は昭和２０年〜３０年代生まれであろう。
俺も仏だけど？
赤銅鈴之助ぐらいわりと知ってるっしょ。
赤銅鈴之助ぐらいわりと知ってるっしょ。
私が本当の仏だが、しかしまた同時に赤銅鈴之助でもある。
ちなみに隣のベッドで寝ている人は、自分のことを芦原将軍だと言っている。
ちなみに隣のベッドで寝ている人は、自分のことを芦原将軍だと言っている。
うまいな。
芦原将軍って久しぶりに聞いたｗ
芦原将軍って久しぶりに聞いたｗ
684 ：名無しさんの主張：04/10/04 05:02:27
芦原将軍は松沢病院だらう。
ニセの仏を語るな！
本物は私である。
ゼームス坂病院で療養中。
ニセの仏を語るな！
本物は私である。
ゼームス坂病院で療養中。
685 ：名無しさんの主張：04/10/04 09:56:39
もう見事なくらいに仏だけしか１８のこと相手にしなくなってるな。
スルーっていうか誰も気にしてないない中で、仏だけが必死に１８に話しかけているｗ
スルーっていうか誰も気にしてないない中で、仏だけが必死に１８に話しかけているｗ
687 ：名無しさんの主張：04/10/04 13:02:25
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お前ら 友達いないだろ
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お前ら 友達いないだろ
>>687
ゼームス坂病院に戻れよ。病院に戻るのが嫌ならネット将棋でもやってろ。
ゼームス坂病院に戻れよ。病院に戻るのが嫌ならネット将棋でもやってろ。
692 ：名無しさんの主張：04/10/04 13:59:22
いまのわけわからん低レベルな煽りあいは、ＩＤ制がなくなったことと関連性は皆無ではないと思う。
たしかに昔だって２ｃｈにＩＤ制はなかったのに、まともなスレはまともに議論がされていた。
このスレの場合、元からみんなが低レベルだということもあって、
じゃないや、
みんなが低レベルなわけではなくて、
議論も末期だったり、論点がループしてたり・・・
そういうタイミングで、一段階自由な匿名性を住人全員が均等に与えられた。
俺もこんな書き込みしながら。
同時に「ほにゃらぷ〜」とか書いてるし、仏とその亜種ならずとも、そういう魔力には抗し難いものがある。
こういった土壌が、スレを強力にグダグダな方向に引っ張っている。
高密度なところから低密度なところへストレスが流れるような奇妙な開放感が、
最低限の緊張感も丸め込んでどこかへ吹き飛ばしてしまったかのように思える。
前スレの末期はダメながらも緊張感があっていいカンジだったと俺は思う。
やはり、削除申請とスレストはこのスレにとって手痛い打撃だった。
俺はＩＤ制のある板への復帰を900番台を迎える前に今から呼びかけていきたい。
ジークジオン！
たしかに昔だって２ｃｈにＩＤ制はなかったのに、まともなスレはまともに議論がされていた。
このスレの場合、元からみんなが低レベルだということもあって、
じゃないや、
みんなが低レベルなわけではなくて、
議論も末期だったり、論点がループしてたり・・・
そういうタイミングで、一段階自由な匿名性を住人全員が均等に与えられた。
俺もこんな書き込みしながら。
同時に「ほにゃらぷ〜」とか書いてるし、仏とその亜種ならずとも、そういう魔力には抗し難いものがある。
こういった土壌が、スレを強力にグダグダな方向に引っ張っている。
高密度なところから低密度なところへストレスが流れるような奇妙な開放感が、
最低限の緊張感も丸め込んでどこかへ吹き飛ばしてしまったかのように思える。
前スレの末期はダメながらも緊張感があっていいカンジだったと俺は思う。
やはり、削除申請とスレストはこのスレにとって手痛い打撃だった。
俺はＩＤ制のある板への復帰を900番台を迎える前に今から呼びかけていきたい。
ジークジオン！
694 ：名無しさんの主張：04/10/04 16:35:42
仏はフロイトを持ち出したりして知ったかかぶりするけど頭の悪さがモロバレ。
レベル低い上に分も面白くない。ユーモアがない。おどけた書き方がユーモアだと勘違いしている
頭が悪いくせに糞真面目。
さりげなくユーモアと教養が出てくる>>682-684と対照的。
レベル低い上に分も面白くない。ユーモアがない。おどけた書き方がユーモアだと勘違いしている
頭が悪いくせに糞真面目。
さりげなくユーモアと教養が出てくる>>682-684と対照的。
696 ：名無しさんの主張：04/10/04 18:22:23
どーでもいいけど、あげんなや
牛サガリ
>>695
そうかあ？
ぶっちゃけ芦原将軍なんて、どっちかというとＢ級カルト知識みたいなもんだと思ってたから、
説明なしに共通言語として語っちゃってる俺らって、クールなサブカル系インテリだよねー
ってな馴れ合いに見えて嫌だった。
と、仏の野郎がいうんですよ、ぶっちめましょう皆さん！
そうかあ？
ぶっちゃけ芦原将軍なんて、どっちかというとＢ級カルト知識みたいなもんだと思ってたから、
説明なしに共通言語として語っちゃってる俺らって、クールなサブカル系インテリだよねー
ってな馴れ合いに見えて嫌だった。
と、仏の野郎がいうんですよ、ぶっちめましょう皆さん！
700 ：名無しさんの主張：04/10/04 21:31:29
仏だが。
呼んだ？
呼んだ？
呼んでない。
仏は18が現れないと出てこない。
おれが仏だ。
さぁ愛撫してくれ。
さぁ愛撫してくれ。
とりあえずシャワー浴びてこい。
尻の穴の奥まで洗うんだぞ。
706 ：名無しさんの主張：04/10/05 13:36:33
結局、この映画で、
誰 が 得 し て、 誰 が 損 し た の か ？
知りたい。
誰 が 得 し て、 誰 が 損 し た の か ？
知りたい。
「コンクリート」はヒットしたようだが、ベンテンは莫大な経費を使うことになっただろうからプラマイ０じゃないか。
ただし、今回の件で男を上げたから、業界内や対銀行の信用度は高まっただろう。
結果的にプラス。
今後はシネパトスとはこれまでのように取引できない、という点はマイナス。
抗議派は軽はずみに大それたことしてしまって今では自責の念に悩まされているだろうからマイナス。
得した人はいないだろうな。
ただし、今回の件で男を上げたから、業界内や対銀行の信用度は高まっただろう。
結果的にプラス。
今後はシネパトスとはこれまでのように取引できない、という点はマイナス。
抗議派は軽はずみに大それたことしてしまって今では自責の念に悩まされているだろうからマイナス。
得した人はいないだろうな。
肝心な人を忘れていた。
脚本家・菅乃氏は、かなり悩み苦しんだだろうが、地道な努力で難局を乗り切って男を上げた。
そして、今回何も手を差し伸べなかった映画関係の各団体は思いっ切り評判を悪くした。
興行連盟、製作者連盟、監督協会、脚本家協会…。
脚本家・菅乃氏は、かなり悩み苦しんだだろうが、地道な努力で難局を乗り切って男を上げた。
そして、今回何も手を差し伸べなかった映画関係の各団体は思いっ切り評判を悪くした。
興行連盟、製作者連盟、監督協会、脚本家協会…。
プロ野球選手会長の古田のような人は、映画界にはいなかった。
今回の件は、パ・リーグ弱小チームのレベルだけに限定される問題ではない。
それを分かっている人は映画界内に少なかったようだ。
菅乃氏に積極的に発言の場を与えた月刊シナリオの編集者くらいだろうか。
今回の件は、パ・リーグ弱小チームのレベルだけに限定される問題ではない。
それを分かっている人は映画界内に少なかったようだ。
菅乃氏に積極的に発言の場を与えた月刊シナリオの編集者くらいだろうか。
妄想ばっかり。
711 ：名無しさんの主張：04/10/05 15:23:43
妄想でも無いよりマシ。
妄想ばっかり。てなレスしか出来ない馬鹿よりマシ。
おいらも菅乃に高（好）評価。
作家としてのもともとのキャパがどうかはしらんが、社会的には「男をあげた」と思う。
彼のこれまでの言動からは計算が感じられず、
常にアイドリング状態から多少アクセル踏み込んだ程度のテンパり加減がまたよい。
ホムペも文字が無駄に大きくて読みにくく、どこか天然な印象を「強調」してる。
天然さんは、作家として開花するとでかいので、今後どこかで名をあげることがあれば面白いなと。
まあ、往々にしてそんなことはないのですが、
今回の件の渦中にあった主要人物ということで、完全に同情評として彼に１票いれときます。
作家としてのもともとのキャパがどうかはしらんが、社会的には「男をあげた」と思う。
彼のこれまでの言動からは計算が感じられず、
常にアイドリング状態から多少アクセル踏み込んだ程度のテンパり加減がまたよい。
ホムペも文字が無駄に大きくて読みにくく、どこか天然な印象を「強調」してる。
天然さんは、作家として開花するとでかいので、今後どこかで名をあげることがあれば面白いなと。
まあ、往々にしてそんなことはないのですが、
今回の件の渦中にあった主要人物ということで、完全に同情評として彼に１票いれときます。
高評価なのに同情で一票というあたりに本音が出てる。
715 ：名無しさんの主張：04/10/05 16:42:15
作品は見てない、ということだな。
716 ：名無しさんの主張：04/10/05 17:11:51
荒らしナゲヤリになってきたな。自分の馬鹿さをやっと悟って、正面から議論しても必ず負けると理解したかｗ
なんで古田とコンクリ監督が同一視できるのか？
頭が幸せすぎ>>709
頭が幸せすぎ>>709
>>717馬鹿丸出し
719 ：名無しさんの主張：04/10/05 17:57:41
>>718
何故？
何故？
妄想相手に議論が何だって？
議論にしたいなら、まずソース出せや。
議論にしたいなら、まずソース出せや。
721 ：名無しさんの主張：04/10/05 18:03:31
>>719
おまい、それ本気で言ってるのかよ？？？
おまい、それ本気で言ってるのかよ？？？
722 ：名無しさんの主張：04/10/05 18:32:59
724 ：名無しさんの主張：04/10/05 19:03:47
>708
>そして、今回何も手を差し伸べなかった映画関係の各団体は思いっ切り評判を悪くした。
と言われてもな……
興行連盟、製作者連盟、監督協会、脚本家協会 関係者ご一同様
>そして、今回何も手を差し伸べなかった映画関係の各団体は思いっ切り評判を悪くした。
と言われてもな……
興行連盟、製作者連盟、監督協会、脚本家協会 関係者ご一同様
725 ：名無しさんの主張：04/10/05 19:05:17
726 ：名無しさんの主張：04/10/05 19:06:17
あ然
727 ：名無しさんの主張：04/10/05 19:06:40
呆然
火の車、ってか?
>>717はメチャクチャで煽りになってないだろ
頭ん中を見てみたい、煽りでなくマジで
頭ん中を見てみたい、煽りでなくマジで
730 ：名無しさんの主張：04/10/05 19:29:42
>>725の時点までは、まだ自分の目茶苦茶さに気付いてなかったようだな。
さすがに今では気付いて「しまった。また今日も恥かいた」と悔やんでいることだろうがｗ
さすがに今では気付いて「しまった。また今日も恥かいた」と悔やんでいることだろうがｗ
>>724も意味わかんね
732 ：名無しさんの主張：04/10/05 19:43:40
関係者ご一同様のご発言、という意味じゃ。
安易に人にモノを尋ねるでない。
安易に人にモノを尋ねるでない。
>>732
超バカｗ しかもわざわざageて自分の恥かきレスを目立たせてるしｗ
超バカｗ しかもわざわざageて自分の恥かきレスを目立たせてるしｗ
734 ：名無しさんの主張：04/10/05 20:24:26
外野五月蠅。
735 ：名無しさんの主張：04/10/05 21:00:43
winnyなんかでみたら駄目だぞ、絶対に駄目だぞ、絶対だぞ?
お前ら勝手なレス消費するなよ。
ここは１８の日記帳なんだから。
ここは１８の日記帳なんだから。
多くの人が「コンクリート」を購入やレンタルせずに
ｗｉｎｎｙで違法に見るってことだけが
抗議派に最後に残された希望なのかな。
最初は「誰にも見せたくない」とか言っていたのに
変だよね。
ｗｉｎｎｙで違法に見るってことだけが
抗議派に最後に残された希望なのかな。
最初は「誰にも見せたくない」とか言っていたのに
変だよね。
>>739
少しでも会社に損害を与えてくれってことでしょ。
少しでも会社に損害を与えてくれってことでしょ。
お安い希望だこと
馬鹿ばっかだと思っていたが、犯罪者も混じってたのね。
前スレか前々スレではWinnyの名前が出ただけで徹底的に批難する奴がいたが、
さりげなく流せるオマエラは皆、変。煽る・荒らす以前の問題だな。
前スレか前々スレではWinnyの名前が出ただけで徹底的に批難する奴がいたが、
さりげなく流せるオマエラは皆、変。煽る・荒らす以前の問題だな。
>>732でどれほどの恥をかいたのか、
このくらいの時間になってやっと分かってきているんだろうなぁ。
このくらいの時間になってやっと分かってきているんだろうなぁ。
745 ：名無しさんの主張：04/10/05 23:37:43
粘着厨がこれほど拘るのはWinnyに流したのが粘着厨当人だからだろうね。
Winnyに流したのは間違いじゃなかったと無意識に自分に言い聞かせてるってことだ。
失敗だった、間違いだったと無意識下で気付いていて、その気まずさを誤魔化そうとしているんだね。
Winnyに流したのは間違いじゃなかったと無意識に自分に言い聞かせてるってことだ。
失敗だった、間違いだったと無意識下で気付いていて、その気まずさを誤魔化そうとしているんだね。
>>745
精神病患者の「反復強迫」
精神病患者の「反復強迫」
748 ：名無しさんの主張：04/10/05 23:55:48
>>745
＞粘着厨がこれほど拘るのはWinnyに流したのが粘着厨当人だからだろうね。
どうしてわかる？
＞Winnyに流したのは間違いじゃなかったと無意識に自分に言い聞かせてるってことだ。
レッテル貼りにも程がある。
＞ 失敗だった、間違いだったと無意識下で気付いていて、その気まずさを誤魔化そうとしているんだね。
もう一生言っとけ。w
＞粘着厨がこれほど拘るのはWinnyに流したのが粘着厨当人だからだろうね。
どうしてわかる？
＞Winnyに流したのは間違いじゃなかったと無意識に自分に言い聞かせてるってことだ。
レッテル貼りにも程がある。
＞ 失敗だった、間違いだったと無意識下で気付いていて、その気まずさを誤魔化そうとしているんだね。
もう一生言っとけ。w
>>746
何が言いたいの？
何が言いたいの？
750 ：名無しさんの主張：04/10/05 23:58:26
>>748が第三者なら何故必死になって「ｗ」と言いたがるのかと小一時間（ry
751 ：名無しさんの主張：04/10/06 00:02:58
2chで「ｗ」を検索すると一生2chのレスを読みつづけても読み終わる事はありません。
>>751
誰も「お前が貼ったんだ」とは言ってない。なんちゅうアホなボロの出し方だよ！
誰も「お前が貼ったんだ」とは言ってない。なんちゅうアホなボロの出し方だよ！
755 ：名無しさんの主張：04/10/06 00:08:17
ﾜﾛﾀ
アホ過ぎて「刑事コロンボ」には使えないネタだな
757 ：名無しさんの主張：04/10/06 00:20:32
>>757
違うけど？ 2chで「ｗ」検索して一生2chのレス読んでたら？
違うけど？ 2chで「ｗ」検索して一生2chのレス読んでたら？
致命的ボロが出たんで仏君は大慌て！
突然、仏扱いして逃げ切ろうとする奴の目は真っ赤。
鼻水垂らして仏を呼んでも出て来ない。
ホットケイ。
鼻水垂らして仏を呼んでも出て来ない。
ホットケイ。
鉄筋のサイトってあのまま更新がないと、勝手に削除されたりするのかな？
もしそうなら、他の抗議関連サイトもまとめて、丸ごとコピーして
ミラーページ作らなきゃならないんだけど。
まあ、あと２〜３ヶ月は大丈夫かな。
ジオシティーにでもスペースとっておくか。
もしそうなら、他の抗議関連サイトもまとめて、丸ごとコピーして
ミラーページ作らなきゃならないんだけど。
まあ、あと２〜３ヶ月は大丈夫かな。
ジオシティーにでもスペースとっておくか。
http://www.geocities.jp/tekkin1989/ridiculous.htmlは特に永久保存しておかなくては
で、くだらん祭が起きそうになったらＵＲＬを貼ると
で、くだらん祭が起きそうになったらＵＲＬを貼ると
好きにすれば？
765 ：名無しさんの主張：04/10/06 00:42:24
なんだろう?>>748でｗは一回使っているだけだよな?
>>750,>>753の連携プレーは不自然だね。
>>754、>>745は言ってるよ
＞粘着厨がこれほど拘るのはWinnyに流したのが粘着厨当人だから
誰がWinnyに貼ったかわかるはずもないが、こう断定している。
Winnyに関しても、映画を直接貼ってるわけでもなく、
Winnyを推奨してるわけでもないのに、これほど集中して叩かれるのはどうしてだ？
この程度でこれほど煽りやレッテル貼りがあるのは2ｃｈでも珍しい。不自然。
これらも、ま、自作自演かな。1、2人が頑張っている。
ついでに仏はもういないと思うが。
とりあえず煽って叩きたい連中、抗議反対派だろう。
ここまで馬鹿が増えているのがわかると、
やはり数コテは真面目なんだな、と思う。
俺もレスを行ったり来たりすんのは疲れた。
IDないと煽りし放題だな、ここは議論ができんね。
>>750,>>753の連携プレーは不自然だね。
>>754、>>745は言ってるよ
＞粘着厨がこれほど拘るのはWinnyに流したのが粘着厨当人だから
誰がWinnyに貼ったかわかるはずもないが、こう断定している。
Winnyに関しても、映画を直接貼ってるわけでもなく、
Winnyを推奨してるわけでもないのに、これほど集中して叩かれるのはどうしてだ？
この程度でこれほど煽りやレッテル貼りがあるのは2ｃｈでも珍しい。不自然。
これらも、ま、自作自演かな。1、2人が頑張っている。
ついでに仏はもういないと思うが。
とりあえず煽って叩きたい連中、抗議反対派だろう。
ここまで馬鹿が増えているのがわかると、
やはり数コテは真面目なんだな、と思う。
俺もレスを行ったり来たりすんのは疲れた。
IDないと煽りし放題だな、ここは議論ができんね。
>>765
自分のこと情けなくならない？ 疲れた、議論が出来ないというのなら二度と出てこないでね。
自分のこと情けなくならない？ 疲れた、議論が出来ないというのなら二度と出てこないでね。
いまこそＩＤ制を我らの手に取り戻すのだ。
ジーク・ジオン！
ジーク・ジオン！
ＩＤなんぞ幾らでも誤魔化せるんだが、「ＩＤ違えば別人」という建前がある以上
粘着厨に「ＩＤ違うのに何言ってんのー？ｗ」という言い訳を与えるだけ。
ジーク・ジオン！と言われても分からんよ。アニメ関係のセリフなんだろうが。
粘着厨に「ＩＤ違うのに何言ってんのー？ｗ」という言い訳を与えるだけ。
ジーク・ジオン！と言われても分からんよ。アニメ関係のセリフなんだろうが。
数字コテが論点すり替えで、実質何も語っていないからグダグダになった。
このスレになってからID表示がどうだこうだと、言い訳言ってるのが散見されるが、
ニュース議論板で何が議論されてたのか説明できる香具師はいるのか？
説明してみな！
このスレになってからID表示がどうだこうだと、言い訳言ってるのが散見されるが、
ニュース議論板で何が議論されてたのか説明できる香具師はいるのか？
説明してみな！
ウンコしたくなった。
771 ：名無しさんの主張：04/10/06 00:55:53
>>766
頑張るといいさ、ここはもう、君のような煽り厨の為のスレだ。
＞議論が出来ないというのなら
君は議論なんか出来ていない。話しにならない。
君の糞レスで早くこのスレを埋め立ててくれ。
これなら数コテの備忘録の方がマシだったね。
>>767
ジーク・ジオンはともかく(ｺﾞﾒﾝ
ID制は必要だと思うよ。心底同意だ。
頑張るといいさ、ここはもう、君のような煽り厨の為のスレだ。
＞議論が出来ないというのなら
君は議論なんか出来ていない。話しにならない。
君の糞レスで早くこのスレを埋め立ててくれ。
これなら数コテの備忘録の方がマシだったね。
>>767
ジーク・ジオンはともかく(ｺﾞﾒﾝ
ID制は必要だと思うよ。心底同意だ。
「１８」「数字コテ」と言いたがる香具師のレスは信用しないことにしている。
それに「煽り厨」「レッテル貼り」
１８とか数字コテのレスは、一切信用しないことにしている。
「２４」が始まったから消えるわ。そっちはそっちで「１８」を追いかけてればいい。
やだやだＩＤ出なきゃやだ！
いろいろ意見もあろうが、
これまでは（捏造も可能という前提での）ＩＤが、ある種の心理的ストッパーをかけていて、
このスレに移行してタガの外れた無法状態をみるにつけ、
改めてＩＤという無色透明の高圧ガスの威圧感の効果を思い知らされた気がした。
自作自演などの悪意のない人物の発言に限って言えば、
一日限りという制限つきで個人の連続性のある発言を追いかけることができたのも利点だったはず。
そんなこんなで俺は猛烈にＩＤが恋しいのだ。
>>771
いや、俺も あぁ？これどうなのよと思いながら、
無理やり使ってるから謝る必要はなし
立て国民よ
ジーク・ジオン！
いろいろ意見もあろうが、
これまでは（捏造も可能という前提での）ＩＤが、ある種の心理的ストッパーをかけていて、
このスレに移行してタガの外れた無法状態をみるにつけ、
改めてＩＤという無色透明の高圧ガスの威圧感の効果を思い知らされた気がした。
自作自演などの悪意のない人物の発言に限って言えば、
一日限りという制限つきで個人の連続性のある発言を追いかけることができたのも利点だったはず。
そんなこんなで俺は猛烈にＩＤが恋しいのだ。
>>771
いや、俺も あぁ？これどうなのよと思いながら、
無理やり使ってるから謝る必要はなし
立て国民よ
ジーク・ジオン！
778 ：名無しさんの主張：04/10/06 01:10:43
>>768
そうなんだよな、でも初心者なら引っかかってくれるかな？＞IDの罠
>>769
俺は数コテのいうことも一理あると思う。（部分的にね）
だから数コテの書き込みがあった場合は参考にしつつレスを返さない
ようにするのが一番いい。
彼の場合、自分が言い負かされそうになると独自の世界に走り
読むのもおっくうになる程の長文で返してくる(3レスまるごととか)ので
話題ごとの初めの書き込みだけ参考にしてあげればいい。
彼は最後まで粘着して残る、と言ったのだからいるのだろうしね。
結局、今までは議論になってはいなかったと思う。
ただ、今更なにを議論するのか?
スレタイか>>1で議題を出して欲しいね。それならわかりやすい。駄目かな？
そうなんだよな、でも初心者なら引っかかってくれるかな？＞IDの罠
>>769
俺は数コテのいうことも一理あると思う。（部分的にね）
だから数コテの書き込みがあった場合は参考にしつつレスを返さない
ようにするのが一番いい。
彼の場合、自分が言い負かされそうになると独自の世界に走り
読むのもおっくうになる程の長文で返してくる(3レスまるごととか)ので
話題ごとの初めの書き込みだけ参考にしてあげればいい。
彼は最後まで粘着して残る、と言ったのだからいるのだろうしね。
結局、今までは議論になってはいなかったと思う。
ただ、今更なにを議論するのか?
スレタイか>>1で議題を出して欲しいね。それならわかりやすい。駄目かな？
779 ：名無しさんの主張：04/10/06 01:18:49
仏の自作自演以外にちゃんとした正論レス（778）が現れるとホッとする
780 ：名無しさんの主張：04/10/06 01:21:06
>>778
数字コテには一理もない。
論点すり替えで自己正当化に走るばっかりで、
結局その全ての論調が破綻した。
論点すり替えの最終手段として総括した振りで逃げたものの、
自ら日記帳などとフザケタ事を言ってみたりしているが、
ちょっと前に「鳥瞰」という言葉も使っている。
まあ、これに限った事ではないがな。
数字コテのレスを全て集めれば3スレや4スレを埋め尽くしても足りないだろう。
しかし最初から論点すり替えしか出来なかった数字コテは常に騒動の外側で虚勢を張っていたに過ぎない。
抗議派がいなくなってから、スレの中心にいるような振りもしたが、
結局できることは、論点すり替えだけ。
それでも数字コテに賛同するって言うなら数字コテの主張をまとめて代弁してみろよ。
主張もないのに賛同するってのは、普通ないよな。
数字コテには一理もない。
論点すり替えで自己正当化に走るばっかりで、
結局その全ての論調が破綻した。
論点すり替えの最終手段として総括した振りで逃げたものの、
自ら日記帳などとフザケタ事を言ってみたりしているが、
ちょっと前に「鳥瞰」という言葉も使っている。
まあ、これに限った事ではないがな。
数字コテのレスを全て集めれば3スレや4スレを埋め尽くしても足りないだろう。
しかし最初から論点すり替えしか出来なかった数字コテは常に騒動の外側で虚勢を張っていたに過ぎない。
抗議派がいなくなってから、スレの中心にいるような振りもしたが、
結局できることは、論点すり替えだけ。
それでも数字コテに賛同するって言うなら数字コテの主張をまとめて代弁してみろよ。
主張もないのに賛同するってのは、普通ないよな。
783 ：名無しさんの主張：04/10/06 01:43:06
>>781
あれほどの書き込みを、一部の人間がやったというのは無理がある。
相当に早かった上、VS韓国 のような思想対決がでる話題でもない。
メリットが無い。メリットがあるとすれば市民団体だけど、
市民団体は現実に行動を起こしていない、彼女らが動けばマスコミも報じるはず。
抗議有志が連絡もなく、偶然に行動を共にしたとは思えない。
それになにより
＞抗議祭りが盛り上がったのは一部の複数ＩＤ使いに初心者が騙されたから
証拠がない。
>>782
ちょいまち
あれほどの書き込みを、一部の人間がやったというのは無理がある。
相当に早かった上、VS韓国 のような思想対決がでる話題でもない。
メリットが無い。メリットがあるとすれば市民団体だけど、
市民団体は現実に行動を起こしていない、彼女らが動けばマスコミも報じるはず。
抗議有志が連絡もなく、偶然に行動を共にしたとは思えない。
それになにより
＞抗議祭りが盛り上がったのは一部の複数ＩＤ使いに初心者が騙されたから
証拠がない。
>>782
ちょいまち
>>782
もう怨念に近いな
もう怨念に近いな
出てくる度に論破されまくりだけど、
数字コテよりも他の者に論破された回数の方が多かったと思うが。 ＞仏
数字コテよりも他の者に論破された回数の方が多かったと思うが。 ＞仏
140 ：名無シネマ＠上映中 ：04/10/05 03:06:14 ID:wicF9ac5
苦りきるも何も>>136を嫌がって抗議派はいなくなったよ。
141 ：名無シネマ＠上映中 ：04/10/05 22:50:44 ID:eE5tN8zo
煽るなら、もっと面白く煽ってくれ。
142 ：名無シネマ＠上映中 ：04/10/05 23:40:16 ID:WTBmDfmd
馬鹿にされているんだよ、君。
馬鹿だから。
143 ：名無シネマ＠上映中 ：04/10/06 00:30:09 ID:fZuZiPtn
で、映画の感想は？
見たんなら、五段階評価ぐらいしてくれよ。
144 ：名無シネマ＠上映中 [ ] ：04/10/06 00:33:54 ID:X9VFZRod
五段階で七ぐらいかな〜
145 ：名無シネマ＠上映中 [sage] ：04/10/06 02:02:42 ID:066Fj2Ln
あららメーターぶっちぎっちゃったよ。
俺の怒りのメーターもボルテージＭＡＸです。
苦りきるも何も>>136を嫌がって抗議派はいなくなったよ。
141 ：名無シネマ＠上映中 ：04/10/05 22:50:44 ID:eE5tN8zo
煽るなら、もっと面白く煽ってくれ。
142 ：名無シネマ＠上映中 ：04/10/05 23:40:16 ID:WTBmDfmd
馬鹿にされているんだよ、君。
馬鹿だから。
143 ：名無シネマ＠上映中 ：04/10/06 00:30:09 ID:fZuZiPtn
で、映画の感想は？
見たんなら、五段階評価ぐらいしてくれよ。
144 ：名無シネマ＠上映中 [ ] ：04/10/06 00:33:54 ID:X9VFZRod
五段階で七ぐらいかな〜
145 ：名無シネマ＠上映中 [sage] ：04/10/06 02:02:42 ID:066Fj2Ln
あららメーターぶっちぎっちゃったよ。
俺の怒りのメーターもボルテージＭＡＸです。
788 ：名無しさんの主張：04/10/06 02:17:55
>>782
数コテでむかつくのはすり替えの部分でしょ?
なんだｺｲﾂ?ってROMってて俺も思う時あった。質問に答えていない上に長い。
でも 言い負かされてﾌｧﾋﾞｮっている時以外は、誰よりも客観的なことを言っているよ。
彼は客観的でいたいんだよ。
彼の自分から言う第一声には価値がある。レスを返す価値はないけど。
返したらグダグダになるからね。だから18が自分から現状を分析した理屈を
発表した時は、こちらとしては頭を冷やして客観的な思考を取り戻すことが
できるよ。 俺はそう思っている。
ただ、数コテに関して、取り巻き連中も現れ始めた。このスレの>>23を見て
欲しいんだけど、カルト的。煽りでもなくなぜ「さん付け」なのか。
ｺｲﾂらが数コテを強烈に援護、抗議派をひたすら誹謗中傷。議論も糞もなくして
しまった。鉄筋サイトなんかそのいい例かも。
要するにこう→議論を破壊したのは、数コテが原因だけど、数コテを
↓ 援護して抗議派を人格攻撃する連中がやったこと。
数コテは今回の件を誰よりも客観的に考えたい、と思っているはず。
でも、それらしいのは初めのレスだけ。
1度議論をふっかけられると客観性はぶっとんで偉そうに述べるだけになる。
眠すぎて上手く書けない。読みにくかったらｽﾏｿ
>>784-787
煽り乙です、おやすみ。
数コテでむかつくのはすり替えの部分でしょ?
なんだｺｲﾂ?ってROMってて俺も思う時あった。質問に答えていない上に長い。
でも 言い負かされてﾌｧﾋﾞｮっている時以外は、誰よりも客観的なことを言っているよ。
彼は客観的でいたいんだよ。
彼の自分から言う第一声には価値がある。レスを返す価値はないけど。
返したらグダグダになるからね。だから18が自分から現状を分析した理屈を
発表した時は、こちらとしては頭を冷やして客観的な思考を取り戻すことが
できるよ。 俺はそう思っている。
ただ、数コテに関して、取り巻き連中も現れ始めた。このスレの>>23を見て
欲しいんだけど、カルト的。煽りでもなくなぜ「さん付け」なのか。
ｺｲﾂらが数コテを強烈に援護、抗議派をひたすら誹謗中傷。議論も糞もなくして
しまった。鉄筋サイトなんかそのいい例かも。
要するにこう→議論を破壊したのは、数コテが原因だけど、数コテを
↓ 援護して抗議派を人格攻撃する連中がやったこと。
数コテは今回の件を誰よりも客観的に考えたい、と思っているはず。
でも、それらしいのは初めのレスだけ。
1度議論をふっかけられると客観性はぶっとんで偉そうに述べるだけになる。
眠すぎて上手く書けない。読みにくかったらｽﾏｿ
>>784-787
煽り乙です、おやすみ。
誰か↑を読んだ人いる？
読んだぞ
今頃になって叩かれるってのも何だが、マジレスしてみよう。
>>788
さん付けしたのは、俺の議論を受けてくれたことへの敬意のつもりだったんだが。
つーか、俺は本来は別に抗議・反抗議の是非とかはあまり興味はなくて、
どっちかっつーと２ｃｈ論の材料になるなーと考えてただけなんだよね。
自分としては、別に抗議派を煽ったり馬鹿にしたりするつもりもなかったし、
自分なりに抗議の感情的部分をくみ取る努力はしていたつもりなんだけどな。
実際、俺の議論ってここの議論の流れとはあんまり関係ないんじゃない？
>>788
さん付けしたのは、俺の議論を受けてくれたことへの敬意のつもりだったんだが。
つーか、俺は本来は別に抗議・反抗議の是非とかはあまり興味はなくて、
どっちかっつーと２ｃｈ論の材料になるなーと考えてただけなんだよね。
自分としては、別に抗議派を煽ったり馬鹿にしたりするつもりもなかったし、
自分なりに抗議の感情的部分をくみ取る努力はしていたつもりなんだけどな。
実際、俺の議論ってここの議論の流れとはあんまり関係ないんじゃない？
792 ：18：04/10/06 06:10:24
私にしても23君を身内扱いしたつもりは無いがね。
興味深い話をしていたのでお相手しただけだ。
妙な理屈で噛み付いておき乍ら、立場が悪くなると
途端に「摺り替えだ」と逃げ出す手合いよりは、
余程実のある話になったと思っているよ。
興味深い話をしていたのでお相手しただけだ。
妙な理屈で噛み付いておき乍ら、立場が悪くなると
途端に「摺り替えだ」と逃げ出す手合いよりは、
余程実のある話になったと思っているよ。
794 ：名無しさんの主張：04/10/06 08:06:43
と、日記に書いておこう。
795 ：名無しさんの主張：04/10/06 10:13:46
話題がそれてすまない。
>787
この映画板をコピペした意図は何だ？
ちなみに私が（映画版の中の）136.141.143 だが。
>787
この映画板をコピペした意図は何だ？
ちなみに私が（映画版の中の）136.141.143 だが。
>>795
仕事するなり遊びに行くなりしろよ。オヤジのくせに引きこもりが！
仕事するなり遊びに行くなりしろよ。オヤジのくせに引きこもりが！
797 ：18：04/10/06 11:52:20
>793
摺り替えが云々と言って来る輩に共通する事がひとつある。
何をどのように摺り替えているのか指摘できない事さ。
>23のどの辺りがスレ違いなのか指摘してご覧。
充分に「上映中止問題を論じている」様に読めるがね。
摺り替えが云々と言って来る輩に共通する事がひとつある。
何をどのように摺り替えているのか指摘できない事さ。
>23のどの辺りがスレ違いなのか指摘してご覧。
充分に「上映中止問題を論じている」様に読めるがね。
とりあえず反論に詰まったときは「論点がズレてる」とか「すり替え」とか
言ってみれば何か道が開けるとでも思っているのだろう。
相手の発言を全く読まずに、適当ぶっこくのは
お笑い発言集の面々と同じやり方です。
http://page.freett.com/tekkin1989/maruchan.htm
言ってみれば何か道が開けるとでも思っているのだろう。
相手の発言を全く読まずに、適当ぶっこくのは
お笑い発言集の面々と同じやり方です。
http://page.freett.com/tekkin1989/maruchan.htm
ったく、ズレてんのはてめーの頭のネジだっちゅうの ＞793
800 ：名無しさんの主張：04/10/06 13:09:30
>>798
お前はその糞サイトを後生大事にしてろよ。
18を神と信仰しながらな。
>>18
お前のレスの利用価値はたまにある。
ただ言い訳に終始している時のお前はもはや議論するまでもなし。
お前のすり替えの事実を立証したところで、お前の役にしか立たない。
お前の「すり替え」が理解できないのはお前とその仲間達だけだから。
もしやればお前が「あぁ、自分は馬鹿だなぁ」と思うことができるだろう。
利点はそれだけ。
そしてお前如きの為にそこまで面倒なことする奴はいないね、スレ違いの上、
お前は自分を過大評価しすぎ。スルーされているのも自覚できていない。
↓お前の言い訳には価値がないが、したければご自由にどうぞ。
思う存分、日記でも書くがいい。
お前はその糞サイトを後生大事にしてろよ。
18を神と信仰しながらな。
>>18
お前のレスの利用価値はたまにある。
ただ言い訳に終始している時のお前はもはや議論するまでもなし。
お前のすり替えの事実を立証したところで、お前の役にしか立たない。
お前の「すり替え」が理解できないのはお前とその仲間達だけだから。
もしやればお前が「あぁ、自分は馬鹿だなぁ」と思うことができるだろう。
利点はそれだけ。
そしてお前如きの為にそこまで面倒なことする奴はいないね、スレ違いの上、
お前は自分を過大評価しすぎ。スルーされているのも自覚できていない。
↓お前の言い訳には価値がないが、したければご自由にどうぞ。
思う存分、日記でも書くがいい。
801 ：名無しさんの主張：04/10/06 13:12:14
よくこんなマイナーなネタでいつまでも遊べるね
802 ：名無しさんの主張：04/10/06 13:12:14
結局なんにも説明できないんじゃん
803 ：名無しさんの主張：04/10/06 13:19:50
804 ：名無しさんの主張：04/10/06 13:37:06
なんだ仏か
806 ：名無しさんの主張：04/10/06 14:31:01
こいつなんでそんなに必死なんだろう
>>793
ことさらルールを持ち出す野郎はやましいことがあるっちゅう・・・これ俺の経験則な。
ことさらルールを持ち出す野郎はやましいことがあるっちゅう・・・これ俺の経験則な。
>>800
キミが１８のすり替えの事実を立証するサイトを作ったら、俺は丹念に読むよ。
ここまで「すり替えすり替え」って騒いでるのがいるのはナゼなのか。
一応興味はあるからね。
キミのいうような「理解できないような馬鹿」にでもわかるように、
１８の発言録を並べて、解説を交えながら検証するスタイルにしてくれたら、
君の言説にも説得力がでるよ。
「理解できないから説明しても無駄」とかいうなら、
俺も君の「すり替えだ」って羅列は読む価値なしと判断するよ。
だってそうでしょ、そう思うのも無理もあるまい。
１８のためでなく、このスレを読んでる住人全員に対して、
ここまで強力かつ継続的な発言をした自分の言説に責任をもつために、
マジで立証サイトを作ってほしい。
キミが１８のすり替えの事実を立証するサイトを作ったら、俺は丹念に読むよ。
ここまで「すり替えすり替え」って騒いでるのがいるのはナゼなのか。
一応興味はあるからね。
キミのいうような「理解できないような馬鹿」にでもわかるように、
１８の発言録を並べて、解説を交えながら検証するスタイルにしてくれたら、
君の言説にも説得力がでるよ。
「理解できないから説明しても無駄」とかいうなら、
俺も君の「すり替えだ」って羅列は読む価値なしと判断するよ。
だってそうでしょ、そう思うのも無理もあるまい。
１８のためでなく、このスレを読んでる住人全員に対して、
ここまで強力かつ継続的な発言をした自分の言説に責任をもつために、
マジで立証サイトを作ってほしい。
>>808
説得力も何もこの段階で理解できていない奴には、なにを言っても無駄だよ。
数コテを除いて、みんな中傷レスしかできない連中だよ?
理解できない、数コテは偉大だ、じゃあ仏と抗議派を中傷しよう、
と彼らがそう思うならそれでいいだろ。
そして鉄筋のような検証サイトなんざなんの意味もないね。
アレは客観性とか議論を無視した、形を変えた単なる煽りだ。
やったところで「数コテ厨が馬鹿してる。」と煽られるのは確実だね。
疲れる上、時間もかけて、俺がストレスを溜めるのは必死。
そんな悪い結果がわかっていることをやる奴はいない。
そしてこれ以上この話しは無意味。数コテすり替え議論はもういい。
あとは適当に煽ってくれや。
↓はい。どうぞ。
説得力も何もこの段階で理解できていない奴には、なにを言っても無駄だよ。
数コテを除いて、みんな中傷レスしかできない連中だよ?
理解できない、数コテは偉大だ、じゃあ仏と抗議派を中傷しよう、
と彼らがそう思うならそれでいいだろ。
そして鉄筋のような検証サイトなんざなんの意味もないね。
アレは客観性とか議論を無視した、形を変えた単なる煽りだ。
やったところで「数コテ厨が馬鹿してる。」と煽られるのは確実だね。
疲れる上、時間もかけて、俺がストレスを溜めるのは必死。
そんな悪い結果がわかっていることをやる奴はいない。
そしてこれ以上この話しは無意味。数コテすり替え議論はもういい。
あとは適当に煽ってくれや。
↓はい。どうぞ。
>この図式は普通の人間はもうわかっていることだよ。
※「まともな感性があれば」「常識があれば」「ちょっと頭を使えば」
このような言い回しには、もはや説得力はありません。
http://page.freett.com/tekkin1989/maruchan.htmより
※「まともな感性があれば」「常識があれば」「ちょっと頭を使えば」
このような言い回しには、もはや説得力はありません。
http://page.freett.com/tekkin1989/maruchan.htmより
813 ：名無しさんの主張：04/10/06 16:12:00
妄想厨>>813も妄想を通り過ぎて発狂するようになったな
>>813
別に応援はしてないよ。
ただ仏と全く同一の詭弁のパターンだったからさ。
いつまでたっても進歩ないなぁと。
＞まともな感性してれば、こんな題材で映画つくろうなんて思いもしないでしょ。
＞製作者は不謹慎だと思わなかったのか？
＞遺族に許可はもらったにしろ、そのもらいにいく行為自体が不謹慎だと
＞思わなかったのか？
仏発言集より
http://page.freett.com/tekkin1989/hatugen-04.htm
別に応援はしてないよ。
ただ仏と全く同一の詭弁のパターンだったからさ。
いつまでたっても進歩ないなぁと。
＞まともな感性してれば、こんな題材で映画つくろうなんて思いもしないでしょ。
＞製作者は不謹慎だと思わなかったのか？
＞遺族に許可はもらったにしろ、そのもらいにいく行為自体が不謹慎だと
＞思わなかったのか？
仏発言集より
http://page.freett.com/tekkin1989/hatugen-04.htm
鉄筋のサイトは無価値とか言っておきながら
鉄筋のサイトの仏の発言なんかが晒されるたびに
ヒステリックに反応して、そのたびに鉄筋のサイトを
否定する香具師がいて面白い。
鉄筋のサイトの仏の発言なんかが晒されるたびに
ヒステリックに反応して、そのたびに鉄筋のサイトを
否定する香具師がいて面白い。
>>809
だったら君は大腕を振ってこのスレを闊歩してはいけないと俺は思うね。
もうここまで同じこと言い続けたら、説明責任が発生する段階だと思うのよ。
それを放棄して「俺の主張が正しいんだから聞け」、「わからないやつは馬鹿」
「説明するまでもない」を繰り返すのなら、
君のいう「１８はすり替え厨」って”お説”も聞く価値のないものだと判断せざるを得ない。
だったら君は大腕を振ってこのスレを闊歩してはいけないと俺は思うね。
もうここまで同じこと言い続けたら、説明責任が発生する段階だと思うのよ。
それを放棄して「俺の主張が正しいんだから聞け」、「わからないやつは馬鹿」
「説明するまでもない」を繰り返すのなら、
君のいう「１８はすり替え厨」って”お説”も聞く価値のないものだと判断せざるを得ない。
＞「すり替え」？
>>172に対する>>181（１８）のレス。
>疑うに足る根拠があるのならば提示してみると良い。
>誰かを嘘吐きと罵る以上、嘘を暴く責任も負って貰おう。
１７２は誰かを「嘘つき」だなんて言ってないのに
「嘘吐きと、言われた」と被害者を装い「嘘を暴く責任も負って貰おう。」
なんて、訳の分からない責任転嫁をしてる。
>>172に対する>>181（１８）のレス。
>疑うに足る根拠があるのならば提示してみると良い。
>誰かを嘘吐きと罵る以上、嘘を暴く責任も負って貰おう。
１７２は誰かを「嘘つき」だなんて言ってないのに
「嘘吐きと、言われた」と被害者を装い「嘘を暴く責任も負って貰おう。」
なんて、訳の分からない責任転嫁をしてる。
819 ：名無しさんの主張：04/10/06 18:07:38
こういう、いわゆる「知能が遅れていて気が狂っている人」っていうのは
自分が発狂しているということすら理解できないでいるのかな？
自分が発狂しているということすら理解できないでいるのかな？
820 ：名無しさんの主張：04/10/06 18:19:48
流れが速いな。
一連の流れに乗れば……
>813が言う通り、
この「お笑い発言集」は､独善に満ちて嫌な感じだ。
＞※「まともな感性があれば」「常識があれば」「ちょっと頭を使えば」
＞このような言い回しには、もはや説得力はありません。
という「まるちゃん」氏の発言に説得力があるとは思えないし、
＞まともな感性してれば、こんな題材で映画つくろうなんて思いもしないでしょ。
という「仏」氏の言葉が詭弁とも思えない。
私は抗議派ではないが、仏氏の文章には納得するところも多々ある。
なぜ「お笑い」にされてしまうのか、わからないな。
>220で問いかけて、
>244で１８氏に、はぐらかされたけど。
つまり、
＞その先をやってしまった事が、抗議派まとめサイトと鉄筋氏の
＞サイトの最大の違いなのだよ。
というところが腑に落ちてない訳だ。
個人的には、あまり違わないという印象なのだ。
それを>819のような輩からみると「気が狂っている人」ということになるのだろうが。
一連の流れに乗れば……
>813が言う通り、
この「お笑い発言集」は､独善に満ちて嫌な感じだ。
＞※「まともな感性があれば」「常識があれば」「ちょっと頭を使えば」
＞このような言い回しには、もはや説得力はありません。
という「まるちゃん」氏の発言に説得力があるとは思えないし、
＞まともな感性してれば、こんな題材で映画つくろうなんて思いもしないでしょ。
という「仏」氏の言葉が詭弁とも思えない。
私は抗議派ではないが、仏氏の文章には納得するところも多々ある。
なぜ「お笑い」にされてしまうのか、わからないな。
>220で問いかけて、
>244で１８氏に、はぐらかされたけど。
つまり、
＞その先をやってしまった事が、抗議派まとめサイトと鉄筋氏の
＞サイトの最大の違いなのだよ。
というところが腑に落ちてない訳だ。
個人的には、あまり違わないという印象なのだ。
それを>819のような輩からみると「気が狂っている人」ということになるのだろうが。
まともな書き込みに見えて、これは周到な釣りなのか？？
＞私は抗議派ではないが、仏氏の文章には納得するところも多々ある。
↑どこがいかがわしいかって、この一行につきる。
＞私は抗議派ではないが、仏氏の文章には納得するところも多々ある。
↑どこがいかがわしいかって、この一行につきる。
822 ：18：04/10/06 18:43:04
ほんの一言つついただけでこれ程取り乱すとはねぇ。
自分の発した言葉にも寄り掛れん様なら、まだ君には
こうした場所は早かろう。
「自分は抗議派ではない」と言う者がいたら、取り敢えずは
額面通りに受け取っておいても構わんのじゃないかね。
もし嘘をついているのなら遠からず馬脚を表すだけの事だ。
自分の発した言葉にも寄り掛れん様なら、まだ君には
こうした場所は早かろう。
「自分は抗議派ではない」と言う者がいたら、取り敢えずは
額面通りに受け取っておいても構わんのじゃないかね。
もし嘘をついているのなら遠からず馬脚を表すだけの事だ。
>>820
それは「感性」なんて概念は主観的なものなのに
自分の感性だけを絶対的な基準にし
何ら根拠を示さずに「まともな感性をしていれば〜云々」で
勝手に決め付けているから詭弁扱いされているのでは。
「まともな感性」という概念をちゃんと示した上でなら
詭弁扱いされなかったと思うよ。
だって、そういう論法が有効であるのなら
例えば貴方の書き込みに対して
「ちょっと考える脳があれば、貴方の書き込み内容は非常に
たわけたものであるということが理解できると思う」みたいな
決め付けも「有効」ということになる。
それは「感性」なんて概念は主観的なものなのに
自分の感性だけを絶対的な基準にし
何ら根拠を示さずに「まともな感性をしていれば〜云々」で
勝手に決め付けているから詭弁扱いされているのでは。
「まともな感性」という概念をちゃんと示した上でなら
詭弁扱いされなかったと思うよ。
だって、そういう論法が有効であるのなら
例えば貴方の書き込みに対して
「ちょっと考える脳があれば、貴方の書き込み内容は非常に
たわけたものであるということが理解できると思う」みたいな
決め付けも「有効」ということになる。
824 ：名無しさんの主張：04/10/06 20:13:37
>823
「まともな感性」というのは「普遍的で常識的な感性」ということではないのか？
悲しければ泣き、悔しければ憤り、非道を見れば哀れむ。
大抵の人がそう思えば普遍的といって差し支えないだろう。
ここで言われる感性とは、人類共通の感性なのではないか？
それを「勝手に決め付け」ているから「詭弁」という方が無理があるように思える。
もっとも、仏氏の全文を肯定している訳ではないが。
擁護派に多くみられる「やった者勝ち」（映画を作った者勝ち）という論法がすぎると、
どうもアンフェアに見えてしまうのだよ。
「まともな感性」というのは「普遍的で常識的な感性」ということではないのか？
悲しければ泣き、悔しければ憤り、非道を見れば哀れむ。
大抵の人がそう思えば普遍的といって差し支えないだろう。
ここで言われる感性とは、人類共通の感性なのではないか？
それを「勝手に決め付け」ているから「詭弁」という方が無理があるように思える。
もっとも、仏氏の全文を肯定している訳ではないが。
擁護派に多くみられる「やった者勝ち」（映画を作った者勝ち）という論法がすぎると、
どうもアンフェアに見えてしまうのだよ。
825 ：名無しさんの主張：04/10/06 20:21:37
↑まぎれてレスすんな＞数
言葉遊びも程々にな。
感性を批難したところで客観的事実を基にとか、理性的に論じたレスなんて皆無。
思い込み・妄想に比べれば感性の方がもっともらしく見えたり。
思い込み・妄想に比べれば感性の方がもっともらしく見えたり。
「普遍的で常識的な感性」「人類共通の感性」って何ですか？
自分の感性＝常識的な感性、人類共通の感性、なんですか？
「普遍的で常識的な感性」に照らせば、「コンクリート」という
題材で映画を作ろうとは誰も思わない？
随分自分勝手な決め付けに見えるのですが。
自分の考え方や感性が、全ての人にも同じように当てはまると
考えるのは止めた方がいいよ。
自分の感性＝常識的な感性、人類共通の感性、なんですか？
「普遍的で常識的な感性」に照らせば、「コンクリート」という
題材で映画を作ろうとは誰も思わない？
随分自分勝手な決め付けに見えるのですが。
自分の考え方や感性が、全ての人にも同じように当てはまると
考えるのは止めた方がいいよ。
829 ：名無しさんの主張：04/10/06 20:33:00
>>828
否定するだけで自分の意見を言わないのは駄目だな。
＞「普遍的で常識的な感性」に照らせば
俺なら、こういう条件なら、万人に喜ばれる映画を作る。
喜ばれない、批判されるのが明らかな映画なんて安易に作らん。
否定するだけで自分の意見を言わないのは駄目だな。
＞「普遍的で常識的な感性」に照らせば
俺なら、こういう条件なら、万人に喜ばれる映画を作る。
喜ばれない、批判されるのが明らかな映画なんて安易に作らん。
映画に抗議する側が感性論だっったとしても、
当事者（製作側）が理性をもって反論すればいいだけの問題だったが、
あいにく当事者は表現の自由に逃げてしまった。
ログを掘り起こせば製作関係者の言い訳は色々見れるが実は殆んど感情論だったり、、、
抗議する側だけに抗議理論の説明を求める反抗議派の人は完全に無関係者だったり。
当事者（製作側）が理性をもって反論すればいいだけの問題だったが、
あいにく当事者は表現の自由に逃げてしまった。
ログを掘り起こせば製作関係者の言い訳は色々見れるが実は殆んど感情論だったり、、、
抗議する側だけに抗議理論の説明を求める反抗議派の人は完全に無関係者だったり。
万人に喜ばれる映画だけが映画のニーズではないよ。
頭スカスカの女が見てるハリウッドのロマンチックアクションアドベンチャーのほかにも、表現の可能性は無限大。
そういう表現したいことがある作り手がいて、
受け止めたいというユーザーがいて、
クソもミソも一緒くたの糞だまりの中から珠玉の一本が生まれれば、
あとの捨石は無駄ではない。
個人の経験や嗜好に左右される脳内でいじくり回した「普遍的で常識的な感性」を基準に、
その可能性の芽を摘み取ってはならない。
それをやってしまったのが今回のコンクリ映画抗議派で、
これを非難する感性を持たない人は本当に文化を語ってはいけないと思う。
いや、文化だけの問題ではない。
雑多な人間で構成されるこの社会において、どこにでも起き得る権利の折衝全般にわたる感性が鈍ってるとすら思う。
成熟した社会でこそ、そういうデリケートな問題に「普遍」などという怪しい言葉を用いて大ナタを振るってはいけないのだ。
「普遍」という共同体の幻想にしがみついているのは未熟な社会である証拠であって、彼ら映画抗議派のやりくちは、
その過去の因習が、現代社会に対しての怨念となって噴出したかのようにも思えるんだにょ。
そして、ＩＤ制板への引越しをそろそろ考えるにょ。
ジークジオン！
頭スカスカの女が見てるハリウッドのロマンチックアクションアドベンチャーのほかにも、表現の可能性は無限大。
そういう表現したいことがある作り手がいて、
受け止めたいというユーザーがいて、
クソもミソも一緒くたの糞だまりの中から珠玉の一本が生まれれば、
あとの捨石は無駄ではない。
個人の経験や嗜好に左右される脳内でいじくり回した「普遍的で常識的な感性」を基準に、
その可能性の芽を摘み取ってはならない。
それをやってしまったのが今回のコンクリ映画抗議派で、
これを非難する感性を持たない人は本当に文化を語ってはいけないと思う。
いや、文化だけの問題ではない。
雑多な人間で構成されるこの社会において、どこにでも起き得る権利の折衝全般にわたる感性が鈍ってるとすら思う。
成熟した社会でこそ、そういうデリケートな問題に「普遍」などという怪しい言葉を用いて大ナタを振るってはいけないのだ。
「普遍」という共同体の幻想にしがみついているのは未熟な社会である証拠であって、彼ら映画抗議派のやりくちは、
その過去の因習が、現代社会に対しての怨念となって噴出したかのようにも思えるんだにょ。
そして、ＩＤ制板への引越しをそろそろ考えるにょ。
ジークジオン！
>>829
それはまあご勝手に。
ここでの論点は、まともな根拠も示さずに自分の主張の上に
「まともな感性をしていれば」「通常人程度の常識があれば」
「道徳観があれば」のような言葉を付けても
根拠が示されていない以上説得力は無いし
従って例えば仏の>>815の書き込みにも、根拠が示されていない以上
客観的には単なる主観的な決め付けにしか見えず
説得力は無いよね、どう思う？ってことの筈ですが。
「普遍的で常識的な感性」「人類共通の感性」という
概念を持ち出すなら、その内容を説明してくれないと
「『敬愛追慕の情』の鑑みればこの映画は許されない！」とか言っていた人と
同レベルですよ、ってこと。
それはまあご勝手に。
ここでの論点は、まともな根拠も示さずに自分の主張の上に
「まともな感性をしていれば」「通常人程度の常識があれば」
「道徳観があれば」のような言葉を付けても
根拠が示されていない以上説得力は無いし
従って例えば仏の>>815の書き込みにも、根拠が示されていない以上
客観的には単なる主観的な決め付けにしか見えず
説得力は無いよね、どう思う？ってことの筈ですが。
「普遍的で常識的な感性」「人類共通の感性」という
概念を持ち出すなら、その内容を説明してくれないと
「『敬愛追慕の情』の鑑みればこの映画は許されない！」とか言っていた人と
同レベルですよ、ってこと。
言葉遊びも程々にな。
>>833
さっきもいおうと思ったんだが、君のレスは誰に対してのものかわからない
さっきもいおうと思ったんだが、君のレスは誰に対してのものかわからない
見て「カチン！」ときた人に対してのものだろね。>834
このたくさんのレスは、誰に何をさせたいんだろう？
抗議派とかいう人たちの耳にも届いてないんじゃないか？
もし、また「コンクリート」が作られたら同じような騒ぎが起きそうだ。
ここでどういわれても気にもしないでな。
抗議派とかいう人たちの耳にも届いてないんじゃないか？
もし、また「コンクリート」が作られたら同じような騒ぎが起きそうだ。
ここでどういわれても気にもしないでな。
837 ：名無しさんの主張：04/10/06 23:23:51
>>836
>もし、また「コンクリート」が作られたら同じような騒ぎが起きそうだ。
>ここでどういわれても気にもしないでな。
そう、最も憂慮すべきことはそれだな。
自作自演仏はまだ可愛い。その他コンクリ厨の大群どもはちっとも反省してないと思うぞ。
相変わらず自分側が正義だと思ってそうだ。
>もし、また「コンクリート」が作られたら同じような騒ぎが起きそうだ。
>ここでどういわれても気にもしないでな。
そう、最も憂慮すべきことはそれだな。
自作自演仏はまだ可愛い。その他コンクリ厨の大群どもはちっとも反省してないと思うぞ。
相変わらず自分側が正義だと思ってそうだ。
838 ：名無しさんの主張：04/10/06 23:34:10
839 ：名無しさんの主張：04/10/06 23:42:04
何を言ってるんだか。
841 ：名無しさんの主張：04/10/07 00:15:51
俺も訳分からん
842 ：名無しさんの主張：04/10/07 00:20:59
抗議派なんてまだいるの？ 「抗議派じゃないけど」とか言ってんのばっかだよ。
846 ：名無しさんの主張：04/10/07 00:39:24
>832
>「普遍的で常識的な感性」「人類共通の感性」という
>概念を持ち出すなら、その内容を説明してくれないと
たとえば、
「もし君が被害者なら、こういうふうに映画化されたら嬉しいのか？」ということ。
>554でも１８氏に聞いたが。性差などないだろう。
君が暴力的・屈辱的な拷問を受け、虫ケラ以下の死に方をしたとする。
それで二ヶ月やそこらの準備期間で映画化されたら嬉しいのか。
映画板で「被害者や家族は喜んでいる」などという発言があったから。
本当かいな？と思う訳だ。
「嬉しい」と思う者が多ければ、映画に異議を唱える方がおかしいというだけの話しさ。
「普遍的で常識的な感性」というのは、そういうものじゃないのか？
「人類共通の感性」というのも同じだ。
たとえば、これを外国の人たちが見て喜ぶのか？ということ。
>「普遍的で常識的な感性」「人類共通の感性」という
>概念を持ち出すなら、その内容を説明してくれないと
たとえば、
「もし君が被害者なら、こういうふうに映画化されたら嬉しいのか？」ということ。
>554でも１８氏に聞いたが。性差などないだろう。
君が暴力的・屈辱的な拷問を受け、虫ケラ以下の死に方をしたとする。
それで二ヶ月やそこらの準備期間で映画化されたら嬉しいのか。
映画板で「被害者や家族は喜んでいる」などという発言があったから。
本当かいな？と思う訳だ。
「嬉しい」と思う者が多ければ、映画に異議を唱える方がおかしいというだけの話しさ。
「普遍的で常識的な感性」というのは、そういうものじゃないのか？
「人類共通の感性」というのも同じだ。
たとえば、これを外国の人たちが見て喜ぶのか？ということ。
>>844
誰もはっきりとは言わないけど今の反抗議派はよーするに仏ひとりに向けて言葉発してるんだよ。
実際のところ仏以外にまだあーだこーだ言う者がいるだなんて思っちゃいない。
ただそれをはっきり言うとまた妄想厨だとか騒ぐから「王様は裸だ」と言わないだけ。
仏ないし仏らしき人は抗議運動の問題点を焙り出すための道具として便利な存在だからね。
誰もはっきりとは言わないけど今の反抗議派はよーするに仏ひとりに向けて言葉発してるんだよ。
実際のところ仏以外にまだあーだこーだ言う者がいるだなんて思っちゃいない。
ただそれをはっきり言うとまた妄想厨だとか騒ぐから「王様は裸だ」と言わないだけ。
仏ないし仏らしき人は抗議運動の問題点を焙り出すための道具として便利な存在だからね。
>>846
>「もし君が被害者なら、こういうふうに映画化されたら嬉しいのか？」ということ。
それはどう見ても「普遍的で常識的な感性」「人類共通の感性」の概念の説明では
ないだろう。
お前に言わせれば、その質問に対して「否」と答える「感性」が
「普遍的で常識的な感性」「人類共通の感性」であり、正しい答えなのだろうが
その決め付けは何を根拠にって所を説明しないと。
単に「俺はそう思う」とか「みんなも同じ意見だろう」じゃ説明にならないよ。
それと、またちょっと議論がズレてるな。
「自分が被害者だったら映画化を喜ぶか否か」なんて議論は今は誰もしていない。
「まともな感性があれば〜云々」という理屈に説得力があるか否かって議論だろ。
そんな理屈が許されるなら、随分議論も楽になるのだが。
>「もし君が被害者なら、こういうふうに映画化されたら嬉しいのか？」ということ。
それはどう見ても「普遍的で常識的な感性」「人類共通の感性」の概念の説明では
ないだろう。
お前に言わせれば、その質問に対して「否」と答える「感性」が
「普遍的で常識的な感性」「人類共通の感性」であり、正しい答えなのだろうが
その決め付けは何を根拠にって所を説明しないと。
単に「俺はそう思う」とか「みんなも同じ意見だろう」じゃ説明にならないよ。
それと、またちょっと議論がズレてるな。
「自分が被害者だったら映画化を喜ぶか否か」なんて議論は今は誰もしていない。
「まともな感性があれば〜云々」という理屈に説得力があるか否かって議論だろ。
そんな理屈が許されるなら、随分議論も楽になるのだが。
「人類共通の感性」論はもういいよ。
「敬愛追慕の情」と同じだろ。
そんな概念説明できるわけないんだし。
「敬愛追慕の情」と同じだろ。
そんな概念説明できるわけないんだし。
前にいたよな、変ちくりんな新興宗教のオヤジ。
「それが定説です」
「みなさんは定説というものをまったく分かってない」
「サイババも定説を認めている」
あの定説ってのと同じだろ、「人類共通の感性」なんてのは。
「それが定説です」
「みなさんは定説というものをまったく分かってない」
「サイババも定説を認めている」
あの定説ってのと同じだろ、「人類共通の感性」なんてのは。
なんか凄い言葉だよな＞普遍的で常識的な感性、人類共通の感性
鉄筋サイトへの評価が
＞そして鉄筋のような検証サイトなんざなんの意味もないね。
＞アレは客観性とか議論を無視した、形を変えた単なる煽りだ。
＞全体が製作者の妄想の塊。信憑性に完全に欠けるソースだ。
と言っておきながら自分自身のよりどころは、
「普遍的で常識的な」「人類共通の感性」なんだからなぁ
抗議派や仏の言ったことの嘘・間違いは何度も何度も示されているが、
鉄筋サイトと事実との相違を、抗議派が指摘できたことは一度もない。
この差はどこから来るんだろうね。
＞そして鉄筋のような検証サイトなんざなんの意味もないね。
＞アレは客観性とか議論を無視した、形を変えた単なる煽りだ。
＞全体が製作者の妄想の塊。信憑性に完全に欠けるソースだ。
と言っておきながら自分自身のよりどころは、
「普遍的で常識的な」「人類共通の感性」なんだからなぁ
抗議派や仏の言ったことの嘘・間違いは何度も何度も示されているが、
鉄筋サイトと事実との相違を、抗議派が指摘できたことは一度もない。
この差はどこから来るんだろうね。
853 ：名無しさんの主張：04/10/07 02:18:45
854 ：18：04/10/07 06:09:15
>846
君が言っている事は、
「私はこう思った。だからみんなもそう思うに違いない」
の裏返しでしかない。
余人がどう思うかを勝手に決めつける等、不遜の極みだと思うがねぇ。
その決めつけを元に何かをしでかそうというのなら尚更さ。
君が言っている事は、
「私はこう思った。だからみんなもそう思うに違いない」
の裏返しでしかない。
余人がどう思うかを勝手に決めつける等、不遜の極みだと思うがねぇ。
その決めつけを元に何かをしでかそうというのなら尚更さ。
と日記帳に書きました。
相変わらず何を言われても茶化して終わりなんですね。
857 ：名無しさんの主張：04/10/07 12:35:13
>>855
つまり、私は854程度のレスにも反論できません、と。
つまり、私は854程度のレスにも反論できません、と。
858 ：名無しさんの主張：04/10/07 12:51:01
>>850
＞あの定説ってのと同じだろ
お前の意見もそうだ
>>853
＞金正日そっくりの考え方
同上
>>848
＞「普遍的で常識的な感性」「人類共通の感性」であり、正しい答えなのだろうが
その決め付けは何を根拠にって所を説明しないと。
これは永遠にループする質問で、答えなんかないんじゃないか？
お前に聴くが
＞その決め付けは何を根拠にって所を説明しないと。
その説明をしなければならない、という根拠はなんだ？
反抗議の連中が納得できない、というのじゃ説明にならないよ。
と、まぁこんな感じかな。
＞あの定説ってのと同じだろ
お前の意見もそうだ
>>853
＞金正日そっくりの考え方
同上
>>848
＞「普遍的で常識的な感性」「人類共通の感性」であり、正しい答えなのだろうが
その決め付けは何を根拠にって所を説明しないと。
これは永遠にループする質問で、答えなんかないんじゃないか？
お前に聴くが
＞その決め付けは何を根拠にって所を説明しないと。
その説明をしなければならない、という根拠はなんだ？
反抗議の連中が納得できない、というのじゃ説明にならないよ。
と、まぁこんな感じかな。
859 ：名無しさんの主張：04/10/07 12:57:02
内容がないというよりハチャメチャ過ぎ。＞仏
機知害が公園の真ん中でグルグル回りながら両腕をぶるんぶるん振り回して、声を出して泣いているところが思い浮かんだ。
機知害が公園の真ん中でグルグル回りながら両腕をぶるんぶるん振り回して、声を出して泣いているところが思い浮かんだ。
機知害が公園の真ん中でグルグル回りながら両腕をぶるんぶるん振り回して、声を出して泣いているところ
AAｷﾎﾞﾝﾇ
AAｷﾎﾞﾝﾇ
862 ：８４６：04/10/07 14:56:55
>848
>お前に言わせれば、その質問に対して「否」と答える「感性」が
>「普遍的で常識的な感性」「人類共通の感性」であり、正しい答えなのだろうが
決めつけているのは君のほうだ。
私はそんなことは一言も言っていない。
>18
>君が言っている事は、
>「私はこう思った。だからみんなもそう思うに違いない」
>の裏返しでしかない。
これも大きな誤解だ。決めつけは困るよ。
私はここにいる人たちに疑問を投げかけているだけだ。
「もし君が被害者なら、こういうふうに映画化されたら嬉しいのか？」とね。
私は嫌だが、他の人は嬉しいのかもしれないと思ってね。
私は私の「感性」に自信がないから、聞いているのだよ。
イエスかノーかで答えて欲しいところだ。
>お前に言わせれば、その質問に対して「否」と答える「感性」が
>「普遍的で常識的な感性」「人類共通の感性」であり、正しい答えなのだろうが
決めつけているのは君のほうだ。
私はそんなことは一言も言っていない。
>18
>君が言っている事は、
>「私はこう思った。だからみんなもそう思うに違いない」
>の裏返しでしかない。
これも大きな誤解だ。決めつけは困るよ。
私はここにいる人たちに疑問を投げかけているだけだ。
「もし君が被害者なら、こういうふうに映画化されたら嬉しいのか？」とね。
私は嫌だが、他の人は嬉しいのかもしれないと思ってね。
私は私の「感性」に自信がないから、聞いているのだよ。
イエスかノーかで答えて欲しいところだ。
863 ：名無しさんの主張：04/10/07 15:02:11
しぃ〜っ！
>>864
どうやらそうみたいデス
どうやらそうみたいデス
>その説明をしなければならない、という根拠はなんだ？
この発言は久々に大ヒット。
Ａ「主張には根拠を添えないと説得力がないよ。」
Ｂ「その主張には『根拠』を挙げなければならない根拠はあるのか？」
…だとよ。
こんなアホな問答をする香具師が仏以外にいるとは考えたくない。
俺的にこいつは「殿堂入り馬鹿」に加えてもいいかもしれぬ、とさえ思う。
この発言は久々に大ヒット。
Ａ「主張には根拠を添えないと説得力がないよ。」
Ｂ「その主張には『根拠』を挙げなければならない根拠はあるのか？」
…だとよ。
こんなアホな問答をする香具師が仏以外にいるとは考えたくない。
俺的にこいつは「殿堂入り馬鹿」に加えてもいいかもしれぬ、とさえ思う。
実は仏はもうとっくにいねーんじゃねーかと思ってたけど、
確かにこのビミョーな空気をかもしだしてる誰かさんの文章や論理展開のクセは
仏の匂いがする。
臭いは消せない
確かにこのビミョーな空気をかもしだしてる誰かさんの文章や論理展開のクセは
仏の匂いがする。
臭いは消せない
870 ：名無しさんの主張：04/10/07 17:20:13
つーか、この馬鹿が仏でないとしたら仏はどこ行ったんだよ？
仏以外でも、仏が消えた次の日、その次の日、そのまた次の日と入れ替わりに出てきて
議論ふっかけて論破された香具師らはどこ行ったのよ？
あれだけ悲惨なくらい必死さ滲ませてた香具師らが直ぐに逃げるとは考えられないだろ。
しかも匂いも同じなんだしな。
仏以外でも、仏が消えた次の日、その次の日、そのまた次の日と入れ替わりに出てきて
議論ふっかけて論破された香具師らはどこ行ったのよ？
あれだけ悲惨なくらい必死さ滲ませてた香具師らが直ぐに逃げるとは考えられないだろ。
しかも匂いも同じなんだしな。
871 ：名無しさんの主張：04/10/07 17:22:31
威光効果で根拠いらずのヤクザ詐欺師の理論
仏扱いの根拠が匂い？臭い？
ダメじゃん。
ダメじゃん。
そりゃダメだよ。
なこたーみんなわかってて言ってるの。
わかってなかったのは君だけってオチ。
なこたーみんなわかってて言ってるの。
わかってなかったのは君だけってオチ。
875 ：名無しさんの主張：04/10/07 18:26:01
・・・と軽くあしらわれるのがオチ
876 ：名無しさんの主張：04/10/07 18:29:25
必死だな。
一旦オチにした以上、全てのレスが荒らし行為。
今更、一レスを取り上げて何かを言っても無駄。
今更、一レスを取り上げて何かを言っても無駄。
>>879自身は「コンクリート」という映画についてどんな意見を持ってる？
881 ：18：04/10/07 19:09:33
>862
> 私はここにいる人たちに疑問を投げかけているだけだ。
> 「もし君が被害者なら、こういうふうに映画化されたら嬉しいのか？」とね。
>
> 私は嫌だが、他の人は嬉しいのかもしれないと思ってね。
> 私は私の「感性」に自信がないから、聞いているのだよ。
> イエスかノーかで答えて欲しいところだ。
お望み通りの答は得られんだろうね。
ここにいる大半の者が「どうでもいい」と思っている事だからさ。
それが君の問いに返って来る唯一の答になるだろう。
どの様に想像を逞しくしようと、それは被害者自身のものなのだよ。
君や私の様な野次馬が、したり顔で代弁すべき事ではないのさ。
そして、代弁したからと言ってそれが何かの意味を持つ訳でもない。
それは「君の感性」「私の感性」でしか無いのだからね。
それを受け入れられずに、己の感性をごり押ししようとしたのが
今回の騒動だった。その顛末を見届けた者が、今更同じ失態を
繰り返したいと思うだろうかね？
> 私はここにいる人たちに疑問を投げかけているだけだ。
> 「もし君が被害者なら、こういうふうに映画化されたら嬉しいのか？」とね。
>
> 私は嫌だが、他の人は嬉しいのかもしれないと思ってね。
> 私は私の「感性」に自信がないから、聞いているのだよ。
> イエスかノーかで答えて欲しいところだ。
お望み通りの答は得られんだろうね。
ここにいる大半の者が「どうでもいい」と思っている事だからさ。
それが君の問いに返って来る唯一の答になるだろう。
どの様に想像を逞しくしようと、それは被害者自身のものなのだよ。
君や私の様な野次馬が、したり顔で代弁すべき事ではないのさ。
そして、代弁したからと言ってそれが何かの意味を持つ訳でもない。
それは「君の感性」「私の感性」でしか無いのだからね。
それを受け入れられずに、己の感性をごり押ししようとしたのが
今回の騒動だった。その顛末を見届けた者が、今更同じ失態を
繰り返したいと思うだろうかね？
18さんは自分の役割を分かってる。そのことは評価できるな。
抗議した人もいなければ、抗議された人もいないこのスレは無用。
886 ：名無しさんの主張：04/10/07 19:54:42
必死だな。
誰も必死、懸命なのが悪いとは言っていないんだけど、、、
必死なのが格好悪いんだとしたら必死煽り厨はこのスレで一番格好悪いことになるね
必死なのが格好悪いんだとしたら必死煽り厨はこのスレで一番格好悪いことになるね
単なる煽り短レスをスルーできない事の方がオカシイ取り上げて思うよ。
脚本家が評価高いのは懸命だったから。
「必死だな」と言う奴が２ｃｈでは評価低い。
「必死だな」と言う奴が２ｃｈでは評価低い。
891 ：名無しさんの主張：04/10/07 20:25:55
>18
>お望み通りの答は得られんだろうね。
>ここにいる大半の者が「どうでもいい」と思っている事だからさ。
要するに、誰も答えたくないということなのだろう？
「擁護派」を名乗る者たちは安全なところにいて、被害者のことなど「どうでもいい」と考えている。
そして執拗に「仏」なる人物を叩き、スケープゴートにして楽しんでいる。
誰かを叩きたいという動機なら、抗議派と変わらないと言っているのさ。
私にも「どうでもいい」ことだが。
>お望み通りの答は得られんだろうね。
>ここにいる大半の者が「どうでもいい」と思っている事だからさ。
要するに、誰も答えたくないということなのだろう？
「擁護派」を名乗る者たちは安全なところにいて、被害者のことなど「どうでもいい」と考えている。
そして執拗に「仏」なる人物を叩き、スケープゴートにして楽しんでいる。
誰かを叩きたいという動機なら、抗議派と変わらないと言っているのさ。
私にも「どうでもいい」ことだが。
いや、誰も擁護派とは名乗ってないんだけど…。
改めて、
「アホですか？」
改めて、
「アホですか？」
抗議派もいなから、反抗議派でもないよな。
「上映中止運動」って何？
＞「上映中止運動」って何？
２ちゃんでの誹謗中傷のことでしょ？ 894ではないけど
２ちゃんでの誹謗中傷のことでしょ？ 894ではないけど
897 ：18：04/10/07 21:52:33
>891
> 要するに、誰も答えたくないということなのだろう？
気に入った答が得られないからといって、
勝手に答を捏造して良いと言う訳でもない。
君の「要するに」は君の胸の中にしまっておき給え。
被害者に同情し犯人を糾弾したいのなら、事件を主題にした
スレッドを探せば良い。
映画そのものの可否を論じたいなら映画板に行く事だ。
ここにはここの主題があり論点がある。
タイトルと>1を読んでそれを思い出す事だね。
> 要するに、誰も答えたくないということなのだろう？
気に入った答が得られないからといって、
勝手に答を捏造して良いと言う訳でもない。
君の「要するに」は君の胸の中にしまっておき給え。
被害者に同情し犯人を糾弾したいのなら、事件を主題にした
スレッドを探せば良い。
映画そのものの可否を論じたいなら映画板に行く事だ。
ここにはここの主題があり論点がある。
タイトルと>1を読んでそれを思い出す事だね。
つまり「スレ違い」と叫んでいた本人が「スレ違い」だったというオチか。
一旦中止したが、別のところで上映したから問題無し。
でいいか？>>１
でいいか？>>１
必死だなといってる当人が一番に怖いくらいに必死だし、
他人をプロ市民呼ばわりする当人が一番の（つうかただ一人の）共産主義大好きっ子だし、
自演のこと言いたがる当人が恥ずかしいくらい見えすいた自作自演してるしｗ
他人をプロ市民呼ばわりする当人が一番の（つうかただ一人の）共産主義大好きっ子だし、
自演のこと言いたがる当人が恥ずかしいくらい見えすいた自作自演してるしｗ
板的（社会、世評）に言うと映画自体も抗議何とかも完全にスルーされてるよね。
2chの極々一部で粘着してるだけ。
此処とかな。
世間からはコンクリマニアって呼ばれてるんだろうね、多分。
その筆頭が数字コテ（w
2chの極々一部で粘着してるだけ。
此処とかな。
世間からはコンクリマニアって呼ばれてるんだろうね、多分。
その筆頭が数字コテ（w
>>903
（w
（w
905 ：名無しさんの主張：04/10/07 22:38:13
やれやれ。
抗議派じゃない、仏じゃないの次は相手をコンクリ厨呼ばわりか・・・。
ﾜﾗと言っておくべきかね。
抗議派じゃない、仏じゃないの次は相手をコンクリ厨呼ばわりか・・・。
ﾜﾗと言っておくべきかね。
スルーされてるという当人だけが、ただ一人スルーできないでいるしｗ
>>906
だしたら次スレは立たないな。
だしたら次スレは立たないな。
>>907
？
？
>>905
擁護派じゃないというのも入れとけ。
擁護派じゃないというのも入れとけ。
>>905
実際、誰も映画自体を擁護しているわけではないじゃん
実際、誰も映画自体を擁護しているわけではないじゃん
>>910
公開前後に、公式ＢＢＳで脚本家が抗議派と実際に合って
話し合う場を設けようとしていたよね。
結局脚本家に難癖を付けて、抗議派は見事に全員トンズラしてたけど。
合わない理由が「こんな映画の脚本家と会って、何をされるか分からない」とか
馬鹿げたものばかりだったし。
まあ、俺もメールで本名も晒せないような香具師が
脚本家と実際に会って議論できるとは思わなかったけどな。
公開前後に、公式ＢＢＳで脚本家が抗議派と実際に合って
話し合う場を設けようとしていたよね。
結局脚本家に難癖を付けて、抗議派は見事に全員トンズラしてたけど。
合わない理由が「こんな映画の脚本家と会って、何をされるか分からない」とか
馬鹿げたものばかりだったし。
まあ、俺もメールで本名も晒せないような香具師が
脚本家と実際に会って議論できるとは思わなかったけどな。
913 ：名無しさんの主張：04/10/08 01:54:50
普通なら、面識もない男に会いたいと言われても、会いには行かんだろ。
変なもの売りつけられるかもしんないし。
変なもの売りつけられるかもしんないし。
914 ：名無しさんの主張：04/10/08 02:06:25
915 ：名無しさんの主張：04/10/08 02:35:21
半分冗談だけど、昔、アムウェイとかいうのがいて、怖かった。
>>913には超ﾜﾛﾀ。何を売りつけられると思ったんだろ。
羽毛ふとんとか青汁とかだろうか。じゃなかったら壺とか？
羽毛ふとんとか青汁とかだろうか。じゃなかったら壺とか？
>>915
アムウェイってのも、そういうのなの？ >>よぬあはそういうのの被害にあったことある人なんだろうか。
アムウェイってのも、そういうのなの？ >>よぬあはそういうのの被害にあったことある人なんだろうか。
918 ：名無しさんの主張：04/10/08 02:39:25
オレオレ詐欺も増えてる。
919 ：名無しさんの主張：04/10/08 02:40:01
>>よぬあ ってなんだよ・・・コエーよ
921 ：名無しさんの主張：04/10/08 02:42:45
で？ アムウェイって何なのさ。
俺の知り合いが千趣会とかいうのに関わってるんだけど同じようなものなのかね？
Amwayぐらい分かれよ
924 ：名無しさんの主張：04/10/08 02:51:13
アムウェイってのは、主に鍋や洗剤なんかを売り歩く人たちのことだよ。
馴れ馴れしく近づいて、手製のケーキや料理なんかを食べさせ、
会員にして荒稼ぎする、ネズミ講のようなもの。
馴れ馴れしく近づいて、手製のケーキや料理なんかを食べさせ、
会員にして荒稼ぎする、ネズミ講のようなもの。
925 ：名無しさんの主張：04/10/08 02:58:26
主婦とか集めて売買してんなら、千趣会も同じじゃねーの？
926 ：名無しさんの主張：04/10/08 11:22:58
そういういかがわしさが「コンクリート」にもあったなら、かえって評価を得ることになったかも知れない。
と、強引にスレの流れを引き戻してみたりする。
いや実際、脚本家はじめスタッフが真面目なせいで、騒ぎが大きくなった気もする。
抗議派は、馬鹿なことに本気でエログロと思い込んでいたみたいだから
スタッフたちの真面目な対応に「何を偉そうに真面目ぶってやがる」と腹を立てたんだろう。
彼らを飲み込むようなしたたかさがあると良かったのかも。
脚本家は人格的には確かに真面目で好感が持てるが、あの真面目さは脚本家としてはどうかね？
抗議を跳ね除けるほどのいかがわしさ、したたかさがあっても良さそうに思えるが？
もし、あの真面目さが抗議派を取り敢えず黙らせるための演技だったんだとしたら、そういう戦略もありなわけで
たいした戦略家なわけだけれど。
と、強引にスレの流れを引き戻してみたりする。
いや実際、脚本家はじめスタッフが真面目なせいで、騒ぎが大きくなった気もする。
抗議派は、馬鹿なことに本気でエログロと思い込んでいたみたいだから
スタッフたちの真面目な対応に「何を偉そうに真面目ぶってやがる」と腹を立てたんだろう。
彼らを飲み込むようなしたたかさがあると良かったのかも。
脚本家は人格的には確かに真面目で好感が持てるが、あの真面目さは脚本家としてはどうかね？
抗議を跳ね除けるほどのいかがわしさ、したたかさがあっても良さそうに思えるが？
もし、あの真面目さが抗議派を取り敢えず黙らせるための演技だったんだとしたら、そういう戦略もありなわけで
たいした戦略家なわけだけれど。
927 ：名無しさんの主張：04/10/08 12:13:07
926に同意だ。
静かに誹謗中傷の嵐に耐えてりゃ良かったんだ。
真面目な対応が、火に油を注いだように思える。
静かに誹謗中傷の嵐に耐えてりゃ良かったんだ。
真面目な対応が、火に油を注いだように思える。
静かに耐えてろってのも結構酷いな。
それならそれで批判されていただろうし。
現に脚本家とは違って静かに耐えてる方の監督には
「逃げた」だの「映画に対する愛情がない」だの「暴走族」だの
「才能が無い」だの言いたい放題だったし。
それならそれで批判されていただろうし。
現に脚本家とは違って静かに耐えてる方の監督には
「逃げた」だの「映画に対する愛情がない」だの「暴走族」だの
「才能が無い」だの言いたい放題だったし。
929 ：名無しさんの主張：04/10/08 13:11:57
どっちに転んでも、耐えるしかないだろ。
嵐は起こっちゃったんだから。
逃げるか戦うかは本人の自由だけど、戦うほうがストレス高いんじゃないの？
嵐は起こっちゃったんだから。
逃げるか戦うかは本人の自由だけど、戦うほうがストレス高いんじゃないの？
戦って勝つ＞＞耐える＞＞戦って負ける、だと思う。
結果的には脚本家たちはどっちかというと勝ったわけだし。
結果的には脚本家たちはどっちかというと勝ったわけだし。
根拠が解らん。
932 ：名無しさんの主張：04/10/08 19:32:01
勝ち負けは作品の評価によってつく。
て言うのが「見てから抗議しろ」と言ってた擁護派の
基本的スタンスじゃなかったっけ？
て言うのが「見てから抗議しろ」と言ってた擁護派の
基本的スタンスじゃなかったっけ？
勝ち負け？
そんなこといってないだろ
単に「少なくとも観てから抗議しろよ」と批判してただけだろう
そんなこといってないだろ
単に「少なくとも観てから抗議しろよ」と批判してただけだろう
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935 ：名無しさんの主張：04/10/08 20:57:28
抗議派はハナから見る気はないのよ。
事件の再現が気に入らないんだから。
作品の良し悪しはカンケーないのよ。
事件の再現が気に入らないんだから。
作品の良し悪しはカンケーないのよ。
936 ：名無しさんの主張：04/10/08 21:18:17
937 ：名無しさんの主張：04/10/08 21:24:55
いや、だから、「擁護派」とかいうのは存在しないと何度言ったら…
939 ：名無しさんの主張：04/10/08 22:15:27
940 ：名無しさんの主張：04/10/08 22:34:17
「反抗議派」というのもあったけど。
941 ：名無しさんの主張：04/10/08 22:34:24
売春を援助交際と呼び替えるような意図的な感じがするよな。
元から反抗議派と言っているのに何でわざと言い換えるのか。
元から反抗議派と言っているのに何でわざと言い換えるのか。
942 ：名無しさんの主張：04/10/08 22:44:21
「擁護派」というのは、抗議に反対するだけでなく、作品を擁護する人たちなんでないの？
943 ：名無しさんの主張：04/10/08 22:52:06
今日、ＮＨＫで「ネット中傷問題」の特集やってたけど見た人いる？
俺は友人宅で横目で見てただけなんだけど。
もしかして、どこかにスレ立ってるかな。
２ちゃんねるの問題ばかりで、事実上の２ちゃんねる批判のようだった。
ただ、「コンクリート」の話題は出てなかったみたいだった。
もちろんベンテンにも取材は行ったんだろうけど、もう、そっとしといて欲しいんだろうな。
俺は友人宅で横目で見てただけなんだけど。
もしかして、どこかにスレ立ってるかな。
２ちゃんねるの問題ばかりで、事実上の２ちゃんねる批判のようだった。
ただ、「コンクリート」の話題は出てなかったみたいだった。
もちろんベンテンにも取材は行ったんだろうけど、もう、そっとしといて欲しいんだろうな。
944 ：名無しさんの主張：04/10/08 23:10:58
見たよ。
一般の個人と店主が取材対象だった。
法人とか団体はないし、ベンテンもコンクリの話題もなかった。
男性店主は、ネット上で脅迫され怖かったと語っていた。
ある女性はプロバイダを相手取って裁判を起こしたが、費用に５０万円かかった割に、成果はなかったという内容。
一般の個人と店主が取材対象だった。
法人とか団体はないし、ベンテンもコンクリの話題もなかった。
男性店主は、ネット上で脅迫され怖かったと語っていた。
ある女性はプロバイダを相手取って裁判を起こしたが、費用に５０万円かかった割に、成果はなかったという内容。
945 ：名無しさんの主張：04/10/08 23:19:45
946 ：名無しさんの主張：04/10/09 00:00:49
>>945
自由主義の元祖、フランスの劇作家ヴォルテールの言葉。
「私は君の意見には反対だ。だが君がその意見を表明する権利を、私は命に賭けて守ろう」
自由主義っていうのは、まさにコレだよ。互いの自由な意見、自由な表現を尊重し合うのが自由主義。
その意味で、「コンクリート」という映画も又、擁護されなくてはならない。
擁護する人間が「コンクリート」という映画の内容自体に批判的であっても、まったく矛盾しない。
映画「コンクリート」を見ていない者、見るつもりもない者が抗議運動を批判することも、まったく矛盾していない。
「人はみな『普遍的で常識的な感性』に従うべき」という考え方は、自由主義と真っ向から対立する。
実際、共産主義者たちは皆、自分たちの考え方こそが「普遍的で常識的な感性」と信じ、
それに歯向かう者を粛清してきたわけだ。
スターリンの粛清、ポルポトの虐殺、戦前の日本共産党リンチ事件、連合赤軍リンチ事件…。
これら共産主義者たちの悪行は、>>824とそっくりな考え方から起こった。
自由主義の元祖、フランスの劇作家ヴォルテールの言葉。
「私は君の意見には反対だ。だが君がその意見を表明する権利を、私は命に賭けて守ろう」
自由主義っていうのは、まさにコレだよ。互いの自由な意見、自由な表現を尊重し合うのが自由主義。
その意味で、「コンクリート」という映画も又、擁護されなくてはならない。
擁護する人間が「コンクリート」という映画の内容自体に批判的であっても、まったく矛盾しない。
映画「コンクリート」を見ていない者、見るつもりもない者が抗議運動を批判することも、まったく矛盾していない。
「人はみな『普遍的で常識的な感性』に従うべき」という考え方は、自由主義と真っ向から対立する。
実際、共産主義者たちは皆、自分たちの考え方こそが「普遍的で常識的な感性」と信じ、
それに歯向かう者を粛清してきたわけだ。
スターリンの粛清、ポルポトの虐殺、戦前の日本共産党リンチ事件、連合赤軍リンチ事件…。
これら共産主義者たちの悪行は、>>824とそっくりな考え方から起こった。
947 ：名無しさんの主張：04/10/09 00:25:33
>946
じゃあ君は、この映画を「命を賭けて守る」んだな？
じゃあ君は、この映画を「命を賭けて守る」んだな？
948 ：名無しさんの主張：04/10/09 00:31:08
偉大なる自由主義者に万歳！
断末魔の叫びだ・・・ｗ
>>947
ヴォルテールは「私は命に賭けて守ろう」と語ったのであって、
「すべての者が命を賭けて守るべきだ」とは言わなかった。
自由主義者ならば、そんなことは絶対に言うはずがない。
「すべての者が命を賭けて守るべきだ」という考え方は、
簡単に、「命を賭けて守らない者は敵だ」という共産主義的な考え方に転化する。
「命を賭けて守る」という考え方も又、絶対に、「普遍的で常識的な感性」になってはならない。
スターリンの粛清、ポルポトの虐殺、戦前の日本共産党リンチ事件、連合赤軍リンチ事件…。
これら共産主義者たちの悪行は、>>847とそっくりな考え方から起こった。
ところで、自分は徹底的自由主義者だが、だからこそ、
「共産主義は存在してはならない」とは絶対に思わない。
このスレッドでは以前から「抗議派の考え方はプロ市民的だ」という指摘は多々あったが、
プロ市民的だからいけないという意見は（覚えている限りでは）ひとつもなかった。
みなが批判しているのは悪行であって、思想ではない。
ヴォルテールは「私は命に賭けて守ろう」と語ったのであって、
「すべての者が命を賭けて守るべきだ」とは言わなかった。
自由主義者ならば、そんなことは絶対に言うはずがない。
「すべての者が命を賭けて守るべきだ」という考え方は、
簡単に、「命を賭けて守らない者は敵だ」という共産主義的な考え方に転化する。
「命を賭けて守る」という考え方も又、絶対に、「普遍的で常識的な感性」になってはならない。
スターリンの粛清、ポルポトの虐殺、戦前の日本共産党リンチ事件、連合赤軍リンチ事件…。
これら共産主義者たちの悪行は、>>847とそっくりな考え方から起こった。
ところで、自分は徹底的自由主義者だが、だからこそ、
「共産主義は存在してはならない」とは絶対に思わない。
このスレッドでは以前から「抗議派の考え方はプロ市民的だ」という指摘は多々あったが、
プロ市民的だからいけないという意見は（覚えている限りでは）ひとつもなかった。
みなが批判しているのは悪行であって、思想ではない。
日共リンチ死事件の場合は、事件発生原因が他の例とはちょっと違うな。
揚げ足をとられないうちに訂正しておく。
揚げ足をとられないうちに訂正しておく。
>>946
久々に「激しく同意」と言いたい。
久々に「激しく同意」と言いたい。
953 ：名無しさんの主張：04/10/09 01:55:54
>>953
950が言いたかったのが何だと思ったのか説明してくれないとよく分かりません。
950が言いたかったのが何だと思ったのか説明してくれないとよく分かりません。
>>954
永遠にわからなくていいと思います＞糞ｳﾖ
永遠にわからなくていいと思います＞糞ｳﾖ
＞アホ右、糞ｳﾖ
＞レッテル張り、茶化し、主観的な決め付け、粘着は放置し
＞主張する時は根拠に基づいた主張を心がけましょう。
スルー対象です。
まともな反論をしてきた時にだけ相手してあげましょう。
それがないなら以下、完全放置推奨です。
＞レッテル張り、茶化し、主観的な決め付け、粘着は放置し
＞主張する時は根拠に基づいた主張を心がけましょう。
スルー対象です。
まともな反論をしてきた時にだけ相手してあげましょう。
それがないなら以下、完全放置推奨です。
958 ：名無しさんの主張：04/10/09 02:13:12
>>957
このスレでは普通。
このスレでは普通。
959 ：名無しさんの主張：04/10/09 02:17:57
さげとく
次スレはもう少し「馬鹿は放置」が徹底できるといいね。
お前ができてないんじゃ無理だ。
自分は「昭和天皇には（日本国民に対して）戦争責任があった」と考えているくらいなので、右翼では有り得ない。
実際、知人の中にはプロ市民がいるし、地元の市民運動に参加していたこともあるくらいだ。
共産主義を批判する者＝右翼、などというステレオ・タイプの考え方は、まったく現実的ではない。
（第一、>>950にはっきりと書いたように、自分は共産主義を否定していない。どこを読んでいるんだか…？）
振り返ってみると、「コンクリート」抗議運動は最初からステレオ・タイプだらけだった。
「ＡＶ女優が出演しているからにはエロに違いない」
「リンチ殺人事件が題材ということはグロに決まっている」
反抗議派が批判してきたことは、まず何よりも、
抗議派たちのこういったステレオ・タイプの発想と安直なレッテル貼りだったわけだ。
次スレは、明朝まで起きている人が用意しておいて欲しい。
実際、知人の中にはプロ市民がいるし、地元の市民運動に参加していたこともあるくらいだ。
共産主義を批判する者＝右翼、などというステレオ・タイプの考え方は、まったく現実的ではない。
（第一、>>950にはっきりと書いたように、自分は共産主義を否定していない。どこを読んでいるんだか…？）
振り返ってみると、「コンクリート」抗議運動は最初からステレオ・タイプだらけだった。
「ＡＶ女優が出演しているからにはエロに違いない」
「リンチ殺人事件が題材ということはグロに決まっている」
反抗議派が批判してきたことは、まず何よりも、
抗議派たちのこういったステレオ・タイプの発想と安直なレッテル貼りだったわけだ。
次スレは、明朝まで起きている人が用意しておいて欲しい。
>>967
いや、「君が共産党が言っていることが正しいと思っているか否か」を尋ねているんだよ。
いや、「君が共産党が言っていることが正しいと思っているか否か」を尋ねているんだよ。
>>967
相手をガキと呼ぶということは、噂通り、相当の年齢の人なんですか？
相手をガキと呼ぶということは、噂通り、相当の年齢の人なんですか？
>>968
まぁその前にスレ違いだから氏ﾝｼﾞﾏｲﾅ
マジ思想活動は自分とこの結社サイトだけにして欲しいね。
それとも保守系雑誌で頑張るか？最近の２ちゃんアピールも笑えるしな。
そっち逝け。じゃあな、ﾊﾞｶ右翼。
まぁその前にスレ違いだから氏ﾝｼﾞﾏｲﾅ
マジ思想活動は自分とこの結社サイトだけにして欲しいね。
それとも保守系雑誌で頑張るか？最近の２ちゃんアピールも笑えるしな。
そっち逝け。じゃあな、ﾊﾞｶ右翼。
971 ：名無しさんの主張：04/10/09 02:53:36
休憩長杉
>>974
お前も少し落ち着け
お前も少し落ち着け
977 ：名無しさんの主張：04/10/09 03:07:50
まあ、ヴォルテールはいいけどさ。
言いたいことはわからなくもないが……
>950
で、君が「命を賭けて守」りたいものは何なのよ？
「普遍的で常識的な感性」は守らなくていいのか？
>946
>「人はみな『普遍的で常識的な感性』に従うべき」という考え方は、自由主義と真っ向から対立
……しないと思うが。
だって、Everything is OK! なのが自由主義なんでしょ？
言いたいことはわからなくもないが……
>950
で、君が「命を賭けて守」りたいものは何なのよ？
「普遍的で常識的な感性」は守らなくていいのか？
>946
>「人はみな『普遍的で常識的な感性』に従うべき」という考え方は、自由主義と真っ向から対立
……しないと思うが。
だって、Everything is OK! なのが自由主義なんでしょ？
対立してる人も同意といってる人も一部同意と言ってる人も煽りも荒らしも
全部自作自演してるように見えて、このスレに入り込めません。
深夜にこのスレだけ人が多くて批判派も擁護派も不自然。
全部自作自演してるように見えて、このスレに入り込めません。
深夜にこのスレだけ人が多くて批判派も擁護派も不自然。
981 ：名無しさんの主張：04/10/09 03:25:29
秋の夜長だ。
台風も来てることだし。
台風も来てることだし。
983 ：名無しさんの主張：04/10/09 03:33:05
傑作。
↑
ひどく恥をかいてしまった後の照れ隠しのお喋りという臭いがくせーよ。
照れ隠ししたい気は分かるがお喋りウザイよ。
いつも臭うな。何種類もの臭いがある。
ひどく恥をかいてしまった後の照れ隠しのお喋りという臭いがくせーよ。
照れ隠ししたい気は分かるがお喋りウザイよ。
いつも臭うな。何種類もの臭いがある。
２ｃｈ発生以前にこの人がどんな人生送ってたか調べると面白そうだ。
986 ：18：04/10/09 11:16:12
>977
> >「人はみな『普遍的で常識的な感性』に従うべき」という考え方は、自由主義と真っ向から対立
> ……しないと思うが。
> だって、Everything is OK! なのが自由主義なんでしょ？
従わない者を排除しようとするなら、当然対立することになる。
"Everything is OK!"に寄り掛って好き放題という
訳にはいかんのだよ。
> >「人はみな『普遍的で常識的な感性』に従うべき」という考え方は、自由主義と真っ向から対立
> ……しないと思うが。
> だって、Everything is OK! なのが自由主義なんでしょ？
従わない者を排除しようとするなら、当然対立することになる。
"Everything is OK!"に寄り掛って好き放題という
訳にはいかんのだよ。
「人類共通の感性」君と946の発言は、「お笑い発言集」に収録する価値が
あると思う。
彼らの発言をまとめてみてもいいかな？
あると思う。
彼らの発言をまとめてみてもいいかな？
あ、964だった。
964っていきなり数字コテにしてるけど
その前からいる人だよね？
964っていきなり数字コテにしてるけど
その前からいる人だよね？
というか、１スレごとにまとめた方がいいかもな。
毎度おなじみの主張とか、特徴がアラワになって
対処しやすい
毎度おなじみの主張とか、特徴がアラワになって
対処しやすい
990 ：名無しさんの主張：04/10/09 14:09:20
教祖様が現れて俄然元気がでましたなｗ
まぁ数コテの援護しなきゃならんからな。
>>973も仏だな
新スレに仏が来てる。こっちも見ているはずだが>>992に反論しないてことは正解だったのか。
ＩＤ制復古ならずですね。いつか必ずや我らの手にＩＤを取り戻しましょう。
ジークジオン！
>>992
なんで俺が仏やねん。
>>994
昨日は友人と夜通し飲んでさっき起きたんだけど、
スレをちょっと見てないだけで仏確定とは・・・
誰もが（仏以外は）こういうグダグダな勘ぐりレッテル貼りなどの無駄を極力省きたいわけで、
それに多少は寄与してたんじゃないかと思われるＩＤ制復活を唱えてるわけですよ。
ジークジオン！
>>992
なんで俺が仏やねん。
>>994
昨日は友人と夜通し飲んでさっき起きたんだけど、
スレをちょっと見てないだけで仏確定とは・・・
誰もが（仏以外は）こういうグダグダな勘ぐりレッテル貼りなどの無駄を極力省きたいわけで、
それに多少は寄与してたんじゃないかと思われるＩＤ制復活を唱えてるわけですよ。