公務員は給料もらいすぎじゃない？　その7　　

？？？
872ってお前だろ？
４パターンってことは「かつ」で解釈してるからじゃないのか？

私が解釈したように
>だから「カヌー嫌いならばサーフィンも嫌い」という分類を示す
>としか解釈できないが、
で正しいの？

>>896
はい？
てかなんで俺に正否を聞いてんだ？
>>870=872はお前だろ？
お前から俺の>>867に突っ込んできたんだろ。
俺の方が聞きたいよ。

＞>だから「カヌー嫌いならばサーフィンも嫌い」という分類を示す
＞>としか解釈できないが、
＞で正しいの？
と言うのなら、

＞>>852は知らないが、>>867は日本語的にとらえても間違えてるね。
はなんだったんだ？

「>>867 は >>872 のようにしか解釈できない。したがって日本語としてもおかしい」
と言いたいわけ。これに同意してもらうにはまず、
>>872の解釈が正しいかどうか、間違えてるならなぜか、を
確認せにゃらんでしょ。スピードアップ！

>たとえば 1-�@ は「カヌー嫌いかつサーフィン嫌い」ではありえない。
>もしそうなら 3-�@ と同じになってしまうから。
>だから 「カヌー嫌いならばサーフィンも嫌い」という分類を示す
>としか解釈できないが、
ここまでは同意。

>それは命題の分類であって、ひとの分類ではないから。
>ひとの分類は４種類しかない。
ここ非同意。

>>891の会話は成り立つだろ。

前半について同意したなら話ははやい。
>の人（パターン）がいて、
がおかしい。>>867で分類されてる「AならばB」というのは
真偽が決まっていない「命題」だから人の分類ではありえないんだよ。
「カヌー嫌いならばサーフィンも嫌い」な人って日本語としておかしいでしょ。

>>900
ふむ、そういわれると表現的には確かにおかしいな。
なら他に表現方法ないのか？
>>796が明確に「かつ」を連想させる文章じゃないのは確かなんだから。
>>796を素直に会話として解釈すると８パターンにできる。
それは>>891の会話に違和感がないことからもわかるだろ？

>>901
>>796は「かつ」じゃなーーーーーーーーい！！！！！！！！！！「ならば」。
そして>>867のように8つに場合わけできる。しかし同値(同じことを言ってる)な
組があるので結局４つの場合になる。でも好嫌いの組み合わせの４つとは別物。
命題の組み合わせは「かつ」「または」などを使えば他にもできる。

>>902
え？>>796は「かつ」のつもりで出してるんだろ？
じゃないと確かな正解はだせないのでは？

>そして>>867のように8つに場合わけできる。しかし同値(同じことを言ってる)な
>組があるので結局４つの場合になる。
いや、だから「同値」と解釈できるのは「かつ」のときだけなんじゃないのか？

あんたの考えてること難しいな。
学生離れて長い俺には理解し辛い。

もう眠い。
酔いもかなりまわってそろそろ限界。
明日も仕事だし。
悪いけどもう寝る。

>>903
「ならば」なのは動かしがたい事実。
そして「AならばB」と「BでないならAでない」は同値(Bが前にくるのに注意)。
「太郎ならば男」が真ならば自動的に「男でないなら太郎でない」が言える。
おやすみなさい。

参考資料「国債の悲惨な現実」
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

1000兆円

　　┃
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　　　　●
　　┃　　　　　　　　　　　　　 ●
　　┃　　　　　　　　　　　　●
　　┃　　　　　　　　　　　●
　　┃　　　　　　　　　●
　　┃　　　　　　　●
　　┃　　　　●
　　┃●
　　┃
　　┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━┗━
　　　　　　　　1980　　　　　　　　　1990　　　　1996　　　　　2003

問題は地方公務員の「わたり」なんだよ。
役職に関係なく給料上がり続けて、結果ヒラや主任でも管理職とほとんど変わ
らない給与をもらえる。これが「わたり」。
おかげでそのへんの庶務のヒラのおばちゃんでも、50過ぎれば年収800〜900万
ぐらいいくわけだよ。
地方公務員の平均年収が高止まる最大のカラクリ。
こんな制度は国家公務員にはない。
がんばって出世した奴の給与まで下げろとはいわない。
もっと役職などに見合った給与にすべき。
民間で年食った庶務のおばちゃんに800万超の給与を出すところなんか無い。

庶務やってる公務員の５０過ぎのおばちゃんはボーナス１回の支給で１００万超えですね。
入って半年くらいの新人でも十分できるような仕事してますけど。
いや、優秀な新人なら半年をあれば、おばちゃんより仕事こなすと思います。
しかし、これが公務員の世界なのです。

貧乏人皆で渡れば怖くない・・・・危機的状況を役人は把握していない　左翼化、チクリ国家日本

国家公務員も余計な手当あげ過ぎな気もするが
赴任先に宿舎とか寮だけ提供してやって後は手当なんかいらんだろ
国家が破産する瀬戸際なんだから

>>911
確かに
関東より以北に転勤したら「寒冷地手当（寒いから頑張ってねってお金）」
とか出るんだろ、何じゃそりゃ、なめてんのか

へー、そうなんだ。
じゃあ地方への補助金も寒冷地補助が必要だな。

寒い土地に就職しても寒冷地手当て貰ってる野郎雪国にわんさか居る

4時50分には帰り支度

423 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：04/10/24 21:08:05
消防のコネ問題はどうなったんだ


424 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：04/10/25 09:33:03
消防はもみ消しもｳﾏｲ。消防だけに。

てかﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄﾓｳﾏｲ。


425 名前：非公開＠個人情報保護のため 投稿日：04/10/28 21:52:46
↑
コイツ、普段こんなことばっかり言って悦に入ってるんだろうな

☆遂に誕生♪　どうなる中核市「　船　橋　」！？☆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1036320650/

どんなに低い削減数値を提示しても3兆円の削減は橋本は以外は容認するだろう。これ以上役人天国を続ければ破綻が見えているからさ。もう削減対象は公務員しか無くなったわけ・・

プー務員

負け組の遠吠え

民間企業の半分以上寒冷地手当てあれば、公務員も貰っていいと思う。

もうじき公務員が放り出されると思うとわくわくする

公務員は徹底的に放り出されるよ　ニャハハ

税収（国税＋地方税）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　77兆0081億円（H.16）
公務員数（公務員＋特殊法人等外郭団体職員＋生活保護）　約1042万人
国家・地方公務員平均年収（社会保障・退職金含む）　　　　 約1018万円（H.13)
民間サラリーマン平均年収　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約444万円
国民負担率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　45.1％（H.16)
日本の失業率（ＩＬＯ発表）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 実質10％超

参考資料「国債の悲惨な現実」
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
各独立行政法人等の情報公開
http://www.e-gov.go.jp/link/iais.html
日本の自殺率　先進国の中で２位
http://www2.ttcn.ne.jp/%7Ehonkawa/2770.html
姉妹スレ【日本国家破綻の兆候】データ・一覧
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096700512/l50

公務員の待遇が大半の民間よりいいから、民間に優秀な人材が流れずに
国家が税などの収入を絶たれるわけで、自滅行為なんだよな。
公務員の待遇を今の民間平均（中小零細も含む）以下に下げて
それでも国のために働きたいって連中を格安で雇えばいいんだよ。
官舎や寮をあてがってやって手当てもほぼ廃止すればいい、住むとこあればあとは何とかなる。
ただ公務員の子弟が国公立の高校や大学に行くときとかだけ割安にしてやれば？

冷静に考えて、金を稼いでる民間より公僕のほうが給与が高いなんてムチャクチャだぜ。

役所系ってヤクザっぽい人間には激甘いよな。本当に困ってる人でも
弱そうな人だとおもいっきり見下した態度とるくせによ。
俺の知人の強面の人（ヤーではない）なんて役所の奴に管轄外の事まで
やらしてるぜ。

民間は頑張ってるんだから
公務員に給料を払わないで民間企業に税金を投入すべきだよ。

>>924
そういう事を
ここの過去レスに書いてありました

★☆★２ちゃん党★☆★ 　http://www.geocities.com/nich_tou/
★☆★２ちゃん党★☆★第5回http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/

　庶務のオバちゃんとかも若い時とかはあったわけで、議員とか助役とかの「お手つき」だったりした奴が多いんだよ。
だから、仕事できなくても役職ついてなくても粋がってられるんだよね。

10 ：名無しさんの主張 ：04/10/11 16:42:10
しかし、マスコミは「公務員の給料は高い」と批判しているが、
平均年収１４２９万円〜１５２９万円のマスコミの連中が
平均年収６１５万円である(国家)公務員のことを
給料が高いと批判するのは、変だよな。

>>929
マスコミは一般国民の声を代弁してくれているのですよ。
なんですかその偉そうなものの言い方は？

全国紙はインタ−ネットの発達とともに段々滅ぶでしょ。
だいだい、紙資源使いすぎ。新聞は再生紙が使えないおかげで
紙用森林資源の2割以上は読売と朝日だけで消費するらしい。

TVを録画して見るのが一般的になったらCMは滅ぶでしょ。
参入規制産業としての高給だったTVも多チャンネル化で滅ぶでしょう。

本当に取材している人たちが自分たちで情報を発信し始めたら、
給料が高い編集者は滅びるでしょ。

マスコミの給料も問題だが、これは後回しでいい。
ターゲットは公務員の給料に集中すべき。
約４０兆円もの税金を食っているのだから。

http://www3.ocn.ne.jp/~takamari/kyuyo.html

>>930
一般国民の代表ね〜・・・。この件に限らずマスコミが世論を誘導している部分が大きいと思うが・・・。
まあ、倒産やリストラが相次ぐ世の中、公務員を叩けば世間の共感が得られ易いからだと思うけどな。
元々マスコミには視聴率を稼ぐ為に、仮想敵を作ってそれを多少の偏見報道を混ぜて叩く傾向があるけどね。

>>931-932
　　　　↓↓↓こちらへどうぞ↓↓↓
　　【年収】マスコミの給料は適正価格か【1500万】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1097478359/l50

>>929
民間と公務員は社会的使命と役割がことなる。
民間の企業努力ということで一蹴したい所だが、
明らかに異常だな。
新聞販売店、テレビ関連下請け業者の給料はどうなんだろう？
彼らやユ−ザ−は搾取されてるんじゃないのか？
マスコミは朝日を筆頭に殆どが左翼、
弱者救済、平等を口にしながら、やっていることは正反対。
まさに特権労働王朝だね。
これも法規制に守られてのこと　業界カルテルもことのほか強く、
それを維持する為、結構　ファシスト体制なんだろな？
こんな連中をのさばらせ踊らされる国民のノ-テンキぶりに
こそ、あきれるよ。まあ俺もその一人になるんけど・・
こいつらは
マスコミが情報支配している立場を利用して、他業界の不祥事は
槍玉にあげ目をむけさせといて、タブ−のように報道統制し
これを隠蔽してきたわけだ。
あらためて偽善ＮＯ１の業界だな。
やはり、第四権力にたいする監視機構なり機関、
報道内容ふくめて絶対必要だな！
それと放送電波の規制撤廃自由化、再販制度撤廃

こちらも公務員改革同様、世論盛り上げましょう。

民主党＝労組資金団体＝自治労＝左翼

今期は赤字転落庁や類似自治体はボーナスカット

ってか年功序列と終身雇用と退職金制度ヤメロ
税金で食ってるくせに何考えてるんだ、この国崩壊寸前なんだぞ

世論は三段論法では解決できない。はじかれる公務員　終わる公務員社会

ボランティア半月で給料半額さ

538 ：実習生さん ：04/10/31 03:00:08 ID:xb3mE7n4
小学校、新卒初任給、一人暮らしの場合（家賃６万と仮定）
＜東京＞241,190円（基本給＋基本給４％＋調整手当13％＋住居手当 8,500円）
＜大阪＞253,512円（基本給＋基本給４％＋調整手当10％＋住居手当27,000円）
差は約12,000円
理論上、基本給60万円になると、東京・大阪とも同額になる(!?)


539 ：実習生さん ：04/10/31 10:21:12 ID:o6kElJJD
なんかさー。あんまり給料の話やめようよ。
一般の人がこのスレ万が一見て，気持ちよく思わない人も中には居ると思う。
いろんな給与の人がいる。ちょっと教員の守秘義務に反していると思われる。

公立教師の給料高！！

新卒初任給で25万も貰えるのかよ！？