ハンセン氏病患者宿泊ホテルに泊まりたい奴いるか？

ハンセン氏病患者の泊まったホテルに泊まりたい奴いるか？
居ないだろ？
だったらホテルの宿泊拒否は当然！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031201-00000150-kyodo-soci

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！！今>>1が何か言った！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　でもぼくが2getする。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>3さん、ちょっと待って。>>4さんの意見も聞いて見ようよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>4さんのいいたいこと、>>5さんはわかった？
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　>>6さんはどう思う？
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　むちゃくちゃだよ！>>7あんたは勉強不足だよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　え？ＣＭ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　というわけでここでいったんＣＭです。
　　　　 , ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.　　ヽ─ｙ──────────────　　 ,-v-、
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それを知ってて、異端者のアイレディースに押し付けた
地元旅館組合にハゲしい恐怖を感じる。

もうハンセンスレはお腹いっぱい。
全部おなじなんだもん。

「本音」を叫ぶ、は「教育のない馬鹿が囚われがちな拒否感情」の正当化ツールにすぎない。
そんなナイーブなアンチ人権の主張が承認を得られるような所など公の場には存在しない。

>>3
＞それを知ってて、異端者のアイレディースに押し付けた地元旅館組合に
（（（（ ;ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

差別主義者は逝ってよしだけど、
今回は明らかに、地元旅館組合や県が組んだ、
よそ者虐めっぽいよね
これ問題の本質は県の怠慢でしょ。

泊まりたい。

>>1よ、
>>4がいいこと言ったぞ、理解できるか
>>1は素直な本音を言ったと思ってるだろうが
きちんとした社会の中では、それは許されないことなんだ
あの人らを一生、閉じ込めとく気か、俺はハンセンと同じ温泉に入るぜ

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！！今>>4がいい事言った！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>4もいい人だよ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ちょ、ちょっと待って！！！今>>8もいい事言った！！
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ホテルにはメンザーの染みがイッパイ有るから行きたくない
部屋を暗くして特殊な光を照射するとメンザーの染みの所が白く光るんだけど
大概のホテル、旅館には、大量に付いてるんだよ。知ってた？
ハンセン病は別に良いけどね

田原の主観ほど、この世に必要無いものは無いよねぇ

＜血液型Ａ型の一般的な欠陥＞（うわべだけ、中身なし！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真に他人を思いやる気持ちには欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキ（例：本音と建前の激しい使い分け）だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

　　_、_
(　,_ﾉ`　)　　むずかしい・・

　　　囗'E　ｶﾞﾁｬ

だな。。。

なぜ、軽く荒れる…

最初から組合の罠だった訳だ


＜元患者宿泊拒否＞アイレディース宮殿を除名　熊本・黒川温泉

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000116-mai-soci

どっちにしろ、陰険な奴の多い熊本県に旅行するのは止めようという結論だな

熊本には行きたくないね。
でもアイレディース宮殿に決めたわ、うちの団体旅行の宿泊先。
堂々と正論を押し通したことに敬意を表して少しでも金落としてくるよ。

>>20
正論？どゆこと？
俺は熊本の女の子はかわいい子が多いとおもうな

県側の完全な落ち度だろう。公務員はこういうことに気が利かないというか
正論をたてに誤魔化す最低な奴らだ。頭では元ハンセン氏病患者は安全とか
言われても、せっかく休みをとって、予約までしてくつろぎに来た宿で
○エイズ患者の団体とか「他の客全員クラミジアとか淋病ですがお風呂では
いっさい移りませんよ」なんていわれても嫌だぜ‥
折れなら１００パーセントキャンセルするよ。

個人個人を差別するのとは別だと思うんだが‥

>>22
自分のことより他人のことを優先して考えられるようになろうよ
ただの自己中じゃん
私は、温泉いっしょにはいるよ

>>23 いつでも正論が通るとか考えてる奴らはどうしようもない甘ったれ
今回も県職員が前もって根回ししておくなり情報を伝えるだけで良かった

そんな単純なことをしないでよそいきの理屈を盾にされるホテルは可哀想だ
元患者もホテルも被害者だよ　
>>23のような聖人君子みたいなことだけじゃ世の中通用しません
ボランティアはそれでいいけど、世の経済主体である企業や個人は
お金を取ったり取られたり大変なんだよ

こんな事を他の宿泊客に知らせずに泊めれば、頭で分かっていても不快にさせたり
無知ゆえのクレームが来たりするものです。これはおもてなしする事が
一番大事なホテルにとって大変まずいことです。

前もって分かってれば同時期に宿泊希望の方に前もって

「昨今においては誤解や偏見も随分と無くなりましたが、
当ホテルとしてはかくかくしかじかの団体様を受け入れる予定でございます。
こちらの温泉地はゆっくり少人数でくつろぎに来られるお客様が殆どなので
団体様がいて不都合があってはと思いその期間お断りさせて頂いております。
もちろんそれでよろしければ是非ご利用しにいらして下さい」

なんていう大人の対応が出きるというものだ。

だからこの公務員には腹も立つし憤りも感じるんだ。

熊本　

何が問題？
余裕で一緒に泊まれるけど。

熊本で安心して泊まれるのはアイレディース宮殿だけだな

>>29の家には誰も泊まりに来てくれないだろうな。

>>1の質問の意味がよく分からない。
ベッカムが泊まったホテルに泊まりたい女の子が居るらしいけど、これも理解できない。

ホテル選択の基準に誰々が泊まったとか意識しないだろ、普通。

産業廃棄物は早く死ねばいいのに。
あんな奴らも年金もらいやがって

マトモな会社ならこんな対応しない
宗教絡みのマルチ商法会社の関連ホテル
そりゃ組合もさっさと除名したいさ
自分達（宗教）の権利は声高に主張するくせに、
不可抗力マイノリティーの権利はまったく無視
漏れ的にはハンセン病より、
こんな頭ｲｶﾚﾀ連中と風呂入るほうがイヤだな

そもそも、昭和40年代からなんの問題なく行われてきた事業だぞ
それでハンセン病患者が泊まったので、
客足が減りましたなんてホテル、いままで一度でも聞いたことあったか？
ホテルの大変になるなんて、差別厨の妄想に過ぎないんだよ
まあ、実際の差別厨も、ホントに差別を煽ってるんじゃなくて、
マルチ商法の工作員なんだろうが

わざわざ宣伝するわけじゃなし、誰が利用したかなんてわかるはずない。
殺人犯も、エイズ患者も、一緒に風呂に浸かってるかもしれないんだよ。

他のホテルは何十年間もなんも問題なく受け入れてきたのに、
なぜアイレディースだけ拒否したか？
元々マルチ会員限定ホテルだったんですよ。
世間から叩かれようが法律破ろうが、元々関係ないホテルだったんです
で、14年から元ハンセン病患者の事業が拡大されて人数が増えました。
でも黒川にはアイレディースくらいしか団体受け入れられるホテルがない、
んで県の職員がホテルのバックボーンをろくに調べもせず予約入れたら、
そしたらこんな大事になった。こういう事でしょうね。
温泉協会はいままで頑張ってブランドイメージ上げてきたのに、
変な宗教が混ざってるとイメージ悪化する。
あんなところ元々温泉の外れで黒川とはほとんど関係ないのに
今回の事件はラッキー♪これで変な宗教排除できる♪
って尻馬に乗った形でしょう

親会社はアイスター。
あの会社はねえ・・・・・。
怖くて書けません。
ちなみにスレ立てた香具師はアイスター関係者？

>>35
>わざわざ宣伝するわけじゃなし

お前は見た事あるのか・・・?
程度にもよるが・・・・。

アイスターの経営方針
「人間は誰でも幸せになる権利があります。
私たちは自分自身も幸せになり、自分以外の
人たちも共々に幸せになっていただきたいと
考えています。
“美しく　心とともに美しく”をテーマにして、一
人一人が希望を胸に日々充実の人生を送ることこそ、
私たちの究極の目的であります。」

いってることとやってることがまるで違うな
ここって母体が統一教会だか創価学会だかだろ？
障害者や病人は人間じゃないというあっちの文化が根にあるのかもな
なんといっても障害を持っている子を、外国に捨てる連中だからな
純粋な日本人の感覚から言えば、
やっぱ>>1みたいな考えは異常

山梨の有名な湯治場に旅行で行ったことがあるが、
いろんな病気の人達が最後の望みを賭けて来ていた。
それは筆舌に尽くせない凄い形相、体のひとたちが一緒に湯に入っていた。
たしかに、気持ちは悪いが、なるべく平静にそのひとたちに接した。
自分や家族だっていつ何時病気や事故に遭ってそういう境遇になるかも知れないだろう。
思いやりのある無視の態度ぐらいがごくごく常識を持った人間の行為だと思う。

>>40
思いやりを全員が持つべきかは別として、温泉って本来そういう場所だよな。

一緒に入るのがいやなら、何気なくその場を立ち去るのも「思いやり」の一種だと思う。
その辺はその当事者に備わった「育ち」とか「資質」の問題だと思うが。
イヤなら絶対にイヤも、大上段から非難されることでもない。
そんなことを頭から非難できる権利をもった人間もまたいないと思う。
現場で現実的に自分に納得できる、状況にあった常識的な対応をとれる人間であれば、
先ずはいいのではなかろうか。

つーか、見た目どれくらい崩れてんのかが肝だと思うんだけど
どこにも患者の写真ないんだよね。

まあ当たり前だが(w

それは、あなたの基準。
元患者さんテレビに結構出てんじゃん。
そんなに崩れ具合見たかったら、医学専門書にでもあたったら。

>>44
そうか？正直体半分崩れてたらちょっと引くぞ。悪いけど。
手一本くらいならガタガタ騒ぐなそれくらい、って感じだ。

テレビ出てるくらいなら見た目たいしたことないんだな。

日本全国湯治場、病院めぐりでもしてこい。
運がよけりゃ、お好みの患者に遭えるかもしれんよ。

お好みって、マニアか俺は(w
あー、温泉いきて。

現実に遭ってから自分の反応を確認するのはいいことだ。
自分というものが如実に分かるいい機会だ。
それからする話でも、遅くはないわな。

君はマニアだ。

差別を差別して優越感を得ている

そのマニアだね。

遅くはないな。

日本って車椅子全然見ないね。
足悪い人が少ないわけじゃないだろうに。

崩れ具合がちょいと気にかかる、ってね。

糞スレマニア(w

ハンセン病かどうかは知らんが、
顔がNHKで出てる並に崩れてるのに不意に会った事がある。
一瞬ぎょっとしたが、次にターンには大変だなあ･･･で終了
それ以上でもなにもない
人間というのは想像以上に他人に関心ないらしい
電車の中で大騒ぎしている知的障害者と、
一度くらいなら会った事あるだろう
でも一般人は大抵無関心でｻﾗﾘと流してるだろう
そして次の日には忘れてる
それと同じ対応だと思うぞ
崩れてる人がお風呂入ってきました
こんなところもう二度とこない！
知人友人にもあそこのホテルはﾔｳﾞｧｲから逝くな！と伝えておこう。
なんてﾔｼあんまいないとおもう

>>50
それもあるかな
障害者差別はﾁｮｿの得意技とか、
大阪人はﾁｮｿの子孫だから差別が酷いんだねとか、
家庭環境できちんとした教育受けてなかったんだねとか、
そういうのも差別に対する差別ではあるね

しかし、自分達は差別してても、
いざ差別される側に回ると、
無性に抵抗するんだよな

>>55
そうだよな。大体今「崩れてる＝ライ病＝うつる」となる人は少ないと思う。

>>56
つーか、それ　ダブル差別ボンバー　って感じ。

http://www.pornstarguru.com/page.php?x=431718&m=1

差別されてます。同性愛者だけで。
だから、イジメ返し

結局、差別されてるﾔｼが差別するんだな

だいたいね。

あと、マニアとかおたくね。異常な猟奇趣味。

>>1や>>1に同意するヤツは
『エンガチョ』とやっているレベル。
つまり幼稚。

普通の大人ならいっぱい場数ふんで、常識わきまえているよね。
身の丈にあった実践的な教養も身についているだろうし。

>>61
宗教とか思想上の教義、信念もありそう。

なるほど、ハンセン病差別は、
アイスター教の教義なのか

まあ、ここで、宿泊拒否は当然といってる連中も、
現実では大人の常識はわきまえてるだろ
ただ、匿名になると途端にそのタガが外れてしまう人達なだけ
こういうﾔﾂけっこういないか？
普段はマジメだが、酒が入ったり見知らぬ土地にいったりすると、
本日無礼講、旅の恥は書き捨てとばかりに御乱行に走るﾔｼ

こういう嫌味なスレはやめよう！

２ちゃんねるは酩酊と悪態とゲロに満ち満ちた酔いどれ船だな。

>>67
ハンセン氏病の別名の天刑病、業病なんていう言い方からは
仏教の因果応報思想と神道の穢れ思想を感じるし。

唯一者の血の正統性を重んじる統一教会ならどうだろう？

温泉ひいてるサウナにいったら

効能：痔、皮膚病・・・

と書いてあった。
しかしその下に「皮膚病の方はご遠慮ください」
とも書いてあった。

おいおい、「元患者」だろ「患者」じゃ間違いだ。大違いだろ？
日本語を勉強してこいよ。

こんな認識だからDQNなスレを作るんだよ。

他ｽﾚで社会的責任の意味もわかってなかった人いたけど、
やっぱｱﾚなんだよ
新聞とか全然読んでないんだよ
ただ、自分の身の回りの出来事が、唯一の判断材料なの

23時間半後に放送予定。
あの桜井さんが出演！
http://www.mutusinpou.co.jp/news/03110907.html

素朴な疑問です。
東南アジアでは普通に感染者が増え続けているのに、日本では、たとえ患者に
接しても感染の可能性が低いとされているのは何故なのでしょうか。

>>77
栄養分十分に取ってるから。
栄養が不足するとその分免疫力を落ちる。
それだけさ

＞じゃあ、風邪気味だったり免疫力が落ちている場合は感染の
可能性が高くなるわけですね？

>>79
程度によるだろ。
風邪気味ってことは既に免疫力落ちてたから感染したわけだしな。
感染しても特効薬もあるし

＞感染しても、じわじわ進行する病気なので感染の事実がわかりにくい
と本に書いてありました。
ってことは、ある日、体が崩れているのを発見して感染の事実に気がつき
あわてて病院に駆け込んで治療を受けることになるんですね。

>>81
そうなるんじゃないの？
一寸くらいの傷跡なら整形で直るやろうし
そもそも感染などしない

ある日、自分の体の一部が溶けているのを気づく。
体験したくないね。

>>83
だから感染しないってば

乳児には感染する。
ソースはヤフーの日経平均の掲示板に２，３日前にリンクが張られている。
もし、自分に子供がいたならそんな病気にかかるのはこまる。
整形などさせたくない。
さべつだと思うならそう思えばいい。
>>84
感染しないというソースはないのか。

>>85
医療系や行政などいろいろなところにありますよ
むしろ、ヤフーの日経平均の掲示板に２，３日前にリンクが張られている。
なんてほうが、よっぽどｿｰｽとして怪しいんですが。
それはきちんとした医療機関のｿｰｽなのですか？

結局、科学的根拠とかより、
迷信の類を頑なに信じる人種なんだよな

>>77
東南アジアで増えてるといっても、
インドだけでしょ？
全世界の新規発症者の78％がインド
インドにしたって、衛生状態が極端に悪い上に、
人口の爆発的に増えているから見た目の絶対値が増えているだけで、
他の伝染病と比較して、相対的に増えているわけじゃない
全世界では98年から一貫して減少続けていますよ

http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%80%80%E6%84%9F%E6%9F%93%E3%80%80%E4%B9%B3%E5%85%90&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
乳児が感染しないといってるやつは馬鹿だ。
ソースはいくらでもあるぞ。

>>86
ソースを出してから反論しなさい。

ハンセン病が新規に発生するのは何故だ？
誰かから感染するからだろ。
それ以外の理由があるなら教えてもらいたいね

感染するから困るっていう点では風邪もまったくおなじで、
ハンセン病だけを排除するのはおかしいが、万一発症した場合の
後遺症が違う。
乳児をむやみに外に連れ出す親が馬鹿という意見は同調はできる

>>89
>>90
あのさあ、乳児に感染するしない以前に、
今回の患者は完治した元患者なの
感染の可能性は乳児だろうがなんだろうがｾﾞﾛなの
そういう知ったかぶったところ、
ｷﾓｲからいやなんだーって正直にいってるﾔｼよりたちわるいよ

>>89
そのサイト一通り見ましたが、
乳児には感染するというより、
乳児以外には感染しないという表現が多いですね
しかもその乳児への感染パターンも、
未治療患者の母親に授乳で長期間接触するケースなどがほとんどと書いてありますが。

ｷﾓｲという理由も、
マスコミが極端な症状ばかり取り上げるのでｱﾚだが、
ほとんどの人は、火傷と変わらん
http://www.mognet.org/hansen/morocco01.html
ぶっちゃけこのモロッコのネーチャンたちよりﾃﾞｨﾌｫﾙﾄで不細工なの
たくさんいるだろ

>>1
患者じゃなくて元患者だろ
知ったかぶりするなｳﾞｫｹ

■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■

>>94
元患者じゃなくて現患者だろ
知ったかぶりするなｳﾞｫｹ

まぁ皆の言いたいことは分かる。患者でなくて元患者。感染の恐れは恐らく
ゼロと言ってもいいのだろう。

でもな、同じ条件の温泉ホテルが二つ並んでて、一方はハンセン病患者が
常用、もう一方は皆無だったら、俺は後者を選ぶだろう。

元患者がそこにいたからといってホテルに文句を言ったりする気はないが、
事前に分かっていたらわざわざそちらを選ぶことはない。より快適を求めて
温泉旅行に行っているからだ。

ホテルの対応はまずかったが、よりによってウチかよ　という気持ちだろうな。

>>95
低脳ﾊｹｰﾝ

>>96
＞よりによってウチかよ
っま、本音はそうだろうね
自分たちが人に迷惑かけるのはOK
だけど、自分たちがなんかされるのは、
法律違反だろうが差別だろうが言語道断
母体が創○学会なだけあるよ

>>95
ああ言えばこう言う。腐理屈屋さんいらっしゃい。

マルチや層化は今回の一件とは関係無いだろーが。
強引に結び付けて批判してる香具師等の方が余程差別主義者だよ。

ホテル擁護すれば直ぐに工作員云々。思い込みの激しいことｗ

だから>>96の
>でもな、同じ条件の温泉ホテルが二つ並んでて、一方はハンセン病患者が
>常用、もう一方は皆無だったら、俺は後者を選ぶだろう。
というのが一般認識ってのも理解出来ないんだろうな。

武士は食わねど高楊枝。

やせ我慢して、ハンセン氏病患者の泊まる宿屋に敢えてとまる。

これが、大人の判断だ。

ハンセン氏病やだから避けるというのは、あまりにも正直すぎる。
ガキの判断だ。

>>101
半分同意するが、やせ我慢する場面ってのは日常の仕事の中とかによく
転がってるわけで、プライベートで温泉に行ったときぐらいは私的感情を
全開にしてくつろぎたいな　という気持ちもある。

やせ我慢で済むならこのホテルは泊めてただろーね。
余程の馬鹿でない限りそうするだろう。

>>100
＞マルチや層化は今回の一件とは関係無いだろーが。
何十年間も問題なく行われてきた事業だ
他のホテルではなんの問題もなく受け入れてきたわけだ
なんでアイレディースだけがこんなことをしたのか？
これはもうマルチや元層化と関連がありそうな独裁体制と、
なんらかの関連があると思っていいだろう

>>100
＞というのが一般認識ってのも理解出来ないんだろうな。
お前の常識を勝手に一般常識にするな
>>55や、
>>101見たいなのもたくさんいる。

>>104
その何十年間受け入れて来たホテルのうち母体が怪しい所なんて幾らでもあったろうよ。
それに、毎回告知は直前だったんだろうか。事前に告知してれば様々な対処ができる。
それとも断られるのを見込んで直前にしたのかとか、色々邪推してしまうね。
小役人共が面子を守ろうとあれだけ必死になってる所を見ると。

>>105
一般常識でなく、一般認識。
大抵の人間は普段関心の無いことに対面した時、直感的な憶測やイメージで判断してしまうもの。
一昔前の選挙がいい例。有権者の声とか新聞やテレビで見たことあるだろ？
男前だからとか、何とかしてくれそーだからとか。

自分の土俵(ある程度の知識を有する、関心がある)
で勝手にこうだと決め付けてるのはお前。

>>55は想像力に乏しいね。
>>101もお前と一緒。持論を述べてるだけ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031219-00000302-kyodo-soci

熊本県も結構悪いと思う。
以下漏れの推測、話がこじれた推移。

　熊本県は、ほんの宿泊数日前に予約団体が元ﾊﾝｾﾝ病患者達であることをｱｲﾚﾃﾞｨｰｽ側に伝える。
→ｱｲﾚﾃﾞｨｰｽ側は、なぜ熊本県は予約の時に客の「正体」を明らかにしなかったのか
　（色々準備もあるだろう）と、県にｸﾚｰﾑをつける。
→熊本県は、役人根性を丸出しにしｱｲﾚﾃﾞｨｰｽ側の「差別意識」を批難。
　露骨な権力による恫喝を行う。
→ｱｲﾚﾃﾞｨｰｽ側は当然、ｷﾚﾙ。我々はそんな脅迫に屈しないぞ！と。
→熊本県はﾎﾃﾙ業者達に何らかの「圧」を加え、ｱｲﾚﾃﾞｨｰｽを孤立化させる。

大体、こういう喧嘩は双方の言い分を聞かねばならないだろう。
ｱｲﾚﾃﾞｨｰｽ側を一方的に100%悪と決め付けるﾏｽｺﾐは異常。
大体、元患者が一般人と「同じ」わけがﾈｴだろう!
実際日本社会の現状では、元患者にも何らかの特別な配慮あるいは思いやりが必要だ。
こういう配慮は、「差別」とは別のものである。

>>106
＞色々邪推してしまうね。
後の一手の鮮やかさを見ると、確かに今回は役人だけじゃなく、
温泉組合もわけのわかんない宗教ホテルは排除したいという思惑はあったんだろうな
だが、それでホテルが法律違反を犯していい理由にはならない事くらいわかるよな？
＞直感的な憶測やイメージで判断してしまうもの。
その直感的イメージの感じ方も人によって千差万別だという事はわかるよな？
そして直感的イメージだけを判断に行動する事が、社会では通用しないこともわかるよな？
ましてやホテルという風評ﾘｽｸを抱える企業体だ
＞>>55は想像力に乏しいね。
さて、55は実際に崩れてる人にあってそういう判断をしているようだが、
それ以上どういう想像を要求するというんだ？
＞>>101もお前と一緒。持論を述べてるだけ。
という事はｵﾏｴも持論を述べているだけという事はわかるよな？
しかも、社会で公然とはいえない、
匿名の2chの中だけでしかいえない持論というのもわかるよな？

そもそも、みんなハンセン病の人実際に見たことあるの？
>>93を見る限り、この程度の人たちなら普通に街中歩いてると思うけど
直感的イメージ云々なんて、大袈裟なんじゃない？

●真の思いやり(相手の立場にたってやる)
たとえば、自分と考え方は違うし、少数派かもしれないが、頑張っている人が
いれば、応援してやる（弱気を助け、強気をくじく＝任侠)

●真の勇気（向上心をもって現状を脱皮して成長)
人のことがうらやましいと思うのなら、その相手を憎むのではなく、自分も一歩
踏み出して同じように幸せに達するように努力する。

●真の倫理観（人は見ていなくても神は見てるぞ！）
裏で実は結構いい加減なことをしていながら、本音と建前をズル賢く使い分けて
他人を非難して、自分だけ良い子になるような卑怯なまねをしない。

>>109
>だが、それでホテルが法律違反を犯していい理由にはならない事くらいわかるよな？
ホテルが全面的に正しいなどとは一言も言ってない。
ただ、盲目的にホテルが100％悪いという論調は間違っている。
ましてや、今回の件と関係無いマルチや層化を後付けするのは差別行為。
(小役人共の思惑に加担することになる)
あと、法律違反に関してはいろんなスレでループしてるし、俺自身詳しくないから何も言えない。
ただ一つ、俺は法定速度を守って走行している車をほとんど見たことが無い。

>その直感的イメージの感じ方も人によって千差万別だという事はわかるよな？
>そして直感的イメージだけを判断に行動する事が、社会では通用しないこともわかるよな？
言ってることはもっともだけど、論点を外れてる。
ここでは、普段ハンセン病に関心も無ければ知識も無い「一般客」が温泉で元患者に遭遇した場合
もしくは遭遇し得る状況を想定したものであって、社会で通用するしないは関係ない。
そのような状況で、何事もなかったように振舞う香具師は極わずかだと断言する。

仮にヒステリックな差別主義者とか子供がバッタリ鉢合せになってギャーギャー騒ぎ出したとしよう。
ホテルも困るだろうし、最も辛い思いをするのは元患者。
そういったケースが起こり得ることは容易に想像できる。

もしかして「直感的イメージで判断」の主語が「ホテル」だと思ったか？
もしそうなら「ホテルが差別した」に間違いないだろうが、さすがにそれは無いよ。
お前の言うとおりホテルは風評リスクを抱える企業体だからね。

>>109
>それ以上どういう想像を要求するというんだ？
55は、電車で騒いでいる知的障害者に遭遇する例を用い、無関心でサラリと流すと言っている。
では、電車の乗り込み口が二つしかなく、それぞれ電車を待つ人の列が出来ていたとしよう。
片方の列の最後尾に騒がしい知的障害者が並んでいて、もう片方の列に知的障害者はいない。
列の長さや、降りる際ホーム階段までの距離は一緒。さて、あなたならどちらの列に並ぶ？
というくらいの想像を要求したい。

>という事はｵﾏｴも持論を述べているだけという事はわかるよな？
確かに持論かもしれんが、俺は第三者的な目で見た評論に近い持論。
お前のは主観的な持論でしかない。

>しかも、社会で公然とはいえない、
>匿名の2chの中だけでしかいえない持論というのもわかるよな？
全然わからない。俺の持論(評論)が社会で公然といえないと考える
お前の持論こそ、匿名であっても述べるべきではない。

>>112
＞盲目的にホテルが100％悪いという論調は間違っている。
俺も県に責任の一旦があると考えている。
温泉協会の対応も、罠なのでは？と邪推するに十分な鮮やかさだ。
だがその上でホテルの方が過失が大きいかと考えている。

＞ただ一つ、俺は法定速度を守って走行している車をほとんど見たことが無い。
揚げ足取りみたいになるが、
法定速度を完璧に守られてない事が常習化されていることを例に出すなら、
他のホテルではハンセン病の元患者拒否が常習化しているという事例があるのだろうね？
また、常習化されていれば、法定速度を守らなくて良いのかな？
また、取締りで捕まった場合、常習化されているから反則金を払わなくて良いのかな？

＞もしくは遭遇し得る状況を想定したものであって
人の話を聞いてないな
まあ、実際は>>110の言うように、たいした事ないのかも知れんが、
とりあえず漏れも>>55も>>101も一瞬ぎょっとするなど、
一瞬焦るような状況になることは皆認めているが？
ここで論点となっているのは、その後どういう行動を取るかだろう

＞そういったケースが起こり得ることは容易に想像できる。
事例出してくれない？
とりあえず、ふるさと事業ってのはいままでトラブル起きてないんだからさ
全部ｵﾏｲの思い込みといわれたらｿﾚまでだよ

＞お前の言うとおりホテルは風評リスクを抱える企業体だからね。
それがわかってるなら、風評ﾘｽｸと一般客とトラブルを起こすか可能性を天秤にかけて、
一般客とのトラブル回避を優先したホテルの経営判断を、
結果的に市場がNOを下したことくらいはわかるよな？

>>113
＞＞55は、電車で騒いでいる知的障害者に遭遇する例を用い、無関心でサラリと流すと言っている
その前に、NHKに出てる並に顔が崩れた人と>>55は遭遇しているわけだが
ｵﾏｲ、ホント人の話し聞いてないのな

＞片方の列の最後尾に騒がしい知的障害者が並んでいて、もう片方の列に知的障害者はいない。
普通に早くつく可能性の高い方を選ぶが？
障害者のほうが早ければ障害者、それ以外が早そうであればそれ以外
ちなみに、その後、電車を利用しなくなるなんて事はありえない
また、同じ電車に乗ったとして、障害者がいたから車両を代えるなんて真似もしないな。
で、キミはJRが知的障害者は電車使用禁止！とするのが許されると思うのかね？

＞俺は第三者的な目で見た評論に近い持論。
根拠は？先も指摘したように、君のはあくまで自分の想像ｹｰｽを並べているにすぎず、
事例の一つも提示していないよ。
少なくとも私は、昭和45年から続いている、
ハンセン病元患者里帰り事業の実績や、
差別はｲｸﾅｲ!という社会の風潮、アイレディースにNOといった市場の判断に基づいて、
持論を展開しているのだが。

＞俺の持論(評論)が社会で公然といえないと考える
そうか、ｵﾏｲが仲の良い友人間ではなく、オフィシャルな場で平然と、
ホテルは正しい、元ハンセン病患者はみんなが迷惑になるので、ホテルを利用するな！
と主張しているとは知らなかった。そりゃｽﾏｿだったな。
で、周りの反応はどうよ？その組織も教えてくれると嬉しいな。
障害者は社会に出るな的思想を持ってる組織がどんな組織か興味有る。

私はこの問題に関しては下のＨＰで述べられている内容と
まったく同意見です。皆さんも一読することをお勧めします。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/

タクシーなら乗車拒否されることあるよね。

>>114=>>115
もういいや。お前は脳みそが固すぎるから俺が何を言っても無駄。
どうせまだ学生なんだろ？お前が社会に出たら色々解ってくるよ。
せいぜい歪んだ社会構造に踊らされねーよーにガンガレや。

最後に一言。

>とりあえず、ふるさと事業ってのはいままでトラブル起きてないんだからさ
過去の事例について、告知が全て宿泊直前だったというのなら信頼できるかもね。
それと、トラブルが全て表沙汰になるとは限らない。

>結果的に市場がNOを下したことくらいはわかるよな？
結果論にすぎない。市場がNOを下したというよりは、
マスコミがそう書き立ててるだけ。本音と建前は違う。
(全て建前とは言わない。本音の奴も多くいると思う)
結果として母体がマルチや層化だったってのも大きく影響しているだろう。

>ホテルは正しい、元ハンセン病患者はみんなが迷惑になるので、ホテルを利用するな！
>と主張しているとは知らなかった。そりゃｽﾏｿだったな。
>で、周りの反応はどうよ？その組織も教えてくれると嬉しいな。
逆ギレは勘弁してくれ。
ホテルは正しいとか障害者は迷惑とか一言も言ってないし、そんな組織は無い。
結論としては大体>>108と一緒。
県とホテル双方の言い分(本音)を聞かないと、どちらの責任が重いかは解らない。
内情も知らない奴等が一方的にホテルを叩くのが気に食わないだけ。
あと、自分等だけ責任逃れをしようとしている小役人共はより一層気に食わない。

ﾔﾚﾔﾚ、結構楽しみにしてたのに、
学生だのなんだの結局レッテル貼りで対抗ですか・・・
で、自分が納得できない社会の動きは「歪んだ社会構造」ですか･･･
気にいらない事があるとなんでも社会が悪いと叫ぶ学生さんみたいですね。
本音と建前は違うというのはわかりますが、
社会で本音が通用すると本気でお思いで？

アナタは障害者は迷惑とは言っていませんか？
>>113で出した電車の例は、
障害者は迷惑であると暗に示唆しているとしか思えませんが？

で、県に早期の申し込みが遅かったのに責任があるとして、（実際あるだろうが）
＞このため、１１月１４日には、
＞直接、経営会社である�潟Aイスター本社を東京に訪問し、
＞ハンセン病に関して詳細な説明を行うとともに、
＞知事名の文書による申し入れを行った。
これを頑なに拒否したのは何故？
知事が責任もつって言ってるんだよ？

ちなみにアイレディースが拒否したので変更された宿泊先は、
15日の拒否から18日の宿泊日まで、
わずか3日で受け入れ態勢整えてますが？

県の過失が0％とはいえないが、
それでもホテルの過失は大きいと思う

とりあえず2chでも、最初は県が悪いって論調だったんだよ
でも、層化とかこういった事実関係が明らかになるに従って、
やっぱホテルの方がDQNだわ、って話になってった。

＞で、キミはJRが知的障害者は電車使用禁止！とするのが許されると思うのかね？
これが全てを表している。
障害者とか元ハンセン病患者が個人的に迷惑だと感じるのは勝手だ。
だが、企業や組織がそれを拒否することは社会のルールとして許されないんだよ。
こんな単純な社会の仕組みが理解できないんだな。

ちなみに個人的でも、迷惑だと内心感じるうちはいいが、
それを表に出せば、出世とか目に見えない部分でいろいろ不利を受けるだろうな。
日本はｱﾒよりはﾏｼだがな。
そういった社会に従うのがイヤなら、
障害者や病人は人間ではないみたいな文化のある国にいってくれ。
ここで、明らかに社会の風潮に逆らった意見言ってるのに、
自分の意見が第三者的な意見だとかいってるヤツは、
きっとそういう文化の国出身の人間なんだろうな。

>>119->>122
はいはい。お前達はさ、

■理想と現実の混同
差別する客は皆無、トラブルは起こり得ないと本気で思っている。
当事者と第三者では本音と建前の違いに差があることを理解出来ない。

■貧困な発想
>>113で出した電車の例から、「障害者は迷惑であると暗に示唆している」に至る被害妄想
※ちなみに、俺は障害者が近くにいたら迷惑とか、公共の場に出るなとか全く思わない。
が、障害者であれ健常者であれ、騒がしい奴が近くにいると嫌なので自ら近づくことはない。

■偏向的かつ思い上がった考え方
障害者を救うためなら、他の何かが犠牲になってもかまわない
(小役人や組合の陰謀が事実ならホテルは犠牲者。トラブルが起きないとは言い切れないのに
責任を持つなどといった軽々しい態度。
→そういった事実関係が明瞭でないにもかかわらず一方的な貶め)
社会の風潮といいつつ、自分達に都合の良い部分、相手に都合の悪い部分ばかりを誇示
し、大衆を取り込もうとする姿勢。


等により、非差別主義を騙ったﾀﾁの悪い宗教活動家と変わらんということが解ったよ。
まぁ、頑張って布教活動に勤しんでくれ。

>>119
ああ、それから、
>で、自分が納得できない社会の動きは「歪んだ社会構造」ですか･･･
>気にいらない事があるとなんでも社会が悪いと叫ぶ学生さんみたいですね。
何で「自分(俺)が納得できない社会の動き」に限定するんだろうね。
歪んだ社会構造なんて幾らでも転がってるが、全く気付かないのかな？
幸せな人だね。うらやましい。

ここには、いつか人類から差別がなくなるという、ありもしない妄想を
前提にして語っている連中が多いなｗ

この世から差別がなくなることなど　あ　り　え　な　い

まず、この現実を認めた上で議論しないとただの妄言にしか聞こえない。
青臭い学生や人権屋は、このことを理解せずに発言するから、みんなから
馬鹿にされるんだよ。

>>120のｶｷｺは割りと理性的だ。漏れは>>120が好きだw。ただね、
＞直接、経営会社である�潟Aイスター本社を東京に訪問し、
＞ハンセン病に関して詳細な説明を行うとともに、
＞知事名の文書による申し入れを行った。
これらがどういう雰囲気で行われたかにもよるね。
役人たちは、正義ﾊ我ﾗﾆｱﾘ!!てな感じでﾎﾃﾙ側にYesかNoかを詰め寄った可能性もあるよね。
正義を笠に着た権力者ほど嫌らしいものは無いからな。
このあたりの真相解明に全く乗り気でないﾏｽｺﾐと
そのﾏｽｺﾐの「ﾎﾃﾙ悪い奴」という発表を鵜呑みにする世間も十分DQNだと思う。
>>15日の拒否から18日の宿泊日まで、
>>わずか3日で受け入れ態勢整えてますが？
そりゃ単に、ﾋﾞﾋﾞっちゃったのでは？

国がかつて行ったハンセン病患者に対する酷い仕打ちに対して、
小泉純が謝罪したのは、僅か3年足らず前のことだ。
そして、今度は権力ｻｲﾄﾞが民間人の「差別」的態度を糾弾している。
最近の日本では、善悪の判断基準は猫の目の如く無節操に変化している
昨日正しかったことは今日の悪事になり、昨日の聖人は今日の極悪人にされる。
まあ、気まぐれに180°旋回を繰り返すのは日本人の得意技だが。

このｽﾚで熊本県、ﾎﾃﾙ双方の言い分を公平に比較検討もせず、ﾎﾃﾙ悪いﾔﾂと断定している人は、
何か他の問題で、明日は我が身に極悪人のﾚｯﾃﾙを貼るかもしれない世の中に対して、
何の警戒心も持っていないのか？
あるいは>>122のように、余程ご自身の処世術に自信が御有りなのか？
>ちなみに個人的でも、迷惑だと内心感じるうちはいいが、
>それを表に出せば、出世とか目に見えない部分でいろいろ不利を受けるだろうな。
>>122だって「内心」は、わざとらしく偽善しなければ許してくれない世間に対して
相当の息苦しさを感じているのではないか？

>>125
>この世から差別がなくなることなど　あ　り　え　な　い

はい、根拠は？
断言してるんだから、みごとに証明してみせてね。

めんどくさいから先に言っておくけど、オレの意見は
「差別はなくならないかも知れないし、なくなるかも知れない」
だから。
議論のすり替えしないように先に言っておく。

差別のなくなる条件とは何だろう？
その条件を満たす手法は実行可能だろうか？

>>123
＞差別する客は皆無、トラブルは起こり得ないと本気で思っている。
ﾊｱ、そんなこと誰も言ってないだろう･･･
みんな驚いたりするのは認めてるよ･･･見解の相違が出ているのはその後の行動。

＞障害者であれ健常者であれ、騒がしい奴が近くにいると嫌なので自ら近づくことはない。
あっそ。言葉は使いようだね。まあいいや。
アンタの個人的な感想だから一般化議論には使えんから突っ込んでもしょうがない。

＞障害者を救うためなら、他の何かが犠牲になってもかまわない
ホント妄想激しいな。誰がこんな事といった？
ホテルはバカといってるﾔｼはいるが、人権掲げてホテル叩いているのは、
少なくともこのｽﾚにはいなかったが？
まあ、個人的には、健常者はハンディキャッパーに、
多少の不利は受けても支援を差し伸べるべきとは思っているがな
これはあくまで個人的意見だ。

＞社会の風潮といいつつ、自分達に都合の良い部分、相手に都合の悪い部分ばかりを誇示
＞し、大衆を取り込もうとする姿勢。
ｵﾏｲは、事例を提示してその都合の良い解釈すら行わないで、
なんら裏づけのない個人的な意見を、第三者的な評論だとかいっとるな。
それよりはナンボかﾏｼだと思うぞ。

＞いつか人類から差別がなくなるという
なんども言うが、差別がなくなるなんて誰が言った？
差別をする組織なり個人なりは、なんらかの制裁を受けるとは言ったが。

自分はﾘｱﾘｽﾄだ、本音を言ってるんだ！といいたいみたいだけど、
本音が社会で通用しないことが、本気でわかんないのかね？
社会で本音が通用するなんて、それこそ妄想だね。
それが許されるのは小学生まで、
中学生でも社会規範に反した本音をいう事は許されないことくらいわかるよ
社会人で本音を出すのはバカ以外の何者でもない。
そこをﾎﾃﾙは履き違え、顧客の要求が建前を満たすことより、
本音を満たすことにあると判断した。そうしたら見事にこけた。
これが「現実」です。
本音を優先した経営が正しいなんて「妄想」です。

これもレッテル貼りだとかいわれそうですけど、
ぶっちゃけますと、
ｱｲﾚﾃﾞｨｰｽって元々マルチ会員専用ﾎﾃﾙなんですよ。
だから一般客とかはどうでもいいんです。
だから今回みたいな事できたんですよ。
普通のﾎﾃﾙだったらこんなことはできません。

ちなみに、今回の事件は経営的にもあんま関係ないと思います
元々一般客ほとんどいなかったから

「本音カッコイイ！」なんて言うのもテレビの影響なんだろうね。
本音だろうがなんだろうが、ダメなものはダメ。
それが現実社会だ。

つーか>>4でいきなり結論でてるんだがな
＞「本音」を叫ぶ、は「教育のない馬鹿が囚われがちな拒否感情」の正当化ツールにすぎない。
＞そんなナイーブなアンチ人権の主張が承認を得られるような所など公の場には存在しない。

差別のなくなる条件とは何だろう？
その条件を満たす手法は実行可能だろうか？

　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
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本音を通すのは社会では通用しない
建前を通すのは社会では通用しない
どっちが正しいんでしょうかね？
個人的には、
ホワイトカラーなどのアッパークラスの社会では本音が通用せず、
逆に底辺の、それこそ生きてくのに精一杯といったレベルでは、
建前が通用しないんだと思います。

>>135
＞差別のなくなる条件とは何だろう？
人と人の間に、物理的、もしくは心理的な差がなくなる事だと思います。
物理的なさがなくなるのは不可能ですが、
心理的な差はけっこう可能なんじゃないかと思います
例えば自分に自信を持っている人は、人を差別したりしませんよね。
自分というものが確立されているため、
わざわざ人と差を作って、自分の位置を確認する必要が無いからです。

為政者はわざと差別の生まれる環境をつくるから、抵抗するのは大変。

ハンセン氏病に対する社会的認知度が低かったのが最大の原因に思える。
また、ダブルスタンダードを許容できないの社会にも原因はある。

差別＝悪　∴拒否したホテル＝悪
厨房ならともかく、そんな図式が罷りと通る社会は幼稚過ぎ。

>>140
>そんな図式が罷りと通る社会は幼稚過ぎ。
まかり通ってないし、通ってたとしてもなぜ幼稚なのか、意味わかんねえ。

＜140続き＞
>>125は正論。>>127は厨房。
差別と平等は表と裏だよ。差別があるから平等がある。
だだ、根拠のない、不当な、理不尽な差別は排除しなくてはならない。

ホテル側は”無知”故に不当な差別をしたのか、それとも、知っていて
殊更に犯したのか知らない。

何時までも腫れ物扱いにするのではなく、>>125のように認めたうえで
議論しないと本当に唯の妄言だよ。

患者を宿泊させて、他の客がキャンセルしたら損害はどこに請求？

>>143
少し考えすぎじゃ？
他の宿泊客のことなど分からないのが普通の泊り客。
それに、一々、過去にどんな客が泊まってかなんて聞かない。

>>140
>>142
じゃあキミ早く>>127に答えてね。
言った責任とらなきゃね。
逃げんなよ。

>>141
放置しろ。
さっきからみんなが、差別はありますよ。。
ただ、社会では本音を言うのは認められないんですよﾎﾞｸﾁｬﾝと諭してあげているに、
自分の意見を押し通すのに都合の悪いそれらのﾚｽは無視して、
差別がなくなるおはありえないとか、
善だの悪だのとか思春期の厨房みたいな事いってるんだから。

>>145
何に対して答えるのか明確に示してくれ。

>>147
ごまかして時間稼ぎするなよ。
それで逃げようとおもってんの？
＞じゃあキミ早く>>127に答えてね。
明確にしめしてるんだけど。
>>127に答えてね。

>>146
ファシスト?

>>148
だ・か・ら、
何に対して答えるのか明確に示してくれ。

>>147
>>145でも>>127でもないが、
根拠を提示しろってことじゃない？
悪いんだけど、根拠を提示しないうちは、
感覚的には正しそうなんだろうなって事でも、
個人的意見以上のものではないんだよ。

>>146
本音と建前を昇華し論理的に議論をするのは可能だろ?
そう思わない?

>>151
だ・か・ら、それは分かってる。
俺の様々な書き込みのうちのどれに対して根拠を示せばいいの?
どの部分？それとも全て？それを何度も聞いてるわけ。

>>149
ﾔﾚﾔﾚ、人の話を聞かないことを指摘したら、ﾌｧｼｽﾄになるのか･･･
それともなにか？
本音をいえない社会に抑圧感情でも感じて、
それが被害妄想になってﾌｧｼｽﾄって言葉が出たのか？
どっちにせよ思春期の厨房並だな

>>153
＞俺の様々な書き込みのうちのどれに対して根拠を示せばいいの?
おまえバカ？
>>127読め。
そこにわかりやすく？が入ってるよな。
それが質問だ。

>>154

＞社会では本音を言うのは認められないんですよ

本音をいえない社会はファシズムだろ、違うか？
因みに、社会人として本音を遠慮する大人の配慮とは別物だぞ。

程度が低い若い奴が増えている

>>140>>142にはムリみたいだから、誰でもいい
>>127は宿題な。
明日までの。

>>155
お前究極の馬鹿だな、だったら>>142を見ろ。

ならば聴こう
「差別はなくならないかも知れないし、なくなるかも知れない」
この根拠は何なんだ?

「差別はなくならないかも知れないし、なくなるかも知れない」

こういうのを稚拙な詭弁という。

＞社会では本音を言うのは認められないんですよ

公私の区別もつかない厨房が言いそうな言葉だな。
欲望むき出しの本音ならともかく、
「気の毒だな何とかしてあげたいな」という本音を言うことも
許されないというわけだな。

>>154>>158にはムリみたいだから、誰でもいい
>>160>>162は宿題な。

　　無期限の...。（馬鹿にまともな答えは期待しないよ）

あと>>141の質問も宿題。

125 ：名無しさんの主張 ：03/12/21 18:16
ここには、いつか人類から差別がなくなるという、ありもしない妄想を
前提にして語っている連中が多いなｗ

この世から差別がなくなることなど　あ　り　え　な　い

まず、この現実を認めた上で議論しないとただの妄言にしか聞こえない。
青臭い学生や人権屋は、このことを理解せずに発言するから、みんなから
馬鹿にされるんだよ。

↑
「この世から差別がなくなることなど　あ　り　え　な　い」
根拠は？

＞社会では本音を言うのは認められないんですよ

ぎゃーははははは、可笑しくて死にそうな、超・究極の迷言だ！！
「一体これは本音ですか？それとも建前ですか？」

ごるら、答えてみろ！

＞少し考えすぎじゃ？
＞他の宿泊客のことなど分からないのが普通の泊り客。
＞それに、一々、過去にどんな客が泊まってかなんて聞かない。

ハンセン患者とすれ違ったら、一目瞭然だが。

＞社会では本音を言うのは認められないんですよ

ぎゃーははははは、可笑しくて死にそうな、超・究極の迷言だ！！
「一体これは本音ですか？それとも建前ですか？」

ごるら、答えてみろ！

建前：感染しないのであれば、ハンセン患者でも一般の国民と同等に扱うべきだ。

本音：俺が別にそのホテルに行くわけじゃないから、関係ないよ。俺は嫌だけどなｗ

「この世から差別がなくなることなど　あ　り　え　な　い」
このスレに限らず、このセリフ言う人多いけど
なぜ言い切れるの？

>>167
すれ違っただけで、素人が元ハンセン氏病患者かどうか
見分けられるものかねぇ？

>>162
＞公私の区別もつかない厨房が言いそうな言葉だな。
＞欲望むき出しの本音ならともかく、
＞「気の毒だな何とかしてあげたいな」という本音を言うことも
＞許されないというわけだな。
この人、ホント大人なのかな？ナイーブな思春期の中学生としか思えない。
社会規範に反した本音は、制裁を受けるというだけの話。
「気の毒だな何とかしてあげたいな」なんて、
別に社会規範から逸脱してない本音は無問題でしょ。
そういう場合制裁は受けないね。

んで、この次はその社会規範が間違ってるですか？
なんでも制裁という風潮はファシズムですか？
本音をいってなにが悪い！社会の方が悪いんだ！
これはファシズムだ！
そういうところが思春期の中学生っぽいんだよなあ･･･

>>171
>>93を見る限り、見分けられんと思う。

>>170
適当なものを選びなさい。
　�@差別は平等の対義語だから。
　�A平等があるから。
　�B平等のため必要だから

>>172
　＞社会では本音を言うのは認められないんですよ
　＞別に社会規範から逸脱してない本音は無問題でしょ

　都合が悪くなったからって、例外規定を”後から”
　勝手に作るんだ、ふーん。

>>174
全部ダメ。
キミにはもうムリだよ。

＞社会では本音を言うのは認められないんですよ
＞社会では本音を言うのは認められないんですよ
＞社会では本音を言うのは認められないんですよ
＞社会では本音を言うのは認められないんですよ

>>175
揚げ足取りしてもしょーがないじゃん。
そこ補足しても本質部分の主張にはひびかないんだからさ。
反論するのなら本質部分責めなきゃ。

>>176
なぜ駄目なのか理由がないのだが？

君の言いたい本質は
＞社会では本音を言うのは認められないんですよ
だろ？違うの。

>>179
なぜ駄目じゃないのか理由がないのだが？

>>178
　君は、
　＞社会では本音を言うのは認められないんですよ
　　と言いながら、それはおかしいと例外規定を指摘され
　＞別に社会規範から逸脱してない本音は無問題でしょ。
　　と過ちを認め、また見解のすり替えをした。揚げ足取りじゃないよ。

＜続き＞
つまり、社会規範から逸脱してない本音なら言うのは認められるんだろ？

＞社会では本音を言うのは認められないんですよ

とはまったく本質が矛盾しているじゃないか？どう思う？

ハンセン病が伝染病だったら他の宿泊客に告知する義務が生じるの？

いろいろお騒がせしたが、時間の都合で、
ともかく、>>1　に対しては
「好んで泊まりはしないが、気にしない」が回答。

>>182-183
意気揚揚と書いてるけど、それ書いたのオレじゃないよ。
でも、話の流れからそこで言われてる「本音」の定義わかるじゃん。
で、そのあとキミに対して補足説明までしてる。
「社会規範から逸脱しない範囲で、本音は認められる」で
意見一致してるように見えるんだけど、なんか問題あるの？

>>186
それは失礼した。相手を間違えた。
>「社会規範から逸脱しない範囲で、本音は認められる」で
>意見一致してるように見えるんだけど、なんか問題あるの？

　ありません。

泊まりませんね。今の気持ちでは。

漏れの意見。
差別は良くない。宿泊拒否は良くない。
しかし、今回のﾎﾃﾙへのﾊﾞｯｼﾝｸﾞはやり過ぎ。

今回の騒動を大きくしたのは、熊本県である。
ｱｲﾚﾃﾞｨｰｽに宿泊拒否にされたら、ああそうですかと他の宿泊所を探せば良いだけのことだと思う。
それをわざわざ、県はﾏｽｺﾐに、差別する悪い奴と当ﾎﾃﾙを印象付け、地元旅館業者組合に当ﾎﾃﾙを排斥させた。
熊本県はそれほど、ﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑ精神溢れる素晴らしい県職員に恵まれているのか？
ただ単に県は、面子をつぶされたのが悔しくて悔しくてたまらなかったのだろう。
ただ単に県は、平民の分際で権力者様に逆らう当ﾎﾃﾙに制裁を加えたかったのだろう。
ﾊﾝｾﾝ病患者たちは、その出汁（だし）に使われたにすぎない。

1931〜1996年まで我が国には「ライ予防法(前身は1907年から）」という法律があって
ﾊﾝｾﾝ病患者は基本的に一生隔離施設から出ることはできなかった。
1931年当時は、「健全な肉体に健全な精神は宿る」という諺がおおきく曲解され、不具な奴は非国民である
という考えが世間を支配していた。

そこの善良な市民を装っている>>130君。
「現実」とは常に固定化されているものではないよ。
現に、70年前の「現実」と、我々の「現実」は違うしね。
あなたは70年前なら「貴様それでも日本人かっ!」というｾﾘﾌを連発するﾀｲﾌﾟの人だな。
「貴様それでも常識的社会人かっ!!」が今現在あなたの好きなｾﾘﾌらしい。
で、十年後も「貴様それでも○○ −好きな単語をいれてね− っか!!!」と絶叫してるんだろうな。

せいぜい時流にあった「建前」を上手に選択し、あなたのご主人様と世間様に
嫌われないよう明るく楽しく生きてくれたまえ。

だから
＞我々の「現実」
のこと言ってんじゃねーの？
長文ムダだったね。

>>126
＞わざとらしく偽善しなければ許してくれない世間に対して
＞相当の息苦しさを感じているのではないか？
遅ﾚｽｽﾏｿが、まるで感じないよ。
別に健常者は障害者などに対して、多少の不利は会っても支援を差し伸べるというのは、
俺にとっては別に普通のこと。偽善=息苦しいとは感じない。
煽りっぽくなるが、有る程度以上の教育を受けていれば普通そうだろ？

それにね、逆に本音を優先する社会を想像してみて欲しいな。
建前を優先する社会は、とりあえず秩序も保たれているし、
社会通念に反することをすれば、今回のﾎﾃﾙのようになる。
でも本音を優先したら、
>>189のいうかつての日本のように、ハンディキャッパーは隅に追いやられるだろう。
ﾎﾃﾙなんてどこも泊めてくれない。
本音を言えば建前では発生しない余計ないがみ合いも増えるだろうね。
俺はそんな社会の方がｲﾔだね

本音を優先するといっちゃあ一見聞こえはいいが、
実際は理性ではなく感情に従って行動するDQNな世界だよ。

>>189
＞ｱｲﾚﾃﾞｨｰｽに宿泊拒否にされたら、ああそうですかと他の宿泊所を探せば良いだけのことだと思う。
あのさあ、県とかﾎﾃﾙ抜きにして、単純に旅行幹事として、
本来半年以上前から予約取ってたﾎﾃﾙを、
3日前にいきなりやっぱﾀﾞﾒとかいわれて、
そう簡単に宿泊所探せると思う？
ダメなものはダメといわれれば、当然理由を聞くでしょ。
それが法律違反だったらどうよ？単純に旅行幹事として。

>>189
＞宿泊拒否は良くない。
がアナタの意見であるならば、
宿泊拒否をしたアイレディースは良くないという論理が成り立ちますよね？
つまりアイレディースは良くないけど、
今回受けた制裁は大きすぎると、
こういう趣旨で？

ﾚｽありがとう。

>>190
今の　>我々の現実　もこの先ずっと続くことが保障されているわけではない。
数年後には、全く違うものになっている可能性もなくはない。
その時も、190はあくまでその時の「現実」に従うのかい？
あなたの内なる良心では無くて。

>>191
>でも本音を優先したら、
>189のいうかつての日本のように、ハンディキャッパーは隅に追いやられるだろう。
なぜ、世の中が本音を優先したらﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾊﾟｰは隅に追いやられるの?
漏れは、かつての日本は今以上の建前社会だったと思うのだが。
本音=弱者排斥、建前=弱者保護　はあくまであなたの価値観でしょ。
189の頭に
>差別は良くない。宿泊拒否は良くない。
と書いたのは、それが今の建前で、そう言わなければ世間から排斥されるからではないよ。
人間誰でも弱者の地位に転落する可能性があるし、つーか後数十年すれば漏れは確実に
老人という弱者になるから、漏れにとっては世間が弱者にやさしい方が都合が良いからです。
これが漏れの本音。何時の世も、世の構成員の大半は吹けば飛ぶような弱者である。
だから、70年前の日本社会はえらく建前的だったとも言える。
本音=結果としての平等はある程度保障しろ、建前=人間、自己責任と自助努力が大切だね
が漏れの価値観だ。

よって、漏れの本音的にはﾎﾃﾙの対応には嫌悪感を覚える。
しかし、それ以上に嬉々としてﾎﾃﾙをﾊﾞｯｼﾝｸﾞしている連中にも嫌悪感を覚える。
189にも書いたが「売り手が買い手を選んではいけない」という道徳を過剰に
この問題にだけ適用することによる、弱者を出汁にした、ある種のｲｼﾞﾒに見えるからだ。

何が正しくて何が間違っているかの判断は最終的には、各員がそれぞれの良心に従い
自分の脳みそで決めなければならない。
その過程で、世間の常識を参考資料程度には活用する必要はあるだろう。
>>191
>煽りっぽくなるが、有る程度以上の教育を受けていれば普通そうだろ？
と書いている割りにあなた、読解力と思考の柔軟性無さ杉。
これも別に煽りじゃないよ。漏れの文章が読みにくかったら謝るが。

>>192
>108参照して暮れ。

>>193
うん、そう。

>>192
196は不親切だったな。
じゃあ、「普通の訴訟」でも起せば良い。
なにも、今回のようにﾋｽﾃﾘｯｸ世論誘導型の制裁では無くて。

この問題、初期の頃は「県も対応を誤った」と言う意見が趨勢だった。
だが、ホテルと宗教団体、マルチ商法の関係が暴露されてくると、
「ホテルが全て悪い」と言う方向に流れてきた。
今やホテル叩きそのものが目的になってしまっている。
誰も、ハンセン病元患者の立場に立って考えていないし、
流されやすい世論ほど恐ろしいものは無い。

>>197
実際に普通の訴訟の準備が進んでいたわけだが？
>>198
今でもみんな県の対応も悪かったといってるが？

なんというかさ、アナタってここでﾎﾃﾙを叩いている人間は、
こういうﾔﾂに決まってるって、自分の中で決め付けてかかってるんだよね。
最初は相手を学生だの何だの行ってて、それが崩されると、
今度は世間と上司に服従だっけ？
レッテル貼りを非難してる割には、
自分が学生だの宗教だのいちばんレッテル貼りしてるし。
頑固というか頭が固いというか、自分勝手というか読解力ないというかさ。
他人のフリは良く見えても、自分のフリはまるで見えてないようだね

>>194
＞よって、漏れの本音的にはﾎﾃﾙの対応には嫌悪感を覚える。
＞しかし、それ以上に嬉々としてﾎﾃﾙをﾊﾞｯｼﾝｸﾞしている連中にも嫌悪感を覚える。
ﾌｰﾝなるほどね。それでﾎﾃﾙ叩きを自分の中でキャラ付けして、
レッテル貼ってバッシングしてるんだね。
やってる事はあなたが嫌悪している人間と同じってことはわかるよね？

でもまあ、キミが初期の頃からいた彼ならば、
随分心が変化した事が読み取れる。
バカじゃあないらしいな。

ハンセン病が伝染病だったら他の宿泊客に告知する義務が生じるの？

っていうか、賛成派も否定派もハンセン病と腫れ物扱いだが、
素人目にはハンセン病かどうかなんて実際わかんないって
火傷かなんかに見えるよ
火傷患者は宿泊拒否！とは普通なるまい

煽りと叩きは2chの華っていうじゃない

ハンセン病の知識がある人はカキコしてるの？

>>194
>その時も、190はあくまでその時の「現実」に従うのかい？
現実って従うとか従わないの問題じゃないんだけど。
現実に従わない生き方ってあんの？
価値観とか倫理観とか道徳観とかならわかるけど。

>>197
>実際に普通の訴訟の準備が進んでいたわけだが？
>>198
>今でもみんな県の対応も悪かったといってるが？
そうかこの点では意見の一致が見れるな。

>でもまあ、キミが初期の頃からいた彼ならば、
>随分心が変化した事が読み取れる。
>バカじゃあないらしいな。
私は最初の頃からいた彼ではないよ。

>自分が学生だの宗教だのいちばんレッテル貼りしてるし。
これも俺ではない。

>なんというかさ、アナタってここでﾎﾃﾙを叩いている人間は、
>こういうﾔﾂに決まってるって、自分の中で決め付けてかかってるんだよね。
>他人のフリは良く見えても、自分のフリはまるで見えてないようだね
>ﾌｰﾝなるほどね。それでﾎﾃﾙ叩きを自分の中でキャラ付けして、
>レッテル貼ってバッシングしてるんだね。
>やってる事はあなたが嫌悪している人間と同じってことはわかるよね？
分かりません。文章か感情的になりすぎ。論旨、意図不明瞭。

>実際は理性ではなく感情に従って行動するDQNな世界だよ。
感情に従って書き散らしてるDQNはあなたでは？
>煽りっぽくなるが、有る程度以上の教育を受けていれば普通そうだろ？
本当に、「ある程度以上」の教育を受けているのか？
読解力だけじゃなく表現力も稚拙ですね。

>今度は世間と上司に服従だっけ？
これについては、あなたはまだ崩していない。
あなたが「世間と上司」の評価維持に汲々としていない所を示したければ、
もっと自分の脳みそで考え、自分の言葉で「分かりやすく・冷静に」あなたの意見を
述べよ。

>現実に従わない生き方ってあんの？
>価値観とか倫理観とか道徳観とかならわかるけど。
だから、189で
>その時も、190はあくまでその時の「現実」に従うのかい？
>あなたの内なる良心では無くて。
と書いた。分かり難かったのなら謝るが、
これは、あなたの良心に反することを「現実」が強要したら、「現実」に従うのか？
という意味だ。

>でも本音を優先したら、
>189のいうかつての日本のように、ハンディキャッパーは隅に追いやられるだろう。
>なぜ、世の中が本音を優先したらﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾊﾟｰは隅に追いやられるの?
>漏れは、かつての日本は今以上の建前社会だったと思うのだが。

でこれには答えてくれんのか？

ｺﾞﾒｿ訂正
206最後の行
×文章か
○文章が

>>206
なるほど、キミが189以前の彼とは別人というならば、
>>206には反論ないな
っま、仮に同じだとしても同じだとは言えんだろうな
話が矛盾しまくっちまうからな

＞しかし、それ以上に嬉々としてﾎﾃﾙをﾊﾞｯｼﾝｸﾞしている連中にも嫌悪感を覚える。
>ﾌｰﾝなるほどね。それでﾎﾃﾙ叩きを自分の中でキャラ付けして、
>レッテル貼ってバッシングしてるんだね。
>やってる事はあなたが嫌悪している人間と同じってことはわかるよね？

ああ、あなたが「何を言いたいのか」は理解できた。

価値観が違うもの同士は、それぞれ互いに嫌悪感を抱くことはよくある。
しかし、犯した罪以上に、加害者を酷くﾊﾞｯｼﾝｸﾞするのは許されることではない。
それに今は、
>訴訟の準備が進んでいたわけだが
の段階でﾎﾃﾙ側の有罪と量刑（賠償の度合い）が確定したわけではないしね。
だから、この場合の「嫌悪感」と「ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ」は意味が違う。よって、
>同じってことはわかるよね？
分かりません。

ﾎﾝﾄあなたの文章（?）は論旨が分かりにくい。本当にある程(ry

あんなもん見たら子供も裸足で逃げ出すっちゅーねん

>>206
>なるほど、キミが189以前の彼とは別人というならば、
>話が矛盾しまくっちまうからな

そんなことは言っていない。
>>でもまあ、キミが初期の頃からいた彼ならば、
>>随分心が変化した事が読み取れる。
>>バカじゃあないらしいな。
>私は最初の頃からいた彼ではないよ。
>>自分が学生だの宗教だのいちばんレッテル貼りしてるし。
>これも俺ではない。
と書いただけだ。
正体明かすと、108=126=189。この３つで俺は大体おなじことを言っている。

で俺の質問には答えてくれないの？

うちの職場の年配の人の意見では「理屈としてはわかるけど
やっぱしハンセン病の元患者とは一緒の風呂に入れないかも。
近頃の卑近な例だと狂牛病だよ、人間には感染しないとわかってても
『狂牛病感染牛ですので安いです』ってパッケージしてある肉を食ったり
そんな焼肉屋に行けるか？全ての人間がそれを受け入れられるほど人間は強くない」だって。

確かに知らない･関係ないと思ってるから好き放題言えるのかもな。
日常生活じゃ感染しないとわかっててもエイズ患者と友人付き合いできるか？
ってのにも通じるかもしれない。

>>207
＞感情に従って書き散らしてるDQNはあなたでは？
どうして本音を優先する社会の方がDQNという主張から、
そういう結論が導かれるの？

＞＞煽りっぽくなるが、有る程度以上の教育を受けていれば普通そうだろ？
＞読解力だけじゃなく表現力も稚拙ですね。
そういう個人攻撃・レッテル貼りじゃなくて、
明確にわかりやすく冷静に反論してくれませんかね？
それじゃあ反論のしようがありませんぜ。
少なくともｵﾚは小学校の頃、親や学校から、
ハンディキャッパーには席を譲るなり支援しなさいと教わったよ。

＞あなたが「世間と上司」の評価維持に汲々としていない所を示したければ
ﾚｽ番違うが、多分これはｵﾚのこといってるんだとおもうから答えるぞ。
漏れは本音を優先する社会は、建前を優先する社会より、
住みにくそうな世界になると思うから。
これだけで理解できない？
ｵﾚがどうしても息苦しいと感じてると主張するなら、
最初にその根拠だしてくれないと、
ｵﾏｲがどういう思考過程でそういう判断下してるのかわからない。

>なぜ、世の中が本音を優先したらﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾊﾟｰは隅に追いやられるの?
>漏れは、かつての日本は今以上の建前社会だったと思うのだが。
前のﾚｽであった例の「彼」の意見が前提になっているから、
ｵﾏｲの意見とは違うんだろうが、
建前　ハンセン病は一瞬驚くので、重要な問題ではない。
本音　ハンセン病は一瞬驚くので、明確に避ける。
で、ﾎﾃﾙは顧客のニーズが建前より本音にあると判断した。
で、仮に企業として本音のニーズを優先する事が社会で認められれば、
今回のﾎﾃﾙの宿泊拒否は正当化されるよね。
宿泊拒否が正当化されれば、他のﾎﾃﾙも追随するだろう。
そうするとﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾊﾟｰの利用できる場は少なくなると思わない？

>>215
それは女湯に男が、男湯に女が入れないのと同じ次元で当然の事だ

>>213
狂牛病は人間にも感染する気がするけど

>>215
×ハンセン病は一瞬驚くので
○ハンセン病は一瞬驚くが
ちなみにｵﾚは、
ハンセン病は一瞬驚くが、重要な問題ではない。の方が本音
>>93を見る限りわな
この程度ならどこにでもいる

例えば障害者やお年寄りが電車に乗ってきました。
席を譲るのが普通だよな。本音では疲れていてもだ。
なんだかんだいっても、本音を抑えて譲るだろう。
で、仮にJRが疲れている一般のお客様に迷惑なので、
特別な配慮が必要な障害者の方は乗車できませんとはできないだろう。

それと同じだと思うのだが。

抑えられない本音もあるんでねえか？
圧倒的多数の「普通の人」が嫌がるなら、客商売なんだから
多数の意見の方を優先させる旅館だって出て来るだろうよ。
電車みたくすれ違っておしまいって事にもならんし、同じ空間で飯食ったり風呂入ったりするかもしれん。

これだって一種の「客は平等」って考えかただと思うけどな。
「皆一票持った上での多数意見のほうを採用します」ってことだし。

世間のアイレディース叩きは異常だというが、
不貞腐れた社長の記者会見や、
謝罪したり撤回したり拒否したりまた謝罪したり、
こういう後の迷走した対応ぶりをみると、
燃え広がったのは自業自得のように思えるが。
素直に謝罪するなり受け入れるなりなんなりすれば、
第一報道で終わったんじゃないか？

企業において重要なのは、トラブルが起こることじゃあない。
問題はその後の対応なんだよ。
例えば、三菱自動車はリコールなどを隠蔽して叩きが燃え広がった。
んで、日産も実はけっこうやらかしているんだが、
直ぐに公表＆対策うってるから、そこまで騒がれない

>>220
旅館だって同じようなもんだと思うがなあ。
ﾎﾃﾙで他の宿泊客の顔覚えてる？
多分、中には>>93以上に酷い皮膚病の人にもあってたと思うよ
でも、覚えてないのが人間

>>222
だったらなおさらこれほど騒ぐほどのことでもないと思わねえ？
なんだかんだ言ったって>>213みたいな意見もあるのが現実、
だったら旅館側がそこまで気を回したか、生理的嫌悪か、客の年齢層を考えたか。
どれかはわからんし、あるいは全部かもしれんが「嫌なものは嫌だ」ってのに
後付けで理屈付けたってしょうがない。

ごく少数のハンセン病元患者の客よりは、圧倒的多数の「嫌だ」って意見の
客のほうを取ったって事だろうしね。

>>219
＞席を譲るのが普通だよな。
外国に住んでいる期間が長かった方ですか？
日本人は傍目でみていて、腹立つくらい席譲りませんよ。
優先席ですらね

俺も「宿泊拒否」は良くないという点では同意している。189でも書いた。
宿泊拒否は正当化されるべきではない、にも同意する。
しかし、「宿泊拒否」は絶対ﾀﾞﾒと世の中の宿泊施設全てに強要することはできない。
実際、泊めて大丈夫な客かどうかをﾁｪｯｸするのが宿のﾌﾛﾝﾄの機能だろうし。
もし、「宿泊拒否」に対して罰則を伴う強制性を適用したら、「生類憐れみの令」
が施行されていた時代に起こった悲喜劇が再び現代に起こると思う。
分かりやすい極論として書いた、この表現はきっと「ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ」されるだろうなw
こういう世の中は私にとっては、相当息苦しい。あなたは平気らしいが。
>宿泊拒否が正当化されれば、他のﾎﾃﾙも追随するだろう。
>そうするとﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾊﾟｰの利用できる場は少なくなると思わない？
宿泊拒否根絶のため、ﾏｽｺﾐによる世論誘導を含む強権を発動したらﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾊﾟｰ以外
の生け贄、被害者を新たに生み出すだろう。
108にも書いたが、（元）ﾊﾝｾﾝ病患者が宿泊させる場合には今回のような悲劇が起こらない
よう細心の注意と準備が必要だ。（元）患者達を保護するためにも彼らを「差別」
ではなく「区別」する必要がある。
ﾉｰﾏﾗｲｾﾞｰｼｮﾝは強制ではなく、段階的合意によって実現されるべきものだろう。

あと、
＞感情に従って書き散らしてるDQNはあなたでは？
>どうして本音を優先する社会の方がDQNという主張から、
>そういう結論が導かれるの？
＞＞煽りっぽくなるが、有る程度以上の教育を受けていれば普通そうだろ？
＞読解力だけじゃなく表現力も稚拙ですね。
>そういう個人攻撃・レッテル貼りじゃなくて、
>明確にわかりやすく冷静に反論してくれませんかね？
についてだが、あなたは、199･200の文章にDQNぽさを感じないか？
そういうﾚｯﾃﾙ貼りをしたくならなかったか？
俺は感じたし、したくなった。
199・200の論旨が理解できない以上、明確な分かりやすい冷静な反論はできない。

突然ですが皆さん
創価学会についてどう思いますか？
興味ありましたらあなたの意見をお聞かせください
YAHOOチャットの政治カテゴリのユーザールームに
創価学会YAHOO支部という部屋があります
ただ今そちらで熱い議論を繰り広げております
マイクを使ってボイスで討論もしています
YAHOOにログイン後ご入室ください
心よりお待ち申し上げております
以上、宣伝でした

そうそう、ﾚｽは210でしたよ。
「わかりません」というﾚｽを。

そうかｺﾞﾒｿ、122≠199､200か。

>>225
＞108にも書いたが、（元）ﾊﾝｾﾝ病患者が宿泊させる場合には今回のような悲劇が起こらない
＞よう細心の注意と準備が必要だ。（
ほうほう、なるほどなるほど。
ようやく意味がわかった。ちと斜めに構えすぎてたな。ｽﾏｿ
たださ、その上で質問だけど、ここまで問題広がったのは、
>>221の言うように、
その後のﾎﾃﾙの対応に問題があったとは思わない？
あの社長の逆切れ気味の不貞腐れた態度は、
日本全国を敵にまわしても仕方のない態度だった気がするけど。
本来、ここまで大きくなるような話じゃなかったと思うんだよね。
つまり、話が大きくなったのはやはりﾎﾃﾙの自業自得なんじゃないかと。
これであなたの言う生類哀れみの令現象で迷惑蒙る他の業者は、
ﾎﾃﾙの稚拙な対応のとばっちり受けたような。

>>229
俺も、あなたがいいﾔｼであることは214の文章から感じたよ。
いくつも長文書いといてすまないが、
実は俺、ﾃﾚﾋﾞでの報道はほとんど見ていないw
唯一見たのが、大和田獏が司会している昼のﾜｲﾄﾞｼｮｰだ。
そこで、ﾎﾃﾙ支配人らしいおばさんが記者会見で記者の質問に答えていたが、
確かに不貞腐れているというより、開き直っているという態度だったな。
謝罪会見のお約束を、はなはだ逸脱しているという印象は俺も受けた。

ﾎﾃﾙの自業自得と言えなくもないだろうが、ﾏｽｺﾐの大変分かりやすい
ｽﾃﾛﾀｲﾌﾟ報道の裏に隠されているであろう本質を見ようとしない人々にも
困ったものだと俺は思う。

ハンセン病が伝染病だったら他の宿泊客に告知する義務が生じるの？

>>225
>分かりやすい極論として書いた、この表現はきっと「ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ」されるだろうなw

当たり前だろ、バカ。
分かりやすいかどうか知らんし、オマエが極論と自覚しようがしまいが
マヌケな意見であることにはかわりない。

>「生類憐れみの令」

どんな被害妄想なんだよw
全然別物だろ。

＞ｽﾃﾛﾀｲﾌﾟ報道の裏に隠されているであろう本質を見ようとしない人々
一番見えてないのはキミだと思うんだけど・・・
見ようとしただけで全く見えてない
そして見ようとしたことを自慢げに話してる・・・

>>232
今後、宿泊施設は（元）患者の宿泊を拒否することができないだろ。絶対に。
そういう強制性において類似があるとういうのが、225で書いた趣旨なのだが。

>>233
>一番見えてないのはキミだと思うんだけど・・・
私が見えてないのは何、もしよければ教えてくだ犀。
>そして見ようとしたことを自慢げに話してる・・・
自慢はしてないよ、主張しただけ。

>>234
法律に強制力があるのなんか別に珍しいことではない。
強制力のない法律の方が珍しいんじゃないかな。
類似もなにも法だから。

＞今後、宿泊施設は（元）患者の宿泊を拒否することができないだろ。絶対に。

当たり前だろ。
絶対かどうか知らんが。

>>236
宿泊拒否は法にふれるのか？何て法律？罰則はあるのか？
ｿｰｽ希望。

>旅館業法５条は正当な理由のない宿泊拒否を禁じており、法定刑は２万円以下の罰金。
ｸﾞｸﾞｯたらあった。「正当な理由のない」な部分がこれから争われるらしいが、
県が訴訟に勝たない限り、明確化はしない。まあ、勝つだろうが。

で、事実上今までザル法だったこの法律がきっちり適用されるようになれば、
今回の件で、この法律の強制性が始めて本格的に発動することになる。
という意味で225の表現を使ったと言えなくもないでしょう？

まあ、極論というより、ﾋﾟﾝﾄがかなりズレていたことは認めます。ハイ。

>>239
だから強制力があるから類似していると言ったら
現代にある他の多くの法律と類似している、ということになるから、
わざわざ昔の「生類憐れみの令」を例にあげるのは適当ではないということ。
なんでこんな簡単なこといちいち説明しなきゃならないんだよ。

はっきり言って頭悪い。

>>241
241の説明より先に自覚したからいいだろ、許せ。
頭悪いのは、日頃自覚している。

>>221
禿堂。

ハンセンキモイ　正直言って生理的に一緒の風呂には絶対入りたくない。
もし一緒の旅館に泊まってる事が分かったら宿泊費返してもらいたい。

＞＞236
＞法律に強制力があるのなんか別に珍しいことではない。
＞強制力のない法律の方が珍しいんじゃないかな。

法についてなかなか、素朴が認識を持っているんだね。
お前、本当に法治国家の住人かw　バカ。

凶悪犯に係わる刑法はともかく、その他の法律は文面で、禁止・罰則を歌っていても実効性のないものが多い。
そもそも本気で取りしまる事ができない違法行為がこの国には結構ある。
ﾊﾟﾁﾝｺ店、風俗店、競売地占拠、都市部土地不法占拠在日、不法就労者等々。
運の悪い奴はたまに捕まる程度。法は軽犯罪については、ファジーに微弱な睨みを利かせているに過ぎない。
これによって、ある意味世の中の秩序は保たれている。上の例に杓子定規に法を適用すると恐ろしい事態が発生する。

＞今後、宿泊施設は（元）患者の宿泊を拒否することができないだろ。絶対に。
＞当たり前だろ。
＞絶対かどうか知らんが。

今まで微弱な旅館業法は、宿泊客の安全のため、ホテルが客を選ぶのをある程度容認していた。
そこに、今回大威張りで２３８の業法５条が強化されたら、笑えない喜劇が多発するよ。
現状でも人権侵害の「恐れ」の為、ヤの付く人達も泊めざるをえないホテルがたくさんある。
「元ハンセン病患者」の為の特例でも作るのかね？
元が付かない患者、他の伝染病、感染の恐れの基準、これらはどうするんだよ。
小洒落た飲食店もトバッチリを食らうな。人権の美名のもと、さらに無秩序状態の拡散。
別におれ、差別が良いとは言っていない。

お前、頭は悪くないようだが、使い方を知らんのだな。

>>245
お前も話を極論にまで持っていってしまい
逆に言いたいことに現実味が失われているぞ。

＞今まで微弱な旅館業法は、宿泊客の安全のため、ホテルが客を選ぶのをある程度容認していた。
＞そこに、今回大威張りで２３８の業法５条が強化されたら、笑えない喜劇が多発するよ。

条文を強化するのではなくて、今まで厳格に適用しなかったのを
今回のケースでは適用してみたまででしょ。
風営法違反でソープを見せしめ的に取り締まるのと同じ事が起きただけのこと。
刀はたまに鞘から抜くことで威力が発揮されるのであって
常に抜いたままでは効果が見込めない。

それに旅館業法５条問題は今回のハンセン病以前にエイズ患者の宿泊について昔から議論されてきたことだし。
ファジーな部分を取りやめて今回の件をきっかけにして厳密に適応するようになるなんてことは
考えにくいね。

>>246
>厳密に適応するようになるなんてことは考えにくいね。

今後、取り締まる側が厳密に適用しなくても、業者側が萎縮する。

>刀はたまに鞘から抜くことで威力が発揮されるのであって
>常に抜いたままでは効果が見込めない。

人権物の威力は大きいから、今回の件によって事実上、
刀は業者の首筋に、しばらく付けられたままになるだろう。
やっぱしある程度の期間、笑えない喜劇を見ることになりそう。
不謹慎ｽﾏｿ。何らかの妥協点が見つかれば良いが。
もちろん、245が杞憂で済めば良いと思っている。

>>247
＞今後、取り締まる側が厳密に適用しなくても、業者側が萎縮する。
＞人権物の威力は大きいから、今回の件によって事実上、
＞刀は業者の首筋に、しばらく付けられたままになるだろう。
そうそう。だから、業者側が一時的にせよ萎縮することを意図して刀を抜くわけさ。
これで暫くは業者側も引き締めるだろうが
そのまま何事も起こらなければ必ず緩んでくる。
その時にはまた見せしめで５条をちらつかせるだろうね。
この点で５条は風営法の運用のされ方と何も変わらない。

＞やっぱしある程度の期間、笑えない喜劇を見ることになりそう。
ある程度だからいいのじゃない？
その期間には業者や宿泊者は何らかの不利益を被るからといって
何の規制もない野放しである状態、つまり業者の偏見や気分次第で客を選ぶようになることの
不利益の方が少ないと言う方が考えにくいから。

＞245が杞憂で済めば良いと思っている。
今回のハンセン病の件については杞憂であると断言するよ。
さっきも言ったけど、５条に関してはエイズ患者の処遇の方が
複雑で厄介な問題を孕んでいるからね。
「元」患者であるだけに差別的待遇が不当であることは簡単に割り切ることができるよ。

>>248
ふーむ、大変勉強になりますた。
普段は、司法か法律板でご活動ですか？
もっと、早く降臨していれば100位で糸冬了になったのに。
一段落を待っていたとか？

ハンセン氏病患者のチンポってやっぱ崩れてるの？

>>250
皆が「メリー・クリトリス！」と言ってる聖夜に下品な質問はするな！
お前の品格が疑われるぞっ！

そうだね
逆に今回のアイレディースの開き直った態度認めて、
宿泊拒否はOK！開き直ったモン勝ち！
みたいな雰囲気になった方が怖いよね。

伝染病患者用ホテルってないの？

患者側の攻撃的な反応も世間の反感を強めた。

>>254
世間の反感といっても、ﾈｯﾄでの一部とか、
患者団体に師ねとか金目当てとか脅迫した匿名FAXの類だろ?
果たしてこれが「世間」といっていいほど一般的なものか。

ふと思ったんだが、こういう本音を標榜する無責任な匿名反応に、
アイレディースが乗せられたという見方もできないか？
最初ｱｲﾚﾃﾞｨｰｽは素直に謝ったのに、
直ぐに撤回して自ら火達磨になる結果になったのは、
お！意外と世間も俺らの味方じゃん？
と匿名応援団に乗せられてしまったんじゃないかと。

ハンセンと反戦やしないがたし

阿呆２ちゃんねらーの特徴

正論が通用しない。 テレビや雑誌より2chの情報のほうが信頼できると思っている。
2chの論調に流されまくっているくせに、
「俺は世の中に流されず、自分の意見を持っている」 などと勘違いしている。

・「２ｃｈは本音を語れる素晴らしい場所だ」と思っている
・「嘘を嘘と・・・・・」という格言が好きなくせに 　自分は２ｃｈの嘘に簡単にだまされるｗ

アスキーアートのキャラ達が一人歩きし始めてから、
あるいは、「２ちゃん用語」なんてのがどんどん出てきだしてからおかしくなってきた。
時期にすると…ネオ麦より少し後かな。2000年の前半くらいまでが限度。
それまでは結構みんなバラバラにさ、気持ち悪い連帯感なしでドライに楽しんでたと思うんだけど
いつの頃からか「２ちゃんねらー」という住民の総合仮想人格ができ上がって、
みんなそれに嬉々として乗っかっていった。
個人を放棄してたはずの名無しどもが自らその枠にハマっていった。
まあそれ自体はしょうがないんだけど…。
「ここは2ちゃんねるだよ？」とかなんとか言って、ただ2ちゃんねるで
ありがちってだけのつまんねえ楽しみ方しかできなかったりする奴らがどんどん増えていった。
もうこの時点でラディカルさなんて皆無だよ。いまや2ちゃんねるのメリットは人が多いってことだけ。
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1069139191/

どーでもいいじゃん
楽しければそれでいいの

この宿泊拒否の件、２ちゃん的には一件落着ってことでＯＫ？

どう落着したよ？

輸血によるＨＩＶ感染が起こってしまった。
感染した方には気の毒で、かける言葉も思い浮かばない。
感染力の弱いハンセン氏病患者よりもＨＩＶ感染者を隔離して欲しい。
隔離が無理なら一目で感染者だとわかる標章を着用して欲しい。
交通事故などの現場で血ダルマで倒れている人を、
「感染者かも知れない。」と言って救護を拒否する香具師が出てこないとも限らない。
社会に疑心暗鬼が蔓延することほど恐ろしいことはない。

>>261
＞感染力の弱いハンセン氏病患者よりもＨＩＶ感染者を隔離して欲しい。
それを言うならオマエモナー

今回の事件は仕組まれた陰謀という可能性もあり。
アイスターの会長西山は元層かだったたが、商売があたって
自分で政党をつくったり宗教をつくったりして層かと対立。
まあ、目くそ鼻くその関係。
今の厚生労働大臣の出身政党と
はじめにハンセン氏病患者の団体であることを伏せて
予約していたあたり、陰謀のにおいがぷんぷん。
トラブルを避けるならば、先に宿泊者がどういう団体か
を明らかにさせておくべきだろし、簡保の宿なんてのも
あるんだから民間の宿泊施設をだまし討ちする必要は
ないんじゃない？
別にアイスターを擁護するつもりはないけど、差別を取り除くの
には時間がかかる、規則法律を定めればすぐ対応できるというもで
もあるまい。
ハンセン氏病患者を「法敵」叩きに利用した政府に潜り込んだ巨大
宗教団体のほうが問題じゃないか。

>>263
陰謀説で言うならば、
西山は厚生労働省に逆らったハンセン病患者を、（ﾔｼは右翼）
最初から敵視していたという説もある

寝た子（ら）を起こすようなことをｗ

>>264
が言うような事実があったので、
>>263
の陰謀の技がうまく決まったということか？

その陰謀に関わる政府要員リストがnyで出回っているぞ。

あぼーん

268のやうな書き込みは在日のしわざか？

１０年ほど前の「チマチョゴリ」切り裂き事件を連想してしまうな。
じっさい、彼らは狡猾だし。

あるいは、草加か小夜の撹乱工作かｗ

>>269-270
いろんなスレで見かけるからただのコピペ厨だと思われ

http://210.153.97.44/cgi-bin/a-mori/img/1235.jpg

>>257
そうだな。2chでは正論を書くとｱﾌｫ扱いされる。
二言めにはお決まりの「在日認定」ｗ

>>272
桜井さんは親韓派らしい。
「療養所内での韓国人に対する差別の実態を知ってるから」だとか。
だからと言って反日ではない。

　

今夜の実況は　こちらで

砂の器 ◆ 第二話
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1075024955/

すけきよ？

ほしゆ

「責任は県にある」
反省の色なしの江口社長

少なくても頭をまるめてもう一度患者さんの所へ土下座に行くべきだな
要「涙」の謝罪と賠償と「誠意」ある釈明記者会見

陰謀説など反省していない証拠だ

砂の器の宣伝のための陰謀だったりして

チョソにはめちゃくちゃ手厳しいのに反戦にはやさしい
よくわからん世の中だ

>>284
反戦は拉致しない、送金しない、祭りしない、テポドン発射しないからね。
××も安心して応援できる
よくわかりやすい世の中だｗ

>>284
>>285
2chでは正論を書くとｱﾌｫ扱いされる。
二言めにはお決まりの「サヨ認定」ｗ

　

お前ら喜べ。良かったなｗ

ttp://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=684621

>ハンセン病療養所の入所者らの宿泊を拒否した熊本県南小国町の
>ホテル「アイレディース宮殿黒川温泉ホテル」を経営する「アイスター」
>（本社・東京）は１６日、同ホテルを廃業する方針を明らかにした。同日午前、ホテルを訪れた江口忠雄社長が従業員らに説明した。
同社広報室は「宿泊拒否により、療養所の入所者らに多大な迷惑をかけた。
>それに対する謝罪の方法として、廃業の形を取らせてもらった」
>としている。従業員の雇用問題もあり、日時は未定としている。

ttp://news.msn.co.jp/topicsarticle_006.armx

>>289
いじめ殺し。

>>291
だね。

ホテルじゃなくてマルチの保養所が閉鎖されただけだ。

>>1
原因は貴様だ。

拉致被害者病患者の泊まったホテルに泊まりたい奴いるか？
居ないだろ？
だったらホテルの宿泊拒否は当然！

ハンセン氏病患者宿泊拒否ホテルに泊まりたい奴がいなかった。

で、FA？

ハンセン病の常識の無い低脳とは違って、
私にはハンセン病の常識はとっくに身についているので、
特にハンセン病患者がいても差し支えございません。

ハンセン氏病患者宿泊拒否 問題 常識の無い「低脳（だってさ）」とは違って、
ハンセン氏病患者宿泊拒否 問題 常識はとっくに身についているので、
特にハンセン氏病患者宿泊拒否したホテルでも差し支えございません。

afoだの

＞疑問

山口組の跡目の組祝いなどがある温泉場であるとして
警察などが暴力団が祝いの宴を開けないようにする為に
旅館に宿泊拒否をする様に要請する事在るでしょう？
暴力団を断ったらどうなるのでしょう？
マスコミや県は？

ハンセン病患者団体ににらまれたら失業か・・・・。
ホテルの従業員の皆さんが非常に気の毒だ。
暴力団の嫌がらせみたいだな。
謝罪をしなかったらいなかったでごてるし、
したらしたらで受け入れないとか、タチが悪いよな。
ハンセン病患者には近づかないほうがいいな。

>>301
http://www.asahi.com/national/update/0216/019.html
この記事を見る限りではホテルが勝手に廃業しただけだと思うけど。
これじゃ単なる責任逃れだよ。

ハンセン病元患者を差別するなという大義名分のもと、
38人の従業員が失職するわけだ。
しかも差別者というレッテルを貼られて。
どっちが差別なんだろう？

自分らの不手際を差し置いて、行政処分に移ろうとした県、
廃業したらしたで調子に乗ってなおも叩く支援団体…

オレがもしその元患者の団体と宿泊が被ったら、
少なくとも風呂には入れない。
伝染るとかそういうことじゃない。

差別はいかんと思うけど、だからといってその人たちを
まともに直視してふつうに接することできるか？

できんと思うな。

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従業員を路頭に迷わす経営者は失格。

勝てない相手と戦う時は、如何に被害を最小限に抑えるかが経営者の腕の見せ所ってやつだ。
ましてや客商売だしな。

是非論以前にあまりに無為無策なので泣けてくる。
まあ、最後にきて同情論に訴えてるので、その努力は認めるにやぶさかでないが、
敵に四方を包囲されてはじめて自軍の負けを理解する指揮官みたいなものだな。
危険を察知するのがあまりにも遅すぎる。
捕虜の処遇を哀願する前に、自軍の兵士を虜囚にさせない策を練るのが指揮官の務め。

従業員のことを思うなら、アイレディース宮殿黒川温泉ホテルのような
経営判断をしてはならないってことだ。

宿泊拒否後であっても速攻で出向いて全面謝罪＆再発防止策の検討を確約したなら
ここまで被害は大きくならなかっただろうね。

いやはや口は災いの元だ。

>>303
程度にもよるだろうが、俺もぎょっとするだろうね。
相手がいきなり英語で話し掛けてきたくらいでも一瞬動揺するし。
ただ、状況を学習することや相互理解を深めることはできるし、無知を詫びることもできる。
そういった対応で納得できないなら、俺は患者に差別者のレッテルを貼られても甘んじて受けるよ。
無理なものは無理だ。

例え話だけど、
ガラス越しでも他人がウンコやゲロをしていたら、
臭いが伝わったり何かが感染する恐れは無くとも、
食欲は無くなる。
温泉や外食などのレジャーってそういうものだと思う。

反戦病

ヴォケ役人と逝かれ頭のらい病患者に振り回されて
そこまでしてホテルを続けたいと思わないよ。

表面は律儀だがホテルマンだって人間だからね、気持ちは分からないでもないよ。

逝かれ頭のらい病患者以上にヴォケ役人がこの事件をあおったのだからそういう意味では
責任大だよ。

いや、だからホテルじゃなくてマルチ商法の会員向け保養所が閉鎖されただけだって。
ﾏｼﾞﾃﾞ。
元々一般客なんてほとんどいなかったんだから
福利厚生が縮小されるのなんて、珍しくもなんともない

わーい！
３１０だ。

>>306
同意。

馬原は良い投手だよ
新人王間違い無し
>>306
死んでよし！ハンセン病以外の病気で。

>>312
???
>>306の例えって的確じゃないか?

>>306
そんなのすぐに慣れるさ。
以前入院してた時似たような経験をしたよ。

同じ病室の患者が上手く食事を飲み込めないらしくて食事の度にやたらゲロゲロやってた。
カーテンで仕切ってるので直接視野には入らなかったのだけど。音はリアルに聞こえてくる。
最初は多少食欲減退気味だったが、２回目からはすっかり慣れたよ。

俺が鈍感なだけかもしれないが、同じ病室の別の患者達も毎日平然と飯食ってたから
大抵の人はすぐ慣れるんだと思う。

視覚なんて聴覚より影響少ないよ。
インターネットでグロ画像見ながら平気で夜食食えるし。

スタンハンセン病
正直全然どうでもいい。
まったく気にならない。気にするやつ神経質過ぎ。今度医者に診てもらえ。
そんなピリピリした宿には泊まれん

>>306
スマン
その通りだよ。
元ハンセン病患者を差別するような奴はうんこだよ。そういう奴が入った温泉には入りたくない

>>315
同感だね
廃業はしてくれたら良いと思う。廃業した本当の理由は差別温泉に誰も来なくなったからなのに
謝罪の為に廃業なんて、馬鹿にしてるよ。なすりつけカードも甚だしいよ

そういや俺も入院時、
となりのひとが腎臓だかなんかで、
うんこ垂れ流し状態だったが、すぐに慣れちまったな。

最近、神経症なくらい潔癖症な人が増えてるのかな？

昔は銭湯でケロイドのじーちゃんがいてもモンモン背負ったあんちゃんがいても
洗い場でいきなりウンコしちゃうがきんちょがいても気にする人なんてほとんどいなかったのに。

まるでうら若き娘っ子のようです。

女の子になりたい男の子♪

健常者が安らかにすごせる権利を守れ！

ハンセン病はうつらない病気ではない、うつりにくい病気であるだけだ！

逆を言えばハンセン病は人間から人間へしか感染しないのだ！

患者の分泌物(特に鼻腔からの)を媒体として感染するのだ！

SARSといい鳥インフルエンザといい病原体の突然変異が頻繁に起こっている昨今、
いつハンセン病が感染率の高い疾病となって人類に襲い掛かってくるかわからないのだ！

九州の観光組合も厚生省も偽善者andノータリンの集団だ！

女性党ウザい

ハンセン病患者は本当に気持ち悪いんだぞ！
顔がひきつるせいかしゃべり方も変だし！
血が交わらないかぎりうつらない、エイズ患者の方が百倍ましだ！

俺は故あってハンセン病患者に幼少の頃あったことがある。
母がその手のボランティアみたいな仕事をしていたからだ。

患者の不気味さに恐怖した！
可哀想なんてこれぽっちも思わなかった。
ああなったらどうしようと夜も眠れなかった。
それは俺のトラウマになっている。

健常者には、特に子供には不気味なものはなるべく見せないように
しなければいけないのだ！
そういった経験が心理不安、はてには犯罪につながることもあるのだ！

ハンセン病患者に会ったことも、心理学もしらん癖して、偽善者ぶる馬鹿ども
の意見を聞いているを本当に腹が立つ！

>>323
要するにハンセン病患者を子供の頃に間近で見ると
>>323みたいな精神の歪んだ人間になるから気をつけろってことね。了解。

そこはかとなく文章が変だし、「！」を多用するなど精神的にやばい傾向があるね。
ご愁傷様です。

ちょっと待ってくれよ。
あの経営者は「ホテル業を廃業する。」と言っただけで、「ホテルを解体する。」とは言っていない。
第三者に建物・設備を売却して『新規営業』として再出発するのではないか？
もともとある種の固定客が多そうなホテルだし・・・
再出発したとしてもある程度の利益は確保できる見積もりが十分にある。
あの経営者は『廃業宣言』したことにより文字通り全てを清算した訳だ。
もうこれ以上は世間も追求しないだろうし・・・
この状況では「最も理想的な危機管理」をしたのではないだろうか？
彼は経営の天才だよ！

>>325
気持ちはわかるが、推測で結論を出すのはいかがなものか。

>>323
あんたの精神年齢がその当時から止まっているって証拠だよ。
ある程度知識がついたら意識も変わるはずだろうにね。

>>324
>>327

君達に何がわかっているというのだ！
ともかく感染の恐れのある患者を無条件野放しにしておく現在のあり方は間違っている。
知的障害者の野放しも含め、行過ぎた弱者保護は絶対に悲惨な結果をもたらす。
まあ、他のスレで同じようなこと沢山叫んでいる人々がいることがわかったからもういいよ。

偽善者どもさよなら〜（＾＾）/

ざっーとスレ読んだ。
なんか難しいよな。
どこのホテルの場合もそうだけど、公共的施設である以上、ハンセン病だっていうだけで宿泊を拒否するのは社会的に許されない行為だと思う――これは確かだ。
でも自分が客で泊まりに行ったって考えたとき、部屋に前に泊まった客がどういうヤツだったかまでは気にしないけど、同じ日に、仮にハンセン病ならハンセン病の客がいて、温泉や食事で一緒になるのは正直嬉しいとは言えない。
全く同じ条件の宿がふたつあったとして、その片方には自分が予定している日にハンセン病患者の予約が入っているとしたら、10人のうち９人はやはりもう片方の宿を選ぶだろう――これも確かだ。
結局、そんな深刻な問題じゃなくて、性格の似たふたりの女から同時に告白されたときやっぱり顔のイイほうを選ぶじゃん。実はそのぐらいの結構軽い問題なのかな？
どっちにしろ、ホテルの宿泊拒否と、たまたま風呂でハンセン病患者といっしょになったときなどに個人としてどういう感情をもつかは分けて考えるべきだな。

社会的には差別はあってはならない。
個人の感情は自由（行動に表すのは問題あるけど）。

>>328
さよなら

ってかそもそも、このスレタイ自体が問題だろ。
あのホテルと大差ない。

>>329
＞「正直嬉しいとは言えない」

やっぱり国民全体的な意識となると難しいわな。
例えば、ガン患者とハンセン病患者のうちどちらかと
入浴することになったらガン患者を選ぶ人がまだまだ
多いんだろうと思う。でも、ハンセン病が移らない
って医学的に証明されても絶対受け入れられないもの
なんだろうか？　ちゃんとした根拠によって証明され
てるんだったら俺は全く気にならないんだが。
　う〜ん・・・やっぱりここは意識改革ですな。とりあえず
マスコミが主語で「元患者」を使ってるうちはダメだろうけど。

大体ハンセン病集団が生意気にも普通のホテルに泊まりたいなんて言うから、
こういう騒動になるんだよ。　ハンセン病集団が、ホテルを潰し従業員を
路頭に迷わせた悪の元凶で有ることは間違い無いね。
ハンセン病集団は、どこか人気の全く無い山奥で野宿してりゃいいんだよ。
こいつらクソどもが何かしようとするから、一般人に大迷惑がかかるんだよ。
こいつらは、人体実験のモルモット以外に社会に何の役に立つと言うんだよ？

いっそのこと、国が責任を持って皆殺しにしてしまえば良かったんだ。

こいつ、ＳＡＲＳにかかって３日くらいで氏にそうな気がする。

>>333
お前は、１日持たずに死ぬだろう。

因果応報････　さてどちらに死神が下るのかｗ

プロ弱者の被害者(廃業したホテルの従業員)が
気の毒でならない。

ハンセン病患者みたいなテロリストを擁護する、クソどもの気が知れん。
純粋真っ直ぐ君の人権屋って、マジでウザいよな。

ハンセン病集団とともに、こいつらもまとめて殺した方が日本のためだな。
あと日教組のクズどもと在日の虫獄塵と凋賤半島塵、共産と社民のクソ議員どもも
一緒にしてね。

>>337
んー
俺は経営者の立場から色々書いてる人間だが、国が敗訴した時点でもはやわかりきってたことだからな。
騒ぐたびに強くなるタイプの団体なので、ひっそりと生暖かく見守るのが得策だと思うよ。
街道と同じやね。
というか裁判やったって勝てるわけないというレベルでいうと海藤以上だわな。
リアル強制収容世代がいなくなればかなり沈静化すると予測できる点では怪童よりマシだが。

ま、そういうわけであなたのような誹謗中傷で騒ぎ立てる馬鹿がいなくなってくれることを望んでる。
それはもう切実に望んでる。

もしあなたも同系統の団体の人であれば、「お仕事ごくろーさん」ってとこかな？
個人的には扇動者がいるんじゃないかと疑ってるし。

さすがにハンセン病団体がアイスターとつるんで巨大利権団体化を演出してるかどうかまでは判断できないけど、
最悪、そのくらいのどす黒さがあっても特に驚かないよ。アイスターの背後関係もすごいからね。

利権絡めばなんでもありありな世の中だしな。

とりあえず、どの団体とも無関係の人には「もちつけ」って言っておく。
こんなのが盛り上がって得することはなーんもない。

つか、そろそろ行政に責任が飛び火しそうだしな。
認知徹底不足とかで国家賠償なんてことになったらまた血税毟られるし。

同和問題関連の人権団体がそのまま移行してるような趣(おもむき)。

>>337
半島系の発想なｵﾏｲは、
とりあえず北に池

ハンセン病克服者達には街道と拉致病家族会みたいな圧力団体にはならないで欲しいね
アイスターの社長のせいで同じような目で見られる可能性がある。潰れるんなら勝手に潰れろ

>>337
ガキ！ な書き込みするな。
＜純粋真っ直ぐ君＞っていうのは、なにもおまえがいう＜人権屋＞とかに限ったことじゃないんだゼ。
お前だって“純粋真っ直ぐに”反対してるじゃんか(笑)。
ハンセン病患者を殺したいって心のなかで思ってるのはお前さんの勝手だけどさ、公的には差別っていうのは許されないんだよ。
そんなルールもわからないのか？　わかっていきがってるだけか……。
お前が死んでくれるのがよっぽどお国のためになるゼ。

ハンセン氏患者取締政策のはじまりと人権侵害
http://leo.aichi-u.ac.jp/~blec1/old-lec/2000/modern1/lec_itai_1201.html

患者絶滅政策のもとで、施設内で結婚する場合は、優生手術による断種・人工妊 娠
中絶手術による堕胎が条件とされました。断種は戦前は非合法に行われましたが、
戦後はあらたに制定された優生保護法によって合法的に行われるようになりました。
そしてこの断種は、今から八年前の1992年（平成4年）まで続き、男女合計1,400件 に及びました。
患者たちは子どもをもってささやかな家庭生活を営むことすら禁じられたのです
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1071897946/68　（参照)

>>343ＵＲＬを間違いました。m(_ _)m

ハンセン氏患者取締政策のはじまりと人権侵害
http://www.hansenkokubai.gr.jp/history/h_2-3.html

http://that.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1077249107/27-30
おい…　コレまじだと思う？？
マジだったら洒落なんねーーー

>>340
半島系は、お前の方だ。
はよ、祖国に帰れ！
日本に巣食う寄生虫民族が！

>>342
そういう醜い綺麗ごとは、他でやれ。　人権屋気取りの偽善者野郎！
ここは、本音を言い合うサイトなんだよ。
じゃあ聞くが、お前らハンセン病集団擁護派の連中はハンセン病患者の泊まる
ホテルに堂々と泊まれるか？　ハンセン病患者と同じ部屋に泊まれるか？
まさか、泊まれないなんて言わないよな？　そこまで、奴らを擁護するのならばな。

彼らが悪いわけではないだろうに。
らい菌は、結核菌と同種のもの。その辺にいくらでもいる菌に感染しただけ。
菌は特定されていても、感染源が依然として不明なので、
感染者に近づく近づかないは本人の自由だけど、
感染しないという医者のお墨つきの患者をテロリスト扱いする>>337は
非難されても当然かと思う。
ホテルに堂々と泊まれない臆病な人は泊まらない自由もあるし、
泊まっても平気な人は泊まればいいってことではない？

>>346
３４２じゃないけど、

＞ハンセン病患者の泊まるホテルに堂々と泊まれるか？　
＞ハンセン病患者と同じ部屋に泊まれるか？

堂々と同じホテルに泊まれるよ。
同じ部屋というのは相部屋ってことか？
それは無理。それは相手がハンセン病患者じゃなくてもね。
プライバシーという問題上ね。
過去に患者が泊まった部屋で泊まれるか？という質問だとしたら
それは泊まることはできる。

>>337＝>>346に思い切りスルーされちまったみたいだな。
反レスを楽しみにしてたので、スルーされないように多少煽っておいたんだが。
やたら煽りまくる癖に、煽り耐性があるところを見るとやっぱ関係者なのかなぁ･･・
実につまらん。

>>345
おいおい　まじかよ…

寿司を食って６時間後に死ぬ人も居る。細菌の毒で（これはホント）
>>350
そんなデマに流されるな
寿司は食えよ、健康だから。

２ちゃんねるのレスには人権弁護士が嫌いなﾔｼが多い。
おそらく、学生時代に壮絶なイジメにあったが、誰にも
助けてもらえなかったことがトラウマになっているんだろうな。
「俺を助けないで他人を助けるなんて、間違っている」
って世の中に憤りを感じているんだろうなｗ
「いじめられっっ子のハンセン恨み」ってとこかなｗ

>>346
差別や弱者軽視は、日本人というよりは半島の考えなのだがな。
大阪でなぜそういう話が多いか理由がわからんか？

実際、ハンセン病患者って見たことないだろ？
ちょっと酷い火傷かな？程度にしか思わないよ
マスコミは極端な例しか出さないけど

>>354
それならなおさら自分からハンセン病患者だと名乗らなければ
わからないのに､なぜわかったの？
いわないで泊まれば何の問題もなかったのでは？
わざわざ告げてるあたり同和ニホイがしてならない。

というか、旅館はどんな客も宿泊拒否しちゃいけないって法律で決まってて、
これに背けば、法的な罰則よりも、マスコミと某団体からの強烈なバッシングにより
廃業させられるって現実に、ショックだった。

>>346
＞ハンセン病患者と同じ部屋に泊まれるか？　まさか、泊まれないなんて言わないよな？

まさか言う――「泊まれない」。

なにも好き好んで一緒になりたくはない、正直な。
でも、彼らを差別する気はないし、差別しなきゃいけない理由もわからない。
ただ個人的に、見た目なんかも含めて同部屋はちょっと嬉しくないかなって思う。
たとえば隣の席のコがブスなのと美人なのとどっちがいい？

おいらが言いたいのは「差別」と、個人的な「好悪」は別だってことよ。

お前がハンセン病患者をテロリスト扱いしたり（なにがどーしてテロリストなのか知らねェけど…）、死んだほうが国のため、なんて言ってるのは単なる差別なんだよ。わかってんだろ？ ホントは。
なにか明確な考えなりがあって「ハンセン病患者に人権はない。殺したほうがいい」って言ってるんなら、それならそれでその主張としての存在は認めるゼ。絶対に賛同しないけど。
そこまでの確たる信念の下で言ってるわけじゃないんだろ？　なんのストレス溜めてるのか知らねェけどさ、こんなトコで、それも弱者を汚い言葉で差別して解消するのはヤメな。ダセぇからさ。

>>355
＞同和ニホイがしてならない。
それをいったら哀レディースは、
言い訳のしようがないほど草加のニホイがするわけだが。

>>357
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ(・∀・)ｶｺｲｲ!!

>>355
別にその人たちはホテルに泊まろうとしたわけじゃないんだけど･･･
ただ単に、ハンセン病の人という事で見たことあるだけ。
んでもって、この程度ならニキビが酷いとかで厨房の時普通にいたなと。
ちなみに今回の事件で言えば、県が最初に告げなかったことに、
ホテルがキレたわけなんだけど、
あなたは告げないほうがいいと思ってるの？
告げたほうがいいと思ってるの？どっち？

そのホテル廃業したという　結局これはなんだったんだろ

元々温泉の外れで、
とてもじゃないけど黒川温泉郷と呼べる場所じゃなくて、
基本的に客は化粧品マルチの会員しかいなかったわけで、
遅かれ早かれ潰れてた罠

ループになるが、
県が既に故郷事業の受け入れ実績のある旅館ではなく、
わざわざ新規に宗教マルチ会員の保養所であるアイレディースを選んだあたり、
また、組合の激しく早い除名処分などなど、
まあ仕組まれた事ではあったんだろう。
黒川温泉郷はイメージダウンにつながる宗教マルチなんて、
さっさと排除したかったろうからな。

んで、犯罪者と紙一重のインチキ集団のホテルが、
なんの弁解もできず世間から袋叩きにあって潰される。
正直ちと爽快な気分だ。これも一種の本音、サディズムだな。
しかしマスコミはマルチや宗教に関しては、なんら報道しないな。
やはり草加が絡んでるからか？

だからね。数百人で大挙して押しかけるからキモいんだよ。
２〜３人で散らばって行けよ。
というか、ハンセン病云々の前に団体旅行という悪習を廃止しろよ。
こんな恥ずかしいことやってるの世界で日中韓だけ。

>>3

相手を「お前」呼ばわりすることも、相手に対する立派な差別だぞ（藁）
要するに、てめーもハンセン病患者に同情してるくせに、ハンセン病患者が
そばにいること自体は嫌だと言ってるようなモノじゃねえか？
それこそ、醜い自分勝手な偽善以外の何者でも無いと思うが。
結局、ハンセン病患者が自分の身のまわりにいないから自由に同情出来るのであって
実際に自分の近くにいたらやっぱりウザい存在でしか無いんだよな。
もし同情すると言うのなら、自分がハンセン病患者のすべてを引き受ける覚悟までして
同情すると言うのが本来の筋ってモンだよ。　俺は、そこまで引き受ける余裕が全然無いから
偽善の同情はしないだけのこと。　正直、ハンセン病集団をウザく思ってるし。
こんな奴らのために、一つのホテルが無くなること自体が理不尽きわまりないわ。

>>357の間違いだった。

>>365
法律を犯したら罰せられる。
世間のルールを犯したら世間から弾かれる。
小学生でも理解できる単純な原理だ。
世間は偽善者を認めても、
「正直、ハンセン病集団をウザく思ってるし。」
などという意見を公然という事は認めない。
それが現実。
そういう世間の風潮なりをおかしいなどというのは、
随分世間知らずな純真初心な話だな。

アイレースだって散々詐欺まがいのことやってたんだ。
自業自得でしょ。
まじめな老舗旅館が潰されたのとは訳が違う。
まじめな老舗旅館は、最初からそんなｱﾌｫな事しない。

体育会系の組織って攻めてる時は強いんだけど、
いったん守りに入ると脆いよね。

アイレディースてーこくは、守りに入って脆く完全崩壊し報復は終了。
時間の問題だ。
世間の風潮＝正義は最後に必ず勝つ、という好事例がまた一つ増えたね。

＞自分がハンセン病患者のすべてを引き受ける覚悟までして
完全無欠な聖人君子でないと、
他人にマナーを注意してはいけないのですか？
だとすると誰もマナーを言うことができない、
さぞかしDQNな社会になるでしょうね。
同様にすべてを引き受ける覚悟がないと、
ボランティアや寄付をしてはいけないのですか？
では、ボランティアや寄付などは、
この世から消えてしまいますね。
随分貧しい社会ですね。
一点の曇りもない純粋な善でないと、
全て偽善と処断されるのですか。
では、あなたの目では世界中全ての善は、
醜い偽善に見えるのでしょうね。

本音だかなんだか知りませんが、
私は>>365みたいな人が窮屈に感じる世間より、
偽善でもいいから弱者を助けて、
社会の秩序を保とうと言う社会のほうが、
100倍人間的だと思いますね。
本音本音なんて獣かなんかの類でしょう。

俺はハンセン病患者と一緒に風呂はいるくらいなら、金を払ってでもキャンセルする

一つ不思議なのは、
ここのハンセン病叩きは、
童話だのなんだの、憶測の範囲でしかない事をﾈﾀにはするが、
草加やマルチにはわかり易いくらい触れないな。
世間の本音はもちろん、2chの本音としても、
むしろ草加ネタのほうが叩かれそうなもんだが。
怪しい。実に怪しい。専属工作員のニホイがする。
例の脅迫電話もほとんど会員の仕業というし。。。

>>373
それは自由。
でもそれを企業方針にしてしまうのは、
ｳﾞｧｶ以外の何者でもない

ｽﾏｿ
×>>373
○>>372

スタンハンセン病

>>373
ちゃんと触れてるよ。

＞アイスターの背後関係もすごいからね。(>>338)

そもそもハンセン病患者・拉致被害者家族スレで議員選挙板の女性党スレ貼ったの俺だし。
童話を出してるのは憶測でもなんでもなく、状況が酷似してるというだけのこと。
「童話と繋がってる」なんて言ってないし。

俺としては、騒げばどちらにも利用されかねないし利権団体化を誘発しかねない行為だから
沈黙するに越したことはないという意見なのでハンセン病叩きとは少々立場を異にするが。

過去の事実も経緯も慣習も全て忘れようってとこだな。
ハンセン病を特別忌避しないかわりに利権団体化もさせない。水虫患者と同レベルで対応。

それが良いのか悪いのかは意見が分かれるかもしれないが、少なくともそれで深刻な差別はなくなる。
あっても水虫患者が差別される程度にまでは収束できる。
「差別があったこと」については国家賠償で対応してるわけで、
後は、「これから差別がないようにすること」が重要。
なのでハンセン病に関する正確な知識さえ持ちうるならば過去の暗い歴史は忘れても良いと思ってる。

如何にこの問題を引きずらないで済ますかってのは、それこそ国民の民度にかかってると思うよ。
民度って言葉は好きではないが、それ以上に最適な言葉が思い浮かばない。

>>377
ﾚｽ番ついてませんが、
>>373は
たぶん貴方じゃなくて、
>>355あたりへのﾚｽじゃないですか？

大丈夫、もう世間の大半は忘れてるし。
こだわってるのは、このスレに来る人くらいでしょｗ

でもさあ、弱者保護は偽善だのなんだのって、
どう考えても日本や欧米先進国の考え方じゃなくて、
半島系の考え方だよね
あそこは障害のある子供を海外に捨てるらしいからね。

なんでもいいから
あのホテルには泊まりたくない
バカだから

厄介なのはHIVの患者が増加している事実だ。
あれほど国が感染しにくい病気だといっても事実増加している。
その原因はなにか？
夫婦間でもウイルスを除去して妊娠させる技術はあるのになぜだ？

国や行政がいくら言っても国民は信用しない。
それを解明しないと、心配するのはしょうがない。
この問題は
ハンセン病患者の線とつながっているのだと思う。

悪徳人権ゴロ&役人,組合の思惑vs悪徳マルチ商法
こんな背景で差別云々を議論する必要は無い。
時間を有意義に。

>>383
この場合は背景は重要であるぞ。
真面目にやってる老舗旅館だったら、
役人や組合が罠に嵌める事もなかったろ。
そもそも今回の事件に人権弁護士なんて絡んでるのか？
どう考えても県＆国主導だと思うが。

>>384
＞役人や組合が罠に嵌める
真面目な老舗旅館だろうが、悪徳マルチのホテルだろうが
これが事実なら、役人や組合はハンセン患者を"利用"したことになり、
それは酷い差別だと思うんだが。
ま、人権ゴロも含めてあくまで推測でしかないんだけど。
あんたは罠に関しては確信めいた書き方してるけど、それは差別と思わんか？

そういうのも踏まえて、今回の件は溝が深い。
よって外野が騒ぐのは時間の無駄。

>>371
じゃあ、お前さんは「ハンセン病患者には同情するけど、一緒のホテルに
泊まるのは嫌」なんて言うのは見えすいた偽善じゃ無いと言うんだな？
ハンセン病擁護団体関係者は、これも一種の差別だと言ってたよな。

こういうことを実際に言ってる奴がいたら、
ハンセン病患者にとって同情されるだけ迷惑だろう。
本音（ハンセン病患者と同じホテルは嫌）と建前（ハンセン病患者がかわいそう）が、
まるっきり違うんだから。　温かい心からの同情とは、到底言えないわ。
ただのええかっこしいに過ぎないと言うのは、言い過ぎかな？

完全無欠な聖人君子と言うのはオーバー過ぎかもしれんが、
欠点だらけで反モラルの塊みたいな香具師が注意して素直に
聞くような人がいると思うか？　特に、１０代の若者は。
「自分のことは棚に上げて」と言われて、馬鹿にされるのがオチだな。
自分が他人に注意出来る程の人格者で無いと、注意してもされた方は
多分言うことなんか聞かないだろうな。

それと、ボランティアって「公」のために「私」を捨てて社会に何らかの
貢献をすることだろ？　生半可な気持ちで、出来ることでは無いな。
だったら、なおさらそれ相応の覚悟が必要になってくると思うわな。
本音と建前が大きく違ってるような二重人格状態で、出来ることとじゃ無い。
ただの募金集めは、別だけど（藁）

どうせ、あんたの言ってるボランティアは募金集めのことだろ？

このホテルの一般従業員がいちばんの被害者。

↑
同意

>>385->>387
ﾚｽ板つけてくれ。よくわからん。
ちなみに俺は差別の良し悪しに関しては肯定も否定もしていない。
また差別があるかどうかなんてのもどうでもいい。
ただし、リスク管理ができない企業は市場から淘汰されるのが当然で、
ホテルに同情の余地などないというだけ。
それがおかしいという意見は、
自分の考えと大人のやり方のギャップに、
子供がダダをこねてるのと同じに見えるだけ。

ちなみに俺も、やらない善よりやる偽善だな。
＞「公」のために「私」を捨てて社会に何らかの貢献をすることだろ？
という定義ははじめて聞いたが、
俺はボランティアは余裕のある人間の義務だと思ってる。

>>386
そもそも、随分偽善を嫌っているようだが、
なぜ偽善がそんなに嫌いなのだ？
誰が損するわけでもあるまいに。

偽善でもなんでもいいが
いちいちネチネチとうるせー
差別すんなっつったら差別すんなっつんだ
それ以上あるかよ。だだっ子か

>>385->>387
ボランティアとか善意をなにか神聖なものとして捉えすぎ。
善意なんてものはちょっとした軽い気持ちの善意でいいんだよ。
気合満々、心からのの善意じゃないとダメなんておかしな話

1と寝たくないに一万票！！

金を盗まない普通のヒトに向かって
「自分だってお金欲しいクセにやーいやーいウソつきの偽善者」
とのたまうようなもの
欲しくても盗まない→欲しがらない→正常人
差別しない→気にならない→正常人

x5

そんなのより喫煙者を宿泊拒否しろよ
社会の害悪そのものだろ　

>>390=384
とりあえず、俺がここで書き込んだのは383と385だけで、他は知らん。

＞ちなみに俺は差別の良し悪しに関しては肯定も否定もしていない。
＞また差別があるかどうかなんてのもどうでもいい。
＞ただし、リスク管理ができない企業は市場から淘汰されるのが当然で、
＞ホテルに同情の余地などないというだけ。

なるほどね。383の
＞こんな背景で"差別云々を"議論する必要は無い。
に対し、384で
＞この場合は背景は重要であるぞ。
なんて言うから、また似非人権屋の短絡的見識かよと思い
385のような書き込みをしたんだが勘違いだったか。

まぁ、あんたのホテル叩きは至極真っ当だが、
差別云々でこのホテルだけを叩くのはナンセンスだと考える。
それは同情などではないということは385に書いた通り。

確かに従業員は気の毒ではありますが、
雪印然り日本ハム然り浅田農産然り、
お馬鹿な経営者のとばっちり食った従業員にいちいち同情してたら、
同情の涙をプール一杯分流しても足りないのれす。

>>399
明日は我が身なわけで、お互いにね
それともあなたには関係ないこと？

今夜10:45より教育テレビで宿泊拒否問題について放送

自説＝正論と思っている方々も一杯いらしゃるよーで
ｱﾌｫ扱いされるのは(ry

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/01/13 00:44
>>257
そうだな。2chでは正論を書くとｱﾌｫ扱いされる。
二言めにはお決まりの「在日認定」ｗ

//　//　　　　　　　　　| このイケ面の俺が宿泊拒否されるなんて
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　 ）プロ宗教の
|| 　 　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　 （ヽﾐ　　　　　　　　|←>>1
||　 　 （６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　 ）|　　（∴　＼＿＿＿＿ﾉ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（ 　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　 　 　 　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿）＼|三三三三三|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（:::::::::::::::::::::y:::::::::ﾉ）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::::::::::::::::|:::::::::|　　

だそうです。

誹謗中傷しているひとは、実際には、いろんな面で満たされてない人だろうね。
やさしいこころも親が育ててくれなかったんだね。

一番腹立つのは、宿泊拒否したホテルでもされたハンセン病患者でもなく、ホテルの対応を非難してる役所の連中だ。ホテルが一度でこれだけ非難されるなら、裁判で判決が出るまで何年差別してきた？自分達に向けられるハズの批判をズラそうとしてんだろ腐れ官権。

407そのとおり
役人が一番の悪。
アホ同士非難し合っている間にこの国は役人に滅ぼされるぞ。

守ろう差別、無くすな差別、　差別はライ者の飯の種。

最悪全部書いたの消えた。

っで宿泊拒否された人たちは結局どこのﾎﾃﾙに泊まったの？

ところで全国のハンセン氏病患者施設○○園とかって何であるの？
普通の生活をして全く問題がないというのだから、即刻解体して一般病院なり
一般老人ホームなりへ移すべきではないか？もちろん費用、経済的援助は国が
保証すべきだ。まともな施設はどこも拒否しないんだったら可能だろう。

いっそのことノマライズしてしまえ。
実社会が拒否しないなら可能だ。
感染はありえないのですから。

実際問題として、普通の正常な人間じゃない人達と一緒にいるのは気を使うから嫌。
何で旅行に行ってまでそんな思いをせにゃならんのだ。
民間のホテルは客が入らなかったら潰れるんだから少数の希望よりも多数の希望が
優先されて当然、経営方針の問題だ。
ハンセン病のやつらも、なんでもかんでも権利だけを主張してると一般人からも
忌み嫌われるようになるだろう。

ちなみに俺はこの件でやつらが嫌いになった。

草履や短パンお断りのホテルもあるんだしな。
人権がどうこういうよりマナーの領域だろう。

もちろんマナーを守ってないのがハンセン氏病患者側。

差別はこの板の常識ですか

誰でもお化け屋敷みたいなホテルに行きたいとは思わないだろ。
ホテル側も　「当ホテルはハンセン氏病患者を受け入れています」　と表示すべき。
俺はそこには絶対に行かないから。

>>417
私はハンセン病の人達も３０代逝き遅れ女も差別しませんよ。

あなたのファンがあなたの登場を待ってるのでは？
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091709093/l50

>>417
キモいよおまえ

ハンセン病患者が泊まったホテルなんて絶対泊まりたくない。
ホテル側もそう思って当然だな。
でも、それで泊めないって言うのは体裁が悪いだろうから、
あとからシーツ捨てたり部屋を消毒するとかして泊めてやるべきだったと思う。
でも、正直言ってハンセン病の患者達はよくホテルに泊めろとか言えたな。
そっちのほうがあきれるよ。
権利とか振りかざす前に常識的に周りの迷惑考えてみろや。

らい病『元』患者は、もう体内にらい菌はいないし、らい菌自体の感染力そのものが弱いから『うつされる』心配はまずないが・・・
それとも単に顔面の変形がきもいからという理由でホテルに泊まってはいけないという意味か？

元ハンセン氏病患者でごった返している湯船に、一緒に入って、平然として何も感じない香具師は、ネ申