公務員は人間の屑
1 ：名無しさんの主張：
間違いあるまい
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2 ：名無しさんの主張：03/10/24 20:28
いえてる
3 ：名無しさんの主張：03/10/24 20:29
そうかもな
4 ：名無しさんの主張：03/10/24 20:30
公務員ってヤバイ仕事や先端の仕事って全部外注。だから公務員なんて
いなくても平気なの。国民年金徴収役の現場って結局アルバイトやパートみたい
なの雇ってるし、ゴミの違法投棄調査なんてのも外注。めんどくさいのは
全部外注。庁内で何してるかってーと新聞読んだり将棋してるわけで。
あんな人間のクズに税金が消費されている現実は数十年と続いている。
いい加減日本人も目覚めたらどうなのかね？
いなくても平気なの。国民年金徴収役の現場って結局アルバイトやパートみたい
なの雇ってるし、ゴミの違法投棄調査なんてのも外注。めんどくさいのは
全部外注。庁内で何してるかってーと新聞読んだり将棋してるわけで。
あんな人間のクズに税金が消費されている現実は数十年と続いている。
いい加減日本人も目覚めたらどうなのかね？
5 ：名無しさんの主張：03/10/24 20:31
公務員って退職金多いらしいね
6 ：名無しさんの主張：03/10/24 20:31
7 ：名無しさんの主張：03/10/24 20:37
結局、公務員なんて、職場を給料を得る場をして見ているだけで、
仕事そのものに責任を持つとか、より良い行政サービスを心がける向上心なんて
かけらも無い税金泥棒集団なんだよな。
8 ：名無しさんの主張：03/10/24 20:39
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)
で該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。ちなみに
人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、必ずしも公務員の年収のみで
1,000万円あるという訳ではない。国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得
(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 378万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
で該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。ちなみに
人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、必ずしも公務員の年収のみで
1,000万円あるという訳ではない。国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得
(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 378万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
9 ：名無しさんの主張：03/10/24 20:40
４月から地方公務員やってて驚いたのは仕事せずにＷｉｎのカードゲーム
一日中して１１時４５分ぐらいに弁当を買いに行き午後もカードゲーム。
５時過ぎたら着替えだし、１５分には消えている。
一日見ててした仕事は判子２回押しただけ。
こんな局長の昨年の年収を住民税の手続きの仕事してて見て驚いた。
なんと１０１０万円！！
仕事らしい仕事全くしないで１０００万超えてます。
コイツの退職までの給与と退職金、年金で１億円以上必要と思うと本気で殺意を覚えます。
一日中して１１時４５分ぐらいに弁当を買いに行き午後もカードゲーム。
５時過ぎたら着替えだし、１５分には消えている。
一日見ててした仕事は判子２回押しただけ。
こんな局長の昨年の年収を住民税の手続きの仕事してて見て驚いた。
なんと１０１０万円！！
仕事らしい仕事全くしないで１０００万超えてます。
コイツの退職までの給与と退職金、年金で１億円以上必要と思うと本気で殺意を覚えます。
10 ：名無しさんの主張：03/10/24 20:43
給料は沢山出るし、年金もたっぷり保証されてるし老後も安泰
今日は仕事も暇だったから出勤直後に有休とった
さーて
これからソープでも行って３輪車で一発抜くか
それともネットナンパした人妻と昼下がりの情事してこようかなっと(^^)
しかしこういう時こそしみじみ思うが
おまいら能力の無い平民が遊んでた時に
一生懸命勉強して公務員になって良かったなあ
今日は仕事も暇だったから出勤直後に有休とった
さーて
これからソープでも行って３輪車で一発抜くか
それともネットナンパした人妻と昼下がりの情事してこようかなっと(^^)
しかしこういう時こそしみじみ思うが
おまいら能力の無い平民が遊んでた時に
一生懸命勉強して公務員になって良かったなあ
11 ：名無しさんの主張：03/10/24 20:44
>>10
死ね
死ね
12 ：名無しさんの主張：03/10/24 20:46
そんなやついねえよ｡人生送りバントの小心者のくせにいきがるなよ。
13 ：名無しさんの主張：03/10/24 22:42
なるほどね
14 ：名無しさんの主張：03/10/24 23:01
また、公務員叩きスレか・・・まぁ、よく飽きないもんだ。
君らの言う公務員は一般庶民が見たりできる所にいる公務員なんだよね。
他は内閣府が発表した数字。
そんなに公務員が嫌いなら、すべて民間にすればいい。
国会議員も役人もみんな民間人。
自社の利益の為に、金にならない仕事はやらないから君たちの望む世の中ができるぞ。
警官は貧乏人の被害届を受け付けない。金にならない仕事だからね。
税関、麻取は運び屋を捕まえたと見せかけて一緒に商売を始める。金になるからね。
清掃局は金持ち住民の地域にはゴミ回収にきてくれる。
とまぁ、こんな感じで。
君らの言う公務員は一般庶民が見たりできる所にいる公務員なんだよね。
他は内閣府が発表した数字。
そんなに公務員が嫌いなら、すべて民間にすればいい。
国会議員も役人もみんな民間人。
自社の利益の為に、金にならない仕事はやらないから君たちの望む世の中ができるぞ。
警官は貧乏人の被害届を受け付けない。金にならない仕事だからね。
税関、麻取は運び屋を捕まえたと見せかけて一緒に商売を始める。金になるからね。
清掃局は金持ち住民の地域にはゴミ回収にきてくれる。
とまぁ、こんな感じで。
15 ：名無しさんの主張：03/10/25 09:45
16 ：名無しさんの主張：03/10/25 09:51
17 ：名無しさんの主張：03/10/25 09:54
公務員の発想ってやっぱロシア人とか中国人の元共産主義系だね
資本主義とは隔絶してる
資本主義とは隔絶してる
18 ：名無しさんの主張：03/10/25 10:10
19 ：名無しさんの主張：03/10/25 10:11
20 ：名無しさんの主張：03/10/25 10:23
高卒公務員は、十万ぐらいもらってメチャメチャこき使われてすぐ辞めて行き、
バイトのほうがましだときいたこともある、一部の公務員は優遇されすぎて
いるが、大半は十年以上は丁稚奉公です｡
バイトのほうがましだときいたこともある、一部の公務員は優遇されすぎて
いるが、大半は十年以上は丁稚奉公です｡
21 ：１４：03/10/25 10:35
＞１５・１６
公務員擁護の文章書くと、公務員だと決めてかかる。
あんたらが本当に民間人なら、同じ民間人として恥かしいよ。
実際がわかってないから、ステレオタイプの事しか言えないんだな。
公務員擁護の文章書くと、公務員だと決めてかかる。
あんたらが本当に民間人なら、同じ民間人として恥かしいよ。
実際がわかってないから、ステレオタイプの事しか言えないんだな。
22 ：名無しさんの主張：03/10/25 19:52
23 ：名無しさんの主張：03/10/25 19:56
>>21
公務員を叩くと必ず
「公務員も楽じゃないって」言うヤツがいるけど
民間に比べれば公務員のコキ使われ方なんてたかが知れてんだよ
民間と公務員両方経験して「公務員も楽じゃないって」言うならともかく
公務員しか経験無いのに「公務員も楽じゃないって」いうな
民間は戦場なんだよ。公務員基準で楽じゃないとか言うな
公務員を叩くと必ず
「公務員も楽じゃないって」言うヤツがいるけど
民間に比べれば公務員のコキ使われ方なんてたかが知れてんだよ
民間と公務員両方経験して「公務員も楽じゃないって」言うならともかく
公務員しか経験無いのに「公務員も楽じゃないって」いうな
民間は戦場なんだよ。公務員基準で楽じゃないとか言うな
24 ：名無しさんの主張：03/10/25 20:00
公務員をどうにかしたいなら、参政権があるんだから
選挙を通じてどうにかしてみなよ。
何もできない上に国のお世話になってるヤツに限って
公務員を叩くから始末に負えない。
お前等、納税額いくらだ？
選挙を通じてどうにかしてみなよ。
何もできない上に国のお世話になってるヤツに限って
公務員を叩くから始末に負えない。
お前等、納税額いくらだ？
25 ：名無しさんの主張：03/10/25 20:01
26 ：名無しさんの主張：03/10/25 20:07
27 ：名無しさんの主張：03/10/25 20:09
28 ：名無しさんの主張：03/10/25 20:12
警察や官僚・政治家が国民に叩かれても甘んじて受け入れてんだろ
それは公僕（国民の奴隷）だからだよ
だから、どんなに末端の公務員でも
国民の非難に言い返すことは出来ないんだよ
立場がそうなってんだよ
「自分は関係ない。上がやってること」
これは通用しないんだよ
末端とか上とか関係ない。全ての公務員は国民の奴隷なんだよ
それは公僕（国民の奴隷）だからだよ
だから、どんなに末端の公務員でも
国民の非難に言い返すことは出来ないんだよ
立場がそうなってんだよ
「自分は関係ない。上がやってること」
これは通用しないんだよ
末端とか上とか関係ない。全ての公務員は国民の奴隷なんだよ
29 ：名無しさんの主張：03/10/25 20:12
30 ：名無しさんの主張：03/10/25 20:15
31 ：名無しさんの主張：03/10/25 20:17
32 ：名無しさんの主張：03/10/25 20:18
>>30
嫌なら受けなくてもいいぞ。
嫌なら受けなくてもいいぞ。
33 ：名無しさんの主張：03/10/25 20:20
国は借金だらけで、どうしようもないんだよ
市町村合併がどんどん進んでるだろうが
どこも物凄いもめてるよな
それでも市町村合併を進めてる
国はなりふりカマってられないんだよ
公務員の大規模削減は近いよ
市町村合併がどんどん進んでるだろうが
どこも物凄いもめてるよな
それでも市町村合併を進めてる
国はなりふりカマってられないんだよ
公務員の大規模削減は近いよ
34 ：名無しさんの主張：03/10/25 20:25
35 ：名無しさんの主張：03/10/25 20:30
36 ：名無しさんの主張：03/10/25 22:17
>>35
君、多分攻撃相手間違ってる・・・
>>34
スキルはあるから心配には及ばない。
世間的な評価は人によっても違うし（君は極端な例だと思う。）
職種によっても違うだろう。
人間、いざとなったら大抵のことはできる。俺は民間を知らない
わけじゃないぞ。経験はあるからね。
君、多分攻撃相手間違ってる・・・
>>34
スキルはあるから心配には及ばない。
世間的な評価は人によっても違うし（君は極端な例だと思う。）
職種によっても違うだろう。
人間、いざとなったら大抵のことはできる。俺は民間を知らない
わけじゃないぞ。経験はあるからね。
37 ：１４・２１：03/10/25 22:31
＞２３
おまえ、日本語読めるか？誰の事を言ってんだ？
まったく、人の話を聞く耳持たないロバだな。
だから、政党員にでもなって思うような世の中に変えたらいいだろうと言ってるだろ。
国立病院や県・市立病院の医師達も公務員なんだから、私立病院の医師のように民間
人にして経営させればいい。
病気になったら数社の病院から見積もり取って、決めたいんだろ？
公務員叩きしてる奴に訊きたいが、おまえらの公務員なるコンセンサスとはなんだ？
ステレオタイプに自分の考察もなく、不満の捌け口・血祭りに上げてるだけだろ。
「民間だったら、潰れる」と口を揃えて言うが、潰れるのは民間でも負け組だろ？
ロッキードや佐川急便が潰れたか？
ＪＡＬやＴＢＳ・日テレが潰れるか？リストラはしても企業は残るさ。
どんな不祥事や不正を働いても、潰れないところは潰れない。
リストラされる奴は官民関係なく淘汰される。
民営化すべきところは早急にして欲しいと心から思うが、公務として行わなければならない
業務を無視することはできないんだよ。
おまえ、日本語読めるか？誰の事を言ってんだ？
まったく、人の話を聞く耳持たないロバだな。
だから、政党員にでもなって思うような世の中に変えたらいいだろうと言ってるだろ。
国立病院や県・市立病院の医師達も公務員なんだから、私立病院の医師のように民間
人にして経営させればいい。
病気になったら数社の病院から見積もり取って、決めたいんだろ？
公務員叩きしてる奴に訊きたいが、おまえらの公務員なるコンセンサスとはなんだ？
ステレオタイプに自分の考察もなく、不満の捌け口・血祭りに上げてるだけだろ。
「民間だったら、潰れる」と口を揃えて言うが、潰れるのは民間でも負け組だろ？
ロッキードや佐川急便が潰れたか？
ＪＡＬやＴＢＳ・日テレが潰れるか？リストラはしても企業は残るさ。
どんな不祥事や不正を働いても、潰れないところは潰れない。
リストラされる奴は官民関係なく淘汰される。
民営化すべきところは早急にして欲しいと心から思うが、公務として行わなければならない
業務を無視することはできないんだよ。
38 ：名無しさんの主張：03/10/25 22:33
確かに公務員は屑だが、それに目が眩んで本丸を見誤らないように。
国民は借金させられてる訳だが、その借金先は特殊法人の受注先。
まるで詐欺商法のようにいらないものを押し付ける悪の巣窟。
そこにそっくり国民の財産が流れてる。
雑魚どうしで喧嘩することなく、雑魚同士協力しよう。
国民は借金させられてる訳だが、その借金先は特殊法人の受注先。
まるで詐欺商法のようにいらないものを押し付ける悪の巣窟。
そこにそっくり国民の財産が流れてる。
雑魚どうしで喧嘩することなく、雑魚同士協力しよう。
39 ：名無しさんの主張：03/10/25 22:39
土曜の夜に2チャンで暴れるか？ 外にいけ飲みにいけ！
土曜日の夜は、
に ぎ や か ～
に ぎ や か ～
41 ：名無しさんの主張：03/10/25 22:53
俺の相手してくれる公務員はみんな忙しそう
何故か態度がでかい
相手はプロだからいつも丸め込まれる
名前まで代えられてしまった
宅急便のバイトで公立の病院にお中元持って行ったんだが
たらい回しにされたあげく受け取ってもらえんかった
優柔不断は困るんだよ公務員さん！
何故か態度がでかい
相手はプロだからいつも丸め込まれる
名前まで代えられてしまった
宅急便のバイトで公立の病院にお中元持って行ったんだが
たらい回しにされたあげく受け取ってもらえんかった
優柔不断は困るんだよ公務員さん！
42 ：名無しさんの主張：03/10/25 23:02
>>41
受け取れないのは当然。
受け取れないのは当然。
43 ：名無しさんの主張：03/10/25 23:10
＞４１
よしよし、それは可哀相だったな。
公立病院の地方公務員医師は、国立病院の国家公務員医師より倫理規定が軽い
から、お中元を受け取るのもいるし断るのもいるしで、本人以外判断できな
かったんだろうな。
よしよし、それは可哀相だったな。
公立病院の地方公務員医師は、国立病院の国家公務員医師より倫理規定が軽い
から、お中元を受け取るのもいるし断るのもいるしで、本人以外判断できな
かったんだろうな。
44 ：名無しさんの主張：03/10/26 10:28
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
●レイクウッド市 人口7万5000人
市職員 180人＋300人の非常勤職員委託費
（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市 人口7万2000人
職員は非常勤を除く市職員630人歳出 240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？
●レイクウッド市 人口7万5000人
市職員 180人＋300人の非常勤職員委託費
（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市 人口7万2000人
職員は非常勤を除く市職員630人歳出 240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？
45 ：名無しさんの主張：03/10/26 10:35
/⌒⌒⌒⌒⌒ ))
（ 从 ノ.ノ
( .／ ￣￣￣￣＼
|:::::: ヽ 丶
|::::._＿＿＿､_ _,＿_)
（∂:￣￣| ////|=|///|
（ （ ￣ )・・(￣ i
ヘ＼ .._. )=( .._丿 ＜我が共和国は全員公務員ニダ！
／ ＼ヽ ＿二__ノ|＼
46 ：名無しさんの主張：03/10/26 11:16
脱税1は人間の屑
47 ：名無しさんの主張：03/10/26 12:13
48 ：名無しさんの主張：03/10/26 12:14
>>47
民間人もおなじです。
民間人もおなじです。
49 ：名無しさんの主張：03/10/26 12:16
＞＞２３
民間の経験しかない癖に公務員は楽だなんて抜かしてる厨房がたくさんいます。
民間の経験しかない癖に公務員は楽だなんて抜かしてる厨房がたくさんいます。
50 ：名無しさんの主張：03/10/26 12:24
51 ：名無しさんの主張：03/10/26 12:29
大体な。
知り合いで公務員やってる奴は
「1日で出来る仕事を5日かけてやってる。暇をつぶして忙しく見せるのが大変だ」
なんていってる
こんなこと言うと。「そんな部署だけじゃない。忙しい部署もある」って言うやつがいるけどな
民間じゃ、そんな部署は全く存在しないんだよ。そんな部署が存在すること自体が公務員の実態を示してるんだよ
知り合いで公務員やってる奴は
「1日で出来る仕事を5日かけてやってる。暇をつぶして忙しく見せるのが大変だ」
なんていってる
こんなこと言うと。「そんな部署だけじゃない。忙しい部署もある」って言うやつがいるけどな
民間じゃ、そんな部署は全く存在しないんだよ。そんな部署が存在すること自体が公務員の実態を示してるんだよ
52 ：名無しさんの主張：03/10/26 12:34
民間じゃ能力的にアウトなボンクラが
「仕事が大変だ」って言っても説得力ないんだよ
無能なヤツが首にもならずに「仕事が大変だ」なんて言ってる
おめーが無能なだけだろう。
オメーみたいな無能ヤツが首にもならずにいること自体むかつくんだよ
「仕事が大変だ」って言っても説得力ないんだよ
無能なヤツが首にもならずに「仕事が大変だ」なんて言ってる
おめーが無能なだけだろう。
オメーみたいな無能ヤツが首にもならずにいること自体むかつくんだよ
53 ：名無しさんの主張：03/10/26 12:39
ミンカンって、自分で経験してなくっても公務員のことわかるんだ。
えらいんだね。
えらいんだね。
54 ：名無しさんの主張：03/10/26 21:29
55 ：名無しさんの主張：03/10/26 21:32
バイトしかやってない奴に社会人の厳しさをいくら言っても無駄だが
社会人経験あるヤツにはバイトの気持ちはいくぶんか分かる
そういうことだな
社会人経験あるヤツにはバイトの気持ちはいくぶんか分かる
そういうことだな
56 ：名無しさんの主張：03/10/26 21:34
公務員の仕事なんてバイトの2倍かせいぜい3倍の負荷だろう
民間は10倍・20倍なんだよ
民間は10倍・20倍なんだよ
57 ：名無しさんの主張：03/10/26 21:42
公務員経験しかないヤツでもバイトの経験くらいあるだろう
今の仕事とバイトの二つかけもち（朝7時-夜10時まで）週休1日どっちがキツイ?
即答できないだろうが
民間の半分くらいは朝7時-夜10時当たり前なんだよ
更に仕事の責任はバイトとは比べ物にならない。
民間だったら即答でバイトを選ぶ
今の仕事とバイトの二つかけもち（朝7時-夜10時まで）週休1日どっちがキツイ?
即答できないだろうが
民間の半分くらいは朝7時-夜10時当たり前なんだよ
更に仕事の責任はバイトとは比べ物にならない。
民間だったら即答でバイトを選ぶ
58 ：名無しさんの主張：03/10/26 21:42
いや、最近のバイトはきびしいよ。
59 ：名無しさんの主張：03/10/26 21:44
じゃあ、公務員はバイトと同じかそれ以下だな
60 ：名無しさんの主張：03/10/26 21:47
霞の公務員はまた例外だろ
狂死が一番悪
62 ：名無しさんの主張：03/10/26 22:42
つまりお前等は公務員が羨ましいんだな？
なれよ。試験受けて。
こっちも優秀な人には来て欲しいから。
なれよ。試験受けて。
こっちも優秀な人には来て欲しいから。
63 ：名無しさんの主張：03/10/26 22:48
>公務員の仕事なんてバイトの2倍かせいぜい3倍の負荷だろう
>民間は10倍・20倍なんだよ
悔しいのか？
>民間は10倍・20倍なんだよ
悔しいのか？
64 ：名無しさんの主張：03/10/26 22:51
＞民間は10倍・20倍なんだよ
よくそんな職場で働けるなｗ
よくそんな職場で働けるなｗ
65 ：名無しさんの主張：03/10/26 22:52
公務員っていうか、警察官が一番のゴミだ。
さっさとしんで欲しいね。
さっさとしんで欲しいね。
野郎狂死は、いらない
野郎狂死は全員ロリコン
69 ：名無しさんの主張：03/10/26 22:56
別に猥褻なんてどうでもいいんだよ。
犯罪を放置する警察がゴミだ。
犯罪を放置する警察がゴミだ。
70 ：名無しさんの主張：03/10/26 22:56
71 ：名無しさんの主張：03/10/26 22:57
>>69
自分の娘がヤラレル危険があるだろ
自分の娘がヤラレル危険があるだろ
73 ：名無しさんの主張：03/10/26 23:00
74 ：名無しさんの主張：03/10/26 23:03
75 ：名無しさんの主張：03/10/26 23:04
すまん誤爆
７２×
７３○
７２×
７３○
78 ：名無しさんの主張：03/10/26 23:10
79 ：名無しさんの主張：03/10/26 23:13
>>75
国家権力が報道を規制するわけだな？
国家権力が報道を規制するわけだな？
80 ：名無しさんの主張：03/10/26 23:14
狂死を見たら、変態ロリコンと思え
これ、定説だよね
これ、定説だよね
83 ：名無しさんの主張：03/10/26 23:23
おまえら！ＪＯＹ祭り以来のでっけー祭りキタぞ(・∀・)
乗り遅れるな( ﾟДﾟ)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3897/
この事件は２ちゃんねるの存亡に関わるたいへんな事件でつ
●「東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs」は削除人の権限を持っています。こいつはそれをいいことに権力を乱用。自分が個人的に気に食わない内容のスレッドをつぎつぎとあぼーんしているのです。今もマターリした普通のスレが彼の手によってどんどん潰されているところです！
http://hobby3.2ch.net/rail/subback.html→「Ctrl」＋「Ｆ」→西武鉄道で検索
http://member.nifty.ne.jp/kobaya/0011/S009-04.html→被害者のサイト
乗り遅れるな( ﾟДﾟ)
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/3897/
この事件は２ちゃんねるの存亡に関わるたいへんな事件でつ
●「東京遊歩人 ◆A/6bFScWfs」は削除人の権限を持っています。こいつはそれをいいことに権力を乱用。自分が個人的に気に食わない内容のスレッドをつぎつぎとあぼーんしているのです。今もマターリした普通のスレが彼の手によってどんどん潰されているところです！
http://hobby3.2ch.net/rail/subback.html→「Ctrl」＋「Ｆ」→西武鉄道で検索
http://member.nifty.ne.jp/kobaya/0011/S009-04.html→被害者のサイト
84 ：名無しさんの主張：03/10/26 23:24
85 ：名無しさんの主張：03/10/26 23:34
憲法の本読んでたら
公務員は憲法を守らな処罰の対象になるらしい
それで前居た会社を俺をクビにしたら法に触れるからで
地位の保全を訴えたら
この訴えの紙捨てていいんですねと
電話してきたんだな
法を無視して営業する事は社会秩序をみだす憲法違反みたいだ
あんたら公務員も憲法違反だ
別にいいけどね俺は
公務員は憲法を守らな処罰の対象になるらしい
それで前居た会社を俺をクビにしたら法に触れるからで
地位の保全を訴えたら
この訴えの紙捨てていいんですねと
電話してきたんだな
法を無視して営業する事は社会秩序をみだす憲法違反みたいだ
あんたら公務員も憲法違反だ
別にいいけどね俺は
86 ：名無しさんの主張：03/10/26 23:35
憲法に違反した事のない奴なんていないしな。
まあ、ただの理想論だよあれは。
まあ、ただの理想論だよあれは。
87 ：３７：03/10/27 09:53
だから、おまえ等の言う公務員ってのは、おまえ等ごときでも接触できる程度の
公務員なんだろ？
コンセンサスも明確に出来ないで、いつまで同じ事言ってんだ？
俺の文章読んで、俺が民間か公務員かも読め取れない奴やアルバイトした程度の経験談
で結論出す奴や・・・「俺の知り合いで～」などで説得できると思ってる奴。
ここにはまともな大学行って、まともな卒論書いた奴はいないみたいだな。
おまえ等の論点・展開・考察ではまともな教授なら単位は渡さないから、卒業できない。
もしかして、公務員叩きするおまえ等ってのは大学卒業してないのか？
ＤＱＮ大で卒論なしで出られたとか？で、まともな民間にも公務員にもなれず中小企業
で潰されたとか、就職浪人のフリーターやってるのか？
議論できる頭がないから、単純なキーワードにしか反応しない誤爆を繰り返すんだな。
公務員なんだろ？
コンセンサスも明確に出来ないで、いつまで同じ事言ってんだ？
俺の文章読んで、俺が民間か公務員かも読め取れない奴やアルバイトした程度の経験談
で結論出す奴や・・・「俺の知り合いで～」などで説得できると思ってる奴。
ここにはまともな大学行って、まともな卒論書いた奴はいないみたいだな。
おまえ等の論点・展開・考察ではまともな教授なら単位は渡さないから、卒業できない。
もしかして、公務員叩きするおまえ等ってのは大学卒業してないのか？
ＤＱＮ大で卒論なしで出られたとか？で、まともな民間にも公務員にもなれず中小企業
で潰されたとか、就職浪人のフリーターやってるのか？
議論できる頭がないから、単純なキーワードにしか反応しない誤爆を繰り返すんだな。
88 ：名無しさんの主張：03/10/27 15:34
むちゃ言うなお前は。
人それぞれ想定する公務員は違うだろ。
サンプルを提示してる人間に論文要求する方がばかじゃない。
人それぞれ想定する公務員は違うだろ。
サンプルを提示してる人間に論文要求する方がばかじゃない。
89 ：名無しさんの主張：03/10/27 16:05
90 ：名無しさんの主張：03/10/27 18:39
91 ：名無しさんの主張：03/10/28 00:34
>>87
うわレスつけてたんだ
公務員かどうかってじてんで公務員じゃないな たぶん
クイズしてるんじゃなかったわ
あなたと私の共通認識はわからないが
全体の奉仕者だよな公務員
それ故厳しく律せられている
そんなとこかな本の感じでわ
それなのにそれなのにでみんな批判しているんじゃないか
公務員といったら官僚も警察もおんなじだ
そこにコンセンサスなど必要ないだろ
うわレスつけてたんだ
公務員かどうかってじてんで公務員じゃないな たぶん
クイズしてるんじゃなかったわ
あなたと私の共通認識はわからないが
全体の奉仕者だよな公務員
それ故厳しく律せられている
そんなとこかな本の感じでわ
それなのにそれなのにでみんな批判しているんじゃないか
公務員といったら官僚も警察もおんなじだ
そこにコンセンサスなど必要ないだろ
92 ：名無しさんの主張：03/10/28 00:45
昨日、公務員に「俺がその会社に入ったら、余裕でそのポストが手に入りそう♪」
とか言われちゃったよ（ｗ
会社にもよるけど、ＩＴ業界は実力があれば、出社時間も自由で裁量も認められるポストがあります。
そのポストを手に入れるのは、ホンの一握りの実力者だけ
公 務 員 の 分 際 で ほ ざ く な よ ！
とか言われちゃったよ（ｗ
会社にもよるけど、ＩＴ業界は実力があれば、出社時間も自由で裁量も認められるポストがあります。
そのポストを手に入れるのは、ホンの一握りの実力者だけ
公 務 員 の 分 際 で ほ ざ く な よ ！
ｵﾏｴﾓﾅｰw
公務員もリーマンも似たようなものだろ！
尊敬できるのは起業家と「先生」と呼ばれる職業だけだ
尊敬できるのは起業家と「先生」と呼ばれる職業だけだ
95 ：名無しさんの主張：03/10/29 18:38
いまさ、市役所じゃなくて、町の出張所に行ったら
事務員３人と禿げた所長みたいなのがいてさ、
事務員の１人は、豚みたいな女で真っ白な紙に向かってボールペン握って、
じーっとしてて、もう１人はケバいおばさんで手帳見て、じーっと
してて、所長らしき人もパソコン見てボーっとしてんのよ。
市役所は、若くて綺麗なねーちゃんばかりなのにここはなぜこうなの？
事務員３人と禿げた所長みたいなのがいてさ、
事務員の１人は、豚みたいな女で真っ白な紙に向かってボールペン握って、
じーっとしてて、もう１人はケバいおばさんで手帳見て、じーっと
してて、所長らしき人もパソコン見てボーっとしてんのよ。
市役所は、若くて綺麗なねーちゃんばかりなのにここはなぜこうなの？
96 ：名無しさんの主張：03/10/30 12:45
大阪府河内長野市のガソリンスタンドでセクハラがあったそうです。
河内長野ＮＴ店（ニュータウン）国道371号線の交差点にあるエッソ！スタンダード石油。
コンビニとＧＳが一緒になっている店。
近隣の住民にまで広がって求人広告を出しても女性が求職に来ない。これにも懲りずに
アルバイトの女の子に手を出しているらしい。
手を出している女の子の彼氏（ＧＳの社員）を辞めるように仕向けて・・・今年６月
それ以降危険物の取扱者が不足しているにもかかわらず営業している。
本日午前６：００～１１：００危険物の取扱者不在。このようなことは良くある。
７：３０に消防署へ告白ってやっても消防署は動かず・・・スタンドからお金もらってるのかな？
スタンダード石油ＮＴ店 河内長野市 O721 ６２５４３３
事実です。
河内長野ＮＴ店（ニュータウン）国道371号線の交差点にあるエッソ！スタンダード石油。
コンビニとＧＳが一緒になっている店。
近隣の住民にまで広がって求人広告を出しても女性が求職に来ない。これにも懲りずに
アルバイトの女の子に手を出しているらしい。
手を出している女の子の彼氏（ＧＳの社員）を辞めるように仕向けて・・・今年６月
それ以降危険物の取扱者が不足しているにもかかわらず営業している。
本日午前６：００～１１：００危険物の取扱者不在。このようなことは良くある。
７：３０に消防署へ告白ってやっても消防署は動かず・・・スタンドからお金もらってるのかな？
スタンダード石油ＮＴ店 河内長野市 O721 ６２５４３３
事実です。
98 ：名無しさんの主張：03/10/30 14:44
↑こういう事をするのも人間のクズだ｡ 公務員しっかり働け。
99 ：名無しさんの主張：03/10/30 19:45
一日８時間、みっちりサボってますが。
今日もみっちり居眠りだけしてきましたが。
役所に入って１０年以上経つが、いまだかつて
マトモに仕事したこと無いな。
こんなこと書くと、民間の馬鹿どもが氏ねとかほざくんだろうなｗ
つーか、おまえらは、リストラにでも怯えてろｗ
今日もみっちり居眠りだけしてきましたが。
役所に入って１０年以上経つが、いまだかつて
マトモに仕事したこと無いな。
こんなこと書くと、民間の馬鹿どもが氏ねとかほざくんだろうなｗ
つーか、おまえらは、リストラにでも怯えてろｗ
100 ：名無しさんの主張：03/10/30 19:51
役人１０年もやってる割りに頭は悪そうですね＾＾
102 ：名無しさんの主張：03/10/30 20:07
給料は沢山出るし、年金もたっぷり保証されてるし老後も安泰
今日は仕事も暇だったから出勤直後に有休とった
さーて
これからソープでも行って３輪車で一発抜くか
それともネットナンパした人妻と昼下がりの情事してこようかなっと(^^)
しかしこういう時こそしみじみ思うが
おまいら能力の無い平民が遊んでた時に
一生懸命勉強して公務員になって良かったなあ
今日は仕事も暇だったから出勤直後に有休とった
さーて
これからソープでも行って３輪車で一発抜くか
それともネットナンパした人妻と昼下がりの情事してこようかなっと(^^)
しかしこういう時こそしみじみ思うが
おまいら能力の無い平民が遊んでた時に
一生懸命勉強して公務員になって良かったなあ
やっぱり公務員は屑だな
104 ：名無しさんの主張：03/10/30 20:09
そんなコピペ って むなしい・・・・・・・
教員の子供とか、警察官の子供ってロクナ人間がいないね！
父親が元公立高校の校長現在教育委員会の研修所長、母親が現役の高校英語教師。
双子の兄が窃盗罪及び麻薬方取締法違反で服役中！
こんなのが多い。いまだに教育委員会に知られていない・・・責任感のかけらも無い。
自分の利益と名誉を守るのに必死。
父親が元公立高校の校長現在教育委員会の研修所長、母親が現役の高校英語教師。
双子の兄が窃盗罪及び麻薬方取締法違反で服役中！
こんなのが多い。いまだに教育委員会に知られていない・・・責任感のかけらも無い。
自分の利益と名誉を守るのに必死。
106 ：名無しさんの主張：03/10/31 02:30
公務員で経理担当は最強です！
107 ：名無しさんの主張：03/11/01 09:23
おいおい、公務員を叩けば叩くほど、公務員に優越感に浸らせるだけだって事にいい加減気づけよ。
まぁ民間は、辛く苦しいだろうが、公務員になるだけのおつむも、コネもない自分が悪いんだからさ（W
というと「公務員になんかなる気ないよ！」という反論があるだろうが、だったら文句言うなって事だな。
まぁ民間は、辛く苦しいだろうが、公務員になるだけのおつむも、コネもない自分が悪いんだからさ（W
というと「公務員になんかなる気ないよ！」という反論があるだろうが、だったら文句言うなって事だな。
108 ：名無しさんの主張：03/11/01 11:03
公務員の経理はウハウハ
109 ：名無しさんの主張：03/11/01 11:09
公務員は夜勤したら手当てが１５０００円つくって知ってた？
月に２０日もやれば手取り６０万はいくね（ふふふ
月に２０日もやれば手取り６０万はいくね（ふふふ
110 ：煽りイカ：03/11/01 11:12
おー、負け組みが一杯だ。
民間でも活躍してるやつは公務員を羨ましがらねーもんな。
妬みは見苦しいぞ。
民間でも活躍してるやつは公務員を羨ましがらねーもんな。
妬みは見苦しいぞ。
111 ：名無しさんの主張：03/11/01 11:37
税金払っている国民を馬鹿にする公務員と、顧客を馬鹿にする民間企業は同罪。
どちらも、食わしてもらっている事に感謝が無い。
112 ：↑：03/11/01 11:40
役所にも民間企業にも相手にされない香具師（ﾌﾟ
113 ：名無しさんの主張：03/11/01 14:53
>>１は、一番簡単な公務員試験にすら落ちたアフォですので
かまわないであげてください。
114 ：名無しさんの主張：03/11/01 17:56
経理部長は最強です。
だって、部長は・・・・・・・
怖くて書けないよ（＞＿＿＜）
だって、部長は・・・・・・・
怖くて書けないよ（＞＿＿＜）
115 ：名無しさんの主張：03/11/01 20:43
そうだろう
116 ：名無しさんの主張：03/11/01 22:11
心配しなくても5年以内に公務員の大規模削減があるから
せいぜい今の内に高みの見物させとけ
自分達がいかにリスクの高い選択しているのか気付くことになる
公務員でノホホンと暮らしてるやつに聞きたい、国の借金がいくらあるのか知ってるのか?
年間40兆の収入しかないのに800兆以上の借金。国は土俵際なんだよ
せいぜい今の内に高みの見物させとけ
自分達がいかにリスクの高い選択しているのか気付くことになる
公務員でノホホンと暮らしてるやつに聞きたい、国の借金がいくらあるのか知ってるのか?
年間40兆の収入しかないのに800兆以上の借金。国は土俵際なんだよ
117 ：名無しさんの主張：03/11/01 22:13
>心配しなくても5年以内に公務員の大規模削減があるから
さらに民間にしわよせ。
さらに民間にしわよせ。
118 ：名無しさんの主張：03/11/01 22:39
119 ：名無しさんの主張：03/11/02 12:22
民間の待遇の不満を述べて公務員を叩くなら、何故、民間に就職したの？
公務員になれるチャンスがあったのに。
それに、労働基準法を守る企業に入っていれば、公務員を妬むほど悪待遇じゃないよ。
そもそも、ドキュン企業にしか入れない能力が元凶では？
公務員になれるチャンスがあったのに。
それに、労働基準法を守る企業に入っていれば、公務員を妬むほど悪待遇じゃないよ。
そもそも、ドキュン企業にしか入れない能力が元凶では？
120 ：名無しさんの主張：03/11/02 19:45
公務員のボンクラどもに束の間の天下を楽しませとけ
近いうちに自分達の浅はかさを嫌でも思い知ることになるからな
近いうちに自分達の浅はかさを嫌でも思い知ることになるからな
121 ：ロックオン：03/11/02 20:20
俺が公務員を叩くのには理由がある
こないだ公務員の奴等と仕事した時の奴等の態度があまりにもふざけてたからだ
まず、時間に３０分遅刻。次に「まあのんびりやりましょう。あまり早く終わると仕事がなくなるんで」の発言。キレたのは３時のオヤツの時間があったこと。しかも１時間も。
決局、半日で終わる仕事が３日かかる羽目になった。
こんなこと言うと必ず「そんな部署だけじゃない」って反論があるが
「そんな部署がある事が問題なんだよ」と言いたい。
それで、「公務員は叩かないとな」と使命感に燃えているわけだ。
こないだ公務員の奴等と仕事した時の奴等の態度があまりにもふざけてたからだ
まず、時間に３０分遅刻。次に「まあのんびりやりましょう。あまり早く終わると仕事がなくなるんで」の発言。キレたのは３時のオヤツの時間があったこと。しかも１時間も。
決局、半日で終わる仕事が３日かかる羽目になった。
こんなこと言うと必ず「そんな部署だけじゃない」って反論があるが
「そんな部署がある事が問題なんだよ」と言いたい。
それで、「公務員は叩かないとな」と使命感に燃えているわけだ。
122 ：ロックオン：03/11/02 20:26
公務員試験が難関になってから入った連中にはそれほど敵意は感じない。
それなりの努力をしたわけだからな
許せないのは、３０代半ば以上のノホホンと公務員になった連中だ。
奴等は単に運がいいだけだ。それなのに仕事もせずに毎日だらだらしているだけで高給を取ってやがる。
あまりにも理不尽だ。
もう十分元は取っただろう。40代以上の公務員はドンドン首を切れ。何しろその歳になるまでほとんど遊んでいて金をもらっていたわけだからな。
それなりの努力をしたわけだからな
許せないのは、３０代半ば以上のノホホンと公務員になった連中だ。
奴等は単に運がいいだけだ。それなのに仕事もせずに毎日だらだらしているだけで高給を取ってやがる。
あまりにも理不尽だ。
もう十分元は取っただろう。40代以上の公務員はドンドン首を切れ。何しろその歳になるまでほとんど遊んでいて金をもらっていたわけだからな。
123 ：名無しさんの主張：03/11/02 20:32
この前県庁に行って来た。
庁内に宴会室みたいな所があるのな。
そこで昼間っから酒飲んでドンチャンやってんの。あれ何だ？
昼時だったから飯喰ってただけ？
庁内に宴会室みたいな所があるのな。
そこで昼間っから酒飲んでドンチャンやってんの。あれ何だ？
昼時だったから飯喰ってただけ？
124 ：名無しさんの主張：03/11/02 21:00
「公務員は人間の屑」
歴史がそれを証明している。
歴史がそれを証明している。
>>123
それ何処？宴会室のある県庁に是非行ってみたい！
それ何処？宴会室のある県庁に是非行ってみたい！
126 ：名無しさんの主張：03/11/02 22:53
公務員になり損なった、アフォが負け犬の遠吠えほざいているスレ
ってここですか。
127 ：ロックオン：03/11/03 09:12
128 ：ロックオン：03/11/03 09:14
市町村合併が始まった時点で
危機感が持てないのが
テイ脳公務員の悲しさだな
危機感が持てないのが
テイ脳公務員の悲しさだな
129 ：名無しさんの主張：03/11/03 09:19
130 ：名無しさんの主張：03/11/03 10:22
これだけ公務員叩きが多いという事は安定した職に飢えているという事だろう。
131 ：名無しさんの主張：03/11/03 10:28
132 ：ロックオン：03/11/03 12:28
>>129
諦める?経済学？
経済学を勉強して経済が分ると思ってるところがおめでたいな
あれはアメリカが自己の経済活動を正当化するためにコジツケで作ったモノ
したがって極めて偏った思考で作られてる。現実経済を経済学では理解できんよ
仮定ばっかりで、仮定ナシじゃ何も説明出来ん。役立たずの学問だな
諦める?経済学？
経済学を勉強して経済が分ると思ってるところがおめでたいな
あれはアメリカが自己の経済活動を正当化するためにコジツケで作ったモノ
したがって極めて偏った思考で作られてる。現実経済を経済学では理解できんよ
仮定ばっかりで、仮定ナシじゃ何も説明出来ん。役立たずの学問だな
133 ：ロックオン：03/11/03 12:38
134 ：名無しさんの主張：03/11/03 12:42
135 ：名無しさんの主張：03/11/03 12:43
136 ：ロックオン：03/11/03 12:50
137 ：ロックオン：03/11/03 12:57
公務員のムカつくのは
民間を見下して「下民どもは大変だな。毎日仕事ご苦労さん。それに比べて俺はしたたかで賢いな」
っていう考えが透けてるところ
民間を見下して「下民どもは大変だな。毎日仕事ご苦労さん。それに比べて俺はしたたかで賢いな」
っていう考えが透けてるところ
138 ：名無しさんの主張：03/11/03 12:59
139 ：名無しさんの主張：03/11/03 13:00
真面目に言うけど、
地公は許認可の対象になる人々を見下してるだけだな。確かに。
地公は許認可の対象になる人々を見下してるだけだな。確かに。
140 ：ロックオン：03/11/03 13:07
核心いうとな
公務員の仕事の大半は事務職
事務職ってのはIT革命の影響をモロに受けたところ
一般企業では事務職はIT革命以前の5分の一位に縮小されてる
極端な話、もう事務屋はイランのよ。即ち公務員の9割は削減できる
公務員は事務屋ばっかりだからな。
本来ならば公務員はPCに仕事を明け渡すべきなのよ
だが、この世界は例外的にIT革命がほとんど進行していない。
進行すると公務員の9割はおまんま食い上げだからな
必死で抵抗してる。
だが、現実として9割削減できるのだから、近い内に大規模削減は必ずあるのよ
公務員の仕事の大半は事務職
事務職ってのはIT革命の影響をモロに受けたところ
一般企業では事務職はIT革命以前の5分の一位に縮小されてる
極端な話、もう事務屋はイランのよ。即ち公務員の9割は削減できる
公務員は事務屋ばっかりだからな。
本来ならば公務員はPCに仕事を明け渡すべきなのよ
だが、この世界は例外的にIT革命がほとんど進行していない。
進行すると公務員の9割はおまんま食い上げだからな
必死で抵抗してる。
だが、現実として9割削減できるのだから、近い内に大規模削減は必ずあるのよ
141 ：名無しさんの主張：03/11/03 13:12
そもそも公務員になりたいという香具師は、楽して金もらって一生そこそこ生活
できて・・・・という寄生虫の考えだろ。
できて・・・・という寄生虫の考えだろ。
142 ：名無しさんの主張：03/11/03 13:13
大体公務員は毎日何してんだ。
書類の整理？PC使え。会合？メール使え
PCをほとんど活用しないで非効率な仕事やってんだろうが
書類の整理？PC使え。会合？メール使え
PCをほとんど活用しないで非効率な仕事やってんだろうが
144 ：ロックオン：03/11/03 13:18
ここに来てる公務員は多少PC使えるから分るだろう
毎日の業務の中にはPCを使うことで大幅に労力が削減できるモノがあることが
それなのにPCをワザと使わないで人の手で処理する
それがごまかしなんだよ
毎日の業務の中にはPCを使うことで大幅に労力が削減できるモノがあることが
それなのにPCをワザと使わないで人の手で処理する
それがごまかしなんだよ
146 ：名無しさんの主張：03/11/03 14:32
>>132
でも経済学は正しいけど？
でも経済学は正しいけど？
147 ： ：03/11/03 15:20
AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる？２４時」をみんな
聴こうぜ！ まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。
聴取率調査の依頼を受けた方、是非「知ってる？２４時」の箇所に
チェックしてくださいね。目指すは３％！
番組までメールください。
アドレスは「[email protected]」まで！
148 ：団体職員：03/11/03 15:59
無能で暇やから部下にねちねちと言うのはやめれー
149 ：名無しさんの主張：03/11/03 16:09
>>148
団体職員って何？
団体職員って何？
150 ：名無しさんの主張：03/11/03 16:12
以前、公務員官舎に住んでいました。
夫は研究職で、帰りは毎日１２時過ぎです。
でも、私の父はバリバリの企業戦士だったので、それに比べりゃ甘いもんだと
思っていました。
でも、知り合いのダンナさんは通産省にお勤めで（キャリアではない）、
普段の日は四時（午前だよ）ごろ帰ってきて、八時には出勤していました。
公務員といっても大変な人もいるんだなあと思いました。結構そういう人が
いましたよ、その官舎では。なんの仕事をしていたんでしょう。
夫は研究職で、帰りは毎日１２時過ぎです。
でも、私の父はバリバリの企業戦士だったので、それに比べりゃ甘いもんだと
思っていました。
でも、知り合いのダンナさんは通産省にお勤めで（キャリアではない）、
普段の日は四時（午前だよ）ごろ帰ってきて、八時には出勤していました。
公務員といっても大変な人もいるんだなあと思いました。結構そういう人が
いましたよ、その官舎では。なんの仕事をしていたんでしょう。
151 ：名無しさんの主張：03/11/03 16:16
>>150
団体職員って何？
団体職員って何？
152 ：名無しさんの主張：03/11/03 16:16
>>150
農水技官ですか？
農水技官ですか？
153 ：ロックオン：03/11/03 18:44
>>150
一応反論するけど
公務員を批判すると必ず「公務員にも大変な部署がある」って反論がある
これもそう。ワンパターンだ
しかし、それは全体のほんの一部にしか過ぎない。例外的な存在で一般的な公務員には当てはまらない。
一部の例外を持ち出してきても、反論にならんのよ
一応反論するけど
公務員を批判すると必ず「公務員にも大変な部署がある」って反論がある
これもそう。ワンパターンだ
しかし、それは全体のほんの一部にしか過ぎない。例外的な存在で一般的な公務員には当てはまらない。
一部の例外を持ち出してきても、反論にならんのよ
154 ：ロックオン：03/11/03 18:49
>>150
ストレートな言い方をすると。公務員でそんな過酷な部署に配属される人は要領が悪いのよ
世渡りが下手ちゅうかな
更に穿った味方をすれば、機密性の高い部署は拘束時間が長い。
機密を漏らされないために外部の人間と接触する機会を与えないために
民間でも企業の中枢にいるヤツはやたらと拘束時間が長い
ストレートな言い方をすると。公務員でそんな過酷な部署に配属される人は要領が悪いのよ
世渡りが下手ちゅうかな
更に穿った味方をすれば、機密性の高い部署は拘束時間が長い。
機密を漏らされないために外部の人間と接触する機会を与えないために
民間でも企業の中枢にいるヤツはやたらと拘束時間が長い
155 ：名無しさんの主張：03/11/03 19:34
>>150
お前、歪んでるよ絶対。
思いこみと先入観でしか物を見れない香具師。
過去レス見ると、なんか現場で公務員とあったらしいが、お前の社会的地位を教えてくれないか？。
なんか、民間の香具師のレベルによって対応したり、接触する公務員も変わるんだからさ。
公務員とはいっても、事務職からは一線引かれてる現地採用の技官あたりと接触したんじゃないのか？、そんな気がするが。
たしかに公務員にも反省すべき点はあるが、一部を取り上げて全体を判断するがごとき手法は、自分の頭脳レベルを告白するに等しいと思うが？。
＞公務員で過酷な部署～
とあるが、過酷な部署こそ出世コースのレールなのだがな、無知は恐ろしい。
お前、歪んでるよ絶対。
思いこみと先入観でしか物を見れない香具師。
過去レス見ると、なんか現場で公務員とあったらしいが、お前の社会的地位を教えてくれないか？。
なんか、民間の香具師のレベルによって対応したり、接触する公務員も変わるんだからさ。
公務員とはいっても、事務職からは一線引かれてる現地採用の技官あたりと接触したんじゃないのか？、そんな気がするが。
たしかに公務員にも反省すべき点はあるが、一部を取り上げて全体を判断するがごとき手法は、自分の頭脳レベルを告白するに等しいと思うが？。
＞公務員で過酷な部署～
とあるが、過酷な部署こそ出世コースのレールなのだがな、無知は恐ろしい。
156 ：１５５：03/11/03 19:36
157 ：ロックオン：03/11/03 20:19
>>155
俺が接触したのは下っ端公務員よ
俺なんかが官僚レベルの奴等と会えるわけないだろう
そもそも俺は官僚レベルの話はしてない
一部を持ち出して全体の判断はしてない
一部にでもそんな部署がある事が問題だと言ってるんだ
俺が接触したのは下っ端公務員よ
俺なんかが官僚レベルの奴等と会えるわけないだろう
そもそも俺は官僚レベルの話はしてない
一部を持ち出して全体の判断はしてない
一部にでもそんな部署がある事が問題だと言ってるんだ
158 ：ロックオン：03/11/03 20:23
>>155
もしもあんたが官僚レベルの公務員なら教えて欲しいことがあるんだが
職場のIT化はどの程度進んでる?
エクセルやワード使えば効率よく出来る仕事をチマチマ人の手でやってないか?
膨大なデータの整理・管理はどうなってる?
効率よくやってるか?
もしもあんたが官僚レベルの公務員なら教えて欲しいことがあるんだが
職場のIT化はどの程度進んでる?
エクセルやワード使えば効率よく出来る仕事をチマチマ人の手でやってないか?
膨大なデータの整理・管理はどうなってる?
効率よくやってるか?
159 ：ロックオン：03/11/03 20:25
おまいらちゃんと職安に通うんだぞ、こんなところで公務員を逆恨みしないでさ～
161 ：名無しさんの主張：03/11/03 21:27
162 ：名無しさんの主張：03/11/03 21:32
去年就職活動してどこにも引っかからなかった知り合いが今年公務員試験に受かりました。
163 ：名無しさんの主張：03/11/03 21:40
>>162
実質今年も全敗だな。
実質今年も全敗だな。
164 ：名無しさんの主張：03/11/03 21:41
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165 ：１５５：03/11/03 21:41
>>157～159
あのな、エクセルあたりは常識じゃないのか？、北○鮮の役所じゃなくて、日本人が働く日本の役所だよ。
ＭＯやＤＶＤでデーターは保管しているが、保存用の公文書は「公印」等の印鑑が必要になるのよ、他にも、万年筆で手書き指定のある行政文書があったりするが、それは法令・内規で決められているから、現場の人間には苦労の種なの。
ＰＣでサクッと片ずけたいのは民間も役所も変わらないと思うが？。
１部でも、そういう部署が～というが、あったら駄目なのか？。
そういう部署は、普段そうでも繁盛期には他部署に応援に抽出されるんだよ、現員だけでは物理的に不可能になるときがあるの。
こじつけではあるが、自衛隊、警察、消防は暇な方が良いから国や地方自治体で賄っているでしょう？。
役所も同じで、部署というのは、スクラップ・アンド・ビルド（解るよね？）が基本だけれども、どうしても割けない時の為に、現場等に「一時配置」することがあるんだよ。
それに、土木関係だと災害時を考慮した人員配置になってるのよ、そうしないと手が回らなくなって住民の望む早期復旧が出来ないでしょう？。
それから、見下してはいないよ、君が感情的にならない限りは冷静に対応するよ、君が感情的だから、レスも感情的になるんだよ。
あのな、エクセルあたりは常識じゃないのか？、北○鮮の役所じゃなくて、日本人が働く日本の役所だよ。
ＭＯやＤＶＤでデーターは保管しているが、保存用の公文書は「公印」等の印鑑が必要になるのよ、他にも、万年筆で手書き指定のある行政文書があったりするが、それは法令・内規で決められているから、現場の人間には苦労の種なの。
ＰＣでサクッと片ずけたいのは民間も役所も変わらないと思うが？。
１部でも、そういう部署が～というが、あったら駄目なのか？。
そういう部署は、普段そうでも繁盛期には他部署に応援に抽出されるんだよ、現員だけでは物理的に不可能になるときがあるの。
こじつけではあるが、自衛隊、警察、消防は暇な方が良いから国や地方自治体で賄っているでしょう？。
役所も同じで、部署というのは、スクラップ・アンド・ビルド（解るよね？）が基本だけれども、どうしても割けない時の為に、現場等に「一時配置」することがあるんだよ。
それに、土木関係だと災害時を考慮した人員配置になってるのよ、そうしないと手が回らなくなって住民の望む早期復旧が出来ないでしょう？。
それから、見下してはいないよ、君が感情的にならない限りは冷静に対応するよ、君が感情的だから、レスも感情的になるんだよ。
166 ：ロックオン：03/11/03 21:51
>>165
日本の役所もある程度IT化されてるんだな。安心した。
あんたが話せそうな雰囲気なんで真面目にいくよ
つまり一部の部署は災害時などの緊急時に備えてるってわけか？
それにしては高い給料取ってるんじゃないのか？
年に一度あるかないかの緊急時のためにいくらかかってるんだ？
どう考えても無駄だろう?
日本の役所もある程度IT化されてるんだな。安心した。
あんたが話せそうな雰囲気なんで真面目にいくよ
つまり一部の部署は災害時などの緊急時に備えてるってわけか？
それにしては高い給料取ってるんじゃないのか？
年に一度あるかないかの緊急時のためにいくらかかってるんだ？
どう考えても無駄だろう?
167 ：ロックオン：03/11/03 21:56
つまりあんた等内部の目から見ても明らかに遊んでる部署はあるってことだろう?
俺がどうこう言わなくても内部のあんた等が一番分ってるだろう
明らかに無駄な人員がいて、税金が無駄に使われてるって事が
自分等が一番良く分ってるんじゃないのか?
給料泥棒のような奴等がウヨウヨしてるんだろう?
それとも今の対価は正当なものだと思ってるのか?
俺がどうこう言わなくても内部のあんた等が一番分ってるだろう
明らかに無駄な人員がいて、税金が無駄に使われてるって事が
自分等が一番良く分ってるんじゃないのか?
給料泥棒のような奴等がウヨウヨしてるんだろう?
それとも今の対価は正当なものだと思ってるのか?
168 ：名無しさんの主張：03/11/03 22:08
>>166
富士通とか日立の情報部門が何やってるか調べてみればいい。
富士通とか日立の情報部門が何やってるか調べてみればいい。
169 ：１５５：03/11/03 22:09
それは毎年人事院勧告で是正されていると思うが？。
地方公務員の俸給については、地方議会で決定される。
したがって、組合の強い地方の地方公務員は給料が良い、という現象が発生する。
基本給が高いというが、国家公務員の俺（３５歳）の基本給は４１万ぐらいだが、税金、短期（共済関係）・長期（年金・退職金になる）を引かれて、手取りは２９万ぐらいになる。
表に出ている基本給だけで話すのも問題の解決にはならないと思うが？。
もう一つ具体例を挙げれば、九州のとある市の地方公務員である俺の従兄弟（高卒・３０歳・家族４人）の手取りは１８万にすぎないが？。
君の会社では、必要経費は認められてないのかな？、国でも防衛費という不測の事態に備える予算が支出されているが？。
人間の経験は、金では買えない物だし、必要な人材を確保し続けるというのは無駄な予算ではないと思うが？。
地方公務員の俸給については、地方議会で決定される。
したがって、組合の強い地方の地方公務員は給料が良い、という現象が発生する。
基本給が高いというが、国家公務員の俺（３５歳）の基本給は４１万ぐらいだが、税金、短期（共済関係）・長期（年金・退職金になる）を引かれて、手取りは２９万ぐらいになる。
表に出ている基本給だけで話すのも問題の解決にはならないと思うが？。
もう一つ具体例を挙げれば、九州のとある市の地方公務員である俺の従兄弟（高卒・３０歳・家族４人）の手取りは１８万にすぎないが？。
君の会社では、必要経費は認められてないのかな？、国でも防衛費という不測の事態に備える予算が支出されているが？。
人間の経験は、金では買えない物だし、必要な人材を確保し続けるというのは無駄な予算ではないと思うが？。
170 ：ロックオン：03/11/03 22:19
公務員でウダウダしてる連中がいざと言う時どれほどの役に立つのか疑問だ。
大体いざと言う時の経験ってなんだよ
イマイチ論点がずれてるな
単刀直入に聞くがあんたの眼から見て無駄な部署は無いのか?
大体いざと言う時の経験ってなんだよ
イマイチ論点がずれてるな
単刀直入に聞くがあんたの眼から見て無駄な部署は無いのか?
171 ：名無しさんの主張：03/11/03 22:21
それとあんたの目から見て仕事は効率的なのか?
明らかに非効率なことが平気で行われてないのか?
明らかに非効率なことが平気で行われてないのか?
172 ：名無しさんの主張：03/11/03 22:33
つまり、内部の目から見て
明らかに無駄な部署・人員はないのか？
明らかに非効率な仕事が行われてないか？
仕事に対する対価（給料）は正当だと思うか?
YESかNOで答えてくれ
非常用の人員だとかごまかしはいい。
明らかに無駄な部署・人員はないのか？
明らかに非効率な仕事が行われてないか？
仕事に対する対価（給料）は正当だと思うか?
YESかNOで答えてくれ
非常用の人員だとかごまかしはいい。
173 ：名無しさんの主張：03/11/03 22:34
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？
余剰人件費 1200万円
余剰退職金 5000万円
災害時の早期対応による被害の軽減及び早期復旧 プライスレス
余剰退職金 5000万円
災害時の早期対応による被害の軽減及び早期復旧 プライスレス
176 ：１５５：03/11/03 22:43
>>170
>>171
あるな、確かにある。
具体的事例は公表できないが…。
ここからは、役人ではあるが一個人として発言するが。
でも、それは今、の話であって将来的にも存在するかというと潰さざるおえないだろうな。
職場の効率化は進んでいるし、団塊（ここらへんが一番ひどいのだが）の退職時期だし、政治的にも行政のスリム化が課題だしね。
しかし、悪事を働いていない人間を馘首には出来ないのよ、法律上。ここら辺は俺等に言うのではなく、政治屋さんに言って欲しいが。
決して「あぐら」をかいた公務員ばかりではないよ、特に若い管理職はね。
何とかしなければと思ってはいても、まだ組織内での力が無いんだ、申し訳ないが。
あなた方の批判は甘んじて受ける、正直に言えば確かにそうだ。しかし、公務員の中にも「将来の日本」を考えている人間がいることを解って欲しい。
いざという時の経験というのは、民間が法令に則って不正を働かず正直にやってくれれば、消費者保護や工事等の検査も必要ないわけだけど？、そういうことだよ。
>>171
あるな、確かにある。
具体的事例は公表できないが…。
ここからは、役人ではあるが一個人として発言するが。
でも、それは今、の話であって将来的にも存在するかというと潰さざるおえないだろうな。
職場の効率化は進んでいるし、団塊（ここらへんが一番ひどいのだが）の退職時期だし、政治的にも行政のスリム化が課題だしね。
しかし、悪事を働いていない人間を馘首には出来ないのよ、法律上。ここら辺は俺等に言うのではなく、政治屋さんに言って欲しいが。
決して「あぐら」をかいた公務員ばかりではないよ、特に若い管理職はね。
何とかしなければと思ってはいても、まだ組織内での力が無いんだ、申し訳ないが。
あなた方の批判は甘んじて受ける、正直に言えば確かにそうだ。しかし、公務員の中にも「将来の日本」を考えている人間がいることを解って欲しい。
いざという時の経験というのは、民間が法令に則って不正を働かず正直にやってくれれば、消費者保護や工事等の検査も必要ないわけだけど？、そういうことだよ。
177 ：名無しさんの主張：03/11/03 23:16
俺は以前大手商社に勤めてたんだけど、事情があって田舎に帰ったんだよ。
田舎だから働き口がないし、町役場に再就職したのね。
まず思ったのが仕事がすげー簡単なの。前の会社なら間違いなく派遣や
バイトにやらすような事に男共をおしげもなく使う。
おまけに楽！いつも５時に事務所でる。忙しい時でも８～９時だな。
給料はかなり下がったけど、クビとか転勤ないから安心。
前の会社なら残業で１２時退社が毎日。１０時に終われば早い位だった。
異動、転勤も日常茶飯事だし。
役所も能力主義を取り入れるべきだね。ポイント制を。
周りは幼馴染が結構いるけどＤＱＮな奴多いよ。
クビとか減給のリスクがあればもっとやつらも働くだろ。
その前にもっと人を減らせるし。
でも田舎だから貴重な就職口として毎年採用している・・・
俺としては民間企業に申し訳なく思う。
田舎だから働き口がないし、町役場に再就職したのね。
まず思ったのが仕事がすげー簡単なの。前の会社なら間違いなく派遣や
バイトにやらすような事に男共をおしげもなく使う。
おまけに楽！いつも５時に事務所でる。忙しい時でも８～９時だな。
給料はかなり下がったけど、クビとか転勤ないから安心。
前の会社なら残業で１２時退社が毎日。１０時に終われば早い位だった。
異動、転勤も日常茶飯事だし。
役所も能力主義を取り入れるべきだね。ポイント制を。
周りは幼馴染が結構いるけどＤＱＮな奴多いよ。
クビとか減給のリスクがあればもっとやつらも働くだろ。
その前にもっと人を減らせるし。
でも田舎だから貴重な就職口として毎年採用している・・・
俺としては民間企業に申し訳なく思う。
178 ：名無しさんの主張：03/11/03 23:18
179 ：名無しさんの主張：03/11/03 23:33
>>175 災害時の早期対応による被害の軽減及び早期復旧 プライスレス
プライスレスっていくら金がかかるか分からんし、かかっても仕方が無いってことだよね？
そういうときの為にも無駄な公務員を減らして対策費用を確保した方がいいんじゃないのか？
プライスレスっていくら金がかかるか分からんし、かかっても仕方が無いってことだよね？
そういうときの為にも無駄な公務員を減らして対策費用を確保した方がいいんじゃないのか？
180 ：ロックオン：03/11/04 19:21
181 ：ロックオン：03/11/04 19:30
>>178
日本の会社の3分の一ぐらいは「12時退社が毎日」になってんだよ
それが現実
177は公務員の仕事の楽さが分かる貴重な人
公務員しか経験してないのはそれが分からんのよ
今やってる仕事がどれほどのモノかが分からん
日本の会社の3分の一ぐらいは「12時退社が毎日」になってんだよ
それが現実
177は公務員の仕事の楽さが分かる貴重な人
公務員しか経験してないのはそれが分からんのよ
今やってる仕事がどれほどのモノかが分からん
民間と公務員両方経験した者だが。（今公務員）
公務員しかやったことない人に民間を理解してもらうのはマジで不可能だから
あきらめろ。
忙しいとかは部署により差が激しいので公務員も忙しいというのは
間違いではないが公務員には民間でいうところの「ノルマ」「プレッシャー」
が理解できない。
実際は同じ残業時間でも精神消耗の度合いが桁違いなのだが。
公務員しかやったことない人に民間を理解してもらうのはマジで不可能だから
あきらめろ。
忙しいとかは部署により差が激しいので公務員も忙しいというのは
間違いではないが公務員には民間でいうところの「ノルマ」「プレッシャー」
が理解できない。
実際は同じ残業時間でも精神消耗の度合いが桁違いなのだが。
183 ：名無しさんの主張：03/11/04 23:41
公務員の研修でよく民間体験があるが結局お客さん扱いで定時で帰れて
全然民間の体験になってない。
先物取引あたりの会社に送り込んで飛び込み営業とかさせればいいのになとか思う。
全然民間の体験になってない。
先物取引あたりの会社に送り込んで飛び込み営業とかさせればいいのになとか思う。
184 ：名無しさんの主張：03/11/04 23:58
役所によってはノルマあるぞ。
労働時間は民間のほうがずっと多かったが、精神的には
今（公務員）のほうがキツイぞ。
労働時間は民間のほうがずっと多かったが、精神的には
今（公務員）のほうがキツイぞ。
185 ：名無しさんの主張：03/11/05 00:10
>>184
公務員の場合ノルマといっても達成できなくても首もとばなければ
減給も降格もまずないし上司の「詰め」もかなりぬるい。
１８４の業務がわからないので一般論だが
ＣＷとか確かに精神的にちょっと厳しいものはあるにはあるが
名前と所属を名乗って相手が比較的抵抗感なく対応する時点で
民間の仕事とスタート時点で恵まれているとは思わんか？
公務員の場合ノルマといっても達成できなくても首もとばなければ
減給も降格もまずないし上司の「詰め」もかなりぬるい。
１８４の業務がわからないので一般論だが
ＣＷとか確かに精神的にちょっと厳しいものはあるにはあるが
名前と所属を名乗って相手が比較的抵抗感なく対応する時点で
民間の仕事とスタート時点で恵まれているとは思わんか？
186 ：名無しさんの主張：03/11/05 00:22
仕事のない公務員や役に立たない公務員は全員ＣＷにまわすかリストラしろ！
187 ：名無しさんの主張：03/11/05 00:26
仕事のない民間人や役に立たない民間人は全員WCにまわすかリスニングしろ！
188 ：名無しさんの主張：03/11/05 00:37
189 ：名無しさんの主張：03/11/05 00:44
年間５０００人の国家公務員がひそかにコネで採用されている（ゲンダイネット）
毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などのコネで情実採用
されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平がまかり通っていることが、
１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の追及で明らかになった。国家公務員
には難しい試験をクリアしてなるものだと思っていたが、やはりここにも抜け道が
あったのだ。
「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を
除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。実にその６割以上が試験なし
で採用されているのです。例えば００年度に採用された２万４６７７人の非現業職員
のうち、無試験組は１万５３８９人。そのうち国立大学の教員や医師・看護師など
専門知識が必要な職種が約１万人で 残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用
されているのです」（長妻氏）
トヨタ自動車の来年度の採用予定者数は１６３０人というから、毎年５０００人
といえば、世界のトヨタが３つもあるようなものだ。
毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などのコネで情実採用
されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平がまかり通っていることが、
１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の追及で明らかになった。国家公務員
には難しい試験をクリアしてなるものだと思っていたが、やはりここにも抜け道が
あったのだ。
「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を
除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。実にその６割以上が試験なし
で採用されているのです。例えば００年度に採用された２万４６７７人の非現業職員
のうち、無試験組は１万５３８９人。そのうち国立大学の教員や医師・看護師など
専門知識が必要な職種が約１万人で 残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用
されているのです」（長妻氏）
トヨタ自動車の来年度の採用予定者数は１６３０人というから、毎年５０００人
といえば、世界のトヨタが３つもあるようなものだ。
190 ：名無しさんの主張：03/11/05 00:51
191 ：名無しさんの主張：03/11/05 00:54
>>189
こんなバカどもを血税で養っているかと思うとヘドが出るよな（オェ！
長妻昭氏（民主党）良くやった！やっぱり自民党じゃダメっぽいか・・・
という事はクソで無能でＤＱＮな公務員が全公務員５０万人中の６割にあたる
３０万クソも居るのかよ、ヤッテランネー！
そいつら洗い出して問答無用で即リストラ決定。
民主党は公務員のリストラをマニュフェストに加えていないのか？
こんなバカどもを血税で養っているかと思うとヘドが出るよな（オェ！
長妻昭氏（民主党）良くやった！やっぱり自民党じゃダメっぽいか・・・
という事はクソで無能でＤＱＮな公務員が全公務員５０万人中の６割にあたる
３０万クソも居るのかよ、ヤッテランネー！
そいつら洗い出して問答無用で即リストラ決定。
民主党は公務員のリストラをマニュフェストに加えていないのか？
192 ：名無しさんの主張：03/11/05 18:27
公務員なんて無くていいよ、なんなら住民たちが交代制でやればいいだけ
大の大人が専門で一生やるような仕事かい？あれが？ふざけるのもいい加減にしろ！
大の大人が専門で一生やるような仕事かい？あれが？ふざけるのもいい加減にしろ！
193 ：名無しさんの主張：03/11/05 18:37
公務員は社会の屑。
194 ：名無しさんの主張：03/11/05 19:37
まぁ、公務員が払ってる税金すら
国民の税金だもんな。
何から何まで税金づくし。
公務員最凶！
国民の税金だもんな。
何から何まで税金づくし。
公務員最凶！
195 ：名無しさんの主張：03/11/05 20:51
196 ：名無しさんの主張：03/11/05 20:58
社会の病巣
197 ：184：03/11/05 22:41
198 ：名無しさんの主張：03/11/05 23:38
１９４の納税額が知りたいぜ。
199 ：名無しさんの主張：03/11/06 03:52
>>190
お金の使い方なら幼稚園児でも知ってるよ。結局お前ら公務員は、その程度。
>>195
君がどのような職務に着いているのか知らんが、仕事にもならない仕事や
バイトでも出きる仕事で暴利をむさぼる公務員は多いだろ？
真面目に働いてて国民の役に立っている一部の公務員以外には、過ぎた報酬だ。返納させろ。
>>197 シロートのてには負えない？
民間に存在する職種でその職務にあたる人をプロと呼ぶのだ。
特別資格を有していないと着けない職務以外の公務員にプロはいない。
すべてアマチュア。
>>198
払っていなくても、国民の血税から暴利をむさぼる無能公務員よりはるかにマシ。
納税額によって態度を変えるつもり？営利企業きどりか？（プッ！
お金の使い方なら幼稚園児でも知ってるよ。結局お前ら公務員は、その程度。
>>195
君がどのような職務に着いているのか知らんが、仕事にもならない仕事や
バイトでも出きる仕事で暴利をむさぼる公務員は多いだろ？
真面目に働いてて国民の役に立っている一部の公務員以外には、過ぎた報酬だ。返納させろ。
>>197 シロートのてには負えない？
民間に存在する職種でその職務にあたる人をプロと呼ぶのだ。
特別資格を有していないと着けない職務以外の公務員にプロはいない。
すべてアマチュア。
>>198
払っていなくても、国民の血税から暴利をむさぼる無能公務員よりはるかにマシ。
納税額によって態度を変えるつもり？営利企業きどりか？（プッ！
>>199
まぁ俺は公務員じゃないからどうだっていいんだけど。
公務員はプロだと思うね。
君は経済財政白書とか読んだ事ある？
読みやすいし分かりやすい。
どのシンクタンクのモノよりよくできているよ。
それに行政ってのは行政法を始めとする多くの法律の知識が必要だよ。
地方上級職以上の公務員の知識は並大抵のモンじゃない。
給料的に言うと公務員は適正より遥かに少ない報酬で働いてると思うね。
特に東大出の国家Ⅰ種とかは、同級生との給料の差は物凄いだろ。
まぁ俺は公務員じゃないからどうだっていいんだけど。
公務員はプロだと思うね。
君は経済財政白書とか読んだ事ある？
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それに行政ってのは行政法を始めとする多くの法律の知識が必要だよ。
地方上級職以上の公務員の知識は並大抵のモンじゃない。
給料的に言うと公務員は適正より遥かに少ない報酬で働いてると思うね。
特に東大出の国家Ⅰ種とかは、同級生との給料の差は物凄いだろ。
201 ：名無しさんの主張：03/11/06 05:43
>>200
経済白書は読みやすいが、毎年毎年似たようなものだからね。
コンピュータ化で白書の数字処理なんかの人件費は１/１０になっただろうな。
俺はGDPとか失業率の数字の内訳がないので、信憑性に欠けると思っている。
経済白書は読みやすいが、毎年毎年似たようなものだからね。
コンピュータ化で白書の数字処理なんかの人件費は１/１０になっただろうな。
俺はGDPとか失業率の数字の内訳がないので、信憑性に欠けると思っている。
202 ：名無しさんの主張：03/11/06 10:02
僻んでんじゃねぇ～チンカス野郎！
公務員なんて無くていいよ、なんなら住民たちが交代制でやればいいだけ
大の大人が専門で一生やるような仕事かい？あれが？ふざけるのもいい加減にしろ！
大の大人が専門で一生やるような仕事かい？あれが？ふざけるのもいい加減にしろ！
204 ：199：03/11/06 19:13
>>200
いるんだよね、議論で勝てなくなると一部の特例もちだして論点ずらす香具師。
>>189 情実採用の記事読んだのか？読んでないだろ？
俺達が批判断罪している公務員は試験なしに採用されている５０万人中の
無試験で採用されているクソ公務員３０万人だ。こいつらは血税をむさぼる国賊だ。
もちろん試験があったからといって試験勉強しか出来ない無能な役人もたくさんいると思うが。
経済財政白書だと？そんなものを持ち出す事体が一部の特例なんだって。
そんなものが国民に一度でもわかりやすく解説された頃があるか？
一応俺も過去に２、３回程度なら軽く目を通した事くらいあるさ。
国民の何％が毎年きっちり目を通しているっていうんだ？極めて一部の人間だけだろ。
君が政府とシンクタンクの経済白書を何冊読み比べしているのか知らないが
そういった一部の特例的人員の話はしてないんだよ。話した所で何の意味がある？
それとその白書には現職の特別職以外の一般公務員５０万人中、３０万人は無試験で採用されました。
って統計は載っていないのか？そりゃ役にたたねー本だな。
一々君のような屁理屈人間のために、一部の特例的な公務員は批判の対象から除きます。
なんて注意書きしないといけないもんかね～、まったく。場が白けるよ。
確かに君の言うように公務員の中にもプロと呼んでいい人間も間違いなく存在するよ。ハイハイ・・・
それで、地方上級職以上の行政法を熟知した公務員て言うのは全体の公務員中の何％にあたるんだ？
その人たちもプロって呼べる人がいると思いますよ、よかったですね（ハァ～・・・
最後に東大出の国家Ⅰ種の公務員て言うのは全体の公務員中の何％にあたるんだ？
もうわかったよ、君は特例が大好きだって事は。彼らもプロプロ。
東大出の国家Ⅰ種の公務員ってブランドにたいして税金から給料やってるわけ？違うだろ？
東大出の国家Ⅰ種の彼らに対する報酬が仮に少ないとして、さらに見合った報酬まで給料を引き上げるとして
その金はさらに国民から搾取するべきだと思っているのか？
無試験採用のクズで無能な公務員をリストラしてその報酬に当てるべきじゃないかい？
一部の特例テンコモリして論点はぐらかして一体何がいいたいんだ？
いるんだよね、議論で勝てなくなると一部の特例もちだして論点ずらす香具師。
>>189 情実採用の記事読んだのか？読んでないだろ？
俺達が批判断罪している公務員は試験なしに採用されている５０万人中の
無試験で採用されているクソ公務員３０万人だ。こいつらは血税をむさぼる国賊だ。
もちろん試験があったからといって試験勉強しか出来ない無能な役人もたくさんいると思うが。
経済財政白書だと？そんなものを持ち出す事体が一部の特例なんだって。
そんなものが国民に一度でもわかりやすく解説された頃があるか？
一応俺も過去に２、３回程度なら軽く目を通した事くらいあるさ。
国民の何％が毎年きっちり目を通しているっていうんだ？極めて一部の人間だけだろ。
君が政府とシンクタンクの経済白書を何冊読み比べしているのか知らないが
そういった一部の特例的人員の話はしてないんだよ。話した所で何の意味がある？
それとその白書には現職の特別職以外の一般公務員５０万人中、３０万人は無試験で採用されました。
って統計は載っていないのか？そりゃ役にたたねー本だな。
一々君のような屁理屈人間のために、一部の特例的な公務員は批判の対象から除きます。
なんて注意書きしないといけないもんかね～、まったく。場が白けるよ。
確かに君の言うように公務員の中にもプロと呼んでいい人間も間違いなく存在するよ。ハイハイ・・・
それで、地方上級職以上の行政法を熟知した公務員て言うのは全体の公務員中の何％にあたるんだ？
その人たちもプロって呼べる人がいると思いますよ、よかったですね（ハァ～・・・
最後に東大出の国家Ⅰ種の公務員て言うのは全体の公務員中の何％にあたるんだ？
もうわかったよ、君は特例が大好きだって事は。彼らもプロプロ。
東大出の国家Ⅰ種の公務員ってブランドにたいして税金から給料やってるわけ？違うだろ？
東大出の国家Ⅰ種の彼らに対する報酬が仮に少ないとして、さらに見合った報酬まで給料を引き上げるとして
その金はさらに国民から搾取するべきだと思っているのか？
無試験採用のクズで無能な公務員をリストラしてその報酬に当てるべきじゃないかい？
一部の特例テンコモリして論点はぐらかして一体何がいいたいんだ？
205 ：名無しさんの主張：03/11/06 19:45
>>200
プロだったら少しは国民の為になる仕事をしなさいな。
国家公務員Ⅰ種合格者は退職後がおいしいんでしょ。
しかも若いうちは税金で海外留学も出来るしね。
机上の空論をいくら文章にしても全然意味ないでしょ。
まだ、清掃のアルバイトの方がマシですな。
プロだったら少しは国民の為になる仕事をしなさいな。
国家公務員Ⅰ種合格者は退職後がおいしいんでしょ。
しかも若いうちは税金で海外留学も出来るしね。
机上の空論をいくら文章にしても全然意味ないでしょ。
まだ、清掃のアルバイトの方がマシですな。
206 ：名無しさんの主張：03/11/06 19:49
国が金をくれると言ったら俺は貰うけど、
みんなは貰わないの？
偉いのか偽善なのか。
みんなは貰わないの？
偉いのか偽善なのか。
207 ：・・・：03/11/06 20:00
どういう職種が公務員なんだ？
役所と教師と警察と消防と。
自衛官も。
役所と教師と警察と消防と。
自衛官も。
208 ：名無しさんの主張：03/11/06 20:07
人間は能力に応じた職場に居るだけ。
今の職場が不満なら転職すれば良い。
できないなら、それだけの能力しかないということ。
他人の職場を叩いても意味なし。
今の職場が不満なら転職すれば良い。
できないなら、それだけの能力しかないということ。
他人の職場を叩いても意味なし。
209 ：名無しさんの主張：03/11/06 20:10
210 ：現職：03/11/06 21:26
盛り上がっているな。こんなスレもあったのか。
211 ：現職：03/11/06 21:40
212 ：名無しさんの主張：03/11/06 21:59
何やってるのか書かねーなら、
現職を名乗られる意味がねーな。
現職を名乗られる意味がねーな。
213 ：名無しさんの主張：03/11/06 22:02
>>206
じゃあ、本当に公務員並みの待遇を頑張っている中小零細企業にしてやってくれ。年金も含めてな。
仮に目の前に金を積まれたらもらわない人はいないとしても
実際にもらえる公務員ともらえない民間企業の不公平はどうしてうめるんだ？
実際にもらっている公務員と欲しいけどもらえない者をの道徳を比べても意味が無い。
問題は公務員の大半を減俸すべきでリストラすべきという点。
>>207
とりあえず >>189 を読んでください。
役所も教師も警察も消防も自衛官も皆、公務員ですが
教師も警察も消防も自衛官も特別な採用試験をパスしてきています。
いま叩かれるべきは、無試験で情実採用されている５０万人中の
３０万人という、信じがたい数の役所にのさばる無法公務員。
また試験をパスしていても存在価値の無い無能なクズ公務員。
>>208
あなた働いてます？税金が高いって感じた事が無いんですか？
もしくはサボってても給料がもらえるグータラ社員ですか？
自分が働いた給料から高い税金を納税させられて、何も感じないんならメデタイお方だ。
公務員のありかたがこのままでは社会の膿が溜まるだけ。
じゃあ、本当に公務員並みの待遇を頑張っている中小零細企業にしてやってくれ。年金も含めてな。
仮に目の前に金を積まれたらもらわない人はいないとしても
実際にもらえる公務員ともらえない民間企業の不公平はどうしてうめるんだ？
実際にもらっている公務員と欲しいけどもらえない者をの道徳を比べても意味が無い。
問題は公務員の大半を減俸すべきでリストラすべきという点。
>>207
とりあえず >>189 を読んでください。
役所も教師も警察も消防も自衛官も皆、公務員ですが
教師も警察も消防も自衛官も特別な採用試験をパスしてきています。
いま叩かれるべきは、無試験で情実採用されている５０万人中の
３０万人という、信じがたい数の役所にのさばる無法公務員。
また試験をパスしていても存在価値の無い無能なクズ公務員。
>>208
あなた働いてます？税金が高いって感じた事が無いんですか？
もしくはサボってても給料がもらえるグータラ社員ですか？
自分が働いた給料から高い税金を納税させられて、何も感じないんならメデタイお方だ。
公務員のありかたがこのままでは社会の膿が溜まるだけ。
214 ：208：03/11/06 22:06
>>213
＞税金が高いって感じた事が無いんですか？
諸々の税金を含めていくら自分が払っているかわからない。
しかし、仮に500万だとしてもだよ、40兆の収入のうち10万分の1も払ってないんだよねぇ。
どうでもいいし。
地方の歳入も含めると100万分の1も払ってないだろうよ。
＞税金が高いって感じた事が無いんですか？
諸々の税金を含めていくら自分が払っているかわからない。
しかし、仮に500万だとしてもだよ、40兆の収入のうち10万分の1も払ってないんだよねぇ。
どうでもいいし。
地方の歳入も含めると100万分の1も払ってないだろうよ。
10万分の1、100万分の1はそれぞれ*10で読んでください。
216 ：現職：03/11/06 22:17
217 ：名無しさんの主張：03/11/06 22:23
>>216
何だ正真正銘の屑か、、
何だ正真正銘の屑か、、
218 ：校長が強盗：03/11/06 22:24
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
皆様の力でこの事件を広めてください。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
皆様の力でこの事件を広めてください。
219 ：名無しさんの主張：03/11/06 22:27
>>218
最近変態教師や不祥事警察官が多いしね。
最近変態教師や不祥事警察官が多いしね。
220 ：現職：03/11/06 22:27
221 ：名無しさんの主張：03/11/06 22:29
222 ：現職：03/11/06 22:33
223 ：名無しさんの主張：03/11/06 22:34
>>221
もろに要らない公務員の典型ですな。
もろに要らない公務員の典型ですな。
224 ：223：03/11/06 22:36
225 ：現職：03/11/06 22:42
>>223
予想通りの反応だな（ｗ
だから語るに値せず、ということだ。
俺が与えた情報は一般事務職ということで、具体的な業務内容はなんら触れていない。
一口に事務職と言っても無駄な部署、必要な部署、整理を要する部署等様々あるだろう。
>>223は「ほぼ全ての公務員事務職は要らない」と考えてるということで間違いないか？
予想通りの反応だな（ｗ
だから語るに値せず、ということだ。
俺が与えた情報は一般事務職ということで、具体的な業務内容はなんら触れていない。
一口に事務職と言っても無駄な部署、必要な部署、整理を要する部署等様々あるだろう。
>>223は「ほぼ全ての公務員事務職は要らない」と考えてるということで間違いないか？
226 ：223：03/11/06 22:45
>>225
そうだね。民間に委託すればよし。
そうだね。民間に委託すればよし。
227 ：現職：03/11/06 22:54
228 ：221：03/11/06 23:02
やはり、その程度じゃ、名乗られる意味ねえって。
229 ：現職：03/11/06 23:14
>>226
民間委託は行政改革の一つの有力な手段だ。
だが、それには様々なハードルがある。
小さな自治体で試験的に行なっているところもあるが、道は険しく長い。
ハードルをいかにして除くべきか？
俺は様々な奴に聞いてきたが、未だ明確に答えられた奴はいない。
「公務員の仕事なんて誰でもできる」
声高に叫ぶ奴は多いが、しょせん他人の受け売りで、しっかりと考え抜かれた持論ではない。底の浅い連中ばかりであった。
というわけだ。俺をがっかりさせるなよ。
民間委託は行政改革の一つの有力な手段だ。
だが、それには様々なハードルがある。
小さな自治体で試験的に行なっているところもあるが、道は険しく長い。
ハードルをいかにして除くべきか？
俺は様々な奴に聞いてきたが、未だ明確に答えられた奴はいない。
「公務員の仕事なんて誰でもできる」
声高に叫ぶ奴は多いが、しょせん他人の受け売りで、しっかりと考え抜かれた持論ではない。底の浅い連中ばかりであった。
というわけだ。俺をがっかりさせるなよ。
230 ：184：03/11/06 23:26
俺も公務員だが、名乗らないことでこうまで叩かれるとは・・・
あのさー、名乗ることが許されない職種ってあるんだけど。
まぁ本論に行こうか。
公務員は民間と違う。「国民全体の奉仕者」だから、営利を
追求しちゃいけない。納税額で民間人を差別しちゃいけないん
だよ。
だからね、逆に給料を民間に合わせる必要は無いと思う。
民間は業績がよければ分不相応の報酬がもらえる。バブルの
時はそんなこともあった。ただし不況なら給料は下がる。例え
どれだけ働いても、だ。
公務員は職種に応じて一定の給与を払えばいいんだよ。景気
に関係なく。
民営化だ、交代制だと言うが、民間人の発想では、公務員は
勤まらないよ。
あのさー、名乗ることが許されない職種ってあるんだけど。
まぁ本論に行こうか。
公務員は民間と違う。「国民全体の奉仕者」だから、営利を
追求しちゃいけない。納税額で民間人を差別しちゃいけないん
だよ。
だからね、逆に給料を民間に合わせる必要は無いと思う。
民間は業績がよければ分不相応の報酬がもらえる。バブルの
時はそんなこともあった。ただし不況なら給料は下がる。例え
どれだけ働いても、だ。
公務員は職種に応じて一定の給与を払えばいいんだよ。景気
に関係なく。
民営化だ、交代制だと言うが、民間人の発想では、公務員は
勤まらないよ。
231 ：名無しさんの主張：03/11/06 23:29
>>230
公務員の発想では民間企業はあっという間に倒産だがな。w
公務員の発想では民間企業はあっという間に倒産だがな。w
232 ：184：03/11/06 23:38
>>231
そりゃそうだ。何しろ公務員は相手を平等に扱うからな。
1万円の客と1億円の上得意先が同じ扱いなんだから、上
得意先にとっては面白くない。
民間にやらせると倒産するような仕事を公務員がやるんだ
よ。国民の税金で。
俺の言ってること、分かる？
そりゃそうだ。何しろ公務員は相手を平等に扱うからな。
1万円の客と1億円の上得意先が同じ扱いなんだから、上
得意先にとっては面白くない。
民間にやらせると倒産するような仕事を公務員がやるんだ
よ。国民の税金で。
俺の言ってること、分かる？
233 ：現職：03/11/06 23:41
234 ：校長が強盗：03/11/06 23:43
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
皆様の力でこの事件を広めてください。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
皆様の力でこの事件を広めてください。
235 ：184：03/11/07 00:05
236 ：名無しさんの主張：03/11/07 00:31
必死な公僕がいますね。
>>232
そりゃそうだろな、利益をまったく考えないで無駄な施設、道路
、官僚上がりの為の天下り先の特殊法人、、などなど。
こんなのやってたら民間企業なら倒産するよな。
まぁ、税金を有効に使ってね。
>>232
そりゃそうだろな、利益をまったく考えないで無駄な施設、道路
、官僚上がりの為の天下り先の特殊法人、、などなど。
こんなのやってたら民間企業なら倒産するよな。
まぁ、税金を有効に使ってね。
237 ：名無しさんの主張：03/11/07 00:31
書く事無いんで叩いとくか
職業柄色んな公務員と話す機会多いんだけど
何かっていうと、そうだっけだろ知ってるくせに責任取るの嫌だから
とぼけるの止めてくれませんか、検査もほぼ業者任せだし
それと、景気の為に上の方（国）から指示出てるからって
勝手に規制緩和するのもどうかと思うぞ
一番知りたいのは
業者が無茶苦茶してるの知っててとぼけてるのか
ほんとうに知らないのかだな
謎だ、告発しない俺も悪いんだけどね。
職業柄色んな公務員と話す機会多いんだけど
何かっていうと、そうだっけだろ知ってるくせに責任取るの嫌だから
とぼけるの止めてくれませんか、検査もほぼ業者任せだし
それと、景気の為に上の方（国）から指示出てるからって
勝手に規制緩和するのもどうかと思うぞ
一番知りたいのは
業者が無茶苦茶してるの知っててとぼけてるのか
ほんとうに知らないのかだな
謎だ、告発しない俺も悪いんだけどね。
238 ：名無しさんの主張：03/11/07 00:52
某県庁では職場のパソコン使って２ちゃんやりまくって
しかも何を血迷ったか、削除依頼に自分の本名出して
削除依頼板の決まりでホスト名が表示されて晒されたバカがいるな。
あげくはＤＡＴ落ちさせて足がつかないようにするためだと思うが
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで必死にスレを１０００まで埋めてた真性大バカだ。
しかも何を血迷ったか、削除依頼に自分の本名出して
削除依頼板の決まりでホスト名が表示されて晒されたバカがいるな。
あげくはＤＡＴ落ちさせて足がつかないようにするためだと思うが
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで必死にスレを１０００まで埋めてた真性大バカだ。
239 ：１８２：03/11/07 00:55
１８４さあ
公務員の理念とかそういうのはどうでもいいんだよ
お題目はともかく仕事に対するモチベーションは民間も公務員も大してかわらん
自分は目に見えない部分でかなり恵まれた立場にいることを認識しろよ
公務員の理念とかそういうのはどうでもいいんだよ
お題目はともかく仕事に対するモチベーションは民間も公務員も大してかわらん
自分は目に見えない部分でかなり恵まれた立場にいることを認識しろよ
240 ：221：03/11/07 01:03
>>230
俺に関しては叩いたつもりは微塵もないぞ。
俺に関しては叩いたつもりは微塵もないぞ。
241 ：名無しさんの主張：03/11/07 01:09
242 ：現職：03/11/07 06:39
おはよう。
いきなり話が飛躍しまくっているな（ｗ
とりあえず227の問に答えてもらっていないんだが。誰か答える奴はいないかい？ 226で無くとも別にいいぞ。
>>236
施設や道路で儲ける？道路は高速道路、道路公団の話か？
かなり狭い範囲の話の気がするが、全体に当てはめるのはいささか乱暴ではないか？
見直しが必要な公共事業がいくつもあるのは周知の事実。それはこれからの課題だ。
ところで>>236はどのようなものが有効な税金の使い方だと思う？
例えば重い障害を持っていて働けず、税金も払っていない人に、毎月お金を給付する。
これは民間で言えば、投資だけして回収不能な用途なわけだが、これも無駄と思うかね？
>>237
君の話から察するに「いろんな」というのは一業種の中の色んな職員を知っているという意味の気がするが違うかい？
>>238
放っといてやれ。最悪な奴だが、あれはあれで十分懲りたろう。
裁きは俺達じゃなく県庁が下す。これ以上追い詰める必要もあるまい。
いきなり話が飛躍しまくっているな（ｗ
とりあえず227の問に答えてもらっていないんだが。誰か答える奴はいないかい？ 226で無くとも別にいいぞ。
>>236
施設や道路で儲ける？道路は高速道路、道路公団の話か？
かなり狭い範囲の話の気がするが、全体に当てはめるのはいささか乱暴ではないか？
見直しが必要な公共事業がいくつもあるのは周知の事実。それはこれからの課題だ。
ところで>>236はどのようなものが有効な税金の使い方だと思う？
例えば重い障害を持っていて働けず、税金も払っていない人に、毎月お金を給付する。
これは民間で言えば、投資だけして回収不能な用途なわけだが、これも無駄と思うかね？
>>237
君の話から察するに「いろんな」というのは一業種の中の色んな職員を知っているという意味の気がするが違うかい？
>>238
放っといてやれ。最悪な奴だが、あれはあれで十分懲りたろう。
裁きは俺達じゃなく県庁が下す。これ以上追い詰める必要もあるまい。
★普通の国民の一生分を10年で手にする天下り官僚…／高級官僚ＯＢの“おいしい生活”★(「サンデー毎日」02.1.27)
前略。「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」中略。
特殊法人の実態を調査している「特殊法人監視機構」代表の野村吉太郎弁護士が憤る。
「これでは、小泉改革は看板倒れといわれても仕方ありません。…。
世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり、国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
中略。ところが、その特殊法人トップの報酬が半端な金額ではないのだ。
表をみていただきたい。中略。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
中略。高給取りで名高い、ある大手都銀幹部がつぶやく。
「年収2000万円程度なら、都銀の役員クラスならもらっている。
しかし、高級官僚ＯＢの“おいしい生活”は年収じゃない。
天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬など、メじゃありませんよ」
前出の堤氏(「巨大省庁天下り腐敗白書」などの著者)もこう語る。
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで５億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに８年間いたとする。
年収2500万円で計算すると８年分で２億円。退職金は約5000万円。
残りの２年間を公益法人等で過ごすとして、合計の報酬は事務次官クラスは約５億円、局長クラスで約３億円になる。
普通の国民なら一生かかって稼ぐか、稼げないかの金額だ。
それをたったの10年で手にするのですよ」後略。
前略。「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」中略。
特殊法人の実態を調査している「特殊法人監視機構」代表の野村吉太郎弁護士が憤る。
「これでは、小泉改革は看板倒れといわれても仕方ありません。…。
世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり、国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
中略。ところが、その特殊法人トップの報酬が半端な金額ではないのだ。
表をみていただきたい。中略。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
中略。高給取りで名高い、ある大手都銀幹部がつぶやく。
「年収2000万円程度なら、都銀の役員クラスならもらっている。
しかし、高級官僚ＯＢの“おいしい生活”は年収じゃない。
天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬など、メじゃありませんよ」
前出の堤氏(「巨大省庁天下り腐敗白書」などの著者)もこう語る。
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで５億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに８年間いたとする。
年収2500万円で計算すると８年分で２億円。退職金は約5000万円。
残りの２年間を公益法人等で過ごすとして、合計の報酬は事務次官クラスは約５億円、局長クラスで約３億円になる。
普通の国民なら一生かかって稼ぐか、稼げないかの金額だ。
それをたったの10年で手にするのですよ」後略。
244 ：名無しさんの主張：03/11/07 07:03
まぁ、制度に問題があるのであって
222や184みたいな三下を叩いても何も変わらんて。
222や184みたいな三下を叩いても何も変わらんて。
245 ：名無しさんの主張：03/11/07 08:59
クズだとは思わんが、恵まれていることに気づいて無さ杉。
よく民間の好待遇をやっかみする公務員がいるけど、
民間の上位を維持しながら、競争を勝ち抜く
根性や忍耐を知らなさ過ぎる。
おれの国立大学病院の医者がよくやっかみたれる。
よく民間の好待遇をやっかみする公務員がいるけど、
民間の上位を維持しながら、競争を勝ち抜く
根性や忍耐を知らなさ過ぎる。
おれの国立大学病院の医者がよくやっかみたれる。
246 ：公務員達へ １／４：03/11/07 15:24
おっ！現役公務員が２人ほどいらしたか？語ってるね～。
まずは俺達が騒いでる民営化の手法を具体的に説明してみろと来ましたか。
こういった技術的な議論の展開は、よくあるパターンですね。さっそくムカッ腹立ってきちゃうよな。
>>242（現職） の質問とかの前に君が >>189 や >>243 のような問題についてどう考えているのか聞かせろよ？
君が飛躍に拍車かけてかけてどーする？
現職の文章を読むと
実際の公務員になった事も無い奴らが俺等の仕事の大変さを分かるわけないだろ。
民営化と騒いでいるが具体的な手法を自分達以上に話せる奴なんて２ｃｈにはいないだろ？
民営化って騒ぐだけなら猿でもできるぜ。公務員になれなかった腹いせか？
こういった文意がプンプンするよ（クサッ！
要するにお前らが騒いでいるような民営化は無理だって言いたいんだろ？
悔しいが俺はたしかに民営化といっているクセに具体的なことが話せるほど
公務員の内部事情に精通はしていないし日本全国の公務員の勤務内容や状況なんて
テレビやまた聞き、新聞週刊誌レベルの事しか分からないよ。
逆に一々いわなくても分かるだろ？答えられない事が分かってて、
民営化の具体的手法を答えられない俺達をあざ笑うのがそんなに気持ちいいか？
自分が現場の人間で公務員の仕事に詳しいからって知ったかぶって満足か？
元々公務員が多すぎる問題ありきからその一つの対策手段として
ありきたりだが出きる範囲で民営化という手法がより現実的な手法の一つなんだよ。
技術論に持ち込んで民営化を反対するお前らは既得権益を守る事しか頭にない社会の寄生虫だ。
しかし民営化しても受託業者からワイロもらってまたお前らは私腹を肥やす計画だろうな。
やはり公務員は薄汚い社会のダニそのものだな。
まずは俺達が騒いでる民営化の手法を具体的に説明してみろと来ましたか。
こういった技術的な議論の展開は、よくあるパターンですね。さっそくムカッ腹立ってきちゃうよな。
>>242（現職） の質問とかの前に君が >>189 や >>243 のような問題についてどう考えているのか聞かせろよ？
君が飛躍に拍車かけてかけてどーする？
現職の文章を読むと
実際の公務員になった事も無い奴らが俺等の仕事の大変さを分かるわけないだろ。
民営化と騒いでいるが具体的な手法を自分達以上に話せる奴なんて２ｃｈにはいないだろ？
民営化って騒ぐだけなら猿でもできるぜ。公務員になれなかった腹いせか？
こういった文意がプンプンするよ（クサッ！
要するにお前らが騒いでいるような民営化は無理だって言いたいんだろ？
悔しいが俺はたしかに民営化といっているクセに具体的なことが話せるほど
公務員の内部事情に精通はしていないし日本全国の公務員の勤務内容や状況なんて
テレビやまた聞き、新聞週刊誌レベルの事しか分からないよ。
逆に一々いわなくても分かるだろ？答えられない事が分かってて、
民営化の具体的手法を答えられない俺達をあざ笑うのがそんなに気持ちいいか？
自分が現場の人間で公務員の仕事に詳しいからって知ったかぶって満足か？
元々公務員が多すぎる問題ありきからその一つの対策手段として
ありきたりだが出きる範囲で民営化という手法がより現実的な手法の一つなんだよ。
技術論に持ち込んで民営化を反対するお前らは既得権益を守る事しか頭にない社会の寄生虫だ。
しかし民営化しても受託業者からワイロもらってまたお前らは私腹を肥やす計画だろうな。
やはり公務員は薄汚い社会のダニそのものだな。
247 ：公務員達へ ２／４：03/11/07 15:25
公務員は偉そうな事を言っているが、役所が民間にアウトソーシング、
または人材派遣といった形で仕事を委託する事のできる環境を作ろうとでもしているのか？いないだろ？
その環境が役所サイドで整ってからでも委託の手法が議論されても遅くはないだろ。
元々する気も無い民営化の手段を役所の人間が聞いて何か意味があるのか？
役所の一部事業の民営化は世論として成り立っていると思うが
既得権益の保護や民営化によって行き場を失う無能な公務員達が
自分達にしか通用しない理由を作って「民間には無理」「これは役所がやるべき」とか
屁理屈こねまくって民営化の方向を避けているだけだろ。
過去に知り合いが何人か役所でバイトしていたことがあるが信じられないくらい楽勝だったといっていた。
あれほど楽でボロいバイトもないがそれ以上に現職公務員のほうが楽していたとも言っていた。
さらに課の予算が余ったからといって毎月特上にぎりやフグを役所まで届けさせていたとさ。
実例として>>189 や >>243やこういった役人がいる事についてはどう考えているんだ？
これでも民営化の余地は無いと思うのか？大有りじゃねーか。というかこんな部署や役人はいらねーよ。
手法うんぬんの前にこうした役人がのさばっていて、そいつらに俺達が納めた税金が
一円でもその豚どもの懐をあっためていると思うと我慢ならねーんだよ。
または人材派遣といった形で仕事を委託する事のできる環境を作ろうとでもしているのか？いないだろ？
その環境が役所サイドで整ってからでも委託の手法が議論されても遅くはないだろ。
元々する気も無い民営化の手段を役所の人間が聞いて何か意味があるのか？
役所の一部事業の民営化は世論として成り立っていると思うが
既得権益の保護や民営化によって行き場を失う無能な公務員達が
自分達にしか通用しない理由を作って「民間には無理」「これは役所がやるべき」とか
屁理屈こねまくって民営化の方向を避けているだけだろ。
過去に知り合いが何人か役所でバイトしていたことがあるが信じられないくらい楽勝だったといっていた。
あれほど楽でボロいバイトもないがそれ以上に現職公務員のほうが楽していたとも言っていた。
さらに課の予算が余ったからといって毎月特上にぎりやフグを役所まで届けさせていたとさ。
実例として>>189 や >>243やこういった役人がいる事についてはどう考えているんだ？
これでも民営化の余地は無いと思うのか？大有りじゃねーか。というかこんな部署や役人はいらねーよ。
手法うんぬんの前にこうした役人がのさばっていて、そいつらに俺達が納めた税金が
一円でもその豚どもの懐をあっためていると思うと我慢ならねーんだよ。
248 ：公務員達へ ３／４：03/11/07 15:25
これだけ世論的に問題になっているのに内部情報や運営管理、予算配分、またその決定に至るまでの
責任の所在をはぐらかし隠しつづけているのは公務員の方じゃないのか？
そのうち役所の庁舎まるごと光学迷彩で外観すら隠してしまうんじゃないかと心配だよ。
公務員の情報開示は週刊誌や野党にスッパ抜かれて行われる事になっているのか？
民営化をで人材派遣なりアウトソーシングなりを待ち望んでいる民間企業はたくさんあるし
そのために役所内の情報を必要としている奴だっているさ。
それらの必要な情報が民間サイドに提供されれた後、役所自体が民営化の方向を模索し始めたら
俺やお前のような無能な人間が民営化の手法についてこんな根本から語らなくても
民間にいるプロが分かりやすくガイドラインくらいは纏め上げてくれるから心配するな。
まあ俺達をあざ笑う事が目的なのか民営化は絶対無理だという確信があるのかどうかは知らないが、
民営化の議論に乗ってくるくらいだから数多のクサレ公務員よりはここの現職はかなりマシだと思うがな。
責任の所在をはぐらかし隠しつづけているのは公務員の方じゃないのか？
そのうち役所の庁舎まるごと光学迷彩で外観すら隠してしまうんじゃないかと心配だよ。
公務員の情報開示は週刊誌や野党にスッパ抜かれて行われる事になっているのか？
民営化をで人材派遣なりアウトソーシングなりを待ち望んでいる民間企業はたくさんあるし
そのために役所内の情報を必要としている奴だっているさ。
それらの必要な情報が民間サイドに提供されれた後、役所自体が民営化の方向を模索し始めたら
俺やお前のような無能な人間が民営化の手法についてこんな根本から語らなくても
民間にいるプロが分かりやすくガイドラインくらいは纏め上げてくれるから心配するな。
まあ俺達をあざ笑う事が目的なのか民営化は絶対無理だという確信があるのかどうかは知らないが、
民営化の議論に乗ってくるくらいだから数多のクサレ公務員よりはここの現職はかなりマシだと思うがな。
249 ：公務員達へ ４／４：03/11/07 15:26
俺達が言いたいのは >>189 での問題にあたる無試験情実採用の存在価値の無い公務員の断罪であり
>>243のような天下りを繰り返し５億３億の暴利をむさぼる為だけに脳みそが存在する豚公務員であり
借金まみれのクセにリストラはおろか人件費を鼻くそほどしか削減しない公務員のありかたが問題なんだよ。
逆にこうした公務員が削減されれば現職君たちの給料も増すと思うんだがな・・・
あれ、ひょっとして現職君も無試験情実採用組だったかな？こりゃ失敬！
ちなみに民営化には賛成だけど、ここで手法を争いだしたのは俺ではないし
もともと手法のスレじゃないんで議論が違うとかスレ違いとか思うなら
それはそちらの勘違いだから、よろしくね。こっちの問題が本論だよ。
いまその手法について議論するよりも前に公務員制度（特に役所）には多くの問題があるだろ？
それと今日の新聞にでてたが道路公団、高速道路の国営（国有）化に反対！
賛成する香具師は全員、藤井総裁の犬。既得権益まもるしか脳の無い豚公務員の象徴。
民営化委員会がんばれ！道路族議員や役人、公団にまけるな！！
>>243のような天下りを繰り返し５億３億の暴利をむさぼる為だけに脳みそが存在する豚公務員であり
借金まみれのクセにリストラはおろか人件費を鼻くそほどしか削減しない公務員のありかたが問題なんだよ。
逆にこうした公務員が削減されれば現職君たちの給料も増すと思うんだがな・・・
あれ、ひょっとして現職君も無試験情実採用組だったかな？こりゃ失敬！
ちなみに民営化には賛成だけど、ここで手法を争いだしたのは俺ではないし
もともと手法のスレじゃないんで議論が違うとかスレ違いとか思うなら
それはそちらの勘違いだから、よろしくね。こっちの問題が本論だよ。
いまその手法について議論するよりも前に公務員制度（特に役所）には多くの問題があるだろ？
それと今日の新聞にでてたが道路公団、高速道路の国営（国有）化に反対！
賛成する香具師は全員、藤井総裁の犬。既得権益まもるしか脳の無い豚公務員の象徴。
民営化委員会がんばれ！道路族議員や役人、公団にまけるな！！
250 ：公務員達へ このスレの住人の皆様へ：03/11/07 15:32
思いのたけが大きかったとは言えななりの長文、申し訳なかったです。
251 ：名無しさんの主張：03/11/07 16:22
あまり長くて詰めて書かれると読む気しない。
読んでない。 ゴメン。
読んでない。 ゴメン。
252 ：名無しさんの主張：03/11/07 16:34
▼公務員労組を支持基盤としている野党サヨクの欺瞞。
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。
確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費（公務員の人件費、官舎建設維持費等）が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々１０％程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm
税金が足りないのは、公務員が毎年４０兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm
◆公共事業や官僚を批判し公務員の人件費削減を口にするも、実行する気のない野党。
確かに無駄な公共事業に対する監視の目は日々厳しくなっており、その点では非常に良い事だと
思います。しかし、例えば国家予算で言えば、歳出50兆円の対する公共事業費は9兆円程度です。
さらには、その中には多くの行政経費（公務員の人件費、官舎建設維持費等）が
含まれることから、我々が一生懸命税金の使い道の関心を持っているのは、
歳入(我々の納めた税金等)全体の高々１０％程度の狭い話なのです。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/miniron/mini201.htm
税金が足りないのは、公務員が毎年４０兆円も食ってしまうからなんです。
http://superhawk.at.infoseek.co.jp/koumukyuuyo.htm
http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm
253 ：公務員達へ：03/11/07 16:38
>>251
ごもっともです、ゴメンなんて謝っていただけるとこちらとしても恐縮です。
勢い余ってしまって迷惑長文になってしまったのでスルーして下さい。
もし目を通していただけた方にどこかネタにでもなる部分があれば幸いです。
もう一回出直してきます。
ごもっともです、ゴメンなんて謝っていただけるとこちらとしても恐縮です。
勢い余ってしまって迷惑長文になってしまったのでスルーして下さい。
もし目を通していただけた方にどこかネタにでもなる部分があれば幸いです。
もう一回出直してきます。
254 ：２３７ ただの愚痴だけど：03/11/07 19:59
建築の事務仕事してると色んな所へ行けねばならない訳だけど
まぁお互いが良心と経済の狭間で悩む事になる
その結果を持ち帰って現場となるんだけど
公務員は書類上ちゃんと整ってれば
責任無いからが現場では常識です
おそらく公共関係で仕事を貰っている人の大半は
同じ思いだと思います
接した公こそが国であり国のモラルが公務員で試されるのです
今の現状を考えるとすっごく飛躍するんだけど
公共事業なんかするより福祉にお金まわす方が
モラルが守られる、公務員は屑が
俺の主張です。
まぁお互いが良心と経済の狭間で悩む事になる
その結果を持ち帰って現場となるんだけど
公務員は書類上ちゃんと整ってれば
責任無いからが現場では常識です
おそらく公共関係で仕事を貰っている人の大半は
同じ思いだと思います
接した公こそが国であり国のモラルが公務員で試されるのです
今の現状を考えるとすっごく飛躍するんだけど
公共事業なんかするより福祉にお金まわす方が
モラルが守られる、公務員は屑が
俺の主張です。
255 ：名無しさんの主張：03/11/07 21:05
偉そうなことは税金はらってから言え、餓鬼ども。
256 ：名無しさんの主張：03/11/07 21:08
257 ：名無しさんの主張：03/11/07 21:24
はい。
258 ：名無しさんの主張：03/11/07 22:39
私、臨時職員だったけど家庭事情や将来を考えて、手に職を就けるために入学した
専門学校で、何人かの講師に前役所勤めだったからかかなりの嫌がらせや
セクハラを受けた。どっちを向いてもいじめる奴ばっかし。ついに入院に至ったほど。
そのとき、「私の生きる世界はないんだ」とまで思いつめた。
入院後はさすがにハラスメントはほとんどなくなったけど、意地の悪い講師なんか
「ざまあみろ！」としか思ってないような雰囲気だった。お前のせいなんだよ！！
専門学校で、何人かの講師に前役所勤めだったからかかなりの嫌がらせや
セクハラを受けた。どっちを向いてもいじめる奴ばっかし。ついに入院に至ったほど。
そのとき、「私の生きる世界はないんだ」とまで思いつめた。
入院後はさすがにハラスメントはほとんどなくなったけど、意地の悪い講師なんか
「ざまあみろ！」としか思ってないような雰囲気だった。お前のせいなんだよ！！
259 ：184：03/11/07 22:41
>>公務員達へ
君の長文読んだぞ。いささか疲れたが真面目な意見だったからな。
１つ言っておくがどの組織にも一定の割合で不真面目なヤツはいる
んだぞ。民間はそいつを適正に処分できているか？
天下りとか、道路公団の話は君の言うとおりだと思うぞ。ただそれ
は政治を変えれば解決する。政治に参加するのは民間のほうが容易な
んだぞ。（公務員は政治活動ができない。）
システムが気に入らないなら変えてみろ。職種によっては民営化
結構だ。
あともう１つ
試験を受けない公務員なんているのか？聞いたことが無いぞ。
与太話じゃないの？（政治家は除く）
君の長文読んだぞ。いささか疲れたが真面目な意見だったからな。
１つ言っておくがどの組織にも一定の割合で不真面目なヤツはいる
んだぞ。民間はそいつを適正に処分できているか？
天下りとか、道路公団の話は君の言うとおりだと思うぞ。ただそれ
は政治を変えれば解決する。政治に参加するのは民間のほうが容易な
んだぞ。（公務員は政治活動ができない。）
システムが気に入らないなら変えてみろ。職種によっては民営化
結構だ。
あともう１つ
試験を受けない公務員なんているのか？聞いたことが無いぞ。
与太話じゃないの？（政治家は除く）
260 ：名無しさんの主張：03/11/07 22:52
１人でできる仕事を３人でやっている奴らだと単純に思っていた。
261 ：名無しさんの主張：03/11/07 22:52
184 便所の落書きになに真剣になっているんだよ。
お前のレスも所詮せんずりだよ。
262 ：184：03/11/07 23:00
263 ：現職：03/11/07 23:01
>>243
まず大前提として天下りでウハウハという公務員は全体から見てごく少数。これを公務員全体に当てはめてもらっては困る。
一方で、経験豊富で中央の事情に明るい者を受け入れること自体は別に悪いことではないと思う。
問題はそのやり方。トップや管理職のイスを用意するのではなく、顧問や相談役といった形で給料も新採程度にすればいい。
>>244
三下云々は蛇足。残りは同意。
>>239>>245
恵まれているかどうかの判断は個人差がある。
民間と公僕で特徴的な違いはあるが、その違いをプラスと捉えるかマイナスと捉えるかは人それぞれだ。だから１８２も１８４もある意味正しいが、全員に当てはまるとは限らない。
更に言うなら、公僕にとっては隣の芝生が青いか否かよりも、２３０の言うような職務や身分の特殊性を理解する方が重要だと俺は理解する。
ただし、妊娠中や子育てをする女性の労働という限定的な条件下では同意。あきらかに恵まれている。
まず大前提として天下りでウハウハという公務員は全体から見てごく少数。これを公務員全体に当てはめてもらっては困る。
一方で、経験豊富で中央の事情に明るい者を受け入れること自体は別に悪いことではないと思う。
問題はそのやり方。トップや管理職のイスを用意するのではなく、顧問や相談役といった形で給料も新採程度にすればいい。
>>244
三下云々は蛇足。残りは同意。
>>239>>245
恵まれているかどうかの判断は個人差がある。
民間と公僕で特徴的な違いはあるが、その違いをプラスと捉えるかマイナスと捉えるかは人それぞれだ。だから１８２も１８４もある意味正しいが、全員に当てはまるとは限らない。
更に言うなら、公僕にとっては隣の芝生が青いか否かよりも、２３０の言うような職務や身分の特殊性を理解する方が重要だと俺は理解する。
ただし、妊娠中や子育てをする女性の労働という限定的な条件下では同意。あきらかに恵まれている。
264 ：名無しさんの主張：03/11/07 23:11
>>261 めでてえええーーーーーな、おめぇ。ぷ
265 ：現職：03/11/07 23:20
>>246-249
俺も長文読ませてもらった。熱意の伝わる文章だな。
だが、一つ勘違いしてもらいたくないのは、俺は公務の民営化や民間委託に反対している訳ではない。むしろやるべきところはやるべきだと思っている。ただ、いざ実行するとなると、口で言うほど簡単ではない。
それを理解せず、ただ煽りで「不要だ」「民営化しろ」と軽口を叩く奴が多いので、こちらも少々意地悪な論議を吹っかけたというわけだ。
189の無試験うんぬんの話は俺も聞いた事が無い。若干名なら絶対無いとは言えんが、国家でしかも数千人規模というのはありえない。
243の天下りについての意見は>>263で書いたとおりだ。
俺も長文読ませてもらった。熱意の伝わる文章だな。
だが、一つ勘違いしてもらいたくないのは、俺は公務の民営化や民間委託に反対している訳ではない。むしろやるべきところはやるべきだと思っている。ただ、いざ実行するとなると、口で言うほど簡単ではない。
それを理解せず、ただ煽りで「不要だ」「民営化しろ」と軽口を叩く奴が多いので、こちらも少々意地悪な論議を吹っかけたというわけだ。
189の無試験うんぬんの話は俺も聞いた事が無い。若干名なら絶対無いとは言えんが、国家でしかも数千人規模というのはありえない。
243の天下りについての意見は>>263で書いたとおりだ。
266 ：現職：03/11/07 23:42
>>259
>天下りとか、道路公団の話は君の言うとおりだと思うぞ。ただそれ
>は政治を変えれば解決する。政治に参加するのは民間のほうが容易な
>んだぞ。（公務員は政治活動ができない。）
同意。公務員の中にも現状のシステムに疑問を持っている奴は少なくない。だが、悲しいかな、中からの声は中々届かない。そして公僕は、どんなに現状にそぐわなくとも、どんなに自分が納得できなくとも、法律や条令には逆らえない。
法律を作るのは政治家、そして政治家を選ぶのはお前達だ。
消去法でも何でもいい。このスレを読んでいる20歳以上の奴は必ず選挙に行ってくれ。
>天下りとか、道路公団の話は君の言うとおりだと思うぞ。ただそれ
>は政治を変えれば解決する。政治に参加するのは民間のほうが容易な
>んだぞ。（公務員は政治活動ができない。）
同意。公務員の中にも現状のシステムに疑問を持っている奴は少なくない。だが、悲しいかな、中からの声は中々届かない。そして公僕は、どんなに現状にそぐわなくとも、どんなに自分が納得できなくとも、法律や条令には逆らえない。
法律を作るのは政治家、そして政治家を選ぶのはお前達だ。
消去法でも何でもいい。このスレを読んでいる20歳以上の奴は必ず選挙に行ってくれ。
267 ：名無しさんの主張：03/11/07 23:51
なんだ、一度沈んだスレだったのに
いつの間にか浮上してると思ったら
やっぱり糞公○員か、、
いつの間にか浮上してると思ったら
やっぱり糞公○員か、、
268 ：校長が強盗：03/11/07 23:52
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう（＾＾）
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ 署名しよう（＾＾）
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう（＾＾）
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ 署名しよう（＾＾）
269 ：名無しさんの主張：03/11/08 00:01
若者よ、目を覚ませ、耳を澄ませ。
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている
今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ？
こんな国にしたのは誰だ
税収１５年分の借金をつくったのは誰だ
２０年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
景気を悪くして君らが就職できない状況をつくりだしたのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ
自分たちの私腹を肥やすことしかしてこなかった自民党
中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない
さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ！
大人のウソにだまされてはならない
言葉はウソだらけ、現実だけが真実だ
君たちの給与はかすめ取られようとしている
今こそ抵抗する時なのだ
奴隷と言う言葉は使いたくない
囚人とも言いたくはない
では君たちは何者なのだ？
こんな国にしたのは誰だ
税収１５年分の借金をつくったのは誰だ
２０年も前から予測できた年金の危機を放置してきたのは誰だ
国中をコンクリートで固めたのは誰だ
年金や保険でつくった施設を投げ売りしているのは誰だ
景気を悪くして君らが就職できない状況をつくりだしたのは誰だ
それは自民党だ、それは役人だ
彼らに責任を取らせるのだ
自分たちの私腹を肥やすことしかしてこなかった自民党
中身の無い改革など改革の名に値しない
拉致被害者家族が帰って来る方法を示せない幹事長
言葉だけが踊り飛び交っているだけだ
自民党を追放しなければ何も変わらない
政治は人気投票ではない
さあ、選挙に行って自分の意思を明らかにするのだ
自分たちの権利を主張せよ！
270 ：名無しさんの主張：03/11/08 00:10
とりあえず 269 の言うことはスルーし松
271 ：名無しさんの主張：03/11/08 00:12
現職さん何度も言うけど
公務員は法律や条令を厳密に守る気は無いんだよ
あなたが関係ないところにいるのは分かるけど
その位は知っていた方がいいと思うよ
公務員は法律や条令を厳密に守る気は無いんだよ
あなたが関係ないところにいるのは分かるけど
その位は知っていた方がいいと思うよ
272 ：名無しさんの主張：03/11/08 01:14
＞２７１
厳密に守ると困るのは国民だぞ？
厳密に守ると困るのは国民だぞ？
273 ：名無しさんの主張：03/11/08 02:16
そう、全くその通りだと思う
だから公共事業は減らして福祉にと主張してるんだよ
余った時間で検査も出来るでしょ
制度の問題（住民票とか）も努力してほしいけど
不動産屋さんとか困るだろうな
自分の経験だけでもおかしいところ
いっぱいあるんで
いまんとこ公務員は屑だなやっぱり
だから公共事業は減らして福祉にと主張してるんだよ
余った時間で検査も出来るでしょ
制度の問題（住民票とか）も努力してほしいけど
不動産屋さんとか困るだろうな
自分の経験だけでもおかしいところ
いっぱいあるんで
いまんとこ公務員は屑だなやっぱり
274 ：現職：03/11/08 09:47
>>254>>271>>273
次の２つの例を見比べてくれ。
事例①
「転入届は期限2週間以内ということをご存知ですか？もう半年以上も過ぎてしまっているんですが…」
「そうなんですか、すみません」
「これ裁判所から罰金取られてしまうんですよ。どうして遅れてしまったんですか？」で
「いや単に忘れていまして」
「…他に理由は無いですか？仕事が忙しかったからとか」
「うーん、そう言われてみれば、それもあるかな？」
「分かりました、今回は裁判所には報告しません。次回から気をつけてくださいね」
窓口職員は転入届の備考欄に「業務多忙の為届出遅延。正当な理由と認め裁判所への報告はせず」と補記し受理した。
※参考 住民基本台帳法
第22条 転入（中略）をした者は、転入をした日から14日以内に、次に掲げる事項（中略）を市町村長に届け出なければならない。
第51条第２項 正当な理由がなくて第22条から第24条まで又は第25条の規定による届出をしない者は、５万円以下の過料に処する。
事例②
「ちょっとお巡りさん、俺何か悪いことしたの？」
「一時停止義務違反です」
「何言っているの！俺ちゃんとあそこの停止線で止まったでしょ？見てなかったの？」
「しっかりと見ていましたよ。車輪がほんの少し動いていましたね。時速１キロくらいかも知れないですが、あれは法律上「停止」ではなくて「徐行」です」
「汚ねえ！何だそれ！」
「不服は私ではなく裁判所に言ってください。はい、これがキップです」
②の方が厳正に法律を適用していると言えるね。でも住民にとってはどちらが望ましいのかな？やっぱり①の方はクズかな？
次の２つの例を見比べてくれ。
事例①
「転入届は期限2週間以内ということをご存知ですか？もう半年以上も過ぎてしまっているんですが…」
「そうなんですか、すみません」
「これ裁判所から罰金取られてしまうんですよ。どうして遅れてしまったんですか？」で
「いや単に忘れていまして」
「…他に理由は無いですか？仕事が忙しかったからとか」
「うーん、そう言われてみれば、それもあるかな？」
「分かりました、今回は裁判所には報告しません。次回から気をつけてくださいね」
窓口職員は転入届の備考欄に「業務多忙の為届出遅延。正当な理由と認め裁判所への報告はせず」と補記し受理した。
※参考 住民基本台帳法
第22条 転入（中略）をした者は、転入をした日から14日以内に、次に掲げる事項（中略）を市町村長に届け出なければならない。
第51条第２項 正当な理由がなくて第22条から第24条まで又は第25条の規定による届出をしない者は、５万円以下の過料に処する。
事例②
「ちょっとお巡りさん、俺何か悪いことしたの？」
「一時停止義務違反です」
「何言っているの！俺ちゃんとあそこの停止線で止まったでしょ？見てなかったの？」
「しっかりと見ていましたよ。車輪がほんの少し動いていましたね。時速１キロくらいかも知れないですが、あれは法律上「停止」ではなくて「徐行」です」
「汚ねえ！何だそれ！」
「不服は私ではなく裁判所に言ってください。はい、これがキップです」
②の方が厳正に法律を適用していると言えるね。でも住民にとってはどちらが望ましいのかな？やっぱり①の方はクズかな？
275 ：名無しさんの主張：03/11/08 09:54
クズは何が何でも罰金ととるのが正し行為だとおもっているのか｡
276 ：現職：03/11/08 10:07
>>254>>271>>273
俺も仕事上（建築ではないが）、民間の者と顔を合わせる機会はある。
ぶっちゃけ、かなり悪どくえげつない事をするな、と最初は思ったものだ。逆に言えば、それだけ必死という事だな。
民間で好成績をあげるには、時として法律違反の境界線上を綱渡りせねばならない。
それを「熱意」と好意的に受け止めることもできようが、法律に抵触するのならば望ましくないのも確か。
誤解を恐れずに言うならば、善意悪意はともかく、法律違反は日常的に行なわれおり、
その件数はあまりにも多い（反論する前に、自分が「道路交通法」を一度も破ったことがないかどうか、胸に手を当てて考えてみてくれ）。
また法律自体が古くて今の時代にそぐわなかったり、現場の諸事情を無視して作られていることが多く、実際に運用や解釈が難しいこともある。
そういった事情で多少の黙認もやむを得ずといった部分もある。
ただし、公共事業など余りにも住民への影響が大きいものは、やはりそれでは済まされない。だが見咎めると、その業者が受ける損害（指名停止、賠償金、社会的信用の失墜）は計り知れない。
自業自得といえばそれまでだが、下手をすると会社は倒産に追い込まれ、その業務に関係の無い真面目で善良な社員まで巻き込まれるわけだ。
俺は安易に告発をするのは良策ではないと思う。だがそういう行為を止めさせるよう指導はしなければならない。
現に俺は穏便に諭して幾つかの業者の悪癖を改めさせた。
「法律違反」とストレートに言うと相手を追い詰めることになるから、婉曲に指導し、改善させる。
時にはそういう姿が、「責任逃れ」と映ってしまうのかも知れない。
少し自分も省みることにしてみよう。貴重な意見感謝する。
俺も仕事上（建築ではないが）、民間の者と顔を合わせる機会はある。
ぶっちゃけ、かなり悪どくえげつない事をするな、と最初は思ったものだ。逆に言えば、それだけ必死という事だな。
民間で好成績をあげるには、時として法律違反の境界線上を綱渡りせねばならない。
それを「熱意」と好意的に受け止めることもできようが、法律に抵触するのならば望ましくないのも確か。
誤解を恐れずに言うならば、善意悪意はともかく、法律違反は日常的に行なわれおり、
その件数はあまりにも多い（反論する前に、自分が「道路交通法」を一度も破ったことがないかどうか、胸に手を当てて考えてみてくれ）。
また法律自体が古くて今の時代にそぐわなかったり、現場の諸事情を無視して作られていることが多く、実際に運用や解釈が難しいこともある。
そういった事情で多少の黙認もやむを得ずといった部分もある。
ただし、公共事業など余りにも住民への影響が大きいものは、やはりそれでは済まされない。だが見咎めると、その業者が受ける損害（指名停止、賠償金、社会的信用の失墜）は計り知れない。
自業自得といえばそれまでだが、下手をすると会社は倒産に追い込まれ、その業務に関係の無い真面目で善良な社員まで巻き込まれるわけだ。
俺は安易に告発をするのは良策ではないと思う。だがそういう行為を止めさせるよう指導はしなければならない。
現に俺は穏便に諭して幾つかの業者の悪癖を改めさせた。
「法律違反」とストレートに言うと相手を追い詰めることになるから、婉曲に指導し、改善させる。
時にはそういう姿が、「責任逃れ」と映ってしまうのかも知れない。
少し自分も省みることにしてみよう。貴重な意見感謝する。
277 ：現職：03/11/08 10:23
>>275
ここらへんは法律の運用解釈になってくるから、モラルというよりはポリシーに属すると思う。
俺は、公僕ではなく一個人としての意見だが、①の職員の方が親切で住民には優しいと思う。
一方で、取れるはずだった罰金（税収となる）を取らなかった、コスト意識の無いダメ職員と見ることも出来る。
ここらへんは法律の運用解釈になってくるから、モラルというよりはポリシーに属すると思う。
俺は、公僕ではなく一個人としての意見だが、①の職員の方が親切で住民には優しいと思う。
一方で、取れるはずだった罰金（税収となる）を取らなかった、コスト意識の無いダメ職員と見ることも出来る。
278 ：神々：03/11/08 11:59
最悪のふさはここでも暴れているな。
また顔を二十ヶ所ほど貼ってあげよう。
ホモも沢山用意した。
また顔を二十ヶ所ほど貼ってあげよう。
ホモも沢山用意した。
279 ：名無しさんの主張：03/11/08 14:56
誰がなんと言おうと我々の税金の振り分けは公務員の人件費に
湯水のように使われていく。公務員は多すぎるのが最大の要因
なのは周知の事実だが、悪いのは公務員をリストラしたり採用を
遮断したりして人数を調整しない国が全面的に悪い。
それにしても人件費って恐ろしい。会社がつぶれるときも人件費がネックに
なってつぶれるケースがすごく多い。なぜなら人件費の圧縮ってのはとても
難しいから。やはり警官などを除き居なくてもいいような事務系職員を中心
に減らすべきでしょうね
湯水のように使われていく。公務員は多すぎるのが最大の要因
なのは周知の事実だが、悪いのは公務員をリストラしたり採用を
遮断したりして人数を調整しない国が全面的に悪い。
それにしても人件費って恐ろしい。会社がつぶれるときも人件費がネックに
なってつぶれるケースがすごく多い。なぜなら人件費の圧縮ってのはとても
難しいから。やはり警官などを除き居なくてもいいような事務系職員を中心
に減らすべきでしょうね
>>279
住記ネットも本来の目的は、事務作業の効率化だしね。
自治労が反対しているんでマスコミがわけのわからん糾弾キャン
ペーンはってたけど。（例：番号つけるのは家畜と同じ云々）
政治家だけでなく労組やマスコミも悪いってこった。
住記ネットも本来の目的は、事務作業の効率化だしね。
自治労が反対しているんでマスコミがわけのわからん糾弾キャン
ペーンはってたけど。（例：番号つけるのは家畜と同じ云々）
政治家だけでなく労組やマスコミも悪いってこった。
281 ：現職：03/11/08 18:32
>>279-280
公務員の人件費も良く叩きネタにされるな。
まず何故こんなに公務員が多いのか？実は多いにも関わらず、どの職場も人手が足りない状態である。嘘ではない。
1人分働かない無能職員やサビ残の話もあろうが、根幹的な原因は他にもある。
システムの問題だ。法律上の制約から、仕事の合理化が非常に行ない難いのである。
ある書類は数十年前まで1ヶ月に1000枚程度であった。1人で十分処理できる量である。
ところが現在は、制度の複雑化や人口層の変化により、１ヶ月10万枚にまで膨れ上がってきている。
輸送はワンボックスカーで行ない、職員とバイト総勢十数人で処理を行なって、それでも自転車操業である。
先ほどの話にも出ていたが、これも住基ネット同様、業務合理化で電算上のデータにしてしまえば、人手はそんなにいらない。
民間なら迷わず実施するだろう。しかしこの書類は、
「 法 律 上 紙 で 作 成 す る こ と と 明 言 さ れ て い る の で あ る 」
馬鹿な話である。
付け加えるなら、この書類は市民からの情報開示請求に対応するため「法律」によって５年保存と決まっている。
600万枚という書類量は想像できないであろうが、本棚で言えばそこそこの書店が何軒も立つ量である。役所の倉庫に入りきるはずもなく、多額の税金を投入して民間に保存を委託している。ちなみに情報開示の件数は年1回あるかどうかである。
法律の文言をほんの少し変えれば（これも言うほど簡単ではないが）、業務を合理化して必要人員を削減し、多額の税金が節約できるのに、それが未だなされていない。
数字だけ見れば一見公務員が怠けているように見えるが（もちろん一部に本当に怠けている奴もいる）、実はこういった法律整備の立ち遅れによるものが大半なのだ。
そういう意味で国が悪いというのは同意。だが、国＝政治家を選出するのは誰か？という事まで突っ込んで考えて欲しい。
公務員の人件費も良く叩きネタにされるな。
まず何故こんなに公務員が多いのか？実は多いにも関わらず、どの職場も人手が足りない状態である。嘘ではない。
1人分働かない無能職員やサビ残の話もあろうが、根幹的な原因は他にもある。
システムの問題だ。法律上の制約から、仕事の合理化が非常に行ない難いのである。
ある書類は数十年前まで1ヶ月に1000枚程度であった。1人で十分処理できる量である。
ところが現在は、制度の複雑化や人口層の変化により、１ヶ月10万枚にまで膨れ上がってきている。
輸送はワンボックスカーで行ない、職員とバイト総勢十数人で処理を行なって、それでも自転車操業である。
先ほどの話にも出ていたが、これも住基ネット同様、業務合理化で電算上のデータにしてしまえば、人手はそんなにいらない。
民間なら迷わず実施するだろう。しかしこの書類は、
「 法 律 上 紙 で 作 成 す る こ と と 明 言 さ れ て い る の で あ る 」
馬鹿な話である。
付け加えるなら、この書類は市民からの情報開示請求に対応するため「法律」によって５年保存と決まっている。
600万枚という書類量は想像できないであろうが、本棚で言えばそこそこの書店が何軒も立つ量である。役所の倉庫に入りきるはずもなく、多額の税金を投入して民間に保存を委託している。ちなみに情報開示の件数は年1回あるかどうかである。
法律の文言をほんの少し変えれば（これも言うほど簡単ではないが）、業務を合理化して必要人員を削減し、多額の税金が節約できるのに、それが未だなされていない。
数字だけ見れば一見公務員が怠けているように見えるが（もちろん一部に本当に怠けている奴もいる）、実はこういった法律整備の立ち遅れによるものが大半なのだ。
そういう意味で国が悪いというのは同意。だが、国＝政治家を選出するのは誰か？という事まで突っ込んで考えて欲しい。
282 ：現職：03/11/08 19:39
さっきの続き。長文失礼。
公務員の人件費に対して民営化、民間委託という話は>>227>>229を参照。
付け加えるなら281のような業務は法律の縛りがある以上、民間委託が可能だとしても、効率がそんなにあがるとは思えない。
意見があったら忌憚無く言ってくれ。
次にリストラの話。
公務員に非効率・怠惰なイメージの原因があるもう一つの理由は、その構造的なトリックにある。
使えない奴というのは民間、公僕に限らず、少しは居るだろう。ただ公務員は（現段階では）クビが切られないだけである。結果として民間よりそういう奴は少しは多いが、それでも全体から見れば一部である。
そういう奴は比較的仕事が楽な現場に置かれ、それは決まって住民の目に付く部署である。
この配置は得策では無い気がするかもしれないが、消去法でこうなる。
窓口で10人の住民に迷惑をかける職員を中枢に配置すると、1000人の住民に迷惑をかけることになるのである。
ゆえに市民からは「１人分の仕事を３人分かけてやる、怠惰で横柄な職員」が目に付きやすいわけだ。そして、そこしか見えないから全体がそうだと思い込まれてしまう。
困ったものである。
公務員の人件費に対して民営化、民間委託という話は>>227>>229を参照。
付け加えるなら281のような業務は法律の縛りがある以上、民間委託が可能だとしても、効率がそんなにあがるとは思えない。
意見があったら忌憚無く言ってくれ。
次にリストラの話。
公務員に非効率・怠惰なイメージの原因があるもう一つの理由は、その構造的なトリックにある。
使えない奴というのは民間、公僕に限らず、少しは居るだろう。ただ公務員は（現段階では）クビが切られないだけである。結果として民間よりそういう奴は少しは多いが、それでも全体から見れば一部である。
そういう奴は比較的仕事が楽な現場に置かれ、それは決まって住民の目に付く部署である。
この配置は得策では無い気がするかもしれないが、消去法でこうなる。
窓口で10人の住民に迷惑をかける職員を中枢に配置すると、1000人の住民に迷惑をかけることになるのである。
ゆえに市民からは「１人分の仕事を３人分かけてやる、怠惰で横柄な職員」が目に付きやすいわけだ。そして、そこしか見えないから全体がそうだと思い込まれてしまう。
困ったものである。
283 ：現職：03/11/08 19:48
じゃあ是非クビを切りたい。具体的にどうするか？
見飽きた人もいるかも知れんが取りあえず貼っとく。
国家公務員法第78条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
地方公務員法第28条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績が良くない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．前２号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
見飽きた人もいるかも知れんが取りあえず貼っとく。
国家公務員法第78条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績がよくない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．その他その官職に必要な適格性を欠く場合
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
地方公務員法第28条 職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。
1．勤務実績が良くない場合
2．心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
3．前２号に規定する場合の外、その職に必要な適格性を欠く場合
4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合
284 ：現職：03/11/08 20:03
民間では経営不振に陥ると、劇的療法として人員整理を行なうのは至極当然の話である。
公僕にそれがあっても良いと思うが、実行するとなるとなかなか難しい。
合法的にやるとすれば、前法の１，３，４あたりであるが…
まず１と３。よほど傾いた会社で無い限り、人員整理はくじ引きではなく成績の低いものから行なわれる。だが公務員の成績や適性というのは結構評価しにくい。
「あいつはダメ職員だ！」
と経験的、感覚的には理解できても、人間やはり数字的な裏づけがないとなかなか納得しないものである。
もし直属上司の独断で評価するとなると、少なからず本来の能力よりゴマスリ能力の方が評価される結果となろう。
住民課なら苦情発生率、徴収なら徴収率、と数値化しやすい部署もあるが、あらゆる業務について普遍的なものさしを作るのは不可能である。
しかも公僕は異動が激しい。一生徴収課なら徴収率で給料決めても何ら問題ないだろうが、
3年間しかそこに居ない者をそうしたものさしで測って良いものか？
問題はこれだけに留まらないが、長文に過ぎるので割愛する。
公僕にそれがあっても良いと思うが、実行するとなるとなかなか難しい。
合法的にやるとすれば、前法の１，３，４あたりであるが…
まず１と３。よほど傾いた会社で無い限り、人員整理はくじ引きではなく成績の低いものから行なわれる。だが公務員の成績や適性というのは結構評価しにくい。
「あいつはダメ職員だ！」
と経験的、感覚的には理解できても、人間やはり数字的な裏づけがないとなかなか納得しないものである。
もし直属上司の独断で評価するとなると、少なからず本来の能力よりゴマスリ能力の方が評価される結果となろう。
住民課なら苦情発生率、徴収なら徴収率、と数値化しやすい部署もあるが、あらゆる業務について普遍的なものさしを作るのは不可能である。
しかも公僕は異動が激しい。一生徴収課なら徴収率で給料決めても何ら問題ないだろうが、
3年間しかそこに居ない者をそうしたものさしで測って良いものか？
問題はこれだけに留まらないが、長文に過ぎるので割愛する。
285 ：現職：03/11/08 20:12
次に４。
これならどういう者でも対象となるが、やはり長の独断とか、くじ引きとか言うわけには行くまい。
誰の目に見ても公平なのはせいぜい年齢である。
実際には数値目標を掲げての早期退職者公募ということになろうが、
いざ実行されれば、全体が見えてものわかりの良い職員が去り、自己中のＤＱＮが残りそうな予感である。
あまり得策では無い。
ちなみに現在取られているのは採用人員削減という、非常に消極的で場当たり的な対症療法である。
それよりも、無能な団塊世代の職員1人をクビ切って、難関試験をくぐってきた新規を5人採るほうが、あらゆる面から見て良いに決まっている。
これならどういう者でも対象となるが、やはり長の独断とか、くじ引きとか言うわけには行くまい。
誰の目に見ても公平なのはせいぜい年齢である。
実際には数値目標を掲げての早期退職者公募ということになろうが、
いざ実行されれば、全体が見えてものわかりの良い職員が去り、自己中のＤＱＮが残りそうな予感である。
あまり得策では無い。
ちなみに現在取られているのは採用人員削減という、非常に消極的で場当たり的な対症療法である。
それよりも、無能な団塊世代の職員1人をクビ切って、難関試験をくぐってきた新規を5人採るほうが、あらゆる面から見て良いに決まっている。
286 ：現職：03/11/08 20:29
いろいろ長々書いてきたが、
別に俺は皆の主張をことごとく潰して意地悪したいわけではない。
公務員改革結構である。是非やってもらいたい。
ただ、道のりは平坦ではないこと。様々な根深い障害があること。
そしてその根底にある公務の特殊性と法律上の問題を皆に知ってもらいたいのだ。
それなくして公僕の改革はありえない。
まずは政治意識を高め、明日の選挙に行くことから初めて欲しい
最後に一人でスレを占領してすまなかった。
でも久々に言いたいこと言ってスッキリしたぞ（ｗ
別に俺は皆の主張をことごとく潰して意地悪したいわけではない。
公務員改革結構である。是非やってもらいたい。
ただ、道のりは平坦ではないこと。様々な根深い障害があること。
そしてその根底にある公務の特殊性と法律上の問題を皆に知ってもらいたいのだ。
それなくして公僕の改革はありえない。
まずは政治意識を高め、明日の選挙に行くことから初めて欲しい
最後に一人でスレを占領してすまなかった。
でも久々に言いたいこと言ってスッキリしたぞ（ｗ
287 ：名無しさんの主張：03/11/08 21:29
屑公務員
288 ：現職：03/11/08 21:33
289 ：名無しさんの主張：03/11/08 21:45
現職さんお疲れ様。ありがとう。。。
xx年後・・・
担当職員 「私は公務員共済年金で月60万円もらいますが、あなたは月12万円です」
住民 「そんなはずはない、折れは毎月会社に厚生年金を引かれていた」
担当職員 「調べてみましたが、どうやら会社が最低賃金で納めていたようです」
「私どもにはそのことの住民への通知義務はありません」
住民 「会社はアボーンした。払い損かゴルァ！」
担当職員 「生活保護になれば月15万円出ます」
担当職員 「私は公務員共済年金で月60万円もらいますが、あなたは月12万円です」
住民 「そんなはずはない、折れは毎月会社に厚生年金を引かれていた」
担当職員 「調べてみましたが、どうやら会社が最低賃金で納めていたようです」
「私どもにはそのことの住民への通知義務はありません」
住民 「会社はアボーンした。払い損かゴルァ！」
担当職員 「生活保護になれば月15万円出ます」
たぶん現職さんいないから書くけど
早期退職者募集した方がいいよ
必要な人が辞めていくとしても優秀な若者を受け入れて
長期的にはその方が良いと思うぞ
だって今いる人って地方の時代を感じて入った人じゃないんだろ
地方を背負ってやっていこうって若者入れなきゃ
地方分権うまく行かないんじゃないか
国も地方も図式が出来てしまってるんだから
新しい血を入れないで改革なんて巧くいくとは思えない
公務員のほとんどは国を背負っていこうという意識はないわけで
やっぱり公務員は屑だと思うのです
経験による無抵抗のなかでも
選挙によってせめて制度を変えて欲しいというあなたの
主張は立派です。ごくろうさまでした。
早期退職者募集した方がいいよ
必要な人が辞めていくとしても優秀な若者を受け入れて
長期的にはその方が良いと思うぞ
だって今いる人って地方の時代を感じて入った人じゃないんだろ
地方を背負ってやっていこうって若者入れなきゃ
地方分権うまく行かないんじゃないか
国も地方も図式が出来てしまってるんだから
新しい血を入れないで改革なんて巧くいくとは思えない
公務員のほとんどは国を背負っていこうという意識はないわけで
やっぱり公務員は屑だと思うのです
経験による無抵抗のなかでも
選挙によってせめて制度を変えて欲しいというあなたの
主張は立派です。ごくろうさまでした。
292 ：名無しさんの主張：03/11/09 03:08
公務員達へで長文書かせてもらったものです。
かなりの感情まかせの長文でしたが、何人かの方に読んでもらえたのは光栄です。
ありがとうございました。以後、長文には気をつけますのでよろしくお願いします。
現職さん、しっかり読ましていただきました。とりあえず選挙は必ず行きますよ、自分の明日の為に（稿
とりあえず、このスレで公務員をクズ扱いしている人は明日の選挙で民主党に投票するの（すべき）でしょうか？
一応、私はそのつもりです。（自民党に対する偏見ですかね？）スレ違いでスイマセン（汗っっ
公務員問題と絡めて選挙ネタまで持っていこうとしたのですが、また長文になりそうだったのでスッ飛ばしてしまいました！
かなりの感情まかせの長文でしたが、何人かの方に読んでもらえたのは光栄です。
ありがとうございました。以後、長文には気をつけますのでよろしくお願いします。
現職さん、しっかり読ましていただきました。とりあえず選挙は必ず行きますよ、自分の明日の為に（稿
とりあえず、このスレで公務員をクズ扱いしている人は明日の選挙で民主党に投票するの（すべき）でしょうか？
一応、私はそのつもりです。（自民党に対する偏見ですかね？）スレ違いでスイマセン（汗っっ
公務員問題と絡めて選挙ネタまで持っていこうとしたのですが、また長文になりそうだったのでスッ飛ばしてしまいました！
293 ：名無しさんの主張：03/11/09 07:39
>>284
徴収率で成績が決まる？
いいねえ。
滞納会社の債権の差し押さえをしまくって、
民間会社倒産続出。
失業率急上昇。
すると民間人は、
「公務員は倒産がないのか！」
公務員は、
「お前らの望むとおり、能力主義にした結果だ。」
さあ民間人、今度はどんな難癖をつける？
徴収率で成績が決まる？
いいねえ。
滞納会社の債権の差し押さえをしまくって、
民間会社倒産続出。
失業率急上昇。
すると民間人は、
「公務員は倒産がないのか！」
公務員は、
「お前らの望むとおり、能力主義にした結果だ。」
さあ民間人、今度はどんな難癖をつける？
294 ：・・・：03/11/09 08:25
公務員は選挙に行くらしい。
なんか、チェックされるんだって。
なんか、チェックされるんだって。
295 ：名無しさんの主張：03/11/09 08:32
テロ攻撃の対象
296 ：名無しさんの主張：03/11/09 10:45
以前金融にいたんだけど、猛烈にしんどい割に給料が低かったから
楽でクビが無い方がいいやと思って今年から公務員の経験者採用枠で転職したぞ。
仕事のやりがいとかそういうものは皆無だから、虚しい部分はかなりあるけど、
人生にそういうものを求めない奴には天国だと思うぞ。
今は前の会社とのギャップにまだ戸惑ってるけどね。
（民間じゃこんなの通用しないよ）って毎日１００回くらい思うけど
俺も結局好き好んで公務員になった負け組みなわけだから、さすがに口には出さないね。
楽でクビが無い方がいいやと思って今年から公務員の経験者採用枠で転職したぞ。
仕事のやりがいとかそういうものは皆無だから、虚しい部分はかなりあるけど、
人生にそういうものを求めない奴には天国だと思うぞ。
今は前の会社とのギャップにまだ戸惑ってるけどね。
（民間じゃこんなの通用しないよ）って毎日１００回くらい思うけど
俺も結局好き好んで公務員になった負け組みなわけだから、さすがに口には出さないね。
297 ：名無しさんの主張：03/11/09 10:45
某市町村で保健師(公務員でつ)やっているけどさ…残業、土日祝日出勤当たり前だよ？
(保健事業は住民が参加できるようにと土日祝祭日に組まれているので…だからと言って平日休みとかではないし…)
かなーり問題がある対象者(病院でいう患者さんですな)にはケータイの番号を教えているから
夜中でも休みの日でも電話かかってくるし…祭りとかのイベント時には救護ボランティアを依頼されるし…
選挙要員も勿論ボランティア。
一人でだいたい住民10000人分の保健行政を預からないといけないし、家庭訪問時や電話相談時には
悩みを聞いてアドバイスしてで一人１時間かかることもざら。
だいたい2人しかいないから、休みを取ることも難しいし…保健師という仕事上、かなりドロドロした事例にもあうし
とてもじゃないが楽な仕事とは思えない。
さらに地方分権の名のもとに県から市町村へどんどん仕事が降りてくるから、2人では事務的なものをさばくので
精一杯で本当にやりたいこと(住民の健康支援へむけた新たな取り組みなど)は全然できない、もっと時間が欲しい
もっと人手が欲しいと願っている現状で提供できるサービスを考えて実行しているのに…
それなのに屑呼ばわりされるって…＿|￣|○
訪問して糖尿病をもっている方が放っておけば人工透析適用になり年間400万近い医療費がかかるのを
防いでも、役所からもまわりからもあんまり評価されないし…おれたちは屑でいらない職種なのかな？
それとも、まだ民間よりは甘いのかな？民間は塾講師と警備員をアルバイトで行ったぐらいでつ。
(保健事業は住民が参加できるようにと土日祝祭日に組まれているので…だからと言って平日休みとかではないし…)
かなーり問題がある対象者(病院でいう患者さんですな)にはケータイの番号を教えているから
夜中でも休みの日でも電話かかってくるし…祭りとかのイベント時には救護ボランティアを依頼されるし…
選挙要員も勿論ボランティア。
一人でだいたい住民10000人分の保健行政を預からないといけないし、家庭訪問時や電話相談時には
悩みを聞いてアドバイスしてで一人１時間かかることもざら。
だいたい2人しかいないから、休みを取ることも難しいし…保健師という仕事上、かなりドロドロした事例にもあうし
とてもじゃないが楽な仕事とは思えない。
さらに地方分権の名のもとに県から市町村へどんどん仕事が降りてくるから、2人では事務的なものをさばくので
精一杯で本当にやりたいこと(住民の健康支援へむけた新たな取り組みなど)は全然できない、もっと時間が欲しい
もっと人手が欲しいと願っている現状で提供できるサービスを考えて実行しているのに…
それなのに屑呼ばわりされるって…＿|￣|○
訪問して糖尿病をもっている方が放っておけば人工透析適用になり年間400万近い医療費がかかるのを
防いでも、役所からもまわりからもあんまり評価されないし…おれたちは屑でいらない職種なのかな？
それとも、まだ民間よりは甘いのかな？民間は塾講師と警備員をアルバイトで行ったぐらいでつ。
298 ：名無しさんの主張：03/11/09 10:47
真のテロリストは公務員です。
299 ：名無しさんの主張：03/11/09 10:51
300 ：名無しさんの主張：03/11/09 11:06
>>299
そうでつか…ノルマ営業はないです。
ただ公務員だって楽で5時あがりな香具師ばっかりでないということを知ってもらいたくて…
ノルマ営業って大変なんですよね…嫌なやつにも媚うって接待しても、コネもっているボンボンにかなわないとかで…
えっと…住民健診あったら是非参加してください。職場健診があったらそこに参加してください。
健康上及び生活上の問題があったらいつでも保健センターに相談してください。そのための保健師でつから。
保健師として生活と健康を両立できるような支援を頑張りまつ。
あと健診は当日参加できなくても、他の地区でやっていれば参加可能でつ。
そうでつか…ノルマ営業はないです。
ただ公務員だって楽で5時あがりな香具師ばっかりでないということを知ってもらいたくて…
ノルマ営業って大変なんですよね…嫌なやつにも媚うって接待しても、コネもっているボンボンにかなわないとかで…
えっと…住民健診あったら是非参加してください。職場健診があったらそこに参加してください。
健康上及び生活上の問題があったらいつでも保健センターに相談してください。そのための保健師でつから。
保健師として生活と健康を両立できるような支援を頑張りまつ。
あと健診は当日参加できなくても、他の地区でやっていれば参加可能でつ。
301 ：名無しさんの主張：03/11/09 11:44
役場だって５時に閉まるだけであって、５時で仕事が終わってるんじゃないんだけどね。
それなら、銀行員は３時で帰ってるのか。
それなら、銀行員は３時で帰ってるのか。
302 ：名無しさんの主張：03/11/09 14:05
公務員やってます。
ちょー楽です。
民間は大変ですね。
でもまあ、給料は安いので高望みはできませんが、
この生活は、ほんとぬるま湯につかってるようで、
出るに出られません。
エリート民間人には我々より稼いでもらい
税金いっぱい納めてくださることを希望しますよ。
ちょー楽です。
民間は大変ですね。
でもまあ、給料は安いので高望みはできませんが、
この生活は、ほんとぬるま湯につかってるようで、
出るに出られません。
エリート民間人には我々より稼いでもらい
税金いっぱい納めてくださることを希望しますよ。
303 ：名無しさんの主張：03/11/09 14:15
公務員はえらい。公務員最高。
304 ：名無しさんの主張：03/11/09 14:57
こんなクソスレが３００超えるなんて、よっぽど不景気なんだな
305 ：名無しさんの主張：03/11/09 15:52
これだけ不況が続くと公務員が自爆テロの標的になる日も近いだろう。
306 ：名無しさんの主張：03/11/09 18:00
ＮＡＳＤＡも公務員だっけ？
ガンガレ
ガンガレ
307 ：名無しさんの主張：03/11/09 18:04
>>306
んなもんねーよ。
んなもんねーよ。
308 ：名無しさんの主張：03/11/09 18:27
306でないけど、合併したんだっけ？
宇宙開発事業団でしょ？あれは公務員なのか・・・？
宇宙開発事業団でしょ？あれは公務員なのか・・・？
もうすぐボーナスの季節ですね。
世間様は不景気なのに生意気言ってすいません。
でも、新しいパソコンを買おうと思っています。すいません。
年休が余っています。
まだまだ仕事を休まなければなりません。
世の中には働きたくても仕事が無い方もおられるというのに・・・
生意気言ってすいません。
世間様は不景気なのに生意気言ってすいません。
でも、新しいパソコンを買おうと思っています。すいません。
年休が余っています。
まだまだ仕事を休まなければなりません。
世の中には働きたくても仕事が無い方もおられるというのに・・・
生意気言ってすいません。
310 ：名無しさんの主張：03/11/09 18:42
うむ。君の勝ち取ったものだから別に何も思わないよ
でもここで言う必要もあるまいて
でもここで言う必要もあるまいて
311 ：名無しさんの主張：03/11/09 18:48
>>297
頑張っていますねって褒めて欲しいのか？
たまにそういった公務員がここに「俺達はこんなに頑張っているのに！」って日頃のグチをこぼしに来るが
ここは君達公務員の駆け込み寺ではないのです。
そんなにキツイのなら君のような有能な？人間は民間企業に勤めてみてはどうですか？
君がそれほどまでに頑張っていても >>302 のように真性の屑公務員が大勢いるので
君のように本当に人手が必要とされる職場に回ってくるはずの人員はいつまでたってもやってこないし
本来なら君のような本当に住民の役にたっている人たちに与えられるべき給与や手当ても
それらの屑公務員が搾取してしまうのでまわってこないから君は不幸を感じているのです。
君のように光り輝く希少価値の高い公務員がいて屑公務員という名のブラックホールに光ごと吸い込まれてしまいます。
頑張っていますねって褒めて欲しいのか？
たまにそういった公務員がここに「俺達はこんなに頑張っているのに！」って日頃のグチをこぼしに来るが
ここは君達公務員の駆け込み寺ではないのです。
そんなにキツイのなら君のような有能な？人間は民間企業に勤めてみてはどうですか？
君がそれほどまでに頑張っていても >>302 のように真性の屑公務員が大勢いるので
君のように本当に人手が必要とされる職場に回ってくるはずの人員はいつまでたってもやってこないし
本来なら君のような本当に住民の役にたっている人たちに与えられるべき給与や手当ても
それらの屑公務員が搾取してしまうのでまわってこないから君は不幸を感じているのです。
君のように光り輝く希少価値の高い公務員がいて屑公務員という名のブラックホールに光ごと吸い込まれてしまいます。
312 ：名無しさんの主張：03/11/09 23:35
公務員をリストラすべし。財政難の役場を統合しスリム化をはかるべし￥￥
313 ：184：03/11/10 00:08
314 ：名無しさんの主張：03/11/10 01:13
>>313
>>302は楽してダラダラ仕事して首にもならず給料貰うために
コームインになったんだろ、きっと。それがコームインの標準じゃないの？
３１３のような意見は立派だと思うけど、３０２型標準コームインには理解不能でしょ。
むしろ３１３は、コームイン辞めて民間で活躍すべきでは？ きっと出世するよ。
コームインの同類とみなされること自体、３１３にとっては不名誉だろうしね。
コームインでは、燃焼する機会も与えられず、生きているのやら死んでいるのやら
わからない平凡な人生を淡々と消化し、つまらない一生を終えるだけ。
>>302は楽してダラダラ仕事して首にもならず給料貰うために
コームインになったんだろ、きっと。それがコームインの標準じゃないの？
３１３のような意見は立派だと思うけど、３０２型標準コームインには理解不能でしょ。
むしろ３１３は、コームイン辞めて民間で活躍すべきでは？ きっと出世するよ。
コームインの同類とみなされること自体、３１３にとっては不名誉だろうしね。
コームインでは、燃焼する機会も与えられず、生きているのやら死んでいるのやら
わからない平凡な人生を淡々と消化し、つまらない一生を終えるだけ。
315 ：297：03/11/10 03:13
>>311
いや、産業保健師として保健師を採用している民間企業ってあんまりないのよ～
社員の健康管理につかっていて保健室もある航空会社ですら嘱託採用だしね。
それに保健師の目的が地域住民の健康への支援という観点からみても、職場はその
ほとんどが都道府県及び市町村になってしまうのでつ。
いや、産業保健師として保健師を採用している民間企業ってあんまりないのよ～
社員の健康管理につかっていて保健室もある航空会社ですら嘱託採用だしね。
それに保健師の目的が地域住民の健康への支援という観点からみても、職場はその
ほとんどが都道府県及び市町村になってしまうのでつ。
316 ：名無しさんの主張：03/11/10 06:28
現場系の公務員って結構頑張ってる奴が多いよ。
文句言われてる公務員って事務系の公務員でしょ。
文句言われてる公務員って事務系の公務員でしょ。
317 ：名無しさんの主張：03/11/10 18:17
どうでもいいけど、民間はもっと頑張れ！もっと！
景気を早く戻してちょ。
公務員のみんな、今年の冬のボーナスいくら位もらえる？
オレは勤続１０年目で５０万ちょっとしかないぞ・・・
景気を早く戻してちょ。
公務員のみんな、今年の冬のボーナスいくら位もらえる？
オレは勤続１０年目で５０万ちょっとしかないぞ・・・
319 ：名無しさんの主張：03/11/10 22:13
はーい！
クズ公でーす。
今日もやることなくて、まいったなー。
でも、あと一ヶ月で待ちに待ったボーナスだよ。
年末までに給料とか手当てとか含めると、
１００万えんくらい手取り収入あります。
民間のみなさん、うらやましい？
民間は早く業績回復して納税額増やせよ！
やることやらねぇで愚痴いってんじゃねぇよ！
クズ公でーす。
今日もやることなくて、まいったなー。
でも、あと一ヶ月で待ちに待ったボーナスだよ。
年末までに給料とか手当てとか含めると、
１００万えんくらい手取り収入あります。
民間のみなさん、うらやましい？
民間は早く業績回復して納税額増やせよ！
やることやらねぇで愚痴いってんじゃねぇよ！
320 ：184：03/11/10 22:32
321 ：名無しさんの主張：03/11/10 22:47
本当のクズはこのクソスレ立てたヤツ
いつまでもくだらねえ嫉妬してねえでとっとと仕事探せよこのウジ虫
いつまでもくだらねえ嫉妬してねえでとっとと仕事探せよこのウジ虫
322 ：名無しさんの主張：03/11/10 22:59
323 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/11/10 23:04
国から出た金で２年間、海外で程よく遊んで仕事したつもりになっている、留学気分の
「青年海外協力隊員」ってのはどうかな？
「青年海外協力隊員」ってのはどうかな？
324 ：名無しさんの主張：03/11/11 06:39
政権政党には、何よりも公務員がらみの法律を真っ先に改正してもらいたい・・・
公務員に味方する、もしくは公務員問題を避けて通る政治家や地方議員は
民間企業、議員、公務員の３者でワイロや権益を回しあっている。
公務員に味方する、もしくは公務員問題を避けて通る政治家や地方議員は
民間企業、議員、公務員の３者でワイロや権益を回しあっている。
325 ：名無しさんの主張：03/11/11 07:04
★「捜査費、飲み会に回す」 警官の"仕事放棄"、常識に？
働く警察官は損！？ 増員より『やる気喪失』対策
犯罪増加に対し、警察官の増員を求める声が大きくなっている。
だが、警察が本来やるべき捜査や法的手続きをやらず、放置するネグレクト
（仕事の放棄）が、現場の「常識」になっている。
「そんなのは日常茶飯事だったよ」。こう話すのは首都圏のある県警ＯＢだ。
「今は被害者の救済措置などでうるさくなってきたから、事件処理は前とは
少しは違うだろうが、数年前までは（小さい事件を受理しないのは）当たり前
だった。被害者も『事件はどうなった』なんて言ってこなかったからね」
この県警ＯＢは「殺人、強姦など、特異事案については当然、検察庁に送るが、
泥棒ぐらいじゃ、まず届けを取らない。あるいは届け出を受けたとしても（捜査
しなくてはならなくなる）受理番号を取らない。こうして地検に送らない」と話す。
さらに“裏技”として「『マルサン』というのだが、参考の受理番号というのを
取って、実際には送検しないというケースも多い。マルサンの場合、その担当者
しか知らないから、本人が異動してしまうと、当然、ないものになる。マルサンを
机に隠している人は結構いるはずだ」とあきれた手口を説明する。
なぜ、やるべき捜査をやらないのか。この県警ＯＢは三つの理由を挙げた。
「検挙率を上げるため、捜査能力が足りないため、小さな事件をいくらやっても
金にならないためだ」
金の問題は「大きな事件、つまり窃盗なら広域や多額窃盗、あるいは外国人
犯罪や警備事件などは、国や県から捜査協力費が出る。それをプールして
署幹部の交際費や署の飲み会や慰安旅行などの費用に回す」と実態を話す。（一部略）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031109/mng_____tokuho__000.shtml
働く警察官は損！？ 増員より『やる気喪失』対策
犯罪増加に対し、警察官の増員を求める声が大きくなっている。
だが、警察が本来やるべき捜査や法的手続きをやらず、放置するネグレクト
（仕事の放棄）が、現場の「常識」になっている。
「そんなのは日常茶飯事だったよ」。こう話すのは首都圏のある県警ＯＢだ。
「今は被害者の救済措置などでうるさくなってきたから、事件処理は前とは
少しは違うだろうが、数年前までは（小さい事件を受理しないのは）当たり前
だった。被害者も『事件はどうなった』なんて言ってこなかったからね」
この県警ＯＢは「殺人、強姦など、特異事案については当然、検察庁に送るが、
泥棒ぐらいじゃ、まず届けを取らない。あるいは届け出を受けたとしても（捜査
しなくてはならなくなる）受理番号を取らない。こうして地検に送らない」と話す。
さらに“裏技”として「『マルサン』というのだが、参考の受理番号というのを
取って、実際には送検しないというケースも多い。マルサンの場合、その担当者
しか知らないから、本人が異動してしまうと、当然、ないものになる。マルサンを
机に隠している人は結構いるはずだ」とあきれた手口を説明する。
なぜ、やるべき捜査をやらないのか。この県警ＯＢは三つの理由を挙げた。
「検挙率を上げるため、捜査能力が足りないため、小さな事件をいくらやっても
金にならないためだ」
金の問題は「大きな事件、つまり窃盗なら広域や多額窃盗、あるいは外国人
犯罪や警備事件などは、国や県から捜査協力費が出る。それをプールして
署幹部の交際費や署の飲み会や慰安旅行などの費用に回す」と実態を話す。（一部略）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031109/mng_____tokuho__000.shtml
327 ：名無しさんの主張：03/11/11 12:53
ハロワのHPって使えないんだよな。
企業名載ってないし勤務地の詳細ないし連絡先もない。
結局ハロワに出向かなきゃならん。
何のためのHP検索なんだよ。
企業名載ってないし勤務地の詳細ないし連絡先もない。
結局ハロワに出向かなきゃならん。
何のためのHP検索なんだよ。
329 ：名無しさんの主張：03/11/12 09:57
公務員は死刑。
330 ：名無しさんの主張：03/11/12 10:00
人間のグズが試験の時だけ努力し、あとは 無気力にタカリ人生を送る。
正義の心をもった好青年たちの おやじ公務員狩り 組織が続々誕生している｡
正義の心をもった好青年たちの おやじ公務員狩り 組織が続々誕生している｡
331 ：名無しさんの主張：03/11/12 10:03
本当は皆、公務員になりたいんだよね？
332 ：名無しさんの主張：03/11/12 10:11
イラクで自衛隊の戦死１００名
333 ：名無しさんの主張：03/11/12 10:16
公務員って人間だったのか？？？
334 ：名無しさんの主張：03/11/12 12:17
>>332
イラクには自衛隊と一緒に一般公務員も連れて行って、つれて返らないってのは良くない？
イラクには自衛隊と一緒に一般公務員も連れて行って、つれて返らないってのは良くない？
335 ：名無しさんの主張：03/11/12 12:28
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http://www.videopokerclassic.com/~147063WnA/indexjp.html
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336 ：名無しさんの主張：03/11/12 12:58
公務員の仕事は主婦の家事レベル。だれでもできます。出来なければ
アウトソーシング。だから誰にも出来ます。新聞読んで、タバコふかして
ネットやってればいい。
民間の仕事で何が一番難しいか？何に一番力を注ぐか？
それはいかに稼ぐかに一番頭や精力を使う。
公務員の仕事にはこれがない、自動的に金が入ってくる。
頭なくていい、アホで十分。民間は仕事こなしてれば金が入ってくるものではない。
つまり公務員の仕事は、よく稼ぐ旦那がいて財布は主婦が握ってる家事
と同じ、だれでも出来ます。だから給料は民間の平均も要らない。給与は
仕事の対価だから、いくら難しい試験受かっても、仕事が誰にも出来るもの
であれば平均以下でいい。実際はほとんどコネ採用、中には試験さえしていないのもいるから
高給である理由はさらにない。
アウトソーシング。だから誰にも出来ます。新聞読んで、タバコふかして
ネットやってればいい。
民間の仕事で何が一番難しいか？何に一番力を注ぐか？
それはいかに稼ぐかに一番頭や精力を使う。
公務員の仕事にはこれがない、自動的に金が入ってくる。
頭なくていい、アホで十分。民間は仕事こなしてれば金が入ってくるものではない。
つまり公務員の仕事は、よく稼ぐ旦那がいて財布は主婦が握ってる家事
と同じ、だれでも出来ます。だから給料は民間の平均も要らない。給与は
仕事の対価だから、いくら難しい試験受かっても、仕事が誰にも出来るもの
であれば平均以下でいい。実際はほとんどコネ採用、中には試験さえしていないのもいるから
高給である理由はさらにない。
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ひろめよう
339 ：184：03/11/12 23:07
340 ：名無しさんの主張：03/11/12 23:27
公務員ってなんであんなに態度でかいの？
俺の友達なんて公務員目指しだしたとたん「○○君は銀行に内定？
社会悪だねー、ちゃんと働いて税金返してね。もちろんボーナスは
０だよね？」とかいうし。いくら俺が○そなだからって・・・公務
員の方が税金泥棒だろうが！○部！
俺の友達なんて公務員目指しだしたとたん「○○君は銀行に内定？
社会悪だねー、ちゃんと働いて税金返してね。もちろんボーナスは
０だよね？」とかいうし。いくら俺が○そなだからって・・・公務
員の方が税金泥棒だろうが！○部！
341 ：名無しさんの主張：03/11/12 23:32
だいたい公務員目指した理由が民間で働きたくないからだと？死ね！
働けねーの間違いだろーが！町役場志望が！結局落ちて留年？君は社
会に必要とされていないから素直に死んでくれ。公務員試験の試験官
もこいつだけは落とせよ！税金無駄だからな。
働けねーの間違いだろーが！町役場志望が！結局落ちて留年？君は社
会に必要とされていないから素直に死んでくれ。公務員試験の試験官
もこいつだけは落とせよ！税金無駄だからな。
342 ：名無しさんの主張：03/11/12 23:34
公務員行くやつは性格がひねくれてるな。死ね！
343 ：名無しさんの主張：03/11/13 00:24
公務員が高給だって言ってる奴はどんな環境で働いてんだｗ
キャリア以外の公務員が薄給だってのは常識だろう。
俺の周辺だと公務員は一番金持ってないぞ。
キャリア以外の公務員が薄給だってのは常識だろう。
俺の周辺だと公務員は一番金持ってないぞ。
344 ：名無しさんの主張：03/11/13 00:26
公務員の人員削減もそろそろ本気に考えた方がいいな。
>334
とてもいいアイデアです。
お金で貢献もいいですが、それより人間（労働力）を差し上げましょう。
「返さなくていいですから」
とか言いつつ。
これを国論にしよう。
>334
とてもいいアイデアです。
お金で貢献もいいですが、それより人間（労働力）を差し上げましょう。
「返さなくていいですから」
とか言いつつ。
これを国論にしよう。
346 ：乞無印：03/11/13 04:52
>>338
お前、ホントの馬鹿かホントの乞無印だろう･･･(;´Д`)
限られた富ををいかにピンハネして
自己の富を得るかを考えてるのが今時の乞無印だろ！ｗ
借金重ねても家計と国家とは違うとのたまってるのが証拠じゃないのか？
お前、ホントの馬鹿かホントの乞無印だろう･･･(;´Д`)
限られた富ををいかにピンハネして
自己の富を得るかを考えてるのが今時の乞無印だろ！ｗ
借金重ねても家計と国家とは違うとのたまってるのが証拠じゃないのか？
札幌市生涯学習振興財団の職員採用は何なんだ。（2000年度）
応募者３６４７人中、コネ有りが９３人、
コネ無しが３５５４人。
（試験用紙の名前の右側に紹介者、縁故者の名前を記載）
結果、採用者１７人だが、コネ有りは９３人中１６人採用
コネ無しは３５５４人中１人採用
事実上コネが無ければ採用されない。教育委員会所管でこれか！！
348 ：名無しさんの主張：03/11/13 10:42
国を蝕む公務員、日本の害虫。
349 ：名無しさんの主張：03/11/13 12:41
・死亡事故最多は「うお座」－北海道警が星座別に分析
北海道警は、昨年までの３年間に道内であった１４３３件の交通死亡事故で、
事故を起こしたドライバーの星座ごとに特徴をまとめた。
死亡事故が多いのは「うお座」（１４９件）、「やぎ座」（１３８件）、「かに座」（１３１件）の順。
最も少ない「さそり座」は唯一、事故件数が２けた（９９件）だった。
北海道は１１年連続で交通事故の死者が全国最多。
道警は「ワーストワン返上」を合言葉に事故防止に力を入れているが、
今年も２位以下の千葉、埼玉、愛知の各県を大きく引き離している。
道警の担当者は「交通事故に関心を持ってもらうために作成した。
星占いではないので、どの星座の人も、運転には注意してほしい」と呼び掛けている。
道警によると「うお座」は運転中の居眠りやわき見に注意が必要で、
月では９月と１０月、曜日では月曜日が「要注意」。
「さそり座」は飲酒運転の割合が高め。「ふたご座」は雪解け時期のスピードの出し過ぎ、
「かに座」は対向車線へのはみ出しが死亡事故につながるケースが多いという。
記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/1111sokuho042.html
↑馬鹿ですか。
お願いだからまともな仕事して。公務員。
北海道警は、昨年までの３年間に道内であった１４３３件の交通死亡事故で、
事故を起こしたドライバーの星座ごとに特徴をまとめた。
死亡事故が多いのは「うお座」（１４９件）、「やぎ座」（１３８件）、「かに座」（１３１件）の順。
最も少ない「さそり座」は唯一、事故件数が２けた（９９件）だった。
北海道は１１年連続で交通事故の死者が全国最多。
道警は「ワーストワン返上」を合言葉に事故防止に力を入れているが、
今年も２位以下の千葉、埼玉、愛知の各県を大きく引き離している。
道警の担当者は「交通事故に関心を持ってもらうために作成した。
星占いではないので、どの星座の人も、運転には注意してほしい」と呼び掛けている。
道警によると「うお座」は運転中の居眠りやわき見に注意が必要で、
月では９月と１０月、曜日では月曜日が「要注意」。
「さそり座」は飲酒運転の割合が高め。「ふたご座」は雪解け時期のスピードの出し過ぎ、
「かに座」は対向車線へのはみ出しが死亡事故につながるケースが多いという。
記事の引用元：http://www.sanspo.com/sokuho/1111sokuho042.html
↑馬鹿ですか。
お願いだからまともな仕事して。公務員。
>>346
年間100億の決裁を切っているが、ピンはねする金など何所にも無い。
人事院勧告で給料はどんどん下がるが、公務へのモチベーションを下げるつもりは毛頭無い。
>>349
ワラタ。
確かに真面目にやれと言いたくなるが、遊び心があるのは悪いことじゃない。
警察の固いイメージを崩そうとする苦肉の策が空回りした感じだな。
年間100億の決裁を切っているが、ピンはねする金など何所にも無い。
人事院勧告で給料はどんどん下がるが、公務へのモチベーションを下げるつもりは毛頭無い。
>>349
ワラタ。
確かに真面目にやれと言いたくなるが、遊び心があるのは悪いことじゃない。
警察の固いイメージを崩そうとする苦肉の策が空回りした感じだな。
351 ：コネ社会→階級社会→テロ社会：03/11/14 00:25
札幌市生涯学習振興財団の職員採用は何なんだ。（2000年度）
応募者３６４７人中、コネ有りが９３人、
コネ無しが３５５４人。
（試験用紙の名前の右側に紹介者、縁故者の名前を記載）
結果、採用者１７人だが、コネ有りは９３人中１６人採用
コネ無しは３５５４人中１人採用
事実上コネが無ければ採用されない。教育委員会所管でこれか！！
応募者３６４７人中、コネ有りが９３人、
コネ無しが３５５４人。
（試験用紙の名前の右側に紹介者、縁故者の名前を記載）
結果、採用者１７人だが、コネ有りは９３人中１６人採用
コネ無しは３５５４人中１人採用
事実上コネが無ければ採用されない。教育委員会所管でこれか！！
>>351
ソースは？
ソースは？
353 ：東大卒：03/11/14 22:28
私は、高級官僚には一定の敬意を払っている。
給料以上に国家に奉仕している人も多いから。
しかし、厚生省にとても尊敬できないクズがいるのを
知っている。 何年か前に、岡光次官、茶谷、の二人が
老人福祉を食い物に収賄して逮捕されたことがあったが、
そのクズは入省式の日、自分の頬に「岡」「茶」と書いて
マスコミの前で「なにが悪いんだよ。マスゴミが厚生省たたき
で調子に乗るなよ。」みたいなパフォーマンス（開き直り？）
を披露した。 これって入省早々上へのおべんちゃらだよね。
ばかですか？
354 ：名無しさんの主張：03/11/15 02:34
公務員てなんであんなにセンスがないの？
地方の公共施設に命名された名前とかって全部、土地の特産物の名前だったり
昔話の主人公だったり・・・
仕事しないのは分かるが、人間として最低限のセンスくらいは持ち合わせてくれ。
小学生の方がよほどセンスのある名前を考えれるぞ。
一般から募集しても、選ぶのが役所の人間なので一番センスの無い名前が選ばれる。
あ、別に何かに応募して外れたハライセじゃないから、誤解無く。
地方の公共施設に命名された名前とかって全部、土地の特産物の名前だったり
昔話の主人公だったり・・・
仕事しないのは分かるが、人間として最低限のセンスくらいは持ち合わせてくれ。
小学生の方がよほどセンスのある名前を考えれるぞ。
一般から募集しても、選ぶのが役所の人間なので一番センスの無い名前が選ばれる。
あ、別に何かに応募して外れたハライセじゃないから、誤解無く。
355 ：名無しさんの主張：03/11/15 14:24
>>354
そもそもセンスの良い名前をつけようとはしていないんじゃないの。
役所で何かに名前を付ける場合に必要なのは、
できるだけ多くの人に受け入れられて覚えられる名前を付けることでしょ。
DQNでもおじいちゃんでも、それこそ人間として最低限の
センスすら持ち合わせていない人間にも受け入れられることが目標。
いくらセンスが良くても、センスの良い人間ばかりが感心している
ような名前は言語道断なわけで。
そもそもセンスの良い名前をつけようとはしていないんじゃないの。
役所で何かに名前を付ける場合に必要なのは、
できるだけ多くの人に受け入れられて覚えられる名前を付けることでしょ。
DQNでもおじいちゃんでも、それこそ人間として最低限の
センスすら持ち合わせていない人間にも受け入れられることが目標。
いくらセンスが良くても、センスの良い人間ばかりが感心している
ような名前は言語道断なわけで。
356 ：名無しさんの主張：03/11/15 22:25
公務員いいよ！ 嫌な上司の机蹴り上げたって絶対クビにはならんしな。
（組合が守ってくれる）２～３年我慢すりゃ、嫌な野郎は転勤するし。
（地方自治体はダメだ、だから腐るんだな。水と同じで動かなきゃ腐る）
大卒だろうが、高卒だろうが給料（公務員は俸給という）かわらんし。
もうすぐ年度末の予算消化の時期がやってきた。あまった予算は使わないと
来年示達されないからな、どんどん工事をするぞー。
ま、友人から聞いた話ということで。
357 ：名無しさんの主張：03/11/15 22:35
358 ：名無しさんの主張：03/11/16 21:11
かもな
359 ：名無しさんの主張：03/11/17 00:47
＞＞現職さん
３５３みたいな公務員についてどう思います？
こういうのが部下に入ってくるとどうしますか？
３５３みたいな公務員についてどう思います？
こういうのが部下に入ってくるとどうしますか？
360 ：名無しさんの主張：03/11/17 17:59
彼女は病院勤め、いとこは郵便局員、近所のやろうは市役所に入れたと
うかれ、ヤンキーやろうは土木作業で、ばばあは農家、おじさんは何かの
特殊法人で働いている。 実質納税者ｾﾞﾛである。 これじゃ、
健康保険も上がり続けるし、消費税もアップし続ける。
しかし、かれらは税金ですべてまかなわれていれば、問題ないのだが、
税金でまかないきっていないのである。 かれらの負担は若い世代に
かかるというが、それは現実的にはありえない。 若いやつは金を持って
ないし、それほど稼いでもいない。 今現在公務員をやしなっているの
は、金の貸し手である国債を買っている人である。 国債が売れ残り、
買い手がつかなくなれば、だれが総理大臣になろうと公務員削減になるので
ある。 決して、消費税UPしてなんとかなるという金額じゃないので
ある。１０００兆円超えているんだよ。 結果的には国債を買った人が
損をするのである。
うかれ、ヤンキーやろうは土木作業で、ばばあは農家、おじさんは何かの
特殊法人で働いている。 実質納税者ｾﾞﾛである。 これじゃ、
健康保険も上がり続けるし、消費税もアップし続ける。
しかし、かれらは税金ですべてまかなわれていれば、問題ないのだが、
税金でまかないきっていないのである。 かれらの負担は若い世代に
かかるというが、それは現実的にはありえない。 若いやつは金を持って
ないし、それほど稼いでもいない。 今現在公務員をやしなっているの
は、金の貸し手である国債を買っている人である。 国債が売れ残り、
買い手がつかなくなれば、だれが総理大臣になろうと公務員削減になるので
ある。 決して、消費税UPしてなんとかなるという金額じゃないので
ある。１０００兆円超えているんだよ。 結果的には国債を買った人が
損をするのである。
361 ：名無しさんの主張：03/11/17 18:40
公務員を批判するお方の特徴
・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う！
・公務員の仕事についてよく知らない！
(役所は全部一緒って感覚。)
・公務員の仕事＝住民票の発行とおもってるレベルの人！
・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む！
(一面に書いてある事は半分しか理解できない。)
・工場勤務の方！
・ワイドショー好き専業主婦！
・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる！
・自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う！
(トヨタホームに車を買いに行くようなもの。)
・おバカのくせにやたら政経の話をするオヤジ！
(参議院も解散しろとか言ってた。)
・マスコミに洗脳されやすい！
(ＴＶタッ○ルや文芸新○のデータがすべて)
・誰がどうみても同意しないことをさも世間の常識かのように言い放つ！
・税金・年金等を未納・滞納してる方！
・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う！
・公務員の仕事についてよく知らない！
(役所は全部一緒って感覚。)
・公務員の仕事＝住民票の発行とおもってるレベルの人！
・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む！
(一面に書いてある事は半分しか理解できない。)
・工場勤務の方！
・ワイドショー好き専業主婦！
・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる！
・自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う！
(トヨタホームに車を買いに行くようなもの。)
・おバカのくせにやたら政経の話をするオヤジ！
(参議院も解散しろとか言ってた。)
・マスコミに洗脳されやすい！
(ＴＶタッ○ルや文芸新○のデータがすべて)
・誰がどうみても同意しないことをさも世間の常識かのように言い放つ！
・税金・年金等を未納・滞納してる方！
362 ：現職：03/11/17 20:44
>>359
勘違い君だな（ｗ
さすがにそれは上の者も引いただろう。
国Ⅰ（だよな？）通る優秀な人材には変わりないのだから、「誰のための公僕か」ということに早く気づいて、いい仕事をしてもらいたいものだ。
勘違い君だな（ｗ
さすがにそれは上の者も引いただろう。
国Ⅰ（だよな？）通る優秀な人材には変わりないのだから、「誰のための公僕か」ということに早く気づいて、いい仕事をしてもらいたいものだ。
公務員に政治責任はない．
彼らは頼まれ仕事しかできる立場にはない．
不適任な人物は，有権者の代表が首を挿げ替える．
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/
彼らは頼まれ仕事しかできる立場にはない．
不適任な人物は，有権者の代表が首を挿げ替える．
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/
364 ：>>361 ＝ アホ？：03/11/17 22:39
公務員を批判するお方の特徴だと？
＞・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う！
公務員は自分の保身の為に迷わず全員自民党に投票。
世の中を良くしようという発想は皆無。
＞・公務員の仕事についてよく知らない！(役所は全部一緒って感覚。)
仕事の内容などわかるわけ無いだろ。お前らは身内で寄り集まった秘密結社さながらの組織だろ。
もっと役所が市民に対してオープンな組織になってからほざけ。
お前らのやっていることは、小学生の秘密基地か高校のクラブ活動の延長だ。
＞・公務員の仕事＝住民票の発行とおもってるレベルの人！
後は、居眠りや漫画読んだり、予算で飲んだり食ったり遊んだり・・・
ようするに、いかに血税を貪るかがお前らの仕事なんだよな。そんなことは、知ってるよ。
＞・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む！(一面に書いてある事は半分しか理解できない。)
公務員だろうが民間人だろうが逆から新聞読む奴も多いだろ。偏見以外の何物でもねーよ。
というか、公務員は新聞の一面読んで理解できたところで、保守的なお前らには
新聞の内容がわかったからといって何か意味があるのか？
理解できるなら役所の改革でもリストラでもしてみろよ？
＞・工場勤務の方！
完全に肉体労働者をバカにした一文だな。
彼らがいないとお前らの大好きな箱物は立てられないだろ？むしろ崇めろ。
肉体労働者が多く所属するゼネコンや建設業者からワイロ貰ってるんだろ？
肉体労働者は公務員にとって神と同じような存在なんだよ。
＞・ワイドショー好き専業主婦！
公務員はワイドショーが嫌いなんだろ？
報道内容が、お前らの汚職や不正、スキャンダルでイッパイイッパイだからな。
＞・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う！
公務員は自分の保身の為に迷わず全員自民党に投票。
世の中を良くしようという発想は皆無。
＞・公務員の仕事についてよく知らない！(役所は全部一緒って感覚。)
仕事の内容などわかるわけ無いだろ。お前らは身内で寄り集まった秘密結社さながらの組織だろ。
もっと役所が市民に対してオープンな組織になってからほざけ。
お前らのやっていることは、小学生の秘密基地か高校のクラブ活動の延長だ。
＞・公務員の仕事＝住民票の発行とおもってるレベルの人！
後は、居眠りや漫画読んだり、予算で飲んだり食ったり遊んだり・・・
ようするに、いかに血税を貪るかがお前らの仕事なんだよな。そんなことは、知ってるよ。
＞・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む！(一面に書いてある事は半分しか理解できない。)
公務員だろうが民間人だろうが逆から新聞読む奴も多いだろ。偏見以外の何物でもねーよ。
というか、公務員は新聞の一面読んで理解できたところで、保守的なお前らには
新聞の内容がわかったからといって何か意味があるのか？
理解できるなら役所の改革でもリストラでもしてみろよ？
＞・工場勤務の方！
完全に肉体労働者をバカにした一文だな。
彼らがいないとお前らの大好きな箱物は立てられないだろ？むしろ崇めろ。
肉体労働者が多く所属するゼネコンや建設業者からワイロ貰ってるんだろ？
肉体労働者は公務員にとって神と同じような存在なんだよ。
＞・ワイドショー好き専業主婦！
公務員はワイドショーが嫌いなんだろ？
報道内容が、お前らの汚職や不正、スキャンダルでイッパイイッパイだからな。
365 ：364 続き：03/11/17 22:39
＞・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる！
なに！もっと早く帰っているのか？
そうとは知らずに、勘違いをしていたみたいだな。
＞・自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う！
(トヨタホームに車を買いに行くようなもの。)
トヨタホームに行って「車が欲しい」と言ったら、多分丁寧にディーラーまで送ってくれると思うぞ。
お前らみたいな愛想も無く融通も気も利かない公務員と違ってな。
＞・おバカのくせにやたら政経の話をするオヤジ！(参議院も解散しろとか言ってた。)
政治経済に興味を持ったり詳しい人間が増えると、自分達の立場が危うくなるのが怖いんだろ？
そのおバカの払った税金で生活しているのは、どこのどいつだ？
＞・マスコミに洗脳されやすい！(ＴＶタッ○ルや文芸新○のデータがすべて)
それは洗脳ではなくて世論というのだ。悔しかったら公務員もタブーなしでＴＶに出て反論してみろ。
洗脳されているのは官僚主義や役所の縦社会に洗脳されている公務員。
＞・誰がどうみても同意しないことをさも世間の常識かのように言い放つ！
公務員にリストラを！って言うのは公務員以外のほとんどの民間人が同意すると思うぞ。
お前ら公務員には世間の常識が通用しないから、そう思えるだけ。
＞・税金・年金等を未納・滞納してる方！
公務員には暇な人間がたくさんいるだろ？
収めに来るのが当たり前とか言う前に、
文句があるならグタグタ抜かさず徴収しにいけ、ボケ！それも仕事だ！
366 ：名無しさんの主張：03/11/17 22:45
367 ：円：03/11/17 23:38
368 ：現職：03/11/17 23:52
369 ：民間人：03/11/18 00:56
>>367
>>364-365 は公務員に疑問を持つ民間の意見が反映されている所もかなりあると思うがな。
私にはアホとは思えない。少なくともアホと思うのは現職公務員の人だけなのでは？
ちなみに、一つあってるというのはコレ↓か？
＞・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる！
なに！もっと早く帰っているのか？
そうとは知らずに、勘違いをしていたみたいだな。
>>368
過剰に反応する香具師は、公務員板では有名なコピペだという事を知らないのと、
それだけ公務員が嫌いなんでしょ。相変わらず敵が多いみたいですね。
>>364-365 は公務員に疑問を持つ民間の意見が反映されている所もかなりあると思うがな。
私にはアホとは思えない。少なくともアホと思うのは現職公務員の人だけなのでは？
ちなみに、一つあってるというのはコレ↓か？
＞・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる！
なに！もっと早く帰っているのか？
そうとは知らずに、勘違いをしていたみたいだな。
>>368
過剰に反応する香具師は、公務員板では有名なコピペだという事を知らないのと、
それだけ公務員が嫌いなんでしょ。相変わらず敵が多いみたいですね。
370 ：名無しさんの主張：03/11/18 10:07
いやー、今日はやることがなくて、資料作りと称してネットで暇つぶしだ、
課長もどこかに行っちゃってていないし。先輩のオバちゃんたちお菓子で宴会だ。
こんな毎日ではそのうちボケ老人になってしまいそうだな。
しかし２チャンネルって面白いな。
いいヒマツブ場所み～っけ。昼までまだ時間いっぱいだな。ああ、暇暇。
課長もどこかに行っちゃってていないし。先輩のオバちゃんたちお菓子で宴会だ。
こんな毎日ではそのうちボケ老人になってしまいそうだな。
しかし２チャンネルって面白いな。
いいヒマツブ場所み～っけ。昼までまだ時間いっぱいだな。ああ、暇暇。
371 ：名無しさんの主張：03/11/18 13:44
【財政危機も関係なし？都の職員や教員、スト構える…東京】
★退職手当削減など大詰め 都労連がスト構える
・東京都が、国を下回る支給率とする退職手当の削減案などを示したのに対し、
職員や教員らの６単組で構成する東京都労働組合連合会（都労連、
増渕静雄委員長、約７万３０００人）は１８日に最大で始業時から２時間の
ストライキを構えている。
都職員の給与をめぐっては、都人事委員会が１０月にマイナス勧告。都は、
定年時の名誉昇給の廃止なども提示している。
都労連は、昨年の労使合意に基づき今年１月から２％給与カットが実施
されており、マイナス勧告を上乗せする「ダブル削減」措置は認められないと
主張、２％カットも労使合意通り来年３月末で打ち切るよう求めている。
都は、２００４年度で約５３００億円の財源不足が見込まれるなど都財政は
危機的状況で、職員給与の削減など内部努力が必要だとしている。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003111701000273.htm
★退職手当削減など大詰め 都労連がスト構える
・東京都が、国を下回る支給率とする退職手当の削減案などを示したのに対し、
職員や教員らの６単組で構成する東京都労働組合連合会（都労連、
増渕静雄委員長、約７万３０００人）は１８日に最大で始業時から２時間の
ストライキを構えている。
都職員の給与をめぐっては、都人事委員会が１０月にマイナス勧告。都は、
定年時の名誉昇給の廃止なども提示している。
都労連は、昨年の労使合意に基づき今年１月から２％給与カットが実施
されており、マイナス勧告を上乗せする「ダブル削減」措置は認められないと
主張、２％カットも労使合意通り来年３月末で打ち切るよう求めている。
都は、２００４年度で約５３００億円の財源不足が見込まれるなど都財政は
危機的状況で、職員給与の削減など内部努力が必要だとしている。
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003111701000273.htm
372 ：名無しさんの主張：03/11/18 14:21
http://plaza.rakuten.co.jp/maou2003/031000
あるある！思いっきり！スパスパ！人間学テレビ大事典だってよ！
あるある！思いっきり！スパスパ！人間学テレビ大事典だってよ！
373 ：名無しさんの主張：03/11/18 16:20
なんか上のコピペが公務員の総意とか思われるとやだなあ。
もう少しやわらかく考えてみよう。
＞・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う！
政治に文句言うのはいいんじゃないの。公務員ならなおさら今の制度が
変なとこいっぱいあるって分かるだろ。
＞・公務員の仕事についてよく知らない！(役所は全部一緒って感覚。)
これはそのとおりかも。同じ建物にあるってだけで課は違えばほとんど別会社だし。
＞・公務員の仕事＝住民票の発行とおもってるレベルの人！
役所って住民関係以外はに社会的弱者の立場の人とか自営業の人しか
直接関わることあまりないし仕方ないかも。
もう少しやわらかく考えてみよう。
＞・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う！
政治に文句言うのはいいんじゃないの。公務員ならなおさら今の制度が
変なとこいっぱいあるって分かるだろ。
＞・公務員の仕事についてよく知らない！(役所は全部一緒って感覚。)
これはそのとおりかも。同じ建物にあるってだけで課は違えばほとんど別会社だし。
＞・公務員の仕事＝住民票の発行とおもってるレベルの人！
役所って住民関係以外はに社会的弱者の立場の人とか自営業の人しか
直接関わることあまりないし仕方ないかも。
374 ：名無しさんの主張：03/11/18 16:21
＞・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む！(一面に書いてある事は半分しか理解できない。)
こんなんただのあおりだ。こういうこというから一般人のいらん怒りをかうのだ。
＞・工場勤務の方！
＞・ワイドショー好き専業主婦！
納税者は大切にしようぜ。払ってない奴は論外だが。
＞・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる！
これさー全員じゃないけど比率は民間より高いよ。特に出先は。民間の人の不満はまあ分かる。
けどさー基本的に残業の強制とか残業代未払って違法なわけよ。現状違うのは分かるが。
指導監督する側が守らんわけいかんでしょう。抑止力って必要よ。
＞・自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う！
(トヨタホームに車を買いに行くようなもの。)
基本は間違える奴が悪いに決まってるのだが
ただ公務員が自分担当業務以外の客に冷たい傾向は否めないかもなあ。
こんなんただのあおりだ。こういうこというから一般人のいらん怒りをかうのだ。
＞・工場勤務の方！
＞・ワイドショー好き専業主婦！
納税者は大切にしようぜ。払ってない奴は論外だが。
＞・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる！
これさー全員じゃないけど比率は民間より高いよ。特に出先は。民間の人の不満はまあ分かる。
けどさー基本的に残業の強制とか残業代未払って違法なわけよ。現状違うのは分かるが。
指導監督する側が守らんわけいかんでしょう。抑止力って必要よ。
＞・自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う！
(トヨタホームに車を買いに行くようなもの。)
基本は間違える奴が悪いに決まってるのだが
ただ公務員が自分担当業務以外の客に冷たい傾向は否めないかもなあ。
375 ：名無しさんの主張：03/11/18 16:21
＞・おバカのくせにやたら政経の話をするオヤジ！(参議院も解散しろとか言ってた。)
＞・マスコミに洗脳されやすい！(ＴＶタッ○ルや文芸新○のデータがすべて)
だから一般人が政治に興味持つのは持たないよりはマシだって。
たとえそれがかなりお馬鹿な意見でも。うちら民主主義国家の国民だろ。
＞・誰がどうみても同意しないことをさも世間の常識かのように言い放つ！
公務員からすれば常識とは法律・条例・規則その他であり、
国民・市民の代表者が議会で決めたことなわけで。
個人レベルの意見よりこちらを常識とするのはさすがに当たり前ですな。
＞・税金・年金等を未納・滞納してる方！
これほんと論外な。経済的事情で滞納してる人には救済が必要だが
一般の人が思ってるより実際の滞納者は意図的に滞納しない奴の方が多いのだ。
徴収いって素直に払う奴が滞納なんかしませんて。
＞・マスコミに洗脳されやすい！(ＴＶタッ○ルや文芸新○のデータがすべて)
だから一般人が政治に興味持つのは持たないよりはマシだって。
たとえそれがかなりお馬鹿な意見でも。うちら民主主義国家の国民だろ。
＞・誰がどうみても同意しないことをさも世間の常識かのように言い放つ！
公務員からすれば常識とは法律・条例・規則その他であり、
国民・市民の代表者が議会で決めたことなわけで。
個人レベルの意見よりこちらを常識とするのはさすがに当たり前ですな。
＞・税金・年金等を未納・滞納してる方！
これほんと論外な。経済的事情で滞納してる人には救済が必要だが
一般の人が思ってるより実際の滞納者は意図的に滞納しない奴の方が多いのだ。
徴収いって素直に払う奴が滞納なんかしませんて。
376 ：現職：03/11/18 18:41
>>369
なるほど。
>>373-375
>政治に文句言うのはいいんじゃないの。
>だから一般人が政治に興味持つのは持たないよりはマシだって。
>たとえそれがかなりお馬鹿な意見でも。うちら民主主義国家の国民だろ。
言いたいことは良く分かるが、１つだけ突っ込み。
本来、民主主義の民意というものは、選挙に行かないとほとんど反映されないぞ。
なるほど。
>>373-375
>政治に文句言うのはいいんじゃないの。
>だから一般人が政治に興味持つのは持たないよりはマシだって。
>たとえそれがかなりお馬鹿な意見でも。うちら民主主義国家の国民だろ。
言いたいことは良く分かるが、１つだけ突っ込み。
本来、民主主義の民意というものは、選挙に行かないとほとんど反映されないぞ。
377 ：名無しさんの主張：03/11/18 19:40
公務員の削減を！
378 ：名無しさんの主張：03/11/18 20:19
もう１０数年前、テレビCMで、
「（武蔵野市の）こんな豪華な市役所が必要なんでしょうか」
てやってたの覚えてる人いる？
「（武蔵野市の）こんな豪華な市役所が必要なんでしょうか」
てやってたの覚えてる人いる？
379 ：名無しさんの主張：03/11/18 20:35
どうでもいいが箱物関係の批判で公務員を叩くのはちょっとおかしい。
土建屋とその息のかかった議員を叩くのが正しい。
土建屋とその息のかかった議員を叩くのが正しい。
380 ：名無しさんの主張：03/11/18 21:10
>>365
じゃあ、お前も黙って働け！！
じゃあ、お前も黙って働け！！
381 ：名無しさんの主張：03/11/18 21:12
382 ：円：03/11/18 23:21
>>369
それは「意見」じゃない。「偏見」というんだよ。
偏見を間違いの無い真実だと思っている奴はアホに決まっている。
合っているところは「公務員のリストラに反対するのは公務員だ
けで、民間人はおおむね賛成」しているところだ。
公務員が定時で帰れると本気で思っているのか！？煽りか？
それは「意見」じゃない。「偏見」というんだよ。
偏見を間違いの無い真実だと思っている奴はアホに決まっている。
合っているところは「公務員のリストラに反対するのは公務員だ
けで、民間人はおおむね賛成」しているところだ。
公務員が定時で帰れると本気で思っているのか！？煽りか？
383 ：名無しさんの主張：03/11/19 00:31
公務員は定時で帰ってるよ。
年次休暇２０日を完全に消化し、足りなくなったら病気休暇を使う。
５０日は有給で休める。
子持ちのｵﾊﾞどもは４時で帰る。
仕事時間中にレクレーションを堂々とする。
とにかくその腐敗ぶりには驚くばかり。
年次休暇２０日を完全に消化し、足りなくなったら病気休暇を使う。
５０日は有給で休める。
子持ちのｵﾊﾞどもは４時で帰る。
仕事時間中にレクレーションを堂々とする。
とにかくその腐敗ぶりには驚くばかり。
384 ：名無しさんの主張：03/11/19 01:16
>>382
なぜ偏見と言い切れる？
確かに、公務員でも待遇以上の仕事をしている人がいないとは言わない。（法律の枠の中で）
だが公務員が皆、真面目に働いているとして、コレだけ叩かれているのは不自然だと思う。
マスコミの報道を鵜呑みにするつもりも無いが、公務員を批判するその全ての報道が偽り、虚偽の内容で
その内容を事実無根とする君の考えが完全に幻想としか思えない。
ひょっとして、田舎の町役場で働いてて自分の目に見える範囲が公務員の全てと思っていませんか？
それと、政府は年金の保険料を上げる前に厚生省の無計画に建てまくった箱物の責任を追及し
（もちろん、政治家、厚生省の役人、ゼネコンの薄汚い三角関係も含めて）、
断罪してからでないと、民間企業に勤務しキチンと納税している俺達は納得できません。
まず、政治家の議員資格を剥奪し役人を懲戒免職にして筋を通してください。
なぜ偏見と言い切れる？
確かに、公務員でも待遇以上の仕事をしている人がいないとは言わない。（法律の枠の中で）
だが公務員が皆、真面目に働いているとして、コレだけ叩かれているのは不自然だと思う。
マスコミの報道を鵜呑みにするつもりも無いが、公務員を批判するその全ての報道が偽り、虚偽の内容で
その内容を事実無根とする君の考えが完全に幻想としか思えない。
ひょっとして、田舎の町役場で働いてて自分の目に見える範囲が公務員の全てと思っていませんか？
それと、政府は年金の保険料を上げる前に厚生省の無計画に建てまくった箱物の責任を追及し
（もちろん、政治家、厚生省の役人、ゼネコンの薄汚い三角関係も含めて）、
断罪してからでないと、民間企業に勤務しキチンと納税している俺達は納得できません。
まず、政治家の議員資格を剥奪し役人を懲戒免職にして筋を通してください。
385 ：現職：03/11/19 07:37
>>383
冒頭「公務員は」は誤り。「ごく一部の公務員は」が正解。
>>384
マスコミ報道は事実無根ではないのは確か。問題なのは、
①一部の事象を普遍的な事項のように見せかけること。
②報道対象にプラスな情報とマイナスな情報があるとき、プラス情報はほとんど切り捨てられ報道されないこと。
沈黙による嘘ということもできよう。俺達が本当に皆に伝えて欲しいことはマスコミは絶対伝えてくれない。
>だが公務員が皆、真面目に働いているとして、コレだけ叩かれているのは不自然だと思う。
いやあ、他にも同じ手法でマスコミにコテンコテンに叩かれている人たちはいるよ。
例えば医者や病院。
開業医は全て水増し不正請求、看護婦は全員ＤＱＮと思っている奴がどれだけ多いことか…
冒頭「公務員は」は誤り。「ごく一部の公務員は」が正解。
>>384
マスコミ報道は事実無根ではないのは確か。問題なのは、
①一部の事象を普遍的な事項のように見せかけること。
②報道対象にプラスな情報とマイナスな情報があるとき、プラス情報はほとんど切り捨てられ報道されないこと。
沈黙による嘘ということもできよう。俺達が本当に皆に伝えて欲しいことはマスコミは絶対伝えてくれない。
>だが公務員が皆、真面目に働いているとして、コレだけ叩かれているのは不自然だと思う。
いやあ、他にも同じ手法でマスコミにコテンコテンに叩かれている人たちはいるよ。
例えば医者や病院。
開業医は全て水増し不正請求、看護婦は全員ＤＱＮと思っている奴がどれだけ多いことか…
386 ：現職：03/11/19 08:06
俺も分析してみよう。
・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う！
・マスコミに洗脳されやすい！(ＴＶタッ○ルや文芸新○のデータがすべて)
・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む！(一面に書いてある事は半分しか理解できない。)
・おバカのくせにやたら政経の話をするオヤジ！ (参議院も解散しろとか言ってた。)
全員にあてはまるとは思えないが、これらは政治意識が低いといえる象徴。
政治のことを話題にしていても、嘘か本当かを見極め、色々な意見を元に自分の頭で考えようとはしない。
逆に言えば政治意識が低いから、他人（マスコミ）の意見を鵜呑みに出来る。
・公務員の仕事についてよく知らない！ (役所は全部一緒って感覚。)
・公務員の仕事＝住民票の発行とおもってるレベルの人！
・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる！
・自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う！ (トヨタホームに車を買いに行くようなもの。)
これは公務員と役所に対する知識不足。政治意識の不足と知識不足は微妙に重なり合う。（政治意識が高ければ、様々な情報を収集しているはず）。
単純に利用者としての感想やその職員個人の応対のまずさについてのお叱りを受けるのならともかく、
田舎の役場で、政治家の腐敗の話とかゼネコンとか官僚の責任の話をされてもねえ。
これはかなりの公務員が感じていることだと思う。
ちなみに官僚は官僚で、他の省庁や地方の話を出されても困る、と言っていた。
ところで公務員板でこのコピペが出たとき、
「トヨタホームの社員はそういう客が来たら最寄のトヨタの販売店まで車で送って差し上げるぞ！」
といっていたが、そういう社員は確かに居ると思う。ただしそれは多数派か、それとも少数派か。
>>384どう思う？
・選挙に行かないくせにやたら政治に文句を言う！
・マスコミに洗脳されやすい！(ＴＶタッ○ルや文芸新○のデータがすべて)
・新聞はテレビ欄から一面へと逆に読む！(一面に書いてある事は半分しか理解できない。)
・おバカのくせにやたら政経の話をするオヤジ！ (参議院も解散しろとか言ってた。)
全員にあてはまるとは思えないが、これらは政治意識が低いといえる象徴。
政治のことを話題にしていても、嘘か本当かを見極め、色々な意見を元に自分の頭で考えようとはしない。
逆に言えば政治意識が低いから、他人（マスコミ）の意見を鵜呑みに出来る。
・公務員の仕事についてよく知らない！ (役所は全部一緒って感覚。)
・公務員の仕事＝住民票の発行とおもってるレベルの人！
・公務員は全員定時に帰れると勘違いしてる！
・自分が間違った官庁にいっても、たらい回しにされたとか言う！ (トヨタホームに車を買いに行くようなもの。)
これは公務員と役所に対する知識不足。政治意識の不足と知識不足は微妙に重なり合う。（政治意識が高ければ、様々な情報を収集しているはず）。
単純に利用者としての感想やその職員個人の応対のまずさについてのお叱りを受けるのならともかく、
田舎の役場で、政治家の腐敗の話とかゼネコンとか官僚の責任の話をされてもねえ。
これはかなりの公務員が感じていることだと思う。
ちなみに官僚は官僚で、他の省庁や地方の話を出されても困る、と言っていた。
ところで公務員板でこのコピペが出たとき、
「トヨタホームの社員はそういう客が来たら最寄のトヨタの販売店まで車で送って差し上げるぞ！」
といっていたが、そういう社員は確かに居ると思う。ただしそれは多数派か、それとも少数派か。
>>384どう思う？
387 ：現職：03/11/19 08:16
続き。
・工場勤務の方！
・ワイドショー好き専業主婦！
これは>>361の偏見。論外。
・誰がどうみても同意しないことをさも世間の常識かのように言い放つ！
・税金・年金等を未納・滞納してる方！
これにも多少偏見が混じっているが、公務員がこういう人たちを多く見ているのは確か。
逆にいえば、こういう人以外はあまり役所に行くことはない。
だから認識不足や偏見が生まれるわけなんだが…。
・工場勤務の方！
・ワイドショー好き専業主婦！
これは>>361の偏見。論外。
・誰がどうみても同意しないことをさも世間の常識かのように言い放つ！
・税金・年金等を未納・滞納してる方！
これにも多少偏見が混じっているが、公務員がこういう人たちを多く見ているのは確か。
逆にいえば、こういう人以外はあまり役所に行くことはない。
だから認識不足や偏見が生まれるわけなんだが…。
388 ：名無しさんの主張：03/11/19 18:50
結局、公務員なんて、職場を給料を得る場をして見ているだけで、
仕事そのものに責任を持つとか、より良い行政サービスを心がける向上心なんて
かけらも無い税金泥棒集団なんだよな。
仕事そのものに責任を持つとか、より良い行政サービスを心がける向上心なんて
かけらも無い税金泥棒集団なんだよな。
知人に公務員が多い。割と人間的にはマターリ
とした、いい人が多い。
だから、世の中を国家社会主義帝国にして、皆国営
企業・公務員になれるよう努力して欲しい。
健闘を祈る。
とした、いい人が多い。
だから、世の中を国家社会主義帝国にして、皆国営
企業・公務員になれるよう努力して欲しい。
健闘を祈る。
390 ：名無しさんの主張：03/11/19 19:38
391 ：名無しさんの主張：03/11/19 20:26
またまた人事院勧告で給料減らされるなあ・・・
民間人がしっかりしないからこうなるのです。
同じ民間人でもトヨタはお見事！！ ニッサンも立派です。
ダメな民間企業は無理しないで倒産して下さい。
倒産した企業は給与比較の対照にはなりませんから・・・
優良企業だけが生き残れば公務員の給料も減りません。（笑）
民間人がしっかりしないからこうなるのです。
同じ民間人でもトヨタはお見事！！ ニッサンも立派です。
ダメな民間企業は無理しないで倒産して下さい。
倒産した企業は給与比較の対照にはなりませんから・・・
優良企業だけが生き残れば公務員の給料も減りません。（笑）
392 ：現職：03/11/19 22:02
393 ：円：03/11/19 23:07
「公務員は・・・」という批判の仕方が間違いなんじゃない？
明らかに問題のある官庁を具体的に指すべきでは？
牛肉偽装事件を見て「会社員は人間の屑」と言うに等しい。
明らかに問題のある官庁を具体的に指すべきでは？
牛肉偽装事件を見て「会社員は人間の屑」と言うに等しい。
394 ：384：03/11/20 04:05
>>386-387 現職
確かに車で送迎までだと多数派とまではいかないと思う。
が、日本でも最高峰のサービス集団といえるトヨタの対応と公務員の対応を比べるなんて、公務員にコクな話。
トヨタホームに車を買いに行くという例題自体が民間人をバカにしているので、売り言葉に買い言葉。
間違った区官庁を訪問してタライ回しの例でトヨタホームに車という例そのものが不適切。
この場合、日産に行ってセルシオが欲しいという、くらいが妥当な例だと思う。
ちなみに残念ながら民間でも例えば家電・ＰＣメーカーなどのサポートに電話するとゆっくりと時間を掛けてタライで回してくれる所も少なくない。
>>388
税金の無駄遣いは確かに泥棒。よって犯罪者であり国賊。無能な公務員のリストラは必然だよな。
>>389
全勤労者公務員なんて事をしたら日本が滅ぶ。国際競争力が日本を日本たらしめる。
と言う事は、競争力の無い公務員制度はやはり屑？は端的な発想かぁ（稿
>>391
そうやって民間頼みな所が、公務員は屑と民間人に言わしめている最大の理由と思われ。
君みたいな屑公務員が一掃されたら、役所の公務員の給料上げることに賛成。
もちろん税金が下がった上での話だが。
>>393
では、このスレはやはり「役所の公務員は屑」とすべきが妥当？
このスレの大半の攻撃先は役所にあると思われ。
確かに車で送迎までだと多数派とまではいかないと思う。
が、日本でも最高峰のサービス集団といえるトヨタの対応と公務員の対応を比べるなんて、公務員にコクな話。
トヨタホームに車を買いに行くという例題自体が民間人をバカにしているので、売り言葉に買い言葉。
間違った区官庁を訪問してタライ回しの例でトヨタホームに車という例そのものが不適切。
この場合、日産に行ってセルシオが欲しいという、くらいが妥当な例だと思う。
ちなみに残念ながら民間でも例えば家電・ＰＣメーカーなどのサポートに電話するとゆっくりと時間を掛けてタライで回してくれる所も少なくない。
>>388
税金の無駄遣いは確かに泥棒。よって犯罪者であり国賊。無能な公務員のリストラは必然だよな。
>>389
全勤労者公務員なんて事をしたら日本が滅ぶ。国際競争力が日本を日本たらしめる。
と言う事は、競争力の無い公務員制度はやはり屑？は端的な発想かぁ（稿
>>391
そうやって民間頼みな所が、公務員は屑と民間人に言わしめている最大の理由と思われ。
君みたいな屑公務員が一掃されたら、役所の公務員の給料上げることに賛成。
もちろん税金が下がった上での話だが。
>>393
では、このスレはやはり「役所の公務員は屑」とすべきが妥当？
このスレの大半の攻撃先は役所にあると思われ。
395 ：現職：03/11/20 07:20
>>384
トヨタ車販売店が日本最高のサービス集団というのは同意。
トヨタホームに車を買いに行くという例題はあながち的外れでもない。役所は課それぞれが別会社といっても過言でないぐらい多業種にわたっている。
ただこれは公務員の方にも非がある。住民は役所の内部組織など何も分からない（実際そうだろう）という前提で親切に対応すべきだ。
違う担当組織に来客・電話があるのは民間でも役所でも起こりうる事。ただ民間はマジックフレーズ等の接遇技術を用いてたらいまわしと感じさせないだけ。
でも地方に官僚や政治家の文句を言いに来るなよ、とは思う（ｗ
トヨタ車販売店が日本最高のサービス集団というのは同意。
トヨタホームに車を買いに行くという例題はあながち的外れでもない。役所は課それぞれが別会社といっても過言でないぐらい多業種にわたっている。
ただこれは公務員の方にも非がある。住民は役所の内部組織など何も分からない（実際そうだろう）という前提で親切に対応すべきだ。
違う担当組織に来客・電話があるのは民間でも役所でも起こりうる事。ただ民間はマジックフレーズ等の接遇技術を用いてたらいまわしと感じさせないだけ。
でも地方に官僚や政治家の文句を言いに来るなよ、とは思う（ｗ
396 ：名無しさんの主張：03/11/20 09:39
それにしても 「公務員が削減される」 って騒いでる馬鹿がいるな
リストラの事だと思ってんだろうな ばーか
只、採用試験を凍結→公務員が減少って事なのに
公務員はリストラされねえよ 馬鹿だな
まぁ これからドンドン小さな役場は潰れ、吸収されていく事は大賛成
リストラの事だと思ってんだろうな ばーか
只、採用試験を凍結→公務員が減少って事なのに
公務員はリストラされねえよ 馬鹿だな
まぁ これからドンドン小さな役場は潰れ、吸収されていく事は大賛成
397 ：396：03/11/20 11:44
>>396 公務員はリストラされねえよ 馬鹿だな
だから公務員にもリストラがあるべきだと言っているんだよ。理解力が少し足りないみたいだね。
現在の制度ではリストラが事実上存在しないのと同じだから、法律を改正して
公務員にもリストラ（中高年の希望退職制度）を導入すべきだといっているんだ。
＞採用試験を凍結→公務員が減少って事なのに
若くて優秀で安い労働力の選考を放棄して、新規採用は情状採用（縁故）のバカだけ。
今いる、数多の無能な中間管理職とごく一部の責任感ある公務員でやっていくって事ですか？
それじゃほとんどカスしか残らねーだろ！
借金が返せないんだったら、組織改革して体脂肪（屑）を減らしスリム化して支出を減らすっていうのは
通説であり、当たり前の話。その当たり前な事が出来ないのが公務員と言う組織であり制度。
政府の方針として、小さな政府構想があるのはご存知ですか？
地方分権が進んだら、各自治体でも小さな役所構想であるべきだと思う。
もちろん、窓口やＣＷなど市民と直接接する部署は別問題だがな。
だから公務員にもリストラがあるべきだと言っているんだよ。理解力が少し足りないみたいだね。
現在の制度ではリストラが事実上存在しないのと同じだから、法律を改正して
公務員にもリストラ（中高年の希望退職制度）を導入すべきだといっているんだ。
＞採用試験を凍結→公務員が減少って事なのに
若くて優秀で安い労働力の選考を放棄して、新規採用は情状採用（縁故）のバカだけ。
今いる、数多の無能な中間管理職とごく一部の責任感ある公務員でやっていくって事ですか？
それじゃほとんどカスしか残らねーだろ！
借金が返せないんだったら、組織改革して体脂肪（屑）を減らしスリム化して支出を減らすっていうのは
通説であり、当たり前の話。その当たり前な事が出来ないのが公務員と言う組織であり制度。
政府の方針として、小さな政府構想があるのはご存知ですか？
地方分権が進んだら、各自治体でも小さな役所構想であるべきだと思う。
もちろん、窓口やＣＷなど市民と直接接する部署は別問題だがな。
398 ：名無しさんの主張：03/11/20 14:33
クズ
399 ：名無しさんの主張：03/11/20 19:49
一般の公務員はたしか高卒で定年退職で２５００万から３０００万くらいだぞ
400 ：名無しさんの主張：03/11/20 19:50
なんだそりゃ。バブル期の資料か？
401 ：名無しさんの主張：03/11/20 20:43
>>397
>現在の制度ではリストラが事実上存在しないのと同じだから、法律を改正して
>公務員にもリストラ（中高年の希望退職制度）を導入すべきだといっているんだ。
法律の改正は政治家の仕事。政治家を選ぶのは国民の仕事。
いわゆる「公務員」にはその権限は無いよ。
>若くて優秀で安い労働力の選考を放棄して、新規採用は情状採用（縁故）のバカだけ。
>今いる、数多の無能な中間管理職とごく一部の責任感ある公務員でやっていくって事ですか？
>それじゃほとんどカスしか残らねーだろ！
でもそれが現実。
これから数年間で団塊世代が定年になって大量に減って、
「公務員を減らせ！」って意見に従って新規採用ストップ。
そんなことになるんじゃないの？
>もちろん、窓口やＣＷなど市民と直接接する部署は別問題だがな。
そんな都合良く一部分だけ別問題にできるのかね。
>現在の制度ではリストラが事実上存在しないのと同じだから、法律を改正して
>公務員にもリストラ（中高年の希望退職制度）を導入すべきだといっているんだ。
法律の改正は政治家の仕事。政治家を選ぶのは国民の仕事。
いわゆる「公務員」にはその権限は無いよ。
>若くて優秀で安い労働力の選考を放棄して、新規採用は情状採用（縁故）のバカだけ。
>今いる、数多の無能な中間管理職とごく一部の責任感ある公務員でやっていくって事ですか？
>それじゃほとんどカスしか残らねーだろ！
でもそれが現実。
これから数年間で団塊世代が定年になって大量に減って、
「公務員を減らせ！」って意見に従って新規採用ストップ。
そんなことになるんじゃないの？
>もちろん、窓口やＣＷなど市民と直接接する部署は別問題だがな。
そんな都合良く一部分だけ別問題にできるのかね。
402 ：名無しさんの主張：03/11/20 20:46
403 ：名無しさんの主張：03/11/20 21:05
>>399
少ないのお・・・・。
少ないのお・・・・。
404 ：名無しさんの主張：03/11/20 21:10
405 ：名無しさんの主張：03/11/20 21:26
>>404
退職金はともかく、給料については少ないって考える層はかなり多くなってきてると思うよ。
いわゆる一流大学卒で周りがみんな大企業に勤めるような奴らが
どんどんと公務員試験になだれ込んでるから。
東大や京大を出て国家Ⅱ種で省庁に行く奴だっている時代だし。
俺の大学は私大だったけど、それでも周りの公務員に内定した奴らは
「給料は少ないけど、やりたい仕事だから。」って意見が多かった。
退職金はともかく、給料については少ないって考える層はかなり多くなってきてると思うよ。
いわゆる一流大学卒で周りがみんな大企業に勤めるような奴らが
どんどんと公務員試験になだれ込んでるから。
東大や京大を出て国家Ⅱ種で省庁に行く奴だっている時代だし。
俺の大学は私大だったけど、それでも周りの公務員に内定した奴らは
「給料は少ないけど、やりたい仕事だから。」って意見が多かった。
406 ：名無しさんの主張：03/11/20 21:32
はーい！
クズ公ですよ。
民間の皆さんは大変ですね。
ほんと、公務員になれてよかったよ。
今はなれないだろうな。
俺の時は、民間に採用されなくて、
しかたなくて公務員になったけど、
こんなに楽だったとはな。
ちなみに、家族、兄弟、親戚は
ぜーんぶ公務員だよ。
なんか、文句ある？
クズ公ですよ。
民間の皆さんは大変ですね。
ほんと、公務員になれてよかったよ。
今はなれないだろうな。
俺の時は、民間に採用されなくて、
しかたなくて公務員になったけど、
こんなに楽だったとはな。
ちなみに、家族、兄弟、親戚は
ぜーんぶ公務員だよ。
なんか、文句ある？
408 ：名無しさんの主張：03/11/20 21:43
409 ：名無しさんの主張：03/11/20 21:45
>>406
あ、うちもそんなだ。
身内全部ってわけじゃないけど、地元志向が強かったり
家庭の事情で親の面倒を見なくちゃいけないとかで公務員や教師が結構多いよ。
でも民間が無理だった「でもしか」な人はいないけど。
あ、うちもそんなだ。
身内全部ってわけじゃないけど、地元志向が強かったり
家庭の事情で親の面倒を見なくちゃいけないとかで公務員や教師が結構多いよ。
でも民間が無理だった「でもしか」な人はいないけど。
まあ「公務員が良い」のは団塊の世代までだ。
俺も含めて若年層の給料、退職金、年金は悪化の一途だろう。
待遇や安定を求めて公務員になろうとするヤシは考え直した方が良い。
俺も含めて若年層の給料、退職金、年金は悪化の一途だろう。
待遇や安定を求めて公務員になろうとするヤシは考え直した方が良い。
411 ：405：03/11/20 21:52
>>408
退職金についてはまだ若くてあまり意識していないもので、
どの位の規模の企業がいくらくらいかって知識があまり無いんですよね。
なので、ちょっと話が違ってしまうけれど金銭的な面ではある給料について
>大企業の方ですか？
って部分も含めてレスしたつもりだったんですが、
その辺は読み取っていただけなかったようですね。
言葉足らずですみません。
退職金についてはまだ若くてあまり意識していないもので、
どの位の規模の企業がいくらくらいかって知識があまり無いんですよね。
なので、ちょっと話が違ってしまうけれど金銭的な面ではある給料について
>大企業の方ですか？
って部分も含めてレスしたつもりだったんですが、
その辺は読み取っていただけなかったようですね。
言葉足らずですみません。
安定もだめなのか…ドストエフスキーに出てくる小役人みたいな生活になるのか？
413 ：名無しさんの主張：03/11/20 22:03
公務員が皆他の公務員を好きだと思ったら大間違いである。
公務員も一部の公務員を屑だと思ってるよ
公務員も一部の公務員を屑だと思ってるよ
414 ：184：03/11/20 23:02
俺は政治家に言いたい。
一般の公務員に比べて段違いの権限を持つあなたがたが、
なんで一般公務員より規則がゆるいのか？
せめて同レベルにしてはどうか？（利害関係者から金もら
ったら、即クビが飛ぶわけだが。）
一般の公務員に比べて段違いの権限を持つあなたがたが、
なんで一般公務員より規則がゆるいのか？
せめて同レベルにしてはどうか？（利害関係者から金もら
ったら、即クビが飛ぶわけだが。）
415 ：名無しさんの主張：03/11/21 01:28
>>406 >>409
では一言。
蛙の子は蛙。屑の子は屑、社会のダニの子は社会のダニってことだね。
あなた方のＤＮＡは日本を蝕むようにできているのですね。恐れ入りました。
これからは日本のガンと呼ばせていただきます。
では一言。
蛙の子は蛙。屑の子は屑、社会のダニの子は社会のダニってことだね。
あなた方のＤＮＡは日本を蝕むようにできているのですね。恐れ入りました。
これからは日本のガンと呼ばせていただきます。
416 ：名無しさんの主張：03/11/21 01:58
417 ：名無しさんの主張：03/11/21 07:17
一流企業なら３５歳で年収１０００万いくわな。
別に羨ましくもなんともない。
別に羨ましくもなんともない。
418 ：名無しさんの主張：03/11/21 07:49
>>４１７
そりゃあんたが公務員より恵まれてるなら羨ましくは無いだろうけど
そんなこと言い出すと下衆の勘繰りをされますよ、僕に。
そりゃあんたが公務員より恵まれてるなら羨ましくは無いだろうけど
そんなこと言い出すと下衆の勘繰りをされますよ、僕に。
419 ：名無しさんの主張：03/11/21 08:45
★巡査がスカート内盗み撮り 神奈川県警が懲戒処分
神奈川県警は２０日、駅ビルのエスカレーターで女性のスカートの中を盗み
撮りしたとして、県迷惑防止条例違反の疑いで磯子署地域課の巡査（２８）
を書類送検し、停職１カ月の懲戒処分にしたと発表した。巡査は２１日付
で依願退職する予定。
県警監察官室によると、巡査は勤務を終え帰宅途中の９日午後２時４０分ご
ろ、横浜市西区の横浜駅の駅ビルで、エスカレーターに乗っていた同市に
住む２０代の女性に後ろから近づき、持っていたデジタルカメラでスカート
の中を撮影した。
警戒中の鉄道警察隊の捜査員が見つけ事情を聴いたところ、カメラには女性
５人の足などが映っていた。巡査は「カメラは数日前に買ったばかりで盗み
撮りをしたのは初めて」と話しているという。
記事の引用元：http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003112001000276.htm
神奈川県警は２０日、駅ビルのエスカレーターで女性のスカートの中を盗み
撮りしたとして、県迷惑防止条例違反の疑いで磯子署地域課の巡査（２８）
を書類送検し、停職１カ月の懲戒処分にしたと発表した。巡査は２１日付
で依願退職する予定。
県警監察官室によると、巡査は勤務を終え帰宅途中の９日午後２時４０分ご
ろ、横浜市西区の横浜駅の駅ビルで、エスカレーターに乗っていた同市に
住む２０代の女性に後ろから近づき、持っていたデジタルカメラでスカート
の中を撮影した。
警戒中の鉄道警察隊の捜査員が見つけ事情を聴いたところ、カメラには女性
５人の足などが映っていた。巡査は「カメラは数日前に買ったばかりで盗み
撮りをしたのは初めて」と話しているという。
記事の引用元：http://www.kahoku.co.jp/news/2003/11/2003112001000276.htm
やはり、警察なんかにいるとストレスが歪んだ形で発散されるのかね？
はっきり言って、地方の議員や公務員はウザイ。
どうみても、特定地域（市町村レベル）のメリットにしかならない事を、県や国家レベルにまでメリットが有るように「得意気」に御高説をたれ、補助金をねだる顔を見ていると唾を吐きたくなってくる。
「お前の村がどうなろうと日本には何の影響もねえよ！」
と、一度言ってやりたい。
どうみても、特定地域（市町村レベル）のメリットにしかならない事を、県や国家レベルにまでメリットが有るように「得意気」に御高説をたれ、補助金をねだる顔を見ていると唾を吐きたくなってくる。
「お前の村がどうなろうと日本には何の影響もねえよ！」
と、一度言ってやりたい。
422 ：名無しさんの主張：03/11/21 23:21
>>421
地方は国にまでメリットがあるとかはあまり言ってないだろ。
大体が地方のためって言って補助金持っていくんじゃないの。
ナショナル・ミニマム的な主張について言ってるなら、
それは別にメリット・デメリットの問題じゃなくて理念の問題。
地方は国にまでメリットがあるとかはあまり言ってないだろ。
大体が地方のためって言って補助金持っていくんじゃないの。
ナショナル・ミニマム的な主張について言ってるなら、
それは別にメリット・デメリットの問題じゃなくて理念の問題。
>>422
それが理解出来てる香具師ばかりではないんだよ、信じられんかもしれんが…。
それが理解出来てる香具師ばかりではないんだよ、信じられんかもしれんが…。
424 ：名無しさんの主張：03/11/22 01:24
>>423
中央政府が持っている金は中央政府の金だと思ってんのか？
お前みたいにシステムを盲信ししている奴は
いまだに近代思想でしかものを語れない、いわば化石だ。
＞それが理解出来てる香具師ばかりではないんだよ
理念に基づかなければ行動を許さないとでも言いたいのか？
お前はマルキストは嫌いだと思うんだが発想は同じだよな。
お前が本当に官僚だとは思わない（思いたくない）が
とりあえず教養課程でもいいから終えてからものをいえよ
中央政府が持っている金は中央政府の金だと思ってんのか？
お前みたいにシステムを盲信ししている奴は
いまだに近代思想でしかものを語れない、いわば化石だ。
＞それが理解出来てる香具師ばかりではないんだよ
理念に基づかなければ行動を許さないとでも言いたいのか？
お前はマルキストは嫌いだと思うんだが発想は同じだよな。
お前が本当に官僚だとは思わない（思いたくない）が
とりあえず教養課程でもいいから終えてからものをいえよ
425 ：422：03/11/22 01:54
>>424
すみません。
あなたの言ってること、よく分かりません。
僕は>>421で 俺も現職だが さんがメリット・デメリットの問題と
ナショナル・ミニマムについての問題を混同しているんじゃないかと思って、
それを含めて>>422でレスをしたわけです。
それに対しての>>423では 俺も現職だが さんが、
実際に地方議員とかがその辺を混同したわけのわからない
主張を国に対してしている現状があるということを言ったのだと思います。
ですので、
>理念に基づかなければ行動を許さないとでも言いたいのか？
という部分がどう解釈していいものか分からないのです。
ただ、
>中央政府が持っている金は中央政府の金だと思ってんのか？
という部分にはやや同意です。
すみません。
あなたの言ってること、よく分かりません。
僕は>>421で 俺も現職だが さんがメリット・デメリットの問題と
ナショナル・ミニマムについての問題を混同しているんじゃないかと思って、
それを含めて>>422でレスをしたわけです。
それに対しての>>423では 俺も現職だが さんが、
実際に地方議員とかがその辺を混同したわけのわからない
主張を国に対してしている現状があるということを言ったのだと思います。
ですので、
>理念に基づかなければ行動を許さないとでも言いたいのか？
という部分がどう解釈していいものか分からないのです。
ただ、
>中央政府が持っている金は中央政府の金だと思ってんのか？
という部分にはやや同意です。
426 ：(゜∀ 。)ピﾗミッドパヮー(゜Ａ 。) ◆KAMIYO6Z/U ：03/11/22 02:03
公務員恨んでる>>1も屑だと思われます
429 ：名無しさんの主張：03/11/22 09:10
？？？
よく分からなくなってきた？
よく分からなくなってきた？
430 ：名無しさんの主張：03/11/22 11:50
年金を将来もらえるんでしょうか？
８０歳以上から支給ってことになったりして
公務員の共済年金は、保護されてるからいいけど・・・
８０歳以上から支給ってことになったりして
公務員の共済年金は、保護されてるからいいけど・・・
431 ：名無しさんの主張：03/11/22 12:14
俺の身内サンプルの場合
兄１：東大法学部卒→在学中司法試験合格→でも「弁護士なんざいつでもなれる」と有力中央官庁
キャリア官僚に→欧米超一流大学留学→仕事でつきあう相手は大企業のトップ、
他省庁の高級官僚、国会議員、海外に行けば現地特権階級
兄２：東大経済学部卒→超一流民間企業に就職→しかし兄１には「おまえも民に下るのか」といわれる
海外勤務→帰国・本社勤務→現在欧米一流大学留学中、ＭＢＡ取得予定
俺：なんとか国立旧１期校へ→上場民間企業就職→留学の予定なんかなし、もちろん語学力なし
朝から晩まで安月給で働く
ＤＱＮいとこ→不良場か高校卒→親の家業を継ぐ→水商売女と出来婚→暴力で離婚
現在は家業も手伝わず、ひきこもり、実の親すらグーで殴る社会不適応者
同じＤＮＡが流れててもいろいろと違うものだ・・・・。
兄１：東大法学部卒→在学中司法試験合格→でも「弁護士なんざいつでもなれる」と有力中央官庁
キャリア官僚に→欧米超一流大学留学→仕事でつきあう相手は大企業のトップ、
他省庁の高級官僚、国会議員、海外に行けば現地特権階級
兄２：東大経済学部卒→超一流民間企業に就職→しかし兄１には「おまえも民に下るのか」といわれる
海外勤務→帰国・本社勤務→現在欧米一流大学留学中、ＭＢＡ取得予定
俺：なんとか国立旧１期校へ→上場民間企業就職→留学の予定なんかなし、もちろん語学力なし
朝から晩まで安月給で働く
ＤＱＮいとこ→不良場か高校卒→親の家業を継ぐ→水商売女と出来婚→暴力で離婚
現在は家業も手伝わず、ひきこもり、実の親すらグーで殴る社会不適応者
同じＤＮＡが流れててもいろいろと違うものだ・・・・。
432 ：名無しさんの主張：03/11/22 16:42
北海道在住 私と妻の２人家族、近々子供出産予定
年収 ＠６００万×２人（２人とも公務員）
ローン ２５年 ２５００万（既に頭金として５００万収めているので、物件自体は３０００万）
月払い 約１０万
ボーナス払い 無し
物件 完全分離型２世帯住宅（２世帯の１階部分は、親は住まずに賃貸アパートにしている）
家賃収入 ８．５万/月
実質月払い 約２万
もちろん、贅沢はしてません。
目標は10年で完済です！
年収 ＠６００万×２人（２人とも公務員）
ローン ２５年 ２５００万（既に頭金として５００万収めているので、物件自体は３０００万）
月払い 約１０万
ボーナス払い 無し
物件 完全分離型２世帯住宅（２世帯の１階部分は、親は住まずに賃貸アパートにしている）
家賃収入 ８．５万/月
実質月払い 約２万
もちろん、贅沢はしてません。
目標は10年で完済です！
ここに来る民間人は、公務員の心情なんか理解しようとも思わない、言う事が目的の連中なんだから、相手にするだけ時間の無駄。
ここに来てるような香具師に限って、自分の子供が公務員になり、その子供に面倒をみてもらうようになると手のひら返すのさ（w
妬み君ややっかみ君は置いておいて、安定した生活基盤で自分の仕事と趣味を両立させましょ。
ここに来てるような香具師に限って、自分の子供が公務員になり、その子供に面倒をみてもらうようになると手のひら返すのさ（w
妬み君ややっかみ君は置いておいて、安定した生活基盤で自分の仕事と趣味を両立させましょ。
434 ：名無しさんの主張：03/11/24 18:38
xx年後・・・
担当職員 「私は公務員共済年金で月60万円もらいますが、あなたは月12万円です」
住民 「そんなはずはない、折れは毎月会社に厚生年金を引かれていた」
担当職員 「調べてみましたが、どうやら会社が最低賃金で納めていたようです」
「私どもにはそのことの住民への通知義務はありません」
住民 「会社はアボーンした。払い損かゴルァ！」
担当職員 「生活保護になれば月15万円出ます」
436 ：名無しさんの主張：03/11/24 18:44
財政が赤字なら公務員の数を減らすか給与を減らすのは当然のはずなのだが、
ボーナスなんて無しだよ無し、共済年金から回せや、
ボーナスなんて無しだよ無し、共済年金から回せや、
>>435
それを、悪く言えば世間一般には丸め込まれたと言うんだよ。
感情に理屈で対抗しようとしても時間の無駄、自分の意見が絶対正しいと思いこんでる香具師ばかりなんだから…。
公務員に、使命感を持って職務に励む香具師がいても、安定のみを望む香具師がいても、俺は構わないと思うがな。
全て民間に習う必要は無いよ、俺たちは景気不景気関係ない所で、目先の損得に囚われずに長期的かつ公平な眼で国家や自治体の将来のために必要な施策を行う為に安定した待遇を与えられているんだから。
それを判らん民間の香具師は放っておけ。
それを、悪く言えば世間一般には丸め込まれたと言うんだよ。
感情に理屈で対抗しようとしても時間の無駄、自分の意見が絶対正しいと思いこんでる香具師ばかりなんだから…。
公務員に、使命感を持って職務に励む香具師がいても、安定のみを望む香具師がいても、俺は構わないと思うがな。
全て民間に習う必要は無いよ、俺たちは景気不景気関係ない所で、目先の損得に囚われずに長期的かつ公平な眼で国家や自治体の将来のために必要な施策を行う為に安定した待遇を与えられているんだから。
それを判らん民間の香具師は放っておけ。
>>437
役人も民間もそれぞれ短所長所ある。単純に学べるところは学ぶべきだと思うがね。
>感情に理屈で対抗しようとしても時間の無駄、自分の意見が絶対正しいと思いこんでる香具師ばかりなんだから…。
>公務員に、使命感を持って職務に励む香具師がいても、安定のみを望む香具師がいても、俺は構わないと思うがな。
まあ仕事に対する姿勢もこの板に来る目的も人それぞれだろう。
で、俺は意見を聞くだけでも無駄ではないと思う。感情のみで議論のできないヤシはスルーすればいいさ。
役人も民間もそれぞれ短所長所ある。単純に学べるところは学ぶべきだと思うがね。
>感情に理屈で対抗しようとしても時間の無駄、自分の意見が絶対正しいと思いこんでる香具師ばかりなんだから…。
>公務員に、使命感を持って職務に励む香具師がいても、安定のみを望む香具師がいても、俺は構わないと思うがな。
まあ仕事に対する姿勢もこの板に来る目的も人それぞれだろう。
で、俺は意見を聞くだけでも無駄ではないと思う。感情のみで議論のできないヤシはスルーすればいいさ。
>>440
まぁ、それもそうだな。
まぁ、それもそうだな。
公務員と民間の一番違うところは
法で裁けるところなんだ
公務員が今の世相を作ったのは間違いない事だろ
俺がどんだけ戦ったって生きのこさせてる
公務員は屑
法で裁けるところなんだ
公務員が今の世相を作ったのは間違いない事だろ
俺がどんだけ戦ったって生きのこさせてる
公務員は屑
>>442
判ったから、日本語勉強しろ。
それに、今の世相を作ったと言うが、俺たちは法の範囲でしか動けない。
政治屋さんに文句は言ってくれ、君たちが選んだ人にね。
選挙に行ってないなら、文句たれる資格無し。
判ったから、日本語勉強しろ。
それに、今の世相を作ったと言うが、俺たちは法の範囲でしか動けない。
政治屋さんに文句は言ってくれ、君たちが選んだ人にね。
選挙に行ってないなら、文句たれる資格無し。
444 ：名無しさんの主張：03/11/25 13:09
はーい！
クズ公でーす。
今日もやることなくて、まいったなー。
でも、あと一ヶ月で待ちに待ったボーナスだよ。
年末までに給料とか手当てとか含めると、
１００万えんくらい手取り収入あります。
民間のみなさん、うらやましい？
民間は早く業績回復して納税額増やせよ！
やることやらねぇで愚痴いってんじゃねぇよ！
クズ公でーす。
今日もやることなくて、まいったなー。
でも、あと一ヶ月で待ちに待ったボーナスだよ。
年末までに給料とか手当てとか含めると、
１００万えんくらい手取り収入あります。
民間のみなさん、うらやましい？
民間は早く業績回復して納税額増やせよ！
やることやらねぇで愚痴いってんじゃねぇよ！
公務員の将来は？
ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、
１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.
３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。
以上
ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、
１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.
３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。
以上
ふふっ、公務員が、そうなった時には、民間はもっとも～っとミジメな目にお遭いだよ（W
おかわいそうに（嘘泣
まさに、なんとかの一つ覚え（w
おかわいそうに（嘘泣
まさに、なんとかの一つ覚え（w
447 ：名無しさんの主張：03/11/25 21:43
結局、公務員なんて、職場を給料を得る場をして見ているだけで、
仕事そのものに責任を持つとか、より良い行政サービスを心がける向上心なんて
かけらも無い税金泥棒集団なんだよな。
仕事そのものに責任を持つとか、より良い行政サービスを心がける向上心なんて
かけらも無い税金泥棒集団なんだよな。
449 ：名無しさん（経理担当）：03/11/25 22:34
>>436 同意。
>>444 週刊誌に騙されてる。
手取り１０００万円は本省課長（行政職（一）１１級相当）でもムリ。
詳しくは財務小六法にて。http://www.soumu.go.jp/kyoutsuu/syokan/pdf/030926_1_03.pdf
このうち手取り１０００万を超えるのは指定職（参事官・審議官）クラス以上。
我々雑魚は最高でも年収８００万、手取り６００万で終了。
>>444 週刊誌に騙されてる。
手取り１０００万円は本省課長（行政職（一）１１級相当）でもムリ。
詳しくは財務小六法にて。http://www.soumu.go.jp/kyoutsuu/syokan/pdf/030926_1_03.pdf
このうち手取り１０００万を超えるのは指定職（参事官・審議官）クラス以上。
我々雑魚は最高でも年収８００万、手取り６００万で終了。
450 ：名無しさんの主張：03/11/25 22:35
このスレを見ている奴らで「公務員試験」を受けた奴っています？
た く さ ん い る だ ろ（ｗ
そ し て、 合 格 し な か っ た だ ろ（Ｗ
た く さ ん い る だ ろ（ｗ
そ し て、 合 格 し な か っ た だ ろ（Ｗ
451 ：名無しさんの主張：03/11/25 22:37
世相：種種の社会現象を通じて うかがわれる、世の中の大きな流れと時代的な特徴。
消防署ですら上の方からの指示で
規制を緩和している事実を知っているのか？
俺には告発する事は出来ても処分する事は出来ない
何もしない公務員は屑
消防署ですら上の方からの指示で
規制を緩和している事実を知っているのか？
俺には告発する事は出来ても処分する事は出来ない
何もしない公務員は屑
452 ：名無しさん：03/11/25 22:56
＞＞４５２
僕は４５０じゃないんだけどさ
４５０はあなたに言った訳じゃないと思うよ
あなたがこのスレにたくさんいる人という複数人格者なら別だけど
僕は４５０じゃないんだけどさ
４５０はあなたに言った訳じゃないと思うよ
あなたがこのスレにたくさんいる人という複数人格者なら別だけど
454 ：名無しさんの主張：03/11/26 09:35
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)
で該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。ちなみに
人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、必ずしも公務員の年収のみで
1,000万円あるという訳ではない。国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得
(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 378万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
で該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。ちなみに
人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、必ずしも公務員の年収のみで
1,000万円あるという訳ではない。国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得
(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 378万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
455 ：名無しさんの主張：03/11/26 10:10
バブルの頃「こんな安月給でよくやってるな」と公務員を笑ってたじゃねーか
今度は「人間の屑」でつか
なんであの頃貯金しておかなかったの ｂｙ蟻
今度は「人間の屑」でつか
なんであの頃貯金しておかなかったの ｂｙ蟻
選挙活動事務所の応援に駆り出されたら セクハラされると思ってますモン。
私はイヌイットみたいな粘膜接触の風習なんて信奉して無いっちゅーの！！
そこら辺の事をオープンにしないで
｢社交界デヴュー｣風な解釈をしないと精神病みたいに扱いだすなんて気持ち悪いよ。
第一 そんな人的賄賂を立候補者に用意するのは
大麻を炊く様な香具師興行師でしょうよ。
(何でこいつらは肉便器と売春婦の2択を強要してそれ以外は死ぬなのか？)
弱者の権利を奪う犯罪者とお友達になって便宜を図る政治家なんてヤダよ。
戦争をし掛けられたときに困るという理屈かもしれんが
個人的に報復した方が人道的なんじゃないの？
イラクの人がアメリカ人全部死ねとか言ってるけど
｢ブッシュと軍人死ね｣の方が正当性が有るでしょ？
私はイヌイットみたいな粘膜接触の風習なんて信奉して無いっちゅーの！！
そこら辺の事をオープンにしないで
｢社交界デヴュー｣風な解釈をしないと精神病みたいに扱いだすなんて気持ち悪いよ。
第一 そんな人的賄賂を立候補者に用意するのは
大麻を炊く様な香具師興行師でしょうよ。
(何でこいつらは肉便器と売春婦の2択を強要してそれ以外は死ぬなのか？)
弱者の権利を奪う犯罪者とお友達になって便宜を図る政治家なんてヤダよ。
戦争をし掛けられたときに困るという理屈かもしれんが
個人的に報復した方が人道的なんじゃないの？
イラクの人がアメリカ人全部死ねとか言ってるけど
｢ブッシュと軍人死ね｣の方が正当性が有るでしょ？
457 ：名無しさんの主張：03/11/26 15:49
公務員が羨ましいと思う時点で負け犬だと思う。
458 ：名無しさんの主張：03/11/26 16:15
勝ち組公務員より更に勝ち組になるのは一流大の中でも優秀な奴だけ(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ
459 ：名無しさんの主張：03/11/26 16:20
下等公務員は、使い捨てオムツ。
460 ：名無しさんの主張：03/11/26 19:45
いえてる
461 ：名無しさんの主張：03/11/26 21:15
462 ：名無しさんの主張：03/11/26 21:16
54 ： ＡＲＯ ◆E5IrmOebL. ：03/11/14 13:29 ID:ekJDqqHv
女は脳も身体も弱いうえに急所だらけですぐ氏んじゃいます
どーかまもってください ♪♪♪
●●● 男は優れている ２
1 ： ＡＲＯ ::*.:｡☆.+::ρ♪.:｡*.: ◆E5IrmOebL. ：03/11/06 17:05 ID:st80VIEE
ペンシルベニア大学のルーベン・ガー教授によれば、ｆＭＲＩで男女の空間処理を観察すると男は女よりも
はるかに小さく集中した脳の領域で高い成果をあげることができるという。
女は散在した領域で処理していることがわかった。
「空間処理能力」をただ立体を頭の中でまわすだけでしょとか言って馬鹿にする間抜けな女は
抽象化や論理の構築プロセスで絶大なパワーを発揮していることがわかっていない。
女は直感に優れているというがこれは与件の情報と蓄積されているデータの品質がよくないと
何の価値もない。
当の本人はこれに気づかないから激藁となる。
知的でない女は限りなく獣に近い。
狭い穴倉での痴話しかできない女の言語能力などは鳥のさえずりのよーなものだ。
男の分析はデータのないところまで遠く貫く強力なレーザー光である。
狭い穴倉では有効ではないこともあるが無限に広がる空間で途方もない威力を発揮しうるのだ。
雑多なことの並行処理ができるなどと自慢する馬鹿女の脳はお手軽なコンビニに似ている。
男のはプロショップだ。
知力も体力も劣る女は仕事などと大それたことは考えずに男に守られて子育てに励むべきである。
女は脳も身体も弱いうえに急所だらけですぐ氏んじゃいます
どーかまもってください ♪♪♪
●●● 男は優れている ２
1 ： ＡＲＯ ::*.:｡☆.+::ρ♪.:｡*.: ◆E5IrmOebL. ：03/11/06 17:05 ID:st80VIEE
ペンシルベニア大学のルーベン・ガー教授によれば、ｆＭＲＩで男女の空間処理を観察すると男は女よりも
はるかに小さく集中した脳の領域で高い成果をあげることができるという。
女は散在した領域で処理していることがわかった。
「空間処理能力」をただ立体を頭の中でまわすだけでしょとか言って馬鹿にする間抜けな女は
抽象化や論理の構築プロセスで絶大なパワーを発揮していることがわかっていない。
女は直感に優れているというがこれは与件の情報と蓄積されているデータの品質がよくないと
何の価値もない。
当の本人はこれに気づかないから激藁となる。
知的でない女は限りなく獣に近い。
狭い穴倉での痴話しかできない女の言語能力などは鳥のさえずりのよーなものだ。
男の分析はデータのないところまで遠く貫く強力なレーザー光である。
狭い穴倉では有効ではないこともあるが無限に広がる空間で途方もない威力を発揮しうるのだ。
雑多なことの並行処理ができるなどと自慢する馬鹿女の脳はお手軽なコンビニに似ている。
男のはプロショップだ。
知力も体力も劣る女は仕事などと大それたことは考えずに男に守られて子育てに励むべきである。
463 ：184：03/11/26 23:38
>>一応現職氏
やっぱり公務員が使命感忘れちゃ駄目だと思うんだけど？
規律厳正、高給優遇が俺の考えなんだけどどう思う？
やっぱり公務員が使命感忘れちゃ駄目だと思うんだけど？
規律厳正、高給優遇が俺の考えなんだけどどう思う？
464 ：名無しさんの主張：03/11/27 02:25
公務員制度の改変（能力主義、成果主義、リストラ含）と
業務の一部民間化を多くの問題を抱えながらも前向きに検討すべきだと・・・
思う公務員 → 良公務員
思わない公務員 → 屑公務員
後、俺的にはこのスレで民間、公務員の立場を問わず
（勝ち組みｘ負け組み）や（上級ｘ下等）などの議論になる香具師は
ＤＱＮ！！
業務の一部民間化を多くの問題を抱えながらも前向きに検討すべきだと・・・
思う公務員 → 良公務員
思わない公務員 → 屑公務員
後、俺的にはこのスレで民間、公務員の立場を問わず
（勝ち組みｘ負け組み）や（上級ｘ下等）などの議論になる香具師は
ＤＱＮ！！
465 ：名無しさんの主張：03/11/27 02:45
テロ攻撃対象
もし民間人が民間企業で年金や雇用保険のような浪費をすればどうなるんでしょ？
犯罪者になるんじゃないの？香具師の財産を没収すればいいのに・・・
欧米の先進国なら間違い無く犯罪でしょ！
先月、生活保護を求めている方の相談で一緒に役所へ行きました。
当人は「生活保護の適用は要りませんから介護保険料を年金から天引きしないで下さい」。
役所は「国民の義務ですから出来ません」。私「必要ないから払わないのです」。
私「もともと消費税は福祉のために使われるのでないですか？しかも３％～５％に
引き上げられて更に介護保険の保険料徴収？おかしくないですか？」
役所「税金の使い方は国が運営しているので地方ではなんとも・・・」
私「では我々は国家の犬か？お前達の贅沢の為に税金を納めているのか？」
役所「生活保護の適用が受けられるように相談してきますのでお待ちください」。
・・・１０分後手続きが進められた。
何なんだ、結局需給できるんじゃないか・・・仕事しろよ！
犯罪者になるんじゃないの？香具師の財産を没収すればいいのに・・・
欧米の先進国なら間違い無く犯罪でしょ！
先月、生活保護を求めている方の相談で一緒に役所へ行きました。
当人は「生活保護の適用は要りませんから介護保険料を年金から天引きしないで下さい」。
役所は「国民の義務ですから出来ません」。私「必要ないから払わないのです」。
私「もともと消費税は福祉のために使われるのでないですか？しかも３％～５％に
引き上げられて更に介護保険の保険料徴収？おかしくないですか？」
役所「税金の使い方は国が運営しているので地方ではなんとも・・・」
私「では我々は国家の犬か？お前達の贅沢の為に税金を納めているのか？」
役所「生活保護の適用が受けられるように相談してきますのでお待ちください」。
・・・１０分後手続きが進められた。
何なんだ、結局需給できるんじゃないか・・・仕事しろよ！
467 ：名無しさんの主張：03/11/27 05:26
>>466
氏ね、ＤＱＮ市民
って思われているよ、多分。
だいたい「必要ない」っていう人に限って必要になったときに「役所は住民を見捨てるのか！」
って意味分からない主張するんだろな…
>先月、生活保護を求めている方の相談で一緒に役所へ行きました。
プロ市民のかおり
あとの文章は日本語変ですよん。
「生活保護の適用は要りませんから」
「何なんだ、結局需給できるんじゃないか」
要らないって言っているのに、受給した？意味不明。
氏ね、ＤＱＮ市民
って思われているよ、多分。
だいたい「必要ない」っていう人に限って必要になったときに「役所は住民を見捨てるのか！」
って意味分からない主張するんだろな…
>先月、生活保護を求めている方の相談で一緒に役所へ行きました。
プロ市民のかおり
あとの文章は日本語変ですよん。
「生活保護の適用は要りませんから」
「何なんだ、結局需給できるんじゃないか」
要らないって言っているのに、受給した？意味不明。
>>466
ってか、釣りだよね？本気なら気の毒だ
ってか、釣りだよね？本気なら気の毒だ
470 ：名無しさんの主張：03/11/27 10:38
>>466
電気屋に行って
「この製品は気に入らないから自分の言う通りのものを作れ！」
って言ってるのと同じような。
電気屋じゃ製品は作れません。
メーカーに言うべきじゃないかと。
言って意見が通るかはともかく。
電気屋に行って
「この製品は気に入らないから自分の言う通りのものを作れ！」
って言ってるのと同じような。
電気屋じゃ製品は作れません。
メーカーに言うべきじゃないかと。
言って意見が通るかはともかく。
471 ：名無しさんの主張：03/11/27 11:35
公務員のような生活が羨ましいと思う時点で負け組だと思う。
公務員＝人生の最優先を「安定」とした人
なんだからｗ
別に屑じゃないけど、寂しい人生だと思う。
公務員＝人生の最優先を「安定」とした人
なんだからｗ
別に屑じゃないけど、寂しい人生だと思う。
安定もない上に公務員以上の待遇をまったく受けてない人が大半だと思うけどね。
安定があるだけましな人生だよ。
安定があるだけましな人生だよ。
473 ：名無しさんの主張：03/11/27 13:13
公務員は質素に暮らせってのは
旧ソ的はそうだよなあ…
さてはお前たち「 左 翼 」だな
旧ソ的はそうだよなあ…
さてはお前たち「 左 翼 」だな
474 ：名無しさんの主張：03/11/27 13:22
政治家、官僚は大卒様なので汚職も公約破りもしません。
全員善人です。
全員善人です。
475 ：名無しさんの主張：03/11/27 14:22
警察や官僚・政治家が国民に叩かれても甘んじて受け入れてんだろ
それは公僕（国民の奴隷）だからだよ
だから、どんなに末端の公務員でも
国民の非難に言い返すことは出来ないんだよ
立場がそうなってんだよ
「自分は関係ない。上がやってること」
これは通用しないんだよ
末端とか上とか関係ない。全ての公務員は国民の奴隷なんだよ
それは公僕（国民の奴隷）だからだよ
だから、どんなに末端の公務員でも
国民の非難に言い返すことは出来ないんだよ
立場がそうなってんだよ
「自分は関係ない。上がやってること」
これは通用しないんだよ
末端とか上とか関係ない。全ての公務員は国民の奴隷なんだよ
476 ：名無しさんの主張：03/11/27 14:31
公務員なんて無くていいよ、なんなら住民たちが交代制でやればいいだけ
大の大人が専門で一生やるような仕事かい？あれが？ふざけるのもいい加減にしろ！
大の大人が専門で一生やるような仕事かい？あれが？ふざけるのもいい加減にしろ！
477 ：名無しさんの主張：03/11/27 14:38
公務員の賃金カットはダメですが年金の受給開始年齢は大幅に引き上げてください。
>>474
おまえ寂しくないか？おまえむなしくないか？
おまえ寂しくないか？おまえむなしくないか？
>>463
それには同意だが…。
しかし、考えてみてくれ、有能な人材がその能力に見合った待遇が与えられない現状を。
そんな現状では、やる気を無くして最低限の事だけやって、空いた時間は趣味に走る香具師が出ても、俺には、そいつを非難する気にはなれんがな…。
規律厳正・高給優遇…確かにそいつは理想だが、国民には理解できんだろうな。
「しょせん、政治家も公務員も国民の一部であり、そのレベルは国民のレベルである。」
という単純な事にすら気づかずに、公務員を非難してる香具師には特にね。
俺自身にも理想はあるし、使命感も持っているつもりでいる。
しかし、公務員の悪い面で妥協を余儀なくされる事もある、組織に属している以上は止むを得ない事ではあるけれども、結果として公僕としての責任を回避してしまった事もある。
である以上、偉そうに「公務員の何たるか」を語る気にはなれんのよ。
それには同意だが…。
しかし、考えてみてくれ、有能な人材がその能力に見合った待遇が与えられない現状を。
そんな現状では、やる気を無くして最低限の事だけやって、空いた時間は趣味に走る香具師が出ても、俺には、そいつを非難する気にはなれんがな…。
規律厳正・高給優遇…確かにそいつは理想だが、国民には理解できんだろうな。
「しょせん、政治家も公務員も国民の一部であり、そのレベルは国民のレベルである。」
という単純な事にすら気づかずに、公務員を非難してる香具師には特にね。
俺自身にも理想はあるし、使命感も持っているつもりでいる。
しかし、公務員の悪い面で妥協を余儀なくされる事もある、組織に属している以上は止むを得ない事ではあるけれども、結果として公僕としての責任を回避してしまった事もある。
である以上、偉そうに「公務員の何たるか」を語る気にはなれんのよ。
>>471
そうとも限らない。
まず自衛隊員、消防士、警察官は当てはまらない。
いわゆる事務職でも、安定目的の奴だけとは限らない。
言えることは向き不向きがあると言うこと。
優秀な公務員が民間で通用しないと言われるのと同様に、優秀な民間サラリーマンが優れた公務員たるとは限らない。
>>475
非難の内容によるだろうな。
自分に当てはめてみるならば、言い返すことが出来ないというよりは、理不尽な要求に対する扱いに慣れていると言った方が良いだろうか（市民、業者、議員、いずれに対しても）。
ただ、どんな意見にも耳を傾ける価値はある。少数だが、深く考えさせられような鋭い意見もある。
あと当然理解してもらっているとは思うが、行政と立法は完全に別物で、上下でも何でもない。
>>476
その意見は散々ガイシュツだな。
個人的にとても関心があるのだが、残念ながら誰一人として現実的な具体案を提示してくれた者は居なかった。
もし具体案を暖めているのならば、是非聞かせて欲しい。
>>479
近い将来、公務員も真の意味で能力主義になると思うし、またそうなるべきだと思う。
大切なのは初心を忘れないこと。組織の中で表面では妥協しても、心の中で理想と使命感を持ち続け、それをいつでも出せる状態にしておけば良いさ。
そうとも限らない。
まず自衛隊員、消防士、警察官は当てはまらない。
いわゆる事務職でも、安定目的の奴だけとは限らない。
言えることは向き不向きがあると言うこと。
優秀な公務員が民間で通用しないと言われるのと同様に、優秀な民間サラリーマンが優れた公務員たるとは限らない。
>>475
非難の内容によるだろうな。
自分に当てはめてみるならば、言い返すことが出来ないというよりは、理不尽な要求に対する扱いに慣れていると言った方が良いだろうか（市民、業者、議員、いずれに対しても）。
ただ、どんな意見にも耳を傾ける価値はある。少数だが、深く考えさせられような鋭い意見もある。
あと当然理解してもらっているとは思うが、行政と立法は完全に別物で、上下でも何でもない。
>>476
その意見は散々ガイシュツだな。
個人的にとても関心があるのだが、残念ながら誰一人として現実的な具体案を提示してくれた者は居なかった。
もし具体案を暖めているのならば、是非聞かせて欲しい。
>>479
近い将来、公務員も真の意味で能力主義になると思うし、またそうなるべきだと思う。
大切なのは初心を忘れないこと。組織の中で表面では妥協しても、心の中で理想と使命感を持ち続け、それをいつでも出せる状態にしておけば良いさ。
>>480
サンクス
サンクス
482 ：名無しさんの主張：03/11/28 18:28
国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)
で該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。ちなみに
人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、必ずしも公務員の年収のみで
1,000万円あるという訳ではない。国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得
(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 378万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
で該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です。ちなみに
人件費には職員給、公務員共済負担金、退職金等が含まれるので、必ずしも公務員の年収のみで
1,000万円あるという訳ではない。国家公務員の給与は人事院が民間の調査をし、決定しているが、
退職金は人事院勧告の対象外。退職金はかなり、民間よりも条件が良くなっているというのが実情。
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、一人当り雇用者所得
(含む社会保障、退職金)は
公務員 1,018万円
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 378万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円
483 ：名無しさん：03/11/28 19:17
>>482 退職金を上積みするんじゃない！！
公務員はみんな年収１０００万もらっていると誤解されまくっているので、
正式な給与資料は“総務省の給与号俸”から（財務小六法の末尾にもあり）
http://www.soumu.go.jp/kyoutsuu/syokan/pdf/030926_1_03.pdf
このうち手取り１０００万以上は指定職号俸でないとムリ。
本省課長（行政職（一）１１級相当）でも届かない。
指定職は審議官参事官以上のこと。
>>482はデタラメなものを持ち込む非実務者。
さらに言うと４級・５級が係長クラス。（年収５００万程度）
６級・７級は課長補佐（本省では専門官・室長くらい）年収６５０万程度
８級・９級は出先の課長（本省では課長補佐）年収８００万程度
１０級・１１級は本省課長クラス、だ。年収１０００万
枠外号俸で１０００万はいるが定年寸前。
公務員はみんな年収１０００万もらっていると誤解されまくっているので、
正式な給与資料は“総務省の給与号俸”から（財務小六法の末尾にもあり）
http://www.soumu.go.jp/kyoutsuu/syokan/pdf/030926_1_03.pdf
このうち手取り１０００万以上は指定職号俸でないとムリ。
本省課長（行政職（一）１１級相当）でも届かない。
指定職は審議官参事官以上のこと。
>>482はデタラメなものを持ち込む非実務者。
さらに言うと４級・５級が係長クラス。（年収５００万程度）
６級・７級は課長補佐（本省では専門官・室長くらい）年収６５０万程度
８級・９級は出先の課長（本省では課長補佐）年収８００万程度
１０級・１１級は本省課長クラス、だ。年収１０００万
枠外号俸で１０００万はいるが定年寸前。
484 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/11/28 19:24
11月27日付時事通信
公務の民間委託への主な対応
・対応済み
継続的な臨時職員等の活用（厚生労働省）
・対応予定
図書館、公民館、博物館の管理運営（文部科学省）
道路付属物の駐車場の管理運営（国土交通省）
・一部事務は可能
国民健康保険事務、介護保険関係業務（厚生労働省）
・現状でも可能
廃棄物処理施設管理運営（環境省）
学校等の調理、公共職業能力開発施設での職業訓練（厚生労働省）
警備（厚生労働省、警察庁）
統計調査（総務省）
・検討中
学校の包括的管理運営（文部科学省）
PFI事業の実施（内閣府、総務省）
・検討の余地あり
児童自立支援施設管理運営（厚生労働省）
・対応困難
生活保護、要介護認定、守衛（厚生労働省）
戸籍（法務省）
選挙、住民基本台帳、消防、地方税（総務省）
旅券（外務省）
この板で皆が「民営化しろ！」と言っているのは、たいてい最後の対応困難の部分である。
公務の民間委託への主な対応
・対応済み
継続的な臨時職員等の活用（厚生労働省）
・対応予定
図書館、公民館、博物館の管理運営（文部科学省）
道路付属物の駐車場の管理運営（国土交通省）
・一部事務は可能
国民健康保険事務、介護保険関係業務（厚生労働省）
・現状でも可能
廃棄物処理施設管理運営（環境省）
学校等の調理、公共職業能力開発施設での職業訓練（厚生労働省）
警備（厚生労働省、警察庁）
統計調査（総務省）
・検討中
学校の包括的管理運営（文部科学省）
PFI事業の実施（内閣府、総務省）
・検討の余地あり
児童自立支援施設管理運営（厚生労働省）
・対応困難
生活保護、要介護認定、守衛（厚生労働省）
戸籍（法務省）
選挙、住民基本台帳、消防、地方税（総務省）
旅券（外務省）
この板で皆が「民営化しろ！」と言っているのは、たいてい最後の対応困難の部分である。
485 ：名無しさんの主張：03/11/29 00:20
>>484
そう言うんだったら、早くその最後の困難な部分以外を民営化しろって！
結局、目前になったら「すべて困難だと思われます」って見解になるんだろ？
それにこの困難だと思われるかどうかの判断したのも公務員だろ？
道路公団の民営化問題だって結局民営化案を潰しにかかっているのは
族議員と公務員のＴＯＰじゃねーの？
あなた方は頭のてっぺんから足の爪先まで信用できそうな所が見当たらないのですが？
そう言うんだったら、早くその最後の困難な部分以外を民営化しろって！
結局、目前になったら「すべて困難だと思われます」って見解になるんだろ？
それにこの困難だと思われるかどうかの判断したのも公務員だろ？
道路公団の民営化問題だって結局民営化案を潰しにかかっているのは
族議員と公務員のＴＯＰじゃねーの？
あなた方は頭のてっぺんから足の爪先まで信用できそうな所が見当たらないのですが？
486 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/11/29 00:29
>>485
>そう言うんだったら、早くその最後の困難な部分以外を民営化しろって！
同意。
>それにこの困難だと思われるかどうかの判断したのも公務員だろ？
まあそうだろうね。意見は散々頂戴するが、公務のことを正確に理解したうえで発言しているものはほとんどいないからな。
>族議員と公務員のＴＯＰじゃねーの？
公務員ＴＯＰには俺も色々言いたいことがある。
族議員は国民の代表だ。君みたいな考えの者が全員選挙に行けば当選しないはずだ。
>あなた方は頭のてっぺんから足の爪先まで信用できそうな所が見当たらないのですが？
貴重な意見として受け取っておきますよ。
>そう言うんだったら、早くその最後の困難な部分以外を民営化しろって！
同意。
>それにこの困難だと思われるかどうかの判断したのも公務員だろ？
まあそうだろうね。意見は散々頂戴するが、公務のことを正確に理解したうえで発言しているものはほとんどいないからな。
>族議員と公務員のＴＯＰじゃねーの？
公務員ＴＯＰには俺も色々言いたいことがある。
族議員は国民の代表だ。君みたいな考えの者が全員選挙に行けば当選しないはずだ。
>あなた方は頭のてっぺんから足の爪先まで信用できそうな所が見当たらないのですが？
貴重な意見として受け取っておきますよ。
487 ：名無しさんの主張：03/11/29 01:28
法定速度を守らない事を前提とした
契約をした業者が摘発された
荷主の責任も視野に入れているらしい
よくやった兵庫県警
法律の枠内での行政とはこれだよ
スピード違反だけだったら屑
俺は行政の事を言っているのに
選挙で選べって公務員選ばせてくれるのか？
利害関係人からの申し立てがあった場合
必ず調査しなければならないって、なんでだよ
私憤は公憤より大事なのか
とにかく公務員は屑
契約をした業者が摘発された
荷主の責任も視野に入れているらしい
よくやった兵庫県警
法律の枠内での行政とはこれだよ
スピード違反だけだったら屑
俺は行政の事を言っているのに
選挙で選べって公務員選ばせてくれるのか？
利害関係人からの申し立てがあった場合
必ず調査しなければならないって、なんでだよ
私憤は公憤より大事なのか
とにかく公務員は屑
488 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/11/29 03:28
489 ：名無しさんの主張：03/11/29 06:32
ソニーは、毎年、給料が上がる年功的な賃金制度を廃止し
家族がいる社員や家賃補助のための「手当」もなくし、
仕事の成果だけに応じて給料を決める徹底した成果主義を
導入することになりました。
公務員やピンはねしかやってない大手ゼネコンもやってほしいね。
特に大手ゼネコンは、存在意味がないので消滅してください。
大手ゼネコンが無くなってくれればすごく建設コストが安くなって
いいんだけどね。
家族がいる社員や家賃補助のための「手当」もなくし、
仕事の成果だけに応じて給料を決める徹底した成果主義を
導入することになりました。
公務員やピンはねしかやってない大手ゼネコンもやってほしいね。
特に大手ゼネコンは、存在意味がないので消滅してください。
大手ゼネコンが無くなってくれればすごく建設コストが安くなって
いいんだけどね。
490 ：名無しさんの主張：03/11/29 10:22
天王寺公園のカラオケ屋台撤去の件、おそらくBとか893が絡んでいるだろう。
大阪市の担当者は（テレビに出てた禿げたメガネの人）大変だろうな。
茨城でゴミ処理がらみで殺された市役所職員も居たな。
公務員でも、ブラック、グレーゾーンにタッチする担当者は命がけかもな。
そこで癒着しちゃう奴もいるが、筋を通そうとすれば命まで危うい。
まぁ企業でも総務課一筋で総会屋対策やらされ、トカゲの尻尾きりされる奴もいるけどな。
大阪市の担当者は（テレビに出てた禿げたメガネの人）大変だろうな。
茨城でゴミ処理がらみで殺された市役所職員も居たな。
公務員でも、ブラック、グレーゾーンにタッチする担当者は命がけかもな。
そこで癒着しちゃう奴もいるが、筋を通そうとすれば命まで危うい。
まぁ企業でも総務課一筋で総会屋対策やらされ、トカゲの尻尾きりされる奴もいるけどな。
491 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/11/29 11:04
>>489
日立と松下もそうだな。
「サラリーマン金太郎」で年棒制の話が出たときは現実味が無いなと思ったものだが、
よもや現実になるとは思わなかった。
さて、公務員に導入されるのはいつの話やら…
>>490
公務員は893よりむしろ偽印の方が（ｗ
日立と松下もそうだな。
「サラリーマン金太郎」で年棒制の話が出たときは現実味が無いなと思ったものだが、
よもや現実になるとは思わなかった。
さて、公務員に導入されるのはいつの話やら…
>>490
公務員は893よりむしろ偽印の方が（ｗ
492 ：名無しさんの主張：03/11/29 13:29
公務員の終身雇用はいらないだろ、任期を決めて交代制にしよう。
地域ごとに国民から無作為に選抜して半年任期で公に奉公してもらう。
（このあたりは今討議されている裁判員制度に順ずる）
その間の給与はその時点での当人の年収に10パーセント上乗せしたものとする。
無職だったものは国が決めた公務員給与を支払う。
民間会社はこの制度に全面的に協力し、任期後の社員の職場復帰を保証するものとする。
地域ごとに国民から無作為に選抜して半年任期で公に奉公してもらう。
（このあたりは今討議されている裁判員制度に順ずる）
その間の給与はその時点での当人の年収に10パーセント上乗せしたものとする。
無職だったものは国が決めた公務員給与を支払う。
民間会社はこの制度に全面的に協力し、任期後の社員の職場復帰を保証するものとする。
494 ：名無しさんの主張：03/11/29 15:57
495 ：名無しさんの主張：03/11/29 16:07
個人情報の保護に関しては裁判員制度に順ずる
>>494
それは暴論だろう。
しかし、当人の年収に１０％上乗せということは、年収１０００万なら１１００万か？。
無職なら国が決めた公務員給与か？。
結論：素人仕事で業務がぐちゃぐちゃになった上に、今以上に癒着が激しくなり、さらには余計に金までかかり、国家破綻への道に拍車がかかるだけ。
廃案！。
それは暴論だろう。
しかし、当人の年収に１０％上乗せということは、年収１０００万なら１１００万か？。
無職なら国が決めた公務員給与か？。
結論：素人仕事で業務がぐちゃぐちゃになった上に、今以上に癒着が激しくなり、さらには余計に金までかかり、国家破綻への道に拍車がかかるだけ。
廃案！。
497 ：名無しさんの主張：03/11/29 16:56
>>492
職場復帰後の待遇について社会問題化する罠。
そんなに簡単に戻れるような職場環境なら
リストラやサービス残業なんてここまで問題は大きくなってない。
法で規制したところで実際効果なんてほとんどありゃしないのはご存知のとおり。
職場復帰後の待遇について社会問題化する罠。
そんなに簡単に戻れるような職場環境なら
リストラやサービス残業なんてここまで問題は大きくなってない。
法で規制したところで実際効果なんてほとんどありゃしないのはご存知のとおり。
498 ：公務員に数えられてます：03/11/29 17:23
>>492
初めて書き込みします。
半年交代というの発想がなじまい部署にいるもので。 やはり一律は無理がありますね。
あと、どのような仕事を想定して半年交代という意見なのでしょう。
>>496 まあ廃案にするのは行政の仕事ではありませんからそれは別口ではないですか。
市民の意見として提起されるということであば、どの段階の議会でもよいので、議員さん
に働きかけてみてはいかかでしょう。 いやマジで。
初めて書き込みします。
半年交代というの発想がなじまい部署にいるもので。 やはり一律は無理がありますね。
あと、どのような仕事を想定して半年交代という意見なのでしょう。
>>496 まあ廃案にするのは行政の仕事ではありませんからそれは別口ではないですか。
市民の意見として提起されるということであば、どの段階の議会でもよいので、議員さん
に働きかけてみてはいかかでしょう。 いやマジで。
>>496
理想は任期中の給与はもといた会社が負担する。会社側には国から多少援助金を渡す程度に。
理想は任期中の給与はもといた会社が負担する。会社側には国から多少援助金を渡す程度に。
500 ：名無しさんの主張：03/11/29 20:39
501 ：暴露太郎：03/11/30 19:46
/// 「官僚たるものの心得」入門 30 //////////////////////////////////////////
前向きに
遠い将来にはなんとかなるかもしれないという、やや明るい希望を
相手に持たせる言い方。
鋭意
明るい見通しはないが、自分の努力だけは印象づけたいときに使う。
十分
時間をたっぷりかせぎたいということ。
努める
結果的には責任を取らないこと。
配慮する
机の上に積んでおく。
検討する
検討するだけで実際にはなにもしないこと。
//////////////////////////////////////////////////////// 「お役所の掟」 //
前向きに
遠い将来にはなんとかなるかもしれないという、やや明るい希望を
相手に持たせる言い方。
鋭意
明るい見通しはないが、自分の努力だけは印象づけたいときに使う。
十分
時間をたっぷりかせぎたいということ。
努める
結果的には責任を取らないこと。
配慮する
机の上に積んでおく。
検討する
検討するだけで実際にはなにもしないこと。
//////////////////////////////////////////////////////// 「お役所の掟」 //
502 ：名無しさんの主張：03/11/30 20:17
＞実は、公務員を終身雇用にしなければいけない理由はないんだよね。
＞一生の収入を保証してしまうことは、被雇用者の能力を引出すという点では、
＞一番効果の薄い人件費の使い方なんだよね。
＞おまけに、公務員の場合は収入を税金というかたちで強制的に取っているから、
＞雇用を固定化してしまうと、どこにも競争が働かなくなってしまう。
＞だから、公務員の場合こそ、終身雇用の適用は極力控えるべきだ、という考えが成り立つ。
＞一生の収入を保証してしまうことは、被雇用者の能力を引出すという点では、
＞一番効果の薄い人件費の使い方なんだよね。
＞おまけに、公務員の場合は収入を税金というかたちで強制的に取っているから、
＞雇用を固定化してしまうと、どこにも競争が働かなくなってしまう。
＞だから、公務員の場合こそ、終身雇用の適用は極力控えるべきだ、という考えが成り立つ。
503 ：名無しさんの主張：03/11/30 20:22
＞＞現職 ◆MDdROp4ekQ
＞大変大まかな提案としては、公務員は以下の３タイプに分ければいいのではないか。
＞＊一般職公務員―役所の窓口業務など―雇用も仕事も安定しているが、給料は低く仕事もルーチンワーク。
＞＊専門職公務員―教師、技官、（警察消防？）―任期制にして能力評価の上、任期更新。
＞＊総合職（？）公務員―国や地方自治体で行なう事業をプロジェクト化し、
＞プロジェクト期間と目標を明確にした上で、プロジェクトの必要な投入として人材を雇用する。
＞＊幹部職員―政治家が自分のスタッフとして指名。
＞段階的に変えて行かなければならないと思うが、どう変えていくかは大問題だ。
＞道州制の方がやりやすいけどね、こういうのは。
＞大変大まかな提案としては、公務員は以下の３タイプに分ければいいのではないか。
＞＊一般職公務員―役所の窓口業務など―雇用も仕事も安定しているが、給料は低く仕事もルーチンワーク。
＞＊専門職公務員―教師、技官、（警察消防？）―任期制にして能力評価の上、任期更新。
＞＊総合職（？）公務員―国や地方自治体で行なう事業をプロジェクト化し、
＞プロジェクト期間と目標を明確にした上で、プロジェクトの必要な投入として人材を雇用する。
＞＊幹部職員―政治家が自分のスタッフとして指名。
＞段階的に変えて行かなければならないと思うが、どう変えていくかは大問題だ。
＞道州制の方がやりやすいけどね、こういうのは。
504 ：名無しさんの主張：03/11/30 20:55
ここの板も公務員叩き多いですねえ
他人を妬むなんて大人になっても恥ずかしい人達ですねえ
他人を妬むなんて大人になっても恥ずかしい人達ですねえ
505 ：名無しさんの主張：03/11/30 21:06
506 ：名無しさんの主張：03/11/30 21:41
>>504
君も後ろめたさがあってこのスレ読んでいるんだろw
君も後ろめたさがあってこのスレ読んでいるんだろw
507 ：名無しさんの主張：03/11/30 22:46
イラクで亡くなられた外交官もここでは屑なんでしょうね。
屑だからイラクなどに行かされたんですか？
屑はどんな世界にもいますよ 光っている人もね
人を図る尺度は職業や肩書きではなく その人、その人にあるのでは？
12月に2人目のお子さんが生まれる予定だった 井上さん
心優しきラガーマン 奥さん
ご冥福をお祈りいたします。
あなたたちは素晴らしい公務員です。
屑だからイラクなどに行かされたんですか？
屑はどんな世界にもいますよ 光っている人もね
人を図る尺度は職業や肩書きではなく その人、その人にあるのでは？
12月に2人目のお子さんが生まれる予定だった 井上さん
心優しきラガーマン 奥さん
ご冥福をお祈りいたします。
あなたたちは素晴らしい公務員です。
508 ：名無しさんの主張：03/11/30 22:54
509 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/11/30 23:18
>>502-503
おーい、問題点をあげた俺のレスも載せろよ。
それじゃマスコミの情報操作と変わらんぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1065254032/297-312
おーい、問題点をあげた俺のレスも載せろよ。
それじゃマスコミの情報操作と変わらんぞ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1065254032/297-312
510 ：名無しさんの主張：03/11/30 23:51
>>508
天罰じゃあ!!
天罰じゃあ!!
511 ：名無しさんの主張：03/12/01 00:14
>>507
俺が言いたいのは
国の中でのポジションの事なんだけど
今国中に蔓延しているばれなきゃいいんだ
という風潮を作ったのが公務員だと考えている
一つの大プロジェクトがありそれを阻むものは
法であれ倫理であれ下達により無視されるんだよ
公務員は止められるんだが行動しないから屑
漫画みたいにマスコミに頼るしかないんだろうか
俺だって仕事の話があれば行きますよイラク
やり甲斐ありそうだもん
もちろん、冥福は祈ってますよ
俺が言いたいのは
国の中でのポジションの事なんだけど
今国中に蔓延しているばれなきゃいいんだ
という風潮を作ったのが公務員だと考えている
一つの大プロジェクトがありそれを阻むものは
法であれ倫理であれ下達により無視されるんだよ
公務員は止められるんだが行動しないから屑
漫画みたいにマスコミに頼るしかないんだろうか
俺だって仕事の話があれば行きますよイラク
やり甲斐ありそうだもん
もちろん、冥福は祈ってますよ
512 ：名無しさんの主張：03/12/01 00:21
>>507
公務員全員が、ことごとく屑な訳ではない。
奥さん、井上さんを屑とは思わない。
民間企業にも屑はたくさんいる。屑の方が多いくらいだ。
> 人を図る尺度は職業や肩書きではなく、その人、その人にあるのでは？
当たり前の話じゃないか。
みんな苛立っているのは、
屑であっても、地位、収入が保障される、
少なくとも民間企業に比べ圧倒的に保障されている公務員、お役所の構造的問題と
それにぬくぬくと漬かっている（屑の）公務員（←いちいち断っておくが）
なんだよ。
極端な例挙げて、議論をすりかえるなよ。
公務員全員が、ことごとく屑な訳ではない。
奥さん、井上さんを屑とは思わない。
民間企業にも屑はたくさんいる。屑の方が多いくらいだ。
> 人を図る尺度は職業や肩書きではなく、その人、その人にあるのでは？
当たり前の話じゃないか。
みんな苛立っているのは、
屑であっても、地位、収入が保障される、
少なくとも民間企業に比べ圧倒的に保障されている公務員、お役所の構造的問題と
それにぬくぬくと漬かっている（屑の）公務員（←いちいち断っておくが）
なんだよ。
極端な例挙げて、議論をすりかえるなよ。
試験に合格すれば誰でもなれるんだから、うらやましいなら公務員になれよｗ
514 ：名無しさんの主張：03/12/01 00:40
＞512
まあ、公務員個人に文句があるんじゃなくて、制度に文句があるんだよな。
でも、それを議論するにはスレ違いになりそうだなけどな。
まあ、公務員個人に文句があるんじゃなくて、制度に文句があるんだよな。
でも、それを議論するにはスレ違いになりそうだなけどな。
515 ：名無しさんの主張：03/12/01 00:40
役人のによる
役人のための
役人による国家が日本
まさに寄生虫
役人のための
役人による国家が日本
まさに寄生虫
516 ：名無しさんの主張：03/12/01 00:46
>>513
公務員個人に文句があるとすれば、お前のような奴だ
公務員個人に文句があるとすれば、お前のような奴だ
517 ：名無しさんの主張：03/12/01 01:59
＞486
＞族議員は国民の代表だ。君みたいな考えの者が全員選挙に行けば当選しないはずだ。
公務員が弁明するときに、政治家を選んだのは国民だ、っていう人は他にもいるけど、
選挙に期待するのは間違ってるよ。なによりズルいよ。
あれは、非常に限られた民意の反映でしかないじゃないか。
実際、一人の有権者が、外交はＡ候補に賛成、内政はＢ候補に賛成、経済政策はＣ候補で、教育はＡ候補、
なんて場合はよくある、というか、こういうケースの方が多いと思うけど、
実際、投票用紙に書けるのは一人の候補者の名前だけなんだからさ。
まあ、弁明する方も分かってて方便で言ってるのかもしれないけど、底が浅過ぎるぞ。
＞族議員は国民の代表だ。君みたいな考えの者が全員選挙に行けば当選しないはずだ。
公務員が弁明するときに、政治家を選んだのは国民だ、っていう人は他にもいるけど、
選挙に期待するのは間違ってるよ。なによりズルいよ。
あれは、非常に限られた民意の反映でしかないじゃないか。
実際、一人の有権者が、外交はＡ候補に賛成、内政はＢ候補に賛成、経済政策はＣ候補で、教育はＡ候補、
なんて場合はよくある、というか、こういうケースの方が多いと思うけど、
実際、投票用紙に書けるのは一人の候補者の名前だけなんだからさ。
まあ、弁明する方も分かってて方便で言ってるのかもしれないけど、底が浅過ぎるぞ。
>>517
選挙の結果があなたの意にそぐわないものだとしたら、
あなたの選んだ政策を支持してはいない国民が多いということだ。
たとえあなたと反対の意見に賛成する人間が国民のごくごく一部だったとしても、
少なくともあなたの選んだ政策よりは多くの国民に支持されているんだ。
それに、選挙が限られた民意の反映でしかないという現状は
この国の人間が作り出したものだ。
それが「民度」というものだ。この国の姿だ。
権利は行使しなけりゃ意味が無いのに、
それをあえて行使しないしないのがこの国の国民だ。
さらに、それぞれの論点で支持する候補者が異なるのは当然のことだろう。
あなたと全く同じ考え方の人間が世の中にどれだけいると思っているんだ？
もしそんな人間がいたとして、そのあなたと全く同じ考えの人間が
そうそう都合良く自分の選挙区に立候補してくれるとでも思ってるのか？
そんなことはほとんど有り得ないって分かり切ってるだろ。
だからベストじゃなくてベターな候補者に投票するんだろうが。
>選挙に期待するのは間違ってるよ。なによりズルいよ。
あんたの住んでいるこの国は選挙制度に支えられた民主主義国家なんだよ。
とまあ、公務員とは全然関係無いけど、選挙に対する>>517の態度が
だだっ子みたいでムカついたので感情的にレス。
選挙の結果があなたの意にそぐわないものだとしたら、
あなたの選んだ政策を支持してはいない国民が多いということだ。
たとえあなたと反対の意見に賛成する人間が国民のごくごく一部だったとしても、
少なくともあなたの選んだ政策よりは多くの国民に支持されているんだ。
それに、選挙が限られた民意の反映でしかないという現状は
この国の人間が作り出したものだ。
それが「民度」というものだ。この国の姿だ。
権利は行使しなけりゃ意味が無いのに、
それをあえて行使しないしないのがこの国の国民だ。
さらに、それぞれの論点で支持する候補者が異なるのは当然のことだろう。
あなたと全く同じ考え方の人間が世の中にどれだけいると思っているんだ？
もしそんな人間がいたとして、そのあなたと全く同じ考えの人間が
そうそう都合良く自分の選挙区に立候補してくれるとでも思ってるのか？
そんなことはほとんど有り得ないって分かり切ってるだろ。
だからベストじゃなくてベターな候補者に投票するんだろうが。
>選挙に期待するのは間違ってるよ。なによりズルいよ。
あんたの住んでいるこの国は選挙制度に支えられた民主主義国家なんだよ。
とまあ、公務員とは全然関係無いけど、選挙に対する>>517の態度が
だだっ子みたいでムカついたので感情的にレス。
519 ：名無しさんの主張：03/12/01 10:59
俺の田舎の役場では
職員の平均所得は平均８００万
もちろん退職金は２０００万前後
退職後は月３０万の年金だ(夫婦だと６０万）
もちろん田舎なのでバブルとも縁がない
みんな田舎で公務員は最高だぞ
通勤は５分で殿様生活だ
職員の平均所得は平均８００万
もちろん退職金は２０００万前後
退職後は月３０万の年金だ(夫婦だと６０万）
もちろん田舎なのでバブルとも縁がない
みんな田舎で公務員は最高だぞ
通勤は５分で殿様生活だ
520 ：名無しさんの主張：03/12/01 20:11
国の､借金700兆は､公務員が連帯して返済すること。
521 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/01 21:51
>>517
大体は>>518が代弁してくれた。
付け加えて俺が言いたいのは、
>>486での発言は弁明でも何でもない。事実だ。
なんのかんの理由をつけて選挙に行かない若者が、仮に全員投票すれば、世の中は変わるのだ。
他のスレで、
「今の政治や行政は老人は優遇しすぎだ。老人は役人や政治家を盲目的に信奉する傾向があり、老人が諸悪の根源だ」
というような意見があったが、それはあまりに当たり前のことだ。
老人は票を投じる。若者は票を入れない。
票を集めたい政治家なら、どちらを大切にしたいか明白だろう。
特に地方市議選などは投票率が３割を切るような惨状。
老人票と企業の組織票で体勢は決する。
どんな下衆な動機や理由であろうと、自分の権利を正当に行使したものの意思が「民意」となる。
カッコつけて白票を投じたり、「投票に値する政治家がいない」と選挙に行かないのは、自ら幸福になる権利を捨てているといえよう。
その結果、相対的に待遇が悪化し、その怒りの矛先を公務員などにぶつけるのはおかど違いもいいところだ。
君から見れば公務員や政治家は腹立たしいかもしれない。
だがその前に、選挙に行かない若者に怒れ。
俺は既に怒っている。
大体は>>518が代弁してくれた。
付け加えて俺が言いたいのは、
>>486での発言は弁明でも何でもない。事実だ。
なんのかんの理由をつけて選挙に行かない若者が、仮に全員投票すれば、世の中は変わるのだ。
他のスレで、
「今の政治や行政は老人は優遇しすぎだ。老人は役人や政治家を盲目的に信奉する傾向があり、老人が諸悪の根源だ」
というような意見があったが、それはあまりに当たり前のことだ。
老人は票を投じる。若者は票を入れない。
票を集めたい政治家なら、どちらを大切にしたいか明白だろう。
特に地方市議選などは投票率が３割を切るような惨状。
老人票と企業の組織票で体勢は決する。
どんな下衆な動機や理由であろうと、自分の権利を正当に行使したものの意思が「民意」となる。
カッコつけて白票を投じたり、「投票に値する政治家がいない」と選挙に行かないのは、自ら幸福になる権利を捨てているといえよう。
その結果、相対的に待遇が悪化し、その怒りの矛先を公務員などにぶつけるのはおかど違いもいいところだ。
君から見れば公務員や政治家は腹立たしいかもしれない。
だがその前に、選挙に行かない若者に怒れ。
俺は既に怒っている。
どこかの政治家が言っていたが
都会と地方の議員で自民党を分けて
連立政権も考えているらしい
これなら投票率も関係してくるかもしれないが
二大政党制だと政権交代の可能性さえ持たせていれば
投票率なぞあまり問題では無いと思うんだが
外部圧力に屈する公務員は屑
都会と地方の議員で自民党を分けて
連立政権も考えているらしい
これなら投票率も関係してくるかもしれないが
二大政党制だと政権交代の可能性さえ持たせていれば
投票率なぞあまり問題では無いと思うんだが
外部圧力に屈する公務員は屑
523 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/02 00:20
524 ：名無しさんの主張：03/12/02 10:01
スーパーモーニングで組織的な警察の裏金作りのことやってたけど
警察だけじゃねえだろう。税金にたかれて公務員はいい生活だね～
まとまなやつは、公務員は辞めてるよな。
警察だけじゃねえだろう。税金にたかれて公務員はいい生活だね～
まとまなやつは、公務員は辞めてるよな。
525 ：名無しさんの主張：03/12/02 12:04
特に司法公務員は人間の屑
（仙台の検察庁の）「不正流用」といえば、なにか犯罪でないように聞こえるが､実態は「詐欺（刑
法２４６条違反）」か「業務上横領（刑法２５３条）」のいずれかなのである。
「不正流用は１９９３年ごろまではあった。」と裁判所は事実認定した。何故、１９９３年まで認め
たかといえば、詐欺罪や､業務上横領罪の時効が１０年だからである。また、「１９９８年ごろの不
正流用も濃厚だが証拠はない。」とした。裁判所は１９９３年の犯罪の事実の認定をした上で、「１
９９８年の分が濃厚」としたのである。そうなら最終犯罪はまだ時効でない。そうなら当然に関係
者は逮捕、収監されるべきである。証拠隠滅の恐れ濃厚だからである。関係者は「証拠隠滅の恐れ」
があるのだから、これまでの司法の慣例に従って関係者は「逮捕､収監」されるべきである。検察官、
裁判官らも「組織的証拠隠滅、組織的犯人隠避」の容疑で逮捕されるべきである。
国民が容疑者なら、「証拠隠滅の恐れ」がなくても、「証拠隠滅の恐れがあるから。」という､強引
なこじつけ理由で逮捕、収監されるのである。何故、弁護士会、司法記者会はそれを指摘できない
のか。「ホウソウ癒着」とはこういうことなのである。日本の「ホウソウ界」は腐臭に満ちている。
又最終犯罪が継続していれば、時効は成立しない。少なくとも、犯人隠避や証拠隠滅の組織的犯罪
は継続中である。関係者は逮捕されるべきである。このままでは、法曹界のみ時効の解釈を悪用し
て、「経済犯罪､不当利得をしたい放題」の「ホウソウ天国国家」になるだけである。
河上さーん。聞きたいことがある。「一罰百戒」なんて、格好いいこと言っていた人がいたが、あ
の人の言うこと、どういうことだったのですかー。
（仙台の検察庁の）「不正流用」といえば、なにか犯罪でないように聞こえるが､実態は「詐欺（刑
法２４６条違反）」か「業務上横領（刑法２５３条）」のいずれかなのである。
「不正流用は１９９３年ごろまではあった。」と裁判所は事実認定した。何故、１９９３年まで認め
たかといえば、詐欺罪や､業務上横領罪の時効が１０年だからである。また、「１９９８年ごろの不
正流用も濃厚だが証拠はない。」とした。裁判所は１９９３年の犯罪の事実の認定をした上で、「１
９９８年の分が濃厚」としたのである。そうなら最終犯罪はまだ時効でない。そうなら当然に関係
者は逮捕、収監されるべきである。証拠隠滅の恐れ濃厚だからである。関係者は「証拠隠滅の恐れ」
があるのだから、これまでの司法の慣例に従って関係者は「逮捕､収監」されるべきである。検察官、
裁判官らも「組織的証拠隠滅、組織的犯人隠避」の容疑で逮捕されるべきである。
国民が容疑者なら、「証拠隠滅の恐れ」がなくても、「証拠隠滅の恐れがあるから。」という､強引
なこじつけ理由で逮捕、収監されるのである。何故、弁護士会、司法記者会はそれを指摘できない
のか。「ホウソウ癒着」とはこういうことなのである。日本の「ホウソウ界」は腐臭に満ちている。
又最終犯罪が継続していれば、時効は成立しない。少なくとも、犯人隠避や証拠隠滅の組織的犯罪
は継続中である。関係者は逮捕されるべきである。このままでは、法曹界のみ時効の解釈を悪用し
て、「経済犯罪､不当利得をしたい放題」の「ホウソウ天国国家」になるだけである。
河上さーん。聞きたいことがある。「一罰百戒」なんて、格好いいこと言っていた人がいたが、あ
の人の言うこと、どういうことだったのですかー。
526 ：名無しさんの主張：03/12/02 20:18
放送大学の教科書によると、昔は地域で橋や道路を普請するときは地域でお金を出し合って
やっていたのだが、橋をかけるにしても他で仕事をしていると時間が取れず、仕事も専門的なので
いっそ公共の福祉のために人を雇ってはどうかという結論に達し、公務員制度が生まれたということだ。
つまりここで民間から一時的に公務員にするという案は時代に逆行しているわけだ。
ところで自分は公務員なのだが、裏金を作るような環境にもいないしそのような悪知恵も持っていない。
周りの人間を見渡してもいない。
民間時代は会社の金で豪遊する人間は何人も見てきたのだが・・・
ここの民間は裏金の作り方に詳しいようだ。
俺には分からんから是非その方法を聞かせてほしいもんだ。
やっていたのだが、橋をかけるにしても他で仕事をしていると時間が取れず、仕事も専門的なので
いっそ公共の福祉のために人を雇ってはどうかという結論に達し、公務員制度が生まれたということだ。
つまりここで民間から一時的に公務員にするという案は時代に逆行しているわけだ。
ところで自分は公務員なのだが、裏金を作るような環境にもいないしそのような悪知恵も持っていない。
周りの人間を見渡してもいない。
民間時代は会社の金で豪遊する人間は何人も見てきたのだが・・・
ここの民間は裏金の作り方に詳しいようだ。
俺には分からんから是非その方法を聞かせてほしいもんだ。
527 ：名無しさんの主張：03/12/02 22:12
528 ：名無しさんの主張：03/12/02 22:26
529 ：名無しさんの主張：03/12/02 23:03
カラ出張など民間でもやるよ。
「公務員は税金使うから・・・」っていうバカが居るけど、民間でもカラ出張は犯罪だよ。
「公務員は税金使うから・・・」っていうバカが居るけど、民間でもカラ出張は犯罪だよ。
530 ：名無しさんの主張：03/12/03 06:35
民間のカラ出張と公務員のカラ出張のレベルが違う。
民間のカラ出張で使い込む金は「企業の金」
公務員がカラ出張で使い込む金は「国民の金」
民間のカラ出張で使い込む金は「企業の金」
公務員がカラ出張で使い込む金は「国民の金」
531 ：名無しさんの主張：03/12/03 06:36
民間のカラ出張と公務員のカラ出張のレベルが違う。
民間のカラ出張で使い込む金は「企業の金」
公務員がカラ出張で使い込む金は「国民の金」
民間のカラ出張で使い込む金は「企業の金」
公務員がカラ出張で使い込む金は「国民の金」
532 ：名無しさんの主張：03/12/03 06:39
民間のカラ出張と公務員のカラ出張のレベルが違う。
民間のカラ出張で使い込む金は「企業の金」
公務員がカラ出張で使い込む金は「国民の金」
民間のカラ出張で使い込む金は「企業の金」
公務員がカラ出張で使い込む金は「国民の金」
533 ：名無しさんの主張：03/12/03 07:05
韓国でさえ、イラクに460人派遣していろいろやってるのに、日本政府はいまだになーにもしてない
534 ：名無しさんの主張：03/12/03 08:58
535 ：名無しさんの主張：03/12/03 09:23
【在ソロモン大使館公金横領容疑、元書記官を起訴猶予】
外務省が業務上横領容疑で告発した
在ソロモン大使館の白浜清次郎・元１等書記官（５３）について、
東京地検特捜部が起訴猶予処分にしていたことが２日、分かった。
（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031203i401.htm
外務省が業務上横領容疑で告発した
在ソロモン大使館の白浜清次郎・元１等書記官（５３）について、
東京地検特捜部が起訴猶予処分にしていたことが２日、分かった。
（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031203i401.htm
536 ：アホ：03/12/03 11:25
高卒公務員は税金泥棒
537 ：???￣：03/12/03 11:42
税金という蜜に群がるのは仕方ない。
538 ：公務員：03/12/03 16:11
やっかみはなさけない、仕事楽で、高収入で安定。
結婚相手は掃いて捨てるほど。うらやましかったら、なってみろ。
結婚相手は掃いて捨てるほど。うらやましかったら、なってみろ。
539 ：名無しさんの主張：03/12/03 17:35
公務員の定数削減、給与削減を実行出来る政党に一票入れよう。
政党の情報は選挙情報専門サイト「ELECTION」がおすすめです。
政党の情報は選挙情報専門サイト「ELECTION」がおすすめです。
540 ：名無しさんの主張：03/12/03 17:36
公務員の定数削減、給与削減を実行出来る政党に一票入れよう。
政党の情報は選挙情報専門サイト「ELECTION」がおすすめです。
政党の情報は選挙情報専門サイト「ELECTION」がおすすめです。
541 ：名無しさんの主張：03/12/03 17:47
542 ：名無しさんの主張：03/12/03 17:52
>>529
営利企業の民間企業のカラ出張は、社員に還元（給料・賞与）する為の利益を
一部の人間が不当に取得するケース。
強いて被害者をいうなら、社員であって消費者ではない。
あくまでもその企業内だけの問題。
営利目的ではない役所のカラ出張（に限らず浪費全般）は、
民間のように営利活動の努力の結果から得られた利益を使用するのではなく、
なんの努力もなく勝手に入ってくる税金を使用するので被害者は国民になる。
民間と役人のカラ出張は、全 然 別 物 ！
営利企業の民間企業のカラ出張は、社員に還元（給料・賞与）する為の利益を
一部の人間が不当に取得するケース。
強いて被害者をいうなら、社員であって消費者ではない。
あくまでもその企業内だけの問題。
営利目的ではない役所のカラ出張（に限らず浪費全般）は、
民間のように営利活動の努力の結果から得られた利益を使用するのではなく、
なんの努力もなく勝手に入ってくる税金を使用するので被害者は国民になる。
民間と役人のカラ出張は、全 然 別 物 ！
543 ：名無しさんの主張：03/12/03 18:23
544 ：名無しさんの主張：03/12/03 18:59
公務員は、選ばれた人間です。国民は公務員の奴隷。
くやしかったら公務員になってみろ！！！
くやしかったら公務員になってみろ！！！
545 ：名無しさんの主張：03/12/03 19:33
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較
●レイクウッド市 人口7万5000人
市職員 180人＋300人の非常勤職員委託費
（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市 人口7万2000人
職員は非常勤を除く市職員630人歳出 240億円
すごいだろ、日本の公務員は偉いんだよ。
●レイクウッド市 人口7万5000人
市職員 180人＋300人の非常勤職員委託費
（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
●大阪府交野市 人口7万2000人
職員は非常勤を除く市職員630人歳出 240億円
すごいだろ、日本の公務員は偉いんだよ。
546 ：名無しさんの主張：03/12/03 19:35
547 ：名無しさんの主張：03/12/04 00:43
>>538
公務員と結婚したいという女性は、金目的でしょ。自立できないから人に依存しようとする女性でしょ。
そういう、公務員には、そういういやしい女性しか近付かないよ。公務員自身､天下りなど金のことしか､考えていないから
卑しいもの同士は､合うんだと思います。お互い相憐れむで。
女優の○と○も公務員の彼が欲しいといっていますが、何も勉強していないのがよく分かりますね。勉強している菊川怜などは、
そんなこと恥ずかしくて言えないでしょうね｡
公務員一人養うお金あったら、もっと医療費や社会保障、扶助費など本当に困っている人に厚い給付ができるのにって､いつも、はがみする
思いでいます。公務員がうらやましいとか、そういうレベルの低い話ではない｡公務員の人件費だけで年間40兆。1割減らすがけで4兆をもっと必要な
分野に使える。公務員､団体職員と聞いただけで､寒気がするね｡同じ人間と思っていないので。人に迷惑をかけるために
生まれてきた人たちだと思っています。
公務員と結婚したいという女性は、金目的でしょ。自立できないから人に依存しようとする女性でしょ。
そういう、公務員には、そういういやしい女性しか近付かないよ。公務員自身､天下りなど金のことしか､考えていないから
卑しいもの同士は､合うんだと思います。お互い相憐れむで。
女優の○と○も公務員の彼が欲しいといっていますが、何も勉強していないのがよく分かりますね。勉強している菊川怜などは、
そんなこと恥ずかしくて言えないでしょうね｡
公務員一人養うお金あったら、もっと医療費や社会保障、扶助費など本当に困っている人に厚い給付ができるのにって､いつも、はがみする
思いでいます。公務員がうらやましいとか、そういうレベルの低い話ではない｡公務員の人件費だけで年間40兆。1割減らすがけで4兆をもっと必要な
分野に使える。公務員､団体職員と聞いただけで､寒気がするね｡同じ人間と思っていないので。人に迷惑をかけるために
生まれてきた人たちだと思っています。
548 ：名無しさんの主張：03/12/04 02:24
このスレで屑公務員がよく「悔しかったら公務員になってみろ」とか
「公務員になれなかった恨みか？」などの的外れな書き込みを見ます。
これはこの板に書き込む民間人の総意と思ってもらっていいと思うのですが
自分が公務員でない事が悔しかったり、公務員になれなかった恨みでもありません。
サビ残があろうが給料が安い零細企業であろうが
むしろ私は公務員で無い事が、ある意味誇りです。
なぜなら公務員という職業は社会人としてのスキルアップを
放棄した人達の集まりであると考えているからです。
必要以上に生活の安定を図るために業務的進歩を捨てた集まりだと思うのです。
それは技術的にも精神的にも当てはまる事だと思います。
精神的な面で言えば事業やプロジェクトの失敗が、即リストラ、降格、減給などに
繋がる民間と、そうでない公務員では明らかに差が出るでしょう。
また、失敗しないだけでなく成功を望む者、若くして昇進、昇給を狙う者にとっては
業務的な技術の向上、スキルアップが不可欠です。この点においても、
リストラされることなく放っておいても給料が上がっていく公務員とは比べ物にならないでしょう。
私達は恨みや妬みでこのスレに公務員の批判を書いているわけではありません。
変な勘違いをしないで、頑張って仕事してください。お願いします。
また、真面目に仕事をしていて社会のためにも現在の公務員制度の改革を
望む公務員の人たちから見ても「羨ましいか？」などと書き込む屑公務員は
恥ずかしい存在だと思うので、彼らのためにも辞めた方がいいと思うのですが？
「公務員になれなかった恨みか？」などの的外れな書き込みを見ます。
これはこの板に書き込む民間人の総意と思ってもらっていいと思うのですが
自分が公務員でない事が悔しかったり、公務員になれなかった恨みでもありません。
サビ残があろうが給料が安い零細企業であろうが
むしろ私は公務員で無い事が、ある意味誇りです。
なぜなら公務員という職業は社会人としてのスキルアップを
放棄した人達の集まりであると考えているからです。
必要以上に生活の安定を図るために業務的進歩を捨てた集まりだと思うのです。
それは技術的にも精神的にも当てはまる事だと思います。
精神的な面で言えば事業やプロジェクトの失敗が、即リストラ、降格、減給などに
繋がる民間と、そうでない公務員では明らかに差が出るでしょう。
また、失敗しないだけでなく成功を望む者、若くして昇進、昇給を狙う者にとっては
業務的な技術の向上、スキルアップが不可欠です。この点においても、
リストラされることなく放っておいても給料が上がっていく公務員とは比べ物にならないでしょう。
私達は恨みや妬みでこのスレに公務員の批判を書いているわけではありません。
変な勘違いをしないで、頑張って仕事してください。お願いします。
また、真面目に仕事をしていて社会のためにも現在の公務員制度の改革を
望む公務員の人たちから見ても「羨ましいか？」などと書き込む屑公務員は
恥ずかしい存在だと思うので、彼らのためにも辞めた方がいいと思うのですが？
549 ：名無しさんの主張：03/12/04 07:08
当たり前だ。
公務員から民間への転職は無理だが、
民間から公務員への転職なんて簡単だしな。
市川市なんて年齢制限も無いし、どう考えても大丈夫。
なにせ、厳しい民間で身に付けたスキルがあるからね。
ほら、色んなところで猫も杓子もスキルって言ってるだろ。
具体的にどんなスキルかっていうと、よく分かんないけどな。
民間同士で転職が難しいのは、みんなスキルを持ってるから。
でも、誰でも持てるスキルって・・・。
いや、大丈夫。スキルあるよ、俺。
絶対にある。スキル。
この職場で何年も働いてるし、けっこう契約だって取れてるし。
職場のみんなは、別に俺のことを使えないとかそんなこと言ってないし。
今それなりにやれてるってことは、スキルがあるってこと。
パートのおばちゃんだってしっかりまとめられてると思うし。
うん。大丈夫。スキル、ある。ちゃんとスキルある。
スキル。
公務員から民間への転職は無理だが、
民間から公務員への転職なんて簡単だしな。
市川市なんて年齢制限も無いし、どう考えても大丈夫。
なにせ、厳しい民間で身に付けたスキルがあるからね。
ほら、色んなところで猫も杓子もスキルって言ってるだろ。
具体的にどんなスキルかっていうと、よく分かんないけどな。
民間同士で転職が難しいのは、みんなスキルを持ってるから。
でも、誰でも持てるスキルって・・・。
いや、大丈夫。スキルあるよ、俺。
絶対にある。スキル。
この職場で何年も働いてるし、けっこう契約だって取れてるし。
職場のみんなは、別に俺のことを使えないとかそんなこと言ってないし。
今それなりにやれてるってことは、スキルがあるってこと。
パートのおばちゃんだってしっかりまとめられてると思うし。
うん。大丈夫。スキル、ある。ちゃんとスキルある。
スキル。
550 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/04 21:31
なんか全体的にレベルが下がってきたな。
マルチも出てきたし嘆かわしいことだ。
>>528
利益誘導ではなく、幸福追求である。
日本国憲法を見てみたまえ。
>>529-532>>542
それを俗に五十歩百歩という。
悪事の程度を比べてどうするのだ。>>530-532>>542も悪事を正当化するな。他の清廉潔白な民間人に失礼だとは思わんのか。
>>524>>545マルチやめれ。
>>547
気持ちは伝わってくるが、色々と差別や矛盾も感じられるな。
「本当に困っている人１人」に援助を行なう行為が、いかに手間がかかり、かつ難しいかということ、
また制度を悪用して不正受給を受ける輩（こういう連中こそ真の税金泥棒）がいかに多いか、をまず知って欲しい。
マルチも出てきたし嘆かわしいことだ。
>>528
利益誘導ではなく、幸福追求である。
日本国憲法を見てみたまえ。
>>529-532>>542
それを俗に五十歩百歩という。
悪事の程度を比べてどうするのだ。>>530-532>>542も悪事を正当化するな。他の清廉潔白な民間人に失礼だとは思わんのか。
>>524>>545マルチやめれ。
>>547
気持ちは伝わってくるが、色々と差別や矛盾も感じられるな。
「本当に困っている人１人」に援助を行なう行為が、いかに手間がかかり、かつ難しいかということ、
また制度を悪用して不正受給を受ける輩（こういう連中こそ真の税金泥棒）がいかに多いか、をまず知って欲しい。
551 ：名無しさんの主張：03/12/05 00:01
552 ：名無しさんの主張：03/12/05 06:22
>>550
本当に困っている人への援助の判断や手続きがむずかしいから､その分を公務員の給与に
上乗せするんですか？そのような判断が難しいことが公務員の給与を高止まりさせている
理由には､ならないと思います｡誰もが（公務員以外）公務員の削減、給与の削減を望んでるのに、
なかなか進まないのは､既得権にしがみついている公務員がいるからじゃないですか？
本当に社会をよくしたいと思ったら、税金を食いつぶす役人と一緒の集団から飛び出すべきです。
国家の財政が厳しいのに公務員にしがみつくのは､民間で働く自信がないからと
思われても仕方ないと思いますよ。
本当に困っている人への援助の判断や手続きがむずかしいから､その分を公務員の給与に
上乗せするんですか？そのような判断が難しいことが公務員の給与を高止まりさせている
理由には､ならないと思います｡誰もが（公務員以外）公務員の削減、給与の削減を望んでるのに、
なかなか進まないのは､既得権にしがみついている公務員がいるからじゃないですか？
本当に社会をよくしたいと思ったら、税金を食いつぶす役人と一緒の集団から飛び出すべきです。
国家の財政が厳しいのに公務員にしがみつくのは､民間で働く自信がないからと
思われても仕方ないと思いますよ。
553 ：名無しさんの主張：03/12/05 06:50
いまの政府が終わらない限り、公務員は敵視
554 ：名無しさんの主張：03/12/05 08:46
ヤフーのブロ番ガイドで見つけた。
クリスタル映像のＡＶがあったので、ちょいラッキー（＾＾）
http://www.brobanguide.jp/adult/ad200312010000.html
みんな同じ人間だよ
Ｈサイトで抜くのは民間も公務員も一緒なり
クリスタル映像のＡＶがあったので、ちょいラッキー（＾＾）
http://www.brobanguide.jp/adult/ad200312010000.html
みんな同じ人間だよ
Ｈサイトで抜くのは民間も公務員も一緒なり
555 ：名無しさんの主張：03/12/05 11:12
公務員とは集めた税金をバラマク提供者である。
行政サービスはあくまでも「提供する」ものであり、常に営業努力しなくても客が勝手に窓口に来てくれる殿様商売である。
彼らは、「あいだみつお」の様な一方的に道徳を押しつけるような詩人を好きだったりする。
なぜなら彼らはどんなに手抜きをしても市民から相手にされる存在であり、仕事上の不安は例外なく上司に対する自分の評価だけだ。
自分自身を反省し、どんなことをすれば相手から好かれて注文を受けることがあるか考えない存在なのだ。
よって公務員は屑となり、退職後も多額の年金受給がこころを癒してくれる。
行政サービスはあくまでも「提供する」ものであり、常に営業努力しなくても客が勝手に窓口に来てくれる殿様商売である。
彼らは、「あいだみつお」の様な一方的に道徳を押しつけるような詩人を好きだったりする。
なぜなら彼らはどんなに手抜きをしても市民から相手にされる存在であり、仕事上の不安は例外なく上司に対する自分の評価だけだ。
自分自身を反省し、どんなことをすれば相手から好かれて注文を受けることがあるか考えない存在なのだ。
よって公務員は屑となり、退職後も多額の年金受給がこころを癒してくれる。
おまえら僻み、妬みばかり書き込んでる暇があったら来年こそは合格できるように勉強しろよ（ﾌﾟ
とりあえずコネ採用をなくしてくれ
人事院がんばれよ
人事院がんばれよ
558 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/05 18:43
>>552
>本当に困っている人への援助の判断や手続きがむずかしいから､その分を公務員の給与に
>上乗せするんですか？
550の発言からそのように結びつくのは飛躍しすぎだ。人件費には何ら触れていない。
ちなみに公務員の人件費は給与・退職金を初めとして、どんどん削減されている。
公務員の給与や人件費が高い水準かどうかは俺には答えようがないが、同大学同学歴同年齢の民間の友人達は、皆少なくとも俺の1.5倍の給料をもらっている。
>本当に社会をよくしたいと思ったら、税金を食いつぶす役人と一緒の集団から飛び出すべきです。
>国家の財政が厳しいのに公務員にしがみつくのは､民間で働く自信がないからと
>思われても仕方ないと思いますよ。
君はいろいろ大きな誤解をしており、偏見も大きいようだ。
まず社会に貢献するには様々なアプローチがある。向き不向きもある。
君がどんなやり方でどれだけ社会に貢献しているかは知らないが、それは他人にどうこう言われる筋合いのものでは無かろう。
また国家財政が厳しいから公務を放り出すというのは、それこそ無責任な行為ではないかね？
人件費削減も含めて、どう後始末を付けるか検討するのが正しい筋道だろう。
君は一部の公務員の姿を全体に当てはめており、それを盲信しているようである。
問題提起の意味で>>550の話を出したが、そこまで悪意に取られてはどうしようもない。
俺は外部の者から苦言も含めて様々な意見を聞き、自分なりに消化しているが、
残念ながら君から得られるものは何も無さそうだ。
>本当に困っている人への援助の判断や手続きがむずかしいから､その分を公務員の給与に
>上乗せするんですか？
550の発言からそのように結びつくのは飛躍しすぎだ。人件費には何ら触れていない。
ちなみに公務員の人件費は給与・退職金を初めとして、どんどん削減されている。
公務員の給与や人件費が高い水準かどうかは俺には答えようがないが、同大学同学歴同年齢の民間の友人達は、皆少なくとも俺の1.5倍の給料をもらっている。
>本当に社会をよくしたいと思ったら、税金を食いつぶす役人と一緒の集団から飛び出すべきです。
>国家の財政が厳しいのに公務員にしがみつくのは､民間で働く自信がないからと
>思われても仕方ないと思いますよ。
君はいろいろ大きな誤解をしており、偏見も大きいようだ。
まず社会に貢献するには様々なアプローチがある。向き不向きもある。
君がどんなやり方でどれだけ社会に貢献しているかは知らないが、それは他人にどうこう言われる筋合いのものでは無かろう。
また国家財政が厳しいから公務を放り出すというのは、それこそ無責任な行為ではないかね？
人件費削減も含めて、どう後始末を付けるか検討するのが正しい筋道だろう。
君は一部の公務員の姿を全体に当てはめており、それを盲信しているようである。
問題提起の意味で>>550の話を出したが、そこまで悪意に取られてはどうしようもない。
俺は外部の者から苦言も含めて様々な意見を聞き、自分なりに消化しているが、
残念ながら君から得られるものは何も無さそうだ。
559 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/05 18:46
560 ：名無しさんの主張：03/12/05 21:27
民間人の屑め
おまえらはリストラでもされろ！！
おまえらはリストラでもされろ！！
561 ：えら：03/12/05 21:29
大多数の公務員は で正解
国民市民の問題より自分の退職金が優先されるサモシイ下人
国民市民の問題より自分の退職金が優先されるサモシイ下人
562 ：えら：03/12/05 21:32
公務員になって失望しないような奴はきっとバカか根っからドロボウ
だと思う
563 ：名無しさんの主張：03/12/05 21:38
>>560
とっくに漏れはリストラされてまつ。
今は農業だよ。
先日、ダイコンを１週間かけて２５００本を収穫してＪＡへ
納めた。
それで、その売り上げはいくらだと思うかね？
たったの５５００円、５５００円だぞ
これではトラックの減価償却、ガソリン代にもならない。
卸し価格１本あたり２円あまり・・・
１日あたりの労働価値は、何と８００円にしかならないのだ・・・
とっくに漏れはリストラされてまつ。
今は農業だよ。
先日、ダイコンを１週間かけて２５００本を収穫してＪＡへ
納めた。
それで、その売り上げはいくらだと思うかね？
たったの５５００円、５５００円だぞ
これではトラックの減価償却、ガソリン代にもならない。
卸し価格１本あたり２円あまり・・・
１日あたりの労働価値は、何と８００円にしかならないのだ・・・
564 ：名無しさんの主張：03/12/06 06:47
>>558ま、僕は公務員に認められたくないので、公務員に認められるということは自分として恥ずかしいことです。ユニクロの柳井正さんや、楽天の三木谷さん
は､莫大な資産を築いていますが誰も非難していません。彼らは自分で努力してお金を稼いでいるからです。今の学生のなりたい職業の一位は公務員だそうです。理由は
安定だって。それも自分で稼ぐんじゃなくて｡他人に稼いでもらうために公務員になりたいって、本当に情けないね。犬や猫でも自分で食料探してくるのに。
一部の（多数いると思うが）公務員の不祥事が全体に当てはめられているといいますが、民間企業では（雪印乳業や､今の武富士の事件）一部の不祥事でも､その集団の責任として見られても
仕方ないですよ。犯罪人と同じ集団にいると（純然たる私的行為は別としても）まわりから同じ目で見られても仕方ないということです。
公務を放り出すといっていますが本当に公務員じゃないとできない仕事ですか？公務員じゃないとできない仕事って限られていると思います。教師だって郵便だってそうです。
教師になりたいって言う人がいますが、それは公立でも､私立でも教師という職業には変わりないはず。学校が全て私学になったら､どれだけの人が教師を目指すだろう。
僕は､自由主義経済が理想で官は余計なことはするなと言いたい。競争こそ社会の発展に必要なのです。
は､莫大な資産を築いていますが誰も非難していません。彼らは自分で努力してお金を稼いでいるからです。今の学生のなりたい職業の一位は公務員だそうです。理由は
安定だって。それも自分で稼ぐんじゃなくて｡他人に稼いでもらうために公務員になりたいって、本当に情けないね。犬や猫でも自分で食料探してくるのに。
一部の（多数いると思うが）公務員の不祥事が全体に当てはめられているといいますが、民間企業では（雪印乳業や､今の武富士の事件）一部の不祥事でも､その集団の責任として見られても
仕方ないですよ。犯罪人と同じ集団にいると（純然たる私的行為は別としても）まわりから同じ目で見られても仕方ないということです。
公務を放り出すといっていますが本当に公務員じゃないとできない仕事ですか？公務員じゃないとできない仕事って限られていると思います。教師だって郵便だってそうです。
教師になりたいって言う人がいますが、それは公立でも､私立でも教師という職業には変わりないはず。学校が全て私学になったら､どれだけの人が教師を目指すだろう。
僕は､自由主義経済が理想で官は余計なことはするなと言いたい。競争こそ社会の発展に必要なのです。
565 ：名無しさんの主張：03/12/06 07:25
そろそろ、屑公務員が
あれもこれも、どれもそれも、政治家を選んだ国民が悪いんです。
僕達には何の責任も無いし、何の権力もありません。
自民党を選んだ皆さんが悪いのです。
とか言い出して、逃避しそうだな。
都合が悪かったり論破されそうになると、毎度の事だね。
>>556 みたいな屑公務員にはコレで
私達は恨みや妬みでこのスレに公務員の批判を書いているわけではありません。
変な勘違いをしないで、頑張って仕事してください。お願いします。
>>557
結局、人事院ってのも公務員だし当てにならんよな。
公務員の縁故、情実採用が横行しているのに誰も検挙されないってのは
全ての公務員（役所、司法、警察、他）が
全部グルになって暗黙の了解の下で繋がっているって事やね。
>>560
お前みたいな屑公務員を税金で飼育しているかと思うとやり切れねーよ。
ネコの手の方がましだぞ。
やはり早期に公務員のリストラ制導入をキボーン、だな。
>>563 １日あたりの労働価値は、何と８００円にしかならないのだ・・・
それいいな、公務員の給料は明日から国と地方の借金が返済されるまで
一日８００円程度でいいんじゃないか？もちろん、農家の人と同程度の作業量、作業時間で。
まぁ農家の人と同程度の作業量、作業時間を通年でこなせる公務員なんていないだろうけどね。
給料が一日５万でも。
>>563 みたいな人から無駄な税金を搾取して自分達の給料に当てている公務員はやはり屑。
あれもこれも、どれもそれも、政治家を選んだ国民が悪いんです。
僕達には何の責任も無いし、何の権力もありません。
自民党を選んだ皆さんが悪いのです。
とか言い出して、逃避しそうだな。
都合が悪かったり論破されそうになると、毎度の事だね。
>>556 みたいな屑公務員にはコレで
私達は恨みや妬みでこのスレに公務員の批判を書いているわけではありません。
変な勘違いをしないで、頑張って仕事してください。お願いします。
>>557
結局、人事院ってのも公務員だし当てにならんよな。
公務員の縁故、情実採用が横行しているのに誰も検挙されないってのは
全ての公務員（役所、司法、警察、他）が
全部グルになって暗黙の了解の下で繋がっているって事やね。
>>560
お前みたいな屑公務員を税金で飼育しているかと思うとやり切れねーよ。
ネコの手の方がましだぞ。
やはり早期に公務員のリストラ制導入をキボーン、だな。
>>563 １日あたりの労働価値は、何と８００円にしかならないのだ・・・
それいいな、公務員の給料は明日から国と地方の借金が返済されるまで
一日８００円程度でいいんじゃないか？もちろん、農家の人と同程度の作業量、作業時間で。
まぁ農家の人と同程度の作業量、作業時間を通年でこなせる公務員なんていないだろうけどね。
給料が一日５万でも。
>>563 みたいな人から無駄な税金を搾取して自分達の給料に当てている公務員はやはり屑。
>一部の（多数いると思うが）公務員の不祥事が全体に当てはめられているといいますが、
>民間企業では（雪印乳業や､今の武富士の事件）一部の不祥事でも､
>その集団の責任として見られても 仕方ないですよ。
>犯罪人と同じ集団にいると（純然たる私的行為は別としても）
>まわりから同じ目で見られても仕方ないということです。
あなたの言っていることは
「雪印の一部の社員が不祥事を起こしたので雪印という企業全体に問題がある。」
ということではなく
「雪印に勤めるサラリーマンが不祥事を起こしたのでサラリーマンという職業には問題がある。」
と言っているのと同じです。
>教師になりたいって言う人がいますが、それは公立でも､私立でも教師という職業には変わりないはず。
>学校が全て私学になったら､どれだけの人が教師を目指すだろう。
>僕は､自由主義経済が理想で官は余計なことはするなと言いたい。競争こそ社会の発展に必要なのです。
現実問題として、全ての学校を私学にできるのでしょうか。
そういった場合、私学に通わせるだけの経済力の無い家庭の子供は
最低限の教育すら受けられないままにされてしまうのでしょうか。
あなたがどのような考えを持つかは自由ですが、あまりにも現実からかけ離れています。
>民間企業では（雪印乳業や､今の武富士の事件）一部の不祥事でも､
>その集団の責任として見られても 仕方ないですよ。
>犯罪人と同じ集団にいると（純然たる私的行為は別としても）
>まわりから同じ目で見られても仕方ないということです。
あなたの言っていることは
「雪印の一部の社員が不祥事を起こしたので雪印という企業全体に問題がある。」
ということではなく
「雪印に勤めるサラリーマンが不祥事を起こしたのでサラリーマンという職業には問題がある。」
と言っているのと同じです。
>教師になりたいって言う人がいますが、それは公立でも､私立でも教師という職業には変わりないはず。
>学校が全て私学になったら､どれだけの人が教師を目指すだろう。
>僕は､自由主義経済が理想で官は余計なことはするなと言いたい。競争こそ社会の発展に必要なのです。
現実問題として、全ての学校を私学にできるのでしょうか。
そういった場合、私学に通わせるだけの経済力の無い家庭の子供は
最低限の教育すら受けられないままにされてしまうのでしょうか。
あなたがどのような考えを持つかは自由ですが、あまりにも現実からかけ離れています。
567 ：名無しさんの主張：03/12/06 08:20
>>566
サラリーマンは､同じ集団に属してはいない｡
全て､私学にしろというのではなく、仮定の問題で、教師になりたいといって、教育に
ついて、熱弁を語ってる方が全て、私学になった場合本当に目指すのかといいたいわけです。
本当は、公務員という身分が欲しいだけでしょといいたいのです。（現実に日教組は、大きな抵抗勢力です）
サラリーマンは､同じ集団に属してはいない｡
全て､私学にしろというのではなく、仮定の問題で、教師になりたいといって、教育に
ついて、熱弁を語ってる方が全て、私学になった場合本当に目指すのかといいたいわけです。
本当は、公務員という身分が欲しいだけでしょといいたいのです。（現実に日教組は、大きな抵抗勢力です）
568 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/06 08:32
>>561-562
それはあくまで想像の話だな。厳しい言い方をすれば視野が狭いということだ。
残念ながら「公務員全てがダメだ」という奴は、公務員のことを余り良く知らない場合がほとんどだ。
一方で実際に様々な職種の公務員と付き合いのある者は、現状は変革すべきだが、公務員を頭ごなしに否定する奴はまずいない。
なぜならば、問題なのは法や構造であり、人そのものが悪い（年輩は除く）わけではないことを認識しているからだ。
「公務員全否定派」のもう一つの特徴は、公務のことを良く知らないがゆえに、代替案が極めて非現実的で無責任であることだ。
これは長くなるから割愛する。
それはあくまで想像の話だな。厳しい言い方をすれば視野が狭いということだ。
残念ながら「公務員全てがダメだ」という奴は、公務員のことを余り良く知らない場合がほとんどだ。
一方で実際に様々な職種の公務員と付き合いのある者は、現状は変革すべきだが、公務員を頭ごなしに否定する奴はまずいない。
なぜならば、問題なのは法や構造であり、人そのものが悪い（年輩は除く）わけではないことを認識しているからだ。
「公務員全否定派」のもう一つの特徴は、公務のことを良く知らないがゆえに、代替案が極めて非現実的で無責任であることだ。
これは長くなるから割愛する。
569 ：推進協会会長：03/12/06 08:40
そうだそうだ！もっと日本の実態を知らしめて、国際信用を３０番目
から１２０番目くらいに上げよう！
公務員の実態を世界に告白して目標 を達成しよう！！
退職金に目がくらんで国賊の言いなりなってる公務員は１００人中１００人
から１２０番目くらいに上げよう！
公務員の実態を世界に告白して目標 を達成しよう！！
退職金に目がくらんで国賊の言いなりなってる公務員は１００人中１００人
570 ：推進協会会長：03/12/06 08:43
告発の義務を守ってない公務員も１００人中１００人
みて見ぬふりで国際信用１２０番目達成！
役立たずも、国際信用に貢献中！！！
みて見ぬふりで国際信用１２０番目達成！
役立たずも、国際信用に貢献中！！！
571 ：推進協会会長：03/12/06 08:44
クズはクズです！クズ国家に相応しい評価をください！
572 ：推進協会会長：03/12/06 08:45
公務員として立派に機能してます！（大爆笑）
573 ：推進協会会長：03/12/06 08:48
立派に機能して国の借金１２００兆円は、合憲です！！！
574 ：名無しさんの主張：03/12/06 08:51
>>568
法や構造に問題があるのを知りつつ、そこに乗っかっている精神は非難されるべきでしょう。
とりあえず、法や構造がおかしいけど､給料もらえるからいいかっていう発想ですか？
その問題の構造を改革するのに抵抗しているのは年配の方だけじゃないと思いますが。
法や構造に問題があるのを知りつつ、そこに乗っかっている精神は非難されるべきでしょう。
とりあえず、法や構造がおかしいけど､給料もらえるからいいかっていう発想ですか？
その問題の構造を改革するのに抵抗しているのは年配の方だけじゃないと思いますが。
575 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/06 08:52
>>564
>前段
民間は利益追求、公僕は全体の奉仕者。これは分かるよな？
もし利益追求のために公僕になろうとする奴がいるならば、とても嘆かわしいことだと思うし、公務員であるべきではない。
>>562の話についてだが、そういう、安定や利益を求めて公務員になった奴が失望するという話ならよく分かる。心を入れ替えるか、辞めてもらうべきだ。
>中段
議論が進んでるようなので割愛。後で述べる。
>後段
>公務を放り出すといっていますが本当に公務員じゃないとできない仕事ですか？公務員じゃないとできない仕事って限られていると思います。
これは大切な考え方だな。民営化、民間委託は改革の重要な柱だが、
果たして本当に民営化を皆が望んでいるか？民営化して本当に良くなるか？という問題もある。
現に介護などは散々たる有様だ。
蛇足だが、良し悪しはともかく俺の担当業務は民営化民間委託不可能。坂口のお墨付きだ。
>僕は､自由主義経済が理想で官は余計なことはするなと言いたい。競争こそ社会の発展に必要なのです。
「余計なこと」が何か具体的に知りたいな。
ちなみに公務にも民間とは別次元の競争原理を導入可能。
>前段
民間は利益追求、公僕は全体の奉仕者。これは分かるよな？
もし利益追求のために公僕になろうとする奴がいるならば、とても嘆かわしいことだと思うし、公務員であるべきではない。
>>562の話についてだが、そういう、安定や利益を求めて公務員になった奴が失望するという話ならよく分かる。心を入れ替えるか、辞めてもらうべきだ。
>中段
議論が進んでるようなので割愛。後で述べる。
>後段
>公務を放り出すといっていますが本当に公務員じゃないとできない仕事ですか？公務員じゃないとできない仕事って限られていると思います。
これは大切な考え方だな。民営化、民間委託は改革の重要な柱だが、
果たして本当に民営化を皆が望んでいるか？民営化して本当に良くなるか？という問題もある。
現に介護などは散々たる有様だ。
蛇足だが、良し悪しはともかく俺の担当業務は民営化民間委託不可能。坂口のお墨付きだ。
>僕は､自由主義経済が理想で官は余計なことはするなと言いたい。競争こそ社会の発展に必要なのです。
「余計なこと」が何か具体的に知りたいな。
ちなみに公務にも民間とは別次元の競争原理を導入可能。
576 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/06 09:01
577 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/06 09:06
>>567
続き。
正直、公務員組合のＤＱＮさには俺も辟易している。
だから署名のビラとかが回ってきても、俺は必ずしも署名するとは限らない。
組合活動に熱心なのはほんの一部で、善悪はともあれ、それを全ての公務員像に当てはめるのは正しくない（日教組活動を教師以外の他業種公務員に適用するという意味も含めて）。
続き。
正直、公務員組合のＤＱＮさには俺も辟易している。
だから署名のビラとかが回ってきても、俺は必ずしも署名するとは限らない。
組合活動に熱心なのはほんの一部で、善悪はともあれ、それを全ての公務員像に当てはめるのは正しくない（日教組活動を教師以外の他業種公務員に適用するという意味も含めて）。
578 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/06 09:12
579 ：名無しさんの主張：03/12/06 09:41
>>575
自分の分野は民営化不可能。坂口のお墨付きがある。ということですが､いろいろと
公務員の理想を述べられていますが、やっぱり保身が大事なのだということが表れた言葉だと思いました。
他の分野は､民営化必要。自分の分野は民営化不可能坂口のお墨付きあり。これは、他はどうでもよく、自分さえよかったらよいという
役人の心がよく表れた言葉だと思います（民営化可能不可能の問題ではなく）
余計なこととは､大阪の第三セクターや公営交通（地下鉄）体育館､博物館などハコモノ、
数々の規制（必要なものは除く）。その他にも数々不必要なものがあります。これは、役人の天下りのためにあるのでしょう。
>>576
教師、政治家、役場職員などは別集団で考えています。
>>577
官公労のHP見たら分かるけど、客観的な事実を述べていなくて､自分達の都合のよいように
かかれている。こういうのが､組合のトップだからなかなか変わらないんだろう。
自分の分野は民営化不可能。坂口のお墨付きがある。ということですが､いろいろと
公務員の理想を述べられていますが、やっぱり保身が大事なのだということが表れた言葉だと思いました。
他の分野は､民営化必要。自分の分野は民営化不可能坂口のお墨付きあり。これは、他はどうでもよく、自分さえよかったらよいという
役人の心がよく表れた言葉だと思います（民営化可能不可能の問題ではなく）
余計なこととは､大阪の第三セクターや公営交通（地下鉄）体育館､博物館などハコモノ、
数々の規制（必要なものは除く）。その他にも数々不必要なものがあります。これは、役人の天下りのためにあるのでしょう。
>>576
教師、政治家、役場職員などは別集団で考えています。
>>577
官公労のHP見たら分かるけど、客観的な事実を述べていなくて､自分達の都合のよいように
かかれている。こういうのが､組合のトップだからなかなか変わらないんだろう。
580 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/06 09:45
>>574
公務員にアレルギーがあるようだから、別の話に置き換えよう。
ある腕の良い外科医が、有名な大学病院に勤務が決まった。
その病院は設備も最新で、ベッド数も豊富。外科医の優秀な腕とあいまって、多くの患者を救えるはずだった。
ところが中に入ってみると、医局の派閥、製薬会社や医療機器メーカーとの利権が絡んで、一筋縄ではいかない世界だった。
医局同士の確執により、緊急の患者に必要な手術が行なえず、命を救えないことすらしばしばあった。
このとき外科医が取るべき道は、
「大学病院を辞めて、地方の小規模でアットホームな病院に下る。設備不足のため、外科医の優秀な手術の腕は生かされなくなるが、それは仕方が無い」
という割り切った選択肢も確かにあるだろう。だが、
「大学病院の中で実力をつけ、機会をうかがい、病院の改革に乗り出す。医局は解体して風どおりを良くし、開かれた真の意味で患者に優しい病院に変革する」
という筋道がより正当ではないのかね？
で、中から改革したいと思っている外科医は、
「医局や病院の体制に問題があるのを知りつつ、そこに乗っかっている精神は非難されるべきでしょう。
とりあえず、医局や体制がおかしいけど､給料もらえるからいいかっていう発想ですか？
その問題の構造を改革するのに抵抗しているのは教授だけじゃないと思いますが。」
「本当に病院をよくしたいと思ったら、利権に群がる教授と一緒の集団から飛び出すべきです。
病院の財政が厳しいのに大学病院にしがみつくのは､民間病院で働く自信がないからと
思われても仕方ないと思いますよ。」
と言われてどう思うだろうね。
これが理解できないようなら、本当にもう君と話すことは何も無い。
公務員にアレルギーがあるようだから、別の話に置き換えよう。
ある腕の良い外科医が、有名な大学病院に勤務が決まった。
その病院は設備も最新で、ベッド数も豊富。外科医の優秀な腕とあいまって、多くの患者を救えるはずだった。
ところが中に入ってみると、医局の派閥、製薬会社や医療機器メーカーとの利権が絡んで、一筋縄ではいかない世界だった。
医局同士の確執により、緊急の患者に必要な手術が行なえず、命を救えないことすらしばしばあった。
このとき外科医が取るべき道は、
「大学病院を辞めて、地方の小規模でアットホームな病院に下る。設備不足のため、外科医の優秀な手術の腕は生かされなくなるが、それは仕方が無い」
という割り切った選択肢も確かにあるだろう。だが、
「大学病院の中で実力をつけ、機会をうかがい、病院の改革に乗り出す。医局は解体して風どおりを良くし、開かれた真の意味で患者に優しい病院に変革する」
という筋道がより正当ではないのかね？
で、中から改革したいと思っている外科医は、
「医局や病院の体制に問題があるのを知りつつ、そこに乗っかっている精神は非難されるべきでしょう。
とりあえず、医局や体制がおかしいけど､給料もらえるからいいかっていう発想ですか？
その問題の構造を改革するのに抵抗しているのは教授だけじゃないと思いますが。」
「本当に病院をよくしたいと思ったら、利権に群がる教授と一緒の集団から飛び出すべきです。
病院の財政が厳しいのに大学病院にしがみつくのは､民間病院で働く自信がないからと
思われても仕方ないと思いますよ。」
と言われてどう思うだろうね。
これが理解できないようなら、本当にもう君と話すことは何も無い。
581 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/06 10:04
>>579
>冒頭
公務員は３年～５年程度で異動するということを知っているかね？
俺は今たまたまそういう業務を行なっているだけで、４月にはいつ民営化されてもおかしくない部署にいるかもしれない。
というわけで論旨は的外れ。
俺が言いたかったのは「そういう業務もあり、何でもかんでも民営化とはいかないということ」
とはいえ、そういうことは理解してもらっているみたいで安心した。
>余計なこととは､大阪の第三セクターや公営交通（地下鉄）体育館､博物館などハコモノ、
>数々の規制（必要なものは除く）。その他にも数々不必要なものがあります。これは、役人の天下りのためにあるのでしょう。
条件付で同意。
>教師、政治家、役場職員などは別集団で考えています。
ならばＯＫ。
>官公労のHP見たら分かるけど、客観的な事実を述べていなくて､自分達の都合のよいように
>かかれている。こういうのが､組合のトップだからなかなか変わらないんだろう。
概ね同意。
組合は既得権を守るための集団であり、その本来の性質上、ある意味仕方が無い。
それは民間の組合でも同じだろう。
だが、そういう一部の特異の集団を全体に当てはめてもらっては困るということだよ。
>冒頭
公務員は３年～５年程度で異動するということを知っているかね？
俺は今たまたまそういう業務を行なっているだけで、４月にはいつ民営化されてもおかしくない部署にいるかもしれない。
というわけで論旨は的外れ。
俺が言いたかったのは「そういう業務もあり、何でもかんでも民営化とはいかないということ」
とはいえ、そういうことは理解してもらっているみたいで安心した。
>余計なこととは､大阪の第三セクターや公営交通（地下鉄）体育館､博物館などハコモノ、
>数々の規制（必要なものは除く）。その他にも数々不必要なものがあります。これは、役人の天下りのためにあるのでしょう。
条件付で同意。
>教師、政治家、役場職員などは別集団で考えています。
ならばＯＫ。
>官公労のHP見たら分かるけど、客観的な事実を述べていなくて､自分達の都合のよいように
>かかれている。こういうのが､組合のトップだからなかなか変わらないんだろう。
概ね同意。
組合は既得権を守るための集団であり、その本来の性質上、ある意味仕方が無い。
それは民間の組合でも同じだろう。
だが、そういう一部の特異の集団を全体に当てはめてもらっては困るということだよ。
582 ：名無しさんの主張：03/12/06 10:50
ごめんなさい。
583 ：名無しさんの主張：03/12/06 11:23
あややなら何やっても許せるのになー
584 ：名無しさんの主張：03/12/06 12:18
まややなら？
585 ：名無しさんの主張：03/12/06 12:57
>>580
そういう外科医のような改革を目指している公務員がどれくらいいるかが鍵だろうな。
そういう外科医のような改革を目指している公務員がどれくらいいるかが鍵だろうな。
586 ：名無しさんの主張：03/12/06 13:39
>>585 ハゲドゥゥゥゥ！
国の借金700兆ってのを医者に例えるべきだね。
この借金のほとんどが公務員の不正、ミス、からだよね。
大きな医療ミスを連発してるからこういうことになるんでしょ？
ミスしても免許剥奪されないし。
医者はほとんどがミスだが、公務員は意図的なところが最悪。
本当に優秀で善意の医者なんて一握りでしょ。
国の借金700兆ってのを医者に例えるべきだね。
この借金のほとんどが公務員の不正、ミス、からだよね。
大きな医療ミスを連発してるからこういうことになるんでしょ？
ミスしても免許剥奪されないし。
医者はほとんどがミスだが、公務員は意図的なところが最悪。
本当に優秀で善意の医者なんて一握りでしょ。
こういったら悪いがな、公務員は頭じゃないだろ。システム上。
手足なわけだ。手足はさぼらず真面目に無難に仕事こなしてくれれば
いいわけで、今は逆に手足が頭を自負してでしゃばってくるから駄目
なんじゃねーの？
ここみてても手足がもっと考えろ、みたいなレスばっか。
考えるのは頭の役割で、頭は議員であんた達が選んでるだろ。
僕は考えるの面倒臭いから頭は選びません。手足がなんとか
して下さいってのは虫がいい。興味ないなら黙って搾取されてろ
水のみ百姓。
手足なわけだ。手足はさぼらず真面目に無難に仕事こなしてくれれば
いいわけで、今は逆に手足が頭を自負してでしゃばってくるから駄目
なんじゃねーの？
ここみてても手足がもっと考えろ、みたいなレスばっか。
考えるのは頭の役割で、頭は議員であんた達が選んでるだろ。
僕は考えるの面倒臭いから頭は選びません。手足がなんとか
して下さいってのは虫がいい。興味ないなら黙って搾取されてろ
水のみ百姓。
588 ：名無しさんの主張：03/12/06 16:46
>>1
ってことは、九州人のほとんどは屑ということになる・・・。
ってことは、九州人のほとんどは屑ということになる・・・。
遅れてた住民税払いにいったら
土日は無理ですって、紙切れ一枚返されてきた。
こういう場合も延滞日数に加算されるかって聞いたら
「はい」だとさ。
期限切れは追徴なので、今受け取りは無理ですなんて言いいだすくせに、
現金書留（自腹）はOKです（後で追徴します）って訳解らん。
平日行けないような時間にしまるくせに、土日は無理
たまの夜間窓口は月2回って、労力の分配間違っとりませんか？
おまけにたった2人なのにフロア全部電気、暖房つけっぱなし
俺の部屋なんて12度なのに。
大体すべての会社が25日給料日だって思ってんなよアホが。
で役場職員って公務員ですか？
土日は無理ですって、紙切れ一枚返されてきた。
こういう場合も延滞日数に加算されるかって聞いたら
「はい」だとさ。
期限切れは追徴なので、今受け取りは無理ですなんて言いいだすくせに、
現金書留（自腹）はOKです（後で追徴します）って訳解らん。
平日行けないような時間にしまるくせに、土日は無理
たまの夜間窓口は月2回って、労力の分配間違っとりませんか？
おまけにたった2人なのにフロア全部電気、暖房つけっぱなし
俺の部屋なんて12度なのに。
大体すべての会社が25日給料日だって思ってんなよアホが。
で役場職員って公務員ですか？
590 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/06 17:24
>>585
そうだな。
残念ながら大多数ではない。
だが０ではない。これは重要なことだ。
>>589
それは嘆かわしいな。
住民税の納付は大抵どこの自治体でも電話相談→納付書送付→郵便局や銀行で振込、という流れを取っているし、
またISO14001を取得して環境問題に配慮しているところが多いのに、
まだそんなところがあったのか。
そうだな。
残念ながら大多数ではない。
だが０ではない。これは重要なことだ。
>>589
それは嘆かわしいな。
住民税の納付は大抵どこの自治体でも電話相談→納付書送付→郵便局や銀行で振込、という流れを取っているし、
またISO14001を取得して環境問題に配慮しているところが多いのに、
まだそんなところがあったのか。
591 ：名無しさんの主張：03/12/07 00:43
>>590
現職さんに､お聞きしたいのですが法や構造が悪いのを知りつつ改革を成し遂げるため甘んじて
今の立場にいると思うのですが、どこをどういう風に改革したいとお考えですか？
もし僕が､その外科医の立場なら小さい病院に行こうと思います。そして、その小さい組織で自分の意志を出していきたいと思います。
現職さんに､お聞きしたいのですが法や構造が悪いのを知りつつ改革を成し遂げるため甘んじて
今の立場にいると思うのですが、どこをどういう風に改革したいとお考えですか？
もし僕が､その外科医の立場なら小さい病院に行こうと思います。そして、その小さい組織で自分の意志を出していきたいと思います。
>>550
遅レスですまないが
ある一定層の幸福の追求が閉ざされているのなら
投票に関係なく社会全体で考えなくてはいけないのではありませんか
特に選挙権のない年齢層等の事を考えると世論で変えて
行くものだと考えます
政府が若者の雇用を促進し中高年の就職を難しくする
施策を施行したとしても、それは若者の幸福の追求ではなく
利益誘導だと思います
イラク問題の様に利益と幸福が絡み合った
ややこしい状況では年令に関係なく
国民の審判が必要だと思いますが
慣れによる利益誘導を是とする公務員は屑
遅レスですまないが
ある一定層の幸福の追求が閉ざされているのなら
投票に関係なく社会全体で考えなくてはいけないのではありませんか
特に選挙権のない年齢層等の事を考えると世論で変えて
行くものだと考えます
政府が若者の雇用を促進し中高年の就職を難しくする
施策を施行したとしても、それは若者の幸福の追求ではなく
利益誘導だと思います
イラク問題の様に利益と幸福が絡み合った
ややこしい状況では年令に関係なく
国民の審判が必要だと思いますが
慣れによる利益誘導を是とする公務員は屑
593 ：名無しさんの主張：03/12/07 01:11
>ある一定層の幸福の追求が閉ざされているのなら
>投票に関係なく社会全体で考えなくてはいけないのではありませんか
>特に選挙権のない年齢層等の事を考えると世論で変えて
>行くものだと考えます
そう。そうやって議論を尽くし、少数意見を無視した「数の暴力」に陥らないように
多数者は少数者の意見を尊重するというのが民主主義の理想です。
ただ、そうやって世論によって様々な意見が形成されようとも、
結局それを実行するのは選挙によって選ばれた政治家。
それだけに、選挙権を持つ人間を責任は大きいと思います。
>政府が若者の雇用を促進し中高年の就職を難しくする
>施策を施行したとしても、それは若者の幸福の追求ではなく
>利益誘導だと思います
個人的には、利益誘導も幸福の追求も、ニュアンスは違えど、
言っていることは根本的には変わらないように思えます。
政治がするべきことは、それぞれの意見の妥協点を見つけ出し、
妥当な利益誘導の方法を見つけ出していくことだと思いますので。
>投票に関係なく社会全体で考えなくてはいけないのではありませんか
>特に選挙権のない年齢層等の事を考えると世論で変えて
>行くものだと考えます
そう。そうやって議論を尽くし、少数意見を無視した「数の暴力」に陥らないように
多数者は少数者の意見を尊重するというのが民主主義の理想です。
ただ、そうやって世論によって様々な意見が形成されようとも、
結局それを実行するのは選挙によって選ばれた政治家。
それだけに、選挙権を持つ人間を責任は大きいと思います。
>政府が若者の雇用を促進し中高年の就職を難しくする
>施策を施行したとしても、それは若者の幸福の追求ではなく
>利益誘導だと思います
個人的には、利益誘導も幸福の追求も、ニュアンスは違えど、
言っていることは根本的には変わらないように思えます。
政治がするべきことは、それぞれの意見の妥協点を見つけ出し、
妥当な利益誘導の方法を見つけ出していくことだと思いますので。
残念だけど、現代では未成年は政治に参加する資格がない事に
なってる。大人になってからまたどうぞ、ってなもんだ。
未成年の幸福を追求するのは保護者の責任であって、
未成年が投票できないから投票以外の方法で政治をやろう
ってのはおかしい。
投票で議員を決めて政治の方向性を決定するのが今のシステム。
市役所の職員が頭に来るなら市議会の議員に市役所の改革が
公約の議員を選べばいい。
市役所の職員に向かって文句をいっても対した効果はない。
ないようなシステムになってる。
なってる。大人になってからまたどうぞ、ってなもんだ。
未成年の幸福を追求するのは保護者の責任であって、
未成年が投票できないから投票以外の方法で政治をやろう
ってのはおかしい。
投票で議員を決めて政治の方向性を決定するのが今のシステム。
市役所の職員が頭に来るなら市議会の議員に市役所の改革が
公約の議員を選べばいい。
市役所の職員に向かって文句をいっても対した効果はない。
ないようなシステムになってる。
595 ：名無しさんの主張：03/12/07 21:41
今日の日刊スポーツの記事（ソース最悪）
日本の外務省がひた隠しにしているんだが、
日本のイラク大使（大木正充５６歳）は、イラクが危険だといって、イラクに赴任せず、
駐東京のイラク大使で、給料もらってるらしい。
また、
２人が死んだ場所へも、危険だといって、誰も現場へ迎えに行かなかったみたい
日本の外務省がひた隠しにしているんだが、
日本のイラク大使（大木正充５６歳）は、イラクが危険だといって、イラクに赴任せず、
駐東京のイラク大使で、給料もらってるらしい。
また、
２人が死んだ場所へも、危険だといって、誰も現場へ迎えに行かなかったみたい
596 ：名無しさんの主張：03/12/07 23:49
>>593
確かに利益と幸福は繋がっており
サンドイッチの様に同じものだとも考えられますが
こと政策においては分けて考えたいと思います
利益については将来も考え
今どのように利益を配分させてゆくのがよいのかを考え
幸福は今全体で共有出来る幸福を模索、実行しなければ
いけないと思うからです
>>594
請願権もあるやん
数まとめて持って行けばかなり効果があると思う
公務の窓口になっている人達の
意識を変えて欲しいのです
自分たちが法を支えているとゆう意識のない人が
多すぎると感じているからです
遵法精神の無い公務員は本当に屑
確かに利益と幸福は繋がっており
サンドイッチの様に同じものだとも考えられますが
こと政策においては分けて考えたいと思います
利益については将来も考え
今どのように利益を配分させてゆくのがよいのかを考え
幸福は今全体で共有出来る幸福を模索、実行しなければ
いけないと思うからです
>>594
請願権もあるやん
数まとめて持って行けばかなり効果があると思う
公務の窓口になっている人達の
意識を変えて欲しいのです
自分たちが法を支えているとゆう意識のない人が
多すぎると感じているからです
遵法精神の無い公務員は本当に屑
597 ：名無しさんの主張：03/12/07 23:56
2chの晒しあげで困惑している業界
パチ屋 公務員 土建屋
パチ屋 公務員 土建屋
現職の人が病院と比較してたけれど、病院と役所は決定的に
違うところが一つある。
病院は客がこなけりゃ潰れるってとこだ。
A病院が駄目ならB病院にいけば良いだけだ。市場の原理による
自浄作用が働く。
役所はそういうわけにはいかない。A外務省が駄目だからB外務省
にやらせましょうと言うわけにいかないだろ。
役所を変えられるのは政治家だけ。で、政治家はみんなで選んだり
辞めさせたり出来る。
違うところが一つある。
病院は客がこなけりゃ潰れるってとこだ。
A病院が駄目ならB病院にいけば良いだけだ。市場の原理による
自浄作用が働く。
役所はそういうわけにはいかない。A外務省が駄目だからB外務省
にやらせましょうと言うわけにいかないだろ。
役所を変えられるのは政治家だけ。で、政治家はみんなで選んだり
辞めさせたり出来る。
組織は機械だ。決められたようにしか動かない。日本人（だけじゃ
ないだろうけどな）にはこういう見方を理解しない人間が多い。
組織に組み込まれた人間はパーツとしての機能をかなり良く果たす。
それが殺人であってもだ。それが役割であれば、８割方の人間は無実の
人間を殺す。
これはナチスを見れば分かるし、これを裏づける心理学の実験結果も
出ている。
車に向かって止まるようにお願いしても止まない。罵ってもだめだ。
脅しても駄目。当たり前。
車を止めるためにはブレーキペダルを踏まなければならない。
ないだろうけどな）にはこういう見方を理解しない人間が多い。
組織に組み込まれた人間はパーツとしての機能をかなり良く果たす。
それが殺人であってもだ。それが役割であれば、８割方の人間は無実の
人間を殺す。
これはナチスを見れば分かるし、これを裏づける心理学の実験結果も
出ている。
車に向かって止まるようにお願いしても止まない。罵ってもだめだ。
脅しても駄目。当たり前。
車を止めるためにはブレーキペダルを踏まなければならない。
車だって意思を持つようになったら止まるよ
まぁ確かに何かの団体か議員使えば
俺の知ってる不正なんて処分して貰えるんだろうけど
そんな事でシガラミ持ちたくないんだよ
相手によって態度を変える公務員は屑
まぁ確かに何かの団体か議員使えば
俺の知ってる不正なんて処分して貰えるんだろうけど
そんな事でシガラミ持ちたくないんだよ
相手によって態度を変える公務員は屑
602 ：名無しさんの主張：03/12/08 22:47
>>601
議員使うとかそういうこっちゃねえだろ。
一般の公務員はあくまで政治家の手足で、
議員や首長の決めたことに従うしかないのよ。
だから何か要求があれば選挙を通して
要求を実現してくれる人を選んでくれって言ってるんでしょ。
議員使うとかそういうこっちゃねえだろ。
一般の公務員はあくまで政治家の手足で、
議員や首長の決めたことに従うしかないのよ。
だから何か要求があれば選挙を通して
要求を実現してくれる人を選んでくれって言ってるんでしょ。
>>601
公務員に態度を変えてもらえない、お前は珍走以下（w
公務員に態度を変えてもらえない、お前は珍走以下（w
>>601
残念ながら現在のところ、車に意志はない。
同じく残念ながら役所と言う組織自体には意志はない。
役所の不正という事はなんらかの法律に反しているという事だろうから
そんなに腹が立つなら警察に告訴しとけ。
何の法律にも反していないなら、それを不正だと思ってるのは君だけかもな。
残念ながら現在のところ、車に意志はない。
同じく残念ながら役所と言う組織自体には意志はない。
役所の不正という事はなんらかの法律に反しているという事だろうから
そんなに腹が立つなら警察に告訴しとけ。
何の法律にも反していないなら、それを不正だと思ってるのは君だけかもな。
605 ：名無しさんの主張：03/12/09 03:24
先日、ある酒席で、私の向かい側に座っていた人が言った。Ｙ形市役所を退職
した人だった。
「私の退職金は三千八百万円でしたよ。税金差し引かれて三千三百万円残っ
た」
私は本当に世間知らずだ。私は思わず声を呑んでいたのである。 私の隣り
に、実質家内工業の有限会社社長夫人がいた。奥さんは、そういう現実をよく
御存知のようであった。そして、思わず息を呑んだ私の顔を見て、じいっと見
て、「そうだよね、おかしいよね。なんでこんなに差があるのか、民間の私た
ちと、その私たちの税金で……税金でしょ、それ、給料も退職金も。おかしい
。なのに誰も何も言わない。言えない。」
と、市役所ＯＢが言った。 「市長さんは三億円だからね、三億円」
なんで、どういう意味で言ったのかわからない。が、彼はそう言って自分で自
分のコップに黙ってビールを注いだ。そして、奥さんは彼のその手許をただじ
っと眺めているのだった。
した人だった。
「私の退職金は三千八百万円でしたよ。税金差し引かれて三千三百万円残っ
た」
私は本当に世間知らずだ。私は思わず声を呑んでいたのである。 私の隣り
に、実質家内工業の有限会社社長夫人がいた。奥さんは、そういう現実をよく
御存知のようであった。そして、思わず息を呑んだ私の顔を見て、じいっと見
て、「そうだよね、おかしいよね。なんでこんなに差があるのか、民間の私た
ちと、その私たちの税金で……税金でしょ、それ、給料も退職金も。おかしい
。なのに誰も何も言わない。言えない。」
と、市役所ＯＢが言った。 「市長さんは三億円だからね、三億円」
なんで、どういう意味で言ったのかわからない。が、彼はそう言って自分で自
分のコップに黙ってビールを注いだ。そして、奥さんは彼のその手許をただじ
っと眺めているのだった。
606 ： ：03/12/09 03:52
公園内の道路を工事している、もう何ヶ月にもなる、だが一向に進まない、今
日も工事作業をしていなかった。半分は完成しているがもう半分は未完成
だ、掘り返して道路が歩き辛い。完成している半分の方は通行止めになって
いる、掘り返して道が悪い方は通行できる、市民の為に完成している道路を
少しでも早く開放する事をしない。歩き辛い方を通行させるのは、完成した美
しい道路を役所のお偉い方に見せるのが目的だ、市民の為の道路建設では
ない、税金で工事費用は支払われるが、注文は政治家先生で役所に注文を
出して、役所が直接工事業者に注文する、工事業者にとって、税金と分かっ
ていても直接のお客は役所のお偉いさんだ。お偉いさんに工事が全面完成
した時、美しい道路を見て貰いたいのだ、市民の汚れた足跡の付いた道路は見せられない。
政治家先生は毎日忙しい、公園を散歩する時間などない。工事業者からご
注文はありませんかの営業に、では公園でも工事して貰おうかの一言だけで
公園の工事が開始される、自分が注文した事さえ忘れてしまっている。大体
必要ない道路工事がいたるところで、掘り返されている。何故 完成している
道路を開放しないのだ、雨が降って水溜りが出来、歩き辛い道をなぜ歩かせ
る。そんな文句は誰も言わない、長い物には巻かれろ、皆 偉いさんのおっ
しゃっている事は逆らわない。素直だ。浜幸がテレビで選挙で自民与党は勝
利したのだから、黙って政府の言う通りすればいいのだ、文句をいうな、と怒
鳴っていた。景気がいつまでも低迷したり、失業者が溢れているのは、元を
正せば国民が悪い。批判する事を忘れてしまっては、政治は良くならない。
経済も良くならない。
日も工事作業をしていなかった。半分は完成しているがもう半分は未完成
だ、掘り返して道路が歩き辛い。完成している半分の方は通行止めになって
いる、掘り返して道が悪い方は通行できる、市民の為に完成している道路を
少しでも早く開放する事をしない。歩き辛い方を通行させるのは、完成した美
しい道路を役所のお偉い方に見せるのが目的だ、市民の為の道路建設では
ない、税金で工事費用は支払われるが、注文は政治家先生で役所に注文を
出して、役所が直接工事業者に注文する、工事業者にとって、税金と分かっ
ていても直接のお客は役所のお偉いさんだ。お偉いさんに工事が全面完成
した時、美しい道路を見て貰いたいのだ、市民の汚れた足跡の付いた道路は見せられない。
政治家先生は毎日忙しい、公園を散歩する時間などない。工事業者からご
注文はありませんかの営業に、では公園でも工事して貰おうかの一言だけで
公園の工事が開始される、自分が注文した事さえ忘れてしまっている。大体
必要ない道路工事がいたるところで、掘り返されている。何故 完成している
道路を開放しないのだ、雨が降って水溜りが出来、歩き辛い道をなぜ歩かせ
る。そんな文句は誰も言わない、長い物には巻かれろ、皆 偉いさんのおっ
しゃっている事は逆らわない。素直だ。浜幸がテレビで選挙で自民与党は勝
利したのだから、黙って政府の言う通りすればいいのだ、文句をいうな、と怒
鳴っていた。景気がいつまでも低迷したり、失業者が溢れているのは、元を
正せば国民が悪い。批判する事を忘れてしまっては、政治は良くならない。
経済も良くならない。
>>605
市長は任期数年だとおもうけど、数年ごとに３億円出てんの？
35年連続勤続の公務員で退職金60ヶ月分程度のようだけど。
3億円って凄いね。つーか、ありえないと思わない？
で、たとえありえたとしても、いわゆる公務員の待遇って
市なら市議会で決まるようだけど。地方公務員法24条の6かな。
「お偉いさん」ってのはお殿様か何か？
市長は任期数年だとおもうけど、数年ごとに３億円出てんの？
35年連続勤続の公務員で退職金60ヶ月分程度のようだけど。
3億円って凄いね。つーか、ありえないと思わない？
で、たとえありえたとしても、いわゆる公務員の待遇って
市なら市議会で決まるようだけど。地方公務員法24条の6かな。
「お偉いさん」ってのはお殿様か何か？
608 ：名無しさんの主張：03/12/09 11:09
2chの晒しあげで困惑している業界
パチ屋 公務員 土建屋 アウトソーシング会社
パチ屋 公務員 土建屋 アウトソーシング会社
>>606
で、その「政治家先生」決めたの誰よ？
で、その「政治家先生」決めたの誰よ？
610 ：名無しさんの主張：03/12/09 11:16
＞景気がいつまでも低迷したり、失業者が溢れているのは、元を
＞正せば国民が悪い。批判する事を忘れてしまっては、政治は良くならない。
＞経済も良くならない。
選挙にいかない人が悪いということだな。
だから税金でメシを食っている連中が自民党に投票して
結局、税の再分配が機能しなくなる。
＞正せば国民が悪い。批判する事を忘れてしまっては、政治は良くならない。
＞経済も良くならない。
選挙にいかない人が悪いということだな。
だから税金でメシを食っている連中が自民党に投票して
結局、税の再分配が機能しなくなる。
いや～、晒し上げは良いと思うよ。事実なら。
「公務員がこんなに常識ないです、公務員死ね！」
って人の頭にはどんな蟲が住んでるのか物凄く興味ある。
…嘘ついた。ほんとはあんまり無い。
「公務員がこんなに常識ないです、公務員死ね！」
って人の頭にはどんな蟲が住んでるのか物凄く興味ある。
…嘘ついた。ほんとはあんまり無い。
613 ：名無しさんの主張：03/12/09 11:24
確かに宮廷の2種とか、
国立の地方中級（本来高卒クラス？）とか、
そういうのが増えてるらしいが、
それは高学歴化しているといえるのだろうか？
ちと違うような
国立の地方中級（本来高卒クラス？）とか、
そういうのが増えてるらしいが、
それは高学歴化しているといえるのだろうか？
ちと違うような
取りあえず、ゴミ回収のおじさんから通産省のキャリアまで
ﾐｿｸｿな612にはすっごいのが居ついてそうだな(w
ﾐｿｸｿな612にはすっごいのが居ついてそうだな(w
615 ：名無しさんの主張：03/12/09 15:09
615はゴミ回収のおじさんが超高学歴の優秀な人材で公務員辞めて簡単に
世界企業起こして日本の負債７００兆寄付してくれると思ってるんだな。
相当楽しい人だ。今度飲みに行こう。
世界企業起こして日本の負債７００兆寄付してくれると思ってるんだな。
相当楽しい人だ。今度飲みに行こう。
超美形YAWARAちゃんの黒い交際
くらい違和感有るぞ。イケメン衆院議院。
くらい違和感有るぞ。イケメン衆院議院。
>>603
確かに珍走以下だわ奴らは警察に相談出来るもんな
草野球チームじゃ力無いし
何かある毎に自分の力の無さ思い知らされるが
何の躊躇いもなく投票出来る自由失いたくないし
自分らの不利益な事だったら抵抗するくせに
社会の不利益だったら意思の無くなる公務員は屑
確かに珍走以下だわ奴らは警察に相談出来るもんな
草野球チームじゃ力無いし
何かある毎に自分の力の無さ思い知らされるが
何の躊躇いもなく投票出来る自由失いたくないし
自分らの不利益な事だったら抵抗するくせに
社会の不利益だったら意思の無くなる公務員は屑
620 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/09 23:25
>>591
改革すべきところは山積している。
公務員だけではどうにもならない個々の法律の問題もあるが、(例えば>>281参照）
やはり一番の問題は自浄作用がないところ。楽をしようと思えば出来てしまうところだ。
能力主義や競争原理の導入は不可欠だと思し、近い将来そうなると思う。
また自治体間でも行政実績を競わせ、成果に応じて補助金に差をつけるなどの競争があっても良いと思う。
ただし数字を追求するあまり、行政の本旨が見失われてはいけない。
納得の行く形で導入されるよう、内容についてはとことん検討すべきだ。
>もし僕が､その外科医の立場なら小さい病院に行こうと思います。そして、その小さい組織で自分の意志を出していきたいと思います。
>>580では勢いで「居残りが正しい」というような書き方をしてしまったが、
そういう選択もあるだろうし、間違いではない。
ボランティア活動に全力を注ぐのも、研究室にこもって難病治療の新薬を開発するのも、人を救う行為には違いない。
要するに、人には自分に合ったやり方があり、他のアプローチを否定するべきではないということが言いたかった。
改革すべきところは山積している。
公務員だけではどうにもならない個々の法律の問題もあるが、(例えば>>281参照）
やはり一番の問題は自浄作用がないところ。楽をしようと思えば出来てしまうところだ。
能力主義や競争原理の導入は不可欠だと思し、近い将来そうなると思う。
また自治体間でも行政実績を競わせ、成果に応じて補助金に差をつけるなどの競争があっても良いと思う。
ただし数字を追求するあまり、行政の本旨が見失われてはいけない。
納得の行く形で導入されるよう、内容についてはとことん検討すべきだ。
>もし僕が､その外科医の立場なら小さい病院に行こうと思います。そして、その小さい組織で自分の意志を出していきたいと思います。
>>580では勢いで「居残りが正しい」というような書き方をしてしまったが、
そういう選択もあるだろうし、間違いではない。
ボランティア活動に全力を注ぐのも、研究室にこもって難病治療の新薬を開発するのも、人を救う行為には違いない。
要するに、人には自分に合ったやり方があり、他のアプローチを否定するべきではないということが言いたかった。
621 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/09 23:49
>>592
>ある一定層の幸福の追求が閉ざされているのなら
>投票に関係なく社会全体で考えなくてはいけないのではありませんか
幸福を追求するために票を投じるわけで、それを放棄したものの幸福を皆で考えなければならないほど日本人はお人よしではないと思う。
未成年者については>>594が代弁してくれた。
これが本当に問題になるのは、知的障害者（成年後見制度で対応できなくはない）と日本に永住権を持つ外国人だ。
いずれも厄介な問題だが、スレ違いになるから割愛。
>>593
同意。
>>594
同意。ただし、
>市役所の職員に向かって文句をいっても対した効果はない。
>ないようなシステムになってる。
これは市役所の職員が中から文句を言うより100倍効果がある（困ったものだ）。
>>596
>利益については将来も考え
>今どのように利益を配分させてゆくのがよいのかを考え
>幸福は今全体で共有出来る幸福を模索、実行しなければ
>いけないと思うからです
言いたいことは分かるが、現在の生活が苦しくとも10年先の生活が保障されることを幸福と考える人もいると思う。
>>599
同意。代替性が無いのは公務の特徴の１つだ。
>>620で自治体間競争の導入の必要をあげた理由の一つでもある。
>ある一定層の幸福の追求が閉ざされているのなら
>投票に関係なく社会全体で考えなくてはいけないのではありませんか
幸福を追求するために票を投じるわけで、それを放棄したものの幸福を皆で考えなければならないほど日本人はお人よしではないと思う。
未成年者については>>594が代弁してくれた。
これが本当に問題になるのは、知的障害者（成年後見制度で対応できなくはない）と日本に永住権を持つ外国人だ。
いずれも厄介な問題だが、スレ違いになるから割愛。
>>593
同意。
>>594
同意。ただし、
>市役所の職員に向かって文句をいっても対した効果はない。
>ないようなシステムになってる。
これは市役所の職員が中から文句を言うより100倍効果がある（困ったものだ）。
>>596
>利益については将来も考え
>今どのように利益を配分させてゆくのがよいのかを考え
>幸福は今全体で共有出来る幸福を模索、実行しなければ
>いけないと思うからです
言いたいことは分かるが、現在の生活が苦しくとも10年先の生活が保障されることを幸福と考える人もいると思う。
>>599
同意。代替性が無いのは公務の特徴の１つだ。
>>620で自治体間競争の導入の必要をあげた理由の一つでもある。
622 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/10 00:18
>>600>>602>>604
同意。
>>601
「意志」という表現が抽象的でよく分からないが、
言いたい事の殆どは>>602>>604が代弁してくれている。
役所に意志があるにしても、大きなことは行なえない。
>>600の表現を借りるなら、リミッターやＡＢＳを付けるのは政治家の仕事。
欠陥部品を見つけたら放置せず、報告すべし。
>>605
茶々を入れるつもりはないが、
俺と同年齢同大学同学歴の民間の友人達は、押しなべて俺より年収が200万以上高い。
俺より低い奴は郵便局、大学助手、司法浪人生の３人だけである。
200万の差が10年も続けば、退職金の差など簡単に覆ると思うのだが…。
まあ仮に一般公務員の退職金が並外れて高いとしても、それは今だけの話で、俺が定年する頃にはあるかどうかすら怪しい。
なお、>>612を肯定する話ではないので勘違いなきよう…。
同意。
>>601
「意志」という表現が抽象的でよく分からないが、
言いたい事の殆どは>>602>>604が代弁してくれている。
役所に意志があるにしても、大きなことは行なえない。
>>600の表現を借りるなら、リミッターやＡＢＳを付けるのは政治家の仕事。
欠陥部品を見つけたら放置せず、報告すべし。
>>605
茶々を入れるつもりはないが、
俺と同年齢同大学同学歴の民間の友人達は、押しなべて俺より年収が200万以上高い。
俺より低い奴は郵便局、大学助手、司法浪人生の３人だけである。
200万の差が10年も続けば、退職金の差など簡単に覆ると思うのだが…。
まあ仮に一般公務員の退職金が並外れて高いとしても、それは今だけの話で、俺が定年する頃にはあるかどうかすら怪しい。
なお、>>612を肯定する話ではないので勘違いなきよう…。
623 ：名無しさんの主張：03/12/10 03:37
仏教の教えで、輪廻転生というのが有る。死んでも再び生まれ変れるのだ、今
不幸でも今度 生まれ変わってくる時は、金持ちの家に生まれ変れて
幸福になれると信じている。だから今の貧乏を不幸と思わない、金持ちを羨
んだり妬んだりしない、今の不幸に納得している。どんな不幸で残酷なことで
も納得してしまえば不幸でなくなる。仏教の教えと言うのは、どんな難しい問
題でも解決してくれる。インドの様な仏教や宗教の盛んな国では貧富の差が
激しい、それでも国民は不安を表さない。政治の腐敗に納得しているのだ。
どんな不満な事でも現状を納得さえすれば不満でなくなる、政治は停滞する
社会はいつまで経っても良くならない、指導者が自分のやっている事が、間
違っていると言う認識がない。例えば将軍さまもそうだし、少し前天皇陛下万
歳と叫び飛行機もろとも戦艦に突っ込んで行った若者達もいい例だ、皆 私の
為も死んで行ってくれ、私は死なないが。自国の兵士が戦死していって、戦
争に勝てると信じていたのだ、どっかの国の少し前の指導者は。
自爆テロと言って自分が死んでは何にもならないと思うがそれでも、終らな
い。何が幸せか、とにかく不満をもたないことだ。許せない、我慢できない。な
んて思っていたら、今の世の中生きていけないよ。不満をまず納得してそして
皆 幸せになろうよ。
不幸でも今度 生まれ変わってくる時は、金持ちの家に生まれ変れて
幸福になれると信じている。だから今の貧乏を不幸と思わない、金持ちを羨
んだり妬んだりしない、今の不幸に納得している。どんな不幸で残酷なことで
も納得してしまえば不幸でなくなる。仏教の教えと言うのは、どんな難しい問
題でも解決してくれる。インドの様な仏教や宗教の盛んな国では貧富の差が
激しい、それでも国民は不安を表さない。政治の腐敗に納得しているのだ。
どんな不満な事でも現状を納得さえすれば不満でなくなる、政治は停滞する
社会はいつまで経っても良くならない、指導者が自分のやっている事が、間
違っていると言う認識がない。例えば将軍さまもそうだし、少し前天皇陛下万
歳と叫び飛行機もろとも戦艦に突っ込んで行った若者達もいい例だ、皆 私の
為も死んで行ってくれ、私は死なないが。自国の兵士が戦死していって、戦
争に勝てると信じていたのだ、どっかの国の少し前の指導者は。
自爆テロと言って自分が死んでは何にもならないと思うがそれでも、終らな
い。何が幸せか、とにかく不満をもたないことだ。許せない、我慢できない。な
んて思っていたら、今の世の中生きていけないよ。不満をまず納得してそして
皆 幸せになろうよ。
不満を納得じゃ駄目だろ。不満にとらわれても駄目だな。
まあ、適当に頑張れ。
まあ、適当に頑張れ。
625 ：名無しさんの主張：03/12/10 11:39
公務員36才の平均ボーナス支給額・・・89万6428円
ちと安くなったな・・・
ちと安くなったな・・・
民間考慮して決めろって法律で決まってるからな。
民間の倍にしろとか民間の半分っていう条例も制度上可能だぞ。
どっかの市でやらないかな。面白そうなのに(w
民間の倍にしろとか民間の半分っていう条例も制度上可能だぞ。
どっかの市でやらないかな。面白そうなのに(w
627 ：名無しさんの主張：03/12/10 11:54
国家公務員36才の平均ボーナス支給額・・・102万2085円
ちと安くなったな・・・
ちと安くなったな・・・
なんだ、多いっていってんのかデータが違うっていってるのか？
平均されてもそんなもん何の参考にもならんぞ。
大体俺はボーナスなんてろくにもらった事無いからシラン。
平均されてもそんなもん何の参考にもならんぞ。
大体俺はボーナスなんてろくにもらった事無いからシラン。
629 ：公務員：03/12/10 12:06
民間が毎日カップめん食べて、ストレス発散で２ｃｈやってる間に、
こっちは蟹か河豚でも食べてその後は風俗にでも行って来ま～すｗ
こっちは蟹か河豚でも食べてその後は風俗にでも行って来ま～すｗ
629の脳味噌はでっかい単細胞生物。
もうちょっとひねれやゾウリムシくん。
もうちょっとひねれやゾウリムシくん。
631 ：名無しさんの主張：03/12/10 13:21
昭和25年(1950).11.4〔中2が警官を射殺〕
神戸市長田区、盗んだ革靴を古物商に売却したチンピラ窃盗団の一味と疑われた中2少年（13）
が派出所に任意出頭して取り調べを受けていたが、ピストルを奪い巡査（26）を射殺して逃亡した。
指名手配されたが7時間後の翌5日午前3時半に射殺現場から2キロ離れた国鉄高架下で左胸部を撃って自殺しているのを発見された。
(朝日新聞では13歳、大阪毎日新聞では14歳との記述)
昭和27年(1952).3.7〔ピストル奪うため警官殺害〕
兵庫県神戸市の墓地で警官が殺害されピストルと警察バッチなどが奪われたが、
すぐに夜間高校4年生(19)と無職の男(19)が逮捕された。
二人は強盗をするために警官からピストルを取ろうと、
つるはしで顔や頭をめった打ちにして殺害したもの。
昭和27年(1952).3.7〔ピストル奪うため警官殺害計画〕
東京都荒川区の交番に少年が来て「この先に行き倒れがいる」と通報したので行ってみると雪の
上にもうひとりの少年が倒れていた。交番に担ぎ込んだが仮病らしいので追求すると先に通報した少年が逃走した。
付近を探すと別の二人の少年が逃げ出した。
日本人(18)と21歳、19歳、18歳の朝鮮人の工員で、
4人は遊ぶ金のために強盗を計画、まずピストル奪うため警官を誘き出し石で殺害しようとしたもの。
昭和28年(1953).3.18〔女遊びのための強盗グループ〕
東京都足立区で女遊びのために強盗を繰り返していた中学3年生(15)3人と高校生(18)の四人グループが逮捕された。
自供しただけで17件、稼いでは玉ノ井、千住などの花街に入りびたっていた。
また、警官を殴り殺してピストルを奪おうと樫の棒を用意していた。
神戸市長田区、盗んだ革靴を古物商に売却したチンピラ窃盗団の一味と疑われた中2少年（13）
が派出所に任意出頭して取り調べを受けていたが、ピストルを奪い巡査（26）を射殺して逃亡した。
指名手配されたが7時間後の翌5日午前3時半に射殺現場から2キロ離れた国鉄高架下で左胸部を撃って自殺しているのを発見された。
(朝日新聞では13歳、大阪毎日新聞では14歳との記述)
昭和27年(1952).3.7〔ピストル奪うため警官殺害〕
兵庫県神戸市の墓地で警官が殺害されピストルと警察バッチなどが奪われたが、
すぐに夜間高校4年生(19)と無職の男(19)が逮捕された。
二人は強盗をするために警官からピストルを取ろうと、
つるはしで顔や頭をめった打ちにして殺害したもの。
昭和27年(1952).3.7〔ピストル奪うため警官殺害計画〕
東京都荒川区の交番に少年が来て「この先に行き倒れがいる」と通報したので行ってみると雪の
上にもうひとりの少年が倒れていた。交番に担ぎ込んだが仮病らしいので追求すると先に通報した少年が逃走した。
付近を探すと別の二人の少年が逃げ出した。
日本人(18)と21歳、19歳、18歳の朝鮮人の工員で、
4人は遊ぶ金のために強盗を計画、まずピストル奪うため警官を誘き出し石で殺害しようとしたもの。
昭和28年(1953).3.18〔女遊びのための強盗グループ〕
東京都足立区で女遊びのために強盗を繰り返していた中学3年生(15)3人と高校生(18)の四人グループが逮捕された。
自供しただけで17件、稼いでは玉ノ井、千住などの花街に入りびたっていた。
また、警官を殴り殺してピストルを奪おうと樫の棒を用意していた。
632 ：名無しさんの主張：03/12/10 13:24
公務員が生産活動なしに飯が食える理由。
「公僕に殉じる誇り」
誇り無き者は去れ。
「公僕に殉じる誇り」
誇り無き者は去れ。
>>621
あるべき姿としては
自分は良くても悪い境遇の人がいれば幸せでいる事が出来ないんだ
幸せは相対的なものでなく
最低限の幸せは社会が考え
みんなで支えてゆくものだと思う
選挙ごときの民意で
みんなの幸せまで支配できると思いこんでる
公務員は屑
あるべき姿としては
自分は良くても悪い境遇の人がいれば幸せでいる事が出来ないんだ
幸せは相対的なものでなく
最低限の幸せは社会が考え
みんなで支えてゆくものだと思う
選挙ごときの民意で
みんなの幸せまで支配できると思いこんでる
公務員は屑
634 ：名無しさんの主張：03/12/11 00:04
小泉首相と政治家はスレタイと対象外だよな？
635 ：名無しさんの主張：03/12/11 00:05
小泉首相は我が国の為に奮闘している！
636 ：名無しさんの主張：03/12/11 00:09
東工大では一年生から物理と化学の実験が毎週あり，「きわめて頻繁に」レポートを提出しなくてはならなかった．
専門課程に入るとこれが電気実験にとってかわった．
もちろんその他の授業や演習でも課題がどんどんでた．
三年生までは地獄のようにしごかれた．
四年で研究室に所属してからは自由に研究させてもらえた．天国に思えた．
私が助手になってからは今度は演習の指導をやらされた．
学生たちは「なんというつらい青春だろうか」と恨み言をいいながら演習に耐えていたものだ．
文系の連中はしかし，ろくに勉強もせず出席もしなくても卒業できるし，大学院なんていくだけ無駄だし，
それなりに給料のもらえる仕事に就ける（就けた）．
理系だからといって，苦しい大学生活に耐えたからといって良い給料がもらえるわけでもない．
これじゃあばかばかしくて理系なんてやってられないよな．
日本の経済的繁栄を支えてきたのは製造業でありエンジニアであり理系の人間である．
文系の連中が優秀だったわけではない．
文系の連中は理系の連中に「食わせてもらっていた」だけのことだ．
そしてバブルがはじけたのだってあれは文系の連中が馬鹿やったからだ．
我々理系の連中は，はなはだ迷惑を蒙ってきたのである．
専門課程に入るとこれが電気実験にとってかわった．
もちろんその他の授業や演習でも課題がどんどんでた．
三年生までは地獄のようにしごかれた．
四年で研究室に所属してからは自由に研究させてもらえた．天国に思えた．
私が助手になってからは今度は演習の指導をやらされた．
学生たちは「なんというつらい青春だろうか」と恨み言をいいながら演習に耐えていたものだ．
文系の連中はしかし，ろくに勉強もせず出席もしなくても卒業できるし，大学院なんていくだけ無駄だし，
それなりに給料のもらえる仕事に就ける（就けた）．
理系だからといって，苦しい大学生活に耐えたからといって良い給料がもらえるわけでもない．
これじゃあばかばかしくて理系なんてやってられないよな．
日本の経済的繁栄を支えてきたのは製造業でありエンジニアであり理系の人間である．
文系の連中が優秀だったわけではない．
文系の連中は理系の連中に「食わせてもらっていた」だけのことだ．
そしてバブルがはじけたのだってあれは文系の連中が馬鹿やったからだ．
我々理系の連中は，はなはだ迷惑を蒙ってきたのである．
637 ：名無しさんの主張：03/12/11 01:15
638 ：名無しさんの主張：03/12/11 01:48
ば～か、嫉めプ～野郎、乞食
その屑に本日ボ～茄子
貧乏人糞顔、
目に浮ぶね
その屑に本日ボ～茄子
貧乏人糞顔、
目に浮ぶね
639 ：名無しさんの主張：03/12/11 02:07
ｺﾞﾐｶｽ共も一丁前にボーナス出たみたいだね。
640 ：名無しさんの主張：03/12/11 03:08
公務員のボーナスが出て､日本破産がまた一歩近付きました。のんきな公務員は、待ちに待ったボーナス。こんな税金どぶに捨てたほうがまし。
641 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/11 06:06
>>625>>627
どこのソースか知らんが、えらく多いな。
というか、ネタっぽいな。
>>633
おーい、勘違いするなよ。
「幸福を追求する権利」があるわけであって、「幸福」であることが保障されているわけではない。
保障されているのは「健康で文化的な最低限度の生活」であって、「幸福」は自分の手で努力して掴み取るものだ。
その努力（選挙への参加もその一つ）をしない奴に幸福は訪れないということだ。
どこのソースか知らんが、えらく多いな。
というか、ネタっぽいな。
>>633
おーい、勘違いするなよ。
「幸福を追求する権利」があるわけであって、「幸福」であることが保障されているわけではない。
保障されているのは「健康で文化的な最低限度の生活」であって、「幸福」は自分の手で努力して掴み取るものだ。
その努力（選挙への参加もその一つ）をしない奴に幸福は訪れないということだ。
642 ：名無しさんの主張：03/12/11 06:19
643 ：名無しさんの主張：03/12/11 06:31
>>625>>627
一般職国家公務員の平均支給額（管理職を除く行政職。
平均年齢３６．２歳）は、６１万４０００円。
また、地方公務員の平均支給額は５７万３０００円
（平均年齢３５．５歳）（時事通信）より
一般職国家公務員の平均支給額（管理職を除く行政職。
平均年齢３６．２歳）は、６１万４０００円。
また、地方公務員の平均支給額は５７万３０００円
（平均年齢３５．５歳）（時事通信）より
財政赤字は純粋に公務員の責任
よって財政赤字があるうちはボーナスなしが当然
歳入が増えなければ経費を削減するのが当然
ここまで言って、疑問を感じないのならば、精神が腐っているだけ。
よって財政赤字があるうちはボーナスなしが当然
歳入が増えなければ経費を削減するのが当然
ここまで言って、疑問を感じないのならば、精神が腐っているだけ。
>>641
最低限の幸せはみんなにあって
自分も幸せを享受出来る（権利の発生）のが、あるべき姿なんだって
努力も才能を信じている俺にとっては
ボーナスが出ない民間のおかげで
インフレはないだろうと貯め込む公務員は屑
せめて全部使えよ
最低限の幸せはみんなにあって
自分も幸せを享受出来る（権利の発生）のが、あるべき姿なんだって
努力も才能を信じている俺にとっては
ボーナスが出ない民間のおかげで
インフレはないだろうと貯め込む公務員は屑
せめて全部使えよ
646 ：名無しさんの主張：03/12/12 00:23
>>645
文章が滅茶苦茶です。
>最低限の幸せはみんなにあって
>自分も幸せを享受出来る（権利の発生）のが、あるべき姿なんだって
>努力も才能を信じている俺にとっては
理想としてのあるべき姿と現実は違います。
信じて努力すれば願いが叶うなら誰も苦労はしません。
信じて努力しないと何も叶わない可能性が非常に高いだけです。
>ボーナスが出ない民間のおかげで
下を見れば切りが無いとは思いますが、
民間が全部そんなではありません。
文章が滅茶苦茶です。
>最低限の幸せはみんなにあって
>自分も幸せを享受出来る（権利の発生）のが、あるべき姿なんだって
>努力も才能を信じている俺にとっては
理想としてのあるべき姿と現実は違います。
信じて努力すれば願いが叶うなら誰も苦労はしません。
信じて努力しないと何も叶わない可能性が非常に高いだけです。
>ボーナスが出ない民間のおかげで
下を見れば切りが無いとは思いますが、
民間が全部そんなではありません。
647 ：名無しさんの主張：03/12/12 01:15
というか、公務員って国や地方の借金を全部政治家の責任になすりつけて
自分達はオトボケ決め込んで責任逃れするのが落ちでしょ。
外務省のムネオの一件なんかいい例だ。共犯という言葉を知らない。
ここもそんな屑公務員とその肩を持つ頭のいかれた民間人でいっぱいだな。
政治家に言え？
わかったよ、じゃぁ正義の公務員を自称する人達にお願い。
不正行為を行っている人間の内部情報を流してくれ。頼むよ。
そしたら責任持って政治家に直談判しに行ってやるよ。
後は、ココで公務員叩いてる民間人に向かって「知りもしないくせに」
ともよくかいてるよな。じゃあ知っているお前達が教えてくれないか？
どこをどうしたら現在の制度から良くなるんだ？
教えてくれ、全力で政治家にタレこんでみるよ。
出来たら早めに上げといてくれ。
自分達はオトボケ決め込んで責任逃れするのが落ちでしょ。
外務省のムネオの一件なんかいい例だ。共犯という言葉を知らない。
ここもそんな屑公務員とその肩を持つ頭のいかれた民間人でいっぱいだな。
政治家に言え？
わかったよ、じゃぁ正義の公務員を自称する人達にお願い。
不正行為を行っている人間の内部情報を流してくれ。頼むよ。
そしたら責任持って政治家に直談判しに行ってやるよ。
後は、ココで公務員叩いてる民間人に向かって「知りもしないくせに」
ともよくかいてるよな。じゃあ知っているお前達が教えてくれないか？
どこをどうしたら現在の制度から良くなるんだ？
教えてくれ、全力で政治家にタレこんでみるよ。
出来たら早めに上げといてくれ。
648 ：名無しさんの主張：03/12/12 02:04
>>647
内部を詳しく知りたいならもっと徹底した情報公開制度を
作ってくれるような政治家に投票して当選させる。
守秘義務の関係で、恐らく制度が無ければ望むような
情報を得ることは非常に難しい。
制度そのものについて知りたいなら、本を読めばいくらでも知ることができる。
別に制度そのものについては隠しているわけでもないし、
分かりやすく要約したような本はいくらでもある。
現在の制度から良くしたいなら、もっといい制度を実現してくれるような
政治家に投票して当選させる。
制度を変えようと思ったら、最終的には議会を通す必要がある。
あと、不正どうのって言ってるけど、制度を良くするのと不正を正すのは、
関係の深い問題ではあるけれど、基本的には別の問題。
国と地方の借金は良くないことだし制度が適切ではなかったことの
結果かもしれないけれど、それは必ずしも法に違反しているわけではない。
例えば銀行が不良債権を作ってしまったことは良くないことで
適切に経営が行われなかったことの結果かもしれないけど、
その不良債権全部が違法な手段で貸し出されたものではないというのと一緒。
内部を詳しく知りたいならもっと徹底した情報公開制度を
作ってくれるような政治家に投票して当選させる。
守秘義務の関係で、恐らく制度が無ければ望むような
情報を得ることは非常に難しい。
制度そのものについて知りたいなら、本を読めばいくらでも知ることができる。
別に制度そのものについては隠しているわけでもないし、
分かりやすく要約したような本はいくらでもある。
現在の制度から良くしたいなら、もっといい制度を実現してくれるような
政治家に投票して当選させる。
制度を変えようと思ったら、最終的には議会を通す必要がある。
あと、不正どうのって言ってるけど、制度を良くするのと不正を正すのは、
関係の深い問題ではあるけれど、基本的には別の問題。
国と地方の借金は良くないことだし制度が適切ではなかったことの
結果かもしれないけれど、それは必ずしも法に違反しているわけではない。
例えば銀行が不良債権を作ってしまったことは良くないことで
適切に経営が行われなかったことの結果かもしれないけど、
その不良債権全部が違法な手段で貸し出されたものではないというのと一緒。
649 ：名無しさんの主張：03/12/12 12:47
考えてみれば、少年法なんてドキュン擁護法じゃん！
犯罪を犯さない真面目な少年の方を守れよ！
犯罪を犯さない真面目な少年の方を守れよ！
650 ：名無しさんの主張：03/12/12 14:21
>>649
そうだね。加害者が保護されすぎだ。
そうだね。加害者が保護されすぎだ。
651 ：名無しさんの主張：03/12/12 14:32
３６歳で６０万は安いよ。
俺の友人、２４歳で８０万もらったとホクホクだったもの。
超一流企業の人だけど。
俺の友人、２４歳で８０万もらったとホクホクだったもの。
超一流企業の人だけど。
7年前のIT業界（の一部）じゃストックオプションで
数百万ってのが当たり前にあったぞ。20代で。
マイクロソフトなんて億単位だったしな。
まあボーナスとはちょっと違うけどな。
数百万ってのが当たり前にあったぞ。20代で。
マイクロソフトなんて億単位だったしな。
まあボーナスとはちょっと違うけどな。
653 ：名無しさんの主張：03/12/12 15:11
景気が良ければオヤジ狩りのやりがいがある。
654 ：名無しさんの主張：03/12/12 18:38
http://www.dainikaientai.co.jp/top/top.html
日本国破産の中で、国家が破産すれば最も苦しむのは､公務員､医師､学者と書いておられます。
そして、日本が破産する確率は、90％だそうです。現職さんは、この現実をどう受け止めますか？
うちの部署は民営化されないとかいってる場合じゃないと思いますが（異動はあるそうですが）
日本国破産の中で、国家が破産すれば最も苦しむのは､公務員､医師､学者と書いておられます。
そして、日本が破産する確率は、90％だそうです。現職さんは、この現実をどう受け止めますか？
うちの部署は民営化されないとかいってる場合じゃないと思いますが（異動はあるそうですが）
655 ：名無しさんの主張：03/12/12 23:31
はじめまして、こんばんわ。信者ではないのですが、聖書が好きな都内に住むものです。
こちらで相談が出来るのかは解らないのですが、どなたか聖書について詳しい方に教えて頂きたいと思いました。
先日、武蔵野市にあるキリスト教の児童擁護施設で問題がありました。
6歳になる児童と電話で話をしていたのですが、電話の向こうの児童の横に施設の職員がついていて、
児童に電話口で嘘の発言をさせていました。
内容は児童の意思に反したもので、児童本人が教えてくれました。
その施設は職員と代表者が一致していないので、過去にも問題が起こっています。
こちらが本当にキリスト教ですか？と尋ねると「はい」と答えるのですが、
ではイエスの意志や人を利用したり偽証してはいけないとゆうことを守らないのはどうしてですか？と質問すると、「今、忙しくなった」とか言われて中断させられてしまいます。
私はクリスチャンではないのですが、
キリスト教がダメだと思われるような行為を平然としている団体を見つけてしまったので悩んでいます。
よければこれらの事実を相談できて、
この施設を改善できるキリスト教の相談所がありましたら教えて頂けないでしょうか？
上のはコピペ
昔、千葉の施設で児童虐待がニュースでバレたけど、こうゆう施設も
テレビ沙汰にならんといかんかな？
こちらで相談が出来るのかは解らないのですが、どなたか聖書について詳しい方に教えて頂きたいと思いました。
先日、武蔵野市にあるキリスト教の児童擁護施設で問題がありました。
6歳になる児童と電話で話をしていたのですが、電話の向こうの児童の横に施設の職員がついていて、
児童に電話口で嘘の発言をさせていました。
内容は児童の意思に反したもので、児童本人が教えてくれました。
その施設は職員と代表者が一致していないので、過去にも問題が起こっています。
こちらが本当にキリスト教ですか？と尋ねると「はい」と答えるのですが、
ではイエスの意志や人を利用したり偽証してはいけないとゆうことを守らないのはどうしてですか？と質問すると、「今、忙しくなった」とか言われて中断させられてしまいます。
私はクリスチャンではないのですが、
キリスト教がダメだと思われるような行為を平然としている団体を見つけてしまったので悩んでいます。
よければこれらの事実を相談できて、
この施設を改善できるキリスト教の相談所がありましたら教えて頂けないでしょうか？
上のはコピペ
昔、千葉の施設で児童虐待がニュースでバレたけど、こうゆう施設も
テレビ沙汰にならんといかんかな？
656 ：名無しさんの主張：03/12/13 01:21
>>646
＞文章が滅茶苦茶です。
禿同
努力も才能は努力したかどうかなんて
判断しづらい事なのにその結果で
判断して欲しくないとゆう意味です
階段を昇らないといけない駅があり
車いすの人がいてエレベータがある
それで階段を走り抜けられる
現実のあるべき姿を想定しています
こうゆう事を選挙は担保していない
と主張しています
ボーナスが出ない民間は不景気と理解して欲しいです
公務員の給与を下げると景気に悪影響を及ぼすので
下げられないと主張しているのだから
貯め込む公務員は屑
＞文章が滅茶苦茶です。
禿同
努力も才能は努力したかどうかなんて
判断しづらい事なのにその結果で
判断して欲しくないとゆう意味です
階段を昇らないといけない駅があり
車いすの人がいてエレベータがある
それで階段を走り抜けられる
現実のあるべき姿を想定しています
こうゆう事を選挙は担保していない
と主張しています
ボーナスが出ない民間は不景気と理解して欲しいです
公務員の給与を下げると景気に悪影響を及ぼすので
下げられないと主張しているのだから
貯め込む公務員は屑
657 ：名無しさんの主張：03/12/13 07:57
>>656
全然改善されてません。
>努力も才能は努力したかどうかなんて
言いたいことは分かりますが、文章としては酷いです。
あまりに酷すぎて、ある意味詩的ですらあります。
あなたは「現実のあるべき姿」は結果平等ということなのでしょうか。
公務員が仕事をしなくても無能でも給料が貰えるというのは、
結果平等の典型的なものだと思いますよ。
それとも、みんなで幸せになるために能力の無い人は
助けてあげるというのが「現実のあるべき姿」なのでしょうか。
残念ですが、弱い人は諦めて下さい最低限の部分で我慢してください、
というのが世の中の基本的なスタンスだと思います。
どちらにしろ、それはあくまであなたの想定する「現実のあるべき姿」であって、
何ら社会的に担保されるべきものではないということです。
また、
>公務員の給与を下げると景気に悪影響を及ぼすので
>下げられないと主張しているのだから
こんなことを主張しているのはごく一部の人間だと思います。
全然改善されてません。
>努力も才能は努力したかどうかなんて
言いたいことは分かりますが、文章としては酷いです。
あまりに酷すぎて、ある意味詩的ですらあります。
あなたは「現実のあるべき姿」は結果平等ということなのでしょうか。
公務員が仕事をしなくても無能でも給料が貰えるというのは、
結果平等の典型的なものだと思いますよ。
それとも、みんなで幸せになるために能力の無い人は
助けてあげるというのが「現実のあるべき姿」なのでしょうか。
残念ですが、弱い人は諦めて下さい最低限の部分で我慢してください、
というのが世の中の基本的なスタンスだと思います。
どちらにしろ、それはあくまであなたの想定する「現実のあるべき姿」であって、
何ら社会的に担保されるべきものではないということです。
また、
>公務員の給与を下げると景気に悪影響を及ぼすので
>下げられないと主張しているのだから
こんなことを主張しているのはごく一部の人間だと思います。
658 ：・・・：03/12/13 08:08
公務員って、天狗になってるよね。
一般市民をバカにしてる。
一般市民をバカにしてる。
659 ：現役コーム員：03/12/13 08:08
ムカつくことに、民間人が給料下がったという理由で我々まで
給料を下げられた！
月額にして前年比１０００円下げられた。
組合費の還付など少し救済措置はあったが、それでも本給を元
に期末手当・勤勉手当が決まるからたまったものではない。
しかもこれまでの超過支給分を遡及して期末手当から引くとい
ってやがるし。
新採の去年よりボーナスが微妙に下がって３月なしとはどうい
うことだ！
給料を下げられた！
月額にして前年比１０００円下げられた。
組合費の還付など少し救済措置はあったが、それでも本給を元
に期末手当・勤勉手当が決まるからたまったものではない。
しかもこれまでの超過支給分を遡及して期末手当から引くとい
ってやがるし。
新採の去年よりボーナスが微妙に下がって３月なしとはどうい
うことだ！
660 ：現役コーム員：03/12/13 08:10
それもこれもすべて民間人どもがふがいないからだ。
人事院勧告は民間人どもを調査して我々の給料を決める。
民間人どもがフヌケであれば我々の勤務報酬まで下げられるのだ！
わかってんのかこのナマゴ民間人ども！！
人事院勧告は民間人どもを調査して我々の給料を決める。
民間人どもがフヌケであれば我々の勤務報酬まで下げられるのだ！
わかってんのかこのナマゴ民間人ども！！
661 ：現役コーム員：03/12/13 08:12
貴様らはバカだから仕事を失って、仕事がないから給料を下げられた。
やることないから会社の掃除でもしていたんだろ？下げられて捨てられて当然だ！
ところが我々は仕事が減ったわけでもないのに、貴様らが不甲斐ないとの
理由で報酬を下げられるのだ！こんな屈辱に耐えられるか！？
やることないから会社の掃除でもしていたんだろ？下げられて捨てられて当然だ！
ところが我々は仕事が減ったわけでもないのに、貴様らが不甲斐ないとの
理由で報酬を下げられるのだ！こんな屈辱に耐えられるか！？
662 ：現役コーム員：03/12/13 08:14
民間人どもが役所に来るときは、
「私たちのせいでお役人様に大変なご迷惑をおかけ致しました。申し訳ございません。」
という気持ちでやってこい。
「私たちのせいでお役人様に大変なご迷惑をおかけ致しました。申し訳ございません。」
という気持ちでやってこい。
663 ：現役コーム員：03/12/13 08:17
ちょっと休憩
民間人の皆様、これでも見て、機嫌を直してくざさい。
／￣ ＼
0⌒> ヽ
⊂ﾆﾆ⊃ 公務員を見下す民間人にプレゼントでつ！
＿_ ( ＾＾ )＿,
L/（ﾆ ﾆ)＼l
（ ｜ つl ） ばっ
）＿/ ω ヾ__（
∪ ∪,
民間人の皆様、これでも見て、機嫌を直してくざさい。
／￣ ＼
0⌒> ヽ
⊂ﾆﾆ⊃ 公務員を見下す民間人にプレゼントでつ！
＿_ ( ＾＾ )＿,
L/（ﾆ ﾆ)＼l
（ ｜ つl ） ばっ
）＿/ ω ヾ__（
∪ ∪,
664 ：現役コーム員：03/12/13 08:25
ところが、民間人どもが役所にやってくるときは「申し訳ありません」
の気持ちどころか、何を勘違いしているのか知らないが、実に偉そうな態度の輩が多い。
貴様らのために公務をしてやってる役人様に向かって口の利き方も知らないバカが多すぎる。
バカに何を言っても仕方がないのかも知れないが、バカだからこそお前ら民間人は
ゴミのように扱われて捨てられて、公務員を羨むことになるんだよ！！
の気持ちどころか、何を勘違いしているのか知らないが、実に偉そうな態度の輩が多い。
貴様らのために公務をしてやってる役人様に向かって口の利き方も知らないバカが多すぎる。
バカに何を言っても仕方がないのかも知れないが、バカだからこそお前ら民間人は
ゴミのように扱われて捨てられて、公務員を羨むことになるんだよ！！
665 ：現役コーム員：03/12/13 08:28
給料も下げられて生活に苦しんでいる低額所得労働者に告ぐ！
お前たちはこれ以上生きていてもいいことなど一つもないから、わずかでも税金だけ納めてさっさと氏ね！！
お前たちはこれ以上生きていてもいいことなど一つもないから、わずかでも税金だけ納めてさっさと氏ね！！
666 ：現役コーム員：03/12/13 08:29
どうせ大した金額も納税できないのだから社会に存在する意義などかけらもないのだ！！
意義どころか貴様らのせいで民間人の給料平均が下がったといわれ、我々が迷惑を被っているのだ！！！
お前らの無能力はお前らだけの責任に留まらず、社会のお荷物になっていることを深く自覚せよ！！！
意義どころか貴様らのせいで民間人の給料平均が下がったといわれ、我々が迷惑を被っているのだ！！！
お前らの無能力はお前らだけの責任に留まらず、社会のお荷物になっていることを深く自覚せよ！！！
667 ：現役コーム員：03/12/13 08:30
役人を見かけたら跪いて謝罪し、潔く切腹せよ。これからの日本、生ゴミを抱えて生き残る余裕はない。
真に優れた公務員や才能のある者だけを厳選して社会を形成するのだ！
これがいま一番求められる真の構造改革ではなかろうか。
真に優れた公務員や才能のある者だけを厳選して社会を形成するのだ！
これがいま一番求められる真の構造改革ではなかろうか。
668 ：名無しさんの主張：03/12/13 08:52
>>667
ほんとうに公務員なのか？公務員だとしてもパシリだな。
ほんとうに公務員なのか？公務員だとしてもパシリだな。
669 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/13 08:54
>>645
幸福追求の権利（機会）は全員にある。
だが努力（過程）や成果（結果）は行政は全く関知しない。強いて言えば、社会保障や課税の面で、行政はむしろ成功者に冷たい。
結果が最悪な場合は救済する。過程は問わない。
保障するのは「生活」であって「幸福」ではない。
以上が現実の姿である。
選挙は幸福追求の手段の１つである。
確かに選挙は担保しない。だが社会を変える可能性はある。大した手間もかからない。
現状、自分の意志を社会に反映させるのにもっとも効率的で有効な手段である。
過去レスで言いたかったのは、それをせずして政治批判や行政批判をするのはおかしい、ということ。
幸福追求の権利（機会）は全員にある。
だが努力（過程）や成果（結果）は行政は全く関知しない。強いて言えば、社会保障や課税の面で、行政はむしろ成功者に冷たい。
結果が最悪な場合は救済する。過程は問わない。
保障するのは「生活」であって「幸福」ではない。
以上が現実の姿である。
選挙は幸福追求の手段の１つである。
確かに選挙は担保しない。だが社会を変える可能性はある。大した手間もかからない。
現状、自分の意志を社会に反映させるのにもっとも効率的で有効な手段である。
過去レスで言いたかったのは、それをせずして政治批判や行政批判をするのはおかしい、ということ。
670 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/13 09:23
>>647
別に正義は自称していないが、
とりあえず>>281を読んで感想や意見を述べてくれ。
>>649
>日本国破産の中で、国家が破産すれば最も苦しむのは､公務員､医師､学者と書いておられます。
>そして、日本が破産する確率は、90％だそうです。現職さんは、この現実をどう受け止めますか？
将来の待遇悪化は容易に想定できるし、現在もその状態の真っ只中。それは俺にとっては些細なことだ。
財政再建団体になったときにもっとも危惧するのは、予算に現場の意志が反映されなくなること。
>うちの部署は民営化されないとかいってる場合じゃないと思いますが（異動はあるそうですが）
だからさ、（ｗ
それは必ずしも全ての事業が民営化可能な訳ではない、ということを言いたかったわけだよ。
別に正義は自称していないが、
とりあえず>>281を読んで感想や意見を述べてくれ。
>>649
>日本国破産の中で、国家が破産すれば最も苦しむのは､公務員､医師､学者と書いておられます。
>そして、日本が破産する確率は、90％だそうです。現職さんは、この現実をどう受け止めますか？
将来の待遇悪化は容易に想定できるし、現在もその状態の真っ只中。それは俺にとっては些細なことだ。
財政再建団体になったときにもっとも危惧するのは、予算に現場の意志が反映されなくなること。
>うちの部署は民営化されないとかいってる場合じゃないと思いますが（異動はあるそうですが）
だからさ、（ｗ
それは必ずしも全ての事業が民営化可能な訳ではない、ということを言いたかったわけだよ。
671 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/13 09:25
↑
引用レス番間違えた。>649は>>654が正当。失礼。
引用レス番間違えた。>649は>>654が正当。失礼。
672 ：名無しさんの主張：03/12/13 09:53
673 ：名無しさんの主張：03/12/13 15:28
公務員の年収を抑えて上限でも５００万～６００万ぐらいにする。
俸給表を作りかえる必要があるな。
公務員の給与水準はもっと下げなきゃ駄目だと思うよ。
消費税、国民年金、厚生年金、健康保険etc…。
世の中大勢の人に負担を強いる前に、手をつけるべきなのは
公務員の膨大な人件費の問題だろ。
範を示してもらわないとな。
皆納得いかないって考えてるから批判が絶えないんだよ。
俸給表を作りかえる必要があるな。
公務員の給与水準はもっと下げなきゃ駄目だと思うよ。
消費税、国民年金、厚生年金、健康保険etc…。
世の中大勢の人に負担を強いる前に、手をつけるべきなのは
公務員の膨大な人件費の問題だろ。
範を示してもらわないとな。
皆納得いかないって考えてるから批判が絶えないんだよ。
674 ：名無しさんの主張：03/12/13 20:10
屑が､公務員を目指すのか､公務員になったから屑になるのか。どっちと思う？
675 ：名無しさんの主張：03/12/13 21:18
人間の屑になる素養を備えた奴が公務員になり、
腐った組織の中で屑に磨きがかかるって事でしょ。
腐った組織の中で屑に磨きがかかるって事でしょ。
676 ：名無しさんの主張：03/12/13 21:21
あともう一つ付け足しておくと、知り合いで某自治体で制度改正に取り組ん
でいる管理職がいるんだけど、組合が邪魔をして改正案も骨抜きにされてし
まった。等と嘆いていたわな。
でいる管理職がいるんだけど、組合が邪魔をして改正案も骨抜きにされてし
まった。等と嘆いていたわな。
677 ：名無しさんの主張：03/12/14 01:01
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1067000066/l50
例えば公務員や行政の無能さが解ります。が、善良な公務員も含まれているので
役所の国保コーナーの人々のようにノロノロと処理をするカスばかりではないので
よろしくです。
例えば公務員や行政の無能さが解ります。が、善良な公務員も含まれているので
役所の国保コーナーの人々のようにノロノロと処理をするカスばかりではないので
よろしくです。
678 ：名無しさんの主張：03/12/14 01:44
>>657
贅沢をやめて寄付（希望の少ない国に）すべきと提案していた人が
どうやったら思いやりを分かって貰えるのかと嘆いていました
国は思いやりのない人など想定していない訳で
心安らかに暮らせるよう、みんなの幸せを保証しているのです
しかし、個々の幸せは複雑で変わってゆくものだと思います
なので、常にみんで模索し国は即実行してゆかねば
ならないと考えます
>>669
＞社会保障や課税の面で、行政はむしろ成功者に冷たい。
良いか悪いかは分からないが、ここに二大政党の意味があると思います
所謂、振り子理論です
利益の誘導は投票層に左右されず社会全体の利益で考えるべきなのです
内閣や議会がしっかりしていれば投票率など問題ではない
では甘過ぎですか？
族公務員は屑
贅沢をやめて寄付（希望の少ない国に）すべきと提案していた人が
どうやったら思いやりを分かって貰えるのかと嘆いていました
国は思いやりのない人など想定していない訳で
心安らかに暮らせるよう、みんなの幸せを保証しているのです
しかし、個々の幸せは複雑で変わってゆくものだと思います
なので、常にみんで模索し国は即実行してゆかねば
ならないと考えます
>>669
＞社会保障や課税の面で、行政はむしろ成功者に冷たい。
良いか悪いかは分からないが、ここに二大政党の意味があると思います
所謂、振り子理論です
利益の誘導は投票層に左右されず社会全体の利益で考えるべきなのです
内閣や議会がしっかりしていれば投票率など問題ではない
では甘過ぎですか？
族公務員は屑
679 ：名無しさんの主張：03/12/14 03:27
視察の名目で売春ツアーに行ったクズの国賊 埼玉嫌疑会議委員
つか、自民党腐りすぎ。
氏 名 ふりがな 性別 生年月日 当選回数 政党 会派
蓮見昭一 はすみしょういち 男 1942/01/30 ４ 自民党 自民
佐久間実 さくまみのる 男 1940/09/17 ８ 無所属 無所属
斉藤正明 さいとうまさあき 男 1949/03/06 ３ 自民党 自民
成塚常吉 なりづかつねきち 男 1939/10/06 ３ 自民党 自民
細田徳治 ほそだとくじ 男 1949/01/12 ３ 自民党 自民
田島敏包 たじまとしかね 男 1947/05/17 ４ 自民党 自民
つか、自民党腐りすぎ。
氏 名 ふりがな 性別 生年月日 当選回数 政党 会派
蓮見昭一 はすみしょういち 男 1942/01/30 ４ 自民党 自民
佐久間実 さくまみのる 男 1940/09/17 ８ 無所属 無所属
斉藤正明 さいとうまさあき 男 1949/03/06 ３ 自民党 自民
成塚常吉 なりづかつねきち 男 1939/10/06 ３ 自民党 自民
細田徳治 ほそだとくじ 男 1949/01/12 ３ 自民党 自民
田島敏包 たじまとしかね 男 1947/05/17 ４ 自民党 自民
680 ：名無しさんの主張：03/12/14 03:38
バラモン 僧侶 神官 神父 牧師 作家
クシャトリア 全ての国家公務員、上級職地方公務員 弁護士等、士族。
バイシャ 経営者 自営業 農家
スードラ 民間リーマン 地方公務員 水商売 風俗関係者
カースト外 フリーター 派遣社員
司法浪人 無職 学生（もしくは親の階級に準ずる）
クシャトリア 全ての国家公務員、上級職地方公務員 弁護士等、士族。
バイシャ 経営者 自営業 農家
スードラ 民間リーマン 地方公務員 水商売 風俗関係者
カースト外 フリーター 派遣社員
司法浪人 無職 学生（もしくは親の階級に準ずる）
681 ：名無しさんの主張：03/12/14 03:42
>>680
またマニアックなｗ
またマニアックなｗ
682 ：名無しさんの主張：03/12/14 08:11
683 ：名無しさんの主張：03/12/14 09:48
今、優秀なやつはみんな公務員に走っているからね。
大エリート集団が公務員だろ。
ただ、上の世代のほうは優秀とはいえないが
大エリート集団が公務員だろ。
ただ、上の世代のほうは優秀とはいえないが
684 ：。：03/12/14 10:08
てゆーか、公務員の九時五時でダメな仕事っぷりについて
言ってるんだろ。
オレは屑扱いでも公務員になるぞ。
言ってるんだろ。
オレは屑扱いでも公務員になるぞ。
685 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/14 16:47
>>678
>良いか悪いかは分からないが、ここに二大政党の意味があると思います
これは意味が良く分からん。
>利益の誘導は投票層に左右されず社会全体の利益で考えるべきなのです
でさ、「社会全体の利益」を具体的に決めるのは誰だい？
選挙で選ばれた国民の代表ではないかな？
>良いか悪いかは分からないが、ここに二大政党の意味があると思います
これは意味が良く分からん。
>利益の誘導は投票層に左右されず社会全体の利益で考えるべきなのです
でさ、「社会全体の利益」を具体的に決めるのは誰だい？
選挙で選ばれた国民の代表ではないかな？
686 ：名無しさんの主張：03/12/14 16:53
>>684
これからは、どんどん小さな政府になっていくんだから民間でキャリアをつけたほうがいいよ。
民間の厳しさも知っておいたほうが酔い｡
公務員が屑だと思うのは､自分だけ楽して安全なところにいようとしているから。なりたい職業公務員って、公務員になって
なにをやりたいか考えているやつがどれだけいることやら。
これからは、どんどん小さな政府になっていくんだから民間でキャリアをつけたほうがいいよ。
民間の厳しさも知っておいたほうが酔い｡
公務員が屑だと思うのは､自分だけ楽して安全なところにいようとしているから。なりたい職業公務員って、公務員になって
なにをやりたいか考えているやつがどれだけいることやら。
687 ：名無しさんの主張：03/12/15 21:49
確かにな
688 ：名無しさんの主張：03/12/15 23:03
仕事のキツさは飲み会の数でわかる
俺の知ってる役所は信じられないことに週２、３回は飲み会やってる
それも毎回２次会がある
仕事が楽だから二日酔いでもぜんぜん問題無いらしい
俺の職場なんか月１回あるかないか
あっても忙しくて行けないことが多い
やっぱ公務員は屑だな
俺の知ってる役所は信じられないことに週２、３回は飲み会やってる
それも毎回２次会がある
仕事が楽だから二日酔いでもぜんぜん問題無いらしい
俺の職場なんか月１回あるかないか
あっても忙しくて行けないことが多い
やっぱ公務員は屑だな
689 ：名無しさんの主張：03/12/15 23:54
>>688
霞ヶ関の役人はどうやって睡眠時間を確保するか
というレベルの忙しさだったりします。
終電で帰れればまだマシというレベルの人が
ゴロゴロいたりします。
過労死や過労自殺が問題になってたりもします。
霞ヶ関の役人はどうやって睡眠時間を確保するか
というレベルの忙しさだったりします。
終電で帰れればまだマシというレベルの人が
ゴロゴロいたりします。
過労死や過労自殺が問題になってたりもします。
690 ：名無しさんの主張：03/12/16 00:14
>>685
多政党で連立政権政治を行うのであれば
工員党とか若者党とかで投票を
反映させてゆけばいいんだろうけど
お金持ち党だとあんまりいい様には思えない
国民の代表が、特定層の投票率など問題とせず
施策して行くのが正しい姿であると思う
間違いがあれば批判して行く事は
投票よりも大事であると考える
上記文と関係ないが、今日のテレビタックルより
落書きを消さない公務員は屑
多政党で連立政権政治を行うのであれば
工員党とか若者党とかで投票を
反映させてゆけばいいんだろうけど
お金持ち党だとあんまりいい様には思えない
国民の代表が、特定層の投票率など問題とせず
施策して行くのが正しい姿であると思う
間違いがあれば批判して行く事は
投票よりも大事であると考える
上記文と関係ないが、今日のテレビタックルより
落書きを消さない公務員は屑
691 ：名無しさんの主張：03/12/16 00:38
NHKもいれてください｡公務員に｡屑ですから
>>233
これかな？
720 ：鳴教生１号＠春から教師 ◆NARUTOBMUw ：03/12/15 03:34 ID:mj4jb6tJ
>>712
なぜって私はここで常に本音をぶちまけているが、それをリアルの生活で出すわけがないからだ。
現実社会とネットの世界は違う。現実社会では、
当然一般人としてあるべき常識を持ったフリをしているし、自分の感情を抑えながら生きている。
低レベル民間人も同じはず。
だから実社会では勝ち組公務員と負け犬民間人は当然普通に接するはずだし、ケンカになることも無い。
あと、よく言われる公務員の給料だが、
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news006.htm
例えば上記だとボーナス平均でたった103万。
だが仕事内容と比較すれば十分な取り分だし
その薄給といわれている公務員より給料の低いDQN民間が圧倒的に多すぎる。
ボーナスも減って退職金もなし、リストラもあるし、何を気取っているのか?
>>714-715
どうしてそう思う？
公務員から叩かれたらものすごく悔しいから本当は逃げたいだけなんだろ？
この時点で公務員は羨ましいと白状しているようなもので笑えるけど、
まあ自分の楽なほうへ解釈すればいいよ。
>>716
低レベル会社員だから、いつものお決まり文句でしか抵抗できないだろう。
DQNで負け犬だから、公務員に対して１年後も２年後も同じことを言い続けているだろう。
いつの時代にも自分の境遇が恵まれないが故に、何かの破滅を望む者は多い。
しかし「公務員＞＞＞＞＞＞低レベル民間人」は永遠である。
低レベル会社員は労働者レベルには達しているが、クリエーターとしては三流。
来年こそはクリエイティブな会社づくりに挑戦して欲しい。
これかな？
720 ：鳴教生１号＠春から教師 ◆NARUTOBMUw ：03/12/15 03:34 ID:mj4jb6tJ
>>712
なぜって私はここで常に本音をぶちまけているが、それをリアルの生活で出すわけがないからだ。
現実社会とネットの世界は違う。現実社会では、
当然一般人としてあるべき常識を持ったフリをしているし、自分の感情を抑えながら生きている。
低レベル民間人も同じはず。
だから実社会では勝ち組公務員と負け犬民間人は当然普通に接するはずだし、ケンカになることも無い。
あと、よく言われる公務員の給料だが、
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news006.htm
例えば上記だとボーナス平均でたった103万。
だが仕事内容と比較すれば十分な取り分だし
その薄給といわれている公務員より給料の低いDQN民間が圧倒的に多すぎる。
ボーナスも減って退職金もなし、リストラもあるし、何を気取っているのか?
>>714-715
どうしてそう思う？
公務員から叩かれたらものすごく悔しいから本当は逃げたいだけなんだろ？
この時点で公務員は羨ましいと白状しているようなもので笑えるけど、
まあ自分の楽なほうへ解釈すればいいよ。
>>716
低レベル会社員だから、いつものお決まり文句でしか抵抗できないだろう。
DQNで負け犬だから、公務員に対して１年後も２年後も同じことを言い続けているだろう。
いつの時代にも自分の境遇が恵まれないが故に、何かの破滅を望む者は多い。
しかし「公務員＞＞＞＞＞＞低レベル民間人」は永遠である。
低レベル会社員は労働者レベルには達しているが、クリエーターとしては三流。
来年こそはクリエイティブな会社づくりに挑戦して欲しい。
693 ：名無しさんの主張：03/12/16 01:05
1へ
その屑がリーマンより優遇されているのも事実。
その屑がリーマンより優遇されているのも事実。
694 ：名無しさんの主張：03/12/16 01:50
今の学生の多くが「安定のために」公務員を目指すって状況は、
正直不味いだろう・・・。
若いうちから守りばかり考える、若者としてはクズみたいの
ばかりになる。
正直不味いだろう・・・。
若いうちから守りばかり考える、若者としてはクズみたいの
ばかりになる。
695 ：金チョンイル：03/12/16 02:38
クズが公務員になるというのは寧ろ当たり前だと思うが・・・・・
特権階級が高級官僚や上級判事、銀行幹部になってる現状を見れば
地方のクズ子息が地方公務員になって地方まで腐る構図は当然というば
当然。しかし悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
特権階級が高級官僚や上級判事、銀行幹部になってる現状を見れば
地方のクズ子息が地方公務員になって地方まで腐る構図は当然というば
当然。しかし悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
696 ：金チョンイル：03/12/16 02:42
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
悪事も平気な下品な連中まで公務員面してる地方には住みたくないなぁ
697 ：名無しさんの主張：03/12/16 06:35
698 ：名無しさんの主張：03/12/16 07:36
公務員は戦うことを諦めたクズ野労
699 ：名無しさんの主張：03/12/16 09:31
＞クズが公務員になるというのは寧ろ当たり前だと思うが・・・・・
より良い待遇を求める人間としての当然の行為では？
清貧を目指して民間に就職する奴は稀だし。
より良い待遇を求める人間としての当然の行為では？
清貧を目指して民間に就職する奴は稀だし。
700 ：公務員：03/12/16 10:00
しょうもない仕事なら幾らでも恵んでやるからハロワに早く来いよｗ
701 ：名無しさんの主張：03/12/16 19:22
702 ：名無しさんの主張：03/12/17 10:26
自衛隊をイラクに派遣することになったから、公務員も安定とは言えまい。
今まで国は国民を犠牲にして、公務員の生命と財産を守ってきたが、
今後はどうなるかな？
今まで国は国民を犠牲にして、公務員の生命と財産を守ってきたが、
今後はどうなるかな？
703 ：名無しさんの主張：03/12/17 16:09
某中堅駅弁ですが、優秀な学生は皆、公務員になりました。
残りはフリーターや中小へ行きました。
どう考えても公務員は勝ち組ですが。。。
でも一日１０時間勉強しなければなれないが
残りはフリーターや中小へ行きました。
どう考えても公務員は勝ち組ですが。。。
でも一日１０時間勉強しなければなれないが
704 ：名無しさんの主張：03/12/17 17:04
以上ここまでヒッキーの自作自演でした!ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
705 ：名無しさんの主張：03/12/17 17:59
名無しさんの主張 ：03/12/14 03:27
視察の名目で売春ツアーに行ったクズの国賊 埼玉嫌疑会議委員
つか、自民党腐りすぎ。
氏 名 ふりがな 性別 生年月日 当選回数 政党 会派
蓮見昭一 はすみしょういち 男 1942/01/30 ４ 自民党 自民
佐久間実 さくまみのる 男 1940/09/17 ８ 無所属 無所属
斉藤正明 さいとうまさあき 男 1949/03/06 ３ 自民党 自民
成塚常吉 なりづかつねきち 男 1939/10/06 ３ 自民党 自民
細田徳治 ほそだとくじ 男 1949/01/12 ３ 自民党 自民
田島敏包 たじまとしかね 男 1947/05/17 ４ 自民党 自民
視察の名目で売春ツアーに行ったクズの国賊 埼玉嫌疑会議委員
つか、自民党腐りすぎ。
氏 名 ふりがな 性別 生年月日 当選回数 政党 会派
蓮見昭一 はすみしょういち 男 1942/01/30 ４ 自民党 自民
佐久間実 さくまみのる 男 1940/09/17 ８ 無所属 無所属
斉藤正明 さいとうまさあき 男 1949/03/06 ３ 自民党 自民
成塚常吉 なりづかつねきち 男 1939/10/06 ３ 自民党 自民
細田徳治 ほそだとくじ 男 1949/01/12 ３ 自民党 自民
田島敏包 たじまとしかね 男 1947/05/17 ４ 自民党 自民
706 ：名無しさんの主張：03/12/18 09:22
公共工事の大規模削減をする気が無いなら
ほとんどの公務員を非常勤職員にするしかないな。
ほとんどの公務員を非常勤職員にするしかないな。
707 ：名無しさんの主張：03/12/18 09:42
＞今までは公務員は安定していたが
＞将来も安定しているとは、限らない。
民間よりは安定
＞将来も安定しているとは、限らない。
民間よりは安定
708 ：武蔵：03/12/18 12:24
滋○県立体育館のある女性職員は電話応対が物凄く悪いです。怒られているかと思った。
709 ：名無しさんの主張：03/12/18 13:11
総務省は１７日、５０歳代の地方公務員を対象に、
１日８時間を下回る短時間勤務制度を導入する方針を固めた。
肩たたきってやつだろ。
これから公務員を目指す人は、
公務員に安定性を望まないほうがいいでしょう。
１日８時間を下回る短時間勤務制度を導入する方針を固めた。
肩たたきってやつだろ。
これから公務員を目指す人は、
公務員に安定性を望まないほうがいいでしょう。
710 ：名無しさんの主張：03/12/18 13:18
711 ：名無しさんの主張：03/12/18 14:39
712 ：名無しさんの主張：03/12/18 14:43
「公務員は公僕」という自覚を公務員は自覚しないといかんね
以前、教育版で腑抜け教師に「公務員は公僕だ」と言った所、「奴隷じゃねえよ」と
悪罵が帰ってきた
公僕と言う言語の意味が解らない教師がいる事自体由々しき事ではないか
以前、教育版で腑抜け教師に「公務員は公僕だ」と言った所、「奴隷じゃねえよ」と
悪罵が帰ってきた
公僕と言う言語の意味が解らない教師がいる事自体由々しき事ではないか
713 ：名無しさんの主張：03/12/18 15:28
国土交通省の役人の息子が当ホテルで宿泊の予約をした。
その後ウチの親会社の役員からTelが入って、
部屋をグレードアップして、ＶＩＰ待遇で、くれぐれも粗相のないように
と言われた。
なんで漏れらの税金で食わしてやってるのに媚び諂わなきゃならんのだ？
しかも運悪く部屋の電球が切れちゃったんだけど、息子激怒。
漏れは一部屋８箇所×１００部屋ある電球の寿命まで把握しなきゃならんのか？
そんな無理を言う奴の親の顔が見てみたい。
その後ウチの親会社の役員からTelが入って、
部屋をグレードアップして、ＶＩＰ待遇で、くれぐれも粗相のないように
と言われた。
なんで漏れらの税金で食わしてやってるのに媚び諂わなきゃならんのだ？
しかも運悪く部屋の電球が切れちゃったんだけど、息子激怒。
漏れは一部屋８箇所×１００部屋ある電球の寿命まで把握しなきゃならんのか？
そんな無理を言う奴の親の顔が見てみたい。
714 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/18 20:16
串規制を食らって、しばらく書き込みできんかったよ…。
>>688
俺の職場は多くても年３回だ。
生活保護や徴収など、仕事の量ではなく質的に辛い部署は、飲み会が多いようだな。
>>690
>国民の代表が、特定層の投票率など問題とせず
>施策して行くのが正しい姿であると思う
そうなれば理想だが、現実にはそうではない。
他力本願ではなく、国民全体が候補者を見る目を養うことが大切だ。
>間違いがあれば批判して行く事は
>投票よりも大事であると考える
俺はそうは思わない。投票せずに批判するのはナンセンスもいいところだ。理由は>>669参照。
政治家は票の重みを心得ている。票を投じない者の批判など、聞いちゃあいない。
逆に集票力の高い個人は、政治家を容易に動かし、社会を動かすことができる。
理想はどうあれ、これが現実の姿だ。
発言権を得るためには、まず票を投じることだ。
>>688
俺の職場は多くても年３回だ。
生活保護や徴収など、仕事の量ではなく質的に辛い部署は、飲み会が多いようだな。
>>690
>国民の代表が、特定層の投票率など問題とせず
>施策して行くのが正しい姿であると思う
そうなれば理想だが、現実にはそうではない。
他力本願ではなく、国民全体が候補者を見る目を養うことが大切だ。
>間違いがあれば批判して行く事は
>投票よりも大事であると考える
俺はそうは思わない。投票せずに批判するのはナンセンスもいいところだ。理由は>>669参照。
政治家は票の重みを心得ている。票を投じない者の批判など、聞いちゃあいない。
逆に集票力の高い個人は、政治家を容易に動かし、社会を動かすことができる。
理想はどうあれ、これが現実の姿だ。
発言権を得るためには、まず票を投じることだ。
＞生活保護や徴収など、仕事の量ではなく質的に辛い部署は、飲み会が多いようだな
大丈夫だろうな守秘義務、仲間内の話を
盗み聞いただけなんて言い訳しそうだな
国民の信託なんだから
投票しなくても別の人に投票しても
信託しちゃった事になるんだから
監視して批判するのは大事だと思う
逆に政治家ってこうすれば
得票率がこうなるって
何で判断しているのだろうか
日本だって韓国の様な素地は有る筈だから
動くときは動くよな若者達
政治家が動かなければ変われない公務員は屑
大丈夫だろうな守秘義務、仲間内の話を
盗み聞いただけなんて言い訳しそうだな
国民の信託なんだから
投票しなくても別の人に投票しても
信託しちゃった事になるんだから
監視して批判するのは大事だと思う
逆に政治家ってこうすれば
得票率がこうなるって
何で判断しているのだろうか
日本だって韓国の様な素地は有る筈だから
動くときは動くよな若者達
政治家が動かなければ変われない公務員は屑
716 ：名無しさんの主張：03/12/19 06:56
717 ：名無しさんの主張：03/12/19 09:54
公務員は65歳定年制に移行するぞ
毎年、歳入の倍の額の歳出があるという
この無茶苦茶な財政赤字は純粋に公務員の責任
よって財政赤字があるうちはボーナスなしが当然
歳入が増えなければ経費を削減するのが当然
経費が削減できないのは単純に公務員のわがままとそれを甘やかしてきた政府自民党の責任
一般市民は増税の前に政府に公務員給与、もしくは公務員数の大幅削減を強く要求すべし
この無茶苦茶な財政赤字は純粋に公務員の責任
よって財政赤字があるうちはボーナスなしが当然
歳入が増えなければ経費を削減するのが当然
経費が削減できないのは単純に公務員のわがままとそれを甘やかしてきた政府自民党の責任
一般市民は増税の前に政府に公務員給与、もしくは公務員数の大幅削減を強く要求すべし
719 ：名無しさんの主張：03/12/19 17:37
>>718
同意。でも、公務員ってのは、民間で通用しない人たちの集合体だから､必死に抵抗してきます｡
それで、公務員削減を実行しようとする人に､危害を加えようとします｡民間のリストラの場合は､話し合いで
納得して辞めていく人が多いと思います｡でも､公務員はリストラされれば､リストラした人の命を狙う危険性があります｡
国鉄改革だって､道路公団民営化だって､改革者は命の危険にさらされています｡これって､公務員の異常な性格のあらわれですよね。。
同意。でも、公務員ってのは、民間で通用しない人たちの集合体だから､必死に抵抗してきます｡
それで、公務員削減を実行しようとする人に､危害を加えようとします｡民間のリストラの場合は､話し合いで
納得して辞めていく人が多いと思います｡でも､公務員はリストラされれば､リストラした人の命を狙う危険性があります｡
国鉄改革だって､道路公団民営化だって､改革者は命の危険にさらされています｡これって､公務員の異常な性格のあらわれですよね。。
720 ：名無しさんの主張：03/12/19 17:42
AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる？２４時」をみんな
聴こうぜ！ まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。
聴取率調査の結果、１０月期も同時間帯１位！ これで番組開始以来３期連続１位の快挙！！！
12月期も１位を目指してます。聴取率調査票へのご協力よろしくお願いいたします。
詳しくは、http://www.jolf.net/をご覧ください。
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721 ：名無しさんの主張：03/12/19 18:11
私はクズですか？ゴミですか！
でもね、クズでも成功すればいいクズよ。
それが解らんのかキミらは！！
でもね、クズでも成功すればいいクズよ。
それが解らんのかキミらは！！
722 ：名無しさんの主張：03/12/19 18:13
↑ごみ
成功って､公務員のこと？
毎日公務員の給与削減、民営化って話があるのに成功と思ってる↑はごみ。
成功って､公務員のこと？
毎日公務員の給与削減、民営化って話があるのに成功と思ってる↑はごみ。
赤字がこれだけあって何が成功だ
724 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/19 19:33
>>715
>逆に政治家ってこうすれば
>得票率がこうなるって
>何で判断しているのだろうか
単純明快、
集票力の高い個人、組織、団体の要求に叶うような政治を行なうことだ。
老人や年配層の票は企業、町内会、婦人会等の形で大半が取り込まれる。
政治家は、その集団の俗物的な要求を叶えてやるだけでいい。
投票率が低ければ、上記の票だけで選挙は決まる。
だから地方議会は腐っている。
投票率が向上すれば、この悪しき構造は壊せるというのに、若者は票を投じないわけだ。
批判も大切だ。だが、効果的に汚職や公共事業を減らしたければ、まず票を投じることだ。
>>716
同意。ときどきクソ食らえ！と思うがな。
>>718
>この無茶苦茶な財政赤字は純粋に公務員の責任
そうでもない（全くないわけではないが）。
>>719
前段は微妙に論理がおかしいな。
後段は思い込みでないかい？
リストラの痛みに民間も役人もないだろうよ。
>逆に政治家ってこうすれば
>得票率がこうなるって
>何で判断しているのだろうか
単純明快、
集票力の高い個人、組織、団体の要求に叶うような政治を行なうことだ。
老人や年配層の票は企業、町内会、婦人会等の形で大半が取り込まれる。
政治家は、その集団の俗物的な要求を叶えてやるだけでいい。
投票率が低ければ、上記の票だけで選挙は決まる。
だから地方議会は腐っている。
投票率が向上すれば、この悪しき構造は壊せるというのに、若者は票を投じないわけだ。
批判も大切だ。だが、効果的に汚職や公共事業を減らしたければ、まず票を投じることだ。
>>716
同意。ときどきクソ食らえ！と思うがな。
>>718
>この無茶苦茶な財政赤字は純粋に公務員の責任
そうでもない（全くないわけではないが）。
>>719
前段は微妙に論理がおかしいな。
後段は思い込みでないかい？
リストラの痛みに民間も役人もないだろうよ。
725 ：名無しさんの主張：03/12/19 19:59
現在の国家の正味収入は４７兆、支出は８５兆、単年度借金は３５兆。
３年後は、１）国債残高６００兆 ２）政府保証債務３００兆
３）地方財政の赤字残高３５０兆 計１２５０兆円の借金となる。
金利が２％としたら、２５兆円となり、金利だけで現在の国家の正味収入の
５０％になる。
誰もが目をそむけ、口にしようとしないが、これは現実の姿である。
永遠に国債を借り換え続けて済ませられると考えているのか？
借金の自己増殖段階に入れば、もはや誰にも止める事は不可能になるのである。
そしてこの事について、他ならぬ米国は既にしっかりと見据えているのである。
米国民主党のＩ議員が昨年明らかにした脅威のレポート（ネバダレポート）とは。
１）公務員の減員、給与３０％カット、ボーナス１００％カット、
退職金１００％カット＊尚、全公務員の給与は実に年間に４０兆円である。
２）年金一律３０％カット
３）国債利払い５年乃至１０年の停止
４）消費税は１５～２０％へ増税。優遇税制廃止
５）課税最低限を年収１００万円以上に課税するように見直す
６）資産税（財産税）導入。不動産は公示価格の５％、債権社債は５～１５％
課税、株式１％課税。
７）ペイオフ後、預金を３０～４０％カット ＊即ちこれは強制的な資産収奪。
これは米国の暇な人達の遊びではなく、現在の日本の状況に対する処方箋
としてまとめられた、国家財政破綻を防ぐための真剣なレポートの要点である。
歴史上、これほどの借金依存に陥った先進国は無い。どんな過去の事例や
経済学者の本も、このような状況を予測した対策案を述べてはいない
３年後は、１）国債残高６００兆 ２）政府保証債務３００兆
３）地方財政の赤字残高３５０兆 計１２５０兆円の借金となる。
金利が２％としたら、２５兆円となり、金利だけで現在の国家の正味収入の
５０％になる。
誰もが目をそむけ、口にしようとしないが、これは現実の姿である。
永遠に国債を借り換え続けて済ませられると考えているのか？
借金の自己増殖段階に入れば、もはや誰にも止める事は不可能になるのである。
そしてこの事について、他ならぬ米国は既にしっかりと見据えているのである。
米国民主党のＩ議員が昨年明らかにした脅威のレポート（ネバダレポート）とは。
１）公務員の減員、給与３０％カット、ボーナス１００％カット、
退職金１００％カット＊尚、全公務員の給与は実に年間に４０兆円である。
２）年金一律３０％カット
３）国債利払い５年乃至１０年の停止
４）消費税は１５～２０％へ増税。優遇税制廃止
５）課税最低限を年収１００万円以上に課税するように見直す
６）資産税（財産税）導入。不動産は公示価格の５％、債権社債は５～１５％
課税、株式１％課税。
７）ペイオフ後、預金を３０～４０％カット ＊即ちこれは強制的な資産収奪。
これは米国の暇な人達の遊びではなく、現在の日本の状況に対する処方箋
としてまとめられた、国家財政破綻を防ぐための真剣なレポートの要点である。
歴史上、これほどの借金依存に陥った先進国は無い。どんな過去の事例や
経済学者の本も、このような状況を予測した対策案を述べてはいない
727 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/19 22:27
>>725
原因なんてものがあるとすれば、社会的構造の変化（とそれに対する法律整備の立ち遅れ）だ。
そもそも高度成長～バブル期が異常であって、それを基準に考えるのは間違いだ。
「税金も安く保障も厚く」などというのは、勝手に金が沸いてくる国（中東など）や、たくさん金をもらえる国（モナコなど）でない限り、有り得ない。
資源もなく食料自給率も低い日本でそれをやれば、借金だらけになるのはあたりまえだ。
アメリカのように低税率を維持して公務員は少なめ、社会保障はほとんどない自己責任型の社会を選ぶか、
スウェーデンのように社会保障はこの上なく厚いが、給料の半分以上を税金で持っていかれる社会が良いか。
選択を迫られているのが現状。どうやら前者になりそうだけどね。
原因なんてものがあるとすれば、社会的構造の変化（とそれに対する法律整備の立ち遅れ）だ。
そもそも高度成長～バブル期が異常であって、それを基準に考えるのは間違いだ。
「税金も安く保障も厚く」などというのは、勝手に金が沸いてくる国（中東など）や、たくさん金をもらえる国（モナコなど）でない限り、有り得ない。
資源もなく食料自給率も低い日本でそれをやれば、借金だらけになるのはあたりまえだ。
アメリカのように低税率を維持して公務員は少なめ、社会保障はほとんどない自己責任型の社会を選ぶか、
スウェーデンのように社会保障はこの上なく厚いが、給料の半分以上を税金で持っていかれる社会が良いか。
選択を迫られているのが現状。どうやら前者になりそうだけどね。
728 ：名無しさんの主張：03/12/19 23:42
>>724
地方に限っていえば、若者が汚職や公共事業を嫌いだとは限らない
工事全般にいえる事だと思うんだけど、年寄りと若者が多いんだよ
地方議員選挙では一選挙区一人当選とゆう選出方法でないのだから
利益誘導がコンセンサスになっていると考えられる
故に投票率を増やす事は効果がなく
公務員一人一人の自覚や議員の圧力に屈しない態度が望まれる筈
それにしても、地方に分権して行こうという流れなのに
投票権者の意識も簡単にはかわらないぞ、きっと
すこしは公務員が何とかするとゆう気に成らんもんかな
公僕なのに議員に流される公務員は屑
地方に限っていえば、若者が汚職や公共事業を嫌いだとは限らない
工事全般にいえる事だと思うんだけど、年寄りと若者が多いんだよ
地方議員選挙では一選挙区一人当選とゆう選出方法でないのだから
利益誘導がコンセンサスになっていると考えられる
故に投票率を増やす事は効果がなく
公務員一人一人の自覚や議員の圧力に屈しない態度が望まれる筈
それにしても、地方に分権して行こうという流れなのに
投票権者の意識も簡単にはかわらないぞ、きっと
すこしは公務員が何とかするとゆう気に成らんもんかな
公僕なのに議員に流される公務員は屑
730 ：名無しさんの主張：03/12/20 01:03
>>727
公務員には､責任がなくて社会的構造の責任にするのは､無責任だ。
現職さんは、公務員の中でも､話せるかただと思っていたので非常に残念です｡
企業は､年間何億という税金を支払っているのに、その見返りは､その金額に見合うものですか？
公務員の人件費も費用対効果で考えた場合、高すぎるのは客観的に見た事実だと思います｡
極論を言えば､官は､外交､防衛､警察くらいでいいでしょう｡税金に群がろうとする人が多すぎるから
このていたらくです。公務員は､能力のない人をはじき出すような自浄作用が働かないから問題。
能力のない人､努力をしない人はどんどんはじき出されるようなシステムが必要。
公務員には､責任がなくて社会的構造の責任にするのは､無責任だ。
現職さんは、公務員の中でも､話せるかただと思っていたので非常に残念です｡
企業は､年間何億という税金を支払っているのに、その見返りは､その金額に見合うものですか？
公務員の人件費も費用対効果で考えた場合、高すぎるのは客観的に見た事実だと思います｡
極論を言えば､官は､外交､防衛､警察くらいでいいでしょう｡税金に群がろうとする人が多すぎるから
このていたらくです。公務員は､能力のない人をはじき出すような自浄作用が働かないから問題。
能力のない人､努力をしない人はどんどんはじき出されるようなシステムが必要。
731 ：名無しさんの主張：03/12/20 01:09
態度の悪い公務員には「おい何だよその態度は公僕だろうが」と言ってあげましょう
あー小中学の頃もっとちゃんと政治の勉強をしておけば
腹立つ教員に言ってやれたによ
あー小中学の頃もっとちゃんと政治の勉強をしておけば
腹立つ教員に言ってやれたによ
この間態度の悪い公務員に「おい何だよその態度は公僕だろうが」
というか「国民の血税泥棒」と言ってやったら「ああそうですか」
と流された。公務員しねーーーー
というか「国民の血税泥棒」と言ってやったら「ああそうですか」
と流された。公務員しねーーーー
733 ：名無しさんの主張：03/12/20 01:58
どこの部署か ここに晒そう
２ちゃんねらーを怒らせると大変と言う事を木っ端役人に見せつけよう
２ちゃんねらーを怒らせると大変と言う事を木っ端役人に見せつけよう
日テレで１３(土)に放送された「報道特捜プロジェクト」で
視察の合間にタイでの「買春行為」を隠し撮りされた議員の名前確定。
(放送ではモザイク処理でした)
斎藤 正明（さいとう まさあき）西第2区・入間市
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/member/list/w02.html
佐久間 実（さくま みのる）東第8区・春日部市
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/member/list/e08.html
成塚 常吉（なりづか つねきち）南第15区・鴻巣市、吹上町
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/member/list/s15.html
細田 徳治（ほそだ とくじ）南第19区・戸田市
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/member/list/s19.html
蓮見 昭一（はすみ しょういち）東第16区・吉川市
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/member/list/e16.html
田島 敏包（たじま としかね）北第3区・児玉郡
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/member/list/n03.html
視察の合間にタイでの「買春行為」を隠し撮りされた議員の名前確定。
(放送ではモザイク処理でした)
斎藤 正明（さいとう まさあき）西第2区・入間市
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/member/list/w02.html
佐久間 実（さくま みのる）東第8区・春日部市
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/member/list/e08.html
成塚 常吉（なりづか つねきち）南第15区・鴻巣市、吹上町
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/member/list/s15.html
細田 徳治（ほそだ とくじ）南第19区・戸田市
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/member/list/s19.html
蓮見 昭一（はすみ しょういち）東第16区・吉川市
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/member/list/e16.html
田島 敏包（たじま としかね）北第3区・児玉郡
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/member/list/n03.html
735 ：名無しさんの主張：03/12/20 06:23
736 ：名無しさんの主張：03/12/20 07:27
>>729
一般の公務員は政治家の決めた政策どおりに動かなければいけない。
法律・制度や、議会で決まったことの枠内でしか動いてはいけない。
だから、公務員が自主的に決められるのは法律の枠内での
わずかな部分だけで、ほとんどは法律でガチガチに拘束されてる。
極論を言えば、公務員は自分で何とかしてはいけない存在。
で、それでは誰がその法律や制度を決めているかというと、
国民・市民に信任をされた首長や議員などの政治家。
この人たちだけが何とかすることを許されてる。
地方行政において利益誘導がコンセンサスとなっているなら、
それがその地域の住民が望んでいることであり、要はそれが民意。
地域住民が「こんな地域にしたい！」って言ってるってこと。
そして、地方行政の目的は地域住民の望む地域社会を作り上げることだから、
その民意が選挙という制度を介して届けられる以上は、
利益誘導が「しなければいけないこと。」になる。
これは理念の問題ではなく、制度上そうしなければならない。
勿論、汚職等の法に違反することは以ての外だけど。
一般の公務員は政治家の決めた政策どおりに動かなければいけない。
法律・制度や、議会で決まったことの枠内でしか動いてはいけない。
だから、公務員が自主的に決められるのは法律の枠内での
わずかな部分だけで、ほとんどは法律でガチガチに拘束されてる。
極論を言えば、公務員は自分で何とかしてはいけない存在。
で、それでは誰がその法律や制度を決めているかというと、
国民・市民に信任をされた首長や議員などの政治家。
この人たちだけが何とかすることを許されてる。
地方行政において利益誘導がコンセンサスとなっているなら、
それがその地域の住民が望んでいることであり、要はそれが民意。
地域住民が「こんな地域にしたい！」って言ってるってこと。
そして、地方行政の目的は地域住民の望む地域社会を作り上げることだから、
その民意が選挙という制度を介して届けられる以上は、
利益誘導が「しなければいけないこと。」になる。
これは理念の問題ではなく、制度上そうしなければならない。
勿論、汚職等の法に違反することは以ての外だけど。
737 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/20 08:47
>>729
>地方に限っていえば、若者が汚職や公共事業を嫌いだとは限らない
>工事全般にいえる事だと思うんだけど、年寄りと若者が多いんだよ
多分投票にくる数少ない若者たちが、そういう者達だね。でもまだ多くの票が眠っている
>利益誘導がコンセンサスになっていると考えられる
>故に投票率を増やす事は効果がなく
いやだからさ、投票率を増やすことによって幸福追求（君の言葉でいうなら利益誘導）が平等になるということだよ。
>>736が良いこといってくれたけど、投票率が低い現状、民意は一部しか反映されていないわけだ。
>公務員一人一人の自覚や議員の圧力に屈しない態度が望まれる筈
それは選挙関連に限った話ではないが、そのとおりだね。
>それにしても、地方に分権して行こうという流れなのに
>投票権者の意識も簡単にはかわらないぞ、きっと
>すこしは公務員が何とかするとゆう気に成らんもんかな
まあ、君（達）が「公務員何とかしろ」と思ってここに書き込みしているのと同じレベルで、
俺も「投票権者何とかしろ」と思ってここに書き込みしているのだと思うぞ。
>地方に限っていえば、若者が汚職や公共事業を嫌いだとは限らない
>工事全般にいえる事だと思うんだけど、年寄りと若者が多いんだよ
多分投票にくる数少ない若者たちが、そういう者達だね。でもまだ多くの票が眠っている
>利益誘導がコンセンサスになっていると考えられる
>故に投票率を増やす事は効果がなく
いやだからさ、投票率を増やすことによって幸福追求（君の言葉でいうなら利益誘導）が平等になるということだよ。
>>736が良いこといってくれたけど、投票率が低い現状、民意は一部しか反映されていないわけだ。
>公務員一人一人の自覚や議員の圧力に屈しない態度が望まれる筈
それは選挙関連に限った話ではないが、そのとおりだね。
>それにしても、地方に分権して行こうという流れなのに
>投票権者の意識も簡単にはかわらないぞ、きっと
>すこしは公務員が何とかするとゆう気に成らんもんかな
まあ、君（達）が「公務員何とかしろ」と思ってここに書き込みしているのと同じレベルで、
俺も「投票権者何とかしろ」と思ってここに書き込みしているのだと思うぞ。
738 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/20 09:35
>>730
>公務員には､責任がなくて社会的構造の責任にするのは､無責任だ。
いやいや、問いかけが「責任」じゃなく「原因」だったから、言葉を選んだんだよ。
「責任」という話なら、公務員を含めて全員にある。
>企業は､年間何億という税金を支払っているのに、その見返りは､その金額に見合うものですか？
何を見返りと考えるかだね。例えば「障害者に年間100億使っています。老人には200億使っています」というときに、
「素晴らしい使い方だ」と思う人もいれば、「そんなの無駄だ、もっと公共事業で民間に金落とせ」と思う人もいる。
前者にとってはあるのだろうし、後者にとってはないのだろう。そういう意見は選挙によって反映される。
ただ現場にいて、とても不思議なのは、「事業や業務を合理化して、歳出をスリムにするための予算」を見返りと考える住民の代表（＝議員）が驚くほど少ないことだ。
>公務員の人件費も費用対効果で考えた場合、高すぎるのは客観的に見た事実だと思います｡
貴重な意見として受け取ります。
>極論を言えば､官は､外交､防衛､警察くらいでいいでしょう｡
社会保障や公共事業がほどんど無くても良いなら、そのとおりだね。
>公務員は､能力のない人をはじき出すような自浄作用が働かないから問題。
>能力のない人､努力をしない人はどんどんはじき出されるようなシステムが必要。
これは全く同感。ただし適切に導入するのは難しい。
あと>>727でも書いたけれども、公務員の人件費（というと適切ではないから費用対効果）が根本の問題じゃあない。
現状、歳入に対して事業が大きすぎるのだ。
>公務員には､責任がなくて社会的構造の責任にするのは､無責任だ。
いやいや、問いかけが「責任」じゃなく「原因」だったから、言葉を選んだんだよ。
「責任」という話なら、公務員を含めて全員にある。
>企業は､年間何億という税金を支払っているのに、その見返りは､その金額に見合うものですか？
何を見返りと考えるかだね。例えば「障害者に年間100億使っています。老人には200億使っています」というときに、
「素晴らしい使い方だ」と思う人もいれば、「そんなの無駄だ、もっと公共事業で民間に金落とせ」と思う人もいる。
前者にとってはあるのだろうし、後者にとってはないのだろう。そういう意見は選挙によって反映される。
ただ現場にいて、とても不思議なのは、「事業や業務を合理化して、歳出をスリムにするための予算」を見返りと考える住民の代表（＝議員）が驚くほど少ないことだ。
>公務員の人件費も費用対効果で考えた場合、高すぎるのは客観的に見た事実だと思います｡
貴重な意見として受け取ります。
>極論を言えば､官は､外交､防衛､警察くらいでいいでしょう｡
社会保障や公共事業がほどんど無くても良いなら、そのとおりだね。
>公務員は､能力のない人をはじき出すような自浄作用が働かないから問題。
>能力のない人､努力をしない人はどんどんはじき出されるようなシステムが必要。
これは全く同感。ただし適切に導入するのは難しい。
あと>>727でも書いたけれども、公務員の人件費（というと適切ではないから費用対効果）が根本の問題じゃあない。
現状、歳入に対して事業が大きすぎるのだ。
>>736
何度か法令違反の件で役所へ相談に行ったのだが
全部門前払いにされたので、ここで頼んでいる
行政をよく知る者に相談したら
どこかに頼んだら通ると言われた
その代わり一生関わっていかねばならないかもしれない
とも言われたよ
処分や命令は行政がするもんで議員には出来ないんちゃうの
ある程度良識のあると思われる人達ですらこの有様
順法精神の乱れが公務員の責任（事なかれ主義）に
あると俺は思っている
>>737
投票にくる数少ない若者は
社会に関心のある貴重な投票だと思うがなー
まだ若者も力を持っていないからあれだけど
この先、力を持つ（上の世代を超えて）ような構造になっていると思うんだ
その前に公務員の力で力を無力化しておくのが俺の願い
住基スレでも言われてたみたいだけどモラルお願いしますね
なんかよう判らんように成ってきたけど公務員は屑
何度か法令違反の件で役所へ相談に行ったのだが
全部門前払いにされたので、ここで頼んでいる
行政をよく知る者に相談したら
どこかに頼んだら通ると言われた
その代わり一生関わっていかねばならないかもしれない
とも言われたよ
処分や命令は行政がするもんで議員には出来ないんちゃうの
ある程度良識のあると思われる人達ですらこの有様
順法精神の乱れが公務員の責任（事なかれ主義）に
あると俺は思っている
>>737
投票にくる数少ない若者は
社会に関心のある貴重な投票だと思うがなー
まだ若者も力を持っていないからあれだけど
この先、力を持つ（上の世代を超えて）ような構造になっていると思うんだ
その前に公務員の力で力を無力化しておくのが俺の願い
住基スレでも言われてたみたいだけどモラルお願いしますね
なんかよう判らんように成ってきたけど公務員は屑
740 ：名無しさんの主張：03/12/21 02:22
公務員は､陰湿な人間が多い。だから、あまりしゃべらないほうがいいよ｡頭が
おかしくなるから。
おかしくなるから。
741 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/21 06:28
>>739
>投票にくる数少ない若者は
>社会に関心のある貴重な投票だと思うがなー
もちろんそういう票もあるし、それが多くなることを願いたいね。
ただ、偏見じゃなくやっぱり若者票は企業がらみが多いんだ。ここから先は守秘義務に抵触するので言えないのがツライ。
でたらめと言われてしまえばそれまでだけど…
>まだ若者も力を持っていないからあれだけど
>この先、力を持つ（上の世代を超えて）ような構造になっていると思うんだ
>その前に公務員の力で力を無力化しておくのが俺の願い
世代を超えた純粋な能力主義って意味かな？同意。
俺は20年後30年後の日本をよりよくしたいと思っているし、そのとき自分達が今の団塊みたいに下の世代からクソミソに言われないようにしたいと思っている。
でも本来は世代の枠に捉われていてはいけないんだろうな。
>投票にくる数少ない若者は
>社会に関心のある貴重な投票だと思うがなー
もちろんそういう票もあるし、それが多くなることを願いたいね。
ただ、偏見じゃなくやっぱり若者票は企業がらみが多いんだ。ここから先は守秘義務に抵触するので言えないのがツライ。
でたらめと言われてしまえばそれまでだけど…
>まだ若者も力を持っていないからあれだけど
>この先、力を持つ（上の世代を超えて）ような構造になっていると思うんだ
>その前に公務員の力で力を無力化しておくのが俺の願い
世代を超えた純粋な能力主義って意味かな？同意。
俺は20年後30年後の日本をよりよくしたいと思っているし、そのとき自分達が今の団塊みたいに下の世代からクソミソに言われないようにしたいと思っている。
でも本来は世代の枠に捉われていてはいけないんだろうな。
公務員は働かないのが信条なのか。
743 ：名無しさんの主張：03/12/21 10:36
たと思う
現職氏＞もう、レスするのは止めれば？。
前にも言ったけど、相手にしてても仕方ないよ、ここで民間気取ってる香具師は、きっと公共事業や、国・自治体からの手当や還付を受けた事あるくせに、結果生じた財政赤字を公務員だけに押しつける「恩恵のみ受け、責任は取らない」香具師なんだから。
「自分が批判する公務員」と同じ事をしておいて、正義を気取る「唾棄すべき輩」に俺たちが相手にするだけの価値はないよ。
俺たちは、守秘義務があるから論戦になっても「言いっぱなし」の香具師等には勝てないし、こちらの言う事を理解する気も無いんだから。
国家からの恩恵のみ受け、責任を公務員に全て押しつける民間人こそ「核廃棄物」
前にも言ったけど、相手にしてても仕方ないよ、ここで民間気取ってる香具師は、きっと公共事業や、国・自治体からの手当や還付を受けた事あるくせに、結果生じた財政赤字を公務員だけに押しつける「恩恵のみ受け、責任は取らない」香具師なんだから。
「自分が批判する公務員」と同じ事をしておいて、正義を気取る「唾棄すべき輩」に俺たちが相手にするだけの価値はないよ。
俺たちは、守秘義務があるから論戦になっても「言いっぱなし」の香具師等には勝てないし、こちらの言う事を理解する気も無いんだから。
国家からの恩恵のみ受け、責任を公務員に全て押しつける民間人こそ「核廃棄物」
745 ：名無しさんの主張：03/12/21 16:25
いくら叩いても、公務員の方が待遇が良いのは変わらない。
746 ：名無しさんの主張：03/12/21 19:15
>>741
世代の枠はどうしても考えてしまうよね
俺も１０年から２０年後の事を考えているのだが
既得権益者が去り不況から抜け出す時
期待される世代は今の若者だと思う
細かく言えば
地方に力を持たせ、小さな会社でも受注出来る
多種多様な公共事業に変えてゆく
新しい日本づくりの公正を公務員に期待したい
>>744
勝ち負けなんて書いてる本人にはあまりないんじゃないか
民間人は痛みで責任取ってるのに
民意の痛みを拒否する公務員は屑
世代の枠はどうしても考えてしまうよね
俺も１０年から２０年後の事を考えているのだが
既得権益者が去り不況から抜け出す時
期待される世代は今の若者だと思う
細かく言えば
地方に力を持たせ、小さな会社でも受注出来る
多種多様な公共事業に変えてゆく
新しい日本づくりの公正を公務員に期待したい
>>744
勝ち負けなんて書いてる本人にはあまりないんじゃないか
民間人は痛みで責任取ってるのに
民意の痛みを拒否する公務員は屑
748 ：名無しさんの主張：03/12/21 22:34
その屑の方が民間より待遇が良い現実
749 ：通りすがりの被害妄想厨のボヤキ：03/12/22 12:43
まぁ簡潔に言えば我々のような社会の底辺に居る庶民は公務員に殺される訳だ。
50年くらい経ったらこの国は日本人と在日外国人の比率は逆転してるだろうな。
ゴーン氏やヂュリアーニ市長みたいなリーダーが現れない限り…
石原知事も結局は単なる金の亡者なんだろう。
50年くらい経ったらこの国は日本人と在日外国人の比率は逆転してるだろうな。
ゴーン氏やヂュリアーニ市長みたいなリーダーが現れない限り…
石原知事も結局は単なる金の亡者なんだろう。
750 ：名無しさんの主張：03/12/22 16:47
職務質問
警察官「君、職業は？」
本 人「フリーターです」
警察官「ふ～ん、素浪人ね」
警察官「君、職業は？」
本 人「フリーターです」
警察官「ふ～ん、素浪人ね」
751 ：名無しさんの主張：03/12/22 23:51
国債の返済だけで17兆だよ。
752 ：名無しさんの主張：03/12/22 23:57
日本経団連奥田会長にお願い。会社が利益をあげると法人税を取られてしまいます｡
それが、公務員の無駄な人件費の温床になっています｡民間で汗水たらしたお金を公務員を
食わすために払うのは､無駄です｡だからなるべく利益を出さないようにしてください｡法人税が
大幅に落ち込めば､公務員は大幅削減を余儀なくされます｡特殊法人など無駄なものに税金が使われている
原因は大企業が法人税を多く納めていることも原因の一つじゃないでしょうか。
それが、公務員の無駄な人件費の温床になっています｡民間で汗水たらしたお金を公務員を
食わすために払うのは､無駄です｡だからなるべく利益を出さないようにしてください｡法人税が
大幅に落ち込めば､公務員は大幅削減を余儀なくされます｡特殊法人など無駄なものに税金が使われている
原因は大企業が法人税を多く納めていることも原因の一つじゃないでしょうか。
753 ：名無しさんの主張：03/12/23 07:14
１４７件、過去１０年で最高 ０２年度地方公務員汚職
総務省は２２日、２００２年度中に汚職事件で処分されるなどした地方公務員（地方公社職員を含む）
の状況をまとめた。件数は前年度より１件多い１４７件と過去１０年で最高だったが、関係した職員数は
１５人減の１６３人だった。
事案は、横領が最も多く８８件。次いで収賄が４２件で、両方を合わせると全体の約９割を占めた。
関係した職員数は横領が８９人、収賄が５５人だった。
部門別では、教育が３４件、土木・建築が２６件、民政・労働が２２件など。
職員数は教育が最も多い３５人で、次いで土木・建築の３４人だった。ＰＴＡ会費の流用などが
前年度より１８件増えており、これが教育関係での汚職増につながったという。
職員別は、一般職が１４４人、特別職が１９人。特別職のうち、首長は９人と前年度より９人減、
議員は４人減の３人だった。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000170-kyodo-soci
総務省は２２日、２００２年度中に汚職事件で処分されるなどした地方公務員（地方公社職員を含む）
の状況をまとめた。件数は前年度より１件多い１４７件と過去１０年で最高だったが、関係した職員数は
１５人減の１６３人だった。
事案は、横領が最も多く８８件。次いで収賄が４２件で、両方を合わせると全体の約９割を占めた。
関係した職員数は横領が８９人、収賄が５５人だった。
部門別では、教育が３４件、土木・建築が２６件、民政・労働が２２件など。
職員数は教育が最も多い３５人で、次いで土木・建築の３４人だった。ＰＴＡ会費の流用などが
前年度より１８件増えており、これが教育関係での汚職増につながったという。
職員別は、一般職が１４４人、特別職が１９人。特別職のうち、首長は９人と前年度より９人減、
議員は４人減の３人だった。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000170-kyodo-soci
754 ：名無しさんの主張：03/12/23 09:06
国が金に困ったら増税、国債乱発 これで終わり
755 ：名無しさんの主張：03/12/23 09:56
公務員の人数を削減しろと言えば
日本は欧米諸国に比べて国民一人当たりの公務員数は少ないと必ず反論してくる
本当に必要な公務員って一体・・・
日本は欧米諸国に比べて国民一人当たりの公務員数は少ないと必ず反論してくる
本当に必要な公務員って一体・・・
756 ：名無しさんの主張：03/12/23 10:38
＞日本は欧米諸国に比べて国民一人当たりの公務員数は少ないと必ず反論してくる
少なくて済んでいたのは、民間が公務員のすべき仕事をしていたからであると
反論しないとね、例えば、徴税や雇用対策
少なくて済んでいたのは、民間が公務員のすべき仕事をしていたからであると
反論しないとね、例えば、徴税や雇用対策
757 ：名無しさんの主張：03/12/23 10:58
天下りは廃止しよう。
リストラ時代に退職後の世話まで見る必要なし。
全面廃止。なぜ、たったこれだけのことが出来ないか不思議。
生首を切るわけであるまいし。
ついでに再任用もやめちまえ。
定年後の仕事まで確保させるなって。
リストラ時代に退職後の世話まで見る必要なし。
全面廃止。なぜ、たったこれだけのことが出来ないか不思議。
生首を切るわけであるまいし。
ついでに再任用もやめちまえ。
定年後の仕事まで確保させるなって。
758 ：名無しさんの主張：03/12/23 11:04
外郭団体〔公務員モドキ〕の人数を
プラスすれば公務員数が少ないとは言えない。
ちょっと古いですが平成８年職員数は２０９,２４２人です。
これに、関連企業を加えれば２０万人以上になります。
寄生虫が多すぎだね。負債が減らない原因の一要因です。
プラスすれば公務員数が少ないとは言えない。
ちょっと古いですが平成８年職員数は２０９,２４２人です。
これに、関連企業を加えれば２０万人以上になります。
寄生虫が多すぎだね。負債が減らない原因の一要因です。
759 ：名無しさんの主張：03/12/23 11:17
毎年年度末が近づくと課の予算を使い切る目的でノートPCやデジカメの買い替え
いいですなぁ
いいですなぁ
760 ：名無しさんの主張：03/12/23 11:22
ノートPCなんか自宅持って帰ったりしてんだろうな。。。
761 ：名無しさんの主張：03/12/23 19:45
>>759
いやなら、売らなきゃいいんだよ。
いやなら、売らなきゃいいんだよ。
762 ：名無しさんの主張：03/12/23 21:57
>>753
まー、役所の連中は金が目的。（男の）教師は､女子生徒目的。これが､公務員の本音です｡
イヤー､情けない｡
>>757
公務員は､金のことしか考えていないから天下りさせないと､駄々をこねて社会にどんな害悪を
与えるか分かりません｡天下り禁止を決定した人物をの命を狙うようになります｡だから、やっかいなんです。
人から､養ってもらうのが当然と思っている人たちだからどうしようもない。
再来年あたりに､大阪府は、財政再建団体に転落して､職員の給与が払えなくなったとき、
公務員は､強盗､詐欺を行う危険があるので､府民の皆さん、気をつけてください。
増税は絶対許さん｡増税を認める時は、府職員のリストラ、能力主義の導入、身分保障の撤廃を求めましょう。
現状の、国民年金未納4割は、いいことだと思います。これが、6割、7割になることを祈ります｡
あと、厚生年金と共済年金の統合をお願いします｡公務員をつぶす方法｡無駄な税金は払わないように。
確信をもって言います｡公務員（役所関係）は屑。
まー、役所の連中は金が目的。（男の）教師は､女子生徒目的。これが､公務員の本音です｡
イヤー､情けない｡
>>757
公務員は､金のことしか考えていないから天下りさせないと､駄々をこねて社会にどんな害悪を
与えるか分かりません｡天下り禁止を決定した人物をの命を狙うようになります｡だから、やっかいなんです。
人から､養ってもらうのが当然と思っている人たちだからどうしようもない。
再来年あたりに､大阪府は、財政再建団体に転落して､職員の給与が払えなくなったとき、
公務員は､強盗､詐欺を行う危険があるので､府民の皆さん、気をつけてください。
増税は絶対許さん｡増税を認める時は、府職員のリストラ、能力主義の導入、身分保障の撤廃を求めましょう。
現状の、国民年金未納4割は、いいことだと思います。これが、6割、7割になることを祈ります｡
あと、厚生年金と共済年金の統合をお願いします｡公務員をつぶす方法｡無駄な税金は払わないように。
確信をもって言います｡公務員（役所関係）は屑。
763 ： ｺﾑｲｰﾝ：03/12/23 22:05
↑
やだ。屑と言うなら言ってくれ。
ラクだからイイ！ムスメにも薦めてる。
やだ。屑と言うなら言ってくれ。
ラクだからイイ！ムスメにも薦めてる。
764 ：名無しさんの主張：03/12/23 22:16
屑のDNAは、どこかで断ち切らんといかんな。屑の親に教育されたら屑の子にしかならないな。
おまえらのために、どれだけの人が迷惑をかけられてるのか分かっているのか？
おまえらのために、どれだけの人が迷惑をかけられてるのか分かっているのか？
765 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/23 23:09
>>744
>相手にしてても仕方ないよ、
>俺たちは、守秘義務があるから論戦になっても「言いっぱなし」の香具師等には勝てないし、
>こちらの言う事を理解する気も無いんだから。
いやあ、話が分かる奴も中にはいるさ。>>747の言うとおり、俺もディベートの勝ち負けにはあまり興味が無い。
説明しても理解してもらえない者がいるのは少し寂しい気もするが、まあ普段の仕事の中でも、そういうクレーマーを相手にしなければならない場面もあるしね。
>>755-756>>758
>>727にも関連事項を書いたが、人件費は事業費の一部のようなものであり、人件費を減らせば事業も削減せざるを得ない。
というよりは現状の事業を維持するための人件費といったほうが理解しやすい。
つまり公務員も減らすが、福祉も削減されるということ。
仮に福祉の量や質を維持しつつ、人件費を減らすには、
①法整備による業務の合理化
②競争原理、能力主義を適切に導入
しかない。
>>759
ソースは？
>>762
俺は国民年金を払わない奴は、生活保護は絶対に受けさせるべきではないと思う。
未納の推奨は「選挙に自発的に行かない」などという行為と同じだ。権利を自発的に放棄しつつ、そのしっぺがえしを他人のせいにする。
実に浅はかで愚かしい。本人はカッコいいつもりでいるのだろうが。
>相手にしてても仕方ないよ、
>俺たちは、守秘義務があるから論戦になっても「言いっぱなし」の香具師等には勝てないし、
>こちらの言う事を理解する気も無いんだから。
いやあ、話が分かる奴も中にはいるさ。>>747の言うとおり、俺もディベートの勝ち負けにはあまり興味が無い。
説明しても理解してもらえない者がいるのは少し寂しい気もするが、まあ普段の仕事の中でも、そういうクレーマーを相手にしなければならない場面もあるしね。
>>755-756>>758
>>727にも関連事項を書いたが、人件費は事業費の一部のようなものであり、人件費を減らせば事業も削減せざるを得ない。
というよりは現状の事業を維持するための人件費といったほうが理解しやすい。
つまり公務員も減らすが、福祉も削減されるということ。
仮に福祉の量や質を維持しつつ、人件費を減らすには、
①法整備による業務の合理化
②競争原理、能力主義を適切に導入
しかない。
>>759
ソースは？
>>762
俺は国民年金を払わない奴は、生活保護は絶対に受けさせるべきではないと思う。
未納の推奨は「選挙に自発的に行かない」などという行為と同じだ。権利を自発的に放棄しつつ、そのしっぺがえしを他人のせいにする。
実に浅はかで愚かしい。本人はカッコいいつもりでいるのだろうが。
766 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/23 23:22
>>764
>どれだけの人が迷惑をかけられてるのか分かっているのか？
分からないな。正直、あまり多くないことを祈る。
ただ、俺は仕事を通じて多くの住民から感謝されたことを誇りに思っている。
「頑張れよ」と励まされたこともあるし、客から礼状をもらったこともある。
現場を退いた今でも、それらの経験は俺の支えである。
今は客と接する機会はなく、もっぱらパソと書類を相手にする毎日だが、その向こう側には常に住民がいることを忘れてはならないと思う。
>どれだけの人が迷惑をかけられてるのか分かっているのか？
分からないな。正直、あまり多くないことを祈る。
ただ、俺は仕事を通じて多くの住民から感謝されたことを誇りに思っている。
「頑張れよ」と励まされたこともあるし、客から礼状をもらったこともある。
現場を退いた今でも、それらの経験は俺の支えである。
今は客と接する機会はなく、もっぱらパソと書類を相手にする毎日だが、その向こう側には常に住民がいることを忘れてはならないと思う。
767 ：名無しさんの主張：03/12/24 00:45
>>757
自治体の再任用制度は人件費削減のための制度だったりもする。
どっかから役所の内情をわかってない人間を引っ張ってくるより、
今までの経験を生かせる人間をもう一度安く使ったほうがずっと効率的なわけだし。
自治体の再任用制度は人件費削減のための制度だったりもする。
どっかから役所の内情をわかってない人間を引っ張ってくるより、
今までの経験を生かせる人間をもう一度安く使ったほうがずっと効率的なわけだし。
768 ：名無しさんの主張：03/12/24 00:47
屑より待遇の悪いリーマン
769 ：名無しさんの主張：03/12/24 00:49
>>768
屑と比べるからそう思えるだけだよきっと。
屑と比べるからそう思えるだけだよきっと。
770 ： ｺﾑｲｰﾝ：03/12/24 01:10
妬みﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗ
771 ：名無しさんの主張：03/12/24 01:53
>>765
国民年金の未納は、払う余裕がないからだけじゃなく、不平等な社会からモラルハザード
を起こしていると思う｡将来の年金不安があるのも日本の財政が危機的状態にあるのを知っているからじゃないですか。
その財政危機は、構造に問題があるからです｡
○構造に問題 不平等な社会（公務員が優遇される社会）
↓ ↓
○財政危機 モラルハザード
↓ ↓
○将来の年金をあてにできない。
○不況により、国民年金が払えない｡
国民年金は、会社員になれば厚生年金と一緒に徴収されるのでフリーターの増加が一番の問題でしょう。
会社員になれば未納の問題なんて起きないのだから。
だから、もっと、規制を緩和して新しい分野に雇用が生まれるようにすればいいと思う。
国民年金の未納と生活保護とは、関係があるんですか？将来の国民年金や障害基礎年金、遺族基礎年金の支給を受けれないのは
分かりますが、国民年金を払わないから生活保護を受けさせないというのは、おかしくないですか？
母子家庭では、国民年金を払う余裕のない家庭もあるはずです｡
>>766
住民から、感謝されたり、礼状をもらったりされていることは、すばらしいことだと思います｡
でも、その住民は国と地方の借金700兆の重みを実感しているだろうか？不況のため、職に就くことができない人の気持ち
になっているだろうか？（不況が公務員のせいでは、ありませんが既得権を守る人が多いほど雇用は、生まれないと思います）住民から感謝されることはよいことだけど、それは、部分最適でしかない｡日本全体が全体最適になるように
どうすればよいかを考えた場合、民間にできることは、民間に任せて競争を促進すべきだと思います。その点は、現職さんも同じ意見だと思います｡
僕も公務員個人が悪いというより構造が悪いと思っているのですが、日本の財政赤字に荷担している公務員の方に、頑張れという気には、どうしてもなれないのです。
国民年金の未納は、払う余裕がないからだけじゃなく、不平等な社会からモラルハザード
を起こしていると思う｡将来の年金不安があるのも日本の財政が危機的状態にあるのを知っているからじゃないですか。
その財政危機は、構造に問題があるからです｡
○構造に問題 不平等な社会（公務員が優遇される社会）
↓ ↓
○財政危機 モラルハザード
↓ ↓
○将来の年金をあてにできない。
○不況により、国民年金が払えない｡
国民年金は、会社員になれば厚生年金と一緒に徴収されるのでフリーターの増加が一番の問題でしょう。
会社員になれば未納の問題なんて起きないのだから。
だから、もっと、規制を緩和して新しい分野に雇用が生まれるようにすればいいと思う。
国民年金の未納と生活保護とは、関係があるんですか？将来の国民年金や障害基礎年金、遺族基礎年金の支給を受けれないのは
分かりますが、国民年金を払わないから生活保護を受けさせないというのは、おかしくないですか？
母子家庭では、国民年金を払う余裕のない家庭もあるはずです｡
>>766
住民から、感謝されたり、礼状をもらったりされていることは、すばらしいことだと思います｡
でも、その住民は国と地方の借金700兆の重みを実感しているだろうか？不況のため、職に就くことができない人の気持ち
になっているだろうか？（不況が公務員のせいでは、ありませんが既得権を守る人が多いほど雇用は、生まれないと思います）住民から感謝されることはよいことだけど、それは、部分最適でしかない｡日本全体が全体最適になるように
どうすればよいかを考えた場合、民間にできることは、民間に任せて競争を促進すべきだと思います。その点は、現職さんも同じ意見だと思います｡
僕も公務員個人が悪いというより構造が悪いと思っているのですが、日本の財政赤字に荷担している公務員の方に、頑張れという気には、どうしてもなれないのです。
772 ：名無しさんの主張：03/12/24 01:56
歳入内訳
所得課税 49.1% （歳入の半分以上を年収850万より所得があるものが負担）
資産課税 17.4％ （一部の資産家が歳入の6割を負担）
消費課税 33.5％ （低所得者がまともに払っているのはこれだけ）
収450万以下の人間が払う税額より受ける行政サービスは確実に多い。
歳入内訳のソース
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/001.htm
所得課税 49.1% （歳入の半分以上を年収850万より所得があるものが負担）
資産課税 17.4％ （一部の資産家が歳入の6割を負担）
消費課税 33.5％ （低所得者がまともに払っているのはこれだけ）
収450万以下の人間が払う税額より受ける行政サービスは確実に多い。
歳入内訳のソース
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/001.htm
773 ：名無しさんの主張：03/12/24 08:17
>>771
>○構造に問題 不平等な社会（公務員が優遇される社会）
これは、公務員が優遇されているんじゃなくて、 民間での待遇の差が広がっているだけのことです。
この不況の今だって、公務員より待遇のいい民間はいくらでもあります。
競争力の無い民間企業の待遇が公務員より悪くなっていってるだけのことです。
>でも、その住民は国と地方の借金700兆の重みを実感しているだろうか？
>不況のため、職に就くことができない人の気持ちになっているだろうか？
なる必要は無いでしょう。
その公務員は自分が行っている仕事の中で住民へ適切なサービスをし、
住民は自分の必要な行政サービスを適切に受ける。
それ以上のするべきことはありません。
職に就けない人の気持ち云々は全くの別問題です。
>既得権を守る人が多いほど雇用は、生まれないと思います
論理が飛躍しすぎな話だと思います。
そもそも今の雇用状況の悪化も、経済構造の変化で
「無能でも正社員でいれるという既得権」が無くなってきているという面も大きいわけですし。
また、職に就けないのは不況のせいだけではなく、 「売り」の無い人間には
正社員としての待遇が与えられない経済構造になったことの方が大きいのではと思います。
>日本全体が全体最適になるように どうすればよいかを考えた場合、
>民間にできることは、民間に任せて競争を促進すべきだと思います。
小泉さんの政策の方向性は（実現できているかどうかは別として）そういった方向性ですよね。
その結果として目指しているのが、一部の裕福層と大多数の貧困層という社会構造への最適化なわけです。
で、フリーターなんかが非常に増加して、中小の従業員の待遇が下がっていると。
>住民から感謝されることはよいことだけど、それは、部分最適でしかない｡
地方自治体になると、部分最適を求めることが 主要な役割になっているので、
住民と直接接するような部署にまで「全体のことを考えろ！」と言うのは無茶じゃないかと。
まあ、本当に考えるだけなら好きなだけできるわけですが。
>○構造に問題 不平等な社会（公務員が優遇される社会）
これは、公務員が優遇されているんじゃなくて、 民間での待遇の差が広がっているだけのことです。
この不況の今だって、公務員より待遇のいい民間はいくらでもあります。
競争力の無い民間企業の待遇が公務員より悪くなっていってるだけのことです。
>でも、その住民は国と地方の借金700兆の重みを実感しているだろうか？
>不況のため、職に就くことができない人の気持ちになっているだろうか？
なる必要は無いでしょう。
その公務員は自分が行っている仕事の中で住民へ適切なサービスをし、
住民は自分の必要な行政サービスを適切に受ける。
それ以上のするべきことはありません。
職に就けない人の気持ち云々は全くの別問題です。
>既得権を守る人が多いほど雇用は、生まれないと思います
論理が飛躍しすぎな話だと思います。
そもそも今の雇用状況の悪化も、経済構造の変化で
「無能でも正社員でいれるという既得権」が無くなってきているという面も大きいわけですし。
また、職に就けないのは不況のせいだけではなく、 「売り」の無い人間には
正社員としての待遇が与えられない経済構造になったことの方が大きいのではと思います。
>日本全体が全体最適になるように どうすればよいかを考えた場合、
>民間にできることは、民間に任せて競争を促進すべきだと思います。
小泉さんの政策の方向性は（実現できているかどうかは別として）そういった方向性ですよね。
その結果として目指しているのが、一部の裕福層と大多数の貧困層という社会構造への最適化なわけです。
で、フリーターなんかが非常に増加して、中小の従業員の待遇が下がっていると。
>住民から感謝されることはよいことだけど、それは、部分最適でしかない｡
地方自治体になると、部分最適を求めることが 主要な役割になっているので、
住民と直接接するような部署にまで「全体のことを考えろ！」と言うのは無茶じゃないかと。
まあ、本当に考えるだけなら好きなだけできるわけですが。
774 ：名無しさんの主張：03/12/24 14:37
公共事業費は、国債の乱発を財源に増やされてきた。
国内総生産に占める公共事業費の比率は欧米諸国に比べて２～３倍。
昭和５０年代に計画されたバイパスが来年着工されます。
工場などが移転して人口減になっている現状で
バイパスを作る意義ってあるんでしょうか。
国がやることってズレスギだね。道路族は儲かるんだろうけど。
国内総生産に占める公共事業費の比率は欧米諸国に比べて２～３倍。
昭和５０年代に計画されたバイパスが来年着工されます。
工場などが移転して人口減になっている現状で
バイパスを作る意義ってあるんでしょうか。
国がやることってズレスギだね。道路族は儲かるんだろうけど。
日本を１０００人の村だとすると、公務員は３８人程度。
構成比で、３．８％程度と言うことになる。
ところが、国家財政のレベルで考えると、公務員全体の人件費は、
少なくとも約４０兆円となる
国の一般会計総額約８０兆だから、国の歳出の４０％以上を人口
構成比３％の公務員が喰ってしまっているということになる。
日本を１０００人の村だとすると、公務員は３８人程度。
構成比で、３．８％程度と言うことになる。
ところが、国家財政のレベルで考えると、公務員全体の人件費は、
少なくとも約４０兆円となる
国の一般会計総額約８０兆だから、国の歳出の４０％以上を人口
構成比３％の公務員が喰ってしまっているということになる。
構成比で、３．８％程度と言うことになる。
ところが、国家財政のレベルで考えると、公務員全体の人件費は、
少なくとも約４０兆円となる
国の一般会計総額約８０兆だから、国の歳出の４０％以上を人口
構成比３％の公務員が喰ってしまっているということになる。
日本を１０００人の村だとすると、公務員は３８人程度。
構成比で、３．８％程度と言うことになる。
ところが、国家財政のレベルで考えると、公務員全体の人件費は、
少なくとも約４０兆円となる
国の一般会計総額約８０兆だから、国の歳出の４０％以上を人口
構成比３％の公務員が喰ってしまっているということになる。
政府は、何故、公務員をリストラしないのか？
777 ：名無しさんの主張：03/12/24 19:48
リストラ、デキナインダヨ
778 ：名無しさんの主張：03/12/24 20:54
リストラってのはなー、仕事できねえ香具師がされるんじゃねえんだよ。
文句言う香具師がされるんだよ。
だから俺の部署の香具師ものこってんだよ。仕事しねー癖に。
文句言う香具師がされるんだよ。
だから俺の部署の香具師ものこってんだよ。仕事しねー癖に。
リストラってのはrestructuringで、
別に単なる人減らしではなく組織を効率的に再構成をすること。
それに伴って人材の配置換えが行われ、結果として不要な人員が出る。
そして、その不要な人員は「うちの組織にはいらないよ。」ってことになる。
リストラをただの人減らしだと思ってる企業があるなら、それは単なるDQN企業。
組織自体を変えていかなきゃ意味が無い。
スレとは関係無いのでsage。
別に単なる人減らしではなく組織を効率的に再構成をすること。
それに伴って人材の配置換えが行われ、結果として不要な人員が出る。
そして、その不要な人員は「うちの組織にはいらないよ。」ってことになる。
リストラをただの人減らしだと思ってる企業があるなら、それは単なるDQN企業。
組織自体を変えていかなきゃ意味が無い。
スレとは関係無いのでsage。
780 ：名無しさんの主張：03/12/25 04:34
>>773
公務員が優遇されているのは、否めない。年金にしろ、身分保障にしろそうです。
年金目当てに公務員になろうとする輩が多い。国際競争力のある自動車産業でさえ平均給与は600万円台。
一方の公務員は、平均で1000万円以上。その競争力のない民間企業と公務員が競争した場合、どちらが勝つと思いますか？
無知な住民は公務員が働いているところを見ると公務員も頑張っているんだからと、擁護しようとします｡僕は、こういう住民に啓蒙したいのです。
借金のことや天下り、既得権にしがみつく奴らになぜ、擁護するのか？住民もお腹いっぱいなのだろう。満足した豚になってはいけない。
売りのない人間がのさばっているのが公務員でしょ｡
公務員が優遇されているのは、否めない。年金にしろ、身分保障にしろそうです。
年金目当てに公務員になろうとする輩が多い。国際競争力のある自動車産業でさえ平均給与は600万円台。
一方の公務員は、平均で1000万円以上。その競争力のない民間企業と公務員が競争した場合、どちらが勝つと思いますか？
無知な住民は公務員が働いているところを見ると公務員も頑張っているんだからと、擁護しようとします｡僕は、こういう住民に啓蒙したいのです。
借金のことや天下り、既得権にしがみつく奴らになぜ、擁護するのか？住民もお腹いっぱいなのだろう。満足した豚になってはいけない。
売りのない人間がのさばっているのが公務員でしょ｡
781 ：名無しさんの主張：03/12/25 06:43
782 ：名無しさんの主張：03/12/25 06:48
いるんだよな >781 みたいな理屈で財政問題片付けるやつ
>>781
職場の帰りは気をつけなよ髑髏
職場の帰りは気をつけなよ髑髏
784 ：名無しさんの主張：03/12/25 06:52
>>783
いや俺、公務員じゃないんだけど・・・
いや俺、公務員じゃないんだけど・・・
785 ：世襲公務員：03/12/25 07:25
公務員は非常に優秀です。ですから例え今後、公務員が削減されリスト
ラされるようなことがあっても、元来選りすぐりのエリートである公務
員はどこへ行っても通用します。大企業だろうがベンチャーだろうが下
層の一般のサラリーマンと比較し、確実に仕事は出来るはずですし、企
業を立ち上げればすぐにビルゲーツ並みになれます。
ラされるようなことがあっても、元来選りすぐりのエリートである公務
員はどこへ行っても通用します。大企業だろうがベンチャーだろうが下
層の一般のサラリーマンと比較し、確実に仕事は出来るはずですし、企
業を立ち上げればすぐにビルゲーツ並みになれます。
786 ：名無しさんの主張：03/12/25 08:16
このスレの前半にある、
｢教師は屑｣とか言うわけのわからない意見には驚いた。
そんなことをいう奴に一言言うが、お前らはちゃんと教師のやっていることを
理解しているのか?
｢教師は屑｣とか言うわけのわからない意見には驚いた。
そんなことをいう奴に一言言うが、お前らはちゃんと教師のやっていることを
理解しているのか?
787 ：名無しさんの主張：03/12/25 08:20
医者も優秀で偉いやつはすべて公務員。（eg国立大学教官）
開業医は下っ端。
法曹も優秀で偉いやつはすべて公務員。（eg国立大学教官、裁判官）
弁護士は下っ端。
研究者も優秀で偉いやつはすべて公務員。（eg国立大学教官）
民間人＝ゴミ
開業医は下っ端。
法曹も優秀で偉いやつはすべて公務員。（eg国立大学教官、裁判官）
弁護士は下っ端。
研究者も優秀で偉いやつはすべて公務員。（eg国立大学教官）
民間人＝ゴミ
788 ：名無しさんの主張：03/12/25 08:26
,-――-､ ＿＿＿
{ , -_－_－ ／ _ _ ヽ
.(6（ /),(ヽ| / ,-（〃）bヾ）､l
／人 ー- ソヽ ＿ | /三 U |~ 三|_
／ / | ￣_∧／ ヽ |（__.）―-､_|＿つ_）
| | ＼/_/-､ / / /｀ー--―-´ /
|-＼ _|_ ）＿| / | //￣（ ｔ ）￣/
ヽ-|￣| |＿|_ / ,－ | | ヽ二二/⌒l
／ l―┴､|＿＿) | （＿＿＞ -―（＿ﾉ
／ ｀-―┘ / ｀- ´
「高卒は下級公務員にしかなれないんだって｣
「だから、あれほど勉強して
大学行けっていったじゃないかー」
{ , -_－_－ ／ _ _ ヽ
.(6（ /),(ヽ| / ,-（〃）bヾ）､l
／人 ー- ソヽ ＿ | /三 U |~ 三|_
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「高卒は下級公務員にしかなれないんだって｣
「だから、あれほど勉強して
大学行けっていったじゃないかー」
789 ：名無しさんの主張：03/12/25 08:28
790 ：名無しさんの主張：03/12/25 08:33
クシャトリア 国家公務員
バイシャ 弁護士 開業医 自由業
チャンダーラ 民間リーマン ポンびき
バイシャ 弁護士 開業医 自由業
チャンダーラ 民間リーマン ポンびき
嫉妬まる出しのスレタイに笑った。
……しっかし俺もヒマだよな。ボーナス70万しかでなかったから
２chでもやるしかないんだよ。休みに入っちゃったし……
ああ、俺公務員ね。
……しっかし俺もヒマだよな。ボーナス70万しかでなかったから
２chでもやるしかないんだよ。休みに入っちゃったし……
ああ、俺公務員ね。
毎年、歳入の倍の額の歳出があるという
この無茶苦茶な財政赤字は純粋に公務員の責任
よって財政赤字があるうちはボーナスなしが当然
歳入が増えなければ経費を削減するのが当然
経費が削減できないのは単純に公務員のわがままとそれを甘やかしてきた政府自民党の責任
一般市民は増税の前に政府に公務員給与、もしくは公務員数の大幅削減を強く要求すべし
この無茶苦茶な財政赤字は純粋に公務員の責任
よって財政赤字があるうちはボーナスなしが当然
歳入が増えなければ経費を削減するのが当然
経費が削減できないのは単純に公務員のわがままとそれを甘やかしてきた政府自民党の責任
一般市民は増税の前に政府に公務員給与、もしくは公務員数の大幅削減を強く要求すべし
793 ：名無しさんの主張：03/12/25 16:59
国家1種のキャリア官僚でさえ、公務員の将来を不安に思い、キャリアへの道を
辞退する人がいるのだから、下級公務員は、もっと危機感を持ったほうがいい｡
辞退する人がいるのだから、下級公務員は、もっと危機感を持ったほうがいい｡
794 ：名無しさんの主張：03/12/26 18:38
仕事のキツさは飲み会の数でわかる
俺の知ってる役所は信じられないことに週２、３回は飲み会やってる
それも毎回２次会がある
仕事が楽だから二日酔いでもぜんぜん問題無いらしい
俺の職場なんか月１回あるかないか
あっても忙しくて行けないことが多い
やっぱ公務員は屑だな
俺の知ってる役所は信じられないことに週２、３回は飲み会やってる
それも毎回２次会がある
仕事が楽だから二日酔いでもぜんぜん問題無いらしい
俺の職場なんか月１回あるかないか
あっても忙しくて行けないことが多い
やっぱ公務員は屑だな
795 ：名無しさんの主張：03/12/26 18:45
屑と言われる公務員の待遇がリーマンより良いのも事実。
796 ： ｺﾑｲｰﾝ：03/12/26 22:19
以上が、公務員になれなかった妬みの]数々でした。
ぶっちゃけ、奴隷は税金だけはちゃんと払って贅沢するな。
俺達に迷惑をかけたり悪口をゆうことは許しがたい。
俺達に迷惑をかけたり悪口をゆうことは許しがたい。
798 ：名無しさんの主張：03/12/26 23:09
↑以上、妄想公務員の戯言でした。
799 ：名無しさんの主張：03/12/27 08:03
いくら給料良くても、犯罪をしてまでなりたくないよ。
800 ：名無しさんの主張 ：03/12/27 11:10
パソコンの「自動○○機能」が労働者を弾く時代
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072489674/l50
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072489674/l50
801 ：名無しさんの主張：03/12/27 12:49
802 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/27 13:19
>>771
>国民年金は、会社員になれば厚生年金と一緒に徴収されるのでフリーターの増加が一番の問題でしょう。
確かにそうなのだが、フリーターであること自体が悪というわけではない。フリーターでも国民年金を払うことはできる。
>国民年金を払わないから生活保護を受けさせないというのは、おかしくないですか？
>母子家庭では、国民年金を払う余裕のない家庭もあるはずです｡
おかしくはない。「払えない」ではなく「払わない」だ。携帯には月に何万も払うけど年金は払いたくない、という奴はゴマンといる。
母子家庭には高額の手当、医療費の助成をはじめとして様々な社会保障がある。決して裕福ではなかろうが、通常払えない（「払わない」ではない）などと言うことは考えにくい。
問題があるとすれば、今の社会に、子育てをしながら母親が働くことができる環境が整っていないことだ。
>住民から感謝されることはよいことだけど、それは、部分最適でしかない｡
公務員の仕事は法律や制度には違えない。国全体のことを考え勝手な動きをすれば、もはやそれは公僕ではない。
公務員は部分最適の集合体が全体最適だと信じて仕事をするのみ。
全体最適を考えるのは政治家、そしてくどいようだが、それを選ぶのは国民だ。
>既得権を守る人が多いほど雇用は、生まれないと思います
雇用が生まれないのは公務員のせいだという論理はいかがなものか…。
民間のサービス残業を０にすれば全て解決すると思うのだが。
>国民年金は、会社員になれば厚生年金と一緒に徴収されるのでフリーターの増加が一番の問題でしょう。
確かにそうなのだが、フリーターであること自体が悪というわけではない。フリーターでも国民年金を払うことはできる。
>国民年金を払わないから生活保護を受けさせないというのは、おかしくないですか？
>母子家庭では、国民年金を払う余裕のない家庭もあるはずです｡
おかしくはない。「払えない」ではなく「払わない」だ。携帯には月に何万も払うけど年金は払いたくない、という奴はゴマンといる。
母子家庭には高額の手当、医療費の助成をはじめとして様々な社会保障がある。決して裕福ではなかろうが、通常払えない（「払わない」ではない）などと言うことは考えにくい。
問題があるとすれば、今の社会に、子育てをしながら母親が働くことができる環境が整っていないことだ。
>住民から感謝されることはよいことだけど、それは、部分最適でしかない｡
公務員の仕事は法律や制度には違えない。国全体のことを考え勝手な動きをすれば、もはやそれは公僕ではない。
公務員は部分最適の集合体が全体最適だと信じて仕事をするのみ。
全体最適を考えるのは政治家、そしてくどいようだが、それを選ぶのは国民だ。
>既得権を守る人が多いほど雇用は、生まれないと思います
雇用が生まれないのは公務員のせいだという論理はいかがなものか…。
民間のサービス残業を０にすれば全て解決すると思うのだが。
803 ：名無しさんの主張：03/12/27 14:02
好景気には蔑まれバブルが弾けたら妬まれ…因果な商売よ
804 ：名無しさんの主張：03/12/27 14:15
>>802
＞民間のサービス残業をゼロにすれば
週法定労働時間40時間から外された業種、事業所規模、
http://www.yorozubp.com/9809/980923.htm
サービス残業をゼロにさせないで放置しているのは労働省（現厚生労働省）なんですな
＞民間のサービス残業をゼロにすれば
週法定労働時間40時間から外された業種、事業所規模、
http://www.yorozubp.com/9809/980923.htm
サービス残業をゼロにさせないで放置しているのは労働省（現厚生労働省）なんですな
805 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/27 15:11
>>804
その発言は他の民間事業者に対してかなり失礼だな。
「民間には自浄作用がありません」と言っているようなものだ。
更に言うなら論理自体もおかしい。
「俺達がスピード違反をするのは、警察がスピード違反をしっかり取り締まってくれないからだ」
という話と同じだ。スピード違反は、スピード違反する奴が悪い。違うかい？
そういうのを「盗っ人猛々しい」という。
雇用問題に公務員の責任がないとは言わない。
だが公務員のせいにしてしまう前に、何か出来ることがあるんじゃないかい？
その発言は他の民間事業者に対してかなり失礼だな。
「民間には自浄作用がありません」と言っているようなものだ。
更に言うなら論理自体もおかしい。
「俺達がスピード違反をするのは、警察がスピード違反をしっかり取り締まってくれないからだ」
という話と同じだ。スピード違反は、スピード違反する奴が悪い。違うかい？
そういうのを「盗っ人猛々しい」という。
雇用問題に公務員の責任がないとは言わない。
だが公務員のせいにしてしまう前に、何か出来ることがあるんじゃないかい？
806 ：名無しさんの主張：03/12/27 15:37
郵政公社に能力級制度導入。他の公務員にも導入は時間の問題。
807 ：名無しさんの主張：03/12/28 08:10
東京国税局によるＯＢ税理士数十人への一斉税務調査問題で、
多額の所得を得ていたＯＢ税理士が二十年間に一度も
税務調査を受けていないなど「特別待遇」を
受けていたことが二十七日分かった。
多額の所得を得ていたＯＢ税理士が二十年間に一度も
税務調査を受けていないなど「特別待遇」を
受けていたことが二十七日分かった。
ぜんぜんスレ違いなのは分かってて書き込んでるんですが、
田舎の市役所の実態ってどうなんでしょうね。
俺、大学で行政関係のことを学んで公務員目指して、
来年から故郷のド田舎市役所に勤めることになってるんですよ。
民間企業の面接とかも受けてなんか凄く仕事頑張る気持ちが激しくなってて、
果たしてこの情熱は田舎市役所じゃ空回りしないかと心配で。
まあ市役所で働くなら故郷でってわざわざ弱小自治体を選んだのは
他ならぬ俺自身なんですが。
司法かなんかでの脱出も考えないといけないかと今から不安でしょうがないです。
田舎の市役所の実態ってどうなんでしょうね。
俺、大学で行政関係のことを学んで公務員目指して、
来年から故郷のド田舎市役所に勤めることになってるんですよ。
民間企業の面接とかも受けてなんか凄く仕事頑張る気持ちが激しくなってて、
果たしてこの情熱は田舎市役所じゃ空回りしないかと心配で。
まあ市役所で働くなら故郷でってわざわざ弱小自治体を選んだのは
他ならぬ俺自身なんですが。
司法かなんかでの脱出も考えないといけないかと今から不安でしょうがないです。
810 ：名無しさんの主張：03/12/28 21:36
>>802
公務員に全体のことを考えて仕事をせよと言うのではなく、
公務員を少なくして､競争を促せば日本全体が良くなるといいたかったのです。
民間のサービス残業を0にすれば全て解決すると本当に思っているんですか？
自分達に非は、なく全て人のせいにするのは役所の典型です。
公務員に全体のことを考えて仕事をせよと言うのではなく、
公務員を少なくして､競争を促せば日本全体が良くなるといいたかったのです。
民間のサービス残業を0にすれば全て解決すると本当に思っているんですか？
自分達に非は、なく全て人のせいにするのは役所の典型です。
811 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/28 22:25
>>810
>公務員を少なくして､競争を促せば日本全体が良くなるといいたかったのです。
それは全体のことを考えていることにならないかい？
少なくとも部課単位で業務を考えたら、人減らしの発想は絶対出てこないと思うがね。これは民間も同じだろう？
とは言え、内容自体には条件付で同意。
>民間のサービス残業を0にすれば全て解決すると本当に思っているんですか？
解決しない理由はなんだい？是非とも考えを聞いてみたい。
ちなみに俺は公務員の人件費を減らすだけで全てが解決するとは思っていない（必要なプロセスの１つだとは思うが）。
>自分達に非は、なく全て人のせいにするのは役所の典型です。
おーい、>>805も読めよ。非が無いとは言っていないだろ？
>公務員を少なくして､競争を促せば日本全体が良くなるといいたかったのです。
それは全体のことを考えていることにならないかい？
少なくとも部課単位で業務を考えたら、人減らしの発想は絶対出てこないと思うがね。これは民間も同じだろう？
とは言え、内容自体には条件付で同意。
>民間のサービス残業を0にすれば全て解決すると本当に思っているんですか？
解決しない理由はなんだい？是非とも考えを聞いてみたい。
ちなみに俺は公務員の人件費を減らすだけで全てが解決するとは思っていない（必要なプロセスの１つだとは思うが）。
>自分達に非は、なく全て人のせいにするのは役所の典型です。
おーい、>>805も読めよ。非が無いとは言っていないだろ？
812 ：日本の危機、抗議メールを：03/12/28 22:26
「韓国人に日本入国の際にビザ免除するとどうなるの？」
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を来年の3月1日より開始する模様。
･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（これはW杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）
韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。
マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。
抗議先
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省 http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省 [email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁 http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党 http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を来年の3月1日より開始する模様。
･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（これはW杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）
韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。
マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。
抗議先
首相官邸 http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省 http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省 [email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁 http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党 http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
813 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/28 22:28
814 ：809：03/12/28 22:32
815 ：名無しさんの主張：03/12/28 23:01
予算余ったら余計なパンフとか冊子作るから、年度末に注意しよう。
写真や紙質がよいのは無駄使いです。各部署それで競い合います。
元出入の業者ですから解ります。
写真や紙質がよいのは無駄使いです。各部署それで競い合います。
元出入の業者ですから解ります。
816 ：名無しさんの主張：03/12/28 23:22
いくらなんでも公務員＝楽、とひとくくりにするのは無理やりだぞ。
ここで叩いている公務員というのは、市町村の役所の職員のことじゃないか？
公立学校の教員の場合は、一部の日教組教師や「でも・しか」教師が怠けてはいるが
大部分の教員は教科指導やその準備はもちろん、それ以外の教職に関係ない雑務や
作業もあり、部活動の顧問になれば自由時間なんてないぞ。
それでも、残業手当ては出ないし、部活の遠征でも自分の交通費は自腹なんだぞ。
まあ、現場の教師も、日教組教師と同じ目で見られて歯がゆい思いをしてるけどね。
ここで叩いている公務員というのは、市町村の役所の職員のことじゃないか？
公立学校の教員の場合は、一部の日教組教師や「でも・しか」教師が怠けてはいるが
大部分の教員は教科指導やその準備はもちろん、それ以外の教職に関係ない雑務や
作業もあり、部活動の顧問になれば自由時間なんてないぞ。
それでも、残業手当ては出ないし、部活の遠征でも自分の交通費は自腹なんだぞ。
まあ、現場の教師も、日教組教師と同じ目で見られて歯がゆい思いをしてるけどね。
817 ：名無しさんの主張：03/12/28 23:40
部署によって仕事の格差というか難易度、閑散度というか違いがありすぎるのです。
しかしやつらは、楽で簡単で閑な方に基準を合わせようとするから叩かれるのです。
納税者が経済的にも一般常識的にも効率的な仕事を求めるのが当然です。
しかしやつらは、楽で簡単で閑な方に基準を合わせようとするから叩かれるのです。
納税者が経済的にも一般常識的にも効率的な仕事を求めるのが当然です。
818 ：名無しさんの主張：03/12/29 00:21
>>817
納税者というと『わしらも税金払ってるぞ』と屑どもの反論でてくるぞ。
自分の勤務先が払ってないことを考えてない馬鹿だから。
法人税などでどれだけ社会貢献してるか、屑どもは考えたことないのに。
納税者というと『わしらも税金払ってるぞ』と屑どもの反論でてくるぞ。
自分の勤務先が払ってないことを考えてない馬鹿だから。
法人税などでどれだけ社会貢献してるか、屑どもは考えたことないのに。
819 ：名無しさんの主張：03/12/29 01:49
医者も優秀で偉いやつはすべて公務員。（eg国立大学教官）
開業医は下っ端。
法曹も優秀で偉いやつはすべて公務員。（eg国立大学教官、裁判官）
弁護士は下っ端。
研究者も優秀で偉いやつはすべて公務員。（eg国立大学教官）
民間人＝ゴミ
開業医は下っ端。
法曹も優秀で偉いやつはすべて公務員。（eg国立大学教官、裁判官）
弁護士は下っ端。
研究者も優秀で偉いやつはすべて公務員。（eg国立大学教官）
民間人＝ゴミ
820 ：名無しさんの主張：03/12/29 01:50
クシャトリア 国家公務員
バイシャ 弁護士 開業医 自由業
チャンダーラ 民間リーマン ポンびき
バイシャ 弁護士 開業医 自由業
チャンダーラ 民間リーマン ポンびき
821 ：文責・名無しさん：03/12/29 02:06
公務員になりたい人＝結局割り得だから
822 ：名無しさんの主張：03/12/29 08:40
>>818
そんなこと、考えるわけ無いだろ！
そんなこと、考えるわけ無いだろ！
823 ：名無しさんの主張：03/12/29 09:15
>>819
公務員で優秀な人を具体的に教えてください。
公務員で優秀な人を具体的に教えてください。
824 ：名無しさんの主張：03/12/29 09:28
公務員をしばいたことある。フザケタコトぬかしてたから。
やっぱり、世間一般とは相容れないものがある。
俺のもと彼女。
ちんぽなめてくれたんだがな。いまどんな男のちんぽしゃぶってるのかな。
やっぱり、世間一般とは相容れないものがある。
俺のもと彼女。
ちんぽなめてくれたんだがな。いまどんな男のちんぽしゃぶってるのかな。
>>824
捨てられたのかｗ
捨てられたのかｗ
826 ：名無しさんの主張：03/12/29 14:07
>>825
逆、捨てた。
逆、捨てた。
827 ：名無しさんの主張：03/12/29 17:00
国の借金が膨らむばかりだが、預金封鎖と新札交換で
借金を全額返済してはどうか。
それとも、公務員のボーナスを全額カット＋１／３を
解雇してはどうか。
借金を全額返済してはどうか。
それとも、公務員のボーナスを全額カット＋１／３を
解雇してはどうか。
日本人は、序列人間である。
それは、日本語に階称 (言葉遣い) があるからである。
国家公務員は、我が国最大の序列を作っている。
序列順位の高い人間ほど優秀だと一般に考えられる傾向がある。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/
それは、日本語に階称 (言葉遣い) があるからである。
国家公務員は、我が国最大の序列を作っている。
序列順位の高い人間ほど優秀だと一般に考えられる傾向がある。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/
829 ：名無しさんの主張：03/12/29 18:10
公務員半減、ボーナス全額カットしないと再来年にはこの国終わるな。
830 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/29 19:21
>>815
どこの自治体だい？このご時世予算余りとはうらやましいことだな。
>>819>>823
茶々を入れるわけではないが、
言われてみれば私立大教授でノーベル賞取った人っていないな。
まあ民間にも島津の田中さんがいるか。
>>829
んなこたぁない。
どこの自治体だい？このご時世予算余りとはうらやましいことだな。
>>819>>823
茶々を入れるわけではないが、
言われてみれば私立大教授でノーベル賞取った人っていないな。
まあ民間にも島津の田中さんがいるか。
>>829
んなこたぁない。
831 ：名無しさんの主張：03/12/29 20:08
今後10年程度かけて消費税率を10％超に上げても
政府の財政健全化見通しは達成できないとする試算を
日本総合研究所がまとめた。
財政の基礎的収支（国債費を除く歳入と歳出の差、プライマリーバランス）は
予測最終年度の2014年度でも赤字が残るという。
同総研は税制や財政歳出構造の抜本見直しが必要と強調している。
〔日経新聞より〕
政府の財政健全化見通しは達成できないとする試算を
日本総合研究所がまとめた。
財政の基礎的収支（国債費を除く歳入と歳出の差、プライマリーバランス）は
予測最終年度の2014年度でも赤字が残るという。
同総研は税制や財政歳出構造の抜本見直しが必要と強調している。
〔日経新聞より〕
832 ：名無しさんの主張：03/12/29 23:04
公務員をねたむなら学生時代に
頑張って勉強していたらなれたかもしれないのに・・・
頑張って勉強していたらなれたかもしれないのに・・・
833 ：名無しさんの主張：03/12/29 23:21
834 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/12/29 23:52
日本人の最大の弱点は世界を知らないことにあるんです。
日本民族を考えると遥か昔に大洋州や北方からやってきて、
この島々に引き籠ってしまったんです。
ですから日本に住んでいる日本人である限り、皆、引き籠りなんです。
よって世界観は貧しく世界を知りません。
その結果、決断力は退化し変化を嫌います。
その最たる象徴が公務員であり定年まで社畜の一流企業のサラリーマンなのです。
日本人が抱える最大の問題は、それを自覚していないことにあるのではないでしょうか。
日本民族を考えると遥か昔に大洋州や北方からやってきて、
この島々に引き籠ってしまったんです。
ですから日本に住んでいる日本人である限り、皆、引き籠りなんです。
よって世界観は貧しく世界を知りません。
その結果、決断力は退化し変化を嫌います。
その最たる象徴が公務員であり定年まで社畜の一流企業のサラリーマンなのです。
日本人が抱える最大の問題は、それを自覚していないことにあるのではないでしょうか。
835 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/30 09:30
>>834
>よって世界観は貧しく世界を知りません。
>その結果、決断力は退化し変化を嫌います。
同意。現実に1万人から声があがって法律や条令を変えようとすると、10万人の声に潰される。
投票率が低いのも、自己の決断によって政治に対する責任を背負いたくないという風潮の表われだろうと思う。
前回の総選挙で、民主党はその点を理解していなかったわけだ。日本で政権交代を狙うなら、それを前面に押し出してはならない。
>よって世界観は貧しく世界を知りません。
>その結果、決断力は退化し変化を嫌います。
同意。現実に1万人から声があがって法律や条令を変えようとすると、10万人の声に潰される。
投票率が低いのも、自己の決断によって政治に対する責任を背負いたくないという風潮の表われだろうと思う。
前回の総選挙で、民主党はその点を理解していなかったわけだ。日本で政権交代を狙うなら、それを前面に押し出してはならない。
836 ：名無しさんの主張：03/12/30 10:21
>>811
公務員に非があるのを認めながらも､まずは民間が血を流せとおっしゃるのでしょうか？三方一両損という言葉があります。
大変な時は、みんなが対等に痛みを耐えるべきだと思います｡
規制を緩和して､株式会社の学校を経営を認めればもっと、競争が起こり雇用も増えると思います。既存の教員達は､競争を避けたいがため
この規制緩和に反対しています。これは､一例で他にも不要な規制が多すぎます。レッセ＝フェールが重要。
公務員に非があるのを認めながらも､まずは民間が血を流せとおっしゃるのでしょうか？三方一両損という言葉があります。
大変な時は、みんなが対等に痛みを耐えるべきだと思います｡
規制を緩和して､株式会社の学校を経営を認めればもっと、競争が起こり雇用も増えると思います。既存の教員達は､競争を避けたいがため
この規制緩和に反対しています。これは､一例で他にも不要な規制が多すぎます。レッセ＝フェールが重要。
837 ：名無しさんの主張：03/12/30 12:15
何か、ここの人達かなり 必 死 で す ね (藁)
2ちゃんでつまらないことほざいてるなんて・・・
で、現実的には何も出来ない口だけの香具師。
其の前に、このスレの存在意義ってあるんでしょうかね。
愚痴をこぼすだけ。
皆さんただの公務員妬みですか？ﾌﾟｯ
2ちゃんでつまらないことほざいてるなんて・・・
で、現実的には何も出来ない口だけの香具師。
其の前に、このスレの存在意義ってあるんでしょうかね。
愚痴をこぼすだけ。
皆さんただの公務員妬みですか？ﾌﾟｯ
地方公務員さんと間接的に仕事する機会があったのですが
漏れが見てた限りでの感想を簡潔にまとめると、
「ネットして、新聞読んで、お茶のんで、あくびして、
６時前に帰る」こんな感じにうつりました。
まさに、勝ち組ですな。
漏れが見てた限りでの感想を簡潔にまとめると、
「ネットして、新聞読んで、お茶のんで、あくびして、
６時前に帰る」こんな感じにうつりました。
まさに、勝ち組ですな。
839 ：名無しさんの主張：03/12/30 15:09
内科診療所（省内）
厚生労働省の職員の方は治療費が無料です。
歯科医院（省内）
厚生労働省の職員の方は治療費が無料です。
治療費が無料ってのはいかがなものか。みなさんどう思いますか？
厚生労働省の職員の方は治療費が無料です。
歯科医院（省内）
厚生労働省の職員の方は治療費が無料です。
治療費が無料ってのはいかがなものか。みなさんどう思いますか？
840 ：名無しさんの主張：03/12/30 17:57
841 ：名無しさんの主張：03/12/30 18:14
>>838
3時のおやつがあるのが笑える。わら半紙上にみんな平等にあられ1個、
饅頭1個づつ、きちんと配る当番がいて、机の上に配布していきます。
16:30ごろから急須、湯呑み洗いがはじまり、他の者は夕刊や文庫本を
読み出します。
3時のおやつがあるのが笑える。わら半紙上にみんな平等にあられ1個、
饅頭1個づつ、きちんと配る当番がいて、机の上に配布していきます。
16:30ごろから急須、湯呑み洗いがはじまり、他の者は夕刊や文庫本を
読み出します。
842 ：名無しさんの主張：03/12/30 18:21
お日さん西々 時間たてば金
まだこの程度ならよい
道路公団みたいに予算＝国民の血税を、私利私欲で使いまくりよりか
まだこの程度ならよい
道路公団みたいに予算＝国民の血税を、私利私欲で使いまくりよりか
843 ：名無しさんの主張：03/12/30 18:40
844 ：名無しさんの主張：03/12/30 19:01
>>840
治療費に国民の税金が使われているので関係あるな。
治療費に国民の税金が使われているので関係あるな。
845 ：名無しさんの主張：03/12/30 19:54
846 ：名無しさんの主張：03/12/30 20:14
まず血税を貪るボンクラ屑集団＝公務員がボーナス貰う資格あるのか？
847 ：名無しさんの主張：03/12/30 20:16
いいんじゃないの？別に。
ここで叩いてる奴らよりは社会に貢献してるだろうし。
ここで叩いてる奴らが公務員になったって
「公僕」になれるとはとても思えないな。
ここで叩いてる奴らよりは社会に貢献してるだろうし。
ここで叩いてる奴らが公務員になったって
「公僕」になれるとはとても思えないな。
848 ：名無しさんの主張：03/12/30 20:19
そういえばなんで営利団体ではない公務員に賞与があるんだ？
１００歩譲って賞与を付けるなら国家財政状態に連動させるべきじゃないのか？
しょう‐よ【賞与】
定期給与とは別に、業績の配分や企業への貢献度を賞して、
または賃金を補うものとして、夏季・年末・年度末・決算期などに支給される金銭。
１００歩譲って賞与を付けるなら国家財政状態に連動させるべきじゃないのか？
しょう‐よ【賞与】
定期給与とは別に、業績の配分や企業への貢献度を賞して、
または賃金を補うものとして、夏季・年末・年度末・決算期などに支給される金銭。
849 ：名無しさんの主張：03/12/30 20:22
>>847
>ここで叩いてる奴らが公務員になったって
>「公僕」になれるとはとても思えないな。
当たり前じゃん。
公僕になりたくないから公務員の安定・保証に魅力を感じつつも公僕へのレールに乗ってねーのに、
ふと見渡すと、公僕であるからこそ安定・保証を得られるはずの公務員が、
全然公僕になってねーから叩かれてるんだろ。
>ここで叩いてる奴らが公務員になったって
>「公僕」になれるとはとても思えないな。
当たり前じゃん。
公僕になりたくないから公務員の安定・保証に魅力を感じつつも公僕へのレールに乗ってねーのに、
ふと見渡すと、公僕であるからこそ安定・保証を得られるはずの公務員が、
全然公僕になってねーから叩かれてるんだろ。
850 ：名無しさんの主張：03/12/30 20:31
851 ：名無しさんの主張：03/12/30 21:33
朝出勤後は館内の喫茶で昼までお茶してるようですよ。
852 ：名無しさんの主張：03/12/30 21:59
公務員が羨ましい
853 ：名無しさんの主張：03/12/30 22:37
公務員はいいな～
854 ：名無しさんの主張：03/12/30 22:38
喫茶課とかあるの？
855 ：名無しさんの主張：03/12/30 22:39
↑
違う屑らをもっと下に見るんだ。
違う屑らをもっと下に見るんだ。
856 ：名無しさんの主張：03/12/30 22:40
公務員、素晴らしいね。
でも宅間みたいな奴がいたら一撃で殺される。
人間は無力だね。
でも宅間みたいな奴がいたら一撃で殺される。
人間は無力だね。
857 ：名無しさんの主張：03/12/30 23:58
公務員をねたむなら公務員試験の勉強しろよ。
一日１０時間の勉強を１年だぞ。
努力したものが報われるのは当然の話。
一日１０時間の勉強を１年だぞ。
努力したものが報われるのは当然の話。
858 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:08
リーマンが無理して公務員を下に見ても待遇は
公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーマン
だよ。
公務員＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リーマン
だよ。
859 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:13
待遇が良いのではない。自分たちが都合の良い法律をつくっている
自作自演だから。反感をかうのだろ。屑はもちろん解らないだろうが。
1年勉強してそれから定年まで遊んでるくせに。
自作自演だから。反感をかうのだろ。屑はもちろん解らないだろうが。
1年勉強してそれから定年まで遊んでるくせに。
860 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:15
研修だと出張だと、これはお客さんが来た時有給とってる
ときの隠語です。
ときの隠語です。
861 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:29
公務員の任務とはまず有給を全部消化することですよね。
862 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:40
↑それがあたり前にように思っている公務員どもは逝け
863 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:42
＞自分たちが都合の良い法律をつくっている
リーマンには無理
リーマンには無理
864 ：名無しさんの主張：03/12/31 00:46
そうか、営業に行ってるときよく不在で出張と言われたが、みんな
閑だったんだな
閑だったんだな
若いときに努力しなかったものが将来苦労するのは仕方がないことだよ。
公務員を妬んで叩かずに遊んでばかりいた自分を責めなさい。
公務員を妬んで叩かずに遊んでばかりいた自分を責めなさい。
866 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/31 07:22
>>836
>大変な時は、みんなが対等に痛みを耐えるべきだと思います｡
俺はそう言っているつもりだがね。
ていうか、君はサービス残業したいの？
公務員も民間も悪しき風習は無くさなきゃいかんよ。
>既存の教員達は､競争を避けたいがためこの規制緩和に反対しています。
教員達はじゃなくて、教員の組合だろ？
公務員全員が組合の考えに迎合しているわけではないよ。最近は非組の公務員も多い。
>大変な時は、みんなが対等に痛みを耐えるべきだと思います｡
俺はそう言っているつもりだがね。
ていうか、君はサービス残業したいの？
公務員も民間も悪しき風習は無くさなきゃいかんよ。
>既存の教員達は､競争を避けたいがためこの規制緩和に反対しています。
教員達はじゃなくて、教員の組合だろ？
公務員全員が組合の考えに迎合しているわけではないよ。最近は非組の公務員も多い。
867 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/31 07:32
>>839
それは公務員だからというわけではない。
有力な民間企業も健保と病院が直接契約して本人負担０というところもある。
現状それに違法性はない。
>>844
治療費（保険給付分）は老人保健9割給付対象者を除き、税金は入っていない。
現役厚労省公務員で老人保健は理論上ありえないから、税金は０。
見なかったことにしてあげるから、もう少し勉強してから書き込みしなさい。
あと厚労省共済費が税金だという反論も、傷口を拡げるだけだからね。
で、実際>>839の指摘したような健康保険間の不平等というのはあるわけだ。
健保＞＞共済＞＞政府管掌＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞国保
なわけだが、これを根本的に解決するには健康保険の統合しかない。
だが、これには当然健保の母体である大企業が反発するから政治家も断行できない。
つまり企業＝政治家の票田という構造を無くさない限り解消はされないわけだ。
必要なのは公務員叩きではなく、
①投票率自体を向上させること
②会社の意志ではなく自分の意志で投票すること
それは公務員だからというわけではない。
有力な民間企業も健保と病院が直接契約して本人負担０というところもある。
現状それに違法性はない。
>>844
治療費（保険給付分）は老人保健9割給付対象者を除き、税金は入っていない。
現役厚労省公務員で老人保健は理論上ありえないから、税金は０。
見なかったことにしてあげるから、もう少し勉強してから書き込みしなさい。
あと厚労省共済費が税金だという反論も、傷口を拡げるだけだからね。
で、実際>>839の指摘したような健康保険間の不平等というのはあるわけだ。
健保＞＞共済＞＞政府管掌＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞国保
なわけだが、これを根本的に解決するには健康保険の統合しかない。
だが、これには当然健保の母体である大企業が反発するから政治家も断行できない。
つまり企業＝政治家の票田という構造を無くさない限り解消はされないわけだ。
必要なのは公務員叩きではなく、
①投票率自体を向上させること
②会社の意志ではなく自分の意志で投票すること
868 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/31 07:35
869 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/31 07:38
間違えた。>>867中の
「治療費（保険給付分）」は「治療費（保険給付分＋付加給付）」の誤り。
「治療費（保険給付分）」は「治療費（保険給付分＋付加給付）」の誤り。
870 ：名無しさんの主張：03/12/31 08:13
>>867
組合健保､共済､政管健保､国保の統合は賛成だけど､抵抗するのは大企業だけではないはず。現実に厚生年金と共済年金の
統合の問題も出てきているわけですし､その時､公務員は凄い抵抗すると思います。厚生年金の運用に失敗しておきながら
共済年金には、一切手をつけていない。年金資金運用基金も独法化するという記事を
読みましたが､独法化だけでなく、運用に失敗した職員の降格、減給､プルーデントマンルールの厳格化が必要。国保は、保険料が高すぎる。
各医療保険の格差が大きいのは問題。国保が､大赤字なのもこの高すぎる保険料が問題なのではないでしょうか？だから､公務員を削減して､その浮いた
税金で国保の保険料を減免するとか､国庫負担をするとか必要なのです。国保は自営業者が入るので最近の不況で、貧富の差がどんどん広がっていきます。
もしくは、各医療保険の統合。
>>868
その友人達は､自分達でお金を稼いでいるからでしょう？ボーナスが安いからというのは､公務員の免罪符には､ならないと思う。学歴で仕事をしているわけでもないし。
重要なのは、本人の能力でしょ。これだけの債務があるのにボーナスあるだけ恵まれてるよ。そのボーナスも民間の犠牲のもとに払われていること。
組合健保､共済､政管健保､国保の統合は賛成だけど､抵抗するのは大企業だけではないはず。現実に厚生年金と共済年金の
統合の問題も出てきているわけですし､その時､公務員は凄い抵抗すると思います。厚生年金の運用に失敗しておきながら
共済年金には、一切手をつけていない。年金資金運用基金も独法化するという記事を
読みましたが､独法化だけでなく、運用に失敗した職員の降格、減給､プルーデントマンルールの厳格化が必要。国保は、保険料が高すぎる。
各医療保険の格差が大きいのは問題。国保が､大赤字なのもこの高すぎる保険料が問題なのではないでしょうか？だから､公務員を削減して､その浮いた
税金で国保の保険料を減免するとか､国庫負担をするとか必要なのです。国保は自営業者が入るので最近の不況で、貧富の差がどんどん広がっていきます。
もしくは、各医療保険の統合。
>>868
その友人達は､自分達でお金を稼いでいるからでしょう？ボーナスが安いからというのは､公務員の免罪符には､ならないと思う。学歴で仕事をしているわけでもないし。
重要なのは、本人の能力でしょ。これだけの債務があるのにボーナスあるだけ恵まれてるよ。そのボーナスも民間の犠牲のもとに払われていること。
871 ：名無しさんの主張：03/12/31 08:25
http://ime.nu/www.yomiuri.co.jp/main/news/20031227it01.htm
↑の公務員削減は必要ない公務員の事ね。コピペのような。
↑の公務員削減は必要ない公務員の事ね。コピペのような。
872 ：名無しさんの主張：03/12/31 08:48
>>866
誰もサービス残業したくてしているわけではない。責任感からしているんです。時間がたてばいいというのは公務員の発想では？
会社の役員には､労働時間の規定が適用されません。また、専門職の裁量労働制にも労働時間は、制限されていません。それは、労働時間でなく結果で勝負するからです。
公務員の方もそういう責任のある仕事をされることを期待します。これは､精神論になるけど12時になったらご飯食べに行き､土日になったら当たり前のように休むという発想は､捨てて欲しいんです。日本全体のことを
考えて行動は､できたいけど､自分達の裁量の範囲でどうしたら社会が良くなるかを必死で考えて欲しいんです。
誰もサービス残業したくてしているわけではない。責任感からしているんです。時間がたてばいいというのは公務員の発想では？
会社の役員には､労働時間の規定が適用されません。また、専門職の裁量労働制にも労働時間は、制限されていません。それは、労働時間でなく結果で勝負するからです。
公務員の方もそういう責任のある仕事をされることを期待します。これは､精神論になるけど12時になったらご飯食べに行き､土日になったら当たり前のように休むという発想は､捨てて欲しいんです。日本全体のことを
考えて行動は､できたいけど､自分達の裁量の範囲でどうしたら社会が良くなるかを必死で考えて欲しいんです。
郵便
使えないスキル
残業たっぷり
逝け
使えないスキル
残業たっぷり
逝け
874 ：名無しさんの主張：03/12/31 10:19
公務員は危機感の無い単純な仕事だからね。
875 ：名無しさんの主張：03/12/31 10:53
バブルと団塊Jrで公務員になったのはほんっとにどうしようもない
連中ばかりだから、民間はもちろんなりたての公務員さんも
苦労させられますね。実際あのころの役所等はアホの掛けこみ寺でしたな。
連中ばかりだから、民間はもちろんなりたての公務員さんも
苦労させられますね。実際あのころの役所等はアホの掛けこみ寺でしたな。
876 ：名無しさんの主張：03/12/31 12:22
アホがまだいたな >>865
屑だから、まだわからないな。よく書き込みを読め。
屑の無能ぶりを指摘してやってるのだろ。自分たちの
自浄作用がないから。言葉はいろいろ使ってるがその本質が
読み取れないヤツだな。
屑だから、まだわからないな。よく書き込みを読め。
屑の無能ぶりを指摘してやってるのだろ。自分たちの
自浄作用がないから。言葉はいろいろ使ってるがその本質が
読み取れないヤツだな。
877 ：名無しさんの主張：03/12/31 12:39
878 ：名無しさんの主張：03/12/31 13:06
８６５ほんとの馬鹿だな。努力した人たちが親切に
公務員制度の矛盾を教えてあげてるんだろう。
公務員制度の矛盾を教えてあげてるんだろう。
879 ：名無しさんの主張：03/12/31 13:14
私は三重県立盲学校内で校長渡○ ○孝と教頭藤○ 保に暴行され身体障害者になりました。
ところが三重県教育委員会は事件が報道されていないことを幸いとし校長らを処分しようとしません。
そこで私はサイトhttp://www.mtsuji.comを作り事件を世間に広めることとしました。
すると教育委員会は私を解雇しました。
さらに教育委員会は地元の新聞にデタラメなネタを流し、私を誹謗中傷しました。
さらに校長らの手先と見られるものたちは２ｃｈでも私を誹謗中傷する行為を行い。事件をもみ消そうとしています。
私は校長らの凶行をもみ消させないため、ここにスレッドを立てて、裁判の様子などを皆様に報告していきたいと思います。
ところが三重県教育委員会は事件が報道されていないことを幸いとし校長らを処分しようとしません。
そこで私はサイトhttp://www.mtsuji.comを作り事件を世間に広めることとしました。
すると教育委員会は私を解雇しました。
さらに教育委員会は地元の新聞にデタラメなネタを流し、私を誹謗中傷しました。
さらに校長らの手先と見られるものたちは２ｃｈでも私を誹謗中傷する行為を行い。事件をもみ消そうとしています。
私は校長らの凶行をもみ消させないため、ここにスレッドを立てて、裁判の様子などを皆様に報告していきたいと思います。
880 ：名無しさんの主張：03/12/31 14:43
881 ：名無しさんの主張：03/12/31 16:02
865 行間を読めないアホ！
882 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/31 16:18
>>870
>組合健保､共済､政管健保､国保の統合は賛成だけど､抵抗するのは大企業だけではないはず。現実に厚生年金と共済年金の
>統合の問題も出てきているわけですし､その時､公務員は凄い抵抗すると思います。
まあ、それはそうだね。
ところで、公務員の票と下請け孫請けまで含めた大企業の票とどちらが多いと思う？
俺が言いたいのはさ、それらの問題や責任を公務員だけに押し付けるのはいかがなものか、
また公務員だけに押し付けても解決できないということだよ。
>国保が､大赤字なのもこの高すぎる保険料が問題なのではないでしょうか？
いや、国保が赤字なのは老人が多いからだよ。
若い頃会社員でバリバリ稼いでも、定年したら国保に入る。そして国保の医療費の実に50％以上が老人なんだ。
これは金持ち被用者被保険者と貧乏国保被保険者という構造の問題であり、保険料うんぬんは関係ない。
ましてや国庫負担などで解決できる問題でもない。
この不平等を解消するには、理想は統合だが、現実的には実現しそうもない。
だから「付きぬけ方式」とか「独立型」とか「リスク調整方式」とかが議論されているわけだ。
>その友人達は､自分達でお金を稼いでいるからでしょう？ボーナスが安いからというのは､
>公務員の免罪符には､ならないと思う。学歴で仕事をしているわけでもないし。
それまでの文脈を読みなよ。
このスレの者の何人かに言えることだが、単発で一部分だけ見て反論するのはよくない癖だ。
>組合健保､共済､政管健保､国保の統合は賛成だけど､抵抗するのは大企業だけではないはず。現実に厚生年金と共済年金の
>統合の問題も出てきているわけですし､その時､公務員は凄い抵抗すると思います。
まあ、それはそうだね。
ところで、公務員の票と下請け孫請けまで含めた大企業の票とどちらが多いと思う？
俺が言いたいのはさ、それらの問題や責任を公務員だけに押し付けるのはいかがなものか、
また公務員だけに押し付けても解決できないということだよ。
>国保が､大赤字なのもこの高すぎる保険料が問題なのではないでしょうか？
いや、国保が赤字なのは老人が多いからだよ。
若い頃会社員でバリバリ稼いでも、定年したら国保に入る。そして国保の医療費の実に50％以上が老人なんだ。
これは金持ち被用者被保険者と貧乏国保被保険者という構造の問題であり、保険料うんぬんは関係ない。
ましてや国庫負担などで解決できる問題でもない。
この不平等を解消するには、理想は統合だが、現実的には実現しそうもない。
だから「付きぬけ方式」とか「独立型」とか「リスク調整方式」とかが議論されているわけだ。
>その友人達は､自分達でお金を稼いでいるからでしょう？ボーナスが安いからというのは､
>公務員の免罪符には､ならないと思う。学歴で仕事をしているわけでもないし。
それまでの文脈を読みなよ。
このスレの者の何人かに言えることだが、単発で一部分だけ見て反論するのはよくない癖だ。
883 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/31 16:21
>>872
それは余りに無責任で全体のことを考えていない発言ではないかい？
現に労働基準法と言う法律があるわけだが、その「法律を責任感から自発的に破る行いが模範的」という論理は、どうにも説得力が無いよ。
例えば、このスレでも「外国の公務員は～」という引用が多く出されているが、少なくとも西洋社会の雇用形態でサービス残業というのは考えられない。これはどう説明するんだい？
俺は災害で2日間徹夜、１週間帰宅できなかったこともあるし、まあ休日出勤なんか数えられないほどある。現に一昨日も昨日も今日の午前中も仕事だった。
これに対し、民間の皆は「その程度あたりまえじゃないか」と返してくると思うけど、
その発言の方が「どうかしているんじゃないか？」と思うよ。公務員に相対するときに剥き出しにする君たちの権利意識はどこに行ったんだい？
サービス残業、やりたくないなら、それは改善する方向に持っていかないと。
そこらへんを解決しないと、公務員改革実行したとしても民間労働者の待遇は変わらないよ。
世の中を変えるなら、全員が悪くなるようにするんじゃなくて、全員が良くなるように改革しなくちゃ。そうじゃないかい？
それは余りに無責任で全体のことを考えていない発言ではないかい？
現に労働基準法と言う法律があるわけだが、その「法律を責任感から自発的に破る行いが模範的」という論理は、どうにも説得力が無いよ。
例えば、このスレでも「外国の公務員は～」という引用が多く出されているが、少なくとも西洋社会の雇用形態でサービス残業というのは考えられない。これはどう説明するんだい？
俺は災害で2日間徹夜、１週間帰宅できなかったこともあるし、まあ休日出勤なんか数えられないほどある。現に一昨日も昨日も今日の午前中も仕事だった。
これに対し、民間の皆は「その程度あたりまえじゃないか」と返してくると思うけど、
その発言の方が「どうかしているんじゃないか？」と思うよ。公務員に相対するときに剥き出しにする君たちの権利意識はどこに行ったんだい？
サービス残業、やりたくないなら、それは改善する方向に持っていかないと。
そこらへんを解決しないと、公務員改革実行したとしても民間労働者の待遇は変わらないよ。
世の中を変えるなら、全員が悪くなるようにするんじゃなくて、全員が良くなるように改革しなくちゃ。そうじゃないかい？
884 ：名無しさんの主張：03/12/31 17:27
＞俺は災害で2日間徹夜、１週間帰宅できなかったこともあるし、まあ休日出勤なんか数えられないほどある。
＞現に一昨日も昨日も今日の午前中も仕事だった。
民間なら、変形労働時間制を導入して、
時間内の勤務にするんですが・・・
公務員様は、その制度をご存じないようで・・・
＞現に一昨日も昨日も今日の午前中も仕事だった。
民間なら、変形労働時間制を導入して、
時間内の勤務にするんですが・・・
公務員様は、その制度をご存じないようで・・・
885 ：名無しさんの主張：03/12/31 17:39
労働基準法という言葉は知っていても、その中味は知らないか・・・
裁量労働制ってのもあるんだけど、ご存じないか・・・
公務員って世間知らずが常識なのに、わざわざ、それを
ＨＮにしてて恥ずかしくないのかね・・・（ｗ
＞世の中を変えるなら、全員が悪くなるようにするんじゃなくて、
＞全員が良くなるように改革しなくちゃ。そうじゃないかい？
共産主義思考か？マル経が今だに蔓延しているようだな（ｗ
裁量労働制ってのもあるんだけど、ご存じないか・・・
公務員って世間知らずが常識なのに、わざわざ、それを
ＨＮにしてて恥ずかしくないのかね・・・（ｗ
＞世の中を変えるなら、全員が悪くなるようにするんじゃなくて、
＞全員が良くなるように改革しなくちゃ。そうじゃないかい？
共産主義思考か？マル経が今だに蔓延しているようだな（ｗ
886 ：名無しさんの主張：03/12/31 17:43
＞少なくとも西洋社会の雇用形態でサービス残業というのは考えられない。
＞これはどう説明するんだい？
西洋社会は、時短で、ワークシェアに取り組んだからだね・・・
でも、日本は、ワークシェアに取り組まずに、
既得権益を保護するから、労使双方それを守るために、
サービス残業が存在するんだな・・・
ワークシェをいわないのは誰だろう？
＞これはどう説明するんだい？
西洋社会は、時短で、ワークシェアに取り組んだからだね・・・
でも、日本は、ワークシェアに取り組まずに、
既得権益を保護するから、労使双方それを守るために、
サービス残業が存在するんだな・・・
ワークシェをいわないのは誰だろう？
887 ：名無しさんの主張：03/12/31 17:46
＞これは金持ち被用者被保険者と貧乏国保被保険者という構造の問題であり、
＞保険料うんぬんは関係ない。
病気にならない現役だけ、被用者制度が面倒をみて、
病気になる年寄りを国保が面倒をみるから、保険料が高くなる。
ここにも、賃下げに応じたくない立場の人が、
「突き抜け方式」などに暗黙の反対をしている姿をかいま見る
ことができる・・・。
＞保険料うんぬんは関係ない。
病気にならない現役だけ、被用者制度が面倒をみて、
病気になる年寄りを国保が面倒をみるから、保険料が高くなる。
ここにも、賃下げに応じたくない立場の人が、
「突き抜け方式」などに暗黙の反対をしている姿をかいま見る
ことができる・・・。
888 ：名無しさんの主張：03/12/31 18:41
>>883
そんなことまで考えられないよこいつら民間人は。
ただ単に、休みが多いとか、残業が少ないとか、
イメージだけで言っているだけ。
自分のことは自分で頑張っていこう、とかは全く頭にないんだよ。
人のことばっかり気にして、勝手に腹立てて。
別に、こいつらが納得しようがどうでもいいんだから、
丁寧に説明しなくてもいいんじゃない？
そんなことまで考えられないよこいつら民間人は。
ただ単に、休みが多いとか、残業が少ないとか、
イメージだけで言っているだけ。
自分のことは自分で頑張っていこう、とかは全く頭にないんだよ。
人のことばっかり気にして、勝手に腹立てて。
別に、こいつらが納得しようがどうでもいいんだから、
丁寧に説明しなくてもいいんじゃない？
889 ：名無しさんの主張：03/12/31 18:44
>>802
の雇用問題は､民間のサービス残業をゼロにすればどのように解決するのか説明していただきたい。
>>811
人件費の削減はプロセスではない。まず､人件費削減ありきです。人件費削減せずにどんな議論をしても無駄。
の雇用問題は､民間のサービス残業をゼロにすればどのように解決するのか説明していただきたい。
>>811
人件費の削減はプロセスではない。まず､人件費削減ありきです。人件費削減せずにどんな議論をしても無駄。
890 ：小さな政府を望む会代表幹事：03/12/31 19:14
>>888公務員のどこが自分のことは､自分で頑張っていこうなんだ。正反対。組織に依存して
自分でお金稼げないから公務員にぶら下がって世間に迷惑かけている。
人のことをきにするって、税金で食って国の借金増やしているのは、どこのどいつだ。
腹を立てているのは､日本全体のことを考えているから。公務員が、安穏としているのは自分のことしか考えていないから。
J.S.ミルの言葉。満足した豚は自分のことしか知らない。不満足なソクラテスは､その両方を知っている。
だから、公務員は､屑。
>>882
大企業の下請け孫請けは、政管健保だと思うから､大企業票と同じとは、考えないほうがいい。逆に改革を望んでいるかもしれないし。
個人的な意見ですが
公務員削減の一環として、納税の変わりに公務労働を無償でするというのは、どうでしょうか？
1ヶ月ほど、会社を休業し公務労働をします。その分の職員を減らすことができます。
その公務に必要な問題で、試験をし合格した人だけを対象にします。もちろん会社を休業するわけですから、貯金に余裕のある人、会社を休業しても業務に
支障をきたさない人が対象になりますが、期間を3ヶ月や半年にしてもかまわないと思います。その労働者が公務で働いた分の税金は納める必要はありません。
この方法だと、税金を無駄に使われる必要もなく、無駄な公務員も削減できます。昔の防人の制度のようなものと
考えてください。徴兵制のように強制ではなく、希望制です。
自分でお金稼げないから公務員にぶら下がって世間に迷惑かけている。
人のことをきにするって、税金で食って国の借金増やしているのは、どこのどいつだ。
腹を立てているのは､日本全体のことを考えているから。公務員が、安穏としているのは自分のことしか考えていないから。
J.S.ミルの言葉。満足した豚は自分のことしか知らない。不満足なソクラテスは､その両方を知っている。
だから、公務員は､屑。
>>882
大企業の下請け孫請けは、政管健保だと思うから､大企業票と同じとは、考えないほうがいい。逆に改革を望んでいるかもしれないし。
個人的な意見ですが
公務員削減の一環として、納税の変わりに公務労働を無償でするというのは、どうでしょうか？
1ヶ月ほど、会社を休業し公務労働をします。その分の職員を減らすことができます。
その公務に必要な問題で、試験をし合格した人だけを対象にします。もちろん会社を休業するわけですから、貯金に余裕のある人、会社を休業しても業務に
支障をきたさない人が対象になりますが、期間を3ヶ月や半年にしてもかまわないと思います。その労働者が公務で働いた分の税金は納める必要はありません。
この方法だと、税金を無駄に使われる必要もなく、無駄な公務員も削減できます。昔の防人の制度のようなものと
考えてください。徴兵制のように強制ではなく、希望制です。
891 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:17
888
公務員は全体の奉仕者であることを知らないアホであります。
人のことを気にしてるんじゃないよ。
奉仕者であることを解らないから指摘してるだけ。
公務員は全体の奉仕者であることを知らないアホであります。
人のことを気にしてるんじゃないよ。
奉仕者であることを解らないから指摘してるだけ。
892 ：小さな政府を望む会代表幹事：03/12/31 19:18
↑守秘義務などは公務員に準じます。身分は、民間です。
893 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:23
民間で苦労するより、公務員で楽する方が良い思いするのが哀しい現実。
894 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:39
今の日本はフランス革命前夜だ。
895 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:48
ぐだぐだ言ってねーで、もっと税金の無駄遣いヤメロや！
896 ：名無しさんの主張：03/12/31 20:11
あと、1，2年で、公務員の給料も、まともに支払われなくなるでしょう｡
897 ：名無しさんの主張：03/12/31 20:16
>>896
あ、それ確実だろね。
あ、それ確実だろね。
898 ：名無しさんの主張：03/12/31 20:37
899 ：名無しさんの主張：03/12/31 20:48
自作自演楽しい？
900 ：名無しさんの主張：03/12/31 21:01
人間のゴミ（公務員）相手は疲れるな。あんな税金の使い方まで委嘱してないぞ。
901 ：名無しさんの主張：03/12/31 21:02
ゴミ、屑，公務員
902 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/31 21:13
>>884-886
>労働基準法という言葉は知っていても、その中味は知らないか・・・
>裁量労働制ってのもあるんだけど、ご存じないか・・・
君こそ労働基準法の１番最初の条文を読み直したほうが良いんじゃないかい？
なおかつ全体の約半分、しかも専門と企画職にしかあてはまらない制度を民間のスタンダードとするにはちと無理があるよ。
しかし俺の文章見て共産主義と言った奴は始めて見た（ｗ
俺はそんなに非現実的な話をしているつもりはないがね。
>ワークシェをいわないのは誰だろう？
全くだ（ｗ
で、うちの役所にはワークシェア既に導入されている。でも追従する民間は少なそうだね。
>労働基準法という言葉は知っていても、その中味は知らないか・・・
>裁量労働制ってのもあるんだけど、ご存じないか・・・
君こそ労働基準法の１番最初の条文を読み直したほうが良いんじゃないかい？
なおかつ全体の約半分、しかも専門と企画職にしかあてはまらない制度を民間のスタンダードとするにはちと無理があるよ。
しかし俺の文章見て共産主義と言った奴は始めて見た（ｗ
俺はそんなに非現実的な話をしているつもりはないがね。
>ワークシェをいわないのは誰だろう？
全くだ（ｗ
で、うちの役所にはワークシェア既に導入されている。でも追従する民間は少なそうだね。
903 ：名無しさんの主張：03/12/31 21:13
＞あと、1，2年で、公務員の給料も、まともに支払われなくなるでしょう｡
民間はもっと酷くなるね
民間はもっと酷くなるね
904 ：名無しさんの主張：03/12/31 21:21
来年は高、大卒とも就職率低いし自分のパパしゃんが公務員てことも
しらないﾄﾞｷｭが公務員狩りしそうな悪寒。
しらないﾄﾞｷｭが公務員狩りしそうな悪寒。
905 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：03/12/31 21:37
>>888
サンクス。
でもいい刺激にはなるよ。
>>890
>大企業の下請け孫請けは、政管健保だと思うから､大企業票と同じとは、考えないほうがいい。逆に改革を望んでいるかもしれないし。
なるほど、道理だね。
>公務員削減の一環として、納税の変わりに公務労働を無償でするというのは、どうでしょうか？
面白い案だけど、難しいね。
まず会社の協力がないとできない。
また逆に、会社ぐるみで会社の利益のために社員を公務員として派遣するようになると、厄介だ。
以前にも書いたけど（このスレかどうかは忘れた）、個人的には交代制、任期制、ボランティア制は面白いと思う。
だが同時に個人情報を含めた機密情報漏えいが起こり易くなると思う。
サンクス。
でもいい刺激にはなるよ。
>>890
>大企業の下請け孫請けは、政管健保だと思うから､大企業票と同じとは、考えないほうがいい。逆に改革を望んでいるかもしれないし。
なるほど、道理だね。
>公務員削減の一環として、納税の変わりに公務労働を無償でするというのは、どうでしょうか？
面白い案だけど、難しいね。
まず会社の協力がないとできない。
また逆に、会社ぐるみで会社の利益のために社員を公務員として派遣するようになると、厄介だ。
以前にも書いたけど（このスレかどうかは忘れた）、個人的には交代制、任期制、ボランティア制は面白いと思う。
だが同時に個人情報を含めた機密情報漏えいが起こり易くなると思う。
906 ：名無しさんの主張：03/12/31 21:45
まあ、まだあれだけの寄生虫（公務員）飼ったまま倒れずに踏ん張る日本もしぶといな。
907 ：名無しさんの主張：03/12/31 21:47
公務員さんがとにかく勝ち組なのは
まぎれもない事実。
まぎれもない事実。
908 ：名無しさんの主張：03/12/31 23:28
謹賀新年、今年こそ公務員が絶滅しますように
／ l, ﾄ.ﾞ＼ ﾞ,ヽﾞ,ヽﾞ,ヽ ﾞ、 ',
,.' , i ﾄ l',',ﾞ､ ',＼､`ヽ'､ヽ ヽ ヽ l, ﾞ､
,.'/.,./ ,i ,i.l'、.i ',',ヽ. ヽヽ >'"´￣｀~ﾞ''‐ｿ.! ',
,,i'','/ i .,'! .i ! !.',!.ヽ!_,,ヽ ` ｀` l ! ﾞ,
,i'' ! i ,' ! .', ',| >'"` , -___ ! .i ',
,i' ﾞ| .l ﾞ, / ,r"´ﾞｊ:::ﾞヾ:l l''‐ 、 ﾞ、
,ﾞ ',. '､ __-_ {ゝr';ﾞﾞ:::ﾘ,! !｀ﾞ'' ヽ .',
,' l '､ ,r'ヾ;::ヽ、 ﾞ, ﾞ>'-'(ﾞﾞ! l. / ﾞ、
. ,' !. '､ i'ゝr';;ﾞﾞ;::ﾊ ヽ--=''i. l .／ ',
i l ', ﾞl, ﾞ､ﾞ'r-'｀j ,' .l´ ',
! l ﾞ,ﾞヽ ゝ;=‐'ﾞ ﾞ _,,, 、 i i. ',
. l ! ﾞ, ヽ .ﾉ i l. ',
! ! ヽ、 ｀~ ,､-! i '、
ﾞ、 ! ｀ﾞ ' ‐- ､､､ -‐ヽ ! !ﾞ‐,､､_ ﾞ､
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. ヽ、 ﾉ .i i i i. ! ヽ, ヽ
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｀~´ i ',. !、 i l ,､- ﾔヽ ヽ、
i i ', ｀ '' ! ! ／ ﾞ, ! ヽ
! ,' '/ l ! / 〈 ＼
909 ：名無しさんの主張：04/01/01 01:22
910 ：名無しさんの主張：04/01/01 02:24
>>902
そのワークシェアリングが導入された結果、現職さんの給与は、どのくらい減ったんですか？
そのワークシェアリングが導入された結果、現職さんの給与は、どのくらい減ったんですか？
911 ：名無しさんの主張：04/01/01 03:42
現職さんへ
今までの現職さんの書き込みを読ませて頂きました。賢い方ですね。
勉強になりました。ありがとうございます。
それで私が感じたことを書きますと、
民間人の公務員へ対する不満は、現職さんのようにしっかりと考えている人ではなく、
何も考えていない公務員に対するものだと思います。
（もしくは的外れなもの）
民間人の多くが、国にとっての公務員の位置づけが分かっていないように、
公務員の多くも、国にとっての公務員の位置づけが分かっていないのではないでしょうか。
国民のレベル＝公務員のレベルですから。
また、公務員に対して文句を言う民間人も無責任なのが多いのも現実でしょう。
政治家に対して不満を言う日本人って多いじゃないですか。
昔、「経済一流、政治は三流」とか言って、いかにも自分は経済だけを担っている人間だと
勘違いして、政治家のレベルの低さを他人事のように嘆いていた日本人がいましたよね。
「お前の国民としてのレベルが三流だから、政治が三流なんだよ」
って突っ込まれそうなヤツ。
そんな輩が相変わらず「公務員が・・・・」なんて言っているのではないでしょうか。
もちろん、国民のレベルが低いので、それに比例して公務員のレベルも低いため、
民間人から様々な指摘があるのも、当然だとは思いますが・・・・。
今までの現職さんの書き込みを読ませて頂きました。賢い方ですね。
勉強になりました。ありがとうございます。
それで私が感じたことを書きますと、
民間人の公務員へ対する不満は、現職さんのようにしっかりと考えている人ではなく、
何も考えていない公務員に対するものだと思います。
（もしくは的外れなもの）
民間人の多くが、国にとっての公務員の位置づけが分かっていないように、
公務員の多くも、国にとっての公務員の位置づけが分かっていないのではないでしょうか。
国民のレベル＝公務員のレベルですから。
また、公務員に対して文句を言う民間人も無責任なのが多いのも現実でしょう。
政治家に対して不満を言う日本人って多いじゃないですか。
昔、「経済一流、政治は三流」とか言って、いかにも自分は経済だけを担っている人間だと
勘違いして、政治家のレベルの低さを他人事のように嘆いていた日本人がいましたよね。
「お前の国民としてのレベルが三流だから、政治が三流なんだよ」
って突っ込まれそうなヤツ。
そんな輩が相変わらず「公務員が・・・・」なんて言っているのではないでしょうか。
もちろん、国民のレベルが低いので、それに比例して公務員のレベルも低いため、
民間人から様々な指摘があるのも、当然だとは思いますが・・・・。
912 ：名無しさんの主張：04/01/01 08:47
外交官の葬儀費用って、外務省が出したのかね？
913 ：名無しさんの主張：04/01/01 09:45
914 ：名無しさんの主張：04/01/01 11:39
土地と資源が余ってる国家が、ある日本の産業（人・設備）ごとに低い負担で引っ張る様に
なったら多分、日本終了だろな。
そうなったら公務員・役人どうしの共食いが見れそう。
なったら多分、日本終了だろな。
そうなったら公務員・役人どうしの共食いが見れそう。
915 ：名無しさんの主張：04/01/01 11:58
916 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/01 22:17
>>910
いやあ、減らされたね（ｗ
下げ率書くと何処の自治体なのかバレるからご勘弁。
ただ、そのおかげで昨年度は年度途中から＋１人され、本当に助かった。
>>911
ありがとう、励みになるよ。
俺は現在の公務員は世間で言われるほど酷いレベルではないと思う。
ただ、皆の指摘どおり、屑といわれても仕方の無い職員がいることも確か。
現状公務員のレベルアップが求められているのは疑いようの無い事実だと思うし、
学ぶべきところは、どんどん民間に学ぶべきだと思う。
同時に民間の皆も、マスコミの内容だけを鵜呑みにするのではなく、もっと公務と公務員の事を正しく理解して欲しい。
いやあ、減らされたね（ｗ
下げ率書くと何処の自治体なのかバレるからご勘弁。
ただ、そのおかげで昨年度は年度途中から＋１人され、本当に助かった。
>>911
ありがとう、励みになるよ。
俺は現在の公務員は世間で言われるほど酷いレベルではないと思う。
ただ、皆の指摘どおり、屑といわれても仕方の無い職員がいることも確か。
現状公務員のレベルアップが求められているのは疑いようの無い事実だと思うし、
学ぶべきところは、どんどん民間に学ぶべきだと思う。
同時に民間の皆も、マスコミの内容だけを鵜呑みにするのではなく、もっと公務と公務員の事を正しく理解して欲しい。
917 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/01 22:33
>>915
>老人保険の「突き抜け方式」にしろ「独立保険方式」にしろ公費負担の増加は避けられない。
同意。今でも30%から段階的に50%に引き上げているしね。
>年間40兆の公務員の人件費で身動きが取れないのが今の、日本の現状。
これはどうかな？
老人保健担当の公務員って全体の1%もいないよね。国保と兼任しているケースがほとんどだし。
老人保健12兆の事業費に対し、担当公務員の人件費は微々たるものだと思う。
ただ原因はともかく、いかんともしがたい現状はまぎれもない事実。
老人１人あたりの医療費の増加に加え、老人自体の数も増えているのだ。
>老人保険の「突き抜け方式」にしろ「独立保険方式」にしろ公費負担の増加は避けられない。
同意。今でも30%から段階的に50%に引き上げているしね。
>年間40兆の公務員の人件費で身動きが取れないのが今の、日本の現状。
これはどうかな？
老人保健担当の公務員って全体の1%もいないよね。国保と兼任しているケースがほとんどだし。
老人保健12兆の事業費に対し、担当公務員の人件費は微々たるものだと思う。
ただ原因はともかく、いかんともしがたい現状はまぎれもない事実。
老人１人あたりの医療費の増加に加え、老人自体の数も増えているのだ。
918 ：名無しさんの主張：04/01/02 08:28
>>911
みんな、勘違いしているよ｡ここでも、何回も書きましたが、しっかりした考えだからとか、頑張っているから
という理由で公務員を擁護する人がいますが、それが違うんです｡問題は、民間でできることなのに、公務員という
身分にしがみつこうとしている人がいるのが問題なのです。国の債務は国民が負担しなければならないので（多分）
国民が公務員を非難するのは当然です｡>>911さんも、国の債務は自分には関係ないというタイプの方でしょうか？
現職さんは、おそらく世間で非難されてるような公務員ではないと自分では思ってると思われるんですが、多分ほとんどの
公務員の方が現職さんのように自分だけは違うと思っておられるんでしょう。その結果が、この体たらくです。
>>917
年金制度にしろ、医療保険制度にしろ公務員が優遇されているのは、事実。
これらの抜本的な問題は少子化だと思うんです。農耕社会では。働き手として子供は｡多いほうが良かったそうです。
しかし、文明社会で子供を作る理由は、親の楽しみだそうです。だから、生まない人も多いそうです。そこで、
もっと子育てしやすい環境を整えるべきだと思うんです。育児休業制度（1年から1年半に延長が検討されているみたいですが）
児童手当の増額。保育所の充実など(個人的には、将来的には年金額を減らしたほうが、子供の収入を頼りにせざるを得ないので
子供を多く産むのではと考えています）少子化に歯止めをかけるのが最も大切だと思います。
○公務員の削減（規制の緩和）
↓
○税金の節約 雇用の増大
↓
○安心して子育てできるハード･ソフトの整備
○雇用の増大による子育ての収入確保
↓
○少子化の歯止め
↓
○年金･医療保険制度の充実
こんなことを書くと､なんでもかんでも公務員のせいにするなと怒られそうですが。これが
僕の考えです。
>>883
>>916ワークシェアリングが導入されているのに休日出勤が数えられないほどあるというのは、
どういうことでしょう。それは､ワークシェアリングとは言わないのでは？
それとも、仕事の仕方が悪いのでは？
みんな、勘違いしているよ｡ここでも、何回も書きましたが、しっかりした考えだからとか、頑張っているから
という理由で公務員を擁護する人がいますが、それが違うんです｡問題は、民間でできることなのに、公務員という
身分にしがみつこうとしている人がいるのが問題なのです。国の債務は国民が負担しなければならないので（多分）
国民が公務員を非難するのは当然です｡>>911さんも、国の債務は自分には関係ないというタイプの方でしょうか？
現職さんは、おそらく世間で非難されてるような公務員ではないと自分では思ってると思われるんですが、多分ほとんどの
公務員の方が現職さんのように自分だけは違うと思っておられるんでしょう。その結果が、この体たらくです。
>>917
年金制度にしろ、医療保険制度にしろ公務員が優遇されているのは、事実。
これらの抜本的な問題は少子化だと思うんです。農耕社会では。働き手として子供は｡多いほうが良かったそうです。
しかし、文明社会で子供を作る理由は、親の楽しみだそうです。だから、生まない人も多いそうです。そこで、
もっと子育てしやすい環境を整えるべきだと思うんです。育児休業制度（1年から1年半に延長が検討されているみたいですが）
児童手当の増額。保育所の充実など(個人的には、将来的には年金額を減らしたほうが、子供の収入を頼りにせざるを得ないので
子供を多く産むのではと考えています）少子化に歯止めをかけるのが最も大切だと思います。
○公務員の削減（規制の緩和）
↓
○税金の節約 雇用の増大
↓
○安心して子育てできるハード･ソフトの整備
○雇用の増大による子育ての収入確保
↓
○少子化の歯止め
↓
○年金･医療保険制度の充実
こんなことを書くと､なんでもかんでも公務員のせいにするなと怒られそうですが。これが
僕の考えです。
>>883
>>916ワークシェアリングが導入されているのに休日出勤が数えられないほどあるというのは、
どういうことでしょう。それは､ワークシェアリングとは言わないのでは？
それとも、仕事の仕方が悪いのでは？
919 ：名無しさんの主張：04/01/02 09:09
公務員って人口の１０％位いないか？ 自分の食いぶち位何とかしてほしいよな。
920 ：名無しさんの主張：04/01/02 09:38
>>919
自分の食いぶちを自分で何とかできないから公務員にしがみついてるんです。
最近､景気回復してるみたいだけど､僕は景気回復して欲しくないんです。せっかく
構造改革で変わり始めているのに､景気回復したら、また元に戻ってしまうからです。
今の､状態で推移すれば公務員は､必ず減ります。
自分の食いぶちを自分で何とかできないから公務員にしがみついてるんです。
最近､景気回復してるみたいだけど､僕は景気回復して欲しくないんです。せっかく
構造改革で変わり始めているのに､景気回復したら、また元に戻ってしまうからです。
今の､状態で推移すれば公務員は､必ず減ります。
921 ：名無しさんの主張：04/01/02 09:43
まあせいぜい2ちゃんで公務員叩いときなさい いーーくらでもね♪
922 ：名無しさんの主張：04/01/02 10:02
↑茹で蛙。自分の周りが熱くなっているのに気付いていない。今でも､分別のある人が公務員と聞いたら､相手にしないよ｡
公務員を相手にするのは､何も考えていない人間。今年は、公務員の能力制度導入が国会に提出されたり、財政再建団体に転落する自治体も出てくるんじゃないかな？
公務員を相手にするのは､何も考えていない人間。今年は、公務員の能力制度導入が国会に提出されたり、財政再建団体に転落する自治体も出てくるんじゃないかな？
923 ：名無しさんの主張：04/01/02 10:13
↑ 釣られてる おまえばかだろｗｗ
公務員の能力制度導入が国会に提出？？財政再建団体に転落する自治体？？
そんなことは百も承知だよん。内部事情も知らない釣られ野郎が
吠えとけ吠えとけバーカ チミのしらないところで
いろいろあるんだよ裏事情てもんが。何も知らないオコチャマまは
ﾏﾏのｵｯﾊﾟｲすって寝てろ
公務員の能力制度導入が国会に提出？？財政再建団体に転落する自治体？？
そんなことは百も承知だよん。内部事情も知らない釣られ野郎が
吠えとけ吠えとけバーカ チミのしらないところで
いろいろあるんだよ裏事情てもんが。何も知らないオコチャマまは
ﾏﾏのｵｯﾊﾟｲすって寝てろ
924 ：名無しさんの主張：04/01/02 10:28
>>923
裏事情によって、公務員にしがみつく？僕は、あなたの事なんかどうでもいい。
そんな小さなことには、こだわらない｡日本の公務員制度が大きく変わっていき、
社会が変わっていくことに期待してるんです。いつも、マクロの視点が必要だよ。
裏事情によって、公務員にしがみつく？僕は、あなたの事なんかどうでもいい。
そんな小さなことには、こだわらない｡日本の公務員制度が大きく変わっていき、
社会が変わっていくことに期待してるんです。いつも、マクロの視点が必要だよ。
925 ：名無しさんの主張：04/01/02 16:20
513 ：鳴教生１号＠春から教師 ◆NARUTOBMUw ：03/12/27 00:38 ID:z3IgTaIw
群馬県内の複数の公立小中学校で、勝ち組公務員が、
退職金おろかボーナスさえろくに貰えない低レベルDQN民間に親が勤めているかどうか
挙手させたり、配慮を欠く発言をしたりしていたことが２６日、分かった。
父母が低ﾚﾍﾞﾙDQN民間に勤めている児童・生徒の中には、傷つき、落ち込んで公務員を目指すようになった子もいるというが
低レベルDQN各会社は県教委に子供たちへの配慮を申し入れた。
県教委などによると、宇都宮市の小学校で今月上旬、
勝ち組公務員が「お父さん、お母さんで負け犬DQN会社に勤めてる人はいますか」と児童に挙手を求めた。
別の同市立小学校では、「一生懸命頑張らないと低ﾚﾍﾞﾙDQN会社員のように安月給・低待遇で扱き使われちゃうよ」などと
勝ち組公務員が児童の前で発言。
また、県南の別の市立中学では、余裕しゃくしゃくの公務員がいたずらをした生徒に
「それでは公務員になれないよ、親子そろって低ﾚﾍﾞﾙDQN民間人みたくなっちゃうよ」と注意した。
記事の引用元：ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000201-yom-soci..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
群馬県内の複数の公立小中学校で、勝ち組公務員が、
退職金おろかボーナスさえろくに貰えない低レベルDQN民間に親が勤めているかどうか
挙手させたり、配慮を欠く発言をしたりしていたことが２６日、分かった。
父母が低ﾚﾍﾞﾙDQN民間に勤めている児童・生徒の中には、傷つき、落ち込んで公務員を目指すようになった子もいるというが
低レベルDQN各会社は県教委に子供たちへの配慮を申し入れた。
県教委などによると、宇都宮市の小学校で今月上旬、
勝ち組公務員が「お父さん、お母さんで負け犬DQN会社に勤めてる人はいますか」と児童に挙手を求めた。
別の同市立小学校では、「一生懸命頑張らないと低ﾚﾍﾞﾙDQN会社員のように安月給・低待遇で扱き使われちゃうよ」などと
勝ち組公務員が児童の前で発言。
また、県南の別の市立中学では、余裕しゃくしゃくの公務員がいたずらをした生徒に
「それでは公務員になれないよ、親子そろって低ﾚﾍﾞﾙDQN民間人みたくなっちゃうよ」と注意した。
記事の引用元：ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000201-yom-soci..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
926 ：名無しさんの主張：04/01/03 10:37
↑公務員は、これからは負け組です。給与もどんどん下がるし、厳しくなる。
927 ：名無しさんの主張：04/01/03 12:52
頑張れ～公務員。
928 ：名無しさんの主張：04/01/03 13:46
>>918
911です。
918さんのご指摘は、公務員でなく、政治家に対して向けられているものだと思います。
それと既得権益にしがみついているのは、なにも公務員だけではありません。
民間企業にだってウヨウヨいます。
ただ民間企業では、そのような状態を放置しておくといずれ倒産することになるので、
一部の役員・社員により、合理的な組織運営がなされ、その組織が維持されている。
その合理的な組織運営の中で、一部の社員は解雇されることになるが、
大半の社員はその流れに乗っているだけで、その組織に属していられる。
それが民間企業の実態ではないでしょうか。
一方、国・地方団体等々の公的機関では、基本的には倒産がないため、
合理的な組織運営なんて面倒なことはせずに、借金することで組織を維持している。
それは、公務員一人一人の意識の問題ではなく、合理化を促す力が働かないという、
しくみ上の問題であると考えます。
公務員もサラリーマンも、所詮同じ日本人ですから。
そこで必要なのが政治の力でしょう。
政治の力によって、公的機関のリストラをガンガンやることが、唯一の合理化方法
ではないかと思います。
しかし、今の政治家は役人と結託して・・・・。
なら政治家を良くしよう！
それは国民の役目。
しかし、その国民の大半は、グータラサラリーマンと無責任公務員。
ではこいつらの意識を変えていくのは・・・・・。難しい問題ですね。
911です。
918さんのご指摘は、公務員でなく、政治家に対して向けられているものだと思います。
それと既得権益にしがみついているのは、なにも公務員だけではありません。
民間企業にだってウヨウヨいます。
ただ民間企業では、そのような状態を放置しておくといずれ倒産することになるので、
一部の役員・社員により、合理的な組織運営がなされ、その組織が維持されている。
その合理的な組織運営の中で、一部の社員は解雇されることになるが、
大半の社員はその流れに乗っているだけで、その組織に属していられる。
それが民間企業の実態ではないでしょうか。
一方、国・地方団体等々の公的機関では、基本的には倒産がないため、
合理的な組織運営なんて面倒なことはせずに、借金することで組織を維持している。
それは、公務員一人一人の意識の問題ではなく、合理化を促す力が働かないという、
しくみ上の問題であると考えます。
公務員もサラリーマンも、所詮同じ日本人ですから。
そこで必要なのが政治の力でしょう。
政治の力によって、公的機関のリストラをガンガンやることが、唯一の合理化方法
ではないかと思います。
しかし、今の政治家は役人と結託して・・・・。
なら政治家を良くしよう！
それは国民の役目。
しかし、その国民の大半は、グータラサラリーマンと無責任公務員。
ではこいつらの意識を変えていくのは・・・・・。難しい問題ですね。
929 ：名無しさんの主張：04/01/03 15:00
前に初めて市役所に行ったら子供に話すような言葉使いされたので父親に「客をバカにしてる」と言って名指しで言ってやった。
うちの父は市長です。
うちの父は市長です。
930 ：名無しさんの主張：04/01/03 19:08
まあしかし、公務員さんたちも色々謂われて大変ですね。＾＾;
いまの御時世公務員が一番無難ですね。こんなに公務員が羨ましくなる
時代になるとはだれが想像したでしょうか。いま公務員のことを悪くいう人
たちは単なる僻み、ヤッカミですよ。＾＾大昔は公務員などといえば馬鹿に
されたりしましたが、私の世代ぐらいから第3次ベビーブームくらいの世代
から公務員はなかなかなれなかったですね。今はもう凄い倍率でしょう。
いまは公務員がゆうことないですね。
いまの御時世公務員が一番無難ですね。こんなに公務員が羨ましくなる
時代になるとはだれが想像したでしょうか。いま公務員のことを悪くいう人
たちは単なる僻み、ヤッカミですよ。＾＾大昔は公務員などといえば馬鹿に
されたりしましたが、私の世代ぐらいから第3次ベビーブームくらいの世代
から公務員はなかなかなれなかったですね。今はもう凄い倍率でしょう。
いまは公務員がゆうことないですね。
931 ：名無しさんの主張：04/01/03 19:43
関西では景気にかかわらず公務員は嫌われてまつ。
商いの邪魔するといふ点ではヤクザの比じゃないですからね。
商いの邪魔するといふ点ではヤクザの比じゃないですからね。
932 ：名無しさんの主張：04/01/03 20:30
なにが「公務員は人間の屑」なんだよ！
「公務員」がどんな仕事してるのか、知って言っているのか？
オレは全ての公務員の勤務内容をしっているわけじゃないから、
こんな横柄なことは言えないぞ。
公務員ていうのはかわいそうなもんだな。楽してるかどうかはわかんないけど、
世間の人は仕事ろくにしないで税金から給料もらっているなんて偉そうなこと言うから。
だいたい民間に勤めてる人も、ろくに仕事知らない人から「人間の屑」なんて言われたら
やってられないでしょ？
みんな反省したら？ 景気がいいときは何もいわないけど、景気が悪くなったら公務員は
非難されるんだよ。僻み根性以外の何者でもないね。子供のイジメといっしょだよ。
何言っても公務員は反論できないんだから。
「公務員」がどんな仕事してるのか、知って言っているのか？
オレは全ての公務員の勤務内容をしっているわけじゃないから、
こんな横柄なことは言えないぞ。
公務員ていうのはかわいそうなもんだな。楽してるかどうかはわかんないけど、
世間の人は仕事ろくにしないで税金から給料もらっているなんて偉そうなこと言うから。
だいたい民間に勤めてる人も、ろくに仕事知らない人から「人間の屑」なんて言われたら
やってられないでしょ？
みんな反省したら？ 景気がいいときは何もいわないけど、景気が悪くなったら公務員は
非難されるんだよ。僻み根性以外の何者でもないね。子供のイジメといっしょだよ。
何言っても公務員は反論できないんだから。
933 ：名無しさんの主張：04/01/03 20:55
934 ：名無しさんの主張：04/01/03 21:12
>>933
道路公団の藤井総裁って本当に悪いのか？
悪いのはその上にいる政治家じゃないかな。多分藤井総裁は今まで通りのやり方で
仕事をしてきただけじゃない？それが通用しない時代になったのが彼にとっては不幸な
事だったと思う。世間から見れば藤井総裁は悪者に見えるかもしれないが、退職金棒に振ってまで
彼には守りたいプライドがあったはずだ。（という私は別に味方してるワケじゃないですよ）
彼の答弁からも、いかに今までの政治家たちがひどいことをしてきたか分かると思う。
全ての責任を彼一人に負わせようとしてるのはミエミエ。
・・・全てが表にでれば、はっきりすると思うけど。
道路公団の藤井総裁って本当に悪いのか？
悪いのはその上にいる政治家じゃないかな。多分藤井総裁は今まで通りのやり方で
仕事をしてきただけじゃない？それが通用しない時代になったのが彼にとっては不幸な
事だったと思う。世間から見れば藤井総裁は悪者に見えるかもしれないが、退職金棒に振ってまで
彼には守りたいプライドがあったはずだ。（という私は別に味方してるワケじゃないですよ）
彼の答弁からも、いかに今までの政治家たちがひどいことをしてきたか分かると思う。
全ての責任を彼一人に負わせようとしてるのはミエミエ。
・・・全てが表にでれば、はっきりすると思うけど。
例え政治家の飼い犬だったとしても罪は罪として罰しなくてはならん
それが公務員だったとしてもだ。
と、「レ・ミゼラブル」のジャベール警視のように言ってみる。
それが公務員だったとしてもだ。
と、「レ・ミゼラブル」のジャベール警視のように言ってみる。
936 ：名無しさんの主張：04/01/03 22:22
国民が馬鹿だから糞な政治家を選出してしまって社会システムが腐っていってるわけだから国民がいけない。でも腐った社会システムに乗ってそれを運営して傍観してる公務員はかなり腐った連中だ。
でも現在激しく叩いてるのは自分達より給料が高いからだろ？
公務員の体質なんて昔から変わらないのにさ。
僻みはかっこ悪い。
公務員の体質なんて昔から変わらないのにさ。
僻みはかっこ悪い。
938 ：名無しさんの主張：04/01/03 22:31
でも景気いい時はうまくシステムが動いてたからね。景気悪くなってボロが出始めたから叩かれてるんだろ。
939 ：名無しさんの主張：04/01/03 23:28
公務員になりたい人は一日１０時間勉強して
１００倍の倍率を潜り抜けてください。
モンクいったってしょうがないじゃん。
モンクあるんだったら自分がなればよかったのでは？
１００倍の倍率を潜り抜けてください。
モンクいったってしょうがないじゃん。
モンクあるんだったら自分がなればよかったのでは？
940 ：名無しさんの主張：04/01/03 23:41
はっきりいって公務員に対する誹謗、中傷だよね。僻みや妬みだよな。
いま公務員なんてへたな、銀行員よりも安定、安泰してるもんね。
しかしこんな時代になるなんて誰が予想したかな。。。
いま公務員なんてへたな、銀行員よりも安定、安泰してるもんね。
しかしこんな時代になるなんて誰が予想したかな。。。
民間が昔いい思いをした分公務員は苦労したんだからねぇ。
公務員の順番が回ってきたと考えた方がいいよ。
公務員の順番が回ってきたと考えた方がいいよ。
942 ：名無しさんの主張：04/01/04 00:08
俺は一つもいい思いしてない・・22歳大学生。
943 ：名無しさんの主張：04/01/04 00:26
何故公務員になったの？
944 ：名無しさんの主張：04/01/04 00:49
>>941
同じことを年下のＪ隊員に言われたけど団塊jrの俺に言うなって思ったな。
民間で美味しい思いしたのって団塊とバブル世代の一部だけ。
それにタイムカード押せば給料貰える公務員に苦労などと言われては笑止ですな。
もし今公務員が美味しい思いしてるのならそれは別に僻む事にはならないよ。
お客様が公務員になるだけだから。w
同じことを年下のＪ隊員に言われたけど団塊jrの俺に言うなって思ったな。
民間で美味しい思いしたのって団塊とバブル世代の一部だけ。
それにタイムカード押せば給料貰える公務員に苦労などと言われては笑止ですな。
もし今公務員が美味しい思いしてるのならそれは別に僻む事にはならないよ。
お客様が公務員になるだけだから。w
945 ：名無しさんの主張：04/01/04 03:02
>>928
そうですね。民営化問題にしろ、職員の削減にしろ、一般の公務員を非難しても、
始まらないね。僕達、有権者がもっと意識をもたないといけないです｡でも、どの政治家も
同じだとあきらめてしまっているかも知れないね。
>>932
確かに公務員を十把一絡で、非難するのはどうかと思います｡自衛隊や警察は。いつも身の危険に
晒されているわけですし（一部の警察は腐っていますが）公務員という身分が必要な職業だと思います。
非難されている公務員は、役所、教員、公営交通、ハコモノなどではないでしょうか。ここで言っている屑
というのもこういう公務員のことだと思います。
>>929
お客さんが来なくても倒産しないから横柄なんだね｡そういう職員こそ今すぐにでも免職すべき。
>>931。もし、職員が大幅に削減されるようになったら
何をしでかすか分からないよ、公務員は。
そうですね。民営化問題にしろ、職員の削減にしろ、一般の公務員を非難しても、
始まらないね。僕達、有権者がもっと意識をもたないといけないです｡でも、どの政治家も
同じだとあきらめてしまっているかも知れないね。
>>932
確かに公務員を十把一絡で、非難するのはどうかと思います｡自衛隊や警察は。いつも身の危険に
晒されているわけですし（一部の警察は腐っていますが）公務員という身分が必要な職業だと思います。
非難されている公務員は、役所、教員、公営交通、ハコモノなどではないでしょうか。ここで言っている屑
というのもこういう公務員のことだと思います。
>>929
お客さんが来なくても倒産しないから横柄なんだね｡そういう職員こそ今すぐにでも免職すべき。
>>931。もし、職員が大幅に削減されるようになったら
何をしでかすか分からないよ、公務員は。
946 ：名無しさんの主張：04/01/04 07:29
>>932
むきになって反論しなくてもいいんだよ。
こいつらは公務員の仕事内容が楽だとかいってるけど
そんな真剣に考える頭は持ち合わせていないんだよ。
多分、ガマンすることを知らないから、職場を転々としているよな
奴らとか、ひきこもりの奴らとかが、ここに書き込んでいるんだろ。
ただ単に欲求不満のはけぐちがないから、安定している公務員が憎いだけ。
浅はかなんだよ、こいつらは。
むきになって反論しなくてもいいんだよ。
こいつらは公務員の仕事内容が楽だとかいってるけど
そんな真剣に考える頭は持ち合わせていないんだよ。
多分、ガマンすることを知らないから、職場を転々としているよな
奴らとか、ひきこもりの奴らとかが、ここに書き込んでいるんだろ。
ただ単に欲求不満のはけぐちがないから、安定している公務員が憎いだけ。
浅はかなんだよ、こいつらは。
947 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/04 08:41
>>918前半
>民間でできることなのに、公務員という
>身分にしがみつこうとしている人がいるのが問題なのです。
民営化や民間委託に関してはこのスレの中盤（>>229や>>484-486など）で触れたが、
対応可能なものとそうで無いものがある。
また対応可能でも住民から反対意見が根強く出るものがある（利権がらみではなく）。
例えば公営バスを民営化した場合、赤字路線は全て廃止され、困る人もいるだろう（全体から見れば少数かもしれないが）。
これは公営病院も同じだ。採算度外視の医療を廃止したら、治療を受けていた人はどうすれば良いのか？
>多分ほとんどの
>公務員の方が現職さんのように自分だけは違うと思っておられるんでしょう。
>その結果が、この体たらくです。
公務員は常に自省する気持ちが必要だね。歯止めが自己の良心だけというシステムは何とかならんものかね…。
>年金制度にしろ、医療保険制度にしろ公務員が優遇されているのは、事実。
それはない。適用される制度は民間と同じ。（>>867参照）公務員だからという理由で特別扱いはないよ。
あるのは（民間も公務員も含めて）保険者間の格差。ただ、国保とそれ以外の被用者保険との格差は大きい。
被保険者の待遇に限定すれば、一番優遇されるのは全国の医師国保と歯科医師国保、次が大企業の健保。公務員の共済は中ぐらいだ。
>民間でできることなのに、公務員という
>身分にしがみつこうとしている人がいるのが問題なのです。
民営化や民間委託に関してはこのスレの中盤（>>229や>>484-486など）で触れたが、
対応可能なものとそうで無いものがある。
また対応可能でも住民から反対意見が根強く出るものがある（利権がらみではなく）。
例えば公営バスを民営化した場合、赤字路線は全て廃止され、困る人もいるだろう（全体から見れば少数かもしれないが）。
これは公営病院も同じだ。採算度外視の医療を廃止したら、治療を受けていた人はどうすれば良いのか？
>多分ほとんどの
>公務員の方が現職さんのように自分だけは違うと思っておられるんでしょう。
>その結果が、この体たらくです。
公務員は常に自省する気持ちが必要だね。歯止めが自己の良心だけというシステムは何とかならんものかね…。
>年金制度にしろ、医療保険制度にしろ公務員が優遇されているのは、事実。
それはない。適用される制度は民間と同じ。（>>867参照）公務員だからという理由で特別扱いはないよ。
あるのは（民間も公務員も含めて）保険者間の格差。ただ、国保とそれ以外の被用者保険との格差は大きい。
被保険者の待遇に限定すれば、一番優遇されるのは全国の医師国保と歯科医師国保、次が大企業の健保。公務員の共済は中ぐらいだ。
948 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/04 09:59
>>918中段
財源はさておき、キーが少子化対策というのは全面同意。
①働きながらでも子供を育てやすい環境を整える（0歳児保育、病児保育の充実、結婚・出産による肩叩きの禁止）。
②子供を産むことによるメリットをもっと増やす（手当の拡大、子供の数による年金額の調整）。
俺が考える案も君とほぼ同じだ。
ただし雇用増大→少子化対策とはならない。これは別個に考えるべき。
なぜなら現代成人は金が増えても、子供を作ろうとか親のために尽くそうとかいうのは二の次で、まずは自分のために使うからだ。
昔、子供は労働力だった。だから子供5人なんてのはザラで、親が老いたら子供たちが共同で面倒を見るのがあたりまえだった。だから子供が多い家ほど裕福で、社会保障は必要なかった。
ところが今や子供は金食い虫だ。豊かな生活を維持したいから子供は生まない、もしくは少なめにする家庭が増えた。核家族化が進み、親とは同居したくない、介護もしたくない人が増えた。女性も仕事を持ち、離婚も増えた。そもそも結婚自体しない者も増えた。
そういうツケは全部社会保障（児童、母子、老人、介護など）で補填している、
いわば 皆 の 欲 望 を 税 金 で 補 完 し て い る わ け だ。
かといって日本には食料も資源も無い。税金も増やせない。赤字になるのはあたりまえだな。
俺はこうした社会構造や皆の意識の変化が悪いとは思わない。でもね、
「保険証よこせ、でも保険料は払わないぞ」
「年金よこせ、でも年金保険料払わないぞ」
「親の介護はしないぞ、でも介護保険は払いたくないぞ」
「自分の生活が苦しいのも、国が赤字なのも公務員のせいだ。増税なんてとんでもない。でも選挙は面倒だから行かないぞ」
こういう声を聞くと失笑せざるを得ないのだよ。
君たちはどういう日本を作りたいんだい？
財源はさておき、キーが少子化対策というのは全面同意。
①働きながらでも子供を育てやすい環境を整える（0歳児保育、病児保育の充実、結婚・出産による肩叩きの禁止）。
②子供を産むことによるメリットをもっと増やす（手当の拡大、子供の数による年金額の調整）。
俺が考える案も君とほぼ同じだ。
ただし雇用増大→少子化対策とはならない。これは別個に考えるべき。
なぜなら現代成人は金が増えても、子供を作ろうとか親のために尽くそうとかいうのは二の次で、まずは自分のために使うからだ。
昔、子供は労働力だった。だから子供5人なんてのはザラで、親が老いたら子供たちが共同で面倒を見るのがあたりまえだった。だから子供が多い家ほど裕福で、社会保障は必要なかった。
ところが今や子供は金食い虫だ。豊かな生活を維持したいから子供は生まない、もしくは少なめにする家庭が増えた。核家族化が進み、親とは同居したくない、介護もしたくない人が増えた。女性も仕事を持ち、離婚も増えた。そもそも結婚自体しない者も増えた。
そういうツケは全部社会保障（児童、母子、老人、介護など）で補填している、
いわば 皆 の 欲 望 を 税 金 で 補 完 し て い る わ け だ。
かといって日本には食料も資源も無い。税金も増やせない。赤字になるのはあたりまえだな。
俺はこうした社会構造や皆の意識の変化が悪いとは思わない。でもね、
「保険証よこせ、でも保険料は払わないぞ」
「年金よこせ、でも年金保険料払わないぞ」
「親の介護はしないぞ、でも介護保険は払いたくないぞ」
「自分の生活が苦しいのも、国が赤字なのも公務員のせいだ。増税なんてとんでもない。でも選挙は面倒だから行かないぞ」
こういう声を聞くと失笑せざるを得ないのだよ。
君たちはどういう日本を作りたいんだい？
949 ：名無しさんの主張：04/01/04 10:03
暴走族が暴走行為でけがをした場合は、保険外にしてほしいものだ。
治療費１千万円こえることあるしな。
ひとに迷惑かけて保険で治療って納得できないな。
こうゆう連中が人間の屑だと思う。
治療費１千万円こえることあるしな。
ひとに迷惑かけて保険で治療って納得できないな。
こうゆう連中が人間の屑だと思う。
950 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/04 10:21
>>918最後
>ワークシェアリングが導入されているのに休日出勤が数えられないほどあるというのは、
>どういうことでしょう。それは､ワークシェアリングとは言わないのでは？
>それとも、仕事の仕方が悪いのでは？
まず、「昨年度は」と書いてなかったかい？
今年は必要なしと判断されたのだよ。その代わりどこかの部署で負担が減っているはずだ。
普段マターリした部署でも、国会で変な関連法案が一つ通ればたちまち戦場に変わるから、この制度は本当にありがたい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059312211/678
俺の残業・休日出勤が多いのは、電算担当であり、不測の事態が度々発生するのと、オンライン業務休止中に作業を行なう必要がある場合があるからさ。
大半の単純作業はワークシェアで対応できるが、そうも逝かない業務もあるわけだ。
>ワークシェアリングが導入されているのに休日出勤が数えられないほどあるというのは、
>どういうことでしょう。それは､ワークシェアリングとは言わないのでは？
>それとも、仕事の仕方が悪いのでは？
まず、「昨年度は」と書いてなかったかい？
今年は必要なしと判断されたのだよ。その代わりどこかの部署で負担が減っているはずだ。
普段マターリした部署でも、国会で変な関連法案が一つ通ればたちまち戦場に変わるから、この制度は本当にありがたい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059312211/678
俺の残業・休日出勤が多いのは、電算担当であり、不測の事態が度々発生するのと、オンライン業務休止中に作業を行なう必要がある場合があるからさ。
大半の単純作業はワークシェアで対応できるが、そうも逝かない業務もあるわけだ。
951 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/04 10:47
>>919
3%ぐらいだろ？とマジレスしてみるテスト。
>>928
同意。
>>929
接遇レベルはもう少し上げるべきだなとは思う。
問題ある奴は大抵年配の輩なんだが…。
>>936
>でも腐った社会システムに乗ってそれを運営して傍観してる公務員はかなり腐った連中だ。
>>802参照。公務員はシステムどおりに動くしかないんだってば。
3%ぐらいだろ？とマジレスしてみるテスト。
>>928
同意。
>>929
接遇レベルはもう少し上げるべきだなとは思う。
問題ある奴は大抵年配の輩なんだが…。
>>936
>でも腐った社会システムに乗ってそれを運営して傍観してる公務員はかなり腐った連中だ。
>>802参照。公務員はシステムどおりに動くしかないんだってば。
952 ：名無しさんの主張：04/01/04 10:52
現職は他人には嘘つけても、自分には嘘つけないので将来発狂するんでは？
953 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/04 11:01
954 ：名無しさんの主張：04/01/04 11:42
電子政府や住基ネット、納番制の導入で公務員のする仕事がなくなっているのに
公務員を減らせないことについてどう思いますか？現職さん。保守、管理の仕事がある
とかえってきそうですが、それこそ民間委託したほうが良い｡現にどっかのコピペにあったけど
電子政府で、職員6000人削減可能と出ていたし。
公務員を減らせないことについてどう思いますか？現職さん。保守、管理の仕事がある
とかえってきそうですが、それこそ民間委託したほうが良い｡現にどっかのコピペにあったけど
電子政府で、職員6000人削減可能と出ていたし。
955 ：名無しさんの主張：04/01/04 11:45
>>871のコピペ
956 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/04 11:57
>>954-955
業務を合理化できるなら、減らすべきだと思うよ（>>281参照）。
住基ネットのように、個人情報保護やセキュリティの問題が入ってくると、話は単純にはいかない。
でも>>871のような人事や給与管理システムだったら、どんどん導入し、人減らしをはかるべきだと思う。
業務を合理化できるなら、減らすべきだと思うよ（>>281参照）。
住基ネットのように、個人情報保護やセキュリティの問題が入ってくると、話は単純にはいかない。
でも>>871のような人事や給与管理システムだったら、どんどん導入し、人減らしをはかるべきだと思う。
957 ：名無しさんの主張：04/01/07 17:42
現職さんは、改革のために（外科医の例を出されましたが）非難の多い公務員で
いるとおしゃっていましたが、本当に一人で改革できると思ってるんですか？
財界などの有能な方が改革しようと思ってもなかなか進まないのに。
いるとおしゃっていましたが、本当に一人で改革できると思ってるんですか？
財界などの有能な方が改革しようと思ってもなかなか進まないのに。
とりあえず財界人が有能と言うのが誤り
959 ：名無しさんの主張：04/01/07 22:17
>>957
それ、投票率とかの問題とリンクしてる話な気がします。
「あんな人でもダメだった、こんな人でもダメだった、
だから自分一人が何かしてもどうしようもない。」
これって、投票をしない人の言い訳と凄く似てる気がしません？
誰か偉い人じゃないとなんとかできない問題もあるんだろうけど、
一人一人が意識を高めて解決しないといけない問題もあるわけで。
で、そのための制度が民主主義であって投票でもあるわけで。
それ、投票率とかの問題とリンクしてる話な気がします。
「あんな人でもダメだった、こんな人でもダメだった、
だから自分一人が何かしてもどうしようもない。」
これって、投票をしない人の言い訳と凄く似てる気がしません？
誰か偉い人じゃないとなんとかできない問題もあるんだろうけど、
一人一人が意識を高めて解決しないといけない問題もあるわけで。
で、そのための制度が民主主義であって投票でもあるわけで。
960 ：名無しさんの主張：04/01/07 22:45
許せない役所からの言葉【絶対に訴えてやる】のスレで～
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
55 ：ある日のファックス from 役所 ：03/10/22 01:17 ID:???
納入品に○○のＣＡＤデータ（平面図）がありません。
（平面、従断を送ってください）
↓
データがないと編集できないので早くお願いします。
別紙のように平面図を編集して、１２日昼ごろメールで送ってください。
断面図はこちらで製図します。
※図面は当初として便宜的に使用します。工事発中が遅れないようにしたいので。
よろしくおねがいいたします。
56 ：55 ：03/10/22 01:18 ID:???
注）誤字と見られる部分は、ファックスそのままです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
↑これ書いた○○さん、まさかあんたがこんなことするとはね。
いい人だと思ったのに。
私は根に持つタイプなんですよ。
”覚えてろ ”
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
55 ：ある日のファックス from 役所 ：03/10/22 01:17 ID:???
納入品に○○のＣＡＤデータ（平面図）がありません。
（平面、従断を送ってください）
↓
データがないと編集できないので早くお願いします。
別紙のように平面図を編集して、１２日昼ごろメールで送ってください。
断面図はこちらで製図します。
※図面は当初として便宜的に使用します。工事発中が遅れないようにしたいので。
よろしくおねがいいたします。
56 ：55 ：03/10/22 01:18 ID:???
注）誤字と見られる部分は、ファックスそのままです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
↑これ書いた○○さん、まさかあんたがこんなことするとはね。
いい人だと思ったのに。
私は根に持つタイプなんですよ。
”覚えてろ ”
961 ：名無しさんの主張：04/01/07 23:17
「捜索はプライバシー侵害」 よど号乗っ取り犯の子供、国と都を提訴
よど号メンバーの子供、不当な家宅捜索と国と都を提訴
・よど号乗っ取り事件の実行メンバー４人のそれぞれの子供４人（２４―２６歳、
大阪市在住）が、警視庁から不当な家宅捜索を受けたとして、国と東京都に
計４４０万円の国家賠償を求める訴えを大阪地裁に起こしたことが５日、
わかった。
訴状によると、警視庁は、１９８６年２月から８８年４月にかけて無申請で
北朝鮮に入国したなどとして昨年４月２２日、別の実行メンバー（５６）
（北朝鮮在住）の妹（５０）を旅券法違反容疑で逮捕。その翌日と５月３日の
２回、原告らが住む大阪市内のアパートを捜索し、年賀状やフロッピー
ディスクなどを押収した。
原告らは「容疑とは全く無関係。捜索はプライバシーの侵害で、精神的
苦痛を受けた」と主張している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040105-00000313-yom-soci
よど号メンバーの子供、不当な家宅捜索と国と都を提訴
・よど号乗っ取り事件の実行メンバー４人のそれぞれの子供４人（２４―２６歳、
大阪市在住）が、警視庁から不当な家宅捜索を受けたとして、国と東京都に
計４４０万円の国家賠償を求める訴えを大阪地裁に起こしたことが５日、
わかった。
訴状によると、警視庁は、１９８６年２月から８８年４月にかけて無申請で
北朝鮮に入国したなどとして昨年４月２２日、別の実行メンバー（５６）
（北朝鮮在住）の妹（５０）を旅券法違反容疑で逮捕。その翌日と５月３日の
２回、原告らが住む大阪市内のアパートを捜索し、年賀状やフロッピー
ディスクなどを押収した。
原告らは「容疑とは全く無関係。捜索はプライバシーの侵害で、精神的
苦痛を受けた」と主張している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040105-00000313-yom-soci
962 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/08 23:05
>>957
>改革のために
それだけが理由じゃないけどね。
俺は純粋に公務にやりがいを感じているし、天職だとも思っている。
その上で、住民により良いサービスを提供する、住民に信頼される役所であるためには、やはり改革は不可避だと思うわけさ。
>本当に一人で改革できると思ってるんですか？
孤立無援でやろうとは思わないよ。
部課の垣根を超えて賛同してくれる仲間は必要だと思うし、下積みも大切だ。
大義を唱えていても、大塩平八郎で終わるようでは意味がない。
>財界などの有能な方が改革しようと思ってもなかなか進まないのに。
俺は地方だから、ぶっちゃけ国全体をどうこうと言う大それたことは考えていない。
まずは自分の自治体を良くしたいと思っている。それが地方公務員の本旨であるし、間接的にはそれが日本全体のためになるとも思う。
以前、自分の所属するチームが、ある事業分野で独特の試みを行い、驚異的な業績をあげたことがある。
国会答弁でも話題に登ったし、各地の嘆願書にも決まり文句のように引用された。全国各地の自治体から、問い合わせの電話が殺到した。
一地方自治体の草の根的な試みであっても、良いものは全国に広まるはずだと俺は信ずる。
まずは自分の足元から少しづつだよ。
>>959
同意。そのとおりだね。
>改革のために
それだけが理由じゃないけどね。
俺は純粋に公務にやりがいを感じているし、天職だとも思っている。
その上で、住民により良いサービスを提供する、住民に信頼される役所であるためには、やはり改革は不可避だと思うわけさ。
>本当に一人で改革できると思ってるんですか？
孤立無援でやろうとは思わないよ。
部課の垣根を超えて賛同してくれる仲間は必要だと思うし、下積みも大切だ。
大義を唱えていても、大塩平八郎で終わるようでは意味がない。
>財界などの有能な方が改革しようと思ってもなかなか進まないのに。
俺は地方だから、ぶっちゃけ国全体をどうこうと言う大それたことは考えていない。
まずは自分の自治体を良くしたいと思っている。それが地方公務員の本旨であるし、間接的にはそれが日本全体のためになるとも思う。
以前、自分の所属するチームが、ある事業分野で独特の試みを行い、驚異的な業績をあげたことがある。
国会答弁でも話題に登ったし、各地の嘆願書にも決まり文句のように引用された。全国各地の自治体から、問い合わせの電話が殺到した。
一地方自治体の草の根的な試みであっても、良いものは全国に広まるはずだと俺は信ずる。
まずは自分の足元から少しづつだよ。
>>959
同意。そのとおりだね。
963 ：名無しさんの主張：04/01/09 00:35
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
22:53 国から教育給付金詐取で逮捕。通信機器業者の社長ら
５人を岡山県警。架空のパソコン口座で申請、余罪５億円以上か。
民間の犯罪
22:53 国から教育給付金詐取で逮捕。通信機器業者の社長ら
５人を岡山県警。架空のパソコン口座で申請、余罪５億円以上か。
民間の犯罪
964 ：名無しさんの主張：04/01/09 16:58
965 ：名無しさんの主張：04/01/09 17:09
香港の汚職取り締まり委、三菱商事元関係者ら３人起訴
海外でも犯罪ですか、民間は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000315-yom-soci
海外でも犯罪ですか、民間は
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000315-yom-soci
966 ：名無しさんの主張：04/01/09 23:58
郵便届かず「刑」消えた＝正月休み中、執行猶予満了－拘置所ミスで懲役２年なし
年末年始の休み中、東京拘置所のミスで裁判所の決定が男性被告に届かず、本来取り消されるはずの執行猶予が満了してしまったことが９日、分かった。男性は別の事件で起訴されているが、前の事件の懲役２年は執行できなくなった。
法務省によると、３０代の男性は３年前、恐喝未遂事件で懲役２年、執行猶予３年の有罪判決を受けた。別の傷害事件で昨年１２月に起訴され、東京拘置所に収容。検察官は執行猶予取り消しを請求し、東京地裁が認めたため、男性は東京高裁に即時抗告した。
高裁は２６日に抗告棄却を決定。拘置所に郵送したが、拘置所は２７日から休みに入っていた。決定は仕事始めの５日に届いたが、男性の執行猶予期間は４日に満了していた。決定は本人に告知された時点で効力が生じる。 （時事通信）
年末年始の休み中、東京拘置所のミスで裁判所の決定が男性被告に届かず、本来取り消されるはずの執行猶予が満了してしまったことが９日、分かった。男性は別の事件で起訴されているが、前の事件の懲役２年は執行できなくなった。
法務省によると、３０代の男性は３年前、恐喝未遂事件で懲役２年、執行猶予３年の有罪判決を受けた。別の傷害事件で昨年１２月に起訴され、東京拘置所に収容。検察官は執行猶予取り消しを請求し、東京地裁が認めたため、男性は東京高裁に即時抗告した。
高裁は２６日に抗告棄却を決定。拘置所に郵送したが、拘置所は２７日から休みに入っていた。決定は仕事始めの５日に届いたが、男性の執行猶予期間は４日に満了していた。決定は本人に告知された時点で効力が生じる。 （時事通信）
967 ：名無しさんの主張：04/01/10 00:24
意図的にもみ消しても、ミスで終わらせる司直のいい加減さもナカナカ日本的だ
968 ：名無しさんの主張：04/01/10 00:27
969 ：財政破綻は合憲だ！：04/01/10 00:29
早く財政破綻して滅べ！
970 ：財政破綻は合憲だ！：04/01/10 00:32
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
971 ：財政破綻は合憲だ！：04/01/10 00:32
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！ 早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！ 早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
972 ：友に相応しき贈り物を：04/01/10 00:34
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！ 早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
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早く財政破綻して滅べ！
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早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
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早く財政破綻して滅べ！
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早く財政破綻して滅べ！
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973 ：友に相応しき贈り物を：04/01/10 00:35
早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
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早く財政破綻して滅べ！
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早く財政破綻して滅べ！ 早く財政破綻して滅べ！
早く財政破綻して滅べ！
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974 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/10 09:05
なんだこりゃ？
975 ：名無しの主張を見て（ﾌﾟｹﾞﾗ：04/01/10 09:51
景気がよくなりゃ公務員を叩く香具師なんぞ居なくなる罠。
世の公務員よ、今は何を言われても忍耐のときだｗ
世の公務員よ、今は何を言われても忍耐のときだｗ
976 ：名無しさんの主張：04/01/10 13:59
977 ：名無しさんの主張：04/01/10 14:01
＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
憲法記念日中止のお知らせ
2004年5月3日に開催予定の憲法記念日は諸事情により中止になりました。
この決定により、護憲集会も中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
憲法記念日中止のお知らせ
2004年5月3日に開催予定の憲法記念日は諸事情により中止になりました。
この決定により、護憲集会も中止ということになります。
中止、ならびにこの告知が遅れたことにつきまして、
楽しみにしておられた方々・関係者各位には謹んでお詫び申し上げます。
＊＊＊＊＊＊ 重要 ＊＊＊＊＊＊
978 ：名無しさんの主張：04/01/13 01:01
浮上。
979 ：名無しさんの主張：04/01/13 01:19
980 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/13 21:57
>>979
本人には悪いが、苦笑してしまったな。
叩き屋さん達はここぞとばかり騒いでいるが、いい気分に水をさすのも悪いので、ここで分析。
この板と公務員板の叩き屋の論旨は大体以下の通り。
①大阪府の消防士が仲間と示し合わせて他参加者の進路を妨害した。
②福男になると各地のイベントによばれ、礼金がもらえる。つまり消防士たちが金品目当てに足の速いヤツを代表にして走らせ、後続を妨害をして優勝させた。
③進路妨害によって列の後方では将棋倒しになり、怪我人が続出した可能性が高い。
④妨害をした人物達は消防署の備品（ジャンパー）を無断で持ち出した可能性がある。
⑤これらの行為により地方公務員法第33条に抵触する可能性がある。
本人には悪いが、苦笑してしまったな。
叩き屋さん達はここぞとばかり騒いでいるが、いい気分に水をさすのも悪いので、ここで分析。
この板と公務員板の叩き屋の論旨は大体以下の通り。
①大阪府の消防士が仲間と示し合わせて他参加者の進路を妨害した。
②福男になると各地のイベントによばれ、礼金がもらえる。つまり消防士たちが金品目当てに足の速いヤツを代表にして走らせ、後続を妨害をして優勝させた。
③進路妨害によって列の後方では将棋倒しになり、怪我人が続出した可能性が高い。
④妨害をした人物達は消防署の備品（ジャンパー）を無断で持ち出した可能性がある。
⑤これらの行為により地方公務員法第33条に抵触する可能性がある。
981 ：名無しさんの主張：04/01/13 22:15
（信用失墜行為の禁止）
第33条 職員は、その職の信用を傷つけ、
又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。
信用は無くしてるし不名誉な行為のような気がします。
②は知らなかったな。
第33条 職員は、その職の信用を傷つけ、
又は職員の職全体の不名誉となるような行為をしてはならない。
信用は無くしてるし不名誉な行為のような気がします。
②は知らなかったな。
982 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/13 22:16
まず①。
まあスポーツでもよくある話だし、そもそも何でもありのスポーツですらないイベントだ。
心情は理解できるが、野暮な理屈だな。
次に②、
これは聞いたことがない。ソースが知りたいな。
まあ事実だとしても、公務員は金品を受け取らないのが原則（宣伝目的のものなど広く一般に領布されているものを除く）なので、
それをもって金品目的という論は無理がある。
③。これには笑った。
怪我人が出たという報道は聞いたことがないし、可能性なら何とでも言える。
荒っぽい祭にはケガが付き物とも言える。
例えば諏訪大社の「木落とし」など全国各地には更に危険な祭りがあり、下手をすれば死人がでるわけだが、こういう危険性についてどう考えているか聞いてみたいね。
④、これは備品ではなく支給品ではないのかな？
公の電話で私用電話などは言語道断だと思うが、果たしてこういう利用法で納税者が損害を被るかどうかだね。
俺はジャンパーの減価償却がどれくらいかは知らないが…
⑤これは面白い。
一見そう思えるが、もしこれが是となるならば、スポーツにおいて明らかに望ましくない行為、
例えばサッカーの試合のイエローカード、野球のボーク、柔道の指導や注意、などは全て信用失墜行為に該当すると思う。
まあスポーツでもよくある話だし、そもそも何でもありのスポーツですらないイベントだ。
心情は理解できるが、野暮な理屈だな。
次に②、
これは聞いたことがない。ソースが知りたいな。
まあ事実だとしても、公務員は金品を受け取らないのが原則（宣伝目的のものなど広く一般に領布されているものを除く）なので、
それをもって金品目的という論は無理がある。
③。これには笑った。
怪我人が出たという報道は聞いたことがないし、可能性なら何とでも言える。
荒っぽい祭にはケガが付き物とも言える。
例えば諏訪大社の「木落とし」など全国各地には更に危険な祭りがあり、下手をすれば死人がでるわけだが、こういう危険性についてどう考えているか聞いてみたいね。
④、これは備品ではなく支給品ではないのかな？
公の電話で私用電話などは言語道断だと思うが、果たしてこういう利用法で納税者が損害を被るかどうかだね。
俺はジャンパーの減価償却がどれくらいかは知らないが…
⑤これは面白い。
一見そう思えるが、もしこれが是となるならば、スポーツにおいて明らかに望ましくない行為、
例えばサッカーの試合のイエローカード、野球のボーク、柔道の指導や注意、などは全て信用失墜行為に該当すると思う。
983 ：名無しさんの主張：04/01/13 22:21
私用電話や私用ネット、備品の私物化なんかどこの会社でもあるからまだ可愛げがある。
しかし、国を直接の権力で破滅に追い込んでいる社民・共産の議員に払っている税金は返して欲しい。
あ れ が 一 番 納 得 が い か な い ！ ！
しかし、国を直接の権力で破滅に追い込んでいる社民・共産の議員に払っている税金は返して欲しい。
あ れ が 一 番 納 得 が い か な い ！ ！
984 ：名無しさんの主張：04/01/13 22:24
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i ／´ ﾘ}
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ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
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985 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/13 22:26
>>981
>>982にも書いたけど、信用失墜までいくかどうか。
犯罪や加害者側の交通事故など、明らかに誰が見ても悪い行為なら議論の余地はないが、
今回の件はそこまでには該当しないと思う。
ただ、えげつないとは思うし、軽率ではあるね。
>>982にも書いたけど、信用失墜までいくかどうか。
犯罪や加害者側の交通事故など、明らかに誰が見ても悪い行為なら議論の余地はないが、
今回の件はそこまでには該当しないと思う。
ただ、えげつないとは思うし、軽率ではあるね。
986 ：名無しさんの主張：04/01/13 23:16
>>985公務員全体の意識の低さを表しているんじゃないかな。それと公務員の御気楽さ（いい年して
こんなことして喜ぶ）民間企業じゃ､大晦日なんてっ関係なく働いている。こんなお遊びをする人の中の
公務員比率ってかなり高いと思う。暇だから。福男の競争してんノン3割くらい公務員だったりして。
現職さんは、何でも自分の都合のいいように解釈し､ある程度譲歩することによって、信用されると思っているようですが。
僕は､公務員とは一片の妥協もしない。性悪説、X理論で考えています｡少しでも妥協したら負ける。不要な公務員を
減らすまで､少しでも譲歩したり､妥協したらダメだ｡
こんなことして喜ぶ）民間企業じゃ､大晦日なんてっ関係なく働いている。こんなお遊びをする人の中の
公務員比率ってかなり高いと思う。暇だから。福男の競争してんノン3割くらい公務員だったりして。
現職さんは、何でも自分の都合のいいように解釈し､ある程度譲歩することによって、信用されると思っているようですが。
僕は､公務員とは一片の妥協もしない。性悪説、X理論で考えています｡少しでも妥協したら負ける。不要な公務員を
減らすまで､少しでも譲歩したり､妥協したらダメだ｡
987 ：名無しさんの主張：04/01/14 09:43
公務員は、学歴、経歴差別が横行している所です。
公務員＝差別の根源 と言っても過言ではありません。
公務員なる過程が、そういった人物を作り出しているのです。
公務員になるような人間に、人の痛みなど分かるはずもありません。
今の公務員を排除するのは勿論の事、公務員を作り出す生産過程も
見直すべきです。
公務員＝差別の根源 と言っても過言ではありません。
公務員なる過程が、そういった人物を作り出しているのです。
公務員になるような人間に、人の痛みなど分かるはずもありません。
今の公務員を排除するのは勿論の事、公務員を作り出す生産過程も
見直すべきです。
988 ：名無しさんの主張：04/01/14 09:51
公務員のリストラって本気で考えないといけない時期じゃないか？
989 ：名無しさんの主張：04/01/14 10:12
公務員になぜなるかと言えば、そこそこの大学だけど、希望する民間も受から
ず、そのくせ安定した生活を望む結果、大した能力もないくせに公務員になる
奴が多い。国家1種や霞ヶ関で働いてる奴は別として、ほとんどの公務員は、
プライドだけはいっちょまえの、おちこぼれ集団なのである。
だから難癖なのである。事務的で、上から命ざれた事しかできない奴という
のが、最も公務員に適した人間であるのだ。そのくせプライドだけは高い。
だから難癖なのである。公務員の仕事のレベルと言えば、工員と同じである。
しかしプライドだけは高い。だから難癖なのである。
ず、そのくせ安定した生活を望む結果、大した能力もないくせに公務員になる
奴が多い。国家1種や霞ヶ関で働いてる奴は別として、ほとんどの公務員は、
プライドだけはいっちょまえの、おちこぼれ集団なのである。
だから難癖なのである。事務的で、上から命ざれた事しかできない奴という
のが、最も公務員に適した人間であるのだ。そのくせプライドだけは高い。
だから難癖なのである。公務員の仕事のレベルと言えば、工員と同じである。
しかしプライドだけは高い。だから難癖なのである。
990 ： ：04/01/14 10:47
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本名がバレた洋楽板のコテハン、ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ（○○○○大学在学）のスレ
（各スレにて祭開催中。××××には本名、○○○○には大学名が入ります。）
【山梨】○○○○大学【公立】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067694554/
××××の恋愛相談室
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1067777961/
~ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ暴言集~
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067774417/
お前らﾄﾚﾝﾁｺｵﾄを引き取れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1060888139/
ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆V48onzVAa6 改め××××のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1068037287/
【○○○○大学】オッス！オラ××××【ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1068199891/
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本名がバレた洋楽板のコテハン、ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ（○○○○大学在学）のスレ
（各スレにて祭開催中。××××には本名、○○○○には大学名が入ります。）
【山梨】○○○○大学【公立】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067694554/
××××の恋愛相談室
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1067777961/
~ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ暴言集~
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067774417/
お前らﾄﾚﾝﾁｺｵﾄを引き取れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1060888139/
ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆V48onzVAa6 改め××××のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1068037287/
【○○○○大学】オッス！オラ××××【ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1068199891/
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991 ：名無しさんの主張：04/01/14 11:33
>>989
最近は公務員の方が民間より志望度が高い奴の方が多いぞ。
もしくは、民間は全く考えずに公務員って奴とか。
あと、いくら霞ヶ関で働いていても国Ⅱはおちこぼれ扱いだぞ。
県や市役所に比べてもね。
国Ⅱは市役所や県の滑り止め扱いだ。
あと、一般常識レベルの話だから突っ込むのもあれだけど、
公務員ってのは基本的に上から命令されたことしか
やっちゃいけない職業だぞ。
これは公務員として非常に基本的な部分。
裁量の範囲なんて本当に微々たるもんだ。
所詮、政治家の手足なんだよ。
最近は公務員の方が民間より志望度が高い奴の方が多いぞ。
もしくは、民間は全く考えずに公務員って奴とか。
あと、いくら霞ヶ関で働いていても国Ⅱはおちこぼれ扱いだぞ。
県や市役所に比べてもね。
国Ⅱは市役所や県の滑り止め扱いだ。
あと、一般常識レベルの話だから突っ込むのもあれだけど、
公務員ってのは基本的に上から命令されたことしか
やっちゃいけない職業だぞ。
これは公務員として非常に基本的な部分。
裁量の範囲なんて本当に微々たるもんだ。
所詮、政治家の手足なんだよ。
992 ：名無しさんの主張：04/01/14 11:57
>>991
上から命令されたことしかできないのと、所詮政治家の手足と言う事から、
建前は公僕でありながら、民意が直接公務員の行動として現れない。
公務員の仕事の内容なんて、向上心の高い民間から比べればまるで小学生。
それなのに尊大な態度。この矛盾に国民の不満は募るばかり。
今現在公務員の志望者が多いのは、余ほど優秀でなければ大手の企業は
相手してもらえない。その結果公務員でもいいやと、ランクを下げてる結果
なんだよ。
上から命令されたことしかできないのと、所詮政治家の手足と言う事から、
建前は公僕でありながら、民意が直接公務員の行動として現れない。
公務員の仕事の内容なんて、向上心の高い民間から比べればまるで小学生。
それなのに尊大な態度。この矛盾に国民の不満は募るばかり。
今現在公務員の志望者が多いのは、余ほど優秀でなければ大手の企業は
相手してもらえない。その結果公務員でもいいやと、ランクを下げてる結果
なんだよ。
993 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/14 18:47
>>986
>現職さんは、何でも自分の都合のいいように解釈し､ある程度譲歩することによって、信用されると思っているようですが。
おや、手厳しいね。主張すべきことは主張して、正しいことは素直に認めているつもりだがね。
>少しでも妥協したら負ける。
勝ち負けでもなかろうが、（ｗ
批判の過程で高い政治意識を持ってもらい、公務員に対しても正しい知識や認識を持ってもらえるなら、
それは大いに歓迎すべきことだね。
で、後は厨房ぞろいか。
>>987
>公務員は、学歴、経歴差別が横行している所です。
いやむしろ逆だろ。
国Ⅰは例外としても、公務員は自営業並に学歴や経歴に意味が無い。
>>989
>公務員になぜなるかと言えば、そこそこの大学だけど、希望する民間も受から
>ず、そのくせ安定した生活を望む結果、大した能力もないくせに公務員になる
>奴が多い。
まず日本語が変だぞ。慌てるな。
「公務員になる奴は～が多い」か「公務員になぜなるかと言えば、～だからだ」のどちらかだろ？
で、どちらでも良いんだが、君は何人の公務員を実際に見てそう結論づけたんだい？
>>992
>上から命令されたことしかできないのと、所詮政治家の手足と言う事から、
>建前は公僕でありながら、民意が直接公務員の行動として現れない。
それは君たちが民意を政治家に伝えないからじゃないかい？
若者が投票所に行かず、企業の組織票と老人票で大勢が決まる現状では、
若者の望む政策を行なう政治家は現れないさ。
で、「公務員の仕事の内容なんて～」以下の文章には>>989に対するのと同じ問いかけをしてあげよう。
>現職さんは、何でも自分の都合のいいように解釈し､ある程度譲歩することによって、信用されると思っているようですが。
おや、手厳しいね。主張すべきことは主張して、正しいことは素直に認めているつもりだがね。
>少しでも妥協したら負ける。
勝ち負けでもなかろうが、（ｗ
批判の過程で高い政治意識を持ってもらい、公務員に対しても正しい知識や認識を持ってもらえるなら、
それは大いに歓迎すべきことだね。
で、後は厨房ぞろいか。
>>987
>公務員は、学歴、経歴差別が横行している所です。
いやむしろ逆だろ。
国Ⅰは例外としても、公務員は自営業並に学歴や経歴に意味が無い。
>>989
>公務員になぜなるかと言えば、そこそこの大学だけど、希望する民間も受から
>ず、そのくせ安定した生活を望む結果、大した能力もないくせに公務員になる
>奴が多い。
まず日本語が変だぞ。慌てるな。
「公務員になる奴は～が多い」か「公務員になぜなるかと言えば、～だからだ」のどちらかだろ？
で、どちらでも良いんだが、君は何人の公務員を実際に見てそう結論づけたんだい？
>>992
>上から命令されたことしかできないのと、所詮政治家の手足と言う事から、
>建前は公僕でありながら、民意が直接公務員の行動として現れない。
それは君たちが民意を政治家に伝えないからじゃないかい？
若者が投票所に行かず、企業の組織票と老人票で大勢が決まる現状では、
若者の望む政策を行なう政治家は現れないさ。
で、「公務員の仕事の内容なんて～」以下の文章には>>989に対するのと同じ問いかけをしてあげよう。
994 ：名無しさんの主張：04/01/14 19:40
↑
こんなアホな言い訳ばかりする奴が、公務員です。
以上。
こんなアホな言い訳ばかりする奴が、公務員です。
以上。
995 ：986：04/01/14 20:06
公務員をする人間は、怠けてお金を稼ごうとする人間。でも、僕自身は、公務員のように自分のことや、金のことしか考えない人間にならなくて本当に良かった。
組織には、怠け者や不正をする人が必ず出てくる。日本という組織では、公務員がそれに該当する。公務員は、自分のことしか考えないから呑気でいられる。僕は、日本全体のことを考えるから真剣に悩む。
公務員の中には、公務員が羨ましいから叩くという人がいますが、自分だけの生活費を稼ぐのは簡単なこと。全体のことを考えているから叩くんです｡
組織には、怠け者や不正をする人が必ず出てくる。日本という組織では、公務員がそれに該当する。公務員は、自分のことしか考えないから呑気でいられる。僕は、日本全体のことを考えるから真剣に悩む。
公務員の中には、公務員が羨ましいから叩くという人がいますが、自分だけの生活費を稼ぐのは簡単なこと。全体のことを考えているから叩くんです｡
996 ：名無しさんの主張：04/01/14 20:13
997 ：名無しさんの主張：04/01/14 20:14
クソスレさっさと埋めましょう
998 ：名無しさんの主張：04/01/14 20:14
クソスレさっさと埋めましょう
999 ：名無しさんの主張：04/01/14 20:14
クソスレさっさと埋めましょう
1000 ：名無しさんの主張：04/01/14 20:15
クソスレさっさと埋めましょう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。