公務員は給料もらいすぎじゃない? その5 

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297名無しさんの主張
>296
公務員と一口に言っても職種の性格で考えるべきだろう。
警察と市役所の窓口業務じゃ仕事が違い過ぎるからな。
例えば、教師なんかは任期制で十分だと思うよ。
298現職 ◆MDdROp4ekQ :03/11/29 11:30
>>297
概ね同意。
任期制は都立大にはもう導入されているな。

ただ俺はこうした公務員改革自体に反対しているわけではない。
むしろやって欲しい側なんだが…
299名無しさんの主張:03/11/29 12:06
>298
>概ね同意。

随分簡単に同意するね。
そうすると、警察や役所の窓口業務にも任期制を導入して悪いことはないんじゃないかな、といっても、
同意しそうだな。

実は、公務員を終身雇用にしなければいけない理由はないんだよね。
一生の収入を保証してしまうことは、被雇用者の能力を引出すという点では、
一番効果の薄い人件費の使い方なんだよね。
おまけに、公務員の場合は収入を税金というかたちで強制的に取っているから、
雇用を固定化してしまうと、どこにも競争が働かなくなってしまう。
だから、公務員の場合こそ、終身雇用の適用は極力控えるべきだ、という考えが成り立つ。

300現職 ◆MDdROp4ekQ :03/11/29 12:44
>>299
>随分簡単に同意するね。
褒め言葉と好意的に受け取っておくよ。

>警察や役所の窓口業務にも任期制を導入して悪いことはないんじゃないかな、
むつかしいね。基本線は同意なんだが、障害が多くある。
警察は正直内情が良く分からないが、
軍隊に任期がある以上、方法論としては可能だろう。
ただ、素人を一人前の警察官に仕上げるのにはコストがかかる。そのコストを度外視しても任期制を導入するメリットがあるかどうかだね。
役所窓口の場合は、
数年に1回しか発生しないレアケースにどう対応できる体制を作るか、ということと、
あとは任期中はもちろん、任期終了後も守秘義務を遵守させれるかどうか。
偏見かも知れんが、公務員は安定していて小心者だから、逆に守秘義務を守るという面はあると思う。
「ここで数十万円のはした金に目がくらんで、身分と退職金を棒に振ったら…」という心理が働くわけだ。
実際、個人情報漏えいは公務員本人(どうしてもこちらの記事の方が目立ってしまうが)ではなく、下請け・孫請け業者や、そのバイト等から生ずる場合の方が多いそうだ。
任期制にすると守秘義務を課する延べ人数が増えるし、守秘義務をやぶることによるリスクも減少する。
単純に個人情報が漏洩しやすくなると俺は考えるよ。
301現職 ◆MDdROp4ekQ :03/11/29 12:55
>>299
>一生の収入を保証してしまうことは、被雇用者の能力を引出すという点では、
>一番効果の薄い人件費の使い方なんだよね。
同意。

>おまけに、公務員の場合は収入を税金というかたちで強制的に取っているから、
>雇用を固定化してしまうと、どこにも競争が働かなくなってしまう。
現状競争原理が働かないのは当たっている(個人間でも自治体間でも)。
民間とは違う形態の競争を取り入れるべきだと思う。

>だから、公務員の場合こそ、終身雇用の適用は極力控えるべきだ、という考えが成り立つ。
ネックは守秘義務だな。
302名無しさんの主張:03/11/29 13:13
ネックは交務員の自己保身、既得権死守。
303名無しさんの主張:03/11/29 13:20
>300
>褒め言葉と好意的に受け取っておくよ。
好意的に受けとっておいてくれ。

>>警察や役所の窓口業務にも任期制を導入して悪いことはないんじゃないかな、
>むつかしいね。基本線は同意なんだが、障害が多くある。
これまで、公務員=終身雇用と、当たり前のように考えられてきたけど、こういうふうに仕事の性格毎に吟味されるべき者だと思うよ。

>警察は正直内情が良く分からないが、
>軍隊に任期がある以上、方法論としては可能だろう。
オレも警察や消防は無理かなと思っていたが、そういえば軍隊は任期制だね。ナイスアイディア。
304名無しさんの主張:03/11/29 13:21
>300
>ただ、素人を一人前の警察官に仕上げるのにはコストがかかる。
警察の内情は自分としても詳しくないのだが、一人前ということには、組織に適応するというのが非常に多く含まれると思う。そして、その組織は、現存の雇用体制を基礎にした施策でがんじがらめになっているので、そういうのを腑分けしなければならないと想像するよ。
まあ、これは組織論だから、警察だけではないが。

>そのコストを度外視しても任期制を導入するメリットがあるかどうかだね。
これも、警察だけに限ったことではないが、考え方としては、終身雇用制は能力を引出すという点で効果はゼロなので、任期制によっていわんや人件費が高くなったとしても、それを廃止することは自体には、比較メリット(?)あることになる。
任期制にしたところで、職員を全部入れかえるわけではない。
どの程度競争を導入する調節することによって、大半の職員は任期を更新するとしても、
終身雇用よりは数段メリットがあると思うよ。
305名無しさんの主張:03/11/29 13:22
>300
>役所窓口の場合は、
レアケースと守秘義務ねェ。
守秘義務については、クレジットカード会社とか人材派遣会社の方がおいしい情報持ってると思うけど、
具体的にどうやって守っているのかなぁ。え?守ってない?
それにしても、この職種に関して、今の雇用体制を維持する理由はそんなところか。

ただ、窓口業務では、能力を発揮しようにも仕事そのものにその余地があまりないから、
安定した雇用でもいいけど、昇給なんかは意図的に低く抑えるべきだろう。
そうじゃないと、他の職員が努力するのが馬鹿らしくなるような体制になるからな。
306名無しさんの主張:03/11/29 13:26
守秘義務のせいにするのも、交務員の自己保身、既得権死守のあらわれ。
307名無しさんの主張:03/11/29 13:49
>現職 ◆MDdROp4ekQ
大変大まかな提案としては、公務員は以下の3タイプに分ければいいのではないか。

*一般職公務員―役所の窓口業務など―雇用も仕事も安定しているが、給料は低く仕事もルーチンワーク。
*専門職公務員―教師、技官、(警察消防?)―任期制にして能力評価の上、任期更新。
*総合職(?)公務員―国や地方自治体で行なう事業をプロジェクト化し、
プロジェクト期間と目標を明確にした上で、プロジェクトの必要な投入として人材を雇用する。
*幹部職員―政治家が自分のスタッフとして指名。

段階的に変えて行かなければならないと思うが、どう変えていくかは大問題だ。
道州制の方がやりやすいけどね、こういうのは。
308名無しさんの主張:03/11/29 13:50
>307
>大変大まかな提案としては、公務員は以下の3タイプに分ければいいのではないか。
間違い。4タイプだ。
309現職 ◆MDdROp4ekQ :03/11/29 14:26
>>304
なるほどね。

>>305
>ただ、窓口業務では、能力を発揮しようにも仕事そのものにその余地があまりないから、
>安定した雇用でもいいけど、昇給なんかは意図的に低く抑えるべきだろう。
俺は少し違う考え。
普通の人は役所に行く機会がほとんどないから、窓口職員の一回きりの対応が、その客の役所に対する全てのイメージになってしまう。
窓口は役所の「顔」であり、重要視すべきだよ。苦情件数等から競争原理を働かせた上で、それなりに優遇すべきだと思うよ。

>>302>>306
302は否定しないが、306は的外れ。
で、俺は「導入する過程」の障害より、「導入した後の運用」の障害を優先的に論ずるべきだと思うんだが、どうかね?

例えば302や306は、
・噂好きのオバサンが戸籍を担当する。
・国保や徴収担当のものがサラ金に再就職する。
・社会保険事務所の者が街金に再就職する。
・住基担当や電算担当のものが闇名簿業者にスカウトされる。
・用度入札担当のものが、民間会社全般(とりわけゼネコン)に再就職する。
ことについてどう思う?
それぞれの問題点は説明しなくとも分かるよね?
310名無しさんの主張:03/11/29 14:30
★税金の無駄など400億円 検査院が02年度報告

・会計検査院は28日、官庁や政府出資法人などの2002年度決算検査
 報告をまとめ、小泉純一郎首相に提出した。税金の無駄遣いなどは319件、
 計約400億円に上り、金額は過去20年間で最高。うち188億円については
 法令違反など不当性が認められ、医療の分野で不適切な会計処理が
 目立った。

 1件の指摘で金額が大きかったのは岡山大病院で、医薬品購入をめぐる
 違法な会計処理は67億円に上った。診療報酬制度の内容を誤解したことで、
 医療機関に過払いされた国費は35億円だった。

 民営化作業が進められている日本道路公団関係では、事業協同組合が
 「通行料金別納制度」を悪用、通行料を15億円も不正に割引していたことが
 判明。農業構造改善事業などで有効活用されなかった補助金も44億円に
 上った。

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031128-00000109-kyodo-soci




311現職 ◆MDdROp4ekQ :03/11/29 14:32
>>307-308
現段階で全面的には賛成できないが、
素案としてはなかなか良いね。
312名無しさんの主張:03/11/29 14:51
>現職 ◆MDdROp4ekQ

最後に細かい質問。

>・噂好きのオバサンが戸籍を担当する。
>・住基担当や電算担当のものが闇名簿業者にスカウトされる。
ちょっとズレるかもしれないが、住基では、将来的に自分の情報は自分でコントロールできるようになるのではないのか?
例えば、端末で暗証番号を入力すれば、役所の職員を介在させずに住民票の写しが取れるとか、というのを想像していたけど。

>・用度入札担当のものが、民間会社全般(とりわけゼネコン)に再就職する。
これは、その担当者が再就職した後は、各入札の予定価格が分からないようにすればよいのでは?
入札案件の予定なんかはむしろ国民に広く知らされるべきかと思うが、どうだろう。

ところで、オレはもう落ちるよ。ちなみに、いくつかの挟雑レスを除き、297以降大半のレスは私でした。