年寄りは７０で死ね！

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1 ：名無しさんの主張：
社会の迷惑。むだに年金もらってんじゃねーよ。
日本潰す気ですか
2 ：名無しさんの主張：03/09/14 19:55
じゃああなたは70歳になったら死んでくださいね。
もし70歳で生きていたら自殺してください。
日本の未来のためなのでよろしくお願いしますね。
3 ：名無しさんの主張：03/09/14 20:55
優良スレ
4 ：名無しさんの主張：03/09/14 20:56
>>1
俺の父親を殺すつもりか？
5 ：名無しさんの主張：03/09/14 20:58
逆に言うと、７０歳になるまでは死ぬのは禁止ということだな。
6 ：名無しさんの主張：03/09/14 21:10
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7 ：名無しさんの主張：03/09/14 21:20
>>1
自分が70歳になったとき同じ言葉を吐けるといいね。
8 ：名無しさんの主張：03/09/14 21:22
日本人は長生きしすぎだし
７０で収容所に送ればよろし
9 ：名無しさんの主張：03/09/14 21:23
>>8
まずはお前の爺さんを送れよ。
10 ：リアル七十歳：03/09/14 21:27
＞１
テメーまだ６９歳だからって七十を舐めﾝなよ、餓鬼めがこの野郎！
11 ：名無しさんの主張：03/09/14 21:35
>>10
（笑）そんなリアル７０歳は嫌だ。
ＤＱＮじーちゃんって感じ？
12 ：名無しさんの主張：03/09/14 22:07
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13 ：名無しさんの主張：03/09/14 22:33
>>9
自分の親(祖父母)だからって、別に特別な感情なんてない人
今は多いと思うよ。
自分の年金徴収が高くなるくらいなら余裕で70で逝ってくれ。
14 ：名無しさんの主張：03/09/14 22:35
>>13
君、早く70歳になるといいね。
15 ：名無しさんの主張：03/09/14 22:37
>>13
そう言うお前も70になったら誰にも見守られずに死んでいくのだろうさ。
16 ：名無しさんの主張：03/09/14 22:46
>>14
自分で年金無しで食える老人になれば善し。
>>15
だから自分の親はその子供なり直系が面倒見ればいい。
子供と関係が良かったりすれば面倒見て貰えるだろう。
今の制度は憎たらしいかったり害悪だった老人も、善良だった老人も
一緒くたに金持ち現役世代(多めに税金保険料収めてる人ね)が、
一身に背負っているから問題。
自分の親は自分で面倒みろ!
17 ：名無しさんの主張：03/09/14 22:48
なんだ。年金に話しを持ってきたいだけか。くだらね
18 ：名無しさんの主張：03/09/14 23:46
100歳以上が2万人だって。
19 ：名無しさんの主張：03/09/15 00:21
００７シリーズのサブタイトルかと思ったよ。
20 ：名無しさんの主張：03/09/15 01:31
年食ったら、オーストラリアへ移住するのが一番だな。あの国は弱者に優しいから。
21 ：名無しさんの主張：03/09/21 17:06
死ぬのは>>1だ！
22 ：名無しさんの主張：03/09/21 17:15
>>1
黙っててもそうなるって。
今のじじいどもが元気なのは戦前の日本の軍国教育で徹底的に鍛えられているから
だ。これからじじいになるやつらはそれに比べたら軟弱者ばかりだから、長生きは
無理だ。それに第一そのころに年金がちゃんと払われるかが疑問だし。
23 ：名無しさんの主張：03/09/21 18:40
>>22
そう。昔は体が弱いと２０歳くらいまでにころっと死んじまったから今生き残ってるのは丈夫なのばかり。
じいさん達で進学した者は鍛錬で鍛えられているし、就職したものも肉体労働で鍛えられている。
ばーさん達で若い頃肉体労働しなかった人でも、知らず知らずのうちに足腰が鍛えられているため、丈夫。
昔は移動の基本はあくまで徒歩だったからね。みんな足腰は強かっただろう。
24 ：名無しさんの主張：03/09/21 18:44
>>1
若者は７０で死んじゃだめですか？
25 ：名無しさんの主張：03/10/04 13:54
７０超えた奴らでバトルロワイヤル。
26 ：名無しさんの主張：03/10/08 11:51
晒しage
27 ：名無しさんの主張：03/10/08 12:27
今後、子供を産むわけでなし
子育てするでなし
若いやつらの払った税金無駄遣い
いちいち「若いもんは・・・」とスポンサーであるワカモノを批判
（若いやつ育てたのはオメェらぢぢいだろ！）


生物学的に考えても人間は５０歳過ぎたら生きていてはならない
28 ：名無しさんの主張：03/10/08 12:36
無駄に生きたくない人もいるだろうな。心でも委員ではないのか。
何の目標もなく流されて惰性で生きている大半の香具師も死ねば良いぞ。
どうせ長寿国から短命国に急下降するからそんなに心配するなよ。
29 ：名無しさんの主張：03/10/08 13:36
漏れは70まで生きれば十分だと思ってるが。
30 ：名無しさんの主張：03/10/10 01:14
>>12　あちこち出て来るなドラえもん野郎！！
31 ：名無しさんの主張：03/10/10 02:25
たしかに、長寿は良い事ばかりではない。
殺すわけにもいかんが、老人が増えすぎるのも問題だ。
心配せんでも、生活が出来んで野垂れ死ぬ高齢者が増えるだろうがな。
32 ：名無しさんの主張：03/10/10 03:01
>>27
多分、キミの発言は人権侵害で叩かれるだろうと思うが、

長生きは決して悪くはないが、無理して延命させるのはどうかと思う。
たしかに生物学的に考えたら５０代半ばが寿命なのだろうが、
あえて異論を。

長寿社会になるのはもう避けられない流れ。
ではどうすればいいか？
早婚をやめればいいのだ。

仮に一族が２０歳で結婚し子供を生むとした場合、
０歳の両親が２０歳、その親が４０歳、その親が６０歳、その親が８０歳。
見事「５世代」が成立する。
ここまでの例はほとんどないだろうが、
３世代はおろか４世代家族は実際にたくさん存在しているだろう。

そうなると嫁姑問題も複雑化するし、親の世話をする頃には自分も
体が弱っているから世話できないし、もしかしたら親よりも悪いかもしれない。
これからの長寿社会において、早婚はデメリットの方が多いと思う。

だから７０歳で氏ね！なんて言うばかりがいいとは思わないねえ。
33 ：名無しさんの主張：03/10/10 18:24
蟻ならば、年老いて動けなくなった蟻は餌になる。
餌が豊富にあるのならばいいのだが、今はそのような状態にはない。
年老いた人間も、生産性がないのであれば淘汰されるのはやむをえない。
餌（金）を次の世代に循環すべき。
もしくは、生産性のある老人になるかだ。
34 ：名無しさんの主張：03/10/16 19:34

オラ７０過ぎてるが頑健で財産有るし、遊んでても食えるが今でも仕事してゼニ儲けしてる
遊んでても退屈だからな、時々遺言を見直し、オラを粗末にしたら遺産を法定しか残さんと
脅かす。時々は２ちゃんで遊ぶ、インタネットは老人の格好の遊び道具だ
若い衆は老人の事なぞどうでもいい、懸命に働け、それが勤めだ、ネットなぞ止めとけ。
35 ：名無しさんの主張：03/10/18 05:12
真性厨房の>>1
お前が７０なる頃には人間１５０年は下天の内をくらぶれるようになってるんだよ
人生は長いんだ、ストレスで早死にするなよ。爺婆の長生きくらい許せる度量を持て
36 ：名無しさんの主張：03/10/18 05:49
産業廃棄物は早く捨てましょう
37 ：・・・：03/10/18 08:05
７０歳以上の芸能人、たくさんいるよ。
そういう人も、みんな死ねってことね。
おじいちゃん、おばあちゃん役をやれないよ。
38 ：名無しさんの主張：03/10/18 08:34
このまま長寿化が進んで、両親のみならず、祖父母も面倒みるように
なるのは正直勘弁してほしい。
あと、自分が60歳以上になっても、両親を介護するようになるのも正直
勘弁してほしい。
39 ：名無しさんの主張：03/10/18 09:17
自分は長生きしなくて良いといってる人に限って他人をおしのけてまでしぶとく生きたがるようになるんだから。
40 ：名無しさんの主張：03/10/18 09:25
私の父は６８歳で亡くなりました。母は今年７０歳、古希のお祝いに家族で
温泉旅行に出かけてきました。父の分も元気で長生きしてほしいです。
41 ：名無しさんの主張：03/10/18 10:50
折れのプロファイルでわｗ
>>１は、おそらく２０歳未満の おこちゃまで 扶養家族の身分。

そもそも、子供というものは、自立生存する力が無い。親や周囲の大人達が 金や愛情や労力を注ぎ込んで
生存させ、未来の『社会の構成員』として 教育・育成してたもの。
『大人』の『生産物』である『若者』が『反社会的失敗作』になったのなら
『失敗作の若者』を処分する権利は、当然 『大人』の側にある。
>>1
>>33
>>36　などは 逝ってよし。
42 ：名無しさんの主張：03/10/20 00:12
俺の母親は今年６３歳で死んだ。
ずっと働き通しで退職して、楽し始めた直後だった。
遅まきながらＰＣを覚え始めたり、プール通いを始めたりしてたし、
昔から好きだった趣味の編み物を再開していた。
俺の収入も安定して高くなってきていたので始めて温泉旅行に連れて行った後だった。
もっともっと、何かしてやりたかったけど叶わなくなってしまった。

自分にとって大事な人間なら年寄りだからとか、無駄だから死ねなんて言えないと思う。
43 ：名無しさんの主張：03/10/20 00:26
マジで考えるとＳＡＲＳを流行させるのが一番現実的に老人間引く方法だと思う
あの病気なぜか老人に症状が重く出る特性持ってるから
44 ：名無しさんの主張：03/10/20 00:31
おかしな考えでも、老人で困ることが今後沢山出てくるので　年寄り早く死ね
という社会に一気になだれ込む。日本はそんな馬鹿な国。
45 ：名無しさんの主張：03/10/20 14:27
まあ、年寄りは無駄だから死ねとは言わないが、
年寄りには、安楽死、死ぬ権利ぐらい認めて欲しい。
へんな管だらけにされたり、薬漬けにされたり、食事、排泄、行動まで
介護してもらうのは、正直、被介護者の方もそこまでしてもらって、
非人間的に生きるのは嫌だろうし。

私も、このまま年取って、ボケたりして他人に迷惑をかけるくらいなら、
安楽死ぐらいしたいな。
46 ：名無しさんの主張：03/10/21 00:21
>>45
積極的に死を望むような奴はボケなくても他人に迷惑かけてる
47 ：名無しさんの主張：03/10/21 01:50
>>46
まあ、何の意味もなく生きてる奴はそう言うわな。

48 ：名無しさんの主張：03/10/21 01:54
>>46
ボケましたか？
49 ：名無しさんの主張：03/10/21 05:56
>>1
人間五十年下天のうちを比ぶれば夢幻の如くなり
一度生を享け滅びぬもののあるべきか
50 ：名無しさんの主張：03/10/21 05:59
>>1
人間五十年下天のうちを比ぶれば夢幻の如くなり
一度生を享け滅せぬもののあるべきか
51 ：名無しさんの主張：03/10/21 07:35
ガキは３０まで政治に口出すな。
52 ：名無しさんの主張：03/10/21 21:49
>>51
いや、50までは口出すな。
53 ：a：03/10/21 22:00
親の言葉で覚えてるのは
・飯を食わせてやってる
・いつでも出て行け（もちろん難癖つけてお金は全て取り上げておいた上で）

表向き穏便に家を出たが、なんでこんなやつらの面倒をみてやらにゃ
ならんのだと。でも法律を盾に介護をせまるんだろうな。。。
54 ：・・・：03/10/21 22:01
うちの家系、みんな短命だからなぁ。
55 ：名無しさんの主張：03/10/21 22:17
うちの会社に70が2人居るがなにか
56 ：名無しさんの主張：03/10/21 22:24
「あぁ、早く死にたい」
が口癖のﾋﾄは　長生きする　
　
憎まれっ子世に憚る　
とは、よく言ったもんだ
57 ：名無しさんの主張：03/10/21 22:24
素晴らしいスレッドだ！　毎日ageるぞー
58 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため”：03/10/23 13:22
日本の国は老害天国 ”死んでください国のため”
2003/08/12 18:27
老害がいわれて久しいが、最大の老害はなんといっても、ご老人それ自体が、農協を遙かに上回る政治的圧力団体となり国家から金をむしり取っている姿であろう。
失礼ながら、今現役を引退され年金を満額もらっていらっしゃる方は、日本経済が疲弊し、ろくな退職金を払えなくなった状況を作られた方々である。
しかも、この国は急激な変化を嫌うのであるから、退職金は（公務員であった方を含め）ほぼ満額もらっていらっしゃる。
59 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため” ：03/10/23 13:24
先輩に比べて厳しくなったとおっしゃるだろうが、それでも現役に比べれば遙かにましである。あなた方の直接の後輩であった団塊の世代に妙な特権を残したから、それ以下の世代は徹底的に年金制度に不審を抱いてしまった。
60 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため” ：03/10/23 13:24
今年金をもらっておられる方のほとんどは、納めたこともない金額をもらうことになっている。
しかし、40代を境に納めた額をもらえる人はいなくなり、30代では納めた額すら帰ってこない。
いくら預金がゼロでもマイナスにはならない。本当に困っているならともかく、もっとも裕福な世
代に税金以上に貢ぐのは勘弁してほしい、というのが若い人の本音ではないか。
61 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため” ：03/10/23 13:25
さらに医療費。人口の40％を占める40歳台以下は医療費の19％しか使っていないのに対して、
人口の24％を占める60歳以上（退職世代）は医療費の58％を使っている。ところが、老人保健
制度などによって高齢者の医療保険への拠出は少なく抑えられている（高齢者優遇制度）ため、
高齢者は給付に比べると拠出が著しく少ない。結局ご老人は日本経済の沈没の原因
を作りながら、多かった退職金をもらって資産の大部分を手中に収めた上、
納めてすらいない
年金を享受し、医療費すら現役世代に転嫁しているのだ。
62 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため” ：03/10/23 13:26
金持ちが貧乏人を徹底的に絞り上げる姿は、まるで江戸時代。この巨額の所得移転が現役世代を経済的に圧迫し、現役
世代（企業を含む）の負担感を強めることになっている。
日本では現役世代から高齢者世代への所得移転を「世代間の助け合い」として正当化する考え方が根強いが、それにも
程度というものがあろう。世代間所得移転は「各世代が予測・対処困難なリスクを世代間でシェアする」ためにおこなうべき
もので、高齢になれば増加することが自明の医療費や介護費は自前で準（切れているので以下多分こんな感じ）準備す
べきことが大事であろう。
63 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため” ：03/10/23 13:27

読みにくいです。すいません


以上、記事掲載コピペ
64 ：昭和老人：03/10/23 20:12
>>58～63
俺達老人は営々として稼ぎ蓄積した財産がある、俺の場合は、若い奴らに住居等を提供して
恩恵を与えてるのだ、現在の経済力の基礎を築いたのは俺たち世代だ。
医療費を健康保険の側から見れば、若い頃は体力があるから、殆ど使わなかった
即ち払い込み過多だ、老齢になって保険給付が増加するのは当たり前だ。これで釣り合いが
とれる。因みに俺は無年金だ。
お前ら泣き言を言ってないで、国の為と言うなら真面目に働け。俺達世代もそうして来た。
10年20年月日のたつのは夢の内だぞ、すぐ老人になる。
敗戦後と比較すると今は天国だ。地球上には未だに必要な食物も、確保出来ない人々が大勢居るのだぞ。

65 ：名無しさんの主張：03/10/25 21:19
70以上はイラネ
66 ：名無しさんの主張：03/10/25 22:08
敗戦が無ければ敗戦後も無かった
67 ：名無しさんの主張：03/10/26 02:07
>>64

嘘をつくな！
戦後の高度経済復興をプログラムしたのは、戦前に高等教育を受けた明治、大正生まれだろうが。
昭和一ケタ及び団塊の世代はその尻馬に乗っただけ （ｗ

今、年金をもらっている老人のほとんどは、納めたこともない金額をもらつてゐる。押えるべき事は、
今のほとんどの老人は戦争に行っていない。高度経済成長の繁栄のみを享受し、年金を満額もら
える人たち。それで日本の繁栄を後世に伝えずに墓場に持っていく。今の７０代以上は、自分たちが
日本の経済を発展させて日本を豊かにさせたと思つているのか？

昭和ヒトケタ以降生まれの昔話は信用できないから注意が必要だ。
68 ：名無しさんの主張：03/10/26 02:23
しねとか言うんじゃなく、楽しくて体に悪いことを薦めよう。
それでみんな幸せじゃん。
69 ：１：03/10/26 02:34
言っておくけど座高だよ。７０は。
70 ：名無しさんの主張：03/10/26 02:41
言っておくけど折れのゴルフのベストスコアだよ。７０は
71 ：名無しさんの主張：03/10/26 02:42
ハーフか？　ﾜﾛ
72 ：名無しさんの主張：03/10/26 13:10
>>64を読み　>>67を見て一言言う

馬鹿めプログラムだけで、社会は動いてるんじゃないぞ、
実行する人間が必要なんだ
その程度の事が、理解出来ない薄馬鹿か。
では聞くが、現在お前らは、
いかなるプログラムを立案し、
実行しようとしてるのだ。
俺は昭和１７年厚生年金が発足した時から、加入してた、
当然の権利として受給している、文句あるか。
73 ：名無しさんの主張：03/10/26 14:05
↑マジレスすんなよ。カコワルイ
74 ：名無しさんの主張：03/10/26 14:31
70で死ぬどころか80いくつで選挙に出る出ないですったもんだしている、
簾がいるぞ｡　辞たらすぐ死ぬのに何千マンも退職金もらうぞ｡
貧乏で道が閉ざされている若者にあげたいよな｡
75 ：名無しさんの主張：03/10/26 14:53
７０代の年寄りに会ったらこう言ってやろう。
うまく「年寄り」に化けたな！
でもオマイラの中身は知ってるぞ。
学校も後半は新制だったんだろ？俺達と一緒じゃん。
戦後教育も受けたし、高度成長期やバブルと言ったおいしい思いも
いっぱいして来たんだよな。その頃のままの姿でいろよ。
年寄り顔は似合わねえぞ！
76 ：クッチ～ ◆BzXk5MDoSE ：03/10/26 15:32
青年全員が払込みをボイコットするのも手だ。
一度国を崩壊させよう。
77 ：名無しさんの主張：03/10/27 19:10

>>73
２ちゃんは、あそびだったね、では退場するよ。
78 ：名無しさんの主張：03/10/27 20:27
↑おせーよ！
79 ：名無しさんの主張：03/10/28 13:29
>>27最高だ
いちいち「若いもんは・・・」とスポンサーであるワカモノを批判
（若いやつ育てたのはオメェらぢぢいだろ！）

死んで然るべき者が今でもなまなましく生きて若い者の邪魔ばかりしているだろ
死に価するほどに邪魔しているだろ
80 ：名無しさんの主張：03/10/28 13:38
若者に席を譲れ
81 ：名無しさんの主張：03/10/28 13:42
マジおじいちゃん日本のために死んでください。
そうすれば年金財政が健全化するから。
本当に日本を愛しているならそれくらい簡単だよね？
82 ：名無しさんの主張：03/10/28 13:46
いつまでも若者じゃないんだよ。死にたくない！！！！！などとわめくのが1のような人間。
83 ：名無しさんの主張：03/10/28 13:50
これからぢぢい社会になっていくと思うと恐ろしい。
くたばり底無いの為に、心身を浪費し金を払う青年時代。
くわえて簿給。

そして、老人に対する身なり、礼節、言語。

･･････全てが、堅苦しくなる。全て老人の主観のままに命ぜられ
若者は萎縮する。････もう駄目だよ、このクソ日本は。
ほっといても超老人大国化でクソまみれの国になる。

あ～～、早く貯金ためて海外脱出してえ。とりあえず一部だけ金に換えて
資産防御しとくか･･･。クソ議員どもにむさぼり喰われる前にな
84 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため＝俺だ：45男の感想：03/10/28 14:14

27
若いやつらの払った税金無駄遣い
いちいち「若いもんは・・・」とスポンサーであるワカモノを批判
（若いやつ育てたのはオメェらぢぢいだろ！）

俺だ：若いもの邪魔ばかりしくさる穀潰し老人

34
オラ７０過ぎてるが頑健で財産有るし、遊んでても食えるが今でも仕事してゼニ儲けしてる遊んでても退屈だからな、時々遺言を見直し、オラを粗末にしたら遺産を法定しか残さんと 脅かす
＞遊んでても食えるが今でも仕事してゼニ儲けしてる

俺だ：立派だ。では

＞オラを粗末にしたら遺産を法定しか残さんと 脅かす

俺だ：金で釣るな。傲慢になるな。また、金もいらぬ。たいした男ではないな

85 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため＝俺だ：45男の感想：03/10/28 14:16
75
戦後教育も受けたし、高度成長期やバブルと言ったおいしい思いも
いっぱいして来たんだよな。その頃のままの姿でいろよ。
年寄り顔は似合わねえぞ！

俺だ：本当だわ

79

俺だ：死んで然るべき者が今でもなまなましく生きて若い者の邪魔ばかりしているだろ
死に価するほどに邪魔しているだろ
86 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため＝俺だ：45男の感想：03/10/28 14:16


64 昭和老人 ??? New! 03/10/23 20:12
>>58～63
俺達老人は営々として稼ぎ蓄積した財産がある、俺の場合は、若い奴らに住居等を提供して 恩恵を与えてるのだ、現在の経済力の基礎を築いたのは俺たち世代だ。
因みに俺は無年金だ。
敗戦後と比較すると今は天国だ。地球上には未だに必要な食物も、確保出来ない人々が大勢居るのだぞ。

俺だ：この６４の方が本当に無年金ならば少々は説得がある。
だが今の老人はみさかいなく金を使いまくり放題ではないか。金のない老人まで都営県営アパートにエレベータをつけてもらっている。しかも１０世帯に１基のエレベータをつけてもらっている。フザケロ。そろそろリカードに従い、決済して欲しい

＞敗戦後と比較すると今は天国だ。地球上には未だに必要な食物も、確保出来ない人々が大勢居るのだぞ。

俺だ：一見すると正しくみえるがね。さて、果たしてどうかな。この方は馬鹿になってぐずぐず言わず働けと言っている。
87 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため＝俺だ：45男の感想：03/10/28 14:19

67
戦後の高度経済復興をプログラムしたのは、戦前に高等教育を受けた明治、大正生まれだろうが。昭和一ケタ及び団塊の世代はその尻馬に乗っただけ （ｗ

俺だ：これは本当だ。そして能天気老人である。能天気老人に何故俺達が貢がねばならぬ？

36 名無しさんの主張 03/10/18 05:49
産業廃棄物は早く捨てましょう

俺だ：そう思うぜ

43 名無しさんの主張 03/10/20 00:26
マジで考えるとＳＡＲＳを流行させるのが一番現実的に老人間引く方法だと思う
あの病気なぜか老人に症状が重く出る特性持ってるから

俺だ：最高だ。それよりも階段から突き落とすというのはどお？
88 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため＝俺だ：45男の感想：03/10/28 14:45


45 名無しさんの主張 03/10/20 14:27
へんな管だらけにされたり、薬漬けにされたり、食事、排泄、行動まで
介護してもらうのは

俺だ：本当だな。これを産業廃棄物という。よく廃棄者は見苦しく生きていられるよな。自らの寿命を知らぬ、往生ということを知らぬ者をゴミ人間という

49
人間五十年下天のうちを比ぶれば夢幻の如くなり
一度生を享け滅びぬもののあるべきか

俺だ：あっぱれ。人間、死に際が大事だ。自ら最後を決断できぬ者が多すぎる。
89 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため＝俺だ：45男の感想：03/10/28 14:45

67
今のほとんどの老人は戦争に行っていない。高度経済成長の繁栄のみを享受し、年金を満額もらえる人たち。それで日本の繁栄を後世に伝えずに墓場に持っていく。今の７０代以上は、自分たちが日本の経済を発展させて日本を豊かにさせたと思つているのか？

昭和ヒトケタ以降生まれの昔話は信用できないから注意が必要だ。

俺だ：
＞自分たちが日本の経済を発展させて日本を豊かにさせたと思つているのか？

訂正すべきだろ、正しくは
自分たちが日本の経済を発展させて日本を豊かにさせたと勘違いしているだけだろ。
あるいは、ただ言われた通りに馬鹿になって働いただけの者達さ。

＞昭和ヒトケタ以降生まれの昔話は信用できないから注意が必要だ。

これは本当だな。馬鹿（昭和一ケタ）どもが調子くれているだけだろ。

８３
くたばり底無いの為に、心身を浪費し金を払う青年時代。
くわえて簿給。


俺だ：強烈だな死に損ないの為に我々はくい物にされている。
90 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため＝俺だ：45男の感想：03/10/28 14:47


16 ：名無しさんの主張 ：03/09/14 22:46
>>14
自分で年金無しで食える老人になれば善し。
>>15
だから自分の親はその子供なり直系が面倒見ればいい。
子供と関係が良かったりすれば面倒見て貰えるだろう。
今の制度は憎たらしいかったり害悪だった老人も、善良だった老人も
一緒くたに金持ち現役世代(多めに税金保険料収めてる人ね)が、
一身に背負っているから問題。
自分の親は自分で面倒みろ!


俺だ：要は、老人は文句つけてもやるが、更に金も出せと言い、能天気に暮らしていける事を保証している制度ということさ。
91 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため＝俺だ：45男の感想：03/10/28 14:48


33 ：名無しさんの主張 ：03/10/10 18:24
もしくは、生産性のある老人になるかだ。


俺だ：言えてるわ。生産性の低い穀潰しが、能天気に若者潰しを実際にそこここで行っている。俺様は金持ってんだ、若ぞーは言う事聞け、と言いながらね。
92 ：障害基礎年金：03/10/28 15:14
よく障害者になったときに困るから国民年金に入っていないと・・という
話があるが、平成１８年４月以降からはそういうのは廃止になる。
分母が４０年（２０歳から６０歳までの加入期間）で
分子が今まで納付してきた年数＋免除されていた期間などの合計
で３分の２に満たない人間は　たとえ真面目に国民年金を支払ってきていても
その３分の２に満たないので　却下される。
つまり障害者になっても障害者年金はもらえない。
平成１８年３月までは過去　約１年ほど払い込んでいれば障害者になっても
保証はしてもらえたが、マジで平成１８年４月からはこれは廃止になるからな。
93 ：名無しさんの主張：03/10/28 16:01
>>92
あと３年もないじゃん。　ひでえな。
94 ：名無しさんの主張：03/10/28 16:07
いまの日本の老人は、バトンを渡さずにひとりでリレーを
走りきろうとして息切れしている馬鹿と同じだな。
95 ：俺の場合もアウト：03/10/28 16:19
>>92
ガンガって１０年払ってきたが、それでも救ってもらえないらしい。
無駄に納めるような感じだな・・・。
最低限の保証すら約束しないで強制徴収もはじめるかよ・・・・
96 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため＝俺だ：45男の感想：03/10/28 17:14
>>1-90
>>90

俺だ：要は、老人は文句つけてもやるが、更に金も出せと言い、能天気に暮らしていける事を保証している制度ということさ。

訂正

要は、老人は若い坊主に文句をつけてもやるが、更に老人は坊主、金も出せと言い、能天気に暮らしていける事を保証している制度ということさ。



97 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため＝俺だ：45男の感想：03/10/28 17:15


33 ：名無しさんの主張 ：03/10/10 18:24
もしくは、生産性のある老人になるかだ。


俺だ：言えてるわ。生産性の低い穀潰しが、能天気に若者潰しを実際にそこここで行っている。俺様は金持ってんだ、若ぞーは言う事聞け、と言いながらね。
98 ：名無しさんの主張：03/10/28 17:36


いまの若い連中の半数は樹海に行く覚悟ができている

99 ：名無しさんの主張：03/10/28 17:38

「バイトでなら採用しよう」という企業に

「２５年払わないと年金支給はできないよ」という国
100 ：名無しさんの主張：03/10/28 17:52
何の価値もなくなった年寄りが、生きている事自体不自然。
ついでに、100ｹﾞｯﾄｰ
101 ：名無しさんの主張：03/10/28 18:09

　平成１８年　４月からは、大体２６年くらい継続して国民年金を
支払っていない人は
万が一障害者になっても何もでないぞ。　一円もな。
障害者年金の特例が廃止された（特例＝過去１年くらい払っていれば
障害者になった時障害者年金が出るというもの）

　詳しくは市役所の年金課で聞いてくれ
102 ：名無しさんの主張：03/10/28 18:37
いや年寄りは年寄りで価値はあるのだが、
年寄りに年金やるならその10分の1でも子供にやってもいい。
103 ：名無しさんの主張：03/10/28 18:41
>>1は幾つになったら死ぬんだ？
104 ：名無しさんの主張：03/10/28 18:51
>>67
戦後の高度経済成長を実行したのは明治生まれ。

それを惨めな方法でバブル崩壊させたのはＭ沢喜一をはじめ大正、昭和一ケタ生まれ。
105 ：名無しさんの主張：03/10/28 19:04
今の老人は終戦直後に苦労したとはいえ、餓死したわけでもない。それに自分の成長と共に世の中が
よくなり、どんどん生活水準が上がる。不況になつたとしても滑り込みセーフで労働市場から退出した。

１．政治家を無批判にしてそのまゝ放置してきたのは老人。これによつて日本の政治が悪くなつた。
２．有名人の２世、３世を無条件で褒めてしまうのは老人。
３．転職が出来ないシステムを作り上げたのも老人。この罪は大きい 。
４．大企業至上主義を作り上げたのも老人。

これから年金を受けようとする「団塊の世代」は高度成長の受益者ということだ。高度成長を築いた人たち
ではない。恩恵のみを受け、バカでも出来る仕事で働いた気になつていた連中が団塊の世代。
生活水準を上げたのは彼等の功績ではない。親の世代の指導と世界情勢。

団塊の世代がそれなりの年齢になり、彼らに与える役職ポストが足りない自治体は無用な役職を作って
与えたり、ということもあるらしい。これから彼らが定年を迎え高額な退職金を取ったうえ、さらに高額な
年金を受け取る事になる訳で、若年層の負担は益々大きくなる予定。
106 ：名無しさんの主張：03/10/28 19:06

「７５歳以上は延命治療無用、独で波紋呼ぶ新提言」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030623-00000112-yom-int

７５歳以上は延命治療無用というのは「切り捨て」ではないと思う。人間らしくあるための一つの
考え方だ。要するに、年をとれば体にガタがきて病気になるのは当然。つまり老人の病気という
のは、病気でなく自然の健全な流れだ。延命なんて空しいことせずに、老いと共生すべきだ。
これが、まだ若くこれからがあったり、養うべき家族がいるなら話は別だが。老人医療は若い
人たちの医療すら食いつぶしている。
107 ：名無しさんの主張：03/10/28 19:38
元気な年寄りが病気の年寄りの面倒を見ろよ。
旅行行ったり、ゴルフしたり、昼間っから遊んでんじゃネーよ
108 ：名無しさんの主張：03/10/29 22:26
孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫孫言ってんじゃねーよ
109 ：名無しさんの主張：03/10/30 06:08
実際老人に迷惑をかけるのは辞めれ。
もれは年金保険料払わないのを会社が選べるようにしてくれた。
雇用保険だけ払ってる。税込で給料が出るから税金も払ってない。
だから老害とかそんなかわいそうな事は言わないよ。
110 ：老人会長：03/10/30 06:14

>>107
面倒見てるぞ
自分の金で遊んでるんだ、文句言はれる筋合い無いぞ、今日もこれから老人会員引き連れて温泉旅行に行く、
俺達が金使うのは、今の不景気に対する内需拡大の一環だ、社会に貢献してるぞ、
このスレに登場するガキどもの言う事を、聞いてると矛盾が多いな、
老人世代で金を独占して悪い様な趣旨のことも言えば、老人が金を使うのが、
不埒だと言う趣旨のことを言う奴もいる、金は天下の回り持ちだ、その内お前らにも回っていく、
ぐだぐた言ってないで働け、他の世代を恨むな。せいぜい金を使ってやるから、稼げ。
111 ：名無しさんの主張：03/10/30 07:49
110の言うことに全面賛成。
だが世代は恨むぞ。１０代として。
今の祖父世代のやってきたことに納得してられるもんか。
いや、もういいからせめて息子（親世代）をなんとかしろ。
自分たちのやってきたことを誇る前に子供のしつけくらいちゃんとして逝け。
頭下げてもいいよ。
お願いします。
112 ：名無しさんの主張：03/10/30 11:23
年金は相互扶助なんていうけど，助けが必要なのはおまえら老人だけじゃないか！
年金なんて払いません。
まちがってる？
113 ：名無しさんの主張：03/10/30 11:53
>>110
おいハゲよ、確かに貴方が老人会を引き連れて内需拡大に貢献してるのは
認めよう。
だがいい加減若者苛めをするのは止めてくれたまえ。あなた方はよく我々に
「今の若者は～」、「つべこべ言わず働け」、「女つくってさっさとガキ作れ」、
「納税して社会に還元しろ」･････などとよくぬかすが自分達はどうだったのかね？
【親父世代なんかにゃ俺の気持ちは理解できん】とか思っただろう？

今の若者も同じなのだよ、貴様等が構築してきた米国追随型社会のおかげで、ぼくらは
大変な被害を被っている。
①「さあ、競争しろ！働け！！隣のＡよりも一円でも多くの利益を出せ」
②「貴様等バカ者は社会の兵隊だ、過労死するまで働け！そして死ね」
③「現５０台前後は何とか年金が受給できるな、安心安心。･･･若者だぁ？･･･死ね！」
④「若者なんてコマだからな、いいように利用してゴミ箱入りだ。有能なヤツ以外は屑同然」
⑤「あ～あ、こんな廃れた社会になったのも今の若者のせいだ･･･今日も若者いびりでもするか」
⑥「さあ、今日はどんな入社希望の馬鹿がくるのかな？徹底的に痛めてやるわ」


･･････以上がおまえらハゲどもの思案している事だろ？
若者はお前等の考えている事もちゃんと理解しています。理解したうえで、互いの価値観が
相容れないのを承知で仕方なく社会に出ているのです。
お前等ハゲ不細工デブ親父も、大多数は「自己の利益」しか考えないでしょ？そんな稚拙な畜生どもに
貢献したいなんていう若者いないですよ。いたとしたら、それは自分で考える力の無い洗脳されやすい「
生ける屍」でしかない。そして貴様等死に損ないは若者にそうなる事を望んでいる。

おい････！禿げどもよ、これに反論は当然あるだろう？
いっぺん、反論してみてくれ。あんたがたの意見が聞きたい。
抽象論ではなく、具体的に且つ分かりやすく説明してくれたまえ。
114 ：名無しさんの主張：03/10/30 12:00
>>113
ようは若者に文句を言わず自分の金で遊んでいる分には何も問題はないわけですね？
115 ：名無しさんの主張：03/10/30 12:17
どうやら今の老人世代の中には、過去の失策をスルーして、そのまま
下の世代に尻ぬぐいさせて、自分たちは逃げ切ろうって連中もいますな。
116 ：名無しさんの主張：03/10/30 12:21
>>115
過去の失策ってなんですか？
日本を先進国入りさせたことですか(藁
117 ：名無しさんの主張：03/10/30 12:24
>>114
ああ、そうです。
というかそんな老人は敬服する。自己において資産管理する資金運営ノウハウ、
豊かな精神知識欲、決して老いたとは言わない創意工夫を凝らした趣味･･･。
そんな素晴らしい老人になれるのならば、そしてそんな老人ばかりならば、
俺も積極的に納税や年金納付といった形から社会に貢献するだろう。

･････だが今はどうかね？老人はもはや考える力を失い、右肩上がりの時代を懐かしむばかりで
国内において内需拡大するノウハウも、技術養成も疎かにしている。
ただ自己保身の手段を目論んでいるのみで、若者はほうって置き状態だ。
親に見捨てられた「子」っていうのはどんな道を辿るんだろう？
････考えた事はあるかい？
答えは「破滅の道を歩む」だ。年々増加傾向にある犯罪が如実にそれをあらわしている。

来年四月に施行予定である新円切り替え、いずれ起こるであろう預金封鎖、ハイパーインフレといった
経済不安が引き金となり、日本国内ではついに大規模の反乱が起こるよ。そうなればあんた方のような
お偉い爺様も終わり。国に資産没収され、年金も頼りに出きんくなり、自殺。
過去に国家倒産したアルゼンチン、ロシアもそれは免れることは不可能だった。

かの映画、タイタニックで船が沈む時も、最初に小さな破損が生じたに過ぎなかった。
それが後々は･････どうだ？船体ごと海中へ沈むハメになった。
この、日本号もそれが「今」の時期だ。今年、2004年は嵐の前の静けさだ。
その後に起こる失業倒産、犯罪の嵐････それが必然に起こり得る日本のシナリオだよ。
んで結局、老人等ハゲどもが羨ましい。資産を海外へ一時避難させりゃ済むだけの話だからな。
あんたらは賢いよ。いつの時代も生き残れるドブネズミのようだ。
結局、死に絶えるのは若い、無能な使い捨てのみ。おまえらは永遠に、生き続けるがいい。

118 ：名無しさんの主張：03/10/30 12:26
>>117
＞親に見捨てられた「子」っていうのはどんな道を辿るんだろう？
ああ、つまり、あれですね、
まだ老人に面倒を見て貰いたいのですね？
119 ：名無しさんの主張：03/10/30 12:44
パブロフの反射神経のごとくレスを出す、過去レスを熟読していない香具師がいるスレはここですか？
120 ：名無しさんの主張：03/10/30 12:45
とりあえず７００兆の負債をつくったのはお前ら老害だろうが。
ロクに払っていない年金をガッポリ取るわ、医療費はごっそり使うわ、
借金は作りっぱなしだわ、糞政治家当選させ続けるわ、もういい加減にしてくれ。

年金続けるならさっさと消費税に転化しろ。
税率が今より３％あがっても、月に13,333円分払わなくてすむなら、こっちの方がはるかに得だろ。
お前ら月に４０万以上も使っているのかよ？
ってこれはスレ違いか。
121 ：名無しさんの主張：03/10/30 12:47
>>116
過去の失策か････。
代表例をいうと1995年、プラザ合意後の急激な円高政策だな。
これには評論家でないと説明できん難しい要素が多々含まれており素人説明では
難しいが････。
要するに、日本の黒字貿易収支に反感を持った米国が1985年、日本にプラザ合意を
求めてきた。簡潔な内訳は「円高基調にする事で、自動車産業による貿易黒字を目減りさせる」
のが米国の目的だった。
そしてそれを受け入れる事により日本は急激に円の価値が高騰、国際的にもＮｏ１経済大国として
円の信用が高まり、日本の地価や不動産にそのお金が流れたのだ。
この時、政府が犯した失策こそが今に通ずる「失策」だ。
本来、内部の安定基盤を構築する為の技術育成費用、研究開発、人材育成に税金資金を投入させるべき
であったのが、土地不動産にまわって、「無駄な設備投資」へとお金がザブザブ流れてしまった。

122 ：名無しさんの主張：03/10/30 12:47
要するに馬鹿日本人はウカレすぎていたのだ。
そして、１９８９年の１２月３１日、日本株価は３万9千円台を記録し、実質世界最強の経済大国となっていた。
しかしそれも明智光秀の「三日天下」が如く、翌年早々に株価が下がり始めた。
･･･････････これが今に続く不況の【始まり】であり根本起因だ？理解できるか？

その後も無能な馬鹿経営者どもは、本格的に平成不況という文字が跋扈するまで(だいたい1994くらいか？)
無駄な土地不動産に投資し続けた。それが不良債権に変わるとも想像できずにな。
結果、1995年には一度景気が回復しかけたか････？という自体まで一時回復したものの、それまでのツケが
たたり結局回復不能、現在に至る不況の根本要因を野放しにしてしまった。

･･････････全く以って愚民だよ、今の高齢及び権力者世代は。
右肩上がりの時代での政策において成功したなんて、それほど意味ねえのよ。
むしろ、必然。それを「わしらの世代が日本を裕福にしたんじゃ」なんて言ってやがる知的障害を見てると
ヘドが出てくるわ。
おまえらクソたれ老人さあ、俺みたいに何で不況が生じたかという根本要因とか考えた事ある？
それを説明する知能持ってる？･･･ただ流れに流れて生かされてきただけの洗脳奴隷だろ？
反論あるならしてみろよ････？俺みたいな２０になったばかりの若造にこんな事言われていいのかい？
是非、説明してみてくれたまえ、その足りない頭で････具体的に、事細かくな････。

　で　き　る　か　な　･････？
123 ：北のなまず：03/10/30 15:55
弱いものの見方です。若いあんちゃんや姉ちゃんが早く死んだほうが日本国の
平均寿命ははぐっと下がります。じいさん、ばあさんが死んでも平均寿命は
なかなか下がりません。あんちゃんと姉ちゃんは国のためだから早く死んでください。
124 ：名無しさんの主張：03/10/30 18:01
このスレは主張自己厨餓鬼と文盲低脳老害者の集まりですか？
125 ：名無しさんの主張：03/10/30 18:54
↑ ( ´,_ゝ｀)
126 ：名無しさんの主張：03/11/02 21:59
>>117
>>121
>>122
可哀相に、吠え面かいてるな、貧乏人、俺たちゃ金がある
所得が多いから税金も多く払う、胸をはって優雅に暮らす
頭を使って働け、そうすればお前らも、希望は有るぞ、ﾊﾟﾗｻｲﾄ根性は棄てろ
他人を恨むな
127 ：田代祭り運営委員会：03/11/02 21:59
ターゲット:www.avexnet.or.jp
発射予定時刻:2003/11/03 21:00
必要参加人数:10000人
攻撃理由:発売予定日まで決めておきながら、急に勝手な理由で発売中止にしたり、キモイ芸能人等を大量に取り扱っているメーカーの倒産を促進するため。
備考:特に、光などで回線に余裕のある人や、速すぎて困っている人など歓迎!
128 ：名無しさんの主張：03/11/02 23:34
>>126
３日考えて書いたレスか。
129 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のため”：03/11/03 00:15
＞９８
いまの若い連中の半数は樹海に行く覚悟ができている
＞99 ：名無しさんの主張 ：03/10/28 17:38
「バイトでなら採用しよう」という企業に
俺だ：本当だな。樹海に行く前に老人苛めしようぜ（？）。
「２５年払わないと年金支給はできないよ」という国

強く共感する
130 ：名無しさんの主張：03/11/03 00:18
医療介護従事者、看護士に聞いたことだが、最早高齢介護はやる気ないってよ。わかるだろ。その方は惰性で介護やっているそうだ
131 ：名無しさんの主張：03/11/03 00:19
毎日毎日高齢者介護しているが老人らはどうしようもない存在と言っている。
132 ：無党派さん：03/11/03 01:36
>>110
早よ逝け。なにをほざいているのやら・・・・。
まだ往生際悪く長生きしようとしている。とんでもない話だと思う。
133 ：名無しさんの主張：03/11/03 01:57
本郷かまとさんまであと３０年以上ある。
まだまだ死ぬわけにはいかん。
134 ：名無しさんの主張：03/11/03 02:10
　　　　　　／⌒／￣￣　ヽ
　　　　／⌒　　　　　　　　　＼
　　　／　　　（　（　ﾉ　ノノ　　　ヽ
　　 〈　　／　　　　　　　　　＼　）
　　｜ ｜　　　　　　　　　　　｜./ 　獄 あ　エ の 従 神 守沖
　　 ヽ｜　　　　　　　　　　　 .| /　　の り　ス 沖　っ 又 る 縄
　　　 | /━━━┛┗━━━ヽ| 　　火　`　を 縄　て 吉 こ 県
　　　（（　 ／●≫｜≪●＼　））　　の 唯 選 県　　`イ　と　・
　　　　ヽ　　　　／｜＼　　　　/　 　 中 一 ば 知 そ エ が 日
　　　　　ヽ　／　　｜　　＼　/　　　　に 神 な 事 の ス で 本
　　　　　ヽ　　／　｜　＼　　/　　　　投 又 い に 第 し　き　・
　　　　　 ヽ／　　〈　〉　　＼/　　　　 げ 吉 者 唯 一 か る 世
　　　　　　（.<――――->　)　　　　込 イ は 一 段 い の 界
　　　　　　　＼　￣￣　　／　　　　　 む エ　 ` 神 階 な は を
　　　　　　　　ヽ＿＿＿/　　　　　　　者 ス 悪 又 と　い　 `正
　　 ＿＿＿／|＼　　／|＼＿＿＿　だ が 人 吉 し　　゜唯 し
　　:::::::::::::::::::|:::::|　＼／　|:::::|:::::::::::::::::　゜. ..地　で イ て 　　一　・
　 :::::::::::::::::::::|::::::|／▼＼|::::::|::::::::::::::::::


http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067452748/
135 ：老人会長：03/11/03 07:31

>>130 >>131

その仕事で食ってるんだろ、ぐだぐだ言ってねーで厭なら止めろ

やる香具師は幾らでも居るぞ
136 ：名無しさんの主張：03/11/03 07:36
>>128
３０年来だ。　　豚ガキにゃ理解不能
137 ：名無しさんの主張：03/11/03 07:42
>>132
座り込んで馬鹿面しながらカキコしても、世の中動かないぞ。
具体的行動起こしてみろ、出来なかろうが、腰抜けめ。ｶﾝﾗｶﾗｶﾗ
138 ：名無しさんの主張：03/11/03 12:31
野中 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
139 ：名無しさんの主張：03/11/03 12:44
死ななくてもいいが・・年金と医療費は７０で打ち止め
140 ：名無しさんの主張：03/11/03 13:29

誘導スレ↓

ロジックで反論できないと人格攻撃
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1067784390/l50

ねえねえ、早く >>122 の質問に早くロジックで答えてあげて下さいな

141 ：　：03/11/03 14:35
知識とコツを身につけた年寄りは
阿呆な若者より社会の役に立つことがあります。

勿論　若い頃からアホなまま70歳になった強者も居るかも知れませんが
上手く老人の能力を引き出すポジションを作ってやる方が
世のため人のためになるのではないかと思われ。
142 ：名無しさんの主張：03/11/03 19:10
>>140 ２ちゃんは遊戯だよ

>マジレスすんなよ。カコワルイ、と >>73も言ってるぜ
143 ：名無しさんの主張：03/11/03 19:11
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144 ：名無しさんの主張：03/11/03 19:17
善人の余命短し、憎まれっ子世にはばかる･････

人の世の出来事は星の一生に比べたら、人生における一瞬のまばたきのようなもの。

人生とは何なのか？
自分の使命とは何か、そしてそれを達成できたか？
自分とはどういう人間なのか、そして何に興味を持ったのか？
････････何に感動し、何を愛する事が出来たのか。
そして、人間界において何を学ぶ事ができたのか。



以上の事に対し、個人差はあるが考えを重ね自分なりの「答え」を導き出した者に
とっては「死」は恐れるものではない。むしろ来世というものが存在すると仮定した
ならば、それは死という最終楽章は実は壮大なる前奏曲にすぎない。
････年よりは毎日直面している「死」に対して覚悟を決め、死を享受したうえで生きていくのが
使命。



･･････････何の目的も、ただ「死にたくない」という老人はそれまでの人生が
陳腐であり何も学習できなかった証拠。
これに反論ある人は是非意見を聞かせていただきたい。
145 ：名無しさんの主張：03/11/03 19:28
>>142
涙を目にためながらレスするなよ
146 ：名無しさんの主張：03/11/03 19:29
で、>>122 の質問には誰も答えてないな？
147 ：名無しさんの主張：03/11/03 19:33
みんな答える価値のある質問ってのを理解しているみたいだね。
148 ：名無しさんの主張：03/11/03 19:34
>>98 >>129

>いまの若い連中の半数は樹海に行く覚悟ができている

樹海へ行って野糞でもするのか、止めろお前らの半数が野糞したら臭くてたまらん
環境破壊だ。
149 ：名無しさんの主張：03/11/03 19:38
>>146
そう言う藻前が答えろ。
150 ：名無しさんの主張：03/11/03 19:47

>>122
後講釈は誰でも出来る、２０歳の薄馬鹿でもな。
151 ：名無しさんの主張：03/11/03 19:57


このスレも粘着が一人で暴れていて荒れてますなあ。
やれやれ ┐(´ー｀)┌

152 ：名無しさんの主張：03/11/04 08:41
>>140>>146

>早く >>122 の質問に早くロジックで答えてあげて下さいな

スレタイからして非論理的だから其れは無理だ、ただ皆叩きあって遊んでるだけだ
様々な事象を、自分の論理に合う様に都合良く解釈してるに過ぎない。
匿名だから言えるんだ。対面して７０歳は死ね等ととても言えないだろ。

153 ：名無しさんの主張：03/11/04 08:46

>>145 ドライアイだ
154 ：名無しさんの主張：03/11/04 14:59
年金払い損
155 ：名無しさんの主張：03/11/04 15:32
ジャンクフードばっかり食って運動しない、ストレスだらけの生活、
いまの２０代は６５才になる前にほとんど死んでるよ。
156 ：名無しさんの主張：03/11/04 22:13
元気な年寄りが病気の年寄りの面倒を見ろよ。
旅行行ったり、ゴルフしたり、昼間っから遊んでんじゃネーよ
157 ：名無しさんの主張：03/11/05 00:00
＞昼間っから遊んでんじゃネーよ

と夜中に２ちゃんねるをしている奴が申しております。
158 ：名無しさんの主張：03/11/05 00:44
情報番組も年寄りにはただ単に健康にいいことより
痴呆のこと扱ってほしい。中年には物、金、地位以外の
何かを求めるようにさせてよ。

159 ：名無しさんの主張：03/11/05 00:52
>>158
女でも求めさせるか？
枯れちゃう前に。
160 ：名無しさんの主張：03/11/05 16:18
老害どもに鉄槌を。

老害の老害による老害の政治に歯止めをかけろ。２０代３０代よ選挙に行け。
犬の散歩のついでに選挙に行け。
コンビニに行くついでに選挙に行け。
洗車のついでに選挙に行け。

２４時間暇な老害に共に負けてはならぬ。
161 ：名無しさんの主張：03/11/05 16:36
若いもん確かにかわいそうだ、いろいろと。
長生きはいいもんじゃない、と俺としては思う。
65で十分じゃないか。
162 ：名無しさんの主張：03/11/05 17:08
年功序列という仕組みについて、必ずといっていいほど言われたのは
「年を取ると金がかかる」だった。
しかし生活レベルや貯蓄残高等を世代間で比較すると、それがウソ
だったということははっきりわかる。
独身者は別にして、結婚10年以内の世帯の家計はほんとうにギリギリである。
晩婚化・少子化の最大の原因は若年世帯の低収入にある。
仕事上の【成果】に応じて賃金を払う成果主義になれば、現在の中高年層の
大半は減給になる。彼らは「実績」という都合のいい言葉で正当化されたもの
に対して賃金を貰っているからだ。
163 ：名無しさんの主張：03/11/05 17:09
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164 ：名無しさんの主張：03/11/05 17:11
賃金を自動車の「速度」とするなら昇給は「加速」すなわち
「アクセルの踏み込み」だ。
年功序列は「とにかく少しずつアクセルを踏み込んでいく」ということ。
成果主義は「車の状態に合わせて速度を変える」ということ。
前者にはブレーキがない。壁に激突するまで加速するだけ。
その場所でほんとうにそのスピードが最適なのかどうか、考えない。
165 ：名無しさんの主張：03/11/06 10:45

>>113 >>117 >>122

藻前は、満員電車の中で屁をこいてる卑劣なヤローだ、その文句を直接老人に言ってみろ

匿名でしか言えないサイコヤロー
166 ：名無しさんの主張：03/11/06 11:16
実績主義なら、高度成長をしてきた老人が高い給料、退職金をもらっていて当然。
不景気の今働いていたら、実績あげられなかったので給料、退職金が低くて当然。
これから実績をあげたら、給料も退職金も増えるよ。

167 ：名無しさんの主張：03/11/06 11:26
>>166
すまんが何が言いたいのかがよくわからん。
168 ：名無しさんの主張：03/11/06 12:43
>>144
＞自分なりの「答え」を導き出した者にとっては「死」は恐れるものではない。
何に対する答え？人生なんて疑問だらけで一生掛かっても解き明かせない謎だらけだ。
＞むしろ来世というものが存在すると仮定したならば
あくまであなたの仮定ですね。来世があるならここで答えが出なくても良いんじゃないの？
169 ：名無しさんの主張：03/11/07 18:06
>>135
>>160
いきなりエレから突き落とすのがいいでしょう
170 ：名無しさんの主張：03/11/07 18:08
政府の暗殺者が年寄りをそれとなく殺しています。これは秘密だよ。
171 ：名無しさんの主張：03/11/07 18:09
>>135
老人に一撃くらわす為にやっているのだ！
>>135
＞やる香具師は幾らでも居るぞ

阿フォ。かわりも次々やる気を失うのだ。貴様等老人は若い者をツマミ食いしているのさ。
172 ：名無しさんの主張：03/11/07 18:12
>>160
他は老人襲って金めのモノを奪いのが最近はやっているな。
173 ：名無しさんの主張：03/11/07 18:13
>>167
要は老人が実績上げろといっているのさ。
174 ：名無しさんの主張：03/11/07 18:19
>>135
そうだな次の奴にもしっかり老人介護の馬鹿さ加減を移植しといてやるさ。
>>137
おうおう、いきなり老人を突き飛ばすってのはどうだ？
>>170
どういうふうに？
175 ：名無しさんの主張：03/11/08 01:29
いいこと考えたぞ。年金貰ってる奴らは選挙権剥奪だ！
176 ：名無しさんの主張：03/11/08 17:08


>>171
薄莫迦め、止めてから言ってみろ。

>>137
屁っぴり腰の手前が突き飛ばされる
177 ：読んでみそ：03/11/08 17:19
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067436768/27
178 ：名無しさんの主張：03/11/08 17:22
６９歳になる俺の母親が、先週脳梗塞で倒れた。一命はとりとめたが、マヒが残るらしい。
俺は今まで好き勝手なことばかりやって迷惑掛けていたので、ことさらに胸が痛む。

>>1よ、君の親が７０近くで倒れたら、きっといつまでも長生きしてくれと思うだろうよ。
179 ：校長が強盗：03/11/08 17:49
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
180 ：名無しさんの主張：03/11/09 08:14
まぁ人間５０過ぎたら氏んで欲しいね。
いつ氏んでもいいと思えば恐いもんないだろ。
181 ：名無しさんの主張：03/11/09 18:20
年金制度を無くせばよろし。

生活に困ったのならば、海外に派遣し、そこで現地の住民と共に技術をたたきこめる。
日本にいたければ、自分で老後の資金をためることだな。
182 ：名無しさんの主張：03/11/09 18:27
>>181
なんとなく言いたいことは解るけど・・・もっと文章力磨けｗ
183 ：名無しさんの主張：03/11/09 18:49
>>182
すまぬ；殴りレスですｗ
184 ：名無しさんの主張：03/11/09 18:50
金があったって喜びを味わう機能が劣化しちまってるんだから無駄だろ
老人は全財産を国に寄付しる
185 ：名無しさんの主張：03/11/09 19:06
老人は味覚だって衰えてるんだろうから美味いもん食うな！
食い物のほうだってどうせなら鋭敏な舌に味わってもらいたいだろうよ。
186 ：名無しさんの主張：03/11/10 09:21

自分の金で食ってる、何を食おうが本人の勝手だ、ガキが食ってるものに干渉
する気はない、手前等もほっとけ、俺達老人は金をしこたま持ってるし先は短い
好きにするぞ、社会全体が萎縮して金を使わないから、不景気なんだ、とは言っても
貧乏なガキどもは、金を使えまい、俺達が金目の物をを、消費して内需振興の一環となっているのだ
お前らガキは莫迦だから、その程度のことも、判らないのだ。

187 ：名無しさんの主張：03/11/10 10:13

>>185禿同

その通りキミは老人の味方だね、不味い物を少量食べてれば、長生きする。

ウマイ物はどうしても、食べ過ぎる、肥満になると様々な病気になり短命だ。

今後もその様な助言を請う

188 ：名無しさんの主張：03/11/10 10:56
爺に金の使い道はない｡　
189 ：校長が強盗：03/11/10 11:00
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう
190 ：名無しさんの主張：03/11/10 18:33
>>188
有るよ。貧乏ガキには使い道は有るが金はない、指を銜えてろ。
191 ：名無しさんの主張：03/11/10 18:35
おまえらにお小遣いも～やんない。
192 ：名無しさんの主張：03/11/10 18:40
今は風俗にリーマンではなく、年金爺が増えてるんだってよ。
なんだかムカツク。俺達の金で風俗行きやがって。
193 ：名無しさんの主張：03/11/10 19:03
俺達の金って？？？
194 ：名無しさんの主張：03/11/10 19:16
俺の仲間３０人ほどで、老人安楽死部隊を作っているよ｡　おい190次はあんたの
ところに行くよ。
195 ：名無しさんの主張：03/11/10 19:28
>>193
若い世代の払った年金料という意味だろ。そのくらいも分からないのか？
196 ：名無しさんの主張：03/11/10 19:49
>>194
一人では何も出来ない莫迦廚、来い返り討ちだ。カンラカラカラ
197 ：名無しさんの主張：03/11/10 20:03
>>187
ああ、そうやって何の楽しみもなく細々長生きだけが目標なんならいくらでも助言してやるぜ。
気候風土が急変するのは身体に毒だからな、旅行とかも止めちまえ。
年寄りにはコタツでもあれば充分すぎる生活だろ。
198 ：名無しさんの主張：03/11/10 20:06
>>190
苦労して稼いだ記憶があるから使うときの喜びもひとしおなんだよ。
ただでさえ感受性が貧弱に成り下がっちまった脳と身体かかえてて
さらに喜び低下させようとは老人って結局喜びとかいらネーんだろ。
199 ：名無しさんの主張：03/11/10 20:15
>>186
結構な考えだが一歩進めてみろよ、あんたの大事な子供や孫は
あんたが派手に金つかうより遺産のこしてさっさとくたばった方が喜ぶはずだろ？
人が喜ぶ事をしろって親に教わらなかったかい？
200 ：>>186老人会長：03/11/10 20:37

>>199
余計な差し出口だ、俺が派手に使う程度では、我が家の財産ビクともしないのだ。
不動産収入で毎年殖えてる。
201 ：老人会長：03/11/10 20:59

>>197
お前北ﾁｮﾝ人か、食うだけが楽しみとは。
楽しみはいろいろあるぞ。貧乏人にはわからんだろ。　　

202 ：名無しさんの主張：03/11/10 22:02
老人会長トーンダウンしてしまいましたね
寿命かな？
203 ：194：03/11/10 22:17
次は老人会長一家皆殺しだな。
204 ：名無しさんの主張：03/11/10 23:04
だめだよ老人に金の話しちゃ
体力・外観・人間関係・性生活でこきおろさなきゃ
205 ：名無しさんの主張：03/11/10 23:10
　５５で市ね
206 ：名無しさんの主張：03/11/11 11:38
ジジイの雰囲気って独特だよね。
何かの雰囲気に似てると思ったらゴキブリだった。
207 ：老人会長：03/11/12 10:24

>>203>>194
３０人だろうが５０人だろうが、キンタマが有るならやってみろ、一網打尽だ。

>>206
ガキの雰囲気って独特だよね。
何かの雰囲気に似てると思ったらナメクジだった。


　　　　　　　カンラカラカラ
208 ：名無しさんの主張：03/11/12 10:33
勝ち馬に乗りたい２ｃｈの右翼スレどもたちされ
209 ：名無しさんの主張：03/11/12 12:31
>>1
てめーも年を食うんだから
その前にお前が氏んで見本見せろ！
210 ：名無しさんの主張：03/11/12 18:08
てか老人会長っていくつなの？教えて。
211 ：名無しさんの主張：03/11/12 19:13
老人会長　住所教えろ！　五百人はあつまるぞ。
212 ：名無しさんの主張：03/11/12 21:13
つーかもっとはやくてもよくね？
はやくしね！
213 ：名無しさんの主張：03/11/12 22:27
>>200
増えるかどうかは問題じゃネーのよ、残してもらうモンはより多い方がいい。
もっというとな、醜い年寄りが金に飽かせてとうに衰えきった
食欲物欲性欲その他を満たそうとするのは誰しも見るに耐えんのよ。
醜く、ブザマで、あさましく、痛々しくもあり。
引き際間違えまくった背中を身内に笑われまくって晩節汚しかい？

>>201
レス先への返レスとしては不適格この上ない文章だな。
俺のレスは>>187の「今後もそのような」にかかってくるわけだから
当然「そのように」対象を限定しはしネーでいってるわけだ。
日本語能力まで底を打っちまったかい？
再度の国語教育が入るスペースはあんたの頭に残されているかい？
214 ：名無しさんの主張：03/11/12 22:52
ついでに言っとくとな、老人会長とかの肩書きってのは必須要素か？
老人会（？）の会長なんて肩書きに誰かが価値見出すとでも？
解りやすく釣ってみましたとでも言えればいい引き際と言ってやろう。
215 ：名無しさんの主張：03/11/13 01:36
>>212
最低だな。じゃてめーもはやくしね。明日しね。
べたな言い方だけどじいちゃん、ばあちゃんだって生きる権利あるじゃねーか。
いままでの人生思い浮かべながらの～んびり暮らしたいよ、ご老人だって。
偉そうにしてる老人見かけたって、「なんだ、じいちゃんか」くらいに多めに
見てやれよ。
216 ：名無しさんの主張：03/11/13 01:38
そもそも人間に生きてる価値あるの？
他人に死ねとか言ってる香具師が死んでしまえばいいのに
217 ：名無しさんの主張：03/11/13 01:42
>>216
ある奴とねえ奴がいるよ。
生きてる価値がある人は他人に迷惑をかけずに人生楽しんでる人。
生きてる価値がねえ奴はそうじゃない人。
218 ：名無しさんの主張：03/11/13 01:46
>>217
他人に迷惑かけてなかったら生きている価値があるのか？
そもそも他人に迷惑かけずに生きることなんてできるのか？
219 ：名無しさんの主張：03/11/13 01:56
>>218
あんたも分かんねー人やねー。そりゃ屁理屈だろ？
んなもんフィーリングよ、フィーリング。
実際問題生きてる価値があるかどうかなんてその人自身の考え方次第。
220 ：名無しさんの主張：03/11/13 02:03
>>219
屁理屈というならどこが間違っているか言ってみてよ。
誰がどう思おうが知らないが事実生きることに価値なんて無いだろ？
べつに俺は生きる価値が無いから自殺するとか言ってるんじゃない。
ただ客観的に考えると価値が無いと思うだけです
221 ：名無しさんの主張：03/11/13 02:03
70代80代は無理だな年金払って(25年以上)たから
貰う権利は有るな
90歳以上は年金払ってねーのに貰ってるから
まずはこいつ等が一番の大問題だな
222 ：名無しさんの主張：03/11/13 02:10
>>220
219です。まあハッキリ言ってしまえばそう、生きる意味なんてねーよ。
誰にも。生きる価値もない。だって聖書とかにも書いてあるけどさ、ア
ダムとイヴが禁断のみを食った罰として人間ができたんだから。「罰」
なのよ、人生って。でもよ、ある人が生まれて、自分の人生に満足していたら
その人なりの価値ってモンが生まれてくんじゃねーの？
223 ：名無しさんの主張：03/11/13 02:42
価値ってのは絶対的なもんじゃなくて、相対的なもんなんじゃないすかねぇ。
だから、ないと思えばない、あると思えばある。そんだけかと。
224 ：名無しさんの主張：03/11/13 21:01
>>220
横レス悪いが価値基準なんて判断する主体によっていくらでも変わる。
客観的価値なんてものは存在しないと思うぞ。
あんたが>>216とすると老人擁護の側らしいが、だとしたら
「等しく価値がないから両方死ぬべき」ではなく「本人が価値があると思えば生きてよし」
とかに持っていくべきじゃないか？

俺は老人に価値がないから死ぬべきとは考えないな、
ただ劣化するだけの人生続けるよりは当人のQOL向上の為に死ぬべきとは思うが。

>>222
ヘンな宗教はまってないで仕事しろよな。
225 ：名無しさんの主張：03/11/17 11:50

体力の劣化はたしかにある、１８才がピークだ、しかし頭脳はそんな事無いぞ
白川静博士(凡人が大学者を例に取るのは申し訳ないが)は９０才超えて尚研究を
続けてる、伊能忠敬も老齢になってから全国測量を始めている、数え上げればきりがない、又若年で、
素晴らしい業績を上げている人も多い、老人を邪魔にするより、適切な働く場を
を与えて、やる気のある老人に活動して貰う方が、社会全体に有益ではないのか?
"７０で死ね"と言っても元気な老人はセセラ笑ってるよ。

226 ：無党派さん：03/11/17 14:29
どこか強制収容所でも作るようでは？
227 ：老人会長：03/11/17 17:43

>>211 千代田区１番地だ、一人じゃ何も出来ない厨房束になって掛かってこい

>>213 自分の文章は、どうなんだ下手糞、他人の容姿より手前のレスしてる、醜い顔を鏡で見ろ
　　　　 文章思考が下劣ならば姿も醜くなる。可哀相なお前は父母や祖父母ら肉親から、疎外されてたんだな、気の毒だ。

>>214 他人のハンドルネームに文句付けるしか出来ねえのか、そう言う自分はどうなんだ。
228 ：名無しさんの主張：03/11/17 17:51
会長はここにはいらんから、ゲートボールでもやってろ。
229 ：老人会長：03/11/21 10:09
>>228
いらなかったら、老人の事ぐだぐだ言ってねーでｼｮﾝﾍﾞﾝしてさっさと寝ろ
何やろうと俺達の勝手だ、手前に掣肘される筋合いは無いぞ
其れよりもてめーの頭の蠅を追え
230 ：（ ◆CG53M3SoVw ：03/11/21 10:34
なんか腐った加齢臭がすると思ったら・・・
アンタの所為か・・・

臭い・・・
231 ：名無しさんの主張：03/11/21 17:12
年寄りって何のために生きてるの？
身体にガタがきて毎日病院通いで意味あるの？
何が楽しいの？

死んだ方が良い、早く。
232 ：名無しさんの主張：03/11/21 17:43
年よりは体がうごかないから、口ばっかりで、気が短い。臭い、きたない、醜い。
産廃。穴掘って埋めちゃえ。
233 ：名無しさんの主張：03/11/21 17:50
埋めちゃえ。埋めちゃえ。埋めちゃえ。埋めちゃえ。埋めちゃえ。
234 ：名無しさんの主張：03/11/21 21:44

なんか腐ったガキ臭がすると思ったら・・・
アンタの所為か・・・

激臭い・・・　　　あっちへ行け


餓鬼って何のために生きてるの？
ゼニが無くて引き籠もる毎日って意味あるの？
何が楽しいの？

死んだ方が増しだろ、もう死んでるのか、早く穴掘って埋めろ。
235 ：名無しさんの主張：03/11/21 21:51
金がなくてもセックスはできるしスポーツだって金かけないやり方は沢山ある
仲間と家飲みで酒かっくらって談笑しても２０００円もあれば十分酔える
今後俺になにが出来るだろう、の模索は辛いようでいて楽しい経験だ
知らなかった世界が己の範疇に入っていく瞬間こそが喜びだろう

しかし老人は金があってもボッキはせずスポーツなんて転倒骨折寝たきりと紙一重
傷んだ身体は酒を受け付けず仲間はすでに離れたか彼岸にいるか
今後ワシになにができるだろう、明日は一人でトイレ行けるだろうか、明後日は？
知らなかった世界は今後ワシと関わることもなく進んでいくのだろうか？
236 ：名無しさんの主張：03/11/21 21:56
つまり老人なんて若い人間並の喜びは望める筈もない、
ただ単に動物的自己保存欲求と後ろ向きの自尊心のみで
生にしがみついているだけの存在でしかないのだろう
237 ：名無しさんの主張：03/11/21 21:58
ヨハン・リーベルトか？
238 ：名無しさんの主張：03/11/21 22:21
頭を撃たれた覚えはない
239 ：名無しさんの主張：03/11/21 22:48
金のない老人じゃ子供や孫にもそっぽ向かれるしな
昔は老人はえらかったよ、知識の宝庫だもんな
今の時代じゃ若い方が知識あるもん
老人はえらいという概念だけ残って自己擁護として老人がほざくだけ
240 ：名無しさんの主張：03/11/21 23:02



　　　　　　　　　　　　　　　　　　【酒・池・肉－森】
241 ：名無しさんの主張：03/11/22 12:35
>>235
頭が悪いから、スポーツ全般を知らない、何であるかも判らない
遊びの精神も理解出来ない、ホモ　ルーデンスを知ってるかね。
242 ：名無しさんの主張：03/11/22 12:40
折れも長寿＝善とは思わないし、
そんなに長生きしたいとも思わない。

だが、ここで年寄りは死ねとかいうﾔｼら、
まずは自分が年寄りになった時には自殺します宣言を
してから始めてくれないか？その覚悟ないんならタダのDQN。

折れは○歳になったら絶対に死にます、と文頭につけるべし。
自己申告年齢でOK!
以下この要領で。
243 ：名無しさんの主張：03/11/22 15:11
>>236
喜びの多いはずの若者がなんで年寄り叩いてんの？
現状が不満で仕方が無いんでしょ
244 ：名無しさんの主張：03/11/27 18:24
究極の男性差別スレだな↓

【怠け者】定年した男は今すぐ死ね【無職男】

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1069808974/l50
245 ：名無しさんの主張：03/11/28 14:51
年寄りは70歳で死ねといいながら
残業もせず、毎日会社に徒歩で通勤、健康よいと聞けば何でも食べ、
仕事や金より長生きを！　と考えてる僕って　どうよ？
246 ：名無しさんの主張：03/11/28 21:49
長生きそのものにはなんの価値もないと思うよ。
時間が長ければ内容も濃くなる、とはいかないもので。
247 ：名無しさんの主張：03/11/29 13:10
年寄りもボケなきゃいいんだがな、、、ボケなきゃ！
248 ：名無しさんの主張：03/11/30 17:35
私、老人が大嫌いなんです。
02.12.17 16:17:01 老人嫌い
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002121700035.htm

私は、老人が大嫌いなんです。老人ってけっこう「今の若者は」とよく言うが人のこと言えないと思う。
私の周りにいる老人はたいがい自分に甘くて他人に厳しい人です。なんでも人にしてもらってあたりまえといった感じです。
融通がきかなくて頑固な所が多くて一度言ったらきりがありません。そんな訳で私は老人が嫌いです。とても敬うといった気になりません。
249 ：名無しさんの主張：03/11/30 22:26
>>248

＞私の周りにいる老人

キミの祖父母のことじゃないの、可哀相な人だね。
漏れは父母が仕事を持ってたので、祖父母に非常に世話になり、可愛がられた
融通もきくし頭も柔軟だったし、読書家で蔵書も多く、様々の有益な話を聞かせてくれた
祖父母の友人知り合いも、立派な人が多かった。
中学生になると交響管弦楽団の演奏会や、オペラ、バレエ、歌舞伎にも
連れてって呉れた、感謝してもしきれない。とても尊敬している。
250 ：名無しさんの主張：03/12/01 14:59
〉〉249

それはほんの一部の家庭。
普通の子供が交響管弦楽団の演奏会や、オペラ、バレエ、歌舞伎などに
有益さを感じられる人間性を持ち得るはずもない。連れてってくれるはずもない。
一緒に散歩に行ったり、苦労話を話すぐらい。
まして、一般家庭の祖父母は蔵書なんて立派なものはもっていないし、
融通がきくかどうかは知らないが、頭もそんなに柔軟ではない。
現にうちの祖父母は字も碌に読めなくて苦労してたしな。
251 ：名無しさんの主張：03/12/01 15:03
>>248
江戸時代の書物などを見ても、「今の若者は」みたいな
表現があるらしいぞ。
やっぱりどんな時代でも年寄りと若者の差異はある。
私達もいつかはそうなる。
252 ：２４９：03/12/01 19:08

＞祖父母は字も碌に読めなくて苦労してたしな。

だからと言って生活人として、苦闘して人生を切り開いてきたのは、
賞賛に値すると思う、その様な人も漏れは尊敬する
253 ：名無しさんの主張：03/12/01 21:14
７０で死ねとか言わずに４５位で
みんな死ななきゃいけないようにすれば
万事解決
254 ：名無しさんの主張：03/12/13 11:20
『老人』を殲滅せよ！！ ・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1069598244/

いいタイトルだ

今の不況、不平和の原因は『老人』という非生産的な人種が多数はびこっているせいである！

　この老人どもは働かずして我々の貴重な血税でのうのうと生き延びている害虫である！

　　　　　我々はこの社会の害虫たる『老人』を長生きさせておくべきではない！

　　これらガン細胞『老人』どもは我々少子化のもとに生まれた我々若者たちの上に

　　　　重く乗りかかる甚だ邪魔なだけの何の役にも立たないゴミクズである！！

　　我々にとってこの『老人』のゴミクズどもは敵意を抱くべき存在なのである！！

　　　　　　　　　　　　　　　『老人』を殲滅せよ！！
255 ：名無しさんの主張：03/12/13 12:36


こんな投稿があった

これからは昭和一ケタ生まれのジジイ狩りをもっともっと大ブームにして
「ジジイを見たら襲え」とか２ｃｈから流行させたらいいんじゃない？
256 ：名無しさんの主張：03/12/13 19:21
>>254>>255
出来るものなら、やってみな、お手並み拝見大見得きって出来なけりゃ
どーする、期限を切ってやってみろ、サイコな反吐滓ヤロー
257 ：名無しさんの主張：03/12/14 09:58

＞＞『老人』という非生産的な人種＜＜

現在は生産過剰なんだ、老人は消費する、おまいら生産する香具師の為に
存在する、老人はせいぜい金を使ってやるから、その為に老人に奉仕しろ
老人はうなるほど金持ちが多いぞ、機嫌を取れ国の為だ。
258 ：名無しさんの主張：03/12/14 10:48
放って置けばバタバタ死んでいくんだから哀れみ以上のもんは必要ないな
259 ：名無しさんの主張：03/12/14 12:54
役人や政治家の無駄使いを
批判しないでそのまま放置したのは今の年寄りだよな？
260 ：名無しさんの主張：03/12/14 16:38
俺たちが国富を築ずいた。でおマイは何をした?
261 ：名無しさんの主張：03/12/14 16:46
社会を動かすのは４０代で、それが実を結ぶまで２０年のずれがある。
それを考えると、今の７０代が築いたのはバブル前の日本が輝いていた時代だ。
過去の栄光で威張ってる老人は嫌いだが、社会を築いた功績は認めたい。

逆に２０年前に４０代だった人たちって……。また団塊かよ……。
262 ：名無しさんの主張：03/12/14 17:00
>> 258
それならほっとけ、ぐだぐだ言うな ﾁｬﾝﾁｬﾗおかしい
263 ：名無しさんの主張：03/12/14 19:14
取るべきなのは機嫌ではなくて命、それか延命税みたいなのを徴収するべき
264 ：名無しさんの主張：03/12/15 01:14
これからは昭和一ケタ生まれのジジイ狩りをもっともっと大ブームにして
「ジジイを見たら襲え」とか２ｃｈから流行させたらいいんじゃない？

しかもそこらのアンちゃんにも教育したらどお？
265 ：名無しさんの主張：03/12/15 01:15
"高齢老人の功罪という"タイトルスレってどお？
266 ：名無しさんの主張：03/12/15 01:16


高齢者の医療費を３割にあげればバタバタ死ぬだろう。

しかも医療サービスの水準を下げればより望ましい

267 ：名無しさんの主張：03/12/15 15:53
女だけどDV?母への行動・・ 03.12.14 21:51:16 DV女
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003121400070.htm
最近、自分は女ですがDVなのではないかと思うようになっています。一ヶ月程前にたまたま「ドメスティックバイオレンス」と検索してみたところ
あまりにも自分が母にしている行動にあてはまるのでびっくりしてしまいました。

1）嫉妬深さ 　（8）動物や子供への残虐性
　（2）支配的な態度 　（9）性的虐待
　（3）性急でせっかちな行動 　（10）言葉による暴力
　（4）相手への過剰な期待と依存 　（11）厳格な性別役割意識
　（5）孤立化と拘束 　（12）ジキルとハイド、内と外の二重人格性
　（6）他人の前で恥辱を与える 　（13）脅迫的言動
　（7）傷つきやすさ、神経過敏 　（14）物にあたる


これら｢全てに」あてはまるのです。
私は小４くらいから母や妹に対してこのような行動をとり
妹が中学くらいからは険悪になってしまいました。
妹へのこのような行動はなくなりましたが母への行動は続いています。
私は登校拒否、摂食障害、注意欠陥多動性障害などで病院を転々としましたがそうなったのは、母のきつい性格も原因だと思っていたんです。
しかし最近は母もやさしくなり私の行動も前より随分よくなっているのですが、これはただ母が私の言いなりになっているだけになってきているんじゃないか、と思うようになりました。
もうどうしたらいいのか・・また女でも「DV」はありえるのでしょうか？
268 ：名無しさんの主張：03/12/15 18:05

>>264
口先ばかりではらわたは無しとはおまいらだ、安全地帯にいて喚く、日本は法治国だ
出来る物ならやってみろ腰抜けめ、その結果手錠を掛けられた姿を新聞テレビ
で見るのが楽しみだ。

>>263>>266
だから期限を切って実現してみろよ、出来もしねー事をぐだぐだほざいてるんじゃねー馬鹿


269 ：名無しさんの主張：03/12/15 23:25
>>268
＞＞２６６どうせ三割になるのだろ。もうネタは聞いたよ。バタバタ逝けよ
270 ：名無しさんの主張：03/12/15 23:27
>>263
＞取るべきなのは機嫌ではなくて命、それか延命税みたいなのを徴収するべき

名案だが、これは住民税の均等割り＝人頭税がかかっている（はず）。年金生活者は払っているのか？
271 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/12/15 23:38
日本の財政が落ち込んでいるんだから、日本人は海外へ移民し
「日本人社会」を築いていくべきなんです。

これは、どこの国でもやってきたことですよ。

貧乏な中国人はどこへでも出ていきます。
どうして日本人にはできない？

272 ：名無しさんの主張：03/12/16 10:54
年金支払い強制執行・・・差押えられました。自殺します。
＞宅間しくイ㌔


宅間しくイ㌔ ・・・ハイ、宅間しく生きてみます

273 ：名無しさんの主張：03/12/16 20:14
>>271
そう思ったら自分が一番先に行け
274 ：雲長：03/12/16 20:30

>>271 世間に金は有り余っている、其れを使わないから不景気なんだ
内需振興とは、老人若者を問はず金を使えと言う事だ、
金を使えば税収も上がる、財政も豊かになる、特に金持ちの老人を
おだてて金を使わせたらよい、幾ら罵っても彼らは蛙の面にｼｮﾝﾍﾞﾝだ
金持ち喧嘩せず、若者よ頭を使え。
275 ：名無しさんの主張：03/12/16 20:34

>>269
だから期限を切って実現してみろよ、出来もしねー事をぐだぐだほざいてるんじゃねー馬鹿
276 ：名無しさんの主張：03/12/16 23:37
>>275
年金官僚か？こんなスレにくるわけがないと思われるが、こんなところで年金制度の維持は可能だとかうんちく言うても始まらない。
277 ：名無しさんの主張：03/12/16 23:42
>>271
＞日本の財政が落ち込んでいるんだから、日本人は海外へ移民し
「日本人社会」を築いていくべきなんです。

これは、どこの国でもやってきたことですよ。

貧乏な中国人はどこへでも出ていきます。
どうして日本人にはできない？





なるほど、示竣的だ。老人が移民すればええ。これを棄民というが、問題は若い者が移民するのと違って移民先であまり問題がすくないのと考えられる。
278 ：名無しさんの主張：03/12/16 23:44
>>274
まず老人から使えや。さもなくば奪い取れや。預金強奪万歳。
279 ：名無しさんの主張：03/12/16 23:46
さっさと封鎖して欲しいものだ。因みに預金を使って景気論争をしても既に始まらないのだ。抜本的改革が必要なのが現在なのだ。老人擁護の安い弁解が目立つ。
280 ：名無しさんの主張：03/12/16 23:48
何度もいうが、老人擁護の安い弁解は最早必要なし。さっさとオチロ
281 ：名無しさんの主張：03/12/17 00:29
>>1
いやに年齢を高く設定したね。

50でいいよ。
282 ：名無しさんの主張：03/12/17 00:39
老人を労わらなければいけない合理的理由ってあるか？
はっきり言って、老人が苦しんでも日本社会全体には大して影響無いだろ。
いてもいなくてもどうでもいいような、安っぽい存在には安っぽい
福祉サービスこそお似合い。もっと日本社会は老人に厳しくあるべきだと思う。
283 ：名無しさんの主張：03/12/17 00:48
そもそも年金という物は全体主義的で腐ってる。健康保険も同じ。
こんな物は要らない、国は年金と保険を廃止しろや。
284 ：名無しさんの主張：03/12/17 01:05
体力馬鹿はいいなあ（ｗ
285 ：名無しさんの主張：03/12/17 01:06
年寄りは７０で死ねといっているが
これだと意味が２重になってて日本語として間違ってるよ
頭痛がいたいとか言うのと同じだね。
自分が不幸なのはご老人のせいではなく知性と理性が無いからだよ
>>1が死んでくれたほうがよっぽどいい
286 ：名無しさんの主張：03/12/17 09:47
テレビで年金問題について放送していたけど
街頭インタビューである年寄りが
「上の人は庶民の気持ちが分からないんでしょ」
と発言していたけど
その様な人たちを育てて煽ったのは今の年寄りだよな。
287 ：名無しさんの主張：03/12/17 09:50
産めよ増やせよ
288 ：名無しさんの主張：03/12/17 12:50
女性だけに優しい居酒屋、ホテル…2003.12.17
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20031217sw61.htm
これを読んで思ったことは、男性を冷遇する男性差別（男性いじめ）は本当に深刻な問題だ。男性の浮浪者、自殺者、早死にが大幅に増えるなど男性の人権侵害になっているケースも増えているし、さらにエスカレートして、
男性が長生きすることなく年金を貰う前に早く死んで年金を受け取らないのが社会的背景であり、常識であるという風潮の社会を
作るために仕向けている「地ならし」だと思わざるを得ない。国の財政赤字と年金赤字も酷いし、年金財政（国の年金支出削減）対策の目的も考えられるし、国は年金支出を減らすために、
財政再建を兼ねて男性が早く死ぬことを願って、男性差別（女性優遇）によって男性に男性差別（虐待）ストレスを押し付け、過労・自殺・病気などで早く死ぬ男性の増加を応援していると考えられる。
国の活性化よりも政界（政治家）、官界（役人）、経済界（男性差別事業者）の有力者の年金を安心してキープするために、「女性だけにやさしい男女共同参画社会」という女性優遇社会をでっちあげ、女性だけが年金を安心して受け取って長生きできる社会を作り、
男性は60代で早く死なせて年金を受け取らせない事（年金支出削減）を企んでいる悪魔の陰謀と考えざるを得ない。
女性と政治家、役人、（経営補助金と税金優遇と年金優遇に目がくらんで裏取引する男性差別事業者の経営幹部も含む）の年金確保のために一般男性の命を犠牲にしていると思わざるを得ない。
だから痴漢冤罪（捏造）など深刻な場合でも、女性専用だけを作って男性専用は絶対に作らないのだろうし、男性の失業・リストラ・過労死・自殺・ノイローゼ・病気・早死にが増えても
男性優遇は絶対に実施しないで女性優遇だけを実施するのだろう。男性は長生きしないで早く死んでもらいたいから痴漢でっちあげ（痴漢冤罪）防止の男性専用車両や、男性専用スペースというの選択肢（救済策）は絶対に作らないし、
過労死や自殺、失業、ホームレスなどの犠牲になっている男性が多いのに、まったく救済せずに見殺しにして知能犯殺人をしているとしか考えられないと言わざるを得ない。
これはもう「男性差別（女性優遇）の隠れた目的は、男性の早死にを推進する極悪非道の『男性殺し』」と言っても過言ではないと断定せざるを得ない。
289 ：名無しさんの主張：03/12/17 12:50
＜年金について＞
1人あたりの年金受給額を1ヶ月10万円と仮定した場合

1年間（12ヶ月）で　120万円
10年間（120ヶ月）で　1,200万円


一人あたり10年間の年金受給額　1,200万円
十人あたり10年間の年金受給額　１億2000万円
百人あたり10年間の年金受給額　12億円
千人あたり10年間の年金受給額　120億円
一万人あたり10年間の年金受給額　1,200億円
十万人あたり10年間の年金受給額　1兆2,000億円
百万人あたり10年間の年金受給額　12兆円
一千万人あたり10年間の年金受給額　120兆円
290 ：名無しさんの主張：03/12/17 12:58
>>288
俺は左翼系だけど
激しく同意するよ
女性よりも男性の人権を守った方がいいよマジで
291 ：名無しさんの主張：03/12/17 13:14
（女性専用は命の危険がいっぱい）
もしも女テロリストが日本の女性専用スペースに侵入して、
サリン事件などのテロ事件が発生したら、日本政府の責任は重大だ。
日本は、女の犯罪を警戒しない無防備な国であることが証明されよう。
海外では女性によるテロ事件が多発している。


産経新聞朝刊　2003（平成15）年7月7日　月曜　朝刊国際面
女　性　自　爆　犯　増える理由・チェチェン
「戦死した夫の復讐？警備陣の心理突く」

【モスクワ】
モスクワのコンサート会場で五日に起きた連続自爆テロ事件で、現地警察は六日、死者は犯人二人を含めて一五人と発表した。
現場で見つかった旅券などから南部チェチェン共和国の二十歳前後の女性らの犯行との見方が強い。チェチェン周辺では最近、若い女性による自爆テロ事件が頻発、
独立を求める強硬派が闘争方針を転換した可能性もあり、ロシア捜査当局は警戒を強めている。
チェチェン紛争で女性テロリストの存在がクローズアップされたのは昨年十月、モスクワで起きた劇場占拠事件以来。
腹に巻いた爆弾を示す女性の姿がテレビで放映され、注目を集めた。テロはいったん沈静化したが、五月中旬にはチェチェン東郊で群集に女性が突っ込む自爆テロで十四人が死亡、
約百五十人が負傷。
六月上旬にはチェチェン隣接の北オセチア共和国で、ロシア軍基地に向かうバスに若い女性が駆け寄って爆発物を起爆させ、乗客ら三十人以上が死傷した。
若い女性による自爆テロ増加について、現地情勢に詳しい日本人ジャーナリスト、林克明さんは「チェチェンでは女性の初婚年齢が早く、
ロシア軍との戦闘で夫を失った女性が我慢できずテロに加わっているのではないか。
女性への警戒心が薄い警備陣の心理を突く一方、犯行に高度な知識が必要ないことも理由の一つ」と分析する。
モスクワのあるチェチェン問題専門家は、「独立派は国際テロ組織から資金や兵器の支援を受けている。武装闘争に志願する女性も増えており、
自爆テロを量産する仕組むが完成している」と指摘、さらなるテロが起きる可能性を示唆する。
292 ：名無しさんの主張：03/12/17 20:54
老人は非生産的がよい　どんどん消費するのが社会の為

以下他スレよりのコピペ

過剰生産によって環境破壊問題や貧困問題が顕在化し、
経済成長が限界域に達している時代に、
もはや働くこと（生産活動）が無条件に善いということはない。
むしろ犯罪的なくらいだ。
293 ：名無しさんの主張：03/12/17 21:02

>>288 ガセネタ　男も平均寿命８０才指呼の間まで来てるぞ
　　　　　どうやって６０代で全員死なせるんだ　
294 ：名無しさんの主張：03/12/17 23:08
でもまあ、昔の人は自分が世の中から必要と
されないような人間になったとき（つまり老人になったとき）、
自ら進んで姥捨て山にむかったというからね～

それは潔い行為だな～とは思う。
295 ：名無しさんの主張：03/12/18 10:21
>>294
それは単に社会全体が貧乏だった頃の一部下層階級の少数例だよ、どの社会も支配階級
は棄てられはしない、おまいさん一族の老人を簡単に遺棄出来るのかね
現在の豊かな社会では犯罪だ、夫れが出来たら人間ではない冷酷無惨鬼畜以下だ。
おまいを育てた親にも問題がある様だな
296 ：名無しさんの主張：03/12/18 10:28
でもまあ、昔の人は自分が世の中から必要と
されないような人間になったとき（つまり>>294の様な馬鹿な香具師）、
自ら進んで姥捨て山にむかったというからね～

それは潔い行為だな～とは思う。

さっさと逝け
297 ：名無しさんの主張：03/12/18 10:28
今の６０代以上の人って
核家族化とかを望んでいた人が多かったんだよね？
自分の親の面倒なんて見なかったと思うがどう思う？
298 ：名無しさんの主張：03/12/18 10:31

年金も無かったけどしっかり見たぞ、皆当然の事としてた、それが世間の常識だった
299 ：名無しさんの主張：03/12/18 15:16
>>1
お前６９歳で自殺しろよな
300 ：名無しさんの主張：03/12/18 16:20
ガセネタ　男も平均寿命８０才指呼の間まで来てるぞ
　　　　　どうやって６０代で全員死なせるんだ　

＞内容はともかく、危機感がなさ過ぎる。男性が全員60代で死ぬとは書いてないし、それは不可能だと思う。
しかし、極悪非道な男性差別（精神的苦痛ストレス）によって物凄く多くの男性が60歳代で死ぬ可能性は大幅に高まる。
男性は精神的ストレスに弱い。過労死、ストレスによる病気、自殺、ノイローゼ、自棄による犯罪は男性に多い。
そして一般庶民男性が６０歳代で死んでも役人や政治家が９０代から１００歳以上長生きすれば、
男性の平均寿命８０歳くらいになるカラクリである。
あと、生活環境、社会環境などの悪化でストレスが増大すれば、平均寿命は下がると思う。
長文になってすまない。
301 ：名無しさんの主張：03/12/18 16:26
女性（だけ）に優しい居酒屋、ホテル…2003.12.17
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20031217sw61.htm
パウダースペースは、会社帰りの女性でにぎわう。綿棒、コットンが常備されている（有楽町阪急で）
女性しか使えない化粧直し用のスペースを備えた居酒屋や女性専用フロアを設けたホテルなど、「女性限定」を売り物にする動きがますます盛んになっている。
「安心」のイメージで、消費の鍵を握るとされる女性客の心をつかむ戦略。不況の中、ターゲットを絞った競争が激化している。（内田　淑子）

　ドアを開けると、クリーム色を基調にした優しい色合いの鏡台が２台並んでいた。そばに凝ったデザインのいすも置かれ、化粧を直したり、身だしなみを整えたりする女性客でにぎわう。

　東京・池袋の和風居酒屋「和ダイニング　しょう助池袋店」は店の改装を機に、パウダースペースのある女性トイレを設けた。「このスペースを作ってから、繰り返し利用してもらえる女性が増えました」と、
同店を経営する庄助グループ・本部事務所（東京）の渡辺三千久経営企画室長。男女のグループで来て、ここで男性には内証の話をするなど、女性客の“社交場”にもなっているという。

　同店は以前から女性客が約６割を占めていた。「こういう店は、女性客が離れていかない工夫が必要。出店、改装の際には、パウダースペースを作るようにしています」と渡辺室長。
小便器２つに個室も１つだけという男性用トイレは広さも半分で、「女性に手厚い」ことが際立つ。

　インターネットで飲食店情報サイトを運営する「ぐるなび」（同）によると、同様のスペースを設ける飲食店がこのところ急速に目立つという。営業推進グループの堀江和子さんは「トイレにまで目が行き届いた店は、女性客にポイントが高い」と話す。
302 ：名無しさんの主張：03/12/18 16:26
百貨店や駅ビル、競馬場にも同様のトイレが広がっており、不況が続く中、集客の手段として「女性だけ」は武器として取り入れやすいという事情もあるようだ。
博報堂生活総合研究所の関沢英彦所長は、「日本では、何を買うか、どの店に行くかの決定権は依然として女性が握っている。ちょっとした差が口コミで広がることもよくある。女性に魅力的な店作りという戦略はすっかり定着している」と分析する。
女性用のフロアを作るホテルも相次いでいる。電車などの女性限定車両と同様、「安全」「安心」を求める声にこたえる取り組み。渋谷エクセルホテル東急（同）では、エレベーターも専用のカードキーを差し込まなければ止まらない徹底ぶりだ。
このほか、料理教室付きのホテル宿泊プラン、酒造会社による利き酒パーティーなど、「女性専用」は様々に広がっている。
消費動向に詳しいＪＭＲ生活総合研究所の村田多恵子取締役は、「消費者は年代にかかわりなく、それぞれ自分の趣向に合うものを着て、食べるようになっている。
逆に言うと、『全体をまんべんなく狙う』戦略が取れなくなった。そうした消費者の意識の変化が、女性に絞るというやり方に向かわせているのでは」と話している。
303 ：名無しさんの主張：03/12/18 16:46
死ぬのはいろいろ批判があるから
７０いや６５から選挙権を取り上げればいい。
304 ：名無しさんの主張：03/12/18 18:32

>>300

＞生活環境、社会環境などの悪化でストレスが増大すれば、平均寿命は下がると思う。＜

単なる憶測で物を言うな　生活環境、社会環境は必ずしも悪化するとは限らない、向上する面もあるぞ
最近の一例を挙げれば、ジーゼル車の排気規制、(関東１都８県の条例)俺もトラックを新車にしたが、
エンジン始動のときも、今までと違って目視して黒煙はゼロだ。
これからは吾々の生活に即した改善技術も次々開発されるだろう。
その点俺は楽観してる。有る物事について楽観論、悲観論があることは承知している
。
305 ：名無しさんの主張：03/12/18 18:50
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000115-yom-bus_all
社会保障、２０２５年に５１兆円不足…財務省が試算

　財務省は１２日、年金、医療、介護、生活保護などの社会保障を現行制度のまま続ければ、２０２５年には５１兆円の財源不足に陥るという試算をまとめた。
１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提出する。　
試算によると、２００２年には８２兆円だった社会保障給付費は少子高齢化の進展などで、２０１０年には２８兆円増の１１０兆円に増える。
だが、保険料収入と税収の合計は９３兆円と１１兆円しか増えず、差し引き１７兆円の財源が不足する。２０２５年には給付１７６兆円に対して保険料・税収は１２５兆円にとどまり、不足額は５１兆円にまで拡大する。　
財政審では同時に、年金は既に受給額の２―３割が財源の裏付けなく給付されているという実態も示し、抜本的な制度改革を求める。社会保障給付の水準維持を主張する厚生労働省と、水準の引き下げを求める財務省の対立は、年金以外でも激化しそうだ。（読売新聞）
306 ：名無しさんの主張：03/12/18 18:51
>>300
馬鹿も休み休みにしろ、役人や政治家が何パーセント居ると言うのだ。
片や６０一方９０としても平均８０になるほど役人政治家は多くない。
又それらが特に長生きする(現在もしてる)証拠があったら、呈示しろ。
307 ：名無しさんの主張：03/12/18 18:51
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000001-yom-bus_all
厚生年金、将来世代から“先食い”３割…財務省試算

　厚生年金と国民年金で受け取る給付額の３―２割が具体的な財源の裏付けがないまま給付されていることが、財務省が１１日まとめた試算結果で明らかになった。　
財務省は現在の年金給付が将来世代の保険料を「先食い」している実態を示し、すでに年金を受けている受給者の年金額の削減など、抜本的な制度改革を求める。　年金改革では公明党が既受給者への給付は基本的に下げない方針を公約しているが、
試算結果は年金財政が破たん寸前の状態にあることを改めて明確にするもので、政府の年金改革にも一石を投じそうだ。
財務省は１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）にも試算結果を提出する。　試算によると、サラリーマンが退職してから受け取る厚生年金では現在、
夫婦２人、４０年加入のモデル世帯は年額２８０万円余りを受け取っているが、その３分の１に当たる９５万円は、保険料や税金などの具体的な財源がないまま支給されている。自営業者などが加入する国民年金でも、
年額８０万円のうち、２割強の１８万円の財源は裏付けがないとしている。　現在の年金制度は将来、段階的に保険料を引き上げることを前提に設計されている。しかし、少子高齢化が予想を上回って進んでいることや、
政治的な配慮で保険料の引き上げが抑えられてきたことで支給額だけが高くなり、裏付けがない支給が拡大した。厚生年金の財政は４５０兆円を超える「債務超過」状態となっている。（読売新聞）
308 ：名無しさんの主張：03/12/18 18:53
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031112-00000610-jij-pol
社会保障費、５０兆円の財源不足＝年金給付の大幅削減要求へ－財務省

　財務省は１２日、現行の社会保障制度を続ければ、給付が保険料と税収を大きく上回り、２０２５年には５１兆円もの巨額の財源不足に陥るとの独自試算をまとめた。
同省はこうした深刻な実態を踏まえ、当面の課題である年金制度改革では、年金を既に受け取っている人も含めた給付の大幅カットなどを強く求める方針だ。　
試算は１３日の財政制度等審議会（財務相の諮問機関）に提出する。政府は１８日の経済財政諮問会議で年金改革の議論をスタートさせるが、財務省の独自試算公表により、
給付水準に関して現役世代の所得の５０％以上の維持を主張する厚生労働省との対決姿勢が鮮明になりそうだ。　（時事通信）
309 ：名無しさんの主張：03/12/18 18:57
年金財政の危機と確定拠出型年金制度の導入について
日本大学法学部教授
飯田　彬
2001/06/30

http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron014.htm
310 ：名無しさんの主張：03/12/18 19:01
年金積立金１４５兆円　大幅取り崩し論議に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo091.htm
311 ：名無しさんの主張：03/12/18 23:51
>>279
◆高齢者の医療費を３割にあげればバタバタ死ぬだろう。

しかも医療サービスの水準を下げればより効果的で望ましい。
年金支給も減る

312 ：名無しさんの主張：03/12/18 23:54
>>282
＞もっと日本社会は老人に厳しくあるべきだと思う。

同感だ。この国は老人をつけあがらせているな。だから真性の不愉快極まりない、下劣老人ができあがるのだ
313 ：名無しさんの主張：03/12/19 06:13
今まで車で２回ほど衝突されたけど
２回目の時は若い女性でその女性が
「大丈夫ですか？」「お怪我はありませんか？」
とか言ってくれたが
１回目の時に衝突された時に衝突した相手が年寄りで
「ブレーキ踏んだんだけど足が滑っちゃったよ（ｗｗ（・∀・）ニヤニヤ」
とヘラヘラ笑いやがっていた
その後オイラの親が相手に電話を掛けたら
「ちゃんとブレーキ踏んだ！！」という激しい口調で言ったらしい
その後クビが痛くなって病院へ行ったんだけど
その後、見舞金が送られてきたんだが手紙の文字が
達筆で読めないのはまだ良いんだけど
よく分からないサインペンで書いてあって走り書きで書いてあって
まともに読めなかった
今の年寄りは反省という言葉がないのだろうか？
314 ：名無しさんの主張：03/12/19 17:21

道交法に従ってちゃんと警察へ届けろ、届けもしないでぐだぐだ言うな。
315 ：名無しさんの主張：03/12/19 17:35

これで３度め

>>311
だから期限を切って実現してみろよ、出来もしねー事をぐだぐだほざいてるんじゃねー馬鹿
316 ：名無しさんの主張：03/12/20 07:36
テレビで年金問題をやっていたんだけど
旦那が定年を迎えた時に旦那から奥さんに
離婚を言い渡されてそれに応じたら
すべて年金を旦那に取られて奥さんは若い時に働いていた
時の掛けてあった年金が月３万円だけの生活で
子供から金を貰って生活しているが
旦那は旅行などで一人で悠々自適な生活をしている事を放送していたけど
今の年寄りは自分勝手なのでしょうか？
昔の年寄りはこんな事はしなかったと思うけど？
317 ：名無しさんの主張：03/12/20 07:39
めんどくさいから、年金２／３にして
全老人を物価の安い
東南アジアにでも隔離すればいいんだよ。
318 ：名無しさんの主張：03/12/20 07:56
70まで後50年しかない。きっとあっという間だ。
319 ：名無しさんの主張：03/12/20 09:33
>>316
馬鹿は何処でもいるし、内容知らないで論評出来ない、
どのテレビで何時やってたのだ、言ってみな。
320 ：名無しさんの主張：03/12/20 09:36

これで４度め

>>315
だから期限を切って実現してみろよ、出来もしねー事をぐだぐだほざいてるんじゃねー馬鹿
321 ：名無しさんの主張：03/12/20 09:38

これで４度め

>>317
だから期限を切って実現してみろよ、出来もしねー事をぐだぐだほざいてるんじゃねー馬鹿
322 ：名無しさんの主張：03/12/20 09:42
７０まであと５０年もあるよ、それまでラーメン何回食うんだ？
323 ：名無しさんの主張：03/12/20 11:36
お年寄りは大切にしませう。
324 ：名無しさんの主張：03/12/20 14:57
寿命と性差
日本での寿命の性差は拡大傾向にあります。
http://www.bl.mmtr.or.jp/~shinjou/jumyo.htm
リストラ時代に増える半健康人
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=39
３０、４０代男性の健康ピンチ！
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=224
50代男性はキレやすい？
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=210
自殺3万3千人、過去最悪に！
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=183
共稼ぎは夫の健康に影響？
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=181
妻のストレスで夫が参る！
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=153
自殺急増で男性の寿命が低下！
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=131
不況で自殺者が激増、年間3万人を突破
http://cgi.toyama-chemical.co.jp/healthy/topic.asp?hid=120
年金財政の危機と確定拠出型年金制度の導入について
日本大学法学部教授飯田　彬2001/06/30
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron014.htm
年金積立金１４５兆円　大幅取り崩し論議に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo091.htm

週刊ポスト＜ＴＷＰ特報・追及シリーズ＞
日本が悪くなる年金大改悪
http://www.weeklypost.com/jp/030815jp/index/index_1.html
http://www.weeklypost.com/jp/030228jp/edit/edit_1.html
http://www.weeklypost.com/jp/031114jp/news/news_1.html
http://www.weeklypost.com/jp/030523jp/news/news_1.html
325 ：名無しさんの主張：03/12/20 15:03
他スレからのコピペ

47 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：03/10/02 00:38 ID:YH3Wp9KG
>42
【1】　男女格差拡大を目的としたポジティブアクション！？
ttp://www.gifu-net.npo-jp.net/　　ぎふ女性会議ネットワーク　掲示板

　Re: 不快です。　ピッピ - 2003/09/19(Fri) 16:34:02 No.1039

　みなさん、「男性」なのかなあ、と思いながら拝見しました。確かに不快でしょうねえ、
　今までの既得権益が脅かされているような気がするだろうから、と思います。
　 「女性専用外来」、岐阜県では、あと羽島市民病院に設置されたようで、各務原市でも
　東海中央病院に設置を求めているそうです。
　県が一生懸命なのは、実はわけがあると思っています。「平均余命」ってありますよね。
　その都道県別ランキングで、岐阜県は他のところとは違う特徴を持っているのです。
　他は、たいてい男性と女性と同じようなランキングなのに、岐阜県だけは、男性は平均より
　ずっと高く、女性は平均より低いのです（年齢そのものは女性の方が上ですが）。
　＜後略＞

この発言が原因の一つ。
男性も排除する制度に疑問を呈すると「既得権益が脅かされる気がするだろう」と平然と答えるこの差別主義者ぶり。
さらには、平均余命の男女差が縮まり均等に近づいているから女性優遇によって格差を広げることを目指すという
凄い発想。
326 ：名無しさんの主張：03/12/20 20:29
>>321
相当老人批判に堪えているんだな。なにが不愉快なんだ？それとも年金官僚かな？

＞だから期限を切って実現してみろよ

そんな態度だから老人が襲われる事が多くなったのだろ。所詮高齢者は不勉強。現実の社会を何も理解していない。
327 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のために”：03/12/20 20:30
最早老人はゴミだろ
328 ：名無しさんの主張：03/12/20 20:39
まあ、長生きしてもしょうがないような老人はたくさんいるよな。
329 ：名無しさんの主張：03/12/20 20:56
>>326・327・328
批判と言うものは公正妥当でなければならぬ、お前らの言ってるのは
単なる罵詈雑言だ、自分の祖父母、父母にもその様な事を言ってるのかな
其れだったらお前等の育った家庭環境は実に貧寒たるものだね、
哀れなもんだ、可哀相に。
330 ：名無しさんの主張：03/12/20 21:02

＞老人が襲われる事が多くなったのだろ。

襲う方が悪い、悪い方を非難するのが当然だ、おまいの倫理観反吐が出る
反省しろ
331 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のために”：03/12/21 06:25
>>329
> >>326・327・328
> 批判と言うものは公正妥当でなければならぬ、お前らの言ってるのは
> 単なる罵詈雑言だ、自分の祖父母、父母にもその様な事を言ってるのかな
> 其れだったらお前等の育った家庭環境は実に貧寒たるものだね、
> 哀れなもんだ、可哀相に。

切実な意見だ。また倫理観には反吐がでるなどの意見も最もだ。ただし介護する側の身にもなってみろ。
それは綺麗ごとや倫理観では済まない．それこそ老人擁護は戯言
332 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のために”：03/12/21 06:30
>>317
> めんどくさいから、年金２／３にして
> 全老人を物価の安い
> 東南アジアにでも隔離すればいいんだよ。
年金は１/5にして全老人を東南アジアに隔離だろ？。
333 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のために”：03/12/21 06:31
>>320
>
> これで４度め
>
> >>315
> だから期限を切って実現してみろよ、出来もしねー事をぐだぐだほざいてるんじゃねー馬鹿
>
アフォ、既に医療費の３割負担は話し合われているだろ
334 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のために”：03/12/21 06:32
いずれにしろ今の老人はかなり安楽させられているよな。むちゃくちゃやって老人という名の基に許されてきたからな。
335 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のために”：03/12/21 06:34
ｵﾚはこんな老人のためには働きたくはない。いいかげん三昧でいくぜ。
336 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のために”：03/12/21 06:38
★俺は親と言えども介護になったら捨てるぜ。この世代はロクなもんじゃない。今度はこちらの番だ。
ネタきりになったらほっといてやるよ

加筆します。
蹴っ飛ばしてな、飯もろくろく与えず、腐ったのを与えてやる。風呂も超熱いのに入れてだな
・・・そうだな俺が苦労しただけの分をお返ししてやるぜ。
今からが楽しみだ。ゴミ扱いしてやるぜ。トイレ用雑巾でケツをふいて差し上げて、更
にそのまま顔をふいて差し上げましょう。

さらにだな、熱い風呂もいいが、冷たい水のような湯で身体をふいて差し上げてもいい。布団
をびしゃびしゃにしてな。そして１００度の熱いお茶を差し上げよう
また、食事は塩分濃い目の食事、脂物たーっぷり、はよ逝けという感じの食事だな
337 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のために”：03/12/21 06:38
なんだったらカビだらけの布団と、ノミシラミが湧きそうな布団なども老人には
健康的でいいのだ。熱い風呂と冷たい部屋なども結構いいらしいぜ。

真夏の夜は蚊が一晩中ぶんぶん。無論冷房なんて金の無駄だからしない。
寒い冬は北風ひゅうーひゅうー。さっさとネタきりにさせようぜ。その後が楽なんだ。
具合が悪くなってもきずかないフリをしよう。
おいおい、だからって私は死んでくれって言っているのじゃないぜ。
勘違いしないでくれよ。楽しい老後、余生を送ってもらおうじゃないか。

便秘？便秘もほっとけよ。そのままそのまま。
といっても、長生きしてもらわなけりゃ困るんよ。なにし
ろがっぽり年金が入るのだからな。
これがバカにならない。ウマイ。これで我が家は極楽ラク
チン生活。だから適当に長生きしてもらわなけりゃ困る。
しかも寝たきりでね。金を老人に使ってもらっては困るのよ。
もう少し書こうか・・・・
毎月極楽ラクチン生活とは、俺の給与なんてスズメの涙程度だ。
だがこのクソ親が年金をくれるんで私は毎月焼肉三昧、レジャー三昧だ。
車も高級新車。（内緒の話だが女遊びも毎月二回程いける。俺のコズカイは豪勢なものよ）
338 ：木瓜@朝帰り( ﾟ-ﾟ)y-~~ ◆BOKE/2QAEY ：03/12/21 06:40
筒井康隆『定年食』
339 ：名無しさんの主張：03/12/21 06:42
お年寄を大事にするのは団塊の世代の上まで。
団塊はしらん。年金に頼らず汚く稼いだ金で勝手に生きてくれ。
340 ：名無しさんの主張：03/12/21 07:35
老人からは少なくとも運転免許は取り上げるべきですな。
視界が狭いからなのか、一時停止無視して車線半ばまで乗り出すバカ多し、
その上そうやって強引に割り込んでおいて運転は超のんびり。
しかもそのお陰で赤信号になっても自分だけはスィーっと行ってしまう。

マジ氏ねって。
341 ：名無しさんの主張：03/12/21 08:19
今の老人が築いた社会基盤の上に暮らしながら面倒見るのがいやだとは
それなら社会基盤をこれから作る途上国にでもいけば？
イラクなんかもよさそうだぞ？
さもなきゃ黙って面倒見るか，すぐ死ね
342 ：名無しさんの主張：03/12/21 10:23
>>341
禿禿同　　　　よく言った
343 ：名無しさんの主張：03/12/21 10:25
>>333
話し合っただと、実現してから偉そうに言え
344 ：名無しさんの主張：03/12/21 10:26
>>341　>>342
年寄りは速く市ね
345 ：２４９：03/12/21 10:50
>>331
介護するのはとても大変と言うのはよく判ります。私も現在祖父母の
介護の一端を担っていますから、母と妻の負担が一番重く父も含めて
一家総出という有様です。でも介護をするごとに、昔可愛がられた事が
思い出されます。悔いを残さぬ様頑張りたいと思います。
でも何も言いませんが妻の本音は早く解放されたいと思っているでしょう。
その様な妻にも深く感謝しています。本当に大変です
346 ：名無しさんの主張：03/12/21 15:51
※コピペ

↓男性は早く死んでくれってか？年金対策＆財政再建のために。
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003052800050.htm
お年寄りよりも優遇される女性って？

03.10.25 21:11:56 匿名で
過日、女性専用車両に乗っていた（座席に座っていた）８０歳ぐらいの男性が、中年おばさんに指摘された車掌に注意されて、座席の空いていない一般車両に移動させられていました。
杖をつけないと歩けないお年よりも優先される私達女性っていったい何なのでしょう。私はその日から女性専用車両に乗るのはやめました。
347 ：名無しさんの主張：03/12/21 15:52
快適な女性専用車両 02.12.02 22:14:44 栗子
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2002120200029.htm
やっとＪＲにも女性専用車両が導入。今日早々に乗って見ましたが　快適快適。。。
とにかくあの臭いおやじ臭がないしじろじろ女性の胸や足をスケベな目で追うおやじがいないのが快適すぎる。。。。
しかし帰りにも専用車両に乗ってたら酔っ払いの腐ったおやじが駅員さんに　"こんなん差別や！日本のおやじはスケベエなんかあ。。。？"って　大騒ぎしておった。。。
私は心の中で"お前みたいな奴がおるからわざわざ専用車両をつくらなあかんねや！"って　突っ込んでやった。。
そもそも日本独特の手癖の悪い腐ったちかんおやじが減らないからこういう事になったなわけだから男がとやかく文句言う必要なし！
文句をいう男は自らちかんを名乗っているようなもの。。。
まったくこんな恥ずかしい国にしたのは、そもそも臭いエロいおやじたちのせい。。。。
でもどうせならおやじ専用車両を一両だけ作ってやって臭いおやじを密閉して　あとは女性ばっかりの車両にしてほしいなあ。。
でも今は駅員さんの目がひかってるけど　慣れてきたらあつかましいおやじが専用車両にずかずかと乗っているような気がする。。。。
ホンと　日本って　サイテーな男の国。。。
もちろん痴漢をかばう女性もいるかもしれないけど自分の父親とかダンナとかも痴漢してるかもしれないものね。。。　ったく　やな国。。。。
女性専用車両　万歳。。。。
あとは歩きタバコの罰金制度をしっかり全国的に統一してほしいです。　
とにかく悪の原因は　すべて　おやじ。。。。。
348 ：日本の国は老害天国 ”死んでください国のために”：03/12/22 11:42
＞これからは昭和２０年代生まれのジジイ狩りをもっともっと大ブームにして
「ジジイを見たら襲え」とか２ｃｈから流行させたらいいんじゃない？

おいおい２０年代生まれはまだわかいぜ。それをいうなら昭和一桁だろ、
349 ：オペレーション３：03/12/22 16:31
「子ども」叱るな来た道じゃ、「年寄り」笑うな行く道じゃ！
350 ：名無しさんの主張：03/12/22 16:52
こういう女の存在が男性のストレスになり、男性の平均寿命を下げると思われる。

http://at.hankyu.co.jp/at_cgi/bbs/bbs.cgi?mode=view&parent_no=66&page=1

とりあえず賛成　投稿者：なみ 投稿日：2003/10/14(火)　14:34:13　[削除]
マナーの悪い女性が増えたことも事実で、
それは乗っている私から見ても見苦しい。

でも、私は助かりました。
夏場の男性の「ニオイ」から解放されましたから。

毎年夏になるとスっぱいにおいが車両にかなり
立ち込めていたので、それが通勤の苦痛だったのだけど
女性専用車両ではそれがないのでとてもありがたいです。

もちろん化粧のニオイもあるし、食べ物のニオイもある。
それでも自分には男性のあのニオイよりどれほどマシなことか。

痴漢だけが問題ではなく、生理的に男性と一緒の車両に
乗っていることさえも苦痛であるという人のためにも、
女性専用車両はあって良いと思います。

もっと乗客同士マナーを守れるように、お互いが
注意できるようにしたいですね。
化粧をイチからはじめる人は本当に最悪！
こういう人のために女性専用があるんじゃない！
そういう一部の人の為にいいサービスがなくなるのはイヤです。
351 ：名無しさんの主張：03/12/23 09:27
>>348

＞これからは昭和２０年代生まれのジジイ狩りをもっともっと大ブームにして
＞おいおい２０年代生まれはまだわかいぜ。それをいうなら昭和一桁だろ、

今日天皇は７０になった昭和８年生まれ、昭和一桁だ、お前ら手錠掛けられたいのか?
それじゃあ天皇を狩れるか、出来ねーだろ薄馬鹿、出来もしねー事をごたごたほざくんじゃねー

352 ：考えない葦：03/12/23 11:51
光陰矢の如し、時は人を待たず、といい２０年３０年なんていうのはあっという間
だよ。自分の若さが永遠に続くと思っているようだが、それは幻想だよ。東京オリ
ンピック、新幹線開通から４０年が経とうとしてるんだ。つい昨日のようなことだ
よ。君らもすぐに老人だ、忘れるなよ。
353 ：名無しさんの主張：03/12/23 15:01
読売新聞
平成１５年１２月１８日（木）朝刊
独身男性の処遇に課題 イルッカ・タイパレ

フィンランドにも問題はあります。子どもを育てながら夫婦が働ける社会を目指しながら社会を目指してきた結果、家族がない人たち、中でも独身の男性は置いてけぼりを食いつつあります。
男性は寿命が女性よりも七年短く、自殺する人の八割を占めます。ホームレスの八割が男性、服役者の97％が男性です。
これまで国内では、独身男性の処遇について議論がありませんでした。特に離婚男性は各種統計でもほとんど最下位に位置しています。こうした男性は教育水準が低いことが多いため、賃金も独身女性に比べて低く、社会援助を受けている人の三分の二を占めます。
犯罪者もこうした層から出がちです。
「働く男女がともに家族と過ごせるよう支援する」だけでなく、そうした分類からはずれた対象にも平等という考え方を当てはめることが、今後は必要です。
354 ：　：03/12/23 18:58
年金＆たくさんの貯蓄で少女を抱くのは
　
　老　人　に　だ　け　許　さ　れ　た　ご　ほ　う　び

若者はｷﾞﾇﾇﾇってか（自虐ｗ
355 ：名無しさんの主張：03/12/23 19:15
>>354　　
そんな事は無いですよ、老人は金の使い道はよく知ってます
少女は青年のものです。
356 ：裸一貫：03/12/23 21:29
>>351
そうとう無理のある理屈だな
大体老人批判をしてみると、それにまったくついてまわるような反論がある。老人自身が身に覚えのあることなのだろう
357 ：名無しさんの主張：03/12/24 14:01
＞少しも無理の無い理屈だな
＞大体老人批判をしてみると、それにまったくついてまわるような反論がある。反論不可能な事を言え
＞餓鬼自身が身に覚えのあることなのだろう
358 ：名無しさんの主張：03/12/24 14:10

>>356
で、いつから狩りとやらを始めるんだい、手錠用意して手ぐすね引いて待ってるぜ。

口先ばかりの腰抜けクン
359 ：名無しさんの主張：03/12/24 14:31
今年５０歳の関根　勤や研　ナオコも老人として狩られるわけだ。
360 ：裸一貫：03/12/25 14:25
>>358
こいつはつけまわしてくるが、老人擁護しかでいないな。なぜこのスレにくるのか。こいつは老人か？
>>351
ガイキチだな
361 ：裸一貫：03/12/25 14:26
来年また年金制度の抜本的改革だとよ。ざまーみやがれ。もっと年金下げろ
362 ：名無しさん：03/12/25 14:29
役に立つ老人のみ年金もらってヨシ！
役立たずはもっと税金払え！！
363 ：名無しさんの主張：03/12/25 16:01
テスト
364 ：名無しさんの主張：03/12/25 16:43
>>360
そんな事無いぜ、俺は正義の味方だ、お前の社会の見方が歪んでいるのだ
貧寒たる情緒、余程冷たい家庭だったのだな、同情するよ、お前みたいには成りたくないね。
365 ：名無しさんの主張：03/12/25 17:09
>364
正義の味方か（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　
366 ：名無しさんの主張：03/12/25 17:17
>>１みたいな奴が病室抜け出して、ネットやってるなんて
　　病院の管理体制はどうなってんだ？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/26 11:15
３６６は７０歳ｗ
368 ：名無しさんの主張：03/12/26 11:26
>>366

>>1は実は患者なのでは？高齢の。
369 ：名無しさんの主張：03/12/26 12:12
取りあえずボケてなかったら生きてることを許す。
ボケてるなら消えろ。
はっきりいって迷惑だ
370 ：１７２：03/12/26 14:40
>>358
>>364
どうせ安っぽい社会正義論とその味方だろ。どのように正義の味方なんだ？
まさかそこらの老人を大切にしようなどという程度のキヤッチコピーの受け売りか？

【ババア】石原知事発言 日弁連が警告書【だからババア』】　　今こういうスレがはやっているぜ。どう思う
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1072332223/

371 ：正義の見方：03/12/26 17:05
オレが「正義の見方」だ。「味方」じゃないよ。勘違いしないでくれ。
372 ：名無しさんの主張：03/12/26 17:21
年金とりすぎなんだよ、糞年寄りども。
とっとと成仏しろや。
俺の糞祖母もいかねえかな？
373 ：１７２：03/12/26 18:49
>>372
その年金を貰えたら、ウマイね。さっさと寝たきりにさせれば？
374 ：１７２：03/12/26 18:50
>>371
で、なにがいいたいの？
375 ：名無しさんの主張：03/12/26 23:21
今の年寄りは人を褒めるのが下手くそだよ
376 ：名無しさんの主張：03/12/26 23:22
>>375
昔の年寄りはどのように上手かったのか教えてください。
377 ：名無しさんの主張：03/12/26 23:47
>>376
昔の年寄りはどうだったのかは知らない
しかし今の年寄りを見ていると人を褒めるのが下手くそである
378 ：名無しさんの主張：03/12/27 01:05
次世代の人間の富を構造的に略取し、
膨大な負債を押し付け、自分たちの小さな利益を確保し満足する精神構造は
幼児の性を略取する性犯罪者と何ら変わりないのだ。
親の世代が家畜のように働き、その親の世代が富を受け取りその孫子の世代の性を買い取る。
そんな構造はすでに定着しつつある。
379 ：名無しさんの主張：03/12/27 11:15
>>377
老人を排除したいのに、その老人に褒めて貰いたいの?
二律背反じゃないの?

そう言う君達は褒め上手なの、誰をどの様に褒めてるの?
380 ：Pipipi：03/12/27 14:37
因みに私、年齢43歳 機械系のエンジニア（零細企業の取締役を兼務）は、あと17年したら引退して、2～3年ぐらい掛けて、自分の経験や知識（大した物では無いにせよ）を記録に残して、あとは、素直に逝ってしまえれば良いなと考えております。

実際のところ私自身が最先端のエンジニアとして活動できるのも後精々7（50歳）年ぐらいのもんだと考えてますし。　50過ぎたら、それまで蓄積してきた物を切り売りしながら生きてゆくのでしょうから。

人は、50歳過ぎたら、ある程度身辺整理を始めなければならないと思います。

とにかく私自身は、あの人達の様に望まれもしないのに、社会にへばりついて生きながらえるのは御免です。
381 ：年金切り下げ：03/12/27 15:35
みんな冬休みだろ。もっと２ｃｈしようぜ。
382 ：名無しさんの主張：03/12/27 16:33
そんな事言ってても直ぐに60・70にな～るでよゥ。
ホントだベェ～
そんときゃぁあんたもきったなくなってて
そいでもってしがみ付いてるさ～
世の中とあんた自身の命に
としぃ取ってくると解るダデョ～
其の辺の事
み～んな同じだぁ～っ！
383 ：名無しさんの主張：03/12/27 17:20
ここへ来る若者よ、君達泣きっ面で老人を恨むな、今年も直終わる元気を出せ
いくら喚いても老人は減らないよ、自分たちの好きな社会形態があるのなら
努力して作り出せ。
384 ：名無しさんの主張：03/12/27 17:33

>>380
＞人は50歳過ぎたら、ある程度身辺整理を始めなければならないと思います。

５０過ぎなくても毎年末に身辺は大掃除して整理しているよ今盛んにやってるところだ。
自分の頭にへばり付いた蠅を追え、あの人達とは君自身の父母の事かね。

385 ：名無しさんの主張：03/12/27 18:10
今年は年寄りにﾓﾁ食え、ﾓﾁ食え、といやに進める幸せ家族多いだろうな。
ﾓﾁ吸いなんてことを流行らせよう、年寄り合法的にｼﾈ運動がけっこう盛んだし。
386 ：年金切り下げ：03/12/27 19:02


ふざけてる！！！ぷんぷん
介護保険徴収、２０歳から…厚労省が実施検討

介護保険料の徴収を２０歳以上を軸に拡大する方針を固めた。
２００５年の通常国会に提出する介護保険法改正案に盛り込む
。早ければ２００６年度にも新制度をスタートさせたい意向だ。
　介護保険制度は、２０００年４月の導入時に比べて、要介護認
定者が２１８万人から３６５万人（今年８月末）に急増、給付費
も２０００年度の３・２兆円から２００３年度（予算）は４・８
兆円に増えた。給付費は高齢化の進行とともにさらに増加が予想
され、財政基盤の強化が最大の課題になっている。（読売新聞）
387 ：俺だ：03/12/27 22:38
>>385
いいね～。なるほど、そういう手があったか。
388 ：名無しさんの主張：03/12/28 00:37
>>379
＞老人を排除したいのに、その老人に褒めて貰いたいの?
　二律背反じゃないの?
そんな事は言っていないじゃん

＞そう言う君達は褒め上手なの、誰をどの様に褒めてるの?
人の褒め方は知りませんよ、今の老人だって褒めるのがヘタじゃん

今の老人は頭で何も考えないで褒めてしまう場合が多い
389 ：名無しさんの主張：03/12/28 01:09
>>380
５０年の人生で黄昏れるのか
３０年の労働で黄昏れるのか
どちらなのかお聞かせ願いたい
390 ：名無しさんの主張：03/12/28 10:05

>>388
＞人の褒め方は知りませんよ、

知らない事を、したり顔で言ってはいけません。

391 ：名無しさんの主張：03/12/28 10:56
>>390
現に今の老人は
褒めるのが下手くそだ
392 ：名無しさんの主張：03/12/28 13:10
今の６０代は核家族が流行りだした年代だよね？
393 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
394 ：名無しさんの主張：03/12/28 16:54
>>388
＞老人を排除したいのに、その老人に褒めて貰いたいの?
　二律背反じゃないの?
そうですね、貴方は言ってませんね、他のスレと混同してました。ご免なさい。

情緒的な反応は反射的に出るものです、貴方はいざ知らず"老人死ね"等というレス
書き込みを見ると若い僕も実に不愉快です。死ねとは冗談でも言う事では無いでしょう
貴方の意見をお聞きしたいと考えます。


395 ：結論：03/12/28 17:40
あの中曽根などを見ていても、
７０過ぎたクズジジイはさっさと死んだ方がいいと思う。
396 ：名無しさんの主張：03/12/29 07:39
>>377

＞昔の年寄りはどうだったのかは知らない
＞しかし今の年寄りを見ていると人を褒めるのが下手くそである

この議論ははっきり間違ってる、"今の年寄り"と言ってるのだから、
"今の"と言うのは何かと比較している、即ち相対評価をしているのだ、此処では時間だ
時間には過去と未来があるが、未来は予測不可能だから、
過去と比較している事になる、此処で>>376の質問が出てくる、
376に答えられないので有ればは>>377の間違い。単なる憶測だ。
そもそも君は何人の年寄りを観察して、言ってるのかね世界には何億も老人はいる
君の周囲の一握りの年寄りを見ただけで言ってるなら、軽率だ。

397 ：名無しさんの主張：03/12/29 08:21
今の老人は傲慢不遜。バブルボケしている魔物
398 ：名無しさんの主張：03/12/29 08:25
今の若者は傲慢不遜。バブルで舞い上がった魔物
399 ：名無しさんの主張：03/12/29 08:26
若者って、いくつぐらいですか？
400 ：名無しさんの主張：03/12/29 08:27
これからの若者は悪さして食う輩以外しんどくなる一方かと・・
401 ：名無しさんの主張：03/12/29 08:30
今の老人は大金持ち。バブルに無関係な大物
402 ：名無しさんの主張：03/12/29 08:35

＞若者って、いくつぐらいですか？

自分で若いと思ってる香具師
403 ：名無しさんの主張：03/12/29 09:03
>>401今の老人はバブルで傲慢不遜になったのは事実である
404 ：名無しさんの主張：03/12/29 09:05
今の老人はバブルで傲慢不遜になったのは事実である

また今の若者（特に～２５歳くらいまでは）はバブルでボケた者が生んだ白痴



405 ：老人会長：03/12/29 10:30
若者諸君
今君達は、世界でも有数の恵まれた社会に住んでいる。
４０数年前と現在を比較した、身近な例を二三挙げよう

先ず下水道当時東京でも半分以上がくみ取り便所だった。
電話ごく一部しかなかった
道路は舗装がはげて凸凹だった
その他まだまだ多くある

社会インフラというものは、座して成って来るものではない、
其れを必死になって作り上げたのが、今君らが此処で目の敵にしている
老人の世代だ、中国に、"井戸水を飲んだときに井戸を掘った人の労苦を思え"
と言うことわざがある。若者諸君、君達世代独自で作り上げた社会インフラは何かね
今おつりが来るくみ取り便所で、脱糞したいかね、臭いぞ、家中糞臭だ。

恩恵を受けながら、目の敵にする者は忘恩の徒と呼ばれる。
406 ：名無しさんの主張：03/12/29 10:34
感謝しています、だから安らかにお眠りなさい。
407 ：名無しさんの主張：03/12/29 10:43
>>404
今の老人はバブルで傲慢不遜になったのは事実である と言う証拠はない

また今の若者（特に～２５歳くらいまでは）はバブルでボケた者が生んだ白痴 と言う証拠もない
408 ：名無しさんの主張：03/12/29 10:46
>>406 言葉の使い方も知らないね、哀れなもんだ
409 ：名無しさんの主張：03/12/29 11:16
>>405
道路がアスファルトになったのは
国策じゃないのか？
410 ：名無しさんの主張：03/12/29 11:28
>>405みたいに考えると,むしろ上下水道の使用量や道路,電気に使用量を設定して,
それを年金の財源にするっていうのがいいかもね。払えないやつはろうそくと雨水
で暮らせと。獣道を歩けと。

結局,その代わりに年金やら税金やら払ってるわけでしょ。払いたくないって言うのは,
レストランに入って飯を食いながら料金を払うのはいやだって言ってるのと同じだなｗ
411 ：粛清：03/12/29 20:36
>>391
この一連の褒め方を知らない・・・は別な言葉で言いかえると、
「壊し方を知っている」と言った方がいいと思う。駄目駄目駄目・・・老人はこれしか言えないのではないのか？

412 ：粛清：03/12/29 20:39
>>407
> >>404
> 今の老人はバブルで傲慢不遜になったのは事実である と言う証拠はない
>
> また今の若者（特に～２５歳くらいまでは）はバブルでボケた者が生んだ白痴 と言う証拠もない
>
つまんね～な。覇気ある若者が如何ほど存在するのやら。白痴若者は社会を見ていてわかること
413 ：青年会長：03/12/29 20:42
>>405
＞恩恵を受けながら、目の敵にする者は忘恩の徒と呼ばれる。

忘恩だってよ。それがどうした。水道、下水諸々もバブルさ。その根幹が為政者にはわかっていながら、老人擁護をしているだけだ。
つまんね～言い分だな。

414 ：名無しさんの主張：03/12/29 20:51
>>405
恩が仇を上回ればそりゃ敬意も払われるさ
インフラ整備にかかわる金を全て老人共だけで払ったって言うならな
インフラ整備で貯まった莫大な借金を払うのは俺ら若い世代だ
「いらねえもんまで作りやがって」の上に「お前ら養うのも俺らかよ」が来れば
恩も糞もねえよ、仇に対して正当な批判浴びせてるだけだ

仇を成しながら、批判をそれと受け取れない者は否定を向けられて当然だ
415 ：名無しさんの主張：03/12/29 21:18
お前ら、安らかにお眠りください。
416 ：名無しさんの主張：03/12/29 21:24
■みんな冬休みだろ。もっと２ｃｈしようぜ。みんな呼んでこいよ ■
417 ：名無しさんの主張：03/12/29 23:59
今日、TVでやってた忠臣蔵なんか意地悪じいさんは
最後には痛い目にあうという教訓話だな。
吉良みたいな奴は今の世にもいるんだよ。
成敗しなくては。
しかしジジイはなぜ忠臣蔵大好きなのかな。
自分の事だとわからないのかな。
418 ：名無しさんの主張：03/12/30 01:07
性悪ジジイ、最近は醜悪ババア（石原都知事のババア発言）
419 ：名無しさんの主張：03/12/30 01:47
「してあげた事」は覚えているが、「してもらった事」は忘てしまうのが人間。
従来の日本民族の美しい精神を（親含め）先祖から受け継いでいる人なら
恩は忘れないはずです。。。
つまり、＞１さんの様な意見の人は、お爺さんお婆さんの世代が
私達の世代に残してくれたものを広い視野で見ることが出来ていない状況なのです。
そんな無知な若者をみるのは、ただただ悲しすぎます。。。



まぁここで乱暴な発言して悦に入る奴は親がバカだったんだろう。
ｵﾏｴﾗのｶｰﾁｬﾝは下等生物って事だな。そんなﾔﾂﾗの子供に生まれなくってﾖｶﾀｰ。。（ﾊｹﾞﾏﾗ）
420 ：名無しさんの主張：03/12/30 02:04
>>1
70歳はちーと早過ぎちゃうか？
団塊は全員市ねと思うとるけど今、年金貰うとる世代にはごっつ世話になっとるさかい
90歳くらいまでは生きててもええんちゃうか～と思うで。
421 ：名無しさんの主張：03/12/30 02:06
>>420
なぜ団塊の世代なのだ。私は７０歳程度だと思われるが。
422 ：名無しさんの主張：03/12/30 14:19

>>412
そう言う藻前覇気が有るのか。有るなら示してみ、なけりゃ食言だぞ。
423 ：名無しさんの主張：03/12/30 14:21
正直、８０才９０才の年寄りに高度医療・ハイテク医療設備が
必要かどうかは疑問だ。
病院経営の圧迫・健保組合の圧迫だけで儲かるのは医療機器メーカー
だけという皮肉な現象だ。
424 ：名無しさんの主張：03/12/30 14:25

>>417
吉良義央は名君、浅野長矩は電波であったのが真相、
芝居を面白くする為に、吉良を悪者に仕立てた。
425 ：名無しさんの主張：03/12/30 14:25
寝たきりになっても無駄に息をしている女は全員死ね。
普通に８５歳まで生きるんじゃねえよ。
女の年金受取額は男の倍だぞ。
くっそー、女さえいなければ・・・
426 ：名無しさんの主張：03/12/30 14:40
>>420 一部同意首都圏の住人だが、周囲の農家の年寄りは７０過ぎても
元気で働いてるぜ、所謂三ちゃん農業だ、青年壮年は殆どが勤めに出てる
老人が居なければ、田畑を守る事は出来ない、死ねどころか死んじゃったら
即困る、現に老人が死んだために、後をどう仕様か、親戚中集まっても善後策が見えず
青息吐息という現実が二三にとどまらずある。
427 ：名無しさんの主張：03/12/30 15:03

>>414
全部先輩に押しつける積もりだったのか、虫が良すぎるぞ
未だオマイラは払ってないぞ、だからこれから応分に払え。
其れでバランスが取れる

別にオマイラに養って貰ってないぞ、オマイ２０代だったら、ついこの間まで
親に食わせて貰ってたんだろ、でけー口叩くんじゃねーよ。社会的負債を
０にしてから大口叩け。
428 ：名無しさんの主張：03/12/30 15:30
>>427
俺らは道路作ってくれなんて頼んだ覚えはない
頼まれてもない事を勝手にやった上で費用は俺ら持ちではおかしな話だ
作るならテメエの金で作り、その上でデカイ面したらどうだ？

そして、養って貰っていないと言うなら年金だのの受け取り拒否を
同年代の死に損ないに周知徹底させてやれよ
誰にもぶら下がらず、己の力のみで生きていくべきだよな？老人も若者も
429 ：名無しさんの主張：03/12/30 17:30

>>428
おまい産めって頼まなかったのに生まれたんだな、じゃ居なくてもいいよ。
430 ：名無しさんの主張：03/12/30 17:32
>>429
頼まなかったのに産んだんだから産んだ奴はその事に責任がある
これが産んだ子供を養育する義務の根幹たる所だろう
そしてそれが道路などのインフラではなぜ当てはまらないんだ？
作ったら作ったものに責任くらい持てよ、いい大人なんだからな
それともモウロクして義務とか責任の意味忘れちまったかい？
431 ：名無しさんの主張：03/12/30 18:21
>>1
氏ね
432 ：粛清：03/12/30 22:04
>>422
>
>>425
> 寝たきりになっても無駄に息をしている女は全員死ね。
普通に８５歳まで生きるんじゃねえよ。

それをいうならﾊﾞﾊﾞｱ（都知事発言）は氏ねだろ？ババアはいくつまで生きてんだ？あぁ？（だろ）。
最後まで妄言吐いてるババァは氏ね


>>426
働いてくれている老人は年金３０％CUTでOKだ。ゲートボールしとる奴は年金５０％CUTくらいでいい。
433 ：名無しさんの主張：03/12/31 09:38
>>428
凸凹道路や、汲み取り便所が、そんなに好きなら、中国奥地や北朝鮮
或いはホッテントットの国へ行け、そこで便所の汲み取りでもしてろ
あげく便坪に逆さに嵌って、神事前
434 ：名無しさんの主張：03/12/31 09:45

>>432

だから期限を切って実現してみろよ、出来もしねー事をぐだぐだほざいてるんじゃねー馬鹿

てめーこそ無駄だ粛清されろ
435 ：くそばばぁ：03/12/31 10:20
まだまだ死にません。
あんたたちが死ぬまではね。
(*￣m￣) ププッ
436 ：粛清：03/12/31 11:13
>>434
＞だから期限を切って実現してみろよ、

お馬鹿さん、あなたのことですが・・・因みにお馬鹿のスタンスとは？
437 ：名無しさんの主張：03/12/31 12:36

>>436
出来るのか、出来ねーのか二者択一で言ってみろよ、
３文字か４文字だ、それ以上は無駄口、さあどうだ
国会答弁みたいな事言うなよ、
438 ：名無しさんの主張：03/12/31 12:44
>>433
ハァ？あんたは脳がマヌケか？
なんでこっちがワザワザ移住強いられなきゃいけねえのよ
作ったもんの代金くらいテメエで払えと当然の事を言ってるだけなんだが？
満額払えねえならあんたら老人がそのホッテントットの国だかに行けよ
ローン払えない奴は差し押さえられて当然だよな？
作ったもんあらかた差し押さえられて流浪の老人ってのも風流じゃねえか
439 ：粛清：03/12/31 13:17
>>437
お馬鹿さん、あなたのことですが・・・因みにお馬鹿のスタンスとは？

440 ：粛清：03/12/31 13:19
>>437
所詮は安い老人擁護だろ？
441 ：名無しさんの主張：03/12/31 13:36
>>439
出来るのか、出来ねーのか二者択一で言ってみろよ
３文字か４文字だ、それ以上は無駄口、さあどうだ

何にも言えなかったな、サイコヤロー　すっこんでろ

＞因みにお馬鹿のスタンスとは？

>>439の貧弱な脳内のサイコな妄想
442 ：名無しさんの主張：03/12/31 13:43
>>438
割り勘の忘年会で飲み食いしたあげく、金を払わないでこそこそ
逃げる様な香具師
443 ：名無しさんの主張：03/12/31 13:51
>>442
いーいーかーらー
テメエで作ったローンは払えよ、社会人の常識だ
それともそれと割り勘の話を無理矢理混同させるのが
あんたら老人の常識なのかい？
444 ：名無しさんの主張：03/12/31 14:29
>>443
そうだな、自分たちでしか使わない社会資本ならな。
で、おまえはどうして水道や電気を使うんだ？　道路を走るんだ？
自然にそこにあったものだとでも思ってるのか？

ローンを老人が作ったというなら,道路も水道もみんな老人のものだな。
年金の代わりに,老人が決めた使用料払うか?　
445 ：粛清：03/12/31 14:30
>>441
つっかかるサイコや野郎はすれ違い。　すっこんでろ
ここは老人擁護をするスレではない。

446 ：粛清：03/12/31 14:33
関連
【ゴミ】団塊世代の親子は不良品【ベビーブーマー】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050661398/

『真面目に生きれば馬鹿を見る』について
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1071984100/

【諸悪の根元】　団塊世代　【さっさと消えろ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1060423123/

447 ：名無しさんの主張：03/12/31 14:36
石原慎太郎の目の前で堂々と言ってみ。
>>1
448 ：粛清：03/12/31 14:38
>>447
慎太郎は価値ある存在ですな。ババアは氏ね、だろ。
449 ：名無しさんの主張：03/12/31 14:40
価値ある存在？なにそれ。
公開オナニーしてみっともない。
450 ：青年会長：03/12/31 14:40
関連

日本をおかしくしたのは誰だ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058400598/
451 ：名無しさんの主張：03/12/31 14:41
★みんな冬休みだろ。もっと２ｃｈしようぜ。みんな呼んでこいよ ★



452 ：名無しさんの主張：03/12/31 14:45
>>444
その論理で行くならお前ら老人が現役の頃になかったもんは使うなよ
上下水道が最近整備された場所なら老人はそれらを使うべきではないし
それで行けば７０以上の老人が使えるインフラなんてものはごく限られてくるがな
まあいいだろ、どうせ干涸らびた老人なんだから今更水道がなくたってな
俺は使うぞ、今後維持修繕の金出すのは俺らだし
それがなきゃ従来のインフラだって維持できないんだからな
大体７０以上の老人が作った道路がどれだけそのまま残ってるんだっての
路面も周辺設備も新陳代謝で当時のものなんざ残ってねえよ
453 ：名無しさんの主張：03/12/31 14:47
こんな投稿があった

これからは昭和一ケタ生まれのジジイ狩りをもっともっと大ブームにして
「ジジイを見たら襲え」とか２ｃｈから流行させたらいいんじゃない？


454 ：名無しさんの主張：03/12/31 14:55
★新・ﾏﾅｰの悪いﾄﾞｷｭｿ高齢者逝ってよし!! 杖10本目
http://life3.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1071070456/

◆
【年金崩壊】今こそ　楢山節考　【姥捨伝説】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1051542394/

▲年寄りは７０で死ね！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1063529104/

●日本をおかしくしたのは誰だ？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1058400598/

●【ゴミ】団塊世代の親子は不良品【ベビーブーマー】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1050661398/

●石原都知事の「ババァ発言」、当然である
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1040396792/
455 ：名無しさんの主張：03/12/31 15:08
>>453
＞こんな投稿があったと嘘を付く

＞これからは昭和一ケタ生まれのジジイ狩りをもっともっと大ブームにして
＞「ジジイを見たら襲え」とか２ｃｈから流行させたらいいんじゃない？


今天皇は７０になった昭和８年生まれ、昭和一桁だ、お前ら手錠掛けられたいのか?
それじゃあ天皇を狩れるか、出来ねーだろ薄馬鹿、出来もしねー事をごたごたほざくんじゃねー
456 ：名無しさんの主張：03/12/31 15:11
天皇はそんじょそこらのヤシよりも敬愛してるけど、それがどうした
457 ：名無しさんの主張：03/12/31 15:11
なにも天皇から狩る必要もないと思うんだけどね、
狩るなら普通は狩りやすい散歩ジジイとかからでしょうに。
そういえばこの前近所で
散歩ジジイが襲われて寝たきりになってたＹＯ！
458 ：名無しさんの主張：03/12/31 15:12
>>455
オメ、からかってっと面白しれーよ
459 ：名無しさんの主張：03/12/31 15:14
ジジィよりもババァを狩れ！
あいつらのほうがシブトイしいつまでも生き続けて年金をぶん取って行くぞ。
460 ：名無しさんの主張：03/12/31 15:18
何故に天皇なのだかｶがわからない。＞４５５はアフォ。
>>455
ではババアでどうだ？石原慎太郎も言われているだろう？団塊世代の５３－６０歳位のババァはどうだ？
461 ：名無しさんの主張：03/12/31 15:21
★言える事は、年金貰っていながら更に所得がある。そこまではいいとしても、パチンコ三昧で日に5万すった、１０万すった、２日間で２０万やられた・・・どうしようもない連中だろ
462 ：名無しさんの主張：03/12/31 15:23

★世代間の対立はいかんともしがたいことなのだ。ただ単なる老人を大事にしようとか敬愛しようとかなどといったプロパガンダは欺瞞である。
463 ：名無しさんの主張：03/12/31 15:26
>>457
老人って少しケガするとすぐ寝たきりになるから面白えよな。
464 ：名無しさんの主張：03/12/31 15:46
まぁ、ここで老人をたたいてるようなやつは,実際にはほとんど税金も年金も納めてない,
低所得層,社会の寄生虫だわな。それに比べれば老人のほうがまだ過去の貢献がある分だけまし。

老人の前に,年齢に応じた平均年収のない若いもんを先にあぼんすべきですな。
国民年金も払ってないやつなんて、とっととイラクかカンボジアでも連行して,
不発弾や地雷の処理させればいいんだよ。
465 ：名無しさんの主張：03/12/31 16:12
>>464
つまんねな。ｵﾚの年収は１５００マン。別段卑下されることはない年収だ。いつでも年収を更にふやそうとすればそれも可能だ。
ここに来ている者は社会に対して強い責任を感ずる、関心がある者ばかりである
＞４６４のような侮った認識内容しかない者こそ駆逐されるべきである。また、その対象である老人、
間抜けお気楽な寄生虫こそ断じられていくべきである

466 ：名無しさんの主張：03/12/31 16:15
>464
過去に頼るなんてみっともないよ。
467 ：名無しさんの主張：03/12/31 16:36
過去の貢献がある７０以上がどんだけの割合かが問題
そして現在お荷物なのは否定しようもない事実
468 ：464：03/12/31 17:31
>>465
1500万も年収あるやつが,税金年金ぐらいでグダグダ言うなよ、みっともねぇ。

＞ここに来ている者は社会に対して強い責任を感ずる、関心がある者ばかりである
ここの知性のない書き込みを見て本当にそう思ってるなら,おまえさんの目は節穴だな

俺もおまえさんほどじゃないが,ちゃんと税金年金は払ってるよ。少なくともそれを
惜しいと思うほど苦しい生活はしとらんがね？　それで老人の孤独死とか,生活苦なん
ていうニュースを聞くことが減るなら,俺はそれで十分だ。
469 ：名無しさんの主張：03/12/31 17:36
＞ここで老人をたたいてるようなやつは,実際にはほとんど税金も年金も納めてない
その確証足るソースを所望したい
そもそもこういった叩きスレでは叩きと擁護に別れて煽り合うのが習わしだろうに
その全てをマジで取っているのならばあんたは少し2ch断って静養した方がいいぞ
年寄りには2chは毒気が強すぎるのだろう、頭冷やせ

そしてだ、平均年収の無い若いもんでも将来平均年収に届く可能性は０ではない
無職はともかく、ソイツなりに富を産みだしてはいるわけだしな
しかし老人はひたすら食い潰すのみだ、はたして寄生虫とされるべきはどちらか
人間マインプラウとして地雷踏ませて惜しくないのはむしろ老人なんじゃないか？
470 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:07
爺ちゃんが蘇生した！
471 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:17
>>470
もう一度氏なせ！
472 ：名無しさんの主張：03/12/31 19:41

>>468
私の年収などは本来どうでもいい事だが、因みに３０００万稼いだ時は随分不合理に感じたものだ。たかだかこの程度稼いだだけで周囲は何言いやがると感じたものだ。
「随分稼いでますねな～」などと嫌味ばかりときたものだ。くだらねぇ。命がけで働き、ｵﾒ―等の為に払うもの払って稼いでいるんだがねぇ、と思ったものだ。
だが、そんなものもどうでもいい。

更に言うならば年金税金の多い少ない、なんてのも２の次だ。



＞ここの知性のない書き込みを見て本当にそう思ってるなら,おまえさんの目は節穴だな
そこまで言われるならば根源的老人擁護の根拠を教示して頂きたいものです。いかがか？
いままでつっかかるような言い方ばかりされていて、どういったスタンスで回答されてきているのであろうか？。疑問が多い。因みに貴殿のお立場は？


473 ：464：03/12/31 20:33
>>469
ああ、これは「確証足るソース」はないよ。いわゆる煽りって奴だね。
皆さんはすべて「確証足るソース」にもとづいて書き込みしてるのかな？

>>472
＞根源的老人擁護の根拠
それではお言葉に甘えて、ちと長文を。ちなみに私は31歳のサラリーマン
年収８００万ちょっと。税金年金は払う側なのでお間違いなく。

まず、基本的に我々の労働条件は今の老人達が若かったときに比べて、非
常に恵まれている。再就職でうちの会社に来ているご老人の話では、昔は
スーツも月賦で買ったそうだ。昔の労働条件の話を聞けば，私を含めて今
の若い人たちは（というのはちょっと図々しいか？）みんな逃げ出すだろう。
474 ：464：03/12/31 20:39
何故そんなに労働条件がよくなったかと言えば、労働生産性がよくなった
のが大きな原因だろう。昔の人に比べれば、同じ時間働いてもより多くの
付加価値を生み出せているってことだね。

じゃあ、我々が昔の人に比べて何倍も優秀かと言えば、そんなことはない
（教育の普及により、多少は優秀になっているかもしれんが、その教育す
ら自分で稼いだ金で受けたわけではないよね）。それだけの労働生産性を
発揮できる社会基盤や環境に恵まれているから、それが可能になっている
にすぎない。たとえば社会基盤が破壊された戦後すぐの日本で、今と同じ
給料が取れるとは誰も思わないだろう？
475 ：464：03/12/31 20:44
だとすれば、今の我々の給料は社会基盤や環境を作ってくれた今の
老人たちの働きによるところがきわめて大きい。しかも我々は自分
の老後の備えをする程度の余裕があるが、環境に恵まれなかった今
の老人達にはその余裕がなかった人が多い。

だから、私は今の老人達の面倒を年金や税金などの形で面倒見るこ
とに、何の違和感もない。もちろん尊敬に値する老人達との出会い
に恵まれてきたというのもあるかも知れないが、単純に年金を払う
のが嫌だから死ねと言う議論に賛成することはできない。
476 ：464：03/12/31 20:48
もちろん、裕福な老人の年金額を減らすとか、年金にも所得税を
かけるとか、制度に応じた手直しは必要だとは思うが、基本的に
は今の年金制度、自分がもらえるかどうかとは別に、悪くないと
考えている（年金官僚の無駄遣いなどはまた別の問題だよ）。

むしろ私としては、生活保護と年金制度のバランスの見直しや、
働けるのに働かない若年層への強制労働制度の導入などが必要だ
と考えている。

以上　長文スマソ
477 ：464：04/01/02 03:18
静かになったね。意外と書き込んでいた人は少なかったのかな?
478 ：仙介 ◆nk8tvVTlCU ：04/01/02 05:01
「昔の人は辛い仕事を耐え忍んで僕らを育ててくれました。
だから感謝のために年金を払いましょう」
……という趣旨の発言もちょっとどうかとは思うのだけど。
別に４６４氏の発言が異常だとは決して思わないけれど、
過去の事業と栄光を称えるために現在及び将来を圧迫するのは
必ずしもよいことではないよね。
479 ：青年会長：04/01/02 08:13
>>464
>>473
貴殿の言われている事は、豊かで稼げて、安定した社会を創出してくれたんだから、
「・・・だから老人は敬うことができるんだ、敬うべきなんだ」といった内容であろうが、
私のみならずこういったタイトルスレにやってくる者はもっと危機意識が強い者達ば
かりであろう。貴殿の言われることは別段私の認識から外れていたことではない。
貴殿の言われることは別段私の認識から外れていたことではない。
480 ：名無しさんの主張：04/01/02 08:37
４６４＝老人会長。
煽り文句と屁理屈がそっくり。
481 ：名無しさんの主張：04/01/02 09:54
暇つぶしのために病院に行くのやめれ。

骨折って病院に久しぶりに行ったが、
まあ老人の笑いの絶えないこと、絶えないこと。
君ら本当に調子が悪いのかと言いたい。
482 ：464：04/01/02 10:02
>>478-479
いや、敬う敬わないは個人によると思うし,私は尊敬している部分があるけれども,
みんなが尊敬すべきとも、できるとも思ってません。そうじゃなくて、今の豊かな
社会の創出に今の老人が貢献している以上,その豊かな社会の分け前を享受する権利
があるというのが,私の主張です。
＞現在及び将来を圧迫する
これは、どの程度を圧迫というのかによると思うんですよね。たとえば額面18～19
万円の給料のがある人なら,３～４万円の税金年金を払うのは,別に昔の人と比べれ
ばたいした負担ではないでしょう。現実問題として大変だとは思うけど，暮らせな
いほどじゃない。そしてこれぐらいの給料は，仕事を選ばなければそれこそ高卒の
お兄ちゃんでも稼ぐのは難しくはない。だとすれば，みんなが払うことにしても問
題ないんじゃないか，と思うわけですよ。
>>479
危機意識の内容をもうちょっと説明して欲しいです。
>>480
ハズレｗ
483 ：名無しさんの主張：04/01/02 10:38
>>481
８０％以上バアサンだろ？
無駄に女が長生きするのをなんとかしてくれ。
484 ：464：04/01/02 10:49
>>483
無駄に，って言うのはどうだろう？
ほとんどに人は子供を育て，今の社会の基礎を築くのにに貢献した人たち。
その人たちに幸せな老後を送る権利があるとは思いませんか？
それを言うなら，働いていない若い人たちはみんな無駄に生きていることになりませんか？
485 ：名無しさんの主張：04/01/02 11:08
モチ詰まらせるじじ・ばば今年は多いらしいな、損なんで市に宅ねー。
まあ、家族の陰謀なんだろうけどね。
486 ：名無しさんの主張：04/01/02 13:39
毎年いるよなー。そういうジジババ。
487 ：青年会長：04/01/02 13:50

★おは～。徹夜続きで眠たい。

４６４氏へ。一応、追加します
>>464
>>473

機械化、工業化、テクノロジーの進歩に伴う生産性の上昇によって物質的
豊かさがもたらされたという認識は共通認識事項であり、また我々の世代
３０－４０歳台が戦前世代、団塊の世代よりも優秀である、などというこ
とは誰も言えまい。

しかしながら、現在の社会が陥っている状況はﾃｸﾉﾛｼﾞｰの進歩だけで解決で
きうることではないと認識している。テクノロジーで解決できうることは
物質文明、貨幣価値の最大限の極大化だけである。
我々日本国民は富を得たように錯覚している。そして現在何を得て、何を
失ったかをもう一度再認識する必要があると時期と考えている。我々が得
た
のは物質は得た、大概の物はそれほどの労苦なく得る事はできるかもしれ
ない。だが精神の荒廃、教育の荒廃、理性知性無き者による直接の社会腐
敗と破壊、あるいは理知無き者によって引きずり堕ろされた者（間接的二
次災害者）による社会破壊を今後どのように救済、あるいは防止するので
あろうか。その芽を作り相乗りし、拡散させてきたのは現在の老人世代で
ある。
老人にも様々なのが存在する。特に酷（ひどい）いのは現在の昭和一桁世
代と団塊の世代、次に大正生まれである。（しかしながら明治生まれはや
や様相が異なる）
488 ：青年会長：04/01/02 13:51
貴殿の言われている事は、豊かで稼げて、安定した社会を創出してくれた
んだから、「・・・だから老人は敬うことができるんだ、敬うべきなんだ」
といった内容であろうが、私のみならずこういったタイトルスレにやって
くる者はもっと危機意識が強い者達ばかりであろう。貴殿の言われること
は別段私の認識から外れていたことではない。

尚、理知なき者とは社会の隅々に偏在、あるいは自らの中にも潜在化して
いると考えている。無論のことであるが、理知なき者とは上述した老人以
外も含まれる。



＞今の我々の給料は社会基盤や環境を作ってくれた今の
老人たちの働きによるところがきわめて大きい。しかも我々は自分
の老後の備えをする程度の余裕があるが、環境に恵まれなかった今
の老人達にはその余裕がなかった人が多い。

我々の世代は老後の備えをする余裕はないと考えている。（無論、現在の
私の場合は何ら「老後の不安を考慮すべき所得や資産」、ではないがね・
・・）


危機意識については２ｃｈの他のスレでも多々散見される。
必要に応じてリンクを投稿します

489 ：青年会長：04/01/02 13:59

補足説明
▲尚災害とは被害者ではなく、これは人工的災害と認識している。

間接的災害被害とは、身近に見聞きすることではTV等において犯罪者
による直接の犠牲者、及びその家族（間接二次被害者）などは典型で
わかりやすいところである。だが、犯罪ではなくとも社会には多々の
欺瞞が存在する、ということだ。ふざけた高齢者、団塊の世代はこれ
を拡散してきた存在である。

490 ：青年会長：04/01/02 14:13

誤字訂正とさらなる補足：

（誤り）被害者

（正）偶発的事故の被害者ではなく

に置き換えてください


今回の厄災は偶発的などではなく、巧妙かつ意図的に仕掛けられたことで
あって、高齢者は自ら作って自ら乗った。そして拡散＝社会、家庭に拡散
させてきた、ということだ。それゆえ、必然の結果として世代間の闘争（
年金問題等）に発展していく。

この認識を間違えたり、認識が不足していた時は年金が高いなどといった
、ただ単なる不満で終わる。かくまでも問題の種は根深いのである。
社会は荒廃し、「事実上崩壊している」とさえも私は考えている。、
491 ：青年会長：04/01/02 14:47


▲社会ではフリータが増加あるいは無職の者が増えている。若者の嘆き
とは何かを考えるに、知性を磨き、己を研鑚し、創造を膨らませて意欲
的に働き生き抜く気概、つまり今まで頑張って働けば、あるいは努力す
れば実りがある、と思ってきたがその気概が薄れてしまった、希望が断
たれてしまったということに他ならないと思われる。この国は根本的に
経済政策を誤ったのみならず社会政策すらも誤ってしまった、とも私は
考えている。亡国現象は根をはり、いまだに進行している。


>>484
＞ほとんどに人は子供を育て，今の社会の基礎を築くのにに貢献した人
たち。 その人たちに幸せな老後を送る権利があるとは思いませんか？


繰り返すが物質文明という基礎を作り上げるには貢献したかもしれないが、
文化文明の破壊にも貢献した。現在はその余波を受けているのが現在の若
い世代である。




諸士、如何であろうか。

492 ：464：04/01/02 16:42
>>487-491
　ご高説，ありがとうございました。
　経済的な面での貢献を認めるということは，経済的な分け前を受ける権利については
認められるということでよろしいのでしょうか。そうであれば私とご意見は大差ないも
のと思います。
　精神的な面についてはまた別の議論と思いますが，私は希望をもてない社会，とはい
えないものと考えています。むしろ生きていくだけならフリーターでも十分暮らしてい
ける社会ですから、そこから先は好きなことができるわけで，昔のように生きていくた
めに1日10時間以上も働かなければならない社会に比べれば，いろんな可能性が今の若
い人にはあると思います。
　むしろ私は，若い人が豊かさに慣れてきて，働かなくても暮らせるなら働きたくない，
ちょっと働いてうんと楽な暮らしができるのでなければ働きたくない，などとどんどん怠
け者になってきているように思います。厳しくしつけなかった親の世代の責任がないとは
言いませんが。
　ですので私は，むしろ失業保険・生活保護などの若年層への福祉を大幅に削減して，｢ま
ずは働かなきゃ食っていけない｣社会を実現すべきだと考えています。親の家に同居してい
る場合には，家賃相当額に贈与税を課すなどのことも可能でしょう。
　夢だなんだという前に，まず自分の足で立つのも嫌がる甘えた若者が目立ちすぎるように
思います。
493 ：名無しさんの主張：04/01/02 17:43
>>484
無駄だから無駄って言ってんだよ。
おんなの平均寿命が長いのは健康な生活を送っていない、寝たきりだったり
痴呆状態で虫の息になってもいつまでも息が絶えないから長生きしてるだけ
なんだよ。９０歳以上で自分の身の回りのことが出来る人の割合は
男女比で１：１。痴呆や寝たきりも含めると男女比が１：９以上になる。
女はもっと潔くなれ！
494 ：名無しさんの主張：04/01/02 19:05
私より中学生・高校生の君の方が先に逝っちゃうよ。徴兵制がすぐ始まり君は戦場へ。
495 ：名無しさんの主張：04/01/02 19:06
戦争が無い限り、戦死者の数は知れてるよ。
496 ：名無しさんの主張：04/01/02 19:24
今の若い奴らは70まで生きるのは厳しいだろ
食生活がおかしいからな、もう小学生で
老人の体のようになってると言れてるし。
497 ：464：04/01/02 20:03
>>493
本人が生きたいといってる以上，生きてることは少なくともその本人には意味があるでしょう。
そして生きる資格が彼らにはあると、私は思う。
たとえ痴呆だろうとも，それを無駄だから死ねと他人に言う資格はない。
生きたいという意思表示もできなくなった人をどう扱うかは難しい問題ですが。

私に言わせれば，むしろ社会資本を利用しながらそれに見合う公的負担ができていない
若い人は｢生きる資格がない｣。だから死ねとは言わないが，強制労働なり何なりの方法で
一定の公的負担はさせる必要があるように思う。
498 ：青年会長：04/01/02 22:11



●強制労働が必要とは随分過激な内容だ。その時は大きな政治経済的変動
を伴いながら執行されていくことであろうとも思われるが、その代表的な
仕事が徴兵及び軍事であろう。で、若者を戦争に駈り立てといて老人は刷
込んだ金で生活をするのか？或いは戦争でなくとも肉体を提供、強制労働
に対する高齢者の覚悟、即ちそれ相応の負担と犠牲を払うことは可能なのか？
499 ：名無しさんの主張：04/01/02 22:13
人生の終止符志願者の為、年令問わず、安楽死施設を作るべきだ。
500 ：青年会長：04/01/02 22:18


若者を強制労働に使役させるのは戦時体制中と同義であると言っているも
同然のことであるが、それに対する老人の覚悟の程は如何なものなのか？
　無論のこと、老人も使役されて然るべきであろうと考えられるが、如何
ほどに思われているのであろうか。
501 ：名無しさんの主張：04/01/02 22:56
ええと、別に私は老人代表ではないわけだが。

強制労働は一つの考え方で,西ドイツの強制ボランティア制度を念頭においています。
西ドイツはご存知のとおり兵役がありますが,良心に基づいて兵役を拒否できます。
その場合に,課せられるのが強制ボランティアで、通常兵器と同じ期間，国の指定する
機関でボランティア活動に従事することが強制されます。

私が考えている強制労働制度は，以下の要件のもとで課せられることを想定しており，
戦時体制中の兵役とは別のものだと考えています。すなわち
・働ける能力があるのに働かず，結果として最低限の公的負担をしていない。
・財産をもたず，強制執行によっても公的負担を強制することができない。
このような場合に，強制労働などの方法で最低限の公的負担をしてもらおう，というものです。

もちろん前提として，最低限の公的負担について法律で定める必要があるでしょう。今は国民
年金だけですが，明らかに不足だと考えています。また身体的な強制を含む強制労働より，強
制執行を先に置くべきなのは当然です。

老人についても、この最低限の負担はしてもらう必要はあると思います。ただ、何歳まで公的
負担をすべきかについては，別に定める余地があるでしょうし，生涯を通じて一定以上の公的
負担をすればそのあとの強制労働などは免除するという仕組みがあってもいいかもしれません。
502 ：青年会長：04/01/03 01:02
煽りで私を駈り立てているにしろ、貴殿も好き者ですな。正月から２ｃｈ三昧とは。何者だ？
国家を防衛する為の兵役を逃れることと、老人チヤホヤ介護を逃れる為の公費負担、即ち
仕事をしないのとではワケが違う。これを同一に並べてはもらっては無論のことだが甚だ困
る。もし、このような事が国家政策（国家社会主義政策なのであろうが）として採用された時
、若者は一体どの様に思うであろうか。タダですら相応の恨みを買っといて、更なる老人擁
護をすれば如何なることが起きようか。無論官僚の中の一部は思い描いているようだが、現
代は中世のような刑務所に入れたり、奴隷として使役する時代ではない。本来、自分の大切
な肉親、妻子を外敵より守る祖国防衛ならばいざしらず、先日まで平和ボケしていた老人介
護の為に強制労働まで持ち出すのは如何なものかと考える。同様に民事裁判においての強
制執行出来ない場合に「強制労働しろ！」にも繋がりかねない。これはやり過ぎというもので
ある。社会正義とはなんなのか、については再度再考する必要がある。
503 ：青年会長：04/01/03 01:04

続き

＞・働ける能力があるのに働かず，結果として最低限の公的負担をしていない。
　・財産をもたず，強制執行によっても公的負担を強制することができない。
このような場合に，強制労働などの方法で最低限の公的負担をしてもらおう，というものです

因みにこれを強制労働といいます。しかしながら今一度仕事とは何なのか、という意味
で国民教育といった意味合いで現場を見せる事は必要なことかもしれません（職業安
定所で紹介見学をしてこいといったことは行われているのかもしれませんが）。
茶髪の諸君らも一度撃鉄を食らわさねば覚醒することはありえない、また国民一同の
覚醒を促すべく、深刻な危機の創出は必要な事だと思われます。そして家族論、お家
論を一から各々各自家庭にて始めるべく社会認識の醸成をした方がよろしいのかとも
考えております。


茶髪族、平和ボケ老人のみを対象にすべきときのオペレーションは・・・（やはり強制労
働かな？（笑）その代償として激しく年金を切り下げていく）






>>492についての返事は明日以降ヒマをみて致します。

504 ：名無しさんの主張：04/01/03 23:03
無能な政治家を選んでいるのは今の老人どもだな、

こうやって書くと
「選挙に行かない若者が悪い」と書く人がいるかもしれないけどね。
505 ：名無しさんの主張：04/01/04 08:23
４６４の返事がないね
506 ：名無しさんの主張：04/01/04 09:56
サンデーモーニングで
街の年寄りどもが勝手な事ばかり言っているな
「自立できない」「自分で判断できない」
とか言うがそれを教えてこなかったのが今の年寄りどもじゃないか？
そんな事をしたら出る杭は打たれるしな。
507 ：464：04/01/04 10:12
>>501は私の書き込みです。実家にから書き込んだので名前の記入忘れました。
>>502-503
お返事ありがとうございます。正月だから2ch三昧なんですよ（サラリーマンですから）。

＞先日まで平和ボケしていた老人介護の為に強制労働まで持ち出すのは如何なものかと考える。
いや、これは老人介護と関係なく必要なものだと思ってます。人が社会の中で生きてく以上，
多かれ少なかれ社会資本を利用することになるわけで，それに対する利用料相当額は負担して
当然。払えない人は別としても，働けるのにあえて働かない人からは強制労働なりの方法で取り
立てる手段があってしかるべきと思うわけです。

＞同様に民事裁判においての強制執行出来ない場合に「強制労働しろ！」にも繋がりかねない。
これはやり過ぎというものである。
これ、刑事裁判の罰金刑だと制度あるんですけどね。民事の場合強制労働まではできないのは，
払わないやつと取引した債権者側の責任という考え方や，取引に当然含まれるリスクといった考
え方があるからですね。税金年金の話は，むしろ前者に近いと思うんですがいかがでしょう?

>>503
なんだか結論が近くなってきたようでｗ

>>506
教えてくれなかったんだから，自立してなくてあたりまえという主張は，自立してない
本人が書くと，えらく甘ったれてると思いませんか?
508 ：名無しさんの主張：04/01/05 09:36
文明がもたらした最も悪しきものはババア
509 ：名無しさんの主張：04/01/05 09:58
文明がもたらした最も悪しきものはババア
510 ：名無しさんの主張：04/01/05 14:16
動物は口から食べられなくなれば死が待ってます。
人間もかつてはそうであっただろうと思われますが、
現在は医学が発達したため、経口摂取が不可能でも
かなりの期間延命が可能です。
511 ：名無しさんの主張：04/01/05 14:56
オバタリアンの特徴
① 恥を知らない
② 無教養
③ 客観性の恐ろしいまでの欠如
④ デブ
⑤ 濃い化粧
⑥ つーか醜い
⑦下ネタ大好き
⑧噂話大好き
⑨自分の見た目を棚にあげ人見た目をどうこう言う
⑨声が甲高い
⑩陰湿
⑪悪口大好き
⑫笑ってるトコがムカツク
⑬キレイぶってる
こんなとこでしょうか。書いてるだけでいやになってくるんですが…。
救いようありませんね。つーか氏んでください。
512 ：青年会長：04/01/05 15:19
>>507
>>506
教えてくれなかったんだから，自立してなくてあたりまえという主張は，自立してない
本人が書くと，えらく甘ったれてると思いませんか?

この>>506についてお返事をします。前記からの内容は記述中。
教えてくれなかった。。。というよりも「自立させなかった」、と考える方が正しいかもしれません。
おそらく自立自立と親は口には出したのでしょうが、あれやこれや難癖ばかり行ったのでしょう。
過剰な期待、干渉であると考えております。そのようにして若い世代の芽が摘まれていったと考えています。
513 ：青年会長：04/01/05 15:30
>>511
なかなか面白い。もっと抉り出してください。書いていて嫌になるそうですが、それも芸術というものです。
尚、最近はやりのキーワード、「ババアの特徴」と改題してください。

① 恥を知らない：恥を感じない
② 無教養：知性なし
③ 客観性の恐ろしいまでの欠如：感情むきだし
④ デブ：ブタ
⑤ 濃い化粧： 野村さっちゃんですな
⑥ つーか醜い： 野村さっちゃんですな
⑦下ネタ大好き：品性がない
⑧噂話大好き、井戸端会議大好き
⑨自分の見た目を棚にあげ人見た目をどうこう言う
⑨声が甲高い ：声がでかい：野村さっちゃんですな
⑩陰湿、：野村さっちゃんですな
⑪悪口大好き
⑫笑ってるトコがムカツク
⑬キレイぶってる：かまととぶってる。

もっとえぐり出してください。全体的にはババア＝売女（バイタ）ですな。私も少々ですが加筆しました。
参考にされてババア論を展開してみてください。これは大事なことであります。
514 ：名無しさんの主張：04/01/05 15:32
若者は７０で死ね！
515 ：・・・：04/01/05 20:36
＞５１１
あなたの母親のことですか？
516 ：名無しさんの主張：04/01/05 21:01
生物学的に言えば、閉経後のメスは役立たず。
これは自然の摂理だから仕方ないよ。
517 ：名無しさんの主張：04/01/05 21:26
>>「464」
なにが「静かになっちゃったね」だ、三賀日に2chベッタリの奴がどんだけいるんだ？
誰もがあんたみてえにロクな友人付き合いもない生活だと思うなっての

>>473
老人に較べて今の若者が恵まれてるだと？
失業率も生活にかかるコストの違いも考えねえバカ理屈だな
高度経済成長時代にどんなバカでも職があったような年代の連中が
働く意欲があってもなかなか場所がないような世代よりどう恵まれてねえんだ？
大体スーツを月賦、クルマもパソも高嶺の花ですなんてんじゃ
今の時代社会人として成り立たねえんだよ
518 ：名無しさんの主張：04/01/05 21:32
>>474
老人の勤労時代より多くの付加価値を生み出せる代わりに
より多くの付加価値を必要とするのが今の生活だ
それをケチれば置いていかれ無職の穴がぽっかりクチ開けてんだ
労働生産性の向上は多くの仕事を少ない人間でこなせる事も意味する
生産性が向上したからといって発揮できる環境に恵まれてるなんてのは
それこそバカげた早計もいいところだろう
生産性を発揮する環境を手に入れる為のコストもまた上昇してるんだよ
何にでも参入できた時代とニッチ産業なんて言葉がある時代を単純に較べるな

戦争直後に今と同じ給料が取れるとは思わないだろ？だと？
戦闘機一機が何十円の時代に今の給料あったら国が買えるつーの
519 ：名無しさんの主張：04/01/05 21:44
>>475
高度経済成長の恵まれた雇用環境下で貯蓄をなせなかったならソイツの器量だ
そしてあんたは現在の給与水準は昔に較べ余裕があるとのたまうが
その余裕ある給与を頂戴してるのは若い奴だけじゃねえんだ、
現代の若年世代と老年世代では実は給与にそれほどの差はねえのよ
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014o2.htm

なのにテメエの世話だけで済むはずの老人は貯蓄に生活に余裕がなくて
奨学金やらローン色々やらガキやらで金食う若者は余裕があるのか？
しかも国民全体での貯蓄は老齢人口に偏在してて尚かつ微増傾向だそうじゃないか
もちろんこれは総体として見ての話であって貧乏な老人もいるだろう
少額貯蓄非課税とかのを全面撤廃しろとは言わねえよ、金のある老人から取ればいい
まあ金のない老人も自己責任でそうなったんだけどな

＞単純に年金を払うのが嫌だから死ねと言う議論に賛成することはできない
煽り文句をマジで取るなと忠告したはずだが、頭は充分冷やしたのかい？
要は老人共をムダに保護しすぎだって話だ、
煽りならばあんたも若者を人間マインプラウに使えと言ったのを忘れるなよ
過激な文言もテメエのは煽り文句で他人のは本心だなんてのは通用しない
520 ：名無しさんの主張：04/01/05 21:50
>>476
今の年金制度が悪くない？自分が貰えるかどうかとは別に？
あんたが貰えないで良しとするのはそりゃ勝手だ
しかしそれを他人や、特に自分のこの世代にまで強要する権利などはない
そして将来的に貰えない可能性があるなら年金制度としては破綻しているだろ
良い悪いの問題じゃない、既にその機能をなしてないんだよ

いいか？老人には現実に世界的にも有数の富を蓄えるだけの環境と時間があった
そして今の世代の将来的にはそれは望めない公算が高い
さらに環境面でも従来的な消費拡大の基調が許されるはずもなく、
むしろソッチの面では今までの負債のツケを支払っていかなきゃならん
なら答えは一つだろう、
限りある富の移転は老人に対して行うべきではない、次代にそうするべきなんだ
消費以外にも使うべき道がハッキリ見えてるんだからな

それに逆行するような年金制度が悪くない？
あんた次世代に対してどの面下げてそう言えるんだ？
俺はテメエの子供を食い物にするようなのは払うのも貰うのも御免だ、
俺の払ってる年金はそれこそ環境問題にでも使ってくれれば上等
521 ：名無しさんの主張：04/01/05 21:56
>>478
あんた良いこと言うな、とても冷凍トンコツ食ってる人間には思えん

>>464の言ってる事など死にかけファラオの栄光称えるために
三大ムダ建造物の一つを何世代にも渡って作ってるようなもんだな
さすがジッサイにその一つ作った世代をマンセーしてるだけある
522 ：名無しさんの主張：04/01/05 21:58
>>481
病院が社交場で健康が関心事で場代は若い連中持ちと
てめえら暖房ポカポカの部屋でくっだらねえ雑談してねえで
お外で遊んじゃってくださいって感じだな
523 ：名無しさんの主張：04/01/05 22:10
>>1　本名を名乗れ。出ないと貴様が７０で死んだかわからん
524 ：名無しさんの主張：04/01/05 22:11
>>482
ｶﾞｲｼｭﾂみてーだが豊かな社会とは物質的に満たされてれば豊かなんかい
俺の考えでは物質的にも誰もが必ずしも豊かとは言えないとは思うが
そもそも昔は今ほど自殺が多かったのか？ヒキヲタはいたのかよ？
お受験だのなんだので幼稚園から負けオーラ漂わせてる奴はいたか？
子供のクビはねてチンポ立てる奴がどれだけいた？

物質的に豊かな社会を築いたから分け前を享受する権利があるっつーなら
精神的な面の落とし前もキッチリつけとけよな
金だけでなくヒキってロリって自殺すんのも享受しろって話だ

＞これは、どの程度を圧迫というのかによると思うんですよね。
それが将来報われるものであるなら全然大した負担じゃねえな、報われるならばだ
なにも未来の自分に充分な金よこせなどと言うつもりはない、
環境だの食料だの予測される危機や問題に対処するためプールしとくってなら
若い世代に取ってはそれだって立派な利益の還元だ

誰がどうせもうすぐ死んじゃう連中の健康談議に喜んで金払うんだよ
525 ：名無しさんの主張：04/01/05 22:13
>>522
み～んなバァサンの話ね。（ｗ
526 ：名無しさんの主張：04/01/05 22:21
>>516
てことは年寄りじゃなくても、EDのヤシもあぽーんだね。
生物学的に役に立たないからね。
527 ：名無しさんの主張：04/01/05 22:22
>>525
せっかく生物学的には♀で世代的にはおままごととかした世代で
しかも幼児退行もしやすい条件なんだから泥団子でも作ってろって話だわな
泥ではのどに詰まりやすいのが難点なんだろうが
528 ：名無しさんの主張：04/01/05 22:27
>>526
ＥＤはまだ治る見込みあるぞ、ひょっとすればＥＸＩＶくらいにはなれるかもだ
それに人間の価値は生物学的価値にだけ定義されるわけじゃない、
周囲にとって社会的価値があれば閉経だろうが下半身不随だろうが問題ない

問題なのは「健康」だの「安心」だのの主要購読層にどれだけの価値があるかだ
病院でダベってるようなのに社会的価値があるとも思えん
529 ：名無しさんの主張：04/01/05 22:29
病院でタベってるのは自分で動けるからまだいい。
問題は・・・・
530 ：名無しさんの主張：04/01/05 22:30
若者と老人の対決みたいな感じで攻めても
老人の壁は頑強で難しいかもしれない
若者の連帯（フリーターや引きこもりがいて俺たちがある）
を見せつけて、テレビ等でガンガン流させる
それで、裕福な老人も老人の為になら出そうかと
なるんだったらいいけどな
７０以上の分は６５以上の人でなんとかして下さい
531 ：名無しさんの主張：04/01/05 22:37
今度、年金の課税がどうのこうので、老人がブーブー言ってたね。
532 ：名無しさんの主張：04/01/05 22:38
最近の年寄りメディア（ＮＨＫとか）の特集番組とか見ると
若者同士の連帯を阻害しようって意志が働いてるようにも見えるな
おまいら公務員やフリーター叩いてる場合じゃないですよ
まずはクソ邪魔なベビーカー叩きから始めようゼ？
533 ：名無しさんの主張：04/01/05 22:40
>>531
なにせ、彼らはブタですから
そりゃブーブーも言うでしょ、それ以外の言葉なんざ残ってない
534 ：名無しさんの主張：04/01/05 22:43
>>532
そうだな。最近は小子化で主婦がつけ上がり過ぎてるからな。
女を甘やかすとタメにならん。
535 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/05 22:45
とりあえず選挙逝けや。
年寄りと若者の投票率が逆転しない限り、老人優遇の社会は変わらない。
536 ：名無しさんの主張：04/01/05 22:49
俺はかかさず逝ってるぜ。
537 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/05 22:52
>>536
天晴れ。
538 ：名無しさんの主張：04/01/05 22:57
>>484
＞ほとんどに人は子供を育て，今の社会の基礎を築くのにに貢献した人たち。
なら貢献を貢献として留めたまま逝かせてやれよ、
貢献をテメエで食い潰した挙げ句に下の層には文句言われでは浮かばんだろう
若いので働いてないのも食い潰してることにはなるだろうが、
思うように働けない環境もまた老人共の貢献によるものだ
しかも社会にかける負担は老人とは比較にならんほど少ない

現在の長命化を見て少し妙だと思わないか？
昔の数少ない７０代と今の大量の７０代の体力は果たして同水準なのか？
なわけねえわな、補強する要素は今のが多すぎる

７０過ぎだから氏ねとは煽り文句以外では言わん、だが身体使って働けよ
貯蓄を切り崩したくない、でも働きたくない、だから若者に払わせろ、
こんなんが無条件に許されるわけねえだろうに
539 ：名無しさんの主張：04/01/05 23:04
一応、ジーちゃんたちは自転車置き場の整理とか
違法駐輪の取り締まり？とかで活躍してるじゃん。
バーさんはどうする。そっちのほうが、数が多いのだが。
540 ：名無しさんの主張：04/01/05 23:14
掃除してるよ
共同で使う便所の掃除は
ほとんど、おばあちゃんじゃないか？
541 ：名無しさんの主張：04/01/05 23:19
>>492
＞｢まずは働かなきゃ食っていけない｣社会
これにだけは同意だ、ただし老人も含めてな
働ける機会があったのに貯蓄出来なかったのは当人の責任だ
それを若者には求めて老人には当てはめないとは片手落ちもいいところだな
老後の蓄えは自分でして次代を頼るべからず、
どうせ年金が破綻する可能性高いなら現代の若者はいずれこうなる
なら現代の富裕老人にだけなぜそれを当てはめないかだ

いいか？総体としての老人に充分な貯蓄をする環境がなかったなどは大嘘だ
そして今の若者が勤労に絶望的なイメージを抱く原因の一端は老人だ
諸般の事情で食って行けない人間には平等に過度でない福祉をあてるべきだ
貯蓄を切り崩して食っていける人間には保護の必要などない
542 ：名無しさんの主張：04/01/05 23:22
>>540
公衆トイレとか？あれは、掃除のおばちゃんがやってるんじゃないの？
仕事として。
ジーさんたちの自転車はボランティアみたいなもんらしいが、
バーさんたちは見たことないな。
543 ：名無しさんの主張：04/01/05 23:23
>>539-540
それしか出来ないがそれだけでは食っていけない、
そんな人なら過剰でない範囲で補ってやるのは国の義務だと思うが、
それに老人も若者もないと思うんだよな

つーか少なくとも医療費の優遇は必要ねえだろって感じだ
そのために貯蓄に励んできたのと違うんかいっていう
長生きしたけりゃテメエの自己責任の範囲でやれっつーか
544 ：名無しさんの主張：04/01/05 23:24
>>539
近所の駅前に自転車置き場があるんだけど
そこで年寄りがアルバイトをしていて
１日１００円を払って自転車を止めているんだけど
もし、年寄りがこんな事をやらなければ
自転車は無料で止める事が出来る
年寄りは労働をするなと言いたい
545 ：名無しさんの主張：04/01/05 23:26
だよな。でも、最近は無理な延命はしないらしいぜ。
初めに決めとくんだってよ。
546 ：名無しさんの主張：04/01/05 23:27
今の年寄りの政治家や役人の無駄使いを放置した責任は
大きいと思うんだけど？
今の年寄りは「批判する」と言う事が全く出来ない
547 ：名無しさんの主張：04/01/05 23:35
>>497
本人が生きたいならその事が本人に意味あるのは当然だ
それに見も知らない他人が氏ねと言う資格もないが金を払う義理もない
親類縁者が面倒見れば済むだけの話だろう

それと、言っておくが社会資本を整備したのは老人だけではない、
そしてむしろその弊害の改善にバカデカイ出費を迫られるのは今後の世代だ
タダ作ってほっぽらかしより次代の為に有り物を改善するほうが難儀だろうな
生産性が上がった代わりに生産コストもはるかに上昇してるんだから
これも言っておくが極端に言えば地球のテラフォーミングを強いられるような
非常に末期的な状況作ったのも老人の世代だぞ？
それへの責任もすべて負っていると言うなら社会資本の所有権も老人にありだろう
そうでないなら次代のやるべき事をジャマするな
548 ：青年会長：04/01/05 23:39
若者の連帯（フリーターや引きこもりがいて俺たちがある）
を見せつけて、テレビ等でガンガン流させる
>>535
> とりあえず選挙逝けや。
> 年寄りと若者の投票率が逆転しない限り、老人優遇の社会は変わらない。
行くには行くが恐らく無駄だろうな。老人の数が増えすぎた。恐ろしい程の数（老人３千万人+年金予備軍である団塊を
入れるとすさまじい数）で若い世代（４０歳以下）に襲いかかってきている。恐らく１対１以下の争いになるはずだ。不利なのは４０歳程度以下の者。老人２に対して君は１だ。選挙で勝てるか？
549 ：464：04/01/05 23:43
しばらく見ない間に、また書き込み増えましたね。議論を尽くすのはいいことです。
>>517
＞働く意欲があってもなかなか場所がないような世代よりどう恵まれてねえんだ？
これはねぇ，もちろん本人たちにも言い分はあるだろうけど，やっぱり恵まれてると思うよ
前にも書いたとおり，職はあったといっても今に比べればぜんぜん低い賃金での話だからね。
賃金や待遇に贅沢を言わなければ，今でも職は十分あるでしょ。まともな人ならね。
特に30前なのに仕事がないといってるのは，自分を過大評価して高望みしすぎ。
各都道府県の最低時給で肉体労働でも，仕事はないのかな?
今の老人たちの給料なんて，実質購買力で見てもイそれよりずっと低いんだからね。
＞大体スーツを月賦、クルマもパソも高嶺の花ですなんてんじゃ
＞今の時代社会人として成り立たねえんだよ
それを高望みというんだｗ。私は車は持ってませんが，社会人として困ったことはありませんよ?

>>518
＞戦闘機一機が何十円の時代に今の給料あったら国が買えるつーの
いや、実質購買力の話。別にスーツは即金で買えるだろ?（しつこいか）
550 ：名無しさんの主張：04/01/05 23:45
>>548
激しく激しく激しくウルトラ同意
漏れも選挙に行くけど若いのが選挙へ行っても
そんなに変わらない気がするよ
今の不景気は今の老人どもが頑張りすぎたからだ
551 ：名無しさんの主張：04/01/05 23:49
>>507
社会資本はあったらあるまま永久的に使えるのか？
バカ言うなよ、維持管理に修繕に新造にさらには今後を踏まえて
環境負荷の低減にも出費しなければならんのだ

本当に必要かどうかの見極めもおろそかにやたらめったら作りまくって
ご丁寧にも働きたくとも思うようには働けない状況までつけてくれてでは
その「利用料」とやらを老人に支払ってやる義理はねえな
利用料は純粋にそれへのコストに当てられるべきだ、次に使う奴もいるんだからな
何度も言うが、富は次代へこそ移転されるべきだ
老人の過保護を取り止めてこそその先駆となれるんじゃないのか？
いや無理だな、現状では負債の後始末で精一杯だろう

＞むしろ前者に近いと思うんですがいかがでしょう?
バカ言うなよ、払えないかも知れない若者世代に強引な取引迫ったり
人生に当然含まれるリスクを考えなかったりは債権者とどう違うんだ？
むしろより始末に負えない立場だとしか思えないが
552 ：名無しさんの主張：04/01/05 23:52
さて言いたいこと言ってスッキリした所で言わせてもらおう、

ウ　　ン　　コ　　ー　　！　！　！　！

ああスッキリ
553 ：青年会長：04/01/05 23:52
団塊はあともうちょい頑張ればもうすぐ年金が貰えるとほくそえんでる。楽しみに楽しみにしているのだ。しかもだ、
今の５０歳少々の連中だってここまで来たからには年金制度が潰れずに現状が維持できるとイイナ、なんて考
えている。そんな膨大な数を相手にして勝てるわけが無い。
554 ：464：04/01/05 23:55
>>518
＞現代の若年世代と老年世代では実は給与にそれほどの差はねえのよ
いや、今の時点での話ではなくて，同じ年齢のときの実質購買力の話。
しかもその少ない給料の中から作った貯蓄は，高度成長の中で数分の一にまで目減りしたことも
忘れてはいけない。

>>537
＞７０過ぎだから氏ねとは煽り文句以外では言わん、だが身体使って働けよ
＞貯蓄を切り崩したくない、でも働きたくない、だから若者に払わせろ、
＞こんなんが無条件に許されるわけねえだろうに
これは賛成。働ける限りは老人であっても働いて欲しい，とは思います。平均寿命も延びてるわ
けだしね。ただ、70歳ぐらいになればどうだろうねぇ？平均寿命まで10年ぐらいでしょ?それぐらい
は許してあげてもいいと思うけどな。
555 ：名無しさんの主張：04/01/05 23:55
>>548
さすがに２：１の状況でも次代に負担求め続けるとまでは思えないけどな
誰だってテメエの孫が飢え死に寸前だったらテメエが死ぬと思いたい
そうでなかったとしたらもうテロしかねえな、ｶﾞｲｼｭﾂの老人狩りするしかねえ
キルレシオで２：１にしてやんぜ？って感じだ
556 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/06 00:02
>>548
んなこたぁない。

例えば第42回衆議院総選挙のデータを見ると、
20代は有権者全体の17％を占めており、50代（団塊）の19％に次ぐ高さ。
一方で、70代以上は16％である。
40代以下の割合は48％、50代以上は52％、ほとんど差はない。

で、投票率はどうかというと、20代は40％弱、70代は80％…
557 ：名無しさんの主張：04/01/06 00:05
>>549
せっかくのスッキリが台無しだ、しかも俺は議論なんかしてねえし
あくまで俺のは煽りであってあんたのも煽りでしかない、
最初に煽りで来たんなら貫けよ、中途半端は超サイテーだ

＞職はあったといっても今に比べればぜんぜん低い賃金での話だからね。
下の方で「実質購買力」と書いてるようだが？
現実見ろ、生活コストの違いを考えろ、勤労層の一般的な生活見てみろ
家買ってガキ育てて社会で乗り遅れないだけの自己投資したら大抵は精一杯だ
それと老人共が経験してきた内容とどう違うんだ？
クルマもなけりゃ地方都市じゃ生活も成り立たねえんだよ

そしてスーツが贅沢品だった時代と比較するなら現代のは高級ブランドで考えろ
同一ジャンルの品物でも時代によって価値が変わるのは当然だ
558 ：青年会長：04/01/06 00:06


官僚、政治家が蒙昧な甘い言葉で囁けばイチコロな世代だろう。老人どもに限らず人は安楽な言葉を聞きたい。
以下こういうふうに聞きたいのだ。「年金は国家が運営するのだ。絶対潰れない、潰さない、だから払え」、とな。いい加減にしろってんだ。それともアメリカに要求されたのかな？


>>524
＞物質的に豊かな社会を築いたから分け前を享受する権利があるっつーなら
精神的な面の落とし前もキッチリつけとけよな

経済的享受を受ける権利があるのと精神的荒廃を与えた事を別々に扱う、ということには賛同できない。
オトシマエを厳然とつけてから経済的享受を要求すべきであろう。
老人の言い分は以下こうだ。「オメーら若い世代の精神をこれからもぶっ壊してやるけどよ、金だけは出せや、コラッ」と言っているわけで
559 ：名無しさんの主張：04/01/06 00:07
>>558
＞官僚、政治家が蒙昧な甘い言葉で囁けばイチコロな世代だろう。
今の老人どもは政治家や役人は立派な人間と
無条件で認定します
560 ：青年会長：04/01/06 00:13
>>556
よくも直ちに反応できるもんだ。たまたま知っていたからかい？大幅年金削減を検討し、明日の選挙が明暗をわけます・・・と報道
にでれば高齢者は直ちに大挙して選挙に向かうであろうよ。投票率１００％かな？ま、諦めのいいというか妙に物分りのいいばあさん、
じいさんもいることだろうが。
561 ：名無しさんの主張：04/01/06 00:14
>>554
貯蓄が目減りして尚各世代間で圧倒的な貯蓄分布を見せてるのはなぜだ？
そしてだ、今の時点で若者同様の収入がある層は保護の必要はない
今後巨大な出費が見込まれる若者層に対して老齢層はテメエのメンテのみだ
むしろガキの養育費やインフラの改善なんかには老人側からの補助を求めたいくらいだ
生活コストの大幅な上昇を考えても全然暮らしていける老人にまで
若者食い物にしての手厚い過保護を向ける必要がどこにある？

貯　蓄　切　り　崩　せ　よ　、そ　の　た　め　の　貯　蓄　だ　ろ　う　が

＞平均寿命まで10年ぐらいでしょ?それぐらいは許してあげてもいいと思うけどな。
おいおい、随分とテンション下がっちまったじゃねえのよ？
ボケ老人には幸せに生きる価値あって若者には兵役か強制労働なんだろ？
最後までキッチリ煽りあおうや
562 ：464：04/01/06 00:15
うーん，なにか議論がかみ合っていないような。

精神的な荒廃が現代にあるのは事実でしょうが，それを老人たちのせい
にするのはやめませんか？　どう考えても精神的な面でも，今のほうが
環境はいいような気がしますし。

きっと昔は，引きこもったりしてたら，即餓死という状況だったから，
引きこもる人がいなかっただけじゃないかと思うんですよ。人を殺して
喜ぶ人なんか，軍人にはきっとたくさんいたんじゃないかなぁ。そうい
う意味では豊かな社会になったから問題が顕在化しただけであって，そ
ういう問題はきっと昔からあっただろうし。社会を豊かにしたのが悪い
とは，さすがに誰もいえんでしょ？
563 ：名無しさんの主張：04/01/06 00:18
>>558
うん、テメエらだけが安楽ならそれでいいっつー世代に
こっちが何かしてやる義理もねえわな
俺だって俺や身内が安楽ならそれでいい

＞経済的享受を受ける権利があるのと精神的荒廃を与えた事を別々に扱う
イヤ、俺も同時に扱うべきだっつう意図で書いたんだけどな、
言いたいことはそのレスとあんま違わねえよ、文章力ねえのはスマソだ
564 ：名無しさんの主張：04/01/06 00:20
今の６０代は核家族化が進んだ世代だよね？
565 ：名無しさんの主張：04/01/06 00:22
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
566 ：青年会長：04/01/06 00:26
>>563
＞経済的享受を受ける権利があるのと精神的荒廃を与えた事を別々に扱う
イヤ、俺も同時に扱うべきだっつう意図で書いたんだけどな、
言いたいことはそのレスとあんま違わねえよ、文章力ねえのはスマソだ

わかっているって。「一体的に扱うべき」なのだろ？。。「オメーら若い世代の精神をこれからもぶっ壊してやるけどよ、金だけは出せや、コラッ」。これを我々の世代が甘受できるか？この言い分で金を出せるのか？ということだな
567 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/01/06 00:27
>>560
>よくも直ちに反応できるもんだ。たまたま知っていたからかい？
仕事柄ね（ｗ
ていうか、投票率や人口構成はググれば、すぐ出てくるさ。

実際、投票率が半分じゃ話にならんよ。
若者の声は老人の半分しか反映されていないわけだ。
税金の大半は若年層が払っているのにね。
568 ：名無しさんの主張：04/01/06 00:30
>>562
もちろん精神的荒廃の原因作ったのは老人だけじゃない
同様に社会資本整備したのも老人だけじゃない
むしろ一文にもなんねえスギ林やムダなダムなんかの改善はどうすんだ
それで若者が一銭も得するわけでもねえどころか損なのに利用料だと？

今後は社会資本の整備・改善にもより多くのコストが強いられるのは明白だ
そして今の老人には食って逝くに困らない人間もたくさんいる
なら年金と称して巻き上げた金をどっちに使うかだって明白だろうよ
俺なら子供のために使ってやる

＞きっと昔は～いたんじゃないかなぁ。
ないかなぁ、だけで物事語るのヤメとけよ
あんたが「煽りに根拠求めるのか？」つったから俺は数字の出てるリンク出した
ましてあんたは議論してるつもりなんだろうから尚更根拠求められて当然だろ
ホラホラどうぞ、そういった統計でもあるものならな
569 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
570 ：青年会長：04/01/06 00:33
若い世代の全てが不満を持っているのではなく、とりあえず仕事があるから・・・今困っていないという安楽さが選挙に行かない理由だろう。
うまく懐柔されているもんだ。しばらく経てば怨嗟の声が出てくるだろうが。
ところで財政赤字は我々若い世代の負担で払うのでしょうかね～？おまけに年金もか？ツケは”同一世代でやってくれよ”
571 ：464：04/01/06 00:35
>>557
＞家買って
買った家見てごらん?　今の老人世代が若いころ買った家なんて，今の若い人が
買う家に比べれば駐車場もないし狭いし大体今の建築基準法じゃ認められない
ような家が大半だよ？大きな家は親から継いだか，年をとってから買い換えたもの。
今の若い人のほうがずっといい家買ってるでしょ。
＞ガキ育てて
これは人数が違うｗ。
＞社会で乗り遅れないだけの自己投資したら
自己投資って何？　そんなに今の若い人勉強してるか？
別にそんなことしなくても社会人生活維持できてますが？
（いや、本ぐらいは読むよ，誤解なきよう）
＞大抵は精一杯だ
偏見といわれるかもしれないが，今の若い人遊びに金使いすぎ。
海外旅行も車もブランド品も結構だが，少なくとも今の老人が若いころに
その余裕はなかっただろう。
572 ：名無しさんの主張：04/01/06 00:36
>>565
あ、俺もそれ貼った覚えあるな、
負の連鎖だ

>>566
それそれ、それが言いたかった
んで俺はそんな言い分では金は出せない
つっても勝手に持ってかれるんだが

俺マジ困ってっからさあ、
マジでさ貯蓄で食ってって下さいよセンパ～イ？てな感じ
573 ：青年会長：04/01/06 00:42
>>572
とりあえずHNをつけてくれるとROMだけの方もわかりやすい。”貯蓄”は大分食って下がっているそうだが・・・さてはてホントか？
574 ：名無しさんの主張：04/01/06 00:46
>>571
そのレスに対して全面的に言わせてもうらうが、
同一物品の価値は昔と今とで同一ではない、何度も言ってるがな
家もそうなら服もそう、クルマやＴＶだってみんなそうだ
そして現代で家建てる際に無視できない金食い虫は土地だ
戦後まもなくの時期に誰が家建てる土地を何十年ローンで買ったんだ？

＞これは人数が違うｗ。
その原因も考えて見ろ、二人育てるのが無理だから一人
あるいは子供つくれねーヨ！な状況が昔にあったのか？

＞自己投資って何？
おいおい、今時パソも使えねー免許もねーじゃ雇ってもらえねえぞ、
本だけで社会人生活維持できるなんてオラなんだかワクワクしてきたぞ？

＞少なくとも今の老人が若いころにその余裕はなかっただろう。
あった娯楽が酒や博打だっただけの話だ、娯楽がなかったわけじゃない
575 ：名無しさんの主張：04/01/06 00:54
>>573
俺は煽りに来てるだけだからさ、ＨＮ付けるほどの主張はないわけで

貯蓄が食い下がってるならそるあいい傾向だわな
氏ぬと同時に貯蓄がきえるのが理想だろう
それは若い者は働かないと食ってけないにするべきだ、の論調の奴から見ても
なんせ親の貯蓄を当てにして食っていけたのでは本末転倒だし
576 ：名無しさんの主張：04/01/06 01:00
>>575
＞氏ぬと同時に貯蓄がきえるのが理想だろう
これは禿同。今の老人はがめつく金ばかり
溜め込んで消費しないから、社会に金が回らずデフレとなる。
これが不景気の元凶。
相続税を１００％にして、死ぬまで金を使い切らなきゃ損
という社会になれば景気はかなり良くなると思われ。
577 ：名無しさんの主張：04/01/06 01:06
>>576
だろ～？
まあ相続税１００パーだと持ち家とかの問題も出てはくるが
貯金や有価証券のたぐいは取り上げでもいいかもしらん
これぞ富の配分だわな
578 ：名無しさんの主張：04/01/06 01:10
さてさて、俺は人生はエンジョイ＆エキサイティングだと思ってる
昔の人はエンジョイは少なかったかもだがエキサイティングには満ちてたろう
今は逆、だからエキサイティングが求められている、どっちもどっちだ
イヤ、今の老人達はエキサイティングに飽きた頃にエンジョイを求められる環境だ
貯蓄を切り崩す、そんなちょっとエキサイティングな行為でエンジョイを手に入れる
こりゃサイコーじゃねえのかな？
579 ：名無しさんの主張：04/01/06 01:24
今の老人は若い頃仕事一筋だったから、
引退してから遊べ、と言われても遊び方を知らないんだよね。
ちょっと悪く言えばつまらない人間が多いと思う。
580 ：青年会長：04/01/06 08:33
>>576
＞相続税を１００％にして、死ぬまで金を使い切らなきゃ損
その手で似たような話しはあったよ。「家を担保にして年金を支給する。死んだ後に国家が家を
売り払い清算するという法律」、を準備するなどだ。本人とて後何年いきるかわからないので、むやみに金をつかうわけにもいかない、
よって国家が「家を担保にして金を使う事を補償する」、「安心して金を使え」、という内容だ。だがこれは家を売り払う老人が続出して
不動産の価格が暴落しやすい。かなり無謀な手であり、話しは立ち消えになった。
581 ：青年会長：04/01/06 08:54
続けよう。老人が不動産の売却を行うことすらも抑制するかどうか・・・の検討も必要であると思われ・・・
そうなると財産は保証しないとなり、憲法に反することとなる。いや、その憲法がゆれているからな。
582 ：青年会長：04/01/06 10:03
>>568
>>566
加筆します
「オメーら若い世代の心魂精神をこれからもぶっ壊してやるけどよ、金だけは出せや、コラッ」・・・・オマエはこれで働けるか？老人に貢げるか？働く気や、やる気は起きるか？創造、金を投資して、命がけでこの国に投資する価値＝この国に命を賭ける価値はあるのか？
現在ではそんな者はご苦労なことだ・・・誰かやってくれ。私はその下で働くよ。
それを強制労働で解消してやる、強引に働かせてやると言われてもな。セーフティネットを張って最低限の食い扶持を確保させる意味で労働場所と寝食できる場所を与えるならば結構なことだが。


583 ：名無しさんの主張：04/01/06 10:12
あえて聞くようですが、高齢者世代、団塊世代がどのような手口で若い世代の精神破壊を行ったのですか？どなたかエグリ出して明快に記していただければ。よろしくお願いします

584 ：名無しさんの主張：04/01/06 23:04
>>580-581
んー、それはかなりイイ案だと思うんだが、家の売り払いについては
「担保を売り払った者には当然年金はナシだ！！もちろんプレステもなー！！！」
まさに外道！的漫Ｆ画太郎的な対策で充分なんとかなると思うんだが
持ち家のない老人には年金が支給されないって問題も出てくるな

「金のある老人から巻き上げろ」的な俺の立場としてこれでは問題がある
老人若者問わず本当に働けない資産もない弱者であるなら支給するべきとも思うしな
585 ：名無しさんの主張：04/01/06 23:06
じじいはおとなしくお国のために信でほしい。靖国神社に祭ってやるから。
586 ：名無しさんの主張：04/01/06 23:09
最後の段落の、それ実現できたら若年老年問わずかなり理想なんだが
タダでさえ国が仕事与えて食わせてる人口が多い状況では
それをますます増やすのは得策でないと言えば得策でないかも知れない
やはり粘菌にしろ生活保護にしろ切りつめて貯蓄で食う方向が
福祉関連の歳出削るには手っ取り早いんだろうけど消費は多分冷えるわな
難しいのう・・・
587 ：名無しさんの主張：04/01/06 23:12
>>583
国の施策としてガキの時分から競争を奨励して精神的に疲弊させ
いざガキが大人になってみればその競争は大抵が無意味だったりして
さらに食い扶持は老人がしっかり抱えてるお陰で将来の展望も開けにくい
おまけにソイツら養う金を老人達より少ない収入から捻出までしなければだ

国の責任とするならそれまでだがそういった施策を支持したのは老人達だろうし
588 ：名無しさんの主張：04/01/06 23:13
>>585
つーかいまの老人達が後の世代のためにバンバン金払ってくれるなら
氏ななくても俺は彼らを英霊として称えたいぞ
589 ：名無しさんの主張：04/01/06 23:14
つーか>>464は「静かになっちゃった」のか？
あんな事ホザいておいてそっりゃねーだろうに
590 ：名無しさんの主張：04/01/06 23:56
>>587
＞国の責任とするならそれまでだがそういった
　施策を支持したのは老人達だろうし

それは違うよ、老人が支持したのではなくて
人間的に立派な政治家先生やお役人様がその様な
事を考えていらっしゃったので言うとおりにしたのですよ
それと老人様達は自分で物事を考えて発言するのは御法度と
思っています
591 ：老人：04/01/07 01:00
もっといたわっておくれ
我侭言ったりしないし、君らの創ったモノ買ってあげるから。
592 ：大和魂：04/01/07 01:05

>>591
> もっといたわっておくれ
> 我侭言ったりしないし、君らの創ったモノ買ってあげるから。
ホウホウ、今頃殊勝なことを言われてますな。買ってくれなくとも結構だし、我侭放題で結構です。
593 ：老人：04/01/07 02:59
＞買ってくれなくとも結構

君ら、購買能力がないじゃろ？
産業・経済破綻の元じゃよ。
594 ：大和魂：04/01/07 07:34
私を煽ってんのかな？
595 ：大和魂：04/01/07 07:36
今頃殊勝なことを言わなくて結構です。買ってくれなくとも結構だし、我侭放題で結構です。さっさと信でください。

596 ：大和魂：04/01/07 07:44
老人がこんな時刻に２ｃｈでもあんめーし、一応若い世代であると認識させていただきます。
経済破綻とはこれまた結構なことでありませんか。事実上既に破綻しているし、これからが見物ですね～。セイゼイ首洗って待っていてください。
597 ：青年会長：04/01/07 09:08
青年海外協力隊年への徴兵、老人の言い分は、若者を一度軍隊に入れるべきだ、などと言っている
週間ＰＯＳＴhttp://www.weeklypost.com/jp/040116jp/index/index1.html

小沢一郎　そう思います。心の荒廃は一番大事な問題だと思うけれども、本当に行き詰まった状況にならないと、
国民は真剣に考えないんだね。フリーターといったって、みんな何とか食っているわけだから。極端にいえば、食
えなくなるまでしようがないのか、という話になってしまう。この状況は、そう簡単に直らないと僕は思う。
猪瀬　僕はちょっと思ったことがあるんです。誤解されるかもしれませんが、１年間、青年海外協力隊に一定の年
齢に達した若者を全員入れちゃうんです。フィリピンやカンボジアに行って井戸を掘ったり学校を建設したりしなが
ら、その国の人たちの貧しさがどういうものなのかということを学ぶ。平和目的の派遣であって戦争するわけじゃな
い。どうですか。
小沢　最高にいい。けれども、今はそれができるような状況にないでしょう。それができるんだったら、大概の問題は片付いちゃう。年とった人の中には、若者を一度軍隊に入れたらどうだという人もいますが、そういうことはなかなかいい出せない。いった途
端に選挙で落ちちゃうから。若者を鍛え直すという問題は、社会全体のことを考えれば、誰かがいわなければなら
ないことだけどね。
598 ：青年会長：04/01/07 12:09
４６４氏へ。強制労働について


生活保護世帯などならばいざしらず、強制労働などとは時代錯誤もはなはだしい。
無論、現況を鑑みれば強制労働、政府が需要を創出すべく先導することは、あり得
えない話ではないという認識はもってはいますが。

現在の若者意識とはモラトリアム期間が大幅に延長した状況であると考えておりま
す。人も３０歳になれば家庭を得たくもなる。こんなところでフリータをしてられない、
「しかしなあ～、何をやっていいかわからない」状況でもあります。上述、「家庭を得
たい」、そう考えるのが普通なのであって若い世代は斟酌し、もんもんとしてている
のであろうと考えてます。無論、根源的白痴若年が少なからず存在しているのは私
も承知しています。この階層を炙り出して再度教育しなおすことには異論はありませ
ん。ただし、フリータに対しては異議がありますな。国家が主導する計画経済主体も
存在する、だけでいいのではと考えてます。

また、現在の教育制度においてのお仕着せ教育では本当の教育をされてきていると
は思いがたい。彼らが本当の意味での教育をされて「私は教育開発された、開発し
てくださった、私は強い」と感謝し、自負しているとは到底考えられません。

尚、私権をやや制限するならば、生活保護世帯、白痴若年、ホームレス、老人（７５
歳、あるいは８０歳まで）を対象にすべきことであります。
599 ：青年会長：04/01/07 12:11
続き

そして、時限的ですが、しばらくの間は独裁政権時代も必要かもしれません
。あわせて移民（長期ではありませんが外国人労働者）の導入も必要かもし
れません。この場合、最低賃金制度をはずして、時間あたり４００円でも２００
円でも就労可能にしていくことです。ODAで無駄に金をばら撒くのではなく、

の国に肉体的、人的資源をもって貢献させるのであります。たた単なる金を
ばら撒くのではこの国の国民も見ております。そのような事をしていても「な
んだ、タカリればいいのか」といった卑しい性根は簡単には消えないのです。



補足：生活保護世帯において、若いながらも受給している世帯がある。この
層には強制労働の割り当てが必要と考える。審査する医師は民間の、それ
も受給申請した世帯が選んだ医師であり、国家が選任した医師ではない。国
家が医師、同様に申請を受理し検討する保護司（だったかな？）を選任所管
し、明確な方針を示し、受給世帯の削減と労働を割り当てることは必要と考
えております。

食えない者がいるならば国家が先導し仕事を割り当てる・・・最低限の食い扶
ちだけは与えることを保証するのです。同様に老人年金世帯は自分の食い
扶持は自分で稼ぐべく仕事を割り当てられるならば賛同しないわけではあり
ません。しかしながらこうしていくと社会的不平等感が募ります。農家などの
資産家とタダの年金暮らし世帯とは不公平感も強く感じられるでしょうから大
規模な土地保有世帯も何らかな土地切り下げが必要かとも考えてます。ビ
ル持ち老人も同様です。こうしていくと戦前まで遡って、自分で得た資産以外
は再度課税していくことも検討にいれねばならないかもしれません。どこをも
って線引きをするかということを検討する必要性もあります。
600 ：名無しさんの主張：04/01/07 18:26
六百げと、ずざー
601 ：青年会長殿：04/01/07 20:56

貴殿の説は中学生でも吹き出す幼稚な共産主義的言説です。
でなければナチかファッショか?
日本を北朝鮮並みにする陰謀か?
602 ：青年会長：04/01/07 21:01
>>601
一応お相手しましょうか？。
603 ：青年会長：04/01/07 21:03
>>601
ま、どこが幼稚なのかを教示してください。それからですな
604 ：名無しさんの主張：04/01/07 21:06
ファッショ言うなら反論もソコソコに静かになっちゃった>>464に言ってやれよ
強制労働言いはじめたのは奴だ
605 ：青年会長：04/01/07 21:31
で、青年会長殿などと私に呼びかけてのは貴殿でござろうか？
606 ：名無しさんの主張：04/01/07 21:35
>>605
俺（>>464を煽ってた奴）に言ってるんなら人違いだ
俺だったら何処が幼稚とかを一通り挙げてから煽りに入るからな
でなけりゃバカの一行煽りとぜんぜん変わらんから
607 ：青年会長：04/01/07 22:19
>>606
604はあなたでしたか。６０１の方とは違うようですね。
608 ：老人会長：04/01/08 19:45
>>480
俺は４６４氏じゃないよ、オマイ頭が粗雑だから文章の違いが
判らないのさ。
屁理屈と言うなら、簡単に論破出来るだろ、やってみな。
609 ：名無しさんの主張：04/01/08 19:58
首都圏の住人だが、周囲の農家の年寄りは７０過ぎても
元気で働いてるぜ、所謂三ちゃん農業だ、青年壮年は殆どが勤めに出てる
老人が居なければ、田畑を守る事は出来ない、死ねどころか死んじゃったら
即困る、現に老人が死んだために、後をどう仕様か、親戚中集まっても善後策が見えず
青息吐息という現実が二三にとどまらずある。

610 ：名無しさんの主張：04/01/08 20:29
>>518

＞戦闘機一機が何十円の時代に今の給料あったら国が買えるつーの

バカヤロ知らねーこと、したり顔にほざくんじゃねーよ
かの有名な海軍零式戦闘機は量産価格１機５万５千円だ(柳田邦男著"零戦闘機")


611 ：名無しさんの主張：04/01/08 20:34
訂正(柳田邦男著"零式戦闘機")
612 ：名無しさんの主張：04/01/08 22:10
ジジババは島流しして、自給自足の生活
613 ：名無しさんの主張：04/01/09 00:10
>>610
ああ、知ってたの？
>>464がコロッとダマされてたから黙ってはいたが
何十円じゃ当時でも個人でどうにか出来る金額だからな
ちなみに零戦、初期の調達価格は７万くらいだったらしい
量産効果で５万くらいになったとしてもそれは機体本体の価格で、
それじゃエンジンや武装は付かんって話もあるな

陸軍機だが、三式戦だと機体８万エンジン８万なんて話もある
まるでラジコンの値段だな
614 ：名無しさんの主張：04/01/09 00:28
　　　
615 ：名無しさんの主張：04/01/09 09:20

>>567

＞税金の大半は若年層が払っているのにね。

ちがうな税金は所得税だけじゃないよ、又若年層と言うがその年齢を２０～３０
としても４０，５０，６０の３分の１だろ、しかも若年層は所得が少ないから
支払う所得税も少ない。
616 ：名無しさんの主張：04/01/09 09:26
>>613

＞陸軍機だが、三式戦だと機体８万エンジン８万なんて話もある

ガセネタ
617 ：老人会長：04/01/09 10:00
>>599

＞しばらくの間は独裁政権時代も必要かもしれません

２５００年前からローマでは危急の場合"臨時独裁執政官"が元老院
によって任命されてた、危急の場合とは、軍事的な事で外敵に
侵略された時だ、カエサルも任命された、がその独裁的権限は
その時必要な措置以外制限されていた、
翻って現在の日本を考えれば判る事だが、独裁的な行為が必要な状況条件
は存在しない。





618 ：醜悪故、晒す。：04/01/09 12:57
無職ノーフューチャーヤングガイズが集う、不毛度Ｍａｘジェラシーフェスタ掲示板はこちら♪
619 ：名無しさんの主張：04/01/09 16:23
島流し
620 ：名無しさんの主張：04/01/10 00:13
>>617
おいおい>>464がハンドル変えて復活か？
別人だとしたらあんたには最後までキッチリ煽り合うことを期待したい

今後今までのような収入は期待できない＆環境対策などでコストもかかる
後の世代にたいして更に負担おわせてまで老人に小遣いくれてやるべきか
あんたはどう思う？
621 ：名無しさんの主張：04/01/10 00:15
>>616
うそぉぉぉぉ！？

>>618
仮に俺が無職（無収入）だったら損することもねえから年金関係ねえよ
損するからイヤなんであって
622 ：名無しさんの主張：04/01/10 01:01
まず、自分の祖父母、両親が７０になったら殺せ。
それができたらオレも７０で死んでやる。
623 ：名無しさんの主張：04/01/10 01:25
氏ねとは言わんが年金くれてやるのには反対だ
働けない＆貯蓄で食えない人間には
年齢問わず平等に生活保護をくれてやればいい
624 ： ：04/01/10 01:37
　まあ　>1　の「氏ね！」って言うのがおかしいのは、そういった言い方が往々にして
自分の能力のNASAの責任を人に求める場合が多いからだ。
ただ、言ってることの本質は間違いなく正しい。
　自分で生きる能力のないヤツはさっさと死ぬべきなんだ、それが”淘汰”と呼ばれる
社会普遍のルールなんだ。
　今の世の中は歪んでいる。
625 ：名無しさんの主張：04/01/10 01:41
島流しでいいじゃん。みんな助け合って共同生活。
626 ：名無しさんの主張：04/01/10 02:58
>>625
さしたる額を納付出来る訳でもない餓鬼共がな。
627 ：老人会長：04/01/10 20:09
>>623
俺達は年金を受け取る権利がある、昭和１７年厚生年金が始まって以来
４０余年保険料を払った、若者と言はれる君達は今まで幾ら払ったのだ
昭和６０年以前は金利も高く利息分は膨大なものだ。
もしどうしても気に入らないなら、若者達で政治的影響力を駆使して
思いどうりにしたらどうかね、お手並み拝見だな、"２ちゃん"何かで
ぐだぐだ言っても世の中少しも変わらんぜ。日本も一応民主主義法治国家
だから合法的にやらなきゃ、すぐ後ろに手が回るよ。
重ねて言うがこんなスレで老人死ね等と言うのは、一人じゃ何も出来ない
烏合の集が放つ負け犬の遠吠えだな。

>>620
４６４は俺じゃない、レスを読んで文体の違いが判からんか
頭を使え


北欧を始世界の先進国で年金制度がない国なんて有ったかな、
日本が出来なければ世界中の嗤い者だな
628 ：名無しさんの主張：04/01/10 20:43
＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（母）ちょっとヒロシちゃーーん！　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒロシちゃーーーん！！！ 　　＼

　　　　　？？・・・・・・・・・・！！！！！！！！！！　　　　　￣￣￣￣──────

　　　　　　　　　　　　 ll==============ll
　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼:::::::::::||
　　　　　　　 　 　 （　　人＿＿＿＿）　>>1
　　　　　　　　　＿｜./　　ー◎-◎-） :::::||＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／..　（６　　　　　(_　_)　）＿||　　　　　　／
　　　　　　／　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ＿__〕　　　　／∥　 ＿＿＿_
　　　　 ／　　　　　ゝ　　　　　　　ノ　ヽ／　　 　／　 ∥／　　　 ／|＿
　　　／　　　　　　／　　　　￣￣ 　　 ）＿＿／　　　∥|三三三|／／|
　　　￣∥￣￣　（＿　　　　　　　＿／　　∥　　　　　　　_|三三三|／
　　　　 ∥　　　　　（　　　　　　　　）　　　 ∥　　　　　　　|＿＿＿|／
　　　　 ∥　　　　/（　　　　　　 　　）~⌒） ∥　　　§～～　　　＿ /__／
　　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　　/　　　　　　⊂二⊃　／| ./／／|
　　　　　　　　　　＼,＿＿_λ__＿＿,,,ノ　　　　　　　＼__／　|￣￣￣|／
629 ：名無しさんの主張：04/01/10 20:58
　　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡ミミミミミﾐ
　　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ミミミミミミ
　　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　ミミミミミﾐ
　　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　　ミミミミミﾐ　　稲葉さんが>>1に対して怒っているようです
　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡へ　　　／ヽミミミミ
　　彡彡彡彡彡彡彡彡彡　　　＼ﾊ/　　）ミミミミ
　　彡彡彡彡彡彡彡彡　　／(●)　　(●)ミミミミ
　　彡彡彡彡彡彡彡　　　　　　　　　＼ ）ミミミﾐ　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾐ彡彡彡彡彡彡　　＿_　　　　　⌒　＼ミミﾐ　／人のすることに文句ばかりつける
　　ﾐ巛巛巛巛巛巛　/　　＼＿ （　∂＿ノミミﾐ／のんきな厨房だけは避けて通りたい
　　ﾐ巛巛巛巛巛巛　|￣￣＼＿＼＿＿〉ミミ／けれど自分だって悩めるヒッキーの心情
　　ﾐ巛巛巛巛巛巛　＼丿ゝ＼　￣　　　　＜理解した気になって余裕綽々鏡覗いてみりゃ
　　　ミミミミミミミミミ　 ＼/￣￣ヽノ￣|　　　＼昔とかわらぬ(same　all)田舎者綺麗に汗かき
　　　　彡彡彡彡彡彡　　　￣￣￣　／　　　　＼踊ってる！踊ってる！おかしいね・・・・・・
　　　　　彡彡彡彡彡彡ヽ　　　・　 /　　　　　　　＼はっはっはっはっはっはっはっは
　　　　　　　　　／　　　　＼＿＿ノ＼　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
630 ：624：04/01/10 23:29
>627
>　北欧を始世界の先進国で年金制度がない国なんて有ったかな、
>　日本が出来なければ世界中の嗤い者だな

はぁ？　いつから欧米が人類の”絶対正義”になった？
確かに近代社会を作り上げたのは間違いなく欧米だが、
欧米の社会システムが”人類社会発展の必須項目”ではないよ、
単に欧米で流行ってるってだけ。

居るんだよなぁ、自ら全く思考力がなくて、「海外では」「欧米では」って
引用で自らの稚拙な価値観を補うしかないバカが！！
お約束のレトリックで他者をだまして自らの利益を確保しよう、なんて
図々しいにも程があるってんだよ！！！
631 ：名無しさんの主張：04/01/11 02:33
>>627
年金制度の是非を問うているレスはスルーで
現実に破綻してかつ害悪を成している制度をタダ存続しているからだけの理由で
問題無視して全面的に是認か、あんたはまさにタダの煽りだ、歓迎するわ

さすがに脳軟化症気味のご老体は若い奴とは煽りの精度が違う、
自分のバカさ加減を隠そうともしない姿勢には特攻精神すら見て取れるな
いやあ手強い、そりゃ>>464如きクソと較べられたらかなわんだろうな
まあ当の>>464もあんた程度と較べられたんじゃメーワクだろうが

＞北欧を始世界の先進国で年金制度がない国なんて有ったかな
こうまで破綻した制度を抱え続ける時点ですでに笑いモノだよ
さすが日本の守銭奴老人は違うってな
632 ：名無しさんの主張：04/01/11 02:39
１．日本の政治家や役人をそのまま放置して無駄使いを放置したのは
　　今の老人どもである
２．終身雇用で転職が出来ない世の中にしたのは今の老人どもである
３．学歴主義を作ったのは今の老人である
４．自分の意見を持たせないようにしたのは今の老人である
　　自分の意見を持たないようにしたから日本人は
　　ここまで馬鹿になった
５．今の老人が頑張りすぎたから今の不景気がある
633 ：【敗訴】役職名まんこの守【控訴中】 ◆KAMIAkyExQ ：04/01/11 02:48
日本が　潰れるというより　貧乏人が　潰れるだけだろｗ
つまり　>>1 は　貧乏　ということさｗ
634 ：青年会長：04/01/11 04:47
>>632
＞４．自分の意見を持たせないようにしたのは今の老人である
　　自分の意見を持たないようにしたから日本人は
　　ここまで馬鹿になった

同意。若年馬鹿を大量生産したのは今の老人世代。若年馬鹿から年金をむしり取るゴウツク老人だろ
635 ：【敗訴】役職名まんこの守【控訴中】 ◆KAMIAkyExQ ：04/01/11 05:25
４．自分の意見を持たせないようにしたのは今の老人である
　　自分の意見を持たないようにしたから日本人は
　　ここまで馬鹿になった

これって　日本の　文化じゃないのか？
なんでもかんでも爺婆のせいにするなよ低能。それに自分の意見持ったくらいで秀才にでもなれるとでも？
変な妄想するんじゃありませんよ(ｹﾞﾗ
636 ：青年会長：04/01/11 06:23
>>635
>これって　日本の　文化じゃないのか？

なるほど。意見は持つな、金だけは出せ、と老人は言っているわけですな。
637 ：名無しさんの主張：04/01/11 10:40
ここの老人批判は同意なんだが自分の親とか自分の老後を
考えたら複雑なんだよなあ・・・・・・・・
638 ：名無しさんの主張：04/01/11 11:42
子供は間引き
639 ：名無しさんの主張：04/01/11 12:18
氏ね！７回氏ね！
640 ：名無しさんの主張：04/01/11 12:52
姥捨て山
641 ：名無しさんの主張：04/01/11 12:58
人間いつかは死ぬ。
642 ：名無しさんの主張：04/01/11 14:29
テレ朝で轡田とか言う奴が
若者批判の急先鋒をしているのがいる
http://www.hit-north.or.jp/charivari/kutuwada.html
643 ：名無しさんの主張：04/01/11 14:31
アリコンに加入してよかったと思うお年よりのかたはいますか？
644 ：名無しさんの主張：04/01/11 15:10
>>635
＞それに自分の意見持ったくらいで秀才にでもなれるとでも？

そんな事は言っていないだろ？
国民がここまで馬鹿になったのは自分で物事を考えないからである
今の年寄りは政治家を批判する事何で出来ないんだから
ここまで悪くなった
645 ：名無しさんの主張：04/01/11 15:11
",",",",",",",",",",",",",",",",",",",",",",",",",",",",",",",",",",",
",",",",",",",",",",",",",",",",",",","," |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
",",",",",",",",",",",",",",",",",",","," |　モナー観光のスペシャルプラン！
",",",",",",",",",",",", ∧＿∧'',",".",",|　東尋坊からのダイブはいかがでしょうか、>>1さん！
",",",",",",",",",",",'' （´∀｀　）",",　∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～⌒～⌒～⌒～⌒～_（　　　　）⌒～⌒～⌒～⌒～⌒～⌒
⌒～⌒～⌒～⌒～／`｜ ｜　| ￣￣￣ .┏━┓～⌒～⌒～
～⌒～⌒～⌒～／,　,,（＿（_＿） ,",,　,　┃東┃⌒～⌒～⌒
⌒～⌒～⌒～／　,　,　　,"　　.　　,　　,　┃尋┃～⌒～⌒～
～⌒～⌒～／,,　"　,　""　,　　"　　,　.　┃坊┃⌒～⌒～⌒
⌒～⌒～／,　　　"　　,　　　.　"　"　,　　┗┳┛＼⌒～⌒～
～⌒～／　''　　",　　 "　　,,　 　"　,　" 　,, "" ,,　 ＼⌒～⌒
646 ：名無しさんの主張：04/01/11 15:14
６．政治家を批判するのを御法度としたのは今の老人である
７．核家族を進めたのは今の老人である
８．老人は政治家、役人、銀行員、教師、寺の住職などの
　　社会的地位のある人を無条件で信用してしまう、悪い癖である
　　自分で物事を考えないからである
９．今の年寄りは「厳しい」「鍛える」という言葉に思考停止する癖がある
　　かなり悪い癖である
647 ：名無しさんの主張：04/01/11 15:15
>>645
東尋坊の崖は思ったよりもそんなに高くないよ
ダイブしたら生きて帰ってこられないかもしれないけど。
648 ：名無しさんの主張：04/01/11 15:19
１０．今の年寄りは「他人と同じ意見」「他人と同じ考え方」をしないと
　　　御法度という考えを持っている、悪い癖である
649 ：名無しさんの主張：04/01/11 15:25
老人の「間違いない」その１

＊年寄りの目の前に役人、政治家、寺の坊主、教師、銀行員などの
　社会的地位のある人を目の前に並べさせて連中の言う事を
　１０×-10秒もしないうち何も考えないですべてを信用してしまう
　これは間違いない

＊　今の老人に「教師」と言う言葉をぶつけてみると
　　｢聖職者｣｢人間的に立派｣｢人格者｣と言う言葉が出てくる
　　これは間違いない
650 ：名無しさんの主張：04/01/11 15:32
老人の「間違いない」その２

＊　今の老人に「厳しい指導」「鍛える」「シゴキ」
　　と言う言葉を聞かせるとその場で思考停止する
　　これは絶対に間違いない

＊　今の老人は　
　　学校、教師の意見＞＞＞「見えない壁」＞＞＞自分の親の意見
　　と思っている
　　これは絶対に間違いない

＊　今の老人は集団の意見と個人の意見が違ったら集団の方が
　　無条件で正しい意見と思いこむ癖がある
　　間違いない
651 ：名無しさんの主張：04/01/11 15:41
訂正文

＊年寄りの目の前に役人、政治家、寺の坊主、教師、銀行員などの
　社会的地位のある人を目の前に並べさせて連中の言う事を聞かせると
　１０×－１０秒もしないうち何も考えないですべてを信用してしまう
　これは間違いない

に訂正します
652 ：名無しさんの主張：04/01/11 15:42
訂正文

＊年寄りの目の前に役人、政治家、寺の坊主、教師、銀行員などの
　社会的地位のある人を目の前に並べさせて連中の言う事を聞かせると
　１秒×－１０秒もしないうち何も考えないですべてを信用してしまう
　これは間違いない

に訂正します
653 ：名無しさんの主張：04/01/11 19:02
年金改革のカラクリ
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_11_26/
654 ：名無しさんの主張：04/01/11 19:48
おまいらてめーの勝手が通らないと、皆老人に責任転嫁する。
実に浅ましい。
現体制が気にくはなかったら、実力でいつでもひっくり返せ
夫れが出来なかったら黙ってすっこんでろ馬鹿
出来もしねー事をぐだぐだ言ってるんじゃねー馬鹿ども
655 ：464：04/01/11 19:50
お久しぶりです。サラリーマンだから，平日は見てませんでした。
というか，みんな元気あるねぇ。学生さんなのかな？　まだ冬休みだもんね。うらやますぃ。
論争相手かと思ってた青年会長さんが私と近い考えになってきたのは，ちょっと面白いです。
遅くなりましたが少しまた書き込みますね。

656 ：464：04/01/11 20:23
>>574
＞同一物品の価値は昔と今とで同一ではない、何度も言ってるがな
＞家もそうなら服もそう、クルマやＴＶだってみんなそうだ
｢みんな｣価値が下がっているなら，それは価値に変化がないのと同じ。ここでいっ
てる｢価値｣って何？交換経済の場で，絶対的な価値は存在しない（主観に左右さ
れる）のは経済学の大前提。だから何か基準を決めてそれとの交換レートで物を考
えるわけであり，その代表が貨幣。あなたが言ってるのは，収入が増えていることを
裏返しの表現をしたに過ぎない（いや、揚げ足取りなのはわかってるけど，あまりにも
突込みどころ満載なのでつい）。
657 ：464：04/01/11 20:25
>>574続き
＞そして現代で家建てる際に無視できない金食い虫は土地だ
＞戦後まもなくの時期に誰が家建てる土地を何十年ローンで買ったんだ？
いや，そもそも戦後すぐだと土地の売買は統制されていたわけで，というのはおいといて。
実際問題，今70の人にとっては家を買うのは｢男子一生の事業｣だったわけで，今みたいに
30前後のサラリーマンが気軽に家を買える時代でなかったのは確か。その後のバブルのお
かげであぶく銭つかんだ人も多いけどね。仮に40歳前後で家を買ったとすると，今から30年前。
昭和48年ぐらいってことになるかな。そのころからの地価動向を調べたいんだけど，もうちょっと
新しいのしか見つからなかった。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/2003/11/70dbs103.htm
昭和58年以降のデータだけど，東京に着いて言えば実は昭和58年と平成15年の基準地価は
ほとんど同じ。対消費者物価指数で言えば，むしろ下がってる。もちろんこの前には高度成長
期があり，地価はあがってはいるけれども給料も物価もその時期にはやはり上がっており，
土地の値段だけが突出して上昇したというのは，実はバブル期だけ。土地総額の対GDP比率は
むしろ1970年代以降，低下傾向にある。
http://www.nri.co.jp/opinion/c_news/2000/pdf/rn20001204.pdf
何を根拠に，昔は土地が安かった，というのかな？　まさかこのときだけ所得水準などを一切考
慮せずに，額面だけで話をしてないだろうね?
658 ：464：04/01/11 20:32
>>574続き２
＞その原因も考えて見ろ、二人育てるのが無理だから一人
＞あるいは子供つくれねーヨ！な状況が昔にあったのか？
将来の環境を憂えて子供を作らないというならまあ確かに，昔にはない状況でしょう。
でも、経済的には今のほうが恵まれてるよね。私なんか，着るものはほとんど上の
兄弟のお下がりだったし，絵本なんかも近所の大きくなった子の家からもらってきた。
もちろん高校まで公立だしね（大学については．．．お察しください）。
どちらかというと，親が自分の生活水準下げたくないから，子供減らしてるという側面が
強いんじゃない?　ま、これについては子供のいない私があまり大きなことは言えないが
作れないというよりは，作りたくないという側面が大きいと思う（なお、作らないことが悪
いと言っているわけではないので念のため）。
659 ：464：04/01/11 20:40
>>573続き３
ご免，上の書き込みは全部>>573だね。
＞おいおい、今時パソも使えねー免許もねーじゃ雇ってもらえねえぞ、
　いや、私も免許は持ってるが，そんなの一生に一回30万ぐらいかかるだけでしょ?
あとは仕事で車使うなら腕は落ちないだろうし，使わないなら腕を磨いておく必要はない
わけだし。たった１回30万の自己投資がそんなに生活を圧迫するの?
　パソコンについてはパソコン１台買ったほかは，全部本と仕事で覚えてSEやってますが?
仕事で使う技術を維持するだけなら，普通の人なら３年に1回買い換えれば十分でしょ。
１年あたり３万円ぐらいの出費。ソフト入れても５～６万ぐらいか。月当たりにすれば5000円。
それがそんなに負担?
660 ：464：04/01/11 20:50
相続税について
相続税100％（というより，相続を認めない）というやり方は，実は私も賛成。むしろ若い人から
反対意見が出ないのが不思議。ただこれは，実は老人の働く意欲を著しくそぐことにもなるし，
時間がたつとどんどん企業も国有化されていってしまうという面もあって、話はそんなに簡単で
はない（売却を国に義務づければ，それはそれで株式市場の安定という面から問題あるだろう
しね）。むしろ相続税の非課税限度額を引き下げて，親の家に住んでる自立してないやつ（自立
してる人は，相続税ぐらい払えるだろう）をたたき出すようにするのが当面は現実的かな。
661 ：464：04/01/11 21:24
>>597-598
いや、ご意見が私より過激だｗ。
教育的効果を狙った強制労働については，私は特に考えていないです。反対もしませんが。
また、フリーターについてもひょっとしたら不適切な表現をしたかもしれませんが，どのような形で
あれきちんと働いて，人並みの社会的負担をしているのであれば，非難するつもりはないです。
ただ，社会の中で暮らしている以上，必ず社会的資本を利用しているわけで，それに応じた社会
的負担は必ずあってしかるべきと主張しているだけです。ちなみに世界を見れば，西ドイツや韓
国など多くの国に兵役という形での強制労働があり，またアメリカでは低所得層は予備役に登録
して年に何週間かの訓練と，いざというときのリスクを負担するのが一般的です。

どれがどのぐらいの負担かはいろいろな形での社会への貢献を金額に換算しなければならない
ので難しいですが，今の物価水準で月額３万円程度でしょうか。老人も生涯の貢献総額が
（年齢＋平均余命）×12ヶ月×３万円（ただし，今の物価水準に引きなおして）
に満たない間は，働いてもらう必要があるように思います。

働ける能力があるのに働いていない生活保護受給者については，強制労働が必要なのは同意
ですが，あくまで本来課されるべき社会的負担の支払方法として強制されるだけで，それを超えた
働き口の確保というニュアンスにはあまり賛成ではありません。そもそも必要性に疑問があります
し，かえって新たな社会的負担となる可能性が高いように思われます。
662 ：名無しさんの主張：04/01/11 21:31
>>612
いや、だまされたわけじゃなく，言いたいニュアンスはわかったんで，具体的な金額については
スルーしてた．．．って、負け惜しみだねｗ

今の社会を作ったのが老人だ，という主張は一理あるようだが，棄権という形でそれを消極的に
指示してきたのは若い人たちでもあるでしょう。政治に無関心になったのも今の老人たちのせい
だ，っていうのなら責任転嫁のし過ぎ。自分の言行に自分で責任もてないやつは，口を開く資格
なし。
663 ：青年会長：04/01/11 21:52
>>655
> 論争相手かと思ってた青年会長さんが私と近い考えになってきたのは，ちょっと面白いです。



考え方になってきた・・・というのは間違えと考えてます。記したようにもともとホームレス（彼らは強要し
てもなかなか働かないのですが・・）、生活保護などは強要しても構わないと考えてます。その分の食
費と社会復帰のチャンスと、生活の場所及び寝床を与えることは必要なことだと考えてます。あわせて
食えない老人もね。ただ、フリータに社会的必要経費を負担させることは望んでいません。まがりなり
にでも自立しているならばそれはそれで結構なことです。また、親と同居でも構いません。今の若者
は漠然と悩んでいる、途方に暮れていると考えたいですね。モラトリアムの期間が長くなったと思ってます。


664 ：青年会長：04/01/11 22:02
>>661
４６４氏へ
これは私の望むところではありません。ただ一部ではそのように考えている、あるいは老人の中には
そのようなことを言っている者もいるということです。若い世代において、普通の方は人並みの仕事を
したいと考えているはずだと考えてます。人様を見ていて、ああ漏れも家庭が欲しいな、などとも考え
ていることでしょう。
強制労働は、セーフティネットという意味で金を支給するのではなく、仕事を割り当て最低限の食い扶
持だけは与えるということです。アメリカや日本のホームレスなどのような状況を許してはならないと思
ってます。こういうと私の事を共産主義者だとか何方かが言われましたが、それは今まで記したように私は競争社会
を十分享受している立場でもあります。
665 ：青年会長：04/01/11 22:07
週間POSTの記事で猪瀬直樹が言われている海外青年への強制参加などには反対です。また小沢
一郎代議士が言われている社会で出世しようと考える者、大学へ行きたい者に遠征を強要するのにも
反対という立場です。あくまで底辺部分に焦点をあてるべきです。
666 ：青年会長：04/01/12 11:21
４６４氏へ
>>661
>
>働ける能力があるのに働いていない生活保護受給者については，強制労働が必要なのは同意
ですが，あくまで本来課されるべき社会的負担の支払方法として強制されるだけで，それを超えた
働き口の確保というニュアンスにはあまり賛成ではありません。そもそも必要性に疑問があります
し，かえって新たな社会的負担となる可能性が高いように思われます。


なるほど。言われるところの社会的負担程度であって、それを超える部分の負担をすべきではない、と。
つまり自ら生活が出来ない者は生活保護を引き続き給付を受けるということですね。
私の方がより過激かな？今でも作業所と呼ばれる所がありまして、生活保護受給者はそちらで内職
程度の作業をされている方もいます。日給約７００円程度です。時給に直すと１００円程度でしょうか。
そこは勤続３０年などと長く居座る方々もいまして、そういった方は精神をもあわせて煩わせている
場合が多いそうです。気の毒なことですが。
667 ：名無しさんの主張：04/01/12 15:26
まぁかなり正しいよね年をとった女は使えないし
何の取り柄もないならないで性格が美しくとかならいいけど
性格も酷く腐ってるからな自分は何も出来ないけど
子供や旦那なんかの学歴、職業なんかを頼りにして
えらく他人を相対的に見る向上心や意欲や根性はないけど
野次馬根性と物欲と見栄はあるでしゃばりで差別心が強く
権威に弱く、強いものに弱く、弱いものに強く、根暗
偽善が大好きで且つ頭が弱りきっているので
耳あたりが良く深く考えなくてもよい事を妄言する人種の言葉を
これまた深く考えず信じるここまで糞っぽい人種はそうそういない
だから石原は正しいと思われだからオバハンは皆消えろ、市ね、アホ
俺のﾏﾏﾝ以外な

　　　　　彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　 　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡　　
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡　
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　 ＜　　 このレスに感動したっ！！
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　　　＼／▽＼／　　　　　　　　　
668 ：名無しさんの主張：04/01/12 21:25
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
669 ：名無しさんの主張：04/01/12 23:07
ウマいエサｷﾀｰ！！！！

>>656
＞｢みんな｣価値が下がっているなら，それは価値に変化がないのと同じ。
違うな、家も服もクルマにＴＶに、皆それが贅沢品だった時代より価値が下がって
替わりに別の高付加価値の商品が贅沢品の地位に取って替わったんだよ

スーツが月賦の贅沢品だった時代にそれは何着も持つべきだったか、否だろ、
スーツが持ち金で買える時代にそれが何着も持つべきになったか、その場合もありだ
毎日同じスーツにシャツ、ネクタイが贅沢品だからと許される時代ではない
スーツの価値が下がった分だけ最低限なすべき身だしなみとして扱われるようになる
贅沢品の地位に取って代わったのはこの場合ブランド品のスーツとかだろう

＞絶対的な価値は存在しない（主観に左右される）のは経済学の大前提。
だからこそ同一物品でも時代により価値は相違を見せるんだ
収入が増えたってそれをそうと取るか否かは「主観に左右される」
少なくともスーツを月賦で買うなどはこの時代の主観ではない
生産性が高くなってより多くを持てるようになってもそれは周囲の人間も同様
つまり個人の主観としてはより多くを持てるようにはなっていないんだよ
主観に左右される価値基準では収入が増えたとも言い難い

＞いや、揚げ足取りなのはわかってるけど
残念だが揚げ足取りにすらなってはいない
670 ：名無しさんの主張：04/01/12 23:17
>>657
なるほど、そりゃ俺の見当違いだったわけだ
間違いは間違いとして認めよう、俺は焼け野原でバラック作ってのを想定していたが
あれも統制されてたつうなら俺のは全面的に間違いでしかない

とはいえひとこと言わせてもらえば、あんたは>>571の頃から
枝葉末節にばかり妙にこだわりを見せるな

本筋は作った負債を無視してまで、食ってくのに困らない老人に金やるべきか
それとも将来的に得もしない負債まで肩代わりしなければな次代のため
巻き上げた金をプールしとくかだろ

あんたそのレスについては揚げ足取りに成功してるよ、それだけは褒めてやる
671 ：名無しさんの主張：04/01/12 23:28
>>658
着るものがお下がりでも周囲もそうなら社会的にも蔑視はされない
つーか今でもお下がりの例は充分あるし、絵本云々はフリマでも行ってみろ
高校が公立なんてのも珍しくはないし大学だって国公立狙うのがフツウだ
（まあ俺は学力的に不甲斐なくてＤＱＮ私学だったが）

その上で少子化になるのはだ、社会的に見て水準レベルの教育施すのには
経済的にいって一人が限界だからだろうとは思わないワケか？
周囲も教育が低かった時代とは違う、全体の底上げがなされてるんだよ
その局面で「食ってくのに困んないから多産」なんてのは親としての責任の放棄だ
親としては子が将来困らないだけの教育をする義務がある
そしてそれに掛かる費用は中学出てなんとかなった昔とは較べモノにならないんだよ
スーツの話と一緒だ、昔の価値基準での贅沢が今もそうなワケねえだろうに

いいか？昔並みに生活水準下げるのは親だけでなく子にもリスクを要求するんだよ
愛情薄い奴は食ってくだけでも満足しろと子に迫るんだろうがな
672 ：名無しさんの主張：04/01/12 23:43
>>659
３０万の自己投資が必要になるのは社会人人生の初期段階、
この時期の３０万は充分デケエよ、生涯のスパンでモノ語るな
パソにしろ３年ごとの買い換えで一年当たり３万じゃ買い換える意味ねえだろ
仕事で使うならノテパソのが便利いいが９万で中古でも買うのか？

資格ってのは免許だけありゃいいってもんじゃねえしな、あんなん仮免みてえなもん
俺も国家資格三つあるが（業種バレしないため明記はしない）結構バカにならん
業種によっちゃ語学やらを自分だけの金で学ばなけりゃの場面もあるだろう

さらに場合によっちゃ乗り遅れないための自己投資なんて趣味の領域まで含んでるだろ
社内で誰とも接しないで社内ヒキやってるなら話も別だろうが
自分のと別個に同僚とコミュニケーション取るための趣味を持ってるなんざ
今時分そう珍しいことでもねえだろうに（と言いつつ俺はないが）
673 ：名無しさんの主張：04/01/12 23:54
>>660
相続税認めないっつうのはあくまで貯蓄切り崩すための話だ、
若年層を働かせる目的としてってのは俺としては副次的
貯蓄で食っていける層がさらに貯め込もうと年金に縋るのを蹴落とす意味だ
そもそも富の再配分に反した現状の年金制度を改善できるなら
俺としては相続税などどうでもよい

>>661
社会資本を利用しているから社会的負担もあるべき、これは同意だが
それとなんで強制労働が結びつくんだ？
戦後産まれの老人どもの代にはそれがあったのか？
若年者にだけなぜ今までもなかったような負担を強要する？ワケわかんねえよ

しかも老人も貢献総額が満たなければ働かせろだ？
本来年金が必要になるような貧困層の老人つかまえてまだ働けかよ
今の価値で３万程度払えねえような生活してきた人間にそんな余力があるっつうのか？
あんた一体何がしたいんだ？老人には幸せになる権利があるつったのは嘘か？
貧しいお年寄り働かせて巻き上げた金をたんまり貯め込んだ金肥り老人に移転か？
あんたつくづく富の再配分に反した内容しか言ってねえな、サイアクだよ
674 ：名無しさんの主張：04/01/13 00:05
いいか？
サビ残やらで自殺者相次ぐって報道されるような時世作っといて
職ありつこうにも大卒ですらフリーターしか選択肢なかったりにしといて
山林は切り開きまくって煙はばらまきまくって借金バカみてえに拵えて
今の若年者の幸せを作ったのは老人世代だと？
挙げ句感謝の気持ちをこめて金持ち老人に金を寄付しろだと？

バカ言うな
どうしても食えないお年寄りの分は余分に持ってる奴が出してやれよ
社会的資本を整備しなければならんのはこれからの世代も同じだ
むしろ有形無形の負の遺産をも処理しなければならんのもこれからの世代だ
おまけに今後は今までのようなイケイケドンドンは環境的にも通用しない

さあどうだ？貯蓄でたらふく食える富裕老人にも年金やるべきか？
それとも今の負債返すのと今後の発展のためにプールすべきか？

食っていけないお年寄りや職にあぶれた若者を低賃金で働かせてまで
毎日ウマイモン食える金持ち老人に金掴ませるべきか？
675 ：老人：04/01/13 00:07
毎日ウマイモン食える金持ち老人に金掴ませるべき

負け犬は２０代で死ね
676 ：名無しさんの主張：04/01/13 00:10
>>675
老境に至ってその精神性っての自体が負け犬だよ
俺はそうはなりたくないね、清貧ってほど貧しい生活はしてないが
少なくとも精神的にあんたより腐っちゃいない
677 ：青年会長：04/01/13 00:13
>>673
最初から読んでくれよ
678 ：老人：04/01/13 00:22
>>676
負け犬は２ｃｈなんかしてないで昼夜関係なく働いて年金納めろ
679 ：青年会長：04/01/13 00:27
相続税を１００％にするなんて事は、所有する不動産の売却禁止と同じ意味だ。老人は相続税を１００
％にすると言われた瞬間に売却を始めると考えられる。土地の値段が下がり、若い方は格安で土地
を手にいれられるかもしれない（不動産業者が大金を懐にいれてしまい価格下落分を若い世代が享
受できないかもしれないが）。このオペレーションはむずかしすぎるのではないのかな・・・。あるいは
誰も土地を買わなくなる可能性もある。あるいは今の賃貸物件がも家主の個人経営形態としている
立場ならば、かえって反対に家賃が上昇するのかもしれない。いや強権をもって執行するのだから
なんともいえんが。
680 ：名無しさんの主張：04/01/13 00:28
>>677
あんたの論調には概ね同意だが？
モラトリアム期間延長組を炙り出すのに強制労働って必要はないと思うが
単に失業保険の期間を短縮すればフリーターか何かせざるを得ないだろうしな

俺が言ってるのは「昔の老人は食っていくのでやっとだった」と言いつつ
「社会資本に貢献の少ない老人は働かせるべき」と言い切る464の
見事なダブスタ具合への異議申し立てだよ
本当に食ってくのがやっとだった人へは年金受給もアリだろってのが俺の主張
金肥りで全然食ってける奴にさらに富の移転してやるべきではないっつー話だ
681 ：名無しさんの主張：04/01/13 00:31
>>679
俺は死ぬと同時に貯蓄が消えるのが理想ってだけだから
別にその内容が税金である必要はないんだけどな
老人が消費に走るならそれもよし、とにかく貯蓄を切り崩して食えってことだ
それで食える奴が今後貯蓄しなければな層から巻き上げる必要はない
682 ：青年会長：04/01/13 00:41
>>680
＞モラトリアム期間延長組を炙り出すのに強制労働って必要はないと思うが

モラトリアム組は炙り出す必要はありません。炙り出すのはもっと底辺の年齢を問わづの、白痴組
です。
>>681

ところがなにに消費を向けるか、ということですね。日本のGDPに直接貢献するような消費ならば結
構なことですが。
683 ：名無しさんの主張：04/01/13 00:51
>>682
ああ、モラトリアム組じゃないわけね
モラトリアム組も貢献度は薄いわけだから何かしらの対策は必要だと思うが
白痴組にしろ炙り出すのに強制労働はいらんと思うぞ
生活保護受給の基準と失業保険を厳しくすれば働かざるを得ないだろうし

＞ところがなにに消費を向けるか
年金なくなるんだとまずは食うためじゃないか？
消費はかえって冷えるかもだがイラネー支出は減るだろうし
全体としてみれば負債減らすのに役立ちそうじゃん
684 ：青年会長：04/01/13 00:55
>>680
＞本当に食ってくのがやっとだった人へは年金受給もアリだろってのが俺の主張

この階層にも労働を割り当てます。現行では月に６万程度の年金しか出ていない、しかもなんら資産
を持たない階層は県営市営住宅などに住みます。月の家賃は２万円程度です。ここでも所得の補填
、富みの移転が行われています。かつて働くに働いたけれども、なかなか上手くはいかなかった・・・
という階層にはなんらかの引当をしても構わないかもしれません。しかしながらこの世の中には全く
仕事らしき仕事をしてこなかった階層もいます（専業主婦を除きます）。かつての福祉によりかかった
階層です。また障害者も同様です。軽度の障害者が親の家に住み、将来に対してもんもんとしなが
らも働かずにのうのうとしている者もいます。

異議申立てといわれていますが・・・昔はどうあれ、いずれにしても働いてもらわなけりゃ困りますな。
＞金肥りで全然食ってける奴にさらに富の移転してやるべきではないっつー話だ

同意
685 ：青年会長：04/01/13 00:58
>>683
＞白痴組にしろ炙り出すのに強制労働はいらんと思うぞ
生活保護受給の基準と失業保険を厳しくすれば働かざるを得ないだろうし
炙りだすのに強制労働をさせるわけではありません。炙りだして強制労働をするわけです。
686 ：名無しさんの主張：04/01/13 01:06
>>684
＞かつて働くに働いたけれども、なかなか上手くはいかなかった・・・
俺が言いたいのはこの層ね
福祉に寄りかかったなんてのは福祉取り止めれば働かざるを得ないでしょ
もちろん軽度の障害者も同様
まあ医療費免除とかはさすがに取り上げなくてもいいだろうが

ああ、しかし俺も前の方のレス見ると
「貯蓄ないのも自己責任」つってるんだよな
ありゃ半分撤回だ、政府の責任って場合もあるだろうから
687 ：名無しさんの主張：04/01/13 09:35
軽度の障害者は生活保護ないぞ
688 ：老人会長：04/01/13 10:10

>>670
＞食ってくのに困らない老人に金やるべきか

おまい根本的に間違ってる、俺達が受給してる年金は、以前払ってた
年金保険料の見返りで、おまいらが、やるとかやらないとかの決定権は
全くない。もし年金を支払いたくなかったら、納付した金に全期間の
適正な利息を付けて返せ。出来ないなら喚くな。
689 ：名無しさんの主張：04/01/13 11:44
>>688
>>670の言っている事は恐らく
「年金だけで食っていて困っていない人に仕事を与えるべきなのか？」
だと思うのだが？
690 ：老人会長：04/01/13 13:47
>>689
＞「年金だけで食っていて困っていない人に仕事を与えるべきなのか？」

俺は憲法で保障されている、健康で文化的な生活を維持していく為に、年金受給と
仕事をしている、５０数年やってるがね若者達に与えて貰った覚えはないよ。
年金も当然の権利として受給する、もし給付しないならば、日本国の国際的信用は零だ公的詐欺だ、
それに荷担する者は詐欺の片棒を担いでいるのだよ。
そのかわり有事に備える意外の金は、景気浮揚の一翼だどんどん使う、死んで持ってける訳じゃないからね。
691 ：青年会長：04/01/13 14:10
加筆します>>683
＞＞ところがなにに消費を向けるか
>年金なくなるんだとまずは食うためじゃないか？
>消費はかえって冷えるかもだがイラネー支出は減るだろうし

誰かれのべつまくなしに、例外なく相続税が１００％の場合は現在の老人は消費に走ります。持ち家
を売り払ってね。そして誰も家を買わなくなる。あるいはマンションオーナーを目指そうとする者もいな
くなる。これも問題があるようです。
消費するにも海外製品を購入したり外車を乗り回していたりされては国内の資金循環に支障がでる、と
いうことです。出きれば国産製品購入にあてるべきです。近頃、というよりは昔から節操のない日本
人が目立ちます。
もうひとつは富裕層も例外無く働いてもらいます。
692 ：名無しさんの主張：04/01/13 16:19
他スレのコピペ

名前：名無しさんの主張 ：04/01/13 16:07
>>21
おれは団塊じゃないが、彼らの責任というなら社会全体で残したのは
政府は借金かも知れないが
国全体の財産では殖えてるよ。毎年の膨大な貿易黒字がそれを示している
国債などの借金は保有してる人の財産だ、俺も持っているよ。
子孫に借金を残していると言うが、残す財産はそれ以上だ。

693 ：名無しさんの主張：04/01/13 16:37
国産愛用古い古い、１９６０年代ごろ外貨準備が少ない頃の話しだ
世界に置ける日本の巨大な存在をどう考えてるのかね、日本は世界一の債権国だ
自分の国の事しか考えないで売る事ばかりの、利己的国家と思われるぞ、
世界全体がそんな行動を起こしたら、共倒れだ。
其れでなくても日本は輸出超過だ、そんな事国際的に許されると思ってるのか
君は論客だと思ってたが、思考の底が浅いね
694 ：青年会長：04/01/13 16:47
>>693
相続税１００％と言われているのは貴殿かな？
>693で貴殿の言われている事はわかっているつもりです
695 ：老人会長＝６９３：04/01/13 16:58

＞相続税１００％と言われているのは貴殿かな？
私ではありません

＞貴殿の言われている事はわかっているつもりです
そうですかではこの項納めます、きつい事を言って失礼
696 ：名無しさんの主張：04/01/13 17:40
一回、相続税100％やってみようぜ。
もしかすると、金持ちは海外逃亡はかるかもしれんが、
日本中を外国企業に買われてしまうかも知れんが・・
そんでも、働き者にとってはいい国なんでねの。
697 ：青年会長：04/01/13 19:53
>>696
亡国的ですね（笑）老人の殆どの金が海外に飛んでいきます。しかも老人はこの国に住みながらね。
そして金くれ～などとあなたに言い出します。金をもっていながら金を国内で循環させもせずに金の
亡者となっていきます（結構笑える社会になりそうです）。金、金、銭、銭、くれ～、く～れ～とゾンビの
ように襲ってきます。
いずれその身すらも海外逃亡できない時代がくるかもしれません（笑）。
698 ：青年会長：04/01/13 19:55
無論金は国内にありませんのであなたにも金がありません。しかしゾンビは金くれ～と襲ってくるの
です。楽しそうな社会です
699 ：名無しさんの主張：04/01/13 20:23
>>697.698
ほおっておいてもそうなるよ。少なくても土地の流動性は高まるでしょ。
もしかすると、外国にバンバン買われちゃうかもしれないけど。
真面目な人ががんばれば、直ぐに家を持てるとか、環境を変えれば、
状況はいくらでも変わる。普通の人の生涯賃金の平均よりも高い相続を
得る人くらいしか税の対象に考えてないけど、この税収は2倍だ。
700 ：青年会長：04/01/13 21:03
>>699
一面では面白い内容を含んでいて、若い世代には負担が減って住宅取得がしやすくなるという利点
もあります。そのぶん年金負担してくれとか言われたらどないしよ？。なんと言って言い逃れしよか？
701 ：名無しさんの主張：04/01/13 21:38
>>700
現状でも年金負担は相当厳しい。多少でも目先の利く若い人は
海外に出ています。老人もだけど。がんばりに対して得るもの
を用意できる環境が実現できれば、変わるよ。
最も、二世議員が大半を占める現行では机上の空論で、且つ
外資によって日本が乗っ取られる可能性も含んでるけどね。
無策よりは、大胆なことやって、機会を与えて欲しいもんだ。
702 ：名無しさんの主張：04/01/13 23:59
どうせ今のｸｿ議員達は自分の利益優先で考えてるので
外資に乗っ取られた方がﾏｼ
アメリカの属国から州に変わるのも時間の問題か？
703 ：名無しさんの主張：04/01/14 01:36
難しい話は低能だからわからんが、いずれにしても
年寄りこそ長生きしたがって往生際が悪いことは確か。
姑は７８歳で高層マンションで悠々自適な毎日を過ごしてるが
大地震がおきてマンションが崩れたときに救助を求めるために
携帯電話を持ち始めた。
高層マンションが崩壊しても助かろう
としてる。ていうかあきらめろ早く死ね。
お前が死なないといつまでたってもお前の金が使えない。




704 ：名無しさんの主張：04/01/14 02:25
いいことを思いついた！
5年に一回全国民能力テスト！(20才～)を実施して、
知能、体力、社会性など個人の能力値を測定し、
平均よりかなり悪ければ、程度によって税を課す。
DQNや無能者は淘汰されていって健全な社会に！

知能　IQ90以上、一般常識、新聞程度の読解でクリア。
体力　自立歩行、腹筋、簡易家事ができてクリア。
社会　犯罪歴、経済能力、面接で審査、健全ならクリア。

審査に落ちたら部門ごとに程度によって　1万～20万/月
705 ：名無しさんの主張：04/01/14 07:36
知能→暗記力
体力→がまん
社会性→キレイぶりぶり

受かってもまともな人間はいないねー
706 ：名無しさんの主張：04/01/14 09:51
お年よりは大切に・・・・・
707 ：名無しさんの主張：04/01/14 13:22
九州大外科院長ナース採用セクハラ疑惑
38 ：卵の名無しさん ：03/12/17 16:16 ID:cw44rSXu
週刊新潮１２月１１日号５７ページによると、杉町圭蔵先生が批難されてますねぇ
看護婦さんの新規採用試験の最終面接に健康診断を自ら行ったところ、
（以下引用）
「なんと上半身裸で院長の前に座らされ、胸をもまれ、背中を撫で回されたり、
ベッドに横になりスカートを下げさせられたり、上半身裸のまま診察室を歩い
てみるようにいわれたり・・・」
（引用終）
だったそうです。この健康診断を受けた看護婦さんが各マスコミに告発文を送
りつけているみたい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070927919/


708 ：名無しさんの主張：04/01/14 15:08
>>1
まず、キサマの親から処分しろや
709 ：老人会長：04/01/14 16:16
真面目な人ががんばれば、直ぐに家を持てるとか
710 ：老人会長：04/01/14 16:36
>>699

＞真面目な人ががんばれば、直ぐに家を持てるとか

おまいとても真面目とは思えないがね
昔から住宅を取得するのは並大抵の事ではなかった、その家で君らは生まれ育った。
吾々の３０．４０代には銀行ローンも無かった
家を持つのが誰でも当然と思われる様になったときから、地下が暴騰した
若い衆はその親又その親がどれだけ辛苦したか知らないのだろう
今此処で脳天気な事を言ってられるのも、その人達のお陰だぞ
711 ：名無しさんの主張：04/01/14 17:19
うるせぇハゲ！成人
712 ：名無しさんの主張：04/01/14 17:49
↑
ボキャブラリー貧困の可哀相なガキ
713 ：名無しさんの主張：04/01/14 18:20
だからー、姥捨山だってばー。
714 ：名無しさんの主張：04/01/14 19:11
>>710
歴史を言えば、日本人の9割はお百姓さん。ただ、土地を引き継ぐのは
普通一人だけ。それこそタワケはしない。

相続って、結局、何もせずに得るってことが可能なのが問題。人の
努力ってもんをあからさまに否定する。
誰のためにがんばったのか。形として残したいって考えもわかるが、
それが、人として、魅力ある人間になるのに必要かどうか、苦労した
あなたが一番よくわかるんじゃないの？
715 ：青年会長：04/01/15 07:09
>>710
> 若い衆はその親又その親がどれだけ辛苦したか知らないのだろう
> 今此処で脳天気な事を言ってられるのも、その人達のお陰だぞ


あらゆる社会病理の根源を考察した結果、老害が存在したのは除外できない。
>710老人会長が言いたいことは、老人は苦労したのだから老人を敬愛しろ、という言い分だ。
だが、それは敬愛できうる相手であることが前提であろう。
今の老人、団塊、ババアと言われる存在を敬愛できるであろうか。
716 ：名無しさんの主張：04/01/15 08:34
ジジイってなんで、若い女とやること以外、全く脳内に何も無い油汚猿なんだろう。
717 ：名無しさんの主張：04/01/15 16:15
ジジイとババアって何であんなバカなんだろう？
718 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：04/01/16 00:06
いままでの日本の年寄りが抱えていた最大の問題は、
生活の刺激なしで生きていたことなんだよ。

しかし、今、年寄りの世代も、時代と共に変わりつつある。
僕の知り合いの年寄り(定年退職者)は、
まだまだアソコが元気なので、
乱交パーティーにも行くし、
アジアへ女を買いにもよく行くそうです。

となると、今は、年寄りにもなにかと金がかかる時代だ。
（バイアグラが欲しくてたまらない年寄りが何人も
いるに違いない。）

それなら、いっそ物価のチョー安いインドあたりに
日本人街を作って、そこに年寄りを住ませ、
インド経済を貪り食えばいいだけの話です。
つまり、アメリカ人の年寄りが物価の安いカリブの
国々あたりにコミュニティを作って住むのと同じ
要領だね。

日本人は、いまこそ、本当に移民していくべき
時代なのではないのでしょうか？
本当に日本のことを考えるなら。
そして外国（途上国）の経済をどんどん貪り食う
時代なのではないのでしょうかね？


719 ：名無しさんの主張：04/01/16 00:29
>>690
ああ、おまえは老人でありながら思考する事を放棄して
ただ漫然と生きてきた類の人間なんだろうな
だから「払ったんだから貰うべき」なんてクソみたいな思考停止に陥る

おまえらが払った年金はおまえらに支給されるためにプールされる事もなく
年金官僚にいいように食い尽くされそれをおまえらは黙って見ていた
それを黙って見ていてイザ給付が若い世代食い物にしないとムリだとなったら
迷わず関係ない人間を食い物にしてダマされたテメエらの尻拭いさせるのかい？

＞日本国の国際的信用は零だ公的詐欺だ
今更何を言ってるんだ？おまえらテメエの払った金の運用にクチも挟まず
ただ食い潰されるのを黙認してたんだろうが
詐欺はな、ダマす方も悪いがダマされる方も悪いんだよ
おまえらの払った金は無駄金に化けた、それだけだ
720 ：名無しさんの主張：04/01/16 09:12
>>718
だから1は>>1と言ってるんだろ？
721 ：名無しさんの主張：04/01/16 17:02
（・∀・）ノレバソラシエンタ♪
722 ：名無しさんの主張：04/01/16 19:08
旧制高校、帝大出90歳＞＞＞＞1
723 ：名無しさんの主張：04/01/17 12:13
青年会長よ、別に敬愛を求めてないぞ、おまいらの頭じゃとても無理だからね
俺達は富裕だ、俺達を無視しろ、自分たちでやってるぞ。

>>819
じゃおまい自分の思う通りに実行してみろ、口先だけなら何とでも言える

＞ああ、おまえは老人でありながら思考する事を放棄して
＞ただ漫然と生きてきた類の人間なんだろうな

お前は漫然として無かったのか、どの様に生きてきたか晒せ。
おまいの父母祖父母はどう言う人間なんだ、気の毒な家庭に育ったな。
724 ：名無しさんの主張：04/01/17 16:56
沖縄あたりにジジイババア専門島を作れ。
725 ：名無しさんの主張：04/01/17 17:01
はげどう。
みんな、島流しして、自給自足の生活汁。
726 ：464：04/01/17 18:28
ちょっと気の利いた中学生か，ちょっと頭の悪い高校生というところか．．．
という独り言はおいといて，一週間のご無沙汰でした。

>>663
前半は完全に同意です。後半は書いたように，フリーターでもしかるべき社
会的負担をしていればまったく問題ありませんが，負担しなくてもいい，とい
う考えには反対です。おのおの事情はありましょうが，最低限の社会的負
担は（負担能力ある限り）万人にあってしかるべき，というのが私の考えです。
ただ，支払猶予の余地はあるかもしれません。

>>664-665
了解です。青年会長さんにしてはえらく過激だと思いましたｗ。
727 ：464：04/01/17 18:29
>>666
これは私の言葉が足りなかったかも。自ら生活できないものに生活保護を給
付することには賛成ですが，これはあくまで｢自ら生活できない｣を厳しく解釈
した上でのことです。すくなくとも、｢時給700円なら働かないで生活保護もら
ったほうがマシ｣などといってる人間に生活保護は必要ないものと思います。
728 ：464：04/01/17 18:29
>>669
いや、>>656は｢みんな｣という言葉に対する揚げ足取りであって，あなたのい
いたいことはわかってるから。そんなにムキにならんでよろしいｗ。
ただね、｢この時代の主観｣なんて、主観を普遍化しようとしてる時点で，経済
学の前提すら理解できてないのがばれちゃってるよ。豊かになっていないとい
うのはあなたの主観に過ぎない，というのがこの場合の正しい使い方だと思う
けど。
あと、周囲も豊かになってるんだから，相対的に各個人が豊かになってるとは
いえない，という論調は，逆にいうと全体的に今の若い人たちが豊かになって
ることを認めてるわけだ。世代間の負担の問題を話してるんだから，全体とし
て豊かになってるんだったらその分負担してもいい，ということになるんじゃない?

729 ：464：04/01/17 18:30
>>671
まず，一世代分比較の対象を飛ばしてない？　今のご老人たちが出したのは，
その子供たち，すなわちわれわれよりちょっと上の世代の教育費。今のわれわ
れが出すのは自分たちの子供の教育費。今のご老人たちが社会に出るのに
必要だった教育と比べてどうするよ。
次に，周りと同じ教育を施すのが大変，というなら今の親の世代みんなが負
担する分には不公平はないわけだ。その上で各家庭で教育に金をかけるのも，
車に金をかけるのもそれは自由。昔に比べ教育に金がかかるのは事実だろうが，
それは今の親の世代が自分の判断でやっていること。自分たちの判断で大変に
なっておいて，昔に比べ今は大変なんだと主張するのはおかしいね。
個人的には、塾の授業料は払っても子供の勉強見る時間は惜しむ親が多いよう
な気がするけどね。
730 ：464：04/01/17 18:30
>>672
＞３０万の自己投資が必要になるのは社会人人生の初期段階、
＞この時期の３０万は充分デケエよ、生涯のスパンでモノ語るな
いや、年金は生涯払いつづけるものだから，生涯のスパンで物を語るのは当然と
思うが?　
＞パソにしろ３年ごとの買い換えで一年当たり３万じゃ買い換える意味ねえだろ
＞仕事で使うならノテパソのが便利いいが９万で中古でも買うのか？
ま、９万で買えるノートパソコンも今はあるわけだが。それ以前に，仕事で使うなら，
会社に支給させろよ。会社が出してくれないなら，おまえさんが仕事する上で家に
パソコンは必要ないって言われてるってことだ。
731 ：464：04/01/17 18:31
＞資格ってのは免許だけありゃいいってもんじゃねえしな、あんなん仮免みてえなもん
＞俺も国家資格三つあるが（業種バレしないため明記はしない）結構バカにならん
＞業種によっちゃ語学やらを自分だけの金で学ばなけりゃの場面もあるだろう
いや、ほとんどの資格なんて３ヶ月も本読んどけば受かるよ。そりゃ司法試験やら
公認会計士やらはムリだろうが。資格試験予備校なんて自分で勉強を続けられな
いやつのための単なるペースメーカー。私は割と資格試験マニアで，仕事と関係なく
ずいぶんいろいろ持ってるが，本と最長１年の勉強で，社労士・診断士・税理士の
2科目合格あたりまではいけたぞ？それ以上の資格は独立開業用でしょ。
＞さらに場合によっちゃ乗り遅れないための自己投資なんて趣味の領域まで含んでるだろ
いや、それは単なる奥さんへの言い訳。ホントは自分がやりたいだけでしょｗ
732 ：名無しさんの主張：04/01/17 18:32
１００才まで生きて１００万円くれる自治体もあるな、おまえ＞＞１がんがって
市長にでもなって、やれよ、赤字無くなるな、自分が近くなったら、延長するんじゃ？
733 ：名無しさんの主張：04/01/17 18:44
沖縄あたりにジジイババア専門島を作れ。
公明党案には反対。
734 ：名無しさんの主張：04/01/17 18:52
１００才まで生きると、だった、あれはやり過ぎだと思ったよ、
オレの同級生が議員提案したんぜ、あきれたな、自分の金でないからって、
年寄りの人気とって、当選する気なんだよ。ジジイもダメになったもんだな。
735 ：464：04/01/17 18:53
>>673
＞若年者にだけなぜ今までもなかったような負担を強要する？ワケわかんねえよ
いや、だから老人にも負担させようといってるわけだが。

＞しかも老人も貢献総額が満たなければ働かせろだ？
＞本来年金が必要になるような貧困層の老人つかまえてまだ働けかよ
＞今の価値で３万程度払えねえような生活してきた人間にそんな余力があるっつうのか？
まず，｢いろいろな形での社会への貢献を金額に換算しなければならない｣っていってるよね？
税金年金を払うのも社会貢献なら，子供を育てるのも社会貢献。会社を大きくして，結果として
会社がたくさん法人税を納められるようになればそれも社会貢献。いろんな形があるのよ。だか
ら難しいっていってるんで，貧乏だから社会貢献してないということにはならない。
736 ：464：04/01/17 18:54
でね、富の再配分をやたらと主張するけど，私の考えは実はまったく逆。人間生きてく以上，
できる限り自分の面倒は自分で見るのが原則。もちろん障害があったりして，それが難しい人
にも生存権はあるし、そういう人たちに公的扶助が出るのには反対しない。今の老人たちも，
普通に会社づとめを果たした人なら，相応以上の社会的負担はすでにしているはず（ここが，
認識が違うところだろうが）。逆に貢献した人であれば，現在の資産状態にかかわらずその対
価を受けてしかるべき，といってるだけ。富の再配分は最小限にしないと，正直者が馬鹿を見
る社会になってしまうと私は思ってます。
737 ：464：04/01/17 18:55
>>674
＞職ありつこうにも大卒ですらフリーターしか選択肢なかったりにしといて
フリーターでもいいじゃん，食っていければ。いまフリーターのほうが待遇いい職場多いよ?
しかも、正社員だって贅沢言わなければいくらでもある。まともな人であればね。残業・土日
出勤は絶対できないとか，営業に同行してお客さんのところに行くのはいやだとか，3年ぐらい
実績積んだら転職するつもりだとか，30前には年収1000万に行っていなきゃやだとか，今の
若い人常識ない人多すぎ。私が面接官やった経験から言わせてもらえばね。逆に仕事には
興味ないから，福利厚生がどうなっているか教えてくれとか，（ウチの部署には事務職の社員
はいないよ、といったら）女の子にお茶も入れてもらえない会社はいやだとか，すごいのがいく
らでもいる。そうじゃなければ採用してるよ。何所とはいわんが、世界でも５指にはいるコンピュ
ーターメーカーの日本法人がね。まあ，外資だからぶちかましとかないと，とでも思ったのかね。
738 ：464：04/01/17 18:56
しかも田舎に行けば畑も家もただで貸してあげます，５～１０年住んでくれれば差し上げますって
過疎の村だってたくさんあるわけだ。田舎暮らしはいやだ，契約社員はいやだ，給料は高くなきゃ
いやだってそりゃ仕事もないわ。それで貧乏だから社会的負担はできませんって言うなら，せめて
社会負担分だけでも働いて払ってもらわにゃ、って思わない?

逆に老人を尊敬しろとは私は言ってない。ただ、彼らが築いた社会資本を利用して今の豊かな社
会があるから，利用料相当分ぐらいは彼らは受け取る権利があると思ってるし，その分は払いま
しょう，といってるだけだ。彼らが今貧しいか，豊かかは関係ない。むしろ（計算するのはひじょうに
難しいが）過去どれだけ貢献したかのほうが重要だと私は思ってる。
739 ：名無しさんの主張：04/01/17 19:28
>>738
>彼らが築いた社会資本を利用して今の豊かな社会があるから，

そーだよな、年寄りよりも無駄な若年者の寿命を決めるべきだな。
社会貢献度とか納税額等によって寿命を決めるってのはドーヨ
740 ：名無しさんの主張：04/01/17 19:35
バーカ。
生き残るのはババァだけだよ。
741 ：名無しさんの主張：04/01/18 03:11
島流しまだー？
742 ：青年会長：04/01/18 04:31
加筆
＞週間POSTの記事で猪瀬直樹が言われている海外青年への強制参加などには反対です。また小沢
一郎代議士が言われている社会で出世しようと考える者、大学へ行きたい者に遠征を強要するのにも
反対という立場です。あくまで底辺部分に焦点をあてるべきです。

本来、学業を積んだ者や学業を積みたいものは青年海外遠征しろ、といわれても・・・ということです。
底辺部分に焦点をあてることとは、食えない者を割り当てるということです。この辺りは（小沢一郎
代議士）枠組みを検討しているところだそうです。
743 ：名無しさんの主張：04/01/18 08:26
沖縄あたりにジジイババア専門島を作れ。
公明党案には反対。
沖縄あたりにジジイババア専門島を作れ。
公明党案には反対。
沖縄あたりにジジイババア専門島を作れ。
公明党案には反対。
沖縄あたりにジジイババア専門島を作れ。
公明党案には反対。





744 ：名無しさんの主張：04/01/18 08:33
>>740
昨日見た老人介護の施設でも９割以上がババァだった。
ジジィは弱いからさっさと死ぬ。
問題はしぶとく１００まで生き続けるババァだろ？
745 ：思考盗聴 ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/18 08:45
思考盗聴に関するサイトです．常に更新しております．是非どうぞ．
http://aa4a.com/kisida/index.html

小生はこちらの方に常駐しています．質問のある方はどうぞ．
社会学版：http://academy2.2ch.net/sociology/
心理学版：http://academy2.2ch.net/psycho/
746 ：名無しさんの主張：04/01/18 09:27
>>738
７０で死ねは今の環境が７０位を想定して
造られているから、そう主張しているんじゃないかな
もっと生きる以上は力のある高齢者が負担するのは
当然の事だと思うんだけど
マンションの建設費は売値が始めにあり
労働費はそれに合わせて決められてしまうんだよ
本来は一人一人の生活を考えた単価があり
それを積み上げて価格が決められるべきものを
豊かな生活がこうゆう弱者に負担を求めているのだったら
社会貢献を納めた金額だけで決めるのはどうかと思う
747 ：464：04/01/18 09:39
海外居留地の創設の話が出てますね。これ、老人の資金がみんな海外に
流出することになるので，日本大不況は確実ってみんなわかってるんで
しょうか？　生産活動だけあっても経済は回らないし，シニア世代の需
要は次の経済の牽引役とまで言われてるのに，何がしたいんでしょう?

相続税100％っていうのも，用は自分たちが相続する予定だった財産を
全部国に差し上げて，使い道は政治家さんたちにお任せしましょうって
話だね。いや、潔いなあｗ。私は賛成だが，みんな賛成で本当にいいの
かな?
748 ：464：04/01/18 09:58
今から出かけるんで，ひとつだけ
>>746
＞もっと生きる以上は力のある高齢者が負担するのは
＞当然の事だと思うんだけど
前段には賛成。>>554でも書いたけど，平均年齢が伸びている分定年・支給開始年齢
も伸ばさないと勘定が合わなくなるのは当然です。
後段はちょっとつながりがわかりません。価格は需要と供給で決まるのが自由経済の
原則です。コスト積算方式は公共事業や計画経済ではよくとられる手法ですが，民間
のマンションでは供給過剰か需要不足のどちらかを解決しない限り，価格は回復しな
いでしょう。
749 ：名無しさんの主張：04/01/18 10:21
暇なやっちゃな・・・。
750 ：名無しさんの主張：04/01/18 18:11
有害ジジイババアが必死のスレはココでつか？
751 ：名無しさんの主張：04/01/18 18:14
島流し賛成。
752 ：名無しさんの主張：04/01/18 19:19
有害ガキどもが必死のスレはココでつか？


753 ：名無しさんの主張：04/01/18 19:23

年金積み立て残額１４８兆円
ゆっくり長生きして使うぜ、お前らも残ってたら使え
754 ：名無しさんの主張：04/01/18 21:10
沖縄あたりにジジイババア専門島を作れ。
公明党案には反対。
沖縄あたりにジジイババア専門島を作れ。
公明党案には反対。
沖縄あたりにジジイババア専門島を作れ。
公明党案には反対。
沖縄あたりにジジイババア専門島を作れ。
公明党案には反対。

755 ：名無しさんの主張：04/01/18 21:28
５０以上で死んで欲しいね。
756 ：青年会長：04/01/18 21:32
>>744
ババアの定義が違いますな。ベッドでよたよたのバアちゃんは金食い虫。
石原都知事曰く（の）、ババアは「ババアは毒を吐き散らす」という意味だと考えてます。
本物の悪魔であるババアとタダの金食いバアちゃんを一緒にしてはいけません（笑）
無論金食いバアちゃんといえども以前は毒を吐き散らかすババアだったのかもしれませんが。
757 ：青年会長：04/01/18 21:43
>>747
＞日本大不況は確実ってみんなわかってるんで しょうか？

ほぼ問題ないと考えてます。無論出先が納得するかどうかは別問題です。この場合は介護老人のみ
だと考えた方がいいのでしょうね。
758 ：名無しさんの主張：04/01/19 11:34
電通は性犯罪の全面合法化を促進します！
電通は性犯罪の全面合法化を促進します！
電通は性犯罪の全面合法化を促進します！
電通は性犯罪の全面合法化を促進します！
電通は性犯罪の全面合法化を促進します！
電通は性犯罪の全面合法化を促進します！
電通は性犯罪の全面合法化を促進します！
電通は性犯罪の全面合法化を促進します！
759 ：名無しさんの主張：04/01/19 17:36
若者と言われる世代に言いたい。

お前らはもうどうしようもないカスになっている。
そしてそれはどうしようもないのだ。
甘やかされるだけ甘やかされて調子に乗ってきた結果がこれなのだぞ。

就職難になったのは年寄りがいつまでも寄生しているから？
それは違う。お前ら（今の若者）がどうしようもなくカスだからだろ。

勉強もせずに遊んでいるだけ。犯罪行為だけはいっちょまえ。

はっきりいってお前らの世代（１０代～２０代中盤くらい）は

社会の失敗作だろう。
760 ：名無しさんの主張：04/01/19 17:40
老人会長が匿名にしてキレ始めたぞぉ～☆
761 ：名無しさん：04/01/19 19:17
>>759
調子こいてしぶとく生きてないで
説教こいてるヒマ有ったら
今すぐ心筋梗塞にでもなって氏ね。
762 ：名無しさんの主張：04/01/19 22:45
じいさん、ずうずうしいね。
年金貰っておきながら。
763 ：名無しさんの主張：04/01/19 23:27
じいさんはもうとっくに死んでます。
生き残ってるのはババァばかり・・
764 ：名無しさん：04/01/19 23:42
ならババアも脳梗塞で氏ね。
765 ：名無しさんの主張：04/01/19 23:44
>>759
それは老人も同じだ
政治家の無駄使いをそのまま放置し続けたのは老人の責任じゃないか？
すでにどうにもならない所まで来ている。
766 ：セニョリート名無し(30歳) ◆40WnEtzSeY ：04/01/19 23:47
>>759
ちょっとちょっと、それはちょっと言い過ぎかもしれませんね、
長老さん。

我々の世代は、モラトリアムの世代で、大学では程よく
遊び、自分が何をやりたいのか模索し、
常識や慣習に唾を吐き、ワイルドサイドを歩き、
情熱的な恋をし、情熱的なセックスをし、
世界を旅し、社会の理不尽さを嘆き、
困り果て、自分自身に疲れ果てているのです。

就職難になることは、もうとうの昔からわかっていた
ことなんです。原因は、政府の官僚がどんどん腐って
いっているからなんです。
仕方ないですね。

ですから、あなたも、整形でもして、バイアグラでも飲んで
元気になって、この世の甘い蜜を最後の一滴まで味わい
精一杯生きてください。

そうすれば愚痴もなくなると思いますよ。

生きている間こそ、全てです。この世の快楽を貪りつくす
こと自体は全く悪くもなんともないんです。

若者の代表として僕に言わせてもらいました。
767 ：名無しさんの主張：04/01/19 23:49
じいさんも、昔は社会の役にたっていた。
だが、今は役にたたん只の重い荷物。
さっさと山捨てたい。
もちろん、漏れも不要になれば捨ててもらっていい。
768 ：セニョリート名無し(30歳) ◆40WnEtzSeY ：04/01/19 23:56
今、年寄りの世代には革命が興ろうとしているんです。

一昔前は年寄りは、実家で子供に囲まれてのんびり暮らすのが
オーソドックスなライフスタイルだったんだが、

今は、年寄りも趣味や快楽を求める時代になったんだよ。

「社会にとって不要で邪魔なものこそ、個人にとっては非常に重要度が高い」
というのが私の名言です。

つまり、「社会に役立つ必要なんてない」、こういう考え方も
正しいのではないでしょうか。
769 ：名無しさんの主張：04/01/19 23:58
>>768
＞つまり、「社会に役立つ必要なんてない」、こういう考え方も
　正しいのではないでしょうか。

激しく激しく激しく同意！！
俺は３０過ぎだが俺の親を見ていると
「社会や会社の役に立たなくては駄目だ」
とか言う事があるけど
どうしても納得が出来ない
770 ：名無しさんの主張：04/01/20 00:00
よく考えると
「社会の役に立たなくては駄目」と言う考えが
あの戦争を長引かせたと言う事が考えられるんだけど？
771 ：名無しさんの主張：04/01/20 00:03
いや、役に立つ必要はないかも知れんが
次の時代を担う若者の邪魔をしてはいけない。
いくら出来がが悪くても、新しい時代を作るのは若者
にしか出来ないのであるから。
772 ：名無しさんの主張：04/01/20 00:08
年金全く払ってないじいさんばあさんが
今、年金を払っているもの達が将来受け取るべき額よりも
多くの年金をもらっている

今までこういった不公平配給や官僚たちの無駄使いで
すでに破綻してしまっている
なぜ若者たちが理不尽な尻拭いをさせられなければならないんだ？
納得いかない。
で、誰も払おうとしないから強制徴収
まったく馬鹿馬鹿しい。年金なんて早くなくなれ
773 ：セニョリート名無し(30歳) ◆40WnEtzSeY ：04/01/20 00:15
>>769
サンキュー。

>俺は３０過ぎだが俺の親を見ていると
>「社会や会社の役に立たなくては駄目だ」
>とか言う事があるけど
>どうしても納得が出来ない

そういう親を論破するには、こういったほうがいいよ。

「社会とは、個人の集合体に過ぎない。よって
個人が幸福でない社会は、社会として成り立っていない。」


774 ：名無しさんの主張：04/01/20 00:15
種として繁殖、繁栄の役目を終えた老人は
謙虚に生きるべきだ。
若者に負担を強い、老人が快楽を求める社会は正しいだろうか？
775 ：セニョリート名無し(30歳) ◆40WnEtzSeY ：04/01/20 00:19
>>774
それは若者の被害妄想って奴だよ。
普通の年寄りは特に若者に負担をかけていない。

敢えて若者に負担をかけているのは、
そういう政策を推進している、
かの「大馬鹿首相」じゃないのかな？

彼は、日本人、人間のの内なる欲求や本質について
まったく理解が不足している。

776 ：名無しさんの主張：04/01/20 00:26
>>775
一般の老人は24万円程度の年金をもらっているだろう。
頭脳も明晰で体力のある大学生がアルバイトをし、毎日
一生懸命働いても果たしてその額に達することができるだろうか？
老人が快楽を求めるのはいけないとは言わない。
優先順位が間違っていると思われる。
777 ：名無しさんの主張：04/01/20 00:28
親父が悠々自適な年金生活で、やたらと無駄な趣味の物を買いまくっている。
これが他人だったら氏ねよと思うんだろうな。
778 ：名無しさんの主張：04/01/20 00:34
>>775
小泉首相を支持しているのは年寄りではないかと思うのだけど？
779 ：名無しさんの主張：04/01/20 00:36
年寄りの人口が多い為、福祉を訴えた方が票を取れる。
急激な少子化で人口のバランスが崩れた為
歪な社会構造になる。
年金生活者には選挙権を与えなければ良い。
もしくは、SARSでも大流行して半分くらいの年寄りが死ねば
長期的には吉。
780 ：青年会長：04/01/20 05:55
>>778
> >>775
> 小泉首相を支持しているのは年寄りではないかと思うのだけど？
>

なるほど、一時は９０％の支持率を得て小泉音頭にのせられた老人は若者の職を奪おうとした
加担者の一味であるということね。若者の仕事を破壊し奪い取れ、しかしながら年金を支払うための
金だけは出せと老人は言ってきたわけね。・・・・老人はすごいことを言い続けてきたものですな～
責任をとって頂きたいものです。
781 ：無党派さん：04/01/20 09:14
1はもっとむだ
今すぐ消えたほうが地球のためになるんじゃない
782 ：思考盗聴 ◆K8EfEbyWG6 ：04/01/20 09:36
サイト更新しました.是非どうぞ．
思考盗聴をさらすWEBページ
http://aa4a.com/kisida/

小生はこちらの方に常駐しています．質問があれば随時答えます．
社会学：http://academy2.2ch.net/sociology/
心理学：http://academy2.2ch.net/psycho/
783 ：名無しさんの主張：04/01/20 18:25
＜継続雇用＞６５歳まで義務化法案を了承　厚労省部会
784 ：老人会長：04/01/20 19:28
>>777
其れは良いことだ、せいぜい金は使う様にし向けろ、世界でも日本は金持ち国だ
みんなが金を使い、社会に金が回れば景気も良くなる
景気が良くなれば税収も上がる、
税収が上がれば、財政赤字も減る
しみったれて金をつかんで離さない奴こそ非国民だ、
おまいの父親は偉い。
785 ：名無しさんの主張：04/01/20 20:41
調子こいてしぶとく生きてないで
説教こいてるヒマ有ったら
今すぐ心筋梗塞にでもなって氏ね。
786 ：名無しさんの主張：04/01/20 21:26
>>784
社会に金だけ回してくれれば結構です。
別に貴方が快楽を味わう必要はありません。
787 ：名無しさんの主張：04/01/20 21:30
年寄りって毎日毎日病院通いでしょ？
直しても直しても基盤がボロで終焉に向かうだけしかないのに
病院通いって本当に無駄としか思えないね。
一時凌ぎの治療費は勿体無い
788 ：セニョリート名無し(30歳) ◆40WnEtzSeY ：04/01/20 23:58
>>784
それで、僕は前前から言っているんだけど、
売春と賭博を合法化して、税金をとって財政を立て直す
べきだと思うんです。

国の財政なんぞ、いざとなればどうにでもなるものです。



789 ：セニョリート名無し(30歳) ◆40WnEtzSeY ：04/01/21 00:01
悪いのは年寄りでも若者でもない。

金を貪り食っているのは、
自民党員、バ官僚、首相（イラクへ亡命しろ）、低学歴の公務員。

790 ：名無しさんの主張：04/01/21 00:26
いや～何時来てもこの嫉妬スレは醜いですね～
いいですかぁ？結果平等なんて、叫惨主義者の誇大妄想以外の何者でも無いんですよ～
貴方々が産まれる前から、年寄りのオカマを掘れるのは、血族と国って決ってるんですぅ。
国は借金が膨大にあるから、年寄りの財産とか蒸発。２秒で。幾ら喚いても君等には一円
たりとも入りません。えぇぇえ入りませんとも。だから醜い愚痴はその位にして、
貧窮の中で、実りの少ない余生を全うするのがマジでオススメ。
791 ：名無しさんの主張：04/01/21 02:32
>>789
それを許しているのが今の年寄りだろ？
今の年寄りは自分で物事を考えない連中が多い
792 ：名無しさんの主張：04/01/21 03:30
>>787
しかも年寄りは朝がクソ早い。仕事の前にと思って、どんなに早く病院に行っても、
必ず年寄りは来てる。たむろしてる。煎餅やるからその順番譲れと言いたい。
793 ：名無しさんの主張：04/01/21 16:25
↑
老人以上に早起きしろ、出来なきゃつべこべ言うな、
794 ：老人会長：04/01/21 16:31
>>760
違うな、４６４と間違えられたり、
おまいら脳スカだから文章の違いが判らない。
795 ：名無しさんの主張：04/01/21 16:44
>>791
＞＞それを許しているのが今の年寄りだろ？

おまいら老人死ねと言いながら、老人の許し云々を言うのか、
余程頭悪いな、子供かそれともチンボに毛が生えてないのか?
一人前なら気にくわなければ、自分の力で革命でも何でもやって見ろ。




796 ：名無しさんの主張：04/01/21 19:20
↑露骨な吊りだなぁ…
もう少し考えろよ。
797 ：名無しさんの主張：04/01/21 19:33
てめぇら、将来ジジィになるくせにジジィばかり責めて
ババァはそのまま長生きさせようと企んでるマザコン連中が
うじゃうじゃいるスレはここでつか！？
798 ：名無しさんの主張：04/01/21 19:54
>>797
ババアにもちゃんと死んでもらいたいと思ってるから
心配しなくて結構です。
799 ：青年会長：04/01/21 20:41
もうすこしまともに投稿できんのか？こんな程度だったら年金削減なんてまともに聞いてもくれそう
にもないな
800 ：名無しさんの主張：04/01/21 22:39
↑露骨な吊りだなぁ…
もう少し考えろよ。

801 ：名無しさんの主張：04/01/21 23:48
>>795
そんなことは言っていないじゃん
政治が駄目になったのは老人の責任だと言っているんだけど？
802 ：老人：04/01/22 00:10
若者の責任だと思うけど？
803 ：名無しさん：04/01/22 12:45
>>799
青年会長必死だなあ。
とにかく老人はウダウダ言わず逝ってくだはい。
老人は　死んで下さい　国のため。
804 ：青年会長：04/01/22 13:04
>>803
必死？・・・あはは、別段必死でもありません。ワンフレーズが多くて面白くないだけです。
もっとどぎついのをお願いします。エグイのがないと・・・楽しみがないですね
805 ：名無しさんの主張：04/01/22 19:57
若いもんは、テレビもみるとしたらバラエティばっか。

国会中継見てるのはｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞだけ、若いもんは政治に無関心。
年金も納めん、フリータばっか。

まんまとフリーメーソン、イルミナティの思惑にハマットル。

２０年したら、すごいことになっとる。
犯罪者の割合が急増するぞ。狙われん奴はおらんくなる。

在る意味、楽しみのような．．．めちゃくちゃだ
806 ：名無しさんの主張：04/01/22 20:45
>>805
「ばっか」と言う最近流行りの言い回しをするチミも若者だろ？
807 ：名無しさんの主張：04/01/22 20:47
>>801
「老人」ではなく「老女」ね。（ｗ
808 ：名無しさんの主張：04/01/22 20:55
　マジ変な時代に来ちゃったよ～　なんか１０年２０年先がメっちゃこえー
　
　どうよ団塊ジュニア　漏れもう子どもとかマイホームとかどーでもええわ

　マジ夢ねー　戦争とかでもう一回戦後にリセットする？　北のおっさんの

　核にキタイ
809 ：名無しさんの主張：04/01/22 23:45
>>808
最低限の金を稼いであとは２ちゃん。それでいいじゃん。
確かにこれからは治安強化すごく大事。老人、中年が死んで
よくも悪くも世間体を気にしない世代が増えてくし、近所に
DQNがいなければ独身ヲタでも快適に生きていけるよ。
810 ：コピペ推奨：04/01/23 10:51
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1062159888/107-

107 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/01/13 18:47
オレ、一応交通局現業職員です。
色々ご批判を頂いてしまって申し訳なく思います。

地下鉄全席優先化は、障害者・高齢者からの要望が多くあったと聞いています。
今のところ、トラブルなどは無いようですが不満の声も届いているようです。
そして、この全席優先席化による効果はあまりないように感じています。

色々質問などありましたら、たいした答えはできないと思いますが、こちらに書き込んでいただけたらと思います。
811 ：続き：04/01/23 10:52
108 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/01/13 20:12
>>107
＞障害者・高齢者からの要望が多く

障害者・高齢者「団体」の間違いでは？

109 ：非公開＠個人情報保護のため ：04/01/14 00:00
>>107
女性専用車両導入、全席優先席、さらには一部駅のごみ箱撤去など、
現場からの声で実現したとは思えないのですよ。

これらの政策決定の過程を、現場にどのくらい説明されているのか
教えていただけませんか？

110 ：107 ：04/01/14 19:29
>>108
団体もそうだと思いますが、市長への手紙などでの要望も多くあったと聞いています。
>>109
現場にどのくらい説明されているか？という質問ですが、説明はありません。
組合に趣旨の説明はあったと思いますが、決まってからこうなりましたので取り扱いお願いしますと報告があるだけです。

あんまり納得いかない答えかもしれませんが、ご勘弁ください。
812 ：名無しさんの主張：04/01/23 21:50
今の日本は高度成長期とバブル期のゴミに埋もれ、
高度成長期とバブルの呪縛に縛られて生きている

現実にゴミを溜め込んだゴミ屋敷に住んでいるのも
川崎のホームレス支援施設建設に反対しているのも
過去の栄華（高度成長とバブル）にしがみ付いているのも・・・・
813 ：名無しさんの主張：04/01/24 13:15
強制的なのは論外だが、希望者には安楽死は認めるべきだろう。
そうすれば俺も老後が安心だしな。
ボケるぐらいなら殺して欲しいぜ。俺は。
814 ：名無しさんの主張：04/01/24 13:25
俺としては５０歳で氏んで欲しいね。特に公務員。
815 ：名無しさんの主張：04/01/25 00:38
だからさぁ～、オレ思ってたんだよ。
オレの若いころ流行った『ノストラダムスの大予言』で、1999年でみんな死ぬって。
そうすりゃ、ジジｲもガキもなく、みんな綺麗サッパリヽ(´∀｀)/。
このままじゃ日本に未来はないよ。
816 ：ばか者：04/01/25 02:49
こういうスレッド見てると、
いつか、星進一の「生活維持省」みたいな時代がやって来るんじゃないかと
ふと思う。
817 ：名無しさんの主張：04/01/25 09:48
>>815
未来は絶対に無くならないぞ、時間は無限だ。おまいが消えた後もな。
818 ：名無しさんの主張：04/01/25 09:57
７０歳になってみれば、当然のように年金もらい、
年金減れば、政府の批判するんだろう。
長生きするために健康ネタは必ずチェックだろ？
お前のほうこそ無駄だから今すぐ死ね
>>1
819 ：名無しさんの主張：04/01/25 11:54
>817

読解力のないヤツはこれだからイヤだね。
未来はあるに決まってるじゃない。
このまま、ズルズルといったら現在のような経済的に豊かな未来はないといってるんだよ。
今がそのターニングポイントだと思う。
変えたいのなら、今すぐ選挙に行けよ。
自分の主張を持って立候補しろよ。
こんなトコでグダクダ言ってたって何も変わらんだろが。
820 ：名無しさんの主張：04/01/25 12:04
成人式が荒れるようになったのはここ７，８年ぐらいかな。
そう考えると、１５歳～２８歳ぐらいの人間はいま死んでもいいんじゃないかな？
誤った教育を受けた社会のゴミだからね。

日教組を解体して戦後左翼教育を改めて、１４歳以下の世代に期待しよう。
821 ：名無しさんの主張：04/01/25 13:30
幼児の時から髪を染めてブランド品持ち歩いてる
平成生まれのバブル二世に未来はない！
822 ：名無しさん：04/01/25 21:44
>>820.821
明日も未来もなくてもいい。
とにかく他人の文句苦情など省みませぬ。
我々を攻撃してくる４０代以上の親父ジジイは
死んでもいいし。俺様はエライ。生きてるだけでエライ。
社会はバカ。どーでもいい。
俺様はやはり俺様。ひたすらオナーニあるのみ。
823 ：名無しさんの主張：04/01/25 22:18
ジジィは寿命が短いからさっさと死ぬぜ。
ババァは許せるの？マザコン？
824 ：名無しさん ：04/01/26 20:41
>822

まぁ今のうちそうやってほざいてろよ。
もう少しすると平成生まれが大挙して出てきて、『だから昭和生まれ
はクサいんだよ』とかなんとか言い出すに決まってるし、更にもう少
しすると、21世紀生まれがハバを効かせるようになってきて、『前世紀
生まれは早くくたばれ』とか言い出すに違いない。
まぁ歴史なんてそんなもんです。
オレの若いころは新人類などと言われたもんだが、今はタダのオヤジさ。
(￣ｗ￣)ぷ
825 ：名無しさんの主張：04/01/26 22:42
>>819

＞現在のような経済的に豊かな未来はないといってるんだよ

現在豊かだと思ったらそれの維持はお前らの責任だろ、ぐだぐだ言ってるのは
お前らだよ、老人や他人の所為にするな、自分の意志でやっていけ
826 ：名無しさんの主張：04/01/27 20:24
>825

すいません、私もオヤジなんですが(^^ゞ。
趣旨をくみ取っていただけてないようなので、一言。

　若者の主張は、現在のような閉塞感のある社会体制や経済態勢になったのは、すべて老人のせいである、というように受け取れます。
それは結果主義だと思うのね。
これがバブル以前の右肩あがりの時代だったら、果たして今と同じように言うかな？
21世紀は明るいと、未来はバラ色に見えていたのではないですか？

　464氏の主張は今の老人たちの世代が現役だった頃は、非常に厳しい労働条件下で現在の豊かな社会創出に貢献してきたのだから、その対価を受けてしかるべきだということですよね。
しかし、今の老人たちが活躍していた頃（昭和40年代）はどうだったかというと、植木等の「スーダラ節」に代表されるように『サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ』という時代だったのですよ。
確かに家を建てるのは大変だったし、車なんて贅沢品だったと思います。
思いますが、それは相対的なもので、技術的に社会が進歩したから生産性も向上し、同じものを今買うとしたらラクに買える時代になっただけの話。今だって大変なものは大変なんです。
時代によって、その価値、大衆の欲するものは変わっていくのです。
老人が壮年期に苦労だけしたかといえば、そんなことはない、結構その時代にあった楽しみ方を見いだしていたはずです。

　何がいいたいかといえば、その時代その時代にあった効果的な方法を見いだしていかなければ、この国に未来はないということです。
年老いた者は現在の既得権益を守ろうとして汲々としている、だから若者こそがこの国を変えていく原動力にならなくてはいけないということなのです。
こんなところで老人が悪いなどと言ってないで、まずは行動できるところから、行動していけと言ってるのです。
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/01/28 11:33
樺太をジジイババア専門島にしる
828 ：名無しさんの主張：04/01/28 11:34
>>1
>年寄りは７０で死ね！
ヤダ！
829 ：名無しさんの主張：04/01/28 11:35
>>827
それは勿体無い。
どうしてもジジババ専門エリアを作りたいなら・・・・やっぱ人間が済むべき環境じゃないとこだろ？


東京じゃん！
830 ：名無しさんの主張：04/01/28 11:40
>>1は、70になったらどうやって死ぬつもりかな。
831 ：名無しさんの主張：04/01/28 11:40
わーい！
８３０だ。
832 ：名無しさんの主張：04/01/28 11:44
>>830
心配しなくても奴は７０まで生きないよ。
社会不適格者の行き着く先は、
浮浪者→凍死
犯罪者→刑務所→浮浪者→凍死
犯罪者→死刑
犯罪に巻き込まれて殺される
鬱→自殺
833 ：老人会長：04/01/28 13:55
>>826

＞年老いた者は現在の既得権益を守ろうとして汲々としている

汲々としている老人など見たこと無いよ社会一般の常識とこのスレは違うからね

真面目なレスと思うので真面目に返す
君の言う既得権益の内容がハッキリしないので、
的を射たレスにならないかも知れないが
例えば年金にしても納付した金額が現に受給している吾々の方が倍率が
高いのは確かだでは其れは不公平か
決してそうではない以前は名目、実質共に賃金が低かった当然納付額も少ない
物価も安かった、ここ１０年ほどは、金利も無きに等しいが
その前は高かった、吾々の納付した金額に複利で金利が付いている
現在納付している者と給付倍率の差は分母の差なのだ。
現在年金積立金は１４８兆円ある。
現在年金不払いは４０％も有ると言うではないか
現世代が義務を果たさないで老人に難癖を付けるのは、筋違いだ（君個人に言ってるのではない）
　　　　　　　　　　－－－－－－－－－－
＞サラリーマンは気楽な稼業ときたもんだ

脳天気なコピーを本当にそう思っているなら全くの間違い、みんな必死で働いた
その証拠が、企業戦士、猛烈社員、等々の言葉だ
城山三郎の昭和４０年代の企業小説にリアルに描かれている
そんな呑気にやってて日本が世界一の債権国に成れる訳がない

834 ：名無しさんの主張：04/01/28 13:56
ああ、明日で７０か・・・・・
835 ：名無しさんの主張：04/01/28 14:04
まあ今の若造は７０まで生きないだろう。
生活習慣めちゃくちゃ。年金もらえる年齢の
ちょっと前くらいが平均寿命になるんじゃないの？
836 ：老人会長：04/01/28 14:08
>>833
誤－例えば年金にしても納付した金額が現に受給している吾々の方が倍率が

正－例えば年金にしても受給する金額が現に受給している吾々の方の倍率が
837 ：名無しさんの主張：04/01/28 14:16

財務省発表　日本貿易黒字１０兆円超す。日本経済新聞夕刊

２００３年貿易統計速報（通関ペース）１０兆２３８７億円（ほぼ１千億ドル）

日本の精密加工貿易は、相変わらず世界中から認められ受け容れられた。


日本は金持ち国なんだただ分配をどうするかだ（オレはビンボだがね）
838 ：名無しさんの主張：04/01/28 14:38
>>835
若者でも女は生き延びそう。
将来の平均寿命、男＝４５歳，女＝９０歳
839 ：名無しさんの主張：04/01/28 14:45
私も７０ぐらいで死にたいとは考えているが、１の様に身勝手で自己中心的な性格な奴というのは、８０になってもヌクヌクと生ていたりするのだよな。

少なくとも、病院でミイラみたいな植物人間のようになって、ぽかーんと口を開けて死んだようになっている、寝たきりの化け物だけは、生かして置く価値は全く無いので、みんな纏めて焼き殺せば良いのですがね。

ところがそれはそれ、日本の薄汚い裏社会の絡繰りで、病院の経営者は、そういう死んでもどうでもいいと分かっている寝たきりを沢山収容して、ただベッドに寝かしておくだけでタンマリト金が儲かる仕組みになっているのさ。
840 ：名無しさんの主張：04/01/28 14:59
>>1 お前がしね 糸冬 了
841 ：名無しさんの主張：04/01/28 16:15
>>839
病院のベッドで寝たきりなのも、老人ホームにいるのも
ババァばっか！女しかいねえよ！
842 ：名無しさんの主張：04/01/28 16:18
ろくに税金も年金も払ってないヤツほど
言いたがるんだよね。「年寄りは死ね」
843 ：名無しさんの主張：04/01/28 18:21
>>1のような奴に限って自分は長生きして、周囲から疎まれるんだよなぁｗ
お前も年をとるって事忘れてないか？
844 ：名無しさんの主張：04/01/28 18:37
この前生まれて初めて、救急車に乗って病院に行って入院したが、寧ろ爺の方が多かったよ？！

あの光景は正に生た屍の温床で、異様な雰囲気が立ち込めていたな。病院ごと燃やした方が良さそう。


あっ、なんか「お前、精神病院に担ぎ込まれたのか？」という下らないお決まりのレスが来るシナリオが見え見えなので言われる前に一応言っておくけれど、
単なる飲み過ぎのための急性胃腸障害だよ（ｗ
845 ：名無しさんの主張：04/01/28 20:15
老人会長さま

　あなたのおっしゃってることはごもっともです。
ただね、そうやって昔納付した金額が今より多いというのは別にあなた方が頑張っただけではなく高金利で収入も倍々増えていったという時代背景によるものでしょう。
それを俺達はこれだけ払ったんだから、貰うのは当然だというのがいわば既得権益になるわけでしょう。

>脳天気なコピーを本当にそう思っているなら全くの間違い、みんな必死で働いた

確かにそうでしょう、それにも反対はしません。
でも今の人が呑気かといえば、決してそうではない、就職難、リストラ、賃金カット、あらゆる困難に必死に耐えてるのが現状です。
我々現役世代から見ると、既にリタイヤされた方は羨ましいです。
どのような時代でも苦労・困難はあるのですよ。

　私の本音を言えば、老人の方々には、今までご苦労さまと労って、ゆったりとした人生を送ってほしいのです。
でも、自分の子供達世代のことを考えたら、そうもいってられない現状なんですよ。
だから、今ここで時代にあった方策を考え実行していかなければならないと言ってるのです。
今のバカな政治家や役人に任せておいていいわけないでしょう？
846 ：老人会長：04/01/29 16:45
↑
筋の通ったレス有り難う
私は1929年生まれで、職業は大工で一級建築士事務所・工務店を小規模ながら
経営しています、体が頑健なので未だ現役で現場に出たり、デスクワーク
もこなします、若い頃から酒、煙草、ギャンブルを全くやらず努力努力
でやってきたので、今死ねと言はれても、息子に聞いたら戦力だから
駄目だと言はれましたがね、ホイジンガーじゃないが仕事も遊びですね
色々と難しい現況で若い人もいらだってるのは判りますが
死ねと言はれて死ぬ老人は居ないから、実効のない罵言は無用にして下さい
明けない夜はない、すぐ其処に朝は待ってる
847 ：名無しさんの主張：04/01/29 23:21
>>1は今すぐ死ね！

社会の迷惑。役立たず。むだに生きてんじゃねーよ。
どーせ税金も年金も納めない引きこもりだろ。
日本潰す気か
848 ：名無しさんの主張：04/01/30 01:02
５０過ぎたら死んで欲しいね。公務員。
849 ：名無しさんの主張：04/01/30 08:46
死ななくて良いから退職してくれ
850 ：名無しさんの主張：04/01/30 10:29
老人は即座に逝ってくれ。
玄田有史、「仕事の中の曖昧な不安」
金子勝、「長期停滞」
北村龍幸、「「借金棒引き」の経済学」
の三冊を読んでも自分たちはこの国に負の遺産をまったく残してないと
言い切るメンタリティの持ち主なら何も討論したくない。
俺の品性を貴様らのレベルに下げても言いたい、氏ね、すぐに氏ね。
氏ねといって傷つくような心はどこにも無いだろうが敢えて言いたい。

貴様らの残した財政赤字と、貴様ら自身の維持費と、馬鹿がおっ建てた維持に
莫大な費用がかかる無用な建築物が既に社会を圧迫している。
勝ち逃げ食い逃げするあんたらはふんぞり返っていれば済むが、尻拭いのために
産まれてきた人間の苦労を理解してみたらどうか。
まぁ、もちろん自己批判の精神なんて期待していないが。
そんな自浄作用があればこんな状況にはならなかっただろうしな。

しかし常識的に考えてこいつらを殺すことは出来ない。
我々はどちらにしろ黙々と老人の垂れ流した社会的、生物学的クソを
片付けなければならない。ここは我慢のしどころだ。
不満やグチを言ったとしてもどうせ片付ける人間は我々しか居ないのだ。
851 ：名無しさんの主張：04/01/30 11:10
↑
尻拭いを頼んだ事無いぞ

でもやりたきゃやれ

財政赤字なんぞ国富６千兆円から見れば鼻糞程度だ

敗戦後は今の様な暮らしが出来たら天国だったろ

財政赤字くらいでオタオタするなオマイらの宿題として解決しろ

泣きっ面してるんじゃねー馬鹿
852 ：名無しさんの主張：04/01/30 13:59
早速、臭い糞をひりだした人が現実に生じている大不況に目を瞑ったまま
わけのわからん「国富」の話をしています。
近年戦後最悪の月間倒産件数を数えるようになったのに、まだ豊かな国だと考
えているらしい。阿呆か？　白痴か？
そりゃあ国がかりで借金してとんずらこく「賢い」人間には下々の苦境は見えませんわな。

自分たちより下の世代にこれ以上人間不良債権どものしわ寄せを行かせないこと
が今の若者にできる最大の社会貢献だろう。
マネー敗戦と言われて久しいが、まさに敗戦処理係だな。
853 ：名無しさんの主張：04/01/30 14:06
若年層壊滅戦略が着々と進行しています。
老人、団塊の世代の既得権益を温存し若年層には徹底的に不利益を与えます。
雇用、年金、介護、健保、税金、、、

雇用→団塊の世代を高額待遇で温存し若年層の新規正社員雇用を排除
年金→厚生、共済年金の高額受給額の温存　
　　　２００３年４月より制度変更し保険料負担増開始、今後更に加速
健保→３割負担開始、団塊の世代がこれから高齢化、健康保険財政大幅悪化に
　　　伴い若年層は死ぬまで高額保険料負担
介護→現在４０歳からの保険料負担を若年層にまで負担を開始するように
　　　画策中、団塊の世代を含む老人の激増で保険料負担激増必至。
これらの財源が保険料では足りなくなるため増税。
来年からは配偶者特別控除が廃止になる、この流れは続く

　　　　　　若年層壊滅は必至
854 ：名無しさんの主張：04/01/30 21:47
↑　
壊滅とは死ぬことかね。
それなら心配無用自殺志願者以外死ぬ香具師は居ないよ
古来もっと比較にならない程の苦境でも、大多数は生き残ったのだから。
君個人は若年で死ぬと思うかね、例え思ってても死ねないよ。断言する。
855 ：名無しさんの主張：04/01/31 02:15
役人の年金の無駄遣いを放置してきた老人にも責任があるから
７０歳以上の老人の年金は１０年間減らすべきだ
856 ：名無しさんの主張：04/01/31 02:18
>雇用→団塊の世代を高額待遇で温存し若年層の新規正社員雇用を排除
あんたらの大っ嫌いな団塊の世代に雇ってもらおうと思わないで、
若年層だけで起業して考え方の古い団塊世代の会社を倒産に追い込めば？
もしくは新事業開拓して先手を打てば？
857 ：名無しさんの主張：04/01/31 09:25
公務員に限り５０過ぎたら死んで欲しい。
858 ：名無しさんの主張：04/01/31 16:33
>>857
公務員を批判するお前は一体何者だ。
そんなに精錬潔白なのか？
そうじゃないだろう。公務員試験落ちた低脳に違いない。
859 ：名無しさんの主張：04/01/31 18:55

>>858同意
むやみに公務員をけなす香具師自分こそ死ね
どんな職業年代にも優秀な者も駄目人間もいる
>857は駄目人間
860 ：名無しさんの主張：04/01/31 18:57

>>856

ごもっとも
861 ：名無しさんの主張：04/01/31 19:55
まあ、「何もしないのが出世」なんて言われるが如く、何もしないで五時にさっさと帰ることだけを考えてる公務員が多いのも事実だがな。
862 ：名無しさんの主張：04/01/31 20:40
>>861
そんなのは公務員だけではない。
民間の会社員にも山ほどいる。
863 ：名無しさんの主張：04/01/31 21:04
今から就職しようとする若年層は頑張って踏みとどまって経済再建してください。
そうじゃないと加齢臭の漂う借金取りと徴税吏の影響を僕までこうむりそうです。
864 ：名無しさんの主張：04/01/31 21:30
戦後の経済成長を支えてきた世代を貶めて
何の意味があるんだ。

経済大国の恩恵を受けられるのも彼らが頑張った故だ。
我々はそれを維持発展させ、次世代へ受け継がねばならない。

でもそれはほとんど無理だろう。
道徳は地に落ちたし、勤勉さもなくなった。
根本問題「教育」だ。これを改めれば何とかなるかもしれない。
865 ：名無しさんの主張：04/01/31 22:03
経済成長じゃなくて経済膨張だった点に注意。
ハラキリ融資、死ぬほど低い自己資本、窓口指導、MOF担、しゃぶしゃぶ
借金棒引き、民活路線の税金ばら撒き、経営責任の不明確化。
根本問題は道徳の無さを批判する側の中にどうしようもない腐臭を漂わせている
人間ばかり居て、高いところから説得力の無い「自己責任論」を唱えているところ。
無責任社会にどっぷり浸った大人からの声が若人に届くことはたぶん無いでしょう。
そして、大人がどうして自分たちの声が子供に届かないのかに気づくことも無いでしょう。

痺れを切らした大人が子供達に「鞭」でもって「教育」を始めるに1000ガバス。
ああ悲しいなァ、人間って奴はァ。
他人の醜さは見えても自分のことは鏡を見るまで誰もわかんねぇんだ。
866 ：名無しさんの主張：04/01/31 22:15
>>864
維持発展→修繕改修。
やばいよ。船底(国家財政)に穴あいてるのに建材(人的、社会的資本)が足りないよ！
穴空けた奴は逃げちゃったしさあ、治せるような大工もいないじゃんか。
陸地は遠いし、どうすればいいのさ？
867 ：名無しさんの主張：04/01/31 22:48
865のような戯言を言う馬鹿は昔からいた。
その結果、教育＝「子供に迎合すること」になってしまった。

毎年繰り広げられる成人式のお祭り騒ぎが見事に証明している。

この連中が社会をリードする１０年後、２０年後の日本は
一体どうなっているのだろうか。
868 ：名無しさんの主張：04/01/31 22:57
>>865
子供の道徳は無くなって行ってるんだろうか
細かい道徳は見える形で変わっていってる様に感じているが
生き死に位になると上の方が
生き延びようとするんじゃないか
869 ：名無しさんの主張：04/01/31 22:59
>>867
そのうち「アイノムチを振るう未来になります」という予言をしたのですが？
867さん。あなたのように子供をしつける考え方の人々の勝利を高らかに
謳ってあげたというのに一体何がご不満で？
いやね、実際人間ってのは切羽詰れば、自分がいうことをきかせられる相手に
当り散らすという安易な手段を取るのが世の常でして。

貧乏共産主義国や軍国主義の子供教育なんかまさにそんな感じ。
「ガキは黙って言うことをきけ、モノを考えるな、俺は正しい」
偉い人だと
「大衆は黙って言うことをきけ、赤字だとか不満をこぼすな、俺は正しい」
ツケは弱いほうへ弱いほうへ回していくのが賢い年長者の年の功ですのう。
870 ：名無しさんの主張：04/01/31 23:02
>>869
で、どうしたいのさ。
評論ばかりしても無意味だろ。
871 ：名無しさんの主張：04/01/31 23:26
10年後、20年後か……。
いよいよ日銀引受や銀行の国債買いだめといったウルトラCの政策も
万策尽きて、一回ぐらいデフォルトを経験してるかもしれないなぁ。
思えばバブル破裂と刑事責任不問といった不思議なまやかしがまかり通っていた
この国も、ボディブロウの喰らい過ぎでようやくダウンするかもネ。
その頃には不良債権問題を作り出した偉大な犯罪者どもは墓の中。もしくはのんびり病院通い。
その頃には産まれたときからずっと不景気といった「好況を知らない子供たち」が出てきちゃったり。
金融機関と行政側の必死の延命措置は終末医療のごとく国民と次世代に
納豆の糸のように長い長い苦痛を与えるでしょう。

年寄りも国もリタイアと思われている歳からから粘りに粘る。
872 ：名無しさんの主張：04/01/31 23:41
ほんと沖縄っていいなー
しょうしょう何かあっても畑でなんとかなりそう
はいいとして
>>871
貿易の黒字もかなり効くはずだと思うんだけど
ほんとのとこどうなの日本
873 ：名無しさんの主張：04/01/31 23:48
権利・自由ばかり尊重して、義務・責任を軽んずる現行の教育を
変えないと日本の将来は無い。
ゆとり教育などもってのほかだ。
土曜日をあそばせないで新渡戸稲造の「武士道」を教材にして
道徳教育したらどうだ。
874 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：04/01/31 23:59
よく教職の授業で取り上げられる「今を生きる」って映画があるわけだが、
ああいう「個人主義教育」を積極的に取り入れるべきですね。

日本人は確かに義務もわかっていないが権利もわかっていない。

なにかといっても上下関係重視、年齢重視、組織重視、安定重視。
組織というのは契約でしかないから、その中において責任は発生しない。

日本人が権利や自由を主張するようになったと、経営者や頭の腐った
経団連の連中はいうが、
日本人は一般的な欧米人に比較して「全然自由になっていない」。

これは真実である。

日本人は、責任の意味をまったく取り違えている。

875 ：名無しさんの主張：04/02/01 00:07
>>なにかといっても上下関係重視、年齢重視、組織重視、安定重視。

権力を忌み嫌う左翼連中が、教育、マスコミを最大限利用して
これらを徹底的に破壊しようとした。
その結果、本来自由を守ってくれるべき社会は混乱・崩壊しかかっている。
凶悪犯罪しかり、医療ミスしかりだ。

876 ：名無しさんの主張：04/02/01 00:09

　　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧ ∧　　　　>>1　正しいぞ！
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　
　　/／ |　　　ヽ／　　　
　　"￣￣￣"∪
877 ：名無しさんの主張：04/02/01 00:16
日本でいう個人主義とは、
利己主義、自由放漫ということ。
878 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：04/02/01 00:17
この言葉の重みを知れ。

「日本人は、先進７カ国の平均的な国民と比べると、
少しも自由になっていないし、
ほとんど権利を主張できていない。
ただ国や企業に飼われているだけ。

そのくせ、責任という言葉の意味を誤解している。」

879 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：04/02/01 00:20
>>877
君は、僕のようにアメリカに短期でも留学して、
アメリカから日本を見てきなさい。

頭がすっきりするぞ。

880 ：名無しさんの主張：04/02/01 00:21
>>878
抽象的だね。
881 ：名無しさんの主張：04/02/01 00:24
＞日本人は、先進７カ国の平均的な国民と比べると、

平均的とは、例えば、日本人ではどういう人達ですか？
882 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：04/02/01 00:27
平均的といえば、日本人に一番多い、中小企業のサラリーマン
ではないんでしょうかね？

883 ：名無しさんの主張：04/02/01 00:28
＞少しも自由になっていないし、
＞ほとんど権利を主張できていない。
＞ただ国や企業に飼われているだけ。

日本と他国がどう違うのか、具体例を出してくれませんか？
884 ：名無しさんの主張：04/02/01 00:32
>>882
なるほど、断定出来ない、要は分らないということですね。
まあ、短期留学じゃ旅行と同じだからね。
885 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：04/02/01 00:36
この板で頻繁に語られている、「サービス残業」とか
「管理教育」とか、「終身雇用体勢」とか、
「会社の上下関係」とか、「年齢制限」とか、
「男女差別に甘んじる男性または女性」とか、
こういうものではないの？

こんなこと、簡単に分かるでしょう。
886 ：名無しさんの主張：04/02/01 00:39
>>885
説明できないような引用なら、始めからしないほうがいいと思うよ。
887 ：名無しさんの主張：04/02/01 00:58
>>872
経済板を見よう。経済を齧っている人ほど
「日本がこのままの財政状態でずるずると生き延びつづけて
いつかまた「復活」する」
なんて妄想を抱けなくなるから。

こうなったら、庶民にも徳政令でも出せば？
ゼネコンに対する債権放棄なんて完全に悪徳富者に対する徳政令だろ。
888 ：名無しさんの主張：04/02/01 01:03
アメリカでは小学校に入ったその日から、各教室に掲げられている国旗に対して、
毎朝『プレッジ・アレージエンス』と呼ばれる忠誠の誓いの言葉を朗誦させられる。
アメリカの小学校入学者のための「ガイド・ブック」にも、
次のような説明が必ずといっていいくらい載っている。

我々の学校における国旗：
アメリカの学校は、星条旗と同様にナショナルであることを忘れてはなりません。
全米の学校に国旗がひるがえり、すべての教室に国旗が掲げられています。
学校は国家と共にあり。国家は学校と共にあるのです。
毎朝、始業の際に全生徒が右手を左胸にあてて、厳かに
“我は誓うアメリカ合衆国の旗に忠誠を尽くすことを・・・・・・”と
声高らかに異口同音に朗唱することは、国民として最低限度の義務なのです」
889 ：名無しさんの主張：04/02/01 01:13
>>875
権力を忌み嫌うのは実に重要だと思う。
医療犯罪なんて典型的な権力大好きっコの医師会と政治家のお爺ちゃまが作り出したもんだろ。
薬害エイズを揉み潰そうとしたのは厚生官僚と医師会の爺様。
患者を死亡まで追いやるミスを揉み潰すのはだいたいそこに居座っている学閥院長さん。
人間は属する組織が肥大化すると、それにあわせてエゴも肥大化するし、思想も保守的になる。
権力や既得権益というものは監視して監視しすぎるに越したことは無い。
昔から王様は貨幣を改悪したがるし、領主は奴隷を増やしたがる。
偉くても偉くなくても程度は同じ人間。悪いことがいくらでもできる立場に居る
人間を疑わない奴は脳に性善説キノコが生えているに違いない、と俺は疑っている。
実際、不良債権問題は表面化するに従って大蔵省の官僚や銀行の頭取といった
「ステータスの高い地位に居る人々」がいかに腐りきっていたかを証明したじゃないか。
思想や考え方というものは保守化及び思考停止するとロクなことが無い。
何でも疑ってかかって、自分のパースペクティブをもとう。
890 ：名無しさんの主張：04/02/01 01:26
まー少なくとも年金問題と各種保険問題とこれから上がりつづける税率
について考える限り、世代間格差が物凄いひどいことになるから
お年より→日本万歳、政治家諸君愛してるよ、若者ヨ残サレタ借金ヲ返セ
わかもの→糞食らえ日本、この国の政治早く破綻しねーかな、食い逃げですかお前ら！？
というそれぞれの見方は、各々については最も合理的な戦略といえる。
どっちの姿勢も、それぞれの立場においてはまったくもって正しい。
891 ：名無しさんの主張：04/02/01 01:32
既得権益を死守することと保守思想を混同している馬鹿が
１匹いるな。
892 ：名無しさんの主張：04/02/01 01:36
保守思想とはその国の国柄（伝統など）を保守すること。
それは死んだ人間の言葉に耳を傾けることだ。
今現存しているだけではなく、
その民族の先祖をも含めた世代間の民主主義という考えだ。
893 ：名無しさんの主張：04/02/01 01:39
しかし今政治的中心に居る爺世代もあまりにも政治的圧力を若年者中心にかけすぎると
彼らがマジョリティとなった暁には、逆に冷や飯を食わされる可能性が
あることに気づいていないだろう。

負荷とストレスがかかり過ぎて本気である種の姥捨て山政策までゆり戻しを
されるかも。憎悪の種は既に撒かれているわけだし。
894 ：名無しさんの主張：04/02/01 01:42
>>887
全くの私見なんだけど
株や土地を資産にしている人達（特に土着で無かった人達）は
いたずらにインフレ懸念を煽り
それが先行き不安に繋がってる様な気がするんだけど
バブルの事があるんで有識者の言葉も信じ難いなー

マンションのローンがあるんで
徳政令には賛成
895 ：名無しさんの主張：04/02/01 01:43
>>892
死んだ人間なんかよりも今生きてのた打ち回っているホームレスの人々を
何とかしてあげてくだちぃ。
思いではいつの時代も美しいけど、現実には洒落にならん人がたくさん居ますから。
896 ：名無しさんの主張：04/02/01 01:45
ほとんどの人間は権力に抑えられると共に、
守られて生きているんです。

警察が無けりゃどうすんの？
本当に、政府も何も無くなって、北斗の拳状態になったら、
生きていけない人が大半でしょう。


897 ：名無しさんの主張：04/02/01 01:55
>>894
おぉ君もあの時代にローンを組まされたクチかね？
かの時代にインサイダーで売り抜けておいて、海面すれすれの低金利時代の
今になってからローンを組む信じられない人種がこの日本には生息しているからな。
しかもそれが政府関係者ばかりだっつーんだから救われんな。

インフレ懸念はおそらく財政問題のせいだと思う。
インフレってのはモノに対して通貨の価値が下がることです。
日本が破産したら円は紙屑ですし。
クレイジーな財政バランスであるいかなる国もインフレ懸念を消すことはできない。
アメリカも今、戦争と減税で空前絶後の大赤字を出してるからドルがどんどん急降下。
しかしこれ以上円高にされると稼ぎ頭の輸出産業が逝くので必死に円売り介入をしている当局。
綱渡り経済？
もう二月危機だろうが三月危機だろうが怖くない。恐怖感覚が麻痺しちゃいましたから。
庶民は現実感をまったく感じない700兆ほどの赤字を見つめるだけ。
898 ：名無しさんの主張：04/02/01 02:01
>>893
そうなったとき、いよいよ70歳以上を殲滅するわけか？

そんで年金問題が何とかなりそうなぐらいまで高齢者人口が減ったら
そこでストップすると。

年金の運用で大穴あけたぶんは人口調整で何とかするという．．．
因果は巡る糸車、背負わせたつもりが背負う羽目になってしまう。
899 ：名無しさんの主張：04/02/01 02:05
日本人が飼い慣らされているってのは、確かだな。
そして、年寄りは
若いもんに、飼い慣らされた日本人たれとのたまう。
900 ：名無しさんの主張：04/02/01 02:25
>>897
申し訳ないが低金利になってからだわ
８９７さんのレスのおかげで
スレ違いから少し救われた
７００兆の責任取れ
また少し補強しておこう
901 ：名無しさんの主張：04/02/01 09:26
品性を疑うような発言･暴言を平気でなし、
他人の迷惑も考えず、やりたい放題･わがままし放題。
実質的には、躾のできてない幼児とほとんど同じ。
老人はさっさと氏ね!お願いだから氏んでくれ!
902 ：名無しさんの主張：04/02/01 11:54
品性を疑うような発言･暴言を平気でなし、
他人の迷惑も考えず、やりたい放題･わがままし放題。
実質的には、躾のできてない幼児とほとんど同じ。
成人式で暴れた新成人諸君！さっさと氏ね!お願いだから氏んでくれ!
903 ：名無しさんの主張：04/02/01 19:50
俺は奴らに氏ねとは言わん。
しかし株価のPKO(プライスキーピングオペレーション)や
実質的に瑕疵担保である不動産を担保にして無秩序な信用膨張をした挙句
大穴あけたのを財政出動に頼るなどして、年金や郵貯で大量に補填しましたね。

どう考えても君たちの世代がバブルに浮かれに浮かれて作った大赤字と
借金のつけを増税と年金削減などで若い方にばっかりまわさないでくれ。
しかも85年以降アメリカに言われたからって何で低金利を維持し続けましたか？
米国の奴隷ですか？
いくらなんでも不条理だろ？
恥という言葉について考えたことはあるかね？
決してわがままを述べているわけではない。
「責任を取れこのアホンダラ、やり逃げを通すつもりか？」といってるだけだ。
せめて世代間で平等に負担しましょう。
「平等負担」でもいわれのない増税の不利益をこうむる若年にとってはかなりの譲歩だが。
904 ：名無しさんの主張：04/02/01 20:08
>>901
さうはイカノキンタマだね、土下座して頼め
905 ：名無しさんの主張：04/02/01 21:07
若者はそろそろ立ち上がらないと･･･。
このままだと人生を老人の奴隷として送らされることになるよ。
906 ：名無しさんの主張：04/02/01 22:11
おっさん政治家の少子化対策論は後始末、尻拭いのために産めよ増やせよ
といってるようにしか聞こえない。
なぜなら後の世代に対する負担を軽くすることには全く言及しないし。

そしてそのおっさん達を大いに支持する中高年。
なるほど、そんなに若者と子供が憎いか。
何が癇に障ったのか知らないけれど、物のように扱おうという姿勢だけは理解できる。
907 ：名無しさんの主張 ：04/02/01 23:48
今まで払った年金・保険料、返してくれたら、年金や介護保険なんかなくてもいいぞ。
みんな自己責任で生きてけばいいわけだからな。
だいたいそんなもん集めるから、それを扱う公務員や社会システムも必要なワケだし、
無い方が余程スッキリしていいや。
908 ：老人会長：04/02/02 09:48

>>907　　　　　　　　　　　　　　同意
909 ：名無しさんの主張：04/02/02 10:18
年金制度なんてなくなったほうがいい。
910 ：名無しさんの主張：04/02/02 10:32
１５年も経てば無くなるんじゃない？
911 ：名無しさんの主張：04/02/02 11:13
どう考えても既に破綻してるもんな。
そもそも「安心です」なんて宣伝してるような金融商品が
安心だったためしがない。
912 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：04/02/02 23:00
いままでの日本社会は、会社も国家も全てが、
「連帯責任」体質で運営されてきたわけだ。
そもそもこれが大間違いだった。

だから、年寄りの面倒は若者が見なければなら
ないとか、社員の面倒は会社が見なければなら
ないのか、そういう甘えの構造によって
ムラ社会が浸透していった。

結局、自分の面倒を見なければいけないのは
自分だ。
だから、今の若者は、確定拠出年金の信託投資
システムを利用して自分の将来の面倒を自分で
見ればよい。

しかし、今の年寄りは、自分の面倒は自分でみなければ
ならない、という時代を経てきていないわけだから
誰かが面倒を見なければならない。

年寄りも面倒は、高給取りのスナックのママとか、
AV女優か、風俗嬢か、ヤクザさんがやればいいの
かもしれない。
足りない分は、官僚が面倒を見るべきだね。

ま、ヤクザさんは年寄りには優しいですからね。
913 ：名無しさんの主張：04/02/02 23:53
>>912
お前さんは自分の「若さ」に甘えている。
こういうのが、自分が年寄りになったとき、真っ先に国に泣き付く。
自分が老いた姿を考える想像力に著しく欠けている。
914 ：名無しさんの主張：04/02/03 00:57
>>913
グズグズ言ってないで貴方から
先に逝って下さい。
915 ：現職 ◆MDdROp4ekQ ：04/02/03 03:52
>>912
一番年寄りに甘いのは政治家だよ。
だから今の現状があるわけだ。
916 ：名無しさんの主張：04/02/03 05:28
>>913
それにしても今の年寄りは酷すぎる。
暴言･暴力当たり前。人間の屑。
ちょっとは人間らしく生きてください。
917 ：名無しさんの主張：04/02/03 05:38
http://bbs02.nan-net.com/yari/bbs.cgi?num=150
↓こんなバカがいます。


串刺し状態 　投稿者：団子職人 　投稿日：2月3日(火) 3時17分30秒 削除

覗いてます。丸見えです　いっひひひ♪
　
　　　　
Linuxカーネルのdo_mremap関数の境界チェックに脆弱性
　　
危険性　高
発見日　2004年　
　
Linuxカーネルには、do_mremapシステムコールに関連のある脆弱性が存在し、
ローカルのアクセス権限が昇格されるおそれがあることが報告されています。
do_mremap関数内の境界チェックに問題があり、悪用された場合、ローカルの
攻撃者によってカーネルの操作が中断されたり、root権限が奪取されたりする
おそれがあります。
この種の脆弱性が存在する場合、リモートの攻撃者は、ホスト上で限定的なア
クセス権しか持たない場合でも、そのシステムに完全に侵入することが可能に
なります。


レスを書く
918 ：名無しさんの主張：04/02/03 08:29
>>1
激しく同意
919 ：名無しさんの主張：04/02/03 08:32
いつまで生きていても何も生産しない高齢者達に
あなたの大切なお金を与えていくんですか？
920 ：老人会長：04/02/03 12:15
>>919今は生産より消費が重要なのだ、消費不足が現在の不景気の元凶だ。
この上生産力を上げても益々不景気になるばかりだ、再々言ってる様に金を
持ってる老人に使はせることを考えろ

↓他スレよりのコピペ

過剰生産によって環境破壊問題や貧困問題が顕在化し、
経済成長が限界域に達している時代に、
もはや生産活動が無条件に善いということはない。
むしろ犯罪的なくらいだ。
921 ：名無しさんの主張：04/02/03 12:32
>>912
いままでの日本社会は、会社も国家も全てが、
「連帯責任」体質で運営されてきたわけだ。
そもそもこれが大正解いだった。
日本が経済大国になった理由の一つだ

しかし、今の若年層は、自分の面倒は自分でみなければ
ならない、という時代を経てきていないわけだから
誰かが面倒を見なければならない。今の高年層が面倒を見た
パラサイト大杉


922 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：04/02/03 22:05
>>921
日本が経済大国で本当に良かったのか？

日本はイタリアと同レベルでよかったと思いますね。


経済大国になったお陰で、日本人は金を使いすぎ
バブルという時代を経てきた。
その時代の物質主義がそもそも間違いだった。

その結果、今、日本国民は
不況／過剰労働／リストラという名の、神の試練を
受けているわけだ。



923 ：名無しさんの主張：04/02/03 22:07
>>922
君も天罰が下るだろう。
924 ：名無しさんの主張：04/02/04 01:05
>>922
経済大国じゃなくても、バブル経験しなくても
不況／過剰労働／リストラなんか、世界中で起こってるだろ。
馬鹿かお前。
925 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：04/02/04 22:50
それなら、経済大国になる必要なんてなかったね。

経済大国になったって、日本人はちっとも幸せではないからさ。

>>924
世界中で起こっていることは確かだが、
今の日本経済の行き詰まりは、異常だ。

日本の辿る道は、「こんな筈じゃなかった」って奴ですよ。
926 ：名無しさんの主張：04/02/05 00:56
>>経済大国になったって、日本人はちっとも幸せではないからさ。

お前がそう思うからといって、日本人全体に話を広げるな。
浮浪者が死なずに生活できるのは、経済大国ゆえに食料・モノが
余っているからだ。

927 ：名無しさんの主張：04/02/05 01:50

Hiroyuki's surveys show that 60 per cent of 2chers suffer from some sort of mental disorder,
be it obsessive compulsive or whatever, a whole host of mental disorders. And maybe they don't
have the same sort of social filters that you or I do, so that when they're typing they're
really insulting someone without even realising it.

ひろゆきの調査では、２チャンネラーの６０パーセントが、強迫性障害など様々な精神障害で苦しんで
いるということです。
恐らく彼らは、あなたが普通持っている社会とのフィルターを持っていません。その結果、文字を
タイプしている時、彼らは常に誰かを侮辱しています。


"A lot of 2chers are outcasts" Hiroyuki told me. "They were geeks at school, never had
many friends, they weren't really good with women. Then they come on to the site and they
open right up. All of a sudden they love this. They think "No one's going to come in here and
make fun of me".

「多くの２チャンネラーは、はみ出し者です」ひろゆきは言いました。「彼らは学校でオタクでした、
また友達もいなかった、そして女性との付き合いが実際に上手でありませんでした。その後、彼らは
２チャンネルと出会い、自分の居場所を見つけます。突然、彼らはここを愛しています。
彼らは「ここに来れば自分をからかう者はいない」と思っています。
928 ：名無しさんの主張：04/02/05 14:04
>>925

＞日本の辿る道は、「こんな筈じゃなかった」って奴ですよ。

その通りもっと貧乏でひどいかと思ってたね(1950年代に想像してた2000年頃)

俺にとって今迄こんな好い時代は無かったな

喰うや喰わずの時を知らない人間には今時代の素晴らしさは判らない

929 ：名無しさんの主張：04/02/05 14:10
>>927
ガセネタ　　

ひろゆきは何処にもそんなこと言ってないぞ

まことしやかなことを言うな。
930 ：名無しさんの主張：04/02/05 14:16
今日は日露戦争開戦１００年
開戦以来連戦連勝

日本海海戦で掉尾を飾った

撃沈及び捕獲したロシアの軍艦

戦艦８隻

巡洋艦４隻

海防艦３隻

駆逐艦５隻

その他沈没武装解除８隻

バルチック艦隊全滅

日本の損害　水雷艇３隻

無比の戦果歴史上海戦、陸戦総て見渡しても文字通り空前絶後。

931 ：軽急便：04/02/05 16:28
やっぱり　いい加減な会社だったよ！

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なんでもいいけど
ちゃんとしろよ！！！！
932 ：名無しさんの主張：04/02/10 08:03
さっきやじうまワイドを見ていたら
福井県の雪山で遭難した人の救助費用が３５００万円という事
を放送していたら岩見が
「自分達の不注意だから３５００万円は遭難者に請求すべきだ」
と言っていたけど岩見は自分の不注意で交通事故を起こして
怪我をして救急車で運ばれたらその費用を払うのだろうか？
今の年寄りは勝手な事ばかりを言う。
若者批判するなら役人批判してみやがれ

933 ：　　↑：04/02/10 11:41
遭難者は実費請求されるよ、知らなかったの??
934 ：名無しさんの主張：04/02/10 11:45

>>932　　暴論

危険を承知で行った冬山登山と、交通事故とは違うだろ
935 ：名無しさんの主張：04/02/10 13:10
小泉純一郎に警告！無意味な年金改革してる暇あったら俺の意見を聞け！
まず日本に現存している働いていない人間（無職や退職者）を全員集めて無人島でバトルロワイアルをさせる。「最後に生き残った奴にはその後の人生を保証する」って嘘付いて殺し合いスタート！最後に生き残った奴を秘密裏に殺害して終了。
結果としては人口減るし年金の心配も要らない、正に一石二鳥！どうかな？


936 ：名無しさんの主張：04/02/10 15:50
定年したジジイは即刻で死んで欲しい
937 ：名無しさんの主張：04/02/10 15:56
最悪の糞スレだな
お前ら自分の爺婆殺してからいえや
938 ：名無しさんの主張：04/02/10 18:04
>>351
貴様は所詮大学を遊ぶ所と勘違いしてる様な二流大学以下の馬鹿野郎の分際でグダグダ文句タレてんじゃねぇこのゴミが！！！さっさと逝け人間のクズめ！！！
939 ：名無しさんの主張：04/02/10 18:07
>>937
貴様もだ！！！所詮大学を遊ぶ所と勘違いしてる様な二流大学以下の馬鹿野郎の分際でグダグダ文句タレてんじゃねぇこのゴミが！！！さっさと逝け人間のクズめ！！！
940 ：名無しさんの主張：04/02/10 19:38
>>939
はいはいわかりました
941 ：名無しさんの主張：04/02/11 14:58
>>938
>>351と無関係寝ぼけるな
942 ：名無しさんの主張：04/02/11 15:00
＞935　じゃ，君が意味ある年金改革を提案すればいいと思うが。君もこのまま生きていたらジジイになるんだよ
943 ：名無しさんの主張：04/02/11 17:14
>>942
>>935です。俺今22歳なんだけど病気でせいぜい23歳までしか生きられないって医者に宣告されたからこうして案を出してるんだ。俺にはもうこれくらいしかできないし…このままじゃ日本は取り返しがつかなくなるよ。
944 ：老人会長：04/02/11 20:16
↑
心配するな、オマイラは老人は役に立たないから死ねと言う
だから「役に立たない病人は死ね」と言われて平気なんだろ、
で無ければ、>>935のレスはどう言う積もりかね。
まあ>>943はガセネタだろけどね。
945 ：名無しさんの主張：04/02/11 20:20
>>944
役に立たないだけならいいが、有害そのものである。
我がまま三昧が酷すぎるぞ。他人に迷惑かけすぎだ。
ちょっとは人間らしく生きろ。
946 ：名無しさんの主張：04/02/11 23:46
５０代ですが、１０数年後にはもう年金は貰えないだろうと思っています。
だから５～６年前から年金は払っていません。もうこんなインチキな制度は
さっさと廃止して下さい。
947 ：名無しさんの主張：04/02/12 00:39
金正日に霞ヶ関に向けて核ミサイルを発射してもらって日本政府の機能を麻痺させてもらいたいよ…どいつもこいつも金目当て、選挙の度に公職選挙法違反で逮捕される奴はいるし、国会中継見れば画面の端で寝てる奴もいるし、
948 ：名無しさんの主張：04/02/12 03:28

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949 ：名無しさんの主張：04/02/12 09:15
1は自分が70になったらどうするの？
950 ：名無しさんの主張：04/02/12 09:36
わーい！
９５０だ。
951 ：名無しさんの主張：04/02/12 10:11
安楽死法案を可決
952 ：名無しさんの主張：04/02/12 10:36
1は切り込み体調
953 ：名無しさんの主張：04/02/12 14:14
じいちゃんにアーマードスーツ（パワードスーツ）きせてイラクへ送ろう

年寄りばかりのガンダムワールド
954 ：老人会長：04/02/12 20:07
>>945
何処へ出しても、オマイのレスの方が、非人間的だね。
俺がオマイの頭を張ったかね?、オマイの行動を妨害したかね?
オマイの財産を取り上げたかね?
おれの金で、合法的にやりたい放題やってる、
オマイ自身社会にどの様に役立ってるんだね、オマイこそ有害だ
悔しければ、若いんだから、懸命に働いて金を儲けて、好きに行動しろ
老人を構うな、俺達もオマイを無視する。
955 ：名無しさんの主張：04/02/13 09:01
>>1
心配しなくともお前等の世代は６０あたりで死ねるよ。
956 ：名無しさんの主張：04/02/13 14:35
60になるまでにいっぱい遊んどこうぜ
957 ：名無しさんの主張：04/02/13 17:50
「老人＝出来た人」という幻想はもうやめるべきだな。
人は年齢を重ねるごとに、人間性を失い醜くなっていくというのが事実のようだ。
実際に老人に接し、そのわがままし放題の猿のような姿を見ていると、
老人殺人や老人虐待もやむを得ないのではないかと思えてくる。
958 ：名無しさんの主張：04/02/13 18:53
７０過ぎたら爺も婆も氏ぬべきだ。
それが　国のため　です。
959 ：名無しさんの主張：04/02/13 19:52
姥捨て山復活キボン！
960 ：名無しさんの主張：04/02/13 20:05
ジジィばっか槍玉にあげてる。ジジィ殺してババァ殺さず。
やがて世の中はババァ天国に・・・
961 ：名無しさんの主張：04/02/13 20:12
「老人＝幼稚な猿」ということでよろしいですか？
962 ：↑：04/02/13 22:18

そう言うオマイのが幼稚だよオケラ君、ｶﾗｶﾗ
963 ：老人会長：04/02/13 22:22
>>958
国の為＝愛国心　愛国心は無頼漢の最後の依り所　　サミュエル．ジョンソン
964 ：名無しさんの主張：04/02/13 23:18
久しぶりに来てみれば相も変わらずの低能振りだな、老人会長。

＞おれの金で、合法的にやりたい放題やってる
違うな、少なくとも年金はお前の金じゃないだろうにな
お前が払った金はお前らが信任した年金官僚らに食い潰された
今お前らが貰ってる年金は上記の尻拭いに勤労層が支払った金だ
お前が払った金は消えたのに他人から恵んで貰って好き放題かい？

お前さ、今まで貰った年金全額返上しろよ、悪政許したツケくらい払え
そうすりゃ無視くらいはしてやるよ、どうせ取るに足らない存在だ
965 ：名無しさんの主張：04/02/13 23:27
まあ揚げ足取りに終始してテメエの論理は木っ端微塵のまま消えた>>464なんかも
これからチクチクイビってやろうかとは思うが、先ずは老人会長からだな

＞国の為＝愛国心　愛国心は無頼漢の最後の依り所
そこまで言う奴が国に保障求めるなよな、信ずる所は己のみだろ？
お前は容易に破綻が予想される制度を盲目的に支持してそのツケを
国の責任にして勤労層に支払わせようとしているんだ
国を愛してはやらないが権利だけは享受したい、なんて醜い心象だよそりゃ

そもそも他人の言葉を偉そうに引用するのもムダに年食った証拠だな
テメエの言葉じゃ威力に欠けるからこその引用なんだろ？
966 ：名無しさんの主張：04/02/13 23:27
国の為と言うより政治だろ。
御前等の職が無いのも給料が少ないのも
政治なのだよ。
国を蔑ろにした国民に未来は無い。
国の為＝愛国心　愛国心は無頼漢の最後の依り所
否定はしないが国を省みない大人に成り切れない大人よりは良いんじゃない。

967 ：名無しさんの主張：04/02/14 03:31
今日病院いったけど、前の席に足放り出してるじじぃとかソファーに横になってるじじぃとかいて
見てて気分悪くなった
あと席なんかいくらでも開いてるのに、
入れ替わり立ち代り3人もじじぃばばぁが俺のすぐとなりに座ってきたときは殺意を覚えた
なんかウーウーうなってるし
968 ：老人会長：04/02/14 11:31
>>965
口先だけは、威勢がいいが、其れでなにを、どうするのかね
ぶっ座つあって、腰を抜かして居るだけじゃ、社会何も変わらないよ
ヲイｱﾝﾁｬﾝ、何時行動が始まるのだ、楽しみにしてるぜ。
969 ：老人会長：04/02/14 11:36
>>984
そんなに欲しけりゃ呉れてやるぜ、取りに来て土下座しろ。馬鹿!!!
970 ：↑：04/02/14 11:39
984→964
971 ：名無しさんの主張：04/02/15 18:12
はじめて書きこみますが、ちゃんと過去レスも読んでいます。

老人会長氏、
あなた、若い世代に恨みでもあるのですか？

若い世代がどんな思いでいるか、
どんな思いで仕事しているか、
考えたことがあるのですか？

若者に対して、（一般的な）老人どもはどういう態度をとっているのですか？

ひとかけらの感謝もないのですか？

これでは、どんなに悪くいわれても仕方ないとは思いませんか？

反省すべき部分はみじんもないと言わんばかり、よく胸をはれますね。


あんた、この書きこみに対して、　論点をそらすことなく、　
皆が納得いくよう反論できますか？
たとえ話しはダメです。　一切話しをそらさずです。

書きこみが無ければ「逃げた」と解釈します。
反論といっても感情的にしかなれないんじゃないですか？

様子を見ましょう。
できないなら謝罪して立ち去りなさい
972 ：名無しさんの主張：04/02/15 18:52
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973 ：名無しさんの主張：04/02/15 19:22
借金に借金を重ね、本来若年世代が享受すべきだった利益までも食いつぶした老人ども。
それだけでも許され難いのに、そのうえ、若年世代の犠牲のもとに年金までよこせというずうずうしさ。
調子に乗るな！なめっとったらあかんぞ！
974 ：名無しさんの主張：04/02/15 20:17
老人会長氏、出て来なさい
975 ：名無しさんの主張：04/02/15 20:32
皆様、「老人会長は　逃げた」　でよろしいでしょうか？
976 ：名無しさんの主張：04/02/15 20:37
>>974
ポックリ逝ったんじゃない。昨日今日と気温の差が激しかったし。
977 ：名無しさんの主張：04/02/15 20:37
痴呆が進んでいるらしい。
978 ：名無しさんの主張：04/02/15 20:41
死にたくても死ねないのが人間
979 ：名無しさんの主張：04/02/15 21:18
年金もらいすぎの年寄りが日本を食いつぶすのさ
年金受給額に上限つけて一定額以上の年金は全額カットで年金も
維持できるってもんだよ
980 ：９７１・９７４・９７５：04/02/15 21:23
皆に詫びる前に死なれても困るんだよな
981 ：名無しさんの主張：04/02/15 21:23
↑
良いではないか。たかが年金程度。払ってやれ。
982 ：名無しさんの主張：04/02/15 21:34
年寄りの財産はすべて没収。
日本を借金まみれにした責任を取っていただく。
983 ：名無しさんの主張：04/02/15 21:42
おい、老人会長！！
今日に限って出てこないとはどういうことだい？

卑怯者。
みんな、わかったろ？　これが老人だ
984 ：名無しさんの主張：04/02/15 21:50
年寄りはな、財産握って、墓まで持って行き、若者には何もやらん
これが原則、若い者は自分で稼げ、いいな
985 ：名無しさんの主張：04/02/15 21:52
＞９８３
５０代の板に行くと歓迎されるぞ。
年寄りいじめを楽しんでいる仲間が沢山いるぞ。
986 ：おばか：04/02/15 22:16
７０歳この世引退奨励しよう。
年よりは迷惑なだけ。
987 ：名無しさんの主張：04/02/15 22:21
何にムカツイてるんだい
988 ：名無しさんの主張：04/02/15 22:30
あぁ～、むかしは良かった・・・
ワシが子供だった３千年前なんかは、遊び自体がなかったから
子供が親の世話をするのは当たり前じゃった。
一時期、おじ捨て山やおば捨て山なんてもんが流行ったときもあったが、
あれは戦乱や飢饉で食うものがなかったときで、次の世代を生き残らせるのは当然じゃった。
それにギリギリ食う為の食い扶ち減らしで、遊ぶための食い扶ち減らしじゃなかった。
ワシの曾婆ちゃんも割り切って山に入っていったもんじゃ。
（そういえばおとぎ話の赤頭巾ちゃんのおばあちゃんの話ネタもおば捨て山じゃったな）
それが今はどうじゃ！
遊ぶために爺婆を邪魔者扱いしおって！

あぁ～、むかしは良かった・・・
989 ：名無しさんの主張：04/02/15 22:31
年寄りは可愛いぞ～
おむつ換えてやって、飯食わせて、散歩に連れて行って
まあ、犬や猫みたいなペット見たいだな
990 ：464：04/02/15 22:32
>>965
お帰りなさい。私も久しぶりだけど。
日本語の勉強はしてきたかいｗ？
991 ：名無しさんの主張：04/02/15 22:34
定年したジジイは死んでいいよ
992 ：名無しさんの主張：04/02/15 22:37
をまえのようなウザい病人が来ると空気が腐るから、絶対混ざるなｗ
993 ：名無しさんの主張：04/02/15 22:38
まあ、そう言うな＞９９１
994 ：名無しさんの主張：04/02/15 22:47
年寄りは大事にしろ
995 ：老人会長：04/02/16 10:22
>>971
スレタイを始仕掛けて、老人を攻撃してるのは其方だがね。やられればやり返す
オマイさん、過去レスはよく読んでないね、こちらが先制攻撃したことは皆無だ

996 ：名無しさんの主張：04/02/16 10:23
老人は過去に、義務を果たしています、
果実を受け取るのは当然です
997 ：名無しさんの主張：04/02/16 10:25
ﾌﾂｳにキモイ息してんじゃねぇよ
998 ：↑：04/02/16 10:29
年金積立金１４８兆円、義務を果たした老人が、
果実を受け取るのは、当然。
999 ：名無しさんの主張：04/02/16 10:30
老人万歳
1000 ：名無しさんの主張：04/02/16 10:31
若い者もたちまち年を取るよ
1001 ：１００１：
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