【大疑問】なぜ公務員にﾎﾞｰﾅｽあるんだ？【不思議】

ボーナスって企業が業績に応じて出すモノだろ。
業績とかと無縁の公務員に何でボーナスがあるんだ？
教えてくれ。

生活のための金だろ？

何でだろ〜何でだろ〜

米、味噌、野菜の現物支給に変える。
国の借金をなくす

ロ〜ン払うためじゃ・・・ないのか・・・・

>>4
なるほど。
公務員は共産主義にするってか。

面白いが、食うに困った人間が公務をやってると賄賂天国になりそうだ。

中国式の厳罰主義。

>>2
んー、それって給料にすべきじゃないか？

>>5
ﾎﾞｰﾅｽがあるからﾛｰﾝを組むんだと思う。
順序が逆じゃないか。

>>1
営利に走る民間がやらないことするのが公務員です
だから業績って問題ではないです

公務員にボーナスは出てません。
あくまで「手当」です。

そうです。ボーナスではなく「手当」です。
また、お国に奉仕したので、「恩」給が年金に上積みされます。

>>11
一度だって公務員が国民に奉仕した事なんて
あるのか？

>>11
「手当」っつー名のボーナスだろうが。
愛国心もなく奉仕したっつーのかよ。
「恩」給なんて突撃要員だけでいーんだよ。ﾌﾟｯ

>>13
いや、「手当て」という名の給料だよ。
ボーナスだって「ボーナス」という名の給料だろ？

となりの元公務員は退職金３０００万だ
どこにそんな金があるんだろう

>>14
屁理屈こいてんじゃねーよ。

>>15
いくらでも刷れるんだってさ。

>>9
営利に走らなくてもいいが、
ちゃんとそれなりの成果物（サービスの充実とか）をだすことと、
ちゃんと効率を追求すること。

全体の奉仕者の表現がおかしいよ。
職業なのだから仕事に対する報酬で能力のある人は多く貰って当然。
タダ同然の小汚い官舎も廃止して住宅手当で賃貸やマンションを買った方が
時代に合っているし経済の活性化にも繋がる。

◆◆◆◆◆◆ 陳情 ◆◆◆◆◆◆
刑務所が満員らしいのですが、少年鑑別所も含めて
お金のある囚人または囚人の保護者からは、
生活費を実費で徴収するように制度を改正してください。
犯罪者には生活費が国から出て、
母子家庭とかの極貧への生活保護はほとんど拒否されるという実体は
まったくもってして理解できません
以上

バブル時に美味しい思いした民間が騒ぐなよ。

窓口業務なんてカヤの外だったぜ。

公務員だってバブルの時は民間からおこぼれもらったよな。

>公務員だってバブルの時は民間からおこぼれもらったよな。

下っ端公務員には関係ないな。

人事院に公務員報酬削減に関する大賛成のメールを送ろう。
下がメールアドレスです。

http://www.jinji.go.jp/feed/f-feed.htm

>>23
小坊主がこんなことして騒いでも何の影響力もないよ

確かにおかしいな

>>24
どうすれば影響力がある？

それより、公務員から税金を徴収するのが理解できん。

>>１ホント言われて初めて気がついた

公務員はボーナス貰ってませんよ
正式には期末・勤勉手当です。
もっとも、「勤勉」手当なんて、
ボーナスよりも(゜Д゜) ハア!?ですが

役人・教師・警察にはボーナスも組合も必要なし
警察には拳銃必要なし
必要なのは天下り防止法。暴力団新法もヤクザ取り締まりが目的ではなく、警察官僚の
天下り先確保が主な目的なのは公然の事実。
もうやめよーぜ、こんな役人天国の社会。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

何で公務員がボーナスをもらったらいけないんだ！

お前ら小さな政府が好きですね？

>>14
民間のボーナスは業績によってゼロということもある。
絶対にゼロにならない公務員は手当てという名の給料だろうが
民間の場合はボーナスという名の給料とは言えないだろ、この馬鹿が

ボーナス無くなったら年二回の海外旅行いけなくる・・・やだ

みなさん羨ましかったら公務員になろうね・・・ゴミ清掃職員くらいなれるよ（ぷぷ

どうせ、この先

テロなどの犯罪多発
外国人の大量流入
環境破壊による生活破壊
エネルギー問題
人権問題
人種問題

とかで崩壊するから放置しとけ
国家が崩壊したら、みんなで暴動・略奪し放題だな（公務員を標的に）

そうだな。
すでに闇経済が実体経済を凌駕するほど横行してる訳だしな。

放置しとけば、２〜３年の命だろうよ。こんな国の中央、地方の公僕さんたちよぉ！（ｗ

そうだ　公務員には簿−茄子でいいのだ
賞与など要らないのだ
何にもしないで何で貰う　詐欺だ　三無い主義での仕事これが公務員の実態だ
仕事しない　責任取らない　だから書類のはんこうが幾つも押してある
でしゃばらない　この三無いで生きている動物だ　クソ

低脳なのにホント困る公務員てやつは…
あっそうそう公務員で茶髪とかにしてると
違法なのね。告発すると罰せられるみたいね
勘違いしている公務員が世の中多いいので住民
が茶髪の公務員をどんどん告発すれば少しは
マシになるかな

　お役人さまは神様ですから、刀の代わりに賞与です。勲章です。

貧乏な民間人はわれら公務員のために血と汗を流す。

当然の事だろ。頭が高いわ、少しは言葉を慎め。

>>40
>>41

氏ね

>>41
公法って有るの知ってるよね
もしチミが本当に公務員なら
ネット上とは言え違法なの
理解出来る？告発してログ調べ
られたらチミアウトよマジで
気よ付けようね

ネット掲示板で公法違反、また公務員逮捕！！

ﾀｲｰﾎ

この板の公務員にむかついたので今度の選挙では
公務員リストラの障壁政党である自民党と共産党の候補には投票しません
投票するなら民主党だな

皆も公務員になれば？
程度の良い住宅、一般人以上の給与、年功序列保障、毎日同じ仕事の
繰り返しで流れ作業だから頭痛めなくて済む（←こんだけは人にもよるけど･･･）
毎日がハッピーライフですよ！って僕の友人が公務員なんで何時も
「公務員さいこー」聞かされっぱなしでいい加減ウザイです。

※警察官とかはまた別の話ですけどね。僕なら陸運で働く国家公務員の
検査官なんか良いかなー例えばね。

一口に公務員、公務員っていうのどうかと思います。
高級官僚様からおいらのような足軽公務員までいますんで。

くっせ〜公務員ってタンスの防虫剤の臭いがすんだよ！！！！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>47
君は公務員だね
公法に触れない様にレスしている努力が
垣間見れるね。痛々しく泣けてくるよ

>>47
陸運で働く検査官って業者に脅されて不正に車検を合格させてた人達の事？
http://www.mainichi.co.jp/life/car/news/200206/29-4.html

>>47
くっせ〜公務員ってタンスの防虫剤の臭いがすんだよ！！！！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

公務員という部分を抜いたなら、
中身はぽろっぽな人ですね。
うらやましいのは公務員であって、も前ではないぽー！
ｳﾜｧｧｧｧﾝ

>>47
悪徳業者のパシリをやりたいの？
親方日の丸って情けないな。

こんなスレがまだあったとは（ｗ
ウザイいんです、はっきり言って。
むかしっからこんなのあるけど、
いい加減に飽きました。結局はねた
んでるだけだしね（ｗ
しょうがないから相手するけど、
ねたみは良くないよ、ネタミは（ｗ

マジレスしてよかでしょうか？
わしの親父は公務員でした。天下り先もあり週3回ほど顔を出すだけで
年収はわしよりもかなり多い・・・・
男のやる仕事じゃねええ！！といって民間に就職したことを今となっては
激しく後悔しとりやす。
若い人は目指せ公務員って感じ。家庭も大事にできるし、仕事は楽やし
これマジで

>>55
的を得ているからウザク感じるんだよ。それが人の心理ｗ
妬みじゃなく当たり前の事でしょ。今まででが狂ってたんだから
ボーナスなんて本来、競争社会から生まれたシステムなんだから
競争が無い公職でボーナス及びそれに準ずる手当てが適用
される事自体間違っているのよ。こんな事は常識。
もし、これを妬みと感じるのなら、貴方は社会通念が著しく
欠如している証拠。

えーっと・・・
>>56-57はドコの列ですか？

こんな糞ッタレな国は


もう一度、核ミサイルで破滅すればいいんだ

>>58
えーっと・・・
知障か？可哀相だなオマイ

ねたんでいる奴らは、公務員試験受けてみればいいじゃん！

受かったが行かんかったよ。
後に天秤に成ったけどね

業績に応じて金を貰う機会を公務員には与えることができないので、
変わりに手当てを与えるわけです。

つまり、公務員は低業績によって平均以下のボーナスしかもらえないこともないかわりに、
好業績によって平均以上のボーナスを貰う権利もないわけです。
「平均」が偏っているという指摘もありますがね。

公衆に奉仕するが本分。それに対して手当てを与える事自体
間違っている。国際化進んでいる中で手当てなどと言うこんな
アフォなシステム採用しているの日本含め、アジアくらい
世界からヴァカにされるのも無理ない

＞手当てなどと言うこんなアフォなシステム採用しているの
そうそう。手当てなんて名前にするから批判がでる。
はっきり給料といえばいい。

民間でも営業「手当て」などといいますがね。

>民間でも営業「手当て」
が有る所は大抵ヤバイ。何時潰れてもおかしくない
所が多数。その内民間でも営業「手当て」は無くなるはず

出張手当とか、なくなるんだw

つーか年俸制及び出来高でしょ。
手当が付かない代わりに基本額
やボーナスに繁栄される罠

定例のクソスレですね。年間給与を12で割って定額支給すれば、
こんなクソスレ立てる猿どもは文句言わないんですよね。

そうだろ。
ようは民間のある水準の企業の従業員と同じ額与えるってこった

もし>>70>>71が公務員なら相変わらず自己開拓能力が無いな
公務員はｗ猿以下だな。


＞公衆に奉仕する
ってことは、民間のある水準なんて有り得ないだよ低脳だなｗ
民間の最低賃金に決まってんだろ。
それが嫌なら民間働いて出世すれば良いだけ。
競争と言うリスクを回避して｢民間のある水準の企業の従業員と同じ額｣
を貰おうなんて甘い。つーか知障並の思考能力だなホント

>>72
公務員が最低賃金で奉仕しなければならないなんて規定はないよ
単に心構えだけ
いやなら公務員になれば？
公務員も労働者なんだよ

>>73
読解力無いなｗ
規定論なんて書いて無いじゃんｗ
民間が居ないと公職システムは成り立たないの　理解出来る？
市場経済の中では税負荷(人件費など)が一番無駄なのよ
無駄な物に金を出すヴァカは居ない罠ｗ
無駄な理由はね奉仕からは、お金が生まれないの
競争もなく利益とも無縁だから。
公機関の開発も何の役にも立たないのが現状なの。理解出来る？
よって当然最低賃金でって言うのが相当なのよ、世の人達は…
心構え云々なんてきれい事消防に哂われるぞｗ甘ちゃんだな

＞公務員も労働者なんだよ

同じ労働者でも区分が違うの　理解出来る？

＞いやなら公務員になれば？

公職なるのが嫌。 貴方みたいになりたくないｗ

民間も業績とわないでボーナスもらってたじゃん

リストラしてなｗ新聞嫁！！

確変突入

世の中で一番ずうずうしい職種＝政治家＆公務員でしょ！

民間も酷いぞ。

>>74
無駄ならなんで最低賃金を払うんだい？
キミが言うべき理屈は公務員廃止論だろ。
公職システムがなくて民間が成り立つならすばらしいよ、ウン

タイムカードの記録改ざんでおなじみ
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）
の子会社がサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ

公務員は身分が保障されてるだけで良いと思う
・・だから賃金は抑えるべき、給料ボーナス払いすぎだと思う。

>>80
将来的には、廃止し民営化が妥当だろうな
経済試算では、日本の公職システムを廃止
又は縮小改善すると、およそ今の1/3の経費で
現在のサービスが提供出来る。単純考えて
2/3の経費は、無駄と言う事。その経費の大半を
占めるのが人件費。
今、公務員廃止にしたら、社会適用能力の
無い彼等が溢れかえってしまう。更にリストラ
出来ないと言う法的現状を考慮した上で
せめてもの救済処置として、最低賃金に
引き下げ雇用の安定を図るのが今出来る最善の案
この説明で良いでつか？

ハイリスクハイリターンが一般企業のサラリーマン
ローリスクローリターンが公務員。

それくらいのもんでしょ。

>>83
よくないでつ
だって、本来リストラされる公務員を養うために、
他の公務員の給料を強制的に犠牲にするってことだろ？
しかもワークシェアリングのような時短もなしに。

で、将来的に日本から公務員はいなくなるんですね
おもしろい構想でつ

>>85
現状で考えるとワークシェアリングは無理
犠牲成るのは、仕方ない。既に民間では御覧の
通り。議員さんも言ってるでしょ痛みは(ｒｙ

全法改正がされるなら話しは別だが、現実性が無い
一部改正で民営化が妥当。まっその｢おもしろい構想｣
を真剣に考えている議員さんも居るみたいだが…
で良いでつか？

>>86
よくないでつ。仕方ないとしかいってなくて説明になってないから。
あと縮小や大幅な民間委託のことを公務員廃止と言い張ってるのもよくないでつ

>>87
逆に聞くが、今民間で犠牲が無く法改正その他が
行なわれていると思う？犠牲が無いと100％言い切れる？
改革改正に犠牲は付き物なのよ。理想論なんて現社会では
いらんのですよ
公務員廃止はあくまでも｢将来的には｣なんだよ
その前段階として縮小や大幅な民間委託が有る訳
いきなりプロ野球選手に成れないのと一緒で、段階
を踏まないと無理なの分かるでしょ
これで良いでつか？

>>88
よくないでつ
犠牲が仕方ないとしかいってなくて民間の最低賃金に持っていく犠牲を強いる説明になってないから

それに縮小や大幅な民間委託を公務員廃止のための過程として考えている議員さんがいるなら、
ホントにおもしろい方の議員さんなんでしょうね
予算も民間が案をだす執行もするなんて立派な会社でつ
良いでつか？

同じように犠牲は仕方ない、
だから民間には公務員削減が行われるまでその分の税金を負担する犠牲を払わせる
という論理も成り立つでつし

＞逆に聞くが、今民間で犠牲が無く法改正その他が
＞行なわれていると思う？犠牲が無いと100％言い切れる？

これに答えられれば自ずと「犠牲を強いる説明」が
分かるはず。

じゃ、給料を0.01%減らす犠牲を強いましょうか。
それでいいですね。

＞逆に聞くが、今民間で犠牲が無く法改正その他が
＞行なわれていると思う？犠牲が無いと100％言い切れる？

あとはこれに答えられれば、自ずと「それ以上の犠牲は税金の形で広く負担させる説明」が
分かるんでしょw
たぶん

>>90
これ以上犠牲を増やしてどうするｗ
つか、理論に成ってないしｗ
少し勉強汁

>>94
「勉強汁」楽な返しでつね
勉強になりましたw

>>94
＞これ以上犠牲を増やしてどうするｗ
で、公務員に対する犠牲もこれ以上増やさないということで解決でつね
めでたしめでたしでつ

>>90>>93
真性か？
給料を減らすのに｢税金の形で広く負担させる}って…
理解出来ないｗ

公務員に対する犠牲ｗ
出てないし
出てたら見たいもんだｗ

>>97
そりゃ理解できないはずでつ
本来リストラされるべき公務員の給料という負担を現状通り民間の犠牲によってまかなってもいいですね
という話なのに、
給料を減らす前提で読んでいたら無理でつ

>>98
民間の平均給与が減ればその分公務員の給与も減るんでつよ

>>99
レス流れ見るとリストラじゃなく給料を減らすじゃ
ないの？

＞＞100
社会認識が甘いな

>>101
民間の最低限にまで給料を減らせといっている人が、
批判を食らっているというのが流れでつ

オマイら面白杉(ﾜﾗ

公務員必死だな(ﾜﾗ

>>103
わかった

もう嫉妬はやめろよ
生きてて苦しいだけだぞ？

このスレ見ると就職迷う

煽りあいに落ちましたね
どうやらそうしたい人がいるようでつ
さて、もう消えまつか

ニュースとかで色々見るけど現職公務員の人現状はどうなの？
参考までに意見をお願いします

煽りあい(P
知能が低いな

厨並の説明要求しているな
3歳じの何で何でと変わらんヴァカ
丸出し

あの…ご意見を

すみません、失礼します。
私はある省庁で働く国家公務員です。給料も一般の人に比べれば正直随分
貰ってると思います。もう２０年もすれば天下って２倍の退職金も貰えると
直属の上司に保障されています。住宅だってそれなりに広い公営住宅を貸し
て頂いています。国家公務員の現実かも知れません。だからってなんなんで
しょう？このスレッドは？自分は自分、人は人ですよね？それで話はおしまい
ではないでしょうか？やっと疲れてはてて家に帰ってＰＣ開いたら、こんな
スレッドですよ。非常に不快です。ご自分達が私の立場ならどうお感じになる
でしょう？　

私は国家公務員になりたくて寝る間も惜しんで勉強しましたし、今の仕事自体
も決して「ミス」の許されない責任のある仕事です。多忙な時は民間以上に
残業も多いくらいです。世の中に楽をして大金を稼ぐ仕事などありません。
皆誇りを持って毎日、仕事をこなして、「飯」を食べているんです。　
何ら一般の方々と変わる事はありません。そこだけは理解して頂きたいのです。
勝手な主張をしてしまいすみません。

>>114
随分帰宅が早いですね

自分自分の我侭な典型だな

>>115
いけませんでしょうか？仕事は時間内に終わらせる。これは私の課で徹底
していることです。時間内に終わらないのは能力が無いからというのが私の
ポリシーです。
但し、どうしても時間内に終わらない仕事があるのも確かです。そのような
時は午前様になることもしばしばです。要はメリハリが大事ということです。

>>116
そうだね。
私務員（民間）って勝手だよね。

文体からして、とても現職国職員とは思えんのだが…

低公務員は逝ってろ邪魔だ

民間の人たちは勘違いしていない？
公務員の給料はこの不況のどん底でも民間より低く抑えられているんだよ!

寄生虫は氏ね！ｗ

まともな理論で返せ！
低公務員に反論してみろ！

＞寄生虫は氏ね！ｗ

このような煽りに反応している公務員の自分が恥ずかしいですが、
あなた自身が会社に媚びてぬくぬくしている寄生虫ではないのですか？
公務員は民間の寄生虫よりも国民の責任を預かっている身として一生懸命
仕事してますよ！あなたなんかと一緒にしないで頂きたい！

歯車の一部が責任を預かっている身としてだと
ｹｯ笑わせるなよ。手続き無いと動けない役立たずがよ
所詮オマイラは納税者の潤滑油に杉無ーだよｹｹｹｹｹ

>>124
お前らで借金返せ。

>>125

その「納税者」が私の高給をお支払いくだすってる訳ですな！
ハハハざまーミロ。国家公務員最高だぜ！（ ´,_ゝ`）

日本は瀕死の重病にかかっています
病気の正体は公務員という名の寄生虫症です
このままでは絶対に返せない国・地方の借金返済のために
国民の預金封鎖まで考えられているそうです
国民を不幸にするために存在するのが公務員なのでしょうか？

>>127
(¨；)見事に釣れるとは・・・((((((((((;ﾟДﾟ)))))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
しかも　　！（ ´,_ゝ`）


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キモ怖っ

霞ヶ関の官僚にだけ注意を向け公務員自治労を擁護する野党。
★会社を食い潰す地方公務員と自治労、不況と失業の原因はこいつらだ。

高すぎる法人税の地方税分、社員が稼いだ金は税金に取られて給料カットで地方公務員へ。

法人税
国別比較　　　国税分　　　地方税分　　　合計税率
日本　　　　　３３．４８％　　１６．５％ 　　 ４９．９％
ドイツ　　　　３４．１８　　　　５．６１　　　　３９．７９
アメリカ　　　３１．７５　　　　９．３　　　　　４１．０５
フランス　　　３３．３　　　　　０　　　　　　 ３３．３
イギリス　　　３３　　　　　　　０　　　　　　 ３３
http://www2.justnet.ne.jp/~hihi/ZEIRITU.HTM
公務員・自治労が支持する民主党などの野党に投票しては、いけません。

年間約1000万円（退職金等除く）と言われる公務員の人件費を2割削減すれば，385万人の失業者に月額15万円の生活保護と28万円の予算で職業教育サービスを提供できる。

そのような主旨の国会質問をしようとした民主党議員が，公務員組合員から事前に圧力をかけられたと言ったニュースが紹介されています。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~isin/new03061.htm

この国会中継で件の民主党議員の提案を小泉首相はまるで聞く耳を持たず
公務員の給与削減は考えていないということだった

>>130
意味の無いデータ持ち出すのはやめてくれ！
そんなことしたって私達公務員は国という厚い壁に守られてるんです。
無駄ですよ。なんかあなたらが可愛そうだ･･･

日本もフランス・イギリスにならって地方税はゼロにすべきだ
こんな狭い国に地方公務員なんていらないだろ

>>127

　公法違反につき
　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　通
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　∧＿∧ 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　報
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿ ／￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　しま
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　すた
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ) ｼﾏｽﾀ
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

>>130
知らぬが仏
正に貴方の事ｗ

>>127
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

>>132
守られないと生きていけないのね哀れだな

＞＞１２２
なぜ寄生虫なのか、まともに反論してみろ！
結局、何もいえないんじゃないのか！
みっともない！

>>139
厨房みたいなレスしてんなよクズ

誰も公務員のボーナスが、６月、１２月、３月の年３回って部分を指摘してないね。
まあ、３月分を取りやめたところが出てきてるけど……。

公務員の仕事ってやりがいがない。5時以降いかに楽しむかが問題だな。
不況だと騒いでるけど実際民間もやっていけるでしょ。
別にいいじゃん、今のままで。

そういや、どっかの地方自治体で役所で働く公務員の数を１/10にして残りは民間の協力者に
頼むっていう政策を進めてるっていうのが新聞に出てたな。

本当かどうか知らんけど、それでかなり歳出が抑えられるそうな。

>>142
仕事にやりがいがなくても、お金の使いがいはある。
結婚相手も公務員から選んで小梨を決め込んだら、やりたい放題。
豪華客船クルージングなんて公務員ＯＢばかり。

>>139
１回でいいからまともに反論してみろ！
結局お前、クズとか寄生虫とか、小学生みたいな言い方ばっかりじゃん。
この“うじ虫”が！！

>>140
１回でいいから、まともに反論してみろ！

>>145
誤爆してんなよヴァカ（ ´_ゝ｀）
しかも>>146訂正かよ（´`c_,'` ）ﾌﾟｯ

>>147
おっしゃる通り、間違えてしまった。
あなたは、>>122と>>140と同じ人？

税を納めてくれる民間の景気が悪いので無くても文句は言わないよ。

>>143
総額が変わらなければあまり変わらないと思うが

昔、某自治体が「雨天通勤手当」なるものを払ってたらしいけど、
0.5mm程度の雨で払うなよ。

納税者の皆様本当にすみません。
恥しらずのお手盛り公務員ばかりで本当に申し訳ないことです。

ここで腹立ててる香具師は、なんで公務員にならなかったの？
失礼。なりたくても、なれなかったんだね。
で、嫉妬というわけで？ばっかだねー

給料は決して高くないけど、年に４〜５回海外旅行に行けるからそれでよし
としてる。お気に入りはハワイとソウル。先月もハワイ行ったよ。
しかし、職場には言っていかない。有休を何に使おうと本人の自由だもん。
そんなもんよ。

>>153
まぁ、俺の入社時期がバブルの時と重なったんだよ。
あのバブルの時期に公務員になる奴は100パーセント負け組み
だったからな。
こんなに景気が悪くなるとは思わなかったからな。
未来を予言するなんて事は出来なかったしな。

素朴に思うんだけど、どうして公務員にボーナスがあったらいけないんだ？

香具師って？

>>157
「やし」を変換してみてね。＜香具師

ヤツ→ヤシ→香具師

>>158
サンキュウー！
よくわかった！

>>156
まずボーナスとは何かをよく理解することだな。

>>156
ボーナスは会社の業績に応じて
上がったり下がったりしてる訳なのだが
普通の企業ならトックニ倒産してるほどの赤字を
抱えておいて毎年安定したボーナスはオカシイダロ？
まぁ、鼻糞程度は下がったみたいだけどな。
大赤字なら普通はボーナスは無しでしょ。
自分達で稼いだ金じゃなくて税金として巻き上げた金だから
実感は無いと思うけどな。

>>160
>>161
俺は公務員だが、ボーナスも給料も好不況にそんなに影響を受けないところが最大の魅力！
だから、競争率が高い中、努力して公務員になった！
民間の人たちもそれを承知の上で民間に就職されたのでは？

>>162
やっぱり税金だって実感は無いんだな。
まぁ公務員になるのに、それ程努力はいらないでしょ。
年齢制限でひっかかる場合が多いけどね。
別に公務員を批判してる訳ではないよ。
大赤字なのにボーナスも給料も好不況にそんなに影響を受けないところが最大の魅力
って事に疑問を感じるだけだ。
君みたいに国民の為ではなく自分たちの生活の為に公務員になる奴が大部分だから
公務員批判が多い訳ですが。

>>162
160ですけど私も公務員です。
私は仕事の内容に魅せられて今の職を選びました。

公務員は怠け者がなるし医者はスケベがなる当たり前のことさ昔から洋の東西を問わずおそらく１００年後も　そういうのインプットしてね

一応、公務員は納税者が雇い主ってことで、不良公務員をリコールできる制度があるらしいけど、
それを行使どころか、リコール請求した話を聞いたことがない。
請求を阻む高いハードルがあって、事実上リコールできないようになってるのかな？

>>163
公務員になるのに、それほど努力はいらないってなぜ言えるのか？
その理由を教えてもらいたい！
それから、好景気でもボーナスが上がらないことには疑問を感じないの？
最後に、自分の生活のために頑張って何が悪いのか？
かわいい娘のために頑張っているんだよ!

公務員になるまでは大変だろうけど、問題はなってから。
残念だけど市民の目からは、無駄な仕事をしている（＝遊んでる）と思える面が多すぎるのが問題なんだ。
仕事がズサンとか、遅すぎるとかね。
まあ、ホントに遊んでる人がいたら問題だけど、それは少ないことを願うよ。

>>161>>165
は、中卒で、まともな職に就けなかったようです。
せめて、可愛がってあげましょう。(藁

そんなに、公務員が羨ましいなら
共産主義国逝けよ。ｳﾞｧｶ共め、
そこで氏ね！

165は小学生だぜ！小学生もこんなとこにカキコするんだね

>>170

いいんだよ！このスレはＤＱＮもしくは精神的なＤＱＮが公務員を妬むストレス解消スレなのさ！

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062480154/l50

>>172
そうだ！正常な者や、公務員はこのスレに来ないほうがいい。
公務員を妬むような香具師は、この世から必要とされていない。
早く回線切って首吊って氏ねや

>>161
きっとあんたの会社にも国のカネが・・・
って>>161は勤めていな〜い。

って>>160-163は自作自演だ〜
アフォかと。

オマイ必死杉ｗ

先進国で、日本だけが公務員の解雇を認めていない。
グローバル化、標準化を叫ぶなら、この部分もグローバル化だな。

>>176
公務員を解雇したところで、お前に何のメリットがあるの？

>>177
無駄な出費が減るから、税も減って経済が活性化するんじゃないのか？
法人税を例に取ると、日本は地方税を合わせて５０％、諸外国は３４％が平均だ。
これでは産業に活力がなくなるのも当然だと思う。

公務員は頑張ってると思うよ。
俺なんか年間税金２００万ぐらいしかおさめてないけど
たったこれだけで
教育での私立助成金、国立への補助。
道路、信号の管理、建設その他色々。
世界で有数の治安を誇る警察。
万が一の時の消防車、救急車完備。
病気になった時も３割で治療が受けられる国民健康保険制度。
外国に対する外交一般。
自衛隊という軍隊。
国会運営、裁判所運営、行政府運営費。
まだまだ数限りなくあげられるけどあらゆる分野にわたる行政サービス。
いや〜公務員に足向けて寝られないよ。

>>178
なぜ、無駄な出費っていえるの？

こういう話って、立場や経験によって違ってきますね。
親が住んでる地方では、夜中には完全に役所が真っ暗になっていました。当然、夜間窓口もありません。
ゴミも就業時間内に回収できないと放置していました。
図書館も平日の９時から５時までで、いったい誰の図書館なのかと思います。
でも、今、住んでいる場所では、市役所は夜遅くまで灯りが点いていますし、図書館は土日だけでなく平日も夜の８時まで開いています。
身近な公務員が勤勉か怠惰かで、当然、意見が変わるのも仕方ありませんね。

>>180
あなた、読解力ある？　178の発言には、どこにも「無駄な仕事」なんて書かれてねえぞ。
仕事に自信や誇りを持つことは良いと思うが、公務員には「自分の仕事は高尚、民間の仕事は守銭奴」などと思っているヤツがいる。
　　　　　　（農林水産省にいる、オレのオヤジだが……）
とにかく、オヤジを見てると、公務員の視野は低いと思うよ。オヤジに言うと、また大げんかになるけどさ。

>>182
あなた､漢字読める？
180ですが・・・
“無駄な仕事ではなく”　“無駄な出費”です。
178に確かに書かれているよ！

人のアゲアシ取るのって。たのしいよね。

犬と喧嘩して勝って、たのしいよね。
アフォと言い合いして勝って、たのしいよね。
ムキになって、たのしいよね。
　　　　　　　　　　　　　　　(σ*ω*)σｹﾞｯﾂ

ナ　ン　ダ　ロ　ネ　？

勘違いを装った煽りじゃないの？

最低賃金でやとうって言ったら、おそらく誰も公務員にならないと思う
それでも国民の公僕として働きたいというような高尚な人はいないよね
楽して高給取りだからみんなやりたいんだよね
リストラされないし。
やっぱ、公務員は順番制でしょ、公平にネ

オランダの真似して、ＮＧＯが公務員の適性審査をするのはどうだ？
３０歳までに半分が公務員不適格にされるそうだ。
でも、もともと優秀な人たちだから、民間会社から引っ張り凧らしいよ。
むしろＮＧＯに辞めさせられた方が高級取りになっているらしい。

>>184
自ら負けを認めちゃって・・・。
負け犬！

公務員を順番にやるんじゃなくて、任期１０年と区切ったらどうだろう？
または管理職を一般公募にして、公務員も昇進したかったら一緒に試験を受けるとか。

漏れ某区役所で働いてますが、区役所勤務の方いらっしゃいますか？
国内企業の景気も上向き加減らしいので、冬のボーナスはムフフ！？
ここで批判されている方には申し訳ないですけど、どーしても今から嬉しくなった
んでカキコしました。あーもう正直押さえが効かん！ムフフ
区役所勤務の方、賃金体系について感想でも！（´∀｀）　

働いているんだから、ボーナスをもらうのは当然だろ!

給料総額を年間でどのように配分するかという問題に過ぎない。
ミンカンのクズが騒ぐなら、ボーナス時期に支給されている手当を
月例の俸給のなかに入れればおとなしくなるんじゃない？

>>192
それはお前らが生み出した利益じゃなくて、国民の税金だろうが!

>>191
俺も区役所勤務だけどそんな話きかないなぁ。
どこの区役所よ。

>>194
利益は生み出してるんだと思うなぁ。
公務員がいなければ、国の生産活動は成り立たないもの。
生産活動に寄与していないという、論法は無茶だよ。
それを言ったら会社の庶務なんかも利益生まないだろ？ってなっちゃう。

>>194
国民の税金だろうがって、俺たち公務員だって民間人と
同じように税金納めているんだよ!

>>191
は、公務員試験惨敗者。

国内企業の景気＝区役所職員の賃金上昇にはならない
それは、国家公務員の話。
区は、区の中にある企業の賃金を勘案するものである

>>196

公務員はいなきゃ私らも生活は出来ない、これは当たり前。
しかし現在公務員の数が多すぎる。１人でやれる仕事を２人でやってる
なんて一般企業では考えられない。余裕があるのは公務員にとっては
喜ばしい事かもしれないが、余計な人員を整理・縮小すべきが早急な課題。
ワークシェアリングなんてやってる場合じゃねーだろ！公務員様方！

>>193
今年度から総報酬制になったことだし、賛成!

>>199
人員整理された人達の今後の生活はどうなるの？

>>199
公務員の数が多いという根拠は？
日本は、1/30で多いとはいえないが・・・

人数調整より、待遇を変えるべき。任期制を取り入れろ

>>201

私もその辺の事は充分認識しつつの発言です。
たとえ一般企業でリストラ対象になった方でも自分が活躍できる新しい仕事
を見つける努力をする。そうやって日本の資本主義構造が少しずつ正常に
稼動し始めるのです。
小泉内閣に全て頼っていては駄目という事は国民が今、目にしていることで
充分納得できるはずです。自分達（一般企業・公務員）でやるべき事をやる
まずそれがあって、安定した国民生活が始まっていくと考えております。
公務員を狙い打ちしての発言ではありません。今まで公務員の中の過剰な
要員が今現在に至るまで温床に居ただけの話なのですから。公務員だけ･･･
という考え方は、残念ながら日本の資本主義経済には通用しません！

＞日本は、1/30で多いとはいえないが・・・
そんな流暢なこと言ってる状況ではないのでは？
そういうズレた感覚自体が公務員の方に反感を招く一番の原因では？

ボーナスが欲しけりゃ、払ってもいいよ。
ただし、公務員の年収中央値が民間の最頻値を上廻ってる現状が問題なんだよ。

>>205

んだな。その通り

せめて民間が支払ってる失業保険分は下げて欲しいね。

それと、退職金も高すぎ。
民間との格差を是正すると言って、0.05か月分の切り下げ！？
国民をバカにするな！

今公務員の給料下げろって言ってる連中ってバブルの時公務員をバカにしていませんでしたか。給料が安いって。

バブルの頃に高い給料をもらってたのって、金融や不動産と大手の企業ぐらいだよ。
ほとんどの民間企業では、給与・ボーナスに関してバブルの恩恵を受けてない。
その頃の時点でも地方公務員の給料は高かった。当時安かったのは国家公務員だ。
その国家公務員が、せめて民間なみにという気持ちはわかる。
が、その賃上げに便乗して、地方公務員の給与まで上がったんだ。
都合よく勘違いするな。

>>209
あなたの意見はおおむね間違っていないと思いますが、一点だけ抜けています。
民間企業では初任給が高騰して、社内でも昇給が初任給の賃上げに追い付かない現象が起きていました。
なので、初任給だけを比較して、公務員をバカにした学生がいてもおかしくないでしょう。
バブル前からいる社員にとっては、あなたの気持ちに近いでしょうが……。

僕の親父刑務官だけど、大阪のゴミ集めのおじさん（1300万）や京都市営バスの運転手（1500万）より給料が低い。これも絶対おかしい。刑務官は生きていて大変扱いにくい本当のゴミを扱っているのに。

>>205
払ってもいいよって・・・。
何様！
ボーナス貰うのにお前の承諾なんか必要ないだろ!

>>212
正論突かれると、必死に抵抗するな。
おまえ、文句があるなら揚げ足を取らずに、論理で言い返せよ。
思考停止した痴呆公務員か？

お前は中央の公務員？
一般民間人だろ！！
何で一般民間人が　払ってもいいよ。って言い方が出来るのかって聞いてるんだよ！
答えろ！
そしたら、理論で返してやる。
お前だって　上から下を見るようないい方されたら腹立つだろ！

何処にお勤めの方か知りませんが、過剰反応はやめなさい。
そんな態度を取るから、公務員は……とバカにされるんです。

お願いします。一応、難しい試験を受けられた公務員の人ですよね。
釣り師の煽り文句に引っ掛かって、日本の文化レベルを下げないでください。

あらら。制止がかぶっちゃった。

>>216
コネでしたがなにか？

>>215
一生懸命働いているから腹立つんだろうが！
結局、言い返せないんじゃない。
情けない・・・

釣り師って？

発言に腹が立つのはこちらも同じです。
でも、公務員はリストラで気が立ってる人が多いのですから、少しは察してあげてください。

>>220
ケンカを売る振りをして、相手の反応を愉しむ下卑た人のことです。
こういう匿名掲示板にはカモを求めて、よく巣食っているんですよ。
このスレだと、噛み付いてくる公務員を待ってるわけです。

私はボーナスを含めて年収約５５０万円の公務員です。
年齢は４２才です。
そんなに貰いすぎと言われるほどのものなのでしょうか？
防衛庁に勤務しているのでもちろんスト権などなし。
給料は人事院勧告のいわれるがままで文句をゆうことなど出来ません。
労働者の権利を行使することも出来ずもちろん生活がきついからといってアルバイトすることも禁止されています。
おそらく主に上級公務員のことをさしていっているのだと思いますが全部ひとまとめにして公務員といってくくるのはやめてもらえます？

>>222
説明ありがとうございます。
俺はさっきから噛み付いている公務員なのですが、今まで、
全て本音を書き込んできました。
釣り師って、それを嘲笑ってたの？
ガッカリしました。
でも、ご丁寧に教えてもらってありがとうございます。

月給低すぎる。ボーナスだってたいした額ではない。
もらって当然。

>>224
済みません。公務員試験の問題集見て逃げ出した口なので、つい難しい試験って書いてしまいました。
それに受かって公務員になった人が、釣り師の煽りに乗せられた状態が悲しかったもので……。

＞私はボーナスを含めて年収約５５０万円の公務員です。
＞年齢は４２才です。

そんなに安い給料の公務員って・・・臨職か？コネで高齢で入った現業職？

>>227

組合に泣きつけば、毎年、特別昇級受けられるんじゃない？

>>227
ばーたれ，試験でちゃんと入った公務員の平均的なレベルでしょう。
キャリアでもそれより多少多い程度だよ。

民間のばか野郎（一部だとは思うが），現状も知らず，批判もするな！


>>228
あほんだら！

>>229

あんた、さあ、人歓報道とかみたことないの？
国家だって（指定職を除く）で、平均年齢３８才６００万円台は軽くいくんだよ。

てか、いろんなとこで、民間タタキやってるようだけど。
職場でいじめられてるの？仕事できないの？かわいそうに・・・

私の父は林野庁で年収は５００万台だったと思う。５６０ぐらいかな？
今、独立して世帯を分けたので、詳しくは知らない。
官舎が安かったといえば身もふたもないけど、よく家族５人を養ったと思うよ。

>>227
防衛庁技官として採用されるとこれくらいなんですよ。
電気主任技術者３種の免許をもっていても給料には何も反映されない。
たしか去年、関東エリアのほうで同じ技官が給料だけじゃ生活が苦しいのでアルバイトをして問題になったことがあります。

>>228
防衛庁には組合なんて存在しません。

＞試験でちゃんと入った

たまに地方公務員のコネ採用で捕まる自治体の長がいます。

その捕まった長のいい訳が決まってます。

「公務員法では、採用試験をやれと書いてはあるが、どこにも成績順に
採用しろと書いてない」・・・（ｗ

＞防衛庁

どうせ、ホントに戦争状態になったらやめる。失業対策職場だ。
てか、現業職員じゃないか。

防衛費４兆円のうち、２兆円は人件費だ、
戦争になったら、逃げる防衛庁の職員には高すぎる失業対策費だな。（ｗ

>>230
３８歳で６００万円台って高いといえるの？
民間に比べたら，いずれにしても安すぎる。

４２歳で５５０万の人を，臨時職員とかコネで高齢で入ったとか
言うなよ。

>>235
こういう書き込みしかできませんか？
人の職業をこうもあからさまに非難できるほど立派な仕事をしてるんですか？
後学のためにあなたの職業を教えてもらえます？

>>237
激しく同意。
いずれにしても，公務員が，こんな板，無視するに限る。
誠実に答えようとしても，結局は，民間の中でもオツムの
悪い連中のほざいていること。

気にする必要はないし，もう，答える必要もない。
良識ある公務員よ，もう，この板を終了させるために，
何も答えるな。

公務員が反論が出来なくなるのはわかっている。

正論と事実を示されれば、公務員は何も反論できないのだよ。

ほら、税金泥棒は早く寝なさい。

遅れず休まず仕事せず。明日も遅れないようにね（ｗ

理性的な話ができればいいのだけれど…
それができないのが２ちゃんねる。
お互いに。

＞人の職業をこうもあからさまに非難できるほど立派な仕事をしてるんですか？
＞後学のためにあなたの職業を教えてもらえます？

出た〜正論で反論できなくなると、守秘義務犯して、個人攻撃で撃退しようとする
官僚の最低の手法。目の上のたんこぶの民間人はみんなこの手法で撃退された。（ｗ

>>241
ん…。貴方も真面目で理性的な議論を望んでいらっしゃるようには見えないのですが…。

＞理性的な話ができればいいのだけれど…

バカアホを先に使ってるのは、役人側だよ？

それに載っちゃうこっちも悪いけどさ。まあ、それが２ｃｈ。
まともに来るなら、まともにいくよ。

でも、いつも公務員の方が煽り逃げ・・・
手応えのあるヤシにきてほしいな、来たら教えてくれ。

ここにいるからさ
http://203.192.159.251/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1062904322

>>243
北海道ですか…。
ちょっと遠いですね。

北のことは北の人間だけで片付けてくれよ。
日本を巻き込むな。

いあｙ、呼んでくれたら、来るってことさ。

「写生板で公務員が暴れてます」とか
「写生板に理論派公務員登場」とかカキコしてくれたら登場するって（ｗ

でもさ，過重勤務している現場の実情，給与の実情について
誤解を解こうときちんと説明した公務員もいたと思うよ。

でも，何にもそれを前提にして議論してくれないじゃん。
いずれにしても，公務員が公務員であるというだけで，
批判されるんだなあと思うと，自分も無力感感じた。

おれもこれを最後にする。じゃあな。

＞過重勤務している現場の実情，給与の実情について

では、民間のリストラ失業、離婚、ホームレスなどはカヤの外か？

こちらが言いたいのは、そりゃ公務員でもピンキリあるだろうが、
キリだったとしても、民間よりははるかに幸せってことだよ。

そんなにイヤならやめればいい、というと、煽りとしか取らないんだろ？
そんなに過酷ならやめればいい、このご時世、代わりはいくらでもいる。

でも、やめないんだろ？なんで？民間のつらいのわかってるンじゃん
それが贅沢ってもんだ。

>>247
まったく同感です。
公務員であること自体がまるで悪であるかのようでまるで議論が成り立ちません。
みんな職業選択の自由で自分の仕事を選べるはずなのに・・・・
私も消えます。

＞みんな職業選択の自由で自分の仕事を選べるはずなのに・・・・


公務員の年齢制限撤廃してからいいなよ、
法律だけ作って自分たちはカヤの外。
そんな行政やってるから

公務員であること自体がまるで悪　になるんだよ。

上司のいいなりも同罪だ

自治労っていいます。

普通のなれてよかったこうむいんのみなさんでは、勝てませんので、
公僕意識のある聖職意識のある方、お待ちしてます。

よき将来の公務員制度のあり方について議論しましょう。

＞公務員の年齢制限撤廃してからいいなよ、
＞法律だけ作って自分たちはカヤの外。

法律改正すればいいのに…

＞上司のいいなりも同罪だ
上司のいいなりになってるのは民間だって

>>252
同感。
私が，民間ではなく，公務員を選んだのは，上に物が言えるからだ。

>>252
そうなんですよ。あまりに営業の企画が非科学的（物理的以前に数学的に不可能）だったので、指摘したら孫会社に左遷させられました。
一応、一部上場の電機メーカーの技術者です。

>>254
そか、がんばれ。。。

うちは、上の出してきた目標値が根拠レス…
目標値をどのように達成するのかって具体案はなにもなし…
結局、数字の上だけ努力したように見せて議員さんには納得しておうって
つもりらしい…。
公務員だから文句言ってもクビにならないけど、やる気なくすなぁ。

てか、課長お前その席どけと。俺に座らせろ。部局長クラスに直接文句
言わせろ。

＞公務員だから文句言ってもクビにならないけど、やる気なくすなぁ。

どこにいるのか、技術やなのかしらないが、
左遷人事は怖くないのか？
ないならいいが、左遷もされないってことは、
大した文句を言ってないんじゃないの？

手のひらで踊る程度か？ここで、少し勉強した方がいい。
さあ、今まで行った不満教えてみそ。

＞法律改正すればいいのに…

日本の法律は、国会議員が作ってるとでも思ってるのかね？
他人事だね・・・（ｗ

そういう世間知らずがいっちょ前口きいたり、
えらそうなこと言うから、腹が立つんだよ。

役所から出ると、浦島太郎のように、世間知らずが身にしみるから
一生懸命、天下り先作り、それに加担する若い職員。

自分たちがそういうことをしていることにも気がつかないんだろうな。
コネ採用だから・・・（ｗ

法律を作ってる公務員もサラリーマンであるおかげで、
給与からの所得税の控除額が、ゼロから平均３割まで増えたんだよね。
消費税の導入で収入を誤魔化しづらくなった自営業者たちには悪いけどさ。

民主主義が機能してない証拠

＞給与からの所得税の控除額が、ゼロから平均３割まで増えたんだよね。

　所得税のどこが変わったの？

＞消費税の導入で収入を誤魔化しづらくなった自営業者たちには悪いけどさ。

　アフォだな、法人税も所得税もごまかされるなら、消費税もごまかせるんだよ
　

世間知らずの上塗りするなよ。相手のレベルが違うんだから（ｗ

＞給与からの所得税の控除額

日本の源泉徴収という制度は、ナチスドイツが戦費調達のために
作った制度を輸入しているのだ。
アメリカでは、サラリーマンも申告していて、その申告の中で、
寄付による税額控除が大幅に認められている。
自分が気に入った公益団体に対し、寄付をすれば、その分税金が
減る仕組みになっている。つまり、公的機関の人気投票ができる
訳だ。どうせ、世間知らずの公務員は、こういう制度も知らない
んだろう？

＞消費税の導入で

ヨーロッパが導入しているインボイス（伝票方式）を採用した「売上税」
ならば、あなたのご指摘の通りだったんだが、消費税になって、帳簿方式
を採用したおかげで、法人・所得と同じ帳簿で消費税も申告することにな
っているから同じなのだよ・・・

さらに、来年から、内税表示を義務づけ、雇用税たる性質を明らかにする
ようになる。公務員にはかからず、民間だけかかりリストラを増やす雇用
税・・・

いや〜〜〜、知らないってのはほんとにいいですね。

うややましいや、それでお役人でございだもんな（アフォ官公労のおっさんよ）（ｗ

「自分以外バカ」の典型がのさばってるな。憐れだ。

いや、なれてますよ。

公務員の反レスの真似しただけですよ（ｗ

＞「自分以外バカ」の典型がのさばってるな。憐れだ。

このように、反論できなくなると、誹謗中傷で個人タタキをはじめるのが
公務員のやり口です。・・・ここじゃなくても現実社会でやってますよね？

自分たちの意向と違う主張をするヤシは、すべて、守秘義務犯してやっつける・・・（ｗ

これで民主主義とは・・・日本も終わりだな・・・

亀井静香に投票して日本隆起

＞亀井静香に投票して日本隆起

そうだよね、自分たちの給料は天から降ってくると思ってる公務員の組合なんかは
みんな、亀井先生のとこに行けばいいのにね・・・

　　　　　　　　　　　,,,,,,---ー---､､､
　　　　　　　　　　,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ､
　　　　　　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
　　　　　　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
　　　　　/;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"　　　　　　　　　　　!;:;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;:;:;:;:!'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ;:;:;:;ヽ
　　　　　|;:;:;:;i''"　　　　　　　　　　　　　　　　　i!;:;:;:;|
　　　　　|;:;:;:;|　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ;:;:;:|
　　　　　|;:;:;:;|　　　 ,,,;;:iii;;;;;　　　　,.-＝＝--､.　`!;:;|ヽ
　　　　　 〉;:;:|　,.-''"￣￣￣`ヽ⌒|　　--｡､-､ ヽ-`'　|
　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　ほら、ごらん、もう嘘なんかつかなくていいんですよ？
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　公務員給与だってザクザク出せるんです。
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　日銀引受のゼロ金利国債。天から給与降らせますよ
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /

僕に清き一票をください

>>265
オレは自営業だ。たまたまスレを覗いたらあまりにも人格破綻した書き込みが目に留まったので、足跡代わりに書き込んだだけだ。
勝手に公務員と決め付けた時点で、おまえ恥ずかしいぞ。

気になって調べたら、
なんと国家予算の３６％が
公務員の人件費なんじゃん！！
赤字なんだから、無理しても
人件費削れよな！
民間並みに２０％以上削れ！！
ボーナスなんか出したら殺す！

???
はやとちりだった。
でも、そんなもんだ。
ボーナス出すな！！！！！

オカルト板で祭り発生中！お前ら来い！！

>>268
志位と朝日の早野に似てるなァ・・・

>>256
左遷もなにも。
既に行きたくない職場TOP３に入るとこだからねぇ。
上司がやる気なければ、周りもやる気ない人多いのが悩みかな。

>>257
他人ごとね。どこのスレも大抵そうなんだけど。ホント他人ごとの顔で
文句しかいないヤツばかりだよね。
政治がおかしいというなら国民の責任はどうなのさ。

>>1
基本中の基本。日本の公務員はアメリカ式民営の能力給ではない。
毎年務めれば務めるほど昇給していく、
ﾎﾞｰﾅｽは国から出るので全体の収益や個人の実績に関係なくもらえるもの。
　「年功序列型終身雇用」
日本型封建社会と２chねらーが嫌う共産主義制度が合体したものだ。

ボーナスは期末手当という、公務員の場合。特別配当的な意味はない。

>>277
期末手当？　そんな言い方、初めて知った。
ボーナスを出すことに異論はないけど、何か誤魔化されてる気分だな。

もう糞公務員まとめて逝って下さい

＞期末手当

出勤簿にハンコ押すだけでもらえる手当。
もうそろそろ廃止だな

労働時間って民間だと純粋に休み時間を除く就業時間だけど、公務員も同じなのかな？
あ、悪意はないよ。ちょっと気になったから聞いてみただけ。
学校の先生たちを見てると、拘束時間のような気がしたもので……。

＞学校の先生たちを見てると、拘束時間

夏休みなどは、拘束時間でもない。
研修時間だそうだ。研修していると報告だけ出せば、
海外旅行もパチンコ屋にも行ける・・・

これでボーナス満額です。

>>282

私の夫はそれが目的で教師になりました。まさに公務員冥利につきます。
ありがたや、ありがたや・・・。
夏休みは夫と２週間アラスカに滞在してきちゃいました！ムフッ

モンカショウさん　ログ取って下さい

とりあえずおまえら糞公務員は狙われてるぞ

>>265
どの部分に対して反論できていないのか教えて。

ボーナスくれー無いと、公務員になろうなんて奴はほとんどいねーだろ。
民営化だと？ゴミは誰が始末するんだ？火事は誰が消す？
金払ってから火事を消すのか？アホか。

＞公務員になろうなんて奴はほとんどいねーだろ。

　フリーターってボーナス出るの？
　失業の状況、わかってる？ボーナスでなくなってもやめられないだろ？
　ぬるま湯どっぷりのあんたは・・・民間じゃやとわないもんな、
　元公務員なんか・・・・（ｗ

＞民営化だと？ゴミは誰が始末するんだ？火事は誰が消す？
＞金払ってから火事を消すのか？アホか。

委託事業と言う言葉すら、わからないらしい。
いいな〜、住民より行政のことを知らなくてもつとまる公務員って

＞286 ：名無しさんの主張 ：03/09/09 06:04
＞>>265
＞どの部分に対して反論できていないのか教えて。

このデタラメな指摘に対して

＞法律を作ってる公務員もサラリーマンであるおかげで、
＞給与からの所得税の控除額が、ゼロから平均３割まで増えたんだよね。
＞消費税の導入で収入を誤魔化しづらくなった自営業者たちには悪いけどさ。

そのデタラメさを指摘した>>261>>262に対する反論さ

公務員がもらったボーナスを一般市民にくばれ

>>291

この無能さ、世間知らず度で、勤勉手当は詐欺だろう。
公金横領だ。

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>>289
ただでさえゴミをぽいぽい捨てちゃう奴が多いのに
利潤を追求する民営団体が不法投棄までしょりするか？
委託事業？誰が取り仕切るんだ？あんたボランティアでやってくれるの？
そんな奴いねーっちゅーの。

＞利潤を追求する民営団体が

公務員は利潤を追求してないんだ？
なら、ボーナスいらないな

＞不法投棄までしょりするか？

不法投棄まで処理するように契約すればよいのだ。

＞委託事業？誰が取り仕切るんだ？

暴利の高給要求団体よりはまともになるんじゃないの（ｗ

>>295
287読める？
ぼーなすも無い職にわざわざなる奴はい・な・い。
日本語ワカリマスカ？
公務員も損が無いように努力する意味では利潤を追求する。
儲け主義ではねーっちゅーこと。

かつてのエゲレスのように駐車違反でも、不法投機でも、民間に犯人を見付けたら「罰金」まで取れる権利を与えればよい。
鬼のように取り立てるから、やるヤツらが激減するぞ。
これ、取り立てが激しくて、廃止になったんだっけ？

国際協力事業団（ＪＡＩＣＡ）に天下った人は、２年ほど腰掛けて
およそ１億５千万円の退職金を手に入れると聞く。
それでいいの？

> よく行くサイトだけど、サンプルムービーが増えた気がする。
> http://www.crystal-online.tv/crl_showpage.asp?I=NIF
> ここでＡＶ女優の検索と、インタビューや撮影現場（気に入った！）レポートが見れる。
> http://www.crystal-online.tv/contents/search/CRL_Actress_Search_Dsp.asp?I=NIF&SEC_CD=1

>>296
不法投棄の処理費は誰が持つの？
不法投棄も処理してくれるならまともに金払う必要ないと思う人が大勢出てくる
⇒不法投棄の増加⇒処理費の増大となるのでは？

＞ぼーなすも無い職にわざわざなる奴はい・な・い。

ボーナスってのは、業績に応じて支給するものなのですよ。
つまり、赤字財政になり、投資的経費支出も減らしている行政で、
仕事も減っているだろうに、ボ−ナスはおかしいというのが、
民間の常識なのである。

その常識が通用しないなら、民営化と言われるのである。

＞儲け主義ではねーっちゅーこと。

仕事を失うリスクが民間では仕事をする心理的要因になる。
公務員が非効率なのは、仕事をしてもしなくても失業しない。
給料は同じっていう点ですよ。

ＣＣＴの解説でもするか？

＞不法投棄の処理費は誰が持つの？

あのさ、それって、このスレタイトルとか、民営化には関係ない話だろう？
公務員が不法特の処理をしているかどうかは知らないが、しているとしたら
税金で負担しているわけだ。

それならば、それの民営化も可能だよ？

公務員が利潤を追及しないようなアホな書き込みがあるけど、
国が自治体や特殊法人に課してる独立採算性をどう考えるか説明してくれ。
それが理解できない公務員が多いから、赤字だらけになるんだ。

公務員の批判スレを上げたくなければ、
失業率を下げることが必要だ。

経済学のフィッリプス曲線

失業率が下がれば、賃金は上がる
失業率が上がれば、賃金は下がる。

つまり、失業率が上がれば、賃金が下がらない公務員給与に対する
批判は増大すると言うことだ。

公務員批判を受けたくなければ、失業率を下げるか、給与を下げるか
どちらかしかない。

＞それが理解できない公務員が多いから、赤字だらけになるんだ。

公務員は、自分たちの給料は天から降ってくるものだと思っているからね。
この原因には、各行政機関の予算書の作り方も悪い。

だってどこにも、人件費という言葉がないんだもん。（ｗ

>>304
全国各地の自治体がボランティアを募ってる現状、理解できてる？
「タダ」の労働力を町内会などを通じて集めさせてるんだ。
それで失業率がだって。自分の言ってる言葉に矛盾を感じないの？

すまん。熱くなって、どっちの発言か理解できなかった。

＜失業と犯罪発生率＞
失業率と犯罪発生率は、完全に正比例の関係にある、札幌の一部など、街の気配から
ここは危険だと感じる場所が増えつつある、公表されないが相当犯罪発生率の上昇や
検挙率の低下があるものと推測できる。
なぜ、失業率が犯罪発生率の増加につながるかというと、それは、職を得ていること
は、人間の心理上犯罪抑止につながるからである。
「この犯罪を犯すと職を失うかもしれない」という危険性が犯罪を抑止するのである。
また、失業による所得格差の拡大が、「おれおれ詐欺」や「コンビニ強盗」などの財
産犯の増加につながることも指摘しておく。

公務員にも貸借対照表を書かせれば、少しは金銭感覚も治るだろ。
アメリカを例に出して悪いが、支出額を票に書かせたら、補修用の工具が１つ３００万ドルになってた例があるらしい。
何処の国にも、税金は天から降ってくると考えてる輩がいる証拠だ。
日本の公務員だけがおかしいんじゃない。

＜失業と少年犯罪＞
失業率の上昇と少年犯罪の発生も完全に正比例の関係にある。
マスコミは、教育が悪いだの少年法改正で責任をすり替えているが、
原因は失業率の上昇なのだ。
１．将来の就職が困難だと理解した少年は、まともにやっていたのでは、
　　職につけないと判断し、非合法な犯罪に手に染めることになる。
２．学校を卒業した先輩が無職で犯罪に手に染めると、その後輩たる現
　　役の生徒に影響を与え、犯罪を行うようになる。
３．不況で親の所得が減少し、少年の小遣いが減少し、犯罪を行う可能
　　性がある。
以上のような要因で、少年犯罪が増加するのである。

＞緊急治安対策＊警察官の増員だけでは
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/backnumber.php3?&d=20030827&j=0032&k=200308278856

さらに、それが公務員の高い給与が原因であるとわかったならば・・・
納税などの社会秩序は崩壊する。

＞国民年金４割が保険料未納　制度に格差「払いたくない」
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200307300215.html

これが短期間ならいいが、１０年も２０年も続いたら・・・
「公務員の高い給与が国を潰す」とはこういうことからも進んでいくのである。

当然、教員が徒党を組んで高い給与を維持し、教員の給与のため、自分たちの職を蝕んでいる
ことがわかれば、誰も、先生の言うことなど聞かない。

＞先生、疲れていない？　日教組がＨＰでストレスチェック
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030907/K0006201911011.html

原因を取り除かないで、対処療法で無駄金つかうばかり・・・笑っちゃうね

＞公務員にも貸借対照表を書かせれば、少しは金銭感覚も治るだろ。

それがさ、行政にもその民間感覚導入をといい、民間企業の損益計
算書にあたる行政コスト計算書が導入されているのだが・・・

やは〜り、人件費と言う言葉は出てこないんだよ。徹底してるよね。

そして、こんなことやってる。
特殊法人、あきれた経費削減目標　人件費除き分母縮小

　１日開かれた政府の特殊法人等改革推進本部参与会議で、１０月に独立行政法人化する３２の特殊法人
に関する経費削減目標のうち、事業費以外の「一般管理費」が議論になった。しかし、１２法人が一般管
理費から人件費を除いた上での削減目標を設定したため、「ふざけてる。民間企業では考えられない」
（座長の飯田亮セコム最高顧問）と、会議メンバーをあきれさせた。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20030901/K0001201910026.html

貸借対照表って、一般化するために表現の統一が図られているはずだが……。
人件費の項目がないのか……。
ひょっとして、項目って、全部「どんぶり１」「どんぶり２」……か？

>日本の公務員だけがおかしいんじゃない。

どうせおかしいなら、安く使おうぜ

＞ひょっとして、項目って、全部「どんぶり１」「どんぶり２」……か？

事業費に混ぜてしまうんだよ。

教育にかかるお金　いくらいくらとか
土木にかかるお金　いくらいくら
・・・・

＞事業費に混ぜてしまうんだよ。

それって「どんぶり」そのものだな。
税務署には細かい貸借対照表の提出が求められているのに……。

そう思ってしまうオレは、今年国地方合わせて800万円も納めた自由業。
まあ、こんな時間にネットで遊んでるのも、自由業ならではだが……。

＞細かい貸借対照表の提出

個人事業主ですか？通常は、決算書と言いますし、
個人の場合、必ず提出を義務づけられているのは、
収支内訳書＝損益計算書ですよ。

まあ、税理士さんまかせでしょうけど・・・

うんにゃ。会計ソフト任せ。
そのまま何も考えずに青色申告書にプリントされるから、あまり呼び方は意識してなかった。
ここにこれ書いて、領収書は別の箱にまとめて……って具合だから。

みなさん公務員にボーナス？手当て？があるのは前から知ってたでしょ？
バブルの頃は見向きもせず、景気が悪くなって目の仇にするのってどうかな。
就職するとき景気変動とか想定してないで、頑張ればボーナスアップ！
とかに飛びついちゃったキリギリスさんですかね。
業績に合わせて手当てが変動したら、利潤追求ばっかりする組織になっちゃうのではないですか。

＞利潤追求ばっかりする組織になっちゃうのではないですか。

公務員の組合が利潤追求ばっかりする組織じゃないみたいだな？
いくら反論したって、天にツバするだけなのがまだわからないのかな？

自治労定期大会、基本綱領の改正掲げた新宣言を否決

　自治労は２８日、横浜市で開いた定期大会で、基本綱領に代わる執行部提案の
「２１世紀宣言」案を、きわどい差で否決した。９９１人中、賛成票は６００を
超えていたが、採択に必要な３分の２の支持に３０票余り届かなかった。

　基本綱領は５４年の自治労発足時に制定。階級闘争を中心とする考え方が色濃い。
　新宣言は、綱領を全面的に改め、労使の協働を重視した内容になっていた。

　大会では「グローバルな資本主義が進む今こそ、戦う姿勢が必要だ」「生活の向上
や労働条件の改善をめざした基本綱領をなぜ変えなければならないのか」などと反対
の声もあり、支持が全体まで広がらなかった。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20030828/K0028201222010.html
２１世紀宣言案は、「自由・公正・連帯の社会の創造」「市民と労使の協働」――など５本を
基本目標に掲げ、公共サービス産別への本格的な脱皮を展望した。
しかし、階級闘争色の強い現綱領を維持したいとする、「市町村合併で行革リストラが激化するなか、
『自治労21世紀宣言案』にある労使協働は、現場に馴染まない」（香川）や、「自由、公正、連帯よ
り必要なのは結果の平等。グローバリゼーションに対する考え方、対峙の書きぶりも不充分」（岡山）
などの発言が相次ぎ、結果、本部提案は否決された。

質疑・討論では、「今年の人勧で、マイナスベアを期末手当で制度的に解消する減額調整措置を、本部
は評価しているようだが、われわれの意識とは大きく隔たる。減額容認が前提では、確定闘争はたたか
えない」――などの意見が目立ち、その都度、拍手が起こった。

＞自由、公正、連帯より必要なのは結果の平等。

と主張するなら、失業者に同じだけわけてやりな

＞バブルの頃は見向きもせず

人事院勧告の推移　　　　　一般会計税収の推移
　平成元年　３．１１％　　　　　５４．９兆円
　平成２年　３．６７％　　　　　６０．１兆円
　平成３年　３．７１％　　　　　５９．８兆円
　平成４年　２．８７％　　　　　５４．４兆円　　
　平成５年　１．９２％　　　　　５４．１兆円
　平成６年　１．１８％　　　　　５１．０兆円
　平成７年　０．９０％　　　　　５１．９兆円
　平成８年　０．９５％　　　　　５２．１兆円
　平成９年　１．０２％　　　　　５３．９兆円
　平成１０年０．７９％　　　　　４９．４兆円
　平成１１年０．２８％　　　　　４７．２兆円
　平成１２年０．１２％　　　　　５０．７兆円
　平成１３年０．０８％　　　　　４７．９兆円

　平成元年から単純トータル２０％以上アップ。

　失われた１０年は、公務員給与に奪われた１０年とも言える。　

>>318　役所の利潤追求とは増税を意味します

公務員のボーナスって期末手当。
だから、毎月の給料の中にぶち込んでしまえば分からなくなってしまうのに。
来年度から公務員への賞与は廃止しました。って、言って、裏でその分給料に上乗せする。
要は目立たなくしてしまえばいいのだ。

すべての公務員が悪いとは言わんが、役人風を吹かせる変なヤツが全体の心証を悪くするんだ。
いい機会だからグチるぞ。

昨年の確定申告の時、応対に商工会の職員ではなく、税務署のキャリアが出てきた。
そいつ、「あんたの仕事には、この項目は必要ない」などと勝手に決め付けて、光熱費、通信費、交通費などを項目ごと削除しやがったんだ。
俺の前の婆さんは、それで所得額が変わっちまったから、医療控除が受けられなくて悲しい顔をしてた。
部屋を出た時、商工会の職員たちがずらりと並んで、必死に俺たちに謝ってたよ。キャリアは相手だから、職員たちは誰も文句が言えないそうだ。
そのあと商工会でもその徴税役人のことが問題になったけど、被害者はたまたまその日と、もう別の１日に申告に行ってた数人だけだった。
相手が税務署だから事を荒立てたくないということで、商工会からは訴えないことになったよ。結果は泣き寝入りだ。

まあ、俺の親も公務員だったから苦労は良く知ってる。
役人風吹かせるあほうと、マジメなその他大勢を同じテーブルで叩くのだけはやめようや。

ｐｓ　やっとグチれた。
　　　いままで敬遠してたけど、２ｃｈって便利だな。（笑）

商工会で税務申告？
税務署でやるんじゃないの？

平成元年を１００とすると

公務員給与
　平成元年　１００％　　　　　　　　５４．９兆円
　平成２年　１０３．６７％　　　　　６０．１兆円
　平成３年　１０７．５１％　　　　　５９．８兆円
　平成４年　１１０．６０％　　　　　５４．４兆円　　
　平成５年　１１２．７２％　　　　　５４．１兆円
　平成６年　１１４．０５％　　　　　５１．０兆円
　平成７年　１１５．８０％　　　　　５１．９兆円
　平成８年　１１６．１７％　　　　　５２．１兆円
　平成９年　１１７．３６％　　　　　５３．９兆円
　平成１０年１１８．２９％　　　　　４９．４兆円
　平成１１年１１８．６１％　　　　　４７．２兆円
　平成１２年１１８．７６％　　　　　５０．７兆円
　平成１３年１１８．９０％　　　　　４７．９兆円
　平成１４年１１６．４４％　　　　　４４．３兆円
　平成１５年１１５．１６％　　　　　４１．８兆円（平成２年に比べ６９．５％）

税収を３割も減らしているのに。給与を１５％増やしている。　

＞商工会で税務申告？

特殊法人、地方役人天下り先、民業圧迫もいいとこ

>>321
財政運営については、言い得て妙だな。

もっとも、経済敗戦という本来的な意味においてその論法を使うなら、
日本人は経済まで役所頼りの骨なしの似非社会主義国家だったという
欧米の一部の否定的評価に反論することは出来ないだろうな。

まあ、失敗を隠蔽する役所体質と責任転嫁する企業体質、という具合
に、ほどよく馴れ合っての日本的繁栄だったってことで。

>>324
そのキャリアがやってるのって間違いなの？

＞日本人は経済まで役所頼りの骨なしの似非社会主義国家だったという
＞欧米の一部の否定的評価に反論することは出来ないだろうな。

それを、日本語で、政官財の癒着、政官財に労も加えた方が正確か
外部の目は、誤っていない、日本は最後の社会主義国と言っても過
ではないのでは・・・

行政が規制権と財政を握り、それに群がる政治家とそれに金を出す
財界・・・まさにほどよく馴れ合っての日本的繁栄だったってこと。
　

まあ、公務員の組合の主張する

公務員給与が景気回復要因であるとの主張は大嘘であることがわかる。
公務員給与が増やしても、ちっとも景気回復しないし税収も拡大しない
ことが見事に証明された。公共事業と同じだ。（ｗ

＞公共事業と同じだ。（ｗ


公共事業は雇用対策になるが、
公務員給与は、いくら出しても雇用対策にならないよ。

>>329
そのキャリアって、ここで公務員叩きやってるヤツらと同じで、
自営業者って、絶対に金隠してるんだぜ。申告した以外にも、絶対に収入があるんだぜ。
そんなヤツらから、お金を取り立てるオレってカッコイイ
……なんて、思ってるアフォなんじゃないか？
それと、キャリアじゃなきゃ、職員たちが代わりに謝るような尻拭いはしないんじゃないか。

あー、公務員最高だわ。。。

＞あー、公務員最高だわ。。。

よかったね。国が潰れようがどうしようが、高い給料もらえるんだから最高だよ。
オマケに威張れるし、世の中から何言われようが、ぜんぜん関係ないし・・・

「悔しかったらなればいいじゃん」ベロベロバーの世界だもんなうらやましい。

>>295
いえいえ。
公務員のボーナス少ねーよ。
だって、大手企業って２００万円ぐらいもらってるんだろ。
週刊誌で読んだ。

>>323
そうだそうだ！
総報酬制になったことだし。

>>336
大手の管理職だろ。ヒラじゃねーよ。

>そうだそうだ！
>総報酬制になったことだし

起債の額に比例して、ボーナス出すならいいな。
予算削って、仕事もなくてボーナスよこせじゃ、泥棒と思われるよ。

泥棒でないのなら、ちゃんと仕事しろよ。予算とれよ（ｗ

>>337　総報酬制の場合、月給減らしてボーナスにもってってしかも年１回
支給にすればいちばん得

公務員はただでさえ年３回だった期末手当を２回に減らされてイラ立ってんだ。
まあ、年度末手当の分は、すべて年末手当に組み込まれるだけだから、総額では変わりないんだがな。
回数が減っただけで文句を言う辺り、朝三暮四の猿と同じ知能レベルだな。

>>341
猿に失礼

公務員は　いいぞ
なってしまえば　まず　辞めさせられることはないし
仕事もしなくていい
とにかく　たくさんある　有給休暇と夏休み　いっぱい満喫して
おとなしく　勤務してれば　自然に　等級で　給料も上がって
たとえ　病気をしても　ずる休みでも　報告さえしてれば
２年くらい　休めるし　おまけに　必死で　上がかばってくれる

天国だ
すべての公務員は　最高に　おいしいぞ

>>343　それ高卒のノンキャリＤＱＮ役人だけだろ
　キャリアは死ぬほど（無駄な、又は有害な）仕事してるぞ

＞公務員はただでさえ年３回だった期末手当を２回に減らされてイラ立ってんだ。

イヤなら、やめれば？

誰も止めないどころか、人事が喜んで退職願を届けに行くよ。

おまえらは、酷民の奴隷なんだ。仕事に見合わないボーナスが
支給されるだけでも感謝しろ。

「あ〜、無能なのにクビにならない公務員になれてよかった」ってね（ｗ

>>345
ﾜﾛﾀ
341の発言は、公務員ではないと思われ

あ、ほんとだ。スマソ

公務員で、仕事に文句がある人や、仕事が大変だと愚痴る方、

遠慮なくやめましょう。代わりはたくさんいるんです（ｗ

公務員にボーナスを払う必要はない。

ボーナス分を新たな雇用の費用に回すべきだろう。
警官や福祉に投資しろと言いたい

公務員は楽すぎる

>>348
公務員か？

>>348
断わっておくが、警官も公務員だぞｗ

どうせさ、給料半分くらいにしたって、退職者が出る訳じゃないし
公務に支障がないんだから、給与半額カットくらいできないのかね？

ストなんかやったら、住民ががその時間帯に行ってトラブルでも起
こせば組合幹部は懲戒免職だろうし・・・

とっとと下げて、失業者に回せばいいんだよ。
警察官にも回して、阿呆公務員の取り締まりでもして、組合押さえ
つけるか・・・（ｗ

国鉄解雇者なんて、いまだに職場復帰だとか何とか言ってビラまい
てるんだろ？　みじめだね、公務員やめさせると・・・・

公務員やめますか？給与半額で我慢しますか？（ｗ

318 ：名無しさんの主張 ：03/09/09 11:55
みなさん公務員にボーナス？手当て？があるのは前から知ってたでしょ？
バブルの頃は見向きもせず、景気が悪くなって目の仇にするのってどうかな。
就職するとき景気変動とか想定してないで、頑張ればボーナスアップ！
とかに飛びついちゃったキリギリスさんですかね。

隣の芝生は青い。

公務員でも忙しい場所は自殺者が出るほど忙しいですよ。しかも、どんなに頑張っても、残業手当が付かない場合もあります。
作家になって勤め人の時代より年収で３〜４倍になりました。家にも多くいられますし、家族サービスもできます。
だけど、妻から聞かされるのは「昔は（安月給でも）毎月決まった額が振り込まれたのに〜」という不満です。
年収ベースでは収入は増えましたけど、出版社の都合で印税や原稿料が２〜３か月遅れる月がありますからね。

やっぱり、隣の芝生は青く輝いているのでしょうか？

＞公務員でも忙しい場所は自殺者が出るほど忙しいですよ。
＞しかも、どんなに頑張っても、残業手当が付かない場合もあります。

なら、やめればいいんだよ。よかったじゃない？やめて。

＞就職するとき景気変動とか想定してないで、頑張ればボーナスアップ！

　　　　　　公務員給与　　　国の税収(消費税） 　失業率　　民間平均給与（株）
　平成元年　１００．００％　　　５４．９兆円（3）　2.3　　3,907千円　
　平成２年　１０３．６７％　　　６０．１兆円（3）　2.1　　4,062千円
　平成３年　１０７．５１％　　　５９．８兆円（3）　2.1　　4,230千円
　平成４年　１１０．６０％　　　５４．４兆円（3）　2.2　　4,317千円
　平成５年　１１２．７２％　　　５４．１兆円（3）　2.5　　4,335千円
　平成６年　１１４．０５％　　　５１．０兆円（3）　2.9　　4,410千円
　平成７年　１１５．８０％　　　５１．９兆円（3）　3.2　　4,431千円　　　　
　平成８年　１１６．１７％　　　５２．１兆円（3）　3.5　　4,439千円
　平成９年　１１７．３６％　　　５３．９兆円（5）　3.4　　4,525千円
　平成１０年１１８．２９％　　　４９．４兆円（5）　4.1　　4,454千円
　平成１１年１１８．６１％　　　４７．２兆円（5）　4.7　　4,319千円
　平成１２年１１８．７６％　　　５０．７兆円（5）　4.7　　4,416千円
　平成１３年１１８．９０％　　　４７．９兆円（5）　5.0　　4,302千円（元年の１１０．１１％）

バブル以降、税収は２０％以上減少しているのに、
公務員給与は民間給与のほぼ倍のペースで上昇　　　　　　
平成１５年度予算　４１．８兆円　公務員人件費総額より少ない。

そして、「公務員は悔しかったらなればいいじゃん」といって
税収を全て食いつぶす。

>>353
このスレはあなたのように公務員をやめても自活する能力のある人を叩く場所ではなく。
高卒ＤＱＮ公務員にすらなれなかった人たちが、公務員でしか食べていけない人を代償行為で叩くスレです。

>>351
お前がどんなにわめいても給料半分になんかならねーよ。
来年から給料上がるぜ。
ストの時間帯に住民がトラブル起こす？
トラブルになんかなるわけねーだろ。
そんなこと考える暇が合ったら。
公務員みたいに必死で働け!
この負け組みが！！

国労闘争とは　

　１９８７年４月１日、日本国有鉄道（国鉄）が、分割（７つ）・民営化され、
ＪＲ各社に移行しました。この国鉄改革の過程で、国労や全動労に所属する組
合員に対して採用差別を行い、最終的に１０４７人が解雇され、ＪＲ復帰を求
めて現在１６年目の闘いに入っています。

　戦後政治の総決算を声高に叫び、第二臨調・行革が猛威を振るい電電、専売、
国鉄の３公社が民営化（１９８６年〜１９８７年）されました。しかし、電電
＝ＮＴＴ、専売＝日本たばこは全職員を新会社に自動的に移行させましたが、
国鉄だけは改革法２３条を制定し、「国鉄職員は一旦全員解雇し、新会社ＪＲ
はその職員の中から採用する」という方法をとりました。

　そして、１９８７年２月１６日「あなたには、設立委員会からの採用通知き
ませんでした」の通告のみで、国労、全動労の仲間に不採用通告がされました。

全国で７，６２８名が不採用となり、４月１日からは国鉄清算事業団雇用対策
支所に収容され、自学・自習の日々が続きました。そして３年という時限立法
がきれ、１９９０年３月３１日雇用対策支所が閉鎖され、、２度目の首切りが
強行されました。

ttp://www12.ocn.ne.jp/~ntikurou/sougisien.htm

　１９９０年４月、清算事業団から解雇された１，０４７名の大半を占める国労組合員は、闘争団を結成し「解雇撤回・ＪＲ復帰」を求めて闘いを続けています。

自治労闘争とは　

　２００５年４月１日、道州制が実施され、地方公共団体は、７つの道州に分割
され、市町村の合併とともに統合され、各道州と新市町村に移行されました。
　この地方制度改革の過程で、国公労や自治労に所属する組合員に対して採用差
別を行い、最終的に３０万人が解雇され、道州や合併市町村への復帰を求めて、
現在５年目の闘いに入っています。

　聖域なき構造改革を声高に叫び、経済財政諮問会議が猛威を振るい、都道府県
廃止、道州の設置、市町村の合併や自治体業務の一部民営化されました。しかし、
国公労は全職員を道州等に自動的に移行させましたが、地方公共団体職員は改革
法２３条を制定し、「地方自治体職員は一旦全員解雇し、新道州及び新市町村、
新地方独立行政法人はその職員の中から採用する」という方法をとりました。

　そして、２００８年２月１６日「あなたには、新地方制度設立委員会からの
採用通知きませんでした」の通告のみで、自治労の仲間に不採用通告がされま
した。

　全国で３０万人が不採用となり、４月１日からは各道州に設置された、新地
方制度推進雇用対策機構に収容され、自学・自習の日々が続きました。そして
３年という時限立法がきれ、２０１１年３月３１日雇用対策機構が閉鎖され、
２度目の首切りが強行されました。

　２０１１年４月、旧自治体から解雇された３０万人の大半を占める自治労組
合員は、闘争団を結成し「解雇撤回・自治体復帰」を求めて闘いを続けていま
す。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1060010307/358

あれ、結論出ちゃった？

>>360

「共産主義者と議論しても無駄である。共産主義者を転向させ
　ようとしたり、説得しようと努力しても詮無（せんな）きことだ。
　・・・それが可能なるとしたら、優勢な軍事力を背景に問題の解
　決に望むしかない。」−−W・チャーチル　（英首相）

公務員の給料を半減せよ！
ボーナス全カットせよ！

「痛み」はまず、公僕から率先して！

特殊法人に流れる税金の額にはたまげた。

例えばＪＡＩＣＡ（国際協力事業団）に天下った人は、
約２年こしかけるだけで、退職金は１億５千万円と聞く。
１日あたり、２０万円もらえる計算になるンだよ。
何か変じゃないの？

公務員の中でも、一番の問題は特殊法人だよな。
赤字出しまくってるのに、職員の給料が軒並み1000万円台だもん。

>>363
マジですか?　それはいくらなんでも、行き過ぎ……

そういった一部の人々の財政を支えるために、国民全体の台所事情が
火の車になっている気がしてきた。

>>364
俺のオヤジ、定年前にある特殊法人に部長として天下ったけど、月給が今どきなのに19万円だったよ。
場所によるだろ。すべての特殊法人が悪じゃない。

JAICAは、活動も活発だから許せるが、ほとんど機能してなお特殊法人は問題。
しかし、職員の給料が１０００万円とは許せん。

>>364
一体どこの特殊法人？

公団や営団の関係じゃないの。
バスの運転手とか、年収1500万ってよく聞くから

相手にするな。
ＤＱＮが特異な例を持ってきて、さも一般的であるように煽ってるだけだ。

http://www.city.sapporo.jp/st/singikai/dai3kai_shinngikai/dai3kai_shiryou.pdf

この６ページに全国平均のバス事業者の公営と民営の給与の比較がでている。

運転手　　民営　５０６,５６１円 公営　６８８,３０５円
技　工　　民営　４９１,７８１円 公営　６８９,３４２円

　　　　　で、バスの運転手が年収１０００万円超とか退職金４０００万の指摘もそうだけど、
　　　　　公務員給与削減を主張する大きなポイントは以下の資料です。

事務員　　民営　３３９,５４５円 公営　７４５,６８１円

　　　　　民営バスだろうが公営バスだろうが事務の仕事に大きな差が
　　　　　あるとは思えません、そしてこれを、一般の行政事務に置き換
　　　　　えて考えても・・・・民間の倍の給料がもらえる論拠がわかり
　　　　　ません。

公務員給与：地方自治体現業職の見直しへ　財務省

　地方自治体の運転手や電話交換手など現業部門の公務員（技能労務職員）の給与が、業種がほぼ
同じ国家公務員より２割以上も高いことが９日、明らかになった。人事院の国家公務員給与実態調
査と総務省が実施している地方公務員給与実態調査などによると、技能労務職員の「ラスパイレス
指数」（国家公務員を１００とした給与水準）は１２１．７に達している。財務省は、地方財政計
画の肥大化の一因とみて、総務省に０４年度予算で見直しを求める。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030910k0000m010175000c.html

ちなみに現業職の採用はほとんどコネです。
民間の求人に対する応募も軽く１００倍は超えます。

公営と民営。地方と国家。そして、銀行と工業。
これらの事務職や、特に技術職に能力差はないはずだが、賃金格差は著しい。
大雑把に４倍ぐらいの格差があるそうだ。
可哀想なのは中小企業の技術職。中でも電機系だ。
これでよく工業立国だ、科学立国だなどと言えたものである。

すまん。誤爆った……。
でも、間違ってなさそう。^_^;

公務員の退職金減額希望。
銀行員や金貸しが一番公務員の金回りを把握してるだろ

>>364
だからどこの特殊法人なんだよ！

>だからどこの特殊法人

地方の公社、協会

激変する中国の地方政府

　中国では劇的な地方政府改革が進行しており、2000年は省政府で大幅な
組織改革と職員の半数削減を実現し、さらに今年上半期には市政府レベル
へと改革が拡大していく。

　例えば2000年12月、遼寧省政府の関係者によると、同政府改革の主な特
徴は、次の３点。

�@地方政府から企業経営権を分離すること、
�A省政府の許認可権限を大幅に削減すること、
�B機構改革と人事改革を連動して実施することである。

この改革は、日本とは比較にならない規模と速度で実施されている。遼寧省政府は、１年間で
職員数を4,955人から2,577人（48％減）へ、許認可権限も1,551件から636件（59％減）へ、地
方政府部局も63部局から52部局（17％減）となっている

特に注目されるのが、人員削減方法である。

一般的な方法は、
　�@自薦、
　�A資格審査、
　�B職員集会での弁論、
　�C試験、
　�D組織決定
　　　　の全過程を経るという。

特に�Bは、部下を含む関係職員全員の前で、自分の職務と能力について弁論し、
参加者全員が投票により優劣を競う方法をとる。
この他、副局長級の幹部については、公募により一気に専門化と若年化をはか
り始めている。

「官栄え民滅ぶ」を我が国政治家（屋）と官僚が実践中である。
日本民族の滅亡のCOUNT DOWNは始まった。

ここで妬んでいるやつらは、ボーナス時期に手当てとして支給されている分を
月例給に組み入れて均等に支給するようにしたら文句ないんだよね？

月給が少ないんだもん，ボーナスもらっても，
民間より年収少ないよ。

少ない半年過ごし，もらわずにいた分を，ボーナスで
まとめてもらってるだけ。文句言われたくない。

>>382
まぁまぁ、ミンカンのアフォどもは、ボーナスという言葉に脊髄反射で
文句言ってるだけだから、>>381みたいにすればおとなしくなるんじゃない？
ほら、「朝三暮四」ってあるじゃん。あれと似てるんだよ。実質の問題じゃなく
見かけを気にしてるんだよ、ミンカンのクズは。

>>383
382です。
そうだね。

国民におんぶにだっこの極潰しがよく言うわー。
誰の金で食わせてもらってると思ってんだ。

しかも「給料少ない」だと？　甘えるのも、ええかげんにせー。税金泥棒が。

>>385
あなたのような人が私の年収の一部を負担して頂けるとは、何とも心苦しい
ですよ。なーに年収と言ってもせいぜい９００万少々ですが。私は国家公務
ですが私が居なけりゃ国民の生活が成り立たなくなる仕事してるんですよ。
詳細は口に出来ませんが･･･。ですからこれでも足りない位なのです。ローン
も人並みに有りますしね。

明日は午後から出勤なんで、なんならグチに付き合いますよー。

>>385
誰の金で・・・？
なに言ってんだお前。
働いて得た自分自身の金だよ。
偉そうにほざくな！
国民におんぶにだっこ？
何にも世話になってねーよ。
どうせ国民年金未納者だろ。

《指導力不足の教員を分限免職》
まあ、認定方法はともかく、教員では認定制度が始まったわけだ。
市民の不満はろくな仕事すらできない公務員に給与が支払われていることだから、
公務員全般に役職に対する認定制度を設ければ、多少不満は和らぐと思う。
もっとも、誰がどんな基準でという問題は残るわけだが。

　　　　　公務員給与　　　国の税収(消費税） 　失業率　　民間平均給与（株）
　平成元年　１００．００％　　　５４．９兆円（3）　2.3　　3,907千円　
　平成２年　１０３．６７％　　　６０．１兆円（3）　2.1　　4,062千円
　平成３年　１０７．５１％　　　５９．８兆円（3）　2.1　　4,230千円
　平成４年　１１０．６０％　　　５４．４兆円（3）　2.2　　4,317千円
　平成５年　１１２．７２％　　　５４．１兆円（3）　2.5　　4,335千円
　平成６年　１１４．０５％　　　５１．０兆円（3）　2.9　　4,410千円
　平成７年　１１５．８０％　　　５１．９兆円（3）　3.2　　4,431千円　　　　
　平成８年　１１６．１７％　　　５２．１兆円（3）　3.5　　4,439千円
　平成９年　１１７．３６％　　　５３．９兆円（5）　3.4　　4,525千円
　平成１０年１１８．２９％　　　４９．４兆円（5）　4.1　　4,454千円
　平成１１年１１８．６１％　　　４７．２兆円（5）　4.7　　4,319千円
　平成１２年１１８．７６％　　　５０．７兆円（5）　4.7　　4,416千円
　平成１３年１１８．９０％　　　４７．９兆円（5）　5.0　　4,302千円（元年の１１０．１１％）

バブル以降、税収は２０％以上減少しているのに、
公務員給与は民間給与のほぼ倍のペースで上昇　　　　　　
平成１５年度予算　４１．８兆円　公務員人件費総額より少ない。

そして、「公務員は悔しかったらなればいいじゃん」といって
税収を全て食いつぶす。

まあ公務員が多く貰っていようがしらんが
全体の人件費が歳費を圧迫してるんだったら
リストラは必要だろうな
公務員を養うための税収じゃないんだから

>>389
データソースは？
「公務員給与」は人件費総額？それとも平均給与の指数？
説明なく都合のいい数字だけ並べてもﾀﾞﾒだよ。

>>389
公務員と一括りにするが、地方公務員はおまえの言う「国の税収」から
給与が出てるわけじゃないし、国家公務員だって特別会計が負担する
職員は「国の税収」＝一般会計とは財布が別。それを無視して、公務員
給与が税収より多いというのは笑止千万、無知蒙昧。ちなみに、国税と
地方税あわせた税収はだいたい80兆円ぐらいあるんだよ、坊や。

↑何れにせよ、税金で養われていることには変わりないだろ？

>>393
それが何か問題でも？批判するにしても、>>389みたいないい加減な
批判じゃ意味ないよ。

>>393
特別会計については、基本的には税収は関係ないよ。

特殊法人の中には、受信料とか共済費とか、いろんな名目でお金を集めて、税金を使ってないところもあるよ。

>>396
特殊法人職員は公務員ではないから、ここの議論とは関係ない。
「特別会計」と「特殊帆人」は全然別物だってわかって言ってますよね？

>>397
公務員の立場からは別だろうが、一般市民は同じに見てると思うよ。
上の議論を見てると、その感覚の食い違いが見え隠れしてるけどな。

>>398
感覚じゃなくって事実を問題にしなきゃ。感覚で議論しても意味はない。

多くの市民が知らないんだから、事実がどうのというのは正論だが無意味だ。

>>400
じゃあ、間違った感覚でいい加減な議論もどきを行い、その結果の
感情的な結論に従って物事を決め、実行するのが望ましいと？

誰もそんなことは言ってない。
このスレの公務員叩きは目に余るものがあるが、
市民に告知しなかった公務員の側にも、多少の落ち度はある。

多くの人が事実を知らないでいい加減かつ感情的な批判（非難）をしてるなら、
「事実はこうですよ」と教えてあげなきゃね。もっとも、事実には興味がなくって
ただ公務員を叩きたいという人も多いのかもしれないが。でも、そんな感情論なら
最初から無視するべきだが。

>>402
きちんと情報は公開されているし、普通の学校教育を受けていれば本来
身に付くべき常識だよ。民主主義というのは、市民が自分で最低限の
勉強をすることが前提の制度なんだから。

公務員の言う情報公開って、ほとんどホームページに書いた程度だからな。
まだＡＤＳＬのない時代、文部省が公開した資料を見ようとしたら、会議の議事録をスキャンしたＢＭＰファイルだった。
表紙だけで２ＭＢ。１枚ダウンロードしてあきらめたよ。
形だけの情報公開は、意味がない。むしろ反感を招くことを理解してもらいたいな。

>>405
財務省印刷局（旧大蔵省印刷局）から、公務員や法人の業務を書いた本をがいろいろ出てるよ。
情報公開してやるから、買って読めって態度だ。
これの何処が情報公開になるんだか・・・

>>405
いろんな白書でも公開されているし、新聞記事にもなっている。
それとも、各家庭に個別配布して懇切丁寧に解説しろと？

>>407
恥ずかしいタイミングだ。

どうやって情報公開をすればご満足なのかしら？

積極的に知ろうとしない市民の側にも問題があります。

事実に基づかない感情的な議論によって間違った方向の政策が発動される
ことを防ぐためにも、一定の官僚機構は必要ですね。素人の意見は大切に
しなきゃいけないけど、素人だけでは国を運営できないのもまごう事なき
事実ですから。

省に出向いたら「いらいっしゃいませ」
資料を請求したら「少々お待ちください」で、
三分ぐらいで出てこないと不満なんだろうな

わがままくん

最低限の勉強をしないと、そもそもどんな情報を公開させるべきかが
わからない。そして、ここで議論されているようなことの事実関係は
最低限の勉強をすれば、既に公開されているということがすぐにわかる。

一般市民から一言。
ここ20レス辺りの議論を読んで、公務員が如何に市民感覚からズレているかを感じました。
特殊法人の職員は公務員じゃないという「定義」は習ってます。
でも、その特殊法人を作ったのが国や自治体である以上、
特殊法人の職員もまた行政機関であるから公務員であるという「実態」があります。
それを情報公開云々の議論にすり替えるのは、あまりにも世間との感覚が狂っているとは思いませんか？

俺もある特殊法人の実態を知っているけど、
市民感覚から掛け離れたものですね。

仕事も他人任せだし。

「世間の感覚」とやらが貴方の言うようなものであるなら、それと実態とが
ずれているのは事実でしょう。でも、それを「狂っている」と表現するのは
おかしいでしょう。公務員給与の議論に特殊法人をからめることのほうが
すり替えでしょう。世間の床屋談義的感覚が正しいわけではないのです。

そもそもは>>389のいい加減な議論が発端だが、あんなのを「世間の感覚」でござい、
と錦の御旗にして議論しても無意味。

誰も錦の御旗にはしてないと思うよ。
どっかのイカレた市民団体か。そのデータを拝借した煽りか。
それより、釣り堀の魚みたいに食い付かないで、無視すれば済むことじゃん。

>>416
４１５ですが、特殊法人の実態を「狂っている」という
単語で表現するのが良いか悪いかは別として、
それが日本にとって「好ましくない」という事実には変わりないと思います。
俺の知っている特殊法人の場合だと、職員のマンションは
普通のサラリーマンでは考えられない豪華で広い部屋を
格安、もしかしたらタダ同然の家賃で住むことができるのです。
そんな職員の仕事っぷりは滅茶苦茶。仕事場内での金がらみの犯罪をひたすら隠し、
専門的な仕事は下っ端に押し付け、自分らは外へ遊びに行き、
そしてサラリーマンでは考えられない給料を貰っている。
これが日本にとって「好ましい」とは思えませんね。

お〜い。文字はしっかり読め〜。
誰も「特殊法人の実態が狂ってる」なんて表現してないぞ〜。

>>420
すみませんでした。

>>418
土曜の昼下がりは暇なもので、つい餌に食いついてしまいました。

そんなに公務員が良いなら、公務員になれば良かったのに･･･。
今は倍率も厳しいらしいし･･それを羨んでの妬みにしか聞こえないけど。

だから、批判されるのいやならやめればいいじゃん。
あんた程度の人間、世の中にたくさんいるし・・・誰も止めないよ（ｗ
日本もこのくらいに、やめると給料１０倍だそうだ・・・（ｗ

＞中国、官僚5年間で1,039人離職

＞中央官庁に勤める若手公務員の離職が相次いでいる。人事部が21の国家機関を対象に
＞行った調査によると、1998年から5年間に離職した職員は全体の約1割にあたる1,039人。
＞多くが外資企業などに流出しているものと見られ、高級官僚のポストが中国の労働市場
＞で価値を失っているようだ。

＞離職する官僚の８割は３５才以下で、外国語、経済・金融、貿易分野のハイレベルな専
＞門性をもつ人材。民間に就職して給与が１０倍になったそうだ。

＞背景には月給2,000〜3,000元といわれる公務員の賃金に不満があったり、最近の財政
＞負担軽減のため公務員の福利厚生、住宅補助などの面での待遇が低下していることとも
＞関係があるようだ。

でも、３５才以上とか無能な公務員は辞めないんだね・・・（ｗ

粘着ですね。あちこちで同じｺﾋﾟﾍﾟ貼りまくって。

もう、だめぽ！


　　||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
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　 ∪∪
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結局は、公務員の奴等を妬んでるだけだろ？お前ら。
窓際族か？！　お前らの運命は>>426だな。

仕事の出来る奴には民間の方がいいぞ〜♪
出来の良い奴にはボーナスも弾んでくれるし。
まｯ,お前ら、仕事のできない会社のゴミだろうけどな。（＊⌒m⌒)ぷっ
公務員になる能力もない。民間でも活躍できない。
生きてる価値あるのかね？！(/TДT）/あうぅ

ここにいるような公務員なら誰でもなれるんだよ。
キャリアならともかく三級公務員のことなんて誰も羨まないし妬まないね。
高卒程度の試験内容で合格したくらいでえらそうなこと言ってるな。
給料だってたかが知れているのになんで民間を馬鹿にするようなことを言う？
優秀な奴は公務員なんかならないんだよ。

>>428
なにをそんなにムキになってるんだ？失業でもしたか？職安いってこいよ。

>>429
久々にこのスレ読んでたら無性に腹が立ってきただけ。

>>430
>結局は、公務員の奴等を妬んでるだけだろ？お前ら。
>窓際族か？！　お前らの運命は>>426だな。
>
>仕事の出来る奴には民間の方がいいぞ〜♪
>出来の良い奴にはボーナスも弾んでくれるし。
>まｯ,お前ら、仕事のできない会社のゴミだろうけどな。（＊⌒m⌒)ぷっ
>公務員になる能力もない。民間でも活躍できない。
>生きてる価値あるのかね？！(/TДT）/あうぅ

さては、>>427が図星だったか？！(笑)
まだ窓際でも置いてもらってるだけ有難いと思えよ！

>>430
そうだよね。論理性のかけらもない公務員叩きには腹が立つよね。

理性のない公務員の反論にもね。

このスレに関していえば、公務員叩きの側が非論理的かつ感情的だが？

公務員の論理から見たらね。

>>435
惨めな屁理屈はやめとき。

>>436

惨めな中味のないカキコはやめとき。

>>437

「共産主義者と議論しても無駄である。共産主義者を転向させ
　ようとしたり、説得しようと努力しても詮無（せんな）きことだ。
　・・・それが可能なるとしたら、優勢な軍事力を背景に問題の解
　決に望むしかない。」−−W・チャーチル　（英首相）

金もちに貧乏人がさからっても勝ち目がないように
いまのように、まだまだ国として公務員を安住させるだけの
気力(体力はとうにつきている)がある国では
公務員に対して文句言っても惨めなだけ。
かといって暴力に訴えるのも、大人気ない。
結局非公務員は我慢するしかないのです。
だからといって卑屈になる必要はまったくないし、
公務員であるからといって、何かにつけて鼻にかけるクズは
徹底的に論破してやりましょう。(先述の通り、実際は無理だけど
クズであれ公務員ですからボーナスがあります。
頭に来ることですが、流しましょう。
一々気にかけて日々過ごすのも、健康のためにはよくありません。
人生健康第一です。ボーナスなど二の次。
ボーナスがないと健康も維持できないと屁理屈いうのなら、
それは自分の若い頃からの健康管理がヘボだと言っているようなものです。

>>430
給料たかがしれてるんだったらひがむな。
みっともない。

いまの国家財政が危機的状況に瀕しているのは、
役人の責任以上に、税金を利権としてきた政治家の責任が大きいと思います。
その政治家を選んだのは誰ですか？　もちろん我われ国民です。
企業で言えば株主的存在の国民の半数が選挙権を放棄している。
ある意味、異常です。
株主(国民)は自分の責任を放棄しておきながら、経営者(公務員)だけに
責任を押し付けるというのは虫の良すぎる話ではありませんか？

選挙率低下は「誰が政治家になっても同じ」との意見もよく聞かれますが、
もしその通りだとすれば、それはそれでこの国はその程度の国だという事です。
それも公務員だけの責任ではなく、国民全体の問題でしょう？！

ってか公務員はアリ、民間はキリギリスなだけだろ
夏（バブル期）に遊びすぎた反動が今来てるだけ

バブルに躍ったのは、金融や証券・不動産などの極一部の企業だけ。
公務員の大半がマジメに仕事をしているように、
民間人の多くはバブル中に給料も上がらず、ただ崩壊のとばっちりだけを受けている。
ひと括りにするのは、公務員叩きの厨房と同じで情けないよ。

バブルなら、多くの自治体も踊らされて、今、破綻しまくってるだろ。
無能なクズ公務員たちのせいでさ。

>>442
この例え、おかしくない？？
まるで民間は今はラクしてそうじゃん？！
倒産･自殺者も今は最高水準なのに。。
第一、民間も公務員もバブルの時は
銀座で札束踊らしてただろ？！

バブルの時も，今も，公務員の生活は清貧。

今の不況に便乗して給料下げたりリストラしたりする民間のトップ多いよな
そんでその不幸に直面した連中は公務員に標的を向ける
実態はトップにうまくはぐらかされてるだけなのに

>>443
よほどの零細企業だったの？！
バブルの時はうちのような小さな会社でも
毎年10％ずつ上積みあったよ。。
第一、バブル前とバブル後では初任給も倍増してるのに、
あんたの給料が上がってないって事は、
どんどん追い抜かれてるだけじゃん？！

バブル期は公務員家庭と言えばどちらかといえば貧乏の部類に入ってたような気がする。
俺の周りじゃトラック運転手の息子とか自営業者の息子とかが公務員の子供に
おもちゃ見せびらかしたりしてたよ。

バブル期に不況で今も不況の企業って・・・・・
公務員とか民間とか言う前にそんなところに自分から入るのが悪いような気が・・・・・

４５０に同意。
経営者に文句言えば？

>>445
>まるで民間は今はラクしてそうじゃん？！

いや、今が冬の時代だって言いたいのでは

>>261
昔の「市民革命」で国民が選挙権を欲したのは、
当時の政治に不満があって、それを自らの手で
変えたかったから。
いま、選挙権を放棄する人が多いって事は、
それほど不満も山積していないのでしょうか？(^_^;

>>450
その通り！
バブル期でも給料が上がってなかったって･･･
会社or本人が無能なのを表してるだけだよ。そいつ。

公務員の給与は、ご存知のとおり、人事院勧告で決まってます。
ここで不思議なことが２つあります。
先ず第一点は、平均給与といってるのに、給与自体が民間よりかなり高いということです。この点については、２ヶ月ほど前から週刊文春で追求してます。
ともかく、あのトヨタの一人当たりの人件費より、公務員の方が５割程度高いのですから、人事院勧告が何かが全く分かりません。
もう一つは、人件費に対して、リストラをどのように考えるかです。
この点が、公務員には全く適用されていません。
人件費減らしには、減給よりリストラです。今の公務員の勧奨退職何かに応募するのは、身体を悪くして自分の都合で応募するほかは、ありませんからね。
何といてっも、組織自体を減らすことでも考えないと、公務員天国は終わることは無いでしょうけど。

>>455
>平均給与といってるのに、給与自体が民間よりかなり高いということです
別に潰れそうな零細企業の平均給与ってわけじゃないだろｗ
勝ち組み負け組みなんて言葉があるように、高給取りもそれなりにいるってことだべ

>>455
トヨタより公務員の方が給与高いって･･･？
そのデータは何処から持って来たんだ？

俺(公務員)の連れはホンダで働いてるが、
そいつの方が俺より2〜3割、たくさん貰ってるぞ？！

＞別に潰れそうな零細企業

あれ、潰れそうな発展途上国や地方政府じゃないの？（ｗ

＞そいつの方が俺より2〜3割、たくさん貰ってるぞ？！

それはあんたが若いからだよ。
民間で崩壊している年功序列型賃金をいまだに取っている
からな・・・「平均」でだ。

そういうと、５０才年収３００万ですとかデタラメカキコするか？

しかし、なんでそんなに必至で応戦するんだ？
ほっとけばいいじゃん、ホントのこと言われるのつらいの？

>>459
まｯ、うそ八百ならべてろ。

民間でも、定期昇給とベースアップの違いがわかってないヤツが多そうだな。
バブル期に若かったヤツは、定期昇給分だけでも毎年１０％前後の昇給があっただろう。
だが、それと同じぐらい物価も上がってたことを忘れるな。
それに、多くの企業ではバブル期の増収のほとんどを、増資やマネーゲームに廻して、社員の給与には当てていない。
それに気付いてないとは、幸せなヤツらが多いな。
これじゃ公務員に馬鹿にされても、何も言い返せないじゃないか。

>>459
俺は34だぞ。ツレも34。
そいつも「平均」ほどだけど･･･。
特に仕事できる訳でもないし、下の方でもないし。

てか、そのデータないの？？
トヨタより公務員の方が給与多いって･･･。
根拠もなしに、説明されても反論のしようがないんだけど？！

>>457
奥さんより給料低いのかい？情けねー男だなー。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
藻前はどうせ単に出世できない輩なんだろ？

>>462
相手にするな。
ちょっと頭おかしいから。
トヨタより公務員の方が給与高いって･･･まずあり得ない。
もしあったとしても、高級官僚とかの給与だけど。
それとトヨタの一般社員を比較してるのなら、ただのバカ。
高級官僚とトヨタの管理職で比較するなら、まだ話は分かるが。

>>463
公務員はね，いわゆる高級官僚と言われている公務員だって，
ぜーんぜん激務には見合わない給料しかもらっていない。
イメージに振り回されるんじゃない。

４５７が出世しているのかしていないのかは，わたしゃ，
正直，知らんが，出世していたって，ありうる話だ。

真実もしらんで，４５７を侮辱するような発言はやめろ。

>>463

>>457の発言に対して「カミさんの給与＞公務員の給与」って･･･？
何で、カミさんの給与の話とか全然出てないけど？？

>>462　>>466
放っておけ！
何の根拠もなしに、言いたいように言ってるだけの輩は･･･。
相手にするだけバカバカしい。

俺には、この不況下、公務員の安定性を妬んでるだけにしか
聞こえない。

根拠のある公務員批判なら話は別だが･･･。

>>465
うにゅ。というかね。
高級官僚は激務に見合わない給料だと思うよ。
地方公務員のしたっぱのほうが仕事以上の給与を貰っている希ガス。

ていうかさぁ。
２〜３年で異動させる人事はよせよ。仕事が身に付かないしプロ意識も
持てないじゃんかバカ。
許認可があって、汚職を避けるための職場以外はあんまりころころ異動
させんな。

文句タラタラ言うくらいなら公務員になれや
なれないなら文句たれるな！
弱い奴ほど吼える、情けない・・・

俺は国家公務員だが別にいいよ。タップリと国家が給料払ってくれてるからね。
車買ったり、家買ったり、旅行したり、外食したり、･･･
今、３５歳で妻と２人暮らしだが、金に苦労したことは一度も無いよ。

金に執着するほうじゃないんでボーナスなんかこんなに貰って良いのか？
って思うことも正直あるが、それは別に俺の選んだ道だから気にはしてない。
俺は本当に幸せだと思う。だから税金を払ってくれてる世間一般の
サラリーマンやフリーターの方々には、足を向けて寝られないと思ってる。

>>470
民間だね。
国家公務員の大半は，むしろ優遇されていない。

>>470
公務員の実態を知らない奴が、こんな投稿をする。
たいがい、地方公務員の方が優遇されてるのに･･･。
てか、俺ら地方公務員も、そんな裕福なじゃないのに、
国家公務員の人等はもっと気の毒。。。

>>472

だったらやめれば？あんな他の代わりはたくさんいるぞ（ｗ

だったらやめれば？あんたの代わりはたくさんいるぞ（ｗ
誰も止めないし・・・

公務員批判すれで、公務員も大変だとほざいても、
民間経験もないのにちっとも説得力がないね。

そんなに大変ならやめればいい。
優秀なんだろ？（ｗ

動物のナマケモノを見て、楽そうで良いな〜と羨むようなもんだ。
さすがにオレの体力では５分と枝にぶら下がれないｗ

高級官僚は仕事の割に給料が安いような気がする。ただし地方公務員は高すぎる。

>>476

そうそう、地方はルーチンワークにしては高すぎる。
仕事を解放するか、給与を大幅に下げないと国が潰れる

地方にもきっちり位を作ればいいのさ
県庁にいる人や市役所で予算作ったりしてるやつはそれなりに大変

出張所の窓口はカス

>>474
まッ、民間でもピンキリだから

暇があるのに、定型業務以外に何もしないのは　す　べ　て　カスだ。

>>480
ふ〜ん..それで？？
何が言いたいの？君は。

いとこが公務員なんだけど、ヒマなときは全員でダーツしてるんだって。ありえない。

>>482
うちの役所も、そんな事ありえない。
まッ,ちょっと頭のおかしい連中が集まってるんでしょ？！
そこの役所は･･･。
感染しないように気をつけやぁ〜？！
すでにＤＮＡに組み込まれてるかもしれないけど

まあ、財団職員ですからね。それにしてもそんな人々に税金払ってるなんて、腹たつなあ・・・

>>482
ホラ吹きｗ

職場の雰囲気というかＤＮＡみたいなものは感じるね。
図書館に配属された新人ぐらいの人が、始めのうちは懇切丁寧に応対していたのに、
２か月ぐらいで役人風を吹かせるような態度に変わったからなあ。
ちょっと染まるのが速すぎるように感じたけど……。

>>485
公務員だって民間だって、そういうところはあるだろ

>>474
公務員経験もないのに公務員は楽だとほざく方もたくさんおられますね。

＞公務員経験もないのに公務員は楽だとほざく方もたくさんおられますね。

あんたよりはぜんぜん優秀な職員でしたが、共産社会から亡命させて頂き
ました。

だって、やってもヤンなくても頂けるモノは同じ。
アリとキリギリス、分け前は同じ、もしかしたら、キリギリスの方が多く
なる。だからみんながキリギリス＝役人風ってヤツですか・・・

そんなキリギリス公務員に国つぶされちゃ〜たまらない。
ただでさえ高齢無職を喰わせにゃならんのに、公務員に無駄な金使えませんな。

キリギリスにふさわしい賃金体系にして欲しいですな。

俺も外貨積み立てしてるぞ！公務員だけど･･･。
てか、公務員の方が自分自身のことなんで危機意識もあるし、
そうした事をやってる人も多いんじゃない?!

国家破綻でインフレとかになっても、
外貨積み立てをしている割合の多い公務員の方が
生き残るかもね。

世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。頭にきて出しているのがこのメルマガ。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
☆彡　新事実発覚　☆彡　”疑惑”のエスティマ（知事公用車）【 詳報 】　
　　　　革張りシート、衛星電話、超豪華装備、オプション満載
　　　　知事はマイカー気分で色に拘り、各色揃えて県庁で選定
　　　　公私混同、程遠い庶民感覚ー県職労幹部
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　

＞国家破綻でインフレとかになっても、
＞外貨積み立てをしている割合の多い公務員の方が

その時が来て、素直にそれをおろせるとでも思ってるのかね？
また、ほとぼりが冷めて、円に替えようと思ったときに、
素直に今のように替えられると思っているのかな？

財務官僚なめてもらったら困りますよ（ｗ

ま、馬鹿は２チャンネルで公務員を叩いてウサ晴らししてちょ。そんなことで世の中は
変わらないから、安心しろよ。

　公務員のボーナスをだめとは言いませんけど
　景気連動にして貰えれば！！！！！！

　今は不景気、税収も減ってます当然ボーナスなしでしょう！！
　それなのに、高給もらっているから叩かれるのよ
　まあ、それを言ったら国会審議中に寝ている議員は
　即刻処刑でしょうけど。
　公務員よりたちが悪い。

実質上、年金は破綻しているようですね。
政府が公表している数値は改竄したものであり、
我々が将来的にもらえる年金は、良くても夫婦合わせて52％というところです。

夫が積み立てた年金を専業主婦である妻にも数％持っていかれる事を
ご存知でしたか？

専業主婦を奨励していたのも日本社会ですが。

専業主婦叩きですか。とにかくスケープゴートを作りたがる賤しい
日本人が増えましたね。

妬み、僻み、嫉み．．．公務員叩きをしている連中は精神を病んでいるんです。
優しく見守ってあげましょう。

今公務員を叩いている連中は明らかに妬んでいますね。

>>487　島津製作所なんかは田中さんがノーベル賞取るまでは閑古鳥が鳴くほどだったらしい。

文句あるなら公務員になればいいじゃん！

>>501　ただし地方公務員はクズが多い！

>>502
そのｸｽﾞにすらなれずにｸｽﾞを叩いてウサを晴らしているｺﾞﾐが多いんですよ。

http://homepage2.nifty.com/TOKUKEI/

やたらとバブルの頃はと言ってる香具師らいるけどオサーンが多いのかここは？
今だと市役所とかにも東大・鏡台卒が受けてくるし、なりたくてもなれないんだよな。
20代の俺からしたら公務員・民間問わずバブル期の香具師らが羨ましいんだが。

税金泥棒にボーナスなんて不要

納税延滞金とかがボーナスの財源だったら、認めてやる。
そのかわり、延滞金は二度と払わん。

＞バブル期の香具師らが羨ましいんだが。

そうやって、バブル叩きをやって、日本を未曾有のデフレ社会に突っ込んでいるのも
公務員だ・・・

>税金泥棒にボーナスなんて不要

そーだそーだ！
全部返上しやがれ！

公務員の給料がいいと思うんなら、公務員になればよかったのに！
どうせバブルに浮かれて、民間に就職した人が今になって公務員
叩きをしてるんだろうけど！政策や制度に対する批判なら、わかるけど
給料って・・僻みにしか聞こえんわな！もし景気回復したら、なんとも
思わんくせに！

景気回復したら，今度は，真っ先に上げてもらいましょう。
バブルの時は上がらず，不景気になると，理由もなく連動して
給料下げられたんだから。

>>511
　あんたの言う通り。
　人間とは勝手なもので自分が有利な時にはお高くとまり、不利になると妬んで引きずり
　おろしにかかる。顰蹙をかうかもしれないが、金銭的に貧しい人は心も貧しくなる
　傾向がある。　逆にお金持ちは腰が低い傾向がある。

お前ら民間人に言っておくが今の生活レベルが公務員レベルなんだよ。
この不景気でも民間より若干、公務員のほうが給料低いんだよ。
昭和末期や平成初期の頃の生活レベルでないと満足できないんだな。
その頃でも公務員は黙って国民のために頑張ってきたんだよ！
文句ばっかいわず公務員を見習って黙々と働け！！
民間人は単なるわがまま。
もっと税金とって俺たちの給料上げろってんだよ。

公務員の給料が低くても、
超格安の官舎に住み、失業保険も免除されてんだろ。

>>514
公務員は民間と違って、
失業保険はもらえないんだよ。だから免除ではない。

>>514
何度も教えてあげたのに，まだ，言ってるのか？
官舎は，きっと，君たちのような文句たらたら人間たちには，
住めないようなところ。
少なくとも私は，転勤で何回も官舎を変わっているが，
一番新しいところで，昭和４０年築。
あとは全部昭和３０年代だ。
まあ，びっくりするぜ。タイムスリップできるから。
民間だったら，これで，金をとるかなってとこだ。

民間でも、失業保険はサラリーマンだけ。
自営業者は対象外だ。

＞一番新しいところで，昭和４０年築。
＞あとは全部昭和３０年代だ。

お、でた、嘘つきのご登場だ。

「嘘つきは泥棒の始まり」
あ、ごめんもうすでに立派な大泥棒か・・・ｗ

だからいい加減バブルを話題にするなよオサーンたち。
給料低いとか言ってるがトヨタとか大手と較べてだろ？
民間じゃ失業して自殺する香具師らが多いが
身分の保証されている公務員は路頭に迷う心配しなくていいじゃないか。
ちなみに文句あるヤツは公務員になれといってるヤツ
あんたらが話題にだすバブルの頃はそりゃあ入りやすかっただろ。
たが不景気の今は入りずらいんだよ。
高卒向けのに大卒が受験してるんだぞ。

ｂｙ来年年齢制限撤廃した市川市役所を受験しようと思うDQNより

>>513
50歳、年収480万ですがあなた方より高いですか？
コレで子供二人大学に出したりしてもう貯金が400万しかないですが。
銀行やソニーと給料比べるのやめましょうや。
彼らは民間の中でも給料貰ってるほうですから。
警察官や消防官といった命ははってる人たちはともかく
命も失業の心配もしない方々がボーナスもらってるのは如何なものか？
バブル崩壊してからボーナスないから、うちは。

>>518
じゃあ，公務員住宅行ってみてよ。
嘘じゃないって。
（今いるところも昭和３０年築）

信じられないでしょ？
でも真実なんだよ。
（一応国家公務員）

>>518
うちも，そうです。
同じ会談に一〇戸ありますが，ほとんど，いません。
でも，予算はないし，立て直せば，公務員住宅が新しくなったと
報道されるので，立て直せないそうです。
上場企業のマンション借り上げとかがうらやましいです。
それだって，ちゃーんと価格等に跳ね返ってきているのに
何にも批判は受けないし。

>>518
みなさん，知らないんですね。
たまに，立て直された公務員住宅見て，批判している
だけだろうけど。

私も昭和４０年代以降のものには，入ったことはない。
あの時代のものは安普請なので，結構，補修費大変ですよ。

あなたが，普通の人なら，公務員住宅見せてあげても
いいんですが。

＞給料低いとか言ってるがトヨタとか大手と較べてだろ？
＞銀行やソニーと給料比べるのやめましょうや。

そうだそうだ。
上場企業のマンション借り上げとかと比べるのやめろよ。
昭和３０年建築ですら民間は無いんだよ

>>524
そういや漏れが子供の頃住んでたオヤジの会社の社宅いまだにあるもんなぁ。

>>524
住宅手当出てるでしょ！！！

それに，自分の出た大学の人たちが行った企業と比較してる
だけです。
（そこより下と比較して，わあー高いんだと思わなきゃ
いけない理由はないでしょうし。）

公務員が全てとは言わないけど，高級官僚（そもそもなぜ高級って
つくのか私には，分からないが）の待遇なんて，銀行やソニーには
とても及ばないことをお忘れなく。
全然，見合わないです。

公務員だったら，公務員というだけで，民間の最低レベルに
あわせなきゃいけないんですか？？

>>520
俺は国家公務員だから全国規模の企業と
比較するのはあたりまえだろ!

>>526
つまりココで公務員になってみろ、と言ってるのは
高卒〜二流大学で同級生より待遇が上の香具師らで
トヨタは〜、一部上場は〜と言ってるのはキャリアさん？
それじゃあ話がまとまらない罠。

>>527
そんなあなたはマイカルやそごうと比べましょう。

破綻してるんだからな。
発表する資料も、民間企業だったら
詐欺で業務停止になるようなものばかり

>>521
＞じゃあ，公務員住宅行ってみてよ。
どこの公務員住宅にいけばいいんだ？こら。
都内にある官舎ならいくつもみてますが。
せいぜい30年モノぐらいしかみてませんなー

葛西

>>526
キミ、何歳？

＞せいぜい30年モノぐらいしかみてませんなー
あんたが無能で、ババばかり引いてるんじゃないの（ｗ

>>534
「古くて」三十年ぐらいのしか見てないっていっている
誤爆だぞ

>>532
山手線内にあんなにあるのに、そんなとこまでいかないと見れないのかよ

みんなも来年市川市役所受けようぜ。
年齢制限ないし30代４０代も受かるかもよ。

＞公務員だったら，公務員というだけで，民間の最低レベルに
＞あわせなきゃいけないんですか？？

税金で喰ってるからだよ。民間のおこぼれ頂戴にきまってるだろ

>>534
悪いが，国�T，３０代前半，もっと上の方の入居してます。
忙しいから，入ってしまったが，最後，異動の内示受けるまで
転居の計画する暇もないわけ。

実体をよく知ろうね。
勉強不足だよ。
ちなみに公務員宿舎の場所は，ここの住民の中には，
爆弾しかけるやつもいるかもしれないので，躊躇している。

>>538
じゃあ、労働者の売上で食っている民間は会社のおこぼれ頂戴で
最低ランクに下げないとね♪

＞みんなも来年市川市役所受けようぜ

試験成績は公表されるのか？
選考試験となってないか？

公務員法には採用試験をやれと書いてあるが、
試験成績通り採用しろとはどこにも書いてないんだぞ？

このスレみればわかるだろ、公務員のアフォさ加減が・・・（ｗ

>>539
いっぱい古い宿舎があるなら、自分の住んでないところでもあげればいいだろ？
それも怖いってか？役人の情報公開への態度が垣間見れるな。

＞労働者の売上で食っている民間は会社のおこぼれ頂戴

お前自衛隊か？意味不明、日本語わかってる？（ｗ

>>538
自分も税金を払っているし，薄給でやってます。
自分の仕事の対価で食べているだけで（しかも，倍はもらっていい
のに），その出所が税金であっても，とにかく安すぎる。

民間の給料だって，貧しい人をだましたり，搾り取った金で給料
もらっている人だっていっぱいいるはず。
（特に保険会社，なんとかしろ。）

つか「いっぱい」あるというなら、「いっぱい」あげろよ
民間だって低いランクのところを一つあげていいだけなら、それは、もう・・

>>544
給料の額って何によって決まるかわかってる？
今公務員は人気だよね。だから給料を下げていい

>>542
あのね，個人対個人の土地の売買だって，大変でしょ。

「あげる」ってことば簡単に使ってる時点で，この人，
仕事していないか，たいした会社に勤めていない。

>>537
古い宿舎がある場所を具体的に「挙げろ」。
わかった？

さあてと、今日も払った消費税分、
公務員でストレス発散させてもらった。

消費税の値上げデモしようもんなら、
家に来て、頭くらい叩かせろよ。

大飯食いの道楽息子なんだから（ｗ

>>544
経済学勉強しなおして下さい。

この人，せいぜい，中学校でならう，需要と供給ぐらいしか
分かってないし。
それに，純粋に需要と供給があてはまるなら，バブル期の
公務員の給料は，民間のそれと比較にならないくらい高騰して
よかったはずだよね。
それだけ，考えても，あなたの論理は破綻してる
（というより勉強不足の露呈）。

世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
ーで、頭にきて出しているのがこのメルマガ。
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki http://www.pubzine.com/detail.asp?id=16295　
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　　　　革張りシート、衛星電話、超豪華装備、オプション満載
　　　　知事はマイカー気分で色に拘り、各色揃えて県庁で選定
　　　　公私混同、程遠い庶民感覚ー県職労幹部

意外とこのスレの公務員ってキャリア組？
DQNに勤めてる漏れは木っ端役人と比べてたんだが。

>>550
＞それに，純粋に需要と供給があてはまるなら，バブル期の
＞公務員の給料は，民間のそれと比較にならないくらい高騰して
＞よかったはずだよね。
おまえバカだな。
現実にバブル期に公務員は人材不足になったのか？
公務員はバカらしいとかいいつつ結局給料を上げるほど需要が減ってなかった証拠だろ

公務員なんて無能がなるんだから、たいした努力もなしにボーナスまでもらって
人生楽しいのかね・・・

＞需要
労働力の面からみれば供給だな

＞バブル期の
＞公務員の給料は，民間のそれと比較にならないくらい高騰して
＞よかったはずだよね。

　　　　　公務員給与　　　国の税収(消費税） 　失業率　　民間平均給与（株）
　平成元年　１００．００％　　　５４．９兆円（3）　2.3　　3,907千円　
　平成２年　１０３．６７％　　　６０．１兆円（3）　2.1　　4,062千円
　平成３年　１０７．５１％　　　５９．８兆円（3）　2.1　　4,230千円
　平成４年　１１０．６０％　　　５４．４兆円（3）　2.2　　4,317千円
　平成５年　１１２．７２％　　　５４．１兆円（3）　2.5　　4,335千円
　平成６年　１１４．０５％　　　５１．０兆円（3）　2.9　　4,410千円
　平成７年　１１５．８０％　　　５１．９兆円（3）　3.2　　4,431千円　　　　
　平成８年　１１６．１７％　　　５２．１兆円（3）　3.5　　4,439千円
　平成９年　１１７．３６％　　　５３．９兆円（5）　3.4　　4,525千円
　平成１０年１１８．２９％　　　４９．４兆円（5）　4.1　　4,454千円
　平成１１年１１８．６１％　　　４７．２兆円（5）　4.7　　4,319千円
　平成１２年１１８．７６％　　　５０．７兆円（5）　4.7　　4,416千円
　平成１３年１１８．９０％　　　４７．９兆円（5）　5.0　　4,302千円（元年の１１０．１１％）

バブル以降、税収は２０％以上減少しているのに、
公務員給与は民間給与のほぼ倍のペースで上昇
しかも平成５年の４０時間制実施で賃下げなし　　　　　　
平成１５年度予算　４１．８兆円　公務員人件費総額より少ない。

そして、「公務員は悔しかったらなればいいじゃん」といって
税収を全て食いつぶす。

>>556
そういう議論をしているわけではない

>>556
民間が本来やるべき仕事，たくさんやってるんだもん。
しょうがないよ。

>>548

これは>>547へ

>>558
しょうがないよね。
減らさないとどうにもしょうがない。

＞公務員なんて無能がなるんだから、たいした努力もなしにボーナスまでもらって
＞人生楽しいのかね・・・

公務員なんて泥棒がなるんだから、たいした努力もなしにボーナスまでもらうこと
こそ人生の楽しみなんだよね・・・

＞民間が本来やるべき仕事，たくさんやってるんだもん。
＞しょうがないよ。

民間が本来やるべき仕事，天下りのため横取りしてるんだろ？

難しい言葉で、民業圧迫って言うんだよ、一つ勉強になったね（ｗ
アフォだからしょうがないけど。

>>552
そうなら，そうと，前提を書いてくれ。

他の公務員の職務内容や給与形態は，はっきり言って，そこまで
詳しくない。
ただ，キャリア組の給料は，完全に安すぎる。
全ての公務員を一括りにするな。
民間だって，一部上場企業の人間からホームレスまでいるんだぜ。

>>563
おまえの言う「安すぎる」っていうのは、
単に「俺たちはこれくらい貰っていい仕事をしているはずだ」
という思い込みだろ？

>>562
違う違う。

私が言ったのは，誰かが上で言っていた，
民間が悪いことした後始末の仕事の話。
民間人がまじめにふつうにやってれば，決して起こすことの
なかった事件の事後処理の話。

若いヤツは、安いかも知れないが、
平均はどうかな？
年功制を修正しろよ。
人事院は組合の掌握もできねーのか。
それじゃキャリアの資格なし

やっぱり妥当な賃金だ

>>563
思いこみかどうかは，おまえ，一度１週間働いてみな。
まず，普通の体力だと倒れる（その前に，会話ができないか・・・）

＞民間人がまじめにふつうにやってれば

民間人がまじめの普通にやらなくなったのは誰のせい？

結論は簡単ですよ
国家財政が逼迫して主権者である国民が「払いたくない」と言っている。
だから給料は下げでよい。あたりまえです。

給料の安い会社にいって「自分達の大学の同級生はこれだけ貰っている」
と抗議する奴はバカです。

>>568
まず，人のせいにする体質を改めな。
おまえ，一部上場企業や元気のいい会社に勤めていないのは
確かだな。
そういうところに勤めていれば，その体質はありえないものね。

>>567
民間だって外食とかに普通にありますよ
世間を知りませんね

＞民間だって，一部上場企業の人間からホームレスまでいるんだぜ。

人事院みたか、民間準拠とは、失業者・ホームレスを含めた平均だ。
公務員自身が認めている。

池田太田会談の内容は破棄だ

>>569
さんざんキリギリスのように放蕩生活を送り，
いざ，生活が苦しくなると払いたくないと
いう・・・

多重債務者に多いんだよね。
そういう人に対しては，金融業者たちも困り果ててるよ。
使うだけ，使って，返さずに逃げたり破産するやつ
そーーーっくり。
民間からだって，鼻つまみもの。

少しの間に、議論が続いてるなあ。
俺が子供の頃（昭和５０年代後半）、新築で建てられた三階建の官舎だけど、
久々に行ったら五階建の立派な官舎に建て替えられてたよ。
省庁によっては、２０年で建て替えるところがあるんだけどね。

>>573
公務員の給料を払わなければいけない「債務」に例えるおまえの感覚がよくわかるよ

仮に放蕩生活を送った責任の借金だとしても、
その後にも放蕩を続け借金を増やすほどバカじゃないので。
支出を減らして対応します。

＞使うだけ，使って，返さずに逃げたり破産するやつ
＞そーーーっくり。

我が国財政のこといってるか？
予算消化がお仕事の公務員のこと？
天にツバするなよ

＞公務員の給料を払わなければいけない「債務」に例えるおまえの感覚がよくわかるよ

いつまでたっても「自分達はこれだけ貰っていい仕事をしてるんだ」
「これだけもらえるのは当然」という発想をする役人、なんとかせえヨ。

まあ，公務員批判は，意味のある仕事をし，
税金はらってからにしろ。

意味もない仕事をしながら，人並みの生活を
望んでいる民間人がいる以上，よくならない。
公務員なみの仕事をしてからにしてよ。

>>577
もらってないんだもん。当然でしょ。

あなたが，一部上場企業に勤めていれば，そんなことはいわない
はず。

意味もない仕事をしながら，人並みの生活を
望んでいる公務員がいる以上，よくならない。
民間なみの仕事をしてからにしてよ。

分かった。
キャリア組は，銀行やソニーと比較して論じよう。
ＤＱＮ公務員は，ＤＱＮ民間と比較して論じよう。

>>579
一部上場に勤めて転職が可能な人間であれば、
自分の市場価値を求めて転職できます

そして貰わない会社に居座るなら給料がないなりのよさがあると認識して諦めます

会社の経営方針という観点から思考できるから

＞あなたが，一部上場企業に勤めていれば，そんなことはいわない
＞はず。
勝手に「一部上場の人間ならこう思うはずだ」と決め付け、
自分の感覚を世間（実際の一部上場含）に全く合わせようとしない態度はわかったよw

>>582
だから，理想があるから給料が低いのに，今の役所にいるわけ。
だからね，給料が高いとかいう的はずれな批判は受けるはずが
ないのに，受けてるから，いろいろ説明しているだけ。

でも，ここの公務員批判繰り返している人って，
対公務員というよりは，社会，民間，ひいては自分に対し，
不満だらけなんでしょうね。

>>583
一部上場企業の人間なら，公務員の生活を含め社会の実体を
知っていることが多い。
なんで，ＤＱＮ民間のレベルに全てを併せなきゃいけないわけ？

おまえ，社会主義？
自分自身で努力してみろよ。
しょせん，子供の頃から，そして今も努力していないから，
今の自分があるわけでしょ？

>>584
オヤ、一部上場に勤めているまともな人なら、
会社が合理的な給料削減を取ろうとしているときに
（相手が正しいとわかっててあえてやる場合はともかく）
アホな理屈をこねて反対したりしないがね？
「こういう理屈で俺はいてやってるんだ。だから給料下げるな」とか。

公務員なんてリストラやフリーターに任せればいいんだよ

>>585
民間のレベルに合わせろなんていってないよ>>569
主権者の意志にしたがえと言っているわけです。

キミこそ独裁と一部の特権階級を生んだ社会主義ですか？

>>587
そもそも，公務員が何をしているかも知らないでしょ？
国家の命運をリストラの対象になるような人には任せられない。

ここに来る，民間って，働いてもいないのに，窓口で一日
ごねていく，ああいった人と大差ないんだろうな・・・

言いたいこと，ただただ，放言してればいいじゃん。
会社でも，どこででも相手されなかった奴の相手は
もうしない。
もう，私も去る。

>>588
あの，今，お金がないから，払いたくない論理，
無銭飲食するホームレスと一緒・・・

なんか，ここに来て，一応説明を試みようとした
良心のある公務員は，どんどん去っていく気がする。
おれも，もう来ないよ。

あらら。
�@自分の意見が散々に間違いを指摘され
↓
�A段々支離滅裂な主張になり、
↓
�Bいつのまにか煽りを初め
↓
�Cついには荒らしに落ちる。

結局この王道パターンの�Bまでいったケースですかw

>>590

575 ：名無しさんの主張 ：03/09/15 12:05
>>573
公務員の給料を払わなければいけない「債務」に例えるおまえの感覚がよくわかるよ

仮に放蕩生活を送った責任の借金だとしても、
その後にも放蕩を続け借金を増やすほどバカじゃないので。
支出を減らして対応します。


将来の公務員に対する給料は国の負っている債務ではなく、
懐具合を見て決める支出ですよ。

で、終わりかなw

====================終了============================

>>580
もっと、まともな反論をしてみろ。
小学生か？

終わったあとに過去のレス持ち出してまで出てくんなよw
おまえの相手をしてくれる人がちゃんと
http://society.2ch.net/test/read.cgi/soc/1059468831/l50
にいるみたいだからそっちいってろ。
むこうでも逃げられたのか？

>>580
他の板でも見たけど，自分の言葉で批判せずに，
他の人のレスの言葉を入れ替えてしか，レスできない人。

なんかねえ。
こんなこと民間でも会議等でやったら，即刻退場でしょ。
しょせん，リストラされた人。
そんな人がパソコンの通信費払えるの？
仕事探しにいったら？

あああーっつ，くだらない板が
せっかく終了したと思っていたのに。

＝＝＝＝＝＝＝今度こそ，終了＝＝＝＝＝＝＝＝

答えられないから話をそらしたとでも思ったのかw

民間の会議で「そんな人がパソコンの通信費払えますか」なんて
言うひとがいたら（略
民間の会議とは違う場だってわかってるんだろ？

民間の底辺の人間をして公務員一般の仕事と比べるバカがいたから、
同じように公務員の底辺と民間の平均を比べてやればわかる。その指摘。

>>580
小学生のときあんなやつがいたな。
もちろん、総スカンだったぜ！

>>598
またすぐ逃げ出して終了できるから安心しろよw
あ、別スレで再起を図ろうとして肩透かしくらったから今度は往生際が悪いかな？

>>599
意味不明。

>>602
あっそ

>>601
悪いが，別スレたててない。
（というか，未だ別スレの立て方を知らない）
別人だ。
それは確かだ。

>>599
最後の一段落は，私にも，よく分からない。

>>604
そういう発言があったことは、覚えておくよw

>>605
＞比べてやればわかる
↓
「比べてやれば【自分がどういうバカな比較をしていたのか】わかる」
に加筆するか

　　　公務員給与(人歓累積）　　国の税収(消費税） 失業率　民間株式平均給与（国税）
　平成元年　１００．００％　　　５４．９兆円（3）　2.3　　3,907千円　
　平成２年　１０３．６７％　　　６０．１兆円（3）　2.1　　4,062千円
　平成３年　１０７．５１％　　　５９．８兆円（3）　2.1　　4,230千円
　平成４年　１１０．６０％　　　５４．４兆円（3）　2.2　　4,317千円
　平成５年　１１２．７２％　　　５４．１兆円（3）　2.5　　4,335千円
　平成６年　１１４．０５％　　　５１．０兆円（3）　2.9　　4,410千円
　平成７年　１１５．８０％　　　５１．９兆円（3）　3.2　　4,431千円　　　　
　平成８年　１１６．１７％　　　５２．１兆円（3）　3.5　　4,439千円
　平成９年　１１７．３６％　　　５３．９兆円（5）　3.4　　4,525千円
　平成１０年１１８．２９％　　　４９．４兆円（5）　4.1　　4,454千円
　平成１１年１１８．６１％　　　４７．２兆円（5）　4.7　　4,319千円
　平成１２年１１８．７６％　　　５０．７兆円（5）　4.7　　4,416千円
　平成１３年１１８．９０％　　　４７．９兆円（5）　5.0　　4,302千円（元年の１１０．１１％）

バブル以降、税収は２０％以上減少しているのに、
公務員給与は民間給与のほぼ倍のペースで上昇　　　　　　
平成１５年度税収予算　４１．８兆円　公務員人件費総額より少ない。
平成５年には４０時間制が実施されたが賃金削減なし＝事実上賃上げ
そして、「公務員は悔しかったらなればいいじゃん」といって
税収を全て食いつぶす。

ちなみに定期昇給以外の特別昇給には触れていない

>>608
このデータに関する説明は，他の公務員の方が既に
されていました。

結局，窓口にくる，基地外も同じなんですね。
どんなに説明しても，説明しろという。
同じことを言ってもね，発展性がないんですけど。
だから，だんだん相手にされなくなるんですけど。

>>607
やっぱりよく分かりません。

いわゆる高級官僚＜＜民間の平均がおかしいって話が多いんじゃ？
それに，平均的な公務員は，どんなに低くても，民間の中の上以上
のとこ行けたはずだよ。

>>611

>>578
＞意味もない仕事をしながら，人並みの生活を
＞望んでいる民間人がいる
といって、民間のうちのたちの悪い連中を批判しながら

＞公務員なみの仕事をしてからにしてよ。
公務員は平均の仕事をしているの人をあげて比較している。

だから、俺は公務員のうちたちの悪い連中と民間の平均を比較してあげて、
578がどんなバカな比較をしているか書いたやったわけさ。

＞それに，平均的な公務員は，どんなに低くても，民間の中の上以上
＞のとこ行けたはずだよ。
578読めば、578では全然そういう話をしてないとわかる

というこうとで、あと2、3分してレスがなかったら消えますよ

>>610

そうやって目先でごまかそうってのか？
事実は事実。

もうひとつ、ごまかしの証拠を挙げよう。
きちんとしてるならなぜ隠したりごまかしたりするのだろう？
変なの（ｗ

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/gensen/h13/data/02.pdf

ここの４ページに給与所得者の給与所得と退職所得を官公庁とその他の支払者別に
人員、支払金額、源泉徴収税額の一覧表が載っている。

ところが支払金額と税額は実数値なのに、人員だけが、
＞（注）この表の「人員」に関する部分は標本調査に基づく推計値である。
との注書きがなされている。

これから、税務調査を受けた場合、
調査官　「社長さん、この売上げはどうやって計算したんだ？」
と聞かれたら、
社　長　「これは、標本調査に基づく推計値である」
と答えましょう。以後、追求されることはないでしょう。（ｗ

http://www.city.sapporo.jp/st/singikai/dai3kai_shinngikai/dai3kai_shiryou.pdf

この６ページに全国平均のバス事業者の公営と民営の給与の比較がでている。

運転手　　民営　５０６,５６１円 公営　６８８,３０５円
技　工　　民営　４９１,７８１円 公営　６８９,３４２円

事務員　　民営　３３９,５４５円 公営　７４５,６８１円

　　　なぜ、公営は給料が高いのでしょう？そうです、公務員だからです（ｗ

>>614
民間の中の上以上が公務員なんだから，民間全部のデータと
比較されても困るわけ。

能力と仕事の内容。

＞能力と仕事の内容。

赤字が？能力？
無駄な仕事、効率性の悪い仕事が？中の上？

だからあ，無駄とか効率が悪い仕事って何よ？
何度も言われているように，具体化せい，具体化。

公務員試験受かってから，言ってよ。
どーせ，一部上場や，優良企業じゃないんだろ。

>>617
また，前提逆戻りにしちゃいましたね。

無駄な仕事とか効率性が悪いとかは，マスコミが言ってるわけ。
最も人のうわさ話やデマでがんがん稼いでいる極悪民間がね。
踊らされていない，しっかりした知識で議論してみて。

>>618
>どーせ，一部上場や，優良企業じゃないんだろ。

そゆこと。
知ってる公務員が市役所の窓口のおっさんくらいなんだろうね。

無駄な仕事とか効率性が高い証拠もどこ出してこないよな？

全体でみれば、
バブルを妬んで、バブル叩きをやって
税収を減らし、失業を増やし、国民の所得格差を拡大し、
犯罪を増やし、社会不安を拡大し、おまけに増税まで画策中

増税しても税収上がらないのに、リストラを加速させ、デフ
レを進める・・・

こんな官僚でもの仕事が、どこが無駄でないんだろう？
公共事業との違いを説明してみろよ？
公共事業は雇用対策となるが、公務員給与は雇用を産まないぞ。
最悪の支出じゃないか？

まあ、少なくとも、
財政でみれば、社会保障費と公債費と公務員給与以外の予算はないんだから
その分野以外の公務員の給与はいらないな。無駄だよな。

役所やめて作家にでもなってくれ。
高い給与で、勤務時間中にもの書くしか仕事がないんだから

事務請負会社でも設立してもらって、外部委託はどうだ？
入札で事務の請負をしてもらう。

例えば、国土利用計画素案策定委託
で、公務員がやめて作った会社複数社で入札で仕事を取り合う・・・

今の考え方のままなら、間違えなく落ちる・・・（ｗ

>>621って、翻訳ソフト？

>>621
そんなことを全て公務員の責任と臆面もなく言ってのける無神経さは何なんだ？
自己責任とか考えたこともないんだろうね。

＞＞６２２
防衛とか警察とか、そんなことを考えたことも無い無知な人ですね。

公務員に出来ることと、政治家を動かさないと出来ないことを分けて考えられない椰子が多いね。

>>626
きっと、警察を民営化とか馬鹿なことをいうんだろうね。

>>622
>財政でみれば、社会保障費と公債費と公務員給与以外の予算はないんだから
>その分野以外の公務員の給与はいらないな。無駄だよな。

そうだね。公務員給与以外の公務員給与はいらないねｗ

そのは社会保障費・防衛・外交を指す。
まったく、言葉の揚げ足取りだけは上手いんだから（ｗ

ワープロの自動修正機能で十分。

＞公務員に出来ることと、政治家を動かさないと出来ないこと

バカだね、お前、指定職・管理職にはなれないな

時給１００円で十分

＞警察を民営化とか馬鹿なことをいうんだろうね

諸外国では交通取り締まりは民営化されてるぞ（ｗ

天にツバするなよ

>>631
ん？どうしたの？
錯乱してる？

>>631
とりあえず、やきそばパン買って来い！

あ。俺はコロッケパンね。

今はアホしかいないようだ、
またにしよ

>>636
自爆

公務員も良いけど、俺の仕事もなかなか良いよ。
営業出かけても、暇な時は営業手当でネット喫茶でくつろいで･･･。
“新規開拓”はうちは月に2,3件取れれば上出来だけど、
相手の担当者に1,2万の商品券をコソッと渡せば、
上手く、向こうの上にも話をつけてくれる(6,7割がたは･･･)
その出費も結局は成績に反映されるから、ボーナス・昇給でペイできる。

公務員みたいに年功序列なら、5年後の給与は○○万円って
分かるような生活、俺には嫌だね。

てか、法律に守られて何もできない公務員もクズだが、
それを非難してる奴らも、会社でも大した成績を
上げれないようなクズだろ？！

“目くそ、鼻くそを笑う”

>>638
マルチうざ

>>626
公務員が「警察」や「防衛」はどうなのって…
それ以外の公務員は意味ないと仰るのか？
こういう公務員の現われるのを待ってたよ。
君も小さな政府を信じる立場だな。
同士よ！

>>640
読解力ないやつが出てきたな。

ま、銀行を思い浮かべていただきたい。
経営は破綻してるのに「日本の経済のため」と公的資金が投入され
行員の給料水準は民間のトップと行かないまでも
なかなかの額を貰っている。
キャリアの方々も、日本に貢献してないのに
経済のためと国から金貰ってる銀行を許せないとは思えませんかね？
それと同じで国が破綻しかかってるのに、
「公務員がいないと国が潰れる」とか言って
労働者の大半が働いてるDQN中小よりも給料をもらっときながら
いまだに「大手よりも給料がすくないのは理不尽だ」とか言われちゃあ
DQN労働者は公務員に対していい感情抱かないのは当然と言うものじゃないでしょうか？

642だが
大手が給料高いのはまあ、DQNも認めてるんですよ。
自分たちで稼いだ金なんですから（たまに官に守られて儲けてるのあるけど）。
ですから公務員には税金から給料が出ている（今となっては国債からだけど）という
自覚を持って奢らず、DQN中小の労働者がキレないよう控えてほしい、というところです。

＞今となっては国債からだけど

来年度予算税収４１兆円のところで国債費１９兆円だ
これに公務員の人件費４０数兆なら、人件費で歳出終わり。

公務員給与批判を受けたくないなら、
○失業率を下げるか→民間給与が上昇
○公債費の減少→１９兆円が浮く

どちらかを公務員全体で努力してやることですな。
くさい臭いは元からたたなきゃだめ（ｗ

>>642
銀行と公務員の違うところは…
銀行と一般国民はなんの関係もないが、公務員と一般国民は
大いに関係がある、というとこでしょうか。
なにせ、公務員は国民の選んだ政治家の元で仕事してますからね。
つまりはＴＯＰは国民なわけで。
ＴＯＰが舵取り間違ってるのに下っ端のせいにすんじゃね！
とＤＱＮ公務員が国民に対して良い感情を抱かないのは当然と言うものじゃないでしょうか？

>>645

そのとおりに言っているなら文句はいわないが、
公務員の年金批判→議員年金にすり替え
公務員の給与批判→議員報酬にすり替え
そして、気に入らない議員は守秘義務を犯して叩ききる。
例えば、外務省問題、宗男・真紀子は失脚だが、ひげの官僚は
堂々天下り。三方一両損ならぬ二方のみ損だな。
この官僚の手口見えないか？
アメリカ制度のコピペ出した方がいいか？

>>645
そのお上意識を変えないとヤバイ罠。
そのTOPの国民が切れたらどうなるかわかる？
公務員のリストラ、とかなったら諸手をあげて賛成するぞ。
東京の石原が外形標準課税を立ち上げた時支持者が多かったのを思い出してくれ。
まあ、石原は失敗したが（ｗ
国民にしたら公務員にも危機感を持っていただきたいんだな。
昔アメリカで給料払えないからと公務員が自宅待機してたことあったけど
そんなこともある、かもしれないと思っていただきたい。
（アメリカと日本じゃシステムが違うのは重々承知）

>>646
公務員の年金批判→議員年金にすり替え
公務員の給与批判→議員報酬にすり替え

アフォ？こんなのでごまかされるバカがどこの世の中にいるのよ。
問題が全然別じゃん。
まさか、騙されてないよね。
え。騙されてる？騙されてるの？へーこんな屁理屈でごまかされちゃうんだ。

>>647
危機感はそれなりに持ってるんだが…
このスレで真面目に議論するのは無理ぽくない？

＞アフォ？こんなのでごまかされるバカがどこの世の中にいるのよ。

官僚が聖職者がやっていた時代の遺物だ。
その点は国民に反省すべきところが多いだろう。

だから、預金を捧げることになる。
だが、マスコミコントロールは官僚に責任がある。
今なら、「再販制」が餌か

>>649
ま、ここは２ｃｈだし仕方ない。
スレの趣旨が公務員叩きだからそもそも議論は無理だし
公務員板に戻った方がいいんじゃない？

公務員板はあまりいかないな…。
自分のとこの自治体スレは寂れてるし。
普段は社会世評にいるよ。

＞360 ：名無しさんの主張 ：03/09/10 23:15
＞361 ：名無しさんの主張 ：03/09/11 01:31

この三連休で、ここまでレスが伸びたことを真剣に考えて欲しいものだ。

今公務員を叩きまくっているクズどもはきっと景気がよくなり給料が上がったら「なんで公務員の給料はこんなに安いの？」とバカにしてくるんだろうな。

『ネバダリポート』はアメリカのＩＭＦに近い筋の専門家がまとめたもので、日本がもしＩＭＦ管理下に入ったとすれば、次の８項目のプログラムが実行されるだろうと述べている。

ＩＭＦは日本政府の収支均衡のために、

１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。

２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。.

３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。

４．消費税を２０％に引き上げる。

５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。

６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。

７．債券、社債については５から１５％の課税。

８．預金については一律ペイオフを実施し、

その後、第二段階として、預金を封鎖したうえ、預金を３０％から４０％カットする。

ということである。（衆議院議事録第１０号　平成１４年２月１４日より）

財政赤字がずっと続いているのだから、ボーナスなんてなくて当たり前だろ？
リストラされないだけマシ。
給与も社会に照らし合わせ最低賃金にあわせたらいい。
これが筋ってもんだろ。
無駄金垂れ流して、給与は人並み以上ってのは虫が良すぎるだろ。
あと共済と国民年金も統合な。

>>656
ボーナスがあって当然なんだよ!
ただでさえ、給料安いんだから。

ボーナスがないと成り立たない生活にしたのが問題だろ。

>>658
どんな生活だろうとこっちに勝手だろ。

すっごく甘えた物言いだね。

しかしバブル全盛時代の頃公務員の
俸給上げてやれなんて話はなかったぞ。

バブルの頃、公務員に禁じられてた賃上げストをやった組合はあったけど。

>>660
あのなあ、単純な話、一生懸命働いて安い給料、安いボーナスを貰い
その中で質素な生活をしているのが公務員。
どこが甘えているんだ？
この国民年金未納者が！！

だらだら働いてる香具師が目立っちゃってるからね。
三流週刊誌はどうしてもそっちを取り上げるから。

>>663
その手の相手にレッテルを貼るような文句は、人格を疑われるよ。
貧乏人暇なしと言うように、無駄に一生懸命働いているだけかもしれないよ。
少し冷静になって、身の回りの業務を振り返ってみたら？

会社で３年前に業務の見直しをやったけど、
あまりにも無駄な事務処理だらけで、それに時間を取られて赤字を垂れ流す温床だとわかった。
それで改善に取り組んだら、リストラなし、残業激減で黒字転換したよ。
世の中、そういうもんだよ。

俺の勝手な思い込みかもしれないけど、行政の方が本当はやる必要のない事務仕事を多く抱えてるんじゃないかな？

>>665
そうそう、その通り。

>>665
貴重なご意見だが、

公務員の場合、政令や省令で、無駄な仕事でもやらなきゃならないように決められてるんだよ。

>>664
１流の週刊誌ってあるの？ほとんど２流３流だと思うが

バブルは１０年と続かないものでしたが
公務員は定年まで４０年弱ありますよね〜
それにバブル恩恵を受けた民間は
今つけを払っていますよ・・・

>>669
ご存じ無いのかもしれないが、数字（自然数）は１から始まるんだよ。
１流が無いのに２流３流があるわけ無い。

１流は君の脳内だけってのなら話は別だけど。


たぶん、そう言うことでしょ？
「俺様の頭についてこれないやつは１流じゃない」ってｗ

公務員も良いけど、俺の仕事もなかなか良いよ。
営業出かけても、暇な時は営業手当でネット喫茶でくつろいで･･･。
“新規開拓”はうちは月に2,3件取れれば上出来だけど、
相手の担当者に1,2万の商品券をコソッと渡せば、
上手く、向こうの上にも話をつけてくれる(6,7割がたは･･･)
その出費も結局は成績に反映されるから、ボーナス・昇給でペイできる。

公務員みたいに年功序列なら、5年後の給与は○○万円って
分かるような生活、俺には嫌だね。

てか、法律に守られて何もできない公務員もクズだが、
それを非難してる奴らも、会社でも大した成績を
上げれないようなクズだろ？！

“目くそ、鼻くそを笑う”

>>671
別にどうでも良い横レスだが、
例えば隔週刊誌、月刊誌なども含めて評価すれば、｢週刊誌には一流がない｣というケースはあると思われ。

似た例でいうなら｢タブロイド紙に一流はない｣とか。
この場合、｢新聞紙｣が評価基準になる。

もっとも一流二流の区別など正確につけようもないが。

>>673
ホントにどうでもいいねｗ

>>670
てめーのケツはてめーでふけ！

痛みはまず、公僕が率先して受けるべきだな

ミンカンの愚行のケツを拭いているのは公務員。

>>677
例えばどんなことをしてケツ拭いてんの？

たぶん、税金の余り、じゃん？
道路工事費につかうみたいな。

>>678
刑務所だ！

公務員は国民にパラサイトして生きている未熟者です

民間人は公務員にパラサイトしている未熟者です

>>678
不法投棄・不法駐輪とかかな。
そんなのマナーの問題だろ？！
それを役所が対処しないといけないなんて･･･
何で、要らない事にまで労力・カネをかけないといけないんだ！

“公務員の数を減らせ”っていう前に、
自分の事は自分でしろよ！　アフォ！！！

マナーの問題もあるが、開発時に何も準備していない自治体も多すぎ。
住民がやればいいなんて甘えが強すぎる。
そのくせ住民主導で成功すると、邪魔をし始める自治体も多すぎ。
役人のマナーにも問題があり過ぎだ。

おれ、公務員って試験で採用だから、もっと頭いいと
考えてたんだよね。
でも2chの他スレと同じで、やれ妄想だDQNだ、妬みだってここまで
低いとは思わなかった。公務員でもバカはバカってことでつね。

日本が破綻して暴動が起きたときには
公務員は襲われる標的です
ボーナスは危険手当です

小泉自民と官僚のこのデタラメ、これが改革？
改革実施の具体例として自民が胸を張る大学法人化だが、法人化で
89大学に幹事、理事580の天下りポスト新設、支出増97億円(1人1,700万円)。
行政法人になった57研究機関では理事数が97から267になり98％が天下り。
改革さえ食い物、改革で経費減どころか経費大幅増。なんでも食い物、ダボハゼ官僚（月刊文春10月号より）

すいーすいーすーだらだったすらすらすいーすいーすいー

>>686
そう、国家は破綻しないってこともないからね。
このまま、改革が遅れれば日本は数年以内に世界
の三等国に転落するっていうシミュレーションも
あるし、もう財政は破綻してるっていうのに、この
前税金払いに行ったら、職員談笑しまくって危機感
のカケラもなかったな。トップの奴が新聞よんでお茶
すすってんだもんｗ

>>1
それはね、公務員も労働者だからだよ。
公務員なんて給与低いのに、ボーナスもゼロでは生活できないでしょ？！
それくらいのことも分からないの？？　頭わりぃ〜(￣m￣)プッ

>>690
じゃあ、出世してボーナスなしでも生活できるレベルの収入を得ている公務員には不要だな

>>691
そういう事だね。
俺ら、市町村の職員は全然余裕のない生活･･･。
それなのに、国民から批判の的になるとは･･･

公務員を批判するやつらは、たとえ公務員になったとしても、
長続きしないな。

個人財産没収の準備は完成間近
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FNNS&action=m&board=2000119&tid=a4bda4nffca4dea4gc08fa4oc0a1aamb6biubabfa4oa4a2a4ka4na4aba1a9&sid=2000119&mid=392

この不況下でも、ボーナスをゼロにした民間企業は限りなくゼロに等しい。
日本にとってボーナスは、月給のような半期給になっているからだ。

いっぺんでも民間で働いたら？
まあ、あんたら公務員の言うてることがどんだけアマアマか分かるやろ。

民間企業はこの固定費（給料）を削減するのに血みどろの努力をしてるのに、
公務員は固定費（給料）はアタリマエの既得権と思っている。

公務員のリクツでは削減するのは給料ではなくてサービスのほうになっている。

>>695
カバじゃない？
公務員の給与・ボーナスは民間の統計を基に、
その水準以下に設定されてるの。
あんたみたいな、小っこい会社だけを対象にしてるんじゃないの。
てか“公務員の給与以下”って事は･･･世間の生活水準を
かなり下回ってるんだね(￣m￣)プッ

公務員はいいよな〜

>>696
負け犬の遠吠え

公務員さまは、市民生活に有益なことはあまり
していなく、人件費で４０兆円だとか。国民に
とって必要価値はとみに下落しております。

公務員て、なに言っても無駄だよ。
だからこんなくだらない板やめよ！

699↑
おいおいおいおい・・・・・
公務員しか出来ないハンパモンが「勝ち組」っていうわけ？

そもそも今の財政でこんな公務員給与払っていけるわけが無い。
公務員が「負け組」になる日は近いとは思わんの？

能力無いもんが既得権だけで高給を食むのは続かない。
納税者を「負け犬」よばわりするだけでも人間として失格。
地獄に落ちろ。もうすぐだぞ。

>>701
禿ドウ！禿ドウ！
おれも公務員ってもうちょい、オツムが賢い
とオモってたんよ。
反論できなくなると、妬みだとか、なんだとかってさ
そりゃ違うって〜の。

>702
同意。彼らの給料は税金だからね。俺の友人も某役所づとめ
だけど、ここ何年か新規採用なし。苦しくなってきてる。
ほんとは公務員こそリストラの対象なのにやってない。

財政が破綻していることもわからず、それが彼らの
生命線なのに全く、ボケてるよ。
公務員よ、君たちこそ納税者のおかげで生きられるっていう
ことは忘れるな。

>>700
４０兆って多いの？
いや、マジ質問。

多いっていうときは何かと比較してるんだと思うけど。

>>705
去年の税収、約４４兆円
公務員の人件費が４０兆円
公務員一人当たり１０００万円です

年収２８０万２０代後半の俺は公務員なんだろうか・・・
一人あたりにならすとアレなんだよな。

とりあえず他国との公務員所得と、公務員数の比較データを書き込んでほしい。
漠然とかかれても判断に困る。

>>705
多いのって質問にはびっくりしたな。
>>707
＞一人あたりにならすと〜
言いたいことはわかるが、それでも確実に年収はあがって
いく。民間の方こそ一部の大金持ちが、パーセンテージ
上げてますから・・平均より俺もらってねーぞと実感して
いる人多いと思いますよ。

>>706
おまいもっと勉強汁！
マスコミの言ったことを信じすぎ。

まあ、とりあえず平成14年度予算（15年度が見つからなかった）では
国の租税及びに印紙収入が約47兆円
これは良くないが、公債が30兆円
で諸々含めると、計では約81兆円
地方では税収、交付税、地方債等含め、87、5兆円

そんで、国家公務員の人件費は約7兆円、地方は約23兆円
行政職だけではなく、教授や教員、現業等の全て含めてこんな感じ。
あと、地方の場合議員の先生方の給与も入ってる。

どう理解できた？

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1064964550/
の6-10を参考に。
税収40兆とか言ってた香具師が論破されて、うざく広告コピペやってるから。

>>708
確実に？
昇給してもベースダウンで昨年と同じ位かマイナスなんですが・・・
公務員もキャリアの一部（事務次官とかなってる人）が稼いでるんだよねぇ、これが。
民間と比べたらどっちが多いんだろうね、割合的に。
何かさ〜、公務員って行政職だけとか思ってない？
色々職種もあるし、国・地方でも違うし。公安職・教員・研究職等は行政職より高いし。

>>709
ﾜﾛﾀ!
おまい、これだって国家と地方合わせて３０兆円だろ！
それに、公債が３０兆円もあるんだぜ（なにがこれは良くないがだって）
これは８０年代ハイってから急に増えたんじゃなかったか。
それに、公務員ではないが役所や行政機関なんかで働くパートや臨時職員等も
含まれてないだろ。
＞地方の場合議員の先生方の給与も入ってる。
あたりまえだ。君こそ出直しな！

いまの国民はカバなヤシが多いね(*｀ε´*)ノ彡☆

うちの県でも、不法廃棄とか不法駐輪の撤去だけで、
年間100億(各市町村への委託・補助金を含む)もかかってる。
これを全国で計算すると単純に100億×47都道府県=4700億円！！

公務員の平均年収なんて5〜600万程度なんだから、
4700億もあれば、10万人雇えるんだぞ？！
カバな国民のモラル低下で、それだけの損失を
国・自治体が被ってるのを知ってるのか？チミ達は･･･。

>>711
サービス業の給料としては格安だろ。
とか言うとろくな仕事してないくせに。とか言うんだろうが。
＞＞地方の場合議員の先生方の給与も入ってる。
＞あたりまえだ。
なぜ当たり前なんだ？あれこそムダだろ？
何の仕事をしてる？自分の仕事の傍らに議員業やってる連中の給与こそ削るべき。

＞８０年代ハイってから急に増えたんじゃなかったか。
だから？自分も知識あります。とでも言いたい？
（急に増えたというのはどこを言ってるか知らんが、100兆越えは84年だね。）
それとも無くすために税金上げて欲しいとでも言うのか？

他国に比べて租税負担率低いくせに、増税反対とか言ってるくせに。
国民が選んだ政治家の失敗を、今さら一般職員になすりつけるなよ。

叩くんなら、目に見えないトコで金を使ってる議員を叩けよ。
迷惑だ・・・

租税負担率
日本22.9％、アメリカ26.2％、イギリス40％、ドイツ31％、フランス40.6％
スウェーデン55.8％

日本はこの率だが、国に何を求める？

>>715
たいして国に貢献してないくせに、道路整備しろやら、教育にもっと金使えやら、
中小企業・失業者に支援しろやら要望だけはやたら多い。
その上、公務員は俺らが雇ってやってるんだ。なんぞ勘違い甚だしい。
サービスして欲しかったら、それなりの負担をしろ。

公務員給料、年収20％削減運動を！

>>716
お前らの飯食わせてやってるのは民間人なんだよ（笑　馬鹿
お前らを雇ってやってるのも私たち民間人なのだよ。
パンとスープだけで給与など与える必要もないと思うけどね。

>>717
当たり前だと思うよ。公務員が多過ぎる。
年収２８％削減
人員３４％削減
この程度はやらなくては駄目

>>709
マスコミがどうしたって？
ソースは国会質疑だろうに
http://www.asao.net/katudou/ichiran/honkaigi/15_6_9.html
------------------------------------------------------------------------------
現在、国家公務員と地方公務員を合わせて約400万人の方の人件費が約40兆円、
一人当たりに直すと約1,000万円です。もちろん、人件費に手を付けることは国家の経営者として
最後の最後にすべきことは申すまでもありません。国、地方の財政の無駄をなくすことに
まず力を入れることは当然であります。しかし、一方で、385万人の失業者がいるという
危機的な事実を目の当たりにすれば、総理自ら頭を下げて公務員の皆様にも協力を求めていく
ということを考えてもよいのではないでしょうか。

仮に、一割の削減に協力をしていただければ、400万円の年収で100万人の雇用を生み出すことができます。
もし、二割の削減に協力をいただければ、385万人の失業者全員に月額15万円の生活補助のお金を出しながら、
同時に、一人当たり28万円の予算で職業能力の開発の場所を提供できることができます。
皆で少しずつ痛みを分かち合う、これがワークシェアリングではないでしょうか。
日本型のワークシェアリング、パブリックワークシェアリングについて真剣にそろそろ検討すべきだと思いますが、
二年前の質問以降、この点について総理として考えられたことはありますか。
こうした考え方に対する総理の御所見を併せて伺います。
------------------------------------------------------------------------------

人件費＝年収でないことはわかるが、民間企業で一人あたりの人件費が１０００万を
超える企業が一体どれだけあるというのだろうか？

財務体質を見直す時期に来てるのかもしれない。

>>718
根拠もロジックも何もない負け惜しみ言ってるＤＱＮハケーンｗ

>>712
だから、人が多すぎるんでねえの。それにモラル低下は公務員も
同じだろ。
>>713
まあ、落ち着けよｗｗ
地方議員もカウントするのが当たり前でと言っただけで、俺も無駄なことはある
と思うよ。
８０年代に入ってから、急激に消費の割合のなかで選択消費が増えた
んだ。市場を開いたとともに、支出も当然増えるのは仕方ない。
よって、納税率がひくくなる。物価が高いのは世界有数でそれに拍車をかけている。
財政運営はこりゃ、政治家もそうだが、旧大蔵、今、財務省かこっち
の責任のほうがｲﾀｲんでないか。

>>720
これ言ってる浅尾ってどこの議員？
財政本当に知ってるのか？そもそも国会議員の給与は一般職員の何倍だよ？
議員の数を減らすべきとか、私の給与を国民のために返還します。とかは言えないんかな。
国民の代表が国民の税金をムダに使っている、この現実。
議員こそ多すぎる。
　
あと>>719さんの根拠は？感情論じゃないよね？

よく分からないが、公務員の給料、ボーナスって高いのか？
公務員になる奴って、もし民間行ってたらもっと高給だったんじゃないの？って
奴が俺の知人には多いんだけど・・

http://www.jamp.jiji.com/u05/topics/list/33/topics.html?idlist=0&NEXTPAGE=1
03/10/03-17:08
◎職員給与１．０８％下げを勧告＝京都府人事委
03/10/03-16:21

>>715
ところが、この中で自分の国に誇りを持ってない、幸福感を持てない、
過労死、自殺者３万人、犯罪発生率、少子化、離婚率の急激な増加は
日本が著しい。それになんといっても政治家や行政に不信感を持って
いるのは日本がダントツだろ？
何を求める？っていわれてもこんな国になったのはナゼカっていう認識
を少し持ったら。

全国知事会・全国知事会事務総長発行
都道府県展望2003年９月号No.540
P3より
「・・表に示したとおり、日本の財政収支は２００２年時点で対GDP比７．
１％と大幅な赤字を記録しているが、他方で日本は
先進国の中ではアメリカに次いで相対的に「小さな政府」を持つ国である。
総固定資産形成に示される公共投資の規模だけは大きいものの、日本におけ
る一般政府人件費の対GDP比は６．９％と
八ヵ国中最低である。つまり、行政改革や財政再建といえば「公務員の削減
や給与カットですべて解決する」と考える人も
いるかもしれないが、仮に国・地方を通じて公務員がすべて「ただ働き」を
したとしても、まだ財政は赤字なのである。
日本における大幅な財政赤字の原因は、基本的には租税負担が軽いことであ
る。租税負担は、１９９０年代、バブル崩壊後の
不況と相次ぐ大型減税によって下落した。
もともと他の先進国と比較して軽かった負担が、消費税を除いて、さらに軽
減されたのである。
逆にスエーデン、カナダといった日本より「大きな政府」が黒字を記録して
いることにも注目したい。

・・・（中略）
たとえば、表に示したとおり、日本において学校教育に対して支出される公
費支出の対GDP比は３．５％に過ぎず、他の先進国が
４〜６％台にあるのと比較して明らかに低い。（中略）
政府の役割が大きいほうが効率的な社会になることもある、という一つの例
である。

>>726
何を求める？の答えは何も求めないでいいの？
＞自分の国に誇りを持ってない、幸福感を持てない、
＞過労死、自殺者３万人、犯罪発生率、少子化、離婚率の急激な増加は
＞日本が著しい。
時代が著しく変化したからだろ。アノミーに陥ってるんだね。
だからそれに対応するため増税を行おうとする。
すると、民間は今の財源でやれと言う。政府のほうが時代を認識してると思うが。

じゃ、質問！こんな国になったのはナゼカ？
漏れは、歴代政府、日銀、経済界等が時代の先読み誤ったからと思ってるが。

>>仮に、一割の削減に協力をしていただければ、400万円の年収で100万人の雇用を生み出すことができます。
>>もし、二割の削減に協力をいただければ、385万人の失業者全員に月額15万円の生活補助のお金を出しながら、

これって日本国民がご飯粒を一つも残さなければ、アフリカの飢餓の人を１０万人救えます
っていうのと同じ気がするね。統計上は正しいけどそれに至る道のりが具体的じゃない。

１割の削減って簡単にいうけど、給料の１割減らすっていうのはかなり厳しいよね。
俺は暮らしていけれない。月給手取り１６万くらい。

行政職になって数年経つけど、一回も給料あがったことないし。サービス残業申請したことないし。
土日もほとんど働いてるし。普段は朝７時半から仕事の準備してるし。
個人レベルで語るとこんな感じだ。

議員の懐具合はよくわからない。あいつらなら多分給料が少しくらい減っても
大丈夫だろうと少し思っている。同じように民間から自分たちは思われていると思う。
人のしている仕事は往々にして楽に見えるから、感情論で公務員の給料は高すぎと
言ってほしくないと思う。

>>724
自分は民間から公務員の転職組。給料は３３０万から２８０万へ。
休日は１００日から７０日へ（公務員は建前上は週休２日）

給料一千万というのはうちで言うと首長クラス

>>728
時代が著しく変化したのは認める。でも「失われた十年」の無為無策
、停滞は官僚にもあるのは明白。
あなたの質問の答えに官寮も入るし、当然国民もだね。でも国民主権
っていっても一国民に出来ることなんてタカが知れてるし、そこは
力のある人がやっぱ、引っ張っていかないとね。他力本願でも責任転嫁
でもなくね。

>>730
>力のある人
ダレ？政治家？官僚？
引っ張っていってもらうためにお金くれるの？

>>723
もうその手の議論は出尽くしたと思いますが･･･

浅尾慶一郎は民主党・新緑風会
国会議員は特別公務員
人件費≠給与

後なんだ？
議員が多いってやつか。
民主党は衆議院議員８０人削減を謳ってる(手ぬるいが)

グズでダメダメなミンカンが政府に助けを求めてきて、それを聞いた「選良」の
政治屋どもが公共投資の大盤振る舞いをしたから財政赤字になったわけで、公務員
給与が高いからではない。公務員の責任ではなく、クズ国民の自業自得。なんで
公務員が給与を下げなきゃいけないんだ？

財政を破綻させたのは公務員ではなく、財政に寄生するミンカンのクズと、
そのクズに群がるｺﾞﾐのような政治屋です。

クズの民間と政治屋の手助けを結果的にしてしまった一部の官僚のせいで公務員は団体責任を問われてるわけ。

>>732
民主党マンセーの方でつか？
国会議員は特別公務員、人件費≠給与だから何？

しかも今だに民間のクズを野放しにして太らしている責任もある。無責任主義は公務員の悪癖。

公務員の人件費に金を使うのって公共事業的な意味合いもあるんだから、急に減らすと景気にかなり響くって習わなかった？
公務員に支払われた給料は、一部は預貯金にまわるだろうけど、民間に流れて行くんだよ。

無駄が多い？
まあ、それはそうだし、減らした方が良いとは思うけど、「無駄使いするから良い」って面もあるんだよ。

国民の払った税金を無駄遣いするな？
まあ、国民っって言っても日本みたいに累進制の高い国では、政府の無駄遣いで困る人は金持ちだけだと思うんだけど。
大部分７割、８割の人にとっては、政府の無駄遣いは利益になるんだよ。
って高校あたりで勉強すると思うんだけど。

まあ、破綻しちゃったらもともこもないのは確かだけどね。

負負負、必死杉だな。

>>737
何でもかんでも公務員のせいになってるな
そこまでやらせようとして、更に給料もらいすぎってか？
やってらんねー

政策の失敗は各省庁の職員の責任でもある。計画立案、調査の段階で失敗している。学歴があるだけで無能の人だ。

>>741
どんなところが？
妄想でのカキコはやめれ

>>741
学歴すらないんだね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>738
投資により、利子がつき剰余価値が生まれる。経済のイロハ。
＞「無駄使いするからよい」
横レスですか？こゆう危機感のない方は逝ってください。

ベンツや高級ﾏﾝｼｮﾝを買う程度でどこが民間に投資されるのか。芸者でも買うか。外人のねーちゃん愛人にするぐらいしか脳がない。

>>741
学歴もない無能な民間人が！

>>743
日本語力すらないんだね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
失敗した例は？ハマコーさんのアクアラインか？

>>745
ガイジンのねーちゃんに家を貢ぎましたが、何か？

>>737
そこまでコントロールして欲しいわけ？やっぱり無能なミンカン君だね。

>>744
そこだけを切り取るなってｗ

>>744
ヴァカ？
今はそういう時期じゃないだろ？

＞投資により、利子がつき剰余価値が生まれる。経済のイロハ。

言葉使いむちゃくちゃｗ

増えすぎた公務員は減らすべき。本当に頑張ってる公務員の人たちのためにもアホは逝ってくれ

>>753
それは賛成
で？どうする？

皆同じ日本国民だろ。
母国の危機には皆で協力して対処汁！

>>753
既に、警察・教員等を除いて削減されてたはずだが

日本国内の学歴だけで世界一だと思ってるノー足りﾝにやる賞与はない。

>>753
そして失業率はますます増大し、治安は悪化し、日本は朝鮮民族に征服されるﾆﾀﾞ！

>>756
キミみたいに日本の学歴すらないやつが2チャンネルでいくら吠えたって、
ボーナスはもらえるんだわ。ご愁傷様。

さらば無能公務員よ。あすは職安へかよへ。無駄知識とともに。

海外では、公務員ってのは、「低所得者層の雇用を支える」って意味もある。
そう言う機能を持たせるってのは、あり得ると思う。
公務員の給料がどの職種もほぼ一律ってのが問題なんでしょ？
高給を貰うべき人もいるし、ホントの最低賃金程度でいい人もいる。

その辺の差を付けていくべきってのには反対するひといないんでしょ？

「一律に減らせ！」って言ってる人が実は一律に高い給与体系を（無意識のうちに）作り出した人なんだよな。

>>759
職安勤務の厚生労働事務官ですが、毎日キミのようなDQNの相手を
してやってるよ。ありがたく思え。

>>757
そうか、この論争は全て将軍様の工作員の仕業か。
日本国民一致団結しる！民間・公務員なんざ関係ない。

>>760
だれか高給をもらうべきか、仕事の価値を判断できる国民は殆どいない。
感情的に公務員を叩くクズばっかり。

>>760
どーい
あと、公務員って、ペーパー試験的には優秀な人。
（「優秀だった」というほうが正しいんだろうけど）
それを腐らせてる制度が問題なわけだよ。

いちりつに下げるってのが、どういう結果をもたらすかって考えたことも無いんだろうね。

なんだかんだ言いながら、「一律に○％下げろ」って言ってる香具師って、
「公務員の給料は一律であるべきだ」
って考える共産主義者なんでしょ？

>>764
国�Tの場合、ペーパー試験が優秀な人、というのは正しくない。
ペーパー試験なんか入り口に過ぎないわけで、あんなものは
3ヶ月も過去問回せば軽くこなせるのが前提。その上で、論理
的に議論する力、他人を説得する力、それにある種の熱意が
あるようなやつを選んでいる。予備校通ってやっとこさペーパー
テストに通るような私大生は最初から相手にしていない。

だから、今この国は、将軍様のお国に侵食されてるんだよ。
みんな目を覚ませ！

>>766
>ペーパー試験が優秀な人、というのは正しくない。

いや、正しいでしょ？ペーパー試験が優秀って。
別に他の能力のことは何もいってないんだけど・・・

>>768
ペーパー試験「も」優秀な人、というのが正しそう。

>>765
違う。
複雑なことを考えるオツムがないだけ。

>>769
だから〜
「ペーパー試験も」と言っちゃうと、ペーパー試験以外の能力にも言及してることになるんだよ。
俺は何もペーパー以外の能力には言及してないの。

どっちでもいい

みんな公務員が羨ましいんだよ。

人間として未熟だね。性根が腐ってるよ。一度死んだほうがいい。実は一家惨殺事件の犯人なんじゃないの。厚生労働事務時間。

774 名前：名無しさんの主張 投稿日：03/10/03 23:25
人間として未熟だね。性根が腐ってるよ。一度死んだほうがいい。実は一家惨殺事件の犯人なんじゃないの。厚生労働事務時間。

774 名前：名無しさんの主張 投稿日：03/10/03 23:25
人間として未熟だね。性根が腐ってるよ。一度死んだほうがいい。実は一家惨殺事件の犯人なんじゃないの。厚生労働事務時間。

774 名前：名無しさんの主張 投稿日：03/10/03 23:25
人間として未熟だね。性根が腐ってるよ。一度死んだほうがいい。実は一家惨殺事件の犯人なんじゃないの。厚生労働事務時間。

>>760
共済年金が比較的安定してるので、低所得・高福祉の雇用としての位置を確立すべき
という意見はある。
後は棚上げされてる退職金の問題をどう解決するか。

はっきりいって、公務員がこれだけ批判の対象になるのは一部の天下りや高額退職金の
存在が大きいので、そこんところは一般公務員ももう少し批判的になって然るべきだと思う。

>>776
> 存在が大きいので、そこんところは一般公務員ももう少し批判的になって然るべきだと思う。

それはあるね。
公務員だって納税者なんだし。

退職金とボーナスに目がくらんだ公務員は、悪代官のいいなりです。

市役所の職員ってさ自分で自分に課税してる（笑）徴収の実権は人事
が握ってる（天引き）から、職員分徴収は悪の巣窟

お偉いさんが自らの保身を図るから、一般職員も一緒になって叩かれるんだろ。
普通の公務員は被害者だよな。（とか言うと文句言う民間人がいるが）
さらに人員削減とかいってお偉いさんが関係しないトコで仕事は増えるし。

国・地方ともに議員減らせよ。自分らの人員・給与削減はなかなかしないくせに、
弱者の一般職員いじめやがって。

＞チミはクソでつね

おい、まっとうな公僕ども。>>773みたいな勘違い野郎をまず排除しろ。
なんでご主人様が下僕を羨むか？

>>751
＞今はそういう時期じゃないだろ
じゃあ、どういう時期なんだよ、ヴァカ低NO君。
せつめしてみ。むりだけど。
>>752
おま。こんなのもわかんないの。そうか、そうか。
二行ちゃん。ぎゃはは。

>>782
上下をつけようとする藻前の方が勘違い。下僕にふさわしい人間性。

公務員の給料を維持できるのは、赤字国債のお陰
公務員は国民の資産を奪い取っているのです

癌細胞が増殖しているのと同じだ
悪性腫瘍は共存するいうことを知らない
どんなに増殖しても、癌細胞だけが生き残ること不可能です

>>785
公務員の給与は適正な額だし税収の範囲内。赤字国債はグズでわがままで
無能で強欲なミンカン君が政治屋を使ってくだらない土建工事を乱発するからだよ。

>>783
いや、むちゃくちゃだよ。あれは。
辞書で調べたら？

投資により余剰価値が生まれる。ってのは正しい。
利子は「投資」との直接の因果関係は無い。
投資しなくても利子は生まれる。

みっともないね。きみ。

783 名前：名無しさんの主張 投稿日：03/10/03 23:42
>>751
＞今はそういう時期じゃないだろ
じゃあ、どういう時期なんだよ、ヴァカ低NO君。
せつめしてみ。むりだけど。
>>752
おま。こんなのもわかんないの。そうか、そうか。
二行ちゃん。ぎゃはは。
783 名前：名無しさんの主張 投稿日：03/10/03 23:42
>>751
＞今はそういう時期じゃないだろ
じゃあ、どういう時期なんだよ、ヴァカ低NO君。
せつめしてみ。むりだけど。
>>752
おま。こんなのもわかんないの。そうか、そうか。
二行ちゃん。ぎゃはは。

>>783
なんで、「ぎゃはは」なんて言ってるの？
頭悪そうに見えるよ。

まず、地方交付税の額は地方の人件費とほぼイコールだからこれを削減する。
そして各自治体が自主財源で職員・議員を雇う。
これにより、国の負担は減る。あとは道州制導入でいらん地方公務員を削減しろ。
本省では人不足だから地方でリストラになった者は本省で働かせる（給与は削減）。
これで少しはマシになるだろ。

>>787
＞投資しなくても利子は生まれる
こいつ、ほんまもんのカバだよ。それに余剰価値じゃなくて
剰余価値だよ、あふぉ君。そんなかに利子が含まれてんだ。
必死のコピペ惨めだな。なんの反論にもなってないぜ。

>>789
交付税削減分地方税増税。
道州制だと公務員減るの？
地方から本省に移して給料削減？

人事管理のイロハも財政の基礎も知らない馬鹿は引っ込んでろよ。

>>790
ん？利子ってのは、投資とは何の関係もないってのは正しいと思うけど？
君の言葉の使い方がめちゃくちゃだったのは事実なんだから、あまり暴れるのはみっともないよ。
つーか、おまえらうざい。

>>790
利子ってのは、投資した人間が決めるだけの話。
利子無しの投資ってのもありえるし、投資の結果生じた価値を利子が上回ることもある。
おまえ、うざい。きえろ。

よそでやれば？
公務員スレだよ。ここは。

>>790
ヴァカですねｗ

俺は「ヴァカ」「カバ」「あふぉ」なんて言葉は使わないようにしよっと。
頭悪そうに見えるもんね。

>>793
＞利子っていうのは、投資した人間が決めるだけの話。
こんなの初めてきいたよ。じゃあ、どのように低くも高くも
設定できるってことだな。

そんな、ことあるわきゃねだろｗｗ

ところで、民間と公務員どっちがバカ？
バカな発言はどっちが多い？

>>798
どっちも馬鹿。愚民度もは将軍様にひれ伏すﾆﾀﾞ。

８００ﾆﾀﾞ！

>>797
>こんなの初めてきいたよ。じゃあ、どのように低くも高くも
>設定できるってことだな。

そのとおりだろ。
おまえは、良いから「利子」って言葉を辞書で引けよ。

>投資により、利子がつき剰余価値が生まれる。
w

>>784
憲法15条って知ってる？おまいが公僕なら、まさか憲法読んだことないわけないよな。この機会に勉強しとけ。
はっきり「奉仕者」って書いてあるよ。それとも国語事典まで読まなあかんかな？w

>>802
公僕と下僕の区別もつかない低能ですか？

こんなところでうだうだやってる間に官公庁にメールしろ。
100万通メールが来たら国も変わるかもしれん

100万通もメール出したらﾀｲｰﾎ！

>>805
ひとり五通までなｗ

20万人集めるﾆﾀﾞ。

>803
僕は僕で、しょせん「しもべ」じゃね〜のw
着飾っても一緒。

メールが殆ど [email protected] からだったらどうしよう？

>>808
みっともな
で？憲法にはなんて書いてあるって？ｗ

奉仕者は僕（しもべ）なんだってさ。

まあ、イメクラでは風俗嬢は俺の僕なわけだけど、俺より高給取ってるな。
サービスする方とされる方。
どちらが給料が高いべきかってのとは関係ないでしょ。

給料の話は違う方向から責めないと。

>>801
投資者のみなさま。安心してください。利子設定はすべて
投資者の自由裁量だそです。
さあ、６日からどんどん株を買いましょう。儲けても損することは
ありません。ははは。

オレはイメクラの女王様の僕になりたい。ﾊｧﾊｧ。

>>798
その検証は無意味だな。
俺が例えば公務員だとして、民間を装って馬鹿な発言をすることはできる。
逆も然り。

聞くならば、公務員サイドと民間サイドでどちらが真っ当な発言が多いか？だ。

公務員サイドのほうが統計とか数字に基づいた発言が多いという点では
真っ当なこと言ってる。もしかしたらそれは巧妙なウソかもしれないけど、
民間側は感情的に批判してるだけで論駁は出来ていない。

これがこのスレの大きな流れじゃない？

>>813
なんだ。株バカか。
あたまわるいな。おまえ。

＞＞８１３

一般論としての投資では、そんな話じゃないよ。
まじめな話、君の方が勉強不足。
というか、下品で迷惑。

>>813
つーか、だから、
「投資により剰余価値が生まれると、利子が支払われる」
が正しいって言いたいだけなんだけど。俺は。
何をそんなに暴れているの？

>>819
まあ、普通の投資の場合は初めに利子を契約するんだけどね。
そう言う意味では投資する側が決めるわけ。
株式投資に限って、暴れてるアフォはほっとけよ。

>>816
俺も公務員の方が真っ当なレスは多いと感じる。
民間サイドの一人としてはネジの巻き直しが必要だと思う。

煽り合いの場ではなく、一つでも多く知恵をつけられるスレにせねば。
現状維持を望む公務員としては、無駄な煽りレスの羅列は望むところなわけだし。

>投資により、利子がつき剰余価値が生まれる。

ってのを正当化したいがために暴れるなよ〜
「スマン間違ってた」って言うのってそんなに難しいのかな。
いいじゃん。べつに。間違っても。

>>821
問題は、事実関係、実際のデータに対する知識では公務員に勝てるわけがないということ。
目的は何なのか？ってのをはっきりさせないとね。
一律にカット。クビにする。
それだけで、俺たちの利益になるとはとても思えない。

>>821
感情的に文句言ってくる市民を適当にあしらうというのは、公務員にとっては
まさに日常業務だからね。

>>798の結論は民間のがバカでよい？
あっ、このスレではの話ねｗ

このスレに限ればね。
まあ、このスレの「民間」の人がまともに働いてるとは思えんのだが。
あまりに知識なさすぎだし。
無職か学生かだろ。

公務員叩きのスレでまともな民間人は少ない。

マトモな民間人は公務員叩きなんかやってる暇はない。自分に自信があれば
他人を蔑むことでやっと自分の位置を確かめるような惨めなことをする必要もない。

>>826>>827
禿同。
どうせ、職場で相手にされないリストラ要員、公務員試験落ちがひがんでんだろ。

>>821
公務員サイドだが煽りレスは甚だ迷惑。もっと民間とのまともな議論がしたい。

無職か学生なら公務員を叩くよりも公務員試験の勉強をしていた方がいい。
公務員にならなくても法律の基礎知識は役に立つ。

ご苦労。
>>817 >>818>>819>>あとなんかいたな。
うん。このスレでがんがってくれ。

>>832
↑これはスルーしなさいよ

>>831
そう言うのってあるよな。
俺、学生の時、司法試験受けようと思って勉強してた。
ダメだったけど、知識はいろいろ付いたな。
弁理士はじめいろいろ資格もとったし。

今は某国立大学理学部で助手。

>829
しかし、公務員あがりが民間で全く通用しないケース多し。
そして反論できず、妬みだひがみだとかいうのが多いのもまた事実よ。

>>835
「公務員あがり」ってどういうケース？
定年退職後の話？

たぶん、民間会社を定年退職した人間も法的な整合性を求められる公務員の仕事は勤まらないと思うよ。

なんか、批判の仕方が断片的で、論理的じゃないんだよ。
君の論をサポートするためには、「民間の定年退職者は公務員として使い物になっている」ってのが必要なんだよ。

>>836
公務員叩きからは「屁理屈」っていわれそうな悪寒。

>>835
>しかし、公務員あがりが民間で全く通用しないケース多し。

捏造してまで批判したいか？

定年退職者が他の職種で使い物になることのほうが稀だと思うんだが。

このスレの民間住民もう諦めろ。
もしくは、態勢を整えてからまた攻めて来い。

>836
君、ｲﾀｲとこつかれたからってムキになるなよ。
まず、融通が利かないな。法的整合性（ﾜﾗ
のルーチンワークばかりやってたから、発想が貧困だし
突発的な対処は出来ん。杓子定規だから無理ないけどね。

そういえば、定年退職した人が役所の事務関係、コネで
入ったがラクだって言ってたよ。民間あがりならそんな
とこじゃない。法的整合性といったって、なれりゃどーって
ことないみたいよ。

>>824
俺は民間だが、苦情処理の経験はあるので苦手ではないよ。
公務員だけの特権ではないことを悟らせなければな。
もちろん、どういう苦情が最も効果的かも知悉してる。
ただ、内容まで直結する公務員と比べると不利は否めないとも感じる。

>>825
いや、そこまではわからん。
公務員サイドの方が真面目なカキコが目立つというだけで。
｢馬鹿の真似がが上手いのは公務員｣という論理も成り立つ。

↑
向きになって反論。イタイね
＞法的整合性（ﾜﾗ
＞のルーチンワークばかりやってたから、発想が貧困
公務員の仕事が全部そうだと思ってるあなたの発想が貧困ｗ

>>841
法的整合性をとることがルーチンワークだと思ってる時点でダメダメ。
突発的な事態にどうやって法令を駆使して対処するかを考えるんだよ。
それが「危機管理」。

役所の外郭団体の事務関係って、法的整合性とは関係ない、それこそ
ルーチンワークじゃん。

>>841
あのー。俺は民間企業の人間なんだけど・・・
そんな頭悪そうなレスするからバカにされるんだよ。

なんで俺がムキにならなきゃならんのかな。

＞そういえば、定年退職した人が役所の事務関係、コネで
＞入ったがラクだって言ってたよ。

また捏造ですか。
非常勤の職員に民間の定年退職者が入り込む隙間は無いよ。
そんなの公務員の定年退職者が独占してるに決まってるでしょ？

>>843は>>841に対するレス
自己レス、スマソ。

>>841
お約束どおりの反応ですね。（ﾜﾗ

そんな簡単に民間の退職者をお役所で再雇用するかなあ？

>>844
でも、会計法の制限で、本来もっと低所得の人間がするべき単純作業ってあるよね。
民間会社ではそれは低所得の人間がやるんだけど、公務員ではそれなりの給料貰ってる人がひたすら単純作業してる場合もあるよね。

その辺を何とかする工夫は必要だよね。
でも、その辺は会計法を初めとする法改正をやってもらわないと動きようが無いんだろうけど。

市のシルバー人材公社みたいなところに登録して駐車場の管理かなんか
やってるってことじゃない？

>>850
事務関係って書いてあるよ。

>>850
駐車場の管理って普通に考えて事務仕事って言うのかな

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>>844
危機管理ねえ。最近だろ。そんなのやりだしたの。いままで
突発的なことに素早く対処した例ってそんな、ないんじゃない。
オウムや阪神大震災とかさ。非難ごうごうだったじゃない。
呆れたよマジで。一番危機管理のない連中がいうなって。

>845
あのさ、誰も定年退職なんていってないぜ。キャリアのある人
で民間会社、中途退社した人だ。固定観念で言うなよ。

住民満足度とかに連動させよう。

>>854
ま、自分の身近な事例を無批判に一般化してる時点で、思考力の浅さが
露呈しているわけだが。

>>854

はい。終了。

>そういえば、定年退職した人が役所の事務関係、コネで
>入ったがラクだって言ってたよ。

>あのさ、誰も定年退職なんていってないぜ。

もう痴呆ですか？

危機管理と聞いて、そんなことしか思いつかんのか・・・・
終わってるなおまえ。＞８５４

>>857
ﾜﾗﾀ

つまらんウソをつくから・・・・

>>854
民間必死だな。（ﾜﾗ

841 名前：名無しさんの主張 投稿日：03/10/04 01:31
>836
君、ｲﾀｲとこつかれたからってムキになるなよ。
まず、融通が利かないな。法的整合性（ﾜﾗ
のルーチンワークばかりやってたから、発想が貧困だし
突発的な対処は出来ん。杓子定規だから無理ないけどね。

そういえば、定年退職した人が役所の事務関係、コネで
入ったがラクだって言ってたよ。民間あがりならそんな
とこじゃない。法的整合性といったって、なれりゃどーって
ことないみたいよ。


854 名前：名無しさんの主張 投稿日：03/10/04 01:49
>>844
危機管理ねえ。最近だろ。そんなのやりだしたの。いままで
突発的なことに素早く対処した例ってそんな、ないんじゃない。
オウムや阪神大震災とかさ。非難ごうごうだったじゃない。
呆れたよマジで。一番危機管理のない連中がいうなって。

>845
あのさ、誰も定年退職なんていってないぜ。キャリアのある人
で民間会社、中途退社した人だ。固定観念で言うなよ。

「定年退職なんていってないぜ」って・・・・言ってるじゃん！！！

　ここの反公務員は知識がないね、あと思考力もない。どっかから拾ってきた
煽り情報を、さるの様に繰り返す。具体的な話となると、想像・勘・思いつき
の書き込みを繰り返し、論点をずらそうとしている。具体性では公務員サイド
が明らかに上回っている。40兆、400万人が誤情報であったと証明されてるの
に合いも変わらず念仏のように繰り返す。そして、世論を誤った方向に導き、
混沌としたものにしようとしている。
　さらには公務員をたたき、低めることで自分を相対的に高めようとしている。
こういった人間に進歩はないね。何かしら人生に不満がある人が、正義を気取
って騒いでいるんだろうが、書き込みをみるだけで程度が知れた。先ずは自分
を心配することが先決と考えられるのだが？

「キャリアのある人」が「コネ」で「行政事務」ってのも凄いな。

>>841
出ておいでよ。

やっぱり、公務員と民間では民間のがバカ。

というか>>841=854、もうやめろ。
他の民間の方が迷惑してるぞ。お前のおかげで民間全部がバカみたくなってる。

841 ：名無しさんの主張 ：03/10/04 01:31
そういえば、定年退職した人が役所の事務関係、コネで
入ったがラクだって言ってたよ。

854 ：名無しさんの主張 ：03/10/04 01:49
>845
あのさ、誰も定年退職なんていってないぜ。キャリアのある人
で民間会社、中途退社した人だ。固定観念で言うなよ。

18分で自爆か。

適当にカンで、「捏造だろ」って言ってみたんだが、ホントに捏造だったとは。

>>869
捏造っていうほど用意周到でもないよね。ちゃんと考えて発言しないから
こんなことになるんだよなぁ。本人、もう寝ちゃったかね。

>>870
多分今夜は悔しさで枕を涙で濡らしていることでしょう

無駄な公共事業辞めてくれよ

別人という設定で再光臨キボン

無駄な公共事業を求めないでくれよ。

いや、楽しかったよ。一人やりだすとってﾔｼだな。
ムキになっちゃってさ。ま、朝までやってな。きゃは。

>>872
無駄な公共事業を求める国民が多いんです。

神戸空港、静岡空港、九州新幹線．．．．

>>875
だーれ？

勝利宣言

>>871
悔しい（はげ藁
おまいらのレスで笑いすぎて寝れそーにもねーよ。
ま、ガンガリ。烏合の衆ちゃん。

>>875
勝利宣言でつか？ｗ

>>876
国民は反対してるだろ？強行してるのは地方議会

>>879
また勝利宣言でつか？ｗ
２回もｗ

多分無知なウソ発言をした民間が今更「うそでした」と認めるのもシャクだから
「俺は釣り師だったんだよ、ば〜か」みたいなスタンスに持ち込んでごまかそうとしてるのですよ

しっかし民間には信じられないくらい頭の悪い奴がいるんだな
たった18分で撃沈ってｗ

>>879
わかったわかった。

以下溺れながら魚に脇腹食いつかれるAA略

記憶が１７分しか持たない男。
また明日になれば、今日のことはすっかり忘れて、ここで暴れるんだろうな。

>>881
地元財界は挙って賛成していますが。

必死のレスご苦労。楽しませてもらってるよ。
あー腹いて。マジになってさ。ほれほれもっと
レスしなー

>>841のレスより

5つのステレオタイプが検出されました。

(詳細)
融通が利かない
ルーチンワーク
突発的な対処は出来ん
杓子定規
コネ

１つの馬鹿の一つ覚えが検出されました。
法的整合性

>>841の脳内が不安定になっているので>>841の人生を再起動させてください。

>>888
勝利宣言３回目でつか？ｗ

>>888
痛ましいからもうﾔﾒﾚ。

８４１さんのモンタージュが出来上がりマスタ


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>>887
少数派には変わりない。どんなに国民が反対しようが強行して負債かかえての繰り返し

格言
「捨てぜりふを残したヤツは、悔しくてまた現れる」

それにしても、今夜はずいぶん進んだねぇ。

>>892
もっと歯並び悪いよ

>>893
民間のリーダーが強行しろと言ってるんですが。

８４１はある意味神だな。

電波神ですな

>>897
リーダーは何してもいいんですか？

>>893
地元財界、土建屋、保守系議員、こいつらが賛成してたら、「民主主義」制度
のもとでは、やらざるを得ないですよね。

公共事業に関しては国・地方議員さんに言って頂くのが一番いいかと。

>>900
よくないけど、それは公務員の責任ではない。

「釣りだった」

自分が一番寒いだろうに・・・

ミンカンの方々が、「景気が回復しなくてもいいから無駄な公共事業
止めましょうよ」と言うべきでしょう。それが民主主義という虚構の
タテマエなんだから。

んで民主党にでも投票して下さい。

>>894
今ごろ>>841は必死でリロードしてるんだろうな。そして、早く1000まで進めて
このスレをDatに落とし、証拠隠滅を図る、と。だから、またすぐ出てくるよ。

>>905
無駄な公共事業やめろとは行動に移さなくても思ってるでしょう。
地方議員も重々承知。

>>908
なぜ行動に移さないの？政治家なんて行動しなきゃ存在価値ないじゃん。

>>908
だから、そう言う話じゃなくて、
「行動に移されていないのに、役人が勝手に国民の意を汲んで行動して良いのか？」
と言ってるんじゃないの？

ってか土建屋とそれに付随する民間の人たちの方が公共事業に熱心なのではないのかな
木材やコンクリートの材料とか、そういう建築物に関するものに
携わってる人達も儲かるわけだし

>>908
選挙で票を持ってる民間人が無駄な公共事業を望んでいるから、しょうがない。

今の国民が選ぶ政治家に存在価値なんてありませんよ。

>>908
議員の行動は民意の反映、議員が動かないということは民意は現状維持を
臨んでいる。そう理解するのが代議制民主主義。

でも、土建屋で働く肉体労働者達の雇用を確保するってのは、社会の安定のためには必要なんだよな。
こういうこと言うと差別だって怒られるんだろうけど、そういう階層の人たちの雇用って、治安に直結するんだよ。

>>908
で、どうすればいいと思ってます？

あくまで決定するのは政治家であり、そういう公共事業を推進するような政治家を
選挙で選ぶのは国民でしょ（特にゼネコン関係の建築屋）
公務員はそいつらの決定事項を実施する、そんだけのこと

公共事業無くなったら仕事が減って、その部署の人が余って、
うちにその人材が回ってきて、残業せずに済むかな〜

>>909
デモも起こさないような大人しい国民が行動に移せなるわけないでしょ？
それと
＞政治家なんて行動しなきゃ存在価値ないじゃん。
はもう一回文脈を確認してください

>>919
で、公務員にどうしろと？

>>920
民間の変わりにデモ起こして。

「デモも起こさない国民」って言ってなかったっけ？

公務員は政治活動が・・・