■日本社会は、なぜ多様性を認めないか■
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
一神教キリスト教社会では、精神の合一性があるから、
個を認めても、揺るがない。
アニミズムの日本社会は、八百万の神でバラバラです。
個を認める余裕は無い。
個を認めても、揺るがない。
アニミズムの日本社会は、八百万の神でバラバラです。
個を認める余裕は無い。
|
|
|
2 ：ヌシ：03/04/05 01:54
＞一神教キリスト教社会では、精神の合一性があるから、
＞個を認めても、揺るがない。
そうかあ？
＞個を認めても、揺るがない。
そうかあ？
3 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/04/05 01:55
バラバラの中に秩序を見出せ。
社会がやってみなければ分からないのだから、
個を認めてバラバラであることの
居心地のよさを実感するしか、
日本人が飛躍する術はない。
社会がやってみなければ分からないのだから、
個を認めてバラバラであることの
居心地のよさを実感するしか、
日本人が飛躍する術はない。
4 ：神は人間様が、時代の中で気まぐれに御作りになった：03/04/05 02:00
一度、明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前、１００年ちょっと前に死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
すべての神は人間様が、時代の中で気まぐれに御作りになったものに過ぎない。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「クソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、
人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ついこの前、１００年ちょっと前に死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
すべての神は人間様が、時代の中で気まぐれに御作りになったものに過ぎない。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「クソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、
人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 02:01
社会は、まとまりが無ければ成立できない。
どこかでまとまっているのです。
そして、どこかで差異を認めているのです。
日本の場合、一神教のような精神の合一性は無い。
よって、個の多様性を認めると、社会は崩壊する。
どこかでまとまっているのです。
そして、どこかで差異を認めているのです。
日本の場合、一神教のような精神の合一性は無い。
よって、個の多様性を認めると、社会は崩壊する。
6 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:01
信仰心がなくなっている
7 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:02
キリスト教徒に認められて､アニミズムの人に受け入れられない個性
とは例えばどのような物がありますか｡
ちなみに現代の日本人に万物に霊が宿るとか本気で考えてる人は少数派だと思うけど｡
とは例えばどのような物がありますか｡
ちなみに現代の日本人に万物に霊が宿るとか本気で考えてる人は少数派だと思うけど｡
8 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:03
>>1
メチャクチャ言うな。
日本はとっても多様性に寛容だろ。
少なくとも、
中共、朝鮮、フィリピン、タイ、インドネシア、マレーシア、
インド、アフガニスタン、イラン、イラク、サウジアラビア、
エジプト、リビア、アルジェリア、サハラ以南アフリカ、中南米ラテン諸国
に比べると、はるかに「寛容」。
人種間の殺し合いも選挙権や就労の差別も、はるかに少ない。
メチャクチャ言うな。
日本はとっても多様性に寛容だろ。
少なくとも、
中共、朝鮮、フィリピン、タイ、インドネシア、マレーシア、
インド、アフガニスタン、イラン、イラク、サウジアラビア、
エジプト、リビア、アルジェリア、サハラ以南アフリカ、中南米ラテン諸国
に比べると、はるかに「寛容」。
人種間の殺し合いも選挙権や就労の差別も、はるかに少ない。
9 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:05
>>4
ユダヤ、イスラム、キリスト教で言うところの神と、日本の神道で言うところの
神は全く別物です。俺は、日本的な神の価値観から自然を敬い物を大切にする風
習が生まれたのはいいことだったと思っています。
ユダヤ、イスラム、キリスト教で言うところの神と、日本の神道で言うところの
神は全く別物です。俺は、日本的な神の価値観から自然を敬い物を大切にする風
習が生まれたのはいいことだったと思っています。
10 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:06
多様な価値観が混在してるからこそ2chで日夜数百万のレスの応酬があるんだろ｡
11 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:06
多様性を認めなくなったのは明治時代の富国強兵からだな。
12 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:07
また具体例を挙げない日本たたきが始まりましたか｡
14 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:12
古来より日本社会は海によって大陸と隔てられていたため、外敵からの脅威は殆ど無かった。
そのため、集団の中で助け合い、生活のサークルを作る「むら社会」が誕生した。
「むら社会」では個人の意思よりも他人と上手くやっていくことのほうが重視され、立場を
重んじて敬語などによって厳密に区別された。
・・みたいなことが俺の高校の教科書に書いてあるんだが、これで万事解決なのでは？
そのため、集団の中で助け合い、生活のサークルを作る「むら社会」が誕生した。
「むら社会」では個人の意思よりも他人と上手くやっていくことのほうが重視され、立場を
重んじて敬語などによって厳密に区別された。
・・みたいなことが俺の高校の教科書に書いてあるんだが、これで万事解決なのでは？
15 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:15
古来日本は一つの国家ではなく、複数の部族､複数の国家が戦闘を繰り広げてきた場所なので
外敵からの脅威が無い何て言うことは無かったと思う。
外敵からの脅威が無い何て言うことは無かったと思う。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 02:15
一神教では、真理や正義は一つですが、
日本様なアニミズム社会では、氏神様なので、八百万も、真理や正義がある。
この上、個を認めれば、社会が成り立たない。
日本も、真理は一つ、事実は一つ、との一神教の神に代わる科学心が広まれば、
個が認められるようになる。
日本様なアニミズム社会では、氏神様なので、八百万も、真理や正義がある。
この上、個を認めれば、社会が成り立たない。
日本も、真理は一つ、事実は一つ、との一神教の神に代わる科学心が広まれば、
個が認められるようになる。
17 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:20
>>16 認められない個性って例えばどんなの？
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 02:28
>>17
日本社会は、個を圧殺することで成立している。
日本社会は、個を圧殺することで成立している。
19 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:28
>>18 例えばどんなの？
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 02:30
21 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:31
22 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:32
>>20 おまえこそ在日外国人なんじゃねーの。
23 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:32
>>21 昔は九州人も関東人も東北人もみんな異民族扱いですよ。
24 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:34
>>22 はっきりチョンと言いなさい。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 02:34
26 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:38
所詮縄文度とか弥生度とか言ってる変質者のたわ言か｡
27 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:43
>>25 の個性が認められないのはとても納得がいくけど、アニミズムとは関係ないな｡
キリスト教文化圏でも認められる事は無いだろうな｡
キリスト教文化圏でも認められる事は無いだろうな｡
28 ：ヌシ：03/04/05 02:43
少なくとも宗教的に見て、これだけ色々な宗教圏から嫌われていない国も珍しいと思うが。
アジア人には別の理由で嫌われているが、一神教同士の根本的対立や
肌の色での潜在的差別よりかはずっとまし。
「黒人も黄色人種もオーケー」とか、
「イスラム教徒も別に嫌いじゃないですよ？」とか、
アメリカみたいに露骨な建前が並ぶ国はたくさんあるでしょ。
フランスの移民然り。
確かに今現在個性を認めるのは下手かもしれないけど、
これからの可能性は結構あると思うんだけど。
アジア人には別の理由で嫌われているが、一神教同士の根本的対立や
肌の色での潜在的差別よりかはずっとまし。
「黒人も黄色人種もオーケー」とか、
「イスラム教徒も別に嫌いじゃないですよ？」とか、
アメリカみたいに露骨な建前が並ぶ国はたくさんあるでしょ。
フランスの移民然り。
確かに今現在個性を認めるのは下手かもしれないけど、
これからの可能性は結構あると思うんだけど。
29 ：名無しさんの主張 ：03/04/05 02:46
仏教的浄土観のつよい日本では個人の自己実現や自己表現は
基本的に悪である
基本的に悪である
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 02:51
アニミズムは、無原則です。
キリスト教や仏教も、八百万の神の一つとして認めている。
キリスト教や仏教も、八百万の神の一つとして認めている。
31 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:51
叩かれそうな意見しか持っていない人がそう感じるのは理解できる｡
こう言う人はどこの国でも認めら無いと言う不満を抱えてるだろうけど｡
こう言う人はどこの国でも認めら無いと言う不満を抱えてるだろうけど｡
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 02:53
「千と千尋」も、善は悪であり、悪は善である、との善悪未分化の世界です。
33 ：名無しさんの主張：03/04/05 02:54
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 02:55
キリスト教世界では、善は善であり、悪は悪である。
35 ：名無しさんの主張：03/04/05 03:49
八百万の神といいつつオウムは叩かれるわけだが。
36 ：名無しさんの主張：03/04/05 03:52
殺人集団を叩かない文化は存在しません。
37 ：名無しさんの主張：03/04/05 03:58
日本で殺人は何故罪なのか？
日本に悪も善も無いなら、殺人も罪にはならないはず。
日本に悪も善も無いなら、殺人も罪にはならないはず。
38 ：名無しさんの主張：03/04/05 04:01
とにかく日本を叩きたくて必死ですね
39 ：名無しさんの主張：03/04/05 04:11
＞１画一的なのが好きだから
マイノリティであるかぎり民主社会の中では主流にはなりえないわな。
また秩序を乱す反社会的な存在を社会が認めるわけ無いよな。
そういう状態を指して多様性が無いとか言ってるのだとすればﾜｶﾞﾏﾏだな
また秩序を乱す反社会的な存在を社会が認めるわけ無いよな。
そういう状態を指して多様性が無いとか言ってるのだとすればﾜｶﾞﾏﾏだな
41 ：名無しさんの主張：03/04/05 04:33
欧米のキリスト教も大分宗教色が薄れてるよ。
特にアメ人のキリスト教なんてクリスマスと
ハロウィンを適当に馬鹿騒ぎするだけって感じ、
日本人がクリスマスに浮かれる感覚とほとんど変わらん。
特にアメ人のキリスト教なんてクリスマスと
ハロウィンを適当に馬鹿騒ぎするだけって感じ、
日本人がクリスマスに浮かれる感覚とほとんど変わらん。
42 ：ヌシ：03/04/05 05:22
43 ：名無しさんの主張：03/04/05 05:28
日本より犯罪が多い国の馬鹿に道徳とか倫理とか偉そうに言われたくない。
44 ：名無しさんの主張：03/04/05 05:39
農耕民族だからって香具師がいるけど何なのあの説？
45 ：名無しさんの主張：03/04/05 06:56
出る杭は打たれる
みんな失敗しない事に精一杯なのさ
失敗を覚悟で何かを成し遂げるなんてそんな奴は損するだけ
みんな失敗しない事に精一杯なのさ
失敗を覚悟で何かを成し遂げるなんてそんな奴は損するだけ
46 ：刑務官物語：03/04/05 07:26
囚人撲殺に加担しないと職場イジメにあうのが日本の職場です
47 ：刑務官物語：03/04/05 07:30
アイヌや琉球・Ｂ楽に朝鮮帰化人は農耕民族でない
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 10:30
>>37
キリスト教世界では、殺人は罪ですが、
日本では、八百万の神の相対的均衡状態を乱す者ということで、罰します。
始めに言葉ありきの社会では、論理が尊重され、正誤が重要視されますが、
日本は、生意気かどうかで判断されます。
日本は、アニミズムの遅れた部分が濃い社会です。
キリスト教世界では、殺人は罪ですが、
日本では、八百万の神の相対的均衡状態を乱す者ということで、罰します。
始めに言葉ありきの社会では、論理が尊重され、正誤が重要視されますが、
日本は、生意気かどうかで判断されます。
日本は、アニミズムの遅れた部分が濃い社会です。
んー
>>1の意図してる事って、要するに
日本人は全員クリスマスには必ずサンタクロースを崇めて靴下吊るして、
クリスマスツリーを飾ってケーキを食べながらプレゼントを交換しなければならない
ってこと？
現代において八百万の神信仰で精神の統一性を図ってる代表的な例がこれなんだけど。
>>1の意図してる事って、要するに
日本人は全員クリスマスには必ずサンタクロースを崇めて靴下吊るして、
クリスマスツリーを飾ってケーキを食べながらプレゼントを交換しなければならない
ってこと？
現代において八百万の神信仰で精神の統一性を図ってる代表的な例がこれなんだけど。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 11:39
51 ：名無しさんの主張：03/04/05 12:03
>>50
今更何を、日本は既にフェミニズム統一性に向け猛進中ですが？
フェミニズム統一性による自由主義経済
すべての女性は個として尊重される。
男性は女性の個を侵害しない部分でのみ個として尊重される。
女性の思想はマスメディアを通して国家、企業の思惑通りにコントロールする。
今更何を、日本は既にフェミニズム統一性に向け猛進中ですが？
フェミニズム統一性による自由主義経済
すべての女性は個として尊重される。
男性は女性の個を侵害しない部分でのみ個として尊重される。
女性の思想はマスメディアを通して国家、企業の思惑通りにコントロールする。
ウザイ西洋厨が集まるスレとはここですか？
>>50
＞精神の統一性を持てる科学性を獲得し
ちょうど環境保護スレで似たようなことを検証してるんだけど、
精神の統一性における科学的な効率性はあまりないのではないか？
という疑問にぶち当たってる。
というより｢ない｣というのが共通認識になりつつある。
＞精神の統一性を持てる科学性を獲得し
ちょうど環境保護スレで似たようなことを検証してるんだけど、
精神の統一性における科学的な効率性はあまりないのではないか？
という疑問にぶち当たってる。
というより｢ない｣というのが共通認識になりつつある。
>>53
同意です。
在るとすれば実証と考察によって成り立つと言う
部分においてのみでしょうね。→精神の統一性
その方向は文化的にも実益的にも多くを生み出し得る
価値観、しかも某一神教とは対立概念を多く含む物。
キリスト教を科学が駆逐するような時代って最高だな、
まあキリスト教は巧妙に逃げ回るでしょうが。
同意です。
在るとすれば実証と考察によって成り立つと言う
部分においてのみでしょうね。→精神の統一性
その方向は文化的にも実益的にも多くを生み出し得る
価値観、しかも某一神教とは対立概念を多く含む物。
キリスト教を科学が駆逐するような時代って最高だな、
まあキリスト教は巧妙に逃げ回るでしょうが。
つか、考えてみりゃ科学っても精神の統一性行動の一環と言えるんだよな。
漏れのカキコもわけわからん。
>>54
実証と考察ってのは信念とか宗教とかよりは合理性がありそうだが、
合理性の延長線上に人類の繁栄があるのかどうかも不明だ。
つか、あまり考察せずにレスしちゃったので>>53の文章がおかしい。
単一思考化が人類の将来にとって怪しいと書くつもりだったのが
宗教と科学の対立を助長する文章になってしまっている。
それは漏れの本意ではない。
漏れは無宗教人間でこそあるものの、宗教をとやかく言うつもりはないのだ。
漏れのカキコもわけわからん。
>>54
実証と考察ってのは信念とか宗教とかよりは合理性がありそうだが、
合理性の延長線上に人類の繁栄があるのかどうかも不明だ。
つか、あまり考察せずにレスしちゃったので>>53の文章がおかしい。
単一思考化が人類の将来にとって怪しいと書くつもりだったのが
宗教と科学の対立を助長する文章になってしまっている。
それは漏れの本意ではない。
漏れは無宗教人間でこそあるものの、宗教をとやかく言うつもりはないのだ。
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 20:13
科学は、一神教の唯一性が、”真理”に置き換わったものです。
だから、一神教の世界で、科学が発達したのです。
日本の場合、アニミズムですので、真理や正義が存在しない。
八百万の神は、真理が八百万にもなりますので、真理ではないのです。
だから、一神教の世界で、科学が発達したのです。
日本の場合、アニミズムですので、真理や正義が存在しない。
八百万の神は、真理が八百万にもなりますので、真理ではないのです。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 20:40
「千と千尋」よりも、「鉄腕アトム」です。
勧善懲悪のアトムは、世界標準です。
「千と千尋」は、アニミズムです。
日本は、国際化の掛け声とは逆に、アニミズム化している。
日本人は、善悪を失いつつある。
勧善懲悪のアトムは、世界標準です。
「千と千尋」は、アニミズムです。
日本は、国際化の掛け声とは逆に、アニミズム化している。
日本人は、善悪を失いつつある。
59 ：名無しさんの主張：03/04/05 20:45
まあ、統一の妨げになるからだろ。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 20:50
人類の地平を開いたのは、一神教のキリスト教です。
唯一の神の、「唯一」「絶対」が、科学の真理追究となったのです。
ニュートンも、唯一の神が行なった秩序を追究したにすぎません。
日本は、その恩恵を受けたのです。
日本には、その様な、地平を開ける様な精神土壌はありませんでした。
アニミズムは、未開の文化なのです。
自らの特徴を自覚し、日本は前進していかなくてはなりません。
唯一の神の、「唯一」「絶対」が、科学の真理追究となったのです。
ニュートンも、唯一の神が行なった秩序を追究したにすぎません。
日本は、その恩恵を受けたのです。
日本には、その様な、地平を開ける様な精神土壌はありませんでした。
アニミズムは、未開の文化なのです。
自らの特徴を自覚し、日本は前進していかなくてはなりません。
>>60
その｢未開の文化｣でこれだけ発展してるんだから、何が正しいのかわからんよ。
むしろ世界がアニミズム化した方が発展するのかもしれん。
日本もアニミズムをお題目に世界のグローバリズム化を推進してみるか？
つか、マザーテレサの言ってた｢あなたの神に祈りなさい｣って、一神教的に捉えた場合、
神という存在はルーツが同じであるから問題ないってな意味で解釈されてるけど、
アニミズム的にいうと解釈する以前の段階で最初っからそんなの当たり前の感覚だしね。
見方によっては最初からマザーテレサのレベルに達してる。
その｢未開の文化｣でこれだけ発展してるんだから、何が正しいのかわからんよ。
むしろ世界がアニミズム化した方が発展するのかもしれん。
日本もアニミズムをお題目に世界のグローバリズム化を推進してみるか？
つか、マザーテレサの言ってた｢あなたの神に祈りなさい｣って、一神教的に捉えた場合、
神という存在はルーツが同じであるから問題ないってな意味で解釈されてるけど、
アニミズム的にいうと解釈する以前の段階で最初っからそんなの当たり前の感覚だしね。
見方によっては最初からマザーテレサのレベルに達してる。
63 ：名無しさんの主張：03/04/05 21:02
日本の個性を認めない体質の原因って
アニミズムとか農耕民族とかご大層なものよりも
義務教育が大きいと思うな。
アニミズムとか農耕民族とかご大層なものよりも
義務教育が大きいと思うな。
64 ：名無しさんの主張：03/04/05 21:04
アメリカなどは個性などは認めたりしますが、民族は認めなかったりしますね。
日本人はまだマシですよ。認めないものが違うだけで、差別意識はどこの国でも根強くあります
日本人はまだマシですよ。認めないものが違うだけで、差別意識はどこの国でも根強くあります
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:04
鞍馬天狗、アトム、以前のモノは、悪を懲らしめていた。
今よりも、国際的だったのです。
今よりも、国際的だったのです。
66 ：名無しさんの主張：03/04/05 21:09
核兵器がある以前と核兵器がある以後では善と悪の感覚が違う。
以前は、自民族、国家の利益のため、それ以外を悪とみなし勧善懲悪を続けていればよかったが、
核兵器がある今、それを続けていけば、人類全体が不利益を被ると気付いた。
両方にも正義がある。なんて昔はとてもいえなかった世
以前は、自民族、国家の利益のため、それ以外を悪とみなし勧善懲悪を続けていればよかったが、
核兵器がある今、それを続けていけば、人類全体が不利益を被ると気付いた。
両方にも正義がある。なんて昔はとてもいえなかった世
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 21:10
>>67
うん。同じ。
うん。同じ。
というか書き方が悪かったか。
｢一神教における神は同じであるから問題ない｣って書くべきだったね。
｢一神教における神は同じであるから問題ない｣って書くべきだったね。
70 ：名無しさんの主張：03/04/05 22:04
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/05 22:06
今の”自己中”は、各自の氏神様が、うごめいているのです。
犯罪の増加、整合性の無いバラバラの言動、それらは、
日本がアニミズムへと先祖帰りしているのです。
犯罪の増加、整合性の無いバラバラの言動、それらは、
日本がアニミズムへと先祖帰りしているのです。
72 ：名無しさんの主張：03/04/05 22:06
73 ：名無しさんの主張：03/04/05 22:32
ところでお前ら北海道苫小牧市って知ってますか？
北海道で一番DQNな都市として選ばれた輝かしい過去のある都市です
知ってるなら今すぐクリック汁!!
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1541/
苫小牧の総合掲示板｢屁･苫小牧ちゃんねる｣
ぜひご利用ください
北海道で一番DQNな都市として選ばれた輝かしい過去のある都市です
知ってるなら今すぐクリック汁!!
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1541/
苫小牧の総合掲示板｢屁･苫小牧ちゃんねる｣
ぜひご利用ください
74 ：名無しさんの主張：03/04/05 22:40
中部地方で一番どきゅんなのは、名古屋だな。
75 ：ヌシ：03/04/06 00:42
76 ：名無しさんの主張：03/04/06 00:46
>>70
北部は知らんが、南部の有色人種差別は厳然として残ってる罠。
北部は知らんが、南部の有色人種差別は厳然として残ってる罠。
70は「自由の国アメリカ」「アメリカの正義」「強いアメリカ」
なんてのを本気で信じているような気がする‥
なんてのを本気で信じているような気がする‥
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 04:32
アニミズムの日本人は、基本的には馬鹿だと思うよ。
日本人は、原住民性が強い国民なのです。
物作りが出来、情緒面が秀でていても、冷静に論理構築することは出来ない。
日本人は、原住民性が強い国民なのです。
物作りが出来、情緒面が秀でていても、冷静に論理構築することは出来ない。
79 ：名無しさんの主張：03/04/06 04:46
>アニミズムの日本人は、基本的には馬鹿だと思うよ。
一体、どういう論理展開だよ。
お前に論理構築がどうのこうのなんて言われたかねぇよ(藁
一体、どういう論理展開だよ。
お前に論理構築がどうのこうのなんて言われたかねぇよ(藁
80 ：ヌシ：03/04/06 04:55
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 05:33
アニミズムは、土人で、未開民の文化なのです。
善悪、清濁、その他々が未分化の文化なのです。
日本人は、その様な側面を強く持っている。
善悪、清濁、その他々が未分化の文化なのです。
日本人は、その様な側面を強く持っている。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 05:41
拉致事件を知りながら放置出来るのは、
善悪が未分化だからです。
朝日新聞が社説で、金正日に対しては、「千と千尋の神隠し」の
アニミズムの、悪は善であり善は悪である精神構造で対応すべきと言っていた。
日本は、その様な国なのです。
日本人は、自らの未開性を自覚し、論理的科学的な思考が出来る様に努力すべきです。
善悪が未分化だからです。
朝日新聞が社説で、金正日に対しては、「千と千尋の神隠し」の
アニミズムの、悪は善であり善は悪である精神構造で対応すべきと言っていた。
日本は、その様な国なのです。
日本人は、自らの未開性を自覚し、論理的科学的な思考が出来る様に努力すべきです。
83 ：名無しさんの主張：03/04/06 06:37
＞物作りが出来、情緒面が秀でていても、冷静に論理構築することは出来ない
漢字を使う民族の脳は計算に使う部分は発達しているが、
逆に言葉を扱う部分の脳は欧米人より非効率で劣る。
学校の成績が良かったりＩＱが高かったりしても、
非論理的な振る舞いをしやすいし、またディベート能力も劣る。
漢字を使う民族の脳は計算に使う部分は発達しているが、
逆に言葉を扱う部分の脳は欧米人より非効率で劣る。
学校の成績が良かったりＩＱが高かったりしても、
非論理的な振る舞いをしやすいし、またディベート能力も劣る。
84 ：名無しさんの主張：03/04/06 06:40
>>81
その昔、西洋で日本絵画が流行りました。
なんとも形容しがたい曲線美。情熱的な色使いがされている日本画に対し、
幾何学的に分解された直線や色によって作られた西洋絵画はなんと遅れていることだろう。。
とその当時の画家や批評家は思ったのだそうです。
観念が未分化だから未開の文化だ。とはいえないのではないですか？
むしろ成分分解せづともそれをそれと理解できる完成の方がかなり進歩的だと思うのですが。
その昔、西洋で日本絵画が流行りました。
なんとも形容しがたい曲線美。情熱的な色使いがされている日本画に対し、
幾何学的に分解された直線や色によって作られた西洋絵画はなんと遅れていることだろう。。
とその当時の画家や批評家は思ったのだそうです。
観念が未分化だから未開の文化だ。とはいえないのではないですか？
むしろ成分分解せづともそれをそれと理解できる完成の方がかなり進歩的だと思うのですが。
85 ：名無しさんの主張：03/04/06 06:43
86 ：名無しさんの主張：03/04/06 10:34
折れは農耕民族説一票だな。
稲作なんかとても一人でできないし、勝手なことを
するﾔｼがいるところではその年の作物がパーになる危険は大きかったわけで、
できるだけ毎年同じサイクルを繰り返すのが生きるうえでセオリーだった。
ただ、ある程度文明が進んだ江戸時代にもなるとカナリユニークな人間も
出てきてるよ。（江戸や大坂などの都市部では特に）
諸外国に較べてもヒケをとらないどころか進んでたりもした。
伊能忠敬とかが代表だが。あとは無名の職人がすごいね。
いまのロボットにまでつながる和時計（その複雑さをご存知だろうか）
やからくり人形、工学系にかかわらず文化芸能は例をあげなくてもいいな。
なにしろ今でも続いてるし。
論理構成が苦手なのは話し言葉において日本語がそういう仕組みに
適していないということが原因。文章に一度書くとかなりきちんと
論理構築できる。
それと日本人が単純にアニミズムっていうのもどうかな？
根っこには残っていても、むしろ仏教的な「観自在菩薩」
にまで昇華された世界観のほうが今は支配的だと思うが。
稲作なんかとても一人でできないし、勝手なことを
するﾔｼがいるところではその年の作物がパーになる危険は大きかったわけで、
できるだけ毎年同じサイクルを繰り返すのが生きるうえでセオリーだった。
ただ、ある程度文明が進んだ江戸時代にもなるとカナリユニークな人間も
出てきてるよ。（江戸や大坂などの都市部では特に）
諸外国に較べてもヒケをとらないどころか進んでたりもした。
伊能忠敬とかが代表だが。あとは無名の職人がすごいね。
いまのロボットにまでつながる和時計（その複雑さをご存知だろうか）
やからくり人形、工学系にかかわらず文化芸能は例をあげなくてもいいな。
なにしろ今でも続いてるし。
論理構成が苦手なのは話し言葉において日本語がそういう仕組みに
適していないということが原因。文章に一度書くとかなりきちんと
論理構築できる。
それと日本人が単純にアニミズムっていうのもどうかな？
根っこには残っていても、むしろ仏教的な「観自在菩薩」
にまで昇華された世界観のほうが今は支配的だと思うが。
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 10:46
>>84
小林秀雄氏が、その様なことを言ってますね。
アニミズムは、分析などの科学能力は劣るが、動物の様にあるものをあるものとして捉える。
>>85
フランスと米国の意見が分かれていても、やはり、一神教キリスト教の世界は、
悪を懲らしめ憎む心が強いです。
その悪を憎む精神が、世界を維持しているのです。
小林秀雄氏が、その様なことを言ってますね。
アニミズムは、分析などの科学能力は劣るが、動物の様にあるものをあるものとして捉える。
>>85
フランスと米国の意見が分かれていても、やはり、一神教キリスト教の世界は、
悪を懲らしめ憎む心が強いです。
その悪を憎む精神が、世界を維持しているのです。
89 ：名無しさんの主張：03/04/06 12:14
>>81
>アニミズムは、土人で、未開民の文化なのです。
それでは古代ギリシャでの文明の発達は一体何なのか説明してもらおう。
古代ギリシャでは、今日の哲学や論理学の基礎が作られ、数学も発展した。
世界史を詳しく知らなくても、ソクラテスやプラトン、ピタゴラスの
名前くらいは知っているはずだ。
そして、古代ギリシアの思想的なバックボーンになっていたのが、
ギリシア神話で有名な多神教だ。
海の神、酒の神、美の神、戦いの神、論理の神、万物に神は宿るとする
まさにアニミズムの考え方ではないか。
さあ説明してくれ。よろしく（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬ
>アニミズムは、土人で、未開民の文化なのです。
それでは古代ギリシャでの文明の発達は一体何なのか説明してもらおう。
古代ギリシャでは、今日の哲学や論理学の基礎が作られ、数学も発展した。
世界史を詳しく知らなくても、ソクラテスやプラトン、ピタゴラスの
名前くらいは知っているはずだ。
そして、古代ギリシアの思想的なバックボーンになっていたのが、
ギリシア神話で有名な多神教だ。
海の神、酒の神、美の神、戦いの神、論理の神、万物に神は宿るとする
まさにアニミズムの考え方ではないか。
さあ説明してくれ。よろしく（・∀・）ｱﾋｬｱﾋｬ
90 ：名無しさんの主張：03/04/06 12:26
>学校の成績が良かったりＩＱが高かったりしても、
>非論理的な振る舞いをしやすいし、またディベート能力も劣る。
それは人前で自分の意見を積極的に発言するように教育されているから。
ディベートの能力が劣るのは、ディベートの技術が低いだけ。
論理展開の技術もこれに含まれる。
自分もディベート教育の必要性は認める。
明快な論理展開ができ、人の話を聞く技術を持ち、物事が話し合いで
決められるシステムが日本に定着してほしいと思う。
但し、その一方で外国人特に欧米人が日本に対して持つ、「奥ゆかしさ」
や言い訳をしないという「潔さ」のイメージをどう思う？
これらは明晰な論理展開やディベートと対極にある文化だろう。
ディベートは必要だけど、こういう日本人特有の性質までなくなって
ほしいとは思わないね。
>非論理的な振る舞いをしやすいし、またディベート能力も劣る。
それは人前で自分の意見を積極的に発言するように教育されているから。
ディベートの能力が劣るのは、ディベートの技術が低いだけ。
論理展開の技術もこれに含まれる。
自分もディベート教育の必要性は認める。
明快な論理展開ができ、人の話を聞く技術を持ち、物事が話し合いで
決められるシステムが日本に定着してほしいと思う。
但し、その一方で外国人特に欧米人が日本に対して持つ、「奥ゆかしさ」
や言い訳をしないという「潔さ」のイメージをどう思う？
これらは明晰な論理展開やディベートと対極にある文化だろう。
ディベートは必要だけど、こういう日本人特有の性質までなくなって
ほしいとは思わないね。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 13:02
>>89
アニミズム＝自然界のあらゆる事物に、霊魂があると信じること。
あらゆる現象・事物に霊魂の存在を認める考え方。精霊崇拝。
古代ギリシャの多神教は、飛躍的に進化した状態ではないか。
基本は、アニミズム＝土人
アニミズム＝自然界のあらゆる事物に、霊魂があると信じること。
あらゆる現象・事物に霊魂の存在を認める考え方。精霊崇拝。
古代ギリシャの多神教は、飛躍的に進化した状態ではないか。
基本は、アニミズム＝土人
92 ：名無しさんの主張：03/04/06 14:01
93 ：名無しさんの主張：03/04/06 15:56
話しの流れがタイトルと全然違くなってしまったな。
多様性云々とディベートとか合理性とか関係ないじゃん！
多様性云々とディベートとか合理性とか関係ないじゃん！
94 ：名無しさんの主張：03/04/06 16:00
>>92日本的「奥ゆかしさ」は結構評価高いと思われ
95 ：名無しさんの主張：03/04/06 16:19
日本人は何でもかんでも、みんなと一緒が心地よいのですよ
決して、みんなからはみ出したくは無い みんなが何かを
すれば自分もやる みんながしなければ何もしない
みんな みんなと同じ 心地よいですよ この心地よさは
日本人以外の人には理解しにくい所ですが ヤッパリ人間は、みんなと
同じがいいものですよ みんな如何するんだろうかさえ考えていれば
良いのです。 いつまでもみんな一緒だよ。
決して、みんなからはみ出したくは無い みんなが何かを
すれば自分もやる みんながしなければ何もしない
みんな みんなと同じ 心地よいですよ この心地よさは
日本人以外の人には理解しにくい所ですが ヤッパリ人間は、みんなと
同じがいいものですよ みんな如何するんだろうかさえ考えていれば
良いのです。 いつまでもみんな一緒だよ。
>>91
人間にとって宗教ってのは不安と対峙するための重要なツールであり、
そのために未だ宗教的な信仰心を持ってる人は人類の大半を占めてる。
ただ、未知の物が以前より大分少なくなったので信仰心の強さにはかなり個人差があるけど。
アニミズムってのは宗教としてはかなり未分化なところに位置していて、
非常に簡素で未発達でもあるけど、現代においても何故しつこく残ってるのかと言えば、
それが最も特定個人に利用され難い信仰だからであろう。
預言者もいなければ教祖も教皇も神学者も必要ないので、コントロールできない。
逆に言えば誰かにコントロールされない信仰ってわけだ。
であるにも関わらず、個人個人の漠然とした不安を十分和らげる効果を持つので
非常にリーズナブルな宗教なんだよね。
まあ、神道までいっちゃうと特定個人に利用される部分が多くなるので
一神教的なデメリットも出てくるんだけど。
人間にとって宗教ってのは不安と対峙するための重要なツールであり、
そのために未だ宗教的な信仰心を持ってる人は人類の大半を占めてる。
ただ、未知の物が以前より大分少なくなったので信仰心の強さにはかなり個人差があるけど。
アニミズムってのは宗教としてはかなり未分化なところに位置していて、
非常に簡素で未発達でもあるけど、現代においても何故しつこく残ってるのかと言えば、
それが最も特定個人に利用され難い信仰だからであろう。
預言者もいなければ教祖も教皇も神学者も必要ないので、コントロールできない。
逆に言えば誰かにコントロールされない信仰ってわけだ。
であるにも関わらず、個人個人の漠然とした不安を十分和らげる効果を持つので
非常にリーズナブルな宗教なんだよね。
まあ、神道までいっちゃうと特定個人に利用される部分が多くなるので
一神教的なデメリットも出てくるんだけど。
>>92
高いとよくテレビでやってるような。
といっても欧米人がこんなにも日本文化を高く評価という
他と比較しての文脈だけどね。
>>95
そんなことは無い。ただ既得権益層からしたら皆と一緒という
秩序を壊される動きを下の階層からされたら困るので、しばりとして
日本的良さとして周囲の目を気にしろということになる。
高いとよくテレビでやってるような。
といっても欧米人がこんなにも日本文化を高く評価という
他と比較しての文脈だけどね。
>>95
そんなことは無い。ただ既得権益層からしたら皆と一緒という
秩序を壊される動きを下の階層からされたら困るので、しばりとして
日本的良さとして周囲の目を気にしろということになる。
98 ：全体主義が良いのです：03/04/06 16:37
みんな一緒が一番幸せなんだよ 君達もはみ出されたくは無いだろう。
個人主義は駄目なんです 日本人には全体主義が合っているのです。
個人主義は駄目なんです 日本人には全体主義が合っているのです。
99 ：名無しさんの主張：03/04/06 18:44
日本人の横並び意識は、
戦中の、一億総玉砕だとか義務教育によって作られました。
戦中日本は、今の北朝鮮のような所で、みんな天皇万歳をしなければならず、
国民すべてを兵隊にする考えだったので、教育も統制をとりやすい画一主義的なものになっている。
戦争が終わった今でも、その名残があります。
戦中の、一億総玉砕だとか義務教育によって作られました。
戦中日本は、今の北朝鮮のような所で、みんな天皇万歳をしなければならず、
国民すべてを兵隊にする考えだったので、教育も統制をとりやすい画一主義的なものになっている。
戦争が終わった今でも、その名残があります。
100 ：名無しさんの主張：03/04/06 19:15
>>91
>アニミズム＝自然界のあらゆる事物に、霊魂があると信じること。
>あらゆる現象・事物に霊魂の存在を認める考え方。精霊崇拝。
89で
海の神、酒の神、美の神、戦いの神、論理の神、万物に神は宿るとする
まさにアニミズムの考え方ではないか。
このように説明しているだろう。
違うというなら、具体的に何がどう違うのか説明してくれ。
「飛躍的に進化した」で説明したつもりになるなよ。
>基本は、アニミズム＝土人
だからなんだというのだ。
土人には論理展開ができないとでも言いたいの？
>アニミズム＝自然界のあらゆる事物に、霊魂があると信じること。
>あらゆる現象・事物に霊魂の存在を認める考え方。精霊崇拝。
89で
海の神、酒の神、美の神、戦いの神、論理の神、万物に神は宿るとする
まさにアニミズムの考え方ではないか。
このように説明しているだろう。
違うというなら、具体的に何がどう違うのか説明してくれ。
「飛躍的に進化した」で説明したつもりになるなよ。
>基本は、アニミズム＝土人
だからなんだというのだ。
土人には論理展開ができないとでも言いたいの？
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 19:59
顔黒女が、土人への先祖帰りであるように、
日本人は今、土人へ先祖帰りしている。
「千と千尋の神隠し」は、その風潮に乗ったものだ。
中国の首脳から、日本人は情緒的と指摘されることは、良いことではない。
日本人は今、土人へ先祖帰りしている。
「千と千尋の神隠し」は、その風潮に乗ったものだ。
中国の首脳から、日本人は情緒的と指摘されることは、良いことではない。
電波ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
103 ：名無しさんの主張：03/04/06 20:48
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★
以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮
104 ：名無しさんの主張：03/04/06 21:29
105 ：名無しさんの主張：03/04/06 21:42
>>104
そりゃアメリカだろ。あと欧州も最近は移民が多いらしいしよ。
そりゃアメリカだろ。あと欧州も最近は移民が多いらしいしよ。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/06 23:37
欧米の民主主義国は、多様性を認めている。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 02:24
月光仮面、赤銅鈴助、鉄腕アトム、鞍馬天狗、その他々、
みな勧善懲悪の世界です。
しかし、平成に入ってから、日本はアニミズムの混沌の中に入っていった。
話題にすべきではない戦場娼婦を、「従軍慰安婦」として晒し者にしたり、
拉致事件を認めながら、何も対処しなかったり、また、犯罪国家や、
反日の中国に、政治家が擦り寄ったり、これらは、原則意識の薄弱な土人が行なうことです。
日本は、油断をすればアニミズムが台頭してきます。
みな勧善懲悪の世界です。
しかし、平成に入ってから、日本はアニミズムの混沌の中に入っていった。
話題にすべきではない戦場娼婦を、「従軍慰安婦」として晒し者にしたり、
拉致事件を認めながら、何も対処しなかったり、また、犯罪国家や、
反日の中国に、政治家が擦り寄ったり、これらは、原則意識の薄弱な土人が行なうことです。
日本は、油断をすればアニミズムが台頭してきます。
108 ：名無しさんの主張：03/04/07 03:12
>>105
移民の多い国家は多様性があると言いたいのか？
それでアメリカは移民国家だから多様性があると(藁
一年でもいいからアメリカで暮らしてみるといい。
アメリカはアメリカ民主主義で一色の国。
その押し付けがましさには辟易する。
国内はおろか、国外に対しても行って「民主主義の旗の下」の戦争を
行っているのは主知の事実だ。
しいて言えることは個人の自立。
多様性とは全く別のもの。
ここの電波の言う「多様性」もよくわかんないけど。
移民の多い国家は多様性があると言いたいのか？
それでアメリカは移民国家だから多様性があると(藁
一年でもいいからアメリカで暮らしてみるといい。
アメリカはアメリカ民主主義で一色の国。
その押し付けがましさには辟易する。
国内はおろか、国外に対しても行って「民主主義の旗の下」の戦争を
行っているのは主知の事実だ。
しいて言えることは個人の自立。
多様性とは全く別のもの。
ここの電波の言う「多様性」もよくわかんないけど。
109 ：名無しさんの主張：03/04/07 03:22
外国からの移民（多くは中国人だが）がどんどん増えているので
否が応でも多様性は認められていくだろうね。
否が応でも多様性は認められていくだろうね。
110 ：ヌシ：03/04/07 03:31
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 21:43
日本が駄目になってきたのは、戦前、戦中の日本教育を受けた官僚が、退職したからです。
戦後教育は、国際化というよりもアニミズム化したものだったので、
真偽が分からない人間を作ってしまった。
今、アニミズムの代表政党は、社民党です。
戦後教育は、国際化というよりもアニミズム化したものだったので、
真偽が分からない人間を作ってしまった。
今、アニミズムの代表政党は、社民党です。
112 ：名無しさんの主張：03/04/07 22:50
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/07 22:57
114 ：名無しさんの主張：03/04/07 23:08
ﾇｼさん、好みだ
>>113
ソレのどの辺をどうアニミズムとして言っているワケですか？
ソレのどの辺をどうアニミズムとして言っているワケですか？
116 ：クッチ～ ◆BzXk5MDoSE ：03/04/07 23:16
その昔のお偉いｻﾝは、TVの普及で全国痴呆症化だかを述べたが、
今はもっとすごい。
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑの大普及だが赤ちゃん言葉や平仮名、顔文字会話連発。
既に日本人を語る言事態何の意味もない。
今はもっとすごい。
ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑの大普及だが赤ちゃん言葉や平仮名、顔文字会話連発。
既に日本人を語る言事態何の意味もない。
ヴぃぷ？
ぶっちゃけ、どうでもいい。
ぶっちゃけ、どうでもいい。
119 ：名無しさんの主張：03/04/07 23:45
ディペート教育は理論の為の理論になる 感覚的通念を否定して 多様な価値観を否定してしまう。正論いってれば世の中通用するみたいな社会になる。 世の中「いってる事は正しいけど・・・もっと複雑だよ 人間は」とリペーター干される
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 00:47
多様性＝民主主義
民主主義は、一直線で上昇していない。
今は、退行期と思う。
いかがわしい偏差値は上昇していると思われるが、
今の大学生の学力低下は著しい。これも退行現象の一つです。
民主主義は、一直線で上昇していない。
今は、退行期と思う。
いかがわしい偏差値は上昇していると思われるが、
今の大学生の学力低下は著しい。これも退行現象の一つです。
122 ：名無しさんの主張：03/04/08 01:13
北朝鮮みたいに独裁者がいればまとまるよ。
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 01:16
偏差値は、相対評価ですね。
ということは、大学生が増加していることを考えれば、
昔の高校生のレベルが今の大学生か。
ということは、大学生が増加していることを考えれば、
昔の高校生のレベルが今の大学生か。
何が「ということは」なんだか・・・
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 01:33
偏差値では、学力の絶対的な”高さ”は分からない。
大学生の年齢の人口は減少し、他方、大学生が増加しているのであれば、
マクロでは大学生の質が低下していると見てもおかしくない。
大学生の年齢の人口は減少し、他方、大学生が増加しているのであれば、
マクロでは大学生の質が低下していると見てもおかしくない。
126 ：フセイン：03/04/08 01:33
127 ：名無しさんの主張：03/04/08 02:15
>>1って、もしかしてキリスト教原理主義者？
いろいろと手がこんでるね、最近は。
いろいろと手がこんでるね、最近は。
128 ：名無しさんの主張：03/04/08 03:44
例えば日本庭園など自然をそのまま取り入れたものは、実に四季折々
多様な面持ちで、多面的です。アニミズムの世界観は多様性の世界です。
多様な面持ちで、多面的です。アニミズムの世界観は多様性の世界です。
129 ：名無しさんの主張：03/04/08 04:01
日本はアニミズムと言っても「自分達が認める範囲内」
という条件付だからね。
人種や民族の対立を乗り越えて本当に異質な相手でも
共存できる社会システムを構築した欧米社会とは違う。
という条件付だからね。
人種や民族の対立を乗り越えて本当に異質な相手でも
共存できる社会システムを構築した欧米社会とは違う。
130 ：名無しさんの主張：03/04/08 04:33
もともと複数の民族がユーラシア大陸の端に流れ着いて
きたので、他民族国家の側面をもっていたはず。
日本神道と仏教の共存も柔軟性の表れでは。
きたので、他民族国家の側面をもっていたはず。
日本神道と仏教の共存も柔軟性の表れでは。
131 ：名無しさんの主張：03/04/08 04:35
なし崩し的であり規律、戒律がない
こういういい加減さは他に類がないかも
こういういい加減さは他に類がないかも
132 ：名無しさんの主張：03/04/08 05:04
>本当に異質な相手でも
>共存できる社会システムを構築した欧米社会
ってなんだよ。日本にも欧米にも外国籍の方がいるぞ。
日本が好きな外国の方もいっぱいいるぞ。
>共存できる社会システムを構築した欧米社会
ってなんだよ。日本にも欧米にも外国籍の方がいるぞ。
日本が好きな外国の方もいっぱいいるぞ。
133 ：名無しさんの主張：03/04/08 05:06
確かに日本人（だけじゃないけど）は退行している。
しかしそれがどうしてアニミズムと結びつくんだ？
キリスト教国のアメリカでも退行は起こっているが？
少年犯罪、国民白痴化。どれも日本より先に起こっているのだが
しかしそれがどうしてアニミズムと結びつくんだ？
キリスト教国のアメリカでも退行は起こっているが？
少年犯罪、国民白痴化。どれも日本より先に起こっているのだが
134 ：(σ・∀・)σ：03/04/08 05:45
http://www.k-514.com/
(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!
135 ：名無しさんの主張：03/04/08 06:09
>>129
日本は島国だから仕方ないと言えば仕方ない
日本は島国だから仕方ないと言えば仕方ない
136 ：名無しさんの主張：03/04/08 06:19
>>132
＞ってなんだよ。日本にも欧米にも外国籍の方がいるぞ。
＞日本が好きな外国の方もいっぱいいるぞ。
でも外国籍の人の価値観とか生活スタイルを日本人が吸収してるわけじゃないのは確か。
ただ外国の人が住んでるってだけで。
日本の社会はそういう他国の価値観が混ざったり吸収されたりしにくい社会だと思う。
基本的に全体的に見ると日本人は異質なものを排除する。
同じ日本人同士の中でもね。
＞ってなんだよ。日本にも欧米にも外国籍の方がいるぞ。
＞日本が好きな外国の方もいっぱいいるぞ。
でも外国籍の人の価値観とか生活スタイルを日本人が吸収してるわけじゃないのは確か。
ただ外国の人が住んでるってだけで。
日本の社会はそういう他国の価値観が混ざったり吸収されたりしにくい社会だと思う。
基本的に全体的に見ると日本人は異質なものを排除する。
同じ日本人同士の中でもね。
137 ：名無しさんの主張：03/04/08 06:39
>>136
ではアメリカはそうではないというのか？
日本には仏教と以外もたくさん住んでいて
毎週礼拝を行っている人もいてそれを認めていたりしますが、、、
それでも認めていないということになるのなら
欧米に住む外国人もただ外国の人が住んでるだけ。といえるのではないか？
ではアメリカはそうではないというのか？
日本には仏教と以外もたくさん住んでいて
毎週礼拝を行っている人もいてそれを認めていたりしますが、、、
それでも認めていないということになるのなら
欧米に住む外国人もただ外国の人が住んでるだけ。といえるのではないか？
138 ：名無しさんの主張：03/04/08 12:25
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/08 16:51
差別が無いような、あるような。
無邪気に残酷なことが出来る。
これは、人間として未成熟なアニミズムの特徴です。日本の特徴です。
無邪気に残酷なことが出来る。
これは、人間として未成熟なアニミズムの特徴です。日本の特徴です。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 03:23
左翼は、多様性が無い。
全体主義に多様性は認められていない。
全体主義に多様性は認められていない。
>>140
漏れも良くその論点で議論するなぁ･･･
別姓派は同姓で統一したいという人の意見という、多様性の一面を断固否定して
多様性を容認せよと言ってるのか？
って。
多様性を否定する意見を完全否定せず、より困難であっても何とか共存共栄の
道を探っていくのが、多様性容認の第一歩だと漏れは思うんだけどなぁ･･･
禿しく理想論だけど（ｗ
漏れも良くその論点で議論するなぁ･･･
別姓派は同姓で統一したいという人の意見という、多様性の一面を断固否定して
多様性を容認せよと言ってるのか？
って。
多様性を否定する意見を完全否定せず、より困難であっても何とか共存共栄の
道を探っていくのが、多様性容認の第一歩だと漏れは思うんだけどなぁ･･･
禿しく理想論だけど（ｗ
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 17:00
左翼は、つまらない事や、解決済みの問題に火をつけて、はぐらかしている。
私的所有の私有財産制度で、民主主義が担保され、多様性が保障されているという事実から、
国民を盲目にする為に、絶えずくだらない問題を出してくる。
私的所有の私有財産制度で、民主主義が担保され、多様性が保障されているという事実から、
国民を盲目にする為に、絶えずくだらない問題を出してくる。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 17:05
左翼の全体主義を否定することが、社会に多様性が存在できる第一歩です。
左翼は、手を変え品を変え、民主主義を否定する策動をしてきますが、
騙されてはいけない。
左翼は、手を変え品を変え、民主主義を否定する策動をしてきますが、
騙されてはいけない。
144 ：名無しさんの主張：03/04/09 17:25
右翼の全体主義を否定することが、社会に多様性が存在できる第一歩です。
右翼は、手を変え品を変え、民主主義を否定する策動をしてきますが、
騙されてはいけない。
右翼は、手を変え品を変え、民主主義を否定する策動をしてきますが、
騙されてはいけない。
と言うわけで糞スレ終了――――――――――！！
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 18:58
右翼の全体主義か、左翼の全体主義か、どちらが悪質なのだろう。
人命が失われた人数では、左翼の全体主義の方が多いでしょう。
人命が失われた人数では、左翼の全体主義の方が多いでしょう。
147 ：bloom：03/04/09 19:16
148 ：名無しさんの主張：03/04/09 19:21
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/09 19:50
レーガンのソビエトを悪の帝国と決め付ける政策で、
ソビエトは崩壊した。
左翼の国は、民主主義国が、放置しないで、対抗したから潰れた。
ソビエトは崩壊した。
左翼の国は、民主主義国が、放置しないで、対抗したから潰れた。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 00:54
イラクよりましな、多様性を持つ社会が誕生しようとしている。
社会主義のバース党の崩壊が、多様性を持つ社会誕生の出発点です。
共産主義、社会主義は、ブラックホールです。
全てを葬る人類の墓場です。
社会主義のバース党の崩壊が、多様性を持つ社会誕生の出発点です。
共産主義、社会主義は、ブラックホールです。
全てを葬る人類の墓場です。
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 01:03
150
訂正
イラクよりましな
↓
イラクに、よりましな
訂正
イラクよりましな
↓
イラクに、よりましな
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 09:56
民主主義は、普遍的な制度です。
民主主義だけが、多様性を保障する。
民主主義だけが、多様性を保障する。
153 ：名無しさんの主張：03/04/10 10:06
民主主義は大変よろしい思想なんだけど
そのシステムを健全に管理する方法に
重大な欠陥があるんだよね。
そのシステムを健全に管理する方法に
重大な欠陥があるんだよね。
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 10:18
>>153
左翼が、反民主主義の社会主義、共産主義だからです。
左翼が、反民主主義の社会主義、共産主義だからです。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 10:28
人間は、民主主義下でしか、自己実現出来ない。
左翼の国は、平等主義という思想で、大差別をしている。
差別が充満していない社会主義国は無い。
左翼の国は、平等主義という思想で、大差別をしている。
差別が充満していない社会主義国は無い。
156 ：名無しさんの主張：03/04/10 12:14
右翼の国であるアメリカでは、異常なほど差別国家
３０００万人が、医療保険に入れず、医者にいけない
３０００万人が、医療保険に入れず、医者にいけない
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 13:30
>>156
貧困者への保護で医者へ行っている。
イギリスは、揺り篭から墓場まで、で、旅行中の外国人まで無料で治療を
してもらえたが、元々、医療はコストが掛かるので、財政の壁にぶつかる。
左翼国の奴隷の平等よりも、まだしも、応益者負担の方がましだ。
貧困者への保護で医者へ行っている。
イギリスは、揺り篭から墓場まで、で、旅行中の外国人まで無料で治療を
してもらえたが、元々、医療はコストが掛かるので、財政の壁にぶつかる。
左翼国の奴隷の平等よりも、まだしも、応益者負担の方がましだ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 18:54
北朝鮮、イラク、左翼は、反人民です。
159 ：名無しさんの主張：03/04/10 19:44
>>156
お前ウザイから死んでいいよ｡
お前ウザイから死んでいいよ｡
160 ：名無しさんの主張：03/04/10 19:57
白人国家言い換えれば西洋の方が多様性を認めるってのは嘘だよ。
人種差別に始まって服装で差別、貧富で差別日本よりある意味シビアだよ。
俺はヨーロッパに住んでた事があるがかなりがっかりした。
人種差別に始まって服装で差別、貧富で差別日本よりある意味シビアだよ。
俺はヨーロッパに住んでた事があるがかなりがっかりした。
161 ：名無しさんの主張：03/04/10 20:07
【フェミファシズム】
①いかがわしい男女平等（女性特別優遇、男性差別）
②いかがわしい児童保護（女権拡大の為の児童保護の悪用）
①いかがわしい男女平等（女性特別優遇、男性差別）
②いかがわしい児童保護（女権拡大の為の児童保護の悪用）
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/10 21:24
フェミニズムが目指す物は男女平等では無いと思う。
直訳して“女性主義”の意味するトコロは“女権拡張”、
過去に女性差別が在ったとするなら女権拡張がたまたま
男女平等のベクトルに成っていただけで、平等が達成
したら後は始末の悪い差別主義でしか無い。
直訳して“女性主義”の意味するトコロは“女権拡張”、
過去に女性差別が在ったとするなら女権拡張がたまたま
男女平等のベクトルに成っていただけで、平等が達成
したら後は始末の悪い差別主義でしか無い。
164 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/04/10 23:37
アメリカもイギリスも多様性はあまり認めていないよ。
多様性を認めている国は、ラテン世界なの。
彼らは別にフェミニストでもなければ、アミニストでもない。
純粋な快楽主義者なんだ。
日本人はこういう国民を目指すべきではないのでしょうか？
多様性を認めている国は、ラテン世界なの。
彼らは別にフェミニストでもなければ、アミニストでもない。
純粋な快楽主義者なんだ。
日本人はこういう国民を目指すべきではないのでしょうか？
>>164
純粋に目先の快楽主義に走って経済が低迷すれば
決して豊饒とは言えない日本の地理要因では快楽云々
以前の問題とも言える事態に陥りかねないと思うが。
在る程度自己を律する価値観が何故主流を占めたか、
その辺少し考えてから自国の傾向を断じたら自分でも
より面白いと思うんだが、余計なお世話？
純粋に目先の快楽主義に走って経済が低迷すれば
決して豊饒とは言えない日本の地理要因では快楽云々
以前の問題とも言える事態に陥りかねないと思うが。
在る程度自己を律する価値観が何故主流を占めたか、
その辺少し考えてから自国の傾向を断じたら自分でも
より面白いと思うんだが、余計なお世話？
166 ：名無しさんの主張：03/04/10 23:46
>>164
アメリカもイギリスもとゆーけど、その2つが一番認めないところだと思うけど……
(自分に対して影響がない範囲ではおおらかだけどね)。
その辺と比較してもしょうがないでしょ。
イギリスを除くヨーロッパ諸国とかはそんなことはないよ。
ただ自立しない奴はとことん嫌われるけど。
アメリカもイギリスもとゆーけど、その2つが一番認めないところだと思うけど……
(自分に対して影響がない範囲ではおおらかだけどね)。
その辺と比較してもしょうがないでしょ。
イギリスを除くヨーロッパ諸国とかはそんなことはないよ。
ただ自立しない奴はとことん嫌われるけど。
167 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/04/11 00:23
>>166
戦後にアメリカから入ってきた立身出世マンセーの思想が悪いんですよ。
明治維新のころの、プロレタリア文学の頃の、耽美主義的な日本は
以外にまともな国だったのに。
日本人が自発的に勝ち得た自由がない。日本人は侵略された
ただの被害者だったんだよ。
だから個人主義も快楽主義も芸術性も生まれない。
ここが問題だね。
戦後にアメリカから入ってきた立身出世マンセーの思想が悪いんですよ。
明治維新のころの、プロレタリア文学の頃の、耽美主義的な日本は
以外にまともな国だったのに。
日本人が自発的に勝ち得た自由がない。日本人は侵略された
ただの被害者だったんだよ。
だから個人主義も快楽主義も芸術性も生まれない。
ここが問題だね。
168 ：名無しさんの主張：03/04/11 00:25
あんた、芸風変わったな。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/11 10:44
「自己実現」出来る環境が、左翼国には無い。
身体障害者の人権は、ソビエト、中国、北朝鮮、その他の社会主義国では、
認められていなかった。「障害者＝ゴミ」との政策が行なわれていた。
不完全ながらも、資本主義の社会の場合は、民度が上昇すれば、
障害者の可能性を引き出す政策が行なわれている。
左翼は、思想的に敗北したのです。
今の残っている左翼は、ゾンビです。
身体障害者の人権は、ソビエト、中国、北朝鮮、その他の社会主義国では、
認められていなかった。「障害者＝ゴミ」との政策が行なわれていた。
不完全ながらも、資本主義の社会の場合は、民度が上昇すれば、
障害者の可能性を引き出す政策が行なわれている。
左翼は、思想的に敗北したのです。
今の残っている左翼は、ゾンビです。
170 ：名無しさんの主張：03/04/11 11:13
172 ：名無しさんの主張：03/04/11 14:17
>>171
儒教・仏教は生者をないがしろにしてるような気がする。
儒教・仏教は生者をないがしろにしてるような気がする。
173 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/04/11 22:44
仏教、儒教は悪なんだよ。
ロベルト・バッジョさん、すみません。（笑）
ロベルト・バッジョさん、すみません。（笑）
174 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/04/11 22:46
>>173
儒教についてはどう言った物かまるで知らないですが、
仏教的価値観については色々な面で救いの示された
結構包容力の在る物と思っています、詳しくは知りませんが。
俺がカナリ以前にアナタに質問した、“精神の自由”について
煽り抜きで意見くみ交わして見たいです、勝ったの負けたのも
当然抜きで、結構そそられる話題かと思うんですが。
>>174
“精神の自由”からするとラテン的イメージってのは結構
はまる物とも思えますが、アナタがラテン的傾向を賛美する
理由は実際何なのでしょうか、ソレ次第ではラテン思考の
人間を増やせるﾁｬﾝｽかも知れません、勿論コレについても
勝ち負け抜き、俺がソッチ行ったら即負けって事で構いません。
面白い議論が出来れば他には何も望みません。
儒教についてはどう言った物かまるで知らないですが、
仏教的価値観については色々な面で救いの示された
結構包容力の在る物と思っています、詳しくは知りませんが。
俺がカナリ以前にアナタに質問した、“精神の自由”について
煽り抜きで意見くみ交わして見たいです、勝ったの負けたのも
当然抜きで、結構そそられる話題かと思うんですが。
>>174
“精神の自由”からするとラテン的イメージってのは結構
はまる物とも思えますが、アナタがラテン的傾向を賛美する
理由は実際何なのでしょうか、ソレ次第ではラテン思考の
人間を増やせるﾁｬﾝｽかも知れません、勿論コレについても
勝ち負け抜き、俺がソッチ行ったら即負けって事で構いません。
面白い議論が出来れば他には何も望みません。
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 00:38
ラテンはカソリックで、精神は前近代です。
>>176
プロテスタントだと近代的って事でも無いように思われますが。
また、近代＝自由ってのもまた証明が難しい、自由を得ようと
形にした物が自由を縛る例って沢山在りそうですし。
或いは自由を得てもソレを振るう場所も同時に失う事が
結構在るような、縛りが無くなれば自由もまた実感しにくい
ような気もします、宗教詳しく無いんでアレですけども。
プロテスタントだと近代的って事でも無いように思われますが。
また、近代＝自由ってのもまた証明が難しい、自由を得ようと
形にした物が自由を縛る例って沢山在りそうですし。
或いは自由を得てもソレを振るう場所も同時に失う事が
結構在るような、縛りが無くなれば自由もまた実感しにくい
ような気もします、宗教詳しく無いんでアレですけども。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/12 02:30
プロテスタントが、近代の扉を開きました。
179 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/04/13 19:34
>>177
新教の場合は、全てが自己責任、つまり、自力本願で儒教的な
信仰があるんです。昔のカトリックは、人々が天動説を信じていたころと
根本的な信仰は変わらず、思い込んだものに対しては頑固なんです。
（シラク大統領もそうだったが。）
かつてのカトリックの封建性や植民地主義も確かに問題だったが、
今の時代はカトリックもどんどん改革されている。
弱者に寛容で、信仰があれば全ての自由が保証される、
と、一見めちゃくちゃに思えますが、人間がどんどん弱者に
なっている時代、カトリック文化は人類に癒しを与えている、と
思います。
新教の場合は、全てが自己責任、つまり、自力本願で儒教的な
信仰があるんです。昔のカトリックは、人々が天動説を信じていたころと
根本的な信仰は変わらず、思い込んだものに対しては頑固なんです。
（シラク大統領もそうだったが。）
かつてのカトリックの封建性や植民地主義も確かに問題だったが、
今の時代はカトリックもどんどん改革されている。
弱者に寛容で、信仰があれば全ての自由が保証される、
と、一見めちゃくちゃに思えますが、人間がどんどん弱者に
なっている時代、カトリック文化は人類に癒しを与えている、と
思います。
>>179
成る程、弱者への寛容も自由の保障もラテンの享楽的な
価値観と結構繋がるトコロも在りそうです、勿論ソレに
あまり働かなくても食っていける風土条件が加わっての
享楽なのでしょうが。
ただ、その観点で行けば仏教もまた悪人正機など、弱者への
寛容を形にしたような教えもまた古くから示されては居る
のでは無いでしょうか、新旧問わずのキリスト教が悪人
ドコロか信仰に従わない人間をも罪人として裁く価値観に
依っているのに対し、親鸞の教えは字面通りの“悪人”も
当時被差別者を呼ぶ言葉として用いられていた“悪人”も
更には信仰に従わないと言う意味での“悪人”もおしなべて
救おうとする物と取れます、ならば日本にもそう言った
下地が無いとも言えないような気もします。
少なくとも仏教にキリスト教的な“原罪”の縛りは無いように
思えますし。
成る程、弱者への寛容も自由の保障もラテンの享楽的な
価値観と結構繋がるトコロも在りそうです、勿論ソレに
あまり働かなくても食っていける風土条件が加わっての
享楽なのでしょうが。
ただ、その観点で行けば仏教もまた悪人正機など、弱者への
寛容を形にしたような教えもまた古くから示されては居る
のでは無いでしょうか、新旧問わずのキリスト教が悪人
ドコロか信仰に従わない人間をも罪人として裁く価値観に
依っているのに対し、親鸞の教えは字面通りの“悪人”も
当時被差別者を呼ぶ言葉として用いられていた“悪人”も
更には信仰に従わないと言う意味での“悪人”もおしなべて
救おうとする物と取れます、ならば日本にもそう言った
下地が無いとも言えないような気もします。
少なくとも仏教にキリスト教的な“原罪”の縛りは無いように
思えますし。
181 ：マークス：03/04/13 23:08
“原罪”についても少々考えてみたのですが、原罪ってのは
つまり、罪という概念を手にしてしまった事では無いでしょうか。
造り出された当初は秩序の維持に有効だったろうその概念も
より広範かつ複雑な物へと肥大していくウチに人々はその重荷を
分かつ為だけの“神”まで創り出し、結果キリスト教なんかの場合
重責を軽減してくれる筈の“神”はどういうワケか罪の意識を
再生産する装置に成ってしまったりと、“罪”ってのは人間の
創り出した中でもっとも成功したミームの一つなのでは、とも
思ったりします。
古事記始め各地の土着神話は自然現象や権力者の神格化とその
説明と言う側面が大きい物と思いますが、それらの殆どが“罪”
からの救済だけに特化したキリスト教に駆逐されてしまった事
なんかも上記の一例かな？とか思うのですが。
地震・雷・台風・水害はたまた夜の闇や死そのものよりヒトは
“罪”を恐れるワケで、ならばソレへの恐怖と救済の“飴と鞭”で
信仰を強制するキリスト教よりは宗派の別は在れ無条件での罪の
赦しを説いた仏教の方が良心的だと俺には思えます。
つまり、罪という概念を手にしてしまった事では無いでしょうか。
造り出された当初は秩序の維持に有効だったろうその概念も
より広範かつ複雑な物へと肥大していくウチに人々はその重荷を
分かつ為だけの“神”まで創り出し、結果キリスト教なんかの場合
重責を軽減してくれる筈の“神”はどういうワケか罪の意識を
再生産する装置に成ってしまったりと、“罪”ってのは人間の
創り出した中でもっとも成功したミームの一つなのでは、とも
思ったりします。
古事記始め各地の土着神話は自然現象や権力者の神格化とその
説明と言う側面が大きい物と思いますが、それらの殆どが“罪”
からの救済だけに特化したキリスト教に駆逐されてしまった事
なんかも上記の一例かな？とか思うのですが。
地震・雷・台風・水害はたまた夜の闇や死そのものよりヒトは
“罪”を恐れるワケで、ならばソレへの恐怖と救済の“飴と鞭”で
信仰を強制するキリスト教よりは宗派の別は在れ無条件での罪の
赦しを説いた仏教の方が良心的だと俺には思えます。
182 ：名無しさんの主張：03/04/13 23:14
マークス＝セニョリートって突っ込みはタブーだぜ。
184 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/04/14 00:11
>>181
キリスト教は、一民族あるいは一個人の心の癒しの為にあった。
現に、神を絶対的に信じることによって、異教徒、異民族の侵略の罪を償
ってきたわけだから。たしかに悪だった。
しかし、キリスト教の平和概念は、心の癒しを持てない日本人にとっては
少しは必要ではないか。
日本人はクリスチャンじゃないにしても仏教徒でもない。
仏教に染まることは、真実を突き詰めるためのものであって、現世を生きる日本人
にとって何の癒しにもならない。
仏教的な思想によって、日本人は自信を失い、理不尽な環境でも文句も言わず、
社会に矛盾を感じても是正しようとしない。
だって仏教は矛盾しているから。
本来日本の仏教は、
阿弥陀仏を信じ、全ての人間は悪しか考えておらず全て悪行しか行っていないこ
とを悟り、無間地獄しか行き場所がないと悟ることによって、救われる、という
矛盾に満ち満ちた、クリアじゃない説だから。
今日本の置かれた国際的立場が危うい中、日本人が自信を取り戻すためには
一神教的な、揺ぎ無い自信が必要だ。そうでなければ日本は北朝鮮に消されてしまう。
キリスト教でないにせよ、日本人には、絶対的に崇拝するものが必要なんだと
思うよ。
キリスト教は、一民族あるいは一個人の心の癒しの為にあった。
現に、神を絶対的に信じることによって、異教徒、異民族の侵略の罪を償
ってきたわけだから。たしかに悪だった。
しかし、キリスト教の平和概念は、心の癒しを持てない日本人にとっては
少しは必要ではないか。
日本人はクリスチャンじゃないにしても仏教徒でもない。
仏教に染まることは、真実を突き詰めるためのものであって、現世を生きる日本人
にとって何の癒しにもならない。
仏教的な思想によって、日本人は自信を失い、理不尽な環境でも文句も言わず、
社会に矛盾を感じても是正しようとしない。
だって仏教は矛盾しているから。
本来日本の仏教は、
阿弥陀仏を信じ、全ての人間は悪しか考えておらず全て悪行しか行っていないこ
とを悟り、無間地獄しか行き場所がないと悟ることによって、救われる、という
矛盾に満ち満ちた、クリアじゃない説だから。
今日本の置かれた国際的立場が危うい中、日本人が自信を取り戻すためには
一神教的な、揺ぎ無い自信が必要だ。そうでなければ日本は北朝鮮に消されてしまう。
キリスト教でないにせよ、日本人には、絶対的に崇拝するものが必要なんだと
思うよ。
185 ：名無しさんの主張：03/04/14 00:14
186 ：名無しさんの主張：03/04/14 00:16
>>183
俺は電波じゃない、ってセニョリートも言うよね。
俺は電波じゃない、ってセニョリートも言うよね。
187 ：名無しさんの主張：03/04/14 00:18
>>184
日本人は仏教徒でもないのに
＞仏教的な思想によって、日本人は自信を失い、理不尽な環境でも文句も言わず、
社会に矛盾を感じても是正しようとしない。
ってどういうこと？あなたの文章が矛盾してるよ。
それに一神教を信じる事によってなぜ問題が解決されるのか全くわからないんだけど
日本人は仏教徒でもないのに
＞仏教的な思想によって、日本人は自信を失い、理不尽な環境でも文句も言わず、
社会に矛盾を感じても是正しようとしない。
ってどういうこと？あなたの文章が矛盾してるよ。
それに一神教を信じる事によってなぜ問題が解決されるのか全くわからないんだけど
188 ：名無しさんの主張：03/04/14 00:20
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 00:28
日本の社会には、現在、基準が無いのです。
戦前戦中は天皇制、高度成長時は働く事、過去には基準がありました。
今、先祖帰りのアニミズムが台頭してきている状況は、基準が無くなっているからと思われます。
一神教の社会が羨ましいです。
今の摩訶不思議な不況も、アニミズム社会でしか生じない現象と思います。
戦前戦中は天皇制、高度成長時は働く事、過去には基準がありました。
今、先祖帰りのアニミズムが台頭してきている状況は、基準が無くなっているからと思われます。
一神教の社会が羨ましいです。
今の摩訶不思議な不況も、アニミズム社会でしか生じない現象と思います。
>>184
うん、後付の教義は色々在れど原始仏教なんてどうすれば
人間は救われるかを追求しようとした哲学の一種って
イメージは在るし、その割なんでそうなる？って概念も
結構在る物とも思うんだけど、一方でキリスト教含む
一神教系には“罪”からの赦しを請う為の強迫観念めいた
苛烈さも感じるワケで、中東の諍いが全部ソレ系の出所な
事考えても日本人がその方向向かうのは決して幸せには
繋がらないのでは、とは思います。
して、ソッチ以外の絶対的に崇拝するべき対象と言うのも
現状では容易に思いつけない物ですし、仮に在っても
WWⅡの顛末考えるとやはり不幸に成りそうな。
でもアレはまあ向かう方向や相手が悪かったので在って
崇拝の対象自体がまずかったのでも無いんでしょうが。
うん、後付の教義は色々在れど原始仏教なんてどうすれば
人間は救われるかを追求しようとした哲学の一種って
イメージは在るし、その割なんでそうなる？って概念も
結構在る物とも思うんだけど、一方でキリスト教含む
一神教系には“罪”からの赦しを請う為の強迫観念めいた
苛烈さも感じるワケで、中東の諍いが全部ソレ系の出所な
事考えても日本人がその方向向かうのは決して幸せには
繋がらないのでは、とは思います。
して、ソッチ以外の絶対的に崇拝するべき対象と言うのも
現状では容易に思いつけない物ですし、仮に在っても
WWⅡの顛末考えるとやはり不幸に成りそうな。
でもアレはまあ向かう方向や相手が悪かったので在って
崇拝の対象自体がまずかったのでも無いんでしょうが。
192 ：名無しさんの主張：03/04/14 00:59
セニョさん正直面白くなくなったね。
なんか小賢くなったというかなんつーか……。
ところで俺的にはなぜ多様性を認めないかなんてどーでもいいんですが。
とくにそれが遥か過去の宗教とかの話になるとなおさら。
ぶっちゃけ多様性を認めさせたいんでしょ?
どうやったら多様性を認めさせられるか、まで論議して欲しいんだけど。
なんか小賢くなったというかなんつーか……。
ところで俺的にはなぜ多様性を認めないかなんてどーでもいいんですが。
とくにそれが遥か過去の宗教とかの話になるとなおさら。
ぶっちゃけ多様性を認めさせたいんでしょ?
どうやったら多様性を認めさせられるか、まで論議して欲しいんだけど。
194 ：192：03/04/14 01:12
>>193
とりあえず多様性って言葉の意味分かってます?
それが分かってるなら、それをみんなで同一にしようとする行為と、
それが無いかどうかをみんなで同一にしようとする行為に意味ないことは分かりますよね?
無いと思ってるからこのスレで発言してるんでしょ?
とりあえず多様性って言葉の意味分かってます?
それが分かってるなら、それをみんなで同一にしようとする行為と、
それが無いかどうかをみんなで同一にしようとする行為に意味ないことは分かりますよね?
無いと思ってるからこのスレで発言してるんでしょ?
じゃあ寝るんで反論へのレスは明日の夜。
197 ：名無しさんの主張：03/04/14 01:45
絶対に忘れてはならない事件です。
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。
犯人の氏名
●宮野 裕史（Ａ）
主犯格。懲役２０年の刑で服役中。2008年出所予定。
●小倉 譲（Ｂ）
すでに刑務所から出所。栃木県に潜伏との情報あり（未確認）
氏名、名前を変えている可能性が有ります。
●湊 伸治（Ｃ）
犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
千葉県市川市に潜伏との情報あり（未確認）
氏名、名前を変えている可能性が有ります。
●渡邊 泰史（Ｄ）
少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次（Ｅ）
宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。
現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原 真一（？）(F)
結婚し娘をもうける。出所後、新聞配達員を経て現在は東京近郊の建築会社社員。
★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
2000年に放送されたニュースステーションの特集に対する反響
非難
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_1.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_2.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_3.html
こいつらの犯した残虐な犯行はもはや人間の仕業ではありません。
犯人の氏名
●宮野 裕史（Ａ）
主犯格。懲役２０年の刑で服役中。2008年出所予定。
●小倉 譲（Ｂ）
すでに刑務所から出所。栃木県に潜伏との情報あり（未確認）
氏名、名前を変えている可能性が有ります。
●湊 伸治（Ｃ）
犯行現場の部屋の提供者。すでに刑務所から出所。
千葉県市川市に潜伏との情報あり（未確認）
氏名、名前を変えている可能性が有ります。
●渡邊 泰史（Ｄ）
少年院でいじめに合い、現在引きこもり症候群。
●中村 高次（Ｅ）
宮野、小倉、湊からささいなことでリンチにあう。
現在は地元スナックでこの事件のことを面白おかしく語る無反省人間。
●伊原 真一（？）(F)
結婚し娘をもうける。出所後、新聞配達員を経て現在は東京近郊の建築会社社員。
★参考サイト★
http://profiler.hoops.ne.jp/concrete.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1617/
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/josikouseikankin.htm
2000年に放送されたニュースステーションの特集に対する反響
非難
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_1.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_2.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/yv/bk9920/1130hsg_killer_3.html
198 ：192：03/04/14 02:04
>>195
じゃあそれを確定させるために1000スレでも10000スレでも(ry
意味のない考察に1000スレでも（ｒｙ
より普遍を目指した考察や論議をすればするほど多様性も意味も失われます。
まぁもうこのスレに来ることもないと思いますので俺的結論から書いてしまいます。
もともと多様性ってのは社会が認めるものではありません。
なぜなら社会からすればそれはまだ見ぬ未知のもので価値も分からないからです。
それを持ってしまった自分が社会に認めさせるものなんです。
自分から働きかけて社会に認めさせる、そのための責任は当然自分が持つ。当たり前のことです。
そして認めさせるのはどんどん難しくなっています。なぜなら、
過去のように(不安定な)小さい所属単位で閉じていれば社会の価値観に個人の手が届きましたが、
究極的には(安定した)無限の他者による巨大な所属単位(社会)の価値観には個人の手は届かないからです。
これは資本主義だろうが社会主義だろうが変わりませんし、全体の思想・宗教にも依りません
(全体の思想・宗教上多様性を強制的に認めることとの制約があるなら、
それはすでに多様性ではありません。価値観の相互理解が無ければ単なるワガママです)。
その先端を突っ走っているのが日本社会です。
あとは勝手に個人で判断してください。定量的な解など求めるだけ時間の無駄です。
個人で所属単位に認めさせるだけの力を持つもよし、個人で認めさせやすい小さな所属単位に移るもよし。
日本を変えてやる～でもいいですが、
それは上述のとおりワガママを許しあわざるを得なくなるだけですのでご注意を。
最後に、多様性=ワガママでないことを切に願ってます。それだとあまりに厨なんで。
じゃあそれを確定させるために1000スレでも10000スレでも(ry
意味のない考察に1000スレでも（ｒｙ
より普遍を目指した考察や論議をすればするほど多様性も意味も失われます。
まぁもうこのスレに来ることもないと思いますので俺的結論から書いてしまいます。
もともと多様性ってのは社会が認めるものではありません。
なぜなら社会からすればそれはまだ見ぬ未知のもので価値も分からないからです。
それを持ってしまった自分が社会に認めさせるものなんです。
自分から働きかけて社会に認めさせる、そのための責任は当然自分が持つ。当たり前のことです。
そして認めさせるのはどんどん難しくなっています。なぜなら、
過去のように(不安定な)小さい所属単位で閉じていれば社会の価値観に個人の手が届きましたが、
究極的には(安定した)無限の他者による巨大な所属単位(社会)の価値観には個人の手は届かないからです。
これは資本主義だろうが社会主義だろうが変わりませんし、全体の思想・宗教にも依りません
(全体の思想・宗教上多様性を強制的に認めることとの制約があるなら、
それはすでに多様性ではありません。価値観の相互理解が無ければ単なるワガママです)。
その先端を突っ走っているのが日本社会です。
あとは勝手に個人で判断してください。定量的な解など求めるだけ時間の無駄です。
個人で所属単位に認めさせるだけの力を持つもよし、個人で認めさせやすい小さな所属単位に移るもよし。
日本を変えてやる～でもいいですが、
それは上述のとおりワガママを許しあわざるを得なくなるだけですのでご注意を。
最後に、多様性=ワガママでないことを切に願ってます。それだとあまりに厨なんで。
199 ：名無しさんの主張：03/04/14 09:00
多様性ってどこの国でも認められないこと無い？
あんまりみんなが勝手につき走ると国家が崩壊しちゃうじゃん？
ちがう？
程度の問題だと思われ。
201 ：名無しさんの主張：03/04/14 13:59
ヲタクとＤＱＮは一緒に歩かない。
お互いを認めていないからだ。
お互いを認めていないからだ。
202 ：名無しさんの主張：03/04/14 15:27
>>201そうとも限らんし両者のハーフもいる
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 19:26
人間は個体差があるのだから、それぞれ違うのです。
違うことを肯定して、お互いが補完し合えばいいのです。
それぞれ違う方が、変化により良く対応できる。
違うことを肯定して、お互いが補完し合えばいいのです。
それぞれ違う方が、変化により良く対応できる。
204 ：名無しさんの主張：03/04/14 20:18
すれ違いだがどうして
アニミズム＜＜＜一神教
なのかわからん。
アニミズム＜＜＜一神教
なのかわからん。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/14 21:05
>>204
発展段階があるでしょう。
発展段階があるでしょう。
207 ：名無しさんの主張：03/04/14 21:07
日本に限っては、完全なる全体主義の国家ですよ
個人主義や自分の意見など絶対に御法度なのです
皆右向けと言われれば右を向かなきゃいけないです
学校教育からそうなのです。 規律 礼 着席 気を付け 休め 右習え
小学校から仕込まれるのです。 北朝鮮国民のマスゲームを
笑っている場合ではないですよ。 日本の学校教育や社員教育も
全て、金正日流なのですよ。
個人主義や自分の意見など絶対に御法度なのです
皆右向けと言われれば右を向かなきゃいけないです
学校教育からそうなのです。 規律 礼 着席 気を付け 休め 右習え
小学校から仕込まれるのです。 北朝鮮国民のマスゲームを
笑っている場合ではないですよ。 日本の学校教育や社員教育も
全て、金正日流なのですよ。
>>192
せっかく長文書くなら相手の出方位伺って行けばイイのに。
＞定量的な解など求めるだけ時間の無駄です。
と言ってる割には色々断定的に意見を述べてて文章に相当
矛盾が在るようにも思えるんだけど、まあ置いといて、
＞過去のように(不安定な)小さい所属単位で閉じていれば
＞社会の価値観に個人の手が届きましたが、
その結果は社会の価値観に手を届かせた個人の見方が支配的
に成るだけで、多様性って言葉からはむしろ遠ざかる方向
だと思うが。 旧来の小さな所属単位の閉鎖性は言うまでも。
＞究極的には(安定した)無限の他者による巨大な所属単位
＞(社会)の価値観には個人の手は届かないからです。
無限の他者を含む全体の意志決定は構成する個々人の意識に
依っているんじゃ無いか？ してソレが不変の物では無い
以上永続的に安定した社会なんて物は在り得ないと思うが。
そもそも各々が多様な価値観持つのにソレが社会全体に
影響及ぼさなければ成らない理由も無いし。
それぞれがそっぽ向いて自分の興味の在る方に向かうのだって
多様化だろう。
せっかく長文書くなら相手の出方位伺って行けばイイのに。
＞定量的な解など求めるだけ時間の無駄です。
と言ってる割には色々断定的に意見を述べてて文章に相当
矛盾が在るようにも思えるんだけど、まあ置いといて、
＞過去のように(不安定な)小さい所属単位で閉じていれば
＞社会の価値観に個人の手が届きましたが、
その結果は社会の価値観に手を届かせた個人の見方が支配的
に成るだけで、多様性って言葉からはむしろ遠ざかる方向
だと思うが。 旧来の小さな所属単位の閉鎖性は言うまでも。
＞究極的には(安定した)無限の他者による巨大な所属単位
＞(社会)の価値観には個人の手は届かないからです。
無限の他者を含む全体の意志決定は構成する個々人の意識に
依っているんじゃ無いか？ してソレが不変の物では無い
以上永続的に安定した社会なんて物は在り得ないと思うが。
そもそも各々が多様な価値観持つのにソレが社会全体に
影響及ぼさなければ成らない理由も無いし。
それぞれがそっぽ向いて自分の興味の在る方に向かうのだって
多様化だろう。
209 ：マークス：03/04/14 22:08
続き。
＞全体の思想・宗教上多様性を強制的に認めることとの
＞制約があるなら、それはすでに多様性ではありません。
判ってるじゃん、多様性と言うからにはムリに全体に
影響及ぼす必要なんて無いワケで、つうかだからこその
多様性なんじゃ無いの？
で、まあ>>194の“多様性って言葉の意味”なんだけど、
同一と成る方向性を持たせない性質って言う取り方だと
多様性って言葉自体が方向を限定してるのは矛盾なワケで、
だったら言葉自体方向性を限定した物と捉えて限定の
対象を決める方が言葉としても利に適うと思うんだが。
まあココでグダグダ言ってたってそこかしこで多様性って
言葉が社会を語るのに使われてるワケだしな。
そんなこんなでスレも先に進んでるみたいだし。
＞全体の思想・宗教上多様性を強制的に認めることとの
＞制約があるなら、それはすでに多様性ではありません。
判ってるじゃん、多様性と言うからにはムリに全体に
影響及ぼす必要なんて無いワケで、つうかだからこその
多様性なんじゃ無いの？
で、まあ>>194の“多様性って言葉の意味”なんだけど、
同一と成る方向性を持たせない性質って言う取り方だと
多様性って言葉自体が方向を限定してるのは矛盾なワケで、
だったら言葉自体方向性を限定した物と捉えて限定の
対象を決める方が言葉としても利に適うと思うんだが。
まあココでグダグダ言ってたってそこかしこで多様性って
言葉が社会を語るのに使われてるワケだしな。
そんなこんなでスレも先に進んでるみたいだし。
210 ：マークス：03/04/14 22:10
211 ：名無しさんの主張：03/04/14 22:15
212 ：マークス：03/04/14 22:15
>>203
その方向性が結局♂と♀を分けたんだろうし、
更に言えばムリに補完し合う必要も無いワケで、
多様な野生の生物がお互いノドちょんぎったり
骨しゃぶったりするように人間だって価値観違う
ヤツとはいがみ合うのが自然だとは思う。
競争や争いだって発展の原動力の一つでも在る
ワケだし。 フリーターと正社員がいがみ合う方が
スレだって伸びるでしょ？
その方向性が結局♂と♀を分けたんだろうし、
更に言えばムリに補完し合う必要も無いワケで、
多様な野生の生物がお互いノドちょんぎったり
骨しゃぶったりするように人間だって価値観違う
ヤツとはいがみ合うのが自然だとは思う。
競争や争いだって発展の原動力の一つでも在る
ワケだし。 フリーターと正社員がいがみ合う方が
スレだって伸びるでしょ？
213 ：マークス：03/04/14 22:18
>>211
そう、ソレもセニョに言ってやりたかったワケです。
昨日は言う前に仏教のくだりで中断だったけど。
多神教の各宗派が互いの神を取り込んだりってのは
結構見受けられるようにも思えるし、一方で一神教に
取り込まれた多神教の神々は殆どが悪魔にされちゃった。
悪魔にされた神信じてた人間が反発するのも当然と
言えば当然のような。
そう、ソレもセニョに言ってやりたかったワケです。
昨日は言う前に仏教のくだりで中断だったけど。
多神教の各宗派が互いの神を取り込んだりってのは
結構見受けられるようにも思えるし、一方で一神教に
取り込まれた多神教の神々は殆どが悪魔にされちゃった。
悪魔にされた神信じてた人間が反発するのも当然と
言えば当然のような。
214 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/04/14 23:33
多神教であるにせよ、一つの方向性ってのがあるってのは大切なことなんですよ。
例えばギリシャ正教は多神教だが、全て、信仰という一つの絆で結ばれているわけ。
キリスト教以前に、僕はよくルネサンスのことを話題にしてきたが、「人間となにか」
「人間らしさ」という一つのとてつもない難題を解決しようと国民が模索すること、
それこそが多様性を認めることに繋がると思うんだ。
人間とは、多様な生物である、ということ。
日本にはその文化がなかっただけだ。
一神教を信じている国民であっても、思想は人間の内面から生み出されるもの
であるから多様だ。多様であることが自然であることに繋がる。
心の支えがなかったからこそ、数年前に、日本人はオカルト的
なものに盲目的に惹かれ、オ○ム真理教が活躍したわけだ。
一つの血族だけで、一つの性格をもった種族だけで成り立っている
生物はいない。いたとしても混血しないで血族を守ろうとした種別は
すべて絶滅していったように。
反発もあり、喧嘩もあり、他種間の混血もあって
自然が成り立っている。それによって社会は発展し、生物も進化し、
宇宙的統一性が成り立っているんだと思うよ。
社会も、人間も自然の一部だから。
例えばギリシャ正教は多神教だが、全て、信仰という一つの絆で結ばれているわけ。
キリスト教以前に、僕はよくルネサンスのことを話題にしてきたが、「人間となにか」
「人間らしさ」という一つのとてつもない難題を解決しようと国民が模索すること、
それこそが多様性を認めることに繋がると思うんだ。
人間とは、多様な生物である、ということ。
日本にはその文化がなかっただけだ。
一神教を信じている国民であっても、思想は人間の内面から生み出されるもの
であるから多様だ。多様であることが自然であることに繋がる。
心の支えがなかったからこそ、数年前に、日本人はオカルト的
なものに盲目的に惹かれ、オ○ム真理教が活躍したわけだ。
一つの血族だけで、一つの性格をもった種族だけで成り立っている
生物はいない。いたとしても混血しないで血族を守ろうとした種別は
すべて絶滅していったように。
反発もあり、喧嘩もあり、他種間の混血もあって
自然が成り立っている。それによって社会は発展し、生物も進化し、
宇宙的統一性が成り立っているんだと思うよ。
社会も、人間も自然の一部だから。
215 ：名無しさんの主張：03/04/14 23:54
>>214
＞人間とは、多様な生物である、ということ。
＞日本にはその文化がなかっただけだ。
お前すごいこと言ってるな。今の日本の画一主義は戦中の軍国主義によって作られたものであって
日本文化そのものが多様性を認めないという認識には甚だ驚かされるばかりです。
それに進行宗教団体はアメリカにもたくさんあって問題になっていますよ。
＞人間とは、多様な生物である、ということ。
＞日本にはその文化がなかっただけだ。
お前すごいこと言ってるな。今の日本の画一主義は戦中の軍国主義によって作られたものであって
日本文化そのものが多様性を認めないという認識には甚だ驚かされるばかりです。
それに進行宗教団体はアメリカにもたくさんあって問題になっていますよ。
216 ：名無しさんの主張：03/04/14 23:57
>>216
そりゃあアンタの感性がいい具合にブッ壊れてるんだろう。
俺もいい加減理屈こねるの面倒臭いんだがヘンな理屈見ると
突っ込みたくも成るワケだ、っつう俺のも理屈かと言われれば
ウンとは言えないが。
そりゃあアンタの感性がいい具合にブッ壊れてるんだろう。
俺もいい加減理屈こねるの面倒臭いんだがヘンな理屈見ると
突っ込みたくも成るワケだ、っつう俺のも理屈かと言われれば
ウンとは言えないが。
218 ：名無しさんの主張：03/04/15 00:43
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/15 09:54
220 ：名無しさんの主張：03/04/15 10:20
>>217
お前の変な改行の仕方をうざいと思ってる人はたくさんいるよ。
それに結構スレと関係ない話してるしね。
つながるようでつながらない。ただ「ルネッサンス期の・・・」と
言いたいだけちゃうんかと、
お前の変な改行の仕方をうざいと思ってる人はたくさんいるよ。
それに結構スレと関係ない話してるしね。
つながるようでつながらない。ただ「ルネッサンス期の・・・」と
言いたいだけちゃうんかと、
221 ：名無しさんの主張：03/04/15 11:00
ねぇねぇ 多様性 って なーに？ それって おいしいの？
222 ：名無しさんの主張：03/04/15 11:05
マークス氏は酔っぱらってるみたいだよ。
だからいろんな事に突っ込みたくなるなんるでしょうな。
だからいろんな事に突っ込みたくなるなんるでしょうな。
223 ：名無しさんの主張：03/04/15 20:41
とりあえず宗教はもういいよ。俺なんとなくわかった。
自分の多様性を認めさせたい
-> その手段も多様
-> 話しても意味なし
ってことでしょ?
なんか愚痴愚痴言ってるくらいなら行動起こす気になったよ。
自分の多様性を認めさせたい
-> その手段も多様
-> 話しても意味なし
ってことでしょ?
なんか愚痴愚痴言ってるくらいなら行動起こす気になったよ。
224 ：名無しさんの主張：03/04/15 20:50
多様性
ホモ・ゲイ・レズ・バイ・ニューハーフ・おかま・おなべ・おこげ・マッチョ
ホモ・ゲイ・レズ・バイ・ニューハーフ・おかま・おなべ・おこげ・マッチョ
225 ：名無しさんの主張：03/04/15 20:52
これからこのスレは、マークスの改行を矯正するスレとなります。
226 ：名無しさんの主張：03/04/15 20:53
227 ：225 = 226：03/04/15 20:53
以上、多様性に富んだ自作自演でした。
228 ：名無しさんの主張：03/04/15 21:03
>216 を
>217 >そりゃあアンタの感性がいい具合にブッ壊れてるんだろう。
と言い切るマークス様こそ多様性追求の神。逆らう奴はブッ壊れてるので廃棄
セニョも神なのでこのスレ的に多神教マンセー。
>217 >そりゃあアンタの感性がいい具合にブッ壊れてるんだろう。
と言い切るマークス様こそ多様性追求の神。逆らう奴はブッ壊れてるので廃棄
セニョも神なのでこのスレ的に多神教マンセー。
229 ：名無しさんの主張：03/04/15 21:51
マークスは古臭い教育関係者?
過去、大人の考える都合のいい多様性を子供に提供すること目指した。
結果、大人の理想に沿わない子供が相対的に低い立場におかれ落ちこぼれていった。
大人の理想に合うような子供だけが伸ばされていったね。
理想に合うように育てる親、理想に合うように育っていく子。
そして、現代日本のような多様性のかけらもないつまらない社会になった。
他人からの余計な思慮や干渉なんて邪魔なだけ。
本当に多様性を認めるなら他人のことをわかったつもりしない&他人のことは他人に任せる。
悩んでる自分のことを知ったようなふりして扱う他人には心は開けないよ。
過去、大人の考える都合のいい多様性を子供に提供すること目指した。
結果、大人の理想に沿わない子供が相対的に低い立場におかれ落ちこぼれていった。
大人の理想に合うような子供だけが伸ばされていったね。
理想に合うように育てる親、理想に合うように育っていく子。
そして、現代日本のような多様性のかけらもないつまらない社会になった。
他人からの余計な思慮や干渉なんて邪魔なだけ。
本当に多様性を認めるなら他人のことをわかったつもりしない&他人のことは他人に任せる。
悩んでる自分のことを知ったようなふりして扱う他人には心は開けないよ。
230 ：名無しさんの主張：03/04/16 00:44
マークスは人と論議したことない奴だよ。
>198 が、意図的に多様性については何も決め付けず
一般的真理の外堀から埋めていってるのにそれに気づいてない。
そんなの論議の常套手段だろーがよ。で、>208 の前半の筋違いな指摘。
しかも >208 の後半はもっと筋違い。
>198 の「自分から働きかけて社会に認めさせる」を全然理解してない。
>208 曰く、どうやらでかい集団ほど多様性を勝手に認めてくれている(?)らしい?
ということで、日本人は多様性を認めないといってるこのスレの奴奴全員敗者ね。
テメーラ旧日本的な文化を破壊したGHQに感謝しろよ。
ま、「お前はぶっ壊れてる」ってのたまう御方だからね。神にふさわしいよ。
>198 が、意図的に多様性については何も決め付けず
一般的真理の外堀から埋めていってるのにそれに気づいてない。
そんなの論議の常套手段だろーがよ。で、>208 の前半の筋違いな指摘。
しかも >208 の後半はもっと筋違い。
>198 の「自分から働きかけて社会に認めさせる」を全然理解してない。
>208 曰く、どうやらでかい集団ほど多様性を勝手に認めてくれている(?)らしい?
ということで、日本人は多様性を認めないといってるこのスレの奴奴全員敗者ね。
テメーラ旧日本的な文化を破壊したGHQに感謝しろよ。
ま、「お前はぶっ壊れてる」ってのたまう御方だからね。神にふさわしいよ。
>>217
他人のは理屈と決め付けても自分のは理屈ではないのでつね……合掌。
他人のは理屈と決め付けても自分のは理屈ではないのでつね……合掌。
>>194 には足りないところがある。
日本人は減点主義かつ横並び主義かつ欲張りなんだよ。
ただでさえ減点主義で取り戻せない上、
普通50点でいいところをみんなが80点100点を望むからね。
リスクを嫌うようになって当たり前。
日本人は減点主義かつ横並び主義かつ欲張りなんだよ。
ただでさえ減点主義で取り戻せない上、
普通50点でいいところをみんなが80点100点を望むからね。
リスクを嫌うようになって当たり前。
なんか叩かれてていいカンジだな、もっとクレ。
>>220
だから俺セニョじゃねえっての、ルネッサンスとか
マジ興味ねえし、つうかこんな改行はどうか？
>>222
酔っぱらってるから
＞突っ込みたくなる“なんる”でしょうな
とかが目に留まってしまうワケだ。
>>225
だからこんな改行はどうかと、書くの２回目だぞ。
>>220
だから俺セニョじゃねえっての、ルネッサンスとか
マジ興味ねえし、つうかこんな改行はどうか？
>>222
酔っぱらってるから
＞突っ込みたくなる“なんる”でしょうな
とかが目に留まってしまうワケだ。
>>225
だからこんな改行はどうかと、書くの２回目だぞ。
>>229
俺は多様性を目指すべきとかは一度も言ってないんだが。
ついでにルネサンスどうのこうの言ってるのとは別人だぞ、俺。
＞現代日本のような多様性のかけらもないつまらない社会になった。
価値観も趣味も選択肢も親父の世代より遙かに多様だと思うが。
その上で社会の要請にそう価値観なり行動なりを取る子供に
大人が目を掛けるのは当たり前の話、“大人”ってのはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃ
無いんだから、大人の理想に合う云々は甘えだと思うんだが。
＞本当に多様性を認めるなら他人のことをわかったつもりしない
＞&他人のことは他人に任せる。
解ったつもりされるのは確かに不愉快だろうが
自分も何某かのわかったつもりを誰かに向けては
いないか？
俺は多様性を目指すべきとかは一度も言ってないんだが。
ついでにルネサンスどうのこうの言ってるのとは別人だぞ、俺。
＞現代日本のような多様性のかけらもないつまらない社会になった。
価値観も趣味も選択肢も親父の世代より遙かに多様だと思うが。
その上で社会の要請にそう価値観なり行動なりを取る子供に
大人が目を掛けるのは当たり前の話、“大人”ってのはﾎﾞﾗﾝﾃｨｱじゃ
無いんだから、大人の理想に合う云々は甘えだと思うんだが。
＞本当に多様性を認めるなら他人のことをわかったつもりしない
＞&他人のことは他人に任せる。
解ったつもりされるのは確かに不愉快だろうが
自分も何某かのわかったつもりを誰かに向けては
いないか？
>>230
こう言った話題で議論する事なんか日常有り得ないからな、
で、人をああも断じるからには相手を議論でやり込める自信が
在っての事なんだろう？
＞>208 の前半の筋違いな指摘。
その筋違いを筋道立てて説明した上で“一般的真理”についても
一筆御教授よろしく、自信アリアリだろ？
＞>208 曰く、どうやらでかい集団ほど多様性を
＞勝手に認めてくれている(?)らしい?
集団にムリに認めて貰う必要は無いと言ってるんだが。
その上でそう言った意識が蔓延すれば自ずと価値観も
多様化する、丁度今の日本のように。
で、小さい所属単位に個人の意識が影響及ぼした場合全体の
意識としてソッチに向かうだけで多様化とは離れる方向では？
とも言ってるワケだが、小さな集落の閉鎖性とか具体的な
例も提示して反論示してクレ、でないとアンタの好きな
>>198氏の発言が崩れちゃうぞ。
＞日本人は多様性を認めないといってるこのスレの奴奴全員敗者ね。
こんな事のたまう御仁は神とか言うには足らない煽り厨だな。
>>231
ああ、言い方マズかったか、相手のも理屈に成って無いが
俺のも理屈と言える程の物じゃ無いな、って意味。
こう言った話題で議論する事なんか日常有り得ないからな、
で、人をああも断じるからには相手を議論でやり込める自信が
在っての事なんだろう？
＞>208 の前半の筋違いな指摘。
その筋違いを筋道立てて説明した上で“一般的真理”についても
一筆御教授よろしく、自信アリアリだろ？
＞>208 曰く、どうやらでかい集団ほど多様性を
＞勝手に認めてくれている(?)らしい?
集団にムリに認めて貰う必要は無いと言ってるんだが。
その上でそう言った意識が蔓延すれば自ずと価値観も
多様化する、丁度今の日本のように。
で、小さい所属単位に個人の意識が影響及ぼした場合全体の
意識としてソッチに向かうだけで多様化とは離れる方向では？
とも言ってるワケだが、小さな集落の閉鎖性とか具体的な
例も提示して反論示してクレ、でないとアンタの好きな
>>198氏の発言が崩れちゃうぞ。
＞日本人は多様性を認めないといってるこのスレの奴奴全員敗者ね。
こんな事のたまう御仁は神とか言うには足らない煽り厨だな。
>>231
ああ、言い方マズかったか、相手のも理屈に成って無いが
俺のも理屈と言える程の物じゃ無いな、って意味。
236 ：名無しさんの主張：03/04/17 00:08
だれもいない。
どうやらマークスに何を言っても無駄なことにみな気付いたようだ。
結局セニョ = マークスを多様性として認めたものはいなかった。END
どうやらマークスに何を言っても無駄なことにみな気付いたようだ。
結局セニョ = マークスを多様性として認めたものはいなかった。END
237 ：マークス：03/04/17 00:16
出す物出してスッキリしたんで本題に。
>>214
＞一神教を信じている国民であっても、思想は人間の内面から生み出されるもの
＞であるから多様だ。多様であることが自然であることに繋がる。
思想を一定に方向付けてしまうのも信仰では？
勿論ある程度の方向性は秩序の維持に必要だろうけど
一方でその方向が排他的な物ならソレは多様性をも
排除する方向に向かいがちだとも思います。
ことソレがなかなか自己のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ確立出来ない類の
人ならよりソレにすがる傾向も強まる物でしょうし、
米国だって個人個人の価値観見出せないような風土ほど
信仰や人種による差別も激しい物な気もします。
信仰のみならず人種とかに拠り所求める人間の姿見てると
オマエにはソレ以外に何も無いのかと言いたくも成る、
信仰は強い求心力が無ければ個々に分散して無用な軋轢も産まない
だろう人達を諍いに駆り立てる存在でも在るんじゃ無いでしょうか。
＞混血しないで血族を守ろうとした種別は
＞すべて絶滅していったように。
生物の系統樹とか見ると一目瞭然ですが、進化の方向性ってのは
混ざり合って均質化って方向には向かわない物ですよ、
でなければココまで多様な種が見られる筈も無い、例え先に
在るのが絶滅だとしても枝分かれした先でエスカレートするのが
生物の一般的な姿、枝分かれの理由は住み分けだったり競争だったり
するワケですからムリに混血目指す必要も無いワケです。
>>214
＞一神教を信じている国民であっても、思想は人間の内面から生み出されるもの
＞であるから多様だ。多様であることが自然であることに繋がる。
思想を一定に方向付けてしまうのも信仰では？
勿論ある程度の方向性は秩序の維持に必要だろうけど
一方でその方向が排他的な物ならソレは多様性をも
排除する方向に向かいがちだとも思います。
ことソレがなかなか自己のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ確立出来ない類の
人ならよりソレにすがる傾向も強まる物でしょうし、
米国だって個人個人の価値観見出せないような風土ほど
信仰や人種による差別も激しい物な気もします。
信仰のみならず人種とかに拠り所求める人間の姿見てると
オマエにはソレ以外に何も無いのかと言いたくも成る、
信仰は強い求心力が無ければ個々に分散して無用な軋轢も産まない
だろう人達を諍いに駆り立てる存在でも在るんじゃ無いでしょうか。
＞混血しないで血族を守ろうとした種別は
＞すべて絶滅していったように。
生物の系統樹とか見ると一目瞭然ですが、進化の方向性ってのは
混ざり合って均質化って方向には向かわない物ですよ、
でなければココまで多様な種が見られる筈も無い、例え先に
在るのが絶滅だとしても枝分かれした先でエスカレートするのが
生物の一般的な姿、枝分かれの理由は住み分けだったり競争だったり
するワケですからムリに混血目指す必要も無いワケです。
239 ：名無しさんの主張：03/04/17 01:05
>>238
さも自分が理屈をしっかり言えてるようないいかただな。
生物が多種多様でいるから、人間社会もそうあるのが自然
とはなんともお粗末な理屈だな。
空が青いから、俺たちの肌も青い方がいいって言うのは極端だが、
それくらい距離のあるような話だと思うぞ。
さも自分が理屈をしっかり言えてるようないいかただな。
生物が多種多様でいるから、人間社会もそうあるのが自然
とはなんともお粗末な理屈だな。
空が青いから、俺たちの肌も青い方がいいって言うのは極端だが、
それくらい距離のあるような話だと思うぞ。
>>239
あのですね、ソレ(生物が多種多様云々)述べてるのは
セニョで在って俺じゃ無いですよ。
つうか俺としてはヒトがそれ以前の方向から外れる事は
嫌気性生物を光合成する生物が駆逐したのと同レベルの
躍進だと思っているのでムリに自然の在るべき姿目指す
必要も無いって考え方です。 ソレについては環境スレで
169の名前でしこたま語ってるのでヒマが在ればソレ見て
俺がセニョと同一人物かどうか見極めて下さい。
宗教観に一部カブるトコロも在るとは思いますが、
生き物観は相当な隔たりが在ると思いますので。
あのですね、ソレ(生物が多種多様云々)述べてるのは
セニョで在って俺じゃ無いですよ。
つうか俺としてはヒトがそれ以前の方向から外れる事は
嫌気性生物を光合成する生物が駆逐したのと同レベルの
躍進だと思っているのでムリに自然の在るべき姿目指す
必要も無いって考え方です。 ソレについては環境スレで
169の名前でしこたま語ってるのでヒマが在ればソレ見て
俺がセニョと同一人物かどうか見極めて下さい。
宗教観に一部カブるトコロも在るとは思いますが、
生き物観は相当な隔たりが在ると思いますので。
241 ：名無しさんの主張：03/04/17 01:21
>>240
セニョは交じり合いの均一化であなたは枝分かれの多様化を言っているのでしょ。
多種多様云々はあなたが言ってるのではないのか？
それにセニョといってることが違うといってもそれは単にキャラわけの結果であって
同一人物だからといって同じ考えや思想を貫くとは限らんわけです。
むしろ、相対するキャラを演じ、相手（自分の中のもう一人のキャラ）が突っ込みやすいような
まったく考えの言葉を発するというのも往々にしてあると思うのですがね。
セニョは交じり合いの均一化であなたは枝分かれの多様化を言っているのでしょ。
多種多様云々はあなたが言ってるのではないのか？
それにセニョといってることが違うといってもそれは単にキャラわけの結果であって
同一人物だからといって同じ考えや思想を貫くとは限らんわけです。
むしろ、相対するキャラを演じ、相手（自分の中のもう一人のキャラ）が突っ込みやすいような
まったく考えの言葉を発するというのも往々にしてあると思うのですがね。
242 ：２４１：03/04/17 01:23
最後の行
全く違う考えの言葉を・・・
です。
全く違う考えの言葉を・・・
です。
243 ：名無しさんの主張：03/04/17 01:28
言葉遊びに終始してるし、内容が明らかに[社会・世評]じゃなくなってる。
しかも内容も場違いなら出入りしてる奴らも場違い。
哲学とか宗教とかその辺に新スレ立ててやってくれよ。
このスレはもういいからさ、止めにしないか?
しかも内容も場違いなら出入りしてる奴らも場違い。
哲学とか宗教とかその辺に新スレ立ててやってくれよ。
このスレはもういいからさ、止めにしないか?
244 ：名無しさんの主張：03/04/17 01:42
245 ：名無しさんの主張：03/04/17 01:42
>>241
やめやめ。バカは死ななきゃなおらんからほっとけ。都合のいいときだけ
多様性とやらを盾にして聞く耳もたね～俺様モード爆走、そのくせ
「お前はぶっ壊れてる」とか言い放つような奴だぞ?
ハナから話聞く気なんてないぎゃーぎゃー騒いで偉そうにしたいだけの
奴に、わざわざかまってやってエサやるような無駄する必要はないよ。
同一人物かなんてどうでもいいよ。「どっちもダメ」でしゅ～りょ～。
やめやめ。バカは死ななきゃなおらんからほっとけ。都合のいいときだけ
多様性とやらを盾にして聞く耳もたね～俺様モード爆走、そのくせ
「お前はぶっ壊れてる」とか言い放つような奴だぞ?
ハナから話聞く気なんてないぎゃーぎゃー騒いで偉そうにしたいだけの
奴に、わざわざかまってやってエサやるような無駄する必要はないよ。
同一人物かなんてどうでもいいよ。「どっちもダメ」でしゅ～りょ～。
246 ：名無しさんの主張：03/04/17 01:45
247 ：名無しさんの主張：03/04/17 01:47
……マークスとセニョには究極の多様性を認めてあげればいいんですよ。
要するに放置しる貴様ら。別の世界の人だ別の世界の人だ別の世界の人だ見えないし聞こえない。
要するに放置しる貴様ら。別の世界の人だ別の世界の人だ別の世界の人だ見えないし聞こえない。
>>241
立場が判りにくかったですね、スレタイに対しては俺は
“一神教的価値観は国対国と言ったマクロなレベルでは
多様化に与するかも知れないが日本社会と言った限定
された範囲ではむしろ一方向へのベクトルにしか成らない”
って考えです、生き物の話はこのマクロの方に当たるかと。
で、キャラ分けですが、俺そんなに器用じゃ無いです。
まあソレでは証明にも何も成らないのは先刻承知ですが
それ以上言うべき言葉も見あたらないので以後どう取って
貰っても、俺は俺の思うところをセニョに対して述べる
のみです、ソレを見て判断して下さい。
>>243
学歴系スレだとか、内容が明らかに叩き・煽りだけの
スレも見受けられますが、置いといて日本社会の多様性を
語るのに宗教観もまた避けては通れない物かとは思います、
別な観点が示されればソレへの意見も述べてみたいですが、
今現在提示されている話題に沿って日本社会の多様性を
語る上でその宗教的相違を語るのは決して社会現象を語る板に
場違いな物とも思えませんが。
立場が判りにくかったですね、スレタイに対しては俺は
“一神教的価値観は国対国と言ったマクロなレベルでは
多様化に与するかも知れないが日本社会と言った限定
された範囲ではむしろ一方向へのベクトルにしか成らない”
って考えです、生き物の話はこのマクロの方に当たるかと。
で、キャラ分けですが、俺そんなに器用じゃ無いです。
まあソレでは証明にも何も成らないのは先刻承知ですが
それ以上言うべき言葉も見あたらないので以後どう取って
貰っても、俺は俺の思うところをセニョに対して述べる
のみです、ソレを見て判断して下さい。
>>243
学歴系スレだとか、内容が明らかに叩き・煽りだけの
スレも見受けられますが、置いといて日本社会の多様性を
語るのに宗教観もまた避けては通れない物かとは思います、
別な観点が示されればソレへの意見も述べてみたいですが、
今現在提示されている話題に沿って日本社会の多様性を
語る上でその宗教的相違を語るのは決して社会現象を語る板に
場違いな物とも思えませんが。
______________
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
>>245
>>246
>>247
面倒なので纏めて。
人格攻撃に移らざるを得ないようじゃ書き込むだけ無駄。
理屈で返されなければ痛くも痒くも無い、精々頑張れ。
>>244
イヤ、俺抜きで進めて貰って全然結構。
その上で変な理屈カマしたら俺も噛み付くし、
ソレに対して無視なら逃げたと取るし。
>>246
>>247
面倒なので纏めて。
人格攻撃に移らざるを得ないようじゃ書き込むだけ無駄。
理屈で返されなければ痛くも痒くも無い、精々頑張れ。
>>244
イヤ、俺抜きで進めて貰って全然結構。
その上で変な理屈カマしたら俺も噛み付くし、
ソレに対して無視なら逃げたと取るし。
つうかスレタイに関わり無い個人攻撃に汲々とするのは
なんか悔しいトコロが在っての物なんだろうか、
でなければフツウスルーして自分の意見述べるよな。
述べる意見も無いなら黙ってればイイのにって話だ。
なんか悔しいトコロが在っての物なんだろうか、
でなければフツウスルーして自分の意見述べるよな。
述べる意見も無いなら黙ってればイイのにって話だ。
252 ：名無しさんの主張：03/04/17 01:59
このスレはクソスレになっちゃったね。
253 ：名無しさんの主張：03/04/17 02:04
物理学やってたんですけど、多様性追求ってエントロピーとかに近いものを感じます。
ガスAとガスBを混ぜておくと、混ざっちゃう。
熱いものと冷たいものをくっつけておくと、同じ温度になっちゃう。
外から力を加えれば無理矢理分離できるけど、決してそれで得はできない。
グチャグチャに混ざってて分けらんね～てのがエントロピー最大です。
そう考えてみると、とりあえず究極の多様性として自然界を見た場合、
人間ってそこから分離されているandしているんですよね。いまさら自然界には戻れませんが。
この時点で大きな制約があり、
さらにみんながみんな心の中に持ってるさまざまな制約があるんですよね。
>232 みたいに。
でも、なるべく自然に近いものを認めて制約をなくして、
ネミーしダリーしカッタリーしハラヘッタしエッチもしたいし(ryってのを、
素直に認めてまったり生きていけばいいんじゃないですかね。
イタリアとか俺大好きです。彼女募集中。
ガスAとガスBを混ぜておくと、混ざっちゃう。
熱いものと冷たいものをくっつけておくと、同じ温度になっちゃう。
外から力を加えれば無理矢理分離できるけど、決してそれで得はできない。
グチャグチャに混ざってて分けらんね～てのがエントロピー最大です。
そう考えてみると、とりあえず究極の多様性として自然界を見た場合、
人間ってそこから分離されているandしているんですよね。いまさら自然界には戻れませんが。
この時点で大きな制約があり、
さらにみんながみんな心の中に持ってるさまざまな制約があるんですよね。
>232 みたいに。
でも、なるべく自然に近いものを認めて制約をなくして、
ネミーしダリーしカッタリーしハラヘッタしエッチもしたいし(ryってのを、
素直に認めてまったり生きていけばいいんじゃないですかね。
イタリアとか俺大好きです。彼女募集中。
>>252
なんの意見も示せない人間が言う常套句だな、
クソスレにしたく無ければ相手に有無言わせない位の
意見を自分で言えばイイだけの話、ソレも出来ずに
何を偉そうに。 意見述べずにくさすだけの行為こそ
クソスレへの道だってよく認識しろよ。
なんの意見も示せない人間が言う常套句だな、
クソスレにしたく無ければ相手に有無言わせない位の
意見を自分で言えばイイだけの話、ソレも出来ずに
何を偉そうに。 意見述べずにくさすだけの行為こそ
クソスレへの道だってよく認識しろよ。
255 ：名無しさんの主張：03/04/17 02:10
お前こそスルーできてないじゃん？
やましいことでもあるのかな？誰かさんは、
それともやっぱりなんだかんだいって理屈以外のレスも気になってるんだ
図星だから。
やましいことでもあるのかな？誰かさんは、
それともやっぱりなんだかんだいって理屈以外のレスも気になってるんだ
図星だから。
256 ：２５５：03/04/17 02:10
ごめーん。誤爆した。
>>253
その話って理想気体での話で在って他の全てに当てはまる
物でも無いんじゃ無いですか？ 例えばガスＡとガスＢ
では無くてガスＡと個体ＢならＢがその室温で気化する
ような物で無くては成り立たない、ましてヒトの社会を
構成する個々人を当てはめるのは難しい、金の流れと
同様にヒトの意識もまた大きな流れに沿うように推移
する物と思います。
まあ置いといて、個々人が様々な制約の下好き勝手
振る舞うのが連れて在る程度多様性にも繋がるでしょうから
アナタ自身の趣向も大切に、ソレも一つの多様化でしょう。
その話って理想気体での話で在って他の全てに当てはまる
物でも無いんじゃ無いですか？ 例えばガスＡとガスＢ
では無くてガスＡと個体ＢならＢがその室温で気化する
ような物で無くては成り立たない、ましてヒトの社会を
構成する個々人を当てはめるのは難しい、金の流れと
同様にヒトの意識もまた大きな流れに沿うように推移
する物と思います。
まあ置いといて、個々人が様々な制約の下好き勝手
振る舞うのが連れて在る程度多様性にも繋がるでしょうから
アナタ自身の趣向も大切に、ソレも一つの多様化でしょう。
あ、すみません、書き忘れてましたがマークス氏はレス不要です。
いろいろ話し合いたいですけど、あなたに話す(not 話し合う)気はないです。
いろいろ話し合いたいですけど、あなたに話す(not 話し合う)気はないです。
262 ：名無しさんの主張：03/04/17 02:31
マークスはニュー速＋のトーマスに似ている。
>>262
誰やねん。
誰やねん。
マークス氏ではなくこのスレ全体に対して、自分がマークス氏を放置する強い意思があることを宣言します。
自然にネミーので自然に寝ますぐぅ。
自然にネミーので自然に寝ますぐぅ。
＞マークス氏ではなくこのスレ全体に対して
ﾜﾛｳ
こういう言い回しって、あるんだな。
ﾜﾛｳ
こういう言い回しって、あるんだな。
放置とか言えるだけの意見なり考察なり
書き込んでから偉そうな事言って下さいって
話ですんでオヤスミナサイ。
書き込んでから偉そうな事言って下さいって
話ですんでオヤスミナサイ。
268 ：名無しさんの主張：03/04/17 02:47
ふと心で理解した。
マークス放置で団結 -> 多様性失われる
とはじめは思ったが、
な ん か そ れ で い い よ う な 。
そりゃワガママだけで役立たんでは多様性なんぞ認めてられんわな。
ありがとうマークス。キミのおかげだ。これで俺も君を放置できるYO!!
マークス放置で団結 -> 多様性失われる
とはじめは思ったが、
な ん か そ れ で い い よ う な 。
そりゃワガママだけで役立たんでは多様性なんぞ認めてられんわな。
ありがとうマークス。キミのおかげだ。これで俺も君を放置できるYO!!
269 ：名無しさんの主張：03/04/17 08:51
齟齬を晒すってなんだ？
晒すといっている以上、おそらく>>253とマークスの考えの食い違いではなく
>>253の理屈に食い違いがあって矛盾するって言いたいのだろう。
そう考えると>>253は齟齬を晒しているか？むしろ>>257の方が齟齬を晒していないか？
まず>>253はエントロピー増大の法則をわかりやすく説明するため
ガスの拡散の話を例に持ち出しているのだがこれに
＞その話って理想気体での話で在って他の全てに当てはまる
＞物でも無いんじゃ無いですか？
という的外れな指摘をしている。おそらく>>253はガス一般の話をしているのであり
もしガスA、Bの組み合わせで例外的に交じり合わないごく稀なケースがあったとしても
今の場合は別段問題はない。あくまでイメージしやすくするためのモデルであるからね。
多くの人はたとえごく稀なケースを知っていても、今言っているのはガスの拡散と均一化の話であると理解できるはずだ。
そこに何を思ったか重箱の隅をつつくような突っ込みを入れている。
光陰矢のごとしという例えに、「時間って痛いの？刺さるの？」と突っ込むのと同じように見える。
晒すといっている以上、おそらく>>253とマークスの考えの食い違いではなく
>>253の理屈に食い違いがあって矛盾するって言いたいのだろう。
そう考えると>>253は齟齬を晒しているか？むしろ>>257の方が齟齬を晒していないか？
まず>>253はエントロピー増大の法則をわかりやすく説明するため
ガスの拡散の話を例に持ち出しているのだがこれに
＞その話って理想気体での話で在って他の全てに当てはまる
＞物でも無いんじゃ無いですか？
という的外れな指摘をしている。おそらく>>253はガス一般の話をしているのであり
もしガスA、Bの組み合わせで例外的に交じり合わないごく稀なケースがあったとしても
今の場合は別段問題はない。あくまでイメージしやすくするためのモデルであるからね。
多くの人はたとえごく稀なケースを知っていても、今言っているのはガスの拡散と均一化の話であると理解できるはずだ。
そこに何を思ったか重箱の隅をつつくような突っ込みを入れている。
光陰矢のごとしという例えに、「時間って痛いの？刺さるの？」と突っ込むのと同じように見える。
270 ：名無しさんの主張：03/04/17 08:51
次に
＞例えばガスＡとガスＢ
＞では無くてガスＡと個体ＢならＢがその室温で気化する
＞ような物で無くては成り立たない、
と言っている。これは本当に理解に苦しむのだが、なぜ？
＜例えばガスＡとガスＢでは無くてガスＡと個体Ｂ＞
の場合を考えるのか？何かそのようなモデルをいって新しい考えでも述べるのなら分るが、
＜（その場合では）Ｂがその室温で気化するような物で無くては成り立たない＞
と続く。ガスとガスの話をしているのだからもし片方が固体だったら
気化してガスにならなければその話に帰結しないのはあたり前ではないか？
なぜわざわざ一方を固体ときめ、そして気化させてガスとガスの話にするのだろう？
これは本当に理解不能である。
あえてなぜこのような文章を書き出したか考察すると、
「理想気体」「気化」という高校の化学で習う用語を俺はしっかり知ってるんだぜ！
とのアピールがしたかったのではないかと推測できる。
これが彼なりの理屈なのだ。
＞例えばガスＡとガスＢ
＞では無くてガスＡと個体ＢならＢがその室温で気化する
＞ような物で無くては成り立たない、
と言っている。これは本当に理解に苦しむのだが、なぜ？
＜例えばガスＡとガスＢでは無くてガスＡと個体Ｂ＞
の場合を考えるのか？何かそのようなモデルをいって新しい考えでも述べるのなら分るが、
＜（その場合では）Ｂがその室温で気化するような物で無くては成り立たない＞
と続く。ガスとガスの話をしているのだからもし片方が固体だったら
気化してガスにならなければその話に帰結しないのはあたり前ではないか？
なぜわざわざ一方を固体ときめ、そして気化させてガスとガスの話にするのだろう？
これは本当に理解不能である。
あえてなぜこのような文章を書き出したか考察すると、
「理想気体」「気化」という高校の化学で習う用語を俺はしっかり知ってるんだぜ！
とのアピールがしたかったのではないかと推測できる。
これが彼なりの理屈なのだ。
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
272 ：名無しさんの主張：03/04/17 16:01
保守
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/04/17 18:44
ホモ、レズ何でも認めればいいが、
ホモでない自由、レズでない自由も、当然認められるべです。
少数派の望んでいる事は、他の者を自分たちの領域に引き込むことですが、
それは暴力です。
各々の少数派を好きにならなくては、差別主義者とのレッテル貼りは、
これまた暴力です。
ホモでない自由、レズでない自由も、当然認められるべです。
少数派の望んでいる事は、他の者を自分たちの領域に引き込むことですが、
それは暴力です。
各々の少数派を好きにならなくては、差別主義者とのレッテル貼りは、
これまた暴力です。
274 ：名無しさんの主張：03/04/17 19:31
>少数派の望んでいる事は、他の者を自分たちの領域に引き込むことですが
「少数派になる」と「少数派を認める」は違う。
「少数派になる」と「少数派を認める」は違う。
275 ：名無しさんの主張：03/04/17 20:11
できようができまいがとりあえず意見として言ってみろ。
判断は相手に任せろ、ダメといわれたら諦めるまたは力つけて認めさせる。
うまくOKもらえたらめでたしめでたし。
老いも若いも男も女も言いたいこと言い合って認め合って混じり合って
くんずほぐれつマンセーでいーじゃん。
どーしても理解しあえないならしょうがないからすっぱり諦めて別世界だ。
マークスみたいな奴な。
判断は相手に任せろ、ダメといわれたら諦めるまたは力つけて認めさせる。
うまくOKもらえたらめでたしめでたし。
老いも若いも男も女も言いたいこと言い合って認め合って混じり合って
くんずほぐれつマンセーでいーじゃん。
どーしても理解しあえないならしょうがないからすっぱり諦めて別世界だ。
マークスみたいな奴な。
276 ：名無しさんの主張：03/04/17 20:12
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
そのくせ、戦争2週間で終わるとか大嘘書いてはずしたアフォ！
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
掲示板への抗議がまったくありません！みんさん、もっとまじめに抗議してください！
http://www.interq.or.jp/world/mado/
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜！
そのくせ、戦争2週間で終わるとか大嘘書いてはずしたアフォ！
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し！
掲示板とメールで抗議を集中しましょう！
掲示板への抗議がまったくありません！みんさん、もっとまじめに抗議してください！
http://www.interq.or.jp/world/mado/
277 ：名無しさんの主張：03/04/17 20:22
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
>>269
ああ、相手が居ない頃合い見計らうのは上手なんだな、
で、何言うかと思えば
＞>>253の理屈に食い違いがあって矛盾するって言いたいのだろう。
？ 俺は齟齬を晒“せば”って書いてるんだが、ご都合主義の
解釈も得意なんだな、それとも仮定の意味も知らない類の人間？
＞あくまでイメージしやすくするためのモデル
イメージもクソも均質化と多様性では方向性がまるで
異なるんだが、動物ってのは一方向の特化はせずに
混じり合って均される物なの？ 例え話ってのは
判りやすくする為に使う物で在って判りづらい上
方向性が別行っちゃうんじゃ話に成らないよ。
まあコレだけ言っても重箱とか言うんだろうが、
次のレスは俺以上に重箱的なツッコミ、しかも
突っ込む相手間違えてる。
ああ、相手が居ない頃合い見計らうのは上手なんだな、
で、何言うかと思えば
＞>>253の理屈に食い違いがあって矛盾するって言いたいのだろう。
？ 俺は齟齬を晒“せば”って書いてるんだが、ご都合主義の
解釈も得意なんだな、それとも仮定の意味も知らない類の人間？
＞あくまでイメージしやすくするためのモデル
イメージもクソも均質化と多様性では方向性がまるで
異なるんだが、動物ってのは一方向の特化はせずに
混じり合って均される物なの？ 例え話ってのは
判りやすくする為に使う物で在って判りづらい上
方向性が別行っちゃうんじゃ話に成らないよ。
まあコレだけ言っても重箱とか言うんだろうが、
次のレスは俺以上に重箱的なツッコミ、しかも
突っ込む相手間違えてる。
280 ：マークス：03/04/21 20:57
>>270
＞なぜわざわざ一方を固体ときめ、
人間も生き物も理想気体でも無ければ
似た性質を示す物でも無いだろうから。
例え話にムリが在りすぎって話。
＞高校の化学で習う用語を俺はしっかり知ってるんだぜ！
選択してたかどうかも判らない高校云々の話ではナシに、
俺はあくまで一般常識レベルの物と思ってレスしたんだが、
そんな一般常識レベルの話を“物理学やってたんですけど”
等と聞かれてもいない事語ってみたりして挙げ句出たのが
どうにも方向性のヘンな例え話の253氏には一言も無し？
とんだ依怙贔屓振りですな、ソレともアンタが253氏だったか？
＞なぜわざわざ一方を固体ときめ、
人間も生き物も理想気体でも無ければ
似た性質を示す物でも無いだろうから。
例え話にムリが在りすぎって話。
＞高校の化学で習う用語を俺はしっかり知ってるんだぜ！
選択してたかどうかも判らない高校云々の話ではナシに、
俺はあくまで一般常識レベルの物と思ってレスしたんだが、
そんな一般常識レベルの話を“物理学やってたんですけど”
等と聞かれてもいない事語ってみたりして挙げ句出たのが
どうにも方向性のヘンな例え話の253氏には一言も無し？
とんだ依怙贔屓振りですな、ソレともアンタが253氏だったか？
>>280
＞人間も生き物も理想気体でも無ければ
＞似た性質を示す物でも無いだろうから。
＞例え話にムリが在りすぎって話。
って理由で、なぜ片方を固体にしてわざわざ気化させるんだい？
そっちのたとえ話の方が無理があると思うのだが、
人間も生き物も理想気体でないことも、似た性質を示すものでもないのはわかるけど、
それでなぜ、ガスＡ、Ｂの話をガスＡと固体Ｂで、その固体Ｂを気化させる話につながるのか
全く理解できません。
＞人間も生き物も理想気体でも無ければ
＞似た性質を示す物でも無いだろうから。
＞例え話にムリが在りすぎって話。
って理由で、なぜ片方を固体にしてわざわざ気化させるんだい？
そっちのたとえ話の方が無理があると思うのだが、
人間も生き物も理想気体でないことも、似た性質を示すものでもないのはわかるけど、
それでなぜ、ガスＡ、Ｂの話をガスＡと固体Ｂで、その固体Ｂを気化させる話につながるのか
全く理解できません。
一応確認しておきたいんだが、マークスってネタだよね。
あんなわけ分らん文章でしっかり理屈を言ってると思って悦に入れるって
相当のプロじゃないと無理だよね。
あんなわけ分らん文章でしっかり理屈を言ってると思って悦に入れるって
相当のプロじゃないと無理だよね。
>>281
まさに重箱ですね、物質同士でもそう言う例外の方が
むしろ多いのにまして人間社会に当てはめるなんて、
と言う話です。
>>282
文意を取ってくれるヒトは今までも居ましたが。
ソレもアナタのような曖昧に人格攻撃するだけのような
人間ではナシに、ね。
まさに重箱ですね、物質同士でもそう言う例外の方が
むしろ多いのにまして人間社会に当てはめるなんて、
と言う話です。
>>282
文意を取ってくれるヒトは今までも居ましたが。
ソレもアナタのような曖昧に人格攻撃するだけのような
人間ではナシに、ね。
>>283
物質同士でも例外（交じり合って均一にならない）があるというのは分るよ（むしろ多くはないけど）
だけど、それを言うのになぜガスＡと固体Ｂ（気化する）なのか？
ガスＡとそれと交じり合わないガスＣの話を出すのならわかるけど、
そういった例外を示すためになぜ固体Ｂを気化させたものを話すのだろうか？
ただ、ガスＢの前状態がどうだったかわかっても、それがガスＢの性質に影響を与えるものではないと思うのだが。
それにガスＡだって凝固させれば固体になるだろうし。
つーか気化させるのなら、わざわざ固体Ｂから話を始めず、
ガスＡとガスＢから話を始めればいいではないか。
１＋１をするのにわざわざ１＋１＋１０００－１０００ってして、
そうするのがまた何の役にも立ってなくて、って感じで話の組み立てが下手すぎてわけわからん。
もう書き込むなよ。
物質同士でも例外（交じり合って均一にならない）があるというのは分るよ（むしろ多くはないけど）
だけど、それを言うのになぜガスＡと固体Ｂ（気化する）なのか？
ガスＡとそれと交じり合わないガスＣの話を出すのならわかるけど、
そういった例外を示すためになぜ固体Ｂを気化させたものを話すのだろうか？
ただ、ガスＢの前状態がどうだったかわかっても、それがガスＢの性質に影響を与えるものではないと思うのだが。
それにガスＡだって凝固させれば固体になるだろうし。
つーか気化させるのなら、わざわざ固体Ｂから話を始めず、
ガスＡとガスＢから話を始めればいいではないか。
１＋１をするのにわざわざ１＋１＋１０００－１０００ってして、
そうするのがまた何の役にも立ってなくて、って感じで話の組み立てが下手すぎてわけわからん。
もう書き込むなよ。
はぁ、理想気体の話を現実の物質の相の話に当てはめたって
例外が在る上に人間社会に当てはめるのはどうかって話で
ガスＡとガスＢの例を語ったって何にも成らないだろうに。
ＡとＢは混ざり合いますよ、で平行線、ならより人間社会に
近い例外を持ち出して何の不都合が在ると言うのか、重箱以前に
話の推移もう一度おさらいしてみるべきかと。
もう書き込むなとか、自分が最後にレスすれば勝ちとか思ってる
ならとてもおめでたい考えだ、そりゃあヒマな人間が勝つだろう。
せめて屁理屈には屁理屈で返すくらいの気概は望みたい物。
例外が在る上に人間社会に当てはめるのはどうかって話で
ガスＡとガスＢの例を語ったって何にも成らないだろうに。
ＡとＢは混ざり合いますよ、で平行線、ならより人間社会に
近い例外を持ち出して何の不都合が在ると言うのか、重箱以前に
話の推移もう一度おさらいしてみるべきかと。
もう書き込むなとか、自分が最後にレスすれば勝ちとか思ってる
ならとてもおめでたい考えだ、そりゃあヒマな人間が勝つだろう。
せめて屁理屈には屁理屈で返すくらいの気概は望みたい物。
>>285
あなたは私の言いたい事が分らないようですね。
再三言っているように
＞ならより人間社会に
＞近い例外を持ち出して何の不都合が在ると言うのか
その例がガスＡと固体Ｂですか？私としてはどうしてもそうは思いませんよ。
それに例えと言うものはあくまでモデルであるので、何から何まで当てはまるという事はありませんよ。
例えの特徴的な性質と、例えられてるものにそれに共通する性質がある場合に言われるのではないですか？
気体の例は人間社会に当てはまらないといいますが
ではあなたの出した例、ガスと固体の話は当てはまっていますか？
しかも固体は気化するんでしょ？
もう書き込むなというのはあくまで私の願望です。
本当にもう書き込んでほしくないです。
あなたは私の言いたい事が分らないようですね。
再三言っているように
＞ならより人間社会に
＞近い例外を持ち出して何の不都合が在ると言うのか
その例がガスＡと固体Ｂですか？私としてはどうしてもそうは思いませんよ。
それに例えと言うものはあくまでモデルであるので、何から何まで当てはまるという事はありませんよ。
例えの特徴的な性質と、例えられてるものにそれに共通する性質がある場合に言われるのではないですか？
気体の例は人間社会に当てはまらないといいますが
ではあなたの出した例、ガスと固体の話は当てはまっていますか？
しかも固体は気化するんでしょ？
もう書き込むなというのはあくまで私の願望です。
本当にもう書き込んでほしくないです。
287 ：名無しさんの主張：03/04/26 16:33
多様性だよ。
たとえばゲームで暇な学生と張り合ったってしょうがないだろ?
ムキになってがんばったて社会人では限界がある。
同じ土俵であっても自分と相手は違うことを認めて、
お互いがお互いにまったりすりゃいいんだよ。
で、同じ土俵というか空間を共有したくないというなら……
まぁ別スレ立てるかマークスを追い出すかだが、
一番手っ取り早いのはマークスの発言をあぼーんにすることだろうな。
別スレ立ててもマークスは嬉々として追っかけてくるだろうし。
たとえばゲームで暇な学生と張り合ったってしょうがないだろ?
ムキになってがんばったて社会人では限界がある。
同じ土俵であっても自分と相手は違うことを認めて、
お互いがお互いにまったりすりゃいいんだよ。
で、同じ土俵というか空間を共有したくないというなら……
まぁ別スレ立てるかマークスを追い出すかだが、
一番手っ取り早いのはマークスの発言をあぼーんにすることだろうな。
別スレ立ててもマークスは嬉々として追っかけてくるだろうし。
何だ、結局平行線で最後に書いた方が勝ちとかの価値観か。
＞その例がガスＡと固体Ｂですか？
理想気体ガスＡと理想気体ガスＢの例よりは
性質に相違が在る分だけ適当と思うが。
＞それに例えと言うものは～気化するんでしょ？
より近いモデルを示してから言うべき言葉だな、
自分の立場を示さずに攻撃だけ、何と楽な立場だろうな？
＞本当にもう書き込んでほしくないです。
そう思うならアンタがイチイチ反レス付けなければ済む話だ、
俺もこんな状態に成り下がったスレには用は無い。
今現在重箱的かつスレ違いな個人攻撃を繰り返してる側が
どちらか位は見当付きますよね？
＞その例がガスＡと固体Ｂですか？
理想気体ガスＡと理想気体ガスＢの例よりは
性質に相違が在る分だけ適当と思うが。
＞それに例えと言うものは～気化するんでしょ？
より近いモデルを示してから言うべき言葉だな、
自分の立場を示さずに攻撃だけ、何と楽な立場だろうな？
＞本当にもう書き込んでほしくないです。
そう思うならアンタがイチイチ反レス付けなければ済む話だ、
俺もこんな状態に成り下がったスレには用は無い。
今現在重箱的かつスレ違いな個人攻撃を繰り返してる側が
どちらか位は見当付きますよね？
>>287
追い出す？ どうやって？
嬉々として追ってくる？ こんなバカスレ相手に？
俺がイチイチ反レス付けるのは俺の目からはバカと映る
類の人間に好き放題言われるのが癪だからだ。
スレ終わらせたいなら方法は判ってるよな、
グダグダ言ってないで書き込むのやめたらどうだ？
追い出す？ どうやって？
嬉々として追ってくる？ こんなバカスレ相手に？
俺がイチイチ反レス付けるのは俺の目からはバカと映る
類の人間に好き放題言われるのが癪だからだ。
スレ終わらせたいなら方法は判ってるよな、
グダグダ言ってないで書き込むのやめたらどうだ？
290 ：名無しさんの主張：03/04/27 15:59
ということで、マークスに関する要素を一切排除した新スレなら彼は来ないみたいなので、
マークスに関する発言は厳禁かつID必須で新スレを立ててはいかがでしょうか? > ALL
マークスに関する発言は厳禁かつID必須で新スレを立ててはいかがでしょうか? > ALL
分った。じゃあ反レス辞めるからもう書き込まないで。
ただし、またレスがあったら思いっきり叩くからそのつもりで。
ただし、またレスがあったら思いっきり叩くからそのつもりで。
>>290
このスレのままマークスに対するレスをしないまま続けるというのはどうでしょう？
その方がスレも無駄に消費しなくてよいと思います。
反レスがなければもう書き込まないようだし、
＞俺もこんな状態に成り下がったスレには用は無い。
と、本人も言っているようなので
このスレのままマークスに対するレスをしないまま続けるというのはどうでしょう？
その方がスレも無駄に消費しなくてよいと思います。
反レスがなければもう書き込まないようだし、
＞俺もこんな状態に成り下がったスレには用は無い。
と、本人も言っているようなので
とりあえず、運動会で手をつないでみんなでゴールってのは
よくないよな。幼少期の悪平等体験ってのも多様性を認めない社会作りに一役を買っていると思う。
よくないよな。幼少期の悪平等体験ってのも多様性を認めない社会作りに一役を買っていると思う。
294 ：名無しさんの主張：03/04/27 16:10
296 ：名無しさんの主張：03/04/27 17:40
教委も教師もこれじゃあどうしようもないな。
★ 措置要求書（１）（２）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=2000581&tid=abccvmw5abdqa1ja31a1ka1ja32a1ka1a1&sid=2000581&mid=1&type=date&first=1
★ 宮崎県教育委員会の組織暴力
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000581&tid=5dcbaj8a9650i0q0w2qa4nahbfa5kbdno&sid=2000581&mid=1&type=date&first=1
★ 宮崎県人事委員会の判断は正しいのか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=5dcbaj8a9bfmbbv0q0w2qa4nhbdcga4oc05a47a4a4a4na4aba1a3&sid=1086165&mid=1&type=date&first=1
★ 宮崎県人事委員会と宮崎県教育委員会のこと
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=5dcbaj8a9bfmbbv0q0w2qa4h5dcbaj8a9650i0q0w2qa4na43a4h&sid=1086165&mid=1&type=date&first=1
★ 宮崎県人事委員会による却下（１）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=5dcbaj8a9bfmbbv0q0w2qa4ka4ha4k5q2bca1ja31a1k&sid=1086165&mid=1&type=date&first=1
★ 宮崎県教委は巨悪か？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1051233540/
★ 措置要求書（１）（２）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=2000581&tid=abccvmw5abdqa1ja31a1ka1ja32a1ka1a1&sid=2000581&mid=1&type=date&first=1
★ 宮崎県教育委員会の組織暴力
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000581&tid=5dcbaj8a9650i0q0w2qa4nahbfa5kbdno&sid=2000581&mid=1&type=date&first=1
★ 宮崎県人事委員会の判断は正しいのか。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=5dcbaj8a9bfmbbv0q0w2qa4nhbdcga4oc05a47a4a4a4na4aba1a3&sid=1086165&mid=1&type=date&first=1
★ 宮崎県人事委員会と宮崎県教育委員会のこと
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=5dcbaj8a9bfmbbv0q0w2qa4h5dcbaj8a9650i0q0w2qa4na43a4h&sid=1086165&mid=1&type=date&first=1
★ 宮崎県人事委員会による却下（１）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1086165&tid=5dcbaj8a9bfmbbv0q0w2qa4ka4ha4k5q2bca1ja31a1k&sid=1086165&mid=1&type=date&first=1
★ 宮崎県教委は巨悪か？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1051233540/
日本の教育と
経営者の扱いやすいようにと言うのがそうでしょうな。
経営者の扱いやすいようにと言うのがそうでしょうな。
298 ：名無しさんの主張：03/04/28 05:34
マークス氏は博学で言葉も多く知ってるって事は認めるけど、
文章の構成力と表現力が乏しいから非常に読みづらい文書に
なっちゃうだけで、多分悪気は無いと思うな。
例えば、
>>勿論ある程度の方向性は秩序の維持に必要だろうけど
＞一方でその方向が排他的な物ならソレは多様性をも
＞排除する方向に向かいがちだとも思います
↓
>>勿論ある程度の方向性は秩序の維持に必要だろうけど
＞もしその方向性が排他的なら、多様性をも排除しかねないと思います。
これで済むし、言いたい事がストレートに伝わります。（まあ例えばですけど）
たぶんマークス氏も一貫した考えがあると思うし、うまく表現できないだけで、
けっこう面白い事言ってるなとは思えるだけに、もったいない。
あとは他の人の意見の要点を捕らえる事が苦手なだけで、悪気はないと
思うけどな。だから第三者からみると既に論破されているのに、本人は
全然分かって無かったりとかするから、反感買ったりする事あるけど
やっぱり悪い奴ではないんでないかい？
いろんな知識は持ってるみたいだから漏れ個人としては、興味はある。
人並みに議論できるようになったらぜひまた現れてもらいたいと思う。
ダメかな…
文章の構成力と表現力が乏しいから非常に読みづらい文書に
なっちゃうだけで、多分悪気は無いと思うな。
例えば、
>>勿論ある程度の方向性は秩序の維持に必要だろうけど
＞一方でその方向が排他的な物ならソレは多様性をも
＞排除する方向に向かいがちだとも思います
↓
>>勿論ある程度の方向性は秩序の維持に必要だろうけど
＞もしその方向性が排他的なら、多様性をも排除しかねないと思います。
これで済むし、言いたい事がストレートに伝わります。（まあ例えばですけど）
たぶんマークス氏も一貫した考えがあると思うし、うまく表現できないだけで、
けっこう面白い事言ってるなとは思えるだけに、もったいない。
あとは他の人の意見の要点を捕らえる事が苦手なだけで、悪気はないと
思うけどな。だから第三者からみると既に論破されているのに、本人は
全然分かって無かったりとかするから、反感買ったりする事あるけど
やっぱり悪い奴ではないんでないかい？
いろんな知識は持ってるみたいだから漏れ個人としては、興味はある。
人並みに議論できるようになったらぜひまた現れてもらいたいと思う。
ダメかな…
昔高校に来てたＡＥＴが体育祭の応援合戦のとき、
みんなが同じ格好（学ラン）をしているのはなぜだ？って聞かれた。
制服も、なぜみんな同じ格好をしなければならないのかわからないけど、
違和感を覚えるといっていた。
自分達ではそれほど意識してないかもしれないけど、結構こういう
多様性排除のボディーブローがいっぱい潜んでいるのではないかと思う。
みんなが同じ格好（学ラン）をしているのはなぜだ？って聞かれた。
制服も、なぜみんな同じ格好をしなければならないのかわからないけど、
違和感を覚えるといっていた。
自分達ではそれほど意識してないかもしれないけど、結構こういう
多様性排除のボディーブローがいっぱい潜んでいるのではないかと思う。
>>298
あの、やっぱり読みにくいですか？ 俺自身見なおして
良くワカラン時がタマに在るんだけど、書いてる時には
なかなか認識出来なかったりするんですよね。
で、何処が読みにくいかも漠然としか解らないもので
改善しようにもなかなか上手くは行かない、どうしたもんかと。
人並みに議論に付いては何処でどう論破されたのかについて
具体例を示して説明を望みたい所では在りますが。
あの、やっぱり読みにくいですか？ 俺自身見なおして
良くワカラン時がタマに在るんだけど、書いてる時には
なかなか認識出来なかったりするんですよね。
で、何処が読みにくいかも漠然としか解らないもので
改善しようにもなかなか上手くは行かない、どうしたもんかと。
人並みに議論に付いては何処でどう論破されたのかについて
具体例を示して説明を望みたい所では在りますが。
301 ：名無しさんの主張：03/04/29 03:20
少々褒められるとすぐに丁寧語になるマークス。
やっぱガキだな、まちがいねー。
第一反省してんならテメーが筋違いにこき下ろした人々全員に謝れ。そして消えれ。
やっぱガキだな、まちがいねー。
第一反省してんならテメーが筋違いにこき下ろした人々全員に謝れ。そして消えれ。
>>301
煽りに丁寧語で接する必要も感じないんですが、
今日のコレは惰性です、他でコレで行ってましたので。
読みにくい、コレについては考える所もアリですが、
論破もクソも重箱の隅つついて挙げ句何の反論にも
成っていないのがココでの俺に対する叩きの姿だと
認識してますので誤る要も消える要も見出せません。
もう少しアタマを捻った煽りを繰り出して見ては？
煽りに丁寧語で接する必要も感じないんですが、
今日のコレは惰性です、他でコレで行ってましたので。
読みにくい、コレについては考える所もアリですが、
論破もクソも重箱の隅つついて挙げ句何の反論にも
成っていないのがココでの俺に対する叩きの姿だと
認識してますので誤る要も消える要も見出せません。
もう少しアタマを捻った煽りを繰り出して見ては？
まあこのヒト少ない板で書き込む事に燃料投下してくれて
ありがとう、くらいの感情かも。
ありがとう、くらいの感情かも。
304 ：名無しさんの主張：03/04/29 03:44
はいはい、えらいえらい。
ここにキミの居場所はないんでちゅよ～？
周りの空気も読めない奴がよく言ったもんでちゅね～？
はっきり言ってあんたは雨の日に傘ささずにびしょぬれで電車乗ってきて
他人が文句言うとテキトーな御託こねて自己満足してる奴と同じなんだよ。
あんたはそれでいいかもしれんが他人が迷惑なんだ。
それともお偉いマークス様は周囲のことなんて聞く必要はないのかい?
どうしても我を通したいならそもそも電車に乗るな。
おとなしく身を引くか他人の意見を聞く耳を持ちな。アホが。
あんたがどう考えてようと周囲は迷惑なんだよ。
ま、どうせ返答は「聞くに値しない」なんて言い訳だろうがな。何も聞いてないクセに。
ここにキミの居場所はないんでちゅよ～？
周りの空気も読めない奴がよく言ったもんでちゅね～？
はっきり言ってあんたは雨の日に傘ささずにびしょぬれで電車乗ってきて
他人が文句言うとテキトーな御託こねて自己満足してる奴と同じなんだよ。
あんたはそれでいいかもしれんが他人が迷惑なんだ。
それともお偉いマークス様は周囲のことなんて聞く必要はないのかい?
どうしても我を通したいならそもそも電車に乗るな。
おとなしく身を引くか他人の意見を聞く耳を持ちな。アホが。
あんたがどう考えてようと周囲は迷惑なんだよ。
ま、どうせ返答は「聞くに値しない」なんて言い訳だろうがな。何も聞いてないクセに。
>>304
残念、このスレともかく別スレで散々思うところ
述べてきた後でそんな事言われても良く文脈が取れません。
つうかこのスレにスレタイに沿った議論をしようとしてる
人間があまり見受けられない状況では俺も単なる煽りスレと
取って煽り返すだけです、その時点で書き込む意義も
見えてくると言う物、重ね重ね、意図が外れて残念ですね。
残念、このスレともかく別スレで散々思うところ
述べてきた後でそんな事言われても良く文脈が取れません。
つうかこのスレにスレタイに沿った議論をしようとしてる
人間があまり見受けられない状況では俺も単なる煽りスレと
取って煽り返すだけです、その時点で書き込む意義も
見えてくると言う物、重ね重ね、意図が外れて残念ですね。
306 ：名無しさんの主張：03/04/29 04:02
すげぇな、文脈が取れねーで一蹴ですか。しかもお前理由で。
しかもこのスレタイに沿った議論をしようとしてる奴がいないと嘆きますか。
オイ喪前ら、もっとスレタイに沿った議論とやらをしてマークス様に反論無用で突っ込まれろよ。
そうすれば多様性とやらが見つかるらしいぜ。
俺はアホに付き合ってる暇人じゃないんで消えますわ。さようならマークス様。
しかもこのスレタイに沿った議論をしようとしてる奴がいないと嘆きますか。
オイ喪前ら、もっとスレタイに沿った議論とやらをしてマークス様に反論無用で突っ込まれろよ。
そうすれば多様性とやらが見つかるらしいぜ。
俺はアホに付き合ってる暇人じゃないんで消えますわ。さようならマークス様。
>>306
幼児言葉かと思えばｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟの煽り口上ですか、大変ですね。
しかもこのヒト少ない板でこんな時間に誰に呼びかけてるのか、
急にココで(しかもこのスレで)レス増えても不自然でしょうから、
見かけ上の物量作戦とかも行わない方が良いかと思います。
で、消えろとか言ってた側から先に消えるのですか？
ならばいっそ最初から突っかかって来なければ良かった物を。
幼児言葉かと思えばｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟの煽り口上ですか、大変ですね。
しかもこのヒト少ない板でこんな時間に誰に呼びかけてるのか、
急にココで(しかもこのスレで)レス増えても不自然でしょうから、
見かけ上の物量作戦とかも行わない方が良いかと思います。
で、消えろとか言ってた側から先に消えるのですか？
ならばいっそ最初から突っかかって来なければ良かった物を。
308 ：名無しさんの主張：03/04/29 04:35
確かにへんに煽りだけくるのも不自然だ罠。
ＩＤ制にしれ。
ＩＤ制にしれ。
309 ：名無しさんの主張：03/04/29 04:41
煽りでもなんでもなく、マークスさんにわかってもらいたいのは
ここにいる不特定多数の人間があなたに対して、同じような意見だというのは
事実ですよね？
あなたの味方の人っていませんよね？あなたに同意する人間が全然いないと
いう事は、ムカつく気持ちは解りますが、やはり何らかの落ち度があるんじゃ
ないですか？あなたが自分で言っているように正論なのだとしたら、おのずと
同意してくれる人はあらわれるんじゃないですか？
別に誤る必要は無いと思いますが、大人になる事も重要だと思いますよ。
我々だってあなたを煽る為にここに来るわけではありません。
スレに沿ったテーマで話し合いたいと思ってくるんですから。
私の言っている事を理解していただければ「どこに落ち度があるんですか？」など
という的外れな発言はこないと思っております。本当にわかってもらいたいと思います。
別に私だってあなたの敵では無いんですから。
ここにいる不特定多数の人間があなたに対して、同じような意見だというのは
事実ですよね？
あなたの味方の人っていませんよね？あなたに同意する人間が全然いないと
いう事は、ムカつく気持ちは解りますが、やはり何らかの落ち度があるんじゃ
ないですか？あなたが自分で言っているように正論なのだとしたら、おのずと
同意してくれる人はあらわれるんじゃないですか？
別に誤る必要は無いと思いますが、大人になる事も重要だと思いますよ。
我々だってあなたを煽る為にここに来るわけではありません。
スレに沿ったテーマで話し合いたいと思ってくるんですから。
私の言っている事を理解していただければ「どこに落ち度があるんですか？」など
という的外れな発言はこないと思っております。本当にわかってもらいたいと思います。
別に私だってあなたの敵では無いんですから。
何度言っても分からない事が判明したところで
多様性について語り合いましょう。
多様性について語り合いましょう。
312 ： ：03/05/07 19:43
イスラム化すれば万事解決
313 ：名無しさんの主張：03/05/07 19:47
>>312
あまりにも唐突でﾜﾛﾀ
あまりにも唐突でﾜﾛﾀ
314 ：名無しさんの主張：03/05/07 20:08
>日本社会は、なぜ多様性を認めないか
認められるような、意志の強い個があまりに少ないから、
と思う。
自分が個として他人に認められるためには、
他人の批判や罵倒に打ち勝たなければならず、
これは誰にでも出来る事ではないから。
認められるような、意志の強い個があまりに少ないから、
と思う。
自分が個として他人に認められるためには、
他人の批判や罵倒に打ち勝たなければならず、
これは誰にでも出来る事ではないから。
315 ：名無しさんの主張：03/05/07 20:13
認めるべきだな。税金を払ってる額に応じて、色分けしたバッジを
つけるように義務付けして、額に応じたサービスが受けられるように
するべきだ。世の中、多様にしなくちゃね。
クソも税金払ってねーくせに、同じ顔されちゃタマランぜ。
つけるように義務付けして、額に応じたサービスが受けられるように
するべきだ。世の中、多様にしなくちゃね。
クソも税金払ってねーくせに、同じ顔されちゃタマランぜ。
316 ：名無しさんの主張：03/05/07 20:51
税金払わないで、税金の恩恵だけいただくやつが一番賢い。
317 ：名無しさんの主張：03/05/07 21:01
つーか、税金払うことなぞ大した意味はないし誇ることでもない。
税金たくさん払ってる奴が偉い、はらってない奴はだめと思ってる奴は
永遠に近視日本人だよ。世の中の仕組みが分かってない。
税金払えば払うほど偉いなんて国でまともなところはないだろ。
税金たくさん払ってる奴が偉い、はらってない奴はだめと思ってる奴は
永遠に近視日本人だよ。世の中の仕組みが分かってない。
税金払えば払うほど偉いなんて国でまともなところはないだろ。
318 ：名無しさんの主張：03/05/07 23:30
ビルゲイツは悪者
319 ：名無しさんの主張：03/05/07 23:37
>>317
無所得者必死だな
無所得者必死だな
320 ：名無しさんの主張：03/05/07 23:52
和をもって尊しとなす。
聖徳太子から連綿と受け継がれた精神だな。
聖徳太子から連綿と受け継がれた精神だな。
321 ：名無しさんの主張：03/05/08 01:07
322 ：名無しさんの主張：03/05/08 01:45
323 ：輔衛門：03/05/08 02:34
認めるべきだよ。同じ人間ばかりじゃ退屈だし、進歩もない。
＞１
つうか、八百万の神だから、バラバラな個でいいんだろ。
多様性は本来は楽しいものだが、、
ひきつった顔して、ひとつに固まらなくてもいいじゃないか。
つうか、八百万の神だから、バラバラな個でいいんだろ。
多様性は本来は楽しいものだが、、
ひきつった顔して、ひとつに固まらなくてもいいじゃないか。
325 ：名無しさんの主張：03/05/08 07:32
和の精神が伝統だから。 不満なことは、不満だと言う、納得できないことは納得できないと言うことにしてるけどね。 村八分になったり責任とらされたりリスクがおおきいが
326 ：名無しさんの主張：03/05/08 08:14
犬社会だから。
327 ：名無しさんの主張：03/05/08 08:22
328 ：名無しさんの主張：03/05/08 08:23
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
330 ：bloom：03/05/08 08:36
「スラム化」なら現実に進行しているね。着実に。
332 ：名無しさんの主張：03/05/08 10:51
「日本社会は多様性を認めない」
というのは迷信かもしれない。
逆に「キリスト教社会は多様性を認めない」
と言っても、違和感はない。
というのは迷信かもしれない。
逆に「キリスト教社会は多様性を認めない」
と言っても、違和感はない。
334 ： ：03/05/08 18:19
イスラム
>>333
そうだな。日本のはむしろ「何が多様性かわからない」か
あるいは「多様性を認めていいんだと、だれか言って」といったところ。
日本ほど寛容な国はない。パナウェーブ研究所だって警察によって簡単には
取り締まられない。だけどだれも白装束に身を包んだり、妙な渦巻きを
車に張ったりしない。それは自己規制（あるいは恥ずかしいから）といった
自主的なもので、権力あるものから強制されているわけではない。
やろうとおもえばパナウェ～ブ研究所もどきをいくつでも作れる。
ただだれもしないだけ。それが日本国民。
そうだな。日本のはむしろ「何が多様性かわからない」か
あるいは「多様性を認めていいんだと、だれか言って」といったところ。
日本ほど寛容な国はない。パナウェーブ研究所だって警察によって簡単には
取り締まられない。だけどだれも白装束に身を包んだり、妙な渦巻きを
車に張ったりしない。それは自己規制（あるいは恥ずかしいから）といった
自主的なもので、権力あるものから強制されているわけではない。
やろうとおもえばパナウェ～ブ研究所もどきをいくつでも作れる。
ただだれもしないだけ。それが日本国民。
336 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/05/12 00:05
>>333
カトリック諸国は、「世界一」多様性を認めています。
そして、人間の弱さに寛容で、マリア様に謝ることによって
全ての罪の補いができてしまうわけです。
だから、カトリック諸国の国民は精神が強く、かつ
快楽主義者です。
ラテン文化に触れるとアングロサクソンやゲルマンの思考が
醜く見えてきます。
清教徒の国アングロサクソンの国よりも、遥かに。
キリスト教＝プロテスタントと思い込んでいる君は
おかしい。
カトリック諸国は、「世界一」多様性を認めています。
そして、人間の弱さに寛容で、マリア様に謝ることによって
全ての罪の補いができてしまうわけです。
だから、カトリック諸国の国民は精神が強く、かつ
快楽主義者です。
ラテン文化に触れるとアングロサクソンやゲルマンの思考が
醜く見えてきます。
清教徒の国アングロサクソンの国よりも、遥かに。
キリスト教＝プロテスタントと思い込んでいる君は
おかしい。
若いくせに、「社会人なら皮の財布にしろよ」とか「社会人なら時計は高級なものをしろよ」とか
言う同年代の奴がいます。他人に迷惑をかけなかったら財布ぐらい何でもいいだろうと思うが。
何で皮じゃないといけないんだよ！
社会人なら～とか言う奴結構多い。
言う同年代の奴がいます。他人に迷惑をかけなかったら財布ぐらい何でもいいだろうと思うが。
何で皮じゃないといけないんだよ！
社会人なら～とか言う奴結構多い。
338 ： ：03/05/19 17:41
パナウェーブでさえ生きることが許される日本
339 ：名無しさんの主張：03/05/19 18:30
日本の労働環境は極めて悪い。
なぜこんな状態で企業が経営を続けられるのか？
それは日本の労働者が極めてひどい労働環境でも仕事に飛びついてしまうからだ。
労働環境改善のためにも、ひどい会社はバンバン辞めて無職になるというのも
立派な対抗手段なのです。
なぜこんな状態で企業が経営を続けられるのか？
それは日本の労働者が極めてひどい労働環境でも仕事に飛びついてしまうからだ。
労働環境改善のためにも、ひどい会社はバンバン辞めて無職になるというのも
立派な対抗手段なのです。
340 ：名無しさんの主張：03/05/19 22:41
多様じゃない方が支配しやすいんでないの？
341 ：本当の話です！読んでください。お願いします！！！：03/05/19 23:12
東京足立区監禁コンクリート詰め事件！！！dd
共産党幹部宅で行われた鬼畜行為（裁判で明らかになってます）(監禁４１日間の内容)
・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する
・熱がって火を消そうとすると手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて弄ぶ
・自分の尿を飲ます ゴキブリを食わす。
・性器にライターを入れて着火する（この行為によって何度も気絶し、髪の毛が抜けていったという）
・性器にオロナミンＣの瓶を２本を強引に入れる・性器を灰皿代わりにする
・お尻の穴に花火を突っ込む+瓶を挿入し、思い切り蹴る
・性器に強引に直径３Ｃｍの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになるまで暴行
・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる
・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる
・真冬に裸で外（ベランダ）に出す 女に顔にマジックで落書きされる
・犯人２人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔（まぶた）にろうそくをたらす 裸で歌わせ、踊らせ、キチガイの真似をさせられる
・鉄アレイで大腿や顔面を何十回も殴る・６ｋｇの鉄アレイを腹に落とす
・逃げないようにガムテープで全身をぐるぐるまきにする
・かなりの量の水や牛乳を強引に何度も飲ませる・強いウイスキーを強引に何度も飲ませる（栃木リンチ殺人事件も凄い）
栃木 リンチで検索すればわかる）
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
(⌒＼ ∧＿∧
＼ ヽヽ( ´_ゝ`)
(mJ ⌒＼
ﾉ ∩ / ／ ∩＜二度とやりませんから許して下さいね（＾＾）。
（ | .|∧＿∧/ / 山崎渉
／＼丿 | （ ）/ 〔￣￣￣￣〕
(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ ◎――◎
＼ ヽヽ( ´_ゝ`)
(mJ ⌒＼
ﾉ ∩ / ／ ∩＜二度とやりませんから許して下さいね（＾＾）。
（ | .|∧＿∧/ / 山崎渉
／＼丿 | （ ）/ 〔￣￣￣￣〕
(___へ＿ノ ゝ＿＿ノ ◎――◎
345 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/06/05 23:46
カトリック国は、マリア様に謝罪することによって全ての罪を
水に流すことができる。
神の力を信じていれば、怖いものはない。
そういう国になって欲しいものです。
水に流すことができる。
神の力を信じていれば、怖いものはない。
そういう国になって欲しいものです。
346 ：名無しさんの主張：03/06/05 23:55
>>345
１千年前へタイムスリップしてこいバカ。
１千年前へタイムスリップしてこいバカ。
千年程度ではきかんぞ、この馬鹿は！
348 ：すきやきっち＠似非学者 ◆a2T922RdeA ：03/06/06 00:05
他人の文化に干渉するのが大好きなアメリカのことを考えると
日本はマシかも知れーぬ
世界をリフォーム！ペンタごん！
日本はマシかも知れーぬ
世界をリフォーム！ペンタごん！
もうひとりバカがいたわ・・・
350 ：名無しさんの主張：03/06/06 00:16
エムM大はかって（今も）全学年で１４科目のうち１科目が所定点数以下であると全
科目の合格が学長により取り消される，いわゆる全科目単位取消型落第学年制を本
邦唯一採用している．1クラス１００人中３０人から４８人程落第することもあった
，再合格義務のない単位累積取得型留年と単位取消型落第とは不利益の面で甚大で
あり，落第は父権的懲罰である．文科省の見解では単位制を明記した大学設置基準
に抵触することはもとより，非常識・封建的な前代未聞の悪法制度であり，教授単
位認定権，生涯学習権，教育の機会均等権を侵し違憲無効という．最高裁に飛躍上告中．
科目の合格が学長により取り消される，いわゆる全科目単位取消型落第学年制を本
邦唯一採用している．1クラス１００人中３０人から４８人程落第することもあった
，再合格義務のない単位累積取得型留年と単位取消型落第とは不利益の面で甚大で
あり，落第は父権的懲罰である．文科省の見解では単位制を明記した大学設置基準
に抵触することはもとより，非常識・封建的な前代未聞の悪法制度であり，教授単
位認定権，生涯学習権，教育の機会均等権を侵し違憲無効という．最高裁に飛躍上告中．
351 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/06/06 00:17
>>348
しかし、日本人は他人の生き方に干渉する。
自由が守られていない、もう終わっている国が
日本なんだ。
>他人の文化に干渉するのが大好きなアメリカのことを考えると
>日本はマシかも知れーぬ
社会風潮と政治とは、あまり関係ないと思うよ。
しかし、日本人は他人の生き方に干渉する。
自由が守られていない、もう終わっている国が
日本なんだ。
>他人の文化に干渉するのが大好きなアメリカのことを考えると
>日本はマシかも知れーぬ
社会風潮と政治とは、あまり関係ないと思うよ。
352 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/06/06 00:21
そして、白装束の方たちが叩かれているのも、
多様性を認めていないことの現われだ。
彼らは自由に生きている。
アメリカでは、キャンピングカーで仕事探しながら州から州へ移動し、
放浪生活をしている人たちがたくさんいますが、
彼らは決して叩かれていません。
多様性を認めていないことの現われだ。
彼らは自由に生きている。
アメリカでは、キャンピングカーで仕事探しながら州から州へ移動し、
放浪生活をしている人たちがたくさんいますが、
彼らは決して叩かれていません。
>>352
オウムのトラウマがあるから叩かれるんだよ。
>アメリカでは、キャンピングカーで仕事探しながら州から州へ移動し、
>放浪生活をしている人たちがたくさんいますが、
>彼らは決して叩かれていません。
これはいいことだね。
オウムのトラウマがあるから叩かれるんだよ。
>アメリカでは、キャンピングカーで仕事探しながら州から州へ移動し、
>放浪生活をしている人たちがたくさんいますが、
>彼らは決して叩かれていません。
これはいいことだね。
でもさ、最近セニョリートのような欧米マンセー自虐主義ってあまり見ないよな。
古臭い言い方をすれば｢脱亜入欧｣か？
最近は、アメリカマンセー皇国主義が多いようだ。
良し悪しはともかくセニョリートの方が一貫性があるような気もしなくもないんだが･･･
小林よしのりあたりはまるっきり正反対の反米皇国主義(国粋主義)だし。
ってことは、反米自虐主義も変ということに・・・
ここで仮説。
一貫性のある意見として存在するのは、脱亜入欧主義と国粋主義だが、
左翼が独自の自虐史観(対アジア謝罪主義)から親中親韓親朝反米を唱えだしたので、
カウンターとして左翼を毛嫌いする輩が｢正反対が正しい｣という認識の元に
アメリカマンセー皇国主義を提唱しだした。
政治を絡めて考えるとこんな単純な構造でもないか・・・
古臭い言い方をすれば｢脱亜入欧｣か？
最近は、アメリカマンセー皇国主義が多いようだ。
良し悪しはともかくセニョリートの方が一貫性があるような気もしなくもないんだが･･･
小林よしのりあたりはまるっきり正反対の反米皇国主義(国粋主義)だし。
ってことは、反米自虐主義も変ということに・・・
ここで仮説。
一貫性のある意見として存在するのは、脱亜入欧主義と国粋主義だが、
左翼が独自の自虐史観(対アジア謝罪主義)から親中親韓親朝反米を唱えだしたので、
カウンターとして左翼を毛嫌いする輩が｢正反対が正しい｣という認識の元に
アメリカマンセー皇国主義を提唱しだした。
政治を絡めて考えるとこんな単純な構造でもないか・・・
356 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/06/07 18:57
357 ：名無しさんの主張：03/06/07 18:58
僕が
なんやねん
なんやねん
358 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/06/07 19:03
>>355
僕は自虐主義ではありませんよ。
僕は文明開化の時代に生まれて鹿鳴館を作りたかったよ。
僕は日本の文化を卑下しているんではなくて、プラスの方向へ
もって行きたいと思っているだけなんです。
欧米マンセーといっても、実際には僕は
フィリピンもロシアもブラジルも好きだよ。
単に武士道が築いてきた村社会と、真実を隠そうとする恥の文化、
人間らしさの欠如、儒教の理念、こういった諸々のものが
日本社会を灰色に、閉塞的にしているわけだから、そこを批判している
だけなんだよ。
今の20代の若者にかけるのは、日本社会をより良くするための情熱が
感じられない。
嫌なら日本を捨てて出て行けばいい、あるいは、閉塞した
社会で妥協して生きていけばいいと、投げやりになっている姿だ。
僕は自虐主義ではありませんよ。
僕は文明開化の時代に生まれて鹿鳴館を作りたかったよ。
僕は日本の文化を卑下しているんではなくて、プラスの方向へ
もって行きたいと思っているだけなんです。
欧米マンセーといっても、実際には僕は
フィリピンもロシアもブラジルも好きだよ。
単に武士道が築いてきた村社会と、真実を隠そうとする恥の文化、
人間らしさの欠如、儒教の理念、こういった諸々のものが
日本社会を灰色に、閉塞的にしているわけだから、そこを批判している
だけなんだよ。
今の20代の若者にかけるのは、日本社会をより良くするための情熱が
感じられない。
嫌なら日本を捨てて出て行けばいい、あるいは、閉塞した
社会で妥協して生きていけばいいと、投げやりになっている姿だ。
>>355
メディアなんかに出てお題目唱えてる人はわからないけど
2chあたりでワーワー言ってる層はだいたいそんなあたりじゃないの。
やっぱ若いコが多いと思うんだよね。だから一種の反抗期なのさ。
なんでもいい、世相的なものにとにかく反対してみたい、と。
今は先のイラク戦争の影響で、「アメリカも悪いやっちゃな」という
世相があるので、反抗して「いや、実はアメリカこそ正しいのだ！」
と言ってみたいんだろう。
セニョが一貫してるのは同意だね。面白いよ、セニョは。
ラテンに学べ的な思想は俺も同感なとこあるし。
メディアなんかに出てお題目唱えてる人はわからないけど
2chあたりでワーワー言ってる層はだいたいそんなあたりじゃないの。
やっぱ若いコが多いと思うんだよね。だから一種の反抗期なのさ。
なんでもいい、世相的なものにとにかく反対してみたい、と。
今は先のイラク戦争の影響で、「アメリカも悪いやっちゃな」という
世相があるので、反抗して「いや、実はアメリカこそ正しいのだ！」
と言ってみたいんだろう。
セニョが一貫してるのは同意だね。面白いよ、セニョは。
ラテンに学べ的な思想は俺も同感なとこあるし。
360 ：名無しさんの主張：03/06/07 19:11
欧米は宗教や愛国心でつながっているからな
それらがないと必死に没個性してつながらないと
不安でいきてられないんじゃないの？
集団行動する動物はたいてい隔離して一匹になると不安定になる
それらがないと必死に没個性してつながらないと
不安でいきてられないんじゃないの？
集団行動する動物はたいてい隔離して一匹になると不安定になる
361 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/06/07 19:52
個性の強い、集団から外れても不安にならない、素晴らしい日本人も沢山います。
問題は彼らが日本社会では弱者になっているところだと思うよ。それは日本社会に蔓延する妬みの力学によるんだよ。
資質のあるイラク人が、政治的に自由を奪われてきたように、
資質のある日本人が社会的に自由を奪われている。
問題は彼らが日本社会では弱者になっているところだと思うよ。それは日本社会に蔓延する妬みの力学によるんだよ。
資質のあるイラク人が、政治的に自由を奪われてきたように、
資質のある日本人が社会的に自由を奪われている。
362 ：名無しさんの主張：03/06/07 21:11
>>361
同感だっ。
ジャップこそ強烈な自己中心者集団だよ。
この犬的に迎合した低脳で陰湿な病質ジャップに人間らしさを教えないといけないよ。
さもなくば、近代文明はなりたたないね。
このジャップどもが悪の根源だよ。
同感だっ。
ジャップこそ強烈な自己中心者集団だよ。
この犬的に迎合した低脳で陰湿な病質ジャップに人間らしさを教えないといけないよ。
さもなくば、近代文明はなりたたないね。
このジャップどもが悪の根源だよ。
誰かこのキチ街をつまみ出してくれ！
日本人の遺伝子は、欧米人の遺伝子よりも冒険的な行動を
好まない構造をしているらしいですね。
好まない構造をしているらしいですね。
最近思うのは、
「個性がある」ということと「馬鹿である」ということを
はき違えている香具師が多いということである。
「個性がある」ということと「馬鹿である」ということを
はき違えている香具師が多いということである。
366 ： ：03/06/07 21:42
法律権利の平等は当然なことですが、
単純平等の考え方は、多様性とぶっかる。
多様性の為には、悪平等は制限されなければならない。
単純平等の考え方は、多様性とぶっかる。
多様性の為には、悪平等は制限されなければならない。
>>365
我輩はガキの頃からそう教えられて育ったな・・・
我輩はガキの頃からそう教えられて育ったな・・・
368 ：名無しさんの主張：03/06/07 21:47
金、地位、権力、能力、の無い香具師ほど悪平等（腐れ共産主義）が好き。
369 ：名無しさんの主張：03/06/07 21:51
>>358
＞僕は自虐主義ではありませんよ。
これだけ現代日本をミソ糞に貶し続けておいて自虐主義以外のなんだというのだ？
プラスの方向は脱亜入欧で決まりか？
ただ、
＞今の20代の若者にかけるのは、日本社会をより良くするための情熱が
＞感じられない。
だけは同意。良くも悪くも冷めてるよね。
その割に妙にステレオタイプになってたりして、冷静な客観性ともちょっと違う。
＞嫌なら日本を捨てて出て行けばいい、
寧ろセニョリート氏の方が出て行かないのが不思議なくらいだ。
あなたならアメリカでもヨーロッパでもブラ汁でもそれなりに楽しくやっていけるだろうに。
まあ、あなたが出て行かないところにあなたの愛国心を読み取るべきなんだろうな。
＞僕は自虐主義ではありませんよ。
これだけ現代日本をミソ糞に貶し続けておいて自虐主義以外のなんだというのだ？
プラスの方向は脱亜入欧で決まりか？
ただ、
＞今の20代の若者にかけるのは、日本社会をより良くするための情熱が
＞感じられない。
だけは同意。良くも悪くも冷めてるよね。
その割に妙にステレオタイプになってたりして、冷静な客観性ともちょっと違う。
＞嫌なら日本を捨てて出て行けばいい、
寧ろセニョリート氏の方が出て行かないのが不思議なくらいだ。
あなたならアメリカでもヨーロッパでもブラ汁でもそれなりに楽しくやっていけるだろうに。
まあ、あなたが出て行かないところにあなたの愛国心を読み取るべきなんだろうな。
>369
オレもそれ聞いたことあるよ。
いわゆる国民性というのは遺伝するらしいね。
オレもそれ聞いたことあるよ。
いわゆる国民性というのは遺伝するらしいね。
373 ：名無しさんの主張：03/06/08 02:00
同性愛を認めないキリスト教が多様性を認めてるなんてお笑い種。
374 ：名無しさんの主張：03/06/08 02:02
今の日本は神以前に仏も信じていません
>>1が言ってることは当てはまりません
>>1が言ってることは当てはまりません
>>374は宗教の事などまるでわかっていないと思われ
377 ：ミンナ差別が大好き？：03/06/08 03:01
誰だって優越感の魔力は捨てがたいでしょう、、、
罠だねぇ～
業だねぇ～
差別を軽蔑する人間は多いでしょ
教育を受けていても
受けていなくても
馬鹿はいる、、、
業だねぇ～
罠だねぇ～
事故死以外で死んでいくときに何を思って
消えていくのでしょうねぇ～
お金が残っても自分には関係ないもんねぇ～
多様性なんて考える頭がムダだねぇ～
揚げ足とって生きていける世の中って楽だねぇ～
業だねぇ～
罠だねぇ～
罠だねぇ～
業だねぇ～
差別を軽蔑する人間は多いでしょ
教育を受けていても
受けていなくても
馬鹿はいる、、、
業だねぇ～
罠だねぇ～
事故死以外で死んでいくときに何を思って
消えていくのでしょうねぇ～
お金が残っても自分には関係ないもんねぇ～
多様性なんて考える頭がムダだねぇ～
揚げ足とって生きていける世の中って楽だねぇ～
業だねぇ～
罠だねぇ～
378 ：名無しさんの主張：03/06/08 03:05
>>378
｢○以前に△も｣と書いたら△は当然、○よりも浸透してる概念、
または○より原初的な概念なんだがな。
もちろん信徒総数も神道の方が多いという統計調査がある。
神道系 １億０３０５万人
仏教系 ８６６４万人
キリスト教系 １５１万人
諸教 １５８８万人
総計 ２億０７０８万人
文化庁編「宗教年鑑（昭和５８年版）」
(人口をオーバーしてるのは氏子と檀家の掛け持ちがあるから)
ゆっくり考えてみ？
そんなこと自作自演するまでもないだろ。
｢○以前に△も｣と書いたら△は当然、○よりも浸透してる概念、
または○より原初的な概念なんだがな。
もちろん信徒総数も神道の方が多いという統計調査がある。
神道系 １億０３０５万人
仏教系 ８６６４万人
キリスト教系 １５１万人
諸教 １５８８万人
総計 ２億０７０８万人
文化庁編「宗教年鑑（昭和５８年版）」
(人口をオーバーしてるのは氏子と檀家の掛け持ちがあるから)
ゆっくり考えてみ？
そんなこと自作自演するまでもないだろ。
380 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/06/08 11:30
>>373
キリスト教が、同性愛や不倫を認めて居なかろうが、
欧米人は国民性として、同性愛や不倫に寛容だ。
罪や謝罪によって償えるのがキリスト教です。
全ての罪に厳罰を与えていたのは、キリスト以前の
ユダヤの民がやったことですよ。
キリスト教が、同性愛や不倫を認めて居なかろうが、
欧米人は国民性として、同性愛や不倫に寛容だ。
罪や謝罪によって償えるのがキリスト教です。
全ての罪に厳罰を与えていたのは、キリスト以前の
ユダヤの民がやったことですよ。
なるほどな。面白い。
ユダヤ教は非常にドグマチックで戒律を重んじるが逆に戒律さえ守れば
何をしてもいい、というようなところがある。
一方でキリスト教は罪を犯したとしてもそれ自身が思想の範疇で償うことが
できるようになっている（なにせ人間の全ての罪は最終的にイエスのおっさんが
神様スンマセン、みんなわしがわるいんですわ許したってください、と請け負ってくれる）
その代わり慈悲の心みたいな、決まりごとで扱いきれないものを重要視したりする。
仏教と、仏教以前のインド哲学にも似たような部分がある。
ユダヤ教は非常にドグマチックで戒律を重んじるが逆に戒律さえ守れば
何をしてもいい、というようなところがある。
一方でキリスト教は罪を犯したとしてもそれ自身が思想の範疇で償うことが
できるようになっている（なにせ人間の全ての罪は最終的にイエスのおっさんが
神様スンマセン、みんなわしがわるいんですわ許したってください、と請け負ってくれる）
その代わり慈悲の心みたいな、決まりごとで扱いきれないものを重要視したりする。
仏教と、仏教以前のインド哲学にも似たような部分がある。
382 ：名無しさんの主張：03/06/08 19:13
学歴学歴いってる奴はセックスしたり合コンしたり遊びまわってる若者を横目に自分を抑圧して必死に勉強してきたんだろうなぁ
メガネかけたもやしっ子で頭意外に誇れるものがないんだろうなぁ
知能が最後の砦なんだろうなぁ
DQNと罵って必死に劣等感を優越感に変えようとがんばってんだろうなぁ
町でそのDQNにあったら俯いて絡まれませんようにと祈りながら通り過ぎるんだろうなぁ
かわいそうに・・・ｗ
何で俺はまじめに生きてるのにあいつらは
何で俺はまじめに生きてるのにあいつらは
何で俺はまじめに生きてるのにあいつらは
『しかもそんなヤツラを必要とする職種が必ず存在してしまう』
まあ肉体労働ロボットでもがんばって開発せいやｗ
メガネかけたもやしっ子で頭意外に誇れるものがないんだろうなぁ
知能が最後の砦なんだろうなぁ
DQNと罵って必死に劣等感を優越感に変えようとがんばってんだろうなぁ
町でそのDQNにあったら俯いて絡まれませんようにと祈りながら通り過ぎるんだろうなぁ
かわいそうに・・・ｗ
何で俺はまじめに生きてるのにあいつらは
何で俺はまじめに生きてるのにあいつらは
何で俺はまじめに生きてるのにあいつらは
『しかもそんなヤツラを必要とする職種が必ず存在してしまう』
まあ肉体労働ロボットでもがんばって開発せいやｗ
383 ：細江：03/06/08 19:15
マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 18:36
このスレ読んできて思うんだけど、マスコミが盗聴をやっているとい
う事実がきちんと理解されていて、心強く思うよ。
２チャンネラーのギャグだろうとバカにしている奴もいるかもしれない
けど、マスコミの盗聴は本当なんだよ。
NHKだろうが地方新聞だろうが電通だろうが、他の業界から見たら信じら
れないような行為を組織的にやっている。電子メールやキーストロ
ークの盗み読みからISDN回線の盗聴まで、最新鋭の設備で組織的にやっ
ているから、個人では対抗できない。マスコミと取引関係の深い調査会社
とかテープ・リライターとか、怪しい存在がマスコミ周辺にいくつもある。
実は、僕、今、盗聴されてます（マジ）。盗聴の担当者がまぬけな奴で
パソコンでオレの固定電話を呼び出しちゃったのよ。数回呼び出された後、
こちらのパソコンを使って逆に調べていったら、マスコミ各社の名前が出
てきてびっくり。最初に出てきたのがTBSの昼のワイドショー。後は芋蔓式
にぞろぞろ。マスコミ産業からは逃げようがないので、今では盗聴を公認
しちゃってますけどね。
で、ひどい場合には直接苦情を言うことにしてる。先日はNHKに苦情をいっ
て、受信料の支払いを半年分拒否しました。苦情で指摘した内容が具体的
（本人しか知り得ない内容）だったので、NHKは盗聴の事実をあえて否定は
しなかった。有名人は盗聴されてもいいと思うけど、僕なんかタダの
一市民だから、盗聴される理由がないんだよね。「盗聴対象の基準がなんな
のか」フジテレビの社員の諸君、教えてくれないかね。
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/11(日) 18:36
このスレ読んできて思うんだけど、マスコミが盗聴をやっているとい
う事実がきちんと理解されていて、心強く思うよ。
２チャンネラーのギャグだろうとバカにしている奴もいるかもしれない
けど、マスコミの盗聴は本当なんだよ。
NHKだろうが地方新聞だろうが電通だろうが、他の業界から見たら信じら
れないような行為を組織的にやっている。電子メールやキーストロ
ークの盗み読みからISDN回線の盗聴まで、最新鋭の設備で組織的にやっ
ているから、個人では対抗できない。マスコミと取引関係の深い調査会社
とかテープ・リライターとか、怪しい存在がマスコミ周辺にいくつもある。
実は、僕、今、盗聴されてます（マジ）。盗聴の担当者がまぬけな奴で
パソコンでオレの固定電話を呼び出しちゃったのよ。数回呼び出された後、
こちらのパソコンを使って逆に調べていったら、マスコミ各社の名前が出
てきてびっくり。最初に出てきたのがTBSの昼のワイドショー。後は芋蔓式
にぞろぞろ。マスコミ産業からは逃げようがないので、今では盗聴を公認
しちゃってますけどね。
で、ひどい場合には直接苦情を言うことにしてる。先日はNHKに苦情をいっ
て、受信料の支払いを半年分拒否しました。苦情で指摘した内容が具体的
（本人しか知り得ない内容）だったので、NHKは盗聴の事実をあえて否定は
しなかった。有名人は盗聴されてもいいと思うけど、僕なんかタダの
一市民だから、盗聴される理由がないんだよね。「盗聴対象の基準がなんな
のか」フジテレビの社員の諸君、教えてくれないかね。
384 ： ：03/06/16 12:14
多様性と民主主義は一致するが、社会主義とは相反する。
385 ：名無しさんの主張：03/06/16 12:43
俺が歩きながらｵﾅｰﾆする自由も認めてほしい。
386 ： ：03/06/16 13:35
>>385
歩く喜び組みなのですね
歩く喜び組みなのですね
387 ： ：03/06/16 22:43
>>385勿論君にはその自由があるぞ。そしてその後タイホされるのも君の自由！
389 ： ：03/06/17 15:21
390 ： ：03/06/19 01:09
391 ：名無しさんの主張：03/06/19 01:54
「自由」「権利」「個性」等根本的に履き違えてるのが今の我が国だ
392 ：名無しさんの主張：03/06/19 04:19
>364
好まないのじゃなくて
そういう遺伝子を持ったやつを追い出していったのが
日本の歴史だよ
好まないのじゃなくて
そういう遺伝子を持ったやつを追い出していったのが
日本の歴史だよ
393 ：名無しさんの主張：03/06/19 09:37
＞なぜ多様性を認めないか
というか本質的に異質なものを認める心の寛さが無い
こういう社会はこれからの時代に合わない
高度成長の時は真似で良かったが、先頭をきるには個性が必要
多様性の無い社会は行き詰まると思う。
というか本質的に異質なものを認める心の寛さが無い
こういう社会はこれからの時代に合わない
高度成長の時は真似で良かったが、先頭をきるには個性が必要
多様性の無い社会は行き詰まると思う。
394 ：名無しさんの主張：03/06/20 10:46
俺の田舎は人口一万弱の過疎化進行中のつまらない所だが
風光明媚で自然が素晴らしい。
しかしひどく保守的なところで、皆同じ考え方の人ばかり
驚いたのが若い人までひどく保守的で妬みがすごい
先進国と言うけど都市部だけのことで、ほとんど田舎出身の議員が
日本を牛耳っているから、どうしようもない
定数是正も本気でやらないし多様性などは夢のまた夢
風光明媚で自然が素晴らしい。
しかしひどく保守的なところで、皆同じ考え方の人ばかり
驚いたのが若い人までひどく保守的で妬みがすごい
先進国と言うけど都市部だけのことで、ほとんど田舎出身の議員が
日本を牛耳っているから、どうしようもない
定数是正も本気でやらないし多様性などは夢のまた夢
あぼーん
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/06/20 15:28
多様性は、民主主義必須条件
397 ：名無しさんの主張：03/06/30 02:38
www
398 ：名無しさんの主張：03/06/30 03:34
日本の女は世界一程度が低い
日本の女は日本一程度が低い。
俺の田舎も凄まじかったな・・・。
ガキの頃、好きなアニメの好みが違うだけで親からボロクソ怒られた。
あと、中途半端な時間にやってたマクロス、クラスで俺以外誰も見てなかったんだが、
ある日クラスで「日曜に変なアニメやってる！」とかガヤガヤと話題になって、聞いてみたらマクロスだった。
そして俺は変人の烙印を押された・・・。
ちなみにジャンプやコロコロ以外の漫画雑誌を読んでても変わり者扱いされて親に怒られたな。
ガキの頃、好きなアニメの好みが違うだけで親からボロクソ怒られた。
あと、中途半端な時間にやってたマクロス、クラスで俺以外誰も見てなかったんだが、
ある日クラスで「日曜に変なアニメやってる！」とかガヤガヤと話題になって、聞いてみたらマクロスだった。
そして俺は変人の烙印を押された・・・。
ちなみにジャンプやコロコロ以外の漫画雑誌を読んでても変わり者扱いされて親に怒られたな。
402 ：名無しさんの主張：03/06/30 17:00
多様性を認めないということは
排他的であるということと同じだよね
排他的であるということと同じだよね
403 ：名無しさんの主張：03/07/04 04:23
地元の市長は結局有名議員の息子が当選しました。
全国的に悪評だった前市長の息のかかった後継者です。
各政党に支持されていて、その組織票が殆どだったね。
何処の政党も市民の事など考えていませんね。
このようなスパイラルを絶ちきる為にも
皆さん選挙に行きましょう。
全国的に悪評だった前市長の息のかかった後継者です。
各政党に支持されていて、その組織票が殆どだったね。
何処の政党も市民の事など考えていませんね。
このようなスパイラルを絶ちきる為にも
皆さん選挙に行きましょう。
404 ：名無しさんの主張：03/07/04 04:59
まわりと違う人を必要以上に排除しようとする奴もいるけど
まわりと違う事を必要以上に悩む奴もいる
まわりと違う事を必要以上に悩む奴もいる
あぼーん
>>404
同調圧力に対する強迫観念ってやつだな。
不思議なものでこういう同調圧力の過剰にのしかかった社会だと、
もちろんそのような形で悩む人もいるんだが、それが適応過剰になってくると、
自ら共通項目を作り出して同調圧力を避けようとしたり(範囲拡大や基準の多項化)、
基準そのものの範囲をずらして共通項目に入ってる振り(範囲の捻じ曲げ)をする人が出てくる。
結果、本来の判定材料である筈の基準自体が曖昧になっていき、
図らずもボーダーレス化が進行する。
適応過剰になったがためにボーダーレス化を引き起こすもんだから、
自分が何に同調してるのかも良くわからくなっていると思われる人も散見できる。
ボーダーレス化とは即ち多様化といっても良い。
現代日本を一言で表すならば、多様に同調した社会だ。
その意味では戦前のような明確な基準に同調した社会とはまた異なる。
同調圧力に対する強迫観念ってやつだな。
不思議なものでこういう同調圧力の過剰にのしかかった社会だと、
もちろんそのような形で悩む人もいるんだが、それが適応過剰になってくると、
自ら共通項目を作り出して同調圧力を避けようとしたり(範囲拡大や基準の多項化)、
基準そのものの範囲をずらして共通項目に入ってる振り(範囲の捻じ曲げ)をする人が出てくる。
結果、本来の判定材料である筈の基準自体が曖昧になっていき、
図らずもボーダーレス化が進行する。
適応過剰になったがためにボーダーレス化を引き起こすもんだから、
自分が何に同調してるのかも良くわからくなっていると思われる人も散見できる。
ボーダーレス化とは即ち多様化といっても良い。
現代日本を一言で表すならば、多様に同調した社会だ。
その意味では戦前のような明確な基準に同調した社会とはまた異なる。
例えば、｢大卒｣という基準があったとすると
大学中退の人間は基準に同調できないので｢大学に入学した奴｣と基準の範囲を若干変える。
高卒で正社員の人間は｢卒業してしっかり就職してる奴｣と微妙に範囲を捻じ曲げる。
更には｢院卒｣という基準を作り出し基準自体の多極化を促進させる。
大学中退の人間は基準に同調できないので｢大学に入学した奴｣と基準の範囲を若干変える。
高卒で正社員の人間は｢卒業してしっかり就職してる奴｣と微妙に範囲を捻じ曲げる。
更には｢院卒｣という基準を作り出し基準自体の多極化を促進させる。
つまり地方国立大出身でも東大院にいけば東大卒ってこととか？
おれは周りの連中よりアンテナが良いので、さほど周りと主張が違う事に
劣等感は無いし周囲もあいつは異能のある異端だからと納得してる
知り合いの盗大卒は自分が東大でてることを隠したがるので
難儀な人生だなと思う。
おれは周りの連中よりアンテナが良いので、さほど周りと主張が違う事に
劣等感は無いし周囲もあいつは異能のある異端だからと納得してる
知り合いの盗大卒は自分が東大でてることを隠したがるので
難儀な人生だなと思う。
409 ：名無しさんの主張：03/07/04 18:42
410 ：?|?j?[：03/07/04 19:32
過渡期を迎えた現代民主主義の欠点
多数派以外は多数派から見れば非常識に映り、その少数派を認めようとしない風潮がある（特に日本では）
多数派は、基本的に自分で考えない人（長い物には巻かれる主義者）
少数派は、自分で考える人（レジスタンス、ヒッピー、アバンギャルド）
多数派以外は多数派から見れば非常識に映り、その少数派を認めようとしない風潮がある（特に日本では）
多数派は、基本的に自分で考えない人（長い物には巻かれる主義者）
少数派は、自分で考える人（レジスタンス、ヒッピー、アバンギャルド）
411 ：名無しさんの主張：03/07/04 20:26
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
ライターの癖に、素人弱者をホームページと著書で叩きまくり！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。
http://www3.diary.ne.jp/user/312071/
ライターの癖に、素人弱者をホームページと著書で叩きまくり！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。
http://www3.diary.ne.jp/user/312071/
412 ：名無しさんの主張：03/07/04 20:40
毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。
413 ：名無しさんの主張：03/07/05 10:05
>>406
そもそも田舎ものや低学歴にはそんな発想は出ないと思われるが。
カルト集団のような異様さに自ら何の疑問も持っていない。
持てないというべきか。
有能なのは町に出てしまった残りカスばかりだからな。
そもそも田舎ものや低学歴にはそんな発想は出ないと思われるが。
カルト集団のような異様さに自ら何の疑問も持っていない。
持てないというべきか。
有能なのは町に出てしまった残りカスばかりだからな。
414 ：名無しさんの主張 ：03/07/05 17:45
自分に合った学歴の人とかしか付き合わず、下を見下してる人ってなんか嫌だな
415 ：名無しさんの主張：03/07/05 22:02
武富士盗聴疑惑の裏に潜む巨悪の影
大阪レ○ダ－ス（ＬＥ）の浜ダ○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に
上る不明金を出し社長を辞任した。テラネ○ト（個人信○情報機関）では、
信○情報を利用し、この『顧客情報』をヤミ金にまで流しているとの噂も多く
ある浜ダは背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事告訴される予定。
こうした突然の金銭疑惑の浮上は、浜ダ自身が今迄は外部監査にも圧力を掛け
握り潰して来ていたのが問題である。実はこの浜ダが武○士への恐喝事件の裏で、
武○士を批判、攻撃するジャ－ナリスト達とちょこちょこ接触があるというから
驚いた、そこで私は色々調べてみた。するとこんな情報迄私の耳に入ってきた。
武○士が以前、風説の流布で騒がれた時の事であるが、あるジャ－ナリストを
香港に飛ばし武○士のスキャンダルをつかみに行かせた事実がある。その旅費、
報酬などすべてをこの浜ダが出していたのである。結果としては何もスキャンダル
は見つからず、約束の金は浜ダに戻っている。武○士攻撃には常に裏でこの浜ダ
の影が潜んでいる状況だ。この浜ダも先日、倒れたらしいが、大阪レ○ダ－スの
新幹部は徹底的に浜ダを洗うよう大阪府警に告発している。既に、警察が内定着手
した情報もある。悪（ワル）も運がツキたようだ！
武○士の恐喝事件と言えば、犯人がヤクザの『坂下』、オウムの裏幹部と言われる
恐喝のプロ『趙万吉』、武○士元社員の『中川○博』であるが、もともとの接点は
何もなかった筈であるが、一つの盗難捏造物が引きがねとなり、目的が金目当て
ばかりの役者が揃う形となったのである。そもそも中川は在職中、ずっとギャンブル
にはまっており、５千万もの借金を作っていたという。どうしても金が必要だった
のだろう、趙万吉のネタで食っているブラックジャ－ナリストの『山岡○介』に
相談すれば自分の盗み捏造した資料が金になると思ったのだろう、恐喝事件はここか
ら始まった。武○士はそんな利害が一致した連中達によって『恐喝相手としての的』
となったのであろう。なんと愚かな話しである。これらの悪人達も警察には敵わない
のが現実だったという証明ですな。
大阪レ○ダ－ス（ＬＥ）の浜ダ○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に
上る不明金を出し社長を辞任した。テラネ○ト（個人信○情報機関）では、
信○情報を利用し、この『顧客情報』をヤミ金にまで流しているとの噂も多く
ある浜ダは背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事告訴される予定。
こうした突然の金銭疑惑の浮上は、浜ダ自身が今迄は外部監査にも圧力を掛け
握り潰して来ていたのが問題である。実はこの浜ダが武○士への恐喝事件の裏で、
武○士を批判、攻撃するジャ－ナリスト達とちょこちょこ接触があるというから
驚いた、そこで私は色々調べてみた。するとこんな情報迄私の耳に入ってきた。
武○士が以前、風説の流布で騒がれた時の事であるが、あるジャ－ナリストを
香港に飛ばし武○士のスキャンダルをつかみに行かせた事実がある。その旅費、
報酬などすべてをこの浜ダが出していたのである。結果としては何もスキャンダル
は見つからず、約束の金は浜ダに戻っている。武○士攻撃には常に裏でこの浜ダ
の影が潜んでいる状況だ。この浜ダも先日、倒れたらしいが、大阪レ○ダ－スの
新幹部は徹底的に浜ダを洗うよう大阪府警に告発している。既に、警察が内定着手
した情報もある。悪（ワル）も運がツキたようだ！
武○士の恐喝事件と言えば、犯人がヤクザの『坂下』、オウムの裏幹部と言われる
恐喝のプロ『趙万吉』、武○士元社員の『中川○博』であるが、もともとの接点は
何もなかった筈であるが、一つの盗難捏造物が引きがねとなり、目的が金目当て
ばかりの役者が揃う形となったのである。そもそも中川は在職中、ずっとギャンブル
にはまっており、５千万もの借金を作っていたという。どうしても金が必要だった
のだろう、趙万吉のネタで食っているブラックジャ－ナリストの『山岡○介』に
相談すれば自分の盗み捏造した資料が金になると思ったのだろう、恐喝事件はここか
ら始まった。武○士はそんな利害が一致した連中達によって『恐喝相手としての的』
となったのであろう。なんと愚かな話しである。これらの悪人達も警察には敵わない
のが現実だったという証明ですな。
416 ：名無しさんの主張：03/07/05 22:09
>>414
自分に合ったものしか認められないのは４１３の言うカルト集団では？
自分に合ったものしか認められないのは４１３の言うカルト集団では？
>>413
意識してるかどうかはこの際、特に関係ないんだがな。
過剰適応ってのは、いわばACとか社畜のようなもんだし。
(ACや社畜が｢悪｣ということではないよ。念の為)
むしろある種の思考回路が断絶して(または自主的に意識から追い出して)適応してると言えなくもない。
多様性を認めるというのは自らが他者が多様であっても気にしないということであり、
自らが他者と違うことを｢多様性の一つ｣として他者に認めさせることではない。
なので、環境が整ってない限りかなり難しいことなのよ。
なんせ自分がいくら他者の多様性を認めたところで、自分が他者と異なってることを
相手が容認してくれるとは限らないからね。
そんな社会で生きてくにおいて、それなりの自己防衛思考が無意識に為されていても
特に不思議ではないと思うってこと。
無意識だから
＞自分が何に同調してるのかも良くわからくなっていると思われる人も散見できる
んだよ。
思考の単純さは社会や対立構造の単純さに依存するので、
対立構造が複雑化すれば、除け者にされる可能性は飛躍的に減少する。
･･･と、俺も半分は煙に巻いてるだけなんだけどね。複雑化した方が面白いし。
学歴の話はたとえだよ。
それでも２ちゃんねるのように対立構造が複雑化してるコミュニティでは
頻繁に見受けられる現象だけど。
意識してるかどうかはこの際、特に関係ないんだがな。
過剰適応ってのは、いわばACとか社畜のようなもんだし。
(ACや社畜が｢悪｣ということではないよ。念の為)
むしろある種の思考回路が断絶して(または自主的に意識から追い出して)適応してると言えなくもない。
多様性を認めるというのは自らが他者が多様であっても気にしないということであり、
自らが他者と違うことを｢多様性の一つ｣として他者に認めさせることではない。
なので、環境が整ってない限りかなり難しいことなのよ。
なんせ自分がいくら他者の多様性を認めたところで、自分が他者と異なってることを
相手が容認してくれるとは限らないからね。
そんな社会で生きてくにおいて、それなりの自己防衛思考が無意識に為されていても
特に不思議ではないと思うってこと。
無意識だから
＞自分が何に同調してるのかも良くわからくなっていると思われる人も散見できる
んだよ。
思考の単純さは社会や対立構造の単純さに依存するので、
対立構造が複雑化すれば、除け者にされる可能性は飛躍的に減少する。
･･･と、俺も半分は煙に巻いてるだけなんだけどね。複雑化した方が面白いし。
学歴の話はたとえだよ。
それでも２ちゃんねるのように対立構造が複雑化してるコミュニティでは
頻繁に見受けられる現象だけど。
418 ：名無しさんの主張：03/07/05 23:32
少なくとも都会や大学では人の趣味が違うからといって大騒ぎになることはないな。
見下しているのではなくて、DQNの珍走自慢とかに興味がもてないだけではないの？
それをいばっているとうけちるDQNって・・・・・・・・
見下しているのではなくて、DQNの珍走自慢とかに興味がもてないだけではないの？
それをいばっているとうけちるDQNって・・・・・・・・
419 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/07/05 23:41
日本は多様性を認めない、それは確かに。
僕のようなアウトローが普通に生きられる国になってほしいものです。
僕のようなアウトローが普通に生きられる国になってほしいものです。
420 ：名無しさんの主張：03/07/05 23:44
421 ：名無しさんの主張：03/07/05 23:48
酒の飲めない体質なのに「男のくせに酒も飲めねえんか？」ってオッサン
とか嫌だね。
飲酒強要などオッサンの同調意識はうんざりです。
とか嫌だね。
飲酒強要などオッサンの同調意識はうんざりです。
422 ：名無しさんの主張：03/07/05 23:54
珍走を全員そろって喜んでいるのは田舎以外では？
見下しているってことかな。
協調性とやらかね？
見下しているってことかな。
協調性とやらかね？
424 ：名無しさんの主張：03/07/06 08:12
425 ：名無しさんの主張：03/07/06 08:29
可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
426 ：名無しさんの主張：03/07/06 09:06
多様じゃない方がわかりやすいから
以上
以上
428 ：名無しさんの主張：03/07/06 12:40
>>426
あんた、「僕はバカです」と言っているのと同じだよ。
あんた、「僕はバカです」と言っているのと同じだよ。
429 ：☆：03/07/06 13:32
430 ：名無しさんの主張：03/07/06 13:59
>426
多様性を認めない日本人の「横並び意識」は、理解しづらい分子を
排除しようとすることが原点じゃないか。
おまいは「僕は考えが浅いです」と言ってるのと同じだ。
多様性を認めない日本人の「横並び意識」は、理解しづらい分子を
排除しようとすることが原点じゃないか。
おまいは「僕は考えが浅いです」と言ってるのと同じだ。
431 ：名無しさんの主張：03/07/06 14:23
426はまだましなほう。横並びでない行動の理由を考えているから。
真性DQNはこんなふう。
えっあいつ何で俺たちと違って改造車に興味もたないの？
バカジャン。いじめてやろう！
真性DQNはこんなふう。
えっあいつ何で俺たちと違って改造車に興味もたないの？
バカジャン。いじめてやろう！
432 ：脱ヒッキー：03/07/06 14:40
昔の農耕社会の影響が大きいのかも、
434 ：名無しさんの主張：03/07/06 15:35
結局は、西洋に追いつこうとして、無理やり行われてきた、
四民平等、民主主義が、間違っていたということだ。
群れなす底辺が、上に来ちゃった状態なんだろ？
四民平等、民主主義が、間違っていたということだ。
群れなす底辺が、上に来ちゃった状態なんだろ？
435 ：名無しさんの主張：03/07/06 15:45
水のみ百姓根性
436 ：名無しさんの主張：03/07/06 15:56
日本は閉鎖的で時代錯誤。
こんな国は消えてしまえばいい。
今後のグローバル社会の中で、負け組になるだろう。
正直、金のない日本はクソ国以外ありえない。
せいぜい、金がある今のうちにいい夢を見ておくんだなｗ
こんな国は消えてしまえばいい。
今後のグローバル社会の中で、負け組になるだろう。
正直、金のない日本はクソ国以外ありえない。
せいぜい、金がある今のうちにいい夢を見ておくんだなｗ
437 ：名無しさんの主張：03/07/06 20:33
>>436
ま、自分もその中の一員であることを無視してエラソーなこと言う奴って
自分が神様仏様だとでも思ってんのかゴルァ！！って感じだな。
自分のことしか考えないDQN若者となんら変わるところではない。
ま、テメーラみたいな低脳は一生身のほどわきまえずエラソーなこと言うだけ言ってろって感じだ。
実効が伴うことは永遠にないのにな。ゴクローサン。
ま、自分もその中の一員であることを無視してエラソーなこと言う奴って
自分が神様仏様だとでも思ってんのかゴルァ！！って感じだな。
自分のことしか考えないDQN若者となんら変わるところではない。
ま、テメーラみたいな低脳は一生身のほどわきまえずエラソーなこと言うだけ言ってろって感じだ。
実効が伴うことは永遠にないのにな。ゴクローサン。
438 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/07/06 21:48
>>437
そう、君はそうやって偉そうに振舞い自分の考えを主張する人間を嫌うんだね。
陰湿な典型的日本人だな。日本の閉塞性は君みたいの人種のせいなんだよ。
君は、おそらく、中田英寿が嫌いだろ。
しかし、ああいう自我の強いジョークの通じる人間は、欧米では人気者なんだよ。
そう、君はそうやって偉そうに振舞い自分の考えを主張する人間を嫌うんだね。
陰湿な典型的日本人だな。日本の閉塞性は君みたいの人種のせいなんだよ。
君は、おそらく、中田英寿が嫌いだろ。
しかし、ああいう自我の強いジョークの通じる人間は、欧米では人気者なんだよ。
439 ：名無しさんの主張：03/07/06 22:59
>>434
具体的にどの様に間違っていたのですか？
具体的にどの様に間違っていたのですか？
440 ：名無しさんの主張：03/07/06 23:13
>>438
お、セニョからレスがついた。
しかしな～、
「自分もその中の一員であることを無視して」をすっぽかされちゃ
なにも反論する気にもならんのだよ。
他人の意見を聞こうとする耳を持ってからエラソーなこと言ってくれよ。
ようやく厨レベルになったんだからな。ここからが勝負だぞ。
お、セニョからレスがついた。
しかしな～、
「自分もその中の一員であることを無視して」をすっぽかされちゃ
なにも反論する気にもならんのだよ。
他人の意見を聞こうとする耳を持ってからエラソーなこと言ってくれよ。
ようやく厨レベルになったんだからな。ここからが勝負だぞ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/06 23:16
多様性を認めない⇒嫉み心
442 ：名無しさんの主張：03/07/06 23:24
ついでに言っといてやるが、
ヒーローは少ないからいいんだよ。
全員が中田になれるわけでもないし全員が中田と同じ行動が許されるわけでもない。
残念ながらテメーラはガキのころから雑誌TV教育その他で自分がヒーロー主人公だと刷り込まれてるからな。
一生自分がヒーロー主人公のはずの価値観と現実の制約のギャップに悩んでろ。
一歩引いて現実を受け入れれば着実な解決の道が見えるとしても、
絶対引かず、わざと実現不可能な夢を設定して一生嘆き続けるだけの人生がお似合いなんだよ。
ヒーローは少ないからいいんだよ。
全員が中田になれるわけでもないし全員が中田と同じ行動が許されるわけでもない。
残念ながらテメーラはガキのころから雑誌TV教育その他で自分がヒーロー主人公だと刷り込まれてるからな。
一生自分がヒーロー主人公のはずの価値観と現実の制約のギャップに悩んでろ。
一歩引いて現実を受け入れれば着実な解決の道が見えるとしても、
絶対引かず、わざと実現不可能な夢を設定して一生嘆き続けるだけの人生がお似合いなんだよ。
完璧主義者 = 減点主義者 = 典型的日本人
・・・・・・ここにいる果てしない理想論議を繰り広げてる皆さんは？
完璧主義者はえてして完璧になれない、とはよく言ったものですよね。
・・・・・・ここにいる果てしない理想論議を繰り広げてる皆さんは？
完璧主義者はえてして完璧になれない、とはよく言ったものですよね。
445 ：名無しさんの主張：03/07/06 23:58
442番はいいこと言うね。やっぱ夢を見続けるのって一握りの人間にしかできないことだし。
自分が選ばれた人間だと錯覚しているのもガキのうちだけだよ。438番みたいなやつは日本
から出て行ってみたら。自分は欧米人に近づいたつもり？笑止千万。
自分が選ばれた人間だと錯覚しているのもガキのうちだけだよ。438番みたいなやつは日本
から出て行ってみたら。自分は欧米人に近づいたつもり？笑止千万。
446 ：名無しさんの主張：03/07/07 00:17
最初からﾀﾞﾒってわかってる奴は幸せだよな
人生いろいろでがんばってだめでもそれはそれでいいんだろうがな
人生いろいろでがんばってだめでもそれはそれでいいんだろうがな
>>446
いや、がんばりすぎて過労死するような価値観を持った(持たされた)ことは不幸だよ。
人生そのものが他人のいいように操作された、としか思えない。
その点で、がんばりすぎない最近の若者は、
(社会の発展とか国際競争とかは別として)いい流れなのかもしれないと思う。
いや、がんばりすぎて過労死するような価値観を持った(持たされた)ことは不幸だよ。
人生そのものが他人のいいように操作された、としか思えない。
その点で、がんばりすぎない最近の若者は、
(社会の発展とか国際競争とかは別として)いい流れなのかもしれないと思う。
448 ：名無しさんの主張：03/07/07 01:11
煽るつもりは無いが、欧米人に近づくしかないの。
洋魂洋才になるしかないの。
時代はもの凄いスピードで変わってる。
世間体を気にしてる生き方は割に合わなくなってる。
世間体気にした奴が個人主義的に生きてる連中を煽れるのもネットの中だけだろ？
無能な人間でも中田のように振舞えないと不幸になるよ。
洋魂洋才になるしかないの。
時代はもの凄いスピードで変わってる。
世間体を気にしてる生き方は割に合わなくなってる。
世間体気にした奴が個人主義的に生きてる連中を煽れるのもネットの中だけだろ？
無能な人間でも中田のように振舞えないと不幸になるよ。
450 ：名無しさんの主張：03/07/07 01:31
＞449
個人主義的に生きる連中。
世間的を気にして生きる連中。
どっちがＤＱＮって言ってるの？
個人主義的に生きる連中。
世間的を気にして生きる連中。
どっちがＤＱＮって言ってるの？
453 ：名無しさんの主張：03/07/07 01:38
＞451
＞自己中同士がいがみ合ってる世界が多様性満ち溢れた世界だと？
凄く乱暴に言うとそう言う事。
だから欧米では議論、討論、コミュニケーション能力が必須なの。
でも、世間体気にした連中がいがみ合ってる世界とどっちが良いかな。
自己中に生きられる社会のほうがいいと思わない？
他者の自己中に寛容な変わりに自分も自己中に振舞える。
凄く乱暴に言って個人主義ってそう言うこと。
＞自己中同士がいがみ合ってる世界が多様性満ち溢れた世界だと？
凄く乱暴に言うとそう言う事。
だから欧米では議論、討論、コミュニケーション能力が必須なの。
でも、世間体気にした連中がいがみ合ってる世界とどっちが良いかな。
自己中に生きられる社会のほうがいいと思わない？
他者の自己中に寛容な変わりに自分も自己中に振舞える。
凄く乱暴に言って個人主義ってそう言うこと。
454 ：448：03/07/07 01:39
＞449
君も、周囲をかえりみない自己中の奴になっても良いんだよ。
君も、周囲をかえりみない自己中の奴になっても良いんだよ。
455 ：448：03/07/07 01:41
他者の自己中を認める代わりに自分も自己中に生きる。
思いやりと自分勝手。
俺がアメリカでイタリア人と接して思った事だね。
日本人も自由になろうよ。
思いやりと自分勝手。
俺がアメリカでイタリア人と接して思った事だね。
日本人も自由になろうよ。
なんか要素が欠けてるような。
多分、言うこと言うと同時に聞くこと聞く、の部分がかけてるような気がする。
言うこと言う奴ノットイコール自己中で、そこには聞くべきことを聞くか否かという要素があるはず。
>453 の内容からは、「自分の意見を押し通せるような技術が必須」は見えても、
「自分の意見とは違っても聞くべきことは聞く」が見えないような。
烈しく眠いので意見まとまらんが。寝ますぐぅ。
多分、言うこと言うと同時に聞くこと聞く、の部分がかけてるような気がする。
言うこと言う奴ノットイコール自己中で、そこには聞くべきことを聞くか否かという要素があるはず。
>453 の内容からは、「自分の意見を押し通せるような技術が必須」は見えても、
「自分の意見とは違っても聞くべきことは聞く」が見えないような。
烈しく眠いので意見まとまらんが。寝ますぐぅ。
最低限のマナーを守れるのなら自己中で構いませんが。
これは自己中という夜個人主義というべきだけどね。
これは自己中という夜個人主義というべきだけどね。
失礼
×自己中という夜
○自己中というより
×自己中という夜
○自己中というより
459 ：448：03/07/07 01:50
＞449
規範意識に縛られすぎだよ。
仮に意見言うだけで聞かない奴がいれば、そいつは嫌われて友達も
少なくなるでしょう？
それで罰を受けるんだから、そんな奴どうでもいいじゃん。
逆に｢他人に迷惑をかけるな！｣と言って、他人が自分勝手に振舞う事を
禁止する迷惑な奴の方が問題。
他者の自己中を認めず自分は自己中に振舞う。これが最悪。
他者の自己中を認めつつ自分も自己中に振舞う。これ最高。
規範意識に縛られすぎだよ。
仮に意見言うだけで聞かない奴がいれば、そいつは嫌われて友達も
少なくなるでしょう？
それで罰を受けるんだから、そんな奴どうでもいいじゃん。
逆に｢他人に迷惑をかけるな！｣と言って、他人が自分勝手に振舞う事を
禁止する迷惑な奴の方が問題。
他者の自己中を認めず自分は自己中に振舞う。これが最悪。
他者の自己中を認めつつ自分も自己中に振舞う。これ最高。
>>448
寝る前最後に。
すぐ上でも出てるが、自分も組織の一員だということを意識してくれてれば
活発に意見言ってくれてもいいかな～と思います。頼むから聞く耳も持ってくれですが。
自分が組織の一員と意識しているか否かが大きな分かれ目じゃないかな。
では。
寝る前最後に。
すぐ上でも出てるが、自分も組織の一員だということを意識してくれてれば
活発に意見言ってくれてもいいかな～と思います。頼むから聞く耳も持ってくれですが。
自分が組織の一員と意識しているか否かが大きな分かれ目じゃないかな。
では。
461 ：名無しさんの主張：03/07/07 08:54
要するにあれでしょ？
口先では「多様性」とか「他者への理解」とか言っていても、
実際の行動が自己中だと最悪なんじゃないですか？
それで２ちゃんで叩かれてるのが、
口先では人権平和と叫んでいるにも関わらず、
平和のためには他人の言論の自由を侵していいみたいな行動を平気で取っている
プロ市民なわけであって…
口先では「多様性」とか「他者への理解」とか言っていても、
実際の行動が自己中だと最悪なんじゃないですか？
それで２ちゃんで叩かれてるのが、
口先では人権平和と叫んでいるにも関わらず、
平和のためには他人の言論の自由を侵していいみたいな行動を平気で取っている
プロ市民なわけであって…
あぼーん
463 ：名無しさんの主張：03/07/07 10:15
一神教が確立されてない国で、自由民権、個人主義なんて、無理な話だったんでしょう。
なんなら、多神教の本流、インドのように、カースト制度でもつくっときゃいいんだよ。
実際ちょっと前まではあったんだから。
なんなら、多神教の本流、インドのように、カースト制度でもつくっときゃいいんだよ。
実際ちょっと前まではあったんだから。
464 ：名無しさんの主張：03/07/07 10:37
『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月１万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。
********************************************************
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月１万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。
********************************************************
465 ：いちけん：03/07/07 10:54
>■日本社会は、なぜ多様性を認めないか■
右向け右が好きだから
みんなと同じ事やってる方が楽だから
異端者をつぶす社会だから
右向け右が好きだから
みんなと同じ事やってる方が楽だから
異端者をつぶす社会だから
466 ：名無しさんの主張：03/07/07 11:11
多様性を認めない奴を１は認めていない。
あぼーん
468 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/07/07 23:56
学生時代にアメリカを旅行したとき、
シアトルの空港で朝から酒のんで酔っ払って歌っている輩がいたが、
周りの人間は見てみぬふりをしているというか、避けているというか
傍若無人だった。
もしもこれが日本であったとしたら、即座に拘置所行きだろう。
しかし、アメリカでは、こういうモラルのないことをやる人が近くにいても
周りの人間はジョーク半分に傍観しているんだよ。
つまり自分や他人が「実質的な被害」を被っていない限り、自由に振舞っている
人間を干渉することもできないというのが欧米の文化だと思うね。
ちょっと前の白装束の人たちだって、実質的に何もしていないんだから
（ただ道路の左に車を寄せて停車しているだけなのだから）
自由にさせてあげるべきだと思うよ。
シアトルの空港で朝から酒のんで酔っ払って歌っている輩がいたが、
周りの人間は見てみぬふりをしているというか、避けているというか
傍若無人だった。
もしもこれが日本であったとしたら、即座に拘置所行きだろう。
しかし、アメリカでは、こういうモラルのないことをやる人が近くにいても
周りの人間はジョーク半分に傍観しているんだよ。
つまり自分や他人が「実質的な被害」を被っていない限り、自由に振舞っている
人間を干渉することもできないというのが欧米の文化だと思うね。
ちょっと前の白装束の人たちだって、実質的に何もしていないんだから
（ただ道路の左に車を寄せて停車しているだけなのだから）
自由にさせてあげるべきだと思うよ。
469 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/07/08 00:00
>>465
君のは答えになっていない。
問題は、どうしてこんなダメな社会になってしまったのかって
ことです。
君は、本当に、多くの日本人は皆右向け右が好きかどうかなんて
知っているんですかね？
いや、この社会に苦しめられている個性の強い素晴らしい日本人も
沢山いると思います。
君のは答えになっていない。
問題は、どうしてこんなダメな社会になってしまったのかって
ことです。
君は、本当に、多くの日本人は皆右向け右が好きかどうかなんて
知っているんですかね？
いや、この社会に苦しめられている個性の強い素晴らしい日本人も
沢山いると思います。
つまり「結果責任で良い」という事ですか？
確かに日本では「そうなるかも知れん」程度の事までいちいち規制されてウザ！
確かに日本では「そうなるかも知れん」程度の事までいちいち規制されてウザ！
471 ：名無しさんの主張：03/07/08 00:04
＞もしもこれが日本であったとしたら、即座に拘置所行きだろう。
それは、単に空港関係者の意識の違いにすぎない。
それは、単に空港関係者の意識の違いにすぎない。
472 ：名無しさんの主張：03/07/08 00:04
473 ：名無しさんの主張 ：03/07/08 00:07
＞４６８
同感。僕も、最近睡眠不足ということで、家に帰る途中病院で寝込んでしまったが、そこへ警備員が３人来て
起きるようにと言われた。別に、誰か迷惑をかけたわけでもないのに、そんな事で警備員が来なければならな
いことだろうか？
同感。僕も、最近睡眠不足ということで、家に帰る途中病院で寝込んでしまったが、そこへ警備員が３人来て
起きるようにと言われた。別に、誰か迷惑をかけたわけでもないのに、そんな事で警備員が来なければならな
いことだろうか？
474 ：名無しさんの主張：03/07/08 00:10
>>473
おまえは自分の家の玄関で人が寝てても追い出さないのか？
おまえは自分の家の玄関で人が寝てても追い出さないのか？
475 ：名無しさんの主張：03/07/08 00:16
>>468
常磐線に乗ってみな、自由が味わえるよ（ｗ
常磐線に乗ってみな、自由が味わえるよ（ｗ
476 ：名無しさんの主張：03/07/08 00:16
>>473勿論あなたが寝てても多分何の迷惑も害も無い。
しかしもし変な危ない奴に居座られては困る訳です。
だからその病院の規則では一律に「何人も寝ていてはならぬ」となります。
法とは世の中で一番馬鹿でモノのわからんＤＱＮを対象にして創られてます。
しかしもし変な危ない奴に居座られては困る訳です。
だからその病院の規則では一律に「何人も寝ていてはならぬ」となります。
法とは世の中で一番馬鹿でモノのわからんＤＱＮを対象にして創られてます。
477 ：名無しさんの主張：03/07/08 00:19
アメリカが多様性認めるって（ｗ
日本の鯨文化を思い切り否定してますが？
日本の鯨文化を思い切り否定してますが？
>>468
残念だがセニョ、お前には何も伝わらなかったようだな。
たくさんの若者がお前と同じような考えを持ちただ不満を募らせている。
単にお前は言葉が少々達者なだけで、本質はそれらと何も変わらない。
もう一度だけ言っておくが、自分も一員であることを意識しろ。
それを意識することは多様性とは関係ない要素だ。だが重要な要素だ。
それが本当に伝わっているなら、 >468 のような意見など出てくることはないはずだ。
残念だがセニョ、お前には何も伝わらなかったようだな。
たくさんの若者がお前と同じような考えを持ちただ不満を募らせている。
単にお前は言葉が少々達者なだけで、本質はそれらと何も変わらない。
もう一度だけ言っておくが、自分も一員であることを意識しろ。
それを意識することは多様性とは関係ない要素だ。だが重要な要素だ。
それが本当に伝わっているなら、 >468 のような意見など出てくることはないはずだ。
479 ：448：03/07/08 01:16
＞478
君のカキコには理由付けが無いんだよ。
｢～なはずだ｣って言うだけ。
どうして、自分も一員であると意識すると､468のような意見が出てくるはずが
無いのかを、説明しよう。
それこそ、日本人の議論ベタを露呈してる。
君のカキコには理由付けが無いんだよ。
｢～なはずだ｣って言うだけ。
どうして、自分も一員であると意識すると､468のような意見が出てくるはずが
無いのかを、説明しよう。
それこそ、日本人の議論ベタを露呈してる。
>>479
あー、でこういうウゼエ奴が出てくる。ネミぃのに。
お前もアホだな。アメリカってのは自分だけがオンリーワンなんだよ。
セニョが言ってるのも単にクサいものには蓋をする、坊やあんなの見ちゃダメよなんだよ。
自分が社会の一員と思ってるどころかむしろあんなのいなくなればいいのになんだよ。
そんなのが多様性のわけねーだろ。完全に分割され相互作用のない世界はその中に閉じるだけだ。
まだ見ぬ宇宙人がいるだろうが、それが人間にとって多様性といえるのかよ？アホだな。
多様性ってのは実際に交流して理解しあうから初めて生まれるもんなんだよ。
自分も相手も同じ社会の一員だと認識してな。
で？アメリカのどこにその態度があると？俺にはあまり理解できないがね。
あー、でこういうウゼエ奴が出てくる。ネミぃのに。
お前もアホだな。アメリカってのは自分だけがオンリーワンなんだよ。
セニョが言ってるのも単にクサいものには蓋をする、坊やあんなの見ちゃダメよなんだよ。
自分が社会の一員と思ってるどころかむしろあんなのいなくなればいいのになんだよ。
そんなのが多様性のわけねーだろ。完全に分割され相互作用のない世界はその中に閉じるだけだ。
まだ見ぬ宇宙人がいるだろうが、それが人間にとって多様性といえるのかよ？アホだな。
多様性ってのは実際に交流して理解しあうから初めて生まれるもんなんだよ。
自分も相手も同じ社会の一員だと認識してな。
で？アメリカのどこにその態度があると？俺にはあまり理解できないがね。
481 ：名無しさんの主張：03/07/08 01:22
アメリカは移民の国ですから多様性を認めないと成り立ちません
アメリカの象徴は国旗と国家だけです。そして今ではほとんどが
移民となっていることは米政府、映画を見ても解かるとおりです
欧州も成熟国家は移民政策を取ってますが対立は避けられません
そしてEU統合となりよりユナイテッドオブヨーロッパの方向に
進んでいます。しかし、日本はほとんどがまだまだ日本人であり
多様性といっても単一民族内の多様性であり余り過激ではありま
せん。外国人・外国企業は数％ぐらいでしかないでしょう。
多様性といっても東京のマスコミの流す変人情報ぐらいしかない
のではないでしょうか。その変人も最近は当たり前の普通人へと
変化しています。本当の多様性とは外国人がどれぐらい多いかに
よる多民族性による変化ではないでしょうか。日本の場合ほとん
ど外国からの書物・情報による多様性でしかないのです。
アメリカの象徴は国旗と国家だけです。そして今ではほとんどが
移民となっていることは米政府、映画を見ても解かるとおりです
欧州も成熟国家は移民政策を取ってますが対立は避けられません
そしてEU統合となりよりユナイテッドオブヨーロッパの方向に
進んでいます。しかし、日本はほとんどがまだまだ日本人であり
多様性といっても単一民族内の多様性であり余り過激ではありま
せん。外国人・外国企業は数％ぐらいでしかないでしょう。
多様性といっても東京のマスコミの流す変人情報ぐらいしかない
のではないでしょうか。その変人も最近は当たり前の普通人へと
変化しています。本当の多様性とは外国人がどれぐらい多いかに
よる多民族性による変化ではないでしょうか。日本の場合ほとん
ど外国からの書物・情報による多様性でしかないのです。
482 ：名無しさんの主張：03/07/08 01:26
＞１を含め「多様性＝是」と無条件に考えているようだが・・
それこそ単一的なものの考え方ではなかろうか。
単一性には単一性の良さがあるのだ。
それこそ単一的なものの考え方ではなかろうか。
単一性には単一性の良さがあるのだ。
483 ：448：03/07/08 01:30
＞480
悪いけど、言ってる意味がサッパリ分からん。
相手に分かりやすいように書く努力もしてない。
反対意見が出ると、｢ウザイ｣だと？
お前こそ多様性を認められない人間だよ、冷静な議論が出来ない。
悪いけど、言ってる意味がサッパリ分からん。
相手に分かりやすいように書く努力もしてない。
反対意見が出ると、｢ウザイ｣だと？
お前こそ多様性を認められない人間だよ、冷静な議論が出来ない。
485 ：名無しさんの主張：03/07/08 01:34
>>484 うまいね。そしてその例えそのものを理解できるか否かが
それの示す命題が真である証明になってる。
それの示す命題が真である証明になってる。
488 ：名無しさんの主張：03/07/08 01:44
南米に一年いたけど自己中なんて美化されるもんじゃねーよ。
他人に配慮しない、社会なんてどうでもいい、自分だけがいい目を
みたい。→ごく一部の金持ちと大多数の貧乏人。
多様性っていうなら、日本人という個性も認めろよ、
なんでもかんでも欧米流に右へならえかよ、バナナ野郎ども。
他人に配慮しない、社会なんてどうでもいい、自分だけがいい目を
みたい。→ごく一部の金持ちと大多数の貧乏人。
多様性っていうなら、日本人という個性も認めろよ、
なんでもかんでも欧米流に右へならえかよ、バナナ野郎ども。
489 ：名無しさんの主張：03/07/08 01:52
490 ：名無しさんの主張：03/07/08 01:56
多態性を実装するには基礎となる抽象上位クラスが必要なのでＲ
492 ：448：03/07/08 01:59
＞469
＞問題は、どうしてこんなダメな社会になってしまったのかって
ことです。
日本人はもともと意識せざる共同体主義者なんだ。
江戸以前は各藩の中の村落共同体を生きていた。
明治維新になって伊藤博文がヨーロッパへ視察に行った。
ヨーロッパが憲法の下に動いている事を知り、その背後にキリスト教一神教の
ある事を知った。
｢神の前では、王も奴隷も同じよくちっぽけな人間｣。この概念が法の下の平等
へと繋がる。平等なんだから多種多様な人間が存在して良いと考えるわけ。
伊藤博文は、法の下の平等の概念こそが近代国家樹立には不可欠である事を見抜いた。
キリスト教が無い日本で、それに代わるもの。そう、天皇を神と位置付けて、一神教を
作り上げ、天皇の下の平等と言う概念を打ち出したわけ。
この事が、日本が非白人国家で一番最初に近代化を遂げた理由。
その後、大正デモクラシーで多様性を認め合う機運まで高まった。
が、しかし、人工の神様であるから、軍部に悪用されて、多様性とは逆の全体主義へ
突っ走ってしまった。
＞問題は、どうしてこんなダメな社会になってしまったのかって
ことです。
日本人はもともと意識せざる共同体主義者なんだ。
江戸以前は各藩の中の村落共同体を生きていた。
明治維新になって伊藤博文がヨーロッパへ視察に行った。
ヨーロッパが憲法の下に動いている事を知り、その背後にキリスト教一神教の
ある事を知った。
｢神の前では、王も奴隷も同じよくちっぽけな人間｣。この概念が法の下の平等
へと繋がる。平等なんだから多種多様な人間が存在して良いと考えるわけ。
伊藤博文は、法の下の平等の概念こそが近代国家樹立には不可欠である事を見抜いた。
キリスト教が無い日本で、それに代わるもの。そう、天皇を神と位置付けて、一神教を
作り上げ、天皇の下の平等と言う概念を打ち出したわけ。
この事が、日本が非白人国家で一番最初に近代化を遂げた理由。
その後、大正デモクラシーで多様性を認め合う機運まで高まった。
が、しかし、人工の神様であるから、軍部に悪用されて、多様性とは逆の全体主義へ
突っ走ってしまった。
493 ：448：03/07/08 02:00
で、戦後、天皇人間宣言で日本は精神的支柱を失う。が、天皇の上にマッカーサーが
来た事で、アメリカを神のごとく崇拝し、同時に戦争には負けだが、経済で勝つと言う
動機もあいまって飛躍的な経済成長を遂げた。
で、経済成長を遂げてしまうと、目標を失った日本人達は、再び、｢オラが村｣に帰り
始めたわけ。
昔の｢村落共同体｣は勿論無い。そこで出来たのが｢仲間内共同体｣。
自分の属してる｢共同体｣が世界の全てになり、企業や、官庁、警察では不祥事のオンパレード。
友達が援助交際すれば自分もする。仲間が暴行を加えれば自分も際限なくやる。
仲間が地べたに座れば自分も座る。
要は、外の視線がない村社会。村の掟(みんな同じであれ)を破ると村八分、つまり、
｢仲間内共同体｣にいられなくなるので、同じである為には何でもやる。
かくして、あっちこっちに仲間内共同体があって、内の視線に異常に敏感な変わりに、
外の視線には異常に鈍感という奇妙な社会が出来上がったわけだ。
オタクからギャルまで、いろんな共同体が出来た分、多様性はあるが、各共同体は、他の共同体を
｢認めてる｣訳ではなく、また、共同体の内部では多様性などはない。
来た事で、アメリカを神のごとく崇拝し、同時に戦争には負けだが、経済で勝つと言う
動機もあいまって飛躍的な経済成長を遂げた。
で、経済成長を遂げてしまうと、目標を失った日本人達は、再び、｢オラが村｣に帰り
始めたわけ。
昔の｢村落共同体｣は勿論無い。そこで出来たのが｢仲間内共同体｣。
自分の属してる｢共同体｣が世界の全てになり、企業や、官庁、警察では不祥事のオンパレード。
友達が援助交際すれば自分もする。仲間が暴行を加えれば自分も際限なくやる。
仲間が地べたに座れば自分も座る。
要は、外の視線がない村社会。村の掟(みんな同じであれ)を破ると村八分、つまり、
｢仲間内共同体｣にいられなくなるので、同じである為には何でもやる。
かくして、あっちこっちに仲間内共同体があって、内の視線に異常に敏感な変わりに、
外の視線には異常に鈍感という奇妙な社会が出来上がったわけだ。
オタクからギャルまで、いろんな共同体が出来た分、多様性はあるが、各共同体は、他の共同体を
｢認めてる｣訳ではなく、また、共同体の内部では多様性などはない。
どうしてこうなったかはそろそろ止めにしましょうよ？
(自分的には)なんとなく建設的な流れになりつつあるように感じているのですが
また昔のような意味のない流れになってしまいそうに感じています。
(自分的には)なんとなく建設的な流れになりつつあるように感じているのですが
また昔のような意味のない流れになってしまいそうに感じています。
495 ：名無しさんの主張：03/07/08 02:07
>>493なるほど～！
眠いところを必死に読んだがアンタの観点はなかなか鋭いよ！
眠いところを必死に読んだがアンタの観点はなかなか鋭いよ！
>>495
わしもそう思う。
>かくして、あっちこっちに仲間内共同体があって、内の視線に異常に敏感な変わりに、
>外の視線には異常に鈍感という奇妙な社会が出来上がったわけだ。
ヒジョウニ説得力がありますね。
わしもそう思う。
>かくして、あっちこっちに仲間内共同体があって、内の視線に異常に敏感な変わりに、
>外の視線には異常に鈍感という奇妙な社会が出来上がったわけだ。
ヒジョウニ説得力がありますね。
497 ：名無しさんの主張：03/07/08 02:16
この理論からすれば、例えば外国では社内告発は日本よりはし易い。
なぜなら彼らは会社に共同体を見出さないからなのだろう。
共同体の常識は一般の非常識だとしても、そんな事一向関係無いわけだ。
なぜなら彼らは会社に共同体を見出さないからなのだろう。
共同体の常識は一般の非常識だとしても、そんな事一向関係無いわけだ。
498 ：名無しさんの主張：03/07/08 02:17
>>484
グラウンドは既に共有です
>>489
グラウンドから全て接地しております
＞＞１
＞アニミズムの日本社会は、八百万の神でバラバラです。
＞個を認める余裕は無い。
よゆう
今無いのかもしんないけど、誤解があるか理解が足りないみたい
グラウンドは既に共有です
>>489
グラウンドから全て接地しております
＞＞１
＞アニミズムの日本社会は、八百万の神でバラバラです。
＞個を認める余裕は無い。
よゆう
今無いのかもしんないけど、誤解があるか理解が足りないみたい
499 ：名無しさんの主張：03/07/08 02:34
>>493小室センセも同じような事言ってたよ。
500 ：名無しさんの主張：03/07/08 02:39
>1国民性です。
502 ：名無しさんの主張：03/07/08 02:41
台湾人の留学生からも「日本人は個性がない。」と言われた。
台湾人から見ても無個性なんだから基督教云々では説明出来ない。
台湾人から見ても無個性なんだから基督教云々では説明出来ない。
宮台ってあの都立大の？香具師は小室の弟子だったんかいな？
504 ：名無しさんの主張：03/07/08 02:48
＞502
個性というよりも自己主張をしないことだと思うけど。
台湾じゃないが、仕事で中国良くいくが、個性じゃなくて
主張つーか声がでかいって感じだよ。
個性というよりも自己主張をしないことだと思うけど。
台湾じゃないが、仕事で中国良くいくが、個性じゃなくて
主張つーか声がでかいって感じだよ。
そんなの当然、タウンゼント（諸条例）どす！
解剖学者の養老先生も同じこといってた。
パクリか？
509 ：名無しさんの主張：03/07/08 08:29
もちろん協調すべき事は協調すべきで、自己主張(表現)したい事はすりゃ～いーんだが。
日本人はなにもかも一体感を求めるようなキモいアリ。
日本人はなにもかも一体感を求めるようなキモいアリ。
510 ：名無しさんの主張：03/07/08 09:09
えー、大使館って盗品とか隠しても警察に捜査されないの？武富士の事件で
犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。そこでガーナ
大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ！相当ワルじゃないと判らないよと
思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、アンダーグランドの
住人で恐喝のプロらしいよ。中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。
犯人の中川が盗品を企業恐喝の道具に使おうとしていたらしい。そこでガーナ
大使館に隠して警察の手が及ばないようにしたなんて何かの週刊誌に書いて
あったけ。そんな事よくしっているよなぁ！相当ワルじゃないと判らないよと
思っていたら、中川に入れ知恵したのがあのサリン事件のオウムと関係の深い、
「大塚万吉」だというじゃない。本名は「趙万吉」だったけ、アンダーグランドの
住人で恐喝のプロらしいよ。中川はそのプロを金で雇おうとするのだからすごいね。
金の為に金を使い、金の為に悪い事をする。お金には気をつけないとねぇー。
511 ：名無しさんの主張：03/07/08 09:32
一言で言うと、世間体を悪くすることにひどく臆病なんですよ
というか怖いことになる。
狭い共同体（村）の中で評判を悪くすると、完全に定住型の
日本人にとって非常につらく厳しい周りの視線があるわけです。
商売などしていたら、悪評はそく命取りになります。
だから自然と突出しない、協調しなくては生きていけない社会なんです。
というか怖いことになる。
狭い共同体（村）の中で評判を悪くすると、完全に定住型の
日本人にとって非常につらく厳しい周りの視線があるわけです。
商売などしていたら、悪評はそく命取りになります。
だから自然と突出しない、協調しなくては生きていけない社会なんです。
512 ：名無しさんの主張：03/07/08 11:50
先日逮捕された武富士の元社員中川ってかなり悪党なんじゃない。
自分の作ったかなりの借金返済の為に凄く綿密に計画して犯行に及んでいるね。
しかし計画的な犯行も逮捕されれば、ジ・エンド！しかしこんな悪い人間の片棒を
担いで金儲けをたくらむ奴等もいるし恐ろしい世の中だよ。中川って数千万も借金してい
たって。ギャンブルにもかなり使っていたり、共犯者達へも金を使わらざるを得なかった
のだろう。かなり計画的だからそれだけ費用も必要だったんだろうか。司直の皆さんお願
いします。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
自分の作ったかなりの借金返済の為に凄く綿密に計画して犯行に及んでいるね。
しかし計画的な犯行も逮捕されれば、ジ・エンド！しかしこんな悪い人間の片棒を
担いで金儲けをたくらむ奴等もいるし恐ろしい世の中だよ。中川って数千万も借金してい
たって。ギャンブルにもかなり使っていたり、共犯者達へも金を使わらざるを得なかった
のだろう。かなり計画的だからそれだけ費用も必要だったんだろうか。司直の皆さんお願
いします。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
沖縄の少年による集団リンチ事件も大人社会の縮図ってことですね。
514 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/07/08 23:53
>>492
>日本人はもともと意識せざる共同体主義者なんだ。
それは、君が共同体主義者だから言えることなんだと思うよ。僕は違うけどね。
日本で個性のある素晴らしい個人主義者は、組織の弱者になってしまうわけです。
ちょうど、わずかな輝く宝石が泥の中に埋もれていってしまうように。
多様性を全て認めれば、組織主義者や独裁者を認めても良いとするならば、
日本はタリバンや北朝鮮の工作員や金正日の主張を認めてもよい、
ということになります。
哲学的な話になれば、多様性を認めない人間は、多様な社会の一員になる
権利はないってことを理解するように。
>日本人はもともと意識せざる共同体主義者なんだ。
それは、君が共同体主義者だから言えることなんだと思うよ。僕は違うけどね。
日本で個性のある素晴らしい個人主義者は、組織の弱者になってしまうわけです。
ちょうど、わずかな輝く宝石が泥の中に埋もれていってしまうように。
多様性を全て認めれば、組織主義者や独裁者を認めても良いとするならば、
日本はタリバンや北朝鮮の工作員や金正日の主張を認めてもよい、
ということになります。
哲学的な話になれば、多様性を認めない人間は、多様な社会の一員になる
権利はないってことを理解するように。
515 ：448：03/07/09 01:04
492が小室で493が宮台。
日本も急速に変わってるよ。
性同一性障害の人が議員になったりね。
国際化と社会の流動化は止めようが無いから、今から多様性への免疫を付けといた方が
良い。その方が人生楽しく生きられる。
明日にも隣人が出稼ぎの外国人になるかもしれないよ。そしたらどうするよ？
多様性を否定する人間は欧米なんかより多いだろうから、右傾化する人たちもたくさん
出てくるだろうけど。
日本も急速に変わってるよ。
性同一性障害の人が議員になったりね。
国際化と社会の流動化は止めようが無いから、今から多様性への免疫を付けといた方が
良い。その方が人生楽しく生きられる。
明日にも隣人が出稼ぎの外国人になるかもしれないよ。そしたらどうするよ？
多様性を否定する人間は欧米なんかより多いだろうから、右傾化する人たちもたくさん
出てくるだろうけど。
516 ：コピペしる！：03/07/09 01:49
田代まさしを、ベストジーニストにして社会復帰させてあげよう！
■ベストジーニスト賞 2003年■
現在、「田代まさし」27位。
◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html
男は"田代まさし"に投票。
女は浜崎ウザイので"aiko"あたりを
517 ：名無しさんの主張：03/07/09 04:03
めんどくさいから多様性には狭量。
パターンにはめないと自ら行動できないのは、サラリーマン天国になってから
でしょうかね。
もしくは、ドングリの背比べ程度の違いでしか、違いを把握できない。
マクロ的に把握することを理解できないのは、平均的日本の国民。
パターンにはめないと自ら行動できないのは、サラリーマン天国になってから
でしょうかね。
もしくは、ドングリの背比べ程度の違いでしか、違いを把握できない。
マクロ的に把握することを理解できないのは、平均的日本の国民。
518 ：名無しさんの主張：03/07/09 07:23
理論的には反抗できず(負けている)、くやしいので嫌がらせでもって反抗し、
悪意地を張り続ける低脳病質ジャップ。
悪意地を張り続ける低脳病質ジャップ。
519 ：名無しさんの主張：03/07/09 07:53
>>511
だから、一言で語れないって言ってるだろ、病質ジャップ。
狭い共同体（村）の中で評判を悪くすると、完全に定住型の
>日本人にとって非常につらく厳しい周りの視線があるわけです。
>商売などしていたら、悪評はそく命取りになります。
>だから自然と突出しない、協調しなくては生きていけない社会なんです。
だぁ～ら、閉塞して歪んでくんだよ。
だから、一言で語れないって言ってるだろ、病質ジャップ。
狭い共同体（村）の中で評判を悪くすると、完全に定住型の
>日本人にとって非常につらく厳しい周りの視線があるわけです。
>商売などしていたら、悪評はそく命取りになります。
>だから自然と突出しない、協調しなくては生きていけない社会なんです。
だぁ～ら、閉塞して歪んでくんだよ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/09 08:03
>>492
一君万民思想
一君万民思想
521 ：名無しさんの主張：03/07/09 09:39
日本人は
大多数の意見に反対するのは非国民の扱いを受けるよな？
前の戦争はこの思想が原因なのでしょうか？
大多数の意見に反対するのは非国民の扱いを受けるよな？
前の戦争はこの思想が原因なのでしょうか？
522 ：脱ヒッキー：03/07/09 10:29
天皇がいるから。天皇を神（優れた人、絶対的な人）って教えられた
世代が多いから。中心から（自分から）外へ向かうんじゃなくて
外から中心へ向かう人が多いから。少なくとも第２次世界戦前後に生まれた
世代の比率が多ければ今の日本が多様化を認める国にはならないと思う。
世代が多いから。中心から（自分から）外へ向かうんじゃなくて
外から中心へ向かう人が多いから。少なくとも第２次世界戦前後に生まれた
世代の比率が多ければ今の日本が多様化を認める国にはならないと思う。
523 ：名無しさんの主張：03/07/10 09:50
>>519
おめーが一番歪んでるんだよ
多様を認めないというのは、心が狭いということ
それと日本人の大きな特徴に、妬みというのがある。
非常に低い次元の感情のように思うが、
日本人の考え方の根源に妬みがあるように思う。
おめーが一番歪んでるんだよ
多様を認めないというのは、心が狭いということ
それと日本人の大きな特徴に、妬みというのがある。
非常に低い次元の感情のように思うが、
日本人の考え方の根源に妬みがあるように思う。
>>523
＞日本人の考え方の根源に妬みがあるように思う。
妬みは、良く捉えれば競争心の発露ともいえるので、さほどの問題はないんだが
(そもそも欧米でも妬みは一般的だよ。ルサンチマンって言葉もあるし)、
日本の場合、減点式の教育が顕著なので、横並びの意識が強く、
中間層と下層の乖離だけ激しくなるという弊害がある。
妬みは上位層に向くものだが、何故か中間層から下層に向かう敵愾心が強いのが
日本の特徴的な現象に思えるけど。
根源より教育における後天的資質の方が大きいような気がする。
ニーチェを語れば、そのあたりの意外と複雑な欧米的価値転換がわかるけど、
ルサンチマンを解消する手段をニーチェに求めるならば、それは自らが
超克していくことに他ならなくなるので、まさに王道なだけにさほど実効性がない。
ニーチェが苦言を呈してるところの教会による価値捏造(清貧の弱者＝正しい)を
奨励すべきかどうかがポイントになるんだけど、そういう背景がない以上、
ルサンチマンはむしろ歓迎すべき状況じゃないかな？
下層にありながら価値転換する意識も妬みもなけりゃ、そりゃ｢駄目人間で良い｣
と言ってるのと変わらんですばい。
＞日本人の考え方の根源に妬みがあるように思う。
妬みは、良く捉えれば競争心の発露ともいえるので、さほどの問題はないんだが
(そもそも欧米でも妬みは一般的だよ。ルサンチマンって言葉もあるし)、
日本の場合、減点式の教育が顕著なので、横並びの意識が強く、
中間層と下層の乖離だけ激しくなるという弊害がある。
妬みは上位層に向くものだが、何故か中間層から下層に向かう敵愾心が強いのが
日本の特徴的な現象に思えるけど。
根源より教育における後天的資質の方が大きいような気がする。
ニーチェを語れば、そのあたりの意外と複雑な欧米的価値転換がわかるけど、
ルサンチマンを解消する手段をニーチェに求めるならば、それは自らが
超克していくことに他ならなくなるので、まさに王道なだけにさほど実効性がない。
ニーチェが苦言を呈してるところの教会による価値捏造(清貧の弱者＝正しい)を
奨励すべきかどうかがポイントになるんだけど、そういう背景がない以上、
ルサンチマンはむしろ歓迎すべき状況じゃないかな？
下層にありながら価値転換する意識も妬みもなけりゃ、そりゃ｢駄目人間で良い｣
と言ってるのと変わらんですばい。
というか、教育の失敗だろ。
>524
馬鹿ですか？
馬鹿ですか？
528 ：名無しさんの主張：03/07/10 19:11
>>524
>良く捉えれば競争心の発露ともいえる
競争心が出るのは、劣等感じゃないだろうか？
妬みというのは、自分自身が上に向って努力する姿勢でなく
逆に相手を引き摺り下ろすというか腹黒いものを感じる。
>良く捉えれば競争心の発露ともいえる
競争心が出るのは、劣等感じゃないだろうか？
妬みというのは、自分自身が上に向って努力する姿勢でなく
逆に相手を引き摺り下ろすというか腹黒いものを感じる。
529 ：名無しさんの主張：03/07/10 20:55
>>528
＞競争心が出るのは、劣等感じゃないだろうか？
だからそういってる。
ルサンチマンは劣等感による妬み。
ただ、欧米にはキリスト教会的価値捏造があるので、上に進もうが下に落ちようが
心が救われるだけのゆとりがあるということ。
ニーチェはそのまやかしがまずいと言ってるわけだが、下層が容認されないなら、
常に比較対象が上を向いてる(ルサンチマンを感じる)方がましってことさ。
＞妬みというのは、自分自身が上に向って努力する姿勢でなく
＞逆に相手を引き摺り下ろすというか腹黒いものを感じる。
引き摺り下ろすのも問題だが、最近じゃ、より下層の存在をいたぶる
(自分の地位まで這い上がってくるのを邪魔する)方に向かうからもっと始末が悪い。
で、引き摺り下ろす方はどうかといえば、ニーチェは｢超人｣という存在をもって、
安易な引き摺り下ろしに歯止めをかけようとしたんだよ。
目標が絶対的なものなら、相対的な地位向上はほとんど無意味になるわけだ。
現代社会で似たような価値判断をやろうとするなら、管理職手当てを廃止して、
実力給制度を設けるなんてのが、わかりやすい例かもね。
他人が上がっても自分も向上すれば同じく上がり、他人を引き摺り下ろしても、
本人が向上しなければ何も変わらない。
ただし、全ての事象に対して効果があるわけじゃないし、向上心が喪失してしまった
人にはあまり意味を為さないけどね。
相対的価値基準を極力排して、向上以外の逃げ道を塞いでいくか(完全競争主義)、
現時点でも救われるが更に向上することもできる(多様性の容認)かの、
どちらかでしょ？
中途半端な価値判断があると、他人を引き摺り下ろしたり、自分より下の人間をあざ笑うような
相対的な競争意識が生まれるんだよ。
＞競争心が出るのは、劣等感じゃないだろうか？
だからそういってる。
ルサンチマンは劣等感による妬み。
ただ、欧米にはキリスト教会的価値捏造があるので、上に進もうが下に落ちようが
心が救われるだけのゆとりがあるということ。
ニーチェはそのまやかしがまずいと言ってるわけだが、下層が容認されないなら、
常に比較対象が上を向いてる(ルサンチマンを感じる)方がましってことさ。
＞妬みというのは、自分自身が上に向って努力する姿勢でなく
＞逆に相手を引き摺り下ろすというか腹黒いものを感じる。
引き摺り下ろすのも問題だが、最近じゃ、より下層の存在をいたぶる
(自分の地位まで這い上がってくるのを邪魔する)方に向かうからもっと始末が悪い。
で、引き摺り下ろす方はどうかといえば、ニーチェは｢超人｣という存在をもって、
安易な引き摺り下ろしに歯止めをかけようとしたんだよ。
目標が絶対的なものなら、相対的な地位向上はほとんど無意味になるわけだ。
現代社会で似たような価値判断をやろうとするなら、管理職手当てを廃止して、
実力給制度を設けるなんてのが、わかりやすい例かもね。
他人が上がっても自分も向上すれば同じく上がり、他人を引き摺り下ろしても、
本人が向上しなければ何も変わらない。
ただし、全ての事象に対して効果があるわけじゃないし、向上心が喪失してしまった
人にはあまり意味を為さないけどね。
相対的価値基準を極力排して、向上以外の逃げ道を塞いでいくか(完全競争主義)、
現時点でも救われるが更に向上することもできる(多様性の容認)かの、
どちらかでしょ？
中途半端な価値判断があると、他人を引き摺り下ろしたり、自分より下の人間をあざ笑うような
相対的な競争意識が生まれるんだよ。
必死だな。
532 ：名無しさんの主張：03/07/11 00:31
唯物（猫）論と精神（犬)論の対立
孤独と自由を取るか、束縛と団結を取るか
愛を快楽とするか、それとも契約とするか。
自分が神様になるか、他人を神様とするか。
自分の為に生きるか、家族の為に生きるか。
性善説を信じるか、性悪説を信じるか。
孤独と自由を取るか、束縛と団結を取るか
愛を快楽とするか、それとも契約とするか。
自分が神様になるか、他人を神様とするか。
自分の為に生きるか、家族の為に生きるか。
性善説を信じるか、性悪説を信じるか。
533 ：名無しさんの主張：03/07/11 00:44
大人が悪いのさ
こんなくだらない思想は俺らの代で断ち切ればそれでいい
こんなくだらない思想は俺らの代で断ち切ればそれでいい
534 ：名無しさんの主張：03/07/11 00:44
大人が悪いのさ
こんなくだらない思想は俺らの代で断ち切ればそれでいい
こんなくだらない思想は俺らの代で断ち切ればそれでいい
535 ：名無しさんの主張：03/07/11 04:19
多様性というか異質ではないのにそう思ってる馬鹿が結構いるけどな。
それで認められないと勘違いしてたりして。爆
それで認められないと勘違いしてたりして。爆
村八分。
村十分でないところがミソ。
村十分でないところがミソ。
537 ：s：03/07/11 10:58
日本人が多様性を認めないのはね
能力の無い奴＆能力を発揮する能力の無い奴
が大半を占めているからだよ
能力の無い奴＆能力を発揮する能力の無い奴
が大半を占めているからだよ
538 ：名無しさんの主張：03/07/11 12:31
日本人の辞書に「多様性」と言う言葉はないんだよ。
「画一的」と言う一言しか載っていないんだよ。
「画一的」と言う一言しか載っていないんだよ。
539 ：名無しさんの主張：03/07/11 12:42
もともと村社会ＶＳ他を出し抜く資本社会
のがちんこ精神勝負ですよ！
最近は村社会派が負けてキチ外犯罪増加中でありますが。
のがちんこ精神勝負ですよ！
最近は村社会派が負けてキチ外犯罪増加中でありますが。
540 ：名無しさんの主張：03/07/11 12:45
精神的ＤＶ被害者国民
在日チョンによる年端もいかない日本人子供叩きが原因。
子供に罪は無い。
在日チョンによる年端もいかない日本人子供叩きが原因。
子供に罪は無い。
541 ：名無しさんの主張：03/07/11 22:21
日本は実質官僚が支配しているからだろう。連中の頭は硬直してい
てステゴザウルス並だ｡
てステゴザウルス並だ｡
542 ：名無しさんの主張：03/07/11 22:24
モノリス並だと思う
543 ：名無しさんの主張：03/07/11 22:24
544 ：名無しさんの主張：03/07/12 00:51
なぜ日本人は日本を愛せないのか この不幸な国の行方
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=28384486
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620312118/qid=1057938325/sr=1-13/ref=sr_1_2_13/249-7605356-6862727
人間を幸福にしない日本というシステム
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30740246
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410290008X/qid=1057938237/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-7605356-6862727
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620310190/qid=1057938325/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/249-7605356-6862727
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=28384486
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620312118/qid=1057938325/sr=1-13/ref=sr_1_2_13/249-7605356-6862727
人間を幸福にしない日本というシステム
http://www.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30740246
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/410290008X/qid=1057938237/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/249-7605356-6862727
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620310190/qid=1057938325/sr=1-16/ref=sr_1_2_16/249-7605356-6862727
せめて著者名を晒せ。ついでにおれは初版発行年次も
本を買う前にチェックする性質なのでそれも見せろ
本を買う前にチェックする性質なのでそれも見せろ
546 ：名無しさんの主張：03/07/12 01:30
「日本人は狩猟してた頃の名残が残っている」と思う。
狩をする場合、獲物を仕留めるには高度な連係プレーが必要。
単独行動で獲物を逃がしては仕方ない。
それならば、同一の価値観で、阿吽の呼吸で動く仲間が居たほうが都合が良い。
だから、飛びぬけた奴を認めない→多様性を認めないのだろう。
と勝手な推測をしているのだが。
狩をする場合、獲物を仕留めるには高度な連係プレーが必要。
単独行動で獲物を逃がしては仕方ない。
それならば、同一の価値観で、阿吽の呼吸で動く仲間が居たほうが都合が良い。
だから、飛びぬけた奴を認めない→多様性を認めないのだろう。
と勝手な推測をしているのだが。
>>537
それは日本に限らんよ。
それは日本に限らんよ。
549 ：名無しさんの主張：03/07/12 02:47
狩猟の価値観は関係ないと思う。
価値観が違っても狩（仕事）の場面だけ団結できればいいわけだし。
狩に参加しなかった女性はどうなる？
女性は単独行動ばかりで連携プレイが苦手なのか？
価値観が違っても狩（仕事）の場面だけ団結できればいいわけだし。
狩に参加しなかった女性はどうなる？
女性は単独行動ばかりで連携プレイが苦手なのか？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
554 ：名無しさんの主張：03/07/12 11:16
田植えのせいだよ
555 ： ：03/07/12 11:37
556 ：名無しさんの主張：03/07/12 12:49
狩猟もしていただろうが、全体を考えると
完全な農耕民族だろう。
完全な農耕民族だろう。
557 ：名無しさんの主張：03/07/12 17:36
age
558 ：名無しさんの主張：03/07/12 17:58
１０万円の１０％は幾ら？
私は、多重債務相談のときには、利息制限法の説明をすることにしている。
「あなたが借りたところの利息覚えている？」覚えている人は少ない。
１０分の１だとか、１割だとか、いろいろとヒントを言って、ようやく、
１０万円の１０％が１万円であることをわかってもらう。
私は、多重債務者相談の時、こちらから、ずらずらと話をしていた。
あるときから、質問方式に変えた。質問方式に変えて、もう数年以上になる。
そして、気付いた。
２０代、３０代前半位の人の場合、１０人の内３人位の割合で、
このような答えが出てくる。
学力低下が巷で議論されている。
こんな基本的なことが、高校を卒業しているという人にもわからない人がいる。
私が説明する利息制限法の説明は、小学校３年生か、４年生程度で習う算数だ。
掛け算、割り算、足し算、引き算という世界である。しかし、教える技術が進み、
人クラスの人数が少なくなり、先生が生徒をよく把握できるようになっているはず
であるのに、こんなに基本的なことが理解されていないのが現実だ。
現実には、全くわかっていないということがあることを思い知らされる。
心して対処しなければならないと、いつも思う。
私は債務者をバカにしています。
この様に、債務者を利用してお金を窃取しています。
釧路・昆法律事務所
・・・・・・・・・・・・・・・・・
私は、多重債務相談のときには、利息制限法の説明をすることにしている。
「あなたが借りたところの利息覚えている？」覚えている人は少ない。
１０分の１だとか、１割だとか、いろいろとヒントを言って、ようやく、
１０万円の１０％が１万円であることをわかってもらう。
私は、多重債務者相談の時、こちらから、ずらずらと話をしていた。
あるときから、質問方式に変えた。質問方式に変えて、もう数年以上になる。
そして、気付いた。
２０代、３０代前半位の人の場合、１０人の内３人位の割合で、
このような答えが出てくる。
学力低下が巷で議論されている。
こんな基本的なことが、高校を卒業しているという人にもわからない人がいる。
私が説明する利息制限法の説明は、小学校３年生か、４年生程度で習う算数だ。
掛け算、割り算、足し算、引き算という世界である。しかし、教える技術が進み、
人クラスの人数が少なくなり、先生が生徒をよく把握できるようになっているはず
であるのに、こんなに基本的なことが理解されていないのが現実だ。
現実には、全くわかっていないということがあることを思い知らされる。
心して対処しなければならないと、いつも思う。
私は債務者をバカにしています。
この様に、債務者を利用してお金を窃取しています。
釧路・昆法律事務所
・・・・・・・・・・・・・・・・・
559 ：名無しさんの主張：03/07/12 18:11
排他的だからだろうな
560 ：マジ(-_-;)：03/07/12 19:19
re 「何故､多様性を認めないか。」
逆説的現象になっていると思います。具体的に言え
ば、やはり「多重信仰」だからだと思います。
多重信仰は、ある意味で､本質的には「気侭､我侭」
だと思います。
人は「一貫性を保つ」ことでの苦労を体験すれば､
他人の「一貫性の苦労」も理解する。従って、その
場、その時で都合よく価値基準をとっかえ、ひっかえ
利用して生きていれば、とっかえひっかえしない
人（異質な人）の「一貫性の苦労」なんか、いつ
までも理解できるわけがない。
苦労が理解できなければ、その存在価値に共感
することはできない。
逆説的現象になっていると思います。具体的に言え
ば、やはり「多重信仰」だからだと思います。
多重信仰は、ある意味で､本質的には「気侭､我侭」
だと思います。
人は「一貫性を保つ」ことでの苦労を体験すれば､
他人の「一貫性の苦労」も理解する。従って、その
場、その時で都合よく価値基準をとっかえ、ひっかえ
利用して生きていれば、とっかえひっかえしない
人（異質な人）の「一貫性の苦労」なんか、いつ
までも理解できるわけがない。
苦労が理解できなければ、その存在価値に共感
することはできない。
561 ：名無しさんの主張：03/07/12 23:46
>>560
本当か知らないが、日本は八百万の神をあがめられるのは来るものを拒まず、去るものを追わない
という事に繋がっていると聴いたことがある。一目見ただけで理解できる程度の理解では首尾一貫して見えるはずがない。
八百万もいたのではどれを手本にすればいいか解らない。だから振る舞い方がわからず、首尾一貫させる理由がない。
逆に言えば、あらかじめ「こうしなさい」と決まっていないと決断が出来ない。だがそれは決断ではない。
首尾一貫させるのは本当に勇気がいる。それが解るはずがない。
首尾一貫した行動がいけないことだと思える環境を作ったから、不必要な勇気を持たないといけない。
だが、人間は物事がわかりやすいほうが安心する。首尾一貫した方が良いじゃないか。
自分の考えを持つことを許さないのに、首尾一貫していないと相手が理解できなくていらつく。
そういう矛盾した行動をしていることに気付いていないんだ。
余談だが、相反した命令をどちらも実行すると物理的に不可能。それでもやろうとすると一見、精神分裂病に見えるそうだ。
本当か知らないが、日本は八百万の神をあがめられるのは来るものを拒まず、去るものを追わない
という事に繋がっていると聴いたことがある。一目見ただけで理解できる程度の理解では首尾一貫して見えるはずがない。
八百万もいたのではどれを手本にすればいいか解らない。だから振る舞い方がわからず、首尾一貫させる理由がない。
逆に言えば、あらかじめ「こうしなさい」と決まっていないと決断が出来ない。だがそれは決断ではない。
首尾一貫させるのは本当に勇気がいる。それが解るはずがない。
首尾一貫した行動がいけないことだと思える環境を作ったから、不必要な勇気を持たないといけない。
だが、人間は物事がわかりやすいほうが安心する。首尾一貫した方が良いじゃないか。
自分の考えを持つことを許さないのに、首尾一貫していないと相手が理解できなくていらつく。
そういう矛盾した行動をしていることに気付いていないんだ。
余談だが、相反した命令をどちらも実行すると物理的に不可能。それでもやろうとすると一見、精神分裂病に見えるそうだ。
562 ：名無しさんの主張：03/07/13 00:00
日本が多様性を認めない社会だなんて嘘。
そもそも、社会に認めてもらえないと発揮できないような個性は偽者だろう。
そもそも、社会に認めてもらえないと発揮できないような個性は偽者だろう。
563 ：名無しさんの主張：03/07/13 00:17
>>562
認められない事って普通叩かれると思うけど。無理矢理やめさせるとおもう。
認められない事って普通叩かれると思うけど。無理矢理やめさせるとおもう。
564 ：名無しさんの主張：03/07/13 00:24
565 ：名無しさんの主張：03/07/13 00:27
仮面、新入社員に囚われてるやつとか、何度も見てけどね。
566 ：名無しさんの主張：03/07/13 00:31
>>565
もうちょい具体的に。どんなことした奴のこと？
もうちょい具体的に。どんなことした奴のこと？
567 ：名無しさんの主張：03/07/13 01:08
このスレの住人はアホ。
何もしないうちから発言力だけよこせってね。
やることやるから発言力がついてくるんだよ。
ガキじゃあるめーしそんなこともわかんねーのかよ。
ま、せいぜいよこせよこせと言い続けてなにもできずに終わってろ。
そのほうが俺がおいしいところをいただけるからな。ありがたいこった。
何もしないうちから発言力だけよこせってね。
やることやるから発言力がついてくるんだよ。
ガキじゃあるめーしそんなこともわかんねーのかよ。
ま、せいぜいよこせよこせと言い続けてなにもできずに終わってろ。
そのほうが俺がおいしいところをいただけるからな。ありがたいこった。
568 ：名無しさんの主張：03/07/13 01:12
↑ちょっと盛り下がってきたので釣りを入れてみました。
資本家の陰謀による。（推測）
570 ：名無しさんの主張：03/07/13 01:23
↑ギクッ
571 ：名無しさんの主張：03/07/13 01:35
>>566
どんなやつかって？
つまりだ、実力見ないで、（こちらも教えなかったけど。キャリアとか）
新入社員＝仕事を何も分かってない奴、みんなにすぐ頼る奴、みたいな、額縁主義っつーのかな。
結局、クビになりかけてたけどね。
どんなやつかって？
つまりだ、実力見ないで、（こちらも教えなかったけど。キャリアとか）
新入社員＝仕事を何も分かってない奴、みんなにすぐ頼る奴、みたいな、額縁主義っつーのかな。
結局、クビになりかけてたけどね。
572 ：名無しさんの主張：03/07/13 01:42
だーかーらー
自分の能力が認められないのを
額縁主義とやらのせいにしてるような奴は
偽者だって言ってるの。
自分の能力が認められないのを
額縁主義とやらのせいにしてるような奴は
偽者だって言ってるの。
573 ：名無しさんの主張：03/07/13 01:53
>>572
自分は正しいんだよ。周りが間違ってんだよ。当たり前だろ？
周りが間違ってるからうまく行かないんだよ。
だから自分は文句を言う権利があるんだよ。
当然自分は正しいから周りの言うことを聞く義務なんてないんだよ。
・・・・・・っつーのがこのスレには多いねぇ、ホント。いい感じだよ。
多様性のかけらもねぇ連中が自分に都合のいい多様性とやらを語ってんだよ。
単なるワガママっつーんだけどな、それを。
自分は正しいんだよ。周りが間違ってんだよ。当たり前だろ？
周りが間違ってるからうまく行かないんだよ。
だから自分は文句を言う権利があるんだよ。
当然自分は正しいから周りの言うことを聞く義務なんてないんだよ。
・・・・・・っつーのがこのスレには多いねぇ、ホント。いい感じだよ。
多様性のかけらもねぇ連中が自分に都合のいい多様性とやらを語ってんだよ。
単なるワガママっつーんだけどな、それを。
>>573
それでは、すべて周りが正しいということにしてみよう。
それでは、すべて周りが正しいということにしてみよう。
575 ：名無しさんの主張：03/07/13 02:00
>>573
まるで、自分には多様性のあるようないいかただね。
まるで、自分には多様性のあるようないいかただね。
576 ：名無しさんの主張：03/07/13 02:01
>>574
意味がわからない
意味がわからない
577 ：名無しさんの主張：03/07/13 02:07
>>575
アホだねぇ。
多様性ってのは認め合うから存在すんだよ。
俺に多様性があってどうすんだよ。本末転倒だよ。
自分だけが多様性だと？それをガキのワガママっつーんだろーがよ。
勉強ばっかししてるから、頭わりーな、おめーら。
アホだねぇ。
多様性ってのは認め合うから存在すんだよ。
俺に多様性があってどうすんだよ。本末転倒だよ。
自分だけが多様性だと？それをガキのワガママっつーんだろーがよ。
勉強ばっかししてるから、頭わりーな、おめーら。
578 ：575：03/07/13 02:14
579 ：名無しさんの主張：03/07/13 02:27
>>578
ん～？まーいーや面倒くせぇし。
おう、俺は他人を認めてやってるぜ。俺も認めさせてるぜ。
ただし遊びなり仕事なりでしっかりやってくれる奴だけだがな。
まずやれよ、やらなくてもいいけどじゃあ俺もお前のこと認めないよ、ってな。
やらんくせに口だけ達者なこのスレの住人みたいな奴ばっかだからな。
まーそーゆー奴らは口で文句ばっか言ってるが、
こっちも雇ってる側だからな。文句を言おうがなんだろうがしっかりこきつかうさぁ。
文句言い続けるだけの奴は結局単純労働しかできず俺を儲けさせてくれてハイさよならだ。
口だけじゃなく行動も伴うようになった奴は頼れる部下として俺を儲け(ry
ま、ギブアンドテイクで、テイクから入る奴はゴミってこったな。
それはそれで認めるぜ？それでもいいけどここにお前の場所はないぞ、ってな。
そんなゴミに無理して教育してる暇なんぞねーしな。勝手にしろ。
ん～？まーいーや面倒くせぇし。
おう、俺は他人を認めてやってるぜ。俺も認めさせてるぜ。
ただし遊びなり仕事なりでしっかりやってくれる奴だけだがな。
まずやれよ、やらなくてもいいけどじゃあ俺もお前のこと認めないよ、ってな。
やらんくせに口だけ達者なこのスレの住人みたいな奴ばっかだからな。
まーそーゆー奴らは口で文句ばっか言ってるが、
こっちも雇ってる側だからな。文句を言おうがなんだろうがしっかりこきつかうさぁ。
文句言い続けるだけの奴は結局単純労働しかできず俺を儲けさせてくれてハイさよならだ。
口だけじゃなく行動も伴うようになった奴は頼れる部下として俺を儲け(ry
ま、ギブアンドテイクで、テイクから入る奴はゴミってこったな。
それはそれで認めるぜ？それでもいいけどここにお前の場所はないぞ、ってな。
そんなゴミに無理して教育してる暇なんぞねーしな。勝手にしろ。
580 ：575：03/07/13 02:37
581 ：名無しさんの主張：03/07/13 02:37
もう寝るから言っとくとな、
そーゆーゴミみたいな奴に限って、
これやれあれやれって言うと「いやです」とか言ってんだなこれが。
で、じゃあ他にどういう方法があるか？とゆーとそれもなしでな。
なんだテメー、金くれ言っといて働きたくねーだけじゃねーかって感じだ。
ぶっちゃけ文句言わんでいいからさっさと出てってくれたほうがナンボかマシだ。
そーゆーゴミみたいな奴に限って、
これやれあれやれって言うと「いやです」とか言ってんだなこれが。
で、じゃあ他にどういう方法があるか？とゆーとそれもなしでな。
なんだテメー、金くれ言っといて働きたくねーだけじゃねーかって感じだ。
ぶっちゃけ文句言わんでいいからさっさと出てってくれたほうがナンボかマシだ。
582 ：名無しさんの主張：03/07/13 02:44
583 ：名無しさんの主張：03/07/13 03:04
なるほど。
572 名前：名無しさんの主張 ：03/07/13 01:42
だーかーらー
自分の能力が認められないのを
額縁主義とやらのせいにしてるような奴は
偽者だって言ってるの。
↑コイツは、単に「額縁のせいにして～～偽者だ」っていう事を言いたいだけの、ナルシストだったようだ。
現実を見えてない、クビになりかけた奴とそっくりだ。
『こういう事いうやつは、こういうやつなんだよ。』・・・「新入社員ってのは、こういうもんなんだよ。」てな。
視野の狭いやつ。
埋没してる鬱じゃ、しゃーないな。（奴隷階級ってことだ。）
そういうやつに限って、
つねに自分は最高だと勘違いしてる。（←実は劣等感の塊・なのに・・）
根拠があるなら、構わない。
572 名前：名無しさんの主張 ：03/07/13 01:42
だーかーらー
自分の能力が認められないのを
額縁主義とやらのせいにしてるような奴は
偽者だって言ってるの。
↑コイツは、単に「額縁のせいにして～～偽者だ」っていう事を言いたいだけの、ナルシストだったようだ。
現実を見えてない、クビになりかけた奴とそっくりだ。
『こういう事いうやつは、こういうやつなんだよ。』・・・「新入社員ってのは、こういうもんなんだよ。」てな。
視野の狭いやつ。
埋没してる鬱じゃ、しゃーないな。（奴隷階級ってことだ。）
そういうやつに限って、
つねに自分は最高だと勘違いしてる。（←実は劣等感の塊・なのに・・）
根拠があるなら、構わない。
584 ：名無しさんの主張：03/07/13 03:12
585 ：名無しさんの主張：03/07/13 03:14
違うやつだよ。なんだよ？
586 ：名無しさんの主張：03/07/13 03:19
587 ：名無しさんの主張：03/07/13 03:32
会社っていうもの自体、なにを想像してるか知らないが。
588 ：名無しさんの主張：03/07/13 03:34
してないで、当てハメか？去勢シロ。
589 ：名無しさんの主張：03/07/13 03:46
上の二つ
意味がわからん
意味がわからん
>573 = >577 = >579 = >581 = >582 かな?
そうすると >583 のレスが理解できないですね。
>580 と >583 が一緒ってことはないですしね?
スレの流れが理解できない……。
そうすると >583 のレスが理解できないですね。
>580 と >583 が一緒ってことはないですしね?
スレの流れが理解できない……。
個人的には
個人 -> 多様性を認める認めない
集団 -> 多様性があるない
の違いは興味深いと思いました。自分も寝ます。
個人 -> 多様性を認める認めない
集団 -> 多様性があるない
の違いは興味深いと思いました。自分も寝ます。
592 ：名無しさんの主張：03/07/13 04:12
>>591
572＝575＝578＝580＝584＝586
572＝575＝578＝580＝584＝586
593 ：名無しさんの主張：03/07/13 13:48
傍観者と、ぐじゃぐじゃ多様性を語る一様性のやつと、多様性をきちんと認めるやつ
三種類いたってことかな？
三種類いたってことかな？
594 ：名無しさんの主張：03/07/13 14:33
田舎には共産主義的体質しかないよ
595 ：名無しさんの主張：03/07/13 15:48
正illサマぁ～～ってぇ？
嫌なら出てけって微妙ですよねぇ……。
(がんじがらめにして出ていくことさえ許さないのは論外として)
認めることができない、と言うことを認める……?
そこで大抵ははじめに欲しがってきたほうが折れるのでしょうね。
会社や社会はもともと人間のために人間が作った組織ですが、
その組織の力が個人の力をはるかに上回ってしまったってことでしょうか。
「社会の仲間入り」なんて言いますもんね。はじめに社会ありきで。
(がんじがらめにして出ていくことさえ許さないのは論外として)
認めることができない、と言うことを認める……?
そこで大抵ははじめに欲しがってきたほうが折れるのでしょうね。
会社や社会はもともと人間のために人間が作った組織ですが、
その組織の力が個人の力をはるかに上回ってしまったってことでしょうか。
「社会の仲間入り」なんて言いますもんね。はじめに社会ありきで。
>>597
＞「社会の仲間入り」なんて言いますもんね。はじめに社会ありきで。
これはどうだろうか？
｢まず個ありき｣でも、個自体は最初からあるという認識ならば｢社会の仲間入り｣は
使えなくもない。もちろんその場合｢まず社会ありき｣とは言えない。
＞「社会の仲間入り」なんて言いますもんね。はじめに社会ありきで。
これはどうだろうか？
｢まず個ありき｣でも、個自体は最初からあるという認識ならば｢社会の仲間入り｣は
使えなくもない。もちろんその場合｢まず社会ありき｣とは言えない。
「社会」とは個人のつながりであるので、ふたり以上いれば「社会」である考えます。
日本人のおかしさは、その「社会は不変のものなので変えることができない」と考えているところにあると思います。
まるで天気は変えられないのと同じ事だと思い込んでいる。
「シカタガナイ」と。
いったん枠ができてしまうとそれに安住し、超えられない。
日本人は社会へ順応すると言う意味での「社会性」はあるけれど、社会を創って行くという意味の「社会力」には相当欠けている気がします。
日本人のおかしさは、その「社会は不変のものなので変えることができない」と考えているところにあると思います。
まるで天気は変えられないのと同じ事だと思い込んでいる。
「シカタガナイ」と。
いったん枠ができてしまうとそれに安住し、超えられない。
日本人は社会へ順応すると言う意味での「社会性」はあるけれど、社会を創って行くという意味の「社会力」には相当欠けている気がします。
600 ：名無しさんの主張：03/07/14 08:21
>>599
順応を強制されるからね
順応を強制されるからね
601 ：名無しさんの主張：03/07/14 12:12
「いい年こいて」とか「今時ＸＸしてるなんて」とか
暗に同化を強要する言葉が多いですね。
暗に同化を強要する言葉が多いですね。
602 ：名無しさんの主張：03/07/14 13:12
603 ：正義の鉄槌：03/07/14 14:06
カネ目当ての内部告発まで許してたら日本は無秩序状態になる。
武○士の元社員の中川という男が逮捕されたというニュースを
聞いたけど、内部告発どころか自分が働いていた会社を恐喝す
るなんて人間として許されない。それもギャンブルで作った借
金の穴埋めのためだって言うからもはや救いようがない。刑事
罰が下されるのは間違いないけど、同じような輩をのさばらせ
ないためにも、正義の鉄槌を下すべし。
武○士の元社員の中川という男が逮捕されたというニュースを
聞いたけど、内部告発どころか自分が働いていた会社を恐喝す
るなんて人間として許されない。それもギャンブルで作った借
金の穴埋めのためだって言うからもはや救いようがない。刑事
罰が下されるのは間違いないけど、同じような輩をのさばらせ
ないためにも、正義の鉄槌を下すべし。
606 ：名無しさんの主張：03/07/14 17:05
日本ではゲームのルールを教えずに参加させ、
間違うと立ち去るまで叩いているようなものだろうか？
間違うと立ち去るまで叩いているようなものだろうか？
607 ：名無しさんの主張：03/07/14 17:21
今の社会構造は変わらない、変えられないという錯覚は、江戸時代
から続いているから相当根が深いんだよ。
から続いているから相当根が深いんだよ。
608 ：名無しさんの主張：03/07/14 18:05
>>607
こんどそう言う普通人間がいたらこのネタを使え。
「明治時代になるときは全てが変わった。士農工商制度はなくなった。廃藩置県が起きた。
鎖国していたのに解かれ、外国との外交は盛んになった。明治天皇が本当に世を変えられるほどの器だったからだ。」
小泉首相の場合は周りが足を引っ張っている。それを何とかしないといくら首相でも決定権がないんだ。
小泉首相一人では無理だが、国民がしたから押し上げてやればいい。そうするには大勢の国民が首相の味方をしないといけない。
今の首相は今までと違うんだ。小泉は変わり者だったといっていた。そう言う奴があんな所にいるんだ。いかなる考えがあっても
長年頭がオリハルコンのような大臣に理解できるか？
変わり者、暗いなど偏見の目で見られている我々と同類なんだ。そう言うことを知った。
小泉は一人じゃない。我々も一人じゃない。
国を変えるのは大変だ。みんなでやろうじゃないか。普通な奴は変えないことに躍起になるけど、
我々は変えることに集中しよう。
変えたいと望むなら、越えかけをしていこう。脈ありそうな奴から話していけばいい。
大プロジェクトだからﾏﾀｰﾘいこう。
こんどそう言う普通人間がいたらこのネタを使え。
「明治時代になるときは全てが変わった。士農工商制度はなくなった。廃藩置県が起きた。
鎖国していたのに解かれ、外国との外交は盛んになった。明治天皇が本当に世を変えられるほどの器だったからだ。」
小泉首相の場合は周りが足を引っ張っている。それを何とかしないといくら首相でも決定権がないんだ。
小泉首相一人では無理だが、国民がしたから押し上げてやればいい。そうするには大勢の国民が首相の味方をしないといけない。
今の首相は今までと違うんだ。小泉は変わり者だったといっていた。そう言う奴があんな所にいるんだ。いかなる考えがあっても
長年頭がオリハルコンのような大臣に理解できるか？
変わり者、暗いなど偏見の目で見られている我々と同類なんだ。そう言うことを知った。
小泉は一人じゃない。我々も一人じゃない。
国を変えるのは大変だ。みんなでやろうじゃないか。普通な奴は変えないことに躍起になるけど、
我々は変えることに集中しよう。
変えたいと望むなら、越えかけをしていこう。脈ありそうな奴から話していけばいい。
大プロジェクトだからﾏﾀｰﾘいこう。
あぼーん
610 ：名無しさんの主張：03/07/14 18:12
>>608
訂正。越えかけ→声かけ
訂正。越えかけ→声かけ
612 ：名無しさんの主張：03/07/15 10:38
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
614 ：名無しさんの主張：03/07/15 18:05
日本語で守護として「私」を使うと、
わざわざ「私」(個)を強調することになる。集団とはちがう個の石を提示することになる。
日本語では主が、集団なのか、その人個人なのか不明。
例）明日日曜日だけど出勤するから。。。
守護は個としての「私」なのでしょうか？文法的にはそうでしょう。
でも、主は会社で、その構成員である「私」が主の意志に従っている感じです。
でも、外国人は、主は常に「私」。
英語では、守護には常に「私」を使う。
仮に受動態にすると、誰がそうしたのかというのは「ｂｙ」でわざわざ表現しないといけないが、
英語でそのように表現するなら能動態を使うのが一般的。
わかってくれる？
わざわざ「私」(個)を強調することになる。集団とはちがう個の石を提示することになる。
日本語では主が、集団なのか、その人個人なのか不明。
例）明日日曜日だけど出勤するから。。。
守護は個としての「私」なのでしょうか？文法的にはそうでしょう。
でも、主は会社で、その構成員である「私」が主の意志に従っている感じです。
でも、外国人は、主は常に「私」。
英語では、守護には常に「私」を使う。
仮に受動態にすると、誰がそうしたのかというのは「ｂｙ」でわざわざ表現しないといけないが、
英語でそのように表現するなら能動態を使うのが一般的。
わかってくれる？
615 ：名無しさんの主張：03/07/15 18:08
日本は韓国の「恨」の文化に比べて、「妬」の文化だと思う。
617 ：自転公：03/07/15 19:43
中流意識のせいじゃないか？
上にも下にも突出しないのが好まれているような気がする。
枠にはめ込まれるのは好きではありませぬ。
上にも下にも突出しないのが好まれているような気がする。
枠にはめ込まれるのは好きではありませぬ。
618 ：名無しさんの主張：03/07/15 22:00
実際にはＡ型とAB型は女性、Ｂ型とＯ型は男性に多い血液型だ。
だいたい日本人の血液型分布は、Ａ：37、Ｏ：32、Ｂ：23、AB：8の割合だが
それが、男性に限ると・・・、Ａ：29、Ｏ：39、Ｂ：30、AB：2
女性だと、Ａ：45、Ｏ：25、Ｂ：16、AB：14
とかなり男女差がでてくる。
これはＸ遺伝子Y遺伝子とＡ因子の有無との兼ね合いからこういう偏りが
でてくるらしい。
だいたい日本人の血液型分布は、Ａ：37、Ｏ：32、Ｂ：23、AB：8の割合だが
それが、男性に限ると・・・、Ａ：29、Ｏ：39、Ｂ：30、AB：2
女性だと、Ａ：45、Ｏ：25、Ｂ：16、AB：14
とかなり男女差がでてくる。
これはＸ遺伝子Y遺伝子とＡ因子の有無との兼ね合いからこういう偏りが
でてくるらしい。
619 ：名無しさんの主張：03/07/15 22:09
age
>>612
ちょっと違う。
将棋のルールは教えてるが全てのルールを教えてるわけではないって感じ。
見た目は同じなんだけど｢取った駒が使える｣っていうルールを教えてないので、
違うゲームをしてるような錯覚を覚える。
ちょっと違う。
将棋のルールは教えてるが全てのルールを教えてるわけではないって感じ。
見た目は同じなんだけど｢取った駒が使える｣っていうルールを教えてないので、
違うゲームをしてるような錯覚を覚える。
621 ：名無しさんの主張：03/07/16 15:56
>>620
目的は教えてるのかな。将棋で言えば王をとることか。
目的は教えてるのかな。将棋で言えば王をとることか。
>>621
目的は大人でもわかってないかも。
というか自分自身よく知らなかったりする。
バブル崩壊以降、明確な目的は消失した可能性も否定できない。
余談だが、将棋の目的は相手に「負けました｣と言わせることであって、
相手の王をとることではなかったりする。
王手放置は禁手なので取る直前の手までがゲーム範囲。
なので、通常は詰んだ状態(王手放置以外の手がない状態)か、
または詰みが見えた状態、一手一手の状態、形勢逆転の余地がない状態
などで相手が降参して終了する。
戦争で言えば、敵将を降伏させることが勝ちの条件。
もしくは敵将の首をとるところで寸止め終了。
目的は大人でもわかってないかも。
というか自分自身よく知らなかったりする。
バブル崩壊以降、明確な目的は消失した可能性も否定できない。
余談だが、将棋の目的は相手に「負けました｣と言わせることであって、
相手の王をとることではなかったりする。
王手放置は禁手なので取る直前の手までがゲーム範囲。
なので、通常は詰んだ状態(王手放置以外の手がない状態)か、
または詰みが見えた状態、一手一手の状態、形勢逆転の余地がない状態
などで相手が降参して終了する。
戦争で言えば、敵将を降伏させることが勝ちの条件。
もしくは敵将の首をとるところで寸止め終了。
623 ：名無しさんの主張：03/07/17 10:00
624 ： ：03/07/17 11:59
日本人は、多重信仰（アニミズム文化に加えて、色々な宗教を、その場、その時で都合
よく利用する。）の人が多い。
「多重信仰」は日本人の性格に気侭、我侭、独善、無節操な面をもたらしているが「多重信
仰」の人は圧倒的多数なるゆえ、それが「普通、標準、常識」になり、いつのまにか主権者
としての多くの国民によって正当化され、「無意識の正義」にさえなっていた。
そうして、この圧倒的多数の「普通、標準、常識｣の人は「多重信仰でない人」を「普通で
なく特殊で非常識で正義に反する者」との「判決」をして抑圧、排斥する｢人民裁判」を各地
の多くの所で｢無意識」に為すようになった。
よく利用する。）の人が多い。
「多重信仰」は日本人の性格に気侭、我侭、独善、無節操な面をもたらしているが「多重信
仰」の人は圧倒的多数なるゆえ、それが「普通、標準、常識」になり、いつのまにか主権者
としての多くの国民によって正当化され、「無意識の正義」にさえなっていた。
そうして、この圧倒的多数の「普通、標準、常識｣の人は「多重信仰でない人」を「普通で
なく特殊で非常識で正義に反する者」との「判決」をして抑圧、排斥する｢人民裁判」を各地
の多くの所で｢無意識」に為すようになった。
625 ：名無しさんの主張：03/07/17 12:05
盗撮容疑で日本共○党職員逮捕、パソコンに６００人分
新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、
女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市○尾台、
日本共産党同市○会議員団事○局職員、吉○智○容疑者（２９）を
県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、
計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、
自宅から押収された。
調べによると吉○容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、
女性４人のスカート内を盗撮した疑い。
同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで
撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた
同署員に取り押さえられた。
吉○容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、
同議員団事務局で働いていた。
新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、
女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市○尾台、
日本共産党同市○会議員団事○局職員、吉○智○容疑者（２９）を
県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、
計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、
自宅から押収された。
調べによると吉○容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、
女性４人のスカート内を盗撮した疑い。
同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで
撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた
同署員に取り押さえられた。
吉○容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、
同議員団事務局で働いていた。
626 ：名無しさんの主張：03/07/17 12:06
下校中の小２にわいせつ行為、共○党地区委職員逮捕
浦和署は１４日、埼玉県越谷市、共産党埼○東部南地区委○会職員高○博○容疑者（２６）
をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。
調べでは、高○容疑者は先月２８日午後３時ごろ、さいたま市内の路上で、
下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高○容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への
道を教えて」などと近づいた。
調べに対し、容疑を認めているという。
高○容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高○容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を
同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。
この母親が車のナンバーを控えていた。
浦和署は１４日、埼玉県越谷市、共産党埼○東部南地区委○会職員高○博○容疑者（２６）
をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。
調べでは、高○容疑者は先月２８日午後３時ごろ、さいたま市内の路上で、
下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、
手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高○容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への
道を教えて」などと近づいた。
調べに対し、容疑を認めているという。
高○容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高○容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を
同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。
この母親が車のナンバーを控えていた。
627 ：名無しさんの主張：03/07/17 12:06
～日本○産党の不正投票大量発覚事件～特別緊急告発世界の恥企画～
一人暮らしのや寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、
のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が
入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
狂産党ってむちゃくちゃでんがな！！！
一人暮らしのや寝たきりの老人から投票所入場券を騙し取り、
のこのこと投票所に行ったはいいが、受付での照合でたまたま担当者が
入場券の持ち主の知り合いだったため替え玉投票が発覚した。
狂産党ってむちゃくちゃでんがな！！！
628 ：名無しさんの主張：03/07/17 12:07
狂産党は悪党！
パナウェ－ブノリ－ダ－の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂！自分では正しいと思っている。セクハラ行為＝これ日常！
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう＝これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は？どうなりました。
茶茶木君！雑収入１７倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。
もっととんでもないネタがあるよ。 さすが、赤！
パナウェ－ブノリ－ダ－の言動を見てください。誰が見ても奇異です。
妄想症とはああいう人のことをいうのです。狂参党も同じだ。
基地外・妄想狂！自分では正しいと思っている。セクハラ行為＝これ日常！
不出坂の酒席でのご乱交は昔から。東京新宿歌舞伎街の女問題もあったし、超有名。
元常任幹部委員の井地火輪も不倫問題と、、、女性問題には敏感になる党がこれですから。
ビラ撒きする時、すでに他の党派のビラが入っていたりすると、それを抜きとって
しまう＝これ日常です。⇒地区幹部の指示です。
幼女レイプの判決は？どうなりました。
茶茶木君！雑収入１７倍おめでとう。ガッポリ儲けてます。
もっととんでもないネタがあるよ。 さすが、赤！
629 ：名無しさんの主張：03/07/17 12:59
大阪レンダ－ス（ＬＥ）の浜田○雄が不動産売買と、
株式買収で数億円に上る不明金が生じて、これに対する責任を認め社長を辞任。
突然の金銭疑惑に業界に大きな波紋を呼んでいる。
浜田は、交際費などさまざまな名目で毎月数百万円単位の支出があり、
ＬＥの経理は浜田個人の財布化となっているのが実態である。
監査報告書に記載されている案件は背任横領行為が濃厚であり、
近々、刑事告訴されるらしい。
浜田はテラネット（個人信用情報機関）では、銀行、信販、消費者金融会社の
信用情報を登録し、これを加盟する会員に対して情報提供をしているが、
この際の「顧客情報」をヤミ金にまで流しているとの噂も多い。
この際、全情連、日本情報センタ－、テラネットについても徹底的に外部監査を
実施する必要があると思う。何故、ヤミ金についても対応しないんだ！
今までは、この外部監査も浜田が圧力を掛け握り潰されていた。
このまま放置していれば金融界の未来も無茶苦茶になる。
野放しはしてはならない。刑事告訴の結果を期待して待ちたいものだ
=========================================================
株式買収で数億円に上る不明金が生じて、これに対する責任を認め社長を辞任。
突然の金銭疑惑に業界に大きな波紋を呼んでいる。
浜田は、交際費などさまざまな名目で毎月数百万円単位の支出があり、
ＬＥの経理は浜田個人の財布化となっているのが実態である。
監査報告書に記載されている案件は背任横領行為が濃厚であり、
近々、刑事告訴されるらしい。
浜田はテラネット（個人信用情報機関）では、銀行、信販、消費者金融会社の
信用情報を登録し、これを加盟する会員に対して情報提供をしているが、
この際の「顧客情報」をヤミ金にまで流しているとの噂も多い。
この際、全情連、日本情報センタ－、テラネットについても徹底的に外部監査を
実施する必要があると思う。何故、ヤミ金についても対応しないんだ！
今までは、この外部監査も浜田が圧力を掛け握り潰されていた。
このまま放置していれば金融界の未来も無茶苦茶になる。
野放しはしてはならない。刑事告訴の結果を期待して待ちたいものだ
=========================================================
630 ：なまえをいれてください：03/07/17 15:14
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
631 ：名無しさんの主張：03/07/17 16:56
こんにちは、歌舞伎町のカジノＡに勤務してる３８歳の男です。
ギャンブル好きな人は多いようで、百万単位で負けていく人もたくさんいます。
しかし、この前恐喝で逮捕された中川という人はホント凄まじかったですよ。
負けた金額が何千万ですからね～。
武○士の社員だったみたいだけど、ギャンブルで負けた金額を埋め合わせ
するために会社のお金を横領したり、相当な悪事を働いたらしいです。
たまに大きく勝つと、キャバクラへ直行。
一度、一緒に行きましたが女性を５人も従え、かなりの金額を費やしていました。
かなり金遣いが荒く、生きるか、死ぬかというカンジ。
「生きるためには手段を選ばず、何でもする！」という殺気に満ちた
危険な人でした。
しばらく見かけないと思ったら、逮捕されたとの事なので、
「あ～、やっぱり、やっちゃったんだな」というカンジです。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
ギャンブル好きな人は多いようで、百万単位で負けていく人もたくさんいます。
しかし、この前恐喝で逮捕された中川という人はホント凄まじかったですよ。
負けた金額が何千万ですからね～。
武○士の社員だったみたいだけど、ギャンブルで負けた金額を埋め合わせ
するために会社のお金を横領したり、相当な悪事を働いたらしいです。
たまに大きく勝つと、キャバクラへ直行。
一度、一緒に行きましたが女性を５人も従え、かなりの金額を費やしていました。
かなり金遣いが荒く、生きるか、死ぬかというカンジ。
「生きるためには手段を選ばず、何でもする！」という殺気に満ちた
危険な人でした。
しばらく見かけないと思ったら、逮捕されたとの事なので、
「あ～、やっぱり、やっちゃったんだな」というカンジです。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
632 ：名無しさんの主張：03/07/17 19:42
>>546です
日本は「異民族の支配や侵攻を受けたことが無い」と言うのも原因かな？
と、考えたりしました。（昼食後の休み時間でしたが…）
異民族に支配される⇒自動的に他の文化も受け入れざるを得ない⇒価値観の多様化の土台となる。
太平洋戦争になる前は、昔から培ってきた体制が残っており、現在よりもっと
多様性を認めなかったのでは？
現在の状態は、その状態から変わるための過渡期？
国際化が進めば、日本社会でも多様性が認められるの？
また、この考え方では、国際化を唱える人間は「異民族に支配されろ」というのと同じ意味になる。
過去、日本に渡来してきた人間もいたが、数が少数なので影響を与えるにはいたらなかった。
また、同化にも成功したのでは？
と、勝手な私の推測。
日本は「異民族の支配や侵攻を受けたことが無い」と言うのも原因かな？
と、考えたりしました。（昼食後の休み時間でしたが…）
異民族に支配される⇒自動的に他の文化も受け入れざるを得ない⇒価値観の多様化の土台となる。
太平洋戦争になる前は、昔から培ってきた体制が残っており、現在よりもっと
多様性を認めなかったのでは？
現在の状態は、その状態から変わるための過渡期？
国際化が進めば、日本社会でも多様性が認められるの？
また、この考え方では、国際化を唱える人間は「異民族に支配されろ」というのと同じ意味になる。
過去、日本に渡来してきた人間もいたが、数が少数なので影響を与えるにはいたらなかった。
また、同化にも成功したのでは？
と、勝手な私の推測。
633 ：名無しさんの主張：03/07/17 19:51
634 ： ：03/07/17 21:55
日系人から、黒人との関係を聞いている。
黒人は、日系人に対して友好的ではない。
黒人は、日系人に対して友好的ではない。
635 ：名無しさんの主張：03/07/17 22:36
>>632
たぶん惰性というやつですよ。
大きな力で動いていると惰性でしばらく流れる。
明治時代に明治天皇が急に外国をうけいれ、国民が付いていけるはずがない。
政府のものでも無理だっただろう。明治天皇ともう一人だれかが理解していれば妥当な線だと思う。
昔の自閉的な政治の余韻があるわけだ。それが非常に大きな力で惰性が働く。何千年分の自閉だろうか？
そんなのが急に変わるわけがない。でも、現代は変化が遅いにも程があるといいたい。
なぜ全く変化しないのか？それは自閉的な生活を望む者がいるからだ。
今増えている猟奇犯罪者は自ら好んで悪を育てた。それと同様に、変化をいやがる。
それがわかりやすいのが政府の小泉反対派だ。今までの体制の惰性の後押しもあって、
変化をいやがる力は人間だけのものではない。全ての状況が変化をさせない方向へと
向かう。それは個人が「今更正確は変えられないよ」というのと全く同じ現象だ。
惰性で動くものを変えるのは大きな力がいるというわけだ。
だから新しく行動するものは排除されやすいのではないか？
たぶん惰性というやつですよ。
大きな力で動いていると惰性でしばらく流れる。
明治時代に明治天皇が急に外国をうけいれ、国民が付いていけるはずがない。
政府のものでも無理だっただろう。明治天皇ともう一人だれかが理解していれば妥当な線だと思う。
昔の自閉的な政治の余韻があるわけだ。それが非常に大きな力で惰性が働く。何千年分の自閉だろうか？
そんなのが急に変わるわけがない。でも、現代は変化が遅いにも程があるといいたい。
なぜ全く変化しないのか？それは自閉的な生活を望む者がいるからだ。
今増えている猟奇犯罪者は自ら好んで悪を育てた。それと同様に、変化をいやがる。
それがわかりやすいのが政府の小泉反対派だ。今までの体制の惰性の後押しもあって、
変化をいやがる力は人間だけのものではない。全ての状況が変化をさせない方向へと
向かう。それは個人が「今更正確は変えられないよ」というのと全く同じ現象だ。
惰性で動くものを変えるのは大きな力がいるというわけだ。
だから新しく行動するものは排除されやすいのではないか？
636 ：名無しさんの主張：03/07/19 19:24
日本ほど、他民族を受け入れない国って
他にあるんかなー
他にあるんかなー
北町背ン。
ｻﾖがでかいつらしているうちは外国人受け入れなんて怖くてできねえだろが。
国ぶっこわされちまう。
国ぶっこわされちまう。
639 ：名無しさんの主張：03/07/19 20:10
640 ：名無しさんの主張：03/07/19 20:41
日本とヨーロッパの外国人批判や排訴運動はまったく質が違うと思う。
一方はバーチャルな世界、もう一方は実際問題。
一方はバーチャルな世界、もう一方は実際問題。
641 ：名無しさんの主張：03/07/19 21:32
ヨーロッパは外国人労働者がいないとやってけないよ。
642 ：名無しさんの主張：03/07/19 22:00
>>546です
まだバーチャルな世界のうちは可愛いものだが、
それを本気にして、実行に移す馬鹿が必ずいる。
多分、ネトウヨはそれを狙っているのだろうが。
外国人労働者がいないとやっていけない社会は、価値観の多様化に成功したと言えるのかな？
なんか、「民族の意固地」になっている気がする。
余計に、価値観の多様化を認めていない状態になるのかな？
まだバーチャルな世界のうちは可愛いものだが、
それを本気にして、実行に移す馬鹿が必ずいる。
多分、ネトウヨはそれを狙っているのだろうが。
外国人労働者がいないとやっていけない社会は、価値観の多様化に成功したと言えるのかな？
なんか、「民族の意固地」になっている気がする。
余計に、価値観の多様化を認めていない状態になるのかな？
643 ：名無しさんの主張：03/07/19 22:29
６４０＜＜６４１ その通り！！ だから騒ぎにはなっても主流派には
なれない。答えは出ているんだよ。バーチャルな世界の住人もいずれは
この問題にぶち当たるんだから、くだらない思想に踊らされないことを
肝に銘じるべきだ。
なれない。答えは出ているんだよ。バーチャルな世界の住人もいずれは
この問題にぶち当たるんだから、くだらない思想に踊らされないことを
肝に銘じるべきだ。
644 ：名無しさんの主張：03/07/19 23:34
>>546
あの^^;;
日本人は狩猟民族だった歴史ってないんですけど。
夏廚？？
日本人が排他的なのは、村社会だからだよねえ
一カ所に定住して農耕民として村の長老の指示に
従ってきた歴史が長くて
他民族の支配を受けることもなく純粋培養できたから
DNAにまで上意下達の意識が染みついてる。
自分の頭で判断すればそれは村の掟に背くことも意味し
許されなかった。
あの^^;;
日本人は狩猟民族だった歴史ってないんですけど。
夏廚？？
日本人が排他的なのは、村社会だからだよねえ
一カ所に定住して農耕民として村の長老の指示に
従ってきた歴史が長くて
他民族の支配を受けることもなく純粋培養できたから
DNAにまで上意下達の意識が染みついてる。
自分の頭で判断すればそれは村の掟に背くことも意味し
許されなかった。
645 ： ：03/07/20 10:59
646 ：ゴーストバスター：03/07/20 12:01
多様性って一体なんだ、単に外国人を受け入れるとか、他人の意見を拝聴
することなのか。個人個人が自分との差異を認め合うということじゃない
のか。戦前の日本のほうが遥かに懐が深く、多様な価値観を持っていた。
足が不自由でびっこを引いていた人が街でなんの引け目もなく歩いていた
し、知恵遅れの子供をからかう奴もいたけど一緒にあそんでやる奴もいた。
金持ちがいても羨まず、貧乏も恥じなかった。お互いがそれらを受け入れ
て暮らしていたんだ。
画一化し価値観を平等の名の下に狭めたのは戦後教育なんだ。家族制度を
古臭いと切り捨て、核家族化したのは誰か、このあたりをよく考えて見な
いと２１世紀の日本は滅びる。
することなのか。個人個人が自分との差異を認め合うということじゃない
のか。戦前の日本のほうが遥かに懐が深く、多様な価値観を持っていた。
足が不自由でびっこを引いていた人が街でなんの引け目もなく歩いていた
し、知恵遅れの子供をからかう奴もいたけど一緒にあそんでやる奴もいた。
金持ちがいても羨まず、貧乏も恥じなかった。お互いがそれらを受け入れ
て暮らしていたんだ。
画一化し価値観を平等の名の下に狭めたのは戦後教育なんだ。家族制度を
古臭いと切り捨て、核家族化したのは誰か、このあたりをよく考えて見な
いと２１世紀の日本は滅びる。
647 ：マジ (-_-)：03/07/20 14:03
>>632
>国際化が進めば、日本社会でも多様性が認められるの？
おしなべて、そうだと思います。要するに日本人の多くは「異質」なものとの接触、
摩擦に慣れていない。精神的なアレルギー反応を起こしやすい体質といっていい。
海に囲まれて、「外敵」に気を使う必要がなかったから、「内むき闘争」だけは熾
烈な文化に育ってきたとも言える。
大陸の住人は異なる文化の人が道路の向かい側とか隣町とかに住んでいるから、「
異質な文化人」との「国際外交」のしかたを子供のころから、「頭、机」で学ぶ
のでなく日常生活の体験の中で、先祖代代からの経験則を検証しながら学習する。
言語の壁をも持つ日本人は「国際化人」としては極めて劣悪な環境で文化を醸成し
てきたと言える。だから、今、どうすれば良いかといっても急にできる話ではないが、
急ぐなら、国民が「国際化」という面で「精神力」も相当に重視する傾向にならない
と無理だと思います。兎に角、他国の人より何倍も努力しなければ日本人は「国際人
」になることは難しいのだから。国際化が進めば間違いなく真に、多様性や民主主義
（寛容の精神）の重要性を知る日本人になると思います。「国際化」という言葉の語義
の問題にもなるが外国人と常につきあうようになれば「多様性」というものの大事さが
ますますわかるようになると思う。
>国際化が進めば、日本社会でも多様性が認められるの？
おしなべて、そうだと思います。要するに日本人の多くは「異質」なものとの接触、
摩擦に慣れていない。精神的なアレルギー反応を起こしやすい体質といっていい。
海に囲まれて、「外敵」に気を使う必要がなかったから、「内むき闘争」だけは熾
烈な文化に育ってきたとも言える。
大陸の住人は異なる文化の人が道路の向かい側とか隣町とかに住んでいるから、「
異質な文化人」との「国際外交」のしかたを子供のころから、「頭、机」で学ぶ
のでなく日常生活の体験の中で、先祖代代からの経験則を検証しながら学習する。
言語の壁をも持つ日本人は「国際化人」としては極めて劣悪な環境で文化を醸成し
てきたと言える。だから、今、どうすれば良いかといっても急にできる話ではないが、
急ぐなら、国民が「国際化」という面で「精神力」も相当に重視する傾向にならない
と無理だと思います。兎に角、他国の人より何倍も努力しなければ日本人は「国際人
」になることは難しいのだから。国際化が進めば間違いなく真に、多様性や民主主義
（寛容の精神）の重要性を知る日本人になると思います。「国際化」という言葉の語義
の問題にもなるが外国人と常につきあうようになれば「多様性」というものの大事さが
ますますわかるようになると思う。
648 ：名無しさんの主張：03/07/20 16:57
>>546です。個別レスですいませんが。
>>624の「人民裁判」って、長崎駿君事件での2ch-erの対応かな？
なるほどな。
netで自由に発言するという行為は、結果的に多様性を認めないことになる？
>>644の「日本人は狩猟民族だった歴史は無い。夏厨？？」とのことですが
農耕（稲作）が入ってくるまでは、採取＆狩猟の時代を過ごしていた筈です。
一見、トンデモナイ考えだから夏厨と呼ばれたのかな？
>>646
戦前の方が懐が深かったのか？
その時代に生まれていないので、なんとも言えないですね。
田舎戻った時、祖母に聞いてみよう。でも田舎と都会で差が大きいだろうな。
>>647
>海に囲まれて、「外敵」に気を使う必要がなかったから、「内むき闘争」だけは熾
>烈な文化に育ってきたとも言える。
と言うことは、陰謀や謀略に長けた文化になってしまうのかな？
これが>>616が言う、「妬」の文化の元になってるのか？
韓国の場合、常に強大な民族と接していて、自分の文化を守りきれなかったという思いが
「恨」の文化を創ったのかな？隣国のことだからスレ違いですね。
>>624の「人民裁判」って、長崎駿君事件での2ch-erの対応かな？
なるほどな。
netで自由に発言するという行為は、結果的に多様性を認めないことになる？
>>644の「日本人は狩猟民族だった歴史は無い。夏厨？？」とのことですが
農耕（稲作）が入ってくるまでは、採取＆狩猟の時代を過ごしていた筈です。
一見、トンデモナイ考えだから夏厨と呼ばれたのかな？
>>646
戦前の方が懐が深かったのか？
その時代に生まれていないので、なんとも言えないですね。
田舎戻った時、祖母に聞いてみよう。でも田舎と都会で差が大きいだろうな。
>>647
>海に囲まれて、「外敵」に気を使う必要がなかったから、「内むき闘争」だけは熾
>烈な文化に育ってきたとも言える。
と言うことは、陰謀や謀略に長けた文化になってしまうのかな？
これが>>616が言う、「妬」の文化の元になってるのか？
韓国の場合、常に強大な民族と接していて、自分の文化を守りきれなかったという思いが
「恨」の文化を創ったのかな？隣国のことだからスレ違いですね。
649 ：名無しさんの主張：03/07/20 17:53
田舎ものの定義
１.視野が狭い(日本人も世界から見たら・・・）
２.何世代にもわたって同じところにすんでいる(土着化)
３.多様性を認めない(郷に入れば郷に従え）
４.集団を形成する(自分の価値観を持っていない）
５.面子、形式にこだわる
世界の中のいなかもの、それがニッポン
１.視野が狭い(日本人も世界から見たら・・・）
２.何世代にもわたって同じところにすんでいる(土着化)
３.多様性を認めない(郷に入れば郷に従え）
４.集団を形成する(自分の価値観を持っていない）
５.面子、形式にこだわる
世界の中のいなかもの、それがニッポン
650 ： ：03/07/20 18:11
岡田氏が言っているが、大学の入学を自由にすればいいのです。
卒業は、卒業試験を厳しくすればいいのです。
応用力がある多様な人間が出現すると思われる。
卒業は、卒業試験を厳しくすればいいのです。
応用力がある多様な人間が出現すると思われる。
651 ：名無しさんの主張：03/07/20 22:04
多様性を認めない理由に、歴史的なものもあると思うけどそれを置
いといて、社会で人が動かないからという理由もあると思うけど。
役所でも中小企業でも、ほとんどの人が転職しないから、多くの人
が自分と異質なものにふれる機会があまりないでしょ。だから狭い
経験、価値観が絶対と盲信しているんじゃないかな。
いといて、社会で人が動かないからという理由もあると思うけど。
役所でも中小企業でも、ほとんどの人が転職しないから、多くの人
が自分と異質なものにふれる機会があまりないでしょ。だから狭い
経験、価値観が絶対と盲信しているんじゃないかな。
652 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/07/20 23:06
>>694
田舎者は視野が狭いってのは余りにも馬鹿げた発想だと思いますよ。
欧米の田舎の出身者は、逆に自分の生まれた町に誇りを持ち、自分なりの
テイストを確立している人間が多いです。
日本の場合、都会が正しくて田舎者は間違っているという変な迷信が
蔓延しています。
僕は秋田出身の田舎者ですが、短期留学経験もあるし日本の都会も
知っている。
田舎を排斥しようとする都会人こそ、真の田舎者だと思いますね。
田舎者は視野が狭いってのは余りにも馬鹿げた発想だと思いますよ。
欧米の田舎の出身者は、逆に自分の生まれた町に誇りを持ち、自分なりの
テイストを確立している人間が多いです。
日本の場合、都会が正しくて田舎者は間違っているという変な迷信が
蔓延しています。
僕は秋田出身の田舎者ですが、短期留学経験もあるし日本の都会も
知っている。
田舎を排斥しようとする都会人こそ、真の田舎者だと思いますね。
653 ：名無しさんの主張：03/07/20 23:08
明日からがんばるためのご褒美サイト！
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
654 ：名無しさんの主張：03/07/21 00:10
１＞＞
長いことイングランドにおった
たしかになんちゅうかかんちゅうかキリスト教が
それなりにもう社会のバックボーンみたいな。めっちゃ古い
教会のなかで学校昼食食べてたし、神にお祈りしてアーメンしてから
ライスプディング（甘い米のカユみたいな）とか食べとった・・
ボーイスカウトも教会の牧師さんに習ってた
学校のクリスマスのときには、キリスト誕生のときに
馬小屋を訪れた王様のおともをしたロバの役をやったなあ・・
国歌も「ＧＯＤ ＢＬＥＳＳ ＴＨＥ・・」からはじめてるし、
宗教を子供のころから意識させようとする社会方針があるね。
個性教育のまえに、しっかり精神の枠組は染み込まされちゃうのかな？
日本じゃはじめから漠然とした道徳しか教えない反面、
幼稚園のころから個性個性っていうでしょ。
精神的な枠組み無しで乗り切るには、あまりに欲望野放し過ぎ社会
長いことイングランドにおった
たしかになんちゅうかかんちゅうかキリスト教が
それなりにもう社会のバックボーンみたいな。めっちゃ古い
教会のなかで学校昼食食べてたし、神にお祈りしてアーメンしてから
ライスプディング（甘い米のカユみたいな）とか食べとった・・
ボーイスカウトも教会の牧師さんに習ってた
学校のクリスマスのときには、キリスト誕生のときに
馬小屋を訪れた王様のおともをしたロバの役をやったなあ・・
国歌も「ＧＯＤ ＢＬＥＳＳ ＴＨＥ・・」からはじめてるし、
宗教を子供のころから意識させようとする社会方針があるね。
個性教育のまえに、しっかり精神の枠組は染み込まされちゃうのかな？
日本じゃはじめから漠然とした道徳しか教えない反面、
幼稚園のころから個性個性っていうでしょ。
精神的な枠組み無しで乗り切るには、あまりに欲望野放し過ぎ社会
655 ：名無しさんの主張：03/07/21 00:12
本当の都会人は田舎者とか言わないよな。
そんなところ知らないとか言わないもんだよな？
そんなところ知らないとか言わないもんだよな？
日本のインテリは馬鹿ばっか
要するにロクナ人材が集まらないシステムになってる
要するにロクナ人材が集まらないシステムになってる
657 ：ゴーストバスター：03/07/21 11:52
ドイツは看護婦が不足すると韓国から女性を連れてきて看護婦にした。ごみの収集や汚い
仕事はトルコ人を大量に受け入れて押し付けた。トルコ人も結婚し子供ができ、鼠算式に
増えていった。いまになってトルコ人は出て行けなんて騒いでいるが、外国人を受け入れ
るといことは価値観の多様性でも人道主義でもなく、自分達の都合だけなんだ。
日本が外国人受け入れに消極的なのは大正解なんだ。少子化、高齢化で労働力不足がいず
れ表面化してくるが、その時どうする。いまからよく考えておく必要がある。
仕事はトルコ人を大量に受け入れて押し付けた。トルコ人も結婚し子供ができ、鼠算式に
増えていった。いまになってトルコ人は出て行けなんて騒いでいるが、外国人を受け入れ
るといことは価値観の多様性でも人道主義でもなく、自分達の都合だけなんだ。
日本が外国人受け入れに消極的なのは大正解なんだ。少子化、高齢化で労働力不足がいず
れ表面化してくるが、その時どうする。いまからよく考えておく必要がある。
658 ：自転公：03/07/21 13:40
＞６４９
確かに日本人って「形」にこだわるよね。
非合理的ではないこともする。
確かに日本人って「形」にこだわるよね。
非合理的ではないこともする。
659 ：647：03/07/21 13:52
>>648
>と言うことは、陰謀や謀略に長けた文化になってしまうのかな？
>これが>>616が言う、「妬」の文化の元になってるのか？
やっぱり、そういう面は否めないと「小生も」、思っています。ただこれを「公的」
な場所や一般社会で言うと、「あいつは自虐史観、左翼」などという｢集中砲火」を
浴び、へたをすると「失職」にされる傾向もある。
そして、それだけでは、収まらないものも最近はある。平成時代になって何か「魔性」
のようなものが日本を覆ったとも感じます。8年前の話ですが、小生が(キリスト教、
プロテスタントですが）、そのような「異質な人を認めない風潮」について、亡き義父
の七回忌の時、亡義父の菩提寺である禅宗の寺の住職に聞いたら｢昔から『村八部』と
いうことはあった。しかし昔の人は、あくまでも『八分』で『十分』じゃなかった。
つまり、いかな嫌いな人に対しても、生きていく為の事では妨害しない、生きていくこ
とは認めた。又、死んだ時には弔問するとかそういう憐れみは持っていた。ところが、
最近じゃ違う。何もしないどころか、生きていけないような、仕事での生活妨害をする
は、死んだら、皆で葬儀にもでず遺族の手伝いも何もしない。これでは『村八分』でな
く『村十分』になっている。恐ろしい世の中になってしまった。」と言っていました。
私達の宗教の観点だけではなく、そのような「魔性」については、多くの宗教関係者が
嘆いている問題でもあると思います。
下の「スレ」なども、そのような社会状況を表す｢氷山の一角」ではと感じます。
[ 鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱part2 ]
1 ：憂鬱 ：03/05/29 22:54
二カ国で暮らした経験があるけど、
思わされるのは
・・・・・・
・・・・・・・・・・・
日本てネガティビティの巣窟だよ。
嫉妬・妬み・嫌味・皮肉・いじめ・
陰険大国だよ。
>と言うことは、陰謀や謀略に長けた文化になってしまうのかな？
>これが>>616が言う、「妬」の文化の元になってるのか？
やっぱり、そういう面は否めないと「小生も」、思っています。ただこれを「公的」
な場所や一般社会で言うと、「あいつは自虐史観、左翼」などという｢集中砲火」を
浴び、へたをすると「失職」にされる傾向もある。
そして、それだけでは、収まらないものも最近はある。平成時代になって何か「魔性」
のようなものが日本を覆ったとも感じます。8年前の話ですが、小生が(キリスト教、
プロテスタントですが）、そのような「異質な人を認めない風潮」について、亡き義父
の七回忌の時、亡義父の菩提寺である禅宗の寺の住職に聞いたら｢昔から『村八部』と
いうことはあった。しかし昔の人は、あくまでも『八分』で『十分』じゃなかった。
つまり、いかな嫌いな人に対しても、生きていく為の事では妨害しない、生きていくこ
とは認めた。又、死んだ時には弔問するとかそういう憐れみは持っていた。ところが、
最近じゃ違う。何もしないどころか、生きていけないような、仕事での生活妨害をする
は、死んだら、皆で葬儀にもでず遺族の手伝いも何もしない。これでは『村八分』でな
く『村十分』になっている。恐ろしい世の中になってしまった。」と言っていました。
私達の宗教の観点だけではなく、そのような「魔性」については、多くの宗教関係者が
嘆いている問題でもあると思います。
下の「スレ」なども、そのような社会状況を表す｢氷山の一角」ではと感じます。
[ 鬱鬱鬱鬱日本て国はさ鬱鬱鬱鬱part2 ]
1 ：憂鬱 ：03/05/29 22:54
二カ国で暮らした経験があるけど、
思わされるのは
・・・・・・
・・・・・・・・・・・
日本てネガティビティの巣窟だよ。
嫉妬・妬み・嫌味・皮肉・いじめ・
陰険大国だよ。
660 ：ゴーストバスター：03/07/21 16:50
村八分の残りの二分は火事と葬式、これだけはみんなで協力したんだ。当たり前で
火事は他人事じゃなく自分にも降りかかってく災難だし、葬式は人間死ねばそれま
でのことはちゃらにするということだ。
村八分がいまでも生きているのかどうかしらないが、都会のマンション、団地だっ
て隣の人が葬式にこないそうだ。バカな社会学者が村社会がどうのなんて間抜けな
ことをしゃべっていたが、そんなものは徳川時代で滅びてんだ。
火事は他人事じゃなく自分にも降りかかってく災難だし、葬式は人間死ねばそれま
でのことはちゃらにするということだ。
村八分がいまでも生きているのかどうかしらないが、都会のマンション、団地だっ
て隣の人が葬式にこないそうだ。バカな社会学者が村社会がどうのなんて間抜けな
ことをしゃべっていたが、そんなものは徳川時代で滅びてんだ。
661 ：624：03/07/21 17:14
>>648
> >>624の「人民裁判」って、長崎駿君事件での2ch-erの対応かな？
> なるほどな。
> netで自由に発言するという行為は、結果的に多様性を認めないことになる？
確かにそういうことも言えます。それももちろんあるが、より、小生がいいたかったことは
極端な言い方をすれば、
一 多重信仰の人々によって無節操に、あちこちの価値規範体系（例えば様々な宗教）を悪
用して批判がされれば、批判されるほうは神様、仏様以上のような人格（否、超神格）
でなければ対応できないこと。
二 その｢超神格｣であることを「普通という多数」が「普通でない人」に｢無意識｣に求める
ようなこと。
も「人民裁判」だ、ということです。
だから、｢言論の自由｣を否定するわけではありません。２チャンに限らず、又、「言論の自
由」そのものでも、｢両刃｣のところがあるわけです。「欠点があるから止めてしまえ。」とい
う｢縮小均衡思想｣になったら人間は｢原始社会｣に戻らざるをえない。｢違法行為｣で尚、且つ
多数の人の倫理観、価値規範で｢邪悪｣とされる行為は批判されてもそれは仕方がないでしょ
う。そうではなく、｢多数の力｣で違法行為を正当化し、それを実行するようなこと、例えば、
サッカーの試合が始まって、地元のチームが負けそうだというので、｢地元の多数派の力｣で、
試合途中にルールを変更したり、試合そのもができなくなるようなことをするのはよくない
ということです。又、「民主主義(多数の力)」で宗教を強制するようなこともよくない。
多くの場合、そのような「多数による暴力」は｢集団主義（群れ本能）｣による気侭、我侭
なわけですから、その｢気侭、我侭、群れ本能｣を自己管理するための、各自責任での価値規
範体系（例えば、節操観の伴った宗教）の｢選択｣も必要でしょう、ということも言いたかっ
たのです。｢日本人は無宗教｣ということが、よく言われていますが、小生は「それは、全
ての宗教や思想を信ずる無節操な多重信仰は、何も信じないことと同じ。」という観点でとら
え、｢価値規範体系に対する姿勢はどうあるべきか｣という観点から主張したわけです。
> >>624の「人民裁判」って、長崎駿君事件での2ch-erの対応かな？
> なるほどな。
> netで自由に発言するという行為は、結果的に多様性を認めないことになる？
確かにそういうことも言えます。それももちろんあるが、より、小生がいいたかったことは
極端な言い方をすれば、
一 多重信仰の人々によって無節操に、あちこちの価値規範体系（例えば様々な宗教）を悪
用して批判がされれば、批判されるほうは神様、仏様以上のような人格（否、超神格）
でなければ対応できないこと。
二 その｢超神格｣であることを「普通という多数」が「普通でない人」に｢無意識｣に求める
ようなこと。
も「人民裁判」だ、ということです。
だから、｢言論の自由｣を否定するわけではありません。２チャンに限らず、又、「言論の自
由」そのものでも、｢両刃｣のところがあるわけです。「欠点があるから止めてしまえ。」とい
う｢縮小均衡思想｣になったら人間は｢原始社会｣に戻らざるをえない。｢違法行為｣で尚、且つ
多数の人の倫理観、価値規範で｢邪悪｣とされる行為は批判されてもそれは仕方がないでしょ
う。そうではなく、｢多数の力｣で違法行為を正当化し、それを実行するようなこと、例えば、
サッカーの試合が始まって、地元のチームが負けそうだというので、｢地元の多数派の力｣で、
試合途中にルールを変更したり、試合そのもができなくなるようなことをするのはよくない
ということです。又、「民主主義(多数の力)」で宗教を強制するようなこともよくない。
多くの場合、そのような「多数による暴力」は｢集団主義（群れ本能）｣による気侭、我侭
なわけですから、その｢気侭、我侭、群れ本能｣を自己管理するための、各自責任での価値規
範体系（例えば、節操観の伴った宗教）の｢選択｣も必要でしょう、ということも言いたかっ
たのです。｢日本人は無宗教｣ということが、よく言われていますが、小生は「それは、全
ての宗教や思想を信ずる無節操な多重信仰は、何も信じないことと同じ。」という観点でとら
え、｢価値規範体系に対する姿勢はどうあるべきか｣という観点から主張したわけです。
662 ：名無しさんの主張：03/07/21 17:24
法務省遂に２ちゃんに閉鎖命令！！
あらゆる法律を駆使して潰す気か？？
どうする？ひろゆき！！大ピンチ！！！
【閉鎖命令】遂に国が動いた！！ガンガレひろゆき！【閉鎖？】
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html
あらゆる法律を駆使して潰す気か？？
どうする？ひろゆき！！大ピンチ！！！
【閉鎖命令】遂に国が動いた！！ガンガレひろゆき！【閉鎖？】
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html
今の日本(というか東京?)ほど多様性を認めているところもそう多くはない
と思うがどうか。
・共産党独裁、言論の自由なぞはなっからない中国
・実はIPI watch listにのっている韓国
・ヨーロッパ人は概して自分たちのやり方以外は野蛮なものとみなしている
・あるアメリカ人ソフトウェア開発者は「アメリカではアニメのTシャツを
着てると変な目で見られるんだ」といっていた。日本でもそうだろうがな
と思うがどうか。
・共産党独裁、言論の自由なぞはなっからない中国
・実はIPI watch listにのっている韓国
・ヨーロッパ人は概して自分たちのやり方以外は野蛮なものとみなしている
・あるアメリカ人ソフトウェア開発者は「アメリカではアニメのTシャツを
着てると変な目で見られるんだ」といっていた。日本でもそうだろうがな
日本って表面的な多様性はあるけど本質的な多様性がないような気がする。
665 ：ゴーストバスター：03/07/22 10:18
多様性というのは、自分というものの座標軸を確り持っていて、その上で他者の相違
を認めることだ。自己が定まらずに他者があっちといえばあっち、こっちといえばこ
っち、というのは多様性ではなく無定見というのです。
たとえば、神を信じ敬虔なクリスチャンが汎信教の人を認める、それが多様性であっ
て、自分は無神論者でありながらさまざまな宗教を認めるというのは多様性ではない。
を認めることだ。自己が定まらずに他者があっちといえばあっち、こっちといえばこ
っち、というのは多様性ではなく無定見というのです。
たとえば、神を信じ敬虔なクリスチャンが汎信教の人を認める、それが多様性であっ
て、自分は無神論者でありながらさまざまな宗教を認めるというのは多様性ではない。
666 ：名無しさんの主張：03/07/22 10:24
>>655
どうして無神論者がいろんな宗教を認めることが多様性ではないと言えるのか？
どうして無神論者がいろんな宗教を認めることが多様性ではないと言えるのか？
667 ：名無しさんの主張：03/07/22 11:50
多様性についてとやかく語っているお前らの毎日の行動はたいがい似たようなもん。
似たような店で飯食って、似たような店で似たような服買って、スーツ着てネクタイして、
似たような音楽を聞き、割と自由があるようで、無い。
自由であるけれども、権利を行使しない、割と単調な生活を送る奴がほとんど(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
似たような店で飯食って、似たような店で似たような服買って、スーツ着てネクタイして、
似たような音楽を聞き、割と自由があるようで、無い。
自由であるけれども、権利を行使しない、割と単調な生活を送る奴がほとんど(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
668 ：MAJI (~_~;)：03/07/22 14:22
>>665
よりによって、> 666を相手にしてしまいましたね。よりによって「666」とは。
これ、受洗者でないと「御払い」できないと思います。早くキリスト教の教会
に行って、｢悪魔払い」の方法､力を教えてもらった方が良いと思います。
冗談でなく、マジ (~_~;)
よりによって、> 666を相手にしてしまいましたね。よりによって「666」とは。
これ、受洗者でないと「御払い」できないと思います。早くキリスト教の教会
に行って、｢悪魔払い」の方法､力を教えてもらった方が良いと思います。
冗談でなく、マジ (~_~;)
画一的にしたほうが、扱うほうとしては
効率的に対処したりできるからやりやすい。
だからそういうとこが多いんちゃうん？
効率的に対処したりできるからやりやすい。
だからそういうとこが多いんちゃうん？
670 ：MAJI (~_~：03/07/22 15:36
>>669
｢歴史観」としては、御説の通りですよ。つまり明治維新いらいの教育は、｢欧米
列強先進国に追いつき、追い越せ。」の為に、そのような｢画一教育体制」でされ
てきた。しかし、ブレトンウッズ体制崩壊後は、その「画一性打破」を叫ぶ声も出
てきたらしいが､そのような声が出て久しいにもかかわらず日本社会の｢性格」は、
今もって｢画一性・固執社会」の面が強く、｢多様性を認めない。」から､国民各自が
｢独創性、創造性」を発揮しなければならない日本の経済環境、構造の現状から言え
ば、そのようなことは困るということで、ここの スレ のような問題提起が社会
問題、政治教育問題になっている。だから、もはやこの問題は､国会、政府なのでは、
「現状維持」ではなく、「日本(産業、経済）の死活問題」となっていて、｢後戻り」
や「現状維持(守旧）」的な考えは許されないというのが「民意」になりつつある。
そういうわけで、
>画一的にしたほうが、扱うほうとしては効率的に対処したりできるからやりやすい
と言うことを（現状認識として出すなら別だが）、｢政策（現状維持政策）」として
出すなら、国会、マスコミ(ワイド番組、報道特別番組）などでは「守旧派」として
、十字砲火（袋叩き）を受けること間違いない。うけあう。
｢歴史観」としては、御説の通りですよ。つまり明治維新いらいの教育は、｢欧米
列強先進国に追いつき、追い越せ。」の為に、そのような｢画一教育体制」でされ
てきた。しかし、ブレトンウッズ体制崩壊後は、その「画一性打破」を叫ぶ声も出
てきたらしいが､そのような声が出て久しいにもかかわらず日本社会の｢性格」は、
今もって｢画一性・固執社会」の面が強く、｢多様性を認めない。」から､国民各自が
｢独創性、創造性」を発揮しなければならない日本の経済環境、構造の現状から言え
ば、そのようなことは困るということで、ここの スレ のような問題提起が社会
問題、政治教育問題になっている。だから、もはやこの問題は､国会、政府なのでは、
「現状維持」ではなく、「日本(産業、経済）の死活問題」となっていて、｢後戻り」
や「現状維持(守旧）」的な考えは許されないというのが「民意」になりつつある。
そういうわけで、
>画一的にしたほうが、扱うほうとしては効率的に対処したりできるからやりやすい
と言うことを（現状認識として出すなら別だが）、｢政策（現状維持政策）」として
出すなら、国会、マスコミ(ワイド番組、報道特別番組）などでは「守旧派」として
、十字砲火（袋叩き）を受けること間違いない。うけあう。
671 ：正義の見方：03/07/22 15:40
無神論といったのは日本の宗教に無知な宗教を持たない人たちのことを
いったので、クリスチャンであった人間が神を否定したのとは違います。
要するに、自分の主義主張がないのが付和雷同するのは多様性とはいわな
い、そういうことです。
たとえば、権利は自分にある、と思っている手合いは多様性を持っていま
せん。権利は他人に認めるもので自分には義務しかない、こういう人は国
際人で、多様性を持っているのです。わかりましたか？
いったので、クリスチャンであった人間が神を否定したのとは違います。
要するに、自分の主義主張がないのが付和雷同するのは多様性とはいわな
い、そういうことです。
たとえば、権利は自分にある、と思っている手合いは多様性を持っていま
せん。権利は他人に認めるもので自分には義務しかない、こういう人は国
際人で、多様性を持っているのです。わかりましたか？
672 ：MAJI (^o^)：03/07/22 17:10
>>666
｢人間社会の多様性を認める。｣ということは、各個人がすることです。ではその個人はどのよう
な魂（スピリット：心、精神、知性等の働き）でするか、という問題にもなります。
実は「人間社会の多様性を認める。」ということは、実践するのは、口で言うほど簡単なことでは
ないです。人間（の心、精神、知性など）は弱いですから。ですから、その「弱い魂」で、どのよう
に困難な目標を確保､維持し続けるかということになると、無宗教では殆どの人は失敗するのです。
｢絶対に失敗する。｣と言うつもりはありません。念のため。そこで、自分は｢弱い｣から､社会にとっ
て必要な、善なる目標に協力する心、精神、知性等を自分の力だけでは到底、獲得、保持し続けるこ
とはできない（だろう）と思っている人達の話をしましょう。そのような人達は信仰の力を以って所
属する宗教の教えに従い続けようとするわけです。宗教とは、その宗教で教える｢絶対｣なるものを
崇拝させるもので、それ以外の他のいかなるものも｢崇拝｣しないことですが、宗教が「他の宗教（人）
を批判するな。」と教えていれば、それに従うし、｢汝の敵を愛せ。｣と教えていれば、聖人ではない
「信仰心薄き者」でも、少なくともその存在ぐらいは認めようとする。「社会に多様性がある」とは､
キリスト教的な表現でするなら｢できれば隣人愛のほうが良いのだが、少なくとも寛容の精神ぐらい
は互いに発揮し合おうではないか。｣という状態が保たれていることでしょう。しかし、その｢精神｣
すら日々、神様に祈り、キリスト･イエスを通して願わなければ恵まれ続けず、堕落してしまう、と
思っているのが一般的なキリスト教信徒だと思います。再度､言いますが、口で｢他の宗教(又は異な
る思想)の存在を認める（又は、認めればいいじゃないか）。｣と言うのは簡単なことですが、実践と
なると、人間の性は、そのように理屈に従わない。(二に続く）
｢人間社会の多様性を認める。｣ということは、各個人がすることです。ではその個人はどのよう
な魂（スピリット：心、精神、知性等の働き）でするか、という問題にもなります。
実は「人間社会の多様性を認める。」ということは、実践するのは、口で言うほど簡単なことでは
ないです。人間（の心、精神、知性など）は弱いですから。ですから、その「弱い魂」で、どのよう
に困難な目標を確保､維持し続けるかということになると、無宗教では殆どの人は失敗するのです。
｢絶対に失敗する。｣と言うつもりはありません。念のため。そこで、自分は｢弱い｣から､社会にとっ
て必要な、善なる目標に協力する心、精神、知性等を自分の力だけでは到底、獲得、保持し続けるこ
とはできない（だろう）と思っている人達の話をしましょう。そのような人達は信仰の力を以って所
属する宗教の教えに従い続けようとするわけです。宗教とは、その宗教で教える｢絶対｣なるものを
崇拝させるもので、それ以外の他のいかなるものも｢崇拝｣しないことですが、宗教が「他の宗教（人）
を批判するな。」と教えていれば、それに従うし、｢汝の敵を愛せ。｣と教えていれば、聖人ではない
「信仰心薄き者」でも、少なくともその存在ぐらいは認めようとする。「社会に多様性がある」とは､
キリスト教的な表現でするなら｢できれば隣人愛のほうが良いのだが、少なくとも寛容の精神ぐらい
は互いに発揮し合おうではないか。｣という状態が保たれていることでしょう。しかし、その｢精神｣
すら日々、神様に祈り、キリスト･イエスを通して願わなければ恵まれ続けず、堕落してしまう、と
思っているのが一般的なキリスト教信徒だと思います。再度､言いますが、口で｢他の宗教(又は異な
る思想)の存在を認める（又は、認めればいいじゃないか）。｣と言うのは簡単なことですが、実践と
なると、人間の性は、そのように理屈に従わない。(二に続く）
673 ：MAJI (^o^)：03/07/22 17:12
>>666
二
それほど、もともと人間は情欲や、自分と異なる質の人を憎むような｢排他性｣を好むようにできてい
る。また、独裁者などになると､人間は自分の情欲など背徳に従わないものは片っ端から排除すると
いうものを持っている。このような｢原罪観｣でなくそのような信仰、聖典、教義がなくても、自分の
力でなんとかやれる、と皆が思って、そのようにできればいいけれど、実際には日本はできていない。
原因は色々あると思います。その一つは、それほどに日本人ばかりでなく､人間は、そのような｢異質
なものに対する拒絶反応｣を示す排他主義的な性質を本能的に内在しているからではないかと思います。
それを皆は各自の責任で、どうコントロールするかが問題。私は｢多重信仰（無宗教の他宗教容認主義
）｣とういうのは「自己標準化(独善)」に陥り易く、その「標準化」は、いつのまにか「正義」となっ
て他の宗教を否定、排除､弾圧するようになると思っています。歴史的に見ても、そのようなことが少
なからず見られると思います。
二
それほど、もともと人間は情欲や、自分と異なる質の人を憎むような｢排他性｣を好むようにできてい
る。また、独裁者などになると､人間は自分の情欲など背徳に従わないものは片っ端から排除すると
いうものを持っている。このような｢原罪観｣でなくそのような信仰、聖典、教義がなくても、自分の
力でなんとかやれる、と皆が思って、そのようにできればいいけれど、実際には日本はできていない。
原因は色々あると思います。その一つは、それほどに日本人ばかりでなく､人間は、そのような｢異質
なものに対する拒絶反応｣を示す排他主義的な性質を本能的に内在しているからではないかと思います。
それを皆は各自の責任で、どうコントロールするかが問題。私は｢多重信仰（無宗教の他宗教容認主義
）｣とういうのは「自己標準化(独善)」に陥り易く、その「標準化」は、いつのまにか「正義」となっ
て他の宗教を否定、排除､弾圧するようになると思っています。歴史的に見ても、そのようなことが少
なからず見られると思います。
674 ：正義の見方：03/07/23 16:31
多様性のはなしに魂なんかもちこんじゃだめだ。どうも、こころ、精神、魂などが
別々に存在していると思っているんじゃない。そんなもの言葉の綾であって同意語
でしょう。肉体と精神は分けてもいいですが。多様性はこころの問題であって、思
想、宗教と深く係わってくるんだ。仏教は無我説をとり霊魂の存在を認めていませ
ん。だからといって霊魂を信じている人に非寛容ではありません。仏教はそれだけ
の多様性をもっています。しかし、一神教は違います。だから、キリスト教でもイ
スラム教でも原理主義者は多様性を認めず、非寛容です。
他人の多様な価値観を認める、それが多様性でしょう。
別々に存在していると思っているんじゃない。そんなもの言葉の綾であって同意語
でしょう。肉体と精神は分けてもいいですが。多様性はこころの問題であって、思
想、宗教と深く係わってくるんだ。仏教は無我説をとり霊魂の存在を認めていませ
ん。だからといって霊魂を信じている人に非寛容ではありません。仏教はそれだけ
の多様性をもっています。しかし、一神教は違います。だから、キリスト教でもイ
スラム教でも原理主義者は多様性を認めず、非寛容です。
他人の多様な価値観を認める、それが多様性でしょう。
675 ：名無しさんの主張：03/07/23 16:40
海文書を隠し、自分達の都合の良い方法で世界に広めたキリスト教、
プロテスタント、クリスチャン、戦争して奪いとって広めた宗派に
何が愛だとほざく！スペインの大聖堂の金はペルー王を騙し殺して
奪い教会に使い。グノーシス派を十字軍と偽り排除したバチカンらを
水面下では秘密結社で逃げ場を作り。漏れの国が偉いんだ！！と
傲慢で押し付けがましいお節介の為に今個人レベルではどうする事も
出来ない社会問題が山住にされ、生きる望みを教会に求めるという
呆れた現実にうんざりしてる。私は神道だけでお腹が一杯です。
プロテスタント、クリスチャン、戦争して奪いとって広めた宗派に
何が愛だとほざく！スペインの大聖堂の金はペルー王を騙し殺して
奪い教会に使い。グノーシス派を十字軍と偽り排除したバチカンらを
水面下では秘密結社で逃げ場を作り。漏れの国が偉いんだ！！と
傲慢で押し付けがましいお節介の為に今個人レベルではどうする事も
出来ない社会問題が山住にされ、生きる望みを教会に求めるという
呆れた現実にうんざりしてる。私は神道だけでお腹が一杯です。
676 ：名無しさんの主張：03/07/23 17:29
その１
>>453 >>459
驚いたな。同じような事を考えてる奴っているんだね。
「お互いの自己中心を認めあう社会」って提案はすごく面白かった。
ただし、ここには「マナー＝他者への配慮」が不可欠なんだよね。
この「マナー」が欠けている単なる自己チューが多い事は僕自身の自己批判、
及び、君の更なる理論構築のポイントとして指摘しておきます。
ちなみに、漱石が死の直前に『私の個人主義』で似たような事を言っている。
むろん、条件として「高潔な倫理観」（＝マナー）が必要だと説いているが。
この「高潔な倫理観」の確立の為には「個人主義＝近代的な我（コギト）」が必要なんだよね。
で、日本人に最も欠けているのがこの「我」である事も指摘しておこう。
>>453 >>459
驚いたな。同じような事を考えてる奴っているんだね。
「お互いの自己中心を認めあう社会」って提案はすごく面白かった。
ただし、ここには「マナー＝他者への配慮」が不可欠なんだよね。
この「マナー」が欠けている単なる自己チューが多い事は僕自身の自己批判、
及び、君の更なる理論構築のポイントとして指摘しておきます。
ちなみに、漱石が死の直前に『私の個人主義』で似たような事を言っている。
むろん、条件として「高潔な倫理観」（＝マナー）が必要だと説いているが。
この「高潔な倫理観」の確立の為には「個人主義＝近代的な我（コギト）」が必要なんだよね。
で、日本人に最も欠けているのがこの「我」である事も指摘しておこう。
677 ：名無しさんの主張：03/07/23 17:30
その２
>>492 >>493 の指摘するように日本は西洋的な神の代理品（すごい表現だな）として天皇を捏造して
法の下の平等を実現し、近代国家を樹立した。しかし、ここで見落としてならないのは、
日本は「近代国家」になったが、「近代的人間」は生まれなかったって事。
これ重要。つまり「我」の欠けた人間。国家は近代化に成功したが、人間は前近代のまま。
国家はコロコロ変わっても（例：戦前→戦後）、民族は急にかわるもんじゃないって。
もちろん、模倣したのが西洋近代国家だから国家はすでにあるものとして「多様性」を肯定している、と。
だから、国家＝ハード的には「多様性」を受け容れるキャパがあるんだけど
人間＝ソフト的に「多様性」を受け容れるキャパが無い、
だから、日本にはあるような無いような表面的な多様性のみ存在する、というのが僕の仮説だ。
>>492 >>493 の指摘するように日本は西洋的な神の代理品（すごい表現だな）として天皇を捏造して
法の下の平等を実現し、近代国家を樹立した。しかし、ここで見落としてならないのは、
日本は「近代国家」になったが、「近代的人間」は生まれなかったって事。
これ重要。つまり「我」の欠けた人間。国家は近代化に成功したが、人間は前近代のまま。
国家はコロコロ変わっても（例：戦前→戦後）、民族は急にかわるもんじゃないって。
もちろん、模倣したのが西洋近代国家だから国家はすでにあるものとして「多様性」を肯定している、と。
だから、国家＝ハード的には「多様性」を受け容れるキャパがあるんだけど
人間＝ソフト的に「多様性」を受け容れるキャパが無い、
だから、日本にはあるような無いような表面的な多様性のみ存在する、というのが僕の仮説だ。
「わがまま→思いやり」だと思うんだ。
初めに自分の意見なりがあって主張して、議論し、初めて他人を理解し差異を発見して相互理解を深めて行く。
なのに最初のわがまますら認めないで「みなさん仲良くやりましょう」って・・・。
今度は逆の「個性化教育」とやらを掲げる・・・。
日本の思想は分裂してるし、こどもは引き裂かれている。
初めに自分の意見なりがあって主張して、議論し、初めて他人を理解し差異を発見して相互理解を深めて行く。
なのに最初のわがまますら認めないで「みなさん仲良くやりましょう」って・・・。
今度は逆の「個性化教育」とやらを掲げる・・・。
日本の思想は分裂してるし、こどもは引き裂かれている。
679 ：672：03/07/23 23:38
>>674
仏教だけが多様性があるというなら、なぜ日本のここで、
こういうスレがあるでしょう。
どの宗教のことでも、いつから何でも御悟りになれたのですか。
どうして、言葉の綾といえますか。
どうして､同義といえますか。
あなたの定義が正しいといえますか。
あなたにとって正義とはなんですか。
ここで スレ はなんですか
あなたの物言いは、多様性とどのように関係ありますか
仏教だけが多様性があるというなら、なぜ日本のここで、
こういうスレがあるでしょう。
どの宗教のことでも、いつから何でも御悟りになれたのですか。
どうして、言葉の綾といえますか。
どうして､同義といえますか。
あなたの定義が正しいといえますか。
あなたにとって正義とはなんですか。
ここで スレ はなんですか
あなたの物言いは、多様性とどのように関係ありますか
680 ：名無しさんの主張：03/07/23 23:41
681 ：名無しさんの主張：03/07/23 23:50
>>678
>初めに自分の意見なりがあって主張して、議論し、初めて他人を理解し差異を発見して相互理解を深めて行く。
ところが議論していても、議論にならず自分の意見に凝り固まったやつがいる。
そういうやつには、自分の意見言うことができない。
多様性を言う前に、そういうやつらを何とかする方が先じゃないのか？
>初めに自分の意見なりがあって主張して、議論し、初めて他人を理解し差異を発見して相互理解を深めて行く。
ところが議論していても、議論にならず自分の意見に凝り固まったやつがいる。
そういうやつには、自分の意見言うことができない。
多様性を言う前に、そういうやつらを何とかする方が先じゃないのか？
682 ：名無しさんの主張：03/07/24 00:16
議事よりも、ナルシストに溺れる、被害者意識（これをやったら、みんなから責められる）なやつら、
実際被害だと思い責め立てる（要するにガキのわがままな）やつらを、排除。
まず、メランコリー親和型（←自分の信じてる秩序が変わりそうになると、恐れ慄き、なおかつそれに埋没する。・鬱になりやすいタイプ）
を排除して、
なおかつ、（大衆的な）秩序そのものを変える必要がある。
あと、浅はかな計略を、実行するやつも、社会的に認めないようにする。
実際被害だと思い責め立てる（要するにガキのわがままな）やつらを、排除。
まず、メランコリー親和型（←自分の信じてる秩序が変わりそうになると、恐れ慄き、なおかつそれに埋没する。・鬱になりやすいタイプ）
を排除して、
なおかつ、（大衆的な）秩序そのものを変える必要がある。
あと、浅はかな計略を、実行するやつも、社会的に認めないようにする。
多様性なんて、わざわざ声を大にしていうほどのものじゃないよ。
人間であればそれなりに多様なんであって、
そのてんは日本でも外国でも大してかわりはしない。
つくづく思うのは、若い人の頭にこういう多様性とか個性とかの観念が
ドグマとして入りこんでいて、かえって考え方が縛られていること。
そんなに多様的になって、いったい何をしたいんだか。
健全でないと思うよ。
人間であればそれなりに多様なんであって、
そのてんは日本でも外国でも大してかわりはしない。
つくづく思うのは、若い人の頭にこういう多様性とか個性とかの観念が
ドグマとして入りこんでいて、かえって考え方が縛られていること。
そんなに多様的になって、いったい何をしたいんだか。
健全でないと思うよ。
まぁ、日本人もそろそろ「多様性=よいこと」という何の根拠もない
デタラメな思い込みから目をさまして現実を見ることだね。
デタラメな思い込みから目をさまして現実を見ることだね。
685 ：名無しさんの主張：03/07/24 03:36
という、一様性タイプの意見でした。
（新しい秩序に適応しきれない、むしろ、染まろうとするのが、おかしい所）
（新しい秩序に適応しきれない、むしろ、染まろうとするのが、おかしい所）
686 ：名無しさんの主張：03/07/24 07:43
そういうことなら、ここでいう「多様性」とはなんぞや、ということになる
687 ：正義の見方：03/07/24 09:09
原理主義とは教義の狭い解釈に固執し、世の中の変化、文明の進歩に背
を向ける、教条主義者のことだ。こういう人は一神教に多く、唯一絶対
の神以外を認めないんだ。イスラム教の偶像破壊など典型的な例である。
そこへいくと多神教や仏教は許容範囲が広い、多様性がある、そういう
ことです。
を向ける、教条主義者のことだ。こういう人は一神教に多く、唯一絶対
の神以外を認めないんだ。イスラム教の偶像破壊など典型的な例である。
そこへいくと多神教や仏教は許容範囲が広い、多様性がある、そういう
ことです。
688 ：名無しさんの主張：03/07/24 09:20
上の宗教的教義はおいといて、
多様性っていうのは、応用、可能性、妥当、固定観念にとらわれないことを指すと思うのだが。
多様性っていうのは、応用、可能性、妥当、固定観念にとらわれないことを指すと思うのだが。
689 ：名無しさんの主張：03/07/24 11:40
「多様性」というのは「真の民主主義」ということではないかと思う。
いくらアニミズム文化礼賛・民族主義をふかざしたところで「少数意見
を尊重していない。」ということが良く言われること自体が、ほんとう
の、民主主義が根ずいていないことを意味している。日本の民主主義は
「根回し民主主義」であって、やはり「議論民主主義」は根ずいていな
いと言える。
欧米、特に英米では、良心､良識を失なわない「継続力」を発揮しつつ、
「己利己略､党利党略」の為の議決でなく、少数の意見も聞いて後、既に
公表してある自らの価値基準体系等に各自、照らし合わせ然る後､議決に
臨むということがあたりまえになっている。日本は、まずこの価値基準
体系での「明確な提示」が無い。海国だったから、「言わなくたって、
判っているでしょ。」という風習が、「年季」が入って「行き渡り杉」の
状態のままになっている。今後もこのような風習で良いのかということに
なれば、これは問題でしょう。「国際人」になれない。
何故なら、自らの価値基準体系を明確に提示して､然る後､お付き合いをし
始めるのが、国際常識での「礼儀」だからである。それができないのは、
どこまでも「子供扱い」されるのが国際社会。
いくらアニミズム文化礼賛・民族主義をふかざしたところで「少数意見
を尊重していない。」ということが良く言われること自体が、ほんとう
の、民主主義が根ずいていないことを意味している。日本の民主主義は
「根回し民主主義」であって、やはり「議論民主主義」は根ずいていな
いと言える。
欧米、特に英米では、良心､良識を失なわない「継続力」を発揮しつつ、
「己利己略､党利党略」の為の議決でなく、少数の意見も聞いて後、既に
公表してある自らの価値基準体系等に各自、照らし合わせ然る後､議決に
臨むということがあたりまえになっている。日本は、まずこの価値基準
体系での「明確な提示」が無い。海国だったから、「言わなくたって、
判っているでしょ。」という風習が、「年季」が入って「行き渡り杉」の
状態のままになっている。今後もこのような風習で良いのかということに
なれば、これは問題でしょう。「国際人」になれない。
何故なら、自らの価値基準体系を明確に提示して､然る後､お付き合いをし
始めるのが、国際常識での「礼儀」だからである。それができないのは、
どこまでも「子供扱い」されるのが国際社会。
>>687
イスラム教はアラーを最高神と認める範囲においいては土着の神様も崇めてｲｲﾝﾀﾞﾖ。
キリスト教の方がもっと排他的。奴らは徹底的に土着の神を排除した。
キリスト教からイスラム教になった国はあるけど、その逆はない。
それに仏教ほど自分たちの教義に固執する宗教もない。
日本は多神教ゆえ表面上なんでも受け入れる代わりに、本質理解においてある意味宗教に無関心なんだよ。
イスラム教はアラーを最高神と認める範囲においいては土着の神様も崇めてｲｲﾝﾀﾞﾖ。
キリスト教の方がもっと排他的。奴らは徹底的に土着の神を排除した。
キリスト教からイスラム教になった国はあるけど、その逆はない。
それに仏教ほど自分たちの教義に固執する宗教もない。
日本は多神教ゆえ表面上なんでも受け入れる代わりに、本質理解においてある意味宗教に無関心なんだよ。
691 ：名無しさんの主張：03/07/24 12:10
間違っている。
日本は「根回し民主主義」でなく「談合民主主義」だ。
日本は「根回し民主主義」でなく「談合民主主義」だ。
692 ：名無しさんの主張：03/07/24 12:12
∧∧
(ﾟAﾟ )
| ヽ
（UU,,,）～
q∧ ∧
(*ﾟーﾟ)
/ ||y||ﾌﾞ
ノ_/'ﾉゞヽ
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000017&pid=p000000244
http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1057809839
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000008&pid=p000000244
!!!!! ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)b━━━━━━ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!!!!
693 ：689：03/07/24 12:18
もはや、なんと言えばよいかわからない。
694 ：名無しさんの主張：03/07/24 12:47
人間は「楽な方へ､楽な方へ」と行きたがる。「無節操、無責任」は楽な生き方
ではあるが、後でとんでもないしっぺがえしを受けるから注意したらいい。
古典宗教の聖職者らで「多重信仰」を正当化する人はいないと思う。別に原理
主義でないけれど。
「無節操な多重信仰」を戒める人等を「を「原理主義者」のように言う人には、
注意したらいい。そのような人は、「宗教論、理屈」であって「自己啓発」と
か「己を見つめる。」とか、そういった「精神性」は感じられない。
彼等は実践ではなく「空想、理論」にもとずいているから､我々から見れば、
「自分もかつてそういう面もあった、又、あまた多くの人が失敗談として語
っている。なんだ、そこでもやっていたのか」という程度のもでしかないが
、本人にとって見れば、それなりの「宗教論、宗教哲学」と思い込んで疑わ
ないからちょっと始末が悪い面もある。
かのような人に関し、断言して言えることは、「自分の気侭、我侭、無節操は
、はて、どのようにしたら直せるか。」とか、「その時、その場で、自分の欲望
を満たす為、都合よく、とっかえ、ひっかえして各宗教の教えを『つまみ食い』
して利用し、他人の宗教を批判したり、他人の考えを批判するようなことが、ひ
ょっとして自分の気侭、我侭の元凶ではないのか。」などの反省など生れてこの
かた一度もしたことがないという人に多い。別な言い方をすれば「はしか病教」
みたいなもの。
ではあるが、後でとんでもないしっぺがえしを受けるから注意したらいい。
古典宗教の聖職者らで「多重信仰」を正当化する人はいないと思う。別に原理
主義でないけれど。
「無節操な多重信仰」を戒める人等を「を「原理主義者」のように言う人には、
注意したらいい。そのような人は、「宗教論、理屈」であって「自己啓発」と
か「己を見つめる。」とか、そういった「精神性」は感じられない。
彼等は実践ではなく「空想、理論」にもとずいているから､我々から見れば、
「自分もかつてそういう面もあった、又、あまた多くの人が失敗談として語
っている。なんだ、そこでもやっていたのか」という程度のもでしかないが
、本人にとって見れば、それなりの「宗教論、宗教哲学」と思い込んで疑わ
ないからちょっと始末が悪い面もある。
かのような人に関し、断言して言えることは、「自分の気侭、我侭、無節操は
、はて、どのようにしたら直せるか。」とか、「その時、その場で、自分の欲望
を満たす為、都合よく、とっかえ、ひっかえして各宗教の教えを『つまみ食い』
して利用し、他人の宗教を批判したり、他人の考えを批判するようなことが、ひ
ょっとして自分の気侭、我侭の元凶ではないのか。」などの反省など生れてこの
かた一度もしたことがないという人に多い。別な言い方をすれば「はしか病教」
みたいなもの。
695 ：名無しさんの主張：03/07/24 13:12
ここに今居られる方だけ、時間限定特別ロシアンルーレットサービスだよ！！
この中のどれかに、１２歳殺人少年の顔写真が潜んでるよ！
よーく探してみな。
http://www.dxk.co.jp/link_ge.html
http://www.hk.airnet.ne.jp/~sweet/
http://www2d.biglobe.ne.jp/~mint/s_link.htm
http://jbbs.shitaraba.com/music/627/
http://jbbs.shitaraba.com/music/627/
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2682/
http://jbbs.shitaraba.com/music/1456/
この中のどれかに、１２歳殺人少年の顔写真が潜んでるよ！
よーく探してみな。
http://www.dxk.co.jp/link_ge.html
http://www.hk.airnet.ne.jp/~sweet/
http://www2d.biglobe.ne.jp/~mint/s_link.htm
http://jbbs.shitaraba.com/music/627/
http://jbbs.shitaraba.com/music/627/
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2682/
http://jbbs.shitaraba.com/music/1456/
696 ：www.get-dvd.com：03/07/24 13:13
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★ 送料激安！ スピード発送！ 商品豊富！
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 激安ＤＶＤショップ 「ＧＥＴＤＶＤドットコム」
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 今すぐアクセス Ｌｅｔ’ｓ Ｇｏ！ 急げ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
☆★ 送料激安！ スピード発送！ 商品豊富！
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 激安ＤＶＤショップ 「ＧＥＴＤＶＤドットコム」
★☆ http://www.get-dvd.com
☆★ 今すぐアクセス Ｌｅｔ’ｓ Ｇｏ！ 急げ！
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
697 ：名無しさんの主張：03/07/24 15:08
すさむ政治家の発言なぜ 社会的な背景 ～作家・高村薫さん
（一部抜粋）
普段着の放言とか粗暴な発言からは、天下国家の理想を語る
まともな言葉は生まれてこない。往々にして短絡的な、極端な
思考へ走る。右か左か、になる。
粗雑な言葉、粗雑な思考は、中間の複雑な条件を全部取っ払
いますから結論しか残らない。それが、極端な考えを生む大き
な原因だ。みんな別に戦争は好きじゃないけれども、途中の複
雑な諸条件を勘案することが出来ないから、ぱっと結論のとこ
ろへ行く。朝鮮半島情勢が緊迫してるから北朝鮮けしからんと
いう単純な結論になる。
要するに、言葉に行き着く。複雑なことを考える思考能力が
危機にひんしている。だから感情論にしかならない。鴻池さん
だって、12歳の少年が事件を起こして、感情でけしからん、と
思ったのでしょう。これを言ったらどうなるかということが考
えられない。これを言うことが大変に教育的配慮を欠いたひど
く極端な意見であるといった自制が働かない。
危機的です。一つの象徴なんです、政治は。政治だけではな
くて、今の学校問題、家庭問題、言葉の乱れは全部に共通する
問題で、政治がひとり例外であるわけがない。
698 ：名無しさんの主張：03/07/24 15:59
人間は馬鹿になると二進法になる。
699 ：名無しさんの主張：03/07/24 17:00
そういえば、外交問題でマスコミがあるテーマについて煽ると、日
本人はすぐ二進法になるな。
本人はすぐ二進法になるな。
700 ：MAJI：03/07/24 20:46
「多様性」という言葉の意味は、私もやはり「民主主義」の類だと思います。しかし、つい最近まで
の日本は「多様性」なんて訳の判らない言葉を使う必要なんてなかったんですよ。他人の宗教を公然
と否定する人なんて社会主義者ぐらいなものだったから。
「ベルリンの壁」が崩壊して以後、「社会主義（反宗教、無宗教）」の人々にとっては名誉欲が満たさ
れるような状況は益々､遠くなるような事態ばかりが進行した。
それで彼等には「欲求不満」が鬱積していった。そこに「オウム真理教事件」が起きた。ここぞとば
かりに､彼等は反宗教、無宗教の正当性を「唱和」し始めた。しかし、児童､青少年による「ショッキ
ング」な事件などが相次ぎ、それがきっかけとなって宗教が見直されつつある。そうして今、元・反
宗教、無宗教の人々の多くは、原始宗教の「アニミズム」のような「土着信仰礼賛」の世界から出発
しようとしている。まー、それはそれで一つの文化だし、どの宗教だって色々な国を経過するなかで、
その文化を取り入れる。キリスト教信徒だって、エルサレムやナザレイスラエルに「トナカイ」がい
ないことや、「もみの木」もないぐらい百も承知でやっている。だから､彼等の「アニミズム」の傾向
は、歴史が物語っているように収まるべきところに収斂していくのだから、暖かく見守っていればい
いと思う。そのうち一人ずつ、ぽつりぽつりと、人としての本質的な問題意識を持ち、先駆者の話に
耳を傾けるようになる。そうして信仰生活と普通の生活を自然に融和できるようになる。
しかし、注意しなければならないのは、その中でも「権勢欲のある者」である。又「自由主義集団」
にいた中でも「自由」を気侭､我侭と履き違えて育った「権勢指向者」も要注意である。彼らの中に
は、有権者､一人一人に対して誠意をもった実際の言論や行動という実践でなく「俄か宗教論」で若
い人々を「マインド・コントーロール」し「一網打尽」にしようと考えている輩がいるからである。
かのような「権勢指向者」は、多数を「甘く」、利用したがっている。そのために、日本のあちこちで
宗教や篤信者を批判することが多い。だから、このような「多様性」などという言葉を使わざるを得
なくなってきた面もあると感じる。
の日本は「多様性」なんて訳の判らない言葉を使う必要なんてなかったんですよ。他人の宗教を公然
と否定する人なんて社会主義者ぐらいなものだったから。
「ベルリンの壁」が崩壊して以後、「社会主義（反宗教、無宗教）」の人々にとっては名誉欲が満たさ
れるような状況は益々､遠くなるような事態ばかりが進行した。
それで彼等には「欲求不満」が鬱積していった。そこに「オウム真理教事件」が起きた。ここぞとば
かりに､彼等は反宗教、無宗教の正当性を「唱和」し始めた。しかし、児童､青少年による「ショッキ
ング」な事件などが相次ぎ、それがきっかけとなって宗教が見直されつつある。そうして今、元・反
宗教、無宗教の人々の多くは、原始宗教の「アニミズム」のような「土着信仰礼賛」の世界から出発
しようとしている。まー、それはそれで一つの文化だし、どの宗教だって色々な国を経過するなかで、
その文化を取り入れる。キリスト教信徒だって、エルサレムやナザレイスラエルに「トナカイ」がい
ないことや、「もみの木」もないぐらい百も承知でやっている。だから､彼等の「アニミズム」の傾向
は、歴史が物語っているように収まるべきところに収斂していくのだから、暖かく見守っていればい
いと思う。そのうち一人ずつ、ぽつりぽつりと、人としての本質的な問題意識を持ち、先駆者の話に
耳を傾けるようになる。そうして信仰生活と普通の生活を自然に融和できるようになる。
しかし、注意しなければならないのは、その中でも「権勢欲のある者」である。又「自由主義集団」
にいた中でも「自由」を気侭､我侭と履き違えて育った「権勢指向者」も要注意である。彼らの中に
は、有権者､一人一人に対して誠意をもった実際の言論や行動という実践でなく「俄か宗教論」で若
い人々を「マインド・コントーロール」し「一網打尽」にしようと考えている輩がいるからである。
かのような「権勢指向者」は、多数を「甘く」、利用したがっている。そのために、日本のあちこちで
宗教や篤信者を批判することが多い。だから、このような「多様性」などという言葉を使わざるを得
なくなってきた面もあると感じる。
一神教国
倫理（唯一絶対の天主）
↓
経営者・労働者
日本
経営者（八百万の神のうちのひとつの神）
↓
倫理
↓
労働者
倫理（唯一絶対の天主）
↓
経営者・労働者
日本
経営者（八百万の神のうちのひとつの神）
↓
倫理
↓
労働者
702 ：名無しさんの主張：03/07/25 09:38
多様性を認める⇒価値観の差異を認めること と思うんだ。
同じ現象を見ていても、お互いの意見＆解釈＆認識が違うのが当たり前だと思う。
そういう時に口論になると、相手の「『人間性』まで否定する」ことが有る。
「あいつは馬鹿だ」「あいつはウヨ・サヨだ」てな感じで。
価値観の違いのために相手の人格攻撃を行い、多様性を狭めていってないか？？
日本では「言葉には魂が宿る（言霊信仰）」が根強く残っているのではないか？
日本社会で多様性を認めるためには、相手の人間性を否定しない
「乾いた議論」を行う習慣が必要ではないか？
同じ現象を見ていても、お互いの意見＆解釈＆認識が違うのが当たり前だと思う。
そういう時に口論になると、相手の「『人間性』まで否定する」ことが有る。
「あいつは馬鹿だ」「あいつはウヨ・サヨだ」てな感じで。
価値観の違いのために相手の人格攻撃を行い、多様性を狭めていってないか？？
日本では「言葉には魂が宿る（言霊信仰）」が根強く残っているのではないか？
日本社会で多様性を認めるためには、相手の人間性を否定しない
「乾いた議論」を行う習慣が必要ではないか？
703 ：名無しさんの主張：03/07/25 09:54
導かれたい、宗教心でしかないでしょ。その人格攻撃は。
信頼じゃなくて、信仰なんだよ。
ちまたでも、よくある。
己の意見というのを、どう持ったらいいか、わからないんじゃねーの？
いかに、みんなから、『責められないか』『苦情を言われないか』『八部にならないか』でしか、
もの考えられないのだろ。
そいつらが多いから、それが普通だ、ニッポンダ、などと、気違っちゃてる。
なまじ、成長しちゃったのが、間違いだね。
信頼じゃなくて、信仰なんだよ。
ちまたでも、よくある。
己の意見というのを、どう持ったらいいか、わからないんじゃねーの？
いかに、みんなから、『責められないか』『苦情を言われないか』『八部にならないか』でしか、
もの考えられないのだろ。
そいつらが多いから、それが普通だ、ニッポンダ、などと、気違っちゃてる。
なまじ、成長しちゃったのが、間違いだね。
704 ：名無しさんの主張：03/07/25 11:22
『共産党員、盗撮で逮捕！！』
７月１０日午後１１時頃、都営大江戸線社内で
女性の下半身を「盗撮」した疑いで、日本共○党員の
長○ 満（４６）容疑者が現行犯逮捕された。
長崎は「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表として、
無実の罪に問われた男性達に勇気を与える存在であった
だけに今回の破廉恥（ハレンチ）事件は大変な大失態となる。
最近、筆○秀世（元参議院議員）のセクハラ問題など、
女性スキャンダルが多発している共○党に対しては
既にかなりの非難の声が集まっており、まさに
『党存続の危機』であると言えよう。
７月１０日午後１１時頃、都営大江戸線社内で
女性の下半身を「盗撮」した疑いで、日本共○党員の
長○ 満（４６）容疑者が現行犯逮捕された。
長崎は「痴漢冤罪被害者ネットワーク」の代表として、
無実の罪に問われた男性達に勇気を与える存在であった
だけに今回の破廉恥（ハレンチ）事件は大変な大失態となる。
最近、筆○秀世（元参議院議員）のセクハラ問題など、
女性スキャンダルが多発している共○党に対しては
既にかなりの非難の声が集まっており、まさに
『党存続の危機』であると言えよう。
705 ：正義の見方：03/07/25 14:28
イスラム教の神もキリスト教の神も同じ神なんです。一神教だから神が二つある
わけないんです。アッラーというのは神ということで、日本語に訳すから神です
が、元々はこの世を造った造物主をいうわけです。
キリスト教は国家の法律と神の教えを区別し、両立させていますが、イスラム教
は神の言葉は絶対であり、法律からなにまですべてコーランに従っているわけで、
豚を食べない、酒は飲まないというのは皆、神の掟であり、誰も背けません。
だから、イスラム世界には多様性はないんです。
わけないんです。アッラーというのは神ということで、日本語に訳すから神です
が、元々はこの世を造った造物主をいうわけです。
キリスト教は国家の法律と神の教えを区別し、両立させていますが、イスラム教
は神の言葉は絶対であり、法律からなにまですべてコーランに従っているわけで、
豚を食べない、酒は飲まないというのは皆、神の掟であり、誰も背けません。
だから、イスラム世界には多様性はないんです。
706 ：名無しさんの主張：03/07/25 14:30
>>702
yarujanai
yarujanai
707 ：689：03/07/25 22:28
一般的に「人によって、何故、結論(対応策)が違うのか。」ということを考えた場合、大きくわけて、
三種類あると思う。
１ 論理展開は誰でも納得するようなことなのであるが、出発点である価値基準が違う為に、結論が
違う。譬えて言えば、初等数学で言うなら方程式が同じで計算の仕方は正しいが、変数への代入
数値（例えば善悪の価値観、優先度）がもともと違っていたという場合である。
２ 価値基準(代入数値)は同じだが、論理展開（計算）をどちらか又は両方が間違っている場合。
３ 明らかにできない事情(変数と方程式が違っている。)が、どちらか又は両方にある場合。
「暗闇の談合経済体制」に参入している人が、それを隠して公開の場で主張するような場合、つまり
上記３の場合には、本質的にまともな議論は到底、期待し得ないので字数の関係上、以下省略する。
そこで、上記の１、２の場合の政策議論に関し他のスレで紹介された本に以下のようなことが書いて
あっので参照する。（以下の番号は筆者）
１ ｢客観性｣ということだけにこだわる人がいるが、結局のところは「ヒトオノオノソノ神ヲ持ツ」
が真理であり各人は独自の価値基準を持っている。だから議論する人は誰でも基本的には客観性
を欠く価値基準に立脚しているのだ。
２しかしながら、各自がよって立つ価値基準をはっきりと提示し、このような価値基準にたって、
私は、かくのごとく政策を行う、というように論理の筋をはっきりさせることが何より肝要であ
る。そうすればたとえ、その価値基準に同じ得ない人でも、かのように最初の大前提である価値
基準命題から整然と展開されている論理に対しては、わたくしは、そもそも基本的な価値基準に
おいてこの論者と違うので、その結論に賛同することはできないが、少なくとも論者の主張とそ
の結論とは論理的にはよく理解し得た、とまでは言わしめることができる。
との要旨が書いてあった。（大石泰彦著、｢経済原論｣から抜粋）
上記の２の世界を互いに大切にすることが「真の民主主義」だと思うのである。結論の違う人に対し
ても「さっぱりとした関係」が保てる。それが欧米の民主主義である。（続く）
三種類あると思う。
１ 論理展開は誰でも納得するようなことなのであるが、出発点である価値基準が違う為に、結論が
違う。譬えて言えば、初等数学で言うなら方程式が同じで計算の仕方は正しいが、変数への代入
数値（例えば善悪の価値観、優先度）がもともと違っていたという場合である。
２ 価値基準(代入数値)は同じだが、論理展開（計算）をどちらか又は両方が間違っている場合。
３ 明らかにできない事情(変数と方程式が違っている。)が、どちらか又は両方にある場合。
「暗闇の談合経済体制」に参入している人が、それを隠して公開の場で主張するような場合、つまり
上記３の場合には、本質的にまともな議論は到底、期待し得ないので字数の関係上、以下省略する。
そこで、上記の１、２の場合の政策議論に関し他のスレで紹介された本に以下のようなことが書いて
あっので参照する。（以下の番号は筆者）
１ ｢客観性｣ということだけにこだわる人がいるが、結局のところは「ヒトオノオノソノ神ヲ持ツ」
が真理であり各人は独自の価値基準を持っている。だから議論する人は誰でも基本的には客観性
を欠く価値基準に立脚しているのだ。
２しかしながら、各自がよって立つ価値基準をはっきりと提示し、このような価値基準にたって、
私は、かくのごとく政策を行う、というように論理の筋をはっきりさせることが何より肝要であ
る。そうすればたとえ、その価値基準に同じ得ない人でも、かのように最初の大前提である価値
基準命題から整然と展開されている論理に対しては、わたくしは、そもそも基本的な価値基準に
おいてこの論者と違うので、その結論に賛同することはできないが、少なくとも論者の主張とそ
の結論とは論理的にはよく理解し得た、とまでは言わしめることができる。
との要旨が書いてあった。（大石泰彦著、｢経済原論｣から抜粋）
上記の２の世界を互いに大切にすることが「真の民主主義」だと思うのである。結論の違う人に対し
ても「さっぱりとした関係」が保てる。それが欧米の民主主義である。（続く）
708 ：689：03/07/25 22:30
>>707（続き）
その「さっぱりとした関係」をどう保つか、その｢継続力｣をどのように獲得､保持するかということにも宗教の存在意義があると思う。点ひたただ、「三位一体の神を信仰するキリスト教の文化、一神教で排他的になるはずのキリスト教社会で何故、民主主義が育ったのか。」
という考察も必要であろう。そこが重要なところだから。「聖典があり、同一の全能の神を信仰する宗
教でありながら、我々は結論が異なる。これは、一体どういうことだ。」という各自の真摯な自問自答
が｢宗教改革｣に導かれて社会全体でなされた。そうして、その自問自答の膨大な集積から「結論が違
っても、それに寛容であれ。人は生れも育ちも性質も違う。価値基準は厳密にはどこか異なる。だか
ら、せめて過程が大切。」という思想、慣習が生じたと思う。だからといっても基本的な価値基準(例
えば宗教､教派)の明確な提示をおろそかにするということでもなかった。そもそもが｢義人たること。
キリスト信者であることを公にすること。｣も重視する宗教だったからである。このように理論上は
「一神教だから、排他的になる。」とされる一神教文化でも、人間社会の現実、歴史的教訓は、最終的
には、そのような｢理論｣どおりにはならない場合も多くあることを実証している。
その「さっぱりとした関係」をどう保つか、その｢継続力｣をどのように獲得､保持するかということにも宗教の存在意義があると思う。点ひたただ、「三位一体の神を信仰するキリスト教の文化、一神教で排他的になるはずのキリスト教社会で何故、民主主義が育ったのか。」
という考察も必要であろう。そこが重要なところだから。「聖典があり、同一の全能の神を信仰する宗
教でありながら、我々は結論が異なる。これは、一体どういうことだ。」という各自の真摯な自問自答
が｢宗教改革｣に導かれて社会全体でなされた。そうして、その自問自答の膨大な集積から「結論が違
っても、それに寛容であれ。人は生れも育ちも性質も違う。価値基準は厳密にはどこか異なる。だか
ら、せめて過程が大切。」という思想、慣習が生じたと思う。だからといっても基本的な価値基準(例
えば宗教､教派)の明確な提示をおろそかにするということでもなかった。そもそもが｢義人たること。
キリスト信者であることを公にすること。｣も重視する宗教だったからである。このように理論上は
「一神教だから、排他的になる。」とされる一神教文化でも、人間社会の現実、歴史的教訓は、最終的
には、そのような｢理論｣どおりにはならない場合も多くあることを実証している。
709 ：正義の見方：03/07/26 17:44
キリストははっきりといっているでしょう、カエサルのもはカエサルに、神のものは
神へ、と。キリストは政治と宗教をはっきり区別したんです。宗教というのは、いか
なる時代も時の権力と対立しては存立しないのです。古代インドで仏教が広まったの
もアショーカ王が仏教に帰依し国民に奨励したからです。日蓮はときの権力者北条執
権にたて突いたから島流しされたので、法（主として刑法）などを信者は受容しなけ
れば所詮殲滅されるだけです。江戸時代のキリシタンもそうです。
民主主義とは、政治手法であり、宗教ちは無関係です。キリスト教でも専制君主国も
あれば共和国もあります。
神へ、と。キリストは政治と宗教をはっきり区別したんです。宗教というのは、いか
なる時代も時の権力と対立しては存立しないのです。古代インドで仏教が広まったの
もアショーカ王が仏教に帰依し国民に奨励したからです。日蓮はときの権力者北条執
権にたて突いたから島流しされたので、法（主として刑法）などを信者は受容しなけ
れば所詮殲滅されるだけです。江戸時代のキリシタンもそうです。
民主主義とは、政治手法であり、宗教ちは無関係です。キリスト教でも専制君主国も
あれば共和国もあります。
710 ：名無しさんの主張：03/07/27 15:18
>>709
批判の為の批判に感じます。前に他人の宗教を「全否定」していたでしょ。
だから、それに対して「全否定」でない（つまり長所も見るという寛容の）論が
>>708 でしょう。
そしたら、今度は、>>709 で 「全肯定は間違い。」と言う趣旨で、｢全肯定」して
いるわけでないのに論理をすり換えて、さらに｢全否定」で批判している。
そのような、批判の為の批判というのは｢多様性」にも｢正義」にも反すると思いま
すよ。日本流でいえば｢真綿に針」の類でしょう。
キリスト教には、
「茨からぶどうが、あざみから無花果がとれるだろうか。」という聖句もありますよ。
どちらも｢（葉形は）似ているが、大きく異なる。片方は甘味な良い結実をなすが片方
は、刺々しいだけで良い実りは無い。」ということです。
>>1
>一神教キリスト教社会では、精神の合一性があるから、
>個を認めても、揺るがない。
は一般的に｢宗教の話」でしょ。しかも「多様性」といい「精神の合一性」といい
「個を認めても、揺るがない」という。この表現は一般的にどのようなことを指す
のか理解できない人も多いのではないかと思いますよ。
だから、それを「観念論、宗教論」の理論の立場からでなく「実践の立場」から
「求めている人」に対しては「スピリット（霊魂）」について言うことも必要な場合
があるでしょ。なにせ、いきなりキリスト教の世界から論議が始められているわけで
すから。
>>708 などは「求めていない人」に言ってるのでなく、>>666 など、誰でも持つよう
な疑問を投げかけた、｢説明を求めている人｣に対して言っているのですよ。
説明もできないのに勝手なこと言って、「言いっぱなし。」の無責任な人がいるから。
宗教の世界では「たった一言、一句のことを、本当に納得するのに十年もかかった。」
なんていうことが、ざらなんですよ。そういうこと聖職者らは宗教教派を問わず、異句
同音に言っていますよ。
批判の為の批判に感じます。前に他人の宗教を「全否定」していたでしょ。
だから、それに対して「全否定」でない（つまり長所も見るという寛容の）論が
>>708 でしょう。
そしたら、今度は、>>709 で 「全肯定は間違い。」と言う趣旨で、｢全肯定」して
いるわけでないのに論理をすり換えて、さらに｢全否定」で批判している。
そのような、批判の為の批判というのは｢多様性」にも｢正義」にも反すると思いま
すよ。日本流でいえば｢真綿に針」の類でしょう。
キリスト教には、
「茨からぶどうが、あざみから無花果がとれるだろうか。」という聖句もありますよ。
どちらも｢（葉形は）似ているが、大きく異なる。片方は甘味な良い結実をなすが片方
は、刺々しいだけで良い実りは無い。」ということです。
>>1
>一神教キリスト教社会では、精神の合一性があるから、
>個を認めても、揺るがない。
は一般的に｢宗教の話」でしょ。しかも「多様性」といい「精神の合一性」といい
「個を認めても、揺るがない」という。この表現は一般的にどのようなことを指す
のか理解できない人も多いのではないかと思いますよ。
だから、それを「観念論、宗教論」の理論の立場からでなく「実践の立場」から
「求めている人」に対しては「スピリット（霊魂）」について言うことも必要な場合
があるでしょ。なにせ、いきなりキリスト教の世界から論議が始められているわけで
すから。
>>708 などは「求めていない人」に言ってるのでなく、>>666 など、誰でも持つよう
な疑問を投げかけた、｢説明を求めている人｣に対して言っているのですよ。
説明もできないのに勝手なこと言って、「言いっぱなし。」の無責任な人がいるから。
宗教の世界では「たった一言、一句のことを、本当に納得するのに十年もかかった。」
なんていうことが、ざらなんですよ。そういうこと聖職者らは宗教教派を問わず、異句
同音に言っていますよ。
711 ：710：03/07/27 15:47
>>710
尚、キリスト教では、｢精神（英語で言えば、一般的には soul）」は霊
（又は魂：spirit）と明確に分けて定義しています。
｢（最も重要な）第一の掟（例：マルコ １２章２８節）」などでです。
ついでに言えば、
「心」は ハート
「精神」は ソウル
「思い」は マインド
統合体として｢霊（又は魂）」で、それが「（一切の穢れなき）聖霊」の場合は
「ホーリー・スピリット」でしょう。
尚、キリスト教では、｢精神（英語で言えば、一般的には soul）」は霊
（又は魂：spirit）と明確に分けて定義しています。
｢（最も重要な）第一の掟（例：マルコ １２章２８節）」などでです。
ついでに言えば、
「心」は ハート
「精神」は ソウル
「思い」は マインド
統合体として｢霊（又は魂）」で、それが「（一切の穢れなき）聖霊」の場合は
「ホーリー・スピリット」でしょう。
712 ：名無しさんの主張：03/07/27 18:19
結論から先に言えば、「民主主義」の語源は｢民主｣、つまり「主権者は（国）民だ。」ということです。
そして「宗教との関係は」と問えば、「濃厚に有る」と思います。
例えば、現日本国憲法は、大陸法体系の「プロイセン憲法」を手本にした明治憲法と違って、「英米
法体系思想」に移行する目的をもって制定されましたが、日本では、どういうわけか、かの英国17
世紀での｢清教徒革命｣が｢市民革命｣という言葉に置き換えられ、それが一人歩きしているようです。
英国での16、17世紀の「市民革命」の実態は、｢権威｣である英国国教（キャソリックに対する宗教
改革としてヘンリー８世によって着手されエリザベス１世によって確立された一種のプロテスタント
教会ではある。）が、｢権力｣である専制君主封建制の横暴を擁護することに対して、国民の自由の権
利の獲得、保障の為の、キリスト教ピューリタニズム（清教徒）による更なる宗教革命の一環として
起きたものです。チャールズ１世、２世、ウィリアム３世を通じて国王派を擁護する国王派（英国国
教派）に対して議会派のクロムウェル等が清教徒の新式軍隊をつくったりして戦って獲得したもので
す。特に、ウィリアム３世の時、｢権利章典（1689）｣によって国王は｢君臨すれども統治せず。｣とな
って、「国民主権・民主主義」になったわけですが、そのように、兎に角、現実としては、英米法体系
の｢民主主義｣とは権威、権力に対する「宗教的なプロテスト（抗議、不服）運動」とい流れが根底に
あるわけです。
又、キリスト教の生い立ちそのものが。ユダ ヤ教の律法主義、教条主義からの解放ということで起
きている面も無視できません。イエス・キリストは当時の律法主義、教条主義のユダヤ教の人達に対
して「安息日は、人の為に定められた。人が安息日の為にあるのではない。」と権威、権力がともすれ
ば｢堕落｣して、｢制度｣というものが、もともとそれが誰の為にあるのか判らなくなるような、本末転
倒して｢権威、権力者の為に有る。｣ようなことを指弾しているわけです。まー。こういうわけで、「民
主主義と宗教は関係ない。」ということも、そう簡単に断言できるものではないのではないかと思うわ
けであります
そして「宗教との関係は」と問えば、「濃厚に有る」と思います。
例えば、現日本国憲法は、大陸法体系の「プロイセン憲法」を手本にした明治憲法と違って、「英米
法体系思想」に移行する目的をもって制定されましたが、日本では、どういうわけか、かの英国17
世紀での｢清教徒革命｣が｢市民革命｣という言葉に置き換えられ、それが一人歩きしているようです。
英国での16、17世紀の「市民革命」の実態は、｢権威｣である英国国教（キャソリックに対する宗教
改革としてヘンリー８世によって着手されエリザベス１世によって確立された一種のプロテスタント
教会ではある。）が、｢権力｣である専制君主封建制の横暴を擁護することに対して、国民の自由の権
利の獲得、保障の為の、キリスト教ピューリタニズム（清教徒）による更なる宗教革命の一環として
起きたものです。チャールズ１世、２世、ウィリアム３世を通じて国王派を擁護する国王派（英国国
教派）に対して議会派のクロムウェル等が清教徒の新式軍隊をつくったりして戦って獲得したもので
す。特に、ウィリアム３世の時、｢権利章典（1689）｣によって国王は｢君臨すれども統治せず。｣とな
って、「国民主権・民主主義」になったわけですが、そのように、兎に角、現実としては、英米法体系
の｢民主主義｣とは権威、権力に対する「宗教的なプロテスト（抗議、不服）運動」とい流れが根底に
あるわけです。
又、キリスト教の生い立ちそのものが。ユダ ヤ教の律法主義、教条主義からの解放ということで起
きている面も無視できません。イエス・キリストは当時の律法主義、教条主義のユダヤ教の人達に対
して「安息日は、人の為に定められた。人が安息日の為にあるのではない。」と権威、権力がともすれ
ば｢堕落｣して、｢制度｣というものが、もともとそれが誰の為にあるのか判らなくなるような、本末転
倒して｢権威、権力者の為に有る。｣ようなことを指弾しているわけです。まー。こういうわけで、「民
主主義と宗教は関係ない。」ということも、そう簡単に断言できるものではないのではないかと思うわ
けであります
713 ：712：03/07/27 18:20
714 ：名無しさんの主張：03/07/27 23:22
現実的に何百年間も続いてきた一神教を
バカの壁などの簡単な言葉で批判するほど
日本人には先入観がねりこまれている
バカの壁などの簡単な言葉で批判するほど
日本人には先入観がねりこまれている
715 ：正義の見方：03/07/28 10:34
古代ローマの民主主義は貴族、市民、奴隷などという階級社会の中で現在のどの国よ
りも完全なくらい機能していたんです。宗教とは完全に切り離され、政治制度として
根付いていたわけで、本来的には宗教と政治はきり話して論じるべきです。共産主義
が宗教を認めないのは、体制の上になる自分達の制御できないことを恐れたからで、
だからといって民主主義が宗教に寛容だとか非寛容であるとはいえません。
りも完全なくらい機能していたんです。宗教とは完全に切り離され、政治制度として
根付いていたわけで、本来的には宗教と政治はきり話して論じるべきです。共産主義
が宗教を認めないのは、体制の上になる自分達の制御できないことを恐れたからで、
だからといって民主主義が宗教に寛容だとか非寛容であるとはいえません。
716 ：712：03/07/28 18:45
日本の民主主義制度、つまり英米法体系の現憲法下の民主主義制度は、やはり、現在の英米などと同様に、信教の自由など､数々の自由の概念において自由が保障されています。その源は、
１ 「身体的自由」では「人身保護法（habeas corpus 英1679）、
２ 「非身体的自由」として「信教の自由令（The Act of Toleration 英1689）」があげられます。
この｢信教の自由｣が、後､英米などで権利獲得運動に伴い、色々な自由の権利として細分化､又は
範囲拡大してことになるわけです。さて、その原点である上記の｢信教の自由令｣、と一般的に訳され、
また実際にそのようなものだったのですが、この‘ Toleration ’とはどういう意味かと言えば、
それは「寛容」の意なわけです。ですから｢信教の自由令｣は直訳すれば「寛容の令」となります。つ
まりは、「権力側が、権力側と異なる宗教があっても、その存在を認める寛容を重んじる法令」という
ことです。原則が｢宗教｣でなく｢寛容｣であることが重大な意味を持っているのです。何故なら｢寛容｣
なら「宗教だけに限らない。」ということになっていくからです。そういった意味で、英米法の民主主
義制度は｢国民の自由の権利｣を獲得する運動の原点は、「寛容」ということにあったということが言
えるのではないかと思うのであります。ですから、「大陸法体系の元祖」であるローマ法のことをや、
英米法体系以外の国でのことを言っているわけではなかったので悪しからず。
戦後の日本では法学(法制史)の世界でも｢唯物史観｣が幅を利かせることになり法制史の分野でも、
「唯物史観」の観点からの｢社会主義法体系か資本主義法体系か｣という次元の分類が幅を利かせて
きたようです。しかし､自由主義体制の国では、そのような大分類がされることは稀で「英米法体系
か大陸法体系か」という大分類が普通だと聞いております。数年前、英米法の研究者（確か東大の
法学関係の教授）が｢文化勲章｣を授与されました。その授与決定の報をテレビインタビューの記者
に教えられ、感想を聞かれて言った「英米法を研究してきたが、日本で英米法を研究して勲章を貰
えるなんて夢にも思わなかった。」と応えていたことが､強く印象に残っているので、そのことを
最後に付け加えさえて頂きます。
１ 「身体的自由」では「人身保護法（habeas corpus 英1679）、
２ 「非身体的自由」として「信教の自由令（The Act of Toleration 英1689）」があげられます。
この｢信教の自由｣が、後､英米などで権利獲得運動に伴い、色々な自由の権利として細分化､又は
範囲拡大してことになるわけです。さて、その原点である上記の｢信教の自由令｣、と一般的に訳され、
また実際にそのようなものだったのですが、この‘ Toleration ’とはどういう意味かと言えば、
それは「寛容」の意なわけです。ですから｢信教の自由令｣は直訳すれば「寛容の令」となります。つ
まりは、「権力側が、権力側と異なる宗教があっても、その存在を認める寛容を重んじる法令」という
ことです。原則が｢宗教｣でなく｢寛容｣であることが重大な意味を持っているのです。何故なら｢寛容｣
なら「宗教だけに限らない。」ということになっていくからです。そういった意味で、英米法の民主主
義制度は｢国民の自由の権利｣を獲得する運動の原点は、「寛容」ということにあったということが言
えるのではないかと思うのであります。ですから、「大陸法体系の元祖」であるローマ法のことをや、
英米法体系以外の国でのことを言っているわけではなかったので悪しからず。
戦後の日本では法学(法制史)の世界でも｢唯物史観｣が幅を利かせることになり法制史の分野でも、
「唯物史観」の観点からの｢社会主義法体系か資本主義法体系か｣という次元の分類が幅を利かせて
きたようです。しかし､自由主義体制の国では、そのような大分類がされることは稀で「英米法体系
か大陸法体系か」という大分類が普通だと聞いております。数年前、英米法の研究者（確か東大の
法学関係の教授）が｢文化勲章｣を授与されました。その授与決定の報をテレビインタビューの記者
に教えられ、感想を聞かれて言った「英米法を研究してきたが、日本で英米法を研究して勲章を貰
えるなんて夢にも思わなかった。」と応えていたことが､強く印象に残っているので、そのことを
最後に付け加えさえて頂きます。
717 ：712：03/07/28 19:08
この議論は、｢民主主義｣という言葉の語義がどのようなことかということにも関係することです。
確かに、「民主主義」と言う言葉は本来の意味(語源)は｢権力構造｣とか「イデオロギー」とは関係
の無い意味だったと思います。極端な言い方をすれば「何を食うか食わないか、それは人しだい。」
といったような次元なのでしょう。しかし最近では各国の政党名に付け加えられるようなことになり、
一躍、そのような｢政治思想｣という性格を帯びてきたといえます。それを否定することはできない
と思うのです。
更に、もちろん英米法体系といえども、もとはアングロサクソン法としてのゲルマン法(大陸法)の
流れを汲み、それを更に遡れば「ローマ法」にも至ることになるのですすが、英米法体系は、英米
を通過する過程で､大陸法体系とは違った独自の性格を帯びているということは言えると思います。
その違いはどこから来ているかということに着眼しているわけです。
確かに、「民主主義」と言う言葉は本来の意味(語源)は｢権力構造｣とか「イデオロギー」とは関係
の無い意味だったと思います。極端な言い方をすれば「何を食うか食わないか、それは人しだい。」
といったような次元なのでしょう。しかし最近では各国の政党名に付け加えられるようなことになり、
一躍、そのような｢政治思想｣という性格を帯びてきたといえます。それを否定することはできない
と思うのです。
更に、もちろん英米法体系といえども、もとはアングロサクソン法としてのゲルマン法(大陸法)の
流れを汲み、それを更に遡れば「ローマ法」にも至ることになるのですすが、英米法体系は、英米
を通過する過程で､大陸法体系とは違った独自の性格を帯びているということは言えると思います。
その違いはどこから来ているかということに着眼しているわけです。
718 ：名無しさんの主張：03/07/28 20:00
仏教なんてくそ宗教だということをいい加減日本人は
気がついたほうがいいよ
気がついたほうがいいよ
>>718
どこが？
どこが？
720 ：名無しさんの主張：03/07/29 04:47
一言で言えば陰気くさい
ねちっこい
説教くさい
根暗な宗教
ねちっこい
説教くさい
根暗な宗教
721 ：名無しさんの主張：03/07/29 06:06
それはそのままある血液型にあてはまるな。
・自分を見てるようで、いやなの、だな。
その他大勢には、規制をかけるべきだ。馬鹿がでかい顔する・な。
・自分を見てるようで、いやなの、だな。
その他大勢には、規制をかけるべきだ。馬鹿がでかい顔する・な。
722 ：名無しさんの主張：03/07/29 08:23
現世御利益教の人は、あるいは、それとチャンポンにした「チャンポン教」の人は、
おそらく｢信仰」とか｢精神」ということの本当の意味はわからないのではなかろうか、
と思う。｢執念」と｢精神力」の境も曖昧になっているように思える。
よく｢米国追従、米国の言いなり」というような批判が「社会主義系」の人によって、
よくされるが、それだって彼等の｢唯物史観」による自己中心的な、自己投影ですよ。
それに気がついてないだけです。自分が従うと決意した宗教をきちんと持っている
人にとっては、｢国」とか「会社」とか｢権力組織」に従うという発想は出てこないと
いうことが、彼等には、いつまでも理解できない。そうして､相変わらず、もんきり型
の批判を繰り返す。そういった意味では、宗教と言っても、現世御利益教の観点は、
唯物史観社会主義と同質なものを持っていて、結合し易いと思う。だから、右翼全体
主義者には過去も現在も、｢現世御利益教と社会主義」という組み合わせの人が殆ど
だったと言えると思う。とにかく、「言論弾圧」や｢宗教弾圧」は世の東西を問わず、
彼等、右翼全体主義の「ファシズム、反民主主義思想組織（人達）」によってなされ
たことは史実である。
おそらく｢信仰」とか｢精神」ということの本当の意味はわからないのではなかろうか、
と思う。｢執念」と｢精神力」の境も曖昧になっているように思える。
よく｢米国追従、米国の言いなり」というような批判が「社会主義系」の人によって、
よくされるが、それだって彼等の｢唯物史観」による自己中心的な、自己投影ですよ。
それに気がついてないだけです。自分が従うと決意した宗教をきちんと持っている
人にとっては、｢国」とか「会社」とか｢権力組織」に従うという発想は出てこないと
いうことが、彼等には、いつまでも理解できない。そうして､相変わらず、もんきり型
の批判を繰り返す。そういった意味では、宗教と言っても、現世御利益教の観点は、
唯物史観社会主義と同質なものを持っていて、結合し易いと思う。だから、右翼全体
主義者には過去も現在も、｢現世御利益教と社会主義」という組み合わせの人が殆ど
だったと言えると思う。とにかく、「言論弾圧」や｢宗教弾圧」は世の東西を問わず、
彼等、右翼全体主義の「ファシズム、反民主主義思想組織（人達）」によってなされ
たことは史実である。
723 ：722：03/07/29 08:37
仏教各宗派､殆どは｢現世御利益教」ではないと思う。
724 ：722：03/07/29 08:39
日蓮宗を除けば。
725 ：722：03/07/29 08:42
創価学会は日蓮宗だけど｢弾圧された側」だった。
あぼーん
728 ：722：03/07/29 11:23
失礼しました。
729 ：正義の見方：03/07/29 16:16
仏教というのは、現在の葬式仏教とは完全に違います。釈迦の説いた仏教は「諸法無我」
霊魂は存在しないという立場であり、葬式仏教は霊魂を認め、死ぬと四十九日霊魂は宙を
さまよい（これを中陰という）そのあと成仏するということです。
お釈迦さんの立場は、この世で苦しみから救われなくてなんの意味があるか、だからあの
世なんてことを説かなかったんです。現世利益というと悪く聞こえますが、本来の意味は
苦しみである現世において、苦しみの根源である煩悩から開放し、心の平安を得る、この
境地を涅槃と呼んでおり、これが仏の境地なんです。
創価学会は日蓮宗の一派を名乗っていますが、うちの祖先も日蓮宗ですが、かなり違いま
す。創価学会は新興宗教であり、先祖を認めていませんが、日蓮はそんなことを説いてい
ません。日蓮は法華経の中に「無一不成仏」すなわち、一人として成仏できない人はいな
い、という経文に感激して、「妙法蓮華経」という経典そのものを信奉するという異質な
仏教ではあります。親鸞の「南無阿弥陀仏」もそうですが、釈迦とか毘瑠遮那
仏という仏を拝まず、経典を拝むといういうのは日本独特の宗教観ではないでしょうか。
霊魂は存在しないという立場であり、葬式仏教は霊魂を認め、死ぬと四十九日霊魂は宙を
さまよい（これを中陰という）そのあと成仏するということです。
お釈迦さんの立場は、この世で苦しみから救われなくてなんの意味があるか、だからあの
世なんてことを説かなかったんです。現世利益というと悪く聞こえますが、本来の意味は
苦しみである現世において、苦しみの根源である煩悩から開放し、心の平安を得る、この
境地を涅槃と呼んでおり、これが仏の境地なんです。
創価学会は日蓮宗の一派を名乗っていますが、うちの祖先も日蓮宗ですが、かなり違いま
す。創価学会は新興宗教であり、先祖を認めていませんが、日蓮はそんなことを説いてい
ません。日蓮は法華経の中に「無一不成仏」すなわち、一人として成仏できない人はいな
い、という経文に感激して、「妙法蓮華経」という経典そのものを信奉するという異質な
仏教ではあります。親鸞の「南無阿弥陀仏」もそうですが、釈迦とか毘瑠遮那
仏という仏を拝まず、経典を拝むといういうのは日本独特の宗教観ではないでしょうか。
730 ：名無しさんの主張：03/07/29 16:26
法華経はいいんだけど
創価は何のための組織なの？
創価は何のための組織なの？
731 ：ビッグバン宇宙論は間違いだった！！！！！！！！：03/07/29 16:43
科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
新時代へ行こう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
新時代へ行こう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
どうせ今の日本人はいじめやたかりの好きなクズばかり。
自分さえよければいいんだよ。
自分さえよければいいんだよ。
733 ：722：03/07/29 17:43
>>722
ここで使った「現世御利益」の意味は｢物質的利益」という意味です。
ここで使った「現世御利益」の意味は｢物質的利益」という意味です。
734 ：正義の見方：03/07/30 11:01
どうも仏教用語は誤って使われることが多い。たとえば、「無学」というのは
仏教用語で、もはや学ぶべきものは無い、すぐれた人のことなんです。「他力
本願」もそうですが、これは他力すなわち御仏の力にすべてお任せする、そし
てさとる、本願を得るということです。決して他人任せなんて、なまちょろい
考え方ではありません。
仏教用語で、もはや学ぶべきものは無い、すぐれた人のことなんです。「他力
本願」もそうですが、これは他力すなわち御仏の力にすべてお任せする、そし
てさとる、本願を得るということです。決して他人任せなんて、なまちょろい
考え方ではありません。
735 ：名無しさんの主張：03/07/30 11:16
それは知ってる。
でも実際に意味が変質してしまったものは仕方がない。
現代において「アンタは無学」といえば９９％以上の確率で相手を怒らせる。
でも実際に意味が変質してしまったものは仕方がない。
現代において「アンタは無学」といえば９９％以上の確率で相手を怒らせる。
俺の親は人と違うことを、まるで犯罪であるかのように過剰に嫌悪する人だったな・・・。
なんでもかんでも「皆そうしてるから」「そうしてなから。」「個人の意思なんてどうでもいい」
・・・趣味やテレビの好みですらこれだった・・・。
なんでもかんでも「皆そうしてるから」「そうしてなから。」「個人の意思なんてどうでもいい」
・・・趣味やテレビの好みですらこれだった・・・。
737 ：名無しさんの主張：03/07/30 14:37
それは、きっと「世間様崇拝教」だ。
738 ：名無しさんの主張：03/07/30 14:55
昭和初期生れ以前の人は､殆どと言ってよいほど「全体主義」で教育されています。
いわゆる「画一教育」です。「官僚統制」にとって都合の良い風習のみが「善」とさ
れた時代です。そうして､日本は先進国に追いついた。そのような｢画一教育」による
成功体験は、なかなか抜けない。なにせ１００年以上それでやってきたわけだから。
いわゆる「画一教育」です。「官僚統制」にとって都合の良い風習のみが「善」とさ
れた時代です。そうして､日本は先進国に追いついた。そのような｢画一教育」による
成功体験は、なかなか抜けない。なにせ１００年以上それでやってきたわけだから。
739 ：名無しさんの主張：03/07/30 15:07
「世間」て、いつごろから使われている言葉なんでしょうね。
抑圧のための仮想世界を現す非常に便利な言葉ですね。
抑圧のための仮想世界を現す非常に便利な言葉ですね。
740 ：737：03/07/30 15:45
741 ：正義の見方：03/07/30 16:00
昭和初期生まれ以前ということは大正生まれということですね。あたしはそんな古い時代は知りませんが
大正時代は大正デモクラシーという言葉もあるくらいで、モボ（モダンボーイ）、モガ（モダンガール）
に象徴されるよに自由な大らかな時代だったそうすです。
全体主義の時代というのは昭和の二桁に入ったころからの話しで、そりゃー教科書は国定ですが、内容は
全体主義のかけらもありません。こういうことは、戦後になって特高に追い回された左翼がいうことで、
一般の市民は毎日明るかったんです。
国はそうでもなかったけど、新聞、出版物が国民を煽ったとい実感はありますが、教科書は真っ当でした。
その当時の教科書があるから一度見て下さい。
大正時代は大正デモクラシーという言葉もあるくらいで、モボ（モダンボーイ）、モガ（モダンガール）
に象徴されるよに自由な大らかな時代だったそうすです。
全体主義の時代というのは昭和の二桁に入ったころからの話しで、そりゃー教科書は国定ですが、内容は
全体主義のかけらもありません。こういうことは、戦後になって特高に追い回された左翼がいうことで、
一般の市民は毎日明るかったんです。
国はそうでもなかったけど、新聞、出版物が国民を煽ったとい実感はありますが、教科書は真っ当でした。
その当時の教科書があるから一度見て下さい。
742 ：738：03/07/30 19:48
>>741
１ 教育の問題
風習と言ったんで｢教科書｣の話はしていない。第一、｢教科書｣だけが教育でないでしょ。｢風習｣なんて生
はんかなものでなく、｢国是｣と言ったって過言でないと思います。
２ 全体主義かどうかの問題
全体主義は、社会主義ばかりでなく国家主義も含むんですよ。近代日本の国家主義が、明治維新、直前の、
隣国・清での阿片戦争（1840年前後）で醸成され、そして黒船来航（1850年代）で「火がついた。」とい
うのは常識ですよ。その後の「富国強兵」の国是にも代表されるように、それは明治維新後も継続される。
「大正デモクラシー」というのはあったけど、それは｢民主化｣で､現代のような民主主義制に「なった。」
とは言い難いでしょう。｢不磨の大典・明治欽定憲法｣、「天皇統帥権」などがあったわけですから。ですか
ら大正時代だって当然、全般的に｢（皇国史観の）国家主義｣であったことは疑う余地がない。
それ以前、「全体主義かどうか・・」という問題は、反対極に自由主義(個人主義)を想定している話なの
であって（全て程度の問題ではあるが兎に角）権力行使目的の次元です。だからこれは「デモクラシー(民主
主義制、反対極は独裁制)、」という権力構造の次元(あなたの表現なら >>709で「政治手法」)とは異なる
次元の問題ですよ。そして民主主義体制国だって｢全体主義（非自由主義）｣の場合は多くあります。
だから、｢全体主義だったかどうか｣という事実の認定の問題で「民主主義制だった（あるいは民主化運動
があった）から全体主義でなかった。」とすることには到底、賛同できないです。
昭和初期の世界恐慌勃発後の経済政策一つとっても、高橋是清らの「赤字国債発行、積極公共投資政策」
の主張なんて、戦後では（今でも）、「ケインズ理論」といわれるようなものですが、これ、どう言っても
「自由主義経済」じゃないし、｢専制君主制か民主主義制か｣という権力構造（政治手法）の次元で説明でき
る問題でもない。世界恐慌以後は､｢古典派経済学（完全競争市場主義）｣は引っこんで、世界各国政府は雪崩
を打って全体主義(ブロック経済、国家社会主義)の方向に動いていますよ。
１ 教育の問題
風習と言ったんで｢教科書｣の話はしていない。第一、｢教科書｣だけが教育でないでしょ。｢風習｣なんて生
はんかなものでなく、｢国是｣と言ったって過言でないと思います。
２ 全体主義かどうかの問題
全体主義は、社会主義ばかりでなく国家主義も含むんですよ。近代日本の国家主義が、明治維新、直前の、
隣国・清での阿片戦争（1840年前後）で醸成され、そして黒船来航（1850年代）で「火がついた。」とい
うのは常識ですよ。その後の「富国強兵」の国是にも代表されるように、それは明治維新後も継続される。
「大正デモクラシー」というのはあったけど、それは｢民主化｣で､現代のような民主主義制に「なった。」
とは言い難いでしょう。｢不磨の大典・明治欽定憲法｣、「天皇統帥権」などがあったわけですから。ですか
ら大正時代だって当然、全般的に｢（皇国史観の）国家主義｣であったことは疑う余地がない。
それ以前、「全体主義かどうか・・」という問題は、反対極に自由主義(個人主義)を想定している話なの
であって（全て程度の問題ではあるが兎に角）権力行使目的の次元です。だからこれは「デモクラシー(民主
主義制、反対極は独裁制)、」という権力構造の次元(あなたの表現なら >>709で「政治手法」)とは異なる
次元の問題ですよ。そして民主主義体制国だって｢全体主義（非自由主義）｣の場合は多くあります。
だから、｢全体主義だったかどうか｣という事実の認定の問題で「民主主義制だった（あるいは民主化運動
があった）から全体主義でなかった。」とすることには到底、賛同できないです。
昭和初期の世界恐慌勃発後の経済政策一つとっても、高橋是清らの「赤字国債発行、積極公共投資政策」
の主張なんて、戦後では（今でも）、「ケインズ理論」といわれるようなものですが、これ、どう言っても
「自由主義経済」じゃないし、｢専制君主制か民主主義制か｣という権力構造（政治手法）の次元で説明でき
る問題でもない。世界恐慌以後は､｢古典派経済学（完全競争市場主義）｣は引っこんで、世界各国政府は雪崩
を打って全体主義(ブロック経済、国家社会主義)の方向に動いていますよ。
743 ：仏教語源散策辞典より抜粋：03/07/30 20:00
>>739
仏教用語
世の中、自分以外の世の中の人々・地震の活動範囲と解釈されている。
仏教語としては、「世」とは破壊、遷流の意味、「間」は空間の意である。
つまり、無常、煩悩の場所である。対語に「出世間」があり、一切の煩悩
を超越することを意味する。「阿弥陀経」に、「もろもろの衆生のために
この、一切世間の難信の法を説きためへり」と。また、「世界」とも同じ意。
以上抜粋。とういうわけで、おそらく飛鳥時代くらいの昔から使われていた。
仏教用語
世の中、自分以外の世の中の人々・地震の活動範囲と解釈されている。
仏教語としては、「世」とは破壊、遷流の意味、「間」は空間の意である。
つまり、無常、煩悩の場所である。対語に「出世間」があり、一切の煩悩
を超越することを意味する。「阿弥陀経」に、「もろもろの衆生のために
この、一切世間の難信の法を説きためへり」と。また、「世界」とも同じ意。
以上抜粋。とういうわけで、おそらく飛鳥時代くらいの昔から使われていた。
×地震
○自身
○自身
745 ：738：03/07/30 21:36
>>741
> 全体主義のかけらもありません。こういうことは、戦後になって特高に追い回された左翼がいうことで、
> 一般の市民は毎日明るかったんです。
「特別高等警察」は確かに、当初は明治44年８月、前年の「幸徳秋水の大逆事件」が契機になって「警視庁
特別高等課」としてできた。「ポルシェビーキ革命」以後は｢左翼｣も取り締まっていた。昭和恐慌が起き、
特にロンドン会議を契機に、「極右」の過激な行動が目立ってきて、昭和７年６月、警視庁特別高等警察部として
組織格上、拡大さた。なんと｢特高｣は最初は｢右翼対策｣だった。
しかし、ロンドン会議、満州事変後、日本の風潮は全般的に｢地すべり｣状態で右翼化していった。「革新
将校」らの権力闘争は「錦の御旗」をとることに集中的に向けられた。だから、ますます、皇居、赤坂､霞が
関周辺は｢右翼化｣した。同時に警視庁もです。そうして｢統帥権干犯問題｣を契機に国民も国会も右翼化した。
つまりは｢一億総右翼｣の様相を呈した。とうとう、もともと取り締まられるべき｢右翼｣が国権全般にわたって
「主流派」になってしまった。
満州事変の張本人・石原莞爾も日蓮宗だったが､日本の右翼の源流は、北一輝（日蓮宗）が著した「国体論と
純正社会主義」のような、｢天皇現人神の下に万民平等｣といったような「天皇のシャッポを被った社会主義」
なわけです。当然、他宗教の聖職者や「清教徒」は、宗教の面で二重に反発します。｢天皇現人神説｣と「宗教
は人民の阿片とする唯物主義体質」に対して。自由主義者も反発します。しかし「天皇機関説」が「政的」な
ど「煽動」によって敗れると、とうとう｢右翼政権｣は、宗教家や自由主義者を弾圧するようになったのが史実
です。当初は｢特高｣は｢極左(共産党)｣や｢極右｣が取り締まり対象だったが、次第に「非・社会主義者」も取り
締まるようになったのです。特高に不当逮捕、不当拘束されたのは｢左翼（共産党員）｣より宗教家や自由主義
者のほうが圧倒的に多いと思います。
圧倒的多数の｢国家主義宗教｣の人達明るかったでしょうね。だからこそ｢戦争責任｣を問えず、米国に戦争責
任追求してもらって、今ごろ不満を言っている。宗教家や自由主義者に対する弾圧は、まるで無かったかのよ
うな顔をして。結局は｢左右同根｣を正当化する主張にしか聞こえません。
> 全体主義のかけらもありません。こういうことは、戦後になって特高に追い回された左翼がいうことで、
> 一般の市民は毎日明るかったんです。
「特別高等警察」は確かに、当初は明治44年８月、前年の「幸徳秋水の大逆事件」が契機になって「警視庁
特別高等課」としてできた。「ポルシェビーキ革命」以後は｢左翼｣も取り締まっていた。昭和恐慌が起き、
特にロンドン会議を契機に、「極右」の過激な行動が目立ってきて、昭和７年６月、警視庁特別高等警察部として
組織格上、拡大さた。なんと｢特高｣は最初は｢右翼対策｣だった。
しかし、ロンドン会議、満州事変後、日本の風潮は全般的に｢地すべり｣状態で右翼化していった。「革新
将校」らの権力闘争は「錦の御旗」をとることに集中的に向けられた。だから、ますます、皇居、赤坂､霞が
関周辺は｢右翼化｣した。同時に警視庁もです。そうして｢統帥権干犯問題｣を契機に国民も国会も右翼化した。
つまりは｢一億総右翼｣の様相を呈した。とうとう、もともと取り締まられるべき｢右翼｣が国権全般にわたって
「主流派」になってしまった。
満州事変の張本人・石原莞爾も日蓮宗だったが､日本の右翼の源流は、北一輝（日蓮宗）が著した「国体論と
純正社会主義」のような、｢天皇現人神の下に万民平等｣といったような「天皇のシャッポを被った社会主義」
なわけです。当然、他宗教の聖職者や「清教徒」は、宗教の面で二重に反発します。｢天皇現人神説｣と「宗教
は人民の阿片とする唯物主義体質」に対して。自由主義者も反発します。しかし「天皇機関説」が「政的」な
ど「煽動」によって敗れると、とうとう｢右翼政権｣は、宗教家や自由主義者を弾圧するようになったのが史実
です。当初は｢特高｣は｢極左(共産党)｣や｢極右｣が取り締まり対象だったが、次第に「非・社会主義者」も取り
締まるようになったのです。特高に不当逮捕、不当拘束されたのは｢左翼（共産党員）｣より宗教家や自由主義
者のほうが圧倒的に多いと思います。
圧倒的多数の｢国家主義宗教｣の人達明るかったでしょうね。だからこそ｢戦争責任｣を問えず、米国に戦争責
任追求してもらって、今ごろ不満を言っている。宗教家や自由主義者に対する弾圧は、まるで無かったかのよ
うな顔をして。結局は｢左右同根｣を正当化する主張にしか聞こえません。
746 ：745：03/07/30 21:41
747 ：名無しさんの主張：03/07/31 06:50
例えば、川上丈太郎、浅沼稲次郎ら社会大衆党の議員ら全員が、斎藤隆夫を議員除名する
議案に賛成したことや、大政翼賛会創設の立役者、麻生久らが、ヒトラーと同じように
元共産党だったこと、「天皇陛下万歳」で特高の目をごまかした社会主義者が多かった
こと、「革新将校」もそうだったことを知らない人が増えてきた。
それを良いことに、正義漢ぶって、かのようないい加減なこと言い出す人が、あっち
こっち、出てきた。「右翼」とは｢社会主義者」であったことを隠す、｢保守」のふりし
た社会主義者が、またぞろ増えてきた。
議案に賛成したことや、大政翼賛会創設の立役者、麻生久らが、ヒトラーと同じように
元共産党だったこと、「天皇陛下万歳」で特高の目をごまかした社会主義者が多かった
こと、「革新将校」もそうだったことを知らない人が増えてきた。
それを良いことに、正義漢ぶって、かのようないい加減なこと言い出す人が、あっち
こっち、出てきた。「右翼」とは｢社会主義者」であったことを隠す、｢保守」のふりし
た社会主義者が、またぞろ増えてきた。
748 ：名無しさんの主張：03/07/31 06:58
ご希望の方は下記のＵＲＬをクリックしてください。
開店セール500円より来てーーーー！ｱﾀﾞﾙﾄDVDを見ようー！
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
開店セール1枚 500円より→→→http://www.dvd-exp.com
最短でご注文いただいた翌日にお届け！→→→http://www.dvd-exp.com
セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。
見やすい画面・注文簡単・時間をかけてゆっくり選んでください！
http://www.dvd-exp.com←へGO！
開店セール500円より来てーーーー！ｱﾀﾞﾙﾄDVDを見ようー！
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
開店セール1枚 500円より→→→http://www.dvd-exp.com
最短でご注文いただいた翌日にお届け！→→→http://www.dvd-exp.com
セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。
見やすい画面・注文簡単・時間をかけてゆっくり選んでください！
http://www.dvd-exp.com←へGO！
749 ：名無しさんの主張：03/07/31 07:24
昔､赤潮で汚染されたニッポンホウソウ海で、最近、サルイカというもん異常繁殖し始めたそーでつ。
ここの赤潮の具合はどんなだったでつか。
ここの赤潮の具合はどんなだったでつか。
750 ：名無しさんの主張：03/07/31 09:00
｢保守」という名の国家主義宗教の右翼全体主義者らが、いい加減な飾粧歴史をふりまき、
、それを利用して、他の宗教関係者や自由主義者や左翼社会主義者を排斥するから。
、それを利用して、他の宗教関係者や自由主義者や左翼社会主義者を排斥するから。
751 ：名無しさんの主張：03/07/31 09:22
>>750
そういう奴らって、なぜか漢字が好きだよな
そういう奴らって、なぜか漢字が好きだよな
あぼーん
753 ：正義の見方：03/07/31 10:34
どうも戦前というと軍国主義一色で国民は息苦しかった、というデマが定着して
いますが、明治、大正の文学作品を読めば一目瞭然です。検閲もないし自由に文
筆活動していたし、映画、演劇、浅草オペラみんな楽しんでいたのです。昭和に
入り満州事変が起きた頃から少しおかしくなったけど、それでも市民生活になん
の支障もなかった。本当に生活が変わったのは大東亜戦争に突入してから敗戦ま
での５年間くらいでしょう。
一部左翼や共産主義者には暗黒かもしれないが、一般の市民は無関係だったので
す。ジャズ、シャンソン、カンツォーネなんでもありですよ。
いますが、明治、大正の文学作品を読めば一目瞭然です。検閲もないし自由に文
筆活動していたし、映画、演劇、浅草オペラみんな楽しんでいたのです。昭和に
入り満州事変が起きた頃から少しおかしくなったけど、それでも市民生活になん
の支障もなかった。本当に生活が変わったのは大東亜戦争に突入してから敗戦ま
での５年間くらいでしょう。
一部左翼や共産主義者には暗黒かもしれないが、一般の市民は無関係だったので
す。ジャズ、シャンソン、カンツォーネなんでもありですよ。
あぼーん
755 ：750：03/07/31 11:13
>>751
漢字問題に限らず、政治以外の一つのカテゴリーだけで人の政治思想を判断することには賛同できません。
まして漢字の持つ文化を台無しにした｢文化大革命」に、「発情的陶酔」でもしたのか兎に角、盲目的にな
って、それこそ「追従」して、終には｢マンガチック」とも呼べるような、歯の抜けた串のような、軽薄極
まりまい歴史観を作り出してしまうようなことには到底､賛同すること、いたしかねます。
漢字問題に限らず、政治以外の一つのカテゴリーだけで人の政治思想を判断することには賛同できません。
まして漢字の持つ文化を台無しにした｢文化大革命」に、「発情的陶酔」でもしたのか兎に角、盲目的にな
って、それこそ「追従」して、終には｢マンガチック」とも呼べるような、歯の抜けた串のような、軽薄極
まりまい歴史観を作り出してしまうようなことには到底､賛同すること、いたしかねます。
756 ：名無しさんの主張：03/07/31 11:19
>>753
>一部左翼や共産主義者には暗黒かもしれないが、一般の市民は無関係だったので
あい変わらず､嘘つきだよ。宗教弾圧などを糊塗しているよ。「弾圧した人々」に
とって都合の良い「焚書」のような言動だよ。つまり、ファシズムだよ。
>一部左翼や共産主義者には暗黒かもしれないが、一般の市民は無関係だったので
あい変わらず､嘘つきだよ。宗教弾圧などを糊塗しているよ。「弾圧した人々」に
とって都合の良い「焚書」のような言動だよ。つまり、ファシズムだよ。
757 ：755：03/07/31 11:25
758 ：名無しさんの主張：03/07/31 11:28
759 ：750：03/07/31 11:38
>>751
例えば、今上天皇が若かりし時、養育係をされ慶応義塾大学の塾長も勤められた小泉信三の著書、
｢読書論｣に「平易な文章」の大切さについての主張があります。小生もかの本の趣旨に同意してま
す。しかし、かの小泉翁の言わんとすることは、｢漫画しか読まなかった為にとうとう、いい年にな
っても、まるで漢字を使えなくなった。｣などということを由とすることではないと思っています。
よしんば、｢国粋主義｣や「国家主義」などを嫌いだとしても、いやしくも日本人であれば、誤解を
避ける為とか、字数を減らす為とかで漢字を使おうとするのは、当然のことでしょう。そればかりで
なく、日本語で表すことのできる概念を徒に「カタカナ語」で表記するようなことを避けるのは、先
祖に対する節義にも似たような、国家や民族や文化に対する｢節操、節義｣の問題でもあると思います。
譬え宗教等、立場は各自、違ってもそのような日本人としての節操､節義をも注意深く矜持しようと
することは倫理観の問題です。だからといって国家や民族に対する節操､節義を絶対的理念などと、
拡大解釈するような国家主義にも民族主義に同化するわけにもいきませんが。神ならぬ人間だから誰
だって「必死になって約束ごとを守ろうとしたができなかった。」いうことはあります。｢結果責任｣
としては、です。しかし、その生き方は、社会人としての第一歩を歩む前から、事に向かって努力す
る前から、事が起きる前から「都合悪くなったら､そのときには社会や人を裏切ればいい。」と言わん
ばかりに、欺瞞の準備をしてから社会人としての歩みを始める右翼全体主義者らの生き方とは根本的
に異なる。「歩み出す前の姿勢」でも｢歩む姿勢｣でも用語もです。 己の権勢欲などを満たす為に、
初めから従えるはずがないと判っている二律背反の価値基準、つまり宗教と唯物史観社会主義という
相反する価値基準を悪用し、結果として価値基準の相克状態に陥穽し、倫理観が「蒸発」して､終に
は｢何でもあり。｣をおっぱじめるような右翼全体主義（社会主義）者らが使う､極めて特殊な分野で
しか使われない、カビだらけ､埃だらけの「古色蒼然」たる用語とは明らかに異なるのです。
例えば、今上天皇が若かりし時、養育係をされ慶応義塾大学の塾長も勤められた小泉信三の著書、
｢読書論｣に「平易な文章」の大切さについての主張があります。小生もかの本の趣旨に同意してま
す。しかし、かの小泉翁の言わんとすることは、｢漫画しか読まなかった為にとうとう、いい年にな
っても、まるで漢字を使えなくなった。｣などということを由とすることではないと思っています。
よしんば、｢国粋主義｣や「国家主義」などを嫌いだとしても、いやしくも日本人であれば、誤解を
避ける為とか、字数を減らす為とかで漢字を使おうとするのは、当然のことでしょう。そればかりで
なく、日本語で表すことのできる概念を徒に「カタカナ語」で表記するようなことを避けるのは、先
祖に対する節義にも似たような、国家や民族や文化に対する｢節操、節義｣の問題でもあると思います。
譬え宗教等、立場は各自、違ってもそのような日本人としての節操､節義をも注意深く矜持しようと
することは倫理観の問題です。だからといって国家や民族に対する節操､節義を絶対的理念などと、
拡大解釈するような国家主義にも民族主義に同化するわけにもいきませんが。神ならぬ人間だから誰
だって「必死になって約束ごとを守ろうとしたができなかった。」いうことはあります。｢結果責任｣
としては、です。しかし、その生き方は、社会人としての第一歩を歩む前から、事に向かって努力す
る前から、事が起きる前から「都合悪くなったら､そのときには社会や人を裏切ればいい。」と言わん
ばかりに、欺瞞の準備をしてから社会人としての歩みを始める右翼全体主義者らの生き方とは根本的
に異なる。「歩み出す前の姿勢」でも｢歩む姿勢｣でも用語もです。 己の権勢欲などを満たす為に、
初めから従えるはずがないと判っている二律背反の価値基準、つまり宗教と唯物史観社会主義という
相反する価値基準を悪用し、結果として価値基準の相克状態に陥穽し、倫理観が「蒸発」して､終に
は｢何でもあり。｣をおっぱじめるような右翼全体主義（社会主義）者らが使う､極めて特殊な分野で
しか使われない、カビだらけ､埃だらけの「古色蒼然」たる用語とは明らかに異なるのです。
（＾＾）
761 ：正義の見方：03/08/07 15:05
歴史というのはつねに二面性をもっています。同じコインでも裏と表ではちがいます。
だから同じ現象をみても、見る角度によってちがってきます。お釈迦様は食物を断ち、
水も断って荒行に励みましたが、死の直前で村娘に乳粥を恵まれ命拾いをし、そのあと
両極端から離れ中道を進んでさとったといわれています。国家も確かに軍部に引きずら
れ全体主義へ傾斜していた時期もあったが、だからといって国家がすべての言論を封じ
てというのもいい過ぎでしょう。２２６の青年将校の考え方は天皇崇拝ではなく、明ら
かに左翼思想ですし、北一輝もそうです。極右は極左に近かったんです。
歴史は両方から眺めて公平にみることができるのです。
だから同じ現象をみても、見る角度によってちがってきます。お釈迦様は食物を断ち、
水も断って荒行に励みましたが、死の直前で村娘に乳粥を恵まれ命拾いをし、そのあと
両極端から離れ中道を進んでさとったといわれています。国家も確かに軍部に引きずら
れ全体主義へ傾斜していた時期もあったが、だからといって国家がすべての言論を封じ
てというのもいい過ぎでしょう。２２６の青年将校の考え方は天皇崇拝ではなく、明ら
かに左翼思想ですし、北一輝もそうです。極右は極左に近かったんです。
歴史は両方から眺めて公平にみることができるのです。
762 ：反ファッショ・大人の時間の告知人：03/08/09 11:31
「どっちにもいい顔できる二重スパイ」みたいな「コウモリ」が権力を握れば最終的に独裁制
になることは世界のあちこちで経験済みなのです。何故､右翼全体主義体制が「堕落」して恐怖
強権体制になるかを考察せず、悲惨な事態の原因を検証しない、「権勢欲」にもとずく書生正義
漢らは、真の「清い心」で歴史を観ることはできないのです。従って「倫理相克の法則」を理解
する事もできないのです。つまり､彼等は歴史の教訓を理解し、重視することが、いつまでもで
きないのです。「教訓」を現代に活かすことができないのです。
各価値基準体系での清徒の連合軍と右翼全体主義者との間でなされる戦いは永遠のテーマな
のです。イソップ物語にある「国際社会はコウモリにどう対応すべきか。」のそれに同じ問題
であるように。「コウモリ」は利己主義、卑怯、傲慢の「代名詞」みたいなものでしょう。
「清徒」なら誰でも「自分だけいければいい。」という利己主義を善とは思わない。二律背反
の価値基準で傲慢になり、倫理相克と欺瞞を正当化して、同胞だけでも300万人有余の犠牲者を
出しても何ら罪の意識をもたず、無責任で自己中心的な無反省歴史観を振り回す右翼全体主義者
らとは異なるのです。そのような認識､自覚が明確になれば｢大人の時間｣の始まりだと思います。
になることは世界のあちこちで経験済みなのです。何故､右翼全体主義体制が「堕落」して恐怖
強権体制になるかを考察せず、悲惨な事態の原因を検証しない、「権勢欲」にもとずく書生正義
漢らは、真の「清い心」で歴史を観ることはできないのです。従って「倫理相克の法則」を理解
する事もできないのです。つまり､彼等は歴史の教訓を理解し、重視することが、いつまでもで
きないのです。「教訓」を現代に活かすことができないのです。
各価値基準体系での清徒の連合軍と右翼全体主義者との間でなされる戦いは永遠のテーマな
のです。イソップ物語にある「国際社会はコウモリにどう対応すべきか。」のそれに同じ問題
であるように。「コウモリ」は利己主義、卑怯、傲慢の「代名詞」みたいなものでしょう。
「清徒」なら誰でも「自分だけいければいい。」という利己主義を善とは思わない。二律背反
の価値基準で傲慢になり、倫理相克と欺瞞を正当化して、同胞だけでも300万人有余の犠牲者を
出しても何ら罪の意識をもたず、無責任で自己中心的な無反省歴史観を振り回す右翼全体主義者
らとは異なるのです。そのような認識､自覚が明確になれば｢大人の時間｣の始まりだと思います。
行長杉。
多様性神話が崩壊してきたね。
多様性は目的じゃなく手段にすぎないってことを理解しないまま突っ走ったため、
負の側面が噴き出してきたのが今の日本。
多様性は目的じゃなく手段にすぎないってことを理解しないまま突っ走ったため、
負の側面が噴き出してきたのが今の日本。
765 ：反ファッショ・大人の時間の告知人：03/08/09 14:23
「義、純粋性､節操」を大切にしようとしてきた人ほど「多様性を認めない社会」に苦労させられた。
だから、そういう「義、純粋性､節操」に忠実であろうとした人たちほど「民主主義、多様性の
ある社会」の「ありがたみ、大切さ」が骨身に染みてわかるんです。その事は、苦労をしてない
理論だけの書生気分や「近衛文麿のような苦労知らずの理論家・八方美人」にはわからない。
その「甘さ」に､つけ込み、権力闘争に利用するのが「ファシスト」です。
〔但し、ここで言う「多様性」とは「個人の内面」を言うのでなく「社会の多様性」を意味する。）
だから、そういう「義、純粋性､節操」に忠実であろうとした人たちほど「民主主義、多様性の
ある社会」の「ありがたみ、大切さ」が骨身に染みてわかるんです。その事は、苦労をしてない
理論だけの書生気分や「近衛文麿のような苦労知らずの理論家・八方美人」にはわからない。
その「甘さ」に､つけ込み、権力闘争に利用するのが「ファシスト」です。
〔但し、ここで言う「多様性」とは「個人の内面」を言うのでなく「社会の多様性」を意味する。）
766 ：正義の見方：03/08/09 15:13
多様性が個人の内面でなく、社会の多様性だというのは、意味不明である。社会が多様性をもっているということは、
その社会を構成する個人個人が他人の価値観を認め合う、そういう社会ではないのか、だとしたら多様性は個人の内面
のことでなければおかしいですよ。社会というのはあくまで共同体であり、人間が住んでいる、生活している場ですか
ら。個人の多様な価値観を認めない政治が独裁であり、ファシストなんです。
その社会を構成する個人個人が他人の価値観を認め合う、そういう社会ではないのか、だとしたら多様性は個人の内面
のことでなければおかしいですよ。社会というのはあくまで共同体であり、人間が住んでいる、生活している場ですか
ら。個人の多様な価値観を認めない政治が独裁であり、ファシストなんです。
767 ：765：03/08/09 20:21
>>766
一
＞多様性が個人の内面でなく、社会の多様性だというのは、意味不明である。
この件は便宜上､後回しにします。そこで、
＞社会が多様性をもっているということは、その社会を構成する個人個人が他人の価値観を認め合う、
＞そういう社会ではないのか.、社会というのはあくまで共同体であり、人間が住んでいる、生活して
＞いる場ですから。
ここまでなら、お説の通り異論なんかないですよ。その後が問題なんですよ。あなたの場合は特に。
＞個人の多様な価値観を認めない政治が
という時、この過程で、
「社会が多様性を持つこと」 ＜＝＞ 「個人の内面も多様性」
となってるでしょう。想念として。だから「個人の多様な価値観」との言葉の意味が問題なんです。
＞個人の多様な価値観を認めない政治が独裁であり、ファシストなんです。
と結論で言ってるわけですが、この文だけなら､別に問題ないんですが。しかし、あなたの論理には、上記の
様に、注意を要するんです。何故か、と言えば、歴史的な観点が欠落し、あなた達の「個人の多様な価値観」
という意味が「個人の無節操な価値観」でないという保証もなく、そして更に重要なことは、「無節操でなか
った国民」に対して「無節操な価値観の国民によって弾圧された。」というの歴史観全く欠けているからです。
私たちは「個人の内面での多様性」と言う場合、それは聞こえは良いが、実態は「坂道を転げ落ちるように、
無節操によって倫理感が低下していった道」だと思っています。歴史の証明するところはそうだったのです。
(二に続く)
一
＞多様性が個人の内面でなく、社会の多様性だというのは、意味不明である。
この件は便宜上､後回しにします。そこで、
＞社会が多様性をもっているということは、その社会を構成する個人個人が他人の価値観を認め合う、
＞そういう社会ではないのか.、社会というのはあくまで共同体であり、人間が住んでいる、生活して
＞いる場ですから。
ここまでなら、お説の通り異論なんかないですよ。その後が問題なんですよ。あなたの場合は特に。
＞個人の多様な価値観を認めない政治が
という時、この過程で、
「社会が多様性を持つこと」 ＜＝＞ 「個人の内面も多様性」
となってるでしょう。想念として。だから「個人の多様な価値観」との言葉の意味が問題なんです。
＞個人の多様な価値観を認めない政治が独裁であり、ファシストなんです。
と結論で言ってるわけですが、この文だけなら､別に問題ないんですが。しかし、あなたの論理には、上記の
様に、注意を要するんです。何故か、と言えば、歴史的な観点が欠落し、あなた達の「個人の多様な価値観」
という意味が「個人の無節操な価値観」でないという保証もなく、そして更に重要なことは、「無節操でなか
った国民」に対して「無節操な価値観の国民によって弾圧された。」というの歴史観全く欠けているからです。
私たちは「個人の内面での多様性」と言う場合、それは聞こえは良いが、実態は「坂道を転げ落ちるように、
無節操によって倫理感が低下していった道」だと思っています。歴史の証明するところはそうだったのです。
(二に続く)
768 ：765：03/08/09 20:22
>>766
二
例えば、
741 ：正義の見方 ：03/07/30 16:00
＞内容は全体主義のかけらもありません。こういうことは、戦後になって特高に追い回された左翼が
＞いうことで、一般の市民は毎日明るかったんです。
753 ：正義の見方 ：03/07/31 10:34
＞本当に生活が変わったのは大東亜戦争に突入してから敗戦までの５年間くらいでしょう。一部左翼や共産主
＞義者には暗黒かもしれないが、一般の市民は無関係だったのです。
というように、あなたの歴史観には、弾圧､迫害された宗教家や自由主義者などの「史実」」は全くと言って
良いほどに欠落しているのです。そして、「歴史の教訓」は、かつての「日､独､伊」では、あなたの言うよう
な「多様性のある人達」によって「多様性の無い人達（つまり宗教家とか自由主義者、左翼社会主義者）」が
弾圧されたのです。それが史実なのです。だから、あなたの「想念」は、戦前の観念論による「再実験」の独
善なんですよ。戦前の特に日､独､伊の国民も、あなたのように考えたのです。そして「坂道を転げ落ちた。」
のです。ファシズムというのは、もともと「ムッソリ―ニ」であって、個人として､宗教否定の唯物史観やロ
ーマカ・ソリックという「二律背反の価値観」に加え、占星術とか、その他の価値観を一人の人間が「無節操
に受け入れ」るという「多様性」だった人たちの思想を言うんですよ。「史実」による言葉であって「理論、
想像」の産物でありませんよ。国会戦後の第二国会の議事録など読んだら、どのような弾圧などがされたか、
あなたの歴史観に欠けているものが何か判ると思います。それが判れば、
＞多様性が個人の内面でなく、社会の多様性だというのは、意味不明である。
は自ずと解明すると思います。
二
例えば、
741 ：正義の見方 ：03/07/30 16:00
＞内容は全体主義のかけらもありません。こういうことは、戦後になって特高に追い回された左翼が
＞いうことで、一般の市民は毎日明るかったんです。
753 ：正義の見方 ：03/07/31 10:34
＞本当に生活が変わったのは大東亜戦争に突入してから敗戦までの５年間くらいでしょう。一部左翼や共産主
＞義者には暗黒かもしれないが、一般の市民は無関係だったのです。
というように、あなたの歴史観には、弾圧､迫害された宗教家や自由主義者などの「史実」」は全くと言って
良いほどに欠落しているのです。そして、「歴史の教訓」は、かつての「日､独､伊」では、あなたの言うよう
な「多様性のある人達」によって「多様性の無い人達（つまり宗教家とか自由主義者、左翼社会主義者）」が
弾圧されたのです。それが史実なのです。だから、あなたの「想念」は、戦前の観念論による「再実験」の独
善なんですよ。戦前の特に日､独､伊の国民も、あなたのように考えたのです。そして「坂道を転げ落ちた。」
のです。ファシズムというのは、もともと「ムッソリ―ニ」であって、個人として､宗教否定の唯物史観やロ
ーマカ・ソリックという「二律背反の価値観」に加え、占星術とか、その他の価値観を一人の人間が「無節操
に受け入れ」るという「多様性」だった人たちの思想を言うんですよ。「史実」による言葉であって「理論、
想像」の産物でありませんよ。国会戦後の第二国会の議事録など読んだら、どのような弾圧などがされたか、
あなたの歴史観に欠けているものが何か判ると思います。それが判れば、
＞多様性が個人の内面でなく、社会の多様性だというのは、意味不明である。
は自ずと解明すると思います。
769 ：名無しさんの主張：03/08/09 23:46
770 ：正義の見方：03/08/10 14:02
＞＞７６８
多様性というのは、あらゆる価値観を認めるということであり、「無節操な価値観」は認めないというのは多様性がないことになります。
戦前が暗かったというのは、国民の数パーセントであって、大多数は毎日平凡にくらしていたのです。いまの世の中でも毎年３万人もの自
殺者があり、少年犯罪、凶悪犯罪が多発しており、そういう面からみれば平和でもないかもしれません。でも、大多数の人々はそれなりに
楽しく生活しているのです。世の中は単眼的でなく複眼的に見ないと視野狭窄に陥ります。
統帥権にしても欽定憲法をつくった伊藤博文が政治家や軍人に軍隊を動かせないように天皇に権能を付与したもので、統帥権干犯という予
想外の事態がひきおこされたのです。
多様性というのは、あらゆる価値観を認めるということであり、「無節操な価値観」は認めないというのは多様性がないことになります。
戦前が暗かったというのは、国民の数パーセントであって、大多数は毎日平凡にくらしていたのです。いまの世の中でも毎年３万人もの自
殺者があり、少年犯罪、凶悪犯罪が多発しており、そういう面からみれば平和でもないかもしれません。でも、大多数の人々はそれなりに
楽しく生活しているのです。世の中は単眼的でなく複眼的に見ないと視野狭窄に陥ります。
統帥権にしても欽定憲法をつくった伊藤博文が政治家や軍人に軍隊を動かせないように天皇に権能を付与したもので、統帥権干犯という予
想外の事態がひきおこされたのです。
771 ：正義の見方：03/08/10 14:19
＞＞つづき たとえば、陸軍が皇道派と統制派に分かれていました。前者が天皇機関説
反対派、後者が機関説容認派です。しかし天皇神格化の皇道派が天皇に嫌われ、２．２
６事件で逆に統制派に実権を奪われます。その統制派の実力者となった石原莞爾が日中
戦争を勝手に起こし、ついには大東亜戦争へ突っ走ることになるのです。
英国もテェンバレン首相がヒットラーと対決していれば戦争は避けられたかもしれませ
ん。宥和策、平和願望が必ずしも好結果を生むとはかぎりません。
結局のところ時代の流れは誰にも止められず、善悪も可否も結果論でしかありません。
反対派、後者が機関説容認派です。しかし天皇神格化の皇道派が天皇に嫌われ、２．２
６事件で逆に統制派に実権を奪われます。その統制派の実力者となった石原莞爾が日中
戦争を勝手に起こし、ついには大東亜戦争へ突っ走ることになるのです。
英国もテェンバレン首相がヒットラーと対決していれば戦争は避けられたかもしれませ
ん。宥和策、平和願望が必ずしも好結果を生むとはかぎりません。
結局のところ時代の流れは誰にも止められず、善悪も可否も結果論でしかありません。
772 ：767=768：03/08/10 14:44
>>770
＞「無節操な価値観」は認めないというのは
誰が、こんなこと言いいましたか。あなた、ほんとうに可哀相な人だね。あちこちで、人の言
ったことを捻じ曲げて、論争をふっかけてる。「職業右翼」というの、あなたみたないな人の
こと言うんでしょうね。前提条件の事実をごまかし、暇つぶしかなのか、とにかく論争を吹っ
掛けて歩くんだから。
一
＞個人個人が他人の価値観を認め合う、そういう社会ではないのか
＞あらゆる価値観を認めるということであり、
二
＞暗かったというのは、国民の数パーセントであって
一と二のような、矛盾したことを言うのが、同一の人間とは、思えないのは小生ばかりでないと思ね。
あなた何故、このように「無意識」に「二重人格性を発揮するのか。」について少しは、他人を見よ
うとするのでなく、自分を見つめるとうことをしたらいいと思うよ。自分の言動に責任を持つという
こと。だから私は、前に言っていたでしょ。
＞二律背反の価値基準で傲慢になり、倫理相克と欺瞞を正当化して、同胞だけでも300万人有余の犠牲者を
＞出しても何ら罪の意識をもたず、無責任で自己中心的な無反省歴史観を振り回す右翼全体主義者らとは異
＞なるのです。そのような認識､自覚が明確になれば｢大人の時間｣の始まりだと思います。
あなた、じっくり自分を見つめる必要があるよ。被害というのは、パーセントの問題ではないでしょ。
被害者の立場になって考えたらいい問題でしょ。人権侵害は人権侵害だし、被害は被害でしょ。大体、
戦前、多くの人が明るかった、とする根拠は何ですか。結果として、300万人有余の人々が、死んで
いくような戦争状態が「明るかった。」という根拠は何なのですか。何を基準に明るかった、と言うの
ですか。もう昭和初期、張作霖爆殺事件の頃から日本国内も怪しくなっていたと思うよ。
＞「無節操な価値観」は認めないというのは
誰が、こんなこと言いいましたか。あなた、ほんとうに可哀相な人だね。あちこちで、人の言
ったことを捻じ曲げて、論争をふっかけてる。「職業右翼」というの、あなたみたないな人の
こと言うんでしょうね。前提条件の事実をごまかし、暇つぶしかなのか、とにかく論争を吹っ
掛けて歩くんだから。
一
＞個人個人が他人の価値観を認め合う、そういう社会ではないのか
＞あらゆる価値観を認めるということであり、
二
＞暗かったというのは、国民の数パーセントであって
一と二のような、矛盾したことを言うのが、同一の人間とは、思えないのは小生ばかりでないと思ね。
あなた何故、このように「無意識」に「二重人格性を発揮するのか。」について少しは、他人を見よ
うとするのでなく、自分を見つめるとうことをしたらいいと思うよ。自分の言動に責任を持つという
こと。だから私は、前に言っていたでしょ。
＞二律背反の価値基準で傲慢になり、倫理相克と欺瞞を正当化して、同胞だけでも300万人有余の犠牲者を
＞出しても何ら罪の意識をもたず、無責任で自己中心的な無反省歴史観を振り回す右翼全体主義者らとは異
＞なるのです。そのような認識､自覚が明確になれば｢大人の時間｣の始まりだと思います。
あなた、じっくり自分を見つめる必要があるよ。被害というのは、パーセントの問題ではないでしょ。
被害者の立場になって考えたらいい問題でしょ。人権侵害は人権侵害だし、被害は被害でしょ。大体、
戦前、多くの人が明るかった、とする根拠は何ですか。結果として、300万人有余の人々が、死んで
いくような戦争状態が「明るかった。」という根拠は何なのですか。何を基準に明るかった、と言うの
ですか。もう昭和初期、張作霖爆殺事件の頃から日本国内も怪しくなっていたと思うよ。
773 ：768：03/08/10 17:24
>>771
>結局のところ時代の流れは誰にも止められず、善悪も可否も結果論でしかありません。
あなが、そう思っていることは、それは判りました。だから、何を言いたいのですか。
「だから日本も世界も、歴史から学ぶ必要は何もない。」と言いたいのですか。
そう言いたいのだろうとしか聞こえませんが。それならそうで、最初からそう
言えばいいだけではありませんか。
そしたら、私は「あなたの主張は、判りました。私たちは、あなたとは歴史に
対する価値観（正邪善悪の価値基準と適用、判断の仕方も含む）が異なるのです。
だから、あなたたちの主張に賛成することは到底できません。」とです。
くどいですから、これ以上、こちらに レス番号を振らないで下さい。係わり
合いになりたくないです。私は私で忙しいのです。私は私の主張をします。私の
方に、強引に番号を振って、自分の考えを物理的に押し付けるような事は止めて
ください。
>結局のところ時代の流れは誰にも止められず、善悪も可否も結果論でしかありません。
あなが、そう思っていることは、それは判りました。だから、何を言いたいのですか。
「だから日本も世界も、歴史から学ぶ必要は何もない。」と言いたいのですか。
そう言いたいのだろうとしか聞こえませんが。それならそうで、最初からそう
言えばいいだけではありませんか。
そしたら、私は「あなたの主張は、判りました。私たちは、あなたとは歴史に
対する価値観（正邪善悪の価値基準と適用、判断の仕方も含む）が異なるのです。
だから、あなたたちの主張に賛成することは到底できません。」とです。
くどいですから、これ以上、こちらに レス番号を振らないで下さい。係わり
合いになりたくないです。私は私で忙しいのです。私は私の主張をします。私の
方に、強引に番号を振って、自分の考えを物理的に押し付けるような事は止めて
ください。
774 ：名無しさんの主張：03/08/10 17:24
プリペイド携帯電話 身分証明書不要！
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T09,T08，SH010，SH09,SA05等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/
安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/
写メール、Eメール可能のプリペもあります
待ち受け専用なら維持費が月1000円のみ
匿名配送、局留め、ヤマト営業所留め可能
都内なら手渡しもOK
番号から身元がバレることがありません
オフ会、出会い系、ストーカー対策に最適
T09,T08，SH010，SH09,SA05等J-PHONE
最新機種の在庫も豊富
DoCoMo、au、TU-KAも販売しております
業界随一の格安販売！
まずはHPをご覧ください
http://www.p-keitai.jp/
安価な中古品は、
http://www.p-keitai.jp/used/
775 ： ：03/08/11 00:30
皇居の近くの丸ビルへ、原爆の模擬の巨大な爆弾を投下したのですね。
天皇を殺す為に、皇居を狙って投下しましたが、丸ビルに落ちたそうです。
歴史は、偶然の積み重ねの側面がある。
天皇を殺す為に、皇居を狙って投下しましたが、丸ビルに落ちたそうです。
歴史は、偶然の積み重ねの側面がある。
776 ：名無しさんの主張：03/08/11 09:35
猿でさえ教えられれば「反省の真似」ぐらいはできる。それもできなかったら、
なんと言う。「ホウソウ海」には「サルイカ」という者が繁殖してるそうだ。
なんと言う。「ホウソウ海」には「サルイカ」という者が繁殖してるそうだ。
777 ：名無しさんの主張：03/08/11 10:15
778 ：名無しさんの主張：03/08/12 14:44
せっかくの夏休みなのにっ！アメリカはもう学校ないんだよっ！
むーっ。あたし、あなたに会いにいけないじゃなーいっ！
そーんなイライラ解消ってことで、なんと７日間１０分無料サービス中☆
http://www.gals-cafe.tv ここでバイトしてるンだぁ♪
なつき、ずっとずっと待ってるからね！遊びに来てね！
え？・・・モチロン、遊びじゃなくてマジなのも大歓迎、だよ(*^.^*)
むーっ。あたし、あなたに会いにいけないじゃなーいっ！
そーんなイライラ解消ってことで、なんと７日間１０分無料サービス中☆
http://www.gals-cafe.tv ここでバイトしてるンだぁ♪
なつき、ずっとずっと待ってるからね！遊びに来てね！
え？・・・モチロン、遊びじゃなくてマジなのも大歓迎、だよ(*^.^*)
＞＞７７３
あなたは大東亜戦争が陸軍の一部のはねっ返りによって引き起こされたと考えているのですか。
私がいいたいのは、満州事変を引き起こした石原莞爾でさえ、若手将校の対中国侵攻をもはや阻
止できなかった、東条はじめ軍の中枢も抑える事ができなかったのです。このことは、単に軍部
だけの問題ではなく、マスコミをはじめ国民世論が戦争拡大を支持していたという、一面を否定
できません。戦後になって、戦争反対どころか戦意高揚の旗振りした人までが他人に戦争責任を
押し付けて、自分だけいい子になっていたのです。
学校の先生の変わり身の早さは特筆ものです。夏休みが終わって学校へ行ったら、先生の態度が
豹変しているのです。国民全体を敵に回してまで軍部も独走できるはずはないのです。戦争責任
は政治家、軍部、マスコミ、国民すでてにある、とわたしは思います。
あなたは大東亜戦争が陸軍の一部のはねっ返りによって引き起こされたと考えているのですか。
私がいいたいのは、満州事変を引き起こした石原莞爾でさえ、若手将校の対中国侵攻をもはや阻
止できなかった、東条はじめ軍の中枢も抑える事ができなかったのです。このことは、単に軍部
だけの問題ではなく、マスコミをはじめ国民世論が戦争拡大を支持していたという、一面を否定
できません。戦後になって、戦争反対どころか戦意高揚の旗振りした人までが他人に戦争責任を
押し付けて、自分だけいい子になっていたのです。
学校の先生の変わり身の早さは特筆ものです。夏休みが終わって学校へ行ったら、先生の態度が
豹変しているのです。国民全体を敵に回してまで軍部も独走できるはずはないのです。戦争責任
は政治家、軍部、マスコミ、国民すでてにある、とわたしは思います。
780 ：名無しさんの主張：03/08/12 17:23
満州事変の正当化まで始めた。めちゃくちゃ。
781 ：名無しさんの主張：03/08/12 17:51
＞満州事変が起きた頃から少しおかしくなったけど、それでも市民生活になん
と >>753 で言ったのは誰か。
>その統制派の実力者となった石原莞爾が日中
>戦争を勝手に起こし、ついには大東亜戦争へ突っ走ることになるのです。
と >>771 言ってたのは､誰か。
>あなたは大東亜戦争が陸軍の一部のはねっ返りによって引き起こされたと考えているのですか
ということ､>>770 で言ってるのは誰。
>マスコミをはじめ国民世論が戦争拡大を支持していたという、一面を否定できません。
だから、何を言いたいのか。
＞満州事変が起きた頃から少しおかしくなったけど、それでも市民生活になん
＞の支障もなかった
＞戦前が暗かったというのは、国民の数パーセントであって、
＞大多数は毎日平凡にくらしていたのです。
だから､戦前の日本人は「明る」かった。だから戦争をしたのだ。300万人有余の犠牲者は、国民全体
からみれば、「数パーセント」（１０％未満）だったから、なにも反省する必要が無いということを言いたいのか。
782 ：781：03/08/12 18:39
783 ：名無しさんの主張：03/08/12 20:20
人様の目が・・・・
しか関心の無いカッペはここまで何も考えていないよ。
単なる脅迫概念。
しか関心の無いカッペはここまで何も考えていないよ。
単なる脅迫概念。
784 ：名無しさんの主張：03/08/12 21:20
人間というのは､一人で生きているんでない。一人の人間が死んだり、病気になったり
怪我をしたり、経済的に困ったり、その他､色々な悩みや困りごとがあると、周りの人
は、それに対して、悲しみ、あるいは嘆き苦しんだり、心痛したり、心配したり、不安
におびえたりする。一人だけでも大変なんだ。
「死者」だけでも、３００万人以上なら、本人は言うに及ばず、その家族や友人など
関係者は、どれだけの多くの人が嘆き悲しんだり、苦しんだりしたか判らないのだ。
それを「数パーセント」と言って、かたずけてしまう自分をどう思う。罪の意識を
感じないか。もう少し､人の悲しみや苦しみ、痛みや辛さというものに憐れみの心
を持てないか。
怪我をしたり、経済的に困ったり、その他､色々な悩みや困りごとがあると、周りの人
は、それに対して、悲しみ、あるいは嘆き苦しんだり、心痛したり、心配したり、不安
におびえたりする。一人だけでも大変なんだ。
「死者」だけでも、３００万人以上なら、本人は言うに及ばず、その家族や友人など
関係者は、どれだけの多くの人が嘆き悲しんだり、苦しんだりしたか判らないのだ。
それを「数パーセント」と言って、かたずけてしまう自分をどう思う。罪の意識を
感じないか。もう少し､人の悲しみや苦しみ、痛みや辛さというものに憐れみの心
を持てないか。
785 ：名無しさんの主張：03/08/12 21:24
左翼どもは、オーストラリアマンセーしているぞ。あそこもスウェーデン
と同じような福祉国家。しかも働く奴は高い税金を取られて働かない奴は無期限
に年金がもらえる（安いが）国。
だから若い奴を中心に働かないＤＱＮが多い。しかもそいつらは、毎日昼間から
サーフィンや酒に明け暮れる日々。「働く奴なんて糞だぜ」なんて風潮すら生まれて
いる。そんな国を最近のバカ左翼どもは礼賛している。
筑紫哲也は、特集でオーストラリア人の怠け者スタイルの生活を日本人の良き手本と絶賛
していたし、雁屋哲（美味しんぼ）などは、「世界で最も公平な国」と言ってマンセーして
移住までした。また、朝日や赤旗新聞などもそれらを絶賛。
地元の人間だけでなく永住権を得た外国人もその対象となるので、それが目当てで移民する
韓国人や日本人も多いとか？特に日本人で移住した人の多くは、公務員試験に落ちた人たち
だ。やはり楽がしたくて公務員試験受けたけれど落ちた、だから移住というパターンでしょうな。
オーストラリアって左翼の言い分だと、世界で最も公平で
正義と美徳を愛する国だとのこと。それでもって世界で最も人種差別が
少ない国だとも言っていました。本当でしょうか？
それと、オーストラリアは将来移民を沢山受け入れてアメリカや日本のように
経済大国として世界経済を揺るがそうだろうと予測を立てている人もいますが
と同じような福祉国家。しかも働く奴は高い税金を取られて働かない奴は無期限
に年金がもらえる（安いが）国。
だから若い奴を中心に働かないＤＱＮが多い。しかもそいつらは、毎日昼間から
サーフィンや酒に明け暮れる日々。「働く奴なんて糞だぜ」なんて風潮すら生まれて
いる。そんな国を最近のバカ左翼どもは礼賛している。
筑紫哲也は、特集でオーストラリア人の怠け者スタイルの生活を日本人の良き手本と絶賛
していたし、雁屋哲（美味しんぼ）などは、「世界で最も公平な国」と言ってマンセーして
移住までした。また、朝日や赤旗新聞などもそれらを絶賛。
地元の人間だけでなく永住権を得た外国人もその対象となるので、それが目当てで移民する
韓国人や日本人も多いとか？特に日本人で移住した人の多くは、公務員試験に落ちた人たち
だ。やはり楽がしたくて公務員試験受けたけれど落ちた、だから移住というパターンでしょうな。
オーストラリアって左翼の言い分だと、世界で最も公平で
正義と美徳を愛する国だとのこと。それでもって世界で最も人種差別が
少ない国だとも言っていました。本当でしょうか？
それと、オーストラリアは将来移民を沢山受け入れてアメリカや日本のように
経済大国として世界経済を揺るがそうだろうと予測を立てている人もいますが
786 ：名無しさんの主張：03/08/12 21:41
オーストラリア結構日本人差別がひどいって聞いたような
787 ：名無しさんの主張：03/08/12 21:54
オーストラリアはアボリジニも差別されている。
788 ：名無しさんの主張：03/08/12 22:55
多様性など理解できないDQNには
異次元の議論
異次元の議論
789 ：名無しさんの主張：03/08/12 22:56
>>788
レーシスト。
レーシスト。
790 ：名無しさんの主張：03/08/12 23:05
791 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/08/12 23:41
多様性という名の国民、ブラジル人を差別するな。
>>791
あなたは人種的多様性と文化的多様性を混同していませんかね。
あなたは人種的多様性と文化的多様性を混同していませんかね。
日本は単一民族国家で～す。
単一民族国家に文化的多様性は必要ありません。
単一民族国家に文化的多様性は必要ありません。
794 ：名無しさんの主張：03/08/13 09:08
とうとう、苦し紛れに「霊」が浮きあがってきた。
よし、よし、もうすぐ楽にしてやるからな。
汝､悟れ。汝がすがって、抱きついているもの。それは「賞味期限切れ」どころ
か化石化しつつある「皇国史観」の一部なのだ。それから手をはなせ。そして、
自由の大地に足をつけ、しっかりと自立せよ。
よし、よし、もうすぐ楽にしてやるからな。
汝､悟れ。汝がすがって、抱きついているもの。それは「賞味期限切れ」どころ
か化石化しつつある「皇国史観」の一部なのだ。それから手をはなせ。そして、
自由の大地に足をつけ、しっかりと自立せよ。
795 ：名無しさんの主張：03/08/13 09:12
>日本は単一民族国家で～す。
>単一民族国家に文化的多様性は必要ありません。
という理屈に騙される人が多いから。
>単一民族国家に文化的多様性は必要ありません。
という理屈に騙される人が多いから。
796 ：２ちゃんねる規制賛成：03/08/13 09:13
＜２ちゃんねる＞名誉棄損訴訟 勝訴後も脅迫数千件
インターネット掲示板「２ちゃんねる」の管理人を相手取った名誉棄損訴訟で、
６月に原告の女性プロ麻雀（マージャン）士、清水香織さん（３０）が勝訴した直後、
同掲示板に「殺す」などと脅迫的文言を数千件書き込まれる新たな被害を受けていたことが分かった。
清水さんが所属する麻雀店のホームページ（ＨＰ）上の掲示板にも同様の書き込みが１０万件以上あり、
ＨＰは閉鎖に追い込まれた。清水さんの弁護士は「これでは勝訴しても意味がない。何らかの対策が必要」と話している。
清水さんは同掲示板に「整形しすぎ」などと書き込まれたとして提訴した。東京地裁は６月２５日、
「（整形は）真実とは言えない」として、管理人の西村博之氏に書き込みの削除と
１００万円の損害賠償を命じた。双方が控訴せず、判決は確定した。
インターネット掲示板「２ちゃんねる」の管理人を相手取った名誉棄損訴訟で、
６月に原告の女性プロ麻雀（マージャン）士、清水香織さん（３０）が勝訴した直後、
同掲示板に「殺す」などと脅迫的文言を数千件書き込まれる新たな被害を受けていたことが分かった。
清水さんが所属する麻雀店のホームページ（ＨＰ）上の掲示板にも同様の書き込みが１０万件以上あり、
ＨＰは閉鎖に追い込まれた。清水さんの弁護士は「これでは勝訴しても意味がない。何らかの対策が必要」と話している。
清水さんは同掲示板に「整形しすぎ」などと書き込まれたとして提訴した。東京地裁は６月２５日、
「（整形は）真実とは言えない」として、管理人の西村博之氏に書き込みの削除と
１００万円の損害賠償を命じた。双方が控訴せず、判決は確定した。
797 ：２ちゃんねる規制賛成：03/08/13 09:13
清水さんの代理人、中島成（なる）弁護士によると、２ちゃんねるの掲示板には、
判決の数時間後から清水さんを攻撃する書き込みが相次いだ。「殴り殺す」
「とっとと首を吊（つ）れ」「夜道は相当危険」などの脅迫的文言や、
「整形きもーい（気持ち悪い）」などと訴訟で虚偽と認定されたことまで記載された。
清水さんが所属する麻雀店のＨＰも、書き込みに加え、店のメールアドレスに
嫌がらせの文言を並べた大量の電子メールが届いた。店は管理不能に陥ったとしてＨＰを閉鎖した。
ネット上で自宅の住所を明らかにされたため、清水さんは実家に戻り、
外出を避けた。被害はネット上にとどまらず、嫌がらせや脅迫まがいの電話が店に相次ぎ、
清水さんは所属プロなのに店に顔を出せなくなったという。
２ちゃんねるの書き込みを巡っては、他にも名誉棄損訴訟が起こされ、
昨年１２月の東京高裁判決や、今年７月の東京地裁判決も西村氏の
削除義務を指摘し、損害賠償を命じている。今年５月には、静岡県の住宅建設販売会社が
「暴利をむさぼる悪徳会社」などと書き込まれたとして、１０００万円の賠償などを求め、
東京地裁に提訴している。
一方で、勝訴後の「二次被害」を恐れる被害者も多く、現在相談を受けている
東京都内の弁護士は「被害者が心配して提訴に踏み切れないままだ」と話している。
判決の数時間後から清水さんを攻撃する書き込みが相次いだ。「殴り殺す」
「とっとと首を吊（つ）れ」「夜道は相当危険」などの脅迫的文言や、
「整形きもーい（気持ち悪い）」などと訴訟で虚偽と認定されたことまで記載された。
清水さんが所属する麻雀店のＨＰも、書き込みに加え、店のメールアドレスに
嫌がらせの文言を並べた大量の電子メールが届いた。店は管理不能に陥ったとしてＨＰを閉鎖した。
ネット上で自宅の住所を明らかにされたため、清水さんは実家に戻り、
外出を避けた。被害はネット上にとどまらず、嫌がらせや脅迫まがいの電話が店に相次ぎ、
清水さんは所属プロなのに店に顔を出せなくなったという。
２ちゃんねるの書き込みを巡っては、他にも名誉棄損訴訟が起こされ、
昨年１２月の東京高裁判決や、今年７月の東京地裁判決も西村氏の
削除義務を指摘し、損害賠償を命じている。今年５月には、静岡県の住宅建設販売会社が
「暴利をむさぼる悪徳会社」などと書き込まれたとして、１０００万円の賠償などを求め、
東京地裁に提訴している。
一方で、勝訴後の「二次被害」を恐れる被害者も多く、現在相談を受けている
東京都内の弁護士は「被害者が心配して提訴に踏み切れないままだ」と話している。
798 ：２ちゃんねる規制賛成：03/08/13 09:14
▽中島成弁護士の話
勝訴後の脅迫的文言については、新たな法的措置を検討している。ネット上の
書き込みは匿名なので、通常の名誉棄損よりも被害が深刻化する。書き込み者の
情報を蓄積・管理する第三者機関を創設し、この機関を通さなければ掲示板に
書き込めないようにするなど対策が必要だ。
西村博之氏の話
（勝訴後の二次被害は）削除要求だけでなく、掲示板管理人から金を取ろう
とした裁判なので、清水さんを知らない一般ユーザーからも反感を買ったためだと思う。
（相次ぐ厳しい司法判断は）出版社と読者という関係を想定して法律が出来ていて、
掲示板のようなメディアを想定していないためではないか。
ルール自ら形成を 田島泰彦・上智大教授（メディア法）の話
ネットでの二次被害を現行法で防ぐのは限界があるが、だからといってネットを
規制するような新法にも反対だ。ネットは市民個人が発信し、影響力を行使出来るのが
利点であって、これを規制するのは表現の自由からも問題だ。だからこそ、
利用者はルールを自ら形成しなくてはならないのに、現状はネットの匿名性に隠れ、
やりたい放題となっている。利用者がその実態を直視しなければ、
規制しか対抗手段はないと言える。（毎日新聞）
勝訴後の脅迫的文言については、新たな法的措置を検討している。ネット上の
書き込みは匿名なので、通常の名誉棄損よりも被害が深刻化する。書き込み者の
情報を蓄積・管理する第三者機関を創設し、この機関を通さなければ掲示板に
書き込めないようにするなど対策が必要だ。
西村博之氏の話
（勝訴後の二次被害は）削除要求だけでなく、掲示板管理人から金を取ろう
とした裁判なので、清水さんを知らない一般ユーザーからも反感を買ったためだと思う。
（相次ぐ厳しい司法判断は）出版社と読者という関係を想定して法律が出来ていて、
掲示板のようなメディアを想定していないためではないか。
ルール自ら形成を 田島泰彦・上智大教授（メディア法）の話
ネットでの二次被害を現行法で防ぐのは限界があるが、だからといってネットを
規制するような新法にも反対だ。ネットは市民個人が発信し、影響力を行使出来るのが
利点であって、これを規制するのは表現の自由からも問題だ。だからこそ、
利用者はルールを自ら形成しなくてはならないのに、現状はネットの匿名性に隠れ、
やりたい放題となっている。利用者がその実態を直視しなければ、
規制しか対抗手段はないと言える。（毎日新聞）
799 ：名無しさんの主張：03/08/13 12:24
２チャネラーは、自分の個人名を出さないから、批判される側の個人名を出してならないというなら、政治家
批判などできなくなるから、これが権力等に利用されると困るんだよな。そうでなくとも法曹関係者（司法）
や官僚(行政)という権力社会人たちは｢批判そのもの｣に対する規制を、いつやるかと、虎視眈々と狙っている
から。いわゆる「どさくさ紛れ規制」を。「村社会」の組織隠蔽体質とは別名は「批判拒否体質」ことだ。
一般国民への個人名を出した誹謗･中傷は、やはり規制されるべきだと思う。しかし｢権力者｣らに対しては、
｢誹謗・中傷｣かどうかを｢認定｣する権限が、最終的に、あちらにあるのだから、[裁判官批判を批判する。]の
スレ に登場するような、「何でも平等」の思想で凝り固まったような人が「権力と個人」をすら「平等」に
するような考え方には賛同できない。国民主権、民主主義思想を放棄するような考え方、権力批判そのもを否
定するような、言論弾圧に繋がるような風潮には、到底、賛同できない。
裁判所でのプライバシ―守秘法廷なら明らかにできることでも、善意の第三者のプライバシーを守る為に、
ここでは明らかにできないこともあるわけで、そのような権力に対する批判に対し、｢根拠がない批判だから、
止めろ。｣とか、「笑うべき、笑われるべき批判で聞く耳を持たれない批判」と断定して集団･組織的に煽り、そ
の集団威圧で言論を封じ込めてしまおうとする動きも見られる。
権力者らに対する批判においては、刑法２３０条の２の条項は、十分に尊重されるべき規定ではないかと思
う。良心、信教、思想、言論、学問の自由の権利、通信の秘密などの保障された権利は決して失ってはならな
いと思う。何でもかんでも｢検閲｣が許される方向に進むのは危険な兆候だと思うよ。一端、法制度化されると、
更に、「最高裁判所規則」で、「公務員」や｢法曹界｣らは､自分達にだけ都合の良い裁判制度をつくりあげよう
とするから、非常に危険なんだ。誰か、時間的な余裕のある人、検閲問題等の スレ を立ててくれないか。
俺は、２チャンの新米だから、駄目。
批判などできなくなるから、これが権力等に利用されると困るんだよな。そうでなくとも法曹関係者（司法）
や官僚(行政)という権力社会人たちは｢批判そのもの｣に対する規制を、いつやるかと、虎視眈々と狙っている
から。いわゆる「どさくさ紛れ規制」を。「村社会」の組織隠蔽体質とは別名は「批判拒否体質」ことだ。
一般国民への個人名を出した誹謗･中傷は、やはり規制されるべきだと思う。しかし｢権力者｣らに対しては、
｢誹謗・中傷｣かどうかを｢認定｣する権限が、最終的に、あちらにあるのだから、[裁判官批判を批判する。]の
スレ に登場するような、「何でも平等」の思想で凝り固まったような人が「権力と個人」をすら「平等」に
するような考え方には賛同できない。国民主権、民主主義思想を放棄するような考え方、権力批判そのもを否
定するような、言論弾圧に繋がるような風潮には、到底、賛同できない。
裁判所でのプライバシ―守秘法廷なら明らかにできることでも、善意の第三者のプライバシーを守る為に、
ここでは明らかにできないこともあるわけで、そのような権力に対する批判に対し、｢根拠がない批判だから、
止めろ。｣とか、「笑うべき、笑われるべき批判で聞く耳を持たれない批判」と断定して集団･組織的に煽り、そ
の集団威圧で言論を封じ込めてしまおうとする動きも見られる。
権力者らに対する批判においては、刑法２３０条の２の条項は、十分に尊重されるべき規定ではないかと思
う。良心、信教、思想、言論、学問の自由の権利、通信の秘密などの保障された権利は決して失ってはならな
いと思う。何でもかんでも｢検閲｣が許される方向に進むのは危険な兆候だと思うよ。一端、法制度化されると、
更に、「最高裁判所規則」で、「公務員」や｢法曹界｣らは､自分達にだけ都合の良い裁判制度をつくりあげよう
とするから、非常に危険なんだ。誰か、時間的な余裕のある人、検閲問題等の スレ を立ててくれないか。
俺は、２チャンの新米だから、駄目。
800 ：ﾌﾟ：03/08/13 12:42
うし！８００げと！！
801 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/08/13 15:37
生き方の多様性こそ必要です。
AV男優やポルノ女優やヒッピーにも優しくすべきです。
彼らが知事に立候補できるカリフォルニアという土壌は素晴らしい。
日本の県知事もこうでなければいけない。東京都知事は北野武でいいと思う。
AV男優やポルノ女優やヒッピーにも優しくすべきです。
彼らが知事に立候補できるカリフォルニアという土壌は素晴らしい。
日本の県知事もこうでなければいけない。東京都知事は北野武でいいと思う。
802 ：名無しさんの主張：03/08/13 16:43
ホモ県、レズ県をつくるべきです。
小さくてもよいから、つくるべきです。
それが本当の地方分権です。
小さくてもよいから、つくるべきです。
それが本当の地方分権です。
803 ：名無しさん：03/08/13 17:24
＞８０１
そのとおり。
エロにもやさしくすべし。
大阪府知事は、横山ノックでいいと思います。
京都知事は、鶴ベイ
兵庫県知事は、島田伸介
エロ３人とりおでGOだと思います
そのとおり。
エロにもやさしくすべし。
大阪府知事は、横山ノックでいいと思います。
京都知事は、鶴ベイ
兵庫県知事は、島田伸介
エロ３人とりおでGOだと思います
804 ：名無しさんの主張：03/08/13 17:27
>>805
小学校の運動会で、50メートル走なのに手を繋いでゴールしましょう、とかね。
小学校の運動会で、50メートル走なのに手を繋いでゴールしましょう、とかね。
そもそも>>1は、何の多様性を問題にしているんですか？
また、わざわざ「日本社会は」という限定を付けている意図は何でしょうか？
「(どこか外国とくらべて)日本社会が(何かの意味での)多様性を認めていない」
ことが前提になっていますが、その前提はどのように正当化されますか？
より具体的な問題提起の例：
「日本社会は、韓国社会と比べて歴史認識の多様性を認めていないのだろうか」
また、わざわざ「日本社会は」という限定を付けている意図は何でしょうか？
「(どこか外国とくらべて)日本社会が(何かの意味での)多様性を認めていない」
ことが前提になっていますが、その前提はどのように正当化されますか？
より具体的な問題提起の例：
「日本社会は、韓国社会と比べて歴史認識の多様性を認めていないのだろうか」
例えば日本人はインドレストランに行って食事をしたりしますが
上野公園にいるインド人そのものとコミュニケーションをとろうと
する人間がどれだけいるでしょうか？遠巻きに眺めるのが関の山でしょう。
日本人は表面的な文化を多く取り入れはしますが、人間そのものを
理解しようという意欲は極端に乏しいといえましょう。物の多様性は
認めても、人間の多様性を認めることを極端に恐れる傾向があります。
上野公園にいるインド人そのものとコミュニケーションをとろうと
する人間がどれだけいるでしょうか？遠巻きに眺めるのが関の山でしょう。
日本人は表面的な文化を多く取り入れはしますが、人間そのものを
理解しようという意欲は極端に乏しいといえましょう。物の多様性は
認めても、人間の多様性を認めることを極端に恐れる傾向があります。
809 ：名無しさんの主張：03/08/14 16:39
>人間の多様性を認めることを極端に恐れる傾向があります。
逆だよ。日本人は多様性杉。
逆だよ。日本人は多様性杉。
810 ：名無しさんの主張：03/08/14 17:19
我々日本人は、ほぼ単一民族で高度に管理された村社会
からくる排他性が強い
>>808 のインド料理は食べるがインド人は避ける
はほんとに日本人的、それなのに「ベッカム」は別、
外人の中でも白人は少し違うようだ
こういう日本人に21世紀は、微笑んではくれないだろう。
からくる排他性が強い
>>808 のインド料理は食べるがインド人は避ける
はほんとに日本人的、それなのに「ベッカム」は別、
外人の中でも白人は少し違うようだ
こういう日本人に21世紀は、微笑んではくれないだろう。
811 ：名無しさんの主張：03/08/14 19:32
・関東軍参謀・羅南要塞司令官として終戦を迎えた田中隆吉氏（１８９３年生）の回想
「内地における観念右翼に比し、さらに悪質なるものは大陸に進出せる右翼である。彼ら が一部の政治軍人と結託して中
国民衆を搾取し、その私服を肥やせることは天下周知の事 実である。中には巨万の富みを蓄えたるものすらあるとの噂も
ある。口を開けば天下国家を論じ、定まれる職なくして巨万を蓄え得るとすれば、かって何人かが「乞食と右翼商売 は三
日すれば止められぬ」と皮肉った言葉は、けだし適評と言わねばならぬ。ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有
する特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨
殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多
額の金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与え
た。ある中隊長は戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、陸大受験のため
に内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称してこの妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
賄賂は公行した。虐殺と掠奪と暴行は枚挙にいとまがなかった。私の親友遠藤三郎中将は、漢口より兵務局の私宛に私
信を送り来て、「高級将校にしてその心懸けを改めざる限り、戦争は絶対に解決の見込なし」と憤慨した。
「内地における観念右翼に比し、さらに悪質なるものは大陸に進出せる右翼である。彼ら が一部の政治軍人と結託して中
国民衆を搾取し、その私服を肥やせることは天下周知の事 実である。中には巨万の富みを蓄えたるものすらあるとの噂も
ある。口を開けば天下国家を論じ、定まれる職なくして巨万を蓄え得るとすれば、かって何人かが「乞食と右翼商売 は三
日すれば止められぬ」と皮肉った言葉は、けだし適評と言わねばならぬ。ある高級司令部では政治経済の監督の責任を有
する特務班の幹部全員が相語らって、巨額の公金を遊興の費に充てた。ある守備隊長は、富裕にして親日家たる華僑を惨
殺して巨額の黄白（＝金銀）を奪い、これを土中に陰蔽して他日の用に備えた。ある憲兵隊長は、愛する女に収賄せる多
額の金額を与えて料亭を経営せしめ、その利益を貯えた。ある特務機関長は、関係せる女の父親に炭鉱採掘の権利を与え
た。ある中隊長は戦地における部下の兵の携行する写真により、その妻が美貌の持主であることを知り、陸大受験のため
に内地に帰還するや、東京の宿にその兵よりの伝言ありと称してこの妻を誘い寄せ、忌わしき病気さえも感染させた。
賄賂は公行した。虐殺と掠奪と暴行は枚挙にいとまがなかった。私の親友遠藤三郎中将は、漢口より兵務局の私宛に私
信を送り来て、「高級将校にしてその心懸けを改めざる限り、戦争は絶対に解決の見込なし」と憤慨した。
812 ：名無しさんの主張：03/08/14 19:38
続き
内地においても、大東亜戦争の中期以後における軍隊の暴状は、あたかも外地に似たものがあった。暴行
もあった。収賄もあった。掠奪もあった。拳銃をもって威嚇し、人民の家屋を強奪したものもあった。あ
る大隊長は民がひと月五合の酒に舌鼓を打ちつつあるとき、常に四斗樽を備えて鯨飲日も足らなかった。
国民が乳幼児と病人のため、牛乳の入手に多額の金を工面しつつあるとき、健康なるある連隊長は、配給
所に対し１日五合の牛乳の配給を強制した。国軍の将校を養成すべきある学校の高級将校は、生徒に配給
せられたる石鹸数百個をその家庭に運び、これを米麦と交換して一家の生活の資とした。
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。熊本では外出
した兵が女学生を強姦した事件があった。しかもこれらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。呉の工廠では数年に
わたって工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った事件があった。ある地方では、海軍の兵
が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。「戦に負けて青目玉の子供を産むよ
りよいだろう」と。
さらに奇怪千万なるは食糧である。国民が一日二合三勺の主食の配給に、日に日に痩せ衰えつつあるとき、
軍隊は戦時給養と称して一日六合の米麦を貪り食った。肉も魚も野菜も国民の配給量の数倍であった。国
民が雀の涙ほどの配給に舌を鳴らしつつあるとき、ある師団の移転の際には、携行し得ざる二百石の清酒
が残った。大都市の民が、椀の底が早えるような雑炊を主食の代りとして吸い込みつつあるとき高級官衛
に勤務しある軍人及び軍属は、外食券を用いずして二十五銭の弁当にその腹を膨らました。
内地においても、大東亜戦争の中期以後における軍隊の暴状は、あたかも外地に似たものがあった。暴行
もあった。収賄もあった。掠奪もあった。拳銃をもって威嚇し、人民の家屋を強奪したものもあった。あ
る大隊長は民がひと月五合の酒に舌鼓を打ちつつあるとき、常に四斗樽を備えて鯨飲日も足らなかった。
国民が乳幼児と病人のため、牛乳の入手に多額の金を工面しつつあるとき、健康なるある連隊長は、配給
所に対し１日五合の牛乳の配給を強制した。国軍の将校を養成すべきある学校の高級将校は、生徒に配給
せられたる石鹸数百個をその家庭に運び、これを米麦と交換して一家の生活の資とした。
ある兵工廠の経理官は、地方のボスと結托し、軍需品の横流しを行い、巨額の金を私した。熊本では外出
した兵が女学生を強姦した事件があった。しかもこれらはわずかにその二、三の例に過ぎぬ。
海軍もまた、概ねこれと同工異曲であった。否、陸軍よりもさらに腐敗していた。呉の工廠では数年に
わたって工廠長以下が出入り商人と結托し、多額の収賄を行った事件があった。ある地方では、海軍の兵
が婦女子を強姦した。父兄が抗議すると、隊長は昂然として言った。「戦に負けて青目玉の子供を産むよ
りよいだろう」と。
さらに奇怪千万なるは食糧である。国民が一日二合三勺の主食の配給に、日に日に痩せ衰えつつあるとき、
軍隊は戦時給養と称して一日六合の米麦を貪り食った。肉も魚も野菜も国民の配給量の数倍であった。国
民が雀の涙ほどの配給に舌を鳴らしつつあるとき、ある師団の移転の際には、携行し得ざる二百石の清酒
が残った。大都市の民が、椀の底が早えるような雑炊を主食の代りとして吸い込みつつあるとき高級官衛
に勤務しある軍人及び軍属は、外食券を用いずして二十五銭の弁当にその腹を膨らました。
813 ：名無しさんの主張：03/08/14 19:39
黒いヒモパンが妙に色っぽい女性です。
ちょっと年はいっているようですが円熟味のあるＳＥＸシーンを演出してくれています。
見てくださいフェラの時のほっぺのくぼみ。
カリ首にまとわりついて離れない強力スロートですよ。
他の援交美女も乱れてます。
無料ムービーでお楽しみ。
http://www.geisyagirl.com/
ちょっと年はいっているようですが円熟味のあるＳＥＸシーンを演出してくれています。
見てくださいフェラの時のほっぺのくぼみ。
カリ首にまとわりついて離れない強力スロートですよ。
他の援交美女も乱れてます。
無料ムービーでお楽しみ。
http://www.geisyagirl.com/
814 ：名無しさんの主張：03/08/14 22:20
多様すぎて個人が価値観を確立できないから、容易に価値観を外在化する。
よって誰かが大きな声で「あっち！」と叫ぶとみんな同じ方向を向いてしまう。
権威や肩書きに弱い、すぐにレッテルを貼りたがる、という日本人の性質はそのせいだ。
誰かが価値を決めてくれるととても安心する。
よって誰かが大きな声で「あっち！」と叫ぶとみんな同じ方向を向いてしまう。
権威や肩書きに弱い、すぐにレッテルを貼りたがる、という日本人の性質はそのせいだ。
誰かが価値を決めてくれるととても安心する。
816 ：名無しさんの主張：03/08/15 06:57
うむ。ますます意味が分からなくなっていくスレだ。
よくみんな会話を続けていられるな。
ちょっと感心。
よくみんな会話を続けていられるな。
ちょっと感心。
多様性の究極状態とは即ちバベルの塔なのれす。
819 ：名無しさんの主張：03/08/15 10:02
日本の場合個人の自由があるようで無い
都会は少なくなっているとは思うが、結婚式など
今でも家と家の結婚である
個人が集まって集団ができるんでなく、初めから村の一員である
こんな村で個人を主張すれば、目障りな奴という烙印を押される。
多様であるということは、日本では難しい。
都会は少なくなっているとは思うが、結婚式など
今でも家と家の結婚である
個人が集まって集団ができるんでなく、初めから村の一員である
こんな村で個人を主張すれば、目障りな奴という烙印を押される。
多様であるということは、日本では難しい。
田舎に生まれるとガキの頃から人付き合いに苦労するよ・・・。
人付き合いは常に家ぐるみで、子供同士の単純な友達としての付き合いが中々できない。
やることなすこと親が干渉してくるし、常に相手の親の顔色を窺わされる。
人付き合いは常に家ぐるみで、子供同士の単純な友達としての付き合いが中々できない。
やることなすこと親が干渉してくるし、常に相手の親の顔色を窺わされる。
>810
ベッカムも「アイドル」というモノと捉えれば、根本的には一緒。
白人は神棚のご本尊のように近づきがたいものといった感じだろう。
ベッカムも「アイドル」というモノと捉えれば、根本的には一緒。
白人は神棚のご本尊のように近づきがたいものといった感じだろう。
822 ：809：03/08/15 11:29
>>814
確かに、あなたの言われるように、日本人は、ある意味では（ある面から言えば）、
「一様(皆、似ている。）」なのです。
しかしながら、その｢一様性」とは何かを考えると、簡単には、「日本人は多様性が
なく、一様性だけだ」とは言えないのです。
何故なら、正月に神社にお参りし、お盆は､仏教で、結婚式はキリスト教会で、とい
ったようなことに代表されるような、｢多重信仰が普通、あたりまえ」と思っている
人（宗教的､内面的な「多様性」は普通と思っている人）が､日本では圧倒的多数派
であるという事実を抜きにして、議論することはできないからなのです。
｢自分達が普通」と思っている｢圧倒的多数派」とは（おそらく、あなたも含め）、
自分達には「宗教的、内面的な多様性があると意識する必要がない派」ということ
も言えるのです。
確かに、あなたの言われるように、日本人は、ある意味では（ある面から言えば）、
「一様(皆、似ている。）」なのです。
しかしながら、その｢一様性」とは何かを考えると、簡単には、「日本人は多様性が
なく、一様性だけだ」とは言えないのです。
何故なら、正月に神社にお参りし、お盆は､仏教で、結婚式はキリスト教会で、とい
ったようなことに代表されるような、｢多重信仰が普通、あたりまえ」と思っている
人（宗教的､内面的な「多様性」は普通と思っている人）が､日本では圧倒的多数派
であるという事実を抜きにして、議論することはできないからなのです。
｢自分達が普通」と思っている｢圧倒的多数派」とは（おそらく、あなたも含め）、
自分達には「宗教的、内面的な多様性があると意識する必要がない派」ということ
も言えるのです。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
824 ：名無しさんの主張：03/08/15 12:46
>>822
あなたの書かれている事柄はその通りだと思います。
ただ、多様な宗教の行事を行う日本人は単に宗教に対して無頓着または執着心が無いだけであり、
個々の人間の多様性を認めている事とはまた別問題ではないかと思います。
確かに戒律の厳しい宗教を信仰する国の人々と比較してみると、個々の多様性において
お互い認め合っていけているのではないかとは思いますが、しかしまだまだ日本は
他人との関係において必要以上に同調しながら生活や行動をしていかなければならない風潮があると思います。
また、その様に行動しないと非協力的とみなされて相手にされなくなる傾向があります。
日本の企業に横行する賃金不払い残業等がいい例だと思います。
あなたの書かれている事柄はその通りだと思います。
ただ、多様な宗教の行事を行う日本人は単に宗教に対して無頓着または執着心が無いだけであり、
個々の人間の多様性を認めている事とはまた別問題ではないかと思います。
確かに戒律の厳しい宗教を信仰する国の人々と比較してみると、個々の多様性において
お互い認め合っていけているのではないかとは思いますが、しかしまだまだ日本は
他人との関係において必要以上に同調しながら生活や行動をしていかなければならない風潮があると思います。
また、その様に行動しないと非協力的とみなされて相手にされなくなる傾向があります。
日本の企業に横行する賃金不払い残業等がいい例だと思います。
825 ：名無しさんの主張：03/08/15 16:11
日本人は根本的に信仰心がほとんどない。
そのかわり周りとの協調を迫られる
和を保てない人は疎外され、疎外されれば当然食えなくなる
多様であることを世間は良い目で見ないし
同じことが最も良いことだと思っているようです。
そのかわり周りとの協調を迫られる
和を保てない人は疎外され、疎外されれば当然食えなくなる
多様であることを世間は良い目で見ないし
同じことが最も良いことだと思っているようです。
出る杭を打つのが日本人
827 ：名無しさんの主張：03/08/15 21:58
皆と同じでないと不安で仕方が無い日本人
828 ：名無しさんの主張：03/08/16 00:39
公文式が何かを教えてくれるかも
日本 2+8＝○
イギリス ○+□＝10
日本は答えを導くだけ。イギリスは1+9でも2+8でも5+5でも
正解なのである。
日本 2+8＝○
イギリス ○+□＝10
日本は答えを導くだけ。イギリスは1+9でも2+8でも5+5でも
正解なのである。
829 ：名無しさんの主張：03/08/16 02:00
↑
CMに感化されるアホ
CMに感化されるアホ
>>829
まあそう言ってやるな。指摘自体は間違っていないのだからさ。
まあそう言ってやるな。指摘自体は間違っていないのだからさ。
>829
こういう反応が実に日本人的だなｗ
こういう反応が実に日本人的だなｗ
2ちゃんねらー的というべきかと。
833 ：名無しさんの主張：03/08/16 05:06
>>1はゴー宣の一節
834 ：木瓜@黄泉がえり( ﾟ-ﾟ)y-~~ ◆BOKE/2QAEY ：03/08/16 05:16
>>833
いや、ゴー宣だけではなくていろいろな論者がこの見解に則っているよ。
しかも、一見すると間違っていないみたいなんだな。アングロサクソンの文化と比べるとさ。
但し、これがキリスト教徒と比してより強固な一神教であるイスラム教を考え合わせると
>>1の言うことは全く虚偽になる。
まあ文化を巨視的に捉えることはそう簡単ではないな。
いくらでも反証できる事例があるからね。
いや、ゴー宣だけではなくていろいろな論者がこの見解に則っているよ。
しかも、一見すると間違っていないみたいなんだな。アングロサクソンの文化と比べるとさ。
但し、これがキリスト教徒と比してより強固な一神教であるイスラム教を考え合わせると
>>1の言うことは全く虚偽になる。
まあ文化を巨視的に捉えることはそう簡単ではないな。
いくらでも反証できる事例があるからね。
835 ：名無しさんの主張：03/08/16 06:48
>>824
「社会が多様性」を保持するということは、社会を構成する多くの人が「寛容」
の面で正しく、相互に、その精神力を発揮し続けることなのです。
｢寛容｣という精神を正しく発揮し続けるということは、当然に、｢寛容｣をないが
しろにすることではないのです。それは、｢寛容｣を否定する価値観までを受け入れ
てしまうような「多重信仰」などの「無節操・曖昧信仰」を正当化するなら､不可能
なことなのです。
ですから、｢社会が多様性を保つ。｣為には、多くの個人は「寛容」という面では
｢一様｣であって、寛容の精神を阻害する内面的な働きに対しては「排他的、非寛容」
でなければならないのです。
つまり、この面に限って言うなら、個人としては「内面的な非多様」を続けなけ
ればならないのです。
ですから、｢社会での多様性｣といことが｢継続｣されることは、多くの人の｢寛容での
精神力発揮」が必要なことで、｢本能、欲望の赴くままになりやすい無節操集団｣にとっ
ては、容易なことではないといえます。
「社会が多様性」を保持するということは、社会を構成する多くの人が「寛容」
の面で正しく、相互に、その精神力を発揮し続けることなのです。
｢寛容｣という精神を正しく発揮し続けるということは、当然に、｢寛容｣をないが
しろにすることではないのです。それは、｢寛容｣を否定する価値観までを受け入れ
てしまうような「多重信仰」などの「無節操・曖昧信仰」を正当化するなら､不可能
なことなのです。
ですから、｢社会が多様性を保つ。｣為には、多くの個人は「寛容」という面では
｢一様｣であって、寛容の精神を阻害する内面的な働きに対しては「排他的、非寛容」
でなければならないのです。
つまり、この面に限って言うなら、個人としては「内面的な非多様」を続けなけ
ればならないのです。
ですから、｢社会での多様性｣といことが｢継続｣されることは、多くの人の｢寛容での
精神力発揮」が必要なことで、｢本能、欲望の赴くままになりやすい無節操集団｣にとっ
ては、容易なことではないといえます。
836 ：名無しさんの主張：03/08/16 07:00
「無節操」と｢寛容｣は異なる。無節操や背信行為でしかない無節操宗教観の
正当化という背徳を、｢温和、寛容｣などの徳目と倒錯してる人も多い。
正当化という背徳を、｢温和、寛容｣などの徳目と倒錯してる人も多い。
837 ：名無しさんの主張：03/08/16 08:45
要するに日本は無節操なのだ。
宗教的に多様性があるわけではない。
大東亜戦争を引き起こした直接の原因は軍部とくに陸軍にあることは事実であるが、だからといって
すべての責任を陸軍、青年将校に押し付けてすべて解決というように歴史は単純なものではありませ
ん。当時の世界は帝国主義時代であり、アジアの諸国は米、英、仏、蘭、豪の植民地になっており、
中国は米が虎視眈々と狙っていたのです。そこへ日本が進出したので米が激怒した、そういう遠因も
あったのです。政治に軍の容喙を許した政治家、右翼テロを恐れ軍部批判ができなかった新聞をはじ
めとするマスコミ、そのマスコミに踊らされ軍部を鼓舞する大衆、教育者などその大半が軍部を支持
したのです。その軍部はといえば満州事変を起こした石原莞爾でさえ、青年将校を抑えきれず、中国
戦の拡大を阻止できなかった。世界の流れ、日本の流れ、１９３０年代の歴史の流れはもう誰にも止
められない、なるようにしかならない、時代がそう流れていた、というしかないものがあったのであ
る。責任回避ではなく時代がそのように回転していた、というのが真理ではないだろうか。
すべての責任を陸軍、青年将校に押し付けてすべて解決というように歴史は単純なものではありませ
ん。当時の世界は帝国主義時代であり、アジアの諸国は米、英、仏、蘭、豪の植民地になっており、
中国は米が虎視眈々と狙っていたのです。そこへ日本が進出したので米が激怒した、そういう遠因も
あったのです。政治に軍の容喙を許した政治家、右翼テロを恐れ軍部批判ができなかった新聞をはじ
めとするマスコミ、そのマスコミに踊らされ軍部を鼓舞する大衆、教育者などその大半が軍部を支持
したのです。その軍部はといえば満州事変を起こした石原莞爾でさえ、青年将校を抑えきれず、中国
戦の拡大を阻止できなかった。世界の流れ、日本の流れ、１９３０年代の歴史の流れはもう誰にも止
められない、なるようにしかならない、時代がそう流れていた、というしかないものがあったのであ
る。責任回避ではなく時代がそのように回転していた、というのが真理ではないだろうか。
839 ：名無しさんの主張：03/08/16 13:28
>>1
日本ほど何でも有りの多様な社会はないかもよ。
日本ほど何でも有りの多様な社会はないかもよ。
840 ：名無しさんの主張：03/08/16 14:41
日本が戦争への道を突き進んだ原因は、すべて陸軍だけのせいだなんて、誰も､言って
ないじゃないですか。そのようなことを言っていたのは誰でしょう。
>771
>その統制派の実力者となった石原莞爾が日中戦争を勝手に起こし、ついには大東亜戦
>争へ突っ走ることになるのです。
など､言っていたのは、あなたでしょう。
例えば、大体、日本が｢中国指向｣になった最大の原因は、米国の排日運動（黄禍論）等に
あったことなど百も承知で言ってる。統帥権干犯問題など、あなたが >>770 で言うまえ
にとっくに言ってるでしょう。
いつも、あなたの歴史観に欠けているのではないと感じるのは「歴史の教訓」なのです。
つまり「ファシズム」というものによって、思想､言論などに対する弾圧が起きたこと、及
び、それが何故､起きるのかという｢世界の常識｣としての｢歴史の教訓｣が、まるっきり欠け
ていることなのです。何故、｢ファシズムは破滅への道｣なのかについての「歴史の教訓」
での考察が、いつも全く欠けている。
その｢歴史の教訓｣での歴史観の欠如は､一部の政治家、学者、知識人を除けば「日本の文
化人、学者､知識人」の多くの特徴といってよいでしょう。何故､欠けるのか､少しは考えて
みたらいいのではないでしょうか。
あなたは、いつも、自分（の過去の歴史認識）を基準にして他人に執拗に投影し、
>すべての責任を陸軍、青年将校に押し付けてすべて解決というように歴史は単純なも
>のではありません。
などと、誰も言っていないことを、あたかもあったかのように言い、人を秤にかけて話を
を横道に無理やりに逸らし、他人が間違った歴史観でいるかのように｢議論の為の議論｣を
ふっかけるが、自分が質問されたことや､自分が言ったいい加減なこと、間違ったことにつ
いては、答えたことも、訂正したことも、謝ったことも一度も無い。
そして、そのような議論で、いつも欠けているのは、やはり思想､言論の自由等に対する
弾圧など、「人権蹂躙」の歴史観なのです。それが、いつも欠けている。
ないじゃないですか。そのようなことを言っていたのは誰でしょう。
>771
>その統制派の実力者となった石原莞爾が日中戦争を勝手に起こし、ついには大東亜戦
>争へ突っ走ることになるのです。
など､言っていたのは、あなたでしょう。
例えば、大体、日本が｢中国指向｣になった最大の原因は、米国の排日運動（黄禍論）等に
あったことなど百も承知で言ってる。統帥権干犯問題など、あなたが >>770 で言うまえ
にとっくに言ってるでしょう。
いつも、あなたの歴史観に欠けているのではないと感じるのは「歴史の教訓」なのです。
つまり「ファシズム」というものによって、思想､言論などに対する弾圧が起きたこと、及
び、それが何故､起きるのかという｢世界の常識｣としての｢歴史の教訓｣が、まるっきり欠け
ていることなのです。何故、｢ファシズムは破滅への道｣なのかについての「歴史の教訓」
での考察が、いつも全く欠けている。
その｢歴史の教訓｣での歴史観の欠如は､一部の政治家、学者、知識人を除けば「日本の文
化人、学者､知識人」の多くの特徴といってよいでしょう。何故､欠けるのか､少しは考えて
みたらいいのではないでしょうか。
あなたは、いつも、自分（の過去の歴史認識）を基準にして他人に執拗に投影し、
>すべての責任を陸軍、青年将校に押し付けてすべて解決というように歴史は単純なも
>のではありません。
などと、誰も言っていないことを、あたかもあったかのように言い、人を秤にかけて話を
を横道に無理やりに逸らし、他人が間違った歴史観でいるかのように｢議論の為の議論｣を
ふっかけるが、自分が質問されたことや､自分が言ったいい加減なこと、間違ったことにつ
いては、答えたことも、訂正したことも、謝ったことも一度も無い。
そして、そのような議論で、いつも欠けているのは、やはり思想､言論の自由等に対する
弾圧など、「人権蹂躙」の歴史観なのです。それが、いつも欠けている。
日本って監獄社会だね・・・。
＞＞８４０
では、端的にお伺いします。①大東亜戦争を起こしたのは誰で、その責任はだれにあるのですか。
②ファシズムはだれが起こしたのですか。③東京裁判は正当な裁判ですか。④原爆投下はだれの責
任ですか。以上４項目です。
では、端的にお伺いします。①大東亜戦争を起こしたのは誰で、その責任はだれにあるのですか。
②ファシズムはだれが起こしたのですか。③東京裁判は正当な裁判ですか。④原爆投下はだれの責
任ですか。以上４項目です。
843 ：名無しさんの主張：03/08/17 16:05
自分のなした軽率な数々の「断言」を棚に上げて、勝手な質問ばかり人にするもんじゃない。
自分がされた質問の答えたことなんかまるでないだろ。あなたは、他人に質問する前に、自ら
の｢暴言」の数々について､まず社会人としての常識的な礼儀を示すべきではないのか。
１、２ ファシズムの最大原因は、あなたに代表されるような「切り張り価値観（宗教）利用者」
だよ。特に、あなたのような「日蓮宗国家社会主義」など、反省する事を知らない右翼
全体主義者らが最大の原因だよ。又、｢大東亜戦争」の｢最大原因」でもあった。
３ 不当だと思うよ。
４ 米国の責任だ。
こんなくだらない質問ばかりして、いつまでもいい気になってるんじゃない。
自分がされた質問の答えたことなんかまるでないだろ。あなたは、他人に質問する前に、自ら
の｢暴言」の数々について､まず社会人としての常識的な礼儀を示すべきではないのか。
１、２ ファシズムの最大原因は、あなたに代表されるような「切り張り価値観（宗教）利用者」
だよ。特に、あなたのような「日蓮宗国家社会主義」など、反省する事を知らない右翼
全体主義者らが最大の原因だよ。又、｢大東亜戦争」の｢最大原因」でもあった。
３ 不当だと思うよ。
４ 米国の責任だ。
こんなくだらない質問ばかりして、いつまでもいい気になってるんじゃない。
844 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/08/17 18:38
実際、日本人はよく、アメリカは差別大国だ、という。
でも、全然そんなことは無かったよ。
決して肌の色で差別されているのではなく、
日本人の価値観が画一的で馬鹿馬鹿しいから
（価値観自体が無いに等しいから）
日本人は馬鹿にされているだけなの。
アメリカ社会は、金があって仕事をしていない人間にも
優しいし、フリーターにもヒッピーにもホームレスにも優しい。
日本では、職を失うことに漠然とした不安を持っている人間が多いが、
アメリカではその場しのぎのバイトでもやって生活していくことができる。
人生なんとかなるさって雰囲気が充満している。特に西海岸のほうはね。
アメリカでは、犯罪者にならない限り、どんな生き方もしても
誰も文句を言う奴は言わない。自分を大切にする人にとっては
最高だね。
でも、全然そんなことは無かったよ。
決して肌の色で差別されているのではなく、
日本人の価値観が画一的で馬鹿馬鹿しいから
（価値観自体が無いに等しいから）
日本人は馬鹿にされているだけなの。
アメリカ社会は、金があって仕事をしていない人間にも
優しいし、フリーターにもヒッピーにもホームレスにも優しい。
日本では、職を失うことに漠然とした不安を持っている人間が多いが、
アメリカではその場しのぎのバイトでもやって生活していくことができる。
人生なんとかなるさって雰囲気が充満している。特に西海岸のほうはね。
アメリカでは、犯罪者にならない限り、どんな生き方もしても
誰も文句を言う奴は言わない。自分を大切にする人にとっては
最高だね。
せまいから。
846 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/08/17 18:43
>>805
これからは、アウトサイダー的な生き方こそ、
認められるべきなのではないでしょうか？
古い価値観や道徳に唾を吐き、
社会の作ったレールをわざわざはみ出しながら
生きていくことって必要だよ。
日本は世界でも有数の鉄道が発展している国であるように、
日本はこれだけレールが引かれてしまっているんだ、
ってつくづく感じる。
これからは、アウトサイダー的な生き方こそ、
認められるべきなのではないでしょうか？
古い価値観や道徳に唾を吐き、
社会の作ったレールをわざわざはみ出しながら
生きていくことって必要だよ。
日本は世界でも有数の鉄道が発展している国であるように、
日本はこれだけレールが引かれてしまっているんだ、
ってつくづく感じる。
847 ：名無しさんの主張：03/08/17 18:52
>>844
無知は余計な事喋らない方がいいよ。
無知は余計な事喋らない方がいいよ。
849 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/08/17 19:14
>>848
自分のアイデンティティが確立していない人は、
用意されているレールの上で生きていくしかない。
そして、アイデンティティが確立されていない人は
よく、自分はアウトサイダーだとか、アナーキーだとか言うけれど、
まったくそんなことはないね。
神経質で心配性で、リストラ一つで自殺してしまうような
別の意味で弱い人間が沢山いる。
ナイマゼじゃなくて、
アウトサイダーもアナーキーもアウトローも、結局のところ
自分のアイデンティティを探ろうとしているところは
同じではないのでしょうか？
自分のアイデンティティが確立していない人は、
用意されているレールの上で生きていくしかない。
そして、アイデンティティが確立されていない人は
よく、自分はアウトサイダーだとか、アナーキーだとか言うけれど、
まったくそんなことはないね。
神経質で心配性で、リストラ一つで自殺してしまうような
別の意味で弱い人間が沢山いる。
ナイマゼじゃなくて、
アウトサイダーもアナーキーもアウトローも、結局のところ
自分のアイデンティティを探ろうとしているところは
同じではないのでしょうか？
アメリカ社会は、金があって仕事をしていない人間には
厳しいし、フリーターにもヒッピーにもホームレスにも厳しい。
日本では、職を失うことに漠然とした不安を持っている人間が多いが、
アメリカでは無職＝死だ。その場しのぎのバイトでは生活していけない。
人生終わりだって雰囲気が充満している。
いまアメリカは保守主義を突っ走っている。
低福祉低負担。
金持ちには最高だけどね。
んでいまの日本はそのアメリカの尻を追っかけてる。
貧乏人は死ね、と。
厳しいし、フリーターにもヒッピーにもホームレスにも厳しい。
日本では、職を失うことに漠然とした不安を持っている人間が多いが、
アメリカでは無職＝死だ。その場しのぎのバイトでは生活していけない。
人生終わりだって雰囲気が充満している。
いまアメリカは保守主義を突っ走っている。
低福祉低負担。
金持ちには最高だけどね。
んでいまの日本はそのアメリカの尻を追っかけてる。
貧乏人は死ね、と。
>>849
正論かもなあ。
ただし、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの変更を余儀なくされている時に
それだけでは通らないから余計混乱すると言ってみた
くなった。
>自分のアイデンティティを探ろうとしているところは
>同じではないのでしょうか
それで犯罪者が増えることもありそうだし。
>神経質で心配性で、リストラ一つで自殺してしまうような
>別の意味で弱い人間が沢山いる。
これは、余計なお世話だな。
正論かもなあ。
ただし、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの変更を余儀なくされている時に
それだけでは通らないから余計混乱すると言ってみた
くなった。
>自分のアイデンティティを探ろうとしているところは
>同じではないのでしょうか
それで犯罪者が増えることもありそうだし。
>神経質で心配性で、リストラ一つで自殺してしまうような
>別の意味で弱い人間が沢山いる。
これは、余計なお世話だな。
>>846
アウトサイダーとは社会で認められないからこそアウトサイダー(社会システムに縛られない外側の人間)なのだ。
ただし、アウトサイダーはいずこの時代でも一定の人気があるものだ。
認める認めない以前に根源的魅力があることに違いはない。
昔の日本映画の主人公を見てみろ。
人気があるのは社会のレールから外れたはみ出し者の主人公ばかりではないか！
古今東西を問わず、この現象は根強く存在する。
何故こういう現象が起こるのか？
それは映画に出てくるアウトサイダーが社会の同調圧力を跳ね返す力を持ってる存在だと認識してるからだ。
もし仮に、現代日本においてアウトサイダーの魅力が喪失してるとするなら、
それは社会の同調圧力が弱まってることにほかならない。
逆説的に言うならば、セニョリートの考える理想社会とは大きくかけはなれた閉塞社会を望まぬ限り、
アウトサイダーの復権(｢復権｣というのも変な言い方だな。｢魅力復活｣くらいか？)はないことになる。
アウトサイダーとは社会で認められないからこそアウトサイダー(社会システムに縛られない外側の人間)なのだ。
ただし、アウトサイダーはいずこの時代でも一定の人気があるものだ。
認める認めない以前に根源的魅力があることに違いはない。
昔の日本映画の主人公を見てみろ。
人気があるのは社会のレールから外れたはみ出し者の主人公ばかりではないか！
古今東西を問わず、この現象は根強く存在する。
何故こういう現象が起こるのか？
それは映画に出てくるアウトサイダーが社会の同調圧力を跳ね返す力を持ってる存在だと認識してるからだ。
もし仮に、現代日本においてアウトサイダーの魅力が喪失してるとするなら、
それは社会の同調圧力が弱まってることにほかならない。
逆説的に言うならば、セニョリートの考える理想社会とは大きくかけはなれた閉塞社会を望まぬ限り、
アウトサイダーの復権(｢復権｣というのも変な言い方だな。｢魅力復活｣くらいか？)はないことになる。
＞＞８４３
あなたのは答えになってない。①は戦争責任は軍部にあるのか、政治家にあるのか、天皇にあるのか、
あるいは特定の個人にあるのか、そこを聞いているのだ。②もそうだファッシズムが北一輝の責任だけ
なら社会は単純だ、皇道派が統制派に敗れ統制派の石原莞爾が満州事変を起こしたのではないか、そし
てその石原も中国の戦線拡大を主張する青年将校をそしできなっかた、違うか？
④原爆投下の責任が米国にあることくらい小学生でも知っている、そうではなく、トルーマンにあるの
か国防長官にあるのか、マッカーサーにあるのか、特定の個人にあるのかどうかを問うているのだ、逃
げずに答えてくれ。
あなたのは答えになってない。①は戦争責任は軍部にあるのか、政治家にあるのか、天皇にあるのか、
あるいは特定の個人にあるのか、そこを聞いているのだ。②もそうだファッシズムが北一輝の責任だけ
なら社会は単純だ、皇道派が統制派に敗れ統制派の石原莞爾が満州事変を起こしたのではないか、そし
てその石原も中国の戦線拡大を主張する青年将校をそしできなっかた、違うか？
④原爆投下の責任が米国にあることくらい小学生でも知っている、そうではなく、トルーマンにあるの
か国防長官にあるのか、マッカーサーにあるのか、特定の個人にあるのかどうかを問うているのだ、逃
げずに答えてくれ。
854 ：名無しさんの主張：03/08/18 13:28
>>853
あなたは、他人の質問には一切､答えず、答えられても自分にとって都合の悪い答の場合には
、答えでないと言ってるだけ。あちこちで他人に論争を挑み、そして負ければ、後から後から
御都合主義に､自分にとって都合の良い｢切り張り宗教論」や｢切り張り歴史」を持ち出す。
まず、ここの スレ で他人から質問されたことに答えなさい。議論は、それからだよ。
それができないうち､あなたは、他人と議論する資格はない。
あなたは、他人の質問には一切､答えず、答えられても自分にとって都合の悪い答の場合には
、答えでないと言ってるだけ。あちこちで他人に論争を挑み、そして負ければ、後から後から
御都合主義に､自分にとって都合の良い｢切り張り宗教論」や｢切り張り歴史」を持ち出す。
まず、ここの スレ で他人から質問されたことに答えなさい。議論は、それからだよ。
それができないうち､あなたは、他人と議論する資格はない。
＞＞８５５
「正義の見方」に何時どのような質問をされたのですか、答えてなければ即刻
お答えします。もう一度、質問事項を列記してください。
「正義の見方」に何時どのような質問をされたのですか、答えてなければ即刻
お答えします。もう一度、質問事項を列記してください。
>>856
やだ。
やだ。
以降、「正義の見方」は放置。
ヘ( `Д)ﾉ 加速放置!!
≡ （ ┐ノ
:。; ／
ヘ( `Д)ﾉ 加速放置!!
≡ （ ┐ノ
:。; ／
859 ：名無しさんの主張：03/08/19 03:28
ブルジョワ民主主義が完成していない国が、日本国なのです。
よって、多様性を認めない。
よって、多様性を認めない。
860 ：名無しさんの主張：03/08/19 03:56
多様性を認めないと嘆いてる人間自身が他人に対して
多様性を認めない、というのは往々にしてある気がするね。
自分の子供が結婚したい相手を連れてきたとします。
片親で育った子供と結婚するのはダメ
離婚歴のある人と結婚するのはダメ
ガテン系のブルーカラーの人と結婚するのはダメ
高卒と結婚するのはダメetc
人は好きなように言いますよね。
「多様性」という総論が具体例として各論に変わった途端
「多様性」が無いと嘆いていた人自身が「多様性」を否定する。
総論賛成各論反対の国、それが日本。
多様性を認めない、というのは往々にしてある気がするね。
自分の子供が結婚したい相手を連れてきたとします。
片親で育った子供と結婚するのはダメ
離婚歴のある人と結婚するのはダメ
ガテン系のブルーカラーの人と結婚するのはダメ
高卒と結婚するのはダメetc
人は好きなように言いますよね。
「多様性」という総論が具体例として各論に変わった途端
「多様性」が無いと嘆いていた人自身が「多様性」を否定する。
総論賛成各論反対の国、それが日本。
アメリカは多民族社会。民族の坩堝と言われる。
が、坩堝に溶けきれない各民族性のある部分が強調されると
それがモザイクといわれる。
色やニオイが違うと言う事は悪ではない。
日本は明らかにそういったことに経験不足なのだろう。
が、坩堝に溶けきれない各民族性のある部分が強調されると
それがモザイクといわれる。
色やニオイが違うと言う事は悪ではない。
日本は明らかにそういったことに経験不足なのだろう。
863 ：名無しさんの主張：03/08/19 08:00
864 ：名無しさんの主張：03/08/19 08:16
日本の男性は幼稚だから女性の多様性を認めないと嘆いてるフェミ女性が
日本の男性に対して多様性を認めない、というのは往々にしてあるね。
日本の男性に対して多様性を認めない、というのは往々にしてあるね。
＞＞８５７
論争は君の負けだ。論争にはルールがあるのです。たとえば、古代インドの討論では
つぎのようなルールがあります。
（１）難詰されたとき、自分の提案を放棄する者は、論争に敗北したとみなされる
（２）論争中に対論者の主張内容を再現できない者は論争に敗北したとみなされる
（３）論争中に対論者に対する答えを即座に見出し得ない者は論争に敗北したとしなされる
（４）論争中に口実を設けて論争を中断する者は論争に敗北したとみなされる
まだまだあるが、この辺でやめます。単なる感情論で論争するものではありません。好き嫌い
での議論は子供の議論です。
論争は君の負けだ。論争にはルールがあるのです。たとえば、古代インドの討論では
つぎのようなルールがあります。
（１）難詰されたとき、自分の提案を放棄する者は、論争に敗北したとみなされる
（２）論争中に対論者の主張内容を再現できない者は論争に敗北したとみなされる
（３）論争中に対論者に対する答えを即座に見出し得ない者は論争に敗北したとしなされる
（４）論争中に口実を設けて論争を中断する者は論争に敗北したとみなされる
まだまだあるが、この辺でやめます。単なる感情論で論争するものではありません。好き嫌い
での議論は子供の議論です。
知識「だけ」はあるんだけけど、精神が幼稚。
867 ：名無しさんの主張：03/08/19 19:46
>>854 ≠ >>857
｢反省」とうのは、いちいち物的証拠を示されてからするものでない。
自分で､一端、指摘されて、そのときには聞こえぬふりをし、己の間違いを認める
ことのなかった者に｢反省」の能力や、まっとうな議論の能力があるとは思えない。
古代インドの為に議論しているのでもなければ、そうしなければばらないという、
ルールもない。
｢反省」とうのは、いちいち物的証拠を示されてからするものでない。
自分で､一端、指摘されて、そのときには聞こえぬふりをし、己の間違いを認める
ことのなかった者に｢反省」の能力や、まっとうな議論の能力があるとは思えない。
古代インドの為に議論しているのでもなければ、そうしなければばらないという、
ルールもない。
868 ：名無しさんの主張：03/08/19 19:50
２ ちゃん で、自分以外の人は､自分とおなじように暇を持て余していると
いう前提で議論を他人に吹っ掛けて恥じないのは､自己中心なだけ。
いう前提で議論を他人に吹っ掛けて恥じないのは､自己中心なだけ。
869 ：名無しさんの主張：03/08/19 19:54
二回､三回じゃないんだ。それこそ、仏の顔も三度まで、というのもあるんじゃないのか。
870 ：名無しさんの主張：03/08/20 02:37
【関東甲信・東北南部】「世論に押し切られての発表だった」気象庁、梅雨明け撤回を検討
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061272677/
非科学的で迷信的な世論。
世間様はおそろしい。
誰か権威に宣言されないと確信が持てないのも日本らしいような気がする。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061272677/
非科学的で迷信的な世論。
世間様はおそろしい。
誰か権威に宣言されないと確信が持てないのも日本らしいような気がする。
871 ：名無しさんの主張：03/08/20 03:24
日本は個人には厳しいよ。でも集団の圧力には弱いね。
かつて、障害者なんかは馬鹿にされて家から一歩も出なかったりした。
でも彼等は団結した。その結果が今に至ってる。もう電車の駅なんかじゃＶＩＰ
待遇だぜ。
今はフリーターが叩かれまくってるけど、あいつらが団結したら脅威だね。
間違い無く政治もマスコミも手のひら返す。フリーターを悪く言うことはタブー
になるし、世間でも大きな顔出きる。数百万人が団結してみろ。
強烈な圧力団体だよ。個人の多様性は認めないけど、うまく集団を組めれば天下とれるよ。
かつて、障害者なんかは馬鹿にされて家から一歩も出なかったりした。
でも彼等は団結した。その結果が今に至ってる。もう電車の駅なんかじゃＶＩＰ
待遇だぜ。
今はフリーターが叩かれまくってるけど、あいつらが団結したら脅威だね。
間違い無く政治もマスコミも手のひら返す。フリーターを悪く言うことはタブー
になるし、世間でも大きな顔出きる。数百万人が団結してみろ。
強烈な圧力団体だよ。個人の多様性は認めないけど、うまく集団を組めれば天下とれるよ。
872 ：(。A。)ノイローゼ王子 ◆KingUS.TQc ：03/08/20 03:27
そうなる前に対策を練らないと
873 ：名無しさんの主張：03/08/20 03:35
日本人を支配するには空気を変えれば良い
なんてね。
空気変えるなんて難しくて実際には出来ないけど、
言いたい事は、場の空気に逆らえないのが日本人だから、
多様性も持てないのだろうという事です。
なんてね。
空気変えるなんて難しくて実際には出来ないけど、
言いたい事は、場の空気に逆らえないのが日本人だから、
多様性も持てないのだろうという事です。
874 ：名無しさんの主張：03/08/20 03:57
良くも悪くも個人の横暴が許されてる筈の２チャンネルですら言われてしまう
空気を嫁、と。
空気を嫁、と。
875 ：(。A。)ノイローゼ王子 ◆KingUS.TQc ：03/08/20 03:57
堅苦しい世の中です、、、、はい
876 ：名無しさんの主張：03/08/20 04:00
フリーターにさせるような政治や世間が悪いんじゃないの？
勝手に解雇したり、いきなり倒産したり、正社員でもお荷物になってる人材
勝手に解雇したり、いきなり倒産したり、正社員でもお荷物になってる人材
877 ：(。A。)ノイローゼ王子 ◆KingUS.TQc ：03/08/20 04:02
能力が無い香具師は消えるように設定されてる資本主義です
団結する力も労働者にはなく、ただ搾取されるのみ。
今ある枠、社会に順応して行く力という意味での社会性は相当あるけど、
今ある枠の外へ出てみたり眺めたり、理想の社会へ近づけようとする「社会力」はない。
今ある枠、社会に順応して行く力という意味での社会性は相当あるけど、
今ある枠の外へ出てみたり眺めたり、理想の社会へ近づけようとする「社会力」はない。
＞＞８５７
何度おなじことをいわせるんだ。質問に答えない？ていうからどんな質問か教えてくれ
といえば、いやだ、これじゃ子供の議論じゃないか。すこしは教育を受けているんだろ
うから、ひとを誹謗するときには自説の根拠を示すべきでしょう。それすらできないの
なら２ちゃんに書き込むな。日本人なら恥を知りなさい。
何度おなじことをいわせるんだ。質問に答えない？ていうからどんな質問か教えてくれ
といえば、いやだ、これじゃ子供の議論じゃないか。すこしは教育を受けているんだろ
うから、ひとを誹謗するときには自説の根拠を示すべきでしょう。それすらできないの
なら２ちゃんに書き込むな。日本人なら恥を知りなさい。
880 ：名無しさんの主張：03/08/20 14:00
＞■日本社会は、なぜ多様性を認めないか■
ホモ叩きはやめろ
ホモ叩きはやめろ
881 ：名無しさんの主張：03/08/20 14:04
882 ：>>正義の味方さん(１)：03/08/20 15:22
>大東亜戦争を引き起こした直接の原因は軍部とくに陸軍にあることは事実であるが、
>だからといってすべての責任を陸軍、青年将校に押し付けてすべて解決というよう
>に歴史は単純なものではありません。当時の世界は帝国主義時代であり、アジアの
>諸国は米、英、仏、蘭、豪の植民地になっており、中国は米が虎視眈々と狙って
>いたのです。そこへ日本が進出したので米が激怒した、そういう遠因もあったの
>です。政治に軍の容喙を許した政治家、右翼テロを恐れ軍部批判ができなかった
>新聞をはじめとするマスコミ、そのマスコミに踊らされ軍部を鼓舞する大衆、
>教育者などその大半が軍部を支持したのです。その軍部はといえば満州事変を
>起こした石原莞爾でさえ、青年将校を抑えきれず、中国戦の拡大を阻止できなかっ
>た。世界の流れ、日本の流れ、１９３０年代の歴史の流れはもう誰にも止められ
>ない、なるようにしかならない、時代がそう流れていた、というしかないものが
>あったのである。責任回避ではなく時代がそのように回転していた、というのが
>真理ではないだろうか。
だから、大東亜戦争の責任を個人に負わせる必要はない。そういいたいのですか？
それは、貴方が｢責任者｣を｢犯罪人｣にしたくないという気持ちなのでしょうが、
それでは何のために貴方はそれほど歴史を勉強しているのですか？｢責任｣の所在を
考えることは、同じ間違いを犯さないためには何処で対処するべきなのかを考えて
のことだと思います。後世の人間が、結果を見て、「俺ならこんな馬鹿をしねえ」
等と先人達を愚弄するのではありません。
>だからといってすべての責任を陸軍、青年将校に押し付けてすべて解決というよう
>に歴史は単純なものではありません。当時の世界は帝国主義時代であり、アジアの
>諸国は米、英、仏、蘭、豪の植民地になっており、中国は米が虎視眈々と狙って
>いたのです。そこへ日本が進出したので米が激怒した、そういう遠因もあったの
>です。政治に軍の容喙を許した政治家、右翼テロを恐れ軍部批判ができなかった
>新聞をはじめとするマスコミ、そのマスコミに踊らされ軍部を鼓舞する大衆、
>教育者などその大半が軍部を支持したのです。その軍部はといえば満州事変を
>起こした石原莞爾でさえ、青年将校を抑えきれず、中国戦の拡大を阻止できなかっ
>た。世界の流れ、日本の流れ、１９３０年代の歴史の流れはもう誰にも止められ
>ない、なるようにしかならない、時代がそう流れていた、というしかないものが
>あったのである。責任回避ではなく時代がそのように回転していた、というのが
>真理ではないだろうか。
だから、大東亜戦争の責任を個人に負わせる必要はない。そういいたいのですか？
それは、貴方が｢責任者｣を｢犯罪人｣にしたくないという気持ちなのでしょうが、
それでは何のために貴方はそれほど歴史を勉強しているのですか？｢責任｣の所在を
考えることは、同じ間違いを犯さないためには何処で対処するべきなのかを考えて
のことだと思います。後世の人間が、結果を見て、「俺ならこんな馬鹿をしねえ」
等と先人達を愚弄するのではありません。
883 ：>>正義の味方さん(２)：03/08/20 15:23
貴方の考え方では｢また、間違った方向に世論が傾いてしまったら、俺は止めようが
ないし、誰かがとめる必要もないし、それでまた大惨禍がひき起こされても、誰の責任でも
ない｣ということになります。では、歴史を学ぶ意味がないのではありませんか？
過去の失策、失政も、時代の流れで誰にも止められなかった。これは、これからだって、
そうです。一個人の意志で歴史を決定することは不可能なのですから。しかし、誰も
今更失敗した人をつるし上げようってんではないのですから、もしも、戦争を回避させる
ことが可能(少なくとも可能性が最も高かった)人物は、誰なのか、と言えば、異論が続出
するのを承知で、日米開戦に限っていえば、当時の日本の開戦の建前上の最終決定は
｢天皇｣がしている、そういう認識で国民は戦ったのでしょうから、責任は裕仁天皇
にあったとしていいのでは無いかと思います。
いずれにせよ、貴方はこのスレのどの人間より歴史に対して造詣が深いと自負しているのでし
ょうから、私は857ではありませんが、
＞①大東亜戦争を起こしたのは誰で、その責任はだれにあるのですか。
＞②ファシズムはだれが起こしたのですか。
＞③東京裁判は正当な裁判ですか。
＞④原爆投下はだれの責任ですか。
の４項目について「簡潔に」貴方の答えを示すべきです。
あえて、「簡潔に」というのは、相手を言い負かせる時以外はあなたはしばしば
わざと難解な言い回しをして、反論された時に自分の意見を後でいいように解釈
できる余地をあたえていると誤解されかねないことが多いと感じたからです。
ご教授のほど願います。
ないし、誰かがとめる必要もないし、それでまた大惨禍がひき起こされても、誰の責任でも
ない｣ということになります。では、歴史を学ぶ意味がないのではありませんか？
過去の失策、失政も、時代の流れで誰にも止められなかった。これは、これからだって、
そうです。一個人の意志で歴史を決定することは不可能なのですから。しかし、誰も
今更失敗した人をつるし上げようってんではないのですから、もしも、戦争を回避させる
ことが可能(少なくとも可能性が最も高かった)人物は、誰なのか、と言えば、異論が続出
するのを承知で、日米開戦に限っていえば、当時の日本の開戦の建前上の最終決定は
｢天皇｣がしている、そういう認識で国民は戦ったのでしょうから、責任は裕仁天皇
にあったとしていいのでは無いかと思います。
いずれにせよ、貴方はこのスレのどの人間より歴史に対して造詣が深いと自負しているのでし
ょうから、私は857ではありませんが、
＞①大東亜戦争を起こしたのは誰で、その責任はだれにあるのですか。
＞②ファシズムはだれが起こしたのですか。
＞③東京裁判は正当な裁判ですか。
＞④原爆投下はだれの責任ですか。
の４項目について「簡潔に」貴方の答えを示すべきです。
あえて、「簡潔に」というのは、相手を言い負かせる時以外はあなたはしばしば
わざと難解な言い回しをして、反論された時に自分の意見を後でいいように解釈
できる余地をあたえていると誤解されかねないことが多いと感じたからです。
ご教授のほど願います。
886 ：呼んでみるか：03/08/20 17:28
正義の見方、よおうい。
887 ：772=840：03/08/20 20:39
>>770
>>771
>>838
>>856
>>865
では、「恥さらし」になってかわいそうだと思ったから、自ら内省することを望んでいたが、
そうまで言うなら、証拠を出しましょう。
>誰が、こんなこと言いいましたか。>>772
>日本が戦争への道を突き進んだ原因は、すべて陸軍だけのせいだなんて、誰も､言って
>ないじゃないですか。そのようなことを言っていたのは誰でしょう。>>840
（>771）
（>その統制派の実力者となった石原莞爾が日中戦争を勝手に起こし、ついには大東亜戦）
（>争へ突っ走ることになるのです。）
>など､言っていたのは、あなたでしょう。>>840
以上の、>>772 >>840 の問いに答えましたか。「この場所ではない、他人の言動」について
ではなく、ここの スレ の事で、誰あろう、あなた自身の言動について質問しているので
すよ。そのような事すら、答えなかったのではないですか。
>>771
>>838
>>856
>>865
では、「恥さらし」になってかわいそうだと思ったから、自ら内省することを望んでいたが、
そうまで言うなら、証拠を出しましょう。
>誰が、こんなこと言いいましたか。>>772
>日本が戦争への道を突き進んだ原因は、すべて陸軍だけのせいだなんて、誰も､言って
>ないじゃないですか。そのようなことを言っていたのは誰でしょう。>>840
（>771）
（>その統制派の実力者となった石原莞爾が日中戦争を勝手に起こし、ついには大東亜戦）
（>争へ突っ走ることになるのです。）
>など､言っていたのは、あなたでしょう。>>840
以上の、>>772 >>840 の問いに答えましたか。「この場所ではない、他人の言動」について
ではなく、ここの スレ の事で、誰あろう、あなた自身の言動について質問しているので
すよ。そのような事すら、答えなかったのではないですか。
888 ：Moo：03/08/20 22:06
せーぎのみかたよ いずこ？
悪い悪い 便所でシリ拭いてた
890 ：Moo>>889：03/08/21 18:31
名前かたるなら、もちっと面白いのを頼む。
ちなみに本物氏はこれだけ質問を貯めといて、無視。
尚且つ、他所ではじけてる・・・・なになに？
＞
｢日本は世界第二位の経済大国なのに何故生活にゆとりが無いのか。それは、稼ぐに追いつく
貧乏なし、だからです。国連の分担金は１９．５パーセントです。アメリカが２２パーセン
トです。それにＯＤＡ、日本は世界の財布になっているんです。そのくせ、なんの発言権も
ない。国連にいたっては日本はまだ敵国なんだ。国連の職員なんか拠出割合でいえば日本は
最低、それでもハイハイと聞いているんだから外務省は不要です。
日本が豊かになるには核兵器を持って鎖国するんです。長崎に出島を設けて、ここだけで貿
易する。外国人は入れない、そうすれば、いまより豊かになります。半年は寝て暮らす。い
い身分です。｣
怖え。自分で｢平和を声高に叫ぶものこそ平和を乱す｣とか何とか言ってたけど、
ホントだね(笑)。
ちなみに本物氏はこれだけ質問を貯めといて、無視。
尚且つ、他所ではじけてる・・・・なになに？
＞
｢日本は世界第二位の経済大国なのに何故生活にゆとりが無いのか。それは、稼ぐに追いつく
貧乏なし、だからです。国連の分担金は１９．５パーセントです。アメリカが２２パーセン
トです。それにＯＤＡ、日本は世界の財布になっているんです。そのくせ、なんの発言権も
ない。国連にいたっては日本はまだ敵国なんだ。国連の職員なんか拠出割合でいえば日本は
最低、それでもハイハイと聞いているんだから外務省は不要です。
日本が豊かになるには核兵器を持って鎖国するんです。長崎に出島を設けて、ここだけで貿
易する。外国人は入れない、そうすれば、いまより豊かになります。半年は寝て暮らす。い
い身分です。｣
怖え。自分で｢平和を声高に叫ぶものこそ平和を乱す｣とか何とか言ってたけど、
ホントだね(笑)。
891 ：>>890：03/08/21 19:45
「正義…」の発言の前半はそうやねって思うが、「正義…」に外交を任せたいと
は思えんな。
は思えんな。
つーか経済大国がたかが国連分担金やODAで傾くわけがない。
傾いているのはもっぱら身内の屋台骨。対外経済問題など
些細な範疇だ。
傾いているのはもっぱら身内の屋台骨。対外経済問題など
些細な範疇だ。
893 ：名無しさんの主張：03/08/22 00:12
＞＞８８３
少し目をはなしているすきに、言いたい放題のことをいってますね。あの四項目
は私からあなたに質問したのです。答えるのはあなたなのです。あなたの議論は
いつも論点がずれているんです。原爆を落とされたのは日本の責任だなんていっ
ては議論にならないのです。大東亜戦争の責任が東条にあるなら、原爆投下はト
ルーマンの責任なのか？というのが問なのです。こういうことに答えないで、い
や、答えられないでは議論する資格がないのです。まず、自分の考えを明確に示
しなさい。それができないのなら、この欄から出てゆきなさい。
少し目をはなしているすきに、言いたい放題のことをいってますね。あの四項目
は私からあなたに質問したのです。答えるのはあなたなのです。あなたの議論は
いつも論点がずれているんです。原爆を落とされたのは日本の責任だなんていっ
ては議論にならないのです。大東亜戦争の責任が東条にあるなら、原爆投下はト
ルーマンの責任なのか？というのが問なのです。こういうことに答えないで、い
や、答えられないでは議論する資格がないのです。まず、自分の考えを明確に示
しなさい。それができないのなら、この欄から出てゆきなさい。
☆ ☆ ☆ 裏 技 ☆ ☆ ☆
携帯番号から住所と名前を調べる方法
携帯アドレスから住所と名前を調べる方法
他、裏技多数紹介
http://hagisan.fc2web.com/
☆ ☆ ☆ 大 反 響 ☆ ☆ ☆
携帯番号から住所と名前を調べる方法
携帯アドレスから住所と名前を調べる方法
他、裏技多数紹介
http://hagisan.fc2web.com/
☆ ☆ ☆ 大 反 響 ☆ ☆ ☆
896 ：＞＞正義の見方：03/08/22 16:23
たぶん８８３は貴美が考えてる人ではないと思うね。ついでに言うなら、８８３は君の
ご高説を「ご教授下さい」ってへりくだって頼んでるのに、結局答えてあげて無いんだ
から、何を偉そうに吠えてんのかしらんが、自説を教えて上げたら？
ご高説を「ご教授下さい」ってへりくだって頼んでるのに、結局答えてあげて無いんだ
から、何を偉そうに吠えてんのかしらんが、自説を教えて上げたら？
897 ：>>894：03/08/22 16:32
８８３の奴は反論を覚悟の上で太平洋戦争の責任者は昭和天皇（俺は同意できねえ）じゃ
ねえのかって言ってるじゃねえか、どこに（お前さんが好きな）東条って書いてあるんだよ、
頭にこずに、読んでやれ。「反論」があれば何であれ許せないってんじゃあADDだ。
ねえのかって言ってるじゃねえか、どこに（お前さんが好きな）東条って書いてあるんだよ、
頭にこずに、読んでやれ。「反論」があれば何であれ許せないってんじゃあADDだ。
898 ：名無しさんの主張：03/08/22 20:26
899 ：≠883：03/08/22 21:13
>>894
>大東亜戦争の責任が東条にあるなら、原爆投下はト
>ルーマンの責任なのか？
>というのが問なのです。
また勝手な自己投影などをして、自分の都合にいいだけの、不毛の議論を始めようとし
ている、としか思えません。
「大東亜戦争の責任が東条にある。」というようなことを誰が、何時、何処で言ったので
すか。このような、いつも、架空の「妄想（自己投影）」を前提にして、論理を展開する
のは、何故ですか。
誰も言ってないことを、言ったかのようにして、誰かれなく議論を吹っ掛けるのは何故な
んですか。
「自分は正義である。」ということのためには、嘘をついて、世間の迷惑をかけても良い
ということなんですかね。
>大東亜戦争の責任が東条にあるなら、原爆投下はト
>ルーマンの責任なのか？
>というのが問なのです。
また勝手な自己投影などをして、自分の都合にいいだけの、不毛の議論を始めようとし
ている、としか思えません。
「大東亜戦争の責任が東条にある。」というようなことを誰が、何時、何処で言ったので
すか。このような、いつも、架空の「妄想（自己投影）」を前提にして、論理を展開する
のは、何故ですか。
誰も言ってないことを、言ったかのようにして、誰かれなく議論を吹っ掛けるのは何故な
んですか。
「自分は正義である。」ということのためには、嘘をついて、世間の迷惑をかけても良い
ということなんですかね。
900 ：名無しさんの主張：03/08/22 23:11
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議怪死事件の真相
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025945371/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議怪死事件の真相
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1025945371/
901 ：やれやれ、：03/08/22 23:12
「正義の…」のレス見てると、多様性を認めそうに無いね、、このシト。
正義とは一様なものですからな
結局は上流階級の都合のいいように動かされてるんだよね！
我々は。
いくら努力しても彼らの手のひらでもがいてるにすぎんのよ。
（日本人民共和国マンセー！）
我々は。
いくら努力しても彼らの手のひらでもがいてるにすぎんのよ。
（日本人民共和国マンセー！）
ごめんなさい。
息子は統合失調症（精神分裂病）で永らく入院生活を送っております。
入院が長いのでパソコンも許されているのですが、こんなところにこんな書き込みをしていたとは・・・。
統合失調症では極度の被害妄想に襲われます。
頭の中で考えたことが、さも他人がいったように聞こえるのです。
それゆえ彼は論理的な思考はほとんどできません。いつも頭の中で闘っているのです。
なので彼の書いたことにあまり強く反応しないでください。
振り回されている方々はさぞ大変だったでしょう。私からも謝ります。
こんな息子を温かく見守ってください。
息子は統合失調症（精神分裂病）で永らく入院生活を送っております。
入院が長いのでパソコンも許されているのですが、こんなところにこんな書き込みをしていたとは・・・。
統合失調症では極度の被害妄想に襲われます。
頭の中で考えたことが、さも他人がいったように聞こえるのです。
それゆえ彼は論理的な思考はほとんどできません。いつも頭の中で闘っているのです。
なので彼の書いたことにあまり強く反応しないでください。
振り回されている方々はさぞ大変だったでしょう。私からも謝ります。
こんな息子を温かく見守ってください。
905 ：名無しさんの主張：03/08/23 05:21
嘗て、「気配りのすすめ」なんてタイトルの糞本が売れまくったことも
あるけれど、今では自然に気配りを出来る人って減ってきたね。
個人間だけではなく必要な職業でもさ。
糞は糞でわかりやすくて良いけどね。
あるけれど、今では自然に気配りを出来る人って減ってきたね。
個人間だけではなく必要な職業でもさ。
糞は糞でわかりやすくて良いけどね。
まともに論争する知恵も教養もないから、他人の意見を誹謗することしかできないんだ。
たとえば小泉総理が靖国神社に参拝することに反対するなら、少なくともなぜ反対するの
かという自身の立場、考え方を示すのが社会人としての最低のルールだ。ただ反対を叫ぶ
のはガキと同じだ。
だから香山リカ風情に「２ちゃんねる」はマイノリティーだといわれるんだ。ガキの落書
きならインターネットを使わず、近所の公園の地面にでも書くべし。
たとえば小泉総理が靖国神社に参拝することに反対するなら、少なくともなぜ反対するの
かという自身の立場、考え方を示すのが社会人としての最低のルールだ。ただ反対を叫ぶ
のはガキと同じだ。
だから香山リカ風情に「２ちゃんねる」はマイノリティーだといわれるんだ。ガキの落書
きならインターネットを使わず、近所の公園の地面にでも書くべし。
907 ：名無しさんの主張：03/08/23 17:25
>>906
てか、まともに論争したいのならお前も自分に向けられたレスにちゃんと反論したらどうだ？
お前に対する反論は誹謗中傷ばかりじゃない、ちゃんとした反論もあるのだから。
無視するのは論争の作法ではないだろ。
てか、まともに論争したいのならお前も自分に向けられたレスにちゃんと反論したらどうだ？
お前に対する反論は誹謗中傷ばかりじゃない、ちゃんとした反論もあるのだから。
無視するのは論争の作法ではないだろ。
無駄だからやめようと思ったが、これだけはいっておく。
大東亜戦争の責任を軍部にだけ押し付け、国民は被害者だのというドイツとは違うということ
をいいたいのだ。当時の昭和１０年あたりの情勢をみれば、陸軍の青年将校の思想がいかに左
翼思想であったか、その思想の中心人物北一輝をみればだれにもわかることだ。天皇中心主義
統帥権干犯を唱える皇道派が２．２６事件で敗れ、天皇機関説を唱える統制派が実権をにぎり、
この中心人物石原莞爾が満州事変を起こす、しかし、その石原も中国本土への侵攻には反対す
るが青年将校を抑えられず、泥沼化していくわけです。皇道派を支持した右翼もまた、これを
称揚したマスコミも政治家も厳然と存在したんだ。そして、統制派を支持した政治家、知識人
マスコミもまたいたんです。当然ながらそれを熱狂的に支持する国民もいたのです。
さて、ここまでで、中国侵攻の責任は誰にあるのでしょうか？これにまず答えてください。は
なしはそれからです。
大東亜戦争の責任を軍部にだけ押し付け、国民は被害者だのというドイツとは違うということ
をいいたいのだ。当時の昭和１０年あたりの情勢をみれば、陸軍の青年将校の思想がいかに左
翼思想であったか、その思想の中心人物北一輝をみればだれにもわかることだ。天皇中心主義
統帥権干犯を唱える皇道派が２．２６事件で敗れ、天皇機関説を唱える統制派が実権をにぎり、
この中心人物石原莞爾が満州事変を起こす、しかし、その石原も中国本土への侵攻には反対す
るが青年将校を抑えられず、泥沼化していくわけです。皇道派を支持した右翼もまた、これを
称揚したマスコミも政治家も厳然と存在したんだ。そして、統制派を支持した政治家、知識人
マスコミもまたいたんです。当然ながらそれを熱狂的に支持する国民もいたのです。
さて、ここまでで、中国侵攻の責任は誰にあるのでしょうか？これにまず答えてください。は
なしはそれからです。
910 ：883：03/08/24 12:02
>石原莞爾が満州事変を起こす、
これは解ります。史実ですから。満州事変についてはその責任は石原にある、と
お考えなのでしょう。
>しかし、その石原も中国本土への侵攻には反対
これは、何に基づいての記述でしょうか。満州もすでに｢中国本土への侵攻｣に
あたるのですから。解りにくいです。
これが908に対する｢貴方の意見｣なのであれば、ですが…
以前も指摘しましたが、909では、あなたが中国への侵略について「北に感化された
左翼青年将校」にあるのか、それとも、「石原を中心とする統制派」にあるのか、
「皇統派を指示した右翼系軍属、政治家、民衆」にあるのか、解りません。
お教えください。
これは解ります。史実ですから。満州事変についてはその責任は石原にある、と
お考えなのでしょう。
>しかし、その石原も中国本土への侵攻には反対
これは、何に基づいての記述でしょうか。満州もすでに｢中国本土への侵攻｣に
あたるのですから。解りにくいです。
これが908に対する｢貴方の意見｣なのであれば、ですが…
以前も指摘しましたが、909では、あなたが中国への侵略について「北に感化された
左翼青年将校」にあるのか、それとも、「石原を中心とする統制派」にあるのか、
「皇統派を指示した右翼系軍属、政治家、民衆」にあるのか、解りません。
お教えください。
911 ：883：03/08/24 12:26
付け加えるなら、｢靖国神社に参拝すること｣も突然出てきましたが、これは｢日中戦争｣
や｢太平洋戦争｣の責任者がどの｢個人｣にするのが適当かという議論とは独立して考える
ことが出来ると思います。
や｢太平洋戦争｣の責任者がどの｢個人｣にするのが適当かという議論とは独立して考える
ことが出来ると思います。
ﾊﾟﾜｰﾊﾗｽﾒﾝﾄ
http://bizdo.jp/factory/column/c_0808.html
http://bizdo.jp/factory/column/c_0808.html
＞＞８８３
満州事変が参謀本部である石原莞爾の責任であることは明々白々です。石原の独断であること
は事実です。
当時、満州は中国ではなかったのです。だから、米、英、ソ連も満州は日本の支配権であるこ
とを認めていたのです。満州がソ連への防御線であることは自明の理だったのです。
しかし、陸軍の若手将校の中国本土侵攻は米英の了解を取れないことぐらい頭の切れる石原に
はわかっていたのです。にもかかわらず総理大臣、陸軍大臣にもとめられなかった。中国への
戦線拡大を不安に感じていた昭和天皇は田中首相の上奏に何度も問うが、そのたびに返答がく
るくる変わる首相に顔も見たくないと木戸にもらす、これが田中に伝わり、田中は総辞職する。
昭和天皇が立憲君主の範囲を逸脱した唯一の例で、以後、昭和天皇は政治への介入を一切慎むこ
とになる。
満州事変が参謀本部である石原莞爾の責任であることは明々白々です。石原の独断であること
は事実です。
当時、満州は中国ではなかったのです。だから、米、英、ソ連も満州は日本の支配権であるこ
とを認めていたのです。満州がソ連への防御線であることは自明の理だったのです。
しかし、陸軍の若手将校の中国本土侵攻は米英の了解を取れないことぐらい頭の切れる石原に
はわかっていたのです。にもかかわらず総理大臣、陸軍大臣にもとめられなかった。中国への
戦線拡大を不安に感じていた昭和天皇は田中首相の上奏に何度も問うが、そのたびに返答がく
るくる変わる首相に顔も見たくないと木戸にもらす、これが田中に伝わり、田中は総辞職する。
昭和天皇が立憲君主の範囲を逸脱した唯一の例で、以後、昭和天皇は政治への介入を一切慎むこ
とになる。
914 ：８８３：03/08/24 13:04
>満州は中国ではなかったのです
それをいっては「当時中華人民共和国は存在しなかったのです」と同じ
ではありませんか？満州の権益として認められたものとは、ポーツマス
条約で認められたもののことですか？
それをいっては「当時中華人民共和国は存在しなかったのです」と同じ
ではありませんか？満州の権益として認められたものとは、ポーツマス
条約で認められたもののことですか？
＞＞つづき
誰に責任があるかどうかは結果論でしかありえません。昭和５年の世界軍縮会議
で日本の軍艦建造数が削減されます。この条約に調印した政府を軍部は統帥権干
犯、すなわち、軍隊を率いる統帥権は明治憲法で天皇に属することが明記されて
おり、軍事条約を政府がきめるのは天皇の権利、統帥権を犯すことになると、陸
軍の一部青年将校が主張しはじめ、これに対して美濃部達吉が天皇機関説を発表
するわけです。天皇自身は機関説は当然と受け止めていたのです。ところが、こ
こから一気に右傾化が進み、皇道派がついに２．２６事件が起こします。統制派
は機関説容認ですから、皇道派が失脚して統制派の石原の力が増大する、そして
満州事変へと突き進む。では、皇道派が２．２６事件を起こさなければ統制派は
満州事変を起こさなかったか、それはわかりません。天皇は皇道派を嫌っていた、
これは事実です。だから、すべの責任は政府にあるのか、軍部にあるのか、陸軍
にあるのか、一部の青年将校にあるのか、マスコミにあるのか、国民にあるのか
なかなかわかりにくいということです。
いずれにしても、国民の支持がなくてはいかなる団体も存在できないことだけは
たしかです。
誰に責任があるかどうかは結果論でしかありえません。昭和５年の世界軍縮会議
で日本の軍艦建造数が削減されます。この条約に調印した政府を軍部は統帥権干
犯、すなわち、軍隊を率いる統帥権は明治憲法で天皇に属することが明記されて
おり、軍事条約を政府がきめるのは天皇の権利、統帥権を犯すことになると、陸
軍の一部青年将校が主張しはじめ、これに対して美濃部達吉が天皇機関説を発表
するわけです。天皇自身は機関説は当然と受け止めていたのです。ところが、こ
こから一気に右傾化が進み、皇道派がついに２．２６事件が起こします。統制派
は機関説容認ですから、皇道派が失脚して統制派の石原の力が増大する、そして
満州事変へと突き進む。では、皇道派が２．２６事件を起こさなければ統制派は
満州事変を起こさなかったか、それはわかりません。天皇は皇道派を嫌っていた、
これは事実です。だから、すべの責任は政府にあるのか、軍部にあるのか、陸軍
にあるのか、一部の青年将校にあるのか、マスコミにあるのか、国民にあるのか
なかなかわかりにくいということです。
いずれにしても、国民の支持がなくてはいかなる団体も存在できないことだけは
たしかです。
いつの間に歴史論議のスレになったんだ？
917 ：833：03/08/24 13:33
>>国民の支持がなくてはいかなる団体も存在できない
現在とは事情が違うのではありませんか？ 現在でもそうですが
国民の支持が無くても一部の思惑で存在する組織(公的機関でも)も
ありますし、現在では稀でしょうが、国民が支持しても、存続が
許されないものもあるでしょう。
今よりも更に、国民から見えないところで色々な政策、戦略が決定されて
いた時代に、戦争行為の責任は国民が等しく負うべきと言うのはあまり、
意味がないのでは無いでしょうか。(国民が戦争から学ばなくて良いという
意味ではありませんよ)。
で、満州の権益は、日露戦争によって得られたもの、でいいのですか？
現在とは事情が違うのではありませんか？ 現在でもそうですが
国民の支持が無くても一部の思惑で存在する組織(公的機関でも)も
ありますし、現在では稀でしょうが、国民が支持しても、存続が
許されないものもあるでしょう。
今よりも更に、国民から見えないところで色々な政策、戦略が決定されて
いた時代に、戦争行為の責任は国民が等しく負うべきと言うのはあまり、
意味がないのでは無いでしょうか。(国民が戦争から学ばなくて良いという
意味ではありませんよ)。
で、満州の権益は、日露戦争によって得られたもの、でいいのですか？
正義の見方は、特高や治安維持法はなかったことになっているらしい
＞国民の支持がなくてはいかなる団体も存在できないことだけはたしかです。
明治憲法ってそうだったけ？
その分析力でイラク派兵や拉致事件について状況解説と今後の見通しを語って。
明治憲法ってそうだったけ？
その分析力でイラク派兵や拉致事件について状況解説と今後の見通しを語って。
920 ：名無しさんの主張：03/08/24 14:36
まあ、先進国の中で日本が一番、
①価値観の多様化と統一性のパラドックスにもがいている
②陰湿
③メディアリテラシーに無知すぎる
④自責の念に乏しい
⑤義務を果たさない
⑥管理責任ばかり問いただして現場責任を追求しない
⑦無知からくる恐怖や偏見に疑問を感じない
⑧民主主義を履き違え、多数派＝正常＝正義と妄信している
のは異論の余地がない
①価値観の多様化と統一性のパラドックスにもがいている
②陰湿
③メディアリテラシーに無知すぎる
④自責の念に乏しい
⑤義務を果たさない
⑥管理責任ばかり問いただして現場責任を追求しない
⑦無知からくる恐怖や偏見に疑問を感じない
⑧民主主義を履き違え、多数派＝正常＝正義と妄信している
のは異論の余地がない
921 ：>>916：03/08/24 15:23
そりゃあ、「お～そりち～」がおなりになったからよ。なんでも、｢右、左｣にした
がる権威がね。
がる権威がね。
922 ：Moo：03/08/24 23:43
また、｢正義…｣はレスすっぽかしてんな。
で、次はまた「質問、質問、＆質問」で逃げ。
で、次はまた「質問、質問、＆質問」で逃げ。
923 ：名無しさんの主張：03/08/25 00:00
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
924 ：せ：03/08/25 02:16
…
「正義の見方隔離スレッド」をつくった方が良さそうだな。
禿銅
927 ：名無しさんの主張：03/08/25 12:06
>>909
＞統帥権干犯を唱える皇道派が２．２６事件で敗れ、天皇機関説を唱える統制派が実権をにぎり、
＞この中心人物石原莞爾が満州事変を起こす、しかし、・・・
>>915
>皇道派が失脚して統制派の石原の力が増大する、そして
>満州事変へと突き進む。では、皇道派が２．２６事件を起こさなければ統制派は
時系列的に「正しい筋道」から外れて、メチャクチャではないでしょうか。「正しい筋道」こそ
「正義」の本義なのですよ。
満州事変は昭和6（1931）年9月に起きたのです。
統帥権干犯問題は昭和7（1932）年の5.15事件前の（5.15事件の一原因の）話なのです。
天皇機関説問題は昭和10（1935）年の話です。
2.26事件と日華事変（7月）は昭和12（1937）年の話なのです。
（二 に続く）
＞統帥権干犯を唱える皇道派が２．２６事件で敗れ、天皇機関説を唱える統制派が実権をにぎり、
＞この中心人物石原莞爾が満州事変を起こす、しかし、・・・
>>915
>皇道派が失脚して統制派の石原の力が増大する、そして
>満州事変へと突き進む。では、皇道派が２．２６事件を起こさなければ統制派は
時系列的に「正しい筋道」から外れて、メチャクチャではないでしょうか。「正しい筋道」こそ
「正義」の本義なのですよ。
満州事変は昭和6（1931）年9月に起きたのです。
統帥権干犯問題は昭和7（1932）年の5.15事件前の（5.15事件の一原因の）話なのです。
天皇機関説問題は昭和10（1935）年の話です。
2.26事件と日華事変（7月）は昭和12（1937）年の話なのです。
（二 に続く）
928 ：名無しさんの主張：03/08/25 12:07
二
>>909
>その石原も中国本土への侵攻には反対するが青年将校を抑えられず、泥沼化していくわけです
>>913
>しかし、陸軍の若手将校の中国本土侵攻は米英の了解を取れないことぐらい頭の切れる石原に
>はわかっていたのです。
日華事変（昭和12年7月）のことを言ってるのかもしれないが、この年には既に、2.26事件が
起きてます。その後のことで、石原の主張らは、ここでも、それこそ「マッチ･ポンプ」でしょう。
板垣征四郎、石原莞爾らは「満州事変」以後、「社会主義思想」から、高橋是清らの為替政策や
赤字国債発行・公共投資政策の奏効などを無視するように煽動し、昭和6年以後の景気回復が、軍事
略奪経済の効果であるように国民を錯覚させた。
そうして、建前では「反米・五族〔大東亜〕共栄」の満州立国策だが、実態、本音は「満州領有策」
で時代の寵児になったのです。その関東軍の謀略に異議を唱える者には「テロ」の恐怖をちらつかせ
たのが右翼だった。そうして国中は「バスに乗り遅れるな。」の唱和が勧奨された。
「満州事変」以後、「建前さえあれば領土拡大が聖戦化できる」という略奪思想は、燎原の火の如く
陸軍を中心に軍部将校らに広がったのです。
当時は、まだまだ財政均衡主義が頑なに「絶対なる正道」とされた時代です。高橋是清など犬飼首相
らによる「赤字国債発行による波及効果、相乗効果政策」は「荒唐無稽」とされる傾向があったのです。
だから、昭和7年の5.15事件で、犬飼首相は「問答無用」と殺害されたのです。
ファシズムの怖さは、｢気がついた時は手遅れ、だから。｣と謂れています。「ファシズム」は一端､走り出
したら｢坂道を転げ落ちるように。｣、破滅するまで止まらない、のではないでしょうか。
このようなファシズムの、「背徳、堕落での自己増殖性」とも言うべきものは、それは「世界の常識」では、
国際社会では、「歴史の教訓」ではないでしょうか。
（三 に続く）
>>909
>その石原も中国本土への侵攻には反対するが青年将校を抑えられず、泥沼化していくわけです
>>913
>しかし、陸軍の若手将校の中国本土侵攻は米英の了解を取れないことぐらい頭の切れる石原に
>はわかっていたのです。
日華事変（昭和12年7月）のことを言ってるのかもしれないが、この年には既に、2.26事件が
起きてます。その後のことで、石原の主張らは、ここでも、それこそ「マッチ･ポンプ」でしょう。
板垣征四郎、石原莞爾らは「満州事変」以後、「社会主義思想」から、高橋是清らの為替政策や
赤字国債発行・公共投資政策の奏効などを無視するように煽動し、昭和6年以後の景気回復が、軍事
略奪経済の効果であるように国民を錯覚させた。
そうして、建前では「反米・五族〔大東亜〕共栄」の満州立国策だが、実態、本音は「満州領有策」
で時代の寵児になったのです。その関東軍の謀略に異議を唱える者には「テロ」の恐怖をちらつかせ
たのが右翼だった。そうして国中は「バスに乗り遅れるな。」の唱和が勧奨された。
「満州事変」以後、「建前さえあれば領土拡大が聖戦化できる」という略奪思想は、燎原の火の如く
陸軍を中心に軍部将校らに広がったのです。
当時は、まだまだ財政均衡主義が頑なに「絶対なる正道」とされた時代です。高橋是清など犬飼首相
らによる「赤字国債発行による波及効果、相乗効果政策」は「荒唐無稽」とされる傾向があったのです。
だから、昭和7年の5.15事件で、犬飼首相は「問答無用」と殺害されたのです。
ファシズムの怖さは、｢気がついた時は手遅れ、だから。｣と謂れています。「ファシズム」は一端､走り出
したら｢坂道を転げ落ちるように。｣、破滅するまで止まらない、のではないでしょうか。
このようなファシズムの、「背徳、堕落での自己増殖性」とも言うべきものは、それは「世界の常識」では、
国際社会では、「歴史の教訓」ではないでしょうか。
（三 に続く）
929 ：名無しさんの主張：03/08/25 12:27
三
>>915
>皇道派がついに２．２６事件が起こします。統制派は機関説容認ですから、皇道派が失脚して
皇道派が失脚するのは、昭和7年の5.15事件からでしょう。その巻き返しが天皇機関説問題なのです。
＞統制派の石原の力が増大する、そして
2.26事件以後、この時期、石原は「左遷」されてます。中国本土の侵攻に反対したからです。
近衛文麿らが「石原構想」を重視していたのとは違ってです。
>>909
>さて、ここまでで、中国侵攻の責任は誰にあるのでしょうか？これにまず答えてください。は
>なしはそれからです。
あなたの質問は、大きな問題を一概に定義することを求めるやりかたです。一概には答えられない問題
を投げて、誰も答えなかったから、自分の一面的な説、それも「正義〔正しい筋道〕」を外しながら、
「正義」として、どんどん論理を拡大、転嫁、飛躍させるというやり方は、やはり自己中心でしょ。
かのような、あなたの質問に答える為には、その根拠を年月日、場所、発言者などについての、根拠に
ついて、昔、読んだような資料を書棚や倉庫などから引っ張り出して再読、確認してから答えなければ
ならないのです。手間と時間もかかる作業なのです。
そのような手間、時間をかけて誠実に答えられたものについて、君が過ちなどを指摘されたりして
教えて貰ったことに対して、君は謝罪や感謝の意を表したことがありますか。
四（夜）に続く。
>>915
>皇道派がついに２．２６事件が起こします。統制派は機関説容認ですから、皇道派が失脚して
皇道派が失脚するのは、昭和7年の5.15事件からでしょう。その巻き返しが天皇機関説問題なのです。
＞統制派の石原の力が増大する、そして
2.26事件以後、この時期、石原は「左遷」されてます。中国本土の侵攻に反対したからです。
近衛文麿らが「石原構想」を重視していたのとは違ってです。
>>909
>さて、ここまでで、中国侵攻の責任は誰にあるのでしょうか？これにまず答えてください。は
>なしはそれからです。
あなたの質問は、大きな問題を一概に定義することを求めるやりかたです。一概には答えられない問題
を投げて、誰も答えなかったから、自分の一面的な説、それも「正義〔正しい筋道〕」を外しながら、
「正義」として、どんどん論理を拡大、転嫁、飛躍させるというやり方は、やはり自己中心でしょ。
かのような、あなたの質問に答える為には、その根拠を年月日、場所、発言者などについての、根拠に
ついて、昔、読んだような資料を書棚や倉庫などから引っ張り出して再読、確認してから答えなければ
ならないのです。手間と時間もかかる作業なのです。
そのような手間、時間をかけて誠実に答えられたものについて、君が過ちなどを指摘されたりして
教えて貰ったことに対して、君は謝罪や感謝の意を表したことがありますか。
四（夜）に続く。
＞＞９２９
ひとのふんどしで相撲を取るのはいい加減にしたらどうですか、あんたのやっていることは
オウムの上祐と同じです。ああいえばこういう、自分の論拠がどこにもないのです。だから
四項目の質問をしたでしょう、これに答えるのにどれだけの時間がかかるのか、なんで答え
られないのか理解に苦しみます。もうごたくは聞き飽きました、ともあれ答えてください。
議論はそれからです。
ひとのふんどしで相撲を取るのはいい加減にしたらどうですか、あんたのやっていることは
オウムの上祐と同じです。ああいえばこういう、自分の論拠がどこにもないのです。だから
四項目の質問をしたでしょう、これに答えるのにどれだけの時間がかかるのか、なんで答え
られないのか理解に苦しみます。もうごたくは聞き飽きました、ともあれ答えてください。
議論はそれからです。
２ＣＨ見てたら思うよ。
相手の意見自分と違うと煽ったり馬鹿にしたり。
ようするに、みんなの考えと違うと叩く。
出る杭は打たれる。
２ＣＨって大体心のうちを出している場所なんでしょ？
となると、多様性を認めようとする姿勢や考え方が
日本人にはかけているってこと。
相手の意見自分と違うと煽ったり馬鹿にしたり。
ようするに、みんなの考えと違うと叩く。
出る杭は打たれる。
２ＣＨって大体心のうちを出している場所なんでしょ？
となると、多様性を認めようとする姿勢や考え方が
日本人にはかけているってこと。
932 ：929：03/08/25 15:47
>>930
>ひとのふんどしで相撲を取るのはいい加減にしたらどうですか
満州事変や統帥権干犯の問題など、君こそ、いつから、この問題に触れてましたか。誰のこと
ですか。｢ひとのふんどしで相撲を取る」のは。
他のスレで指摘されても未だに、「昭和の戦争に関する歴史での基本の中の基本」の問題で
ある満州事変と日華事変（日支事変）の区別、認識すらできないでいるのは何故ですか。
それこそ、｢ひとのふんどしで相撲を」とって、自作自演で他人に責任転嫁するような屁理屈
ばかりが達者だからこそ、このような基本認識すら、いつまでもできないのではないですか。
>ひとのふんどしで相撲を取るのはいい加減にしたらどうですか
満州事変や統帥権干犯の問題など、君こそ、いつから、この問題に触れてましたか。誰のこと
ですか。｢ひとのふんどしで相撲を取る」のは。
他のスレで指摘されても未だに、「昭和の戦争に関する歴史での基本の中の基本」の問題で
ある満州事変と日華事変（日支事変）の区別、認識すらできないでいるのは何故ですか。
それこそ、｢ひとのふんどしで相撲を」とって、自作自演で他人に責任転嫁するような屁理屈
ばかりが達者だからこそ、このような基本認識すら、いつまでもできないのではないですか。
933 ：929＝887：03/08/25 16:07
>>930
>満州事変が参謀本部である石原莞爾の責任であることは明々白々です。石原の独断であること
>は事実です。
>当時、満州は中国ではなかったのです。だから、米、英、ソ連も満州は日本の支配権であるこ
>とを認めていたのです。満州がソ連への防御線であることは自明の理だったのです。
>しかし、陸軍の若手将校の中国本土侵攻は米英の了解を取れないことぐらい頭の切れる石原に
>はわかっていたのです。>>913
と満州事変については、｢満州は中国本土でない。」などという旨で主張しながら、
>は機関説容認ですから、皇道派が失脚して統制派の石原の力が増大する、そして
>満州事変へと突き進む。では、皇道派が２．２６事件を起こさなければ統制派は
>満州事変を起こさなかったか、それはわかりません。>>915
と、日華事変（昭和12年日支事変：日中戦争の発端）を満州事変（昭和６年）と混同
したような議論を展開するのは､何故ですか。「満州は中国本土でない。」と主張する
なら｢混同」すらできないと思うんですがね。どう見たって支離滅裂でしょう。
ひとに｢答えろ。」なんて言う前に、>>887 を見てから言うぐらいの素直さや慎みが
あっていいと思いますがね。年に不足はないのでしょうから。
>満州事変が参謀本部である石原莞爾の責任であることは明々白々です。石原の独断であること
>は事実です。
>当時、満州は中国ではなかったのです。だから、米、英、ソ連も満州は日本の支配権であるこ
>とを認めていたのです。満州がソ連への防御線であることは自明の理だったのです。
>しかし、陸軍の若手将校の中国本土侵攻は米英の了解を取れないことぐらい頭の切れる石原に
>はわかっていたのです。>>913
と満州事変については、｢満州は中国本土でない。」などという旨で主張しながら、
>は機関説容認ですから、皇道派が失脚して統制派の石原の力が増大する、そして
>満州事変へと突き進む。では、皇道派が２．２６事件を起こさなければ統制派は
>満州事変を起こさなかったか、それはわかりません。>>915
と、日華事変（昭和12年日支事変：日中戦争の発端）を満州事変（昭和６年）と混同
したような議論を展開するのは､何故ですか。「満州は中国本土でない。」と主張する
なら｢混同」すらできないと思うんですがね。どう見たって支離滅裂でしょう。
ひとに｢答えろ。」なんて言う前に、>>887 を見てから言うぐらいの素直さや慎みが
あっていいと思いますがね。年に不足はないのでしょうから。
934 ：名無しさんの主張：03/08/25 16:26
歴史板でして貰いたい。
935 ：名無しさんの主張：03/08/25 16:33
さんざん、嘘の歴史認識を振りまいて、都合が悪くなると、またまた、「レスの次元」に
論理転化、論理飛躍ですか。
「天に向かって唾をしたら顔が汚れる。」のはスレの問題でも、誰のせいでもないでしょ。
論理転化、論理飛躍ですか。
「天に向かって唾をしたら顔が汚れる。」のはスレの問題でも、誰のせいでもないでしょ。
936 ：935：03/08/25 16:35
レス（誤り） → スレ
937 ：名無しさんの主張：03/08/25 16:52
中学の社会の教科書で教えているのが「満州事変」、｢ロンドン軍縮会議」、「日華事変（日支事変）」
等です。戦争の歴史に触れるなら、その年月の常識ぐらいは持った上で議論してもらいたいもんですね。
まして、そのような､中学生レベルの有名な事件の時系列（年月の順）すら「歴史板で」というような
要求される筋合い無いでしょ。ここのスレ、２チャンは｢義務教育」の場でいですから。
等です。戦争の歴史に触れるなら、その年月の常識ぐらいは持った上で議論してもらいたいもんですね。
まして、そのような､中学生レベルの有名な事件の時系列（年月の順）すら「歴史板で」というような
要求される筋合い無いでしょ。ここのスレ、２チャンは｢義務教育」の場でいですから。
938 ：もう、いいや。：03/08/25 16:53
｢正義の…｣は相手をしなくても、勝手に書き込むから、放っておこう。
こっちは｢正義の…｣の詭弁でも、それなりに吟味してるけど、あっちは吟味
(相手の反論からも学ぶ)事が出来ない人種なので、勝手にやって貰いませう。
こっちは｢正義の…｣の詭弁でも、それなりに吟味してるけど、あっちは吟味
(相手の反論からも学ぶ)事が出来ない人種なので、勝手にやって貰いませう。
939 ：名無しさんの主張：03/08/25 18:45
とりあえず正義の見方はNGワード指定って事でFA？
941 ：名無しさんの主張：03/08/27 18:32
島国だから。
942 ：名無しさんの主張：03/08/28 00:29
鎖国してたから。
いろいろな民族がいたら
もっと違っていただろうにね。
いろいろな民族がいたら
もっと違っていただろうにね。
943 ：名無しさんの主張：03/08/28 21:31
だろうね。キリスト教を禁止しなければ、日本人ももう少し普遍性
ということが理解できたかもしれない。
ということが理解できたかもしれない。
944 ：？？：03/08/28 21:32
キリスト教があっても、関係ないような気もするが・・・
945 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/08/29 00:26
精神的に、一番多様性を認めている国はカトリック国です。日本人の移民を受け入れた国も、ジプシーを受け入れている国もカトリックです。ある意味、いい国ですね。
1番狭量なのはキリスト教だ。
それが世界を席巻してるんだから紛争が絶えないのだ。
それが世界を席巻してるんだから紛争が絶えないのだ。
947 ：名無しさんの主張：03/08/29 18:40
キリスト教はあと何人人を殺せば気が済むのでしょう。
948 ：宗教の名前は？？？：03/08/29 19:58
949 ：名無しさんの主張：03/08/29 20:31
宗教的側面から日本の非多様性を考えると、宗派の問題より宗教心が
無く、加入だけしとくと安心という保険のようになってることに気付く。
無く、加入だけしとくと安心という保険のようになってることに気付く。
950 ：名無しさんの主張：03/08/29 20:36
キリスト教は多様性を認めないだろ。
もし、キリスト教で他宗教を認めることができるなら
そんな宗教は単なる道徳に過ぎない。偏狭で独善的
である事こそ宗教が宗教たる所以だと思うんだが。
もし、キリスト教で他宗教を認めることができるなら
そんな宗教は単なる道徳に過ぎない。偏狭で独善的
である事こそ宗教が宗教たる所以だと思うんだが。
951 ：名無しさんの主張：03/08/29 21:30
>キリスト教は多様性を認めないだろ。
すまんがキリスト教が多様性を認めなかった例って、どんなのがあるんや？
すまんがキリスト教が多様性を認めなかった例って、どんなのがあるんや？
952 ：名無しさんの主張：03/08/29 21:36
多様性を認めなかったのは中世時代だよ。キリスト教は、時代ごと
の思想、価値観と常に対決して鍛えられてきたから普遍性があるよ。
ローマ法王のコメントを聞いてみればわかるでしょ。僕は別にカト
リックでも、プロテスタントでもないけどね(w
の思想、価値観と常に対決して鍛えられてきたから普遍性があるよ。
ローマ法王のコメントを聞いてみればわかるでしょ。僕は別にカト
リックでも、プロテスタントでもないけどね(w
953 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/08/29 21:45
私達の苦しみの原因は、イエスの苦しみが君達の
身に現れるためである。
これが僕なりの聖書の解釈です。
その画一的な社会の苦しみを克服するために、
主は「多様性の存在」を許してくださった。
だから、悪事も心からの謝罪によって許される、
という寛容に満ちた思想がキリスト教だと思っています。
（だからといって悪いことをしてよいことにはならないので
気をつけて。）
そして、悪事を働くのは弱者であり、弱者とは人間のことであり、
その弱者を救うためにイエスが遣えてくださった。
身に現れるためである。
これが僕なりの聖書の解釈です。
その画一的な社会の苦しみを克服するために、
主は「多様性の存在」を許してくださった。
だから、悪事も心からの謝罪によって許される、
という寛容に満ちた思想がキリスト教だと思っています。
（だからといって悪いことをしてよいことにはならないので
気をつけて。）
そして、悪事を働くのは弱者であり、弱者とは人間のことであり、
その弱者を救うためにイエスが遣えてくださった。
954 ：名無しさんの主張：03/08/29 21:47
955 ：名無しさんの主張：03/08/29 22:51
全部読んじゃったよ
ようするに正義とは８４９で
せにょさんが書いてることなんだな
自分のなかがひとつ多様になったよ
ありがとう。
ようするに正義とは８４９で
せにょさんが書いてることなんだな
自分のなかがひとつ多様になったよ
ありがとう。
956 ：名無しさんの主張：03/08/29 23:00
キリスト教が偏狭な例は数えられないくらいあるだろ。
ユダヤ人に対してでも、中南米での布教活動にしても。
俺はそれが宗教として悪い事とは思わないが。
宗教を信じる人にとって教義は絶対だろうし、変に他宗教と
妥協するなんて特に一神教にとってはむしろ害悪なんじゃねーの。
ユダヤ人に対してでも、中南米での布教活動にしても。
俺はそれが宗教として悪い事とは思わないが。
宗教を信じる人にとって教義は絶対だろうし、変に他宗教と
妥協するなんて特に一神教にとってはむしろ害悪なんじゃねーの。
957 ：ﾃﾘ：03/08/30 00:39
日本社会は世界のどの国より秩序があると思います。
でもその異常な位の社会秩序が自殺者増加やひきこもりの増加につながってます。
日本人の、秩序を重んじて他人と違うことをしないという国民性はそのまま日本の和の心に通じている気がします。
つまり和を以て貴しとなすという千数百年前からある日本人の美学が、昔とは全く変わった現代に生き続けてることが現代の多様性を認めない社会を形成してる原因の一つだと思います。
でもその異常な位の社会秩序が自殺者増加やひきこもりの増加につながってます。
日本人の、秩序を重んじて他人と違うことをしないという国民性はそのまま日本の和の心に通じている気がします。
つまり和を以て貴しとなすという千数百年前からある日本人の美学が、昔とは全く変わった現代に生き続けてることが現代の多様性を認めない社会を形成してる原因の一つだと思います。
958 ：名無しさんの主張：03/08/30 00:41
ほんまかいな。
詭弁っぽいなぁ。
詭弁っぽいなぁ。
959 ：名無しさんの主張：03/08/30 01:02
個性を認めない排他的な奴等に、和して同ぜずという言葉を聞かせたい。
>>951
いわゆる大航海時代はひどかった。
布教とか言ってアフリカやインドアジアを荒らしまくった。
その背景には神に祝福された自分たち以外は未開だという考え方があった。
日本の教科書にも「コロンブスがアメリカを発見した」なんて書いてあるけど、極めて西洋的な傲慢な考え方だ。
それ以前にもアメリカ大陸はあったわけだし、人間は住んでいたのだから。
やっぱりキリスト教国は傲慢だ。いまでも。
いわゆる大航海時代はひどかった。
布教とか言ってアフリカやインドアジアを荒らしまくった。
その背景には神に祝福された自分たち以外は未開だという考え方があった。
日本の教科書にも「コロンブスがアメリカを発見した」なんて書いてあるけど、極めて西洋的な傲慢な考え方だ。
それ以前にもアメリカ大陸はあったわけだし、人間は住んでいたのだから。
やっぱりキリスト教国は傲慢だ。いまでも。
962 ：名無しさんの主張：03/08/30 03:04
田原が混ざってたのかなｗ
963 ：名無しさんの主張：03/08/30 03:14
964 ：名無しさんの主張：03/08/30 03:30
「キリスト教世界は、多様性を認める社会である。」
というのは、実は嘘のような気がする。
というのは、実は嘘のような気がする。
965 ：名無しさんの主張：03/08/30 04:41
キリスト狂社会なんて、勧善懲悪神様マンセーな考えかた以外認めようとしない。
多様性を認めない最たる例だよ。
というか宗教なんてみんなそう。
自分とこの偶像を崇めないような連中はすべて黒、という扱い。
多様性を認めてるとこなんて、どこにもないんだよ・・・
多様性を認めない最たる例だよ。
というか宗教なんてみんなそう。
自分とこの偶像を崇めないような連中はすべて黒、という扱い。
多様性を認めてるとこなんて、どこにもないんだよ・・・
966 ：セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY ：03/08/31 23:18
>>964
アメリカの大都市では、ムスリムも根を張って生活していますよ。
日本人が欧米に行って、キリスト教の教えを押し付けられたりすることもほとんど
ありません。
つまり、キリスト教世界は、根本的に寛容ではないですか？
今の日本の無宗教社会は、外国人に対して排他的でしょ。
キリスト教社会が多様性を認めないというならば、
どうして西洋では自己主張の強い人間が認められることが
あり得るのでしょうか？
欧米で生活する限り、「他人の自由や人権を損なわない限り」
どんな生き方でもできるの。
そんな簡単なことも君には分からないのか？
アメリカの大都市では、ムスリムも根を張って生活していますよ。
日本人が欧米に行って、キリスト教の教えを押し付けられたりすることもほとんど
ありません。
つまり、キリスト教世界は、根本的に寛容ではないですか？
今の日本の無宗教社会は、外国人に対して排他的でしょ。
キリスト教社会が多様性を認めないというならば、
どうして西洋では自己主張の強い人間が認められることが
あり得るのでしょうか？
欧米で生活する限り、「他人の自由や人権を損なわない限り」
どんな生き方でもできるの。
そんな簡単なことも君には分からないのか？
967 ：名無しさんの主張：03/08/31 23:38
>966
キリスト教徒を標榜している矯風会などの活動を見ているととてもそうには見えない
キリスト教徒を標榜している矯風会などの活動を見ているととてもそうには見えない
日本はものすごく精神の多様性を認めていると思うが。
欧米の方がずっと抑圧的だよ。
ヘンな奴が出現するということと、
それらが片っ端から抑圧されるということは、
まったく違う。
出現率は日本社会も伝統的に多いが、
抑圧は欧米の方が遥かに高い。
欧米の方がずっと抑圧的だよ。
ヘンな奴が出現するということと、
それらが片っ端から抑圧されるということは、
まったく違う。
出現率は日本社会も伝統的に多いが、
抑圧は欧米の方が遥かに高い。
969 ：名無しさんの主張：03/09/01 01:46
ヘンな自分（よく意味がわからんが）を貫くことは可能だろう、実際。
でもその他大勢と同じでなきゃ怖い、不安だと自分が思っているから腰が引けてしまう。
自分を押さえつけているのは「多様性を認めない他人」じゃなくて自分自身だろう。
でもその他大勢と同じでなきゃ怖い、不安だと自分が思っているから腰が引けてしまう。
自分を押さえつけているのは「多様性を認めない他人」じゃなくて自分自身だろう。
970 ：名無しさんの主張：03/09/01 02:03
971 ：名無しさんの主張：03/09/01 04:55
日本では皆と同じ趣味を持たなくてはなりません。
カラオケ、ゴルフ、野球、サッカー、スノボ、ＪＰＯＰ等。
俺は上記のものは全く興味ねえんだよ。
カラオケ、ゴルフ、野球、サッカー、スノボ、ＪＰＯＰ等。
俺は上記のものは全く興味ねえんだよ。
972 ：名無しさんの主張：03/09/01 10:04
多様性を認めたら天皇制は崩壊するだろう。
973 ：名無しさんの主張：03/09/01 11:11
974 ：名無しさんの主張：03/09/01 11:24
？？？？？？？
975 ：名無しさんの主張：03/09/01 11:54
>>974
ほな、君のidentityの確立に、テンノー制はどれ位重要なんや。
ほな、君のidentityの確立に、テンノー制はどれ位重要なんや。
976 ： ：03/09/01 12:52
「天皇制」は、制度としては無機能でしょう。
反天皇主義者は、幻想の中にいる。
反天皇主義者は、幻想の中にいる。
977 ：名無しさんの主張：03/09/01 14:11
978 ：名無しさんの主張：03/09/01 14:12
979 ：名無しさんの主張：03/09/01 15:53
972だが、多様性を認めるということは天皇制反対の
人も、在日朝鮮人も、部落民も外国人も認め合うと言う事だ。
多様性の中に政治的な思想は入らないのか？
それ以外の多様性ってなんだ？
人も、在日朝鮮人も、部落民も外国人も認め合うと言う事だ。
多様性の中に政治的な思想は入らないのか？
それ以外の多様性ってなんだ？
980 ：名無しさんの主張：03/09/01 15:58
多様性を認めるからって、何もかも全て認めるというのはどうかと。
何でもありなんて、そんなの只の無法地帯だぞ。
危険なやつが野放しになるじゃんか
何でもありなんて、そんなの只の無法地帯だぞ。
危険なやつが野放しになるじゃんか
981 ：＋：03/09/01 16:02
>>980
んだね、誰が何やってもいい、という意味ではないもの。ついでに言えば、
現状が問題ないはずは無いけど、｢天皇制反対の 人も、在日朝鮮人も、部落
民も外国人も認め合うこと｣が皆無だと思っているのだろうか、979は。
んだね、誰が何やってもいい、という意味ではないもの。ついでに言えば、
現状が問題ないはずは無いけど、｢天皇制反対の 人も、在日朝鮮人も、部落
民も外国人も認め合うこと｣が皆無だと思っているのだろうか、979は。
日本の上流階層にとって目障りだからだと思うぞ！！
983 ：名無しさんの主張：03/09/01 18:56
>>982
なにが？
なにが？
984 ：名無しさんの主張：03/09/02 00:18
>>977
俺は音楽を趣味でやってる。ＪＰＯＰじゃないよ。
ゴルフ等を本気で面白いと思ってやってる人は
実際は少ないんじゃないかと思う。
周囲でも付き合いの為にやってる人が多いね。
付き合いも大切だが、もっと自分の本当にやりたい事をすればいいと思うんだが。
ただでさえ賃金不払い残業のような理不尽な事で自由な時間が少ないのだからね。
俺は音楽を趣味でやってる。ＪＰＯＰじゃないよ。
ゴルフ等を本気で面白いと思ってやってる人は
実際は少ないんじゃないかと思う。
周囲でも付き合いの為にやってる人が多いね。
付き合いも大切だが、もっと自分の本当にやりたい事をすればいいと思うんだが。
ただでさえ賃金不払い残業のような理不尽な事で自由な時間が少ないのだからね。
985 ：名無しさんの主張：03/09/02 00:30
>>979
多様性を認める類いの法律ができても、憲法が優先されます。
多様性を認める類いの法律ができても、憲法が優先されます。
日本人が馬鹿だから。
987 ： ：03/09/02 01:58
>>984
その辺は、滑稽だ
その辺は、滑稽だ
988 ：名無しさんの主張：03/09/02 02:44
>>984
私も音楽は結構コアに好きです。
確かにＪはほんの少し良質なのしか聞きませんね。
スポーツは何でも好きなの頼まれれば何時でも出来ます。
変わった趣味は無いけどみんなと同じなんて特に求めないですよ。
私も音楽は結構コアに好きです。
確かにＪはほんの少し良質なのしか聞きませんね。
スポーツは何でも好きなの頼まれれば何時でも出来ます。
変わった趣味は無いけどみんなと同じなんて特に求めないですよ。
989 ：名無しさんの主張：03/09/02 04:01
多様性の問題も、宗教だけでは説明できない。どのような民族、国家も
「痛い思い。」をして学習するという面を持っているから。
「痛い思い。」をして学習するという面を持っているから。
990 ：名無しさんの主張：03/09/02 04:03
めりけんには学習機能付いてないようですが。
991 ： ：03/09/02 04:13
>>989
民族や国家の枠を超える世界宗教との概念はあるでしょう。
マルクス主義も、その様なものであった。
しかし、形骸化したというよりも、主義が現実になった途端、
国家の枠を越えることが出来なかった。
世界宗教の方が、マルクス主義よりも、国家の壁を越えている。
民族や国家の枠を超える世界宗教との概念はあるでしょう。
マルクス主義も、その様なものであった。
しかし、形骸化したというよりも、主義が現実になった途端、
国家の枠を越えることが出来なかった。
世界宗教の方が、マルクス主義よりも、国家の壁を越えている。
992 ：名無しさんの主張：03/09/02 11:48
結局日本人は多様性を認めることが出来ない
頭コチコチの貧相な人間だらけだということに尽きる。
頭コチコチの貧相な人間だらけだということに尽きる。
993 ：名無しさんの主張：03/09/02 14:41
>>992
ある面では日本人は多様性を許容しているけどね
ある面では日本人は多様性を許容しているけどね
994 ：名無しさんの主張：03/09/02 14:58
なんか国家がどうのよりさあ、もう少し自分の
感性で自分の皮膚感覚で考えるべきだと思うな。
感性で自分の皮膚感覚で考えるべきだと思うな。
995 ：名無しさんの主張：03/09/02 15:09
つか次スレ立ってんだからそっち行こうよ