日本は努力すれば、誰でも成功できる社会ではない

日本の将来「暗い」が７５％…未成年者へ読売調査

　読売新聞社が中学生以上の未成年者５０００人を対象に実施した「全国青少年アンケート調査」によると、
青少年の４人に３人が日本の将来は「暗い」と思う一方、同じく７５％が、
今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。


今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。
今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。
今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。
今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。
今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。

では、努力すれば、だれでも成功できる社会とはどこの国に行けばあるのだ?

北チョン

成長率の高い国でしょうな　　誰でもではないだよ

>>2
アメリカなんじゃない？
日本においてアメリカの印象（>>1の調査の未成年から見ても）は
「自由と民主主義の国」「勝利と栄光の国」「努力したものが報われる国」「アメリカンドリーム」
などアメリカを形容する言葉の多くは明るく、希望に満ちている。
しかしこれらはすべて偽りである。
「不平等」「甚だしい貧富の差」「拝金主義」「弱肉強食のジャングル」
「エゴ社会」「差別社会」「犯罪大国」
……アメリカの実像を言い表わすにはこちらのほうがふさわしい。

コネもないのに公務員受ける馬鹿

結局そんな国はどこにもないんだ。

アメリカのように毎年100万人も移民で人口増加してたら、
衣食住関連産業、教育産業、・・・・・仕事はあるだろう。

日本の２倍強の人口で住宅着工は日本の１０倍強以上。
１割を占めていた黒人の人口をメキシカンが抜いた。
英語が話せなくても仕事がある現実。
日本は読み書きが普通にできる人がホームレスになっている。

官僚様はすばらしい政治をなさる。

＞コネもないのに公務員受ける馬鹿

コネは民間の得意芸。

民主主義の社会では、努力しても実力がなければ成功はしない。

これ常識。

社会主義の社会では、努力しなくてもコネさえあれば成功する。

民主主義の社会では、努力しても生まれながらの才能がなければ成功はしない。

これ常識。

社会主義の社会では、努力しなくてもコネさえあれば成功する。

> 日本は読み書きが普通にできる人がホームレスになっている。
お前今とってもいいこと言った

かもしれない

日本では企業社会に蔓延する現役優遇思想と年齢差別があるので
道を誤った人間が別の人生で成功できる確立が低い。
アメリカは機会の平等が実現されているので
30代で大学に入り直して人生やり直すことも可能です。
アメリカの国内社会こそ人類の築くべき社会の模範である

セニョリートはいつも事実の断面を微細に語ることに関心があるようだが、
断面ではなく、因果の連続として考えると、また別の見方もできる。
日本の企業が現役優遇、というが
アメリカや欧州の企業も20世紀の中頃までは、労働者の特定企業への就労年数が長かった。
それは慢性的なインフレによる人手不足のためだ。
ほっつき歩いている者はすぐに採用され、なんぼでも就労機会があった。
これをアメリカあたりは「チャンスの国」と称した。
とくにアメリカは今でもまだ未開発の土地資源が多い。
なんでも車で移動しがちなのは公共投資や民間投資がいまだに偏っているから。
欧州や日本に比べ、余計なコストや手間隙がかかるように出来ているらしい。
（と、最近何かの記事で読んだ。）
とにかく、こういう巨大需要の国は、すぐデフレに陥りがちの日本市場とは全く労働者の需要も違う。
道だの云々とデフレ型の発想ではなく、セニョリートが最後にふれたように市場としてとらえるべき。

>>13
日本でも２０代３０代で、会社や店をを立ち上げた人が沢山いますが？

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

自分の頭で考えずに人のいうことだけハイハイ聞いて生きてる人間にとっては
一生パシリで終わる国ではあるよ

努力しなければ､絶対成功しない。・・・というのは真実だな。

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>>17
＞自分の頭で考えずに人のいうことだけハイハイ聞いて生きてる人間にとっては
＞一生パシリで終わる国ではあるよ

こんなに健全なことはない。

>>20
もっと無常か？そりゃ恐いな

セニョリートの言ってる事は米国賞賛の理想論だな。
正直、日本にアメリカ文化が入り込んで浸透してから問題が生じたんだよ。

>>21

>>20の言ってることは、当たり前だと思うが？

183ｾｿﾁﾉｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾊｹｰﾝ

>>２３
中学高校の運動部は「自分の個性を捨て組織重視」だから
上の命令は絶対服従の志向が強い。
明治時代の富国強兵策の鍛錬の‘変な伝統だけ‘運動部等に
受け継がれた。

個性は集団教育の阻害になるって教育方式は日本独自かもしれんな
組織主義に埋没されたらもう這い上がるのは無理ってのは言えてる
たしかにそういう意味ではパシリとして終わる人間が大半って怖い国ではある
特に精神的に

>>26
＞パシリとして終わる人間が大半って怖い国ではある
特に精神的に

ある程度同意できるが、実際、日本の企業や商店の数を考えると
やはり、本人の資質かと・・。

なんだこれ？
報われない努力もあるよ。
そんなのあたり前だろ？？

でも日本は階級社会だよね、外国ほどではないにしても

>>29
そう。
うまくカモフラージュされていて気づけないだけ。

なんだか努力ってのは、勉強していい大学入って、官僚になって
みたいなことだ！みたいに決め付ける空気ってあるじゃない。
そんで、学校休んで音楽やったりするのは、ダメ人間みたいに言われちゃうんだよね。
そういう努力も認めてくれたりする世の中になったらいいのに。

＞今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。

おれなら、こう区切る。
「今の日本は、努力すれば誰でも成功できる社会では無い、とみている。」

>>10-11
同意。
能力もないのに努力しただけで成功するはずもなし。

>>31
「努力ってのは、勉強していい大学入って、官僚になって
みたいなことだ！みたいに決め付ける空気ってある」ってのも
「学校休んで音楽やったりするのは、ダメ人間みたいに言われちゃう」ってのも決め付けだよな

信じる者ほど救われない
苦労をしても報われない

一番問題なのは
「日本は努力しても報われない社会だ」
って思い込んで努力しない事だな。

>>36
でも事実だろ？
だから、みんな無気力なんだよ。

努力した事もない奴に限って
「どうせ無駄だよ」っていうんだよね

なんでここまで日本のことを悪く考えるかね。
日本ほど平等な社会は珍しいってのに。
努力が報われないことがある。当たり前だ！
こう考えるやつって甘ったれてんじゃないの？
報われるかどうかを別にして、とりあえず努力しねえと始まらねえじゃん・

>>36
その通りだと思う。

「日本は努力すれば、誰でも成功出来る社会ではない」

なんてしたり顔で言っていて、努力しない奴が報われないのは当たり前。
本当に>>1は努力したのかよ？

別に「成功」を目指す人ばかりじゃないと個人的には思うがね。

アメリカやオーストラリアだって同じ。人種差別酷い分、日本より厳しい。
欧州なんかは、白人以外が成功するのは、ほぼ不可能。
逆に白人なら、努力すれば、ある程度の成功が約束されているというのは
嘘ではない。

今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会では、ナイト見ている。

>>38
努力しても成功しないと「何やったって無駄」って思うぞ。
成功しないと全て無駄。誰も認めてくれない。
自己満足で生きていけるほど世の中は優しくない。
結果に至る過程が素晴らしくても、結果が悪ければ「今まで何やってたんだ！」
結果に至る過程が中途半端でも、結果が良ければ「よくやった！」

>>43
＞自己満足で生きていけるほど世の中は優しくない

なに悟ったような事言ってんだか。
自分がそうだからって、他人もそうだと思い込むなよ。

他人の目から完全に解放されて生きている人も大勢いるぞ。

>>43
いや、>>38のいいたい事はそういうことじゃなくって
愚痴いってる暇があったら努力汁ってことでしょ。

>>45
＞愚痴いってる暇があったら努力汁ってことでしょ。

ま、努力する気力のある人はみんなそんな事言うね。
言うだけなら簡単だけど。

>>46
？?　
何をいいたいのかよくわからないんだけど

>>46
気力が無い、自分に力の無いことを何でもかんでも
社会のせいにするんじゃないよ。

あんたのしたい事は、無気力、諦めモードの奴らだけで集まって
「本当に世の中は腐ってるよな」って言いたいだけだろ。

腐っているのは自分なのにな。

ついでに言うと、不幸病（自称）は伝染し、繁殖する。
自分だけで腐っているならいいが、周りにうつすなよ。

日本の社会は横並びだから、どこの企業も採用に関し大体同じようなイメージの人物を欲しがる。
そのイメージに合致する人は面接受ければすぐに受かり、そうでない人は何社受けても受からないという二極分化があると思う。

俺の友達に人並み外れた努力をして、才能もあって、
それでも報われず、なのに新しい夢に向かって努力してるやつがいます。
だからこんな事いうやつ見るとぶっ飛ばしたくなります。
ちなみに俺は比較的努力が報われてる人種です。
努力する気力もないやつは、社会のせいにせず、黙ってそれに見合った
人生を送ってください。それは悪いことではありません。

努力しても無駄と言うことを言い訳に
努力してないんじゃないの？
まだ子供なのにね
未来を見切っているのかな？
彼らの『未来が暗い』という理由が解ればもっと
的確な意見も言えるだろうけど
コレだけじゃあ断片的すぎてよく解らないな

努力するもしないもその人次第。あくせく働くも、のんびり過ごすも
本人次第。他人事をとやかく言うよりも、自分の人生。行きたいように生きるのが
一番と思いますが。

感受性の強いひとは成長過程のある段階で日本社会の強烈な閉鎖性に気付くはず。
そういうひとは無駄なことはしない

努力したって駄目な奴は駄目
努力しなくたって成功するやつは成功する

>>52
自分に自信が無い奴ほど、他人の目を気にするよな。
そりゃ、ま誰でも少しは気にするけどさ。

生き方なんてそれぞれだし、今の日本は十分選択の多様性は有ると感じるけどな。
結局此処で文句たれてる奴は、自意識過剰の能無しという事か。
どちらかだけなら結構幸せに暮らせると思うが、ま、それも人生だなぁ･･･

よくいるよな
才能の無い奴くせに自分が成功できない理由を「日本が閉鎖的だからだ」なんて言ってる奴。

結局あれだな。努力しないことが悪いんじゃなくて、
努力もしないでブーたれてるやつが悪いんだよな。
もうこのスレ終了していいんじゃない？

>>50
＞ちなみに俺は比較的努力が報われてる人種です。

あっそ、それはよかったね。
努力が報われないで無気力になる人間の気持ちなんて分からないでしょ？
お前みたいな人間がいるから世の中がダメになっていくんだよ！
DQNばかりが笑う世の中だからダメなんだよ！

>>56
新規参入の妨害など日本市場の閉鎖性については専門家も指摘する事実ですが、何か？

>>58
だからそういう人間はだまってそれに見合った人生送れっていってんじゃん。
日本ほど価値の多様性が認められている国で駄目だったんなら、もう駄目なんだよ。
もうやり直す気力がないんだったら、それなりの生き方してみな。

と、煽りにマジレスしてみる。

>>58
あんたさ、他人に
「生まれてこなかった方がいいんじゃない？」って言われたいの？
大変だね〜なんて誰も言ってくれないよ。

あんたの人生、誰かがどうにかしてくれると思っているのか？
只愚痴りたいなら、俺も言うよ。
「生まれてこなかったほ・・・　（以下自粛）」

と、俺も煽りを煽り帰してみる。

なんとなく先も考えないで生きることも大事じゃない
努力したって大金持ちになれる時代じゃないからね

>>59
だから努力しません、って言うのか。
市場の閉鎖性よりも自分の視点の閉鎖性心配したほうが良さそうだね。

>>59
つまり
「日本じゃ新規参入は妨害されてるから無駄」
といって新規参入する努力をしないわけですね

>>62
そうだね、あきらめる事って決して悪いことじゃないよね。
そして日本ではそんな生き方も許される。
いい国じゃん。

>>63,64
誰もそこまでは言ってないでしょ。
そもそも努力するかどうかなんて本人の自由意志によるもので他人からとやかく言われることではない。
気付いていないなら忠告してあげるね。
努力マンセーなんて言う人は戦後教育による犠牲者なんだよ。

>>66
努力を至上のものとみなすのは異常だが、
努力をしたがらない人間を貶める傾向は万国共通だ。

>>66
>>63,64もそういう意味でいってんじゃないでしょ。
スレの流れから言って勘違いされてもしょうがないよ。
俺もそういう意味にとれたもん。
まあようするに言葉足らずだったってことで。

test

>>67
いや、必ずしもそうだとは思わないよ。
のんびりした人生おくりてーなあって俺も思うときあるよ。

それは別にいいんだよ
「日本はなにやってもダメな国だ」
って思い込みががおかしいといってるだけで

そういえば、砂漠地帯に住んでる人たちの美徳は
何もしないことであるって何かの本に書いてあったんだけど。
江戸時代の日本ってのんびりしてるイメージあるし。
努力する人も、そういうの関係なく生きてる人たちもどっちもいいと俺は思う。

>>71
やっぱ最大の問題はそれだな。
これも戦後左翼主義教育の賜物か‥
君たち、もっと日本を大事にしろ！

ちょっと補足。
アメリカなど個人主義・実力主義の国では努力すれば本人に返ってくるし、しない人には相応の結果が返ってくる。
つまり損をするのも徳をするのも（他の誰かではなく）本人だから、無関係な他の誰かがとやかく言うことも無い。
一方日本では努力しても結果は本人よりも寧ろ資本家や国の懐に入ることになる。
だから社会としてはヤタラと努力を奨励する。
日本で努力が奨励されるのはこの辺の違いもある。

＞青少年の４人に３人が日本の将来は「暗い」と思う一方、同じく７５％が、
＞今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている

これは統計取っている人にとって見れば一大事だが
一個人としてみれば「あっそ」てなレベルの話だな。

「自分以外の人間が将来を悲観しているからといって
自分の人生に何の影響を与えるというのだろう？」
本当に成功する奴はこう考えるのではないか。

それに、人は「悲観している」なんて言っていても自分は何とかなるなんて思っているもんだよ。

本当にヤバイ奴はこんな統計を鵜呑みにして
「暗い世の中だ〜」　　「俺もそう思っていたんだよ〜」　
「努力が報われない奴の気持ちがわかるか〜」
なんて叫んでる奴。　真性のｱﾌｫ。　

>>74
なんかマルチ商法の勧誘で良く聞くような話だな。

>>74
なんかｽﾃﾛﾀｲﾌﾟな意見だな。

>>76
かなりカブッた。ｽﾏｿ。

>>76,77
ｹｺｰﾝ汁

>>74の意見はかなり一元的な見方だな。
これじゃあアメリカマンセーの意見っぽいよ。

>>80
そこまで勝手に先読みされても困るが・・・
日本の価値観には良い面と悪い面があるし、アメリカの価値観にも同様に良い面と悪い面がある。
だからどっちが良いか悪いかなどと決め付けることは出来ないし、俺はそういう意図の発言はしていない。
この例に限らず物事というのはそういうものだと思っているが・・・
ってこれもステロタイプかな。
俺が一つ否定したのは「個」を軽視する（≒人を軽視する）戦後教育だな。

>>81
え、そうなの？
俺は戦後教育は個人主義の教育と思ってたよ。
その結果日本から愛国心やら、犠牲心が失われたと思ってた。

>>81
だから良し悪し云々でなくて
アメリカでは○○
日本では○○
という書き方がステロタイプと言われてるんだよ。

>>81
このスレで「日本ってやたらと努力を推奨するよね」なんて発言したら
努力を否定したと勘違いされても仕方が無いんじゃない？

貴方がどういう意図でそういう発言したのか知らないが
紛らわしい事はやめたほうが良いと思う。

個人的には81の最終行もどうかな？
ある意味、個性を伸ばすと称したエセ教育も行われてる気がするが。
どちらにしろｽﾚ違い。

努力が報われる社会になるように努力しませんか？

>>82
あなたの言う通りじゃないの？

>>85が良い事言った

教育に関しては世代の違いかな。
日本の教育界がひらを返したように一斉に個性重視などと言い出したのはかなり最近のことだぞ。

>>86
いや、確かにそうなんだけど、>>81の言うとおり
日本でガンバリズムが推奨されてきたのも確かなんだよな。
これって矛盾してないか？
ん〜実に不思議だ。戦後教育ってやっぱり変？

>>88
戦後教育なんて区分けしているからいけないんでしょ。
戦前教育と戦後教育比べたらどう考えても…

貴方、あまり意見がまとまっていないようですな。
大きな襤褸出さないうちに退散したほうが良くない？

>>88
ああ、なるほどね、そういうことか。
戦後教育ってかなり無茶苦茶やってんだな。
まあ今の教育もかなりやばいと思うが。

つーかスレ違いだね、スマソ。

いやアメリカに関してはそのまま日本に流用出来る事と
出来ない事があるからね、アメリカは個人の努力もあるが
あの広さに大分助けられてるからね、土地は中心部とか海辺で
ほぼ日本と同じ位でそこからハズレると極端に安くなる
若いのが独立心あると言ったって、家だってトレーラーハウス
だって100万円代からあるからね、まあだから不動産担保なんか
ほとんど取らない、それで時給は今の日本とさして変わらないよ。

まああれだな。
日本とアメリカの違いを十分考慮しないまま、無理矢理
同レベルで話しても駄目ってことだな。

なんか
消費者に受け入れられないのに
アメ車が売れないのは非関税障壁があるからだ！
って主張してたアメリカ人の論理に通じる物があるね

【管理人ひろゆき登場！？】
2chの管理人、ひろゆきがJBBSに登場！？
そしていきなりスレを立てた！？
判明した途端、どんどん記念カキコで膨れて逝くスレ。。
現れた掲示板はここ↓
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=3011&KEY=1030724122&START=1&END=1

どなたか私の本を買って下さい。貧乏なんです。
よろしくおながいします。
http://bsearch.rakuten.co.jp/Btitles?KEY=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&rbx=1-1

他人から評価されないのはつらいことだが、
その他人が自分よりも成功したりしている場合、
やっぱり、自分の居場所の方が間違っているんじゃないかな？
誰だって得意、不得意はあるし、
成功しているやつというのは、得意な市場で自分なりの能力と演出で仕切ったから成功している。
そんな奴と台頭もしくはそれ以上になろうとしても、不向きなことにおいてだったら無理だよ。
だから自分がとりあえずそんな市場は退散した方がいい。
もちろん、会社でもどこでも、きっといろんな才能適性を必要とするいろんな分野があるはず。
思想国家じゃあるまいし、みんなが利益度外視して強制的に働かされているわけないからな。
日本は自由経済なんだから、だから成長してきたんだから、
だからどこかに、自分を買ってくれる人々がいると考えるのが自然。そこで能力を発揮すればいいと思う。
どこかの大企業の総務人事みたいに、序列だのなんだのと拘るばかいでは、もう自由経済ではなく途上国でしかない。

他の国に比べたら
そうなんやん？

>>98
イギリスの労働者階級ものの映画を見せてやりたい

努力できるのも才能
素晴らしい素質があるのにそれを磨かずにだめになる奴もいる
特にスポーツ選手なんかに多いような気がする
努力できる人間はそれが報われなくても、それを誰かのせいにして愚痴をこぼすよりも
また新たな努力をはじめるだろう

いやいや、他の国に比べたら成功できるんじゃないの？って
>>99

>素晴らしい素質があるのにそれを磨かずにだめになる奴もいる
>特にスポーツ選手なんかに多いような気がする

日本のスポーツ界では、くだらないステレオタイプの低レベル精神主義のお仕着せによって
駄目にされてくやつも多いと思う、せっかくの才能がありながら。

まあ、だから古いんだって言ってるんじゃない？

>>101
99じゃないが、他国と比較しても意味がないよ。
元々明治維新から封建的身分制度を取っ払って、努力して勉強すれば良い学校には入れて
社会的にも成功できる環境がかつてはあったわけじゃない？
だから貧乏でも東大に入って、官僚になるとか一流企業に入って出世出来た。
昔は塾なんてものも今ほど無くて、オール公立で金掛からず努力するヤツ、頭のいいヤツが
出世出来たわけさ。今じゃ偏差値の高い大学へ行くにも金が掛かる。
塾などの教育費に3000万以上掛けないと一流と言われる大学へは入りにくいらしい。
スタートラインから既に差が付いてる。

>>100
素晴らしい素質があるのに気づかないで終わってしまう
場合はもったいないよな、海辺に住んででもスキーが上手い
かもしれんし、山に住んでてももしかしたらサーヒィンが
上手いかもしれんし、努力はあたりまえとして国は
それを引き出しやすい環境をととのえてチャンスを多く
与える方策はとったほうがいいよな。

>>104
でもこれだけ価値観が多様化してくると
東大行って一流企業いって年収1000ﾏｿ　が社会的成功です、と言い切る人は
少なくなっているのかなと思う。

スタートラインから差はついているかもしれないが
本当にそれは人生にとっての正のハンデなのか分からんね。

>>106
お金儲け以外のことを「成功」って定義してしまうと、何でもアリになってしまうよな。

いや、現実的にはむしろそうなんだけども

>>107
昔はさ、成功の意味が狭かったんだろうね。
いつか大臣になってやる、とか金持ちが一番偉い、とか
物と金と権力を得る事ｲｺｰﾙ成功だったんだろうな。

でもさ、今の若い人、つまり将来未確定の部分が大きい人でさえ
色々な情報が入ってくる。選べる選択肢が増えてくる。
ハングリー精神なんて持ちようの無い若い人は、生きがいを、そして
成功の定義を見失っているのだろうね。

良いんじゃないかな、皆で一斉に前倣えの社会より面白いよ。
自分の方法で、自分らしく生きれるすばらしい時代じゃないかと
俺は先人に感謝したいな。

何の努力をしてどう成功するんだ？

>>109
それはあなた次第ではないの？
人に聞く話じゃないと思われ。

>>110
同意。

>>109
> 何の努力をしてどう成功するんだ？

そんなの他人に聞いても意味無いよ。
自分で見つけていくしかないでしょう。

貴方にとっての価値のあることが他人とって意味無いこと。
逆もまた然り。

でもどの成功を目指すにしろ一生懸命という努力はある程度必要だろうな。

未来は自分たちで作り出せるんです。
良いようにも、悪いようにもできるんです。自分たちの力で。

頑張って　頑張って　頑張り抜けば何時か上司が認めてくれます
出世も出きるし　収入もアップします　その為には会社に尽くし
上司の言う事は如何なる事でも素直に聞き　実行する事なのです
貴方は必ず成功を納めます。

>>1
>日本は努力すれば、誰でも成功できる社会ではない
当たり前ジャン。
努力しても結果を残せないなら成功しなくて当たり前。

日本に限らず先進国なら努力して結果を残せば成功できるのでは？
愚痴る前に結果を残しましょう。

成功とは？
１．自分にとっての成功
２．第三者から見た成功
の二種類あるけど、このスレの主題はどっち？
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＞１１３
それは違います。
自分のことだけを考えてるヤシが出世します。

>>117
それも違います。
与えられた仕事に対して結果を残せたﾔｼが出世します。

収入や出世≠成功

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_02/1t2003022108.html

>>104
日本は平等社会のうえに、多様な価値観を認められています。
これ以上の平等を求めるのは、理不尽かつ社会の混乱を招きかねません。
人が生まれながら不平等なのは当たり前です。
今の日本はかなりその不平等を是正してると思います。

かの松下幸之助は
「日本は世界でもっとも成功した社会主義国家である」
とも言ってたしな。

過剰な平等主義の末路が、あの徒競争で順位をつけないってやつか。
劇で主役がいないとかね。

やっぱ１０％の才能と、２０％の努力・・・
実際、成功者ってのは、実力の有る無し以上に運の要素がでかいと思うよ。

もちろん、成功するにはとてつもない努力が必要なところもあるんだけど。
まず最初に、その努力をできる環境にいるって事で運の要素がでかい。
つまり、生まれた家とか、人生を変える出会いとか。
舞台に立つために必要な要素は、努力よりも運のほうが強いと思う。

>>123
ま、努力と才能だけで舞台にたてるんなら、最早それは舞台とはよべんな。
だからこそ舞台ってのは夢がある、物語がある。

貧乏人で成功しようと思えばまず東大か医学部行かないと話になりません。

それでもスタートラインに立っただけですから。

>>125
医学部に入ってスタートラインってのは金持ちも一緒なんだけど‥
俺は医学生だからはっきり言えるよ。
むしろ貧乏人でも東大や医学部に入れる日本に感謝しな。

医学部に入れば、よっぽどの事がない限り、貧乏人のままって事は
ないと思うが。

>>126
欧米の上位校は、授業料も高いとよくご存知で

>>127
確かにそうだな。医者になる他ほぼ道はないからな。
ただ今の時代医者って全然おいしくないんだよな。
サラリーマンと違って、頑張るほど儲かるってわけじゃないし。
そのかわり安定した収入と社会的地位と自己満足が得られる。
まあそこまでたどり着くまでの道が大変なんだが。

>>128
褒めてんの？それ

>>127
勤務だと一生大金には無縁だし公務員の共稼ぎ家庭に負けちゃうよ。

負けちゃうよ。

>>131
それは意外。

エジソンは「１％の才能と９９％の努力」という言葉を残したが、
この言葉を聞いた人間は才能と努力のどっちを重視するかに分かれる。
このスレで努力を賞賛する奴らは「努力」の方を重視してるだろう。
「努力」を重視する人間は自分の才能に目もくれず馬鹿のように必死になる。
そして、才能のある者は成功し、自分の才能に気付かず努力を賞賛する。
失敗したものは自分の才能の無さに気付く者も入れは気付かないバカもいる。
逆に「才能」を重視する人間は自分は何の才能があるかを必死に探す自分探しをするか、
やる前から諦める無気力になるかどちらかである。
これからの時代、才能を重視する世の中になるだろう。
これまでのように、努力や学歴などの表面的なものは重視されない。
エジソンも実際は「１％の才能がなければ９９％の努力をしても無駄だ」と言ってたし、
小学校の時になぜ「2+2=4」になるかという理由を必死に考えた結果、中退してしまったそうだ。
子ども時代にそんなことを考えるエジソンだからこそ才能がないと全ては無駄なんだよ。

負けちゃうよ。

>>131
「負けちゃうよ。」

>>133
本当です。
日本の医者の収入はアメリカの半分以下です。
それでいて仕事は激務。
だからやたらと叩く朝日が憎いです。

>>137
盲腸の手術なんか激安なんだよね。

大学に行くのは、就職の為？　学問の為？　肩書き欲しさ？

就職もできない、勉強もしない、ロクな肩書きも貰えない三流大は？

>>134
なんだこいつ？煽りか？

「負けちゃうよ。」

>>139
三流大に入ったことを悔やみな

>>131
公務員の共稼ぎって・・・・生涯収入で見たらめっちゃ高収入やん。
そりゃあ雇われ医者なんかが勝てるかいな（ｗ
比べる相手が間違ってるで。
そんな高収入なもんと比較して、医者は実は高収入じゃないんですってか？
笑わすな。

>>139
遊びたいから、周りが行くし就職したくないから、とか。
俺は３流大から、国１、あまりにも陰湿で、ヤクザな官庁に鬱になり退職ってパターン。

>>137
現役の医者ですか？

このスレでは「日本は努力すれば、誰でも成功できる社会ではない」というのを
2chでのネット議会政治によって解決しようとしています。難しいけど面白い。

★☆★２ちゃん党★☆★　　　　　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1036135667/

★☆★２ちゃん党第2回★☆★　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1044517881/

★☆★２ちゃん党★☆★　ＨＰ　　http://www.geocities.com/nich_tou/

>>143
医者も共働きの公務員もサラリーマンに比べれば雲泥の差。
どうせ、そんなもんだよな。

不正をしない医者なら、低収入もありうる。

>>145
さっき書きこんだ医学生です。
今の時代医者は半端じゃなくつらいです。
医者は確かに高収入だけど、仕事内容とつりあってるかっていうと疑問です。

公務員も、バブルが終わる頃までは、低所得層だったのにな（ｗ：

>>143
そうとも言えない。
だいたい公務員の共稼ぎの生涯賃金は約５億。

勤務医だと医長まで行くと年収と謝礼（非課税）などで２０００万位は行くから５億は超える。

警察官とか、民間看護婦とかも、割りに合わない給料らしいし、民間会社員も
同じ事言ってる。
確かに、ドクターはスペシャルでなければならないのは分かるが、
今はそういう時代なんでしょう、この国は・・・。

>>151
それは例外と思われ

俺は低収入だからって不満があるわけじゃないです。
やりがいのある仕事みたいですし。
ただ医者叩きの風潮を何とかしてほしいだけです。

>>154
開業医が高すぎるんだよ。

>>155
同意。

>>155
俺の親父は開業医ですが、決してそんな事はありません。
例外もあるでしょうが。
しかも保険制度が変わって、ますます苦しくなることは容易に予想できます。

でも、医者のようなスペシャリストは良いよ。公務員って言ったって、この先
国の財政がどうなるか分かったものじゃない。賃下げ、リストラだって正直
時間の問題だろうし、そうなったら行政事務職じゃ、つぶし効かないし、
転職のしようがない。省庁なんぞは、並みの民間より遥かにハードだが、民間の
人事の評価は、９時ー５時で帰宅する怠けもの扱い。職歴と見てくれさえもしないとこも
ある。

>>157
申し訳ないが、はたから見れば、頂点に近い高所得街道を歩いているように
見える。＞家が開業医で自分も医者

>>159
こりゃ申し訳ない。
ただはたからみてそう見えても、けっして楽ではないってことですよ。

>>160
でも、その認識で患者の応対をしているんじゃ・・・コワッ

>>157
ヤバイのは沢山ベッドがある所謂大病院（ベッド数２００以上）だよ。
地方だと経営困難なとこもかなりあるからね。
診療所は無借金のとこが多いから大丈夫だよ。

それに病院が株式会社化出来るようになれば企業が参入して益々体力の無い弱小病院は
やばくなるからね。　名門病院の山王病院ですら三井が買収したって言うからね。

>>161
まともに相手するのも疲れるレスですけど、無視したほうがいいんでしょうかね。

>>162
おっしゃるとおりです。うちなんて恵まれてます。

>>149
テレ朝でやってる「スマステ」という番組内であるスマクリというコーナーどう思う？
俺ははっきり言って、視聴率目当ての為に日本の医師を叩いて海外の医師を賞賛してる
バカな内容にしか思えない。あれを見て偏見を持った人は多いんじゃないかな？
ますます、医師が恵まれない社会になると思うと同情どころじゃないな。

>>164
その番組は見たことありませんけど‥
仕方がありません。そういう世の中ですから。
医者のほうが大人の対応をするしかないでしょうね、
ほとんどの医者はスルーしてます。

今までは医師会は団結力が凄く強かったけど今や徳州会やセコムみたいのがあるから
内部分裂してしまう様な気がする。
しかし株式会社参入が出来る様になってアコムや武富士、日栄の病院とか出てきたら怖いね

>>165
坪井さんての病院の株式会社化、企業の参入をどう思ってるの？

>>167
あんまりその辺りはわかりませんが。
現時点では何とも言えませんね。
生き残るための苦肉の策でしょうし。
もしもこれで医療の充実化ができたら、それはそれでＯＫでしょうし。

>>166
＞しかし株式会社参入が出来る様になってアコムや武富士、日栄の病院とか出てきたら怖いね

なんで？
評判がよければ患者が増えるだろうし、悪ければ減る。それだけの事じゃない？

>>114
>当たり前ジャン。
努力しても結果を残せないなら成功しなくて当たり前。

それは全く同意だけど、教育者たちも努力すれば必ず報われる
という虚言はいいかげん止めたほうがいいと思う。

オレは昔とある予備校で
「自分の実力が足りないと思ったら努力してください。ただ
それによって必ずしも合格が保証されるわけでもないことも
頭に入れておいてください」って言ったよ。

4日後に父兄からさんざん非難されたけどね(w

>>164
俺はその番組は見たことはないけど、
医薬会社と結託して、たいして効能の変わらない薬でも高い薬を出すようなことはしてないのか？
薬って数年後に値下げになるから、内容をちょっとだけ変えて新薬として登録。
そうするとほとんど同じ内容の薬を高い値で売れる。
薬品会社はその薬を使ってもらえばｳﾏｰ
医者は高い薬を使って医療費ふんだくってｳﾏｰ

ってことはやってないのかい？

大分スレの内容がずれたようですね。そろそろもどしましょう。

>>170
すさまじい父兄ですね。そんな当たり前のこともわからないんですかね？

>>169
経営者が経営者だからね〜　　皆殆ど拝金主義のチョウセンの人だし。

そもそも株式化したら株主に配当などしないといけなく
営利優先になってしまうから、施設や最先端の設備に掛けるお金がどうしても
減らされるわけだよね？そうなると良質の医療も受けられないし患者にしたら困るよ。

>>171
この話はこのくらいにしときましょう。
やってないとはいいきれませんが、普通しません。
第一そうしなければ生きていかれないのらば、悪いことではないしょう。
この場合わるいのは医者ではなく、むしろ医療体制のほうでしょう。
あまりマスコミの流したデマは信じないでくださいね。

>>173
＞そうなると良質の医療も受けられないし患者にしたら困るよ。

そんな病院誰がいくんだい？

>>171
高い薬出しても安い薬出しても処方箋書いた医師が受け取る報酬は同じだよ。
高い薬だ、って患者に非難されてもゾロなんか出さずに高い薬出すＤｒの方がよっぽど
良心的なんだよ。

>>175　治療費が安ければ行く人がいるんでは？

>>173
今の医者なんて薬付けだから、>>171の言う安い薬を出せば問題なし。

>>176
あ、そういえばそうでした。すいません出鱈目いって。
まだ医者じゃないもんで。
そういう質問は医者板でしたほうがいいですよ。

>>178
医薬分業だし、ある一定数まで出せば幾ら種類出しても報酬は変わらないので無意味な
事はしないですよ。　それに無茶な事やってれば都市部では命取りだよ

どうやら本物のお医者さんがいるようですね。
この類の質問はまかせます。

>>180
無茶なこと？
同じ効能の薬が数種類あって、一番安い薬を売るのが無茶なこと？
意味分からん。

結論！
医薬会社はクソ！

>>181 ちょっと違うけどあんたと同じようなモンだよ。

>>182
どうやら文意をわかってないようですけど、どうしましょうか？

>>185
じゃあサルでも解るように解りやすく説明してくださいな。

>>182
いや違うんだよ。少しゾロに問題があるのは事実だけど
Ｄｒの治療に最善を尽くすって言う心がけの問題なんだよ。
あんたも薬局で高い薬と安い薬では高い方が効き目があるんだ、
って思うでしょ？それは医師にとってもおなじなんだよ。
プラシーボ効果で免疫力が向上するのってあるよね？
例えばメリケン粉の団子作って凄い薬だって言って
病人に飲ませたら病気が治ったって言うのもあるでしょ？

>>187
だって、医療費払うときに明細くれないんだから、薬にいくら掛かったかなんてわからない。
よってプラシーボ効果なんてないのでは？
それに医者に薬の詳細説明も受けたことがない。
そんなんでプラシーボ効果なんて期待できんの？

まあまとめとして言うとあれですね。
儲ける事を目的に医者をするのはほぼ不可能ってことですね。

>>188
状況によると思いますけど。
それに実際高い薬の方が効くってのもあると思いますけど、どうなんでしょ？

>>189
でも現実に一般職と比べて儲かってるじゃん。
俺の知り合いの勤務医で億の家建てた奴がいるよ。
しかもそいつ曰く、
「俺は国が経営してる勤務医だから他の勤務医に比べても給料は安いんだよ」
だって。

>>190
>それに実際高い薬の方が効くってのもあると思いますけど、どうなんでしょ？
問題にしてるのは、
>>171の言う「新薬として登録するためだけに成分がほぼ同じで効果がほとんど変わらない」薬のこと。

>>191
副産物として収入があるという話で、それが第一目的ではないということですよ。
少なくとも俺の周りに、金の亡者はいません。

でも、どこよりもすごい濃厚な地域別風俗情報誌、斬新なAV、斬新なシステムの風俗店は成功するぞ。
きっと・・・

＞「俺は国が経営してる勤務医だから他の勤務医に比べても給料は安いんだよ」

やはり医者とはその程度の認識だったのか・・・

最近親に軽く運動をさせるようにして正解だな。
こんな亡者のような医者に金を取られるのはゴメンだ。

>>192
なるほど、そこらへんは俺は答えられませんね。
>>187さんはどうしてるんでしょう？

>>193
それはわかるよ。
その意識が医者になってからもずっと続くことを祈ってるよ。

>>188
明細は最近は出すトコ結構あるとおもうよ　またそうせざるを得ない様になって来ている。
＞薬にいくら掛かったかな・・・・
今って結構どの家庭にも「薬の知識本」みたいなのがあるから分かるんじゃないの？
最近じゃ患者も治療費に関してはかなりシビアになってるって言うしね

>>197
大丈夫です。医者にもそんな人はいません。
新聞で取り沙汰されるのは例外で、マスコミは嬉々として叩いています。

>>192
確か特許の期限が２０年間はあるから出来ないのでは？

>>191
サラリーマンが６０００万位のマンション買ってる位だからそのくらいは珍しく無いんでは？
それに何か株で儲けたとかの副収入があるんじゃないの？　

>>201
>サラリーマンが６０００万位のマンション買ってる位だからそのくらいは珍しく無いんでは？
は？
特例を出してどうすんだ？

医者は確かに収入は多いですけど、
勤務医が億の家を建てたってのはどういうことなんでしょう？
よほど苦しい思いで建てたのでは？

>>200
http://www.nnc.or.jp/~ken/i-houdou.htm
その２　毎日新聞　平成９年９月２日朝刊
『高価な日本の新薬、７割が欧米で未承認−−ＦＤＡ元長官ら比較調査』
から抜粋
>　医薬品の発売後、薬価が徐々に下がっていく日本の薬価基準制度では、製薬企業は、
>高い薬価がつく新薬を次々に開発することを迫られている。このため、化学構造式を一部変更、
>同じ程度の有用性しかない医薬品を新薬として申請することが目立ち、厚生省も承認してきた。
>つまり、『他の国では、薬として認められないような効果の低いものを、日本では薬として承認し、
>しかもその薬に国・厚生省は高い値段（薬価）を付けてきた』という事なのです。

探したらすぐに見つかった。
>>171の言ってたことが本当だと証明されますた。

ちなみに、
>調査は米食品医薬品局（ＦＤＡ）元長官のケスラー医師ら同局幹部が、
>米国の医薬品承認の実態を他国と比較する目的で実施。
>医薬品市場の規模が大きく、有力な製薬企業を有する日、米、英、独の厚生当局に、
>新薬承認に関するデータを請求して作成。米国では昨年末、発表された。

らしいから、日本のマスコミの無粋な操作は入ってないと思う。

>>205
薬局のぼろ儲けがイケナイんじゃないの。

>>205
こういう記事があったんですね。
真偽はおいといて、どっちみち医者の責任よりも国の責任のほうが重いですね。

製薬会社のボロ儲けがヨクナイだけじゃない

まあどっちみち医者の収入にはつながりそうにないですね。

老人をマメに通院させるように勧めている医者は
健康以外にも何か企みがあるんじゃないの？

つうか家電業界では日常茶飯でないの？
値崩れしそうになるとちょこっとだけ改良して新型として高く出す。
しかも旧型と比べ良くなっているかは微妙。

最近の家電の質はマジで悪い気がしない？

日本社会の癒着構造の根底には仏教思想が影響している。
よって日本が努力によって成功できないのは仏教の中途半端
な影響力のせいである。

>>211
まずないと考えて問題ありません。
状況によって判断してください。
さっきも言った通り、仮に企みがあったとしても、生き残るための必要悪ともとれます。
自分がまっとうに生活できなければ、患者も診れませんしね。

勉強するんで、俺は落ちます。

>>208
>真偽はおいといて、
＞米国の医薬品承認の実態を他国と比較する目的で実施。
＞日、米、英、独の厚生当局に、新薬承認に関するデータを請求して作成。
あきらかに真の可能性が高いと思うけどな。

>>209,210
薬品会社の得意先は病院では？

>>215
ほよよ？

総務などは､ある意味では､誰でもできる仕事をやっている｡誰でもできる仕事
でありながら､アメリカと比較して1.5倍と言う驚くべき高給を得ているので
ある｡人事も不思議な業務である｡人事部の楽しみは､昇格などの基準作りであ
る｡人事部が強くなると､社員が人事に媚びるようになる｡そして､人事の一部
の馬鹿どもは､自分たちは生殺与奪の力を持つ偉い存在なんだと言う錯覚に陥
る｡財務も金を自分達が創り出しているかのような錯覚をもっている｡このよう
な､物を作らない連中が跋扈できるのは､経営トップが悪いからである｡

なんか、負け犬が吼えてる声が聞こえる。。

>>218
日本が経済大国にまで登りつめたのは官僚でも銀行員でも経営者でも総会屋でもビジネスマンでも
ゼネラリストでもない。
エンジニア・技術職の人間が薄給のも関わらず最高品質のモノを作り世界に輸出してきたからである。
それにもかかわらず、技術者を軽視し理数教育のレベルを下げる現代社会では
将来への展望が見つからない。

>>219
マルチの勧誘でよく聞くフレーズだね

医者の話が終わって今度は総務と技術者か。
スレタイ以上に充実したスレだな。

問題なのは数字のでかさだよ。
75パーセントって圧倒的多数じゃん。

昔、誰かから聞いたんだけど

結果＝努力×才能

って聞いた。

努力が0だと、いくら才能があっても結果は0
またその逆もしかり。
妙に納得してしまった。

なんか急に思い出したのでかきますた

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

違う。
結果＝努力×才能＋運
だ。

確立が１％なら１００回繰り返す
それを努力と言うのだよ
運も努力の内

>>227
その１００回をやっている内に
タイミングを逃がすんだよね。
だからキミの主張は間違い。

宝くじに当たったからといって成功とは言わないだろ。
成功≠結果だろ

確かに。

以前ノーベル賞の田中さんがＮＨＫ教育で語っていて印象深い話があって
自分の発明が「偶然」なされたというような話のときに

「大きな発明や発見は偶然なされたように見えても
　その事象が新しい事なのかを判断する知識が無ければ見過ごしてしまう
　発明や発見は偶然なされる物なのではなく
　それまでの努力の結果、必然的に生まれる物である」

「自分の場合も偶然いつもと違う手順で実験をしてしまったが
　その結果、出てきたデータを読み解くだけの知識があったから
　発明する事ができた」

といったような話をしていた。なるほどなと思ったよ。

当たり前です！！がんばって成功できるなんていうたわごとなんて誰も信じていません。それは健全な事だと思うけどね

>>1は努力して、１００回スレを立ち上げたが、すべて即死した。
　　「こんなに自分は努力しているのに！」
　　 >>1の不満は頂点に達しようとしていた。
　　そんな時、読売新聞の記事を読み、心の底から共感した。
　　こうして１０１回目のスレが立ち上がった。
　　盛況だった。２日で２００以上もレスがついた。　　>>1にとって初めての経験だった。
　　気がつくと、両親がそばに立っていた。
　　「よくやったわね。しんちゃん。」　家族全員で泣いた。

>>233
とゆーことは、
今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会なのか？








んなわけねーだろ。

>>234
そして、>>2へループ。

必要条件と十分条件の違い

ほとんどのみんなが恐らく思っていることは（俺も含めて）、
なんで努力しても充足感が少ないんだろ、ということだろ。
会社だってだいたい同じこと考えているようだよ。
欧米人も。
なんだか、適当に流していた10数年前の方が、報酬はかえって大きかったような気がする…
そんなところだろう（俺は就職した時からずっと不景気ばかり聞かされたけれど）。
生産活動に対して、利益が減る、投資（含む給料）も伸び悩む。
市場がどんどん収縮していく。
これは努力が足りないから？いや、やっぱり違うだろうな、
生産者としての才能が足りないからだよ。
従来の努力はデフレ（供給過剰）で市場に報われなくなっている。
生産者として新規需要を触発し、創出し、開拓し、売り込む、そんな男性的な才能が発揮されていない。
女性的な節約や資産保持がベースになってしまう。
いつでも女性は「買いたたく」のは賢明らしいから。売るのは凡庸でも。

実際、努力を繰り返せばほとんどの事はできるんだよな。誰でも。
でも、日本に限った事じゃないかもしれないけど、世の中は最初の１、２回に成功する事が全てだよな。
まあ、物にもよるけど、誰だって１００回やって１００回成功する事なんてない。
１００回やるうち８０回成功できる人が、９０回成功できるようになるのが努力だけど。
受験にしても、なんかの競争にしても、世の中は大体最初の１、２回だけが重要であって、あとの９８回は成功できても意味がない。
最初の１、２回に失敗すると、その後のチャンスすら与えられない事が多いのだから。

「出来る」ではなく、「売れる、買っていただく」が
市場においては一義的に重要になる。
もちろん、売れる、と買っていただく、はさらに違い、
売れる、のは生産力や技術力があるから、だが、
買っていただく、のはバカでも値下げや闇取引で可能といえる。
アジアなどで活気がある、というが、
それはすぐれた生産物が「売れる」市場なのか、
うまく調達して「買っていただく」市場なのか、
見極めることが大事だと思う。

>>237
がいい事言った

どの辺が成功なんだ?
とりあえず普通に就職して無難に過ごすのが成功なら勉強すれば誰でもできる。
歌手や芸能人やなるのが成功なら努力だけではどうにもならんが、そんな事は世界共通。

馬鹿が努力しても無駄なのは確かだ。

努力すれば誰でも成功できる社会なんて存在するのか？

>>243
存在しません。
でも努力して結果を残せば成功できる社会は沢山あります。

でもさ、この読売のアンケートで「高学歴のほうが将来有利」という質問には、
85パーセントが「そう思う」と答えているわけだ。

＞１の質問との結果と、この質問の結果との激しいギャップはどういう訳よ？
短大・大学生では92パーセントが「そう思う」と答えてるんだぞ。

考え方おかしくね？

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/kaorin/

俺が努力する者が報われる社会を築く。

誰かが努力すれば俺が報われる社会を築く。

ゲームの成り行きは神様の決めることだ。

成功する階段を知っているものだけが、努力が報われる。
まぁ、成功しても本当に幸せかどうかは別の話だが。

成功する階段を調べようとしていないものは努力しているとは言えない。

ソフト○○マンドを超える会社をつくりたい…

>>250
違うね。
成功への道を開拓するのがほんとの成功者！
先人の引いたレールを辿って肩書きだけを取得した奴はほんとの成功者とは言わない！

天才の９９％は努力

>>252
世間知らずの馬鹿発見。

>>250
激しく同意。

でも俺努力しないからでかい成功はしない・・・。

努力すれば、誰だって成功するさ。
才能も必要かもしれないけどな。

(；´Д｀)鬱＜ﾆﾎﾝｦｸﾗｸｼﾃﾙﾉﾊコノｱﾝｹｰﾄﾆｺﾀｴﾀ香具師ﾀﾞﾄｵﾓｳ

多くのアメリカ人は「努力は報われる、報われるべき」と考えている。
ただし、彼らは結果の伴わない努力を努力とは呼ばない。

(；´Д｀)鬱＜後悔しないようにがんばればいいんじゃない？

努力しても報われないのは頭が悪いからだろ

「日本は努力すれば、誰でも成功できる社会ではない」
この文は曖昧すぎる。どうにでもとれるよね。
ただハッキリしてるのは、諦め感があること。

努力は社会での成功を目的とするものではない。
しかし日本は社会が成功を手助けしてくれるものと信じている。

これが正解！

自分で書いてて気が付いたわ。努力は何のためにするのか？
自分の要求を満足させるため。では自分の要求とは何か？
楽しい人間関係と満足いく衣食住、そして適度な趣味。
おかしな努力はすべきではないね。
したらおかしなことになる。身の程をわきまえろということだな。
とくに見栄は大敵。

「努力しても、誰でも成功できる社会ではない」
って意味だろうけど、それで良いと思うけどな。

無駄な努力は報われない、これ世界共通。
無駄じゃない努力をしろ。

効率のいい努力をしろということだな。

今ごろわかったて遅いわい！

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カジノで小遣い稼ぎ
Casino TMC

>>266 何歳?

努力すれば、だれでも成功できる社会ではない。
ってどこの国でも一緒でしょ。

北と比べれば１万倍以上まし。

「努力しても成功しなければ無駄な努力だ」と言う意見をよく聞くが、これは
半分当ってて半分間違っている。
例えば、医師になりたいから医学部を目指してる少年がいたとしよう。
この少年は日々勉強に明け暮れ、努力している。
学力も医学部に合格できる射程圏内にいる。
しかし、この少年は医学部に合格できなかった。
そこで少年は選択を迫られた。浪人してでも医学部に最挑戦するか、他学部に入学して
医師への道を諦めるか。
前者の場合は再挑戦して合格できればそれで成功したと言える。しかし、それでも合格できなければ
その努力は意味が無いだろう。
後者の場合は、医学部へ目指す為に身に付けてきた学力が別の分野であれ大学合格と言う意味で
成功だと言えるし、医師に変わる代償行為として別の職業に就くことで成功だと言えるんじゃないか？
一概に「成功しない努力は無駄」というのは言いがたい。

努力した事ってのは将来いきなり役に立つ事があるからなあ。

>>1
その通りです。
支配者階級の家に生まれたものは、コネなどにより得をする地位を得ることができます。
また多額の遺産などにより、何不自由ない人生が保証されます。
下層の労働者階級の家に生まれたものには、何もなく、逆に借金などの負の遺産を残されることすらあります。
このような生まれながらにしてかなり不平等な日本社会は少しでも是正されるべきであると思います。

革命起こそうよ〜。
より良い社会にしたくないの〜？
政治家だよりだとダメだってこともう
ウンザリするぐらい解ったでしょう？

日本は終わる

イラク戦が始まればイラク国内で努力してた若者が、
今度はイラク軍で努力してミンチになるわけですがなにか。
自衛隊って給料いいのかなあ。自衛官か、自衛官もいいなあ。

>>274
日本は一応民主主義ですので革命を起こさずとも、
選挙で変えることができます。
投票してない人はとにかく投票しましょう。
それしか世の中を変える手段はありません。

アメリカは、運＋行動力。

ゴールドラッシュなんていうギャンブル、一攫千金狙い。

それだから、ベンチャー精神があるのだろうけど。

成功の陰に、大失敗した人が大勢いるんだろうなあ。

逆に、努力さえしてれば、どんな奴でも成功できる国があるなら
教えてもらいたい。

努力するなんてのは、成功するために必要な最低限の条件の一つに
すぎない。

２７３

親の借金を返させられるとかいう場合は別として・・・。

男に生まれただけまだいいじゃん。

こっちなんか子供の頃から勉強出来たけど、親や親族からは
「女が勉強できてもしかたがない！」「なまじ女が学問なぞやると
生意気になっていけない」と耳にタコできるほど言われ続けてきた。
男に生まれてたらどんなによかったかとずっと思いながら育った。

チン＊つけて生まれたかったべよ〜〜〜〜。

>>279
同意。
「努力したら誰でも成功する」＝「ちょっとでも気を抜いたら失敗する」
そんな不安定な世の中は恐いよな。

負の遺産なら、相続しなければいいのに。
遺産全部放棄知れば借金も払わなくてすむじゃん。

>>281
そうだな。
「努力で誰でも浮揚が出来る」って事は、
「努力しなければ沈む」って事で、脂の乗った年齢を超えたら
没落していく社会だよな。年金も本当に最低限か廃止。
超実力社会。
俺は好きだけど、イヤだと思う人の方が多そう。

努力しないで楽に、優雅に生活できる世の中にするため努力しようぜ！

ていうか野菜とか自動的にできてベルトコンベヤーで俺んちに運んでくる社会きぼん

しかしこのスレは速いな、レスが
アメリカはどうなの。アメリカは誰にでもチャンスがある国だと」
思うが

年齢差別はないから、「実は理系のタクシー運チャン」が技術者になったりはする。
日本だと履歴書でアウツ。

ビッグトゥモーローとか言うくされ雑誌を何とかしよう

じゃあさ、日本で「成功する」っていうのを「社会的に高い地位を得ること」
だとすると、一番重要なものってなによ？

ある程度の苦労と努力を経験しないと何が幸せなのか見えなくなる

企業、事業としては、難しいかもしれない。

しかーーーーし努力するば、
東大だろーが、京大だろーが、早稲田・慶応にうかるさ
頑張れ受験生！国立二次は目の前だ（何

>286 日本だってチャンスはある。
アメリカも結果出せない奴には厳しい。当たり前だけど
報酬は結果に対するものであって、過程に対するものじゃないでしょ。

ビッグトゥモロー昔は、
ネタっぷりが面白かったのに･･･
今はSPAと変わらん

＞289　実力と運。

これだけ努力したのにと思ってる内は、まだ努力の余地がある。
飽くなき探求をしてる人は、そもそも努力努力などと言わない。
うまくいかない時や失敗した時のいいわけを考える心が、努力
という言葉を愚痴として出させる。

なんつって。

「努力しても必ずしも結果がついてくるわけではない」
ってことを教育者やマスコミは正直に伝えるべきだと思う

>>294 &行動力
>>296 教師に言われないと判らない馬鹿はどっちにしろ低所得労働者で終わる運命なので言っても無駄。

やりたい事、夢を追いかけてる奴は別。物価の安い地方も除外しよう。
都会に住んでで、普通に働いて８００万もない奴って同情するよ。
奥さんや子供がかわいそうだね。俺は２８歳、年収９００万だが、早く１０００万こえたいなあ。

ご破算に願いましては

　('A`)　　努力が足りないから成功しないんじゃないの？
　 ﾉ( ﾍﾍ

さいのうは。。？

　('A`)　　　才能ない香具師は誰かにくっつけばイイ、自分の限界を知りましょう
　 ﾉ( ﾍﾍ

じゃぁ
どりょくがたりないからじゃないじゃん

　('A`)　　　まぁ才能と努力は適量に・・・・
　 ﾉ( ﾍﾍ

自分の限界を知るにはどうすれば良いんでつか？

―――――――――――――――――終了―――――――――――――――――

―――――――――――――――終了―――――――――――――――

うはは

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|べり〜だらいうﾞ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ；・∀・）　∧ ∧ ＜　死んでね
　（　　⊃ ）　 (ﾟーﾟ*)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

しんでこーるキタ━（゜∀゜）━（　゜∀）━（　゜）━（　　）━（゜　）━（∀゜　）━（゜∀゜　）━！！！！　

じんせいにどめ。。

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|べり〜だらいうﾞ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ；・∀・）　∧ ∧ ＜　死んでね
　（　　⊃ ）　 (ﾟーﾟ*)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

さんどめ

少なくとも教育の分野では努力だけじゃ成功できない社会になってるよなぁ。

「誰でも成功できない社会」
だろ

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|べり〜だらいうﾞ
＼
　 ￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ ；・∀・）　∧ ∧ ＜　死んだね
　（　　⊃ ）　 (ﾟーﾟ*)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
　　　 　 　￣　　　=======　　＼

このアンケートって、社会の不公平感を現していると理解したほうがいいかも。
官僚だの政治家だの金持ちだのは悪いことやってガンガン設けてる、
でも自分がそういう地位につけるとは思えない、
どうせ自分はただのサラリーマンにしかなれないんだろう、
会社の中でいくら成功したってサラリーマンはサラリーマンじゃねぇか、
どうせ俺の人生そこどまりだ、
っていう諦めがあるんじゃないかと思うんだが。

ｲｷﾃﾙﾖ

　('A`)　ﾊｧｰ 　　 まだ生きてるの？
　 ﾉ( ﾍﾍ

ｹﾞﾝｷﾝﾀﾞﾖ!

('A`)　ﾊｧｰ 仕事シナヨ？
ﾉ( ﾍﾍ

ｵﾏｴﾓﾅ！

しのう

（´Д｀;）ヾ　ﾅﾑｻﾝ････
　　�A）　
　　（（　

　(　ﾟдﾟ)　ﾊｧｰ
　 ﾉ( ﾍﾍ

自殺者4年連続3万人突破。1日約100人。自殺未遂者300人。
　　　　　　H10　　　　H11　　　　H12　　　　H13
失業者数　　279万人　　317万人　　320万人　　340万人
完全失業率　4.1％　　　4.7％　　　4.7％　　　5.0％
借金等の
自殺者　　　6,058人　　6,758人　　6,838人　　6,845人
借金自殺
の割合　　　18.4％　　20.4％　　　21.4％　　　22.1％
　
痛みに耐える構造改革　してもいないのに失業率5.5％　
今年中に６％突破か？
政治家　官僚　公務員　パチンコ屋　サラ金　マスコミは安泰。
弱肉強食　弱者は増税。戦争始まりさらに景気悪化。　

革命起こす努力しようぜ！
こういうこというとDQNだのなんだの言われるだろうけど、
「民」が行動起こさないと国は変わらないよ。
誰かがやってくれる、じゃいつまでも苦しい状況だよ。任せていいのかよ？

革命を起こしたがるのは常に負け組み。

「日本は努力すれば、誰でも成功できる社会ではない 」が
努力をしないと絶対に成功もできない。
「宝くじも買わねば当たらない」

努力することが自分にムチ打つ様な事だとすると、
努力しる＝自虐しるでつか？

努力は投資だよ。
出費の先に大きな利益を期待するからする。
努力のための努力はもちろんアホのやること。
自虐と言うのもうなづけるけど
まあ、なにもしないよりは「快感」を得てるのかもね。
マゾはマゾなりにね。だから
何もしないやつはマゾ以下、ということになる。

まず国変える努力しないと自分の努力も認められないよ。この国は

努力して成功できる仕事とできない仕事があるだろ。

今まで、様々な劣等感から
努力しまくってきましたが、
無事職を得て、安定した暮らしになってから
努力が出来ない体になってしまった。

目標が持てない…

今の日本も、俺と同じくこんな感じなのでは？

劣等感まみれで努力しても報われず、努力できなくなった奴よりマシ。
肝臓逝かれてんじゃなけりゃ、努力は必要になったらできるさ。

>>1
の言ってることはおおむね正しいよ
漏れ、日経新聞10年間読みつづけてるけど、
私の履歴書に出てくるやつの９９％は
金持ち、名門、インテリの家系の出身。
ド庶民、百姓の子なんて一人もいなかった

>>1なにを今更言ってんだか？ がしかし！知力、財力、暴力のどれかにたけていればチャンスはある、当然、一般社会でわ暴力は除いて考えねばならないが、権力というものは、暴力がつきものであり、知力によって見えにくいようにされている。

>>296
>「努力しても必ずしも結果がついてくるわけではない」
>ってことを教育者やマスコミは正直に伝えるべきだと思う
ついでに、「努力しなければ必ず駄目になる」ということもね。

続き まぁ〜どの力に重きをおいて自分自身を磨いていくかだな、それとくれぐれも言っておくが、他人様に自分のことを理解してもらいたいなどという、甘ったれた考えは捨てろよ、そんなことは後でも良いし、いつか理解してくれる人が一人でもできれば幸せもの。

ふにょい

ふ尿意

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
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　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

同族会社、家元、など世襲してる所の方が多いんじゃないの

成功の定義がわからないが、みんなが上になれないことは明らか。
ついでに、努力しても成功できないという人は、本当に成功した人より
努力をしているのだろうか。

努力もして実力があるのはあたりまえだ。として、
上に上がる、成功するには強力なコネと運が必要だね。
ま、だいたい生まれでその人の一生は決まってるといってもいい。

努力次第でどうにでも出来ると私は思っています。確かに何をやっても政治・法律で縛られ
成功しても何かと税務署が一方的に脱税だの申告もれなど色々な問題を抱えてはいますが、
実際、その努力が一般に反映されるかだと・・
私の知り合いは低学歴だからとか軍資金がないからと全てに対して諦めてしまう方がいますので
お気持ちは十分分かってはいますが、結局はやるか諦めるかで大きく変わっています。
私も小さいながら商売をやっていますが、小さな一歩からでした。今でも小刻みに前進していますが・・
過去を振り返ると大きな一歩だったりもします。
政治や経済もどうせ族議員がとか変わりっこないよこの世の中と言われてはいますが・・
我々で小さな一歩が大きく発展できる世の中を作り出す事は少なからず出来そうですよね。
まずは成功に向けて頑張るのが成功と思います。
水産高校出身・高卒・小さな個人経営者でした。
もっともっと頑張って明るい未来を期待していています。

金持ちに努力されると、一般庶民は勝てない。

努力しなかったからこそビックチャンスをつかんだﾔｼもいるが、継続は努力と才覚。

軍事力＝究極の暴力 だよな？

相続税を１００％にすればいいと思う。
ようするに親の財産はすべて没収。

>今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。
思考の動脈硬化だ、食い物が原因か？
『俺が動けば何かが変わりそうな気がする』⇒この野心こそ若さなのに…

努力も大事だろうけど年齢や家柄や軍資金はほんとに無視できない。

オレの知り合いで29歳職歴なしの司法浪人生がいるんだけど、
そいつも最初は祖父の遺産を学費にあてて勉強だけしてたけど
ついにその金も尽きてきて今はバイトしながら限られた時間で
勉強しているよ。

29歳・職歴無しってことで自分の人生後が無いこともわかってるし
そいつを思うとやっぱり家柄や資金面の問題って大事だし、そういうの
をもっている奴はゆとりもって自分のしたいことに集中できるだろうね。

アタリマエダノクラッカー
　”運”です・・・・

努力さえしてれば誰でも成功できる社会ってどこ？

↑結構年齢いってるな？

みんな努力してんだから、それ以外のファクターで成功するかどうか決まるのは
当然。努力しない奴は論外。

努力次第で何でも出来るぞ！！
頑張れ！！

成功するまで努力すればいい。

努力すれば成功する事を探す努力

努力しても上手くいかないのは無駄な努力をしてるから。
方法をかえてみるとか、アプローチの仕方を変えるとか
頭を使うことが伴わなければ全然ダメ。

>>1
ぜんぜんレス読んでないけど、でもそれが普通の社会じゃないだろうか。
１億２０００万人も人がいて、そのうち半数の６０００万人が努力しているとして、
６０００万人も成功している社会なんてどんな社会なんだろう。
全ての人が成功するなんて難しいですよ。

ｌ

どの国行けば、努力すれば成功するような国がアル？
努力だけで成功すれば、楽だよな。

貧乏人って努力すれば報われるとか思ってるやつが
多いのだが、「報われる」みたいな神だのみ的なことを
言ってるような奴は成功しない。

ワークシェアリングは金や仕事だけではなく時間をも
分かち合おうという発想だ。。
仕事をして収入を得て生活の基盤を確保することと、仕事以外の
生活の両立を目指すのが目的だ。
雇用と収入が確保されているから、それが可能になる。

労働意欲の高い人々には効率よく集中して能力・意欲を発揮
してもらえば良い。浮いた時間で更にキャリアアップに励もうが
（当然長時間勤務だって選択肢としてあり得る）、
遊ぼうが、ほかの事をしようがそれは自由になる。
同様に勤労意欲が低い奴には与えられた最低限の仕事さえ
やってくれるだけでもかまわない。それさえやってくれれば
後は自分の好き勝手に出来るのだから。
生産性は全体の総和で決まる者で、能力や意欲が高い
労働者を揃えれば上がるといった単純な物ではない。

誰かを犠牲にして奪い合うのではなく、本来はそれを
望む人々の間で調整される物なんだが。
それがゼロサム的なシェアの奪いになってるのが現状の問題だな。
誰もがみんな長時間労働を望んでいるわけではない。また誰もが
失業の不安にさらされることを望んでいるわけではない。
アリとキリギリスの二者択一ではなく、アリとキリギリスの間にある
無数の選択肢の中からバランスがとれる選択肢の組み合わせを
探そうという試みだ。

>364
あいだみつをの
「奪い合えば足らず、分け合えば余る」というやつか。

努力ってのは主観で考えるもんではない。
相対的、客観的に見て「一番努力した奴」が一番エライ。
が、エライだけで成功するとは限らんのが世界の常識。

>>364
給与に繋がる需要自体の少ない時にソレやっても
結局ヒマを解消できる金がナイって事に成らない？
2chに相当数の人間がなだれ込みそうだ。

>>367
禿同
ヒマ＝消費に繋がらない時代には無意味

少し前まではエロ画像を集める努力をするだけで金持ちになれたのにな。

>>364,367

オランダかどっかで実践されているよね、確か。
しかし消費は増えないし人は余るしで結局みんなで
ビンボーを分かち合いましょうってことになるだろうね。

努力する才能の無いヤツが努力しても無駄。

本当にそうか？
自分の一日の暮らし方をよく考えて見ろ。
結構むだに過ごしてる時間があるぞ。

・・おっといけない、こんなとこで書き込みしてないで
スペイン語の勉強をしないと。

もちろん努力は必要だ。いや才能ってのは、努力がないと開花しませんのだ。

努力したからエライなんて、随分単純だな。
努力した奴は、ハイご苦労さん、なだけだよ。

みんなが努力しても努力スパイラルに陥るだけ。
大半の人間はノホホンと努力せず自己満足追求、
一部の人間が必死に努力してガツガツ稼ぐ、それが一番。

ところが今の日本は、
全員を強制労働しなきゃならないような価値観で縛ってね。
努力なんてしたくなくても努力しなきゃならないし、
みんな努力してるから努力しても「当然だろ」で終わりだし、
挙句に努力したって競争は激化するばかりでしょ。
やる気なんて出るわけないじゃん。

＞375
お前は努力する才能がないだけ

<IMG SRC="http://lib003.upp.so-net.ne.jp/cgi-bin/counter.cgi?udir=Libra&cname=libra01&gctype=S09&keta=6">　

タグです。コピペして使ってください。

努力しても無駄→じゃあ努力しない→負け犬

はじめから勝負捨ててるようなもんだ。
努力したからって報われるとは限られないけどさ、希望をもつことで
がんばれるのにねえ。かわいそうな連中多いね。

>>376 >>378

わかってないなぁ。
ドラゴンボールとか読めよ。みんながんばりすぎて強さインフレだよ。
天津飯とか超可哀想だよ。がんばってるのにさ。

がんばるのは少数でいいんだよ。
実際地球守るのに4〜5人いれば十分だったろ。
あとは自己満足探して生きてて、元気玉に少々協力するだけでいいんだよ。
その代わり自己満足見つかったらあとはわがまま言うなって感じで。

>379
そうそう。
自分は楽をしたいから、周囲には努力努力と呼びかける。
で、美味しいところをかすめとる。

実際に努力して勝ち組に成った人間は休日の昼間から
2chで努力の効能を説いたりはしないと思うが。
そんな時間が在ればもっと大好きな努力に振り分け
れば良いだろうと言う話だな。

というかテメーラ成功を表すものって金利益権力かよ。
もう馬鹿かとアホかと。

努力しても報われないということに気が付いてから本当の努力が始まるのだ

「努力できる才能」なんだよな。

努力をできない人はやっぱり努力できない。
ダイエット番組みてるとそう思う。

なんで、デブが１０キロ程度痩せられないのか。
しかも、ＴＶという努力の起爆剤があるのに。

「ぐずぐず言ってないで飯食うな」とさえ思う。

努力して必ず報われるような国や社会は世界中どこにもない。

成功するしないは、貴方が何をするかです　やるべき事を決断すれば
成功は可能です。　私自身はニュースキンビジネスで成功を納めましたよ
夢は実現する為に有るのです　夢を持ち続けて下さい　貴方は成功します。

>>1
日本より良い国がどこにある？

楽園に住んでいると楽園に住んでいることさえ忘れてしまう。

今や支配者層から見た被支配者層である奴隷とは、生産者であるという役割だけでなく
消費者という役割も果たしてくれねばならず、ロボットに消費者としての役割を
負わせるということにはかなりの矛盾であり、期待し難い。
現代の奴隷とは、生産奴隷であると同時に消費奴隷であってもらわねばならず、更には
それらの強制を自ら望むような振る舞いをしてくれる情報奴隷であってもらわねばならない。
それから付け加えると、
人を操り踏みつけにして奉仕させる楽しみに勝る楽しみは少ないので
多分それをロボットに置き換えて、人類最大の快楽の源泉である人間支配機構＝権力を
支配者側が軽々しく手放すとは到底思えなのだが。
権力の愉悦は麻薬以上だよ。

国家破産対策レポート

もうすぐ日本は国家破産します。
国が破産するとどうなるか知っていますか？
簡単に説明すると「お金が紙くず同然になる。」ということです。
食料すら不足するといった戦後のような状態になる可能性もあります。
現在、日本国民の豊かな生活は年間数十兆円の借金を続けることによって成り立っています。
しかし、国家でも個人でも無限に借金を重ねることは物理的に不可能です。
確実に国家破産の危機が近づいています。
＜TIME UP JAPAN＞
すでに日本政府の経済対策はすべて手遅れです。
この先、景気が良くなろうが悪くなろうが経済は必ず破綻します。
現在の生活水準を保つ為には、年間８０兆円以上の予算が必要ですが、バブル最盛期でも税収は６０兆円でした。
今更いくら消費税を上げても、不良債権を処理しても現実問題として借金を返すのは不可能でしょう。
残念ながら国家破産はもう避けられ事態です。
近い将来、日本経済が破綻した場合１０００兆円を超える巨額の借金を返す方法は一つしかありません。
国民全員から資産を没収するしか選択肢はないのです。
その手段として「預金封鎖、新円発行、デノミ（通貨単位切り下げ）」の３つを行う可能性が高いでしょう。
実際に日本では過去2回「預金封鎖」が行われています。
http://www99.sakura.ne.jp/~anb/hasan.htm

>>387
>日本より良い国がどこにある？

いろいろ各国行って住んでいたこともあるけど、
各国長所短所あるが、日本が一番良いってことは決して無い。
どちらかというと日本は窮屈な国、住みにくい国。マゾっぽい国。

原因は日本人の性格的なところからきていると思う。
日本人は自分自身を抑圧することに慣れきって、そういう生き方が好き、
もしくは「そういう生き方」ではないと不安でしょうがない人種。

海外の情報も日本人は日本人のセンスで加工して流す・
（というか日本人の感覚以外は理解できない。これは他国も同じ事だが・・）。
海外へ旅行する日本人は日本人の感覚をそのまま持ち込んで、
何も分からないまま帰ってくる。井の中の蛙です。

年間５０００人以上の国家公務員のコネ採用問題

1 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/02/22 20:28
毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
　「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。例えば００年度に
採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は１万５３８９人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、
残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

自由を満喫するには、ネットワークビジネスしかありません

漏れも在宅のネットビジネスで満員の通勤電車とおさらばしたぞ〜。
自営業は努力と才覚でいくらでものし上れるぞ〜。
自宅にこもる時間が長いからときどき寂しくもなるけど、
そのぶんカミさんや娘といる時間が長くなるから家庭円満だぞ〜。
あ、でも一寸先は闇だからそれは正直怖いなぁ〜。

私はアムウェイで年収１０００万円以上稼いでますよ

>>390
なぜ不法入国者が後を絶たない？
あんたも他国が良ければ何故その国に住まない？

スレタイトルは
「日本はいたって普通の国」といっているわけか。

漏れも情実採用してくれ・・・・なんでもいい
希望は営林署だ

>>395
>なぜ不法入国者が後を絶たない？

不法入国者は日本の価格差から来ている。
日本が良い国だからという理由で来ているのではありません。
来る前には知らないからね（価格差以外の情報は）。
彼らは金を得るだけ得て自国に帰るつもりで来ています。
実際、価格差のそれほど無いヨーロッパなどの国からの不正入国はほとんど無いでしょう。

>あんたも他国が良ければ何故その国に住まない？

住んでますよ。

・努力しても報われない。
・また努力しても他人は気づかない。
・たとえその努力を他人が気づいてもその質を見極められない。
・もしもその努力の質を見極め、もしも自分より上回っていると気づくなら
　逆に他人はそれを見ないし気づかないし認めない。

全く土俵が違う人間は君を認めるかもしれないが、そのレベルが判らない。
同じ土俵の人間は君を認めるかもしれないが、自分の椅子が一番大切だ。
努力を実らせるためのすべては営業努力だけだ。一般サラリーマンには。

結局のところ、ちょっと努力したぐらいじゃ簡単には認めてくれないから、
凡人軍団は今のありのままの現実に満足しようとするわけ。
このままジリ貧にさせるような政策を日本政府がとる限り、絶対に日本は
よくならないと思う。本質的には、現状に不満があるからそれをとりのぞくため
、成功するための努力するわけだが、今のようにカリスマ、ガチンコ、職人、達人などと
マスコミがほざきまくっている現状があるから、漏れのようなマイナス志向で努力しなくなる
ヤツらが増えてもおかしくないんだよね。ただ、逆に言えば、長期ローンを組むようになれば、
その返済のために、いやおうなしに努力するんだけどね。漏れとしては、
そんな前向きに何かを手に入れようとはなかなか思えないんだよね。

日本の良いところは「システムをきちんと廻そうとする日本人」です。
これは他国と比べて抜群に優れているところ。
ただし、そのシステムが間違っていたり欠陥があったりすると「不幸のシステム」になる。
ところが、日本人は「不幸」よりも「システムを廻す」ことを重要視する。

スレのテーマに繋げると、システムにのっとって努力してもシステムに欠陥があれば「不幸（報われない）」になる。
「システムをきちんと廻そうとする日本人」というのは、モンゴリアンの血だと思う。
北朝鮮だって庶民は、システムをきちんと廻そうと努力してるさ。そのシステムが滅茶苦茶だろうと。
中国しかり。今中国は経済成長時代だから努力すれば金が入る時代。
モンゴリアンはガーーー！って行くからね。
でも、そういうシステムに今たまたまなっているだけ。

有事法利権でぼろ儲け出来る家族は日朝それぞれに何組いるのかな？
な？

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm
こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir08.htm

努力する人間と努力しない人間の量的バランスが崩れると、
デフレスパイラルになる。つまり皆が努力すれば一人当た
りの収入は減るわけで、それを防ぐためには、やる気を無
くす人間を再生産しつづけ、一定量は確保しなければなら
ない。会社は社員全員が努力することを期待しているわけ
ではない。努力して欲しくない社員にはやる気をなくすよ
うに仕向ける。そして、自己都合で辞めていって欲しいの
である。これは、資本主義、社会主義、そしていかなる社
会体制にも当てはまる定理である。

>>403
かなり頭悪いでしょ？

>>403
>>403の文の中で、すでに論理が破綻しているのですが、何か？

>>403
ネオ封建主義と呼ぼう。
徳川幕府の悪影響は現代日本にも根強く残っているんだな

３／３０に放映のＮＨＫ特集見たか。
アメリカの大金持ちとまで行かないが、年収数千万円を稼ぐ、まあ上流の下
辺りのクラスの人々の暮らしを特集していたが、あまり幸せそうじゃなかっ
たな。彼らは生活は豊かなんだけど、仕事に追われ、他人への不信感と妬み
に満ちていたな。彼らは口々に努力して向上したいと言うんだけど、なんか
余裕が無いと言うか強迫観念にとらわれている印象を受けたよ。
俺は、努力すれば夢は叶うという米国的な思想に疑問を感じたよ

>>403
デフレサイクルを説明する際に引用される「比率の破綻」は
投資金利と、貯蓄金利だろ。
投資金利が貯蓄金利に比べ高く成り過ぎるとデフレが始まる。
（と、ハイエクは20世紀初頭に見ぬいていた）

>>407
あの番組は一種アメリカンドリームの雛形だろうね。
マネーゲームに努力した不幸と虚しさよ。

>>407-409
>努力すれば夢は叶うという米国的な思想に疑問を感じたよ

ただアメリカって国をまとめるには仮にみんながウソだとわかっていても
「アメリカンドリーム」ってやつが存在し、そのための努力を
惜しまなければ夢が適うということを信じさせなければいけない
のかもしれない。
貧富の差が激しい上に多様な価値観が存在する国をまとめるには
そうせざるを得ないのかもしれないが

そもそも成功の基準が曖昧だ。
俺は自分自身が満足若しくは幸せだと感じれば成功だと思う。
金持ちになる事や名誉を得る事は単なる手段でしかない。

>>411

だから、
（日本は努力すれば、誰でも自分自身が満足若しくは幸せだと感じられる社会ではない）
ってスレだよ。

どんな時代にせよ夢はかなう。
私も夢は沢山ある、実現に向けて頑張っています。

普通は、どんなに正しいことでも、自分の利益にならないようなことはしないものだ。
　問題があることを指摘し、それを解決するべきであると主張するからには、どうしても自分の存在を知らせねばならない。
　世間に知られたくないという人や、目立ちたくないという人には、これはかなり勇気が必要となる。
　自分の意見を述べれば、賛同してくれる人だけでなく、必ず反対する人が出てくるのは避けられない。
　それは覚悟しなければならない。
　自分で正しいと思ったことでも、間違っている場合もある。
　正しくても、それが通らないのが世の常だ。
　こういうことを考え、それでもなお解決しなければならないと判断したら、立ち向かうしかない。
　自分の判断が正しいように常に努力をしていないと、いざというときに自信がもてない。
　もしも正しい意見であるならば、必ず誰かがそれを認めてくれるはずだ。
　意見を述べれば何でも解決できるとは限らないが、問題があることを知らせなければ、そのまま続くことになる。
　自分自身が知らない間に、他人に迷惑をかけていることもあり、ある程度我慢をしなければならない。
　しかし、我慢にも限度があるし、何も自分の意見が述べられないということは、民主主義国家ではない。
　日本国憲法でもそういうことは保障されている。
　

４人が死亡した板橋の事件報道で、被害者のうちの一人について、
朝日だけが「通名」のみで報道しています。
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金�髟�さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

●共同通信は韓国籍の男がやったと断定気味な報道。http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003033101000013

そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男（＝金テイホ【韓国籍】）さんの写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしています。

>>415
四人中、一人だけ首の傷の種類が違ってた（自分で刺した）って人が居たんでしょ？

>>415
朝日はほっとけ。

http://mode2002.fc2web.com/brainHPfile/index.htm

しかしな、漏れも味わったが就職の時の学校差別は凄いよ。学校名言っただけで電話きられるところもあったしな。
就職してからの人事査定も出身学校が問われる。
まあ、全高校卒業者のうち、人生の勝者になれるのは５％に満たないんじゃないか。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

>>419
学校差別というより学校区別と考えた方がよくないか？
君も、なんらかの基準で選んだ学校に入学したわけだろうから、
会社だって学校の評判くらい考慮する権利はあるよ。しかし、
入社してから人事査定に出身校を問うというのはあっても初め
だけ。３年経ったらもう関係ないと思ったほうがよい。能力を
無視して人事に出身校を優先したり出来るほど、会社をとりま
く環境は甘くないよ。

自分の能力を無視して高望みをしてはダメ。
もちろん出身学校も能力の一つ。

自分の人生の勝ち負けの判断を他者にゆだねてる時点で負け犬だよ。
よほど親子血縁関係とかがない限りは他人は自分のための道具。
何が勝ちで何が負けかの判断くらいは自分に内在するものによって自分でしろ。

それもできん奴はいくら金があっても永遠に負け犬。

>>422

最後の一文だけわからない。金があれば勝ち組。

<<１
『日本は努力すれば、誰でも成功できる社会ではない 』

努力すれば誰でも成功する社会なんてある訳ないと思うから
今更なんでこんなこと聞くの？小中学生なら納得であるが、
それとも他のどっかの国はそうだと思ってる訳なんですか？

２ちゃんって金持ちとか名乗るヒトが多いですよね。そりゃもうバカみたいに。

>>423
「勝ち組」という単語を使ってしまった時点で
説得力がなくなってしまった。

また大本営発表か

ホームレス実態調査に疑問の声
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0304/nto0304_5.html

>>425
日ごろ言いたくてうずうずしてるのに、ヒンシュクを買うので言えないことを言っているだけ。
これが本音だとすると薄ら寒くなってくる。

>>428
思うに２ちゃんで金持ちとか東大とかなのるヒトってそれ以外に自分の言葉を補強する方法がないんだと思いますね。
ここでは自信がない人間ほど金持ち（自称だけど）というのがいがいと真実だったりして。

戦後の民主主義教育で、だれにでも可能性があって、やればできるんだっていう
一種の洗脳が起きたから、みんな勘違いしてた。

成功の定義って何？
もしくは成功と不成功との境界線ってあんの？
いまだによくわからん俺は、性交しかできない。

>>431
同意。確かに性交ならできる。

成功か不成功か、自分で決める。

性交の定義って何？
もしくは性交と不性交の境界線ってあんの？
いまだによくわからん俺は、性交ができない。

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
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>>434
先っぽが入った瞬間からじゃないの。
これ以上は、その関係の板で聴きましょう。

宗教ヲタが言うような絶対的な善と悪は存在しないように、
絶対的な成功か不成功は存在しないと思うので、自分が
成功だと思えばそれでいいんじゃない。

今は昔の様に実社会で修行をしにくい環境になってるから自分でいくら
資格や免許を取得しても実務経験がないと職にありつけないのが現状だ
よ。今は、スタートラインにすらたてないのが現状だよ。これも自分の
至福しか考えていない一部の政治家や官僚などに原因があると思う。

>>438

正確に言うと間違ってると思う。
超労働力デフレかつ利益最優先の現状において、企業から求められているのは
誰だっていい仕事をそれなりに従順に最低の賃金でこなす労働者。
それでも金が欲しい仕事が欲しいなんて思って資格や免許を取ってどーこーなんて、
さらにガンバリスパイラルに陥るだけで企業の思う壺。

ここでは、
本当に必要な分(大抵の日本人はこの段階で価値観が壊れてるんだけど)しか働かないとか、
わざわざ損をするように行動するとかしないと駄目だよ。

そこでのポイントは、今の不満を現実の行動に生かせるかどうかだけだ。

成功はいつも自分のこころが決める

ﾊﾟｸﾘ?

>>439
頑張りがある程度本人に還元されるシステムならいいんだけどね。

上司の賃金と比べて自分の給料に見合った分の仕事をすればよい。
そして、悲しくリストラだ

今の日本って食品関係の擬装事件などを見てると、一生懸命会社の為に努力し
ても、結局は会社の無能な上層部が行なった、不祥事によって会社が倒産に追
い込まれたり、一生懸命頑張ってる社員がまっ先にリストラされるのはおかし
いし、有能な社員の足までひっぱるようなことをしないでくれと思う。
こんな世の中だから日本では、努力すれば成功できるという世の中はもう昔話
になりつつあるのは残念だよ！

運が関係するなあ。いい上司に恵まれるかどうか…。

>努力すれば、誰でも成功できる社会

↑これ自体が地球上に存在しえないのだが。

いくら努力しても、全部年寄りに吸い取られそうな社会ではある。

いい上司か良くない上司かどちらと巡りあうかは、人生において大変重要な事。
睡眠以外の人生の時間のほぼ大半を、直接的又は間接的に上司と過ごす訳です。
良くない上司であれば自分自身の人生に不幸が増します。
しかし、こればっかりは運です・・・。

家元、世襲、既得権者が力を持ってる

努力とは空しいもの。

いくら努力しても全部若い者に吸い取られそうな社会ではある。（>>446）

いい部下か良くない部下かどちらと巡りあうかは、人生において大変重要な事。
睡眠以外の人生の時間のほぼ大半を、直接的又は間接的に部下と過ごす訳です。
良くない部下であれば自分自身の人生に不幸が増します。
しかし、こればっかりは運です・・・。（>>447）

努力しても素質がなければ無駄

素質があってからこその努力だと思う

努力といっても期間にもよる。２年や３年努力しても努力した中
には入らない。最低でも１０年以上つづけてやっと。
天才でなおかつ一生たゆまぬ努力を続けて、死んでからようやく
世に認められた人は少なくない。

そりゃそうだ不公平の塊だ！

Ｓ県Ｓ市の市職員なんか裁判所をしてることだからと言って消耗品費
で買ったＰＣを転売して現金化して懐に入れていた。そうか裁判所も
してることか・・・・・ついでに被差別部落の人間なので文句言う
市民は団体でつぶしにくるぞ

出会いが一番大切さ

>>450
煽り文くらい自分で考えろ、カス。
お前がどこかの管理職だったらもう救い様がないな。
最近は部下の悪口を言うのが教育だと勘違いしてる無能管理職が多くて困るぜ。
部下の負荷も考えずに仕事を押し付け、「俺の若い頃が徹夜も当然だった」
とか、ウソか本当かわからんことを言い、他部署との調整もできない低脳が
なんで管理職やってるのか不思議だね。
だから離職率が高くなるんだよ。
これから無能管理職のことを「ガン離職」にしよう。
低脳な管理職は離職の原因になる会社のガン。

>>450
オウム返しは低脳の証。

おまえらこれでも読んでモノ言え。
第七回経済財政諮問会議要旨
http://www5.cao.go.jp/shimon/2003/0401shimon-s.pdf

努力だけでは成功しないのは日本もアメリカも同じではないだろうか。
運というものがこれにくわわってはじめて成功するのだろう。
しかし、最初から努力をあきらめてはいけない。
努力というベースがあって初めて運が開ける可能性があるからだ。
努力も間違った方向では意味はないが、その方向が合っていれば、
ある程度、成功に近付くことができる。
また、成功と判断する物差しも問題があるだろう。
何をもって成功としているのか。
このあたりを学校で特に授業で教えて欲しい。
数学ができても、国語ができても、成功はしないし、社会の役に自分も
社会もたたない。

http://members.tripod.co.jp/shakaino/

何も出来ないゴミ人間が、すぐ口にする言葉。
それは　”「努力しました！」”　（ｼﾞｬｰﾝ!!

「私も出来るだけ”努力”したんですぅ。」とか。
「私はこんなに”努力”しているのにぃ。」とか。
「これからは、”努力”していきたいと思いますぅ。」とか、ぬかしとる。

はは・・・　　ア　フォ！　　ばっかや。。

でも、日本では、こんなゴミでも　”結婚”　して　”子供”　を産んで　”家”　を持てる。
で、こんな”ゴミ”の尻を拭いて回っている有能な若い奴が、安月給でヒィヒィ言っている。

お　か　し　い　だ　ろ？　こ　れ。

役に立たないゴミ人間ほど、仕事中にｳﾀﾞｳﾀﾞ話ばっかしている。
役に立たないゴミ人間ほど、有給使いまくり！
役に立たないゴミ人間ほど無駄に残業して、残業手当を持って帰る。

俺が、ボロかす言っても、ﾍﾗﾍﾗﾍﾗﾍﾗﾍﾗﾍﾗﾍﾗﾍﾗして「ああ・・ごめんねぇ・・努力してるんだけどねぇ・・ガンバッテいるんだけどねぇ（笑」　ヘラヘラヘラヘラ・・・・

部長に言っても「しかたねーだろ？人事に言ってもクビにしねーんだから！お前らでなんとかやってくれ。」と言ってあきらめ顔。

なんだぁ？この国（日本）は・・・

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馬鹿の75％が「今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。」
と思ったから何なの？いつの時代も成功するのは極一部だろ。

戦後の民主主義教育の賜物。

LOVE & PIECEだ
円卓は新しい価値観の提出は自由じゃないのか？
せっかくいろいろな壁が壊れたのに、また新しくつくってどうするんだよ。

>>463
イイこと言った。

PIECEなのですか？

この世の中、努力したかどうかは関係ない。
結果がすべて。
結果が出ないものは何を言っても受け入れてもらえない。
典型的な世界はプロスポーツ界だけど、基本はどこも同じ。

私はこんなに努力しましたってことを
アピールしたいだけ？
努力したことを知ってもらいたいだけなんだな。

>>466
そう、結果がすべてですね。
まあ、みんな焦らず自分自身が満足出来るような生き方を
していこうや。

結果って？
どの時点で結果とするの？
死ぬとき？
それじゃもう遅いじゃん。

結果が全てとか言ってる人って、
結果って何か説明すべき。

>>470
自分自身がどのようになりたいか、何をしたいかが
はっきりしていれば答えはでてくるんじゃないの。
人それぞれ目指すものがちがうでしょう。

努力している振りもできるし、人に擦り付けるような事もする。
責任逃れもする。努力って孤独な作業だよね

どりょく 1 【努力】

（名）スル

心をこめて事にあたること。骨を折って事の実行につとめること。つとめはげむこと。
--------------------------------------------------------------------------------


けっか　―くわ 【結果】

（名）スル

(1)0 ある行為・原因などから最終の状態を導き出すこと。また、その状態。連体修飾語を受けて副詞的にも用いる。

ここの板の住民ってマスゴミには寛容なのですね

読売ですよあの読売

>>474
恣意性を疑うのと、信用しない事では大きな隔たりがある。

あの読売だから信用しないということはないが、
あの読売だからどういう恣意性が隠されてるのかと考えてみることはある。

結果とは、
ほらこれじゃん。>>473さんが書いたこれ。
【結果】
ある行為・原因などから最終の状態を導き出すこと。また、その状態。連体修飾語を受けて副詞的にも用いる。

「最終の状態」または、「最終の状態を導き出す、その状態」でしょ。
じゃあ「最終の状態」ってどんな状態よ？
>>471さんによれば、
「自分自身がどのようになりたいか、何をしたいか、それを
目指すもの」ということでしょ？
そんなの「最終」であり得るわけ無いじゃん。
世の中も自分自身も諸行無常で常に移り変わってるんだから。
じゃあ「状態」を「人生」とするならば、やっぱり「死ぬとき」でしょ？
それじゃ遅いじゃん。何言ってんだろうね。
「結果が全て」なんていい加減なこと言ってんじゃないよ！
虫ずが走るわ！

だいたいがさ、
１の命題が変なのよ。

＞今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。

「今の日本はシステムに乗っ取って時間を費やしたり考察を巡らせたりしても、
システムが提示するような満足な人生を歩める社会とは思わない。」
ってことでしょ？　そのとおりだわ。
でもそのアンケートがそこまでキチンと聞いてるとは思わない。
いい加減なことして記事のネタにする行為は軽蔑すべき行為ね。

それとさ、もっと言葉を大事にしなさいよ！

「結果が全て」だって？
なんだろうね、このいい加減な言葉。
こんなのイケシャーシャーと使う奴、私思いっきり軽蔑するわ。

「結果が全て」こんな言葉はさ、
車のディーラーが使う言葉よ。馬鹿じゃないの？

「結果が全て」って言ってる人！
あんあたそれ分かって使ってるの？
多分さ、それ営業マンが言ってた言葉、右から左に使ってんじゃないだろうね？
多分そうね、クズだわ。

クズ！
それがあんたの結果だわ！

今NHKでそごうが「結果が全て」って言ってるわ。
何言ってんだろ？
潰れたデパート、和田社長！それがあんたの結果だよ。
下品な顔！

水島会長のバブル商売、
それを立て直す和田社長。
立て直せるかもしれない。けど、和田社長、あんた嫌われるよ。

もういらないのよ、
西武もそごうも。

汚い歯！醜い！

あのベタベタな顔、何とかしなさいよ、
ＴＶで全国に流す顔じゃないわ。
顔ぐらい洗いなさいよ。そごうの和田社長！
私の感覚ではホームレスのおっさんと何ら変わりはないわ。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・妊娠中絶問題・素行調査・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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----------------------------------------------------------
◆復讐・不倫の修羅場２４時◆危険

今NHKでそごうの醜い社内事情やってるけど、
NHKに取材許可したそごうも何考えてんだろうね。
こんな醜いもん見せられて、買い物行く気になると思ってんのかね。

結果がすべてって言うのはね、
テメーラに個性は認めねぇ認めるのはテメーラが持ってきた結果だけだ
テメーラなんてどうでもいいんだ結果持ってこい結果
結果がなきゃテメーラクビだし
テメーラがいなくても結果があるならテメーラクビだっていう意思表示ですよ。

楽　し　そ　う　な　職　場　で　す　よ　ね　？

漏れの場合、努力も放棄してきたからな。この結果でも仕方ないけどね。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

努力すれば誰でも成功できるなどと考えている方が、異常じゃないか？
世の中そんな甘くないって。
今の若い人は意外と現実的で、逆に頼もしい気がする。

>>489

逆にね、努力すれば誰だって……なんて考え自体が洗脳ではないかと。
現代日本人がみな一様に、海外から見れば異常なほど努力しなきゃならないのも、
そんな考えを持った集団だからだろーなーと思う。相対的に差がつかない。
みんながみんな努力して努力スパイラル〜って奴では。

やっぱり大半の人間は努力もせず高望みもせず、
まったり暮らすべきだと思うし社会もそれを認めるべき。
一部の人間が努力し高望みするのはいいけどそれはあくまでも一部で。

結果なんてもんじゃなくて、経過だと思うね。あこがれるのは。
ふっとキラキラまぶしく思う時があるもの。
そんな人を見極める事が出来るようになったんだなと思うし、
近くにいる雰囲気がいいね。

時の流れは早い

がんばった過程をみてもらえればそれでいいの？
何のためにがんばるの？
会社はつぶれたら終わりだし、試験だって通らなければスタートラインにも
たてない。
会社も慈善事業ではありません。給料払っているのです。
自分がお金を出す立場だったら何を見ますか？
がんばってる姿みて、給料払いますか？
別にがんばらなくてもいいんですよ。

脳天気に生きるのが一番

成功したければ、ネットワークビジネスを始めれば誰でも努力次第で
成功する事が出来ます。　ネットワークビジネスの中でも
ニュースキンが最も良いです。　世界中でビジネス展開が出来ます
是非、貴方もチャレンジして下さい。　ブルーダイヤモンドを
目指してください。

世の中成功するのはごく一部です。
才能があって努力すれば成功の確率が上がるだけです。
日本は比較的努力が報われる社会です。
嫌なら他の国へ行ってください。

今のうちに、一歩先へ行かせていただきます。

努力しないと、成功はしない。

成功した奴は、努力している。

努力した奴はもれなく、成功できるわけではない。

これ万国共通。
日本は努力すれば成功しやすい社会。

サラリーマンが、月に一度の給料日の前日に、財布に福沢諭吉さんが
何人も入ってる人はそんなにはいないのではないでしょうか？

お金を得る方法としては。。。

１、タナからボタモチ型 →宝くじに当たる。親からの相続など。
２、犯罪行為型 →違法行為をしてでも、とにかくお金が欲しい。
３、資金・資産増加型 →利息で食べれる人はいいですネ
４、サラリーマン型 →時間と身体を会社に売って、給料や賞与
５、脱サラ・独立型 →１と３は縁が無い。２だけはなりたくない。
　　４の将来はタカが知れている・・なんとか独立してがんばり
　　自分の城を築きたい。

一度は５を夢をみても、現実にその夢を実現できる人は１００人で果たして何人いるでしょうか？

そこで私たちが独自に考えた第６番目の登場です。

http://bigtreasure.fc2web.com/brainHPfile/index.htm

そのサラリーマンの条件(既婚or独身)が判らんが、
漏は給料前でもそれなりにはもっとるよ。
フツーに仕事してフツーに遊んでるけど。
東京のサラリーマンぐらいじゃないの？
高い家賃&物価でアップアップになってるのは。
1ルームで7-9万/月っておかしいぞ。

>>1
そんな社会は世界のどこにもないだろが！！

メリケンだぁ？？

・・・・おまえ、そんな寝言をまじめに信じてるわけ？？
おめでてぇなぁ！

っつーわけで >>5 にハゲドウで終了かな。

しかし努力して成功してる人が存在するってことは
方向性を間違えなければ誰でも成功できるってことか？

努力だけならサルでもできる。

残業も出ないのに働きすぎ。

>>503

A ならば B
だからといって、常に
B ならば A
なんてことはありません。えぇそりゃもう。

それなのに教育現場では、
努力した -> 成功した を以って、
成功するために -> 努力しろ とゆー考えを
意図的に植えつけてるきらいがありますねぇ。
ヤダヤダ。

ま、それ以前にみんなが成功を目指す必要があるのかっつー
より根本的なところが問題になりつつあると思うのですが。

成功を目指すのは正しい、というか目指さねばならないでしょう。
でも目指す方向性がみんな一緒なのが良くないのです。
RPGでたとえるなら、
1.自分なりにストーリーを楽しんだりいろいろ工夫してみたりして楽しむ
2.レアアイテム、Lv.99やアイテムコンプリートなどを目指して楽しむ

……みんながみんな同じ土俵の上で2を目指したら、
もっともっともっともっと……しかありません。
ゲーセンが難しくなりすぎたように、
ネットゲーのレアアイテムがマジで出ねぇように。

また2を目指す人間にも2種類いて、
1.他人よりも比較優位を望む
2.とにかく自分は完璧であることを望む

……どちらも同じ土俵の上で、という前提では、
幸せにはなれそうもありません。

努力≠成功
成功≒努力

　
資本主義社会では努力したかどうかは関係ない。

結果がすべて。

結果が出ないものは何を言っても受け入れてもらえない。

逆に言えば結果さえ出せれば努力ゼロでもＯＫ。

ただし、成功してる人は大抵が努力している。（＋アタマの良さや運の良さ。）

「努力すれば、誰でも成功できる社会」だなんて言ってる香具師はただのバカ。
　

成功している奴の大半は生まれから違うのだがな。
そーゆー奴らはすでに成功しているから成功することはできんが。

>>509
同感！！

何を持って成功と言うのか？
それをはっきりさせてよ。

＜日本は努力すれば、誰でも成功できる社会ではない 。

同意。
最近、やっと明らかになってきた。
アメリカ型社会を目指している以上、
当然のことでしょう。

人間の欲望なんて限りが無い。
成功のために努力するのも良いだろう。
でも成功と言う目標設定を間違えると、最悪の場合、努力しない方がマシだったと
いう事になるかも。
あくまでも自分の身の丈に合った成功を追おう。
そして「足るを知る」この言葉を肝に銘じよう。

自分自身を満足させる、幸せになることが出来れば成功だよ。

他人のことを気にする余裕あるのか？ん？

>>515
ソレの指し示す先は成功では無くて幸せでは？

手段の為に目的を選らばずってか。

>>515

成功:
（名）スル
(1)仕事・計画などがうまくいくこと。目的を達成すること。
⇔失敗
「実験が―する」
(2)相当な地位や財産を得ること。
「実業界で―する」「―者」
(3)功を積むこと。年功。

(1)なら幸せになるという目的を達成すればそれでOK！！
(2)の人は一生一生努力&保身に走り続ける奴隷！！
(3)は現代日本では無駄にたくさんいるので却下！！

>>509
資本主義社会ではというが、例えば共産主義と称する
国家で、今どんなことになっているか知らんわけじゃ
なかろう。現世を地獄にしたんだぞ。

>>520

主義って言葉自体が時代遅れだよ。
人口も増えて経済規模も大きくなって、もはや中央が個人をまとめるのは不可能。
今までは中央集権クライアントサーバモデルだったのが、
どんどん個別分散ピアツーピアモデルになってるんだよ。

ピアツーピアモデルで同じ価値観で貪欲に行動したらシステムが崩壊するよ。
なのに資本主義という狭い価値観しか持たない貪欲なノードが増えるような主義を維持してる。
その代表のアメリカでは訴訟ばっか、搾取ばっか、戦争ばっか。
貪欲すぎて個別には折衝ができないなんてアホ丸だし。
それに、待ちに待ったHP公開 -> アクセス集中 -> なかなかつながらない
-> みんなリロードの嵐 -> サーバダウン
なんていうお約束パターンもヤだしね。
テメーラもっとまったりしる。

努力は重要ではない。
勘と技術が重要なのです。

すべて運次第。

http://life.fam.cx/

>1他の国だってそうだが？

＞日本は努力すれば、誰でも成功できる社会ではない
　
努力してない香具師のたわごとですな

まず、資本というか契約が蓄積すればするほど階層化が進むから、
長期間安定した社会であればあるほど、
身の程知らずな目的は達成できなくなる、ってのはホントだと思うよ。

でもね〜、一番大きいのは教育のせいだと思うよ。
今の日本人の教育は
「お前はできる子だ」「他人に勝て」「やればできる」「がんばれ」だからね。
ゲームや漫画やドラマもほんの一握りしか成功し得ない夢物語の主人公。

そんな日本人の個人が望む「成功」っていうのは、
他者のことなんて全然考えちゃいない超独善的なものでしょ?
「俺は働きたくない」「遊んで暮らしたい」「金欲しい全部欲しい」
「芸能人orスポーツ選手その他もろもろ」

そんなのみんなが願ってみんながかなうわけないじゃん。
それに教育側からすれば、意図的にそーいう教育をして、
みんながガンバリ続けなきゃならないように仕向けてるんだよ。
いい加減気づけよ。ガキじゃねーんだから。

いったい、彼女にこの厳しい道を選ばせた動機は何だったのでしょうか。
自慢の娘に地元の女子大に行き、結婚して欲しいと願った親の大反対を押し切って、
やりがいはあったとしてもかくも危険な道を選んだのはどうしてだったのでしょうか。
話を聞いて行くと、彼女の反骨精神に突き当たります。彼女が大学を卒業した頃は、
バブルの崩壊後。いわゆる女子学生氷河期です。
彼女の女子同級生の20％は大学院に進学し、30％はプータローになったとか。
企業回りをしても女子学生は相手にもしてもらえず、たとえ職を得ても、
それは男女平等を謳いたい企業でのシンボリックな飾り物にしかすぎないと
彼女の目には映ったそうです。彼女は企業の道を捨てます。
企業は金持ちがもっと金持ちになる仕組みしか提供できないのではないか
との疑念から離れられずに。そして大学時代の恩師、フィリピンの
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>>526
完了になって、出世コース乗る努力すれば、成功できるよね。起業する
ことじゃない。もしくは、既得権益企業で完了に甘い汁吸
わせる努力すれば、成功できるし、いざって時に助けてくれるよね。
大手製造業より公団、NTT、JR、銀行なんかの幹部の方が何倍もおいしいからね。
どんなに画期的なビジネスやっても、努力しても彼らを超えられないし、
超えちゃいけないルールだしね。これが、日本で仕事する上での最大の努力だよ。
まじめに働いてとか研究してとかなんて、日本じゃ努力って意味には
ならないし、国の運営者たちもそうは思ってないよね。

ちなみにこの国で一番つまらん職業は一般企業のサラリーマン、江戸時代の農民
並ですな。その最下層は、零細製造業ね。

小数の有利なほうに入るときだけがんばる。
普通はそんなこと一切無し。
あることないことでっち上げて、入っちまえば
あとは多数の不利な奴らに責任押し付け。賢いねぇ。

日本の自殺率世界一

今年８月に横浜で開催された世界精神医学会の自殺予防のシンポジウムの場で、
世界各国の自殺率（人口１０万人当たりの自殺者数）が発表された。
それによると、２５を超えたのは日本だけだった。他の国はみな２５以下だったのだ。

　自殺者のうち７割強が男性で、４０歳以上が７５％を占めている。
働きざかりの男性が自殺しているのだ。

　
http://www.mainichi.co.jp/women/watch/Father/200209/27.html

死にたい奴は、死ねばいいんじゃない？
どうせ生き残る力がないんだから。

個人の能力努力ではどうにもならないのは、
年齢差別、親の財力職業のため

医者、薬剤師など安定してるように見える、そういうのになればいいんじゃないの

１９８９年、女子高校生が４１日間渡って監禁され、計１００人ぐらい（少しでも関った人を含めて）に強姦、朝から晩まで超暴力と超陵辱された。（深く関ったのは５，６人）
ヤクザ顔負けのリンチで、天井に血が飛び散っていた。
「なんでもするから家に帰して」という女の子に、自慰(オナニー)を強制され、裸で「キチガイ」の真似をさせられ、
真冬に裸で外（ベランダ）に出され、裸で踊らされ、強制され、手足を縛り、お尻の穴に花火を入れ爆発させ、膣やに直系３センチの鉄の棒を何度も強引に突っこみ、性器や尻の穴を完全に破壊する。●女が被害者の顔にマジックで落書きをした
（途中、膣をタバコの灰皿代わりにされる。）
重い鉄アレイを身体（裸体）を何度も殴られ、瞼（まぶた）に熱いろうそくをたらされ、（追加●陰毛を剃り、女性器に異物を挿入　●ライターのオイルで皮膚を焼いた　●肛門に瓶を挿入し思いきり蹴った）　手足を縛り、膣にマッチ棒（ライター）を入れられ、燃やされ、
膣の中のや裸体をライターで火あぶり、
苦しさのあまり何度も気絶する。
（この時ストレスと恐怖のあまり髪が全部抜け落ちていく）しかし、
犯人どもは哀れみの情など一切見せず、引き続き、陵辱、暴行を行う・。
大勢の男にかなり大量の精液を飲まされ（フェラチオで）、５００ccの尿を飲まされた。（生きてるか死んでるかわからないが）ゴキブリも食わされたそうである。また女の子の悲鳴や激しいリンチの音は監禁されている
部屋の中で音楽をボリュームいっぱいで流しているため、外に届かない。
その間の食事はほとんど牛乳1本。

そして最後はひどく殴られ失禁して)死んだ。（殺された）
死体の顔は目の位置がわからないほど、変形し、親でも誰かわからず、原型をとどめてないほどで、性器のほうは顔よりもっとひどく完全に破壊されていた。死体には髪がなくなっていた。死体の膣(マンコ）にはオロナミンC２本、入っていた。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）



コンクリート詰め事件で検索しよう。裁判記録も。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>532
自殺は一種の殺人。
憲法改正して戦争できるようになれば自殺は減るよ。

>>539

殺人のわけねーだろ。
殺人ってのは殺す奴がいて殺された奴がいるから成立するんだよ。
勝手に自殺上等の価値観を作って勝手に自殺する連中が集まってるだけだろ。
誰も責任なんてとらねーよ。なのに都合のいい見えない対象に責任を押し付けるのか。

「ボクはマイケイヌでちゅ、社会が責任とってクダチャイ」ですか?

すげぇかっこいいな。

テメーの身はテメーで守れ。テメーのことはテメーが考えろ。
それができないアホな価値観を捨てられないならそいつと心中するしかないから黙って死ね。

ま、テメーラみてーな守られてないと何もできないアマちゃんどもほど、
人権だの独立だの自由だのアホなこと主張してんだよな。
いざって時にはすぐ泣き付くくせによ。

故意に自殺へ追いこんだのなら「殺人」が成立するだろう。
でも憲法を改正して戦争できるようになればって・・・？

>>540
殺人といえる場合はあるぞ。
会社が右下がりでリストラの嵐になった時、
本来やめるべき人間が居座って、罪の無い社員がリストラ。
それで自殺に追い込まれたのなら、会社に責任あるだろ。

>>541

故意に自殺に追い込んだですか、そうですか。
では自殺するとは思いませんでしたって一言言って終わりだな。これで故意じゃねーし。
どの企業だって自殺しろなんて言ってねーよ。企業はテメーラみてーにアホじゃねーからな。
ひたすらに働かせるだけだ。テメーラみたいにリミッターの働かないアホがワリーんだよ。
死ぬまで働くなんてマジアホじゃねーか。


>>542

本来辞めるべき人間の居座りを認めた罪のない社員が自殺ですか、そうですか。
まぁそんなアホ社員なんて本来あいつが辞めるべきとか思ってる人間より役立たないけどな。

「うえーん、上司が辞めないから俺が辞めさせられちゃったよードラエもーん。」ですか。
それを受け入れた野郎が自殺して殺人ですか。ステキな世界ですね。
じゃあ上司を辞めさせようか。あれ〜上司が自殺しちゃったぞ〜?
なんだ、テメーラは首切るような不景気に責任を押し付けてたんだね〜?

テメーラアホだろ?
受け入れたくないなら抵抗しろよ。素直に受け入れて自殺して殺人になるわけねーだろバーカ。
ごく一部の見せしめ摘発はあっても全体ではテメーラみてーなアホどもはこれからもバンバン自殺するしかないね。

一よ、そんなこと当たり前の事だろ。
何で皇室の人間に様つけて呼ぶのかわかる?
日本は階級社会なんだよ｡

ま、テメーラが会社に殺されたなんていうなら、
少なくとも会社と折衝してる間に直接目の前で自殺しようとしろよ。
夜中にひっそり首吊りとかじゃねーぜ。
上司の前で青酸カリ飲もうとするとか静脈空気注射しようとするとかな。
相手に自分が死ぬってことを直接叩き付けてやるんだよ。


「周囲の知人には、死にたいともらしていた」なんてな。
アホですか〜?脳みそ生きてますか〜?
テメーラが同レベルの知人に死にたいなんていって何か意味ありますか〜?

「会社では自殺するようなそぶりは見せなかった」なんてな。
はぁ・・・・・・そりゃ会社も平気で仕事を投げつけてくるわな。
そーゆー振りをしてたかったんだろ?薄っぺらな見栄張ってな。

「本当は多額の借金があったが、誰にも言えなかったという」なんてな。
・・・・・・もういいよな。こんなアホ相手にしててもしょうがないしな。
言わねーし知られたくねーと思ってることを相手が察して勝手に助けろなんてアホだろ?


もっと素直になって欲望ぶつけろよ、イイコちゃんども。
本当の理想論ってのは全体のことを考えてる奴が言うことなんだよ。
テメーラみてーな自分だけに都合のいい理想論を語る奴らはとっとと消えてくれ。

一番問題なのは、転職が困難だってことなんだよ。
G7先進国中、日本人の転職率は最低なの。
問題はここだってこと。

能力があっても年齢がいくと受け皿がなくなっていく
ってことなんだよ。
３０歳で再度大学に入りなおして別分野を学んできたところで
卒業後に自分の願望の業界に就職できるとも限らないわけだ。

僕が立てたスレッドも参考にしてね。

>>546

転職できるよう面倒を見てやる&もらうのか、
転職できるように自分でしていくのか。

前者は単なるワガママなお客さんだね。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

努力をしないものは努力を否定する

日本人は奴隷だからね・・・

改革させるには無駄な消費をせず、税金を払わないことが１番効果がある。
税金を払わないことは一見反政府的にみえるが、実は日本国を救う最善の策だ。

やと天応は北ちょん女の尻にシカレテルことがわかった

>>546

残念だけどあなたの意見は全然当事者の立場に立ってないんだよね。
まるで経済学者が全部を経済主体で考えて、人間を人間扱いしてないみたいにね。
常に第三者的でさ。だから説得力ゼロなんだよ。奇麗事は要らないんだ。

一見、日本嫌いスレみたいですが、ほんとは愛国的でつね

経済論や理想論並べてる奴ってキモオタでしょ。
普通の会話出来ないんでしょ？

２３区内の公立の小学校だっけ？（中学かも）
で普通の区立学校が学力によって
ランクずけされていくんだろ？
これってどうよ？

公立のいい所は同じクラス内に
頭のいい奴・頭はわるいが運動が出来る奴
普通の奴・勉強できない奴・
勉強できないが他に特技があるやつ・真正
とか色んな香具師がいるから面白いんだろ？

>>556
ガキの頃って個人差が顕著だから優秀な子には有り難い話だね。
そうではない子には可能性を狭めるかな。
常に入れ替えをするならありかと思うぞ。

現代社会で成功するために必要なもの
１．早過ぎもせず遅過ぎもせず生まれてくるという幸運（例：ビル・ゲイツ）
２．市場主義経済を利用すること（テコの原理）
３．流行をキャッチし勝ち組につく日和見能力（武士社会では軽蔑されていたが・・・）
まあ「努力」は大事ではあろうが・・・

人生成功方程式＝考え方×熱意×能力
この公式こそが世界の京セラを創った稲盛の考え方なのである。
すべてを焼き尽くすような願望を持ち、誰にも負けない努力を日々実践。
成功に近道は無いが王道はある。
日本社会うんぬん嘆く前に稲盛のガキの自叙伝と成功への情熱でも読め！
この公式は君らが思っている以上に深い意味がこめられてる。掛算が味噌なのだ。
現に現京セラ社長の伊藤謙介は高卒だぜ。稲盛も鹿児島大学。
ハングリー精神とモチベーションをいかに高いレベルで維持できるかが成功のかぎ。
そのためには、目の前にある仕事を、狂の境地でもって取り組む事だ。

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>>556　それは違います。
　デキルやつにはデキルやつに合った教育、アホにはアホに合った教育を
するのが、全員に公平で、効率的です

バブルと呼ばれた時代は、がんばった奴が成功できる時代たったよな。
調子に乗るとすぐに落ちてしまう時代でもあったが｡

日本ロジテム（みずほの融資先）の子会社せいも素（みずほの融資先）
でサービス残業しすぎの過労による自殺者が出た。
http://www.samos.co.jp
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50　
　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,'
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ　　
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/ また死んだ〜〜〜！
　　　　　　　　丶､￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ （[Ｎ],ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ 　　　　
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)） 　
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

>>561
その通り！
できるやつばかり集めて教育すればよりできるようになるし、
できないやつ集めればできないやつのレベルに合わせて教えられるから
できないやつでもそれなりにわかるようになる。
うまくいけばできないやつの中からも勉強に目覚めるやつも出てくる。
できるやつもできないやつもいっしょとなると必然的に中間にレベルあわせ
なきゃならなくなるから、できるやつは伸びないし、できないやつはますます
できなくなる。
能力別は差別云々というけど能力別こそ思いやりに満ちた教育である。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>564
そっか
学力をのばす為にはいいのかもしんないな。
でも自分と同じような人間と集まるばかりでなく
別の面スポーツや芸術活動なんかは
成績に関係なく交流できる場がないとな
世の中にはいろんな人がいるんだと言う事を
子供の頃に知っておくのも勉強のうちだよな。

努力もしてない(一部例外有り)中学生以上の未成年者が社会を語るな。

東大理３出れば社会的な成功はつかめるだろ。

竹中平蔵を擁護してきた方々。



奥田碩（経団連会長・トヨタ自動車会長）
生田正治（船商三井会長）
藤田田（日本マクドナルド会長）
江田憲司（元橋本龍太郎の片腕）
木村剛（ＫＰＭＧフィナンシャル社長）
孫正義（ソフトバンク社長）
田原総一郎（評論家）
長谷川慶太郎（評論家）
佐藤雅彦（慶応大学教授）
島田春雄（慶応大学教授）
加藤寛（慶応大学名誉教授・千葉商科大学学長）
本間正明（東京大学教授）
伊藤元重（東京大学教授）
吉田和男（京都大学教授）
中谷巌（一橋大学教授）
斉藤精一郎（立教大学教授）
霍見芳造（ニューヨーク市立大学教授）
久米宏（国民的カリスマキャスター）
小谷真生子（ＷＢＳキャスター）

朝日グループ（朝日新聞・テレビ朝日など）
日経グループ（日経新聞・テレビ東京など）
日本船舶振興会（曽野綾子・笹川一族）

成功するために努力するのかよ。
その根性がすでに卑しい。哀れな連中だ

高収入を得ることが成功ならホストやパチプロも成功者だな。

人間、要領よく生きるのが大事。
ワシの同級生、専門卒なのに
口が達者だから、中古車の販売仲介
とかいうよく分からん仕事っていうか
毎日遊んでるけど、中古車を右から
左に流すだけで、年収1000万を超えてる。

成功の要素はいくつかある。
運、要領など多くの要素がある。
努力はその中の一つに過ぎない。
また成功とは所詮相対的なものであるからすべての人間が成功することはあり得ない。
そうは言っても日本は努力が成功に結びつきやすい国の一つではある。
嫌なら他の国へ行きなさい。
その自由も日本にはあるのだから。

努力すれば、だれでも成功できる社会がどこにあるかと、
小一時間問い詰めたい。

>>572、>>573
同意。
成功するには運、努力、能力、成功と見なす目標などがある。
成功する要素に現在の日本は恵まれている国だと思う。

日本の銀行システム改善、女子高生をまともに、パチンコ屋を潰す

これだけで日本は住みやすくなる。

今までの日本は人並みにほどほどの努力をすれば人並みの生活が出来た。
つまりレールに乗っかって定められて速さで歩んでいればほどほどの生活が出来た社会。

>>576
今でもほどほど努力すれば、ほどほどの生活はできると
思われ。
しかし、全然努力しないくせに、高望みの奴が増えてきたと
思われ。

もう、企業で必死になって働く時代じゃない

デフレの原因は産業主義の終焉ある。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1044525795/l50
産業主義（資本主義と社会主義）の終わり
http://abff268r.infoseek.livedoor.com/sangyou.htm
１８世紀から２０世紀の間われわれの社会は、
工場で物を生産してそれを市場に流通させる事で生活の向上を目指してきました。
生活を便利にするため色々な発明品が開発され発明品が一般家庭にとどき、
当たり前のように使われるようになりました。

コンビニへいけばたいていの生活必需品があります。
電気屋にいけば便利な家電が沢山あります。
自動車、住宅、衣服など物であふれています。
日本中隅々までに道路や鉄道が作られました。

その結果、どうなったでしょうか？

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

アメリカは芸術、スポーツ、芸能の世界は完全実力社会だけど
会社はコネ社会だよ

ミスターｘとは。。。
外務審議姦・田中均の京大時代の先輩・細川恒元通産審議官が京都・桂高校で「李幸浩」社会科学院世界経済研究所長と
同級生。この「李幸浩」って元在日チョンが金正日と日成総合大学で同級生。今や側近中の側近。「李幸浩」の上司・太炯哲院長は最高人民会議常任委員を務め金正日と
眤懇の仲。ミスターｘとは「李幸浩」に他ならない。
田中均はこの「李幸浩」に利用されてるスパイに他ならない。外務省ナンバー２が北朝鮮の工作員なわけで日本の対北政策は田中均から北へ全て筒抜け。
従って、田中均が外務省にいるかぎり拉致問題も核問題も絶対に解決しない。

田中均のボス・李幸浩（ミスターｘとは何者か）
http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/bbs/nkoreabbs2571.html
田中均の売国・反日思想
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/140105mfa.html


　　　　　　　　　　　　　　　　　　

☆　　男＝半脳＝下等生物は努力しても女性（人間）に搾取されるだけ　☆

●●●　男＝半脳って人間？
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10015/1001528132.html
●●●　男＝半脳は退場の準備を始める　●●●
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050148870/l50
●●●　男＝半脳は胎内での「損傷」による結果である
http://natto.2ch.net/gender/kako/1001/10015/1001581887.html
●●●　男＝半脳さんって半分じゃないの？
http://natto.2ch.net/gender/kako/997/997829125.html
●●●【女は人間】男脳は未分化【男は道具】
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021002780/l50
●●●　男は奴隷 ♪♪♪
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1015061703/l50
●●●　男＝半脳はこれでも人間と言えるか？
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1021002576/l50

スゴクＨなサイト見つけた〜♪(*´∀`*)アフ〜ン
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/idol_kora/

何なのこのスレ。
ヨーロッパに比べれば、よっぽどチャンスがあるのに。
日本のよさを知らなすぎ。

痛みを知らない大人が嫌い

>>586どこぞのアホが僻んでますねん。

>>559
＞人生成功方程式＝考え方×熱意×能力
（考えるセンス）（熱意を持つ性格）（持ち合わせた能力）
ひとつでも0があればほかの数字がいくら大きくても．．．

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

年齢差別さえなければいい国なんだけどな。

ここと関係ある話題だと思うんだけど、「既得権益」に関するすれってある？

o-i

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では朝鮮人の方が日本人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い日本人は朝鮮人のストレス解消のいい的。
ウリナラは有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、日本人はかなり彼らに見下されている。
(朝鮮人は白人には頭があがらないため日系料理「店」などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ウォンでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける朝鮮男性も多い。）
（↑実際は相手にされない）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

★もう努力するのやめようよ･･･＠転職板
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1055825213/

努力しても報われない社会であっても、
努力しなくなれば、今よりさらに悪くなるだけ。
今は上に上がるために努力するのではなく、
現状を維持する(一人置いてきぼりを食らわない)ために努力をしている。


・・・これかなりきつい＾＾；
でもこれが大半の人なのでは？

　
　　　　 ／''''　'';::.
　　　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　 ≧〒≦　 :;/）　　|　　女はイラン！
　　　　i◎/◎'　　k.l　＜　おまえの女は
.　　　 l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　ツマラン！
　　　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　

高校、大学と教育を受けて碌に英字新聞も読めない奴が努力してるだって？
笑わせるなよ。

（＾＾）

努力は必ず報われる＝努力し続ければ、報われる事もある。…此が自分の認識

甘えるのもいいかげんにしとけよおまえら！

目的が曖昧なのが原因と考える。
目的に向かい努力していれば、結果はついて来るはず。

例えば、サッカーが上手くなりたいのに、バットの素振りを一生懸命しても
努力ではない。

目的と努力がかみ合えば、結果はついて来るはず。

日本は努力すれば、誰でも性交できる社会である

◆◆◆◆◆◆ 陳情 ◆◆◆◆◆◆
刑務所が満員らしいのですが、少年鑑別所も含めて
お金のある囚人または囚人の保護者からは、
生活費を実費で徴収するように制度を改正してください。
犯罪者には生活費が国から出て、　　　　　
母子家庭とかの極貧への生活保護はほとんど拒否されるという実体は
まったくもってして理解できません。これなら、犯罪を犯したほうが
楽な生活が出来るって言ってるようなものではありませんか。
このままでは、日本は犯罪が増加しるのが当然になります。

以上

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

誰でも成功が出来ると煽った文部
科学省がバカなんだよ

いくら努力したってな、このジャップ様の如何しだいなんだよ。
わかったかおめーら。

成功ってのは他人に勝つってことですね。
必然的に高卒は全員負け組ってことですよ。

>>成功ってのは他人に勝つってことですね。

発想が陳腐。
そういう勝ち方もあるが、
まずは「自分に勝つこと」だと思う。

>>610
聞こえはいいが結局突き詰めると他人に勝つことを前提にしてるんだよボケ

医者ももうからん
弁護士もこれから増えてきてもうからん
これからは何がいいのか？

　　自分で儲け口見つけられる香具師
　　元手かけずに食いつなげられる香具師
　　
　　町工場なら特許で稼げる所あるよ
　　医療関係は規制緩和が進まないから

　　いずれにせよ一握りの人間だけだろ
　　いいのは
　　数パーセントいるかどうか
　　１割はいない

なにを今更。。

>>611
他人に勝つことばかりを意識してる奴は
他人の「出る杭打ち」、「足の引っ張り」、「パクリ」、
「恥をかかせること」ばかりに執着していて、ロクなもんでない。
今の世の中そんなのばっかり。

まず自分を磨くことに重点を置いて生きろ、ってことだよ。

>>615
まあようするにだ。
自分に勝つとか自分を磨くとか言ってる奴は
その先に他人に勝つことを見据えてるってわけだ。
卑しいだろそんなの。

>>616
お前、本当に駄目人間なんだね。
努力できないそういう下らん人間は世の中で
不遇をかこって当たり前。
せいぜい駄目同士馴れ合い傷を舐めあって
無為に生きているだけの人生を歩んでください（藁。
あと、努力してる人や、ことを成そうと奮闘してる人の
「邪魔」だけは決してしないでね（藁。

ここでいう成功がどんなもんかは知らんけど
全員が成功することができるのか？
失敗した人間がいるからこそ成功した人間がいるんじゃないのか？

だから、努力とか以前に誰もが成功っていうのは有り得ないと思う。

あと、コネとか血筋とか親の遺産とか言う奴いるけど
コネ作るのも努力のうちじゃないか？
血筋だって、養子という手がある
手元に金がなければ犯罪やってでも稼げばいい

これらは努力のうちに入らないのか？
ここでいう努力って一定のルール内での努力なのか？

ガムシャラな「努力」より「要領」の方が先

まぁ。とにかく臨機応変にだな。
硬い頭がいちばんまずい。

＞１
昔からそうですよ

地道な人間は損をするね。

たすかに…
所詮、階級社会なのです。
この国も。
打倒日本国憲法。

階級社会ではない。日本のどこが階級社会か

モラルハラスメント
http://bizdo.jp/factory/column/c_0808.html

マスコミや駅弁出の教師使って「平等」だと洗脳してるが、
実際は階級があるな。
冷静に観察すればわかる。

まだまだ地縁、血縁が優先される村社会
江戸時代から国民性はあまり変わっていない

今小中学生に教えたい言葉

一引き二引き三運四器量

艱難辛苦己をサビにする

天は人の上に人を作り、人の下に人を作る

人間は生まれながらにして不平等である

辛抱する木に借金がなる

待てば海路の嵐あり

>>1
当たり前じゃねーか。
つーかどの世の中もそーだろ。
生まれつきの才能が大きいし、
運もかなりの部分を占める

当たり前だ。実のある努力をしないと意味ないのよ。

さらに言うと、成果を出さない努力は努力とは言わない。バカのひまつぶしという。

>630に同意なのだが、
しかし何でこんな当たり前のことが分からないのか、
そちらの方が不思議である。
いまの若者の将来が憂慮されるのも無理もないね。

>>629
才能は大抵なんとかなるんじゃないかな。なんとかならない分野もあるだろうけど。

>>629
なぜそう言えるか理由を聞いてみたいのだが

>>633
＞努力すれば誰もが成功できる

わけがないのは明白だと思うが。
んな当たり前のことを今さら言ってんなよ。

努力や成功　がどの程度かにもよるが。

才能と運も人生において　
かなりの部分を占めてると思うよ。

確かになあ。人ってのは”顔”でかなり印象が変わるし。
この顔ってのはもろに運、才能の部分だよな

努力すれば誰でも成功できる社会なんて世界のどこにもありはしませんよ。
ということを>>1に教え諭すスレですか。(w

まぁ、あったらあったで、多分嫌になるだろうな。

努力すれば誰でも成功できる社会
と言うと極端だけど、
めっちゃがんばれば、ちょっとは報われる
と思う。

東大いけるまで努力すれば
妙な思想を持たない限り報われる。

努力する次期、時間、努力の大きさ
により結果は決まります。

高学歴の子息の親は高所得。
低学歴の子息の親は低所得。
学歴もお金で買ってるのです。

俺の中学、高校の同期に、

中学受験も塾へ行かず自宅学習（そんで四谷偏差値62のうちに受かった）
大学受験も自宅学習で、東大理3という超秀才がいた。

>>640
常識

>>641
進学校の方ですか？

>>642
桐朋。

>>643
しらないな。関東ですか？

>>644
東京の名門私立だよ。
東京近郊で中学、高校受験する人で知らない人はいない。

　　

>>645
ほぅ、でその高校の偏差値は？

>>647
今は知らないよ。

俺が受験した当時は中学受験の四谷偏差値で62だった。（早稲田慶普と同じくらいかな？）

高校受験では、開成の次くらいに偏差値が高くなるらしい。

>>648
へぇ〜、君は関西の高校のことも知ってるんだね

>>649
関東では　だね。
高校受験では開成桐朋武蔵になるらしい

関西？
灘と東大寺学園とかしか知らない。
興味もないし

>>650
東大寺は初耳。
開成って関東だったっけ？

というか灘とラサールは
東京圏の偏差値表にも載ってるし。

他はないね

>>651
西日暮里。東京ですよ。
灘以外の偏差値上位校はほとんど東京です

>>652
ラ・サールは関西の方でものってた。
数人しか行かないが

話を逸らしすぎてしまった…

も一度書いて寝よう。
中学受験も塾へ行かず自宅学習（そんで四谷偏差値62のうちに受かった）
大学受験も自宅学習で、東大理3という超秀才がいた。

天才だったのかも知れないけど

>>655
進学校なら別に凄いことでもないでしょう。
あと、同じこと書く必要なんて無いから

>>656
進学校でも独学でそれは珍しいと思いますけど。
進学校に入る前の小学生の時から独学みたいだし。

俺とあなたのスレの主旨に反したやりとりで
埋められてしまったようなのでも一度書きました
もっと多くの人の目に止まって欲しいんで。

>>657
そんなものかな？
俺のがっこは塾に行かなくても
大学生かしてやるって学校だからね。
やってもＺ会かしら

>>658
予備校行かないで理3って人ってもしかしてけっこういるのかな？
Z会もなしで。

たぶん、小学生の時は親が教えてたっぽいけど

理3の人自体お目にかからないからサンプルが無いんで…

こんどこそおやすみ

>>659
東大いく時点で結構なものだしね。
独学で東大はそんなにいないでしょう。

>>660
おやすみ〜

>>1

ボンちゃん、オマエさんの言う"成功"ってのは、俗にお金を沢山稼いで、高い地位について、大きな家に贅沢な暮らしをするってことかい。
もしそうなら、豆腐にでも頭を突っ込んで冷やしてもう一度考えな。
およそこの世に生を受けたのは何らかの意味（あるいは使命、役割といってもよいが）があってのことなのを知っているかい。
それを天命と言ったりするが、世の中は”駕篭に乗る人、担ぐ人、またその駕篭を造る人”って言ってな、天命に従って各々世の中の役割を担っているんだよ。
大臣をサポートする人がいなかったら、一人でなにもできないだろう。
そのサポートする人は”成功”してないって言うのかい。
ビルの窓拭きをしている人を、廃品を回収する人を成功してないって言うのかい。
もしそんな考えでいるなら、オマエさんの脳はたぶん部品が足りないか配線が間違ってしまったのだろう。
誇りを持って一所懸命（ついでに言うが一生じゃないよ）に働いている姿は何より尊いものじゃないのかな。
これこそ成功者なのじゃないかな。
そもそも努力すれば思ったように何とでもなると考えるのは単純だし幼稚だよ。
オマエさんは何の苦労もなくママパパに甘やかされて育ったボンちゃんなんだろうな。
欲しければ泣いてダダをこねれば何でも手に入ったのだろう。
もう一度世の中をよく観て深く思慮した方がボンちゃん、オマエさんのためだよ。

日本は努力すれば、誰でも性交できる社会ではない

いや性交のほうはかなり現実味がある。
だから努力している童貞というのはあり得ない。

そう言えば会社興すな〜という電波が流れてるな
既得権企業が損するのを阻止するためか

>>662
お前は東大に行くような奴は環境がいいから行けただけで、
能力では自分と大差がないと言いたい訳だ。
嫉妬を理屈をつけて正当化してるだけじゃん。
東大に独学で入った奴なんてごろごろいるぞ。
独学できないような奴は大学入ってからドロップアウトするだけだよ。

何かの製品を世に出す場合、大抵はどこかの省庁の規制にかかります
オイシイところは全て既得権者が縄張りの法を敷いています
縄張りを守っているのが役人
規制が緩和されなければ努力は空しい
しかし縄張りを要求する人々は「献金」で縄張りを守る
保育園ー幼稚園問題がその典型
献金が存在する限り規制は緩和されず、日本は活性化しません

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
政治体制投票箱　　　　　　11月23日現在 2192名投票
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/27/vote.cgi?id=seijian
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まあある意味、「努力すれば誰でも成功する」なんてありえないから
正しいよな。

変なアンケート。

金貸しとコンビニが成功者

努力すればだれでも成功できる社会なんて、
日本に限らず、古今東西、世界中探してもどこにもない。
どんなに努力しても、運が無ければ報われることはないのに、
努力しなくても、運だけで成功することがある。

努力の大きさがどの程度であっても、
その人にとっての成功に貢献するのは、
運99パーセント、努力1パーセントといったところ。
たぶんエジソンは勘違いしている。

ただし、努力が無駄と言っているんじゃなくて、
「人事を尽くして天命を待つ」の、
「天命」の部分が一番大事で、
その運が無ければ、結局報われないと言うことなので、
誤解なきように。

失敗なくして成功なし。
もし、失敗したことなどないというヤシがいたら、俺はそいつには近づかない。

芸術やスポーツは努力次第だぜ。
会社の椅子取りゲームは知らないが。

人の100倍努力しても、
才能がないと芸術は無理です。

じゃあ、俺は才能あったのかな。

苦労をしても、報われない。
でも歳を取った時に、苦労は財産になってると思う。

>>675
もしくは自称芸術家

努力すれば成功する国なんぞ地球上のどこにもない。努力が成功に結びつくのは
万に一つであり、それも９９パーセントは運がよかったからなんだ。それより、
人生の目的は金だけじゃないだろう？幸福なんて本人の意識の問題で、欲望みた
いな際限のないものを追いかけると、寿命すらまっとうできなくなるぞ。

>>678　そのとおりだろうが、努力を否定はしない。

ニュートラルな立場の学者のいうことを基準にして聞いている。
政党や、経済団体のやつらの言う事はは裏の裏があり、言葉どおりには
受け取れない。

間違った努力というのもあるよ。
日テレの視聴率問題じゃないけど、数字に振り回されている人は多いよね。
学生なら試験の順位や点数とか、社会人なら表向きの営業成績とか。

ここでの成功の定義とは何？
もしこれが玉の輿にのることだったりしたら
努力でどうにもならないのは自明

運

うんこじゃないよ。運だよ運。

ダメなやつの口癖

「おれはツイてない」

ダメな指導者の口癖。

「努力と根性が足りなかった」

運＞努力であっても努力を疎かにして成功はないの。
それをわかって敢えて運というのが基本だす。

　　 人の何倍も努力し、苦労をし、そして成功を収めたとしても
　他人はいつもこう言うものだ。
　　　　　　　
　　　　　　「運が良かっただけ。」と。

>同じく７５％が、 今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。

この中の最低でも７５％は努力などまともにした事がないだろうな。

バカがいくら努力してもダメ。
学校の勉強ができると言う意味じゃなく、頭が良い奴が
努力すれば運がなくてもそこそこなら成功するだろうな。

頭が良いやつは、たまたま学校の勉強と才能が一致していただけ。
闇雲に努力する前に、ほとんどの人はまず自分の才能を見付ける努力が必要だね。
ペンギンがどんなに努力しても空を飛べないのと同じ。
ゼロに等しい才能をどんなに磨いても、それは無駄な努力というのだ。

http://www.fides.dti.ne.jp/%7Ecome/morugan/
こいつのやり方なら誰でも大金持ちにはなれると思うが････

＞ペンギンがどんなに努力しても空を飛べないのと同じ。
何故か心にくるな。俺の今までの努力のようだ・・。

「２００８年度末までの期間限定資本金１円会社。」みんなも起業汁！！！
http://www.komei.or.jp/news/2003/11/13_02.htm

公明党の主張によって創設された
「資金繰り円滑化借換保証制度」の利用実績が着実に伸び、長引く不況のあおりを受けて資金繰りに悩む中小企業を力強く支えている。
２００３年２月１０日の制度開始から１１月７日までの利用件数は２８万１８６５件（金額４兆２４３２億円）に達した。

「中小企業挑戦支援法」
開廃業率の逆転現象解消へ“１円”起業が６千件を突破。
従来、株式会社や有限会社を起こすには最低資本金として、それぞれ１０００万円、３００万円以上が必要だったが
同法はこの最低資本金の規制を２００８年度末までの期間限定で実質的に取り除いた。

たとえ資本金１円でも、会社オーナーとなる道を開いたのが最大の魅力となっている。


=====================================

ペンギンにはペンギンの生きる世界があるさ
空を飛ぶ事を捨てた代わりに得たものも沢山あるさ
所詮雀とトンビは比べられない
ウシよりブタの方が旨いって奴だって居る
マグロよりアボガドがスキってやつだっえ
・・・・・・
ああ”おれって　し”じ”ん”
　　　　　だな〜〜

そんな当たり前のことを、わざわざアンケートにして
聞く神経が信じられないのだが。

>>691が一番だと思う

人間関係が下手な人、コミュニケーションの弱者、いじめられやすい人ほど才能があり、頭が良く、ポコチンが大きい(女性なら、しまりが良い)

この現実なんとかならない?僕は人間関係が下手なほうでしたね。

低学歴度窮鼠はもう絶望的だな

>>663
人は誰でも一度は、大臣を夢見る。
夢見て脱落した奴がビルの窓を拭いてるんだ。
最初から、「俺はサポートするぞ！」なんて思う奴は居ない。
どこかで自分が無能だと気付くから、無意識に分相応のコトをしてるだけだ。

あと、学校の勉強が出来るからといって確かに頭がいいとは限らない。
だけど、学校の勉強も出来ない奴は絶対頭が悪い。

日本は能力主義を受け入れない
根源は仏教からきている

>>699
また、不本意ながらも窓拭きに甘んじても、いつかは
お金をためて成功しようと思っているものだ。
（大げさに言うけども、ココでの成功ってのは
せめて人並みの幸せを得るということ）

所謂資本家はどこの国にも存在するからこいつらのことは除外すると、日本は平等な社会だと思うぞ。
高学歴ならみんな平等にスタートラインに立てるからな。自営業は当然別ね。

まぁ、賢いことや成功することよりも性格異常にならないことの方が
大切だよな。危険水域を越えた行動をとってることを頭でわかっても
心で感じてない者には天罰がくだるよ。
忠告してくれる人が粘り強いとは限らないことを忘れちゃいけない。

ぶっちゃけ欧米ほどではないが、
日本は奨学金制度があるので、
有効活用すれば努力私大で下克上が可能

あとは本人の野心次第

まぁ、賢いことや成功することよりも性格異常にならないことの方が
大切だよな。危険水域を越えた行動をとってることを頭でわかっても
心で感じてない者には天罰がくだるよ。
忠告してくれる人が粘り強いとは限らないことを忘れちゃいけない。
　　　→　めちゃくちゃ気の小さい犬みたいなことを言ってるね

>>705
煽っても何もでないよ。

天罰も何も、犯罪じゃなきゃ関係ない。

調子に乗ってる野郎の話だから。

犯罪なわけないじゃん、天罰だからさぁｗ

特にアドヴァイス出来ることもないので一つだけ。
まじで精神科医に診て貰った方がいいんじゃねーか。

政治家、官僚、上場企業の幹部、中小企業の社長、知的専門職

これらを粉砕せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これらを粉砕せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これらを粉砕せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これらを粉砕せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これらを粉砕せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これらを粉砕せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これらを粉砕せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
これらを粉砕せよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本人の頭の中には、未来構想がない。
だから、日本人の未来は不安で暗い。
日本語には、未来構文がないからである。
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/

>>711
ポルポト派の残党の方ですか？

本題の、人件費が４０兆円を超えるという件については、ｇｏｏｇｌで
各記事を参照すればわかると思われるが、要約すれば以下のとおり。
　　　公務員（国家、地方）・・・・　４４０万人
　　　一人あたりの人件費・・・・・１０１８万円
単純に、人件費合計は４５兆円ほどになる。
ちなみに、民間の人件費はひとりあたり４６０万円である。
いかに、公務員が暴利をむさぼっているかが理解されるだろう。
公務員は税収（４５兆円）を全部食いつぶしていることになる。

役人がこの国をダメにしていることは間違いない。

>>711
粉砕してどうすんのさ、お前が官僚やったら
世の中良くなるの？

努力すれば東大にだって入れるし官僚にだって
一流企業の重役にだってなれる。

既得権益をもっている人が有利というのは
どこの社会でもそうで、日本はましな部類に入ると思う。

日本の大学や高校、社会でも、講義や会議などがあるときに
学生は後ろの方の席から座って逝く。
外国は教授の前の席から埋まって行く。
恥ずかしいということもあるのだろうが、日本人は努力することを
捨てているのではないのか？

スレタイを見てふと思ったんだが、
>日本は努力すれば、誰でも成功できる社会ではない

当たり前じゃん。
日本に限らず世界中どこ行ってもそーだっつーの。
成功するために必須なものは「努力」じゃなくて「結果」だっつーの。
んでもって、「結果」を出すために「努力」するんだっつーの。
「結果」の伴わない「努力」が認められるのは学生の間だけだっつーの。

よくこんなバカなスレが718も続いたもんだ・・・・

努力することを捨てる国民性と、働き過ぎ、過労はどう関係するのか考えてみよ。

努力すれば、親とか素質とかが関係無い社会なんて嫌だ。
異常にキモイ。

ごく普通の生き方だって、十分 立派で尊敬に値するぞ。
社会不安を煽る政治屋、子供に暗い未来を吹き込むメディア、最悪だな。

>>719
オマエ馬鹿か？
ここまで読んでみて、そういう事を論じているわけじゃないのに気づかないのか？
本気で書いているとしたら真性の低脳だなｗ

　　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは？
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

おーい、ボケども、
このスレタイをよく読んでみろよ
「努力」「成功」「社会」というキーワードをよく考えてみろよ
今ＮＨＫの映像の世紀見てるんだけどさ
どんなに努力してもポルポト政権下のカンボジアに生まれたり、
内戦で疲弊している旧ユーゴスラビアなどまともに教育を受けられない
状態の国に生まれた子供とアメリカの金持ちの家に生まれた子供ではどちらが
将来ノーベル科学賞を取る科学者になる可能性が高いと思う？
個人の資質とかを論じるているのはスレ違いだろうよ

>>717
大企業の重役は勉強だけじゃ無理だよ。
大企業は、プレッシャーに強い人間じゃないと出世しない。
これは児童期に決まっちゃうから、無理な人もいる。

『努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている。』
( ﾟдﾟ)｛・・・

☆☆『努力すれば、だれでも成功できる社会』☆☆☆☆☆☆

( ﾟдﾟ)｛・・・
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

努力至上主義はどうかと思うよ。
努力の矛先が間違っていることもある。
例えば学校の勉強がそう。
確かに努力はするし良い結果が出れば嬉しい。達成感がある。
だけど学問そのものに対する情熱ではない。
それが社会構造の歪みを生んでいる原因のひとつになっている。

>>728
わけわかんねえぞ

>>728
学校の勉強なんて、必要最低限の努力だぞ。

　（ ・(ｪ)・）＜条件が不利だからって，言い訳して 何もしてないヒトは
　　　　　　　　努力を始める事すら してないんじゃないのー？？

あぼーん

まず努力しよう

努力など要らぬ、ただ生きよ

オレ公務員の専門学校に行くために大学時代３年間バイトした。結局１年浪人
して合格したけど、やっぱお金が無いって車に乗るためにまず石油を掘らなければ
ならないような、なんとも無駄なことをしてるような気持ちになるのは確かだよ。

ペンギンも飛行機に乗せれば空を飛んだことになる

アフリカンドリームを求めてアフリカに行こう

好きなことを、寝食忘れてやるのは努力とはいわないんだ。好きでもないことを
いやいやながらやるから長続きしないんだよ。努力したって成功することは皆無
に近いし、いくら努力してもホームラン打てる打者にはなれないんだ。しかし、
いくら素質があっても努力して筋力をつけセンスを磨かなければ大打者にはなれ
ない、これも事実だ。要するに自分で打ち込めることを見つける、これしかない
んだ。

http://www.kaihoudouyukai.com/見に来てね

外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を今年の3月1日より開始する模様。
そこで、「韓国人に日本入国の債にビザ免除するとどうなるの?」

･北朝鮮工作員が韓国経由で修学旅行生に成りすまして入国する可能性も
･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（W杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました、）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。

抗議先
首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

なにをもって成功としる？

26歳真性童貞。
MARCH卒で中小企業へ就職。いびられて三年で退職。
酒煙草もやらなきゃ、ゴミをポイ捨てした事もない。
交通ルールも死守してる。
こんな真面目に生きてる俺が幸福を手にできないようなこの国は狂っている。
最近はのうのうと生きている専業主婦が憎くて、フェミニズムにエールを送り、
日本弱体化を目指し、社民党に一票を投じた。
とにかく日本はクソ。
日本なんて中国の保護国になってしまえ。

おいら、何が一番嫌いって「しなきゃいけないこと」をするのが嫌いなんですけど

努力した結果が・・　　　と考えると　なんにもしたくなくなってしまう？

http://great610.fc2web.com/
とりあえず努力して、楽になればと

<<742
怒りの矛先が間違ってる。
教育・マスコミ・親を怨め。

過去をみてみると、応仁の乱〜戦国時代は各地で騒乱があり
庶民は苦しんだと言う錯覚を抱きがちだけど、実際のところはこの間に
商品開発・商品流通・貨幣経済が盛んになり人口は約２倍、ＧＮＰは約３倍になったそうな。
関ヶ原の合戦後、江戸時代260年間はほとんど人口も増えずＧＮＰも頭打ち

江戸幕府型の官僚統制経済・封建社会はﾀﾞﾒﾀﾞﾒ
謀反裏切り殺人放火強盗追いハギが跋扈する無秩序無統制・下克上社会のほうが
経済成長するって事か？
今の治安の悪さは景気回復の烽火なのか？

＞＞７４２
＞こんな真面目に生きてる俺が幸福を手にできないようなこの国は狂っている。
お前さんが考えている幸福とは一体なんなんだ？他人に迷惑をかけずに、法律を
守って暮らしている、そりゃ他人からみれば何が面白くて生きているのかわから
ないが、それが不幸だということにはならないのでは。要は自分の意識の問題だ
よ。毎日おまんまが食えて、無事に過ごせれば、まずまずの幸福じゃないの。

>>747
いや、アメリカとか見てればこの国の行く末は
なんとなくだけど想像つくんじゃないかと。
経済成長しても、景気回復しても、
オイシイ所はほとんど一部の人間がもってくでしょ。
応仁の乱〜戦国時代に経済成長したとしても、
それで庶民が潤ってたとは限らないし。

若いやつが無気力になるのも当然だな

これ見ろ
http://www.maromaro.com/words.html#words4
努力しすぎはよくない！

一方で消費煽ってるから、日本人の犯罪もこれから増えるな。

日本人は困っている人、弱い人を守り、平等を守る良い文化を持っている。
他の国では先端製造業をえこひいきしているが、我が日本では国際競争力の
無い寄生虫ゾンビ産業(銀行、ゼネコン、農業など）に救いの手をさしのべ
て平等を、いや、もっと通り越して、製造業の技術者よりも厚遇している。
そもそも、成長力・国際競争力のある産業を優遇したら、ますます差が開いて
しまい平等に反してしまう。断じて許されない。平等がくずれるくらいなら、
みんな一緒に地に堕ちてしまった方がいいのである。
他人を蹴落とすような努力をして、成功したい奴は、平和日本から出て行くべき！

なんにせよ、私は女子小学生がこの世に存在すればそれでいい。

会社も子供に継がせてる奴の方が多いというな。

裕福になれない？
家には、家電があり、コンビニも近くにできても、裕福じゃない？
食べ物もある、着る服もある。生きていける。
いったいどこまでいけば、裕福なんだ？
あんたらは、働かなくてよくなっても、いくら金持ちになっても、自分より優雅な人がいたら、同じ事言ってるだろうよ！
どこまで、成功したいんだ？

努力が足りないだけじゃね？
結果を求めすぎるな！
死ぬまで、がんばりつづければ、ある程度の事はできると思うけど？
それが、できないなら、それは最初から才能がなかっただけ。

人と比べてしか生きていけない
特に女は

自分は何もせずに、他人の努力で食ってる連中もいるな。カスラックとか。
他人が作ったもののくせに、自分の財産だと思い込んでるようだし。

>>757
努力にも限界がある。
給料少ない癖に、健康のために保険料無理して毎月払って、それが原因で体壊しては元も子もない。

努力するしないは個人の勝手だけど
努力してヘタになるってことは無いよ。

才能がないと成功できないってほど、レベルの高い世界なんてもう無いし。

才能は無くていいが、金とコネと肩書きは要る。場合に寄っちゃ血縁や土地柄もね。

成功するには幸運が必要不可欠。

とりあえず邪酢羅悪を潰せ。
自分は何も作ってもいないくせに、他人の著作物を保護の名目で私物化して、
著作者から管理費取るような団体だのいらん。

>>762
これからはあらゆる分野で世襲制が広まるだろうな…
成功者は子供の為なら自分の立場を最大限、利用するから。
政治の要職についてる奴なんてほとんど世襲議員だもんな…

陸上自衛隊、最強の特殊部隊・レンジャー部隊


肉体と精神を極限状態に置き、その中で最大限の能力を発揮できるようにするための
訓練は「地獄」と評され、毎年多くの者が挑戦するが、その過程を卒業できるのは選ばれた
少数の者たちだけである。無事卒業することができた者には、レンジャーとして胸に誇り高い
レンジャー記章をつけることが許される・・・。
私はこれがレンジャーの真の姿だと思っています。
その過酷な訓練は、経験した者にしか分からない・・・

甘っちょろい世界ではないと思います。
人間はこの誇りを手に入れるために生きているのだと思います。

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>>691
それが一番折れに勇気を与えてくれたよ。

努力すれば、成功は可能。
ただし、成功の定義は人それぞれ。
自分の能力に見合う以上の成功は、運良く手に
入ることもあるが、努力だけでは難しい。

ところで、何を以って「成功」とするか。
サラリーマンについて考えてみた場合、
日本以外の国の平均給与は、日本の平均給与と比べると
非常に安いわけだが、これらの国々のサラリーマン並みの
給与を得ることを「成功」と定義するならば、日本のサラリーマン
のマジョリティは、成功できるだろう。
それ以上の成功を望むならば、能力を上げることが、
一番、確実で近い道である。

フェミファシズム社会日本のお約束



子供の存在そのものがカリスマクレーマー

努力には意味の有る努力とムダな努力がある
意味の有る努力を3した人と　ムダな努力を10した人では・・・　

朝鮮人に仕事を与えるな。殺せ。

死ぬほど努力すればどんなアホでも年収1000万逝くよ。
ただし少年時代からの努力の積み重ねが必要。
社会人になってからじゃ遅いな。

マラソン選考を見ただろう？
高橋は努力しなかったから選考から漏れたのか？
いや違う、そうじゃない。
では努力しなかった者が間違って選ばれたのか？
それも違う。

だから言ってるだろ
＞771を見れ。

>>771
>努力には意味の有る努力とムダな努力がある
>意味の有る努力を3した人と　ムダな努力を10した人では・・・　

日本だとアメリカより起業の成功率、敗者復活率共に低いから、半分無駄な努力をした
人が更に６人かと・・

現に若者の４人に１人が就職したくてもできない時代に、努力と言われても、できることに限りはある。
自分の限界をやや低めに考えて妥協した目標に向けて目一杯のことを試みるしかなさそう。
政府やお役所の構想に乗っかっても損する人間の方が多くなりそうな雲行き。

ところで、努力しろという人は、壁にぶつかったとき、どういう方法で切り抜けようとしている？コツを教えていただけませんかな。
目標はどんな風にして設定されてますか？ムチャな設定はまずしてないでしょ？
本当の勝ち組は１％もいないそうです。それ以外は、これから収入は減少する一方。

海外生活版だと、遊学の坊ちゃん嬢ちゃんは別として、英語圏に留学したうえ北京語もしゃべれる人に向かって、上海での就職には「まだ足りない」なんてコメントがぶつけられてますな（´･ω･`）日本の大学出たって、海外じゃ全く評価されないでしょうね。


中国人みたいに、犯罪で稼いで高飛びできる人なら、まだ頑張りようがあるかもしれませんが。合法すれすれや、ちょっとした規制破りなら、日常的だろうけど。
優秀なハッカーなら、企業からのニーズもあり、ローリスクでかなり稼げるそうです^_^;
うまく借金して隠し資産とか作れないかな？(。･_･｡)ﾉ でも、和光電気のオーナーみたいに
ある程度大きくなったところは監視の目も厳しいですな。て、我々には無関係かヽ＜｀∀´＞ﾉ

最近は法人税の脱税にも厳しくなって、自営業なんて食うのがやっとらしい。
起業しようにも１円会社なんて銀行が信用するのは、組織のヒモ付きの人の場合だけでしょ。食いつなぐためには、個人でもできそうなことから始めるのが現実的。それも、大きな借金はできません。撤退が難しくなる上に、そもそも融資先もない。

でも、無店舗販売やネットを利用した個人営業なら、放置が多いのかな(゜∀゜)
失業した人が物売りや露天商していることが多いのがお隣の韓国。日本では、魚柄仁之助
なる指南書の著者がいます。
他にも、いい著作があれば、このスレに掲載希望(。・＿・。)ノ　

>>777
>ところで、努力しろという人は、壁にぶつかったとき、どういう方法で切り抜けようとしている？
俺の場合は、
切り抜けない。まずは正面からぶつかる。
政府やお役所の構想には決して乗っからない。自分で考える。
自分にしかないものを作り、アピールする。
複数の能力を組み合わせる。
自分のためではなく、他人のために動く。
目標は高く設定する。１割アップの目標ではなく、２倍とか３倍の目標にする。

簡単でしょ。

努力すれば報われる社会なんて幻想だよ、地球どころか宇宙にもそんなとこ存在
しないよ。まあ、何になりたいか知らないけど、プロゴルファーになりたいと、いくら
努力しても生まれつきの能力というのは動かしがたいもので、だめなものはいくら
努力してもだめなんだ。金持ちになろうとしても、努力だけじゃだめ、そんなことも
知らないということが、だめな証拠だよ。努力だけじゃなく、ひらめきがないとどうに
もならない、それが人間なんです。

でも、成功してる人はみんな必ず努力してるよ？
どんなに恵まれた境遇であっても、その人の努力は絶対不可欠。

報われるかどうかはわからないけど、自分が成功できない
理由を社会などの周囲の環境のせいにするのは絶対よくない。

社会を突然自分の都合のいいように変えるのは無理。
でも、自分のやり方を変えるのは自分だけの問題だから
不可能ではない。
今の社会をよく見据えれば、
すべき努力というのは自ずと見えてくる。

報われないだとか、人の成功をうらやんでばかりの人は、
絶対にどこかで努力を怠っている。特別な才能もなく、運も悪く、
努力するしかなかった自分から見ると、甘えすぎていると思う。

>>742腐らず、頑張れ！！俺なんか大学の教授を呼び捨てで読んだ事もない
「００先生」って感じ、まっすぐな性格だと自分で思ってしまう、でも今不遇。
でも、まだあきらめてないよ。
人に迷惑かけて、なんとも思わない人生の方が不幸なんだって。

日本は近い未来にいったん崩壊します
増え続ける借金、国民の士気の低下、高齢化、テロの影響、
予期せぬ自然災害・・・・。
もうヤヴァいですね
極めつけはコレ。借金時計です、今もなお借金はどんどん増え続けている。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

これは、もう日本人もスペイン人みたいに楽に生きろということでは？

努力をしても成功するとは限らないが
努力をすると成功する可能性は高くなる。

諦めるやつは諦めろ。ただしこれは他人へのエールにしかならないけどね。

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＞＞７８１
＞報われるかどうかはわからないけど、自分が成功できない
＞理由を社会などの周囲の環境のせいにするのは絶対よくない。
そのとおりだよ。大体、戦後の教育がおかしいのだよ。誰でも平等なんていうから
能力も平等にあると錯覚させたんだ。普通の人間がいくら練習しても１００ｍを１０
秒じゃ走れないんだ。人間にはそれぞれ特長があるもので、暗記に勝れている人
暗算ができる人、絶対音感がある人、絵がうまい人などそれぞれで、得意の分野
で努力すれば成功する確率は高い、それだけのことです。
僧籍に入って一生無一物でも幸福な人もいます。家族に恵まれながら不平ばかり
の人生をおくる人もいます。努力は手段であり目的ではありません。好きなことをす
るのは努力とはいいません。努力も所詮は相対的なものでしかないのです。

平等なわけないだろ、とろい奴を洗脳する言葉の遊び

http://win2k.dip.jp/endlessskyline/uploader/src/1082058286.zip

妄信的な努力は、他の可能性を潰すこともある。
公務員に何年も浪人して落ちようものなら、もう就職先など無い。
リスクに見合う努力かどうかを考えんと自滅する。

>>790

禿同。
知り合いでも1浪2留で大学を卒業後4年ほど司法試験受けている
奴がいるが、こういう奴もリスクや自分の置かれている立場を
考えていないんだろうね。
今更あきらめても29歳職歴なしじゃ就職もきついだろうし。

社内での就業規則違反には裁判でも勝てるぞと激怒する貴方、では日本国を
　会社に見立てたら、国民は社員、社会の各々の法律は就業規則となりますが
　それに違反してる貴方はどうなるのですか？　そんな事はクソでも喰らえ？
　
　信義則無視には----- 銀行つぶすにぁ爆弾いらぬ、預金をしないだけで良い
　　　　　　　　----- 企業つぶすにぁ爆弾いらぬ、物を買わないだけで良い

　弱者の苦しみと地獄を味わって見ろと言う、怒った庶民の仕返しなんだよ
若い人達も国民も、怒りキレて、精神的ヤクザ心理になってしまうんだよ
ブラジル国民の１／３は、１日１ドル以下で暮らしてる現実、未来は？

ここ２０年ぐらいで学歴社会から門閥社会に戻ったから。
貧乏人なのに受験戦争を批判した奴は底抜けのアフォだな。
絶対這い上がってこれないね。

いくら努力したって才能が重要だろ
何で努力しているのになれないんだ
と言ったら
お前に才能がないからだよって

「才能があって努力しても成功するとは限らない」のが世界中当たり前。

あまりにアマアマなスレなので唖然とする。

努力して成功するならこんな楽なことはない。

「ダメだろうけど、努力しなけりゃあ始まんない」ってのが世の中。

>>795
同意。他にも才能、健康体、人脈、天運、いくつか必要だろうねえ。
まー才能も天運も努力で得られるとゆー人もいるかもしれんが。

>>1
＞７５％が、今の日本は努力すれば、だれでも成功できる社会ではないとみている
75％しかとみるか、まあまだマシかとみるか…。

>>795

禿げ上がるくらい同意。
しかしこの当たり前の事実を子供に話すと親御さんに
怒られる罠。

>>795
正直者は馬鹿を見るって言葉がきちんと残ってるんだし。

でも、「努力している自分に酔うだけ」というのも悲しいですな。

日本は、今でも薩長土肥に公侯伯子男だからな〜。
政財界を見てみなって。

どんなに仕事の能力高くてもスタイルだけで入社に差がでる罠

日本人諸君は最近日本で大阪エタ,非人がのさばってきたとき思わんか？テレビのゴールデンタイムでも大阪エタどもばかり、それは何故かと言えば、一言でいえば、関西のエタ、非人、在日韓国ヤクザ共がいよいよ東京でもしきりだしたという事だ

日本の将来が明るいわけない。定年の時期は長くなるくせに貰える年金はゼロ。
今の中高年の奴らは「若い奴は駄目だ、８０年代生まれは氏ね」ってそればっかり。
そんでもって↓の奴らは「年金払ってから貰えないってわめけよ、フリーター君」って言ってくるに決まってる（まだ年金払う年齢じゃないのに）。

どこかの馬鹿息子が親の会社の役員に
なったり後継いだりするし、政治家だって2世〜3世が多い
運には敵わないなと思う。スタートからして違うわけだし・・・
努力なんてささやかなもんだよ。現在不幸な人間が必ずしも
今まで怠けて生きてきたからだ、なんて言い方はおかしい。結果が全てなんだろーが・・・

まぁ、上見たらきりはないけど、自分のできる範囲で頑張るしかない。

身の程を知り、謙虚に生きるもよし、身の程知らずな夢を追うのもよし。

ただ、人を羨み、人のせいにして、人に嫉妬しながら生きていきたくはないな。
どんな人生になるにせよ、人生に責任を持って生きて行かなければと思う今日このごろ。

どこの国だって努力「さえ」すれば成功するとは
限りませんが、何か？

>>803
それで会社を潰したり、親の名を汚す香具師も多い、
乗運は良い、しかし運だけじゃ駄目だ努力も必要不可欠。

>>804>>805
その通り、劇同意

椅子が足りないんだよ

じゃあ椅子を増やせばいいって？

この狭い部屋にこれ以上椅子は置けないだろ

誰かが部屋を出るしか無いんだよ

十分面積はあるが、それでも狭いと思ったらオマイから逝け

日本は努力すれば、誰でも成功できる社会ではない

あたりまえじゃん。
日本だけじゃなく、世界中何処でもそうだろう。
なに議論してんだ？

全くその通りなんだが、不毛な議論がこのスレの特徴です、滑稽だね

「勝ち組」「負け組」って言葉も
努力と才能で勝負が付いたってよりも、
たまたまその業界が生き残っただけ、って響きがある。

公務員が勝ち組？バブル期までは就職の時点で、負け組の最たる者だったろう。

努力すればっていうよりも、
表面的には努力というものを賞賛しておきながら、
実際には努力する人を小馬鹿にするような風潮がある。
「なにムキになってんの？」
「真面目なだけじゃ生きて行けない」
などいって茶化す。
ノリ重視で、本気を笑う。
努力した結果がどうとか以前に、努力するチャンスを奪われる確率がある。
他には周囲の理想と自分の理想が違うと悲劇。
よく「好きな事なら大人になってからしろ、本当にしたいことが
あるならやる事やってからでも遅くはない」と言い、関係ない事や、
周囲の理想を押し付ける非常に都合のイイ台詞があるが、
たとえばこの理論に乗っ取った場合、例をだすと
バレリーナになりたい子供の親が、普通路線のエリート人間を理想としていた場合
この子供はかわいそうだ。子供のうちにのばさないとダメなものはたくさんある。
音楽にしろスポーツにしろ、他の奴をだしぬく位の能力を付けるには脳の発達
時期にやる方が効率がイイ。独創性よりも普通性をこのむ日本社会は努力する
チャンスはすくないと思う。（親にもよるが）
　×　　努力すれば誰でも成功できる社会ではない
　○　「好きな事に対する努力」をできる環境に恵まれにくい社会

またバカチョンが糞スレたててるのか。

本当にチョンは救いがたいバカぞろいだな。

ﾌﾟｯ

＞＞８１３
他に書く事無いのか？
頭使え。

またバカチョンが糞スレたててるのか。

本当にチョンは救いがたいバカぞろいだな。

ﾌﾟｯ

ああ、お前のことね。

>>815
虫酸の走る奴だ

外国人が同国の同郷人同士でつるんでのしあがってるのがそんなに頭にくるか

＞＞８１７
もっと言ってやってくれ。

日本人はバカだ

同郷や同級の仲間からも利益を取ろうといがみあって、誰も成功できなくなってる

そのうちタイみたいに福建人しかのしあがれない国になるぞ

小泉より李登輝の方が国家のリーダーとして魅力的に見えるのは俺だけか？

>>820
岸信介以降の首相は概ね李登輝より小粒とみたね。

陳水扁はおろか負けた連戦より小泉は小粒だろう。

いっそのこと日本を中国の属州にしよう

東亜大団結、日中友好好

>>821
納豆じゃ有るめえし、大粒小粒はねえよ

大体藻前がけし粒で他人が判るかよ

日本はアメリカと対等。

日本人はアメリカ人よりもカッコ良い。
顔の濃い中田英寿も、普通のアメリカ人よりもカッコ良い。

俺が許せないのは劣等感の強い日本人。

「馬鹿大卒の官僚は、余裕で馬鹿にしても良い。」

僕が許可します。

僕の希望なのですけど、のび太顔に近づけて下さい。

みんな汗を流しています。特に年金未納者に限って・・。
その人達に僕はもっと頑張って欲しいです。

働けど働けどの人達に対して、国は保障をしてほしいです。
以前は官営の工場もありました。幸せはともかく、頑張って汗を流している人達の生活には応えてあげて欲しいです。
いったい何をすれば良いのかわからない人がたくさんいると思います。
国としてどちらを向けば良いのか道筋をつけて欲しいです。
その方向で日本人として働いていきたいと思います。
民間に任せていても我儘なだけでしょう？

目指せ雇用100％！！
仕事ありすぎ！！
頑張れ日本！！
カス人間を増加させる年金なんていらねぇよ！！
保障のみを大切にすれば良い。

オーストラリア人にとって、働くことは趣味です。
つまり、働いている人は皆、愉しんで働いているわけだ。
オーストラリアでは、働かない人ほど、国からの援助金が貰える
わけですね。日本もこういう国を目指すべきなんですがね。

だから、あえて日本の永住権を取って、日本で働こうなんて考える
外国人は馬鹿。（出稼ぎの場合は別ですが。）

わざわざ海外に働くために行くなら、欧米。
これに尽きる。

いえてる。伯父が役員をつとめた会社の馬鹿社員に、いじめられて惨めだ。
ソイツは、よのなか、学歴、金、地位、名誉、財産、女は若ければいいと
ブ男のクセにまざまざと語ってくれやがったよ。
おめーなんかとっとと新聞業界から出て行けよな！！

日本はいくら働いても税金で持っていくから嫌になるよ

１０％の才能と、
２０％の努力。
３０％の臆病さと、残る４０％は…

運だろうな。

ｂｙゴルゴ１３

人生、セックスの回数で勝ち負けが決まる。

>>>834
アホくさ。

漸増してきた日本の人口は、江戸時代になると鎖国中は3500万人くらいで増減はほとんどなくなります。
開国した明治末で5000万人、昭和初期で7500万人くらいでした。もういちどのんびり暮らしたいね。

一生懸命勉強して大学入学して大学卒業しても社畜になるんでは、仕方ない。

努力した全員が報われる社会なんて、一度でも有ったか？
そっちの方が気になるんだが。
エデンの園くらいになると、努力さえいらない気がするがｗ

最初から負けが見えている戦に強制参加させられるようなことは勘弁だ。
自己満足は自分たちだけでやってくれと。人を巻き込むなと。

>>わざわざ海外に働くために行くなら、欧米。
>>これに尽きる。

馬鹿か、どうやってワーキングビザを取るんだ、観光ビザなんかじゃ
働く事は違法で、捕まるぞ。

今日も朝のＮＨＫニュースで見たが、ロンドンの移民収容所の暴動の
放映をしていた、収容されているのは東欧移民で、職に着いていない者で
ヨーロッパ人どうしでも、要らない香具師は排除する、吾々日本人
もその国に取って有益でなければ、せいぜい短期の観光ビザ程度しか取れない
だろう

色々なしがらみを乗り切れば成功するよ

成功するには負けなければならない。
負けなければ強くならないし、自分の弱点や世に出てる情報の
何が正しく何が嘘かもわからない。
でも日本の社会では、敷かれたレールから少しでも外れてしまうと
もう戻ってくることができない。
つまり、負けるな(強くなるな)と言っているも同然だ。

レールくらい自分で敷け

無駄だ　無駄
努力なんて

で、おまえらはなんなの？能書きたれてるけど、ばら色の社会人生活を
夢見てたら経済がこの体たらくで先行き真っ暗だから、受験と公務員試
験の失敗を取り返したいだけなんでしょ？

無駄無駄。小学校四年からの積み重ねが全て。その結果がここにある。
ぁー毎日ｻｲｺー

>>846
うわあ。
小４からアルミ缶拾いされちゃあ俺等に勝ち目なしだよ・・・
勝ち逃げはずるい！反省汁！

糞官僚とその犬どもの始末マダ〜？ｗ

Aさん：パチンコ店・居酒屋・風俗店など数店舗経営の実業家(高卒)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年商数億・年収6500万
Bさん：大手メーカー研究員(京大卒) 年収700万
Cさん:財務省官僚(東大卒) 天下り不可・年収800万
Dさん：大手都市銀行行員(一橋大卒)　　　 年収900万

　やっぱ、世間様の評価は　A氏←勝ち組(カッコいい)　
　その他←負け組み(カッコ悪い)ｗｗｗ
　なんですよね〜

>>1
日本は努力すれば、誰でも成功できる社会になりつつある。
アメリカ型ビジネスを参考にし出したからだ。

今の子供（若者）は、親（政府）に反抗するパワーも無くなってしまったんだよ。

消えゆく反抗期　中学生の８割「親子円満」？　精神的自立の危機指摘も
　中学生の八割が親との関係は円満だと考えている半面、この年代に特有の
「反抗期」の傾向が失われている実態が、教育シンクタンク「ベネッセ未来
教育センター」（東京都多摩市）の意識調査から浮かんだ。調査をまとめた
深谷昌志・東京成徳大学子ども学部教授は「一見、好ましい結果に見えるが、
子供が親に依存し続けて精神的な自立が遅れている。社会全体でみると心配
な結果だ」と指摘している。
http://www.sankei.co.jp/news/041004/morning/04iti001.htm

>>1
じゃあ努力しないで成功して下さい。

ライブドアの社長じゃあるまいし

子供がいちばんなりたい職業は公務員だそうだが
「公務員」しかいない国が栄えたためしなし。

>>851
そのシンクタンクの判断はどうなんだろう？
昔の誤った青年観に基づいた勘違いの可能性がある。
というのはアメリカの研究で、・・・

従来青年は皆反抗期を迎えると考えられてきた。しかし近年の調査では、反抗期
を迎えるのは青年の３〜４割だけで、残りの６〜７割はそうではないことが
判明した。現在は両者の違いが何によるのか研究がなされている。

・・・らしいからだ。
（漏れもその研究を直接読んではいない。白井『やさしい青年心理学』の前半部分で
取り上げられていて、興味深く読んだ覚えがある、としか言えない。）

白井 利明 (編)『やさしい青年心理学』有斐閣アルマ(2002年)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4641121508/

最近の若者が反抗しなくなったのか、それとも反抗しない若者が昔から
むしろ多数派だったのか、本当のところはこの本だけで判断できない。でも、
「若者とは本来反抗するものだ」が神話の可能性もあるとだけは指摘できる。

そんなもん電車爆破テロして
その前に株信用全力ウリすれば
絶対勝ち組じゃないか！！

日本は努力すれば、誰でも成功できる社会ではない

当たり前だ！わざわざ言うことでもない！！

じゃあ努力しないで成功しろ。

努力しなければ成功すると言うわけでもない
当たり前だ！

成功なんて運だよ、運。

わかる？

努力しても、結果がでないと成功できるわけないよな。

結果がでるところまで努力すれば成功できる。

博打だな

誰もが、イチローと同じ努力さえすればイチローと同じように成功するんなら努力するだろ。
その前に才能があるんだよ。

ちびデブ眼鏡ニキビブスが、矢田亜希子と同じ努力さえすれば成功するか？

根性がなさそうだからな、

最近のわかいもんは。


努力する前にあきらめると

成功がどうこういう奴は、成功物の本の読みすぎ
ああいった本を書く奴は自分の書いた本が売れればいいんだから！
本を売るために書いているんだから！

わかるかなあ？

負け犬の遠吠え？

勝ち負けじゃあないんだよ

意味不明なんですが。

そもそも成功って何だよ？え？
どう定義するんだよ？

会社に入ったけど、ぜんぜん自分は評価されなくてぇ〜
なんか、むかつくのよね。

何であんな仕事できないやつが私より出世するのかわかんないしぃ〜

とかいう意味での成功なら努力とあんまり関係ないかもね。

>>870
運が悪いとオモイナ
イチローも監督が土井のままだったら
終わってたからな
人を見る目のないアホが上司だったら
才能も潰されるわ

停滞する社会で御利益を保証できなくなったから言い訳をはじめたのか？

かわいそうだな。
同情は引けるぞ。

出世することが成功なの？
あんたの成功の意味は・・

そう考える人もいるんだ　
なるほどね

実力ないだけの話。

人格悪過ぎるとか。

大学卒業したけど院卒業していないから研究所に入ったのはいいけど、
努力しても上は見えているとか、そうゆうの？

雑用専門として雇われている現実に嫌気がさしたとか？
専門学校卒では入れないようないい企業に入社したのはいいけど、自分で退社しちゃったとかいう口か？

実力はあるけど、学歴ですべてを判断されているとか。

上の人にみる目がないんじゃない？
自分に自信があるなら、いっそのことなんか事業でも起こせばいいと思うけど。

外国からの輸入に頼っている部品や製品なんかは日本で作ると買ってくれる企業多いよ。
作れる技術と知識はなんとかしないといけないけどな。
あと、お金と。

成功って何？
官僚　国会議員　以外　成功って言葉はありえない

ここでの成功は金持ちってことじゃないのか？

変な話
努力の考え方が変なんじゃないの？

履歴書に空白期間あってもいいよな

ヨーロッパなんかだともう生まれで完全に決まるのに。
日本はマシだと思うよ。

みんな平等の意識が強いから

中国って、もしかすると世界一の資本主義国かもしれない
農民の日給８０円
外資系企業の技術者の日給２０００円
努力した人が報われる社会

中国だと、日本の公務員やフリーターは日給１００円の仕事しかしてないな
学校の先生でも日給１６０円から始まるし
中国の方が日本より平等

日本はコネのある人が報われる社会

金も才能も持って生まれたもの、コネも同様
親が無能なら、子も無能
貧民の餓鬼は貧民
容姿も同じ

日本が没落の道を歩み続けているのは公務員の世襲が原因

増税やめて小さな政府にしよう

公務員の世襲はいかんな。市んでいいくらいいかんな。

貧民は、己の無能さを棚上げして、平等などと馬鹿げたことを言う。
平等って、てめえのくそ醜い容姿や品格になれと言うことかね。
馬鹿馬鹿しい。

貧乏な家に生まれたら人生終了。

むしろこれからは貧乏な家に生まれた人間が有利な時代になるかもね

これから公務員家庭はじめ大方の中産階級が没落するだろうから
それらの家庭で育った子供は生きていく力に欠け、親が死んだら終わりっての多そう

↑少子高齢化が進んでいるだろうから結局は同じ、
・裕福・の座席は限られているし数も少ない、今までの日本とは違う

ちなみに裕福イコール幸福ではないので、貧民は裕福さえ目指さなければよい

海外移住とかも考えて書いてるんだが
ハングリー精神のある奴はどこでも勝ち組

↑意味不明、ハングリー精神なんてのは奇麗事、結果について回るだけ
貧民からごくたまに出る、(確率のイレギュラー)天才を褒めて、能力のない貧民
に手前らがハングリー精神持ってないからだ、などと納得させるための言葉。
裕福な人間にそんな億に一つの才能など必要ない。

しかし世の中が変わるとき、それなりの才覚を持った人間でなければチャンスさえ無い
裕福な家筋は戦後だけでも、かなりの数没落しているぞ

↑それもイレギュラーだろう、積み上げれば多く見えるが、
金が紙切れに変わるようなインフレや、未曾有の天災があればそうなるが、
基本的に人生スタート時の資本の差は大きい、思っているより大きい莫大に、

それもそうだが、そういう時代が迫ってるって
（君と僕の考え方には然程の距離はないと思うんだが）

世の中は努力すれば、だれでも成功できる社会ではない。

当たり前。

迫ってるのか、知らなかった。僕はもっと貧富の差が拡大すると思っている
貧しい人間はより貧しくなり満足な教育も受けられず、、、、
という創造をしていた。

極一部の上の方との貧富の差は拡大するだろう
（しかし変化の過程で、こぼれる奴も多いと思う）

でもそれ以外はぐじゃぐじゃになる可能性が高いと思うよ
いまだって一部の大学を除けば高卒も大卒も変わらなくなった
実力主義に移行してるし

そういう時代が迫ってるというか、もうその中にいると考えてるけど

見方に寄るよな、実力主義というか、金を生み出せる力というか、
金を生むのが実力なのか、だが下は深いよ、たぶん
之からの日本はスラムもあり得る、今ぐちゃぐちゃなのは、今まで日本
政府が借金して国民の貧富の差の拡大をくいとめてたため。割と均等に揃えていた。
小泉さんが止めたけどね

厳しい世の中になるのか

これからもまあまあ栄える都市・・・東京・名古屋・福岡・・・これらにもスラムはできる

しかしこれらから離れた都市部や町村部はかなり悲惨な状態になるだろうね
最近TVとかで田舎暮らしを勧めているのは、価値観を変更させようとしている罠だよ

絶対とまでいえないけど、努力すりゃ誰でも成功出来るに近いのでは。
もっともリーマンとして成功程度の話だが。

同意、一度みんなで豊かになったら落ちるのは辛い、マスコミはこれから
世論操作や罠をいろいろ仕掛けてくるだろうが、今まででの日本が異常だったんだし仕方ないな

> 最近TVとかで田舎暮らしを勧めているのは、価値観を変更させようとしている罠だよ

罠かどうかしらんが、スローライフなるものは小金持ちの道楽だよ。
旅行や海外滞在と同じベクトルでしょう。悪くないと思うが。

>>904
いままでならな、

大昔の日本のような封建社会では、自分の将来というものが固定していたので
不自由だが悩まずに済んだ。

ところが現代の日本では、いい大学・会社を目指すにせよ、歌手や芸人などの
夢を追って生きるにせよ、チャンスが万人に平等に開かれているので、
自由である一方、たとえ自分が惨めな境遇にいたとしても、それを体制などのせいに
することができず、自分の無力を否が応にも認めなければならない。

そういう意味では、僕らは結構キツい時代に生きているのかもしれない。

>>907
努力と一言で言っても様々だし、まんべんなくこなす為の努力や
専門的に秀でる努力というのは並大抵では駄目です。
努力の仕方が間違えば何時の時代も空回りですよ。

田舎に住んだことのある人はわかってくれるだろうけど
お金がないとスローライフって辛い
特に若いと辛い

厳しくなるのは確実、ニートなどはどうなるのだろう、働かなくても食える
社会なんて永遠に続くわけがないのに。

>厳しくなるのは確実、ニートなどはどうなるのだろう、働かなくても食える

え？ニート？
そりゃぁ将来はホームレスとして「自由」に生きるんじゃないの？
奴ら働いた経験なし、技能なし、努力キライ、やる気たぶんなし、
やりたい仕事が分からない　等等・・・・
誰が雇うんだ？

なあ、どうせならニートやリストラサラリーマンより若い外国人労働者雇うよなあ、、
産業の空洞化、治安も悪化するのか、、、、

正社員もフリーターもニートも
未来に抱えている問題はほぼ同じだよ

↑どんな問題？

国内だけでなく国外の低賃金労働者との競争が、今後更に身近になる

失業すれば住宅ローンが払えずいつホームレスになるか分らないし
子供がいれば、フリーターもニートも即自分の問題

ニートってのはバイトはおろか将来に備えての勉強すらしてない連中だ。
そんな奴らと仕事をする意欲はあるが見つからないリストラ
リーマンをいっしょにしちゃいかんよ。
俺面接官をやった経験あるけどその経験からするとニートは
救いようがないね。雇いたくても雇うわけにはいかない連中だ。
せめてフリーターにでも昇格して欲しい。

↑納得、そうなれば治安が問題だよな、どんな努力、才能も一発の銃声
理不尽な破壊行為、窃盗の前には無力なわけだし。考えなきゃな、

日本には昔からフリーターもニートも結構な数いた
でもそう問題にはならなかった

国際情勢の変化もあるが
最近はこれらのレベルも異常に下がっちゃったから問題になってるんだな

80年代からだろ、一応問題にはなっていた、今ほど深刻じゃないけど。

零細な兼業農家は日雇いのフリーター
家事手伝いをニートと考えれば、もっと古い
というか、ずっと昔からある

結婚を視野に入れての家事手伝いはニートじゃねーだろ。
家事だってちゃんとやるのは下手なバイトより大変だ。

ん？望んでも出来ないのと、望まないのは全く違う気が、、、失業率にもカウントされんし
男女の格差もあったしな、

僕らは何も悪いことをしてないのに、人生という刑務所に入れられ、
『理由もなく死ぬまで一生懸命頑張らなければならない』という刑に
処せられている。

だから、僕は子供を作らない。
理不尽な刑に処せられる子供をこれ以上増やさないために。

だから、まぁ大まかに言えばってこと
少なくとも失業者のカウントには入っていなかったし
GDPを下げるとか、社会の負担増とかいう問題ではなかった
統計の取り方の違いと、社会認識の差
それと、人間の質の低下

>>924がニートの一般的な意見なの？
だとしたら奴らは糞以下だな。
マジ有害。

↑だろうな、同意

よーく見ておきなさい。
めったに見られるものじゃありませんよ！

924は優しくて思いやりのある人物なんだろうな
926はエゴの塊で腐った人物なんだろうな

↑だろうな、同意

924は理知的
926は惰性的

鎖につながれたら、鎖のまま歩く。
十字架に張りつけられたら、十字架のまま歩く。
牢屋に入れられたら、牢屋を破らず、牢屋のまま歩く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙダサイオサム

この世は地獄。子供を作るのは犯罪。

大それた目標でも掲げない限り、努力すりゃそれなりに報われる社会だろ、日本は？
努力もしない奴が多いからなｗ
だから、努力する奴には必ずチャンスがある。

問題は失敗したら復活出来ないことだ

何度でもチャンスのある社会構造にしていかないと
努力も勇気もリスクが高すぎて
若者が引きこもりになる

未来のない老人が得をする社会のしわ寄せを
若者の口から「子供を生むな」では
悲しすぎる

何万回も努力するものの足を引っ張り
何万回も成功すれば妬んで
何万回も失敗すれば社会から葬り去る

>何万回も失敗すれば社会から葬り去る

実際には2回か3回失敗したらそこでゲームセットでつよ

あれだ
とりあえずゲームに参加汁

人生はＲＰＧだぜっ！

まぁ結局何もしなけりゃ失敗しか待ってないワケなんだけどね。
色々言い訳して何もしないのは勝手だけど失敗そのものを自ら選んでるってことに気がつけ。

すんまそん
この世に産まれてきた時点で、すでに失敗でごわす

僕らは何も悪いことをしてないのに、社会という戦場に連れられ
『理由もなく社会的成功を目指さなければならない』というゲームに
強制参加させられている。

だから、僕は子供を作らない。
理不尽なゲームに参加させられる子供をこれ以上増やさないために。

日本に限らず、ドコの社会でも、
努力すれば誰でも成功できる社会なんてのはないわけだが・・・・。

まあ、何を持って成功というのかわからんけど。
でも、成功成功なんていってるやつは、きっと、
やたらと高い望みを持ちすぎてるんじゃないのか？

>>942
日々エネルギーを消費しウンコを生産して世の中を汚染してるくせに
世の中に貢献するのを嫌がってるワガママさん。

>>944
努力しないよりしたほうが、より多くのエネルギーを消費するがナー

>>946
だが生産的な行為ではあるな。
ウンコしか生産しないようなヤツは正直有害。

>>945だった。

>>942 はコピペなんだけど
中国人やインド人よりも日本人の方が遥かに恵まれている
だから必死に勉強しないし働かない

当然こうした人間達は地獄を見る
それを教訓とした次の世代が日本を再興するんだろう

・・・いまの日本は、これまでより努力する人間が成功するチャンスは大きいだろう
同世代のライバルのほとんどがアホなんだから

http://members.aol.com/kaccyan/okamura1/index.htm

ＬＡで実際に起きた日本人殺人事件です。
日本の某大企業とのトラブルから始まっています。
当初、何故か自殺と捜査が打ち切られたましたが、
家族と友人のはたらきで、日本警察機構から米警察機関に再捜査依頼が出されました。
しかし、捜査は再開されていないのです。
この事件の背後には巨大な圧力があり、
事件当初から真相究明が妨げられいます。
このホームページの目的は、より多くの人に、この事件を知ってもらい、
二度と同じような事件を繰返さない為のものです。
是非、ご協力よろしくお願いします。


↑シチズン製品買うのやめるよ・・・

現実を直視しないことからすべての勘違いが生まれるorz

人生は地獄。
「死」が付きまとう限り、生きている人間はみな不幸である。

人間としてこの世に産まれてこなかった精子たちこそ真の勝ち組。

「働かざる者食うべからず」なんてのは人間が勝手に作り出した道理。
絶対の真理じゃない。

木や花を見てごらん。
彼らはまったく動かないが、大自然が彼らを養ってくれる。
それでも、誰も木や花に文句をつけない。

>>952
彼らには彼らの厳しい生存競争があり、今咲く花はそれに打ち勝ってきた勝者
人間も同じ
この世に生れ落ちたものはすべて勝者

その後の生存競争に敗れた者は子孫が被る不幸を回避する為に
命を繋がない

花は目の保養になるし木だって紅葉で皆を楽しませる。
人は桜のもとに集い酔いしれることができる。
だがニートは何の役にもたってないな。
むしろ見てて不愉快にさせられる。

>>953
>>951

なにをおっしゃる。
毎日更新されるような素敵なホームページや、
頻繁に改良される便利なフリーソフト
これらがNEET以外に可能とでも？

可能。
むしろニートに素敵なホームページや便利なフリーソフトは生み出せない。

>>954
木も花も人間を楽しませる為に生きている訳ではない

表面的な美しさを追っていく愚かさ
能の無い人間に必要以上の求めることが不幸の元
それなりに生きていく道を教えるべき

追い込まれれば、死ぬか努力するかを選択するだろう
後世の人間達への教科書という意味で必要な人々

>>958
甘やかしてはイカン。
せめてフリーター程度には生きる努力してもらいたいもんだ。

>木も花も人間を楽しませる為に生きている訳ではない
んなこたぁあたりまえ。
でも役にたってる。美の貢献以外にも酸素を作り出したりしてな。
ニートって何の役に立ってるの？
ウンコしてハエの餌を量産してるだけだろ。

>>957
貴方、実際に気合の入った毎日更新のHPとか、
頻繁に改良するソフトとか書いたことあります？
そして、何より真面目に仕事したことあります？
仕事が忙しくなれば、趣味のHPやソフト書きは、
1日3時間寝ればOKというような超人以外、
疎かになるのが普通です。

>>960
趣味でやってるだけだろ？
別にやめてもこまらねーよ。
まともなヤツは仕事を優先するもんだ。

>>961
話をずらさないでくださいよ。
あなたが仕事があっても可能だというから、
そうじゃないんじゃない？といっただけです。
貴方は非営利の創作活動をしたことがなく、
するつもりもないのでしょう？

>貴方は非営利の創作活動をしたことがなく、
>するつもりもないのでしょう？

それでメシを食ってく、または仕事と両立して続ける覚悟があるかどうかなんだよ要は。
別にホームページでもプログラムでも絵画でも音楽でもいいけどさ、
その覚悟すらないのがニート。
覚悟があるヤツはそもそもニートなどとは呼ばない。
非営利であること自体にはなんの意味もない。

>>963
＞それでメシを食ってく、または仕事と両立して続ける覚悟があるかどうかなんだよ要は。
なぜそれが要になるのでしょうか？覚悟？なんのための覚悟ですか？生きるため？
一般的に創作活動というものは、
非営利だからこそ自分の納得がいくものができるわけです。
作品に商業的価値が出てきたら、
途端に効率よく手を抜く経験をした人は、結構多いのでは？

>非営利だからこそ自分の納得がいくものができるわけです。
これがそもそも勘違いだし、ある意味言い訳。
仕事だから最低限以上の水準がどうしても求められるんだよ。
手を抜くようなヤツは非営利だろうが仕事だろうがまともな物はつくれん。
だいたい物事を遣り通す覚悟なしに良い物が作れるはずないだろう。