消費税１６％って実際どうなんですか？

消費税１６％をどう思われますか？　
またそうなればこの先景気はどうなるんでしょうか？
大学で経済学かじってココで偉そうに薀蓄垂れている人の
意見は自分は別に聞きたくないし参考にならないと思います。
自分はどんなに零細の自営業の人の意見でも机上の空論言ってる
経済オタクの人の意見よりは参考になると思います。

是非、自営業の方や会社経営の人の意見を聞きたいです。　お願いします

今５％なのに。
１６％なんて…馬鹿だなぁと思います。

>>2　だからあんたみたいな雑魚はいいんだって

>>3
えー。
＞自分はどんなに零細の自営業の人の意見でも机上の空論言ってる
＞経済オタクの人の意見よりは参考になると思います。

私、経済オタクじゃないよ？

１６％かぁ・・・ちょっと高いね。
１０％くらいだったらまあ、なんとか。

＞大学で経済学かじってココで偉そうに薀蓄垂れている人の
　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~
＞意見は自分は別に聞きたくないし参考にならないと思います。

＞是非、自営業の方や会社経営の人の意見を聞きたいです。　お願いします


おまえ真性の馬鹿？　それともネタか？
まったくおめーみてーなカスが経済どうこう逝ってんだからお笑いだよ。

本当にやる気あんだったら　【ココ】でスレなんか立ててネエで、
中小企業者向けのセミナーに参加したり
異業種懇談会とか逝って来い屋！

おめーが俺の想定通りただのカシコぶってるアホガキなら　削除依頼出して
チンカスでも掃除して寝てろやボケ！！！

薀蓄たれの経済学部学生がさっそく噛み付いておりますｗ

経済学は役に立たない

元請けから消費税貰って国、地方に払わない
建築関係は儲かるからいいか

生きた経済学を実践している方書き込み希望

生きた経済学を実践している方は
このようなところに書き込みするなどという無益な事をしません。

>>1
まず自論から述べたら？　話が発展しないよ

>>11
たまに松本とか三木谷、孫が一般人の反応見たいから書いてるかも知れないじゃん　

>>12　持論はありませんよ。　ただ意見が聞きたいだけですから

釣スレですな、どうやら。

そんなことより俺の赤裸々な私生活を聞いてくれよ.
俺はまず朝は辻希美の舌をチョロチョロ使ったフェラで目覚める。
そして辻希美と小島奈津子に抱きかかえられて風呂へ入る。そしてその二人と風呂に入り、そのまま激しいファック。ハァハァ。
当然ローションを使ったマットプレイ。バックと騎乗位でズコバコはめまくり。メシは周富徳に作らせた中華。朝っぱらから油っこい中華。もうビンビン。
で、メシのあとは朝っぱらから酒飲みながら２ｃｈ。手は使わず後藤真希と仲間由紀恵に両脇からムギュッと抱えられて
加護亜依がポテトチップを口に運び、加藤あいが上目づかいのフェラ。
そして米倉涼子が口移しで俺にヘネシーと越の寒梅を飲ませる。
昼頃にいったん２ｃｈをやめ、「よし、今日はソープでも逝くか」と言うと
辻希美、小島奈津子、後藤真希、仲間由紀恵、加護亜依、加藤あい、米倉涼子が
泣きながら 「イヤイヤ、もっと私を抱いて！私の体を慰めて！」と引き止める。
「うっせーな、今日はソープな気分なんだよ！！」と家を出る。
高級リムジンが待っている。運転手は田代マーシー。
当然、朝からの性行為はすべて覗かせてやっている。それが給料。
車に備え付けのＰＣで最高級ソープを検索。 直行して５Ｐする。
帰りに焼き肉屋へ行ってタン塩とレバーと上カルビを死ぬほど食う。
そしてすし屋へ行ってトロとウニだけ食っている頃、女達が迎えに来る。
女達が泣いているので、今日のところは女体盛りは食わないで帰ることにする。
しかし女たちは朝のメンバーとは完全に入れ替わっている。
メンバーは鈴木杏、松浦あや、安部なつみ、石川梨華。
全裸で騎馬を組んで家まで帰る。ワショーイ！
帰ると焼酎で沸かした風呂に入る。入るメンバーは酒井若菜と広末涼子と
真鍋かをり。アナルまで綺麗に舐めさせる。騎乗位で4発発射。
いっさい手をつかわずにさっぱりとして、風呂を出る。
風呂を出ると優香と乙葉に抱きかかえられてＰＣ前に座る。
小一時間ほど毒男を煽って遊ぶ。
遊んでいる最中は飯田香織のバキューームフェラ。顔射。 出たのは粉。
で、吉澤ひとみと井川遥と本上まなみと４Ｐして寝ると。

学校で経済学の勉強をできるくらいの人は、スレたての基本も勉強しよう。
似たようなスレはあまりたてないようにね。

類似スレ
ttp://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1042036529/l50

>>12 自分の実家は関西なんだけど今関西は不景気極まりない状況になっています。
TVで失業率６％とか言ってますが大阪に限っては実質１２％位あるような気がします。
そういうのを身をもって一番感じてるのが零細自営業の人達なんです
それをハーバードで経済学学んでるにも関わらず加藤紘一みたく現状を何にも
分かってないような政治家が１６％とか言っても何の説得力も無い。　
コイズミは竹中や平沼なんかより苦労してる町工場の社長なんかをそういう
ポストにつければいいと自分は思う

町工場の社長なんてピンキリだけどな。。。

>>18
それはコイズミや竹中や平沼のせいじゃなくて銀行の責任だ。
零細自営業を人質に取ってるんだよ。
銀行と土建屋と政治家が結託して零細自営業から高金利を取り
ダメポなゼネコンに融資してる。
ダメポな大を生かして小を殺してるんだ。

あははははは、
だからさあ、親が議員とか社長や重役じゃない
生まれながらの貧乏人は搾取されてなさいってこった。
資産税とか増税されたらまじ金持ち困るもん。
消費税あげて貧乏人からも金巻き上げて、その金で私腹を肥やそうぜってことさ。

当の銀行や土建屋、政治家連中は連中なりの正義感があるから始末におえん。
「我々はなんとしてでも生きのこらねばならんのだ！」
「ここでつぶれたら先代様に顔が立ちません」
「世間がなんと言おうと我らには我らなりの仁義があるのだ」
「いいか、日本経済をここまで引き上げたのは土建屋なんだ
土建屋が儲かって初めて経済が回るのだ。そのためにはなんとしても」

日本人は自分達のコミュニティのみで通用する倫理には
異常に固執する癖があり、それが改革の妨げとなっている。

たとえ気に入らなくても間違いがあると思っても一度決めたルールに従う
というモラルが欠如している。モラルは自分で判断するものだと勘違いしている。
従って目的（自分で判断した絶対的な善）のためにあらゆる手段が正当化される。

累進課税とかってのは死んじゃったの？

>>20
じゃあ圧倒的多数の零細が死ねば元も子も無いの分かっててそういう
事するのはどういう理屈なの？　
>>19
ピンキリって言うけど殆ど皆大企業以上に必死で企業努力してるのに
これ以上どうしろと言うの？

>>24
＞これ以上どうしろと言うの？

どうしょうもならん人は市ねってことだ。
政治は民意を反映なんかしてないし、世のため人のために回ってるのじゃない。
一部の政治家の選挙資金を助けてやれるような金持ちのために回ってるの。
消費税１６％はその象徴的なもんだね。

>>24
企業努力してりゃあ経済に詳しくなるってもんでもあるまいに。

>>24
目先の利権しか考えていないし零細など虫けらほどにしか考えていないよ。
自分達は特権階級と思ってる。
自分は貰うものは貰って社員や下請けはリストラやボーナスカット

ここを一から全部読んでみろ。
ＪＣ、二世会のアホどもに鉄槌を！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035645713/l50

>>21>>25
お前、どういう立場でモノ言ってるの？　言ってて恥ずかしくないか？

>>28
でも現実じゃない？
あはは

【ネットボランティア】余ったＣＰＵを・・・
　cell computingとは、ブロードバンドに接続された家庭内や
企業内のPCの余剰CPUパワーを統合し、
仮想的なスーパーコンピュータとしての利用を実現する
技術を用いたSI、ネットワークサービスです。
　バイオ、物理計算、設計、金融工学、CGレンダリングなどの
分野のお客様へ、安価に仮想スーパーコンピュータパワーを
提供することを目的としております。
　なお、将来的には収益にあわせてCPUパワーを提供してくださる
参加者へポイントシステムやデジタルコンテンツによる
利益還元を考えております。
http://www2.cellcomputing.jp/

２ちゃんねるのチーム作ってみました。【[自作ＰＣで挑戦しる]】
http://members.cellcomputing.jp/services/teams/team.htm?id=ABBE425B-CE11-4DA4-8591-C68DF67DA41A

従業員全員個人事業主にしたらかなり抵抗出来るじゃない

（＾＾）

>>29
お前は搾取されてもいいのか？

>>33
搾取している立場なんじゃないの。

搾取は資本主義の基本ですからおっけー

>>34　そんな立場なら今、外で遊んでるよ

>>35
今は資本主義を無視して封建主義になってる。
資本主義ならダメポ企業などとっくに倒産してるよ。

>>36
鋭い。俺も実は搾取される側です。
搾取される側の怒りを煽ろうと思ってああいったレスをしたのです。

>>37
これって資本主義の矛盾だね。
資産家はある程度資産を貯め込んだらあとは仕事しなくても
代々暮らしていけるようなシステムを作りたがる。
でも、それは資本主義本来の経済活動の自由を妨げるんだ…

http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

自由競争ならば寡占や独占も起こりうる。
しかし寡占や独占では競争は起こらない。

>>39
資本主義と民主主義は難しいんだよ。
最終段階は金融資本主義や独占資本主義に近い形になる。
金と権力があれば民衆を屈服させられるよ。

>>37
法等を守っているところはコストが掛かる分
競争力に劣る、でもそこが潰れちゃうと
滅茶苦茶な世の中になるんで助けてる面
があると思う。公共工事でさえ調査が不十分
民間は責任ないんでダメポ企業（ちゃんとやってるとこ）
はつらいかも。建築関係の事しか知らないけど
どの業界も同じじゃないの

>>38　俺も金あるときは大体、外で博打やるから良く分かる

この世はさ、悪い奴が得するようになってるの。
現実を教えないヒーロー者の番組、アニメ、漫画は害悪だよ。
児童に推薦する図書＝カイジだな

>>43
日本には３つの経済形態があると言ってたな。
ゼネコンが他の業界と違うのは発注元が国だからね。

独占ならマイクロソフト確か９８％だったかな。
日本の自動車産業だって数社による独占かな。
新規で会社設立して対抗は無理だろ。

知り合いの商売人が一番強いのは消費者だって言ってたよ
会社なんて所詮、消費者の下僕だよ

>>47
銀行にでも言ってやれ。

>>47
商売人には至極あたりまえの言葉だね。
たとえ独占企業といえども度が過ぎたり、何かのきっかけで
商品価値が変化するとアッと言うまにダメになってしまう。
（例：１０〜５年前の日本のパソコン市場におけるＮＥＣ）
ダメにならないように国が何らかの操作するような業種がことごとく
不良債権化してる。

もうすぐ相当大きな隕石が地球に落ちるらしいけど、
NASDAの計算によるとアジアらしいよね　
まじで霞ヶ関に落ちればいいのにね

>>50
山手線内だけ粉々になるくらいの規模がよいです。

>>50
永田町と日銀が残る

>>51
直径６０Mらしいよ　　原爆に換算すれば何十発分とかあるんじゃないかな

たとえ大気圏に突入したとしてもほとんどは溶けて蒸発してしまうよ。

今まで日本では少数の金持ちの税金（法人など）で貧乏人を養ってきた。
それがこれからは貧乏人も金持ちも同じ税率でやっていこうってことなんじゃない？
消費税なんかは誰からも平等に取れるからね。
貧乏な奴は今まで甘えすぎたよ。

>>50
それよりも先に、東海大地震と関東大地震と富士山大噴火が同時期に起こるので
隕石落ちる頃には大阪が日本の首都になってまつ。

>>55
低賃金労働者のモチベーションが下がって、日本の技術力・高品質生産力が低下してしまう。
その結果、日本の商品が売れなくなって、金持ちも共倒れ。

既に十分モチベーション下がってますが、何か？

>>54　ツングースカみたいに落ちて来る場合もある

>>58
なんで俺に言うんだよ。
>>貧乏な奴は今まで甘えすぎたよ。
に対して擁護する意見を言ってるのに。

に対して擁護する意見を言ってるのに。
↓訂正
に対して低賃金労働者を擁護する意見を言ってるのに。

どうでもいいが「ツングースカ」「ツングース」両方の読み方を見かけるのだが
どっちが正しいのかな。俺はずっと「ツングースカ」と記憶していたのだが。

>>56　大阪ってなんか洗練されてないよね　やっぱ神戸でいいんじゃない？

>>62　ツングースカ　

私はツングース派

技術など世界に対抗できる武器を持っているのに
資金不足で悩んでいる会社は救わないとね。

ＤＱＮから搾り取れ！！！！！！！１

俺はマングース派

消費税は受益者負担の税金です。
ふつう、財の購入者が負担するものです。
>>1は自営業や会社経営の人々の意見をききたい、とのことですが、
たとえば商社や販売代理店のように消費税を負担する人々のことですか？

＜２００３年、日本国破産＞
現在日本国が抱える借金の総額は、なんと800兆円。
800兆円を1万円札で積み上げると、エベレストの800倍の高さに！
日本国が破産すると、いったいどんなことが起きるのか？
瞬間20%（年率）のハイパーインフレ、
消費税35%、
1ドル＝200円の超円安、
長期金利10%弱、
そして得体の知れない不況の到来･･･
デフレ（不況）よりもっと恐ろしい出来事がやってくる！？
http://www.dainikaientai.co.jp/

>>69
不安心理を煽って本を売る。
霊感商法と一緒だなｗ

世界がどうなろうと（放射能まみれとかは別）食べるものがあれば何とかなるよな。
実家で自給自足しよう。日本がダメになったら。

＞７０
全財産失って路頭に迷ってなさい。

>>72
仮に日本国破産が起こったとして、財産を守る方法を具体的に言ってみ。

http://www.dainikaientai.co.jp/news/tr107.html

↑字が細かいから読むのが大変だと思うが貼っとく。著者を
「不安心理を煽って本を売る霊感商法と一緒」と思うもよし。先見の明がある人とおもうもよし。
ご自由にどうぞ。

>>73　ドル　ユーロ　金　プラチナ　外国株　ボンド　なんぼでもある

ドル・ユーロ・外国株の投資をするのに購入・売却代金はどっかの銀行を経由するよな？
預金封鎖された場合、どうやって現金化すんの？
それともドル・ユーロのキャッシュをタンス預金？

>>76 そんなもん前もって買っとけ　
その後はクレディスイスかユニオンまたはシティーコープにでも預けておけばいいんだよ！

http://www.yokosuka.jp/yfn/yf-00242.htm
＞「消費税の益税問題」
＞　消費税の益税とは、消費者が負担した消費税の一部が国庫に入らず、事業者の手元に残ってしまうことを言います。
＞これは、年間売上高３０００万円以下の事業者について納税が免除されていることと、
＞年間売上高２億円以下の事業者を対象に簡易課税制度が設けられていることがその原因です。
＞特に、年間売上高３０００万円以下の免税制度は、消費税導入以来一度も見直されていません。
＞そして免税事業者は全事業者の６割強の３６８万と言われ、これらの免税事業者の一事業者当たり
＞平均売上高を２０００万円(第２種小売業・簡易課税制度適用の場合）と仮定すると、
＞７０００億円もの消費税が免税事業者の手元に残ってしまう計算となります。

こーいう問題が残ってるのに１６％はあまりにも強引だな。

関連スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1042118380/l50

>>1の趣旨から言えば、
>是非、自営業の方や会社経営の人の意見を聞きたいです。　お願いします
建前上は反対してても、売上３０００万以下の小規模商売の人は
内心大歓迎なんだろうな。
ほっといても利益が１１％も上がるんだから。

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

もうすぐ相当大きな隕石が地球に落ちるらしいけど、
NASDAの計算によるとアジアらしいよね　
まじで霞ヶ関に落ちればいいのにね

>>81
霞ヶ関だけが滅ぶんならいいけどね。
北京に一票。

「相当大きな隕石」が落ちても霞ヶ関壊滅程度の被害で済むと思っているのか、貴様は。

>>83
丸の内の内側だけ滅べばいいよ　　そしたら神戸が首都になるからね

あーどいつもこいつも！！ゴチャゴチャうるせんだよ！！！
ツングース族の俺に任せとけよ。

>>85　○ツングースカ　
　　　　×ツングース

金がないから取るただそれだけ
特権階級のじじいども逝けよ

　　二重課税はよくない！

よく税込みという商品があるけど、あの値段の改定は
とか毎年更新だろうけどどうすんのかな？大型店はいちいち
メーカーに返品か？

五月雨式の値上げなら駆け込み需要も無し。今から
11%も上がったら売上が1割は落ちることになる？

>>89
３％から５％に変わった時みたいにやるだけでしょ

５０代以降の公務員の大量リストラと引き換えなら納得です。
天下りは、民業圧迫するからやめてね。

天下り親父ってクズだよぉ〜。営業にでるって言って、元職場に茶を飲みにいくだけ。

うぷぷぷぷ　借金１０００兆！！！　東京から田舎まで整備して・・・未来を食いつぶしたのね

駅前に売りに来る農家のおっさんの野菜
→　新鮮で安くて消費税なし
スーパーの野菜
→　まずくて高い上に消費税16％
勝敗は目に見えている。
都市近郊での農業は意外な有望分野。

中高年の公務員減らせば、税金上げなくてもやっていける
んじゃないの？

今日ドライブスルーしました。レシートは間違いない事を確認して
商品を受け取りましたが、家に帰ってビックリ！コーラがひとつ足
りませんでした。即電話したところ、家までコーラを届けてくれま
したが他におわびのサービスは一切なし。以前アイスコーヒーのガ
ムシロップがなかった時は新しいアイスコーヒーとガムシロップ、
そしてサービスにデザートの無料券をいただきました。
不況とはいえ今回の対応は気に入らなかったのでコーラを届けてく
れた従業員さんに聞きました。「間違えた人にペナルティーはない
のか？」と。すると「叱りました。自給を削る事も考えています。」
私はこんな事信じれません。やはり間違えた人が直接お客さんに謝罪
していただきたい！そしてお客さんにもっとサービスを！
と、マクドナルドにメールしようと思いましたがＨＰにお客様相談が
なかったのでここに書かせていただきました。マクドナルドの方、是非
改善してください！

不況だから殺伐としてるのか？
バイトのねーちゃんに当たらんでも。

＞９６
大目に見てあげなさい（ｗ

＞９６
クレーマー(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

俺は「失礼しました」と自宅に届けてくれればOKだけどな。

マクドナルド今苦しいらしいね

増税の前に、公務員削減や公費支出抑制がないと
いかんね。

>>96
どこの店か書かんとダメでしょう。

>>102
正論だ。全くそのとおり。俺もそう思うし、多くの一般庶民もそう思っているだろう？
しかしなぜそうしない？やはり永田町と一般庶民の感覚は違いすぎるのだ。
隕石おとさねぇとな。

>>96
心の狭い人だ。
いや、セコイ人間と言うべきか。

>>96
君だけは消費税16％でいいよ（ｗ
ってかコピペ？

直間比率見直せ！！直接税を今の半分〜１／３にしろ

>>102
一部の特権階級(公務員）がありふれすぎているからな〜

ていうか何で全部消費税で賄おうとするんですか？

ついでに、プラスチック製バットで叩く等すべし

日本経済連合会の会長。トヨタの会長の発言。

「一般市民は家計簿を再点検して下さい。
負担が増えますから、無駄を削って下さい。」

おいおい、やばくなってきたよ。
財界首脳が、こういう発言をし、しかもマスコミ
が、それを掲載する時代になっちゃったよ。（笑うしかないな。

>>111
家計の無駄より、歳費の無駄を（以下略

今の世の中は働かないやつが優遇されすぎ。
消費すれば税金がかかるようにすすのがベスト。
税金払いたくなければ倹約しろ。
消費税が上がれば物価も上がってデフレも収まる。

消費税はサラリーマンにとって有利な税。
どんどん上げて、所得税を減らしてもらおう。

>税金払いたくなければ倹約しろ。
増税　→　倹約　→　消費低迷　→　企業経営悪化　→　税収減　→　ループ

なるほど。
よくわかりますた。

公務員減らせば、増税の必要はない！

>>115
そうすると代わりに私務員が増えますけど・・・

>>114
生活必需品にも消費税がかかるからこれ以上景気は低迷しない。

年金負担の税金で補助した部分を死んだ時に相続財産から優先的に国庫に納付
させれば赤字財政は解決するよ。

>111
最近トヨタって、言いたいこといってるよな。

国の家計をどうにかしろ

消費税上がったって他の税が下がんないなら倹約する人も得しないのでは？>>113

>>121
息しているやつすべてから税金を戴くということさ。
所得税をその分少なくできれば消費に回す気にもなる。
稼ぐやつが消費に回せるようになる。

景気のことばかり言ってもだめ。
日本もそろそろ社会構造を変えなければならない。
無駄を省いて生活しなければ生き残れない。
消費税が上がれば無駄は少なくなる。

計算しやすいように５％間隔でお願いします。よって１０％から

じじいだけ税率あげろよ

外国旅行する老人が１３０万人もいる

>>125
だよなｗ
高齢者が多すぎるのが一番の原因なんだから

６０歳以上の場合、税率１５％
４０歳以上の場合、税率１０％
２０歳以上の場合、税率　５％
２０歳以下の場合、無税

おつかいが増える予感

>>127
高齢者だけ消費税とったらますます高齢者が消費しないだろ

例えば中野サンプラザ。
国の雇用促進なんとやら財団が建てたらしいけど、
その財源はなんと我々が毎月払っている雇用保険料！
それを300億円使って中野サンプラザを建てておいて、
8億円で中野区に売却した。これで俺らの払った雇用保険料292億円が消えた。
こういう無駄が他にもいーーーーーーーーーーっぱいある。いくらでもある。
そういったアホみたいなことを続ける限り、消費税引き上げは絶対に反対。
失業率5%の時代にこういうことやってるんですよ？信じられますか？

>>130
ま、方法はどうであれ、高齢者の負担が大きくなってるのは事実だからしょうがない
俺たちや次の世代にじいさん達の借金押し付けられてポックリ逝かれたんじゃタマラン

22歳以下の医療費、学費をタダにしろ。
そうすれば消費税２０％で良いぞ。
景気をよくしたいのなら９月から消費税を１０％にすると決定すればよい。
さらに半年後１５％、また半年後２０％
これでデフレ解消、景気もよくなる。

>>125
金持ちに金使わすなら資産税の方がいいっての。
消費税は使わなければ取られない税金、よけいに消費が冷める。
資産税は使わなければ取られる税金、
　使えば、消費ＵＰで経済に貢献し、使わなければ納税として社会に貢献する。

>>131
責任は取らないんですかねぇ。
失敗したら増税で済ませれるんですから楽な仕事ですよねぇ。

税金は、何にしても取られたくない。払う必要もない。
税金が世の中のためになってる、というのは大嘘。
弱者を救済している、というのも大嘘。
その分、国民が資産を増やして資産家が金を放出するほうが
世の中に貢献、弱者救済を促進する。
これは、ロバート・キヨサキ氏の金の哲学。

ＹＵＩさんて幾つなんですか？

>>131
にあるような損失はうちら国民の税金で埋めてあげる必要なんてない。
それを税金で埋める事を許したら、以後も味をしめ自身の責任等考えなくなってしまうだろう。
俺達以外の、金持ってる政治家から巻き上げればいい。当然だ。

所得税率・地方税率を３分の１にして、
しかも、累進課税システムを全廃。
全国民一律、所得税率は３％ぐらいにしてほしい。
そのうえで、消費税率20％に引き上げ希望！

>>133
でもな毎年1％上げるってのはかなり考えちょるよ。
俺は販売管理のシステム開発やってるけど、毎年消費税1％上げるように
設定ファイルやらデータベースいじらにゃいかん。
下手なシステムだとベタ打ちしてる物があるかもしれん。んなら全部書き直しだよ。
また儲からん仕事がわんさか増えて会社アボーンだ罠。

>>140
>下手なシステムだとベタ打ちしてる物があるかもしれん。んなら全部書き直しだよ。
・・・・普通は考慮して作ってるだろ。
消費税を変更できないプログラムなんて見たことねーよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■弘前強盗放火殺人事件■
　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　犯 人 逮 捕 に ご 協 力 を
　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　 お 願 い し ま す
　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　特徴　年齢４０〜５０歳ぐらい、
　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　　身長１６０〜１７０cmぐらい、中肉、
　 　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　白髪まじり、前髪が立っている
　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　目がぱっちりしている、額が広い
　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　津軽弁のなまり、あごがとがって
　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　　いる、頬に縦じわがある
　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .|
　 　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　この男に関する情報をお寄せください
　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　青森県弘前警察署特捜本部
　　　　 .　｀＼､,.__,.／´　　　　　　０ １ ２ ０ − ３ ０ ７ X X X

>>139
賛成かも。

（＾＾）

年金負担の税金で補助した部分を死んだ時に相続財産から優先的に国庫に納付
させれば赤字財政は解決するよ。

その前に年末一斉に行われる道路工事を止めれ。
あまった財源は翌年に持ち越せるように汁！

>>140
ベタウチなシステムならかえって工数稼げて儲かるのでわ？もっとも営業力にもよるが。
しかし消費税導入の際には儲かって会社が潤ったんだがなあ・・・（遠い目）

>>146
増税するなんて時もあいも変わらず無駄遣い。
奴らの脳の腐敗臭が漂ってますね。

>>139主旨は納得できるけど、所得税、地方税はそのままで
消費税だけ引き上げられる可能性が大。使い方もいい加減だし
お先真っ暗だね。

　負債総額１０００兆円だろと事実を突きつけたら税率３０％になると思われ

アホの金融・土建どもを助けるために
年金つぎ込んで大穴あけるわ
役人の改革はできんわ
日本はもう滅びるって

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

食べ物・日用品（石鹸・ｼｬﾝﾌﾟｰﾄｲﾚｯﾄﾍﾟｰﾊﾟｰ）は５％に据え置き
住宅・高級車・輸入ブランド品（バック・毛皮・宝石）家電品
耐久消費財は対象になるようだ。
一部の業界団体では「そんな事したら物が売れなくなる」と、反発
はありそうだ。

自営業者が自分の懐に入れずに、ほぼ全額国に納めれば賛成。
そんな事は百年待っても実現しないから反対。脱税多すぎ。
以上。

＞ほぼ全額国に納めれば賛成。

こんな事どんな税でも不可能と思われ。

また一円とか五円が財布にたまるので16なんて数字はやめて
10％で手を鬱、ダイソーで買っても110円。

>>114
むしろ
増税　→　倹約　→　消費低迷　→　景気対策　→　予算不足　→　ループ

つまりデフレはまだ続くというこっちゃ！

また缶飲料値上げかな。

当然便乗値上げだ

缶ジュースの歴史
消費税率0%・・・・100円
消費税率3%・・・・110円(100×1.03=103円、切り上げ110円）
消費税率5%・・・・120円(110×1.05=115.5円、切り上げ120円）
しかーし、元の100円からみれば5%は110円なんだな。

１６％でも１２０円だね。

１％セントずつなら
120×1.01=121.2円、切り上げ130円
130×1.01=131.3円、切り上げ140円
140×1.01=141.4円、切り上げ150円
150×1.01=151.5円、切り上げ160円
160×1.01=161.6円、切り上げ170円
170×1.01=171.7円、切り上げ180円
180×1.01=181.8円、切り上げ190円
190×1.01=191.9円、切り上げ200円
200×1.01=202.0円、切り上げ210円
210×1.01=212.1円、切り上げ220円
220×1.01=222.2円、切り上げ230円

で230円！

>>163
え？
もっと行くでしょ？

>>155
他のスレッドにも書いたけど、小さい個人商店は脱税します。
しかし、例えば東○ス○ア位でかい店だとごまかしようがないらしいから、納めてますよ。
監視も厳しくなるからだと思いますけど。
それ以外にも、全体で総合の売上げの数字を公表する関係上、不正が困難です。
だから大型店は、私はある程度信用しています。

>>165
155のレスの答えになってないから>>155はいらないと思うよ。

>>166
なってませんか？すいません・・・・

消費税は役人のふところに入って消えていくだろう。
そしてさらに予算はふくらみ続ける。
特殊法人・利権団体・政治家の私腹を肥やすことだろう。
最初は３％からはじまり１０年後には１５％になるそうだが、
それでも税金が足らなくなるよ。

　ノストラダムスの予言みたいだね

　168の予言にｹﾃｰｲ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

>>39
> これって資本主義の矛盾だね。
> 資産家はある程度資産を貯め込んだらあとは仕事しなくても
> 代々暮らしていけるようなシステムを作りたがる。
> でも、それは資本主義本来の経済活動の自由を妨げるんだ…

正に今自民党がやってる政策その物だね。

16%なんかじゃだめ、せめて消費税３０％に引き上げろ

>>172 とりあえずおまえだけ30%払え

>>173
それでも、日本を支えている成人者なのでしょうか
国に税金とりすぎだの文句いってる暇があるなら
税金を払う金を稼げといいたいですな。

>>174
>それでも、日本を支えている成人者なのでしょうか
なんだよその妙な単語は、おまえは日本人か?

>国に税金とりすぎだの文句いってる暇があるなら
レスの何番に書いてあるか言ってみろ､書いてないけど。

>税金を払う金を稼げといいたいですな。
かせいでますよ。

そういえば、前にダウンタウンの番組で、誰かが｢消費税なしの日をつくればいいかも」
っていう提案してましたが、あれって結構いい案なんじゃないかと思うの
ですが、どなたか経済にお詳しいかたで、その案には落とし穴がある！
といった指摘ができる方っていませんか？番組中では、結局どなたも的確な
反対意見をいえてた人がいなかったのです。
でも、考えてみると現在出されている｢毎年１％ずつ上げていく案」なんかよりは、
結果上げなくてはならないのであれば、この｢消費税なしの日｣案て、
結構いいんじゃないか？って気がするのですが。どうなんでしょう？

所得、消費、資産のバランスが問題
高度経済成長時は所得税の比重が高くても良いが、
高齢化社会では、所得税から消費税、資産課税に比重を移すべき
そうでなければ、勤労者世帯に負担が偏ることになる。

所得が多いほど税負担が大きくなるのではなく、
消費が多いほど税負担が大きくなるようにすべき

また、日本は特に資産課税が軽すぎ、まともな固定資産税を払っていない。

番号が見える！
すぐにやれる！
http://www.tengu-mail.jp/?adv=777


メール送らず電話で直接話せばもちろんタダ！
http://www.tengu-mail.jp/?adv=777

気軽に上げろなんていうなよ、
低所得にはきつい税金なんだよ。天下り禁止で上げなくてもよくなる、
国土大臣おんなのくせにえらい、他の大臣見習え！

>>179
一突きも放置のレス挙げて〜
んじゃ言っとくと〜
免税業者が悪く言われまつ

そりゃトヨタは輸出が多いから、
消費税が１６％にあがったところでたいして売り上げが落ちるわけでもないし、
それよりその分法人税下がったほうがいいんだろうし、トヨタにはいいことづくめ。
多くの企業ではマイナスでしかない。
国民はトヨタ会長の言葉にだまされるなということだ。
ほとんどの国民は消費税があがると確実に損をする。

なあ、まえ３％〜５％に上がったとき消費が一気に冷え込んだんだが。
当然、今度の増税案はそんな事が起こらないという自信があってのことだよね。
信じていいんだよね。

>>176
とりあえず経理担当がパニックを起こすだろうな。
税込経理なんて事実上不可能になりそう。
いちばん問題なのが、原材料・加工・流通すべての段階における取引がその日に集中するため、とてつもない経済の混乱が起きる可能性がある。

>>ALL
十六パーセントなんかじゃ少ないよ
外国じゃあ、３０％とかあたりまえなんだから
それに国際化時代だし、消費税もあわせなきゃね

>消費が多いほど税負担が大きくなるようにすべき

消費行動落ちるとおもうけど

ホームレスも１６％になりますよ。そのホームレスからもとるってか？

毎年1%ずつあげれば、擬似ｲﾝﾌﾚが続くから、
2石2鳥の消費刺激策になるんだよ
しかし政治家やエコノミストのほとんどは、
ｲﾝﾌﾚを起こすにはコレしかないとわかっていながら、
人気を失うのが怖くて言えない
奥田さんはたいしたもんだと思う

×2石2鳥
○1石2鳥

むしろ一回で多く買うほど税率を下げるとか

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

消費税UPも由々しいが、医療費負担UPも由々しいぞ。
ますます金回りが悪くなる。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　だから選挙には必ず行って、○○党［現在の日本の与党（党首：恋泉）←改革、
改革と叫んでいますが、ほとんど改革なんてできていない政党）］には絶対に投票
しない事が重要であると、思います。

U U U U U U

武富士盗聴疑惑の裏に潜む巨悪の影

大阪レ○ダ−ス（ＬＥ）の浜ダ○雄が不動産売買と、株式買収で数億円に
上る不明金を出し社長を辞任した。テラネ○ト（個人信○情報機関）では、
信○情報を利用し、この『顧客情報』をヤミ金にまで流しているとの噂も多く
ある浜ダは背任横領行為が濃厚であり、近々、刑事告訴される予定。
こうした突然の金銭疑惑の浮上は、浜ダ自身が今迄は外部監査にも圧力を掛け
握り潰して来ていたのが問題である。実はこの浜ダが武○士への恐喝事件の裏で、
武○士を批判、攻撃するジャ−ナリスト達とちょこちょこ接触があるというから
驚いた、そこで私は色々調べてみた。するとこんな情報迄私の耳に入ってきた。
武○士が以前、風説の流布で騒がれた時の事であるが、あるジャ−ナリストを
香港に飛ばし武○士のスキャンダルをつかみに行かせた事実がある。その旅費、
報酬などすべてをこの浜ダが出していたのである。結果としては何もスキャンダル
は見つからず、約束の金は浜ダに戻っている。武○士攻撃には常に裏でこの浜ダ
の影が潜んでいる状況だ。この浜ダも先日、倒れたらしいが、大阪レ○ダ−スの
新幹部は徹底的に浜ダを洗うよう大阪府警に告発している。既に、警察が内定着手
した情報もある。悪（ワル）も運がツキたようだ！
武○士の恐喝事件と言えば、犯人がヤクザの『坂下』、オウムの裏幹部と言われる
恐喝のプロ『趙万吉』、武○士元社員の『中川○博』であるが、もともとの接点は
何もなかった筈であるが、一つの盗難捏造物が引きがねとなり、目的が金目当て
ばかりの役者が揃う形となったのである。そもそも中川は在職中、ずっとギャンブル
にはまっており、５千万もの借金を作っていたという。どうしても金が必要だった
のだろう、趙万吉のネタで食っているブラックジャ−ナリストの『山岡○介』に
相談すれば自分の盗み捏造した資料が金になると思ったのだろう、恐喝事件はここか
ら始まった。武○士はそんな利害が一致した連中達によって『恐喝相手としての的』
となったのであろう。なんと愚かな話しである。これらの悪人達も警察には敵わない
のが現実だったという証明ですな。

『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月１万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知（請求額２００万）が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか？私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは？』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。（自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに！）
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか？
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ません。。。。。。。。。。。。。。

世の中税金を納めずに生活してる人が随分増えてるみたいだ。
２ちゃんねらーなら察しがつくと思うけど。
で、奴らも消費税ばかりは逃れられないのでよいかと。
ただし生活必需品(主に食品)は軽くしてほしいよ。

所得税、住民税という意味なら自営業、農業のほとんどが払っていないよ。
売り上げをごまかしたり、経費を水増ししたりして、７割の人が所得ゼロって事になっている。
残りの３割も青色控除とか、家族に給料払った形にしての給与所得控除とか、ありとあらゆる
節税手段を使ってくるので、所得税の対象額はゼロ。
たまに所得をしっかり補足できるからはちゃんと取れるんだけど、とり過ぎると
今度は法人成りといって、会社形態にしての
　　自営業としての所得ごまかしやすさ＋会社として節税
で、税金逃れをして来るから、今の日本の法律で所得税をきっちり取るのは無理。

税金納めないから消費税が良いというのは社会の基盤を否定してます。

消費税が良いとう前に、憲法でも改正して、会計検査院が実態に合う様に変えるころから始めるべきです。

地方ジジィ体の監査委員会も、まともに機能してませんね。

それ以前に選挙管理委員会すらマトモじゃないでしょ？（エンピツに紙切れ投票）お粗末過ぎる内容なのに人件費だけは超優遇しすぎですなぁ　あはははっは

　ダメダこりゃ

あぼーん

リーマンの給与所得控除

162万5000円以下　　　　　　　６５万円
162万5000円 〜 180万円以下　収入金額×40%
180万円 〜 360万円以下　収入金額×30%+ 18万円
360万円 〜 660万円以下　収入金額×20%+ 54万円
660万円 〜 1000万円以下　収入金額×10%+120万円
1000万円以上　　　　　　　　　収入金額× 5%+170万円

年収400万円の場合134万円の控除
年収500万円の場合154万円の控除
年収600万円の場合174万円の控除
年収700万円の場合190万円の控除

が【経費】として控除されてる。
しかも自営の経費と違い、実際に使ってないので丸々残る。

↑、リーマンは手取りまでに２回も【経費】が控除されている！

一人当たりの売り上げが１２００万／年として、
それに掛った経費１１４０万（人件費４２０万＋諸経費７２０万）／年、　←　１回目の控除
会社の利益として６０万／年の場合、会社の利益【６０万に対して】税金がかかる。
人件費４２０万がリーマンの税込み給与となり、
ここから給与所得控除（名目経費）＝１３８万が控除されるので、【２８２万に対して】税金がかかる　←　２回目の控除
【合計３４８万に対して】税金がかかる。

これが個人事業の場合の経費は７２０万のみなので、【４８０万に対して】税金がかかる。

>>200
>売り上げをごまかしたり、経費を水増ししたりして、７割の人が所得ゼロって事になっている。
>残りの３割も青色控除とか、家族に給料払った形にしての給与所得控除とか、ありとあらゆる
>節税手段を使ってくるので、所得税の対象額はゼロ。
お前はただの受け売りバカ。
国税庁のＨＰに資料があるから、申告所得税の資料見て来い。

ちなみに税務署は白色申告→青色申告を推奨してる。
なぜなら青色申告は帳簿を付ける義務があり調査しやすいから。
（つまり、控除のない白色よりも控除のある青色の方が誤魔化しにくい）
その特典として若干の控除がある。

受け売りだけでレスすると恥じかくぞ。

まあ実際山形のサクランボ農家はどのくらいごまかしてるのだろう。

だから選挙には必ず行って、○○党［現在の日本の与党（党首：恋泉）←改革、
改革と叫んでいますが、ほとんど改革なんてできていない政党）］には絶対に投票
しない事が重要であると、思います。

わかりにくいな。
全部間接税でいいじゃん。
消費税を４０％にして、他は全部無税。
これで平等だろ、不況が深刻化しようが関係ない。

>205 はぁ。
青色申告はちょっとだけ誤魔化し難くなるなるからこそ人気無いんだよ。
５５万の控除　+　家族分の給与所得控除というサラリーマンから見たらうらやましい
控除があるにもかかわらずな。もちろんまだまだ誤魔化し可能。
おまえが国税庁のHP見て来い。そして知れ。自営事業が２０００億しか税金払って無い
ことをな。ちなみに法人とサラリーマンで２０兆だ。

>>209
自営業ができる節税よりも法人ができる節税の方が遥かに多いと思われ。
これを考慮するに、同じ売上の場合自営の方が課税対象が多くなると思われ。
この件に付いては>>203-204が詳しく書いてると思われ。

>>209
>自営事業が２０００億しか税金払って無い
ちょっと見てきたけど、「統計情報」の「申告所得税」の「課税状況」の「申告納税額等」
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/shinkoku/h13/data/01.xls
を見る限り２兆強払ってるみたいなんだけど、見るとこ違うのかな？
できればリンクして。

>ちなみに法人とサラリーマンで２０兆だ。
これには自営業叩きの主役である「法人化した個人経営の会社」が納めた税金が含まれてると思われ。

ちなみに労働者数も違うので総額で比較しても意味ないと思われ。

>211 見てるのは同じところだと思うよ。こちらはPDFだが。ただ、解釈が違う。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/shinkoku/h13/data/05.pdf
２兆という事は所得種類別内訳の合計を見ていると思うが、中身を見ると利子や
不動産、2000万を超えるサラリーマン等含まれていて、営業者所得は５５００億。
更に下の（４）業種別内訳を見ると、営業者所得は医者が半分を占めていて、
訳の分からん職種が多いが、我々の考える自営業らしき職を足すと２０００億程度。

法人化した個人経営の会社は、法人税をほとんど納めない。
というのも、法人所得を０にして、残りを家族の所得として割るのが一番税金が安いため。

労働者数は当然違うが、それでも一人当たり１０倍位の差にはなるだろう。

更に自営業からは金を取れない、という事を前提に国民健康保険や国民年金の制度を
組み立てるから、これらが破綻する。

>>212
俺は課税所得２００万台なのに、国保だけで満額（５３万）請求されてるんだけど。
ちなみに独身・個人事業なので、控除は基礎控除３８万と生保・損保控除のみ。

国保は各自治体毎に予算を組んで、毎年保険料率を変更してるので、
自営業から金が取れないから破綻とかは関係ないのでは？
医療費が沢山必要な（高齢者が多い）自治体では、
保険料率が上がる＝本当の低所得者にも高い保険料が請求される
だけの話。

国民年金はそもそも所得に関係なく一律保険料なんだから、
仮に脱税によって所得税が低くても国年の破綻とは無関係なのでは？
単に少子高齢化が原因。

ところで、俺も興味ある。
>>210の件についての考えを聞かせてくれ。

>213 税金よう知らんので専門家が聞いたらとんちんかんかも知れないが、
他に答える人もなさそうなので　>210　に意見を言うと３点主張がおかしい。

１つは給与所得者控除を名目経費と決め付けていること。
青色申告を控除５５万を所得を調査しやすくしてくれたボーナスと考えると、
完璧に所得を補足し、調査の手間を省き、納税時の税務署側の手間を省いてくれた、
給与所得者に対し、その２〜３倍のボーナスを与えるのはむしろあたりまえ。

２つ目はサラリーマンの経費を会社は全部負担してくれないこと。
靴、背広といったものから、駅までの交通費を出してくれんかったりする。
これらをＭＡＸに見積もり、面倒な個別申請はやめてね、その代わりこれだけ控除すれば
文句無いだろう、レベルの額にするとこうなる。

３つ目は給与所得者控除は自営業も家族に対して使える。
自分だけのサラリーマンに比べて全体を見れば有利で、俺は独身だというのは筋違い。

>213 国保は、国保だけ政府が半分補助するという考えがおかしく、こうなったのも自営業
、農業から金が集められないから。しかも、今は老人の負担を厚生年金に押し付けて、
なんとか持たせている状態。

>213 国民年金が破綻する最大の原因は、昔の国民年金加入者からあまり金を集めず、
それなのに多く支給したから。当初、大蔵省は７倍は集める必要があると試算したんだが、
集められないから集めないという暴論で、あまり集めなかった。
それがあまり是正されずに、今日迄来ている。

ちなみに、少子化が問題というのが分かるなら、逆に加入者が爆発的に増えれば、
一時的に持ち直すというのは分かるよね。
実は１５年程前、２号、３号という制度により、厚生年金の加入者や専業主婦を強制的に
国民年金に加入させていて、本来破綻する筈だった国民年金の破綻を防いでいる。

>>215
老人健保は国保とは別なのでは？
つか、厚生年金卒業者（退職後）は老人健保（一応国保になるのか？）に移行するので、
高齢者全体を国保と社会保険で賄うという考え方はおかしくない。
（逆にいうなら、疾患率の低い世代は厚生年金で囲って医療費安い＝保険料安いとし、
　疾患率の上がる高齢者（退職後）になった途端に、国保にその医療費を押し付けてることになる。
　その医療費を拠出して貰うことを押し付けというのは言いがかりだろ。）

確か、国保と社会保険から同率の拠出金が老人健保に出てたと思うけど、違ったか？

あと、無知で悪いが、社会保険には国庫補助はないの？

>>217
>あと、無知で悪いが、社会保険には国庫補助はないの？
うろ覚えだけど、
国保　←　国が補助
社保　←　企業が補助
って建前だったと思う。

税率の話をする前におまいらは
これまでの国の税金の使い方、厚生労働省の年金横領などの
悪事の数々をどう理解してるのですか？

だから選挙には必ず行って、○○党［現在の日本の与党（党首：○泉）←改革、
改革と叫んでいますが、ほとんど改革なんてできていない政党）］には絶対に投票
しない事が重要であると、思います。

消費税１６％だけで済むなら我慢できる、所得税も住民税（都道府県民税)も
撤廃するなら。

>>221
税率だけが上がるんですよ。

>>214
>>210の件とは、給与所得控除のことじゃなくて、
リーマンの雇い主である法人企業は、その時点で個人事業主よりも効果的な節税をしてるはず。
ってことだと思う。
給与所得控除は、この後のこと。

ただ、>>210の「この件に付いては>>203-204が詳しく書いてると思われ。」
は言葉足らずだとも思う。
（しかも>>203-304は法人と個人の経費（節税）を同額にしてるし）

>>213がどちらに興味を示したかは不明。
ただ、>>203-204と指定せず、>>210と指定してるので、節税有利に対してだと思う。

>>219
悪事だと理解してる。

>>220
小泉君はよくやってると思うよ。改革には時間が掛かるもんだよ。

>>221
同意。

>>215
納得できるのは一つ目だけ。
特に二つ目なんて意味不明。
年収４００万だとしても、１３４万の控除。
スーツに靴がどれだけ買えるんだ？　しかも毎年買い換えないだろ。
二年毎に５万のスーツを４着づつ買い換えても２０万（年１０万）
２万の靴を毎年２足履きつぶしても、年４万。
合計たったの１４万、以外に細々したものを買ったとしてもたかが知れてる。
多く見積もってもこんな程度。
>駅までの交通費を出してくれんかったりする。
に関しては会社に負担する義務がある。
仮に毎日往復５００円の自己負担だとしても、500×25×12=１５万
上記と足しても、たったの２９万。

最低額の６５万でさえ毎年使ってる奴なんてほとんどいないだろ。

あと、一つ目１つ「給与所得者控除を名目経費と決め付けていること」
は、http://www.taxanser.nta.go.jp/1410.htm参照のこと。
税制的には給与所得控除を「サラリーマンの必要経費の概算計算」という扱いにしてる。
ただ、一つ目のあんたの説明なら説得力がある。
国税庁も給与所得控除を経費扱いとせず、名前を源泉徴収控除とかにすればいいのにな。
それでもちょっと控除し過ぎだとは思うが。

言っとくけど、自営叩きには「リーマンも確定申告させろ」とか言ってる奴もいるんだぜ。
確定申告なんてしたらほとんどのリーマンが手取り減ることも知らないで。

>>225
あのー・・・税務署は源泉徴収によるメリットはあっても、
その労力を払ってるのは企業の経理なので、企業に税制ボーナスがあるなら分かるけど、
社員個人に税制ボーナスがあるのはおかしいと思います。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

（＾＾）

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>79
>建前上は反対してても、売上３０００万以下の小規模商売の人は
内心大歓迎なんだろうな。
ほっといても利益が１１％も上がるんだから。



消費税分をそのまま全部価格に転嫁して、
以前の売上げを維持できるとお考えですか？
ほとんどの会社では、値上げすると売上げが激減してしまうのですよ。
ですから、消費税を値上げしても、なかなか価格に転嫁づらいのです。
その分、会社が負担することが多いのですが、仕入れ価格は値上がりしがちです。
消費税は、末端の消費者に近い業者ほど打撃が大きい。
消費税の値上げ分を、そのまま価格に転嫁できないで、会社そのものが負担することになると、
事実上消費税の値上げ分だけ売上げが減少するのと同じことです。
売上げが減少すれば、雇用も設備投資も減らさざるを得ず、言うまでもなく
消費税の値上げによって、消費は激減してしまいます。
消費税の値上げによって
消費・設備投資・雇用に大打撃になり、翌年度意向は税収総額は激減してしまいます。

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 我々0.4％の億万長者が日本の富の70％をもらい受ける
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／　　　　

生活必需品以外、デジカメ、ビデオカメラ、高級自動車、高級自転車、
高級衣料、貴金属、宝石、高額時計、一万円以上の外食
これらは50％消費税でもいいよ。なくても困らんし、ほしい人はどんなに高くても買うだろうから

かつては消費税がないかわりに、高給嗜好品にだけ高い税率が
かかっていたんだけどねえ。
竹下政権の時に、消費税なんて始めてしまったばっかりに。

所得税を５０％減らしてくれれば、消費税２０％取っても良いとおもいます。

不況の原因はいろいろあるだろうけど、最大の原因は単純明快。
国民が所得を貯蓄に回してしまうから。
金は社会の潤滑油。回り回って社会が潤う。
貯蓄に回された金は死に金。
不況不況言ってても貯金する余裕はあるわけだからね。
政府からすれば貯金するくらいなら使ってくれればいいんだけど、
みんな貯金に走るからそれなら税金として巻き上げようって事。
今の状態だと、消費税五パーセントで間に合うわけない。
日本の借金が七百兆円。国民総資産が千四百兆円。
矛盾してるだろ。税金上げたいのは当たり前。

民主党は年金の財源として消費税アップを検討する旨、(従来の方針から
転向して、）マニュフェストに明記するとしております。
菅さんのセンスってどうなんでしょうね？？
これじゃーしもじもは救われない気持ち。若い議員さんの成案をもっと
尊重してください。自民党や小沢さんのほうが平衡感覚ありですね。
・日本商工会議所（会頭　山口信夫氏）は、６月17日、政府税調の中期
答申に対して、「大幅な消費税率の引き上げに軽々に言及していること
は納得できない」などとする会頭コメントを発表しました。
　日本商工会議所は、地域の商工業者で構成された団体で、会員数は全
国で約160万です(同会のホームページ)。　　03.7.25
　それから、選挙の結果がどうであれ、新潟5区は白川さんですよ。結
果によってはまた菅さんがあぶない！

231に書いた人頭いいねその仕組みが正解！じつは消費税はすでに商品によっては
５０％超えているものも多く間にある会社すべてに５％かかっているからである
それを下請け会社たちが負担していたがもうすでに限界でどうにもならない状態
である。今現代300万の年収の人が税金と名前の付くすべてで160万以上払って
いることにきずいていない！税金は何重にもかかっているのである。

>>236
一年前の2ちゃんねるでよくみた意見だ。

>>236
それはわかってる、じゃあどうしたら貯蓄を吐き出させるかが今の問題。
だから年金とかの話題がクローズアップされてる。

>>240
預金封鎖でｳﾏｰ

銀行預金に高額の税金をかけるのが一番早いだろう。

もともと貯蓄とは消費に余裕のあるものがすることなので、これに税金をかけるほうが理にかなってる。
税金がいやなら投資でもいいから自分で使えばいいのだ。

税金はお国のためのお金
だから漏れは消費税が増えてもなんとも思わない
漏れは税金を払わない奴こそ左翼・亡国の徒だと思うけどな

消費税以外は廃止

消費に何故税金がかかるのか不思議。

出費に対して課税するなんて。

ｎ

>>244
じゃー全国民の消費税をお前が全部肩代わりしろ。

>>1
>是非、自営業の方や会社経営の人の意見を聞きたいです。

リーマンはあっちへ行けってか？
悪かったなあ！

>>246
「収入」とされている費用はダマしやすいから。
収入を正直に申告する奴はサラリーマンを除けば圧倒的少数派。
だから消費から税を取る。
ようは取りやすい所から取ると言うこと。
　ただ、収入２倍でも消費２倍とは限らんから不公平ではあるが。

>>250
日本のトップクラスの頭脳が考えてるにしては随分間抜けな方法だな。
とりやすいところからとるなんてのは誰でも出来ることだろ。

キリ良く１０％でいいのに

公務員だけ30%くらいにしる。
国会議員は50%くらいで。

デフレも随分進行したから、また１６％のインフレになったと考えて
甘んじるか・・・・

収入はデフレのままだけどな

あぼーん

退職金の前払い分や定期代にまで税金かけるなよ
強欲政府め
無茶苦茶じゃん？みんな文句言おう

上げる前に、無駄な使い道を減らすのが先だな。

汚職とか汚職とか汚職とか

内税方式って要するに消費税率上げてもバレないようにするためじゃね〜の？
今までなら千円のものは五十円かかるってわかってたけど、
これからは最初から千五十円って明記される、これがある日千百円になってても
単に品物の値段が上がったとしか思わない人が多いだろうからな。
実際は消費税が5％から10％にいつの間にかなってたとしても。

>>258
無駄遣いを無くす為の予算が必要ですｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　by公務員

次の税率アップするときは16パーセントなんですか？？
素人意見ですけどもしそうなったらいまの不景気どころか
大不況になって恐慌に近い状態に陥るんではないですかね。

>>261
消費税を上げることで社会的不安（年金や国などの借金）を解消出来るので
大不況どころかバブル並の好況になると思われます。

北欧並み福祉国家を目指すなら消費税２０％は当りまえです。
２５％の国もある。

消費税1円以下切り上げて…悪夢だ。
今まで20円単位で19円までは1円に満たず得だったのに
今では20円単位ぴったりに合わせないと必ず損をするなんて…
今までは単品で買えば例えば119円までは消費税5円で済んだのに
今では単品で買っても切り上げで損するだけ、
119円と121円の物を買って調度やっと損をしないという
ｺﾝﾋﾞﾆの弁当も心無しか異様に高くなってきた気がする。まじで政治家死んでくれ

　予測が当たれば、貴方達の子供らは何歳ですか？　若い女に困らぬヤクザ達は笑いが止まらない
　勝ち負け組の子供達の運命は？ フリーター 夢への助走ですね、 いずれ今の子供達も仲間入り？
日本は2030年に環境技術停滞で国際競争力を失い貿易赤字に陥り、失業率12％以上に拡大と予測
2004年度でも15〜29歳までの29.2%が失業状態なのに、更に広範な年齢層に渡れば一体どうなる？
米国の戦場の勇者帰国後50万人がホームレスとなっている現実、4000万人が健康保険なしの現実
　　　http://www.asyura2.com/0403/hasan35/msg/478.html

>>263
アホか。北欧は税率がとても高い代わりに、社会保障も極めて手厚いんじゃ。
今の日本はどうだ。税率を上げるのと同時に、社会保障を削ってるじゃないか。

取るもん取るばっかりで、国民にろくに還元しない、ボッタクリ詐欺税制だ。

私が総理の間は消費税上げません！

だから　ず〜と総理でもええよ♪

【調査】「社会保障の国民負担率、２０年後１０４％に」 消費税率、引き上げ不可避★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095217408/

oioi

とうとう公明党も消費税AGEに言及したな。死ね層化！！

もう日本の国はめちゃくちゃだぁあ

>>231
益税か・・・しかし、普通に売った買ったの商売なら
仕入れで消費税は払ってるわけで、仮に売上３０００マンとして
原価率６０％だと利益１２００マンの５％相当額で６０マン
更に諸々の営業費にも消費税は無論かかるから
よっぽど儲かる商売してないと、実質益税は発生しないんだがな
むしろ、損失出してて過剰負担してることすらあり得るわけで・・・
そう目くじら立てるようなモンでもないと思うがな

>>238
インボイス（だっけ？）を導入しないといけませんね。

１６％・・・安すぎ、最低でも２０％以上払わなきゃ。

>>273
お前だけ勝手に１００パーセントでも払ってくれよ

消費税１１６％にすれば　もっと道路も新幹線もできます。
郵政民営化も必要なく　いらない保養所を沢山作れます。
その上　公務員も倍増できます。
夢のような国ですね　どこかの半島の北の国のように

税金は消費税から徴収　他の税金は廃止ってのはどう？

税金はタバコ税から徴収　他の税金は廃止の方がいい

消費税を５０％にすれば所得税・固定資産税・相続税を廃止できるよ。
それに年金の問題も無くなるよ。

タバコ税を１００００００％にすれば所得税・固定資産税・相続税・消費税を廃止できるよ。
それに年金の問題もなくなるよ。

消費税をUPして、年金を一般財源化する。＋公務員削減

公務員の首きりや公共事業の中止など歳出削減が先
無駄使いが多すぎる
交換条件で税率アップするのではなく
まず歳出の無駄使いをゼロにする努力
地方自治体は廃止したらどうだ？
国会議員も半数に減らしたらどうだ？
参議院も廃止したらどうだ？
それから米国債を売却するべし

層化の生き残り発見！

反層化弱すぎ記念ageをするスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104222430/

年金などの高齢化対策としての消費税値上げなら別にいいと思う。
もうこれはしょうがないし。国民は覚悟してる。
また人口が減ってくるわけだから、UP分で高齢化対策をする傍ら
少子化前提の国作りを進めていけばいい。

あとは公務員と官僚。これが最大の問題だが

搾取する側が・・・

>>281
>それから米国債を売却するべし
他は同意だけど、これは微妙。
米国債購入の動機のほとんどは、円高防止。
（俗に言う介入ってやつ）
これを放出すると確実に円高が起きる。
バブル期のような超好況下ならまだしも、不況下で既に円高の今は無理。

所得税最高税率４０％に引き上げも
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1100793631/

所得税age

高すぎる公務員の給与を大幅に削減し、税金にたかりまくる公務員数を大幅に削減すれば増税の必要はなくなるよ。

公務員給与大幅削減→所得が減れば消費も減り不況継続
公務員大幅削減→街には失業者があふれ治安が悪化。司法、警察などの社会的コスト増大（司法も警察も公務員なんだけど）。

>>287
公務員の無駄遣いの削減が先だな、どう考えても……。

そうだな
公務員の無駄使いのために消費税上げられたらタマラン
無駄使いのためじゃないっていうだろうけど
今のままでいけば当然無駄使いにも使われるのは明らかだからな
国民が納得できるような無駄使い防止対策を早急にするべきだよ

むしろ消費税上げないほうがいいんじゃないのか？
どうせ上げたって無駄遣いするんだろ？だったら上げずにおいとけ。
どうしょうもなく資金が足りなくなりゃ、何なりとやりくりして節約するだろう。
ああ？行政サービスの低下がどうしたって？

んなもん消費税上げても結局低下するよ。

そうだよな消費税上げたら、上向きになりつつある経済に水を差すだろう
さらに景気が悪くなったら中小企業は全滅するだろう
自殺者が年間１０万人超えると思うぞ
ホームレスも街に溢れ、そのホームレスを殺して人生台無しにする厨も続発するぞ

消費税１６％だと、中国より低い。
中国って景気悪いか。

スウェーデンやデンマークは２５％だけど、街に
ホームレスは溢れていないね。

>>293
馬鹿だろ？
中国は人件費が桁違いに安いから
輸出産業を中心に２桁成長しているからだろが
日本のコンマ以下の経済成長の下で消費税を１６パーセントにしてみ
経済破綻するから
橋本内閣の下で自民党の選挙公約破って消費税３パーセントから５パーセントに上げた
から失われた１０年といわれる大不景気がおきたと言われているのに
歴史を知らん馬鹿はどうしようもないな

今の状態で消費税２％上げでも抵抗があるだろうなあ。
年１％ずつ上げていって掛けこみ需要に期待するという経団連だか日経連だかの案もあったが。

外国ではどうだからと日本でも問題ないなんて単純馬鹿はどれくらい
その国のこと知っているのかな？
役人にとって都合のいいことばかり考えているとしか思えないな
日本はスエーデンほど福祉が充実してますか？
老後の心配は無いのですか？
消費税上げても老後を子供が見なければならない、また
役人の無駄使いが治まらないとなると何のための増税なのか？って話だよな
役人に無駄使いさせるために自殺者を増やすのか？
恐ろしい国だよな、まったく

ま、消費税率アップは自殺行為だということだ
そろそろ怒ろうぜ日本国民
他の国じゃ社会保険庁なんてとっくに群集に囲まれてるぞ！

政府よ莫大な金額になる米国債を売れ
日本を生かすにはそれしかない

>294 消費税アップの強行採決は社民党の村山内閣ですよ。
バブル後の日本は、景気の回復と後退を繰り返しながら次第に衰退していて、
消費税導入前後からアジア危機迄が景気回復期になります。

２９４さん、歴史的に見れば、橋本・小渕で何でも有りバラマキ財政をやり、
子孫に大借金を残し、国際金融市場の格付けを下げる原因を作った。
デフレと言うが、今の名目ＧＤＰは、バブルのときより大きい。
子供のクレジットカードで、バブルのときの生活を続けるのは無理です。
景気という現世代の一時的利益のために､これ以上借金を重ねるのは、無責任。

不祥事影響、人件費など削減も…ＮＨＫ会長あいさつ (読売新聞)
　ＮＨＫの海老沢勝二会長は４日、職員向けの年頭あいさつを行い、
来年度予算について、「これまでになく厳しい編成になる。不祥事の
影響で、受信料支払いの拒否・保留が出ている。収支均衡予算を堅持
するが、収入が減れば支出を抑えなければならない」などと述べ、番
組経費や人件費の削減もありうるとの考えを示唆した。

中国は消費税１７％ですな。それでも景気悪くない。
日本より人件費が安いってことは、日本より貧しいってことだ。
貧しい国民が、１７％で頑張っている。
日本人は、５％で痛がって、増税すると景気が悪くなると言う。
景気が悪くなっても、中国人より何十倍も豊かなのに。

>>302
馬鹿だな日本は中国よりも豊かだから５％でもい痛いのじゃないか？
そんな簡単なこともわからんのｗｗｗ？

>>302
国の収益は消費税だけとでも？

とりあえず中国には早く卒業してもらいたいもんですな。

共産主義の税制ってどうなってんだろうな。

>>302
頼むから経済オンチの低脳は無責任なことを書き込まないでくれ

ぶっちゃけ消費税を下げるのは無理としても
せめて５％据え置きにするだけでも経済効果はあると思う。
むしろageるのを前提にしている今こそ改めて据え置きを宣言し
それによって減税と同じ効果を生み出す、ということは可能なのではないだろうか。

あげていいから、年金一本化しろよ

それを言うなら、
２０％上げていいから
・所得税廃止
・健保一元化して税制
・年金一元化して税制
にしろよ。

だな。

その前に米国債売れよ

>>311
んなことしたら超ドル安になって対米輸出企業が大打撃を受けるんでないかい？

金持ち減税と中産階層消滅はわかりやすいアメリカ化だが、
これはアメリカと同様の理由に基づく。
要するに自衛隊の軍隊化にリンクしてるんですな。

「ラストサムライ」って映画あったでしょ？
資本家の日本人は武士道を忘れた悪い日本人で、
ホビット村みたいな所に住む理想化されたサムライとの対比は、何を意味するのか？
アメ公のトムに「闘おう！　レッツ・バンザイアタック！」
って発破かけられる、拝金主義の果てに大事な何か（武士道）を忘れた日本人。
金儲けは程々にして、戦争しようってことじゃない？
アーミテージや安部の例を出すまでもなく、なんかそういう流れですよ。

アメリカと同じように、日本でも「貧乏人の徴兵制」がしかれるのも、そう遠くないかも・・・

「ラストサムライ」ってそんな下らない映画だったのか
やっぱアメリカだな。

金持ちがアメリカ武士道を実践して戦争に行きたまえよ。

>>312
わかった
円で買わせればいい
日本国民に国が持っている米国債を売ればドル安は避けられる

がはは、中国１７％でも、日本の増税は嫌なのは、
豊かなほうが消費税痛いときたか。デタラメにも程がある。
スウェーデンやデンマークは中国より貧しいから､
２５％でも痛くないのか。
インドネシアやフィリピンや韓国が１０％なのは、どう説明する？
世界を知らない､無責任な議論しかできないようだな。

>>316
じゃあ２５％上げていいから
・所得税廃止
・健保一元化して税制
・年金一元化して税制
にしろよ。

誰か「基本計画路線の新幹線を建設しても国は破産しません」とかほざいてる
基地外厨房の山陰新幹線期成同盟をこらしめてください。

山陰新幹線の整備新幹線格上げ要望スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1104769518/

３１７さんは、世界を知らずに何ほざいているんですか。
消費税２５％のスウェーデンは、その他に
所得税も年金保険も負担して､全体で国民所得の７割負担です。

>>319
＞社会福祉に関心がある人々の多くにとって、北欧の国スウェーデンは、希望の星であった。
＞そんなスウェーデンの高福祉国家システムに、かげり見えて久しい。

＞スウェーデンはもともと、2度の世界大戦を中立国として過ごし、
＞破壊を受けなかったため、ずっと経済成長を続けられたことが、豊かな国造りの基盤となった。
＞1870年から1970年までの100年間をとってみると、スウェーデンは世界一の経済成長を遂げた国だった。

続く、

＞だが、高福祉国家を実現するため、1970年代に税金の率をどんどん上げた結果、
＞労働者の税込み賃金が高くなり、スウェーデン企業はしだいに国際競争力を失った。
＞高くなった法人税を嫌って、欧州の他の国に移転していく企業も増えた。

＞野心ある若者たちは、高い税金を敬遠し、ドイツやアメリカなどの会社に転職し、国を出て行く傾向が強まった。
＞スウェーデンでは、年収3万ドル(約400万円)の人が、収入の59%も税金で持っていかれてしまうからである。
＞これらの要因のため、1980年から87年までに、所得税率は全体で1.5倍にアップしたものの、
＞政府が得た税収は0.6%減ってしまった。

さらに続く、

＞1990年代の初めには、金融業界の不良債権問題が持ち上がり、政府は通貨クローナの切り下げに追い込まれた。
＞輸入品の価格が上がり、政府の財政赤字は4年間で2倍に増えた。
＞OECDの調べによると、1970年代にはスウェーデンの一人あたりGDP(国内総生産)は世界第3位だったが、
＞現在では第7位で、あまり豊かではないと思われていたイタリアより下になってしまった。

重要部分をもう一度、
＞1980年から87年までに、所得税率は全体で1.5倍にアップしたものの、
＞政府が得た税収は0.6%減ってしまった。

>>319
あんたが盲信するスウェーデンの現実だよ。

歴史に学ばないものはバカだ。
いまこそ消費税率を下げるべき時期にきた、ということを歴史が証明している。

３２４さん、どんな歴史か、根拠の無い詐欺はやめてね。

世界に学ばないものはバカだ。これは実証が出せる。
スウェーデン２５％、ポルトガル１９％、トルコ１８％、中国１７％、
スペイン１６％、メキシコ１５％、韓国１０％、インドネシア１０％、
フィリピン１０％などなど・・・

>>325
一応言っとくが、>>321-323と>>324は別人。
321-323を書いた俺が言ってるんだから間違いない。

>>324は>>321-323のスウェーデンの歴史を見て言ってるんだろ？

デンマークも２５％、ハンガリーも２５％、
ノルウェーは２４％、ポーランドは２２％、チェコも２２％だ。
みな痛みに耐えて頑張ってるな。日本人よ、甘えるな。

つうか今の役人汚職を見ていると、税金なんてまったく払いたくないよ
一度役人全部クビにして新規採用するっていうなら１６％になってもいいよ

そうそう役人に無駄使いさせるために消費税上げられっちゃ堪ったもんじゃない
一度役人全員クビにしろ！

>>1
16％になる前に外国へ脱出する予定。

>>327
所得税とかトータルな社会保険料で考えると日本は既に世界でも屈指の高負担。
貧乏人にキツク、富裕層にやさしい税制になっている。

現状の税収は公務員の糞と消えている。、
今やるべきは、公務員の７０％カットだ。無作為に選び、子供含めて処分する。

日本もこのまま行くとフランス革命みたいなことが起こるぞ
街の広場の処刑場に引きずり出される社会保険庁職員

消費税が上がったことで食べ物が買えず、餓死する人が出ても変わらない
だろうな。
少数派は殺される。

メシが食えて　ウンコできれば　モンクないだろ　ブタどもには

消費税あげたら買わなきゃいいんだよ
スマトラみたいにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ餓鬼レンジャー連れて
海外ボケなんだから免税して買ってこい
物価高いから消費税上がって不買になれば
物価下げて売るだろ
蓄え持ちすぎバブル団塊給料泥棒の年金ギリギリ貰える
世代に沢山買ってもらえばよw

消費税あげたら買わなきゃいいんだよ
スマトラみたいにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ餓鬼レンジャー連れて
海外ボケなんだから免税して買ってこい
物価高いから消費税上がって不買になれば
物価下げて売るだろ
蓄え持ちすぎバブル団塊給料泥棒の年金ギリギリ貰える
世代に沢山買ってもらえばよw

消費税あげたら買わなきゃいいんだよ
スマトラみたいにﾊﾞﾝﾊﾞﾝ餓鬼レンジャー連れて
海外ボケなんだから免税して買ってこい
物価高いから消費税上がって不買になれば
物価下げて売るだろ
蓄え持ちすぎバブル団塊給料泥棒の年金ギリギリ貰える
世代に沢山買ってもらえばよw

もう増税は仕方ないだろうな。借金はあるし、高齢者も増えるし。
とにかく、これからの日本はその大増税に負けない経済力をつけないとダメだな。
つまり大増税になっても、負担感を感じないような国民所得の向上。
それにはやはり物が売れないと。今は消費力を牽引するような物がないしな。
新三種の神器もいまいちらしいし。
株や土地とかではなく、何か実質的に日本経済を牽引するような新しいものがでてこないと。

３３０は全くでたらめだね。何も調べてない。

所得税、法人税、消費税、社会保険、地方税など
すべての公的負担を含めて比較してみると
日本はアメリカとほぼ同じで、国民所得比３５％
ヨーロッパはイギリス５０％、フランス６０％、スウェーデン７０％。

>>338
そうだな２ちゃんには、330の様なやからが多い、あいつらのレスこそ便所の落書き。

>>338

公的債務を計算したか？

>>340
その前に公的債権を計算し、日本の全金融資産を計算しろ

公務員＝ダニのために増税なんてまっぴらごめんだね

日本の公務員の数は人口比率では少ないんだよ。
無駄遣いは、景気対策という名目のバラマキなんだ。

バブル崩壊後の１５年間、バブル時代より大きなＧＤＰを達成し､
バブル時代より多量の二酸化炭素を排出しているんだ。
その見返りで、１５年間に３００兆円の国債増発だ。

増税といっても､借金の返済のためだ。
借金の返済が遅れるほど、後で大変な事になる。

どっちにしろダニ駆除が先

だから、ダニってどの公務員のことか言ってごらん。
八つ当たりだけでは、借金は減らないんだよ。

公務員＝貴族　サラリーマン＝農奴　マスコミ人＝神様

地方公務員全員＝ダニ

>343
>増税といっても､借金の返済のためだ。
本当にそうならいいけどねぇ（ﾆﾔﾆﾔ

地方だけじゃなく国家公務員もダニ。

ようするに、まず国家公務員の生活の安定がすべての基準になってんだな この国は！ 一般庶民を犠牲にしてでも公務員を守る体制なんだ。 やっぱ役人天国なんだな〜 この国は。

地方公務員の中で一番多いのは公立学校の先生。次が警察・消防。
国家公務員で一番多いのは自衛隊。

八つ当たりの皆さん、自己責任でよろしく。

別にどうでも良いじゃんw

ところで　お前等　全員ゴミだw

人のことゴミと言って責任転嫁してもダメだ。
景気対策の名目で、過去１５年で３００兆円の借金を増やした。
バラマキの責任は１５年前の成人、今３５歳以上の全員にある。
１５年で３００兆円ということは、年２０兆円ということ。
３５歳以上は、借金返済に消費税１０％増税しても、文句は言えない。
３５歳以下は、一刻も早く増税しないと、将来の返済負担が増える。

開業医、歯科医の優遇税制と言うのがあって、実際に掛かった必要経費より格段に多額の見なし控除をしている。
その差額がそっくり課税逃れされていて、それが国の財政の重い負担になっている。
この制度を廃止すると毎年国の増収は数千億から２兆円に達すると試算されている。
この制度が導入されてから４８年間に国が得られなかった税収は、
利子も入れると丁度国の累積赤字と同じ６００兆円程度になる。
開業医、歯科医の優遇税制がなければ、今程の財政赤字にはならなかったと言われている。

サラリーマンの退職金に課税強化
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1091418005/

そろそろ日本を脱出する方法をみんなで考えないか？

>>354
本気で債務減らすつもりなら１０％じゃ無理だろ？

>>355
あればあるだけ使う。
それが高度成長期後の日本の行政（役人）のやり方。
典型的な多重債務者の考え方。

今の日本の状態は、ほんっとサラ金で首回らなくなったヤツの行動パターンそのままだよな。
借金しすぎたのに、倹約もせず、ほとんど犯罪まがいな事までやってナケナシの金を集めては
パッと今までと同じ勢いで無駄つかい。以下ループ。もうこりゃ破産するしかないね。

国民一人につき600マソの借金だっけ？
役人が無駄遣いした挙句の借金だろ？
勝手に割り振るなっつーの。

>>356
どこの国でも多分こんなもんだよ。
ただ、他国はこんな問題を流出しないだけ。
おそらく日本は世界の中ではかなりマシな方。

想像で語るな池沼

フランスとか行くと外国人は税金高いんじゃなかったっけ。
一人暮らしの自由業だと更に高かった気がする。

>>362
＞フランスとか行くと外国人は税金高いんじゃなかったっけ。

よく、こういう発言をする人がいるけど
税金は高いけど物価が日本に比べて安いと言うことはないのか？
税金ではなくて物価と比べて発言してみたらどうなんだ？

自営業主は反対するに決まってるじゃない

食品と新聞に税金かけるのはやめれ。
携帯とか家電なら２０％でいいから。
食品と新聞に今以上税金かけられたら飢え死にするわ。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5100.html
も見たか？

>ただし、毎年の国民負担率は国債発行などによる財政赤字により低くなるので、
>負担回避分まで考慮した潜在的な国民負担率は財政赤字の11.0％を足して47.1％
>にのぼるとも財務省によって算出されている（財務省HP）。

これによると政府が設定している将来的な国民負担率目標限界水準である50％はほぼ突破寸前ということとなる。

日本を脱出したら、もっと税金高いぞ。
日本人は、自分がいかに負担先送りして無責任か知らない。

バブル崩壊後、失われた１０年とかデフレとか言ってるが、
景気対策で名目ＧＤＰ５０兆円上昇。
その負担で、借金３００兆円増加。
環境対策とか言ってるが、ＣＯ２排出１割増加。
しかし、労働人口減少でこれ以上もたない。
ＧＤＰ１割縮小しても､バブル絶頂期と同じだ。
景気を実力に合わせて､借金を返した方が身のためだ。

身分を保証されて老後も安泰の公務員が給与・賞与を
貯め込まずに全部使えば多少は景気良くなるべ。

そもそも公務員の給与として預貯金できるほどの給与は必要ないべ。
税金の目的のひとつの利益の再分配が正常に行われないべ。
集めた税金を使わずに貯め込む奴（公務員）に与えても無意味だべ。
給与・賞与を下げられないなら、公務員の預貯金には課税すべきだべ。

食料品の消費税率は別枠にすべきだよな。

できれば住居もね。

何か国民の望んでいる方向と全く逆な方向に進んでいないか？＞政府。
どうしてこうなるんだろうか。
これって、選挙行けば覆るものなの？

>>371
国民の望んでいる方向にしか進まない政府って怖い

>>371
それはともかく選挙行けよ

ともかく選挙行くなよ

投票には行っても選挙には行かんわな。

【GDP】国民経済計算：１人当たりＧＤＰ、日本後退９位
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1105677341/

食料品の税率を安くするとは、米や野菜をイメージしてると思うが､
１つ１万円のメロンを安くして､５００円のラーメンはどうするか。
缶詰は安くならないと思うが、お菓子やスナック食品はどうするか。
お菓子にオマケのアクセサリーがついていたら、どうするか。
税率を複雑にするのは、不公平と不正の原因を作る。

外食はNGだろ。
じゃあ税率は一律にして
米、大豆、小麦、野菜類の価格を１６％下げる？

一律税率を主張するやつって守銭奴の臭いがするなあ

毎年１％づつ上昇とか品目毎に課税率変えるとか・・・
頼むからそういうﾒﾝﾄﾞｲことしないでくれ
３％→５％の時だって糞面倒だったってのに

一気に16%に上げちまえや

>>381
税収減るけどね。
めんどくさくても税収を主眼にするなら品目による税率変更や年々ＵＰの方が効果的。
それに内税になったから消費者から見れば（騙されてる感はあるが）めんどくさいことはないし。

１６％ぜんぶを福祉にまわせば良い事

複数税率主張するやつは、素朴な無知だけど､
税率の差で、利権や不正が生まれると、
また素朴に怒るんだよね。

でも、税率に差が出ると、うちもよろしくってことで、
必ず政官業の利権が生まれるよ。

単一税率が公平だよ。単一税率で、使った分に応じて
負担するのが、一番納得しやすいよ。

行政の利権って税金使うことに対して発生すんじゃないの？
税金集めるときにも利権ってあんの？

嗜好品、贅沢品と生活必需品が同じ税率っておかしいよなあ。

>>384
タバコ・酒・ガソリン税なんかも廃止して消費税一本にすんのか？
生活必需品とそれ以外で消費税率が一律なんて公平とは思えないけどな。
結局は売上落ちて搾取者の収入も減るのでは？

>>384
それって税収に主眼を置いた考えじゃなくて、金持ちに主眼を置いた考えだよな。

抜け道の無い税制も無視できないが
では仮に一律１６％にするとして米、大豆、小麦、野菜、
魚介類の小売価格だけをその分引き下げるには
どうすればいい？農家に補助金出したとしてもごっつぁん
しそうだし海外から輸入障壁と非難を浴びるかも知れない。

どうも物品税と消費税の区別が出来ていないな。
消費税は小売がお客に売るときだけでなく、
メーカーが原材料を仕入れたり、メーカーが卸に売るときにもかかる。

米の税率を安くしたとしても、肥料や農機具の税率、
運送費にかかる税率が安くなければ､手間がかかるだけで、
効果は少ない。しかし、安いというイメージは業者にとって重要。

そこで、米の税率が低いなら、麦も認めてと陳情が起こり、
米製品の餅や麦製品のパンも認めれば、食材の加工という理屈で、
次には弁当も認めて、レストランも認めて欲しいとなる。
こうして複数税率による、新たな利権が生まれていくのだ。

排気量のでかい車、累進課税で最高500％くらいにして、
道路特定財源も一般化しろ。
これでどうにかならんの？

>>390
偉そうに言ってるけど
貴方贅沢な生活してるんだろう？
金持ちのエゴ丸出しだよ。

３９２君、何が贅沢か、誰が決めるのか。共産党じゃあるまいし、
人の価値観の順番を君が決められるのか。

１つ１００円のアンパンを１０個食べる人と、
１つ１０００円のビーフカレーを１人前食べる人で
どちらが贅沢か。
仮に１つ１００円のアンパン１個なら、
いずれにしろ負担は１０分の１だ。単一税率で公平が確保される。

使った分だけ同じ比率で税金を計算するのが公平で謙虚と思う。
何が贅沢か人の価値観を決める、偉そうで傲慢なのは、君の方だ。

>>393
自分の文体読み返してから非難しろよ（笑
詭弁家の相手はしたくないな。虚しいだけだ。

>>393
同じ食料品じゃん。
要は生活必需品は低税率って言い方が悪いんだな。
贅沢品・高級品は高税率って言えば分かりやすい。

まずベースは低くて、生活に必要ないものを贅沢品として税率を上げる。
その中で機能面からみて同程度の機能なのに高給な物やさらに付加価値を付けて
値段を吊り上げた物を高級品にすればいい。

ブランド品や高級車なんかは誰が見てみ贅沢品だろ？
もしくは生活保護で認められてないものを贅沢品とするのもいいかもな。

>>393
そんなもん言い方だけ違いじゃん。
１つ１００円のアンパンを１０個を２日間で食べる人と、
１つ１０００円のビーフカレーを１食分として食べる人で
どちらが贅沢か。

１つ１００円のアンパン１０個を１食分として食べる人がどんくらいいんだよバカ

ああああああわ

何が贅沢か。誰が決めるのか。税は法律だから、定義が必要。

学用品は贅沢でないか。２０万円くらいの学習机もあるよ。
食料品は贅沢でないか。一瓶５万円くらいのキャビアもあるよ。
３０００円のコーヒーは贅沢か。１０００円の鉛筆は贅沢か。

単一税率が公平だ。贅沢の定義をすれば、恣意的な不公平を生む。

>>398
成金の屁理屈うざいな。
生活必需品とは衣食住だよ。
お前は己が贅沢するために他人に飢え死にしろと言ってるも同然だ。
よって氏ね。

３９９ネタにしても完全なアホだな。衣食住じゃ、ほとんど全部だ。
贅沢かどうかを消費の性格で決めるのは無理と言う事に気づいてくれ。

贅沢する人は食費だろうと、衣類だろうと、サービスだろうと、高いものを買う。
買った分だけ税金を払ってもらえ良い。負ける必要は無い。
単一税率で、比例的負担をすれば、目的は達成される。
何に使おうと、たくさん使った人がたくさん負担する。
少なく使えば負担も少ない。問題なし。

>>400
煽りですかね？
どうも守銭奴との議論は話にならないな。
貴方はまずそのワガママ癖を治す事を考えたほうがいい。
食材と高級車の税率が同じでいいとは
どこの金持ちの世迷言でしょうか。

消費税age

>>400
生活必需品と奢侈品の消費の弾力性の違いを理解してくれ。

４０３さん、何が贅沢品か定義できるか。
１００円の消しゴムと１万円のフォアグラで、
フォアグラの方が税率が低くて良いか。
観念論では税金の負担は納得できない。

４０１もバカだな。それとも、世の中を知らないフにゃらら間抜けか。
１０万円の食材もあれば、５００円の自動車部品もある。
単一税率で、値段に応じた負担が公平だ。

消費税１６％超で、日本より貧しい国

２５％　　ハンガリー
２３％　　ウルグアイ
２２％　　クロアチア、チェコ
２１％　　アルゼンチン、アイルランド、アルジェリア
２０％　　アルバニア、ウズベキスタン、ウクライナ、キルギス、ブルガリア、
タンザニア、マダガスカル、象牙海岸、マラウイ　　　　　　
１９％　　チリ、ポーランド、ペルー、ポルトガル、ルーマニア、スロバキア
１８％　　チャド、エストニア、ガボン、ギリシア、ギニア、イスラエル、セネガル、
ラトビア、ロシア、トルコ、トーゴ
１７％　　中国、ウガンダ、モザンビーク、ブラジル

負担先送りの日本人よ、世界をよく見ろ。

自賠責保険料、４月から2150円値上げ・20年ぶり大幅増 [05/01/21]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1106316158/

あぁ公務員になればよかった．．．
30じゃもうだめぽ

バブル絶頂時のＧＤＰ４５０兆円。今､５００兆円。
あまりにも無理な景気対策を続けた結果、
１５年間で３００兆円の国債増発。
日本の租税負担は、小さい政府を目指すアメリカ以下。
負担の先送りをするほど、将来の増税が厳しくなる。

世界の一人当たりＧＤＰベスト５の消費税

　ルクセンブルク　　１５％
　ノルウェー　　　　２４％
　スイス　　　　　　　８％
　デンマーク　　　　２５％
　アイルランド　　　２１％　

開業医、歯科医の経費水増し税制と言うのがあって、
実際に掛かった必要経費より格段に多額の見なし控除をしている。
その差額がそっくり課税逃れされていて、それが国の財政の重い負担になっている。
この制度を廃止すると毎年国の増収は数千億から２兆円に達すると試算されている。
この制度が導入されてから４８年間に国が得られなかった税収は、
利子も入れると丁度国の累積赤字と同じ６００兆円程度になる。
開業医、歯科医の経費水増し税制がなければ、今程の財政赤字にはならなかったと言われている。
そのツケは、消費税値上げと言う形で回ってくる。

消費税を50％ぐらいにし、所得税と相続税を廃止すべきだ！

>>411
いやいや、消費税も相続税も廃止して所得税一本のフラット（全員同額）
にするのが一番公平だと思うがな。

いやいや、消費税も所得税も廃止して、資産税と相続税だけにするのが一番いいな。

いやいや、冗談もほどほどにして、
やっぱり、わが国の将来を考えれば、
消費税の増税でしょう。
これなら、世界的にわが国の競争力に
悪影響がありません。

【経済】「現金、預金に課税」マイナス金利政策の検討必要−日本経済調査協議会★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106835398/

日本経団連など経済界のシンクタンクである日本経済調査協議会は27日、財政破たんを
回避するため、今後1、2年でデフレから脱却できなければ預貯金や現金に課税するマイ
ナス金利政策を検討する必要があるとの提言を発表した。

デフレ克服の一時的措置として採用し、現預金から株式や不動産、耐久消費財などへの
資産シフトを促す。金融資産に2％課税すれば30兆円、3％で45兆円程度の税収が見込め
るという。

（以下略）

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050127AT1F2700P27012005.html


銀行からすべて金を引き出せ、と？

そして泥棒大流行りですか。

そろいもそろってバカぞろいだな。
何を考えてるんだろうね。何も考えてないんだろうね。

馬鹿ですから。

パチンコ税導入！

そもそも消費税なんか要らないの。日本は所得税が欧米の半分以下と
安すぎる。これを欧米なみにするだけど消費税を廃止してもお釣が
くるくらい。消費税ＵＰや必要性を唱える奴はアホか日本を階級社会に
したい確信犯。

欧米並といっても、欧並なら消費税２０％だな。
米並なら、所得税だけで今の３倍の増税だ。

何れ日本は重税でフリーターが苦しむ世界になるだろう。

日本の税金は安すぎる。嫌なら、外国に行ってごらん。
消費税も、所得税も日本より高い。
タバコも１箱５００円から９００円くらいだな。

タバコは高い方がいいと思われるけどね。

日本人は哀れな奴隷だ。

年金収入 予算下回る見込み(画像あり)
http://www3.nhk.or.jp/news/2005/02/01/d20050201000161.html

国民年金は、およそ１兆９６００億円で、予定額より、およそ２７００億円下回る


年金納付率、昨年末で４７．３％　目標達成は困難 - asahi.com : 経済
http://www.asahi.com/business/update/0202/001.html

４２４君、悲観するでない。
海外に目を向ければ､日本の幸せが見えるじゃろ。

a

苦しむのはフリーターくらいだし別にいいだろ。

タバコ増税やるべし。
１箱５００円になれば､歩きタバコも減るだろう。

１箱５００円になれば歩きタバコしても文句言われないな。

1.000円までならオレは吸い続ける。

ガソリン価格はアメリカの2倍だから税率32％だなｗ

タバコ１箱１０００円で､
歩きタバコ罰金１万円でどうよ。

俺、酒は飲むけどタバコは吸わない。
今更ながら良かったなあと思ってる。

消費税30%で
年金一元化で支給額30万でどう？

将来的に消費税増税はやむなしとして国債対策費に１０％分くらいは持ってかれるだろう
仮に１５％になったとしても、年金や福祉に回せるのはいいとこ５％くらいじゃね

ついでに消費税って消費の引き締め効果が働くから、仮に１０％を設定しても
現在の５％の倍の収入には到底なり得ないこともお忘れなく

消費税３％から４％（国税分）にしたとき、
国の収入は３３％以上きっちり増えた。

もし無駄遣いやら一部の人間が潤う事を無くすなら、幾ら消費税が上がっても
文句言わないよ。
政府もそう言う風に言えば、ある程度国民の理解も得られる事が分かっていても
そう言う政策を取らないと言う事は、結局自分はおいしい思いがしたいんだろうね。
財政を立て直す事より、我が身がかわいいんだろうね。

これから使う分だけでなく、バブル崩壊後の１５年間の
景気対策で３００兆円借金しているんだ。
これを早く返さないで後世代に先送りするのは無責任。
現世代全員の責任だ。

生活必需品も16％じゃ生活出来へんで…
コレ一見公平なようで実は金持ち優遇税制。
税金は金持ちから贅沢品でしっかり取ったらいい。
逆に貧乏人が生活切り詰めて身分不相応な3ナンバー
乗ったりせんでもええ。
そういう昔の税制に戻してくれ。

累進課税強化すりゃいいじゃん。
金持ちからもっと取れ。

そうすると今度は高額納税者が外国に逃げないかな？
生活必需品には何らかの補助が欲しいところ。

貧乏人の爆発、その事件でワイドショーが儲ける
ワイドショーのＣＭで奥様が商品を買う。
まあこんな感じ。

age

税金の目的のひとつは利益の再分配。
金持ちから多く税金を取らなくても金持ちが多く使ってくれるなら問題ないんだ。

そこで、累進課税強化＋消費控除を設ける。
リーマンは消費額に応じて年末調整で還付。
確定申告者は申告時に控除。

金を使わない金持ちからは多く税金を取って、
金を使いまくる金持ちからはあまり税金を取らない。

金持ちは高級料理店で食い、高級ブランドに金を使う。
金持ちの金は、金持ちに回るようできている。

>>446
えーーーーーっと、、、何が言いたいの？

>>447
税金は大手ゼネコンへと流れ、政治家官僚の給与が優先される。
どうして利益の再分配になんの？

大手ゼネコンへ流れてる金額はいくらぐらい？

大手ゼネコンへ流れた金は社員に分配されるじゃん。
その社員は消費するんだから分配されてんじゃん。
高級料理店にも店員がいるし、食材を卸してる問屋があり、食材を生産してる第一次産業従事者がいるじゃん。
高級ブランドにも社員・店員がいて加工工場の行員がいて、材料生産者がいる。

>>449
大手、高級、と名の付く会社や関連問屋の人間に分配されるだけじゃん。

>>450
いや、だからね。
そりゃ全ての業種に従事してる人に直接分配は無理だよ。
要は死に金（預貯金）にならずに消費されれば、その一部は新たな消費を生み、さらにその消費は・・・と続くじゃん。
大手ゼネコン業界関係者と金持ちの使う金が、その内側だけでループしてるわけないじゃん。

おまいら叩かれてますよ
http://www.girls-mode.com/die/zatsu/ibo3c/ibo.cgi

なんでcgiなんだ？

>>451
要するに、金持ちが金使えば無問題って言いたいのか？
金の使い道には言及せず、ただ闇雲に金使うだけでいいと言うのか？
金持ちが預貯金せず使えば、景気は上がるとでも言いたいのか？

>>454
なんか論点ずれてるんだけど。
税金の目的のひとつが利益の再分配なんだからそれをしてるお金持ちから
多くの税金を取る必要はないのでは？
って言ってるだけなんだけど。

あと、闇雲にお金を使えば景気が上がるかどうかは知らないけど、
お金が滞留してれば景気が上がらないのは確実。
普通に考えれば資金の流動性が上がれば景気は悪くはならない。

>>455の間に追加

代わりに預貯金が多い高所得者から多くの税金を取ればいいと。

>>455
金持ちは金使わなきゃならないような法律でも作ればいいってこと？
それならいいね。
老後安心できる社会なら安心して使えるな。

金持ちは資源を浪費しようが
買春しようがメイド雇おうが富の再分配になるから
ＯＫという論調ですかい？

>>458
低所得層からでも徴税できるなら消費税を上げようって論調ですかい？

>>459
低所得者じゃなくて自営業者の間違いじゃないの？

なんで？

コツコツ貯めた預貯金まで課税されたらたまったもんじゃないだろうな。

経費だの消費税免除枠だの
一番税金逃れしてるのは自営業者だからな

脱税なんてしてないでしょ？　節税じゃないの？　節税♪

だそうです☆

>>462
コツコツ預貯金？

>>445なんだけど。
累進課税を強化する変わりに消費に応じて控除を適用するから
コツコツ預貯金した額が何十億になっても年収が低い低所得者には関係ないんだけど。

>>463
消費税って売上に対してかかる税金だったと思うんだけど。
経費は関係ないのでは？
免除枠っていくらだっけ？
１千万ぐらいに下げたんだっけ？

>>463
オマエも税金逃れしたがる奴なんだろ？
税金欲しがる奴なのか？

1千万だよ。

>>467
直接税を減税して間接税を増税するんでしょ？
直接税は節税？できるけど出費に掛かる消費税までは
節税できないでしょ。そういうこと。

>>466
海外で大金使っても控除が適用されるの？

>>471
オレは新婚旅行は経費で落としたよw

誰でも知ってるよ
消費税率上がって一番困るのは
自営業者と節税案内士だろうね

税金は国民一致で払いたくないらしい。

>>472
旅費交通費だな。
政治家がお手本だけある。

はぁ？　単価上げて消費税を客から貰えば良いだけじゃんw
オレは消費税は貰ってないけどねw

>>473
売上が落ちるって面では困るだろうけど、納税面では別に困らないだろう。
利益から払う税金じゃないんだから。

>>477
自営業者だって普通に買い物はするだろう？
経営基盤が企業よりも脆弱なのは分かるけどさ。

>>472
マジで？
新婚旅行が経費で落とせる職種ってなんだ？

>>475
税務所が来たらさすがにつっ込まれると思うけどねw

>>477
利益から払うんだよ。

>>478
なんの話してんだ？
消費税を上げたら自営業が一番困るって話だろ？

>>479
>>480の通りです　orz　けど　国内旅行や遊びなどは経費で落とせるよ。

>>481
税込み売上−仕入れ−消費税−諸経費　＝　利益
だろ。

>>482
だから確定申告時の直接税は節税できても、
出費に掛かる間接税は節税できないでしょ？
間接税比率が上がれば節税によるメリットが薄れるって事だよ。

>>483
俺は無理って言われたけどね。
電子レンジや冷蔵庫も無理だったけどね。

>>485
意味不明。
なら自営業だけじゃないだろ。
自営業は相対的に申告所得税の節税メリットが薄れる
リーマンは単に増税

自営業とリーマンを比べれば相対的にプラマイゼロだろ。

>>487
直接税はもう減税されてるよ。
まぁアンタぐらい図太い奴なら一財産築けるだろうな（笑）

>>484
税取らない売上−仕入れ−諸経費＝利益
利益−消費税

>>489
それはアンタの勝手。

>>486
税理士を通してる？　自分で確定申告すれば大丈夫だよ。

＞電子レンジや冷蔵庫も無理だったけどね。

仕事の合間にメシを喰うんだから必要経費だろ！！　って言えば問題ないでしょ？。
オレは朝メシと昼メシは落としてるよ　雑費や接待交際費と同じだよ。

>>490
だから利益から引かれるって話だろが。

景気のいい自営業者がまともに税金納めてないのが問題なんだよ

>>491
>税理士を通してる？
通してる。
俺はほとんど節税してない。
通りもしないレシート集めるのもめんどいし、計算するのもめんどい。

>自分で確定申告すれば大丈夫だよ。
結局のところその程度の経費ってことだよ。
リーマンの給与所得控除ぐらいがラインになってるのか、
職種によってラインが違うのかは知らないけど、
たいしたチェックもされずに通してもらえるってことは、
その程度の収入でその程度の経費比率ってことだよ。

職種にもよるだろうけど、リーマンの給与所得控除に勝つのは難しいだろ？
経費にするには現実に使わなきゃなんないんだし。

>>492
だから売値に消費税を含めないのはアンタの勝手。
利益から引かれてるのでなく、アンタが売上に消費税を含めてないだけの話。

商売人が財布の中身明かすわけないしｗ

>>493
オレが確定申告で色々と教えてくれた税務所の人が言ってたのは
「自営業は巻き上げなくても色々と金を使うから・・・しなさい」ってw

リーマンは勘違いしてる奴が多いけど、
自営業の脱税ってハッタリ経費での課税対象引き下げでなく所得隠しだろ？

>>497
そんな事言うわけない

ま、自営業でできる節税はリーマンの雇い主である法人企業は全てできるわけだが。

>>496
アンタは相変わらず意味不明なこと言うよな。

嘘が多いのも商の商たる所以だな・・・

ま、自営業が付ける程度の嘘はリーマンの雇い主である法人企業も付けるわけだが。

>>494
＞通りもしないレシート集めるのもめんどいし、計算するのもめんどい。

ほとんど通るでしょ？　缶ビールだってタバコだって通るよ。

＞その程度の収入でその程度の経費比率ってことだよ。

昨年は所得の1％しか払ってないけどw

＞経費にするには現実に使わなきゃなんないんだし。

残念！！　そんなことはないよ　グルっと一周して自分のフトコロに入れれば良いんだよ。

>>498
所得隠しは重課算税を付けられるので普通はしませんよw　

>>499
そんな事言うわけない 　そんな事言うわけない 　そんな事言うわけない

それはあなたの固定観念ですよ　オレも始めは税務署は金を巻き上げるとこだと
思ってたけど、そうでもないよw　税理士とかからじゃなく税務署職員から節税を教わったもんw

>>506
分かったよ
いろいろ事情があるんだろうな
良く知らね

>ほとんど通るでしょ？
チェックされたら無理。
アンタんとこの税務署はやる気ないんじゃないか？

>昨年は所得の1％しか払ってないけどw
嘘つけ。
年収いくらなんだよ。

俺はたいした所得でおないのにイキナリ銀行明細調べられたりしたんだよ。
それからはめんどくさくて税理士任せ。

>>508
＞アンタんとこの税務署はやる気ないんじゃないか？

ヤル気はあるんじゃないかなw　「ガンガン儲けたら税金払ってね」って言ってたw

＞嘘つけ。 年収いくらなんだよ。

専従者で利益を丸ごと放り込めば良いんだよw

＞俺はたいした所得でおないのにイキナリ銀行明細調べられたりしたんだよ。

御愁傷様ですw

ってか所得の１％しか納税してないってことは
実質所得が２千万で２０万しか払ってないっことで、
実質所得が２千万ってことは、売上はいくらになるんだ？

>>509
>「ガンガン儲けたら税金払ってね」って言ってた
売上でなく所得の１％という納税額を出せるってことはかなりの所得があるはずだけど？

>専従者で利益を丸ごと放り込めば良いんだよw
全ての自営業者に専従者がいると思うなよ。

>専従者で利益を丸ごと放り込めば良いんだよw
全ての自営業者に【実質労働していない】専従者がいると思うなよ。

　__∧_∧
　|（~ ＾）もう寝る
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　
　　 ~￣￣￣￣

密入国者の巣窟・朝鮮学校は閉鎖的な犯罪テロ機関
1 ：朝まで名無しさん ：03/08/06 21:53 ID:vn15EPov
地村夫妻の拉致の実行犯の中に朝鮮学校教師がいる事実は
週刊ポスト２００３年５月２３日号でも掲載されたが
朝鮮学校教師は北朝鮮の犯罪テロ工作活動の協力者が多数いて
また、朝鮮学校は生徒を工作員として養成する機能も持っている。

よく朝鮮学校の認可問題で、他の外国人学校が認可されていることが
引き合いに出されるが、朝鮮学校という悪質な洗脳機関は、
アメリカンスクールのような外国人学校とは
まったく性質が違っている。

朝鮮学校は定められた審査を拒否する。
正確な情報を公開しない。
朝鮮籍と元朝鮮籍しか入学を受け付けない。（外部に知れると都合の悪いことが多数あるから）

国籍問わず入学資格が認められている他の諸々の外国人学校とは
正反対の閉鎖性と排他性を持っているのが朝鮮学校である。

先刻、全国の朝鮮学校で公開授業を催されたが、
当然それは、いつもの授業内容と全然違うものだった。
公開授業はマスコミ向けの特別授業だ。

今でも「朝鮮革命歴史」の歴史捏造教育などで、日本と日本人を中傷している。
悪名高い金成日体制と関係が希薄になったかのように偽装する公開授業だ。
実態は２００２年度の卒業式でも２００３年度の入学式でも
金日成と金成日の大きな肖像を高々と掲げるカルト学校である。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060174429/l50

食料や衣料などの、生活必需品の税率を引き下げる等の
配慮をする気があるならば、異存は無い。

じっさいのところ、１６％になっても変んないと思うけどね
今だって内税になったから５％取られてる気がしないもん
昔３％になったときは驚いたけど、人間慣れるからね・・

税源が直接税から間接税にシフトすると
収入が多くて支出が少ないタイプの金持ちが増えるだろう。
怖いのは彼らの所持金が不動産購入に向けられること。
一部の資産家が国土の大半を所有して大多数の庶民が
土地難民化する恐れがあると思う。

>>515
自民工作員クサー！

アメリカは日本を崩壊させて資本と人材を得なければ帝国が潰れてしまうという結論に達した。

財政赤字を削減するのは困難＝予算教書で米議会予算局長
　［ロスアンゼルス　１０日　ロイター］　ホルツイーキン米議会予
算局（ＣＢＯ）局長は、１０日、ブッシュ米大統領が提出した総額
２兆５７００億ドル規模の予算教書は、政府支出全体のうち一部分
の削減に頼っているため、財政赤字を削減するのは「非常に困難な
課題」であるとした。
　ロイター通信とのインタビューで述べた。 　ブッシュ米大統領が７
日議会に提出した２００６会計年度（０５年１０月─０６年９月）は、
国内関連の支出を包括的に削減し、１５０のプログラムを削減・廃止す
る一方、国防費や国土安全保障費の伸びを確保した。
　同局長は、こうしたやり方は、財政赤字の削減を困難にすると指摘す
る。「裁量的支出は予算全体の３分の１にあたる。そのうち半分を国防
費と国土安全保障費が占め、歳入歳出の均衡を図ろうとできる部分はわ
ずかだ。（赤字削減は）非常に困難な課題だ」と述べた。

期待age

>>510
だ・か・ら　利益は全て専従者に流せば良いだけでしょ？

＞全ての自営業者に【実質労働していない】専従者がいると思うなよ。

働いてようがいまいが関係ない　どうにでもこじつけは出来るでしょ？

>>520
>だ・か・ら　利益は全て専従者に流せば良いだけでしょ？
無知でｽﾏﾝが、専従者に所得税は掛からないのか？
俺には専従者は居ないんでね。

>働いてようがいまいが関係ない　どうにでもこじつけは出来るでしょ？
つまり、制度を利用した節税でなく嘘の申告による脱税ってことだ。

>521
＞専従者に所得税は掛からないのか？

専従者に所得税は掛かるよ　乱暴な説明だけど　例えば
事業主が年間200万の金が残ると1割の税金20万になる　それを
専従者給料として200万流せば　基礎控除などで新たに100万以上控除になるから
専従者の所得税は10万以下になる　　もっと言えば２人専従者が居ることにすれば
税金は掛からなくなるよ　まったく税金納めないのは問題が出てくるけどねw

＞制度を利用した節税でなく嘘の申告による脱税ってことだ。

脱税じゃないよ節税だよw

＞ 働いてようがいまいが関係ない　どうにでもこじつけは出来るでしょ？

事業主の代わりに洗濯してくれる・メシを作ってくれる・銀行に行ってくれる
これだけで十分に専従者として認めてくれるよ。　

★「複雑でない方がいい」 財務相、消費税率で

　谷垣禎一財務相は１５日の衆院予算委で、消費税率が将来２けたに引き上げられた
際の税率について、「できる限り複雑にならない方がいい」と述べ、食料品などを
区別しない単一税率が望ましいとの見解を示した。民主党の吉田治氏に対する答弁。

　消費税率が１０％以上ある欧州では、食料品や新聞などに軽減税率を適用している
国が目立つ。この点について、谷垣財務相は「低所得者層への配慮を考えなければ
ならないが、一方で事業者の実務の負担が重くなるなど、単一税率が望ましい面もある」と指摘。
最終的な結論は「今後の議論の中で決める」とした。

京都新聞　http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005021500064&genre=A1&area=K00


【増税】「複雑でない方がいい」 谷垣財務相、消費税率２桁に引き上げで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108446988/

>>522
で、おまいはいくら脱税してるのだ？

日本人働きすぎだから増税して仕事する意欲を低下させるって言う説もある。
アメリカとかに比べたらまだまだ働いてないけどね

（ ﾟДﾟ）

"介護保険料、８％上げへ　４０〜６４歳、来年度から"
http://www.asahi.com/business/update/0218/089.html

つか累進課税いっぽんにしようよ

日本の消費税安すぎ。
インドネシア１０％　フィリピン１０％　中国１７％
アルゼンチン２１％　チリ１９％　ケニア１５％

所得税は高いだろう

>>530
その通り　消費税だけで他国と比べてるやつはアホだな
日本は細かい税金が多いんだよ 何とかしろ小泉

ガソリン高いなあ

所得税負担も軽いんだよ。国民所得比率で、ドイツやイギリスの半分。
税負担は税率だけでは比較できない。
日本は控除が沢山あるので､税金払ってない者が多いのだ。
ちなみにドイツは消費税１６％、イギリスは１７.５％だ。

消費税を5％にした時も景気が回復しだした所だったよね。
好景気になって欲しくないとしか思えない、アメリカから圧力でも掛けられてんのか？
なんで景気回復しそうになると増税して消費冷やすのさ・・・。
いつまで不況続けば満足するんですか？

イギリスの国土の９割までが貴族の所有地と
聞きかじった事があるけど本当かな？

昨年、確定申告に行ったときのことです。

隣の席に座っていたオバちゃんが、下着からアンパンまで会社の経費で申告。
税務署員が領収書を１枚１枚検閲。
チェックしはずされた領収書のなんと多いことか。
憮然としたオバちゃんの顔を横目でみながら「ざまぁ、みろ」と
心の中でアカンべ〜をしちゃいました。

下着は無理なのはわかるけど、アンパンがなぜ落ちないんだろうね？
それに確定申告に領収書持ってこさせられるなんてマークされてるんだろうね。

経済が上向きで将来の不安を考慮しなくて良かったバブル時代までと
同等水準の行政サービスを受けたいのなら消費税１０〜２０％は当然だろ

バブル以降、経済低迷・少子高齢化の間も以前と同等の水準維持しようとして
財政おかしくなったんだからいい加減気付かないとナ

例えば、従来の均一した質の高い医療はやめて納税額に応じた医療水準に見直すとかさ
それがｲﾔなら消費税でもなんでも増税で対応しなくちゃなるまい
サービスは今まで通り、納税も今まで通りってのは我侭極まりないガキの論理だよ

不景気というけど、バブルの絶頂のときより
今の方がＧＤＰは５０兆円以上大きい。
不景気というのは、競争力がないってことの言い訳。
無責任な先送り止めて、借金返す覚悟しよう。

>>539
"日本の貯蓄率が低下している"
http://www.nomu.com/column/vol105.html

所得税が欧米並みだったら消費税はすぐ廃止できるな。
消費税を廃止して所得税を欧米並みにし相続税（１０億でもわずか２億
と安すぎる）も上げるべきだ。

欧米の税制について、全く知らないらしい。
ヨーロッパは、所得税の他に最低１５％の消費税がある。

アメリカには国の消費税はない（州には売上税がある）が、
一人当りで日本の３倍の所得税負担がある。

消費税age

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050318-00000206-yom-bus_all

インフレターゲット発動ですよ。

雇用、昇給なきハイパー化しそうな悪寒。

age

イギリスではVAT 17.5%も付加価値税かかるけど
非課税も多い

たとえばイギリスﾊﾟﾝを買えば、非課税
ﾊﾟﾝに野菜がはさまってサンドイッチになれば課税

まず相続税対策にわざと膨大な借金してマンションを建てている資産家を
何とかしましょう。

変額保険とか貸し付けた金融機関も