ブッシュはばぜイラクを攻撃したがってるの?

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1名無しさんの主張
どうもよくわからん。正義の戦争だとか十字軍だとか、説得力を全く
感じないんだが,誰かわかりやすく説明してくれ。
2名無しさんの主張:03/01/05 02:42
3名無しさんの主張:03/01/05 02:51
大量破壊兵器を持って危険だというを主理由にしているようだが、
横暴だ!
アメリカはファッショになった。
イラク攻撃を日本は反対せよ!
4身長183cmの普通の日本人27歳:03/01/05 02:52

> ブッシュはばぜイラクを攻撃したがっているか、

単純に、テロ=先進国への恐喝犯を攻撃するというのが直接的な意思決定。

また、戦争準備と遂行とイラク復興により需要を喚起し、拡大し、
それで供給超過→デフレのアメリカ/EU経済に流動性を復活させ、貧乏低賃金国もすべて収斂した更なる市場圏を実現するため

━━ というのが、いちばんまっとうな説明のようです。

何しろ相手はキチガイであり、攻撃は市場開放と市民解放を目的としていますから、
批判はあってもまともな反対はほとんどありません。
正義とか十字軍などと、倫理問題にすりかえようとしているのは、誰の意図かはわかりません。
(そもそも、十字軍だって倫理問題というよりは経済問題として歴史上きわめて重大な市場拡大効果を残した。)
またブッシュはテキサスの右翼出身で、テロなどの脅威に対して武力報復がモラル的に認められる、などという議論もありますが、
それが事実としても、アメリカの大統領が、モラルやムードなど浅薄な理由だけで軍事行動を指示するわけない。
5名無しさんの主張:03/01/05 02:52
アメリカのほうがよっぽど危険だと思うぞ。
6名無しさんの主張:03/01/05 02:52
櫨イラク
7名無しさんの主張:03/01/05 02:53
イラクに新米政権を立て石油を安定的に供給したいからだろ。
8名無しさんの主張:03/01/05 02:54
選挙。
9名無しさんの主張:03/01/05 02:54
ちなみにブッシュ家は石油屋さんだよ。
10名無しさんの主張:03/01/05 02:55
>>4
ブッシュ自身が、平和と自由の大義だとか正義の戦いだとか言ってるみたいです。
正義の押し売り大迷惑と思うのですが。アメリカの思うとおりにしたいだけじゃないかと。
11名無しさんの主張:03/01/05 02:56
親米政権なら独裁だろうが人権弾圧だろうがおっけー、という極めてわかりやすい政策です。
12名無しさんの主張:03/01/05 03:00
それに追随する日本も情けない。他人事のようにブッシュを批判しても
日本人も間接的に加担してるからね。恥ずかしい。
13名無しさんの主張:03/01/05 03:29
>>1
新聞を読んでから2ちゃんに来い。
14名無しさんの主張:03/01/05 10:51
戦争をやれば支持率が上がり、一部の人々への利益誘導にもなる。
アメリカのほうが遙かに危険な思想だよ。人の命よりそんなもののほうが大事。
まあアメリカの実権をユダヤ人が握っている、というのもある。
悪いことだらけだね。イラクもまあ問題ある国なのは認めるけど。
15名無しさんの主張:03/01/05 10:59
>>14
問題のある国だけなら、北朝鮮や中国もありますがな。
16名無しさんの主張:03/01/05 11:05
>>1
ほれ。これがプロ(?)の見解だぞ
この時期に予測して当ててるんだから凄いよ
http://yasai.2ch.net/army/kako/981/981471203.html
17名無しさんの主張:03/01/05 11:07
だからアメリカが「問題」よりも利益を優先してるのが明らかなんだよな。
18名無しさんの主張:03/01/05 11:13
利益はまあどこの行動論理もそうだから仕方がないとしても
それを正義と言い換えてるのが気に食わんな

「大東亜」戦争当時の日本人もアジア開放を大義名分にしていた
酷似しています
19名無しさんの主張:03/01/05 11:20
日本のほうが馬鹿正直に相手のためを思ってやってた所がある分まし。
欧米の国で植民地の原住者を国民として扱って教育を施しインフラを整備した国なんて無いよ。
たとえ二等市民とはいえ。
20名無しさんの主張:03/01/05 11:26
>>19
そうだそうだ!
中国や韓国他は日頃から日本のことを悪し様に言うが
では、アメリカに支配されたならあんた等は果して幸せなんかと
舌の回る限り言い続けたい。
21名無しさんの主張:03/01/05 11:26
>>19
そういう人の好さがあとから墓穴を掘ったとも言える。
奴隷にしろ、植民地にしろ、上下関係を厳しく搾取は徹底してやらないと、
暴動が起きる、あとからかえって恨みをかう余地を与える、というのが
支配-被支配の関係だと思う。YUI

22名無しさんの主張:03/01/05 11:44
>>19
教育を施し、とありますが、それは皇民化教育のことですか?
23名無しさんの主張:03/01/05 12:24
どーみても19=20だよなー
24名無しさんの主張:03/01/05 12:38
古代ローマは賢かった。キリスト教に支配されてから西洋はダメになった。
25名無しさんの主張:03/01/05 13:06
イラクって響きが嫌いなんだよ、多分。YUI
26名無しさんの主張:03/01/05 13:11
20年前のイランイラク戦争の時にはアメリカはイラクを支援していたのにね。
目先の利益優先でご都合主義なのは結構だが、正義などと言わないでほしい。
27名無しさんの主張:03/01/05 13:17
徹底的に奴隷化すると人はソレに適合し、奴隷根性を発揮するようになる。
そうなるともう自力での脱出は不可能。日本が居なければ、白人対有色人種が
平等だなんて言える世界にはなっていなかった。

白人が悪いって言ってるんじゃない、(それだけ圧倒的な力を持っていたんだ)ただ、
中国や特に朝鮮の振る舞いがあまりにみっともないと言っているんだ!
28名無しさんの主張:03/01/05 13:28
アメリカ当国にとって正義だって言ってるんだ。忘れられがちだけど、まずテロの問題を全面にかざしているわけだしね
正直で結構な事じゃないか!

ソレより誰にとっても関わりが”損”にしかならないのに、世界中に”悪の枢軸”として認識されている紛れもない悪を叩き潰そうよ!
朝鮮総連ってなんだよ?! モロ犯罪組織!スパイってだけでも極刑が世界の常識だってのに被害者国が1兆4千万の資金援助(実行済み)って
狂ってるよ! キチガイ政府!
29名無しさんの主張:03/01/05 15:00
イラクに関しては、アメリカの自己満足だから日本がつきあう義理はないよね。
30 ◆XuYU1tsir. :03/01/05 15:08
>>25はYUIでない。からね。
31名無しさんの主張:03/01/05 15:09
>>1
べつに、兵器が消費できれば、どの国でも構わないんだよ。
砂漠のど真中に打ち込むくらいで妥協してんでしょ?
32名無しさんの主張:03/01/05 15:26
>>30
ばれた?
33名無しさんの主張:03/01/05 17:54
>>28
お前はさっさとロドン1号で殺されろ。
バカが外交の苦悩をなんもわかっちゃいない。
そうゆう暴発起こさせるのが向こうの目的。
34名無しさんの主張:03/01/05 19:38
アメリカって国からまずどうにかしないと本当の世界平和は訪れない。
これは間違いなく事実だな。
35名無しさんの主張:03/01/05 20:45
>33 そう言うのが正しく”奴隷根性”って言うんだよ!
交渉も外交も、先ずカードを相手に認識させなければ意味無いだろ?
結果譲歩・融資の類が有ったとして、北朝鮮との利害関係明るみに出したり
相手方からの交渉として外交を有利に進めたりしなくちゃ意味が無いだろ?
無条件に(日本から勝手に)資金を流して、ソレって全くの死に金でしょう?
明らかに北朝鮮の工作に依るものでしょうが!(無能政府!今回の資金提供の首謀者を晒せ!売国奴)

今回のイラク攻撃にはアメリカに正義はない(もちろんイラクは悪っぽいのだが)、しかし日本はアメリカに
義理はあるでしょうが。アメリカが正義を提示し続ける(破綻しない)限り協調路線で行くしかない。
ソレにアメリカが正義じゃないからって他に正義が有るわけもないし、今の世界情勢(状況・流れ)を見る限り
アメリカに与するのは妥当だと思うが?
問題は、アメリカの正義が”状況”に依る物であって状況は微妙であることを、日本として認識し、
備えておく必要が有るということだ。
36・・・:03/01/05 20:56
ブッシュ君、はっきり言ったらどうですか?
戦争したいんでしょ?
37名無しさんの主張:03/01/05 20:58
アメリカエネルギー使いすぎだ。情緒なすぎだ。
38身長183cmの普通の日本人27歳:03/01/05 21:00
>>35
アメリカの正義が状況に依るというのは正しいだろうが、でも正義とは日本人が普通に考える「お慈悲」という意味ではない。
アメリカの正義はjustice=公正という主旨だ。
つまり市場経済原理そのもの。
アンフェアな資本蓄財と国民虐待を自律的にやめられない凶暴なキチガイ、
世界に無差別テロを実施するキチガイには、
相応の抑止策で対処するしかないということ。

相手が「信用出来ない企業家」なら、誰も投資しないでしょ。もし投資してしまったなら、強引にでも回収、整理しなければならんでしょ。
じゃあ、相手が武力でキチガイとテロを必ず継続する以上、武力によりキチガイを放逐する以外に無いでしょうが。

ここに慈悲や情けのセンスを持ち込むのはおかしいんです。
それに、ある日突然攻撃するわけではなく、ひとつひとつ警告や忠告的行為をふんでいるだけ、アメリカの方がフェア。
あくまで相対論だが、戦争や経済に「絶対善」を求める方がおかしい。
39名無しさんの主張:03/01/05 21:06
>38
じゃあその絶対善を標榜するアメリカはどうなのかね。
40名無しさんの主張:03/01/05 21:08
>>38
イランの皇帝の軍隊に武器をじゃぶじゃぶ与えて、反体制知識人の
抑圧に力を貸してソ連では反体制知識人の擁護に必死だった。アメリカ。君はそのときの大統領が誰だったか知ってるか?
41名無しさんの主張:03/01/05 21:11
>>38
一般に日本人は正義=お慈悲と考えているのでしょうか?
市場経済を米国のために活性化させる為に軍隊を使うのは
フェアーなんですか?
 あなたの発言は空想的でさっぱりなんですが・・。
42身長183cmの普通の日本人27歳:03/01/05 21:13
>>39
絶対善なんて誰も標榜しとらん、て言うとるやろ。

>>40
イランがシーア派革命の前までアメリカから武器を購入していたのは、アメリカがむりやり「じゃぶじゃぶ」と食わせたわけではない。
石油とのバーターだったにすぎない。買ったイランも同罪。

>>41
市場経済を「アメリカのために」活性化させる、なんて誰も言うとらんよ。
イラク自身のためにもなるんよ。どこがおかしいの?

43名無しさんの主張:03/01/05 21:17
>>39-41
反論に無理があり過ぎ
見ていて痛々しいよ。
44名無しさんの主張:03/01/05 21:19
42=43
45身長183cmの普通の日本人27歳:03/01/05 21:20

>>43
何が悔しいのか、あんた。
ひとつくらい理知的な反論はできんのか?
4635:03/01/05 21:20
>38
私は今回のアメリカの武力行使に反対する者では有りません、他の人(例えば>39)と勘違いしないでください。
因みに、アメリカの正義は”公正さ”そのものというけれど・・・
確かに欧米は誰にでも判りやすい市場システムを世界の統一価値観として広め、全世界のグローバル化を推し進めました
ソレは19世紀から20世紀の時代の流れ・大きな変革であり確かに正義です。でもそれは常に欧米に有利な形で推し進められ
時に強引に押しつけられました。全ての問題を総括して”公正(現用の)なシステム”に置き換えるのはレトリックです。
現に世界情勢に歪みが出てきている以上、ソレは絶対の正義ではあり得ません(悪だっていってんじゃないよ)。

私は注意するべきと言っているのです。首相の第一報のように諸手をあげて「日本は何でもする!」ってんじゃないでしょう?
と言っているだけなのです。
47名無しさんの主張:03/01/05 21:20
>>39-41はアメリカを悪者にしないと気がすまない石頭の低脳だからなw
48名無しさんの主張:03/01/05 21:21
ブッシュもはじめはイクラをプチプチ潰して遊んでたんだけど、
物足りなくなってきちゃったんで、今度はイラクをプチプチ潰そうと・・・





まあ、そんなわけだ。
49 ◆XuYU1tsir. :03/01/05 21:22
>市場経済を「アメリカのために」活性化させる、なんて誰も言うとらんよ。
>イラク自身のためにもなるんよ。どこがおかしいの?

それを言ってしまったら、アメリカの正義が地球の正義になってしまう。
アメリカが世界の警察になって世界を牛耳ることを良しと言ってるのと同じ。
5040:03/01/05 21:22
>>183cmの27才
 答えはノーベル賞を授かったあの、カーター君でした。
ちなみに無闇にガソリンを消費するアメ車を購入して石油を
どんどん輸入しろと言ったのも彼。
 ちなみに石油とのバーターなら圧政に力を貸すのかい?他国では
人権の擁護に熱心なのに。そこのところの矛盾はどう説明するんですか?

51身長183cmの普通の日本人27歳:03/01/05 21:24
>>46
私もそう思います。中長期的な利害も考えんと、なんでもハイハイ言っとる首相は間違い。
(まあ、首相がそんなバカとは違うとも思うが)
5240:03/01/05 21:26
>>45=183cm の27
結構フェアーな精神だね。そこは感心しました。
53身長183cmの普通の日本人27歳:03/01/05 21:26
>>50
石油と武器のバーター取引が、「圧制に手を貸す」ことを意図してたわけではないでしょうが。
圧制に利用した奴が悪い。

英米は人権の擁護においては少なくともイラクやイランより何万倍も熱心でしょ。

54名無しさんの主張:03/01/05 21:27
日本にとってイラクなんて、それほど重要な国じゃない。
こんなつまらん国のために米国に逆らっても意味はないだろう。
それよりも次に北朝鮮に米軍を攻めてもらう為にも米国の機嫌取っておいた方が得。
55身長183cmの普通の日本人27歳:03/01/05 21:29

>>54
まあ言葉のあやかもしれませんが、
「機嫌取っておく」なんて子供みたいなレベルとは違うと思うんですがね。
56名無しさんの主張:03/01/05 21:30
米国の軍需産業は日本の土建業界と同じなんだよな。
常に何かを国につくってもらうことを考えてる。
日本が改革できないように米国も改革できない。
政治体質って国の中で一番変わりにくいもの。
近代の世界史少し見直したらこの100年間、ず〜と
似たようなことやってることがわかるよ。
57名無しさんの主張:03/01/05 21:30
>>55
それではどのようなレベルでございますか?
5840:03/01/05 21:31
>>183cm
矛盾をどう理解するかと聞いたんだよ。
圧政に利することを彼が知らなかったと言うのか?
59名無しさんの主張:03/01/05 21:32
まあでもテロで死んだ人には何億といった賠償金を出して
自分が殺したアフガニスタンの一般市民には十万そこそこの見舞金ですます
アメリカに「正義」「公正」なんて言葉使ってほしくないというのは
そんなに不自然なのかな。結果論的には54が正論なんだけど
嘆かわしい現実という意識はいると思うよ。良識を持つものとして。
60名無しさんの主張:03/01/05 21:33
米国はローマ帝国よりも偉大な世界帝国だぞ
それにしては、それほど傲慢な方でもないと思わんか?
6140:03/01/05 21:36
>>59
 たしかにそうだよね。でも、それは飽くまで短期的に見た場合でしょ?やっぱ他国との信頼関係って重要じゃない?なんせ日本は隣国とも仲がそんなにいいわけじゃないし。あんまり米国ばかりに頼ってる
と危険だよね。
62身長183cmの普通の日本人27歳:03/01/05 21:38

>>56
なるほど、常に公共投資などで需要を創出されないと倒れてしまう産業という意味では、
納得できますね。
戦争を公共事業として捉えるのは、私も賛成です(モラル面は別として)。
ただ、今回のイラク攻撃は公共事業創出よりももっと発展的な目的、
すなわり「自由公正な市場経済の擁護と拡大」があると信じています。


6335:03/01/05 21:39
>54 同意です。最早バカ政府にはこの問題を解決する術はないです。
アメリカの協力を得て、国内の問題も含めて全てを明るみに出しての消耗戦です。
64名無しさんの主張:03/01/05 21:43
つうか北朝鮮との外交に行き詰まりの一因は
米国の横槍だからねえ。
日本は独自外交するなって、親にしかられた子供状態。
北朝鮮も日本と独自外交することが馬鹿らしくなってしまい。
日本は格下国だからと相手にしてくれなくなった。
65 ◆XuYU1tsir. :03/01/05 21:45
         
ブッシュはハゼ!   ダボハゼ?!
        
66身長183cmの普通の日本人27歳:03/01/05 21:47

なんだか、このスレには、一部にすごーくおかしな考え方しとる連中が混じっとる気がする。
まるで、こんな場面想定しているようだ。

アメリカ 「さぁ、この武器を買え、これで隣国も攻撃できるし、おまえの国の反乱分子も撃滅できるぞ」
イラク,イラン 「え、こんな恐ろしいものを、でございますか?しかし、私どもは平和を愛するイスラムであり、国民はみな世界経済のために一生懸命に技術革新と資産増強につとめておりますが」
アメリカ 「バカものがっ!だから貴様らはいつまで経っても途上国なのだ。いいか、世界は暴力で成り立っておるのだ、やられる前にやっちまった法が、必ず正義なのだ。きさまらもこの武器を買え、そして絶対に暴力主義を貫け」
イラク,イラン 「…イヤです!わたしたちは、わたしたちの清く正しい政治家、資産家、投資家、技術者が、死に物狂いの勤勉さで頑張って、世界をリードする運命にあるのです。武器を売りつけるアメリカ様、もう勘弁してください」
アメリカ 「フン、そうか、ならば、死ねィ!」

6735:03/01/05 21:53
朝鮮人の左翼工作員です。
アメリカを何としても悪者にしたいのです。
それによって北朝鮮も”善”とは成らないまでも、”悪ではない”としたいのです。
もう無茶苦茶です...
6840:03/01/05 22:00
>>66
それは君自身のことかい?誰もそんなこと言ってないし、ただ矛盾点を
問うてるだけだよ。それにカーターの時代にイランとイラクに同じセリフ言わせるだけ、幼稚な譬えですな。君は一切質問に答えなかったネ。
確か別のスレッドでもそうだったっけ・・・。
69名無しさんの主張:03/01/05 22:15
>>1

だって、ブッシュは石油市場で買いポジだからね。
70身長183cmの普通の日本人27歳:03/01/05 22:16

>>68
なんでいちいち質問に答えないといかんの?
面倒くさいし、それに質問の主旨自体がなんら発展性のない問題なんだもんな。
7140:03/01/05 22:25
じゃあ、矛盾ばっかの事言うなよ。もう見てらんないよ。笑
72名無しさんの主張:03/01/05 22:35
>>70
貴様さんの考えるイラク攻撃の必要性を
客観論で言ってくさい
73名無しさんの主張:03/01/05 22:37
たんにアメリカに刃向かってくるのが気にくわないんだろ。
しかも、戦争起こせば武器が売れるし、ここで最新兵器を披露すれば、
それ以後もアメリカの武器がいろんな国から買われるようになる。
74名無しさんの主張:03/01/05 22:49
アメリカに恭順の態度を示さない国には「ならず者」のレッテルを貼り付けて
攻撃を仕掛ける、まあ、国際社会の嫌われ者ですな。ドラえもんに出てくる
ジャイアンみたいなヤツか。アメリカは。
7572:03/01/05 22:49
>>4
とおもったら>>4 にあったので

ここだけ。あとはオマケの主観ですな
>また、戦争準備と遂行とイラク復興により需要を喚起し、拡大し、
>それで供給超過→デフレのアメリカ/EU経済に流動性を復活させ、貧乏 >低賃金国もすべて収斂した更なる市場圏を実現するため

76名無しさんの主張:03/01/05 22:49
テロ国家イスラエルには武力行使しないんでしょか?
7772:03/01/05 22:50
>>4
「貧乏低賃金国もすべて収斂した更なる市場圏」
これは誰が希望しているのでしょうか? 貧乏低賃金国が?
またこのためになぜ戦争が必要なのかが曖昧。貧国は貧国で自分主体の
経済を作りたいのが実際だろう。それを阻止しているのは欧米の
石油メジャーであり穀物メジャーでしょう。そこを直そうとは
考えないのか?
そしてもうひとつ、独自の文化生活の送る国家を強引に世界市場に
引き込む必要はあるのか? 貨幣的数値でみれば貧国でも、地域市場と
して安定していれば市民生活は平和なはず。真逆の例として、収入も
高いが物価も高いので結局チャラになる日本という例もある。
日本の場合は国土資源が乏しいので世界市場への参加による加工経済は
必然だが、途上国でも国土の豊かなことろはその必要はないとも
思われる。実際ほとんどの国は、西欧に植民地化される前は豊かな
暮らしを送っていた。これは歴史事実として確実
7872:03/01/05 23:01
もうひとつ
イランとイラクは全然違う、ほとんど両極なので一緒のするのは違う。
ブッシュ唱える「悪の枢軸」がおかしいと言われる所以にはこれもある。
アメリカ主体市場主義に反する過激国にまとめてレッテルを貼ることを
百歩譲って認めるとしても、イランはまったく違う。イラクとは宗教も
政策も天地の差で、なぜブッシュがここに加えたのかはさっぱり不明。
ブッシズムでいう国際オンチ発言を見ていると、本当に名前で区別が
付かなかったのではないかとも思えてしまう。(島根と鳥取や
栃木と群馬の区別が付かないという次元)
79名無しさんの主張:03/01/05 23:02
デュカキスって知ってる?
80名無しさんの主張:03/01/05 23:06
ブッシュに僅差で負けたひと
81名無しさんの主張:03/01/05 23:07
http://www.bg.wakwak.com/~charisma_sd/

ちはっ。tomoです。クロネコヤマト「ヤマト運輸」の勤務実態の酷さ
内部を暴露しちゃいますっっ
客の荷物を蹴ってます。誰にもいわないでね。
高卒でも流されずに生きていれば大卒なんてノックアウトだぜ。
82名無しさんの主張:03/01/06 02:32
>>78
栃木と群馬を「悪の枢軸」と呼んでも別にそれほど変ではないぞ。
83名無しさんの主張:03/01/06 02:38
千葉と茨城の方が厳密な境を引きにくい「DQNの枢軸」では?
「珍走の枢軸」でもいいかな。
84名無しさんの主張:03/01/06 10:43
>>1
オヤジさんとオンナジって事でしょ。
たぶん、兵器の賞味期限が迫ってるとか、
ロビーがウルサイとか、
85名無しさんの主張:03/01/06 13:53
>84
どっち転んでもそんな理由で人殺しが正当化されるというのはおかしいということだ.
86名無しさんの主張:03/01/06 16:06
>85
そうなんだけど、何も出来ない我々一般人はニュースを鵜呑みにさせられてるのを
知りつつも自分はまだマシとか思いながらね(規範があれじゃ正義がないのも当た
り前だとか思いながら何となく虚しく・・・
8735:03/01/06 21:04
>40 >73 >74 朝鮮人の方ですか?(or朝鮮系日本人の方ですか?)
逃げずにちゃんと質問に答えて下さい!
88名無しさんの主張:03/01/07 01:10
>>82,83
いえ、そこについてはほどほどでお願いしたく・・・
89名無しさんの主張:03/01/07 01:33
>>88
彼らの辞書に程々って言葉は無いだろ。
チャンプロード(廃刊?)と言う雑誌を見れば分かる、
歩道橋に引っかかりそうなロケットカウルの見開きカレンダーとか。
9088:03/01/07 01:39
>>89
お前はなんの話をしとるんだ?
自分が少年時代に遊び足りなかった恨みかなにかか?
俺はチャンバー以外はドノーマルで乗っていた。
興味も無いのにそのテの雑誌を開くお前が怖いわ
ドアホ
9188:03/01/07 01:40
まじめな話に戻さねば
92名無しさんの主張:03/01/07 01:41
今年の夏以降の攻撃が予測されてます。
9388:03/01/07 01:44
アフガン攻撃の際、アルカイダが西方へ敗走できなかったのは
イランが国境封鎖をいち早く敷いたから。パキスタンあたりよりも
よほど早く対テロ戦支援を表明していた。ただし誇り高い国粋性が
アメリカに嫌がられている。それだけの理由で悪の枢軸扱いはヒドい。
94いつまで番号入れてんだ俺は:03/01/07 01:49
また、同時テロに報復するならラディンの国であるサウジアラビアを
攻撃する方がまだ筋。近代性でいってもサウジは王制であり、いわば
まだ帝国状態のまま。ビンラディン家は江戸幕府でいう老中みたいな
モンであり、アメリカが戦争をする常套大儀「敵対国を近代化して
あげる」に完全に該当する。
ところがなぜやらないか? それはアメリカ自身の資金源だから。
95名無しさんの主張:03/01/07 01:53
今、イラクに行こうツアー が盛んらしい。
外国人がたくさんいるところを、さすがにアメリカも爆撃しないだろうと
いう戦争阻止ツアー。でもやるだろうな多分
96名無しさんの主張:03/01/07 01:53
>>93
アメリカの中東における仮想敵国はイランだからねぇ

イラクなんか本来ならばクウェートを切り取ったところで用無しだったんだけど、
その後、有望な油田が出たのと、クウェートに侵攻したことで叩かざるを得なくなった。
なんせイスラエルにも近いからね。
97名無しさんの主張:03/01/07 02:09
>>96
イスラム圏独自の事情ってのは俺にも他の日本人でもさすがに正確には
把握できないが、イラクってのは向こうでも際立った危険存在らしく、
イランの軍備はその抑止のためという説もある。イスラム教の中でも
シーア派とスンニー派の犬猿仲だし(詳細は知らん)、ペルシャ人で
あるイランはアーリア系を自認し、アラブ諸国を多少目下に見ながら
観察している立場らしい。

強引な例だが、北朝鮮という危険国に近隣の日本が一緒にされてしまう、
という状態にも近い気がする。
98名無しさんの主張:03/01/07 02:53
イラク攻撃の前に、ビンラディンの捜索はどうなったんだ?
あれほど「何が何でも捕まえる」と豪語してたじゃねーか。
結局建前だったわけな。
要するにカスピ海沿岸の油田からのパイプラインをペルシャ湾にもってくるために、その通過点であるアフガンを米国の意中に治めたかっただけ。
結局はイラク攻撃も油田絡みだ。
もちろん戦闘における軍需産業のことも関係してる。

正義の正体なんてこんなもの。
99名無しさんの主張:03/01/07 03:35
米国は強力な大量破壊兵器沢山持っているから、
実戦データを取りたいのかもよ イラク人を殺戮して。

それと、ブッシュのエンロン疑惑も戦争でふっとん
じゃったね 米国人は単純で戦争好きが多いから
戦争するぞ!って言えば大半がそっち向いて支持
しちゃってるからねぇ〜もうアホかと・・・w 
100名無しさんの主張:03/01/07 03:43
ブッシュはテキサスの出身です。
ブッシュのバックにはテキサコはじめ、多くの石油メジャーがついています。
アラビア半島の石油埋蔵量は50年ぐらいはありますが、
テキサスの石油はあと10数年で尽きます。

ここまでは事実の羅列ですので、裏は自分で取ってください。

これだけの前提条件があって、「なぜか」は推測の域を出ませんが、
アラビアの石油の利権が欲しい、
原油価格が上がれば最後に一儲けできる、
という2つの可能性が考えられます。
101名無しさんの主張:03/01/07 04:10
ほっ・・・
ブッシュが原発屋でなくて良かった。
102名無しさんの主張:03/01/07 04:11
すーじく
って言葉は、2次大戦のときと今回のブッシュ発言以外にも、あちらではよく使われてんですかね?
103名無しさんの主張:03/01/07 04:44
いや、今回が2度目だそうです。
104名無しさんの主張:03/01/07 08:59
一連の流れでよくわかったのは

全て自作自演だったってこと

ブッシュの

去年のNYのテロも、ブッシュの自作自演に間違いないと思うよ

105名無しさんの主張:03/01/07 10:24
アメリカも支那もチョソも必死だよなぁ。
106uso:03/01/07 11:10
ここだけの話、フセイン一家とブッシュ一家は豪州でゴルフを一緒に
やっちゃうぐらいの仲の良ささ。
次回の攻撃でもフセイン一家専用のシェルターだけは攻撃ポイントに
入れない約束をしてるらしいよ。
フセインのお気に入りのタンブラーはスタバのものらしく、ブッシュ
が誕生日にプレゼントしたものらしい。

フセイン
☆ 戦争 − 国内士気掲揚 − 安定政権

ブッシュ
☆ テキサス利権 − エンロン疑惑消去 − 安定政権
107名無しさんの主張:03/01/07 11:11
>>105 日本もちょっとは必死になれ・・・
108名無しさんの主張:03/01/07 11:20
>>106
少しも面白くないよ。
109山崎渉:03/01/07 16:00
(^^)
110名無しさんの主張:03/01/07 22:40
ブッシュ君はパパを超えたいのです。
パパはフセインを追い詰めながら結局破滅はさせられなかった。
息子ブッシュはフセインを退治することでオヤジ超えをしたいのです。
これでもうパパにはボクをバカにさせないぞ。
111名無しさんの主張:03/01/07 22:55
>>110
な〜る、
のどにお菓子をつまらせても考えることはスゴイんだね。
・・・でもイラク人は災難だな。
112名無しさんの主張:03/01/07 23:02
退治する気なんてないだろ、逃がしてどっかよその国にいかせないと後が続かん
113名無しさんの主張:03/01/07 23:07
続きはさらにそのまた息子の仕事です
114名無しさんの主張:03/01/07 23:08
ブッシュ家=キム家
115名無しさんの主張:03/01/07 23:09
ところで歴代アメリカ大統領のキューバアレルギーってもう治ったの?
116名無しさんの主張:03/01/07 23:09
馬鹿であっても大統領になれる国は怖いね。
117名無しさんの主張:03/01/07 23:10
ラーメンでも食って落ち着こうぜ。
118名無しさんの主張:03/01/07 23:12
ブッシュはカストロが嫌でスカトロ趣味になりました
119セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/01/07 23:22
ブッシュは、チャべス(ベネズエラの大統領)が好きだそうです。
120:03/01/08 00:09
嫌米厨 けんべいちゅう

    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        ボクがヒッキ―なのも
  川川   ∴)д(∴)〜        大米帝国が悪いんだ
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \__童       |  |    |__|
  | \ ブサヨ |貞    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ
 
大阪のボロアパートに住む童貞ブサヨくん。愛読新聞は朝日新聞と毎日新聞。
自分の不幸はなんでもかんでもアメリカと自民党のせいだと思っている。
小中高と一貫して友達がなくイジメのターゲットにされ続けていた。
そのため勉強に青春の全てを捧げる。参考書を隠されたり頭に消しゴムのカスをぶつけられたりしながらも、がんばって勉強してついに日大に合格。
「俺はエリート、愚民はエリートを理解できない。」という選民思想はこれが原因で培われる。
日大在学中、左翼紛争に参加。「ついに俺が世界を動かす時がきたぜ」と瞳を輝かせていたが、結局この時できたのは遠くから石ころを投げたことだった。しかもその石は機動隊まで届かず先輩にぶつかってしまったため、あとでしめられた。
中退して就職するが、友達のいない非社交的性格のせいであっというまに会社をリストラされる。
今日まで無職で親にパラサイトして引きこもっている。こうした自分の惨めな境遇のせいか「強い女性」を希求する傾向が強く、M男。今日も自己満的女性優位思想を日本に垂れ流しているのである。
121名無しさんの主張:03/01/08 00:15
>>120
お前はクズ。
嫌米がサヨだと?
いーやそんなことはどーでもいー。死ねやコラ
大阪がどーたらなんだか知らねーが、テメーが東京近辺なら
明日会え。ツラ見せろ。
返事待ち
122名無しさんの主張:03/01/08 00:23
   『アメリカの強さ』 を、
見せつけたい、
見せしめたい、
だけなんじゃないの? もうほんとに、いい加減ブッシュも
こころに余裕の持った大人になってください。  てなかんじ。
『ブッシュとそれを支持してるあなたたちのおかげで、
 今後どれほどの、利益・・・じやあなくって、
   どれほどの、悲しみを生むか・・。   』
を、考えてもらいたいよ。
ほんと、アメリカも落ちたもんだよな。
123名無しさんの主張:03/01/08 00:43
ちっ
コピペのクズが
124さぶりみなる:03/01/08 01:30
>103
じゃあ、ブッシュが「枢軸」ってテレビで発言するたびに
アメリカ人はちらっと先の大戦と敵国日本のことが脳裏にうかぶわけね
125名無しさんの主張:03/01/08 12:50
ファシズムって何でっか?くいもんでっか?
126・・・:03/01/08 19:51
イラクは何も悪いことしてないのに、なんでイラクをつっつくのよ、ブッちゃん。
127 :03/01/08 20:53
>>126
そんなの決まってるだろ。
アメリカの主要な支配者の一角を占める軍産複合体と石油メジャーが
やりたくてたまらないからだよ。
理由としてはバブル崩壊後の景気対策と石油利権の確保だ。
そんなの見え見えじゃないか。仕組まれた戦争になるということだ。
ここまで最初から見え見えなのは珍しいくらいだな。
128名無しさんの主張:03/01/08 21:00
今日ニュース見てて思ったんだが
同じ悪の枢軸でもイラクと北朝鮮じゃえらい違いだな。
イラクじゃ一般人の娯楽はビリヤードと映画だそうだ。
映画はアメリカ映画も流れるらしい。
街中にはゲームセンターなるものがあってプレステを時間割で
貸してくれる設備に子供が楽しそうにゲームやってた。
もうすぐ戦争だってのにみんな生き生きしてる。無理やり戦争に
駆り立てられてるって感じじゃないね。本当に悪の枢軸なのかイラクは?

ワルって意味では北朝鮮の方が数段上だ。なにせ国務長官が
「あの国頭オカシーんじゃネーノ?」とつい本音を漏らしてしまうほど
やることがえげつない。にもかかわらずアメリカはイラクは攻撃しても
北朝鮮は得るものがたいしてない、という理由で攻撃はしない。

これでいいのか、アメさんよ。
129名無しさんの主張:03/01/08 22:19
アメリカの戦争は公共事業みたいなものだから気にするな。
戦争特需で不況を乗り切ろうとしてるだけ。
北とイラクを比べたら北の方がよっぽど危険だが、
石油利権を得たいがためにイラクを攻撃するんだろ。
130名無しさんの主張:03/01/08 22:21
>アメリカの戦争は公共事業みたいなものだから気にするな。

明快な答え、ワロタ。
131名無しさんの主張:03/01/08 22:48
理由はふたつだろ。
ひとつめ。親父の仇。親父は湾岸戦争に勝ったのに、政治的に負けた。「今度こそは殲滅だ」
ふたつめ。スポンサーである軍需産業のための仕事作り。
132名無しさんの主張:03/01/08 23:11
>仕事作り
道路つくって地方に仕事くれる自民党議員みたいなもんか
133名無しさんの主張:03/01/09 00:05
>>124
その辺の事情はこちらをどうぞ。

 >ttp://www.asahi.com/international/update/0108/013.html
134名無しさんの主張:03/01/09 00:26
>>128
だからこそヤツラは余計イラクと昔の日本がダブるのさ。
狂信国は後進国、と決め付けたいのに実際はそこそこの繁栄がある。
当時の日本も、ーー今でこそ日本人自身も否定的だがーー、実際は娯楽も
たくさんあり、世界でも数少ない地下鉄運行都市であったし。
それが気に食わないから必死にネガティブキャンペーンするわけだ。
アメリカさんは
135名無しさんの主張:03/01/09 00:28
だいたいイラクにはキリスト教徒の閣僚がいるくらいなわけだしな。
アメリカにはイスラム教や仏教徒の政治的要人なんて絶対いねーだろ。
136名無しさんの主張:03/01/09 00:32
>>135
アメリカはおそろしく不寛容な国だからね。
137名無しさんの主張:03/01/09 00:34
アメリカ国民が自分達(キリスト教とかEtc…)
反テロ体制が正義だと思ってる間に
潰しておきたいんじゃないの?
でも今は、戦争での解決はアメリカ国民から反対されてるよね
138名無しさんの主張:03/01/09 00:35
>>137
そうなの?アメリカ国民ってみんな戦争マンセーなのかと思ってたよ。
139137:03/01/09 00:39
>>138
同時多発テロ時は戦争反対運動してる人たちが
ピストルで撃たれたり、火炎瓶を自宅に投げられたり
されていたけど、今はかなり冷静になったそうです。
140名無しさんの主張:03/01/09 00:41
第二次大戦中の日本人強制収容だとか戦後の赤狩りだとか、結構エキセントリックな
ことばっかりやってるよね、アメリカって。
141名無しさんの主張:03/01/09 00:45
日本も自警団がいろいろしてるが?
142名無しさんの主張:03/01/09 00:46
国家がやるよりマシ・・・かな
143名無しさんの主張:03/01/09 00:47
同じじゃない?
144名無しさんの主張:03/01/09 00:49
国家が率先して思想信条の自由を平気で否定したのは社会主義国とアメリカだけじゃないの?
145名無しさんの主張:03/01/09 00:50
自警団を止めようとしなかった
当時の日本政府もだよ。
146名無しさんの主張:03/01/09 00:51
違うのは違うだろ・・・そもそも市民主体はアメリカの原則
むしろ逆になっていることの方が変だが
147名無しさんの主張:03/01/09 00:53
日本の自警団が良かろうが悪かろうが,それによってアメリカの偏狭性が
否定されるものではない。アメリカはアブナイという結論は同じ。
148名無しさんの主張:03/01/09 00:53
あと天災時のトラブルとは根本的に違うと思うが・・・
確かにその部分は日本はこの先も引き摺るな。
まあアメリカみたいに全部逆ギレで済ますっつうテもあるが
149名無しさんの主張:03/01/09 00:54
>>148
アメリカは過去の悪行を全然引きずっていない。というか、強制収容も
赤狩りも、反省すべきこととは全く思ってないんじゃないの?もちろん
原住民大量殺戮を西部開拓として美化する心性だってそのまんま。
150名無しさんの主張:03/01/09 00:55
ブッシュが次の選挙で落選するのは明らか
151名無しさんの主張:03/01/09 00:55
軍事大国アメリカって、「キチガイに刃物」そのものだな。
152名無しさんの主張:03/01/09 00:56
アメリカって国家主体の戦争って起こしちゃいけないはずなんだよな。確か。
独立憲法にそうゆうのがあるはず。アメリカで銃の個人所有が認めら
れているのはその代わりとしてだから。

アメリカ的理想独立憲法では、市民が自主的に集まった自由のための戦争
以外は認められてないはず。本来
153名無しさんの主張:03/01/09 00:56
南京大虐殺は嘘だよね〜。
154名無しさんの主張:03/01/09 00:57
だから戦争をするときには無理やりこじつけてでも、自由と正義のための
聖戦にしてしまうわけか。タチが悪いな。
155名無しさんの主張:03/01/09 00:57
>>149
自分の気が済めば忘れるタイプだろうから。
あと言葉でごまかすのがお上手
156名無しさんの主張:03/01/09 00:58
国民を味方に付けないと戦争には勝てない。
157名無しさんの主張:03/01/09 00:58
>>153
南京大虐殺はおそらく嘘だが、アメリカによる原住民大虐殺、日本人大量殺戮は
誰もが認める真実。
158名無しさんの主張:03/01/09 00:58
>>153
なわけもないが
既成事実がかなり歪められているのも確か。
つうか、それって逆煽り?
159名無しさんの主張:03/01/09 00:59
アメリカがいなくなると世界は結構安定するかもしれないな。
160名無しさんの主張:03/01/09 01:00
ばぜ
161名無しさんの主張:03/01/09 01:00
日本人大量殺戮って当時のアメリカ政府が
公認してたの?
162名無しさんの主張:03/01/09 01:01
原爆落とすのも住宅地に空襲かけるのも、米軍の出先の勝手な行為ではないでしょ?
163名無しさんの主張:03/01/09 01:01
アメリカ政府はなんでも許すんじゃねーの?
自分さえ無事なら
164名無しさんの主張:03/01/09 01:02
>>157
>南京大虐殺はおそらく嘘だが

なにが「おそらく嘘」だ。この嘘つきが。
いや、間違って覚えたに違いない。
それならば教えてあげよう。事実だ。
165名無しさんの主張:03/01/09 01:03
>>164
ありがとう。でも>>157の後段は偏向の必要なし。
166名無しさんの主張:03/01/09 01:05
>>165
誤:偏向→正:変更
失礼。
167名無しさんの主張:03/01/09 01:07
で、アメリカの花火中継はいつから始まるんだ?
168名無しさんの主張:03/01/09 01:07
>>164
なんなのお前。
自分で言っといて他人を罠にかけるなよ
一般でいうプロパガンダとしての南京大虐殺は、かなり真偽の境界線上。
ただし戦争中の日本が一人も民間人を殺していなかったということは
有り得ない。
人数・規模については十中八九誇大表現の可能性がある。
それを日本側から主張できるかどうかが現在の論点。
169名無しさんの主張:03/01/09 01:09
>>167
アメフトのスーパーボウルのあとぐらい?
170名無しさんの主張:03/01/09 01:10
>なんなのお前。
>自分で言っといて他人を罠にかけるなよ

とりあえず、このへんがよくわからないのだが。
171名無しさんの主張:03/01/09 01:13
そのまんま。
172名無しさんの主張:03/01/09 01:14
東。
173名無しさんの主張:03/01/09 01:14
ちずる
174名無しさんの主張:03/01/09 02:02
バカ息子を大統領にするから、こんなことになる。
バカブッシュは操りやすい奴なんだろう。操って得をする奴にとっては
有り難い大統領だね。
所詮大統領なんて財閥や(以下略
175名無しさんの主張:03/01/09 02:09
票の数もろくに数えられない国の選挙で選ばれた大統領なんて...
発展途上国でももっとマシだろ。
176名無しさんの主張:03/01/09 02:12
彼らは3より大きい数をすべて「いっぱい」と数えます
177名無しさんの主張:03/01/09 02:44
木が三本あれば森ということですな。
フムフム(w
178名無しさんの主張:03/01/09 05:37
良スレですね。マスコミは報道しないけれども良識ある国民が胡散臭くうすうす感じていることが
堂々と議論されている。ネットならではですな。
179名無しさんの主張:03/01/09 08:40
原爆についてだが……
あまりこういった話が発表されているのを聞いたことがないがあれは間違いなく
「人体実験」です。一発目はともかく、一般市民を巻き添えにする事が証明された後に
二発目、しかも一発目とは違ったタイプ(リトルボーイはウラン型、ファットマンはプルトニウム型)
を落としている。必要に駆られ、やむにやまれずに使用するなら同じタイプで威力を絞る
事も十分にできたはずなのに、二種類の原理の違う爆弾を、ほぼ同じ威力で使用したというのは
実験としかいいようがありません。漏れも理系で研究するけどはっきりしてるよ。
人の命よりも一部の人の利権が大事なんて、日本人には想像もつかないですな。
180名無しさんの主張:03/01/09 08:44
アメリカ人にとって、非白人・非キリスト教徒は人間じゃないからね。
181名無しさんの主張:03/01/09 08:45
アメリカ人が一人殺されただけでも戦争おっぱじめるのに、
てめぇは外国に土足で踏み込んで殺戮のやり放題。いい国
だねぇ、アメリカは。
182名無しさんの主張:03/01/09 09:14
ヨーロッパの考えが気になる。世界平和のためには
反ユダヤ欧亜連盟しかないと思うんだが。
183名無しさんの主張:03/01/09 09:16
日独同盟再び...
184名無しさんの主張:03/01/09 09:33
ところで、もし日本が後方支援も含めて、一切米国に加担しなければ、
どういう制裁を受けるの?
185名無しさんの主張:03/01/09 09:40
>184
受けないでしょ。お互いの経済が密接に絡み合いすぎてて下手な事はできない。
新聞とかでたたかれるだけ。日系企業が少しダメージ受けるかもしれないけど、
そういうとこなぜか(雇用に結びつかない限り)アメリカ人てフェア(?)なんだよね。
まあなんせ日本には「アメリカからもらった」憲法があるわけだし。
186名無しさんの主張:03/01/09 09:49
>>185
では、自衛隊派遣等は日本が単独でまた武器を取るきっかけ作りをしている
のか?
187名無しさんの主張:03/01/09 09:54
>186
そういうことを望む勢力が日本国内にいることもまた事実、でしょ。
188名無しさんの主張:03/01/09 10:24
>>187
質問、

あんた、自分の子供が戦死したら嬉しいかい?
いなけりゃ別だけどね
189名無しさんの主張:03/01/09 10:40
>188
俺がその勢力とは一言も言っていない。
むしろ俺は戦争はなにが何でも反対。
190名無しさんの主張:03/01/09 10:42
>>188
問題は、>>187が書いているように、自分達は高みの見物しながら
いたずらにスローガンをあおり、こっそりと漁夫の利をむさぼる勢力が
いるってことじゃないのか?
191187:03/01/09 11:00
そういう連中もそうだけど真性に戦争賛美な連中もいると思う。
192名無しさんの主張:03/01/09 11:03
>>191
同意。
そういう輩って、自分達が当事者になるとつべこべ屁理屈をつけて、兵役を逃れる
卑怯者に多そうな気がする。前に新聞で報道されていたが、アメリカ政府のタカ派の
かなりの人数が兵役拒否をしたってね。それでいて、イラク強硬路線を主張し、戦争現場
の悲惨さを知っている、パウエル国務長官あたりが、穏健派として押しとどめているってね。
193名無しさんの主張:03/01/09 11:17
>>192
そうだろうな。
そういう者に限って、自分だけは当事者になりたがらないものだわな。
194名無しさんの主張:03/01/09 11:24
ブッシュがいい例か
195名無しさんの主張:03/01/09 11:33
 父親が第2次大戦に志願して従軍し、負傷して帰還した「英雄」だった
のに対し、息子は大学卒業後にテキサス州兵になったことを、「ベトナム
戦争の兵役逃れではないか」とも指摘された。

http://www.yomiuri.co.jp/nenkan/nenkan2000/nenkan02/16.htm

ブッシュ政権内の軍事強硬派であるブッシュ、チェイニー、ラムズフェルド
はベトナム戦争での兵役逃れで、いずれも戦争未経験者である。ベトナム
参戦の経験のあるパウエルは、かつて軍事強硬派の人々のことを「徴兵義務
を果たす年齢にありながら兵役を逃れた」ことを批判し「それは階級意識と
結びついており、非民主的で公正を欠く」と評したことがある。

http://www.ne.jp/asahi/21c/union/news/no23/in_bush.html


196186:03/01/09 11:50
>>187
「そういう連中」がいる事は容易に考えつく。利益に直接結びつく業界とか。
しかし、今の国内の平和風潮の中、逆風となるような法制化させるに至る力
を持っているのだろうか。個人的には、法制化に成功したのは、心情として
「戦争は嫌だ、でも外交上やむ無し」と解釈している。決して戦争屋とか戦争
マンセー軍国主義者の言いなりになったとは思いたくない。
197名無しさんの主張:03/01/09 11:52
平和を維持するためにも、プレゼンスのある軍事力が必要だと思います。
平和風潮だけで平和が実現できるわけではありません。アメリカ追随の
是非はともかく、独立国としては一定の軍事力を持つべきだというのが
国際政治の現実ではないでしょうか。
198名無しさんの主張:03/01/09 11:56
>>197
それがおかしい。
199名無しさんの主張:03/01/09 11:57
>>198
「それがおかしい」って、国際政治の現実がおかしいということ?
200名無しさんの主張:03/01/09 13:34
強盗が増える。
201186:03/01/09 13:58
>>197
なぜ、平和を維持する為に軍事力を持つべきなの?
欧米の「平和は血を流して勝ち取るもの」という考え方?
少なくと「血を流す戦闘行為がない世界が平和」とうい考え方であれば、軍は不要。
確かに、国交において経済交流がある以上どうしても利害関係が生まれる。そして
宗教上の違いから来る人道上の不一致もある。しかしそれらの諸問題を腕力で解決
しようとする姿勢そのものが、すでに平和を放棄しているとしか思えないが。
202 ◆YUI.xwuGiY :03/01/09 13:59
理想と現実は違うということでは>201
203名無しさんの主張:03/01/09 14:06
みんな仲良くできりゃ理想かもしれないけど、現実として武力による脅威が
ある以上、そういった脅威から国土国民の安全を護るためには、武力を持つ
ことが必要。政治は理想を失ってはいけないけど、あくまでも現実に根ざし
たものでなければならない。平和は祈っているだけでもたらされるものでは
ない。欧米に限らず、放っておけば争いが起きるのが人の世なのだから、
その現実の中で闘って、ときには血を流して初めて、平和をつかむことが
できると私は考えている。

諸問題を腕力で解決したいわけではないが、相手が腕力に訴えてきたら
それに対抗してこそ平和が護られると思いませんか?そのためには武力
だって必要です。軍事力がなけりゃ平和というのは幻想ですよ。
204名無しさんの主張:03/01/09 14:09
>196
思いたくないけどそうとしかいいようのないように感じる部分がある。
軍国主義マンセーというよりアメリカにおべっかかきたい人たち、って感じだけど。

それと、戦争反対と非武装は直接は結びつかないよ。
205名無しさんの主張:03/01/09 14:31
すべては9月11日のテロからだよ
あれでアメリカはいつやられてもおかしくないということを知った。
もしあれが核だったなら・・

それならやられる前にやってやる。
アメリカにとっての危険要素をすべて排除する。
そういう思考が根底にあって今の行動をとっている

俺にはアメリカが怯えているように思えてならない
206名無しさんの主張:03/01/09 14:36
>205
歴史的にみたら昔からあの国はそういう感じだったよ。
怯えてるだけならもっと他の国と仲良くすることも考えるはずだし。
207 :03/01/09 14:40
つうかよ、
国民の安全のためというなら、アホな政治家の所為で国内でテロが起きたりしない外交のほうが大事じゃんかよ。
それによ、自衛隊員も日本人なんだぜ、国民だぜ。俺はケガだってしてもらいたくないぞ。

憲法かえて自衛隊が国軍と法的になるとしてよ、俺は領土紛争の無い日本国領土内で国境で海賊やらなんやらから守ってもらいたいぜ。
国際貢献に関しては、医療支援とか公正な選挙運営のために派遣されるそういう国連の活動の、護衛としてだけに限定してほしいな。

何も戦闘に参加することが国際貢献、平和貢献じゃあねえよ。
208名無しさんの主張:03/01/09 14:49
>207
はげどう。そういう中間の意見って今の国政、ぽっかり抜けてるよね。
209名無しさんの主張:03/01/09 15:43
去年の10月26日にブッシュのイラク戦争に反対する大規模なデモが
全米150都市で行われました。参加総数は50万人以上。
1月中に再び大規模なデモをする予定です。
210名無しさんの主張:03/01/09 15:57
>209
その割に戦争やれば支持率上がる。不思議な国だな。
211186:03/01/09 17:39
>>203
自分の主張が理想論である事は認識している。しかし振りかかる火の粉を掃うのに
軍事は必要だろうか? 自衛隊で十分なのでは? なぜ中東にちょっかいを出す米
国に加担する必要があるのか。>>204で言われるように、この国の実権は戦争ヲタが
握っているのだろうか。自分は『やられたらやり返す』から『やられる前にやる』
今の米国姿勢には甚だ疑問を持っている。なぜ火の粉が降りかかってくるのか、本
当にイラクは一方的に悪いのか、という根本的な問題を真摯に受け止めて、他国の
意見に耳を傾ける姿勢を示せば、過激なイスラムでもテロは起こすまいと、信じて
いるのだが(もはや卵と鶏状態になっているので、今更無理とは思うが)。
これもやはり妄想か・・・。
212名無しさんの主張:03/01/09 17:52
アメリカの軍事力に日本の防衛は多くを委ねている。
だからいつも意見を通せない。
アメリカの意見に従う。
いざというときはお願いしますってね。

非核三原則。戦争反対。そんなのはしょせんきれい事。
自分の国くらい自前の軍で防衛しろ。
きれい事をとおしたいのならアメリカ軍も撤退させて無防備で平和をうたい続けろ。
他国に防衛してもらいながら、核を持ちません、戦争しません。
そんな腐った平和主義糞喰らえだ。
アメリカを撤退させて軍隊をもて。
そうすれば意見を、日本という国の意見をなんの負い目も持たずに主張することができるようになる。

それにしても今の日本の現状は終戦当時のアメリカが意図したとおりになっているのか?
原爆を落としたのも、核を持たないといわせるための前置きだったのか?
戦争をしない、核を持たない日本を守るという名目で軍を置き、
日本をアメリカの実質的な属国にしようという意図が始めから用意されていたのか?
だとしたらアメリカのいいように使われた日本があっさり見捨てられる確立はかなり高い。
パートナーとして見ていないのだから。

国防力の重要さをもっと認識するべきだ
213名無しさんの主張:03/01/09 19:38
>>212
ニュースなどで知る限りは装備も兵力も満足できるものだと思うが。エスカレート
を煽る本当の意図は?
214萌ヤシ ◆YASIwveQhE :03/01/09 19:48
>>211
報道されてないが、イラクが細菌戦争を企んでたなら、
アメリカの行動も理解できる。つか、そんなことあり得ねえか。
215名無しさんの主張:03/01/09 20:27
武装について
やたらに現実現実というやつは自分が一番現実逃避。
単なる言い訳に過ぎない。
理想を実現するための手段が現実。
理想から逃げるために現実があるわけではない。
大量の兵器で武装することと、危険に対する構えを持つことは全く別。

それでもどうしても現実がどうのというのなら、現実問題で言えば核兵器を
数千発所有する国に対して、どんな武装も無駄だろう。
思いつく範囲だけでの軍備増強ってのも、だいぶ理想的でロマンティックな
思い入れだがな。
216名無しさんの主張:03/01/09 21:47
>>215
大間違い。理想を実現する際の制約条件が現実。「手段が現実」というのは
なんだ、そりゃ。愚かだ。
217名無しさんの主張:03/01/09 21:59
>>215
話が飛躍し過ぎだよ、
出来る事と出来ない事があるんじゃないか?
税収減なのに軍需産業(どの国等か知らんが)のために
何故そこまでしなきゃならない?
218名無しさんの主張:03/01/09 22:00
お金に決まってんだろ。
ちょうどそろそろ戦争をするサイクルなの。
219名無しさん:03/01/09 22:05
石油の利権が欲しいんだろ、ブッシュは
220名無しさんの主張:03/01/09 22:16
>>218
それはアメリカだろ、
日本がどうしてなんだよ?
説明しろ。
221名無しさんの主張:03/01/09 22:28
>>220
このスレアメリカのはなしじゃん。
222名無しさんの主張:03/01/09 22:39
>>221
212 215 参照のこと
223名無しさんの主張:03/01/10 00:05
>>216
 215ではないが、彼が言いたいのは多分、今回の米国のイラクに対する
「理想を実現する際の制約条件が現実」と言う、その制約条件が非現実的って
ことじゃない?
 215の言ってることが間違いとは思わないけど・・・。
224名無しさんの主張:03/01/10 00:27
212は逃げたと見える。
225223:03/01/10 00:39
>>215
223は僕が誤解してたみたいです・・。
武装についてはあなたの意見に賛成です。
226名無しさんの主張:03/01/10 01:09
ロマンチックな軍備増強で数千発の核武装か・・スゴイ論理だ
  ついてけない おーやーすーみーなーさーいーと
227223:03/01/10 01:11
>>226
おやすみ。
228186:03/01/10 09:33
>>212
 >アメリカの軍事力に日本の防衛は多くを委ねている。

日本は頭を下げて、米軍駐屯をお願いしている印象を受ける書き方だけど、自分は
駐留はあくまで敗戦の流れと思っているだけど。
沖縄米軍基地を見ると半端じゃない軍備、テロによる観光客の激減、民間空港への
緊急着陸、騒音、米兵による傷害やレイプ事件等、どれを取っても迷惑この上なく、
米軍撤退を看板にしている議員も少なくない。しかし地域の本音を聞けば、米軍あ
っての生活者(基地内勤務、米兵相手の商売、基地地主等)も決して少なくない。「米
軍には撤退して欲しい。しかし寄生する生活基盤は如何ともし難い」というのが議論
されている「理想と現実」の端的な実例だと思っている。>>216の言われる「理想を実
現する際の制約条件が現実」という表現がしっくり来る。しかし>>215の言われる「
理想を実現するための手段が現実」というのも確かに事実であろう。理想に近づける
ため様々制約を認識し、その制約を変化させて理想を実現するための手段を講じる
こと、それそのものもまた現実なのであろう。
229212:03/01/10 11:43
>215
もっと分かりやすく書いてほしい。
理解に苦労する。
つまり私の意見は理想論でしかなく現実を全く見ていないと、
叶うはずの無い絵空事だと、そう言いたいわけですか?
理想があってはじめてそこに向かおうと努力する。
目標として設定することすらも意味がないと?
だからすべてを諦めろと、なるようにしかならないから現状に満足しろと。
あなたは現実を見ているというよりも、なにもかもを諦めてしまっているという印象を受ける。
無理だと言ってしまえばなんでも無理になってしまう。
難しいことだというのは百も承知だ。
しかし不可能なことだとは思わない。
現状に満足していたら日本は滅びますよ。
230W-OKI:03/01/10 11:50
>215理想って、?
理解に苦しむ!
もっとわかりやすくして欲しいぃ〜
231名無しさんの主張:03/01/10 12:39
核については、命の値打ちが日本は高すぎるのが現実だと思う
核の持ち合いでは不利な状況は変わらないと思う
日本の平和だけ考えたらアメリカがどんどん戦争してくれた方が
いいんじゃないの、漁夫の利が理想です
232名無しさんの主張:03/01/10 13:20
>>231「日本の平和だけ考えたらアメリカがどんどん戦争してくれた方が
   いいんじゃないの、」

えっ?!
233名無しさんの主張:03/01/10 15:01
>231
>日本の平和だけ考えたらアメリカがどんどん戦争してくれた方が
いいんじゃないの
そう。実際はそうなんだけど正義を愛する心がそれを許さない(藁。
234名無しさんの主張:03/01/10 16:39
ブッシュが大統領になれたのは武器メーカーの強力なプッシュ
があるからさ。ブッシュが大統領になったのは、
戦争をおこすためが主目的だからね。
スポンサーにハイハイいうしか無能な奴にはできることはないのだ
235名無しさんの主張:03/01/10 16:41
>>231
戦争になると同盟国も標的になるんじゃないの?
236べり〜だらいゔ:03/01/10 16:43
kinenkakiko
237名無しさんの主張:03/01/10 16:45
>>235
日本でテロすると石油買わなくなるからしないんじゃ?
238名無しさんの主張:03/01/11 13:28
ブッシュは神です
239名無しさんの主張:03/01/11 13:33
戦争は最大の消費である。
景気回復マンセー
240名無しさんの主張:03/01/11 15:01
http://www.rense.com/general33/pepr.htm
原題は 『 Brigadier General Says Israel Is The Problem, Not Iraq 』

 『 問 題 な の は イ ラ ク で は な く イ ス ラ エ ル だ 』

アメリカも自国への核査察は拒絶している

241名無しさんの主張:03/01/11 15:05
権力を握ったモン勝ち
242名無しさんの主張:03/01/11 15:08
>>241
まさしくそう。
それが問題。歴史からなにを学んでいるのかね、アメリカは。
243名無しさんの主張:03/01/11 19:42
アメリカが歴史に学ぶような知性を持っているわけが無い。所詮は成り上がり国家。
244名無しさんの主張:03/01/11 19:52
>アメリカも自国への核査察は拒絶している

ここらへんがアメリカらしいトコだよな。
245名無しさんの主張:03/01/11 20:16
>>226
むやみな軍増主張は、数千発の核武装力に対しては、それ自体が単なる
ロマンチズム、と言っている
246名無しさんの主張:03/01/11 20:21
>>229
失礼しました。あなたのおっしゃるとおりです。

>きれい事をとおしたいのならアメリカ軍も撤退させて無防備で平和をうたい続けろ。
>アメリカのいいように使われた日本があっさり見捨てられる確立はかなり高い。
これに関してはこの上なく真論であると思います。
やっぱやらなきゃダメなのか。

>>230
やられたらやり返すのが現実だ、という俗論に対する批判でございます。
日本の軍法をちょっとくらい修正するだけで喜ぼうといういい加減な
保守右傾論を嫌うものであります。はっきりいうと放棄擁護論者であります。
しかしたった今あっさりと考え直させられつつあります。困ったもんだ
247226:03/01/11 22:14
>>245
すまそ、
眠かったんで見誤ったみたい
ネットもほどほどにしなきゃ・・
248名無しさんの主張:03/01/12 18:46
だからブッシュは神だって
あいつの一言で世界は決まるんだって
249名無しさんの主張:03/01/12 18:51
中東に石油がなかったら攻撃しません。
250名無しさんの主張:03/01/12 18:54
そなの!?
251名無しさんの主張:03/01/12 20:34
そりゃそうだろう。
252 :03/01/12 20:48
212>>
禿同
253名無しさんの主張:03/01/12 21:12
しかしまともな感覚の人が多くて安心するな。ここ。
まさか皆さんサヨクじゃないよね?
反米保守本流で行きましょう。
254名無しさんの主張:03/01/12 21:34
アメリカジャイアン説。さしずめ日本はスネ夫でしょうか。のびたかも。
ジャイアンに勝てるだけの武力を身につけなきゃ何を言っても無駄だもん。
それともおべんちゃらを言い続けるか?いやだよね・・・。
255名無しさんの主張:03/01/12 22:30
 敵があるから防衛する必要があると言う説はもっともらしいけど、
日本にとって敵と言われている国ってさ、なんで日本の敵なの?どうして
軍隊で攻めて来ると言えるの?
 島国日本に軍隊なんか要らない。軍があるから脅威が発生するんでしょう。
みなさんもう少し論理的に考えてごらん。
256名無しさんの主張:03/01/12 22:39
北朝鮮には資源が無く核を所有
イラクには石油が有る、米はエンロンの汚職でブッシュの資源がチャラ
になり電気は民営化、すればイラクは狙われる。
本当は石油無しの技術も有るのに運営しないのは世界は今だに石油に
頼る国が殆どだから、そしてその油を中国に売る、そして
北朝鮮にも核と引き換えにだ!だが中国人の9割が車を
使うと日本の森林が酸性雨で無くなる、すると今度は
米杉などの輸出を日本に出来る。明くまでも仮説でつ。
257名無しさんの主張:03/01/13 08:45
米国がイラクを攻撃すれば、テロは止むどころか益々過激化してくる。
また、世界各国で反米による紛争が絶えなくなる。これらをブッシュはいったい
どう考えているんだ? テロを無くしたいのか、テロを煽ってるのか、よく分からん。
258名無しさんの主張:03/01/13 11:52
>257 ハゲドウ
アメリカが北風外交をすればこれからも嫌米勢力は命をかけてテロを続けるだろう
それに気づかないほどアメもバカではないと思うんだが…
259名無しさんの主張:03/01/13 12:42
>255
ミサイル、空軍が当たり前の今、島国なんて関係ないよ
戦争にはメリットが伴う。かなりのね
それを求めるやつはもちろんでてくる、北朝鮮とか
だから争いは無くならない
攻めてくるやつはいるんだから防衛しなくちゃならない
いかに自分の国を平和にするかだよ
260名無しさんの主張:03/01/13 12:43
今のうちに防空壕でも作っておこうかね
261名無しさんの主張:03/01/13 13:13
悪役になりたいんだよ、きっと
262名無しさんの主張:03/01/13 13:40
>>259
>戦争にはメリットが伴う。かなりのね

説明求む
263名無しさんの主張:03/01/13 14:08
>>257
「正義」の名の元に自国のプライドをかけているだけ。それが奴らの「平和」。
>>259
戦争のメリットとは兵器産業の利潤や復興事業のこと? それとも勝ち名乗
りを上げること? まあよしんばそうだとしても、それだけが開戦の動機に
はならんだろ。いくらイラクや北でもテロや戦闘行為、軍備強化、核開発の
大義名分はあるだろ。
264259:03/01/13 14:22
それでは何故イラクや北は軍備にあれほど力を注ぐ?
特に北なんか。
兵器産業の利潤や復興事業目的でやってるとでも思ってる?
ちがうだろ。
なら他に目的がある。
一発逆転の侵略戦争狙ってるからじゃないのか?
国をのっとる。これがメリット
265名無しさんの主張:03/01/13 14:31
>>259
だから〜、どこの国がどんな理由で攻めて来るんだ?
日本を攻めたところで、何が得られるんだよ?
266名無しさんの主張:03/01/13 14:36
>>264
「侵略戦争を狙っている」これが大義名分であれば、先制攻撃を受けても
文句は言えないな。ましてや「先に重油の供給を止めたのは米国だ」なんて
泣き言は言わんはずだよな?
267名無しさんの主張:03/01/13 14:37
★☆★http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002★☆★
★☆★チャットしませんか??★☆★
268名無しさんの主張:03/01/13 14:47
>>1
新兵器の定期検査だろ?
269名無しさんの主張:03/01/13 14:49
隣国が攻めて来るぅ〜というのは、国民をまとめるのに非常に都合がいいのだよ。
270名無しさんの主張:03/01/13 15:20
>266 ハァ〜?
頭の弱いチョンですかぁ?
271名無しさんの主張:03/01/13 15:23
>>270
で?
272名無しさんの主張:03/01/13 15:28
>>264
いつ攻められるかわからないという妄想性恐怖があるからだよ。
273名無しさんの主張:03/01/13 15:40
おかしな人(または組織)が混ざってるようなので話を>1へ戻します。
 社会正義とはどの様な物か?を考えた場合、「社会・国家・人類にとって有効な
効率のよい社会を目指す」ではなかろうか?
この中に「私は人類ではない」ってヤツは居ないよな、なら全ての人間は人類にとって
有用な社会を目指すべきであり、またそれは義務でもあるわけだ。
近代世界はグローバル化を推し進め、国度同士の共通観念の普及を推し進め、多国間での
意思の疎通を可能とした、世界的な商取引が行われ、また地球規模の環境問題に各国で歩調を
あわせ地球規模の取り組みを可能とした。これは人類にとって正義である。
 しかし一部の国は、不毛な武力競争やその発展である戦争を嫌い「厭戦・武力縮小・BC兵器禁止」
を推進してきた世界情勢を逆手にとって、前時代的な武力よる高圧的な外交を推し進めているのです。
これは人類の発展の要素とは全く反する物です。
 例えば組織的に個人を脅迫する893に対し、その被害者たる個人にのみその対応の責任を押しつけるのは
社会構造的に正しいのでしょうか? 社会性に反する集団には、その他の社会要因全てから糾弾される
べきなのです。
 これが正義です。
274名無しさんの主張:03/01/13 15:44
朝鮮国や国内の在住のその手引き組織(及びその組織の全ての構成員)は社会悪です。
275名無しさんの主張:03/01/13 15:51
>>273
何が言いたいのかサパーリ分からん。
276名無しさんの主張:03/01/13 15:53
同じような語尾をつける奴が増えたな
277名無しさんの主張:03/01/13 16:27
>>273
話が>>1に戻ってないぞ?
278鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/01/13 18:02
    論座 2003年2月号より1

    新しい「帝国」による最初の侵略戦争が始まろうとしている

  ベストセラー『人間を幸福にしない日本というシステム』などの鋭い日本
  分析で知られる諭者が、ブッシュ政権の外交政策に警笛を鳴らす。

 - 現状をどう見ますか。
 <ウォルフレン>アメリカが起こそうとしているのは、今までとは述う、初のアメリカ
による侵略戦争だ。もちろん戦争は今までにもあり、ほかの人から見ると、アメリカ
を侵略者とみなすような戦争はあっただろう。しかし、二十世紀を見た場合、アメリカ
は特定の国際的な理想や、その堅持のために立ち上がったことはあったが、今回
はそれもない。また、アメリカ自身が攻撃を受けたわけでも、攻撃のターゲットに
すらされているわけでもない。
279鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/01/13 18:56
    論座 2003年2月号より2

 イラクについては一つのフィクションがある。サダム・フセインがアメリカにとっての
脅威だというものだ。確かにその可能性はあるかもしれない。しかし、それはごく
小さな可能性でしかなく、ほかに彼よりも大きなアメリカに対する脅威が複数存在
している。米国の諜報機関の人々でさえも、はっきり言っているが、サダム・フセインは、
彼に攻撃を加えたときのみ危険だということだ。つまり彼を攻撃するということが、
アメリカにとって最も危険なことになりうるというのだ。
 多くの人が言っているし、日本でも多くの人たちが理解をしていることだが、これは
本当に、これまでのアメリカの物事のやり方からの重大な逸脱であるといえるだろう。
アメリカのことを帝国主義的な大国であるとみなしてきた人はいる。特に経済問題に
おいては、冷戦後の十年間、アメリカは世銀やIMFを通して、経済的にアメリカと
その大企業にとって、もちろん日本と欧州の大企業にとってもだが、有利になるように
世界をつくり替えてきた。しかし、いまアメリカがはっきりと示しつつある帝国主義は、
これまで考えられてきた帝国主義とは、明らかにまったく異なる種類のものなのだ。
280259:03/01/13 19:11
>266
行動にうつる表向きの理由はなんだっていい。
いいがかりつけて、戦争をするという行動にでれさえすればいいんだから
真意を表向きににだすわけないだろ。
侵略したいから戦争します。そんなこというはずない。

>272
それなら北はどのような意図で軍備に力を注いでいるとお考えで?
281名無しさんの主張:03/01/13 19:20
石油ラブだからでつ
282名無しさんの主張:03/01/13 19:24
多分石油の代替エネルギーを開発してしまったら
ブッシュに間違いなく殺されるね。
283名無しさんの主張:03/01/13 19:25
ブッシュが熱烈に憧憬し、神とも崇拝する初恋の女性。

彼女が諸般の事情から身を持ち崩し、高級娼婦として、
「スハルトの第三夫人たるデビ夫人」というニュアンスで、
フセインの妾になっているから。

いわば、トロイのヘレンですな。
「トロイの木馬」の再登場か?
284俺の考える米のイラク攻撃最大理由:03/01/13 19:44
なんとなく
285名無しさんの主張:03/01/13 22:33
>>273
実にアメリカ的近視眼的な発想ですね。正義っては君が定義できるわけない
でしょう。
それに、>> 近代世界はグローバル化〜 これは人類にとって正義である。
なんだこの発想は?誰に聞いたんだ?そもそもグローバル化って何か知ってる?誰にとっても幸せならなんでジェノバでの会議はあんなにもめたの?

286名無しさんの主張:03/01/13 22:35
血の時代に再び突入するのか。人間って懲りないんだな。
287セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/01/13 23:01
イラク政府がどんなに悪かはそのうちわかるでしょう。
イラクがどんなに悪い国かってことを棚に挙げて、
どうしてアメリカを「一方的に」悪者にするのか理解できません。

まず、イラク政府に迫害されているクルド人を
日本が受け入れてあげればいいのです。

288名無しさんの主張:03/01/13 23:08
>>287
実際にアメリカの方が攻撃的だからだろう?そもそもイラクと米国の
侵略性を同列に考えるなよ。それにイラクがいかに悪いかって事は
どこのニュースソースで知ったんだよ?日本には米英経由以外の独自の
ニュースソースはないだろ?そりゃーイラクこそ悪って言うふうに見えるわな。
289セニョリート名無し ◆40WnEtzSeY :03/01/13 23:23
アメリカのほうが力が強いのは事実だが、
クルド人迫害問題や大量破壊兵器の製造があることは
真実なの。

実際イスラム国であるトルコでさえそれを認めている。

客観的にイラクの悪を評価し、クルド人難民の社会問題
とイスラムの連帯の意識の板ばさみになっている
トルコのような立場で、イラクの悪をもっと客観的に評価すべきでは
ないでしょうか?

実際に日本人が犠牲になっているのは北朝鮮による拉致なので
日本では、イラクよりも北朝鮮のほうが悪者にされる傾向が強いが
実際にはイラクも北朝鮮も同レベルの悪の枢軸国なんです。


290替え歌マニア:03/01/13 23:30
♪〜石油、石油、石油〜石油を掘るとね〜

♪〜お金、お金、お金〜お金が儲かる〜

♪〜さ〜あ〜皆で、油田を奪おう〜、油田は米軍を〜待っている〜
291名無しさんの主張:03/01/13 23:38
>>289
え〜と、大量破壊兵器を一番、それこそ群を抜いて保有している国が
米国なの。これは真実なの。あとね〜、トルコが板挟みになってあたかも
被害者の恰好だけど、彼らもクルド人を迫害しているの。これまた真実
なの。CNNとかPBSじゃこんなこと報道しないからネ。勉強しなちゃい。
292(=゚ω゚)ノ:03/01/14 00:38
アメリカとイラクと北朝鮮が消えたら結構良い世界かも。
293名無しさんの主張:03/01/14 19:24
>>287
それは日本が少数派アフガン難民を受け入れていない事を知らないから言えることだな。
294うじゃじじい:03/01/14 19:42
何だかんだ言ったって、結局ここ当面はアメリカが世界のイニシアティブを取るしかないんじゃないの。今回の事に関しては、石油云々よりアメリカが軍事力を誇示したいだけとは思うけど。他国の反米勢力抑制の意味も込めてね.

295名無しさんの主張:03/01/14 21:13
>>287
イラクが悪だと説明できるか。
まあ多分悪だとしても、アメリカがでしゃばる理由はなにもない。
イラクを抑制しているイランのことでさえ、アメリカは悪呼ばわりしてんだぞ。
筋道は明らかにオカシイ。
296名無しさんの主張:03/01/14 21:25
>>289
イスラム=十羽一絡げ のお前が勝手に驚いてるだけだろう。
トルコ事情を最近知ったのかなんか知らんが、アラブや中東は
そいつら同士の事情があるのは当たり前。
そこに首突っ込んで乱暴を振舞うアメリカに対しての批判。

だいたいトルコとクルドは宗教上の問題じゃねーぞ。
お前、アラブ民族とトルコ民族とアラブ民族とペルシャ民族、王政と
イスラム共和制と民族共和制、専制と立憲制と共産主義、の違いが
全部理解るか?
西アジアのイスラム諸国といっても、こんだけバラエティがあんだぞ
(共産は消)。

トルコは民主化の際グルカを禁止(脱いでもよい、ではなくて禁止廃止)した
ほどの改革民主国。それを欧風に民族中心で行った。だからクルドと相反。
297名無しさんの主張:03/01/14 22:34
セニョリート氏にマトモな反論をしても、彼は黙るだけなんだよね。
「そうなんですか、初めて知りました。」とはならない。
それでまた同じ様なスレがあると、また同じ様な書き込みして
同じ様に批判されて・・・。頑なに信じているんだね、アメリカを。
298名無しさんの主張:03/01/17 04:38
Pease cannnot be kept by force.It can only be achieved by understanding.(Einstein)
299名無しさんの主張:03/01/18 02:51
アイーン志村だね
300名無しさんの主張:03/01/18 03:03
わざわざアインシュタイン持ち出すことはないだろ・・・
301鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/01/18 09:46
    論座 2003年2月号より3

 − どんな帝国主義なのでしょう。
 <ウォルフレン> 世界は極めて短い期間で劇的に変化を遂げてしまった。我々が
育った、第二次大戦後の世界とは違う世界になってしまった。大西洋同盟、つまり
アメリカとヨーロッパの同盟関係は、第二次大戦後の世界において、大変重要な
現実だった。しかし、これはもう終わってしまった。アメリカは欧州諸国を同盟国とは
見ていないし、日本を同盟国とは見ていない。こういった国々をアメリカが従属させて
いるということなのだ。これは封建主義のようなもので、服従が必要であり、そして
最後には支配側の国であるアメリカが、ゲームのルールを決定できるというものなの
である。
 クリントン大統領の下でも、その兆候は出ていたが、それが加速化されたのが
ブッシュ政権下だった。そして、今や極めてあからさまに、共和党の右派の下、
武力的なアメリカというものが如実に表れてきているといえる。
302鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/01/18 09:47
    論座 2003年2月号より4

 - まったく異なる世界になってしまったというのは、どういう意味でしょうか。
 <ウォルフレン> 我々が育った環境では、国際秩序に関して、ほぼ確実といえる
ものがあった。漸進的に発展してきた民主主義や自由といった思想というものと
調和する国際秩序だったのだ。それは、いわゆるリベラルな思想で、啓蒙主義の
最高の考え方を反映させたものだったといえる。日本や他のアジア諸国など、
民主的な政治制度を発展させていこうとする国々が広く共有するものだった。
 もちろんたくさんの独裁体制もあったし、また全体主義もあった。権威主義的な
政権もあったのは間違いない。しかしながら、例えば二十世紀最後の数十年という
のは、人権に関する考え方が強化され、我々全員が合意ができるようになっていた
ことを忘れてはならない。アメリカは多くの面で批判されるべきことがあったのは確か
だが、こういう思想、価値観というものを擁護しているのだということで評価されていた。
ところがアメリカのこうした面が消えてしまったのが今日の世界だといえる。
303山崎渉:03/01/18 22:51
(^^)
304Kipling:03/01/18 23:29
East is East,and West is West,and never the twain shall meet
305名無しさんの主張:03/01/20 10:54
今日の日経より:

米、イラク大統領亡命は黙認
 【ワシントン=春原剛】ラムズフェルド米国防長官は19日、対イラク武力行使を
回避するシナリオの一つとして、同国のフセイン大統領が政治亡命し、イラク内に
新たな政権が誕生することを受け入れる考えを表明した。長官は米ABCテレビで
「戦争を避けるためにはイラクの指導部や家族が他国で安全地帯を確保できるよう
な準備を進言する」と述べた。

 ラムズフェルド長官はアラブ諸国がフセイン・大統領の亡命受け入れを検討して
いるとの情報を受け、「(亡命によって)戦争が避けられるなら公正な取引だ」と
指摘。フセイン大統領の戦争責任などを問うかどうかはホワイトハウスや司法省の
決定案件との見方を示しながら、米政府が何らかの取引に応じる可能性があること
を示唆した。 (10:38)

なぜアメリカの司法省やホワイトハウスがフセインの戦争責任を決めるんだ?
アメリカは一体何様だ?驕り高ぶりが目に余る。
306名無しさんの発見:03/01/21 14:02
外出かもしれんが
ビンラディンさんって石油が埋まってる所に出没したり
関係があるとか言われたりするのって何か裏がありそうだけど・・・
ブッシュと組んでるね、これは。
307鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/01/22 07:29
    論座 2003年2月号より5

   野党が機能せず、メディアが変質した

 − アメリカがより利己的に、自己中心的なユニラテラリズムに陥ってしまったと
いうことですか。
 <ウォルフレン> 利己的ということでいえば、すべての国はある程度、利己的で
あるといえる。そして利己的であるということと、安定した世界を望むということは
相反するものでは決してない。利己的であることと同時に、安定した世界を望む
ことは、自分にとっても、ほかの国にとってもいいことだからだ。
308実は:03/01/23 22:39
ブッシュのマブダチ
ラディン
309ブッシュ:03/01/24 00:35
ほれ、今月の給料  >ラディン
310鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/01/24 23:34
    論座 2003年2月号より6

 そこで、いま二つの大きな疑問があるといえる。まず第一に、アメリカ国内において、
こうした動きに対して大きな反動が出てくるかだ。アメリカ人全般として見れば、
現政権の動きを望んでいないと思われる。例えば私が会うアメリカ人は、いまの政権
と自らを同一視できないと言っている。アメリカの大半の人たちは何が自分たちの
国の名の下において起きているのか、全くわかっていない。これは、大変重要な
ポイントの一つだ。間題は国内で反動が起きて、ここ一年間の展開を、ある程度
巻き返すか、覆していくものになるのかだ。このブッシュ大統領が就任する前からの
勢いを止められるかどうか、そこが不明瞭だ。
311ラディン:03/01/25 00:59
少ねーぞコラア もうやってやんねーぞいいのか >ブッシュ
312鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/01/25 07:51
    論座 2003年2月号より7

 こうしたアメリカ国内の反乱が共和党の中から起きてくるのでは、と見ている人も
いる。なぜなら、ここ一年間で、特に十一月の中間選挙によってはっきりとしてきた
のは、アメリカにはしっかりと機能を果たしている野党勢力がないということだからだ。
 これは、日本の状況と似ている。しかしながら日本の場合には、長い間、本当の
意味で機能する野党がなかったため、与党によるむき出しの横暴や身勝手な振る
舞いをある程度まで防ぐような、独特の全体的な仕組みができあがっているのだが、
アメリカにはそのようなものがない。
313名無しさんの主張:03/01/25 08:24
イギリスも厚顔無恥でよくでしゃばるな。
もともと中東の紛争の火種は、イギリスの二枚舌が原因じゃねえか。
314名無しさんの主張:03/01/25 09:15
違憲無効.国民学生は教師の奴隷ではない.
校則裁判すべし.人権を守れ.
個性的な生涯学習社会をきづこう
留年学年制よりも無学年単位制による厳格な成績評価の
遵守の方が生涯学習者にも国家の利益になる.
法治国家の面から留年生は憲法や教育基本法や大学令により違法

315・・・:03/01/25 18:12
戦争おっぱじめたら、世界大戦になりそうな予感。
ブッシュを政権から引きずり降ろせ。
316名無しさんの主張:03/01/25 18:18
>>315
日本も当然標的になるよね。無条件で米国支持。
317頼むから:03/01/25 18:18
アメリカ分割して。
10州ずつくらいに
318 :03/01/25 19:40
アメ公基地外だな。
319鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/01/26 10:04
    論座 2003年2月号より8

 またアメリカのメディアは、近年大きく姿を変えてしまい、自己検閲をしてしまって
いる。この一年ほど、それが如実に表れたことはなかった。ジャーナリストや評論家
は、ブッシュ政権に対して批判をすることによって、自分たちが愛国心を欠いている
と思われることを大変恐れている。だから、アメリカ国内で、政権に対する反対の
動きが広がる可能性については、少ししか期待できないと言わざるを得ないのだ。
なぜなら、メディアが十分に機能していないからだ。メディアが政治のチェック・アンド・
バランスに果たしてきた役割が消えてしまっている。これが一つ目の疑問である
アメリカ国内の状況だ。
320名無しさんの主張:03/01/26 10:16
これが戦前だったら日本も軍需の煽りで景気良くなるとこなんだろうけど、
今は軍需が民間に回らんからな・・・。
どっちに飛んでも日本は崩壊する。困ったもんだよ。
321名無しさんの主張:03/01/26 10:34
はっきりとモノがいえるフランスとドイツは偉い。
日本はヴァカ。
大ヴァカなブッシュにこびを売っている
322名無しさんの主張:03/01/26 13:25
アメリカ合衆国は建国以前から血塗られている。
敵を圧倒する手立てが武器であれ、経済であれ。

よくよく考えたら、どこの国でも一緒か。
どーしよー。
かっこいいこと言おうと思ったのに。
残念。
2ちゃんネらーって、そうだよね。
かっこいいこと言って、注目浴びたいんだよね。

なんか、ブッシュもそんな感じ。
利権もからんでるけど。
ただの目立とう精神だよね。
精神的に子供だよね。
おいら達みたいな2ちゃんネらーと、大差ないんだね。
323名無しさんの主張:03/01/26 19:54
そこそこ歴史のある国は、占領や統治の手段にあまり勝手なことをやると
後が長続きしないということを経験則で知っている。
安定した天下を続けたければ、遠回りでも民意を汲まなければならない。
戦国大名レベルでも必ずやっている。残虐に攻撃するだけの無計算バカは一人も
いなかった。

でも某若年超大国にはその感覚は無い。
324名無しさんの主張:03/01/26 21:40
今だったら、ウイルスばら撒けば一発だよね。
325名無しさんの主張:03/01/26 21:52
人生はたった一度っきり。嘗め尽くしたいのだよ。
歴史に華々しく名を残せるしね。
326名無しさんの主張:03/01/26 21:59
アメリカそのものが厨房なんだね。
327鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/01/27 20:47
    論座 2003年2月号より9

    無能な帝国

 − もう一つの疑間とはなんでしょう。
 <ウォルフレン> それは、実際の国際関係での「帝国」の現状について、そして、
それがこれからどうなっていくかということだ。帝国ができつつある過程にあるが、
最終的にアメリカはそんな役割を果たす能カを持っていない。新しい帝国としての
能力を持っていないのだ。私が言う帝国主義ということについて、ずいぶん誤解が
あるようだが、アメリカは明らかに膨大な軍事力を持っており、いかなる国をも抹殺
することができる。ただし、抹殺する能力が一種の力であるのは間違いないが、
それは滅多に使うことのできない力だ。国を抹殺することで成果をあげるなどという
ことは、実際にはなかなかできないことなのだ。
328名無しさんの主張:03/01/28 00:12
己のでかすぎるチンコが納得しないから、ガス抜きにイラクやるんじゃない。
アメリカってその時々の政権によって対外政策違うじゃん。クリントンの時は経済優先で。
極端な話、てめーのセックススキャンダル隠蔽するためにどこかスケープゴートになったりする理不尽も大いにありうるな。
安保だか知らないけどそれに順ずる日本も真にめでてーな。自国の政策・外交に関係なくアメリカの意向が全てだからな。
小泉も懸命にやってるんだろうけどこと、外交能力に関してはゼロだね。
329名無しさんの主張:03/01/28 00:30
石油利権のための戦争だろ。ブッシュはあと何年生きるんだ?
何か日本の族議員と変わらないな。自身の人生が、利権しかない。いるねこういう奴。
こういう人生歩んでいて空しくならないのかね。ブッシュ。
日本の議員と違って世界レベルで周りを翻弄しまくってこれから原爆投下・ベトナム戦争・湾岸戦争同様、大量に敵国(イラク民)の人間を殺すんだろう。
最低な死刑級の犯罪だね。キリスト狂でいうとこれはどういった審判が下るのかな。よくわかんないけど。
世界の警察気取るなら、イランより北のバカイル損のとこやれよ。こっちのほうがやばいだろう。どうせこっちはポーズだろうけど。

330鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/01/28 21:11
    論座 2003年2月号より10

 最近の良い事例がアフガニスタンだが、その結果について、おおむねよかった
とされてはいるが、その後どうなっているかをフォローしていないからそんな評価が
されているだけだ。アフガンの作戦は、それほど大きな成功ではない。オサマ・
ビンラディンも捕まっていないし、目的であったアルカイダの殲滅もできていない。
もともとの目的ではなかったタリバーンの追放はできたが、そのことによって、軍閥が
横行するような、実際には前よりもひどいとさえいえるような状況をつくってしまった。
アフガンは偉大なる成功とされているが、実際には大いなる失敗とみなされるべき
もので、これは、アフガン攻撃の前から、容易に予測できたことだ。
331鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/01/29 22:05
    論座 2003年2月号より11

 − イラクについてはどうでしょう。
 <ウォルフレン> イラク侵攻の結果がどうなるのか。もちろん今の段階では予測は
できない。ただし、アメリカの諜報機関やアメリカ軍部のトップによる予測は、かなり
否定的なものだ。大変興味深いのは、国防総省の制服組の予測が非常に後ろ向き
なことだ。そしてこの声は、いろいろなかたちで報道機関ヘリークすることによって
表明されている。かつて、これほどまでリークがシステマチックに起きたことは例が
ない。この事実こそが、いかにアメリカの軍部が、この攻撃に反対しているかという
ことを示しているといえるだろう。また、私の友人で制服組、特に国防総省に近い
人々は、非制服組であるラムズフェルド国防長官、ウォルフォウィッツ国防副長官
といった人びとは夢の世界に住んでいるようで、非常に危険だと思っているという。
332名無しさんの主張:03/01/29 23:24
人殺しは良くない。戦争は悲惨だ。
アメリカにも良識派はいると信じる。
ヒッピーたちよもう一度あらわれよ。
333名無しさんの主張:03/01/29 23:33
>>331
もうわかったよ。日本語も碌に話せないやつの横の論文を縦にしただけ
のもんだろ?あなたが崇拝してるオランダ人の御託宣より自分の意見を
言いなさい。
334名無しさんの主張:03/01/30 00:01
わらんだ人
335名無しさんの主張:03/01/30 00:23
マスコミはパチ産業の闇をいつになったら報道するのか?警察、メーカー、保通協、設備屋、パチ屋。癒着癒着癒着。そして北に送金される金。どこか報道しろよ!
336名無しさんの主張:03/01/30 14:09
アメリカの建前と本音、イラクと北朝鮮への対応。

イラク     「大量破壊兵器も核も持ってなぃょぅ、いいかげんにしてくれょぅ・・・・」
アメリカ(建前)「テメー、ウソこくんじゃねぇ、平和を乱す悪の枢軸め!!、ぜってーぶっ潰す!」
アメリカ(本音)「世界2位の石油産出地域だしよぉ、多額の軍事費を投入してでもフセインを潰した
         ほうがお得なんだよねぇ、イラクに親米政権作って石油利権マンセー」

北朝鮮     「生物兵器も持ってるニダ!、化学兵器も持ってるニダ!、核兵器も作るニダーーーッ!」
アメリカ(建前)「脅しには屈しないが、まあまあ、平和的に解決しようぜ、そう熱くなりなさんな」
アメリカ(本音)「正直めんどくせーんだよねぇ、北チョンなんてさぁ、資源もねーし、ミサイルも飛ん
         でコネ―し、そのうち自滅する所へ軍事費投入する価値もねーし、あーウゼー、イラク
         で金使うから、こっちは金かからねー話し合いでケリつけたほうがお得だな。」
337名無しさんの主張:03/01/30 14:10

遥か天空をかける青い風は、
   地上の苦しみから全て解放され、  
         君のこころを浄化していく。

意味の「無い」競争や、戦争の「無い」 平和な世界はいいね!!!!   
                     渚 カヲル


感動してくれる「純粋なこころ」を持っている人は
コピーして他の所に貼り付けてください。
338名無しさんの主張:03/01/30 14:43
イタリアなんかを含めて日本みたいにアメリカになにも発言しない国イパーイあるんだけど。アメリカに対していろいろ言ってるのはアメリカの友人で、ワシラは召使って感じ。
339名無しさんの主張:03/01/30 14:52
>>336
ワラタ
340名無しさんの主張:03/01/30 15:02
>336
モロに真実ついてるねw
確かにアメリカにしてみれば、北を攻撃してもなんにも美味しくないしな。
341名無しさんの主張:03/01/30 17:34
今、日本の原子力発電所が全部操業停止してるのは、
実はどうやら、テロリスト対策らしい。
342名無しさんの主張:03/01/30 17:42
ところで、本当にイラクは大量破壊兵器は持ってないのかなぁ。
343鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/01/30 20:35
    論座 2003年2月号より12

 たとえイラク攻撃の第一段階が成功を収めたように見えたとしても、つまり、大きな
流血なしに、サダム・フセインを排除することなどができたとしても、長期的に見れば、
イラクに対してアメリカが計画しているような行動は、テロをめぐる状況を現在よりも
はるかにひどいものにしてしまいかねない。ブッシュ政権による「9・11」以降の一連
の政策は、テロリストを撲滅するというよりも、新しいテロリストを生み出してしまう
ようなものであり、世界が懸念を持たざるを得ない状況だ。
344名無しさんの主張:03/01/30 20:36
石油が欲しいの
345名無しさんの主張:03/01/30 20:47
>336 北潰しちゃったら、極東が平和になって日本においてる米軍の価値が
   下がるから、残しとこ。今度戦争したくなったらたたけば良いし。

  と、思ってるかも。
346名無しさんの主張:03/01/30 21:29
たぶん345が近っぽい。
前回の湾岸戦争のときフセイン潰しを途中でやめたのも
今回のための布石くさいし
347鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/01/31 20:13
    論座 2003年2月号より13

    日欧は自分の目を信じて

 − 日本には何が求められるでしょうか。
 <ウォルフレン> 当然ながら、日本もヨーロッパも、こうした中、長期的な対外政策
の見通し、そして計算というものを独自に行い、その中でアメリカについても大きく
考慮しなくてはならないだろう。日欧ともに、自ら見たものを信じるということを是非
してほしいと思う。つまり、居心地のいい「うそ」を信じないでほしい。そして、非常に
気持ちのいい幻想にあぐらをかくのではなく、現実の世界は、我々が育った第二次
大戦後の世界とは違うのだ、全く環境が違うのだということを認識してほしい。
348名無しさんの主張:03/01/31 20:47
親米政権を樹立して新たな石油市場を開拓したいのっさ。
349名無しさんの主張:03/01/31 20:51
イラクなんか原爆の2発や3発喰らわせてとっととけりつけちまえよ!
350名無しさんの主張:03/01/31 20:54
米が核使ったら、小泉はなんていうんだろ?

「よくやった。感動した!ありがとう!」なんて言い出さないよな。まさか。
351名無しさんの主張:03/01/31 21:00
痛みに耐えて(藁
352名無しさんの主張:03/01/31 21:06
「大したことではない」とか
353名無しさんの主張:03/01/31 21:13
費した金は、日本に請求だろうから、

ぜ っ た い は ん た い !
354ラーメソ:03/01/31 23:59
>>1ブッシュっつーくらいだから森だろ?
森っつったら迷彩服=戦争だ。
ようするにブッシュ家のDNAに刻み込まれた宿命なんだよ!
オヤジさんもあれだろ?血は争えないってか。
355名無しさんの主張:03/02/01 02:56
どうやら国際金融資本は完全に英米連合に世界をあやつらせることに
したようだ。
ドイツ、フランスは見限った。

裏はそんな具合だな。

で、その投資先がアメリカ軍産複合体、と。

保険、再保険はイギリス。
あとはデ・ビアスとかキンバリーとかを金融資本ルートで抑える、と。
 これで世界の支配は一丁あがり。
だいたいこんな構造です。「国際」金融資本って書いたが
もちろん、ある特定のつながりのある連中ね。


日本?生かさず殺さずだろうな。適当にアメを与えときゃいいもの造るし。
356名無しさんの主張:03/02/01 04:17
アメリカと同じくらい日本人はお気楽な国民だよ。

357鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/02/01 09:40
    論座 2003年2月号より14

 − アフガニスタンのときには、「ショー・ザ・フラッグ」ということが日本国内で
言われ、自衛艦の派遣など、アメリカヘの協力が進められました。今回はどう
でしょう。
 <ウォルフレン> これは言い尽くされたことかもしれませんが、父親のブッシュ
政権時代の湾岸戦争でも、日本はアメリカの味方をするんだということをすぐに
示したことがあった。しかし、そういうことよりも、日本が果たしている本当に重要
な役割は、見えないところにある。
358鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/02/02 16:25
    論座 2003年2月号より15

 日本が果たしている役割は、一般的には人々に認識されていないことで、決して
目新しいものではなく、長い間行われていることだ。それは、日米経済がある程度
まで統合され、相互依存関係にあることと関連している。具体的に述べるならば、
日本人が所有しているドルがアメリカ経済で流通していることに起因するのだ。
もちろん欧州勢もかなりの対米投資をしているが、日本の対米投資の方が重要だ。
これは、経済的な考慮に基づくものではなく、政治的な考慮と必要性に絡んだ
問題だ。
359鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/02/03 21:25
    論座 2003年2月号より16

 これは円とドルの為替問題にかかわってくる。ここ四半世紀というもの、日本の
輸出業者は、人類史上いかなる国の輸出業者をもはるかに上回る成功を収めてきた。
そして巨額のお金を主にドルというかたちでため込んだ。そして常に円には上昇する
圧力がかかるため、当然ながら彼らは限られた量のドルしか円に交換できなかった。
そこには円は国際基軸通貨ではなく、希少性があるという事情が背景にある。ニクソン
がドルの金交換を停止し、世界の通貨が変動相場制へと移行して以来、日本は
本当に大きな問題を抱えている。それが「エンダカ」として知られる問題だ。円高は
まだ消えていない。その潜在性は常に存在している。しかし、さまざまな仕組みを
通して、日米の通貨当局が円をドルに対して常に安く抑えようとしているのだ。つまり、
日本のさまざまな機関が持っている莫大なドル資産が引き揚げられてしまえば、
大変な事態になってしまうからだ。
360名無しさんの主張:03/02/05 13:08
前スレでもありましたが、「軍需産業」の需要回復=経済回復だと思う。
詳しいデータはありませんが、ミサイル、弾薬などには消費期限があり、
この期限が迫っているのも1つの理由では。
ここで戦争すれば、廃棄処分となる筈であった大量のミサイル・弾薬が
使用でき、新たにミサイル・弾薬を生産。
軍需産業が復興、国内景気回復のカンフル剤となる。
実際、アメリカは2度目のバブル崩壊を迎えている、これを打破するには
戦争が一番!!

旧ソ連でこんな話があったらしい。
経済危機に苦しんでいた連邦政府は、ある経済学者に経済回復の知恵を
借りに行った。
その経済学者はこう言った「アメリカと戦争しなさい」
それに対し政治家は「そんな事したら国が滅ぶ」
経済学者「いや、日本のように目覚しい発展が待っている」余談でした。
361鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/02/07 21:46
    論座 2003年2月号より17

 さまざまなエコノミストがワシントンに対し、例えば貿易赤字がどうだからとか、
イラクと戦争ができない、などと経済的な側面から戦争に対する批判をすることが
あるが、この「日本ファクター」については考えていないようだ。ほとんどの日本の
国民から見ると、これは目に見えない問題だし、また新聞もこれについて報道して
いない。認識さえしていない新聞が多いのではないかと思う。
 − 日本はすでにアメリカに多大な貢献をしていると。
 <ウォルフレン> その貢献は目には見えず、それも日本人は知らないうちに、
というよりも、意識すらしていないうちに行われているということだ。
362いーぴん:03/02/07 23:32
いろいろ理由もあるだろうが、強い奴と強い奴で本能的にドンパチやりたい
気持ちもあるのだろうな。その気持ちは分からんでもないが。
人が死ぬからな。ほどほどにしてくれや。
363名無しさんの主張:03/02/07 23:46
イラクにUFOがおちて、フセインが反重力装置を手に入れたらしい。
ブッシュはそれを手に入れたいらしい。

ソースはニュース速報版。リンク貼り方しらね〜から自分で見てね。
364沈黙の艦隊:03/02/08 11:39
◆アメリカがイラクを攻撃する理由◆(私見)

<表>
@イラクの大量破壊兵器開発阻止
Aイラクのテロ組織支援阻止
Bフセイン政権の打倒によるイラク民主化

<裏>
@アラブの石油利権の獲得
A中東地域のパワーバランス維持
B旧兵器の在庫処分と新兵器の実験
C自由主義経済圏=市場の拡大
D国威高揚
 a.アメリカ人のアイデンティティ「強さ」「正義」の再確認
b.成果が得られていないビンラディン掃討作戦を忘れさせる
c.テロで生まれた「やり場のない」報復感情を満たす
  →国家の精神的な統合を維持
  →ブッシュ政権への支持率アップ
Eブッシュ個人の父親に対する劣等感の解消


@ACのメカニズムについてはあまりよく理解していません。
印象とあやふやな知識に基づいていますので、
修正・ご意見等ありましたらお願いします。
365沈黙の艦隊:03/02/08 11:44
◆武力行使に対する主な姿勢◆(私見)

A) 絶対反対: 
  いかなる武力行使も認めない。
B) 専守防衛:
  自国への侵略行為に対抗する手段としてのみ認める。
  しかし先制攻撃・制裁措置としての武力行使は不可。
C) 予防・制裁容認:
  各国の個別自衛権を認めた上で、
  国際社会のルールに従わない国家・組織に対して
  国際合意にもとづく制裁・予防的な武力行使を認める。
D) 全面肯定:
  各国の、国益を守る手段の1つとしての武力行使を認める。


自分としては武力に対する抑止力として武力のプレゼンスは必要だと思っています。
D)路線で走る国には少なくともC)路線レベルでの対抗は必要かと。
むろん外交や経済支援/経済制裁で対抗すべきですが。

武力攻撃以外に独裁国家の暴走を止める実効性のある対策って
具体的にどんなものが考えられるでしょうか。
366名無しさんの主張:03/02/08 11:45
いずれアメリカは第二の国連みたいのを作って、
そちらに入らない国を空爆とかやって、会費を年1兆円
とかってやりそうだな。
367名無しさんの主張:03/02/08 12:25
昨日の「60ミニッ2」より

「BUSH AT WAR」 ボブ・ブラッドホード著の作者へのインタビュー
ブッシュがコイズミとの会談で言ったこと
「考えてるヒマは無い。今すぐ行動しなければ。」<大統領がねえ
ブッシュはこんなことをいう
「説明なんかいらない。大統領なんだから。」<閣僚もタジタジ
2人の強固派と折り合い悪いパウエル
「私は冷蔵庫の中のミルクなんだ」 
「必要な時ちょっと出し、また冷蔵庫の中にしまう。」
<都合のよい時だけ引っ張り出される。
 つまりパウエルが表に出た時は、ブッシュは説得力の無いことを押し切りたいということか

アフガン戦でCIAはギャリーという男に300万ドル持たせ送り込む。
タリバンの将校に会い1人5万ドルで投降を勧める。
考えるといった将校に対し支配地域に爆弾を落とし「4万ドルでどうだ」「わかった」

テロ対策センターの長官コファー・ブラックは世界中で隠密活動をする。
CIAの見えない戦争の仕掛け人。

FBIはアルカイダの関係団体251組織を全て捜査中。
ホワイトハウスに来るメール手紙の中で脅迫状は毎日200通
内40パーセントを諜報機関に渡している。
368名無しさんの主張:03/02/08 17:42
ブッシュはなぜイクラ丼を食べないの?
369名無しさんの主張:03/02/08 18:43
ブッシュよ、
日本の理解を得たいなら、先ず北に先制核を
370鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/02/09 11:38
    論座 2003年2月号より18

 − イージス艦の派遣よりも大きな貢献だということですか。
 <ウォルフレン>ああいうものは象徴でしかない。おもしろいのは、よく英国軍、
またはフランスの特殊部隊をどうするのか、という騒ぎが世界のメディアを賑わせる
が、アメリカにとってより重要なのはドイツの基地だ。そちらの方がずっと重要なのに、
あまり話題にならない。表面的なことしか見ていないので、部隊がどうとか、戦闘機
がどうとかということしか話題にならないのだ。イージス艦とか、自衛隊の何らかの
派遣などを本当にワシントンが求めて大騒ぎをするなどということが事実だとは、
とても思えない。
371鼠返し ◆RHmidE5/06 :03/02/09 11:38
    論座 2003年2月号より19, end

 − 日本だけでなく、世界のメディアの現状に批判的なようですね。
 <ウォルフレン> 世界中のメディアは、非常にマイナスの動きの中にある。欧州でも
同じで、アメリカや日本ほど自己検閲ということはないが、日本の伝統である政治
システムや経済システムにおける「建前」と「本音」の格差が、広がっているといえる。
欧州は国によっても違うが、欧州の新聞と呼べるような、本当に欧州全体をカバー
するようなメディアがまだないため、それぞれの国でお互いについて読んでいるのは、
アメリカのフィルターをかけたものだけという奇妙なことになっている。活発な市民社会
があれば、「建前」を超えて実質的な実情をとらえようとするはずだが、「建前」と「本音」
の乖離が世界的な現象になりつつある。私はこうした現象を脱明するために、この
日本の用語を欧州に広めようと思っているほどだ。
 (来日時、東京都内で行ったインタビューを編集部で翻訳、構成した)
372名無しさんの主張:03/02/09 12:48
TBSのイブニング特集17時30分必見
フジの22時半も
373名無しさんの主張:03/02/09 19:39
株式日記と経済展望 <2003年2月8日 土曜日>
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu44.htm

トム・クランシー製作の「トータル・フィアーズ」という映画は、ストーリーが出鱈目
で核爆弾に対する描写も甘くて、駄作のようだ。しかしトム・クランシーは、イスラエル
が核を持っていることや、米国内に核爆弾が持ち込まれる可能性を警告したかったのだ
ろう。私は2002年8月28日に「アメリカはイスラエルの核に脅されている」と題し
て書いている。そこで紹介したジョン・スタインバック氏の「イスラエルの大量破壊兵器」
は恐ろしい告発だ。その一部を紹介すると

1973年の戦争中にイスラエルは、核兵器の使用をちらつかせて、イスラエルに大量の
軍事物資を空輸させるようヘンリー・キッシンジャーとリチャード・ニクソン大統領に迫
った。当時の駐米イスラエル大使シムチャ・ディニッツは次のように語ったと言われて
いる:「もしイスラエルへの大量物資の空輸が即座に開始されなければ、アメリカは約束を
破ることになると私は理解しています…そうなれば我々はきわめて深刻な結論を出さねば
ならなくなるでしょう…」
(核立国イスラエルの大量破壊兵器)

おそらくトム・クランシーはこの事実を元に小説を書いたのだろう。もちろんイスラエル
がアメリカ政府を核で脅すなどとは書けない。だからテロリストが核を米国内に持ち込ん
だことにしている。しかし核爆弾は管理が難しく費用もかかり、化学変化を起こして使い
物にならなくなる。だから使用直前に組み立てて核爆弾を使う。だからテロリストが核を
隠し持つことは難しい。しかしイスラエルならそれが可能だ。


374名無しさんの主張:03/02/09 19:41
ブッシュ政権のイラク攻撃への異常さは、誰かに脅されているとしか思えない。石油が目的なら、
金さえ出せばイラク政府はいくらでも売るといっている。何もイラクを軍事占領する必要はない。
むしろイスラエルの暴発を抑えるために、ブッシュ大統領は大芝居をしているのではないか。

イスラエルのシャロンは非常に危険な首相だ。彼が首相になってから中東和平は吹っ飛び、パレス
チナとテロの応酬を繰り返している。だからパレスチナ過激派を援助しているイラクを叩きたがっ
ている。その為にイラクとの核戦争を中東で行われたらえらい事になる。本当に危険な国はイスラ
エルだ。イスラエルの工作員はアメリカのCIAやFBIや政界、官界に深く浸透してえらいことになっ
ている。

その為に9,11テロ調査委員会も1年以上経っても設立が出来ない。キッシンジャーが委員長に
一旦決められたが、クレームがついて辞めさせられた。よほど事件を調査されると困る勢力がアメ
リカ国内にいるようだ。マスコミも9・11テロの真実を調べようとしないのはなぜなのだろう。
裁判も秘密裁判とされて公開されない。不思議な事だらけだ。

おそらくブッシュがイラク攻撃を断念した場合、第二の9・11が起きるかもしれない。もちろん
犯人はアルカイダとされる。例によってビンラディン声明も発表されるかもしれない。しかし真犯
人は全くの別かもしれない。
「トータル・フィアーズ」という映画は、その為の世論誘導のための映画なのだろう。米国内の核
のテロ=イスラム・テロリストという条件反射が仕込まれるのだ。今まで映画界の悪役はナチの
残党が多かったが、これからはイスラム過激派が悪役になる。
375名無しさんの主張:03/02/09 19:43
「株式日記」8月分の:
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu38.htm

ブッシュ大統領・軍部と英国・ユダヤの覇権争い(1) 2002年8月23日
共和党・軍部と英国・ユダヤの覇権争い(2)  2002年8月27日

は、興味をそそられる内容ではあります。

>こうして見ると、9・11テロ事件は本当にイスラム過激派のオサマ・ビンラディンと
>アルカイダによる犯行なのだろうか。ブッシュ政権に対するテロならば、当然テロリスト
>に背後にいる勢力は英国・ユダヤではないかと思われても不思議ではない。このような
>見方はあまりのも独創的で信じられないが、ブッシュ大統領や軍部は一番疑っているに違い
>ない。国防総省のペンタゴンやWTCビルがなぜ狙われたのか、これは軍部やロックフェラー
>財閥への攻撃と見れば、そのような陰謀を仕掛けることが出来るグループは一つしかない。

>イスラエルの背後には英国の存在があり、英国こそがイスラエル誕生に大きな役割を果た
>した。その狙いは大イスラエルの建国であり、エジプトからイラクまでの大イスラエルを
>建設し中東の石油を目標としている。それまではイスラエルを使ってアラブ諸国の反米
>感情を盛り上げて、サウジアラビアとアメリカとの同盟関係を断ち切ることを狙っている。
>ビン・ラディンはその為の工作員だろう。
376名無しさんの主張:03/02/09 22:06
>旧兵器の在庫処分と新兵器の実験
という話しが>>360-364であったが、それももっともな話しだが軍隊の現場
レベルでは別の見方も出てくる。

何かというと軍隊という組織にもっとも大切な物には規律と実戦経験がある。
陸軍ならば実戦部隊を現場で引っ張る軍曹>曹長クラスの下士官や少尉>中尉
のだが、軍隊の核になるこの者達にそろそろ退役や昇進で実戦経験者が減少して
いる点だ。湾岸戦争から10年、このサイクルが一回りして来た。

結論から言うと米軍は訳10年毎に実戦参加できる(勝ちが確定している)
中規模な戦争を求め、それによって軍隊という組織に実戦経験の洗礼を受けさせ
リフレッシュさせる事によリ、世界最強の軍隊という看板を維持する事を勤めて
いるフシが見られる。これが制服組の希望か政府の意向かは判らないが、間接
的な戦争参加の理由になるだろう。
377名無しさんの主張:03/02/09 22:10
薮(キリスト教原理主義者)の中の人は「キャリー」(by Steven King)
378:03/02/09 22:22
日本では建設関係がGDPのなかで一番大きな
比率を占めてるがアメリカの場合軍需関係なんだよね・・
そこで共和党の場合、軍需企業が大きな支持基盤になってる
ため10年も戦争がないとその支持基盤からの突き上げがあって
大変なわけなんだわな・・今秋には選挙もあるしブッシュも
必死なわけよ・・
379:03/02/09 22:32
その最たるものがベトナム戦で米軍爆撃機は
戦闘地でないラオスに爆弾を捨てるために大量の爆弾
を落としていったんだ罠・・
380名無しさんの主張:03/02/09 22:34
空から爆弾落とすだけの怯堕戦法のクセにな。
実戦経験もクソもねえってんだ。
試される技術は、いかにして何も感じず人混みに向かって爆弾を投げ込めるか。
正直、肉体的な訓練は単なるオマケ。
381名無しさんの主張:03/02/09 22:39
>>378
>日本では建設関係がGDPのなかで一番大きな比率を占めてる

嘘つくな、ヴォケ!日本のGDPの60%は、国民消費じゃ。
382名無しさんの主張:03/02/09 22:51
>>380
いや、今回は空爆だけじゃなく本格的な地上戦、特に戦車と対戦車ヘリによる
攻撃を想定して10万人規模の人間を集めている。これは実戦訓練としてはかなり
効果があると思われる。
383名無しさんの主張:03/02/09 22:59
>>382
勝ったことのない地上戦だから用心してるんでしょう。
アメリカの地上戦コンプレックスは有名。今回で払拭したいわけだ。
やめときゃいいのに。”爆弾投げ”だけでも誤爆を無視すりゃ十分なのに。
384名無しさんの主張:03/02/09 23:00
一般人空襲で世界を制したアメリカ。
385こうだな:03/02/09 23:01
一般人空襲で世界を制したアメリカw
386:03/02/09 23:02
>>381
すまんね〜
俺田舎もので地方なもんだからこうなんだが
ちなみに建設関係の比率は約50%ぐらいあった
全国も調べたがさすがにそんなに多くは無かったが
一般消費ってなーに・・ww
387:03/02/09 23:09
>>381
訂正
国民消費ってなんですーかー・・・・劇Wら
388:03/02/09 23:20
なんだかんだ言って戦争止めるは
難しい罠
国防費3割増の50兆円の予算がもう
既に決まってるし・・
389名無しさんの主張:03/02/10 12:09
日本は米英案か独仏露中の多国籍軍の、どっちにつくのが得でしょうか。
国連重視なら後者の案の方が国際世論的にも面目立つ気がする。

390名無しさんの主張:03/02/10 12:30
>383
アメリカ軍は湾岸戦争で、一ヵ月半以上かけて空爆してから、
イラク軍との地上戦を開始、百時間もの地上戦は、激しい戦車戦で、
やはり、アメリカ軍は地上戦でも圧勝しました。
この戦争で、地上戦コンプレックスは解消されました。
391名無しさんの主張:03/02/10 17:19
Israeli professor says 'We could destroy all European capitals'
http://www.itszone.co.uk/zone0/viewtopic.php?t=2929
コイツの全訳を発見しますた。

【占領下のエルサレム発、2003年2月1日――イスラエルの軍事史を専攻する教授が、イスラエルはドイツ人その他のヨーロッパ市民数百万人を絶滅してホロコーストの復讐をすることが可能だ、とほのめかす発言をした。】

【これは『エルサレム・フライデイ』に載ったインタビュー記事のなかでマルティン・ヴァン・クレヴェル[←クラヴェルドの誤記と思われる]教授が語ったもので、彼はイスラエルが欧州のほとんどの首都を核兵器で攻撃できる能力を持っていると言明した。】

【「我々は数百発の核弾頭とロケットを有しており、どんな場所の目標にもたとえばローマに向けてさえも、発射できる。大部分のヨーロッパの首都は我々の空軍の標的になっている。】

クレヴェルド氏はエルサレムのヘブライ大学で軍事史の教授をしているが、パレスチナ人に対してイスラエルは「集団的な強制移送」を行なうべきでそれ以外の方法は無意味だ、と言って憚らない。】
392名無しさんの主張:03/02/10 17:19
【「パレスチナ人は一人残らず強制移送すべきだ。これ(=イスラエル統治の確立)を実現するために戦っている人々は、
勇気を持ってそれを実行する政治家の登場と実行のタイミングを待ち続けている。これを最善と考えるイスラエル国民は2年前にはわずか7〜8%しかいなかったが、2ヵ月前には33%に増えていた。そして今やギャロップ世論調査によればこの数字は44%にまで増えている。」】

【クレヴェルド教授は、アリエル・シャロン首相はぜったいにパレスチナ人強制移送をやりたがっているはずだ、と語った。】

【「おそらく彼は実行に移したいはずだ。彼は紛争をエスカレートさせたがっている。それ以外に成功への道はないことを彼は理解しているのだ。」】

【パレスチナ人に対して大量虐殺を伴うような強制移送を実施すれば
イスラエルは「ならずもの国家」呼ばわりされるであろうが、それを心配していないのかと問われると、
クレヴェルド教授はかつて国防大臣だったモシェ・ダヤンの言葉を引いてこう言明した
――「イスラエルは狂犬のごとくにならねばならない。よそものが手出しできないほど危ない国にならねばならないのだ。」】

【クレヴェルド教授は、イスラエルは躊躇なく“ならずもの国家”になれると主張した。】

【「我が国の軍隊は、世界30位どころではなく2位か3位の強さなのだ。我々には世界を屈服させるだけの力量がある。そしてイスラエルは、
屈するくらいならきっとそういう事態を起こすと請け負ってもいいくらいだ。」】



393スパルタ:03/02/10 22:35
攻撃が行われたら、アメリカ製品をボイコットしようヨ
394名無しさんの主張:03/02/10 22:37
宗教戦争は無くならない。
異教徒を悪魔呼ばわりしてたら、話し合いも糞も無い。
政治だけなら、まだ妥協の道がある。
395勘弁:03/02/11 07:23
>>364
表も裏も無く、イラクの石油利権と軍需産業からの献金が目当てだと思う
強力推進派は軍需と石油業界両方からもらってます
まぁ献金と言うか企業そのものと言うか・・・以下のような感じ

ブッシュ=アルプスト・エネルギー=石油企業

ラムズフェルド=ランドコーポレーション=軍需企業

チェイニー=ハリーバートン=石油企業

ちなみに日本も同じ理由で反対と言わない(賛成している)
まぁ石油公団とか石油鉱業連盟なんかで検索してみればわかる。
自民党は石油企業を助けるような政策をしている、そのキックバック。
軍需産業からも多分貰ってるでしょう
396名無しさんの主張:03/02/11 18:30
>>390
>アメリカ軍は湾岸戦争で、一ヵ月半以上かけて空爆してから、
>イラク軍との地上戦を開始、百時間もの地上戦は、激しい戦車戦で、
>やはり、アメリカ軍は地上戦でも圧勝しました。
>この戦争で、地上戦コンプレックスは解消されました。
劣化ウラン弾の乱れ打ちで制しただけの虐殺を何を偉そうに誇示しとるんだか。
地上戦で圧勝していてなんでフセインを逃がすかよ。(フセインは一般居住地を
転々と隠れ家にしていた。空爆しかできないアメリカには手が出せなかった)
アフガンでもタリバン残党とラディンを逃がした。深追いすると恥を掻くのが
わかっているからだろ。
真に誇りある戦闘を行ったのなら戦勝軍人からティモシーマクベイみたいな
変形性格者が現れるわけもない。

ティモシーマクベイ:湾岸戦争の勲章受賞者。将官の警護兵だかなにか。数年前
オクラホマ連邦ビルで爆弾テロ、百数十名を殺す。理由は、アメリカ社会がムカついた
から。
397:03/02/11 18:35
仮にフセインが外国に亡命しても爆撃はやるわな
そもそもの目的は弾薬庫に眠ってる武器弾薬の
入れ替えなわけだからね・・WW
398NipponA ◆k63uqzFVsA :03/02/11 18:52
>帝京大学教授・志方俊之
>石油資源を持つ「イラク」に優先度

>≪北のダブル・スタンダード≫

>「大量破壊兵器はない」として、国連の査察を受け入れているイラクに対して、
>米国は軍事力を行使してでも、これを非武装化しようとする構えだ。
> 他方、「核開発をしている」と自ら明言している北朝鮮に、
>米国は平和的な手段で問題を解決する方向で動いている。
>国際社会の強い反発を読み間違えていた北朝鮮も「核開発は発電のため」
>と注意書きをつけるようになった。
>このような米国のダブル・スタンダードは何処(どこ)から来るのだろうか。
>イラク問題と朝鮮半島問題との違いを対比すると、朝鮮半島問題の「本質」がより鮮明になる。
> 北朝鮮とイラクとの最大の違いは、地下に眠っている石油資源の有無にある。
>北朝鮮には、これといった天然資源がないのに反し、イラクの石油埋蔵量は世界第二位だ。
> もし、イラクに膨大な石油資源がなければ、米国はこれほど真剣にイラク問題に取り組むだろうか。
>逆に、北朝鮮の地下に世界第二位の石油資源があるとすれば、
>米国をはじめとする主要国は朝鮮半島問題をこれほど長い年月、放置しておいたであろうか。

産経の記事より。米国は石油が目的は公然の秘密!
399名無しさんの主張:03/02/11 19:46
  ∧、            ∧_∧      ∧_ スチャ
/⌒ヽ\  ∧_∧  (´<_`  ) //~⌒ヽ
|( ● )| i\( ´_ゝ`)  /   ハ/i |( ● )|
\_ノ ^i |ハ    \     ヽ | i^ ゝ_ノ
 |_|,-''iつl/   / ̄ ̄ ̄ ̄/   l⊂i''-,|_|    安保理なんざ気にしねえ
  [__|_|/〉 ._/  USA  /__〈\|_|__]
   [ニニ〉\/____/     〈二二]
   └―'               '─┘
400名無しさんの主張:03/02/11 20:15
スペースシャトルが落ちて7人死んで、ブッシュがあれほど神妙な顔つきに
なるなら、イラク攻撃による死者のけた違いさを考えれば、ブッシュは悲し
みのあまり死んでしまうに違いない。藁
401 :03/02/11 20:47
ブッシュうざい。ストーカー並みのしつこさ。そのストーカーを支持する
川口は変な趣味でもあるのだろうか。
402勘弁:03/02/12 04:00
>>401
川口さんは外務省でしょう?、外務省から石油公団にゴッソリ天下りしてるから
何か公に言えない、お付き合いがあるんでしょう・・・ニヤニヤ
ちなみに、石油公団に天下りした人の中で
名前置くだけで年収800万円貰ってる人も居るんだそうだ
403名無しさんの主張:03/02/12 06:22
 しっかし、日本のマスコミもなに考えてるんでしょ。
 中間の意見を公平な意見だと思っている。
 明確に戦争反対って言うべきなのに。

 日本政府よ、これ以上日本はひどくならないから、猿大統領にうんこ付けてよし。
404勘弁:03/02/12 13:08
>>402
シマタッ・・・マチゴテモタカナ
外務省じゃないかもしれん(´・ω・`)
405名無しさんの主張:03/02/12 13:26
>>403
 >明確に戦争反対って言うべきなのに。

なぜ? マスコミは事実を忠実に報道する立場でしょ?
例えば世論調査結果とか、政府決定事項とか。不当な情報操作や先導行為は
許されない。
個人的には、内閣の「状況を見ながら慎重に」というあやふやな態度にむかつく。
米国との利害関係を明確にし、指示する=戦争賛成、或いは反対を明確に
言明して欲しい。
406名無しさんの主張:03/02/12 16:22
>>402
イラクに一番債権持ってるのだから、それを回収できなければアメリカ支持でも無意味。
>>403
政府発表を垂れ流してるだけと思いますが。
勿論各紙によって何を大きくさすかは違いますけど。
事実報道と記者の考えを論文にして記事にする両方が必要だと思う。
407名無しさんの主張:03/02/12 16:28
>398
前に米が独仏に対して、戦争に反対するなら戦後の石油の分け前
減らすぞといった主旨の話をしてたのはそのことけ?
408名無しさんの主張:03/02/12 17:35
>>407
独仏もイラクのアメリカ側の私物化反対でなんかやってそうですが。
お互い自国の利益で動いていて、イラクの一般国民が死のうが殺されようが
結局のところどうでもいいのだろう。
ドイツの対応はどうかが気になる。
409名無しさんの主張:03/02/12 18:02
イラクでしょ?何もないはずないじゃん。あんな国。
あんな獰猛な国放置したら危ないよ。
今度は世界貿易ビルだけじゃすまないよ。
410名無しさんの主張:03/02/12 18:04
>1
oil oil oil
411名無しさんの主張:03/02/12 19:02
>>409
工作ご苦労さん。
ビルはアルカイダ
イラクとは仲が悪かった・・・
412名無しさんの主張:03/02/12 20:00
>米国との利害関係を明確にし、指示する=戦争賛成、或いは反対を明確に
>言明して欲しい。
まあこんな簡単に決定されたら俺なら迷惑この上ないがな。
曖昧にすることはアメリカへの目いっぱいの譲歩だよ。
本来なら一もニも無く反対なのだ。
413名無しさんの主張:03/02/12 20:01
414名無しさんの主張:03/02/12 21:54
政府はそーゆうオトナの事情があるならしかたないかもしれないけど、
国民およびマスコミは戦争反対、人殺し反対を表明するべき。
415名無しさんの主張:03/02/12 22:26
レス・リストリクティヴ・オルタナティヴで目的を達成しようと努力しなさい
416名無しさんの主張:03/02/13 00:45
>>405
>なぜ? マスコミは事実を忠実に報道する立場でしょ?
 ニュースの基本理念はそうであるべきだと思う。
 でも事実を忠実に報道するためには、倫理が必要なわけで。 以下スレタイにそれる。

 まあ有名人はもっと自分の意見を言ってもいいってこった。
 ちょっと前に窪塚なんかは言ってたね。いいと思うよ。
 「犬肉食うな」の女優みたいなのはやりすぎだけどナ。職権乱用。
417名無しさんの主張:03/02/13 22:04
>>414
なんとビックリ大変驚いちゃったぜてやんでー禿同。
正面切っての反対論は、偏向局面においては正当なスジに沿って行われ
ているものと思われる。
反対論=感情論 という片手落ちな見方は捨てなければならない。
というわけで同意です。
418名無しさんの主張:03/02/15 13:01
これもボイコット!
「ハワードヒューズ」の伝記映画スコセッシ監督で制作決定。
主演R・ディカプリオ
コイツが計画したはずだ!!
武器商人 映画会社 化学・・・世界中に30もの企業を所有 イスラエルを支える人物
アーノン・ミルシャン氏・・・フランス在住。シラク大統領宅隣人

映画会社)リージェンシー・プロダクション所有 
自らプロデューサーとして「プリティウウーマン」「L.A.コンフィデンシャル」制作。
ワーナーやフォックスと組むが映画の儲けは彼のもの

ペレス首相の友人で、イスラエル政府のためにアメリカが取引を禁止した国々へ武器の輸出を仲介。アパルトヘイト時代の南アフリカへは核技術輸出も、かなり怪しい状況。
アメリカのミルコ社から自分のペーパーカンパニーのヘリ・トレーディング社に核兵器実験装置を売ってもらう。
もちろんイスラエル政府の要請。またミルコ社に対し執拗に高度な兵器関連技術の販売を求める。

靴メーカー)ブーマの大株主。ナイキなどをライバル視。なおナイキは途上国の労働者搾取をしてます。
どの産業の関係者も武器商人という影の部分に触れることをためらう。ま、当然か。
419名無しさんの主張:03/02/19 10:49
age
420名無しさんの主張:03/02/19 14:07
3/7宮崎高裁学年制大学違憲無効訴訟は新聞社しらないが,合憲なら
各教授の単位認定権が侵され科目独立制が崩れる.大学令で違憲なら
新聞にのる.学生権利を主張する校則裁判は増加する.封建的な学部
を民主化する.法を遵守し大学改革すべきでは?国民に生涯学習権あ
り.法務大臣等に裏工作して却下判決を狙う?訴訟技術で苦戦するも
,最高裁まで国民の法正義を貫こう.

421学園天国グル−プ:03/02/19 14:12
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
            ↓
   出会えるサイトはここ出会い率NO1
     http://asamade.net/web/
            ↓
   業界初こんなシステムどこにも無い
    なんたって無料で稼げるサイト
422名無しさんの主張:03/02/19 16:21
大谷高校の龍神生一て知ってる?
423べり〜だらいゔ:03/02/19 16:24
>>1

オモシロイ!!
僕 今年始めに思ったんですが イラクより先に 北朝鮮がつぶれそうな気がします
今年中に なくなる気がします 


425名無しさんの主張:03/02/22 14:30
age
426名無しさんの主張:03/02/22 15:05
石油利権?軍事需要?
たしかにそれも一因ではあるな。その二大業界はたしかに
アメリカでは発言力も大きいし、潤う人間も多い。
ではイギリスがなぜあんなに、アメリカの尻をたたくほどの勢いで
戦争したがってるのか?
ここに裏がある。(裏ってほどでもないな。ちょっと考えればわかることだ)
それはアメリカの石油メジャーや軍産複合体に「投資」してる連中が
イギリスを根城にしている、ある連中であるから。
そりゃあ莫大な儲けになるわけよ、ね。
ブッシュは使い走りに過ぎないだろう。南部の田舎モンだし。
427名無しさんの主張:03/02/22 15:32
イラク叩きも、叩き反対も、すべて国益が基準。
イラク叩き反対を人道的と見るアホサヨ。
428名無しさんの主張:03/02/22 15:38
イラク叩きを正義的と見るアホ愛米
429名無しさんの主張:03/02/22 16:23
427 名前:名無しさんの主張 :03/02/22 15:32
イラク叩きも、叩き反対も、すべて国益が基準。
イラク叩き反対を人道的と見るアホサヨ。



428 名前:名無しさんの主張 :03/02/22 15:38
イラク叩きを正義的と見るアホ愛米


430名無しさんの主張:03/02/22 16:23
拉致を正当化する従チョン
431小泉首相“米べったり”さらに強化 :03/02/23 13:53

イラク開戦へと道を開く米英主導の国連安保理新決議案の3月初旬提出が濃厚となる
中、小泉純一郎首相は22日、米国のパウエル国務長官と都内で会談。「日米同盟の重
要性」と「緊密協議」を確認し、対米追従姿勢をより鮮明に打ち出した。反戦気運は
当事国の米国でも全国規模で広がりを見せている一方、同盟国・日本が進める対米積
極協力姿勢。国民や国会に何の説明もないまま突っ走る小泉外交への批判は一層強ま
りそうだ。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/02/23/01.html
43245%が「脅威は米大統領」、英に嫌米感広がる・英紙:03/02/23 15:30
45%が「脅威は米大統領」、英に嫌米感広がる・英紙

 【ロンドン23日共同】23日付の英日曜紙サンデー・タイムズが掲載した世論調査の結果
によると、「世界平和への最大の脅威は誰か」との質問に、英国民の45%が米国のブッシュ
大統領を挙げた。イラクのフセイン大統領を挙げた人も45%で同率だった。

 調査は2000人以上を対象とした大規模なもの。その結果、米国と最も密接な同盟国で
ある英国でも、米国を「世界支配をもくろむ弱い者いじめの暴れ者」と見る人が47%にも
達し、「世界の善を推進する勢力」と見る人は23%にとどまるなど嫌米感情が広がっている
ことが分かった。国連安全保障理事会で武力行使の容認決議が採択された場合の英国の
イラク戦争参戦への支持率も、1カ月前の72%から59%に下落した。新決議があっても30%
は戦争反対、新決議なしでの開戦支持は21%だった。 (15:22)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030223AT3K2300R23022003.html
433 :03/02/23 19:41
>>432
DQN大戦ってとこか。
434名無しさんの主張:03/02/24 03:42
イラク攻撃反対を唱える皆様に
イラクの査察への協力も訴えていただきたい。
科学者への単独尋問の受け入れとか。
435名無しさんの主張:03/02/24 13:16
「石油利権が目的(の一つ)」って意見が出てるけど、
どうしてもシステムがわからない・・・・。
あと今時「戦争で略奪」ってのは見とめられる物なの?
436名無しさんの主張:03/02/24 13:26
どうやら開戦時期を逸したようだね、米大統領。
437名無しさんの主張:03/02/24 13:27
>>1
戦争が好きだから…
438名無しさんの主張:03/02/24 13:33
ミサイルを廃棄しないと攻撃するなんてきたねー真似しやがるなアメリカは。
439名無しさんの主張:03/02/24 13:38
アメリカもミサイルを破棄するべきである。
440名無しさんの主張:03/02/24 13:42
ブッシュって実は恐怖の大王なんじゃねーのか?
441赤飯:03/02/24 14:38
>>435
略奪じゃなくてコントロールだからね。
不当に買い叩くとか、脅し取るとかではなくどちらかというと安定供給とか
価格の安定化のための手段というのがメインだから、一概に悪いとは言い切れない。
自らがストックしてる原油を高く売るため、他国に圧力をかけて供給量を絞ったり
させるとそれはそれで問題だけど。

>>437
上手いなぁ
442名無しさんの主張:03/02/24 16:00
日本は戦争反対しろ、と無責任に言うやつをよく見かける、国会議員にも。
大量に殺されるであろうイラク国民のことを考えるなら、それは人道的で正しい選択であるかもしれない。
けれど、日本のおかれている立場(アメリカとの安保理)、日本のこれからを考えるならそれは明らかに賢明な選択ではない。
そんなのはけっきょく日本には関係のないこと
自分を不利な立場に追い込む正義論をとるよりも、納得いかなくても日本の利益をとったほうが賢い。
人気取りのために無責任な発言をする国会議員に言いたいのは、もしそうするならてめーが責任とれよ、ってこと。
アメリカ賛成は、日本にとって正しい選択であるように思う。
443名無しさんの主張:03/02/24 16:59
>>442
国連ってのは無意味なのか?
444名無しさんの主張:03/02/24 17:36
>>442
日本の利益、というより米国と敵対するデメリットの大きさ、じゃない?
国交上から行くと、真っ向から米国に反対するわけに行かないんだろう。
でも、先の大戦の仕掛け人だからこそ、何が何でもがむしゃらに戦争反対を
唱えることも出来ると思うだけどね。
445名無しさんの主張:03/02/24 17:42
>>441
>不当に買い叩くとか、脅し取るとかではなくどちらかというと安定供給とか
>価格の安定化のための手段というのがメインだから、一概に悪いとは言い切れない。

うーん・・・、これは空爆とか、ミサイルを全部捨てさせる理由にならないのでは?
あと「石油利権」ってのは具体的に何するの?「油田の3割はアメリカの物」
とか空爆して認めさせるの?
446名無しさんの主張:03/02/24 18:10
イラクはサウジに次ぐ石油埋蔵量だ。しかも石油取引の決済通貨は米ドルだ。
アメリカにしてみればフセインが死んで、イラクがサウジみたいに自国の制御下に置かれることが狙いだろう。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102
447名無しさんの主張:03/02/24 18:25
つうか、小泉を何とかしろ
イラクのの復興支援に、 日本人1人1人に3万円借金させてまで支払うとか言ってるんだぞ!
448本物の元CIA長官 ◆bnffZL3JG2 :03/02/24 19:43
>>1
それはですな、湾岸戦争の停戦条項にイラクが大量破壊兵器保有を禁じて
おるわけですな

それに対して違反しているという疑惑があるわけですな

停戦はあくまで停戦であり、停戦条項に違反があればすぐにでも武力行使できる
のです
449名無しさんの主張:03/02/25 03:11
442はいじめっ子に協力してイジメに加わるクラスメートです
450442:03/02/25 21:38
ま、要するにアメリカとの安保理さっさと撤廃しろよ、ってことね
451名無しさんの主張:03/02/25 21:52
石油の利権がほしいから?そーかね?どーもね、まやかしに聞こえるんだね。
フセイン政権を倒して傀儡政権を立てるのが目的ならド派手にドンパチやらずとも
色々方法もありそうなもんだが。暗殺するとか。工作員を多数送り込んで政権転覆を狙うとか。
要するにドンパチやりたいだけちゃうんかい!と小一時間問い詰めてみたい。
アメリカの国益を装ってその実自分の利権を得たいだけちゃうんかと。
選挙で有利になるようにエエカッコしたいだけちゃうんかと。
452名無しさんの主張:03/02/26 10:46
25日付の米イリノイ州の日刊紙「デイリー・ヘラルド」は、
同州選出のピーター・フィッツジェラルド上院議員(共和党)の話として、
「ブッシュ大統領がイラクのフセイン大統領殺害を目指し、
外国元首暗殺を禁じた大統領令を撤廃すると語った」と報じた。

どーかしてるぜブッシュ。まじでヤバい。基地外じみてきてるあいつ。
また劣化ウラン弾打ちまくって罪もない市民を殺すのか。
どういう教育受けてんだ?
453名無しさんの主張:03/02/27 07:40
>日本 義を見てせざるは勇無きなり
454ド 反 米:03/02/27 22:37
まあ>>442の言い分には実際のトコほぼ同意であるのだが、ここが問題だな

>自分を不利な立場に追い込む正義論をとるよりも、納得いかなくても日本の利益をとったほうが賢い。

かなり苦しい理由ではあるな。勝てない相手に合わせてる自分を無理矢理
正当化しなくては気が済まない、のような。
そこまでコンプレックスを感じる必要は無い。

現時点で「政府は白黒はっきりしろ!」とかほざいてるヤツは実際アホだよ。
最低の無責任野郎。
そんな低い意識で味方されてもアラブの方々もぜんぜん嬉しかねえだろう。
あっちは本気の命懸け。軽蔑されるだけ。

いずれにしても葛藤から安易に逃げようとするのはやめろ。
455ド 反 米:03/02/27 22:40
あとここも違うか

>アメリカ賛成は、日本にとって正しい選択であるように思う。

アメリカ賛成は日本にとって正しい選択でないがやむをえない。
456ド 反 米:03/02/27 22:41
だが俺は政府ではない一個人なので
そんなことはおかまいなしで反米
457英仏の学者、「イラク攻撃は国際法違反」:03/03/08 12:18
英仏の学者、「イラク攻撃は国際法違反」
16人が連名で英首相府に送付

 【ロンドン7日共同】7日付の英紙ガーディアンによると、英国とフランスの著名な国際法学者
16人が、現状では対イラク武力行使は国際法違反となるとの声明を連名で発表し、英首相府に送
付した。発表したのはオックスフォード、ケンブリッジ、パリ大学などの学者ら。

 声明は、武力行使が正当化されるのは武力攻撃に対する自衛か、国連安全保障理事会が武力行使
を明確に認める決議を拒否権行使なしで採択した場合だけと規定。イラクが他国を攻撃していない
現状では、自衛のために武力を行使する根拠はないと主張した。

http://www.zakzak.co.jp/top/top0307_3_02.html
458名無しさんの主張:03/03/08 23:58

>>1
ブッシュの支援団体は石油会社。票がほしいんだろ。
ほかは全部言い訳。

459名無しさんの主張:03/03/09 00:05
イラクとアメリカが仲悪いとそれに関連してどんどんアメリカの株価が下がる、
するとニューヨークの結果を受けた東京の株式市場も釣られて株価が低迷するわけだ。
去年はブッシュとイラクのせいでかなり資産減らしちまったよ、正直フセインには今月中に消えてもらいたい。
460革マル:03/03/09 00:40
3.16政治集会に総結集せよ
461名無しさんの主張:03/03/09 00:43
462名無しさんの主張:03/03/09 00:51
ま、とりあえず反米って言っておけばイマドキの主流派だからな。
同じで頭が悪いヤツ多そうだ。。。
463名無しさんの主張:03/03/09 00:52
主流派か?そうか?
464名無しさんの主張:03/03/09 01:02
>>1
に ゅ う ず う ぃ ー く よ め よ
465名無しさんの主張:03/03/09 01:05
理屈はい〜や。
早くイラク潰して北チョンをやっとくれ。
466名無しさんの主張:03/03/09 01:10
>>459
フセインが消えても、金、カダフィ、アサド、…と果てしなく続くと思われるが。
それよりもBさんに消えてもらった方が早い気がする。
467名無しさんの主張:03/03/09 01:11
あーーー、クリントン カム・バック・プリーズ!
468名無しさんの主張:03/03/09 01:13
任期中は馬鹿だのちょんだの恥だの言われてたけど、
クリントン時代はよかったと思うよ。
469名無しさんの主張:03/03/09 01:14
若い男女の犠牲
470名無しさんの主張:03/03/09 01:20
やっぱ空売りしときゃあブッシュ在任中に日経平均5000円ぐらいにまでいくかな。
471名無しさんの主張:03/03/09 01:24
>>466 でもフセインが今すぐ消えないと今後日本の株価に直接影響を与えて行くであろう
北朝鮮の処理も遅れるわけだから、やっぱりフセインには今月中に消えて欲しいよ。
北朝鮮が討伐されればまたクリントンみたいに優秀な人にやって欲しいね。
472名無しさんの主張:03/03/09 01:26
空売り空売りと連呼してる奴がいるけど、
そもそも信用取引で株借りるのがそんなに簡単にできるわけねーだろ
それこそ元手が何億も必要だっての
473名無しさんの主張:03/03/09 01:36
先物の売りかプット買っとくことにしとくわ。
474名無しさんの主張:03/03/09 01:37
   。  *    。 ☆   。 + 。 + ☆  *
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osukon.html
   。 ☆ 。 * ☆ + 。    。   +   +   ☆ ☆
475名無しさんの主張:03/03/09 01:45
>>472 最低保証金は30万円
476名無しさんの主張:03/03/09 01:48
>>472 いらないよ
477名無しさんの主張:03/03/09 02:57
テロ国家アメリカを日本が支持するのは当然!
なぜなら日本はアメリカの飼い犬だから。飼い犬は戦争さえ賛美しなきゃ
ならない。なにせ逆らえば餌をもらえなくなるし、棒でぶたれたり、蹴飛
ばされてしまう。
ところで、飼い犬だと思っているのは日本人の思い込みで、当のアメリカは
日本を豚ぐらいにしか思っていない。ブヒーブヒー!
478名無しさんの主張:03/03/09 02:59

チョン
479名無しさんの主張:03/03/09 03:05
日本がアメリカの逆らうと困るのは国民
メディアに踊らされるなよ
日本がアメリカの世話なしに成立するはずが無い
現実を見ろ・・・
今の日本では優しさなんて不必要だろ?
ソレなのになんで外国のDQNドモのことを
心配してるのだ?
480名無しさんの主張:03/03/09 03:55
アメ兄さんの言うこと聞いていたほうが楽だよ
任しておこうよ兄さんに
481名無しさんの主張:03/03/09 03:56
そもそもイラクが滅んでもどうでもいい事だし。
482名無しさんの主張:03/03/09 03:57
>>479
俺はオマエの脳みそが心配だ。
ちょっとは日本語の勉強しろ。
483女性が全ての軍関係者から遠ざかり始めた:03/03/09 04:49
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
http://galileo.spaceports.com/~hayawasa/ir12.htm
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
湾岸戦争に従軍した保健物理学博士ベテラン陸軍少佐Doug Rokkeの証言
米誌『YES!』(2003年春号)より 
「これは私たち自身に対する戦争だ」
(The War Against Ourselves)
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
湾岸戦争に従軍したベテラン陸軍少佐ダグ・ロッキー氏は、イラク国内の戦闘で
米軍兵士の安全確保のための任務についた。そこで知った米兵とイラク一般市民双方への
劣化ウランなどによる戦争被害の実態は、
彼に「もう戦争ができる時代は終わった」と確信させるものだった。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。
その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
484名無しさんの主張:03/03/09 07:36
理由は明確ですよ。 大量破壊兵器による大規模テロの防止です。

9.11の同時多発テロでは三千人が死にました。

大量破壊兵器によるテロが行われれば、死者の数は数万人から数百万になります。

これを防止するためには、大量破壊兵器を持ちテロ組織を支援するフセイン政権を叩く必要があるのです。

大量破壊兵器によるテロは、世界全ての国にとって脅威なのです。

実際にテロを受け、今後も受ける恐れのあるアメリカの不安を理解すべきです。
485名無しさんの主張:03/03/09 10:28
理由は明確ですよ。 大量破壊兵器による大規模戦争の防止です。

ヒロシマ・ナガサキでは数百万人が死にました。

大量破壊兵器による戦争が行われれば、死者の数は数百万人から数千万人になります。

これを防止するためには、大量破壊兵器を持ち国連決議を反故にするブッシュ政権を叩く必要があるのです。

大量破壊兵器による戦争は、世界全ての国にとって脅威なのです。

実際に戦争を体験し、今後も戦争が起こる可能性のあるイラクの不安を理解すべきです。
486名無しさんの主張:03/03/09 11:38
>>484
アメリカのテロへの不安を解消するには、テロの原因を解決すればよい。
自分でテロの種を播いといて、手におえない面倒な作業はみんなでやりま
しょうなんて冗談もほどほどにしろよ。

487名無しさんの主張:03/03/09 11:42
>>485

中国人?  

中国はイラクに石油権益を持ってるから、米国のイラク攻撃は心配だろうね。
488名無しさんの主張:03/03/09 11:54
>>487

おれ?アングロサクソン。おまえらみたいな黄豚と一緒にすんなや。
489名無しさんの主張:03/03/09 12:14
>>486
あほ。
一度でいいからニュースをちゃんと見るなり、新聞を読め。
まあその前に歴史の素養が必要だがな。

いいか、少なくともアメリカは作業が面倒だからみんなでやろ
うと言ってるわけじゃないぞ。
アメリカに言わせると、現在のような調整局面の方が余程面倒
で、単独(もしくは米英だけ)でも攻撃開始したいんだよ。
とりあえず今は国連に義理立てしてるだけだ。
490名無しさんの主張:03/03/09 12:30
>>489
脳無し。
一度でいいからニュースをちゃんと見るなり、新聞を読め。
まあその前に歴史の素養が必要だがな。

いいか、少なくともアメリカは作業が面倒だからみんなでやろ
うと言っているわけだぞ。
アメリカに言わせると、単独(もしくは米英だけ)での攻撃が面倒
だから現在のような調整をしてるんだよ。
とりあえず今は国連を利用しようとしてるだけだ。
491名無しさんの主張:03/03/09 12:44
>>490
やっぱりあほだな。
手垢にまみれた煽り方しか知らないらしい。
492名無しさんの主張:03/03/09 12:49
>>491
大丈夫、いつかみんな認めてくれるって。がんばれー(w
493大亮 ◆TRIPPERJCo :03/03/09 12:50
宣伝投稿です。
2ちゃんねるっぽい掲示板サイト、出来上がりましたー、
黒っぽいんです。
http://zeta.ns.tc/
どうかな?いいかな?
どきどき
494名無しさんの主張:03/03/09 13:41
イラクとか北よりさきに日本の指定マル暴にミサイル打ち込んでくり。
495名無しさんの主張:03/03/09 16:01
>>490
お〜前は ブ・ワ・カ(馬鹿)
単独で行って孤立するのが嫌だからあーだこーだと駄々こめているのだ。
そんな簡単なことがわからんのか。「いーもん一人で出来るもん」と言ってる
やつが本当に独りで出来る試しはねーんだよ。真に受ける馬鹿がいるから
あんな単純な戦略でもやっていけるんだろうな。

アメリカにゃ技術的な生産能力はほとんど無ーんだぞ。先進国では珍しい。
お前はファザコンの娘みたいなやつだな。お前のパパ(米)はお前の前では
弱みを見せないんだよ。お前を言うこと聞かせるために。わかったかアホ
>>490 → >>489
497名無しさんの主張:03/03/09 16:10
>>1
日本が淫交条例を廃止すれば、すべてかいけつするのにね
498名無しさんの主張:03/03/09 20:41
なんか、このスレずい分荒れてますね。

ののしり合いの、競技会?
499名無しさんの主張:03/03/09 22:56
500名無しさんの主張:03/03/09 22:59
500
501名無しさんの主張:03/03/09 23:14
なんだか、簡単に戦争が起きる時代になってしまった。
フツーの感覚の人間なら、
ブッシュのわがままな自己都合からくる、戦争動機のいかがわしさを、
感じるはず。理屈以前に。

それに追従する日本の政府は、もっとアホなわけだが、
毎日の生活の不景気と忙しさに振り回されていることに手いっぱいで、
そうした変ちくりんな現状を、
他人事のような気分でしか受けとめていない僕達日本人一人1人も、
なにかネジが一本、抜けているような気がする。

最悪な時代になってしまったと思うけれど、
一人一人にとっては、イラクよりも、明日の忙しい仕事の方が、切実。

どーしよーもない時代だと、言ってみる。
502イラク最後通告、最終期限「17日」:03/03/09 23:24
イラク最後通告、最終期限「17日」
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200303/sha2003030901.html

 【ニューヨーク8日=本紙特電】米英とスペイン3カ国は7日、今月17日(日本時間18日)を
最終期限としてイラクの大量破壊兵器の完全な武装解除を求め、この最後通告が順守されない場合、
対イラク攻撃を容認する修正決議案を国連安全保障理事会に提出した。だがフランス、ロシアを中心
に反対論は根強く、可決の見通しは立っていない。米国は否決されても、期限前後にイラク攻撃に踏
み切る構えだ。

 Xデーが設定された。3カ国の修正案は先月24日に提案した決議案から、イラクに武装解除の猶
予期間を与えたもの。17日までにイラクが十分かつ無条件の査察への協力を行い、武装解除を進め
たとの判断を安保理が下さない場合、米英両国が単独で攻撃に踏み切る内容だ。

 パウエル米国務長官は同日、「(決議案の議論を)延々と続けるわけにいかない」と反論。ネグロ
ポンテ米国連大使によると、決議案の表決は11日にも行われるという。
503イラク最後通告、最終期限「17日」:03/03/09 23:24
 だが、非公開協議でフランスのドビルパン外相は「戦争につながる決議は受け入れない」と反対の
姿勢を明確にし、拒否権行使も示唆。仏、露や中国など5カ国は査察継続を主張し、中間派のパキス
タン、メキシコも継続に傾いた。
 結局、米国など3カ国の立場を支持したのはブルガリアだけ。ブッシュ米政権は、仏露の拒否権行
使を阻止して土壇場で劣勢を盛り返し、採択に必要な9カ国以上の賛成票獲得を狙っている。
 しかし、仮に採択されないケースでも、ブッシュ大統領は6日の会見で「イラクに対する国連の対
応は手ぬるい」としており、米英両国が時間をおかずに攻撃する公算は高いとみられる。
 米保守系シンクタンクは「米国がイラク攻撃に踏み切るのは十中八、九間違いない…。米国は批判
にさらされているように見えるが、イラクには豊富な天然資源があり、実は欧州では18カ国が米に
同調し反対しているのはフランスなど3カ国だけ」と分析する。
 米軍はすでに、フランクス米中央軍司令官がブッシュ大統領に攻撃準備が整ったことを報告済み。
イラク攻撃のカウントダウンは始まっている。
504名無しさんの主張:03/03/09 23:35
殺戮行為は嫌いだが、偉大なる首領ブッシュ将軍様は絶対であるから、
我々もこの不景気なご時世ではあるが戦費を上納しなければいけない。
人殺しのために税金が使われる…
505名無しさんの主張:03/03/09 23:37
「イラク攻撃戦争物語」
という、新しい連載ドラマが始まる。
キャストも、演出も、舞台道具も、整いつつあるという。

これって、戦争じゃないよ。
どこかのスポンサーが大金を投じて、かつてない壮大なドキュメンタリー大作を、
準備しつつある。

そんなふうに見えて、仕方がない。

いまだかつて、軍隊や戦争が、そんな形で扱われ、準備され、行われたことは、
一度もなかった。
変ちくりんで如何わしい感じがして、しょうがない。
506名無しさんの主張:03/03/09 23:40
ユダヤ民族の世界征服のため。
507名無しさんの主張:03/03/10 01:04
でも十字軍したフランス人が反対してるってのも変だな。
508名無しさんの主張:03/03/11 07:51
イラク攻撃反対の方々へ。

イラク攻撃に反対することは、フセイン体制の延命に手をかすことだよ。
フセイン体制の転覆無しに、大量破壊兵器の武装解除なんてできないよ。
査察延長なんて、時間の無駄。 フランスはそれを承知の上で、反対してる自己中国だよ。
戦争が悲惨なのはその通りだが、大量破壊兵器によるテロという将来の悲惨を除去すべし。

君達のやってることは、大規模テロの危険を呼び込む行為だよ。
509名無しさんの主張:03/03/11 08:10
そこまで考えがまわらないんだよ。
ただ戦争反対だけを叫んでヒーロー気分に酔ってるやつは、
単純素朴な純情君が多いんだろうなぁ。
はっきりいえば思考停止の馬鹿なんですが。
510名無しさんの主張:03/03/11 08:19
国連決議17回も無視して大量破壊兵器を開発した国を、
「査察強化」という事実上のお咎めなし状態に放置することは、
国際社会に悪しき前例を残すことになる。
なんだ、いくら無茶をして武器開発しても「反戦平和」の声が守ってくれるじゃん、
という誤ったメッセージをテロ支援国家をはじめ多くの国々に与えることになる。
これでは国際秩序も何もあったものではない。
北朝鮮はますます図に乗って核開発を大胆化させていくだろう。
イラクへの武力行使は、そうした国々への牽制も含めて行わなければいけない。
511名無しさんの主張:03/03/11 11:34
イラク賛成反対の方々へ。

イラク攻撃に賛成することは、ブッシュ体制の延命に手をかすことだよ。
ブッシュ体制の転覆無しに、アメリカの9.11病の治癒なんてできないよ。
ブッシュの任期延長なんて、時間の無駄。 イギリスはそれを承知の上で、賛成してる自己中国だよ。
テロが悲惨なのはその通りだが、アメリカの一国独走という現在の悲惨を除去すべし。

君達のやってることは、第三次世界大戦の危険を呼び込む行為だよ。
512名無しさんの主張:03/03/11 12:00
>>1
きまってんだろーが!
日本が淫行条例を廃止し、売春を認め
未成年者の性行為を当たり前の行為と認め
もっと、性を解放すれば
イラクへの攻撃は即中止になる
だから、淫行条令廃止運動サイトに行き
廃止運動に参加しよう
513名無しさんの主張:03/03/11 12:46
アメリカのニュース番組のキャスターも
北朝鮮のそれみたいな喋り方をして欲しい。
514名無しさんの主張:03/03/11 12:48
>>512
ウザイから氏ね。
515512:03/03/11 12:59
>>514
だったら、淫行条令廃止運動にさんかしてくれ
516名無しさんの主張:03/03/11 13:12
そんなことより>>1さ、ちょっと聞いてくれよ。
今日、ちょっと用事があって乗換えで新秋津駅通ったんですよ。
そしたら駅前でなんか宣伝らしき声がするんですよ。
で、聞いてみたらなんかばばあがイラク侵攻反対の演説してるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、アメ公がイラク攻めるからって普段来てない駅前来るんじゃねーよ、ボケが。
イラク攻めだよ、イラク攻め。
なんか通行人はみんな無視してるし。そんなんで構わず演説か。おめでてーな。
政権が気に入らないから攻めるのは間違ってる、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前な、バイト紹介してやるからそこ失せろ。
新秋津駅ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
本数の少ない列車を待ってる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、券売機で切符買ってたら、例のババアが、アメリカは日本侵略を止めたのと同じように
イラクを攻めるんだといっている、こんな口実で攻めるのを許していいのだろうかとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、WW2を話しにだすなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、許していいのか、だ。
お前は本当にアメリカを止めたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、バイト代がほしいだけちゃうんかと。
戦争通の俺から言わせてもらえば今、戦争通の間での最新流行はやっぱり、
グラフィティ、これだね。
平和運動のポスターとかに落書き。これが通のやり方。
グラフィティってのは油性スプレーで書くから落ちない。そん代わりむちゃくちゃ目立つ。これ。
で、街角に政治主張のグラフィティを書く。これ最強。
しかしこれをやると次からは便乗犯が出て単なる騒色にされる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、2chでもやってなさいってこった。
517名無しさんの主張:03/03/11 13:16
いいから、淫行条令廃止しろ!
5186:03/03/11 14:08
>>517
ロリコンは氏ね。
519名無しさんの主張:03/03/12 03:00
イラク攻撃賛成。

イラク攻撃反対は、フセイン体制を擁護することだよ。

フセイン政権を転覆しない限り、大量破壊兵器の武装解除は不可能だよ。

なんとなく反戦や反米で、テロを支援するなかれ。

更に、イラク国民は多くは、アメリカによるフセイン体制からの開放を歓迎すると思うよ。
520名無しさんの主張:03/03/12 14:29
なんでイラクだけ武装解除しなくてはならんの?

アメリカ軍は武装解除しないの?
521べり〜だらいゔ:03/03/12 14:46
せかいけいさつたる
べいていはぶそうかいじょしないのれす
522名無しさんの主張:03/03/12 14:47
>>520
そうですなあ。
亜米利加だけが戦争で核兵器を使用した悪の帝国とで言いたい。
日本の旧731部隊の免罪と交換に彩色した生体実験記録を手に入れたし。
これはネバダ州の陸軍基地なんかに保管している。

イスラエルはこっそり核兵器を所有してるし、毒ガス使うし虐殺するし・・・これも黙認するし。

二重基準だからより反対が多い、嫌われるということを認めたくないんだな。
523名無しさんの主張:03/03/12 15:07
フセインとジョンイルは叩いておかないと後々ヤバイだろ。
524名無しさんの主張:03/03/12 15:32
>>523
同レベルの独裁者はまだまだいっぱい・・・

ウズベキスタン(中央アジア)やコンゴはどうよ
アフリカは資源も抱える貧しい人権軽視諸国だぞ
525名無しさんの主張:03/03/12 15:34
>>524
アメリカに反抗する奴が最優先
526名無しさんの主張:03/03/12 15:49
人権を尊重していない中国がいずれ超大国を目指す野心もあるだろうし
それだけの潜在力も持ってる。

アメリカ政府に食い込んだネオコンは、世界同時戦争の予想、計画した文書
も公開してる上に、実際に外国を軽視している。
この国が国連軽視ではロシアはもとより中国という国を国際的に人権、国際
ルール尊重の国にすることも難しくなる。

中国が今のまま大国になった時のリスクをアメリカのネオコンは軽視している。
・・・それまでに叩くつもりかもしれないが、まず出来ないし日本などの周辺国
への悪影響が多すぎる。

中国の隣人の日本にとって、今のアメリカの国連軽視は対中国安保という点で
イラクの後は北朝鮮という方向だけで、アメリカの対イラク戦を支持する危険
を考えないといけない。
中東からの友好度低下とルール無視OKの核保有国中国の台頭
中米に挟まれ、現在アメリカは日本から中国への接近
中国へのアメリカの警戒心

柔な国連をEUが重視したい理由を考えないと

527もうすこしで100:03/03/12 15:56
日本の借金約800兆円です
  毎日、1億円
使って、約2万年かかります。
その上、戦費負担ですか????
いくら?何兆円????
あと、2万年前って今からだと
地球上は、どんな状態だったのか???
詳しい人いませんか???
 ちなみに、今年の予算でも
また借金36兆円するそうです。
どうすんだ!!!!!!!
528名無しさんの主張:03/03/12 15:59
日本だってアメリカにやられてここ迄成長したんだよ。
たくさんの犠牲もはらったけど。
戦争に負けてなかったら、未だに軍事国家。
529名無しさんの主張:03/03/12 16:19
>>528
そら今の北朝鮮みたいに、悪いのは米帝だとチンケな軍事力を振り回して
いたからだろ。北がやってないのは対外侵略と経済制裁はまだ無いというだけ。

あげくに敗戦して発展したのは結果オーライだが、広島長崎の原爆投下や
民間人のいる都市への集中爆撃までは感謝してないわ。
530名無しさんの主張:03/03/12 16:29
>>527
「戦費」負担は今回はナシ。
結局は復興支援って形で払うことになるけど。
531名無しさんの主張:03/03/12 16:36
>>530
イラク債権放棄もさせられたりして
532qqq:03/03/12 16:42
 戦費払った内の20パーセントは
自民党にキックバック!
533名無しさんの主張:03/03/12 23:10
>>532
そこまではしないだろ。
復興支援を支持団体に優先的に流せば良いだけだし。


・・・あ、同じようなものか。
534名無しさんの主張:03/03/12 23:21
妄想。
イラク攻撃に見せかけて、いきなり北朝鮮に実力行使。
535名無しさんの主張:03/03/12 23:40
復興支援は武力行使とセットになってるので、すべて戦費。
先に払うか後で払うかの違いだけ。ってそんなことは誰でも
知ってるけど、知らないという建前でまやかしの説明するのが
日本政府。こいつら…
536名無しさんの主張:03/03/13 08:37
>>510
強く同意です。

>国連決議17回も無視して大量破壊兵器を開発した国を、
>「査察強化」という事実上のお咎めなし状態に放置することは、
>国際社会に悪しき前例を残すことになる。

イラク攻撃反対派諸君、イラクの大量破壊兵器を武装解除する為の対案を示せ。 フセインを暗殺するとか。


>なんだ、いくら無茶をして武器開発しても「反戦平和」の声が守ってくれるじゃん、
>という誤ったメッセージをテロ支援国家をはじめ多くの国々に与えることになる。
>これでは国際秩序も何もあったものではない。

イラク攻撃反対派諸君、君たちはフセインのファンか? なら 「人間の盾」 となれ。


>北朝鮮はますます図に乗って核開発を大胆化させていくだろう。
>イラクへの武力行使は、そうした国々への牽制も含めて行わなければいけない。

イラク攻撃反対派諸君、  キ、キミ達は、 モ、モシカして、 北の将軍様の XXX ??

ムード反戦・反米派諸君、 君たちは自分が何をしているか、もう一度考えてくれ。
537もうすこしで100:03/03/13 09:34
アメリカも、それだけ色々最新兵器持ってるんだから、フセインとその取り巻き
だけ狙って、ピンポイント爆撃できんのかなー??????
538名無しさんの主張:03/03/13 09:35
それができれば、とっくにラディンとその一派だけやってる
539名無しさんの主張:03/03/13 11:26
オサマ・ビンラディーン逮捕されたね。
540名無しさんの主張:03/03/13 12:06
根底が宗教戦争だから何言っても無駄だって・・・
イスラム教(ず〜っと被害者)とキリスト教(略奪、虐殺、裏切り行為
何でもアリの絶対悪、20世紀の軍国主義と植民地を生んだ温床)
541名無しさんの主張:03/03/13 12:38
自分たちが被害者になれば、
反戦なんて絶対にいわない。

反戦している奴こそ、
平和ボケしているバカな奴
また、無知な人間ともいう。
542名無しさんの主張:03/03/13 14:47
とりあえず反戦派を叩いておけば格好がつくと
思っている奴ばかりだな。(w

安全な場所で議論している以上、どっちもどっちだ。
543名無しさんの主張:03/03/13 15:30
>>536
どーでもいいんだが、同意された>510の気持ちは微妙かもよ。(w
もうちょっと自分の言葉で語れるように努力しなさい。
544名無しさんの主張:03/03/13 15:46
軍需景気はおとずれるのか・・?

欧州が積極介入しない戦争初期に日本は出来る限り介入すべき。勝組みに入れてもらおう。
545名無しさんの主張:03/03/13 19:18
>>537
出来るよ技術的には。 居場所さえ判ればね。 建物の特定階を指定して攻撃も可能。

>>544
現代では、戦争は景気にマイナス要因であることは、常識。 
特に、長期化すると戦費が膨大になり財政が悪化し、原油価格も上がるから影響は大きい。
546名無しさんの主張:03/03/14 02:15
何で皆アメリカに「軍国主義だ」って言わないの?
イラクを民主国家にすると言ってる割には、今の
アメリカの行動は全然民主的じゃないし、国連決議も
無視する勢いじゃん、これって危険じゃないの?
547名無しさんの主張:03/03/14 02:18
  
548名無しさんの主張:03/03/14 02:22
とにかく戦争大好きで、いいかもを発見したに過ぎん。
理由はそれだけ。だから、はっきりとした理由なんていえる訳ないっしょ。
549名無しさんの主張:03/03/14 03:41
>>546ちゃんと投票で選ばれた大統領がやってるんだから民主主義
じゃない?国連は常任理事国があるし民主主義でも何でもない。戦
勝国のこの指止まれクラブにすぎない。
550正論:03/03/14 04:16
国連の意思に背くというのが現世界での、「悪」という一定の定義に当てはめて良いだろう。
そういった意味ではアメリカもイラクもある程度当てはまっていると言える。
551名無しさんの主張:03/03/14 05:21
イラク戦争後の石油・復興ビジネスはアメリカ企業が独占の方針へ
英国から批判の声

(英紙ガーディアン)
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html
アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
とくにアメリカのチェイニー副大統領が最近まで経営陣に参加していた
アメリカの石油掘削会社ハリバートン社が受注先であることへも批判が
向けられている。批判の声はブッシュ支持を打ち出しながら英国企業の
イラク戦後ビジネスへの参加をアメリカから獲得できなかったブレア首相
にも向けられている。
アメリカ国防省は戦争後のビジネスを米企業に受注させることについて
「機密保持のクリアランスが外国企業では難しいため」と説明している。
552名無しさんの主張:03/03/14 05:22
イラク戦争後の復興関連ビジネスは全てアメリカ企業へ・・チェイニー副大統領関連企業も 

【英紙ファイナンシャルタイムス】米政府筋によるとイラク戦争後に予想される莫大な額の
利権が絡む復興関連ビジネスは全てアメリカ企業が受注し外国企業は排除する方針を固めた。
英紙ファイナンシャルタイムスが伝えた。
同紙によるとイラク戦争後には巨額の復興関連事業、建設事業が予想されるが、
すでにアメリカ政府は複数のアメリカのゼネコン・石油関連会社をその事業に委託する
方針を決定した。選定された企業には大手企業ベクテルの他にハリバートン社も
含まれると言う。ハリバートン社はチェイニー副大統領が経営していた石油掘削関連企業
であることで有名。
イラク戦争後のイラクでのビジネスを米企業で独占する理由について政府筋は計画の緊急性
などを挙げているが今後海外からの批判も予想される。
http://search.ft.com/search/article.html?id=030312002173&query=contract+iraq+halliburton&vsc_appId=totalSearch&state=Form

553名無しさんの主張:03/03/14 05:24
http://www.pink-angel.jp/betu/index.html
★いらっしゃいませ!!ようこそココへ★
554名無しさんの主張:03/03/14 05:31
>>549
ムーアの「アホでマヌケナ…」読んで見ろよ。
ブッシュがいかに卑怯な方法で大統領になったか書いてるから。
ムーアの内容が事実なら、とても民主的な手続きで(正当な投票で)
大統領が選ばれたとは思えんよ。
ついでに552と552のコピペに絡んだ、
石油利権政府であることも詳しく書いてるから。
555名無しさんの主張:03/03/14 10:45
昨日のNHKワールドリポートはBBC放送だった。以下重要なことだけ

アメリカはヨルダンの銀行で詐欺をしたチャラビ氏を支持している。

OPECでのイラク反政府組織とアメリカ政府担当者との秘密会議後
BBCの問いかけに対して反政府組織の人が漏らしたこと
 Q 駐留は?
 A 8年間・・・・・・・・・・!?

敗戦後の日本駐留は7年間。
日本の戦費負担はどうなるのでしょう?
556名無しさんの主張:03/03/14 11:08
>>549
そういやブッシュはうさんくさい投票で選ばれた大統領だったな。
557名無しさんの主張:03/03/14 11:39
>>555 4兆円程、たかられるんだそうな。
558名無しさんの主張:03/03/14 11:49
>>557
そりゃもう、そうなったらブッシュ一派はウハウハだろう。
石油利権が手に入りまたジャブジャブハイオク石油使わせるんだろうな。
たちの悪いキャバクラ嬢と同じだな。
559名無しさんの主張:03/03/14 12:16
>>557
その試算って駐留何年のだっけ?
2年位のでやってなかった?
少なくとも8年ではない。

最も実際の駐留がどうなるかなんて今はwからないけど。
560名無しさんの主張:03/03/14 12:19
アメリカも正義だ大量破壊兵器だと言うなら

戦後に自国資本の企業は参加させないと明言すればいいのによ。
草すれば少なくとも石油目当て金目当てという反米だけはなくなるのによ。
561名無しさんの主張:03/03/14 12:56
最近疲れてませんか?
たまにははじけてOLや女子校生といっしょに遊びませんか?

http://asamade.net/cgi-bin/kado_e/pc_i_j_ez-index.cgi
ここにいっぱいいるよん☆
562名無しさんの主張:03/03/14 23:34
>>546
イラクの大量破壊兵器の武装解除決議は12年前にされている。 (決議687)

昨年9月の決議1441は、その不履行の再確認。 

アメリカの解釈では、1441で手続きは十分。 (玉虫色の決議になってる)

英国の新決議は、あっても無くてもよいという解釈。 (アメとの共同提案ではない)
563名無しさんの主張:03/03/14 23:40
蝋燭の最後の煌き。資本主義の終焉。

「幼年期の終わり」の曙光。
564もうわかるでしょ?:03/03/15 01:52
>>1
イラク戦後の石油・復興ビジネスは米国企業が独占!

アメリカ政府がイラク戦争後の復興・石油ビジネスをアメリカ企業に
独占させる方針を伝えたことに対して戦争に関して最大の同盟国であった
英国の企業も排除された形となり英国でショックと困惑が広がっている。
http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,3604,912428,00.html

アメリカはイラク復興費用を負担しない方針
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000106-mai-int

米政府、イラク復興費用の負担はしない意向を表明
EUへイラク戦争後の復興費用の拠出を要求 EUは拒否する姿勢
http://asia.news.yahoo.com/030310/afp/030310073044top.html

 パウエル長官はイラク攻撃が始まった場合の難民、
周辺国支援やイラク復興に向けた日本の協力を求めた。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200302/22/20030223k0000m010081002c.html

政府は11日、米英両国によるイラク攻撃後に打ち出す国際貢献策として、
ヨルダン、トルコ、エジプト、シリアの4カ国とパレスチナ自治政府に対し、
計10億ドルから最大で13億ドル規模の周辺国支援を行う方針を固めた。
http://www.sankei.co.jp/news/030312/0312sei013.htm

イラクの核開発疑惑はアメリカの捏造(ロイター)
http://www.reuters.co.jp/news_article.jhtml;jsessionid=TWEACWZKR5QFECRBAELCFEY?type=topnews&StoryID=2347116
565名無しさんの主張:03/03/15 04:54
イラク戦争後の利権はアメリカ企業が独占 だそうです

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1047671201/l50
566名無しさんの主張:03/03/15 05:58
ブッシュは21世紀のヒトラーであーる。
567名無しさんの主張:03/03/15 06:05
>>1 イラクの石油埋蔵量は、世界第二位(ひょっとすると一位)だから。

韓国が工兵を派遣するのも、日本がアメリカを支持するのも、
石油のため。(アメリカに供給してもらう保証を得るため)

フランスやロシアが反対するのも、石油のため。
(アメリカにかわって、石油供給源を自力確保するため)
568名無しさんの主張:03/03/15 06:05
569名無しさんの主張:03/03/15 06:34
>>567
ロシアには、巨大油田を有するチェチェンがある。
イラクを攻撃することで、イスラムであるチェチェンとの紛争を、
これ以上、こじらせたくない。
これが最大の理由。
イラクの武器も核施設も、もともとはロシアが提供したものだがな。
570名無し三等兵:03/03/15 13:20
ロシアのサハリン近海にも海底油田があるらしい、採掘が実現すれば
日本にもパイプラインでロシア製石油が供給される日がくるかもよ
571名無しさんの主張:03/03/15 13:22
オロオロ(゚ロ゚;))((;゚ロ゚)オロオロ
http://hkwr.com/
http://hkwr.com/bbs
572名無しさんの主張:03/03/15 15:07
フセインをやっつけておいて、イラク情勢を安定させ、世界の石油協定を牛耳る。
573名無しさんの主張:03/03/15 15:15
フセインをやっつけておいて、イラク情勢を不安定化させ、世界の石油価格を高騰させる。
574名無しさんの主張:03/03/15 18:40
>>564
1は石油目的の陰謀説が好きだね。 常識で判断しろよ。
フセインから何かもらってるの? 何、北の将軍様から? 失礼しました。

イラク攻撃に反対の皆さん、 イラク国民が皆さんの行動を歓迎すると思ってるの?
そこんとこ、よく考えてね。
575名無しさんの主張:03/03/15 18:44
イクラちゃんってまだしゃべれないの?
576名無しさんの主張:03/03/15 22:51
>>564

さすがに露骨すぎて萎えるな
577宣伝部長:03/03/15 23:31
夢・独り言板にある「すごい発見しますた!!!!」というスレッドに行って
みて下さい
578名無しさんの主張:03/03/15 23:45
ブッシュはかなりのアホです。
よって自分が何をしてるのかよく分かってないのです。
このアホを裏で操ってるのが何人かいるのですが、
そいつらもかなりのアホなので、行き当たりばったりの提案を
ごり押しするのです。
こいつらの頭の中では、自分らの懐にお金が入るのなら
たとえ世界がひっくり返ろうがまた祖国が潰れようが
何だって良いのです。
579名無しさんの主張:03/03/16 11:26
ヤシが戦争したい理由
1、軍産複合体の利益
2、1、に投資している連中からの特殊な圧力
3、中東における原油利権の拡大
4、キリスト教原理主義的宗教観による反イスラム的思想

以上の状態が複合して戦争したくてたまらないのだ。
580名無しさんの主張:03/03/16 13:27
>>579
それにイスラエルの覇権もいれてくれ
イスラエルほど人権侵害をやって国連決議無視して安全な国は無いよ。
全てアメリカ様のおかげ。こいつら同罪だ。
581名無しさんの主張:03/03/16 19:14
ブッシュ
「いいかッ!オレが怒ってんのはな、てめーの心の弱さなんだ 小泉ッ!
そりゃあたいした理由もなくイラクを攻撃すんだちょっとためらうのは当然だ!
下手すりゃ世界中を敵にまわしちまうんだからな オレだってヤバイと思う!

だが! オレたち資本主義国家の他の国の指導者ならッ!
あともうちょっとで攻め込めるってときにそれをやめたりはしねえッ!

たとえメディアに叩かれようが生卵投げられようともなッ!

オレたち指導者はな!
そこら辺の居酒屋で「給料が安い」「上司ムカツク」って大口叩いて仲間と
心を慰めあっているような負け犬どもとはわけが違うんだからな

「攻め込む」と心の中で思ったならッ!
その時スデに行動は終わっているんだッ!
582イラク攻撃に8割が反対…世論調査:03/03/16 19:40
イラク攻撃に8割が反対…世論調査
ttp://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-030316-13.html

 共同通信が15、16両日行った全国電話世論調査の結果、米国が準備を進めているイラク攻撃に
ついて79・7%の人が「反対」と回答、「賛成」の12・9%を大きく上回り、依然として反対論
が大半であることが明らかになった。
 日本政府は米英両国などが国連安全保障理事会に提出した武力行使容認の修正決議案に支持を
表明したが、イラク攻撃への日本政府の対応については「支持すべきではない」が53・3%と半数を
超えた。1月の前々回調査が38・8%、2月の前回が48・5%で、攻撃が不可避との見方が強まる
につれて増加。「支持すべきだ」は21・5%で前回より0・6ポイントの微増。

 政府対応に関する小泉純一郎首相の国民への説明については「十分ではない」が90・3%にも
達し、「十分だ」はわずか5・7%。戦争への反対論が強いなかで、小泉首相は説明責任を果たして
いないという国民の厳しい見方が浮き彫りになった。
583若い隊員達の凄まじい遺伝子損傷は日本の国益になる、の?:03/03/16 20:47
自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷からまぬがれることは出来ないだろう。
精液中にウランが出ているというのは、遺伝メカニズムが
めちゃくちゃになっているということです。
その条件で受胎された子どもは、アルファ放射線によって
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/uhazinmyaku.htm
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着する
と、72時間以内に病状が現われはじめました。
呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、ほとんど到着と同時に発症した
のです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたく
まに広がりました。当時、一緒に仕事をした父子がいますが、
父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index.html
584名無しさんの主張:03/03/16 23:25
何かお金がどうのこうのと意見がありますが、それでは
イラクの復興ビジネスに米・英が全くタッチしなければ
反対派の皆さんは支持するのでしょうか?

攻撃されてから考える、では遅いのです。
不意打ちは予測が難しく、致命的な打撃を受ける可能性が
あるんですよ。
アメリカは武装解除や国連に全面協力すれば戦争しないと言
ってます。
イラクさえその気になれば戦争は簡単に回避できますよ。
武装解除や国連に協力することの何が難しいのでしょうか?

アメリカ批判の反戦運動している人達が理解できません。
イラクに対して「武装解除しろ、国連に全面協力しろ」の
運動なら支持できます。
585名無しさんの主張:03/03/17 12:35
フサインが囲ってるブロンド妻達とヤってみたいだけ・・・




なんて言ったらおもろいのに
586名無しさんの主張:03/03/17 12:45
イスラエル軍が米女性死なせる=ガザ

 【エルサレム16日時事】ガザ地区南端にあるパレスチナ自治区ラファで
16日、イスラエル軍によるパレスチナ人の民家破壊を「人間の盾」となって
阻止する活動に参加していた非政府組織(NGO)「国際連帯運動」所属の
米国籍の女性(23)が、ブルドーザーのかけた土砂の下敷きになり、死亡した。
 同軍は声明で「偶発的に女性を死なせてしまったようだ。装甲ブルドーザーの
窓は小さく、運転手の視野は非常に限られている」と釈明した。
一方、国際連帯運動側は、故意に土砂をかけて殺害したと主張している。
 (時事通信)
[3月17日9時1分更新]

587名無しさんの主張:03/03/17 19:17
イラク攻撃反対!

フセインを人間の盾で守れ!!

フセインは我々を大量破壊兵器で天国へ送ってくれる天使だぞ!!!

フセイン万歳!!!!

イラク攻撃反対派、万歳!!!!!
588  :03/03/17 19:19
腹違いの兄弟なんだろ
589名無しさんの主張:03/03/18 03:56
「野蛮」を「正義」とは呼ばない。
アメリカは大量破壊兵器で罪のない民衆を殺してはいけない。
私は王者にこそ風格が必要だと思う。
傲慢な態度は民の信頼を失わせるのに十分だ。

石油のための戦争反対!
米国は勝手に外国を攻撃する「帝国」になってはならない。

It does not call it "justice" "it is barbarous."
The United States must not kill the guiltless public with mass-destruction weapons.
I think just to a king that dignity is required.
The haughty attitude is enough for making reliance of people lose.
The war contrary for oil!
The U.S. must not turn into an "empire" which attacks a foreign country freely.
590名無しさんの主張:03/03/18 06:57
>589
あんたはイラク大好き人間みたいだね。
イラクはなぜ戦争回避の努力をしないんだ?
武装解除、国連全面協力で簡単に戦争回避できるんだぜ。
いったい何が難しいの?
石油の為って・・・じゃ石油が関係なければあんたは
攻撃に支持するのか?
それじゃ、石油独占反対だけを叫べ。そうでなければ
論点がずれるから石油の話を出すな。
あんたみたいに平和ボケしている連中に聞きたいんだ
けど、イラクが戦争回避の努力をしない点について
どう思ってるの?
591名無しさんの主張:03/03/18 07:40
イラクが戦争回避の努力してるかも疑問だけど
アメリカがココまで戦争開戦に拘るのも分からない。

第一、アメリカは駐留拒否している国で
勝手に畑に鉄線張って駐留してるし・・・侵略してないか?

理由をどう言おうと
戦争はするべきでは無いと思う。
どうしてもやりたいなら孤島買ってフセインとブッシュだけで
撃ち合えば良いんだよ。
民衆や世界を巻き込まないで貰いたい。
当然、国民の意見は間違う時もあるとノタマッタ彼の方も
一人で行って頂きたい。税金は国益の為以外に使うな・・と。

マスコミに踊らされる訳じゃないけど
今回のは私怨なんじゃないかと疑ってしまうほど
理由が見えない。

大体、戦争をちらつかせて武装解除しろって言ったって
相手だって不安になるじゃない?
努力していたとしても二の足踏む気持ちは分かるような・・・
だって、またいつ言いがかりで戦争吹っかけられるか分からない
って思っても仕方ないと思う。石油があるからね・・・・
592こう思ってンの:03/03/18 08:06
>590

911事件遺族400家族が、ブッシュ大統領たちを相手に合同で訴訟を起こしたそうです。
http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/988.html
宣誓書面には、911の某被疑者の元の妻が、911の主犯とされるモハメット=アタとその弟に会った際の事を語った内容が含まれる。
「彼らはいわゆる原理主義者でもなんでもなかったこと。実は彼らは、アルカイダと米国当局の二重の工作員だったこと。
彼らの資金と指導は米国政府からのものと聞いたこと。アタのグループは95年のオクラホマ連邦ビル、93年の貿易センタービルの両爆破事件にも関与していたこと。」等。

スタンリイ・ヒルトン(Stanley Hilton)弁護士はかなりの著名人で、以前よりビンラディンの数年前死亡説を唱えている。
今回の911被害者14人の家族(全米で400人)のブッシュ大統領以下政府要人を相手取った訴訟の主任弁護士。
彼は大統領候補に擬せられたドール上院議員の補佐官の経験も持ち、政界疑惑の追及の実績もある。
http://www.asyura.com/2002/war13/msg/181.html
(2002 年 6 月 25 日の阿修羅さんのサイトより)

情報元の英文サイト
http://www.libertythink.com/2003_03_11_archives.html#90555530

593こう思ってンの:03/03/18 08:07
>584

こちらは、911自作自演テロの研究サイト
http://technotrade.50megs.com/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_019_5.HTM
事故直後のペンタゴンの写真
飛行機が突っ込んだとされる一階部分は、メディアを通じて見せられた写真とは裏腹に柱の一本たりとも壊れてはいない。

3月11日、全米放送のラジオ番組で911事件がブッシュ政権によって引き起こされたと語るヒルトン弁護士。 その1時間番組が聞けるサイト。http://www.prisonplanet.com/hilton_03_11_03.mp3
聞かれた方によるとヒルトン氏は番組内で以下の内容を名言している。
「モハメド=アタらはFBI,CIAなどからアパート代など生活費などを提供されていた。そのペイチェック(小切手)などの証拠を持っているとまではっきり言っている。
また、93年、95年、2001年事件の舞台裏をすべて明かしている。イスラエルの関与も言っている。米軍関係者からも内部証言を宣誓下にとって書類にしているという。」
その放送の英語書き下し文
http://www.prisonplanet.com/jones_report_031403_hilton.html


594名無しさんの主張:03/03/18 08:49
今日のブッシュが演説で何を言うか楽しみ
595名無しさんの主張:03/03/18 08:50
戦争後に国内の政治が上向きになるのはベトナム戦争で実証済みだそう。
米英とも現在経済がふるわない。
596名無しさんの主張:03/03/18 10:02
中丸 薫 文芸社
国際テロを操る闇の権力者たち 1800円
闇の世界権力構造と人類の針路 1600円
明治天皇の孫が語る闇の世界とユダヤ 1600円
日本が闇の権力に支配される日は近い 1600円

世界各国のリーダーたちと直接会った著者だから書ける事・・・

これってどうよ!?
597名無しさんの主張:03/03/18 10:25
Jr.の演説ハチャメチャだったねぇ〜、内政干渉も甚だしいし
十年前の決議もちだすし、国連も国際法も無視。
アメリカは西のイラクになりました。
平和維持軍はアメリカに武力行使しろ〜 ̄O ̄)ノ
598名無しさんの主張:03/03/18 10:50
>>594
ご感想をどうぞ
599名無しさんの主張:03/03/18 11:54
査察団帰らずにそのまま残って人間の楯やればいいのに、
そんでアメリカの規制の入らない情報を現地から発信して
ほしい
600wp:03/03/18 12:05
イラク攻撃に反対する気持ちを電話で、FAXで、
あるいはEメールで直接伝えましょう。
(転送、転載大歓迎一人でも多くの方へ伝えて下さい)
●ブッシュ大統領> Eメール [email protected]
●アメリカ大使館> Phone 03-3224-5000 FAX 03-3589-4235
●特命全権大使:ハワード・H.ベーカーJr.氏> Eメール 
[email protected]
●ブレア首相> Eメール  [email protected]>無効
●首相官邸> Phone 03-3581-0101 FAX 03-3581-3883
●外務省> Phone 03-3224-5000 Eメール [email protected]
●外務省 総合外交政策局 国連政策課> Phone 03-6402-2609 FAX 
03-6402-2607
●川口外務大臣> 意見書き込みページ 
http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
>Eメ−ル [email protected]
●石破防衛庁長官> FAX 03-3502-5174 Eメール [email protected]
601名無しさんの主張:03/03/18 13:40
結局、フセインの髭を剃ってやりたいからだと思う。
602:03/03/18 14:36
余った武器を使って国内の景気をあげたいため。ぶきのつくりすぎ。死の商人。
アフガンが早く終わりそうだから次の戦争としてイラク。
603武力行使決定に政務次官も辞任 英ブレア政権苦境 :03/03/18 21:43

武力行使決定に政務次官も辞任 英ブレア政権苦境

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20030319k0000m030064001c.html

 【ロンドン岸本卓也】英政府のハント保健担当政務次官は18日、政府の対イラク武力行使決定に
抗議し辞意を表明した。閣僚・政務次官の辞任はクック下院院内総務(閣僚)に続いて2人目。与党・
労働党内部では、国連決議を得ない武力行使に反対する動きが活発化し、閣僚や政務次官の辞任が
さらに続く可能性がある。政府は同日中に下院に武力行使を承認する動議を提出するが、反対する与
党議員が大量に出る事態になれば、ブレア首相の政権基盤は大きく揺らぐ。

 17日にクック院内総務は下院での辞任演説で「国際社会も国内も支持していない戦争を行うこと
に責任を持てない」と述べた。演説後に議員の間に大きな拍手が沸き起こった。英BBC放送は「英
議会史上で辞任演説が賞賛されたのは異例」と伝えた。
604【論理的】議論の大原則【説得力】:03/03/18 21:46
(1)はっきりと「主張」すること
表現上の曖昧さを取り除き、はっきりと結論を明示すること。
日本人によくありがちな「思う」を使うときは、自信の無いときと推測の時だけにすること。

(2)「根拠」を示すこと
議論において「根拠」は絶対に欠かせない構成要素です。
なぜならば、主張に「説得力を与える」役割があるからです。
主張と根拠の間に飛躍の起きないよう、”意見”と“事実”を混同せずに
「前提条件・因果関係・客観的事実など」を論理的に一つ一つ繋がりを持って
書き込めば書き込むほど説得力のある発言になります(ただし、余分なことは書かない)。

ゆえに、自分と違う意見を持っている相手を説得するためには「根拠」を徹底的に示すことです。
605首相の米攻撃支持の説明に四苦八苦 福田官房長官:03/03/18 21:51

    首相の米攻撃支持の説明に四苦八苦 福田官房長官
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030319k0000m010084000c.html

 福田康夫官房長官は18日午後の記者会見で、小泉純一郎首相が米国によるイラク攻撃に支持を表
明したことについて、記者団から矢継ぎ早に質問を浴びせられたが、説明に四苦八苦。「外交専門家
じゃないから。それは外務省に聞いていただいた方がいいんだけどね」などと開き直る場面もあった。
今後、首相も同様に説明には苦しむとみられる。

 会見で、国連のアナン事務総長が米英の武力行使を「国連憲章違反だ」と指摘したことへの見解を
問われると、福田長官は「法律家でもないし国際法の権威でもないからよく説明できないんですが、
いろんな意見がある」などと述べるだけで、結局、政府の考え方は示さなかった。

 一方、修正決議案がフランスなど国連安保理内で多数の賛同を得られなかった理由を問われると、「
支持もされているんですよ。しかし反対する国もあった」と反論したうえで、「それは、フランスに
聞いてください」と語気を荒げた。
606名無しさんの主張:03/03/18 21:52
あと36時間か・・・・・
607国益だ、自衛隊員も凄まじい遺伝子損傷など恐れるな!:03/03/18 21:55
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかも
おかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、
それを吸入しはじめると、粒子は咽頭の裏側に付着します。
一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子には
まだ医療補償が認められていません。湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。
兵士は上官の命令に従うものですが
608名無しさんの主張:03/03/18 23:12
イラクは悪くない。運がなかっただけ。
米国も悪くない。米国のどこが悪いのかいまいちわからん。
609名無しさんの主張:03/03/18 23:12
アメリカは「自由の国」なんていうけど、
あれ実は、大統領にとって自由の国なんだよな。
ブッシュの自由奔放が暴走しているよな。
ブッシュこそA級戦犯だわ。
610名無しさんの主張:03/03/18 23:13
戦争反対に署名しよう!(戦争開始20日10時までに、色々な板にコピペしてください。あなたのご協力を切望します。)

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/224622495
1.Sign This Petition!の所に名前(ローマ字)を入れボタンを押す。
2.フォームに必要事項(赤字で(required)と書かれた所)を記入し、ボタンを押す。
「E-MAIL ADDRESS」には適当なアドレスを、「STATE」には「(NON USA)」、「COUNTRY」は「Japan」を、「WHY I'M SIGNING THIS PETITION」には、戦争反対声明文を入れよう!(例:No More War!!)
3.下の「Add my Signature」ボタンを押せば、署名完了!
参考:http://xmas.site.ne.jp/topics/20010922/Petition.html
611名無しさんの主張:03/03/18 23:13
日本の平和主義も死んだな
小泉に殺された
612590:03/03/18 23:25
>592
>593
あなたは武装解除しなくても、国連に協力しなくてもイラクに正義があると
言い出しそうな雰囲気ですね。
それが真実だったらなぜブッシュは逮捕されないのか。国際社会から非難さ
れないのか。それはアメリカや大統領の力で捻じ曲げたんですか?
あなたがこの情報を信じた根拠を教えて下さい。クラスメートが情報を出して
いるからですか?
攻撃する側の問題を提示しても論点がずれるだけ。攻撃される側のイラクが
攻撃されるに値するか否かですよ。
次の質問がメインですので正確に答えて下さい。

あなたはイラクに問題が少しでもあると思いますか?
問題が少しはあると思われた場合、それが攻撃されるに値すると思いますか?
値しないと思われた場合、あと何ヶ月査察を継続すれば値しますか?
それでも値しないと思われた場合、国連決議で攻撃が可決されたら、攻撃さ
れるに値しますか?
613名無しさんの主張:03/03/18 23:29
去年の8月、小泉はこんなことを言ってたのだが…

「我が国は、戦後、平和を国是として、国民のたゆまぬ努力により、
幾多の困難を乗り越え、めざましい発展を遂げてまいりました。今年
は、サンフランシスコ平和条約が発効し、我が国が主権を回復してか
ら50年という節目の年に当たります。私は、不戦の誓いを堅持する
とともに、我が国が、近隣諸国との友好関係を一層発展させ、国際社
会の一員として、世界の恒久平和を確立して、人々が心豊かに暮らせ
る社会を実現するため全力を尽くします。過去を謙虚に振り返り、平
和で豊かな日本を次の世代に引き継ぐことが、戦没者の方々に報いる
途であると確信いたします。」
614ジュン:03/03/18 23:32
ん〜?そんなこと言ったかな〜♪
615コイズミ:03/03/18 23:34
そのときはそのときだ!
情況が、変化してますから!
やるべきときはやる!やらないときはやらない!とうぜんじゃないですか!
それをおかしいというのは間違ってる。
ん?戦争すべきときの基準はなにか?ですか?
それはそのときの雰囲気ですよ。
616名無しさんの主張:03/03/18 23:38
どうやらブッシュ、新保守主義層(おそらくWASP連中)
の、いままで抑えていた人種差別的な「心情」(思想ではないから
もっと始末が悪い)に根ざすキリスト教原理主義が
根っこにあるようだ、ということがわかってきたな。
石油とか軍需とかならまだ論理の出る幕もあるが
宗教戦争の様相を呈してきたな。

怖いもののなくなったアメリカの「本音」が見えるぞ。

次は北朝鮮(こっちは悪そうだが)、その次はリビア、
どんどん逝くぞ。とくと「自由な」世界の終わりをごらんあれ。
反アメリカの自由はなくなるぞ。

まるで映画の統制された未来のようなのが現実になろうとしている。
617名無しさんの主張:03/03/18 23:46
>>616
フセイン政府が滅んで、金正日政府が滅んで、カダフィが滅んで、
最後に世界の信用を失ったブッシュ米政府が崩壊したら、サッパリするな。
618名無しさんの主張:03/03/19 02:44
>>616
政権内にネオコン主張者がいるから、現政権の方針がネオコンだというバカ。

大規模テロの攻撃を経験し、今後も狙われる可能性の強いアメが、
大規模テロの根源を叩こうとするのは、当然。
それをネオコンがどうの、石油がどうのという理解をするのは、
通俗政治小説の読みすぎか、似非ジャーナリストに踊らされてるバカ。

少なくとも、大量破壊兵器によるテロに対するアメの恐怖感を理解していない平和ボケだね。
619名無しさんの主張:03/03/19 09:30
ブッシュとフセイン、二人だけで、刺し違えて死んでくれ。
それが、世界が望むハッピーエンド。
620 ◆YUI.Iag/ds :03/03/19 09:50
>>619
(・∀・)イイ!!
621名無しさんの主張:03/03/19 09:53
ボブ・ウッドワード著「ブッシュの戦争」によれば、彼は独裁者に対して憎悪を抱いてる。
もう感情を抑えきれないくらいハッキリと「嫌いだ」と発言したという。
恐らくは彼の「許せない」という正義感が戦争へ向かわせているのだろう。
さらには石油利権(618が何と書こうが事実)、軍産複合体の利権、共和党の体質、
取り巻き首脳の新保守派的性向などが絡み、こうなると戦争しない方が不思議なくらい
材料が揃ってる。9.11はその背中を押した出来事と言える。

>>619
差し違えて核兵器使われたらたまらんぞ。
622名無しさんの主張:03/03/19 10:18
何言ってんだよ、石油がほしいんだよブッシュは。
北の方がやべぇだろ、本当は。
623名無しさんの主張:03/03/19 10:22
        _____  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |        |。 | |このままじゃオレたち…
       (|  (二)  |。 | < ブッシュに支配されちまうぜ!!
        |____|。 |  \____________
.   (___) ∧__厂 ̄ ̄ ̄|
      || ,く| o    |__| |
     ||〃 | o      || |
      "  | o     ,〃 |
       └i^iー―(⌒) ┘
        | |    | |
        | |    | |
       l二二l  l二二l
624名無しさんの主張:03/03/19 10:31
>622
北の方が軍事的には危険だが、ソウルが北の重砲の射程範囲で人質になってるから、
軍事解決という方法がとれないのさ。 石油は関係ないよ。

ノドンに核が装備されれば、日本も人質さ。
625名無しさんの主張:03/03/19 10:35
イラク片付いて、いよいよ北、ってなれば日本も
少しは目覚めるかね、つうか覚めろ
626名無しさんの主張:03/03/19 10:37
理想的だったシナリオ
イラクに対して武力行使止む無しとの決議、国連全会一致。
チキンレースでフセインが負け、無血開城。

最悪のシナリオ
アメリカ暴走、イラク国民虐殺開放

結局、アメリカがチキンレースで負けざるを得ない状況を作った
似非モラリストどもがイラク国民を殺すのねん♪
そして悪者はアメリカ=ブッシュだと似非モラリストどもは思う
のだろうね。
今回の戦争は反戦主義者が引き金を引いたとしか思えない。
627名無しさんの主張:03/03/19 10:40
>>626
そしてイラクの惨状を見た北朝鮮も暴発、テポドン発射
628名無しさんの主張:03/03/19 10:56
アメリカはイラク攻撃によって本当に大儲けできるのか?
629名無しさんの主張:03/03/19 10:56
反戦デモもやっているブサヨに抗議されたらしい
http://www.interq.or.jp/world/mado/
630名無しさんの主張:03/03/19 11:21
アラブの人間は基本的にイギリスとアメリカ大嫌い
大嫌いというか憎んでます。
ユダヤ人の国をイスラムの聖地につくっちゃったんだからね

631名無しさんの主張:03/03/19 11:38
 イラクでは、外国人の「人間の盾」志願者が、米国の攻撃を体を張って阻止
しようと意気込む。だが、彼らが宿泊するホテルの四十代の男性従業員は彼ら
を横目で見ながら言った。
「この国は監獄だ。我々はいつまで現体制の下で我慢を続ければいいのか」
 そしてこう付け加えた。
「ブッシュ大統領の連絡先を知っていたらすぐに電話をかけて欲しい。『攻撃
を早くしてくれ』と」(バクダッドで 相原清)
                    『読売新聞』(3月18日朝刊)
632名無しさんの主張:03/03/19 12:12
イスラエルにスカッドミサイル(made in the States)飛んでいきそうだね。
クルド人地区にも劣化ウラン弾飛んできそう。

偽装工作して、やっぱフサインは悪者だーなんて言うのかね、香具師は・・・。

イスラエル殺るのは大英かもな。元凶を始末するという意味で・・・。
633 :03/03/19 12:15
>624 
>ノドンに核が装備されれば

ノドンに核が付いていなくても
化学工場(殺虫剤工場とか)や核施設に命中すれば
とてもダメージが大きい。
634tohtoshi@message:03/03/19 13:56
中東などで宗教戦争をしている人々はハルマゲドンを望むようになり、
彼等の信じる教えを信仰する者のみが人類の選民となり生き残ると言うのです。
故谷口雅春氏によると、戦争原因の根本は、小さな個人の闘争精神からすでに起こり、その闘争精神
である悪想念の波が集まって集団的な闘争精神波の大きな渦巻きを作り、その闘争精神である邪悪な
想念波の強烈な波動渦巻きに感応したある国の権力者が、実力をもって闘争を始めるそうだ。
それは犯罪やテロ活動、戦争などが世界中で蔓延る不良星の地球(煉獄)だからさ。
目前の利害関係だけで早まった判断ミスは人類の命取りになるだろう。
軍事的にカタが付く「近代」はもうすぐ終わり、代償を今後アメリカは長く払い続ける事になるでしょう。
この件に関する説明が↓HPにあります。
http://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/
635名無しさんの主張:03/03/19 14:06


 イラクでは、外国人の「人間の盾」志願者が、米国の攻撃を体を張って阻止
しようと意気込む。だが、彼らが宿泊するホテルの四十代の男性従業員は彼ら
を横目で見ながら言った。
「この国は監獄だ。我々はいつまで現体制の下で我慢を続ければいいのか」
 そしてこう付け加えた。
「ブッシュ大統領の連絡先を知っていたらすぐに電話をかけて欲しい。『攻撃
を早くしてくれ』と」(バクダッドで 相原清)
                    『読売新聞』(3月18日朝刊)

636名無しさんの主張:03/03/19 15:14
小泉はその場しのぎ程度の事しか言えんから、信じないほうがイイ。
637名無しさんの主張:03/03/19 15:16
親子二代でイラク攻め
結局、安い石油が欲しいのよ
638名無しさんの主張:03/03/19 15:54
>>637
平和ボケした、極東の田舎者の発想だなー。
米国で消費される石油の90%は、国内生産と中南米からの輸入でまかなわれているんだよ。
再びテロ攻撃にさらされることに、米国がどれほど脅えているか、
想像できないんだろうな。
639名無しさんの主張:03/03/19 16:03
>>636
何でもその場の雰囲気で決めちゃうからね。
640名無しさんの主張:03/03/19 16:05
その時々の多数主流派、つまり有利な方につくだけ
なんか小泉さん、層化みたくなってきたな
641名無しさんの主張:03/03/19 16:08
>>640
支持率があるときは、調子に乗りまくり。
下がると「時には世論が間違うこともある」
矛盾が生じているのに自分が気づいていないカス。

今年の流行語大賞  「時には世論が間違うこともある」
642名無しさんの主張:03/03/19 16:09
>>640
与党に公明党が入っている時点で、層化の影響はかなり強いのですよ。
国民には政教分離の重要性をきちんと認識してもらいたい。
643名無しさんの主張:03/03/19 16:10
雰囲気発言は致命的だったな。
ああいった思わぬ失言というのはその人の本質を露呈する傾向があるが
確たる意見をもってるように見えてその実ただの日和見主義
という小泉の本質を露呈してしまった一件であった。
644名無しさんの主張:03/03/19 16:12
>>638
おろかもの。あと何年持つと思ってるんだ石油が。
いくらあっても石油で成り立ってるアメリカとしては足りないよ。
つか、俺らもおびえてるから戦争してほしくないんだが。
別に悪がいてもそこの国民が自分たちから体制を覆さなきゃ意味がねーだろっての。
北朝鮮は意外とできそうらしいぞ。
645名無しさんの主張:03/03/19 16:13
>>638 上の2行には同意だが下の2行にはイラク攻めの説得力はない罠
646名無しさんの主張:03/03/19 16:15
>>644 石油でなりたってるという意味はどういう意味ですか?政権がという意味でですか?
647名無しさんの主張:03/03/19 22:45
>>641
小泉は、その路線への賛否はともかく、少なくとも世論に迎合する政治家ではないよ。 例えば、 
 
「支持率が下がろうとも、私の構造改革路線は微動だにしない」

「(支持率80%と聞いて) 国民が私の痛みを伴う構造改革路線をまだ理解してないからじゃない」

今回のイラク攻撃支持も、判りきった判断だけど、タイミングをみてたのさ。

もう一歩踏み込んで、「日本の外交で、世論に従った判断は全て失敗している」 とまで明言すれば立派。
648名無しさんの主張:03/03/19 23:16
反戦デモでとんでもない間違いを発見
欧州なんだけど、仏教の卍を書いてた。
しかもナチスのカギ十字のつもりで 右回りなのに・・・
ちなみに卍を参考にカギ十字は作られた 迷惑な話だ

コイズミのバカは何考えてんだか
もしや危機を無意味に作り出して治安維持法でも作る奇怪な。

中国がいずれ大国になるというのに、危険な前例つくってしまった。
イラクなんかこの際どうでもいい。
超大国アメリカが国連を無視したことが問題。
ブッシュめ反戦世論によって兵を引けばよい前例となったものを
領土問題も抱える核保有国中国が日本にとって、政府批判を難しい人権軽視国の
まま大国化する危険をコイズミは考えなかったのか。
北朝鮮など小物に過ぎないと言うのに
中国をアメリカにか囲まれてることくらい考えろって
インドもヒンズー至上主義が大国化と共にどうなるか。
マレーシアまで自国と考えるタカ派をどう扱うか

ウギャア
649 :03/03/19 23:24
理由は何でも良い。

戦争すれば兵器産業が儲かるでしょ、ブッシュファミリー達が関係する。

ビジネスビジネス 10年周期の在庫一掃のセール。
650名無しさんの主張:03/03/19 23:26
アメリカに従っているだけだとどっかの政党の奴が言ってたけど確かにそうですね。
イラクの反対派の国民が可愛そうだ・・・
651名無しさんの主張:03/03/19 23:30
こんな戦争、太陽系の小さな出来事だよ
652名無しさんの主張:03/03/19 23:48
>>644
>>つか、俺らもおびえてるから戦争してほしくないんだが。
>>別に悪がいてもそこの国民が自分たちから体制を覆さなきゃ意味がねーだろっての

おびえてるから戦争しないのではなく、おびえたくないから戦争するんですよ。
なんで意味がないの?あなたは理解して発言してますか?
あなたは頭良くないです。
653名無しさんの主張:03/03/19 23:51
>>649
兵器産業が儲かる=アメリカ(ブッシュ)が儲かる、ですか?
あなたはそれを計算した事がありますか?
654名無しさんの主張:03/03/19 23:52
アメリカどーのこーのの前に日本はおばかさんだと思うんでつが。
石油を通すのを断ったそーで。
しかもただで石油を頂戴させていただけるそーで。
もし断ってなかったら日本は一生石油に困らず盛んになっていくはずでした。
本当に何で馬鹿な政治家が多いのか・・・。げんなり。
655名無しさんの主張:03/03/20 03:08
少しでもこの戦争はおかしいと思っている人は
直接ブッシュ大統領にメールを送って少しでも抗議の意思を表明し
ましょう。


メールアドレスはこちら (今のところちゃんと送れます。)
    ↓
[email protected]

とりあえず、今日3月20日 午前10:00(随時)
        
に皆さんで、題名 Don't attack Iraq などと書いて送りましょう。
      内容については各自自由に。

リンク、コピペ大歓迎。 
2ちゃんねらーの力を見せ付けてやりましょう。
田代のときを上回る結果を出しましょう。
656名無しさんの主張:03/03/20 05:14
共産主義国家が軒並み倒れて10数年。資本主義は勝ち残ったんじゃなくて
行き詰まるのが遅かっただけなんだね。
事態打開のために戦争を起こすのは大昔からのセオリーだけど、国連だとか
平和の為の枠組みだとかそんなもんがすべて嘘っぱち・無駄な努力だって事
が、いよいよ明らかになるわけだ。
657名無しさんの主張:03/03/20 07:38
おじゃまします。マルチポストですみません。  
2ちゃんねらーで反戦ポスターを作ろうという企画があります。
是非、知恵をお貸し下さい。ちょこっとだけ反戦に参加して下さい。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/art/1047545284/

|
|_∧
|,,゚Д゚) 我々の無責任な善意をチョコットだけ反戦に!
|  /
| /
|/
|
おじゃましますた。           
658名無しさんの主張:03/03/20 09:11
昨日、筑紫が言ってたが、ブッシュファミリーってみんな石油関連企業
を経営してるんだって?
659名無しさんの主張:03/03/20 09:59
タイムリミットまで30秒
660名無しさんの主張:03/03/20 10:00
期限切れだ。
661名無しさんの主張:03/03/20 12:33
はじまりますた
662名無しさんの主張:03/03/20 15:11
>>658
全体としては、石油目的説は説得力が無いという内容だったね。

石油目的説は、イラクや反米が言ってる俗説だよ。
663名無しさんの主張:03/03/20 15:22
ホワイトハウスにトマホークではなく部落らをお見舞いするべ。
664名無しさんの主張:03/03/20 17:13
どんな戦争もいやずら!
http://www.worldpeacenow.jp/

“右”の人も“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も創価学会員も、ヲタクもヒッキーも
あらゆる戦争に最後まで反対し続けます! 戦争が始まっても盛り下がったりしません!

■◇■なお当日、行進中の歩行喫煙はご遠慮ください■◇■

★WORLD PEACE NOW 3.21 もう戦争はいらない★
3月21日(春分の日)
◎ピースラリー(集会)13:00 
◎ピースパレード出発 13:30
《パレードコース》銀座コースとアメリカ大使館周辺コースの2コース
◎場所:芝公園23号地(東京タワー下)
◎交通:【鉄道】日比谷線神谷町駅下車徒歩9分/都営三田線御成門駅下車徒歩5分/
都営大江戸線赤羽橋駅下車徒歩7分/都営浅草線大門駅下車徒歩8分/JR浜松町駅下車徒歩15分

http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html
665・・・:03/03/20 21:09
で、ブッシュの目的は何?
666名無しさんの主張:03/03/20 23:10
>>664
どんな戦争もいや? それで平和になれば、苦労しないよ。

フセインをそのままにしとくことは、大量破壊兵器のテロ組織への拡散を許すことだよ。

今、イラク攻撃に反対することは、フセインを助けることだよ。

バカなことをするなよ。
667名無しの主張:03/03/20 23:15
>>1 >>665
イラクで広く信仰されている宗教は、男女の差別が激しい生活の在り方がある。
一方、アメリカは男女が自由に生活している。
アメリカは上に述べた事を(ひとつの口実だが)口実として、
イラクをアメリカの領土にし、イラクの大量に採れる石油を狙っている。
領土にすれば安くで石油が手に入るからね。
668名無しの男爵:03/03/21 00:25
>>667
イラクの新政府に米国が恩を売ったことにはなろうが、
傀儡政権を建てることは、現実的に考えてまず無理だろう。
「領土にする」なんて、時代遅れな発想だな。
石油に関しても、米国が露骨に利権を主張したら、国際世論から「やっぱり目的は石油
だったじゃないか」と集中砲火を浴びかねない。
表向きは新政府が全面的に権利を握ることになる。
新政府は当然、OPECに加入するから、米国だけ特別に安く石油を手に入れることは無理だろう。
まあ、安定供給してもらうことは、可能だがね。
イラクに親米政権を建てて、更にサウジアラビアにも働きかけたとしても、
OPECを思い通りにコントロールすることなどできない。


669名無しさんの主張:03/03/21 01:01
しょっぱなから市民に被害が出たね。
670名無しさんの主張:03/03/21 01:13
イラクの作戦だよ。鵜呑みにするな。
671名無しさんの主張:03/03/21 10:01
戦争反対ってこんなに現場から遠い所で言っても負け犬の遠吠え。
そんなに反対なら、戦場に行って盾になれよ。イラクをいじめるなってね。
子育てだって、しつけと言う力の制裁をしないと子供は真っ直ぐ育たないのと
一緒。ヒカルもHPで騒いでるが、現場に行けよ。フセインが国民を道連れに
生物兵器、核兵器で自滅しようとしてるのに、放って置いたら世界の存亡に
なるんだよ。某国の23才の女性がイスラエルのブルに轢かれて死んだ。
それぐらいやれよ。反対の方々よ。日本は軍隊が持てないから、アメリカを
支持するんだよ。北朝鮮も攻めてこないのもアメリカがバックに居るから。
それでも反対するなら、日本国民やめろ。
672名無しさんの主張:03/03/21 10:07
>>671
早くアメリカ国民になって、軍隊に入って、戦場に行ってから、言えよ。
自分も家からネットにつないでいるくせに。
673名無しさんの主張:03/03/21 12:51
ttp://www.ummah.com/inewsletter/massacres/palestine/jenin.htm
平和な日本
我々が寝ている間に…
674名無しさんの主張:03/03/21 13:24
そんなことより聞いてくれよ>>1よ。
最近、イラクと戦争始めたんです。そしたらなんかホワイトハウスに人がめちゃくちゃいっぱい集まっているんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、戦争反対とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、戦争如きで普段関心ないデモに来て戦争反対してんじゃねーよ、ボケが。
たかが戦争だよ、戦争。なんか親子連れとかもいるし。一家4人で戦争反対か。おめでてーな。
よーしパパ戦争反対叫んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、戦争徴兵免除してやるからその道空けろと。戦争ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
核弾道ミサイルの撃ち合いがいつ始まってもおかしくない、撃つか撃たれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
 
で、やっと落ち着いたかと思ったら、フランスの奴が、私のことを危険な独裁者とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、独裁者なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、独裁者、だ。
俺は本当に独裁者なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、独裁者って言いたいだけちゃうんかと。
 
戦争通の俺から言わせてもらえば今、戦争通の間での最新流行はやっぱり、
テロを口実に弱小国に戦争仕掛ける、これだね。
絶対勝てる相手をじりじり追いつめて暴れ出したところをたたく。これが通の戦争のやり方。
で、逆らう指導者を追い出して傀儡政権作って裏から操る。これ最強。

しかしこれを安保理の決議なしに強引に戦争を開始すると
他の国からの批判が伴う、諸刃の剣。素人にはお薦め出来ない。
  
まあお前らド素人は、前回の湾岸の時のように国際貢献の名の下に
戦争資金でも貢ぎなさいってこった。
675名無しさんの主張:03/03/21 13:29
>>672
それが嫌だから亜米利加支持してんだろ。ヴォケ!
お前は亜米利加との同盟破棄して北と戦う度胸あるんかと、
子一時間問い詰めるぞ。
676名無しさんの主張:03/03/21 14:14
アメリカは今月が決算のときなんです。在庫一斉大処分。爆弾作り過ぎちゃって、在庫がかさんじゃったんです。在庫使って物が回転してお金も回転して景気も良くなるかも?
677享楽くん:03/03/21 14:23
しかし、フセインも宣伝が下手クソだねぇ、
テレビ演説でもあんな勇ましいことを言うのはやめて、
ちゃんとスーツ姿で、
「われわれが何をしたと言うのでしょう。
 たしかに、わが国はアメリカが求めるような
 民主体制の国ではありません。
 だが、それは歴史上の発展のなかの一段階であり、
 われわれ独自の成長、われわれ独自の政治体制を
 アメリカが否定するのはいかがなものでしょうか。
 極めて非力なわが国に、世界唯一の超大国・アメリカが
 横暴にも斧を振り下ろそうとしています。
 世界中のみなさん、世界中の“文化の多様性”を
 認めようというみなさん、どうか……わが国を
 助けてください。わが国の政治体制を支持せよ とまでは
 言いません。ただし、われわれ自身が、わが国の
 政治体制を選択する権利ぐらいは……支持していただきたい」
………ぐらいの、しおらしい演説をすればいいのに。
真意はどーでもいいけど、とにかく、演技が逆効果すぎ。
678樋口:03/03/21 17:54
白人優位社会に屹然と立ち向かう英雄フセイン閣下
早く毒ガス・生物兵器を搭載したスカッドを
糞アメ公・湯田公に見舞ってください
白人どもがもだえ苦しむのが見たいのです
679名無しさんの主張:03/03/22 00:32
商業マスコミはフセインの言い分をぜんぜん報道しません。
本からの情報もバイアスがかかっているはずだし。
フセインが自ら発信しているHPがあったら教えてください。
あるいはフセインはまったく正当性のない後ろめたい独裁者で
聞くべき言い分なんて無いのでしょうか。
680名無しさんの主張:03/03/22 00:55
(コピペです。 私はこの番組見てませんが Nステ?)
バグダッド市民(VTR)
「食い物もない、職もない、言えば殺される、ドアをノックされるたびにびくびくしている、
このままでは希望はない、子供達に未来を与えてやる為に早く空爆(開放)してほしい」
「戦争には慣れている、以前(湾岸)の時はそんなに被害(バグダッド市内)は出ていない、
爆撃は正確だった」
ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「このVTRをヨルダンとの国境でイラク側に発見されたが、見てみぬ振りをして通してくれた、
どちらかといえば「これを世界に伝えてくれ」と言うような態度だった」

大谷(スタジオ)
「空爆を行ってしまっても(市民は)良いということですか」苦虫を噛み潰した様な表情に見えたが。

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「はい、そういうことになります、これは100人以上に聞いて殆ど同じ回答でした、
彼らは空爆する側などどこでも良い、空爆される事よりフセイン政権が無くなること
の方を望んでいるようです、これには私も驚愕しました」
スタジオ一同言葉なし。

渡辺アナ(スタジオ)
「では今回の空爆を市民は望んでいたと言う事ですね」

ケン・ジョセフ氏(アンマンより中継)
「私はその様に感じました」
681名無しさんの主張:03/03/22 02:08
空爆を望んでいる市民・・・自分ん家にミサイルが落ちてきても
いいということなのかな。(まあ、いつも市民の証言はコントロール
されてるからね。)
もし、仮に、将来東京が空爆されたら嫌だし、怖い。
682名無しさんの主張:03/03/22 02:15
>>674
> 女子供は、すっこんでろ。
それ男女差別です。
もちろん、徴兵制になったら、男女平等に従って、男女平等に徴兵
します。アメリカは特に男女平等に厳しいので。
ところでライスさんは戦場にいったことありますか?
多分我々日本人と同様にそのような経験は無いんでしょうね。
683名無しさんの主張:03/03/22 02:18
>>674
ブッシュさんだったんですね。
オイルを手に入れて儲けたら、何に使いたいですか?
684名無しさんの主張:03/03/22 02:21
>>675
戦争賛成派は北の脅威を煽るが
朝鮮の軍備なんて自衛隊の10分の1もない。
話にならない雑魚です。
685名無しさんの主張:03/03/22 02:26
でもキタが「捨て身」になってテポドン東京に撃たれたら困る!
686名無しさんの主張:03/03/22 02:29
>>684
額だけで判断するなっつってんだろが
工作員か?おまえ?
687名無しさんの主張:03/03/22 03:25
毒だらけの電波日記サイト
管理人は おたくで体脂肪太りのO型です。
ttp://www.magicalfactory.com/
>> 2003年03月19日(水)
>> 日本はアメリカという名のジャイアンに
>> 従うスネオポジションでしかないもの。
>> 2003年03月21日(金
>> 平和平和〜と連呼している夢想家は見飽きますた。
>> 連呼しないで、心の中で願えよ、と。

 ここ日記が主なんたけど、発想というか表現がいかがわしくて
すごい電波が出しまくりです。スネ夫とジャイアンの例えが貧相すぎです。
心の中で願っているから、平和を連呼しているだけなのに、
もう自分だけが一番偉いんだと言わんばかりの暴言雑言ぶりです。
でも、こういう奴ほど、口先だけで中では、かなり腹黒い事を考えています。
独善的で批判大好きな悪性ナルシストです。
 こいつを凹ませる事ができたら、すごいと思いますが
まず無理でしょう。
688名無しさんの主張:03/03/22 03:38
北の脅威は心の支え。w
689名無しさんの主張:03/03/22 03:43
>>688
なんだかウレしそうだな
690名無しさんの主張:03/03/23 21:44
アメリカにとっては、民主主義かどうかは関係ない。従米か否かだけだろ。
アメリカに従うならば独裁でもいい。反米だったら民主主義政体でも平気で蹂躙。
そんなもの。
691名無しさんの主張:03/03/24 00:00
民主主義ってそもそも何よ?

フセインだって選挙で選ばれて大統領になったんでしょ?
(違うのかな?)
692名無しさんの主張:03/03/24 00:36
>690
>691
激しく同意
693赤飯:03/03/24 02:38
>>691
最低限として、言論の自由・公民権・公正な選挙(秘密投票や恣意性を伴わない開票作業など)
が守られてることかな?

ちなみにイラクの大統領はもちろん選挙で選出されている。
前回の投票は昨年10月15日にフセインの信任投票の形式で行われ、
1150万人の有権者で、投票率100%、信任100%だったそうです。
694名無しさんの主張:03/03/24 11:10
>>693
かりに言論の自由・公民権・公正な選挙が行われてなかったとしても
それはその国が独立国家である以上
内政干渉にあたるため他の国がとやかくいうことはできない。
ましてやそれを理由に他の国が戦争を行うことは論外で、
どれだけ難しかろうと自分の国は自分で正さなければならないし、
またその権利も義務もあるのだから。
それが真の民主主義の考え方ではないのだろうか?

695名無しさんの主張:03/03/24 11:16
>>694
軍事独裁政権を認めるなら北朝鮮も認めるんだね。
696名無しさんの主張X2:03/03/24 13:14
690-694 選挙さえやれば民主的と早飲み込みはできないんよ。
TVの報道では 前回のイラクの選挙は投票券に配給番号が書かれているやつだから投票に行かなければ配給もらえない心配があるし、増して独裁者の不信任に丸付けたらどうなるかアホでも解るんちゃう?
ソ連のころは投票券に候補者の名前が一人しかないので自動的に100%そいつが指示される仕組みだったし。
中国の全人代でも出来レースだってことは容易に想像つくやんけ。 社旗亜主義の国家の選挙は形は似てても中身がちょっとちゃうんよ。 
特定のパワーの影響を受けない形の選挙をするためにはやはりカンボジヤのNGOの時のように第三者の公正な監査の下で選挙しなくちゃ。
697名無しさんの主張X2:03/03/24 13:17
696> 社旗亜主義? シャキャアー主義っておみゃーは名古屋か?
698名無しさんの主張:03/03/24 14:22
「何処の国と何処の国の戦争か」答えられない
川口外相もバカだわな
699名無しさんの主張:03/03/24 15:22
10−16歳の少年少女部隊が「盾」に!
民家に潜伏しゲリラ戦、苦戦は必至
http://www.zakzak.co.jp/top/top0324_1_03.html

やっぱ、かなり苦戦するとみた。
精鋭部隊が10万人以上
少年少女兵が自爆攻撃の市街戦

長引いて、少年少女の犠牲者が出ると、イスラム社会からの
反米の気運も高まるかも。


700・・・:03/03/25 07:14
亜米利加は卑怯だ。
英吉利、濠太剌利と連合を組んで攻撃している。
イラクは単独で戦っている。
そういう意味では、イラクを応援する。
701名無しさんの主張:03/03/25 16:28
復興資金は取り合えずアメリカ資本に流れる
下請けは日本企業かどうかが株屋の気をもむところ
702名無しさんの主張:03/03/25 16:56
>>701
下請けはイギリス企業です。
孫請けはフランス、ロシア企業です。
日本はお金を出すだけです。
703名無しさんの主張:03/03/25 17:31
化学兵器があったからといってこの戦争は正当化されない。
なぜなら査察を続けるかどうかが問題だったのだから
完全に無いなら査察もやっていないわけだからな。

湾岸みたいな実は間違い、捏造という可能性もある。
よしんば保有していても、査察で見つけて廃棄すればよいだけ。
使われて米英軍や民間人に被害が出たら、フセインが悪いと言うよりも
査察で安全に廃棄しなかった米英及び賛成国の責任だな。


704・・・:03/03/27 20:39
ブッシュは亜米利加のジンクスによると、暗殺される大統領らしい。
20年ごとに就任する人は、暗殺されていて、ブッシュはそれに当てはまるらしい。
705名無しさんの主張:03/03/27 20:59
なるほど、それであんなに必死なのか
706名無しさんの主張:03/03/27 21:10
イラク戦争はどうしても唐突な感じがしますね。
戦争する理由が今ひとつ分からない。
イラクが化学兵器保有しているからなんて理由は本当の理由とはとても思えない
最初の頃、ブッシュはイラクがテロの黒幕だから戦争すると言っていたが
イラクがテロに関与した証拠が見つからなかったので急遽、化学兵器の持ち出したように
しか思えない。
707名無しさんの主張:03/03/27 21:27
そんなことはよくあることさね。
水の需要が増えるからダム造るといい、
それがだめになると治水のためにダム造るといい、
大義名分など始めからどーでもよくて、
結局は造ることが目的(金がほしいだけ)だったりする。
ブッシュはお山の大将になりたいだけ。
708名無しさんの主張:03/03/27 21:37
>>707
まさにそんな感じがする。
ブッシュはとにかくイラクを攻めたかった。
だけど本当の理由は隠しいるようだ。
なぜ隠しているのかというと本当の理由を公表してしまうと
世界の支持を得られないようなやましい理由なのだろう。
709名無しさんの主張:03/03/28 01:36
日本の米支持派はよく北の脅威がどうの言ってるが、この主張は本当に情けない。

第一に、アメリカの協力がなければ北朝鮮の核問題が解決できないというのは
自立的外交努力の放棄であり、韓国の対北政策と比較して非常に貧弱である。
両国の経済力(重要なカードである)を鑑みてもこの無為さは遺憾である。
不況とは言え比較的豊かな日本こそが率先して北朝鮮に対して積極的に対応するべきであるのに。

第二に、アメリカの協力を得る為には今回の戦争を支持しなければならないと思い込んでいる点。
これでは同盟関係というより主従関係である。
北朝鮮からしても「米帝」に追従する国など信用できないだろう。
今回のアメリカ支持で北朝鮮問題の解決は一層難しくなったであろうことは想像に難くない。
余談だが、とあるニュース番組でアメリカ人へのインタビューがあった。
日本がアメリカを支持したことを知っているかという質問に、多くの人間が知らないと答えたそうだ。
それを知った感想にも、日本の動向にはあまり関心がないというものが多かった。
この報道を鵜呑みにすることは出来ないが、もしこれがアメリカ人の一般的な反応であるならば
国民の支持が根本的な行動原理である(もちろん他にも様々な要因があるが)アメリカとしては、
大した見返りもなく、面倒である北朝鮮問題に対し、あまり乗り気でなくなる可能性はある。
もちろん、フセインの次は金正日だ、と声高に叫ぶブッシュを見れば、これまでの北朝鮮政策を
完全に放棄するとは考えにくいが、しかし日本にきちんと配慮した態度を取るかどうかは疑問だ。
なにしろ今回の武力行使に際し、日本の支援は必要ないといわれているのだ。
アメリカに助力してもらえるように四苦八苦して、最終的に世界世論に背を向けてまで
アメリカ支援を打ち出した日本は、まるで道化ではないか。
独立した民主国家として、現在の世界情勢における日本の態度、
置かれている状況は嘆かわしいと言わざるをえない。

小泉のアフォめ…
710名無しさんの主張:03/03/28 02:56
>>709
北朝鮮の工作員か?
711名無しさんの主張:03/03/28 02:59
ところで、アメリカは大量破壊兵器を持っていて、しかも狂人がトップに
いるんだけど、なぜ存在を許されるんだ?
712名無しさんの主張:03/03/28 03:01
何でフセインは政権交代がないんだ?
713709:03/03/28 03:01
>>710
何でそうなる。文盲か?
俺は日本人として日本の外交政策に自主性がないという話をしている。
日本は戦争反対するべきだという意見に対して
北朝鮮問題を理由に米を支持するべきだという主張が多いので書いただけだ。
あと、米帝のくだりは、北朝鮮から見て日本がどう見えるか、
それを想像しただけだ。相手の立場に立つことは外交の上でも重要だろ?
714名無しさんの主張:03/03/28 03:05
>>713
日本自体が軍事にかんしての外交を放棄してる。
それはアメリカのせいではなく日本の責任だ。
したがってアメリカ批判は正当性がなく
日本人としてはずかしく思う。
そのやりかたは東南アジアレベルだ。
715名無しさんの主張:03/03/28 03:54
>>714
だったら、貴方が責任を持って戦場に逝って戦って、
真の戦場を経験してから、議論してください。
戦争やるなら勝手にやってください。
私はその前に安楽死する身なので、せいぜいお国の為に
痛い思いをしてください。
716名無しさんの主張:03/03/28 04:01
>>715
日本が侵略されるなら戦うよ。
心配するな。
717名無しさんの主張:03/03/28 05:57
私も自衛の為なら戦うだろうが、気になるのは
日本政府が「自衛・平和を口実に侵略する」ことに
異論を唱えないことだな。
718酷煉:03/03/28 06:18
アメリカ孤立の原因作り
世界を放置して世界大戦に導く
のが当面の目標
719名無しさんの主張:03/03/28 06:28
>>714
てゆーか
日本で戦争反対が圧倒的世論でない理由に
実は在日朝鮮人の一部が今回の政府方針に賛成してるってな理由もあるんだよね。
彼らは日本が武装することに対してアメリカの攻撃以上に脅威を感じてる。
そのために日本はアメリカ追随でなければならないんだ。
太平洋戦争の時からの必須要件ってわけ。
720名無しさんの主張:03/03/28 11:37
なにやら夜中に大人が
議論を繰り広げた痕跡が・・・



ま、とりあえず
戦争反対って言っとけば何にも知らないことがばれないしね。
というわけで折れも「戦争反対!」
721名無しさんの主張:03/03/28 17:36
>>712
安定政権なだけでしょ。
日本でも県知事なんかだと交代ないじゃん。
722名無しさんの主張:03/03/28 17:42
>>721
ちゃんとかどうかわからないけど選挙してるよ。
公表された数字だと、投票率100%得票率100%の磐石政権(w
723名無しさんの主張:03/03/28 17:46
一昔前の田舎の自民党みたいなもんだよな。

隣のシリアもアメ公なんかは世襲だって言うけどさ、
ちゃんと選挙して得票率90%台で大統領になってんだから文句言うなよと思う。

ブッシュも人徳があれば90%得票できるよ。
ま、まずは50%超の得票率を目標にしてもらいたいもんだが。
724名無しさんの主張:03/03/28 17:52
>>723
まあ、選挙は秘密投票が守られて初めて意味を持つとも言えるが。

>ま、まずは50%超の得票率を目標にしてもらいたいもんだが。
禿しくワラタ
725名無しさんの主張:03/03/30 06:07
>>721
反フセインが大多数のシーア派が何故フセインに投票するんだよ!
湾岸戦争の時アメリカに蜂起するよう踊らされて、
その後アメリカが撤退した後にフセインから報復され虐殺されたんだぞ。
726  ・・  _・ :03/03/30 13:18

チョムスキーについて語るスレッド

http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1033158100/l50
727名無しさんの主張:03/03/30 13:49
>>725
投票してんだから反フセインじゃないって意味じゃん。
シーア派=反フセインってのが短絡的な思い込みなのかも。
728名無しさんの主張:03/03/30 14:24
>>727
国民の前で公開処刑されたじゃん。
729名無しさんの主張:03/03/30 14:46
今アレ宇宙ステーションつくってんじゃない。アレね実はノアの箱舟なんだよ。
動物って進化の過程でどんどん枝わかれしてったでしょ。
でね人間ももう進化の枝分かれ部分に差し掛かってて優秀な遺伝子をもった
人間と劣等な遺伝子を持った人間とではもう種族がちがうのよ。
で、優秀な遺伝子をもった人間にとって地球上でもっとも邪魔なのが
劣等な遺伝子を持った人間なのよ。そいつらを地球上がいっぺんいなく
しないと困る訳さ。人口はどんどん増えるし見境なしに環境破壊をくり
返す。戦争より深刻なほど。だからブッシュは戦争の火種を作って
世界戦争にして劣等な遺伝子を持った人間どおしで争わせて地球上
から消すつもりなのだよ。
その間優秀な遺伝子をもった人間は宇宙ステーションで高見の見物と
言う訳。っで、ほとぼり冷めたら帰ってきてそこに楽園を築くのさ。
ちなみにフセインもブッシュと同じ優秀な遺伝子をもった人間。
という妄想なわけだが

730出会いNO1:03/03/30 14:49
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731名無しさんの主張:03/03/30 15:06
>>727
投票率100%があり得ないことに気づけよ。
行方不明の人もも寝たきりの人もボケてる人も有権者に数えられるんだよ。
どうやって投票するんだよ?
732英国人男性、暴君「ブッシュ」は嫌と改名:03/03/30 16:47

英国人男性、暴君「ブッシュ」は嫌と改名
イラク戦に抗議、「ビュイソン」に

 南フランスに住む英国人のエリック・ブッシュさん(72)が、米国のイラク戦争に抗議して、
フランス語で同じ「やぶ」を意味する「ビュイソン」に改名した。

 米大統領と同じ名字が恥ずかしくなったと、元半導体研究者の「ビュイソン」さん。

 「みんな『そのうち気にならなくなる』と言うけど、そんなことはない。『ブッシュ』は暴君の
名前として歴史に残るよ」(モンペリエAP=共同)
ZAKZAK 2003/03/29
http://www.zakzak.co.jp/top/top0329_2_17.html
733名無しさんの主張:03/03/30 17:33
>>1
金が欲しいからだよ。

 終了。
734名無しさんの主張:03/03/30 17:43
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1049003947/l50
ブッシュよりここの「けい」のが危ない。
口論で参らせれば神、本気で
735名無しさんの主張:03/03/31 03:10
>>709
全面的に同意。

昨日のサンプロを観ていても、米は日本をほとんど無視ということを
前提に議論が展開されていた。
日本の外交姿勢について色んな意見があるが、米支持派のほとんどは
今後の北朝鮮問題を意識した意見が多い。これが日本人の勘違いの元凶。
米は北朝鮮問題は日本だけで片付けてくれ!という態度だ。
いつまで日本は米に依存した国家でい続けるのだろうか?
しかも問題なのが、日本が米を支持していることを、米はほとんど知らないが、
イラクあたりは日本の米支持を要注意している。つまり狙われている。
本当に日本へのテロを誘発していることになっているのである。
それを考えると、北朝鮮からのテロの可能性もなきにしもあらず、危険が大きくなった。
小泉がバカな判断をしたのは誰が見てもわかるはず。
そこに今後の北朝鮮問題などない!
736名無しさんの主張:03/03/31 03:13
(\_/)
( ´Д`) <もまいらの為ぽ萌えアニ 漏れテインコ立ってキタ
(    )
( ヽノ  http://www.hamq.jp/i.cfm?i=woowj
し(_)  携帯から↑みたら隠し画像バチリ- ハァハァ
737名無しさんの主張:03/03/31 03:45
>>735
>> 北朝鮮からのテロの可能性もなきにしもあらず・・・
 
北朝鮮を盛んに煽ってるマスメディアに便乗にしてるように伺えますが・・
具体的に北が攻めてる動機またはメリットとは何だと御考えでしょうか?
738名無しさんの主張:03/03/31 03:48
便乗はしていない。
北の動機・メリットもこちらの知ったことじゃない。
米も日本も同じという見方をされるだろうということだが。
739名無しさんの主張:03/03/31 04:04
>>735
>>米は北朝鮮問題は日本だけで片付けてくれ!という態度だ〜〜
>>それを考えると、北朝鮮からのテロの可能性もなきにしもあらず・・

この辺の文が理解できませんが・・。
日本だけで片付けてくれって立場であれば、イラクのような状況とは
異なってきますよね?にも拘わらず、北の「脅威」が高まると言うの
しょう?その理由は何なのですか?彼らが日本を攻めたい理由は?
740名無しさんの主張:03/03/31 04:12
>>739
まず、米はほとんど日本を相手にしていないという事実をご存知ですか?
そして日本が米支持をしていることをイラクは知っていることもご存知ですか?
それにより日本が狙われている事実もご存知ですか?

北の脅威が高まる理由は「日本が米支持をしたということ」だ。
つまり武力行使を容認していると見られていることだ。
たとえ日本がそれについて否定してもそれはもう後の祭り。
アメリカとグルであると認識した北は、以前よりも日本を狙う。
741名無しさんの主張:03/03/31 04:40
>>740
>>まず、米はほとんど日本を相手にしていないという事実をご存知ですか?
勿論知ってます。
>>そして日本が米支持をしていることをイラクは知っていることもご存知ですか?
 誰だって想像つくよ
>>それにより日本が狙われている事実もご存知ですか?
 可能性はあるだろうね
で?北についてはアメリカが日本でやってくれと言うんでしょ?つまり
米国は何もしないと。なのに何で日本を襲うの?日本の対米従属なんて
今に始まったことじゃないでしょ?あなたの言ってることは論理的に整
合性が保てないんだよ。アメリカは北に対して武力行使はしないんで
しょ?じゃあ、脅威は日本のアメリカに対する態度でなくて、北朝鮮に
対する態度故に生じるんじゃないの?
742名無しさんの主張:03/03/31 04:42
    ★大人の情報局★
http://www.pink-angel.jp/2/index2.html
743名無しさんの主張:03/03/31 12:17
>>741
>>>それにより日本が狙われている事実もご存知ですか?
> 可能性はあるだろうね


プププ・・・「可能性はあるだろうね」って・・・
744名無しさんの主張:03/03/31 12:43
アメリカ負けるぞ。
まあ、負けなくても苦戦するとアメリカの首脳部は責任をとらされる。
そしたら北チョンからも手を引くだろうね。
「戦争なんてしかきゃよかった」ってことになるぞ。

そこんとこよく考えないとな。
745名無しさんの主張:03/03/31 12:44
744
戦争なんてしかきゃよかった→戦争なんてしなきゃよかった
746名無しさんの主張:03/03/31 12:48
新保守派に対しての風当たりはどうなんだろう・・・
新保守派の責任も大きそうだね。
747名無しさんの主張:03/03/31 12:56
 

 
 
  
    アルマゲドンの実践!
 
 
 
 
748名無しさんの主張:03/03/31 15:46
北朝鮮は今回のアメリカのイラク攻撃でずいぶん学習しちゃったね。
アメリカの言うとおりに国連の査察を受け入れて、ミサイルを破棄なんかしちゃったら、
丸腰にされてやられるぞッて。

もう絶対に武装放棄なんかしないね。
核兵器も真剣に開発するだろう。
外国の言うことなんか聞かないよね。
もちろん日本政府の言うことなんか全然聞く耳もたないよ。
今まで以上に強固に殻に閉じこもるだろうね。
749名無しさんの主張:03/03/31 17:30
>>748
>今まで以上に強固に殻に閉じこもるだろうね。
どうせなら引きこもりになってくれるとありがたい。
そのまま死ぬまで社会から忘れ去られた存在になってくれればいいな。
750名無しさんの主張:03/03/31 18:23
引きこもりが核もったら恐いぞ〜
751名無しさんの主張:03/03/31 18:26
(`e´)
752名無しさんの主張:03/03/31 18:29
>748

これで、北朝鮮拉致問題があるからアメリカを支持したっていうふうな
小泉の説明は全く意味なくなった。
小泉は無能だった


753名無しさんの主張:03/03/31 18:36
ネオ・コンサーヴァティヴ

を通称ネオコンって・・・

日本だけだよね?
754名無しさんの主張:03/03/31 20:48
>>750
核を持ったら忘れ去られた存在じゃなくなるので駄目。
755名無しさんの主張:03/03/31 21:49
>>752

北朝鮮関連を控えたアメリカ支持をした小泉を
支持した日本人も同時に無能だった。
756名無しさんの主張:03/03/31 22:03
特攻隊の資料館で涙流しながら閲覧していた
小泉のあの姿は、仮の姿だったわけですね。
757名無しさんの主張:03/03/31 22:43
只のパフォーマンス
758名無しさんの主張:03/04/07 18:01
イラクの開放と言う建前だが、イラクの国民全く喜んでアメリカ軍を
迎えてると言う感じじゃない?
759名無しさんの主張:03/04/07 18:06
ブッシュって貧乏神だから、就任早々 NYのテロ
今年の宇宙船コロンビアの爆発、
このままでは単なる疫病神
来年の大統領選挙に勝つため必死だわな
760名無しさんの主張:03/04/07 18:36
>>759
全部じさくじえんという説も。
選挙も自作自演で乗り切れると思ってるかも。

つーか一度フロリダで実績ありかな。
761堕天使:03/04/11 11:38
762名無しさんの主張:03/04/11 11:44
>>760
まあ、実際に自作自演ではなかったにせよ、そういう噂や憶測が出るほど
怪しい奴、ってこったな。
火の無い所に・・・
763山崎渉:03/04/17 13:33
(^^)
764名無しさんの主張:03/04/17 18:28
MPEG4圧縮技術、法は戦力なり。
765名無しさんの主張:03/04/17 21:11
>>762
イラクの博物館から盗まれた考古品もそのうち、ニューヨークの
メトロポリタン美術館にでも治まる事でしょう?
全部、計算ずく
ヒットラーよりひどいのでは?勿論、フセインよりはずーーーと
766名無しさんの主張:03/04/18 02:17
クルドの人たちはアメリカなんて全然信用していないよ。
767名無しさんの主張:03/04/18 12:38
トルコもなー
768名無しさんの主張:03/04/19 17:37
> ★博物館の略奪を見て見ぬふりをしたわけ?
>
>  イラク侵略が始まる前、アメリカ文化財政策委員会(ACCP)は米国防省高官と数度
> の話し合いを持った。このグループは、裕福な古美術品収集家や古美術商の集まりで、ナ
> チスの略奪品を収集していることでも知られている。
>
>  かけがえのないメソポタミア美術品の国外流出は、今までサダム政権が厳しく取り締ま
> ってきた。だからACCPは、イラク戦争後には、古美術品の輸出規制を緩和するように
> 米政府に強く働きかけてきたのである。
>
>  ケンブリッジ大学の考古学者、カイムストン教授は、「イラクの古美術品規制法は、歴
> 史的財産を今日まで守ってきた。もしアメリカの古美術商たちがそれらに手を出せば、途
> 方もなく馬鹿げた結果を招くだろう」と警告している。
>
> http://www.sundayherald.com/32895

,./,.,/,.,/,.
769名無しさんの主張:03/04/19 17:46
タアユーシュ からの「食料援助」に関する手紙
ネヴ・ゴードン(ベングリオン大学)
by Neve Gordon, Ta'ayush
31-Mar-03



「イラク戦争が終わったらディナーに来てくれよ。」私が車のドアを開けると、パレスチナ人ドライバーのジャミールが私に言った。彼が車を停めたのは、エルサレムに近いベツレヘムの軍事検問所のすぐ近くだった。
「そいつが君たちの言うホスピタリティってやつなのかい。」と私は答えた。
「それはどういう意味だい。」彼は怪訝そうに尋ねた。
「もしも僕が夕食に君を誘ったとして、でもそれは2008年の話だよ、と言ったら君はどう思う?」私は悪戯げに笑いながらそう答えた。
「確かに。」彼は言った。
「1967年の戦争をイスラエルは六日戦争と呼んだけど、それは35年も続いている。アメリカ人はすぐにベトナムを負かせると思ったけれど、5万8千のアメリカ兵の戦死者の他に、三百万人もの人を殺した上で、何年にも渡った占領を終わらせなければならなかった。」
しばらく考えてから彼は答えた。
「イラクの政権が崩壊するのは待たなくていいから、来週ディナーに来てくれるかい?」

 私はジャミールの車を降りると、待っていたトラックに乗り込んでエルサレムへの帰途についた。
それは午後5時ころのことで、私たちはベツレヘムの南郊にある9つの村に食料を配り終わった後のことであった。
770名無しさんの主張:03/04/19 17:47
この日の朝早く、タアユーシュ(アラブ・ユダヤ・パートナーシップ)の活動家たちは西岸中の小さな村々に100トンの食料を運んだのだが、パレスチナの人々はすでにイラク戦争の災禍をこうむり始めていた。

 私は、2003年1月以来イスラエル軍に殺害されたパレスチナ人180人に関するメディアの沈黙のことを言っているだけではない。重要なことは、人道的な危機が占領地において明らかになっていることに対して、
世界が応答していないことだ。その危機は、戦争が始まれば外出禁止令や封鎖が強化されることによって深まるだけだろう。
世界銀行の最近の報告では、包囲の影響は驚くべきものがある。現在のインティファーダが勃発してからの27ヶ月で、ヨルダン川西岸とガザ地区の人口の60%は
国際的に認められた貧困ラインである一日2ドル以下で生活している。貧困層の数は、2000年9月の63万7千人から三倍の約200万人に増加した。労働人口の50%以上
が失業していて、国民所得の損失は二年間で54億ドル(約6500億円)に上るが、これはインティファーダ以前の年間の国民所得に匹敵する。人々は職場や農地に
たどりつけず、約50万人のパレスチナ人が食料援助に頼って生活している。人口一人あたりの食料消費は過去2年間で30%減少し、ジョンズ・ホプキンス大学の最近
の調査ではガザ地区の栄養失調はサハラ以南のアフリカの最貧国に匹敵するという。
771名無しさんの主張:03/04/19 17:47
 この危機が、タアユーシュが食料キャンペーンを行っている理由である。このキャンペーンは人道援助を与えるだけでなく、重要な政治的側面を持っていている。

 西岸のあちこちでイスラエル政府は、定常的に、組織的にパレスチナ人の存在の基盤を破壊している。イスラエル軍や入植者の嫌がらせや妨害や暴力と、パレスチ
ナ人は土地を守るために日々戦い続けている。そのような中でのタアユーシュによる食料供給と連帯の訪問は、見込みの無い戦いに賭けているパレスチナ人を力づけ
ているのだ。

 さらに、封鎖された軍事地域に平和活動家が立ち入ることは、「軍事的包囲を破る」ということであり、それはイスラエル政府によって作られた政治的、物理的、
心理的「壁」を打ち破ることになるのだ。その「壁」は、占領されたパレスチナの人々とのあらゆる連帯活動を妨げ、二つの人々(イスラエル人とパレスチナ人)
の協力を妨害しているのだ。実際、イスラエルが建設している分離壁は単に憎しみの種を撒いているだけで、この継続する紛争に油を注いでいる。

 検問所に戻ると、食料トラックはゆっくりと警備兵に近づいていった。私は同僚の旅行者たちと一緒に、イスラエルの警官に車から降りるように命じられた。
そして、数時間拘留された。ユダヤ人はベツレヘムに入ることを禁じられているのだ。

 私たちの弁護士が釈放を求めて電話をかけている間、私は警官たちの一人と会話を交わした。
「一年前までは」とその警官は言った。「パレスチナ人はまだ目に輝きがあった。でも、今はそれも無くなってしまったよ。これは絶望の印だな。」
「もしも誰かが絶望して、失うものが何もなくなったら」私はつぶやきながら、その警官に尋ねた。「それは、もっと自殺爆弾犯を増やすだけじゃあないのかい?」
「いや、違う」と彼は答えた。「これは、別の種類の絶望だよ。ちょうど、ヨーロッパのゲットーのユダヤ人が感じていたような種類の絶望なんだ。」

*ネヴ・ゴードンはベングリオン大学で政治学を教えるかたわら、「もう一つのイスラエル:拒否と異議申し立ての声」の設立者の一人である。



772山崎渉:03/04/20 01:23
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
773山崎渉:03/05/22 03:35
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
774山崎渉:03/05/28 10:42
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ