★★★★★天皇は必要なの？ 第３朝★★★★★

前々スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1026733500/
前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1028686387/

がんがんやってくれ｡

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ ﾀｲﾔﾆ ﾊﾏﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|


　　　　　　　　　人人人人人人人人
　　　　　　　　＜　　　 Å　　　　　　＞　 　／￣￣￣￣￣ 　　　　　　　
　　　　　　　　＜　　 ／ ＼　　 　　 ＞　＜ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧ 　　　　　　　
　　　　　　　　＜　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　　　＞　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＜　（￣￣￣￣）　　 ＞
　　　　　　　　＜　（￣￣￣￣）　　 ＞
　　　　　　　　＜　（￣￣￣￣）　　 ＞
　　　　　　　　＜　　￣￣￣￣　　 ＞
　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨

続きはまだなの？

　今の若い方々が天皇に対して無関心であるのはしょうがない
のでしょう。でも、戦後を生きてきたわたしの中では、皇室は
同じ歴史を共有してきた戦友とでもいうような感慨がありまし
て、尊敬とまではいわないがとても親しみを感じています。

　日本人としてこの国に生まれ、同じ文化のなかで育った私達
は、良い悪いを別として皇室の存在にたいして特別な感情を持
つことは避けられないのだと思います。時には感情の裏返しで
不敬なことを言ってみたりする方もおられますが、それだけ大
きな存在であることは間違いないでしょう。

　人間ひとりの一生など一瞬に過ぎません。偶像として崇拝する
必要などありませんが、自分が日本人であることの大本、そして
国の大本として天皇を感じられれば、私達は安らかな気持ちを持
って他の人にも接していけるのです。

跳ね馬大人げなすぎ。
というわけでハムマヨに一票。
決まり手は戦闘不能に陥った相手を殴り続けたため反則

>>5
狂人相手に手加減をしろって?

１は戻ってこなくていいからな（ｗ

>>6
いくら狂人相手でも、頃すまでやっちゃいけないと思う｡

日本人としてこの国に生まれ、同じ文化のなかで育った私達
は、良い悪いを別として皇室の存在にたいして特別な感情を持
つことは避けられないのだと思います。

と言いながら
今の若い方々が天皇に対して無関心であるのはしょうがない
のでしょう。

てのは変じゃないの？

１の復活を























望まない。

ハムもハネからもしかとされた１・・・プッ

一等地にだだっ広い皇居があり、さらに御用邸がいくつもあるなんてずるい。
全部売り払ってマンションに住め！

>>8
頃してない頃してない（ｗ
それにしても跳ね馬は相手を挑発したり神経を逆なでするのがうまいな。
リアル世界でも相当に性格悪いんだろうな。

確かに頃してない。
あれは自爆だろ。

>>13
笑った！　そうかもしれない。

今後権力者が、天皇の力を絶対に利用せず、天皇自らも行使してはならないってんなら居ても良い。

>>9
　細かなことはあまり気になさらないでください。
残念ながら、今まであまり変わらないと思っていた日本の文化や、
生活様式が私のような者の予想をこえて変ってきているのです。
今の若い方々にとって天皇はなんら特別なものではなく、その意識
の中に天皇の占める割合など微々たるものなのでしょう。

　でも、やはりそこは日本人として歳を重ねるにしたがって、天皇
に対する潜在意識といったものが個々人のなかで浮かび上がって
くるはずです。ですから、これまでよりも自分の意識の変化に気
づくのが遅れているだけだと思っています。

　天皇は、外交とか時の権力に対する権威づけという実利的な面
だけで国民に支持されているわけではなく、日本人としての底で
流れている共通な意識がそれを支えているのですね。

でも、やはりそこは日本人として歳を重ねるにしたがって、天皇
に対する潜在意識といったものが個々人のなかで浮かび上がって
くるはずです。

天皇に対する潜在意識？何それ？

性格云々まで出るに至って勝負に関しては明確なジャッジが下されたようだ。
これも「民意」か。

でも民意は天皇廃止に動かない罠（ｗ
会社でもいるだろ、理屈ばっかこねて結果だせないタイプ
現代は実力主義だから結果だせない人間は鼻糞。

天皇制がある限り、朝鮮人は戦争責任の追及をやめません

いや、天皇制存続と戦争責任の追及は関係無いだろう。

戦争責任ではなくて、植民地の責任。
朝鮮とは戦争していませんから。
そして植民地に対して責任を取ったのは日本だけ。
しかも赤字だったのに。
欧米が黒字で略奪した、と言われても当然なのに比較すると日本人が
いかにお人よしだったか。
それで英国なんかは旧植民地と実にうまく付き合っている。人間扱い
していなかったのに。対等に扱おうとした日本と大違い。
日本は植民地のノウハウを知らな過ぎた。

しかも警察官や軍人（しかも中将）にまで登用される被植民地人・・・
黒人が聞いたら憤死するぞ。

>>18
＞天皇に対する潜在意識？何それ？

歳とらないと理解できないと思う。
オッサンは理解できるぞ（ｗ

>>23
朝鮮は植民地ではなく合邦だったから同化にこだわりすぎたのが
いけなかったのかも。
台湾は世界的に見て唯一といってもいいくらいの植民地政策の
大成功の例だし、今でもそれなりにうまく付き合えてる。
まぁ中共の存在がそうさせてるのかもしれないが。

>>25
台湾が上手くいって、朝鮮が上手くいかなかった。
その原因なんですが、どうも朝鮮人特有のものではないのか、と。
というのは、西郷の征韓論。
あの時代、すでに朝鮮は反日だったんですね。
反日の朝鮮に西郷が出かければ、暗殺されるかもしれない。それを口実に
朝鮮を征伐云々、ということが言われていましたから。

>>26
ひとつ言えることは、朝鮮と台湾の文化の成熟度合いの差。
朝鮮は清の属国としての文化を持ち、両班支配が進んでいたから
西洋的な考え方を持ち込む日本を毛嫌いするカルチャーを持って
いたことかな。
台湾はどちらかといえば、清にとって痛くも痒くもない手付かずの島。
少数民族が群れをなす未開の地で、共通の文化なり考え方を持って
なかったから、すんなり日本政策を導入できたということもあると思う。

>>24
植民地の出身で、しかも奴隷階級の出身でも皇帝を選出したことのあるローマを
知っているから憤死することはないと思われ。

実際俺の友人の黒人はいかってた・・
死にゃしなかったが（ｗ

なんてったって奴隷だもん。
被植民地人てレベルじゃない。

>>18
　
　学がないのでうまく説明できませんが、天皇というのは
私達がもっている日本的なもの、例えば自然観や歴史観といった
ものを集約的に保っている存在ではないでしょうか。つまり、
ふと自分の日本的なところに目をやると、それは他の多くの国民
と繋がったものであることが意識され、その大本になって結びつ
けているのが天皇なのです。

　歳をとれば解る、と言ってしまうのは理屈になっていないので
しょうが、これはなかなか説明するのが難しいのです。天皇制を
支えるこの国民の意識を変えることが出来なければ、廃止、空洞
化は実現することはないのではないかと思います。

815 ：名無しさんの主張 ：02/09/06 15:53
>>814

テンプレはいらん。
次スレもいらん。

おなじようなスレばかり鬱陶しい。

816 ：名無しさんの主張 ：02/09/06 15:57
>>815
同意。

844 ：名無しさんの主張 ：02/09/07 13:59
次スレ反対。

845 ：名無しさんの主張 ：02/09/07 14:06
別に反対はしないけど、不毛なので飽きた。

846 ：名無しさんの主張 ：02/09/07 14:17
★★★★★次スレは必要なの？★★★★★

852 ：名無しさんの主張 ：02/09/07 15:55

次スレはいらん。
同じようなスレが大量にありすぎ。
同一人物の仕業か。

858 ：名無しさんの主張 ：02/09/07 19:08
とりあえず、１には次スレを立てさせるな。
カタのついた問題まで蒸し返して不毛な議論を繰り返す。
はっきり言って、スレを仕切る能力０。

860 ：名無しさんの主張 ：02/09/07 22:10
次スレは要らないよね。

早くも終了？
だれか続けろ。

終了

>>20
確かに会社でも良くあるね...「こんなバカなこと」ってのが脈々と続いてる。
それを打破できる実力が無ければ、バカさ加減に気付いても同じようなモンだ。
しかし会社は辞めれば済むからなぁ。

終了

と、言う訳で、害が無けりゃ天皇制は取り敢えず残しておくか？って事に決定しました。

終了

>>38
結論に仮定と条件を含めた挙句クエスチョンマークを付けるのは止めてくれ。

終了

で、前スレの馬対ハムの対決はハムの圧勝でいいんだな？

終了

　　　　　 /`' ､　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　 　　 /　　 ヽ､,. -― ''"" ￣￣ ~ﾞﾞﾞ ''''ー　 ヽ.
　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　 　|.
　　　　　i　　 　　／　　　　　　　　　　　　 ＼　 　　|.
　　　　 |　 　　／　　 　 　　┌ｰ┐　　　　　　＼ 　　|.
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　　　　 l　　　　　 　　 　 　 ,ﾉー‐{　　　　　　　　 　　　|
　　　　 |　　　　　　　,.,,　　,.,,＿＿＿＿＿,,＿＿　 　　 i
　　　　 |　　 _,.. -‐"／￣/　 / 　　ヽ　＼　 |ヽ　`"'ーﾉ
　　　　 ｹﾌ"　/　 ;;;""　,(　　|　　 　ヽ | ゛゛::;;　 ヽ　　ヽ
　　　　/ 　　/ ;;"~　　ソ　ヽ　|　　　　ﾘ　　 ﾘ~゛;; ヽ　　|
　　　　|　　　;;"/　 ,,===､　|　|　　　　　,===､､　゛;; 　 │
　　 　 |　　 　 /　,ｲ ノ:::::|　│|　　　　　| ノ:::::ヾ､ |　　　|
　　　　ﾘ　 　 ｲ　/ |:::::::::;|　　ﾘ 　　　　　|::::::::::| 丶|　　│
　　　　│ 　 　|　　`‐-‐'　　　　　　　　 `‐-‐''　　|　　ﾘ
　　　　　ヽ　　　|　　""　　　　 ,　　　　　　""　　|　　ﾉ　　　>>1は必要ない。
　　　 　　 ﾘヽ　　ヽ　　　　　 　 　　　　　　　 ,/ ﾘ　ﾉ
　　　　　　　　ﾘﾘ　 ヽ､ 　　　 　ﾟ　　　　 _,, ''　ﾘ
　　　　　　　　　ﾘ ﾘ　　 　　　　　　　_,, ''　　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ ~''‐-‐''~　|::::::::､
　　　　　　　　 　　,,,,,-‐"|　　　　　　 | ヽ:::::::､
　　　　　　　　__／::::::::::(ﾉ　　　　　　　　ヽ::::::::､_
　　　　　　　/::::::::::::::::::::::ヽ　　　　ヽ　′ ヽ::::::::::`､
　　　 ／￣＼::::::::::::::::::::::::`ヽ　　　　　　　丿:::::::::::::ヽ
　　, .┤　　　 ト　:::::::::::::::::::::::`ｰ‐------'':::::::::::::::::::::::ヽ
　 |　　＼＿／　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;|
　 |　　　＿_（￣　｜::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::;;;,'
　 |　　　 ＿_）＿ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;:::::::::::::::::;;;;,''

終了

首領？

那須の別荘から帰ってきたと思ったら、
今度はハイキングだって。ほほぉだな。

終了

>>46
それは金正日

終了

目下の興味は、はたしていつまで「終了」を
続けられるかだな。がんばれー（笑）

終了

ヽ(~ヰ~)ゝ＜ｼﾞｴｲﾀｲﾉｼｭﾂﾄﾞｳｦｷﾎﾞｳｼﾏｽ

終了

しゅうりょう、なんちて

終了

皇室がなくなれば日本は大統領制にでもするんだろうけど
直接民主制の怖さは小泉さんを見てればよーっくわかる。
だから最近は首相公選制なんて誰も言わなくなったじゃんか。
いくら皇室をなくそうなんて言ったって国民が馬鹿じゃ話にならん。

終了

秋涼

終了

天皇公選制はいかがなものか

終了

愁寥

おい、終了！寝たら負けだぞ

終了

>>64
空気読めねぇヤシ

朝まで長いぞ

終了

66が終了なのか？

ただいま

終了

誰だ？お前は

終了

お前こそ誰だよ？さあ、論点まとめて討論再会！

終了

終了、何か他に芸はないのか？

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

＞＞１ ◆uMWvFEXc ：02/09/11 14:39
＞＞大変申し訳ないが。地元の友達がバイクで事故って重症だというので、あわてて地元に帰ったところだ。
＞＞でも何とか命は大丈夫でした。あさってに帰るので、それまで待っていただきたい。
＞＞いまはラオックスのパソコンからです。
＞＞それまでに１０００超えたら誰か新スレお願いします

戻って来たはずだが・・・泣いてるかもしれんな。合掌

　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　/'　　　つ　糸冬 了 │
　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　∪ ∪　 　 　　││　_ε３
　 　 　 　 　 　 　　 ゛゛'゛'゛

>>78
泣いてはないだろ。
ワンサイドゲームとはいえそれなりに議論は展開していたし、廃止派の痛い
基地外ぶりもみれたし。

終了

the end

終了

終了、昨夜はすまん、寝てしまった。
今夜はなるべく起きてるから、今日もがんばって「終了」
やってくれ。

終了

おい終了、今日は反応が遅いじゃないか。
そんなことじゃこのスレを終了させることは
出来ないぞ。もっと気合を入れろや。

終了ぉぉぉぉおおぉぉぉおぉぉおぉっ！！！！！！

終了

終了さん、ごくろうさまです

>>89
をを、息子よ、よくきたな。
朕おもふに終了。

息子だぁ？このやろう。
殺人鬼を親にもった覚えはないぞ。

お義父さん、やめてください。
世間体が悪いですから出歩かないでって言ってるでしょ。
徳仁っ、お義父さんがまた出歩いてるわよ。ちゃんと見張っておきなさい
って言ったでしょう。アルツハイマーだなんて、世間体の悪い。

雅子、天皇に向かってなんて口の利き方だ。
おれのケツの菊の紋を見てみろ。お前みたいな
民間人とは生まれが違うんだ。

それより、徳仁みたいなインポ野郎はほっといて、
おれの女になれよ。

>>93
ゴルァこのアルツハイマー糞親父！　なめたこと抜かしとんとちゃうぞコラ。
なに人の女に気安く声掛けとんじゃボケ。
この逝かれポンチの案山子野郎の分際で巫山戯たこと抜かすな。
こら雅子。ボケ親父にさわるなよ。アルツハイマーが感染るぞ。

秋涼

後継ぎも作れんでごたごた言うな。
だいたい雅子はお前なんかには不釣合いなんだよ。
だからおれが代わりに後継ぎを作ってやるって言ってる
んだよ。雅子だってもっとワイルドな行為が好きなんだと
思うぞ。なあ、雅子？夜は獣にならんとな。
徳仁、お前は大事なシークレットシューズでも磨いてろよ。

皇室ファンの集うスレはここですか？

おいおい、糞親父、なめたこと抜かすなや。
雅子は俺のガキ孕ませんだからな、手ェ出したら殺すぞコラ。
だいたいてめぇ親の七光りで今の地位にいるんじゃねぇかこの能無し野郎、
なにが「天皇に向かって」だ。
偉そうにしてんじゃねぇよ。
いいか？　雅子に手ェ出すなよ。わかったな？　ぼけ老人。

文仁、お前浮気ならタイでさんざんやってるだろよ。
紀子が泣いてるぞ。まあ、おれが慰めてやっからいいけどな。
文仁がそんなに雅子にこだわるんなら、３Ｐでも一発いっとくか。

それからな、一言いっとくとお前が天皇に就ける見込みはねえぞ。
いくら変なやつでも徳仁が次の天皇だ、不満なら殺しちゃえ。

★★★★★天皇家は変態なの？ 第３朝★★★★★

ふん。天皇なんぞ興味ねぇよ。糞親父の跡継ぎは糞兄貴がお似合いだ。
俺様は自衛隊を教唆して初代の総統閣下を目指してるんだよ。与えられた
地位に甘んじてるてめぇら家畜に成り下がった豚野郎とは志が違うんだ。
わかったら黙って豚どもに手ェ降ってろアルツハイマー親父。

ナマズの水槽の前で何かぶつぶつ言ってると思ったら、
そんなこと考えていたのか。まあ、志は立派だが、毎晩
「ロッカーの花子さん」をみて笑っているようじゃ道は
遠いな。
それとな、「与えられた」というが、これが大事なこと
なんだぞ。

天皇は必要でもなければ不要でもない、どっちでもよい。

>>1と、このクソスレの忌治外はジャマじゃま邪魔jamaだな。

本人は面白いと思って書き込んでるんだろうけど・・・

バカだな、本人がおもしろけりゃいいんだよ

>>1
「第３朝」だなんて、シャレてる。すごいや。

終了

終わりです

１、跳ね馬、ハムマヨは直ちに出頭せよ。
繰り返す、１、跳ね馬、ハムマヨは直ちに出頭せよ。

無宗教国家日本には天皇は絶対必要なの。

＞1
バカか？

呼んだ？

ここは墓場です。
終了

素朴な疑問なんだけど、なにかにつけて記帳しに行く人結構いるけど
記帳するといいことあるの？

ＥＮＤ

>>111
呼ばない

終了

ヤクルトがもらえる

>>115
では、改めてさようなら。

お疲れ終了

終了、終了といいながら、すぐに1000がやって来るんだよな。
次スレはどうする？

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!↑みなさん、この人のレスどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のレスです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうレスは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのレスは何なのでしょうか♪
このレスをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

とにかく終わり

つまり、終了であると、そう言いたいわけだな？

惜しまれつつ幕が下りますた・・・

大変すまないが、もうしばらく帰れなそうだ。ハムマヨ氏、跳ね馬氏には大変申し訳無いと思ってる。
まあそんなに焦る必要は無いのでゆっくりやりましょう。
ラオックスのパソコンより。

こいつの空気の読めなさぶりは薄々感じていたが
ここまでとは・・・道化師１よ、あんたの無能力ぶりを
楽しむスレなら再開しても良いがどうか？

>>125
戻ってこなくていいって言ってるのに･･･。
跳ね馬氏は既に離脱宣言しているし。

終了

＞＞ラオックスのパソコンより。
これなんなの？（ｗ
正直どーでもいい。

終わりどす

前スレが読めなくなりますた

落ちればｈｔｍｌ化されるまで読めなくなる。
あたりまえ。
読みたければ●を買え。

>>125
独り言が多いですよ、患者さん

馬鹿共、日本はクレオパトラ団が支配する。

そうですね。天皇が必要かはともかく。
民衆を扇動すると言う意味では確かに役に立っていると思いますよ。
日本人は宗教が無いていうけど、天皇が宗教の司教？っていうか。
そんな感じだと思いますよ、。
馬鹿みたいに手を振ってるのがその良い証拠だと思います。
しかし、天皇の仕事っていえば神に祈っている位ですからね。
必要ないかと感じるかと思います。
しかし、仮にこの世に神という存在がいるとして、その神に祈ることで
なにかしら良い影響を受けているのであれば、天皇という存在は必要だと思いますし。
もしそうでないならば、はっきり言って天皇の価値なんて無に等しいと思います。
ただの金喰い虫。天皇いないだけでもだいぶ他に使われる金が増えるのでは？
大体象徴であるならば、法隆寺とかでも十分だと思いますし。
もし、なにかしら良い影響を与えてもいない普通の人間であるならば。
天皇等という職業はさっさと取りやめにするべきだと思います。

>>133
前スレも呼んでない馬鹿はお呼びでない。

>>133
悪いが、あんた著しくスレ違いだわ。
別の店いっとくれ！

〜〜閉店〜〜

どの民族もリーダーの存在は不可欠。
普通、リーダーというと、
宗教が絡んでくる。
その点、日本人はなんだかんだ言って無宗教だから、
体裁だけ神道の天皇の存在は、
都合のいいリーダーになるわな。
リーダーの保険みたいなものだよ、天皇は。

閉店

形だけでも必要だと思うよ。

海外は歴史の古い文化を素晴らしいと思うみたいだし

アメリカなんて建国して間もないから奈良の自社仏閣や天皇の歴史には敬意を
はらってるみたいだしね

つまり、日本人は海外の人の娯楽のために自分たちの政治制度を提供しているわけですか。

朝から終了

まあ、白人が天皇に会いたがる理由は、好奇心と、尊皇日本人へのリップサービスな訳だが。

自説にとって都合のよいリップサービスは事実なのです。
自説にとって都合の悪いリップサービスは真に受ける人を厨房呼ばわりです。

おわり

天皇はいらねぇだろ
ナメック星人の神様いるんだしさぁ

今ヨドハシカメラのパソコンデス。
明日帰ります。

>終了荒らしのみな様へ

まあ議論に入れないからって終わらせようとしなくても良いんじゃない？
このスレはあまりハイレベルではないデスが。前スレは難しかったみたいですね。
議論に入れないんなら、自分の国語力鍛えてみてはいかがですか？

終了荒らしなら小学生でもできますよ。

少し理論的な文章で議論してみては？

できますか？

おっと・・

145は俺

>>146
1と言う｢コテ｣は止めれ｡
このスレの1は漏れだよ･･･｡

>>146-147
空気読めねぇヤシがそろった（ｗ

今、日本が天皇を失ったら　アイデンティティーが完全に崩壊するんじゃないか？
世界1長い王朝をもつ国の国民としての誇りはないのか？

戦争責任？　東条英機にすらないよ　藁　GHQが戦犯って言っただけやん
こんな占領国による一方的な軍事裁判のどこに正当性があるのさ

１の議論を進行させる能力が著しく低いと
皆が判断した為、このスレはもう必要ないと判断しております。
よって　、『　終　了　』　

>>149
>今、日本が天皇を失ったら　アイデンティティーが完全に崩壊するんじゃないか？
今の皇太子はアイデンティティーとして機能してるの？
>世界1長い王朝をもつ国の国民としての誇りはないのか？
長く続いているから取っておけ！というのは、
人々の行動に対して正当な理論や、理屈や、強い理由を求める今の時代には通用しない。
>戦争責任？　東条英機にすらないよ　藁　GHQが戦犯って言っただけやん
戦争はどんな理由があろうとも悪です。

つまらん

>>152
別にお前の価値観に興味無い。

>>151
正当防衛に基づく戦争も悪と考えているの？
仮の話としてね。

>>153
自分に自信が無い人なんだ。

>>155
自信は適度にしか持ってない。過剰も不足も良くない。

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連合国も散々悪い事やっといて、日本だけ叩かれるのは納得いかねぇ！…って奴はバカだろ？　勝てば官軍だろ？朝鮮人みたくギャーギャー騒ぐ愚民が、武士道とか言うな。

>>154
戦争にどんな名目を付けようと、結局最大の被害者は普通の国民｡
正当防衛の名の許になら死んでも仕様が無いが､
侵略戦争で死ぬのはイヤだ、なぞ｢普通の国民｣に選べるわけも無いから｡

呼んでねーよぼけ

終了

やっと帰ってきた。
終了荒らし君が多いみたい（でも実は2人か3人だが）、様子を見るか。

↑超能力者発見しました！

終了、終了と繰り返すのも、ひとつの”意見”だと思う｡
自分が終了と言うことで終わるわけもなくスレが伸びることになるのは分かっているはずであるし、
さらに天皇制廃止・無用論が多いこのスレに対しての、自分のスタンスの表明だろうから｡

>>163
前スレ後半に関する貴方の感想と意見を述べるのは、この時点における
半ば貴方の義務のようなものではないか？

>>165
廃止・無用論が多いとは思わない。

ジュエルって前スレ１でしょ？
よく恥ずかしくもなく現れるよな。
あんた議論のかやの外じゃない

＞＞様子を見るか

この人様子見ばっか

>>165

やはりそれなら終了したい理由を述べるべきだと思う。天皇スレが多すぎると言ったって，
今，世評判の天皇関係スレで一番機能しているのは
このスレだと思うので，それを理由とするなら，他のスレの人をここに誘導するべきだ。


単に前スレや前前スレで論破されたものの，嫌がらせではないことを願いたいですな。

>>166

もっともです。長旅していたことは大変申し訳無いです。しかし前スレが一時停止中のため，
今は読めないので，しばしお待ちを。

>>154
過去の大体の戦争が， 正当防衛や自衛のため
という名目を持った侵略戦争なんだよ。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿ 　　　　　　 　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　 ..　│　補償金くれる日本国
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　　　　 │　天皇陛下まんせー
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） 　　　　|
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　○　. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　。゜　.
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>170
つまり終了荒らしをしているのは論破された廃止派であるということだな。

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿ 　　　　　　 　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　 ..　│　誘導する能力の無い
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　　　　 │　ジョイルは処刑
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） 　　　　|
　 |　　　じ､　　　　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　○　. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　。゜　.
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

＞＞１７３
全スレ最後の方をみなさい。論破された廃止派＝終了派
というわけではない

終了

女性の権限拡張策のための一つの方法論を提示する。
「生活を自らの手労働に依拠せず、生活の基礎を農奴や農民にゆだね、騎士として主君に奉仕することに高貴さを主張する。」
これは中世の騎士階級の定義である。騎士階級を女性として、農民を男性とすれば、今後のあるべき社会体制ができあがるではないか。
つまり、女性の様々なライフスタイルを実現・維持していくための末端労働力としての存在として男性を定義するのだ。
そして女性には社会的地位を継続して維持するための生活保障を充実させ、男性にはそのための必要な措置を実行する義務を課す。

反論もあろうかとは思うが、実に現実的な体制であると思う。昨今の女性の憤りの発端は、男性が利己主義のためにのみ活動をしていた
ことにある。これを是正するべきだ。

>>175
このスレをどうしても続けたいのが、
論破された廃止派と言うことでしょう。

同じ現象は議論板でもありました。
板違いを指摘されながら、しつこく十数個のスレを続けて
今でもあるみたいです。
廃止派は蛇みたいです。

>>175>>173

廃止派＝終了派，であるなどといっていません。
そうでなければいいなと言うだけです。

>>175

だからなんで終わらせたイの？
そういいながら書きこむの？

昭和の天ちゃんが死んだときに天皇制は実質的に終わった。
平成の天ちゃん死亡時は完全廃止。
だっていても意味ないよ。平民に戻って普通に働けばいい。
確か昭和の天ちゃん死んだとき、数少ない空いてる飲み屋を見つけてドンチャン騒ぎ
した。だって俺の誕生日だったもん。
よーく考えたら、みんなで悲しむなんて愚の骨頂。自分の身内が死んだときの方が
数段大事。

訂正

被論破派＝終了派

＞＞179

同意。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1030529295/l50

関連リンク

＞ＡＬＬ
天皇は日本の外交と政治の大切な道具なんです
国民の血税で生かしてやってるんだから
道具として徹底的に利用しないと駄目です

>>181/179
ハネ馬、ハムマヨの討論があれだけあった後で
あんたのこのレベルの意見をいったい誰が聞きたくなるよ？

だ　か　ら、スレヌシとして器じゃないと嘲笑されているのが
まだわからんの？

ここが正にループの境界線ということかな。
これ以上やるとまた同じ内容の繰り返し。
ここらで終わるのが妥当でしょう。
同じようなスレも政治思想板にはたくさんあるし
続けたければそちらへ移動するのがいいんでない。

終了、終了。乙カレー>>all

　　　,ｒｎ
　　r｢l l h
　　|　､. !j
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿ 　　　　　　 　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､　　　 ..　│　ジョイルが出張すべし
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ　　　　 │　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） 　　　　|　閉　店　宣　言！！
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ　　○　. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　。゜　.
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

真子ちゃん、なかなかロリ好みに成長してきたな。

＞ハネ馬、ハムマヨの討論があれだけあった後で
あんたのこのレベルの意見をいったい誰が聞きたくなるよ？

まあ確かにあの二人のレベルにはかなわないけど，終了荒らししてるよりは，
まともな意見だと思いますよ。

＞だ　か　ら、スレヌシとして器じゃないと嘲笑されているのが
まだわからんの？

自分でもいたらないところがあるのは分かってるので，笑う人もいるのはしょうがないかもね。
完璧なスレ立て人なんているかわからないしね。価値観が違う人が見ればどんな良スレも，糞スレにみえて，
1を笑いたくなることもあると思いますよ。それでも２スレまではかなりのレスを頂いたことには感謝していますよ。
本当にこのスレが嫌いな人は来ないでしょうから。まあ何処に行ってもバカにされて，
呆れられている終了荒らしよりは，一部の人にでも真剣なレスを頂いている自分の方が，やってることはマトもだと思っています。

同じ事を繰り返していって、賛同を受ければまともとな。

>論破された廃止派
前スレの末期を見る限り、擁護派は廃止派のサンドバック
だったように見えて仕方がないのだが。
見ていてハムマヨが可哀想で仕方なかった。

跳ね馬氏の潔さを見習えよな。

なんなのこいつのしつこさ

>>188
終了荒らしの原因をちょっとは自分の頭で考えてみたら？

＞＞昭和の天ちゃんが死んだときに天皇制は実質的に終わった。
＞＞平成の天ちゃん死亡時は完全廃止。
＞＞だっていても意味ないよ。平民に戻って普通に働けばいい。
＞＞確か昭和の天ちゃん死んだとき、数少ない空いてる飲み屋を見つけてドンチャン騒ぎ
＞＞した。だって俺の誕生日だったもん。
＞＞よーく考えたら、みんなで悲しむなんて愚の骨頂。自分の身内が死んだときの方が
＞＞数段大事。

何度も言うが、こんな意見をまともに『同意』とかいってレスする
あんたのレベルが皆を終了に走らせてるんだよ。

必要云々以前の問題。皇室は神武天皇以来２６５０年近く血が絶えず続く
世界一高貴な家柄のひとつ。大変なものだ。これに対抗して中国の
「４０００年の歴史」が作られたんだぞ。こちらは血が続いてないし
一度モンゴルにも負けたが。

>>194
ループの素を造るな。
終了終了。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　_.. -´´　　 　 ￣｀ヽ,
　　　　`ー ''"--―〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ 　　　　 　　　　　　＜　　　　 　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　`ー--――　／´　　　　　 ﾘ} 　　　　　　　 　　　＜　 　ジョエルはいいわけするな！　＞
　　　　　　`ー-- 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! 　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　 　 ` 　 　 |　　 ‐ｰ　 くー　| 　　　　　　　　　 　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　 ヽ_} 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|｣-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

終了

ご臨終

>>193

＞＞＞昭和の天ちゃんが死んだときに天皇制は実質的に終わった。
　＞＞平成の天ちゃん死亡時は完全廃止。
　＞＞だっていても意味ないよ。平民に戻って普通に働けばいい。
　＞＞確か昭和の天ちゃん死んだとき、数少ない空いてる飲み屋を見つけてドンチャン騒ぎ
　＞＞した。だって俺の誕生日だったもん。
　＞＞よーく考えたら、みんなで悲しむなんて愚の骨頂。自分の身内が死んだときの方が
　＞＞数段大事。

立派な意見だと思いますが。天皇陛下万歳！といって死んでいった将校や、戦死して死んでいった兵士の家には、
”あなたの家の主人（ご子息）はどこどこでりっぱに戦士なされました。”
とかいた黄色い紙が届いただけなんですが・・・・。
何故にあいつが死ぬと国レベルの金かけた葬式なんでしょうか？
緑の日もみんな休みは嬉しいけど、昭和天皇の誕生日だってのは知らない奴も多いかも。
>>179はなにか間違っていますか？
どう考えても
昭和天皇の命日より自分の誕生日優先だと思います。今は名より実の時代です。

>>194

>>195のいったとうりループになるが、過去ログが休止中なので応えます。

＞皇室は神武天皇以来２６５０年近く血が絶えず続く
世界一高貴な家柄のひとつ。

続いているかどうか怪しいんです。前々スレはまだ残ってるので読んでみてください。

北朝鮮礼賛集

ここでは、過去に発行された「北朝鮮礼賛本」に記された左翼人士の発言を掲載していきます。


ttp://isweb34.infoseek.co.jp/school/haniwa82/meigen/n-korea.html

もう誰かこのジョエルとかいう電波をどうにかしろよ

　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　|　
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　　朝日新聞拉致問題
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　　 ばっくれてくれて
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　　　　ありがとう
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>201
左翼の奴なんていねーよ。みんな天皇廃止論を唱える右翼｡

ここ最近終了嵐を､繰り返しているやつは、よっぽどこのスレが気に
入らないらしいな。自分も終了荒らしするのに相当な時間使ってるの
わかってるだろうからな。ひょっとしてニュ議のほうでも昔やってた
奴だろうか？この終了への執着心はものすごいな。
お前、家で天皇陛下万歳してるんじゃないか？今の普通の天皇制賛成
者ならここまでやらないぞ？多分終了荒らししてる奴は、頭の中が戦
時中と変わってなさそうだな。可愛そうに・・・・・・・・・・。

1人だけ時代に取り残されている。

>>１９７
万歳の時間だゾ！

ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　もう選択の余地はない。会談終了！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>190
事実そうだったが、ハムマヨは存続派として特に強力な論理を構築できてはいない。
文章を書く力はあるが、論陣としては隙が多かったと言わざるを得ない。
あの状況のみを以って、廃止派が論理的に強いとみるのは早計ではないか。

>>206
君も万歳の時間だよ！

万セー！

>>207
あの場合、ハムマヨの拙さよりも跳ね馬の議論のもって行き方の巧妙さ
をほめるべきかも。ハムマヨ以外の存続派が反論できなかったのも事実
だし。

マンセー！

終了終了。
あとは政治思想板で。
天皇制が存続したってそんな目くじら立てるような問題じゃないじゃん。

マンセー！

>>212
貧乏人はちょっとでも自分の税金が使われる時に食わんのよ。
たいした税金払ってないくせに。

>212
万歳の時間だよ

>>215
マンセーの時間だよ

>216
なぜ俺が?

＞＞ジュイルさん
ここじゃなくて、政治思想版【教えて】皇室の存在意義【下さい】part2
で、思う存分自論を展開しては？

>>214
北朝鮮に血税１兆円がつぎ込まれることを考えると・・・
廃止派の意見は？

>>219
その質問は，廃止波も用語波も関係ないんじゃない？

まあ、ここでチョンとブラクが
いくら議論したところで
国民の圧倒的多数の天皇制を支持している。
少なくともここで反対論をぶってる香具師らが生きてる間は
天皇制は続くってことだ。
いい加減あきらめな。時間の無駄。

>国民の圧倒的多数の天皇制を支持している。
その多くが，無関心支持派。

>その多くが，無関心支持派。

と天皇制廃止論者は思いたいだけ。
まったく根拠なし！

マンセー！

では、国民の総意ということで『終了』！

こんなこと議論してるよりスーパーのチラシ読んでる
ほうが役に立つと気付いた。

>>215
自分が聞かれりゃ気になるの？（ｗ

>>226
あなたに、マンセー

>>220
そうとも限らないのでは？
天皇制廃止派は左翼思想もった人間も多いだろうから
北擁護派もいると思うよ。で、聞いたわけ。
首領様はどうですか？

>>229
つーか知識人なんてほとんどそうでしょ。

天皇制廃止派＝北朝鮮マンセー

北の実体がわかってから
過去の発言を隠蔽しまくってる香具師もいるけど。

r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　､. !j　　　　　　　　　　　　　　　　| サヨ同士諸君　！
　　ゝ　.f　　　　　　　　　＿　　　　　　|　　　
　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　│ 　今回は正直すまんかった・・
　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　│ 　
　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 |　　　
　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ 　 |　　　
　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'　　.人＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　＼　 /　　　 /　　　　　　　　/　　|.　　
　　　　　　　　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

>>230
ギャグならばできが悪すぎる。
ギャグでないならば頭が悪すぎる。

短レスでも、｢寸鉄人を刺す｣くらいの鋭さがあれば｡

共産主義者は完全平等の世界を作りたいんだよ。
キリスト教で言う天国、仏教で言う極楽みたいな世界を。
人間がこの世に生きてる限りそんなのは不可能だ。
オウムも統一教会も実際は共産主義の亜種だ。
そうなると目的のためには手段を選ばなくなるし
何より異論反論を許さない言論統制をするようになる。
ナチスのそれと全く同じ。
よって共産主義は完全にこの世から滅ぼさなければならん。

天皇は戦争する為の道具だよ。いにしえの時代に１００歳以上生きた天皇が
沢山いたから。。。

長レスでも前に出たことの繰り返しでは。

>>235
100才という権威や伝説が戦争の為と言い切るのはあまりに
単純化しすぎではないですか？

さっきテレビ観てたら、「ボランティアフェスティバルやまなし」
という催しでサルが挨拶しておった。

戦争する為に、天皇の繋がりを作らないといけないので、１００歳以上の
ウソの天皇が存在する事になると思う。

>>238-239
この間２日弱・・。

そんなこと気にすんな。
良い時もあれば悪い時もあんだよ。

首領様は何代まで続くかね？

>>前スレハムマヨ氏

終了野郎が万歳しているうちに発言させていただきたいと思う。前スレはまだ読めないので、
かすかな記憶を頼りにしたい。ハムマヨ氏は文化の廃止には慎重さと冷静な判断が必要、
と述べているが、過去の廃れたり、廃止された文化を見てみるとその多くが、「儲からない」
「金がかかる」と言う理由で消滅しているんじゃないだろうか？市電や黒電話もそうだし。
俺は文化論は嫌いなので、例が貧弱で申し訳無いが、今の時代、
寝殿創りや書院創りの家をつくらずに、鉄筋コンクリートのアパートを創るのは、
その方が時代のニーズにあって儲かるからなのではないどろうか？
日本人に不当な経済的不利益を与える文化は、無理に守る必要は無いんじゃない？
事実今までそうしてきたんじゃない？もちろんそれが年間2億（200億とも言われる）
という国家予算からしてみればはした金であっても。
何故に象徴天皇制にのみ例外なのかわからない。
象徴天皇制→金の無駄は立派な理論だと思う。

>>前スレハムマヨ氏

戦争は悪ではないのか？善悪と言うのは法の下でのみ存在するのだろうか？
これについては俺は自然方云々というのは分からない。
事実、最近アメリカがある国に戦争をしかけた。たしかにあれを見ると、
戦争は全て悪と言いきれないような気がする。
完全にアメリカに味方する気は無いが、議論の余地はあると思った。

でも、古代、中世、近代におきた天皇家がらみの戦争は、
全て戦争している本人達の権力、権威、土地、利益のためだけではないのか？
それを悪というのに議論する余地は無いような気がする。

アメリカの戦争を賛美する気は無いが、あれによってアメリカが国際間で、
特別な利益を得ているとは思えない。
だからあれは議論する必要が出てくるのだと思う。

ニュー議の方は新スレ立てないのか？

政治思想版にいけないへたれが独り言いってるスレってここ？

帰る前にもう一つ言っておくか。本来象徴というものはそれなりに意味があると思うのだが。
たとえば昔の学校には、子供達に良く家の手伝いをして、勉強もして欲しいと言う意味を持って、
二宮金次郎の像が立っていたと思うんだが、天皇はどんな意味を持っているんだい？
擁護派の方に聞きたい。

http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>247は俺

だから、もう戻ってくんなって何度言えば・・（以下略

終了

>>250−>>251

人の質問応えられない君は、関係のない一行レスと終了荒らししかできない。
可愛そうに。自分の意見が論破されたからといって､荒らすのは良くない｡


まあ天皇陛下万歳するのは確かに自由だけどね｡

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　糞レスして帰ろうとする奴がいるぞ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠　　
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　＼＿＿＿__／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　（　 ´Д｀）　 ,-っ　　　　　　|　そうか！よし！二度と戻ってこれないよう殺す！
　　　　　　　　　　／⌒ヽ/　　 / _）　　　　　　　＼　　　　　　　
　　　　　　　　 　/　　 ＼＼／／　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　 /　　　 /.＼／　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ　待ってろよ〜
　　　　　　 　 /　　　/　　　　　　　　　　　‐=≡＿＿＿__/　/＿
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　　　　‐=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　 ‐=≡　　/　/　　/　　　 /＼ ＼／／
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　　　　　 ‐=≡　　　|　　＿|__
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　　　　　　　　　　‐=≡　/　／　／
　　　.￣　　　　　　　　　｀｀)　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
　　　　　　　　　　　　　　 ｀)⌒｀)　　　　　‐=≡　／　|　/
　　　　　　　　　　　　　　　 ;;;⌒｀)　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　　　　　　　　　　　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣）

終了荒らし多いようですな。
が真面目に、
ジョエルさんは政治思想版になんでいかないのでしょうか？
よっぽどお望みの議論ができると思うのですが。

>>252
煽りも３流なので終了

ま、廃止派はキティばかりということが前スレで証明されてびびってるんだろ。

253＝254=255=256

くだらん自作ジエン

暇人

天皇も首領も必要ない、で終了。お互い首でも差し出してしまえば？

なにげに208＝ジュエルじゃないか？（ｗ

>>244
大東亜戦争→あのお陰でアメリカは１９３０年の大不況を乗り切った。
湾岸戦争→軍事品在庫一挙セール完了。サウジに軍駐留成功。プラント契約
　　　　　はアメリカに。

>>256
末期のハムマヨの電波ぶりはすさまじかった。
相手が気の毒なほどに。

久しぶりに来てみたら、次スレ伸びてるねぇ。
第３「朝」ってなってるけど、これでいいのか？ｗ

１さんへ。
この状態でレスして良いものなのだろうか…。
まぁ、考えておくよ。

>>262
読解力のないバカはだまってな。
ＤＱＮな一行レスでage荒らすことしかできない能無しが。
早くハローワーク逝って職でも見つけろよ（藁

君達も知ってると思うけど「恩賜」という触れ込みの付く物を
親父が貰った事が有る、俺が中学生の頃だ。
国家的事件がその時起きて、無事解決したのだが親父はその時の辛労が
元で死んだ。
まもなく金杯とタバコが家に送られてきた。
金杯は1組、タバコ20本。タバコには金の箔押しで菊の御紋が入っていた。
お袋に今聞くと金一封も有ったそうなのだが幾ら入っていたか忘れたそうだ。
お袋は当時随分喜んだそうだよ。
あんな物でも心の支えになったりするんだから天皇って便利な存在かもな。
俺個人は全く必要じゃないと思う、ステイタスの添え物くらいな感じだな。

264だが、タバコはピースだったよ。何とも皮肉な（嫌がらせか？）話だ。

>>263
出てくんな

終了

何故煙草なんだろう？

>>261
禿げ同。結局ジュエルという奴はこの程度の認識なのよ。
ほとんどＤＱＮ。アメリカが利益を得ていないって、ネタかよって。

まじで逝ってくれ。

終了お願いします

しゅーりょー。

天王は世界から見れば江戸時代の大名
アメリカ大名行列のために国民を酷使します

今のアメリカかりゃすりゃ、全世界幕藩体制どす（ｗ

まだこのスレ続いてたんだ・・・
>>244
>でも、古代、中世、近代におきた天皇家がらみの戦争は、
>全て戦争している本人達の権力、権威、土地、利益のためだけではないのか？

権力、権威、土地、利益というよりは、多くは身の安全のためだろうね。
国と国の争いを止める抑止力のない時代では、同盟を結んでいない国が隣にあるというのは、
包丁を持った変質者を目の前にしているようなもんだから。
大体、天皇の一族が兄弟で殺し合いをしていた時代だし。
そうやって戦争を繰り返していく中で結果的に権力、権威、土地、利益を得ることができるが、
それには領地を平和に治めなければならないという責任が付いて回る。
でなければ、簡単にクーデターが起こるし、国力が低下して他国に占領される。
あなたが考えているほど、権力者というのは安穏としていられないものだと思うよ。

>>263
自分のレスに対する読解力すらない馬鹿ﾊｹｰﾝ

>>ハムマヨ氏

のんびりお願いします。
万策尽きて終了荒らししかできない狂信的な、
天皇教の信者や被論破癖があるアゲ荒らしは気にせずに（たまに暇つぶしに相手でもしてｗ）、
マッタリお願いします。

>>272

いいたいことは分からないでもないよ。
いくら今の時代で、平和一番！戦争は悪！
などと唱える俺でも、実際にあの時代に天皇一族の子供として生まれていたら・・・、
そんな事言えるかかどうか分からないよね。もう天皇家の一人一人がどんなに、
平和を願っても、全体の変な流れで戦争になってしまうこともあるかもね。
「そういう戦争の時代があったからこそ、
それが歴史となり過去に戦争で多くの人が理不尽に死んだと言う事実が残り、
それを後の時代の人が冷静に考えて平和を願うようになる。
すなわちどんな国もいきなり平和な歴史が登場する国はない。
必ず時代の何処かでお金などの貯蓄物（日本では弥生時代の米）などの登場により、
階級、争いが生じている。
よって過去の戦争の当事者を責める行為は筋違いである。
お前だって弥生時代に生まれてたら戦争万歳だっただろう？ 」

この考えも確かに分かるかもね。
でもそしたら何故彼等を象徴にするんだい？もう役割は終わったんじゃないかい？
この考えはヒトラーについても当てはまるのかい？

補足

この考え＝「そういう戦争〜戦争万歳だっただろう？ 」

＞＞２７５
・アメリカうんぬんは恥ずかしくてコメント無しですか（ｗ
・弥生時代に戦争万歳？272さんの文面からどうやったらそう解釈できるのか？

とにかくもう電波の垂れ流しはやめてほすい

１さん、もうちょっと待ってね。
最近忙しいので、申し訳ない。
>>266
一応、マジレス受けてるので、返さんわけにはいかんだろう。
>>273
言ってる先から一行レスですか。
自らのＤＱＮっぷりを証明してるぞ（藁
俺は高卒以上を想定して書き込んでるので、
スーパーリア厨じゃ理解できないのも無理はない。
朝早くからごくろうさんだが、
早く学校逝かないと朝練間に合わないぞ（ﾌﾟ
それとも、昼夜逆転のヒッキーで今からおねむでちゅか？（激藁

ハムマヨは実はネタキャラであって、誰かが一人二役をやっているのではないかと疑ってみるてすと。
というテスト。実は１がハムマヨである可能性。でなければ説明がつかないほどバカとも電波ともつか
ないおかしすぎるキャラクター。

>>279
文体で判断することもできないＤＱＮが
アフォな憶測垂れ流すな。公害なんだよ、お前の存在自体が（藁。
しかも２回もテストしてるし（ﾌﾟ
自分の文章も確認できない馬鹿ﾊｹｰｿってところか？（激藁
正面切って論争もできないヘタレが何言っても無駄だよ。
相手してやってるんだから礼でも言えや。かまって君（大藁

実は279もハムマヨである可能性(w

>>281
ここはＩＤ付かないから、そう思うのは自由だが、
思いつきをそのまま書き込むのはやめてほしい。
相変わらずここは酷い板だな。ここにくると心が荒むよ。

苦笑

＞ハムマヨ氏

アホや度旧んは暇つぶしの道具としていいかもね。（ｗ
のんびりお待ちしています。

>>277
あめりかはどんな利益あるんですか?

＞＞２８５
過去レス嫁よ、禿げ

＞＞２８４
結局ジュエルは自分が垂れ流したアメリカ戦争無利益論には
ほっかむりですか？

道具ならまだしも、玩具じゃしゃれにならんぜ。

それだ！

跳ね馬は逃げた？

まあ、ほんとに議論したいならココにはこないわな。

>>289
つまらん事を書かずに過去レス嫁。
気に入らないヤシだったが、逃げるようなことはしないよ。

一度でイから歌会に招待されてみたい

ハネとハムなら終了解除で。
ジュエルは２度と戻らないように。

本当に議論したいやつは既に政治思想板に行っているからな。
http://tmp.2ch.net/sisou/

玩具に飽きただけだって。

でも、かたくなにこのスレにこだわるジュエルは何？

>>294
なんで最初っから，あっちでやんないんだろうな？
ニュース議論の方も，スレが埋まってしばらくすると，厨房が次スレを立て逃げするから，
延々と終わらない．

本当に皇室板でも作って隔離したほうがいいかもな．

新スレタイ
『　な　ぜ　、政　治　思　想　版　に　い　か　な　い　の　か？』

↑イイ！！

それでも尚、荒らしはしかととかいって
このスレにしがみつくに１０００ウォン

>>297
すごい、エリートさんなんだね、きみ。
みんな書きたいから書くし、テーマに興味がなくなればそれまで。
スレの立て逃げなんて、誰かの受け売り。
ありえないね。

>>301
そんなことはないよ。
自作自演スレがほとんどでほそぼそと続いてるスレ
だってあるし。
スレの立て逃げだってある。
俺は自作自演も立て逃げもどっちもやってる。

>>302
302＝297ということで、一件落着。
自作自演も程度問題。

>301
ありえないって言われても…

ニュース議論に
新生：15夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033024120/l50
立てた個人の尊厳とか言う人は，実際に立て逃げなんですけど…
＃わざわざハンドル名乗って立て逃げしてるのが良く分からん．

興味があるからってのは，まあ，そうだね．

結局ジュエルは政治思想版にいくのが怖いんだろ

>>305
当たり

>>305
議論板で屁理屈こねてる奴等もなー

>>304
見てきたけど、あっちも大したレベルじゃないよ。

ハムマヨ氏が来るまで相手してみるかな。

>>286

アメリカの利益は具体的になんですか？それをまず自分でいいましょう。

大東亜戦争→あのお陰でアメリカは１９３０年の大不況を乗り切った。
湾岸戦争→軍事品在庫一挙セール完了。サウジに軍駐留成功。プラント契約
　　　　　はアメリカに。ＢＹ飛び可とう

多分貴方の言いたいのはこれでしょうけど、それならなおさら
歴代の天皇家の起してきた戦争は土地や支配権を手に入れてそこの地域の住民を、
服従させる戦争とは違うと思いますよ。

僕が述べた

あれによってアメリカが国際間で、特別な利益を得ているとは思えない。

確かに誤解を得る表現でしたね。まあここでいう特別な利益とは土地や、植民地のことで、
主に侵略戦争で得るものという補足をしておきましょう。
アメリカのイラク攻撃は侵略戦争では無いでしょう。
しかも今の時代では国際間で戦争をすれば他国から非難を浴びるのも予想できるはず。

ですから過去の天皇家がらみの戦争と、アメリカの戦争を一緒には考えらんないといってるのです。
もちろんアメリカが正義などとはいってません。ただ天皇家の戦争と違って、
議論の余地はあるといってるだけです。コノスレで一番大事なのは、
過去の天皇家の戦争が正義かどうかなので、擁護はのかたはそれを真っ先に証明していただきたい。

309はおれ

>309
横レスだけど．
＃面倒だったんで，レスの流れも見てないから，的外れだと思ったら
＃無視しても構わない．

あのさ，「戦争に正義があるか否か」て議論は宗教論争になるよ．そもそも，正義とか，善悪とかいうのは明確な基準があるものではない．

あなたは合衆国がアフガニスタン内戦に介入した件は市民の安全を確保するための行動であるから，議論の余地があるが，日本の古代から近世にかけての戦いは権力者の私利私欲のための戦いだから議論の余地なく悪だという．

近代的な主権国家における最高の権力者は主権者であることを忘れていないか？
あなたの言い方になぞらえれば，「合衆国の最高権力者たる市民が自分の生命の安全を図るという私利私欲のために戦争を行った(政府を支持した)」ということになる．

古代，中世，近世の権力者と現代の権力者が本質的に同じ動機で行った戦争について，前者は議論の余地なく悪であると断じ，後者に議論の余地があるというのは，私には二重規範に見える．

>>311

鋭い指摘、スレットの訪問を感謝致します。
＞近代的な主権国家における最高の権力者は主権者であることを忘れていないか？
あなたの言い方になぞらえれば，「合衆国の最高権力者たる市民が自分の生命の安全を図るという私利私欲のために戦争を行った(政府を支持した)」ということになる．

確かにこう考えると図星をつかれたような気がしました。少し考えさせてください。
後、せっかく来ていただいたのに、おろかな終了厨などが増えていますが、お気になさらずに。
暇なときにでも訪問頂けたら感謝します。

これって本当か？

↓　↓　↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

>>311

＞近代的な主権国家における最高の権力者は主権者であることを忘れていないか？
あなたの言い方になぞらえれば，「合衆国の最高権力者たる市民が自分の生命の安全を図るという私利私欲のために戦争を行った(政府を支持した)」ということになる．

私利私欲とは個人的な願望に対するものをいいます。
アメリカは選挙で大統領を選んでいます。そうするとむしろ、
戦争をしようという判断は、
アメリカ国民の総意ではないのですか？（もちろん反対してる人もいるのは分かります）
私利私欲も国民みんながそう思っていたのなら（もちろん反対派もいます）、
私利私欲ではないのではないですか？
何度もいってるようにアメリカが絶対正義だなどとは言いません。
議論の余地はあるといってるだけです。

しかし、

天皇家がらみの過去の戦争は、明らかに日本国民の人口に対すると少数の皇族の人達が、
相手を侵略するための、私利私欲のための戦争であると思います。

新スレタイ
『【怖い】なぜジュエルは政治思想版で議論しないのか？【自信無】　』

>>315
いや、マジでどうしてか答えて欲しいものだ。
こういう議論をするなとは誰も言っていない、場所を考えろと言っているだけだろ？

＞＞３１４
思想版では天皇スレで活発な議論がされている。
天皇論にかなりのこだわりあるなら、何故そこで自論を展開しないの？

ここじゃ糞レスしかこないのに。

１行で指摘できる問題は１行で指摘すれば十分だと思うが。

まったくうるさいなぁ。
ジュエルがここでやりたきゃここでいいよ。
あんたはもう読むな、来るな。それで解決だ。

ジュエル（ハムマヨも）はバカ者だから
他じゃ相手にされないのは誰でも知ってる。
だからここでやってるんだから、うるさいこと
言うな。そういう場所が必要な人間もいるんだ。
おれなんかオオバカだからここのレベルでも難儀してる。

お前が読まなきゃそれで終わりだろ、このたわけ。

それこそ他人がいうことじゃねーな

>>319
ワロタ

あと、縦書きを絡めていたら100点だったな。

＞319
君は誰の味方なの？

本人です（ｗ

同じこと言わせないくれよ。
そんなにこのスレが嫌いなら読むなって。
もしかしたら、相当にこのスレで楽しんでないか？
天皇と同じで、あるからこそ楽しんでいられるんだぞ。
クソ馬鹿ジュエルと甚だ勘違い野郎のハムマヨに感謝でも
してろ。

嫌なら読むな。以上

＞もしかしたら、相当にこのスレで楽しんでないか？
＞天皇と同じで、あるからこそ楽しんでいられるんだぞ。

このに行の意味がわかりませんが、日本のかたですか？

もしかしたら、相当にこのスレで楽しんでないか？
天皇と同じで、あるからこそ楽しんでいられるんだぞ。

ブッシュさんですか？

＞＞３２４
電波発言する権利あるなら、煽る権利もある。
これが、このスレの実力ということでいいじゃない。

>>314
もう一度、勉強しましょう。

>>243
「慎重さと冷静な判断」だって？
奴は、過去存続したから、今後も存続とノタマッテ居るのだが。
アンタ、理系だって言うなら、ｎ≦Ｎの時に成立したことを以って、帰納法の
証明完！って言うことのアホらしさ位判るだろ。
しかし問題は証明のアホらしさより「冷静」どころか「判断」自体してないと
いうことだな。現代における「判断」を怠った挙句に「判断」の責任を歴史に
転嫁しているんだから、とんだヘタレだ。

ま、いずれにしても、このスレと新しいコテハンは捨てることをお勧めしとく。

>>329

意味わかんないです。

>>304
”個人の尊厳”は、ニュー議では何本かスレ立ててるはず。
立て逃げというのは、1がその後の議論にそのコテで参加しないこと?
漏れは、スレ立て専用コテを使ってる。
1が途中で「1です」とか出てくると、しらけるし、無用な摩擦の元じゃん?

>331
きみが「個人の尊厳」氏なの？

議論に名無しで参加するのであれば，スレも名無しで立てればいいんじゃないの？
スレ立て専用コテハンってあんまり意味ないと思うけどね．

> 1が途中で「1です」とか出てくると、しらけるし、無用な摩擦の元じゃん?
それは，>>1 のパーソナリティしだいじゃない？
1が出てくるスレはいくらでもあるし，それでうまくいってるスレだっていくらでもある．
ここのジュエル氏は叩かれているようだけど，ジュエル氏の議論が拙い点を叩かれているのでしょう？スレ立てした人が出てきてるから叩かれてるわけじゃないと思うけど？

個人の尊厳氏の場合は，前スレが埋まって，前スレの参加者が続編を立てなかったにもかかわらず，何日もたってからコテハン使って立ててるのね．当然．何らかの主張や議論をしたくて立てたと思うじゃない．でも，出てこない．立て逃げ呼ばわりされても仕方ないと思うけど？

このスレの主題からは完全に外れるので，この件については終わりにしたいと思うけど，いかが？

〉〉332



やだ

>314
横レスなのに，対応してくれてありがとう．

あなたは，主権者とか，市民とかいう概念を掴みきれていないように見える．

> アメリカ国民の総意ではないのですか？（もちろん反対してる人もいるのは分かります）
それが市民の意思であり，主権者の意思である．私や，あなたのような一個人の意思は，主権者の意思ではない．

アフガン内戦に合衆国が介入したのは，合衆国市民の観点からみればまったくの正義である．なぜなら，近代的主権国家は主権者の利益を保護し，その最大化を図ることが目的だからだ．
しかし，アフガニスタン国民の観点から見れば，民族自決の原則を踏みにじり，アメリカ型の民主国家を強要する行為に他ならず，まったくの不正義である．
どちらの意見も等しく正しい．なぜなら，アフガニスタン国民と合衆国市民は同等に尊重されるべき存在であり，優劣はないから．

だからこそ「戦争に正義があるか否か」という議論は宗教論争になってしまう．同等に尊重すべき相反する議論が並立してしまうから万人を納得させる結論は導きようがない．

> 天皇家がらみの過去の戦争は、明らかに日本国民の人口に対すると少数の皇族の人達が、
> 相手を侵略するための、私利私欲のための戦争であると思います。

古代から近世にかけてのクニは近代国家とは異質なものだ．そこに近代国家の概念である国民を持ち込んで議論をすること自体がおかしいと思うので，コメントのしようがない．

>>334
電波相手に優しいですね。

彼はこの程度の内容一本で天皇スレ３つ目もたれながそうとしています。
時折ハネ氏ハム氏などまだまともな議論がある時はいいのですが、たいてい
そういう時はなぜか姿をけします（ｗ

なぜ政治思想版へいかない？という疑問にも貝のようにだんまりです。

》335
必死だね

まんせーの時間だよ（ｗ

マンセー！

>>334
おい、「合衆国市民」「アフガニスタン国民」、市民と国民と違う
のは何か訳があるのか？

それと、「アフガニスタン国民の観点から見れば，民族自決の原則を踏みにじり，
アメリカ型の民主国家を強要する行為」というとき、アメリカがアフガン内戦に
介入した当時の状況を教えてくれ。

よしゃ、マンセー！！

マンセー！

１さん、お待たせして申し訳ない。
戦争について議論が盛り上がっているようなので、そちらから書きます。

善悪というのは、同じ秩序を共有している場合にしか発生しません。
勿論、ここでいう秩序とは法の支配を指します。
加害者には加害者なりの、被害者にも被害者なりの善がある。
この価値観の異なる善の一方を悪として断じるのは、
法とそれを担保する武力によってしか実現し得ないのです。
そして、その秩序の最大単位は国家です。
それ故、原則として国家間の行為に善悪は発生しないのです。
こういうと語弊があるので、一方の国家の善を他方の国家に押しつけること、
或いは悪と断じることはできないということとしておきましょうか。

但し、国家間でも善悪を判断することができる例外が２つある。
一つ目は、世界政府というようなものが存在した場合です。これなら、
世界は同じ秩序下に置かれますので、善悪の判断がなし得るという訳です。
しかし、今現在こんなものは存在しない（国連はただの仲良しクラブに
過ぎない。国連と訳すのも誤りです。あれは連合国そのものですから）し、
これからも出現することはないといえる。
それ故、このアプローチでは、国家間の善悪を判断することはできない。

二つ目は、条約や国際法を基準とする場合です。
なぜなら、これらの範囲内で国家間は同じ秩序を共有するからです。
しかし、戦争を起こしたこと自体を不法とする国際法や条約が、東京裁判前
に存在していません。それ故、日本が先の大戦を引き起こしたことを悪と
断じることはできないのです（勿論、善と判断することもできませんが）。

>>334

>アフガン内戦に合衆国が介入したのは，合衆国市民の観点からみればまったくの正義である．なぜなら，近代的主権国家は主権者の利益を保護し，その最大化を図ることが目的だからだ．
しかし，アフガニスタン国民の観点から見れば，民族自決の原則を踏みにじり，アメリカ型の民主国家を強要する行為に他ならず，まったくの不正義である．
どちらの意見も等しく正しい．なぜなら，アフガニスタン国民と合衆国市民は同等に尊重されるべき存在であり，優劣はないから．
だからこそ「戦争に正義があるか否か」という議論は宗教論争になってしまう．同等に尊重すべき相反する議論が並立してしまうから万人を納得させる結論は導きようがない．

同意する。だから結局議論が巻き起こってしますわけですね。

＞古代から近世にかけてのクニは近代国家とは異質なものだ．そこに近代国家の概念である国民を持ち込んで議論をすること自体がおかしいと思うので，コメントのしようがない．

今の時代では相手の主権を奪うための戦争はタブーである。
アメリカだって、イラクを攻撃してイラクの主権を奪ったら国際間で非難を浴びるのは必死である。
過去の天皇家がらみの戦争は、多くが主権の奪い合いである。
確かにあの時代には主権を武力で奪うのは犯罪、という法は無かった。
しかし今の時代は、主権は選挙によって選ばれた人に与えることが正しいとされている。
確かにあの時代は今とは異質であるために、あの時代の法のもとで天皇家の戦争をあくとすることは出来ないが、
彼等が2000年間続けてきた戦争は、今の時代ではタブーとされるもので悪である。
そこで何でその一族が、民主主義である今の時代の象徴としてふさわしいか聞きたいだけなんです。

当時の法の下の善悪と、今の常識から来る善悪を区別して書かなかったことはお詫びします。

>>ハムマヨ氏、334共通で

上の文が大体言いたいことです。当時の法で悪で無いからといって、
今はタブーである事を２０００年間繰り返してきた一族は象徴にふさわしくないでス。
前も述べましたが、僕でも弥生時代や、戦国時代に生まれたら戦争してたでしょうね。

過去の法の善悪と、今の法の善悪の区別をつけなくてゴメンナサイ。

＞＞３４５
このレベルの議論は既に２番目スレでやっていたと思うが、
あんたスレ主なのに見てないのか？

》》346
万歳の時間だよ

アメリカのイラク攻撃が間違っていると思うならば直接大統領に
講義すればいいだろ。また国連の議題に立ってアメリカの行為を非難しろ

アメリカに抗議したければ下のアドレスへどうぞ
President George W. Bush: [email protected]
Vice President Richard Cheney: [email protected]

>>349ー348
ここではなく原爆スレでもいけ。

マンセー！

マンセーの時間ですね

>>347
仲良しなんだね

>344
あなたの主張は，以下のどちらだろうか？

１．日本国はもちろんのこと，すべての国家について，象徴とか元首とか，君主と呼ばれる地位は必要が無い．

２．象徴や元首，君主は必要が無いわけではないが，天皇家はふさわしくない．

もし，１．であれば，私にはとくにいうことは無い．

２．であるなら，どのような血筋を持つ人ならふさわしいのかを伺いたい．
2000年に渡って家系を遡り，先祖の事績を一つ一つ検証し，いかなる価値観に基づくものかは分からないが，悪事を行っていないことが証明できる人でなければ，例えば，大統領に選出するにはふさわしくない，ということだろうか？

原爆スレってどこよ

天皇制反対なんて叫ぶ思想なんて持ち合わせてないが、
年寄り世代が妙に拝む姿は気持ち悪い。

マンセー！

>>354

>あなたの主張は，以下のどちらだろうか？

残念ながら
２．象徴や元首，君主は必要が無いわけではないが，天皇家はふさわしくない．です。

＞２．であるなら，どのような血筋を持つ人ならふさわしいのかを伺いたい．

俺にも分かりません。ひょっとしたら日本国の家計全部調べてもいないかもね。
なら廃止で良いんじゃないって事。

＞象徴や元首，君主は必要が無いわけではないが，

貴方の選択肢の文中ではこう述べています。まさにそのとうりでス。
もし誰もが見とめるような、超適任な一族がいればそいつ等で良いでしょうけどね。
僕の247の質問にも誰も答えてくれません。
象徴になるものないからとりあえず、
昔からいたこいつらでいいや、みたいな考えが許せません。
適任者がいなければ無理やり立てる必要はないのでス。
どんな意味かもわからない象徴なんて必要ないです。
しかもこの象徴は誕生の経歴にも問題が大有りでス。
戦後に天皇の立場が問われたときに、
その当時の、天皇＝神の洗脳が強すぎたために、当時のお偉いさんがしぶしぶ、
「実は神じゃなくて象徴だったんです。」
といういい訳とともに生まれた象徴なんじゃないですか？
さすがに神から一気に一般人じゃやりすぎだろうから。

>>354 tuzukidesu

前にハムマヨ氏が
「正当な人がいないから廃止じゃ〜は乱暴すぎる」とおっしゃっていましたが、
「正当な人がいないからこいつらでいいや。」といい、
国民の税金を投入しつづけるのはもっと乱暴で無責任かと・・・。

たびたびのスレッドの訪問に多謝します。

マンセー！

>>358
＞その当時の、天皇＝神の洗脳が強すぎたために、当時のお偉いさんがしぶしぶ、
＞「実は神じゃなくて象徴だったんです。」
＞といういい訳とともに生まれた象徴なんじゃないですか？

明治憲法の文を、現在風に改定しただけなんだけどね。
人間宣言とセットで。

>>358

実はアメリカが提示した日本国憲法草案の一条には、
「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の元首であつて」となってたのよ。
それを翻訳した日本側が、共産・社会主義勢力を納得させるために、
最後の最後に元首を象徴に変えちゃったのよね。
だから今の憲法には元首の記載がない世界でも珍しい憲法になっちゃったのよ。

>>359
天皇家を悪の象徴のようにおっしゃってますが、
近代国家以前の君主で武力無しで国を統治した国家は世界を見渡してあるのでしょうか？

その上で、世界の全ての君主は悪でその歴史は現代において否定すべきだとおっしゃるの
であれば、同意はしませんが理解はします。

それとも、世界の歴史の中で天皇家のみ希代な悪の系譜だということなら
なにもいうことはありません

逆だったかもしれない。
「天皇は、日本国の元首であり日本国民統合の象徴であつて」だったと思う。
ま、いずれにせよ、一条って「象徴」って単語が2個も出てくる変な文でしょ。

おい、ジュエル逃げんな。

Ｑ：な　ぜ　政　治　思　想　版　に　い　か　な　い　ん　か？

答えてください。

天皇と一般人に差はない。
拝む、という行為を行う気にはなれん。
馬鹿にする気もないし、
悪だとも思わん。

拝む奴なんかいまどきいるのか？

マンセータイム

政治思想板の天皇スレは些末主義に陥っていてつまらん。

１さん、こんばんわ。過去の歴史から、天皇は元首にふさわしくないという
主張に対しては、>>272氏とほぼ意見を一にしますが、
氏は横レスなので、俺なりのレスをします。
＞あの時代の法のもとで天皇家の戦争をあくとすることは出来ないが、
　彼等が2000年間続けてきた戦争は、今の時代ではタブーとされるもので
　悪である。
天皇家が我国の戦乱の元だったから、国民の象徴に相応しくないということ
なのだろうか。
確かに、統治者の秩序維持力が弱まれば戦乱が起こり、大勢の人が死ぬ。
全ての人間が充足される秩序などないですからね。
そして、その当事者として天皇家が関わるのは、主権者である以上不可避です。

しかし、それをもって天皇家を悪とするのは、一面的な考察と言わざるを得ない。
そもそも、秩序がなければ、善悪など発生せず、善悪のない社会は
武力を持った者が勝つ（勿論、イコール善ではない）という弱肉強食社会
ということになります。
このような社会では、天皇家が元で起こった争いよりもっと多くの争いが
起こっていただろうということは、想像に難くない。
むしろ、彼らが支配をしたことによって秩序が形成され、その支配下で
生活する人々は、平和を享受できたということです。
また、主権が天皇家に帰属し続けたということは、
それだけ争いの理由も少なかったといえるのではないでしょうか（まぁ、
あくまで世界史レベルの相対的評価ですが）。

天皇も歌える国歌に変更して欲しい巣。天皇歌を歌うのは抵抗あるな。

こうしてまた跳ね馬氏が登場し・・・ループだああ

>>359
＞「正当な人がいないからこいつらでいいや。」
という訳ではないんです。２０００年間続いたという歴史に正当性を
感じるということなのです。正当な血筋でも歴史に埋もれてしまっては
その正当性は実質失われているんじゃないかと。
そりゃ、正当な天皇家の血筋だと言う人が現れれば問題になると思うが、
おそらく血筋の正当性はその歴史の積み重ねに対抗しえないと思う（バラ珍で
登場した「本当の母」みたいな違和感というかｗ）。

正当な血筋が現れるまでの暫定として、現天皇を維持する（勿論、天皇
という地位を維持するという意味で）ということは、１さんの思考の
範囲外ですか？
こういう意味でなら、形式的に１さんと俺は合意をみるような気がする
のですが…。まぁ、天皇という地位そのものをなくそうとお考えのようなら
無理ですが。

>>369
確かにな。連中は、国民の象徴（或いは元首）を、国民・平等原則
という概念で括ることに無意味さを感じないのだろうか？
>>373
あいつと論争するのはウンザリだ。１さんのマジレスに答えている
だけで、跳ね馬と論争する気はないよ。してもループだしな。
ところで、思想板の猫ってやつ、跳ね馬と似てるんだが、
同一人物なのかな？
思想板に逝って、廃止派は揚げ足とレトリックばかりだという
印象が確信に変わったよ。

ジョエルの天皇論は『制度』と『個人（主に昭和天皇）』がごっちゃに
なっていてうんざり。時代性の把握も曖昧だし

ハムくん、ご活躍のようでなによりです。
まだ大丈夫だから、その調子でがんばってください。

天皇とタマちゃん、いなくなって悲しいのはどっち？

>>377
必死だね

マスコミは、人間は平等、平等って言いながら、どうして皇族だけサマ付けに
するの。
あの人達って、人間じゃないの、オカルトみたいな儀式ばかりやっているけど。
天皇制など、別にどうでもいいが、気分悪いよね。

>>380
＞オカルトみたいな儀式

見たこともないくせにw

>>380
天皇がいようがいまいが平等なんてありえないよ。
そう言う発想が出てくるほうが気分悪いよね。

>>380
天皇の元に平等という思想は
明治維新の原動力にもなったわけで
天皇がいなくなればアメリカのようなストレートな
弱肉強食の社会になると思うが。

げんしゅ 【元首】


（1）一国の首長。
（2）国際法上、外部に向かって国家を代表する資格をもつ国家機関。君主国では君主、共和国では大統領。日本では旧憲法下の天皇、現行憲法には規定がない。

このスレの評価
？？　面白い
？？　普通
？？　つまんねえ
？？　氏ね！！

＞378
そりゃタマちゃん。天皇いなくなっても三日ぐらい話題になるけど
それで終わり。いたことさえ忘れてしまいます。そんなもんでしょ？

386=378
必死の自作自演（ｗ

=584だろ？（ｗ

>>375
前スレの最後の方にも書きましたが、私も今更君と論争をする気は全くないので安心したまえ。
しかし、議題とは全く関係のないところで、一つ。
相手を非難する際には、少なくともその内容が自分の行為に照らして自分に跳ね返ってこないよう
にすべきでしょうな。
例示すれば、あなたは前スレで私に「このような掲示板で、一部にしか分からないような言葉や
理屈をこねるべきではない、そのようなインテリ的な態度は見苦しい」と言うような内容のこと
を仰いましたね。これをを「不特定多数が閲覧し書き込む掲示板で、読み手に一定水準以上の教養
や知識を要求する書き込みは慎むべき」と解釈すれば、あなたのこの発言は>>278を痛烈に非難して
いますね。こういえば、あなたは「程度の問題だ」と返されると思いますが、ここで重要なのはその
「程度」をあなたが極めて恣意的に設定しているのが問題なのです。それをきちんと明確にして述べ
ればそれほどには恣意的な印象を相手に与えないでしょうが、それをせずにいきなり相手を非難する
というのは、非常に恣意的な印象を与えることになりますよ。
第二の点は、>>279に対して「文体で判断することもできない〜」と述べながら、>>375で同じことを
していますね。念のために言っておきますが、猫氏は私とは別人ですよ。
君はどうも前スレからこの手の癖が酷いですね。
前スレでおっさんと、君から呼ばれた者が老婆心ながら忠告しておきますよ、若造。
議論の内容とは関係ないのでsage。同じ理由でレス不用。

独り言でもしとくか…
テーマ自体から、ある「程度」文章のクオリティを保つことは
不可避だ。そういう意味では読み手を選ぶということになろう。
俺は、高卒程度の知識のない者は、憲法の問題点自体を知覚するのが困難で
あろうという蓋然性に基づいて（その程度の学識がなければ、そもそも
このテーマに深い関心を抱かないであろう）、文章を工夫している。
これを、「程度」の設定自体が主観に基づく傲慢だとして（いるかどうかは
知らないが、そう解釈して）、元からその作業を放棄し自己の知識を
自己の知覚できるレベルで垂れ流す態度は、インテリにあるまじき態度では
ありませんか？という問題提起をしたまでだ。
相変わらずなオサーンだな。今日はageて、荒らしを呼ばないのかな？ｗ
レスじゃないよ、あくまで独り言。それと俺に対する批判の釈明も兼ねてる
からオナーニでもないよ。すぐ揚げ足取ってくるから一応までの補足。

呼んだ？しかしよく覚えてるよな。
おれはとりあえず元気にやってるよ。パッとしたこともないけどな。
ときどきチャチャ入れて遊ぶぐらいが楽しみだな。まぁ、あんまり
明るい未来は見えてこないよ。お前らだって同じようなもんだろ？
クソッタレてんのうなんかどーでもいいよ。犬にでも食われちまえば
いいんだよ。あ、犬は食わないから豚のえさか。
そういえば、この前テレビでてんのうが稲刈りやってるのを観たぞ。
あれ、稲じゃなくて自分の首でも刈ってりゃいいんだよな。
いや、ほんとはおれはそんなひどい事思ってるわけじゃなくて、
皇族そろって日光猿軍団に入ってくれれば良いと、それぐらいにしか
思っていません。

第一の点の釈明が釈明になっていないハムマヨに萌えてみるテスト
第二の点に釈明のないハムマヨに萌えると言ってみるテスト

結局またループかよっ！
オールスターだし（ｗ

元首が必要か云々の話題がでていましたが、私は必要だとは思います。「天皇がふ
さわしくない」か？と、聞かれれば「ふさわしくない」と答えるが、その質問・発
言そのものが、すでに天皇ありき・天皇前提の上でのものになっているのが気にな
ります。「どのような血筋がふさわしいか」も「誰がふさわしいか」というように
くみとることもできるが、「血筋」だと「世襲」前提の印象があります。そこにも
天皇ありきの考え方が見え隠れします。
初めての書き込みなので、誰がどのような考えかということは、しっかりとは把握
してないことを了承してください。
少し私の意見をのべておきます。
「脱政治化」という言葉があります。これはつまりは「国民の統合であり象徴」
のことでもあり、「国事行為のみ行う」のことでもある。明治憲法から現憲法へ変
わるにあたり、文言上で天皇は一応は、その政治的立場と政治的権力を失ったとさ
れている。それを「脱政治化」という。（関連する本の作者の造語と思われる）し
かし、「脱政治化」と解釈すべきではない気がする。文言上での議論に限定したと
しても、最高裁判所長官・内国総理大臣は天皇が任命することになっていること、
国事行為のなかには強い政治性を帯びたものが多々ある。
なかには、任命するだけで天皇が選んでいるわけではないからよし、という反論も
あるかもしれない。それは事実だ。政治的事項で、天皇が決定過程に登場するわけ
ではない。すでに決定していることを、天皇が「表明」しているだけだ。しかし、
国民にたいして、表にだすのが天皇であるというのは少々問題があるのではないか。
司法、行政のトップが「天皇陛下」から任命される。この事実はあたかも上下関係
の印象を与えかねない。当然、「任命」自体の政治性も否定できない。
うだうだと長く書いたので、もう終わります。もしこの手の議論がすでに終わって、
重複していたらお許しを。

論理に飛躍と穴が満載なのは毎度のことでしょ。
で、簡潔にその点を指摘すると１行レスは云々って訳。
その点を長文で指摘されれば廃止派は挙げ足取りだけと居直る。
反論どころか釈明にもならないことを並べて、俺の勝ちだ！謝罪しろ！
ループもらせんも要らねぇよ。

>>362

では何故アメリカは、ほかの戦犯者と天皇を区別したんでしょうか？
いちおう、マッカ−サーの手記では、昭和天皇と彼が直接話したときに、
昭和天皇が「この身はどうなってもよいから日本国民だけは助けてくれ」
みたいなことを述べたなっています。
マ元氏がそれに感動し「昭和天皇はすばらしい」と思った。ということになっています。

うそに決まってますよね。国民が何でもいうこと聞いてしまう奴を利用したかっただけだよね。
マ元氏率いるGHQとしてみれば、せっかく日本を支配して、
踏み台にできるような状態になったんだから、（＝神）の洗脳が蔓延しているやつを、
死刑にして、氾濫とか起こるのもやだし。だからといって（＝神）のままも危ないし・・。
一般人に戻してもいろいろ突っ込まれそうだし・・・。
だから神ではないけど一般人でもない、あまり国政にもかかわらない、
ちょうどいい立場を探しておいときたかっただけなんだよ。
その立場が象徴とか、名ばかり元首、なんだと思うよ。
だからあの象徴は疑惑の誕生であり。>>247の質問に答える人がいないんです。
まあ日本のお偉いさんが「元首」は消したみたいだが。

>>396
全て貴方個人の過大類推・想像じゃない。
自分の脳内で勝手な理屈が繋がるだろうが、オナニーもいいとこだ。
『うそに決まってますよね』ってあほか・

廃止論結構。
だが、跳ね馬とあんたの差は天地。

天皇は、戦中は帝国政府、戦後はＧＨＱにとって必要だったから利用しただけ。　現在の日本にとっては、利用価値すら希薄な存在でしかない。

>>ハムマヨ氏

やはり論点は過去の天皇家がらみの戦争をどう捕らえるべきか、
ということだと思います。

＞むしろ、彼らが支配をしたことによって秩序が形成され、その支配下で
生活する人々は、平和を享受できたということです。

この考え方は少し危なくないかい？言ってる事もすごく論理的だけど、
戦争やった人たちの言い訳に聞こえてしまう。戦争をやった張本人が、
こんなことを考えているだろうか？その人としては、大抵ほしいのは名声
財産、名誉、金、支配意欲、あるいは相手に対する報復心なんてのも、
あるか・・、じゃないのかい。そういうものを手にいれようとして、
兵隊を道具のように動かし、戦争して、それが終わった後に、
「僕が戦争しなければ、もっと戦争大量勃発していたよ」
じゃおかしいんじゃないか？たまたま副次的に出てきた成果を、
天皇家の功績としていいのかい？

この二行が確かに事実だとしても、2000年間そのような方法でしか
戦争を回避できなかった一族は、
民主主義が正義とされる今の時代の象徴になる必要はないんじゃないかい？

>>>397

新しい歴史教科書に、

昭和天皇が「この身はどうなってもよいから日本国民だけは助けてくれ」
みたいなことを述べたなっています。
マ元氏がそれに感動し「昭和天皇はすばらしい」と思った。

と同じような、文が掲載され、いたるところから批判を浴びたのはわかりますか？
何ページかは覚えていませんが、古本屋で立ち読みでもしてみてください。

＞いたるところから批判を浴びたのはわかりますか？

朝鮮総連、プロ市民

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

>>ハムマよ氏
＞２０００年間続いたという歴史に正当性を
感じるということなのです。
前に文化論のときも述べたような気がするけど、
続いてきた方法が問題なんです。
「昔からあるものは守りましょう」
というのは、長い間みんなに愛されて周りの、
みんなの意思で守られてきたものが、時代の弊害や、
より優れたものの誕生によりその立場を追われるときに、
言われるものだと思う。
彼らは2000年もの間自分たちの利益のために、
他の人々を犠牲にしながら自分自身（天皇家の血筋）を、
欲をもって守ってきたんです。
そういうものにたいして
「昔からあるものは守りましょう」
というのはどうかと思いますよ。
2000年間みんなに愛されつづけ、まわりの人に進んで守られてきたのなら、
正当性も感じていいかもしれませんが、その一族自体自分の家計はつなげたい、
という意志をもち、2000年間の間に多くの課題も残して続いてきたのでは、
正当性は感じませんよ。
たびたびのスレッドの訪問感謝します。

>>365

暇なときしか、荒らし、煽り、馬鹿の相手はしないことにしている。
前まで夏休みだったのでひまだったが、授業始まったので。
当分相手をする予定はない。
冬休みになったらひまになるから。そのときまで待ってろ（ｗ


やべっ無駄な時間過ごしちゃった。（＾＾）

>>383

ぜひ根拠を聞きたい。

マンセーの時間ですよ

>>394

スレッドの訪問、まじめなレスを感謝いたします。
天皇の政治性をもつ国事行為により上下関係が生まれるとは僕は思いません。
天皇の指名や公布なんて誰も見ていないし聞いてもいないので、
金の無駄だと個人的には思います。
実際に今時代に公布能力を持ってるのは、久米宏、筑紫哲也じゃないかと（w
それならやはり天皇の公布は無駄だと思います。

またおひまなときでも訪問していただけたらと思います。

>>406

最近分けのわからんものがはやってるな。
何なんだよ？マンせー万せーって・・（w

マンセー

>>408
おや、あなたマンセーの時間を知らない？
このスレの初心者ですな。

>>404
文句だけいって、都合の悪い質問には答えないということか。（ｗ

久米や筑紫と一緒だな。
お前､北朝鮮擁護派だろ？

そんなお前にマンセー！！

４０７
＞＞またおひまなときでも訪問していただけたらと思います。

この期に及んでスレ主きどり？

っていうか、「まじめなレスを感謝いたします」とか言いながら、
>>394をまじめに読んでるとは思えないピントの外れたレスしてる。
すばらしい…

>>413
ほんとだ、394の真面目なレスがこれかよ・・・

>394
私の質問に触発されたようなので少しだけコメントします．

> 元首が必要か云々の話題がでていましたが、私は必要だとは思います。「天皇がふ
> さわしくない」か？と、聞かれれば「ふさわしくない」と答えるが、その質問・発
> 言そのものが、すでに天皇ありき・天皇前提の上でのものになっているのが気にな
> ります。「どのような血筋がふさわしいか」も「誰がふさわしいか」というように
> くみとることもできるが、「血筋」だと「世襲」前提の印象があります。そこにも
> 天皇ありきの考え方が見え隠れします。

日本国の元首的な地位に誰がふさわしいか？という議論において，天皇家(の当主)が有力な候補として現れるのはむしろ，自然なことだと思いますが？歴史的な経緯もあり，また，帝国憲法においては明確に君主として定義されていたわけですから．

血筋については,ジュエル氏からコメントがあるでしょうが，ジュエル氏が「天皇家は2000年
に渡り私利私欲のために民衆を巻き込み，武力による権力闘争という悪行を行ってきたか
ら，象徴の地位にふさわしくない．」と主張しているためです．

そのような基準を設けるなら，事実上世界中に元首的な地位にふさわしいと考えられる人
物はいなくなってしまうこと，また，現代社会において元首的な立場に立つ人物に限り，彼
/彼女個人の人格・事績のみならず，彼/彼女の先祖の人格・事績についての責任を求め
るのはいささか偏執的であり理性的とは言いかねる事から，ジュエル氏の考えを確認する
意味で先の質問をしたわけです．

結局，ジュエル氏の価値観/倫理観に根ざす考え方のようなので，議論をする意味はあま
りなさそうなのと，そもそも私は横レスでありジュエル氏の本来の議論相手であるハムマヨ
氏が登場したことで引っ込むつもりでいました．

あいつはたぶん在日かＢじゃないか

おっと・・・・・403はおれ。

荒らし野郎が再登場

例えばだ、お父さんはパパとか父、時には世帯主だったり、ご主人様、とち狂って
家長なんて言い方もあるか。国家元首なんてのも、てんのうのために用意してる偉
そうに聞こえる言葉にすぎないし、そのような地位がなくとも何ら問題はない。
象徴は象徴以外のなにものでもなく、たとえ元首という言い方をされたにしても、
御名御璽を繰り返す事務員であることは変らない。

＞４１９
頭悪そー

>420
どのあたりが？

419は馬鹿だろ。
つか在日工作員。

マンセー！

ジュエルというよりむしろジュンイル

マンセーあげ

>>395
一行荒らしの次は、知ったか君か…。

明治憲法は天皇を根拠に制定された。
現行憲法は明治憲法の改正法だから、憲法の核である天皇を
憲法秩序から除外することは、改正の限界を越える「改正」、
つまり憲法の廃止と制定にあたる。
憲法を排止・制定するには武力、即ち革命かクーデターによって、
政府を転覆させねばならない。

これに対して、穴・飛躍がどこにあるか指摘してみな。
ＤＱＮなヘタレには無理だろうがな（ﾌﾟ
まともなレスなら、上記を取り消し謝罪した上で相手してやるよ。
アフォなレスなら、覚悟しておくように。
まぁ、遁走だろうが（激藁

311氏、あなたのような知的な人はあまりここに来ないので、感謝します。
暇な時にでも覗いてみて下さい。俺も２〜３日に一度位訪問しますので。
>>415　
同意。そもそも現行憲法が明治憲法の改正法である以上、
このように解さざるを得ない。
民主主義に従って、新たな「元首」を創設しようと考えているならば、
民意の傲慢と考えるしかない。民意でできるのは、せいぜい大統領という
人工の王を任期ごとに選ぶことぐらいだ。

「大統領制」は王を無くした民衆が考え出した代替物に過ぎない。
既に天皇が存在するのにも関わらず、これをわざわざ排除して大統領制を
導入しようとすることに何の疑問も感じない者は、民主主義のドグマに
陥っているとしか思えない。

その代替物を久米や筑紫でいいという電波とよく議論できるね

>>428　
レスありがとう。
少し疲れてきているのは事実です（＾ ＾；
疲れたので、１さんに対するレスは後日ということにｗ

>>426
＞明治憲法は天皇を根拠に制定された。

まったく傑作なやつだな。天皇が憲法の根拠だって？いったいどういう意味だ。
天皇の何を根拠にするんだ？憲法つくるのに、天皇なんていらないだろ。お前、
自分で解ってて言ってるのか。

>>430
じゃあ、何が明治憲法制定の根拠なんだ？
お前が説明してみそ。ヘタレじゃ無理か（藁

＞現行憲法は明治憲法の改正法だから、憲法の核である天皇を
＞憲法秩序から除外することは、改正の限界を越える「改正」、
＞つまり憲法の廃止と制定にあたる。

主権（統治権）は、「改正」された時点で国民に移ったので、日本国憲法は特に
天皇を必要としない。
主権が天皇から国民へ移譲されたことが、実質的な”改正の限界を越える「改正」、
つまり憲法の廃止と制定にあたる”

ハムマヨラーさんは冗談で言ってるのかな？

>>431
ハムマヨラーさん、明治憲法はいったいどういう理由で制定されたんでしょうか？
必要だったんでしょうか？

ハムくん、君が「根拠」という言葉を使いたい気持ちはよく解るけども、
学のないおれのような人間にも意味が通じるように文章を工夫してくれ。

マンセーの時間ですよ。

せーの　1　　2　　3　　　・・・・

ハム≧ジュエル

>>436

一般人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞くそこて

>>432
常識的にはそういうことですね。

ところが「公布文に『改正』って書いてあるぞ！」って、ダダッ子のように
繰り返すのが居る訳なんですよ。
それで公布文だけが正しくて、前文も本文も間違っていて、元に戻さなきゃ
ならないんですって。
電波さんってのは、ホントに自分の妄想に都合の良い解釈だけを引っ張って
来るんですね。

>>438

常識的というなら、公布文を否定するのは違うと思うがな。
憲法の一部として公布文がエビデンスとして存在する以上、
解釈の都合で、憲法の正当性を語る公布文を否定するのはありえない。

下４行については、本当にそんなこと訴えてる人がいるのかどうか
知らないが、エビデンスとして「改正した」と連続性が証明されてる以上、
元に戻すのも可能なはずだ。

外国とまともにお付き合いする気があるなら、「元首」必要じゃん。
相手国の元首のお相手を誰がするんだよ！

日本の元首は、やっぱ天皇でしょ。グダグダいうなら、法律にも明記すればいい。
ローマ法王と対等以上のステータスをわざわざ廃止してどうするんだよ！

ほんとだ、ダダッ子がいた
公布文がエビデンス？正当性を語る？

>>441
公布文が正当じゃないなら、憲法自体正当じゃなくなるが。
書いてあるのに「違う！！」って言うほうがダダッ子だろ。

制定の過程公布文の正当性が存在意義を規定する……ハムマヨラー他
本文の存在意義自体が正当性を規定する……跳ね馬

>>442
まぁまぁ、いいじゃないか、もうその話は。
なんなら、おれがダダッ子ということでもいいよ。
今回だけのサービスってことで。

マンセーの時間は過ぎたか？

ジュエルは逃げたまんまか
戻ってきても４０７とかはすっとぼけたまま
また電波発言すんだろな

ハムマヨ、ジュエル、跳ね馬、全員逃げたまま。

ジュエルとハムマヨはこのスレの宝でがんす。
これだけ楽しませてくれるキャラも珍しい。
生かさず殺さずで大事にせにゃならんぞな、もし。
共有の玩具ということを忘れずに。

至宝あげ

不必要　以上！

前スレがまだ読めない・・・
最後のほうだったと思うんだが、「憲法は自然神（日本では天皇）から与えられた法である」
の解説を是非至宝氏にしてほしい。

>>432
あなたは、８月に革命が起こった結果、明治憲法が破棄され新憲法公布されたと
考えているのか？それとも、国民に主権があるから無限界に改正できると
考えているのか？
前者なら、改めて現行憲法の正当性を証明せねばならない（政府解釈は
明治憲法の改正法という点に正当性を求めている）。
後者なら、無限界に改正できる根拠を示さなければならない（国民主権は
現行憲法で規定されている概念であるから、これをもって正当性の根拠と
することはできない）。

>>451
●買え

逃げないのは名無しだけ・・・。（ｗ

>>454
誰でも名無しになれるんだよ（藁

>>451
明治憲法は天皇、厳密には天皇の祖先である神から与えられた権利を
成文化したものです。
それ故、改正法と位置づけられる現行憲法の権利も、それによって
正当化されるということです。
このような解釈に従えば（勿論、私見ではなく政府見解）、
天皇を統治機構から排除することは、憲法改正の限界を越えることとなり、
許されないということになります。

>>452
現憲法の正当性は、立憲主義に則ったその存在そのものにある。
”通常”、憲法の改正に際して、比較憲法学の見地から、
主権者の変更は「その手続きに拠っては出来ない」と見るべき。
つまり、主権者は、憲法の自体の名宛て人であり、
その本人が「自分以外の誰か」を名宛て人に”変更”する事は”通常”考えられない。
ここで、”通常”と繰り返したのは、憲法の改正規定に則っては不可能だが、
それ以外では”有り得る”。
具体的には、革命、戦乱、など。
　明治憲法から現憲法への変更は、上述のとおり「主権者の変更」「国号の変更」を伴っており、
明治憲法の改正規定に拠っては不可能ということなる。
（余談だが、この2つが異なればもはや「連続した同一の国家」とは呼べない。）
現憲法の公布文、政府（法制局）見解が、「現憲法は、旧憲法の改正憲法」としてしているのは、
実は「WW�U敗戦の際の、ポ宣言受諾に伴う『民主化要求条項』により、否応無く天皇主権は『廃止』された」と、
説明出来ないための便宜的措置。
だから解釈上現憲法の骨格である「人権尊重」「自由・民主主義」「国民主権」「改正規定」を改変する事は、
現憲法の改正規定によっては許されない。
更に言えば（ガイシュツだが）、天皇関連（その廃止も含めて）条項は、憲法の骨格ではないので、
国民（≒改憲権）はその意思の発動により、自由に改変しうる。

>>433
政府（薩長閥）の専横に不満を募らせた他藩出身の士族が、
国民に与えられる権利、課される責任、それに伴う政府の行動規範を
定めるよう運動したことが発端だとされています。
本音は政府批判ですが、建前は近代国家建設の支柱であるということです。
なぜ、憲法が近代国家建設の支柱となるのかは、国家の行動が法と契約に
基づくということを内外に示すからです。
列強諸国は法と契約に基づいて行動していましたから、文明国としての
扱いを受けるには、憲法の制定が不可欠だったということです。

>>456
>明治憲法は天皇、厳密には天皇の祖先である神から与えられた権利を
>成文化したものです。
そんな神権国家論は憲法解釈論では、無意味だ。
旧憲法は、西欧列強に対抗するためプロシア憲法を猿真似したもの。
>それ故、改正法と位置づけられる現行憲法の権利も、それによって
>正当化されるということです。
どこに、主権者の変更まで容認するような「憲法」があるのか?
旧憲法は、主権者の変更を容認していたのか?

>私見ではなく政府見解〜
政府って、明治政府のことか?
きみは、前にも「これが憲法学界の通説です」とか言っていたな。
自分の書いていることに誇りを持ってるのか?。
権威主義。

>>458
>列強諸国は法と契約に基づいて行動していましたから〜
”帝国主義”が法と契約に基づいたものとは、こりゃまた「トンデモ説」だな。
イヤハヤなんとも・・・。

456
>明治憲法は天皇、厳密には天皇の祖先である神から与えられた権利を
>成文化したものです。
458
>列強諸国は法と契約に基づいて行動していましたから、文明国としての
>扱いを受けるには、憲法の制定が不可欠だったということです。

相変わらず絶好調のご様子で。

井上毅はこんなことを書いている、参考までに。

「欧州文明諸那ニ模倣シ立憲ノ主義ヲ取リ明ニ立法ノ権ヲ人民ニ分チ君民共
　ニ憲法ノ下ニ立チ大臣宰相ノ責任ヲ定メシトナラハ誠ニ国民ノ幸福ナリ」

>>457
＞”通常”、憲法の改正に際して、比較憲法学の見地から、
　主権者の変更は「その手続きに拠っては出来ない」と見るべき。
＞明治憲法から現憲法への変更は、上述のとおり「主権者の変更」「国号の変更」　を伴っており、明治憲法の改正規定に拠っては不可能ということなる。
（余談だが、この2つが異なればもはや「連続した同一の国家」とは呼べない。）

>>452は政府見解を基に構成しているものであり、俺個人の見解では、
あなたの言ってることは正しいと考える。
しかし、だ。

続き
＞実は「WW�U敗戦の際の、ポ宣言受諾に伴う『民主化要求条項』により、
　否応無く天皇主権は『廃止』された」と、説明出来ないための便宜的措置。

これこそ、まさに現行憲法の問題の元だと思わないか？
民主化の要求と国体である「天皇制」は両立する。
主権を天皇に帰属させる一方で、統治権は選挙で選ばれた議員が行使すると
すれば、何の問題もないのだから、民主革命など起こす必要などない。
それなのに、国体を無視して民主革命があったとし、さらにその説明が
できないという。８月に（アメリカの武力を背景に）革命があったことを
説明し、国民の同意が得られなければ、現行憲法に正当性がないことは
明白である。
今現在、「実は革命が起こっていたのです」などと政府が見解を変更したと
すれば、どれほどの混乱が起こるだろうか。
現行憲法はやはり押しつけ憲法であったとして廃止（国民不在の
革命など容認されるはずがない）、一時的に明治憲法を復活させた後、
新たな改正憲法を創案することとなろう（俺自身はこれが正しいと考える）。

続き
＞国民（≒改憲権）はその意思の発動により、自由に改変しうる。

憲法改正権力は憲法の枠内を変更するものに過ぎない。
憲法制定権力によって憲法を制定した後、それを憲法の概念内に取り込んで
制度化したものが憲法改正権力だからね。
それ故、憲法の制度に過ぎない改憲権で憲法の核を自由に廃止することなど
できない。

>>460
分からん人だね。列強諸国は法と契約の存在しない国に対しては、
裸の武力で富を奪っていくよ。武力は世界共通だからね。
それを一緒くたにしてるあんたの方が「どんでも」だよ。

「法と契約を守る・武力を背景に相手にもそれを守らせる」
つまり、当時のご時世はこういうことだ。
今の感覚で過去を眺めても問題など見えてこぬよ。

>>461
いいから、天皇抜きで明治憲法制定の根拠を説明しろよ。ヘタレ君（ﾌﾟ

>>464
>民主化の要求と国体である「天皇制」は両立する。
でたらめ。
立憲主義的民主主義を控除説的文脈に立って捉えれば、
「国政に国民以外の”何者の関与も許さない」と言うことであり、
ポ宣言で求められたのは「天皇の国体」の廃止による「民主化」。
日本の「帝国主義的行動」の”元凶”が「天皇の国体」に在るとされたからだ。
>現行憲法はやはり押しつけ憲法であったとして廃止〜
いろいろ言ってるが、きみは「一国の判断」を軽く見ている。
まず、日本が戦争当事者であったことは事実。
戦争の結末は、3通りしかない。
和戦、勝利、敗戦、だ。
で、敗戦の結果も当然開戦前に予測していた。
最悪、”国体の変革”も有り得る、と。長期戦不利とも予測し、、故に短期決戦、勝ち逃げを図ったのだが。
ポ宣言を受諾したのは、主権者である天皇の裁可を得た旧日本政府の主権行為。
それを、押しつけなどと言うのは、「みっともない売国的言説」。
彼らの主体的意思によって為された日本の国家行為。

>（国民不在の 革命など容認されるはずがない）、
きみの先の「神権国家論」と矛盾するだろ?
自分の言葉を大切にしたらどうか。

おお！この板で翻訳家さんを目にするとは。
ありがたやありがたや　(-＿-)

>>466
>法と契約を守る・武力を背景に相手にもそれを守らせる。
ハムマヨくんよ、それは適正手続（デュープロセス）を踏まえた、「法と契約」なのかな。
それに「何の法」だい?　自分の植民地になったり、属国になれって言う法か?
法内容の適正はどうなんだ?　どうでもいいのか。

現代アメリカとごっちゃにしてるだろ。

>>464
＞今現在、「実は革命が起こっていたのです」などと政府が見解を変更したと
＞すれば、どれほどの混乱が起こるだろうか。

貴方は何か勘違いしていないか？
現憲法が旧憲法の改正などではなく事実上の「新憲法」である事など、当時の国民は皆知っている。
「新憲法制定」に当たって、法学者、政党等、各方面の独自案が出され、発表された位だ。

>>471
＞現憲法が旧憲法の改正などではなく事実上の「新憲法」である事など、当時の国民は皆知っている。
あ〜そこらへんの話は憲法学会でも微妙らしいね。
日本国憲法を「新憲法」と捉えて大日本帝国憲法と断絶していると取る学者は
「8月革命説」を唱えているね。
つまり、1945年の8月に日本に革命が起き
旧体制（大日本帝国）が打倒されたという風にね。
しかし、日本国憲法は天皇の御名御璽が入っている。
「8月革命説」を批判する憲法学者はこの点を強調しているね。
まあしかし、現憲法と旧憲法の繋がりをどう捉えるかは
戦後から現在に至り将来日本国憲法が効力を持つ限り続くであろう
ある意味「永遠のテーマ」ですなｗ

>>468
＞「国政に国民以外の”何者の関与も許さない」と言うことであり、
　ポ宣言で求められたのは「天皇の国体」の廃止による「民主化」。
別に連合国の解釈に阿ることはないだろう。我々は我々の解釈で民主化を
行えばよい。民主化と同じ効果が得られるなら、国体を護持したとしても
何の問題もない。むしろ、紋切り型の民主主義をなんにでも当てはめようと
するあんたの考えの方が、理念型で硬直していると考えるが？

＞日本の「帝国主義的行動」の”元凶”が「天皇の国体」に在るとされたからだ。

いまでもドンパチやってる国に言われたかねぇな。
本気で民主主義が帝国主義的行動を抑止し得る統治形態だと思ってるのか？
めでたいヤシだなｗ　アフガンにでも逝ってみたら？

＞ポ宣言を受諾したのは、主権者である天皇の裁可を得た旧日本政府の主権行為。
それを、押しつけなどと言うのは、「みっともない売国的言説」。
彼らの主体的意思によって為された日本の国家行為。

これを本気で言ってるから傑作だなｗ
こんなものが主権行為だと言えるなら、暴力団事務所で切らされる約束手形も正規の手形ってことだな。
ヤシらが自らを「文明国」といい、東京裁判を「文明の裁き」と
しながら、戦争に勝っただけで一国の統治形態まで自由に変え得ると
するのは、矛盾する蛮行としか表現できない。

＞きみの先の「神権国家論」と矛盾するだろ?
　自分の言葉を大切にしたらどうか。
はぁ？革命・クーデターであれば憲法廃止・制定し得ると書いて
おいたが？揚げ足の取り方下手だなｗ
革命・クーデターによって、天皇の祖先である神から自然神に
乗り換えるということだ。
神権国家論が無意味だと仰るが、神権国家論に根ざしていない
憲法など、共産国家以外のどこで採用されているのか？説明きぼん。
あんたの大好きな民主主義なるものも、自然神に根拠を求めている
ではないか。

>>472
”法学の解釈”としてではなく、「一般の認識」としての話。
日本国憲法はメディアで「新憲法」とあからさまに言われていたし
自民党は、この「新憲法」を貴方のいうように「押しつけ憲法」だとし「自主憲法制定」
を目指して保守が合同した政党。

別に混乱する事などありません。

>>474
>自然神に根拠を求めている ではないか。
ば〜か。なにもしらね〜んだな。
イマドキ立憲思想で説明は足りてるぜ。あと”自然神”って、何?
ニセ用語作るなよ。いんちきくん。（ｗ

>>474
>こんなものが主権行為だと言えるなら、暴力団事務所で切らされる約束手形も正規の手形ってことだな。
やっぱ、ハムは売国奴だな。たとえになってねー。
旧政府は、暴力団事務所に連れ込まれたｵｻｰﾝと一緒か?（ｗ
日本は戦争したんだから勝っても負けても結果に米国と対等に責任を負うのは当たり前。
負けを認めず（ポツ宣言を受諾せず）、戦争続行してもよかったわけだ。
ここでどーせ脅迫、とか言うんだろうが、じゃ戦争なんかやるなよ、ってこと。
負けたんだから、責任追及されない方がオカシイぜ。
そこまで旧日本政府が「ヒキョウ者」だとは、俺には言えないね（そうかもしれないが、な）。
日本が逆に勝ってたら、どーなってたことやら。

いずれにせよ、ハム公が売国奴だ,ってことでOK？>>ALL

ハム公の言う通りなら、戦争に勝ってたら米国以上に敗戦国にヒドイことしたろうな。
で、負けたら「押しつけ」か。どこまで、根性腐ってんだか。

>>474
>天皇の祖先である神

そうなのか？天皇の祖先は神なのか？

こうなるとジュエルはもう議論にはいれないわけで。
そして、ほとぼりが覚めたら人の目盗むように・・・
『　天　ち　ゃ　ん　の　代　わ　り　に　久米・筑紫　を　！　』


幕間の一休み電波的存在ですな

ちょっと前にウダウダと「脱政治化」という言葉を出して話をしていた者です。
名前をつけてみました。
すこし見ない間に「憲法」での話が盛り上がっているみたいですね。
私としては、あまり憲法がどうのという面から天皇を捉えるのは好きじゃない。
（前回は話にだしましたが・・・）ようはあんな人口の文章なんて、いくらでも
解釈の仕様があるので。解釈の仕方で論争してもあまり意味をなさない気もしたり
します。（水を差すようですが）憲法を正確に捉えるとは大切ですが、現実の天皇
との兼ね合いがより重要ではないかと思います。
そもそも、私としては「天皇」「天皇制」という存在は、もうすでに憲法、政治、
社会制度などといった概念はすでに凌駕していると考えているからです。言うなれば
「脱政治化」ではなく「超政治化」ということです。明治憲法下よりもむしろ、
今のほうが「天皇制」としてはより高度な段階にきていまいかとさえ、思っています。
武力を背景に、ファシズム的支配なんてものは、恐怖政治でしかないので、先は
見えている。外からの圧力ではなく、内からの信仰のほうが支配はしやすいのは明らか
ですし。
中途半端ですが、時間がないので、終わります。

>>480
無意味な横レスはしないだけだよ。全部読んではいるけどね。

>>ハムマヨ氏
授業本格的に始まったよね？本当に2ｃｈと授業の両立は大変。ｗ

いいわけが社民党にそっくり

>>481
>私としては「天皇」「天皇制」という存在は、もうすでに憲法、政治、
>社会制度などといった概念はすでに凌駕していると考えているからです。言うなれば
>「脱政治化」ではなく「超政治化」ということです。
きみは天皇を「憲法」の枠の中に入れるべきでない、と。
ハムくんと一緒の「神権国家観的天皇論」。
一方、今の日本では「すべてが憲法秩序」の許にある。
更に、「この憲法に反する一切の」国家的行為は許さない（無効）だ、とも。
きみの説く通り、天皇が憲法の外にあるなら「反憲法」的存在ということになるね。
きみは憲法秩序の外に天皇を置きたいから、憲法上の天皇制を廃止して、
自由な存在にせよ、と言うことだね?

あんだけ真面目な議論！とか訪問ありがと（ｗ）とか叫んでいたのに

実際はじまると逃走ですか？ｗ

全部読んでスレは無理だってことだろ。
2度とでてくんな

君の言う「自由な存在」とはどういうものかね？

>458
ジョイルに対する反応はやすぎ。翻訳家しにもストーかーしてるネオアゲ厨ですか？

>>439 >>442
私は「公布文が誤っている」なんて主張は、致して居りませんけど。
前文・本文を含めて総合的に解釈することが常識的で有って、公布文の一箇所のみを
取り上げて、それが万事であるかような主張は偏向していると主張しています。

マンセー

>>487

ネオ上げ中ってなに？

マンセー！

キムチくさいな

>>488
総合的に解釈して云々って、意味がわからん。
総合的に解釈したら、この条文が間違ってるなんてありえるのか？
常識で判断したら、公布文がおかしいなんてありえるのか？
そんないい加減な憲法に、日本国民は縛られてるのか？

>>474

神権国家論に根ざしている憲法など、
どこの国で採用されているのか？説明きぼん。

щ(ﾟДﾟ )щ　ジュエルカマーン！　　　

っていうか、日本国憲法は前文と本文十一章だけで、公布文は公布文
に過ぎない。天皇はたんなる事務屋だから、内容の如何に拘わらず
言われたように公布文に御名御璽をやってるだけ。

>>496
「公布文は公布文に過ぎない」といってしまうとそれまでの話だけど、
公布文は、その憲法が公布されたという証だから、
それがないと、憲法はいつ誰がどの根拠で公布したの？勝手に守れって言ってる
だけじゃないの？って話になってしまってうから大事なものなのよ。
だからこの文章がなかったり、無視したりすると、憲法が憲法であることの
意義を失ってしまうのよ。

この話題、ニュース議論板で9夜くらいまでやったね・・・

>>458
>文明国としての扱いを受けるには、憲法の制定が不可欠だったということです。

ハムマヨラーさん、どうもありがとう。よくわかりました。
ところで、明治憲法制定の前後で天皇の地位的な扱いは
どう変っているのでしょうか？

公布文は公布文としてそこにあり、無視する必要もなし。
以上

ループ終了希望

>>501
マンセー！

みんなちょっとやりすぎ。ハムマヨはこのスレの宝なんだから、
あくまで生かさず殺さずが基本。一日以上、本とにらめっこして
知識を仕入れなくてはならない状況にしてはいけない。
元気にしゃべらせてこその玩具なんだから。

http://google.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%cf%a5%ea%a5%cd%a5%ba%a5%df%a4%ce%c1%e3&hc=0&hs=0

至宝マンセー

>>499
こら。>>433を書き込んだのは僕ですよ。騙りはいけませんね（ｗ
さて、ハムマヨラー君、今時イノシシでももう少しトラップに気を遣うものですよ。
ここまで馬鹿正直にトラップに掛かってくれると、せっかく仕掛けたトラップの甲斐が
無いじゃないか。
君は>>431で明治憲法制定の根拠を（天皇以外で）述べよ、と言ってるけども>>458で
自分で言っているよ。そこに至る経緯については私の考えとは異なるが、「それが不可欠
だから」と言ってるね。まさにその「不可欠であるから制定した」というのが根拠では
納得がいかないかね？　たまたまそのときの権力者が天皇だったというだけのこと。誰が
制定したってよかったわけです。「必要不可欠だったから制定した」というのはそういう
ことですよ。つまり、それ自体が存在意義であり価値であるわけです。制定者には意味は
ありませんよ。
翻訳家氏じゃありませんが、もう少し自分の言葉を大切にする方がいいですよ。私も以前にも
言いましたけどね。

ハムマヨとジュエルがなれあってるようにみえるのは
俺だけ？

>>476
見識の欠片もないな…。一番脱力するレスだよ
＞あと”自然神”って、何?
まじっすか？真面目に授業でろよ（ﾌﾟ
自然神も知らずに憲法語っちゃってんの？
馬鹿につける薬はないな（藁

>>506
すまん、おいしそうだから、つい…
でも、>>430で餌を撒いといたのはおれだから。アハハ

>>506
いやいや、気にしてないよ。
美味しそうというか、あまりにもトラップ臭いからちょっとそういう心配は
してたんだけどね。ここまで見事に引っかかるとは思わなかったよ。
まさか「不可欠」とまで言い切ってくれるとは思わなかったよ。もう一段誘導
トラップを考えてたのに無駄になった。ちょっと残念。

>>477
分からないかなぁ？
この理屈だと、あんたら自虐派が侵略だったっていう満州も日韓併合も
対華二十一箇条も全部、合法だということになる。
それなのに、一方では「武力を背景に押しつけた」と言い、他方では
「主権行為だった」という。こういう二枚舌を平気で使うあんたら自虐派に
対して傑作だと言ったのだよ。
日本は戦争に善悪など持ち込んでいない。だから、戦争に勝っても
「統治形態を変更せよ」などという野蛮な要求はしない。
日本は、自由貿易の確立・戦費・亜細亜植民地の解放以外に
要求することなどない。

>510は>509あてレスの間違い。

跳ね馬よ…。寄りたいならお願いしろよ。
気位の高い寂しがりは始末に負んなｗ
＞まさにその「不可欠であるから制定した」というのが根拠では
　納得がいかないかね？
納得いく訳ないだろう。それはただの需要に過ぎない。
正当性がない法に意味などない。「需要があればばったもんでも構わない」
では、牛肉偽装事件と変わらない。まぁ、お前らオサーンの世代じゃ、
それもアリか？（藁　
＞たまたまそのときの権力者が天皇だったというだけのこと。
これ重要。たまたまではない。歴史の必然なのだ。

権力者が天皇から国民に交代した合理的説明無くして、現行憲法が
新憲法だということを証明し得ない。証明し得ないなら、現行憲法を破棄し、
一時的に明治憲法を復活させ、新たに改正憲法を創案せねばならない。
現行憲法が明治憲法の改正法だというなら、天皇は憲法の核であるから、
憲法内の制度に過ぎない憲法改正権力の及ぶところではない。

>>513
＞寄りたいならお願いしろ
嫌。
需要は供給の母だからね。正当性なんぞ後から付いてくるよ。
ま、君らのような若造にはついてこれんかもしれんがね。そのうちわかるかもよ？

♪いつか来た道〜

あと、「寄りたいなら」っていう言い回しは初めて聞いたんだが、どういう意味かね？

>>481　ポパイさん、はじめまして。
＞私としては「天皇」「天皇制」という存在は、もうすでに憲法、政治、
　社会制度などといった概念はすでに凌駕していると考えているからです。
　言うなれば「脱政治化」ではなく「超政治化」ということです。
　明治憲法下よりもむしろ、今のほうが「天皇制」としては
　より高度な段階にきていまいかとさえ、思っています。
確かに、現行憲法下での天皇の地位は、江戸時代のそれに類似しますね（江戸
時代よりは大切に扱われていますが）。
「超政治化」という点に同意しないではないですが、天皇を憲法秩序から
除外してしまっては、政教分離だなんだと騒ぎ立てて、この存在を矮小化
させる契機となりかねません。
やはり、憲法に規定を置くことは、「超政治化」を担保するために
必要だと考えます。

>>513
おや？根拠という言葉を使ってない！

いやしかし、ここまでつっこみどころ満載なのはわざとなのかなぁ。
>需要があればばったもん〜
牛肉偽装事件は需要云々とは関係なく、偽装していたことが問題なのであって
ばったもんとかなんとかとは全然関係がないねぇ。自分でも例えがおかしいと
思わないかい？

>これ重要。たまたまではない。歴史の必然なのだ。
必然でも何でもいいけど、「不可欠」である以上それが天皇でなくても「不可欠」性
には何ら影響を及ぼさないはずでしてね。つっこみのポイントがずれてますよ。
わざと？

その次はちょっとつっこむ気にもならん。

寝ます。

>>514･516
答えられずに揚げ足取りか…。醜いな。
＞正当性なんぞ後から付いてくるよ
それは違法な状態が恒常化しているだけだろう。
こんな説明じゃ納得などできぬよ。
本気で言ってんのか？偽物じゃねーだろな？

>>517
>憲法に規定を置くことは、
>「超政治化」を担保するために 必要だと考えます。

うん、うん、担保してるね。

>>519
＞偽装していたことが問題
正当性のない法は不当。それを正当であるかのように振る舞うことは
偽装することと変わらない。
＞「不可欠」である以上それが天皇でなくても「不可欠」性
　には何ら影響を及ぼさないはずでしてね。
「不可欠」性に影響を及ぼさないことと、それが「正当」かどうかは
別問題。「不可欠」であればなんでも良い訳ではない。
相変わらずの論点ずらしご苦労様。

「天皇の祖先である神」、これ正当？偽装？

横すれできずに傍観ｗ

>>523
＞正当性のない法は不当。それを正当であるかのように振る舞うことは
＞偽装することと変わらない。
じゃあ明治憲法も不当で無効だな。
何せ、武力による威圧によって、正統な統治権を幕府から奪ったんだからな。
この「革命」の主導的な役割を果たした「テロリスト」達は、そもそも幕府を支持していた
主権者を暗殺した疑いさえある。
＞論点ずらし
馬鹿が追いつめられると使う言葉。（ｗ

>526

> じゃあ明治憲法も不当で無効だな。
> 何せ、武力による威圧によって、正統な統治権を幕府から奪ったんだからな。
幕府は朝廷から委任されていた統治権を自主的に返上しましたが，なにか？

武力による威圧があったとしても，効いてはいなかった。
大政奉還直後に薩長の武力を背景に徳川家の八百万石の領地を返上するように要求されたときには，はねつけて京都を攻めているんだから。軍事的に薩長と互角以上にやれる自信があった証拠だろう。

ついでにいえば，倒幕戦争と明治憲法には直接の関係はないと思うけど？

>>527
＞幕府は朝廷から委任されていた統治権を自主的に返上しましたが，なにか？
じゃあ日本政府はポツダム宣言を自主的に受託しました。（ｗ

＞武力による威圧があったとしても，聞いてはいなかった。
大政奉還が成立した大きな原因の一つとして第二次長州征伐が失敗したことがあり、明らか
に武力が介在しています。
つーか維新の経緯の知識が多少なりとあるなら、維新の成立に武力的威圧が無いなどと良くもいえるな。
自由意志によって行われなければ無効だというなら、とても自由意志などと言える状態ではありません。
ましてや、イギリスの影が後ろに見え隠れするしな。

＞倒幕戦争と明治憲法には直接の関係はないと思うけど
正当性の無い政権が作った憲法など不当であります。

ところでこの理屈でゆくなら、「武力を背景とした江華島条約を始めとする不平等条約は
一切無効だ！損害を賠償せよ！！」という隣国の主張は正当であるということになるが、
こういう事をいう人はそういう考えであるということでOKなのだね？

主権者（孝明帝）の意志を無視した、革命勢力の暴走についてのコメントは無かったのは
残念でした。

マムマヨラーさん、丁寧な意見をどうも。
私の言った「凌駕」「超」というのは、「憲法秩序から除外する」ということまでは
想定していませんでした。文字だけの日本語とは難しいものですが・・・。
除外してしまうのは、私も問題ありとは思います。目に見える形として、憲法が「天皇」
をある程度の定義づけをしているのですから。

＞５０６＞たまたま権力者が天皇だった
　　　　＞誰が制定してもよかった
　　　　＞制定者に意味はない
これには私も同意はできない。明治憲法の制定には、国内だけの問題ではなく、
近代化を図る第一歩としての、列強を中心とする対外的なアピールということも
考慮すべきではある。しかし、不可欠性はあったにせよ、誰でもよかったはずは
ない。それならば、薩長土肥あたりから、代表が出ればよかったのだ。「天皇」
という特殊なものではなく、「不可欠性によって」といなら首相や大統領など形は
いくらでもあったはず。

正当か不当かは、難しいところで、どちらかといえば、不当かなとは思う。
少し次元の違う例を出して恐縮ですが、有史から江戸時代以前の「奴隷」
（日本風に言えば「えた」「ひにん」等ということになるかと思いますが）
彼らの身分、存在というものは、では不当でしょうか。
強く正当であると主張する人はあまりいないでしょうが（私もそこまでは
言わない）、不当であるとも言えないと私は思う。
理由を簡単に言うと、人間としての、社会としての、発展の段階であり、
当時は身分社会であり、封建社会でもあった。経済、生産、労働、の担い手
としてある部分では重要な働きを持っていたような気もします。
明治以降、身分制度の崩壊と、四民平等をうたいながらも、華族士族等の
位が残り、被差別者が残ったことのほうが余程、不当だと思うのは私だけでしょうか。
明治以降の「天皇」の存在が華々しく光を発したからこそ、それによる、
社会での闇が濃くなり、歪みが生じてるのではないかとも思います。
抽象論だとか、根拠がないだとかのご指摘は承知の上ですが・・・。

公明党、創価学会の板です。
あなたも、いつ勧誘されるかわからないのです。
情報を得ておくとスムーズに対処できます。
見ておけばいざという時に役立ちます。
http://choco.2ch.net/koumei/subback.html

ざっくばらんに言うと、教科書で学ぶような遠い歴史においての「天皇」と
近現代での「天皇」とは扱いとしては別けるべきで、明治憲法時期での
「天皇」というのはすでに、時代とはミスマッチだったのではと、後世に
生きている私は思う。近代化を目指す日本には、幕府を改め、新たな指導者
がひつようではあったが、神格に基づく「天皇」は必要なかったのではないか。

いや、天皇一族は２０００年前から武力で私利私欲の為に戦争し、民を虐げたん
だから不当どころか悪の象徴だね

>528
> じゃあ日本政府はポツダム宣言を自主的に受託しました。（ｗ
その通りだろう？何か，問題でもあるのか？
主権国家たる日本帝国はポツダム宣言を受諾することによって，主権を連合国の手に委ねた．違うの？

> つーか維新の経緯の知識が多少なりとあるなら、維新の成立に武力的威圧が無いなどと良くもいえるな。

> 武力による威圧があったとしても，効いてはいなかった。
> 大政奉還直後に薩長の武力を背景に徳川家の八百万石の領地を返上するように要求されたときには，はねつけて京都を攻めているんだから。軍事的に薩長と互角以上にやれる自信があった証拠だろう。
この発言に対するコメントとしては的外れだね．

> ＞倒幕戦争と明治憲法には直接の関係はないと思うけど
> 正当性の無い政権が作った憲法など不当であります。

幕府は朝廷によって日本の統治を委任された徳川家が設立した統治機構だろう？
正当性の根拠は朝廷が統治を委任したという形式にある．

攘夷を実行せよ．という朝廷の要求に対して，私には出来ませんから統治権を返上します，てのが大政奉還だろう？

それを受けて，朝廷が自ら日本を統治するという宣言が王政復古の大号令だろう？
その結果，統治機構として新たに組織されたのが，明治政府だろう？

まったく正当な政権じゃん．

>528　（続き）

> ところでこの理屈でゆくなら、「武力を背景とした江華島条約を始めとする不平等条約は
> 一切無効だ！損害を賠償せよ！！」という隣国の主張は正当であるということになるが、
> こういう事をいう人はそういう考えであるということでOKなのだね？

よく分からないんだが，明治政府が正当政権で，明治憲法も正当な憲法である，と主張すると，君の頭の中ではそのように判定されちゃうの？

> 主権者（孝明帝）の意志を無視した、革命勢力の暴走についてのコメントは無かったのは
> 残念でした。
これは，「当時，そのような疑惑が一部に流れていた」というだけの話だろう？
歴史的事実であるかのように論評すべきことではない．

マンセー

実際に今時代に公布能力を持ってるのは、久米宏、筑紫哲也じゃないかと
思います。やはり天皇の公布は無駄だと思います。

結局、内乱罪、抵抗権だのと論点は同じで、
名分がなかろうが、不法であろうが｢”事実上”国家が転覆、または機能停止｣に陥れば、
新秩序下の新政府の発足は止めることは出来ない。
それについて、正当化するための｢理屈｣を後付するのが、歴史学。
226事件で昭和天皇が口出しをしても、開戦の意思決定をしても、それを無視して、
｢戦前は立憲君主国だった｣などと、｢旧憲法｣を越えた理屈を付けてみたり。
しかしそれは主権者であった天皇に憲法上付与された｢非常大権｣を行使しなかった、
｢不作為｣の戦争犯罪を認めることになる。
だからこそ｢統帥権｣帰属問題を生む、元凶ともなったわけだが。

>>538
だから何って感じ。
否定的な見解を得るための「理屈」をつける歴史解釈もあるしな。

>>535
＞よく分からないんだが，明治政府が正当政権で，明治憲法も正当な憲法で
＞ある，と主張すると，君の頭の中ではそのように判定されちゃうの？

　そう考えるだけでは、そう「判定」されません。

が、「明治憲法のみ正当であり、日本国憲法は無効である」なぜなら後者は
　　　　　　　・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
武力による威圧によって押しつけられたものだからである。
　　　　　　　
とすると、「どこが違うのだ？」という話になりますな。

であるから、明治政府と明治憲法が成立するに当たっての

「とても正当とは言えない」部分について指摘したのです。
　　　　・・
反論するのに必死で話の流れを見失っちゃいましたか？

＞これは，「当時，そのような疑惑が一部に流れていた」というだけの話だろう？
暗殺はともかく明治政府を作った倒幕運動家達が佐幕派である孝明帝を無視し
国内法も無視して暴走したことは疑いようのない「事実」であります。
京都で大暴れして、偽勅なんつー不敬の極みとも言える事までやった一派が
「正当」なんてヘソが茶を沸かしちゃいます。
松平容保カワイソー

>>540
それをいうと世界中の革命政権は全て否定されちゃう罠。
っていうか、その論理だと世の中で否定されない政権の国は
ないんじゃないか？

>>541
発言の趣旨は、今更「日本国憲法が無効だ」つー事を言ってる方々に
対しての皮肉です。

マンセー

さて、誰が正当だ！人気投票。

ハムマヨ＞金正日＞ジュエル＞ヒロヒト＞たまちゃん
こんなとこか…

マンセーの時間だよ！

>540
面倒だから読んでなかったけどハムマヨが
> が、「明治憲法のみ正当であり、日本国憲法は無効である」なぜなら後者は
> 　　　　　　　・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
> 武力による威圧によって押しつけられたものだからである。
と主張してるってこと？

> とすると、「どこが違うのだ？」という話になりますな。
ハムマヨの考えは彼が投稿するだろうけど，君は異質なものを一緒くたにしてると，折れは思うぞ．

> であるから、明治政府と明治憲法が成立するに当たっての
> 「とても正当とは言えない」部分について指摘したのです。
だから，「正当な政府」だって．正当性の根拠は朝廷が認めているか否かだけなんだから．
朝廷が自らの制度を改正して設立した統治機構が正当でないわけがないだろう？

> 反論するのに必死で話の流れを見失っちゃいましたか？
反論って，>>527 は事実誤認を指摘しただけなんだが…

> 暗殺はともかく明治政府を作った倒幕運動家達が佐幕派である孝明帝を無視し
> 国内法も無視して暴走したことは疑いようのない「事実」であります。
> 京都で大暴れして、偽勅なんつー不敬の極みとも言える事までやった一派が
> 「正当」なんてヘソが茶を沸かしちゃいます。
だーかーらー，当時の社会システムは朝廷が認めれば正当な統治機構ってことなの．
過激派がどんな陰謀を働こうと，君のヘソで茶が沸こうと，朝廷に認めさせてしまえば
それで正当性は得られた時代なんだってば．文字通り「勝てば官軍」なんだよ．

ちなみに考明サンは佐幕派じゃなくて公武合体派．

> 松平容保カワイソー
彼は可哀想だったね．考明サンの信任も厚かったそうだし．なんで朝敵呼ばわりされなきゃいけないのか，納得できる話じゃなかったろーね．

「勝てば官軍」か、いい言葉だ。

天皇は負け組み

マンセーの時間だよ

ベクトル量子化圧縮とは
量子化というと、スカラー量子化を意味していて、
値の精度を落として大雑把な区間にわけることです。
ベクトル量子化は、多次元量の空間を分けることです。
さらに、適応的ベクトル量子化は、等分に賽の目切りにするのではなく、
元のデータの分布に応じて代表ベクトルに置き換えたときの誤差が
少なくなるように最適な代表ベクトルをもとめることです。
多次元データをクラスタリングして、領域内の誤差を無視することで、
圧縮ができます。
具体例で言えば、256*256サイズのフルカラー画像を、
4*4のサイズの4K個の小さなブロックに分けて、
似たブロックをまとめて256種類にすることで１ブロックの48byte分の画像を、
1byteで表現できます。もちろん、256種類の代表ブロック自体は別に送る必要が
ありますが、画像のサイズが大きくなれば、コードブックの比率は減ります。
似た微小ブロックをひとまとめにして１度だけ送って後はコード番号だけを
送るということですから、似た画像の出現確率が多くなる大きな
画像程圧縮しやすくなります。また、画像が十分大きければ、ブロックサイズが
大きくなるほど、コードテーブルの比率が減ってサイズがちいさくなります。
JPEGなどのDCT系の圧縮と比べると、展開が簡単で、コードが小さく軽い処理で
済むというメリットがあります。ただし、圧縮には時間がかかります。

減色の場合は、rgbの3byteを1byteにするわけで、３次元のベクトル量子化圧縮といえます。パレットがコードブックに相当します。

アルゴリズムの立場から一般化して見ると、計算幾何学の地理的最適化問題と同じになります。また、パターン認識の分野であれば、多次元データのクラスタリングということになります。

負け組みに年間190億も出すなっちゅうの

結論はアメリカが官軍ということで終わり？

ジュエル好みの電波がでてます

社会・世評コテハンランキング
http://curoco.com/2chvote/vote700/tvote.cgi?event=soc

新規固定の登録は項目追加のところに追加したいHNをいれて投票。

>>529　ポパイさん、こちらこそ丁寧なレスありがとう。
＞私の言った「凌駕」「超」というのは、「憲法秩序から除外する」という
ことまでは想定していませんでした。
文字だけの日本語とは難しいものですが・・・。
そうではないかと思っていたのですが、一応までに書いたものです。
決して揚げ足取りをするために書いたわけではありません。ご了承下さい。

＞不可欠性はあったにせよ、誰でもよかったはずはない。それならば、
　薩長土肥あたりから、代表が出ればよかったのだ。「天皇」という特殊な
　ものではなく、「不可欠性によって」といなら首相や大統領など形は
　いくらでもあったはず。
同意。主権者である天皇を全面に押し頂いて政権交代を実現させた以上、
天皇がその中核に据えられるのは、必然だったと考えます。

続き
＞正当か不当かは、難しいところで、どちらかといえば、不当かなとは思う。
おそらく明治時代前までの天皇の機能という観点から、このように発言された
と推測します。
ただ、大政奉還を受けて統治権が帰属した天皇によって、我国の統治機構と
認めた明治政府は正当な政府であり、その正当性の元である天皇を根拠に
定められた明治憲法もまた正当だと解さざるを得ないと考えます。
>>532
歴史の流れで見ると、確かに明治から昭和の初めまでの天皇は、本来の機能を
逸脱していると俺も思います。ただ、この期間は挙国一致で外圧に対抗する
ために起こった歴史的変異と考えるしかないのかもしれません。

>>556
>天皇を根拠に定められた明治憲法

おい、何なんだよ？ふざけてんのか？
天皇の何を、どのように憲法の根拠にしてんだ？

おれが言ってるのは、明治憲法の根拠は何か？ではなく、
「天皇を根拠に」という表現そのものの意味だ。
解ってるはずだけどな。

ハムは、馴れ合いレスと、厨房丸出しと極端だね。
分析するに、自分のお馬鹿な説に｢学会の通説｣｢政府の見解｣とか付けるのが好きなところを見ると、
リアル厨だな。
やっぱ、此の板のおもちゃだな。

だって宮内庁をはじめ、数千人の皇室関係者にメシを食わせにゃならんだろ。
税金で。

>>559
結構、大きな理由だろう。
道路公団如きでも、｢ただ、存在していた｣と言うだけで、内部・外部の有象無象がわらわらと食い物にしている。
郵便局然り。
ただ、国鉄・電電公社などを思い出せば分かるが、みなの｢ムダだ」という共通認識では足りず、
時に｢独裁的だ｣と言われるほどのトップが必要だ。
559にある通り、数多くの人の｢既得権｣を奪うわけだから｢大鉈｣を振るえる｢蛮勇｣を持った者が。
それは、暴走の危険を孕んだ諸刃の剣。

そんな奴いねえ。
あの敗戦でも生き残ってんだから

民主主義という概念の誕生が、神からヒトは創られた（旧約聖書）から平等である
との共通の核をもつ欧米人の手によって作られている。
民主主義の属性として平等があるという考え方は、日本人には通用しない。

マンセー

>>560

なら、天皇の停止している権能を復活させればいいと思うよｗ
天皇も政治的地位を復活して、無駄とは言われなくなるし、
御聖断で特殊法人を潰しまくる。
御聖断に理由はいらない。
抵抗勢力との攻防のような、無駄な議論をしなくて済む。
最も手っ取り早い日本復活の法則。

（　´_ゝ｀）それいいね

>>564
いわゆる神権政治って奴だね、哲人政治みたく
絶対善・間違いのない人が１人で全部決めれば
これほど効率のよいものはない

わざと煽り板を作って書き込むﾔｼを待っているらしいぞ。
やり方がエグイネ。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1033680593/l50

　皆さん。
「西村博之」という人間がいるのを知っていますか。
両親は創価学会です。母親は在日朝鮮人です。
　その事から、部落差別等の件があり、一家は「反権力」に染まっています。
西村博之のバックには、
１、創価学会
２、ガル・エージェンシー（企業恐喝専門の全国にチクリ屋ネットワークを敷く探偵社）
３、層化のスパイ警察官

がついています。
以前、ヤクザが彼の家に押しかけた事がありましたね。
あのとき、やってきた刑事は「創価のスパイ警官」です。

２ちゃんねるは、利用者全てのログを探偵社に売却し、
プロバイダからもれたＩＰ（ダイヤルアップも同様）と照合し、個人情報を収集しています。
２ちゃんねるのメールマガジン（10万人の購読者）のアドレスも同様です。
この場合単純計算で、一つの件平均2000人、一つの市町村30人程度になる訳ですが、
ガル・エージェンシーという探偵社は「全国に」数十箇所支店がありますので、
次の犯罪ターゲット探しに使っています。
慶応大学の「パラ森」事件、京都大学の「みのる」事件、そして「松原」虐待犯さらし。
有罪が確定してもいない人間をさらしている時点で完全に「悪意」がある訳ですが、
彼等は「何故」　素人２チャンネラーを装っているにも関わらず「人をさらしたり」出来るのでしょうか？

ハム＝叩かれてもレスする
ジュエル＝逃げ一本

>>562
中学生の世界史程度の知識もないDQNが、小室の安直本を読んだ結果、
民主制がキリスト教徒の独創であると勘違している。
・・・　と誤解されるので、ヴァカな発言は慎みましょうね。
>>564
天皇がチミの思うとおりの事をやってくれると良いねえ。
やってくれなかった場合の事も考えようね（笑
「御聖断」なんて大層なもんに、どうやって対抗するのかな？

税収不足。国費の抑制で廃止は必要かも。

>>569
ネタにマジレスするオサ−ン（ｗ

みんな知らないだろうから教えてやる。

帝国憲法下では、天皇は神聖不可侵ゆえ政治権力を行使できなかったんだぜ。
なぜなら、権力行使すると必然的に責任（政治責任・法的責任）が発生するため
不可侵性を定めた「帝国憲法」違反になる可能性があるから。

逆説的で面白いよな。

ツァーリもカイゼルも戦争に負けて滅んでることを考えると、
帝国憲法の理屈を考えた明治人は天才だと思う。

国家に反逆する奴をおだて殺すために是非必要れす
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034240249/27

>>571
ああ、ネタだったのか　スマン
全然面白くなかったんで気づかなかったよ（ｗ

ぷ

>>572
徳川幕府も、その方法で日本を統治したので、別に天才的でも何でもありません。

統治権の根拠としては欲しいが、直接政治に口をだされると困るって程度の話です。

いや、572が天才だと思う。ノーベル賞もんじゃないか？

>>569

ネタでもないんだがｗ
別に対抗する必要なんてないじゃん。
内閣が仰いだ時だけ、聖断してもらえばよい。
仰いだ結果の聖断には無条件で従えばよい。
その結果が裏目に出れば、仰いだ内閣が責任を取ればよい。
それだけのこと。

民主主義の理屈で、だらだら答えを出せずに手遅れになるよりまし。

>>578
民主主義の否定まで遡るのか。
天皇が｢神｣の代理なら間違いは犯さないし、日本が｢神の国｣ならまた然り。
それが妄信にすぎぬのは過去を見れば明らか。
世界を見ても、｢我国こそ神の国｣と謳いながら、歴史の渦の中で儚く消えて行った国のなんと多いことよ。
｢神｣の降臨が望めぬなら、誰が政治を司ろうとも、神ならぬ人の身、間違いが皆無など望むべくもない。
そこで皆無は望めぬ迄も、より少なくと努めるのが、人の智恵。
三人寄れば文殊の智恵、三本の矢、の喩えを引く迄もなく、衆知を結集してより正しきに近づこうとするのが、
民主主義と言うもの。
　｢神｣の現世降臨なんぞ、期待しても｢神｣は世界中で引っ張りだこで忙殺の身。
日本への降臨なんて、何時のことやら。期待するだけ、ムダと言うもの。

>>578
内閣は他人に判断と決断を求めて，その責任だけを引き受けるのか？
それなら，明治憲法の方がまだいいや．

どこの国も、｢我らが王は、神の子孫｣と、信じて裏切られてる。
それでも、信じろ、崇めろと押し付ける奴らは、何の利益が?
日本だって、｢神風を信じて、本土決戦。Ｂ２９を竹槍で撃ち落とせ。｣なんて、言ってたんだから。
天皇のことを立憲君主だ、軍部の暴走だのと、どんなに弁護したって、
｢天皇が自分の名前を使わせていた｣って言う"裸の事実"は、隠しようもない。
かりにも「主権者｣を名乗っていた者の、最低限の責任でしょう。。

おはようございます。
また、同じようなスレですか。
天皇家は、朝鮮人です。
なんで、血のつながりのない一族を拝まなければならないのですか？
もう、うんざりです。
天皇はいりません。

で、何故コテハンの皆様は政治思想板に行かないのですか？
明確な理由を教えて欲しいものです。

「戦争が天皇のせいだ」などと、未だに外交交渉の結果である事実と、
民主主義の暴走に目を瞑り、妄言を吐いてる人は相手にしたくないんだけど、
裁判にも最高裁判所の裁判官がいるように、政治にも議論・折衝ごとでどうしても
決着がつかない事柄には、独断的に可採できる人がいて、それが天皇でも問題ないだろう。
議論の末の結論が出ない結果の行動なら、別に民主主義の否定でもなんでもないよ。
最高裁判所の裁判官だって神じゃないしｗ

　い　ら　な　い　ぽ

>>583
コテハンはこれに答えろ。

>>584
最終的に軍国主義を容認した国民にも責任があるという主張は良く聴く意見ではありますが
民主主義が暴走して戦争を始めるほど、当時の日本で民主主義が成熟していたとは
初めて知りました。
民主主義の暴走に関しては、戦前では、充分過ぎるほどの手段（ｗが打たれて
いたので、それは無いんじゃないでしょ〜か

最高裁判所の判事は、それに相応しい知識と実績の持ち主が”選ばれる”という「建前」
が存在するわけですが、”血統によって自動的に継承される”天皇が独断的に”裁可”
ができる資格を持たせるに足る存在であるとする根拠とは何か？
やっぱ「アマテラスのDNAを引き継いでる人は違うぞ！」って事デスカ？

とかマジレスする馬鹿な私。

>>586
コテハンじゃねーけど（ｗ

板違いのスレが数多存在する中、何故特に天皇スレのみに対して、
「板違いだ」と粘着で書き込む奴がいるのか、説明したら答えてやる。

>>572
逆説的に云えば、それだけ偏狭的な神格化が進められたということだ。
> ツァーリもカイゼルも戦争に負けて滅んでることを考えると、
人の歴史には、それぞれに役割というか仕組みのようなものがある。体制を
破壊する人、あるいは維持する人と云うように・・・。しかし、ずーっと
同じ人間が同じ役割を演ずること自体が不自然なことだ。滅びがない。だから
新生もない。それじゃー、奇形児が生まれるだろ。それが伝統とか云われ、ま
ことしやかにまかり通っている。

>>578
> 内閣が仰いだ時だけ、聖断してもらえばよい。
> その結果が裏目に出れば、仰いだ内閣が責任を取ればよい。
> それだけのこと。
> 民主主義の理屈で、だらだら答えを出せずに手遅れになるよりまし。
明治政府のやってたことって、間違いなく↑だろ？最初は小さな政府だった
が、富国強兵、日本は短期間のうちに諸外国と肩を並べる国になった。天皇
一人じゃ経営困難なほどに・・・。10人程度ならまだしも、5000人の社員
を抱えた会社を社長がすべてを管理できないのと同じだ。その結果として、
大戦に参加するハメになった。民主主義がダラダラ答えを出せず手遅れにな
るより、もっとはるかに愚策を演じたと思うのだが・・・？

>>584
>「戦争が天皇のせいだ」などと
天皇だけに責任があると云ってない。ただ天皇だけが責任をとらずにいる
ことに疑問があると、、、考えている。それって不自然なことじゃないだ
ろ？それを「天皇だけの責任か？」とすり替えてしてしまうのは、子供の
議論。スピード違反で捕まって、俺だけじゃねぇーって逆ギレしてる厨房
に同じ。

>>588
１、ネタスレではないから
２、専門板があるから
３、議論内容がループだから
４、しょっちゅう上に上がってきて目障りだから
５、一つでもあると類似スレができやすい内容だから
６、エンドレスにスレが続くから

>>592
答えになってません。
＞板違いのスレが数多存在する中、何故特に天皇スレのみに対して
と言っておろうが。
２，３，５，６何ぞ２ちゃんの殆どのスレに言える。
１は意味不明。
４に至っては、事実の指摘ではなく、単なる個人的な「感覚」。

特に此処は明確なテーマがある板というわけでもない。
２ちゃんの各板は細分化が進んでいるので、この板でやっているスレのテーマの殆ど
には専門板と言えるものが存在する。
「専門板でやれ」などとやってたら、この板で存在が許されるスレなんぞ一つも無く
なる。

>>592

>>593に対して絶対に逃げるなよ。

　ど　う　で　も　い　い　ぽ

　て　ん　の　う　い　ら　な　い　ぽ

ハムマヨラーって、言う事がキチってるよ。

質問に質問で返すこと自体、礼儀に反している。
相手に質問したければ、まず自分が答えてからが筋だろう。

勝手なルールを主張し、他に悪いことをしている人がいるから自分たちは良いなどと主張する奴らが
天皇がどうのなどと議論するなど片腹痛い。

そんな奴がたむろしているのがこのスレ。

天皇のことを真剣に語りたい奴は既に政治思想板に行ったよ。

>>593
個人的な感覚が理由にならないって言うのはネタか？
ここは２ちゃんだぞ？

>>597

誰に言ってるの？まけそうになるとローカルルールを持ち出す擁護はですか？

600げっと。

600

>>597
まぁまぁ、そう堅いこというなって。
腹が痛いならパンシロンとか飲めばいいじゃん。
一度医者に行っといたほうがいいぞ、もしかしたら
ガンとかの可能性だってあるんだから…

まけそうだって　
プッ

>>602
キャベジンが良いぞ。

>>592は逃亡したよね。

これが天皇陛下賛成派のレベルです。

ガスター１0はどうよ？

>>603
事実でしょう。

>>597
小さな事でくよくよしない、食事は腹八分目、よく笑い、
よく寝ること。解ってるようでなかなか出来ないんですよね。
やっぱり仕事や家のローンとか、胃に穴のあくようなことばかり
ですもんね。でも、お互い笑顔でがんばりましょう！

>>605
>>592が何故天皇賛成派ってわかるの？？
それも、天皇「陛下」だって。
もしかして592の自作自演？

>>609
そんな気がするじゃない？それで良しとしましょう。

俺は別にこのスレがあろうがなかろうがどうでもいいけど、何故政治思想板に行かないのかは
興味があるなぁ。
特別な理由でもあるんだろうか？

>>611
特別の理由ねぇ、おれの場合はさ、単純に馬鹿だからそんな小難しい
とこに行っても誰にも相手にされなくて、自分が高卒だってことを呪
いたくなりそうだから。ここだったら玩具が沢山あるし、和気藹々と
楽しいじゃん。それでいいじゃん、天皇のことなんか。

馬鹿な名無しはともかく、他人を馬鹿だと罵っているコテハンどもはどういう用件なんだろう？

>>613
すまん、>>612はおれだ。>>602もおれ。

天皇は政務すなわち政策を立案・判断・実行する事とは無関係であり、
超越し、政治的に中立であるがゆえに、党派を作って対立している国民
を統合させることができるのだ。

これは象徴天皇制の理論だ。これでも詭弁を感じる人もいるかも知れな
い。では、天皇制がないことの意味を考えてみよう。

明治維新のとき権力と権威を併せもっていた徳川幕府が倒れた、政治の
頂点がいなくなり国内は攘夷だ開国だと意見が分かれ鋭く対立した。そ
のまま底なしの内戦に発展してもおかしくなかった、大東亜戦争どころ
の騒ぎではない。そうならなかったのは何故か？

プロレタリア運動のときもそうだ、社会主義と資本主義が激しく対立し
て互いに政府を樹立し国家が分断してもおかしくなかった。そうならな
かったのは何故か？

考えてもらいたい。

マンセー！

うーん、>>615はネタかどうか悩むとこだな。微妙…

ここで、ウダウダ言ってても仕方ない。
2ちゃんねらー総出で御前会議に出席しよう。

あると便利なんだよ、ただそれだけだよ。

権力者達が無用の長物と思ったらすぐにでも無くなるよ。

本と対外的にも国内的にもあると便利だよ、天皇制。

ポツダム宣言を受諾するか否かを決する御前会議において、いつ果てる
ともない議論の末、海相派と陸相派に分かれ三対三と対立した。そこで
鈴木首相はあえて票を入れず天皇に決を仰いだ。結果、ポツダム宣言受
諾となったのだが、実は鈴木首相は受諾派であった、それに侍従長を務
めた経験から天皇の国民を想う人柄を熟知していた。仮に鈴木が票を投
じたとしても四対三となり受諾となったのだ。だが、もし鈴木が票を投
じたならば結論はでても、それだけでは収まらなかっただろう。陸軍を
中心とした決戦派は反乱を起こし突っ走ったに違いない。そうなれば、
まさに泥沼である。

玉音放送を聴いても終戦が信じられず、「あれは天皇の真意ではない、
鈴木の妄言に違いない」と憤慨した人も多かった。天皇の意を汲み苦渋
を飲んで矛を収めたのである。

>>583
私の場合、参入するために今から過去レスを一通り読むという作業がめんどくさいから。

>>611
いろんな板に反天皇スレを立てたい年ごろなんじゃない?
まぁ>>1はDQNってことだ。

て　ん　の　う　は　お　ま　え　た　ち　が　め　ん　ど　う　み　る　ぽ

おはようまんせー

>>614>>617

ニセモノの584が出現してるな。
584は私が書いたものだ。
もっともらしい意見には、何とかネタ扱いにしてやろうとする必死さのなせる技か？
反対派というのは厄介な団体の工作員が含まれてるのか？

>>593
なんなのこいつ首領様？

>>619 ：だからさ
>権力者達が無用の長物と思ったらすぐにでも無くなるよ。

その権力者を選んでいるのは、一般国民である。
その国民が天皇をどう考えるかである。

とりあえず、金無いから宮内庁をリストラで無くせや！

>>627
天皇を不要とする議員や政党に投票して、その政権が作れたらね。
今はそんな議員、政党すら存在しないけどw

ループですよお、皆さん！
はい、終了終了！

ループ上等。

щ(ﾟДﾟ )щ　ジュエルカマーン！　　　

天皇にお金かけるならもっと別のとこにかけてもいいんじゃない？
失業者とか。

そういう話しはもう終わった。帰れ

>>625
いやぁ、ごめんな、まぎらわしくて。
前々回スレからコテハン「584」使ってるもんで…
馬鹿なやつだと思って勘弁してけろ。

だいたいおれはこのスレ584のような格調高いことは
言えないから、みんな解ってくれると思うんだが。
おれはせいぜい、誰がてんのうに相応しいか人気投票！
ってぐらいだぞ。現在のとこはアザラシのたまちゃんが
ネズミ明仁を一歩リードしているようだ。明仁、ピンチ！

マンセーの時間だよ

荒らしさんなら紛らわしいことしないように。

>>636
荒らしだなんてこと言われると、おれ滅法気が弱いほうだから
胃が痛くなってくるよ。あ！そうだ、そんな時はパンシロンだったな。
つうわけで、「584♪」にした。「ヒロヒト584」というのも考えてみた
が、どことなく不敬な気もしたので止めました。

皇居って無駄だろ、あの首都圏の中にだだっ広い土地確保しやがって
住むんなら沖縄に引っ越せよ　あの土地をもっと有効活用しよう

沖縄より北海道のほうが土地余ってそうだよ？

網走とか？

根室とかね。

ところで、皇居の移転は首都機能移転の一部にあたるのかな…

マンセーオンパレードだな

米軍基地の隅っこで充分だろ

結構反応あったな（ｗ
>>597
一見正論のようで、実は言ってることが滅茶苦茶。
質問された場合、無条件に答える義務など誰にもない。
こちらが質問に答える為の条件をだし、それに不誠実な解答が帰ってきたというだけの
話。
＞勝手なルールを主張し、他に悪いことをしている人がいるから自分たちは良いなどと主張する奴らが
＞天皇がどうのなどと議論するなど片腹痛い。
世評板（（世間の評判）社会（世の中、世間））で天皇制の評価を語ることが
「悪い事である」という根拠は何だ？
政治思想という切り口で特に語らねばならないというルールは特にないぜ。

通常著しい板違いでなければ、スレッドの存在は許されるし、著しく板違で削除
対象になると思えば、IPを晒して削除依頼を出せば良いだけの話だ。

勝手なルールを主張している「我が儘君」はどちらかな？

必死だね（ｗ

オサ−ンがやっきになって何言ってんだか。
あんたも我がママオヤジ

>>643
沖縄の米軍基地って広いからなぁ…。

てゆか、沖縄は
基地内の居住環境＞＞＞＞基地外の居住環境だよね。

>>641
「首都」と「首都機能」の定義によりますね。
今の「首都機能移転構想」がなんで「遷都」ではないのかを考えたこと、ないですか？
政府がどう考えているかよく分からないんですけどね、パターンは２つ。

１．東京は首都ではない。現在に至るまで、首都を定めた法は７９４年の平安遷都令が
　　最後でありこの遷都令を停止させる法が制定されてない以上、今でも京都が首都で
　　ある。従って東京に存在するのは「首都機能のみ」でありこれが移転することは遷都
　　には当たらない。
２．首都とは天皇の住む場所である。皇居を移動させるつもりがないので首都は東京の
　　ままである。従って移転するのはあくまでも首都機能であって、首都の定義からは
　　遷都とはいえない。

１なら、首都機能の中には入りませんし、２なら遷都になりますね。

皇室関係の年間予算は80億しかありません
もっと増やしてもいいと思うのですが、どうでしょう？

（　´_ゝ`）いいねぇ〜

>>648
おいらの考えていたのとちょっと違うなぁ。
１、天皇とは関係なく東京は首都だ。
　　天皇は首都機能の一部じゃない。
　　皇居を移動しても首都機能の移転には当らない。
２、天皇は首都機能の一部なので。
　　皇居を移動するのは首都機能の一部移転に当る。

どっちとも遷都ではない。と思っていたんだけど…。

ヨミウリとかきたちょうを洗脳された国とか言うけど
天王報道を見ているとほとんど変わらないような気がするけどな。。。。
似たもの同士は気になるんだろうな。

スタンスが逆だね。
むこうの方？

マンセー

>>649
「皇室関係」が指す範囲をはっきりさせたほうが良い。

朝銀一兆円考えりゃ・・・

必要かどうかより、日本にとって有益か、無益かを考えたほうが良いのでは？？
ちなみに、私は有益と考えてます。
世界から見て、皇室（王室）が有ったほうが、国同士の付き合いがしやすい事が有る。
王室同士でないと、話し合えない事も有るらしい。
大統領では、入れない世界！！

（　´_ゝ`）いいねぇ〜

>>655
例えば、秋篠宮の年間手当てが僅か7000万だそうです
　他国の王族などと比べると少なすぎると思いませんか？
　恥ずかしい限りです。これでは皇族としての品位・威厳など
　とても保てませんし他国に対して日本国民として恥ずかしい
　

>>659
おれが言ってるのは、皇室関係の予算というのが皇室費（内廷費、宮廷費、
皇族費の計）だけなのか、宮内庁費を含めて言っているのか、それをはっ
きりさせたほうが話が解りやすいってこと。そうでないと80億という数字
の真偽が不明になるかもよ。

7000万円というのが皇族費についての額かどうか知らないけど、もし
そうであるなら秋篠宮個人で自由に使えるわけだから、豚に真珠というか、
どぶに税金を捨てるようなもんで国民として恥ずかしい。

>>660
豚に例える必要はない

皇室関係予算（１９９９年度）
　皇室費　　　　　　　　　　６９億２０１７万
　宮内庁費　　　　　　　１１９億６７９８万
　皇宮警察本部予算　　９１億９４１０万（警察庁関連）

うち、皇室費内訳
　内廷費　　３億２４００万
　皇族費　　３億０６５３万
　宮廷費　６２億８９６４万

　（１）内廷費
　　　　　内廷費は天皇、皇后、皇太子、同妃、紀宮の日常の生活費やその他内廷の諸費にあてられるもので、
　　　　　国庫から支出されたものはお手元金になるものとし、宮内庁の経理に属する公金ではない。
　　　　　また所得税は課せられない。剰余金は内廷会計基金として株券や債権などに投資されたりしている。

　　　　　内訳
　　　　　（１９８０年の参議院内閣委員会で宮内庁が公表したもの。ただし、宮内庁公表はパーセンテージのみ。
　　　　　金額は１９８０年度予算の内廷費（２億５００万）で算出）

　　　　　　天皇家が私的に雇用関係を結んでいる内廷職員２５人分の人件費
　　　　　　（宮中祭祀に携わる掌典職、生物学研究所職員、臨時雇いの養蚕所の雇員や美容師など）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３４％（約７０００万）
　　　　　　物件費
　　　　　　　服装、身の回り品など　　　　　　　　　１８％（約３７００万）
　　　　　　　食事、会食など　　　　　　　　　　　　　１３％（約２７００万）
　　　　　　　各種団体などへの奨励金、交際費　１０％（約２０００万）
　　　　　　　研究、教育関係　　　　　　　　　　　　　　７％（約１４００万）
　　　　　　　宮中祭祀　　　　　　　　　　　　　　　　　　７％（約１４００万）
　　　　　　　医療費などもろもろの経費　　　　　　１１％（約２３００万）

　（２）皇族費
　　　　　皇族費も所得税はかからず、お手元金である。
　　　　　皇族としての品位保持の資に充てるため年額として毎年支出するもの。

　（３）宮廷費
　　　　　宮内庁の管理する公金で、天皇、皇族の公的活動や皇室用財産の維持、管理に充てる。

　　　　　　儀典関係費・・・宮中の儀式、行事、各地への行幸啓のため
　　　　　　宮殿管理費・・・宮殿の補修、冷暖房など
　　　　　　皇室用財産修繕費・・・各地の皇室用財産の維持、修復など
　　　　　　皇居等施設整備費・・・皇居、東御苑、各殿邸
　　　　　　文化財管理費・・・雅楽の保存、正倉院関係などの修補等
　　　　　　車馬管理費・・・自動車、馬車費用

この宮廷費ってなんだろう。
宮廷維持管理費ということでしょうか？

>>661
あんまり気にしないでくれ。まぁ、言葉のあやだから。
おれだって、文仁が豚に見えるわけじゃなくて、ありゃ
どうみても人間だ。（ですよね？）ナマズ遊びの傍ら、タイに
愛人など囲ってる噂もあり、まさに日本男児の鏡であると。

>>665
宮中晩餐会の費用とかは全部ここからだから額がでかいんだろうね。

宮中晩餐会にどのようなものを食されているのだろうｗ。
一般民の私にはとうてい考えもつきません。

そういえば、西川のり子は元気にやってるだろうか？
年寄りだからもう死んじゃったかな。

>>668
メキシコ　セディージョ大統領（1997年3月）

＜料理＞
Consomme a la Royale　清羹（玉子豆腐の浮かし）
"Sakuradai" au Safran　桜鯛の洋酒煮（洋菌添え）
Terrine de Turbot en Bellevue　鮃の型蒸冷製（白魚添え）
Gigot de Mouton a la Printaniere　羊腿肉の蒸焼（たらの芽衣揚添え）
Saiade de Saison　サラダ（温野菜）
Glace Mont Fuji　アイスクリーム（富士山型）
Dessert　果物（メロン・苺）
＜ワインとシャンパン＞
ワイン
Chablis Grand Cru, Les Clos 1987　シャブリ・グラン・クリュ・レクロ
Chateau Mouton-Rothschiid 1981　シャトー・ムートン・ロートシルト
シャンパン
Moet et Chandon, Dom Perignon 1985　モエ・エ・シャンドン・ドン・ペリニヨン

http://bacchus.ne.jp/news_letter/menu/imperial_palace.html

スレ情報ありがとう。

俺は小児性愛者なのだが、キコマコにはまったく魅力を感じない。何故だ。

年間５０００億円くらいに増額したらいい。
一気に廃止論が噴出すること請け合いだ。

これみると創価学会のことがわかります。
自分が関わってしまう前に創価のことをしっておくといいですよ。
http://www.toride.org/ikemondai.html

文春文庫に「食の自叙伝」という本があります。
淡谷のり子、北野武、宣銅烈、毛利衛などさまざまな分野の人が、
タイトルの通りどんなものを食べて育ってきたかを語っています。
その中で、高円宮憲仁親王が皇室の食事を語っていらっしゃいます。
面白い所を抜粋してみました。

「学習院の初等科は給食でしたが、中等科、高等科はお弁当を持ってきてもいいんです。
幼稚園と中1の頃だけはお弁当だったんですね、私は。でも、他の人のお弁当と比べて
自分のほうがいいという経験はほとんどなかったですね（笑）。アルマイトですか、何か
金属製のものがありましたよね、その中に普通のケチャップ御飯であるとかチキンライス
であるとか、それからあとは海苔がかぶっているものとかで質素なものでした。」

「〜〜〜渡辺のジュースの素や、粉末ココア、丸美屋のふりかけ、ああいうものも買って
ました、『エイトマン』などのオマケのマンガシール欲しさに（笑）」

「（自分は皇族の中で一番下っ端なので、学生時代は一般の人に気付かれることも
なくラッキーだった〜〜）84年に結婚してからです、顔が知られだしたためにあちこち
行って気がつかれるのは。でも、それもただそれだけの話で、私はとにかく仰々しいことは
大嫌いだし、同じお客としてその店で楽しんでいるというだけなのでね、こちらも特別に
個室をとってどうのこうのということは全然しないし、西麻布の焼き鳥屋さんにもずっと
行ってます。いわゆる赤ちょうちんですよ（笑）。」

「（皇室の特別な食べ物は、正月の菱はなびらという餅、雉酒、新嘗祭の白酒・黒酒
というどぶろくの一種がある〜〜）一般のご家庭と違うのは、その三つだけじゃないで
しょうか。戦前はもちろんたくさんあったんだろうけれども、あとは、皇族だからという
ことでの特別な食べ物はないと思いますね。あまり変わらないですよ。面倒くさい
ときや時間がないときはピザを届けてもらったりもします。」

「最近になって僕はレストランみたいなところに入ると、『ああっ』と思ってクリームソーダ
を注文したりするんですけど（笑）、子供にはできるだけ間食をさせないということで
キャンディみたいな甘いものは、1日1個、食後にだけということにしているし、うちは
おやつはないんですよ。」

ーー初めて赤坂御用地の宮家にお邪魔しましたが、正直に申しますと、もっと
壮大なお住まいを想像して参りました。

殿下　終戦後、昭和四十五年まで両親と住んでいた目黒の家は敷地が約四百坪で
建坪が百六十坪強でしたから、都内としては広いかも知れませんが、七人家族
プラス職員の住まいとしては小さい家に見えるようで、当時は「こんなところに
お住まいですか」とよく言われました。
　高松宮両殿下は、戦後、本当に小さい御殿に住んでおられました。お誕生日
などに伺うと、七人座ったらもう満杯で身動きもしにくいような応接間でした。

ーー戦前とは格段の違いだったわけですね。

殿下　いまは私の公邸の西側に両親の公邸がありますが、戦前はその少し向こう
から青山一丁目にかけて青山東御殿があり、それは大きなものだったそうです。
職員だけで五十人ぐらいいたそうです。空襲で全部焼けてしまいましたが。

ーーイギリスの王族のお住まいはいかがでしたか。

殿下　飛行機事故で亡くなられたグロスター公ウィリアム殿下はエリザベス女王の
甥御さんで、ちょうど私と立場が同じでした。彼は、ピーターボロウの大邸宅に
ご両親と住んでいました。そこに招かれたとき、「どこまでがあなた方の土地ですか」
と尋ねたら「見えてる所は全部」と言われたのには唖然としました。母親にその夜、
「同じ立場なのにこの差はなんだ」と手紙を書いたのを覚えています。（笑い）

ーー妙な質問で恐縮ですが、いま夜の八時近くです。たとえば殿下がこれから
急に銀座へお出掛けになりたいと思われたとします。その場合、すぐにこの
赤坂御用地から夜の銀座にお出になれますか。

殿下　ええ、出られます。護衛官に連絡しますが。
　われわれ内廷外皇族に護衛官がつくようになったのは沖縄海洋博からです。
過激派が跳梁ばっこするようになって、内廷外皇族のなかで一番目立っていた
私に最初に護衛官がつきました。（笑い）
　それ以前は、全く普通に行動していました。学習院時代も牛津（オックスフォード）
大学留学中も同じです。内廷皇族の方々は、勿論別で常時ついています。

ーーいまも電車に乗られることはありますか。

殿下　鍼灸の先生のところへ行くときは中央線を利用します。車では時間がかかり
ますので、護衛官と一緒ですが、片道百六十円の切符を買って四ッ谷から乗ります。
　イギリスから帰国したあと、私は札幌冬季五輪大会組織委員会事務局に一年半
勤務しました。その間、一人でアパートに住んでいました。大通り公園の住まい
から事務局まで毎日トコトコ歩いて通勤していました。

ーーおひとりで。

殿下　そうです。

（中略）
殿下　これから皇室はどうなるのかという質問もありますが、我が国の歴史と共にある
皇室は、十年、二十年程度の変化ではビクともしないでしょう。
　皇室は古くから政治や経済という国の中枢には触れないという立場をとって存在して
きました。そういう皇室の生き方を日本民族が大切にしてきたとも言えると思います。
こういう制度をつくりあげた日本民族は実に優秀であると思いますね。力の論理を
第一義とする国のトップは必ず変化しますから。
世界中で唯一独自な皇室というのはあくまでも受動体であり、能動体としては動かない
ところに特徴があると思います。国民が希望することを粛々として地道にやっていく、
それが皇族のつとめだと思います。

伝統事業が失われるとかいろいろ言われてるけど
こんなにお金かけてまで引き継ぐ必要はないと思うにゃ〜ん。

とりあえず、宮内庁は廃止して、総務省に統合するのが良い。

>>679
禿げ堂にゃ〜ん。

しかし、外交という面では一流の方々とはおもうけど。
入れ替わり立ち代りの首相よりも相手国のインパクトにも繋がるし、
ましてや国際的に活躍しておられるからね。
国際図書にしても学者としても。

81 ：朝まで名無しさん ：02/10/14 10:28 ID:jafnA5Fi
　昨年の１２月２０日、長女の彬子が、２０歳の誕生日を迎えました。随分以前
から、宮内記者会が、宮務課(宮内庁の各宮家担当課)を通じて依頼していたので、
「女王殿下の成人式に伴う記者会見 」を、前日の午後、公邸に於て実施しました。
　メディアで御覧になった会員もいらっしゃる事と思います。
（中略）
　が、しかし、翌日の各社の誌面を見て、怒り心頭に発しました。毎日新聞を
除いて、天下の産経も含めて全紙が、「三笠宮寛仁さまの長女彬子さまが成人式
を迎え……」とやったからです。「戦後初の、『女王殿下の成人式』であるので
会見をして欲しい、取材がしたい……」が、記者会の総意だったにも拘わらず、
皇室典範の条文に規定されている処の、「女王」「殿下」といった、「身位」と、
「敬称」を抜かして、「さま」と書き、一般国民と同じ扱いをしたわけですから、
何の為の、「女王殿下の記者会見」であったのか、皆目分からなくなりました。
　だいたい、私は、「三笠宮」(父の宮号)では無く、「寛仁親王」であり、
彬子は、「身位」が、「女王」で、敬称は、「殿下」でなければなりません。
　従って正しくは、「寛仁親王殿下の第一女子彬子女王殿下には……」となる
べきでした。
　きちんと書く気が無い、つまり皇族としての記事を作らないのなら、何も記者
会見を要望する必要はありませんし、天皇制に反対で、皇族を認めたくないのな
らば、いい機会ですから、「皇室反対論」を載せるべきでした。公共の報道機関
たるメディアが、こういう、「矛盾」を平気で押し通す事に対し、我々は常に
チェックしなければならないという、最も分かり易い証例になってしまいました。

総裁　寛仁親王
www.sia-japan.or.jp/pdf/sianews0115-01.pdf

>>679
皇族には気の毒だがこんなに安くの間違いだろ。

>>683
ヒゲの殿下は皇籍離脱を主張したこともあったけど、
皇族の中でも一番リベラルの考えた方の持ち主。
原則論だと思うがまったく正しいことを言っている。
とにかく皇室報道のひどさについては
ヒゲの殿下に限らず、天皇、皇后、皇太子夫妻、秋篠宮と、
みんな記者会見で批判してるよ。

>>684
そ、そうかにゃ〜ん。
一族の伝統行事１つにこんなにお金かけてるのは日本じゃ皇族くらい
だと思うにゃ〜ん。

>>686
はぁ？
いくらかけてる？
国事行為は別に天皇家の私的な行事じゃないぜ。
大統領だってやることだろ。

＞６８６
厨房ですか？

千年前に絶滅してたら、もっと金かけてでも発掘調査するんで無いかい？
せっかく続いてるんだから、このくらいは許容範囲では？

>>686
きもおたでぶ師ね

まあ文化財の管理や雅楽の継承なんてのは国立機関で引き継げばいいもんだしな。
天皇家の行事なんぞは財団法人でも設立してそこで金集めでもしてやればよろしい。

天皇が世襲じゃなくて国民から選ばれるんならあってもいいな。

まんこー！

皇室がなくなったら
死んだジ様が浮かばれないな。

それじゃ、ここは廃止派だけが書き込んで存続派は関与しない放置スレにしましょう。

参考レス　（ニュース議論板「新生：17夜・徹底■天皇制廃止を考える■討論」にて

63 ：朝まで名無しさん ：02/10/11 13:04 ID:rfHfdNp3
それじゃ、ここは廃止派だけが書き込んで存続派は関与しない放置スレにしましょう。

65 ：朝まで名無しさん ：02/10/11 23:50 ID:gVzERkmo
>63
それは、負けを認めるって発言と受け取れる。
【三十六計逃げるにしかず】ってか？

実社会では廃止派が負け犬でつ

ジュエルは雲隠れか・・・

>>686一族の伝統行事

>>687国事行為は

ふむふむ…

ただいま帰省中、ラオックスからアクセスしてる。
帰ったらひどい目にあわせてやるので、首を洗って
待っててください。

>>697
オマエモナ

雅子妃の父小和田等さんは、外交官時代やはり
機密費たくさんチョロマカシてたんでしょうか？
三年で１億は貯まるそうですが(給料は除く)

小和田　恆（おわだ　ひさし）ってことでいいか。

日本人は何か神がかっているものに上から押さえられていないと
精神の安定がないからしょうがないよ。

乙竹さんは必要ですか？

>>700
真面目な議論がひと段落すると現れる
いつものパターンか
よく帰省すんな（ｗ

>>702
マサコの実家は目黒で敷地が約90坪ありバブル期で6億は
したそうです、事務次官の給料ではとても無理だと思う
だからやはり.....

>>707
まったく根拠不明。陛下だけに止まらず、皇室とは直接関係のない皇太子妃
雅子様のご尊父まで侮辱するつもりか。707の話を聞いていると、外交機密
費のチョロマカシだけでなく、どこぞのスーパーでも日用雑貨などを万引き
して財を成したような印象さえ受けてしまう。反省しなさい。

糞スレだから気にしない

>>708
　でも6億の家は事実

否定派は、すぐ金や税金の話になるな。
お前らが、不要だっつーの！

ってゆーか。708実は失礼じゃないか？

>>710
くだらねぇーな．

なにか，疑うに足るだけの事実はあるのか？
先祖が買った土地を相続しただけかもしれないじゃないか？

相続じゃなければ怪しいよね。

>>710
よく考えてみなさい。たとえ日用雑貨や食品をスーパーで万引きして
その分の金を貯蓄したとしても、6億の邸宅などおいそれと買えるだろ
うか。貴金属店などなら話は別だが、それには絶対に裏切らない仲間
が必要だろう。例えば義理の息子のような…
結論は明らか、一切はあんたの絵空事に過ぎない。

>>713
都合のいいように考えるな！

>>712
うん、いい感してる。

>>713
では百歩ゆずって土地は相続としましょう
　あの家は当時としては珍しいうちっぱなしで
　坪単価最低100万はするでしょうし延べ床面積は
　外観から予測するに120坪はあるでしょう
　つまり最低1億2000万の建築費が必要なわけです
　事務次官といえどサラリーマン、それなりの生活を
　しながらポンと出せる額ではありません　やはりおかしい
　と思うんですが

借金すればそれくらいの家は買えると思うにゃ〜ん。
今時、おうちを買うのにローンはあたりまえにゃ〜ん。

>>719
定年前に1億2000万のローン組めるか〜？

娘を二億円で売却すればおつりが．．．

>>707
どうでもいい豆知識だが、それは妻の財産。

外務省（のエリート・キャリア）が資産家の娘とケコーンするのは有名な話。
彼らには、なんつうか一種の貴族意識があるんだが、
さすがに税金からの給料だけでは、東京の一等地に家はもてないので、
金持ちの娘とくっついてプライドを満足させるらしい。

これって、結構昔からいわれてる話だけどね。
望めば資産家と縁談まとまるっつうのが、
なんともエリートっぽくてうらやましいが。

>>722
ていうか９０坪で資産家かぁ〜？

日本では超広大な土地を持ってる資産家ってあんまいないよね。
政治家とか高収入な職業の人でも思ったより普通の一戸建てだったり
するし。

なんかずれてきた。
ブルジョア叩きスレかよ

そういえば御成婚の時確か3000万のタンス買ってたよ

まあ雅子の父方の爺さんは校長先生だからたいした資産はないだろうけど、
なにせ母方の爺さんが“あの”「チッソ」の会長だもんな。

チッソで何人の人間が苦しんだか

天皇の侍従が常に15人います

>>724
相続税が異常に高いから

天皇がどーこー言ってる連中って，単に自分より良い暮らししてる人間の存在が許せないってこと？

少なくとも雅子の実家がどうこう言ってる奴にはその類の僻みを感じるなぁ．

つーか、真面目な話をすれば、
あの土地は元チッソ社長でもあった
雅子妃の母方の祖父江頭豊氏名義のもの。
実際に母方の祖父母と一緒に住んでたわけだし、
比較的裕福な生活が出来たのは母方の祖父母のおかげ。
ちなみに祖父は海軍中将江頭安太郎の息子であり、
祖母は連合艦隊司令長官で海軍大将山屋他人の娘。
父方の祖母も確か新潟県議の娘かなんかだと思う。
まあ、家系からいって普通の庶民ではないわな。

>>731
また、お約束のコピペくん?
敢えて、マジに答えよう。
氏ね。

>>700は誰？

どうしてこのスレのコテは政　治　思　想　板に行かないんですか？
へたれですか？

　こ　う　き　ょ　　じ　ゃ　ま　ぽ

>>733
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>734
なんだ本人じゃないのか。
キャラがちょっと違うとおもた

次スレの箇条書き条文募集今度はちゃんとやります。

>>739
はおれ

>>739
不要。

>>741

きみも

>>742

あなたも

>>743
おぬしも

>>744
YOU　TOO

ハムマヨラーはどうした？

次は
【マイナーリーグ】天皇制是非スレ【目指せ！政治思想版】
とでもしてくれ

>>739
お前の役目じゃねえ　消えろ

自分は皇族がなんで尊いのか分からない、それは美智子様
が皇室に嫁がれた時から長い間にわたり、ご実家が皇室へ
多大な援助をしており、皇室もその恩恵に与っていたはず
なんです、にも拘らずながこ(皇后)は皆でよってたかって美智子
様の事を平民というだけの理由でいびり倒し、挙句の果てに失語症に
まで追いやったのです　　その時皇太子は何をしてたんでしょうか
全力で守ってあげてたんでしょうか？　平民にたかっておきながら
平民をいじめる　ながこは恥を知らないのか　　こんなやつらが
本当に尊いんですか？

必死だな

うっきー

皇后も周り(取り巻き)からミッチーの悪口吹き込まれて洗脳されてらしいからね〜

されてらしい

マンセー

なんで
政　治　思　想　板　に　行　か　な　い　ん　で　す　か　？

誰か話し相手になってやれよ。放置はねえだろ…

>>755
好きな食べ物は何ですか？ぼくはきつねうどんが好物です。

ぼくは女子高生が大好物です

>>755
政　治　思　想　板　はどこにあるの？

http://tmp.2ch.net/sisou/

>>760
どっちでもいっしょジャン

http://tmp.2ch.net/sisou/

ここは隔離板なんだから余計なことを言ってはいけません

>>763
最近２ちゃんに来たんだね・・・

政治思想版も最近つまらん。またここに期待してアゲ。

天皇よりもさ
秋篠宮の存在って何なのよ。
何やってんのこの人たち。
公務って言ったって天皇・皇太子
ほどあるわけじゃないんだろ？

>>766
私達の税金が無駄使いされている典型的例です。

>>766
ヒゲ野郎はタイの愛人に仕送りしてる

>>ALL
他板へ逝けと言ってるヤシは、自分以外は「みんなアホ。」と、思ってるんだね。
そう、きみは「粘着基地害」。

↓ジュエルのありがたいお言葉

>>769
おまえ最近必死だな
政治思想版にいけという理由は聞いたくせに、

『なんで　政　治　思　想　板　に　行　か　な　い　ん　で　す　か　？』

には答えられないのか？

>>771

>>593に答えてくれれば説得力あるよ。
>>592が逃げたしね。

質問に質問で返すヤシは論外

>>772 やっぱ588＝769かよ。（Ｗ
どっちが粘着基地害だか

・あんたが納得しなくとも592は答えた。
・あんたは逆質問ばかりで一度も答えてない。

どっちが逃げだか

質問に質問で返すヤシは礼儀知らず

ばーかばーか

ビーグルちゃん貼っちゃうよ

772は結局逃げたか

天皇は必要なの？

ふりだしに戻りました

>>777
ビーグルちゃんかわいすぎだにゃ〜ん。

マンセーの時間か？

マンセー！

天皇っていつも何しているの？
昔からの疑問です。

次は
【電波系】天皇制是非スレ【政治思想版マイナーリーグ】
とでもしてくれ

>>784
寝ろ

おやすみの時間？？

いやマンセーの時間

>>784
おやすみー。

>>784
ポテトチップスを食いながらテレビをみてる。
紀宮を呼んで早く結婚しろなどと説教したり、
孫を抱き上げて「愛ちゃんは麻原になんか似てないでちゅ〜」
なんてほざいていらっしゃるようです。

総司会があの人じゃねえ・・・

584♪か？

ジュエルだろ。
ジュエルに跳ね馬にハムマヨ翻訳家と、電波と馬鹿しかいないのか？

皇太子は厨房の頃まで寝てる時も用を足してる時も誰かが側についてたらしいけど、どうやってオナニーしてたの？

＞７９４
それ専門の女官がいる。

>>795
それマジで？

俺もそう思う。

>>794
厨房の頃聞いたんだけど、皇族用のトイレは監視用の穴（薄めのすりガラス入り）
が開いててそこからは付き人から上半身しか見えないようになってたらしく、秋篠宮
は死角をうまく利用し、肩が振動しないように手首だけで器用にやってたらしいよ

>>798
皇居のトイレには、自殺防止用の監視穴が空いているというのは
良く聴く話だな。
ホントかどうかは知らんが。（ｗ

　

　　嘘　　８　０　０　

ファンキー８０１

>>798
俺もそれは聞いた事がある。

女子トイレなら俺の出番か！

うんこ

政治思想板の天皇スレについていけない落ちこぼれが集う二軍スレはここですか？

ついていっても楽しくない

レベルは高いかもしれないけどなんかみんな必死だよね。
余裕がないっていうか。

なんで必死になるの？

そりゃアイデンティティの問題だからだろう。双方にとって。

(´-`).｡ｏＯ（ここには嫌韓厨と同じレベルの罵倒中傷しかないな）

772は負け犬

>>811
よっぽど悔しかったんだね。（ｗ

>>805
　受け売り聞いててもつまんない

>>813
自分は型破りのつもりかい？

暑苦しい

>>811は万策尽きて質問に答えらんない。

812＝816＝772

逝った方がいいとホント平和だと思うんだけど、ウチらのことバカにするヤツら。
つかさー、いちゃいけないワケ？ムカつくよね！
ていうか、どうでもいいじゃん。って感じ。
よっぽど頭固い人たちなんだろうねー。ていうかさ、マジ
しらけるんだけど。そーゆー人いると

>>805
自分以下の者を論破して、上の者に負けた憂さ晴らしでもしたいの？

>>814
オマエは？

ハムくん江

君はどこへ行ってしまったのだろう？
まだこのスレを読みながらも、あまりの程度の低さに書きこする気が起きないだけ
なのか。それとも、学業が忙しくて時間がないのだろうか。まさか、ダンプに轢か
れてトラバターになっちまった…

君は自分を過小評価してはいけない。
どれほど君の存在がこのスレにとって大きく、刺激的であったかは誰しも認めると
ころである。明晰な論理と愛国心に満ちた君の議論は、それを読むものに学問的好
奇心を喚起させ、日本人としての拠り所を再認識させてくれる。

無理強いをするつもりはない。しかし、もし君がまだこのスレを見捨てていないの
であれば、どうかもう一度話を聞かせてもらえないだろうか。この気持ちはけっし
て私個人だけのものではなく、天皇制に関心を持つ多くの人々の気持ちでもあると
思っている。

ケッ！なにが天皇の祖先は神だよ。サルだろ、サル！

ジュエルは帰ってこなくていいからな

最近忙しいな・・・。

はやくまとめろよ（ｗ

>>817
そのリアクション懐かしいな（ｗ
良かったね、ID制が導入されてなくて。

あたりか

さて、そろそろサーヤについて語ろうぜ！

サーヤはオナニーいつおぼえたの？

827＝828

ハムマニアとじゅえるマニアがいるな

>>830
今日はじめて来ましたが、それはどういう意味ですか？

むかーしむかしのことじゃったぁ。
社会世評板にはとんでもない糞スレがーあってなぁ。そこにはー、４匹の
馬鹿が住み着いておったんじゃぁ。
一人はハムマヨラーといってー、あたまのてっぺんからゆんゆん電波を放射
する電波塔、二人目はー、ジュエルといってそのスレの始祖じゃが頭の悪い
馬鹿、三人目はー、異国からきた跳ね馬という屁理屈阿呆、四人目もやっぱり
異国からきた翻訳家という屁理屈コキじゃった。
じゃがのう、いつのころからか、みーんなおらんようになってしもうた。
中でもハムマヨラーとジュエルはー、あまりに強烈な個性はじゃったからー、
人気者じゃったんじゃぁ。

>>832
四人の出身校をお教えください。それとゆんゆん電波とはなんですか？

ゆんゆんというのは擬音語です。電波が飛んでる様子を表現しています。

http://www.seiryojoho-h.ed.jp/webt/syoukai/kouka/kouka.htm

この学校の校歌が電波ゆんゆんの語源にゃ〜ん。

>>832
わろた

>>834
その4人の人は高学歴なの？

多分、跳ね馬と翻訳家はかなりの学歴、ハムは進学校だが工房、ジュエルは低学歴と見た。

「かなり」というのはやはり東大、京大かそれ以上、北京大とかなんですか？

ジュエルは理系の大学じゃねーか
馬鹿にはかわりないが

新スレの箇条書き案もトム。

>>841
継続の必要なし．

ただの雑談スレになっている．

板違いのスレをだらだら続けんな。

>>842
>>843
というな奴等が、嫌がるのが面白いので是非とも継続させよう（ｗ

>>844
天皇制にはいかなる意味でも思い入れは無い（何が何でも廃止しなきゃならんとも思わないが，未来永劫維持しつづけるべきとも思わん)ので，有益で読み応えのある議論が続く見込みがあれば継続スレには反対しない．

でも，跳ね馬は政治思想に逝っちゃったし，翻訳家は行方不明だし，おまえみたいな馬鹿しか残っとらん現状では，この先も雑談と中傷と罵倒しか続かんだろうと思う．

それでも続けたいなら続ければいいんじゃない？
折れは政治思想のスレに逝くよ．

>>845
あなたは東大ですか？

>>845
中傷と罵倒を行っている連中こそが「誹謗中傷板」へ行くべきであり、
（これは明確にルール化されている）誹謗中傷があるから、議論を辞めるべきで
あるとする事自体が本末転倒。
どうやら、一つのスレに参加すると、他のスレする能力を失う、今時珍しい
シングルタスクの低能らしいが、どんな事いうのか興味あるんで、是非とも
彼の板で発言する際には、コテハンで参加してくれ。（ｗ

>>847
おっと訂正
＞どうやら、一つのスレに参加すると、他のスレする能力を失う、
一つのスレに参加すると、他のスレで発言する能力を失う

>>847
> 有益で読み応えのある議論が続く見込みがあれば継続スレには反対しない．
という発言に対して、

> （これは明確にルール化されている）誹謗中傷があるから、議論を辞めるべきで
> あるとする事自体が本末転倒。
というコメントはかなり的をはずしていると思う。

>>849
”自分は中立です”って言う奴ほど胡散臭い奴は居ない。（ｗ

みんながんばれー、にゃ〜ん。

自分は中立です

およびですか？

>>850
849は自分は中立ですとは言ってないじゃん。
あ、おいらは中立です(w

>>847
812＝816＝772だろ？
このスレで継続する意義をいってみろよ。
疑問に逃げんな

中立マンセー！

>>850
妙に必死だな

中立！

板違いのスレをだらだら続けんな。

うんこ

全国民には必要じゃないよ。大切に思ってる人も居るだろうけど、少なくとも私には必要ないです。

頑張って合法的に廃止してください

黙っていれば３０年もすれば自動的に消滅するという罠。

消滅する前に存在そのものが忘れ去られている。
誰も彼らのことなどほとんど意識にない、それが一般的な日本人。
まあ、和歌山の毒入りカレー事件の林真須美みたいなもんだな。

>>864
大正時代も、天皇の存在を国民は意識してなかったみたいだね。
ところが、大正末から昭和初期にかけて、治安維持方の成立や、国粋団体や、
軍が騒ぐ事で意識せざる得なくなる。
２ちゃんの天皇信者（支持者とは別）の天皇観は、最も天皇が権威化された昭和初期
の教育を受けた作家の小国民感覚の影響を受けていて、危うい部分がかなりある。

税金の無駄使い、日本国の穀潰しです。

まあ、なんだかんだいって仕来りっていうもんは、人間ありがたがる
もんだから、しょうがないよ。たとえばの話ね、正月なんて、べつに
意味ないって思うひとからすれば全くその通り意味ないよね。でも、
そうはいってもいざ大晦日にはやっぱ蕎麦か、とか雑煮はくっとくか！
みたいなもんじゃないの？　あとさ、みみずにおしっこはかけちゃいけ
ないような気がしるみたいな。いざ、ゴミ箱に入れようと
しては思いとどまってしまうくだらないソフトとか。

>>865
>大正時代も、天皇の存在を国民は意識してなかったみたいだね。
だから、大正デモクラシーとかあったんだネ。天皇って、民主主義の発展にとって、じゃまなだけの存在。
こう言うと、又　・・・・・・が出てくる。

皇室に関する世論調査

問１　あなたは、天皇に対してどんな感じをお持ちですか。次の中から一つだけお答え下さい。
　尊くて恐れ多い　　　８．５％
　親しみを感じる　　４４．２％
　すてきだと思う　　　８．３％
　反感を持つ　　　　　１．７％
　何とも感じない　　３４．２％
　その他　　　　　　　１．０％
　分からない・無回答　１．７％

問２　あなたは、天皇はどのような地位にあると思いますか。次の中から１つだけお答えください。
　神さまのような人　　２．４％
　国の元首　　　　　　７．９％
　国の象徴　　　　　７５．２％
　一般国民と同じ　　１２．４％
　その他　　　　　　　０．４％
　分からない・無回答　１．７％

問３　あなたは、天皇制についてどのような考えをお持ちですか。次の中から一つだけお答え下さい。
　今のままでよい　　　　　　　８２．５％
　天皇に少し政治的な力を与える　５．９％
　戦前のような主権者にする　　　０．６％
　天皇制は廃止する　　　　　　　８．６％
　その他　　　　　　　　　　　　０．６％
　分からない・無回答　　　　　　１．８％

ずいぶんキムチくさいな

天皇信者と廃止派両方電波ぶりは同じ

>>869
毎度おなじみのアンケートご苦労さん。
フセインの１００％支持率には負けとるナ、が　ん　ば　れ！

キムチってなに?

おまえのことだよ

ha?

>>870
君の鼻の匂い。或いは君の体臭だよ。だから匂うんだ。

天皇は居ても居なくても同じ。居なくなれば国費の収出が減る。
天皇なんてそれぐらいの存在だよ。でもなんで政治家やメディアは皇室
にたいして尊敬語をつかうんだ？今のじじばば達が死んだら、天皇の存在
もどうなるかわからないな。

>>869

>あなたは、天皇に対してどんな感じをお持ちですか。
>尊くて恐れ多い　　　８．５％
>すてきだと思う　　　８．３％

計　　　　　　　　　１６．８％

>あなたは、天皇はどのような地位にあると思いますか。
>神さまのような人　　２．４％
>すてきだと思う　　　８．３％

計　　　　　　　　　１０．７％

>あなたは、天皇制についてどのような考えをお持ちですか。
>天皇に少し政治的な力を与える　５．９％
>戦前のような主権者にする　　　０．６％

計　　　　　　　　　　　　　　　６．５％

でも２ｃｈだけみてると、上記計それぞれ６０％ずつくらいはいるんじゃないか
のごとく感じさせられてしまうから不思議だ（ｗ

>>870
風呂は入れよ

>>877
皇室外交は大使１００人分、外務大臣なら１０人分、総理大臣では
３人分の働きをすると言われる。おかげで外交がスムーズに行く

>>880
緒方貞子大統領のほうがよほど役にたつと思うよ。

>あなたは、天皇はどのような地位にあると思いますか。
>神さまのような人　　２．４％
>国の元首　　　　　　７．９％

計　　　　　　　　　１０．３％

皇室外交はキジ１００羽分、イヌなら１０頭分、サルでは
３匹分の働きをすると言われる。おかげで外交がスムーズに…行くかよ！

皇室外交とは、単なる皇賊の宣伝活動

>>884
　宣伝がなぜ必要なの？

宣伝をしないと誰もその存在に気づいてくれないから

工作員必死だな

【電波系】天皇制是非スレ【政治思想版マイナーリーグ】
いよいよ、スレタイにお似合になってきたね

>>878
　今のままでよい　　　　　　　８２．５％
　
よく噛み締めな

>>889
事大党員の方ですか？

ハンナラ党員ですが？

マンセー！

ここが、反天皇スレか。

ふーん。

>>893
天皇制についてﾏﾀｰﾘと雑談するスレと思われ．

>>889
>今のままでよい　　　　　　　８２．５％
よく噛み締めな

狂犬は今のまま、檻に入れておこうと言うことですネ。

>>889
今のままでよい　　　　　　　８２．５％

今のまま「が」よい
ではなく
今のまま「で」よい
であることを、よくかみ締めるべきですな。

>>889
今のままでよい　　　　　　　８２．５％
　
紀宮はなぜ未だに結婚できないか、よくかみ締めるべきですな

>>889
今のままでよい　　　　　　　８２．５％
　
最近、雅子がぶくぶく太ってきたことをよくかみ締めるべきですな

まあ「が」でも「で」でもいいが、
民意は天皇主権も廃止も支持してないのは事実やな

悔しいのはわかるが

>>889
今のままでよい　　　　　　　８２．５％

賞味期限の切れた見切り品を食べるかどうか、相談する烏合の衆。
８２．５％が食べる方に賛成。せいぜい、食あたりしないようご注意のほど！

「で」くらいでいいよ

少数意見が大きく感じるのは2ちゃんの良い所だと思うけど。
今のままで良いって言う人が多いって言うのが真実だろうしね。

>>899
それでもオレは被差別地区出身だから反対だ

昨日のテスト８２点。

「植樹祭」に毎回１０億とか数十億とかかかってるらしいのよ。

不思議でしょこれ。

天皇陛下すらバラマキに利用されてるっぽい。

>>880
おれは天皇より大統領を作った方が外交が上手くいくと思う。首相だとコロコロ
変るからだめ。

>>905
　育ちの悪い大統領だと宮中晩餐会で貴族の中にとけこめないよ

新スレです

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1031725172/

>>906
でもさ、大統領制になったら天皇の位置はより形骸化するのは必死だから、
宮中晩餐会などいらないんじゃないか？

テスト結果
同じ回答が、８２.５％ありました。でも、正解ではありませんでした。

>>908
特に、他国の元首などを招いての晩餐会などにおいては、国民の８割以上が支持し
、敬愛し、慕う陛下の、国の大小に関わらない適切な心のこもったお言葉は、彼らに
感銘をあたえ日本に対する敬意をも抱かせる。これこそ宮中晩餐会（皇室外交）の
　真髄である。これが選挙で選ばれただけの大統領だと絶対そうはいかない

>国民の８割以上が支持し、敬愛し、慕う

「支持」はともかく‥‥

あなたは、天皇に対してどんな感じをお持ちですか。
親しみを感じる　　４４．２％
何とも感じない　　３４．２％

あんなロボットみたいなヤシに親しみは感じないけどな‥。

しかしですね、天皇の御言葉など耳にタコが出来るほど聞いて日本に敬意
を抱いているはずのアメリカが、なんで日本を一州から国へ独立させてく
れないのでしょう。

愛顧ちゃん可哀想。
二代に渡って他の血を入れたのに、
結局は天皇家顔。
濃いねー。
相当近親相姦が...

いかにも反天皇厨のいつきそうな板ではある。

だれかチンポこすってくれませんか

天皇殺したらどういう罪状になるんだ？
法律詳しい人教えて

器物損壊

>>917
ただの”殺人罪”に決まってる。
それとも新「国王」誕生だったりして・・・。（ｗ

いや、天皇家殲滅すれば”英雄”だろう。
教科書にも載る、な。

やっと２ちゃんねるを覗きに来れるようになって、来てみたら、お〜っ！！
ハムマヨラー氏がまだ頑張ってたヨ！！（しばらくお休みみたいですが）
立場は異なれど、そのタフさには脱帽、感動した（嫌味じゃなくネ）
ま、憲法の正統性を巡るバトルは法律屋さん同士のの神学論争めいていて、
モンガイカンにはつきあいかねるけれど、傍から見ている分には面白い。
そのうち論点が射程距離に入ってきたら、またいっちょ咬みさせていただきます。
とりあえず、ゴブサタのおわびと激励まで。

>>920
おまえ，皇居に逝って自爆して来い

>>921
あいつ逃げ足はやすぎなんだよ。

問２は世論調査なのか？ 憲法クイズじゃないのか？
問３に「今のまま」って応えたのは問２の正解より多い訳だ。
何が「今のまま」なんだ？ 解ってんのか？...まぁ、そんなもんか。

>>921
仮出所?
シャバの空気はどーよ?

>>921
>憲法の正統性を巡るバトルは法律屋さん同士のの神学論争〜
なんか、チキンくさい言い訳に聞こえるけど。

すまんが、そんな予告付きで登場するほど、カシコイ人の文章とは思えないなぁ。

>>925
別荘に居たわけじゃないよ、一応善良な市民の皮を被ってるんだから。
>>921
たとえ名無しのゴミでも引っ掛かったら掬い上げることにしてるんで、一応コメントしておくと、
憲法にしろ権力にしろその権威は、それが現にその座にあることにあるんで、それの非正統性
をいくら論じてみたところで、それをその座から引き摺りおろすことはできないという意味で書いたんだよ。
ま、詮無い議論を延々と続けるのが２ちゃんねるだ、という意見もあるけどね。

>>922
名無しのオマエから逃げた覚えはねえド。

>>928
９２２は９２３のマチガイ。スマソ。

★東京の観光振興　皇居のライトアップ

　東京都の観光振興策について石原慎太郎知事と都民が意見を交換する
　「石原知事と議論する会」が２１日、都庁で開かれ、知事は皇居のライトアップ
　などを提案した。
　議論する会には都観光事業審議会会長の岡本伸之・立教大教授ら
　コメンテーターのほか、公募の都民約３００人が参加。

http://ime.nu/sakashita.strangeworld.org/source/up0768.jpg

しかし、石原知事はいろいろ事をする。
皇居を観光地にしたいのかな？

おっと、三月うさぎじゃないですか。
おれは以前、別スレで昭和天皇の戦争責任について
ハムくんと楽しく話してた者じゃらほい。
あの時は、結局おれの真意はハムくんには伝わらな
かったんだなぁ…

>>929
スレも終わりになって、何を慌ててるんだ?>三月ウサギ
引用もめちゃくちゃだし。
落ちつけよ・・・。

ライトアップしたって、ムダだ。
公金使ってやるんだから、無駄は止めてくれ。
あの辺、夜行ってみろよ。
夏ならともかく、誰も居ないよ。居るのは、ピストル持った制服だけ。
誰も見てない、皇居を照らすライト・・・。
たまのテレビ中継で、皇室マンセーに使われたんじゃ、
税金払いたくなくなる。
どうしてもって、言うんなら、皇室の内廷費か、手許金でやってくれ。

>>934
やりたいのは石原なんだから，都の予算を使うんじゃないの？
宮内庁はやりたくないみたい．

>>933
スレも終わりに近づいてるからあわててるんだよ。
ま、いつでも慌ててるのが三月うさぎ本来のキャラだけどな。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1035259265/l50

hogo

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