■■■■■天皇制廃止を考える ５夜■■■■■■
952 ：名無しさんの主張：02/12/17 23:06
神道については
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/docsearch?p=snj16116728&check=c&word=%bf%c0%c6%bb
>>946はしっかり読むこと。
キリスト＝神
であり、規範とするのであれば、イギリスなどの国に国王or女王がいるのは何のため？
また、同じ仏教徒が多い中国に国王（大器晩成氏が言うのであれば「神」）がいないのはどう説明する？
>>946
推古天皇あたりが仏教を推奨したのは憶えているよな。消防のときにやったよな。
>>945
＞北朝鮮の金正日王国に憧れてでもいるのだろうか？
ここの天皇マンセー派はそういう風に思われても仕方ない書き込みだよね。
ttp://dic.yahoo.co.jp/bin/docsearch?p=snj16116728&check=c&word=%bf%c0%c6%bb
>>946はしっかり読むこと。
キリスト＝神
であり、規範とするのであれば、イギリスなどの国に国王or女王がいるのは何のため？
また、同じ仏教徒が多い中国に国王（大器晩成氏が言うのであれば「神」）がいないのはどう説明する？
>>946
推古天皇あたりが仏教を推奨したのは憶えているよな。消防のときにやったよな。
>>945
＞北朝鮮の金正日王国に憧れてでもいるのだろうか？
ここの天皇マンセー派はそういう風に思われても仕方ない書き込みだよね。
953 ： ：02/12/18 00:21
>>952
金正日将軍を悪く言うな！このクズヤロウ。
金正日将軍を悪く言うな！このクズヤロウ。
954 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：02/12/18 00:59
>>950
この国の民族宗教としての神道は元来なんら教義を持っていなかった。
一方、明治政府は国民教化の手段として、天皇を頂点とする神道の国教化を進めたんやな。
よーするに国家に都合のいいように神道を捻じ曲げたのが国家神道です。
この国の民族宗教としての神道は元来なんら教義を持っていなかった。
一方、明治政府は国民教化の手段として、天皇を頂点とする神道の国教化を進めたんやな。
よーするに国家に都合のいいように神道を捻じ曲げたのが国家神道です。
955 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：02/12/18 01:35
956 ：なんていうか。：02/12/18 01:38
コテハン推奨スレの癖にって感じ。
>>932
＞お前、自分の書き込みに質問きているのわかっているのか？
＞他人の書き込みに反応して、都合が悪くなると逃げるのか（ｗ
どうもすいません。見落としてました。
＞仏ではダメなのですか？
＞日本人は仏教徒が多いのですが。
＞仏には権威がないのか？
＞仏は規範を与えないのか？
仏教は一神教ではないので、強い求心力たりえない点、
仏教は「法前仏後」だから、仏が規範を与えるという考えが
そもそも成り立たない点、
以上から、仏教ではダメなんだと思います。
＞お前、自分の書き込みに質問きているのわかっているのか？
＞他人の書き込みに反応して、都合が悪くなると逃げるのか（ｗ
どうもすいません。見落としてました。
＞仏ではダメなのですか？
＞日本人は仏教徒が多いのですが。
＞仏には権威がないのか？
＞仏は規範を与えないのか？
仏教は一神教ではないので、強い求心力たりえない点、
仏教は「法前仏後」だから、仏が規範を与えるという考えが
そもそも成り立たない点、
以上から、仏教ではダメなんだと思います。
>>945
＞キミの理屈に従えば、日本人は本能むき出しの状態になってしまうのだけれど、果たしてそうか？
＞結構秩序を維持していると思うゾ。
しかし、戦後、発生した大学紛争などは規範喪失の結果と言ってよいのではないでしょうか。
彼らは一応は「安保反対」を主張していましたが、実際のところ安保の内容を知りませんでした。
内容を知らないのに反対していたのです。つまり、彼らは暴れる事が唯一の目的で、安保条約なんてどうでも
よかったのです。
また、新左翼やカルト教団の出現も権威・規範喪失の結果と言ってもよいと思います。
新左翼やカルト教団の無差別殺人や盲目的な行動がそのことを証明しています。
さらに、家庭内暴力やいじめ、少年犯罪の増加・凶悪化も規範・権威喪失の結果だと思います。
＞キミの理屈に従えば、日本人は本能むき出しの状態になってしまうのだけれど、果たしてそうか？
＞結構秩序を維持していると思うゾ。
しかし、戦後、発生した大学紛争などは規範喪失の結果と言ってよいのではないでしょうか。
彼らは一応は「安保反対」を主張していましたが、実際のところ安保の内容を知りませんでした。
内容を知らないのに反対していたのです。つまり、彼らは暴れる事が唯一の目的で、安保条約なんてどうでも
よかったのです。
また、新左翼やカルト教団の出現も権威・規範喪失の結果と言ってもよいと思います。
新左翼やカルト教団の無差別殺人や盲目的な行動がそのことを証明しています。
さらに、家庭内暴力やいじめ、少年犯罪の増加・凶悪化も規範・権威喪失の結果だと思います。
>>945
＞しかし、それが今日なお妥当かというのは別の問題だ（宮台は周到に「一定の社会的条件の下で」と括弧書きしている）。
＞どうしてもキリスト教の神に天皇をなぞらえたいようだが、それはキミたちが勝手にすればいい、信仰は自由なのだから。
＞しかし、それと天皇を国家のシステムに組み込むこととは全然次元の違う話だ。
確かに、おっしゃるとおりだと思います。
天皇制を復活させる事は困難な事だと思います。
しかし、同じくらい、いや、それ以上にリベラリズムも困難な事ではないでしょうか。
ちなみに、宮台さんはこう言ってます。
「・・・たぶん、草の根範域を越えた「正しさ」をもたらすために、・・・省略・・・
というリベラリズムもまた、天皇制復活と同じくらい困難なことだろう。同じくらい
困難であるとした場合、しかし実存の果実を与える「リベラリズムのモード」なるもの
はほとんど不可能なのに、かろうじて「天皇のモード」だけは実存的に生きうるという
日本的な事実は、後者にこそ軍配が上がることを示しているのではないか・・・」
（「天皇ごっこ」新潮文庫 の解説部分）
＞北朝鮮の金正日王国に憧れてでもいるのだろうか？
金正日は権力者であり独裁者であるのに対して、
天皇は権威に過ぎません。実質的な権限は全く
ありません。
＞しかし、それが今日なお妥当かというのは別の問題だ（宮台は周到に「一定の社会的条件の下で」と括弧書きしている）。
＞どうしてもキリスト教の神に天皇をなぞらえたいようだが、それはキミたちが勝手にすればいい、信仰は自由なのだから。
＞しかし、それと天皇を国家のシステムに組み込むこととは全然次元の違う話だ。
確かに、おっしゃるとおりだと思います。
天皇制を復活させる事は困難な事だと思います。
しかし、同じくらい、いや、それ以上にリベラリズムも困難な事ではないでしょうか。
ちなみに、宮台さんはこう言ってます。
「・・・たぶん、草の根範域を越えた「正しさ」をもたらすために、・・・省略・・・
というリベラリズムもまた、天皇制復活と同じくらい困難なことだろう。同じくらい
困難であるとした場合、しかし実存の果実を与える「リベラリズムのモード」なるもの
はほとんど不可能なのに、かろうじて「天皇のモード」だけは実存的に生きうるという
日本的な事実は、後者にこそ軍配が上がることを示しているのではないか・・・」
（「天皇ごっこ」新潮文庫 の解説部分）
＞北朝鮮の金正日王国に憧れてでもいるのだろうか？
金正日は権力者であり独裁者であるのに対して、
天皇は権威に過ぎません。実質的な権限は全く
ありません。
日本には天皇が居る。ただそれだけのこと。反対も糞も無い。
無関心でも何も問題無いし、反対する意味が全くわからん。無くなったら何かいいことでもあるのか？むしろ何もいいことなんてない。
天皇が贅沢だとか、居る意味ないとか低レベルなこと言ってる奴もいるけど、居る意味もあるし、皇族は皇族でとても大変な仕事があるの。
どうしても天皇制が嫌ならアメリカにでも行けばいい。
まぁ反対する奴の多くはそうやって反対することでしかアイデンティティーを持つことができない哀れな人であり、自称平和と自由を愛し(偽善)革新派気取りのｲﾀｲ勘違いバカ。
無関心でも何も問題無いし、反対する意味が全くわからん。無くなったら何かいいことでもあるのか？むしろ何もいいことなんてない。
天皇が贅沢だとか、居る意味ないとか低レベルなこと言ってる奴もいるけど、居る意味もあるし、皇族は皇族でとても大変な仕事があるの。
どうしても天皇制が嫌ならアメリカにでも行けばいい。
まぁ反対する奴の多くはそうやって反対することでしかアイデンティティーを持つことができない哀れな人であり、自称平和と自由を愛し(偽善)革新派気取りのｲﾀｲ勘違いバカ。
961 ：名無しさんの主張：02/12/18 08:02
>>960
そういう書き込みが１番みっともないんだよ。
そういう書き込みが１番みっともないんだよ。
962 ：名無しさんの主張：02/12/18 11:18
>>961
根拠ないよ、あんた。（ｗ
根拠ないよ、あんた。（ｗ
963 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：02/12/18 11:58
>>958
当時の大学紛争は世界的な現象だったんだよ。ドイツでもアメリカでもドンパチやってたよ。パリのカルチェ・ラタンを知らんのか？
戦後起こった出来事と権威喪失の因果関係なんて、だれがどうやって証明できるんだい、えー？
「安保反対」なんて言ってねーよ、勇ましく「安保粉砕」と言ってたの。（ｗ
当時の学生は今の学生ほどポォ〜っとしてなかった、結構内容は把握してたぜ。
>>959
宮台を引き合いにだすなら、宮台がリベラルを志向しているってことをぼかすなよな。
彼自身がリベラルを志向しているからこそ、その困難さもよく分かってるんじゃないか。
たとえ困難でもやらなきゃならないことがあるんだよ。
当時の大学紛争は世界的な現象だったんだよ。ドイツでもアメリカでもドンパチやってたよ。パリのカルチェ・ラタンを知らんのか？
戦後起こった出来事と権威喪失の因果関係なんて、だれがどうやって証明できるんだい、えー？
「安保反対」なんて言ってねーよ、勇ましく「安保粉砕」と言ってたの。（ｗ
当時の学生は今の学生ほどポォ〜っとしてなかった、結構内容は把握してたぜ。
>>959
宮台を引き合いにだすなら、宮台がリベラルを志向しているってことをぼかすなよな。
彼自身がリベラルを志向しているからこそ、その困難さもよく分かってるんじゃないか。
たとえ困難でもやらなきゃならないことがあるんだよ。
964 ：三月うさぎ ◆E19AunD.ic ：02/12/18 12:23
965 ：名無しさんの主張：02/12/18 12:52
１、皇室費用３７０何億（ヘタな途上国の国家予算なみ）はみんな擁護派の人にもってもらう。
２、ついでに健康保険、年金も
３、君が代（天皇の世って意味だよね）は害戦車の人達と喜んで唱うだろう。
４、ついでに議員報酬とか設備投資費とか使途不明なものは全部もってもらったら？
５、でも、一番肝心なのは国民一人々が記紀とかをよく知ることだよね（信憑性の高いものほど
全部うそっぱちって言ってる。
６、でも，霊（仏か知らないけど）とか神は何かあるような気がする（勿論、皇族とは
関係ないでしょう。
２、ついでに健康保険、年金も
３、君が代（天皇の世って意味だよね）は害戦車の人達と喜んで唱うだろう。
４、ついでに議員報酬とか設備投資費とか使途不明なものは全部もってもらったら？
５、でも、一番肝心なのは国民一人々が記紀とかをよく知ることだよね（信憑性の高いものほど
全部うそっぱちって言ってる。
６、でも，霊（仏か知らないけど）とか神は何かあるような気がする（勿論、皇族とは
関係ないでしょう。
966 ：名無しさんの主張：02/12/18 12:59
968 ：950：02/12/18 18:13
＞＞三月うさぎ ◆E19AunD.ic
ありがとうございます。 なんとなく自分の考えに合ってました
ありがとうございます。 なんとなく自分の考えに合ってました
969 ： ：02/12/18 20:49
人を怨めば穴二つ。
970 ：名無しさんの主張：02/12/18 21:01
純粋に天皇制の維持のためだけに使われている費用っていくらなんだろ？
971 ：名無しさんの主張：02/12/18 21:16
皇室費用は寄付金で賄うことにしたら？
972 ：名無しさんの主張 ：02/12/18 21:19
973 ：名無しさんの主張：02/12/18 21:20
寄付金だと問題がある、んだったっけ？
974 ：名無しさんの主張：02/12/18 21:24
>>971
なんで？
なんで？
975 ：名無しさんの主張：02/12/18 21:27
>>974
公費を使うのはもったいないからじゃない？
公費を使うのはもったいないからじゃない？
976 ：名無しさんの主張：02/12/18 21:28
＞天皇制が嫌ならアメリカにでも行けばいい。
こういう事言うバカをたまに見ます。
こういう事言うバカをたまに見ます。
977 ：名無しさんの主張：02/12/18 21:30
>>975
じゃ、ま、971は国家予算全部寄付でまかなってくださいってことで。
じゃ、ま、971は国家予算全部寄付でまかなってくださいってことで。
978 ：名無しさんの主張：02/12/18 21:31
国家予算か…
誰が寄付すんだよ。
誰が寄付すんだよ。
979 ：名無しさんの主張：02/12/18 21:35
971がバカってことで
980 ：名無しさんの主張：02/12/18 21:38
>971は国家予算全部寄付でまかなってくださいってことで
意味不明。971は首相かなんかなのですか？
意味不明。971は首相かなんかなのですか？
981 ：名無しさんの主張：02/12/18 21:38
でも、天皇家だけに金を使っていうなら天皇スキーが寄付してくれるかもよ。
国家予算全体っていうと自分の金が気に食わないことに使われるのは
ヤダとかいって嫌がる人多いと思うけど。
国家予算全体っていうと自分の金が気に食わないことに使われるのは
ヤダとかいって嫌がる人多いと思うけど。
982 ：名無しさんの主張：02/12/18 21:44
>>981
＞国家予算全体
国家予算全体でなく、具体的な支出別に寄付を募る。
これで解決。なんて馬鹿なこと言ってないで・・・
実際いくらぐらい寄付が集まるのかな。
進んで寄付する人によってたくさん集まるなら何も税金で賄う必要はないわけだが。
＞国家予算全体
国家予算全体でなく、具体的な支出別に寄付を募る。
これで解決。なんて馬鹿なこと言ってないで・・・
実際いくらぐらい寄付が集まるのかな。
進んで寄付する人によってたくさん集まるなら何も税金で賄う必要はないわけだが。
983 ：名無しさんの主張 ：02/12/18 21:56
また金がどうこうのくだらん議論初めやがった
984 ：名無しさんの主張：02/12/18 22:36
福祉関係は寄付が集まるかも。いや集まらないかも。
985 ：名無しさんの主張：02/12/18 22:43
はぁ？国民は尊敬してるんだ！慕っているんだ！
集まるに決まっていよう。
集まるに決まっていよう。
986 ：名無しさんの主張：02/12/18 22:45
そうか？
たとえば年金とか健康保険も道路作ったり公共事業も全部寄付だろ？
そんなに金集まらないと思うが。
たとえば年金とか健康保険も道路作ったり公共事業も全部寄付だろ？
そんなに金集まらないと思うが。
987 ：名無しさんの主張：02/12/18 23:32
>>985
このような景気悪いときにそんな簡単に金くれるｳﾞｧｶがいるんですか？
このような景気悪いときにそんな簡単に金くれるｳﾞｧｶがいるんですか？
988 ：名無しさんの主張：02/12/18 23:40
うちの市さ、医療費が700億円かかってるんだけど
健康保険でそのうち７割負担したとして約500億。
高額療養費とかあるから健康保険を維持するのに
もうちょっとかかってるか？
ひとつの市の医療費を維持するだけでこれだけ。
>>985お前さ、この額の10分の1でもいいから毎年出してくんない？
50億ほど。
健康保険でそのうち７割負担したとして約500億。
高額療養費とかあるから健康保険を維持するのに
もうちょっとかかってるか？
ひとつの市の医療費を維持するだけでこれだけ。
>>985お前さ、この額の10分の1でもいいから毎年出してくんない？
50億ほど。
989 ：名無しさんの主張：02/12/18 23:42
はぁ？正月皇居に一杯国民が集まるだろ？
その時に入場料をとればいいだろ。
その時に入場料をとればいいだろ。
990 ：名無しさんの主張：02/12/18 23:43
>>989
それじゃあ、よほど狂信的な害戦車に乗りたがる香具師らしか集まらないよ
それじゃあ、よほど狂信的な害戦車に乗りたがる香具師らしか集まらないよ
991 ：名無しさんの主張：02/12/18 23:44
む。それは良いな。
一人一万円とったとして、５万人参拝客がいれば５億か。
…足らないな。
一人一万円とったとして、５万人参拝客がいれば５億か。
…足らないな。
992 ：名無しさんの主張：02/12/18 23:48
一人１０万とって、参拝客が５０万人いれば５００億だろ。
993 ：名無しさんの主張：02/12/18 23:48
はぁ？何で一人たった1万で手なんか振らなきゃなんないの？
２０万ぐらいが妥当だな。
２０万ぐらいが妥当だな。
994 ：名無しさんの主張：02/12/18 23:50
えー？
手振ってもらうだけで２０万も払わなくちゃならんの？
そうなの絶対いかないけどな。
手振ってもらうだけで２０万も払わなくちゃならんの？
そうなの絶対いかないけどな。
995 ：名無しさんの主張：02/12/18 23:54
はぁ？それが高いかと思うかどうかは、人によるだろ？
高いなんて言ってる奴は来なくて結構。
高いなんて言ってる奴は来なくて結構。
996 ：名無しさんの主張：02/12/18 23:54
>>995
だから誰も来ないって。極右の香具師だけでしょ？
だから誰も来ないって。極右の香具師だけでしょ？
997 ：名無しさんの主張：02/12/18 23:56
ｵｰﾑみたいだな。
教祖（天皇）見るだけで、お布施。
手を振ってもらってお布施。
教祖（天皇）見るだけで、お布施。
手を振ってもらってお布施。
998 ：名無しさんの主張：02/12/18 23:56
で、２０万とって参拝客が５０万きたところで
１０００億。
政令市一個分の予算にもなりませんねぇ。
１０００億。
政令市一個分の予算にもなりませんねぇ。
999 ：名無しさんの主張：02/12/18 23:58
>>998
そもそも５０万もこないって！
そもそも５０万もこないって！
1000 ：名無しさんの主張：02/12/18 23:58
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。