フリーターの人　早く就職したほうがいいぞ4

フリーターの人を叱咤激励して社会復帰させるスレその4
その一　http://natto.2ch.net/soc/kako/1011/10110/1011073220.html
その二　http://natto.2ch.net/soc/kako/1016/10160/1016012500.html
その三　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1019904649/

こんな感じでいいかな？

前スレの左官見習いさんがうらやますぃ

しかし大学新卒だけに正社員の求人が片寄っているこの国は異常。

でたな！公務員の自己満足スレ。

有効求人倍率０．５の労働市場を１０年も放置しておいて、
早く就職したほうがいいとは、基地外スレだぜ。

>>5
そうかも

就職するにはどうしたらいいか、
もう少し前向きに考えた方がいいのでは・・・？
就職できないのを国のせいにしたって何も得るものは無いと思うよ。

>>7
それもやってます。
望みが薄いことはちょっと調べればわかる
ことですが、諦めたら終わりなので。

フリーターやってるとそれに流されて就職活動出来ないんじゃないか？

親元なのを利用して
土日中心のバイトでやりくりしてます。

いまさらかっこつけてバイトだけで
自立してるぜ、とか言ってもしょうがないので。

>>4
＞しかし大学新卒だけに正社員の求人が片寄っているこの国は異常。

大学卒業というのは今の経営者は素晴らしいと思いこんでいるとか？

試しに8年遅れくらいで新卒求人戦線に参加して、
大手ばかり受けてみると面白いよ(w

いかに本音と建て前使い分けているかというのと、
新卒の採用基準がものすごくいい加減だってわかるから。

要領の良さが最重要視されるのが非常に良く解る。

要領を覚えてくると「男の顔」でなくなる。

　　　 ,,,..-‐‐‐-..,,,　　　　　　　
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　　l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ/／-‐,,__ ／:::::::::::::::::::::ヽ
　　l:l　　　　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　ヽ　　 ／　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
　　　~ヽ/　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::ヽミ　　　.ll
　　　　/　／て^ヽ　　　::::::::::::::::;;;;;;;:::::ヽ　　,.ノ
　　　 /　 |o ゝ,_ノ|　　　　　::／^'ヽヽ::::::l'^~
　　‐/-,,　ヽ( )_,,ノ　　　　　 |ゝ.,_ノ o.|:::::l フリーター！！
　　 l　　~^''　　　　　`‐'　　 ヽ..,,_( )ノ　 :l
　　'''l^^~~~　　 （　　　　　　　　 -‐‐‐--l-
　　　ヽ、　,,,,　　 `'''''^''''~　　　　~^'‐..,,_/
　　　　/ （:::::｝　　　　　　　　　,,,,　　 イ~''
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　　　l、　　　　　　　　　　　　　　　　　l＞
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　　　~‐‐'~　　　　　　　　　　　　　^'‐‐~

だったら>>1は会社でも起こして思いっきり大量の求人募集をすれ。
まず社会が人を採るようにしてから能書きをたれろ。

企業倒産件数、７月では戦後最悪

民間調査会社の帝国データバンクが14日発表した７月の全国企業倒産集計
（負債1000万円以上）によると、倒産件数は前年同月比15.8％増の1814件と今年最悪
を記録した。昨年11月以来８カ月ぶりの1800件超えで、７月単月としては戦後最悪。
長引く景気低迷で、販売や輸出の不振など「不況型」と呼ばれる倒産が増えた。

　６月と比べた増加件数は399件と過去最大となった。「不況型」倒産は
前年同月比12.5％増の1376件。株安・円安を背景に輸出主導型の景気回復シナリオに
不透明感が出ており、今後「倒産件数が飛躍的に増える兆し」（帝国データ）との
見方もある。

　負債総額も前年同月比61.1％増の１兆2035億円と大幅に増加。中堅ゼネコン
（総合建設会社）の大日本土木（負債総額2712億円）、合繊ロープメーカーのテザック
（同398億円）といった上場企業の大型倒産が２件あったほか、負債10億円以上の倒産
が26％増加した。業種別の倒産件数ではサービス業が今年最高となるなど全業種で
前年同月を上回った。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20020814AT3KI034414082002.html

age

あげ

>>15
僕もフリーターなもので（苦藁

長寿スレだし、自分のやばさを認識するためにこのスレ存続してほしくて。

ここまで景気が悪いと難しいな。

フリーター全員が就職できるほど求人があるのか？
物理的にムリだろ。

このまま順調に倒産増えると
そのうちフリーターの仕事もなくなってくるね

こんな状況だからな・・・

いすゞ産業再生法申請へ、新再建計画でＧＭから副社長

出向者も含めて４人に１人にあたる３７００人の希望退職を募り、
昨年から進めているグループで１万３０００人を減らす
人員削減計画の達成時期を１年以上前倒しする。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020815-00000301-yom-bus_all

age

フリータも、使えるフリータと落ちこぼれフリータ
に二極化するんじゃねーの。
結局、競争から逃げて生き残れるほど甘くねーって
こった。

>>11
洗脳するには実社会に出てそこそこ知恵つけた連中よりはまだ世間知らずの方が
優秀な働きアリになってくれるからだろ。
スターウォーズのジェダイの戒律と同じ

何でもハイハイ言うこと聞く素直な新入社員がよろし。

南米では｢人事部｣とかいうＴＶ番組があって、仕事を斡旋してるそうだ。

おれも、行こかな。

>>25
きっと、そのうち新卒の正社員なんてなくなるんじゃないの。
みんな始めはフリーターで、できる奴は正社員にランクアップ。
できない奴は、簡単な仕事でこき使うだけこき使い、最終的にぽぃってか？

企業にとっては、それが理想の形だろうな。

無能で技能も資格もないな僕ですけど、
３０過ぎても捨てないで下さい

>>31
経営者は給料が高くて仕事ができないヤツを切る！

アジアが必要とするであろう人材は、技術職のみでしょう。

管理職や、若いだけのサービス業は何の役にも立たないんじゃ
ないのかい？

あげ

フリーター志向を学校や自治体が是正しようとしてるらしいけど、
お門違いだと思う。
仕事する必要性を感じず、またフリーターで生活できる環境がその人に
あるならば、人間は楽なほうを歩むでしょう。
不登校が増えるのも当然。

●住人と騒音トラブルも　大阪の専門学校生刺殺事件●
　大阪市阿倍野区のマンション通路で１７日未明、４階に住む専門学校生、坂根敏夫さん（２５）
が刺殺された事件で、司法解剖の結果、坂根さんの死因は失血死で、文化包丁のような刃物で刺さ
れたことが分かった。
http://www.sankei.co.jp/news/020817/0817sha092.htm

●１４日まで被害者の携帯使用　塩釜の死体遺棄容疑者●
　宮城県塩釜市の塩釜港で、栃木県立宇都宮高校通信制課程一年、今埜愛美さん（１６）＝宇都宮
市五代＝が遺体で見つかった事件で、死体遺棄容疑で逮捕された元会社員、菅原幸司容疑者（３０）
＝塩釜市大日向町＝が、今埜さんの携帯電話を使って今月１４日まで、出会い系サイトなどで女性
を誘い出していたことが１７日、塩釜署捜査本部の調べで分かった。
http://www.sankei.co.jp/news/020817/0817sha068.htm

●殺害後、カード奪い借金　福井の死体遺棄容疑者●
　大阪府吹田市の会社員、山口喜子さん（２３）が刺殺され、福井県敦賀市の国道脇で遺体を焼か
れた事件で、死体遺棄の疑いで逮捕された交際相手の無職、先田好宏容疑者（２３）が山口さんを
殺害後、消費者金融などのカードを奪い、現金を引き出していた疑いが強まり、大阪、福井両府県警
の合同捜査本部は１７日、強盗殺人容疑で、先田容疑者を再逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/news/020817/0817sha069.htm　　　　　　

住所不定、無職じゃなきゃ当面はいいと思う。

事件起こして「住所不定フリーターの○○容疑者」って
ニュースで言われるのは嫌だ。

＞３８
最近目立つのは『住所不定、無職の○○』かな（^^;）

たまにいる「自称○○○」って奴は何なの？

http://s1p.net/kkg999

朝までから騒ぎ！

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フリーターという新しい階級が出来つつある。

槍一本で仕官したい。

藩の台所事情は厳しいので当分仕官の口は無い。
浪人で身分で食いつなげ。

企業をすぐ辞める新入社員凄く増えているよ

フリーターって無職だろ？

>>38
近い将来さらに人数が増えれば、
○○在住、フリーアルバイター○○容疑者○○才になると思うよ。

>>45
やめても職歴があれば再就職できるな。
さすがに２〜３年以内はやばいが。

>>48
中途社員には新卒の時と違って、即戦力を求める会社多いから
すぐ止めた奴ら、よっぽど優秀じゃなければ、そのままプーだね。

あげ

age

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1029155950/l50

関連スレ？

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　　　　　　　　　　　　　,,ゝ,,,,　　　　 ゝノ　　　　　　　''-.,,''''l-
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age

http://www.tdb.co.jp

>企業をすぐ辞める新入社員凄く増えているよ
競争だの能力主義だの何だのいって、結局少ない人数で沢山の仕事をやらせるような、
無茶苦茶な会社が多いから、ついていけなくってすぐ辞めちゃうんだろうな。

>>56
ちょっとしたことで辞めるヤツも多い。
思ってたのと違う（当たり前だ、お勝手に、自分に都合良く考えていただけだから）とか、
上司が気にくわないとか、残業嫌とか、自分の時間がないとか。

もう、アフォか、と。

>残業嫌とか、自分の時間がないとか。
これは気持ちは良くわかる、自分もそうだから.....

さて、今日も履歴書書いて
職安いくぞage

sageチェック外し忘れた・・・鬱

というか、職探してないヤシも職安いって求人票はもらってこよう。
真の失業率を世に知らしめるべく。

そりゃ１６時間労働じゃやめたくもなるわな。サービス８時間って。

労働規準法読むと面白いよ。

これからは、正社員制度を廃止して、すべて契約社員。
きちんと労働規準と賃金の契約書をかわすべき。

>>62
時給で計算するといくらになるんだ？

正社員の基本月給を時給に直すとものすごく低い、ってよく嘆いている人多いけど
退職金とか入れたら結構上がるのでは？
契約社員なんてそこへいくとマジ安いぞ・・・

契約書を交わしたって、契約切られたらそれでおしまい。

退職金が出るまで会社にいられる保証はない。
途中で切られたり会社がおっ潰れたり。

程度問題であって、フリーターも正社員も同じ
と言えば言えるけど、俺は程度的にましなほうになりたいよ。

＞中途社員には新卒の時と違って、即戦力を求める会社多いから
＞すぐ止めた奴ら、よっぽど優秀じゃなければ、そのままプーだね。

ってことは職歴の全く無いフリーター歴１年以上のやつは絶対に就職できないね。

職歴があるから再就職できる考えは甘いんじゃないか？
職歴の全く無いフリーター歴１年以上のやつは絶対に就職できない社会に
なったらどうなるの？
犯罪組織にでも就職するか？食えなくなれば何でもありになるよ。

いや、こういう話は全て〜という傾向がある
という話だから、絶対就職できないなんてことは
ない。結果として出来ませんでしたってことは
大いにあるだろうが。。。

＞職歴があるから再就職できる考えは甘いんじゃないか？

職歴があっても就職できるわけじゃないんだから
無かったら論外だねって言ってるの。
もちろん経験不問の工員、押し売り営業なら仕事はあると思うけど、
いままでブラブラしてたやつに耐えられるかな？

この前、生活保護の申請に行ってきました。
初めは、「帰れ」と追い返されましたが、
何回も通っているうちに、職員の方が真剣に話しを
聞いてくれるようになりました。

写真家志望のフリーターの友達が、結婚して子供ができ、
養育費などの出費が増え生活に困り、生活保護を申請し
受給しながら、なんとか生活してるようなので、　
俺も頑張って生活保護をもらえるようにします。

就職した方がいいぞって
できないからフリーターやるんだろうが？

なんでフリーターが結婚するんだ

もう僕は将来に何の希望も持ってません。
このままじゃいけないと思って、就職活動したんだけど
年齢制限があって、何処も雇ってくれません。
面接とかでもフリーターという事で差別されました。
生活保護を貰って、資格の勉強をしようと思います。

今結婚を考えてる彼女がいるんだけど、フリーターと
いうことで向こうの親に差別されてます。　
向こうの親は建設会社をしてるので婿養子なら結婚しても
いいといわれてるんですが、　僕は、アパレル関係の仕事
をしているので、３Ｋの仕事は無理だし、嫌です。

日本の労働市場って敷居が高いというか
閉鎖的というかそんな気がする。

ほんとそうですよね＞７６

今結婚を考えてる彼女がいるんだけど、フリーターと
いうことで向こうの親に差別されてます。　
↑
それは差別って言わないんだよ！＞７５　馬鹿タレ

>>生活保護を貰って、資格の勉強をしようと思います
なめとんかぁ！バイトの金はどうした？
あと、とっとと別れろ！

と、いちよう釣られてみる

日本はよそとちがって閉鎖的っていうか差別の国だからな差別を
することでしか上にいけない

age

フリーターは一生フリーターをし続ける事でしか生きていけない定め。
若い頃気ままな生を謳歌したのだからそのくらいのペナルティは
受け入れてもらわなきゃね。

>>81
俺は４年程やったが、今は弁護士だよ？
>>75
でも、資格とるくらいのお金は自分で作るべきですよ。

そろそろサウナいきます。
無職はいいね。夕方までサウナで寝て
中学生つかまえてセックスして、家に帰って酒飲んで寝る。
来年は弁護士になります。

コピペなのか？

ほんとに切羽つまれば3Ｋでもなんでもやれるだろ。

応募でもしとけば
http://www.anystyle.jp/anystyle/user/NewuserHowto3.html

めちゃくちゃコピペ臭いが…
まさか
本　物　の　ク　ズ　が　降　臨　し　て　る　ん　で　す　か　？

age

>>86
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1029155950/l50

これ、読んでみな。

企業が欲しがるのは、学歴、職歴より、潰しのきく人材。
先の見えない時代だからね。

>>89
「潰しが利く」の意味が違うと思われ。

いつでも潰せる人材ね。

企業は給料が安くて有料な人材を欲しています。
そして使えなくなったらすぐ切れる雇用契約が一番です。

宅建の勉強　1ヶ月で挫折
中学生くらいの英語も　2週間で挫折。
英会話教材も　すぐ挫折。

なんか　集中力とか根気ってどうしたらでるのだろう…

>>93
お前がダメ人間なだけ。

根性が座ってない、せっぱ詰まってない（=甘えがどこかにある）。

本気でやる気なら、挫折する余裕など無い。

>>93
よくロウソクの炎をジット見ている修行あるだろ。
何でもいいからある一点を１日３０分ぐらい見続ける。
最初は１０分ぐらいからスタートしても構わない。
集中力のトレーニングの一つだ。

＞企業が欲しがるのは、学歴、職歴より、潰しのきく人材。


ﾊｱ!?
学歴、職歴があるのがつぶしのきく人材じゃないの？
ちなみに一番つぶしがきかないのがフリーター。

彼は「業種」と「身分」の区別がついていない

私はﾌﾘｰﾀｰですが、厚生年金、健康保険、雇用保険、所得税も払ってます。
就職も出来ないﾌﾘｰﾀｰと言われるのは分かりますが、親のすねかじってるﾌﾟｰ太郎と同じ扱いを受けるのはとても屈辱です。

何故企業は新卒求人はあっても、既卒の求人はほとんど無いのですか？
在学中に内定もらえなかったら希望の光もないのですか。

もうそのうちに個人商売の時代になるぞ。

>>98
お前が就職できないのはその卑屈な性格が原因だよ、
とこれはひそかにマジレス。

新卒一括採用のほうが楽だし、どうせ戦力にならん新人とるなら若くて適応能力のあるほうがいい
中途嫌いではなく、『新卒のほうがマシ』だから。　
９８自身の人格や能力に問題あるわけではないからあんまり悲観しすぎるなよ　

>100さん
私が就職できないのが、私の卑屈な性格が原因なのですか・・。
自分ではそう感じた事がなかったので、あらためて貴重なご意見ありがとうございます。

>>101さん
そうですか。ありがとうございます。
でも、人事の方ももう少し既卒者の採用も考えていただきたいですね。

そんな余裕ないんだろ。

選ばなければ職に付けるってのはバブル期の発想。

新卒者の求人倍率で見ると、石油ショックのころは０．３、円バブル初期の円高不況のころで
０．７、バブル崩壊後は１．０前後。　←　値が高い程　就職がいっぱい　念のため
昔の不況のころの方がはるかに職は無くても、みんながんばって働いていた。
今は単に甘えてるだけ。

なんやかんやいったって有名大学の卒業者は就職にこまっていない。
困っているのは普通科の高卒とか高卒でも仕事につけなかった
連中だろう。２極分化ってのはこのことだ

>>106
でもそいつらが就職できないというのは、社会にとって
マイナスだからなー。
ある程度無能でも善良でまじめな人間が就職できるように
しないとね。

結果的に高卒の仕事を大卒が奪ってるんで、大卒の方が高卒より就職状況が
マシなだけだと思うけどな。

スーパーの販売員でも大卒らしい。。。。

フリーター３０人ほど人事管理してるけど、正と長期バイトの待遇の違いは
天と地ほどある。彼らが３０才近くになったら痛感することだろう。
自分には関係ないけどね。

企業もより好みばかりして、人を採用しない。
「この人は合わない、あの人は合わない」
「この人は嫌だ、あの人は嫌だ。」
こんなことばかり。

>>110
時代が変われば待遇も変わる。正社員とて安心は出来ないよ。

>>112
でも時間がたてばたつほど、フリーターと正社員で
能力の差がついていくんだぞ？時代が変わったって、有能な
奴が高待遇で無能が低待遇なのは川資本主義やってる以上
かわらんだろうし、むしろ実力主義とかいって無能はどんどん
搾取されつづけるって方向に時代はながれていってるぞ。

確かに正社員とて安心はできない。正社員ですらそうなんだから
より一層フリーターはヤバイだろ。

>>113
フリーターの中にも目的を持ってる奴もいるよ。
ある会社のフリーターはすべて自分の目的を持っている。
フリーターがすべて駄目と決め付けるのは偏見、
リーマンより努力している人間もいる。

へたなリーマンに何のスキルがあるのだ？
その会社辞めてよそで使えるのか？
近い将来、職歴なんか関係なくなるよ。

>>114
フリーターがすべてダメなんて一言もいってないだろう。

>>115
リーマンがすべてスキルがあるなんて一言もいってないだろう。

京大卒電力社員ですが何か？

つまりフリーターでもリーマンでも実力と運がある奴が生き残るのだ。

問題はリーマンやってるほうがフリーターの何倍も
実力がつきやすいし、フリーターやってる奴より運がいいからリーマン
やってるんだろうということ。

日本社会は差別することでしか上にあがれない罠

age

７０１系電車マンセー

フリーターのままでもスキルアッブは十分図れる(高賃金が期待できる)。
また、低能のままフリーターを40年続けることもできる(低賃金は仕方ない)。
このような社会になることを切望している。
とりあえず履歴書に生年月日を書かせるな！年齢差別の存在が日本社会の病理。

>>94
理論的な事を考えて、仕事の効率よくする事よりも
そういった根性論や精神論が蔓延した事が日本をダメにした

太平洋戦争の敗戦から何も学べなかった日本人って、、、

>>105
ドキュン会社に勤めた事無いからそんな事言える。
うちの親がそうなんだけど、世の中の会社はどこも
労働基準法をきちんと守っていたと思っていたらしい。
世の中は信じられない事になっている会社とかが多いのだよ。

当時と今の最大の違いはやはりIT革命だろうか。
これで幸せになったなんて大嘘。
新たな差別が生まれただけ

今の日本の経済状況ですべての労働者を正社員にしてしまったら
競争が激化し結果的に無能なやつが解雇されフリーターになるだけだな。
全員を正社員にするほど、今の日本企業に余力はない。

age

履歴書に生年月日を書かせる企業を、あなたが受けなければいいだけ。

>>124
>>94が言ってるのは、根性論じゃないだろう。
読解力ないのか？

５０代でフリーターしている近所のおっさんいるぞ。自給自足でな

若年者向け雇用対策に２９５億円、厚労省が概算要求

厚生労働省は２８日、就職難が深刻化する中学、高校生やフリーターの雇用対策を強化するため、
約２９５億円の「若年者適職選択総合プラン」などを盛り込んだ来年度予算の概算要求を発表した。
総額は今年度予算比４・６％増の１９兆５２３７億円。

　若年プランは、中高生向けとして、文部科学省と連携し、在学中から総合学習の時間を生かして
２万８０００社の企業の協力を得て職場体験の機会を設ける。ハローワーク（公共職業安定所）を通じ、
企業の採用担当者らを中高各６０００校に派遣してセミナーも開く。

　就職希望の高校生対策として、２万８０００人を対象に面接や接客の方法、パソコン技能など基本的な
実務能力を教える講習を開く。就職後すぐに離職した人については、１万６０００人を対象に専門学校
などで職業訓練を行う。

　また、フリーター対策としては、約１１６億円を計上。東京都や大阪府など大都市部に１８か所の
「若年者キャリア形成支援コーナー」を設置し、自発的な求職活動を促す。

　若年者の雇用情勢は、今年３月末の高校生の就職内定率が過去最低の８９・７％、６月の１５―２４歳
の完全失業率が１０・２％、フリーターが約２００万人になるなど急激に悪化している。

　概算要求ではこのほか、＜１＞輸入食品の検疫や健康食品の買い上げ検査など食品安全対策の強化
（２２２億円）＜２＞働く親が週２、３日でも子供を保育所に預けやすくする特定保育事業の創設や、
保育所の受け入れ児童の５万人増など少子化対策の拡充（１兆３９１億円）――も計上した。
(8月28日11:09) .
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020828i403.htm

age

あげ

a

フリーターって犯罪予備軍てかんじするね。

こういうのが増えるのって正直、怖い。

124みたいな変なやつの存在が日本社会の病理の根源だな。。。

私はフリーターではないけど（自営業）、フリーターではなぜいけないか他人がかれこれ言うことではないと思うが｡
たしかに年金も退職金もないとか、健保がないとかいろいろあるだろうが、
本人が考えればいいことでは。（国保や国民年金に入ることは出来るはず）
会社と言ってもいろいろだ｡どこかの正規の雇い人になれば言いというものでもないだろう｡

正社員のほうが、会社から保護してもらえる。
社会保険料は、半額会社負担。
給料やボーナスもいい。
会社へ行けば、とりあえずその日の仕事が合って、給料が支払われる。

フリーターやってさんざんキリギリス生活をおくり、
正社員がお金を貯めこんだ所を襲って略奪する。
ミツバチの巣を襲うスズメバチのごとく・・
これ最強！

>>138
バーカ。正社員を「ミツバチ」になぞらえるのなら、
フリーターどもは「ダニ」でしょうが。
なんで「スズメバチ」にたとえ得るのか……
まったく、ツルンとした脳ミソなんだろうね、キミのは。

みんな解雇するぞ！

近所のおばはんみたいなスレですなあ

ダニも増えればそこで生活出来なくなる。
しょせんエリートは少数派・・・
増殖すればそれだけでパワーになる。
そして食い尽くす事になるんだな・・・・
多勢に無勢

>>142
そういった単純な多数決論は、虫ケラの世界でのおハナシ。
人間世界では、少数派であろうともエリートが、
資金、情報、信用、快楽、人脈、法制度、機会、合法的暴力……
すべてにおいて勝っているので、
ダニは「ぷちっ」とツブされるだけ。
まぁ、見てなさいって。現フリーターどもは、
弱者にふさわしい後悔に塗り固められた老後を送ることになるから。

>>143
民主主義は単純な多数決論なのだよ。
フリーターにも選挙権があることを忘れていないか。
フリーター、契約社員、失業者、低賃金労働者・・・
どういった政治が行われるか楽しみだよ・・・

>>144
え、「民主主義は単純な多数結論なのだよ」って本気？
もしかして、本当のバカなのかな……あなたは。

>>144
課税最低額の引き下げ。
最高所得税率の引き下げ。
これが現実です。
低所得者なんてのは目の前のエサやマスコミに
踊らされて一票投じる愚民だからどうでもいいんだよ。

>>146
そのとおり！
いまの世の中、どんどん弱者に冷たい
システムが完成されつつあるよ。
ま、オレにとってはうれしいことだけどね。

そしてファシズムが台頭するか、
不況が続きごく一部の金持ちと大多数の失業者や低賃金労働者が
街を埋め尽くす発展途上国に近づくか・・・
楽しみだな

>>148
そうすると不況が続く？
ﾊｧ?

>>147
もうすぐ変わるよ。
楽しみに待っててね。

>>150
この現代日本でファシズムが台頭するなどと平気でのたまう、
そういう奴の予測を信じて楽しみに待つなんて芸当普通は無理。

>>151
１４８さんとは別人です。
物理の基礎だけど、
作用反作用の法則って知っていますか？

>>149
景気が回復するとでも思っているのかい？
>>146
その愚民が日本を支えているのだよ。

＞物理の基礎だけど、
＞作用反作用の法則って知っていますか？
言ってる意味がわからんが？

>>153
供給サイドの改善、製造業の基礎技術まで及ぶ底力、
おそまきながら小出しにだされる需要刺激策。
回復しないはずがない。

B-016　作用反作用の法則
力は物体相互間に働く。物体Aが物体Bに力を及ぼすと、物体Bは物体Aに
力(-)を及ぼす。作用と反作用は同一作用線上にあって大きさが等しく、向き
が反対である。これをニュートンの運動の第3法則または作用反作用の法則と
いう。なお、力が作用のとき力(-)は反作用となり、力(-)が作用のとき
力は反作用となる。　　　　

恐いってことさ。

>>156
知らないっていったんじゃなくて、
発言の意味がわからんって言ったの。

ま、寝るよ。
よくわからんのが二匹いるだけのようだ。

>>151
アメリカの政治家が日本のファシズム化を危惧していたよ。
フランスでも極右政党がかなり支持されていたね・・・
弱者をののしればネオナチのような活動が起こる土壌は
日本には十分あるよ。
赤信号皆で渡れば怖くない・・・

>>157
おごる平家は久しからず、って言えばわかるか？

田中角栄は政治は力だ、力は数だ、数は金だ、
といったが、いまの金持ちは金を流通させようとしないだろ。
そうすれば、力は数だ、で決まってしまうんだよ。
多数決主義的民主主義が生の形であらわれてくるんだよ。
まあどうでもよいが。
こんなこと望んでいるわけじゃないよ。

>>155
景気が回復すれば雇用が増えるのでフリーター問題は解決する。

フリーターでも正社員でも真面目に働いている人に親でもない他人がかれこれ言うべきじゃないよ｡
どっちにしても自分の未来は自分でなんとかするって覚悟はいるけどね｡

age

やけっぱちの暴動かファシズムだな。。さすがは小泉

>>160
フリーター問題というのは、
正社員にもなれるような若者が敢えてフリーターを選ぶことじゃないの？

>>164
今は就職したくともまともな求人が無いフリーターも増えている。
自ら好きでフリーターを選ぶヤツは文句言わない。

>>165
それは「フリーター問題」とは言わない。
フリーター問題とは若者がフリーターになりたがる問題。

>>160
単純に考えすぎ。
バブル期の大量雇用から現在の人余りを経験した企業は
景気回復したからと言って単純に雇用を増やしたりはしない。
むしろ、人件費を抑えたまま、利益の拡大を図る。
最低限必要な人材は確保するだろうけど、
低コストで済む分は済ませようとする。

フリーターの独身女も急増している。３０過ぎているのに結婚せず
フリーター。たくましいのかなそういう人は

>>168
いるなあ、そういう人

>>169
男喰ってれば問題なし。

いっそうのこと社会主義にすれば　そうしたらフリータいなくなるよ

そうだね、みんな公務員だもんね。仕事にあぶれることもなく、年金もしっかりあって
死ぬまで面倒見てもらえれば万万歳だね｡でも今、中国なんかはどうなってんのかな。

>>171
お前は北朝鮮でもいってろ！！

しかし、フリーターつうのは低脳だな。
http://www.everwonder.com/david/worldofdeath/accident/4.jpg

正社員の求人も無い、採用も無い。

>175
今後も派遣社員が中心です
ズバ抜けて優秀な派遣は、正社員補充として採用される
可能はありますが、それは極稀なケースですね。
現業部門の第一線に正社員を大量に投入するような事は、
今後、絶対と言っていいほどありえません。
会社の運営に携わる経営部門や管理部門等に必要な人員のみ
正社員が採用されますが、選択基準は厳しくて狭き門です。

今は社員は有名大学を合格したものだけがなれるもんなのかな
俺は就職活動失敗で、バイトしながら職安に行っているけど、
中年のおっさんが本当に多いな。
若い連中も多いけど。しかし職安で３０分待ちなんて当たり前だな
不思議なのは何で飲食業は求人がやたらと多いの

フリ−ターは社会人ではない、非社会人だ！
厚生年金や健康保険も払わず、そなばしのぎの生活ろくな人間になんてならない。
会社員をしながら掛持ちでアルバイトをしている人も結構いる。とくに３０歳を
過ぎたらもう終わり何処の会社もあんたらフリーターを採用する企業は殆どといって
ないぞ。

>>178
アルバイトで社会保険完備の職場にいますがフリーターなんですよね？

>179 団魂世代の人事からしたらフリータ　彼らは視野が狭く世間知らず

>>172
中国は実質資本主義化していますので、巷には失業者（シャーガン）
があふれております。

>不思議なのは何で飲食業は求人がやたらと多いの

ガストとか一店舗あたりの従業員を限界まで減らしてる
↓
従業員死ぬほど忙しい。
↓
体壊す、気が狂う

漏れの先輩吉野家でブレークダウン、通院中。

給料安くてものんびり暮らせる方法考えたら。

age

フリーで仕事してるひともフリーターなんですか？
今年収2000万なんですけど・・
会社勤務者では到底目をつけられない分野で稼がせて
もらってまふ。

人を切り刻んでいる画像とかリンク貼りまくってるが
あれは　問題ないのか？

いくら広告収入がある、目立つからといって、
管理できない様なデカイ板はつくるべきじゃない。

これだけ被害がありながら、他人任せの立場を取り続けて
ばかりで、何の措置もとらない管理人に責任を問いたい。

あの注意書き、読んでから入ってる奴いるのか？
何気に寄った小学生が　全文読んでるはずがない。

わざと匿名制（ジサクジエン可）にして、アクセス数を伸ばし、
有害電波、謂れのないデマを垂れ流し続ける２チャン（営利）。

倫理審査も受けていなければ、年齢制限も断り書きもない。
ニュースカテゴリでさえ平然とウソが並び、
違法であるはずのポルノリンクがそこかしこにある。
正当な削除依頼を出しても知らん存ぜぬの無責任な管理者。
２ちゃんの事業について、不都合な書き込みだけは
即ジサクジエンでもみ消し、削除、アクセス禁止。

こんな状態で、管理・運営してるといえるのか？

>>185
オナニーは人に見えないところで一人でやろうね。ボク。

>>186
はいはい、君のおうちはここですよ〜。
http://www.1ch.tv

フリーターからやっと正社員になったと思ったら社長が夜逃げしました｡

フリーで仕事してるひともフリーターなんですか？
今年収2000万なんですけど・・
会社勤務者では到底目をつけられない分野で稼がせて
もらってまふ。

フリーは自営

人に雇われて正社員じゃないのをフリーターと言うの？

フリーターはカッコイイ！！

フリーター＝フリー・アルバイター
でよかったっけ？

＞１９４
いい

漏れだったら、「自分の職業はフリーターです」なんて恥ずかしくて
言えねえよ。恥ずかしさに対する感覚が違うんだろうね。

http://homepage2.nifty.com/freeter/

既出かも知れないんだがこんなページを見つけた。

>>196
バツイチとかもはじめはそうだった。
偏見と戦うのだ！

昔は　フリーターって　かっこよいい　響きだったんだよな。

バブルの頃はさ。　しみじみ。。。

つーかフリーターは特権階級でしょ？階級的には。
少なくともかっこ悪いってことはないでしょ。

「ゑ~ぢゃなゐか 」ソングこれを聞け！

http://sound.jp/168/eejanaika_ver.1.1.0.mp3

フリーターは別に社会に迷惑をかけているわけじゃない。
ちゃんと働いてるんだから。

女だってフリーターたくさんいるけど
ほとんど叩かれないのはなんで
男のフリーターばっかり叩きやがって

オンナのフリーターでも叩かれるのはいる。
それは、ﾌﾞｩｽ!

可愛い／きれいな女の子フリーターは、
おいしくいただきます。

フリーターっていう言葉は軽くてよくない
自由業っていうのはどうかな

フリーライターです。
しょっちゅうフリーターを間違われ、欝・・・

似たようなもんじゃない

同じだろ

>>207-208
違うだろ、ヴァカかてめえら

同じだよ

同じだね

ああ同じだ

フリーライターなんぞある意味、警備員のアルバイト以下。
その認識がないと逆にライターとしてのステップアップも難しいぞ。
まあ、フリーライターなんかに憧れるのは田舎者ってことだよ。
俺もそうだったからな。

フリーターでも夢や目的があってするのには全然問題ないとおもう。
確かに保険や年金はちゃんと払っていないやろうけど、愚痴愚痴いいながら
仕事している社会人よりよっぽどマシだと思うけどね。
俺は社会人だけど、割り切って仕事しています。

国民年金未納、強制徴収へ　十数年ぶり

自営業者や２０歳以上の学生などが加入する国民年金の保険料を納めない人,
が増える「年金の空洞化」対策として、厚生労働省は１２日、今後、
悪質な未納者に対し、預金など財産を差し押さえる強制徴収を行う方針を固めた。

　加入が義務付けられている国民年金制度で、未納者を放置すれば制度の信頼性
がさらに失われると判断し、十数年ぶりに強制徴収に乗り出すことにした。

　国民年金法では、正当な理由がないのに保険料を納めない人に対し、税金と同様、
差し押さえによる強制徴収が行えるとしている。

　これまでは、未納者に対して、職員の訪問やはがき、
電話で納付を督促するところでとどまっていた。

　しかし、未納者が増加し、厚労省の調査では、２年間１度も保険料を払わなかった未納者は、
全体の１６％に当たる２６５万人（９９年３月末現在）にのぼった。さらに、抽出調査の結果、
未納者の５２％が民間の生命保険に入り、平均で月１万８０００円支払っていた。

　厚労省は、国民年金保険料が現在、月１万３３００円であることから、
強制徴収まで行うことを前提に納付を催促することにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020912-00000005-yom-pol

やはり、国が老人を保護しすぎであるいじょう、失業者が増えるのは
あたりまえといえば、あたりまえ、
みんな、よ〜く、考えてみてよ、老人にそれだけ国費を使うってことは、
それだけ、若い世代の教育に国費を使えなくなるんだよ。
若い世代の場合は、家庭環境や、自分ではどうにもならない部分が多いので
本当は、老人よりも、国が支援しなくちゃいけないと思う。
いっぽう、老人はというと、６０になるまでに、何かの対応策が
できるので、そんなに保護はいらないと思うよ。
みんな、この考え方間違ってると思う？？そうおもうのは自分だけなのかな〜

老人保護は社会保障の絶対的な基本。
それが国家の最大の仕事であり存在理由。
国家は弱者を保護するためにあるんだよ(現在の日本政府でさえ）
そうじゃなかったら、資本主義の原則にのっとり
多国籍企業が地球を分割統治ってのが合理的って話になってしまう。

就職サイト


http://page.freett.com/syuusyoku

フリーターでもいいから職種選べよ。
警備員やコンビニの店員じゃあ、何もスキル身に付かん。
型枠大工やウェイターウェートレスだったら、なんとか経歴にはなる。
その気になれば、その道のプロになるってのもあるしな。
英語のできる型枠大工だったら、
海外の日本企業の現場で指導者になれる、月給50万だ。
ウェーターもプロになれば、月給50万以上も可能だ。

なんで「サラリーマン＝愚痴りながらイヤイヤ仕事」って決め付けるかねぇ。
んなヤツばっかりなわけねぇじゃん。

んなヤツばっかりだよ（ｗ

正職員になれるフリーターを選ぶべき。雇用主も全く初めての新人を正職員
にするより、仕事を熟知しているフリーターを正職員にしたほうが、効率的だし
とんでもない奴が正職員になって困るのも雇用主だから。

老人を保護するのはいいが、保護する必要のない老人まで保護する
必要はない。しこたま貯金がある老人にはそれを使わせろ。

歳を取ると頼れるのはお金だけ・・・
それに若い者と違って使うものはそんなにない。

一寸先は闇。正社員リストラマンセーな時代。
来月も超大手企業で数千人単位の人員削減をすます。
不要な下請けはきります。今正社員の人が1か月後には
失業する時代。楽しいね！

職歴アリは再就職簡単？

７０歳になったら医療費を５０％上げたらいい
だいたい日本人は生きることしか考えないから駄目なんだよ

今労働者の４人に１人はパートタイマーだってさ。

１／４が奴隷労働か。
まあ世の中そのへんが現実的な落としどころだろう。
質素にくらせよ。

パートタイマーで生活が出来るのか？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1hi5/japanese/

サラリーマンも奴隷だがね。

http://ime.nu/sound.jp/168/eejanaika_ver.1.1.0.mp3

フリーターが増えたって言うのは、メディアの影響大きいとおもうぞ。
景気良かった頃って
「マジになって就職活動なんてダサい」
「フリーターは組織に縛られない新しい生き方」
みたいな風潮をメディアが煽ったじゃない。
その頃、マスコミの言うことを真に受けて就職しなかった奴らが、
そのまま、三十ウン歳、無職の犯罪者予備軍になってるんだよな、きっと。

>>234
３０歳オーバーしちゃうと未経験で雇わない年功序列の企業社会
に最も問題がある。年齢差別禁止法の強化が急務。なぜみんな
主張しないの？

>>234
今はみんなそう思って就職活動するけど、全然受からない人はほんとに受からなくて、
仕方無くフリーターやっているという面もある。
今の大卒の正社員としての就職率、50％切っているんじゃ無いの？
で、就職はしたものの理不尽さにアホらしくなって、
辞めてしまう人が数10％。
まあ、これにはマスコミの影響もあるわな。自分探しOLが如何に多い事か(w
これは多分、教育産業を盛り上げるための罠であると思われる。

>>235
皆、自分の職が無くなるのが恐いから。
特に40才以上で再就職が異常に困難なこの国は異常。
既にババ抜きゲームに突入していると思われ。

それと、35年ローンで住宅買ったりするのは自殺行為と思われ。
いろいろと見てて悲惨すぎる。

年齢差別禁止法の強化を公約として衆議院議員選挙
にたくさん立候補しる。

こないだ、高校で同級だったヤシ（いまだにフリーター）と
飲む機会があったんですよ。渋谷で。
でも、彼が「行こう」「ここにしよう」と言う店はすべて
チェーン居酒屋ばかり。和民、白木屋、村さ来、天狗……
オレ、その手の店には２年ぐらい行ったことがなくて、
「久しぶりだから……」と、入ってみたんだけど、案の定、
ガキどもがギャアギャア騒いでいる、落ち着かない雰囲気。
オレ、うんざりして「次の店、オレがおごるから……」と
その店を20分で出て、タクシーで西麻布まで行って、
高めのバーに行ったんですよ。
するとフリーターくんは驚きっぱなし。
ラムは「マイヤーズ」、ジンは「ボンベイサファイヤ」しか
知らなくて、一緒に注文をするのが恥ずかしい恥ずかしい。

オレ「えーと……ポールジローの25年を」
フリ「あ、あ、えー、マイヤーズを……」

あのさぁ、こういう店には「マイヤーズ」なんて、
置いてねぇってぇの。ほかにも、ツマミのリストを見て、
いちいち「高ぇ〜、高ぇ〜」って、うるさく反応するなや。
なんか、年齢相応の快楽も情報もなく、百年一日のごとく
進歩も成熟もしない精神を見て、かわいそうになりました。
……強く、生きていってね。

僕はしばらく一人暮らしのサラリーマンをやってたけど、数年前から
実家に帰って、所謂パラサイトフリーターをやっています。
理由は簡単、経済的・時間的余裕が欲しかったから。
今は翻訳事務所で翻訳してみたり、バーガーショップでハンバーガー
焼いたり、まあ、趣味を疎外しない程度にバイトしてますが、
金が貯まる貯まる。働いた分のほとんどが貯金や小遣いに回るので・・
責任のかからない範疇で、色々な仕事を経験できるのも、適度に
刺激的で精神衛生上いい感じですし、なによりも色々な人と知合えます。
いまは半年に一度のペースでヨーロッパや北アフリカに旅行に出かけ
見聞を広げてます。ホント毎日が楽しいのですが、サラリーマンやって
たら、とてもこんな生活はできなかったかと思うと、なぜもっと
早く気づかなかったのかと、後悔しきりです。

>>238

マスゴミ関係者が２ちゃんでオナニ―かよ。

情けね―なオイ(ｱﾋｬ

>>238

ネタとしてもこんな事書いて何が楽しいのかと小一時間

>>239

これからどんどん増えてくると思われ。
この事は首都圏の地価が一気に暴落するきっかけとなると思う。

つっても何歳までできるかいざやると不安になりそうだが、
これからどんどん増えてくるので案外大丈夫かも？と言ってみるテスト

a

結局、無駄なものを買わなければ入る金が少なくてもけっこう
普通にに暮らせるものよ。

無駄なものが売れないと困る広告屋やマスコミの連中には困った
話だろうがな。

何で女のフリーターは叩かないのだろう
まあパートで自立している女の人も多いのに
マスゴミは全く取り上げない

>>243
ハゲ同。

俺はあまりの恐怖に就職してしまったけど、
まあやりようでフリーでもどうにかなると思うよ。
赤信号みんなで渡ればなんとやらってとこもあるし。

フリーターは確かに一くくりに出来ないが、社会から見れば一くくり。そしてその現実社会で生きていかなければならない。だから、自分の中でオレは私は他のフリーターとは違うと言ったところで始まらない。その甘さがフリーターと自分に言ってる。

どれだけ自分たちが経営側に搾取されてるか考えてみた事あるか？
最近ベンツ多いだろ。お前らを安く働かせて経営者はガッポリ儲けて
いるんだぜ。

就職応援サイト

http://freett.com/syuusyoku

>>246
底辺高校にいる世間知らずの無能教師みたいな意見ですな(ｱﾋｬ

フリーターと土方。どっちがDQNですか

>>250
お前が一番DQN。
つうか悪い意味でのねらー。DQN以下。

アメリカは今、半分以上がフリーターみたいなもんですが
あそこは契約社会だからな

フリーターに正社員とか高技能職とかにつこうという意欲があっても
受け皿がないべ。

肩書きとか待遇はアルバイトでいいから、
正社員や高技能職並みの教育や職務を与えるべき。

>>253
全くその通りで企業はそれﾊｹﾞ同だと思うよ。

でも、それってアルバイトが社員並に働くってことで、
結果、フリーターが正社員になれるのではなく、
正社員がいなくなるってことになると思う。

逆説的だが、社員の枠をもっと減らそう。知っている人が
フリーターばっかりだったら差別されずにすむだろう

だからあ、フリーターを存在させるよう仕向けている官僚のせいだよ。

おまえがフリーターでいるのは。

官僚がフリーターにも社会保険をつけますって言えば
フリーターもすぐ社員さ。。。

しかし、20代だと正社員とフリーターの割合半々くらいでないの？

>>258
半々とまでは言わないが、
通勤電車に乗ってると若いのよりおさーんの方が多いと感じるな。

そのうち日本もアメリカみたいに、１人の大金持ちに、大多数の貧民
になるんでない。小泉はアメリカの真似を実行しようとしている

>>254

となると、正社員並に教育や職能をこなしてきたフリーターに
正社員で雇ってくれる会社を紹介するのが
次の課題ですかな。

>261
>正社員並に教育や職能をこなしてきたフリーター

こういう人々を安くこき使えたら会社はｳﾏｰなんだから、
正社員にする気はないのでは・・？？

>>262
ｳﾏｰだが、何時辞めるか分からんﾌﾘｰﾀｰに大事な仕事を任せられない事実もある。
だからそんなに高度な教育する気もしないな。

ちゃんとたまに身なりをちゃんとしてスーツを着こなしエリートビジネスマンの
ようにして街を歩いてみろ、人は身なりでどういう人間かを判断する場合があるから
ちゃんとした格好だったら買い物なんかをしても店員はちゃんと相手をしてくれる。
見かけで人を判断するなって人はよく言いますが銀座や老舗の百貨店などではそれは
通用しないと思います。

前提がまちがっています。フリーターは技術があっても中途半端なので正社員になれません。
または、時間すら守れないがゆえに正社員になれなかったから、フリーターになってしまった
のです。これからフリーターという階層が（かってな事をほざいて自分からその階層にはまった。）
いきなり、正社員はおろか、社会でバッチリ税金納めてるやつになれるほど
日本は好景気ではナイ。つまり就職はできるが、低階層をつかさどる必要条件的な人々で、
古代エジプトからいなくてはならない低賃金労働者なのだ。その夢が奴隷からの
逃亡であれ、音楽オモチャで一旗あげる幻想であれ・・・・。

フリーターだか季節労働者だかしらんが、長い人間世界では必要な
ヒエラルキーの部分だ。みんながみんな指導層にはいけないし、みんなが
みんな中所得層にも、もぐりこめない。平等は選挙か口と本の中だけだ。
外国人労働者の例をひくまでもなく、社会を底辺からささえる階層も必要だ。
この考えを聞いて、嫌悪感を持つ人は大甘ちゃんだ。世間知らずの人間だ。
上の所得だから、楽になると思ったらおおまちがいだ。気楽な毎日などない。
苦痛の日々だ。てめえ一人が夢を追えばそれですむわけがない。稼げば稼ぐ
ほど苦痛と快楽が実感できるんだ。それをさけて死ぬのは卑怯ではないか？

激しい喜びも怒りもいらない・・
植物のような人生を私は求める・・

>>266
完全に金に毒されてるな。
金で快楽を得られない人間はどうすればいいんだ？

＞＞268
簡単だ。死ぬ快楽をあじわえ。方法は海を北へ北へと泳ぐといいだろう。

金が駄目なら氏ねと？真性ですな。

＞＞270さんへ
まぁ深い意味はないさ。あなたの取りようだからね。

私的良スレage

仕事がなければ　自分であらたなる需要（産業）を作り出しなさい！
それが出来ん奴は　ただの無能！さっさと死ね！

日本国民が無能になってきた証拠だな
いつまでも過去の産業（自動車や冷蔵庫など家電製品）
が通用すると思うか！？

ｼﾞｼﾞｲどもの既得権益死守の時代も終わるを告げようとしております。
長い間、この国のために一生懸命働いて頂き、誠にご苦労様でございました。
ここに社畜鎮魂歌スレをはらさせていただきご挨拶に代えさせていただきます。
合掌。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033955360/l50

うち会社でも退職勧奨やった。
40〜50代のオッサンたち片っ端から肩たたいた。
まったく行き場ないだろう。
気の毒な気もするが、残してもやらすことないんだよね。
なんもできないんだもん。
ホントに無能な人達が、なんとなくホワイトカラーになって、
高い給料もらって一戸建てにすんだり、
こども大学行かせたり、毎年家族旅行してりしてたんだよな。
結局、能力に対して分不相応な生活をしてきたってことだろ。
フリーター連中も、30年早く生まれてたら彼らのように悲惨な状態になってたよ。
若いうちから自分の無能さを自覚して、
始めから社会の底辺でつつましく生きていくのは結構良いことじゃないか。
高望みしなけりゃ生きてはいけるぞ。
なんか良い時代じゃないか。

>>275
いいこというね。

次のリストラは275かぁ。南無〜

有能な人々へ。どう言う風に有能か説明してくらはい。

フリーターでも一芸のある人がいるだろう

そりゃ、いるだろう。それがどうした？

フリーターで車持ってる香具師って結構いるのか？

フリーターでは、自動車ローンは組めません。
現金一括払いか、親の脛をかじって買って貰わなければ車は持てないでしょう。

親の金があるフリーターは良いが、何割かのフリーターも子供を作ったりする
わけで、そのフリーターの子供が育つ頃には金もなく、低レベル教育しか受けら
れず、結果としてフリーターが再生産されるであろう。
フリーター層は日本の下層階級として固定化されて行くのは間違いない。

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

>>275
年配の方々をリストラするのは、
年功序列が残っているためともいえるでしょ。
年齢給というものが存在するから、年配をリストラするんだよ。

年齢差別のある会社、「雇用機会の平等」が守られていない会社は
これからどんどん潰すべきだね。

そして、本当の能力主義を実現するには、
・能力の無い奴は、陰湿なリストラじゃなくて
　正式に「クビ」にできる法律
・フリーターと正社員の待遇の区別をしてはいけない法律
・入社の際に年齢を問い合わせてはいけない法律
　（何歳からでもやり直しできるようにするため）
・ワークシェアリングを推奨する法律
を作るべきです。

>そのうち日本もアメリカみたいに、１人の大金持ちに、大多数の貧民
>になるんでない。小泉はアメリカの真似を実行しようとしている

あの糞首相に、アメリカ化なんてできませんよ。
アメリカは日本より遥かにドライでクールな大人の国ですから。
あの馬鹿がアメリカ化しようとしても、上辺だけで本質はなにも
わかりません。小泉がアメリカ化なんて、アメリカに対して失礼です。

>>285
＞・フリーターと正社員の待遇の区別をしてはいけない法律

この辺に285の立場が見えて藁太。

でもここには就職するなよ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/build/1033731925/l50

>>57
会社が嘘つくのも当たり前だからな。
それと、死んだ魚の目をしている上司と、
飲み会の話題といえば上司の愚痴ばかりという
世界だったりするとな。

なんか根本的に日本の企業社会はオカシイと思うよ。
それが現れているのが今の日本の平均株価とかで無いかな？

ハーモニーライフこそ人の暮らし。
サラリーマンは、企業が植民地を利用しているだけ
という所から知るべきでしょう。

金と権力に飢えた人々は倒れるでしょう。
本当の平和主義者は、戦争・革命を正当化しません。

戦争大好きウヨク・サヨク、正義大好きウヨク・サヨク
の皆さん、「戦争中毒」を読んでね！
http://www.peace2001.org/

職に就くんだか、会社に就くんだか

フリーターの諸君の大部分はもう手遅れだな。こんな求人件数じゃ、
まともに職に就ける香具師は限られてくる。
フリーターになってまともな職歴がないまま三〇代にでもなれば、後は野垂れ死にを待つばかりだ。
気の毒だが、これが現実だ。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

公務員は完全な勝ち組だな
うらやましいよ

精神病患ってバイトしかできない人もいるからな

一言で言うと、ミミズみたいな存在。
社会のシステムの末端で地味に地道に働けど、
気付かれたらやっぱきらわれる。
かわいそう。　　　　　　　　　　　

言い得て妙。

流動性労働者

http://members.tripod.co.jp/sarmalx/cgi-bin/img20021122154427.jpg

おっさんの警備のバイト最近いっぱいいるぞ

パートもフリーターも一緒だろ

ファミレスやファーストフードでも、最近おっさんよく見かける。

おっさんの魔の手から女子高生アルバイターを守らねば。

社　会　貢　献　し　な　さ　い　（糞　
フ　リー　タ　ー　に　告　ぐ！！！！

>>303
おまえが貢献しろ

フリーターに痛み分けの強要（社会保険、税金支払い等）したければ
まず、職業形態としてフリーターを認めることから始めなければダメだろうね。
フリーター氏ねなんて小学生のようなこと言ってても、痛み分けの強要は出来ないよ。

ま、お前らのような憂さ晴らし怨念リーマンに何言っても無駄だと思うがね（ｗ

>>305
言いたいことはわかるが、匿名の掲示板で言う事じゃない（ﾜﾗ

フリーターを叩くまえに、厚生省の天下りども
抹殺するのが先だと思うが。

俺のバイト先に４０のおっさんのバイトが入ってきた
なんか恐ろしい世の中だ

正社員だ、って安堵してる人もフリーターになるかもしれないしね。

>>308
ほんとうの恐怖は、これから始まるのだよ・・・

age

これでも見て勉強しましょう。
http://csx.jp/~taka-shige/

共産主義になった翌日、私は妻とともに散歩に出かけた。
もう冬だというのに木は青々としている。
人々の表情は希望と活気に満ち、額から流れる労働者の汗が太陽光を反射していた。

「人間が憎しみあう時代は終わったのだな」
昨日までとある一流企業に勤めていた斎藤さんが、ほっとしたように私たち夫婦に言った。
「ええ、これからは人が人を支え合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない妻の靖子が、斎藤さんの肩に手を置いて優しく言った。
「人という字を御覧なさい。二本の線がお互いを支え合っているじゃないですか」
通りがかりの髪の長い中年男がそう言って微笑んだ。

ロックンローラーは長年使ってきたギターを質に入れ、黒光りする鍬を購入した。
「ロックはもう不要だ。これからは日本中に鍬の音を響かせよう」
一仕事終えた農夫の表情で男は言った。

青空のなかををツバメが横切っていった。

やっぱ結婚できんな

25以降は厳しくなりそうな予感

仕事選んでいて失業中の人の書き込みはよくあるけど、結局希望の職種に就けなかった人たちはどうしているのだろう。
妥協して働くしかないけど。

一応大卒だけど、こないだ未経験可の工場と配送（ドライバー)の面接に行ったけど、見事玉砕。
スーツ着てする仕事は年齢的に無理（３３）なので、現場の仕事でもいいと妥協してもこのざま。
自分は、社会保険・雇用保険などはきちんとかけてもらえれば、それでいい。ボーナスくれとも今の時代言わない。
ただ、雇用形態が正社員でないと何らかの理由で次の会社移ろうとするとき時、不利になりそう。

どういう連中なら欲しがるのか企業もはっきりしたビジョンを持ってないんだろうな
就職希望者には将来の展望とかを要求するくせに
「それまでおたくの会社が存続してるかよ」って言いたかったことが何度もあったよ（笑

仕事したくても仕事できない社会に誰がした？
戦後復旧させたサラリーマンか？政治家か？
中国に工場もっていった企業か？

おれは日本政府が一番悪いと思う。責任とるべし。

>>317
前職は何？

>>317
卒業してからフリーターだったの？

自分の場合、留年したため、在学中に就職先見つからず地元の会社に基板の設計という職種で採用してもいました。（未経験可だった）
ただその後、先方が期待していたほどで出来なくて２ヶ月後、違う部署へ移動。事実上クビ。
そこでの仕事は、単純なオペレーター的な仕事。データを取り引き先から受け取ってユニックスというＯＳの専用ソフトで作画・説明しずらいけど。プリント基板の業界いた人なら分かると思いますけど。
だから、学校出て普通の会社に入ってという儀式はやっていなく、卒業→営業職といったようなパターンではなかったです。半事務的な仕事だったからこれから再就職といってもそれ以下しかないですね。

今こんな状況だけど、仮に在学時に就職決まっていてもずっとホワイトカラーでやっていける自信もなかったです。努力も必要だけど、能力差は現実にある。そういう意味では自分はあまり腐ってないです。
ただ、バブルの頃の２０代にもうちょっと頑張っておけば良かったという後悔はあります。

>>322
バブル期全盛だろ？10年位前だから
それで就職が在学中に見つからなかったってのはある意味凄いな

>>322
大学卒業してから33歳まで正業と言えるものは実質二ヶ月だけってこと？

ハロワから就職した奴にはそんな奴が多いだろう。
がんがれ！

＞＞３２３
自分は１年浪人して３年留年しています。だから就職活動もバブル崩壊し始めた頃です。
これじゃどこの会社も取らんわな。自分でもあほすぎて笑える。

＞＞３２４　いえいえ、２７で勤めて今現在無職歴一年だから実質５，６年くらいです。

３０代で妻子持ちで失業中の人は大変だろうな
フリーターはその点、結婚には関係がないか

金を貯めてＦＣなんてどうだ。
お前等は独立して働くほうがむいている。

フランチャイズが独立か･･･

平家の人　早く蜂起したほうがいいぞ4

根暗なフリーターはいっそ自殺してしまえ。

>>331
財産も収入もないから税金で屍体処理。無駄

近所の３０過ぎの女性が未だにアルバイト
本人は一人で生きていくつもり
強いよ女は。男だったら卑屈になって自殺だろう

泣けてきた。

生活水準と単位時間当たりの給料

FCで独立≒フリーター≒サー残てんこもり社員

日本は金や土地のない人間に厳しい社会ですのであしからず。

フリーターだって首切られたらまたバイト探す。
正社員だって首切られたらフリーターになるかも。
つーか無職？
なんらかわりがあるとは思えないのだが。

無責任なフリーターはラクだぞ。
責任感のあるフリしとくぐらいでＯＫ。

フリーターは気楽な家業ときたもんだっと♪

>>336

フリーター、パート、＞ダメ社員＞普通の社員＞出来る社員

の順番で首きられるが、出来る社員とフリーターがかわり無いと思ってる？
「首を切られる」つまり、フリーターになる確率が少ないだろ。
フリーターは１００�lフリーターだし。

正社員はきついぞ。
残業１００時間。もう会社に住んでるって感じ。
もちろんサービス。

ワークシェアした方がいい。

３８歳独身。デートする暇も元気も無い。

フリーターの方が人間的に暮らせる。

昨日も会社に泊まりましたが、
何か？

（＾＾）

４０のおっさんで一千万貯めてタイに移住した人いるんだけどな

何の能力もないじじいが○○公団とか○○協会に天下りして
年収1千万以上もらってるんだぜ。
俺の知ってる例はある地方の国際交流協会の理事に英語を
一言もしゃべれない県職員が天下り。仕事はほとんど
英語ぺらぺらのバイトにやらせてる。仕事の中身はバリダンサー
を呼んで国際親善とからしい。
こういうのが日本中で蔓延しているのだ。

>>346
おまけに、退職金1000〜2000万。
その後も、２〜３年おきに渡り歩いて(移動して）
ボロ儲け。生涯安泰、と聞きました。

>>346
うらやましいなら東大出て国家公務員一種試験受けて官僚になればいいじゃん。
まあ346は最初の関門の東大も足きりで受験すら無理だと思うけど

就職したいけど職がねーから
自殺します
みなさんさようなら」

君等はフリーランスとフリーターの違いとかちゃんと分かるの？
という俺は自営業と自由業の違いが分かりません。

>>349
さようなら。

>>348
346じゃないがオマエも無理

そして漏れも無理

自由業って作家や芸術家じゃないのかな

ツチノコ研究家は自営業れすか自由業れすかぁ

無職だな

失礼だぞ

フリーターはばか

フリータ−はいいよー自由で。
正社員に夢みてるフリータ−がいたら考え改めたほうがいいよ。
今日も終電。間に合わバければ帰れませーん。
まー寝れるだけ今日はましか…

正社員になってもボーナスでないようなところだったら、
待遇ほぼ同じだからフリーターやってたほうが１０倍ましですよ

346で書いた例は駅弁卒の地方公務員ではっきりいって
馬鹿です。俺はそいつらよりは学力は高い。
悔しかったら公務員試験１種受かれば？という条件反射的
レスしかできない馬鹿が日本にはかなりいるということだ。
問題は天下りシステムが経済的合理性があるか、社会的公正
に照らして妥当なものか、そういう次元で議論すべきだろ。
少なくとも俺の同級生の若手官僚の大半は今のシステムが
いいなんて誰も思ってない。まあかれらも歳とると変わるんだ
ろうけど。現実には348のような馬鹿が相当いるから日本の
行政の腐敗システムが温存されいる。

>>361
天下りの経済的合理性等の次元の議論をと言いながら、書いた例が地方公務員だからとか
自分の方が学力が高い等を論じているあなたの方がちと問題だな。

>>362
地方公務員の例をあげたらなぜおかしいのか
論理的に説明してください。
それと学力について言い出しのはあなたですから
それに対応しただけです。

>>363
俺は348ではないわけだが。
何が問題か分からないというのなら説明するが、
「経済的合理性」等の議論をするなら、天下りの例の人物の学力や前職の地位等は
経済的合理性等とは本来何の因果関係もなく、361の後段との矛盾が甚だしいことに
お気づきでない点が問題だと言っているのだよ。
まあ、あなたが「高学歴者や１種合格者の元官僚」の天下りは経済的合理性や社会的
公正が保たれており許容できる、等の持論があり、それを前提としているのなら話は
別だが、それはそれで一般的感覚から乖離しているように思うがね。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、同じＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎないのだが・・・）、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●後で自分の誤りに気づいても、強引に筋を通し素直に謝れない（切腹するしかない！)●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

フリーターって、何やっても長続きしなそう。したがって、就職は困難。

長期アルバイターの社会保険加入を法制化すれば、
フリーターは自動的に社員となる。

つーか、２０代は「フリーター」という呼び名で済んでも、
３５歳過ぎたら、新聞紙上では「日雇い労働者」と呼ばれるからな。

でも、仕事ないから就職できないんだよねー

公務員が喜んでいるのも今のうちでしょうね。
国債が払えなくなってアルゼンチンになってしまえば
民間より立ちが悪そう・・・

日本がアルゼンチンみたいにデフォルトになっても、
危ないのはまず民間だと思う。増税で。

金食い虫の正社員より、フリーターの方々の方が、本音を言えば可愛い
何処の企業でも社員を雇うのは、リスクが高すぎます。フリーター大歓迎
です。日本経済をギリギリのラインで支えているのは、フリーターの
皆様です。

でも「日雇い労働者」は嫌いなんだろ

なにもやってないフリータ−は問題だが、文化的な物をつくる夢がありそれを
追いかけるフリータ−は必要。今の日本では正社員になったらそういった文化的
活動は無理。若者があたらしい文化を産んでそれが発展すれば日本の大きな
財産になる

なにもやってない日雇い労働者は問題だが、文化的な物をつくる夢がありそれを
追いかける日雇い労働者は必要。今の日本では正社員になったらそういった文化的
活動は無理。若者があたらしい文化を産んでそれが発展すれば日本の大きな
財産になる

新しい文化を作れるフリーターなんて何百万の一以下だろ。それは正社員もいっしょ。

３５歳過ぎたらフリーターの募集も無いんだよな。
FromA見ても40歳がいいとこ。
年齢が高くてもＯＫの募集は異様に給料が低い。

就職できないからフリーターになるんですよ？

正社員で文化的活動を兼務してる人は沢山いるし、そもそも
何の能力も溜めてこなかった、就職すらできない香具師が
文化的活動なんて出来るのかね？

「雇え」と言われても、何の能力も溜めてこなかった香具師を
正社員で雇うほど、経営者もお人好しじゃないよな。

フリーターって結局、誰でも出来る簡単な仕事しかないんだろ？
はっきり言って、これが一番のリスクじゃねえか？
単純労働は誰でも出来る、フリーターは単純労働しか出来ない。
実はこれ、物凄いリスク。単純労働だってパイは限られてる。
若い時から神経使わず頭使わず楽してると、ほんと取り返しつかなくなるぞ。

俺はいわゆるフリーターだが、曲も結構書いてるし普通の奴とは違うと思うんだが。
それでも同列に扱いをうけるのかな。ちょっとショック。そこそこライブとかすると
評判いいし、結構売れると思うんだけど。まあ、今はなかなかラインの人と知り得な
から当たらないが。こういうふうな夢を追ってる人間がいるのもにちゃんにいるって
ことを忘れないでほしい。決してフリーターは捨てたもんじゃない、誇るべきだぞ！！

今日から「アルバイトしてる人」って呼ばない？

フリーターじゃなくてフリーマンだ、本当の自由人か？
いい歳してフリーターやろうと思ったら東京だったらわりと仕事はあるんじゃないか？
引越しの下請け、いわゆる口入やは日雇いの募集なんかしょっちゅうやってるぞ？
履歴書は一応書くがちゃんと確かめる事はほとんどないし過去の経歴何かまず聞かないから
適当に書いている奴なんかいくらでもいるよ、会社を探してみな、五歳ぐらい何か簡単に
歳をごまかせるから・・・・・・

>>382
略してバイト。

フリーターは何かしっくり来るから若者に受ける。
「まぁそこら辺にいる人間です」ってことで。

フリーターは就職できるのに
わざわざフリーターを選んでるの？
就職できないからじゃないの？

若くして神経を使うと齢をとってボケる それから 少子化 企業の人材不足 年金欲しさ等の欲からエコノミックアニマル（リーマン）がこんな下らないスレ立ててるだけ！フリーターよ エコノミックアニマルのエゴにまけるな！

>>381
そんな奴、山ほどいるわい。あんたみたいなフリーターをたくさん見たよ。その誰もが、いまでも自分の才能とやらを信じて、フリーターしとるわ。

>>387
エコノミックアニマルに雇われているくせに、抜かすな、タコ。
世の中知らないのも、罪だぜ。

職安「君、なぜフリーターを？」
「偏差値が低くて」
職安「希望職は？」
「エリート官僚です」
職安「君には無理だＹＯ」
「じゃあシコってます」
「」

>>381
「普通の奴とは違う」なんて言ってる時点でアウトだろ。
夢を追うだけなら子供でも出来るんだから。
俺の中学の同級生にそっくりなこと言ってる香具師が
おったが、今は哀れな引きこもり無職。これが現実。
「俺には才能があるはずだ」
才能があると思いたいのはわかるけど・・・。

普通の奴かそれ以下の無能と自覚してるし夢も追ってないし
会社にしばられたないとも思ってない。正社員に就職はしたい
でもその過程がめんどくさいからイヤだ。というわけでそれが
かなり省略される昇格を狙おうかと思う、

正社員に就職するのも面倒と言ってる奴に
何ができるのか激しく疑問だな。
一見華やかなスポーツや芸能界などでもその
裏には地味な努力の積み重ねがあるものだよ。

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/

>>393
本人も自分は無能だって自覚はどっかにあるんだろう。
だがプライドが高いのでそれは認めたくない。
それがいろんな不幸の始まり。

サビ残が当たり前だからフリーターが正社員になりたくないのも無理はない。

漏れだって早く就職したいんだよう。だけど何処も雇ってくれないんだよう。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

http://abff268r.infoseek.livedoor.com/freeter.html
みんな就職なんかやめてフリーターになっちゃおうぜ！
フリーターのどこが悪い！

これ面白いね、既出かもしれないが。

>>398
あまりの無知さに泣けてくるな。

ホームレス連中の前職を調べれば、いかにフリーターはやばいということが簡単にわかるのに。
ホームレス連中は何のスキルもない元単純労働者がすべて。
いわゆる今のフリーターがしているような仕事をしていた。
年を取ったらこの有様だ。

元議員秘書、元日銀マン　なんて汚名を着せられるよりは、プーの方が純真無垢だ　よな

空調完備で机に座ってパソコンに向かってればいいような仕事なんて
夢見すぎだと思うが。
工員でも土方でも会社員ならいいじゃねーか。フリーターよりゃマシだ。

だからどこへ行っても地獄なんだって。
馬鹿は引きこもってろ。

パソコンに向かって仕事するのは目は疲れるし肩は凝るし
身体は鈍るしシンドイ仕事だよ　工員や土方の方が余程楽だよ。

フリーターは何をしても中途半端で、長続きしないから、正社員はムリ。無責任だし。

私は５３歳のフリーターですが　夜はネットワークビジネスを
して活動しております。　毎日がイキイキワクワクですよ
若い方は夢を捨てないで自分が打ち込める物を見つけて頂きたい
次第で御座います。

>>405
労基法も守れない無責任な経営者もたくさんいますがね。
フリータ−よりましかどうか入った会社によるね。
死ぬ程働くぐらいならフリータ−の方が良い。

職種によるでしょう。
つぶしの利くものなら、フリーターだろうが、なんだろうが。
私はつぶしが利かなくて、将来は中央公園だろうか…とも思ってますが。

現実問題「フリーターが就職する」は絶対無理だ。
395が、プライドゆえに自分は無能だと認められないというが、
無能だと認めたらどうなる？面接では「私は才能があります」
と妄想に浸っている奴も痛いが、「私は無能です」と
認めてたり顔に出てたりしたらもっと痛いぞ。

自分が無能だと認めていようが認めていまいが、
現にフリーターは無能なんだから就職できっこない。
学校や資格は就職できる能力にはならない。
どうあがいても抜けられないんだ、こんなスレ無駄だよ。

っていうか、フリーターで就職したい人って多いの？

>>410
オレは書店のバイトから正社員になったクチだから就職願望無かったよ。
つか、成り行きで居着いちゃった。
転職で就職した訳じゃないから参考にならんかもしれんが・・・

>>409
というか資格持ってるのは正社員の方が圧倒的に多いよ。
逆にフリーターは口だけの場合がほとんど。
本当に資格取得までこぎつける奴は極少数。

正社員の人、早くフリーターになった方がいいよ。
長時間労働、休日出勤。ノルマ。わずかなお金の為に過労死しないうちに。
社畜にならない様気を付けて。

>>413
パートタイマーから正社員になる人はいるが、その逆は皆無。（退社して夢を追いかけるバカを除いて）
なんでだと思う？

なんで？

>413
＞長時間労働、休日出勤。ノルマ。
コレ、世間知らず日雇い労働者の妬みで、良く出てくる煽り文句だけど、
そこそこの学校出てれば、そんなＤＱＮ会社・職種に就く奴は稀だぞ。

実際、俺の同級生は不景気で残業減ったし、休日出勤やノルマとは
無縁な仕事に就いてる奴ばかりだし。
あ、高校中退フリーターの君には夢物語で、全く無縁な話だったね。

416いつの時代の話をしてるんだ？

>>409
いや、自分が無能だって認めてるほうがいいよ。
「その分がんばります」って言う方が面接の受けもよかろう。
まぁ、それが通じるのは新卒かかなり若い人に限られるけど。

実際、実務経験の有る無しじゃ能力は全然違う。
非常に短い若い時期をフリーターで単純作業して過ごすのは
勿体無さすぎ。

>>415
パート、バイトの仕事なんて単純だしやり甲斐なさすぎて面白くないから。

416の頭の中は5年前・・・

俺も正社員5年勤めて今年フリーターになったけど…
この御時世じゃどっちがいいかなんてわからないよな。
まだ20代だからこんなことできたんだろうけど。
リストラで40代以上が減って残った若いモンはサービス残業に
休日出勤でこきつかわれるぐらいなら、給料が減っても自分の時間が欲しいと思うよ。
416 はKO卒だということだけど、高卒とかのほうが人口多いってこと忘れてないか？
どこも単価さがってるから売り上げ維持のために残業やら24時間稼動してしのいでるんだろ。
君の同級生のいる、この不景気下で残業減ったような企業は生い先短いと思うんだが。

実は無職の方が稼げたりする。
失業者を堕落させる制度だね、雇用保険は。

>420
＞若いモンはサービス残業に休日出勤でこきつかわれるぐらいなら、
＞給料が減っても自分の時間が欲しいと思うよ。
横レスだが、俺も20代の時は同じようなこと考えた。
時給に直せばフリーターと大して変わらないし、「楽しよう」って。

でも、30才過ぎて実力もついて、年収がアップした頃
ちょっと計算してみたら、時給に直すと\3,000〜\4,000くらい
貰ってるのに気付いたんだ。こんなの会社員では珍しくないと思うけど、
バイトで時給\4,000貰える仕事なんて、風俗嬢くらいでしょ？

そう考えると、結構ラクな商売だと思うぞ、会社員も。
ただ、俺は今の仕事（出版系）が好きだから言えるのかもね。

高卒と大検での大卒とではどっちがいいですか？

>422
年収アップか…今のまんま景気よくならなかったらと思うとどうなんだろうね。
最近はサービス残業といいながら日に8時間残業が当たり前になってきたから
やめたんだけど…。時間も欲しいが体も心配になってきたし。
実際8時間分の給料で16時間働くと高校生のバイト代以下だったよ…。
ちなみに俺も出版系だったんだが。

>423
職安で求人票漁れば分かるよ。
大卒限定は数パーセント。
重要視されていないのではなくて
そもそも大卒を必要とする求人が無い。
高卒+国家資格の方が強いかも。（今は）
4年後はどうなるか知らんけど。

>>425
ありがと〜

>>425
若い香具師にハロワ勧めてどうする。（ｗ
大卒ならリクナビ使え。

>424
＞年収アップか…今のまんま景気よくならなかったらと思うとどうなんだろうね。
同業なら話が早いや。
年収は景気云々の問題よりも、多くの企業が管理職の年俸制に移行
してることからも分かるように、個人のスキル（実力）によって
上下する時代なんだと思う。

単純労働しか出来なければ、今まで高給取りだったジジイが
バイト扱いになったりリストラされて、中堅社員で能力が高ければ
重役並の給与になったり、高給でスカウトされるのが当り前になってくる。
（極端な例では、島津製作所の田中さんとか、日産やホンダの
３０〜４０代の重役さんとかね。）

会社に入ってから、能力を高めるのが嫌だったり、
ぶらさがって楽をしたいだけなら、遅かれ早かれフリーター転落だから
初めから就職なんてしない方が良い。

>423
大きな会社（上場企業とかね）に限定した話だけど、
単純労働がイヤで給与が高い総合職（キャリア）を目指すなら
大卒でないと無理。これは新卒でも中途採用でも同じ。
一般職（ノンキャリア）は、高校卒業の新卒者だけ募集してる。
大会社が、高卒OKのノンキャリアを中途募集するケースは非常に少ない。

単純労働がイヤで給与が高い総合職を目指すなら、大検取って大学進んだ方が
その後の可能性が広がる分、少しだけ有利だと思う。

でも、大会社とかじゃなくて、高卒でも行きたい業種が具体的に決まってて
（カメラマンとかデザイナーとか消防士とか）すぐ仕事にすぐつけるなら、
大学なんて行かないで働いた方が良いよ。

単純労働における、毎日同んなじことの繰り返しがイヤだ
って人多いけど、俺的にはそれは苦にならない。それどころか、
その方が安心する。だって同じ事してればいいから。

---2002年10月の政府統計-------------------------------------------
■自殺者３万６５００人　　　　 ■完全失業者３４８万人

■失業予備者４５５万人　　　　 ■ひきこもり１６０万人

■ホームレス推定３６万７千人
【内訳】：路上生活者７万５千人
　　　　　車上生活者２３万６千人
　　　　　空家・廃屋生活者５万６千人）

■派遣・契約　 ５１１万人　　 ■フリーター　 ４０３万人

■パート　　　１１９６万人　　■生活保護世帯数８８万３千世帯述べ１４６万人

完全失業率　１０．４％（求職意欲喪失者を含む）

毎日同じ電車、同じ職場、ギャグ、同じ机・・・。
良く飽きないな。

■フリーター　 ４０３万人
■派遣・契約　 ５１１万人　　
■パート　　 １１９６万人
約２０００万人か。結構な票になるな。

フリーター新党結成だ！！
一億総フリーター宣言。自由を我等に！！

>>432
ギャグはたまに変わりますよ。

>>433
でもフリーターの投票率って低そうですよ。

フリーターは経済的に不自由な存在だと思われ

でも身体的精神的に自由。

>432
君が入れそうな会社は別だが、普通は職場や仕事内容なんてコロコロ変わるぞ。

>>438
えっ！？
派遣でつか？

>439
君、マジで面白いね！
金融関係だから、３年くらいのサイクルで転勤があったんだよ。
所属も、渉外、外為、法務、その他モロモロね。

ふーん。
普通＝金融ね。

就職なんか四流大学卒でも普通に就職活動すればできるだろ､､
馬鹿の癖にソニーとかNTTとかしか受けてないんじゃないの､､?

勉強嫌いで要領悪くて、一生を同じ職場の狭い倉庫で過ごす人でも、
日雇い労働者からホームレスになって、家族に見放され
公園で野垂れ死にする奴より１００倍立派。（ｗ

更に、そんなホームレスでも、自分の力で生きてる分、
自宅にこもった、おまえら無職ヒッキーより１００倍立派。（ｗ

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

>>443
そう言う事。

>>442
上に立った物言いで人を煽るより上から見える視点で
高度な考察なり助言なりをぶってみたらどうでしょう？
言葉が全てを示す世界で如何に上辺のみ偉そうにしても
内容次第では薄い己を看破されますよ？

444貴様は何者だ？

ところで1は無事就職できたのか？

>428
同業ですが俺は潰れそうなとこ（下請け）でしたから。
１年ぐらい休養もかねてフリーターしながら模索してしてみるよ。
5年同じ所で正社員やっていて視野が狭くなってしまったとも思うし。

初っ端からフリーランスの俺はこれからどうすれば良いのか、
誰か教えてください。マジで。

>447
一人で稼ぐ能力があるなら立派、別に焦ることはないが、
デフレスパイラルで日本沈没が現実味を帯びてきてるから、
世界のどこでも通用する能力を磨くことだと思う。

自分の仕事のことだけでなく、世間の流れをシビアに把握し、勉強しておく。
自営なら本業不信や取引先の倒産、会社員なら自分の会社の倒産や
リストラのリスクが常にあるので、常に自分の資質アップをしておく。

自営でも会社員でも職人でも「人より優れたものを持っている人」
だけが生き残れるよ。

しかし、今こそフリーターの方が得だろ。
正社員になったったて、サー残でただ働きさせられるのが
落ちだろ。
時給できっちり貰えるアルバイトのほうが身の為だぞ。

フリーターはばかだから、

>>449
特に今の世界情勢を考えれば、
正社員の方が実は危険と紙一重だったりするし・・・

>>449
修行の時期の１０代・２０代なら、正社員でもバイトの給料と
変わらないこともあるだろうけど、>>422あたりを読んでごらん。

バイトの給料で生活するのが無理だと分かる年になってから
正社員の仕事を探しても手遅れだと思われ。

>>449 残業代全額支給の会社は入る前からわかります。

＞451
がいしゅつだが、不景気で先にクビを切られるのはいつもフリーター。
そんな強がり言ったって、現実の前では気休めにもならないよ。

>>454
またまたｶﾞｲｼｭﾂだが、
不景気で先にクビになるのはたしかにフリーター。

だが、

正社員がクビになるのとフリーターがクビになるのとは意味が大きく違う。

従業員５０人程度の宝石販売会社を経営しておりますが
本音を言えば金食い虫の正社員には正直腹正しいです
一部の社員を除いて要らない奴ばかりですよ
その分フリーターの人達には助けられています
彼らとは利害が非常に一致できます。

正直公務員になっときゃ良かったと思う今日このごろヽ(`Д´)ﾉ

私も経営者の立場で言わせてもらうと，
出来るフリーターの方が断然いい．
正従業員は，大した仕事しない割りに，
主張だけはするのがいて，
何かとめんどくさいことが多い．

どうでもいい
食っていくだけなら人間何とでもなる
ご主人様からもらうエサの量が違うだけ、そこに重きを置くかどうか

>>452
>バイトの給料で生活するのが無理だと分かる年になってから
>正社員の仕事を探しても手遅れだと思われ。

正社員の方はそういう年になるとリストラされて路頭に迷うのね……
結婚も一戸建も最初から諦めてるフリーターの方が幸せだな。

>456 >458
経営者にとっては、賃金が安上がりで、すぐクビにできる
フリータの方が都合がいいのは当然。
働く側の立場からすると、正社員の方がだんぜんお徳。（笑

>460
結婚もしない、家もいらないという人は、確かに日雇い労働者の方が気楽だね。
バイトにつけなくても、公園で寝泊りできるし。
ただ、正社員の全てがリストラされると思ったら大間違いで、
高齢者の失業率なんて、せいぜい５％。
その前に、いつリストラされてもいいように、転職や独立のために
能力や技術を磨いておくんだよ。

それが出来ない怠け者はホームレスの道へまっしぐら（ｗ

>>461

なるほど。

リストラ＝失業
とは限らんのでは。

今は金を持ってるヤツの勝ち。
フリーターだろうが、ひたすらケチに貯め込む。
保水ものがあっても我慢の子。
交際費けちって友達つくらず、すべて貯蓄にまわす。
そういうヤツが一番強い。

リストラされても、すぐ仕事につける人は大して問題ないから
失業してる５％の高齢者が問題なんだと思う。

それよりも、若年層の失業率が、その高齢者よりも高いことの方が
もっと問題で深刻だけど。

>>456 >>458
そもそもなんで採用したんさ？

>>465
でインフレに成ったとき何も無い自分に気付く、と。
程良く貯蓄、程良く楽しむ、コレだろ？

とゆうか、日本はずっと土地持ってるやつが勝ちなんだよ。
今はブラブラしていようが、将来土地を相続するあてがあれば、人生の勝者。

>>469
公立大近くの学生向けアパートとかの相続見込みは勝者かな？
入居者途切れる事も無いだろうし、でも維持管理が大変そうな。
別に管理を自ら行う必要も無いだろうが。

>>469
ヲイヲイ、固定資産税ちゃんと払ってんのか？
土地を遊ばせておくなんて・・・・・

＞468
いや、正社員でもフリーターでも、この時期貯蓄に走るのが正しいよ。
じいさん・ばあさんだって貯蓄に走ってるでしょ。

で、インフレは、物価上昇率に合わせて金利も上がるから
インフレの兆候が出たら、普通預金から投資信託にでも切り替えるか
固定金利が上がる前に、ローン組んで家でも買えば良い。

最悪なのは、低金利の時代にサラ金から金借りて生活してるヴァカ

>>472
成る程、勉強に成りまつ。
俺ホント経済関係弱いな〜(泣

職人といわれるシトも日雇いだが、これどうよ？

>>475
日本刀とかを一日幾らで作るのか？
なんか勿体無い話だな・・

>>475
職人でも、確定申告してるような人は立派な事業主。

また、一匹狼の職人（大工さんや刀職人など）でも、仕事に困らないような
技術があれば食っていける。ただ、一匹狼だとケガした時にモロ収入にひびくから、
高い金払って傷害保険や生命保険に沢山入っておく必要がある。

個人的には、健康で仕事に困らない職人なら、仕事のやりがいという点でも
会社員より恵まれてると思う。
「将来なりたい職業アンケート」でも小学生に人気だし、今から職人目指してみる？

ていうか会社員にはスペシャリスト多いよ。
平社員じゃなければ何かのスペシャリストと思ってもいいくらい。
（例えば管理職は人使いのスペシャリストだよね？）
スペシャリストだからこそ労働市場で勝者と成り得るのだ。

後悔先に立たず

安月給にまけず　長時間労働にもまけず
冬のボーナスも夏のボーナスもなく　丈夫なからだをもち
馬鹿な上司に決して怒らず 　いつも静かに笑っている
一日に吉野家の牛丼と　マックを食べ
あらゆることで自分を仲間に入れ　
よく見ても　聴いてもわからず　そしてすぐ忘れ
駅のホームのゴミ箱の　雑誌を持ち帰り
東に仮病で休む同僚があれば　上司に注進し
西に疲れた部下があれば　行ってサービス残業を押し付け
南に過労死しさうな人あれば　見て見ぬ振りをし　
北に喧嘩や訴訟があれば　二股参加する
部下の不倫に嫉妬の涙を流し　
寒い売場でおろおろ歩き
皆にでくのぼーと呼ばれ　
誉められもせず　頼りにもされず
さういう正社員に　私はなりたい

↑フリーターの君が正社員になったとしたら、そんな感じ。（ｗ

がいしゅつだが、これを見て涙しる。
http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/7709/blueb21c.html

>>461って平凡だね。

全然冒険がない。おもしろくな〜い！

会社員は毎日が冒険だから頭が禿るんです。
スーツ姿のおじさんてすごいね。







こき使われてるだけなのには、「今のところ」かわらんがな。

>482
「冒険」という名の日雇い労働者
趣味はギャンブルか？（ｗ

好きなように生きろ
だってお前の人生なんだから

無知とは恐ろしいものだ。
少しでも世の中知ってる奴はフリーターは絶対やらんよ。
ここの連中は社会のシステム知らんのか？
とりあえず老いぼれたらどうするの？
まだいろいろ聞きたいことあるけど・・。

最大の疑問はこの先もフリーターで雇ってもらえるのかについて。
これからの時代、経験豊かな元正社員がフリーター業界に流れてくるのは必至。
果たして勝ち目はあるのだろうか。
正社員の経験もない無責任おっさんを企業はバイトで雇ってくれるのだろうか。

常識で考えて一生フリーターは不可能だよ。
どう考えたって、正社員未経験の中高年オヤジなんて、たとえバイトでも
企業が雇うわけないよ。
社会経験豊富な元正社員をバイトで雇った方が得策と考えるのが普通だね。
バイトと言えども使えなければ意味なしだからね。
正社員経験と正社員未経験の差は物凄く大きいよ。
これからはこういうケースが増えて、フリーターの仕事どんどん奪われるね。
巷の浮浪者の大半は、元日雇い労働中心の工場や土木工や炭鉱労働者。
単純労働で人生過ごした成れの果てがそれ。

>>487
自分がその元正社員になるかもしれないと思うとドキドキ・・・・
公務員だって10年後はリストラ大流行なんてことになるかもわからないし
歴史に詳しい人は公務員が戦後不況時に大量リストラされたの知ってますよね
あとレッドパージなんてのもありました
あれから半世紀しか経ってないのに「公務員は一生安泰だ」などと馬鹿は吼えるけど
それは親父世代の話です

元正社員がフリーターに転進するのは自然だが、
生涯フリーターは間違いなく奈落の底に逝くと思われ。
ホームレスの職歴を見ればすぐわかる。
彼らは皆、つぶしの利かない元単純労働者だった

正直、年取ってからの事が恐ろしいよ。
フリーターでは何の能力も身についていないからね。
普通の社会人の人がフリーター業界に流れ込んできたらお手上げだよ・・・。
なぜ多くのホームレスが存在するのか俺は知っている。
怠け者がすべてではない。
ほとんどがバイトの仕事さえも雇ってくれないから。
つまり一般企業に勤めていた普通の人が解雇されてフリーターの仕事を
奪っているから。
もう終わりだよ、さよなら。

正社員で単純労働の人間はどうなるんですか？
リストラされたらフリーターと同じように転職先は見つからないのかな？
俺の会社、まさに単純労働で肉労なんだけど。メーカーの工場。
それなりの企業なんだが、工員は給料安い。正社員でもな。
30歳にして年収はボーナス税込み300マンさ。ふふ。
なんかフリーターと変わらんような気が…。

>普通の社会人の人がフリーター業界に流れ込んできたらお手上げだよ・・・。

そんな事はない、たとえばレジのアルバイトをを１０年やってきたフリーターと、
レジのアルバイトの経験が無い元正社員のどちらを雇うかといえば、
普通はレジの経験があるフリーターを雇うだろう、
会社員を首になった正社員は路頭に迷うことになる。

サラリーマン至上主義者は馬鹿だな。

＜血液型Ｂ型の一般的な特徴＞
■わがまま、自己中、マイペース、うぬぼれ勘違いバカ、
■はらはらさせる、手におえない、超頑固！、マニアック、
■いとも簡単に人を裏切る、味方だとたのもしいが敵にまわすと怖い、
■変わり者、変体、嘘か本気か分からない、時間にルーズ、
■お調子者、突然意味なく怒りだす、やりまん！
■人の計画を無意識にぶち壊す、遊び人、大げさ、犯罪者が多い

●　Ｂ型の典型的な有名人　●
林真須美（死刑確定）　　野村沙知代　　細木数子 　
鈴木宗男 　宮崎勤（幼女殺人） 羽賀研二
梅川昭美（銀行立て篭もり）　岡村浩昌（てるくはのる）
三浦かずよし（ロス疑惑）　織原譲二（ルーシー殺し）
佐川一政（パリ人肉喰い男）　　　猫殺しディル
上祐史裕（オウム） 　千田郁司（アニータ（Ｏ型）に騙された男）
２ｃｈの月光仮面、世直し一揆

これからは、「複業の時代」だ。
多角経営しないと、やばいよ。

会社なんかに頼って生きるのは、やめよう。

>492
30歳からが勝負じゃない？
給与が安くても、仕事につけない日雇いより、何倍も良いと思うぞ。
さらに、あなたに技能やスキルがあって、そこそこ儲かってる会社なら
リストラの心配は少ないと思うが。

>493
１週間で覚えられるようなパートの仕事に、経験者が有利も何もないよ。
応募者の中で、やる気・適正・性格を見ながら選ぶだけ。
逆に、責任感が無くてあきっぽい、フリータ経験しかない人は
書類選考の時点でパス。

>>498は高卒か？

>>493
たとえが悪いよ。
なぜレジなんだよ。
もっと他にないのかよ。

そういう仕事は、元正社員は仕事のノウハウを身につけてるから
簡単にマスターし、それ以上の仕事をするから、
いずれにせよ、指示待ち族のフリーターは太刀打ちできねえよ。

>499
ん？大卒の脱サラ自営だが、それが何か？

>>501はコンビニの店長か？

>502
社会経験が少ないと、発想も貧困だな。

498で書いた採用基準が気に食わないなら、
自分が納得する基準で人を雇う身分になってみたら？

リーマンなんて負け犬だろ。
お前らでっかいことできんのかよ。しょせん会社に飼いならされたチワワ
みたいなもんじゃねえかよ。一生去勢されて飼いならされて従順に怯え
ながら暮らすってか？まあ小市民的には良い生き方かもな。
俺はお前らみたいな負け犬にならんために時間が惜しくてバイトで自由に
生きてるけどね。正直、そこらのリーマンには稼ぎで負けんよ。税金、年金
健康保険もちゃんとはらってるしね。時間に余裕があるだけお前らみたいな
社畜よりましじゃないかな。うらやましくないって強がるかもしれんが、それが
すでに飼いならされた寂しい現状だよな。趣味もないし時間どうつかっていい
かわかねえからだろ？寂しい連中だよ。あわれ。

504＝ﾌﾘｰﾀｰ（無職）、勝ち組、人格者

ｵﾒﾃﾞﾄｰ　ｿﾝｹｰ

>>504
50歳位になったときに泣きを見るのが落ちだな。
まあ、生きていたらの話だが。
どうせ今、若いから稼げてるだけの話だろ？

>504
ヲイヲイ、何興奮してるんだ？
一生バイトでリーマンより稼げるなら、それでいいじゃん。
そういう奴は、フリータじゃなくて職人というんだよ。

>>506
まあそんな長く生きるつもりもないしな。太く短く美しく生きるよ。
だからお前らみたいな保身はする必要もないんだよ。わかるか？まあ
日々のうのうと頭使わないで時間いれば給料もらえる奴に何言っても
リアルに受け取れないだろうけどさ。それは仕方ないのも当然だよな。
今は女にもこまんねえし、金も自由に使えるかし日々夢の実現のために
精進してる毎日だけどお前らはどうだよ。無駄な通勤で時間使って会社
でやりたくもない仕事で時間つかって何が楽しいんだい？大学まででて
恥ずかしいよな。あわれ。

>>504
典型的アホ。

>>508
なんか焦ってるのが見え見えだな。
親が泣いてるだろ。
親孝行しろよ。

>508
＞まあそんな長く生きるつもりもないしな。
その陳腐な夢とやらが崩れて電車に飛び込み、元々長く生きられないに100キムチ。

で、高卒の君はいくら稼いでるの？結婚するの？

無職の言い訳コーナー

>>508
マジレスさせてもらうが、少なくとも40代まで生きるとしたら
今、若い時に正社員の経験がないと、30代40代になった時
たとえバイト仕事でも相手にされないよ。
世の中甘くないよ。

>>511
高卒じゃねえよ！ちゃんと大学くらい出てるにきまってんだろ！稼ぎは月８０万くらい
かな。結婚はしない。そんな束縛はごめんだな。女は常にこまらないしね。まあお前ら
リーマンには手の届かない夢を語ったから反感買っちゃったみたいね。そんな俺に勝
つために必死にならなくてもいいぞ。しかし結婚と金がお前の全てか。あわれだ。
本当に同情するよ。かわいそうに。

月８０万稼げるバイトってあるの？
フリーターの平均月収は１３万程度とどこかの統計で
見たことがあるような気がするけど。

女の事をしきりに語る514は、ずばり馬鹿ホストと見た

＞結婚はしない。そんな束縛はごめんだな
離婚暦でもあるなら別だが、もともと周囲の反対で結婚できないのでは？

＞夢を語ったから反感買っちゃったみたいね
話が見えないな〜。その肝心な「夢」って何？
返答次第では、神に認定されるかもよ。

>>516
いやホストはバイトの仕事じゃないでしょう・・・
それにホストだとしても月８０万なんて無理だよ。漫画の見過ぎでは？

まあお前らに語るほど安っぽい夢じゃないんでね。語りは嫌いだし。
結婚は迫られたこともあるし今も迫られてるがおれがいやだからしない。
別に反対されてもいねえしな。あと自分の狭い常識で世の中判断すんな
世の中はお前ら井の中の蛙たちが思ってるほど狭くない。
８０万だろうが１００万だろうが能力によっては稼げるバイトもあるんだよ。
なんなら紹介してやろうか（笑）まあお前らじゃ無理だろうけどな。
あとホストはやったことあるけど思ったより費用対効果がわるいから止めた。
あんなバカオンナどもの機嫌取るのなんで俺がしなきゃいかんのよ。

>>515
８・９年前の運び屋なら可能な数字だろうが、今では･･･

バイトもリーマンも社会の歯車に変わりは無い。
バイトでもリーマンでも使える奴は使える。できる奴はできる。
問題は２つあって、ロボットのようなフリーターが増加し社会が停滞気味なこと。
食って、寝るぐらいの金しか儲けてないから社会が潤わないんだな。
次に、税収入の大幅減だよ。お前ら今に道路はデコボコ・地下鉄は動かない・
風邪をひいたら治療費が数万ぶっ飛ぶ何て世界がくるかもしれねぇんだぞ。

で、そんなことはフリーターは毛頭考えてなく、もちろんリーマンも
年寄りはそんなこと気にしてない。２ｃｈは若いの多いだろ、危機感いだけ！

やっぱりホストするような男か。
俺の勘も捨てたものじゃないな。
人生絶好調って感じか。
まあ、がんばってくれたまえ。

>>513
マジレスさせてもらうが、

オマエのその意識は改善して方がいいぞ。
妙なプライドを持っているやつは、たとえ正社員経験があっても
嫌がられるよ、上司からも部下からも。

そしてそういうぬるいプライドを持っているヤツから切られていく。
これがこれからの社会の常識。

どちらにせよ使えない奴は切られるよ。
30・40代の生涯フリーターなんて、使えない奴の典型だよ。

>>523
それだけいろんなバイトなどしていたら、
つぶしが効いて使えるヤツだと思うがﾅ。

くたびれた中年フリーターより
元気がある若いバイトを雇った方がいいよな。
バイトに任せる仕事は３日あれば
誰でも覚えられるような仕事ばかりだし、
あえてオッサソを雇う理由は無い。

誰でも出来る仕事の種類が増えたところで、どうにもならないさ。
バイトは所詮、無責任で社会のうわっつらしか知らない時点で
どうしようもないよ。
世間がそういう目で見られている以上ね。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

＞くたびれた中年フリーターより
＞元気がある若いバイトを雇った方がいいよな。

くたびれた若者コンビニアルバイトが多いのは気のせいか。
昨日味の民〇って店で飯を食ったが、年配のクルーはいい仕事してたぞ。
年代に関係なくオレなら取るよ。ファーストフード店なら若い女の子にするけど（W

開業した方がいいぞ！

＞世間がそういう目で見られている以上ね。

オマエぐらいだ。そういう目で見ているのは。

>>528
＞年配のクルーはいい仕事してたぞ
それは店長とか主任とか、そういう立場の人なんじゃないの？

いや、若いの１人にオジサン２人だったよ。

>>531
年配だから仕事が遅いという認識は間違い。

漏れの時給は3000円かな。

忠告するけど、若い時に正社員は経験しておいた方がいいぞ。
というより、今経験しておかないと永遠に正社員になれないぜ。
俺みたいに30になってずっとフリーターやってると、
仕事が切れたとき大変だぜ。
この年でフリーターはさすがに恥ずかしいと思うようになってきたしな。
生きるためにはどうしようもないが、とにかく他のバイトを探すしかない。
何度か社員面接もしたけど、今まで何やってきたんだとあしらわれてはい終わり。
結局、これからもバイト人生の予感がする。
年を取ると悲壮感が漂って、どうしようもなくなってくるのは事実だよ。
一番いいのは、同じ会社でいつまでもバイトできるのがいいのだけれど
そんなケースはななかないね。
若い人は早めに就職したほうがいいよ、マジでそう思う。

まるで数年前の自分の書き込みを見ているようだ。

先の見えない大不況の真っ只中ですね。そんな中、我が社プライズが
皆様に少しでも明るい話題を提供いたしたく、この度の企画を立ち上げました。
難しい事は一切申し上げません。
「将来楽して暮らしたい！」と熱望される方がおられましたらどうぞ
下記のアドレスまで。

http://www.manemara.com/

一生フリーターを貫き通す、そんなアナタにだからこそお勧めするのです。

スレッドを汚してしまい申し訳ありませんでした。

申し訳ないと思うなら来るな

５０歳のくたびれた元サラリーマンより、
フリーターをアルバイトに雇うほうがいいだろうね。

http://members.tripod.co.jp/coli2/linkrenai.htm

地方公務員をお勧めします。
仕事内容はカスで給料は地元の中堅企業並。
有給とり放題で診断書さえあれば有給で休職も可能，趣味に没頭できます。
わたしはこれでプロ市民つづけてます。
そろそろ夜の反戦集会いってきまふ。

みんな就職なんかやめてフリーターになっちゃおうぜ！
http://abff268r.infoseek.livedoor.com/freeter.html
第1次ベビーブーム前後の世代は、高度経済成長の中、
会社の歯車としてがんばれば、知らない間に収入が多くなったのかもしれません。
私たち以降の世代は、ただただがんばったところで、収入は増えません。
能力を重視されます。結果が全てになってきます。
さらに、終身雇用を辞める企業が出てきています、
終身雇用でもないのに「定職」に就いているといえるでしょうか？
それでも、あなたはあと40年も一生懸命働く気が起こりますか？

まあどんな言葉で縫い作ろうが、労働市場での
負け組である事には変わりないわけで＞フリーター
若さがある内はそれで食っていけるが、年取ったら
中年ヒキーorホームレスの危機だな。

公務員はなんていうか、その次がないっていうか、
辞めたら終わりって感じで、イマイチなんだが。

クビが無いのは大きなメリット。
会社員より人生設計が立て易い。

>>544

いや、フリーターより次ぎはある。

フリーターの方がいいよ。
会社員はもううんざり。
どうせ、これからの世の中、勝ち組、負け組といっても、
勝ち組はほんの１％で、他の９９％は負け組なんだから。
まあ、若い内に楽しんでおいた方がいいよ。

↑
堕落した世界へ引きずり込もうとする悪の誘惑

>>547
フリーターは勝ち負け以前の問題ですね。

負　け　て　す　ら　い　な　い　。

意味分かる>>547？和姦ねーだろうなー

ボクシングに例えればリングに上がる前にKOされたって感じ？

会社員うんざりって書いてあるじゃん。
経験者は語るだよ。
そんな漏れも、もう正社員やめて個人で契約して働いてまつ。

―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
●電話番号から住所などの調査・等など★何でも気軽に相談OK！
確実に貴方の悩みや困り事、トラブル等を迅速に解決致します。
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http://www.blacklist.jp/i
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http://www.blacklist.jp/　
リンク・裏情報・・＞　http://www.123456789.jp/　
----------------------------------------------------------
◆復讐・リンチ現場特撮２４時◆危険！！！

>>551
雇われアルバイターでないならフリーターとは言いませんが？

>>553
今は足がかり作ってるところだYO。

>>554
足がかりを作るならフリーターでなくてもいいような気が。
というか正社員の方が足がかりを築き易いような。

で、どうすればその正社員とやらになれるの？
このご時世、履歴書に一つでも穴があれば
面接にもイケナイだろ。

>>556
いや、会社員はうんざりって書いてるでしょ。
本当は正社員になりたいの？

>>555
そんな暇ないぐらい毎日毎日午前様だったし、
正社員は定額制でやる気もせなんだからな。

>>558
毎日午前様って、そんなに凄い会社は無いよ。
残業で悪名高いIT業界ですらそういうのは少ないです。

>>559
ずばりITですよ。

>>560
だからITでも少ないって。
普通残業が厳しくても一過性だったり、
休日がそれなりにあったり、
残業代が沢山付いたりするもの。

まあ、会社員はせいぜい世の勝ち組だと思って、働き蟻のように
過労死するまで働きたかったら働いてよ。
”俺って毎日忙しくて大変だよー。”って毎日自己満足するも
本人にとっては幸せなんだろうなあ。
by 元IT業界社員

IT関連業界にはそういうタイプ結構いるね＞”俺って毎日忙しくて大変だよー。”って毎日自己満足
まあ本人が無駄働きして過労死するのは勝手なんだけど
オレを巻き込むなよ、って思うときはあるな。
できるだけ巻き込まれないように注意はしてるんだけどねぇ・・

年間５０００人以上の国家公務員のコネ採用問題

1 ：非公開＠個人情報保護のため ：03/02/22 20:28
毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
　「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。例えば００年度に
採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は１万５３８９人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、
残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

ボーボーに燃えてるプロジェクトはたまーにあるけど、
それがずっと続くってありえないような。
まあゲームとかDQNベンチャーとかなら毎日午前様もあるけどね。
それは本人もわかって入社した筈。残業に文句言うのはお門違いだ。

>>563
そうそう。そういうタイプの奴に限って、首切られると、何にも
できないんだよね。

>>561
そんな待遇だったら辞めてませんて。
563みたいな煽りが入ったのでレスはもうやめますね。

>>543
どんなにイイ事を言っていても、
「勝ち組・負け組」という言葉を使った時点で
説得力がなくなる。



５４３が良い事を言っているとも思えないがねえ。

君らはフリーランスや自営業を知らないの？

ゲームでフリーやってると社員に対して申し訳無くかんじる。
ま、こっちは仕事の切れ目自体が無い感じだが。

>>568
そう？逆に就職にすら失敗したくせに「独立するんだ〜」って
夢を語ってるフリーターの方が説得力が無いような気がするけど。
実際フリーターに残された道って、いわゆるガテン系の仕事にでも就いて
ホームレス＆餓死の最悪人生を回避する事ぐらいしか残ってないんじゃないの？

>>569
バカですか？
そういう「プロ」な方々はフリーターなんていわねえよ。

>>571
その認識が反感を買っていることに気付かないと、

いくら自分が仕事ができても部下はついてこないぞ！

＞実際フリーターに残された道って、いわゆるガテン系の仕事にでも就いて
＞ホームレス＆餓死の最悪人生を回避する事ぐらいしか残ってないんじゃないの？

だろうね。その現実から目を背けている奴がアルバイトをフリーターとか
言って自分を無理やり納得させて安心してるだけの事。俺たちには関係無い
話だからそっとしておいてやろう。

>>574
一つ現実にあり得る例を出すが、

正社員であろうが、リストラがないとは言い切れないよね。
晴れて正社員になれて、自動車や住宅をローンを組んで購入する。
でもそんな矢先にリストラになる正社員はこれまで多数いた。
もちろんこれからも多数出てくる。
おまけに今のこの世界情勢だ。可能性はさらに大きくなった。

キミのように自分を慰めているようなカキコはこれまで何度も読んできた。
自分を慰めて現実逃避をしているにすぎないヘタレばかりだ。
キミもそのうちの一人だ。
近い将来、日本は今の戦争の復興支援をするんだよ。こんな経済状態なのに。
正社員とて安定はないと見た方がいいだろう。

４〜５０代でアルバイトってあるの？年とったらどうするの？結婚する時相手をどう
やって幸せにするの？子供の養育費は？住まいは？退職金ないんでしょ？年金も安い
でしょ？正社員になればいいのに。リストラっていっても首になるやつなんてほんの
一握りだよ。リストラで社員３割削減!!とか言ったとしてもパートやバイトがまず切
られて、うちらはその残りの分きられるだけ。普通に仕事こなしてればなんて事はな
い、簡単な事だよ。

>>575
君こそ自分を慰めてるよ。
正社員の将来不安を煽ったところで
フリーターの未来が良くなるわけではあるまい？

>>577
その必死さが滑稽なのだ。
＞フリーターの未来が良くなるわけではあるまい？
フリーター諸君が一番よくわかっているだろ。
そういう点で一番鈍感なのが、キミのような人間だ。

>>574
バブル以前なら土方やとび職に就いて当たり前の奴らなのに、
バブルが日本人を変えてしまったと思う。
そこいらのＤＱＮに「ボクが土方！？そんな馬鹿なボクは
もっといい仕事に就ける筈だ！」って勘違いさせちゃったんだね。

でも「出来る自分」の筈なのに、何度も就職に失敗して、
２ｃｈで煽られ続けて、ようやく身の程を知って
本来自分が進むべき道を歩むようになると。
つまりフリーターってのは己の身の程を知るための社会勉強だな。

まあ、何でもそうだけど、
一度ドン底を体験するというのはイイ勉強だよ。

商売でもそう。ドン底を知って消費者の要望を
理解できたりするからな。
挫折知らずは商売やっても何をやってもタチが悪い。

>>578
少なくとも>>575はわかってなかったようだよ。
だから親切で指摘してあげたに過ぎない。責めるなら>>575を責めろ。

>>581
やっぱりキミが一番わかっていないようだね。
>>575＝>>578だぞ。

>>582
はぁ・・・だったら何で>>575の書き込みしたの？
経済状態が悪くなって真っ先に割を食うのはフリーターだろ。
自分の事は棚に上げて正社員も安定じゃないって
それはあまりに滑稽。まずは自分の心配をしろ。

>>583
キミは勘違いが多すぎて困ります。
＞経済状態が悪くなって真っ先に割を食うのはフリーターだろ。
そのとおり。だが、読んだか？正社員も安定ではない理由を。
その点、フリーターは大きな投資をしていない分、安定だろう。
個人レベルの不良債権が原因で個人レベルの倒産が多いという
日本社会の現実をキミは見えているだろうか？

おまえら、有効求人倍率を調べてみろ。
日本では10人に6人分の仕事しかあてがわれていない。
そんな中で、役人から、さあ働けとムチ打たれている。
どだい無茶なのだよ。

フリーターで生きて、フリーターの親方になる生き方だってある。

>>584
まず正社員＝大きな投資をしている、という前提条件が変。
会社の中でまず首を切られるのはフリーター、
再就職が難しいのもフリーター。
この事実に比べたら正社員の不安定さなどとるに足らないよ。

＞日本では10人に6人分の仕事しかあてがわれていない

あと最低１０年は回復しないと見た！
回復どころか年々悪化を続けるだろう。
ただでさえ悪化をするところで今の世界情勢だ。
前にも書いたが、日本は今回の戦争の復興支援をする。
こんな経済状態なのに。

>>586
＞会社の中でまず首を切られるのはフリーター

それしか言えないみたいだね。キミの程度が知れただけイイ収獲だ。

>>585
人に沢山使われたからと言って人使いが上手くなるとは限らないよ。

>>588
いやでも実際その通りだし。。。
それと、反論に困ると個人攻撃に走るのは良くないな。
反論するならフリーターの将来の安定性を語ってもらいたいですね。

もうひとつ言っといてやろう。
フリーターを残して社員を切ることだって結構あるんだ。
今後はますますそうなる。

>>590
フリーターの将来の安定はほとんどない。
しかし正社員とて安定はない。

これがオレの基本的な考えだ。
反論あるか？

>>592
無いよ。その通り。
最初からそう書けば良かったのにフリーターの
不安定さを指摘しないから突っ込まれるんだよ。

>>593
最初から言ってるよ、行間を読めよ。
それも出来ないくせに「突っ込まれるんだよ」などとバカをヌカしやがってからに！

なんか盛り上がってるな、どっちもそれぞれツライ、で
イイじゃんと言う気もするが。

正社員の不安定さは長々と語っておきながら
フリーターの不安定さは「行間を読め」で済ますのか（ｗ
お前それはアンフェアじゃないの？

>>596
アンフェアと言われればそれまでかもしれない。

けどね、キミが言っていることもオレが言っていることも
ありきたりなんだよ。キミも決して特別なことを言っているわけじゃない。
いちいちフリーターの不安定を語るまでもなかろう。
だから「行間を読め」で済ました。それの何が悪い？

結局は、フリーターで入って、安い給料で働きながら、実力をつけて行けばいいんだよ。

若いうちは仕事を教えてもらうのだからフリーターも悪い制度じゃない。
営業でも技術でもバイク便でも経験を積んだら、今度は経験者として応募できる。

前にもあるが、挫折知らずが一番タチ悪い。

とにかくフリーターは少なくとも正社員よりも何の能力も身につかない時点で
話にならないよ。
ためしにフリーターで社員面接受けてみ？
年を取れば取るほど、今までいったい何やってたの？でハイ終わりですよ。
正社員経験あれば少なくとも話を聞いてくれるよ。
そのうち、社員面接でなくバイト面接でさえもフリーターは相手にされなくなるよ。
正社員経験者がフリーター業界に流れ込んで太刀打ちできなくなるからね。

>>598
営業や技術職でフリーター雇うかね

>>598
はあ？
誰でも出来る簡単な仕事がフリーターだろ？
実力をつけるどうこうの話じゃないだろ。

>>602
＞誰でも出来る簡単な仕事がフリーターだろ？
勘違い。

>>600
素朴な疑問。

その例え話は、いったいどちらが悪いと考えているのかね？
これからの日本社会への展望を含めて回答を願う。

例を出して反論しろよ。

ここのフリーターの人達は具体的にはどんな
お仕事をしておられるのですか？

誰でも出来る簡単な仕事だよ。
店員・工場・物流・清掃このどれかしかないよ。

＞ためしにフリーターで社員面接受けてみ？
＞年を取れば取るほど、今までいったい何やってたの？でハイ終わりですよ。

そういう面接官が多いだろう。そいつらは現実の日本社会が
見えていない、いわば盲目なのだ。
ひきこもり問題、フリーター問題などを、全てそいつ当人の自己問題として
片付けてしまう一番無責任な社会人の典型なのだろう。
今までの日本人がそればかりだから、近年になっていろんな問題が多発してきた。
社会が成長したと同時に生まれる精神的な病、これを察知する能力は成長しなかったのだ。
まるで新しい機器が世に出るが法律がついていけてないように。

そうか、フリーターは精神的な病なのか・・

おい、毛就職なんて諦めろ、自営業でいけ、首なんか無いぞ。
儲けたら独り占めだし、福沢は云っている、「一人にて元金を出し一人にて
商売をするのが一番利益多し」。
問題は一人でやる勇気をどうやって持つかだな。

>>607
警備も追加しる！

>>611
ガソリンスタンドも、

>>612
一応、店員の範疇でいいんじゃない？

確かに２週間もあれば誰でも出来る仕事だな。
これは確かにやばいな。

誰でも出来る仕事しか出来ない事が如何に危険かが
意外とフリーター連中は気付いてない。

>>608
言ってる事は正しいとは思うんだが、採用担当に
ソコまでマクロ的視点求めてもしょうがない物とは
思う、彼らはあくまで社会的背景より実益を見なければ
成らない立場、慮するべき物が違う。
ただ、職歴だけで判断するのなら採用担当なんぞそもそも
要らないワケだ、採られるかどうかは立場より個人の
印象次第かな、とは思うな。

＞608
社会の次は面接官にまで八つ当たりか。（ｗ
ひきこもり・フリーターは、まず第一に本人の自覚・努力の無さが原因。
そこから脱出できない己の未熟さをまず呪えば？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
503 ：採用担当 ：03/03/22 13:46

社会経験が少ないと、発想も貧困だな。

498で書いた採用基準が気に食わないなら、
自分が納得する基準で人を雇う身分になってみたら？

>>617
「採用担当」の意見（>>498）を読んだが、
この人はこの価値観程度で社会をわかったつもりでいるのだろうか？
誠に滑稽だと思うのだがどうだろう。

キミらにはドキュメンタリー映画をオススメする。

話はずれるが、そもそも面接というもの自体にオレは疑問を感じる。
なぜなら、面接は当てにならないからだ。

今度来るヤツは期待できる！と
鳴り物入りで入ってきても裏切られたりすることがこれまで何度あったことか・・・
面接で逃がす鯛は多い。オレは未だに面接という制度には納得がいかない。
しかしそれに代わるモノが残念ながら浮かばない。
「来る者拒まず、去る者追わず」が理想だが現実では難しい。
それでも面接というものに疑問を感じる。

>619
俺は、（短期の日雇い採用にはコスト面で無理だが）長期募集のフリータ、
正社員の採用に「インターンシップ制度」導入を全面的に支持する。
来る者拒まずで、実際に仕事やらせて、試用期間中にどんどん
クビ切ればいいんだよ。

永遠の課題だよね、それ。経験積んで、勘を磨かないと。
ハズレを最小化するために、職歴・学歴を考慮することが必要になる。

↑
全然話を理解していないと思われる

>>620
無理です。
会社も遊びで仕事やっているわけじゃないんで、明らかに能力不足の
人間とか、業務に不適格な人間はふるいにかけるしかないんです。
会社の信用を貶める可能性がある人も駄目ですよね。
利益に見合った人員計画ってのも当然あります。

だから、応募者多数の場合には書類でその人の経歴を確認して足切り、
場合によっては筆記試験等を経て面接でその人自身から仕事に対する
意欲や、今までの経験を仕事にどう生かすかお話を伺いたい。

試用期間中の何ヶ月かは無給ってなら、また話も違うでしょうけどね。

俺の会社の採用担当に履歴書見せてもらった事があるけど、
元正社員の人の履歴書とフリーターの履歴書は全然違うんだね。
正社員の履歴書は自分の経歴が事細かに書かれてて、
何ができる人なのか一目でわかる。書類としても見てくれがいい。
対してフリーターの履歴書はバイト感覚で市販の履歴書用紙に
適当に書いて終わり、というのが多い。
これじゃフリーターが就職できなくて当たり前、社会人として不適格なんだよ。
社会制度云々語る前にまともな社会性を身に付けろと言いたいね。

悪かったなバーカ

>623 >624
ごもっとも。
恐らく、初日の段階で、茶髪や態度が悪い者、挨拶が出来ない者、
敬語が使えない者など、仕事をさせる前に社会性のない多くのフリータが
クビになるだろうね。
だとしたら、面接の段階で落としたほうが、双方でロスが発生しなくて済む。

＞試用期間中の何ヶ月かは無給ってなら、また話も違うでしょうけどね。
これは労基法上の問題があるからね〜。

>625
そんな反応しか出来ないから、人間失格と言われるんだよ。

でも、コンビニとかＦＦなど、バイトが必要なところはたくさん有る。
社会もバイトやフリーターを上手く使うシステムを考えるべきだ。
正社員を雇うといったって、１０年後の事は社長でもわからない。
１産業３０年説も有る。

都心で痛勤電車に乗るリーマンは、大変。
いまや地下鉄は都心の大動脈なのに、雑踏圧死寸前の悲惨な状態。
いくら説明受けても、実体験して痛感しないと、この
バカさ加減、アホさ加減までは理解できないよ。

それと厚生年金と健康保険の総報酬制導入で、今年からボーナスの
手取りが約１割減るんだって。（今日の日経新聞）
額面が同じでも１割減るんだから、額面も減ったらダブルパンチで大変だ。

まあ、フリーターの数がここまで増えると、
政府も保護対策を考えるだろ。
気楽にやることだ。

そのうちフリーター経験ありの国会議員が出るよ

>>627
がいしゅつだが、バイトは経営者にとって都合がいい制度だから無くならないが、
元社員がバイトに移行すると、社会性も無いフリーターは無職・ホームレスに転落。

>>628
俺も満員電車がイヤなので、都心にマンション買って住んでる。
（逆方向だから電車で座って５分、チャリでも通勤できる）
他に、勤務地が郊外の会社を選ぶとか、バイク通勤するとか
工夫次第でどうにでもなると思われ。

>>630
それはアリだと思うね。
地方出身者がいない国会が正常に機能するとは思えないし。
（今も正常とはいえないが・・・）
フリーターという立場経験者がいるのといないのでは意味が違う。
フリーターに限らず、たとえば男ばかりの・女ばかりの国会もダメだし。
いろんな立場がいるから社会の問題を見つめることができる。

>>631
＞元社員がバイトに移行
そんなことあるの？

>>633
そこをツッコむより、
＞社会性も無いフリーターは無職・ホームレスに転落。
↑これをツッコむべきと違うか？
まだ現実社会を理解していないのを晒しているようなもんだ。

永遠のフリーター俳優の天本英世さんが、亡くなった。
クリーニング屋の２階に居候。
昼間、店が営業中のときは公園などで過ごしてたらしいが
数年前にそこが店じまいしたんで住むところがなくなったらしい。
ロルカや西行を愛する風狂の人でした。

>>634
現実を理解してない君も、>>592あたりの書込みを読め。

>>636
キミこそ何も理解していないね。
>>634＝>>592だけど。

>>637
634=592だと、ピンときたからわざわざ指摘してあげたのに。（ｗ

単純に「将来性・安定性の点でどちらが優位か」
「ホームレスに転落しやすいのはどちらか」の話で、
君自身の592のカキコで結論が出てるでしょ。

正社員とて安心では無いのを繰り返すのも結構だが、
これは君自身の悲惨なリストラ経験からか？（ｗ
君の業界は大変なんだね。

＞634=592だと、ピンときたからわざわざ指摘してあげたのに。（ｗ

嘘コケ！！

社員の時に無理して生活が破綻しそうな 634のカキコは分かりやすいからね。
「現実社会」「社会の常識」「ひどい経済状態」が常套句。（ｗ

どんな借金を抱えてるのかしらんが、生活設計を誤った君の自業自得。

どーでもいいけど、640は妄想ヲタかよ。
何一つ当たってないよ。

復旧しました。
http://coil.arings.com/joyful/joyful.cgi

>>641
といって、次には「将来性・安定性の点でどちらが優位か」
「ホームレスに転落しやすいのはどちらか」の単純な話を
不安定な経済状態の話にすりかえて誤魔化すに100モナー。（ｗ

＞不安定な経済状態の話にすりかえて

すりかえてはないだろ！
避けては通れぬテーマだぞ、経済状態は。

なんか焦ってるのが見え見えだな。
親が泣いてるだろ。
親孝行しろよ。

>>645
少なくともキミよりは親孝行しているよ。
キミの言う「親孝行」とは何かね？
つまらない回答はお断り！

>>644
そもそも、君自身の >>634から話が膨らんだんだ。
君の陳腐な経済論なんていらないから、単純に正社員とフリーターで
「ホームレスに転落しやすいのはどちらか」の結論を聞かせてくれ。

>>647
物分かりの鈍いヤツだな。困った困った・・・
>>634とその元になった>>631をよ〜く読み返せよ。
「どちらが転落しやすい」に固執するような話題じゃないだろ。

どちらが転落しやすいか？
一言で答えられないが、一般的に言えば、
若いフリーターと若い正社員では、どちらが転落しやすいはない！
しかし、若いフリーターと中年正社員では、中年正社員の方が転落しやすい。

584 ：名無しさんの主張 ：03/03/23 18:49
>>583
キミは勘違いが多すぎて困ります。
＞経済状態が悪くなって真っ先に割を食うのはフリーターだろ。
そのとおり。だが、読んだか？正社員も安定ではない理由を。
その点、フリーターは大きな投資をしていない分、安定だろう。
個人レベルの不良債権が原因で個人レベルの倒産が多いという
日本社会の現実をキミは見えているだろうか？

---------------------------------------------
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>649
バブル期に大きな投資をした正社員は自己破産の道をたどるけど何か。

>>648
＞若いフリーターと若い正社員では、どちらが転落しやすいはない！
初耳だね。
これが事実なら、なぜ多くの人間が正社員になろうとするんだい？

＞しかし、若いフリーターと中年正社員では、中年正社員の方が転落しやすい。
これも初耳だが、そもそも異なる世代で比較して、若いフリーターの優位性を
主張しても無意味じゃん。ヴァカですか？

>>651
初耳だろうね、事態はコロコロ変わるからね。
いつまでも古い固定観念で過ごすとキミみたいになる。

> バブル期に大きな投資をした正社員は自己破産の道をたどる
これって自分のこといってるの？

>>653
無理に煽るなって。ホント妄想ヲタだな。
何も当たってないよ。大笑い。

>>652
＞初耳だろうね、事態はコロコロ変わるからね。

自分ではエポックメイキングなつもりで「古い固定観念」と揶揄しようとも、
現時点で根拠もデータも普遍性も無い主張は「電波」と呼ばれるんだよ。（ｗ

頑張って２１世紀のガリレオ・ガリレイになってくれ。（ｗ

＞652 いくら何でも無理があるYO

>>654
意味不明。
俺を煽り返したつもりなら、653は別人、残念だったな。（ｗ

>>655
新説に過去のデータはない。

さて、そろそろ飽きてきた。

一つ言っておこう。
今のこの世界情勢だ。フリーターだろうが、正社員だろうが、
安定は絶望する覚悟は必要。
日本は復興支援をするとか言っているんだぞ。今の悲惨な経済状態で。
それを危惧する専門家も数多くいることを頭に入れておけ。

↑うわ、この人マジであぶない！！！

>>660
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>659
次から次へとアフォか。
戦争が長期化しようが、インフレになろうが、日本の財政赤字が拡大しようが、
資本主義社会では、預貯金・固定資産を含め、純資産額が多い者が勝ちなんだよ。

正社員になって３０歳までに1000万貯める奴も、５０歳でリタイアして
悠々自適の海外生活をする正社員も腐るほどいるが、フリーターで
どうやって貯蓄額を（可処分所得を）増やせるのか教えてくれ。

バブル期の一部世代の過剰債務を全ての世代に当てはめる電波の
模範解答を期待してるよ。

>>662
時代遅れも甚だしいぞ。
そんな優雅な時代がいつまで続くと思ってんだよ？
他人にアフォと言う前に、己のオツムの心配をしたらどうだ？

電波クンが次々と新説を披露するスレはここですか？

>>663
反論になってないじゃん。優雅な時代も何も、それが現実さ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1033662656/l50

もう一度聞く。フリーターで どうやって貯蓄額を（可処分所得を）
増やせるのか教えてくれ。

>>665
十分過去の貯蓄と利子がある。

っていうか，659は昔からず〜っとここに張り付いてる自称専門家でしょ？
むりにﾌﾘｰﾀを弁護しなくていいよ，よけいみじめになるから

>>667
日本の復興支援をする専門家は本当に多いぞ。
お前、テレビの報道や新聞を読んでるか？

>>666
＞十分過去の貯蓄と利子がある。
アフォですか？フローとストックの相違すら理解してないようだが、
質問の意味分かってる？

貯蓄を増やすために、生活費＋αの可処分所得を得なければならんだろ？
その十分な可処分所得を、どうやってバイト生活だけで稼ぐのか、と聞いてるのさ。

がいしゅつだが、１０代２０代では、フリータと大して変わらない正社員の給料も
３０代あたりから歴然と差がつくんだぞ？

>がいしゅつだが、１０代２０代では、フリータと大して変わらない正社員の給料も
>３０代あたりから歴然と差がつくんだぞ？



今まではね・・・

＞668
戦後の復興支援が必要になったからって，僕が就職できるわけでもないし，たくさん貯金したひとが餓死するわけじゃないよ。

復興支援は誰がするか？その金は何か？
よく調べたまえ。

>>670
反論になってないじゃん。今までも何も、それが現実さ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/middle/1033662656/l50

もう一度聞く。フリーターで どうやって貯蓄額を（可処分所得を）
増やせるのか教えてくれ。

＞672
たくさん貯金が出来た人は，海外とかに逃げることもできるけど，僕は面接に行く交通費すらないんだよ
それが現実

>>672
結論から言うと、君は日本の財政赤字が拡大してる現状で「努力してもムダ」
とのニヒリズムに浸って、定職に就いても意味ない、就かなくても良いという
詭弁・言い訳に使ってるだけさ。

>>674
諦めた時点で終わりだぞ、身近な所で、今出来ることから始めなよ。

可処分所得があるサラリーマンは貯蓄しないで使えよ、
つかわねえからふけいきになるんだろ。

>676
残りの人生少ないお年寄りですら、ムダ使いを抑えて貯金してるのに、
不景気で先行き不透明な時代だからこそ、今後に備えて貯蓄するんだろ。

自分こそ好きなだけ稼いで、好きなだけ使いなよ。

>673
そのスレ読むとへこむなー。

>ムダ使いを抑えて貯金してるのに、
>不景気で先行き不透明な時代だからこそ、今後に備えて貯蓄するんだろ。

だからますます不景気になる・・・

>フリーターで
>どうやって貯蓄額を（可処分所得を）増やせるのか教えてくれ。

俺は、親の家に住んでるから家賃とか払う必要がまったく無いので
貯金が増える増える。月あたり１０万円ずつ貯金して一年で１００万貯金できる。
今俺の貯金は５００万円を超えてる、
そう言えば、フリーターのほとんどがパラサイトしてるとも言うね。

ちなみに、貯金した金は空いた時間で株の売買（デイトレード）
をして少しずつ増やしてるよ。
時間の無いサラリーマンにはこういった芸当は出来ないだろうね。

サラリーマンは馬鹿だよな、経済成長がストップするということは
給料もあがらなくなるということだぜ、政府がいんちき臭いＰＫＯやって
かろうじて、現状を維持してるのが今の日本なんだ。
それどころか給料が増えるどころか減る可能性まである。
中にはフリーターの給料よりも少ない正社員もいるから、
無理してＤＱＮ起業に入っても良いこと無しだよ。

>680
その調子で3000万円貯まったら、君は間違いなくフリータの勝ち組みだね。
ただ、ソレくらい稼いでるなら生活費入れたり、旅行につれてったりして親孝行しなよ。

＞時間の無いサラリーマンにはこういった芸当は出来ないだろうね。
機関投資家を除き、デイトレードの中心は公務員や会社員だよ。
自分も売り方専門で追証積んでるし。（ﾏｽﾞｰ

なんか、正社員主義者ってなんで正社員になることを奨めるんだろうか？
他人がどうだろうと関係ないと思うのが普通だが・・・
フリーターが増えてサラリーマンが減ることに何かを恐れているようだ。
サラリーマン社会は
構成員が常に増加し続けないと破綻する、ねずみ講みたいな性質でもあるからなのか？

基本的なことが語られてないな。
若い時にをフリーターでのんきに過ごす事が危険なんだ。
簡単な仕事しか出来なくなることが、一番の恐怖なんだ。
社員とフリーターの仕事レベルの差は、物凄い隔たりがあることを
俺は知っている。

>デイトレードの中心は公務員や会社員だよ。
それはウソ、デイトレードをしてる人は、会社員や公務員を辞めた人が多い。
少なくとも現役でデイトレードをする時間は持てない。

★男はココを見るべし★女と金とサンプルムービー★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

＞６８１
政府の財政基盤と企業の財務内容/業績は全く異なるものですが何か？
例えば、トヨタも日産も今年は過去最高のボーナス額ですが何か？

正社員というと、フリータより給与が少ないDQN企業をイメージする時点で（以下略）

>>684
同意。
フリーターは基本的に馬鹿だからな。
難しい仕事はまず無理。

＞６８３
社会保険制度を考えると、確かにねずみ講みたいな性質があると言えなくも無いが、
別に親でも友人でもないから、個人的には日雇いで一生を終えても本人がそれを望めば
それでかまわないと思う。

ただ、「後から気付いても手遅れだ」と言うおせっかいな人が多い理由も
少しは考えたほうがいいかもね。

フリーターで一生やっていけるとはとても思えないね。
店員・工場・物流・清掃・警備だけしか仕事ないだろ。
つーかそれしかできないんだろ。
こんな時代だからこそ、今後は限られたパイを食い争うこと必至だろ。
ましてやこれから元正社員がこういう業界に乱入してくるんだろ？
もうどうしようもねーよ。
どこかで正社員になって、基本的なスキルは身につけておいたほうが正解だろ。
後々フリーターになるためにもな。
つまりだな、フリーターなんていつでも出来るんだ。
若い時にやって何の意味があるんだ？
簡単な仕事しか出来ねえ人間がこの先生きていけるわけがねーだろ。

正社員の仕事の大半は２、３ヶ月で覚えられる仕事だよ、
フリーターも正社員も仕事の能力は大差が無い、
正社員がまるで超人やスーパーマンみたいに特別な存在のように
語ってる香具師はあぶないやつだな。
ユダヤ人に対する人種的優越性を語ったナチスに近いものを感じる。

>政府の財政基盤と企業の財務内容/業績は全く異なるものですが何か？

誰が、国家財政と企業のをいっしょにした、文章を良く読みなさい。
政府どころか一般企業の財務内容も今は相当ひどいよ、
なんで株価があれだけ下がってると思う？

>例えば、トヨタも日産も今年は過去最高のボーナス額ですが何か？
一部の例外だよ、ほとんどの企業は相当悪くなってる。
自動車会社でも、主な輸出先のアメリカの財政が危なくなってきてる。
リストラで何とかなっただけで将来はどうなるかわからない。

サラリーマン時代につけたスキルとか何やらが役に立つとは
フリーターになって役に立つとはおもえない。
俺は印刷屋の営業をやっていたが、仕事も簡単で誰にでも出来るような
仕事だった、会社がつぶれて仕方なしにスーパーのレジのアルバイト
をやろうとしたが、なぜか面接で落とされた・・・
いっしょに面接を受けたパートのおばさんがレジの経験があったので
採用されたようだ。

10人に6人分の仕事しか用意されてないってことは、
政府がフリーターを容認してるってことだろ。

＞店員・工場・物流・清掃・警備だけしか仕事ないだろ。

世間知らずだな、一度アルバイトの求人誌でもみてみなよ、
俺はインターネットのサーバーの管理をやるバイトをしてる。
コンピューター関連のアルバイトはいろいろあるぞ。

フリーターはガス質送りだ！

そういえば、景気が悪くなってからだよな、正社員がフリーターを
叩き始めたのは・・・不景気がサラリーマンの精神を病むのだろうか・・・

フリーターの仕事と正社員の仕事を同列に語るとかなり無理が生じるがな。
元正社員とやらの話を鵜呑みにする方が危険だ。
フリーターを正当化したい気持ちもわかるが、結局はフリーターの仕事は
誰でも出来る仕事に変わりあるまい。

正社員は全人類の中で選ばれるべくして選ばれたのだ!!!
フリーターという劣等民族がわれわれを攻撃しようとしている！！
フリーターは全員ガス室送りだ！！
サラリーマン！万歳！サラリーマン！万歳！

おいおい、サラリーマンのやってる仕事だって、
多少時間をかければ誰でも出来る仕事だろ、
フリーターに毛の生えた程度だろが・・・
医者や弁護士ならともかく、大半の正社員は誰でも出来る仕事をやってるんだよ
自分が選ばれた特別の人間だから、仕事が出来ると思ってるようだが
閉鎖的な会社社会にいると、世間知らずになるんだろうな・・・

セロリマン参上！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　退散！！

>>700
フリーターは時間かけなくても誰でも出来ますが、何か？
フリーターは時間かけて仕事を熟練していくことができない、
つまり辛くて苦しいのが嫌だから、フリーターなんだろ。
要点はそこなんだよ。
これがフリーターが叩かれるネックとなっているんだよ。
お前こそ世間知らずだよ。

＞692
おまえも興奮してないで、681の文章や659の過去スレくらい読めよ。
「政府がいんちき臭いＰＫＯ」なんて、国家財政の問題そのものじゃん。

>> 例えば、トヨタも日産も今年は過去最高のボーナス額ですが何か？
> 一部の例外だよ、ほとんどの企業は相当悪くなってる。
これは、リストラで生き残った会社の正社員は昔と変わらず恵まれてるということで、
ﾌﾘｰﾀ優位を証明することにはなるまい。

と、ここまで書き込んで >>693を読んだら
DQN会社の使えない社員＝リストラ組だったのか。
元々会社で生き残るスキルも無い香具師にマジレスしても仕方ないな。

>「政府がいんちき臭いＰＫＯ」なんて、国家財政の問題そのものじゃん。
国家財政で、民間企業の財政を助ける行為だろ。
国家財政でも、民間企業の財政の両方の問題だよ。

>これは、リストラで生き残った会社の正社員は昔と変わらず恵まれてるということで、
>ﾌﾘｰﾀ優位を証明することにはなるまい。

首にされた正社員も沢山いることから、
正社員優位であることを証明することにもなってないよね。

今の時代でも、20代や30代でクビになるのはよっぽどの事だぞ。

サラリーマンは新聞を読む時間も無いのか・・・

＞医者や弁護士ならともかく、大半の正社員は誰でも出来る仕事をやってるんだよ
給料安くて、離職率が高いＤＱＮ会社は、フリーターと大差ないが、
誰でも英語が、財務や法律が、飛び込み営業が、システム設計が、機械設計が、
マネジメントが、（その他もろもろ）出来る訳ではない。

他人より、何か優れた資質があるのが正社員の最低条件だと思うけど、どうだろう。

＞７０６
それが、増えてるんだよ最近は・・・
正社員→フリーターが多くなってきてる。

>>709
俺には会社組織についていけなくて嫌で自らフリーターに転進する
あまちゃんがむしろ増えたと思うが

>誰でも英語が、財務や法律が、飛び込み営業が、システム設計が、
>機械設計が、 マネジメントが、（その他もろもろ）出来る訳ではない。

正社員になれば、結局、みんなゼロからはじめるんだろ。
実は時間をかければ実は誰にでも出来る事かもしれないな。
人間の学習能力ってのは個人差は余り無いらしいぞ。
個人差差が出るのは、創造力だそうだ。

>705
> 首にされた正社員も沢山いることから、
> 正社員優位であることを証明することにもなってないよね。
お馬鹿さんですか？
フリーターは、元々勝負の土台にすら立ってない、永久に社会の底辺じゃん。
正社員の中で、693のようなフリーター落第組がいたところで、
残りの大多数はフリーターより恵まれてるじゃん。

>フリーターは時間かけなくても誰でも出来ますが、何か？
>フリーターは時間かけて仕事を熟練していくことができない、

サラリーマンも実際はそれほど時間をかけて覚える
ような仕事をしてるわけじゃないんだな。
むしろ時間さえかければ誰でも出来る仕事を覚えるのに
余計な時間をかけて覚えてる、フリーターよりもたちがわるいかもな。

＞正社員になれば、結局、みんなゼロからはじめるんだろ。
その前に、基礎学力や社会性、ある程度のスキルがなければ
話にならないと思うのだが・・・。
だから企業は、大卒の新卒や中途の経験者を優遇するのだと思われ。

>>711
その時間をかけることが如何に大変な事かだよな。
苦悩し、もがきながら1人前になる。
フリーターはその経験がない、もしくはそれから逃げている。
世間はその辺見てるんじゃないのかねえ。

＞時間かけて仕事を熟練していく
これって、仕事を覚えるのに時間がやたらかかってるだけじゃん。
サラリーマンの生産性が悪いといわれる理由の筆頭格だね。
マニュアル化して仕事を早く覚えさせることが出来るのに、やってないだけ。
正社員は仕事をわざと覚えるのを難しくして、それで特権を保ってる聞いたことがあるけど、
フリーターのほうが早く仕事を覚えるだけマシじゃないか？

>その前に、基礎学力や社会性、ある程度のスキルがなければ
これも対して変わらないと思うな・・・
基礎学力も社会性も無いのが
就職試験前に一夜漬けしてサラリーマンになってる・・・のが実状だろう。

＞正社員は仕事をわざと覚えるのを難しくして、
＞フリーターのほうが早く仕事を覚えるだけマシじゃないか？
それは偏見でしょ。既出だがフリーターの仕事は難易度が低いだけだよ。
マニュアル化が必要なのは同意だが、ＩＳＯやら何やらで、ちゃんと揃えてる会社も多いぞ。
で、漢字すら読めない、レポートも書けない、高校中退のフリーターに教え込むのは大変。

>その時間をかけることが如何に大変な事かだよな。
>苦悩し、もがきながら1人前になる。

苦悩しもがきながらでないと仕事が身に付かないのは単なるアホか
仕事を教える人がへたくそなのかどちらかだろう。

コピペしてあちこちに貼り付け汁

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
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　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　　　.／:::'　/　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　　 ／ー''　/　/　 / /　l　l
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アホな>>1がこういうスレを立てました。
ただし今日だけの祭りです。遅れたら損しますよ。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1048501111/l50

>漢字すら読めない、レポートも書けない、
>高校中退のフリーターに教え込むのは大変。

大卒のフリーターはどうなんだ？最近はこちらも増えてるようだが・・・

>>717
では、このスレで基礎学力や専門知識に自信があって
（とりあえず資格も沢山持ってる）フリーターの人がいたら
君臨きぼ〜ん。

時間かけないと仕事が覚えられないとか言ってる時点でリストラ予備軍だな。
企業は即戦力を求めてるのに・・・

>基礎学力や専門知識に自信があって
>（とりあえず資格も沢山持ってる）

正社員になった人間にもあまりいないだろうな。

大卒フリーターなんて遊び人か根暗オタクのどちらかだろ
まともな奴はいないよ。

>725
それも世間知らずの人間がもつ偏見だろうな。

>>725
働いてるだけマシ

>725
将来がリストラされて、フリーターにもなれなくて自殺するに１ガバス。

たいしたことねえな、正社員主義者って。

フリーターは屁理屈ばかりだな。

無職はクソだな。

726に同意。
そこそこの大卒で基礎学力も専門知識もあるのに（つまりポテンシャルはあるのに）
新卒募集中止で就職の機会を失った人はマジで可哀想だと思うよ。

ただ、高校中退のフリーターと大きく違うところは、めげずに働きながら
専門学校行ったりして自己のスキルを磨き、将来に繋げてるところかな。

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あまりフリーターを勧めるのはどうかと思うがね。
若い人たちはわからないかもしれないが、人間には年齢による立場という物がある。
年を取ると、自分さえよければどうでもいい考えは通用しなくなるんだよ。
そのことをよくわきまえてから、フリーターというものを考えないと
後々、とんでもないことになるよ。
若いから気付かない事は、往々にしてあるものだ。

ホームレス連中の前職を調べれば、いかにフリーターはやばいということが簡単にわかるのに。
ホームレス連中は何のスキルもない元単純労働者がすべて。
いわゆる今のフリーターがしているような仕事をしていた。
年を取ったらこの有様だ。

いや、どこかに書いてあったが、本人が望んでるんだから
一生フリーター、じゃなかった日雇い労働者でいてくれよ。

個人的には社会保険料が上昇するのはイヤだけど、
アホなフリーターを無理矢理正社員にするよりも、
諸外国の優秀な人材を採用した方が、会社のためにもなる。

>ホームレス連中は何のスキルもない元単純労働者がすべて。
これもウソだな、元銀行マンとかもいるしサラリーマンも多いぞ。

まあフリーター諸君は死ぬまで働いてくれや。
理論的にはそうなるんだろ？

>>737
テレビの見すぎｗ

まともに手に職を着けて日々自分を磨く方向で仕事してる
人間なら“管理”職だとか名乗って薄っぺらい煽りに
荷担する様な無様な真似はしない物と思うが、余程余裕の
無い人間が固まってるんだな、このスレには。

さらっとこのスレッドをながめたが、
どうやら正社員至上主義は論理が破綻してるみたいだね。

>フリーターは屁理屈ばかりだな。
議論に負けた香具師がよくはく言葉だね。

>>738
年金払ってなければそうなる。
まあ国民年金だけじゃ生きていけるわけないがな。

http://www.fukushi.metro.tokyo.jp/press_reles/back/pr010309.htm
ホームレスの1割は元ホワイトカラー
その他も安定職出身が多い

>>737
ゲラゲラ、ほんとドキュメンタリーの見過ぎ。
その手の人は絶対数が少ないから、脚光浴びてるだけさ。

＞どうやら正社員至上主義は論理が破綻してるみたいだね。
で、具体的な指摘＆反論は？

>744
慌てて、>>743を見落としたみたいだね。

>743
90%はブルーカラーか。（藁

ブルーカラーも正社員だろ

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http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

必死になってフリーター叩きしてる正社員は
フリーターと紙一重なんだろうな・・・

>747
かつては技能工など安定就労していた人が６割。
うち、事務職、専門職などのホワイトカラーが１割

---------------------------------
つーことは、元ホワイトカラーの正社員は６％
元ブルーカラーの正社員は５４％、残り４０％は昔から日雇いか。
こんな情報良く見つけたね。>743

>>750
そもそもフリーターと正社員って括りにソレだけ粘着出来る
神経がワカラン、俺は社員経験しか無いもので比較しようにも
目線は必然的に近い業種とかに向く、キャリア重ねられるかに
したってまるで畑違いの業種で語ってもあまり意味無いからな。
煽りの側って働いた事無い連中なんじゃ無いかな？

>>751

【都調査】日雇い、ブルーカラーがホームレスになる確率は
ホワイトカラーの15〜16倍【結論】

↑こんなスレが立ちそうだね。

>>752
ここは２ｃｈだから、ね。

ここで、フリーター叩きをしてる香具師は実は無職なんじゃないのか？
世間知らずで無知な人間がやけに多いな。

＞日本は右傾化している。


徴兵すらない日本のどこが右傾化だ！
むしろ、左に傾きすぎて転覆しないか心配だ。

>>754 オマエモナー

>>753
＞ここは２ｃｈだから、ね。
にしたって自分を何某かの立場に仮定するなら
相応のレベルって物は在ると思うんだよな。
2chって時には知的な物も求められる物って
理解してるから尚更そう思うワケで。

「サラリーマンは糞！」でだいぶ昔に決着が付いてる話だが、
何をいまさら・・・

っていうか、僕自身フリータのままで良いと
納得出来るような書き込みも無いんだけど・・・

サラリーマンにもなれない僕は逝ってヨシ？？？

サラリーマンも糞だとするとフリーターはゲロだな。

フリーターで年金なんていずれ破綻するから払う意味なしと言ってる奴は、
あまりにも考えが浅はか。
年金制度は事実上このまま行けば破綻だが、それが現実になることは絶対ない。
破綻したら暴動が起きこの国は終焉を迎える。
先進国の事例として、まずそれはありえない。
消費税等の間接税や保険料のアップで、代替して賄われるのが自然だ。
よってフリーターは高齢になったときも収入手段がなく、死ぬまで働かざるを
得ないというのが真実であろう。
今、単純労働で何の経験も技術もないフリーターの人間は、中高年になった時
路頭に迷い、老人まで生きる事はないだろう。
つまり年金は払い損になるわけだが・・・。

問題はフリーターが60歳位まで生きていたら大変だ。
国民年金支給は現在65歳からだが、この先考えると、
支給年齢がさらに伸びる気配もある。
実際は60歳から前倒し支給も現在可能だが、それをやると
月３万位しかもらえず、それが死ぬまで永遠と続く。
生きていけるわけがない、橋の下だ。
ただ、支給を受けるためには、住所が必要なわけでもあり・・・。
住所不定の者は？

俺はマジで今30歳で正社員の経験がない。一応三流大卒。
25までバーテンダーやってたが、その店が不景気で潰れた。
そこで心機一転、就職しようとしたが、今まで何をやってて
何が出来るのか必ず聞かれ、そして何も出来ない俺は6社全滅。
それで滅入って結局またバイト探しのフリーター生活。
某宅配の外注社員（バイト）という名目として雇われ、1トン車の運転を
2年間やるが、経費をけちって、採算取れず、割に合わないと感じ辞職。
そして最近の3年はクリーニング工場と廃品回収。
仕事の質はどんどん悪くなる一方だ。
こういう仕事は長く出来ない仕組みになっている。
ここまで逝ってしまえばもう俺は正社員にはなれないだろう。
年取るとこうなるよ。
いつしか自分の楽しみは消え、次の仕事探しに躍起になり
生きるのに必死な自分がいる。
それでもフリーターやるなら長く雇ってくれる仕事を是非見つけてくださいな。

フリーターとリーマンがケンカしたところで、
攻撃の矛先がかわされる公務員が喜ぶだけだよ。

いえてる、煽ってるのは公務員じゃないのか？

>>761
>>762
フリーターが生ずる背景と自分なりの対策などを
書き込むでも無く暗い将来のみ提示するのは単なる煽りだ。
余裕の在るいい年した大人がする行為じゃ無いだろ？
ソレともそう言う方向性を楽しみと取る類の貧しい輩か？

>>764
>>765
イヤ、何者でも無いだろう、欲求不満解消に煽りを
用いる輩など。　何某か持ち得ている人間なら
憂さは実社会で晴らせば良いのだから。

>763
ありがとう、やっぱり悲しい現実もあるんだよね
僕もフリーターのままでいいとは思ってないし、
会社員になれるものならなりたいけど

ここでは会社員もだめだと言う人がいるけど
そういう人に限って、日本が悪いとか無責任に何もかも否定するｄけで、
結局フリーターの本当のつらさなんて分からないんだよね

僕はフリーターのままではだめだと思ってるのに、会社員もだめなら
この先どうしたらいいのか分からないよ

サラリーマンをフリーター叩きに熱中させることによって
得をするのは誰だろう？

配送で1�d車ってどんなん？
電話帳の配送か？

フリーターを叩いてると言うより、現実を語って
>>1の通り叱咤激励してくれる人も中にはいるけどね

親に生活費を払ってもらって自分の稼ぎは自分のために
使いこむフリーターは悪か？

>>772
親も当人もソレで良いと思っていれば他人がクチ出す
問題でも無いな、後々後悔するのは当人だろうが。

昨今は、大企業でも、たった一つの不祥事で潰れたりする。
もちろん大企業が累積赤字による事実上の倒産をする例もある。

企業戦士に安定はない。つくづくそう思う。

>774
そんな一つ一つのリスクを心配するなら、経営者はおろか会社員にもなれないよ。
想定されるリスクを事前に察知して回避するなり、不可抗力のリスクが
発生した時に慌てずに済むよう、金とスキルを積んでおくだけ。

倒産間近の会社や、DQN会社に入社したなら、それは自分の見る目がないんだよ。

>>775
とは言うものの、不祥事を起こすのは企業の上層部だったりするからねえ。
己が気を付けたところで、どこから災難が振りかかるか分からないよ。

不祥事なんて今や氷山の一角。
もしかしたら皆さんの企業でも・・・と脅かしておく。

>>763
>こういう仕事は長く出来ない仕組みになっている。

フリーターが一つの会社に長く居付かれたら困るからだね。
ぶっちゃけると、それは社会保険のことだよね。
確かある程度の雇用期間があると、たとえフリーターでも
社会保険加入を義務付ける法律があるんだよね。
ある程度の期間がどのくらいかは忘れたけど。
社会保険の厚生年金掛金は会社が半分負担しなきゃならないからね。
だから雇用者側は長く勤められると困るわけだね。
某宅配大手なんか、数ヶ月で更新するでしょ。
数ヶ月おきとか連続して雇わないところもある。
その更新と言う言葉がミソ。
余計な金は一切払いたくないのが企業だからね。
結局のところ、正社員の利点は年金がすべてかな。
フリーターは年老いた時怖いね。

>>776
「不可抗力のリスクが発生した時に慌てずに済むよう、
金とスキルを積んでおく」と書いてあるじゃん。

不祥事で会社が突然潰れようとも、「芸は身を助く」で
メシの種を確保してれば慌てなくて済むでしょう。

>>778
＞「芸は身を助く」

778さんの「芸」に値する技は何？
まあ、金になるだけの「芸」を持っている人なんて少ないだろうね。

>>778
例えば業種自体が斜陽と成って自社も潰れた、なんて場合
ソレまで積み上げたキャリアは結構藻屑じゃ無いか？
この時世に自分の業種以外に手を伸ばせる閑職なら話は別だが。

>>779
マジレスしても、煽られるのが目に見えてるが
米国の財務系スキル、技術系スキル等を有してるとだけ言っておくよ。

>>780
自分は渡り鳥のクチだから、専門は一つじゃないけどね。
斜陽産業というか、日本に固執してないし。

>>781
渡り鳥も結構だが、渡った先で専門にやって来た人間と
対等以上に渡り合うのは相当難儀するだろうし、ヘタ打つと
タダの器用貧乏に成らないか？

今までフリーターなんてどうでも良かった。
学生の頃にバイト先にいても、そうなんだ位。
けど兄弟に続けて、フリーター宣言されてさすがに堪えた。

マジ考え方を変えなよ。
フリーターにはいつでもなれる。
だから今は就職しようよ。

多様化するＰＣビジネスの中で、確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
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詳しい内容をメールにて返信いたします。件名「情報希望」の上、
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>>782
今の仕事も先方から誘われた話だし、子供の頃から興味のある分野には
ムチャクチャ没頭するから、自分のいくつかの専門分野を極めるのも苦じゃないさ。
それで金が儲けられるんだから、自分では幸せだと思うね。

スレ違い sage

アクチュアリーとかかな？
だとしたらここニ居る人なんかは相手しなくて良いよｗ。

世界のほとんどの国は参政権が18歳になっていました。
日本だけ取り残されましたねえ。
フリーターも権利は主張しなさいよ。

>>787
フリーターだからこそ真剣に投票すると思われるが・・・

みんな、「でつ」に投票するでつ
http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/

現在21位でつ
いけてる語ランキングっていうサイトがありまつ
２ちゃん以外の変な言葉がいっぱい出ていまつ
もっと投票して「でつ」を応援するでつ

ここのサイトをお気に入りに登録してもらいたいでつ
そして常に順位を上げることをして欲しいでつ

プロかてきょと、宅急便の仕事してる人知ってる。
息子２人を、国立にやり、今、５５歳ぐらいです。
複業の時代ですね。

時給の低いフリーターで沢山仕事こなしてもあんまり効率よくないね。
貧乏暇無しそのうち過労死、はっきり言ってサビ残正社員より悲惨だ。

>>791
サビ残正社員の方が悲惨だろ。
フリーターに過労死があるのかどうか知らんが、
もしあるのなら、
「フリーターの過労死・サビ残正社員の過労死」
多いのはもちろん後者。

>>772そんなのサラリーマンでも自営業でも問題かも。

>>792
だな、残念ながら俺んトコはサビ残が当たり前の
前提条件に成ってる、まあそのかわり休みも比較的
取りやすいんだけども。　でも任される仕事内容に
依っては晩11時まで働いて三ヶ月に休み一回なんて
事も有り得る、死ぬってマジで。

　　ホームレス　２万５千人。
公園や河川、駅近くなどで寝泊まりするホームレスの人たちは、全国の５８１
市区町村にいて、計２万５２９６人にのぼることが、厚生労働省が初めて行った
実態調査で分かった。
面接調査では３割以上が、ホームレスになった理由に「倒産・失業」を挙げて
おり、直前まで「正社員だった人が４割」にのぼるなど、不況の影響を色濃く
映し出している。
調査は今年１、２月に実施。ホームレスが多かったのは〈１〉大阪府（７７５
７人）〈２〉東京都（６３６１人）〈３〉愛知県（２１２１人）の順だった。
同省は、約２１００人に面接調査も実施。
ホームレスになった理由（複数回答）は、「仕事が減った」（３５・６％）、
「倒産・失業」（３２・９％）、「病気や高齢で仕事ができなくなった」
（１８・８％）などが多い。
平均年齢は５５・９歳で、５０歳代が４５・２％、６０歳代が３０・６％。
ホームレスになる前の職業は、建設作業員が３４％、大工や配管工が２０％と
多く、経営者・会社役員も２％（４６人）いた。
当時の雇用形態は正社員が３９％だった。
収入は月１―３万円未満が２２％、１万円未満１６％と低水準で、無収入も
３５％に上る。
「きちんと就職したい」という人は４７％で、「今のままで良い」も１３％
いた。（読売新聞）

一日一万円で、３６５日無休で働いても年収３６５万円かよ！

フリーターって。。。。プッ

月収２５万稼ぐって威張っていたフリーターがいたけど、年収３００万円かよ

フリーターって。。。。プププププッ

>>795
＞直前まで「正社員だった人が４割」にのぼる
http://www.asahi.com/national/update/0326/006.html
ここにもあるが、
ホームレスになる前は正社員だったというのが「４割」もいる。
正社員だから安泰という時代はもう過ぎ去った。

>>797

９割が正社員の現在、残りの１割でホームレス率６０％を占めるフリーターって

プッ

しかし日本の景気がしばらく回復するという見通しがないわけで・・・

＞残りの１割でホームレス率６０％を占めるフリーターって
それ、違うよ。マジで。

アルバイト経験が長いと土俵際での立ち回りが上手くなるんだよな。
どんな人間関係や屈辱的な仕事にも順応できるように
なるというか。
差別意識がなくなるという意味で悪い事ではない。

一日一万円で、３６５日無休で働いても年収３６５万円かよ！

フリーターって。。。。プッ

月収２５万稼ぐって威張っていたフリーターがいたけど、年収３００万円かよ

フリーターって。。。。プププププッ

挫折知らずに比べたらフリーターの方が数倍マシ！

>>802
会社員だってソレなりに挫折は味わわされる物と思うが。
まあ、バネだ、バネ。　ボチボチがんばろうや。

田舎から都市部に出て、リストラでヤバイ場合、
田舎の身内の財産がないことを確認しないと生活保護を受けられないからな。
身内に迷惑をかけたくない気持ちがあれば、ホームレスを選択するわけさ。
能力的には公務員とさほど変わらない人も多い。

フリーターだから挫折した経験があるとは限らない。むしろ挫折を避ける為にフリーターというところにいる人もいる。
社員なら自尊心をズタズタにされた事がない奴の方が少ないだろ。

>>805
なんでそういう少数の例を出すかなぁ・・・

>>806

>>802が少数の例を出したんだよ。

挫折や屈辱を味わっていないサラリーマンなんて皆無だろ。

>>807
よく言うぜ！
そういうリーマンなんて「挫折ごっこ」をしただけだよ。

「挫折」の定義をきちんとしないと、議論がかみ合わないままだと思う。

>>808

フリーターはどんな挫折を味わったんだ？

それに、挫折を経験してないといけないのか？
挫折を経験しないと、弱い人間なのか？
俺は客観的に見て
挫折を味わった奴は、挫折を味わってない奴より卑屈になっていることが多いと思う。
（挫折を味わってない奴が卑屈になる要素が少ないわけだが）

いや、いや

確かに差別を受けている（と思っている）Ｂや、在は強いなあ。
よくもここまでできるのかと思うほど強い。

フリーターが、正論を言っているよ。

挫折や、屈辱の経験がある方が強くなれる。
ヤクザになるのもそんなやつらだろ。

よかったね、フリーター。
あんたら強いよ。
Ｂ、在、フリーター。
三強。

挫折をしたことが、自慢のフリーター。

いいなあ。

そんなことが自慢で。

サラリーマン
挫折したことがないんだろう
おれは挫折したぞ

やーい。
くやしかったら挫折してみろ。

トップフリータ−をなめるなよ。
単純労働ならフリータ−暦の長いヤシにかなう正社員はいないな。
俺は正社員として会社勤めだが、急な人員不足にフリータ−を雇って
単純労働させるとすげー早い。
２、３倍のスピードがある。単純労働は誰でもできるがあいつらのスピード
にゃかなわん。フリータ−も立派な職業さ。

一日一万円で、３６５日無休で働いても年収３６５万円かよ！

フリーターって。。。。プッ

月収２５万稼ぐって威張っていたフリーターがいたけど、年収３００万円かよ！

フリーターって。。。。プププププッ

挫折というかトライアンドエラーは重要だろ。

こんなの、ありますた。
http://www1.doc-net.or.jp/~ikegawa/gunji/gunji.htm
●世界の軍事費●
　　　　　　　１位　アメリカ　　２９４６億ドル
　　　　　　　２位　ロシア　　　　５８８億ドル
　　　　　　◎３位　日本　　　　　４４４億ドル　≒　５兆３０００億円
　　　　　　　４位　中国　　　　　４１１億ドル
　　　　　　　５位　フランス　　　３４２億ドル
　　　　　　　６位　イギリス　　　３３８億ドル
　　　　　　　７位　ドイツ　　　　　２８２億ドル
　　　　　　　（英国国際戦略研究所資料）

リーマンってさぁ 医師や学者よりプライド高くて ある意味精神的ぼんぼんだね。つーか公務員 フリーター医師 政治家 ホームレス 主婦 あらゆる身分を否定するリーマンいらねー ここでうだうだ言ってるのはリーマンだろ！

>>816

挫折や屈辱味わったことのない人間は、ほとんど皆無だろう。
そして、失敗も成功もどっちの経験もない人間もほとんどいないだろ。

その、失敗したことを自慢されてもなあ。

>>808

正社員の方が、上司に怒鳴られたり、仕事で取り返しのできないミスしたりしてるんじゃないの？

上司に自尊心ズタズタに引き裂かれるまで怒られて、涙を堪えて、歯を食いしばって、耐えてると思うけどなあ。


「釣りバカの浜ちゃん」みたいな人間を使ってくれる会社はないよ。

フリーターはクレジットカードが作れないところが多いからネットは
ネットカフェやマンが喫茶ばっかしでやってるんですか？

＞一日一万円で、３６５日無休で働いても年収３６５万円かよ！
＞フリーターって。。。。プッ

年収３００いかない正社員の俺は・・・。打つだ。

>>820
＞正社員の方が、上司に怒鳴られたり、仕事で取り返しのできないミスしたりしてるんじゃないの？

そういうのは「挫折」とは言わない。
これだもんな、挫折知らずって・・・・

>>822
大丈夫、フリーターでそんなに稼げる人はほんと稀だから。
年収２００万オーバーの人ですら少ない。

人工甘味料「アスパルテーム」で精子減少。
影響がないとされるレベルの１０００分の１で障害。
ZAKZAK 2003/03/27

>>814
確かにな。でも、その単純労働者を使うのが、私たち正社員の仕事なんだよ。
道具がガタガタ言うなよ。機械は文句言わないよ。機械でできる仕事なら機械に任せたいんだよ。
低コストだけなら、海外に行きたいんだよ。

>821
探せば銀行決済はけっこうあるよ。
俺はゴールドだけど@無職。

>>823
で、君の言う挫折ってなんだい。
わからないくせに偉そうにしてみただけか？(ﾌﾟﾌﾟ

精神的には社員の方が強くなれるだろ。
上司に怒鳴られたり、責任取らされたりするのは正社員だろ？

無職板ＯＲ社会板で
バイトの接客ミスで、顧客に土下座させられたりするんだからなあ。
ミスしたバイトに「一緒に謝りにいこう」って言ったら、嫌がって結局バイトを辞めてしまって一人で土下座しに行った店長の話がでてたなあ。
結局一人で客の家まで土下座しに行って、怒鳴られたらしい。
「所詮バイトだから。」
「バイトなのにそこまでしなけりゃならないの？」
って本人も思っているから所詮バイトと思われるんだよ。

バイトの挫折って。。。。なに？

長期バイトしてるヤツ。
無理言ってでも雇用保険入っとけよ。
取り合えず今日支給額が決まった。
日給6000円。

>>823

で、バイトの挫折ってなんだ？

【速報】「人間の盾」の元ダンサー、バグダッドで爆撃うけて即死か？
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1048163926/l50

>>830
なんで勝手に「バイト」って決め付けてるの？

>>834

アルバイトで募集し、アルバイトで雇ったであろう「アルバイト員と店長」の話に出てくるアルバイトのことを、アルバイトと決めつけちゃいけないのか？

米兵卒は年収１８６万円　「貧困」すれすれで戦場へ

　【ニューヨーク２７日共同】イラク戦争に参加している米軍の最下級兵士の年収は
１万５５００ドル（約１８６万円）で、米政府が「貧困」の判断基準とする３人家族の
年収をわずか２２０ドル上回るだけ−。
国防総省の俸給表を調べた米人材サービス会社チャレンジャー・グレイ＆クリスマスが
２７日、こんな調査結果をまとめた。
　軍人が高額所得者の目安となる１０万ドルに達するには２０年以上の勤続が必要で、
「民間なら最高経営責任者（ＣＥＯ）に相当する」（同社）フランクス米中央軍司令官も、
年収は約１５万４０００ドル（約１８５０万円）。米主要企業のＣＥＯ平均の１１００万ドル
（約１３億２０００万円）とは比べものにならない「薄給」だ。
　兵士らは、戦地に派遣されても、「戦闘手当」は階級に限らず一律で月額１５０ドルしか
支払われず、調査を担当した同社のジム・パダーソン氏は「命の値段があまりに安い」と
指摘している。（共同通信）

>>835
違うよ、意味が。

830とかが、バイトで挫折したと決め付けていることを
言っているのだよ。

そいつの身分が「バイト」という意味じゃなくて、
挫折した内容が「バイト絡み」と決め付けていることを指摘しているんだよ。

わかった？

>836
マグロ漁船と良い勝負だな。

http://www.fujitv.co.jp/jp/gogai/0318title2/index.html
正社員も危ないな

>>837
いや、バイトだろうがなんだろうが構わんのだが、８２３が言うところの
「挫折」ってものをご教授頂きたいんだが、あれから出てこないんだよね。
あんな偉そうにほざいてるのになんでだろうなぁ（ｗ

>>840
夢あきらめる時とか、人生計画の途中で深い溝に落ちた時とか。
そういうのを挫折っていうんじゃないか。
上司に怒られたりするのが挫折ではないと思うが。

ざせつ 0 【▼挫折】

-----------------------------------
（名）スル


事業や計画などが途中でだめになること。
「事業が―する」「―感」

必ずいるよな、辞書ヲタが・・・

反論できなきゃヲタで終わりか。
さすが低脳ﾌﾘﾀｰだな。

>>844
反論って・・・
辞書を持ち出すということは、そいつに持論がないという証明だよ。

言葉の意味を取り違えていて、持論もなにもないもんだ。

いや、８４１は言葉の意味も持論も持ち備えていると思うけどなあ・・・・・

>>841

>夢あきらめる時とか、人生計画の途中で深い溝に落ちた時とか。

なら、正社員の方が挫折してるだろ。

いいなあ、フリーターは夢を追いかけててさ。

夢ない人生って寂しいね

夢見てない人間はいないんじゃないか？

ある業界の正社員だったが
業界ごと挫折してフリーターという人を知ってる。
だから、あんま挫折とかと絡めて叩き合いして欲しくないなあ・・・。

それはできん！

会社を養っていると思う人は独立しろ。
会社に養ってもらっていると思う人はサラリーマンやめるな。ま、リストラされるわけだが。

就職しないとダラシナイという奴は典型的なアホで奴隷タイプやな。一生自分の為やと思い込み実は経営者のために　
働き続けるボランティアが大好きでたまらん脳足りん。本当に賢い奴はめんどくさがりやから他人に全てやらせようと
するお前らがいうダラシナイ奴なんだよ。ボケ死ね

>841
たいていのリーマンは

＞夢あきらめる時とか、人生計画の途中で深い溝に落ちた時とか。

こういう経験を経て会社員として働いているわけだよ。
中学生や高校生とかの頃に抱いていた夢や人生計画を持ち続けられない、
現実の厳しさや能力の限界を直視させられて「挫折」するんだ。
会社員として平々凡々と暮らそうなんて、挫折でもしなければ誰も思わんよ。

いまだそういう洗礼を受けていないか、受けていると自覚できていない人は
君がいう挫折なんて、まさにしてないんじゃん。

ここまで説明しないと、フリーター君は理解できないかな？

本人次第ってのはダメですか？

バイトだろうがパートのおばちゃんだろうが責任もって仕事する人はいるし
社員でも全然責任感ないやつもいる。

バイトの時に無責任なﾔﾁは社員になってからも無責任だし、
社員の時に責任感をもって仕事してたやつがなんらかの事情でﾊﾞｲﾄに
落ちぶれても責任感をもって仕事すると思えるんだが。

フリーターうらやましがってるくせに会社やめれないのは社畜カス

>>855
それが「挫折ごっこ」というのだが・・・何か？

＞855
挫折ごっこはわかったから、フリーターの挫折とやらを教えてよ。

フリータ常套句で、いつものように「夢」の話がでてきたけど、
社会人として組織に属してないと実現できない夢の方が圧倒的に多いだろ。
「写真家になりたい」「CM作りたい」「プロスポーツ選手になりたい」
「大工になって家を作りたい」「エンジニアになって物を作りたい」
「金ためてイイ生活がしたい」「料理人になりたい」「政治家になりたい」

時間が自由なフリータでしか実現できない夢って何だ？
ションベン臭い「モー娘に入りたい」とかか？
それとも「ホームレスで好き勝手な生活がしたい」という夢か？（ｗ

>>860
役者になりたい、ミュージシャンとして成功したいとかが
フリーターに多いみたいですよ。

芸能人にあこがれる香具師は、しょんべん臭い厨房の精神年齢で止まったままなんだろうね。
ミュージシャンも芸人も、本当に才能がある人は高校生くらいからデビューしてると思うけど、
２０歳過ぎて、駅前でギター弾いてる香具師とかって、現時逃避してるだけだろうね。

芸術家を目指すには自分の時間の確保と
創作活動外での精神の消耗を抑えることが大切。

短時間単純軽作業のフリーターは最適。

毎日、毎日、満員電車に〜。
リーマンは、押しこまれて、嫌になっちゃうね。

ある朝、僕は嫌な課長と、
喧嘩して、社屋を、飛び出したのさ〜。

↑はげしくつまらん。sage

一日一万円で、３６５日無休で働いても年収３６５万円かよ！

フリーターって。。。。プッ

月収２５万稼ぐって威張っていたフリーターがいたけど、年収３００万円かよ！

フリーターって。。。。プププププッ

フリーターも正社員もさ、どちらでもいいじゃん。要は本人の人生哲学で
あってどっちもどっちだよ、今のこんな世の中じゃ。
人生は一度っきり、楽しく生きようぜ。

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★

>>866

うちの嫁さん以下だな。
プッ。

リーマン必死だな。（藁

>>869
童貞がほざいてるなｗ

８６９＝童貞必死だなｗ

８６６＝８６９＝童貞の包茎
必死だなW

>>８６７

その大雑把な思考過程がいかにもフリーター。
物事の比較検討能力欠如。

>>873

必死って何に対してなんだろう？
プッ。

なんかネットカフェのパソコンから２ちゃんねるの政治板とか国際情勢板開けなかったよー。
アメリカイギリスオーストラリア国民たちイラク国民たち大量殺害問題支援目的情報言論統制の一環か
ねえ？

人生お金が全てではありません。ただし
人生において大切な時、必ずお金が必要になってきます。
今の生活を何とか変えたい方、明るい未来が開かれます。

http://densan.fc2web.com/

>>862
楽器も弾けないヤツですか？

>>878

音符も読めないのに、歌手目指している２０代とか。
オーデションも受けたこともないのに、俳優目指しているやつとか。
ブサイクなくせに、金持ちの男前と結婚できると思っている女とか。

１０億円あったら

１、全額使って起業する。
２、３億残して起業する。
３、無労金持ち生活をする。

で、ベンチャー精神がわかるらしい。

２の俺は小市民。



で、

3の2ちゃんねらーはヒッキー。

>>80

とりあえず貯金のオレは小市民。

>>880

僕も読んだことがある。

１、全額使って起業する。
２、３億残して起業する。
３、今までの生活を続けて貯金。
４、無労金持ち生活をする。

だったかなあ。

僕は３だけど、大金手にしたら４になってしまうかも。

すいません。今、就職活動の時期なんですが
まったくやってなくフリーターでもいいと思ってるのですが
卒業時、フリーターがあまりいなさそうなので困っています。
そしてやりたい事が特にないので志望動機が困っています。
あと大学時代、何もやっていなかったからいまいち
ほかの人より自信がもてません。ついあのやる気満々の
人を見ると・・・・。

>>810で
＞挫折を味わった奴は、挫折を味わってない奴より卑屈になっていることが
＞多いと思う。
の状態です。

>>874
お前あほか？春になると多いんだ、お前みたいなアホが・・・。

残業（サービス）１００時間で、３５０日働いて年収４００万円かよ！

リーマンって。。。。プッ

休みは月３日だって威張っていたリーマンがいたけど、家庭崩壊かよ！

リーマンって。。。。プププププッ。

サラリーマンていいイメージ全く無いよね。
あんなに必死で頑張ってるのに
あ、ひっしだからか（ｗ

税金をきちんと納めてくれる奴隷階級に失礼だぞ＞８８７

>884
自分の意見がまとまるまでカキコするな

☆★☆★大人の情報局★☆★☆
http://www.pink-angel.jp/2/index2.html

俺はﾘｰﾏｿ時代、年末にそこかしこでやっている道路工事を見てふと思った。
「税金を払いたくない！」と。日本の税金の使い方は間違っていると。

だからﾘｰﾏｿやめました。
今では国の不祥事のニュースを見てもあんまりむかつかなくったな。

正社員自殺しすぎ。イメージ悪いよ。
正社員リストラされすぎ。イメージ悪いよ。
正社員酒飲んでクダ巻きすぎ。イメージ悪いよ。
正社員もうちっとシャキッと歩いて。通勤の群れ、みんな死んだ魚の目。

何故、そんなに正社員にこだわる？
飼われていたいという心情も理解できるが
昨今正社員の価値が薄れてきているような・・
ボーナス、終身雇用等々。
正社員に当然あるべき恩恵が危機に。

>>684
IT企業なんかだと、
社員とバイトと契約社員の間に差が有る事ほとんど無いです。

>>893
その今までの「当然」に違和感を感じる時代に突入したのではないか？
去年、ＮＨＫでやっていた「改革の世紀」を観ていてそう思ったけど。

フリーター　税金払えば　文句無い
ＢＹ　正社員

↑８９６
平和なやつだなあ

正社員　税金払えど　報われず

労働者　何をやっても　報われず

９１１

ゴー

９１１

ゴー

>>886

日給計算３万円くらいだから、サビ残２時間位してもイイかなとも思う。

家庭崩壊は、低収入が原因の方が多くないかい？

>>892

＞正社員自殺しすぎ。イメージ悪いよ。
フリーター犯罪起こしすぎイメージ悪いよ。

＞正社員リストラされすぎ。イメージ悪いよ。
ホントだ、リストラされたらフリーターになってしまう。
これはイメージ悪い。同意。

＞正社員酒飲んでクダ巻きすぎ。イメージ悪いよ。
フリーター、酒飲む金なしコンビニ前でたむろしすぎ、イメージ悪いよ。

＞ 正社員もうちっとシャキッと歩いて。通勤の群れ、みんな死んだ魚の目。
フリーターはもっとシャキッとしてないじゃん。

フリーのぷーたろうです。よろしく

残業１００時間で、３５０日働いて過労死かよ！

リーマンって。。。。プッ

休みは月３日だって威張っていたリーマンがいたけど、女房浮気かよ！

リーマンって。。。。プププププッ。

>>902
なんかアホな反論だな（ｗ
そんなに必死になることないよ。

交渉もできない。自分の時間も持てない。今日本に正社員でまともな
雇用なんかないよ。景気の問題でなく雇う側雇われる側双方の意識が
問題。自分の時間を大切にするフリータ−こそ人間らしい生活を
してると思うな。

そう、時間は大切。

>>905

＞正社員リストラされすぎ。イメージ悪いよ。
ホントだ、リストラされたらフリーターになってしまう。
これはイメージ悪い。同意。

これは、フリーターも正社員も同じ意見だろ？

>>908
フリーターになってしまうことには悪いイメージはない。

リストラということにも悪いイメージはない。

イメージが悪いのは、そういう不安定な社会なのに
まだ正社員というものを賛美する人間だ。

>>906

バブルの時に就職しなくてよかったね。
今のフリーターはバブルの頃のエコノミックアニマルって呼ばれていた労働時間に耐えられないんだろうなあ。
確かに給料はものすごかったが。

>>909

不安定な社会だからこそ、少しでも安定のところを求めるんだろ？
不安定な社会だからこそ、公務員が人気があるんだろ？
不安定な社会だから、不安定なフリーター？
流されているだけじゃん。

>>910
どれくらい働いたの？

>>911
無茶苦茶な論理だな。

>>910
当時の日本人がエコノミックアニマルと呼ばれるほど働いたのは働くこと
に夢があったから。物が豊かになり欲しい物がたくさんあったから。
今は物より時間に価値がある。

>>912
一日の労働時間１４時間もあった。
休みも月１ぐらいだったし。
そのかわり、給料はものすごかった。
２０代でも年収１０００万越えてた。
今は・・・・・クソですな。

あまりにも働きすぎたんで、国が週休２日制を推奨したんじゃなかったかな？

>>915
仕事に生甲斐を感じているのなら堪えられるけど、
そうでない人が多いわけだから、
バブルの頃と今とを比較するのは野暮ってもんですよ。
現役の頃はバリバリの仕事人間だったが、定年退職した後、
生甲斐がなくて家でボーっとする老人が多いという話もよく聞く。

この間まで世話になってた某勝組企業は
18時間労働だったよ。隔週日曜休み、残業代支給月10時間。
それでも潰れるってんで追い出された。
30歳社員手取り：20万円台前半
28歳ﾌﾘｰﾀ手取り：30万円台後半（13時間）←
んで今は
28歳無職手取り：18万円（0時間）

>>916
バブルの時も仕事が好きだった人ってほとんどいないって。
みんな休みたがっていたよ。
ただ、人間がストイックだったんだろうと今、思う。
それがいいことか、悪いことかはわからないが。

時間は確かに価値はあるでしょう。
しかし、労働している時間はムダな時間じゃ無いと思う。

明日から医療費負担が３割になるし、介護保険料もＵＰする。
なんか正社員でいることの旨味がどんどん薄れてきてるな・・・

ボーナスでないしね。おまけにサービス残業。アホらしい

いや、今の若い人は正社員でも、バイトでも
働いている時間＝ムダな時間
って思っている人も多いよ。

＞時間は確かに価値はあるでしょう。
しかし、労働している時間はムダな時間じゃ無いと思う。

今の日本の正社員は働き過ぎてその両方を無駄にしている。

年収１０００万でも、休み月１！

リーマンって。。。。プッ

体壊して、入院。居辛くなって転職かよ！

リーマンって。。。。プププププッ。

深夜に道路で営業の白いバンに乗った会社員見ると
気の毒になってくる。

＞９２１
禿同。俺も正社員だけど、週末のことばかり考えて仕事してるよ（ｗ

今年の冬のボーナス０！！！
就職して以来初めてだ。この時初めて不況なんだと思ったよ。
それまでは不況といわれても漠然と株価が低いとか、対岸の火事のように思ってた。
ボーナス０の事態が自分の身に降りかかるとは．．．．

去年だった。

つかちゃんと家に帰って自分の時間が持てるなら喜んで正社員になるよ。
つか今、正社員だけどさ…

新入社員だったころ、学生のノリがそのまんま繋がってる感じで、
というかさらに品の無い感じがして、実にあほらしかったなあ。
生活スタイルに応じた職で良い。
何かデカい仕事をやりたい、家族持って、良い車・良い家を買って、ローンがあって・・・
そういう生活を望む人は、まあ正社員やるより他ないだろうな。

テレビを捨てたら、時間が増えた気がする。
僕にとってはテレビを観てる時間もムダだった。

働きたいヤツは働く。、
働きたくないヤツは働かない。

でいい。
自分の責任。
人にどう思われようと気にするな。

>>923

年収１００万って、質素な生活してたら５年暮らせるぞ。
一年ガムシャラに働いて、後４年は働かなくってもいいって。
羨ましい。

誰か俺に正社員の仕事をくれ！！！

>>932

年収１００万じゃなく、１０００万だろ！

つい最近、「社員じゃなくてもイイのかも」と思ってきた。
かといってバイトで暮らしていく度胸もない。

で、派遣になるわけだ

ここにカキコする香具師は、年齢と身分くらい書いとくと面白いんじゃないの？（２５歳　中小企業サラリーマン　年収３５０万）

25歳。クリエイタ−年収５００万＋α

多様化するＰＣビジネスの中で、確実に急成長している堅実ビジネスです。
私自身、様々なネットビジネスを試してきましたが、
今回初めて自信を持ってご紹介できます。
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件名を情報希望として送信してください。

送っていただいても説明以外のメールは送信しませんので
安心してください。（１通のみ送信します）

従来通りの正社員として大量の労働者を
養える業界ってあるのか？
で、その業界で労働者の何割をカバー出来るのか？

死ねや

２６歳フリータ−年収１２０マソ。
でも時間がタプーリ。趣味も遊びも充実してるよう。

>>910
うそーん。
俺はいわゆるバブル入社組だけど、そんな会社に誰も行かなかったよ。
いわゆる商社でさえ、「うちは残業ありませーん、しっかり休めマース」って
しないと誰も来なかったじゃん。人が足りなくて倒産という、今では信じられ
ないことが起こった時代だった。

十四時間労働のなかに「接待｣も入っているなら納得するけどさ。
社内接待なんて、ホント死語になったなあ。総務と飲みに行くから、と接待
費出してもらうなんて当たり前だっしさ。

貴方の言ってるのって、一世代前の高度成長期じゃないの？全共闘ﾏﾝｾｰ。

>>937
自分の身分を明かさない方が面白い。
一度そいつの身分がわかってしまったら、
そういう目でそいつを見てしまい
裸の議論ができなくなる。

>>943

そうか？

エコノミックアニマルの時代を覚えていない？

「２４時間闘えますか
　ビジネスマーン・ビジネスマーン
　ジャパニーズビジネスマーン」
っていって黄色い栄養ドリンク飲んでいたの覚えてない？

＞945
五時から男ってのもバブル真っ只中。

バイトも含めた失業率統計
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2002q/dt/zuhyou/600100.xls

15-24歳　46.0%
25-34歳　19.7
35-44歳　12.4
45-54歳　13.3

俺も正直、時間が欲しいね。残業多すぎ。
フリタってほんとに時間あるのか？かけもちでバイトとかしてないの？

>>948
掛け持ちしても欲しい時に時間が取れる。
残業を断ることができる。

やっぱり、ムダな時間はテレビを観ている時間だな。
テレビを観なくなってからホントに自分の時間が持てるよ。

奴隷ﾘｰﾏｿはサビ残は無駄な時間だと思わないのか？

サービス残業という言葉はなくしたほうがいいと思う。
いうならただ働きなんだから。

同じじゃん。

>>951
サービス残業することによって得られる潤滑な人間関係等、利点も多々ある
などとヌカし、己の無報酬労働従事を正当化し、会社にへばり付くことに必死な
無能サラリーマンが現れるでしょう。

サービスって言葉に自主的＆善意を感じてしまいがちだからじゃない？

暴走族より珍走団みたいなね。

>>951
>>954
何いってんの？
メリットがないならやるわけないじゃん。

サービス残業なんてしてたら人生つまんないだろ?
だから居酒屋であんなに荒れるんだろうな....

サビ残って強制的にやらされるもんじゃないの？自主的にやってんの？
それはそれでかわいそうだな・・・

結局アレだろ。能無しリーマンが上司に媚び売るために自分の時間削ってやってるんだろ、サビ残は。

>>945,946

このころは○金、○ビ。　勝ち組、負け組。
で、金持ちと、貧乏にはっきりしていた。
でも、このころは負け組でも普通に生活できる時代だった。
だから、生活ができるのに、金に走りすぎるのは良くないってことで
釣りバカの浜ちゃんを目指す人が出てきたり、
植木等が「サラリーマンは、気楽な家業ときたもんだ〜」と歌ったり。
そのころ９４６さんの「五時から男」が出てきた。

社会が「ギスギス働くのは良くない」って思い始めた。
国が、週休２日を持ち出した。

その価値観を持っているのが、今のフリーターだ。
でも今は負け組では普通に生活できる時代じゃなくなってきてる。
それが難しい。

反強制的に決まってるじゃん。
そんなワーカホリックだけじゃないだろ。

＞９５６
もうちっとましなメリット得られ方ないのかよ
お前らも早く家に帰って子供と飯喰いたいでしょ
嫌なら嫌と言えばいいのに

>>959,>>962
働いたことないでしょ？

＞９６３
うん。まだ学生だけど
あんたらサビ残マンがなんで肯定してるのか不思議でね
本当は嫌なくせにね
ま、そんなに単純なもんでもないとは思ってるけど
匿名の掲示板でぐらい嫌がってもよさそうなのにと思っただけだ

嫌々でも必死にサビ残肯定してたら、サビ残はなくならないよ
負の遺産

>>958
足元見られてるんだろうね。。
住宅ローンで社畜化。。。
逃げ場なしだね（･∀･）

>>964
（･∀･）ｶﾞｸｾｲﾁｬﾝ♪

>>964
>>956

例えばクラスみんなで一丸になって何かするときに一人反対して何もしない人。
そういう扱いを受けるわけですよ。皆嫌でやっているはずなのに。
出世もできないし。俺は出世は気にしないけどね。

サビ残の存在自体は肯定してないぞ。
ただサビ残やる側を非難しないだけ。自分もだし。

職務給、年功給カットで、年収３割カットかよ！

リーマンって。。。。プッ

医療負担３割で、フリーターと一緒かよ！

リーマンのメリットって・・・名刺？。。プププププッ。

＞９６７
言われると思ったよ（笑

やりたい奴はやれ
やりたくない奴はやらなければいい

居心地が悪くなるのは仕方ない　


こんな感じ？

>>971
それが正論。
現実はやらない奴が白い目で見られるときあり。

＞居心地が悪くなるのは仕方ない　
居場所が変わっちゃったりもします。
ものすごい田舎に。

>>972
＞居場所が変わっちゃったりもします。
＞ものすごい田舎に。

人生の悲哀。。
でもクビにならないんだね。。
飼い殺し？？

>>973
転職してやってける人ならやめるっしょ。
そりゃ。
でも転職先でもサービス残業はあると思うが。
ないところをさがさないとね。

＞９６９
年収３割カットでも、日給あたり３万円。
リーマンのメリットって金です。

で、おまえら、リーマンはイヤ、サービス残業もイヤ、
時間が取れないのがイヤ、フリーターも本当はイヤ、ホームレスはまっぴらだ、、、

で、結局どうやって暮らしていくんだ？
大して働かないで生きていくなら、北朝鮮にでも行ってみるか？

>>976
サビ残ゼロ、年収780万絶好調！？

（･∀･）ｲｲﾅｰ｡｡｡

>サビ残ゼロ、年収780万絶好調

みんなこういうの目指してんだろ。
年収は もうちょっと欲しいところだが。

>>976
だからみんな自分のやりたい仕事を求めて
活動しているんだよ。
スキな職種に就けたら、肉体的疲労はあったも
精神的疲労はまだマシになるでしょ。

そんなことも分からないとはねえ・・・
キミ、消費者の心理も読めないんじゃないの？

学生も春休みが終わって、フリーター大活躍の時期が来たね。そして新社会人の誕生。
そんな流れとまったく無関係だね、フリーター

自分の好きな職業を求めて・・・か

じゃ、なぜフリーターはリーマンが好きな仕事してないって思ってるんだろう？

苦労と天秤にかけてもなお、仕事を続けてるんなら好きな仕事だろ。
当然、「金がもらえるから好き」っていうのもある。

天秤にかけてイヤな仕事だったらやめてるもんね。

>>981
そんな一部のリーマンの話されてもな。
朝の通勤列車の鬱リーマン見てると、とても好きな仕事に就いてるとは思えないよ。

＞天秤にかけてイヤな仕事だったらやめてるもんね。
おいおい。コレができないリーマンがいっぱいいるだろ・・・

リーマンは受動型が多い。だから酒飲んで暴れる。
リーマン生活に満足してる奴ってどのくらいいるだろう？
それを許容してる奴ならたくさんいるだろうが。

ガキができたり、家を買ったりしたら終わりだな
肉奴隷確定
つーか自分のこと

>>982
＞＞天秤にかけてイヤな仕事だったらやめてるもんね。
＞おいおい。コレができないリーマンがいっぱいいるだろ・・・

どこに？？？？？
皆無だろ。

社畜も、慣れてしまえば、楽。
言われたとおりやれば、年収５００万。
公務員なら、なおよし。

いいよな〜公務員は
「お気楽」特殊法人 日本労働研究機構 あきれた実態（週刊朝日・第1弾）
仕事途中で銭湯通い／平均年収888万円
海外出張三昧／ウソ予算で手当支給

第二弾つづく
自分さえ良ければいい！！

新日鉄、３年間で連結従業員を2600人削減。

こわ〜。

>>986
激しく同意。フリタもなればわかる。
「飼われる」って聞こえは悪いが案外楽チンだぞ。

楽という割には自殺しちゃったり、背広のおっさんが公園で
ため息つきながら淋しそうに昼飯喰ってたり・・・
いい年のおっさんがコンビニで昼飯にカップメンとおにぎり買って
３００円ぐらい払ってるの見ると、他人ながら気の毒に思えてくる。
本当に楽なのか？

20代ならまだフリータ−でもいいよ。
その間にやりたいこと見つけないと、ため息つきながら淋しそうに昼飯
食うハメになるぞ

>990
なら、自分が「元気で裕福なリーマン」になればいいじゃん。
一部のみじめな奴見て、あれもイヤ・これもイヤじゃ
大人になりきれない子供と一緒。