諸悪の根源　社会保障

まあ、それほどではないかもしれませんが、ここはいわゆる聖域です。
二・三十年これを拡充することは善と考えられてきました。
しかし重税負担を目前に控え、これは求めてはいけない甘えであったことが判明しております。
減税や、財政の健全化、を考えるときに避けては通れない道というか、ここが改革の中枢である気が致します。
社会保障とは飛躍の足かせです、ここにメスを入れるというのはタブー視されてきましたが。
本格的な高齢社会の到来にあたって、国による、医療保険制度、介護保険制度、年金制度の廃止を強く求めます。

最低限の社会保障は必要、社会保険といったほうがしっくりする。

わーい。また新スレなの〜(´▽｀)

公共事業を削ってもっと社会保障費につぎ込んで欲しいのっ

これで１０コ目か・・・

>1
介護保険制度なんて自民党さんが苦労してせっかく作ったばかりなのに…
もう廃止しちゃうの？

財源もないのにどうやって社会保障やるんだ。
働いてない奴、貯金のない奴は餓死させろと言いたい。

>6
餓死者がでるような国は３流国家なの〜(´▽｀)
ちゃんとした国なら社会保障はあるの〜。

名前：蜜柑 ◆qvqolpgQ 投稿日：02/05/31 02:29
「健康保険年金板設置を要望するスレッド」というスレの１です。
いままで落ち着いて板新設要望議論ができたこと感謝します。　

スレの議論が進むと同時に、関係スレが９つに及び、在来の住民の方から、
同種スレの上がり様は異様な旨以下のとおり指摘をいただきました。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1009513372/183-297

これは、投票等で保険・年金に関心のある者が集まりつつあるものと
認識しています。また、この事態が続くことも考えられます。
そこで、上記スレでの話し合いにより、
自治スレに同種のスレを統合する伺いを立てております。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1019056124/530-531
伺いを行うこととした議論は以下のとおりです。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1009513372/238-297

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1009513372/185-188
上記より、統合先として次のスレを候補としております。
社会保険スレ★健康保険・年金相談＆意見
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022509421/

当スレの１さん以下には議論の盛り上がるなか申し訳ありませんが、
自治スレでの伺いがあるため、スレの使用を控えていただくようお願い申し上げます。

>>7
三流国か一流国かという問題ではない。
この赤字財政の中で、どうやって駄目人間を養う余裕がある。
今の日本は、貧乏貴族なんだよ。

あ。向こうに通報してる間に…
誘導されてるの〜(´▽｀)

>９
だからって、餓死させるのはおかしいの(´▽｀)

働かざるもの食うべからず、だよね。
餓死の自由までならないように、限っては保護するが。
社会保障制度が整備しすぎた国はいずれも凋落している、
スウェーデン、イギリス（揺りかごから墓場までといわれた）。
そして過度の社会保障制度を断った国は、復活の兆しを見せている。

>>11
別に殺すわけじゃない。
勝手に死ぬんだ。
それが嫌なら死ぬ気で働けって事。
それと俺は別にすべての保障を無くせとは言わないよ。
今の形の失業手当てはあってもいい。
ただ、働けるのに働こうとせずに生活保護で食ってる奴は、保護を打ち切るべきだ。
でないと納税者がたまったものじゃない。

働かざるもの食うべからず、だよね。

それはわかるが、社会保険制度って働かない人を養う
為のものじゃないぞ？

働けるのに生保で食べてる人の保護を打ち切るのは賛成なの(´▽｀)

医療保険、介護保険、年金
すべて打ち切ったら生活保護受給者でこの国は溢れるな。

＞14
今の実情がそのように理解されてる部分もあるわな。
結婚もせず贅沢放題で国が面倒見てくれるなどとほざいてた連中や、
犯罪を犯して社会に迷惑を掛けつづけたやつらにも
自分や、夫婦で生活切り詰めて育てた子供達が払った税金や年金から
社会保障の名目で金が渡されてるんだから。

まじめに生きてきたほうがバカを見る制度だとは思うよ。

それはわかるが、社会保険制度って働かない人を養う
為のものじゃないぞ？
　そうだそうだ
　重税国家に導く制度といえようか、余計なお世話で迷惑なんだよね

医療保険がいらないなんていう奴は本当にＤＱＮだな（笑）
一度、ガンでもかかって病院にいってみな。
保険証なしで。
お前等の貯金なんて一発ですっとぶからな。

社会保障のためにさらに税金が増えればどうなると思う？
一方で税金を払わずに社会保障で食っている奴がいれば、
働くことが馬鹿馬鹿しくなって誰も働かなくなるぞ。

すべて打ち切ったら生活保護受給者でこの国は溢れるな
年金を受け取らないでも今の高齢者は十分生活力はあると思う。
　医療保険や介護保険をやっている保険会社はたくさんある、
　国民の実質負担が特別にきつくなり始めるというのは間違っていると思う。

１６に対する返答ね

＞19
医療保険の反対派はごく少数だろ、
年金と、生活保護の反対派がほとんどじゃないか？
　
混同してるキミのような奴も多そうだが・・・。

年金については自分のような若輩が言うべきことじゃないよね、
本当は申し訳ないし、一番口惜しいのは高齢者の方々だと思う。

>21
国民の大半は社会保険なんてないほうが負担は少なくなるんだよ。
保険ってそういうものだろ。
広く集めて、必要とする人の為に使う。それが保険なんだから。

民間の保険会社なんてなぁ…。
民間の保険は必要とする人を排除するぞ？
医療費かかる病人、老人は排除。そして病気にかかりにくい健康な人
からだけ保険料を集める。保険会社儲けさせるだけじゃん。
はっきり言う。
民間の保険会社なんてあてにならねぇ。

>23
社会保障っていったら当然医療保険も入るだろ。

医療保険については三割に負担を増額しても、効果としてはまだまだだろう。
なくしてしまえばいい、医療保険は物理的にむりだ、税負担にしわ寄せがくる。

そもそも１が社会保障とかやたら風呂敷広げるのが悪い。
雇用保険だって社会保障なんだし。

＞社会保障とかやたら風呂敷広げるのが悪い
難しい問題だよね、最低限の社会保障と不必要な社会保障の区別。

社会保障で一番保護されるのはＤＱＮなのに。
そのＤＱＮが一番社会保障いらねえっていうんだよ（怒）

＞一番口惜しいのは高齢者の方々だと思う。
いやまじめに働いて月２０万そこそこの若者が文句を言うべきだろう
年寄りは寝てても２５万くらいもっていくんだぞ、
その金のでどころは、キミらが毎月勝手に給料から差っ引かれてる
厚生年金や税金なんだ、見ず知らずのボケ老人に毎月３万円めぐんでるんだぞ
何の承諾も無しに強制的にだ！
しかも、さらに負担が増える方向にあって君の生活が苦しくなるのが解っているのだ
経済成長で先に希望があるときに今よりラクに年金払ってきたジジババが
生活に余裕はあるくせにもっとよこせとのたまっとるのだ！
何を悔しがるんだ？　　バカか！

俺としては生活保護が腹立つね。
ヤクザとか本来受けるべきじゃない奴まで受け取っている。
浮浪者とかも打ち切るべきだな。

いろいろ貴重な意見ありがとう、自分のスレはいつも沈没するので上出来だ。
また気が向けばお気楽に書き込んでください、今日はこのへんで。

生活保護の認定はもっとちゃんとしてもらいたいと思うけどね。
ただ、バブルの頃と違って最近は働きたいけど仕事がなくて働けない人も
増えているからね。
そういうのとの区別は難しいよ。

一見、リバタリアンぶった日本の社会保障廃止論者が
なぜか地方・農民・中小企業等への補助政策・補助金・助成金に対しては
見ないふりふりの二枚舌。

私学助成金や育英会制度なんかも不要だね。
国公立学校に落ちて私立にやる金のない家庭のやつは即就職すべきだな。

社会保障って雇用対策とかもだよねー。
働き場所のない役立たずは死んでくれとでも？

金のない奴は即死する社会キボン。

日雇いでも７千円は軽い、つまり今の日本で栄養失調で死ぬなど、ほとんど現実を無視した意見だ。

>>39
北朝鮮と日本で債務超過の個人はどっちが多いだろうか？

消費税を上げるのは、基礎年金に対応するためだそうだ。
税制改革が、社会保障に消えていくための増税だというのなら意味が無いだろう。

>41
なんで？
社会保障の為の増税なら意味あるじゃん。
あいかわらず公共事業に投資するだけの増税なら意味ないけど。

どんな増税なら意味があるのかな？

生活保護などは、重度の障害者をターゲットにしていくくらいでも、充分ではないだろうか。

結局ね、増税しても増税しても財源が足りないということ。

>43
仕事がなくて働けなくて貯金もない人は？

>44
社会保障に必要なお金は有限です。

今の７５歳なんて、かくしゃくとされている方も多いしなぁ。

>47
それには同意。それで所得があるか貯金が充分にあれば老人扱い
するのは失礼。

仕事がないというのは嘘だと思う、自分の満足す条件のものが見つからないだけ、というものではないだろうか。

>49
ハローワーク行ったことある？
実は俺はないんだけど。でも客と話してるとぜんぜん仕事ないらしい。
６０代の仕事なんてぜんぜんないって。

まぁ。さすがにバイトくらいはあるんじゃないかと俺も
疑っているのだが。
健康ならとりあえずバイトくらいはあるよなぁ…
どうなんだろ。

社会保障費なんてとんでもない金額になるよ、これから。税収５０兆に対し、２０兆は超えるんじゃないか。
税収は団塊世代が退職したらまず激減するだろう。そして彼らが一斉に年金をもらい始める。

国民の４人に１人以上は６５歳以上となる。

税制改革の目的は、安い税金にすることなのだが、
これは社会保険制度を捨てなければ実現不可能。

でもいったいどこを捨てるの…？
それが簡単にできるなら。もう政治家がとっくにメスを入れてたでしょ？

ここにメスを入れることは許されなかった。
福祉に保護された社会の建設が、国の理想とされてきたから。
それが知識人の仕事だとも思われてきた。

１の言いたいことはよく分かる。
福祉こそ諸悪の根元だよ。なければいいとは思わないが、無料にしたりほとんど
無料に近い金額で利用させるというのは、その恩恵すら感じなくなる。（人間、
タダにはすぐ慣れる）

どうせなら、公営住宅事業もそこに入れてくれる？

あと、保育園の保育料だが、世帯ごとではなく、預けたい「個人」の給与額
とかで決めてくれ。世帯ごとだと格差が大きくなり、離婚して母子家庭の
ふりまでして、コドモ預けたり補助もらおうっていう親が居るんだよ。
片親で良いじゃないか。「欠損家庭」ってなんだよ？
片親のみの収入で子供預けられれば（もちろん高い方の収入でだが）、まだ
ゴマカシは減ると思うぜ。

なんでも貧乏なものはタダや安くすればいいってのは間違い。
「持てる者」が倒れたり、反乱起こしたら支える者はないと悟れ。

多いに賛成！！
だいたいやれ税金、年金・保険だとなんやかや集めて・・。
それで、本当に納得のいくように再分配できてるのかねー。
無能公務員の給与か、利権にまわされるだけだし、勿論社会保障だって、本当の弱者に回っているのかはなはだ疑わしい・・。

たいして、自分でがんばろうともしない「ヘタレ連中」をますますつけあがらせるだけ・・。

このさい、全部なしにして、民間にまかせればいい。
税金無駄遣いの「公務員」なんか全員首にすればいいんだ！！

日本は、もう政府主導の時代は明治で、終わった。

後は、民間の自由競争で十分やっていけるからさー。
もう、お願いだから、小さい政府にしようよー。

市役所も都庁も小さいプレハブで十分だろー

＞58、59

真面目に話しているところに割り込まないでください。
君たちはバーチャル民間共和国ゲームでも細々と開発して、
運営シミュレーションでも作ってからここに来てね（w

真面目に話す？？

無駄税金を取りまくって、無駄に垂れ流す話が・・「真面目な話」？？

けっ！！
わらわせちゃーいけないよっ！！
無能公務員さんよー
一度、あんたの仕事の洗い出ししてごらん・・。
自分の仕事の無駄さ加減に目がまわるだろうから・・。

誰が公務員？
あんたこそ無能公務員なんだろー＞６１
まあ、公務員でなくても無能だろうけどね。
窓際振りが伺える書き込みですな。公的補助貰ってる貧乏人なんだろ？

もうね、市民を地震のときの危険から守るため、などもっともな理由をつけて市役所を新しく建て替えるのやめよう。
なんかさ公務員って日本にとってシロアリのような気がしてきた。
市民のためを枕詞に、常識的には考えられない金額を恥じらいもなく使っていく。

社会保障の話と役所の建て替えの話は別だろう。
しつこく公務員に嫌味いってないで公務員スレッドでやれよ。

年金積立金６割が不良債権化！スレより

1 ：怒 ：02/06/03 14:46
　厚生年金や国民年金の積立金の約六割が不良債権化している−。
日本医師会総合政策研究機構(日医総研)は二日までに、公的年金
積立金約百四十四兆円(平成十一年度末)の運用状況に関する調査
結果をまとめた。分析の対象は、旧大蔵省(現財務省)資金運用部
から融資を受けている特殊法人約三十団体、都道府県と市町村、
空港整備特別会計など約四十会計。公表資料から個別に資金回収
の見通しを分析した結果、不良債権化している積立金は積立金総
額の約61％に当たる約八十七兆八千億円にも達した。
（３日付産経新聞）

こういうことしておいて、子あり世帯と子なし世帯で年金額に差を付ける
とか、第３号被保険者をなくすとか言ってる無能な国家公務員。
どうにかしろ。
おまえらのせいで、真面目な地方公務員が一緒にされて迷惑してるんだよ。

関係ないけどさあ。地方公務員って自治体によって官舎ないんだけど、
国家公務員の官舎って、３ＬＤＫで家賃タダなんだよね…。

普通、社宅でも家賃は払うぞ？

>66
そうだね。国家公務員はもっと給料上げてその代わり官舎を有料にしれば
いいのにね。

でも、日本って、公務員の数も、国家予算における社会保障費の割合も、
西欧・北欧諸国に比べると少ないだよね。
それで、なんでこんなに「財政赤字」になるの？。

意味のない公共事業に突っ込んでるからでは？

社会保障削る前に公共事業削れってんだ。

地方・農民・中小企業に対する社会保障を削って財政の健全化を！

自営業もな。　特に小売。

みーんなザル。公務員のお小遣い♪

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2000/12/28/news_day/f3.html

社会保障給付費７０兆円。

>68 >69
国家予算が８０兆円だから、社会保障給付費７０兆円は少なくないような。
たぶん、あなたの参考資料で、海外の計算が国家予算に対する社会保障費の割り合い、
日本の数え方が国家予算に対する、社会保障費の中で国家予算から出されるお金の割合
（健康保険料とかで別途徴収される分は抜いて計算）となっていると思われ。
昔見た、共産党の資料は、こんな感じで作ってあって、もっと社会保障費をだせ、
と訴えていた。

仕事する気がないんだよ〜２５０パーセントなヤシ
そいつらに税金が使われてる現実に腹立つよ
役所が使うのは大きなお金だから目に付きやすいけれど
金額は小さくても自分の半径５キロ以内に、生活保護もしくは
失業保険もらってる働く気持ちがない人、あきらめきってる人
１０人ぐらいはいそうだよ。
役所はこんなとこもしっかり管理できんのか！
たとえ、ご近所さんに「保護打ち切れ！」と怒りの通報されたとしても
当人と揉めることを避けて世間話して帰るんだろうけれどね。

生活保護の審査をちゃんとして欲しい。
とくに医療方面から来る奴、ちゃんと足で歩いて（抜き打ちで）
調べて欲しいよ。
なぜって、自分のもとバイト先では、生活保護受給させるための
誤魔化しの書類を事務員がずっと書いていた。必要のない人まで。
理由は「困っているから、それぐらい国が払えばいい」。その
オバンも、事実婚というやつで、必要もないのに母子手当を貰って
いた。貧乏人のやることはそう言うことだ。

きちんと審査しろ。保障制度が悪ではなく、必要な人にいかずに
ちょろまかしているヤツが悪いんだよ。
しかも、福祉の現場ではそれが常識だ。

北欧がだめになったのは福祉のせいだもんな、北欧を見習えといってた馬鹿教授は少し反省してほしいよ。

生活保護は日本ではセーフティーネットとも呼ばれている。
これにもいろいろと問題があることを知ってほしい、特にメディア。

社会保障費って９８年度に７２兆円なんだ、放置しておけば１００兆円突破するね。

生活保護については、「働くことが困難な人」と限ったほうがいいのではないか？
これを目当てに働かず生活しようとする乞食根性は、日本から叩き出そう。

社会保障の一番の問題は独立精神を萎えさせること。
独立精神がなくなれば王者から転落する。
２０世紀前半のイギリスがそうだ。

＞自分のもとバイト先では、生活保護受給させるための
誤魔化しの書類を事務員がずっと書いていた。必要のない人まで。
理由は「困っているから、それぐらい国が払えばいい」。その
オバンも、事実婚というやつで、必要もないのに母子手当を貰って
いた。貧乏人のやることはそう言うことだ。　

少し衝撃、これがセーフティーネットといわれる現実なんだ。
そして福祉の現場では常識だそうだ。893が福祉産業に進出するわけだ。

医者も同じようなことができるわけだよ。
小説を書くことは偽札を作るような快感を覚えると語った人がいたが、
医者もカルテに病名を書き込んでいける、患者はうかうかしてると手術されてしまう。
医療保険が民間企業が請け負うようになると、ここの審査が厳しくなる。

もちろん立派な人もいる、良心の問題だから。
ただやろうと思えばできる、そしてこの誘惑に勝てない人も多いという事実。

論点は、ほぼ出尽くしたんだろうか。

昔は軍事費による圧迫で国が滅んだが、今は社会保障で国が滅ぼうとしている。

子供を作らない奴に年金を少なく配布だとかくだらない法律をまたまたつくろうとしているみたいだけど、もういいからさー。
どっちにしろザル審理でこすっこい連中にうまいぐあいに利用されるだけだし、そういうくだらないザル審理に（事実婚で母子手当てもらってるこすっこい女が）
携わってるんだから、またそういう女にいいように利用されるだけだよー。

もういいかげんに無駄に徴収するの止めて、個人個人がしっかりその分を貯蓄に回して、老後に備えればいいことだ。
そうすれば、社会で真面目に働いてるけど、「つまらない男」っていうだけで、そういう馬鹿フェミ女にいいように利用されてるかわいそうな男は、
とりあえず真面目にこつこつ働いた自分の金をそういう福祉目的税に取られて、馬鹿フェミ未婚母子手当て受給女に利用される弊害もなくなるって訳だよー。

＞真面目にこつこつ働いた自分の金をそういう福祉目的税に取られて、馬鹿フェミ未婚母子手当て受給女に利用される弊害もなくなるって訳だよー。
これからはね福祉の充実なんていったら支持が下がるよ、福祉税の値上げはもういいよ。
毎年１００兆円、社会保障費に食われていくんだよ。
これを減らすなんてせこいことではもうだめだ、社会保険はきっぱりとなくしてしまう。
公的な失業保険もやめてしまう、これは民間でしかできない仕事。

生活保護については不幸な事件で、手足の自由を失った人とか、障害者など、働くことが困難な人に限ろう。
一日の食費千円ぐらい、健常者なら稼げるだろう。
なぜ餓死するなどばかばかしい意見がまじめに取り上げられているのかわからない。

＞89
では、どうやってその
「働くことが困難な人に限」るのか。

あと、職はないやつは、働けないぞ。

働くことが困難、については、医者の認定かな。
あと職業についてはいくらでもある、パートでも、派遣でも。
選り好みをしているだけだよ。

>>90
男と同じように女だろうとホームレスになればいい
＞ 「働くことが困難な人に限」るのか。
こんなことはどうでもいい。

弱者保護なんてのは人格者が寄付で行えばいい。
弱者保護したところでなんの見返りもない。
アホくさくて税金払う気がなくなる。

みんな、冷たいんだね、、、

人が喜ぶことをすれば儲かる、嫌がることを一生懸命やっても儲からない。

＞９５
貧乏人が喜ぶように一生懸命社会保障を厚くしてますが
一向に儲かりません。

社会保障制度には市場原理が働かないので腐敗するんだよ

冷たいとかやさしいの問題ではない。
権利と義務がつりあってれば平等だ。
責任がないのに権利があるならそれは特権だ。
弱者保護をやって見返りがないならその必要はない。
そんなことを一方的に求めるならたかりだ。

日本は税金hはそれほど高くないらしい。
問題は福祉税、社会保険料、これらが苦しめている。

100

たかりの精神、なるほどね。
ねずみ小僧が絶賛されてきた社会とも言える、「やってることは犯罪だ」

>>98
貧乏人は何代も続いて貧乏人
高額な保険に入っていなければ、
病院にすら入れてもらえず、
劣悪設備の公的病院で満足な医療も受けられない
老後なんかは当然ホームレスになるしかない

大丈夫、心配しなくてもそのうちそうなるよ

>>102
なぜ貧乏になったのか、それは周りの人に貢献する仕事をやっていないからだ。
医療保険がべらぼうに高額になるというのも間違いではないだろうか。
保険会社が競争をすれば安くなるだろう。

>>103
保険料自体が高額になるというのとはちょっと違う。
良質な医療を受けるには、
良い保険にはいっていなければいけないという意味。
今の現状でいえば、
入院でランクの高い個室に入るには、いい保健が必要って感じかな？

>>96
人々の感謝が富となって返ってくる、それが市場原理だ、
そのうち儲かるよ、保険料の負担はなくしたいね。

税金、年金碌に払ってないやつらが選挙権持ってるのがおかしい。
こいつらは税金使うことしか考えない。

＞保険料の負担
国に対する

そのうち儲かるっていう言葉はいかにも
政治家が使いそうな言葉だな。
期限は絶対に言わない。

>>103
＞なぜ貧乏になったのか、それは周りの人に貢献する仕事をやっていないからだ。
違うね。先々待っているのは、生まれた時点で一生が決まるという世界だよ。

>>104
なるほどそうですか。
ただ必要十分なサービスは受けられると思う。
車に車格があるようなものですか。

戦後日本人の多くは貧乏人だった、それが今は恵まれている。
一代でこれだけ変われるんだ。

>>109
「生まれた時点で一生が決まるという」考え方が、貧乏人根性。
そして、国を疲弊させる「貧乏人根性」を蔓延させるんだよ

代ゼミ　併願対決データ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/6635/index.html

>>110
福祉を削減すれば、当然現状の医療サービスを維持するのは不可能です
つまり、現状の必要十分な医療サービスを将来的にも受けるには、
やはりそれなりの保険に入っていなければいけないです。
そんな時代はすぐそこです。
今の医療サービスを維持するのは、皆さんもご指摘済みのように、
金銭的に不可能だからです。

つづく
松下幸之助か゜金持ちだったか？

もともと医者の医療費の設定が高すぎるのではないだろうか。

>>111
先々っていってるでしょ
過去の話してどーすんのよ

>>116
確かに言える。
風邪程度の診察で、一万は高い。2割負担だと思うが、残りの8000円の暴利をみんなが負担してると思えば、もっと医療費に対して疑問を抱く。

知ってます？
ICUに3日入ると、100万位かかりますよ
ICUから出た後すぐに退院というわけにはいかないから、
だいたい200万、自己負担でも40万くらいとれらます。

ICU＝集中治療室　だそうです。
ところで医者はすぐ手術させたがる。

医者の診療報酬って誰が決めるのだろう、全国一律なのだろうか。
診察料はそこの院長が決めていくべきなのではないだろうか、そうすれば安くなる。患者の医者を見る目はこえ、医療サービスは向上せざるを得なくなる。

医者の格付け会社や評論家が出てきたりしてね。
まあ一律の価格設定ならそりゃ高くなるだろう、大いに問題。

一般にリーマンの男は弱者とは扱われない。
ホームレスと自殺は圧倒的に男が多い。
税金年金払って、こういう状況だ。
弱者保護をしたところで見返りは何もない。
税金使ってるやつらがどうなろうと関係ない。
税金払うのがあほくさい。
払ってた人が報われないのは間違ってる

×＞一般にリーマンの男は弱者とは扱われない。
○＞一般にリーマンの男は弱者とは思ってない。

自分は奴隷じゃないと信じてる

保険料の負担（福祉税）からリーマンを開放しよう。

還元しない以上、ぼったくり政府に税金など納める必要なし。
ってことね

まず公約違反の消費税から廃止

消費税は公平な課税制度なので望ましい。
福祉税を高くしてきた政治家たちの無責任さを問いたい。

生活保護受けてる人なんか消費税くらいしか払っていないんだものね。
消費税がいかに広く公平に行われているかがわかる。
この公平な課税方法に、これからの税制は重点をシフトしていくべきだと思う。

>>127
公正を望むなら、誰からも一切徴税しないのが一番。

飛行場は使う人だけが料金を払い、
携帯電話なども使わない社員に「使わなければ
月々2000円ですむよ」などと言って購入させるのは
やめるべし。

軍隊も警察も裁判所も犯罪者からの罰金と
賠償金だけで運営してみよ。

消費税も還元されない税に過ぎない。
徴税とは横領である。
誰も還元する気がない。だから、はじめから
言い訳をつけて集めるだけなので、
福祉税の還元を納税者が受ける事などまずない。
わかりきった話だ。

結局、強制的に集める税金なるものは要らない。
全て自発的なカンパにするべき。

税金を安くする、これを国家目標に据えよといいたい。
税金がらみの職業は腐敗している、医者、土建屋、介護などの福祉、セーフティーネット、大学。

考えてみれば、くだらない授業で学級崩壊させている公立学校も税金で運営されている。
子供を不良にするために通わせている、といわれているところだ。

>>129
国が成り立たないだろ。
あんた、定年までにそれ以降の医療費・生活費を貯める自身あるのか？

>>131
あんた体罰反対論者だろう。
学校側が悪いことをした子供に対してしつけをできなくしたのは誰だ？
学校か？ＰＴＡか？

＞あんた体罰反対論者だろう。
違うよ、なぜこういう質問がでてきたのか、つながりがわからない。

>121
健康保険制度をなくして、医療費を医療機関毎に決められるようにすると
本当に医療費はさがるのか…？

市場原理がきちんと働けば、よい医者は高くなり、やぶ医者は安くなる。
安くて良い医者は待ち時間がものすごくなる。が正解だと思われ。

ただ、市場原理がうまく働くようになるのは医療情報がもっと整備されてからだろ。
今のままじゃ市場原理なんて…。
患者は自分の病気のことをもっとよく知るべきだよ。
医者に言われたまま薬もらったりしてるだけじゃなくてさ。
市場原理が働くのはよい商品、悪い商品があるからだろ？今は、患者にそれを見分け
る力がない。だから健康保険をなくしたとしてもすぐには市場原理が働かないと
思うんだ。

>>134
学級崩壊を学校のみの責任にしたような意見が出たから。
時には体罰が必要なことをした子供にさえ体罰ができなくなった学校に
どうやってしつけをしろと？
その場合、家庭での親の責任は？
子供のやった行為に言及せずに一方的に体罰＝悪という報道をしてるマスコミの責任は？

大分前の方に失業保険はいいって書いてる奴がいたけど最低だな。
高齢者よりもあきらかに働ける状況にある失業者の保障は認めて
高齢者の保障は認めないのか？
自分の身の回りの保障にはしがみついて現時点で直接関係のない
保障には反対か？最低だな。
こういう奴に限って高齢者になったら弱者なんだから金よこせって言うんだよ。

>137
はげどう。

自分に関係しそうな部分はＯＫって言っちゃう人だよね。

なるほど、しかし一番の原因はやはり教師の器量不足だと思う、これをいうとちょっとかわいそうなのだが。
実際ベテランの教師が学級崩壊の現場に行って、教鞭をとったら、期間は忘れたのだが、まもなく教室の混乱はおさまったらしい。

単純に健康保険が必要かどうかって話なら必要だろ。
要は制度が悪いんだろ。
健保一本化して、徴収止めて税制にしたらいいんだよ。
で、全部とは言わないが少なくとも外来などは面倒くさいけど医療費は
一時全額支払って明細をもらう。で、後日役所で返還してもらう。

本人が病状に対してどういう治療をして何にどれだけかかったか分かるし
病院もごまかしにくくなるだろう。
リーマンの場合は年末調整でできるようにするってのもありだろう。

>>139
俺が子供の頃は先生に殴られても自分が悪いことしたのが分かってるから
親になんてとても言えなかったもんだけどな。さらに怒られるしな。
今は自分が悪いことをしてるのを無視して堂々と親や警察に言える神経が分からんし、
その時点で親が再度怒ればいいものを親も一緒になって学校に文句を言いに行く始末。
そりゃあ学校にしてみれば原因はどうあれ法的に手を出してるんだから文句言われたら
どうしようもない。この現状をどう見るんだ？

体罰で反感を持つか持たないかは、殴った人によりけりでしょう。
セクハラの例えは悪いかもしれませんが。
人となりを磨けば、子供もなぜ殴られたのかくらいはわかるものですから、反感を持たなくなると思います。

>140
健保の一本化はぜひ進めてもらいたい。
税制への移行もね。
税は義務だけど、保険料の支払いって義務じゃないんでしょ？
とかＤＱＮなことののたまう方が多すぎです。
義務だごるぁっ！

もしかして。三大義務以外は義務じゃないと思ってんだろーか。

＞人となりを磨けば、子供もなぜ殴られたのかくらいはわかるものですから、反感を持たなくなると思います。
・・・今の子供には当てはまらないと思う。
分かるぐらいなら学級崩壊なんて起こらないだろう。

「授業はじめるので着席して静かにしなさい」
日本語が理解できないんだから正当な体罰を与えても反感持つだろう。
言葉が理解できないんだから、言葉が理解できるようになるまでは
「これをやったら痛い目にあう。」「あれをやったら痛い目にあう。」
ってやり方が一番いいと思うけどな。
親も子供も義務教育舐めてるだけなんだから。私立でそんなことないだろ？

>144
で、スレ違いの話題をいつまでつづけますか。
義務教育やめれ、くらいはいいが。
体罰の話はちと話がそれすぎ。

>>143
健保は分からないけど、年金はいずれそうなると思う。何年掛かるか分からんが。
そうなると、年金払ってなかった輩は税金から取られるけど、受給は減額か無年金になるので
国としてはＯＫだろう。金とっても返さなくていいんだから。

年金破綻して将来なくなるって思ってる奴は本当に終わってるよな。
国がやってるんだからお金ないから来年から止めますってわけにはいかないだろう。

＞健保一本化して、徴収止めて税制にしたらいいんだよ。
何度もいっているようにこれをすると増税にきりがありません。
＞医療費は一時全額支払って明細をもらう。で、後日役所で返還してもらう。
この方法はいいですね、ただ民間でやってもらったほうがもっと効率的です。

>>145
ですな。すまそ。

健保を民営化しろってバカがいたけど、本気かな？
民営ってのは営利目的だから儲からない商売はしないんだよ。
だから国がやってるんだよ。
民間の個人年金なんて終身だったら支給開始から約２０年生きないと元が取れない。
国民年金より民間の個人年金の方がいいって言ってる奴らの根拠が聞きたいな。

年金（高齢者手当）は段階的に廃止していくべきでしょう。
これをやめないと、老人は早うしね、など極論が出てくる。

>146
そうだね。
＞国がやってるんだからお金ないから来年から止めますってわけにはいかないだろう。
これはホントにそうだ。
国が年金として金とってて、それが払えなくなりましたなんてそれこそ許されないよな。
年金が破綻するのは、それこそ日本がどうにもならない時だけだよ。
今だってまだまだ予算削れる場所たくさんあるだろ…。

こんなこというとサヨとか思われるかもしれんけど、それこそ防衛費とか
削っちまっても年金は破綻させないよう国は努力すべきだよね。

>147
民間でやると、既に持病持ちの人は保険に入れなくなる罠。

>>147
＞何度もいっているようにこれをすると増税にきりがありません。
ではどうしろと？
言っとくけど、今と同程度のサービスを民間でやるのは不可能ってのは断言できるぞ。
（健保）

>151
そうなんだよ。
民間の保険じゃ、老人や病気持ちの人は入れてもらえない。
本当に保険が必要なのはそういう人達なのに。

保険会社は病気にならない健康な人から金とって儲けるのが仕事。

＞言っとくけど、今と同程度のサービスを民間でやるのは不可能ってのは断言できるぞ。
（健保）
そうですね、これは少し前に出てきた議論です、で、医療費設定が高すぎる、どうすればいいかという所まで来ました。>>121前後

誘導がまずかった、全部で開いてください。

>>154
それと民営化は別問題だろ。
医療費設定をなんとかできたところで民営化は無理だっての。

医療費なんて俺らに見えてないんだから。
だから明細を義務付けすりゃいいんだよ。
で、返金制度にすれば一旦高額な医療費を払うんだから、明細見る目も厳しくなるだろう。

もしかしたら健保廃止したら東洋医学がはやるかもな。
同じ高い医療費払うなら体切られてわけのわからん薬を飲まされるよりはいいかもな。

健保廃止した場合の問題は…
払わなくちゃいけない医療費が高くなるから、なるべく病院いくのを
控えるようになること。
一見、無駄に病院かからなくてよく思えるけど
病院にいったときにはもう手遅れでした…っていう事が増えるよね。

>>158
所得の低い高齢者ほど病気・怪我になる確立が高くなることだよ。

>>154
医療費設定もいいけど、延命治療を廃止もしくは健保対象外にするってのは
かなり効果があるんじゃないか？

健保を民営化したら医療費負担が高くなるというのは間違い。
これについては>>102以降122までかな、
雑談が多いんだけど。

＞健保を民営化したら医療費負担が高くなるというのは間違い。
誰もこんなこと言ってないと思うけどな。
どのレスに対してだ？
少なくとも俺は健保の民営化は無理だって言ってるだけだぞ。

社会保障費はどこか別のほうに流れているように思えてならない

一旦、医療機関で１０割支払い、あとで還付する、というのもな…。

ちょっと見、あとでお金が返ってくるんだから良いような気がするが
結局のとこ１０割での支払いができない者は医療機関にかかり辛くなる。
症状が悪化するまで我慢し、治療が手遅れになる者が多発する可能性は大。
やはり貧乏人にはきついな。

システム、創った人達が、利権構造を、ブラックボックスに入れて、システムを、作動した。
問題は、内部告発だ。内部告発さえ無ければ、ばれない筈だったのに！　残念だ。・・・・宗男談。
今度は、ばれない様にするから、国民の皆さん、ご安心を。国民は、政治家の奴隷よ。嬉しいだろ。
感謝しなければ、税金上げちゃうから。
国民は、江戸時代の農民ね。　活かさず、殺さず、年貢を搾り取る。
公務員の皆さん、国民を、上手に騙しましょう。貴方達は、お代官様よ。偉いのだ。・・・・政府首脳談。

１、わが党は2010年までに失業率を８％にまで引き上げることを
お約束いたします。これにより、向上心のないドキュンたちが職を
失い、正しく生活苦にあえぐ世の中を築きます。

２、わが党は所得税の累進課税を撤廃し、消費税を一律25％にまで
引き上げます。これにより、ドキュンたちの手から自家用車や酒、
レジャー、スポーツ、享楽、娯楽などを取り上げます。

３、わが党は警察官の定員を現在の2.5倍に増員し、さらに厳罰主義を
もって犯罪者を収監・処罰します。刑務所の環境は必要最低限のもの
とし、囚人たちの自治による低コスト管理を実現します。これにより、
ドキュンたちの正しい淘汰が実現されます。

４、わが党は厚生年金や失業保険制度を完全に撤廃します。これにより、
これまでドキュンたちに社会的、税制的に負担を強いられてきた勤勉な
市民の皆様のの可処分所得を増やします。

５、わが党は義務教育を６年制に短縮します。これにより、希望しない
学業を強いられている不幸なドキュンたちを解法し、正しく、機械的
単純労働と単調な程度の低い生活を送る将来をお約束いたします。
学級崩壊などの根本原因がおおかた排除されます。

６、わが党はドキュンの皆さんの生活のことも考えています。ドキュンの
皆さんには、大量生産による栄養食、発泡酒、集合住宅、安価な衣類、
子弟への最低限の教育、苦痛除去に主眼を置いた医療、年に３度の
ファミレス券、３年に１度の温泉旅行券を保証いたします。

７、わが党はドキュンの皆さんには、苦しみの少ない老後を、
なるべくお約束いたします。

８、わが党は道路交通法、土地利用法、賭博禁止法、売春禁止法など、
権利調整関係の法令については、納税額による処罰基準の差異を設けます。
これにより、納税額の多寡にかかわらず一律に違反キップを切られている
現状を改め、例えば納税額に比例する「駐車違反許容時間」などを
設定いたします。

９、わが党は、片側３車線以上の幅を持つ公道をすべて、うち１車線を
一定額以上を納税した者専用とします。ドキュン車両は緊急の場合を
除いては、その車線を通行できないものとします。

10、わが党は、鉄道など公共交通機関や映画館など公共施設で、
複数の券売機が設置されている場合、同一サービス向けの発券に
おいても、券売機ごとに若干の料金格差を設定させます。
これにより、長蛇の列ができるドキュン専用機と、それ以外の
効率的な機が自然と明確に峻別されます。

11、わが党は全国の消防署に、所轄地域全世帯の納税状況の台帳を
常備いたします。これにより、震災や大火など大規模災害時の
救援順位を明確にさせます。

12、わが党は犯罪者や非行少年に対する、刑務所や少年刑務所、
少年院などでの矯正プログラムの一切を停止いたします。

13、わが党は６年制に短縮した義務教育においては、平仮名、片仮名、
初歩的な漢字、整数の加減乗除程度の教育のみにとどめ、教育コストを
削減します。その他の科目においても「日本の首都は東京である」
「植物に日光を当てるとよく育つ」などの知識と、交通標識を理解できる
程度の生活常識のみで十分と考えます。

14、わが党は義務教育と、それ以降の中学、高校、大学教育などにおいて
積極的に「飛び級」を奨励します。これにより、効率的な成長を遂げつつ
ある者が、一部の公立校のホームルームなどにみられる、教員らによる
「ドキュン説教」に付き合わされる時間的損失を解消いたします。

15、わが党は乗用車、二輪車などすべての車両に位置発信用のＩＣチップと
ドライブレコーダーの装備を義務づけます。これにより、ひき逃げや
車両盗難などの重犯罪だけでなく、速度違反、駐車違反、方向指示機不点灯
など軽微な犯罪のほとんどすべてを補足することができます。
しかるのちに、規制速度や駐車禁止位置などの緩和などを検討いたします。

福祉国家とは役人の天下のことだ、ここから脱出したい。
昔は宗教をいって国民をコントロールしてきた。今は優しさだ、弱者への優しさ、これによって国民はコントロールできる。
彼らはその辺のところをよく知っている、すべては税金を上げるために。
社会保障とは真の優しさではない、これは国民の独立独歩の精神をなくさせてしまう。

どこの国だったか忘れたけど、生活保護を支給するんじゃなくてさ、
再就職の資金を貸し出す国の話があった。

まず最初に、身なりを整えるための金と、携帯を貸す。身なりを整える
のは係員が付いていく。そして仕事を探す。携帯は面接後の連絡先に
するためのもの。仕事が決まったら、次は住宅を借りるための資金を貸す。
そして住むところが決まったら、仕事も決まっているので、電話を引く。
（携帯はここで返却）そして、仕事を始めたら、これまで借りた分の返済
がはじまるんだそうだ。

このシステムだと、「タダで貰える」のではなく「負債を生む」ので、負債
を返すために働こうとするんだよね。そして、金を貸すから、返して貰うた
めに、係官も一生懸命仕事や住居を探してやるわけ。

これ、なんで役所はしないの？
生活保護をタダ取りさせるより、確実にコスト安いぜ。

初耳です。そういう進んだ国があるんですか。
>>169

>169
すぐに首になって、踏み倒される罠。


おもしろいとは思うけど…
それが有効なのは、働く気力がちゃんとある人だけだろ。
働けるのに働く気のない奴には有効だとは思えない。

蜜柑さんにも目を通してほしいなあ、結構いい議論できてますよ。
１のときと考えが違うところは、医療保険を民営化する場合、その前提として診療費を病院が別個で決めなければいけない、そして競争させないと診療費は安くならない。
ほかには、生活保護については、働きたくても体が不自由で働けない人以外一切支給しない。

>172
それ、少しおかしくない？
今の日本の診療費は、厚生省の決める診療報酬制の下、かなり安い値段に抑えられて
いるよ？
逆に、自由競争のアメリカのほうが医療費は高いんだから。

医療について言えば、日本は社会主義国家なんだ。
国の保護のもとで、安くて、それなりに良い治療が、誰でも、同じ値段で、受けられる。
競争させないと診療費は安くならない、というのは間違い。

まぁ、そこそこ良い議論ができてるっていうのには同意。
蜜柑ﾀﾝの意見は俺も聞いてみたいけど…見てるのかな。

そうなんですか、それでもやはり医療費は高いと思う。
アメリカが自由競争とか、そんなことまったく知りませんでしたが、ただ医者の診療報酬は不当に高いのではないでしょうか、ほかの産業のサービスと比較した場合。
厚生省が決めるといっても、実際医者たちと裏で取引をしてるんだろうし。
どうでしょうかね、診療費が安くなるのを抑えているのではないでしょうか。
ADSLなどもNTT独占が崩れて安くなりましたし。

　＞＞１６９の方
　それをやっている国はイギリスです。

少し古くなりましたが薬害エイズというものがありました。
あれはね厚生省が起こした事件ですよ。
儲けのためには、一定の割合の人間が輸血によって死んでもかまわない、という医者の意向を厚生省が認可したのです。
厚生省は輸血によって一定の割合の人間がエイズに感染することを、過去の事例により知っていました。
それだけ医者の厚生省に対する圧力は強いのです、というか事実上管理下に置いているようなものではないでしょうか。

>174
他のサービスと比べて良いのかどうかはわからないなぁ…。
診療報酬は全体で見ればかなり安いんじゃないの？赤字経営の病院もいっぱいあるし。

ただ診療報酬制っていろいろ複雑だからうまくいってない部分もあるだろ。
儲けている病院は、手間はかからずに金の儲かる美味しい治療だけを行ってうまく
稼いでいる。儲からない患者は他へまわす。
良心的な病院はそういった患者も診てあげて赤字になる。

だーかーらー民営化は無理だっての。
営利目的の民間企業が既に入院中の人や高齢者に対して加入を認めるのか？
全年齢で同じ保険料率ってのも無理だろ。
結局、健康な高齢者は高額な保険料。病弱な人は未加入。病気の人は未加入。
過去に大きい病気で入院暦のある人も未加入。

幾ら医療費安くしたって、民間に今の健保に近いサービスを提供させるのは無理だっての。

保険制度を廃止して今より高い医療費を払うか
それとも、現在の保険制度を継続するか

選択しろ。

少なくとも一元化して継続するに１票
できれば、一元化・税制にして継続するに１票

今すぐ弱者保護をやめて税金を安くするべきだ。
男は最悪、ホームレスか自殺だ。
税金払ってないやつが生き延びて税金払ってたやつが野垂れ死にはおかしい。
弱者と称するたかりはしね。
そいつらに税金を費やそうとするやつも氏ね。
そんなものは寄付でまかなえ。
税金を払って貢献したやつが老後報われるのはかまわない。
そういう人以外はどうでもいい。

>>181
もうちょっと落ち着いて話せ
話が微妙に矛盾してるぞ

　健康保険制度の民営化とか言う奴は馬鹿か世間知らず。
いまでも金を勝手に流用してるのに、民間になんぞ任せたら
もっと酷い運用の仕方をするだろう。いいか考えて見ろ、民
間企業ってのはな寡占化が済んだらそれからじっくり回収に
かかるからな。回収の仕方は官の比じゃない。
　知ってるだろ。保険会社の社員のレベルの低さを。あいつらが
運用するのなら、官の方が百倍まし。

健康保険の民営化なんていうと少しオーバーだ、なんか大変なようにも思えてくる。
しかしこれはできることなのだ、ここから議論をはじめよう。
皆保険制度が始まる前はこれができていた、今の制度を以前のに戻そうというだけの話なのだ。

保険が官営化して、サービスは低下し、自己負担もきつくなったのは介護保険だろう。
現場から「頭のいい人たちは、なんでこんなひどいことをしたのだ」といわれた制度だ。

＞民間になんぞ任せたらもっと酷い運用の仕方をするだろう。
＞官の方が百倍まし。
古いな考えが、官高民低か？
介護保険に関しては民高官低だった、官営化して介護福祉サービスは低下しているだろう、自己負担額は重くなり、サラリーマンの福祉税は増え、国は財政が圧迫されている。
民間は怖い、国に任せれば安心という、思考停止は止めろ。

もともと公的な保険制度がはじまる前は、多くの人は何らかの保険に入り生活していたのだ、高齢者も。
つまり出来ていたことなのだよ。保険加入者は年々増加し、加入率も高いものであった。

民間の保険屋はクズ
泥棒猫に等しい

＞診療報酬は全体で見ればかなり安いんじゃないの？

>>118さん>>119さんから引用
＞＞ICUに3日入ると、100万位かかりますよ
＞＞ICUから出た後すぐに退院というわけにはいかないから、
＞＞だいたい200万
　
＞＞風邪程度の診察で、一万

この金額はお医者さんから見れば安いかもしれませんが、私から見ると高い。

>>188
民間の保険は入りたくなければ、入らなければいい
ただそれだけっしょ？

それ以前に健康保険の民営化なんて話あったか？

>191
政管健保の民営化とかいう話がこないだ出たばかりじゃねえかよ！！

まぁ速攻でお釈迦になったけどなー。

>186
介護福祉サービスは低下しているの…？その根拠は？世間の風評とかいわないでね。
介護保険制度はまだ始まって数年。まだまだ運用が固まってない部分も多々あり、問題
点もそれなりに上がっているが介護サービスの普及という点でみれば貢献しているでしょ。
要介護者のいる世帯の負担は確実に軽くなっている。

>187
そうだね。もともと公的保険なんてなかったね。
それで金がなくて治療受けられないＤＱＮが社会問題になって公的保険
が始まったんだよね。
またその状態に戻すの？　…まぁ、それも悪くはないと思うけど。

>189
で？保険制度をなくしてもっと高い診療費を病院で払いたいの？

>190
もし、国民皆保険を堅持したままで民営化するとしたら？

健康保険組合の運用実態は、とても怖くていえませんが何か？

>>187
その頃の医療費と今の医療費が収入に対して同じ比率ぐらいだったのだろうか・・

>194
そうなんだ…。
知りたいと思ってたんだけどなかなかそういうデータないんだよね。
国民健康保険の財政ならちょっとデータ持ってるんだけど。

＞もし、国民皆保険を堅持したままで民営化するとしたら？
だからできないつーの。
健保民営化派は>>178の問題に対してなんか言えよ。

健保民営化ってのは今の健保を民営化するんじゃなくて、
今の健保を廃止した上で、保険屋が利益が出ると判断した病気・治療法に
対して健康な人を対象に加入を認める保険が販売されるだけだっつーの。
それを健保の民営化だって言ってるのなら言い方の認識違いだな。

ちょっと手元に資料がないので詳細なデータじゃなくて恐縮。
平成１０年度の国民健康保険は…

収入が全部で８兆１０００億円くらい。
そのうち保険料収入は２兆９０００億。
残りが、国や県の支出金と市町村一般会計からの繰り入れ、前年度の繰越金等。

支出は全部で７兆８０００億くらい。
そのうち給付費が５兆２０００億円ほど。
老人保健への拠出金が２兆円くらい。
あとは、各種拠出金やら総務費やら。

>197
まぁ、俺も無理だと思ってるよ？

＞健保民営化ってのは今の健保を民営化するんじゃなくて、
＞今の健保を廃止した上で、保険屋が利益が出ると判断した病気・治療法に
＞対して健康な人を対象に加入を認める保険が販売されるだけだっつーの。
＞それを健保の民営化だって言ってるのなら言い方の認識違いだな。

それさ。あちこちの板の議論眺めてると、すれ違いを良く感じる…。
たとえば、去年（だっけ？）話題になった政管健保の民営化っていうのは、今の
保険制度のまま、現在社会保険庁が運営してる政管健保を民営にするっていう
内容だったじゃん。
「今の保険制度のまま、保険者だけを民営化する」民営化と
「今の保険制度をなくして、完全に民営化する」民営化。
２つの論点があるんだと思う。

んで。
>>198の国保財政なんだけど。

保険料の収入が３兆円弱しかないのに、給付が５兆円超えてるのね。
民営化できるわきゃない。
どんな優秀な会社だって、保険料上げるか病院にかかっちゃいけない人
（保険に入れない人）を作るかしない限り運営できないよ。
３兆円の収入で５兆円の支出があるんだから。
しかもこの５兆円には社員の給与も、事務費もなにも入ってないしね。
そういうのも含めたら支出はもっと膨らむから…
保険料は２倍くらい払わないとね。

＞１９９
その頃（去年？）はあんま興味なかったのか記憶にないけど、
その話からすると、社会保険や国保は今のままで政管健保のみを
民営化するって話になるのかな？
それって詭弁じゃないか？
要は今の制度と切り離して拠出金を出さなくてもよくして、
保険料を下げようって事じゃないのか？

２０１の続き
んで、結局リーマンと自営業者の保険料が上がるってか？

＞５兆円には社員の給与も、事務費もなにも入ってないしね。
入ってないのか？

>201
ほら、社会保険っていうのはさ。ある種、民営なわけですよ。
保険制度下での民営だけど。
で、自分達の金で保険の運営をしてるからしっかり保険者機能が働く…と。
政府管掌じゃ社会保険庁が保険者としての機能を充分に果たさない、これが
民営化すればもっとレセプト審査も厳しくなって、病院の不正請求をしっかり
取り締まるようになるでしょ…

とこういう話じゃなかったかな。
まぁ、あっさりお流れになったけど。

＞要は今の制度と切り離して拠出金を出さなくてもよくして

それはなかったと思う。

>203
給付費だけで５兆２０００億だ。
ただこれには、国保連合会へのレセプト審査料の支払いが２０００億弱
含まれてはいるけど。

職員の給与や事務費は総務費として給付費とは別に計算されているよ。

198は平成１０年度の数字だから、
毎年の医療費の伸びとこの国民所得の落ち込みを考えると
現在は、保険料収入と給費費の差はもっと開いていると思われ。

ふーん。

んで、結局健保の民営化は無理って事には変わりないんだろ？
廃止か税制かしかないんなら、生き続けたときのリスクを考えると
継続して税制の方がいいな。

民営化って言ってる奴ってなにを根拠に言ってるんだろうな。

>>207
その前に国家財政がﾊｼﾞｮｳするか、
ハイパーインフレに見舞われます。
国なんかあてにしないで、財産守りましょう

>208
破綻をﾊｼﾞｮｳっていうのはじめてみた…。
これもｶﾞｲｼｭﾂとか、ｽｸﾂとかといっしょ？

大丈夫。まだまだ社会保障でﾊｼﾞｮｳする前に公共事業とか防衛費とか
削るとこいっぱいあるから…

>>209
今日NHKでやってたけど
今の医療サービスを維持したまま
2025を迎えると、社会保障費50兆こえるってさ
公共事業や防衛費なんか削ったって焼け石に水

社会保障費は９８年度で７０兆を超えている。
現行の健保制度になる前はそれは民間で行われていた、「民営化はできていた」ことなのだ、無理などというのは事実誤認だろう。
178については結論は出ている、102から122、必要十分の医療サービスは受けられるということだ。

NHKといえばテレビもラジオも福祉万歳論調だったが、社会保障の問題点を指摘はじめるとは、少し新しい風が入ったのだろうか。

とりあえず、寂しい老人が話し相手求めていくつもの病院まわりさせるのから、止めさせたら？

そういう老人を相手に、いりもしない薬を10種類以上それぞれ押し付けてその請求をちゃっかり国に払わせて日々の糧をかせいでいる小さい個人病院を経営している医者を知ってる。

まあ、そういう老人の面倒を見るのイヤがって、国が見て当然といって、自分は社会で働くのが楽で金が儲かるといっている馬鹿嫁ばっかになったのが、そもそもの原因だわなー

>>211
>>178の問題が、

102 ：名無しさんの主張 ：02/06/04 19:41
>>98
貧乏人は何代も続いて貧乏人
高額な保険に入っていなければ、
病院にすら入れてもらえず、
劣悪設備の公的病院で満足な医療も受けられない
老後なんかは当然ホームレスになるしかない

大丈夫、心配しなくてもそのうちそうなるよ

122 ：名無しさんの主張 ：02/06/04 21:07
医者の格付け会社や評論家が出てきたりしてね。
まあ一律の価格設定ならそりゃ高くなるだろう、大いに問題。

で解決する？
脳みそ空っぽか？

>>215
102から122全部に目を通すの、初めと最後だけあげてどうする。
＞営利目的の民間企業が既に入院中の人や高齢者に対して加入を認めるのか？
全年齢で同じ保険料率ってのも無理だろ。
結局、健康な高齢者は高額な保険料。病弱な人は未加入。病気の人は未加入。
過去に大きい病気で入院暦のある人も未加入。

これはひとつの推測ですね、しかし過去、保険は民営でまかなわれていた。
そして事実として加入率は高齢者も含めて急速に伸びていたし加入率も高かった。
こういう推測は現実に行われていなかったということ。
いろいろな保険に入ればいい、それは車のように好みのものを選べばいい、一律でなくていい、しかし最低限の仕事は果たしてくれる。

＞これはひとつの推測ですね
おいおい、今現在の死亡保険や医療保険はどうなんだよ。

あぼーん

＞これはひとつの推測ですね、しかし過去、保険は民営でまかなわれていた。
俺は知らん。いつ頃の話で加入条件はどんなで、保障内容はどんなだったか教えてくれ。
それと、当時の治療可能な怪我・病気や医療技術や薬品と現代ではかなりの差があると思うけどな。
（延命技術なんかもないしな）

昔は「無理です、自宅で安静にしてください」で終わってたけど、
今は入院してずっと延命が可能だったり、人工骨・人工軟骨・皮膚の移植・人工臓器
数え上げたらきりがない。

単純に昔はできたから今もできるはずってのはおかしいだろ。

>>102-122
ん？結局医療費一律が問題で病院が自由に医療費を設定できるようにするってことでいいのか？

まあ、民営化とは直接関係ない話だな。
健保制度のままでもそれで医療費が安くなるならそうすればいいだけの話。
健保の民営化が必須って話じゃないよな。
無理やり民営化と結びつけるとすると、保険屋が優良低料金病院一覧を作って
指定病院以外は保険金出さないってことにならないか？

まあそれはそれとして、東洋医学系などの健保適用外の病院は厚生省が
医療費決めてるわけじゃないだろ？なんで安くならないんだ？

文章をザーっと読んだけど、学生さんじゃないね。
ここで反論してるのは一人のようだけど、医療と関係のある方ですか？

＞２２１
俺のことか？
反論って、どっちに対しての反論だよ。
民営化に反論？
継続・一本化・税制に反論？

俺の事だったら医療と全然関係ないし、風邪や捻挫程度で医者に行くこともない
ぐらいに医療とは接点がないよ。

おれはしがないフリープログラマー、自宅作業のときはこれからの時期暑いから
昼間は仕事しないんだよ。夜に仕事して明け方寝る生活。

社会保障はいらないとかのんきにぬかしている奴も、いずれはその制度に
お世話にならざるを得ないのだ。それともスラムの片隅で凍えながら
病気や飢えに恐怖して生活したいか。
特に>>223は、ある日突然病院のお世話になる率が高いだろう。
フリーの仕事は健康管理がおろそかになる上に、プログラマーは
仕事柄突然重大な病気になる可能性が高いようだ。私も仕事や
知り合いの例からよく分かっているのだ。30すぎているのなら
特に気を付けたまえ。

>>223
おいおい、おれは継続・一本化・税制派だっちゅーの。
健保民営化ができるって言ってる奴に、無理だって言ってる派だぞ。
俺のカキコは、（他もあるけど）直近では>>217,219,220,222,223な。

さてさて、保険制度議論といえば、単に民営化だけじゃなくて
民間保険参入って手段もあると思うけど、どうかな。

そうね…。
とりあえず手始めに、赤字であえいでる国保あたりに民間保険の参入を許す。

加入できる人：国保と同じ
他の健保組合、政管健保、国保組合等に加入できない人。
会社を退職したとか、扶養から外れた時に、国保に加入するか民間の保険会社の
保険に加入するか選べる。当然、民間といえど国民皆保険の一端を担うからには
年齢、病歴で加入拒否はできない。

保険の離脱：国保とほぼ同じ
他の健保組合、政管健保、国保組合等に加入した場合。
国保と違うのは市外へ転居しても新しく加入しなおさなくてすむ点。

保険料：国保に準じる
前年の所得より算出。
年齢、病歴で保険料に差をつけてはいけない。
応能、応益割合は５０：５０を基本とする。応能が多少大きくなる分にはよし。


これで、国保と民間保険が勝負ってどうよ。
まぁ、これで民間が国保に勝てないようなら他の保険にも勝てるわけないしね。

でもさ、いくら国保が老健への拠出金っていうハンデを背負ってても
ここまで同じ土俵じゃ、民間が国保にかなうわけないよな…。

あのさあ、実は今思った事なんだけど。
この社会保障はいらないようなスレを立てた>>1って
金持ちじゃないのかな?

>228
普通に考えれば、ね。
年収2000万程度の金持ちならまぁ、社会保障なんてなくてもいざってとき
なんとかできる可能性大だから。

でも、単にＤＱＮな低脳ってことも考えられる。

>>228-229
おいおい、健保制度って自営業（国保）なら金持ちほど得だっての。

単に給料から天引きされるのに抵抗があるってだけのどきゅんリーマンだろ。

>230
健保制度は、保険料の上限があるからね。
でもそれは健保制度に限った話。
社会保障全般を話題にしたときはそれは当てはまらないけど？

>>1が出してるのは「医療保険制度、介護保険制度、年金制度」だけど、
一般的に社会保障制度って他になにを言うんだろうな。
自営業とリーマンとでも違うだろうし、両方に共通する制度のことかな。

一般に社会保障制度…というと。
社会保険：これは1があげてる健康保険、介護保険、年金保険とか。
社会福祉：高齢者福祉とか児童手当とか。
公的扶助：生活保護とか。

社会保障ってこんな感じ。

健保は高くなっても払うし、払わせてくださいとまで思うが
年金はびた一文払いたくない。
児童手当と、遺族年金等は勤労者の一人として
早くして倒れた同じ勤労者に対する責任感から払う。

高齢福祉、生活保護？　
いらん。

>234
いや。いらん言われても…。
生活保護いらんいうなら憲法25条削除してくださいな。

社会保障とは関係ないかもしれんけど…

リーマンとか自営とか、いわゆる業種別のひとたちの家庭の収入と支出と
税金、年金、そのほかどうなってるのか詳しく解説したサイトってないのか？

いつも誰がトクしてるとか損してるとかそういう話題多いんだよね。
いくら以上の収入ならこんな感じ、いくら以下ならこんなのが利用できるとか。

全部わかりやすく一覧にしてくれ。
おたがいの実態を知らないまま罵りあってるのが多くて見ていてはじまらん。

>236
はげどう。
たしかに、自営とサラリーマンではどっちが得か、とか
つまんない話題でレスが進んでしまうことが多い。

けど…。
年金と税は、よくわかんないからともかく。
健康保険はそれだけでむちゃくちゃ膨大な量のデータになりそうなんだけど。

というのもね。
健康保険の保険料って、サラリーマンと自営で違うだけじゃなくて
サラリーマンならサラリーマン自営なら自営で、会社毎、地域毎に違うんだよ。
サラリーマンなら加入してる健保組合で料率が違うし（政府管掌なら一律だけど）
自営は、市町村毎に保険料が違う。
つまり、各保険者毎に保険料は違うわけだが。
この保険者って、日本に全部で５０００くらいあるんだな。
５０００件の保険者で、違う保険料、しかも保険料計算の基礎となる所得の把握方法
まで違うし。

利用できる制度も市町村毎に詳細が違ったりするしね。
一覧なんて、無理だと思うよ。
もし、個人で作るとしたら、全国の市町村全部に電話して詳細を確かめる必要があるな。

＞生活保護いらんいうなら憲法25条削除してくださいな。
税金取るわけでもないし、自由を奪うわけでもないから生活保護なくしてもいいだろ。
人間らしい生活なんてそんものは個人の主観的な問題だ。
憲法では勤労の義務と納税の義務も明記されている。
その代償が基本的人権だと思ってる。
義務がないのに権利があるなら特権だ。

>238
＞税金取るわけでもないし、自由を奪うわけでもないから生活保護なくしてもいいだろ。

って、おひ（ｗ
人間らしく生きる自由が奪われるって話だろ。

＞人間らしい生活なんてそんものは個人の主観的な問題だ。
個人の主観的な問題で済めばいいんだけどさ。
地方自治体が、うちの市は生活保護やめました。って勝手に言えると思う？
それまで保護受けてたﾔｼらが訴えれば裁判所は速攻で違憲判決出すね。
生活保護をなくすなら先に憲法25条改正が先。
話はそれから。

つーか親のすねかじっている引き籠もりが社会保障廃止を言ってもな

＞人間らしく生きる自由が奪われるって話だろ。
これはだれも奪ってない。
もしかして人から与えられると思ってるのか？
＞個人の主観的な問題で済めばいいんだけどさ。
すむだろ
＞地方自治体が、うちの市は生活保護やめました。って勝手に言えると思う？
それまで保護受けてたﾔｼらが訴えれば裁判所は速攻で違憲判決出すね。
こいつらは糞ったれだ。

自分がお世話になってる分だけ税金払えばいい

義務がないのに権利があるなら特権だ。
このことに例外はない。

>>241
バカだな、義務と権利は別物。
政治的権利は金で買うもんじゃねーだろ。
義務だって見返りを期待して行う物なのか？

>241
＞すむだろ
すまねぇよ。個人の主観じゃ、司法も行政も行えない。

＞自分がお世話になってる分だけ税金払えばいい
おいおい。いくらなんでもその言い分はＤＱＮだろ。
その理屈で成り立つ社会は一部の金持ちだけの特権社会だろ。

241もいずれは子供達の払うお金の年金で生活するのにね。
あるいは信念を貫いて物乞いでもやってるかな？

>>244
破綻が目に見えてるから、そいつは無理だろう。
今の20代が年金もらえる可能性はないんじゃない？
受給年齢に達する前に、少子化で減った労働力で高齢化で爆発的に増えた老人
を面倒見なきゃならなくなるが、働いた分の4分の3ぐらい年金で持ってかれなきゃ
ならなくなるから消費がおちこむ、年寄りは老後不安からお金を使わない
医療費だけは莫大に膨れ上がるが、こいつの原資は医療保険だ
これも若者に押し付けることになる。
で、頑張っても報われない若者はさらに無気力になるか、フリータで所得ごまかす
年寄りに払う年金の原資が無くなる
めでたく破綻！　　大体20年後くらい

な、もらえないだろ。

破綻せずにもらえたら完全に生活保護に頼るしかなくなるよ(w

はいはいみんな将来年金がもらえるかもらえないかなんて心配している暇には、個人個人でしっかり老後の用意しなきゃぁ
何が一番いいって、自分の子供に老後の面倒を看てもらえるのが一番いいのだけれど、
そういう親孝行の子供を育てられる自信のない奴は、今からしっかり小金を貯めて老後の準備をすればいいよ。
まっ、自分の将来の予測はなかなかつけられないだろうけど、自分の親を見ればよく分かると思うよ・・。
あんたの親はあんたのじいちゃんやばあちゃんに対してどんな処遇しているか？
老親に冷たくしているようじゃぁ、あんたの家はそういう家庭だろうから、あんた自身も親に対してたぶんひどい仕打ちをするだろうし、
それを見ている子供もあんたを見習うから、きっとあんたの老後は子供に看てもらえない悲惨なものになると思うよ。
したがって、あんたは子供なんか作らずに、今から一人で生き易くする為の老後の準備をしっかりするといいと思うよ。

ちょうどいい田嶋陽子先生が老後のお友達村を計画しているそうだから、仲間に入れてもらったらいいよ（＾＾）　

>247
えーと。どこを立て読み？

>>247
老後は子供に厄介になろうって考えてる人間より、
きちんと小金を貯めて自分の老後は自分でって考えてる人間のほうが、
圧倒的に真面目で堅実な老後を考えてると思うんだが、違うかな？

＞249
どっちもどっちだと思う
ただ、じぶんで小金ためてって若いうちから考えたら
子供作ったり結婚したりするのがどれほどマイナスになるか考えてしまうので
独身で遊びもあまりしないオタが最もまじめなことになる。

確かに堅実だが人生楽しいか？

>>250
ん？結婚して子供作ったほうが、遊べて楽しいかな？
それは違うと思う。
結婚して子供作って,ローン抱えて家建てて、
仕事はやめるにやめられない自転車操業
やっぱそれが現実でしょ
独身のとき持ってた楽しかった物が、パチンパチンと消えていく…
それが結婚生活という罠

みなさんレスありがとう！！
>>248-250
どうやら、みんな子供を作るような厄介な仕事は面倒だと・・。
そして、自分は、親の面倒なんて出来れば避けたいから、したがって自分の老後の面倒もみてもらわなくて結構って思っているみたいだねっ。

ふんふん、いいねー。頑張ってその感覚で楽しい人生送ってくれたまえ。
夏の内楽しく遊びくらすコウロギの気分で、真面目に働く蟻さんを「確かに堅実だが人生楽しいか？」って嘲笑してくださいな。

ところで、10年一昔っていうけど、20年たつとほとんどの企業が消滅してるって話知ってる？
国家っていうのは、その国民の税収で成り立っている。特に近年の国家の税収の大半は、社会保障に回っているのが現実。
実際保障として与えている金も多いけど、それに携わっている公務員の給与も馬鹿にならない金額に膨れ上がっている。
企業が成り立たなくなると必然的に、雇用の確保もむずかしくなるし税収も心細くなってくる。
今平気だよーってほざいてるあんたたちは、今の贅沢な社会保障に預かれている母子家庭や年寄り見ているから、
多少は少なくなるけど自分もそれなりに貰えるだろうと軽く考えているかもしれないけど、
古今東西の歴史を調べてもいいよ。自分でもびっくりする位の速さで、国なんか疲弊するし、
ない袖は振れないなくなるよ。
あんたの親が金持ちならいいけど、昔からの日本のことわざにもあるよ
「いつまでもあると思うな親と金」ってねっ。
近年とみに日本人は甘ったれになってしまって、国をてめえのたよりない親より頼りがいがあると勘違いしているみたいだけど、
上のことわざをあんたの希望の国に当てはめるとよくわかるだろう？
いつまでもあると思うな「国」と「金」だよ！！

>>252
スマンが結論がみえないんだが…

>>245 そのとおりだね。ただ社会保障だけではなく、日本全体がそうなって
しまうだろうね。少数の若者が多数の老人を食わせないといけないのだから
それで、定年延長とか老人雇用とかを急いでいるのだと思う。これからは
７０歳くらいまでは普通に働かないといけないのでは？そうするとまだ破綻
しない

>>249
そう簡単に小金が貯められると思っているあたり、社会を知らない厨房と見た。

【市町村による国民健康保険料の格差】

＞237
なんか、資料ないかなーと思って色々あさってたんだけど。
「年収５００万円の１人世帯で、固定資産税を６万円払っている人」
が、市町村が異なると、どれだけ国民健康保険料に差がでるのかを
北海道・東京都・熊本県の３４０の自治体で調査した結果…というのがあった。

国民健康保険料を算出した結果が。
〜２０万円となる市町村　３５市町村
２０〜２５万円　　２６市町村
２５〜３０万円　　７７市町村
３０〜３５万円　　９５市町村
３５〜４０万円　　５２市町村
４０〜４５万円　　４３市町村
４５〜５０万円　　８市町村
５０〜５３万円　　１市町村
法廷限度額の５３万円になる市町村　３市町村

なんだって。
住む街が違うだけで年間２０〜３０万も保険料が違ってくることがありえる。
ビバ地方分権！！国民健康保険って、すばらしい（違っ）

　age

個人がどれぐらい払ってて何に還元されてるのかってよくわからないけど…
こんなのがあったよ。図解もされていて分かりやすい。

http://www1.mhlw.go.jp/wp/wp99_4/chapt-a2.html

「生活者の経済」　御船美智子　2000年度　放送大学教材

に載ってた表をさがしていたら出てきた。要は厚生白書なんだが。

age

ところで、
社会保障制度を廃止したとして、
切り捨てられた者たちが
「はい、そうですか」と素直に死んで行くと思ってるのかな？
社会保障には治安維持の側面もあるんじゃないの？

>>260
それは十分にあるな。スラム化してる公営団地とかな。
だけど最近はそれにあぐらをかいて遊んで暮らして
死ぬまで面倒を見てもらおうとする輩が増えすぎてるんだよな。

>>261
財源の問題があるけど、街にひったくりやかっぱらいが溢れるよりはいいとおもうな・・・・

>>262
どっぷりと国からエサその他を与えられて、なおかつ犯罪に手を染める
連中も相当いるぞ！！泥棒に追い銭ってやつだ。矛盾しすぎ。

>>263
そりゃいるだろうがね、泥棒に追い銭はちがうでしょ？
貧すれば貪すってことさ。

>>264
【泥棒に追い銭】
自分に害を加える相手に利益を与え、
損の上に損を重ねるような愚かな行為。

危害を加える(であろう)相手に(社会保障などの)利益を与え、
損の上に損を重ねるような愚かな行為。と読めなくもない（w

>>265
だからさ、現状を見ればそうなのはわかるんだよ。
しかし、福祉水準を切り下げたら、現在犯罪性向が高くないものまで
犯罪に追い込む事になりゃせんか？ってことよ。

>>266
それはその通りだ・・・。

街角に憲兵、治安部隊を編成すればいいじゃないか？

>>268
そりゃ結局公務員を増やせと言う話だろ(w
その金を福祉に回した方がいーんじゃねえの？

生活保護は適用基準をしっかり守れば切り下げる必要ないと思うな。
日本は福祉にはあんまり金かけてないし、これもそのままでいいと思う。

問題なのは医療保険、それから年金じゃないか？
医療費は伸びる一方だし、年金は団塊の世代の年金受給が…。

年金は払っていたやつはもらえるが、払ってなかったやつはもらえない。
義務を果たした人に権利がある。
生活保護は義務を果たしてないのに権利を教授している。
生活保護はなくして寄付にするべきだ。
生活保護は女に基準が甘い。
年金は長生きする女が男から搾取している。
こんな制度は両方なくしてもらいたい。

>271
義務と権利…ねぇ。
わかるようなわからんような…。

働けるのに生活保護もらってるようなやつらは、そりゃ勤労の義務や
納税を義務を果たしてないよ。でも働けない＆働き口がないヤツは
しかたないだろ…。

>272
そう思う人が寄付をすればいい。
それで十分だ。
義務を果たした人だけに権利があるのが正しい。
義務がないのに権利があるなら特権だ。
このことに例外はない

>273
社会保障については日本国憲法の２５条がその根拠なわけだが…
日本国民は不断の努力にてこの憲法を維持する義務があり、それを
果たしているからこそ生活保護を受ける権利も生ずるわけなんだが…

242 名前：名無しさんの主張 投稿日：02/06/11 07:09
>>241
バカだな、義務と権利は別物。
政治的権利は金で買うもんじゃねーだろ。
義務だって見返りを期待して行う物なのか？


243 名前：名無しさんの主張 投稿日：02/06/11 07:49
>241
＞すむだろ
すまねぇよ。個人の主観じゃ、司法も行政も行えない。

＞自分がお世話になってる分だけ税金払えばいい
おいおい。いくらなんでもその言い分はＤＱＮだろ。
その理屈で成り立つ社会は一部の金持ちだけの特権社会だろ。


244 名前：名無しさんの主張 投稿日：02/06/11 09:40
241もいずれは子供達の払うお金の年金で生活するのにね。
あるいは信念を貫いて物乞いでもやってるかな？

つまり>>273は憲法を維持しようとする義務を果たしていないから
彼の言うところの権利を享受する資格もないと言うことだな。

これから日本は「小さな政府志向」になっていきそう。貧富の差も増すだろうな。
俺はそのほうが好ましいんだけど。フラット税にして欲しい。
確定申告の季節いつも腹が立つ。

age

>>277
そして君は真っ先に底辺に落ちぶれるわけだな。

生活保護を使ってセミリタイア生活を満喫しよう！by青木雄二

これ280が立てたの？　 生活保護のススメ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024117723/l50

郷に入れば郷に従え
日本にすむなら日本国憲法を守れってことだ。

憲法守る義務の見返りが生活保護を受ける権利という意見はまったく馬鹿だ。
憲法では勤労の義務を果している。
勤労の義務を果たしていないってことは憲法違反だ。
生活保護は特権だ。
廃止するべきだ。

権利と義務は別だというやつがいる。
そいつも馬鹿だ。

もし別なら、義務がないのに権利を持っている特権階級の存在を否定できない。
権利がないのに義務だけがあるならそいつは奴隷だ。

>>274
>>275
は特権階級にいるかまたはたかりを認めたい電波だ。

権利がないのに義務を期待しているところがたかりの根性丸出し。

年金は払ったやつが老後もらえばいい。
若いとき払うのが義務で老後もらうのが権利だ。

>>282
カルタゴにすむなら長男を丸焼にして誇らしく喰えって事か？

>>282
国民主権
平和主義
基本的人権の尊重

いずれもほとんど誰も守ってませんな。

つまり俺は奴隷の状態にいるわけだ。
生活保護はなくせ。

俺は生活保護をもらうつもりはないし、
仮に生活保護をもらうような状況になったとしても、絶対にもらえない。
こんな不公平な制度はなくしてもらたい。
税金は自分がお世話になってる分だけで十分だ。
それ以上のことを要求するならたかりと変わらない。

以前、土地と家を所有していたやつが生活保護を申請して却下されて、
憲法違反と裁判所に訴えたやつがいる。
裁判費用をどうしたかはしらないが、役所は裁判で税金を使ったはずだ。
税金払うのがアホくさい。

不動産などの資産をもてないやつはたくさんいる。
そいつらは税金は払ってる金額は少ないかもしれないが、
勤労の義務を果たしている。

不動産持ってるやつが生活保護申請して却下されて憲法違反と訴えるような
状況作ってる偽善者は市ね。
人として最低限の生活が持ち家一戸建てとは贅沢だ。
持ちたくても持てなくて税金払っているやつは奴隷だ。
俺の生活レベルがどうかは勝手に判断してくれ。

国家というのは相互扶助のためにある。
生活保護のためね。
でなけりゃ当然、税金は要らん。
ところが今の政府は、
威張りくさって税金をとるのが当然と思っている
たかり集団ってわけだな。

生活保護は相互扶助には入らない。
警察のように治安を守るために金がかかり、税金を使う。
治安は全員に必要だが生活保護が必要なやつは全員ではない。

生活保護で金を使うために国があるなら労働者はみんな奴隷だ

少なくとも生活保護はいらないといている俺がもし生活保護が
必要だと思うような状況に陥ったとしても俺は絶対のもらえない。
もらわないのではなく、もらえない。

つまり俺は生活保護もらってるやつらの奴隷なわけだ。
税金払うのがアホくさい

奴隷の立場にいる俺から見たら、
生活保護を税金でまかなうように訴えてるやつは特権階級にいるやつか、
またはたかりだ。

生活保護は、働けない状況にある人に対して支給しているのであって、
働けるのに働かない人に対して支給しているのではないでしょう。
例外はありますが・・・・

自宅を持った人に対する生活保護適用は確かに議論されているところ
ですが、そこはもう一つリバースモーゲージ制度などが議論され、実
施されている状況ですよ。

>>293
リバースモーゲージ制度を検索エンジンで調べたよ。

今の俺の状況が奴隷であることはかわりがない。
生活保護は寄付でやれ。

>>293
＞リバースモーゲージ制度
実施されている自治体もあるようですし、
良い制度であるとばかり吹聴されていますが、
この制度の短所ってないのですかね？
どうにも将来の土地・家屋の売却を見込むというところが危ない気がするのですが…

日本の取れる道は二つに一つ
被保護者を切り捨てるか、税負担者を増やすかだ。

リバースモーゲージ
　　不動産を担保に逆住宅ローン（貸し付けを年金方式で実施し、
　毎年、元本を増やしていく住宅ローン）ですが、当然、不動産
　の評価額と目されるところまでに、当事者が死亡すればいいの
　ですが、なお、生存する場合が問題となります。
　　ただ、そうなった場合、生活保護制度とリンクさせれば問題
　はないのですが、その時点で引っ越しさせるのか、公費で金利
　負担をし、死亡するまではその家に住まわせるのかなどが問題
　となるのでしょう。
　　さらに、不動産の価格は誰も正確に算定できないので、抵当
　の担保評価の設定や将来の価格の予測など、不確定な部分が多
　いのでしょう。さらには、推定相続人の反対などもあるでしょ
　う。

　

親のすねかじっている引き籠もりが生活保護は不要と騒いでいるスレはここですか？

＞親のすねかじっている引き籠もりが生活保護は不要と騒いでいるスレはここですか？
税金にたかりたいやつが生活保護は必要と騒いでいるスレがここだ。

生活保護を受けているヤンママが一月に一回旅行にいくと公務員版で言っていた。
一月に一回も旅行にいけない人たちは存在する。

税金の支払いを受けているやつが一月に一回旅行に行って、
払っている税金はわずかかもしれないが勤労の義務を果たしているやつは一月に一回の旅行にもいけない。

不動産なんかの資産を持っているやつが生活保護の申請が却下されたといって裁判を起こす。
不動産なんかの資産を持ちたいが持てなくて、勤労の義務を果たしていながら税金を払う。

仮にもし俺が生活保護を受けないと人間らしい生活ができないような状況になっても、
俺は生活保護は受けられない。
受けないのではなくて、受けられない。
結局、俺は奴隷なわけだ。
生活保護は寄付でやれ。

どうして生活保護、受けられないの…？
資産がなくて身寄りもいない、明日食べるものにも困ってて、仕事も
見つからない…
そんな状況なら生活保護は受けられると思うのだけど。

ひょっとして、日本人ではないとか？

>>300
じゃあどうしてホームレスがいる。
彼らはほとんどが男だ。

>302
ホームレスの人って、生活保護の申請してるの？

>>299
の旅行の件と不動産の件は事実だ。
生活保護はいらない

ホームレスは訳ありで申請しない人が多いらしいね。

生活保護は社会保障の最後の砦なんだけどなぁ…。

それ以前の年金や健康保険がいらないっていう意見なら
たしかに自前でなんとかしろっていうのもわかる気がするけど。
生活保護がなくなったら、、、それこそ国家として社会保障を
捨てたも同然。

ちゃんと適用しろよ、とか、審査基準厳しくしろって言うのなら良いよ。

一応、住所とかはきっちりしておいてくれないと
文書とか送れないでしょ。
連絡つかないのはまずいし。
だから一度ホームレスになっちゃた人に生活保護の適用するのは
難しいんじゃないのかな。

でも、ホームレスになる人って、借金取りに追われて…とか
住民票異動できない人多いんだよね。
人生ハマり状態。

今の日本の問題は、個人の生活を保障しようとしないで、屑企業を保障している点。
個人の生活を守るべきであって、企業の存在を守る必要無し。
特殊法人、超赤字企業はさっさと潰して、失業者個人の生活を守れ！

生活保護の基準
男は６０以上
女は５５以上
＞ ホームレスの人って、生活保護の申請してるの？
俺は知らん。
あんたは知ってるのか？

つまり男は申請してないからホームレスが多くて、
女はしてるからホームレスはいないといいたいわけか。

＞ちゃんと適用しろよ、とか、審査基準厳しくしろって言うのなら良いよ。
これは永久に無理だ。
これができるような社会なら寄付で十分やっていける社会になってる。

＞人生ハマり状態。
そういう状況に追い込まれるのが税金払っている男
で、困った時に助けてもらえない。
そんな制度は全くいらない。

結局、本当に困った時に役立たずの制度に税金とられるなら奴隷とおな小状況だ。

強者のつもりのリーマンの男が生活保護は税金でまかなうのが
正しいと思っているなら大笑いだ。
なぜなら、彼らがホームレスになる確率が一番大きいからだ。
リーマンの男は絶対に強者でない。
税金とられるだけの奴隷だ

>>309
なんだか何ものかに対する怨念が強そうだな。あんた。。

>>310
間違えがあるなら指摘すればいいだけだ。

大雑把に言えば窃盗、殺人なんかの人に危害を加える法律は必要でそれ以外はまったくいらないと思ってる。

リーマンの男は国の、社会の、女の奴隷ですー。


むぅ。あながち間違ってもいないような…？

大丈夫、もうすぐリーマンなんていなくなる。

リーマンがいなくなっても代わりに公務員の男が奴隷になる。
こうなったら、よけい働くのがアホくさくなる。
国は滅びる

公務員もリーマンですが。

なるほど、
リーマンがいない社会ってどんな社会？

>316
資産家は機械を働かせて物を作る。
労働者はいらない。

まったくいらないわけじゃないだろうけど。
ほとんどいらない。
学歴なんて関係なく。

>>317
今でもそれに近い状況はあるな。
労働者の反対または保護のため、機械の導入ができないところもあるみたいだしな。

ということで資産家しか生残ることはできないので、あらゆる社会保障はいらないってことですね。

>318
資産家からみればそりゃね。

>>318
資産家しか生きることができないのなら
誰が資産家が作ったモノを買うんだよ！（ﾜﾗ

資産家同士で。

結局、リーマンの男はどんな状況になっても保護されることがないので、生活保護はいらない。
資産家も生活保護はいらない
結論はこうなったわけだ。

>>318
>>労働者の反対または保護のため、機械の導入ができないところもあるみたいだしな。
え！？　それ日本で？
>>322
>結局、リーマンの男はどんな状況になっても保護されることがないので、生活保護はいらない。
まったくだな。俺らにとっちゃ、小さな政府こそ望ましい。

国会議員は自分たちで特権的な議員年金額を決めています。
それも素晴らしい額です。国会議員は国会議員年金の他、国民年金なども
受給します。（地方議員・市町村議員をやればその年金もプラス） 　　　

　国会議員の貰う年金＝国民年金＋厚生年金＋国会議員年金＋（地方議員年金）

支払い不能（国会議員年金破綻）になっているので、どこから払っているかと
いうと、国庫（国民の血税）から負担させています。現在負担率６８．２％です。
（※負担率は１０年ごとに１０％増えています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1024150605/
具体例：
村山富市元首相（在職２４年）の場合、毎年、約５２７万円
原健三郎元衆院議長（在職５４年）の場合、毎年、約７４１万円
（「在職５０年」を超えるので、残りの４年分は切り捨て。
ただし、在職５０年以上であるので、国会議員互助年金とは別に、
毎年５００万円の憲政功労年金が支給される。
国から総額１２４１万円が毎年支給される）

国会議員互助年金の受給額は在職１０年で年額４１２万円
在職期間が１年延びるごとに８万２４００円増額
（受給平均額４４９万円・・・厚生年金の平均２１０万円の２倍強）

この年金は年金であるため掛け金を行いますが、
支払額がべらぼうに高いため破綻しているのです。
※詳細　http://www.nanzan-u.ac.jp/~oyatsu/97e191s.htm

追跡調査を厳密にやればいい。担当職員の権限を強化。
堕落してる奴は即受給権の剥奪。

厳密な調査して何か解決するのか？
生活保護もらってて父親がそれぞれ違うこどもを生む女がいる。
「どうして避妊しないんだ？」の問いに「もらえる金が増えるから。」
避妊手術を強制はできない
生活保護は寄付でまかなうべきだ

ｺｿｰﾘと医療制度改革法案が通過したわけだが。
負担増だけが見えて、「改革」の姿が見えてきていない。

生活保護受けてるやつらは医療費は無料だからまったく関係ないと思ってることだろうよ。

>327
これから参院だね。

日本は、いままで、ある意味、企業側に社会保障制度を実施させてきた
といえる、例えば、終身雇用制度や退職金制度、退職年金制度、健康保
険組合や厚生年金基金などもその一つといえるだろう。
簡単にいえば、民間でできることは、民間でやらせてきたわけだ、
この民間によるセイフティネットが従来はうまく機能し、政府の機能は
大企業しかできない制度をいかに中小企業に実施させるかだけを考えて
いればよかったのであった。
だが、日本の経済構造の変化が、これら民間によるセイフティーネット
機能を崩壊させてしまった状況にあるといえるだろう、
社会保険というあいまいな社会保障制度で、従来の日本の社会保障が、
大過なく存続しえたのは、社会保険は、これら民間企業によるセイフ
ティーネットの補完であればよかったからである。
しかし、今後は、社会保険制度は、単なる補完制度から社会保障の主
役とならざるを得ない状況で、その観点から大きな改善がなされなけ
ればならないことは明らかである。

それなのに、小手先の「給付と負担」のすりあわせでごまかす手法で、
いつまでもお茶を濁す厚生労働省は何やっているか？
「給料返せ」

給料返せ、とは、
1.厚生（労働）官僚の俸給を国庫・納税者に「返せ」
2.給与から天引きの厚生年金保険料を給料に「返せ」
3.その両方／その他

厚生年金基金の代行返上、できるところはまだいいさ…

福祉は必要なものであることは間違いないが
今の日本経済では維持すら難しい。
しばらく福祉を撤廃して、軍事費を復活させてみてはどうか？
大東亜共栄圏を現代版にした、軍事超大国構想を推進し
世界の覇権をアメリカと争うのだ。
これにより新たなる冷戦に伴う軍需産業に多大なる雇用と
飛躍的な技術進歩が期待できる。

そのうえで福祉を復活させればよいのだ。

>>1
君は自衛官と見た。

>>332
その発想は野蛮です。ok

>>332
今でもアジアの先進国が日本だと錯覚している。
主張だけでなく、現状認識も時代錯誤ですな

>332
笑わせてくれますね。

軍事は必要なものであることは間違いないが
今の日本経済では維持すら難しい。
しばらく自衛隊を撤廃して、社会保障を充実させてみてはどうか？
北欧諸国もかくやという、社会保障大国構想を推進し
世界に冠たる日本をＷＨＯに認めさせるのだ。
これにより新たなる不況に怯える日本国民に多大なる安心と
飛躍的な技術進歩が期待できる。

そのうえで自衛隊を復活させればよいのだ。

まず最初にすることはたかりの排除だ。
北欧は女尊男卑の社会だから参考にはまったくならない。
北欧を参考にしたがるやつは馬鹿左翼か糞フェミだ。
とにかく税金安くするようにすればいい。
税金払わないやつに選挙権もたせるな。

リーマンには税金の不払い運動はできないのか？

>>338
ではアメリカの剥き出しの市場原理主義社会をモデルにしよう。

>>338
税金安くしたって、ﾘｰﾏﾝはほとんど恩恵受けらんないと思うぞ
元々税金たいして払ってないんだから。
むしろ公的保険の恩恵が受けらんなくなって、
今よりもっとｷﾂｲ立場に追い込まれると思うぞ

社会からお世話になってる分しっかり税金払っているリーマンの、
年収っていくら程度？

>341
は？　君は社会人ではないの？

サラリーマンの給与だって、それこそ企業や年齢によって千差万別。
給与収入2000万くらいの人だっているし。

>>341
たぶん年収1000万円から上だろう。

>>343
俺は上位２５％と聞いたが間違いか？
上位２５％が年収1000万以上とは思えない。

生活保護はたかり制度・・・・

制度としては健全な国家としてあって当然の制度だろう。
本当に働けない状況の人は死ねってか？
そんな事言う奴は日本国民として要らないよ。アフリカか南米辺りにでも行ってくれ。
査定が問題なんだろう。
本来必要のない状況の人に対しても支給してしまってるからな。

健康な体の持ち主で生活保護の申請に来る人の対応として人が嫌がるけど
雇用がある仕事を用意しとけばいいんだよ。
で、その仕事さえできない状況の人にのみ許可する。
これだけでもかなりの支給を減らせると思うけどな。

＞＞３３８
リーマン辞めて自営業でもしたら？

ちなみに、リーマンは節税できないって文句言ってる人多いけど、
リーマンの手に渡る前に節税に有利な法人である会社が自営業者の
節税よりも遥かに効率よく多くの節税をしてる。
その後、リーマンに給与として支払われるが、その時点でもう一度
給与所得控除されるのでさらに課税所得は減るんだよ。

課税を自分でできないのがそんなに嫌ならリーマン辞めれ。
先人の築いてきたビジネスシステムに入って何の努力もなく
給料とボーナスを支給されてるだろ？
どっちがたかってるんだか・・・
（ここで言ってる努力って商売を軌道に乗せるまでの努力って事な）

>>北欧は女尊男卑の社会だから参考にはまったくならない。
生活保護やたかりと何の関係があるのわからん。

>>346
将来はリーマンも自分で確定申告するようになるかもね。

＞＞３４８
意味あるかな？
給与所得控除がなくなって確定申告するんだろ？
リーマンが認めてもらえる経費なんて給与所得控除以下だよ。
仕入れも交通費も接待費も出張費も会社の経費なんだから。
スーツや文房具に勉強代なんか給与所得控除に比べたら知れてるよ。

>>349
少なくとも納税意識は高まるでしょ。
ちなみにスーツは経費で落ちない。残念ながら。

＞＞３５０
確かに納税意識は高まるけど・・・・手取りが減るよ。
でも勘違いしてるリーマンは多いからこういう法案出すと
支持率あがるのかな。
でも初年度申告で・・・・

age

まあ転職失業が増えてきてるから、年末時点で無職で
確定申告せざるを得ない人が増えて、ﾒﾝﾄﾞｸｾｰと
思うﾔｼが増えれば、愚かなことだと気づくでしょ。

自分で申告しにいかなくちゃいけないのって
マジめんどくさいとおもうんですけど。

サラリーマンでﾖｶﾀﾖ。

ﾒﾝﾄﾞｸｾｰだけで済めばいいけどな。（ｗ

>>リーマン辞めて自営業でもしたら？

給与所得控除が認められているサラリーマンが、自営業者をうらやむ権利はない。
　自営業者の節税策の一つに法人成りがある。個人事業から法人を作り役員として
　報酬をもらうことである。

　これがなぜ得か、法人になると、本人の給料が経費として認められ、本人の給与
　には、給与所得控除額が認められ、結果として、個人事業でいるよりも、給与所
　得控除額分課税対象を減らすことができるのだ。

　そもそも、トーゴーサンピンとかクロヨンとか言われているが、税制面で悔しい
　と思うのなら、自営業をやって人でも雇用してみればいい。
　税制なんか問題にならない苦労があるのだよ。
　トータルで考えないで、ある特定の部分だけ取り上げて、問題視する視点、
　いかにも、世間知らずの公務員らしいがな・・・

む？話がずれてきてると思うよ。
よくある自営ｖｓサラリーマン対決になってる。

>>345
なるほど。
不当に生活保護を受けようとするやからを排除し、
さらに人手不足の不人気職業に人を割り振って
逆に税金を納めさせようってことだな。
禿同だが・・官にそれほどの能力があればねぇ・・・
これを実行するにあたって発生する人件費よりも
排除できる支給額が多ければいいんだし、職安と協力すりゃ簡単だよな。
でも・・官にそれほどの行動力があればねぇ・・・

>>357
生活保護はたかり制度だって騒いでるバカが
リーマンだけが果てしなくたかられてる言ってるからだろ。

そんなに天引きが嫌なら自営業にでもなれば？　→　いずれ確定申告かな？　→　
　それはリーマンには不利益だろ　→　リーマン対自営業者
ってな感じかな。

このスレで考えなければいけないのは、
経済構造が変革する中で、
　　　自営業者の成功者　　→　リーマン雇用等の社会保障の実施主体となり
　　　自営業の失敗者　　　→　将来の生活保護の受給者となるのですよ。

そして、その中間として、自営業の成功者にたかり、生活保護者を蔑むリーマンの構図
この事実をどう捉えるかだと思うがな？

それはそうとしても、受給する必要のない人も受給してることが問題になってるんじゃないのかな？
「なんで働けるような奴等の生活保護の為に俺らが税金を払わないといけないんだ？」
ってことだろ？

それと、
＞自営業の失敗者　　　→　将来の生活保護の受給者となるのですよ。
って本当か？
そんな認識なかったな。俺の認識では、障害者や母子家庭で働く気のない母や
ヤ○ザ・一部の元部落とかじゃないの。
少なくとも今の４０代後半以上の自営業者は年金払ってるだろーしな。
今の２０〜４０代前半の自営業者は知らんけど・・

>360
社会保障をいらない、と主張するサラリーマンは痛い。
でも、スレの主題とはややズレがあるように思うけど。

>362
はげどう。
このスレの１の主張は、使用者側（経営者）のもの。
それに同意するリーマンって、はぁ？
リーマンって労働者じゃなかったんだ（W

>>361
生活保護の受給者の基本は、障害者と高齢者だろ？
ともに年金制度があるから、厚生年金だったら保護対象にならないだろうけど。
国民年金だからもらえなかったり、額が少なくて保護の対象となるだろう。
母子家庭や○和・ヤ○ザの問題は、制度論ではなくて運用論だと思うよ。

昔は、大工、鳶などの建設労働者　→　ホームレス　→　６５歳で生活保護
これからは、フリーター、SOHOなどが予備軍になるのだろう。

昔は、大工の親分などが会社できた人は人を雇い、そこまでの才のない人は
保護予備軍になった、
これからは、フリーター、SOHO、あるいは派遣の人達が保護予備軍になる。
要は、国民年金の制度が改善されれば、問題はないのだが・・・

母子家庭、○和・ヤ○ザの問題は、自分の金じゃないから役所がいい加減
になってるだけ、母子家庭の場合は働いても自営業で収入少のケースがあ
るだろうが、あとは、雇用機会との関係だね、基準を明確にすればいいの
だが、裁量が多すぎるからね。
まあ、

＞このスレの１の主張は、使用者側（経営者）のもの。

そんなのどこに書いてある？

＞医療保険制度、介護保険制度、年金制度の廃止
って言ってるから労働者側の意見じゃないか？
経営者なら労災・雇用保険・失業保険を入れるだろ。

高齢者の面倒を全て自分が見てると勘違いしてたかられてるのは自分だけ
と思ってるリーマンの意見だと思うけどな。

なるほど、そう言えば労災・失業保険を廃止って言ってる奴って見かけないな。
労災なんて金あまりまくってるし一番民営化し易そうなのにな。

失業保険も最近は財政やばいらしいじゃないか。
財政圧迫を理由に健保・年金制度の廃止を訴えるなら失業保険も要らないよな。

大体、高齢者よりも遥かに雇用できる状況にある人の保険を残しといて
雇用できにくい高齢者の保険を廃止って・・・日本人の道徳もおちたな。
廃止ってのが極端なんだよ。叫ぶなら改正だろ。

＞自営業の失敗者　　　→　将来の生活保護の受給者となるのですよ。
これを信じちゃってる人っているの？
自営業をリーマンに置き換えても同じ。
資産がなければ男の場合はほぼ間違いなくホームレスだ。
本当なら＞将来の生活保護の受給者となるのですよ。
は正しいと思う。
しかし、現実は男ならホームレスだ。
女は生活保護で生活だ。
そしてこんなことは将来も変わらない。
こんな生活保護なんかいらない。
今、生活保護の分を間違いなく負担しているやつはほとんどはもらえない。
だから生活保護が必要だといってるやつはたかりだ。

２ちゃんねるだからねぇ。＜極論

とりあえず叫んでみました。スレ立ててみました的な１はどこにでもいる。
良スレになるかどうかは、集まる人次第。

>>368
その程度でたかりって言うなら納税額以上に税金の恩恵を受けてるリーマンはたかりじゃないのか？
>>346でいいこと言ってるじゃないか、経営者にもたかってるしな。
＞先人の築いてきたビジネスシステムに入って何の努力もなく
＞給料とボーナスを支給されてるだろ？
＞どっちがたかってるんだか・・・
＞（ここで言ってる努力って商売を軌道に乗せるまでの努力って事な）

ちなみに労災や失業保険はたかりじゃないの？

>>368

おまえ、もっとちゃんとレス読めよ。
　生活保護の基本は、高齢者と障害者
　　高齢者はリーマンだったら厚生年金出るから、生活保護以上の収入が確保することができる
　　障害者も在職中に障害者になったら、やはり厚生年金出るからこれも対象外。
　　国民年金加入者が生活保護の対象になりたいと指摘してるんだよ。

　女性や低所得者やその他６５歳未満の五体満足者は運用面の問題だって言ってるだろーが、
　　弁護士うんぬんに指摘があったらここで答えるけど、
　　ケースワーカー「弁護士で食えないなら、就職しなさい。」
　　弁護士　　　　「弁護士の資格書いて、履歴書出しても、どこも雇ってくれないです。
　　　　　　　　　　特に労働法が専門だし・・・生活保護ください」
　　ケースワーカー「・・・・・」
　　　　なんだよ、理屈、脅し、泣きで、ケースワーカーの裁量にたかる。

　　弁護士なんかは、ホームレスの保護の訴訟、金にならなくても弁護団
　　くんで、一生懸命戦う。なぜなら、自分たちの受給権と論点が同じだ
　　から・・・あくまでも一部の弁護士ですが・・・

母子家庭の保護の問題も、結局は、慰謝料とか養育費払えない「男」を
救済してるんじゃないの・・・・（ｗ

つーか、養育費を当てにしてんなら子供引き取るなよ。
魂胆見え見えなんだよ。
養育費なくてもちゃんとやってる母子家庭はいくらでもいるだろ。
自分のだらしなさを棚に上げるなよ。

>372
それはちょっとちがくない？
逆に男が引き取る場合もあるでしょ？　あんまりないけどさ。

>>372
>>373
それは、>>368への反論だろう。
俺は、生活保護受けてる母子家庭の話をしてる。

ごめん、>>372 　じゃなくて>>373
　　　　>>373　　　　　　 >>374 だ

>>368どこ行った？
俺の
＞ちなみに労災や失業保険はたかりじゃないの？
は無視か？

>>371
労働法専門の弁護士…ワラタ

＞つーか、養育費を当てにしてんなら子供引き取るなよ。
＞魂胆見え見えなんだよ。

　　児童扶養手当があるのも、そういう現象が起こる原因なんだよね。

でも、離婚して独立する女性はまだいいよ。
定年離婚とか、
遺族年金もらうのねらう専業主婦とか
なんかは生保殺人事件などタチ悪いよ。

なんかは生保殺人事件などタチ悪いよ　×
なんかは生保殺人事件よりタチ悪いよ　○

>>379
自営業者は安泰だな。
１８歳未満の子供がいなけりゃ遺族年金でないしな。
子供が１８歳になったときのことを考えると生命保険に入っとかないとだめだし
生保殺人事件になるから足つくよ。

定年離婚って？
定年後に離婚して退職金を取られるってやつ？
これも自営業者は安泰だな。退職金なんてないしな。

煽りか？

だったら、自営業者やってみなよ、
労働基準法にどれだけ腹が立つか

>>382
嫌！
リーマンの方が楽だしー、保障も多いしー
会社にたかってりゃー経営苦しくても給料でるしー
遺族年金もあるしー
厚生年金も企業年金もあるしー
労災・失業保険あるしー
だーれが自営業なんてするか！

言っとくけど俺はそこらの自営業者税金ごまかすな！派じゃないぞ。
ちゃんと自営業とリーマン天秤にかけりゃリーマンの方が制度的に
優遇されてることは分かってるので。

なるほど、自営業者か、ならば、たんまり儲けなさい。

会社つくって、厚生年金掛けて、在職老齢だって怖くないし、
内部留保を増やせば、退職金も２度、３度、社宅に住んで、
自宅も必要経費で、相続税も安いよ。

儲けてためれば、サラリーマンより全然いいよ。
なんならいろいろ相談に乗りますよ。

＞会社つくって
この時点で自営業者じゃないのに（ｗ

同族会社なら自営業だろうが、
株式・出資５０％超保有なら・・・通常１００％だがね。
３８５はリーマンだね。モノの考え方が法律的だ

普通は
自営業＝個人事業主
会社＝法人＝有限・株式会社
をあらわすだろ。
中には法人化した個人経営の会社を自営業といって
税金誤魔化してるって奴もいるけど、大きな間違い。
同属経営だろうが１００％の株を持ってようが、税制が全然違う法人と個人事業主を
一緒にして脱税うんぬんを言ってるのはおかしい。

個人事業主である自営業者ができる節税対策なんて法人に比べたらたかがしれてる。
ちゅーか、リーマンとの違いって経費と給与所得控除だけなんだけどね。

＞中には法人化した個人経営の会社を自営業といって
＞税金誤魔化してるって奴もいるけど、

　　なんか、ヒッキーぽいね。医者も○×医院でも、個人と法人もあるよ。
　　士業もそんなの多いよね、商取引の慣行上、会社組織にしている人も
　　いるだろう。

＞個人事業主である自営業者ができる節税対策なんて法人に比べたらたか
　がしれてる。

　　交際費は、無制限で経費になるんだよ、この点、個人の方が節税でき
　るんだよね、毎日、３食、接待すれば？

って優香、

話をそろそろ、本論へもどそうよ

>>377
労災や雇用保険は、夫婦で言えば、離婚した場合の慰謝料の保険と同じだろ、
本来、旦那＝事業主が負担すべき者を公的保険が肩代わりする。
まあ、生活保護を薄める機能があることは社会保険と同じだけどね。

こうやって、たとえると、会社や家庭がかなりの社会保障の負担をしている
ことがわかるな。

>>389
いってることがよくわからん。

偽装離婚で母子家庭でっちあげるのもなかなか美味しいと思う。

全く話になりませんなー
朝鮮系悪徳金融機関に血税３兆円
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

真面目な自営業は大変なのわかるんだけどね…。
所得ごまかして税金逃れしてるﾔｼはむかつく〜。

いやマジで。他の自営業を見て恥ずかしいと思わんのかな。

社会保障には食品衛生とかも入るんだけどさ、
これも「諸悪」かね

>394
うん。
わざわざ食品添加物なんて規制するのは無駄。
そんなんいちいち役所がチェックするのはおかしいよ。
狂牛病の肉だろうと、危険な化学調味料だろうと食品会社は好きに使ってよし。
知識と金のあるﾔｼは高価で安全な食品を食べて自分の身は自分で守る。
それ以外のドキュソ国民逝ってよし。


と、いう回答が来ると予想します。（ｗ

わが国と社会保障協定を結ぶ

友邦ドイツが姦国に勝利しました！

>>367
＞なるほど、そう言えば労災・失業保険を廃止って言ってる奴って見かけないな。
＞労災なんて金あまりまくってるし一番民営化し易そうなのにな。

社会保障はいらない、などと言ってるﾔｼの素性が知れますな（ｗ

>>393
自営業者ともなれば、成功しようが、失敗しようが、
「脱税」、「粉飾」はあたりまえなんだよ。
だから、松下や盛田は、その過去の一時の悪事に、良心が痛み、
政治家になんかなろうとしないし、別の形で社会貢献をしている。
ホントにすばらしいのは、創業経営者なのだ。
それがわからないこの国は、銀行マンや官僚が天下って経営者や
ってるこの国は、すでにソ連なのですよ。

自営業者≠法人会社
自営業者よりも悪質で効率のいい脱税をしてるのはリーマンが所属してる法人会社ね。
当然ながらその脱税の恩恵を構成員であるリーマンは受けている。
かつ給与所得控除を受けている。
勘違いしないようにな。

自営業者に対して脱税を叫ぶとき、同時に所属している会社に対しても叫んでいるのと同じ
しかもより大きく。

>>399
普通のサラリーマンは給与所得控除を意識しないし、それが何なのかも
理解してないでしょ。
当然、学生やフリーターは問題外。

>>388
＞　　交際費は、無制限で経費になるんだよ、この点、個人の方が節税でき
＞　るんだよね、毎日、３食、接待すれば？
こんなこと本気でできると思ってる奴がいるとはな・・・
あんまり誤解を招くような発言はやめろよな。
信じる人がいたらどうするんだよ。

＞話をそろそろ、本論へもどそうよ
だって、本題に沿ったまともな意見が止まってるんだもん。
なんか出してよ。

>>399
リーマンってこの手のことに勉強不足だから自分の目に見えてる範囲（給料と天引き）
の事しか分からないんだよ。

あ、ゆっくり書いてたらかぶったな。

関係ないけど、生活保護ってさ、人間腐らせない？
ほんとうに生活保護で生活しようとしている人は、生活保護受けて
病院に入院するんだよね。衣食住バッチリだし。

生活保護が本当にその機能を果たしているのは、偽装離婚して母子
家庭をよそおったり、書類誤魔化してでもトクしようとするDQNにだけ。
公営住宅も同様。ほんとうに必要な人は住むことなく、やっぱりコネ
頼ったり、書類誤魔化したり、入居した途端に専業主婦になって家賃
切り下げを計るDQNに有効な住宅になってる。

もはや福祉の目的は果たされていないと思うがどうなんだ？

＞403
モラルハザードは既に引き起こされてると？
勤労の義務ってやつを教育されてない人多いよね。

＞４０３
結構、毎月のケースワーカーの訪問つらいみたいだよ。
警察同行すれば、すぐ保護離脱・・・・
でも、ケースワーカーって母子家庭の母とやってるんだろうな・・・（ｗ

>>404

いやあ…モラルハザードだらけなんですよ。本当に。
自分はそんなにたくさん実例知ってるわけではないですが、それでも
身の回りだけでもね…。自分知ってるだけでこれなら、総数中だと
どれぐらいのモラルハザードがあるのか。
問題は、福祉関係者（現場主義者）が「現場では仕方ない」と思い込
んでいること。優しいのと、同情は違うことを彼らは知らない。

>>405
あんましケースワーカーとやったって噂は聞きませんね。
ホームヘルパーの女の子をやったって話は聞きますけど（汗）
ケースワーカーには、とにかくすぐ帰って欲しいみたいですよ。

>>406
kittyになる人も多いと聞きますが・・・・
本物が来てくれてうれしいです。

民生委員も、なかなか美味しい

民生委員は、ジジババばかり、そもそもできないよ・・・・もう

民生委員の意見って、なぜ強力なのかな。
俺にとっては公証人と並んで不思議だよ

言うだけじゃなく行動しているからだろ。
２ちゃんねるで書き込んでいるだけじゃ誰も話を聞いてくれないと言うことだ。

民生委員…制度がよくわからん。

讀賣新聞のからだけあに説明があった。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an1c2101.htm

無報酬なんだから、体で払ってもらわないとね

>413
サンクス子

ふむん…。推薦されればなれるのなら俺にもできそうだな。

誰に、推薦されると委員になるんだ

地域の福祉増進に努めるのが仕事だから、地元の町会・自治会とかで
（この場合会長が推薦者）推薦された人間がなる。

持ち回りだったりするけど、田舎だと実力者だったりする

２ｃｈの削除人と同じ？

ボランティアな名誉職…。

２ｃｈの削除人もそうなのか？

・無報酬である。
・働かない人は本当に何もしない。
・２ちゃんねる・自治体内という限られたコミュニティで働く
・キャップ・肩書きがあるのでそれなりの実力者に見える

なるほど、似てるかもしれない

公務員ではないから付け届けやお礼の山。
高齢者の蓄えが遺言でまわったりする例も・・・

だいたいいまの高齢者は、就労可能年齢ではずっと働けていたからね。
いろんな敬老政策で（？）無年金者にはまずならないし、公営住宅には入れるし
自分が高齢になった当時は医療はほとんど無料だった。

つつましく生きて貯蓄が美徳な時代の人たちだけに、小金溜め込んでる人は多いしね。

年代が若くなればなるほど、年金をはじめ、いろんな制度が、
どんどん先細りになっていくのが、社会保障制度だね、

これらを維持可能とするバランスのとれた制度運営をできないのだろうか？

>423
しゃれにもならんが軍事国家
社会保障自体を軍票などで発行し
他国を占領、略取すればバランスは取れる。

軍事がハイテク化したことで戦闘員が若く力強い必然性が薄くなったので
むしろ可能になったといえるかもしれない

ただし、自国以外すべて敵になるのであっという間に滅ぶでしょう。

生存権を保障する対象を無くす罠

>425
憲法２５条なら、どちらかというと２項のような

社会福祉、社会保障および公衆衛生の向上及び増進に努める
〜の対象を減らす罠。

age

こういう情報交換してもらってるんだねえ…

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024143497/l50

なんかトクするための話し合いのような。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1024117723/l50

これもね

>>429

あ、なんか紫色になってると思ったら…
そのスレはちょっと違うじゃん（ｗ

>430　似てきたよ(ﾜﾗﾜﾗ　たかりたい人間にとっては有意義なスレになりそうだ

ばーさんが長期入院で、世帯別にしておいて低粘菌＋生活保護
退院されると生保切られるﾖｶｿ　社会的入院させてます・・・　

今日も粘菌資金が投入された株式市場。。。

よく生活保護受給者を非難する人がいますが、金があるときは散々税金ふんだくるんだから
金なくなったら少しくらい返してもらったっていいんじゃないでしょうか？
ヤクザの賭場でさえ負けた人には足代といっていくらか出すくらいですから。
社会保障なくすってことは納税の見返りをなくすってことです。
見返りのないものに金払いたい人間がいるでしょうか。

大半の受給者は過去も納税しとらんにょ

>>434
それよりは出来るだけ小さな政府、夜警国家を目指すべきだと思う。

既得権のカタマリを打破するいい方法がない。

健康保険や年金は廃止。民間の保険で十分。低所得者等はセイフティネットで別に救済すればよい。

最低最悪の生活保障は、刑務所なんですけど…
おそらく、生活保障の類の中で一番予算くうところです。

＞438
貧富の差が開く。
とても、賛成できない。

でも今は貧富の差が少なすぎじゃない？大富豪って夢がなきゃされ
もリスクを犯さないよ。

健康保険を民間生保にすると･･･。
リスクの高い人、少しでも疾病のある人、持病がある人、慢性期医療が必要
な人は加入を拒否されることになります。
たとえばこんな感じ。

でも生き物なんだから弱いのが死んじゃうのはしょうがないんじゃ？

自分達より弱い存在がいることを確認して安心したいんだよ。
自分より下の身分があるから、満足できる。
社会保障なくせばそれが顕著になるから。

そうそう、弱い物が死ぬってこと、それを見るとほっとする。
それが人間。だからちゃんと死んでって欲しいね。

年金、保険は民間に開放　　国民が好きに選べるようにする。
外国企業の年金・保険への参入もオッケーです。

おのれの給与は毎年上げて、年金支給開始を５年ずらすような
やりたい放題の年金は選びたくないです。

もう政府に頼るのはよそう。

まだ、年金・健保を民間にって言ってる奴らいるんだな（ｗ
まあ、年金は１００歩譲ってもいいけど、
（経済が生常時はゆるやかなインフレ、受給時には意味ない額になるけどね）
健保の民営化は無理だっつーの。

健康保険の民営化は無理だが医者や製薬会社の暴利は押さえるべき。
保険から金取るためにいろいろやってるし、製薬会社は接待費が凄い。
あいつらをなんとかすれば、医療保険の費用は切り下げられる。
本当だよ。製薬会社は絶対ガンだから。

　情報が普及して、「なんちゃって障害者」が増えている。
　とくに精神障害者が貰える障害者手帳とか、３８条だっけ？の医療費タダに
なる制度、それと生活保護を貰おうとする人間は滅茶苦茶増えてるよ。

　ほんとうの障害者には支給されるべきだけど、「なんちゃって」はやめて
もらいたい。難病で戦っている友人や身内を見ていると、こいつらと一緒に
ひとくくりにされるのは嫌だ。

月２回通院だけで傷病手当金もらいつづけるヤシ
そのあとは障害認定もらって、税控除・失業給付の就職困難者＋教育訓練の
教材費の無料・公共交通機関の無料／半額・生活保護…３８条で医療費無料と

ここでも袖の下が重要だったりして

このスレは　フェミニストがつくたのか？
へむネットか？

92 ：名無しさんの主張 ：02/07/09 23:06
↓ こんな奴らの為に、多額の税金を取られてると思うと腹が立つね。
生活保護でやりたい放題・・・。
http://www.globetown.net/~uraran/index.html

うちより豊かじゃんさ。なんかくやすぃ

>>451

医者がらみの保護は、保護と言うより医療費確保のため＝医者のためで
あることに注意しましょう。

相互に利用し合っていると。

医者に知り合いがいると幸せな人生が歩めるってのは＞451な意味なのか。

お医者様にお中元出さなきゃ。

５年で三倍の自己負担増、とも言えるわけか＜リーマン本人の窓口負担

確か、片目それぞれ０.1以下だと身体障害者。

両目で、０.０４以下だと、重度身体障害者だったと思うけど、
障害等級は何級ぐらいになるか、知ってる人居ませんか？

>>459
身体障害者福祉法施行規則別表第五号です。

>>460に
追加ですが重度、中度、軽度というのは法令用語ではありませんので
そういう区分はないです。

重度障害になるんだから、２級っしょ。

>>460
どうも、ありがとうございました。
今、社労使の勉強をしているのですが「一般常識」
でちょうどこの事が載っていて、障害等級１、２級
に該当するかどうか気になったのでので質問したしだいです。

重度身体障害者日常生活用具給付等事業　つーのがあるけど。
法定事業じゃなかったのか...

>>464
これですね〜

http://www.kaigo-net-shikoku.com/careroom/frame_page/hoken_news02.html

部分的に3級でもうけれるものもあるし、1級でないとだめなものもあります。
事業自体は法定ですが実施要綱は通知になっています。

「重度」が定められたものじゃなかったわけね。465あんがと

障害者や高齢者に対しては残してもOKのように見えるが・・・
１は、社会保障というより社会保険に反対なのかな。

そうだね。
１の挙げてる医療保険制度、介護保険制度、年金制度
は全て社会保険だね。

いちお私は、社会保険は必要だと思っているけど。
実は、介護保険導入は反対だったんだよね。。。
だってさぁ、医療保険は保険証もって病院いけばそれですぐに
医療を受けられるけど、介護保険っていちいち介護認定受けたりとかしなくちゃ
いけないでしょ。
その判定するにもお医者さまを呼んで認定会議やって、、、
手続きに色々かかって効率悪い。
介護サービスの充実も思ったほど進んでないみたいだし、介護保険は失敗じゃない？

自民党もなに考えてるんだろ。。。って当時思っていたっけ。

俺は失業保険・労災に反対だけどな。

>>469

両面あるんだよね(^^;
たとえば病児を抱えて核家族で、働いて稼がないといけないのに働いて
いられる状況じゃなくなった場合、セーフティネットがないと、その
家族はどこまでも転落してしまう。退職一時金（職場から）や貯金で
食いつないで、そのあと失業保険を受ければ半年はなんとか暮らせる。
その間にどうするか考えて動いて決めることもできる。これは必要だよ。
問題なのは、それをアテにしてズル働くヤツが多すぎることなんだし。
労災は必要でしょ。
これは、人災にあったものしか実感して貰えないかもしれないけどね。

>>470
それは失業保険の役割じゃないよ。
福祉でやるべきこと。

労災に反対なのは実質的に機能してないから。
毎年？０００億円だっけ？余ってるんだよ。
特殊法人の温床にもなってるし。
健保の民営化なんて現実的には不可能だろうけど、労災なら民営化できるだろう。

労災ないとなー。
会社は怪我して働けなくなった社員はどんどん首にして次のを雇えば
いいんだから労働環境が悪くなるような…

>>472
労災に怪我した社員をクビにしてはいけないって規則あったっけ？

>>473
いや、実はあんまりよく知らないんだけど。すまそ。

>>473
労働基準法にありますです。

労働基準法
（昭和二十二年四月七日法律第四十九号）

（解雇制限）
第十九条 　使用者は、労働者が業務上負傷し、又は疾病にかかり療養のために休業する
期間及びその後三十日間並びに産前産後の女性が第六十五条の規定によつて休業する
期間及びその後三十日間は、解雇してはならない。ただし、使用者が、第八十一条の規定
によつて打切補償を支払う場合又は天災事変その他やむを得ない事由のために事業の継続が
不可能となつた場合においては、この限りでない。
　○２ 　前項但書後段の場合においては、その事由について行政官庁の認定を受けなければならない。

>>475
それは労災がなくても適用されるだろ？

>>476
そうそう。
労災がなくても首にはできないということなのです。
しかし労働基準法第八章には災害補償の規定があって
雇用者は当該労働者に療養のための費用と休業補償を
行わなければならないとされています。
しかしこれを企業がいきなり負担しては経営が困難な可能性があるので
労働災害保険というものがあり、企業は保険をかけ
その支払いに対応することになるのです。

労災がないと、業務上と業務外の傷病区別がなくなるから

仕事や通勤で怪我しても自己負担３割になるのか。これは欝だ。

>>477
休業補償については健保から傷病手当金がでるだろう。
別に労災や会社が出すわけじゃない。

結局、治療費の負担を今のまま義務としておいといて労災を廃止し
民間に任せればいいんだろう？
会社が民間保険に入ってなければ会社が負担する義務があるから入るだろう。

労災入ってない零細企業なんていくらでもあるんだけど。

>>480
そんなことは知ってるけど、それは違法。
それに、それならなおさら廃止にしても問題ないよな。

設備や安全衛星に金かけなくなって商品価格低下⇒デフレ進行
労災で面倒見てた分が、健康保険になって保険料率上昇と保険財政の悪化。

>>482
悪いけど、なにが言いたいのか全然わからないんだけど。

>設備や安全衛星に金かけなくなって商品価格低下⇒デフレ進行
これは今の経済状態を表してるだけで、労災と関係あるのか？
まさか労災廃止にしたらこうなるとか言ってないよな？

>労災で面倒見てた分が、健康保険になって保険料率上昇と保険財政の悪化。
会社負担を義務付けるのになんで健保が関係あるんだ？

労災・雇用保険廃止に反対意見出してるひとに聞きたいが、
年金・健保廃止にも反対？

弱者保護は宗教法人や財団法人とかの慈善団体に任せようよ。

宗教法人が慈善団体というのは
建て前はともかく、現実にはどうでしょう。

age

弱者の医療も宗教に任せると面白いかもね。
教祖が右手をかざせば完治。直らないのは信心不足…とか言って。

>480
労災にはいっていない会社はありません。
滞納している会社はたくさんあります。

というか社会保障を論じるならそれくらいわかってよ。
この知識がないおかげで泣いている人がたくさんいるんだよ。
たのむよー

ちなみに、保険料を払っていなくても
労災に該当した場合は、会社が無視しても
監督署に駆け込めば労災を適用してもらえる。
ただ、会社が保険料滞納のペナルティを受けるので
相当重大な事故でないと、あとで嫌がらせを受けたりするので
どのあたりで思い切るかは難しい。

１．労災・雇用保険の民営化
２．健保の一元化と健康保険の傷病手当金の民営化
３．厚生年金の廃止と年金の一元化
４．健保の税制化
５．年金の税制化
の順番が妥当かと。

>489
　民営化もやり方次第だよ。

　自賠責みたいなことになったら、最悪。
　あの保険制度をみたら２の足ふむわ。
　
　あと民営化したら、行政手続法の縛りがなくなるから
申請をたなざらしされてもなんらのペナルティもなくなる。
なんだかんだいってお役所に書類を出すときの透明性は
１０年前よりずいぶんあがってきている。

　現実に
　雇用保険からでる各種の助成金（会社への）は
　たいてい、○○財団とかに事務委託ということになっているので
　対応がお役人な民間組織という最悪の状態。

請求のたびに内容証明が必要になるくらい
民営化では逆に要件主義になる気がするのも鬱だ

郵便事業のように、社会保険民営化しようとすると
厚生労働省役人がいろいろ条件付けするだろうな。

>>492
元（労災・雇用保険）を廃止しての民営化なら条件付ける必要ないだろ。
ちなみに、健保の民営化は無理だって。

新しい制度を作って役人が集めた金を食い物にする
システムになっている以上そういった社会保証制度自体に
頼らず自分の財産と生活は自分で守る以外に方法が無い。
全て自己責任になると思う。
国を信じて十分な保証を受けられなくなる可能性はある。

>>492
健康保険なら…

１．加入希望者はすべて受け入れなさい。
　　年齢や、既往症の有無で加入を断ってはいけません。
２．保険料は加入者の所得に応じて決めなさい。
　　年齢や、既往症の有無で保険料に差をつけてはいけません。
３．保険料の額によって給付に差をつけてはいけません。
４．保険解約は、他の保険に加入した場合か、生活保護になった場合だけです。
　　保険料を滞納されても、解約してはいけません。また、保険料を払う意志がある
　　加入者に対しては、滞納保険料があっても給付は行いなさい。

これぐらいだろ。
他になんかある…？
社会保障としてはあたりまえのことであって、大した条件じゃないと思うが
ただ、これで参入する民間があるかどうかはかなり疑問。

>>495
だから健保の民営化は無理だって。
労災と雇用保険は簡単だろうけど、つーか既に似た保険あるし。

損保の所得補償保険は、すでに損保会社自体が手を引きたがっています。

まあ、この失業率じゃ引くだろうな。
でもそれまで働いてるわけだから、預貯金がないのは自己責任ってことで。

>496
　労災民営化はまずいなあ
　労災隠しをする経営者と保険金を払いたくない保険会社の
利害が一致するからなあ。
　労災隠しをするドキュソ経営者を厳罰にする規定がないとなあ。

>>499
民営化というより、労災を廃止して民間保険へって感じ。
企業への業務中の事故・病気による治療費を義務付けすればいい。
細かい問題は色々あるだろうけど、健保の民営化に比べれば遥かに現実的。
労災関係の特殊法人も取り除けるし。

しつこく健保の民営化が無理とか言ってるヤシがいるけど

なんで無理なのさ。
民営化したほうが効率よくなって保険料も下がるんじゃないの？

郵便と同じで、引き受け手がいなくなるってことじゃないの？
＞495の条件だと生保は引くよ。

>>501
今の生命保険や医療保険に加入制限見ればわかるだろ。

>>495,502
１の条件は必須。これだけでも民間は引くよ。（今の医療保険などを見れば明確）
２〜４は民間の裁量で市場原理に淘汰させればいい。
民間にするんだから、加入の強制は必要ないと思う。
加入したくない奴は、１０割払えばいい。
ただこうなると若年層の未加入が多くなり、疾患率の高い高齢者ばかりになって
保険料はかなり高額になる。
結局、現実的には無理ってこと。

>>504
＞ただこうなると若年層の未加入が多くなり、疾患率の高い高齢者ばかりになって
＞保険料はかなり高額になる。

>>495の２〜４があればそれはふせげるとは思う。
民間参入＝国民皆保険の崩壊ではないはず。

>>505
民間はあくまでも営利目的、このことから、

>２．保険料は加入者の所得に応じて決めなさい。
>　　年齢や、既往症の有無で保険料に差をつけてはいけません。
市場原理に従い、疾患率の年齢分布や保険対象治療範囲などによって決めるべき。

>３．保険料の額によって給付に差をつけてはいけません。
市場原理に従い、保険対象治療範囲などによって決めるべき。

>４．保険解約は、他の保険に加入した場合か、生活保護になった場合だけです。
>　　保険料を滞納されても、解約してはいけません。また、保険料を払う意志がある
>　　加入者に対しては、滞納保険料があっても給付は行いなさい。
市場原理に従い、保険料の未納者は解約されるべき。当然、未納後の給付はされない。

２〜４を入れた場合、民営化は不可能。

民間の保険会社なんていつつぶれるかわからんよ。
そんなとこで給付受けてたらいざってときにどうなることやら。

自賠責保険に変える

>>507
しかし、高齢者医療費負担するの嫌だからって
廃止・民営化って言ってるバカ多いぞ。

当の医者が反対しそうだね。確実に保険収入得られるか
わからなさそうだから。

ＯＤＡを年金と健保に使おうよ。
自分の家が家事なのに人の家の火を消しに行くって・・・

ODAは政治家の懐にバックされるから、やめないでしょ。

>>499　労災は自賠責型なら民間でいいんじゃない？
メリット性もやめて、未加入DQN事業主には厳罰と。
あと加害者請求ならぬ従業員請求できればどうだろう。

雇用契約書で定められた労働時間内の事故なら
反証がない限り労災保険適用とか。

>>495-510　忘れてた。民営化条件に
居住地域による保険料に差をつけない、を入れてほしい

居住地域や人口あたりの石数、救急医療体制、病床数などにかかわらず一律で。

>>514
あぁ、そっか。忘れてたよ。そうだね。
でも、今だってひとつの保険者が地域によって保険料に差をつけてたり
はしないからその辺はだいじょうぶじゃないか？

>515　国民健康保険は自治体ごとバラバラでは？
計算方法が違うだけだろうけど、基本的に田舎の方が高い気がする。

＞516
国民健康保険は、その市町村が１つの保険者でしょ。
だから１つの保険者が地域差によって保険料に差をつけていたりはしない。

>>496
全然病院に行かない人なんかは、民間の健康保険ができたら、
そっちに鞍替えすると思う。

俺なんか、病院なんて年に1回行くか行かないか。
それで、30万も払うんだから割が合わない。

そんなに病院に行かない人だったら、民間の健康保険ができたとして、
その保険料も年に5万円ぐらいで済むようなやつが出てくるかもしれない。
病院に行かないんだから、保険会社は丸儲け。そこでもし年5万円で、
医療費は半額支払いと高額支払いだったとしても、俺はそっちの方がいい。

なぜなら、病院に行かないから。

>>518
で、保険料の総額だけがあがるわけね。

自賠責みたいにしかできそうもないね

518へ。君は医療保険についてで書きこんでいる648か？それならあの後の皆の
書きこみを見てると思うんだが。あれを読んでも他人の意見には耳を傾けないのか？

保険や年金よりはるかに公益性が低く
本来民間がやるべき郵便事業でさえ、民間開放しない
いまの日本に、保険や年金を民間化するのは無理です。

現実に診療報酬の下げと、健康保険の負担増で病院に
閑古鳥が鳴き、政治力抜群の医師会が動こうとしています。

>>521
648ではない。というか、648とは何ぞや？（W
俺を恨むのは、筋違いである。恨むべき人間は、違う人だと思うのであしからず。

何時の世でも、余裕のある人を動かそうという流れにならないのは、
余裕のない人の現実が、あまりにも感情に訴えるものだからである。
しかし、その余裕のない人を動かそうとするのが最悪の方法だ
というのも、昔から変わらない事実である。

つまり、ある環境を変えようとするときは、新たに別な環境を新たに作ること
が最低限必要で、その時、その新たな環境というものは、余裕のない人のため
でなく、余裕のある人のためにあるのだということである。

議論をするつもりはないので、これで終わり。

民営化…
現行制度そのままで民営化したら国保はつぶれちゃうよ。

そういえば、医療保険の不正請求が今年は１０００億と言う話今日ニュースにでてたな。
不正請求されても誰も困らん国保を調べた訳じゃなくて、一部の企業で自分達が払う保険料
を少なくするために、書類から見ても明らかに不正な請求を調べたらこれだけ出たって事だろう
から、全部詳しく調べたら１０兆はありそうだ。

>>525
＞不正請求されても誰も困らん国保を調べた訳じゃなくて

困るって。
医療費支える保険料払ってるのは加入者なんだから。

>526
誰も困らん×　責任者のお役人は誰も困らん○　かな
一部の企業で、労働組合が不正請求のチェックをすると、ボロボロ出るらしいぞ。
それから、医者から保険費の請求は、必ずレセプトっていうめくるのも面倒な紙の束で
しなければならんが、電子化しえしまえばチェックが簡単になるんで、医師会は電子化に
絶対反対だ。

歯科だけど、国保はｱｺｷﾞな請求でも楽勝。
社保は会社によってはﾊﾞﾝﾊﾞﾝ差し戻される。

ゴルァ責任者！出て来ーーい！！人事院のトップにも民間人を据えんかい！！！
いつまで待たせるんだーー。今年中だぞ。糞がーー！！

医療費をチェックする独立した立場の専門職がいるな。

その人は当然医療現場の実態を知っておかなければならんだろう。とすると
それに一番相応しいのは医者ってことになる。

患者に対して治療内容明細の発行を義務付ければいい。
患者は自分がされてない治療があれば役所へ届けて、報奨金貰えるようにする。

さらに１明細当たり千円程度の費用を治療費に含めることにし、
役所へ明細を届けると、千円還付するようにすれば半強制的なチェック機構ができる。

さらに治療情報を電子化し、明細にバーコード付加し、役所に端末を置いて
明細挿入で情報入力完了。医者が入力した情報と不一致なら即判明。

>>532
それ、すげー面倒だよ。
高額療養費でもないのに毎回役所いかなくちゃならないじゃｎ。

>>533
別に都度じゃなくても期限決めて期限内でいいじゃん。
正常に機能するかわからないチェック機構作って別途人件費増やされるよりはいいんじゃん。
確定申告も年間のレシート残しといて年に一回するだけだし、年末調整も年一回。
同じ感覚でできるんじゃん？

まてまて。
患者は病院に１０００円多く払うんだよな。
で、あとで役所（役所か？健保の場合は？）で返してもらう…と。

だとすると。
病院が役所に１０００円払う方法が必要だぞ。
それはどうする？

>>535
患者：医療費自己負担＋１０００円　→　医者
健保組合（役所）：組合負担−１０００円　→　医者
健保組合（役所）：１０００円　→　患者
でいいんじゃない？

まあ、>>532の全部をしなくても、１番目だけでも病院は多少びびるんじゃないかな。
普通に考えたら明細（レシート）のない商売ってほとんどないよ。
レジのない屋台とかぐらいじゃないの？

>>536
健保組合（役所）：組合負担−１０００円　→　医者

患者が医者にかかった回数とレセプトの枚数とは一致しないが…
月1回最初の請求だけ、患者は１０００円上乗せなのか。

レシートじゃ役にたたねえんだよ。
明細書だしやがれ！

>>538
そんなこと聞かれても分からないです。
単純に、正常に機能するかわからない監査機関を税金使って作るよりは、
>>532の方がチェックという意味では実用性が高いと思っただけです。

たしかにね。
監査機関を作っても、きちんと監査するには医者の資格が必要。
しかも、現場をしってる医者じゃなくちゃダメ。
医師免許とっただけの医者じゃ役に立たない。
まともな監査機関を作ろうとするとそれだけでかなり費用がかかる罠。

しかし536よ…
どうせ考えるなら最後まで、きちっと案だしてみなって。

>>541
私は>>532,534じゃないです。
仕組みに賛同しただけです。

でも、考えてたじゃん。
もっと細かいとこまで考えてみてよ。

突っ込みだけならつきあうから。

>>538=543
>患者が医者にかかった回数とレセプトの枚数とは一致しないが…
>月1回最初の請求だけ、患者は１０００円上乗せなのか。
このへんは詳しくないのでよく分かりませんが、
医者が健保へ提出する資料の項目に患者の通院日数を追加すればいいんじゃないですか？
もしくは、明細の発行を月に１回で１０００円でもいいと思いますよ。

明細を年に１回、健保組合に持っていく程度の手間で医者の不当な申請が
防止できて、結果、健保料が安くなるならその程度の手間は平気ですよ。
サラリーマンなら年末調整と一緒に会社がするようにすることも可能でしょう。
会社もその程度の手間で保険料負担が減るなら平気だと思いますよ。

ふむふむ。

＞医者が健保へ提出する資料の項目に患者の通院日数を追加すればいいんじゃないですか？
通院日数は既にレセプトの記載事項だよ。
病院は一ヶ月分の診療を月末にまとめて、健保に請求している。

＞もしくは、明細の発行を月に１回で１０００円でもいいと思いますよ。
外来の場合、次回患者がいつくるのかわからない。
そうなると、毎回出さなくちゃいけない。
１０００円を請求するのが月１だというなら、初回に請求し
その後は請求しない、となるだろう。

＞明細を年に１回、健保組合に持っていく程度の手間で医者の不当な申請が
明細が間違ってるのか、病院の請求が間違ってるのか審査しなくちゃならない。
審査の大変さは税の所得申告の審査どころじゃないと思われ。

もともと日数は診療報酬明細書（レセプト）の記載事項にあります。
で、月単位です。

企業名のの単一健保組合なら
すでにレセプト（診療報酬明細書）から計算して
「無申請」で給与振込みの口座へ高額療養費や附加金の還付をしてるよ。
だからあまり手を加えなくてもできるかもね。

あ、かぶっちった。。。545ｽﾏｿ

>>545
>１０００円を請求するのが月１だというなら、初回に請求し
>その後は請求しない、となるだろう。
初回だと、診断内容が載せられないからチェックが働かないです。

日数が載ってるなら、毎回明細発行でいいんじゃないんですか？
ってか、>>538の意味がわかりません。

>>548
診断内容→毎回の治療明細
ですね。

>>548
レセプト審査でなんとかするのかと思ったんだが…。
それなら月1回、１０００円でいいのかな、と。

>>548
＞初回だと、診断内容が載せられないからチェックが働かないです。

レセプトに診療内容全部載ってるし。

あぁ、ごめん。
素人には、説明が足りないか。

もちろん病院は毎回、患者に明細を発行する。
１０００円とるのは初回だけ。
で、月末に病院はその月の診療内容を全部レセプトで健保に
請求してるから…

患者のもってる明細とレセプトの内容が合えばおっけー。

って、考えてみたけど。

高額療養費の請求とあんまり変わらないような。

>>553
？？

無理だって。

病院が、患者に請求した額と健保に請求した額が合わないなんてザラ。

患者には窓口で即請求するから計算が漏れてたけど、月末に健保に請求
するときはちゃんと請求した、なんてのは結構ある。
そんなのでいちいち不正請求かどうか全部チェックしなくちゃならんの？

>>555
ならん！
チェックされるのが嫌なら、窓口でミスなくせばよろし。

>患者には窓口で即請求するから計算が漏れてたけど、月末に健保に請求
>するときはちゃんと請求した、なんてのは結構ある。
つーか、これ本当か？
なら月末の請求書は何を元に書いてるんだ？
なんで、窓口ではそれを元にしてないんだ？
矛盾してんじゃねーの？

チェックした結果。
貴方には○○病院に支払ってない額がありますので至急
病院にご連絡を…
って、馬鹿馬鹿しい。
真面目に払うヤシいないじゃん。

>>555,557は医者ですか？
不正請求は放置しろってことですか？
何か不正請求を防止する方法ってありますか？

>>557
先に>>556の矛盾を解決しろよ。
解決できないなら>>557はありえない。

>>556
月末の請求書は実際に行った診療に基いて請求してるんだろ。
窓口では、安く計算しちゃったけど。健保へ請求すれば8割（or7割）
払ってもらえるから、まぁいいか♪ってところか。
病院の言い分を信じるならば。

問題はその逆で、窓口で多く請求しちゃった場合だな（ｗ


窓口でミスをなくせっていうのもなぁ…。
医療事務やったことある？
俺はないけど、問題集はみたことあるよ。かなり計算めんどくせい感じ。
窓口での計算ミスはなくならんだろ…

医者じゃないんだが。

>>555、>>557はぜんぜん不正請求の話してないだろ。
むしろ患者が得しちゃったケースの話だ。

不正請求をすべてチェックするのは無理だ。

そもそも、保険者には患者が実際にどんな診療を受けたのか知るすべ
が病院からの請求（レセプト）にしかないんだから。
患者が自分でレセプトチェックできるように法改正でもするしか
ないんじゃない？

>>562
そして一般人がレセプト見てもなにがかいてあるんだかわからない罠。

>>562
>患者が自分でレセプトチェックできるように法改正でもするしか
>ないんじゃない？
それが治療明細発行の義務化って話じゃないんですか？

>>561
そのほんのちょっとの金額の不整合を理由に、
より大きな不正請求を見逃すのですか？
って聞いてるんです。

>>564
うーん…そうだね。
明細が毎回発行されれば、少なくとも自分の受けた請求内容については
わかるか。
でも、それと病院が保険者に請求したレセプトとを付け合せないと
完全なチェックはできないよ。

>>565
そんなこといつ聞いたんだ？（ｗ


この問題は
まずレセプトの電算化ができなくちゃ話にならない。

レセプトだけ見たってわかんないよ。
カルテと突き合わせてみて、ようやくいくらか発見できるという程度。
大体、175円ルールのおかげで、処方された薬の名前すらわからないんだから。
レセプトチェックで見つかるのは単純ミスの類で、意図的なごまかしの発見はほとんど無理。

>>566
>>532以降を読んでます？
私は、>>532に賛同したものです。

>>564は>>532の１番目です。
２番目、３番目が明細とレセプトのチェックになります。

>>569
ずっと読んでるよ。
そっちこそ保険請求のことぜんぜんわかってないじゃん。

ウ　ン　子

>>570
分かってないですよ。
ただ、チェック機能を目的とした場合、>>532の仕組みは実用的と思っただけですから。
今の保険請求の方法が、>>532に合わないなら合わすことができないか？
とは考えないのですか？
それとも他にいいチェック機能があるなら意見を出してくださいよ。

>>570
素人相手に大人気ないぞ。

しかし、不正請求を完全になくそうと思ったら
１．患者が保険請求の内容をチェックできる
２．かつ、自分で受けた診療をすべて自分で計算できる
の２点ができなくちゃ無理だろ。
そもそも明細を発行されたところで、その明細の中身のとおり診療を
されたかわからなくちゃ不正請求かどうかはわからないものなぁ…。

>>572、>>573

ふん、それなら方法がないわけじゃない。
まず、自分が受けた診療、薬を全部点数計算して覚えておいて。
窓口で請求されたとき違ってりゃ指摘しろ。
で、毎回
「今回の診療は〜点でしたね。保険請求も当然同じ点数で
請求されるんですよね。違った点数で請求されたりはしませんよね」
と釘さしときゃだいじょうぶだろ。

>>574
またそんなひねくれたことを。
しかし、医者の言い分じゃないが、医療は専門知識が必要な
部分が多すぎる。

たとえ実際に診療が行われていたとしても、だ。
その診療が本当に必要な診療なのか、まで考えるとこれは医者でも
なけりゃ正確な判断はつかないだろう。

というか車にはねられて瀕死の重傷で
担ぎ込まれた場合そんなもの数えてられないだろう。

じゃあ、完全になくすのは無理、ってことでいいです。

今より少なくするにはどうしたら良いのですか？

>>576
完全な仕組みは無理でも今より良くはなるんじゃないですか？
例外的なデメリット　＜　通常でのメリット
ならいいんじゃないですか？

考え方によっては、>>576は今までと同じで、
明細発行制にすることによるデメリットがあるわけではないですよね。

>>578
うーん、、
>例外的なデメリット　＜　通常でのメリット
↓
改正によるデメリット　＜　改正によるメリット
に訂正です。

明細発行によるデメリットかぁ…。

病院での待ち時間が長くなりそうだ。
いや、いまだって明細発行してる病院もあるんだから大丈夫なのか？

>>578
デメリットはあるぞ。
医者と族議員が困るだろ。
あと、調査機関としての特殊法人を新設できる可能性も低くなってしまうだろ。
＝天下り先を増やすチャンスが減る。

ってな感じか？

うーみゅ。
不正請求というか、実際の診療と違う内容で請求してたりするのは
一概に病院側だけを責められないんですよねぇ…。

病院は実際に治療を行っていても、それをそのまま請求すると保険
で認められない場合があるようです。
そこで架空の病名をでっちあげて請求する…といったようなことが
行われてるらしいのです。
病院からすれば、きちんと治療したのにそれに見合った報酬が得られ
ないのは問題だし…。
この部分は、診療報酬制の限界なのかな…と思います。
でも、ここをつつくとこの健康保険制度自体どうよって
話になるんですよね。（鬱）

デメリット
・患者にとっては、余計な手間が増える。
・審査する方も、手間と経費がかかる。
・電算化しているところはいいが、手書きでレセプト請求してるような小規模医院では実施が困難。

>>583

>>525
>そういえば、医療保険の不正請求が今年は１０００億と言う話今日ニュースにでてたな。

先行投資ってことで１０００億とは言わないが、数百億を使えないもんかな。
その結果、数年後から毎年数百億の不正請求が防止できるなら。

わかるのはほとんどが小額のミスなんだよなぁ…。

チェックするのにそれ以上金がかかるのはもったいない感じ。

>>584
>・患者にとっては、余計な手間が増える。
前のほうで、
この程度の手間で不正請求が減って、結果保険料が安くなるなら平気です
ってのがあったぞ。

>・審査する方も、手間と経費がかかる。
１０００億の不正請求（未発覚を入れれば数倍？）がなくなるなら十分足りるんじゃないか？
新たに調査機関作るわけじゃないし、実際に増える手間と経費って
不正請求額に比べれば微々たるもんなんじゃないか？（根拠ないけど）

>>585
>わかるのはほとんどが小額のミスなんだよなぁ…。
なんで？

>>582
まあ、健保組合が見つけて減額してるのは殆んどがその類で、
意図的なごまかしじゃないんだが、マスコミがいい加減な報道するからね。
ただ、ここで問題になってるのは水増し請求とか架空請求の話でしょ。
ところがこいつは、社会保険事務局などが医療機関に実際に乗り込んで調査しないとわからないときている。
まあ、死人の医療費を請求するようなポカでもやらかさない限り、簡単にはわからない。
普通は、一見してチェックできるような部分はつじつまをあわせてあるからね。

不正請求って言ってる内容はどうなんでしょう…。
これって、健保側の審査で減額対象になったのがこれだけ
ってことなんですよね。
実際に診療は行ってるけど、保険診療として定められている
のより余計な診療をしてるから…で切られた部分がどれくらい
あるのか。
病院側の言い分を聞いてみたい。

>>588
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Medical/200012/19-2.html
はっきり不正請求と言えるのは、この返還命令のあった65億円あまりでしょうね。

1000億円と言われるものの大半は、計算ミスや見解の相違（主治医は必要と判断したが保険者は過剰診療と判断したもの。）に属するものです。
っていうか、レセプト審査だけでは本当の不正請求は見つけられませんからね。
怪しい医療機関に個別指導等に入って調べてみないとわからないんです。

>>589
ありがとー。はっきりした不正請求は65億ですか。

個別指導…。
今、国保ってあんまり個別指導入ってないですよね。
これって、国保はレセの審査してるのが保険者たる市町村じゃなくて
連合会だからなんだと思うですけど。
国保の統合で少しは変わるかな？あんまり変わらないかな？

あの、医療機関の個別指導等というのは、保険者が実施するのではなく、
監督官庁である社会保険事務局が実施するものです。
健保組合だってやってませんよ。

健保も含め、保険者がやってるのは、基本的に請求ミスのチェックであって、
不正請求のチェックではないです。
１０００億円の減額というのも、請求ミスが発見されたものなんです。
ただ、その中には、意識的に間違えたものというかごまかそうとしたものが
まじっている可能性が０ではないというだけです。
まあ、ほとんどは単純なポカミスですが。

単純なポカミスで1000億…

保険請求の制度が難しいのは理解できますが、医療事務という専門職がいて、
なおかつそれだけ間違いが出るということですか。
通常取引で金額や内容を誤りが多数あるといったら、クレームどころの騒ぎでないと思うのですが。

>>592
あの膨大なレセプトの量を知らんからそんなことを…
作るほうも審査するほうもよくやるよ。

月末から翌月１０日くらいに、病院医者板いくと
レセ隊の悲鳴が聞ける。
目が痛い、終わらない、該当する病名がない…

>>593
でも２ｃｈする時間はたっぷりあるんだな（ｗ

>>593
俺自身は、レセに関わってないから。
２ちゃんする暇はたくさんあるよー。
今日はたまたま休み取れたから1日２ちゃん。
普段は夜9時くらいに帰宅してから2時に寝るまで
5時間２ちゃん。

>>595
あんた自身のことを言ってるんじゃなくて
>月末から翌月１０日くらいに、病院医者板いくと
>レセ隊の悲鳴が聞ける。
のことを言ってるんだよ。
悲鳴あげるぐらい忙しいのに２ｃｈにレスする時間なんてあんのかねー

>>596
ホントに忙しい奴は死んでるんじゃないか？（ｗ
で、その一歩手前が２ちゃんで愚痴る…と。

>527＞医者から保険費の請求は、必ずレセプトっていうめくるのも面倒な
＞紙の束でしなければならんが、電子化しえしまえばチェックが簡単になるんで、
＞医師会は電子化に絶対反対だ。

>593＞月末から翌月１０日くらいに、病院医者板いくと
＞レセ隊の悲鳴が聞ける。
＞目が痛い、終わらない、該当する病名がない…

ものすごい矛盾を感じます。

>>598
そりゃ病院経営者が多い医師会と、実際の実務を行ってる医療事務従事者の
感覚に温度差はあるでしょう。

>>598
これがでまかせなだけでしょ。

>527＞医者から保険費の請求は、必ずレセプトっていうめくるのも面倒な
＞紙の束でしなければならんが、電子化しえしまえばチェックが簡単になるんで、
＞医師会は電子化に絶対反対だ。

医師会は電子請求の推進には反対してないし、
それどころか電子請求のためのプログラム開発をして会員に無料配布し、
積極的に電子請求を普及させようとしてる。

病名の記入漏れで、やった検査、治療、皆削られちゃったよ。大損だ。あら、実際に
やった検査，治療，投薬もなんでこんなに沢山入力し忘れてるんだ。患者からも自己負担
もらってないじゃないか。こんなミスはおそらく1000億以上あるんじゃないか？
こんなことは全く顕在化しないもんな。

>>602
なんでそんな大切なとこ間違えちゃうんだＹｏ！

記入内容まちがってても、一旦は払ってもらえる方式だから、
とりあえず出すって形になってるんじゃないの。
削られたら後日の診療費から相殺されるんでしょ？

それに、削られても病名追加して再請求してくる病院も
現実にはいっぱいあるんじゃない。

忙しい時現場のカルテ記入はかなり雑。後でそれを拾って入力する事務にも入力
漏れは避けられない。

>605　理由はわかるけど、間違いがあることを
間違いがあって当然と開き直られるのはどうかと思う。
もちろん不正請求と言われるのは心外でしょうけど。

輸入牛と国産牛を偽って補助金や処理費もらっているのと
同じレベルのような感じですが。ばれたら後で返せばいい、と。

>>606
　　　　∧_∧
　　 　 (・ω・)
　.　 ノ/　 /ゞ　ｺﾞｿｺﾞｿ
　　　ノ￣ゝ

　　いっしょにレセを
　　やりませんか？
　　　　∧_∧ □
　　 　 (ＴωT)丿　ｯﾎﾟ
　.　 ノ/　 /
　　　ノ￣ゝ


故意ではないのですから、牛と一緒にするのは乱暴だと思うのですが。

確かに乱暴だけど、えいやで出してる現実もまたある。
国保なら資格の間違い以外、まず戻されることもないな。
企業組合相手だと鬼の首取ったみたいに些細なとこまで突っついてくるけど。

それじゃまるで国保はフリーパスみたいに聞こえるじゃん。
1000億円の内訳は社保分が460億円で国保分が540億円だから、金額的には国保の方が多い。
まあ、レセプト枚数自体も多いから、割合的には社保の方が高いんだろうが。

金額だけなら国保のが多かったんだ。まあフリーパスとまでは言ってないよ。
>>528の歯科医師氏も書いてるけど、国保は通りやすいってこってす。

保守！

ここは介護の話題でないね。
介護福祉板の住人は向こうで楽しくやってるんだろうなぁ…


あぶれた健保・年金関係者が哀れだ・・・

うーむ。社会保険はどこにも置けるからなあ。

>>613　難民板に社会保障関係者スレ立ててはいかが？
以前どこでやってた新スレウォッチ兼雑談スレみたいな。

>>615
新スレウォッチ兼雑談スレ…って、まだ生きてます。
最近動いてないけど(--;)

あら、この板だったか…忘れてた。^_^;;;

年金官僚なにやってんの

■■■国民年金１号２号３号の差別政策
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033855379/
社会保険スレ★健康保険・年金相談＆意見２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1030465547/
無年金なんですが……。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032365463/
年金汚職・健保汚職・日医マネー
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033720381/
■国民年金について教えてください■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1009513372/
（年金）団塊世代以上の食い逃げ許すまじ（退職金）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032584358/
[厚生労働省]社会保障労働新板要望ｽﾚ[健康保険年金]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1026940958/
年金積立金６割が不良債権化！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1023083166/
社会保険スレ★健康保険・年金相談＆意見
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022509421/
健康保険について・・・。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003703037/
国民健康保険は別に払わなくてもいいんだよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1031282836/
社会保険＆国民保険払わなきゃダメ？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1028976418/
来年からバイトも社会保険に加入って本当？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032501367/
不景気の原因・・それは老人だー！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033243197/
諸悪の根源　社会保障
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022977276/

　　諸　悪　の　根　源　　　年　金　・　保　険　バ　カ

年金保険ﾊﾞｶが諸悪の根源って。。。
まるで嫌韓厨や、ウヨサヨのような扱いじゃないか失礼な。

>>620
貴方こそ年金や保険についてきちんとした知識をもっていないんじゃ…

年金や保険について知識をもっていない者も、

年金や保険についてしか知識がない奴よりマシ

むむぅ。それはイタイとこかなー。
年金や保険についてしか知識がない、かぁ…。


でもさ、専門的な知識は議論するのに必要じゃない？
この板のほかのスレだって、それなりに詳しい人同士の
話になってるスレあるじゃない。

■■■国民年金１号２号３号の差別政策
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033855379/
社会保険スレ★健康保険・年金相談＆意見２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1030465547/
無年金なんですが……。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032365463/
年金汚職・健保汚職・日医マネー
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033720381/
■国民年金について教えてください■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1009513372/
（年金）団塊世代以上の食い逃げ許すまじ（退職金）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032584358/
[厚生労働省]社会保障労働新板要望ｽﾚ[健康保険年金]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1026940958/
年金積立金６割が不良債権化！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1023083166/
社会保険スレ★健康保険・年金相談＆意見
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022509421/
健康保険について・・・。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003703037/
国民健康保険は別に払わなくてもいいんだよ。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1031282836/
社会保険＆国民保険払わなきゃダメ？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1028976418/
来年からバイトも社会保険に加入って本当？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1032501367/
不景気の原因・・それは老人だー！！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1033243197/
諸悪の根源　社会保障
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1022977276/

>624
んー。
とゆか、そのスレの大部分はあまり知識のない香具師が立てたものでは…
立てちゃったものはしょーがないから議論したり雑談したりＱＡしたりしてるけどさ。
年金･保険ヲタのせいにされても困るんだなぁ。

ﾌﾟ

私はこの板のあちこちにレスしてるから年金や保険スレだけってわけじゃないな。

セーフ。

アウト

なんだ、サファイア生きていたのか。

なますて。

サファイア　かわいい

前に満員のバスに乗っていた時、途中からのりこんできた
じじーがいきなり席退かないかなんて言ってきた。
立つ事もできない程満員だったのに。
本当ふざけタ老人がいるもんだ。そんな奴見た事も無かった

>>632
その前にお前が死ねや

　諸　悪　の　根　源　　　年　金　・　保　険　バ　カ

社会保障って、本当ならみんなが幸せになるための制度なのに。
日本じゃそう受取られてないよね。特に若者世代に。（って、私も若者だけど）

もちろん、一方的に損するような人達がいるのはよくないよ。
それじゃ相互扶助じゃなくて滅私奉公だから。
でも、万事に自己責任で社会保障がいらないなんていう、孤立
した社会が良いっていうのも極端だと思う。

「文句言わずに払えや」「自己責任だろ」の両極端の議論に
なりがちだけど、本当はその中間が大切。
誰かの為に、だけじゃなくて広い目でみたら自分の為でもある
ような制度のはずなんだけどね。社会保障って。

諸悪の根元　　　　　人事院に決定しました。

とにかく従事者が諸悪の根源だと

数年前に年金給付課に在籍していたときのこと
傷害基礎年金の請求があり、審査の結果は実調が必要とのこと
その後３級の３年認定で支給決定されようとしたところに
某国政政治家秘書が登場
裁定請求書が年金給付課長→所長→主幹→（県の）課長と経由して
直後に１級の永久認定にて裁定された
国政クラスの政治家の力を見せつけられた出来事でした
当時の給付課全員が口封じのお食事会に招かれ美味しく頂きました　

>>638
コピペか・・・
で、障害「基礎」年金の３級って何？

脳内年金だろ。
妄想癖、コピペ中毒、糞スレ立て症候群など2ch依存症に出る。

　諸　悪　の　根　源　　　２　ち　ゃ　ん　依　存

国民年金保険料の免除申請書の受付日。
市町村受付印をきちんと押しているのに、勝手に遡らないでほしい。
10月受付なのに4月から承認って何だよ・・・。
しかも夫婦同時で出してきたのに、承認期間が夫が9月〜で妻が4月〜ってどうなのさ？
申請が遅かったので未納分をきちんと払うように説明して、払う気になって帰っていったのに
こんな承認通知が行ったら払う気なくなるよ？
というか承認期間に納めた保険料返せって役場の窓口来られて困るんですが？
社保職員が戸別訪問で取ってきた免除申請書が回送されてきましたが、
未申告のために審査ができないと電話で返答したら何故か承認になって返ってきました。
審査の根拠は何かと問えば「特例で・・・」「まずかったですか？」。
まずいよ。ていうかそれなら市町村が真面目に審査しなくてもいいやん？
最初から全部通せよ。
平成14年度は検認率も上がりまして、立つ瀬がなさすぎです。

偽装離婚のＤＪＮ母子家庭が
充分に保護される国ニッポンマンセー

医療費こんな感じだけどさ、
ttp://www14.u-page.so-net.ne.jp/ka2/tilin/i/text/t1.html
民営化すれば医療費が安くなると本気で思ってんの？

社会保障ｶｰｽﾄ制度

社保官僚(神)
↓
医者(王族)
↓
看護婦・ヘルパー(貴族)
↓
社労士(平民)
↓
納税庶民(奴隷)
↓
滞納香具師(不可触賤民)
↓
督促公務員(使い捨て=頃され役)

食品業者（いい加減な食品衛生でｳﾏｰ）
製薬業界（厚生労働省べったし）
をカーストに加えるべきです。

>>644
日本には民営化神話があって、医療費が高いのは（たいていの価格についても同様）
国が運営してる（＝競争がない）から悪いのであって、
民営化すれば「競争」が起こってどんどん価格が安くなるという
一部財界人や有象無象の学者の発言を盲信してるんだよ。

イギリスなんかはPFIによるコスト引き下げ効果（これも神話があるな）が
本当にでたものは１／３らしいし（１／３は逆に高くなったらしい）。

しかし、西日本の人は今後は高速道路がいっさい造れなくなるんじゃないか
と社会保障とは関係ないが心配してみる。
（地域会社分割は、実際のところかなり苦境に立ってるところが多い。
JR３島会社しかり、NTT西しかり）

坂口氏が新たな少子化対策案　　(共同通信)
http://newsflash.nifty.com/news/te/20021201te008.htm

　坂口力厚生労働相は１日、静岡県清水市内で講演し、2004年の公的年金制度改正
について、年金財源を活用した(１)高校・大学生向けの無利子奨学金(２)小中学生へ
の児童手当(３)子育て家庭の保険料金支払い減免―などの新たな少子化対策を、与党
に５日提示する同省案に盛り込み、検討を求めることを明らかにした。
[共同通信社：2002/12/01 18:32]

少子化対策はよい。
だが問題は別のとこだろ。

>>649
別のところってどこよ？

にしても、なんで具体的にあげないかねぇ・・・

age

（＾＾）

>>1の予言どおりに社会保障が社会の重荷になる問題になってきたかな...

>>653　じゃ、社会保障全廃しまつか？

てゆーかねー。
日本は諸外国と比べて、国庫における社会保障費の割合が低いんですけどねー。
重荷になってるのは好況事業のほうだろ。

公共事業って雇用対策でないの？

>>656
無理矢理雇用を増やしてもいつまでも続けられるもんじゃないよ。

（＾＾）

【経済】社会保障費の負担増が２兆円、先行減税「水の泡」に

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：03/01/20 03:19 ID:???
社会保険料引き上げなどの影響で、２００３年度に家計や企業が負担する
社会保障費は前年度に比べ約２兆円増えることが１９日、明らかになった。
医療や介護関連の社会保険料上げに加え、物価動向に合わせて公的年金
の給付額を増減する「物価スライド制」が凍結解除されるためだ。
政府は２００３年度に１兆８０００億円規模（地方税分を含む）の先行減税を
実施する予定だが、社会保障関係の負担増だけで減税額に匹敵する規模
になる。

（以下略）

詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030120i201.htm

実況ch
↓
たけしのＴＶタックル【年金官僚ｺﾞﾙｧ】
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1044870516/

あぼーん

禿

うつ病とか、アダルトチルドレンとかいいながら
結婚したり、ふつうにブランド買ったりしてるヤシに社会保障するな
って思う。
こないだネットでチャットしたヤシは、
不眠症で夜眠れない・・今日も眠れない・・っていうから大変だなーって
思って聞いてたら、
昼なら良く寝れるんだけど・・・
って、それって昼夜逆転っていうんだよ。
でもそいつは若いくせに障害年金貰ってた。働けないって先生が認めてくれたって。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

社会保障の必要性は認めるよ。
誰だって急な病気や怪我で働けなくなったりすることはある。
そういうときに国が生活を保障するのは国の義務だと思う。

>>664　年金詐欺師って、こやつですかぃ?
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1050991996/59

>>667　
謝罪と賠償は必要ﾆﾀﾞ。
誰だって急な病気や怪我で働けなくなったりすることはあるﾆﾀﾞ。
そういうｳﾘたちにｲﾙﾎﾞﾝが生活を保障するのはｲﾙﾎﾞﾝの義務ﾆﾀﾞ。



在日ですが激しく同意でつよ・・・。

仙台市で在日優遇、掛け金払わず年金GET
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1051331633/
在日は掛け金払わず年金をもらえる制度が、仙台市で導入されます。
日本人でも掛け金はらってない人は貰えないのに、在日には支給されます。

さて、667の続き。

一方で、必要のない保障は切り捨てられるべきものだと思うね。
ただし、これはごく慎重に行わないといけない。
そうでないと保障を必要な人間を切り捨てることになってしまうからね。

もちろん、保障を行うのに必要な調査には人手がかかるから。
その分社会全体での負担は大きくなるかもしれない。
でも、それは必要経費だと思うな。

日本の社会保障は怠け者を生み出している

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

スウェーデンは破綻している。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ka2/rindou/femi11.html
「選択的夫婦別姓」の国、スウエーデンは理想国家？
http://www2.odn.ne.jp/fwebclinic/2ffufu02.htm
福祉国家の闘い
http://www.hlc.gr.jp/book/b/fukushikokka.html

みんなコレを読め。正直恐ろしくなる。
前に「日本もスウェーデンのような高福祉国家に！」みたいなこと言っていた政治家
がいたが、そういう奴は団塊世代の食い逃げを助けるインチキ政治家だということが
わかったよ。あやうく騙されるところだった。ある意味、耳に心地よい政策だからな。

こういう調査結果も出ている、正直待機児童０作戦なんて褒められた政策なのか？
「片親の子供の方が問題を起こす例が２倍以上多い−スウェーデンの調査」
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=356360

諸悪の根源　社会保険といったところか
家計と国の財政を苦しめている社会保険
社会保険庁の民営化、敵はお医者さんみたい

医者は自由診療は大歓迎でつ。
ＤＱＮの相手しなくて済むから。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

人間甘やかすと、ロクなことがない。　　　　　　　　　　　　　　　　

高福祉、高社会保障の制度など所詮行き詰まって崩壊するんだよ。

スウェーデンは破綻している。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
「選択的夫婦別姓」の国、スウエーデンは理想国家？
http://www2.odn.ne.jp/fwebclinic/2ffufu02.htm
福祉国家の闘い
http://www.hlc.gr.jp/book/b/fukushikokka.html

みんなコレを読め。正直恐ろしくなる。
前に「日本もスウェーデンのような高福祉国家に！」みたいなこと言っていた政治家
がいたが、そういう奴は団塊世代の食い逃げを助けるインチキ政治家だということが
わかったよ。あやうく騙されるところだった。ある意味、耳に心地よい政策だからな。

男女平等カルト
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/I31.htm

あぼーん

【フェミ】家庭破壊論者をどう思う？【個人主義】
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1054380143/l50

社会保障は今の老人のためだけにある。

〈在日外国人の無年金問題〉　特別給付求め京都の支える会、総聯、民団３者共同で府に要望書
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j02/0302j0626-00001.htm

昔は、在日は「落ち着けば母国に帰るから、無駄金は不要」という理由で、
わざわざ年金の掛金をかけるのを向こうから拒絶してたわけだろう。
入りたくても入れなかったという法律制度は、別に日本が悪いわけではな
い。１９６０年頃に強制加入にして無理やり年金保険料を徴収していたら、
総連と民団の糞どもが大挙して社会保険事務所に押しかけていたはず。

そんな時代背景を全く無視して、ずいぶん勝手な話じゃねえか。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

（＾＾）

！！！！社会保険庁焼き討ち！！！！
http://8014.teacup.com/2ch_ex/bbs

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

近代国家における社会保障の本当の存在意義が実は治安維持であること
は、意外と知られていない。
人権思想はそれを維持拡大するための、あるいは実質を隠蔽するための
理由なのである。

>>691
そうかもしれないね…。

社会保険と社会福祉の違いってなんでしょう？
財源ないから保険方式でやってみましょうか？
っていうのが社会保険ですか？

反社会保障論者なら、
当然、地方交付税や各種補助金についても縮小・廃止を言わなきゃ、
二枚舌出鱈目御都合主義のペテン野郎になっちゃうよね♪

ウェークアップ！�<出演者>�司会:桂文珍�酒井ゆきえ
9月27日（土)朝 8:00〜9:25
問題は過去に…破綻寸前、年金はどうなる?
http://www.ytv.co.jp/wakeup/
意見・ご感想はこちらのメールアドレスまで。
[email protected]
おたよりを募集しているらしい。おまぃら、急いで投稿汁!!

人権とか善意とか相互扶助とか社会保障とか嫌いな人は、
自分は弱肉強食の世界で一握りの貴族の立場になれるとでも思っているのか。

厚生年金の創設者　元厚生省年金課長　花沢武夫さんのお言葉

この資金があれば一流の銀行だってかなわない。
厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作って、その理事長というのは、
日銀の総裁ぐらいの力がある。
そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。
年金を支給するのは二十年も先のことだから、今のうちに使っても構わない。
先行き困るという声もあったが、そんなことは問題ではない。
将来みんなに支払うときに金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから

（「厚生年金保険制度回顧録」（厚生団編、１９８８年）より）

ホームレスの現状をみると社会保障がまともに働いているとは思えない。
一般の男にしてみれば社会保障にかける金を景気対策にかけてもらったほうが、
とほど役に立つ。
今の現状では社会保障はいらない。

一般のサラリーマンにとっての社会保障とは、
景気対策を伴った雇用対策である。

社会保障ってのは社会主義の生み出した唯一の利点とか言われることが多いな

社会保障＝たかり

>>1
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

年金で天下りOB企業から購入か?。４億４千万円の『金銭登録機』
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/news/1080652948/l50
1 ：依頼８５９　８５７＠速報記者/α ★ ：04/03/30 22:22 ID:???
http://www.asahi.com/national/update/0330/012.html
未納者カード３７２人分盗難を理由に・・・。
　国民年金の保険料未納者の名前や住所、納付記録などの個人情報を記した「未納者カード」
の盗難が０２年７月以降、全国で６件起きていることが３０日わかった。保険料の納付督励
などをする国民年金推進員が自家用車や自転車に積んでいたカードが入ったかばんを盗まれ
たもので、紛失したのは３７２人分。うち２件（１１２人分）は「後から見つかった」など
として未納者に事情を説明していなかった。
　これらの盗難事件を機に、同庁は未納者情報を電子データとして登録する携帯型の「金銭
登録機」をカードの代わりに導入した。１個１８万円相当の端末計約２６００個を約４億
４０００万円かけて年金保険料で購入し、全国約３４０カ所の社会保険事務所や事務局に配
備した。

>>703　国民年金保険料の未納者カード盗難は保険庁の自作自演

　購入したのは、領収書発行機能の備わったハンディタイプのデジタル機器、
「金銭登録機（ＰＩ−５７０）」である。
　購入の相手先は、創業からわずか５年、「従業員７名」程度の（株）カワ
グチ技研という納入業者だ。同社は、電話帳に電話番号すら載せていない不
可思議な会社である。
　とりわけ、公正取引委員会が強い関心を示したのは、全国３１２ヵ所の社
会保険事務所で「個別に金銭登録機を調達した」としながら、その調達先が、
複数の企業に分散されることなく、カワグチ技研１社に集中しているという
点だ。
　同様の機器は数十社のメーカーで製造されている。にもかかわらず、カワ
グチ技研１社からの独占納入は常識的に考えても不自然だ。
　「きちんと調べたわけではないので、いまの時点で断定できませんが、こ
のケースは、独占禁止法第３条で禁止されている市場の『私的独占』に違反
している疑いがあります。問題があるかどうかリサーチする必要はあるでし
ょう」（公正取引委員会事務総局審査局情報管理室）　講談社週刊現代「年金が消える日」より
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079096349/517

社会保障をたかりというのは、いかにもこの国の人という気がする。政府
が社会保障制度に乗り出したのは昭和39年以降で、欧米では政府の社会保
障の役割は当たり前と考えているようで、もし社会保障のない政府なら、
政府はなにをする組織か、聞いてみたい。20才から社会保険を支払い続け、
20年支払った後の40才になって、公安警察は私を殺しにきた。つまり、冷
蔵庫の食べ物にそのような薬物を混入したり、車のｴﾝｼﾞﾝｵｲﾙのｷｬｯﾌﾟを
取っていたり等である。社会保障制度は必要ないなら、暴力的闘争が起き
ると思わないか。公務員とはなにごとも生産しなく、人のお金で食ってい
る人々であろう。あなたもそうでありたいと思わないか。
仕事の長期研修で、就寝時間には両隣に看護婦２名を抱えて就寝できる
身分になりたいと思わないか。

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【棺直人】小泉首相らは国民年金に入っていたの?【情報開示請求】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1081933273/l50

1 ：依頼564＠代行記者 ★ ：04/04/14 18:01 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000233-jij-pol
　民主党は１３日、衆院厚生労働委員会の理事懇談会で、全閣僚および副大臣、
政務官の国民年金の加入実績と保険料の支払い状況を早急に明らかにするよう
求めた。
　国民年金は、１９８６年４月以降加入が義務付けられているが、今回の年金
制度改革論議でも保険料の未払いなどが問題となっている。同党は「国民に負
担増を強いる法案の審議を求めている以上、自らの加入状況を明らかにするの
は当然」と主張。一両日中に同委理事会に加入実績などを提出するよう要求し
た。
(関連ソース)
小泉総理は国民年金保険料を払っているの?
http://www.weeklypost.com/jp/040423jp/index/index1.html

【天下り】年金官僚逮捕【元社会保険庁長官、下村健容疑者】
http://news11.2ch.net/test/read.cgi/news/1082020245/l50
1 ：依頼781 ：04/04/15 18:10 ID:osm82SKK
　歯科医の診療報酬改定を巡り、中央社会保険医療協議会（中医協）での
歯科医に有利な発言を依頼され、社団法人「日本歯科医師会」（日歯）側
から計330万円相当のわいろを受け取ったとして、東京地検特捜部は14日、
元中医協委員で元社会保険庁長官、下村健容疑者（73）ら2人を収賄容疑
で、日歯会長、臼田貞夫容疑者（73）ら5人を贈賄容疑で逮捕した。
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20040415AT1G1404814042004.html

.

　　　 ∧∧
　　 ／ 　 ＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　菅代表辞任は当然。他党や他人を激しく批判する資格はない。
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040501-00002065-mai-pol
　　（_＿）＿）

　　　 ∧∧
　 　／神崎＼　　　／￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜ わが党の未納者は事情聴取した上、処分する。
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040509-00002104-mai-pol
　　レ'（＿）　ｸﾙｯ

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　　　∧∧　　　　　┃
　　　┃　　 .／神崎＼　　 　┃＜年金未納＞神崎代表、冬柴幹事長ら公明党執行部３人も
　　　∧∧　(　´･ω･`)　　　 ┃http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040512-00001071-mai-pol
　　／　　＼ (m9　　つ. 　 　┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

年金妖怪辞典
http://pnoko.hp.infoseek.co.jp/blog/mirror/20031203/nenkinjpg.jpg

＜出生率低下＞与党議員も厚労省批判　参院選への影響を懸念

　０３年の合計特殊出生率（１人の女性が一生に産む子供の数の平均）が１．２９に低下した衝撃は、年金制度改革関連法の成立に奔走した与党議員にも
及んでいる。厚生族議員は「年金財政が悪化しかねないのに、役所は法成立まで黙っていた」と怒り心頭で、与党執行部は来月に迫った参院選への影響を
懸念している。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040612-00002056-mai-pol

ハッハッハ、これからはワシらの時代じゃよのー、良い世の中じゃ。
やい保険事務所職員、まだ23時35分じゃないかよ。
こんなところで油売ってんじゃないよ、
早く年金未払いの馬鹿者(若者)達の家に襲撃(取立て)行かんかい、
やい保険事務所職員、ワシら年金受給者がいるから保険事務所職員の仕事が有るのじゃ、
あんたらの生活支えているのは、ワシら年金受給者じゃよ。
勘違いするもんじゃないよ。
ワシら年金受給者は毎日が日曜日なので毎日暇じゃよ。
海外旅行でも行くよ。
やいやい年金未払いの馬鹿者(若者)ども、あきらめて年金払えよ。
生まれてきた時代が悪かったとあきらめろ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1087560447/

日本のＧＤＰに占める公共事業の比率はおかしくて
公共事業の比率が高すぎる。

欧州なんかはこれが逆転して
公共事業よりも
社会保障にたっぷりと金をかけている。

まずは国民の力で公共事業にたかる
クズの議員や企業、役人を蹴散らして
日本も社会保障重視型の社会にすれば
年金問題も解決するんじゃないかな？

>>715
しない。
土建屋の従業員は非常に多いので、失業者があふれ出る。
→厚生年金被保険者減少＆不況発生
→保険料収入ダウン
→年金財政あぼーん

　　　　　　　当　選　御　礼

【年金制度と】高嶋良充応援ｽﾚ【社会保険庁を守れ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1088508428/


　　これからも民主党の工作員として頑張ります。

自民党議員は土建屋の親玉が多いからなぁ。
自民党が諸悪の根源だと思う。

土建屋なんかどんどん潰れればいいんだよ。

年金ｲﾗﾈ
公共事業ｲﾗﾈ
厚生労働省ｲﾗﾈ
公明党ｲﾗﾈ

この事実は君のまわるで何人しってる？
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

この事実は君のまわるで何人しってる？

http://white.jpg-gif.net/bbsx/22/img/73037.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/22/img/73044.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/22/img/73052.jpg

http://white.jpg-gif.net/bbsx/22/img/73067.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/22/img/73068.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/22/img/73059.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/22/img/73060.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/22/img/73064.jpg
こう言う悪事を働く企業が、自民党フロント企業の関連
会社だという事を、政治的圧力に表に出ない事を

新工法　産廃を基礎周囲の埋め戻しに使います
http://white.jpg-gif.net/bbsx/22/img/73037.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/22/img/73044.jpg
http://white.jpg-gif.net/bbsx/22/img/73052.jpg
野焼きで出た焼却灰を下のように

http://white.jpg-gif.net/bbsx/22/img/73059.jpg
埋める前
http://white.jpg-gif.net/bbsx/22/img/73060.jpg
埋める途中
http://white.jpg-gif.net/bbsx/22/img/73064.jpg
埋め終わり

そしてコンクリートで土間を打ち固めます
これなら完全犯罪です。

産廃処理でお困りの土建業者さんもお試しください。
>>722の施行事例は、20001/10/11頃の事例ですが
現在も発覚していません。だだ産廃汁が近所の田園に
流れ出しているかも知りませんが、ちゃんと自民党の先生に
お願いすれば、農協も役所もスルーしてくれます。

>>721-723

産直の農産物を買ってます　それは、どこですか？