グレードの高い人のための社会考察スレッド
1 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：
まずは新スレッドおめでとうございます。
今回は「マスメディアの功罪」理論について議論していきます。
僕もジャーナリズムの世界に身を置く一人として提言したい。
米国で起きている炭そ菌テロ事件で、ＮＹポスト紙の関係者が被害に遭われたことは
みなさんもご存知かと思います。生物兵器を使用したテロは、実際に国民を死に
至らしめることよりもむしろ国民の恐怖心を煽って国全体をパニックに陥れることが
狙いなのです。したがって犯人はジャーナリストをはじめとする
メディアに関係した要人を狙いました。つまりジャーナリストは、ある意味では
国民の「顔」とも言える存在なのです。
特にアメリカにおいてはジャーナリストは一個人としても、世間に対して
信頼を得ていて個性を発揮しつつ報道に携わるという、言わば有能なコメンテーターとしての
役割も担っているわけです。
ところが我が国ではそんなジャーナリストは皆無に等しいのです。
グレードの低いヴァライアティ・タレントが知識もなしに、また報道に携わる者としての
本務を忘れて、のうのうと利いた風な「ご意見」を喋って悦に入っているのです。
市民の声を代弁したつもりなのでしょうが、それはジャーナリストの仕事ではない。
一個人として意見を言うのは構わないとしても、報道番組で言うべきではありません。
職権濫用も甚だしいのです。報道番組で無責任な意見を言えば
少なからず我が国の愚民は影響を受けてしまうのです。
さらに言えば新聞の社説欄で意見を述べるならば文責を明らかにすべきです。
日本のジャーナリズムは世界で三流と酷評されていることを
我々は知らなければなりません。
今回は「マスメディアの功罪」理論について議論していきます。
僕もジャーナリズムの世界に身を置く一人として提言したい。
米国で起きている炭そ菌テロ事件で、ＮＹポスト紙の関係者が被害に遭われたことは
みなさんもご存知かと思います。生物兵器を使用したテロは、実際に国民を死に
至らしめることよりもむしろ国民の恐怖心を煽って国全体をパニックに陥れることが
狙いなのです。したがって犯人はジャーナリストをはじめとする
メディアに関係した要人を狙いました。つまりジャーナリストは、ある意味では
国民の「顔」とも言える存在なのです。
特にアメリカにおいてはジャーナリストは一個人としても、世間に対して
信頼を得ていて個性を発揮しつつ報道に携わるという、言わば有能なコメンテーターとしての
役割も担っているわけです。
ところが我が国ではそんなジャーナリストは皆無に等しいのです。
グレードの低いヴァライアティ・タレントが知識もなしに、また報道に携わる者としての
本務を忘れて、のうのうと利いた風な「ご意見」を喋って悦に入っているのです。
市民の声を代弁したつもりなのでしょうが、それはジャーナリストの仕事ではない。
一個人として意見を言うのは構わないとしても、報道番組で言うべきではありません。
職権濫用も甚だしいのです。報道番組で無責任な意見を言えば
少なからず我が国の愚民は影響を受けてしまうのです。
さらに言えば新聞の社説欄で意見を述べるならば文責を明らかにすべきです。
日本のジャーナリズムは世界で三流と酷評されていることを
我々は知らなければなりません。
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2 ：（●´∀｀●）ちょんこたん（和良） ◆HArvb13c ：01/10/25 14:56
＞１
コピペ？
コピペ？
3 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 14:57
コピペではありません。僕の意見であり、世間にとって大切なことです。
しょんこ氏はどのようにお考えですか？
しょんこ氏はどのようにお考えですか？
4 ：でり ◆DERRI7/I ：01/10/25 15:01
>まずは新スレッドおめでとうございます。
ｶｶｶ、自分で立てて自分で祝う人をはじめてみましたわ。
「しょんこ氏」
ｶｶ
ｶｶｶ、自分で立てて自分で祝う人をはじめてみましたわ。
「しょんこ氏」
ｶｶ
5 ：（●´∀｀●）ちょんこたん（和良） ◆HArvb13c ：01/10/25 15:02
＞勝彦ちゃん
「１」を読むのが面倒なので簡単に持論を書くぜ。
俺は、【国民を洗脳するのがマスコミの仕事】だと思っている。
与えられる情報を鵜呑みにせず、様々なところに視野を広げて自分の価値観を持ってもらいたいね。
で、【勝彦】ちゃんはどんなキャラなの？
【負彦】って君のこと？
説明を希望。
よろしこ
「１」を読むのが面倒なので簡単に持論を書くぜ。
俺は、【国民を洗脳するのがマスコミの仕事】だと思っている。
与えられる情報を鵜呑みにせず、様々なところに視野を広げて自分の価値観を持ってもらいたいね。
で、【勝彦】ちゃんはどんなキャラなの？
【負彦】って君のこと？
説明を希望。
よろしこ
6 ：権力者：01/10/25 15:04
マスコミの使命は世論を間違った方向へ誘導することだよ、ははははは
7 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 15:05
>ちょんこ氏
僕もそう思います。自分の価値観を持って、さらに責任を持つこと。
これはジャーナリズムに身を置く者としては当然のこと。
ちょんこ氏はグレードが高いですね。
それに比べてその上の方は・・・
僕もそう思います。自分の価値観を持って、さらに責任を持つこと。
これはジャーナリズムに身を置く者としては当然のこと。
ちょんこ氏はグレードが高いですね。
それに比べてその上の方は・・・
8 ：（●´∀｀●）ちょんこたん（和良） ◆HArvb13c ：01/10/25 15:08
＞勝彦ちゃん
しかし、組織に入れば、【はみ出し者】では生き難い。
キーワードは【バガボンド】。
しかし、組織に入れば、【はみ出し者】では生き難い。
キーワードは【バガボンド】。
9 ：（●´∀｀●）ちょんこたん（和良） ◆HArvb13c ：01/10/25 15:12
さ、遊びにいこっ
＞勝彦ちゃん
またね！
＞勝彦ちゃん
またね！
えっ？ マスコミって売れる事しか考えてねーんじゃないのか？
事件の重要性、真実の探求なんてーのは二の次。庶民にいかに興味ある
ネタを提供出来るかに命かけてんじゃねーのか？
事件の重要性、真実の探求なんてーのは二の次。庶民にいかに興味ある
ネタを提供出来るかに命かけてんじゃねーのか？
>僕もジャーナリズムの世界に身を置く一人として提言したい。
？？？
？？？
10の続き
だから湾曲した事実の報道や改ざんしたドキュメントなんてーのが
発生するんだろ。
だから湾曲した事実の報道や改ざんしたドキュメントなんてーのが
発生するんだろ。
13 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 15:22
＞でり
人の揚げ足ばかり取って、良心は咎めませんか？
人生は空しくなりませんか？
こんな時間に書き込めるのは大学生だけですよ。
貴方は働いていないのですか？
老婆心ながら貴方の行く末を案じてしまいます。
切ないですね。
人の揚げ足ばかり取って、良心は咎めませんか？
人生は空しくなりませんか？
こんな時間に書き込めるのは大学生だけですよ。
貴方は働いていないのですか？
老婆心ながら貴方の行く末を案じてしまいます。
切ないですね。
14 ：名無しさんの主張：01/10/25 15:25
>>1
で、アンタはどこのマスコミに所属してるんだ？？それぐらい教えてくれよ。
＞ところが我が国ではそんなジャーナリストは皆無に等しいのです。
知ったかぶりしないように。日本にも存在する。
大手マスコミの態度は確かにヘタレで、まともなジャーナリストが活躍する場が少ないがな。個々のジャーナリストの問題というよりも、マスコミの組織の姿勢が問題であると思われ。
で、アンタはどこのマスコミに所属してるんだ？？それぐらい教えてくれよ。
＞ところが我が国ではそんなジャーナリストは皆無に等しいのです。
知ったかぶりしないように。日本にも存在する。
大手マスコミの態度は確かにヘタレで、まともなジャーナリストが活躍する場が少ないがな。個々のジャーナリストの問題というよりも、マスコミの組織の姿勢が問題であると思われ。
15 ：名無しさんの主張：01/10/25 15:25
ゴロツキライター＝勝彦 が証明されたようです。
16 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 15:28
>12
その通りなんですが、ジャーナリストの中にも
確固とした「自己」を持っていて、組織の中にあっても
真実を報道する使命感に燃える人、あるいは良識を弁えた人が
少なからずいるはずですが、日本という閉塞的な社会では
その世界に身を置くことが非常に困難であり、アメリカのように
独創的な切り口・視点で社会を捉えようとする気概ある者、
正義感を持ったものが潰され、育たないという土壌があるのです。
そんな中で、自分の稚拙な考えを偉そうに喋るヴァライアティ・タレント
のようなニュース番組の司会者などに憤りを覚えます。
いや、憤りを通り越してもはや呆れ、失望してしまいます。
その通りなんですが、ジャーナリストの中にも
確固とした「自己」を持っていて、組織の中にあっても
真実を報道する使命感に燃える人、あるいは良識を弁えた人が
少なからずいるはずですが、日本という閉塞的な社会では
その世界に身を置くことが非常に困難であり、アメリカのように
独創的な切り口・視点で社会を捉えようとする気概ある者、
正義感を持ったものが潰され、育たないという土壌があるのです。
そんな中で、自分の稚拙な考えを偉そうに喋るヴァライアティ・タレント
のようなニュース番組の司会者などに憤りを覚えます。
いや、憤りを通り越してもはや呆れ、失望してしまいます。
17 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 15:31
僕は一介の学生新聞の編集者です。
「ペンは剣よりも強し」これが僕の信念です。
＞１４
今回のテロ事件で活躍しているジャーナリストは
日本のメディアに携わって派遣された者よりも
欧米の通信社に所属する人やフリーのジャーナリストが多いようですが。
オリンピックや国際会議で記者クラブに属している連中は言わば飼い犬であり、
独自の調査・情報収集力は皆無に等しいのです。
「ペンは剣よりも強し」これが僕の信念です。
＞１４
今回のテロ事件で活躍しているジャーナリストは
日本のメディアに携わって派遣された者よりも
欧米の通信社に所属する人やフリーのジャーナリストが多いようですが。
オリンピックや国際会議で記者クラブに属している連中は言わば飼い犬であり、
独自の調査・情報収集力は皆無に等しいのです。
18 ：ロンパリ親父 ◆nirAcRo2 ：01/10/25 15:40
＞１７
ちみは大学生なのか？
ちみは大学生なのか？
19 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 15:55
>グレードの低いヴァライアティ・タレント
ヴァライアティねえ。ふうん。これまたグレードの高い言葉づかいですな。
グレードの低い東洋人には到底理解できませんわ。
ヴァライアティねえ。ふうん。これまたグレードの高い言葉づかいですな。
グレードの低い東洋人には到底理解できませんわ。
20 ：赤飯 ◆REDv3OHg ：01/10/25 15:56
>17
＞僕は一介の学生新聞の編集者です。
ちゅーか、みんな２ちゃんねるというメディア（マスコミ）に物書いている時点で
ジャーナリストの端くれとも言えなくもない。
情報の公益性のあるやなしやは言及せぬが・・・
＞僕は一介の学生新聞の編集者です。
ちゅーか、みんな２ちゃんねるというメディア（マスコミ）に物書いている時点で
ジャーナリストの端くれとも言えなくもない。
情報の公益性のあるやなしやは言及せぬが・・・
21 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 15:57
>僕は一介の学生新聞の編集者です。
で
>オリンピックや国際会議で記者クラブに属している連中は言わば飼い犬であり、
>独自の調査・情報収集力は皆無に等しいのです。
ふうん。で、グレードの高い勝彦氏は独自の調査、情報収集力
があると。具体的にどんな成果を挙げたのよ（藁
さぞかしグレードが高いんでしょうなあ。ｶｶｶ
で
>オリンピックや国際会議で記者クラブに属している連中は言わば飼い犬であり、
>独自の調査・情報収集力は皆無に等しいのです。
ふうん。で、グレードの高い勝彦氏は独自の調査、情報収集力
があると。具体的にどんな成果を挙げたのよ（藁
さぞかしグレードが高いんでしょうなあ。ｶｶｶ
22 ：名無しさんの主張：01/10/25 15:59
>>17
＞「ペンは剣よりも強し」これが僕の信念です。
ホンマかいな？？何とまあ、陳腐な表現やな。もっと現実的かつオリジナリティな表現はないのかなあ。
例えば「映像は剣よりも強し」……これじゃ面白くないか。
「大手クライアントは剣よりも強し」とか「世論操作は剣よりも強し」とか（苦笑。
＞「ペンは剣よりも強し」これが僕の信念です。
ホンマかいな？？何とまあ、陳腐な表現やな。もっと現実的かつオリジナリティな表現はないのかなあ。
例えば「映像は剣よりも強し」……これじゃ面白くないか。
「大手クライアントは剣よりも強し」とか「世論操作は剣よりも強し」とか（苦笑。
23 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 16:00
>>13
>人の揚げ足ばかり取って、良心は咎めませんか？
揚げ足とりうんぬんを指摘する前に
>1 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/25 14:55
>まずは新スレッドおめでとうございます。
自分でスレ立てて自分でおめでとうと書く、
その自分の神経を疑うほうが先なんじゃないのか。
それでジャーナリズムうんぬんとは笑止千万だよ。
小学生でもやらんぞ。うなこと。
勝彦先生のつくる学生新聞とやらは
創刊号に「自分でおめでとうございます」
とでも書いているのかね。それとも。
>人の揚げ足ばかり取って、良心は咎めませんか？
揚げ足とりうんぬんを指摘する前に
>1 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/25 14:55
>まずは新スレッドおめでとうございます。
自分でスレ立てて自分でおめでとうと書く、
その自分の神経を疑うほうが先なんじゃないのか。
それでジャーナリズムうんぬんとは笑止千万だよ。
小学生でもやらんぞ。うなこと。
勝彦先生のつくる学生新聞とやらは
創刊号に「自分でおめでとうございます」
とでも書いているのかね。それとも。
24 ：名無しさんの主張：01/10/25 16:01
25 ：（ ﾟдﾟ） ◆KAOqMrK2 ：01/10/25 16:01
26 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 16:02
>こんな時間に書き込めるのは大学生だけですよ。
グレードの高い新聞記者（編集者？）にしては
あまりにもお粗末な洞察力ですな。
>老婆心ながら貴方の行く末を案じてしまいます。
ありがとう。ふぉふぉふぉ。
グレードの高い新聞記者（編集者？）にしては
あまりにもお粗末な洞察力ですな。
>老婆心ながら貴方の行く末を案じてしまいます。
ありがとう。ふぉふぉふぉ。
27 ：（ ﾟдﾟ） ◆KAOqMrK2 ：01/10/25 16:03
ところで学生新聞の編集者はジャーナリストなのか？
28 ： ：01/10/25 16:04
結局は、剣の方がペンよりも強いから、タリバンはバンバンやられて
いるんじゃないんですか？
先進国なら、途上国に何をしてもいいっていう感じですよね？
カッコイイこといっても、結局世の中、力っすよ。
力なきものは道端で死ぬ。
ペンも折れる。
いるんじゃないんですか？
先進国なら、途上国に何をしてもいいっていう感じですよね？
カッコイイこといっても、結局世の中、力っすよ。
力なきものは道端で死ぬ。
ペンも折れる。
29 ：ロンパリ親父 ◆nirAcRo2 ：01/10/25 16:05
＞２７
小学校の壁新聞を作っているハナタレ坊主もジャーナリストです。
小学校の壁新聞を作っているハナタレ坊主もジャーナリストです。
芸能人や王族のスキャンダルを付け狙う
「パパラッチ」も広義的には「フリーのジャーナリスト」
でしょうな。
「パパラッチ」も広義的には「フリーのジャーナリスト」
でしょうな。
31 ： ：01/10/25 16:33
親父が殺人罪で逮捕された子供に「どう思います？」と
インタビューを平然するのがジャーナリストの強いペン。
インタビューを平然するのがジャーナリストの強いペン。
32 ：名無しさんの主張：01/10/25 16:36
やっと勝彦ｖｓ.でりの対決スレが立てられたんですか
目糞鼻糞晒しアゲ
目糞鼻糞晒しアゲ
33 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 16:39
34 ：（●´∀｀●）ちょんこたん（和良） ◆HArvb13c ：01/10/25 16:51
あらら、【勝彦】ちゃんのキャラが分かっちゃったわさ、、、
必死で努力して日本のジャーナリズムの有り方を変貌させる第一人者になってくださいな。
しかし、それまでには、、、
・出る杭は～
・郷に入りては～
などの様々な諸問題が発生します。
強靭な精神力・崇高な信念があるのなら己を曲げず、それを貫いてくださいな。
【勝彦】ちゃんが偉大な日本人になる日を待つ。
必死で努力して日本のジャーナリズムの有り方を変貌させる第一人者になってくださいな。
しかし、それまでには、、、
・出る杭は～
・郷に入りては～
などの様々な諸問題が発生します。
強靭な精神力・崇高な信念があるのなら己を曲げず、それを貫いてくださいな。
【勝彦】ちゃんが偉大な日本人になる日を待つ。
35 ：名無しさんの主張：01/10/25 17:00
よくさぁ。朝日は左とかそういこといわれますが、
朝日新聞というものの思想を決めているのは誰なの？
朝日新聞というものの思想を決めているのは誰なの？
前スレでは弁論部員で、本スレでは学生新聞の編集員ですか。
他にはどんなサークルに属しているんだ？
他にはどんなサークルに属しているんだ？
>>36
共産党の党員
共産党の党員
38 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 17:41
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/nippagrp/obahan.htm
＜10月22日＞ 18：41 （パーキスターン時間）
ヨーロッパから応援にやって来た某新聞記者、「ちょっとお願いした
いことがあるのです。＊＊＊＊を頼みたいのですが、返事は携帯電
話の方に願います」番号を聞くとヨーロッパ某都市の番号だ。同じ市
内にいる記者へ電話で返事をするためには、一旦ヨーロッパを経由
しての電話をすることになる。ヨーロッパ某都市だけでなく、シンガポ
ールやバンコックを経由しての市内電話もある。
「経済不況なので本社からは費用の節減を言われているのです」と
言う割には、他人のフトコロへは斟酌がない。いつものように単純計
算をすると、取材人口の10から15％が海外経由の携帯電話をその
まま使っているようで、取材のためにパーキスターン国内で使うすべ
ての電話を、海外経由でかける不合理さを無視できる神経が素晴ら
しい。
たしかに人の電話代を気にしない人間は多い。
上述の新聞記者にかぎらず。
＜10月22日＞ 18：41 （パーキスターン時間）
ヨーロッパから応援にやって来た某新聞記者、「ちょっとお願いした
いことがあるのです。＊＊＊＊を頼みたいのですが、返事は携帯電
話の方に願います」番号を聞くとヨーロッパ某都市の番号だ。同じ市
内にいる記者へ電話で返事をするためには、一旦ヨーロッパを経由
しての電話をすることになる。ヨーロッパ某都市だけでなく、シンガポ
ールやバンコックを経由しての市内電話もある。
「経済不況なので本社からは費用の節減を言われているのです」と
言う割には、他人のフトコロへは斟酌がない。いつものように単純計
算をすると、取材人口の10から15％が海外経由の携帯電話をその
まま使っているようで、取材のためにパーキスターン国内で使うすべ
ての電話を、海外経由でかける不合理さを無視できる神経が素晴ら
しい。
たしかに人の電話代を気にしない人間は多い。
上述の新聞記者にかぎらず。
39 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 18:07
でり様、議論する気が無いのなら他の板でやって頂けないでしょうか？
せっかく建てたスレッドが貴方のくだらない煽りによって荒れています。
お願いですからもう僕に構わないで下さい。
せっかく建てたスレッドが貴方のくだらない煽りによって荒れています。
お願いですからもう僕に構わないで下さい。
40 ：名無しさんの主張：01/10/25 18:09
勝彦面白すぎ！ あげ～
41 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 19:10
42 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 19:53
◆警告◆
でりは議論と関係ないことで僕にしつこく絡むのをやめなさい。
今度議論と関係ないことで絡んで来たらこのスレの立ち入りを禁じます。
でりは議論と関係ないことで僕にしつこく絡むのをやめなさい。
今度議論と関係ないことで絡んで来たらこのスレの立ち入りを禁じます。
43 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 20:02
正直、でりは教養がある人だと思っていましたが
今回の荒らしの件で単なる子供だとわかりましたよ。
グレードが底値ですね。
今回の荒らしの件で単なる子供だとわかりましたよ。
グレードが底値ですね。
44 ：名無しさんの主張：01/10/25 20:02
11 名前：でり ◆DERRI7/I 投稿日：01/10/25 14:59
ダレもつっこまないけど
12 名前：でり ◆DERRI7/I 投稿日：01/10/25 14:59
モラルの反語はインモラルだよ。
15 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/25 15:12
＞１１と１２の人は「人は何故威張りたがるのか」というスレドがあるので
そこへ行ってみたらどうでしょうか？大変な識者で教養をお持ちのようですから。
13 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/25 19:56
でりは>>1をきちんと読んでいますか？
１は報道姿勢に怒りを覚えると書いている。
僕のつけたレスも同様にジャーナリズムの体たらくを取り上げている。
貴方一人で勝手に明後日の方向へ解釈しているだけです。
貴方はある意味で荒らしです。
お前もしつこく絡んでんじゃん。
ダレもつっこまないけど
12 名前：でり ◆DERRI7/I 投稿日：01/10/25 14:59
モラルの反語はインモラルだよ。
15 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/25 15:12
＞１１と１２の人は「人は何故威張りたがるのか」というスレドがあるので
そこへ行ってみたらどうでしょうか？大変な識者で教養をお持ちのようですから。
13 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/25 19:56
でりは>>1をきちんと読んでいますか？
１は報道姿勢に怒りを覚えると書いている。
僕のつけたレスも同様にジャーナリズムの体たらくを取り上げている。
貴方一人で勝手に明後日の方向へ解釈しているだけです。
貴方はある意味で荒らしです。
お前もしつこく絡んでんじゃん。
馬鹿が偉そうに「立ち入りを禁じます」だってよ。（ｗ
46 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 20:06
でりは都合が悪くなると名無しで書き込み。大人げ無いですね。
47 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 20:07
あと一回でもくだらない書き込みをしたら
僕はでりを今後一切無視しますのでご了承ください。
僕はでりを今後一切無視しますのでご了承ください。
48 ：名無しさんの主張：01/10/25 20:09
叩かれるとみんな同一視かよ。
お前こそ、名無しでコテ叩きしてたのをカムアウトしてどーすんの？（ｗ
お前こそ、名無しでコテ叩きしてたのをカムアウトしてどーすんの？（ｗ
あ、俺もでりってか？（ｹﾞｷﾜﾗ
おれもでりだよ。
51 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 20:11
でりの性根（しょうね）は腐っています。
どうしてもくだらない書き込みを続けると言うならサゲでやりなさい。
52 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆wMfusaqo ：01/10/25 20:11
>>46
前は「でりの弟子」って名乗っていたということは、勝彦はでりを愛している裏返し、
屈折した愛情表現で、そういう書き方するということなんですね。
そしてそれを酌んで、カキコしてくれる師の素晴らしい師弟愛を感じるのですけれど。
勝彦はそこの所どう思ってるんですか？
前は「でりの弟子」って名乗っていたということは、勝彦はでりを愛している裏返し、
屈折した愛情表現で、そういう書き方するということなんですね。
そしてそれを酌んで、カキコしてくれる師の素晴らしい師弟愛を感じるのですけれど。
勝彦はそこの所どう思ってるんですか？
53 ：げり：01/10/25 20:13
晒しage
54 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 20:13
>ネコ氏
僕は今まででり氏は教養のある人だと思っていました。
このスレッドもマジメな議論をして、意義のあるスレッドにしたいと
考えていました。それは本心です。
しかしネコ氏、このスレの最初の方を見て下さい。
これでも僕のほうに非があると思われますか？
僕は失望しているのです。
僕は今まででり氏は教養のある人だと思っていました。
このスレッドもマジメな議論をして、意義のあるスレッドにしたいと
考えていました。それは本心です。
しかしネコ氏、このスレの最初の方を見て下さい。
これでも僕のほうに非があると思われますか？
僕は失望しているのです。
55 ：名無しさんの主張：01/10/25 20:14
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sage
57 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆wMfusaqo ：01/10/25 20:15
58 ：名無しさんの主張：01/10/25 20:15
馬鹿勝彦、お前も煽っといて一丁前に被害者づらしてんじゃねーよ。
59 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 20:17
>>57
本音で。
本音で。
60 ：何だよ！これは！：01/10/25 20:17
11 名前：でり ◆DERRI7/I 投稿日：01/10/25 14:59
ダレもつっこまないけど
12 名前：でり ◆DERRI7/I 投稿日：01/10/25 14:59
モラルの反語はインモラルだよ。
15 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/25 15:12
＞１１と１２の人は「人は何故威張りたがるのか」というスレドがあるので
そこへ行ってみたらどうでしょうか？大変な識者で教養をお持ちのようですから。
ダレもつっこまないけど
12 名前：でり ◆DERRI7/I 投稿日：01/10/25 14:59
モラルの反語はインモラルだよ。
15 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/25 15:12
＞１１と１２の人は「人は何故威張りたがるのか」というスレドがあるので
そこへ行ってみたらどうでしょうか？大変な識者で教養をお持ちのようですから。
今夜も勝ちゃんはハンドル外しておいらを叩くんだよ～～～（泣
63 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 20:19
64 ：名無しさんの主張：01/10/25 20:21
自分のはジョークで、でりのは荒らしなんだって！
さすがに勝ちゃんはグレードが違うね！
さすがに勝ちゃんはグレードが違うね！
65 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆wMfusaqo ：01/10/25 20:22
んじゃ、本音逝きます。
｜しかしネコ氏、このスレの最初の方を見て下さい。
｜これでも僕のほうに非があると思われますか？
という、ご質問に答えます。
スレの初めを見ましたら、貴殿は以下のように書いておられます。
｜1 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/25 14:55
｜まずは新スレッドおめでとうございます。
非とかそういうのよりも、師は、貴殿に謙虚になるよう、促したと思われます。
ですから、敢えて、厳しく辛辣な書き方をなさったのでしょう。
その、師の思いやりに対してはどう思われるのでしょうか？
｜しかしネコ氏、このスレの最初の方を見て下さい。
｜これでも僕のほうに非があると思われますか？
という、ご質問に答えます。
スレの初めを見ましたら、貴殿は以下のように書いておられます。
｜1 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/25 14:55
｜まずは新スレッドおめでとうございます。
非とかそういうのよりも、師は、貴殿に謙虚になるよう、促したと思われます。
ですから、敢えて、厳しく辛辣な書き方をなさったのでしょう。
その、師の思いやりに対してはどう思われるのでしょうか？
>>63
てめーも荒らしのくせにチョーシこくなよ
てめーも荒らしのくせにチョーシこくなよ
67 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 20:26
>ネコ氏
>貴殿に謙虚になるよう、促したと思われます。
それは深読みではないでしょうか。
そう思うならそう書くべきですが、彼は「ｶｶｶ」とか「ふぉふぉふぉ」とか
まるで子供がからかうような侮蔑の表現を多用するのです。
これが大の大人がやることでしょうか？おもいやりなどとは到底思えませんが。
>貴殿に謙虚になるよう、促したと思われます。
それは深読みではないでしょうか。
そう思うならそう書くべきですが、彼は「ｶｶｶ」とか「ふぉふぉふぉ」とか
まるで子供がからかうような侮蔑の表現を多用するのです。
これが大の大人がやることでしょうか？おもいやりなどとは到底思えませんが。
69 ：理化学研究所：01/10/25 20:28
勝彦みたいなチキンには、今すぐコテハンを辞めてもらいたいです。
72 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆wMfusaqo ：01/10/25 20:34
>>67
そう思うのならば、残念ですね。
ただ、貴殿は仮にも「でりの弟子」と名乗られたこともある方。
師はきっと、深遠な思惑有って、貴殿に相対しておられるのでしょう。
しかし、あなたがそれを受け入れられないので有れば、仕方がありませんね。
その昔、禅の導師に弟子入りすると言うことは、師に命を預け、師が命を奪うことがあっても
それが、悟りを得る為の修行として、喜んで命を差し出すくらいなものだったそうです。
あなたの弟子入りもその様な覚悟であれば、きっとからかいの言葉には聞こえなかったのかもしれません。
そう思うのならば、残念ですね。
ただ、貴殿は仮にも「でりの弟子」と名乗られたこともある方。
師はきっと、深遠な思惑有って、貴殿に相対しておられるのでしょう。
しかし、あなたがそれを受け入れられないので有れば、仕方がありませんね。
その昔、禅の導師に弟子入りすると言うことは、師に命を預け、師が命を奪うことがあっても
それが、悟りを得る為の修行として、喜んで命を差し出すくらいなものだったそうです。
あなたの弟子入りもその様な覚悟であれば、きっとからかいの言葉には聞こえなかったのかもしれません。
73 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 20:38
>ネコ氏
あの、貴方本物のネコ氏ですか？
あの、貴方本物のネコ氏ですか？
74 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆wMfusaqo ：01/10/25 20:43
75 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 20:44
偽者だ。本物はＩＤがＰＫＯだ。
ニセネコはでりだ。
ニセネコはでりだ。
なんかまた面白い事になってきてるなァ （藁藁
77 ：名無しさんの主張：01/10/25 20:47
>>75
ちゅーかさ。顔が全然違うじゃん。気付けよ。
ちゅーかさ。顔が全然違うじゃん。気付けよ。
78 ：ミ,,ﾟДﾟ彡 ◆wMfusaqo ：01/10/25 20:49
>>75
キセルネコでもでりでもないです。 っつうか、彼等のように賢ければいいですね。
自分はただの一般住人でしかございません。残念ながら。
しかし、貴殿はこの板では最近注目されているので、
彼等以外でも発言をチェックしている方は大勢おいでだと思われます。
ですから、何人もの方々がこのスレを盛り上げて下さっておられるようですね。
スレが盛況でなによりです。
キセルネコでもでりでもないです。 っつうか、彼等のように賢ければいいですね。
自分はただの一般住人でしかございません。残念ながら。
しかし、貴殿はこの板では最近注目されているので、
彼等以外でも発言をチェックしている方は大勢おいでだと思われます。
ですから、何人もの方々がこのスレを盛り上げて下さっておられるようですね。
スレが盛況でなによりです。
79 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 20:51
>ニセネコ氏
ありがとう。
ありがとう。
80 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 22:38
なんか盛り上がってたみたいね。
申し訳ないが、そのころNHKのハイビジョンで
コウテイペンギンの子育てについての映像をみてたよ。
どうでもいいけど、名無しの人に対して、でりだろ、と
指摘するのはやめたら？>勝
いっちゃわるいが、主の浅薄な議論（にすらなっていない）
などコテ外しなどしなくても簡単に叩き潰せるわけだし。
申し訳ないが、そのころNHKのハイビジョンで
コウテイペンギンの子育てについての映像をみてたよ。
どうでもいいけど、名無しの人に対して、でりだろ、と
指摘するのはやめたら？>勝
いっちゃわるいが、主の浅薄な議論（にすらなっていない）
などコテ外しなどしなくても簡単に叩き潰せるわけだし。
81 ：名無しさんの主張：01/10/25 22:39
ニセネコは女だ。しばこと思われ。
82 ：しばこミ･∀･；彡! ◆ZsibaJ92 ：01/10/25 22:42
>>81 応援ありがとう！ しばこウォッチャーの方。 でも違うよ。
83 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 22:44
79 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/25 20:51
>ニセネコ氏
ありがとう。
ありがとうといいながら、同時にその人に対して「偽者」呼ばわりする。
これが勝先生流のグレードが高いジョークなんでしょうかねえ。
彼女ができない理由もわかるような気がするよ。
>ニセネコ氏
ありがとう。
ありがとうといいながら、同時にその人に対して「偽者」呼ばわりする。
これが勝先生流のグレードが高いジョークなんでしょうかねえ。
彼女ができない理由もわかるような気がするよ。
84 ：名無しさんの主張：01/10/25 22:46
違うとよ！
お前しかいないだろ。
そんな顔チマチマ使用するの
お前しかいないだろ。
そんな顔チマチマ使用するの
85 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 22:47
>>67
>彼は「ｶｶｶ」とか「ふぉふぉふぉ」とか
>まるで子供がからかうような侮蔑の表現を多用するのです。
ｶｶｶが侮蔑の表現にあたるかどうかは造語をされた鯛先生
に聞いてくださいな。
ちなみに私は大きなおっぱいスレでは
こういうところで用いているんですけど。
6 名前：Eカップ 投稿日：01/10/25 18:53
はっきり言って邪魔です。これ本当です。
略
10 名前：でり ◆DERRI7/I 投稿日：01/10/25 19:06
>6
男に揉ませるという使い道があると思うが。ふぉふぉ。
26 名前：粒コーン ◆CoRn.R0A 投稿日：01/10/25 19:36
>>24
愛があるsexしてませんね。
27 名前：でり ◆DERRI7/I 投稿日：01/10/25 19:39
>>26
ｶｶｶ
そんなことないよ。胸も好きだもの。
どこが侮蔑なんでしょうかね。教えてくださいな。勝大先生。
>彼は「ｶｶｶ」とか「ふぉふぉふぉ」とか
>まるで子供がからかうような侮蔑の表現を多用するのです。
ｶｶｶが侮蔑の表現にあたるかどうかは造語をされた鯛先生
に聞いてくださいな。
ちなみに私は大きなおっぱいスレでは
こういうところで用いているんですけど。
6 名前：Eカップ 投稿日：01/10/25 18:53
はっきり言って邪魔です。これ本当です。
略
10 名前：でり ◆DERRI7/I 投稿日：01/10/25 19:06
>6
男に揉ませるという使い道があると思うが。ふぉふぉ。
26 名前：粒コーン ◆CoRn.R0A 投稿日：01/10/25 19:36
>>24
愛があるsexしてませんね。
27 名前：でり ◆DERRI7/I 投稿日：01/10/25 19:39
>>26
ｶｶｶ
そんなことないよ。胸も好きだもの。
どこが侮蔑なんでしょうかね。教えてくださいな。勝大先生。
86 ：名無しさんの主張：01/10/25 22:54
ジャーナリズムも腐っているが
低俗な記事・報道を喜んでいる
低俗な国民にも問題があるのでは？
要するに日本は腐りきっている。
日本の未来はWOW WOW WOW WOW
なんて唄っている場合じゃない！（古い？）
低俗な記事・報道を喜んでいる
低俗な国民にも問題があるのでは？
要するに日本は腐りきっている。
日本の未来はWOW WOW WOW WOW
なんて唄っている場合じゃない！（古い？）
87 ：名無しさんの主張：01/10/25 22:56
日本の未来はWOWOW
88 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 22:57
>>86
英国のパパラッチが高尚だと思わんし、
タイの死体写真集めた雑誌が高尚だと思えない。
日本のメディアの問題点を指摘するのは悪いことではないと思うが、
日本のメディアだけ突出して悪いというのは、幾分バランス感覚を
書いた議論だと思う。
今回のテロ事件の報道も、米国の報道を見て、常軌を逸している
部分も多々見受けられたし。
英国のパパラッチが高尚だと思わんし、
タイの死体写真集めた雑誌が高尚だと思えない。
日本のメディアの問題点を指摘するのは悪いことではないと思うが、
日本のメディアだけ突出して悪いというのは、幾分バランス感覚を
書いた議論だと思う。
今回のテロ事件の報道も、米国の報道を見て、常軌を逸している
部分も多々見受けられたし。
>>88
誤爆？
誤爆？
>>89
誤爆？
誤爆？
91 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 22:59
92 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:00
すまんな。
93 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:02
>>1
＞生物兵器を使用したテロは、実際に国民を死に
＞至らしめることよりもむしろ国民の恐怖心を煽って国全体をパニックに陥れることが
＞狙いなのです。
マジメに答えたいのですが、その状況からすれば、
欧米では、完全に今のところテロ側が勝っていますね。
日本のジャーナリズムがへたれであって良かったと思います。
＞生物兵器を使用したテロは、実際に国民を死に
＞至らしめることよりもむしろ国民の恐怖心を煽って国全体をパニックに陥れることが
＞狙いなのです。
マジメに答えたいのですが、その状況からすれば、
欧米では、完全に今のところテロ側が勝っていますね。
日本のジャーナリズムがへたれであって良かったと思います。
94 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:02
パパラッチはジャーナリズムと呼べるの？
テロ事件に関しては報道だけじゃなく、アメリカの行動も
常軌を逸してるように感じられます。
今ビンラディン死の死亡説が流れていますが
アメリカはそんな情報はキャッチしていないと言いますが
居場所も把握していないのに死亡が本当かウソかなんて
確認のしようがないのではないでしょうか？
これは情報戦になっているのでしょうかね。
テロ事件に関しては報道だけじゃなく、アメリカの行動も
常軌を逸してるように感じられます。
今ビンラディン死の死亡説が流れていますが
アメリカはそんな情報はキャッチしていないと言いますが
居場所も把握していないのに死亡が本当かウソかなんて
確認のしようがないのではないでしょうか？
これは情報戦になっているのでしょうかね。
95 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 23:03
>>86
そうですね。特に午後２時頃から始まる専業主婦向けの低俗なヴァライティ番組には
愚民化政策の意図があるのではないかと疑ってしまいます。
専業主婦に限定するわけではないですが、あの時間帯にのんびりテレビを見ている人の多くが
社会にとって重要でないことは解かる。しかし日本国は民主主義の国であるから
例え無教養な人間であっても人権は尊重され得るし、それはそれで結構なことだが
権利の主張だけに躍起になって国民としての義務を果たしていない多数の人間は
ある特定の上層部の人間にとって非常に扱いやすい危険な存在と言うことを忘れてはならない。
すなわち宇宙人に何か吹き込まれてカナダから立候補したヴァライアティ・タレントのような
危険な存在になり得るし、またそうした人間はカリスマ的指導者の到来によって
安易に大衆の流れに乗ってしまう危険性が大きい。
そうですね。特に午後２時頃から始まる専業主婦向けの低俗なヴァライティ番組には
愚民化政策の意図があるのではないかと疑ってしまいます。
専業主婦に限定するわけではないですが、あの時間帯にのんびりテレビを見ている人の多くが
社会にとって重要でないことは解かる。しかし日本国は民主主義の国であるから
例え無教養な人間であっても人権は尊重され得るし、それはそれで結構なことだが
権利の主張だけに躍起になって国民としての義務を果たしていない多数の人間は
ある特定の上層部の人間にとって非常に扱いやすい危険な存在と言うことを忘れてはならない。
すなわち宇宙人に何か吹き込まれてカナダから立候補したヴァライアティ・タレントのような
危険な存在になり得るし、またそうした人間はカリスマ的指導者の到来によって
安易に大衆の流れに乗ってしまう危険性が大きい。
96 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:04
厨房レベルの情報戦。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1001059303/
の>>943において、勝彦は、
>膳場貴子という人は紅白の司会に選ばれたそうですね。
という誤報を流し、なおかつ、
>グレード低いですね。
と言いがかりをつけている。
グレードが低いのは、やはり勝彦自身であろう。
の>>943において、勝彦は、
>膳場貴子という人は紅白の司会に選ばれたそうですね。
という誤報を流し、なおかつ、
>グレード低いですね。
と言いがかりをつけている。
グレードが低いのは、やはり勝彦自身であろう。
99 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 23:08
>>93
概ね同意ですね。
日本でニュース番組を担当しているヴァライアティ・タレント、
例えば知久氏さんとかキムラ太朗さんとか、安堂木綿子さんが
不謹慎ですが、もし炭素菌の被害に遭われたとしても
日本国民に衝撃は走らないだろうし、デーブスペク多ーさんが
亡くなられても身体を張ったジョークと取られかねません。
概ね同意ですね。
日本でニュース番組を担当しているヴァライアティ・タレント、
例えば知久氏さんとかキムラ太朗さんとか、安堂木綿子さんが
不謹慎ですが、もし炭素菌の被害に遭われたとしても
日本国民に衝撃は走らないだろうし、デーブスペク多ーさんが
亡くなられても身体を張ったジョークと取られかねません。
100 ：前スレのコピペだけど、勝彦の愚民度は？：01/10/25 23:08
913 名前：でり ◆DERRI7/I 投稿日：01/10/21 22:14
95 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/21 21:37
僕もこの映画、サークルの女友達と見に行ったんですけど
まだ恋愛に至っていない・・・関係ないか サゲ
勝彦先生、お目当ての人はいるのでありますか？
95 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/21 21:37
僕もこの映画、サークルの女友達と見に行ったんですけど
まだ恋愛に至っていない・・・関係ないか サゲ
勝彦先生、お目当ての人はいるのでありますか？
101 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:08
糞スレ認定書 >>1様
10月25日 14：55 当板においてあなたが
たてたスレッドを，どこからどう見ても完璧な
糞スレと判断し，その痛々しい厨房度ととも
に，ここに認定し，証明するものとします．
社会・世評板一同より
＼ ／
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ｴﾝﾘｮｾｽﾞﾆｳｹﾄﾘﾀﾏｴ
( ﾟДﾟ)
（つ/￣/つ
|＼ ＼ (´Д｀;） ← >>1 の勝彦
| |￣￣￣￣￣| （ヽ/ ）
10月25日 14：55 当板においてあなたが
たてたスレッドを，どこからどう見ても完璧な
糞スレと判断し，その痛々しい厨房度ととも
に，ここに認定し，証明するものとします．
社会・世評板一同より
＼ ／
￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧ ∧ ｴﾝﾘｮｾｽﾞﾆｳｹﾄﾘﾀﾏｴ
( ﾟДﾟ)
（つ/￣/つ
|＼ ＼ (´Д｀;） ← >>1 の勝彦
| |￣￣￣￣￣| （ヽ/ ）
103 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:10
＼ ／
＿┌┬┬┬┐＿
―――┴┴┴┴┴―――――、
. /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜ 1を迎えに来ました
||_. * ＿|_|￣￣ ∪.|.|. |ヽ. _|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院 ||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
＿┌┬┬┬┐＿
―――┴┴┴┴┴―――――、
. /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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lO|o―o|O゜.|二二東京|精神病院 ||
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
104 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:11
>>95
>そうですね。特に午後２時頃から始まる専業主婦向けの低俗なヴァライティ番組には
>愚民化政策の意図があるのではないかと疑ってしまいます。
そういうのを妄想つうんですが。
グレードが極端に低いですな。
数字がとれるからやってるだけに決まってるでしょうに。
勝のところは、その程度のこともわからないで大学新聞つくっている
のか。悲劇的ですな。
>そうですね。特に午後２時頃から始まる専業主婦向けの低俗なヴァライティ番組には
>愚民化政策の意図があるのではないかと疑ってしまいます。
そういうのを妄想つうんですが。
グレードが極端に低いですな。
数字がとれるからやってるだけに決まってるでしょうに。
勝のところは、その程度のこともわからないで大学新聞つくっている
のか。悲劇的ですな。
>>99
グレードの高いジャーナリスト勝彦は、ついに「炭素菌」を発見！
グレードの高いジャーナリスト勝彦は、ついに「炭素菌」を発見！
カッちゃんがんばれ！
107 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:11
勝彦は問題コテハンではあるな。
>>107
いや、社会板のマスコットでは？ （藁
いや、社会板のマスコットでは？ （藁
109 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 23:12
>>98
多くの社会人は労働している時間だからです。
多くの社会人は労働している時間だからです。
110 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:13
勝彦先生ってもてるの？
111 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:14
天然だがかわいげも無い。
視野が狭すぎる。
視野が狭すぎる。
113 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:15
しかし、人をスレッドに集める能力があることだけは否定できないな（微苦笑
ｶｶｶ使うとおこられるからね（藁
ｶｶｶ使うとおこられるからね（藁
114 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:15
テレビは一億総白痴化計画だってどっかで読んだよ。
国民を骨抜きにするんだって、テレビって。
国民を骨抜きにするんだって、テレビって。
115 ：( ﾟдﾟ) ◆KAOqMrK2 ：01/10/25 23:15
わたしは許せません >>1を
許せません 駄スレを立て ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを行い
厨房のの手先となった >>1も厨房も
許せません すべてをうばいつくす >>1を
この2ｃｈに生きている人たちよ みんな声を張り上げ
>>1の口をふさげ はやくはやく
二度と>>1を見ないように力を合わせよう
なんと>>1はおろかなのだ いつもいつも荒しにあけくれ
サーバーの無駄な書き込みと負担をふやすことにあけくれて
もうそんな世界は終わらせようみんなが知恵をかたむけて
∧:〓:∧
（｡ﾟ´Д｀ﾟ｡）
∧）)）)∧ ∧⌒∧ | ＼／ | ∧＿∧ ∧＿∧
(｡:::｡:)）)） （(｡ ::))) ○ ∥ ○ （ ･д･） ミ ≡д≡彡
）)∨(（( （￣W ） : ＼∥／ （ ) （ )
許せません 駄スレを立て ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを行い
厨房のの手先となった >>1も厨房も
許せません すべてをうばいつくす >>1を
この2ｃｈに生きている人たちよ みんな声を張り上げ
>>1の口をふさげ はやくはやく
二度と>>1を見ないように力を合わせよう
なんと>>1はおろかなのだ いつもいつも荒しにあけくれ
サーバーの無駄な書き込みと負担をふやすことにあけくれて
もうそんな世界は終わらせようみんなが知恵をかたむけて
∧:〓:∧
（｡ﾟ´Д｀ﾟ｡）
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(｡:::｡:)）)） （(｡ ::))) ○ ∥ ○ （ ･д･） ミ ≡д≡彡
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116 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:15
自称もてるらしいぞ、勝彦先生は。
118 ：粒コーン ◆CoRn.R0A ：01/10/25 23:16
>>115
こんばんわ
こんばんわ
119 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:17
顔あるところに、粒コーンありか…。
もはや勝大先生はどうでもよくなっている感もある。
もはや勝大先生はどうでもよくなっている感もある。
121 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:17
>>120
最近名前をつけた人。
最近名前をつけた人。
122 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:17
実生活では関わりたく無いNO1
123 ：粒コーン ◆CoRn.R0A ：01/10/25 23:17
124 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:18
このスレッドは、本日
神 超傑作 傑作 佳作 良作 凡作 惜作 不作 駄作 超駄作 放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
▲
のごとき完成度の低い糞スレッドとして、認定されました。
スレ臭をこれ以上、放たないようにこれ以降の書き込みを禁止します。
ご協力お願いします。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 終了 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
神 超傑作 傑作 佳作 良作 凡作 惜作 不作 駄作 超駄作 放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
▲
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スレ臭をこれ以上、放たないようにこれ以降の書き込みを禁止します。
ご協力お願いします。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆ 終了 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
126 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:18
127 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:19
128 ：粒コーン ◆CoRn.R0A ：01/10/25 23:20
なんでこの時間になると。。。。。。？
131 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:20
( ﾟдﾟ) の先生が粒コーンｎ。先生だらけ。馬鹿なクセにな！
132 ：粒コーン ◆CoRn.R0A ：01/10/25 23:21
KAOさんが大好き。それだけです。
133 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:21
でも粒コーン氏は男性なんでしょ。
134 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:22
102 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/25 23:20
僕のスレッドに集まってくるグレードの低い中年たちを
何とかしてください。お願いします。
みなさん、中年だそうです。ｶｶｶ
僕のスレッドに集まってくるグレードの低い中年たちを
何とかしてください。お願いします。
みなさん、中年だそうです。ｶｶｶ
135 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:22
>>129
テレホタイムで帰宅した人なども全国的に増えてくると思われ。
テレホタイムで帰宅した人なども全国的に増えてくると思われ。
>>134
やっぱりカッちゃんはかわいい！とｵﾓﾀ。
やっぱりカッちゃんはかわいい！とｵﾓﾀ。
137 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:24
しかし、ある意味自分がグレードが高いと思い込めるのは
幸せだよな…。まあ外部には通用しない幸せではあるが。
幸せだよな…。まあ外部には通用しない幸せではあるが。
138 ：粒コーン ◆CoRn.R0A ：01/10/25 23:24
KAOさんいないみたいなので。さようなら。
139 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:24
しかし、なんで「中年」なんだろうね。
140 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:25
>>138
あらら。
あらら。
141 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:25
コーンうんこは何故( ﾟдﾟ) 粘着やっているのか？
143 ：( ﾟдﾟ) ◆KAOqMrK2 ：01/10/25 23:25
やはり蕎麦は出雲蕎麦に限る。
>>143
ｵﾓﾛｲ!
ｵﾓﾛｲ!
145 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:26
粒コーン＝早川
146 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:26
きたぞ顔
147 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:26
ＲＯＭってるなら出てきてグレードの高い議論を繰り広げれば
いいのに>勝
いいのに>勝
でりは刑事告訴だってよ （藁
149 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:27
150 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:28
103 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/25 23:26
でりは単なる荒らしです。
威力業務妨害です。刑事告訴も辞さない構えです。
ｶｶｶｶ
告訴大歓迎だよ（ﾜﾗﾜﾗ
で、2ＣＨは勝のものだっけ？
でりは単なる荒らしです。
威力業務妨害です。刑事告訴も辞さない構えです。
ｶｶｶｶ
告訴大歓迎だよ（ﾜﾗﾜﾗ
で、2ＣＨは勝のものだっけ？
152 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:28
>>148
情報はやいな。産経の速報のようだ（藁
情報はやいな。産経の速報のようだ（藁
153 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 23:28
でりさん、すみませんでした。
お願いですから消えてください。
お願いしますお願いします。
僕のスレッドに来ないで下さい。
お願いですから消えてください。
お願いしますお願いします。
僕のスレッドに来ないで下さい。
早川ファンだから解る。カチカチコーンウンチ君は早川ではない！
早川27歳 カンバ～～～～～～～～ク！！！
早川27歳 カンバ～～～～～～～～ク！！！
156 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:30
157 ：( ﾟдﾟ) ◆KAOqMrK2 ：01/10/25 23:30
勝彦・ザ・グレード
158 ：グレードの低い粘着質の東洋人 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:30
>>155
このスレのことですよ。
このスレのことですよ。
１５４＝しばこ
160 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:32
エレクトーン２級ですが。
161 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:32
名無しです。
師匠だろ。大事にしろよ。
164 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:33
めちゃくちょだ。
165 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:33
勝彦は他のスレを散々荒らしたくせに、自分だけはいい子ちゃんでいたいそうです。（ｗ
習字初段ですが。
167 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 23:33
168 ：粒コーン ◆CoRn.R0A ：01/10/25 23:34
>>157
挨拶してください
挨拶してください
>164
何か笑える
何か笑える
170 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:34
171 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:35
>>168
さようならといっておいて出てくる。
さようならといっておいて出てくる。
173 ：(σ ﾟдﾟ)σ ◆KAOqMrK2 ：01/10/25 23:36
グレードはＳクラスです。
174 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:36
>>167
主も見ていると思うが、鯛とのスレのように、きちんと議論を
するなら、議論をする。主が漏れに対して、まずは無用な
煽りをすることからやめるべきじゃないのか。
それから、これは個人的な感想だが、議論とは無関係に
「グレードが高い、低い」を乱用することもこのスレを荒らす
ひとつの要因になっていると思うが、その点については
どう考えているのか。
主も見ていると思うが、鯛とのスレのように、きちんと議論を
するなら、議論をする。主が漏れに対して、まずは無用な
煽りをすることからやめるべきじゃないのか。
それから、これは個人的な感想だが、議論とは無関係に
「グレードが高い、低い」を乱用することもこのスレを荒らす
ひとつの要因になっていると思うが、その点については
どう考えているのか。
>>171
sageで書け！
sageで書け！
176 ：粒コーン ◆CoRn.R0A ：01/10/25 23:36
177 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:37
178 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:37
>>175
偉そうな口調でいきなり命令すんな
偉そうな口調でいきなり命令すんな
カッちゃん応援age
181 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:39
勝彦は、焦るあまりハンドル外しをまたまた露呈しました。（ｗ
182 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/25 23:39
「化学２」はＢでした。
180＝勝彦
分かりやすいオチですね。
分かりやすいオチですね。
184 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:40
ああ、真打ちが来ちまった（藁
キセルネコ、でり、あとクマが来れば完ぺきですな （ｗ
186 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:42
いつものように、勝彦は逃亡しました。
187 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 23:44
>キセルネコ氏
このスレッドの最初の方を見て下さい。
でり氏は僕が最初に煽ったと証言しているのですが、僕は
彼のほうから煽ってきたと思います。だから彼に非があるんです。
このスレッドの最初の方を見て下さい。
でり氏は僕が最初に煽ったと証言しているのですが、僕は
彼のほうから煽ってきたと思います。だから彼に非があるんです。
188 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:45
勝ちゃんは、明け方に名無しのアンチコテとして暴れなければならないのでもう寝ました。
189 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:45
”固定HNは尊重すべきだと思います ”
やはりでりが潰したようなものだ。
やはりでりが潰したようなものだ。
お前が最初ぶったんだよ。
先生ちがうよ～。○○君が最初にけったんだよ
先生ちがうよ～。○○君が最初にけったんだよ
191 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:46
11 名前：でり ◆DERRI7/I 投稿日：01/10/25 14:59
ダレもつっこまないけど
12 名前：でり ◆DERRI7/I 投稿日：01/10/25 14:59
モラルの反語はインモラルだよ。
15 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/25 15:12
＞１１と１２の人は「人は何故威張りたがるのか」というスレドがあるので
そこへ行ってみたらどうでしょうか？大変な識者で教養をお持ちのようですから。
勝ちゃんは、全然関係ないスレに出張してでりを煽ったことはお忘れのようです。
ダレもつっこまないけど
12 名前：でり ◆DERRI7/I 投稿日：01/10/25 14:59
モラルの反語はインモラルだよ。
15 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/25 15:12
＞１１と１２の人は「人は何故威張りたがるのか」というスレドがあるので
そこへ行ってみたらどうでしょうか？大変な識者で教養をお持ちのようですから。
勝ちゃんは、全然関係ないスレに出張してでりを煽ったことはお忘れのようです。
でりは懲役八年！ （藁
193 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:47
194 ：勝彦（にせもの）：01/10/25 23:47
195 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:47
>>187
人に助けを求める前にきちんと説明をしてほしいのだが、
主の指摘する煽りはおそらく
>>4のことだと思う。
だが、
●自分でスレを立ててそれを自分で
「まずは新スレッドおめでとうございます。」
の異常性に自分で気がつかないのか。
こういうものは間違えようとして間違えられるものでもない。
実際、自分も2ＣＨではじめて見た。
そういう異常なものを指摘するのは至極当然のことだと思うが。
それから、
「しょんこ氏」
これは、もし間違いなら訂正すべきだし、自覚してやっている
なら、それこそ人を馬鹿にした発言だ。こういうものはすべて
ＯＫで、人のは荒らしですか。それまた随分と公平な判断ですな。
※念を押すが、この2点についてきちんと回答を願いたい。
あなたは都合の悪い質問には答えず、話題をそらす
傾向があるから。
人に助けを求める前にきちんと説明をしてほしいのだが、
主の指摘する煽りはおそらく
>>4のことだと思う。
だが、
●自分でスレを立ててそれを自分で
「まずは新スレッドおめでとうございます。」
の異常性に自分で気がつかないのか。
こういうものは間違えようとして間違えられるものでもない。
実際、自分も2ＣＨではじめて見た。
そういう異常なものを指摘するのは至極当然のことだと思うが。
それから、
「しょんこ氏」
これは、もし間違いなら訂正すべきだし、自覚してやっている
なら、それこそ人を馬鹿にした発言だ。こういうものはすべて
ＯＫで、人のは荒らしですか。それまた随分と公平な判断ですな。
※念を押すが、この2点についてきちんと回答を願いたい。
あなたは都合の悪い質問には答えず、話題をそらす
傾向があるから。
196 ：wujingヽ(´(ー)｀)y─┛~~ ◆UwwWWpfE ：01/10/25 23:48
153 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 23:28
でりさん、すみませんでした。
お願いですから消えてください。
お願いしますお願いします。
僕のスレッドに来ないで下さい。
んん？むつこ向けの書き込みに酷似！
でりさん、すみませんでした。
お願いですから消えてください。
お願いしますお願いします。
僕のスレッドに来ないで下さい。
んん？むつこ向けの書き込みに酷似！
197 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:49
クマが来た。役者は揃ったか （藁
199 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:50
祭りだワショーイ！
>>196
むつこなんて出さずにレス出来ないものか？
むつこなんて出さずにレス出来ないものか？
201 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:51
基地外板なんだな。
がっかりした。
がっかりした。
202 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:52
勝彦！ハンドル外してる暇なんかないぞ！
203 ：( ﾟдﾟ) ◆KAOqMrK2 ：01/10/25 23:53
勝彦・ざ・グレード独壇場
204 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:53
>198
おまえ、コテハン持ち上げて楽しい？
おまえ、コテハン持ち上げて楽しい？
205 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 23:53
「新スレッドおめでとう」は皆が意見を出し合い、有意義なスレッドが
また一つ増えることは喜ばしいことだと思います。おめでとうと言って
何か問題がありましたか。貴方の気に障ったんですか。そうですか。ごめんなさい。
「しょんこ」氏は言い間違いタイプミス。
何らかの意図があると勘ぐる、あるいはさらに馬鹿にしているとまで深読みする
ことが至極当然のことなのですか。僕はそうは思いませんでした。すみません。
また一つ増えることは喜ばしいことだと思います。おめでとうと言って
何か問題がありましたか。貴方の気に障ったんですか。そうですか。ごめんなさい。
「しょんこ」氏は言い間違いタイプミス。
何らかの意図があると勘ぐる、あるいはさらに馬鹿にしているとまで深読みする
ことが至極当然のことなのですか。僕はそうは思いませんでした。すみません。
206 ：勝彦（にせもの）：01/10/25 23:54
>>205
もっと、グレードの高い言い訳を考えろ！
もっと、グレードの高い言い訳を考えろ！
207 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:54
臭いスレだな。落ちる。
>>204
お前、前スレの経緯知らないね。
お前、前スレの経緯知らないね。
209 ：wujingヽ(´(ー)｀)ノ且~~ ◆UwwWWpfE ：01/10/25 23:55
さあ、勝彦 悪役コテハンが勢ぞろい！
どうする・どう出る？
どうする・どう出る？
210 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:55
207＝勝彦
顔が真っ赤ですよ。（ｗ
顔が真っ赤ですよ。（ｗ
211 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:56
>205
>「新スレッドおめでとう」は皆が意見を出し合い、有意義なスレッドが
>また一つ増えることは喜ばしいことだと思います。
随分珍妙な見方だが、それは看過したとしても
ここが「皆が意見を出し合う」場であるなら
「僕のスレッド」という発言の意味はなんですかね。いったい。
>「しょんこ」氏は言い間違いタイプミス。
了解。であれば、漏れを批判する前にまず気がついた時点で
訂正すべき。あなただって「負彦」とミスされて、うれしくはないだろう。
>「新スレッドおめでとう」は皆が意見を出し合い、有意義なスレッドが
>また一つ増えることは喜ばしいことだと思います。
随分珍妙な見方だが、それは看過したとしても
ここが「皆が意見を出し合う」場であるなら
「僕のスレッド」という発言の意味はなんですかね。いったい。
>「しょんこ」氏は言い間違いタイプミス。
了解。であれば、漏れを批判する前にまず気がついた時点で
訂正すべき。あなただって「負彦」とミスされて、うれしくはないだろう。
212 ：勝彦（にせもの）：01/10/25 23:56
213 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:56
>>207
そのほうがいいと思う。というかいちいちそんなこと書くのもどうかと思うが。
そのほうがいいと思う。というかいちいちそんなこと書くのもどうかと思うが。
214 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:56
>208
俺もざっとしか読んでないぞ。
みんながみんな詳しい人ばかりじゃない。
俺もざっとしか読んでないぞ。
みんながみんな詳しい人ばかりじゃない。
215 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/25 23:58
216 ：名無しさんの主張：01/10/25 23:58
グレードの高い人の、なんてスレ立てているような１は駄目だね。
氏ね。
氏ね。
217 ：wujingヽ(‘(ー)‘)ノ、ｸﾏｰ ◆UwwWWpfE ：01/10/26 00:00
＞まずは新スレッドおめでとうございます。
＞今回は「マスメディアの功罪」理論について議論していきます。
＞僕もジャーナリズムの世界に身を置く一人として提言したい。
オレが察するに、最初の１行目はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ用に保存しておいた文章部分を
誤ってコピペしたと踏んでるのだが、どうだろうか？
＞今回は「マスメディアの功罪」理論について議論していきます。
＞僕もジャーナリズムの世界に身を置く一人として提言したい。
オレが察するに、最初の１行目はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ用に保存しておいた文章部分を
誤ってコピペしたと踏んでるのだが、どうだろうか？
218 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 00:00
つうかグレードが高い低いなんてものは自分で高いといってみたり、
他人に低いですね、といっても仕方がないだろう。
それは、発言をみれば第３者がおのずから判定すること。
いちいちいうまでもないことだが。
だから死ね、うざいと100回書くよりも、的確で冷静なレス1回の
ほうが効果を呼ぶこともある。
他人に低いですね、といっても仕方がないだろう。
それは、発言をみれば第３者がおのずから判定すること。
いちいちいうまでもないことだが。
だから死ね、うざいと100回書くよりも、的確で冷静なレス1回の
ほうが効果を呼ぶこともある。
219 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 00:01
104 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/25 23:42
でりはまず、自分で煽っておいて「貴方が煽ることに問題がある」と責任転嫁している。
これがまず偽証罪で懲役２年。
そして急に名前を「東洋人」から普通に戻した。
これが詐称罪で懲役５年。
僕のスレッドを意図的に荒らしている。
これが威力業務妨害で懲役８年。
ﾜﾗﾀ。
でりはまず、自分で煽っておいて「貴方が煽ることに問題がある」と責任転嫁している。
これがまず偽証罪で懲役２年。
そして急に名前を「東洋人」から普通に戻した。
これが詐称罪で懲役５年。
僕のスレッドを意図的に荒らしている。
これが威力業務妨害で懲役８年。
ﾜﾗﾀ。
220 ：名無しさんの主張：01/10/26 00:01
>>217
やはり負彦のやることは抜けていると言うことだな。 ｶｶｶ
やはり負彦のやることは抜けていると言うことだな。 ｶｶｶ
221 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 00:02
>そして急に名前を「東洋人」から普通に戻した。
>これが詐称罪で懲役５年。
これ最強、いや最狂（ｶｶｶｶ
>これが詐称罪で懲役５年。
これ最強、いや最狂（ｶｶｶｶ
wujingの煽りがいつまでたっても厨房を遠ざけられないのと
同じことだと思われ。
同じことだと思われ。
224 ：勝彦（にせもの）：01/10/26 00:04
225 ：wujing~~且ヽ(´(ー)｀)ｙ－~ ◆UwwWWpfE ：01/10/26 00:05
厨房もお客さんの一人と見なしております。
＞勝彦
ズバリ！だったのか？
＞勝彦
ズバリ！だったのか？
226 ：( ﾟдﾟ) ◆KAOqMrK2 ：01/10/26 00:05
勝彦は不敬罪で極刑。
227 ：粒コーン ◆CoRn.R0A ：01/10/26 00:06
>>226
君もな
君もな
228 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 00:06
229 ：名無しさんの主張：01/10/26 00:06
>>222＝低彦＝負彦＝勝彦 しかし、勝彦って本名だったら嫌だな。
232 ：名無しさんの主張：01/10/26 00:08
>>230＝粒コーン＝HITO
233 ：名無しさんの主張：01/10/26 00:09
＞２２７
そろそろＨＩＴＯ登場させろよ（藁
そろそろＨＩＴＯ登場させろよ（藁
>>232
うんにゃ。名無しだよ。
うんにゃ。名無しだよ。
235 ：( ﾟдﾟ) ◆KAOqMrK2 ：01/10/26 00:10
レベルＸ
グレード○
グレード○
236 ：名無しさんの主張：01/10/26 00:10
>>231
おまえうるせえぞゴラァ！
おまえうるせえぞゴラァ！
237 ：wujingヽ(´(д)｀)ノ、ｸﾏｰ ◆UwwWWpfE ：01/10/26 00:12
オレは勝彦を、死に追いやったかも知れん。
238 ：赤飯 ◆REDv3OHg ：01/10/26 00:14
腹減ったのでちょっと飯食ってくるね。
239 ：えーじぇんと：01/10/26 00:14
大阪ナンバーのＶＷパサート
とセドリックを調布市を中心に
車アタリ実施
とセドリックを調布市を中心に
車アタリ実施
..◎◎◎
◎●●●◎ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
◎● ..●◎ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧
◎●●●◎ ～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧
＿＿◎◎◎＿＿ ～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
勝彦告別式会場| ～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
/7￣￣￣￣ ｷﾍ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
/7 ｷﾍ
/7 ｷﾍ.
◎●●●◎ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
◎● ..●◎ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧
◎●●●◎ ～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧
＿＿◎◎◎＿＿ ～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
勝彦告別式会場| ～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
/7￣￣￣￣ ｷﾍ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
/7 ｷﾍ
/7 ｷﾍ.
勝彦団塊スレに居着いてるなァ
242 ：名無しさんの主張：01/10/26 00:17
勝彦は都合が悪くなるとすぐ逃げ出すから負彦って呼ばれるんだよな。（ｗ
243 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 00:19
つうか、
110 名前：パリサイ 投稿日：01/10/26 00:10
＞104
すみません、勝彦さん。
威力業務妨害罪の法定刑は３年以下なんですが･･･
112 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/26 00:15
もっと若人が斬新な意見を交換して議論を盛り上げたいのですが。
自分に都合の悪い指摘は無視して、
「若人」だもんなあ。
いまどき「わこうど」なんて使うかね。
佐藤なんか、そういや若人じゃない。16歳だし。ｶｶｶ
110 名前：パリサイ 投稿日：01/10/26 00:10
＞104
すみません、勝彦さん。
威力業務妨害罪の法定刑は３年以下なんですが･･･
112 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/26 00:15
もっと若人が斬新な意見を交換して議論を盛り上げたいのですが。
自分に都合の悪い指摘は無視して、
「若人」だもんなあ。
いまどき「わこうど」なんて使うかね。
佐藤なんか、そういや若人じゃない。16歳だし。ｶｶｶ
似た感じのスレが立ったが、あれも勝彦が立てたのかね？
245 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 00:23
246 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/26 00:23
何ででりが先に挑発したなんてことをネタを書いただけの弊社にわざわざ言いつけるんだろう。謎だし迷惑だ。
あと、その過剰な自信ははどこから沸くのかと問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
あと、その過剰な自信ははどこから沸くのかと問いたい。問いつめたい。小一時間問いつめたい。
248 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 00:26
>>246
> 何ででりが先に挑発したなんてことをネタを書いただけの弊社にわざわざ言いつけるんだろう。
慕われているし、信頼されているんでしょうなあ。
>その過剰な自信ははどこから沸くのかと
物理的には勝彦大先生のグレードが高い脳から
でしょうなあ。主の問うているのはそういう意味ではないことは
承知しているが。
> 何ででりが先に挑発したなんてことをネタを書いただけの弊社にわざわざ言いつけるんだろう。
慕われているし、信頼されているんでしょうなあ。
>その過剰な自信ははどこから沸くのかと
物理的には勝彦大先生のグレードが高い脳から
でしょうなあ。主の問うているのはそういう意味ではないことは
承知しているが。
249 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 00:27
250 ：wujingヽ(´(ー)｀)ノ且~~ ◆UwwWWpfE ：01/10/26 00:32
最近のヒットは、
牛丼スレ44・マミー石田・USマンセー・勝彦だな。
牛丼スレ44・マミー石田・USマンセー・勝彦だな。
251 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 00:34
252 ：wujingヽ(゜(ー)゜)ノ、ｸﾏｰ ◆UwwWWpfE ：01/10/26 00:37
本日以降の、何事も無かったかのような巻き返しが期待できます。
が、しかし
タイトルの一行目のミスは付いて回りますな・・・
が、しかし
タイトルの一行目のミスは付いて回りますな・・・
253 ：名無しさんの主張：01/10/26 00:46
ヘタレ勝彦晒しage
254 ： ：01/10/26 01:58
おやすみー
255 ：名無しさんの主張：01/10/26 02:20
やり取りの内容が変な方向へ向いているな。
このスレは、ホントに「グレードの高い人のため」のスレか？
勝彦って、実は学生か？
このスレは、ホントに「グレードの高い人のため」のスレか？
勝彦って、実は学生か？
256 ：wujingヽ(´(ー)｀)_且~~ ◆UwwWWpfE ：01/10/26 03:36
>>255
その通り、変に尊大で自我の強い大学生です。
その通り、変に尊大で自我の強い大学生です。
257 ：鯛 ◆Tai7r3Mw ：01/10/26 03:39
258 ：エジ ◆egyA4P1I ：01/10/26 03:40
>1
>信頼を得ていて個性を発揮しつつ報道に携わるという、言わば有能なコメンテーターとしての
>役割も担っているわけです。
>市民の声を代弁したつもりなのでしょうが、それはジャーナリストの仕事ではない。
>一個人として意見を言うのは構わないとしても、報道番組で言うべきではありません。
これはそれぞれ対立した意見のように思えるのですが。
市民の意見を代弁するのもダメ、個人の意見を言うのもダメというのであれば、
アメリカの報道番組のコメンテーターは何を言っているのでしょう？
私はＣＮＮの放送を生で見れるほど、英語が堪能というわけではないので
日本のとアメリカのＴＶニュースを直接比較したことがありません。
端的に言ってどこが違うのでしょう？
>職権濫用も甚だしいのです。報道番組で無責任な意見を言えば
>少なからず我が国の愚民は影響を受けてしまうのです。
テロの直後の報道を見ていたアメリカ在住の私の友人はこんな意見を言っていました。
> 当日の夕方はネジの外れたナショナリズムをあおる報道は、戦時中のニュース映画(!?)
> を思い起こさせて、とっても恐かった。
ジャーナリズムが優れている国として、アメリカを例に挙げるのはどうかと。
他の国がどうなっているかは、もっと知りませんが。
>信頼を得ていて個性を発揮しつつ報道に携わるという、言わば有能なコメンテーターとしての
>役割も担っているわけです。
>市民の声を代弁したつもりなのでしょうが、それはジャーナリストの仕事ではない。
>一個人として意見を言うのは構わないとしても、報道番組で言うべきではありません。
これはそれぞれ対立した意見のように思えるのですが。
市民の意見を代弁するのもダメ、個人の意見を言うのもダメというのであれば、
アメリカの報道番組のコメンテーターは何を言っているのでしょう？
私はＣＮＮの放送を生で見れるほど、英語が堪能というわけではないので
日本のとアメリカのＴＶニュースを直接比較したことがありません。
端的に言ってどこが違うのでしょう？
>職権濫用も甚だしいのです。報道番組で無責任な意見を言えば
>少なからず我が国の愚民は影響を受けてしまうのです。
テロの直後の報道を見ていたアメリカ在住の私の友人はこんな意見を言っていました。
> 当日の夕方はネジの外れたナショナリズムをあおる報道は、戦時中のニュース映画(!?)
> を思い起こさせて、とっても恐かった。
ジャーナリズムが優れている国として、アメリカを例に挙げるのはどうかと。
他の国がどうなっているかは、もっと知りませんが。
259 ：名無しさんの主張：01/10/26 12:59
アルジャジーラ放送が一番IiYO!"!
260 ：Ken：01/10/26 15:52
>1
１を読んで思ったこと
>まずは新スレッドおめでとうございます。
それって、書き込むほうが言うことだろう？
では、改めて、新スレッドおめでとうございます。
１で言いたいことは、
アメリカ：ジャーナリストすごい
日本：ジャーナリストすごくない
ってことか？
確かに、日本には、ニュースキャスターが、いるかもしれないが、ジャーナリスト
は、自分が思い当たる限り、筑紫ぐらいだから、納得だ。社説で名前書け、も納得だ。
だが、報道番組に国民が影響されるのは、アメリカも同じだ。うまく、情報操作して
戦争へ導いてしまったではないか。
内容についてはこれで終わらせる。
次はタイトルについて
勝彦、なんで「グレードの高い人のための」って、わざわざ限定しているんだ？
グレードって、単に、程度って意味だけど、ここでは知的程度ってことかな？
なぜ、知的程度が高い人でなければいけないの？
どう考えても、１の内容と合わないんだけど。どうせ、タイトル付けるなら、
「なぜ、日本のジャーナリストは、皆無に等しいのか？」だよな。
「グレードの高い人」って、限定するから、煽られるんだよ。
あっ、待てよ。もしかしたら、勝彦は、煽られたいから、このタイトルにしたのかな？
なら、前の発言は撤回するよ。「グレードの高い人」という、この板の住人のプライドを
刺激するのにいい、言葉を見つけたな。すごいよ。自分も思わず、それに突っかかってしまったよ。
これからも、この調子で、煽りコテハンの道を極めてくれ。
と、両方の考えを書いてみたが、勝彦はどちらなんだろう？煽りコテハン
が多くなると困るから、そうではない前者ならいいんだが。
１を読んで思ったこと
>まずは新スレッドおめでとうございます。
それって、書き込むほうが言うことだろう？
では、改めて、新スレッドおめでとうございます。
１で言いたいことは、
アメリカ：ジャーナリストすごい
日本：ジャーナリストすごくない
ってことか？
確かに、日本には、ニュースキャスターが、いるかもしれないが、ジャーナリスト
は、自分が思い当たる限り、筑紫ぐらいだから、納得だ。社説で名前書け、も納得だ。
だが、報道番組に国民が影響されるのは、アメリカも同じだ。うまく、情報操作して
戦争へ導いてしまったではないか。
内容についてはこれで終わらせる。
次はタイトルについて
勝彦、なんで「グレードの高い人のための」って、わざわざ限定しているんだ？
グレードって、単に、程度って意味だけど、ここでは知的程度ってことかな？
なぜ、知的程度が高い人でなければいけないの？
どう考えても、１の内容と合わないんだけど。どうせ、タイトル付けるなら、
「なぜ、日本のジャーナリストは、皆無に等しいのか？」だよな。
「グレードの高い人」って、限定するから、煽られるんだよ。
あっ、待てよ。もしかしたら、勝彦は、煽られたいから、このタイトルにしたのかな？
なら、前の発言は撤回するよ。「グレードの高い人」という、この板の住人のプライドを
刺激するのにいい、言葉を見つけたな。すごいよ。自分も思わず、それに突っかかってしまったよ。
これからも、この調子で、煽りコテハンの道を極めてくれ。
と、両方の考えを書いてみたが、勝彦はどちらなんだろう？煽りコテハン
が多くなると困るから、そうではない前者ならいいんだが。
261 ：名無しさんの主張：01/10/26 16:08
やっぱり、天然物は一味も二味も違いますな。
262 ：仙介 ◆8tvVTlCU ：01/10/26 18:20
なんでもかんでも今の日本を批判して得意がってるグレード低い奴って多い。
ウヨもサヨも改革やら復古やら開放やらと叫んでばかりに見える。
今の日本こそ平和で最高の世の中だとは思わんのかな？
ウヨもサヨも改革やら復古やら開放やらと叫んでばかりに見える。
今の日本こそ平和で最高の世の中だとは思わんのかな？
263 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 18:38
>>262
>今の日本こそ平和で最高の世の中だとは思わんのかな？
もう少し外国について学んでからその結論を出しても
遅くはないと思うが。
自分がいえることは、日本は最高でも最低でもないということだけだ。
個別の要素を取り出せば、それは最高レベルのものもあるけどね。
最低うんぬんについても、先進国の中ではお粗末だ、という要素も
取り出せはするが。
>今の日本こそ平和で最高の世の中だとは思わんのかな？
もう少し外国について学んでからその結論を出しても
遅くはないと思うが。
自分がいえることは、日本は最高でも最低でもないということだけだ。
個別の要素を取り出せば、それは最高レベルのものもあるけどね。
最低うんぬんについても、先進国の中ではお粗末だ、という要素も
取り出せはするが。
264 ：名無しさんの主張：01/10/26 22:19
勝彦招集あげ！
265 ：名無しさんの主張：01/10/26 22:42
>なんでもかんでも今の日本を批判して得意がってるグレード低い奴って多い。
この発言、勝彦先生に対する挑戦とみた。
センセー、戻ってきて下さい！。
そして、ガツンといってやって下さい、ガツンと！
この発言、勝彦先生に対する挑戦とみた。
センセー、戻ってきて下さい！。
そして、ガツンといってやって下さい、ガツンと！
266 ：勝彦 ガツン：01/10/26 22:55
勝彦はがつんと頭を打った。
267 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 22:57
>>２６６
※
が抜けていた
※
が抜けていた
ｽﾏｿ
269 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/26 23:15
>263
では貴方は外国の何を知っているのでしょうか？
もし宜しければどのような要素において「日本が最低」「日本が最高」と
言い切ることができるのか、一つずつ具体例を示してください。
では貴方は外国の何を知っているのでしょうか？
もし宜しければどのような要素において「日本が最低」「日本が最高」と
言い切ることができるのか、一つずつ具体例を示してください。
270 ：勝彦ﾌｶｰﾂ!：01/10/26 23:22
勝彦ガツンだ！
271 ：名無しさんの主張：01/10/26 23:24
| | | ________________________________________________
| | |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
| | |￣￣￣ ／| ||
| | | ／ ／|TTTTTT TTTTTTTTTT||TTTTT
| ／＼ | ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| 勝彦祭りが始まるよ！
| ／ ／ |文|／ ／／ ／
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ Λ＿Λ
／|＼／ ／ ／ |／ ／ （＿＿_）
／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l ｀/二二ヽ
| | |／| |__|／ Λ＿Λ / /（＿）
| |／| |／ （ ´∀｀） （＿） Λ＿Λ
| | |／ ／/ / ^￣］ﾟ （｀ ）
| |／ ﾟ/￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿）
272 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 23:25
>>269
グレードの高いジャーナリストについては突っ込みが甘い
質問だなあ。
>では貴方は外国の何を知っているのでしょうか？
これは、仙介氏が
>今の日本こそ平和で最高の世の中だとは思わんのかな？
とコメントしたのに、対して日本が最高だと言い切るには、
ほかの国についてより知っておく必要があるのではないかと
指摘したまで。何を知っていると聞かれても、国際関係の
研究者でもない一市民にすぎない。ただ、いままで自分が
読んできたものや、自分が体験してきた経験、あるいは
知人などから聞いた話を総合するかぎり、では自分の住んでいる
国がもっとも優れているとはいいきれない、というだけのことだ。
まず最低レベルのものは非常に少ないと思う。
官僚の腐敗など西アフリカや中央アジアと比べれば余程まとも。
学歴社会といっても韓国にくらべてばたいしたことはないだろう。
マスコミにしたところで、権力に日和見のことしか発信できない
メディアしかかかえていないような国は第三世界にたくさんある。
そのことから考えれば、日本のメディアは比較的自由にものを
いっている。
先進国の中で、明確にレベルが低いといえるは、通勤電車での
ラッシュや、サービス残業などでしょうね。
レベルが高いといえるものは、それこそプロジェクトXではないけど
色々あるのではないでしょうか。小型の電子製品をつくる技術
しかり。アニメーションもそうでしょう。治安についても、悪化している
とはいえ、依然信頼できるレベルにあると思う。
しかし、それらの要素は個々では
世界でもっともすぐれている部類に入るかもしれないけど、
トータルで「日本は最高、日本は最低」といえるようなものでもない。
グレードの高いジャーナリストについては突っ込みが甘い
質問だなあ。
>では貴方は外国の何を知っているのでしょうか？
これは、仙介氏が
>今の日本こそ平和で最高の世の中だとは思わんのかな？
とコメントしたのに、対して日本が最高だと言い切るには、
ほかの国についてより知っておく必要があるのではないかと
指摘したまで。何を知っていると聞かれても、国際関係の
研究者でもない一市民にすぎない。ただ、いままで自分が
読んできたものや、自分が体験してきた経験、あるいは
知人などから聞いた話を総合するかぎり、では自分の住んでいる
国がもっとも優れているとはいいきれない、というだけのことだ。
まず最低レベルのものは非常に少ないと思う。
官僚の腐敗など西アフリカや中央アジアと比べれば余程まとも。
学歴社会といっても韓国にくらべてばたいしたことはないだろう。
マスコミにしたところで、権力に日和見のことしか発信できない
メディアしかかかえていないような国は第三世界にたくさんある。
そのことから考えれば、日本のメディアは比較的自由にものを
いっている。
先進国の中で、明確にレベルが低いといえるは、通勤電車での
ラッシュや、サービス残業などでしょうね。
レベルが高いといえるものは、それこそプロジェクトXではないけど
色々あるのではないでしょうか。小型の電子製品をつくる技術
しかり。アニメーションもそうでしょう。治安についても、悪化している
とはいえ、依然信頼できるレベルにあると思う。
しかし、それらの要素は個々では
世界でもっともすぐれている部類に入るかもしれないけど、
トータルで「日本は最高、日本は最低」といえるようなものでもない。
273 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/26 23:25
少なくとも平均寿命は最高。
乳児死亡率もたぶん。
乳児死亡率もたぶん。
274 ：深夜の饗宴：01/10/26 23:26
の幕が切って落とされました！
275 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 23:28
つうか、そもそも最高、最低とひとことで結論づけられる
ことに疑念をいだかないとしたら、その思考そのものが
問題なんじゃねーの。国家のよしあしなんて、簡単に決定
できないっつーの。
よくダイヤモンドあたりでやっている都市の評価というやつですら、
多くの指標を使っても、おいおいという結果しか出てこないじゃない。
人間として、誰が一番幸せなのか、というのを判定するのと
同じくらい雲をつかむような話だろう。それよりはましかともおもうが。
ことに疑念をいだかないとしたら、その思考そのものが
問題なんじゃねーの。国家のよしあしなんて、簡単に決定
できないっつーの。
よくダイヤモンドあたりでやっている都市の評価というやつですら、
多くの指標を使っても、おいおいという結果しか出てこないじゃない。
人間として、誰が一番幸せなのか、というのを判定するのと
同じくらい雲をつかむような話だろう。それよりはましかともおもうが。
276 ：(σ ﾟдﾟ)σ ◆KAOqMrK2 ：01/10/26 23:29
テスト
277 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/26 23:31
「ではあなたは外國の何を知つてゐると云ふのでせうか？」
が、この場合の最も強烈で、かつ今後の展開が膨らむ反論だと思ふ。
が、この場合の最も強烈で、かつ今後の展開が膨らむ反論だと思ふ。
278 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/26 23:32
>273
なるほど、それは客観的データに基づいた具体的な数値であり、
比較対照も明確で、第三者が見ても正しいと判断できます。
>272
は具体例や数値をを全く示していない
客観的に判断するための材料に乏しい。
官僚の腐敗は中央アジアの社会主義諸国と比較できるはずが無い。
日本の政治レベルを揶揄する場合、大抵の場合は無意識にG７（８）
あるいはその他の先進諸国と無意識の内に比較している。
したがって西アフリカとは国情も違えば宗教も政治体制も異なる。
それを安易に比較できるはずがない。よって却下。全面的に却下。
なるほど、それは客観的データに基づいた具体的な数値であり、
比較対照も明確で、第三者が見ても正しいと判断できます。
>272
は具体例や数値をを全く示していない
客観的に判断するための材料に乏しい。
官僚の腐敗は中央アジアの社会主義諸国と比較できるはずが無い。
日本の政治レベルを揶揄する場合、大抵の場合は無意識にG７（８）
あるいはその他の先進諸国と無意識の内に比較している。
したがって西アフリカとは国情も違えば宗教も政治体制も異なる。
それを安易に比較できるはずがない。よって却下。全面的に却下。
279 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 23:34
>>278
相変わらず、自分の脳味噌中心に世界が回転してますなあ。
>日本の政治レベルを揶揄する場合、大抵の場合は無意識にG７（８）
>あるいはその他の先進諸国と無意識の内に比較している。
誰がいつ、そう規定したの？ 勝が勝手に決めただけでしょうに。
自分で勝手に基準を定めて、それに当てはまらないものを否定する。
グレードの高い自称ジャーナリストはやはり格が違いますなあ。
相変わらず、自分の脳味噌中心に世界が回転してますなあ。
>日本の政治レベルを揶揄する場合、大抵の場合は無意識にG７（８）
>あるいはその他の先進諸国と無意識の内に比較している。
誰がいつ、そう規定したの？ 勝が勝手に決めただけでしょうに。
自分で勝手に基準を定めて、それに当てはまらないものを否定する。
グレードの高い自称ジャーナリストはやはり格が違いますなあ。
280 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/26 23:36
>277
それは少し違います。
例えば僕が国際経験を生かして説明する場合でも
全くの基礎知識が欠如している人に対しては何ら意味の無い戯言となる。
なぜならば、例えば、僕が「砂糖」の味を尋ねられたとしよう。
僕は「甘い」と答える。しかし相手が「甘いとはどういうことか？」と
聞かれた場合、「食べたことの無い人にその説明は不可能」と言うより
他に無いからです。したがってある程度下地の知識が無いならば僕の意見は
なきに等しいともいえるのです。
それは少し違います。
例えば僕が国際経験を生かして説明する場合でも
全くの基礎知識が欠如している人に対しては何ら意味の無い戯言となる。
なぜならば、例えば、僕が「砂糖」の味を尋ねられたとしよう。
僕は「甘い」と答える。しかし相手が「甘いとはどういうことか？」と
聞かれた場合、「食べたことの無い人にその説明は不可能」と言うより
他に無いからです。したがってある程度下地の知識が無いならば僕の意見は
なきに等しいともいえるのです。
>>278
つまり、最高とも最低とも言えないでは？
つまり、最高とも最低とも言えないでは？
282 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/26 23:37
「例えば僕が国際経験を生かして説明する場合でも 」
それを疑つてゐるのだが。
それを疑つてゐるのだが。
283 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/26 23:39
具體的な數値がなければ評価できないといふのなら、例へば「藤原紀香は
久本雅美より美人だ」といふ命題は言へないことになるのではないかと。
久本雅美より美人だ」といふ命題は言へないことになるのではないかと。
284 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/26 23:39
>先進国の中で、明確にレベルが低いといえるは、通勤電車での
>ラッシュや、サービス残業などでしょうね。
貴方の言う先進国の定義を教えていただけますか？
実質GDPで何万ドル以上ですか？
このような数値を用いて初めて「事実に基づく客観的判断」と言えるのですよ。
>ラッシュや、サービス残業などでしょうね。
貴方の言う先進国の定義を教えていただけますか？
実質GDPで何万ドル以上ですか？
このような数値を用いて初めて「事実に基づく客観的判断」と言えるのですよ。
285 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 23:39
>僕が国際経験を生かして説明する場合でも
その説明が「ビルマ」の強制両替ですか。
たいした国際経験ですなあ。
>しかし相手が「甘いとはどういうことか？」と
>聞かれた場合、「食べたことの無い人にその説明は不可能」と言うより
>他に無いからです。
実際に砂糖を食べなくても、砂糖をつかわずに甘い食品の
名前をあげることにより、ある程度のイメージを伝えることはできるだろうが。
それとも殺人とはなにか、ということを伝えるのには殺人という体験を
つまなきゃいけないとでもいうのか。バカバカしくてお話しにもならない。
それが、勝のいうグレードの高い議論ですか。
その説明が「ビルマ」の強制両替ですか。
たいした国際経験ですなあ。
>しかし相手が「甘いとはどういうことか？」と
>聞かれた場合、「食べたことの無い人にその説明は不可能」と言うより
>他に無いからです。
実際に砂糖を食べなくても、砂糖をつかわずに甘い食品の
名前をあげることにより、ある程度のイメージを伝えることはできるだろうが。
それとも殺人とはなにか、ということを伝えるのには殺人という体験を
つまなきゃいけないとでもいうのか。バカバカしくてお話しにもならない。
それが、勝のいうグレードの高い議論ですか。
286 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/26 23:41
またでりの屁理屈が始まった。もう議論にならない。サゲ
287 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 23:42
自分のはグレードが高くて、人のは屁理屈ですか。
さすが、自称ジャーナリストはつねに公平ですな（ｶｶｶ
さすが、自称ジャーナリストはつねに公平ですな（ｶｶｶ
>>286
さっきからずっと下げてるじゃんかよ！ （藁
さっきからずっと下げてるじゃんかよ！ （藁
「甘い」という概念を、全く味覚の無い人に説明すると仮定した場合です。
それぐらい文脈で判断できませんか普通。
貴方は言葉遊びが本当に好きなのですね。
しりとり板でも行ってください。
それぐらい文脈で判断できませんか普通。
貴方は言葉遊びが本当に好きなのですね。
しりとり板でも行ってください。
290 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/26 23:44
話を蒸し返すようで悪いのですが、でりさんはビルマの強制両替に関して
どのような発言をなさいましたか？記憶に無いのですが。
どのような発言をなさいましたか？記憶に無いのですが。
291 ： ◆Ixy9nLcA ：01/10/26 23:45
test
292 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 23:45
>全く味覚の無い人に説明すると仮定した場合です。
そんな条件どこにも書いてないだろう。
まったく味覚のない人が世の中にどのくらい存在していると
いうのだ。
いつもそうやって指摘されてから後付けで説明ですか。
グレードが高いですなあ、実に高い。
そんな条件どこにも書いてないだろう。
まったく味覚のない人が世の中にどのくらい存在していると
いうのだ。
いつもそうやって指摘されてから後付けで説明ですか。
グレードが高いですなあ、実に高い。
293 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/26 23:45
ちょっとタイプミスでトリップの番号を露呈してしまったので
今から変更します。よろしくお願いします。
今から変更します。よろしくお願いします。
294 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 23:45
>>290
記憶にないなら自分で探せ。
記憶にないなら自分で探せ。
>>289
か、カッちゃん、と、トリップが・・・ （大笑い
か、カッちゃん、と、トリップが・・・ （大笑い
296 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/26 23:46
書き込む度にトリップが消えてしまうんです。
ご迷惑をお掛けしました。
ご迷惑をお掛けしました。
297 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 23:46
298 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/26 23:47
實にくだらんねえ。「先進國」に韓國や香港や臺灣を入れることはあつても
ソマリアやルワンダやアンチグアバァブーダを入れるわけがないだらう。
範圍に搖らぎがあつたとしても、それに影響されることなく定常的に最高なり最低なり
なら「先進國の中で～」と表現しても一向に差し支へないと思ふが。そもそもこの文脈なら
最高が二位でも三位でも大意は變はらんだらうに。
ソマリアやルワンダやアンチグアバァブーダを入れるわけがないだらう。
範圍に搖らぎがあつたとしても、それに影響されることなく定常的に最高なり最低なり
なら「先進國の中で～」と表現しても一向に差し支へないと思ふが。そもそもこの文脈なら
最高が二位でも三位でも大意は變はらんだらうに。
299 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 23:47
ああ、失礼289のことでしたね。
>>297の1行目は撤回。
>>297の1行目は撤回。
300 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/26 23:47
なんて、こっちが本物です。
>>293はニセモノ。
>>293はニセモノ。
301 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 23:47
>>300
にせものくさいな（藁
にせものくさいな（藁
勝彦､なんだか国語・・おかしいぜ。
303 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 23:48
>>298
旧字体ですか。読者を減らすような気もするが（藁。
旧字体ですか。読者を減らすような気もするが（藁。
304 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/26 23:50
305 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 23:50
>>304
偽者確定（藁
偽者確定（藁
306 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/26 23:51
このトリップで今後よろしくお願いします。
それで、でりは強制両替は「ある」と仰いましたが
全くの前近代的発言で、いかに世界の時事問題に疎いかと言うことが窺えます。
それで、でりは強制両替は「ある」と仰いましたが
全くの前近代的発言で、いかに世界の時事問題に疎いかと言うことが窺えます。
307 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/26 23:53
まず、ビルマがなぜ「ミャンマー」という国名になったか、
そしてなぜ日本は「ミャンマー」という国名を公称としているか、
考えたことはあるんですか？
そしてなぜ日本は「ミャンマー」という国名を公称としているか、
考えたことはあるんですか？
308 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/26 23:54
新トリツプはドキユ（ン）な感じで素敵。
ちなみに「世界の時事問題に疎い」ことを「前近代的」とは云ひません。
ちなみに「世界の時事問題に疎い」ことを「前近代的」とは云ひません。
309 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 23:55
>>306
お前、本当に大学生か？
漏れは
285 名前：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I 投稿日：01/10/26 23:39
>僕が国際経験を生かして説明する場合でも
その説明が「ビルマ」の強制両替ですか。
こう書いた。つまり、主が「ビルマ」の強制両替についてふれたことが
、国際経験を生かした説明なんか、と問うているわけだ。
それがどうして
「それで、でりは強制両替は「ある」と仰いましたが」
になるんだ（藁
あまりいいにくいが、正直一度病院にいってみたほうがいいぞ。
周囲の人間から変人扱いされているだろう。それは周囲のせいでなく、
主の言動である可能性が高い、と個人的に思うよ。
主の書き込みはあまりにも的外れなことが多いのを鑑みるとね。
お前、本当に大学生か？
漏れは
285 名前：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I 投稿日：01/10/26 23:39
>僕が国際経験を生かして説明する場合でも
その説明が「ビルマ」の強制両替ですか。
こう書いた。つまり、主が「ビルマ」の強制両替についてふれたことが
、国際経験を生かした説明なんか、と問うているわけだ。
それがどうして
「それで、でりは強制両替は「ある」と仰いましたが」
になるんだ（藁
あまりいいにくいが、正直一度病院にいってみたほうがいいぞ。
周囲の人間から変人扱いされているだろう。それは周囲のせいでなく、
主の言動である可能性が高い、と個人的に思うよ。
主の書き込みはあまりにも的外れなことが多いのを鑑みるとね。
310 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/26 23:55
今でり氏はネットで検索しているのでしょうか。
それならもうしばらく待ちます。
それならもうしばらく待ちます。
311 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/26 23:57
>>310
タイミングが悪いな、ニセモノは （藁
タイミングが悪いな、ニセモノは （藁
312 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/26 23:57
＞３０９
ではなぜ今ごろになってビルマの話を蒸し返すのですか？
僕が「ビルマの国情に精通していることが国際経験である」と言いましたか？
病院で診て貰った方が良いのは貴殿の方ではありませんか。
ではなぜ今ごろになってビルマの話を蒸し返すのですか？
僕が「ビルマの国情に精通していることが国際経験である」と言いましたか？
病院で診て貰った方が良いのは貴殿の方ではありませんか。
313 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 23:57
>>307
考えたことがあるが、それがなにか？
漏れは現在のミャンマーの政権を支持するとも支持しない
ともいっていないが。
主がその政治的信条からビルマをミャンマーとよぼうが
台湾を中華民国と呼ぼうが、勝手だが、そう呼ばないのも
漏れの自由だ。主だけがミャンマー情勢に通じていると
思いようだね。グレードの高い妄想ジャーナリストさん。
考えたことがあるが、それがなにか？
漏れは現在のミャンマーの政権を支持するとも支持しない
ともいっていないが。
主がその政治的信条からビルマをミャンマーとよぼうが
台湾を中華民国と呼ぼうが、勝手だが、そう呼ばないのも
漏れの自由だ。主だけがミャンマー情勢に通じていると
思いようだね。グレードの高い妄想ジャーナリストさん。
314 ：勝彦（にせもの）：01/10/26 23:57
コテハンでにせものを語るのは、ちょっとマナー違反では？
315 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/26 23:58
316 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/26 23:59
でりの言葉遣いはとても大人の発言とは思えません。
でりは何歳で何処の企業にお勤めですか？出身大学と学部も教えてください。
でりは何歳で何処の企業にお勤めですか？出身大学と学部も教えてください。
317 ：wujing~~且ヽ(´(ー)｀)ｙ－~ ◆UwwWWpfE ：01/10/26 23:59
＞まずは新スレッドおめでとうございます。
＞今回は「マスメディアの功罪」理論について議論していきます。
＞僕もジャーナリズムの世界に身を置く一人として提言したい。
オレが察するに、最初の１行目はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ用に保存しておいた文章部分を
誤ってコピペしたと踏んでるのだが、どうだろうか？
如何せんこれが気になって仕方がないのだが・・・
＞今回は「マスメディアの功罪」理論について議論していきます。
＞僕もジャーナリズムの世界に身を置く一人として提言したい。
オレが察するに、最初の１行目はｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ用に保存しておいた文章部分を
誤ってコピペしたと踏んでるのだが、どうだろうか？
如何せんこれが気になって仕方がないのだが・・・
318 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:00
>>312
あのねえ、
>ではなぜ今ごろになってビルマの話を蒸し返すのですか？
これ昨日か一昨日のことでしょうに（苦笑
>僕が「ビルマの国情に精通していることが国際経験である」と言いましたか？
じゃあ、どの発言が「僕が国際経験を生かして説明する場合」
なのか? なぜビルマの事例がそれに含まれないのか、それを説明
するのが先だろう。
>病院で診て貰った方が良いのは貴殿の方ではありませんか。
主の考えがこの板で主流を占めるようになったら考えるよ（ｶｶｶ
あのねえ、
>ではなぜ今ごろになってビルマの話を蒸し返すのですか？
これ昨日か一昨日のことでしょうに（苦笑
>僕が「ビルマの国情に精通していることが国際経験である」と言いましたか？
じゃあ、どの発言が「僕が国際経験を生かして説明する場合」
なのか? なぜビルマの事例がそれに含まれないのか、それを説明
するのが先だろう。
>病院で診て貰った方が良いのは貴殿の方ではありませんか。
主の考えがこの板で主流を占めるようになったら考えるよ（ｶｶｶ
319 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:01
321 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:02
>319
他人の在籍する大学や学部をしつこく何度も聞いてきて
答えなかったら「都合の悪い質問は無視ですか？」と言ったのは
誰でしたか。
他人の在籍する大学や学部をしつこく何度も聞いてきて
答えなかったら「都合の悪い質問は無視ですか？」と言ったのは
誰でしたか。
322 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:03
東京近郊の国立大。学生。18歳。
323 ：勝彦（にせもの）：01/10/27 00:03
まあ、たとえでり氏が三流大学出身で、勝彦が東大の学生であったに
せよ、勝彦の方が馬鹿であることには変わりない。
論破されまくりだし。
せよ、勝彦の方が馬鹿であることには変わりない。
論破されまくりだし。
324 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:04
をいをい、
>答えなかったら「都合の悪い質問は無視ですか？」と言ったのは
これは、別の議論についての発言だろう。勝手に無関係の発言を
リンクさせるなよ。いくら妄想全開だからといって。
反論するなら、それこそ、その発言部分を客観的にわかるように
提示してくださいな。グレードが高いんなら。ｶｶｶ
>答えなかったら「都合の悪い質問は無視ですか？」と言ったのは
これは、別の議論についての発言だろう。勝手に無関係の発言を
リンクさせるなよ。いくら妄想全開だからといって。
反論するなら、それこそ、その発言部分を客観的にわかるように
提示してくださいな。グレードが高いんなら。ｶｶｶ
325 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:05
>>322
東京商船大ですか？
東京商船大ですか？
おもろいな～このスレ。
子供のけんかは頼もしいね （ｗ
子供のけんかは頼もしいね （ｗ
327 ：勝彦（にせもの）：01/10/27 00:05
へえ、なにかのはずみで国立大学に入り、それで自分のことをグレード
が高いと勘違いした馬鹿か。
が高いと勘違いした馬鹿か。
328 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:06
これででりが答えなかったら告訴します。詐欺罪に当たります。
329 ：wujingヽ(´(д)｀)ノ、ｸﾏｰ ◆UwwWWpfE ：01/10/27 00:06
>>322
年齢計算合わなくないか？
年齢計算合わなくないか？
330 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:07
332 ：勝彦（にせもの）：01/10/27 00:07
333 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/27 00:08
学部でやってることだから簡単だよね。以下の詩の全文を日本語に訳してください。
No man is an island, entire of itself;
every man is a piece of the continent,
a part of the main. If a clod be washed away by the sea,
No man is an island, entire of itself;
every man is a piece of the continent,
a part of the main. If a clod be washed away by the sea,
334 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:09
でも北大よりは上だというんでしょう。
それから考えれば
東大
一橋
東工大
医科歯科
外語大
芸大
くらいだろう。広めに見積もっても。
それから考えれば
東大
一橋
東工大
医科歯科
外語大
芸大
くらいだろう。広めに見積もっても。
335 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:09
国立か私立か、それと年齢も教えてください。
でなければフェアでないし、僕を欺いたことになります。
でなければフェアでないし、僕を欺いたことになります。
336 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/27 00:09
ついでに言えば最終学歴は
でり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞┗───━щ_ミ ´Å｀彡です。
でり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞┗───━щ_ミ ´Å｀彡です。
337 ：勝彦（にせもの）：01/10/27 00:09
>>333
clodが分からないな。
clodが分からないな。
339 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:11
>>333
浜田省吾と関係があるよ。
浜田省吾と関係があるよ。
340 ：名無しさんの主張：01/10/27 00:11
cloudじゃないの？
341 ：勝彦（にせもの）：01/10/27 00:11
>>334
光浦靖子の後輩ならば許せるので、外語大希望！
光浦靖子の後輩ならば許せるので、外語大希望！
342 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:11
大学1年は誕生日が来るまで18歳です。
っつーか、学歴なんてどうでもよくないか、文脈上？
勝彦ならまだしも、でりも学歴にこだわるのは解せないね。
勝彦ならまだしも、でりも学歴にこだわるのは解せないね。
344 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:12
345 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:12
>>334
東京芸大と東京学芸大は違います。グレードが異なります。
東京芸大と東京学芸大は違います。グレードが異なります。
346 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:13
国立音大
348 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:14
349 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:14
350 ：名無しさんの主張：01/10/27 00:14
グレードって言葉で必死にキャラ立てしようとする勝彦（ｗ
351 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:15
>346
なぜ宮に態度を豹変させて自分は学歴に興味が無いようなフリをするのですか。
改めてお尋ねしますが、最初に他人の学歴を尋ねたのはどちらですか？
僕ですか？貴方がフェアな人間であることを切望します。
なぜ宮に態度を豹変させて自分は学歴に興味が無いようなフリをするのですか。
改めてお尋ねしますが、最初に他人の学歴を尋ねたのはどちらですか？
僕ですか？貴方がフェアな人間であることを切望します。
353 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:15
354 ：名無しさんの主張：01/10/27 00:15
宮に（ｗ
355 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/27 00:16
No man is an island, entire of itself;
every man is a piece of the continent,
a part of the main. If a clod be washed away by the sea,
この続きも含めて早く訳してみて。すでにある有名な訳を示してくれてもいいけども。
every man is a piece of the continent,
a part of the main. If a clod be washed away by the sea,
この続きも含めて早く訳してみて。すでにある有名な訳を示してくれてもいいけども。
356 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:16
>最初に他人の学歴を尋ねたのはどちらですか？
勝
勝
357 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:17
>>351
>最初に他人の学歴を尋ねたのはどちらですか？
316 名前：勝彦 ◆rc/kC1DQ 投稿日：01/10/26 23:59
でりの言葉遣いはとても大人の発言とは思えません。
でりは何歳で何処の企業にお勤めですか？出身大学と学部も教えてください。
ですが、なにか？
>最初に他人の学歴を尋ねたのはどちらですか？
316 名前：勝彦 ◆rc/kC1DQ 投稿日：01/10/26 23:59
でりの言葉遣いはとても大人の発言とは思えません。
でりは何歳で何処の企業にお勤めですか？出身大学と学部も教えてください。
ですが、なにか？
358 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:18
>356
もう金輪際この人の言うことは信用しない。
最初にしつこく尋ねてきたのは貴方だ。学部までね。
そして僕がそれを示して今度は貴方の番になった。
それなのに急に自分は無関心で関係ないフリをしてだんまりを決め込む。
人間としてのグレードを疑います。
でりは嘘つき。You are lier.
もう金輪際この人の言うことは信用しない。
最初にしつこく尋ねてきたのは貴方だ。学部までね。
そして僕がそれを示して今度は貴方の番になった。
それなのに急に自分は無関心で関係ないフリをしてだんまりを決め込む。
人間としてのグレードを疑います。
でりは嘘つき。You are lier.
359 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:19
>357
このスレッドでのことではない。前のスレッドだ。
そいうところがお前は卑怯者なんです。ローグレードなんです。
このスレッドでのことではない。前のスレッドだ。
そいうところがお前は卑怯者なんです。ローグレードなんです。
360 ：名無しさんの主張：01/10/27 00:19
>>357-358
ｹﾞｷﾜﾗ
ｹﾞｷﾜﾗ
361 ：名無しさんの主張：01/10/27 00:20
苦しいぞ勝彦！
>>355
駅弁を認めるよ。だから解説してくれよ。
駅弁を認めるよ。だから解説してくれよ。
363 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:21
>そして僕がそれを示して
示してないでしょうに。>>334の中に入るかすら答えていない。
それに自分は答えないとも書いていない。
＞You are lier.
つまらんところで英語使うくらい自信があるなら
>>355を訳したらどうだ。幼少時代をNYで過ごしたんだろう？
示してないでしょうに。>>334の中に入るかすら答えていない。
それに自分は答えないとも書いていない。
＞You are lier.
つまらんところで英語使うくらい自信があるなら
>>355を訳したらどうだ。幼少時代をNYで過ごしたんだろう？
364 ：名無しさんの主張：01/10/27 00:21
勝彦さん、訳はまだっすか？
なかなか良い詩ですよ。
なかなか良い詩ですよ。
365 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/27 00:21
You are 【a】【liar】. ではないかと思う低学歴の俺。
lier?
liarじゃないのか？
liarじゃないのか？
368 ：名無しさんの主張：01/10/27 00:22
でりよりも勝彦の方に、人としての誠実さを感じる。
369 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:22
>>359
ほほう、すると今日なんの関係もないところでいきなり
316 名前：勝彦 ◆rc/kC1DQ 投稿日：01/10/26 23:59
でりの言葉遣いはとても大人の発言とは思えません。
でりは何歳で何処の企業にお勤めですか？出身大学と学部も教えてください。
こういったて人の学歴を問うことは正当化されると。
実に公平ですな。いやまいった。
前のスレッドのこと？ それこそ
「過去の蒸し返し」なんじゃないんですか。
勝大先生の時間感覚によれば。
ほほう、すると今日なんの関係もないところでいきなり
316 名前：勝彦 ◆rc/kC1DQ 投稿日：01/10/26 23:59
でりの言葉遣いはとても大人の発言とは思えません。
でりは何歳で何処の企業にお勤めですか？出身大学と学部も教えてください。
こういったて人の学歴を問うことは正当化されると。
実に公平ですな。いやまいった。
前のスレッドのこと？ それこそ
「過去の蒸し返し」なんじゃないんですか。
勝大先生の時間感覚によれば。
370 ：名無しさんの主張：01/10/27 00:23
勝彦先生は例のスレと掛け持ちなので忙しいのです。（ｗ
ハイ。カッちゃんの負け。
学歴詐称決定！
学歴詐称決定！
372 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:23
373 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:23
誰かヒマがある人、でりが最初に僕の学歴を問うてきた物的証拠を
探してきてください。僕の前のスレッドの中にあるはずですが、今はもう
倉庫に行ってしまったのです。
この嘘つきを紛糾しましょう。
探してきてください。僕の前のスレッドの中にあるはずですが、今はもう
倉庫に行ってしまったのです。
この嘘つきを紛糾しましょう。
374 ：名無しさんの主張：01/10/27 00:23
３６８＝勝彦
臭すぎるよ！
臭すぎるよ！
375 ：名無しさんの主張：01/10/27 00:24
議論・・・これが・・
376 ：名無しさんの主張：01/10/27 00:24
勝彦さんは結局お答えになれないのでしょうか？
377 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:24
378 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:25
証拠待ち中
************************しばらくお待ちください*********************************
************************しばらくお待ちください*********************************
379 ：名無しさんの主張：01/10/27 00:25
>>373
お前の方がよっぽど嘘つきだ。それがわからないのか？
お前の方がよっぽど嘘つきだ。それがわからないのか？
381 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:25
自動翻訳中
************************しばらくお待ちください*********************************
************************しばらくお待ちください*********************************
383 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:26
>>380
すまそ。勘違いしていました。
すまそ。勘違いしていました。
384 ：名無しさんの主張：01/10/27 00:27
アンチくーーーーん
愛しの勝ちゃんがピンチだよーーーー
愛しの勝ちゃんがピンチだよーーーー
385 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/27 00:27
それはいいから
No man is an Isｌand, entｉre of it self
eｖery man is a pｉece of the ｃontinent, a part of the main
で始まる超有名な詩を、省略されてる部分も最後まで訳してみてください。
No man is an Isｌand, entｉre of it self
eｖery man is a pｉece of the ｃontinent, a part of the main
で始まる超有名な詩を、省略されてる部分も最後まで訳してみてください。
カッちゃん、漏れ前スレかちゅ～しゃにストックしてあるが、
どこらへんに欲しいレスあるの？
調べるよ！面白いうから （ｗ
どこらへんに欲しいレスあるの？
調べるよ！面白いうから （ｗ
田原さんがいっぱいいるな。
>>387
誰？田原さんって？
誰？田原さんって？
389 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:30
>386
すみません、場所はわからないんですけど、
でりが例のいやらしいゴマすり男の口調で
「大先生の大学名と学部を教えてください」などと言っていた
気持ちの悪いレスです。僕は呆れてしまいました。
すみません、場所はわからないんですけど、
でりが例のいやらしいゴマすり男の口調で
「大先生の大学名と学部を教えてください」などと言っていた
気持ちの悪いレスです。僕は呆れてしまいました。
390 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/27 00:31
自動飜譯でも構はないが、誰の何といふ詩かぐらゐは２秒で分からなければ、
アメリカ在住だの國際感覺だのを理由に自らをグレエドが高いと稱することは
間違つてもできません。
ついでに云つておくと、何にも云はないでりは、もちろん知つてゐると思ひます。
アメリカ在住だの國際感覺だのを理由に自らをグレエドが高いと稱することは
間違つてもできません。
ついでに云つておくと、何にも云はないでりは、もちろん知つてゐると思ひます。
老人と海？
392 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:32
＞でり氏
物的証拠を出される前に自分の非を潔く認めたほうがいいと思いますが。
どのようにお考えでしょうか。
物的証拠を出される前に自分の非を潔く認めたほうがいいと思いますが。
どのようにお考えでしょうか。
393 ：名無しさんの主張：01/10/27 00:32
394 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:33
証拠を待ちます。また明日。
395 ：名無しさんの主張：01/10/27 00:34
また逃げたーーーーー！！！
396 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/27 00:34
>>391 それはヒントになっちゃうなあ。
397 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:34
＞英文
僕はわかりません。でりが訳してみてください。
僕はわかりません。でりが訳してみてください。
398 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:35
早く訳してください＞でり
399 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:35
物的証拠ねえ。
発言の記録は「モノ」じゃないんだが。
まあ、別にどうでもいいんじゃねーの。
勝先生は学歴もジャーナリストとしての才覚も
日本語の能力もグレードが高いということで。
で、国際感覚にも優れていると。
まあ、この板の住民がそう思うかどうかは別問題だけどね。
発言の記録は「モノ」じゃないんだが。
まあ、別にどうでもいいんじゃねーの。
勝先生は学歴もジャーナリストとしての才覚も
日本語の能力もグレードが高いということで。
で、国際感覚にも優れていると。
まあ、この板の住民がそう思うかどうかは別問題だけどね。
400 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:35
時間がかかりすぎです。
401 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:36
403 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/27 00:37
英独文学だか文化だかの専攻なら、知らないのはグレード低すぎ。通う価値なし。
404 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:37
きせるねこはグレードが高いというあんたに聞いていると
思っていたんだが、違うのか。
なぜ、勝は自分が訳さないんだ？
グレード高いんだろう？
国際感覚あるんだろう？
北大以上の国立大の現役学生なんだろう？
で、彼女いないんだろう？
完璧じゃない。
思っていたんだが、違うのか。
なぜ、勝は自分が訳さないんだ？
グレード高いんだろう？
国際感覚あるんだろう？
北大以上の国立大の現役学生なんだろう？
で、彼女いないんだろう？
完璧じゃない。
405 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/27 00:38
でりさんはいつも論破される寸前になって逃げ道がなくなると
お道化て誤魔化しますね。それはディベートでは最低最悪の逃げ口上です。
どうでもいいなら最初からしつこく僕に問わないでください。
とりあえず今日はこれ以上追求するのは差し控えますが
今後はこのような逃げ方をしないこと。
そして誠心誠意を以って、自己の発言に責任を持つこと。
それは最低限のモラルですよ。
それでは僕は寝ます。また明日。
お道化て誤魔化しますね。それはディベートでは最低最悪の逃げ口上です。
どうでもいいなら最初からしつこく僕に問わないでください。
とりあえず今日はこれ以上追求するのは差し控えますが
今後はこのような逃げ方をしないこと。
そして誠心誠意を以って、自己の発言に責任を持つこと。
それは最低限のモラルですよ。
それでは僕は寝ます。また明日。
>>カッちゃん
他に何か思い当たるふしはあるかい？
何かあったら漏れ調べるよ。
愛するカッちゃんのために （ｗ
他に何か思い当たるふしはあるかい？
何かあったら漏れ調べるよ。
愛するカッちゃんのために （ｗ
407 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/27 00:39
でりは正解。
408 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:40
トリプ間違えた。
今後でりは僕のストーキングをやめること。それだけ誓ってください。
今後でりは僕のストーキングをやめること。それだけ誓ってください。
409 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:40
よかったね。勝ちゃん。
弟子ができたよ。
「でりの弟子」とかいうグレードの●いのとはえらい違いだね。
弟子ができたよ。
「でりの弟子」とかいうグレードの●いのとはえらい違いだね。
411 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:42
>>405
>でりさんはいつも論破される寸前になって
主がいつ、どこで漏れを論破しそうになったんだ（ｶｶｶ
>>408
ストーキングねえ。別にふつうに書きコしているだけなのだが。
まあ、勝が謙虚でまともな発言しかしなくなったらレスしないかも。
つまんないから。
>でりさんはいつも論破される寸前になって
主がいつ、どこで漏れを論破しそうになったんだ（ｶｶｶ
>>408
ストーキングねえ。別にふつうに書きコしているだけなのだが。
まあ、勝が謙虚でまともな発言しかしなくなったらレスしないかも。
つまんないから。
412 ：勝彦（にせもの）：01/10/27 00:42
勝彦、ヒントだぞ（翻訳の王様による）。
>いかなる男も、Island、同一のそれのentireではありません
>every男は、the continentのpieceです、主要部の一部
お前の日本語といい勝負だな。
>いかなる男も、Island、同一のそれのentireではありません
>every男は、the continentのpieceです、主要部の一部
お前の日本語といい勝負だな。
413 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:43
>>410
ああ、でもこの時は確かでりは海外へ行っていたような気がする。
ああ、でもこの時は確かでりは海外へ行っていたような気がする。
415 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/27 00:44
すくなくてもでりは誰の何という詩かは分かっているようです。
で、グレードの高い勝彦先生はなぜこんな有名な詩を知らないの？
で、グレードの高い勝彦先生はなぜこんな有名な詩を知らないの？
405 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/27 00:38
でりさんはいつも論破される寸前になって逃げ道がなくなると
お道化て誤魔化しますね。それはディベートでは最低最悪の逃げ口上です。
どうでもいいなら最初からしつこく僕に問わないでください。
とりあえず今日はこれ以上追求するのは差し控えますが
今後はこのような逃げ方をしないこと。
そして誠心誠意を以って、自己の発言に責任を持つこと。
それは最低限のモラルですよ。
それでは僕は寝ます。また明日。
激しくﾜﾗﾀ｡
まさに､自己言及の極致｡
でりさんはいつも論破される寸前になって逃げ道がなくなると
お道化て誤魔化しますね。それはディベートでは最低最悪の逃げ口上です。
どうでもいいなら最初からしつこく僕に問わないでください。
とりあえず今日はこれ以上追求するのは差し控えますが
今後はこのような逃げ方をしないこと。
そして誠心誠意を以って、自己の発言に責任を持つこと。
それは最低限のモラルですよ。
それでは僕は寝ます。また明日。
激しくﾜﾗﾀ｡
まさに､自己言及の極致｡
>>410
これのことか？
256 名前：ask 投稿日：01/09/24 20:48
>>211 でりの弟子
>議論において重要なのは
>１・理路整然と独自の説を展開できる
>２・説を強固なものにするためのプロセスをおろそかにしない
>３・ソースとなる情報の分析や整理を怠らない
>以上のことに留意して尚且つ聴衆を惹きつける斬新な説の提示が条件だとは思いますが。
>いかがでしょうか？
上記の件、そのとおりです。同意します。
歳、学歴が無関係なことを証明するためにも、
あなたの歳、学歴を教えてもらえないですか？
これのことか？
256 名前：ask 投稿日：01/09/24 20:48
>>211 でりの弟子
>議論において重要なのは
>１・理路整然と独自の説を展開できる
>２・説を強固なものにするためのプロセスをおろそかにしない
>３・ソースとなる情報の分析や整理を怠らない
>以上のことに留意して尚且つ聴衆を惹きつける斬新な説の提示が条件だとは思いますが。
>いかがでしょうか？
上記の件、そのとおりです。同意します。
歳、学歴が無関係なことを証明するためにも、
あなたの歳、学歴を教えてもらえないですか？
418 ：勝彦（にせもの）：01/10/27 00:45
>>413
いえいえ、全文英語のページだと、ここまでひどくはならないです。
いえいえ、全文英語のページだと、ここまでひどくはならないです。
419 ：名無しさんの主張：01/10/27 00:48
420 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:48
421 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:49
>>419
ほほう。想像するのは自由ですから。
ほほう。想像するのは自由ですから。
http://133.23.211.10/ehs/takiguchi/passage.html
勉強させてもらいましたﾍﾟｺﾘ
勉強させてもらいましたﾍﾟｺﾘ
423 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:51
424 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:52
>>423
のリンク先
ﾜﾗﾀ
22 名前：勝彦 ◆rc/kC1DQ 投稿日：01/10/27 00:47
「アンチでり」の地下秘密組織を結成したいと思います。
同志を募るのでコテハンにトリップをつけて名乗りをあげてください。
嘘つきを紛糾し、意地の悪い正確を正して反省させましょう。
23 名前：勝彦 ◆rc/kC1DQ 投稿日：01/10/27 00:49
社会板の正義派のみなさん、結集しましょう。
悪を倒しましょう。
のリンク先
ﾜﾗﾀ
22 名前：勝彦 ◆rc/kC1DQ 投稿日：01/10/27 00:47
「アンチでり」の地下秘密組織を結成したいと思います。
同志を募るのでコテハンにトリップをつけて名乗りをあげてください。
嘘つきを紛糾し、意地の悪い正確を正して反省させましょう。
23 名前：勝彦 ◆rc/kC1DQ 投稿日：01/10/27 00:49
社会板の正義派のみなさん、結集しましょう。
悪を倒しましょう。
425 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:52
「意地の悪い正確」か、
正確な言葉使いですな。グレード高し。
正確な言葉使いですな。グレード高し。
426 ：Radio@Lala：01/10/27 00:53
「雨が降っても、雪が降っても、霰が降っても、雹が降ってもあなた
が好き。ねえ、他に降るものあるかしら？」
勝彦には、この原文でも示してもらおうか。
が好き。ねえ、他に降るものあるかしら？」
勝彦には、この原文でも示してもらおうか。
427 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/27 00:53
誰の何といふ詩かぐらいは早く答へてみせてよ。調べるのに忙しいのかも知れないけど。
>>426
ちみは確か昨日勝彦に「懲役15年」を言い渡された人だね。
ちみは確か昨日勝彦に「懲役15年」を言い渡された人だね。
でり＝社会板の悪玉菌
ﾒﾁｬﾜﾛﾀ
ﾒﾁｬﾜﾛﾀ
431 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 00:59
432 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/27 00:59
英獨文化だか文學だかの專攻でありながら、君が蔑むでりでさへ知つてる有名な詩を知らないつてのは、
言ひ逃れができないほどむちやくちやグレードが低いと思ふ。
言ひ逃れができないほどむちやくちやグレードが低いと思ふ。
433 ：Radio@Lala：01/10/27 01:00
祭りだﾜｼｮｰｲ！
435 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 01:01
あーあ、勝先生、寝るといっていたのに、
地下スレかなんだかを2つもつくっては上げられている。
グレード高いなあ…。
地下スレかなんだかを2つもつくっては上げられている。
グレード高いなあ…。
っつーかカッちゃん面白すぎ！ （藁
437 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 01:04
まあ、勝ちゃん、頑張って同志集めてや。
たしかにエンターテイメント性は認めるよ。主の。
本人はまじめなのかもしれないが、そのギャップがいいね。
たしかにエンターテイメント性は認めるよ。主の。
本人はまじめなのかもしれないが、そのギャップがいいね。
438 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/27 01:05
＞勝彦
答えられないってことは、でりの教養＞＞勝彦の教養ってことで宜しいですか？
No man is an Island, entire of it self
every man is a piece of the ｃontinent, a part of the main
If a clod be washed away by the sea...
答えられないってことは、でりの教養＞＞勝彦の教養ってことで宜しいですか？
No man is an Island, entire of it self
every man is a piece of the ｃontinent, a part of the main
If a clod be washed away by the sea...
439 ：エジ＠ヨッパライ ◆egyA4P1I ：01/10/27 01:13
>258でマジレスした人間なんだけどさぁ、なんかレスちょうだいよ～。
マジレスして無視されんのが一番つらいんだからさ～。
マジレスして無視されんのが一番つらいんだからさ～。
440 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 01:21
>これはそれぞれ対立した意見のように思えるのですが。
>市民の意見を代弁するのもダメ、個人の意見を言うのもダメというのであれば、
>アメリカの報道番組のコメンテーターは何を言っているのでしょう？
本来のジャーナリストの職務は「報道」のただ一点のみです。
真実を伝える、そこに何らかの影響を及ぼす行為は、それが喩え好影響だとしても
それはジャーナリストとしては失格なのです。
しかしアメリカでは日本と違ってジャーナリストの正義が国民に了承されているので
コメンテーターとしての役割も担えるわけです。
したがって、事実を伝えるとともに、ジャーナリスト自らが解説なりを加えて
視聴者の心理に訴えることもできるのです。しかしこれは国民の目と耳が
本来のジャーナリストを理解した上で鍛えられた理解力を持っているから
このような関係を構築できると思います。
日本にはそのような良識・常識ともに弁えた国民はごく少数ですし、
ジャーナリスト側にも報道の時点で何らかの利潤を絡めたり自己の主張を
押し通す手段に使ったりしているのです。
>私はＣＮＮの放送を生で見れるほど、英語が堪能というわけではないので
>日本のとアメリカのＴＶニュースを直接比較したことがありません。
>端的に言ってどこが違うのでしょう？
それはアメリカに住んでいない限りわからないはずです。
幼い頃からジャーナリスト・報道とはどうあるべきかという基本的な概念が
根底から正しく構成されているわけです。
>市民の意見を代弁するのもダメ、個人の意見を言うのもダメというのであれば、
>アメリカの報道番組のコメンテーターは何を言っているのでしょう？
本来のジャーナリストの職務は「報道」のただ一点のみです。
真実を伝える、そこに何らかの影響を及ぼす行為は、それが喩え好影響だとしても
それはジャーナリストとしては失格なのです。
しかしアメリカでは日本と違ってジャーナリストの正義が国民に了承されているので
コメンテーターとしての役割も担えるわけです。
したがって、事実を伝えるとともに、ジャーナリスト自らが解説なりを加えて
視聴者の心理に訴えることもできるのです。しかしこれは国民の目と耳が
本来のジャーナリストを理解した上で鍛えられた理解力を持っているから
このような関係を構築できると思います。
日本にはそのような良識・常識ともに弁えた国民はごく少数ですし、
ジャーナリスト側にも報道の時点で何らかの利潤を絡めたり自己の主張を
押し通す手段に使ったりしているのです。
>私はＣＮＮの放送を生で見れるほど、英語が堪能というわけではないので
>日本のとアメリカのＴＶニュースを直接比較したことがありません。
>端的に言ってどこが違うのでしょう？
それはアメリカに住んでいない限りわからないはずです。
幼い頃からジャーナリスト・報道とはどうあるべきかという基本的な概念が
根底から正しく構成されているわけです。
441 ：エジ ◆egyA4P1I ：01/10/27 01:34
よくわかんないんだけどさ、
>真実を伝える、そこに何らかの影響を及ぼす行為は、それが喩え好影響だとしても
>それはジャーナリストとしては失格なのです。
>しかしアメリカでは日本と違ってジャーナリストの正義が国民に了承されているので
>コメンテーターとしての役割も担えるわけです。
コメンテーターとして意見を言うことは、それは視聴者に何かを訴えかけているということで
それが視聴者に影響を与えないとは思えないんだけど。
っていうか視聴者に何も影響を与えない報道なんてつまんないと思うなぁ。
>幼い頃からジャーナリスト・報道とはどうあるべきかという基本的な概念が
>根底から正しく構成されているわけです。
これは、報道の内容の話ではなく、視聴者のレベルの話？
>真実を伝える、そこに何らかの影響を及ぼす行為は、それが喩え好影響だとしても
>それはジャーナリストとしては失格なのです。
>しかしアメリカでは日本と違ってジャーナリストの正義が国民に了承されているので
>コメンテーターとしての役割も担えるわけです。
コメンテーターとして意見を言うことは、それは視聴者に何かを訴えかけているということで
それが視聴者に影響を与えないとは思えないんだけど。
っていうか視聴者に何も影響を与えない報道なんてつまんないと思うなぁ。
>幼い頃からジャーナリスト・報道とはどうあるべきかという基本的な概念が
>根底から正しく構成されているわけです。
これは、報道の内容の話ではなく、視聴者のレベルの話？
442 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 01:35
>>440
あいかわらずグレードが高いですな。
>本来のジャーナリストの職務は「報道」のただ一点のみです。
>真実を伝える、そこに何らかの影響を及ぼす行為は、それが喩え好影響だとしても
>それはジャーナリストとしては失格なのです。
と
>しかしアメリカでは日本と違ってジャーナリストの正義が国民に了承されているので
>コメンテーターとしての役割も担えるわけです。
は明白に矛盾しているでしょうに。
国民がどう了承していようが、
ジャーナリストの職務は「報道」のただ一点
真実を伝える、そこに何らかの影響を及ぼす行為は
ジャーナリストとしては失格なんでしょうに。
ワイドショーを批判したいのかもしれないが、
ワイドショーを報道と捉えている視聴者がそれほどいるのかねえ。
あいかわらずグレードが高いですな。
>本来のジャーナリストの職務は「報道」のただ一点のみです。
>真実を伝える、そこに何らかの影響を及ぼす行為は、それが喩え好影響だとしても
>それはジャーナリストとしては失格なのです。
と
>しかしアメリカでは日本と違ってジャーナリストの正義が国民に了承されているので
>コメンテーターとしての役割も担えるわけです。
は明白に矛盾しているでしょうに。
国民がどう了承していようが、
ジャーナリストの職務は「報道」のただ一点
真実を伝える、そこに何らかの影響を及ぼす行為は
ジャーナリストとしては失格なんでしょうに。
ワイドショーを批判したいのかもしれないが、
ワイドショーを報道と捉えている視聴者がそれほどいるのかねえ。
443 ：名無しさんの主張：01/10/27 01:36
age
444 ：エジ＠ヨッパライ ◆egyA4P1I ：01/10/27 01:40
ちなみに現在私はへべれけ状態なんで、言っている意味がよくわかんないならそう言ってね。
445 ：Radio@Lala ◆LeONl20M ：01/10/27 01:45
>>444
勝彦の言い分よりもよくわかります。
>>440
>しかしアメリカでは日本と違ってジャーナリストの正義が国民に了承されているので
>日本にはそのような良識・常識ともに弁えた国民はごく少数ですし、
>それはアメリカに住んでいない限りわからないはずです。
これなんか、確実に妄想が入っているとしか言いようがない。
勝彦の言い分よりもよくわかります。
>>440
>しかしアメリカでは日本と違ってジャーナリストの正義が国民に了承されているので
>日本にはそのような良識・常識ともに弁えた国民はごく少数ですし、
>それはアメリカに住んでいない限りわからないはずです。
これなんか、確実に妄想が入っているとしか言いようがない。
446 ：Radio@Lala ◆LeONl20M ：01/10/27 01:48
「どうして、ヤクルトは近鉄に勝ったのか？」
勝彦ならば、これを自分の思い込みだけで、30分は語ることが出来る
のではないのでしょうか？
勝彦ならば、これを自分の思い込みだけで、30分は語ることが出来る
のではないのでしょうか？
勝彦、260で、レスしたんだけど、レスくれないか？
448 ：名無しさんの主張：01/10/27 01:53
勝彦のトリップのkC1DQの意味。
「勝彦コミカル1番DQN]
「勝彦コミカル1番DQN]
449 ：Radio@Lala ◆LeONl20M ：01/10/27 01:55
>449
前後関係は？前後関係ないと、高いかどうか判断できないよ。
前後関係は？前後関係ないと、高いかどうか判断できないよ。
451 ：名無しさんの主張：01/10/27 02:12
>しかしアメリカでは日本と違ってジャーナリストの正義が国民に了承されているので
>コメンテーターとしての役割も担えるわけです。
アメリカ人の民度が日本人のそれよりも高い事が証明されないと
意味が無いですね。
>コメンテーターとしての役割も担えるわけです。
アメリカ人の民度が日本人のそれよりも高い事が証明されないと
意味が無いですね。
452 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/27 02:13
>>451
客観的なデータでね。勝先生お得意の。
客観的なデータでね。勝先生お得意の。
453 ：名無しさんの主張：01/10/27 02:19
勝彦袋叩きスレですか
>453
1を読む限りでは、そうしたくはなかったらしい。
1を読む限りでは、そうしたくはなかったらしい。
455 ：名無しさんの主張：01/10/27 02:25
このスレのタイトル変更。
「グレードの低い勝彦を考察するスレッド」で宜しいでしょうか？
「グレードの低い勝彦を考察するスレッド」で宜しいでしょうか？
456 ：wujingヽ(´(ー)｀)y─┛~~ ◆UwwWWpfE ：01/10/27 02:29
何しろ 勝彦は深夜には、弱いみたいですね。（寝てる）
うるせー ユジンは失せろ！
458 ：( ﾟдﾟ) ◆KAOqMrK2 ：01/10/27 02:33
459 ：鯛 ◆Tai7r3Mw ：01/10/27 02:35
「関係性」か。。。。
460 ：名無しさんの主張：01/10/27 02:36
ｶｵはいいから
461 ：名無しさんの主張：01/10/27 02:37
コテって、どーしてスグ集結したがるの？
462 ：エジ＠ヨッパライ ◆egyA4P1I ：01/10/27 02:40
>>461
おもしろそうなスレだから。（ｗ
おもしろそうなスレだから。（ｗ
463 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/27 02:40
それはね。おまえを食べるためだよ。
464 ：鯛 ◆Tai7r3Mw ：01/10/27 02:40
あ～あ。楽しい饗宴･勝彦祭りもコテVSアンチの戦いでおしまいだ。
つまらんから落ちるわ。
つまらんから落ちるわ。
466 ：名無しさんの主張：01/10/27 03:07
>>461
珍走と同じだＹＯ
珍走と同じだＹＯ
467 ：名無しさんの主張：01/10/27 03:13
明日に期待あげ
468 ：エジ＠ヨッパライ ◆egyA4P1I ：01/10/27 03:49
ちょっと発見したんだけどさ、
>>397
でさ、英文がわかんないって言っている人間が、なんでアメリカの報道を
評価できんの？
もしかして>１の主張って、自分の意見ではなくて他人の受け売り？
いや、別にいいんだけどね、それでも。
>>397
でさ、英文がわかんないって言っている人間が、なんでアメリカの報道を
評価できんの？
もしかして>１の主張って、自分の意見ではなくて他人の受け売り？
いや、別にいいんだけどね、それでも。
469 ：名無しさんの主張：01/10/27 03:55
近代アメリカにおける黒人奴隷の意義を指摘する
勝彦氏が、あの程度の英文が分からないとは…
英文読解能力の判定というよりも教養判定に近いものでしょう、あの詩は。
勝彦氏が、あの程度の英文が分からないとは…
英文読解能力の判定というよりも教養判定に近いものでしょう、あの詩は。
470 ：エジ＠ヨッパライ ◆egyA4P1I ：01/10/27 04:00
>469
わし、あの詩、知らんもん。しかも読めん。っていうか意味わからん。
わし、あの詩、知らんもん。しかも読めん。っていうか意味わからん。
471 ：名無しさんの主張：01/10/27 04:07
勝彦（ツヨシ）！！しっかりしなさい
472 ：名無しさんの主張：01/10/27 04:10
勝彦（ツヨシ）！！もっとしっかりしなさい
473 ：エジ＠ヨッパライ ◆egyA4P1I ：01/10/27 04:10
>470
はっ、待てよ。
ということは私と勝彦さんの教養レベルはおんなじぐらいということか。
もしかして私ってグレード高い？
はっ、待てよ。
ということは私と勝彦さんの教養レベルはおんなじぐらいということか。
もしかして私ってグレード高い？
474 ：名無しさんの主張：01/10/27 04:15
＞473
おめでとう
おめでとう
475 ：エジ ◆egyA4P1I ：01/10/27 04:24
>474
ありがとう。
でも、あんまし嬉しくないような気分になるのはどうしてだろう？
ありがとう。
でも、あんまし嬉しくないような気分になるのはどうしてだろう？
476 ：名無しさんの主張：01/10/27 05:07
＞476
気のせいだよ
もっと素直に喜んでＹＯ
気のせいだよ
もっと素直に喜んでＹＯ
かーーーつーーーーひーーーーこーーーーー
じぶんはーーーーー260でーーーーーーーレスしたんだけどーーーーーーー
レスしてくれないかなーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
じぶんはーーーーー260でーーーーーーーレスしたんだけどーーーーーーー
レスしてくれないかなーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
478 ：Ken：01/10/27 17:12
かーーーーつーーーーひーーーーこーーーーー（以下略）
479 ：名無しさんの主張：01/10/27 17:14
放置プレイ
480 ：仙介 ◆8tvVTlCU ：01/10/27 17:51
今思ったら私はちらと見て一つ書き込むくらいしかできなくなってるんで、
リアルタイムでの議論はできないんだった。
グレード低い生活だ。。。
リアルタイムでの議論はできないんだった。
グレード低い生活だ。。。
＞480
私も同じです。
というより、レスを読む・理解する・下書きをする・
推敲する・誤字脱字を直すときて、いざ書き込む時には
既にレスが100は流れています。
グレード低い仲間に入れて下さい。
私も同じです。
というより、レスを読む・理解する・下書きをする・
推敲する・誤字脱字を直すときて、いざ書き込む時には
既にレスが100は流れています。
グレード低い仲間に入れて下さい。
＞482
真面目に書いたつもりだったんですが･･･
真面目に書いたつもりだったんですが･･･
484 ：仙介 ◆8tvVTlCU ：01/10/27 20:01
>>482
別に煽りのつもりはないしあおりには見えないと思うがね。
別に煽りのつもりはないしあおりには見えないと思うがね。
485 ：名無しさんの主張：01/10/27 20:41
ま、タイピングの速度は結構速いが、
レスの速度はかなり遅いのが勝彦先生だから、
ちょうど良いのでは？
レスの速度はかなり遅いのが勝彦先生だから、
ちょうど良いのでは？
486 ：仙介 ◆8tvVTlCU ：01/10/27 21:09
日本は平和だしいろいろと食べられるからいいねー。
487 ：名無しさんの主張：01/10/27 21:29
勝(彦)センセーッ!!!
488 ： ：01/10/27 21:32
折れのおじさんの勝彦さん？
489 ：Radio@Lala ◆LeONl20M ：01/10/28 00:04
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003938384/
>12 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 01:08
>僕は昔フライト・アテンダントに憧れていました。
>しかし幼稚園の頃にテレビで日航機が落ちたニュースを
>リアルタイムで見たのがあまりにもショッキングでしばらく
>寝込んでいたそうです。
この事故は1982年ではなかったか？
>322 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:03
>東京近郊の国立大。学生。18歳。
年のとり方が常人とは異なりますね。さすが、グレードの高い人は違う。
>12 ：勝彦 ◆Ixy9nLcA ：01/10/25 01:08
>僕は昔フライト・アテンダントに憧れていました。
>しかし幼稚園の頃にテレビで日航機が落ちたニュースを
>リアルタイムで見たのがあまりにもショッキングでしばらく
>寝込んでいたそうです。
この事故は1982年ではなかったか？
>322 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/27 00:03
>東京近郊の国立大。学生。18歳。
年のとり方が常人とは異なりますね。さすが、グレードの高い人は違う。
490 ：仙介 ◆8tvVTlCU ：01/10/28 00:17
492 ： ◆Ixy9nLcA ：01/10/28 00:27
みんなで名前欄に#13579を入れてみよう！
そうすれば君も勝彦だ！ （藁
そうすれば君も勝彦だ！ （藁
493 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 00:29
>>489
1985年8月です。まあそれでも計算合いませんが。
1985年8月です。まあそれでも計算合いませんが。
494 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/28 00:31
せこいことばっかりしてるから、次々とボロが出てくるんだよ 勝彦
勝彦タンは神童だったんだよ。だから覚えてるの。
大きくなってからVTRを見て知ったなんて野暮な詮索はノンノン。
大きくなってからVTRを見て知ったなんて野暮な詮索はノンノン。
497 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 00:35
>>496
でも2歳児は幼稚園にいかんでしょう。
でも2歳児は幼稚園にいかんでしょう。
>>494
かっちゃん、今日もガンバ
かっちゃん、今日もガンバ
499 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/28 00:39
1985年８月に幼稚園児であるということは、生年は1979年四月から1982年三月。
ということは、【浪人などというグレードの低いことをしていなければ】、
今年は大学二年から大学四年ということになる。年齢は19歳から22歳と推定。
いずれにせよ英独の文学だかを専攻しているなら、昨日の詩を知らないのは論外。
分数の割り算ができない文系学生と同グレード。
まあ海外学校に通ったために学年が違うというなら話はまた別なんだろうが。
ということは、【浪人などというグレードの低いことをしていなければ】、
今年は大学二年から大学四年ということになる。年齢は19歳から22歳と推定。
いずれにせよ英独の文学だかを専攻しているなら、昨日の詩を知らないのは論外。
分数の割り算ができない文系学生と同グレード。
まあ海外学校に通ったために学年が違うというなら話はまた別なんだろうが。
500 ：名無しさんの主張：01/10/28 00:39
カッちゃんがんばれ！
でりも負けるな （藁
でりも負けるな （藁
501 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 00:41
502 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/28 00:44
悪玉菌は自分がほんの僅かでも貶されると居ても立ってもいられない性質です。
しつこくしつこく僕を追い回します。
他人を誹謗中傷するのは何とも感じないくせに
人から少しでも悪口を言われると夜中になってもしつこく
僕のレスを追い掛け回します。気持ち悪いです。
貴方と話すことは何一つ無いので、今後一切僕に絡まないで下さい。
お願いします。
しつこくしつこく僕を追い回します。
他人を誹謗中傷するのは何とも感じないくせに
人から少しでも悪口を言われると夜中になってもしつこく
僕のレスを追い掛け回します。気持ち悪いです。
貴方と話すことは何一つ無いので、今後一切僕に絡まないで下さい。
お願いします。
504 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 00:47
>>502
>自分がほんの僅かでも貶されると
ﾊｧ？ そりゃ主だろうが。いままで主が漏れに対して
いかなる有効な反論をしたことがある？
具体的に例示してみてよ。
>人から少しでも悪口を言われると
一応悪口だと思っているんだ。勝先生も。確信犯やね。ｶｶｶ
>貴方と話すことは何一つ無いので、今後一切僕に絡まないで下さい。
ほほう。そのわりには
33 名前：勝彦 ◆rc/kC1DQ 投稿日：01/10/28 00:31
第３秘密アジト
アンチでり結集せよ。
社会板の悪玉菌を改心させよう。
随分元気じゃないの。
ところで勝ちゃん、「秘密」っていう言葉の意味知ってる？
>自分がほんの僅かでも貶されると
ﾊｧ？ そりゃ主だろうが。いままで主が漏れに対して
いかなる有効な反論をしたことがある？
具体的に例示してみてよ。
>人から少しでも悪口を言われると
一応悪口だと思っているんだ。勝先生も。確信犯やね。ｶｶｶ
>貴方と話すことは何一つ無いので、今後一切僕に絡まないで下さい。
ほほう。そのわりには
33 名前：勝彦 ◆rc/kC1DQ 投稿日：01/10/28 00:31
第３秘密アジト
アンチでり結集せよ。
社会板の悪玉菌を改心させよう。
随分元気じゃないの。
ところで勝ちゃん、「秘密」っていう言葉の意味知ってる？
505 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/28 00:48
そういう釈明はいいから、昨日の夜からの確認に答えていただきたい。
悪玉菌の教養＞＞勝彦の教養ってことで宜しいですね？
悪玉菌の教養＞＞勝彦の教養ってことで宜しいですね？
>>505
かっちゃんはなんだかんだいってデリしか相手にしない。
かっちゃんはなんだかんだいってデリしか相手にしない。
507 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/28 00:49
最近いろいろ斬新な理論を構築しているので
発表する機会を窺っているのですが、この粘着質が
しつこく追いかけてきてスレッドを台無しにしようとするので
僕はいつまでたっても皆さんに有意義な議論をしていただくことができません。
僕の新理論は本当に斬新です。
皆さんに知っていただきたいと思っています。
皆さんで、早くこの粘着質の方が居なくなるのことを願いましょう。
この社会板に平和が訪れたとき、僕は新理論を展開したいと思います。
この粘着質が早く消えて無くなることを祈りつつ、しばらくROMに徹します。
２００２年１０月２８日 殿村勝彦（仮名）
発表する機会を窺っているのですが、この粘着質が
しつこく追いかけてきてスレッドを台無しにしようとするので
僕はいつまでたっても皆さんに有意義な議論をしていただくことができません。
僕の新理論は本当に斬新です。
皆さんに知っていただきたいと思っています。
皆さんで、早くこの粘着質の方が居なくなるのことを願いましょう。
この社会板に平和が訪れたとき、僕は新理論を展開したいと思います。
この粘着質が早く消えて無くなることを祈りつつ、しばらくROMに徹します。
２００２年１０月２８日 殿村勝彦（仮名）
508 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 00:50
つうか相手に対して「悪玉菌」とかいって悦に入っているのは
漏れからいわせれば小学生低学年レベルなんですが、
こういう感覚も「グレードが高い」っていうんですかねえ…。
漏れからいわせれば小学生低学年レベルなんですが、
こういう感覚も「グレードが高い」っていうんですかねえ…。
509 ：名無しさんの主張：01/10/28 00:50
＞505 かっちゃんに放置
510 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 00:51
>>507
http://www.google.co.jp/search?q=%93a%91%BA%8F%9F%95F+%95%B6%8Aw%95%94&hl=ja&lr=
まだ大した功績は残していないのですね。
http://www.google.co.jp/search?q=%93a%91%BA%8F%9F%95F+%95%B6%8Aw%95%94&hl=ja&lr=
まだ大した功績は残していないのですね。
512 ：名無しさんの主張：01/10/28 00:53
今度は、勝彦によってたかっちゃってるよ
512＝勝彦
514 ：エジ＠ヨッパライ ◆egyA4P1I ：01/10/28 00:54
>506
そうなんですよ。
ＫＥＮさんも無視されたみたいですし、私にも新しいレスくれてないですし。
そうなんですよ。
ＫＥＮさんも無視されたみたいですし、私にも新しいレスくれてないですし。
515 ：名無しさんの主張：01/10/28 00:55
師弟なんだからしょーがないよ（ｗ
勝ちゃんは、これからアンチで忙しいのです。
518 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/28 01:05
勝彦は自分が嘲斎坊だってことに気づくべきだし、
なぜそうなるのかも真剣に検討したほうがいいと思うぞ。
大学生にもなってナサケナイ……。
なぜそうなるのかも真剣に検討したほうがいいと思うぞ。
大学生にもなってナサケナイ……。
519 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 01:08
勝彦の天然ぶりは女みたいでかわいい。
521 ：鯛 ◆Tai7r3Mw ：01/10/28 01:19
>>508
「善悪」の定義で言えば、
勝彦さんにとってでりさんは行く手を阻む悪であるから妥当だと思うyo。
>>518
まあまあ。人それぞれの「お莫迦性の発露」があるわけで。
いろんな人がいるから面白いんでしょーに
完璧な人間なんておらんとです。
「善悪」の定義で言えば、
勝彦さんにとってでりさんは行く手を阻む悪であるから妥当だと思うyo。
>>518
まあまあ。人それぞれの「お莫迦性の発露」があるわけで。
いろんな人がいるから面白いんでしょーに
完璧な人間なんておらんとです。
522 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 01:26
523 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 01:27
>>520
世の女性すべてを敵に回す発言と思われ（微苦笑）
世の女性すべてを敵に回す発言と思われ（微苦笑）
524 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/28 01:31
>鯛氏
この社会板の中で出来上がっている固定ハンドルの相関を見ると
まるでプロ野球の読売ジャイアンツのような古い独裁体制が出来上がっている気がするのです。
特にこの悪玉菌は一度でも自分が槍玉に挙げられると
怒り浸透して数日間に渡って追いまわして声を潰そうとするのです。
これが世に言う白色テロなのです。
この社会板の中で出来上がっている固定ハンドルの相関を見ると
まるでプロ野球の読売ジャイアンツのような古い独裁体制が出来上がっている気がするのです。
特にこの悪玉菌は一度でも自分が槍玉に挙げられると
怒り浸透して数日間に渡って追いまわして声を潰そうとするのです。
これが世に言う白色テロなのです。
525 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 01:31
526 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 01:33
>自分が槍玉に挙げられると
あれで槍玉に挙げていると思っているのかねえ…。グレード高いわ…。
>怒り浸透して
「心頭」でしょ。ハイグレードジャーナリストさん。
つうか、怒るまでもないでしょ。くだらなすぎて。
あれで槍玉に挙げていると思っているのかねえ…。グレード高いわ…。
>怒り浸透して
「心頭」でしょ。ハイグレードジャーナリストさん。
つうか、怒るまでもないでしょ。くだらなすぎて。
527 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/28 01:34
528 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/28 01:34
つうか弊社は、松本智津夫の無罪を“証明”できるとは思えても
勝彦の意見の弁護をできるとは思えない。
勝彦の意見の弁護をできるとは思えない。
529 ：wujing~~且ヽ(´(ー)｀)ｙ－~ ◆UwwWWpfE ：01/10/28 01:36
白色テロ団参上！
530 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 01:36
531 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 01:36
あーあ（藁
532 ：wujingヽ(´(ー)｀)y─┛~~ ◆UwwWWpfE ：01/10/28 01:39
勝彦がいなくなるまで粘着団。
533 ：エジ ◆egyA4P1I ：01/10/28 01:39
ところで、KENさんの意見>260 や、私の >441 や、でりさんの >442 に
反論や意見はないの？
議論や考察をするんじゃなかったの？
反論や意見はないの？
議論や考察をするんじゃなかったの？
534 ：名無しさんの主張：01/10/28 01:41
>>533
美しき師弟愛の邪魔をしないように。（ｗ
美しき師弟愛の邪魔をしないように。（ｗ
535 ：名無しさんの主張：01/10/28 01:42
>>533
勝彦にレスを期待してはだめ。
勝彦にレスを期待してはだめ。
536 ：エジ ◆egyA4P1I ：01/10/28 01:42
>534
あ、そうか・・・スマソ、気づかなくって。（ｗ
あ、そうか・・・スマソ、気づかなくって。（ｗ
537 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/28 01:43
ある固定ハンドルの性格および素性
性格が悪い。他人を貶すのが好きだが、自分がただの一度でも中傷されると
しつこく追いまわして潰す。手段を選ばない。知識は乏しい。常識に欠けている。
優しさは持っていない。冷酷無比。
最終学歴・早稲田大学第二文学部フランス哲学科（中退）
３４歳独身・警備員 年収４５０万円 ローン無し車無し賃貸住宅家賃４万５千円
血液型Ｂ型
性格が悪い。他人を貶すのが好きだが、自分がただの一度でも中傷されると
しつこく追いまわして潰す。手段を選ばない。知識は乏しい。常識に欠けている。
優しさは持っていない。冷酷無比。
最終学歴・早稲田大学第二文学部フランス哲学科（中退）
３４歳独身・警備員 年収４５０万円 ローン無し車無し賃貸住宅家賃４万５千円
血液型Ｂ型
538 ：名無しさんの主張：01/10/28 01:44
>>537
ﾊﾞｶｳｹ （ｗ
ﾊﾞｶｳｹ （ｗ
539 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 01:45
ははは。かなり笑える。
>血液型Ｂ型
もしかして勝先生、血液型占いなんて信じているの？
こりゃまた超ハイグレードだねえ。ｶｶｶ
>血液型Ｂ型
もしかして勝先生、血液型占いなんて信じているの？
こりゃまた超ハイグレードだねえ。ｶｶｶ
540 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/28 01:45
541 ：wujingヽ(´(ー)｀)y─┛~~ ◆UwwWWpfE ：01/10/28 01:46
＞537
>>1とはエライ変わりようだな？つーかこれが本当の勝彦だな。
>>1とはエライ変わりようだな？つーかこれが本当の勝彦だな。
542 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/28 01:46
>エジ氏
申し訳ありません。
レスしたいのはやまやまですが、今は何をかいても茶々入れる悪質な
ストーカーが駐在していますので、議論にならない可能性があります。
明日の夜、ギャラリーが無い状態でゆっくり議論しましょう。
明日の夜までに必ず答えを書いておきます。
申し訳ありません。
レスしたいのはやまやまですが、今は何をかいても茶々入れる悪質な
ストーカーが駐在していますので、議論にならない可能性があります。
明日の夜、ギャラリーが無い状態でゆっくり議論しましょう。
明日の夜までに必ず答えを書いておきます。
544 ：名無しさんの主張：01/10/28 01:48
名前：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/28 01:43
私の性格および素性
性格が悪い。他人を貶すのが好きだが、自分がただの一度でも中傷されると
しつこく追いまわして潰す。手段を選ばない。知識は乏しい。常識に欠けている。
優しさは持っていない。冷酷無比。
最終学歴・早稲田大学第二文学部フランス哲学科（中退）
３４歳独身・警備員 年収４５０万円 ローン無し車無し賃貸住宅家賃４万５千円
血液型Ｂ型
私の性格および素性
性格が悪い。他人を貶すのが好きだが、自分がただの一度でも中傷されると
しつこく追いまわして潰す。手段を選ばない。知識は乏しい。常識に欠けている。
優しさは持っていない。冷酷無比。
最終学歴・早稲田大学第二文学部フランス哲学科（中退）
３４歳独身・警備員 年収４５０万円 ローン無し車無し賃貸住宅家賃４万５千円
血液型Ｂ型
545 ：名無しさんの主張：01/10/28 01:48
うっはっは あいかわらず 勝彦相手に集中してるね～
コテハン軍団 ｶｺﾜﾙｲ！
コテハン軍団 ｶｺﾜﾙｲ！
546 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/28 01:49
ダンの詩も知らないような負タンが早稲田の二文に入れるわけがないと思うＹＯ！
547 ：名無しさんの主張：01/10/28 01:49
今までは勝彦にもがんばって欲しいと思っていたが、>>537を見てがっかりした。
勝彦最低！
勝彦最低！
548 ：エジ ◆egyA4P1I ：01/10/28 01:49
>542
らじゃー。
人気者はたいへんだねぇ。（ｗ
らじゃー。
人気者はたいへんだねぇ。（ｗ
549 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/28 01:49
おゝ、じゃあ名無し軍団は負タンの援軍をしておくれ。
545＝勝彦
＞545＝勝彦
>>550-551
それ以外考えられないもんね・・・
それ以外考えられないもんね・・・
553 ：名無しさんの主張：01/10/28 01:51
>>546
ﾗｼﾞｬｰ
ﾗｼﾞｬｰ
554 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/28 01:52
やれやれ。幼稚園児の喧嘩じゃあるまいし。
もうどうぞ、お好きなだけ荒らせばいいですよ。
人間として最低な行為をした感慨に耽ってずっと荒らしていなさい。
僕は寝ます。
もうどうぞ、お好きなだけ荒らせばいいですよ。
人間として最低な行為をした感慨に耽ってずっと荒らしていなさい。
僕は寝ます。
555 ：ｗｕｊｉｎｇ嫌いの584：01/10/28 01:52
545は俺だって！
556 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 01:53
>やれやれ。幼稚園児の喧嘩じゃあるまいし。
勝ちゃん………ｻｲｺｰ
勝ちゃん………ｻｲｺｰ
>>552定説ですから。
558 ：名無しさんの主張：01/10/28 01:53
アンチコテ勝彦応援団結成！
勝彦＝ｗｕｊｉｎｇ嫌いの584
558＝勝彦
早く寝ろよ
早く寝ろよ
>>555
またウザイのが出てきたYO。
またウザイのが出てきたYO。
562 ：ｗｕｊｉｎｇ嫌いの584：01/10/28 01:54
>>556 でりお前は、かっちゃんの事言えない。
勝彦つれて、まとめてどっか逝ってくれ！
勝彦つれて、まとめてどっか逝ってくれ！
563 ：名無しさんの主張：01/10/28 01:55
勝彦だらけ（ｗ
ｗｕｊｉｎｇ嫌いの584 ＝勝彦の親友
566 ：Radio@Lala ◆LeONl20M ：01/10/28 01:57
>>537
>早稲田大学第二文学部フランス哲学科（中退）
言うに事欠いて、勝手に学科作るな！
グレードの高いジャーナリストらしくもない。
お前のレベルはせいぜい野村監督の奥さん程度なんだよ。
なんとなく似ていると思わないか？
>早稲田大学第二文学部フランス哲学科（中退）
言うに事欠いて、勝手に学科作るな！
グレードの高いジャーナリストらしくもない。
お前のレベルはせいぜい野村監督の奥さん程度なんだよ。
なんとなく似ていると思わないか？
ここのコテは実際タチ悪いよ。
このキモイ結束は、この板ならではですな。
このキモイ結束は、この板ならではですな。
568 ：名無しさんの主張：01/10/28 01:58
ﾌﾚｰﾌﾚｰ。ｶｯﾁｬﾝ！
569 ：名無しさんの主張：01/10/28 01:58
ｗｕｊｉｎｇ嫌いの584 ＝売名目的の準コテハン
いいか良く聞け勝彦よ。
煽りに負けてコテハンやめたら負けだぞ。
コテハンを貫き通してこそ正義の道だ。
煽りに負けてコテハンやめたら負けだぞ。
コテハンを貫き通してこそ正義の道だ。
勝彦大忙し（ｗ
567＝キモ厨
573 ：名無しさんの主張：01/10/28 02:01
くだらねえ
574 ：名無しさんの主張：01/10/28 02:03
勝彦が長文レスするとき、アンチのレスもぴたりと止まるからバレバレなんだよな。
575 ：ARRIVAL：01/10/28 02:03
>>540 ここ、ちょっと覗いたんだけど、
吉本隆明とか小室直樹とか金美齢とか
結構趣味似てるね。呉は読んだような読まないような。
独身だっけ彼？
小室が一番好きだね、私は。結婚したんだってね。
邪魔しました。雑学今日は何だか書く気せず。寝よっと。
吉本隆明とか小室直樹とか金美齢とか
結構趣味似てるね。呉は読んだような読まないような。
独身だっけ彼？
小室が一番好きだね、私は。結婚したんだってね。
邪魔しました。雑学今日は何だか書く気せず。寝よっと。
576 ：名無しさんの主張：01/10/28 02:04
577 ：鯛 ◆Tai7r3Mw ：01/10/28 02:05
ああ、言い逃げして違う板に逝ってしまってたね。ｺﾞﾒｿ。。
>>525
あの戦うスレは乖離人格とも言ってたし、
僕の厨房性・非厨房性が明らかになるのと、知識と思想背景を
知らしめたかっただけだし。
雑学スレではねこにゃんと赤飯さんに助けてもらえたのも
ひとえにコンテクストの賜物と言えなくも無い。（可能性ぐらいにしとく）
もともと混沌☆ですからね。（ｶｶｶ
>>524
まあまあ。んで勝たんは何がしたいの？
トリックスター？それとも目立ちたいだけ？
真面目に議論したいなら煽りは無視してそのまま続ければいいのに。
議論とズレます！とはっきり断罪してやれば。
また、他の固定さんはなんか努力の跡（知識集め？）が見えるんだけど、
勝たんには正直あまり見られないよ。
傲慢なキャラ作りのせいかな？
ねこにゃんの英詩なんて検索ですぐ見つかるし。
>>525
あの戦うスレは乖離人格とも言ってたし、
僕の厨房性・非厨房性が明らかになるのと、知識と思想背景を
知らしめたかっただけだし。
雑学スレではねこにゃんと赤飯さんに助けてもらえたのも
ひとえにコンテクストの賜物と言えなくも無い。（可能性ぐらいにしとく）
もともと混沌☆ですからね。（ｶｶｶ
>>524
まあまあ。んで勝たんは何がしたいの？
トリックスター？それとも目立ちたいだけ？
真面目に議論したいなら煽りは無視してそのまま続ければいいのに。
議論とズレます！とはっきり断罪してやれば。
また、他の固定さんはなんか努力の跡（知識集め？）が見えるんだけど、
勝たんには正直あまり見られないよ。
傲慢なキャラ作りのせいかな？
ねこにゃんの英詩なんて検索ですぐ見つかるし。
578 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 02:07
>もともと混沌☆ですからね。（ｶｶｶ
やはり本家が使うと違うな…。
やはり本家が使うと違うな…。
また勝彦とアンチのレスが止まった。
もうすぐどこかで勝彦の長文レスが出るぞ。
もうすぐどこかで勝彦の長文レスが出るぞ。
580 ：名無しさんの主張：01/10/28 02:10
>>576
よく恥ずかしげもなくそんなこと出来るな。
よく恥ずかしげもなくそんなこと出来るな。
581 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/28 02:10
今度は鯛氏にゴマすり。何処まで卑劣な独裁者だろうか。
582 ：名無しさんの主張：01/10/28 02:14
＞580 ぜんぜん恥ずかしくないよ！
恥ずかしいのは、ここのコテだろ！？ だろっ？
恥ずかしいのは、ここのコテだろ！？ だろっ？
583 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 02:14
584 ：鯛 ◆Tai7r3Mw ：01/10/28 02:14
>>578
ひやかすなぃ！
混在した人格を肯定することにより、知識の幅が広がる！
んでも、対応だけど、、
正直５、６人の相手は辛いね。。
他の板で経験あるけど、２、３人が限界かな。。
戦うスレは少人数で助かったよ。。
祭りだからいっか～！
ひやかすなぃ！
混在した人格を肯定することにより、知識の幅が広がる！
んでも、対応だけど、、
正直５、６人の相手は辛いね。。
他の板で経験あるけど、２、３人が限界かな。。
戦うスレは少人数で助かったよ。。
祭りだからいっか～！
585 ：wujingヽ(゜(ー)゜)ノ、ｸﾏｰ ◆UwwWWpfE ：01/10/28 02:15
＞581
アッチ、コッチ逃げ惑う卑怯者が言うセリフじゃないね。
アッチ、コッチ逃げ惑う卑怯者が言うセリフじゃないね。
586 ：名無しさんの主張：01/10/28 02:17
＞５８２、オマエ。
582＝勝彦
言うまでも無いですね・・・
言うまでも無いですね・・・
588 ：ｗｕｊｉｎｇ嫌いの584：01/10/28 02:19
うるせー コテがいねえとツラも出せねえユジンは引っ込んでろって！
558＝勝彦
もういいって・・・
もういいって・・・
ウジン氏ね
おーーーーい
おまえらそろそろ芸風変えろよ
おもしろくねーんだよ
おまえらそろそろ芸風変えろよ
おもしろくねーんだよ
592 ：wujing~~且ヽ(´(ー)｀)ｙ－~ ◆UwwWWpfE ：01/10/28 02:22
>>558
HNつけたり、外したりの人間は黙れ。（W）
HNつけたり、外したりの人間は黙れ。（W）
593 ：ｗｕｊｉｎｇ嫌いの584：01/10/28 02:23
>>589
558＝勝彦 誰それ？ キーは落ち着いて打てよ！
558＝勝彦 誰それ？ キーは落ち着いて打てよ！
594 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/28 02:24
ねこにゃん……キモッ！
>>593
グレード低いね 勝ちゃん
グレード低いね 勝ちゃん
596 ：名無しさんの主張：01/10/28 02:25
ｗｕｊｉｎｇ嫌いの584
コイツ完全うざい
コイツ完全うざい
>>596
勝彦の悪口を言うな！
勝彦の悪口を言うな！
自分で自分を罵倒してみました。
596＝ｗｕｊｉｎｇ嫌いの584 でした。
596＝ｗｕｊｉｎｇ嫌いの584 でした。
アンチがいねえとツラも出せねえｗｕｊｉｎｇ嫌いの584 はは引っ込んでろって！
600 ：ｗｕｊｉｎｇ嫌いの584：01/10/28 02:29
>>599
俺が張本人だっつーの！
俺が張本人だっつーの！
601 ：wujingヽ(´(ー)｀)y─┛~~ ◆UwwWWpfE ：01/10/28 02:29
ｗｕｊｉｎｇ嫌いの584
オマエも大変だなぁ。合掌
オマエも大変だなぁ。合掌
602 ：名無しさんの主張：01/10/28 02:29
荒れてきたね～カッチャンスレ。
603 ：鯛 ◆Tai7r3Mw ：01/10/28 02:29
>>594
うるさいわ！
じゃあなにがいい？談話ネコ、まさかネコフッサールとか？
論点ずらし名人とか？（ｶｶｶ
ｺﾞﾁｴｲか～。。ごちそうさまみたい。
>>524
＞声を潰そうとする
この表現好きかも。
＞怒り浸透
「怒り心頭」じゃなかったっけ？
うるさいわ！
じゃあなにがいい？談話ネコ、まさかネコフッサールとか？
論点ずらし名人とか？（ｶｶｶ
ｺﾞﾁｴｲか～。。ごちそうさまみたい。
>>524
＞声を潰そうとする
この表現好きかも。
＞怒り浸透
「怒り心頭」じゃなかったっけ？
604 ：粒コーン ◆CoRn.R0A ：01/10/28 02:30
起きちゃったよ
おっはよーー
おっはよーー
605 ：名無しさんの主張：01/10/28 02:30
かっちゃん本人ｷﾎﾞｰﾝ
>>600
早くシブがきスレへ行ってこい 勝彦！
早くシブがきスレへ行ってこい 勝彦！
607 ：名無しさんの主張：01/10/28 02:31
>>600
ｗｕｊｉｎｇ嫌いの584 は遂に壊れた様子
ｗｕｊｉｎｇ嫌いの584 は遂に壊れた様子
608 ：粒コーン ◆CoRn.R0A ：01/10/28 02:31
609 ：鯛 ◆Tai7r3Mw ：01/10/28 02:32
あ、既出だったでり氏ごめん。>>526
611 ：粒コーン ◆CoRn.R0A ：01/10/28 02:33
>>610
いえいえ、こちらこそ ごめんなさい
いえいえ、こちらこそ ごめんなさい
612 ：名無しさんの主張：01/10/28 02:34
かっちゃんの「コテハン原論」ｷﾎﾞｰﾝ
613 ：wujing~~且ヽ(´(ー)｀)ｙ－~ ◆UwwWWpfE ：01/10/28 02:36
名前：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/28 02:23
＞でり
「○○＝勝彦」っていうのやめてもらえませんか。
僕はハンドル外してレスすることは無い。しばらく前は何回かやった。
でも今はない。これだけは非常に不愉快なのでやめさせてください。
---------------------------------------------
>>1の書き込みに反してこれは頂けません。
＞でり
「○○＝勝彦」っていうのやめてもらえませんか。
僕はハンドル外してレスすることは無い。しばらく前は何回かやった。
でも今はない。これだけは非常に不愉快なのでやめさせてください。
---------------------------------------------
>>1の書き込みに反してこれは頂けません。
614 ：ｗｕｊｉｎｇ嫌いの584：01/10/28 02:39
いい気になって、ウジンまで顔出しちゃってるよ！
どうでもいいからｗｕｊｉｎｇは、死んで！
616 ：名無しさんの主張：01/10/28 02:40
もうばれてるんだから、勝彦で通せよな・・・
>>614
オマエこそ調子にのってコテと同行してるんじゃないか？
オマエこそ調子にのってコテと同行してるんじゃないか？
618 ：名無しさんの主張 ◆DERRI7/I ：01/10/28 02:42
どうでもいいがｗｕｊｉｎｇ嫌いの584＝勝彦ではないと思う。
つうか、こういうのは不毛だと思うのだけど。この点については
勝先生に賛成。
つうか、こういうのは不毛だと思うのだけど。この点については
勝先生に賛成。
619 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/28 02:42
しかし学生新聞の編集委員風情が「ジャーナリズムの世界に身を置く」と言えるとは。
あきれた秋子のたまげた珠子ですわ。
あきれた秋子のたまげた珠子ですわ。
620 ：ｗｕｊｉｎｇ嫌いの584：01/10/28 02:46
>>618 じゃ俺もやめとくよ。 お騒がせした。
MINNIE RIPERTON Lovin' You
グレード高い
グレード高い
87 名前： でり 投稿日： 2001/06/22(金) 00:47
でも実はしばこ城に行ったら緊張でそれどころではなかったでり。
昭三氏が帰ってくるまでは落ち着かなかった小心者のでり。
93 名前： しばこ 投稿日： 2001/06/22(金) 00:49
>87
ま、表情が硬いのは慣れてないからだろうと思っていました。
それに、寝室での会話！ 今でも外を見る度に思い出すよ。 楽しかったね。
まさに恥知らずのお二人さんである。
でも実はしばこ城に行ったら緊張でそれどころではなかったでり。
昭三氏が帰ってくるまでは落ち着かなかった小心者のでり。
93 名前： しばこ 投稿日： 2001/06/22(金) 00:49
>87
ま、表情が硬いのは慣れてないからだろうと思っていました。
それに、寝室での会話！ 今でも外を見る度に思い出すよ。 楽しかったね。
まさに恥知らずのお二人さんである。
623 ：名無しさんの主張：01/10/28 06:24
ｏｆｆ会で会ってるんだ～！この２人は。
624 ：＞622=623：01/10/28 07:06
http://www.2ch.net/accuse2.html
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。次項にもありますが、容赦なく対処します。
くれぐれもコピー＆ペーストを執拗に繰り返したり、同内容の繰り返しを執拗に張りつけたり、可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返したりしないように注意してください。次項にもありますが、容赦なく対処します。
何が恥なんだろう？
仕方ないから、２６０に自己レス。ああ、むなしい。
勝彦は煽られたくて、このスレのタイトルにしたんだろうな。
これからも、この調子で、煽りコテハンの道を極めてくれ。
>533
あんた、呼び捨てが多い、2ちゃんねらーにしては、珍しいな。
ひさしぶりにさんづけされたよ。Kenでいいよ、別に。そこまで偉くないから。
それにしても、勝彦はいいキャラしているなぁ。
>570
一通り読んで、あんたの意見に同意せざるを得なくなったよ。
勝彦は煽られたくて、このスレのタイトルにしたんだろうな。
これからも、この調子で、煽りコテハンの道を極めてくれ。
>533
あんた、呼び捨てが多い、2ちゃんねらーにしては、珍しいな。
ひさしぶりにさんづけされたよ。Kenでいいよ、別に。そこまで偉くないから。
それにしても、勝彦はいいキャラしているなぁ。
>570
一通り読んで、あんたの意見に同意せざるを得なくなったよ。
627 ：仙介 ◆8tvVTlCU ：01/10/28 18:12
おやおや、結局グレードの低いことになっていたようで。。。
>>622
書き込みが全部事実と思ってること自体が恥知らず
書き込みが全部事実と思ってること自体が恥知らず
629 ：仙介 ◆8tvVTlCU ：01/10/28 18:33
>>622
コピペを繰り返して悦んでるあたりも恥知らず。
コピペを繰り返して悦んでるあたりも恥知らず。
>>623
コテハンはOFF会やってあっている人が多いと思う。
ちょんことストレート茶ですらoff会のスレを読むと会ってるようだ。
ストレート茶は削除依頼で有名だろうから、2ch上では敵同士っぽいけど。
で、もしそういうものに関心があるなら仲間に入ればいいだけ。
俺はこの先2chに長居するつもりもないし、全く興味ないけど。
他人を無意味に貶めようとするコピペを何度も貼っているのは、見苦しいと感じる。
コテハンはOFF会やってあっている人が多いと思う。
ちょんことストレート茶ですらoff会のスレを読むと会ってるようだ。
ストレート茶は削除依頼で有名だろうから、2ch上では敵同士っぽいけど。
で、もしそういうものに関心があるなら仲間に入ればいいだけ。
俺はこの先2chに長居するつもりもないし、全く興味ないけど。
他人を無意味に貶めようとするコピペを何度も貼っているのは、見苦しいと感じる。
622と623をごっちゃにしたかな。すまそ。
632 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/28 20:20
オフ会はいつ何処でやっているんですか？
633 ：名無しさんの主張：01/10/28 20:21
勝彦オフ開催希望age
634 ：Radio@Lala ◆LeONl20M ：01/10/28 20:26
>>632
グレードの高い自称ジャーナリストが、ここで情報収集？？？
グレードの高い自称ジャーナリストが、ここで情報収集？？？
635 ：名無しさんの主張：01/10/28 20:29
┗───━щ_ミ ´Å｀彡 やでり達、勝彦加えてあげて。
ストレート茶は、基地外をかまっておいて
自ら削除依頼する事が生きがい。
自ら削除依頼する事が生きがい。
>>636
結構みんなそうだ。書き込みした後で、軽率だったと我に返るものなんだよ。
結構みんなそうだ。書き込みした後で、軽率だったと我に返るものなんだよ。
638 ：名無しさんの主張：01/10/28 20:43
勝彦がオフ会に来たら、その根性を褒め称えてやる age
639 ：エジ ◆egyA4P1I ：01/10/28 21:06
あれ、勝彦氏ってさっき来たの？
かっちゃん！ マジおふ会やろーぜ！
おや、勝彦くんがまたスレを立てたようですね。
642 ：名無しさんの主張：01/10/28 22:28
「かっちゃんを囲む会」期待age
643 ：名無しさんの主張：01/10/28 23:33
勝彦応援age
勝彦はいないな。
名無しアンチもいないということ考えれば、勝彦がコテ外してやってる！に決定だな。
名無しアンチもいないということ考えれば、勝彦がコテ外してやってる！に決定だな。
646 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/29 17:13
僕がもし最高裁判長で、日本の全ての犯罪を裁くとしたら…
１２歳以上の犯罪は全て有罪。
１２歳～１４歳までの場合
万引き→保護者に一律１００万円の賠償支払命令
いじめ→懲役２年
窃盗→懲役３年
傷害→懲役１０年
１４歳以上
窃盗→本人に自己破産命令＋賠償金額一律１０００万円
恐喝→懲役２０年
暴走行為→死刑
殺人→死刑
強盗→死刑
強姦→死刑
放火→死刑
背任事件→死刑
１２歳以上の犯罪は全て有罪。
１２歳～１４歳までの場合
万引き→保護者に一律１００万円の賠償支払命令
いじめ→懲役２年
窃盗→懲役３年
傷害→懲役１０年
１４歳以上
窃盗→本人に自己破産命令＋賠償金額一律１０００万円
恐喝→懲役２０年
暴走行為→死刑
殺人→死刑
強盗→死刑
強姦→死刑
放火→死刑
背任事件→死刑
647 ：エジ ◆egyA4P1I ：01/10/29 17:17
>646
>１２歳以上の犯罪は全て有罪。
有罪って犯行が事実と認められたら、年齢に関係無く有罪になるものじゃないの？
>１２歳以上の犯罪は全て有罪。
有罪って犯行が事実と認められたら、年齢に関係無く有罪になるものじゃないの？
648 ：エジ ◆egyA4P1I ：01/10/29 17:24
>646
>いじめ→懲役２年
どこからがいじめ、というのが難しいね。
冤罪とかが生まれそうだし、いじめを明文化すると、表に出ないよう陰湿なものに変わる
可能性もあるし。
>窃盗→本人に自己破産命令＋賠償金額一律１０００万円
自己破産命令ってどういうこと？
資産を保有していてても破産するっていうこと？
>いじめ→懲役２年
どこからがいじめ、というのが難しいね。
冤罪とかが生まれそうだし、いじめを明文化すると、表に出ないよう陰湿なものに変わる
可能性もあるし。
>窃盗→本人に自己破産命令＋賠償金額一律１０００万円
自己破産命令ってどういうこと？
資産を保有していてても破産するっていうこと？
649 ：名無しさんの主張：01/10/29 17:27
勝ちゃんあげ。
万引きは窃盗じゃないのか？
そもそも裁判官に立法権はないぞ。
そもそも裁判官に立法権はないぞ。
>暴走行為→死刑
罪刑法定主義の原則から不可能です。
罪刑法定主義の原則から不可能です。
652 ：ロンパリ親父 ◆nirAcRo2 ：01/10/29 17:42
この勝彦ってのは大学生じゃなかったの？
>>646 って厨房の戯言に見えてしまうんだが。
>>646 って厨房の戯言に見えてしまうんだが。
653 ：wujingヽ(´(ー)｀)y─┛~~ ◆UwwWWpfE ：01/10/29 18:35
勝彦は「三権分立」という日本の基本は無視らしい。
「グレードの高い人のための社会考察スレッド 」フッ、笑わせるね。
「グレードの高い人のための社会考察スレッド 」フッ、笑わせるね。
654 ：Radio@Lala ◆LeONl20M ：01/10/29 20:14
最高裁の判事って司法試験に合格してなくてもなれるんだが・・・。
勝彦が任命される日が来るのだろうか？
勝彦が任命される日が来るのだろうか？
655 ：勝彦祭り ｷﾎﾞﾝﾇ：01/10/29 20:33
勝彦祭りが見たいので あげ
彼氏死んじゃった （てへ
むつこって勝彦の彼女？
658 ：むつこ：01/10/29 20:38
私はメディアファクトリーのお茶汲み。
659 ：名無しさんの主張：01/10/29 20:39
何だかよくわからないけれど、勝彦は今夜はおもいきり名無しで荒らしてるな
いい加減やめろやな ハンドル外し
いい加減やめろやな ハンドル外し
660 ：名無しさんの主張：01/10/29 20:40
勝彦はお茶くみとつきあってるんだ。 グレードの高い女とつきあってるんだね。
661 ：むつこ：01/10/29 20:40
私は結構かわいい女の子。
ストレート茶、ハンドル外して相手するのやめろ
663 ：むつこ：01/10/29 20:41
勝彦じゃなくて私は出版社員。
彼氏とかはいなくてとりあえず渋谷。
彼氏とかはいなくてとりあえず渋谷。
664 ：名無しさんの主張：01/10/29 20:42
665 ：名無しさんの主張：01/10/29 20:42
＞むつこ
いい加減付き合ってよ。
なんでそこまで引っ張るの。
なんかご飯とかおごってほしいです。。
いい加減付き合ってよ。
なんでそこまで引っ張るの。
なんかご飯とかおごってほしいです。。
666 ：名無しさんの主張：01/10/29 20:43
さみしいのう。
668 ：名無しさんの主張：01/10/29 20:46
サマーパーティー。
669 ：名無しさんの主張：01/10/29 20:52
とうとう、勝彦が切れた？
670 ：名無しさんの主張：01/10/29 21:08
お祭り再開
671 ：名無しさんの主張：01/10/29 22:06
勝彦祭りあげ
672 ：名無しさんの主張：01/10/29 22:08
>>646への反論
647 名前：エジ ◆egyA4P1I 投稿日：01/10/29 17:17
>646
>１２歳以上の犯罪は全て有罪。
有罪って犯行が事実と認められたら、年齢に関係無く有罪になるものじゃないの？
648 名前：エジ ◆egyA4P1I 投稿日：01/10/29 17:24
>646
>いじめ→懲役２年
どこからがいじめ、というのが難しいね。
冤罪とかが生まれそうだし、いじめを明文化すると、表に出ないよう陰湿なものに変わる
可能性もあるし。
>窃盗→本人に自己破産命令＋賠償金額一律１０００万円
自己破産命令ってどういうこと？
資産を保有していてても破産するっていうこと？
650 名前：名無しさんの主張 投稿日：01/10/29 17:31
万引きは窃盗じゃないのか？
そもそも裁判官に立法権はないぞ。
651 名前：名無しさんの主張 投稿日：01/10/29 17:31
>暴走行為→死刑
罪刑法定主義の原則から不可能です。
さあ、どうする？
グレードの高さを見せつけられるか？
647 名前：エジ ◆egyA4P1I 投稿日：01/10/29 17:17
>646
>１２歳以上の犯罪は全て有罪。
有罪って犯行が事実と認められたら、年齢に関係無く有罪になるものじゃないの？
648 名前：エジ ◆egyA4P1I 投稿日：01/10/29 17:24
>646
>いじめ→懲役２年
どこからがいじめ、というのが難しいね。
冤罪とかが生まれそうだし、いじめを明文化すると、表に出ないよう陰湿なものに変わる
可能性もあるし。
>窃盗→本人に自己破産命令＋賠償金額一律１０００万円
自己破産命令ってどういうこと？
資産を保有していてても破産するっていうこと？
650 名前：名無しさんの主張 投稿日：01/10/29 17:31
万引きは窃盗じゃないのか？
そもそも裁判官に立法権はないぞ。
651 名前：名無しさんの主張 投稿日：01/10/29 17:31
>暴走行為→死刑
罪刑法定主義の原則から不可能です。
さあ、どうする？
グレードの高さを見せつけられるか？
673 ：仙介 ◆8tvVTlCU ：01/10/29 22:11
>>646
つか、自称高校生の私でもこんなドキュンなことは言わんぞ。
暴走行為や背任で死刑とか現実味のまったくないグレードの低いことを言ってるとは。。。
法律を厳しくすれば犯罪が減ると思ってるんじゃなかろうな、まさか。
まぁ、勝彦は暴走してるようだから自分の法律に則って死んでくださいな（ｗ
つか、自称高校生の私でもこんなドキュンなことは言わんぞ。
暴走行為や背任で死刑とか現実味のまったくないグレードの低いことを言ってるとは。。。
法律を厳しくすれば犯罪が減ると思ってるんじゃなかろうな、まさか。
まぁ、勝彦は暴走してるようだから自分の法律に則って死んでくださいな（ｗ
まあ、「斬新」ではあるな。
論理的整合性があるかは別として。
論理的整合性があるかは別として。
675 ：勝彦よりもっとグレードが高い名無しさん：01/10/29 22:27
おっぱいスレでくだらないこと言う閑に、早く答えろよ！
676 ：勝彦よりもっともっとグレードが高い名無しさん：01/10/29 22:30
勝彦！早く答えろよ！ それとも敵前逃走か？
677 ：( ﾟдﾟ) ◆KAOqMrK2 ：01/10/29 22:32
万引きと窃盗は違うのか？
＞676 お前うるさい
679 ：仙介 ◆8tvVTlCU ：01/10/29 22:34
680 ：( ﾟдﾟ) ◆KAOqMrK2 ：01/10/29 22:35
あ、勝彦・・・。
681 ：勝彦より明らかにグレードの高い名無しさん：01/10/29 22:37
676＝勝彦 勝彦は名無しで板を荒らす
682 ：仙介 ◆8tvVTlCU ：01/10/29 22:40
がんばれ勝彦、みんながオマエのレスを待っているんだ！
683 ：名無しさんの主張：01/10/29 22:40
勝彦は名無しで煽っている事は事実だろ
684 ：勝彦よりかなりグレードの高い名無しさん：01/10/29 22:40
勝彦は、本当のことを指摘されて、びびって逃げました。 みじめな負け犬
685 ：勝彦に比べたら誰もがグレードの高い人になる：01/10/29 22:44
名無しで煽るのがバレバレだけど、ミエミエの言い逃れをする惨めな勝彦
686 ：名無しさんの主張：01/10/29 22:46
グレードが高いなんて田原俊彦がいいそうだ。
687 ：（；´Д｀） ◆KAOqMrK2 ：01/10/29 22:49
勝彦ってお茶目だね。
天然な部分は、案外似ているかも知れない
※むつこは俺の精液を飲み干してから頬を赤らめて死んだ
690 ：勝彦に比べると佐藤ですらグレードが高くなる：01/10/29 23:00
おい、勝彦！ 佐藤を騙るのはやめろよ！
691 ：グレードＵＰ：01/10/29 23:01
勝彦が佐藤の騙りを覚えた！
どっちもどっち
694 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/29 23:03
僕は常時接続しているわけではない。
貴方がたの基準で１日中ネット遊びをしているのが普通だと決め付けないで下さい。
学校へ行く時間、勉強の時間、友人と触れ合う時間、スポーツの時間、教養の時間
僕はいろいろ忙しいのです。レスがなければ名無しで書き込んでいるとしか
考えつかないのは、要するに貴方がたが１日中不健康なネット三昧の生活を送っているからです。
それを責任転嫁しないように。
そんな時間があるならば少しでも教養を身につけるために情報を収集するとか
読書をするとか、いろいろやることはあると思います。
貴方がたの基準で１日中ネット遊びをしているのが普通だと決め付けないで下さい。
学校へ行く時間、勉強の時間、友人と触れ合う時間、スポーツの時間、教養の時間
僕はいろいろ忙しいのです。レスがなければ名無しで書き込んでいるとしか
考えつかないのは、要するに貴方がたが１日中不健康なネット三昧の生活を送っているからです。
それを責任転嫁しないように。
そんな時間があるならば少しでも教養を身につけるために情報を収集するとか
読書をするとか、いろいろやることはあると思います。
>僕は常時接続しているわけではない。
魚ｻｿ、辛抱ﾀﾏﾗﾝの図｡
魚ｻｿ、辛抱ﾀﾏﾗﾝの図｡
＞６９４
>>646への反論
647 名前：エジ ◆egyA4P1I 投稿日：01/10/29 17:17
>646
>１２歳以上の犯罪は全て有罪。
有罪って犯行が事実と認められたら、年齢に関係無く有罪になるものじゃないの？
648 名前：エジ ◆egyA4P1I 投稿日：01/10/29 17:24
>646
>いじめ→懲役２年
どこからがいじめ、というのが難しいね。
冤罪とかが生まれそうだし、いじめを明文化すると、表に出ないよう陰湿なものに変わる
可能性もあるし。
>窃盗→本人に自己破産命令＋賠償金額一律１０００万円
自己破産命令ってどういうこと？
資産を保有していてても破産するっていうこと？
650 名前：名無しさんの主張 投稿日：01/10/29 17:31
万引きは窃盗じゃないのか？
そもそも裁判官に立法権はないぞ。
651 名前：名無しさんの主張 投稿日：01/10/29 17:31
>暴走行為→死刑
罪刑法定主義の原則から不可能です。
無視ですか？
反論できないんですか？
>>646への反論
647 名前：エジ ◆egyA4P1I 投稿日：01/10/29 17:17
>646
>１２歳以上の犯罪は全て有罪。
有罪って犯行が事実と認められたら、年齢に関係無く有罪になるものじゃないの？
648 名前：エジ ◆egyA4P1I 投稿日：01/10/29 17:24
>646
>いじめ→懲役２年
どこからがいじめ、というのが難しいね。
冤罪とかが生まれそうだし、いじめを明文化すると、表に出ないよう陰湿なものに変わる
可能性もあるし。
>窃盗→本人に自己破産命令＋賠償金額一律１０００万円
自己破産命令ってどういうこと？
資産を保有していてても破産するっていうこと？
650 名前：名無しさんの主張 投稿日：01/10/29 17:31
万引きは窃盗じゃないのか？
そもそも裁判官に立法権はないぞ。
651 名前：名無しさんの主張 投稿日：01/10/29 17:31
>暴走行為→死刑
罪刑法定主義の原則から不可能です。
無視ですか？
反論できないんですか？
698 ：砂糖＝勝彦かもしれない：01/10/29 23:11
砂糖はアクセス制限かかっていて現在書き込みができないです。
勝彦でなくても今荒らしているのは砂糖の砂糖の騙り。
でも放置しましょう。
勝彦でなくても今荒らしているのは砂糖の砂糖の騙り。
でも放置しましょう。
700 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/10/29 23:13
ジョークをジョークとして理解できない人は教養がない証拠。
江戸時代に庶民の娯楽として親しまれた落語や芝居は
教養がないと笑えないために、ある程度の家柄の子供は幼い頃から
親に付き添って勉強として芝居や落語を観に行ったそうです。
江戸時代に庶民の娯楽として親しまれた落語や芝居は
教養がないと笑えないために、ある程度の家柄の子供は幼い頃から
親に付き添って勉強として芝居や落語を観に行ったそうです。
>>699
すでに確認済み
すでに確認済み
705 ：仙介 ◆8tvVTlCU ：01/10/29 23:21
ジョークとはまた苦しい言い訳を（ｗ
グレードの低いジョークでしたがね、勝彦以外はみんなそう思ってる。
逆の意味で面白くはあるがね。
グレードの低いジョークでしたがね、勝彦以外はみんなそう思ってる。
逆の意味で面白くはあるがね。
８０
７５
７０ カミュ
６９ サルトル
６８
６７ 浅田彰 呉智英
６６ 宮台真司（サカキバラのときつまらんこと言ってたので少し格下げ）
６５ 西部すすむ レーニン
６４ 福田和也
６３
６２ 宮崎哲弥 キセルネコ
６１
６０ 吉本たかあき（字忘れた） 爆笑問題 カオ
５９ ウォルフレン（読んだことないけど）
５８
５７
５６ でり
５５ 大竹まこと
５４
５３
５２ 筑紫哲也
５１ 石原慎太郎
５０
４９ 産経新聞 朝日新聞
４８ 小林よしのり
４０ テリー伊藤 江川達也
３５ 田島陽子 ハマコー 勝彦
７５
７０ カミュ
６９ サルトル
６８
６７ 浅田彰 呉智英
６６ 宮台真司（サカキバラのときつまらんこと言ってたので少し格下げ）
６５ 西部すすむ レーニン
６４ 福田和也
６３
６２ 宮崎哲弥 キセルネコ
６１
６０ 吉本たかあき（字忘れた） 爆笑問題 カオ
５９ ウォルフレン（読んだことないけど）
５８
５７
５６ でり
５５ 大竹まこと
５４
５３
５２ 筑紫哲也
５１ 石原慎太郎
５０
４９ 産経新聞 朝日新聞
４８ 小林よしのり
４０ テリー伊藤 江川達也
３５ 田島陽子 ハマコー 勝彦
>>646 勝彦くんへ
グレードの高いｗキミのことだ。
おそらくきわめて高度な考察を行って、このような結論を導いたのであろう。
だから、私はあえてキミの意見をきこう！
一体どういう法解釈を行ってこのような結論を導いたのかを！
裁判官なら裁判官らしく判決を言い渡してもらいたい。
判決主文と、判決理由の両者をアップしてくれ。
グレードの高いｗキミのことだ。
おそらくきわめて高度な考察を行って、このような結論を導いたのであろう。
だから、私はあえてキミの意見をきこう！
一体どういう法解釈を行ってこのような結論を導いたのかを！
裁判官なら裁判官らしく判決を言い渡してもらいたい。
判決主文と、判決理由の両者をアップしてくれ。
708 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/30 12:37
「ジョークをジョークとして理解できない人は教養がない証拠」という命題と、
>>646がジョークなのか、ジョークたりうるのかという命題には相関がない。
>>646がジョークなのか、ジョークたりうるのかという命題には相関がない。
709 ：名無しさんの主張：01/10/30 15:54
かつひこ
1 名前：シンプルイズベスト 投稿日：01/10/13 18:36
例えば、
日本＝平和ボケ
韓国、中国＝抗議ボケ
アメリカ＝戦争ボケ
Ｂ’ｚ＝音楽界のコピペ厨房
このスレの１＝ＤＱＮ
等等、何でもいいから要約を。
板の性格上、社会を鋭くえぐるようなものを求む。
10 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/13 19:10
人間＝愛
例えば、
日本＝平和ボケ
韓国、中国＝抗議ボケ
アメリカ＝戦争ボケ
Ｂ’ｚ＝音楽界のコピペ厨房
このスレの１＝ＤＱＮ
等等、何でもいいから要約を。
板の性格上、社会を鋭くえぐるようなものを求む。
10 名前：勝彦 ◆Ixy9nLcA 投稿日：01/10/13 19:10
人間＝愛
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ヽ |_,| /
ヽ ,__二___, /|______
「ヽ 'ーー' ／’|;;;|;;/
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ヽ ,__二___, /|______
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712 ：名無しさんの主張：01/10/30 22:05
勝彦 童貞 あーげ
sage
∧＿∧＿___ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿_ （´∀｀ ,） //| ＜ [問題] 勝彦の正体は？
<──<＼⊂ へ ∩）//||| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼. ＼,>'（＿）i'''i~~,,,,/
──┐ ￣||￣（＿）￣~||~￣
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< 問題： この>>1の正体は？ >━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< A： アニヲタ引き篭り × B：素人童貞フリーター３０歳 >━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
━━< Ｃ：中卒塗装工見習 × Ｄ：リアル厨房 >━━
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
715 ：Radio@Lala ◆LeONl20M ：01/10/30 23:13
勝彦「オレの彼女ってさ、オレの大学知らないから、今度この辺にでも連れて来ようかな？」
友人「へー、いいじゃん。勝彦の彼女、見てみたいよ」
勝彦「年齢も知らないから、社会人ってことにしちゃおうかな？」
友人「おいおい、どんな付き合い方なんだよ」
勝彦「てゆーか、オレの彼女がこの世に存在するかどうかも、オレ自身知らないし」
友人「はあ・・・？］
このジョークのグレードはやっぱ低いっすか、勝彦先生？
友人「へー、いいじゃん。勝彦の彼女、見てみたいよ」
勝彦「年齢も知らないから、社会人ってことにしちゃおうかな？」
友人「おいおい、どんな付き合い方なんだよ」
勝彦「てゆーか、オレの彼女がこの世に存在するかどうかも、オレ自身知らないし」
友人「はあ・・・？］
このジョークのグレードはやっぱ低いっすか、勝彦先生？
716 ：童貞勝彦：01/10/31 01:59
抑えきれない性欲が変質して
それが歪んだ自己顕示欲へと変質した
典型的な例ですなあ、勝彦君
オナニーだこのできた手でジャーナリストとして
ペンをふるってくださいね
それが歪んだ自己顕示欲へと変質した
典型的な例ですなあ、勝彦君
オナニーだこのできた手でジャーナリストとして
ペンをふるってくださいね
>716
っていうかこのスレ自体がオナニーだし。
っていうかこのスレ自体がオナニーだし。
おしっこ専用ちんぽ
勝彦
最凶
よって
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
女を知ってから、出直してこい
そうすれば、考え方が柔軟になる
勝彦
最凶
よって
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
女を知ってから、出直してこい
そうすれば、考え方が柔軟になる
719 ：名無しさんの主張：01/10/31 12:20
俊之と勝彦の対決 期待age
720 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/10/31 12:22
精神障害と人格障害の対決か……。
721 ：( ﾟдﾟ) ◆9ufoEQm6 ：01/10/31 12:35
オッズ
俊之勝ち◎ 1.6
勝彦勝ち○ 2.0
ドロー △ 2.8
共倒れ ｘ 257.6
俊之勝ち◎ 1.6
勝彦勝ち○ 2.0
ドロー △ 2.8
共倒れ ｘ 257.6
722 ：仙介 ◆8tvVTlCU ：01/10/31 19:50
俊之の勝ちだろうと思う。
つか、あいつは強い、ある意味だれよりも。
つか、あいつは強い、ある意味だれよりも。
723 ：名無しさんの主張：01/10/31 19:57
病気だからな。
725 ：名無しさんの主張：01/11/01 01:52
新理論期待 age
勝彦は無視するからな。
ドキュソ
728 ： ：01/11/01 09:02
負彦
729 ：名無しさんの主張：01/11/01 14:23
( ﾟдﾟ)うざい
730 ：（ﾟдﾟ ） ◆KAOqMrK2 ：01/11/01 14:24
729うざい
731 ：729：01/11/01 14:25
ごめんなさい。
732 ：（ ﾟдﾟ） ◆KAOqMrK2 ：01/11/01 14:32
素直なやつ・・。
( ﾟдﾟ)うざい
734 ：粒コーン ◆CoRn.R0A ：01/11/01 20:33
>>732
臭い
臭い
735 ： ：01/11/01 23:59
勝彦ＶＳ俊之
736 ：( ﾟдﾟ) ◆KAOqMrK2 ：01/11/02 00:04
スレ潰しに来ました。
737 ： ：01/11/02 13:03
オナーニ マターリ セクース
738 ：（ ﾟдﾟ） ◆9ufoEQm6 ：01/11/02 15:04
天下の博之も宮台のゴミハゲぐらいで動くんだな。
つまらねえ奴だ。
その点俺はむつこが好きだけどね。
つまらねえ奴だ。
その点俺はむつこが好きだけどね。
739 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/11/02 16:49
今日のコラム。
昼間に放送している主婦向けの低俗政治ワイドショー番組では
社会の仕組みや流れについて一度も考えたことのない低グレードな人々が
田中真紀子と外務省職員との対立について騒ぎ立てています。
低グレード曰く「田中真紀子が孤立して可哀想」「外務省の人が嘘をつくのは問題」
などと言っています。
そこでひとつだけ言いたい。
ウソのつけない外務省など、もしどこかの国に存在すればの話ですが、
これほど役に立たない外務省はありません。
政治や外交の仕組みについて考えたことのない人々は
こぞってモラルや人間性について戯言を言いますが、
これほど低俗な国賊はないと思います。 殿村勝彦
昼間に放送している主婦向けの低俗政治ワイドショー番組では
社会の仕組みや流れについて一度も考えたことのない低グレードな人々が
田中真紀子と外務省職員との対立について騒ぎ立てています。
低グレード曰く「田中真紀子が孤立して可哀想」「外務省の人が嘘をつくのは問題」
などと言っています。
そこでひとつだけ言いたい。
ウソのつけない外務省など、もしどこかの国に存在すればの話ですが、
これほど役に立たない外務省はありません。
政治や外交の仕組みについて考えたことのない人々は
こぞってモラルや人間性について戯言を言いますが、
これほど低俗な国賊はないと思います。 殿村勝彦
741 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/11/02 17:10
>>740
納得したのにそうやって僻むの止めた方がいいですよ。
僕の言ってることが正しいと感じたのに
素直にならずに「当たり前のこと」などと言う。
貴方は「コロンブスの卵」という言葉をご存知でしょうか？
今の貴方が正にそれです。他人の意見に納得したらすぐ
「あたりまえ」「初めから自分もそう思っていた」という子供のような言い訳は
グレードを如実に表しているんですよ。
納得したのにそうやって僻むの止めた方がいいですよ。
僕の言ってることが正しいと感じたのに
素直にならずに「当たり前のこと」などと言う。
貴方は「コロンブスの卵」という言葉をご存知でしょうか？
今の貴方が正にそれです。他人の意見に納得したらすぐ
「あたりまえ」「初めから自分もそう思っていた」という子供のような言い訳は
グレードを如実に表しているんですよ。
まあ、今回は勝彦に軍配が上がったかな。。
744 ：名無しさんの主張：01/11/02 17:40
745 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/11/02 17:47
弊社なら、外務省の人間が外交に関して対外的に嘘を言うのと、外務省の人間が
報告等の内部文章で上司に嘘を言うことを同列にしてモラルを論じることを突っ込む。
そんで、その上で田中は使えないのでその上（に当たる）小泉や福田に正しい
情報を送ってるなら良しと言う。
報告等の内部文章で上司に嘘を言うことを同列にしてモラルを論じることを突っ込む。
そんで、その上で田中は使えないのでその上（に当たる）小泉や福田に正しい
情報を送ってるなら良しと言う。
746 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/11/02 17:52
福田官房長官に正しい情報を送っているという情報はどこにも見当たらない。
747 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/11/02 17:56
それならば福田官房長官が兼職すれば済む話ですが
そんな簡単なシステムではない。
そんな簡単なシステムではない。
748 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/11/02 17:57
じゃあ外務省が政府の言うことを訊かなくて良いという理屈を是非とも訊かせてください。
749 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/11/02 18:00
どの文章が「外務省が政府の言うことを訊かなくて良い」という意味になるか
まずそれを訊かせて下さい。
まずそれを訊かせて下さい。
750 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/11/02 18:22
「政府の言うことを訊かなくて良い」は以下のように訂正しましょう。
「政府に嘘をついて良いという理屈を是非とも訊かせてください。」
「外務省の人が嘘をつくのは問題」という発言を「低グレード」の発言として
論難しておられます。
前後の文脈からして引用元は「外務省の人が（政府側の担当にあたる田中に）
嘘をつくのは問題」と言っているだろうに、それに対して「ウソのつけない外務省など、
もしどこかの国に存在すればの話ですが、これほど役に立たない外務省はありません。」
と言って、外務省が外相に嘘をつくことを擁護しています。
嘘のつけない外務省は役に立たんだろうが、その命題が正しいとしても「外務省は嘘を
ついて良い」ことは導けないし、ましてや政府に嘘をついていいなどとは金輪際言えないかと。
「政府に嘘をついて良いという理屈を是非とも訊かせてください。」
「外務省の人が嘘をつくのは問題」という発言を「低グレード」の発言として
論難しておられます。
前後の文脈からして引用元は「外務省の人が（政府側の担当にあたる田中に）
嘘をつくのは問題」と言っているだろうに、それに対して「ウソのつけない外務省など、
もしどこかの国に存在すればの話ですが、これほど役に立たない外務省はありません。」
と言って、外務省が外相に嘘をつくことを擁護しています。
嘘のつけない外務省は役に立たんだろうが、その命題が正しいとしても「外務省は嘘を
ついて良い」ことは導けないし、ましてや政府に嘘をついていいなどとは金輪際言えないかと。
さすが勝彦。毎回面白いよ
752 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/11/02 21:15
＞ネコ氏
政府に対して誰がウソをつくのでしょうか？
その一文が何処から導かれたものか全く理解できません。
そもそも外務省の報告に関する嘘を肯定しているわけではなく、別の側面で見て
巧みな話術、言い回し、ウソを使いこなせる人間でなければ
国益に最も大きな影響を与える外交に関する仕事をこなせない、ということです。
福田官房長官には正確な情報をリークし、外相には報告しなかったという
ヴァライアティ・メディアの噂話を真に受けてはいけません。
そのような事実は確認されておりません。憶測で物を言ってはいけません。
福田官房長官は外相と対立関係にありません。
外務省の運営を円滑に遂行するために、外務省職員は様々な手段を講じて
責務を果たそうと頑張っておられます。外交の職務に関してはここ数年で
初めて業務に携わった外相よりも職員のほうがベテランです。
言わば馬鹿殿の失態を巧みに補って自らの経験や知識を生かして
国益となるように貢献しているのです。
政府に対して誰がウソをつくのでしょうか？
その一文が何処から導かれたものか全く理解できません。
そもそも外務省の報告に関する嘘を肯定しているわけではなく、別の側面で見て
巧みな話術、言い回し、ウソを使いこなせる人間でなければ
国益に最も大きな影響を与える外交に関する仕事をこなせない、ということです。
福田官房長官には正確な情報をリークし、外相には報告しなかったという
ヴァライアティ・メディアの噂話を真に受けてはいけません。
そのような事実は確認されておりません。憶測で物を言ってはいけません。
福田官房長官は外相と対立関係にありません。
外務省の運営を円滑に遂行するために、外務省職員は様々な手段を講じて
責務を果たそうと頑張っておられます。外交の職務に関してはここ数年で
初めて業務に携わった外相よりも職員のほうがベテランです。
言わば馬鹿殿の失態を巧みに補って自らの経験や知識を生かして
国益となるように貢献しているのです。
753 ：名無しさんの主張：01/11/02 21:24
WELCOME 勝彦 age
754 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/02 21:27
>>752
>福田官房長官は外相と対立関係にありません
グレードが高い議論をするなら「憶測で物を言ってはいけません」＞勝ひこ
反論したいのなら、
「福田官房長官は外相と対立関係にありません」
という主張を支える具体的なニュースソースを提示してください。
>福田官房長官は外相と対立関係にありません
グレードが高い議論をするなら「憶測で物を言ってはいけません」＞勝ひこ
反論したいのなら、
「福田官房長官は外相と対立関係にありません」
という主張を支える具体的なニュースソースを提示してください。
755 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/11/02 21:30
横から口挟んできてスレッドをわざと上げないで下さい。
荒らしですか？＞でり
今度からサゲで書くこと。また明日。
荒らしですか？＞でり
今度からサゲで書くこと。また明日。
756 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/02 21:31
>外務省の運営を円滑に遂行するために、外務省職員は様々な手段を講じて
>責務を果たそうと頑張っておられます。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/149936
こういう声もあがっているけどね。
ワイドショー憎しも分るけど、外務省職員を無闇に賛美するのもどうかと思うが。
>責務を果たそうと頑張っておられます。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/149936
こういう声もあがっているけどね。
ワイドショー憎しも分るけど、外務省職員を無闇に賛美するのもどうかと思うが。
757 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/02 21:33
>>755
>横から口挟んできて
このスレッドはねこ以外、あなたに反論してはいけないのでしょうか。
そのような決まりはいつ誰が決め、またそれが有効だとしうる根拠はなんですか？
>スレッドをわざと上げないで下さい。
>今度からサゲで書くこと。
上げるか下げるかは基本的に個人の自由。
このスレッドを上げて何の問題があるのか、理解できない。
納得しうる理由をあなたが提示して、それに納得できればSAGEで書くことに
なんの異論もないが。
>荒らしですか？
>>754の発言のいかなる部分をもって「荒らし」といえるのか、具体的に解説を願いたい。
>横から口挟んできて
このスレッドはねこ以外、あなたに反論してはいけないのでしょうか。
そのような決まりはいつ誰が決め、またそれが有効だとしうる根拠はなんですか？
>スレッドをわざと上げないで下さい。
>今度からサゲで書くこと。
上げるか下げるかは基本的に個人の自由。
このスレッドを上げて何の問題があるのか、理解できない。
納得しうる理由をあなたが提示して、それに納得できればSAGEで書くことに
なんの異論もないが。
>荒らしですか？
>>754の発言のいかなる部分をもって「荒らし」といえるのか、具体的に解説を願いたい。
758 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/02 21:35
759 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/11/02 21:36
福田官房長官は各外相と緊密に連絡を取り合って情報を統率し
首相とともに実質的な政治運営の中枢を担っているわけです。
どちらかと言えば外相をサポートする責任があると言えます。
そもそもでりは何を以って「対立がある」と言えるのでしょうか？
それこそソースを示すべきです。
首相とともに実質的な政治運営の中枢を担っているわけです。
どちらかと言えば外相をサポートする責任があると言えます。
そもそもでりは何を以って「対立がある」と言えるのでしょうか？
それこそソースを示すべきです。
760 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/02 21:42
>>759
>そもそもでりは何を以って「対立がある」と言えるのでしょうか？
>それこそソースを示すべきです。
自分に対する反論があったら、すぐに自分と反対の意見だと思うのはやめたほうがいいと思いますが？
自分はどこにも「対立がある」とは書いていませんが。もしあるのならそのレス番を示してください。
ただ、ソースがないのに「対立がない」のなら、それはあなたの思い込みでしかないし、
そうでないというならソースを提示してくれと書いただけです。
で
「福田官房長官は外相と対立関係にありません」
という主張を支える具体的なニュースソースを提示してください。
>>759
>福田官房長官は各外相と緊密に連絡を取り合って情報を統率し
>首相とともに実質的な政治運営の中枢を担っているわけです。
>どちらかと言えば外相をサポートする責任があると言えます。
これは、べき論であって、ニュースソースでもなんでもありませんが。
>そもそもでりは何を以って「対立がある」と言えるのでしょうか？
>それこそソースを示すべきです。
自分に対する反論があったら、すぐに自分と反対の意見だと思うのはやめたほうがいいと思いますが？
自分はどこにも「対立がある」とは書いていませんが。もしあるのならそのレス番を示してください。
ただ、ソースがないのに「対立がない」のなら、それはあなたの思い込みでしかないし、
そうでないというならソースを提示してくれと書いただけです。
で
「福田官房長官は外相と対立関係にありません」
という主張を支える具体的なニュースソースを提示してください。
>>759
>福田官房長官は各外相と緊密に連絡を取り合って情報を統率し
>首相とともに実質的な政治運営の中枢を担っているわけです。
>どちらかと言えば外相をサポートする責任があると言えます。
これは、べき論であって、ニュースソースでもなんでもありませんが。
レベルたか～
よって、ソースいらね～
よって、ソースいらね～
762 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/11/02 21:46
ヴァライアティ・ショーの中の芸能人と政治家を一緒くたにしたような
ニュースソースを本気で信じていらっしゃる方には説明することはできないと
思いますけど。でりがそう信じているのなら僕は別に構いませんが。
それで結構。外相と官房長官は対立している、で結構です。
ニュースソースを本気で信じていらっしゃる方には説明することはできないと
思いますけど。でりがそう信じているのなら僕は別に構いませんが。
それで結構。外相と官房長官は対立している、で結構です。
763 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/02 21:49
http://www.asahi.com/politics/update/1102/010.html
一方、田中外相は２日、遅刻の理由について、出
席した国会の委員会後にほかの議員と話した後外務
省に戻り１１日の国連総会でのスピーチを検討して
いたため、と説明した。福田官房長官は同日の記者
会見で、「一般論として、客を待たせるのはよほど
の事情がない限りおかしい」と語った。
>どちらかと言えば外相をサポートする責任があると言えます。
全然サポートしていませんが。上の発言は。
一方、田中外相は２日、遅刻の理由について、出
席した国会の委員会後にほかの議員と話した後外務
省に戻り１１日の国連総会でのスピーチを検討して
いたため、と説明した。福田官房長官は同日の記者
会見で、「一般論として、客を待たせるのはよほど
の事情がない限りおかしい」と語った。
>どちらかと言えば外相をサポートする責任があると言えます。
全然サポートしていませんが。上の発言は。
>>763
そのページの「関連情報」ってところ見て笑った。
そのページの「関連情報」ってところ見て笑った。
766 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/02 21:52
>>762
>ヴァライアティ・ショーの中の芸能人と政治家を一緒くたにしたような
>ニュースソースを本気で信じていらっしゃる方
これに自分が該当するのかどうかわからないが、もしそうだとしたら、その
ニュースソースがどれで、私がいつ、そういうものを「本気で信じて」いたといいうるのか、
その具体的な根拠を提示していただきたい。
もし、上の発言が私と関係ないので、あれば上の発言がいかなる意味があるのか
説明していただきたい。
ちなみに私は午後の主婦向けの番組などはみていないし、
そもそもそれらで論じられている主張が間違っているとも正しいともコメントしていないが（藁
>それで結構。外相と官房長官は対立している、で結構です。
つまり、具体的なニュースソースを提示できないということでいいのでしょうか。
>ヴァライアティ・ショーの中の芸能人と政治家を一緒くたにしたような
>ニュースソースを本気で信じていらっしゃる方
これに自分が該当するのかどうかわからないが、もしそうだとしたら、その
ニュースソースがどれで、私がいつ、そういうものを「本気で信じて」いたといいうるのか、
その具体的な根拠を提示していただきたい。
もし、上の発言が私と関係ないので、あれば上の発言がいかなる意味があるのか
説明していただきたい。
ちなみに私は午後の主婦向けの番組などはみていないし、
そもそもそれらで論じられている主張が間違っているとも正しいともコメントしていないが（藁
>それで結構。外相と官房長官は対立している、で結構です。
つまり、具体的なニュースソースを提示できないということでいいのでしょうか。
767 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/11/02 21:53
>763
その実際のやりとりをたまたま中継で見ましたが
福田官房長官は「本当のことですかソレは？」と何度も
垂れ流しメディアに確認していました。
もし対立しているならばそれが事実であるかどうかは関係なく
外相を批判したでしょう。しかし官房長官はマスコミの
噂話を真に受けてコメントするような人柄ではないし
「おかしい」という表現が「批判」と取れるでりは
すでにマスコミにイメージ操作されていますね。
もう処置無しです。対立している思っていてくださって結構ですよ。
その実際のやりとりをたまたま中継で見ましたが
福田官房長官は「本当のことですかソレは？」と何度も
垂れ流しメディアに確認していました。
もし対立しているならばそれが事実であるかどうかは関係なく
外相を批判したでしょう。しかし官房長官はマスコミの
噂話を真に受けてコメントするような人柄ではないし
「おかしい」という表現が「批判」と取れるでりは
すでにマスコミにイメージ操作されていますね。
もう処置無しです。対立している思っていてくださって結構ですよ。
768 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/02 22:01
>>767
処置無しだね。
>もし対立しているならばそれが事実であるかどうかは関係なく
>外相を批判したでしょう。
官房長官はグレードが高い勝彦と違って、対立しようが、しまいが
事実かどうか確認できないことについてコメントできるわけないでしょう。
対立するのなら事実を確認しなくても、反対できるというのが
勝彦流なのでしょうか。
>「おかしい」という表現が「批判」と取れるでりは
自分がいつ批判だといいましたか？
ただ、参考として、こういうコメントもあるといったに過ぎない。
つうか、何度もいうが、自分は福田-田中が対立関係にあるとは
一度もいっていない。
で
「福田官房長官は外相と対立関係にありません」
という主張を支える具体的なニュースソースを提示してください。
処置無しだね。
>もし対立しているならばそれが事実であるかどうかは関係なく
>外相を批判したでしょう。
官房長官はグレードが高い勝彦と違って、対立しようが、しまいが
事実かどうか確認できないことについてコメントできるわけないでしょう。
対立するのなら事実を確認しなくても、反対できるというのが
勝彦流なのでしょうか。
>「おかしい」という表現が「批判」と取れるでりは
自分がいつ批判だといいましたか？
ただ、参考として、こういうコメントもあるといったに過ぎない。
つうか、何度もいうが、自分は福田-田中が対立関係にあるとは
一度もいっていない。
で
「福田官房長官は外相と対立関係にありません」
という主張を支える具体的なニュースソースを提示してください。
769 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/02 22:06
もうひとついえば
>>763の発言は福田-田中が対立関係にあるともいえないが、
「福田官房長官は外相と対立関係にありません」
といいうる根拠にも当然なりえない。
で、勝彦が信頼に足りうるニュースソースはいったいどこなのでしょうか。
具体的なメディア名とその理由をあげてください。
それとも、あなたが参加しているサークルの学生新聞ですか？（藁
>>763の発言は福田-田中が対立関係にあるともいえないが、
「福田官房長官は外相と対立関係にありません」
といいうる根拠にも当然なりえない。
で、勝彦が信頼に足りうるニュースソースはいったいどこなのでしょうか。
具体的なメディア名とその理由をあげてください。
それとも、あなたが参加しているサークルの学生新聞ですか？（藁
770 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/02 22:12
ただ本当に外相をサポートするべきなら
>「一般論として、客を待たせるのはよほど
>の事情がない限りおかしい」と語った。
などと発言するのはどうかと思うが。事実かどうか
確認できていないのならノーコメントでいいじゃない。
なんでノーコメントですまさなかったのかなあ。
福田官房長官はよくノーコメント出しているんだけど。
こういうことを書くと誤解されるから繰り返し書いておくが、
自分は福田-田中が対立関係にあるとは一度もいっていない。
ただ、
「福田官房長官は外相と対立関係にありません」
と主張する根拠が薄弱じゃないか、と指摘しているに過ぎない。
>「一般論として、客を待たせるのはよほど
>の事情がない限りおかしい」と語った。
などと発言するのはどうかと思うが。事実かどうか
確認できていないのならノーコメントでいいじゃない。
なんでノーコメントですまさなかったのかなあ。
福田官房長官はよくノーコメント出しているんだけど。
こういうことを書くと誤解されるから繰り返し書いておくが、
自分は福田-田中が対立関係にあるとは一度もいっていない。
ただ、
「福田官房長官は外相と対立関係にありません」
と主張する根拠が薄弱じゃないか、と指摘しているに過ぎない。
771 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/11/02 22:13
だんだん主張が変わってきましたね。
772 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/02 22:14
ソースというかネタ元の話はとりとめもないんだよね。
でりはいつもネットからソース持ってきてるから慣れてるだろうけど、
勝彦のようにテレビからだとソースを引っ張ってくるのは難しいし、
だいたい、「いますぐ言ってることのソースを提示せよ」と言われても
調べる能力やソースに該当する媒体の如何によって限度がある。
だから、ソースの話よりも、原理的にどうであって、どうすべきかと言う話をするほうが有益。
ソースはあくまでもそのための付随物ね。
で、その点を踏まえて勝彦に伺いたいのだが
>>745
＞弊社なら、外務省の人間が外交に関して対外的に嘘を言うのと、外務省の人間が
＞報告等の内部文章で上司に嘘を言うことを同列にしてモラルを論じることを突っ込む。
この点についてはどう答えるの？おそらくこのことが最も本質的な問題だと思うのだが？
でりはいつもネットからソース持ってきてるから慣れてるだろうけど、
勝彦のようにテレビからだとソースを引っ張ってくるのは難しいし、
だいたい、「いますぐ言ってることのソースを提示せよ」と言われても
調べる能力やソースに該当する媒体の如何によって限度がある。
だから、ソースの話よりも、原理的にどうであって、どうすべきかと言う話をするほうが有益。
ソースはあくまでもそのための付随物ね。
で、その点を踏まえて勝彦に伺いたいのだが
>>745
＞弊社なら、外務省の人間が外交に関して対外的に嘘を言うのと、外務省の人間が
＞報告等の内部文章で上司に嘘を言うことを同列にしてモラルを論じることを突っ込む。
この点についてはどう答えるの？おそらくこのことが最も本質的な問題だと思うのだが？
774 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/02 22:23
>>773
メディア批判、あるいは視聴者批判をはじめたのは勝彦氏。
であれば、彼の情報源が問われるのは当然のことでは。
>勝彦のようにテレビからだとソースを引っ張ってくるのは難しいし、
福田官房長官の記者会見なら自分も見ていたし、いつのどこのテレビ
番組だというのでもかまいませんが。
>>752
勝彦氏が
>福田官房長官には正確な情報をリークし、外相には報告しなかったという
>ヴァライアティ・メディアの噂話を真に受けてはいけません。
>そのような事実は確認されておりません。憶測で物を言ってはいけません。
と主張する一方で
>福田官房長官は外相と対立関係にありません。
といっている。
もし「憶測で物を言っているのでなければ」
後者の情報源を知りたいと思うのは至極当然のことだと思うが。
メディア批判、あるいは視聴者批判をはじめたのは勝彦氏。
であれば、彼の情報源が問われるのは当然のことでは。
>勝彦のようにテレビからだとソースを引っ張ってくるのは難しいし、
福田官房長官の記者会見なら自分も見ていたし、いつのどこのテレビ
番組だというのでもかまいませんが。
>>752
勝彦氏が
>福田官房長官には正確な情報をリークし、外相には報告しなかったという
>ヴァライアティ・メディアの噂話を真に受けてはいけません。
>そのような事実は確認されておりません。憶測で物を言ってはいけません。
と主張する一方で
>福田官房長官は外相と対立関係にありません。
といっている。
もし「憶測で物を言っているのでなければ」
後者の情報源を知りたいと思うのは至極当然のことだと思うが。
>>774
まあ、ここで問題となってる外務省の話について言えばでりのいってる事はもっともです。
ただ、掲示板における議論の仕方として、情報源にこだわってもあまり意味がないことを言いたい。
ある意味ソースとしてすぐに提出するためには、それなりの労力と蓄積が必要なはず。
でりもその事くらい良く分かっているだろう。アラブスレではものすごい情報量の蓄積があるからね。
ただ、あのスレとは違ってここでは一種のチャット状態がレスする者に求められるので
むしろ情報源に関しては省略して自分の方向性を打ち出し互いに批判検討する事、
つまり「べき論」をする事が有益だと思うのだが、いかがなものかね？
ところで、勝彦どこ行った？ （ｗ
まあ、ここで問題となってる外務省の話について言えばでりのいってる事はもっともです。
ただ、掲示板における議論の仕方として、情報源にこだわってもあまり意味がないことを言いたい。
ある意味ソースとしてすぐに提出するためには、それなりの労力と蓄積が必要なはず。
でりもその事くらい良く分かっているだろう。アラブスレではものすごい情報量の蓄積があるからね。
ただ、あのスレとは違ってここでは一種のチャット状態がレスする者に求められるので
むしろ情報源に関しては省略して自分の方向性を打ち出し互いに批判検討する事、
つまり「べき論」をする事が有益だと思うのだが、いかがなものかね？
ところで、勝彦どこ行った？ （ｗ
776 ：今晩のエンディングテーマ：01/11/02 22:47
俺達、負け犬
俺たち 負け犬 同情してくれ
俺たち 負け犬 面倒見てくれ
俺たち 負け犬 思いやりかけてくれ
俺たち 負け犬 優しくしてくれ
クドイようだが 俺さまが通る道を
勝手に歩くんじゃねぇぞ 通行料を取るぞ
誰の許しを受けて 生きてると思ってるんじゃ
コラァ こっちに来んか なんて言われ続けてる人生
俺たち 負け犬 同情してくれ
俺たち 負け犬 面倒見てくれ
俺たち 負け犬 思いやりかけてくれ
俺たち 負け犬 優しくしてくれ
しつこいようだが 俺さまはこの世でイチバン
誰が決めたとか そんなこと聞くんじゃねぇ
社長も部長も 俺がいなけりゃ
ただのアホヅラ 見飽きたゼ な～んて言ってる自分が窓際
俺たち 負け犬 小銭を恵んでくれ
俺たち 負け犬 寿司をおごってくれ
俺たち 負け犬 女を世話してくれ
俺たち 負け犬 仕事を紹介してくれ
（語り）
俺たち 負け犬 同情してくれ
俺たち 負け犬 面倒見てくれ
俺たち 負け犬 思いやりかけてくれ
俺たち 負け犬 優しくしてくれ
おまえら 負け犬 同情してやる
おまえら 負け犬 面倒見てやる
おまえら 負け犬 思いやりかけてやる
おまえら 負け犬 優しくしてやる
俺たち 負け犬 優しい負け犬
俺たち 負け犬 優しい負け犬
俺たち 負け犬 Ah
俺たち 負け犬 同情してくれ
俺たち 負け犬 面倒見てくれ
俺たち 負け犬 思いやりかけてくれ
俺たち 負け犬 優しくしてくれ
クドイようだが 俺さまが通る道を
勝手に歩くんじゃねぇぞ 通行料を取るぞ
誰の許しを受けて 生きてると思ってるんじゃ
コラァ こっちに来んか なんて言われ続けてる人生
俺たち 負け犬 同情してくれ
俺たち 負け犬 面倒見てくれ
俺たち 負け犬 思いやりかけてくれ
俺たち 負け犬 優しくしてくれ
しつこいようだが 俺さまはこの世でイチバン
誰が決めたとか そんなこと聞くんじゃねぇ
社長も部長も 俺がいなけりゃ
ただのアホヅラ 見飽きたゼ な～んて言ってる自分が窓際
俺たち 負け犬 小銭を恵んでくれ
俺たち 負け犬 寿司をおごってくれ
俺たち 負け犬 女を世話してくれ
俺たち 負け犬 仕事を紹介してくれ
（語り）
俺たち 負け犬 同情してくれ
俺たち 負け犬 面倒見てくれ
俺たち 負け犬 思いやりかけてくれ
俺たち 負け犬 優しくしてくれ
おまえら 負け犬 同情してやる
おまえら 負け犬 面倒見てやる
おまえら 負け犬 思いやりかけてやる
おまえら 負け犬 優しくしてやる
俺たち 負け犬 優しい負け犬
俺たち 負け犬 優しい負け犬
俺たち 負け犬 Ah
>>776
曲は何に合わせればいいわけ？
曲は何に合わせればいいわけ？
778 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/02 22:51
>>775氏のおっしゃりたいことはわかります。
いまの話にはふたつの流れがあって一つは外務省職員がどうあるべきか、あるいはその定義についての論議
（勝彦氏-きせるねこ氏、775氏）
もうひとつが外務省報道についてのメディアの扱い方と視聴者についての疑問提起です。
これについては（勝彦氏-私）という二人がやりとりしています。
この両者は別個の問題なので並列して進めればよいのではないでしょうか。
>ただ、掲示板における議論の仕方として、情報源にこだわってもあまり意味がないことを言いたい。
これはケースバイケースだと思います。
情報源にこだわらなくてもいい場合もあるけど、
下のケースではこだわってもいいし、またこだわらなくてはならないケースだと思います。
>福田官房長官は外相と対立関係にありません。
ということを言い切るには、なんらかの情報源があるはず。それを引用するのはともかくとしても
どこで入手したかを記憶から呼び起こすことはさほど難しいことではないでしょうし。
勝彦氏もご自分でグレードの高いジャーナリストとされていることですから、よもや
情報源もなしに、判断されることはないと思うのですが。
ジャーナリズムでなによりも大事なのは、情報源がどこであるかということです。
情報源がないのなら、それは憶測でしかないし、憶測で話をすすめるなら、
なぜ、そう考えるのか、傍証となるべき情報を提出すべきです。
それをしないかぎり、自分がこう思うから、それが真実だ、という脳内電波のやりとりが
繰り返されてしまうことになりかねません。
いまの話にはふたつの流れがあって一つは外務省職員がどうあるべきか、あるいはその定義についての論議
（勝彦氏-きせるねこ氏、775氏）
もうひとつが外務省報道についてのメディアの扱い方と視聴者についての疑問提起です。
これについては（勝彦氏-私）という二人がやりとりしています。
この両者は別個の問題なので並列して進めればよいのではないでしょうか。
>ただ、掲示板における議論の仕方として、情報源にこだわってもあまり意味がないことを言いたい。
これはケースバイケースだと思います。
情報源にこだわらなくてもいい場合もあるけど、
下のケースではこだわってもいいし、またこだわらなくてはならないケースだと思います。
>福田官房長官は外相と対立関係にありません。
ということを言い切るには、なんらかの情報源があるはず。それを引用するのはともかくとしても
どこで入手したかを記憶から呼び起こすことはさほど難しいことではないでしょうし。
勝彦氏もご自分でグレードの高いジャーナリストとされていることですから、よもや
情報源もなしに、判断されることはないと思うのですが。
ジャーナリズムでなによりも大事なのは、情報源がどこであるかということです。
情報源がないのなら、それは憶測でしかないし、憶測で話をすすめるなら、
なぜ、そう考えるのか、傍証となるべき情報を提出すべきです。
それをしないかぎり、自分がこう思うから、それが真実だ、という脳内電波のやりとりが
繰り返されてしまうことになりかねません。
779 ：「今晩のエンディングテーマ」の司会者：01/11/02 22:56
>>778
じゃあ、でりと勝彦のやりとりに限定して、情報源一般の妥当性について考えてみましょうか。
勝彦氏もいない事だし。
>>774ででり氏も勝彦氏も官房長官の会見は見ていたことは確認されてますね。
で、問題はでり氏と勝彦氏が同じテレビを見ていたにもかかわらず、なぜそこから導かれる
外務省と官房長官の関係が反対になるかと言う事です。
勝彦氏の場合は回答待ちですので、でりのレスを検討します。
上の>>770でり氏のレスを要約すると、
「ノーコメントに済ませることができるのに、
そうはならなかったのは福田官房長官が外相と対立してるからだ」
という結論に導こうとしてますね。
この要約で分かると思いますが、実は情報源となるべき「対立」が事実には裏付けられずに
でりの主観性に裏付けられてる事が分かりますよね？
対立があるがゆえに、ノーコメントで済まさなかったと。
何を言いたいのかというと、福田官房長官は外相と対立してるとはどこにも明言してないのに
対立してるという方向に推論しているのは、
やはりでり氏の主観性が情報源を処理するのに働いているからだと思うのです。
その点で、情報源に偏るのは限界があるのではないかと。
まあ、純粋な主観性は与太話だし、
純粋な客観性といっても、観察する者のパースペクテティヴが入ってるので
むしろ過度に情報に対する信用を引き起こす点で危険である。
ややこしくなっちゃったけど、情報を提示するにしても必ず提示するものの意図や期待・憶測といった
主観性が不可避であるって言う事を言いたかったです。
ジャーナリズムの場合、情報を先に提示することは作法として理解できますが、
議論の場合、憶測や「べき論」（主観性）から話をはじめて、
情報源（共有できると言う点で客観性）を後から徐々に付け加えていくと言う議論の仕方も
ありだと思うのですが、いかがでしょう？
遅レスｽﾏｿ。
じゃあ、でりと勝彦のやりとりに限定して、情報源一般の妥当性について考えてみましょうか。
勝彦氏もいない事だし。
>>774ででり氏も勝彦氏も官房長官の会見は見ていたことは確認されてますね。
で、問題はでり氏と勝彦氏が同じテレビを見ていたにもかかわらず、なぜそこから導かれる
外務省と官房長官の関係が反対になるかと言う事です。
勝彦氏の場合は回答待ちですので、でりのレスを検討します。
上の>>770でり氏のレスを要約すると、
「ノーコメントに済ませることができるのに、
そうはならなかったのは福田官房長官が外相と対立してるからだ」
という結論に導こうとしてますね。
この要約で分かると思いますが、実は情報源となるべき「対立」が事実には裏付けられずに
でりの主観性に裏付けられてる事が分かりますよね？
対立があるがゆえに、ノーコメントで済まさなかったと。
何を言いたいのかというと、福田官房長官は外相と対立してるとはどこにも明言してないのに
対立してるという方向に推論しているのは、
やはりでり氏の主観性が情報源を処理するのに働いているからだと思うのです。
その点で、情報源に偏るのは限界があるのではないかと。
まあ、純粋な主観性は与太話だし、
純粋な客観性といっても、観察する者のパースペクテティヴが入ってるので
むしろ過度に情報に対する信用を引き起こす点で危険である。
ややこしくなっちゃったけど、情報を提示するにしても必ず提示するものの意図や期待・憶測といった
主観性が不可避であるって言う事を言いたかったです。
ジャーナリズムの場合、情報を先に提示することは作法として理解できますが、
議論の場合、憶測や「べき論」（主観性）から話をはじめて、
情報源（共有できると言う点で客観性）を後から徐々に付け加えていくと言う議論の仕方も
ありだと思うのですが、いかがでしょう？
遅レスｽﾏｿ。
782 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/02 23:44
>>780
>なぜそこから導かれる
>外務省と官房長官の関係が反対になるかと言う事です。
反対になっていないって。
漏れは上で何度も、外務省と官房長官は対立しているとはいっていない、と書いていますが。
>「ノーコメントに済ませることができるのに、
>そうはならなかったのは福田官房長官が外相と対立してるからだ」
>という結論に導こうとしてますね。
していませんが。ただ、どうしてなのかなあ、と素朴な疑問を感じただけで。
>この要約で分かると思いますが、実は情報源となるべき「対立」が事実には裏付けられずに
>でりの主観性に裏付けられてる事が分かりますよね？
ですから、材料がないから判断を保留していますが。
以上です。
勝彦も、>>780氏もなんで、すぐに漏れを「外務省と官房長官は対立している」
としたがるのかなあ。そう思われるのを防ぐために何度もそうでないと書いているのに。
自分は判断できかねる。
ただし、勝彦氏が
>福田官房長官は外相と対立関係にありません。
と言い切るのなら、その根拠を問うているだけなのだが。
>なぜそこから導かれる
>外務省と官房長官の関係が反対になるかと言う事です。
反対になっていないって。
漏れは上で何度も、外務省と官房長官は対立しているとはいっていない、と書いていますが。
>「ノーコメントに済ませることができるのに、
>そうはならなかったのは福田官房長官が外相と対立してるからだ」
>という結論に導こうとしてますね。
していませんが。ただ、どうしてなのかなあ、と素朴な疑問を感じただけで。
>この要約で分かると思いますが、実は情報源となるべき「対立」が事実には裏付けられずに
>でりの主観性に裏付けられてる事が分かりますよね？
ですから、材料がないから判断を保留していますが。
以上です。
勝彦も、>>780氏もなんで、すぐに漏れを「外務省と官房長官は対立している」
としたがるのかなあ。そう思われるのを防ぐために何度もそうでないと書いているのに。
自分は判断できかねる。
ただし、勝彦氏が
>福田官房長官は外相と対立関係にありません。
と言い切るのなら、その根拠を問うているだけなのだが。
783 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/11/02 23:52
でりはなぜ「根拠」「ソース」に固執するのでしょうか。
それが本筋にとって極めて重要なことでしょうか？
でりは「論破」に執着するあまり議論の本質を見失っています。
論点のすり替えはやめて欲しいのです。
でりは「自分の意見に絶対の自信がある人」と「自信がない人」では
どちらがゴネると思いますか。
答えは「自信がない人」です。
なぜなら自らの意見に絶対の自信があれば最悪法廷で決着を付ければいいからです。
自らの意見、この場合はでりの「外相と官房長官は対立している」の部分が
絶対的ソースの不足を露呈しているがためにその１点のみに執着しているわけです。
それが本筋にとって極めて重要なことでしょうか？
でりは「論破」に執着するあまり議論の本質を見失っています。
論点のすり替えはやめて欲しいのです。
でりは「自分の意見に絶対の自信がある人」と「自信がない人」では
どちらがゴネると思いますか。
答えは「自信がない人」です。
なぜなら自らの意見に絶対の自信があれば最悪法廷で決着を付ければいいからです。
自らの意見、この場合はでりの「外相と官房長官は対立している」の部分が
絶対的ソースの不足を露呈しているがためにその１点のみに執着しているわけです。
>>782
あ、本当だ。これは失礼。飛ばし読みしたせいか、
>>770の
＞確認できていないのならノーコメントでいいじゃない。
＞なんでノーコメントですまさなかったのかなあ。
＞福田官房長官はよくノーコメント出しているんだけど
がなんだか目に付いたので・・・
誤読お詫び申す。
で、でりとしては結局単に情報源を提示する事を勝彦に要求してたわけか。
それもいいんだが、すぐにソースを要求するのは議論の仕方としてどうかなぁ。
べき論の段階で互いに対立点を出して、煮詰まってから情報源の話にする事も
一つの議論の手法と言うか、そっちのほうが面白いと思うのだが。。。
（ソースに関心が向かうと、必ず話が拘泥するからね）。
つまり、でりに対してよく言われる批判、
「でりは結局何が言いたいんだ」と言う事を漏れも言いたいということになるのかな。
あ、本当だ。これは失礼。飛ばし読みしたせいか、
>>770の
＞確認できていないのならノーコメントでいいじゃない。
＞なんでノーコメントですまさなかったのかなあ。
＞福田官房長官はよくノーコメント出しているんだけど
がなんだか目に付いたので・・・
誤読お詫び申す。
で、でりとしては結局単に情報源を提示する事を勝彦に要求してたわけか。
それもいいんだが、すぐにソースを要求するのは議論の仕方としてどうかなぁ。
べき論の段階で互いに対立点を出して、煮詰まってから情報源の話にする事も
一つの議論の手法と言うか、そっちのほうが面白いと思うのだが。。。
（ソースに関心が向かうと、必ず話が拘泥するからね）。
つまり、でりに対してよく言われる批判、
「でりは結局何が言いたいんだ」と言う事を漏れも言いたいということになるのかな。
786 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/11/03 00:00
１．誰かも指摘しているとおり、「嘘のつけない外務省は役に立たんだろうが、その命題が
正しいとしても「外務省は嘘をついて良い」ことは導けないし、ましてや政府に嘘をついていい
などとは金輪際言えない」ということに何ひとつ反論がなされていませんが。
２．「政府に対して誰がウソをつくのでしょうか？」
田中外相は日本政府の閣僚ですが。その閣僚にウソをつくことが、どうして政府への背任に
当たらないというのでしょう。
３．そもそも「田中は使えないのでその上（に当たる）小泉や福田に正しい情報を送ってるなら
良しと言う。」は「なら」とあるように仮定の文なんですが。この文の真意は「田中が駄目なら
他の適当な閣僚に伝えろ。それなら田中に嘘をつくのも許される」であるのですが。
そして、「他の適当な閣僚に伝え」さえしないというなら、それが「政府に対する嘘」以外の
何物なんでしょうか。
４．なぜ「ヴァライアティ・メディアの噂話を真に受け」ていうなどとして話をずらすのでしょうか。
今回メディア論に持っていったのは、でりではなく、間違いなくあなたです。
５．「福田官房長官には正確な情報をリークし、外相には報告しなかったという／ヴァライアティ・
メディアの噂話を真に受けてはいけません。」というなら、政府の誰に対して真実を伝えている
のでしょうか。「憶測で物を言ってはいけ」ないというのだから、これは絶対にソースを示してください。
６．「言わば馬鹿殿の失態を巧みに補って自らの経験や知識を生かして／国益となるように
貢献しているのです。」
義務教育も卒業した歳ともなれば、法治国家という言葉や概念を知っていてもオカシクはないと
思うのですが、官僚の主観的な判断があれば政府に対し虚偽報告をしても良いという根拠は、
日本国憲法ならびに法律・条例・通達等のどこに示されているのでしょう。グレードの低い私に
ぜひご教授いただきたい。
正しいとしても「外務省は嘘をついて良い」ことは導けないし、ましてや政府に嘘をついていい
などとは金輪際言えない」ということに何ひとつ反論がなされていませんが。
２．「政府に対して誰がウソをつくのでしょうか？」
田中外相は日本政府の閣僚ですが。その閣僚にウソをつくことが、どうして政府への背任に
当たらないというのでしょう。
３．そもそも「田中は使えないのでその上（に当たる）小泉や福田に正しい情報を送ってるなら
良しと言う。」は「なら」とあるように仮定の文なんですが。この文の真意は「田中が駄目なら
他の適当な閣僚に伝えろ。それなら田中に嘘をつくのも許される」であるのですが。
そして、「他の適当な閣僚に伝え」さえしないというなら、それが「政府に対する嘘」以外の
何物なんでしょうか。
４．なぜ「ヴァライアティ・メディアの噂話を真に受け」ていうなどとして話をずらすのでしょうか。
今回メディア論に持っていったのは、でりではなく、間違いなくあなたです。
５．「福田官房長官には正確な情報をリークし、外相には報告しなかったという／ヴァライアティ・
メディアの噂話を真に受けてはいけません。」というなら、政府の誰に対して真実を伝えている
のでしょうか。「憶測で物を言ってはいけ」ないというのだから、これは絶対にソースを示してください。
６．「言わば馬鹿殿の失態を巧みに補って自らの経験や知識を生かして／国益となるように
貢献しているのです。」
義務教育も卒業した歳ともなれば、法治国家という言葉や概念を知っていてもオカシクはないと
思うのですが、官僚の主観的な判断があれば政府に対し虚偽報告をしても良いという根拠は、
日本国憲法ならびに法律・条例・通達等のどこに示されているのでしょう。グレードの低い私に
ぜひご教授いただきたい。
787 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/11/03 00:01
>>784
＞すぐにソースを要求するのは議論の仕方としてどうかなぁ
全く同意見ですね。でり氏が「それは勝彦の主観的な意見」と思うなら
それで僕は全然構わない。議論の本質はそこではないし、
僕にとって何度も繰り返しソースの提示だけを要求するでり氏は
粘着質な東洋人に絡まれたということだけしか理解できません。
そもそも僕の揚げ足を取りに来たのか、それとも議論をぶち壊したいと
思って来たのか。もし単なる荒らしであれば僕は無視します。
＞すぐにソースを要求するのは議論の仕方としてどうかなぁ
全く同意見ですね。でり氏が「それは勝彦の主観的な意見」と思うなら
それで僕は全然構わない。議論の本質はそこではないし、
僕にとって何度も繰り返しソースの提示だけを要求するでり氏は
粘着質な東洋人に絡まれたということだけしか理解できません。
そもそも僕の揚げ足を取りに来たのか、それとも議論をぶち壊したいと
思って来たのか。もし単なる荒らしであれば僕は無視します。
788 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/03 00:02
>>783
>でりはなぜ「根拠」「ソース」に固執するのでしょうか。
固執はしていませんが、事実確認は重要なことでしょう。ちがうんですか。ジャーナリストさん？
>それが本筋にとって極めて重要なことでしょうか？
本筋って、あなたはグレードの高いジャーナリストなんでしょう。
それが情報源もロクにないのに、
>福田官房長官は外相と対立関係にありません。
と言い切ってしまっていいのですか？
それなら
>福田官房長官には正確な情報をリークし、外相には報告しなかったという
>ヴァライアティ・メディアの噂話を真に受けてはいけません。
>そのような事実は確認されておりません。憶測で物を言ってはいけません。
こう批判できる根拠もないでしょう。なぜならあなたも憶測で物を言っているに
すぎないわけですから。
>論点のすり替えはやめて欲しいのです。
もともと外務省の件についてメディア批判をはじめたのはほかならぬあなたです。
>でりは「自分の意見に絶対の自信がある人」と「自信がない人」では
>どちらがゴネると思いますか。
さあ。わからないね。それだけじゃ。それにその問いは上の議論のなんの関係もない。
>最悪法廷で決着を付ければいいからです。
法廷がなぜ登場するのか意味不明。いままでの議論と法律にはなんの因果関係もない。
ひとつここで確実にいえるのは
あなたは自分で自分のことをグレードの高いジャーナリストだといいながら
なんの情報源もなく
>福田官房長官は外相と対立関係にありません。
と言い放ち、その一方で、自分の意見と反対のメディアを噂話扱いしたことだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
>絶対的ソースの不足を露呈しているがために
絶対的ソースの内容が意味不明。
自分は確実でないことは、自分の思い込みで勝手に決めないようにしているのでね。
主のようにソースもないのに勝手に決め付けることはできないから。
もし主がこのことが本筋でないというのなら、きちんと情報源を提示すれば
いいだけのこと。それができないのなら、逃げているととられかねないよ。
>でりはなぜ「根拠」「ソース」に固執するのでしょうか。
固執はしていませんが、事実確認は重要なことでしょう。ちがうんですか。ジャーナリストさん？
>それが本筋にとって極めて重要なことでしょうか？
本筋って、あなたはグレードの高いジャーナリストなんでしょう。
それが情報源もロクにないのに、
>福田官房長官は外相と対立関係にありません。
と言い切ってしまっていいのですか？
それなら
>福田官房長官には正確な情報をリークし、外相には報告しなかったという
>ヴァライアティ・メディアの噂話を真に受けてはいけません。
>そのような事実は確認されておりません。憶測で物を言ってはいけません。
こう批判できる根拠もないでしょう。なぜならあなたも憶測で物を言っているに
すぎないわけですから。
>論点のすり替えはやめて欲しいのです。
もともと外務省の件についてメディア批判をはじめたのはほかならぬあなたです。
>でりは「自分の意見に絶対の自信がある人」と「自信がない人」では
>どちらがゴネると思いますか。
さあ。わからないね。それだけじゃ。それにその問いは上の議論のなんの関係もない。
>最悪法廷で決着を付ければいいからです。
法廷がなぜ登場するのか意味不明。いままでの議論と法律にはなんの因果関係もない。
ひとつここで確実にいえるのは
あなたは自分で自分のことをグレードの高いジャーナリストだといいながら
なんの情報源もなく
>福田官房長官は外相と対立関係にありません。
と言い放ち、その一方で、自分の意見と反対のメディアを噂話扱いしたことだ。
それ以上でもそれ以下でもない。
>絶対的ソースの不足を露呈しているがために
絶対的ソースの内容が意味不明。
自分は確実でないことは、自分の思い込みで勝手に決めないようにしているのでね。
主のようにソースもないのに勝手に決め付けることはできないから。
もし主がこのことが本筋でないというのなら、きちんと情報源を提示すれば
いいだけのこと。それができないのなら、逃げているととられかねないよ。
789 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/03 00:05
>>784
>すぐにソースを要求するのは議論の仕方としてどうかなぁ。
ですから
>>778で説明しましたがもう一度コピペしておきます。
いまの話にはふたつの流れがあって一つは外務省職員がどうあるべきか、あるいはその定義についての論議
（勝彦氏-きせるねこ氏、775氏）
もうひとつが外務省報道についてのメディアの扱い方と視聴者についての疑問提起です。
これについては（勝彦氏-私）という二人がやりとりしています。
この両者は別個の問題なので並列して進めればよいのではないでしょうか。
>「でりは結局何が言いたいんだ」
上記について、です。
>すぐにソースを要求するのは議論の仕方としてどうかなぁ。
ですから
>>778で説明しましたがもう一度コピペしておきます。
いまの話にはふたつの流れがあって一つは外務省職員がどうあるべきか、あるいはその定義についての論議
（勝彦氏-きせるねこ氏、775氏）
もうひとつが外務省報道についてのメディアの扱い方と視聴者についての疑問提起です。
これについては（勝彦氏-私）という二人がやりとりしています。
この両者は別個の問題なので並列して進めればよいのではないでしょうか。
>「でりは結局何が言いたいんだ」
上記について、です。
>788
勝彦タンは聖教新聞のジャーナリストなんで許してやってケロ。
勝彦タンは聖教新聞のジャーナリストなんで許してやってケロ。
791 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/03 00:10
>>787
>でり氏が「それは勝彦の主観的な意見」と思うなら
>それで僕は全然構わない。
では
>福田官房長官は外相と対立関係にありません。
というのは情報源がないあなたの主観（いいかえれば思い込み）にすぎないということを認められるのですね。
その一方であなたは
>福田官房長官には正確な情報をリークし、外相には報告しなかったという
>ヴァライアティ・メディアの噂話を真に受けてはいけません。
>そのような事実は確認されておりません。憶測で物を言ってはいけません。
こういっている。
これは、あなたはグレードが高いから、情報源がなくても、「主観的に」
福田官房長官は外相と対立関係にないことがわかる一方、
グレードの低いメディアは「噂話」あるいは「憶測」だと断定できるわけなのでしょうか。
>でり氏が「それは勝彦の主観的な意見」と思うなら
>それで僕は全然構わない。
では
>福田官房長官は外相と対立関係にありません。
というのは情報源がないあなたの主観（いいかえれば思い込み）にすぎないということを認められるのですね。
その一方であなたは
>福田官房長官には正確な情報をリークし、外相には報告しなかったという
>ヴァライアティ・メディアの噂話を真に受けてはいけません。
>そのような事実は確認されておりません。憶測で物を言ってはいけません。
こういっている。
これは、あなたはグレードが高いから、情報源がなくても、「主観的に」
福田官房長官は外相と対立関係にないことがわかる一方、
グレードの低いメディアは「噂話」あるいは「憶測」だと断定できるわけなのでしょうか。
かっちゃん、とりあえず>>786に答えてや。
箇条書きして回答しやすくなってるぞ。
>>789
漏れは>>780で
＞でりと勝彦のやりとりに限定して、情報源一般の妥当性について考えてみましょうか
と述べている。
その点を踏まえた上での、
私784とでりさんのやりとりであることを考慮していただきたい。
でも、お返事はいつでもいいです。
キセルネコが本来の論点を提示してくれたので、そちらの話に持っていきたいです。
箇条書きして回答しやすくなってるぞ。
>>789
漏れは>>780で
＞でりと勝彦のやりとりに限定して、情報源一般の妥当性について考えてみましょうか
と述べている。
その点を踏まえた上での、
私784とでりさんのやりとりであることを考慮していただきたい。
でも、お返事はいつでもいいです。
キセルネコが本来の論点を提示してくれたので、そちらの話に持っていきたいです。
>>786の①
外務省が嘘をついていいなどとは僕は一言も言っていない。
外交に必要な駆け引きの一つではある。重要なことだ。
だから今回の件で万が一、外務省職員の何らかの不手際の中で
マスコミやそれに洗脳された低グレードの主婦層が
「嘘はいけない」とモラルの面で批判するのであれば
「議論の本質はそこではない、嘘や駆け引きは外務省にとっては必要不可欠のもの、
もし批判するのであればもっと具体的にどのようなウソがどう影響を有するか
きちんと見極めるべきではないか」
という一つの提案であり、「大目に見たらどうか」「それよりも大きな問題点に目を向けるべきではないか」
というポーズであるわけですね。つまりモラルの側面から無条件で外務省を批判する
人々はワイドショー的な側面でしか今回の騒動を捉えられていないのではないかということです。
外務省が嘘をついていいなどとは僕は一言も言っていない。
外交に必要な駆け引きの一つではある。重要なことだ。
だから今回の件で万が一、外務省職員の何らかの不手際の中で
マスコミやそれに洗脳された低グレードの主婦層が
「嘘はいけない」とモラルの面で批判するのであれば
「議論の本質はそこではない、嘘や駆け引きは外務省にとっては必要不可欠のもの、
もし批判するのであればもっと具体的にどのようなウソがどう影響を有するか
きちんと見極めるべきではないか」
という一つの提案であり、「大目に見たらどうか」「それよりも大きな問題点に目を向けるべきではないか」
というポーズであるわけですね。つまりモラルの側面から無条件で外務省を批判する
人々はワイドショー的な側面でしか今回の騒動を捉えられていないのではないかということです。
test
795 ：勝彦 ◆rc/kC1DQ ：01/11/03 00:24
>>786の②
それが背任にあたるかどうかは個人的な見解によって様々だと思いますが。
事実上そうだとしても、法的に責任を問うかどうか、問題はそこです。
恐らく政府にとってそれが有益であれば外務省職員の失態はもみ消されるでしょう。
そのような日本の法律制度の「事実上の」仕組みも考えるべきです。
今回のような件でもし外務省職員が「ウソをついた」背任事件とみなされると
彼ら自信が危機感を持っていれば当然このような行動は取らなかった。
つまり「慣例」に従って「国益となる」という絶対的な命題を果たせば
彼らの刑事上の責任は一切問われないシステムが出来上がっているわけです。
それが背任にあたるかどうかは個人的な見解によって様々だと思いますが。
事実上そうだとしても、法的に責任を問うかどうか、問題はそこです。
恐らく政府にとってそれが有益であれば外務省職員の失態はもみ消されるでしょう。
そのような日本の法律制度の「事実上の」仕組みも考えるべきです。
今回のような件でもし外務省職員が「ウソをついた」背任事件とみなされると
彼ら自信が危機感を持っていれば当然このような行動は取らなかった。
つまり「慣例」に従って「国益となる」という絶対的な命題を果たせば
彼らの刑事上の責任は一切問われないシステムが出来上がっているわけです。
797 ：勝彦 ◆XCey/J32 ：01/11/03 00:25
ＩＤ変えます。度々すみません。
798 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/11/03 00:27
＞「嘘はいけない」とモラルの面で批判するのであれば
嘘は【常に】いけないなどと、誰が言ってたのかＮＡ？ 大臣に
虚偽報告をすることを批判しているのではないのかＮＡ？
「憶測で物を言ってはいけ」ないというのだから、これも絶対に
「「嘘はいけない」とモラルの面で批判」しているというソースを示してください。
嘘は【常に】いけないなどと、誰が言ってたのかＮＡ？ 大臣に
虚偽報告をすることを批判しているのではないのかＮＡ？
「憶測で物を言ってはいけ」ないというのだから、これも絶対に
「「嘘はいけない」とモラルの面で批判」しているというソースを示してください。
799 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/11/03 00:34
あのう、一般に「背任」と「背任事件」は意味が違うんですけれども。
それと、外相に虚偽報告をしたら刑事罰を問われるというのは、
何という法令によって定められているのでしょうか。
それと、外相に虚偽報告をしたら刑事罰を問われるというのは、
何という法令によって定められているのでしょうか。
800 ：グレード低い負彦 ◆rc/kC1DQ ：01/11/03 00:59
低彦は逃げたか？
早くお答えしましょうね。
早くお答えしましょうね。
801 ：名無しさんの主張：01/11/03 01:27
アミン・コヒィ・・・・
すごいなぁ。800か。
803 ：名無しさんの主張：01/11/03 01:30
口喧嘩スレ
住人のおもちゃ箱。
805 ：名無しさんの主張：01/11/03 02:23
もし、現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、全世界を１００人の村に縮小するとどうなるでしょう。
その村には・・・
５７人のアジア人、２１人のヨーロッパ人、１４人の南北アメリカ人、８人のアフリカ人がいます
５２人が女性です、４８人が男性です、７０人が有色人種で、３０人が白人
７０人がキリスト教以外の人で、３０人がキリスト教
８９人が異性愛者で、１１人が同性愛者
６人が全世界の富の５９％を所有し、その６人ともがアメリカ国籍
８０人は標準以下の居住環境に住み、７０人は文字が読めません
５０人は栄養失調に苦しみ、1人が瀕死の状態にあり
1人はいま、生まれようとしています
1人は（そうたった1人）は大学の教育を受け、そしてたった1人だけがコンピューターを所有しています
もしこのように、縮小された全体図から私達の世界を見るなら、相手をあるがままに受け入れること、自分と
違う人を理解すること、そして、そういう事実を知るための教育がいかに必要かは火をみるよりあきらかです。
また、次のような視点からもじっくり考えてみましょう。
もし、あなたが今朝、目が覚めた時、病気でなく健康だなと感じることができたなら・・・あなたは今生き残
ることのできないであろう100万人の人達より恵まれています。
もしあなたが戦いの危険や、投獄される孤独や苦悩、あるいは飢えの悲痛を一度も体験したことがないのなら
・・・あなたは世界の5億人の人達より恵まれています。
もしあなたがしつこく苦しめられることや、逮捕、拷問または死の恐怖を感じることなしに教会のミサに行く
ことができるなら・・・あなたは世界の30億人の人達より恵まれています。
もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・あなたは世界の
75%の人達より裕福で恵まれています。
もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・・あなたはこ
の世界の中でもっとも裕福な上位8%のうちの一人です。
もしあなたの両親がともに健在で、そして二人がまだ一緒なら・・・それはとても稀なことです。
もしこのメッセージを読むことができるなら、あなたはこの瞬間 二倍の祝福をうけるでしょう。
なぜならあなたの事を思ってこれを伝えている誰かがいて、
その上あなたはまったく文字の読めない世界中の20億の人々よりずっと恵まれているからです。
その村には・・・
５７人のアジア人、２１人のヨーロッパ人、１４人の南北アメリカ人、８人のアフリカ人がいます
５２人が女性です、４８人が男性です、７０人が有色人種で、３０人が白人
７０人がキリスト教以外の人で、３０人がキリスト教
８９人が異性愛者で、１１人が同性愛者
６人が全世界の富の５９％を所有し、その６人ともがアメリカ国籍
８０人は標準以下の居住環境に住み、７０人は文字が読めません
５０人は栄養失調に苦しみ、1人が瀕死の状態にあり
1人はいま、生まれようとしています
1人は（そうたった1人）は大学の教育を受け、そしてたった1人だけがコンピューターを所有しています
もしこのように、縮小された全体図から私達の世界を見るなら、相手をあるがままに受け入れること、自分と
違う人を理解すること、そして、そういう事実を知るための教育がいかに必要かは火をみるよりあきらかです。
また、次のような視点からもじっくり考えてみましょう。
もし、あなたが今朝、目が覚めた時、病気でなく健康だなと感じることができたなら・・・あなたは今生き残
ることのできないであろう100万人の人達より恵まれています。
もしあなたが戦いの危険や、投獄される孤独や苦悩、あるいは飢えの悲痛を一度も体験したことがないのなら
・・・あなたは世界の5億人の人達より恵まれています。
もしあなたがしつこく苦しめられることや、逮捕、拷問または死の恐怖を感じることなしに教会のミサに行く
ことができるなら・・・あなたは世界の30億人の人達より恵まれています。
もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・あなたは世界の
75%の人達より裕福で恵まれています。
もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・・あなたはこ
の世界の中でもっとも裕福な上位8%のうちの一人です。
もしあなたの両親がともに健在で、そして二人がまだ一緒なら・・・それはとても稀なことです。
もしこのメッセージを読むことができるなら、あなたはこの瞬間 二倍の祝福をうけるでしょう。
なぜならあなたの事を思ってこれを伝えている誰かがいて、
その上あなたはまったく文字の読めない世界中の20億の人々よりずっと恵まれているからです。
勝彦の母の敏子と申します
日頃、息子と遊んでいただきありがとうございます。
今日は皆様にお願いがあって、このパソコンで手紙を差し上げたしだいでございます。
息子は今年で２３歳になるのですが、数年前に買い与えたパソコンの前で
普段は生活を送っています。
まずは、勝彦の生い立ちからお話しますと、この子は実の息子ではございません。
わたしたち夫婦には子供はなく以前から捨てられた犬や猫をよく飼っておりまして
そういった習慣もあってか、とても暑い夏のある晩に夫が息子を拾ってまいりました。
公衆便所に置いてあったそうです。いったんは、警察に届けようとしましたが
子に恵まれない私たちへの神様の贈り物だと思い私たちで育てることにしました。
名前は、不遇な環境にも負けないよう祈りを込めて勝彦と名づけました。
幸い、これといった身体的欠陥もなく、すくすく育っていきました。
わたしたち夫婦はとても幸福な日々を過ごせました。
でも幸せはそう長くは続きませんでした。息子が５歳になったころ、こんなことを言い始めました。
「どうしてこんなに馬鹿が多いんだろう。僕よりもレベルの高い人間なんていないね」
息子をたしなめようとは思いましたが、自信をもつことは良いことだと考え
「そうだね。みんなよりも勝彦はずっとずっと頭がいいんだよ」
この言葉が不幸を招くとは、想像すらしませんでした。
小学校に入学後、はじめての通信簿には、とても驚ろかされました
すべての科目の欄に「１」という数字が並んでいたのでした
何かの間違いだと思い、担任の先生に尋ねると、こう仰いました
「いくら私が注意しても駄目なんですよ、お母さん。勉強しないと賢くなれないよと
聞かせても、僕はみんなと違ってレベルが高いから勉強する必要がないんだ。
勉強は頭の悪い奴がすればいいんだと、言って聞かないんです」
日頃、息子と遊んでいただきありがとうございます。
今日は皆様にお願いがあって、このパソコンで手紙を差し上げたしだいでございます。
息子は今年で２３歳になるのですが、数年前に買い与えたパソコンの前で
普段は生活を送っています。
まずは、勝彦の生い立ちからお話しますと、この子は実の息子ではございません。
わたしたち夫婦には子供はなく以前から捨てられた犬や猫をよく飼っておりまして
そういった習慣もあってか、とても暑い夏のある晩に夫が息子を拾ってまいりました。
公衆便所に置いてあったそうです。いったんは、警察に届けようとしましたが
子に恵まれない私たちへの神様の贈り物だと思い私たちで育てることにしました。
名前は、不遇な環境にも負けないよう祈りを込めて勝彦と名づけました。
幸い、これといった身体的欠陥もなく、すくすく育っていきました。
わたしたち夫婦はとても幸福な日々を過ごせました。
でも幸せはそう長くは続きませんでした。息子が５歳になったころ、こんなことを言い始めました。
「どうしてこんなに馬鹿が多いんだろう。僕よりもレベルの高い人間なんていないね」
息子をたしなめようとは思いましたが、自信をもつことは良いことだと考え
「そうだね。みんなよりも勝彦はずっとずっと頭がいいんだよ」
この言葉が不幸を招くとは、想像すらしませんでした。
小学校に入学後、はじめての通信簿には、とても驚ろかされました
すべての科目の欄に「１」という数字が並んでいたのでした
何かの間違いだと思い、担任の先生に尋ねると、こう仰いました
「いくら私が注意しても駄目なんですよ、お母さん。勉強しないと賢くなれないよと
聞かせても、僕はみんなと違ってレベルが高いから勉強する必要がないんだ。
勉強は頭の悪い奴がすればいいんだと、言って聞かないんです」
ほどなくして、息子は知的障害の子供たちのいるクラスに編入されました。
いつも周りを見下している息子には、友人などなく自宅にいる犬や猫や亀が
唯一の遊び友達といえました。中学生になるころには学校にも通わなくなり
自宅で奇声を叫ぶ日々が繰り返されました
「どうして周りの連中はこんなに低脳ばかりなんだよ。俺みたいな天才が認められるには
時代が早すぎたんだ。だってそうだろ？あのコペルニクスだって当時、低脳のおかげで
地動説が認められなかったんだ。いつの時代も低脳のおかげで天才は迷惑を被るんだ」
ご近所に息子の奇声が聞えているのでは、とハラハラする日々を過ごしました
夫は心労が祟ったのか、３年前心筋梗塞で急逝いたしました。
わたしも、息子が不憫でならずいっそのこと無理心中しようと思った時期もありました。
ですが、そんな息子も寝顔はとてもかわいくて思いとどまりました。
昔からの言葉が身にしみます、馬鹿な子ほどかわいいと。
そんな息子もパソコンを買い与えてからはおとなしくなり、毎日がとても楽しそうです。
女性の裸の映像を見ながら自慰に耽っているおかげか
以前と比べすっきりした表情にもなってきました。最近になって自分は大学生だと思い込むように
なりましたが、息子のいきいきした表情を見ていると、否定などできません
「今日はゼミの発表でみんなが俺の説に驚いてたよ。非凡な才能がようやく認められたんだ」
自分を天才だと思い込むことで、かろうじて息子の自我は維持されています。
どうか、みなさま息子の話を否定せず全面的に肯定してくださいませんか
哀れな私たち親子にささやか幸福をお与えください
追伸：ようやく息子にも彼女ができました。当然、本人の妄想なのですが将来を誓い合った
仲だそうです。来年の春には教会で挙式する予定だと息子が目を輝かせて話してくれました。
いつも周りを見下している息子には、友人などなく自宅にいる犬や猫や亀が
唯一の遊び友達といえました。中学生になるころには学校にも通わなくなり
自宅で奇声を叫ぶ日々が繰り返されました
「どうして周りの連中はこんなに低脳ばかりなんだよ。俺みたいな天才が認められるには
時代が早すぎたんだ。だってそうだろ？あのコペルニクスだって当時、低脳のおかげで
地動説が認められなかったんだ。いつの時代も低脳のおかげで天才は迷惑を被るんだ」
ご近所に息子の奇声が聞えているのでは、とハラハラする日々を過ごしました
夫は心労が祟ったのか、３年前心筋梗塞で急逝いたしました。
わたしも、息子が不憫でならずいっそのこと無理心中しようと思った時期もありました。
ですが、そんな息子も寝顔はとてもかわいくて思いとどまりました。
昔からの言葉が身にしみます、馬鹿な子ほどかわいいと。
そんな息子もパソコンを買い与えてからはおとなしくなり、毎日がとても楽しそうです。
女性の裸の映像を見ながら自慰に耽っているおかげか
以前と比べすっきりした表情にもなってきました。最近になって自分は大学生だと思い込むように
なりましたが、息子のいきいきした表情を見ていると、否定などできません
「今日はゼミの発表でみんなが俺の説に驚いてたよ。非凡な才能がようやく認められたんだ」
自分を天才だと思い込むことで、かろうじて息子の自我は維持されています。
どうか、みなさま息子の話を否定せず全面的に肯定してくださいませんか
哀れな私たち親子にささやか幸福をお与えください
追伸：ようやく息子にも彼女ができました。当然、本人の妄想なのですが将来を誓い合った
仲だそうです。来年の春には教会で挙式する予定だと息子が目を輝かせて話してくれました。
↑定番過ぎ。つまらない。
809 ：仙介 ◆8tvVTlCU ：01/11/03 15:35
いやあ、議論って難しいみたいね。
それと、勝彦がトリップ外して何やってたのかが気になるね（ｗ
議論のための議論ができるのも２ちゃんのいいところだ。
それと、勝彦がトリップ外して何やってたのかが気になるね（ｗ
議論のための議論ができるのも２ちゃんのいいところだ。
810 ：勝彦 ◆XCey/J32 ：01/11/03 18:41
トリップ外して、と言うか、他の板に書き込みして帰ってくると
上の方にあるスレにあるとき以外は勝手にトリップが外れています。
だから僕は最近はサゲで書くようにしています。
上の方にあるスレにあるとき以外は勝手にトリップが外れています。
だから僕は最近はサゲで書くようにしています。
811 ：勝彦 ◆XCey/J32 ：01/11/03 19:10
今日のコラム。
ゼロ金利政策について。今テロ事件による景気後退が深刻化しているアメリカでは
自動車の売上か急増しています。これは古今未曾有の売上を記録している。
その理由は売上の落ち込みを抑えるためにメーカーが苦肉の策として打ち上げた
ゼロ金利政策の影響と思われます。消費者にとって見れば今が「買い」というわけです。
しかしある自動車メーカーではこの好調な売れ行きにもかかわらず
今年度の経常利益が７５％も落ち込むと計算しています。
つまり一時的な対策では付け焼刃なのです。
もしわずかでも景気が上昇を始めると、アメリカの自動車メーカーは一斉に
ゼロ金利を撤廃するでしょう。そうするとどうなるか。
そこが見えていないのです。僕の見解ではアメリカの自動車メーカーの売上は
景気回復と同時にピタリと止まるでしょう。その急激な売上減が何を意味するか
分かる人は経済の流れが良く見えています。
経済というものは常に流動的です。一時期でも停滞することは
そこで経営破たんを来してしまう恐れがあるのです。
そういうリスクを踏まえてメーカーは手段を講じるべきなのです。
アメリカ自動車メーカーは今後立ち直ることは無いかも知れません。
１１月３日 殿村勝彦
ゼロ金利政策について。今テロ事件による景気後退が深刻化しているアメリカでは
自動車の売上か急増しています。これは古今未曾有の売上を記録している。
その理由は売上の落ち込みを抑えるためにメーカーが苦肉の策として打ち上げた
ゼロ金利政策の影響と思われます。消費者にとって見れば今が「買い」というわけです。
しかしある自動車メーカーではこの好調な売れ行きにもかかわらず
今年度の経常利益が７５％も落ち込むと計算しています。
つまり一時的な対策では付け焼刃なのです。
もしわずかでも景気が上昇を始めると、アメリカの自動車メーカーは一斉に
ゼロ金利を撤廃するでしょう。そうするとどうなるか。
そこが見えていないのです。僕の見解ではアメリカの自動車メーカーの売上は
景気回復と同時にピタリと止まるでしょう。その急激な売上減が何を意味するか
分かる人は経済の流れが良く見えています。
経済というものは常に流動的です。一時期でも停滞することは
そこで経営破たんを来してしまう恐れがあるのです。
そういうリスクを踏まえてメーカーは手段を講じるべきなのです。
アメリカ自動車メーカーは今後立ち直ることは無いかも知れません。
１１月３日 殿村勝彦
>>811
アメリカは特にシェアの奪い合いに血道をあげる。
愚策でもなんでも手を拱いているよりはやらざるを得ない状況になる事が多いね。
どの業界でも。
特にリセッション（景気後退）風潮が広まると余計にその傾向が強くなるね。
日本よりも更に顕著な資本主義体質ってやつだね。
リスクヘッジよりもハイリターンを大事にする。
不景気時は自分の会社も苦しいけどライバル企業も苦しい。
ライバル企業を潰せばシェアは必然的に増加するからね。
アメリカは特にシェアの奪い合いに血道をあげる。
愚策でもなんでも手を拱いているよりはやらざるを得ない状況になる事が多いね。
どの業界でも。
特にリセッション（景気後退）風潮が広まると余計にその傾向が強くなるね。
日本よりも更に顕著な資本主義体質ってやつだね。
リスクヘッジよりもハイリターンを大事にする。
不景気時は自分の会社も苦しいけどライバル企業も苦しい。
ライバル企業を潰せばシェアは必然的に増加するからね。
813 ：仙介 ◆8tvVTlCU ：01/11/03 21:43
メーカーが講じるべき手段ってなんスか？
814 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/04 00:40
>>811
人の疑問に解答せず、次の題を立てるのはいいかげんやめたらどうだろうか。
人の疑問に解答せず、次の題を立てるのはいいかげんやめたらどうだろうか。
815 ：Radio@Lala ◆LeONl20M ：01/11/04 03:05
>>811
>経済というものは常に流動的です。一時期でも停滞することは
>そこで経営破たんを来してしまう恐れがあるのです。
>そういうリスクを踏まえてメーカーは手段を講じるべきなのです。
>アメリカ自動車メーカーは今後立ち直ることは無いかも知れません。
本人は大真面目なんだろうけど、このあたりが笑いを誘うね。
世間に向けて凡庸さを曝け出すのが趣味なのか？
>天気というものは常に流動的です。秋雨前線が一時期でも停滞することは
>そこで大土石流災害を来してしまう恐れがあるのです。
>そういうリスクを踏まえて政府・地方自治体は手段を講じるべきなのです。
>豪雨に見舞われた被災地は今後立ち直ることは無いかも知れません。
>体調というものは常に流動的です。下痢状態のお腹を一時間でも我慢することは
>電車の中で大流出を来してしまう恐れがあるのです。
>そういうリスクを踏まえて鉄道会社は手段を講じるべきなのです。
>下痢便に見舞われた車両に居合わせた乗客は今後立ち直ることは無いかも知れません。
こんな感じ？
勝彦さん。自分の「とっても普通なところ」がわかったかな。
あなたのグレードは高くありません。
>経済というものは常に流動的です。一時期でも停滞することは
>そこで経営破たんを来してしまう恐れがあるのです。
>そういうリスクを踏まえてメーカーは手段を講じるべきなのです。
>アメリカ自動車メーカーは今後立ち直ることは無いかも知れません。
本人は大真面目なんだろうけど、このあたりが笑いを誘うね。
世間に向けて凡庸さを曝け出すのが趣味なのか？
>天気というものは常に流動的です。秋雨前線が一時期でも停滞することは
>そこで大土石流災害を来してしまう恐れがあるのです。
>そういうリスクを踏まえて政府・地方自治体は手段を講じるべきなのです。
>豪雨に見舞われた被災地は今後立ち直ることは無いかも知れません。
>体調というものは常に流動的です。下痢状態のお腹を一時間でも我慢することは
>電車の中で大流出を来してしまう恐れがあるのです。
>そういうリスクを踏まえて鉄道会社は手段を講じるべきなのです。
>下痢便に見舞われた車両に居合わせた乗客は今後立ち直ることは無いかも知れません。
こんな感じ？
勝彦さん。自分の「とっても普通なところ」がわかったかな。
あなたのグレードは高くありません。
816 ：名無しさんの主張：01/11/04 03:08
>>814
放置プレイされて怒り狂うでりｶﾜｲｲ
放置プレイされて怒り狂うでりｶﾜｲｲ
817 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/04 03:13
818 ：名無しさんの主張：01/11/04 03:17
>>814 でり君って、データとかソースとか好きだね。
文系の学問でどれだけの価値あるのだか。
仮説立てて、それから論理構築して、
自分の仮説論理補強するため、都合のいいデータ集めるってのが、
文系の手法かと思ってたが。要するに文系なんて何言っても
よしじゃない。だから、大学で、アホ学でも成立する。
文系の学問でどれだけの価値あるのだか。
仮説立てて、それから論理構築して、
自分の仮説論理補強するため、都合のいいデータ集めるってのが、
文系の手法かと思ってたが。要するに文系なんて何言っても
よしじゃない。だから、大学で、アホ学でも成立する。
819 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/11/04 03:20
負タンが人には憶測を禁ずるクセに、自分は平気で憶測を言ふから
んじやあソースだせつてことになつてるんだと思ふ。
んじやあソースだせつてことになつてるんだと思ふ。
820 ：名無しさんの主張：01/11/04 03:22
仮説＝憶測ね。これ否定したら、学問なりたたないね。
821 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/04 03:23
>>818
>でり君って、データとかソースとか好きだね。
ケースバイケースでしょう。昨日の議論は、
「福田官房長官は外相と対立関係にありません」
ときわめて具体的かつ限定的な話題だからその情報源を求めた。
逆に伺いたいが、上のことを明らかににするのにほかに
いかなる方法があるのかご説明願いたい。それを提示できてはじめて
批判が意味をなすと思うのだが。
>文系の学問でどれだけの価値あるのだか。
官房長官と外務大臣の関係を明確にすることと文系の学問に
どのような因果関係があるのかわからない。それって政治学なんですか（藁
>仮説立てて、それから論理構築して、
>自分の仮説論理補強するため、都合のいいデータ集めるってのが、
>文系の手法かと思ってたが。
都合がいい、という言葉が妥当がどうかわかりませんが、
それは理系の手法でもありますが。
>要するに文系なんて何言っても
>よしじゃない。
私の最終学歴は理学研究科ですが。
>だから、大学で、アホ学でも成立する。
日本語として意味不明。
結局なにがいいたいのかわからない。
>でり君って、データとかソースとか好きだね。
ケースバイケースでしょう。昨日の議論は、
「福田官房長官は外相と対立関係にありません」
ときわめて具体的かつ限定的な話題だからその情報源を求めた。
逆に伺いたいが、上のことを明らかににするのにほかに
いかなる方法があるのかご説明願いたい。それを提示できてはじめて
批判が意味をなすと思うのだが。
>文系の学問でどれだけの価値あるのだか。
官房長官と外務大臣の関係を明確にすることと文系の学問に
どのような因果関係があるのかわからない。それって政治学なんですか（藁
>仮説立てて、それから論理構築して、
>自分の仮説論理補強するため、都合のいいデータ集めるってのが、
>文系の手法かと思ってたが。
都合がいい、という言葉が妥当がどうかわかりませんが、
それは理系の手法でもありますが。
>要するに文系なんて何言っても
>よしじゃない。
私の最終学歴は理学研究科ですが。
>だから、大学で、アホ学でも成立する。
日本語として意味不明。
結局なにがいいたいのかわからない。
822 ：名無しさんの主張：01/11/04 03:26
ムキになってるでりカワイイ！
823 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/11/04 03:26
＞仮説＝憶測ね。これ否定したら、学問なりたたないね。
これってもしかして弊社の発言に対して言っちゃったりしてる？
これってもしかして弊社の発言に対して言っちゃったりしてる？
824 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/04 03:27
>>822
それが解答ですか。非常に参考になりました。ありがとうございます。
それが解答ですか。非常に参考になりました。ありがとうございます。
825 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/04 03:34
826 ：名無しさんの主張：01/11/04 03:34
数理経済学は、人間が最も合理的な経済活動を行う
という前提から理論を数理的に積み上げているだけ。
データ無視ってわけではもちろんないが。
実経済とは当然乖離
理系学問については触れてない。鉄が先に落ちるよ。
アホ学＝経済人類学、フェミ学、経済行動学、マンガ学等。
という前提から理論を数理的に積み上げているだけ。
データ無視ってわけではもちろんないが。
実経済とは当然乖離
理系学問については触れてない。鉄が先に落ちるよ。
アホ学＝経済人類学、フェミ学、経済行動学、マンガ学等。
827 ：名無しさんの主張：01/11/04 03:36
必死に怒りを抑えて冷静を装っているでりマンセー
ふぉふぉ
ふぉふぉ
828 ：名無しさんの主張：01/11/04 03:37
>>823 特に誰でもなし
829 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/04 03:44
>>826
申し訳ないのだけれども数理経済学が、それまでの発言とどのようにリンクするのかがわからないのですが。
もし、データを重視することを私の昨日の発言とリンクさせるので
あればちょっと、いやかなり違うと思うのだけど。
繰り返しになりますが、昨日私が求めたのはきわめて限定的な事
実についての情報源の出どころですので。
>理系学問については触れてない。鉄が先に落ちるよ。
私は仮説演繹法は理系でも用いる科学に普遍的な手法だと
>>821でいいたかったのですが。
ですから、あなたがおっしゃった
>仮説立てて、それから論理構築して、
>自分の仮説論理補強するため、都合のいいデータ集めるってのが、
というのは文系に特有のものではないし、ゆえにそれをもって
文系うんぬんを語るのは不適当だということです。
あと
「鉄が先に落ちるよ。」は雑学スレのピサの斜塔について？
もう少しわかりやすく説明してください。
>アホ学＝経済人類学、フェミ学、経済行動学、マンガ学等。
解説ありがとうございます。経済行動学という言葉が初めて聞き
ました。
フェミ学なんかは賛否両論は別にして、上野千鶴子の理論など
は、それとして構築されていると思いますが、その点についてはい
かがでしょうか。なにゆえに「アホ学」と定義されるのでしょうか。
申し訳ないのだけれども数理経済学が、それまでの発言とどのようにリンクするのかがわからないのですが。
もし、データを重視することを私の昨日の発言とリンクさせるので
あればちょっと、いやかなり違うと思うのだけど。
繰り返しになりますが、昨日私が求めたのはきわめて限定的な事
実についての情報源の出どころですので。
>理系学問については触れてない。鉄が先に落ちるよ。
私は仮説演繹法は理系でも用いる科学に普遍的な手法だと
>>821でいいたかったのですが。
ですから、あなたがおっしゃった
>仮説立てて、それから論理構築して、
>自分の仮説論理補強するため、都合のいいデータ集めるってのが、
というのは文系に特有のものではないし、ゆえにそれをもって
文系うんぬんを語るのは不適当だということです。
あと
「鉄が先に落ちるよ。」は雑学スレのピサの斜塔について？
もう少しわかりやすく説明してください。
>アホ学＝経済人類学、フェミ学、経済行動学、マンガ学等。
解説ありがとうございます。経済行動学という言葉が初めて聞き
ました。
フェミ学なんかは賛否両論は別にして、上野千鶴子の理論など
は、それとして構築されていると思いますが、その点についてはい
かがでしょうか。なにゆえに「アホ学」と定義されるのでしょうか。
830 ：エジ ◆egyA4P1I ：01/11/04 03:47
>>818
>自分の仮説論理補強するため、都合のいいデータ集めるってのが、
>文系の手法かと思ってたが。
理系はもっとすごいことをやったりしますよ。
どうしても、うまく数式がたてられないときに、勝手にオレ定数っていうのを作って、
数式に展開し、結果的に計算結果がデータと合うだろうってなことを平気でやったりします。
かのアインシュタインも相対性理論でも最初それを使っていましたが、
あとでそれが間違いだと言うことがわかり、アインシュタイン最大の失敗なんて
言われています。
>自分の仮説論理補強するため、都合のいいデータ集めるってのが、
>文系の手法かと思ってたが。
理系はもっとすごいことをやったりしますよ。
どうしても、うまく数式がたてられないときに、勝手にオレ定数っていうのを作って、
数式に展開し、結果的に計算結果がデータと合うだろうってなことを平気でやったりします。
かのアインシュタインも相対性理論でも最初それを使っていましたが、
あとでそれが間違いだと言うことがわかり、アインシュタイン最大の失敗なんて
言われています。
831 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/11/04 03:49
それを一番多くやるのは、今更エーテルとか言い出す疑似科学者だと思ふ。
832 ：グレード低い負彦 ◆rc/kC1DQ ：01/11/04 03:51
>>831
ぎゃははははは・・・・・・・
ぎゃははははは・・・・・・・
＞830
そういえば、公式などに出てくる「定数」って
どうやって決まるのか不思議に思ってた･･･
そういえば、公式などに出てくる「定数」って
どうやって決まるのか不思議に思ってた･･･
834 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/04 03:57
今日はそろそろ落ちます。失礼します。
835 ：名無しさんの主張：01/11/04 04:04
>>829 フェミの原点がね。ボーボワールの戯言でしょう。
上野千鶴子のスカートの下の劇場とか本持ってるけど
読んでなくて、論評できなくて申し訳ないです。
でも田島陽子も学者だね。(藁)
私、文系なんで、理系のお偉い方に講義なんてもう恐れ入ります。
同じ質量だと、木のほうが体積大きいから、落下時に
たくさんの空気抵抗うけるから鉄が先におちると思うんですが。
間違ってましたら、ご指摘下さい、でり様。
上野千鶴子のスカートの下の劇場とか本持ってるけど
読んでなくて、論評できなくて申し訳ないです。
でも田島陽子も学者だね。(藁)
私、文系なんで、理系のお偉い方に講義なんてもう恐れ入ります。
同じ質量だと、木のほうが体積大きいから、落下時に
たくさんの空気抵抗うけるから鉄が先におちると思うんですが。
間違ってましたら、ご指摘下さい、でり様。
836 ：エジ ◆egyA4P1I ：01/11/04 04:04
>833
教科書に載っているようなものは、ちゃんとその定数の値が証明されて
いたりするんですけど、新しい理論などでは、定数の証明があとまわしに
されたりします。
その理論が本当に正しければ、おのずと証明されるはずなんですけど。
大学の研究室なんかでは、数年前に卒業した先輩の作った定数を、
その値の証明をせずに、自分の卒論にのっけてしまうことがあるようです。
教科書に載っているようなものは、ちゃんとその定数の値が証明されて
いたりするんですけど、新しい理論などでは、定数の証明があとまわしに
されたりします。
その理論が本当に正しければ、おのずと証明されるはずなんですけど。
大学の研究室なんかでは、数年前に卒業した先輩の作った定数を、
その値の証明をせずに、自分の卒論にのっけてしまうことがあるようです。
837 ：AR：01/11/04 04:09
それにしても、いくら私文系でも、
エーテルなんてかでケムにまかれるのわね～。
コテハンは遠慮しときます。私、ホントの
学者じゃないし、仕事もあるんで。
それにでりさんのレベルの高さは分かってるんで、
議論が大変だしね。
エーテルなんてかでケムにまかれるのわね～。
コテハンは遠慮しときます。私、ホントの
学者じゃないし、仕事もあるんで。
それにでりさんのレベルの高さは分かってるんで、
議論が大変だしね。
838 ：名無しさんの主張：01/11/04 04:11
＞私、ホントの学者じゃないし
助手か
助手か
839 ：AR：01/11/04 04:13
でりさんなんかとは、比較の対象にならない
ドキュン大学出の専門職です。
大学とは今は無縁です。
ドキュン大学出の専門職です。
大学とは今は無縁です。
840 ：名無しさんの主張：01/11/04 04:14
＞836
そうですか･･･理論を作ってから証明する（定数に
関してとはいえ）というのは面白いですね。
＞835
雑学スレの方にいろいろ書いてあるようですよ。
そうですか･･･理論を作ってから証明する（定数に
関してとはいえ）というのは面白いですね。
＞835
雑学スレの方にいろいろ書いてあるようですよ。
842 ：AR：01/11/04 04:16
>>840 では、この板の深入りはもうやめますね。
もともとは、ただの雑学好きですので。
もともとは、ただの雑学好きですので。
843 ：名無しさんの主張：01/11/04 04:20
>>842
板に深入りするというのと、個人の事情をぶちまけて話をするのは違うと思われ。
板に深入りするというのと、個人の事情をぶちまけて話をするのは違うと思われ。
845 ：名無しさんの主張：01/11/04 04:27
846 ：名無しさんの主張：01/11/04 04:28
ARRIVALはドキュンコテ
847 ：やわらかうんちくん：01/11/04 12:50
>>846
名乗っている分だけ高貴。うんちくんも高貴。
名乗っている分だけ高貴。うんちくんも高貴。
848 ：名無しさんの主張：01/11/04 12:58
勝彦の「今日のコラム」希望。
849 ：Radio@Lala ◆LeONl20M ：01/11/04 22:23
「オレには笑いの才能がある、他はクズだ！」と思っている芸人のネタを
いろいろと小馬鹿にするのは楽しい！
そんなわけで、私も勝彦の「今日のコラム」が楽しみ。
いろいろと小馬鹿にするのは楽しい！
そんなわけで、私も勝彦の「今日のコラム」が楽しみ。
850 ：勝彦 ◆XCey/J32 ：01/11/05 11:04
ラジオが才能を見せてくれるのが愉しみ。
今のところその片鱗すら見えてこないのは気のせいだろうか。
今のところその片鱗すら見えてこないのは気のせいだろうか。
851 ：名無しさんの主張：01/11/05 14:21
勝彦登場！
勝彦 ＶＳ Radio
対決期待 age
対決期待 age
853 ：名無しさんの主張：01/11/05 15:01
間違えた。sageちゃったよ。
仁義なき戦い 期待age
仁義なき戦い 期待age
854 ：名無しさんの主張：01/11/05 18:48
勝彦vs誰かの期待age
855 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/05 18:52
>>852->>854
誰かとの対決じゃなくて、自分がネタふるか、反論して戦えばいいじゃない。
誰かとの対決じゃなくて、自分がネタふるか、反論して戦えばいいじゃない。
>>854 他人任せのヘタレのアンチちゃん
またコテはずしか！いいかげんにしろや！！
>>857 出た！妄想～プ！ 妄想妄想！【＾▽＾】
だからコテコテさわぐんなら俺の名前考えてくれや！
だからコテコテさわぐんなら俺の名前考えてくれや！
859 ：名無しさんの主張：01/11/05 19:06
祭りだﾜｼｮｰｲ
860 ：名無しさんの主張：01/11/05 19:13
今夜も、コテコテ騒いでやるぞ！
861 ：名無しさんの主張：01/11/05 19:23
このスレ、あと１４０で潰れるな。
いっちょ。やったるか。
いっちょ。やったるか。
862 ：名無しさんの主張：01/11/05 19:32
>>858 のハンドルは「コテコテ」に決定 (w
863 ：勝彦 ◆XCey/J32 ：01/11/05 19:38
今日のコラム。
小泉首相の靖国神社公式参拝問題について。
首相が靖国神社に参拝することが憲法違反と言うのならば
小泉純一郎の信仰の自由は憲法で保障されないのだろうか。
小泉首相の靖国神社公式参拝問題について。
首相が靖国神社に参拝することが憲法違反と言うのならば
小泉純一郎の信仰の自由は憲法で保障されないのだろうか。
>>863
へっへっへ^ ＾
へっへっへ^ ＾
この板の現状
無能な名無しにレベルを合わせた、言わば「負の平等精神」のおかげで住人総厨房化。
無能な名無しにレベルを合わせた、言わば「負の平等精神」のおかげで住人総厨房化。
>>863
今時どんな保守系の論壇でも、その意見は出てこないんだけどな。
今時どんな保守系の論壇でも、その意見は出てこないんだけどな。
>>865
一抹のスレ違いですな
一抹のスレ違いですな
868 ：本日の勝彦様の御言葉 ◆rc/kC1DQ ：01/11/05 19:42
はは～っ！ ありがてぇ～ お言葉じゃて (w
>>863
勝彦君は公人と個人の区別を知っててその「コラム」をカキコしてるのですか？
勝彦君は公人と個人の区別を知っててその「コラム」をカキコしてるのですか？
870 ：名無しさんの主張：01/11/05 19:43
コテのイタいところ。
自分がトップグレードに値する人間だと思い込んでいる。
なので、議論になると相手を凹ませないと気がすまない。
プライドをちょいとエグッてやると
俺は偉いんだ！おまえらとは頭の構造が違うんふぁ！と
夜も眠らず、キーボードにしがみついて弁解をする。
自分がトップグレードに値する人間だと思い込んでいる。
なので、議論になると相手を凹ませないと気がすまない。
プライドをちょいとエグッてやると
俺は偉いんだ！おまえらとは頭の構造が違うんふぁ！と
夜も眠らず、キーボードにしがみついて弁解をする。
>>865
あなたの力で良スレを育てて下され。
あなたの力で良スレを育てて下され。
>>870
誰の事？
誰の事？
>>870
ただの議論好きと考えることも出来るしさ、悪いほうに考えるなよ
ただの議論好きと考えることも出来るしさ、悪いほうに考えるなよ
874 ：本日の低彦様：01/11/05 19:44
>>865
ｲｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ 頭悪い厨房の代表が勝彦、イヤ、負彦なんだからさ。
ｲｲｰﾝｼﾞｬﾈｰﾉ 頭悪い厨房の代表が勝彦、イヤ、負彦なんだからさ。
875 ：勝彦 ◆XCey/J32 ：01/11/05 19:46
>>869
「公人」ですか。それは昭和何年に、誰によって創り出された言葉かご存知ですか。
「公人」ですか。それは昭和何年に、誰によって創り出された言葉かご存知ですか。
876 ：名無しさんの主張：01/11/05 19:46
ほらきたコテ外しさん。
どんどん集結するから見ててごらん。
飛んで火に入る秋のコテ虫。
どんどん集結するから見ててごらん。
飛んで火に入る秋のコテ虫。
>>875
憲法104条に公務員の地位が述べられてるよ
憲法104条に公務員の地位が述べられてるよ
878 ：勝彦 ◆XCey/J32 ：01/11/05 19:48
今の時間帯、低グレードしか居ないようですね。
出直します。
出直します。
879 ：名無しさんの主張：01/11/05 19:48
865だが
勝彦が完全な名無しになれば、完璧だね？
（コテはずしはたまにしてるが）
勝彦が完全な名無しになれば、完璧だね？
（コテはずしはたまにしてるが）
880 ：勝彦 ◆XCey/J32 ：01/11/05 19:50
>>879
してません。９月以降１回も外していません。
してません。９月以降１回も外していません。
881 ：名無しさんの主張：01/11/05 19:50
>>876＝勝彦 妄想厨房 はよぅ病院いねや、だらほ (ppp
882 ：名無しさんの主張：01/11/05 19:50
コテのイタイところ。
他の気に入りのコテの出現を待ち望んでしまう。
要は、ひとりでは行動できない。
なので、必然的にコテのいるスレにコテが集まる、
という結果を作ってしまう。
それを叩けば、これまたコテを外して
「私は名無しだ」と名乗って何が悪いと開き直る。
他の気に入りのコテの出現を待ち望んでしまう。
要は、ひとりでは行動できない。
なので、必然的にコテのいるスレにコテが集まる、
という結果を作ってしまう。
それを叩けば、これまたコテを外して
「私は名無しだ」と名乗って何が悪いと開き直る。
私人としての参拝は認められている。公式参拝の是非はそこにある。
愛媛玉ぐし料訴訟は違憲判決が出ている。
公費を支出するか否かが問題となれば憲法違反であるが、
それ以外の場合は微妙な問題。主に中韓との兼ね合いで判断されているのが現状。
よって、「公人として」という発言には一方では中韓に喧嘩を売っていると取られ
他方では遺族会に対し正面から敬意と哀悼の意を伝えるというパフォーマンスに
なっている。実は信教の自由とは大して関連性のない問題。
愛媛玉ぐし料訴訟は違憲判決が出ている。
公費を支出するか否かが問題となれば憲法違反であるが、
それ以外の場合は微妙な問題。主に中韓との兼ね合いで判断されているのが現状。
よって、「公人として」という発言には一方では中韓に喧嘩を売っていると取られ
他方では遺族会に対し正面から敬意と哀悼の意を伝えるというパフォーマンスに
なっている。実は信教の自由とは大して関連性のない問題。
884 ：名無しさんの主張：01/11/05 19:54
885 ：勝彦 ◆XCey/J32 ：01/11/05 19:55
小泉氏は玉串料はポケットマネーと聞きましたが。
886 ：名無しさんの主張：01/11/05 20:00
>>884
おう、釣れたぞ。１匹とはせこいが。882
おう、釣れたぞ。１匹とはせこいが。882
887 ：名無しさんの主張：01/11/05 20:00
>>885 ソースｷﾎﾞﾝﾇ (w
889 ：名無しさんの主張：01/11/05 20:01
＞887
あんた、ワールドメイトの信者ですか。
あんた、ワールドメイトの信者ですか。
890 ：名無しさんの主張：01/11/05 20:06
>>889
そりゃ何だい？マジで解らんのよ。
そりゃ何だい？マジで解らんのよ。
891 ：エジ ◆egyJzGz6 ：01/11/05 20:07
>885
小泉首相が出したのって玉串料じゃなくて、献花代じゃなかったっけ？
けっこう前の話なので忘れたけど。
小泉首相が出したのって玉串料じゃなくて、献花代じゃなかったっけ？
けっこう前の話なので忘れたけど。
892 ：エジ ◆egyJzGz6 ：01/11/05 20:18
893 ：勝彦 ◆XCey/J32 ：01/11/05 20:23
言葉遊びがしたいのですね。
一人でどうぞ
一人でどうぞ
894 ：名無しさんの主張：01/11/05 20:31
ＷＭコピペ専用スレ
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974689191.html
「神霊美容術」の玉串料ランキング
「どことなく美しい」女性になれる（玉串五千円）
「なんとなく美しい」（玉串一万円）、
「若々しい美しさ」（玉串三万円）、
「はつらつとした美しさ」（玉串五万円）、
「貴婦人のような麗麗しい美しさ」（玉串十五万円）、
「神秘的な美しさ」（玉串二十万円）、
「はっと周囲の目をひくほどの美しさ」（玉串三十万円）、
「天照大御神さまのような、神々しいばかりの美しさ」（玉串五十万円）となっている。
「ハゲ直し」の最高ランキングの秘法（玉串八十万円）
「ガン直し」の最高（玉串三百万円）
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974689191.html
「神霊美容術」の玉串料ランキング
「どことなく美しい」女性になれる（玉串五千円）
「なんとなく美しい」（玉串一万円）、
「若々しい美しさ」（玉串三万円）、
「はつらつとした美しさ」（玉串五万円）、
「貴婦人のような麗麗しい美しさ」（玉串十五万円）、
「神秘的な美しさ」（玉串二十万円）、
「はっと周囲の目をひくほどの美しさ」（玉串三十万円）、
「天照大御神さまのような、神々しいばかりの美しさ」（玉串五十万円）となっている。
「ハゲ直し」の最高ランキングの秘法（玉串八十万円）
「ガン直し」の最高（玉串三百万円）
895 ：名無しさんの主張：01/11/05 21:35
あげ
896 ：Ken ◆EcyZLrQo ：01/11/05 23:48
1000ゲット！！！！
897 ：名無しさんの主張：01/11/06 11:12
勝彦 ◆XCey/J32
身の程知らず age
身の程知らず age
コテハン連中の行動パタンは好きになれない
行動パタン【こうどうぱたん】
文化人類学者ジョリオール・パタン氏の提唱した行動メカニズム論。
文化人類学者ジョリオール・パタン氏の提唱した行動メカニズム論。
＞892
玉串料ではなく献花代にしたのは宗教色を弱めるため、
公費ではなく私費にしたのは公的参拝の色彩を弱めるため
のようです。
もっとも、献花代を私費で払ったことで憲法89条（宗教
団体等に対する公金支出の制限）はクリアできても、
まだ20条3項（政教分離原則）の問題が残りますが･･･
＞883
まあ、公人としての行為と私人としての行為を区別する
ことが難しい、もしくは両者の区別を行為者の主観では
なく行為の外観によって判断すべきと考えた場合は、
一応信教の自由も問題にはなりうるのではないでしょうか。
＞主に中韓との兼ね合いで判断されているのが現状。
この点については全く同感です。
玉串料ではなく献花代にしたのは宗教色を弱めるため、
公費ではなく私費にしたのは公的参拝の色彩を弱めるため
のようです。
もっとも、献花代を私費で払ったことで憲法89条（宗教
団体等に対する公金支出の制限）はクリアできても、
まだ20条3項（政教分離原則）の問題が残りますが･･･
＞883
まあ、公人としての行為と私人としての行為を区別する
ことが難しい、もしくは両者の区別を行為者の主観では
なく行為の外観によって判断すべきと考えた場合は、
一応信教の自由も問題にはなりうるのではないでしょうか。
＞主に中韓との兼ね合いで判断されているのが現状。
この点については全く同感です。
＞901
＞公式参拝の定義って何？
何でしょう？私は国の機関としての参拝、ぐらいに
簡単に考えていますが。
個人的には公的か私的かはさほど問題ではなく、行為
それ自体の影響力から是非を考えるべきと思います。
＞初詣も墓参りも議員が行けば公式参拝なのかな？
そもそも憲法20条3項が国家神道体制への反省を踏まえて
制定されたという経緯を考えると、靖国への参拝は初詣
や墓参りと同列には考えられないのではないか、と思い
ます。
なお、私としては国会議員の参拝は首相の参拝とはまた
別個に考えてもいいのでは、と思うのですが･･･
＞公式参拝の定義って何？
何でしょう？私は国の機関としての参拝、ぐらいに
簡単に考えていますが。
個人的には公的か私的かはさほど問題ではなく、行為
それ自体の影響力から是非を考えるべきと思います。
＞初詣も墓参りも議員が行けば公式参拝なのかな？
そもそも憲法20条3項が国家神道体制への反省を踏まえて
制定されたという経緯を考えると、靖国への参拝は初詣
や墓参りと同列には考えられないのではないか、と思い
ます。
なお、私としては国会議員の参拝は首相の参拝とはまた
別個に考えてもいいのでは、と思うのですが･･･
903 ：名無しさんの主張：01/11/06 20:02
904 ：名無しさんの主張：01/11/06 20:12
靖国神社の参拝も政治にかかわると言葉遊びになってしましますね。
公式参拝は見とめたくない、公明党も与党離脱までして反対したくない。
そこでわざとグレーゾーンで解決をはかり，参拝賛成者、反対者どちらにも
顔が立つようにして、いよいよ判りづらくする図式になってしまいます。
公式参拝は見とめたくない、公明党も与党離脱までして反対したくない。
そこでわざとグレーゾーンで解決をはかり，参拝賛成者、反対者どちらにも
顔が立つようにして、いよいよ判りづらくする図式になってしまいます。
905 ：┗───━щ_ミ ﾟ∀｡彡 ◆PKOkped. ：01/11/06 20:12
＞それ自体の影響力から是非を考えるべきと思います。
毎度言うのだが、アメリカ大統領の就任式の聖書や議会開催時の耶蘇坊主の
祈祷はどのように影響力がないのだろうｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋﾍﾌﾎｳｺｹｶｶｶ
だいたい経緯を考えて良いというなら「侵略」への反省を踏まえて
軍を保持せず交戦権を認めないのに何で自衛隊が合憲と言へるのくわｯﾊﾟｯﾊﾟｰｱﾋｬﾋｬﾊ
毎度言うのだが、アメリカ大統領の就任式の聖書や議会開催時の耶蘇坊主の
祈祷はどのように影響力がないのだろうｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋﾍﾌﾎｳｺｹｶｶｶ
だいたい経緯を考えて良いというなら「侵略」への反省を踏まえて
軍を保持せず交戦権を認めないのに何で自衛隊が合憲と言へるのくわｯﾊﾟｯﾊﾟｰｱﾋｬﾋｬﾊ
＞904
そうですね。ある程度明確な見解を打ち立てて欲しい
ものです。
＞905
私はアメリカについて詳しく知らないので、何とも
言えません。ただ、宗教と国家の関わりについては、
その国ごとの事情を考慮すべきと思います。
そして日本では、靖国問題については他の宗教問題
以上に慎重な検討が要求されると思います。
もちろん、このような考え方の背景には外交上の配慮
という観点もあります。
しかし、国際協調もまた憲法の要請なので、政教分離
の問題を外交問題と絡めて考えることも、あながち
不合理とは言えないのではないでしょうか？
そうですね。ある程度明確な見解を打ち立てて欲しい
ものです。
＞905
私はアメリカについて詳しく知らないので、何とも
言えません。ただ、宗教と国家の関わりについては、
その国ごとの事情を考慮すべきと思います。
そして日本では、靖国問題については他の宗教問題
以上に慎重な検討が要求されると思います。
もちろん、このような考え方の背景には外交上の配慮
という観点もあります。
しかし、国際協調もまた憲法の要請なので、政教分離
の問題を外交問題と絡めて考えることも、あながち
不合理とは言えないのではないでしょうか？
＞905
私の記憶では、政府見解は別として、自衛隊が合憲で
あると明示する最高裁判決はなかったと思います。
（たいていは「判決を下すほどの具体的な事件性がない」
「裁判所が判断すべき事項ではない」で終わってしまって
います。）
あえて言うなら、「侵略」への反省を踏まえているから
こそ、「自衛」隊なのではないでしょうか？
なお、戦力の不保持は「侵略戦争をするための戦力の不保持」
交戦権の否認は「交戦国が有する権利（中立国に対する船舶
の臨検・拿捕など）の否認」と解することもできます。
私の記憶では、政府見解は別として、自衛隊が合憲で
あると明示する最高裁判決はなかったと思います。
（たいていは「判決を下すほどの具体的な事件性がない」
「裁判所が判断すべき事項ではない」で終わってしまって
います。）
あえて言うなら、「侵略」への反省を踏まえているから
こそ、「自衛」隊なのではないでしょうか？
なお、戦力の不保持は「侵略戦争をするための戦力の不保持」
交戦権の否認は「交戦国が有する権利（中立国に対する船舶
の臨検・拿捕など）の否認」と解することもできます。
908 ：新スレです：01/11/07 11:47
グレードの高い人のための社会考察スレッドPart2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003989301/l50
侵略国日本は国際社会の前科者、軍隊を持つ資格はない。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003989301/l50
侵略国日本は国際社会の前科者、軍隊を持つ資格はない。
909 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/11/07 12:29
＞そして日本では、靖国問題については他の宗教問題以上に慎重な検討が要求されると思います。
新大陸やイスラム諸国で「異教徒」を殺しまくった欧米諸国において、「慎重な検討」されることなしに
宣誓や議会の開催でキリスト教に偏った儀式を行うことが、許されているどころか、ほとんど誰も
問題にしないのだろう。つまりは負けたから悪いということなのだろうか。
それに「外交上の配慮」なんてもっとくだらない。どこの国へ配慮だと言うのか。日本が「侵略」
した国はいっぱいあるが、そんな“配慮”が必要なのは３カ国ぐらいしか思い浮かばないのだが。
＞自衛隊が合憲であると明示する最高裁判決はなかったと思います。
違憲なんて判決出せるなら大したもんです。というか、「裁判所が判断すべき事項ではない」
なんていう言い訳を本当にしているなら、司法が行政に屈している証拠。
それに「判決を下すほどの具体的な事件性がない」なんて笑止千万。たかだか10万そこらの
玉串料を返還するように命じているのに、年に何億も使っている自衛隊に「事件性がない」とは、
いったいどういう理屈なのか。
つまりは違憲とは内心思っているが、現実を鑑みて否定できないというだけのこと。合憲なら合憲ですで
決着をつければいい話だし。
＞ あえて言うなら、「侵略」への反省を踏まえているからこそ、「自衛」隊なのではないでしょうか？
「解することができる」で容認して良いなら靖国参拝程度の“政教一致”だって容認できると思うが。
新大陸やイスラム諸国で「異教徒」を殺しまくった欧米諸国において、「慎重な検討」されることなしに
宣誓や議会の開催でキリスト教に偏った儀式を行うことが、許されているどころか、ほとんど誰も
問題にしないのだろう。つまりは負けたから悪いということなのだろうか。
それに「外交上の配慮」なんてもっとくだらない。どこの国へ配慮だと言うのか。日本が「侵略」
した国はいっぱいあるが、そんな“配慮”が必要なのは３カ国ぐらいしか思い浮かばないのだが。
＞自衛隊が合憲であると明示する最高裁判決はなかったと思います。
違憲なんて判決出せるなら大したもんです。というか、「裁判所が判断すべき事項ではない」
なんていう言い訳を本当にしているなら、司法が行政に屈している証拠。
それに「判決を下すほどの具体的な事件性がない」なんて笑止千万。たかだか10万そこらの
玉串料を返還するように命じているのに、年に何億も使っている自衛隊に「事件性がない」とは、
いったいどういう理屈なのか。
つまりは違憲とは内心思っているが、現実を鑑みて否定できないというだけのこと。合憲なら合憲ですで
決着をつければいい話だし。
＞ あえて言うなら、「侵略」への反省を踏まえているからこそ、「自衛」隊なのではないでしょうか？
「解することができる」で容認して良いなら靖国参拝程度の“政教一致”だって容認できると思うが。
910 ：間違えた：01/11/07 12:39
グレードの高い人のための社会考察スレッドPart2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005101162/l50
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005101162/l50
＞909
イギリスなどは国教制度が建前（のはず）なので、
ひとまず置いておきます。
アメリカ大統領の就任式については、
① 長い間行われており慣例化していること
② 教会などではなく、就任式会場で行われていること
③ 宗教家ではない大統領が聖書に手を置いて誓いの
言葉を述べるに過ぎないこと
などから許容される、とも考えられるのではないで
しょうか。
議会開催時の祈祷については･･･どうなんでしょう？
問題出ないんですかね？
なお、
＞つまりは負けたから悪いということなのだろうか。
この側面は否定できません。
＞日本が「侵略」 した国はいっぱいあるが、そんな“配慮”
＞が必要なのは３カ国ぐらいしか思い浮かばないのだが。
もちろん、その３カ国への配慮です。
何しろ近隣国ですし、戦争が終わってからまだ
50年しか経ってませんから･･･
イギリスなどは国教制度が建前（のはず）なので、
ひとまず置いておきます。
アメリカ大統領の就任式については、
① 長い間行われており慣例化していること
② 教会などではなく、就任式会場で行われていること
③ 宗教家ではない大統領が聖書に手を置いて誓いの
言葉を述べるに過ぎないこと
などから許容される、とも考えられるのではないで
しょうか。
議会開催時の祈祷については･･･どうなんでしょう？
問題出ないんですかね？
なお、
＞つまりは負けたから悪いということなのだろうか。
この側面は否定できません。
＞日本が「侵略」 した国はいっぱいあるが、そんな“配慮”
＞が必要なのは３カ国ぐらいしか思い浮かばないのだが。
もちろん、その３カ国への配慮です。
何しろ近隣国ですし、戦争が終わってからまだ
50年しか経ってませんから･･･
自衛隊の合憲性の問題については少し補足します。
「裁判所が判断すべき事項ではない」というのは、国防
という一国にとって重要な問題は、議会や国民によって
解決されるべきであり、選挙で選ばれたわけでもない
15名の裁判官の判断に全てを委ねるのは妥当でない、
ということです。
これはこれで納得できる考えではないでしょうか？
「判決を下すほどの具体的な事件性がない」というのは、
裁判所に認められているのが、当事者の具体的な権利義務
に関わる紛争を解決することだけであるからです。
もちろん、そのような事件性がなくても裁判できる制度に
するという方法もあるでしょうが、その場合は手続要件を
しっかり定めないと、ただ裁判所の負担を増加させるだけ
で終わってしまうような気がします。
＞「解することができる」で容認して良いなら靖国参拝
＞程度の“政教一致”だって容認できると思うが。
これは私見なので何とも言えませんが、ただ自衛隊
はメリットが少なからずあるのに対し、靖国参拝は
メリットが少ない（デメリットの方が大きい）と
考えます。
「裁判所が判断すべき事項ではない」というのは、国防
という一国にとって重要な問題は、議会や国民によって
解決されるべきであり、選挙で選ばれたわけでもない
15名の裁判官の判断に全てを委ねるのは妥当でない、
ということです。
これはこれで納得できる考えではないでしょうか？
「判決を下すほどの具体的な事件性がない」というのは、
裁判所に認められているのが、当事者の具体的な権利義務
に関わる紛争を解決することだけであるからです。
もちろん、そのような事件性がなくても裁判できる制度に
するという方法もあるでしょうが、その場合は手続要件を
しっかり定めないと、ただ裁判所の負担を増加させるだけ
で終わってしまうような気がします。
＞「解することができる」で容認して良いなら靖国参拝
＞程度の“政教一致”だって容認できると思うが。
これは私見なので何とも言えませんが、ただ自衛隊
はメリットが少なからずあるのに対し、靖国参拝は
メリットが少ない（デメリットの方が大きい）と
考えます。
勝彦が消えてから、やっと中身の濃いレスが読めるようになった。
先ずはとりあえず感想だけ。
先ずはとりあえず感想だけ。
914 ：名無しさんの主張：01/11/07 17:47
勝彦は昨日名無しでコテ煽りをしてＩＰ抜かれました。
915 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/11/07 18:33
＞もちろん、その３カ国への配慮です。
＞何しろ近隣国ですし、戦争が終わってからまだ
＞50年しか経ってませんから･･･
国益のために日本叩きをしている国家を何が悲しうて利してやらねばならんのか。
＞国防という一国にとって重要な問題は、議会や国民によって
＞解決されるべきであり、選挙で選ばれたわけでもない
＞15名の裁判官の判断に全てを委ねるのは妥当でない、／ということです。
＞これはこれで納得できる考えではないでしょうか？
いや、断じて納得できない。というより納得してはならない。「一国にとって重要な問題」は
国防だけではないし、何を以て「一国にとって重要な問題」の基準とするのかを規定している
という話も聞かない。そもそも何が「一国にとって重要な問題」で何がそうでないを裁判所が
判断して
そもそも最高裁の判事は形式的ながらも信任投票を経ているが、議会が定めた法律が
憲法に則っているかを判断するのは司法の役目であり、その役割を重要だから放棄する
なんてのは、三権分立と日本国憲法のどちらかが著しく現実性に欠くということの証明に
他ならなんと思われます。
＞ただ自衛隊はメリットが少なからずあるのに対し、靖国参拝はメリットが少ない
＞（デメリットの方が大きい）と考えます。
これも。
違憲か合憲かは「メリット」で計っていいものなのだろうか。メリットがあるなら奴隷制なんかも
認められたりするのだろうか。実際に、知人の支那人は、自衛隊が大きくなっても日本が侵略するとは
思わないが、今の憲法でこれだけ大きい軍隊を持っているということはどうかと思うと言っています。
メリットが大きいというならとっとと改憲して日本軍（自衛隊でもかまわんが）を持つのがスジでしょう。
＞何しろ近隣国ですし、戦争が終わってからまだ
＞50年しか経ってませんから･･･
国益のために日本叩きをしている国家を何が悲しうて利してやらねばならんのか。
＞国防という一国にとって重要な問題は、議会や国民によって
＞解決されるべきであり、選挙で選ばれたわけでもない
＞15名の裁判官の判断に全てを委ねるのは妥当でない、／ということです。
＞これはこれで納得できる考えではないでしょうか？
いや、断じて納得できない。というより納得してはならない。「一国にとって重要な問題」は
国防だけではないし、何を以て「一国にとって重要な問題」の基準とするのかを規定している
という話も聞かない。そもそも何が「一国にとって重要な問題」で何がそうでないを裁判所が
判断して
そもそも最高裁の判事は形式的ながらも信任投票を経ているが、議会が定めた法律が
憲法に則っているかを判断するのは司法の役目であり、その役割を重要だから放棄する
なんてのは、三権分立と日本国憲法のどちらかが著しく現実性に欠くということの証明に
他ならなんと思われます。
＞ただ自衛隊はメリットが少なからずあるのに対し、靖国参拝はメリットが少ない
＞（デメリットの方が大きい）と考えます。
これも。
違憲か合憲かは「メリット」で計っていいものなのだろうか。メリットがあるなら奴隷制なんかも
認められたりするのだろうか。実際に、知人の支那人は、自衛隊が大きくなっても日本が侵略するとは
思わないが、今の憲法でこれだけ大きい軍隊を持っているということはどうかと思うと言っています。
メリットが大きいというならとっとと改憲して日本軍（自衛隊でもかまわんが）を持つのがスジでしょう。
終了間際になって、ようやくタイトルにふさわしいものになりましたね
917 ：名無しさんの主張：01/11/07 20:00
清濁併せ呑むとかいいます
＞915
例えば領土問題や教科書問題などについては、日本は
毅然とした態度をとるべきと思います。
しかし、靖国問題程度（と言っては失礼ですが）で
近隣諸国ともめごとを起こすことは、日本の国益に
とってプラスとはならない、と思うのです。
＞「一国にとって重要な問題」は国防だけではないし、
＞何を以て「一国にとって重要な問題」の基準とする
＞のかを規定しているという話も聞かない。
確かに、前述の考え方（統治行為論）は、その基準が
不明確であるという批判があります。
しかし、もし違憲判決が下されて自衛隊が廃止された
場合、危険を背負うのは他ならぬ国民です。よって
そのような判断は裁判所ではなく、国民によってなさ
れるべきなのではないでしょうか？
つまり、裁判所の意義が紛争の解決にあるところ、法的
な解決よりも政治的な解決の方が必要な場合もあるのでは、
と思うのです。
時々、裁判所が判決の傍論で違憲の疑いを示唆すること
があります（自衛隊の問題に限りませんが）が、これも
国会や国民の間での解決を促すものではないでしょうか。
例えば領土問題や教科書問題などについては、日本は
毅然とした態度をとるべきと思います。
しかし、靖国問題程度（と言っては失礼ですが）で
近隣諸国ともめごとを起こすことは、日本の国益に
とってプラスとはならない、と思うのです。
＞「一国にとって重要な問題」は国防だけではないし、
＞何を以て「一国にとって重要な問題」の基準とする
＞のかを規定しているという話も聞かない。
確かに、前述の考え方（統治行為論）は、その基準が
不明確であるという批判があります。
しかし、もし違憲判決が下されて自衛隊が廃止された
場合、危険を背負うのは他ならぬ国民です。よって
そのような判断は裁判所ではなく、国民によってなさ
れるべきなのではないでしょうか？
つまり、裁判所の意義が紛争の解決にあるところ、法的
な解決よりも政治的な解決の方が必要な場合もあるのでは、
と思うのです。
時々、裁判所が判決の傍論で違憲の疑いを示唆すること
があります（自衛隊の問題に限りませんが）が、これも
国会や国民の間での解決を促すものではないでしょうか。
＞915
＞違憲か合憲かは「メリット」で計っていいものなの
＞だろうか。
もちろん、メリット・デメリットは判断の一要素であり、
明白に違憲であれば「違憲」と言っていいと思います。
ただ、裁判所の判決から生じる政治的な影響力を否定
できない以上、「メリット」を無視することもできない
と思います。
なお、矛盾するようですが、私個人は９条の改憲には反対
します（少なくとも今のところは）。
＞違憲か合憲かは「メリット」で計っていいものなの
＞だろうか。
もちろん、メリット・デメリットは判断の一要素であり、
明白に違憲であれば「違憲」と言っていいと思います。
ただ、裁判所の判決から生じる政治的な影響力を否定
できない以上、「メリット」を無視することもできない
と思います。
なお、矛盾するようですが、私個人は９条の改憲には反対
します（少なくとも今のところは）。
920 ：名無しさんの主張：01/11/08 02:13
921 ：┗───━щ_ミ ´Å｀彡 ◆PKOkped. ：01/11/08 02:24
＞そのような判断は裁判所ではなく、国民によってなされるべきなのではないでしょうか？
つーかそういう憲法なんだし。それならそんな憲法を変えないのがオカシイのであって
裁判所が職務を放擲していいとはならんでしょう。本当にそう思ってるなら、裁判所が声明でも
出すなり、何かの判決のオマケ文なりで促せば良い話。それすらしないのは、法学徒ならぬ
身にしてみれば職務怠慢にしか見えません
＞もちろん、メリット・デメリットは判断の一要素であり、
＞明白に違憲であれば「違憲」と言っていいと思います。
＞ただ、裁判所の判決から生じる政治的な影響力を否定
＞できない以上、「メリット」を無視することもできないと思います。
それは「利益のためなら違憲だって構わない」という意見を柔らかく言っただけです。
守れない・守らなくてもいい憲法なんて意味がない。
つーかそういう憲法なんだし。それならそんな憲法を変えないのがオカシイのであって
裁判所が職務を放擲していいとはならんでしょう。本当にそう思ってるなら、裁判所が声明でも
出すなり、何かの判決のオマケ文なりで促せば良い話。それすらしないのは、法学徒ならぬ
身にしてみれば職務怠慢にしか見えません
＞もちろん、メリット・デメリットは判断の一要素であり、
＞明白に違憲であれば「違憲」と言っていいと思います。
＞ただ、裁判所の判決から生じる政治的な影響力を否定
＞できない以上、「メリット」を無視することもできないと思います。
それは「利益のためなら違憲だって構わない」という意見を柔らかく言っただけです。
守れない・守らなくてもいい憲法なんて意味がない。
＞921
＞裁判所が声明でも出すなり、何かの判決のオマケ文
＞なりで促せば良い話。
なので、判決主文とは別に違憲性について意見を述べること
は時々あるようです。
逆に言えば、そこまでが司法の限界なのかもしれません。
形式的に見れば職務放棄かもしれませんが、一方で必要
以上に違憲性の判断をすることは越権行為になるのでは
ないでしょうか？
＞それは「利益のためなら違憲だって構わない」という
＞意見を柔らかく言っただけです。
細かいことを言えば、
「違憲の疑いがあるに過ぎないので合憲とする」ないしは
「違憲か合憲かを判断しない結果、合憲となる」だと思います。
＞守れない・守らなくてもいい憲法なんて意味がない。
守られているかどうかを憲法の文言だけで判断するのは
無理ではないでしょうか。
時代の変化につれて事実と法の間にずれが生じることが
避けられない以上、解釈で埋めなくてはならない場面も
出てくるかと思います。
そうでなければ、裁判所の代わりにコンピュータを一台
置けば済むことになってしまいます。
＞裁判所が声明でも出すなり、何かの判決のオマケ文
＞なりで促せば良い話。
なので、判決主文とは別に違憲性について意見を述べること
は時々あるようです。
逆に言えば、そこまでが司法の限界なのかもしれません。
形式的に見れば職務放棄かもしれませんが、一方で必要
以上に違憲性の判断をすることは越権行為になるのでは
ないでしょうか？
＞それは「利益のためなら違憲だって構わない」という
＞意見を柔らかく言っただけです。
細かいことを言えば、
「違憲の疑いがあるに過ぎないので合憲とする」ないしは
「違憲か合憲かを判断しない結果、合憲となる」だと思います。
＞守れない・守らなくてもいい憲法なんて意味がない。
守られているかどうかを憲法の文言だけで判断するのは
無理ではないでしょうか。
時代の変化につれて事実と法の間にずれが生じることが
避けられない以上、解釈で埋めなくてはならない場面も
出てくるかと思います。
そうでなければ、裁判所の代わりにコンピュータを一台
置けば済むことになってしまいます。
923 ：名無しさんの主張：01/11/09 16:17
晒しアゲ
924 ：age奉行：01/11/09 16:21
語彙能力が皆無な923をさらしあげまする
925 ：┗───━щ_ミ ﾟ∀｡彡 ◆PKOkped. ：01/11/09 16:28
＞一方で必要以上に違憲性の判断をすることは越権行為に
＞なるのではないでしょうか？
その「必要」は誰がどういう形で定め、誰のどういう合意を得て認められるのでしょう。
違憲立法審査権のどこが越権なのかも甚だ疑問です。
＞「違憲の疑いがあるに過ぎないので合憲とする」ないしは
＞「違憲か合憲かを判断しない結果、合憲となる」だと思います。
んじゃあ首相の靖国参拝も立派に合憲ですが。
＞守られているかどうかを憲法の文言だけで判断するのは
＞無理ではないでしょうか。
＞時代の変化につれて事実と法の間にずれが生じることが
＞避けられない以上、解釈で埋めなくてはならない場面も
＞出てくるかと思います。
全国紙でもっとも左寄りとされる朝日の調査でさえ、参拝自体を
違憲だと思っている国民は圧倒的少数かと思いますが。だったら「解釈で
埋め」て参拝を合憲とすることに何の問題なさそうです。
＞なるのではないでしょうか？
その「必要」は誰がどういう形で定め、誰のどういう合意を得て認められるのでしょう。
違憲立法審査権のどこが越権なのかも甚だ疑問です。
＞「違憲の疑いがあるに過ぎないので合憲とする」ないしは
＞「違憲か合憲かを判断しない結果、合憲となる」だと思います。
んじゃあ首相の靖国参拝も立派に合憲ですが。
＞守られているかどうかを憲法の文言だけで判断するのは
＞無理ではないでしょうか。
＞時代の変化につれて事実と法の間にずれが生じることが
＞避けられない以上、解釈で埋めなくてはならない場面も
＞出てくるかと思います。
全国紙でもっとも左寄りとされる朝日の調査でさえ、参拝自体を
違憲だと思っている国民は圧倒的少数かと思いますが。だったら「解釈で
埋め」て参拝を合憲とすることに何の問題なさそうです。
926 ：勝彦 ◆XCey/J32 ：01/11/09 19:37
こちｒのスレッドでも有意義な議論が交わされているようですが、
もうすぐ１０００に達するので、できればこちらへ移動してください。
優れた論客、優良な議論は大歓迎です。
パリサイ氏も是非おいでください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005120758/l50
もうすぐ１０００に達するので、できればこちらへ移動してください。
優れた論客、優良な議論は大歓迎です。
パリサイ氏も是非おいでください。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005120758/l50
＞925
＞その「必要」は誰がどういう形で定め、誰のどういう
＞合意を得て認められるのでしょう。
「裁判所の自己判断」です。なので、批判があるのも
当然です。
しかし、「裁判所が判断を回避すべき事項」を法律に
よって網羅するのは不可能でしょうし、仮に可能だと
しても、それでは裁判所本来の働きに支障をきたすの
ではないでしょうか。
裁判所に一定の裁量を認めることも必要かと思います。
＞違憲立法審査権のどこが越権なのか
違憲審査権それ自体が越権ではなくとも、それを政治
問題についてまで行使することが越権となるのでは
ないか、ということです。
それは、裁判所を全ての国家機関（国民も含めて）の
上に立たせることにはならないでしょうか。
＞その「必要」は誰がどういう形で定め、誰のどういう
＞合意を得て認められるのでしょう。
「裁判所の自己判断」です。なので、批判があるのも
当然です。
しかし、「裁判所が判断を回避すべき事項」を法律に
よって網羅するのは不可能でしょうし、仮に可能だと
しても、それでは裁判所本来の働きに支障をきたすの
ではないでしょうか。
裁判所に一定の裁量を認めることも必要かと思います。
＞違憲立法審査権のどこが越権なのか
違憲審査権それ自体が越権ではなくとも、それを政治
問題についてまで行使することが越権となるのでは
ないか、ということです。
それは、裁判所を全ての国家機関（国民も含めて）の
上に立たせることにはならないでしょうか。
＞925
なお、申し訳ありませんが、
「違憲の疑いがあるに過ぎないので合憲とする」
は、
「違憲の疑いがあるが合憲とする」に改めさせて
下さい。
＞「解釈で埋め」て参拝を合憲とすることに何の
＞問題もなさそうです。
ループするようですが、「靖国参拝は解釈によって
合憲とするほどのメリットが感じられない」という
のが私見です。
なお、申し訳ありませんが、
「違憲の疑いがあるに過ぎないので合憲とする」
は、
「違憲の疑いがあるが合憲とする」に改めさせて
下さい。
＞「解釈で埋め」て参拝を合憲とすることに何の
＞問題もなさそうです。
ループするようですが、「靖国参拝は解釈によって
合憲とするほどのメリットが感じられない」という
のが私見です。
＞926
お招き、ありがとうございます。
そちらのリンク先も拝見させていただいています。
しかし、国際問題や経済に疎い私としては、ここ
しばらくはＲＯＭに徹していたいと思います。
お招き、ありがとうございます。
そちらのリンク先も拝見させていただいています。
しかし、国際問題や経済に疎い私としては、ここ
しばらくはＲＯＭに徹していたいと思います。
930 ：名無しさんの主張：01/11/10 16:35
煽りアゲ
931 ：でり ◆DERRI7/I ：01/11/11 07:57
「個性豊かな方」 福田官房長官が田中外相をほめちぎる
http://mesh.asahi.com/politics/update/1110/006.html
「田中外相について、官房長官の本音を聞きたい」。
会場の男性から単刀直入な質問が飛ぶと、福田長官は苦笑し
て「すばらしい特質を持っている。
感性というか、直感力の鋭い方」と、言葉を選びながら評価した。
さらに「個性を十分発揮されるのはいいことだ。あの感性をご自
身も大事にしなきゃいかんし、 我々も尊重しなければいけない」。
だ、そうです。
http://mesh.asahi.com/politics/update/1110/006.html
「田中外相について、官房長官の本音を聞きたい」。
会場の男性から単刀直入な質問が飛ぶと、福田長官は苦笑し
て「すばらしい特質を持っている。
感性というか、直感力の鋭い方」と、言葉を選びながら評価した。
さらに「個性を十分発揮されるのはいいことだ。あの感性をご自
身も大事にしなきゃいかんし、 我々も尊重しなければいけない」。
だ、そうです。
932 ：名無しさんの主張：01/11/11 07:59
むつこさん
もういいよ。
もういいよ。
933 ：名無しさんの主張：01/11/11 08:08
今からなんかしない？
オセロでもいいし。
おなかへったからご飯食べるね。
とりあえずもうちゃんと普通になりましょうね。
敵対してるのとかも嫌だし
出来たら色んな話聞かせて欲しいし。
嫌だったら何かしてくれることは望まないですけど。
宜しくです。
オセロでもいいし。
おなかへったからご飯食べるね。
とりあえずもうちゃんと普通になりましょうね。
敵対してるのとかも嫌だし
出来たら色んな話聞かせて欲しいし。
嫌だったら何かしてくれることは望まないですけど。
宜しくです。
934 ：としぽ：01/11/11 08:10
むつこさん改めゴミオタク数名の皆さん、
何かあったらよろしくおねがいします。
何かあったらよろしくおねがいします。
935 ：名無しさんの主張：
グレードの高い人のための社会考察スレッドPart2
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1005101162/l50
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