☆日本は「移民国家」になり得るか？☆

【経済学は、いかにして作られたか？】(学習研究社)より

そこで、日本の取るべき移民政策は当初から思想を持って計画された
ものでなくてはならない。
それは、密入国者によって行われる不法移民ではなく、国家の優先課題
として実行される積極的な未来構想である。
他国の移民が引き起こしている事例から学ぶなら、次の２つの条件が
不可欠となるだろう。
�@日本に招くべき移民は、２０歳前半までの青少年に限定。
(理由)中高年では、他国の文化･言語習慣に慣れる事は困難であり、
　　　結局移民ではなく単なる出稼ぎ労働者に終わってしまう。
�A青少年･移民に対する国籍･社会的権利獲得条件の簡素化。
　日本語学習･日本文化に解け込む為の公的サービス･施設の充実。
(理由)日本社会に全人格的に溶け込み易い環境を作る事によって、彼ら
　　　が日本を第２の母国と感じ、日本人との間の結婚･出産を増加させる為。


私評:そんなに巧くいくかなぁ…？

受け入れる移民に日本側で条件を付けるという案は以前から提唱されて
いるが、朝日や社民辺りが難癖付けてきそうだ？
でも、条件付けないと向こうが自国に必要無い人間ばかり送ってきて
移民どころか「棄民」受け入れ国になってしまう。
特に中国が危険かと・・・

>>2
君の考えは、生物学的な民族のあり方に反している。
もともと必要のない民族なんてありえない。
テロ組織は危険を脅かすあってはいけないものであるが、
必要のない人間はない。

国家の統一というのは、統一意識でしょ。
移民を受け入れ、異なる考え方価値観が多種多様存在して
も、根底意識は統一している。
つまり、混沌の中に統一がある。
だから新大陸のA国やB国は愛国心が強く国民がいざという
ときに一体となる。

一定のルックスや考え方や能力だけを持った人間ばかりを
求めるのは遺伝学上も間違っている。いままで純潔を保っ
てきた生物がどれほど絶滅した事か。
バラエティを保ってきた生物だけだ生き残るのは自然界の
掟。

これからは国家というのは、アクアリウムのような一つの
「宇宙」じゃないといけないんだ。

>>3
現に、ドイツ，アメリカ等で大量の移民が相手国に溶け込もうとせず
その国の社会の中に母国語･母国の習慣だけしか使わない「国内国家」を
形成し受け入れ国の社会･文化を尊重しないため、その国の国民との間に
激しい軋轢が起こっているという現実をどう考えるワケ？
大体あんた、人の文章ちゃんと読んでないでしょ？

数十万単位の移民を受け入れるのに、「遺伝学」なんて全く意味を成さないと
思うのですが…

技術者用には、
オーストラリアみたいに、ポイント制にしたら？
日本語検定1級、年齢、職歴、学位というのを点数化すればいい。
そして、日本の大学出たら、ボーナス点、外国の学位取っていたら、
ボーナス点とすればいい。
それで一定以上取ったら、永住権をあげる。
そして、2年以上住んだら、市民権をあげてもよくする。

また、国籍を血統主義でなく、出生地主義にする。

あとは、難民を受け入れる。

日本の大学に留学するのに、今までは、日本で日本語検定受けたが、
これからは、外国でもOKにする。そして入学させる。

>>6
その方式は、バブル時代　人手不足で「外国人労働者の受け入れ」が議論されていた
頃、デーブ･スペクターとの対談で西尾幹二氏が提案していました。
デーブはその場では「なるほど、なるほど。」と聞いていましたが、数日後ある雑誌で
「外国人労働者･受け入れに条件を付ける西尾は人種差別的。」と批難。
しかし、最近スペイン系やプエルトリカン系移民の大量移民に苦しむ母国アメリカに
ついて、「中国系･インド系の様なコンピューター技術者ならともかく、英語も碌に
喋れない移民についてまで面倒見るべきではない。」とか言っていました。

土建屋は政治家動かして、賃金安い「外国人･単純労働者」を大量に
入れたがっている。国の未来とか全く考えてない。
叔父貴が東京地検に呼び出しくらった悪徳中堅ゼネコンの社長だから
よく分る。

東京は全然実感無いと思うけど、人口減少による地方の過疎化はスゴイからなぁ…
学校とか　どんどん潰れているし。

無制限に移民を受け入れるのは、国内にフロンティアが存在しないと無理。
昔の移民は差別･迫害を受けながら自分達の居場所を築いていく事によって、
その国の人間に認められるというか「尊敬心」のようなものを勝ち取って
いったけど、人権にうるさい現代では受け入れ国側が移民に色々世話をして
やらないとならないから、嘗てのような「尊敬心」が生まれにくい。

>>10
同意。
自国にとって益する移民でなければ受け入れる必要無いよな。

世界中のロリコン猛者が集まってくるでしょう
「えっ、この娘、成人してたの？てっきり小学生かと思ってたのに
なーんだ、残念。でも犯罪じゃねぇから、ま、いっか」

仙介とかな。

>>12-13
　いや、なぜロリコン話になるのか理解できん。
それに私は少女愛好者の域を出ないつもりだが。
だから、向こうから誘ってこない限り（んなこたぁ一生ないけど）少女とセックスはしないだろうね。

　つーか、美少女に笑いかけられたこともないのに少女愛好者を蔑視するのはやめてほしいがね。

>14
12は仙介が今いると思って話をわざとそっちに持っていったのかもな。
と言うと仙介の自意識過剰をまた広げてしまうだろうし、そうなのかどうかは分からないが。
ところで仙介に実は12才の娘が居るという事位は、衝撃的な話だったから覚えてるよ。

>>15
仙介って誰ですか？

>>16
社会・世評板が誇る、三大下級コテハンのひとり。
その堂々たる嫌われっぷりにファンも多い。

77 名前：名無しさんの主張 投稿日：2001/08/22(水) 12:37
下級固定ハン　（　いなくなっても一向に板の雰囲気が変わらない、むしろいない方がいい）
仙介
大阪経済大学４回生
ＵＳ万歳

>>17
三大下級コテハンって…(ｗ
あとの二人は一体…？

>>17
その三人のことはよく知らないんですけど
文責や麦汁よりも下級なんですか？

>>3が子供みたいなこと言ってご迷惑をおかけしています。
能力の限られた人間は自己を売る市場も限られてきます。ですからそいつらが単純労働を押しつけられるのも当然。
そいつらの言語がそいつらの通貨と同じように敬遠されるのも当然。
そいつらは「要らない」人間です。

こんなあたりまえのことが分からない子供はちゃんとした学校でまっとうな教育を受けるべきですよね！

このスレは日本が移民国家になりうるかだよな？仙介どうこうじゃないよな？

武器売ってるぞ。
http://us-mart.com
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=us_gunclub&filter=-1
E-Mail：[email protected]

どこから移民が来て、日本が移民国家になるんだい？

でた〜！

移民、混血化に絶対反対というわけではないが、日本の民族構成を変えてしまう
ような移民は反対、俺は人種差別、民族差別には断固反対だが、各民族はできる
だけその独自性を保つべきだと考える、「日本人は元々混血」という人がいる
が、それは世界中の殆どの民族に当てはまります、それを踏まえた上での
「独自性」、この「独自性」は主に民族と言語の話、ちなみにここで言う民族は
「日本民族と少数の外国人、他民族を内包した概念」、厳密な定義
などは無いけど、それでもこだわりたい。

それと、遺伝とはある形質に有利にできていて、例えば日本人と黒人
が子供を作ると殆どの場合子供は極めて黒人的な姿で生まれてくる。
しかも人種間、民族間には増加率や絶対数にも大きな差がある、このまま
どんどんで世界中が混血が増えれば、いずれ白色人種、東アジア系人種
などは消滅の一途を辿るであろう、そんな事があっていいはずはない。

>>3
>一定のルックスや考え方や能力だけを持った人間ばかりを
>求めるのは遺伝学上も間違っている。人間は他の生物と違う、
「考え方」に関しては多様であるべきだが
一定レベル以上のルックスを持たない人間がどれだけつらい思いを
して生きているかを考えて下さい、俺は、将来遺伝子操作によって
皆が健康で病気に強い体と一定レベル以上の容姿を得られるべきだと
思っている、もちろんそれで世の中から不幸が無くなるわけではないが
「今よりマシな世界」にはなると思う。
もちろん、何ができて何ができないという線引きは必要だけどね。

>いままで純潔を保っ
>てきた生物がどれほど絶滅した事か。
>バラエティを保ってきた生物だけだ生き残るのは自然界の
>掟。
「人間は他の生物と違う」
あなたが言った言葉です、人間には様々な病気に立ち向かう技術がある、それに
混血をするから強くなるというのは勘違い、過酷な環境で進化を重ねた生物
が強いだけです。
それに、遺伝的な多様性なら北海道から沖縄まで住む１憶２千万人の日本人
で十分確保できます。

これはあくまで個人的な思想、というか心情なので、「別にいいじゃん」とか
マジで思ってる人と相容れる事は不可能ですね、もしそういう人が多数派を占める
のなら、どうにもしようは無いのかもしれない。

仮に東アジアに緊張なり、武力衝突が起こって、そういった地域から
難民が来るであろう、ことを想定していらっしゃるのですか？>>25・26

>>27
そういう事は想定してないです、でももし大量に難民が
来ればある程度は受け入れなければいけないんだろうけど、
でも、そういうのはロシア、中国、アメリカなどの
広大な土地を持つ国が受け入れるべきだと思う。
大量の難民を受け入れる事は事実上不可能だと思う。

個人的に、問題だと思うのは国際結婚の増加、今の時点
ではまだ許容範囲かもしれないけど、東京ではすでに
１０数人に1人は両親のどちらかが外国人らしい、このまま
いけば１０人に1人が５人に1人･･･という風に比率が上がり
るづける事は明白、ただ、これは今の時点
ではどうしようもない、だから国際的に、各国固有の民族
構成や言語等の独自性を保つための議論がなされるべきだと思う。

あと、国際結婚でも特別永住者の在日韓国、台湾人等は日本人
と同じと扱うべきだと考えるので関係ないと考えます。

中国・台湾及び、韓国内の緊張が高まれば、当然起こりうること
でしょうね。私も、何が何でも、米国と同じようにという考え
方には反対です。28さんの意見に賛成です。>>28

ちなみにオーストラリア型は、カナダのパクリ。アメリカとは違うよ。

とりあえず、、、
中国系２０％、東南アジア系２０％、韓国、朝鮮系１０％、
インド系１０％、中東系１０％、南米系１０％、アフリカ系１０％
日系１０％（！）なんてことにも十分なりうるから移民反対。

一度変わった民族構成って戻しようが無い。

移民国家の雰囲気を知りたかったら、秋葉原の電気街一周してくればいい。
人種、性別、年齢が違っても、パソコン好きとアニメ好きという一体感があるから。

秋葉原は好き、でも日本中がああなって欲しくない、ていうか、秋葉原
に来る外人は別にパソ好きとかアニメ好きっていうよりもただ買いに来てる
だけだと思う。
中古ＣＤ屋とかでたまにアニメのを買ってる外人いるけど。
ていうか、一体感なら別に多民族国家でなくても味わるって。
多民族国家を礼賛して日本もそうなろうって人の主張は俺的には
理解できん、俺的にはね。

日本は移民を受け入れる理由がない。
低賃金労働者が欲しいってのは、海外進出する気概もない、ダメ経営者の妄想だよ。
そんな利益は、社会の不安定化で一気に大きなマイナスとなる。
日本人としては恥ずかしいことながら、日本人には他民族国家を作る能力、土壌、
甲斐性が完全に欠落している。

　小松左京の「日本沈没」で、日本人が海外に難民として避難するという
内容を思い出した。仮に難民が来るとしたら、どれくらいまでを受け入れ
られるだろうか。
　国土の広い米国なりカナダに、お願いしたほうがいいのかな？米国国債を
たんまりと買ってやっているし。

醜屍はマスコミ板にカエレ！

小松左京は「日本沈没」を書き始めた動機として、日本人がユダヤ人
のように国土を失った民になったらどうなるかを書きたかったとなにか
で読んだ。

そういった、空想と現実の日本社会は違う。
日本に移民が入ってくることは、日本人、移民、双方にとって不幸を
招くことなんだよ。

単一民族国家というのは最終的にはなくなってしまうんじゃないかな？
現に、純潔を守ってきた生物はすべて死滅していくように。
だから民族も同じだ。

多民族国家を作る能力、土壌、寛容性という点では、日本は南米に負け
ている、ということを良く知ったほうが良いよ。
これは日本民族の欠点だということを良く理解する事。

多民族国家になり、人と違うのがあたりまえになれば、個人主義の大切
さが日本人にもわかるようになり「いじめ」が減る。

>>38
New Faceさん、ちゃんと他のレス読んでますか？
なんで一人でいつもつっぱしるんですか？
それと、誰も「純血を守る」とは言ってません、固有の民族の維持とは
個人個人の純血ではなく民族集団全体として見た場合の、遺伝的要素
や固有の言語などの純粋性，独自性です、別に、「何々人の血
入ってるから日本人ではない」とかそういう事を言ってるんじゃない、
別に白人だろうが、黒人だろうが、中国系だろうが、本人が日本人としての
アイデンティティを持ってさえいれば日本人です、ただだから
日本の民族構成がどんなぐちゃぐちゃになってもいいって事にはならないんです。

あと多民族だからいじめが減るとか勘違いもいいところです、いい加減に
して下さい、もちろん多民族国家には多民族国家の良さがあるだろうけど、
一長一短で、比べるものじゃないと思います、その上で、日本は元々
単一民族国家(再度言うけど、便宜上ね)なので、それをわざわざ多民族国家
にするなんてとんでもない、一度失った物は元に戻りません。

>その上で、日本は元々
>単一民族国家(再度言うけど、便宜上ね)なので、それをわざわざ多民族国家
>にするなんてとんでもない、一度失った物は元に戻りません。

わざわざ多民族にする必要はないけれど、外国人の流入を悲観することはないと
思うけど。民族は自然に変わっていくもんだから、失うものを怖れていたらいけ
ない。日本語も平安時代とは全然違う、外来語も増えた。日本民族も同じだ。
失うよりも作り出したほうがいいと思うよ。

>>37
>そういった、空想と現実の日本社会は違う。
>日本に移民が入ってくることは、日本人、移民、双方にとって不幸を
>招くことなんだよ。

自然の流れに従って徐々に変わっていくんだったら、いいんじゃないか？
どんな不幸が予測できるんですか？

内乱
起こるよ！
２ちゃんねる見てればわかるでしょ。
日本人は民族差別主義者なんだよ。
そんな国を移民の国なんかにできるわけないっしょ。

>>42
ﾊｱ？
日本ほど差別が少ない国はないけど？
これだけ外国人増えたのにそれほど目立った衝突や差別事件
が起きてない。
実際、日本人ほど外国人に対してニュートラルな感覚を持った
人間はいない、外国人がいても、「あ、外人」くらいにしか
思わないだろうからな、物珍しさや好奇心を感じる事はあるかも
しれないけど。

ていうか、２ちゃん＝日本にすんなよ、そういうお前はどうなんだ？
「日本人は差別主義者、許せない！ 俺は違うよ！」とでも
いいたいの？

>>43
日本人はお客さん、一時の出稼ぎ者に関してはある程度寛大とゆうか興味が無い
だけ。
日本人はこれまで、（古代はしらないが）他民族の流入がなかっためずらしい民族
であり他民族と共生ができるとは思えない。

半世紀以上も一緒に暮らしていて、大昔には文化の流入の窓口であった国で、
基本的な文化の類似度が高い、在日韓国、朝鮮の人に対する差別意識があの程度
ある。
無理だよ。

日本人の移民に対する、悪感情が原因で暴動が起こるよ。
目に見えてる。

>>44
在日韓国、朝鮮人への感情は、日本の植民地支配をはじめとした歴史的な経緯
にまつわる問題、北朝鮮の問題、また在日側の問題等等色々ありすぎる、
「在日への差別がある→日本人は差別的」って結論を出すのはおかしいよ。

第一日本人は日本人はって言うけどあなたの言う「日本人」は2chハングル
板住人とその一派のことでしょ、一般の日本人は別に在日の事なんか差別
してません、「昔は悪い事をした」「差別されててかわいそう」こういった、
贖罪的な意識を大なり小なり持ってる人の方が圧倒的に多い、最近韓国に
悪感情をもつ人が増えたのは、いい加減謝罪要求や内政干渉に嫌気がさして
きたから、でもそういう点を加味しても、一個人として接する時の韓国人に
はニュートラルな感情しか感じない、「興味が無いだけ」というけど、
特定の民族だからといって特別扱いしてない→差別感情を特に抱いていないって
事だと思う。

ちなみに、俺は日本は移民国家になり得てもなり得なくても移民には反対、
>>40=41New Faceさん、ちゃんとレス返すから待ってて下さい。

>日本ほど差別が少ない国はないけど？

確かに日本では、公的な差別はないが、潜在的な差別が潜んでいる。
これが実は怖い。日本人は差別していてもその気持ちを出さないだけだ。
だから抗争も少ないんだよ。
また、日本人の差別はなぜ怖いかというと、特定の国民性を差別するの
ではなくて、「自分と異なる様相や国民性」なら全て差別するからだ。

逆にいえば、日本は何考えているのか解らない、薄気味悪い国だと外国
から思われる可能性は十分ある。

なるほど、厨房どもの２ちゃんねるの書き込みにも、その片鱗があらわれてる。>>46

　



合法的移民どんどんＯ．Ｋ．、外国人参政権ＮＯ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=981344743
　　
　　

日本の移民受け入れ体制
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kokusai&key=993616846
　　　　　　　　

　　　　

なんかNewFaceは、無条件に「多民族移民国家」がそうでない国より優れていると
考えている様だけど、国の良し悪しって極論してしまえば政治･経済の安定と治安の
良さに尽きるだろ、「多民族」かどうかなんて　どうでもイイ事だよ。
自国もマトモに統治できん「多民族国家」なんて幾らでもあるし。
日本にとっての移民の必要性は、少子化が進む中　いかにして次世代の社会構成員を
確保していくかという問題であって、その為の移民論だよ。
日本にとってメリットのある移民受け入れをしていくという話で、まず最初に「多民族
国家」ありきというのは、目的と手段を取り違えた珍論だよ。

成功している多民族国家ってアメリカぐらいしか思い浮かばん。
オーストラリアは、色々潜在的な問題あるし・・・

>>46　New Face
私なんかより、文章表現がうまいじゃない。
そこまで日本人の国際性の無さを、わかってるならなんにも言わないよ。
暴動が頻発する、移民国家がいいか、少子化で活力の無い国になるか、
選ぼう。

なんか、移民賛成＝善、しかしそれができない日本人は国際性が無い。
って方向に持っていこうとしてるな。。。

別に悪いだなんて一言も言ってないよ。
移民を受け入れずとも、現状の日本人にとって良い国ならそれでいい
じゃないの。

移民を受け入れることが美徳だとは思わない。
よって、移民の受け入れ反対だよ。

>>53
そうだったんですか、誤解して受け取ってすみません、でも、日本人
が国際性が無いとか、そういうのって何と比較して言ってる
んでしょうか？
差別についてもそう、日本人は他の国の人に比べて差別的なんですか？

そりゃ、2chとかくると結構すごいけど、ここって民族とかそういう
事に限らずすごいじゃないですか、「〜県民は氏ね！」とか「〜ユーザー
はｸｿ」とか、多分こういうのは日本に限らずあるんだろうけど。
俺は、「日本人は差別的」とか言うのって「韓国人は劣等民族」とか
いうのと同じくらい愚かな発言な事だと思う。

日本人は基本的に他人に無関心だし、何事も集団でなければ行動しない国民性だ。
差別感は持っていても、個人ではそれを表明しにくいが、集団になれば村八分のような事は
平気でやる。
つまり、潜在的に積もった差別感情が浄化せずに噴出したとき、荒廃した世情になることは想像できる。

話は変わるが、日本は南米に棄民をした歴史的事実を背負っている。

>>55
歴史的事実＝その国の国民性
っておかしくない？
じゃあヨーロッパの魔女狩りは？

民族性なんて世代ひとつ違えば変わるものなのに、１００年
以上前の事持ち出してどうするの？

そういう事言ってる人に訊きたいけど、じゃあ自分はどうなのさ？
「差別的な日本人」の一員としてさ。

俺は、自分自身は、あんたが主張するような民族差別なんか
しないって言い切れる、だってどこどういう風に差別すれば
いいのよ？正直わからんぞ、今の日本人の若い世代は大体
そうだと思うぞ、極めてニュートラル、別に日本に限らない
かもしれないけどね、あれだけの反日教育受けてる
韓国でさえ、若い人で日本人を差別してる人は少ないよ。
もし、「これこれこういう事が差別です」と言われれば当てはまる
部分があるのかもしれないけど、多分それは世界共通で日本人に
限定した話じゃないと思う。

>>56
＞歴史的事実＝その国の国民性
ん？俺はそんな事一言も言っていないぞ。
つか、ＮＥＷＦＡＣＥってのが３で言ってた事へのレスみたいなもんだ。

ついでに言えば、社会に何の影響力ももっていなければ、差別なんて仕様が無いな。それは事実だ。
大体、外国人なんて、普段どれだけ接しているんだ？単に無関心なだけだろ？＿
だが、同じ日本人の中でも、男女、学歴で同じ仕事をしても、出世や給料に違いが出たりするのは事実なのだ。
それを差別として捉える感性があるかないかは別としてな。

>>57
村八分とか、そういう歴史的事実。
でもよく読んだら「村八分のような事」って言ってるので、俺
の勘違いだったみたいだ、ごめん。
でもどのみち、日本人の国民性と結びつけて移民に反対ってのが
納得いかない、それって、「移民反対論＝日本人の国民性に基づく
悪しき感情」って言われる隙を作るし。

あ、ごめんごめん。
俺別に反対はしてないのよ。
客観的に見て、そういうことが起こりうるんじゃないかと思っただけ。
俺的には、なし崩し的に移民が流入してきて、努力できない日本人が
貧困に陥るのは想像できるけどね。

>>58
俺バイト先にも外人いるし、専門学校にも外人の友達いる。
出世や給料に影響っていうけど、それを決めてる
のは比較的旧世代の人たちでしょ？
それにそれって日本特有の現象なの？
例えば、アメリカではフィリピン人とアメリカ人の給料は
同じなの？

それに今の３０代以下の人間に、外国人だから出世させないとか給料
を少なくしたりとか、そういう行為をするメンタリティがあるとは
思えない。

>>61
ちょっとまってよ。
俺は別に君が差別するなんて言って無いじゃん。妄想か？
外国の話も関係ないだろ。差別なんてどこの国でも起こってるよ。
俺が言いたいのは、日本だけが例外ではないということ。
＞それに今の３０代以下の人間に、外国人だから出世させないとか給料
＞を少なくしたりとか、そういう行為をするメンタリティがあるとは
＞思えない
こりゃなんだ？上の世代は日本人じゃないと言うのか？それとも、君のような若者（と、想像できるが）
は差別しないとでも？２ちゃんの差別感情丸出しのスレを見れば、それはナンセンスだと分かるし、若者もいずれ
年を取るんだよ。

これからの日本は、
単純労働者が入ってきて、
頭のいいやつは、アメリカとかに出ていくんだろうな・・・

日本は今以上にドキュソ帝国になるってのだけは確定してる

>>63
それが最悪のパターンなんだよ。
既にヨーロッパでも非欧州圏からの移民はシャットアウトの傾向にある。

>>62

>こりゃなんだ？上の世代は日本人じゃないと言うのか？それとも、君のような若者（と、想像できるが）
>は差別しないとでも？２ちゃんの差別感情丸出しのスレを見れば、それはナンセンスだと分かるし、若者もいずれ
>年を取るんだよ。
俺は「上の世代は日本人じゃない」なんて一言言ってないよ、
あなたの言う「差別的」な国民性が日本人の全ての世代を貫
くものはないって事を言いたいだけ、そもそもこれは俺が
>出世や給料に違いが出たりするのは事実なのだ。
を外国人の賃金の問題かと早とちりしたせいで
書いたレスです、ごめんなさい。
３０代云々ってのも根拠の無い数字です、実際は、ただ、世代が
若くなるほど民族や国籍にまつわる差別ってのが少なくなるって
のは事実だと思う、そして２０代以下は間違いなく差別感情が少ない
って思ったから、つい。
30代以上の人、すみませんでした。

あと、
>>男女、学歴で同じ仕事をしても、出世や給料に違いが
>出たりするのは事実なのだ。
これは仕事の能力とは関係ない部分で、給料に差が出るって意味ですか？
なら「差別」と形容する事もできるど、この手の話題は民族差別とは
別問題だと思う。

>２ちゃんの差別感情丸出しのスレを見れば、それはナンセンスだと
>分かるし、若者もいずれ
>年を取るんだよ。
さっきも言ったけど、2chは民族問題に限らず、全ての板のあらゆる
話題に差別的発言が飛び交ってる、2chの人間がどうだから日本人
がどうってのは違うと思う、それに、若者だって差別はすると
思うけど、全体の傾向としては世代が若くなるにつれて差別
は少ない、これは間違いなく事実、そっちが「日本人は」って
括りで語ったように、こっちも同じようにその対象における
全体の傾向に対して「〜は」という表現を使っただけ。

最後に、
>外国の話も関係ないだろ。差別なんてどこの国でも起こってるよ。
関係あります、差別がどの国でも起こってるなら、「日本人」「日本」
と言った括りで語るべきじゃありません、「人間は〜だから移民
反対」というべきです。

>>66
俺的には、日本人が移民に対して好意的に接しようと心掛けても、移民
の側が逆に日本人に対して差別意識をブツけてくる場合もあると思うよ。
例えば、厳格な戒律の宗教を奉じている民族にとっては日本人のルーズな
宗教意識は軽蔑に値するのかもしれんし。
それに移民の中には、日本固有の文化や歴史に関心も敬意も示さぬ奴だって
増えてくるだろうし。

>>66
君は人がいいんだね。理想主義というか、悪く言えば頭でっかち。
聞きたいんだけど
＞２０代以下は間違いなく差別感情が少ない って思ったから
これの根拠は？どうしてそう思うのかちっともわからないね。
俺自身は差別感情はまったく無いつもりだけど、他人もそうだとは思えない。
＞手の話題は民族差別とは 別問題だと思う。
全然別問題じゃないと思うが。つまり、同じ日本人同士でも差別意識（学歴や性差別）が
あるのに、外国人にそれが生じないと言い切れるのか？ということ。

そして若者って言うけど、俺にはそんな事関係ないね。来日した外国人が差別されるとき
相手が若者でも年寄りでも差別は差別だ。俺はそれが言いたいのね。

＞関係あります、差別がどの国でも起こってるなら、「日本人」「日本」
＞と言った括りで語るべきじゃありません
あほかね君は（失礼）
君が外国を引き合いに出してきたんだろうが。
それに日本といったのは、ここが「日本は「移民国家」になり得るか？」
という名前のスレだから当然でしょ。

>>67
ちなみに、俺も移民反対派です。理由は、移民の受け入れ
は結果として地球規模での人口再配分であり、人種、民族、言語、宗教
それらの勢力地図の塗り替えを引き起こすからす。
圧倒的多数のマジョリティの中に、少数派の権利や主義主張を最大限認める事は大事です、
でも、その少数派の増加や増長を容認するって事は本末転倒だと思う。

＞地球規模での人口再配分であり、人種、民族、言語、宗教
＞それらの勢力地図の塗り替えを引き起こすからす
引き起こしちゃいかんのか？今までそうやって歴史は紡がれてきたのに。

>>68

>これの根拠は？どうしてそう思うのかちっともわからないね。
>俺自身は差別感情はまったく無いつもりだけど、他人もそうだとは思えない。
あなたがそうなら自信を持ってください、別に特別な存在では
無いと思います、恐らく日本人の大多数そうです、差別する人は確かに
いますが、もはや「日本人は〜」と形容できる程高い割合では
ないと思います。そして若者程民族や国籍にまつわる差別や偏見が少ないのは
、異文化に接する機会が多くなり国際化した社会では共通の現象、中国でも韓国でもこれは
同じです

>全然別問題じゃないと思うが。つまり、同じ日本人同士でも差別意識（学歴や性差別）が
>あるのに、外国人にそれが生じないと言い切れるのか？ということ。
外国人にそれが生じたとした時にその理由が「外国人だから」なら
民族差別でしょうね、でも、それを言ったらキリがないです。
「民族差別」という現象を中心に据えて見れば世の中のあらゆる
事象が「民族差別」と関係してしまいますから。

>そして若者って言うけど、俺にはそんな事関係ないね。来日した外国人が差別されるとき
>相手が若者でも年寄りでも差別は差別だ。俺はそれが言いたいのね。
あたりまえです、俺は相手が若者なら差別じゃないとか一言も言ってません。
俺は「若い人ほど民族や国籍にまつわる差別をしない」って言ってる
だけです。

>あほかね君は（失礼）
>君が外国を引き合いに出してきたんだろうが。
>それに日本といったのは、ここが「日本は「移民国家」になり得るか？」
>という名前のスレだから当然でしょ。
そうですね、最初から「日本人に限った事ではなく人間全てに当てはまる」
と言うべきでした、外国を引き合いに出してもどうどうめぐりな比較論
に終始するだけですからね。

>>70
後の人間から見れば当然そうでしょうね、自分自身もアフリカで
巣立った人類の末裔であり、ネイティブであった縄文人
と大陸から渡来してきた人間との混血民族なのだから。

ただ、俺が
＞地球規模での人口再配分であり、人種、民族、言語、宗教
＞それらの勢力地図の塗り替えを引き起こすからす
この事に反対するのは、俺がしごく単純に日本民族
が消滅してしまう事に耐えられないからです。

極端な例を出すと、１００年後に日本人が白人や黒人になっていた
としましょう、あなたはそれに絶えられますか？

正味な話、
「引き起こしちゃいかんのか？今までそうやって歴史は紡がれてきたのに。」
これは結果論なんです、世界中の民族が、自分達の民族の存続
を願ってます、歴史はあくまで結果とそこに行き着くまでの
過程です、だから、自分達が存在するまでの過程は肯定できるから
今から起こる事についても肯定できるという事では無いのです。

あ、>>72＝>>61です。

ごめんね、話元に戻して。

>>それにそれって日本特有の現象なの？
違うだろうね、他国にも人種差別はあるだろう、しかし各民族同士での闘争があり
ヒエラルキーが出来ていて、そのヒエラルキーを解消する力も存在していて．．．
つまり大変な苦労をして共存してるんだよ。
日本は、陸地の国境を持たない国で、アイヌを除いて民族問題が無かった特殊な地域
です。
日本語だけ（一つの言語だけ）しゃべれれば日常生活に問題が生じない国って少ない
はずだよ。

多くの異民族の移民の流入があった時、まったく経験の無い日本人がうまく対応できるとは
思えない。
これは、民族の文化の優秀、劣等の話じゃないんだよ。
日本人には、他民族の移民との共存がどんなものか想像ができないのだよ。
（そう私もね）
移民を受け入れるなんてこと考える前に、韓国、中国、ロシアと仲良くなることを
まず目指そう。
ＵＳＡと親分−舎弟の関係でなく対等でお互いに尊敬しあえる関係を目指そう。

日本はそこから始めるべきだよ。

http://www.h2.dion.ne.jp/~goldman/

>これは仕事の能力とは関係ない部分で、給料に差が出るって意味ですか？
>なら「差別」と形容する事もできるど、この手の話題は民族差別とは
>別問題だと思う。
これは間違い無く民族差別だろうね、日本人の中にはそれが理解できない
人もいるんだ。
自分も差別意識がある人間だとゆうことは白状しておこう。
そう他国の人として付き合う分なら問題無く付き合えると思うが、
同じ国民としてイスラム教徒や敬虔なカトリック、ヒンズー教徒らと、
国を築き上げる自信はまったくない。

>>51
>暴動が頻発する、移民国家がいいか、少子化で活力の無い国になるか、
>選ぼう。

44さんどうも。
選択肢は二つ有ると思います。
日本が移民を受け入れたら活力はあっても暴動が起きる可能性は
十分に考えられるね。
オランダのように、マイノリティに親切な国には日本はとうてい
なれないので、日本が移民の国になったら世界中からやってくる
マイノリティが日本人を脅かしてしまう。

日本人が寛容性を身に付けるように与えるようにいろいろな点
で頑張ってくれているのが、日系南米人の移民なんだ。
だから僕は南米出身の日系人の活躍をサポートしているんだけ
どね。これから彼らは注目になると思う。

もう一つは、北欧諸国のように人口が自然に減っていって個人を
豊かにするという手がある。
フィンランドあたりでは、４ヶ月も休暇がとれるそうだよ。
まるで天国だね。国が活力なくても、最終的な国民の幸福の
ためには少子化はプラスになるんだよ。

>>71
なんだか、反論のための反論みたいだね。

＞日本人は〜」と形容できる程高い割合ではないと思います
そこまで、日本と世界にこだわる必要ないんじゃない？少なくともこのスレでは。
俺が日本といったのは、少なくとも外国はさまざまで、それこそ「人間」といった抽象化を
しても意味が無いし、そもそも、世界中のことを知ってるわけでもない。
だからこそ、外国を引き合いに出して、外国もそうだから、などといっても何の解決にもならない。

あのさ〜〜ここで日本は移民を受け入れるかどうかでぐちゃぐちゃ言ってる
馬鹿どもって何考えてるんだ？難民なんか受け入れる必要ないでしょ？
難民がやってきたら、さっさと某偉大なる首領様が御統治なされてる某地上の
楽園にでも送りつけ・・・もといお連れした方が良いに決まってるだろ（藁）
某地上の楽園なら、どんなに難民が来ても共産マジックにより何時の間にか
難民達が消滅（大藁）しているので、なんの心配も要りませんよ（核爆）

いややっぱり難民は、土方と一緒にタリバンにでも派兵してラディンと
戦わせて英霊として靖国に祭ってもらうのが一番かな（激藁）
これなら、難民や土方などの社会的ガンの始末も楽に出来て難民問題
も片が付いて一石二鳥でしょ！！と、言う訳で日本に移民してきた
馬鹿は、竹槍もたせてタリバンに特攻させよう！！（大藁）

難民は日本の経済を破綻させかねないA級戦犯だからね〜〜〜〜〜
難民はさっさと処刑するのが吉かと思われ・・・・・

なんにしても難民ウゼェ〜〜〜難民は回線切って首吊ってお花畑に
逝きやがれ！！間違っても日本に来るんじゃねえぞ！！
難民はキモイからな〜〜〜（藁）

それにしても、このスレってキモイ難民ヲタの体臭がディスプレイ越し
にすら臭ってきそうだな（藁）移民はキモイので、さっさと自分の国で
逝ってくれ！！

ここで日本が移民国家になれるかどうかを論じるのはナンセンス
何故なら、わざわざ日本がキモイ難民なんぞを受け入れる必要なんざ
これっぽっちも無いから（藁）難民は中国・ロシア・アメリカなどの
広大な領土を持っている国家が引き受ければすむ事です！！
なので、日本人が気にする必要なんぞまったくありませんよ！！

いっぺんやってみたほうがいい
へんな奴を淘汰しなきゃいけないし良い機会だよ。

もし、難民が日本にやってきたら、みんなならどうやって始末したい？
やっぱり銃殺刑とか爆殺なんかが面白いかな（藁）それと空爆で
難民を始末するっていう通な手も捨てがたいよね〜〜〜〜

>>77
ネタだと思うがマジレスだったら、無知にも程があるよ。

やっぱ土方と移民は、朝日新聞が賞賛する某地上の楽園に追放・・もとい
お連れして差し上げるに限ります！！移民してくる皆様方は人生の成功者
になるのを夢見て日本にやってくるのですよ！！しかし、今の日本には
彼等を処遇するだけの経済力がありません、そこで彼等をあの中華右・・・
もとい、完全平和主義の朝日新聞様が御賞賛なされる某地上の楽園に
強制連・・・お送りする必要が出てくるのです！！

>>67
上の書き込み見てわかるでしょ。

>厳格な戒律の宗教を奉じている民族にとっては日本人のルーズな
>宗教意識は軽蔑に値するのかもしれんし。
それが、キリスト教原理主義者や、イスラム教原理主義者であれば彼らの正義なんです。
そして、「日本の正義」とは79-88のような意見なのです。
水と金属ナトリュームみたいなものなので、混ぜ合わせては危険です。

どちらが悪いかって、多分どちらも悪いのです、それが人間です、しかし人間には
知恵がある、混ぜないことです。

とりあえず移民国家を語る前に、国籍の意味不明なとりずらさと、労働ビザを適当に
出してるところをちゃんとするのが先なんじゃないの？

>>90
意味不明な取り辛さって、そりゃ意味不明な移民連中に安々と日本国籍や労働ビザ
なんざ発給した日には、日本中が犯罪で溢れ返ってしまいます！！
ですので、国籍やビザの審査が厳しいのは当然かと思われ・・・・・

>>67
あんたも分かっていないようだが、難民なんざ受け入れる必要性なんて
これっぽっちも無いんですよ！！彼等がいくら日本を軽蔑しようが
国を失った蛆虫難民連中なんて怖くもなんともありません！！
そんな奴等は、さっさとタリバンに派兵するか某地上の楽園に
送り届けるかすれば万事解決する程度の問題なんですよ！！
何も悩む必要なんてありません！！

っていうか、難民の分際で受け入れ国家を軽蔑しようなんざ100万年
早いと思われ（大藁）そんな難民受け入れ国様を侮辱する無法者は、
さっさとタリバンに派兵するべき！！

67は郷に入れば郷に従えって諺を知っているのでしょうか？
彼等の主義主張なんぞまったく関係無いのです、彼等は日本にきた以上
日本の流儀に従うのは当然であり、彼等が日本の文化に文句を言う権利
などこれっぽっちもありません。

ただでさえ日本の総人口は、1億3000万に達しようかという時に
移民なんざ受け入れてどうする？この国土が狭く不況の真っ只中
の日本は、自国民の就職すらままならない人余り状態だっていうのに
これ以上人口を増やしてどうする？

そもそも、日本にフロンティアなんて存在しないからね〜〜〜
やっぱり移民は、アメリカに引き渡すのが吉かと思われ・・・・

アメリカが移民国家として成功を収めたのはフロンティアの存在
があったればこその話だからね〜〜〜〜今の世界にはもうフロンティア
なんか存在しないので移民国家が誕生する可能性は0かと思われ・・・

移民はさっさと小型船にでも積めこんで、自動操縦で某地上の楽園の
海域内に送り込むって最高じゃない？そこまで送り込めば、後は
某偉大なる首領様の治めておられる某地上の楽園の住人達の手によって
粛・・・・・手厚い保護を受ける事が出来るでしょう（激藁）

>>97
ブラジルは、どうして失敗したと思いますか？

１００！

>>99
ブラジルの失敗なんてどうでも良いと思われ・・・・・ようは日本に難民を
近づけなければ良いんですよ！！分かりましたか？(ｹﾞﾗ）

>>91
労働ビザは、一度取ってしまえばどこでも働けるんだぜ？英語教師で入って
風俗産業なんてのも可。

厳しいかね？

マトモな議論出来る奴が減ったな…

治安の悪化等の理由で，一般の移民の受け入れには反対ですが，
非常に高い技術を持った研究者等の受け入れには賛成です。これ
だと，移民による治安の悪化や就職問題は引き起こさないでしょ
う。特許等の知的財産が非常に重要となっている今，優秀な研究
者の獲得は国力を左右します。アメリカの研究開発のすごさは，
アメリカだけにとどまらず，中国，インド，中東の優秀な人材を
根こそぎ持っていくところにあると思います（日本も持っていか
れているのが現状：私自身も含めてね）。これができるかどうか
が重要で，停滞している日本の大学の状況も，アメリカのような
限りない競争により活力を取り戻すと思うのですが。

>>非常に高い技術を持った研究者等の受け入れには賛成です。
なに、既に認められてること熱っぽく語ってるかなあ？

Ｐ．Ｓ．
でも、技術や才能を正当に評価できない、日本にそんな人が移民
してくるわけないっしょ。

そんなに才能ある人は、日本を出て行くんだってば！

>>105
で、そういうお前は自虐に浸る以外に意見は無いのか？

ロシア人の女ならどんどん来てもいいぞ

>>106
まっ、どの道下級移民連中さえ暖かく迎え入れれば上級頭脳移民も
喜んでやってくるなんていうキティな発言をする糞馬鹿連中は
排除した方が良いと思われ・・・そもそも頭脳移民達は、同朋の
下級移民がどうなろうと知った事ではないと思っているからね〜〜
っていうか、そもそも同胞なんて思ってないか（激藁）

>>106
頭脳労働者は、ほぼ全員アメリカ第一主義だからね〜〜〜
日本が嫌いっていうより、アメリカは頭脳労働者に対して手厚い保護
を惜しまないからね〜〜〜ちなみに、下級移民に対して冷酷なのは
アメリカも同じです（藁）日本もアメリカを見習って下級移民だけは
排除しよう！！

問題はいかに下級移民を排除しつつ、頭脳移民を獲得するかだが、
やはりアメリカが立ちはだかっている限り難しいでしょうね！！

以前に頭脳移民達は日本の差別に怒って、みんな日本には来ない
のだから、一般の移民を暖かく受け入れるべきだ！！
なんていうとんでもない事を、以前テレビで言っていた！！
差別はアメリカにもあるって知らないのかな？っていうかアメリカの
差別って伝統的に日本など比較にならないぐらい凶悪なんだけどな（藁）

ちなみに、日本に来ないっていうのは、みんなアメリカに
行ってしまうって意味です！！

なんにしても、移民は皆徴兵してタリバンに送る！！
これ一番！！移民の就職先（藁）も確保出来るし、なにより無限に
押し寄せてくる難民を効率良く受け入れる事も可能になりますよ！！
で、ラディンに処分（激藁）してもらったら、靖国に英霊として
祭ってもらうと・・・・・・・・・・

>>108
ロシアの女ってそんなに良いかい？日本の女でも良いだろう？
ヤバイ連中受け入れたら、犯罪が多発しないかい？

>114
タリバンに送る？アフガニスタンに送るって事か？
クーデター起こされたりして（ｗ

下級移民なんか受け入れたら、逆に頭脳移民が治安の悪化を理由に
来なくなるって事もありえるからね〜〜〜下級移民は全て排除！！
これで決まり！！

>>114
現地に送った後で竹槍でも持たせてkamikaze Attack（激藁）
させれば、クーデターの心配は無し！！やっぱこれしか無い
でしょ？

114じゃなくって
>>116だった、鬱だ・・・・・・・

万が一竹槍だけの移民混成軍が、現地で氾濫を起しても空爆でラディン
ごと始末しちゃえば万事OKって事で、なので氾濫なんかまったく心配
する必要はありません

氾濫＞反乱の間違い・・・・・鬱だ！！

万が一移民混成軍が反乱を起して、ラディン軍と合流した場合は
アメリカ軍の一方的なアフガン虐殺にならずに、多少は拮抗した戦い
が繰り広げられる事になるかもしれないので、結構面白い戦いになる
かも（藁）

移民混成軍がタリバンについたらどうするんだ？
日本は敵軍を送り込んだ逆賊扱いされるぞ！
気付けよ。

> > 非常に高い技術を持った研究者等の受け入れには賛成です。
> なに、既に認められてること熱っぽく語ってるかなあ？

制度的に認められていることは知っていますが，実際の待遇は散々な
ものです。素晴らしい研究成果があっても給料はほとんど上がりません。
例えば，青色発光ダイオードの人とか。優秀な人には国籍にかかわらず
（もちろん日本人にも）一般の十倍以上の給料を払うべきです。

ある発明をして会社が利益を得ればその数割を発明者に支払うような
システムが日本には欠落している。発明はその人でないとできない仕事
なので，いくらまじめでも別の人でもできるような仕事をやっている
人の十倍の給料は支払う必要がある。代わりのある人と無い人の区別
（人間としての差別ではなく）をしなければ，日本は大競争時代に
生き残れないのでは？

アメリカと比べちゃいかんよ。
国土の広さが圧倒的に違う。
アメリカの田舎にいってみりゃわかるけどね。
平地がごまんと余ってる。

そういうところでは移民受け入れりゃいいけど
日本ではそうはいかんでしょう。

>>123
竹槍だけの精神傷害者・土方・移民などの社会害悪混成軍がタリバンについたって
たかが知れてるでしょ？多少は沢山の雑魚を殺すのに、ミサイルやら爆弾などの
爆薬類の総使用量が変わるってだけです！！むしろ、ミサイルや爆弾の使用量が増えたら
アメリカの軍産複合体は、滅茶苦茶潤って景気が大幅に回復するんじゃないか（藁）

>>125
本当アメリカって羨ましいよね〜〜領土が一杯あって、その結果
土地も安くって家だって簡単に建てられる！！日本もアメリカ並に
領土があったらね〜〜〜（涙）

>>127
じゃ米国の市民権とりゃいいじゃん。
ちゃんと勉強してれば難しいことじゃないよ。

イッテラッシャーイ−−−−−−

>>128
127は別に米国マンセーってワケじゃなくて、土地が広いのが羨ましい
と言っているだけだから、そんなに煽らなくてもいいんじゃない？
実際、北海道がもう一つくらいあれば農業問題で外圧受けなくなるかも
しれないし…

＞北海道がもう一つくらいあれば農業問題で外圧受けなくなるかも
意味不明、農産物の自給率って数十パーセントじゃなかったけ？

焼け石に水じゃないの？
第一人類は、北海道クラスの土地を作る技術は持ってない。
他国を侵略するかあ？
２１世紀になにかんがえてるかね？

そんな危険思想を持った人は土地の広いブラジルにでも移民して戻らないで下さい。

>>127
日本でも田舎に行けば、土地なんて安いぞ。

アメリカやブラジルの様な非ネイティブ・ランドでもない限り無理だよ。
日本は単一民族のネイティブ・ランドだからね。
人種破壊がこれ以上進んだら、住みにくくなるだけ。
そうでなくても増加する不法侵入。

●国籍、地域別の不法残留者及び不法入国者の状況

法務省の推計による不法残留者数は、国籍、地域別にみると、韓国が
六万二千五百七十七人と最も多く、次いでフィリピン、中国、タイと
なっている。

　また、十年中、警察及び海上保安庁が検挙した不法入国者は
一千四百八十三人であり、国籍、地域別にみると、中国が一千百三十六人
と最も多く、次いでバングラデシュ、フィリピンとなっている。

これ以上、レイプ、暴行、強盗などの外国人犯罪を増やしてもねえ。
熱い夜、窓を開け放して寝ても安全だったのはもう過去のことになったようだ。

国内でも職に就けなくて困っている人間が増えているんだが・・・。
人道的行為や政策などで面倒見切れるのかね？
いや、彼らはかわいそうだが。

韓国人系ブローカーに「日本に行けば仕事あるよ。金持ちになれるよ。」
とダマされて、全財産注ぎ込んで密航して来るんだよね。
来たって天国はなくマトモな仕事も無く地獄の日々、女は水商売や売春、
男は麻薬密売や強盗に走るだけ。来ない方が幸せだった人ばかり。

◆＜集団密航＞自称バングラデシュ人ら男女１９人逮捕、門司海保◆

門司海上保安部は４日、北九州市の日明港に入った韓国船籍の
貨物船内に潜んでいた自称バングラデシュ人１１人、中国人６人
の計１７人を入管法違反（不法入国）容疑で緊急逮捕した。

また福岡県警は密航の受け入れ役とみられる韓国籍の住所不定、
金鐘男容疑者（４１）ら２人を同法違反（不法残留）容疑で
現行犯逮捕した。

［毎日新聞 4月 5日］

良スレあげ

もう一度上げ

アフガン難民受け入れ反対

あげ

>>131あのレベルが違うんですけど。日本の土地の狭さは
平地がほとんど無いことに起因してる。

>>142
>日本もアメリカ並に領土があったらね〜〜〜（涙）
こんなないものねだりのドキュンな発言しておいてそりゃないでしょう。
そんなことゆうなら。

地球も、木星なみの表面積があったらね〜〜〜（涙）
ってか（たぶん重力が大きくて生物が生まれんかったと思うが）？

米、豪、NZ等はアフガン難民の受け入れを決めている。
さて日本は？

>>140
中南米からの移民は大賛成。

そんな、移民国家３国に合わせる必要なし。

人口密度高い国は難民受け入れるな！

>中南米からの移民は大賛成。
差し当たり日系に限り、かつ日本側の親族が身元保証人になるなら。

日本はただでさえ人口密度が高すぎるからね〜〜〜移民はアメリカにでも
押し付けるのが吉です！！

難民や移民を受け入れることは、領土を割譲すること！

難民や移民を受け入れることの凶悪度は、
小中高校で、「日の丸」を掲揚したり
「君が代」を斉唱することを妨害することの比ではない！

難民や移民を受け入れることは、破局への道！

ドイツのネオナチ「民兵・有志」の
難民や移民への襲撃「レジスタンス」
活動を見れば明らか！

時に、いわゆる「フィリピン嫁」はどう思う？　あれも移民の一種だが。

移民国家オランダでは国籍をもたなくとも5年以上定住した場合
地方参政権が与えられます。

好例：スイス・・20以上の自治連邦。移民ではないですが・・
　　　オランダ・・前述
失敗例：ドイツ・・トルコ系のガストアルバイダー
　　　　アメリカ・・ヒスパニック
　　　　カナダ・・ケベック州
　　　　ベルギー、ユーゴなど民族問題が絶えない。

でも、日本みたいに島嶼国、同一民族、無宗教（希薄な宗教観）なんて
条件が揃ってる国自体珍しい。

アメリカは戦争を起こした責任として（？）アフガン難民を
全て受け入れよ。

むしろ、移民を受け入れるよりASEANをはじめとする新興勢力に、リストラリーマン
達を送り込むべき。

華僑や印嬌のように同化させて日系大統領なんかも出させるべき。

犯罪ふえるからイヤ

既に金を持っていて、技術がある人は日本を出て行っている。技術者が不足しているから、
移民をもっと入れてもいいのではないか？ただでさえ、頭脳流入数は英語圏に負けているんだから。

>>157
だから頭脳移民の受け入れには、誰も反対していないでしょ？
反対されてるのは、出稼ぎに来る下級移民連中の事だよ！！
上級技術移民受け入れなら賛成なんだよ！！
大体下級移民なんか受け入れたら、治安の悪化を理由に上級頭脳移民
が余計に来なくなっちゃうでしょうが！！上級頭脳移民にとっては
下級出稼ぎ移民がどうなろうと知った事ではないんだからさ〜〜〜

企業が評価しないから

頭脳移民が欲しいのなら、移民受け入れより頭脳移民の待遇を
改善した方が遥かにマシでしょ？そうすれば日本を出ていった
頭脳労働者も帰ってくるし、海外の頭脳移民達もぞくぞくと
日本にやってくる！！そうなれば日本の技術が世界一の座に
上り詰めるのも夢ではないよ！！

日本の高コスト構造を根本から崩すには
低賃金出稼ぎ労働者に来てもらいたい。

物価たかすぎ

日本人の考える事は頭脳しかない。単純なロボット集団だ。
今の日本人にできることもロボットと同じことしかできない。
ロボットと人間が張り合ったって負けるに決まっている。
要するにもう日本人はいらなくなってしまう。

自分達、日本人には何ができるかってことが考えられな
ければ、移民云々なんて考える資格がないね。

>>161
おいおい、そんな事したって治安が悪化する上に、日本人の就職口が
余計に減っちゃうでしょ？ただでさえ昨今の不況で日本人の失業率が
過去最高を更新中だっていうのに・・・・

出稼ぎ労働者がやってきて賃金が下がると、日本国内の貧富の格差が
余計に広がって悲惨な状況になっちゃうよ！！
ただでさえ、リストラの嵐で貧富の格差が広がっているっていうのに・・・

>>161
日本の高コスト体質を改善したいのなら、移民なんざ受け入れちゃ
駄目です、やっぱり頭脳労働者達の技術革新によってコスト改善を
計るのが理想でしょう！！

日本に頭脳移民を呼び込む為には、例えば頭脳上級移民には
気に食わない下級出稼ぎ移民連中を、即刻日本国外追放処分
にできる特権を与えるなどして、低能な下級出稼ぎ移民連中の
もたらす治安の悪化から保護するなどの手厚い待遇が必要でしょう！！
上級頭脳移民にあてがう為の奴隷としてなら、下級出稼ぎ移民を
受け入れても問題は無いでしょう！！

移民をさらに多く入れる前に人種差別禁止法を作ったほうがいい。
それから、移民を入れるかを議論した方がいい。今の日本は移民受け入れるかを
話し合う以前の段階だ。

やっぱり上級移民には手厚い待遇で、下級出稼ぎ移民にはアメリカ並に
冷酷にいかないと駄目だね（藁）

>>168
ふざけるな！！まずは上級頭脳移民保護法でも作るべきだろうが！！
上級頭脳移民が低能な下級出稼ぎ移民を嫌って日本に来なくなったら
大変だ！！上級移民には最大限の待遇でお迎えしよう！！

そして下級出稼ぎ奴隷どもには、上級頭脳移民御大様の肉奴隷として
日本国に入れてやろう！！

ま、このスレを見ても分かるとうり日本人には
移民を受け入れる度量はないな。

日本では、会社に入ったら、 だいぶ変わりつつあるが、年齢の順で偉さと給料が決まる。
転職はできるが、大学に入りなおすと ブランクとされてマイナスになるので、
専攻を代えて技術を身につけて転職はしにくい。
あと、女は男よりも差別されている。移民が入ってきても、日本国籍者よりも差別される。
移民をさらに入れたいのなら、これらを法で禁止して、累進の税制を変えろ。福祉国家
でないのに、税金取りすぎだ。

>>172
日本人の度量の問題じゃなくて、土地の問題だって。
こんな狭いところに、日本人もひしめきあって生きてんのに
移民を受け入れることなんて出来ないよ。
よっぽど知識や技術がある場合を除いて。

土地が余ってるかどうかって、根本的に大きな問題だよ。
アメリカ、カナダ、オーストラリアと比べてみろよ。

なんでそんなにビビッてんの？
自信を持とうよ。
勝てるって俺ら、実力で。

そうか

これは重要な問題だ

>>175
だからよ、低能で薄汚い出稼ぎ移民奴隷連中も、崇高なる頭脳移民御大
様の下僕・奴隷としてなら日本に入れてやっても良いって言ってる
だろうが！！

>>178
移民や難民を受け入れることは、領土を割譲する
ことで、絶対に、やっちゃダメ！

だいたい、難民や移民を受け入れた国の末路を見よ！

ドイツのネオナチの「有志」の「レジスタンス」活動の
勇姿を見て改心せよ！

フランスみたいに「芸術家」を移民として受け入れれば良いんだよ。

そうだな

西洋の物真似、生産効率だけで成り立っている国じゃなくなるなれば、
日本の芸術性が世界に認められ、国が発展するわけだ。
２１世紀、西洋と東洋の融合する接点は、イスタンブールでもカリフォルニア
でもない。ここ、日本なんだよ。

当然個人の生活レベルもあらゆる点で向上するだろう。

>>179
＞難民や移民を受け入れた国の末路

ウヨが調子に乗る

なるほど、やはり無理だな

>>180
芸術家ってどう判定するの？
そして、芸術家に社会性があるとも思えない、また日本語がしゃべれる
とも思えない。
芸術家にとって、日本が住みやすいだなんて絶対思わない。

需要も供給も無いと思う。

いいじゃん、入れようぜ、いっぱい。
きれーな女も結構来るだろ、ごっついヤローも来るけど。
法律とかで守ってもらおーとしてる時点で終わってる、１６７。
自信を持て。
保護したら弱くなるのは産業見ても明らかだろ。
激しい競争にまきこまれようぜ。
タフな日本人がいっぱい出てくるかもよ。
ああ大変。

＞＞１８５
移民が入ってくると国力が落ちるって知らないの？
うちわでの足の引っ張り合いで消耗するからな
ドイツとかフランス見てみろよ
ろくなもんじゃないよ

そうですね

受け入れ条件

大卒であること。
日本語検定１級を取得すること。
信教の自由は認めるが、宗教的行動には制限が付くのを容認すること。
ホーリーウィークや安息日などもってのほか。

金曜日も働く

ほんと185って頭悪いね、先人（諸外国）の失敗なんか眼中に
ないんだろうね！！もうちょっと185は世界を知ったほうが良いよ！！
ちなみに、アメリカは頭脳労働者だけを移民として受け入れ、
低能な下級出稼ぎ移民を完全に排除していたら、もっと強大な国力
を得る事が出来ますよ！！アメリカのような超大国だからあれだけの
下級移民を受け入れても国家運営が可能なんですよ！！

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

>>189
金曜日どころか、365日中24時間働かせるべきでしょう（藁）

>>190
米国の、現在の経済力の底辺には、移民の低賃金労働者が支えてることも
事実ではあるらしい。

でも、移民受け入れに反対だけどね。

>>184
だから、君達俺達が受け入れるようにしなけりゃいけないんだろうが。

>>芸術家ってどう判定するの？
何か目指すものがあるかないかで判定できる。
例えば日本風好みのフランス人なら、どんな生活を送ってきたかは
調査すればすぐわかる。

>>そして、芸術家に社会性があるとも思えない、また日本語がしゃべれる
>>とも思えない。
日本語話せなくても、すくなくとも英語が話せれば日本は受け入れるべき
でしょう。
社会性のレベルの問題じゃない。
とくに犯罪歴等がなければ良いでしょう。

>>芸術家にとって、日本が住みやすいだなんて絶対思わない。

>>需要も供給も無いと思う。

こういう土壌をこれから作っていかなければいけないんだよ。

国力が落ちても、僕は個人が住みやすい国にしたほうが良いけどね。
それが民主主義の基本ですから。

>>195
国力が落ちたら、ますます住み辛くなるだろう？そんなことも分からないの？
低能外国人出稼ぎ労働者には、収入の70%を徴収する重税を課していくぐらいの
締め付けならびに犯罪防止の為、低能出稼ぎ移民を徹底した管理下に置かない限り、
受け入れなんて出来る訳無いだろうが！！

難民は祖国に追い返す、これ完璧（藁）

>>193
いいえ、アメリカの経済力の原点は世界中の石油や鉱山の独占、ならびに
軍事力をバックにした恫喝を伴う強引な輸出、それと発展途上国に住む
現地民達を格安の値段でこき使い、用済みとなったらさっさと切り捨てる
とどめにガンガン戦争をやって軍産複合体を潤わせてきたからこそ今の
アメリカの空前の好景気があるのです！！移民など居ても居なくても
一緒でしょ？

だからさ、ビビッてるからだめなんだって。
外人の女がいっぱい入ってくるとこを想像しようぜ。
ほうら、賛成だろ、な！
治安とか経済とか国力とか細かいことがたがた言うなって。
外人の女がいっぱい入ってくるとこを想像しようぜ。
ほうら、賛成だろ、な！

>>199
飲み過ぎシールを貼りました。

低脳人間発見！

移民いらない

age

>>199
君とっとと後進国にでも逝って下さい、キモイ東南アジアの女が好きなら
日本から出て逝ってね！！売国奴君（藁）

>>204
>キモイ東南アジアの女
こういう事を言う人にまっとうな人がいるのか大いに疑問です。

＞２０４
南米のラテン女はすごくいい、いや、よかったぞ！
いろんな女が楽しめるのはいいんじゃないか？

良いじゃん移民。
３Kやってるのも外国人でしょ。
就職難なんて言いながら、そういう仕事は絶対やりたがらないんだから、日本人は。
それに、安価な賃金で雇えるんだから女性の出産後の社会復帰にも役立つでしょ。
家事とかメイドにやらせれば良いんだから。
つーか、移民いらないなんて言えなくなる世の中になってくし。これから。

>>207
お前、スレを始めから読めよ。
自分がピエロだと理解出きるから…

「労働鎖国」（光文社カッパブックス）の西尾「つくる会」会長に、
移民・難民を追放する会の会長をお引き受けを願おうじゃないか

難民や移民に領土を割譲して、まともな国はない！
ドイツを見れば明らか！

「つくる会」の有志たちよ！

西尾幹二会長に、移民や難民を受け入れることの危険性について
お教えを乞い、「難民・移民の浸透・割譲から領土を防衛する会」
を結成せよ！

難民はキモチが悪い

アフリカ難民とか東南アジア難民ってマジでキモイね（藁）
見るからにバイキンマンって感じで、マジで空爆で皆殺しにしてやりたいぐらいだよ
臭いも半端じゃないしね（臭）ほんと奴らを思い出すだけで、臭いが漂ってきそうで
マジで鬱だよ！！（汚臭）

言いすぎだよ

＞２１１　＞２１２
そんなことを考えている人たちというのが、わたしには気持ち悪い

学歴差別ネタは飽きたから、
誰か、難民・移民は脅威ネタのスレットを立ててよ

例えば
「難民や移民を受け入れた国の末路」とか
ドイツでは難民同士が「内戦」をして治安の悪化の元凶とか

>>西尾幹二会長に．．
あんなトンデモ親父に聞く必用無い。
いや、移民受け入れ反対が、ウヨ運動と見られて迷惑だ。

これはあくまで政策論っであって、キワモノの出番じゃない。

そうですね

日本に近づく移民難民は全員死刑が理想ですね！！
あんなにキモイ連中に日本の大地を汚されるなんて虫唾が走ります
まさにバイキンマンの呼称が相応しい連中なので、移民は回線切って
首吊ってお花畑に逝ってもらいたいものです（藁）

ようはビビッてるんだろ？
論理的に言っているようで実はまず恐怖感があるのでした。

さげ

>>219
ビビってると言うけど、実際問題どこに受け入れるわけ？
移民、難民受け入れたら、何十万人の単位、もしかしたら
何百万人の単位じゃないのか？下手すれば、何県か占領するくらいの
人数ではないのだろうか。
　　　　　　　　　　　　　　　
日本の土地って、どこの田舎に行っても誰かの所有物だけど、
受け入れのためには、国家がそれを買い上げる必要があるよ。
他に、国立・国定公園を潰すとか？

>>216
「つくる会」メンバーとしての西尾氏しか知らない君は無知すぎる。
バブルの頃、「外国人･単純労働者」の安易な受け入れに、理性的な
反対を示していたのはあの人ぐらいだよ。
「労働鎖国のすすめ」とか「全体主義の呪い」とか読めば？
TVばかり見ていないで…

>>222
216ではないが、いろいろ読んだこともあるけど、過激すぎる。
どの本も最初の部分は理性的に書いているが、途中から不愉快になる。

「つくる会」に入ってからの歴史関係の著作は、人によって過激と受け
取れる叙述もあるけど、それ以前の教育やヨーロッパに関する著作は別に
過激ではいよ。
あの人の筆が過激になるのは、相手が進歩的知識人や自由主義万能論者
を相手にする時ぐらいでしょ。

難民や移民は、貧乏神！

難民や移民は、疫病神！

そうだ

西尾幹二「つくる会」会長に、「難民・移民をお祓いする会」の
結成を要請しよう！

西尾幹二「つくる会」会長に、「難民・移民を厄介払いする会」の
結成を要請しよう！

できれば西尾幹二は抜きでやって下さい。

東京でバイトでもしてみれば、不良外国人というのが日本人の常識では
測れんくらいイカレている事を目の当たりにできるよ・・・

>>222
バブル期の朝までで、デーブスペクターも、反対に論陣を張った（ちょっと自己矛盾）。
私も反対だったが、なにか？

は？

アメリカ人はアイオワに帰れ

私見つけました、日本の古いもの。♪

あげ

他力本願かい
おまえがやれよ

若い女を入れろ。フィリピンあたりから。
看護婦や老人介護をさせる。
余った男と結婚する。
出生率上がり、人口増加。
女は犯罪しにくい。
それに女だけでは、コミニティつくりにくい。
こんなのどう？

オンナは３Ｋ職場で働きにくいだろ。だから必然的に男ガイジンが
多くなるんだよな。

失業者に厳しくすれば？
そんなこともしないで、なんで
この国は借金積み上げてるの？

>>238
借金の元凶は政治家と官僚にあります！！借金を無くしたければ
彼等を粛清し、新政権を樹立しましょう！！

粛清ってのか、まず銀行の不良債権の精密査定に手をつけることから始めよう。
出来ないようなら、今の金融庁の大臣を更迭するのがよかろう。

良スレあげキャンペーン実施中。

>オンナは３Ｋ職場で働きにくいだろ。だから必然的に男ガイジンが多くなるんだよな。

工場労働者のブラジル女は珍しくないぞ？

>>1
>☆日本は「移民国家」になり得るか？☆

なりえません（藁）よって終了！！

↑おれも終了することに賛成だ。
他の人はどう思う？
意見を聞かせてくれ。

age

age

sagenai

日本が移民を締め出すようになったのはたかだか17世紀以降だというのに、
なぜ「なりえません」などと言い切れるのか不思議でならない。

>>50
この辺もさあ、フランスやイギリスも多民族国家だってことを知ってんのかねえ。
日本ほど単一に近い民族候性の大国は、他には中国ぐらいだってのに。

ま、成功している移民国家は少ないけど。

>>249
多民族国家といっても、「ラテン語とキリスト教」という共通基盤を持つ欧州圏内の
話だろ。
最近は非EC圏からの移民はシャットアウトだよ。
大体、現在の国民国家成立以前からヨーロッパという共通文明圏は存在しているん
だから民族が混じっているのは当然だろ。
現在の問題は異文化圏の民族が衝突する移民問題だよ。

フランスは移民に関しては博愛の精神に基づいて超寛容。
オランダが1番凄い。

移民いらん

犯罪が増えるぞ

低能出稼ぎ移民は、臭い！！キモイ！！バッチィ！！おまけに病原菌をふりまく
国賊連中です、よって排除は当然の事なのです！！

ガイジン汚い。

ユダヤ人キモイ！

石原知事が総理になったら、移民国家にならざるを得ないだろう。石原は
実は、より多くの移民受け入れに賛成だから。
石原支持者はそれをわかっているのだろうか？

>>251
バスク人はラテン語どころか印欧語系ですらないし、旧植民地からは多数の
非キリスト教徒が移民している。ユダヤ人もいるしね。
まあ細かい話はいいとして、
＞最近は非EC圏からの移民はシャットアウトだよ。
この話はどこから？

age

移民いらん

up

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003575357/l50
議論板：「日本の移民受け入れについて」
ここも参考にしてはどうだろうか？

あげ

age

>>259
今週号のニューズウィークの巻末ページ見てみれば分かるよ！！
大体本心で移民を歓迎している所なんかある訳がないだろ！！

それにしても、移民ってキモイね（藁）おまけにバッチイ（汚）
頼むからアメリカにでも逝ってくれ！！日本に来るな！！

age

up

移民に対する考え方は大きく３通りあって、
一つは、移民を排除しようとする血統主義
もう一つは、出生地がその国であれば、その国の国民として認める出生地主義
さらに、その国の法律を守って生活する限り、自由な移民を認める多文化主義。

いままで、日本やドイツは血統主義だったんだよ。
そしてフランスやアメリカ、ブラジルは出生地主義
オランダは多文化主義。

しかし、生物学上の掟では、多様性の包容できない種別や混血しない種別は全
て絶滅してしまっている。だから、日本のように血統主義を守っている国は、滅
びていってしまうんだよ。
オランダが一番良いね。

日本は滅びません　絶対滅びません　何故ならわ

>>271
頼むから「生物学」とか無知丸出しのカキコは止めてくれ。
前も同じ内容書いて、相手にされなかっただろ？

>>271
多文化主義と言うプロパガンダに幻影を抱くことは
文化大革命を絶賛したり、バブル期に、財テク・マネーゲームに
のめり込んだようなこと

多文化絶賛・移民受け入れの幻想から、早く目を覚ませ

>271
質問だけど、カナダやオーストラリアは出生地主義で多文化主義だけど、オランダの
多文化主義とカナダやオーストラリアの多文化主義とは違うのか？

>>275
もともとはカナダが始めて、それをオーストラリアが真似たものと
聞いたことがあります。根はいっしょかと。

>277
なんだ、同じなんだ。ありがとう。