日本の移民受け入れについて???

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279 :01/10/26 01:48 ID:CA1OUtdf
>>276
出生率は育児のための社会制度が整えば自然に上がってくるものだ。
北欧諸国が実証済み。社会制度の整備を怠ったままで、人足りないからって
むやみに移民をどかどか受け入れても社会が混乱するだけ。
つか、こんな狭い日本にどれだけ人口増えれば気がすむんだ?2億?3億?
1億2千万もいりゃもう十分でしょう。
あとはこの人口で社会がうまく回っていくようなシステムを作ればいいんだよ。
280        :01/10/26 01:59 ID:fdazse2w
日本人の高齢化が急激に進み、年金支給年齢、定年の引き上げが必要に
なっている。若年労働力の減少は高齢者を雇用する社会への変革を推進
する絶好の機会だ。ここで外国人の若い安価な労働力を受け入れれば、
高齢者の雇用は困難となり、何の問題解決にもならない。
定住した外国人が高齢化すれば、また同じことが繰り返されるだけ。
281名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 02:00 ID:omwpQmIY
SPAなんて読んでる奴は氏ね。
282名無し:01/10/26 02:03 ID:09I58nv+
>>279
そのとおり。
一昔前は、社会主義や共産主義にすればいろいろな社会問題が
一挙に解決するという幻想があったが、実際に社会主義や共産
主義の政権ができてみれば、なーにも問題は解決しないどころか
かえって全体主義の害悪が追加されただけ。
いま移民を入れさへすればいろろな問題が解決すると信じている
連中がいるようだが、実際に入れてみたら、問題は解決せずに、
移民による問題が付け加わるだけ。
しかももっとやっかいな問題が。

たとえば、日本人の出生率が低下しているところへ移民を入れて、
移民がたくさん子供を産んだら、日本は日本人の国でなくなってし
しまう。
本人の出生率が低下したことが問題なら、出生率を上げるしか真の
解決策はない。
283名無し:01/10/26 02:08 ID:guoTG7z7
>>278
http://www.jil.go.jp/kaigaitopic/2000_11/igirisuP01.htm
これかな?2000年11月とか出てるけど。
でもなんか単なる単純労働者ってわけでもないみたいだけど。
284名無し:01/10/26 03:55 ID:SJlRS7ul
おお、そうそう。でも、イギリスも日本と同じ様な状況だと思う。
そのイギリスが移民受けいれをしようとしている。
日本の場合も、「日本に非常に有益な者に限り」受け入れるべきと思う。
全面的に禁止してしまうのはどうかと思うのだが。
起こりうる問題にたいしては永住権を与えても犯罪を犯すと剥奪するとかで対処できると思う。
その代わり、違法入国者に対しては今まで以上に厳しくしてほしい。
285.:01/10/26 04:10 ID:m6sZOIsr
>>271
ありがちな移民と難民をごっちゃにしてわけわからんようになってる例。

>>275
>おいおい欧米の国で移民を促進している国ってあるのか。

せめてアメリカの移民法に関して多少の知識があってからいってくれ。
グリーンカードが抽選であたることぐらい聞いたことがあるだろう?(一部
地域の国民を除く。偏らずさまざまな国から移民を受け入れるため。)

>50年後どうとか、その手
>の予測は大抵外れる。

移民を受け入れない限り、ここ25才以下の減少傾向は100%の確率で
あたる予測です。例えば、今から急に出生率があがったとしても今の
1歳から10歳が働き手になった時の人口は急には増やせません。
約20年後の日本ですね。しかも急に出生率があがる傾向もないのが現在の傾向。

>>279
>出生率は育児のための社会制度が整えば自然に上がってくるものだ。

あぁ20年前より社会制度は悪化したから出生率が下がったんだね。(w
そんなわけなかろう。君は大事なものを見落としてるよ。
まだ、277の方が本質ついてる。まぁ、277も希望的観測の結論なんだけど。

>>282
>移民がたくさん子供を産んだら、日本は日本人の国でなくなってし
>しまう。

あぁ、アメリカのKKKと同じような考え方だね。まぁ、そういう考え方を
する人もアメリカにはいます。

>本人の出生率が低下したことが問題なら、出生率を上げるしか真の
>解決策はない。

中国の一人っ子政策の逆ですか?

はぁ、移民反対派でまともな具体的でうなずける批判って280ぐらいかな。
高齢者にできない部分、しかも若年者の人手が足りない、しかし絶対的に
必要な職(肉体労働等)を補填する必要があるところにまでは目が届いてないね。
286名無し:01/10/26 04:46 ID:SJlRS7ul
例えば、2ちゃんねらーが嫌いな中国。確かにあの国は厚かましくて
不法入国者も多くて犯罪者も多いが、優秀な人材もゴロゴロしている。
科学者なども、本国では真価が発揮できないために外国に行きたがっており、
そのほとんどがアメリカへ流れている。
なぜなら、日本は外国人へ解放されたポストがほとんどないためだ。
大学教授に中国人がなるなんて至難の業だろ?日本語が喋れても、専門職の免許
をなかなかとれない。
やはり、そういう優秀な人材をうまく選別し、アメリカに流れる前に日本に
呼び寄せるような政策を採るべきだろう。同じ国でも犯罪者集団や何の得意も
無い者の移民は頑として拒否すべきだ。さもないと犯罪増加する事は確実。
287 :01/10/26 05:56 ID:ed6kN5sB
激しく既出ではあるが
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog143.html
とかどうよ?
288名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 07:14 ID:97jO0w8s
>>285
移民賛成なのはわかったけどさ、細切れに反対派に難癖つけるだけじゃ
説得力ないんだよなー。もっと具体的なこと言ってくんねえか。
移民を受け入れないと何年後に日本はどんな状況になるわけ?
経済は?生活水準は?福祉は?医療は?年金は?税金は?社会状況は?
どんなに努力してもどうしても移民以外しか解決方法がないという根拠は?
もちろん全部緻密に計算した上で反対派をやっつけてるわけだよね?キミは。
移民にかこつけて他人をけなしてストレス解消してる厨房とは違うよな?
長くなってもいいから聞かせてくれよ。
「君は大事なものを見落としてるよ。」とか「目が届いてないね。」とか言って
逃げるのはなしだぜ。全部しっかり説明してくれ。
聞いて納得したら俺も賛成するからさ。いや煽りじゃなくてマジで。
289名無し:01/10/26 07:17 ID:SJlRS7ul
>>288
それって、移民反対派にもいえるのでは?
移民無しで
経済は?生活水準は?福祉は?医療は?年金は?税金は?社会状況は?
290名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 07:28 ID:97jO0w8s
>>289
まずこのままいったらどうなるかを語ってもらいたいんだよな。
んで、こりゃダメだと思った人は議論するまでもなく賛成派になるから
話早いだろ。
291訂正だ>290:01/10/26 07:38 ID:97jO0w8s
まず285に、このままいったらどうなるかを語ってもらいたいんだよな。
んで、このままじゃ日本はダメだと思った人は議論するまでもなく賛成派になるから
話早いだろ。
292    :01/10/26 07:41 ID:P6LRBO9j
出稼ぎブOOル人の犯罪が無い日が無い!地域に住んでるから
もう外人は要らない。
 
293 :01/10/26 09:31 ID:kcZakE18
>290
今の倍の年金納めて、消費税が10%以上になる。
国民の所得は減るから、今より不景気。失業者は増える。
外国人が入ると犯罪が増えると言っているが、もちろん
失業者が増え、景気は冷え込みっぱなしなら、かなり、
犯罪は増える。日本人の犯罪者なら被害者になっても
本望ですか?
294名無し:01/10/26 11:13 ID:bRa6MUov
>>285 せめてアメリカの移民法に関して多少の知識があってからいってくれ...

アメリカがそんなに移民を歓迎しているのなら、メキシコとの国境を越えてた
くさんの方々がアメリカに移民をしてやろうとなさっているのに、アメリカは
長大なフェンスをつくったり監視員を増やしたりして必死に拒んでいる分け。
アメリカのグリーンカード制度なんて、止ようととしても止まらない移民の
なかから都合のいい者だけを選別して、他の者はくじにあたるのを待たせる
という巧妙な移民制限策にしかすぎないよ。
それを移民歓迎策だとおもったら大へんな勘違いだよ。
295名無し:01/10/26 11:29 ID:bRa6MUov
>>294
修正、すまそ。
アメリカは長大なフェンス ー> アメリカは なぜ 長大なフェンス 
296名無し:01/10/26 11:33 ID:bRa6MUov
>>292
それって群馬県の話、それとも浜松の話?
そういうニュースってあまり新聞には載らないな。
297& ◆DqfXKxpc :01/10/26 12:39 ID:9IZpRBkd
>>294
>アメリカがそんなに移民を歓迎しているのなら、メキシコとの国境を越えてた
>くさんの方々

君アフォですか?メキシコは移民過剰だからストップを受けているだけ。
ちなみに最近は技術者優遇でさらに移民の数は増えているはずだが?

>アメリカのグリーンカード制度なんて、止ようととしても止まらない移民

だから、上に書いたとおり、移民過剰の国はロテリーを応募することすら
できないっつうの。だから止まらない移民の地域の人間は待たせるどころか一生当選しない
つうこと。応募資格に満たされていないんだから。
ちなみに都合のいい者だけとかいってるが、まじで
あれはくじだぜ。落選した奴も当たった奴も知ってるけど。選別してないなって
いうのは当選者を知っているからわかること。

移民歓迎策とは言っていないが移民を国益に合うように移民政策を国策として
取り組んでいるということ。おわかりですかね?
298名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 12:53 ID:BW7S4W3w
5人組制度復活させてくれるなら移民OK。
もちろん犯罪者出したら、連体責任で国外退去。
299298:01/10/26 12:57 ID:BW7S4W3w
資産没収の上でね。
300名無し:01/10/26 13:11 ID:bRa6MUov
>> 君アフォですか?メキシコは移民過剰だからストップを受けてい
るだけ...

メキシコ国境を越えて入国して来るのはメキシコ人だけですか?
アメリカへ入国しようとする多数の人間が世界中からメキシコに
集まって、越境の機会を伺ってるんだよ。アメリカはそういう連
中が越境してこないように警戒てるんだろう。別にメキシコ人だ
けを入れないようにわけじゃない。
だろう。
301..:01/10/26 14:01 ID:+cQoTMs/
>>300

だから、それは難民でしょ?正当なアメリカの移民法の手続きに
則ったものではないではないか。
302名無し:01/10/26 14:04 ID:SJlRS7ul
難民ではなく、不法入国という。
303名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 14:07 ID:+Sod8h8a
「外国人入れて新しい血で日本を活性化」という主旨の書き込み結構ありますが、
どういうメカニズムで日本が活性化するのでしょう?
304名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 14:15 ID:Y9O0BKf+
>>303
階層化して、階層間でもめるから、それが活性化したように感じる。
元気がないと犯罪は出来ないよ。
305 :01/10/26 14:37 ID:Shp0jP6t
メキシコのは移民?出稼ぎも多いから規制の槍玉に上がってると思ってました。
306名無し:01/10/26 15:30 ID:bRa6MUov
とにかく、自国の人的資源を極限まで活用しようとしないで、
移民を入れれば万事解決するなどと考えるのは具の骨頂。
世界中でいま起きている紛争は皆民族紛争なのだから、国内がほぼ
単一民族で民族紛争がないのは幸運だと考えるべき。

移民する側もまず自分達の国をよい国にしようと努力すべきだ。
こちれに住みやすい国があるといってそこへどどっとおしかけ、こちらに
すみやすい国があるといってどどっとおしかけて、自分たちの宗教や生活習慣
を押し通したら、こられたほうの社会は混乱してしまう。

また発展途上国から優秀な人材だけを受け入れようとするのは、先進国のエゴで
あり、発展途上国の発展を遅らせてしまう。

いろんな観点から考えて、移民を入れるよりも、まず自分たちの人的資源を
活用することを第1にすべきだ。

そのためには、大学入試は、文化系の学科も皆理系と同じ試験科目にし、
数学や理科にも最低限度をもうけて、ある点数以下のものはたとえ定員
に満たなくても入れないようにすべきだ。そうすれば、みな理系の教科
を一生懸命勉強するようになる。
307 :01/10/26 15:34 ID:7LUOi1PL
>306
綺麗に行間をあけて書かれてあって、文章も歯切れ良く読みやすい。
でも、内容は短絡的で思考が浅い。頭いいのか悪いのか?
308名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 15:38 ID:Y9O0BKf+
>>306
全くその通りです。
309名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 16:59 ID:zLh7SQ4b
犯罪が増える
310名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 21:23 ID:zLh7SQ4b
「犯罪するのは一部の外国人」という理論は通用しない
311名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/26 23:28 ID:zLh7SQ4b
age
312名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 21:23 ID:Z4/zOng6
age
313非現実的だが:01/10/27 21:42 ID:FGY9xaxe
移民賛成のやつの家が引き取って住ませればいい。
そいつらが面倒みれよ。(ただし女だけ子供だけは不可。性犯罪に使われるから)
ただし選挙権は不可。
在日が仲間呼ぶのは監視・規制。(犯罪組織が広がるから)
314名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 23:36 ID:DnY9kr4/
ユダヤ人氏ネ
315名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/27 23:49 ID:Z4/zOng6
中国系はだめだ
316......:01/10/28 08:07 ID:XawA7muT
>>313

だから難民じゃねぇつうの。
選挙権不可?当たり前だろ、帰化しなければ国籍は変わらないんだから。
317名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 11:13 ID:evkAHo5h




自分を多人数に見せかけるだけがプライドの
ド変態が無視されるとトコトン惨めだな。
318   :01/10/28 18:56 ID:yyViqWLx
>306

>また発展途上国から優秀な人材だけを受け入れようとするのは、先進国のエゴで
あり、発展途上国の発展を遅らせてしまう。

その通りと思う。
ただ、教育援助を相応に行った国からの受け入れなら、「投資の回収」では?
教育援助の代わり、その成果である人材の一部を頂くのは、ギブ&テイク。
319名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 19:30 ID:EB79JRvF
age
320名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/28 23:24 ID:EB79JRvF
up
321名無しさん@お腹いっぱい。:01/10/30 21:25 ID:M696qDaL
移民反対!
322名無しさん@お腹いっぱい。    :01/10/30 23:37 ID:8/fvNvbn
俺の知人の日系南米人とか、比律賓妻など、気が良い人たちばかりなのだが。
地域にとけ込む気があるなら、歓迎したい。
信仰上の理由で祭礼に参加出来ないという程度は許容。

同国出身者で固まって、排他的な地帯を形成するなら、好ましくない。

...但し、女性・高齢者を含めた雇用状況が好転したらの話。
現状では、移民を受け入れるどころではないだろう。
323名無し:01/11/01 18:13 ID:lhe7uCXs
日本に帰国した中国残留孤児の家族

3年間は定住援助の金と住居が与えられる
日本語もただで勉強させてもらえる

ところがその3年間が過ぎた後も日本語が
不十分で就職できず、

生活保護を受けているものが6割に達するんだとさ。

孫や曾孫の家族までなぜ帰って来るんだ。
シナの糞やろう、もう帰ってくるな。
324名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 18:27 ID:QRYl/egD
>>323
彼らは基本的な考え方が違う。もらえるものはもらう、なんてもんじゃない。
生活保護をもらっていることを自慢しあっている。
「私はこうやって生活保護をせしめた・・・・。どんなもんだい」
 具体的には、老母と同居していると保護がもらえないので、別居する。
実は住民票を叔父の所に移しただけ。
 離婚していないのに離婚したことにして母子家庭、大した病気でもない
のに・・・・、まあ、短い期間でよく勉強したよ。
日本人も見習いましょう。
325名無し:01/11/01 18:53 ID:lhe7uCXs
>>324

323 に書いたことは、NHKの夕方6時のニュースで言っていたこと。
そのニュースは、日本語の教育がただで受けられる3年が過ぎた後も
日本語の研修がただ受けられる国立のセンターが完成したというもの
だった。

それでNHKに電話して、
こういうニュースを読むときは、淡々と読むのではなく、「シナの糞ども、帰って
くるな」というニュアンスが感じ取れるような読み方をすべきだと、注文をつけた。

貴著なご意見として参考にさせて戴くという答えだった。
326名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 18:57 ID:QRYl/egD
>>325
ハハハ! 貴方は偉い!
日本の法律は、保護を恥と考える日本人を前提にしているから、
考え方がまるで異なる外国人には通用しない。悪用されるだけ。
 法的には日本人か。
327名無しさん@お腹いっぱい。:01/11/01 18:58 ID:NmUa2upR
おいちゃんがシナから嫁を輸入した。
全く日本語を学ぶ意志がないようだ。
帰れ
328名無し
>>326
昔、ベトナム難民と同じように、汚い船に乗って、たくさんのシナ人が難民のふりをして
日本に押しかけてことがあった。
そのころのこと、建設省に電話して、
五島列島の島々に巨大な風力発電機を作り、普段
はそれで発電する、そしてシナ人の偽装難民船が近づいたら、それらの風力発電機に電
流を流して扇風機として使い、その風でシナ人の乗った船をシナ大陸の方に押し戻すよう
にすれば、シナ人が船で大挙して押しかけてくるのを防ぐことができる
という提案をした。

電話を受けた役人は「それは素晴らしいアイデアですが、まことに残念なことにそのような
事業の担当は国土庁なんです」と答えた。