【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part33【歓迎】

パイプを吸ってみたいけど、分からない事だらけ。
どこに売ってるの？何が必要なの？どうやったら上手に吸えるの？
あのパイプ欲しいけどどうなんだろう？
あのタバコ吸ってみたいけどどんな味？
初歩的な質問から、やってしまった( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰな失敗談まで
話題ループ上等の「これからのパイプスモーカー」の為のスレッド。

ﾏﾀｰﾘ志向のスレのため、質問・回答以外は、sage進行厳守。

前スレ
【初心者】パイプスモーキングQ＆A Part32【歓迎】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1265301894/l50

●【2ch】パイプスモーキングQ＆A【テンプレ】　Wikiまとめ
　ttp://wiki.nothing.sh/49.html

●アップローダー
　シガー＆パイプあぷろだ （´ー`）y─~~
　ttp://bbs.avi.jp/458888/

　シガー＆パイプあぷろだ （´ー`）y─　弐号
　ttp://loda.jp/kanadarai/


★重要★
煽り、荒らしは徹底放置！相手をするあなたも荒らしです！！
（上記は煙草銘柄・器具板ローカルルールより引用）

・お役立ちサイト

●パイプやタバコを買いたい人通販サイト（国内）
ttp://www.lsando.com/
ttp://www.lapierre.co.jp/index.htm
ttp://www.tabako.co.jp/

●海外からパイプやタバコを買いたい人こちらへ
【義務】パイプとタバコの海外通販 vol.5【上等】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1265428135

●パイプの吸い方や知識など
・詰め方から吸い方、メンテ方法の基礎知識動画。音声は日本語。
　前半：ｈttp://www.youtube.com/watch?v=6ZGTLWrMhew
　後半：http://www.youtube.com/watch?v=SuMAEeLlbNM

・タバコの詰め方（フランクメソッド）
　日本語解説
　　ttp://homepage3.nifty.com/multipurpose/FrankMethod.html
　動画（上から2つのwmvをDLして見てください）
　　ttp://www.pfeifenstudio-frank.de/Stopfen/Stopfen_engl.htm

・世界中の人がうｐしているパイプタバコのレビューサイト
　ttp://www.tobaccoreviews.com/

☆基本推奨銘柄
○マクバレン・ヴァージニアNo.1　
　あっさりと香ばしさ主体のヴァージニア。ほぼ無着香で素直な煙草。

ほかにもお勧め銘柄はいろいろあります。
詳しくはwikiまとめを参考にしてください。

・初心者向けAA

やる夫が煙草を趣味にするようです　- パイプ編 -
ttp://gasoku.livedoor.biz/archives/51375440.html

・参考レス

965が臭いといわれたら黙っちゃいられない。うちの爺さん直伝のパイプの嗜み方をカキコする。
火傷とか過燃焼とか無縁の方法だけど正しいかどうかなんてわからないので念の為。
まずパイプの中にフィルターが入っていたら金属製なら神棚に。紙ならポイしてくだされ。
詰め方は上の人が言っているので割愛。ただし詰める前に均一になるようによくほぐすこと。
で、嗜み方。まず今までやってたであろう吸うとか吹くのは一切禁止。
最初のうちはパイプは歯でくわえちゃだめ。片手で持って口をしっかり閉じて唇の右か左に挟み込む。
パイプへの空気の出し入れは口を閉じたまま口内の体積を変えるだけで行う。呼吸は鼻でしてね。
口を足踏み式ポンプのように使う。鏡で見ると鼻から下、口だけがもごもご動いている感じ。

パイプをくわえる→口を中の体積を広げて煙を口の中に入れる（勝手に入る）→
味わいながらもごもごと口の体積を小さくしてパイプに空気を送り出す（このときだけパイプから煙が出る）→
パイプを口から離してボウルの香りを堪能する　これの繰り返し。

煙が多い時はゆっくり。口から離した後に煙が出ているようなら出なくなるまで放置。
煙が少くてもはせかせかしない。消えたら灰を軽く落として火床をゆっくり作り直すせばパイプも冷める。
このやりかただと中盤から最後がめちゃめちゃ旨い。香りも楽しめる。
もごもごっていうのが伝えづらい。口先でゆっーーくりうがいする感じかな。
よかったらでいいから試してみてくれ。965が旨く感じるはず。多分。

・おすすめ初心者セット

パイプ
　シャコム　マルセイユ　\5,250
　※お勧めは掃除のしやすさと中間煙道が少ないので、
　ビリヤードタイプかカナディアンタイプ。
　逆の理由でポーカー、ローデシアンベント、フルベントは
　初心者にはお勧めできない。

コンパニオン
　リングコンパニオン　\525
モール
　ローランドパイプクリーナー50本入り　\262

パイプ煙草
※お勧めは一杯あるがコスパを考えて\1000以下で選んでみた。
　着香物
　　ボルクムリーフ・ウィスキー　\910
　　アンフォーラ・フルアロマティック　\910
　　ハーフ＆ハーフ　\900
　　キャプテンブラック　\900
　　桃山II \890
　バージニア物
　　マックバレン・バージニアNo.1　\950
　ラタキア物
　　飛鳥　\1000

>>part33_987
968です。
フレークは柔詰も固詰もないよ。そのフレークの固さだから。
長いまま二つ折して、つぎにＵ字に折ってボウルに収めればいい。
詰め方の見本はここにある。
画像入りだし、動くからわかりやすい。
マクバレン社のサイト。
http://www.mac-baren.com/TopMenu/Expert-Knowledge/Flake-Tobacco/How-to-fill-a-pipe-1.aspx

前スレ>>960なのだ。
自分の好きな吸い方がしたいし他人に文句は言われたくない人の為のスレを立てた。
是非、ここで自分の吸い方を語ってくれ。プリーズ。

【中級者】我流パイプスモーキング【過燃焼上等】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1268149903

ちなみに、ちんこシナシナ団とは、
へなちょこ、かつハートフルな嫌がらせを目論む悪の秘密結社だ。
いきり立った奴らをシナシナさせちゃうのだ。そう決めたのだ。うん。
いつだって入団可能だ！諸君ら供達様の参加をドカンドカン待っている。
しかも総統も募集中で、超お得。
「でもお高いんでしょう？」
いえいえ、心配ありません。家計にもおやさしい、このお値段！！

>>6
座敷牢建設乙www

>>5
リッチな吸い方ではあるけど、ほぐしたっていいんじゃね？
でないと、薄切りしないで塊で売られてるヤツの立場がないw

>>5
ちゃんと詰め方を解説したメーカーとかもあるんですねぇ

大事なことです

http://imitationbluesky.blog18.fc2.com/blog-entry-445.html

>>8
ほぐして悪いとはいってない。
質問者は柔詰、固詰を迷ってるようだから、フレークをそのまま吸うよう薦めた。
ほぐせば、また、柔詰、固詰で迷うからね。
フレークならメーカーが燃焼時間を考えてプレスしてるから誰が吸ってもおなじに吸える。

うん。
少なくとも初心者には、そのまま詰めるのがいいような希ガス。
オレもゴールデンスライスドをそのまま詰めてるが
ブレはないから安定してるし。

ママァン
タバコを(緩く固く)パイプにつめるのってどうやるの?って尋ねたら
フレイク薦められちゃったよw
荒島君がいなくなったら初心者にはフレイクを薦めるようになったんダ

>>13
パイプにゆるく詰めたいなら、
紙の上にパイプを上向きにおいて、その上にパイプタバコをざらざら落とす。
すり切りいっぱい入ったら、コンコンってやって、
タンパー使わずにそのまま火を点ける。

っていうのを、前に誰かが提唱して荒島が検証して文句垂れてなかったっけ。
オーバー・ザ・トップとかいうの。

エーンエーンまたコピペだよ

ところで、荒島がいなくなったと思うなよｗ
あれは、持ち上げられると出てこないが、叩いたり、
荒島の主張を否定したり、
鬼の居ぬ間に俺の正しさを布教してやるぜ、
というようなことを始めると、凄い勢いでパイプを折りに来るｗ


個人的には「パイプブチ折るぞ」のバリエーションが毎回豊富なんで、
それは楽しみにしてるんだがなｗ

16
荒しは帰れ

それでID:LrQo+5JKは何について聞きたいの。

それとも、荒島を呼び出したいのかｗ
このツンデレめｗ

タバコを(緩く固く)パイプにつめるのってどうやるの?

>>20
緩く詰めるなら、タンパーを使わない。
超緩なら、チャンバーにふりかけるだけ。圧さない。
それだと火が付かないから、軽く詰める。その場合は、指でちょいちょいはみ出した分を入れるだけ。

　↑
一般的には、この間あたりで具合のいいところを探す。
自分はタンパー使わないで指で詰めていって、咥えて吹いてみて空気がすかすか通らないくらい
のところを探している。タンパーを使うと、つい詰め込み過ぎになってしまう。
初心者はは空気の通り優先で緩く詰めがち。しかし、もう少し堅めに、というと
今度はタンパーで圧し固めてしまって詰めすぎになってしまう。
この中間の具合というのは、結局慣れで見つけていくしかないのかも。
　↓

固詰めするなら、指で堅めに押し込んだ後に、タンパーでぎゅーぎゅーに圧す。
超固詰めにするなら、マウスピースを咥えて吹いてみて、空気が通らなくなるまで圧す。

よくわかんないけど、空気が通らなくなるまで圧してどうするの?

>>22
「吸えないーっ」っていって困るんだよｗ

で、仕方ないからピックで穴を開けて吸うんだけど、それだと結局煙突燃えになって本末転倒。
もちろん、空気が通らないほどの超固詰めで吸えるっていう人もいるらしいけど、
初心者向けじゃないと思うよ。

湿り気の多い煙草葉（キャベンディッシュなど着香系の葉）で超固詰めをすると、
本当に粘土みたいになって空気が通らなくなるんだけど、
ヴァージニアなどの乾燥気味な葉の場合は、逆に意識して固く詰めないと、
すぐに緩くなりすぎて（加熱で葉が膨らむので）、緩く、燃えすぎてしまう。
だから、乾き気味の葉は後で膨らむことを考慮してきつく詰めようとする人もいるけど、
何事もやりすぎは禁物。

>>21
分かりやすいなwww
なんか掴めた気がするんで挑戦してくる。

サンクス。

>>ID:mkombzWh
筒状にして詰めるんですね
アコーディオンみたく折りたたむ写真をどっかで見てそれ真似したら酷い目に遭った
まぁ旨かったからよかったけど

>>25
5にあるマクバレンの記事がとてもいい。見てください。
最初の着火は苦労するけど火がつけばあとは楽。
吸ったとき、火種を見て、米粒かちょっと大きいていど。
それ以上にはしないよーに。
呼吸のたびに吸ったらやりすぎ。
鼻で自然な呼吸してて3度に1度くらいちょこっと吸うくらい。

>呼吸のたびに吸ったらやりすぎ。
>鼻で自然な呼吸してて3度に1度くらいちょこっと吸うくらい。

これがなかなか難しいよね。
初心者は呼吸とパイプを吸うことが連動してるから。
どうすれば３打数１安打になるんだろうか。。。

>>27
コツは「集中しすぎない。ぼんやりする。ながら喫煙」だと思う。
テレビ見ながらぼんやりー、とか、
本読みながらぼんやりー、とか、
ゲームしながらぼんやりー、とか、
両手ぶらぶらさせるか、せめて片手で支えるくらいで、
パイプだけに集中せずに他のことをしながら喫煙。
そうすると、案外できる。

>>28

トンクス。
やっぱりパイプは自宅で吸うものだよね。
忙しい合間に喫煙所で吸うと、どうしてもスパスパになる。

>>29
それはあるねー＞合間喫煙

紙巻きみたいに「詰めた分だけ全部吸う」とかにしないで、
「○分間だけ吸う」って心がけられれば、合間喫煙でもスパスパにならないんだけどね。
カピートを使う、スポーツでショートスモーク、詰めたのを「少しだけ吸う」などなどあるけど、

カピートだとだいたい20〜30分。ただし、カットが大きい煙草は向かないし、
タンパーを選ぶ。普通のタンパーだと入らない。

スポーツ/ショートスモークパイプつっても、全部詰めて全部吸ったら一時間じゃ足りないから、
合間喫煙には向かない。
スポーツでも普通サイズのパイプでもいいけど、普通に詰めたのを持ち歩いて、
「決めた時間だけ吸う」のが一番いいんじゃないか、という気もする。
コルクで蓋すりゃ、すぐに火は消えるし、灰皿もいらんｗ
それに、一度ふかして火床ができてると、すぐに再着火しやすい。

>>27
鼻呼吸と口吸煙をわけるのはとても大事だよ。
なぜなら呼吸は肺に空気をいれるから量が多いが、パイプ吸煙はほんのわずか空気を動かすだけだから。
基本はテンプレその2にある通り。「口もごもご」。これ凄くよく書けてる。
こうして練習したらいい。
1　火をつけたパイプをくわえ、鼻呼吸をつづける(腹式呼吸)。パイプには空気は流れない。
2　3回鼻呼吸するあいだくらいパイプに空気を流さないでも火は消えない。
3　それで3回に1回くらい、「口内の体積を変える感じで口をもごもご動かす」、つまりパイプを吸う。
4　充分味わったら「口内の体積を小さくして」、つまり吹きもどしする。
5　そうするあいだも腹式呼吸で鼻呼吸はつづける。
字でかくとむつかしそうだがやってみれば簡単だよ。
ベテランは無意識にこれをしてる。
鼻呼吸は無意識につづける。
意識は、火種の大きさを極力小さく、米粒大に保ち、消えそうになったらちょびっとあおってやる。
つまり吸うんだけど、これは赤ちゃんのほっぺたにキスするくらい、そっとね。
そのときついでに味わうんだ。
そのあいだも無意識で鼻呼吸はつづける。

たまに消えそうになったやつをやや強目に吹いて消えねーように
する奴がいるが一切あれはやんねーほうがいいぞ。
たとえば焚き火の熾火や線香の種火に息を止め吹きかけるとどうなるよ？
一瞬明るくなって火の色が赤から黄色、白に近くなるよな。
つまり種火の温度が上がっちまうのよ。
そうなると過燃焼の可能性が高くなっちまう。
何時も過燃焼ばかりさせてる奴に自分の吸ってるパイプを吸わせればわかるが
いくら自分が完璧に吸ってもそいつが過燃焼させちまうと
種火の温度がなかなか下がんねーのよ。
温度が高けりゃまわりの煙草を延焼させるからいくら丁寧に吸っても
過燃焼は収まんねーのよ。
結局そうなると一度消して仕切り直しって事になるわけよ。
火はもたせようとしねーほうがいいぞ。
結局仕切り直しになるし過燃焼でパイプを傷めるからな。

>>32
一概にそうとは言えんだろ。
火種が消えた場合、再着火によって過燃焼を余儀なくされる。
それよりは少々吹き吸いして火をもたせてやったほうがマシ。
できるだけ過燃焼させないように着火するには、
可能な限り遠火の弱火で着火するようにするといい。

ただし、立ち消えは火種が深く潜りすぎているのが原因というのが結構多くて
そんなときは一回火種を消して着火しなおした方がいいときも有る。

なんか上でリボンカットかフレイクそのままを吸うべきか
みたいな話がでてたがそれは好きにすりゃいいんじゃねーか。
だけど俺はフレイクものはバラすけどな。
一番の理由は煙草を無駄に使うしな。
ダンヒルのフレイクだとフレイクそのままだと三回分はあるんじゃねーか？
それを一回で吸い切るのはちょっと贅沢だからな。
それに甘さはリボンカットのほうが上のような気がする。
初心者はやるなとは言わないがそれ一回で三回分あるぞ。もったいねー
くらいは言うかもな。

>33
大体着火時の火種はデカ過ぎてもたせらんねーんだよ。
だから消えていくのはわかってるから問題ねーんだよ。
それにな。この火種をもたせるテクニックってもともとロングスモーキングのテクニックなんだよ。
後は言わずともわかるよな？
実際吸っててわかんねーか？
無理にもたせた火種以降は喫味が荒れるだろ。
俺も実は以前やってたが今は荒れるのがわかってるから
一切やってねーよ。
このテクニックが常套テクニックになってるロンスモの
煙草が旨いかどうかわかんねーか？
それから俺はロンスモの上位入賞者で上手いスモーカーを見た事ねーよ。

>>35
いやこんなの別にロンスモなんかのテクニックじゃないだろ。
俺はロンスモはやらん。経験はあるけど。

火種を「無理に」もたせたら喫味は荒れる「ときもある」が、着火時の喫味も間違いなく荒れるだろうが。
だったら最着火しない方がいいじゃないかって話だよ。初心者なら特にそうだろ。

とにかく経験上言えるのは火種をもたせるテクニックってあるよな？
たとえば煙草を山状に盛上げたり、ボウル内をピックで突き刺したり、
消えそうな火種(特にボウルを塞いで)を無理にもたせたりするのはやんねーほうがいい。
これらはみんな火種をもたせるテクニックで詰め方がまずくて火種が消えちまう
奴らがなんとか火種をもたせようとするテクニックなわけよ。
つーことはだ。きちんと火種を適正な詰め方とタンパーワークでもたせる事が
できる奴には不必要なテクニックなんだよ。
もっと言えば適正な詰め方ができる奴がこれらのテクニックを
使っちまうと燃え過ぎて過燃焼になっちまうわけよ。
だから俺はこういうのを小手先のテクニックといって嫌うし
普通は必要ねーもんなんだよ。
何度も言うが適正に詰めることができて適正にタンパーを使う事が
できれば必要ねーもんなんだよ。
始末悪いのは得てしてこういう小手先のテクニックに頼る奴が
自分を上手いと勘違いするもんだ。
こういう小手先に頼っちゃいけねーよ。
自分もそういう時があったからこそわかるんだがな。


事だな。

>36
俺はロンスモの経験があるからわかるがこれをやってねー奴はいねーよ。
>37で言ってる事がわかんねーなら残念ながら修行不足だろ。
やんなくても問題ない事なぜやる必要があるよ？
小手先に頼るようじゃまだまだだぜ？。
俺はこんなの一切やらねーで詰め方とタンパーワークのみよ。

>>37
スマン。
ここは初心者スレだから、まず火種をもたせるテクニックなんか
について、スレを読んでる人と共通認識を持てるところから
始めないと通じないと思うんだ。

俺から下手くそ呼ばわりされてムカつくなら座敷牢いってガス抜きしてもいいんだぜ？
とにかく初心者相手に変な事教えんなよ。
小手先に頼って自分を上手いと勘違いしてる奴は沢山いるよ。
でもこういう奴で上手い奴らを見た事ねーよ。
お前がどうかはわかんねーが適切な詰め方と適切なタンパーワークが
あれば一切必要ねーよ。

>39
うるせーボケ。また能書きかよ。
知らなくていいもん知る必要ねーだろが。
どうしても知りたいなら俺が書いたヒントで十分だろ。
自分でやれよタコ。
何でも聞くんじゃねーよ。
自分で転べバーカ。

初心者だから何も知らないし下手くそなのは当たり前。
という前提に立って書いてなければ、一生懸命に長文を打ち込んでも
相手に通じないのでは？

>>38
そう思うんだったらそのタンパーワークとやらを解説してやれよ。
美味く吸えりゃ、タンパー使おうが吸い吹きで火種の調整しようが一緒だろが。

>42
話をはぐらかすんじゃねーよボケ。
俺が言ってるのは自分でたしかめもせずわかった気になってんじゃねーよボケって事だ。
初心者は知る必要ねーと言ったがどうしても知りたいならやってみれば
良いじゃねーかよ。
何でも聞くんじゃなくて実際転んでみる必要もあるだろ。
ただし俺は必要ねーもんだと言ったろ？
だから教える事はしねーよ。
大体難しいもんじゃねーから上のヒントでわかる奴はわかるだろ。
転びもしねーでわかった気になってんじゃねーよって事だ。

>>43
スマ。
オレ、タンパー使わないんだ。

どんなパイプにどんな葉っぱをどんな風に詰めるってところから始めないと
話も合わないんじゃないかな。

>>44

もしかすると、初心者スレで初心者が知る必要のない事を語らなきゃいいんじゃね？

>43
わかんねーのかお前は？
だったら能書きこいてんじゃねーぞボケ。
小手先に頼ってばかりだから基本ができねーんだろが。
パイプ止めちまえハゲ。
パイプぶち折って燃えるゴミと燃えないゴミに別けて捨てるぞバーカ。
続く

>>42 なら教えろよ
タバコを(緩く固く)パイプにつめるのってどうやるのよ?

つーか、詰め方とタンパーも俺から言わせりゃ小手先だよ。
大事なのはわかるが、両方適当でも吸い吹きの加減でどうとでもなるわヘタクソ。

>>48
タバコを(緩く固く)って書いてるの、オレじゃねーんだが。

>48
は？バカかてめえは。
自分が硬いとおもったら硬詰めだろがボケ。
自分でやれよボケ。
なんでも聞くな。

つーかまたこの流れか。いい加減爺さんうぜえから俺も名前荒島にするわ。

>49
だったらお前にパイプは向いてねーよ。
それが一般的な方法かよボケ。
座敷牢で能書きこいてろバーカ。

>>53
吸い吹きの加減もしらねー奴がいっちょ前の口聞いてんじゃねえよボケ。
パイプブチ折ってタンパーの代わりにすんぞ。

初心者スレでやる話題なのかねw
元祖荒島さんは、自分で荒島流パイプ道場のスレを立てて運営したほうが本人もやりやすいんじゃねの？

またこんな半人前に噛み付かれてたのかとおもうとなさけねーぜ。
タンパーの使い方教えろっていってたから教えてやる。
一応初心者スレだからな。
何度も書いたことだから耳タコかもしんねーが
硬いなと思ったらタンパー使わない。緩いとおもったら適切と
思えるまで押すだ。
これじゃわかんねーよというだろがそれが当然なんだよ。
タンパーの使い方は実は大した事じゃねーからな。
実は本当に難しいのはそれが硬いか緩いかって判断なんだよ。
それは実際経験してかねーとわかんねー事だし
転んで覚えていくもんなんでな。
だからその判断ができるまではやっぱり何年かかかるもんなんだよ。
すぐにできるもんじゃねーってことだ。
たとえば俺が隣にいて硬いか緩いか判断できるなら
わりとすぐに覚えられるんだろうがな。
残念ながらそんな状況じゃねーからな。
あとは個人で転んで覚えるしかねーわけよ。
一応真面目に答えてみた。

>54
おう似てる似てるw
やるな若造w
でも最後がいまいちだな。
もうちっと考えろやバーカ。

ボクも↑このコテ付けるからアホな意見を強要してもいですか？

消えてもいいじゃない。

パイプだもの。

ミツヲ

>56はどう見ても初心者スレの話題だろ。
おまけに俺が今日してた話題はどう考えても初心者向きだろ。
むしろ>55の方法論こそ一般的じゃねーように思うぜ。
お前の話こそ座敷牢向きだろ。
俺はあっちに行かねーから安心して語ってこいよ。

>58
つまんねー嫌がらせだな。
最初から俺のコテ好きに使えってるだろがバーカ。
なんだったらトリップ付けてこれからトリップ付けていく事にしたって
宣言してもいいぜ。
お前が荒島になれよ。
俺は何にもとめねーよ。

>>61
ははは、ジョーダンだよ。
真性ドアホゥの真似してみたかっただけ。
アバヨ。

>62
なんだよ。根性ねーな。
怖いか俺の名前が。
半端野郎が。
カナディアン尿道に刺すぞボケ。

>>62
ボケが
全然似てねーよ
おまえのパイプ、
チャンバーの中に納豆と挽肉詰めてオーブントースターで焼かれてーのか、このバカ！

というか、タンパー使わないって奴は、中級者スレ行くべきじゃないの？
そもそも初心者でもないし、ここで教えても使う気がないみたいだし。

そういえば、タンパー使わない喫煙法ってオーバー・ザ・トップもそうだっけ。

あと、こんな不毛な状態だと、
右も左もわからない初心者が混乱するんじゃないか？

>64
お前焼けたらちゃんと食うんだろうなボケ。
食わないなら食材無駄にすんじゃねーぞクズ。

>66
この無駄も含めて2chなんだよ。
一応俺の技術論はちゃらけてないぜ。
そこはきちんと読めよ。

>>56荒島ありがとう、次に尋ねようとしてたんよ
とりあえず火を入れてみる。

>69
いいってことよ。
もっと転んで覚えろよ。
ただ小手先に逃げるなよ。
あとで苦労するぜ。

それからパイプから昇る煙をゆっくり吸い戻し
その煙が今どこを通ってロの中に入ってくるみたいな
やり方で0Kかな?

質問にまともな答えが返ってくるなら普段がどれだけ荒れていようが構わんのだけどね
で質問なんですけど一万円が大体のラインになってるのはなんでなんですか

OKだろ。
俺もボウルからの煙楽しんでるしな。

>72
意味がよくわかんねーがパイプの値段がか？
多分大枚一枚がちょうどいい線ってことだからじゃねーか？

>>65
指で温度覚えたほうが早くね？
タンパーは、指で灰に触れられないような温度で吸ってしまう人が
使うもんだと思ってる初心者なもんで。

>75
まずな。パイプをまともに吸おうと思ったらパイプを必需品なんだよ。
タンパー使う奴が小手先と言ってたやつがいたが
断言するがそいつはまともに吸える奴じゃねーよ。
ところでなんでタンパー使うか分かるか？
この前タンパー使わねー吸い方のオーバーザトップってのをためしたが
結果はどうなったか知ってるか？
タンパーが何故必要かって理由をわかってねーと
意味がわかんねーと思う。

いけね。訂正。
>パイプをまともに吸おうと思ったらタンパーは必需品なんだよ。

>>72
安いパイプを買うと、うまく吸えないのをパイプのせいにしてしまうから。
「安物だからうまく吸えないんだよ！」とか。
実際、極端に安いパイプは中間煙道っていって、チャンバーの底の部分に煙道が通ってないのとか、
工作精度的にいかがなものかというのもなくはない。
それでも吸おうと思えば吸えるものなんだけど、あんまり安いパイプを買って、
それでうまく吸えないのはパイプのせいだ、とかキレてると上達する努力を怠ってしまう。
そこそこ、つまり（個人的には）7000〜１万円位の値段を出せば、
まずパイプのせい、にはできないｗ　うまく吸えなかったら間違いなく自分のせい。
また、そのくらいの値段を払うと「ダメだったらやめればいいや！」と安易にやめるわけにも行かなくなってｗ、
心理的に退路を断つことにもなる。
とはいえ、「最初から最高級で行くぜ！」といって、一本目でいきなり新品のダンヒルとか、
まあ止めないけど、それもどうかと思うっていうか一般的な始め方じゃないだろと思うので、

・パイプのせいにできない程度の出来が保障されている値段
・安易に放り出してしまわない程度（元を取らなきゃ、と躍起になる程度）の値段
・手が届く常識的な値段

ということで１万円というのが提示されてるんじゃないだろうか。
またこれは、年齢にもよるけど、
「まったく悩まずに衝動買いできる金額×1.5〜２」
くらいが１万円なのかな、とも思う。

CCとBCで悪かったよ

まぁでも初心者がダンヒル使うと間違いなく一発で焦がすよなｗ

>>79　べつに悪かないよ、いいパイプじゃない

慰めになってない

>>76

誰か違う人と勘違いされてる気がする。
タンパー使う奴が小手先とカキコした事もない。
初めての人でも、どんなカットの葉でもオーバーザトップなら上手くいく
なんて事をカキコした事もないし、人に勧めた事も無い。

五感を使って体で覚えるのがパイプ喫煙に慣れるのが早いように思う。
灰の温度を感じるべきであり、タンパー必須はその邪魔になるように思える。
と書いてるつもり。

商品の宣伝であれば、パイプ用ライターで火をつけタンパーで押えてみせる罠。

馬車に乗って走る時に、馬を操る鞭がパイプに引っかかる。
風で火種が飛ぶ。
こういうのが困る人。

それと、風の無い室内で吸う人とでは使うパイプも詰め方吸い方も
違って当然じゃね？

pipe packing demo
http://www.youtube.com/watch?v=qxJLF_RBD58

Frank Method
http://www.youtube.com/watch?v=kJP0JaNRw6Q

Air pocket Method
http://www.youtube.com/watch?v=7aMkJvE-Glw

いろいろあっていいんじゃねの？

手巻きたばこ用の葉っぱでもパイプで喫煙出来たりするんですか？
ハーベストミントとか

>>85
詰め方、フランクメソッドとエアポケットメソッド、
両方に共通しているのは、

「煙草葉が縦に揃うように詰めろ」っていうとこかも。

煙草葉を縦に詰めるってことは、空気の通り道っていうか気泡っていうか隙間っていうか、
そういう空気の通路みたいなものが、煙草葉の刻みに沿ってすべて縦方向になる。
火を点けたときに、空気が中に入りやすいから、消えにくい。

３〜４回に分けてぎゅーぎゅー、と詰めていくやり方だと、どうしても煙草葉は横に寝てしまうので、
隙間も横方向になる。しかも、横方向の隙間は上から押さえつけると潰れてしまうので、
空気の通り道がなくなる。

タンピングしたときも、横方向に寝かせて詰めた煙草葉は、押しつぶされるとすぐに隙間がなくなって、
却って立ち消えしやすくなる。
縦方向に揃えて詰め込まれた煙草葉は、灰になった部分を除いてタンピングしても、
隙間は縦方向にあるから、「隙間が押しつぶされる」というのは少なくなる。

もちろん、横方向に詰める、しかし絶妙な詰め方なので隙間は残る、っていう人もいるだろうし、
縦方向に詰めても隙間を全部びっしり埋め尽くす、てな人もいるだろう。何事も慣れとほどほど。

まあでも、ストローを横向きに詰めて上から踏むのと、縦向きに詰めて上から踏むのと、
どちらのほうが穴が潰れにくいかな、といったらやっぱ縦向きに詰めた場合だろうなと思うよ。

>>86
ハーベストキャラメルとかパイプで吸ったりしてたし、普通に吸えるよ。
刻み方にもよるんだろうけど。

これは普通のパイプタバコでもそうだけど、着香タバコを吸うと、
それぞれの臭いが付いたり、次に他のタバコ吸うときに前のタバコの残り香がしたりするので、
あまり個性の強いタバコを吸うと、他のを吸うときが大変よ。
シャグは巻いて吸いきってしまえば何かに臭いが付くということはないけど、
パイプは器具を使う分、臭いの引き継ぎがあるよ、ということで。

まあそうだよな
死ね、バーカ

>>88
ありがとうございます
吸う場合は次のことも考えないといけないってことですね

>>90
ラタキア専用とか、
ヴァージニア専用とか、
着香専用とか、

その程度には分けて使ってる人も多いんじゃないかな。
ラタキアを吸ったパイプで、ラタキアの残り香を嗅ぎながら着香を吸う、
てな人もいたりするので、こうでなければいけないちうことはないけど、
「こういうことをするとこうなるよ」という程度のお話として。

>83
いや勘違いなんかしてねーよ。
でも独特過ぎるだろ。
灰の温度を知ることがどれほど役に立つのかは知らねーよ。
ああ言う書き方したから勘違いしたかも知れねーが
タンパーワークを軽視する奴が散見されるんでな。
いい機会だからタンパーは何故必要なのかをきいている。
べつにお前がどうのってわけじゃねーよ。
その上でもう一度ここを見てる奴らに再度問う。
タンパーの役割りとは何か？
何故必需品かお前ら分かるか？

>>92
まず最初に、火床を作るために使う。
炭化させたタバコの上面をタンピングして、ある程度平ら（＝炭化したカケラが均質になるよう）にする。

火の付いた煙草葉は膨張するので、煙草葉の上面はどうしても不定形になる。
これを平らにならす。

片燃え、煙突燃えなどしてしまい、火が消えてしまった場合。
灰になっている部分を掻き出す（というか、突き崩す）のに使い、
その後をまた均すのに使う。

よく言われるタンパーワークといえば、とりあえずこんなとこ。
総じて、「煙草葉の一番上になるとこが、でこぼこにならないように、平たくなるようにする」ために使われる。

タンピングは煙草葉を「押さえつける」「押し固める」のではなくて、
「直す」「均す」使い方をする。

水分の多い、ジュースの出やすいキャベンディッシュ系の葉っぱは、
押し固めるとチャンバーの中に粘土を作ってしまうことになり、
たちまちタバコを「空気が通らない密度の何か」に変質させてしまう。

空気が通らないからますます強く吸うことになり、
それでも空気が通らないからピックで穴を開け始め、
それを強く吸うもんだから、結果的にか燃焼になりがち。

タンピングは、「押し固めるべからず」な感じ。

>>71　レポ
シャコムカナディアン　D965をオーバーザトップにして息を吐きながら押し込む
いっもギリギリまで押えていた所を気持ち緩く、同じように2回目は少し強めに
3回目のタバコはガチガチに、でも息が通る、ボールトップから9分目ぐらい

ターボで真中に点火、しばらくしてタンパーで8分目ぐらいまで沈ませライターで点火
これで最後につめたタバコは普通にゆっくり味わえた、３段目の灰を捨てる

いっも2段目で火が暴れて大きくなるのでタンバーを乗せて鎮火ライターで点火
誰も見てないのでピックの変わりに爪楊枝で火種の上からつつく今回はひどい煙突燃えになってない
あとは爪楊枝で火種の中を崩しながら大きな煙が上がらないようにタンバーを乗せて調節
消えずにうまくゆっくり吸い戻しが出きる時は3段目の中心あたりがシトッと
外側がカリッとの境も少なく2回目のタバコの味がわかって来た
2回目の灰もさらさらとボ一ルから落ちたけど明らかにー投目のタバコもずいぶん味わってる
もうすぐ煙道が近いかなと言う所で葉っぱからジュ一スの音が、とりあえずネイルで煙道付近にタバコを寄せて
整えるボトムがもう見えてる。　　休憩　　煙道が3回ぼど見えるまでくゆらし火を付けたがタバコの火が付きにくいがヌ違う味だ。
これ以上やるとパイプがライターの火で熱くなるのでごちそうさまにしました。

長々と書いたが　小手先に逃げるな　とはどの辺りになりますか?
ヌタパコ、パイプが変れば最初からやり直しになりますが

タンパーなんて上品なもの持ってないが（コンパニオンだけ）、
煙草葉の密度調整じゃないんだ。

>>95
灰は２回ぐらい捨ててるな。
捨てないと後半なかなか火がつかなくなってしまう。
でもきれいに捨てると今度は葉が露骨に焦げるのでむずかしいですね。
灰管理。

パイプってゆったりとした大人の時間を楽しむ物ってイメージなのに

ここの連中の精神的な余裕の無さは何事なんだろうか・・・

>>97
ゆったりと吸える人間は、初心者スレには来ない。
他人を構わない＝お節介ではない人間も、初心者スレには来ない。
他人のとやかく言われたくない人間は当然初心者スレでとやかく言われたくないから近寄らない。

このスレは、ゆったりする前段階にあるよちよち歩きの基礎訓練生と、
頼まれもしないのにお節介な教官役を買って出る船頭達が繰り広げる、
激しく熱く可笑しく、ちょっと切ない大人のラブロマンスが基本です。

まあ、アレだよ。
彼女と二人っきりでいくドライブはとても楽しくてゆったりしたものだけど、
そこに辿り着く前に教習所で腹立たしい教官にみっちりしごかれて、いちいち怒鳴られて、
好きなように走らせろよ！というフラストレーションをため込みつつも、
やっぱり基本はしっかり覚えないとだめなわけで、将来彼女と存分にドライブしようと思ったら、
結局は今、エンストしない坂道発進と切り返し３回以内で車庫入れする技術を会得して
はんこもらっておかないと、いつか彼女の前で恥を掻くよ、愛車を燃やすことになるよ、
ということだよ。たぶん。

>>96
キューブカットのタバコとか、軽めに詰めて吸ってると、
灰を落としたときに丸ごと未燃焼のタバコまでどさっと落っこちることがあって、
そういうときは非常に泣けてくる。

気分的には「半分しか食べてないソフトクリームを落としちゃった小学生」のような。

>>98
基本はそれで納得するんだけど・・・
教官同士の罵り合いの事に対する意見だよ
それについての住人の見解を求む

>>100
>>98に書いた通り、船頭が多く、船頭はみんなお節介だ、っていうことだ。
頼まれもしないのに好きでやってるお節介であって、金取ってるわけじゃないからね。
そして教える側も全面的に正しいわけでもない。

基本、独りでやる趣味ってのは、教官にできることっていうのはヒントとアドバイスくらいで、
学生側の向上心と探求心のウェイトのほうが大きいんだよ。
で、教官だって道半ばってのが多いわけで、その教官同士でも教え教わり、
または黙って盗むｗというようなことは日常茶飯に起きてる、と。

まー、教官が際だって口汚いのは「そういう方言なんだ」と思ってぬるーくスルー推奨ｗ
教官を選べないわけじゃないんだし、「こんな下品な教官の教えを素直に受け入れることなんかできない」
と思ったら、中級スレに行っても、談話スレに行っても、徳スレに行ってもいいんだし、
それを引き留めることは誰もしないよ。

学生も教官を自由に選べる、教官は学生を選ばない。
そういう感じで。

このスレはパイプ関連スレに限らず板全体においても
トップクラスに雰囲気の悪いスレだからなw

ちょっと吸えてる人たちが罵り合うのだから始末が悪いですね。

ニコチンが安くとれりゃいいやとか、いろんな煙草やパイプがあって楽しそう程度の心がまである質問者と
パイプは修練だよ、向上心だよ、努力できない馬鹿はやめちまいな、職人だってそうやって育つんだ的回答者が
噛み合ってないからな

>93
ご苦労。でも長々と書いてる割には一番大切な事が
書いてねーよ。
他の奴も逃げないで書いてみろや。
何故タンパーが必需品なのか、その理由も分らずやってれば
使えねーのが当然だよな。

吸っている煙に雑味が出てきたらタンパーの出番だろ。

>93
ご苦労。でも長々と書いてる割には一番大切な事が
書いてねーよ。
他の奴も逃げないで書いみろや。
何故タンパーが必需品なのか、その理由も分らずやってれば
使えねーのが当然だよな。

>>92
>>83に向けられたレスに返事し返してる>>93は>>83とは別人だからな。
そこんとこ、ふまえてくれ。

いろいろ書き込まれた後で、「それ、タンパーじゃなくピックじゃねーの？」
ってなるのは見たいと思っていない。

もう【中級者】我流パイプスモーキング【過燃焼上等】とか言って出てったくせして
初質に帰ってくるなよ。自称中級スレでタバコの詰め方尋ねたら嫌煙の荒しにされそうになるし
どうなってるの?

>>110
スルーされるのに耐えられないヤツと誤爆しまくるヤツのあわせ技じゃねの？

>108
べつに勘違いしてねーよ。
タンパーの役割りに関しては多分ほぼ全員が
理解してねーだろうなと思ってるからよ。
>106辺りはかなりいい線いってるがもう一歩踏み込んだ
答えが欲しいところだな。
引き続き答えを求む。

タンパーは焚き火の火箸のようなもの、
一定の火力になるように、調節するもの。

こう使うから必要ですね。って共通認識を先に確立しないまま、

>いい機会だからタンパーは何故必要なのかをきいている。
>べつにお前がどうのってわけじゃねーよ。
>その上でもう一度ここを見てる奴らに再度問う。
>タンパーの役割りとは何か？
>何故必需品かお前ら分かるか？

とカキコしてしまうのは、どうにもならんものなのかね。

>93
ここら辺はタンパーは真っ平らに均すのが役割りって
言ってるよな？
何故真っ平らに均す必要があるんだ？
べつに真っ平らじゃなくてもいいだろ。
実際俺は真っ平らになさないで山状に盛上げてたこともあったぜ？
なんで真っ平らに均さねーといけねーんだ？
その理由を書いてみろよ。

>>111
おまえが言うな

>113
うーん95点かな。
あと5点欲しい。

>114
わかんねーなら素直に解りませんっていえよボケ。

>>107,112
あれっ？

あとは、火種が大きくなりすぎたときに火種を突き崩して小さくする、
辛くなってきたときに、火種の形を整える。
だっけ？
タンパーは火床を整えるために使うが、火床を整えるのは火力の調節で、
火力の調節が必要なのは燃焼温度（火種の大きさに比例）で喫味が変わるから。
適切な温度に保つために、通気量（吸い吹きの空気の流入量）ではなくて、
火種をタンピングしていじることで調整すべき、というのが荒島が言ってる話で、
俺はこれは車に例えることができるのかもなと思っている。

車の速さを調整するには、アクセル（吸い吹き）とブレーキ（タンピング）があって、
アクセルを踏んでスピードアップするのは簡単だけど、アクセルから足を離しただけでは
すぐに減速しないし、微妙な速度調整が難しい。
そこで、減速のためにブレーキ（タンピング）があって、微妙な（快適な）速さを調整する。
そもそもそんなにアクセル踏まなければ、減速のためにブレーキを踏む回数も減るわけだが、
だからといってアクセルワークだけで全てをうまく保つのではなく、ブレーキングの基本を会得するのが、
ドライビングの極意だ、と。

ブレーキング（タンピング）してもスピードが落ちないほどアクセル踏みすぎてもだめだし、
ブレーキベタ踏みっぱなしではスピードでない。

パイプにおいて「火種を大きくする＝エンジン回転数を上げる」ようなもんで、
タンピングには火力を強める効果というのはなくて、基本的に「火力を下げて調節」する、
ブレーキを踏んで減速によってのみ速度調節するようなもの。

ただそのブレーキングも「速度を０にすること」が目的ではないので、
そこんところうまく使え、ということなんだろうが、説明能力がまだまだ追っつかない。

>>108
あんたも何か言え、ってことだろ。

>>110
（緩く固く）だっけ。回答はそれぞれにしたと思うけど、気に入らなかった？
>20に対してここには>21と書いたよ。>24とあったので、その後どうなったんだろう、と。

中級スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1268149903/34 に対しても、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1268149903/34 と答えてる。
初級と中級で内容が違うのは、「中級は我流スレだから」というスレの性質を汲んで。

>>115
炭化した煙草葉を砕いたものを、まだ炭化していない煙草葉の隙間に落とし込むため。
そして、平らにすると火が満遍なく回る（偏りが減る）ため。

>>121
タンピングせずに吸い進めると、すり鉢状にしてしまうと煙突燃えが進んで
チャンバー内壁のタバコが燃え残ってしまうから？

なるべくチャンバー内壁から火種を遠ざけ、チャンバーの中心付近に保ちつつ、
中心付近だけが燃え進んでしまわないように調節するため。

チャンバー内壁から火種を遠ざけるのは、パイプが傷むから。

火力が弱ければ燃えてない部分をタンパーで火種に寄せる。
この時は山になるようにする。
火力が強ければタンパーで上から押さえながら吸う。

タンピングは火力管理（主に減速）、
美味しく吸うためと、パイプを傷めないために必須、という感じで。

そういえば昔、「持てなくなるほど熱く」しちゃって、
ボウルを持ってた指を低温火傷したことがあった。orz
ワックスが溶けてパイプレストに色移りしてるのをみたとき、
どーしようかと思った。

以来、「ブレーキングの重要性」を痛感。

香りを大切に思うのに、高級で質の硬いブライヤーを求めるのは誤った行為であり、
いかなるブライヤーよりもコーンハイブリットの方が優越であることを知らなさすぎる。

もろもろ書いてるタンパーワークだけど
火どこの管理と火の誘導で
平らに鳴らして火を着けるのも最初の着火を思いだせば
うまく行くと思うんだけども

>>120
>>20と>>24は別人

>>120
オレ使わねって書いてるし、
>灰の温度を知ることがどれほど役に立つのかは知らねーよ。
って返事もらってるし。

火種の状態を指先に感じる温度では判断しないんだろうなと解釈してる。
火種の目視なのかもしれんし、パイプから上る煙で判断してるのかもしれないし、
口に入ってくる煙で判断してるのかもしれんし、他の何かかもしれん。
それらを否定するつもりもない。

舌焼けについてのカキコからすると、口に入ってくる煙は除外しても良さそうだ。

>>128
ひとつ疑問なんだけど、
最後までタンパー使わないの？
で、タンパーなしで綺麗に吸えるもんなの？

日が変わってからの ID:r0AZJat6　の書き込みには、
タンパー使わない、っていうのは>128に初登場。
それ以前はIDも変わってればコテが付いてるわけでもないんだから、
連続性とか持ち出されてもわかんないよ。

「俺は前にこういった」とか言うなら、荒島みたいにコテかトリ付けろ。
付けないなら「前にこういった」「それは俺じゃない」みたいな、
発言の連続性に拘泥するな。

>>129
レス番号ではちゃんとリンクしてるよ。
>>83へ向けられたレスに違う人が答えたりするからややこしくなるだけで。

>>83へのレスと他の人に向けたカキコを分けるか、答える人がオレ>>83じゃ
ないんだけど　ぐらい書いておけば混乱しなくていいんじゃねの？
あるいは、>>48のように、根拠なく違う誰かと決め付けたカキコをする人とか。
これって、オレの問題とも思えんけどな。

>>130
特定の問いに、問われた人間しか答えちゃいけないとかいうルールはない。
あんたの答えは分かりにくいよ。
IDは24時間しか保たないんだから、日をまたいで人格（主張）を継続させたいならコテ付けろ。
付けないなら「以前は」「俺は○○○じゃないけど」は面倒くさいからやめれ。

>48については、「タバコを(緩く固く)パイプにつめるのってどうやる？」という文面で、
のべ３〜４回書き込まれてる。
このスレ内だと、
>13,20,48で、それぞれに>14、>21と二度レスがついて、>48は荒し扱い。
中級スレだと、
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1268149903/34
で、初級スレの質問後なので荒し扱い。

それにレスが付いてないならともかく、レスが付いているのに、
まったく同じ文面が繰り返されりゃ、荒し扱いされてもしかたない。

それと荒島の傾向として、匿名の相手へのレスの誤爆は結構頻繁にやってるぞｗ
当人は「ちげーよバカ！」と否定するけどｗ
が、それをやられて「それ俺じゃない！」と反駁するくらいなら、
最初から竹島でも松島でもいいから区別が付くコテ付けろって。

名無しで発言するなら誰かと混同されても「へー、そうなんだ」くらいでスルーしろ。

タバコを(緩く固く)の質問は、書いた本人が読んでないかスルーされてるって事なんじゃないの？
オレが答えなきゃならない理由も無いと思ってる。

>133
このスレに限ったことじゃないけど、別に誰かに答える義務はないよ。
改めて言うほどのことじゃないだろ。

>130で引き合いに出されたから、「同じ質問を繰り返したら荒し扱いされても仕方ない」と>131で
書いてるのであって、それを改めて>133で言われてモナ。

あんた本当は何がしたいの?

「こう思う」という主張もなく、
「これはどうか」という問いもなく、
「それは自分じゃない」ということだけに拘泥しても意味なかろ。

そういうわけだから、中級スレに帰れ。

>>134

>>130と>>133とこの発言は同じIDなんだが。

>>137
だからなに？

>>128は認められないみたいだね。

燃焼の状態を判断するのに指先の感覚も口も使わないみたいな解釈で
イタイとこ突いちゃったのかな。ゴメンね。

別のスレで議論すべき話じゃないのか？

まだきずいてないんだよW
おまえが嫌ってた荒しに成り下がってさ。

>>139
へー、そうなんだ。
涙を拭いて中級スレ行きなよ。

ところで、

>129で
>>128
ひとつ疑問なんだけど、
最後までタンパー使わないの？
で、タンパーなしで綺麗に吸えるもんなの？

と書いたんだけど返答がなかったのでもう一回回答するチャンスをやろうｗ
指で灰の温度を云々とか、俺タンパー使わないとか言ってたけど、
最後までタンパー使わないの？
使わずに綺麗に吸えるもんなの？
もしかして、指をチャンバーに突っ込んで灰の温度を直に計り、
指をタンパー代わりにしているから、「タンピングはするけどタンパーは使わない」主義なの？

そして、指タンパーｗは初心者が基礎として踏まえるやり方なのか？

灰の温度が云々については、荒島がよく言う、
「ボウルの外側の温度が額と同じくらい。ぬるいお湯くらいじゃ熱すぎる」
というのと同じ、ボウルの外側から灰の温度を触って感じろ、ということか？
それとも、>143で書いたように、チャンバーの中に指を突っ込んで、
灰の温度を指で触って確かめてるのか？
それは初心者が基礎として踏まえるやり方か？

●タンパーについてのまとめ（中間）

>92 荒島の問い　「タンパーの役割とは何か？」
>93 火床を作る。炭化したタバコの上面を平らにする
　　　片燃え、煙突燃え、火が消えた場合に灰を突き崩して掻き出し、均す
>94 タンピングは押し固めるのではなく、直す・均すために使う
>105（>93について） 一番大切なことが書いてない
>106 煙に雑味が出たらタンパーの出番
>112（>106について） かなりいい線。もう一歩踏み込め
>113 タンパーは焚き火の火箸のようなもの。火力を一定に保つための使う
>115 なぜタンパーで平らに均さないといけないのか？
>117（>113について） 95点あと５点欲しい
>119 タンパーは大きくなりすぎた火種を小さくするために使う
>121（>115に答えて） 炭化した煙草葉をまだ炭化していない煙草葉の隙間に落とし込むため
>122 煙突燃えが進んだ場合に周囲を崩す。チャンバー内壁から火種を遠ざけ、パイプを傷めないようにする
>123 火力が弱ければ燃えていない部分をタンパーで火種に寄せる。かぶせて山にしてもよし。火力が強ければタンパーで抑えて火力を下げる
>124 タンピングはブレーキング（>119の補足）
>126 タンピングは「火床の管理」と「火の誘導」

>92の提起以降出てきた「タンピングとは」に関する主立ったリアクションは以上。
指タンパーは除外した。

中間まとめとしては完全ではないが、文句があったらそいつがモデレータやれ。

指タンパーは除外しないで下さい。
ない時使うから・・・・

他人の指タンパーは・・・・何か著名な音楽家の話であった気がするｗ

>>148
音楽家で無くて、ニュートンだったような気が・・・

●タンパーについてのまとめ（中間）

>92 荒島の問い　「タンパーの役割とは何か？」
>93 火床を作る。炭化したタバコの上面を平らにする
　　　片燃え、煙突燃え、火が消えた場合に灰を突き崩して掻き出し、均す
>94 タンピングは押し固めるのではなく、直す・均すために使う
>105（>93について） 一番大切なことが書いてない
>106 煙に雑味が出たらタンパーの出番
>112（>106について） かなりいい線。もう一歩踏み込め
>113 タンパーは焚き火の火箸のようなもの。火力を一定に保つための使う
>115 なぜタンパーで平らに均さないといけないのか？
>117（>113について） 95点あと５点欲しい
>119 タンパーは大きくなりすぎた火種を小さくするために使う
>121（>115に答えて） 炭化した煙草葉をまだ炭化していない煙草葉の隙間に落とし込むため
>122 煙突燃えが進んだ場合に周囲を崩す。チャンバー内壁から火種を遠ざけ、パイプを傷めないようにする
>123 火力が弱ければ燃えていない部分をタンパーで火種に寄せる。かぶせて山にしてもよし。火力が強ければタンパーで抑えて火力を下げる
>124 タンピングはブレーキング（>119の補足）
>126 タンピングは「火床の管理」と「火の誘導」
ID:r0AZJat6 タンピングは指でやるから、タンパーは使わない


指タンパーを追加した。

使わないと書いてるんだがなぁ。

最初は、嫌煙さんの「積極的に喫煙者に不快な思いをさせる活動」かと思ったもので。
はい、お邪魔しました。

>>151
書いてあるだろ。「タンパーは使わない」と。

>>151
指も使わないんなら、どうやって最後まで吸うわけ？
あんたはそれに一言も答えてないよ？

>>154

イジらずに吸えるように詰めて吸えばいいだけなんじゃねの？

>>155
チャンバーの中に最後までまったく手を入れずに吸える、
そういう特殊技術があるの？

それは、

「アクセルから足を離せば減速するんだからブレーキなどいらない。
後はガソリンがなくなるまでアクセルを踏めばいい。
アクセルワークを鍛えればブレーキは不要。
ブレーキに頼らないアクセルワークを習得すべし」

と言ってるようなものだと思うんだが。

なるべくいじらないで吸えるならそれに越したことはないけど、
最後までまったく「直さず」に吸えるっていう技術があるなら、
具体的に教えてほしいね。

>>156
最後までなぜ吸えないのか、原因を見つけて1つ1つ取り除けばいいんじゃねの？

ジュースでベトベトになる
たばこ葉が完全に灰に埋まって窒息している
立ち消えする
その他

あんまり出合った事がないけど、タンパーを使わないと綺麗に吸えないパイプもあるかもしれん。
ボウルが巨大なアルミ製で放熱しすぎるとか、ボウルの底に逆アールがついてるとか。

色んな意見があって面白かった。
個人的には>190の車の例え話がよかった。
タンパーの役割ってのはな。
火種を適切に調整して過燃焼を防ぐもんだ。
だから無いと上手く吸えないもんだ。
以前タンパーを使わないオーバーザトップってのを俺がやったよな？
あと最近どっかのスレでも書かれていたが
タンパー使わないとどんだけ頑張っても過燃焼するんだよ。
だって当然だろ。吸ったら煙草の詰めがスカスカになるだろ。
詰めた当初はいいよ。でもな。どんどん煙道口に近づいていくんだぜ？
そうなったら意識して空気の通りを阻害しなきゃ駄目だろが。
後半パイプが熱くなるって奴はこれが出来てねーのよ。
タンパーは均すだけのもんじゃねーよ。
むしろそれはおまけで押すべき時はきちんと押すもんなんだよ。
これが出来てねー奴がじつに多い。
あと煙草ってのは適切な詰め方ってのがあって
ノータンパーで全く押さねえ状態から押していく事で
火持ちをアップさせていくわけよ。
で、その状態から更に押す事で必要以上に火種がでかくならないようにするわけだ。
吸い吹きだけでコントロールしようってのは
ブレーキ無しの車でエンブレとクラッチだけで
車を止めようとするもんよ。
確かにエンブレとクラッチで車を減速させないと車を傷めちまうが
ブレーキ無しの車を運転するのは無謀ってことよ。
何度も言うがタンパー使えない、使わないと称しているが本当は使えない奴で
まともに吸える奴に会った事ねーよ。
タンパーの使い方は難しいんだよ。
押すか押さねえだけの違いだが、今は押すべきか押さねえべきかの
判断が一番難しいんだよ。
使わないで吸うってのはその判断が出来ねー奴だってことよ。

>>158
パイプを手で被って、酸欠ぎみにしてみたら？
立ち消えしやすくはなるけど、過燃焼は起こしにくいよ。

あとなんで真っ平らに均す必要があるのか、な。
こっちは短めに言うぞ。
でこぼこしてたら燃焼ムラが出来るだろうが。
ムラが出来たら其処から過燃焼するよな？
そういう事だ。

>159
隙間から勢いよく空気が入ってきて火種の温度が上がったり
でかくなるだろうが。
それはロンスモのテクニックなんだよ。
それに過燃焼したボウルは熱くて覆う事できねーぞ。

>>161
過燃焼起こしてからじゃなくって、過燃焼起こさせないように使うンだよ。
空気が足りなきゃ、火種は大きくなれないわけで。

>>161
わかっててカキコしてるから困るぜ

>>159
バックドラフトって知ってる？
あれって、小さな熱源でも起こるらしいよ？

って、荒島が>161で同じこと書いてた。

>>157
その原因を取り除くためにタンピングがいるんだと思うけど。

>ジュースでベトベトになる

これは過燃焼してるからだろ。
湿度の高い煙草葉から出る水分、燃焼の結果生成されるH2Oが、
熱によって気化するよりも、水分の析出・燃焼による生成の速度が上回るからジュースでべとべとする。
状態にもよるから完全には防げないけど、燃焼速度がゆっくり（火種小さい）が維持できるなら、
ジュースの気化速度はジュースの生成速度を上回る。
ジュースの生成速度が気化速度を上回るのは、基本的には「短時間に猛烈に燃えてしまうから」で、
それを押さえるのには「過燃焼が始まる前のタンピング」が必要だと思うんだが、
それを吸い吹き、吸わない吹かないで調節するのは、少なくとも初心者向けじゃないだろ。

>たばこ葉が完全に灰に埋まって窒息している

灰を取り除くためにもタンパーは使うわな。
火種は炭化したタバコ葉の下で熾火になるわけで、一番上の部分は基本的に炭化して固くなる。
その下が灰になっていく。だから、ある程度上面の炭化した部分を突き崩さないと灰は捨てられない。
つまりタンパーが要る。

>立ち消えする

それなんだけど、火種が火床の下に潜って熾火になったものは消えにくい。
火床の上面で燃えるものは、温度が上がりやすく、消えやすい。
手っ取り早いのは火種の上にまだ燃えていない周辺部のタバコ葉をかぶせることで、
これにはタンパーが必要。

>>159
手で被って、酸欠にすれば、一時的に火種は小さくなるが、
その後手を放すと、急速に酸素が入るから火が大きくなり過燃焼を起こす。
これは、火事におけるバックドラフト現象と同じ。
だから、タンパーで管理する方が、安全かつむしろ楽。

というか、なんでタンパーを使うのって嫌いな人多いのか？
俺はタンパーで、ちまちま火種調節するの好きだけどな。

>>165
あ、おれも被った。orz

>>158
> 今は押すべきか押さねえべきかの判断が一番難しいんだよ。

その判断として「雑味を感じたら」と言うのが自分のタンピングなんだが、
実際問題として、その時点で過燃焼なんだよな。
だからといって過燃焼させないように全神経を集中させての喫煙は疲れる訳で、
まぁ、一つの壁にぶち当たってるわけだ。

そこで聞きたい。　荒島が「今は押すべし！」って時はいつなんだ？

キュービックカットやフレイクしたタバコ葉など、
圧縮された葉っぱだと特に顕著だと思うんだけど、タバコ葉って熱が加わると、膨らんでくるんだよね。
キュービックカットはそれで吹き出したり零れたりするから、一杯まで詰めちゃいけないｗ
膨らむのは熱が加わって、圧縮されたところが開く/くっついた葉っぱが離れるからなんだが、
当然、隙間は増えるし全体の容積も増える。
そうすると空気の流通量は増えるので燃え上がりやすくなり、火種も大きくなる。
これを適度に空気を遮るために、タンピングで押してやる必要がある。

これについてID:r0AZJat6は「ボウルを塞げ」と言ってるわけなんだが、
塞いでみようと火を付け直そうと、チャンバーの内側の空気流通量が多くなっている状態に変わりはないわけで、
ここを押していかないと火が通れば通るほどタバコ葉は膨張しまくり、過燃焼しやすい状態になってしまう。

過燃焼しやすい状態のものを、それでもタンピングしないで吸い吹きだけで吸えと言われても、
そんな曲芸、初心者にできるもんか、と。

>>169
前はマッチ使ってたんで、何度も擦るのﾏﾝﾄﾞｸｾとか、ﾓｯﾀｲﾈとか思って、
少しでも火を維持しよう、と躍起になってた俺が通りますよ。
ライター使うようになったら、火を付け直すことに罪悪感ｗというか抵抗感がなくなって、
あんまり火を強めに維持しようと思わなくなっちゃった。

それと、集中してると疲れるのは同感。
なんでか集中してないときのほうが上手く旨く吸えてる気がするんだけど、
集中してないからなんで旨く吸えてたのか、自分ではなかなか再現できないｗ
無我の境地にはタバコを旨くさせる何かがあるんだよきっとwww

>>167
>その後手を放すと、急速に酸素が入るから火が大きくなり過燃焼を起こす。

そうなるのは、乾燥してる葉。

>>166
過燃焼起こさないように空気を絞るって前提で。

>たばこ葉が完全に灰に埋まって窒息している
突付いて灰をボウルの底に落とさない選択もあるはずだ。

>立ち消えする
詰め方もあるかもしれん。
葉っぱから葉っぱへのバトンが上手くいくように詰める事ができれば、それに越した事は無い。
自然な立ち消えなら、再着火すれば良い。

>>173
かもしれん、はずだ、ってのが気になるんだが、
検証してないのか？

>>170
吸い方というか、空気の手加減なんだが。
吸った時に火種が大きくなって、その後で空気を絞れば火種は小さくなる。

>>172
乾燥してようが、湿っていようが燃焼している時点で、
酸素が急速に入れば火種は大きくなる。

というか、そういうことも判らないというのは、
パイプの火をよく観察した事無いのかな？
あと、焚き火とかしたことないのか？

>>175
いや、おまえ本当はやってないだろ。
無理がありすぎる。

>>174
問題とその原因は一人一人違う。
予測でしかない。

正直、ID:r0AZJat6 のパイプ歴が疑わしくなってきた

>>176
パイプタバコは、着火したら勝手にどんどん燃え上がるもんじゃないだろ。

>>175
火種を小さく絞るとする。
当然、その火種の表面積は小さくなるので、
火種の周辺しか燃えていかない。

一般的なパイプのチャンバー径は、
小さくて15mm、その上が17mm、19mm、大振りなもので20mmくらいか。
で、「火種を小さく保つ」というときの火種の大きさは、概ね米粒大。
米粒の大きさをここでは２×４mm程度まで、とする。
どう考えても火種はチャンバー径よりずっと小さいのはわかるよね？

さて、ここで火種を小さく保つとする。
保ってもじわじわ燃えてはいくわけで、下に燃え沈んでいけば煙突燃え。
空気の流れは上から＆煙道側からの供給になるから、何もしなければ煙突燃えするよ。自然に。
よほどゆるゆるやったとしても、何も手を付けずに燃えるがままに任せていったら、
火種はどんどん「周囲に燃え広がる」よ。
山火事映像とか見たことないかな。
火元が点で存在しても、そこから（風に煽られたりはするけど）、火は360度全方向に燃え広がるんだよ？

普通はそれをタンピングによって延焼を食い止めたり、またはわざと燃え広がる方向を誘導したりする。
しかしアンタはタンピングをせずに、風を吹き込んだり、空気の流れを遮断するだけで、
「火種を自由に扱える」と言っているに等しい。

難しいぞ。２×４mmの米粒を、直径15〜20mmの円筒の中に満遍なく行き渡らせつつ、
火種を大きくしないのって。

オレも、神聖冒されざる虚像を守るために複数ブラウザ使って自演してるように見える。

ID:r0AZJat6が言ってるのは、

「ティッシュペーパーの真ん中にマッチを落としたら、
火はそこから同心円状に燃え広がる（火が大きくなる）ことはなく、
マッチの元の大きさの炎を保ったまま、
ティッシュの上を順繰りに燃えていく。
空気を遮断すれば可能である」

っていうことなんだけど、無理に決まってんだろｗ

>>181
ボウルの中の火種を空気にさらしたまま放っておくと、周囲に燃え広がるどころか
立ち消えするか小さな熾きになるだろ。

>>182
君は見えない敵を見てるように見えるけど、それは何なんだい？

ちなみに、疑っているようだが、
複数ブラウザを立ち上げようと複数のIDは使えないし、
そんな面倒くさいことはしたくない。
まあ、美味しい煙草が吸いたいからね。

>>182
同じPCで複数のブラウザを立ち上げても、同じ部屋から複数のPCを起動しても、
使うルータが同じだったら表示されるIPは同じだろｗ　何愉快なこと言ってんだｗ

>>184
小さな熾になって、じゃあその熾火のままずっと周囲のタバコ葉に燃え移らずに、
熾火の火種だけが燃えてると思ってんの？

>>183
だんだんパイプから離れてきたなw
空気が無かったら燃え広がらないよ。

確かに、「あまりいじらずに吸えるとき」っていうのはあるけど、
最後までまったくいじらず、タンピングせずに吸いきれるって、
物理的にあり得ないだろ。

どんな特殊なパイプ使ってんだろう。
例えばチャンバーが底の丸い円筒形じゃなくて、
深いすり鉢状の逆円錐形で、その円錐の底の部分が煙道になってるパイプとか？
システムパイプなんかでチャンバーとステムを繋ぐ穴が
チャンバーの中央にあるようなパイプがあるけど、
それだってよほどチャンバーが細いか、下に向かって極端に狭くなってないと、
手も触れずに（灰も落とさずに）最後まで吸いきるとかどうやんの？

>>187
じゃあ、消えて終わりじゃん。

熾火の周囲には燃え広がらない。
空気を遮断すると燃え広がらない。
火種＝熾火は小さいまま維持される。

維持された火種は、周囲のタバコ葉を燻すことなく
小さいままどんどん下に潜っていくんなら、
そりゃ煙突燃えしてるだけじゃん。

>>186
違うIDが表示されるよ。

熾火になるって事は、その周囲は炭化が進んでるから熾火に酸素を供給して
炭化した部分が再び燃えるまで温度を上げないと広がらないね。

>>188
ID:r0AZJat6は魔法使いか、脳内喫煙かもしれないな。
もし、本当ならよほどの"すーぱー上級者"なんだろう。
まあ、この時点で初心者に伝えるのは無理だとおもうが。

俺も知りたいから動画にしてニコ動にでもあげてもらいたいもんだ。

>>189
空気を遮断したままだったら、消えるよ。

確かに、小さい煙突燃えかもしれんね。
でも、網目状の葉っぱが火種を支えて炎が伝播していけば、一部だけが
真っ直ぐ下に向かって燃える煙突燃えにはならないよ。

>>192
だから、炎が伝播ｗしたら、周囲が全部燃えるだろｗ
さっきのティッシュの例えば、

「周囲に同じ燃焼条件の可燃物があり、そこに火種があったら、全周囲が同じ条件で燃えていく」

という例えなんだがわからんか？
そこから、「ステムよりの手前だけ燃える」とか、「煙道に向かってどんどん燃える」とか、
片燃えや煙突燃えがおきてしまうから、それを矯正するためにタンパーが要るんだろ？
タンパーを使わずにどうやって矯正するの？
むしろ、矯正することなく、片燃えも煙突燃えもさせないというのを、
空気の流入量を変えるだけでどうやってコントロールしてるの？

気孔か何か?

>>190
されないよｗ

>>190
別のブラウザで、別の板を開いてんならともかくｗ
同じPCで同じ板を開いてる限り、ブラウザを変えようがどうしようが、IDは同じなのｗ

もしかして、俺はスーパーハカーとか、スーハースモーカーとかを相手にしてるのか？

タンパー不要の可能性としては、超過燃焼状態にしてやって強力な火力で煙草を燃やし尽くしてる、ぐらいかｗ
つまりタンパー不要って言うのは、常に過燃焼なド下手の証拠なのかもなｗ

>>193
煙突はともかく、片燃えは詰め方のムラの影響が大きいんじゃね？
自分の経験では詰め方が失敗してる時に片燃えが起きやすい。

煙突は上から押えるから下に燃え移るとか、吸い込みが大きいかでも起きるけど。

>>197
その可能性は否定しないけど、空気を絞る事で過燃焼はコントロールされてる。
コントロール不能になった過燃焼ではない。

>>197
ボウルもチャンバーの内側もステムも、全部金属でできたチャイナパイプとか、
70年代Art Decoパイプとかのユーザーなのかもしれんなｗ

>>198
……上から押さえるから下に燃え移る？？？

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工？

>>199
コントロール云々じゃなくて、過燃焼になってる時点でダメなんじゃないのか？

ああ、そうか！タンパー不要の人はボウルの最後まで煙草を吸いきらない訳か。

>>200
あー近い。８０年代に流行したＤＡＮのボウルの径が小さいのが好き。

火種の下が網目状なら、火も網目状に伝播するからね。
押し固めて空間を潰すと、吸ったときに真下に燃え移る。

>>201
パイプを吸った時の火種は過燃焼状態という意識だけど、それさえ嫌う人もいるね。
糖分たっぷりの葉なのにカラメル臭が漂わない人とか。
そーゆー人を見ると上手い人だなぁと思う。

実は煙管でしたｗｗとか。

もしキャラバッシュならどうだろう？

タンピングとか以前に、普段どんなパイプを使ってそれをやってんのか、
パイプの種類とタバコの種類と、それを実際に使ってる動画と、
少なくとも写真をうｐろだに公開しないと、はっきり言って信用ならんな。

後アレだ、大麻吸引用のモンキーパイプだのと言ったゴミクズ使ってるとか。

真っ当な喫煙具屋で「モンキーパイプ有りますか」とか聞くジャンキー共死ねば良いのにな。
あんなんが居るからパイプスモーカーが誤解されるんだよ。

とにかくタイピング不要というだけで基本ではないだろう。
初心者にそんな変化球を鵜呑みにさせるのはどうかと。

このスレよりも中級者我流スレで語る（騙る？）べき。

×タイピング
○タンピング

すまん。

>>207
すまん(´･ω･｀)
シャグからパイプに移ったんだが、その過程でメタルパイプを嗜んでる(´･ω･｀)
手巻き用のシャグが半端にしかないときに詰めて吸ったりするので。

ふつーのパイプをふかす機会のほうが増えた（メタルパイプは重い、熱い、くわえてられないから）が、
可搬性の高さとギミックのおもしろさから、今もシャグ用にコレクションしてる(´･ω･｀)

でもあれ、すぐに舌を焼くので油断ならんけどな。
あの手のメタルパイプで舌を焼かずに一応吸えるのは、METROくらいのものだ。

なんかおもしろそう、最後の一行に最後に卸したパイプと中のタバコ
シャコムカナディアン　ダンヒル965　　

パイプ喫煙は「嗅覚と味覚」の他に、温度を理解する「知覚」が、その両者に含まれ必要でもある

ほんらい暖かいはずの煙が、どうあがいたのかクールだと言うのは、葉の成分が燃焼から発するフレーバー、すなわち刺激であり、悪く言えばメンソールを皮膚に塗られた涼やかさのようなものである
いい加減なことを言うな、よ〜く舌先で、その煙を捉えてみろ！ほんらいは、それが温かいと分からなければならない

そして、その温かさが心地よいとする吸引制限こそが、パイプ喫煙の在り方を示すものである

メタル便利そうだけどなー

落っことしても壊れない頑丈さと、結構小さく折りたためるのもあったり、
材質が金属だけに予想通りよく冷えることと、メタルなので連投がきくこと……
利点はあると思うよ。
パイプというより、キセルに近い使い方になるね。
カピートみたいな、「キセルよりはパイプに近いふかし方」もできるし。

エステートパイプのほうではほぼ絶えてるけど、
カーステンやファルコンのバリアントで1950〜70年代までに試し尽くされた
金属ボウル＆シャンクのパイプの理念や技術的試行錯誤って、
今はハーブ用パイプに分類されるメタルパイプのほうに発展したんじゃないかな。

どうにも違法麻薬のイメージが強く付きすぎてるから、ダンディを良しとするｗ
パイプスモーカーに取ってはもはや黒歴史なのかもしれないけどね−。

ただ、とにかくすぐに熱くなるんだよな。メタルパイプって。
ブライヤーとか、木製のボウルは金属に比べて遙かに熱くなりにくいと思う。
だから70年代のメタルパイプ時代が一段落した後、ブライヤーに揺り戻したんだろうと思うし。

小さなボウルや火皿なら、今や忙しい世の中であり、支障なく淡々とカーボンを成長させ、速やかな喫煙が可能となる技量が身に付く、それはまさにパイプ喫煙のプロフェッショナルの領域であると言えよう
大なり小なりを自在に、いつしかそうなってゆく、パイプの選び方に自由度があることが、よりパイプに対する正しい見解を見い出せるのである

サイズが固定されているスモーカーは、いかに愚かしい判断で、パイプを評価しているかを分からなければならない

>>215
すまんが日本語で頼む。

でもハッキリ言っておくが、メタルパイプだのモンキーパイプなんかの所持を警官に見つかったら問答無用で任意同行だぞ。
シャグ用巻紙でも一発だぜ。

だから肩身が狭いんだよな(´･ω･｀)

その意味では、パイプスモーカーのほうがまだ恵まれてるよ。

エステートパイプをパイプバッグに入れて持ち歩いて外で吸うのはなんだか大がかり過ぎる気がするけどｗ、
気軽に持ち歩ける利便性があっても、いろいろ肩身が狭いメタルパイプに比べて。

連投ｽﾏｿ
ただ、パイプは禁煙じゃない店でも「お客様、それはちょっと……」と言われることが多いので、
一長一短。

入門用のパイプってどうやって選べばいいのですか？
>>4にあるようなビリヤードなら吸うところが多少カーブしててもいいのでしょうか
あと似た形でアップルというのもいいなぁと思ったのですがどうなのでしょう

気に入ったのはこんな形です　ttp://www.smokingpipes.com/pipes/new/johs/moreinfo.cfm?product_id=49874

>>214
メタル製を連投が利くというならブライヤだって同じこと

>>219
同じおっさんだな
エステートの意味わかってる？

>>221
ビリヤードがいいっていうのはつくりが粗雑になる要素が少ないから
木の部分が大体まっすぐなら黒い部分は曲がってても余り困らないよ
てわけでその形ならさほど問題は無いと思う
あとは好みで選んで下さい、それが一番大事

>>215
徳へ　日本語がおかしいので一発でオマイと分かります。
専用スレがあるのでそちらで自由に書け
ここへはくるな！　バカたれ
晒されたいかね。

それじゃ、オレは巣のタバコ板へ戻るんで。サイナラー

>>224
馬鹿には構ってられません

>169
いい質問だ。
過燃焼の状態ってどんな時だ？
簡単に言うと火種が大きくなった状態だよな。
火種が大きいって事は燃える範囲が広がるって事だ。
燃える範囲が広がるって事は燃える前段階で
煙が多くなってくるよな？
つまり煙が多くなってきたなーって思ったら
そこがタンピングのタイミングよ。
そこを外すから過燃焼しちまうわけよ。

徳田何度も言うがお前の文章はわかるんだよ。
また約束破るなら晒すぞ。
キチガイスレで当たれーってしょーもないこと叫んでろよバーカwww

あとボウルを塞いでって奴だがいくつかの点で駄目だな。
百歩譲ってやってる事にしよう。
でもな。
1、ボウルから立ち昇る香りが上手く味わえなくなる。
2、煙が見えないから(見えるようなら過燃焼で熱くてもってられない)
過燃焼のタイミングが分からない。
3、何時も片手が塞がってる状態。
4、何時も手がヤニ臭い。
これだけの疑念がある。
なんだったらまた検証して本当に出来るかどうか
チェックするぞ。

>>227
ボウルから上る煙の量か・・　盲点だったな
考えてみればアタリマエのことで笑ってしまったぜ。
と言うのも、自分が一服点ける場所ってのが、窓際にあるんだよ。
窓まで30cmだな。　当然換気のために開度の差は有れいつも窓は開いている。
ボウルからの煙が上にスッと立ちのぼることは希なんだ。

昨晩からの吸いかけを窓締めて吸ってみたぜ。
確かに、雑味が出る前に煙の量は多くなるな。
特に後半はよくわかる。タンピングの回数が倍になった感じだ。

皆さんは月にいくらぐらい使うのでしょうか？
紙たばこ二日でひと箱よりパイプのほうが
同じぐらいの頻度で使うなら安いでしょうか？

過燃焼の煙って白い煙に薄黄色い色が混じるよね。
理想は薄青みがかった透けるような煙さ。

>>231
今の喫煙量が二日で１箱なんだね？

んじゃ、紙巻き煙草を20本入りで300円でざっと計算してみるよ。
煙草はだいたい１本１ｇなので、20本入りで20ｇ。二日で１箱として、１日10本で10ｇ。
１本吸いきるのにだいたい10分くらい？　一日にだいたい100分吸ってて、
１本15円として、10本で150円くらい。

パイプは値段がいろいろあるので、手頃なところで、40ｇ入り900円くらい。
普通の紙巻き煙草が20本入り20gで300円だから、20ｇ相当だとすると450円。
紙巻き煙草の1.5倍くらい。よよよ？ちと高いぞ？とお思いだろうが、まだ続きがあるよ。
平均的なパイプ１ボウルに詰め込むパイプ煙草の量は、だいたい3gくらい。
20g450円、１ｇで約22.5円、３ｇで67.5円。これが１回分なわけだが、
パイプ煙草は３ｇで早く吸っても60分、普通に吸って100分から150分は吸える。
このスレではだいたい120分は吸う人がごろごろいるので、だいたいそのくらいだとする。

紙巻き煙草が１日あたり10本で10ｇ、150円。
喫煙に掛かる所要時間は同じだとすると、パイプ煙草は３ｇ（紙巻きの１／３）の消費量で、67.5円。
タバコ葉の消費量で言うと30％、１日のランニングコストで言うと45％、紙巻きよりパイプのほうが安い。
喫煙時間は紙巻き100分に対してパイプ120分で、約1.2倍長い。

計算方法を変えて、今までと同じ、一日辺り150円分パイプ煙草を吸ったとする。
パイプは３ｇの2.22倍、6.66ｇまで吸えることになる。
6.66gというのは、だいたい２ボウル分強くらい。時間も120分の2.22倍になるので、266分（端数切り捨て）。
約4.43時間は吸っていられることになる。150円で。
でも、そこまでパイプくわえっぱなしというのは、自営業かプーか、隠居かでもない限り無理だろう。
というか、他になにもできなくなるし。

とまそんな感じで、40g/900円のパイプ煙草を買ったとしても、紙巻き煙草の倍お得、ということになる。
ただしここには、イニシャルコストとしてのパイプ本体代、タンパー、パイプレスト、リーマーなどは入ってないし、
ランニングコストとしてのモール代は入ってないので、総合的に勘案する必要はある。

それと、紙巻き煙草は根本まで吸う人は少なく、だいたい1/2から2/3くらいで消しちゃう人が多い。
だから、ひとはこ20本20g入っていても、燃やしてるのはたぶん10〜15gくらいで、10〜5gのロスが
出てるんじゃないかと。パイプ煙草は基本的には全部吸ってしまうのでロスは出てない。
その分お得ではあるかもね。

持ち歩きや喫煙技術の習得といったデメリットもあるけど、金額の話だけするなら、とりあえず棚上げしとく。

パイプは趣味になったら泥沼だからな。
ただ紙巻きより何倍も有意義な金の使い方だからもったいねーなんて
思わねーけどな。
で、また更なる泥沼化に突き進むわけだがな。
良いのか、悪いのか。

なんだかんだ言って、パイプは基本的には実用品だと思うから
だいたい５〜６本、多くても10本も持ってりゃ充分な気が。
古いパイプを百本単位で持ってる話とか良く聞くけど、
個人的にはどうかと思う。まあ、そういう趣味を否定する気もないけど。

今８本あって。
うち３本はなんとなくカウントしてないので、実質５本。
この５本で回してて問題ないんだけど、

どうしても欲しくて、ARISTOCOB買っちゃった。
ボウルは新調せねば厳しそうなので、
またボウルが出品されるまでジッと待つ。

やばい世界に行きそうで怖い。

http://cgi.ebay.com/RARE-Aristocob-Corncob-Inserts-Box-of-3-New-Un-Smoked_W0QQitemZ160411795379QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item255949bfb3

オイラの場合、平日は２本のコーンパイプを1日ごとに使い回し。
ゴールデンスライスドを吸ってるから、会社では１ボウルで十分。
帰宅してからも残りを吸ったり、ニコチンが欲しいときは紙巻吸ってる。
土日のいずれか１日は1本のプライヤを使って満喫♪

パイプはお金かからなくて、体にもやさしいものだと思う。

でもパイプ用ジッポのオイル＆石の消費量はハンパねぇ！

教えてほしいのですが、外に持ち出したりするときは
どんな袋?に入れて持ち出したりしてますか?

パイプ買った時についてきた袋

新品だとついてくるでしょ？あれの比較的厚手のやつを使ってる
中にモールを数本入れて、ポケットにライターとタンパーと折りたたみレスト入れて

本人が気にしなければ、100円均一で売ってる内張りがやわらかい袋でも
ルーズソックスでもなんでもいいと思うけど。

骨董なんかと同じように行っても止めようと思えば、
買った時とだいたい同じ値段で売れるってのがいいところかもね
ただし、泥沼
熱中しすぎると荒島みたく借金まで背負って…本当に恐ろしいな

>>240
世の中にはパイプポーチというものがあってな
葉っぱとパイプ、モールを一緒に持ち運べる
コンパニオンやライターも入るように小物入れ付きがお勧め

パイプポーチね探してみます、高すぎるようなら
嫁のいらなくなった化粧ポーチでいいや。

>>243
定価で3000円
本革だと一気に値段は跳ね上がって3倍の1万円前後

やはり一万円はなかなか踏ん切りがつかないな
3000円でも、そんな金あれば煙草2〜3買えるなー

俺は無印の細長い黒いナイロンポーチを使ってる。パイプは互い違い２本
入るし中の仕切りにライターとコンパニオンを入れて底に何本かモール入れ
とけばＯＫ。

ピーターソンの２本入りポーチ使ってる。


ポーチ買った時点でピーターソン１本しか持ってなかったから
２本ともピーターソンにしたかったので、後で１本買ってしまったけど。

>>237

Ships to: United States

>>240
外ではほとんど吸わない。
外ではシャグか、パイプスモーカーにはいまいち評判のよくないｗ、
モンキーパイプのフルメタル版、「M.E.T.R.O」のレプリカと普通のシャグを併用。
メタルパイプではシャグも吸うし、普通にガレリアあたりのの定番ものも吸うよ。
ただ、外で吸うときは長時間楽しめることはまずないので、
短時間でも吸える、ﾒﾝﾃﾅﾝｽが気楽、粗雑に扱っても壊れない＆惜しくない
という基準で選んでいる。

でもそういうのつきつめていくと、自分の理想のパイプを自分で作るしかなくなるね。>>243

ポーチは、外に「ポーチが必要になるような」パイプを持ち出さないので無縁。
理想の「外用パイプ」は、

・頑丈。落っことしても壊れない
・吸いかけの煙草葉を零さない工夫＝蓋がある
・修理のアテがあるか自分でできる
・分解しないまでも、煙道のメンテナンスが容易（凄く重要）

このへんを踏まえる必要hがある。

蓋が欲しけりゃコルクで作って、アーミーのサンドブラストにでもすればいい

>>249
そこまでヘビーデューティさを求めるってのは
どれだけ乱暴に扱ってるんだよ、って印象なんだが。

外用はビッグベンのレンジャーに20mm径コルク。
上着のポケットに仕舞ってかさばらないから重宝してるよ。

先週からパイプデビューしますた。
タバコはパイプ買ったタバコ屋のお勧めだったボルクムリーフ・ウルトラライトとラールセンのマスターブレンド。
パイプって濃ゆいイメージあったけど、なんか二つとも香りはいいけど、味が薄いのですが・・・こんなもん？
それともパイプ用の味覚？みたいなもんが育つのかな？

紙巻はドラムとバット吸ってます。
が、期待してたほどの味をパイプで感じられずに当惑中です。
吸い方の問題ですかね？

>>253
テンプレ読んでみ
吸い方がイマイチだと思うよ
初めていきなり堪能できるもんじゃないので

そらぁバカスカふかしまくったらこゆい煙も出るがよ、そのままのみこむわけにもねぇ
高いチョコとかちょびちょびとかじってバカスカくわねぇのと一緒だろ
酒がどうとかは一切飲めないからしらない

100均で買ったポーチに入れてる。
コーンパイプとパウチと携帯用ダンパーが入れば十分。

パイプが折れないように気を使うならハードケースっぽい方がいいな。
煙草の乾燥を防ぐ密封容器を入れられるサイズを考えるとなかなかコンパクトにはなりませぬ。

>>251
外でパイプ吸わない理由として、「落としたらやだから」というのがありましてｗ
外＝アウトドア＝頑丈でなくちゃ、という先入観が

>>258
会社に携帯用のモンキーパイプで吸ってる若い奴がいるよ。
まあ確かにあれなら折れんわな。

ごめん続き
で、上司に「お前ヘンな葉っぱ吸ってるんじゃないだろうな？」とか言われてた。
やっぱ形からして怪しいっぽいなアレは。

>>243
ペンケースはオススメ。
小物入るポケットも付いてるし、基本的丈夫に出来てるし
お洒落な物までよりどりみどり。しかも結構安い。
（お古の化粧ポーチだと臭いが付くよ）
コルクは６号がいいよ

コルクはスコッチウイスキーのプラスチックの王冠が付いたのが
お洒落で良いよ。

パイプは100均のメガネケースもお薦め。

>>260
言われるんだよなあｗ

パイプきちがいの　205を読んで見
それでたたかれてるの?
他人と違う生き方はそれなりに辛いぞっ

ここ読んで、先々週買った無印のペンケースをパイプ入れにした♪
パウチが入らないから、小さいケースを買わないと。。。

携帯では短パンマン活躍中？

俺はファミマで500円で買った布製のペンケース使ってるよ。
パウチもそのまま入るし、缶もダンヒルフレークのサイズまで入るから重宝してる。

ポーチを使っている人たちは、どんな所で吸ってるの？

新幹線

バーとか移動中に車内でとか
少なくてもその辺の喫煙スペースでパイプ出したらドン引かれるに違いない
ああいう灰皿が置いてある場所は、短時間を想定しているから居心地よくないしな

公園

>>268
自家用車の中ですな。

あとは、個人で確保できる仕切られたスペースとか。

>>269-272
ありがとう。外で吸う習慣がなくて、みんなどうしてるのか気になったんだ。
新幹線はパイプもじっくり楽しめそうでいいけど、残念ながら利用する機会がない。
公園は大丈夫なのかな。一度公園の河原で吸った事があるけど、怪訝な顔されたし
場所によっては喫煙禁止だったりするね。散歩がてらに一服って難しいかな……。
車の中はドライブがてらに良いかもしれない。車用のパイプレストとかも売ってるしね。

新幹線ってあの狭い喫煙ルームで？
確かに車の中はのんびり吸える空間だよね。
オイラはバージニア吸ってるからカフェでも吸いますよ。

>>274
とりあえず、そういうことはsageてから言ってくれないか？

どとーる　すたば　おまわりは来ません

>>274
喫煙ルームのある新幹線ってどこですか？

わかりました。ＪＲ東海ですね、残念！

273は自宅専門？
外では紙巻吸ってるの？

都内なら、割とパイプＯＫな喫茶店とかあるけどね。
地方だとまた状況が違うのかもしれないけど。

さすがにドトールのような隣客と肩が触れ合う距離の店では遠慮するよ。

>>273
はい、自宅専門です。外にパイプ持って出る勇気がない……orz
紙巻きもほとんど吸いません。パイプから喫煙はじめたもので。
吸っても自宅で、一日一本やるかどうか。

間違えた、>>279 失礼しました。

>>282
そうですか。
なら、ニコ中じゃないだろうし、
このご時世でわざわざ外で吸うことないような希ｶﾞｽ。。。

自宅での趣味として、末長く楽しんだらどうですか。

お前ら意識しすぎじゃね？
俺は何処で吸っても注意されたこともねーし
別に人の目も気になんねーがな。
自分は特別な事やってんだって意識があるから
吸えねーんじゃねーの？
正直昔は俺も人前ではコーンで着香が精一杯だったが
今じゃダニッシュ系シェイプでラタキア物を
人前でふかせる位図太くなったなw
意外と他人なんか気にしちゃいねーという事が分かれば
案外平気だぞ。

ドトールみたいなところでふかしたことがねーってのが
俺は理解出来ねーよ。
だって紙巻きより匂いがたたないんだから
むしろ良い事じゃねーの？
俺はイングリッシュミクスチュア程度なら
ドトールみたいなところでも平気だけどな。
臭いと言われたこたねーし、むしろ良い香りと
言われた事がある位なんだが。
みんな意外と他人なんか興味ねーよ。

喫茶店はともかく、飯食うのが目的のところで着香系は止めてもらいたい。
パイプの香りは良い香りだが、食事しながら嗅ぎたいものではない。

パイプを吸う様になる以前、モスバーガーでパイプ吸ってるヤツがいて
そのバニラの香りで食欲が失せたことがあったのを、鮮明に覚えている。

ああ、気にする奴がいた。
子供なw。あいつらは露骨な位不思議な顔するなw
そういう時は過燃焼覚悟でムハーって煙だすなw
そうすると尚更不思議そうな顔すんのよw
俺も小さい頃見たどっかのオヤジのパイプが
印象に残っていてそれがトラウマになってパイプを
始めた経緯があるから俺も同じ事しようと思ってるのかもな。
因みに一番最初にパイプ吸ったのがその時だから
五歳くらいかな。
最初はヤニ臭くて不味いと思ったけどな。
人ってわかんねーもんだ。

ここだったか雑談だったか忘れたが
喫茶とかバーでご遠慮願いますって言われたってレポートが何件かあったので
気のせいだけでもないと思うな

＞お前ら意識しすぎじゃね？

過燃焼覚悟で、ってので思いだしたが、２０年以上前、
当時営業担当だった会社で外資系のところがあって、
当時はまだ珍しい、個々のデスクをパーテーションで囲ったような
オフィスだったんだけど、そこの担当者がいるかどうかは、
パーテーションの向こうからパイプの煙がモクモク上がってて
事務所の中に甘い香りが立ち込めてるのですぐに分かった。

今から思うとあのオッサン、始終過燃焼させてたんじゃねえかなｗ

トラウマの意味を調べた方がいいぞ

都内だとKirin Cityは「パイプ、葉巻など香りの強い煙草はご遠慮下さい」って、
ハッキリとプレートに書いて貼ってある。普通の紙巻きはOKだけど、
同じ紙巻きでもドラムなどのシャグもダメなのだそうな。
「料理の臭いを消すから」とのこと。

自分は喫煙席があるところなら，別に気にせず吸っています。
マックでもドトールでもファミレスでも。小さな喫茶店などでは，
店の人に吸いますけど気になったら言ってください，と最初に
ことわっています。

ただ，あまり香りの強いものは遠慮して，バージニア系の
おだやかなものを吸うことが多いです。マリン・フレイクなど
いいですね。

問題なのは換気の悪い店で，そんなところでは紙巻きも吸いたくない
ので，もちろんパイプも吸いません。行動範囲に気持ちよく吸える店を
見つけることが大切ですね。

荒島ってキチガイなん？

>294
だったらなんか文句あんのかよタコ。

>289
だから俺はそんな事言われた事ねーって言ってんだろが。
つまりご遠慮願いますってのは煙立てすぎでくせーよって言われたんだよ。
俺は何度も言ってるが止めて下さいとか臭いなんて言われた事ねーよ。
バーであんまり匂いがしないねと言われた事はあるけどな。
下手くそが匂いさせてんだよと言ったけどな。

横浜のマックはタバコ終了＾＾ノ

そんな議論自体不毛だがね
世の中は紙巻基準だ、嫌煙ファシズムの横行する時代だ
分煙も何も飲食店などどこも禁煙にしようと一部が必死だ
煙草の煙はいい匂いとかいったところで、一般人は誰も信じない
ていうか、もう…手遅れに近い

まぁ、オレはバーで着香やってたら入ってきた別の客にお香？とか言われたことあるな
外、人のいるところでは着香という考えがあったからなんだが、
そのうちヴァージニアの方がよっぽどそういうところで吸うには向いていることに気がついた

質問で来てんだろ、荒島の言ってんのはそんなに煙立てて吸ってるのは・・・・・
だからうまく吸えてないゾと

>>299
それ、自分へのレス？多分そうだよね、タイミング的に
着香を香り点てずに吸うってすごいね、すごいね、憧れちゃうね
オレは別に荒島とかそこまで意識して書いていなくて、外で煙草吸うってことについて書いただけなんだけど…
ここで書くとお前みたいな荒島基準がいて何とも…倣え荒島っ！って感じで偏狭だよな
もうちょっと自分の感想や実体験、考えがあってもいんじゃない？

俺は葉巻吸ってる奴でイライラした事はあるな。
多分アフターかなんかでクラブのねーちゃんを連れてきてたが
これ見よがしにケースにシガーが入っていて気取って吸ってたが
煙が凄くて辟易したな。
ああいう奴がいるからパイプも一括りにされて臭いって言われんだよな。
ひと月前位に初めて入ったクラブでパイプを吸っている人初めてみたが
匂いがしないと言われた。
あと煙草をやらない連中ばかりの時吸ったら紙巻きと煙草は違うのかと言われたが
バージニアだから同じ葉っぱだと言ったら全然臭くないし
気にならないと言われた事もある。
昔キリンシティでもやった事あるが何にも言われなかったとおもうがな。

>300
ほっとけ。別に俺は何とも思ってねーからよ。
だけど人前で吸うのはちょっとって思ってるのは自意識過剰だろと思うし
煙が臭いと思ってんなら俺はそんな事ねーよ。
きちんと吸えてんのか？って素朴には思うけどな。
自分で臭いだろな、煙いと思うなら外では吸わねーほうがいいだろな。

荒島さんって、S-DQN（別板で）さんじゃないですか？

俺が誰でも関係ねーだろが。

アル中なのかよ

飲めない事もねーけどそんな多くはねーな。

>>304
それはどうも失礼しましたm(_ _)m
ぶっきらぼうな口調の中にも慈愛のある文体なので
とんだお人違いをしてしまいました。

>>305
貴兄もあちらの板の方でしたか（苦笑

スレ汚し失礼しました>>all

もうー回書くヨ
おまえがやってみて答えろ
答えられないなら反論するな
相手が納得の行くまで教えろ

荒島嫌いじゃないけど葉巻を叩くのはやめて欲しいな
吸ってる奴が悪いんだから

荒島は別に葉巻愛好者を叩いてないんじゃ？
マナー悪いやつがいたってことだし
紙巻でもパイプでも、バカはたくさんいるわけだし。

ただし、カフェでのパイプはこれまでクレームこなかっただけで
荒島のよーに苦々しく思われていたこともあるかも。

>310
ほんとは文句言いたかったって可能性があるのは否定しねーよ。
でもな。文句がでないくらい匂いが立たなくて言われなかったというのは事実だし
人からなんと思われようがあんなに旨いものを止める道理はねーよ。
別に殺してーと思われてても構わねーよ。
関係ねーだろが。

別に葉巻を叩いている訳じゃねーよ。
旨いのは認めるしな。
でもよ。残念ながら紙巻きと勘違いしてる奴が多いのが実情だーな。
あんな吸い方で旨いのか？と思うがな。
きれいに吸ってる奴をみるとこっちまで吸いたくなる。
残念ながらあんまりそんな奴はいねーんだけどな。

葉巻はキムタクの煽りでブームになったことがあったっけな。
ぷかぷかやるのが葉巻、っていう経験のあまりない
シガースモーカーがどっと増えたのもその頃だったかと。

たばこ税増税を目前に、そのときと同じような
「今はパイプがブーム」みたいなのが仕掛けられたら、
たぶんそのときと同じような、荒島の言うへたくそな、
不慣れでブームに乗ったばかりのパイプスモーカーがドッと出て、

それからブームは半年くらいでいきなり退潮して、
流行る前よりさらにシェアが小さくなったりするんだよな、きっと(´･ω･｀)

>>314

ブーム前からの人間にはかかわりなかろ、なんで前より小さくなるんだ？

>>315
ヒント：>>314

>>316

?

増減するのはこの部分だけだろ、その他の部分がなんで縮小するんだ？

＞不慣れでブームに乗ったばかりのパイプスモーカーがドッと出て、

流行ると止める奴って珍しくないぞ。

ブームから入って残り続ける奴も珍しくないけどな

>>318

荒島に言わせれば
そんなヤツどうせやめるんだから、さっさと辞めちまえになるんだろうな

流行ると止めるっていうのよりも、

・ブームが来る
・取扱店がもともと少ないから、ビギナーが取扱店に殺到
・それまでやってた人の取り分がなくなる、または値が上がってしまう（需要が供給量を上回る）
　→ここで、やむなくドロップの人が出始める
・ブームで儲かるので、それまで扱ってなかったところが取り扱いを始める
・元々扱っていた専門店も、ブームを受けて取扱量を増やす
・取り扱うところが増えるので、供給量が需要を上回り、値崩れが始まる
・ブームが終焉
・それまで取り扱ってなかったところは、取り扱いをやめて本業に戻る
・取扱量を増やした専門店は大量の在庫を抱えてしまうが、ブーム終焉と同時に値崩れに拍車が掛かっているので、大損する
・ブーム損を出した専門店は経営が行き詰まり、撤退・廃業してしまう
・元々やってた人への供給シェアがますます小さくなる

ブームが来ると一過性で人が増えるし、終わった後も残り続ける奴は多少はいる。
でも、道具と消費物の供給をしてるところは、ブームによる収益ラッシュよりも
ブーム終焉後の揺り戻しのダメージを大きく食らう。

今パイプを例えば20本持ってるから、今後は１本も買わずにその本数で行けるかと言われたら、
大丈夫、と思っても欲しくなるだろｗ　でも、扱ってる店が減っていく。通販も含めてね。海外は別。
煙草は値上がり、値下がり関係ないと思うかもしれないし、需要が下がっても
値崩れなんかしない、と思うだろうけど、ブームで欲こいて過剰在庫を抱えてしまい、
なおかつ値下げもできず、しかも元々のユーザー数またはそれより減ってしまったユーザー相手
では、過剰在庫はさばききれず。
しかも煙草って、缶入りはまだしもパウチものってそんなに超長期間在庫しておけるものでもない。
倉庫代だってタダじゃないしね。
結果、昔からの優良店が廃業――
ていうことになると、それこそ、海外通販してでも煙草買い続けるヘビーユーザ以外は、
続けようにも続けられなくなる。

ブームと、その終焉の恐怖てのは、過去のあらゆる「ブーム」とその終焉を見りゃ想像付くよ。

パイプだって過去にブームがあり、それからブームが去って長い低迷に入った。
なくなってはいないけど、もう一度ブームが来たら、去っていったときのダメージはより大きいかもよ？

ブームで競合店が増えると、専門店（ある意味競合店がいないから立ちゆくような業態）がしわ寄せを食い、
少しでも安く買えるところにそれまでの常連も動いてしまうので、専門店は必ずしもブームの恩恵を受けず、
専門店も結局、競合店のようなサービス（値引きだったりとかね）を生き残りのために迫られ、
ブーム終焉で競合店がガッと減ってしまうと、専門店に客が戻ってくるようなイメージがあるが、
逆に専門店は在庫過多や全般に下がってしまった市場価格の直撃を受ける上に、
他業種の便乗と違って「撤退＝廃業」なので、店が消滅しちゃう。

過去、幾多の他の趣味道楽の専門店がブームに潰されてきたことか……。

例えばブームに潰された趣味道楽って何？

いろいろあるんじゃない？
というか、過去にブームになったものを上げていったらいいよ。
たぶん、ほとんどは思い出せなくなってるよｗ

おもちゃの類だと、テーブルトークRPGなんかがそうなんじゃない？
っていうと、TRPGを今もやってる連中は顔赤くして怒るけど。

それでもブームの仕掛けによって一社が儲かる、
または便乗する企業（販売元）が儲かるようなものは、
手を変え品を変え復活してくるんだよ。
TCG（トレーディングカードゲーム）とかミニ四駆とかたまごっちとか。

例えばビリヤード（プールバー）とか。
あれだけあったプールバーはどこに行っちゃったんだろうな。
プールバーが流行る以前のビリヤード屋まで駆逐されて……うっうっ(つД｀)

それって一定の規模で残ってるじゃん

パイプなんて多少のブームが起きてもコップの中の嵐で終わるんじゃないか？

ばいぷ堂がブイブイいわせてたころは、パイプのプチブームだったらしいが、
>>321みたいなことが起きたって聞いた事がない
>>313の葉巻のブームとかでも煙草屋の倒産が相次いだって聞かんなあ

後はバス釣りなんかがブームでほぼ滅びた世界だな。

シガーバーは無くなってる気がするし、そもそもぱいぷ堂が無くなったじゃんｗｗ

>>328

>結果、昔からの優良店が廃業――

ぱいぷ堂って昔からの優良店か？

俺ら素人がブームでの騒乱や終焉を予想できるなら、
生業とする商人も予想して、それなりの予防はするんじゃなかろうか？
特に今はネットなどで、だれでも情報を手に入れられる。

特に昔の、スロットカーや、釣堀、ボーリング、プールバー
みたいな衰退はしないと思うぞ。
というか、ネットが盛んになってから、
業界がガラって変わるほどの大ブームって無い気もするが。

そうゆう事は回ってるかぎり次いて行くと思うよ。
たばこ屋のおばちゃんも「ええもんは終わらん」と細々営業中ですw

そういやガンプラブームの時はプレハブみたいな小屋で商売してた店があったな
プレハブつーかトタン小屋でチンピラの兄さんが店番してたっけ

つまらん話題だから閑話休題。
ヤフオクで大量パイプ放出中だ！
ミロ！
ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f85185856#desc

>>333
荒島の被害者だなwwww
一本、ブチ折れたパイプが混じってるwwww

シャレさシャレ

>>330
バブル後の混乱とかリーマンショックを考えてみなよ。
「終焉を予想」してる段階で、確信を持って自分の判断通りに動ける人間がどれだけいるのやら。
大抵は、もうちょい、まだ行けるかな？と引き伸ばしてにっちもさっちもいかなくなって終了だわな。

過燃焼してるくせに能書きこきやがったからよ。
1番お気に入りはどれですか？って爽やかな笑顔で聞いたら
ふんぞり返ってこれだっていいやがったからよ。
真顔でぼっきりいってやった。
折った瞬間ああーっ!!って言ってたからよ。
「俺は荒島だ。文句があるなら初心者スレに来いや
バーカ。」って言ってやったがなw

>>333
宣伝乙
にしてもゴミみてーなパイプしかねーなｗｗ

>>338
まぁそう言ってやるなよ、パイプはパイプだ

それにしても、こういう風な売り方をする人って何だろうね、売る気がないのかな？
ここで宣伝までしちゃってるけれど、刻印とかをちゃんと説明すれば少しは値段出るだろうにね
システムパイプとかバラ売りすれば一応1000〜2000円程度するでしょ？
だからってこのセットを5000円で買えと言われても……うん、になるけど
最初こそ数が欲しいかもしれないけれども、そのうち無駄にあっても困るようになってくるｏｒｚ

みんなは中古パイプのクリーニングってどうしてる？

>>340
S/AとA/R

>>341
なるほどAlcohol Retort Methodですか( ´ー`)y--┛~~

おまえらほんとキティです。
大人しく黙って吸ってろといいたい。

ゆっくり行こうね
http://www.youtube.com/watch?v=kwO2vA0NguY
http://www.youtube.com/watch?v=1LU-fv_U94Y

便乗して、THE煙突男
http://www.youtube.com/watch?v=XigCvFf8AN4&feature=related

鋼の舌なのか、、、

新手のイヤガラせかwつっこみ所が満載W
遠近法がイイ

ついでにこれも

http://www.youtube.com/watch?v=lxPgdpIupz8

ハイスピード喫煙

オマイ相手にしたのが間違ってた。
説教するからきキチガイの方においで

>>345
バーナーで火点けてるところでギャアアアアアアアアってなったｗ
それにしてもデケえパイプだな、欲しいわ。あと酷すぎるけどちょっと旨そうに見える。

現在煙管を吸っているのですが、最近パイプに興味を持ちました
刻み煙草の小粋に近い吸い味のパイプ用煙草というのはどの様な物があるのでしょうか？

小粋=刻みタバコ　オレのしってるかぎり和名の付くタバコは今はこれしか出てないが、
なんでも刻みに切る細さが日本独自の技だそうだ。
それの技を絶やさないようにと徳島県のタバコ農家さんが声を上げている
シャグ系なら新しい所ではカプチ一ノが好きだ。

333のヤフオク、あの並べ方ではパイプに愛情が感じられん。
どんな程度の悪いものなのか見たい気がするが。

シャグのＤＲＵＭって鉛筆の芯のような味。
パイプに入る前にシャグは挫折したんだけど、
もったいなからたまにパイプで吸うと気持ち悪くなる。。。

>353
そのまま吸うんじゃなくて少しだけ加湿して
バージニアと混ぜて吸ってみろよ。
多少ましになると思うぜ。
小粋もそうやって吸ってみろよ。
小粋に似たパイプ煙草なんてねーし、
だったらそのままパイプに詰めて吸えと言いたいところだが
まあ10中8,9過燃焼は見えてるからな。
だったら頭使って吸わねーとな。

>>346
遠近法じゃねぇw
ほんとにパイプがデカイんだよw
ま、ｵｯｻﾝがちっちゃいという可能性もあるが…
トラッドなくせにタンパー使わずに高そうなグローブで押しちゃうとこに萌えた(ﾟДﾟ)

終始大真面目なツラに笑ったｗ

肺喫してむせるとこも笑ったｗ

これって葉巻の吸い方?
オレやった事ないんだけども?

350です
小粋に似た味の煙草はありませんか…残念ですが無着香の物から試してみようと思います
お答えいただいた方々、ありがとうございました

このおっさん、鼻から煙出してるけど肺喫してるってことかな。

>359
煙草ってのはカットがかなり重要で例えば同じ葉っぱだとしても
カットが違うと味も全然違うもんだ。
小粋の喫味の大部分は例のカットからくるものだから
それをパイプで再現しようとする事自体無理があるわけよ。
どーしてもというならパイプで小粋を吸えばいい。
ただパイプを駄目にする覚悟がいるな。
ある程度技術がある奴なら大丈夫だと思うが。
加湿してかなり固めに詰めて過燃焼を起こさない工夫をして
なおかつ丁寧に吸う必要がある。
パイプを最近始めましたというレベルでは勧めないけどな。

＞荒島

煙道掃除する時にピーターソンの液体使ってるんだが、
もっと安価で代用できるものってないのかな？

>362
アルコールでいいんじゃねーの？
例の塩漬けでよ。
面倒ならモールにたっぷりアルコールつけて
ゴシゴシとよ。
長い事パイプやってるとよ。始めたばかりの奴らみたいに
神経質にパイプの掃除とかやんなくなるのよ。
例えば俺はよくベント系のパイプ使うが
掃除の時まだ温かいうちから平気でステム抜くしな。
タブーなのはわかってんだがよ。面倒臭くてな。
それに意外とパイプは大丈夫って事が経験上わかってるからなんだがよ。
でもここで話すべき事じゃねーって事を理解してるから
話さねーだけなんだがよ。
俺に聞くよりもっと詳しい奴いるだろ。
誰か教えてやってくれよ。

キセルもパイプも使った後、モールを通して拭くクセを付けた方がイイよ
無エタノール、モール、綿棒で年に2.3回　掃除してるけど
ピーターソンってそんなに特殊なの?

たばこ初心者です
パイプじゃなくて紙巻きの話になりますけどすいません
今のところ一日２〜３本程度吸ってますけど、みんなも最初はこんな感じだったんですか？
一日20本も30本も吸ってる人がいるとよく聞きますけど、このようなことにならないようにするためにはどうすればいいですか？
あと、一日２〜３吸った場合の病気に対しての影響力も教えてください

>>365
スレ違いです。

喫煙習慣に関してはたばこ板に行くといいと思います。
http://gimpo.2ch.net/cigaret/

本数については、１日５本以下しか吸わない人が淡々と語り合うスレに行くといいと思います。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1217110347/

病気に対しての影響力は、禁煙/嫌煙で検索して下さい。

ありがとう、早速いってきます

こういう馬鹿は煙草吸うなと言いたいな。

釣り？

パイプも葉巻もやってるんだけどパイプは手間がかかってなんつーか面倒な女って感じだな
吸う前にも一手間必要だし吸った後もまだ仕事が残ってる
葉巻は遊びと割り切った女って感じで楽でいい

>>362
安く済ませたかったらやっぱりアルコール使えばよくて、
そんなに掃除に神経質にならなくてもいいと同じように思うけど…
まあ一応塩メソのやり方を載せてくれているサイトを紹介しておく、やってみたくなったらやるといい
何かをつけたモールを通すだけよりもかなりキレイにはなる。
最初のうちはちょっとこぼしたりするかもしれないけれど、2〜3本やればじきに慣れるよ
ttp://yeoldebriars.com/essay001.html

じゃあパイプたばこはカミサンて事で。
月日が経つと辛味とエグ味が増すあたりも似てますな！

いままで、着香・非着香関係なく同じパイプで吸ってたんですが
最近ようやく味わいというのが分かりかけてきたので、手持ちパイプのいくつかを
非着香用にしたいんですが、>>371の方法でカーボンの香りを落としてしまえば良いですか？
それとも手持ちの中からこれと決めたもので、非着香を吸い続けていればよろしいでしょうか。

ファブリーズが結構おすすめ

>>373
塩メソするだけでカーボン落とさなくても臭いはある程度落ちます
別に何もしないで喫煙を重ねても落ちますけどね
気長にやるおつもりのようですので、わざわざカーボンは落とさなくても大丈夫かもと思いました

因みに自分は分けない派…ごちゃ混ぜでもそれはそれで面白い
ただ、着香ラタキアとかで辟易するくらい臭いがキツク残っているのとかは味が全く分からなくなり無理だった…

>>374-375
ありがとうございました。
喫煙歴も浅い事ですし、手持ちで一本、非着香用を用意して
あとは気にせず気長に楽しんでいきたいと思います。

ラタキアとベリー系の着香が相性いいように思うな。

今日はプライヤでバージニアナンバー１を２時間かけて吸った。
憎たらしいくらいうまかった。

そのうち憎たらしいどころか私が間違ってました。
ごめんなさいって謝りたくなるくらい旨くなるぞw

荒島さんが謝るそうです

・吸うのに時間掛かりすぎ
・もう1年になろうというのに上達しない
・後半不味い
・パイプ葉とかモールとか売ってる煙草屋遠すぎ

もうパイプやめてぇ('A`)

>>381
まぁ焦るなって。
上達とかそんなくだらないこと考えないで
気楽にやりましょうよ。
嗜好品なんですから。

>>381
ここに書き込んだってことはどうにかしたい気持ちがあるってことでしょ？
とりあえず詰めるタバコの量を減らしてみるといいよ
8分目とかより半分とかにした方が吸いきるまでの時間も短くなるし、後半もマシになるんじゃない？
ていうか残ったら次の日とかにすればいい
ただしそれをやる場合、着香系は香りが大幅に消えるのでヴァージニア系で…

362

>>363

詳しい解説ありがとうございます。
まだパイプ始めたばかりのペイペイなので
非常に参考になりました。

まだ一般的な掃除の方法しか知らなかったもので、
今度塩漬け試してみたいと思いまする。

>>364

ピーターソンの液体の成分が何かはよく分からないんですが、
掃除した後にけっこう液体の匂いが残るんですよね。
それもちょっと悩みの種だったんです。
アルコールが入ってるくらいは分かるのですが…。

>>371

塩ソメのやり方引用ありがとうございます！
まずはウォッカが家にありますので、
そちらの方で軽く掃除をする事から初めてみたいと思います。

まだパイプ初めて数ヶ月ですので、
それほどの汚れは無いと思うのですが
今後の為に参考にさせていただきます！

ありがとうございます！

>381
おう辞めろ辞めろ。俺は一切甘いこと言わねーから。
大体悩みの種が俺が毎回こうしろよって答えてる事じゃねーかよ。
やってみもせず辞めたいのならお前パイプに向いてねーんだよ。
辞めたいんじゃなくてお前パイプに捨てられる寸前なんだよ。
そんな奴引き止めるために俺らが御託並べてるわけじゃねーんでな。
向上心ないなら続ける意味ねーぞ。
でだな。
一年で一丁前に吸おうなんてのが生意気なんだよ。
俺でさえ三年かかったというのに。
一年で吸えるわけねーだろ。
旨い煙草を本当に吸いたいのならまだ当分かかるぞ
それでもやる意思あるのか？
だったらみんな面倒臭がらず相手してくれるだろうよ。
俺もな。
ただもう上達しないから止めたいなんて寝言言うなら
お前を引き止めるつもりはねーよ。
パイプを自分で折って庭に埋めちまえよ。
せいせいするぜ。

>382
お前バカか。
向上心がくだらねえ？煙草は嗜好品だ？
ハア？お前何初心者スレで寝言こいてんだよ。
お前それで助け船出してるつもりかよ。
お前の言葉は甘いけど何も言ってねーのと同じなんだよ。
相手が悩んで来てるなら何故こうしろと言わねーんだよ。
例え耳タコでもよ。
お前が言ってるのは気休めでもなんでもねーよ。
他人の事なんか関係ねーよ。下手なりに適当にやっとけって事だろが。
なめんじゃねーぞこの野郎。
いいか？このスレはな。上達する気がねーなら去るべきだし
煙草だって嗜好品じゃねーんだよ。
パイプの女神に試させられてんだよ。
嗜好品なんて言葉抜かすのは一丁前にのめるようになってから言うんだよ。
お前の言葉には愛がねーよ。
凹んでる相手を叱りつけてでも上に上げてやろうって気持ちが感じられねーよ。
ここは馴れ合いの場じゃねーし慰める場でもねーよ。
藁をもすがる想いで助けるを求めに来てる奴らを助ける場だろうが。
お前助ける気もノウハウもねーなら気休め言うんじゃねーよボケ。
スレの容量無駄に使うな。
また今度半端な真似したらお前のお気に入りのパイプ取り上げて
自己流で全面ラスティックしてやる。
ステムもわざわざ入れてやんぞ。
ありがたく思えバーカ。

借金生活板のS-DQNさん長文ありがとう

>387
ふん何事も半端にしかできねー奴が生意気いってんじゃねーぞ。
俺にバカにされて悔しかったらまともに吸えるようになってから言えっての。
わかったか。へ た く そ www

荒島のじーさんはこう言ってるが、381は何に時間がかかるのかわからん。

>389
殺すぞボケ。
てか普通に考えてワンボウルの時間が長いっていってんだろがよ。
文脈みればわかるだろうが。
お前国語の点数悪かったろ。
ボウルに煙草詰めるのに30分かかってるの意味だったら
ある意味猛者だけどなw

S-DQNさんはいつも的確な助言をしてくれますなぁ

しかし、荒島は優しいなあ。

まあ>>381には、Q&Aスレに愚痴を書き込むところに甘えを感じるな。
ほんとうに辞めたい奴は、なにも書かずに辞めるものだし。

まあ、上達しない全ての原因は>>381自身のカキコに書かれてるんだけどな。
気づいてるのか、気づいていないのか、
時間さえ過ぎればエスカレータ式に上手くなるとでも思っているのか。
口をあけていれば誰かが教えてくれると思っているのか。
とにかく自分から上達する気が無いってことだ。
本人が上達する気が無ければ上達なんかするわけない。

そもそも上達する気がある奴は、
○○を読んで（聞いて）こうやったけどうまく出来ない。
とか、オレはこうやってるけど間違っているのか？
とか具体的な問いをしてくるはずだしな。

>391
俺じゃねーよ。勝手に妄想してんじゃねーよタコ。

それは失礼しました
S-DQNさんじゃなくて、mixiの花山大吉さんと御呼びした方が良かったでしょうか

>394
だから勝手に妄想してんじゃねーよ。
俺は誰でもねーよ。
俺は荒島だ。

いやいや境界性人格障害者でしょ

>>381
> ・吸うのに時間掛かりすぎ
　→詰めるたばこの量を減らす
　→ボウルが小さいパイプを使う。カピートとかなｗ
　→1/3か1/2くらい吸ったところでその日は中断

> ・もう1年になろうというのに上達しない
　→あと４年やってみる
　→どのやり方が間違ってるのかわからないなら、意識して吸い方を変えて違いを自覚してみる
　→つか、「上達していない」と自覚できているなら、「何がいけない」のかもわかるはず。そこを具体的に

> ・後半不味い
　→過燃焼して舌がバカになっている
　→過燃焼してジュースが出過ぎている
　→過燃焼して焦がしている（煙草を。或いはチャンバーを）
　→まずくなってきたところで吸うのをやめて捨てる（たぶんジュースで湿気てる。湿気た分を諦めるのがもったいないと思うなら、詰める煙草の量を減らす）
　→まずくなってきたところで吸うのをやめて残りは明日にする

> ・パイプ葉とかモールとか売ってる煙草屋遠すぎ
　→おまえの目の前にある箱を使えば、家まで届けてくれるぞ。普通に通販使え
　→必要な煙草、アクセサリーはまとめ買いすれば送料節約

過燃焼がコントロールできないのは、頑丈で燃えにくいチャンバーを持ち、過燃焼していても気付かないほどの断熱性のあるボウルを持つパイプを使っているからではないか？と最近思うようになった。
ボウルを持っていて熱けりゃすぐに過燃焼してると気付けるけど、肉厚のボウルだと気付きにくいのかも。
また、紙巻きを平行してやってると、ギューっと吸い込む癖が抜けない。
パイプから入った人間はともかく、紙巻きからの転向組は、その紙巻き時代の「咥えてギューっと吸い込む」という癖が抜けず、それが過燃焼の誘発に繋がってるのでわ。

ボウルが熱けりゃ持っていられないから、過燃焼してるとすぐわかる。
その意味で、真に初心者向け（というか、ステップアップに適した）パイプというのは、

・チャンバーが焦げやすいコーンコブパイプ　→焦がさないように練習
・熱くなりやすいブライロン　→熱くしないように練習

ではないかと思う。

>398の続き。

たぶんひとつめの「時間が掛かりすぎ」と思っているところに、全ての原因があるんじゃないのかな。
>381が何分掛けてるかは知らないし、何分が適正だと思ってるかもわからん。そして、何分の余地があるのかも知らん。
「１時間じゃ早く吸いすぎ、過燃焼させすぎ」「１ボウル３ｇ程度なら２時間は楽しめる」
というのはしばしば出てくる話だけど、時間が無くて切羽詰まってるときに２時間【かけなくちゃいけない】と
思うのなら、そりゃ確かに【時間が掛かりすぎ】という感想が出る気持ちもわかる。
だいたいこんな感じだろと思う。

パイプにフルボウル詰める。
後半が不味いということは、前半はまだうまく吸えてるということであるわけで、後半は前半と別の吸い方をしている
最初のうちはゆっくり吸ってるんだけど、時間が掛かるので余剰時間が足りなくなってきて、焦り始める。
焦る理由は「残り時間内に煙草を全て吸いきってしまわなければ」と思うから。★ここで残りを明日に回せば時間も煙草も無駄にならないし、ジュースでびしょびしょにしないで済む
時間内に煙草を全て灰にするために、焦ってスパスパやるから過燃焼気味になる。
当然ジュースは出る、煙草は焦げて辛みが出る、舌は焼けてしんどい、と悪いことばかり。


時間がゆっくりたっぷり取れないのは、それぞれのライフスタイル、生活・仕事の都合だから向上心じゃどうにもならない。
それは仕方がない。
が、その短い時間、例えば１時間しか取れないところに、２時間掛けるほうがおいしい煙草を１時間で吸いきろうとしたら、ろくなことにならない。
だったら、詰める煙草を半分にする、途中で止めて捨てる、途中で止めて翌日に回す、という【時間に合わせた選択肢】を選ぶか、
１時間じゃなく２時間、３時間取れるときにだけ吸うようにするか、量か時間かの選択をすべき。

>>396
おやくそく
http://info.2ch.net/before.html

スルーしてください。
ＱＡサイトで「ベストアンサー」を獲得するなどで自己愛を満足させる
生きがいを見つけて移住するのを待ちましょう。

>396
つまんねー野郎だな。
そうやって人を型にはめることで安心するのか。
俺が人格障害かどうかは俺にもわかんねーよ。
でもお前が型にはめることで安心するのなら付き合ってやる。
お前俺から散々ヘタクソ呼ばわりされた奴だろw
どこまでバカにされれば気が済むんだよバーカw

おら生意気言いたい奴かかって来い。
相手にしてやんぞ。
全員タコ殴りだバーカwww

アルコール中毒から抜け出すにはどうすればいいですか
S-DQNさん教えてください

面倒くせーからs-dqnでかまわねーぞ。
アル中？簡単だ。酒止めればなおる。

流れがひどい事になってるけどパイプの質問しても大丈夫？

初心者向けのパイプで、ローデシアンベントが勧められないって書いてるけど、やっぱ掃除は難しい？
形が好きなので欲しくはあるけど、初めは普通にビリヤード買った方がいいのかな…

>>401
>>402
他のスレでやれ。

>>404
掃除はモールを少ししならせてから入れて
奥で引っかかったらモールをクルクル回せば大抵のパイプは火皿まで通せる。
もちろんヤニ取りは外した状態の話。

また荒島が過燃焼してんのかw

>>404
どうせ何本かをローテーションして使うことになるんだから、
気になるものは試しに買ってみるといいよ。

なぜ難しいと言われるのかは、やってみればわかるし、
自分にはさほど難しくない、かもしれないし。

まったくの私見だけど、

1)初心者はどうしても過燃焼させ気味。
2)もくもくと凄い煙が出るので、鼻からできるだけチャンバーが離れてるほうが、過燃焼した煙で燻されないので楽
3)ビリヤードなどストレート気味のシェイプだと、チャンバーの位置が鼻から遠くなるので、煙くないｗ
4)ローデシアンやオームポールみたいなフルベント、それと小振りのショートスモーク用スポーツ、ノーズウォーマーの類は、煙い。

煙をもくもく出す過燃焼から卒業できてからのほうが、つらくないパイプ……
と言ったら怒られそうだけど、そういう感じ。

ま、購入資格が要るわけじゃないし、試しに一本買ってみたら？

>>406
>>408
さんきゅー！
取り敢えず、ローデシアンとストレートのコーンパイプ買ってみるよ。
上手くいけたら次はポッカー買うわ！駄目だったときは素直にストレートタイプの奴買う。

…まあ金が順調に貯まったらだけど

>>409
大抵のポーカーって既にストレートじゃない？
ところで、そういう買い方するなら素直に好きなシェイプだけ買っていくのがいいと思うんだんけど
自然にストレートもベントも手に入るでしょ、多分
ていうか、ストレートの方がベントより手入れがちょっと簡単で、煙をもくもくさせても苦しくないってだけで、
結局は喫煙技術のお話になっちゃうから、何本かある状態でなら無理してストレートを買う必要性がない
ストレートでもベントでも舌は焼けるしね

リクエストに答えて当分はこのコテでいく。
バイプは最初から好きなの買えばいいだろ。
むしろ俺は最初からフルベントやノーズウォーマーを勧めるがな。
理由は上でも書いてあったが煙いから吸い方がソフトになるって
ことなんだがな。
まあ逆に掃除は大変だけどな。
あとローディーが初心者に向かないって理由が個人的にはわかんねーよ。
多少曲がってるけど大して難しくはねーと思う。
好きに買えよ。

>404
ところで誰だ？そんなホラふいてる奴は？

>>409
昔聞いた記憶で申し訳ないが、
ﾛｰﾃﾞｼｱﾝのﾎﾞｳﾙの底にｴｯｼﾞがあるよね、
構造上、その部分のﾎﾞｳﾙの肉厚が薄くなってしまうらしい。
勿論ｷﾁﾝﾄ作られているのもあるけど、極々タマに異常に薄いのに出くわした事がある。
慣れちゃえばそんなの関係なくなっちゃうけどね。
そういう意味で初心者には薦められないって言ってるんじゃないかな？

そりゃあベント型の方がスレ的にも薦める順番合ってると思うよ
それとデータ一で答えてくれてる人フォ一マットに当てはめてごらん
荒島の教えてくれてる事が最短だから

肉厚の薄いパイプっていうのは、やっぱりどうしても熱くなってしまうの？
終盤、シャンクが細いパイプだとボウルの底とシャンクの付け根が結構熱くなっちゃうんだけど
過燃焼させているだけなのか、パイプによるだけなのか分からなくて。

415さんそのパイプってどの位使って何のタバコかわかれば答えてくれやすいゾ

>>415
パイプを初めて１年目の段階で、一番熱くなったパイプはかなり肉厚のスモーカーズヘブンの１０ドルバスケットパイプだった。
反対にあまり熱くならないパイプは、かなり肉薄のダンヒルシェルブライヤー６７年のカナディアンだった。
木の厚さも関係するとは思うけど、ほかにも、含水量なんかの要素もあると思う。
２年目の今は、１年目に比べるとパイプ毎の違いが少なくなってきた気はする。

>>415
肉厚のパイプで、熱が外に漏れてきたときには、既にチャンバーの中の温度は上がりすぎてる、
ってことじゃないかな。
例えばブライロンなんかだとすぐに熱が外に伝わるから、チャンバー内が熱くなればすぐにわかる。
正直、指を火傷する。あれは。

肉薄のパイプだと、すぐに熱くなるから温度が上がりすぎていることにすぐに気づけるので、
過燃焼を抑えざるを得なくなる。

しかも、重いパイプとか口だけで長時間くわえているのがしんどい、どうしても手を使わなくちゃ
いけないパイプだと、嫌が応にもボウルには触ることになるから、肉薄のパイプは無意識のうちに
燃焼を抑え気味になってるんでないかい。

パイプの特性で熱くならないんじゃなくて、熱くなりやすいパイプでは過燃焼を
抑える吸い方になっていて、熱が外に伝わって来にくいパイプでは、逆に過燃焼が起きていることに
鈍感になって、気付いたときには激熱になってる、とそういうことではないか。

>>416
はい。使ってまだ半年くらいです。
タバコは最近吸ったのはキャプテンブラック、スウィートダブリン、ボルクムリーフ
着香系ばかりで、ヒュミドールを入れたジャーで保管していました。

>>417
やはり、単純に薄い＝熱くなるという訳ではないんですね。精進しますｗ
雑に吸ってばっかりだったのが最近ようやく細かい所に気が回るようになりました。

>413
???肉薄なら余計に好都合だろうよ。
特に初心者なら後半が熱くなりやすいから
余計に気をつけると思うがな。

>>419
なるほど、厚いものほどかえって慎重に燃焼具合を確かめた方が良いかもしれませんね。
確かに軽いパイプは加えて何か作業をしながら喫煙する事が多いので
過燃焼させてしまう事が多いです。ありがとうございました。

間違えた
>>418です。ごめんなさい。

>>419
答え出てるW

>>420
肉薄の方がいい練習になって初心者にはいい
とはオレも思うんだけどね。
一般的に（特に知識のない販売店なんかは）肉厚の方が初心者はいい
と言われているらしいよ。

>>424
そのへんは、
【初心者はどうせうまく吸えない（過燃焼させる）】
という前提は共有してるけど、

・だから、すぐに熱くなる肉薄パイプを使わせて上達を強いる荒島式スパルタ理論ｗ
・だから、すぐには熱くならない肉厚パイプを使わせて「初心者が難しさで放り出さないように」という配慮を狙った一般論（販売論）

また、
【過燃焼したら煙くて美味しくない】
・だから、早く過燃焼しなくなるように練習するためにフルベントやノーズウォーマーを使え、という荒島式スパｒ(ry
・過燃焼しても煙くないビリヤード（ストレートシェイプ）で、とにかく初心者が逃げていかないように、という配慮狙っ(ry

の差なんじゃないの。

普通にストレ一トの方がべントよりモールが通りやすいゾ　

>421
んーとな。実は感覚的な表現で難しいと思うんだがな。
基本自分の額の温度位を維持するってのが基本なんだが
それでもこれから過燃焼するぞって感覚があるんだよ。
額の温度でも何となくボウル全体というか赤外線でボウルの深いところ
から温度を発してるような感じだと駄目なんだよ。
これも過燃焼の感覚のひとつなんだよ。
そうじゃなくてボウルの表面から温かさが感じるくらい
多少温くなっても平気なんだよ。
まあ限度はあるがな。
ただこれはある程度経験ねーとわかんねーだろうな。
今まではなさなかったがこれはほんとに俺が身近にいて
実際良いのか悪いのか判断してやんねーとわかんねーからな。
だから温度はこれ位だから大丈夫ってのはねーんだよ。
たとえボウルが額くらいの温度だとしても要注意って事があるからな。
なかなか難しいもんよ。

>425
なるほどな。

吸っているタバコで、味とか香り重視とで言う方向でパイプを選ぶ楽しみも0K?

実際、俺は求道者ｗとしての荒島の姿勢は好感持ってるし、
そこに至るまでの金と時間と経験から得られたものってのは、
代え難いデータだと思うし。
だからお節介ｗにも、自分が辿りついたところまで、初心者も早く引き上げたい、
という気持ちがあるんだろうと思うよ。口悪いけどなｗ

一方で、その「陶酔」に至るまでの道のりが長いのも事実。
まあこれはパイプに限ったことではなかろうけど、
道具や消費物を売る側としては、最初からハードルをあげて初心者が逃げちまわないよう、
なんとか宥めて引き留めたいってのはあるんじゃないかな。

ただでさえ、接触感染でなきゃ広まりにくく、かといって群れてする「スポーツ」とも違う。
一人で楽しむものだが、一人での試行錯誤を楽しめないと続かない。
だから、最初の入り口の部分で躓かせたくない、っていう売り手側なりの配慮ってのが、
「初心者の過燃焼は避けようがない」という前提から、「過燃焼でも吸えるパイプ」のススメ、
っていう方向にシフトしたんじゃないかなあ。

前にいっぺん否定されてるけど、「乱暴に吸ってもなんとなく吸えた気がする」という、
冷却力の高いパイプ（カーステン、ファルコン、ザ・システムなどの）なんかも、
初心者を逃散させないためのメーカー側の工夫だったんでないか、とかね。
どれも過燃焼対策を念頭に置いたものだし。

まーでも、パイプやる以上はルーキーでもベテランでもマスタークラスでも、
過燃焼の呪いからは逃れられんからなあ。

自分も我流だけど、初めて吸うタバコ初めてのパイプは今でも初心者です。　

>430
いや断言するがそれは間違ってる。
初心者にも使えるパイプをつかわす事で人を引き止める
事は出来ねーよ。
何でお前らあんな面倒くせーパイプが続いてんだ？
答えは旨いからだろう。それも途轍もなくな。
続いてる奴らに聞くが記憶に残る喫煙ってのが誰でもあるだろう。
もう煙草じゃなくて麻薬の類いなんじゃねーのかってくらいのが。
それくらいパイプは旨いんだよ。
みんなそれが忘れられないからパイプやってんだろうがよ。
つまりだ。本当にスモーカー増やしたかったら
その記憶や体に残る喫煙を体験させらるしかねーんだよ。
俺がカーステンとか認めないのは煙が冷えても旨くねーからよ。
結局そこそこ旨いパイプできちんと吸える技術があって
周りの環境というお膳立ての一つでも欠けると最高の煙草って
味わえねーのよ。
手間がかかろうが面倒くさかろうがそれしかスモーカーを
増やそうと思ったらそれしかねーのよ。
大体紙巻きより優れてるのは旨いって事だけだろ？
それさえも感じられねーのなら最早パイプをやる意味なんか
ねーと思う。
違うか？

>430
いや断言するがそれは間違ってる。
初心者にも使えるパイプをつかわす事で人を引き止める
事は出来ねーよ。
何でお前らあんな面倒くせーパイプが続いてんだ？
答えは旨いからだろう。それも途轍もなくな。
続いてる奴らに聞くが記憶に残る喫煙ってのが誰でもあるだろう。
もう煙草じゃなくて麻薬の類いなんじゃねーのかってくらいのが。
それくらいパイプは旨いんだよ。
みんなそれが忘れられないからパイプやってんだろうがよ。
つまりだ。本当にスモーカー増やしたかったら
その記憶や体に残る喫煙を体験させらるしかねーんだよ。
俺がカーステンとか認めないのは煙が冷えても旨くねーからよ。
結局そこそこ旨いパイプできちんと吸える技術があって
周りの環境というお膳立ての一つでも欠けると最高の煙草って
味わえねーのよ。
手間がかかろうが面倒くさかろうがそれしかスモーカーを
増やそうと思ったらそれしかねーのよ。
大体紙巻きより優れてるのは旨いって事だけだろ？
それさえも感じられねーのなら最早パイプをやる意味なんか
ねーと思う。
違うか？

間違い探し？

>>432-433
わかったから二度は言わんでくれｗ

「パイプには王道しかない」
「楽して陶酔には辿り着けない」
「一度パイプの（煙草の）醍醐味を刻まれたら、そこから逃れられない」
が荒島のモットーなのはわかってる、つもり。

カーステンとかファルコンとかの金属パイプは、あれはあれで
「スモーカーのスキル不足（または、スモーカーの努力すべきこと）を、パイプ側でどうにかできないか」
という工夫の果てに生まれたものだと思う。良いか悪いかで言われたらわからんけど、
邪道は邪道なんだろう。王道から見たら。

俺にとってパイプはパズルなんだよね。
まだよくわからない、ときどき偶然解ける知恵の輪みたいなもん。
たぶん、いつも確実に絶対に解ける＝うまく吸えるというのがあるんだろうけど、
パイプの種類によって、煙草の種類によって、好みによって、体調によって、
うまくいくときといかないときがある。
まあ、「それはおまえがヘボだからだ」と言われりゃその通りなので反論はしない。

が、その試行錯誤が楽しいとも思える。
「前はこうしたらうまかった。同じようにしてるのにうまく吸えないから、今度はこうしてみよう」とかね。
その試行錯誤があるから、一歩先へ進んだ、かも？と思えたときに、充足感がある。
パズルってのもそういう方向性の趣味だから。割と似てる。
んで、その試行錯誤が楽しめるか楽しめないか、苦労とか修行とか努力とか、
どういう言い方でもいいんだけど、「うまくいかない手探り」を楽しめるか楽しめないかで、
踏みとどまって先へ行くか、諦めてドロップするか、が別れてくる。そのへんも似てるな。

パズルの解き方読本、みたいなものはなくはないけど、それはパズルじゃなくて「ズル」なんだよね。
凄くあっけないコツを、自分で見つけるほうが何倍も楽しい。
が、解き方読本で種明かしをされて、いきなりレベルアップする人もいるから、全面的にダメだとも言えない。
パイプも恐らく同じで、ズルをしたら本当の充足感は味わえないのだろうとも思う。

その究極の陶酔に向かうまでの間の、試行錯誤の中のひとつとして、
いろんな趣向や工夫のパイプとか、袋小路の工夫であったりとか、
そういう「行き止まりの進化」みたいなものの存在は、俺は嫌いじゃないんだよなー。
「初心者を引き留めるためのパイプ」っていう定義が果たして正しいかどうかはわからんけど、
荒島が「最短距離の正攻法」を教えようとするのと同じように、
違うアプローチでそういうことを考えてる人や、その工夫の痕跡としてのいろいろな意味づけがされたパイプ
つーのがあるというのも、まあ、大目に見て見逃してやってくれい。

落ち着け
所詮は世間から嫌われてるただの喫煙とその道具さ
多少理想から外れてたっていいじゃないか

パイプ熱くならなくなるまで４ヶ月かかったな。
シガレットってこわひ・・・

紙巻きを吸ってた頃はせいぜい週に一箱消費すれば多い方だった。
所詮、タバコなんてこんなもんだ、くらいにしか思っていなかった。

友人に影響されてパイプに手を出したのが４カ月ほど前。
当然、最初は全然上手く吸えなくて悪戦苦闘。
けど、せっかく買ったのだからと意地になって練習を続けた。
そして一カ月ほど経ったか、信じられないほど美味いと感じる瞬間があった。
大げさではなく、涙が出る程美味いと思った。
タバコって、こんなに美味いものだったのかと、本気で思った。

あの美味さをいつでも味わえるようになりたいと思って、今もパイプを続けてる。
悪戦苦闘、試行錯誤は相変わらずだけど、
今じゃ最低１日１回は吸わずにいられない。
過燃焼にビクビクしながら、毎日吸ってます。

パイプを携帯してる人っていますか？
いるとしたらどこに入れてる？

再着火を繰り返すデメリットって、なにかありますか？
過燃焼を避けるために堅めに詰め、出来るだけそっと吸うように
しているんですが……どうしても火が消えやすくて。

マッチの消費量が半端ない。

そんなのの違いがわかるようになるのはもっと後だしあんまり気追うな
過燃焼がどうとか気にするのも大事だけど美味しく美味しくを第一にしてください

>>440
ボウルトップのシャンク側が焦げるｗ
マッチでなくパイプ用のライター使うと楽。

パイプ用のライターはいくつも持っているんだが
マッチと同じ感覚で使えるライターがほしい
チャッカマンという選択もあるが、もっと先の細いものがほしい

以前に使い捨てライターでマッチの軸ほどの金属パイプ（先っぽから炎）が仕込まれていて
繰り出せるものを持っていたがこれの使い捨てじゃないものが有ったら良いのにな
ボウルに入る部分が小さく見やすいからピンポイントで着火出来るよ
どこかのメーカーがパイプ用として出さないかな

今んところ、焦げたりしてないけど
やっぱりライターの方がいいかなあ

>>440 さん
ー度耕してやり直した方が練習的にイイと思う。

それからオレはシステムはファルコンしか使った事がないが
ジュースを少なく々しながら吸えるようになったら
カナディアンパイプの味がわかるようになったよ
だんぜんにカナディアンパイプの方がお得

>>432

>何でお前らあんな面倒くせーパイプが続いてんだ？
>答えは旨いからだろう。それも途轍もなくな。

いや断言するがそれは間違ってる。

荒島が碌にパイプを使えるヤツがいないって断言してたじゃないか
って事は、大半のスモーカーが旨い煙なぞ味わって無いってことだ

真実の答えは、旨いか旨くないか碌に分からないスモーカーが
それでも、見栄えや値段のハロー効果で買ってくれるからだよ

ここしばらくバージニア一筋で３種類のバージニアを順番に吸ってるけど無性に着香が吸いたくなってきたぞな

質問です。

パイポデビュしたいのですがパイプ自体の値段はさておき、
その他必要なものに

タンバーやナイフが３機能ぐらい一緒になった十得ナイフみたいなの\500
モール\250
それからタバコ葉

とあと好みによりスタンドと灰皿って具合でよいでしょうか？
スタンド灰皿合わせて3000-5000円くらいに抑えたいのですが、なにかいいものありませんか？

ところで灰皿の真ん中に乗ってるコルクみたいなもの、あれなんでしょうか・・・？

>448
灰皿は欲しかったら買ったらいいけど、必要なものっていうわけじゃないよ。
スタンドっていうか、パイプレストは一個はあったほうがいい。
皮製で輪っ環になってるやつが場所とらなくてとても便利

あと、
タンバー ×
タンパー ○
な。この間違い、すごくよく見かけるけど、一体どこが間違いの元なんだろう？

>>445
私初心者だけど、カナディアンパイプのおススメありますか？

>>448
コルクはパイプノッカーと言って、あれにパイプをコンコン、と当てて中の灰を落とす時に使います。
ちなみにコルクだけでも売ってるはずだから
あなたがもしシガレットをやっているならお手持ちの灰皿にくっつけるだけでパイプ用灰皿になります。

パイプレストは携帯用のプラスチックだか樹脂製だかの奴もおすすめ。安価でシンプルな作りが好みに合えば。

BC、CCしか知らんけど問題ないよ

灰皿は別になくてもいいね、ホント
常に灰皿をくわえているようなものだから
タンパーを置く為にあれば十分だから、シガレット用のでも何でも極めて小さなもので済む
極端な話、途中で灰を捨てない人ならティッシュ畳んで置いておくだけでも事足りそう

>>449,451,453
サンクス！！
スタンド付き灰皿がツゲから1500円くらいであったからそれかいます

よし！後は葉っぱだけだ！
と思ってら葉っぱねえのかよラピエール…

パイプ用ライターには着火口が棒状になってライターから伸び縮みするやつ使ってる。
チャッカマンの長さが伸縮するようなイメージね。
１５００円くらい。本体は１００円ライター並の出来。
大柄でガスがたくさん入るので使ってる。
手が熱くならないので便利。

>>454
スタンド付き灰皿・・・。
欲しいなら止めないけど、
100円の灰皿に900円のレスト買った方がいいよ。ほんと。
持ち歩き出来ないのは不便というか、結局携帯用のレストも買うことになるから。

>>450
ないない。好きなの買うといい

そういえば、リバプールって今は人気ないのかな。
すらっとしててカッコ良くて好きなんだが、最近見ないよね。
シャンクが長くてカナディアンと同じくらいに美味しく吸えるんだが。

>>448
パイ【ポ】デビューだったら、百均で三本百円くらいだ！ｗ

シャンパンのコルクを両面テープで手持ちの灰皿にくっつけるだけでも代用できるよｗ＞コルクノッカー

>>456,459
わかった！
ちなみにこれなんだがなぁ
http://www.lapierre.co.jp/shopdetail/003011000205/031/008/brandname/

ところでタバコ葉50gって何回くらいすえますか？
一回いくらくらい？

とりあえず必要なもの
パイプ
十得コンパニオン
モール
タバコ葉
灰皿的な何か

こんなもんですよね？

>>460
そんな灰皿、お金に余裕がでたら買ったらいい。
ちなみにパイプレストは100均の紙粘土で作れますよ。

>>460
灰皿はめっちゃ場所とるからやめとき。ほんと。雰囲気だけだよ。
コンパニオンは十徳じゃなくてもいいよ。ピックとスプーンとタンパーがついてる安いものでいい。

タバコ葉は50g 850円〜2000円まで。ピンキリ。
好きなの買えばいい。物によって味は全然違うから、どんな味が好みなのか書いて。
一回の使用量は2〜3gぐらい。

>>460
> パイプ
要る、できれば2本
> 十得コンパニオン
要るが最安の3in1のやつ1つでいい
> モール
50本一束でおｋ
> タバコ葉
1種類、余裕があったら着香と非着香
1袋で最初は多分一月くらい持つ
> 灰皿的な何か
普通の100均灰皿とレンゲでおｋ
レンゲの下に両面テープ貼ってパイプレストにすれ

>>461,462
まじでありがとう！

灰皿が要らないとなるといよいよ必要なものも天ぷらにあるものだけになってくるね！
しかしレストを紙粘土とは…なるほど。

欲しい味なんですが、以前ダヴィドフクラシックというタバコを吸ったんですがおいしかったなぁ、と。
こう…しっとりｽｩ！っと紅茶のような甘い香りがして…上品でした。

ああいうのがいいですかね…
ただ着香はいやかも…ああいやありか…？うーん

俺は50g入り缶の空いたやつにシャンパンのコルク貼り付けて使ってる＞灰皿

>>463
リロ忘れてました
レンゲ…なるほど！

ところで重ねての疑問なのですが、通販ってどこのサイトがいいですか？
テンプレにあるような5000円くらいの品物ならどこも同じような品質でしょうか？
ベントがたが欲しいのですが…

>>460
ビンボ臭い話だけどｗ、灰皿そのものは別になんでもいいっちゃいい。
うちなんか、
ttp://item.rakuten.co.jp/lighterya/04401573a/
こーんなタイプのハニカム灰皿の縁に、溝切りしたコルクノッカー（自作）を差し込んで使ってるし。

煙草葉は標準的なチャンバー（直径17〜19mm×深さ40mmくらい？）に詰めて、３ｇくらい。
３ｇで２時間くらいは吸えます。
45ｇとして15回分。確か、40〜50ｇのポウチ１包で、「二週間分くらい」が目安らしいと聞いたことがあるような。
１日１回３ｇずつ吸ったとしてという換算じゃないかと。

いくら掛かる？に関しては、>>233を読むこと。

>>463
コンパニオンは幾つか試してみたけど、
https://www.ssl.ne.jp/~cigargoods/shop_cart/shop/77341.html
コレが一番使いやすかった。
大きいコンパニオンは案外使い勝手悪かった。

それと、コンパニオンが一体になってるライターというのもあって、
パイプ用ライター
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1112283059/
このスレで教えて貰った、
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=400090297184#ht_2084wt_890
このライターのコンパニオンが、凄く便利。
タンパーが普通のよりずっと小さくて、カピートでも使えるという。

>>464
紅茶を求めるか…レベル高いな
上手く吸わないとそれにはなかなかならないんだが…
とりあえずお勧めはヴァージニア系
紅茶っぽさを求めるってことなんで、最初はヴァージニア.No1よりもオーリックゴールデンスライスドがいいと思う
あと吸うのが難しいらしいが、ロイヤルヨットが紅茶のようなと表現されたりすることがある
そして余談だが、ダビドフもパイプ煙草を出していたりする

レンゲでさ一思い出したけど、売ってなくてさw
ぐい飲みサイズの湯のみを・・・・・・
クッション入れて使ってるけどW
お気に入りです。、

うっしゃああ注文したでござる

正直、パイプノッカーが無くても、
バンダナや手ぬぐいの畳んだ物を手のひらに置いて、
その上でパイプをトントンすれば
ボウル内の灰や燃え滓は落ちるんだけどな。
しかも、そのままパイプを拭けるし。

自分の灰皿は陶器製の駅弁の容器。
パイプノッカーなんてない。コンパニオンで掻きだしてる。

100円ショップで売ってる袋詰めの使い捨てのレンゲ(プラ)も
パイプレストには良いよ。

実はパイプ喫煙ってパイプと煙草葉さえ手に入れれば、
その他はそこら辺にある物で代用が効くというのもいいよね。
タンパーも五寸釘で代用できるし。
あ、でも、モールは専用のほうがいいかな。

レンゲって名案♪

>>457
あざっす！
ブライヤー二本目にカナディアンなんぞ探してみようかなと思います。
昨日4ボウル目？くらいにしてようやくスィートダブリンの味が分かりますた。
これでようやくパイプ道に足を踏み入れる決心がついた気がする。

ツゲとか国産？系パイプってどうなんでしょう？
値段安いし取り扱い多いけど、やっぱモノはそれなりなの？

むしろローランド辺りの安い奴は、日本人的な工作精度で欧米メーカーよりも精度は良いんじゃないかな。
ま、素材はどうか知らんけどね。

あのダサいシェイプとラッカーフィニッシュが気にならないのであれば、
ローランドは悪いパイプではないよ。

ローランドの84番、魔改造したらもおいしくなった。不思議なもんだねぇ・・・・・。
でも、煙道とか、火皿の形とかが結構まちまちなので、同じ形でも使い勝手がかなり違うのが問題。
あと、たまにダボにクラックが入っていることがあるので、買う前にチェックすることを勧めます。

>>476
それは1本のパイプで1日に4ボール吸ったってこと？
マジで？
もしそうだとして、それで味が分かったって？
マジで？

フカシロの一万五千円クラスのアップルベント使ってるが
埋木処理の跡が１カ所、怪しいのがもう１カ所あるｗ

俺は深代の2万円クラスのビリヤード使ってるがセールで半額になってたの買ったけん問題なし
ていうかサンドブラストなんすけどねええ

当たりもあれば外れもあるさ

ああ
まだとどかない！！

はやくううう！！

何を注文したの？

>482-483
そういやオクで落とした、2Kの新品バロン
不思議と一切の埋め無しなんだよなぁ、木目はお察しだけど
ラッカーは落としちゃったんで、見落としは無いと思うし
同時に落とした(同じく2K)、プレジデントも
良く見ないとわからない、微細な埋めが埋めが一ヶ所あるだけ

ローランドって、みんなそうかと思ってたけど
たまたま当たりだったのかねぇ
　

>>486
ハイプ
コンパニオン
モール
などなど


楽しみだお

>>488
早く届くといいね。

このスレには、口が悪いのとかいけ好かないのとかしたり顔とかが多いけど、
おいしい煙を味わいたい、味わって貰いたい、というお節介焼きばかり。
まあ、パイプ始めて、「あれ？」と疑問に思うことの多くは過去ログに出てくるんで、
届くまでの間に過去ログ読み返すのをお奨めしとく。

>>489
映画で喫煙の仕方のイメージはしっかりなので多分大丈夫だお

はぁ…まだかお

>490
ネタ？

まあ、フィクションの中で描かれるイメージでパイプやったら、
たちまち舌焼けするか、パイプ焦がすだろうな。
本当に本気でそう言ってるなら、悪い事言わないから
過去ログ読んでおけ。一般に流布してるパイプのイメージと
実際はだいぶ違うって分かるから。

>>490
映画で喫煙のイメージとか・・・大丈夫か？

そんなに待ち遠しいんなら最寄の店まで買いに行きゃいいのに
よっぽどの田舎とか離島じゃない限り数時間もあれば入手できるんじゃない？

>>492
はいはい
もうあと数分で届くからどうだっていいんだお

吸い方だってちゃんと脳内補完イメトレできてるお
最初はスッパッパ、その後は加えてるだけでいいお

といいつつやっぱりログを呼んでみたけど…
荒れてるお…

>>493
うーん、更に不安だなあ。
確認の為、一応、テンプレにあるWikiとやる夫は読んどけよ。

【2ch】パイプスモーキングQ＆A【テンプレ】　Wikiまとめ
ttp://wiki.nothing.sh/49.html
やる夫が煙草を趣味にするようです　- パイプ編 -
ttp://gasoku.livedoor.biz/archives/51375440.html

>>494
お前自身がやる夫みたいでワロタ
誰かやらない夫やってやれｗ

スレ住人のほとんどがやらない夫という罠ｗ

でも、とりあえず当人がどのくらいできたかできないかをレポしてくれるのを、
生温かく見守りたい気もする。
パイプはトライ＆エラーでスキルアップするものだし。

でもちょっと先達からアドバイス。
「氷水(飲用)」を必ず手元に用意しとけ。十中八九、舌を火傷するからｗ」

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）
.　|　　　　 （__人__）　　ネタで釣ってるつもりなんだろ…
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

や…やったお！
ついに届いたお！！パイプスモーカーの仲間入りだお！！！

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame084309.jpg
マッチも800本くらいあるし完璧だお


予めオルスボとキャプテンブラックかって置いたぜ
http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame084309.jpg
まずはオルスボから試すお

よぉ〜し吸ってみるお

ブラックさんたちはこっちだったお
早とちりしてしまったお

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame084310.jpg

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame084311.jpg

つめてみた…
たぶんコレでいいお…
つ…つけるお

ちょっとドキドキしてきた。

http://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame084312.jpg

はぅっ…！！
多分これじゃ炭化がまだまだだ…
なので上の画像よりちゃんと満遍なく炭化させて吸ってみたのだがお…


お、おかしいお…
火がすぐに消えるお
ちゃんとｷﾞｭッとつめたはずだお…それでいて通気もあったし…
穿り返してみたら真ん中は奥深くまで炭化されていたのにふちの方はすぐに茶色い葉っぱが出てきたお
これってどういうことだってばお…

リアルタイムで応援してる俺がいる。

頑張れ

慌てるな、火は消えるものと考えろ。とにかく再度火をつけなおせ。
ゆっくり満遍なくな。

おかしいお！！
なんですぐに消えるんだお！
踏ん張れお！！！

さっきから炭の味しかしないお…
これが初恋の味……？違うお


>>507
マッチ二桁突入だお…

周りの燃えてない葉は、タンパーで崩してボウル真ん中に寄せろ。
とにかく紙巻のように強く吸うな。口の中にゆっくり含むように・・・
以前うまい事書いてるレスがあったな。
「熱い味噌汁をストローで吸うように」すする。

>>508
炭の味しかしないというのは、過燃焼で葉っぱが焦げたんだな。
とりあえず落ち着いて水を飲め。

なんかこっちまでﾄﾞｷﾄﾞｷする

>>510
な…なるほど過燃焼かお
初心者にあるがちなミスを犯すとは情けないお…

しかし今はいい調子だお
かれこれ５分は火が持ってるお

ところで常に葉っぱ入れるところから煙が出てるんだけどこれはいいのかお？

おもしろキャラ登場の巻ｗ
がんがれ！

今日は休みか？

>>512
葉っぱを入れるところ・・・ボウルだな。
本来は、吹き戻し（口に含んだ空気を出す時）に、
ボウルの上からうっすらと一条ぐらいの煙がでるのが理想なんだが、
常に出ているという状態は、すでに過燃焼の状態だ。
パイプ本体が熱くなるのも早いぞ。

タンパーで燃えている葉っぱを押さえて燃焼を抑えるようにしろ。

一度パイプの限界を測るために思い切りスパスパやるんだ

聞いてくれお

さっきの火なんだが実はまだ続いてるお
相変わらず炭臭かったので水を飲んだら軽減された気がするお
相変わらずピックでこねくり回してタンパーでズトン方式だから忙しないけど、楽しいお！！

言ってる間に消えてしまったお…

>>514
やっぱそうなのかお…
ところで赤く萌えているのが見えたり白い灰が見えたりするのも過燃焼かお？

>>515
すごく辛いお…

>>516
安定期に入っているんだ。
ボウルの半分ぐらいまでは、そのまま放っておいてても燃え進む。
まあ、過燃焼であることは変わらないから、
タンパーで火を弱くするように心がけた方がいい。

あと水を飲めといったのは、落ち着けということと、
過燃焼による舌の火傷を疑ったからなんだが、
炭臭さが減ったならまあ、結果オーライかな。

ピックを使って火を蹴散らせていくのはどうだろう。
米粒大をメドにして。

>>517
灰の色で決めるのは早急かもしれないけど、
灰が白くなるのは完全燃焼してるという意味だ。
過燃焼を疑った方がいい。
パイプ喫煙は、パイプ葉を完全燃焼で燃やすんじゃなくて、
パイプ葉を燻製のように燻らせるって事が必要。

あと、辛味は刺激で感じるものだから、辛く感じるのは舌が焼けてる証拠。

うーん、焚き火で消えるか消えないかの弱火を保持していくのと同じだから、
火が消えることを怖れちゃダメだ。むしろ消えて当たり前のつもりの方がいい。

>>519
なるほど…
次ひがでたらやってみるお

>>520
参考になるお…
燻すつもりでやってみるお


あ、又消えたお
火をつけるときはどれくらいの強さで吸えばいいんだお？

・・・ここまで書いていて、なんだが、
とにかくパイプは美味しく吸うというのが前提だからな。
火の事や過燃焼にならずに吸う為の技術に振り回されて、
美味しく吸えなかったら意味が無い。

初回ボロボロでも、多少美味しいと感じれれば良いんだが。

まったくだ

>>523
うまいかどうかはわからないお…


でもすごく楽しいお！！
絶対美味くなって見せるお！！
ツゲパイプのmade in Japanがかっこいいんだお！！
夜にも吸ってやるから覚悟しとけお！！


それからアルミフィルター抜くの忘れてたお…

>>522
火をつける時は、
マッチの火を火床からちょっと上に浮かした状態で、
火が火床に吸い込まれるぎりぎりの強さで、肺にいれない強さ。

今マウスピースを抜くのは危険だから、フィルターはそのままでもいいお！

ID:v8BBhjoj はコテを付けるべきｗ

楽しいなら、それに勝るものは無いな。
とにかく、回数をこなせとしかいえないが、
やる気が大事だ。応援する。

あと、アルミフィルターは吸うときに別にあって悪いというものじゃない。
逆に、ヤニや熱い灰が逆流するのを防いでくれたり、煙を冷やしてくれたりする。
じゃ、なんで皆外すかというと、着けとくと掃除が面倒くさいとか、
慣れてくると、着けた状態と、着けない状態で効果の差が無くなるから、
最初から外してしまえって話。だから、そんなに気にする事は無い。

まあ、次に吸うときの為に、やる夫読んで復習しておけよ。
同じような事が書かれているから。

あまりに着火しにくいようなら、強めに長く吸って火を十分に呼び込んだ方がいいお。

>>526
な…なるほど
やってみた後だからすごく分かりやすいお
>>527
わ…わかってるお！それくらい知ってるお！！
最初だからアルミつけていても良いお

>>530
わかったお

しかし上手な人なら最初の二回の着火だけで２時間もたすのかお？

＞しかし上手な人なら最初の二回の着火だけで２時間もたすのかお？
それはロングスモーキング大会の事か？
確かに大会では最初の2回の着火で2時間持たせなければ入賞はできないだろうけど、
それは長時間火を消さない競技であって、美味しく吸うことじゃない。

美味しく吸えるなら何度だって火を着けなおしたって構わない。
ちなみにパイプ歴7〜8年程度の俺のじゃあまり参考にならないかも知れないが、
1ボウル2時間以上かけて20回ちかく火を着け直してるが、
美味い煙草を吸ってると自負はしている。

まあ、荒島なら大笑いするかもしれないがｗ

ID:v8BBhjoj は　やる夫というコテハンにしよう！

>>531
>532の言う通り、時間をもたすことは考えなくていいから、
まずは味を捉えられるように、ゆっくり少しずつがんばろうぜ。

>>532,534
ｻﾝｸｽだお！！！
技術は手段であることを忘れてはいけないようだお

とりあえず吸い終わったお
http://lovestube.com/up/src/up6369.jpg

最後の方全然火が持たないのであきらめたお…


ま、まぁ初めてにしては結構やった方だと思うお！！

第２段、３段・・・のレポを待ってるお！

ま、最初はこんなもんだろな。
何度めで壁にぶつかるかな。

ああ、一つアドバイスな。
最初の火持ちが良くないってのは恐らく詰め過ぎなんだよ。
でも真ん中から燃え進んでるってのは焦ってよっぽど強く吸ったんだろう。
多分ボウルはかなり熱かったろうな。
吸い方変えねーとパイプを焦がしちまうぜ。
で、開封したての着香物だよな？
そのまんまだと水分が強過ぎるから煙草をちょっと乾燥させてみろよ。
煙草を揉んでみてしっとりするなら必ずやっとけよ。

俺も最近デビューした初心者だが最初は火が付かなくてイライラした
しかし、今日やっと最後まで灰に出来たぜ、昨日過燃焼で表面のニスが気泡になったが…
しかし良さそうなパイプだねｗ

最近は１勝5敗だけど許してやろう

>>539
それ、指先が低温火傷してなかったかwww

それと、さらさらの灰にしてたら過燃焼だと思うよ。
かさかさの炭になるのがよい、というか。

ラールセンエディションとコールハスリミテッドエディション…どちらから開けよう
ホント、世の中ラタキアフリークスとヴァージニア原理主義者だらけで、
さしずめアロマホリックな自分にとっては、限定物でも手に入れやすくて助かる
どちらがうまいだろうか、既に吸った人はいますか？

>>542
コーンパイプ１本買ってきて、コールハスリミテッドエディション専用に汁。

やる夫くんはもう挫折したんか？

>>542
ラールセン2010は2缶あけたぜぇぇぇぇ！！！
レッドローゼスを常喫してるような俺にはぴったりだった。

コールハスはアロマホリックなんていうくらいだから2010かい？
2009ウィンターは・・・なんか・・・普通とでもいうか、あまり限定らしさを感じなかった。
2010は個人的にナシだった。

>>544
今日、土曜だから遊びに行ってるんじゃないかねえｗ

>>542
そんなに残るの？
va2回も吸えば結構消えるしそこまで気にしないからいいけど…

>>545
そうです、両方とも2010です
なんと！！2缶も…
決定、とりあえずラールセン2010を取っておいて先にコールハス開けてみよ
好きなものは後で食べるタイプなので…。

>>541
うん、やけどはしなかったけど超熱かった
まさかカーボンが泡立つとか口の中やけどして荒れるとか、ニスが気泡になるとか
あるわけねーよｗと思ってたのが間違いでした精進します

灰は葉巻の灰みたいにサラサラになるまで吸うものかと思ってたよ
しかしニスが剥げて悲しいな、お気に入りのバーズアイの木目の場所じゃなくて
よかったけど、買ったばっかりなのに

>>548
そうやって身体（と心と懐ｗ）で覚えてくものでもあるよね。
転んだことがない子は転んだときの膝小僧の痛さを知らないし、
げんこつで殴り合ったことがない子は、同じだけ殴られた痛みを知らない、みたいな。

灰は、うまく吸えてるときってあんまりいじらなくても普通に吸えて、
そういうときってタンパー使うと炭化したところが、がさっと崩れて細かくなるんで、
そのときは捨てる、と。
炭化したのを突き崩して黒いさらさらしたのになるのはともかく、
白い灰になったとしたら、たぶんそれは燃やしすぎなんだと思うよ。

バカヤロウが有るか無いかの違いだけだと思うよ。

うむ、勉強になった

バカYarrowとはなんですか？

パイプ喫煙でのニコチンの吸収量はかなり少ないですね。
ちょっぴりの煙草をあれだけの時間かけて吸うのですから。
健康にいいとまでは言いませんが、
シガレットよりは益しかもって思わされます。

>>552
それは、詰め方が薄いんだと思うぞ
個人的には、濃いほうが好きなんだけど、最初、ぎゅうぎゅうに詰めると、うまくいかなくてねぇ。
最近になってやっと硬く詰めることができるようになってきたんだ。

モノによっちゃ、葉巻より濃いぞ。(ソース：俺）
0.5グラムしか詰めなくても、ヤニクラで吐けるぞ（ソース：俺）

などといった声もある位だぞ

やる夫が煙草をスレを見てパイプやってみたくなった。
さっそくコーンパイプ買ってくるわ

>>554
2〜3000円位のブライヤー買った方がいい

ラタキア系って、結構匂いがきついね。着香物とも馴染まないし……。

着香、ヴァージニア系用、ラタキア系用、各２本ずつで
ローテーションするとして、最低６本は持つのが理想的？

コーンにはコーンの良さがある

数だけそろえたところでどうせ使うのは2本か3本だろ

>>556
初耳だな、その理想はｗ
持っているパイプが少なくて、そんなに臭いが気になるなら吸い終わるたびに塩メソでもしとけば？
あと世の中にはラタキア着香というものがあるんだが、そのパイプ葉の立場も立ててやってくれ
よく言われるけどね、ラタキアの臭いは慣れだとか何だとか
ラタキアをやったパイプをほとんど掃除しないで、
甘めのヴァージニアか強めの着香やると案外ラタキアのおいしさとかが分かったりするかもよ

ホームズ見てきたんだが着火するときに煙ぽっぽ出してたけどあんなもん？
俺なんかが着火するときはもっとぶわっって煙が出るんだが映画では予め表面を炭化させてるのかな

今日初めてのパイプでキャプテンブラック吸ってみたよ。今回はマッチの煙吸って吐いただけの失敗に終わった感じ。舌焼けまで至らず・・
使い終わったマッチを灰皿にポイしてたんだけど、ちゃんと火が消えてなかったみたいで灰皿が炎上してしまったｗ

>>544
風邪引いてたお…
つらかったお…というか今もつらいお…

ところで聞いてくれお…
風邪引いてたからすごく気持ち悪かったお…
買ってたタバコがオルスボゴールドとキャプテンブラックゴールドだったから
部屋中甘い臭いでぷんぷんだお…
もう気持ち悪いのに拍車がかかって吐きかけだお…
もうパイプを見たくないレベルだお…気持ち悪いお…

葉巻の香ばしい香りが懐かしいお…
パイプも香ばしい方がいいお…甘いのはもう勘弁だお…
香ばしい葉っぱ教えてくれお…頼むお…辛いお…

無着香で香ばしいならヴァージニア系だな。

マクバレン・ヴァージニア��1　\950
オーリック・ゴールデンスライスド　\1,200
ダンヒル・フレイク　\1,300

このあたりがお勧めだ。

というか、風邪を引いてるなら、何吸っても美味くないだろう。
とにかく治してからだ。大事にしろ。

加湿に失敗したのかお気に入りのバージニアがなんかゾーキン臭い

外人の動画見ると、ほぼ全員が煙モクモク吐き出してんじゃん？
あれって過燃焼でしょ？舌痛く無いのかな？慣れんの？

パイプ初めて１週間だけど煙を出したくなってしまう。
で、舌痛くなる。
多分、正解っぽい吸い方するといまいち味が分からなくて物足りない。

最初はこんなもんでしょうか？

まぁ火の始末とマナーさえ守れば正しい吸い方なんぞ気にせず
好きなように吸えばよろしいかと

>>567
まあ、そういうもんなんだが、
Q&Aスレで言うべきことじゃないな。

その意味でも以下のスレがあるんだし。
【中級者】我流パイプスモーキング【過燃焼上等】
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1268149903

>>565
今日は仕事をしすぎたせいで下ネタに見えたw

>>562

563のオススメするヴァージニア系は、クセがなくて飽きない味だお
香ばしいかどうかはわかないけど、香りが紙巻よりしないような希ガス

それよりも風邪を治すことだお！

>>563,570
ありがとうだお
でも紙巻より味がしないのは困るきがするお
まぁいずれにせよ風邪引いてちゃ分からないお

ありがとうだお

>>571
体調悪いときは着香のどぎついのは止めた方がいいよー。
体調が悪くなくてもどぎついのは嫌われたりするよ。
同居人とか友人・彼女が部屋に来ることが多かったりで、
もし匂いが気になるんだったら、換気癖は付けとけ。

うちなんか同居人もヤニ食い（シガレットのみ）なんだが、
「ヴァージニアNo.1はまだ許せるけど、スウィートバニラハニーデューだけはどうしても許せない」
とorz

まー、まずは風邪治せ。
舌バカのときに無理するこたーない。

ブレークインの時、意識することってあります？
挑戦してはいるけど、上手くいってるのかわからねえ。

>>573
過燃焼させないｗ

それと、ブレークインのときは煙草葉はボウルの半分くらいにしとけ、
というのが定番になってるけど、これは守ったほうがいいと思う。
一杯まで煙草葉を入れると、後半、ジュースが出過ぎてチャンバーの底の
煙草葉が湿ってしまい、なかなか火が回らない。
そうすると、結局チャンバーの底の煙草葉が燃え残るので、カーボンが付かない。
ブレークインの目的は生木状態のブライヤー（やコーンコブ）の内側が延焼しないように
防火目的の保護材としてのカーボンを堆積させることなので、
ジュースでばんばんに湿らせているといつまで経ってもチャンバーの底にカーボンが付かない。

そういうわけで、最初のうちは1/2と言わずもっと少ない量でもいいかもしれない。
カーボンは極力、下から付けていく、くらいの気持ちで。

>>573
メープルシロップとか蜂蜜とかラムとか砂糖水とか、「焦げやすい」「糖度の高い」ものを
チャンバー内壁に塗りつけて一晩乾かしてからブレークインをすると、
糖分が焦げてカーボンが早く付く。
ただし、そのときに使ったものの匂いがしばらく残ったりするので、
着香ものが嫌いとか、そういう人は地道にヴァージニア吸い続けるといいかと思う。

荒島説では、「カーボンの付いてない処女パイプの、最初の一服でしか味わえない味」というのも
あるそうなので、あえて何かを塗ってチートせずに、できるだけ癖のないヴァージニアで
ブレークインをしてやる、というのも贅沢っちゃ贅沢。

>>575
一晩乾かす必要は無いよ
粘性がしっかり有るものをごくごく薄く塗ればOK
シロップは最初の食い付きをよくする下塗り剤と考えたほうが良い
一度これをしたらあとはどんどん自然に付いていく
シロップを分厚く塗っても焼き加減によって厚みが不均等になるし
出来るのはスカスカの脆い層にしかならないから結局落とすことになってしまう

それと荒島の言っているのはプラシーボに過ぎないだろ
もちろん精神的なものもあっていいが、どう考えるかはその人しだいだと思う

変なもの塗るとあとあと後悔しますよ。
特に食べ物系のものは変な臭いの原因になります。
どこかの国の作家で果物の灰を塗っている人がいますが
使っているうちにヘドロのような臭いに変わって大変です。

まぁSAでもやれば少しは臭いが消えるので
手間を気にしない人は何でもかんでも塗ってくださいね。

コーンパイプは、ハチミツを灰で練ったものを底に塗りたくったよ。
当時は桃山を中心に吸っていたせいか、余計な甘さは全く感じなかったけど。

>>577
脳内の想像だけでそうやって書くと知らない人が混乱するのでやめてくれ
SAまで持ち出すとは認識不足も甚だしい
普通にメンテナンスをやっていてヘドロ臭なんか出るはずが無い
出るとしたら別の理由だ
それにカーボンを定着させるのに必要なのは灰じゃなくて接着剤となるタールのようなものだ

食品を使うのは安全性を考えてのことだし、植物性なんだからタバコの葉に成分が近い
フレーバーを楽しみたければメイプルシロップでもなんでも使えばいいが単純にカーボンを付けたいだけなら
グラニュー糖を煮詰めたものでいい
砂糖はパイプタバコに加えられていることが多い
燃やすと多少カラメル臭がするがごく少量ならほとんど気にならないし、最初の1回きりだ
パイプの処女性のようなものにこだわらず、早くブレークインを済まして美味しく吸いたいのなら
極めて役に立つ方法だ

>>579
やれやれ脳内はどちらですかと、そのままお返ししますよ。
色々なサイトでは「早くカーボンをつけるためには・・・」などと
書いてありますが、それに受け売りでしょう。

それとヘドロ臭に関してですがおそらく味覚と嗅覚が麻痺しているので、
食物系のものを塗っても何も感じないんだとお見受けします。

植物系でも食物系でもどちらでもよいですが
タバコ葉に添加されているものとパイプにつけるものとでは
全く異なります。
タバコ葉に含まれるものは燃焼しますが、
パイプにつけたものは燃焼しません。
燃焼した場合、それはパイプを焦がしていることを意味します。
ですのでパイプに永遠と残ります。
当然それは何らかの臭いの原因になります。
水分と植物・食物系の結合。
結合の後時間がたてば、おのずと腐敗臭に変わります。

当然のことを当然と思わず、本やネットの受け売りの発言を
そのまま信用しなようがんばってください。

底にカーボンつけたかったら、底まできっちり吸って、灰を捨てないで一晩放置しといてみ？
すぐ灰を捨てるより早くカーボンがつくから

>>579
水分が多くて雑菌を繁殖させてしまったパイプの持ち主のカキコという解釈で良いのでは？

>>580

>水分と植物・食物系の結合。
>結合の後時間がたてば、おのずと腐敗臭に変わります。

それなら最初に喫煙する前に既に臭うとおもうけど？
どっちにしろ喫煙した時点で炭化しないの？

>>580
えーと、普通のシガレットの葉に燃焼剤として入ってるものは「ショ糖」。
スクロースのことで、サトウキビ由来の植物系。

そうしてできたものをS/Aメソッドで溶かしてみると分かるけど、
しっかりチャンバーの地が焦げずに復活することから、
「糖類を付けたものをチャンバーに入れるとチャンバーが焦げる」
というのは、>580の脳内妄想。

>>583
wikiを見ると、
「角砂糖に火を近づけても溶けるだけだが、灰をかぶせて加熱すると燃焼して炭化する」
という一文がある。

もし「溶けるだけ、腐敗臭」というのが事実だとするなら、
「灰をかぶせずに火を近づけた」
のでわ？

少なくとも、自分のタバコではそんな匂い出たことないからわからんなあ。

>>582
ジュースが出過ぎ、
ジュースで湿ったタバコが「もったいない」ので後で吸おうとしてそのままにしていたら、
ジュースの匂いが染みついてしまった上に、
乾燥せずにカビてしまった、とかそういう流れだったりしてな。

みんな色々な意見ありがとう。
ブレークインにしても人それぞれ方法や感覚が違うもんなんだな。
今までカーボンだと思ってた層がただの焦げ跡っぽく感じてきたｗ

ところで、黒煙草に近い感じのパイプ煙草ってないですか？ゴロワーズが大好きなんでゴロワチックなやつがあると嬉しいんですが。

>>584
申し訳ないが教えてほしいんだが
「糖類を付けたものをチャンバーに入れるとチャンバーが焦げる」
とはどこに書いてある？

文章を読めない脳内妄想家ですか？

>>588

>>580
>タバコ葉に含まれるものは燃焼しますが、　　→正しい
>パイプにつけたものは燃焼しません。　　　　　→間違い
>燃焼した場合、それはパイプを焦がしていることを意味します。　→間違い

ブレイクインは毎喫煙後に葉巻の灰を塗すのが最強だよ。
5回もやれば必要なカーボンは付くよ。

>>589
間違いといわれてもねぇ。
ちゃんと意味がわかってますか？
文章読めます？
読むというのは理解しているか否かということですよ？
大丈夫ですか？

>>591
相手が理解してなかったら、相手の理解力に合わせて説明ができなかった、
説明者側の能力不足だよ？

「オレは正しいことを言っているが、理解しないのは相手の頭が悪いから」

というのは、自説について相手の理解を引き出せなかった、という時点で、
説明する側は「シンパの獲得」に失敗しているということになるんだけど、意味わかってる？ｗ

>>591
>>580
>タバコ葉に含まれるものは燃焼しますが、
　　→正しい。燃焼剤として含まれているものは「ショ糖」。ショ糖/スクロースは植物から抽出される食品。
>パイプにつけたものは燃焼しません。　　
　　→間違い。蒸し焼きになった場合は含まれている糖分の炭化が促される。
　　→ただしパイプに角砂糖を入れて火を付けても、角砂糖は溶けるだけで燃えないね。
　　→上に灰が被って、蒸し焼きになっていれば炭化はするよ。
>燃焼した場合、それはパイプを焦がしていることを意味します。
　　→間違い。糖分は燃えず溶けるだけ、だから焦げたのならそれはパイプを直に燃やしている、という指摘だが、
　　→「煙草葉で蒸し焼きにしていれば、糖分は焦げる」のだから、前提が間違い。

>>593
それは燃焼といわずに炭化というはずだが？
燃焼＝炭化なのですか？
それはどこの化学ですか？

>>594
そうかい？

で、植物由来の何かを塗るとヘドロ臭がするということだが、
それはどういう理屈でそうなるんだ？
それはどこの化学？

>>595
生物学ですが、学んでないですか？

すでにスレを汚しているので最後に
燃焼＝炭化ということだけ教えてくれ。
私的には
燃焼の結果、炭化するというのなら理解できるが。

はい、勝負ありということでもうおしまいにしようぜ。
ぶっちゃけ、ブレークインは必ずやらなければならないわけではないのだし、
どうしても気になったらカーボンなんかをきれいに取り除いてやればいい。

IDと顔真っ赤にしてんじゃねーよ

>>598
俺のこと？

はいはい。
でも、パイプにブレークイン用の糖分（砂糖水とか）を塗ってて、
ヘドロ臭が出たことは一度もない。
そしてパイプの底を焦がしたことも一度もない。
これはどう説明できんのかね？

脳内理論が現実に即していない場合、現実のほうをねじ曲げるのかね？

しかし、ヘドロ臭って、いったい何をどのように使ったらそういう匂いになったのかは、
ちょっと興味があるな。

ID:HmQd0VcTの失敗から、そうはなるまいと学びたいので、
具体的な事例をできるだけ細かく教えてくれ。

絶対に真似しないから。

>>577
> どこかの国の作家で果物の灰を塗っている人がいますが
> 使っているうちにヘドロのような臭いに変わって大変です。

もしかして、そもそも自分でやったわけじゃなくて、
「どこかの国の作家」がやった「果物の灰を云々」を、
伝聞として聞いて、想像で言ってるだけなの？

その果物って具体的には何？　もしかしてドリアンの灰とかｗ？
でもあれは逆に加熱すると甘くなるんだよね。

メープルシロップ、蜂蜜、砂糖水、このへんはよく使われると思うけど、
そうしたものについての実地経験は？

ちっとは学べよW
写真のupで済むだろうがゴラァ

初心者が混乱しそうな状態だな。
そもそもカーボンって、ボウルを焦がさず美味く吸えるなら、
必要のないものなんだけどな。

そこで疑問になってきたんだが、
ブレークインって本来は、ボウルの慣らしの為に行うわけだろ。
ボウルの内部にある不要なゴミやかす、木自体の渋味や匂い、
無駄な塗料を燃やしたりして、ボウルを火の温度に慣れさして、
その後の喫煙をスムーズにする為の行為で、
カーボンケーキは単なるブレークイン後の副産物だと思っていたんだが、
いつの間にカーボンケーキをつけるための儀式になったんだ？

>>604
そうさなあ。

1)チャンバーの木質内の水分を飛ばして乾燥させる（通気性を良くする）
2)チャンバーの木質部分が燃えないように保護する　→カーボンケーキを維持する理由

チャンバーを焦がさずうまく吸えるなら確かにカーボンてなくてもいいと思うけど、
初心者はまずほぼ確実に、過燃焼させがちで、チャンバー内壁はベテランよりも
高温に晒されがち、しかも片燃え煙突燃えもおきがち。

となると、初心者がいきなりパイプを燃やしてしまうリスクを少しでも下げるためには、
「予めカーボンを付けやすくして、パイプそのものを保護することを優先する」
っていう考え方になっていったんじゃないのかな。

だって、「ブレークインでカーボンを付けましょう」っていう説明自体、
ベテラン向けじゃなくてルーキー向けの初歩的な説明だろ？
ベテランにはいちいち言う必要がないことを、あえて言うのは初心者のためで、
初心者にそれを言わなきゃならない理由を考えたら、「初心者は過燃焼させる」という、
ほぼそこに尽きるのではないかと。

だから、「過燃焼させないように吸いましょう」という喫煙技術指導と、
「過燃焼に耐えるようにメンテナンスをしましょう」というカーボン付けの肯定と、
「過燃焼気味でも熱くならないシステムパイプ」といったパイプ構造の進化というのは、
その全部が「初心者は過燃焼させる」という動かしにくい事実に起因してるのではないか。

ベテランにとっては選択肢であったり、無理にしなくてもいいこと、と言えるのは、
過燃焼をそれなりに抑えられるようになってくるからそういう余裕ができたんであって、
過燃焼をまだねじ伏せられない段階にある初心者に、ベテランになって会得できたことを、
最初から前提にしろってのは無理だよ。

できればカーボンはなくてもいいかもしれない、システムパイプに頼るのは邪道だ、
そもそも過燃焼させなければ全て解決できる。が、そうはいっても最初のうちからそれが
できるなら、「会得するのに何年もかかる」なんてことも起きないわけで。

そのへん考慮したら、「パイプをいきなり燃やすよりは、カーボン付けを優先してやって、
パイプが多少の過燃焼でも燃えないようにさせておく」という指導理念が出てきたってのは、
まあ、理解できるところだと思うんだよな。

>>605
なるほどな。初心者の為のパイプ保護か。
でも、もともとパイプを焦がすような吸い方をするってのは、
カーボンケーキがついていようが関係なくボウルを焦がさないかい？
むしろボウルを焦がさないような吸い方を薦めるべきで、
砂糖塗ったりして無理にカーボンケーキを作れというのは、
ちょっと宗教じみてるような気がするんだ。
カーボンケーキ信仰というかな。

正直、ボウルのサイズを狭めるだけのような気もするし。

>>600
>>596をお願いします。

>>601
たぶんそのパイプを買えばまねできますよ。

>>602
いやいや自分買った結果です。
果物じたいは企業秘密だそうです。

>メープルシロップ、蜂蜜、砂糖水、このへんはよく使われると思うけど、
>そうしたものについての実地経験は？
すべて経験済み。
どれも後悔しか残らない。
まぁ繊細なヴァージニアを吸う場合には
邪魔にしかならない。
それが私の結論。
で、>>596をお願いします。

答えてくれないからフェイドアウトできませんのよろしく。

>>607
フェイドアウトなんてさせないから安心してくれ。

それで、「そのパイプを買えば」というのは、どこの作家のパイプ？
URL出せ。

>>608
もう面倒だから最後にしますね。
>>596をお願いします。
もしかしたら答えられないところを質問してしまいましたか？

ちなみにその作家というのは
私の記述から探してみてください。

>>606
もちろん、ベストなのは「過燃焼させない吸い方を会得する」だと思うよ。
ボウルそのものを焦がさずに済むし。

ただ、それが最初からいきなりできるかどうか？　という話だよ。
過燃焼させないように吸いましょう、っていうのはもう念仏のように繰り返されてるし、
それは間違いじゃないことは確かだと思う。
でも、頭で理解できていても、「今日、パイプを買ったお！」という人間が、
いきなりそれをできるのか？　と言われたら、まず無理だと思う。

だから、「過燃焼させないような吸い方を奨める」というのは最優先した上で、
それができないうちに意図せずに過燃焼させてパイプを燃やす・焦がすよりは、
チャンバー保護のための皮膜を作るためにカーボン付けをさせておく。
そいつが過燃焼させないような吸い方ができるようになったら、
改めてS/Aやってカーボンははがしちゃえばいいし、
カーボン付けしない新品パイプを改めて買えばいいじゃない。

過燃焼のコントロールができないうちから、できるようになっていることを前提にしたことを
奨めるのはちょっと可哀相だと思うよ。
それだと、過燃焼のコントロールができないうちはパイプに火を入れるな、
ということになっちゃいかねない。そうすまい、そうしないようにしよう、と思っても
うまくできなくて過燃焼しちゃうのが初心者なんだから。

>>609
直接名前を挙げなよ。
面倒だから何度でも言うよ？

>>609
自分が答えを持っているのに、自分ではその正解を挙げずに、
相手に正解を探させようとするというのは、一見すると良心的指導に見えるけど、
要するに「自分が気に入った答えが出てくるまで、相手を愚弄し続けることができる」
という、単純に精神的優位に立ちたいがための自己満足に過ぎんよ？

ともあれ、そんな作家はあんたの脳内にしかいない、という域を出ないよ？
そしてこのスレは初心者のQ&Aに答えるべきスレで、初心者を上から愚弄するスレではないと思うよ？

そんで、初心者は「秘伝の果物の灰を塗りつけた海外の作家もの」なんか買わねえよｗ
特殊すぎて。

果物でヘドロ臭になるパイプを掴まされて悔しいから、
他の奴も同じ目に遭え、というのもけつの穴の小さい話だが、
>>607が結論ならあんたのいるべき場所はここじゃなくて中級スレじゃないかな。

ID:HmQd0VcTが嘘つきにしか見えない

>>614

ID:HmQd0VcT曰く、
>変なもの塗るとあとあと後悔しますよ。

糖度の高い熟したバナナ塗ってみたら真偽がわかるんじゃね？w

というわけで、まとめ。

・カーボン付けは、過燃焼させないように吸えるなら無理に付けなくてもいい
・カーボンはタバコ葉の糖分が焦げる（炭化）、タールなどと混じって付着するものなので、糖度の高い着香タバコやヴァージニアを正しく吸えていれば嫌でも付いていく
・しかし、初心者は過燃焼させないように吸う、ということに不慣れなので、どうしてもチャンバーの温度が上がりがち
・チャンバーの温度が高くなりすぎる＝チャンバーを燃やしてしまう（燃焼）/焦がしてしまう（炭化）可能性が高まるので、予めカーボンを付けてチャンバーとの緩衝材にすることが推奨される
・砂糖水、蜂蜜、メープルシロップなど糖分の多いものは炭化しやすいので、カーボンになりやすい
・果物ｗの灰とやらを付けるとヘドロ臭がするそうなので、果物は使わないほうがいいらしいｗ（ID:HmQd0VcT）
・カーボンが厚くなりすぎ、または不要になったら、S/Aではぎ取る
・カーボンはその性質上「多孔質」なので、熱からチャンバーを保護しつつも、通気性は確保される。
・ただ、カーボンは匂いを封じ込み易い（キムコは活性炭）ので、カーボンが多い/厚いとタバコの匂いが残りやすくなる
・が、普通は３回くらい別のを吸えば前のタバコの匂いは消える（匂いの元も燃えるから）

わあ、まとまらねえｗ

そういえば、タバコ葉にも天然の糖分が含まれていてヴァージニアなんかも糖度が高いというが、
そういう植物由来のヘンな糖分は気にしなくていいということなのかねｗ＞ID:HmQd0VcT

果物に雑草詰めるヤツもいるから、世界は広いww
ttp://www.youtube.com/watch?v=kSmIhJ_Pr5w
ttp://www.youtube.com/watch?v=iPPg7a01i_4

ヘドロ臭って凄い嫌だなぁ。
普通は高温にされされている物質からする臭いじゃないしなぁ。
いままで傍観してたけどID:HmQd0VcTは
顔とＩＤ真っ赤にして黙るしかないよ。

>>616
カーボンの付け方(ブレークイン用or初心者向け)だけにしぼれば？
煽り無しとかで。

ピターソンのシステムを使って、副室に小さな生態系を作る楽しみ方もあるようだ。

>>620
やめてくれw
俺ピーターソン使ってるから、想像したくもないｗ

>>619
そだね。

●初心者向けの「カーボンを付ける理由」

・チャンバーの内壁が、過燃焼で燃える/焦げる（傷む）のを防ぐため、防火壁（カーボン）を作る
・本来はタバコ葉の燃焼/炭化で少しずつこびりつかせていくものだが、過燃焼を制御できなければそれもままならないので、砂糖水・蜂蜜・メープルシロップなど、糖分の高い液体をチャンバー内壁に薄く塗って、カーボン生成を促す



カーボンは、戦車で言うとチョバムアーマーのようなものでｗ＜さらにわかりにくい例え
高い火力に戦車本体が晒される前に、チョバムアーマーが代わりにその火力を引き受けてくれる。
チョバムアーマーは傷むが、戦車本体は難を逃れる。アーマーは取り替えが利くので、傷んだら変えればよい。
カーボンも匂いが取れないと思ったらS/Aではぎ取ればいいし、アーマーなしでも敵の攻撃を浴びない自信が
付いたならアーマー＝カーボンはなくてもいいが、あったほうが戦車は傷つかず、やり直しも利くので安心。

カーボンは付けるもなにも使ってりゃ勝手に付いてくる物だし
カーボン付けても過燃焼すれば焦げるし

そう悩むもんでもない

ホントにここは初心者スレなのか?

外でも吸いやすい(他人への日おいがきつく無い)銘柄ってなに？

連ｽﾏ
他人への臭いがきつく無い　　です

>>624
×　初心者スレ
○　Q&Aスレ　初心者「も」歓迎

>>624
【初心者】パイプスモーキングQ＆A【歓迎】
初心者歓迎って意味なんだ、前と後ろを繋げて読む

>>625
一般的なのが軽いヴァージニア系？
いい匂いって言われ易いのがヴァニラ着香系、ただし匂いは強め

おれヘドロ臭するパイプあったな
ろくに掃除も乾燥もさせずに使い倒してたコーンパイプ
だいぶくたびれてきたので好奇心でボウルを縦にノコギリで切ってみた
そしたらすげえ悪臭がしたよ
割る前には判らなかった臭い
ハチミツ使ってカーボンもだいぶ付いていたが使い方が悪いせいだと思ってた

>>612の切り返しには正直感心した。
まぁ、そんだけなんだが。お見事。

くどいけどな
関根勉に匹敵するくどさｗ

>>577
どの作家ですか？
パイプの購入の参考にします。

日も変わったし、やる夫の風邪を心配しようぜｗ

リストラされて落ち込みひどいけど
とりあえずパイプ吸ってる間は幸せだと思う。

>>609

>>577の
＞どこかの国の作家で果物の灰を塗っている人がいますが
＞使っているうちにヘドロのような臭いに変わって大変です。

これだけで
＞ちなみにその作家というのは
＞私の記述から探してみてください。

つーのは無理じゃないか？

>>631
樹慶蔵教授なみのくどさ。

こうなったら荒島大魔神を呼ぶしかないな

何か用か？
あ、それからな。バージンパイプはプラシーボって言った奴な。
自分がわかんねーからって気のせいにすんなタコ。
へドロパイプ吸って死ねバーカ。

あとさすがにへドロの匂いってのは管理の仕方が悪くてそうなったんで
別にキュアリングがどーのって話じゃねーだろ。
まあどうでもいい事なんで俺は気にしなかったんだが。
俺のパイプは消石灰入りタッパーの中に入っていて
なんかちょっとスエたような匂いがするが
不思議に臭いと感じたことはねーな。
むしろいい匂いに感じる。
なんかこれで吸うと旨そうだなって感じだ。
その匂いをへドロと表現する奴もいるんじゃねーの？
まあ雑菌が繁殖してその匂いもプラスみたいなよ。
でも俺のパイプはそこまで臭いのはねーな。
へドロとも違うし。
ヒネた匂いって表現かな。

>634
過ぎた事は何時までも引きずらねーで早く職探ししろよ。
パイプの旨さってのは精神的なもんもあるからそのうち旨くなくなってくる。
リストラとかいうけどな。
お前の人生で後から見るといい転機になったって事もあんだよ。
人生ってほんとわかんねーよ。
なっちまったもんはしょうがねー。
パイプを不味くしねー為にも早く動くんだな。

>639のつづきな。
どうもこういうのは主観的な表現にならざるを得ないんで難しいが
熟成された匂いっつーのかな？ちょっと酸っぱいような匂いがするんだが
臭いって感じじゃねーよ。
むしろそそられる匂いって感じなんだがな。
なんか乾燥が効いてて今が吸い頃だよってパイプが言ってる感じだ。
実際そういう状態のパイプを吸うと恐ろしくドライで旨いぞ。
これはブライヤーでもコーンでもするから恐らくカーボンから発する匂いなんだろな。
喫煙直後はヤニの匂いがしてその匂いはしなくなるのよ。
でも乾燥させていくとまたその匂いがするのよ。
ああ、堆肥の匂いに近い感じかな。
あんな熟成臭がするのよ。
けして臭いって感じじゃねーよ。

舌が痛いのは過燃焼以外に理由ありますかね?
ボールは人肌+α位しか温まってないんですが、舌がちょびっとヒリヒリします。
１時間ほどで違和感は消えるんですが。。。

灰は白いのが少しで大半は黒ずんだ炭です。

あと、ＹＯＵＴＵＢＥの日本人が吸っている動画なんですが、
皆さんも煙の量はあんなもんですか？
あの量だと味がしないというか、物足りないのですが
そのうちに分かってくるんでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=L0Mrp9h09Nw

荒島大魔神乙
呼んですぐ来てくれるなんてマグマ大使を呼んだマモル少年になった気分です

>642
結論言ってやる。
おもいっきり過燃焼だ。
ビデオが煙が少ねえと言ってるとこでも間違いねーよ。

>>644
即ﾚｽありがとうございます。
美味しく吸えるように精進します。

>>643

幾つや？

>>634
煙草の神様がくれた一攫千金のチャンスかもよ。
ttp://mainichi.jp/select/science/rikei/news/20090811ddm016040109000c.html

>>642
ビリヤードくわえるの重そうだなぁ…やはり手なしでの時は軽いベントに限る
で、あのくらいの煙の量だったとしても、普通に舌焼けするかもよ？
煙草が乾いていたり、吸うのが早かったり、吸う量が多かったり…要因はごろごろ

>>642
自分の場合、パイプを始めてしばらくは慢性的な舌焼けで味が余りわかならかった。で、どうしたかというと、ゆっくりと口腔
いっぱいに煙をためるような吸い方をしていた。今にして思えば、これは蒸気と熱風で味を薄めるだけ、更に舌焼けを悪化させ、
ますます、味がわからなくなるという悪循環に陥っていたと思う。
２か月くらいたってから、極少量＝特濃という標語を思いついて、チャンバー下部の少量の煙を舌を動かして口に入れるような
イメージで吸うように切り替えてから、舌焼けも改善し、タバコもずっとおいしくなったと思う。
Wikiにもその趣旨に記述はあるんだけど、わからないときは見えども見えずで読み飛ばしちゃうんだよなぁ。まあガンガレ！

>>643
どっちかというと魔神バンダーかと・・・

>>649
極少量＝特濃
これは何となくイメージが出来たような気がしなくもないです。
いまは手巻きを吸っても舌がピリっとするので、慢性的な舌焼けだと思うので、
２，３日はパイプ断ちをして火傷を治してから極少量＝特濃を標語に精進します。

あと、>>644に断言されて、かなり意識して弱めに吸ったら
あれ？これがタバコの甘みなんじゃね？
って味に出会いました。人の言うことはとりあえず実践してみるもんだな、
と改めて勉強になりました。

昨晩の話だけど、ヘドロ臭については↓コレじゃなかろうかと。

果汁や野菜汁に繁殖すると臭気成分(グアイヤコール)の発生により飲料の変敗を引き起こし、
製品品質を損なう耐熱性好酸性菌(TAB)

アリサイクロバチルス(Alicyclobacillus)って, どんな細菌ですか???
ttp://www.jarmam.gr.jp/situmon/alicyc.html

耐熱性と耐乾性はセットで獲得する事が多い性質。

>>652
グアイアコール - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB

これかな。
グアイヤコール、グアイアコール、グアヤコール、いずれも同じものらしい。
正露丸の主成分に多く含まれ刺激性/毒性があり、
成人致死量は３〜10ｇ。
電子タバコにも添加物として入ってるらしい。

耐熱性好酸性菌つながりで、もう一つの話題「変な果物」に繋がる。
実は計算された釣りだった？

【発明の名称】 耐熱性好酸性菌の増殖抑制剤および耐熱性好酸性菌の増殖抑制方法
ttp://www.j-tokkyo.com/2009/A01N/JP2009-209098.shtml

カシスの色素が効果あるとかで、特許がとられている。

>648
煙草が乾燥してるから舌焼けする？
バカ言ってんなよ。むしろ逆だろ。
なんで舌焼け起こすか判るか？
水蒸気を多く含む煙を吸うから舌焼けを起こすわけよ。
もちろん乾燥した煙草でも水蒸気はでるが
水分が多い煙草よりはでねーはずだ。
それでも舌焼け起こすのは余程吸い吹きがまずいか
タンパーがろくに使えないんだろ。
水分が強いと確かに火種がでかくなり辛いが
味が薄めになりやすくて火種が消えやすいわけよ。
故につい火種がでかくなりやすくて気がついたら舌焼けを起こしてたと言う事になる。
乾燥した煙草でも舌焼け起こすレベルじゃ水分の強い煙草なんて
ひどい舌焼け起こして吸えねーぞ。

>>654
結局、「海外の作家」の正体は上がらなかったなあ。

>>656
スマソ。
漏れパイプ製作者とか興味ないから全く調べてなす。

サウナで100℃の空気を吸っても舌は火傷しないけど、
100℃のお茶を飲んだら即火傷です。

「へんな果物」から更に味蕾や味細胞受容体に作用する化学物質へと続くストーリー？

ttp://www.pri.kyoto-u.ac.jp/brain/brain/29-2/index-29-2.html

ヘドロ、果物、化学物質あたりをまとめると

腐ったパイプと麻痺した知覚細胞で喫味を語る事の虚しさ

ってあたりかな。

もうQ&Aを越えてるだろ。
オナニーは他所でやれよ。

ストローで熱々の味噌汁吸う様なもんなのね

やるおです
面倒だから普通の書き込みに戻らせてもらいます

風邪は治ったのですが、やっぱりオルスボゴールド、キャプテンブラックゴールドの甘みに耐えられない
あの甘いのか焦げ臭いのか分からない香りにＫＯされる。

パイプで葉巻のような香ばしさを出すのは無理ですか？
非着香のヴァージニアでも無理？

というか全然美味くすえない
最初の炭化がすでに無理…
詰め方が何度やってもうまくいかない。
はぁ…

煙草葉を水に浸けて乾燥させてを繰り返したら香りは飛ぶかもしれんが

根本的にシガーとパイプは別物だから同じことできてもしょうがないしねぇ
とりあえず非着香で定番のものを試してみるといいんじゃないかと
着香ものは葉がスカスカで香ばしい云々って感じじゃないしね

やる夫くんの言ってる甘さに耐えられぬ感じ・・・

オレもアンホーラ・フル・アロマティックには撃沈したからわかる！

だれか！

香ばしい葉を教えてあげて！！

非着香の定番を知りたい!!
とくにヴァージニアで「ヴァージニアの最初はコレを吸っとけば？」的なやつを

色々試したいけど金銭的にも精神的にも葉っぱをアレコレと増やせないのです

W・0・LARSEN　SIGNATURE

>663
そんな2,3度試したくらいで上手く吸おうなんてのが虫がいいんだよ。
過去ログ見てもわかるだろうが2,3年かかるって言ってんだろうが。
まあパイプを舐め過ぎてたってところだろう。
で、パイプで葉巻並の香りがでないか？って事だが
もちろん出るぞ。多分お前が今まで経験したことのない旨さがある。
この前パイプ吸ってて泣けてきたって奴がいたが
俺らからするとそうだろうなと思うわけよ。
たかが煙草にだぞ。泣けるなんてスゲーと思わねーか？
でもキチンと吸えればそれ位の事はざらにあるわけよ。
どうする？まだ覚える事はあるし時間もかかるぞ？。
止めるか？面倒でもその泣けるほど旨い煙草ってのを味わってみたいか？

>666
ダンヒルのフレイクやスリーナンズでもやってみろよ。
旨いぞ。

>>669
荒島さんこんにちはだお！
すごいお！！

練習したいお

>>663
俺もシガーからの移行組みの初心者だけど同じく着香の焦げ甘い匂いがダメ
あと非着香でも発酵臭がしてシガーとは全然違う、シガーリーフ入ってるのも
買ってみたけど薄甘くて発酵臭がする。でもラタキア入りはなんかいいかも

詰めるのは均等にゆるく入れて押したらすずっと沈む感じが良さそう
炭化が出来ないのはちゃんと吸って火をつけてないからか？

自分何も予備知識無しに6万ほどパイプにつぎ込んだけど、なんか
シガー買ったほうが…と少し思ってしまった。まあそのうち旨くなるのかな

>>666
ごく初期に、鬼甘い系の着香をメインで買ってたのだが、
今は結構持て余してるwww
でももったいないのでどうにか工夫をしよう、と……。

で。
火を付けて我慢してちょっと吸う。
んで、全部吸わずに残して翌日吸う。
これでだいぶ香りが飛ぶので、なんとかいけるというか。

でも、最初の頃に吸ってたのも、ずいぶん間を空けて、もう一度買って吸ってみると、
また違う味がして、「あれー？俺が吸ってたのはこれだったか？」と首を捻ったりもする。
ある意味、おもしれー、と。

>>672
>予備知識無しに6万ほどパイプにつぎ込んだ

最初から飛ばしすぎだよwwwwwww

>>672
わかるお…
モンテクリストのクラブがどれだけ買えたかと思うと後悔しちゃうお…
でも買ってしまったからには使いこなすしかないお…

>>675
俺、そんなにものすごいキャリアがあるわけじゃないけど、
でもそんな俺からアドバイス。

仕方ないからやる、

という姿勢でいると、たぶん辛くなるばっかりだよ。
パイプは確かに「火を付けるだけで美味しく吸える」っていうもんじゃないのは確かだけど、
それを「要らぬ苦労」「不要な手間」「敷居が高くてめんどくさい」と考えると、たぶん続かない。

自転車とか水泳とか車の運転と同じで、できる奴はすいすい先行ってて楽しんでて腹立たしいｗ
でも、自分で「こうか？いや、違うな……こうかな？これか！？……これだ！」と辿り着く、
そこまでの試行錯誤がおもしろい。
そんで、試行錯誤をした後は、今度は「乗りこなす」、「いろいろな所に行く」という楽しさがあるけど、
「試行錯誤を重ねる楽しさ」っていうのは、まだ乗りこなせないでいる今のうちしか楽しめない。
舌を焼くのだって、過燃焼でパイプ傷めるのだって、いろいろな形のパイプを試してみるのだって、
好みじゃないタバコを買っちゃって持て余すのだってｗ、荒島辺りに「パイプブチ折るぞ馬鹿野郎」と言われるのだって、
それも試行錯誤の楽しみのうち。

大人になっちゃうと、「できなくて転んでかさぶた作って」みたいな経験、まずできねーぞ。
試行錯誤＝うまくできない、ってのを楽しみなよ。
あれこれ工夫するのをおもしろがってみなよ。
そいで、その先にあるいつかもらえるご褒美を楽しみにしなよ。
ご褒美もらえなーい、っていうことばっかり落ち込んでると、目の前の楽しみがもったいないよ。

>>661

>>612の
>自分が答えを持っているのに、自分ではその正解を挙げずに、
>相手に正解を探させようとするというのは、一見すると良心的指導に見えるけど、
>要するに「自分が気に入った答えが出てくるまで、相手を愚弄し続けることができる」
>という、単純に精神的優位に立ちたいがための自己満足に過ぎんよ？

への複数あるＡの1つのつもりだけどな。
調べなきゃ、誰のせいでもない自ら望んだ情弱。
はたからオナニーといわれるほど満足しているようにも見てもらえない。

>>677
それで、ID:HmQd0VcTの言う、ヘドロの匂い付けをしたパイプを送ってくる海外作家って、
結局誰の、どれのことなんだろうな。

先覚者を気取って、後進を情弱呼ばわりっていうのは、
オープンソース時代以前の、「情報の占有により優越感と利権を得る」っていう古くさいアレであり、
手持ちのカードはとりあえず片っ端からオープンして情報共有していく、
っていうのが今のスタンダードなんだけど、
ネットデビュー年齢が遅い奴に限って、「俺だけが知っているとっておき」とか、
「俺が知っていることに自力で追いつけない奴は情弱」とか、
やたらともったいぶるんだよな(´･ω･｀)

スレ違いだけど、永田寿康みたいにそれが元で死に追いやられた奴もいるんだから、
とっととカード切って集団で答え合わせした方が有益だろうに。

ブルジョワと庶民の喫煙方を同列に比較されてもね。
もう勝てるわけがないですよ。葉の消費量も段違いだしね。
リッチなフレーバーは葉巻には勝てません。

>>678

>>657に書いた通りだが。
オレは、人間のパイプ職人の名前はどーでもいい。
パイプをヘドロ臭くするヤツの名前は細菌の名前ってことになる。

>>679
それは、情報を取得利用する側の視点でしょ。

情報を作る側は、適度に複雑化させることで情報の流通に制限をかける事ができる。
あるいは、情報から得られる利益をコピペしてるだけの人に独占させないように、
対策を講じることもできる。

まあ、なんだ。
ちゃんとしたソースを出せないのならID:ahY3PONRが
脳内で作り上げたヘドロ臭いパイプってことになっちまうぞ。
そうでなきゃ蓄膿症で鼻が腐ってると判断されるだけだ。

あとな、築地で三代続く家で生まれた江戸っ子の俺でさえ
ヘドロ臭いって臭いが良くわからないんだが。

>>683
ヘドロ臭の原因細菌の情報については、頭のh抜かしたURIも貼り付けてるけどね。

果物の「灰」を使うって言ってるのに
果汁や野菜汁に繁殖する細菌が生き残れるとは思わんが

>>685
別に考えがあるなら、それを追いかければいいだけの事で。
オレは調べた結果をここに書き込んでくださいと要求する事もしない。

防護材も乾燥した状態で出荷してるはずなんで、空気中から吸湿したぐらいで
細菌が繁殖する状態になるんだろうかって疑問はあるな
結露した窓の近くに放置とか、よっぽど扱いが悪くないとそこまで水分を含まないと思う。

でも欧米だと日本みたいに高温多湿にならないので、作家もそこまで考えてない可能性はある。

>>684
アレは読んだが、ヘドロだらけの東京湾の側で育った俺の記憶と
果物の腐敗臭やら征露丸の臭いとがつながらないんだ。

やっぱりID:ahY3PONRの書いてることは、
でまかせと取られても仕方ないだろう。

正直、一つとして頷けるところが無い、
はっきり言って信用が出来ない。

>使っているうちにヘドロのような臭いに変わって大変です。

らしいから、喫煙目的のパイプなら吸ってジュースや水蒸気も出してるだろ。

何の果物かも秘伝で分かっていないのに
何でその細菌が作用したって分かるわけ？

ジュースや水蒸気も出してるって言うなら
そのジュースや水蒸気が原因って可能性は何故簡単に排除すんの？

再度書くけど、コレだな。

別に考えがあるなら、それを追いかければいいだけの事で。
オレは調べた結果をここに書き込んでくださいと要求する事もしない。

もしかしたらヘドロの臭いじゃなくて、生活廃水であるドブの臭いかも知れないぞｗ
まあ、これで実はドブの臭いでしたなんて言い出したら、完全な後出しジャンケン野郎だがなｗｗｗ

ヘドロかドブかは>>577に聞いたら答えてくれるかもな。

>>692
つまり、確証も無い出鱈目を書いたということか。

ヘドロヘドロっていい加減にしろ。
爽やかな朝がぶち壊しだろうが。
何時までも根にもってんじゃねーよ。

>>695
オレは、
あと３０分ぐらいで出かけるゾー

>>692
いや俺が言いたいのは、別の考えとかじゃなくてさ
何故その考えまで辿り着いたかの経緯についてだよ
果物も特定できない、パイプも特定出来ない、
使用条件も特定出来ない、使った日数も特定出来てない
これだけのないない尽くしなのに何でその細菌なの？ってこと

>685 ：774mgさん：2010/03/31(水) 07:57:03 ID:r/FgS92G
>果物の「灰」を使うって言ってるのに
>果汁や野菜汁に繁殖する細菌が生き残れるとは思わんが

もう既に別の可能性に着目しておられますが。
それを追いかければいいんじゃないの？

>>682
我々は情報を取得利用する人間ではないのかね？

まあ、どう言いつくろっても、
「都合のいい情報を出すか、都合の悪い情報を出さない人間が優位に立ち、
そのどちらもできない奴はいいように騙されるがいい」
としか聞こえんな。

単純に「反論を受け付けない研究発表」は揉める元だから、中級我流スレ行きなさいよ、って話じゃね。
そのために作られた中級スレだし。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1268149903/
ヘドロ臭くする細菌の話は一応おもしろくは読んだが、コピペしてくるだけじゃ意味ないだろ。
解釈を加えて自分の言葉にしないと。

で、むしろ重要なのは、ヘドロパイプを掴まされた、という奴が、
「その初心者が絶対に避けるべきパイプ」を、はっきり言わないで、
自分が嫌な目に遭った（と主張している）パイプの被害者を増やそうとしている所じゃね？
問題があるというのなら、ソースを出すべきだし、営業妨害を懸念するなら、
そもそもそ証明できない話を根拠に持ってくんなよ、ってことかと。

状態認識もあわない、仮説も合わない、過程も会わない。
結果、意見も合わない。

それだけのことでしょ。
異なる結論に達するのは不思議はないでしょう。

>>685
だよな。
そもそも、引き合いに出された細菌が繁殖する【ジュース】って、果汁とか飲料水とかの【ジュース】だろ？
パイプの中に発生する【ジュース】とはまったく別ものだと思うんだが。

>>690
使っているうちに変わったなら、単純にパイプの管理がヘタクソだっただけなんじゃないの？

>675
バーカ金かけた分の旨さがあるのがわかんねーのか？
たかが6万くらいでガタガタ騒ぐんじゃねーよ。
俺は3桁の借金こさえたくらいだ。
でも全然後悔してねーよ。
それ位の元はとれるしな。一度旨い煙草を吸ったら止められねーよ。
葉巻も旨いのは認める。だがパイプよりは底が浅い。
それにな。パイプが上達すれば葉巻ももっと旨くなるぜ。
葉巻は一度吸ったらお終いだが、パイプは何時までも残る。
また葉っぱとパイプさえあれば葉巻の何分の一くらいのコストで
何度も楽しめるわけよ。
単純に金の計算だけじゃわかんねーぞ。

>>701
人それぞれだから反論は受け付けないって事でいいですか？

>>705
いや、反論したっていいんだよ。
ただ、オレは反論を書きなさいとか要求する事はしない。

いいから、お前ら会社行けよ

時間切れ。　じゃあね。

アンフォーラ・フルアロマ、俺も苦手だなぁ。
数か月前、パイプを始めた時、ヴァージニアNo.1と一緒に勧められて
買ってみたけど、今だ半分以上残ってる。甘ったるすぎて……。

今、特に気に入ってるのはダンヒルのロイヤルヨットとフレーク。

あーぁ。また始まっちゃったよ。

あのね、
>>649　読んで
「パイプで吸った煙のゆくえ」につき、すごく素朴な疑問が出た。

シガレットとは違い、肺喫しないから吸うわけにもいかない。
だから、オレの場合・・・

�@吸う
�Aパイプを口から離して煙を吐く
�B吸う
�C吹き戻し

↑
繰り返しで初心者なりにパイプ（バージニア）を楽しんできたんだが
口に入った煙ってどうしてるの？

>>710
俺も殆ど同じ感じで吸ってる。
咥えっぱなしにするときにも、呼吸２回か３回に１回は
唇を開いて煙を逃がすようにする。でないと過燃焼でパイプが熱くなるから。

口の中の煙を全部吹き戻してるとどうしたって過燃焼になると思うんだが、
口から煙を吐かないって人はどうしてるんだろ？

>>710 アザース。
全く煙を吐かないのは無理じゃない？
鼻から出すということか。。。

>>711
すごくゆっくり吸って、ゆっくり吐くというか、口から離してぼーっとしてる。

>710-712
てかお前ら根本から間違ってる。
特に>711。お前特異体質か？
パイプに吸った煙戻すと過燃焼する？
んなわけねーだろが。
もし過燃焼するなら煙吸い過ぎだっつの。
口から煙吐いたとしても極少量なんでわかんねーよ。
その程度しか吸わないんだよ。
それでもきちんと味はするもんだ。
しないのはただの味音痴か、煙がないと煙草を吸った気がしないと
思ってるだけだ。

荒島に聞きたい。
極少量の煙を吸い、やはり極少量の煙を吐くのは納得。
ゆっくりめの呼吸のように、口に入れ・吐くの繰り返しってことでおｋ？

>>710
わしは
�@吸う
�Aパイプを口から離さず半開きで煙を吐きながら吹き戻す
�Bパイプをくわえたまま（複数回）呼吸する
以下繰り返し

>>714
パイプ咥えて口では吸ったり吐いたりせずに
鼻で呼吸するだけでも結構煙が口に入ってくるんだが、
それでも吸い過ぎなのかな？

ほんの少し吸ったり吐いたりするのは分かるけど、
それじゃ呼吸が苦しくならん？

どうも紙巻き上がりの奴が多いのか喫味が濃くないと駄目
って奴らばかりだな。
透明感のある甘さとかバーレーなんかの無味に近い
旨さなんてわかんねーんだろ。
煙草ってのはな。お前らが考えてるよりもずっと繊細で
多様な味わいがあるもんなんだよ。
少しでも焦がしたり煙を多く吸ったらわかんねー旨さってのが
あるんだよ。
確かにやや煙を多めに吸うと甘さが立ちやすいのは確かだが
そのおかげで失ってる物も多いってのに気がつけよ。
味がしねーんじゃなくてお前らの舌がバカか感覚が鈍いから
繊細な味わいに気がつかねーだけなんだよ。
ウイスキーは味がするから好きだが焼酎やスピリッツ系は
味がしないから不味い酒なのか？
んなこといったら笑われるだろうが。
どちらもきちんと味はするんだよ。
ただその繊細さに気がつくかどうかなんだよ。
だからみんな分かりやすい煙草の味ばかり求めるんだよ。
もっと注意して吸ってみろよ。
だいぶ違うぜ。

>715
あんまり注意した事はねーが極微量の煙が鼻にはいってるかもな。
あと自分は口の中を注射器に見立てて舌でピストンみたいにして
煙を吸い出してるような気がする。

>717
お前どんな特異体質なんだよw
鼻で呼吸してもステムからは煙は入ってこねーよ。
ボウルからの煙は別だけどな。

タバコに繊細な味がないとは思わないし、
酒の例えは凄く良く分かるんで、確かにその通りだと思うんだけどね。

ただ、個人的には味よりも呼吸がつらくなるのが問題。
咥えっぱなしで殆ど吸うか吸わないかで味わうとなると、
呼吸がどうしてもつらくなるんだわ。
その辺はどうすりゃいいんだろうね？

>>721
マウスピースから口を離して、大きく深呼吸すりゃいいと思うよ。

>>722
もちろん、時々そうしてるけどねｗ

>721
苦しいなら時々パイプ放して呼吸するしかねーだろな。
でもよ。普通口と鼻は独立してるもんだぜ？
俺は鼻から呼吸してるからずっと咥えっぱなしで問題ねーけどな。
お前紙巻きやってるか？又はやってたか？
だとすると体が煙草は煙を吸うもんだと認識してて
大量の煙を吸っちまうのかもな。
だとしたら厄介だな。

じゃぁ、俺は特異体質かな？

パイプ咥えて、鼻で呼吸すると普通にパイプの煙も口に吸っているが、

「アー」と言う形に口を開いて、鼻で呼吸すると口からも空気を吸わないかい？

其の感じでパイプを咥えて、鼻で呼吸すればパイプも良い感じで喫えると思うのだが？

鼻と口は構造的につながってるだろ？
だから鼻がつまると味も良く分からなくなるわけで。
だからパイプ咥えて鼻呼吸すると、自然に口の中に
煙が流れ込んでくると思うんだが。

紙巻きは以前やってた。
今はもう吸わないけど。

>725
間違いなく特異体質だ。
今ティッシュで実験してみたが鼻からティッシュは吸い込まれるが
口からは吸い込まれねーな。

お前らどんだけ不器用なんだよ(苦笑)
舌の奥で塞いでるから口は関係ねーだろが。

荒島はカンタンに言うけど、その辺がパイプスモーキングの基本かな。

流れを読まずに・・・
ブライヤー1本(ミニサイズで使いにくい)、コーン2本持ちなんですが、そろそろブライヤーの二本目を・・・と思い、
さび練の中古\5000、フカシロのベストメイクビリヤード\3000、Rolandの\5000くらいのやつ辺りで悩んでます。
形はどれもストレートタイプ。フカシロのが一番安いし新品だしってことで大分心が傾いてますが、
この中ではどれかっても同じですか？これ買っておけ的なものがあればお願いします。

予算が許すならローランドのバロンがいいんじゃね
フカシロもローランドも会社一緒だからあとは予算次第で決めたらいいよ

俺そんな難しい事言ってるか？？？

みんな口閉じて呼吸できることを知らないんだろ
人体を使う機会があったら是非試してみて！

>>732
自分ができることを、
まだできない他人に教える、
てのは難しいんだよ。

教えるほうも教わるほうも。

教える側は「自分にだってできるんだから誰にでもできる」と思ってるし、
教わる側は「何がわからないのかがわからない」から。

荒島がていねいに答えると誤解を誘発するから
いつも通りでいいよ

パイプの煙は肺まで吸い込まないっていうけどさ
自然体で呼吸してるとどうしても微量の煙を吸い込むことになるよね
上でもでてる口内だけで吸い吹きで吐き出した煙を鼻から吸引してしまう
自分、ニコチン酔いが激しくていつも5分ほどで気持ち悪くなるんだけど解決策ってあるのかな？

>>721
もしかして、普段から口呼吸なんじゃない？
鼻呼吸を意識してみたら良いよ。

まず、パイプを置いて水を口に含む。
上を向いてガラガラうがいをする。
これは普通にできるよな？

じゃあ、その状態で鼻から息を吸う。
普通に鼻だけで呼吸できるはずだ。
もし出来なかったら一度耳鼻科を診療する事をお勧めする。

屁が出るんダロ?

>>737
やってみたが普通にできるぜ。
つか、普段から鼻呼吸だって。

なんか誤解されてるようだが、
パイプ咥えた状態で鼻呼吸できないってんじゃないぞ。
ただ、鼻で呼吸するだけで若干の煙が口にも入るし、
そのまま鼻から息を出すとパイプに吹き返すことになる。
それでも過燃焼になるのが困る、と言ってるだけなんだがな。

>>740
口に水を入れて上向いて鼻呼吸。
この時口の中の空気は動いたかい？
鼻で呼吸するだけならガラガラ言わないはずだ。
喉をしっかりと閉じているはずだからな。

パイプ咥えてる時もこれと同じだと思うんだが違うかねぇ？

実は鼻で呼吸してるから口の中の空気が動く
というのがちょっと俺には実感できないんだわ…

まさか鼻息が直接ボウルに入ってるなんてオチじゃないよな(笑)？

>>741
人をおちょくるつもりなら話はこれまでだ
なんだその（笑）てのは。

>>740
俺も最初そうだったけど意識したら直ったよ

それにしてもシガー吸ってると世界とか自然ありがとうみたいな意識になるけど
パイプは自分と見つめ合ってるというか意識が内面に向くな
色々考えるのに向いてるような気がする

呼吸するってのは腹腔を広げて体内を負圧にするんだから
鼻から吸気した場合に、口を閉じてれば何も入ってこないが
口の先にパイプがあって外気に通じてれば、パイプを通して煙を吸引しても不思議はなからろ
ただし、パイプの煙道は鼻腔にに比べて大変に細いので、その量は遙かに少ないであろう。

>>742
いや、おちょくるつもりは毛頭ない。
つい冗談の１つ２つ入れてしまう俺の悪い癖だ。
気を悪くしたのなら謝るよ。すまんかった。

煙を吸い込んじゃうってのは、たぶん口で煙を吸い込むという感覚が抜け切らないからじゃないか？
テンプレの>>3の参考スレに答えがあるじゃないか。

＞パイプをくわえる→口を中の体積を広げて煙を口の中に入れる（勝手に入る）→
＞味わいながらもごもごと口の体積を小さくしてパイプに空気を送り出す（このときだけパイプから煙が出る）→
＞パイプを口から離してボウルの香りを堪能する　これの繰り返し。

>>731
レスｔｈｘです！
バロンにしようかな。

で、なんか有意義そうな議論してるんでじっくり読ませていただきました。
自分のような初心者が答えるのもなんですが・・
>>736
口内からの吹き返しが強いと煙が多く出てしまうのはご存知だと思いますが、それでも敢えて答えるなら、
この場合は吹き返しが強いってことだと思います。
うまく行ってるときは、鼻から吸引しちゃっても刺激を感じない＆あんま吐いてる煙が見えないので。
上手く行ってる時は、舌も動かさず煙が出過ぎないように抑えるというかそういう吸い方になってる気がします。
まぁ、自分の場合はそのまま消えちゃうことも多々あるので政界かどうか分からないですが。ｗ
すれ汚しすまそ。

うまくいってて、しかもうまいときって、
「息の仕方を意識してない」
「息をしてないｗ」
「息の仕方を忘れてる」
っていうくらい、ごく自然にしているとき。

意識して吸い込むとか、吐き出すとかやってると加減が強くなりがちなんで、
くわえて火が落ち着いたら、後は本でもテレビでも眺める。
吸うことに集中しないと、うまくいく。

なるほど。

>吸うことに集中しないと、うまくいく。

これかもしれないお！

ありがと！

>>747
いや、パイプへの吹き戻しじゃなくなんていうか口を半開きにして漏れてくる甘い香りの煙？を鼻呼吸で吸い込んでしまうんだ
煙は見えないけど香りでなんとなくわかる、ボウルから立ち昇る香りとはまた違うから
鼻への刺激は無く、寧ろ香りは焼きたてのスイートパイのような非常に自分好み、でもやはり5分ぐらいしたら気持ち悪くなる
香りと甘みは好みなのに自分には強すぎるよロイヤルヨット

煙が目にしみるのは過燃焼させすぎでしょうか？

(´ｰ`)y━･~~oO(三十歳までに上手く吸えるようになるかなぁ…)

パイプの煙って目にしみないんじゃなかった？

煙が目にしみるのは間違ってるゾ

>>753
間違っているとは？

今日はボルクムリーフのバニラを買ってきました。

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>>748さんと同じぐらいの吸い方だけど
そこまで行って初めて入門編が終ったと思ってイイかなぁ?
>>754ボ一ルの中で火種が大きくなり上に登って行く煙だったら
パイプでのその味はおいる美味しくないよ